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ポンテはビスマルクを越えたか?

1 :スレ立て代行:2007/11/15(木) 22:01:02 ID:QmezEDUr0
どうか?

備考:ビスマルク(元セレソン)

祈りのポーズの印象すら脇にやられる、名実共にJリーグ史上NO.1外国人プレーヤー

93年後期、波に乗り切れなかったヴェルディ川崎のテコ入れで来日すると
たちまちチームを一変させ年間王者に導く
(3年連続でチャンピオンシップ出場、うち年間優勝2回)

96年オフ、あろうことか犬猿の鹿島に移籍(国内間の移籍では未だ類のないインパクト)
ブラジル人選手の遺産を引き継ぎ、鹿島の黄金期を作り上げる
(5年でチャンピオンシップ4回出場、優勝3回)

2チームで国内3大タイトル13冠に貢献

2 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:01:29 ID:ntC6fA1F0
余裕越え

3 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:01:34 ID:DwqjLj8I0
ナゲット

4 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:01:39 ID:m1yNfKqy0
ポンテさんはレッズ生え抜き

5 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:03:28 ID:hMlyVObY0
理想のタイプは伊達君子だったな

6 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:04:06 ID:hMlyVObY0
ブラジル代表として来日。
1−1で引き分けた試合でゴール決めたんだっけ?

7 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:05:03 ID:2OSO/ZnS0
まだ超えてないかな

8 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:13:44 ID:thwunef20
とりあえずイルハンとリネカーは超えたと思う

9 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:14:28 ID:K38hMqi8O
浦和の場合は良くも悪くも周りが立ちすぎちゃってるからな
けどJでは久しぶりに現われたタイプ

10 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:14:46 ID:hMlyVObY0
ビスマルクよりピクシーの方が、上なんじゃないかな?


11 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:14:53 ID:zxDrclao0
とりあえずバラエティに出てとんねるずにいじられてからだろ。話はそれから

12 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:15:18 ID:Nivqy5xpO
2年(実質1年半)で「ビスマルクを越えたか?」と比較される時点で越えてるんじゃね?

13 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:15:34 ID:1zm+YivUO
オゼアスは超えた?

14 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:15:51 ID:7GPUkfzr0
>>10
能力的には上だろうね
でも>>1の書き込みを見ると、ビスマルクの実績は凄すぎる

15 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:42:10 ID:K38hMqi8O
ピクシーは余興だったけど、ビスマルクは20代半ば以降を完全にJに捧げたからね
欧州だって結構やれただろうに

16 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:47:46 ID:RvZSi+Ln0
超えた。

以上

17 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 22:57:52 ID:+9vQ+ZWkO
>>12
正しい

18 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 23:04:10 ID:EEEv6S4Y0
ピクシーは前の仕事だけで守備はしないしな

19 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 00:25:56 ID:hlYve1lPO
ビス→J13冠(93後半〜01=7.5年)、セレソン歴あり、欧州実績なし
ポン→J、ACL4冠(05後半〜07→1.5年)、セレソン歴なし、ドイツ一部144試合、欧州CL13試合

所属チームの年間平均タイトル獲得率(タイトル数÷年数)
ビス→13÷7.5=1.73/年(東京ブ→鹿島→神戸)
ポン→4÷1.5=2.66/年(レバークーゼン→05浦和)
個人タイトル
ビス→94、95、97ベストイレブン
ポン→ACL07得点王

なかなか甲乙つけがたい両者だな。

20 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 04:19:34 ID:HOXO0fO30
>>15
ピクシーは余興?無知だなおまえ。
28歳でグランパスに入って、35歳のときグランパスでそのまま現役引退したんだぞ。
その間、タレント揃いのユーゴスラビア代表の10番としてフランスW杯にも出たし、
30歳前後のパフォーマンスは欧州でも間違いなくやれていたね。
実際ベンゲルはアーセナルに連れて行こうとしたしな。

21 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 11:53:57 ID:Jc0hYj0BO
ポンテのアウトサイドに掛けたアーリークロスはびっくりした
たしか埼スタのメインサイドから、相手は忘れた

22 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 12:37:38 ID:KyJOsnxeO
ポンテが代表歴がないのは若いうちに海外でプレーしたからでしょ!デコだって。国内にいたら1回ぐらいは呼ばれてたよ!国内組の試合で。

23 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 12:41:04 ID:+q53i7kMO
ポンテがドイツに帰化していたら、デコクラスの評価を得られていた!

