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聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]X

1 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:44:17
前スレ:聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]W
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1193757007/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:45:55
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

3 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:47:05
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

4 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:48:18
Q、アルデバランのランクの判断基準は? ※現在考察進行中

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

※ミューついても考察中(見直し)


5 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:49:47
【冥界波】 ※現在も考察進行中
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

6 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:50:40
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。
(嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
 A!をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。)

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

7 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:52:47
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

【カミュについて】 ※考察続行中

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

【デスマスクについて】 ※考察続行中

Q、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
  つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。

Q、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
  しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
  演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
  Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
  この件に関しては何ら言及されていません。(最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが)


8 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:53:19
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
 組み込まないことを切望します。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。


9 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:55:04
前スレのサガ・シャカ・ムウについては勝手に貼られたテンプレなので今回は削除しました。

以下はループ防御&荒らし対策のための参考

【シャカサガ論争】
原作描写(直接対決)ではシャカに軍配があがるものの

1、GEを使用していない
2、天舞も途中でストップ(A!はシャカによって誘導されたもの)
3、A!でもシャカは死なない(8感の存在)
4、サガが冥衣(防御力低下)
5、でも3対1
6、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7、カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は1と4、シャカ派は2と3を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない

結論:シャカとサガは同ランク→S- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁!
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁!


10 :格無しさん:2007/11/13(火) 23:57:55
今後の議論
・アルデバランの位置づけ(Aランク黄金との比較)、ソレント・ニオベとの比較
・アイオリア・ムウの位置づけ
・デスマスクの位置づけ(冥界波の一撃必殺性)
・カミュの位置づけ(AE、DDの絶対性について)
・成虫ミューについての考察
・カノンについて

11 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:22:13
十二宮で唯一青銅が七感に達してない牛戦

12 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:29:39
達してるだろ、ビッグバンも光速拳も出てるし
達してないのはむしろその後w

13 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:30:00
最強の黄金聖闘士は誰だ!

http://enq-maker.com/5-45Npw

14 :格無しさん:2007/11/14(水) 00:36:51
牛厨(藁


15 :格無しさん:2007/11/14(水) 01:19:37
にしこり星矢

16 :格無しさん:2007/11/14(水) 21:13:29
>>12
ビッグバン≠七感
光速拳はどこで出した?

GHを受け止める時点で光速の動きしなきゃダメ。同様にLPも。
金牛宮でもそれ以降でも要所要所で七感発揮してるじゃないか。

17 :格無しさん:2007/11/14(水) 21:35:19
ペガサスが出る=七感だと思うんだが

18 :格無しさん:2007/11/14(水) 21:53:41
オーラは気合を入れましたみたいな合図だろう。
それよりも光速を見れる、かわせる、止めれる、が、光速域に達した証拠で、七感の証でいいと思うが。

19 :格無しさん:2007/11/14(水) 22:03:22
牛厨(藁

20 :格無しさん:2007/11/14(水) 22:23:06
七感目覚めかけ(藁

21 ::2007/11/14(水) 22:53:26
オーディションで聖闘士星矢を歌う外人
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=641540

22 :格無しさん:2007/11/15(木) 05:27:35
光速の域に既に達している黄金には、リアの技は効かないな。
流星拳を速くしただけの代物だからなLPは。

23 :格無しさん:2007/11/15(木) 07:33:06
その論理でいくと張り手や手刀も同じだな。

24 :格無しさん:2007/11/15(木) 08:29:25
目覚めかけに見切られたGH(藁

25 :格無しさん:2007/11/15(木) 08:57:23
みんな、釣られるなよ!

26 :格無しさん:2007/11/15(木) 09:41:15
正確には
目覚めかけにまがりなりにも止められたGH
だろ?

27 :格無しさん:2007/11/15(木) 10:06:51
牛厨=アンチ獅子厨
牛厨=カミュ厨=シャカ厨

28 :格無しさん:2007/11/15(木) 16:23:41
星矢GH返す気満々。

29 :格無しさん:2007/11/15(木) 16:36:50
牛の体にラオウかカイオウが乗り移ったら凄い覇気がでて強そう

30 :格無しさん:2007/11/15(木) 16:42:35
GHは避けることが出来ないほど速いから、返すことしか選択肢がなかったんだろな

31 :格無しさん:2007/11/15(木) 16:47:07
GHの威力=カノンの鞭デコピン

32 :格無しさん:2007/11/15(木) 17:17:57
>>29
牛はラオウよりウイグル獄長が似合ってる。
あの角を引っこ抜くと鞭が出てるんだよ。

33 :格無しさん:2007/11/15(木) 19:24:29
止めても痛がらないGH(藁

34 :格無しさん:2007/11/15(木) 19:56:12
牛の話それるけどさ、ランクの冥界一輝とシャカサガがランク違うのって納得いかない
んだけどなあ、これってみんな納得してるのかな?

確かに冥界一輝は強いけど、三巨頭に対しての戦いなら開眼シャカやサガなら余裕で
勝てると思うんだけど。

基本的に通常の青銅の必殺技は黄金の威力の足元にも及ばないんだから
シャカサガは同じか上でもいいと思うんだが。

35 :格無しさん:2007/11/15(木) 20:00:51
牛厨(藁

36 :格無しさん:2007/11/15(木) 20:32:56
>>34
ちょこちょこそれ出てくるけど、相手にされてないのか何なのか反論がないから進まんよな。

37 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:10:07
>>36

意見が出て反論がないなら次からは冥界一輝とシャカサガは同ランクにしてもらいたいな。
シャカサガがランク上こそあれ、下なのはおかしいと思うけど。

38 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:19:33
事実は反論しようがない。

39 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:28:25
超反則的な強さを示したんだから
示せなかった奴等より上でいい

40 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:30:40
アイアコスの上を行ったら超反則的な強さなのか?

41 :格無しさん:2007/11/15(木) 21:45:59
通常一輝の鳳翼天翔食らって死ぬアイアコスが雑魚だったっていうことは無視かよ。

シャカサガには鳳翼天翔なんてゴミ技だったけどな。あれから一輝が成長したに
しても通常の一輝の実力で倒したものを過大評価するのが理解できないな。
神クロス一輝が上なのはもちろんわかるが。

42 :格無しさん:2007/11/15(木) 22:07:49
幻魔拳食らって弱体化してる事は無視かよ

43 :格無しさん:2007/11/16(金) 01:49:02
>>41
冥界一輝が海界編に比べてパワーアップしてるのは公式だぞ
フィギュアの説明文にそう書いてある

44 :貴鬼たんかわいいよ貴鬼たん:2007/11/16(金) 02:31:46
それより貴鬼とカシオスのランクが同じなのが納得いかぬよ

45 :格無しさん:2007/11/16(金) 02:40:22
フィギュアってアニメ関連じゃないか?

まあそれはともかく、冥界一輝(アイアコス戦後半以降)は明らかに海界よりパワーアップしているだろうな。
アイアコス戦前半はともかく。

46 :格無しさん:2007/11/16(金) 07:29:39
>>41
シャカサガがタナトスを吹っ飛ばしてマスク割ったぐらいの実績残してから主張してくれ、
シャカサガの実績はせいぜい黄金レベルをキャラを圧倒したぐらいだろ?
黄金と神は実力の次元が違う事を認識しておいた方がいい。

47 :格無しさん:2007/11/16(金) 08:06:52
マスクを割ったからとかアホだろ?

48 :格無しさん:2007/11/16(金) 08:27:25
>>46
黄金が誰一人タナヒュプと戦ってないから黄金と神の力の差なんてわからないだろ

49 :格無しさん:2007/11/16(金) 08:53:49
実績がないからという理由で評価できないなら、
A級なんか実績のあるソレントと無い奴らに大差あると思うが。
それにそもそもシャカは冥界一輝と同格だった。
それが>>9の理由で降格。
サガシャカ論争に一輝は噛んでなかったんだから、
一輝がサガシャカ以上になる理由は今のところない。

50 :格無しさん:2007/11/16(金) 10:02:29
>>48
実力はタナヒュプ>>>>>黄金なのは原作みれば一目瞭然
>>49
>>それにそもそもシャカは冥界一輝と同格だった
嘘つくなよw、そもそもシャカは冥界一輝とランク差があった、が正解。
少し前のスレでシャカサガ議論でシャカがサガと同ランクを拒否して1ランク差を主張し
勝手にシャカが一ランク上がったときのやつだろ。サガシャカが冥界一輝と並ぶ理由言わないとな
(B+級ぐらいの12宮一輝を圧倒したとかはたいした実績ではない)

51 :格無しさん:2007/11/16(金) 11:27:27
マスク飛ばすくらいは結構力の差があっても可能だな。
強くなる前の一輝はアイアコスのマスクも飛ばしているし。

52 :格無しさん:2007/11/16(金) 11:31:18
>>50
勝手に…ねぇ。
そのマスク飛ばしだけじゃ一輝が上位になる根拠にならないって事も散々言われて同格になってたわけだが。

53 :格無しさん:2007/11/16(金) 12:08:07
>>51
マスク飛ばすだけじゃなくタナトスふっ飛ばしてるのも大きな要素

54 :格無しさん:2007/11/16(金) 12:36:10
>>51
>>マスク飛ばすくらいは結構力の差があっても可能だな。
強くなる前の一輝はアイアコスのマスクも飛ばしているし。

正確に言うと一輝はマスクを真っ二つに割ってさらにタナトスの冥衣に損傷を与えふっ飛ばしてる
マスク飛ばしているだけは無い

55 :格無しさん:2007/11/16(金) 13:20:56
サガ厨(藁

56 :格無しさん:2007/11/16(金) 13:38:08
>>14
自分の巣に帰れ

57 :格無しさん:2007/11/16(金) 14:35:03
>>54
だから、それが何でサガシャカ以上の根拠になるのかと。
デフォ星矢の彗星拳は鳳翼天翔になかった血のにじみをタナトスに与えている。
タナトスの防御力はその程度のもんって事だろ。

58 :格無しさん:2007/11/16(金) 16:56:45
サガシャカが冥界一輝以上の強さの根拠をいえばいいんじゃないか、何も根拠を主張してないし

>>34
>>三巨頭に対しての戦いなら開眼シャカやサガなら余裕で 勝てると思うんだけど。
>>41
>>シャカサガには鳳翼天翔なんてゴミ技だったけどな
以前のレスを見てもこんな根拠でシャカサガの方が冥界一輝より上と主張するのがしんじられん。

59 :格無しさん:2007/11/16(金) 17:21:28
>冥界一輝より上と主張する

誰が主張してるんだ?
勝ち星でランク決めするなら冥界一輝もサガシャカも変わらんだろ。

60 :格無しさん:2007/11/16(金) 18:16:54
>>59
勘違いしてた、上じゃなく同等と主張してるのか、どっちにしても根拠無しだし
だいたい勝ち星でランクなんて誰が主張してるんだ?

