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クワドが飛べない織田信成

1 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 13:15:19 ID:k30o8itw0
ここに来て、伸び悩んじゃったね。

2 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 13:31:16 ID:ddfWXyaXO
2

3 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 13:36:24 ID:Af3gq0LgO
@ノ¨ 3!!!

4 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 19:51:11 ID:Z83hBRZk0
GPF飛びます!全日本飛びます!ワールド挑戦します!
オオカミ少年・・・かよっ


5 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 19:51:39 ID:YlHWwxwz0
いや 安藤よりはマシだろ

6 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 20:12:00 ID:4CODp6oZ0
ヤグディン「織田は将来的には2種類のクワドが跳べるだろう」

7 :氷上の名無しさん:2007/06/30(土) 21:14:06 ID:Z83hBRZk0
将来的には・・・っていつなん?


8 :氷上の名無しさん:2007/07/01(日) 03:31:47 ID:2tIEP4J/0
今季さ

9 :氷上の名無しさん:2007/07/01(日) 03:39:01 ID:moCSHf/oO
>>5
跳ぶ跳ぶ詐欺と言われた安藤は一応トリノで無謀にも跳ぼうとした
結局予想通り失敗したが

そんな安藤より跳ばなかった織田の方がマシとは

ヒドス

10 :氷上の名無しさん:2007/07/01(日) 09:22:43 ID:95b0Zz4q0
>>9
無謀にも跳ぼうとした結局予想通り失敗したが・・・

結果それがワールド金につながったわけで
殿もいい方向にいけるはずだと思う
今期こそ、挑戦するだろ



11 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 02:01:25 ID:2GRU5+d0O
勝算先行で演技してくる織田は好きじゃないな。
跳べる自信があって跳ぶと公言するのだろうから、
ならばコンディションが悪くない限りは失敗してもいいから
跳んで自分が見せたかった演技をその時に出しきるほうが
魅力的だと思うな。


12 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 07:12:19 ID:H/v0Bs/p0
バンジージャンプの飛び降りる直前に
何度も後ずさりし、びびっている状態と同じだな
今期こそオオカミ少年返上だ
期待してるで



13 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 09:05:07 ID:lPLfHZTAO
今期飛べたらいいけど。あんまり4回転期待はしない。
デーでさえ安定するのに時間かかっていたし。
もうそろそろ入れないと年齢的にもやばいんじゃない。

14 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 10:34:59 ID:uiq8YvdPO
クワドより先にザヤック勉強しる
ジャンプミス→テンパってコンボ数オーバーorzの常習なんだから、
クワドの練習より他のジャンプを安定させる練習をした方が現実的だな。

15 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 11:39:08 ID:Lkxu4JRV0
織田のシニアに上がってからの「好成績」は
スケ連としても本田の後継者をテスト段階で
「高橋一押し」でなかったのが大きな理由だと思う。
今は完全に高橋>織田となってしまったので、
これまでと同じ演技では評価は上がらない、
というか戻らない。クワドは絶対必要だ。


16 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 12:34:34 ID:4chBX9xB0
来年の今頃には「織田信成に謝るスレ」ができていますように…。

17 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 13:08:16 ID:q2ELZg+h0
クワド無しで高得点を出そうとすると、どうしても2A祭りになっちゃうよね。
せっかく3A-3t-3loみたいなコンボ持ってるのにもったいないなー

18 :氷上の名無しさん:2007/07/02(月) 13:54:48 ID:LiQxjRJA0
織田の4回転はルッツジャンプなので簡単には跳べないと思う。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/skate/figure/wc/2007/topics/200703/at00012613.html

19 :氷上の名無しさん:2007/07/03(火) 05:24:43 ID:zrGixFNl0
もし試合で決まったらPCSが一気にあがるんだろうか?