24 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:06:14 ID:XvajRfPKO
ビスは20歳で90年W杯ブラジル代表のメンバーだったからな。

ロナウドやカカ等、セレソンはW杯には将来有望な若手を1人連れていく。

ビスマルクもそんな1人だった。


25 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:14:30 ID:TovFhKM2O
この比較スレだけは唯一受け入れられる

26 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:30:41 ID:QvrNboAXO
セレッソに居たマニッチくらいだと思う

27 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:34:46 ID:3UWbwRQI0
>>19
ACL得点王ならマグノも去年獲ってるけどな。

28 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:41:50 ID:p9v/EGYBO
ビスマルクは凄かったなあ。10番比較ならレオナルドより好きだった。
ただ晩期は禿げたデブおっさんでちょっとがっかりした。

29 : :2007/11/16(金) 13:43:22 ID:vNrVS27s0
Sランク ピクシー

AAAランク ドゥンガ・レオナルド

AAランク  ジュニーニョ・ビスマルク・エメルソン・ギド・ポンテ・・・

Aランク  アルシンドとかエムボマとか


番外MVP ジーコ


ってとこだな。

30 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 13:44:18 ID:nnnuoLfq0
ビスマルクの方が凄かった気がするが当時の日本人がしょぼかったから相対的にそう見えただけかも

31 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:14:24 ID:Jc0hYj0BO
>>24
某国の○も有望枠で釜本がねじ込んだとかなんだとか・・・

ポンテが神戸あたりに移籍したらJも面白くなると思うけどね


32 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:15:25 ID:tBAOd4OJO
>>29
サリナスは?

33 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:15:56 ID:hjv/9NHJ0
超えたって、貢献度的にという意味?

34 :ラすけん:2007/11/16(金) 14:16:31 ID:Xfnutdob0
アンジョンファン>チェテウク>カシュウゼン>ポクシー(笑)

35 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:17:14 ID:hjv/9NHJ0
>>29
ブラジル人選手限定かと思ったらそうでもないランク付けの上に偏ってるね

36 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:19:47 ID:o1woaW3XO
>>23
今みたいにドイツで活躍してなかったし無理

37 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:20:24 ID:RLpQG1rZ0
>>29
アンジヨンファンがいない

38 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:27:53 ID:jT4+EdGh0
個人的にはこんな印象

キープ力   ビスマルク>ポンテ
パス精度   ビスマルク>ポンテ
FK精度   ビスマルク>ポンテ
視野の広さ  ビスマルク>ポンテ
実績     ビスマルク>ポンテ

突破力    ビスマルク<ポンテ
シュート精度 ビスマルク<ポンテ
スピード   ビスマルク<ポンテ
運動量    ビスマルク<ポンテ

ビスマルクの方がちょっと上かな〜。
ポンテは結構カードも貰うし、試合中消える時間も多いからね。
でも2人ともプレースタイルは結構似ていると思う。




39 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:32:45 ID:mu2xITk00
ポンテの方がモダンだよね
二人の違いに時代のスタイルの違いがよく出てる
でもビスマルクは越えてない
まだね

40 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 14:57:36 ID:7HbTtBBU0
ポンテはまだビスコンティよりちょっと下くらいだろ

41 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 15:09:54 ID:KyJOsnxeO
日本でいう海外組のポンテのライバルはリバウド。ロナウジーニョ。ジュニーニョ。カカ…キツい!

42 : :2007/11/16(金) 15:19:23 ID:vNrVS27s0
>>32
A

>>35
なんでピクシーから始まってるのにブラジル限定と思うんだよw
俺としては公平に見てるつもり、異論があるのは仕方ないけど具体的によろしく。

>>37
A

43 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 15:27:23 ID:hjv/9NHJ0
>>42
ジョルジーニョやサンパイオやアウグストやホンミョンボやパクチソン(ていうか韓国人選手)等がいない時点で
華やかなポジション重視の上に単なる嫌韓厨だと思ったからバランスとれてなくて偏ってると思った

44 : :2007/11/16(金) 15:58:28 ID:vNrVS27s0
>>43
そんな全部書けるか!
韓国人選手ではアンジョンファンはAのとこに名前書こうかなーと思ったけど長いから止めたw
他の選手はそうでもなかったろ?パクも凄いのはJ後だし。
華やかなポジションうんねんは、そういうことに外人が多いだけ。今もそうだろ?