61 :格無しさん:2007/11/16(金) 19:24:17
牛のように亀レス牛厨(藁

62 :格無しさん:2007/11/16(金) 19:43:22
>>60
ランク付けが勝ち星によるものじゃないなら何によってランク付けされるんだ?
勝ち星によるものじゃないとすると、一輝があの位置にいる根拠って何?

63 :格無しさん:2007/11/16(金) 20:02:04
>>62
>>ランク付けが勝ち星によるものじゃないなら何によってランク付けされるんだ?
原作での設定+描写に決まっている(基本的に描写>>>設定)、一勝もしてないクリシュナなんて
原作で一勝以上している魔鈴やアレクサーより雑魚となるのか?


64 :格無しさん:2007/11/16(金) 20:29:37
>>63
総当りでの仮想戦闘での勝ち星比較だろ?
だから実力が近しいと思われるキャラ同士で議論するんだろ?
実績と勘違いしてないか?

65 :格無しさん:2007/11/16(金) 21:50:12
>総当りでの仮想戦闘での勝ち星比較だろ?

それはありだが、大前提に
「原作での設定+描写」は必要だろう。
そのキャラのスペックを考えないで考察なんか不可能。

仮想戦闘は良いが、原作の描写をあまりに逸脱した
仮想戦闘など単なる妄想に過ぎん

66 :格無しさん:2007/11/16(金) 21:52:17
原作の描写をあまりに逸脱した仮想戦闘ってどの事言ってるんだ?

67 :格無しさん:2007/11/16(金) 21:59:42
案の定ミューの次のターゲットは冥界一輝だったな

68 :格無しさん:2007/11/16(金) 22:15:11
マスク飛ばしたのが凄いことになってるが、タナのセリフからも「ゴミのような人間」と
思って技を受けている。
よって吹き飛ばしたからってシャカサガより上にはならんと思うが。
その後のセリフ「私を本気にしたな」と言う事は不意の突風で帽子が飛んだようなもの。

その程度のことで一輝が上という根拠は無い。同格が何故ダメなのかがわからん。
今までの討論でシャカサガは他の黄金より一つ飛びぬけてるのは周知。

最も神に近い男と、神の化身のような男だってマスク飛ばすくらいわけない
と思うけど、相手はゴミと思って全く相手にしていない状態なんだから。

神に近いんだから神に勝てないとしても多少は戦えるでしょう。

69 :格無しさん:2007/11/16(金) 22:27:59
そんな神に近い奴らに後撃ちでも互角に持っていける獅子昇格

70 :格無しさん:2007/11/16(金) 23:18:37
タナトスのマスクを飛ばすくらいでS級行けるのなら
黄金の半分くらいはS級行けそうだ。

71 :格無しさん:2007/11/17(土) 07:21:33
黄金厨の妄想ガ酷いな、シャカならできそうとかサガなら勝てそうとかばかり
神であるタナトス相手にに黄金程度が何かできるわけ無いし
シャカサガが神相手に何かできる明確な根拠出せない限り無理だろ。

72 :格無しさん:2007/11/17(土) 09:09:44
別に一輝に見劣りしないんだからしゃーない。

73 :格無しさん:2007/11/17(土) 09:44:31
二流神のマスク飛ばした一輝がSなら、一流神の胸に矢を突き立てたトレミーはS+にならんの?
防御面で脆過ぎるから一輝と同じSかな?

74 :格無しさん:2007/11/17(土) 14:38:34
ガチンコであっさりアイアコス葬ったんだから、上でしょ。
シャカサガではアイアコス相手にもうちょっと苦戦するかな

75 :格無しさん:2007/11/17(土) 15:01:29
アイアコスと同じ三巨頭のラダマンティスと2回戦い2回ともたった数コマで倒せそうだった黄金聖闘士のカノン

76 :格無しさん:2007/11/17(土) 16:40:30
シャカサガが一輝に見劣りするのはしょうがないよ、
あまりたいした事やってないんだから。

77 :格無しさん:2007/11/17(土) 16:54:42
>75
それなのにサガ>>カノンにしようとするサガ厨

78 :格無しさん:2007/11/17(土) 17:27:28
倒せそうだった、が根拠にできるなら他にも昇格するのはゴロゴロいるだろ
カノンは実際アイアコスとミーノスにボコられ一輝に助けられた。
一輝>カノンは確実

79 :格無しさん:2007/11/17(土) 18:06:00
>>78
一輝はカノン戦のGIを隠れて見ていたからダメージが少なかったんだ!

80 :格無しさん:2007/11/17(土) 18:46:41
ミーノス+アイアコス>カノン
一輝>アイアコス
ミーノス+アイアコスVS一輝は不明

81 :格無しさん:2007/11/18(日) 00:26:18
>>80が正しい。
なのに何で>>78みたいな結論が導き出されるのか理解に苦しむ。

82 :格無しさん:2007/11/18(日) 01:44:21
>>74
>シャカサガではアイアコス相手にもうちょっと苦戦するかな

二人が苦戦するという根拠も無いくせに勝手なこと書くな。
どんだけ一輝贔屓に書けば気が済むんだよ。

一輝自身がシャカやカノンに「まともに戦えば実力が違いすぎる」と言ってるのに
ちょっと冥界編で活躍したら上になるのか?
意味がわからねえよ。

83 :格無しさん:2007/11/18(日) 03:07:48
一輝は十二宮編ではシャカサガとポセイドン編ではカノンと、すごい濃い奴らと戦
ってきているわけだ。この戦った相手の面子を見ると青銅の中でも一番頑張った
と言える。スペック高い一輝なら、冥界編の活躍も納得できる。アイアコス戦で
一輝の学習能力の高さは分かっているだろ。あの要領でかつての強敵達より強く
なったんだよ。シャカサガカノンよりね。

84 :格無しさん:2007/11/18(日) 09:33:59
>>83の言いたい事にまるで根拠がない事はハッキリした。

85 :格無しさん:2007/11/18(日) 10:00:56
>>84
一輝の学習能力の高さから強くなったと、ハッキリ根拠を述べているだろ!
まるで無いは言い過ぎだ!
ただ説得力がまるで無いだけだ!

86 :格無しさん:2007/11/18(日) 10:29:50
アイアコス・ミーノスに続けて攻撃させたカノンがとろかっただけ
そういう隙も与えなかった一輝のほうが上

87 :格無しさん:2007/11/18(日) 11:18:50
一輝はアイアコスだけでなくてミーノスも相手にしていて、ミーノスは単に手が出なかっただけ
GFを喰らった後も、GIを喰らった後も、ミーノスは攻撃を仕掛けたかったが、一輝はダウンしながらもミーノスへの牽制をしていて、ミーノスは隙を見つけられず動けなかった、と?

88 :格無しさん:2007/11/18(日) 12:25:30
あのまま一揮があの場所にいれば、間違いなく他のお二人も死んでた

89 :格無しさん:2007/11/18(日) 15:08:47
まあ、ラダマンティスは何も装備していないカノンをGCで吹っ飛ばした時は手加減していたのだけれどもな。

90 :格無しさん:2007/11/18(日) 15:32:12
カノンはカノンでもう死ぬ気満々だったから避ける事も受ける事も敢えてしなかったんだけれどもな。

91 :格無しさん:2007/11/18(日) 15:47:00
>>83がただのアホということはよくわかった。

妄想、空想、根拠の無い断定禁止のルールをわかってない人だね。

92 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:24:10
>83

まあ、この人の言う事が正しく
黄金を超える実力を身につけてるとしても
相当に強くなったとはいえ、金メッキにならない青銅クロス
S+クラス最大奥義でようやく死亡の可能性のある黄金クロス

身体スペックで一輝が上回ってるとしても、
クロスの防御スペックで大きく後れを取ってるわけで。

93 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:31:35
更に付け足すなら、「二度目の法則」スキルを
一輝は持ってるがサガも↑を持っていてその上、
黄金聖衣なんだよ。

一輝があの時のアイアコス戦闘で
「黄金クロスを纏った状態のサガ」を「青銅クロス状態」で
超えたって言うには一寸根拠がよわいだろう。

94 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:40:34
おっと、仮にサガと一輝の両者が
真っ裸…ってのは言い過ぎでも同じレベルのクロスを
纏っているとしたら一輝のが上って言えるだろうと思う

95 :格無しさん:2007/11/18(日) 20:56:25
かなり誤解をしている人たちが多いけど、青銅5人の通常の実力はせいぜい
白銀レベルなんだよ。
ギリギリの所で七感発動や、一瞬究極にまで高められることが可能なため、
勝利してきてる部分が多い。

普通にバトル開始!ってなったら一輝がシャカやサガに勝てる可能性は0に近い。

単なる戦闘のみでアテナを救うとかの目的が無い戦いなら絶対に青銅では
黄金トップクラスには勝てないんだよ。

96 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:01:16
>>95
一輝には天舞も六道も効かないしシャカじゃ勝てんだろ

97 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:43:58
その一輝も命捨てた自爆すらシャカに効かないんじゃ勝ち目ないだろ。シャカに助けられるくらいだし。
それとは別にサガも元気玉流星拳を食らっても死なない。一輝の鳳翼天翔じゃ勝ち目ない。
黄金青銅みたいに奇跡モード入ってるような規格外を除けばこの3人が最強だろ。

98 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:49:39
>>96
12宮編の一輝相手にそれじゃ桁違いに強くなった冥界一輝相手じゃ勝てないだろうな

99 :格無しさん:2007/11/18(日) 21:50:38
95の人が言ってることが正しい。

100 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:04:45
一輝には渾身のGEかけてもどうせ復活するしな。
魔皇拳も全く効かない。一輝の幻魔拳>サガの魔皇拳はデフォ。
サガじゃ一輝には勝てないだろう。
よって一輝>シャカ、サガ

101 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:24:20
一輝の幻魔拳>サガの魔皇拳とかちゃんと原作読んでるのか?
サガにもシャカにもロクに幻魔拳は通用しないのに、一輝のどこに勝ち目あるんだよ。

102 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:27:44
しかも、魔皇拳食らった後の最初の命令が「自殺しろ」なら一輝にも有効だろうに。
魔皇拳が全く効かないとか、何を見て言ってるのかさっぱり分からん。

103 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:36:00
12宮の時点で精神戦は互角だったからパワーアップした冥界一輝ならサガにも精神戦で
勝つだろうな