20 :氷上の名無しさん:2007/07/03(火) 09:42:33 ID:HmvXVGCi0
>>19
1回だけでなく4Lzが安定して跳べないとPCSは上がらない。
中野の3Aや安藤4Sを見れば分かるはず。

21 :氷上の名無しさん:2007/07/03(火) 20:35:42 ID:vPkR8hxm0
織田がカナダで練習してる映像見て
あれじゃあ飛べない・・ってテケが断言してたこと思い出した
織田のコ−チ4回転飛べたのかな



22 :氷上の名無しさん:2007/07/03(火) 23:20:09 ID:e/jkQwhQ0
何を血迷ってルッツなのか

23 :氷上の名無しさん:2007/07/04(水) 01:50:16 ID:wFxxI9iqO
カナダで一緒に練習してた子に
「4lzの方が飛べそうじゃね?」と言われて
それからチャレンジするようになったらしいよ
しかし成功回数は1回らしいorz

まあ殿の3lzは確かにめちゃくちゃ余裕があって
4lzいけるんじゃね?と思うような気もしないでもないかもしれなくもない

24 :氷上の名無しさん:2007/07/04(水) 15:45:28 ID:h3Gy4fxw0
GPFで飛んで欲しかった。
ワールドでも飛んで欲しかった。
とくにファイナルは、チャレンジする舞台が整ってたのに・・・。
(例えそのときの成功率が100回に1回でも)
そんなにメダルほしかったのかなあ。

25 :氷上の名無しさん:2007/07/04(水) 16:25:52 ID:b5bMYd1q0
>>24
前の年に4位で悔しくて泣いたらしいからね。
とりあえず目の前の栄誉に目が眩むタチなんだろう。
本人も周りも長期的な展望を持ててない。
多分ネラーの方が殿を高く評価してると思うよ。

26 :氷上の名無しさん:2007/07/04(水) 22:07:40 ID:pMrEu2FR0
>>24
そりゃ台に乗るのと乗らないのとでは大きな違いがあると思う。
世間一般はそこしか見ないし、内容まで評価しないよ。
しかも棄権2人のあのGPFでは乗らないと普通にヤバイだろ。
SP失敗してるし、それとメダルがというよりむしろ賞金の方がデカイと思う。
しかもGPFでは公式練習でも挑戦してない位だしなー、
本番だけ跳んでみるなんてそりゃ無理だろ。挑戦する以前の問題。
あとワールドでもSP失敗してFSは第2グループの滑走だったし。
今回はベルナー以外の第3グループの選手、ウィアー、バトルの点が
伸びなかったから結果として3枠取れたけど、
あの状況で曲かけに入れて練習してない&公式練習で1回も降りれてないクワド
を入れるのは無謀だよ?織田も今回はクワド入れない宣言してたよ。
もしクワド挑戦して失敗して3枠取れなかったらスケ板のねらーにも
今以上に叩かれてたと思うぞ。

27 :氷上の名無しさん:2007/07/04(水) 23:03:04 ID:3+dF9Unl0
>>24
んhk杯後に、クワドを入れたいって発言があったし
ワールド前にも、4lzの練習しているって報道されたから
期待したかったんだろうけど、自分としては
コンスタントに挑戦もしていないのに無謀じゃないか?と思っていた。
 シーズン前半あたりで入れていないと(成功しようが失敗しようが)
たとえ「挑戦」であっても、大舞台の本番で跳ぶのは普通に無理だと思う…。
というわけで、今シーズン初めに入れてくるか注目している

28 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 00:19:18 ID:Xoo2QdHi0
未来が無い

29 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 01:08:31 ID:MsEBC6PJ0
みんな情報が古いよね。
カナダの子に言われてルッツを跳んで成功した話なんて
ワールド前のことだよ。それから確率がよくなったってうわさが
全く入ってこない。

だからって、別に跳べるようになってるとは思わないけど。
いずれにしても古いネタを頼りにクワドを論じても仕方ないだろう。

織田はシニア1年目がよすぎた。これから苦労すると思うし
それでいいんじゃないか。クワドが跳べなければそこまでの
選手で、あくまでバンクーバーまでの枠取りにがんばって
くれればいい。