45 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 17:00:23 ID:KyJOsnxeO
↑ジュニーニョって誰?川崎の?ブッフバルトと同じなんだ(笑)

46 : :2007/11/16(金) 17:23:53 ID:vNrVS27s0
間違えちゃった。ジョルジーニョだ。(´∀`)ゞテヘ

47 :U-名無しさん:2007/11/16(金) 22:44:29 ID:Jc0hYj0BO
ボールを持っていないときエリアへの入り方が上手いよね

48 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 08:55:44 ID:V+xhQWP0O
2人とも欧州からのオファーがあるのに、日本を選んでくれた!2人とも人間性が最高!
とてもブラジル人とは思えない。

49 :.:2007/11/17(土) 09:20:01 ID:l5U8gr67O
S ピクシー エメルソン
A ジュニーニョ ポンテ ウェズレイ
B ワシントン バレー マグノ
C マルキーニョス
D マギヌン
E ルーカス ヨンセン
F パウリーニョ




Z ワンチョペ


50 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 09:24:05 ID:B6TQW0bA0
>>48
それだけで人間性を判断できて凄いねw

51 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 10:19:37 ID:8OybB8ePO
晩年ながらスキラッチも真剣にやってくれたよな

52 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 10:28:59 ID:E7rS732NO
>>21
甲府
でも、得点者忘れた

確かワシントンだった多分

53 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 10:31:49 ID:tva8H0H60
ビスマルクを超えるなら、 
ポンテも他のチームに移籍してそこでもやらないと。。


1チームで貫くなら、ピクシーとの比較だな。。

54 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 10:32:16 ID:xkQGzU5cO
>>49
Z イルハン

55 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 11:05:58 ID:HROQbzxo0
Jそのものの注目度が違うので知名度で比較すると可愛そうだが
実力とチーム貢献度ではビスマルクに勝るとも劣らないものはあるよね
あとはそれをどんだけ持続できるかなのかね
レッズに貢献してこのままタイトルを取り続ける様な事があれば
こえられるんじゃないの?

56 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 12:52:02 ID:V+xhQWP0O
<48>お前ポンテのスレ行ってこい。雑誌見ろ。毎年天皇杯も頑張ってくれる。帰化したブラジル人DFとは違う。携帯でアンカーわかんねー

57 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 13:00:05 ID:CFyok0UvO
>>49
アルシンドの事もたまには思い出してあげてください(′・ω・`)

58 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 13:07:53 ID:nH4cEayVO
A 緑時代のエジムンド
Z 赤時代のエジムンド

 …Zどころか無かった事にしたい…

59 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 14:09:30 ID:RgYL201+O
大王が全て

60 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 22:33:03 ID:8OybB8ePO
ワシントンに二人三人で行くからポンテが余るんだよな
そろそろ学習しろよ

61 :U-名無しさん:2007/11/17(土) 22:50:39 ID:LZMjDtemO
ビスマルク程の圧倒的な存在感はポンテには感じない
フリーキックからの直接ゴールもポンテは少ないし

62 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 01:28:09 ID:ZqeVo5sOO
まだドゥトラ級

63 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 01:31:56 ID:RpoEyjgr0
磐田戦で永井とワンツーで
抜け出し、シュート決めたやつ。

64 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 01:32:33 ID:hnlCDpmg0
Z ジネイ

65 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 01:34:42 ID:6e9u2wE7O
つか 10番は似合わないタイプじゃね?
>ポンタ

66 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 01:41:50 ID:2EsrQnlxO
ポンって蹴ったからポンテ

67 ::2007/11/19(月) 02:27:21 ID:207CZcnhO
貢献度という点ではビスマルクの域には達していないけど(というか達するのは無理に近い)今年の浦和は間違いなくポンテのチーム