104 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:38:24
比較してみる
まずは一輝VSサガ
・ポセイドン編での肉弾戦においてスケイルのカノンにフルボッコにされていたものの、冥界でアイアコスを圧倒していたことから一輝と黄金サガの間にそう差はない、もしくはやや一輝が上と思われる、タフさはどっちもどっち
・幻魔拳と魔皇拳は十二宮編においてほぼ互角、冥界編では一輝が上と思われるが、幻魔拳を当てた後でサガにもカノンにもボコられているので、双子座兄弟にはあんまり効かない可能性が高い
・サガのGEは一輝が2回目なのにまともに喰らい戦闘不能に、さらにカノンにも1度まともに喰らってるあたりから、どうも一輝はGEが苦手らしい、鳳凰天翔も強技ではあるがややサガが有利か
・一輝は異次元から自力で生還出来るか微妙、ADが鬼門になる可能性も

以上からややサガが有利かと

105 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:38:40
また何の根拠も無い事をしれっと言ってのけるな

106 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:39:11
>>105>>103宛てね。

107 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:55:46
小宇宙的には神聖衣時を除けば、シャカ戦の最後が一番高かっただろう。
6感まで喪失して、小宇宙が爆発的に高まり、開眼したシャカをも覆い尽くすほどになっている。
明らかに黄金のレベルを超える青銅特有の奇跡的な小宇宙の高まりというヤツ。
この最高の小宇宙でシャカを倒せない一輝は、シャカを倒す術がない。
そして逆にシャカも一輝を倒せる技がない。
おそらく千日戦争の可能性が一番高いと思う。

108 :格無しさん:2007/11/18(日) 22:59:24
>>103

魔皇拳は一度一輝の行動を支配した。幻魔拳はただサガに幻覚を見せただけ。
精神は全く傷ついていない。鳳翼天翔も効果無し。

これの何処が 互 角 な ん だ ?よく描写読め。

シャカには幻魔拳は不意打ちで完全ヒットでも全く効果0、
鳳翼天翔は微動だにしないほど効果0。
挙句の果て自爆しても倒せてない。



109 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:00:44
次に
一輝VSシャカ
・肉弾戦においてシュラを上回る能力を見せたシャカだが、アイアコスを圧倒した冥界一輝より高いかと言われれば微妙
タフネスでは一輝な気もするが微妙不足なため不明、カーンを考慮すればシャカが有利か
・一輝の幻魔拳はシャカに効かず
・シャカの六道は一輝に効かず、また魑魅魍魎もサガに防がれているため効果の程は疑問、GIでも余裕な一輝に天魔が決定打となるかどうかも疑問
天舞も十二宮編で破られているため圧倒的なアドバンテージとは言い難いため、冥界一輝を仕留めるのは難しいと思われる

以上からシャカと一輝はほぼ互角、カーンVS鳳凰天翔が鍵となるだろう

110 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:02:45
>>108
まぁ、落ち着け。確かに描写上では互角じゃない。
魔皇拳>幻魔拳だが、肝心のサガが「精神支配の勝負では互角」と言ってる。
あながち間違いじゃない。…が、描写優先のこのスレじゃどっちかと言えば間違いか。

111 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:08:39
>>110
幻魔は幻覚を見せて神経をずたずたにする技で、魔皇拳は精神を支配する技だから微妙に違う
ダメージを見ればサガが勝ってる気がするけど技の効果自体は互角なんじゃね?

112 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:10:41
>>111
結果的に見て、ちっとも神経をズタズタにできてない幻魔拳と、
一時的でも精神を支配できた魔皇拳じゃ、やっぱり魔皇拳に軍配が上がると思うが。

113 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:12:33
>>112
まぁそんな気がしなくもない

114 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:25:58
サガには精神攻撃の耐性はないけどな

115 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:27:18
>111
とりあえす幻魔拳は効いている
精神ズタズタがどの程度からいうのかは不明だがかなりビビッてただろ?
それで幻魔拳なんか全く効いてませんwとかいうのがサガ厨

116 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:30:38
>>115
幻覚見るくらいは効いてる。
で、それにどれくらいのダメージがあるかと言えば皆無だろ。

117 :格無しさん:2007/11/19(月) 00:08:15
>>114
VS一輝戦を見る限りはあるだろ

118 :格無しさん:2007/11/19(月) 00:36:02
サガ厨(藁

119 :格無しさん:2007/11/19(月) 01:25:57
確かにシャカサガは黄金クロスだけどアイアコスは冥衣だった。
シャカサガの方がクロスに恵まれている。
黄金クロス来てまともに戦って絶命したのはカミュ、シュラ、アフロか。
まあ、AEやNSくらいで死ぬんだから黄金クロスの上からでも一輝ならいける。
青銅は普段、コスモはシルバーに毛が生えた程度ってのは冥界一輝は該当しないな
他の青銅四人はそうだけどね。

120 :格無しさん:2007/11/19(月) 01:39:04
AEやNSより鳳翼天翔が上という根拠は何なの?

121 :格無しさん:2007/11/19(月) 08:34:16
ハーデス「ほう、聞きしに勝る技よな」

神にお褒めの言葉を頂いた

122 :格無しさん:2007/11/19(月) 09:00:01
>AEやNSくらい
七感青銅の最大奥義を「くらい」と言ってのけるか。
どれだけ一輝大好きなんだよ。

123 :格無しさん:2007/11/19(月) 09:29:22
>>121
ハーデスに誉められてるというのもすごいな、タナトス曰く
「俺を凍らせたければ絶対零度(AE級)の数百倍の凍気が必要なのだぞ」
と氷河は小馬鹿にされているし(一輝は逆にタナトスの顔色を変えるほどの威力)
タナトスの致命的なダメージの数百分の一の威力の氷河のAEじゃハーデスに誉められる攻撃じゃないしな。
神の評価は鳳翼天翔>>AE

124 :格無しさん:2007/11/19(月) 10:25:55
一輝のすごさを理解できていない方々がいたとは
過去スレで誰かが言ってたな。冥界一輝は規格外だって。
ならおめーより早く動けばいいんだよとかめちゃくちゃ
言って勝っちゃったり、存在自体が反則。

125 :格無しさん:2007/11/19(月) 11:17:17
その滅茶苦茶な理論にも限界はあったわけだが。

126 :格無しさん:2007/11/19(月) 13:48:40
>>123
神からの比較は他の四人と「少し」しか違わないのが事実なんだがな。

127 :格無しさん:2007/11/19(月) 17:40:17
一輝のスピードはメインブレドウィナーに突っ込んだ奇跡星矢のように光速を超えているのか?
それとも光速なのか? アイアコスが光速未満なだけで。
はたまた車田世界特有の光速にも差がある設定で、両方光速だけど、一輝光速>アイアコス光速 ということなのだろうか?

128 :格無しさん:2007/11/19(月) 18:21:27
逸れを云うなら、対アイアコス戦の一輝が光速に達していた保証すら無い。
まぁ、順当に"冥界三巨頭は雑魚だった"で無問題じゃないか?
実際にハーデス軍に於いて、頭数合わせの雑魚である事は明言されてしまって
いる訳だし、作中で。アイアコスの攻撃で黄金聖衣に傷一つ付かなかったのは
仕方の無い事だとしても、只の青銅聖衣(黄金の血や女神の血で強化されてない)
にすらヒビの一つもいれれない様じゃ、攻撃力もタカが知れている訳だし。

129 :格無しさん:2007/11/19(月) 18:43:28
>>128
黄金は光速の動きができるってハッキリ明言されてるけど三巨頭にはそれがないしな。
光速拳を受けたり避けたりして、間接的にそれが分かるかと言えば否だし。
聖衣を破壊できるかどうかで技の威力は測れないと思ってるから攻撃力がタカが知れてるとは言わないが、
速度についてはでっかいマイナスが付いてると言わざるを得ない。

130 :格無しさん:2007/11/19(月) 19:17:57
おいおい三巨頭最弱のラダマンのコスモは黄金にもザラにないって言われてるのに
ラダより実力が上と考えられるアイアコスはコスモは黄金並でも速度が光速に達し
てないって、かなり苦しい話ですね。もしその話通りならアイアコスは装甲が紙で
のろまって事でBクラスに降格だね。

131 :格無しさん:2007/11/19(月) 19:25:13
128は昔いたやつだな、黄金厨にも嫌われるほどの厨で論理破綻しっぱなしのやつだったが
129もそんなやつに同意するなよ

132 :格無しさん:2007/11/19(月) 19:37:07
厨扱いする奴って反論できない奴なんだよな

133 :格無しさん:2007/11/19(月) 19:53:23
三巨頭が光速じゃなかったら、ミーノスとアイアコスはカノンに瞬殺されてんだろ。
黄金のカノンとやりあってるのが光速に達している証拠になってるだろ

134 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:01:25
黄金相手に攻撃を当てるだけならデフォ青銅でもできる事なんだが。

135 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:04:06
冥界編で蟹をボコった星矢も光速ということになる?

136 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:05:21
光速だろうがなかろうが黄金の攻撃を回避できるし黄金に攻撃も当てれるんだから
あんま関係ないよな。

137 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:05:49
>黄金の攻撃を回避できるし
ここがダウト。

138 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:23:35
三巨頭についても、ちゃんと検討した方がいいかもな

139 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:25:10
攻撃を当てるだけなら青銅でもできるとかじゃなくて
カノンは一輝が来なきゃ命が危なかったろ。

蟹は演技。


140 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:34:11
だからミーノスは評価されてるじゃん。どこに入れようか迷ってるっぽいが。

141 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:43:48
ミーノスは対カノン戦、対氷河戦を見る限りではA+級とA級の中間くらい。
A+級の二人より劣るけど、A級の奴らより強いって微妙な位置だと思う。
四捨五入してA+級くらいか

142 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:51:55
そろそろ冥界一輝がサガシャカに較べて何が原因で1ランク上なのかハッキリさせていいんじゃないの?
もう五日目だぜ?いい加減、今の住人からは意見出尽くしたんじゃない?

143 :格無しさん:2007/11/19(月) 20:59:11
どうでもいいが、記述はサガシャカではなくシャカサガとすべき

144 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:02:53
そのこころは?

145 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:03:34
構うなよw

146 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:08:55
ランキングは同列でも右から順に強いんだろ?
だからシャカサガ

147 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:11:02
左から順だったorz

148 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:12:35
ここは順番に強さは関係ないんだよ

149 :格無しさん:2007/11/19(月) 21:47:15
気違いはスルーの方向で

150 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:05:27
一つの戦いの中で示した爆発的(反則的)な成長力の描写があるという点で
冥界一輝が上

151 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:13:27
サガ厨(藁

152 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:13:29
意味分からん。いつから成長力で強さ決めるようになったんだ?

153 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:20:18
実際の描写が一番モノを言うんだろ

154 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:25:59
あの描写がサガシャカ以上になる根拠を説明してくれと言ってるんだが?