30 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 05:39:53 ID:McvV/UeIO
織田はFigureスケーターとして天性的な美しさをもってる人だと感じてる
ルックス良く実力あるスケーターは沢山いるけれど、
織田の場合スケートでぱっと見から人を引き付けるような
他のスケーターからすれば羨まれるようなものをもっているのだから
アマの間は小さくまとめようとせず大いにチャレンジもしてみて
輝いてほしいです
昔ジャネット・リンという世界を魅了した女性選手がいるのですが(あんまり今その映像は見れないかもしれませんが)まさに輝いてるって演技をしたのだと思う

31 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 07:08:32 ID:GH7he1rm0
しかしワールドで高橋の後あの雰囲気の中
最終滑走でクワドに挑戦したバトルはすばらしい
ダメモトでもやったんだぜ、涙でたよ


32 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 08:12:59 ID:r2Sbe1vuO
挑戦しただけで涙とか安い人ww

33 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 08:23:11 ID:vxxCfQRmO
織田は4Tどころか、3A2本にも挑戦しなかった。
3連続を1本目に跳んだ時点で4Lzは本気じゃないと思った。

34 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 10:18:58 ID:E1GNqlle0
そもそもバトルがいなければクワドが一時的に絶滅寸前に
まで追い込まれることはなかったであろうことを思えばなあ・・
バトルの勝ち方が織田君のような新採点のドサクサで
勝ち上がる選手を育成したようなもんだし。
まあ挑戦しただけましだが。

35 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 11:53:26 ID:Z70QDzHzO
まぁそれもその選手の能力といや能力だと思うけどな。
新採点方式を逸早く理解出来た頭の良さで勝つのもその選手の持つ力だと思うが。
最終滑走でのクワド挑戦は自分も会場で見てて胸にクるものはあった。
織田くんはジャンプ跳びすぎに注意しないとね…

36 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 12:21:50 ID:E1GNqlle0
カナダという新採点の原因となった国の選手だし、政治力等々
思えばそんな素直には見れなかった。4回転で苦しんだトッド見てたしな。
彼(とウィアーね)の存在が、結果的に中途半端な才能の若手を必要以上に
評価する傾向になるだろうと、モスクワ以前から予想されてたが
織田はまさにそのとおりだった。
東京では、同門のバトル・織田そろって自らが作った男子のジャンプ停滞期に
終止符を打つ演技をやった、って感じかね。

37 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 19:21:59 ID:tGAOt7070
>>36
そのとおりだ

38 :氷上の名無しさん:2007/07/05(木) 19:32:58 ID:WO4CeWy/O
織田以外のクワドの是非にについては隔離スレでやれ

39 :氷上の名無しさん:2007/07/06(金) 10:11:16 ID:xdWwk0hWO
殿は、(どうせクワドに挑戦するんであれば)4Loだったら綺麗そうだし見てみたい。
Lzは現実的に無理だべ。

40 :氷上の名無しさん:2007/07/06(金) 11:43:24 ID:andI864wO
ループは危険だろ。
転んだら一番痛いらしいし。

41 :氷上の名無しさん:2007/07/06(金) 16:31:39 ID:RFjYKIok0
今シーズンこそトップスケーターの仲間入りが出来るといいね。

42 :氷上の名無しさん:2007/07/06(金) 17:29:49 ID:r8LA03Zy0
>>36
同意するよ

ウィアーと織田は本当によく似てる。
織田のほうがまじめっていうだけいいかもしれないが。

出てきたときに過大な評価をされすぎて、それが重荷になってるんだろうな。
ウィアーはあんなになっちゃったけど、織田の未来を彼に見るのは
少しだけ織田のために胸が痛むね。

43 :氷上の名無しさん:2007/07/07(土) 23:44:59 ID:+44R4vT20
織田は真央以外の選手では一番ループがうまいとは思う
でも4loはやはり無理
最初にやるとしたら真央だろう

44 :氷上の名無しさん:2007/07/08(日) 04:20:57 ID:s9BFXbH30
ランビじゃね?