個人的に貢献度的には
ドゥンガ=ジョルジーニョ=ピクシー≧ビスマルク

結果だけならビスマルクだが、結果以外も含めるとこんな感じかな

68 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 04:43:00 ID:3ehntOtb0
SSドゥンガ、ジョルジーニョ、ストイコビッチ
Sレオナルド、ジーニョ、サンパイオ、スキラッチ、ラモンディアス、エメルソン、ジーコ、リトバルスキー、ブッフバルト
Aビスマルク、サリナス、エムボマ、カレカ、エジウソン、


まだポンテはAランクぐらいだな

69 : :2007/11/19(月) 08:15:43 ID:D7CQPe0L0
ピクシーは上手かったけど、試合ごとにムラがあった。怪我も多かったし。チームにタイトルをもたらしてない。レオナルドもそんな感じ。
ジョルジーニョやドゥンガは全盛期にJでプレーしたかというと違う品。
やっぱビスマルクがNO1だと思うわ。ビスマルクはヨーロッパでプレーしてたら、セレソンで10番つけておかしくない選手。

70 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 08:54:19 ID:uyeXDdSgO
名古屋って天皇杯優勝しなかった??
準優勝だっけ?

71 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 08:59:16 ID:c1XN1wNJ0
何をもって比較するん?
Jでの活躍度+チームへの貢献度なら、
ドゥンガもかなりものかと。

72 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 09:05:07 ID:qjCHecVGO
>>71
スレタイ読めバカ

現状ならビスマルクが上だが、浦和が五連覇とかしたらポンテさんが上になるだろうな

73 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 09:06:39 ID:WSAneL6FO
ヴァン・ズワムを忘れるなよ

74 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 09:34:25 ID:su9EpbbZ0
ビスマルクが鹿島のフロント、サポ、街、すべてを嫌いになって
逃げるように対談したのにはワロタ

75 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 09:56:06 ID:xvM9GUyp0
この前、伊達公子が夫婦でフレンドパークに出てたな。
旦那が日本語の出来るドイツ人。リティっぽい感じがしたのがなんとも

76 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 10:37:34 ID:Zz7fN9AZ0
【参考資料】

ポンテ    :ハマー
ビスマルク  :カローラ

77 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 10:38:43 ID:uOqAmXzK0
>>76
ハマーってなに?

78 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 10:39:58 ID:Ja65cu8A0
MC

79 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 10:43:20 ID:Zz7fN9AZ0
>>77
ハマー(HUMMER)は、アメリカ軍の軍用車ハンヴィー(HMMWV=High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle
=高機動多目的装輪車両,humveeとも)の民生用車種で、AMゼネラル社やGMが生産する大型SUVの市販ブランドである。
 米国ではフォード社のリンカーン・ナビゲーターやキャディラック・エスカレードと並ぶ高級SUVである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%BC_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)

MFポンテは米軍用ベースの大型車ハマーを乗り回す。
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27290

80 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 10:48:02 ID:ECL17GA+0
倦怠期です

81 :U-名無しさん:2007/11/19(月) 20:52:07 ID:DNSOQR0z0
小宮乙

82 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 13:05:40 ID:65jzvNEd0
ポーンって越えたお(´・ω・`)

83 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 13:07:42 ID:zBgiwH9UO
遣唐使です

84 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 13:21:18 ID:mEgl8rSX0
ラモン・ディアスも評価して欲しいぞ〜!!

85 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 13:47:13 ID:xU9vEUyp0
バインの事もたまには思い出してやってください。

86 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 13:52:27 ID:zBgiwH9UO
ちょっと年上のボインちゃんでテクニシャン

87 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:16:16 ID:tan1VorG0
ポンテは三菱時代の広瀬みたいなもんだよ

88 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:25:36 ID:d1ring9q0
ドゥトラが出てないのが不思議

89 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:29:18 ID:Swk38yTpO
マッサーロは?