155 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:26:38
サガ厨(藁

156 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:31:50
・戦うごとに強くなる
・相手の上を行けばいいを実践

冥界一輝に理論なんて通用しない

157 :格無しさん:2007/11/19(月) 22:55:10
何で際限なく強くなると解釈してんだ?

158 :格無しさん:2007/11/19(月) 23:10:30
それが厨解釈!

159 :格無しさん:2007/11/19(月) 23:25:24
不死身以外の話だが一輝の最大戦闘能力は変わらない。アニオタは無理だろうがこれで議論できる神はいない

160 :格無しさん:2007/11/19(月) 23:56:09
不死鳥の聖衣は甦る度に新たな強さと輝きをうんぬん
って説明なかった?
千日戦争状態になったら一輝が勝ちそう

161 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:03:10
黄金カノン→GEでラダに大ダメージを与えた。

冥界一揮→アイアコス、鳳翼一発で即死。

果たしてシャカサガは三巨頭を一発で倒せるだろうか‥。

162 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:30:20
>>161
アナザー六道で一発だお(`∵)

163 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:36:11
サガ一味を軽く翻弄したシャカの迷宮幻影ならアイアコス程度なんて
精神破壊できるよん

164 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:43:56
相性的にサガはアイアコスに楽勝だがミーノスには多少苦戦しそう
シャカはアイアコスに多少苦戦するがミーノスには楽勝だろう

165 :格無しさん:2007/11/20(火) 00:47:19
射手座の奴は?

166 :格無しさん:2007/11/20(火) 01:18:45
>>165
聖剣叩き折ってから出直して恋

167 :格無しさん:2007/11/20(火) 02:49:48
ミーノスは氷河のAE喰らってもまだ余裕があったな。
これがカミュのAEだったらどうたっただろうか。

168 :格無しさん:2007/11/20(火) 05:58:27
もっと余裕があったのではないでしょうか

169 :格無しさん:2007/11/20(火) 07:56:25
黄金でcm逃れられるのはカミュしかいないだろ

170 :格無しさん:2007/11/20(火) 08:01:33
ムウも!

171 :格無しさん:2007/11/20(火) 10:15:02
サガ − バッファローマン
シャカー アシュラマン(開眼シャカーリボーンアシュラマン)
ムウ − スニゲーター
カノンー サンシャイン
リア ー ジャンクマン
カミュー ニンジャ
童虎 − ブラックホール
シオンー プラネットマン
シュラー アトランティス
ロス − スプリングマン
ミロ − 魔雲天
アフロー ミスターツタンカーメン
デス − ステカセキング

172 :格無しさん:2007/11/20(火) 13:00:34
冥界一輝は「瞬をいじめた奴は許さん」補正が入ってただろ?

173 :格無しさん:2007/11/20(火) 13:12:33
何でも補正って言えばいいってもんじゃないぞ

174 :格無しさん:2007/11/20(火) 13:31:44
それなら十二宮編のサガなんて
ラスボス補正入りまくってるしな

175 :格無しさん:2007/11/20(火) 13:40:04
牛厨が一輝で話題そらしてました

176 :格無しさん:2007/11/20(火) 14:15:55
牛は最強だお
グレートホーンで黄金全員一撃だおおおお( ^⊇^)

177 :格無しさん:2007/11/20(火) 15:15:51
補正なんて言ったらハーデス12宮編のシャカなんて車田補正ありまくりじゃん
冥界編になるとシャカに「飽きた」とかほざいてたけどな

178 :格無しさん:2007/11/20(火) 17:41:51
ハーデスに天魔降服撃ってやれば、一揮との比較も出来たんだがな

179 :格無しさん:2007/11/20(火) 20:14:56
冥界の一輝が強いのはともかく、なんでシャカやサガよりもワンランク上なのかが
理解できないんだよ。
そこを一輝擁護はきちんと説明しろよ。
アイアコスなんてただの雑魚にしか見えないぞ。通常の鳳翼天翔で粉々になるくらい
なんだから。
ラダですらカノンのGEで大ダメージ程度。
幻魔拳で精神ズタボロだから鳳翼で死んだなら一輝が強いわけじゃないじゃん。

カノン同様アイアコスだって余裕ぶっこいて幻魔拳まともに食らったんだから。

180 :格無しさん:2007/11/20(火) 20:24:19
もう別の話題いかないか?
このまま続けたってどうせグダグダで結論なんて出ないんだから

181 :格無しさん:2007/11/20(火) 20:25:46
アニメで誤爆していた書き込みを転載

202 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい :2007/11/20(火) 18:09:55 ID:???
一輝が最強だと思う。
神様の攻撃も、「知らなかったのか?聖闘士は一度受けた技を2度は受けん」という迷セリフ一つで無効化するんだから。
もうなんでもアリでしょ。

よって神以下のシャカサガと対決しても同じ様な感じに勝ちます。

182 :格無しさん:2007/11/20(火) 20:59:41
>>181の擁護の内容が一体いつの事を指してるのか分からんのだが。

183 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:00:49
>>180
一輝を擁護する奴がサガシャカより1ランク上の根拠を示せば現状維持。
示すことができなければ一輝降格という結論が出るわけだが?

184 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:13:32
冥界一輝論争なんてこのスレの最初の方から出てきたばかりだろ
黄金(つかシャカサガ)はほぼ不変ランクなのに
他は結論出そうとする動き異様に早いよなぁ

185 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:20:14
出てきて何日経ってると思ってるんだ?

186 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:23:23
結論を急ぐわけではないが、疑問だらけなものは下げるしかない。
一輝擁護派は今のところ「冥界編の一輝は特別」やら「成長したから今はシャカサガより上」
だの、根拠ゼロの反論ばかり。

これじゃあ下げるしかないでしょ。
A+で十分だと思う。一番右側のね。
正直な所冥界一輝がムウやカノンより上とも思えないけど、いきなり2ランクダウンは
ないだろうから、とりあえずは一つ降格が妥当だと思うよ。


187 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:29:50
じゃあシャカサガが冥界一輝と同等、もしくは上だというはっきりした根拠があるのか?
根拠示せ、示さなければ降格って何で証明を擁護派ばかり要求されるんだ

188 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:36:38
>>187
今までが「冥界編の一輝は特別」やら「成長したから今はシャカサガより上」
みたいな突っ込まれて当然の理屈でS級に居たわけで。
その根拠に疑問を投げられて答えられないなら今の地位が崩れるのは当然だろ。
降格が納得できないのなら、欄外にひとまず置いて、それから後一輝の見直しを行い、然るべき場所に入れるか?

189 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:42:07
だから逆にシャカサガが冥界一輝と同等だと思う根拠も示してほしいといってるわけだが
そう言われると、根拠示すのって結構難しいと思わね?

190 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:48:11
>>189
総合的な戦闘力を考えて冥界一輝と較べて遜色ないから。
また、仮想戦闘で勝ち星を競っても遜色ないから。

191 :格無しさん:2007/11/20(火) 21:59:44
>>189
今の位置が分不相応って事になればその位置にいる事はできんだろ。ただそれだけだ。

192 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:00:21
GIなんて威力別にすればモーゼスの技以下の完成度でしかないしょぼい技

193 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:11:05
仮想戦闘で冥界一輝にシャカサガが勝てるのか?
相手(人間限定)が誰だろうと戦っているうちにその力を超えることが可能、というのが
冥界一輝の実力ならシャカサガは冥界一輝に勝てない
逆にあの発言がその場の勢いのハッタリならシャカサガより同等、もしくは下
ここら辺はもう読む人それぞれの主観になってしまうんじゃないのか

194 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:20:30
>>193
主観も何も「その上を行けばいいだけだ」はアイアコスにしか使ってない。
要するにこの理屈が適用されるのはアイアコスレベルまで、という事しか言えない。
何故なら「人間限定」とは書かれてない。そして、タナトスには適用されてない事から強さの限界は確実に存在する。
だから今のランクでは、アイアコス以上は言えてもサガシャカ以上は言えないってだけでしょ。
ついでに言うならムウカノン以上も…って、ここは頑張れば言えるかもしれないが。

195 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:34:54
冥界一輝のその上〜理論ではっきりわかっていること
神:通用せず
神以下アイアコス以上:不明←通用するかもしれないし、しないかもしれない
アイアコス以下:通用する

>神以下アイアコス以上:不明←通用するかもしれないし、しないかもしれない

通用しないという主張も、しないという主張も、描写がない以上どちらにも明確な根拠はない
そして通用するというのが一輝擁護派が根拠で、通用しないというのが降格派の根拠

やっぱ主観の問題になってくるとと思うんだけどな

196 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:42:17
>>195
×通用しないというのが降格派の根拠
○通用すると言えないのではS級は不適当というのが降格派の意見

197 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:47:52
>>128で、対アイアコス戦での一輝がが光速に達していた保証すら無い。
と云った者だが、冥界一輝と云うか、冥界篇での一輝が光速の動きを
やろうと思えば可能だった可能性は提示出来る、と思うぞ。それでもまぁ、
対アイアコス戦にだけ関して云えば、最初手加減していて、徐々に
手加減を止めていっただけとも見れるから、光速に達してない可能性は充分だが。

光速の動きは、基本的には黄金聖闘士が、例外的には
青銅一軍が奇跡(激しく小宇宙を燃やして)を起こした時に出しているものだが、
冥界篇(と云うかエリシオン)では、一輝を除く4名が、聖衣を神聖衣に換えるのに
アテナの啓示を受けて奇跡を起こしている訳だが、一輝だけは、そう云う描写が無い。
アテナの血がついたら、聖衣が自然と神聖衣に変わった、みたいに成っている。
これは、定格状態で奇跡発動水準の小宇宙を燃やせている様に成っている可能性に
成らないか?って話なんだが。奇跡発動水準に成ってるなら、光速で動ける筈だ、と。
まぁ、一般人には割と優しくとも、聖闘士達にはかなり意地悪なアテナの事だから、
聖衣が無くてまともな鳳翼天翔を撃てないと、聖衣が無いせいにしようとした一輝への、
一寸した嫌がらせだったんじゃないか?って気もするが。

198 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:48:35
牛厨とカミュ厨は議論すりかえ成功してほくそ笑んでることだろうw

199 :格無しさん:2007/11/20(火) 22:53:23
>>197
神聖衣への変化の件だが、小宇宙を燃やす事で奇跡を起こしたような描写があるのは星矢だけ。
星矢以外の他の4人はそれがない。

200 :格無しさん:2007/11/20(火) 23:31:10
アイアコスを雑魚扱いにして無理やり落とそうとしたり。
タナトス相手にシャカサガも一輝程度の事できると言ったり。

アイアコスはコスモが黄金クラスです。一輝はそれを余裕で倒した。
カノンも最初ラダを圧倒したが、最後はクロス送るまでちんたらやっていたので微妙
シャカサガは、カノンがラダを圧倒してたからまあもっとかわいそうなくらい
圧倒するだろう。サガは技じゃない攻撃的コスモであの威力だし、禁句ワード
らしいが本気天魔もすごい威力。
技の破壊力はシャカサガが上に見える。殺傷能力は実績的に一輝が上という感じか。

神との戦いは一輝しかやってないからなー。
シャカサガの攻撃的コスモやGE、本気天魔でもマスクふっ飛ばしたり、
冥衣にひび入れるのは可能かどうかは何とも言えないが冥衣のもろさ
からひびくらいは入れられるかもしれない。

コスモが上の方が勝つとすると、シャカサガより負けず嫌いな一輝が上かな。
青銅のパワーアップはいんちき臭いけど、冥界一輝はさらにいんちき臭い。
戦闘中にたいして苦労せずにパワーアップしている所がね。

201 :格無しさん:2007/11/20(火) 23:45:45
本気天魔というより手抜き天魔が雑魚共のときだけ

202 :格無しさん:2007/11/20(火) 23:51:30
サガシャカより上とするのも下とするのも微妙だ

203 :格無しさん:2007/11/20(火) 23:53:17
サガ厨(藁

204 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:14:39
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  黒サガ 開眼シャカ
S-級 シャカ 白サガ 一輝(冥界)
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ 冥界サガ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント


205 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:20:41
204は荒らし。何考えてるの?冥界サガはA+級だろーが!