45 :氷上の名無しさん:2007/07/08(日) 15:42:50 ID:b6REfzBj0
4ルッツの確率があがったから、
今年はやるってさ。

46 :氷上の名無しさん:2007/07/08(日) 19:15:16 ID:9slY06RKO
近畿のブロック大会から(もし日米対抗に出ることになったらそっちで)跳んでくるのに期待

47 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 07:23:50 ID:lgFloDk70
ありえません。

48 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 08:45:48 ID:TJkMXMWH0
彼の余裕の3ルッツみてたら、4ルッツとべそうなきがするんだけど?
4ルッツと4トーの点差ってどれくらいあるの?

49 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 09:47:43 ID:lfGTniuc0
>>48
跳べそう…で、跳べるなら誰も苦労はしない…
>4ルッツと4トーの点差ってどれくらいあるの?
 それは4lzが入ったら、4t持ちの選手にどれだけ差がつけられるかという意味で?
でも、織田が4lz入れ、なおかつ他も崩さずに滑ることができるという前提でないと
4tとの差って意味ないかも…
そういう勘定どころではなく1番プログラムに入れられそうなのがルッツ
だということらしいけど、
いままで跳んできていないということは、口では入れるって言っていても
本当に跳べるところまで仕上げられていなかったってことだろうな。

 でもプログラムにクワドを入れたいのなら、
結果的に成績が落ちるようなことになっても、
それは一時的なことと覚悟して、
今季こそ入れてこないと、間に合わないよ…と、見ているほうが焦る。

50 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 11:36:30 ID:0TfO6FUE0
なんつーかちょっと素人臭いなあ。本人の姿勢がね。
4を試合に入れることがどれだけシリアスか今なお
判ってないんでは。
4Lzなんて現実的になるとしたら早くてもソチの後くらいだと思うが。
確かにゲーブルは4Sのが得意だったけど、ジュニアの17歳位のころから
ずっとそれが得意でやってたってたし。
多少トーループが苦手でもそれで4Lzという思考になるあたりが
4の何たるかがわかってない選手の感覚だな。



51 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 12:34:32 ID:frivLMwz0
4Lz入れるならフリーだよね
クワドを入れて3Aを2回体力のある前半に入れたとして最後まで滑りきる体力があるかどうかが勝負の分かれ目だと思う
後半ボーナスを狙ってジャンプ5回は後半に跳ぶ事になるだろうし
体力がもつか、もたないかが鍵になる
MI:3で後半の3Aを回避したのが体力的に難があったからなら単に4Lzが跳べるようになっただけじゃ楽観は出来ないような…

練習で曲掛けながら4Lz込みで通せたとしても試合となるといつも以上に緊張やらプレッシャーやらで
余計に体力が削がれるからとにかく試合で入れてみてどうなるか
実際にやってみない事には誰も何とも言えないと思う
近畿選手権で4Lz入れたプロを滑って楽に滑り終えられるようなら行けると思う
でも近畿選手権で跳ぶのを回避したら…正直微妙かも(昨季もそう言われてたっけ?)

52 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 12:52:18 ID:QPWXPAWJO
>>50
同意
もしかすると一度くらいは跳べるかもしれない
初めて4Lz成功させた選手として名前は残せるかもしれない
だけど織田が今やるべきなのは毎試合コンスタントに跳べる、
ワールドや五輪の大事な局面でも回避しないだけのクワドを身につけることだよね
本人がそういう見通しを立てた上でルッツの方がいいと判断したのなら
頑張ってほしいけど、正直手当たり次第やってるように見えるんだよね・・・

53 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 14:12:23 ID:TCP5AQFpO
4跳びには肉にくして寸胴でブリン尻体型が良いのかな。
成績は4持ちも毎回ベストではないから気にしない。
まず試合で跳ぶ事だね。

54 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 18:20:55 ID:6U66BLMe0
>>48は基礎点の話をしている?
なら、4T→9.0、4Lz→11.0で点差は2.0ということになるよ。
でもなぜLzを4にしようとしているのかチョト理解に苦しむなぁ・・・
クワドは絶対必要だが、彼の課題はクワドが跳べないことだけじゃないだろうしなぁ
それに殿はクワド跳ぶには筋肉がもっと必要だとオモ。
柔軟性は十分なんだけどなー。

55 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 18:23:57 ID:bxj65emtO
織田ごときに跳べるわけがない