90 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 14:31:19 ID:rjed3aw80
ビスヤンてピクシーとかレオにならぶ最強助っ人じゃん
ポンテはそんなレベルじゃないよね。いい選手だけど

91 :U-名無しさん:2007/11/20(火) 19:16:34 ID:ARV/p81c0
レオってそんなに活躍した印象ないんだけどな

92 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:09:40 ID:DxbDdeC/0
バークレオしか思い浮かばなかった・・・

93 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 00:46:34 ID:G4o7c1vk0
南欧白人系の風貌をもつブラジル人で、ポジションも同じ。
一見華麗では無いが、超高度かつ実効的なテクを持つ。
時代の最強チームの中心選手。

もちろん、活躍ぶりや貢献度で比肩する存在は何人もいるし、
この二人のプレースタイルが似てるわけでもないけど、
それでもなんとなく、共通点が多くて、比べたくなる気持ちもわかる。

94 ::2007/11/21(水) 00:46:59 ID:Szi9NOx4O
>>90-92 レオは鹿島時代手抜きしまくってたらしいよ
サカマガのティベールコラムでライーのコメントとして載ってた

95 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 02:05:40 ID:PYpUqRcy0
レオナルドは怪我が多かった
あと便利屋なのが災いしたな


96 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 02:15:23 ID:S/QSnhWi0
Aランクに入らなくとも、Bランクあたりに入れて欲しい選手
 イワン・ハシェック
 エドゥー 
 アルシンド
 ペレイラ
 
http://jp.youtube.com/watch?v=Iyly1SM3QTM 

Z ランク追加
 リネカー  ← おまいら、忘れてないか? 

97 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 03:04:42 ID:8r+EeLp4O
他サポにとってポンテの何が嫌かと言ったら、あのパフォーマンスでいて
人格もよく出来ているところだよ

日本を舐めているわけでもなく、すぐにキレるわけでもない
俺が俺がの精神でもないし、意外に無機質でもない


98 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 03:39:21 ID:o4WfacCSO
ビスが最後に神戸でプレーしてたのは何だったんだ

99 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 03:54:14 ID:z0g9hZe10
SSS ジーコ(ジーコを慕って日本に来たブラジル人超多)
A
B
C ラウドルップ 半年だけでもあんな人がJFLでプレー、神戸をJへ、とういうことで高め
X
Y
Z リネカー イルハン

未整理
マイヤー カシュウゼン エドゥー トレビソンノ モネール ストイチコフ(初の元バロンドール)
エムボマ ペレイラ チキ アモローゾ ドゥドゥ サパタ ミロ モットラム

100 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 06:15:51 ID:LCZfNrcIO
ピクシーやドゥンガのプレーは、日本人選手には真似できない
ビスマルクやポンテは、なんか真似できそうなことをとてつもなく高いレベルでやってる、
そんな印象

101 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 06:27:01 ID:c+i6vvFRO
>>58
無かったことにしてください

102 ::2007/11/21(水) 07:32:45 ID:sQ4zfWF/O
ビスマルクには、胸トラップからすごいボレーを決められてしまったことが一番記憶にある

103 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 08:44:29 ID:o+1cupdU0
>>99
J時代のジーコって怪我ばかりでまともにプレーしてない
開幕戦のハットが強烈な印象だがあとは別にって感じ
あの時代ならラモンディアスやアルシンド、ペレイラの方が活躍してた

ビッグネームって事ならジーコもトップ級だが

104 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 08:47:44 ID:wkTzpsy/O
ジーコは現人神

105 :U-名無しさん:2007/11/21(水) 08:53:54 ID:3WiOe4zfO
本山雅志はビスマルクを越えたのか。

106 :   :2007/11/21(水) 21:45:42 ID:DxbDdeC/0
96と99が見えない

107 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 00:10:14 ID:H6QH7QuK0
>>98
神戸の降格の危機をうまく救ったように外から見て感じたが
そんなに試合してるところ見たわけではないが

108 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 16:23:28 ID:/zM6ADCpO
アルシンドって農夫やってるんだよなたしか

109 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 16:51:38 ID:AXiamGzJ0
エムボマ エジウソンはインパクトが凄かった
個人的には名古屋にいたジョルジーニョが好き

110 ::2007/11/22(木) 17:56:57 ID:NokjkeI4O
フリューゲルスのサンパイオ、コンサドーレのバルデスは神

111 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 18:02:38 ID:vi8d5/TD0
>>60
では、一人でワシントンを止めろと?

続きはワシントンスレ(対策本部)で

112 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 18:03:45 ID:18BbnckT0
ポンセがいた頃の大洋は良かった。
ローマンもいい選手だったな。

113 :U-名無しさん:2007/11/22(木) 18:42:31 ID:JTKb51SwO
ベベットを忘れてはないか?

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