206 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:26:38
突っ込むところはそこじゃねーだろ
それにしてもサガ厨大暴れ、って感じだな

207 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:27:20

冥界一揮は一人で三巨頭全員潰すくらいの勢いだったからな

208 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:27:50
どう考えても冥界カノン>>>冥界サガ

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  一輝(冥界) 開眼シャカ 黒サガ
S-級 シャカ  カノン(冥界)
A+級 ムウ  白サガ
A級  リア カノン(海界) 冥界サガ カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント


209 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:31:00
議論の流れがわからないがミーノスはどのあたりなんだ?
三巨頭の中じゃ一番強いと思うが

210 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:31:31
204は明らかにサガ厨
しかし205はその上を行くサガ厨

211 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:37:08
サガ厨(藁 牛厨(藁

212 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:44:55
>>204 >>208
荒らしは消えろ!

S+級 黒サガ 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  開眼シャカ 白サガ
S-級 シャカ  一輝(冥界)
A+級 冥界サガ ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント

これが理解できない奴は池沼

213 :格無しさん:2007/11/21(水) 00:54:22
>>209
ミーノスはA+に一票。けどこのスレの奴らはミーノスにあまり興味が無い。

214 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:03:13
妄想と違ってはっきりと千日描写されてる獅子と乙女離れすぎだろ

215 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:08:23
シャカも聖域シャカと冥界シャカで分けていい気がする
聖域編では獅子と千日だったけど冥界だとダントツ

216 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:10:49
獅子も青銅みたく戦闘中にパワーアップしてたなw

217 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:14:41
>>190
どう見てもシャカサガは劣るんだが、シャカサガ何か凄いことした事あるのか?
冷静に見ると千日したりコスモが拮抗したりする獅子と同レベルなのに

218 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:19:37
獅子にひびったギカント達になめられるシャカ

219 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:24:02
むしろ獅子の評価が低いだろ
原作描写に難癖つけて低く評価されている獅子は悲惨

220 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:31:35
強烈な獅子アンチと牛厨が必死に下げようとするからな

221 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:33:55
じゃあ、ムウ、カノンに並ぶA+の位置にするべきだと言うのかい?
そうなのかい?

222 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:37:07
黄金越しにダメージ与えた中で長時間ダウンさせたのはリアだけ。

223 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:37:50
気違いみたいなシャカ厨が住み着いてるな

224 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:40:51
所詮青銅に負けたり死んだ奴と獅子同ランクなのも違和感ありまくるな

225 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:57:34
獅子はあれだ。
小宇宙的にはかなりのもんだが、頭が悪過ぎるので今のランクになってるんだ。

226 :格無しさん:2007/11/21(水) 01:59:26
現スレ暫定ランキング

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガA+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

ランキングの張り逃げはスルーで。
A級のやつら強いと思うんだが。ランキングの順番に強さは関係ないけど
Aの中でも実際は差は存在すると思う。それを考慮した場合、リアはAの中
で最強クラス。しかし、ムウとカノンよりは劣るかな。ムウのサイコキネシス
や劣化サガとはいえサガの弟のカノン。ミロは黄金纏っていても、生身カノン
に勝てないかもとかびびってたが、もし、リアがクロス着てない状態で戦闘
することになったらミロは何て言うだろうね。

227 :格無しさん:2007/11/21(水) 02:02:24
聖域の事情通カシオスさんが黄金でも1.2って言ってるくらいだ

228 :格無しさん:2007/11/21(水) 02:37:54
それよりシルバーセイントのランクの方があんまり議論されてない感じがするんだが

229 :格無しさん:2007/11/21(水) 02:43:19
雑魚すぎて議論するほどでもない

230 :格無しさん:2007/11/21(水) 02:56:35
相手には根拠根拠言う癖に
自分は妄想でしか物を言えない奴が多いな

231 :格無しさん:2007/11/21(水) 02:58:47
212支持だな
黒サガはハーデス瞬、半覚醒ジュリアン、エリス等と同じ
まさに邪神憑依クラス人間
冥界一輝はガチで人間最強

232 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:07:38
アテナの盾でハーデスの魂みたいのがでてったしね。
ハーデス瞬、半覚醒ジュリアンは言い過ぎかと。

233 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:10:41
何の議論もしてないのにいきなりランキングありきで語るサガ厨いい加減にしてくれ
黒サガと黄金青銅が同ランク?
白サガと開眼シャカが同ランク?
まず理由を示せ

234 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:15:06
蟹>牛

235 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:28:04
旧一輝に不覚を取った開眼シャカと新一輝をフルボッコした黒サガが同ランクってのもおかしな話しだお┗( ^⊇^)┛

236 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:32:07
開眼シャカ>閉眼シャカ=目覚めてないリア

237 :格無しさん:2007/11/21(水) 03:45:57
他のキャラの議論の時は勝ち星がどうの総合力がどうの言うくせに
サガを持ち上げる時だけは超テキトーだな

238 :格無しさん:2007/11/21(水) 04:19:37
さて、くだらない雑談はこれくらいにしてアルデバランの議論に戻そうか

239 :格無しさん:2007/11/21(水) 04:27:37
DFは麻痺とかしてからやがて数秒もしないうちにだから
そのやがてまで時間かかりすぎ
即効性も怪しい

240 :格無しさん:2007/11/21(水) 06:17:26
誰かがよく印象操作はサガ厨の癖みたいに言ってたけど
ここ最近のはあからさまにサガ厨を装ったアンチだろ

241 :格無しさん:2007/11/21(水) 06:57:06
アイオリア>蟹>牛

242 :格無しさん:2007/11/21(水) 09:43:01
>>212=>>240
サガ厨(藁 池沼乙

243 :格無しさん:2007/11/21(水) 09:49:57
降格を免れなくなった一輝厨がサガ厨を装って荒らしてるようにしか見えん。

244 :格無しさん:2007/11/21(水) 10:00:07
コピペだが

>>642
>警報
>>【各星矢スレ出没厨テンプレその1】
>>都合が悪くなると何故か「双子厨」とまとめようとする

このスレでは双子厨ではなくもっぱら「サガ厨」と限定されがちだが
>サガ厨(藁
という表現は他の星矢関連のスレでもちらほら見かける

245 :格無しさん:2007/11/21(水) 11:36:36
わざわざそんな他スレのコピペ探してまで
必死になって擁護するところがサガ厨

246 :格無しさん:2007/11/21(水) 11:43:41
一揮厨は何が不満なのかね。
降格と言っても、最強黄金と同レベルなのに。

247 :格無しさん:2007/11/21(水) 12:10:22
しかも、黄金クロスの異常とも言える防御力補正を抜きで、だし

248 :格無しさん:2007/11/21(水) 13:58:37
おまえらほんと黄金好きだなw

249 :格無しさん:2007/11/21(水) 14:49:10
一輝がシャカサガより強い理由?
そんなもん最早説明は不要!



すまんかった、言ってみたかっただけだ。今も後悔してる

250 :格無しさん:2007/11/21(水) 16:58:01
というわけで 一輝(冥界)は次スレではシャカサガと同ランクS-に
横一線に並んだよ
反論あったら宜しく 

251 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:01:41
一輝は蘇る度に強さが増す(冥界編カノン談)

初登場一輝・・・白銀Cレベル
<星矢達にボコボコにされパワーアップ>
シャカ戦一輝・・・準黄金Bレベル
<死にかけてパワーアップ>
黒サガ戦一輝・・・黄金下位A−レベル
<粉々にされてパワーアップ>
海界一輝・・・黄金上位A+レベル(海界一輝とほぼ互角だった海界カノンはA+が妥当)
<ポセイドンにボロボロにされてパワーアップ>

ここで、鱗衣カノンがA+だとすると、黄金聖衣カノンは少なくともS-以上
そのカノンが苦戦したアイアコスを余裕で倒した冥界一輝は少なくともS以上

S+ 黒サガ(ラスボス補正) アイアコスを殺した時の一輝(瞬補正)
S 黄金サガ 冥王十二宮編シャカ(準主人公補正) 冥界初登場一輝
S- 冥衣サガ 黄金カノン シャカ

Sランクはこれ位が妥当ではないか?