失敗して骨折でもすれば万々歳だな

56 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 18:49:14 ID:LuaEMajd0
実際4Lzが体に与える負荷はいかなる程度か分かってないんだよな。
4Tと4Sまでは前例があるけど。LZはワイスしか事実上知らないと言ってもいい。
もしかしたら他の種類の4に比べて怪我を招きやすいとかあるかも。
まあ正直ワイス見た限り2フットになりやすいと思う。回りきるのに
凄くパワーがいる感じ。プルとストイコも練習ではできてたらしいが。

57 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 18:53:34 ID:Pj4Ad6Fl0
携帯の基地外は死ね

58 :氷上の名無しさん:2007/07/09(月) 18:55:27 ID:bxj65emtO
お前が死ねよブサヲタwww

59 :氷上の名無しさん:2007/07/10(火) 01:52:36 ID:1ZLJbuen0
4Lzの話はどうせトークショーでファンの質問とか
インタビュアーか誰かから聞かれて答えたのだろうけど、
殿はまずクワド話に触れられても上手くかわす方法から身に着けれ
ましてや昨シーズンのように自分から言い出さないこと

男は黙って4回転 byテケ

60 :氷上の名無しさん:2007/07/10(火) 07:05:35 ID:HQ+3G5mD0
>>50
お前本田か田村か中庭かよっていう発言だなw
笑える

61 :氷上の名無しさん:2007/07/13(金) 11:38:45 ID:4Naq6eAH0
なぜLz?トウジャンプだったら4Fのほうが(Lzに比べれば)跳べそうなんだけど。
殿はリップなんだっけ?

62 :氷上の名無しさん:2007/07/13(金) 12:35:47 ID:meHK4iZ30
どっちにせよ本番じゃたぶん無理だよ。4Tが多いのは
飛んだ人が一番多くて経験や映像を参考にできるってのもある。
才能ある先人が実験台になってくれたから高橋でも可能になった。
織田が4S初めて飛んでかつ実戦に使えた、ゲーブルほどの
ジャンプの能力があるとでもいうのなら別だが。

63 :氷上の名無しさん:2007/07/13(金) 18:40:09 ID:hGtLQlGoO
そもそも練習で4Lz跳べてるの?


64 :氷上の名無しさん:2007/07/14(土) 01:37:15 ID:Fhi4FkIhO
何故織田は大きなスキップするような縦型からジャンプするの?
足向きは進行方向向きの縦に開いた状態(もしくは縦開きで外股?)
で重心がかかってるよね?さらにタイミングが狂うと片足にしか重心がかからなくなり回転不足?
あの状態からの4は無謀な感じがするんだけどな…あの(前進みで上体は真っ直ぐ背に乗せない傾けない、真上に上がるような)跳び方で着地の安定はなさそうな感じが
ジュベールや高橋の4って、
瞬間しっかり加速を殺し横開きぎみに足を置き上体はすでにひねりに入って
重心がしっかり両足にのってから跳びに入るよね?
織田みたいに高くも上に上がらないから安定もしやすい?
この違いってただジャンプの種類的な違いなの?
ジュベールの4の時ってドカッて重く鋭い音してたんだけど
体が大きくて重いからとかより、こんな着地面がいいのかな?とか思ったりしたりで‥

65 :氷上の名無しさん:2007/07/14(土) 12:09:21 ID:qXgA6Xj40
4ジャンパーでも色々飛び方あるから一概にはいえん。
ヤグプル・ゲーブル・チェンジャン・ジュベ・ランビあたり
確率がいい人達でもそれぞれ違いがあるから。
見た感じ軸の取り方が上手い選手とパワーで跳ぶ選手はいると思う。
織田だとあえて言えばクリクやベルナー型だと思うけど
彼らは回転不足にはならないし。

66 :氷上の名無しさん:2007/07/15(日) 07:14:24 ID:vBmaCZKbO
織田が4を跳ぶための
改善点・トレーニング方・向いているジャンプ種類は?

67 :氷上の名無しさん:2007/07/15(日) 10:54:58 ID:TPFqZ8EO0
昨日ルッツすっぽ抜けてシングルになってたよ。
クワド練習の影響かな。

68 :氷上の名無しさん:2007/07/15(日) 16:51:49 ID:BPNppA8m0
今期はやってくれそうだな

69 :氷上の名無しさん:2007/07/15(日) 23:31:58 ID:vBmaCZKbO
W   ↑””
そーゅーことゆ〜 !
おのれ織田じゃな ? 
コレ はよ〜 跳ぶのじゃ織田
と下からザクザクつっついてと‥

70 :氷上の名無しさん:2007/07/16(月) 00:08:42 ID:vBmaCZKbO
あ, 今俺 ジャ ってゅった ?
ばれた ??
岡山じゃけな〜〜〜〜
だめじゃよ〜〜〜〜ハハハ
と大輔。

71 :氷上の名無しさん:2007/07/16(月) 21:51:11 ID:Xc8e/Ttc0
はいはい

72 :氷上の名無しさん:2007/07/16(月) 22:12:54 ID:4aqQqYxmO
>>69-70
日本語でおk

73 :氷上の名無しさん:2007/07/17(火) 00:38:58 ID:0nkWoKDB0
全然岡山弁じゃないから

74 :氷上の名無しさん:2007/07/17(火) 09:20:24 ID:J1kogeQf0
>>64
> 瞬間しっかり加速を殺し横開きぎみに足を置き上体はすでにひねりに入って
> 重心がしっかり両足にのってから跳びに入るよね?

トウループっていうのはそういう跳び方だよ。トウを深く後ろについて、
その後ろについたトウの方に軸足をグっと寄せるようにするんだけど、
その時に右のアウトエッジにのってるからどうしたって体は左に回転を
始めんの。だからひねってる感じになる。

ジャンプは、真上に飛ぶのが良いと思う。滑ってる慣性があるから、
真上に跳んだらちゃんと放物線描くよ。
ちゃんと真上に跳ばないと滞空時間が短くなるし。

75 :氷上の名無しさん:2007/07/17(火) 09:21:14 ID:LK6T1D0lO
ジャンプのImage体感としてはコマ回しを薦める
(コマの外側にひもを巻き付けて地面に投げつけ回すやつ)
今の織田は回転Imageがあまり無いかんじ
コマは投げ着地した後、さらにジャンプすることがあるがそのImageかな
昭和20〜30年あたりのがき大将の上手い人のが見れるとイイけど
スピードが遅い時は回転に合わせちゃんと傾くしね

3までのジャンプの片足の軸だけに頼り上がって降りるジャンプスタイルは変えなければいけないのかも
今までよく無茶とびで骨折や脳震盪しなかったものだ

降りる時だが、
降りる軸足に片方の足を自然に連れて来ているように見えるが、
そこが違うかも
多分その時の地上での体勢でいうと、軸足側に押せばすぐ倒れるだろうということ
もっと軸足側と反対側には役目がある
ジュベは降りる着地瞬間には既に軸足は程よく屈伸させ、
もう片方の足の膝は軸足の膝にほど近く、
軸足側と対称側に、膝から足先をやじろべえのように伸ばし全体のバランスを腰からとっている(腰から膝、膝から足先意識して、しめて着地)
それから上体のバランスに入るが、
(織田だといきなり上体と両手を広げてのバランスになるかんじ)
地上で交差させた足からジャンプしてそのまま両足で降りるバレエのスタイル
どちらから押されても簡単に倒れない

76 :氷上の名無しさん:2007/07/17(火) 17:48:10 ID:oQLpNHV20
>>75
長すぎ・・・最初の一行だけでスルー

77 :氷上の名無しさん:2007/07/17(火) 17:50:11 ID:wN1qzUh50
>>75
しかもわざわざ携帯から乙

78 :氷上の名無しさん:2007/07/18(水) 00:01:12 ID:LK6T1D0lO
>>74
<ジャンプは、真上に飛ぶのが良いと思う。
<ちゃんと真上に跳ばないと滞空時間が短くなるし

上がるだけじゃあまり回れないんだ
1〜2回転かな

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