252 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:07:29
サガ厨大暴れだな

253 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:10:13
(↑の続き)
アイアコスが雑魚だという馬鹿がいるが、黄金最強クラスのカノンに大ダメージを与えたのは確か。
そのアイアコスの攻撃をまともに食らって青銅聖衣にも関わらずほとんどダメージを受けていない一輝は、
間違いなく黄金聖闘士の限界を超えている。

254 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:13:41
一輝を持ち上げる事で、その一輝を瞬殺したサガを間接的に持ち上げようという浅ましい魂胆が見え見え。

255 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:18:49
そんなアフォな自己ランク貼るバカはサガ厨を装ったアンチの仕業に決まってるだろ

256 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:21:46
>>255
サガ厨を装ったシャカ厨?
もしかしたらサガ厨を装ったサガ厨かもしれないぞ。

257 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:24:24
サガ厨とか関係ねーんだよ。
俺は一輝の評価が不当に低くなった事に我慢ならなくなっただけだ。
>>251の内容について論理的に反論してから物を言えや。

258 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:25:32
>もしかしたらサガ厨を装ったサガ厨かもしれないぞ。
装ってねーじゃんwwwww

259 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:30:22
>>258
アフォなサガ厨を装う→反論を誘う→サガの評価が低くなる→新たなサガ厨が沢山沸いてくる→最初のサガ厨大喜び

260 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:30:40
黒サガとかぬかしてる時点で反論もへったくれもないだろ。
ちったぁ考えて発言しろ。

261 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:33:08
反論できないという事はS級は>>251のランキングで決定ね。

262 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:33:17
アイアコスとラダマンティスは同レベルだろ、カノンと冥界一輝が頭一つ抜けてるだけ、同ランクが妥当

263 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:35:23
根拠のない妄想を連ねて反論がなければ決定とか、前も居たよね。

264 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:36:35
>>262
俺が問題にしているのは、
カノン→黄金聖衣を着ているにも関わらずアイアコスに大ダメージを受ける
一輝→青銅聖衣なのにアイアコスの攻撃をまともに(何度も)食らってもほとんどダメージなし

明らかに、一輝>カノンだろ。

265 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:38:04
>>264
カノンもCMほどけてからは普通にしてるの無視?
一輝だって吹っ飛ばされた後はプルプルしてるぜ?

266 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:41:59
そこまで補正だらけ、各戦闘ごとにランク付けしてたらキリがない

267 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:44:03
>>264
黄金の耐久力なんて冥衣とどんだけ違うんだよ
欠けにくいってだけだろ、ギガントパンチで大ダメージな人もいるんだから。

268 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:45:59
黒サガラスボス補正?
じゃあ他のキャラ全てにもいちいち都合良い補正つけてもいいんだな?

269 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:47:12
反論以前に貼り逃げランクや自己ランクはスルーだがな

270 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:47:35
ラダマンティスに三巨頭顔見せ補正とか付きそうだなw

271 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:48:37
補正とかwキリ茄子

272 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:49:21
サガ厨専用の隔離スレ立てたほうがいいな

273 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:50:43
技食らった直後にしんどそうな描写があるのはカノンも一輝も同じなのに、
何故かカノンは大ダメージで一輝はノーダメージになってる怪奇。

しかもカノンはその前にSN14発やGC食らってたりしてるのにさ。

274 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:51:32
>>265
カノンの魔皇拳がラダに片手で防がれた時の会話
ラダ「技にキレがないのはアイアコス達に受けたダメージが今頃・・・・」

CMでのダメージはほとんどないと思われるから、この時のカノンはアイアコスの攻撃でへばっていたと推測できる。

一輝はアイアコスの攻撃を受けた後も、「次はどいつだ?」と余裕をかましているし、ジュデッカにテレポした後も、
ハーデ瞬と普通に戦っている。

すなわち、アイアコスの攻撃に対する耐性だけ見てもも一輝>カノンとなる。


さらに、一輝は鳳翼天翔でアイアコスを瞬殺しているが、カノンは自爆GEでラダを相打ちに持ち込むのがやっとだった。
しかも、この時のラダマンティスはオルフェや星矢の攻撃でダメージを受けて弱っていた。

アイアコス≒ラダだとすると、カノンが一輝のようにアイアコスをKOできた可能性は低い。

よって、攻撃面でも一輝>カノンとなる。


以上より、一輝>カノンは揺るぎない事実

275 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:52:33
準主人公は瞬か紫龍じゃないのか?

276 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:52:57
>>274
一輝厨クン、ここは原作スレですよ?
アニメは他にスレあるからそっち行ってね。

277 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:53:11
さて、一輝を落とすため今までスルーされまくってた
「GIって実はカノンに致命傷なんて与えていないんじゃ?」
って説を思いっきり利用しようとしている奴が出て来ました

278 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:56:28
カノンのGE…スペクター数人まとめて倒せる。三巨頭を一撃で倒すのは無理だった
一輝の鳳翼…スペクター数人まとめて倒せる。三巨頭を一撃で倒した

279 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:59:03
一輝厨のふりした牛厨から全てが始まった
牛降格議論流れてよかったな

280 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:59:07
>>278
幻魔→鳳翼のコンボだろ?
カノンも元老→GEorADのコンボなら三巨頭を一撃で倒せるかもしれない。

281 :格無しさん:2007/11/21(水) 17:59:41
>>280
魔皇拳でカタ付くだろ、常考

282 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:00:35
カノンのGE=ラダマンティスを2発
一輝の鳳翼天翔=アイアコスを1発

283 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:02:32
幻魔も魔皇もまともに効けば相手に勝ち目はない。
鳳翼>GEだとしても、カノンにはGTがあるから、一輝≒カノンでいいのでは?

284 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:03:51
>>283
直接戦えばGTで飛ばされて一輝の負けだろ、アテナ補正なしじゃ

285 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:05:47
>>284
アテナの小宇宙が俺を導いてくれたって言ってるしな。
GTから戻ってくるにはアテナの加護がないと無理だというのは決定っぽいな。

286 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:06:42
カノンがルネを瞬殺した技は何?

287 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:08:30
>>284>>285
三巨頭戦でカノンがGTを使わなかったのはなぜだ?
ハーデスやパンドラの加護があるから生還してくると判断したのか?

288 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:11:27
>>287
そんなの考察してどうなるんだ?
対ラダでは「サシで勝負する」って言ってるんだからガチでケリつけたかっただけだろ。
対三巨頭になると先制食らってるんだからGTを使わなかった理由とか探す必要がまるでない。

289 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:12:54
>>287
カノンのターンが来なかったVSアイミノラダ戦と、GEで余裕だったVSラダ戦

290 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:13:34
お前ら、色々と妄想しているようだが、>>274に書いたように結果がすべてなんだよ。
補正云々は確かにやりすぎたと思っているが、今の所>>251のランキングに反論できている奴はいない。
補正を抜きにすると、

S+ 黄金サガ
S  冥界一輝  シャカ
S- 冥衣サガ 黄金カノン 

これで文句ないだろ?

291 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:15:40
>>289
ラダ戦でGT使えば、自分も死ぬことはなかっただろ?

292 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:19:15
>>291
別に生き残るのがカノンの目的じゃない、確実にラダを始末するために自爆GEを使ったんだよ

293 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:19:47
>>291
「勝つつもりなど毛頭ない」というカノンの台詞をどう解釈してんだ?

294 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:31:49
鳳翼天翔一発で三巨頭を確実に殺す事ができる一輝>自爆までせねば三巨頭を確実に殺す事ができないカノン

ナッパと栽培マンくらい戦闘力の差があるなw

295 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:32:01
黄金サガの位置付けの根拠がないのだが…
黄金サガが冥界一輝やシャカより上の理由は?

296 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:32:56
一輝厨にみせかけたサガ厨らしいな

297 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:33:29
>>294
自爆GEは必中ってだけで威力が上がるわけじゃないだろ

298 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:34:38
なんでもかんでもサガ厨サガ厨言ってるやつは何なの?荒らし?

299 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:35:12
カノンは自爆した時に丸ハダカなことやそのあたりの描写は無視か?
サガのランクはどさくさにまぎれすぎ
勝手にわけるなよ

300 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:37:31
やっぱサガ厨装ったアンチだな
妄想ランク貼り&サガ分裂させてランク付けしてるあたり煽ってるだけだもんな

301 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:39:57
サガ厨必死すぎ
うがった見方しなければサガ厨だろう





うがった見方すればアンチの工作かもしれんが

302 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:49:39
もう一輝サガシャカは同ランクでいいよ。
それより牛の話ししようぜ!

303 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:50:26
アンチだ厨だ、うるせーよ
しっかりした根拠から議論出来れば何でも良いだろうが
その議論がまともに出来ていないのは問題だが、まず煽り合うのをやめろ

304 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:52:11
>>303
正論だな

305 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:57:34
だから黄金サガが単独トップの根拠は?

306 :格無しさん:2007/11/21(水) 18:59:09
常識的に考えてまともに議論したいなら
S+ 黄金サガ
S  冥界一輝  シャカ
S- 冥衣サガ 黄金カノン 
なんてランク張らないと思うんだけど
こんなの突拍子もないの貼っても賛同得られないし叩かれるのが目に見えるのに

それにしても一輝を落とそうとしているシャカ厨サガ厨がうざいなー。


307 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:02:05
>>306
一輝降格を主張したら厨かよ。お前もまともに議論する気ないだろ?

308 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:29:57
一輝降格を主張とみせかけてドサクサでサガ昇格してるじゃんw
わかりやすすぎる

309 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:35:18
つうか、いつからサガを分裂させることにしたんだ?

310 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:39:33
おまいらスルーすべき貼逃げ妄想ランクにつられすぎ

311 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:44:20
>>276
自治厨のおまえも消えてくれ
いちいちうざい

312 :格無しさん:2007/11/21(水) 19:52:41
一輝(冥界 瞬補正)
シャカ(サガシュラカミュ対戦時)
カノン(ルネ戦〜フレギアス戦)
サガ(黒化)
シャカ(通常開眼時)
サガ(通常)
一輝(冥界)カノン(三巨頭対戦時)
サガ(冥界) シャカ(閉眼) ムウ リア
サガ(教皇服) リア(脳筋)
カミュ(冥界) シュラ(黄金) バラン カノン(海界)
アフロ(黄金) ミロ 一輝(海界)
シュラ(冥界)カミュ(黄金)
アフロ(冥界) 蟹(黄金)


蟹(冥界)

313 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:01:42
腐女的便所ランキング
カミュ>>サガ>カノン>ムウ>リア>蟹>アフロ>シュラ>シャカ>>ミロ>>>>牛

314 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:07:31
貼り逃げは無視で当然。〜厨っていう煽りもスルー当然。

とりあえず一輝がサガシャカより上な根拠が無いから次のスレは同格にしてもらいたいな。

「冥界編の一輝は特別」や「成長したからシャカサガより上」を指摘されたら今度は
アイアコスを倒したことに執着して二人より上だと意味不明なこと言い出したからもう
答えは出てるでしょ。
根拠を示していない以上、降格は免れない。

鳳翼天翔で死んだことに対しての真実は「幻魔拳で精神粉々にしてる状態」だからどんなショボイ
技でも倒すことは可能です。
幻魔拳が「効く相手」にはウルフ戦、氷河戦を見てもわかるように触れただけで粉々になることや
拳が砕けるくらい弱らせることができる。

よって「鳳翼天翔の威力が凄いわけでは決して無い、すでにアイアコスは死に掛けである」。
というのは紛れもない事実。

315 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:14:26
>>314
なんかお前から議論しようという気が全然感じられないんだがな、サガシャカが一輝と同格の根拠は?

316 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:23:12
一輝降格派はシャカサガの対タナトス戦をシュミレーションしてみせろや!

317 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:30:32
シャカなら、タナトス相手にも勝てはしないけど何とか戦えるって書き込んでた奴いたな。

絶対ムリ。一撃で殺される。

318 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:35:14
シャカ「くっ!霊血を持つ神には天舞宝輪が効かないのか!」
タナトス「フッ、黄金聖闘士と言えども所詮は人…見せてやろう神の力を!テリブルプロビデンス!」
シャカ「うわぁぁぁ!」
アイオリア「おのれよくもシャカを!タナトス、人の力を見せてやるぞ!喰らえ! 光 子 破 砕」
タナトス「馬鹿な!人が奇跡を起こした!ギャァーーー!」


以上のシュミレーション結果からアイオリア>タナトス>シャカは確定的明らか

319 :格無しさん:2007/11/21(水) 20:37:54
>>317

>>絶対ムリ。一撃で殺される。

こういう根拠ゼロの書き込みをするから一輝擁護派はアホしかいないって思われるんだよ。
文章が低レベルすぎる。

妄想や根拠の無い断言は禁止なんだよ、お子ちゃま君。

320 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:04:14
>>315
何か勘違いしてるけど、サガシャカと同格だから一輝降格と言われてるわけじゃない。
一輝がS級に居る資格が無いから降格だと言われてるだけ。
その候補がS-かA+なわけだが、いきなり2ランクダウンはあんまりだという事で
S-、つまりサガシャカ同格と言われてるわけだ。下手すりゃA+まで下がるかもな。
カノンとムウと冥界一輝比較しても冥界一輝が上という根拠がないんだから。

321 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:07:50
>>315

勘違いしてるようだが、シャカサガを上げるなら一輝と同格の根拠を示さなければならないが、
一輝がシャカサガの上にいる根拠が無いから一輝擁護派は根拠を示せという話になってるんだよ。

よって一輝が黄金最強の二人より上という根拠が無いなら降格は確定という話になってるんだよ。

まず言いたいのはポセイドン編で一輝はカノンに「やはり実力が違いすぎる」と断言してる。
つまり通常一輝とシャカサガでは天と地ほどの差があるのは事実。
ただし一輝は青銅補正が入り、一時的に7感に目覚めたりすることはできる。
だからシャカサガと同格まではありえるが、越えたという根拠は全く無い。

まず、シャカ戦において幻魔拳は効果無し、鳳翼も効果ゼロ、6感奪ってもらって
7感自爆でも倒せないor助けてもらってる。

次にサガ戦。幻魔vs魔皇拳でも効果を見る限り結局負け、サガは幻覚見ただけ。
鳳翼も効果なし、最後は消滅。

12宮編より成長したからって根本的な能力は雲泥の差がある。
それを純粋な戦いならアテナ補正はきかないんだから一輝の有利な点は見当たらない。

タナトスのマスクを飛ばしたことでわかることは、「星矢達4人の必殺技の威力よりはある」
ということだけ。GEや天魔より威力があるなんてことは証明されない。
小宇宙で考えても、通常一輝がシャカサガより小宇宙が上なわけがない。

青銅が黄金を上回る小宇宙を出せるのは追い詰められてアテナ補正がかかった時であって
通常のままでは黄金の小宇宙と並ぶことはないのは事実。

322 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:23:39
アイアコス戦は無視ですか

323 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:25:14
>>321
その理屈をとおしたければ冥界一輝をS−じゃなくてB+級にするよう主張すればいい
>>通常のままでは黄金の小宇宙と並ぶことはないのは事実。
と主張してるんだから。
>>小宇宙で考えても、通常一輝がシャカサガより小宇宙が上なわけがない。
根拠ないとか言うのに自分もこういう根拠ない事いわないように、だいたい12宮一輝を根拠に
冥界一輝と比べても意味ないし。

324 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:27:03
>>322
アイアコス戦を考慮してもA+級以上の証明にはなっても、S級の証明にはならんよ。

325 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:28:49
ながれとんぎりすいません。質問です。成虫ミューがランクにいないのはなぜですがなぜですか?
ランクに入れたら結構上の方にいきますよね?

326 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:32:07
>>324
いや、上の人が一輝のコスモは奇跡起こさなくてはたいしたこと
ないという言ってるから、アイアコス戦で奇跡起きなくても簡単に
パワーアップしてるじゃんといいたかったの。

327 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:34:18
このスレシャカとサガを神格化しすぎ

328 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:34:57
上位黄金>中位黄金>下位黄金>>冥界一輝>3巨頭、海将軍
と考えてるやつがいるんだろうな、だから一輝が何をしても
「12宮の時倒した一輝ができるなら、黄金上位のサガシャカなら余裕でできそう」
と思ってるだろ?


329 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:39:18
>>325
成虫ミューに勝てる黄金はムウだけなんだよ。
この事を理解してこのスレを見てればすぐに分かる。

330 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:42:16
厨粘着度ランキング 黄金聖闘士編
蟹>>>>サガ>>カノン>>シャカ=リア=牛>>>ムウ=ミロ=カミュ>シュラ=アフロ

ほぼスルー状態
シオン・童虎


331 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:44:45
>>330
カノンはほとんど空気じゃないか?カノン厨なんていないだろ

332 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:45:28
>>326
奇跡でパワーアップするのと、エンジンかかるのはまた別だろ。

333 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:46:35
ここで〇〇厨と攻撃されてないのってカノンくらいじゃないか?
この流れ見るにカノン厨が他キャラ煽って印象操作しようとしてる野郎だろ

334 :格無しさん:2007/11/21(水) 21:55:22
このスレではパワーアップが一切認められないのか。
一輝は原作で強敵と戦うたびに戦い中に強くなっているというのに。
このスレでは、一輝と黄金が戦うと一輝はすぐ諦めてやられちゃうのか。
そうですかそうですか。


335 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:03:57
>>334
だからアイアコス以上は認めてるじゃん。
何?無制限にパワーアップするってのを認めろって?

336 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:05:05
一輝はほぼ通常モードのままで黄金並の小宇宙の持ち主のアイアコスをやっつけました

337 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:14:07
一輝降格派はシャカサガの対アイアコス戦をシュミレーションしてみせろや!
当然、一輝と同じくらい楽勝なんだよね。一輝A+降格をほのめかしている人は
もうアイアコスなんてシャカサガにとって赤子当然ですよね。

338 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:23:21
>>337がアイアコスがいるAのメンツも見ていない事がハッキリ分かった。

339 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:29:28
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント

なんと!冥界一輝はアイアコス戦の実績から上記の奴らに圧勝できます!

340 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:29:58
一輝もミューと同じく、とあるキャラより上だから因縁つけられてるだけ
今まで三巨頭を一発で倒した鳳翼天翔
格上相手にも通じる幻魔拳
スペクター最速のアイアコス以上のスピード

などなど色んな点が評価されて今の位置にいるのに。

341 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:33:26
>>340みたいな一輝擁護は妄想と拡大解釈で語りだすから困る。

>今まで三巨頭を一発で倒した鳳翼天翔
相手が幻魔拳で弱体化してる事を故意に無視する。

>格上相手にも通じる幻魔拳
特殊攻撃が幻魔拳だけというようなミスリードを行う。

>スペクター最速のアイアコス以上のスピード
原作で一言も書かれていない事をでっち上げる。

342 :325:2007/11/21(水) 22:35:52
>>329
成虫ミューって三巨頭以上の強さですよね。何か特殊というか。

>>340
とあるキャラって誰ですか?なんか触れてはいけないような感じもしますが

343 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:37:37
>339
そのメンバーなら冥界一輝なら普通に勝てそうなんだが・・・

ただA+ランクに楽勝できるかっていうと微妙だけどな

344 :325:2007/11/21(水) 22:41:55
>>339
つーかその中に昔の自分もいるじゃん

345 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:41:59
>>340は痛すぎるね

>今まで三巨頭を一発で倒した鳳翼天翔

上でも書いてるが幻魔拳で死ぬ寸前だからどんな技でも死にますから

>格上相手にも通じる幻魔拳

シャカには不意打ちでも効果ゼロ、サガには幻覚しか見せることはできずですが?
これのどこが格上相手にも通じるんですか??

>スペクター最速のアイアコス以上のスピード

もはや話にならないが、どこにも最速なんてコメントも描写もねえし(笑)。

もう一輝擁護派は支離滅裂で話にならないね。

346 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:49:24
>>345
幻魔拳は十二宮の頃の一輝の話を持ち出されても。
黄金セイント好きな方にとって一輝はいつまでたっても十二宮の頃のままなんだな。

347 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:52:54
>>346
幻魔拳は十二宮で格上には効いてないんだよ

348 :格無しさん:2007/11/21(水) 22:54:20
>>346
「格上に通じてない」って突っ込まれたら逆ギレかい?
カノンには通じてたりするから、通じたり通じなかったりするって解釈するのが妥当だろ。

349 :格無しさん:2007/11/21(水) 23:15:55
冥界一輝のレベルにまで来ると、格上に効くかどうかなんてどうでもいいような気が…。
明らかな格上つったら、奇跡青銅や神レベルだろ?このレベルにも効くと思ってる奴いるの?

350 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:04:09
サイコキネシスの過大評価っぷりが凄い


351 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:08:45
たく低脳ばかりのスレだな

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 一輝(冥界)サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

シャカが最強にきまってるだろ
根拠1 上位、中位黄金三人同時相手にいい勝負した。サガがシャカシュラカミュ
    相手にしたらこんなに耐えられない

根拠2 一輝で盛り上がっているようだが、十二宮の戦いで七感補正でも相打ち
    にすらできず、むしろシャカに助けられた。シャカにはまだ余裕があった。
    よって一輝降格でシャカ昇格

352 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:13:01
>>350
それでは、もしよかったらサイコキネシスについて君の考えを聞かせてくれないか?

353 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:49:38
パワーアップした冥界一輝が道連れのコスモ爆発をやったら
シャカもう耐えられないだろ、黒サガならあるいは…
S+級 黒サガ 冥界一輝
S級 開眼シャカ
シャカがアイアコスに楽勝できるとは思えない

354 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:50:27
サイコキネシスなんてこのスレじゃ全く評価の対象になってないだろ

355 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:52:00
つか幻魔拳で弱体化してたからっつーけど
精神攻撃で肉体の強さまで弱体化すんのかね?


356 :格無しさん:2007/11/22(木) 01:58:02
>>348
要するに十二宮編じゃ黄金相手には効き目薄かったけど、海界編じゃ黄金にも通じるぐらいに強くなってたって事だろ
そこからさらにパワーアップしてる冥界編の一輝の幻魔拳が黄金相手に通じると考えるのは当たり前

357 :格無しさん:2007/11/22(木) 02:17:53
羊厨(藁

358 :格無しさん:2007/11/22(木) 02:17:56
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 一輝(冥界)
A+級 サガ ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

シャカ昇格
冷静に見ると、ポセイドン編、ハーデス編より十二宮での戦いの方が
青銅達のコスモは高まっていた事が分かる。だから一輝の最大のコスモ
はカムイを着るまで、十二宮シャカ戦が最大コスモだったと言える。
しかし、それでもシャカを倒す事はできなかった。

一輝降格
限界までコスモを燃焼させてもシャカに負けたため。アイアコス戦を
持ち出す人がいるけど、十二宮の戦いの方が一輝のコスモは高い。

サガ降格
カノンとたいして実力が変わらないサガがSクラスなのはおかしい。



359 :格無しさん:2007/11/22(木) 02:19:59
乙女なんて寝てる獅子と互角のくせに

360 :格無しさん:2007/11/22(木) 02:31:47
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 一輝(冥界)
A+級 サガ ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  ミロ アイアコス ソレント
A-級 アルデバラン デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

シャカ昇格
冷静に見ると、ポセイドン編、ハーデス編より十二宮での戦いの方が
青銅達のコスモは高まっていた事が分かる。だから一輝の最大のコスモ
はカムイを着るまで、十二宮シャカ戦が最大コスモだったと言える。
しかし、それでもシャカを倒す事はできなかった。

一輝降格
限界までコスモを燃焼させてもシャカに負けたため。アイアコス戦を
持ち出す人がいるけど、十二宮の戦いの方が一輝のコスモは高い。

サガ降格
カノンとたいして実力が変わらないサガがSクラスなのはおかしい。

361 :格無しさん:2007/11/22(木) 02:33:02
シャカ厨(藁

362 :格無しさん:2007/11/22(木) 03:03:01
シャカちゅ〜w

363 :格無しさん:2007/11/22(木) 03:06:23
>>サガ降格
カノンとたいして実力が変わらないサガがSクラスなのはおかしい。

このぐらいは同意できる、双子でコンパチキャラだしサガの方が強くてもランクが違うほど
実力差があるようには描かれてないし、後はシャカ厨の戯言。

364 :格無しさん:2007/11/22(木) 03:13:53
獅子追い詰めて本気にさせた末やられたライミ>眠れる獅子に開眼する隙すら見つけられないシャカ

365 :格無しさん:2007/11/22(木) 04:20:00
つまりライミ>シャカ

366 :格無しさん:2007/11/22(木) 07:12:10
夜中になると変なの湧いてくるな。
昨日はサガ厨で、今日はシャカ厨か?
A+にまで下げるって言われ始めたらムウ厨とかカノン厨も現れそうだな。

367 :格無しさん:2007/11/22(木) 08:06:23
サガ厨の自演ぶりはすさまじいな
池沼の神といっても差し支えないなw

368 :格無しさん:2007/11/22(木) 08:42:37
368(藁

369 :格無しさん:2007/11/22(木) 09:24:41
>>356
幻魔拳がパワーアップしたらどうなるの?
見せる幻覚大して変わってないよ?

370 :格無しさん:2007/11/22(木) 09:41:21
>>369
幻魔拳が格上相手にも通じるか通じないかって話なのに何を言ってるんだ?

371 :格無しさん:2007/11/22(木) 09:46:33
>>370
見せる幻覚の恐怖で精神を破壊するんでしょ?
小宇宙が上がっても、見せる内容が一緒なら効かない奴には効かないままじゃん。

372 :格無しさん:2007/11/22(木) 09:50:27
>>371
へぇ、そんな設定があるのは知らなかった
「小宇宙の量によって相手に見せる幻覚が変わる」
かぁ

夕方にでも何巻に書いてるのか調べてみるわ

373 :格無しさん:2007/11/22(木) 09:59:26
>「小宇宙の量によって相手に見せる幻覚が変わる」
のならパワーアップもうなずけるけどな。
小宇宙が大きくなっても、幻覚の内容がパワーアップしてないから問題だと言ってるんだけど。

374 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:03:37
蟹&シュラ議論の最中であるにも関らずサガ&ミューの降格を言いだした奴がいて
相手にされなかった事をいい事に「反論がなかったという事は認められたという事」という理論を展開し
強引にランク変動

当時誰かが「次のターゲットは冥界一輝」だって言ってたが
その予言通りに議論が進んでる

375 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:05:01
>>373
それを肯定して貰うためにはまず
コスモの量と幻覚の内容が比例するという表現を原作から抜いて来るんだ

376 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:11:48
>>375
いや、「比例しない」って言ってるんだけど…。
小宇宙が大きくなっても幻覚の内容が変わってないんだから。

377 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:16:53
旧聖衣時 黄金に通じなかった
新聖衣時 黄金に軽い幻覚を見せた
ポセ編時 黄金に長い幻覚を見せた
冥界編時 黄金と同格の三巨頭に膝をつかせた


確実に強くなってまんがな

378 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:19:20
一輝降格の理由なんてこじつけでも何でもよくて
S−以上にいるって事が許し難いってだけでしょ?
いつもの事じゃん

379 : :2007/11/22(木) 10:21:08
黒サガが強いって言ってる人いるけど実は弱くないか?
相手の攻撃食らいすぎ。
相手の攻撃力が高かったり、一撃必殺系だったりするとヤバイじゃん。

380 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:23:37
幻魔拳は小宇宙の大小に関係ないと思わせる描写が度々あるよなぁ。
格闘戦であれだけ差があったサガに「精神戦では互角」と言わせるし、
カノン戦でも通じちゃったのに神経に傷を付かなかったことを後悔しちゃったり。

381 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:23:37
ここまでのヒキニートぶりはやはり牛厨

382 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:26:42
魔皇拳なんかリアには効果覿面で格下の十二宮一輝には半端な効きだったりしてる。
幻魔拳を初めとする特殊技は装甲や小宇宙を無視して相性に左右される技なんじゃねぇの?
とは、今までにも何回が出た説なんだがな。

だから格下に封じられる事もあるけど、格上に効いたりして、
対黄金になると物理オンリーよりも特殊持ちが優遇されてたはずだが。

383 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:28:25
>>377
カーサは?あいつ幻覚は見ても弱体化してるようには見えないぞ。

384 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:30:09
不意打ちと相打ち同列に語ってるよ

385 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:31:55
>>384
どっちも真っ向から食らってる事に変わりはないんだが?

386 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:33:34
>>382
アイオリアへの魔皇拳は横合いからの不意打ちでしょ。
カノンだって一対一でまともに幻魔拳食らってる。
しかも手加減して貰ってるし。

387 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:33:50
>>383
「幻覚見ると弱体化」ってのがまず微妙だし
カーサの時は一輝自身が小手調べだと言ってるからな

388 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:36:07
>>386
不意打ちかそうでないかは食らうか回避できるかの違いだけ。
拳で殴られるのと違って防御のしようがないんだから。

389 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:36:10
真っ向からw

390 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:36:53
>>385
相殺しての余波を受けただけだろ?
来るのが分かってて身構えるのと不意に食らうのでダメージに差があるのも当然だし。

391 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:37:45
>>388
幻魔拳は物理的に防御出来るんだけどね。
氷河がやってる。

392 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:41:07
アンドロメダ鎖にも止められてるな

393 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:42:06
身構えてたらリアには効かないとかただの妄想だろ

394 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:42:07
>>390
相殺されて威力が減退してるのならサガの「これ以上かけあっても同じ事」という言葉はでないはずだが。

395 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:42:55
カノン戦ではカノン相手にカウンター気味でヒットしてたな
やっぱり幻魔拳は自分より体術・コスモが上の敵にも通じる技なんだろう

396 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:43:03
>>391-392
って事はシャカみたいにヘッドパーツをきちんと着用してたら問題ないって事か。

397 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:43:49
>>394
何で?
単に威力が互角で有効打になりにくいからだろ?

398 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:43:59
1対1での不意打ちですらない
卑怯極まりない不意打ち

399 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:45:32
シャカに幻魔が効かなかったのって眼つむってるからじゃないの?
シリューは眼つむってたら幻覚効かなかったしな

400 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:45:53
>>393
シャイナの台詞100回読んでこい。

401 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:46:31
>>397
同時撃ちしないならいいだけだろ。

威力が減退しないで、お互い有効打にならないからこれ以上は無意味だと二人とも悟ったんじゃないのか?

402 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:46:34
>>396
何もないよりは多少はダメージ軽減されるんじゃね?
あくまで多少はだけど。

403 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:46:59
>>400
シャイナに何がわかる、魔皇拳見てすらいないだろ

404 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:48:16
開きなおり(藁

405 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:48:37
>>402
幻魔拳が物理防御でも左右されるのなら、黄金聖衣によるダメージ軽減率は半端じゃないかと

406 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:48:40
>>401
千日戦争になりかねないと言ってるんだから膠着状態になりうるわけだろ?
普通に通用しないんなら膠着状態も糞もないじゃん。
攻撃と防御のせめぎあいが膠着状態生み出すんだろ。

407 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:49:47
>>405
じゃあダメージ軽減率は半端じゃないんじゃない?
実際に物理防御されてるんだから。

408 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:50:11
見てないカシオスが状況知ってるくらいなのに何言ってやがんだw

409 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:50:20
幻魔は聖なるバリアミラーフォースみたいなので返されただけでマスクで防げば無効とかないだろ

410 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:51:37
>>406
有効打にならない技の応酬ならそりゃ千日戦っても勝負は付かんわ。

411 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:51:42
>>408
カシオスが状況知ってたからなんだよ、盗み見てたかも知れないだろ
死んでたシャイナと違って

412 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:51:59
>>396
カノンは兜被ってた状態から技をかけられた訳だが
兜は無傷のまま吹っ飛んでった

413 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:52:23
>>410
千日戦争ってのは互いに動けない状態になることだろ?

414 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:52:50
アイアコスが冥闘士最速ってのは大全情報だな

415 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:53:23
>>413
千日戦っても決着がつかない状態だろ

416 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:53:41
盗み見てたとか妄想すげー

417 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:54:24
>>414
ベヌウこそ最速!

418 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:54:52
>>413
効かない技だけでやりあってたらやる事なくなるのは当たり前じゃん

419 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:55:00
>>415
サガは千日戦争に陥ることを避けたいような言い回しだが?

420 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:55:23
>>416
シャイナは正しい(笑)

421 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:55:26
>>412
鱗衣だし。鱗衣と黄金聖衣の防御力の差じゃね?

422 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:56:33
でもサガは軽く幻覚見てただけなのに
一輝にはダメージがあった(自分で傷をつけさせられた)

この差はデカイ様な・・・・

423 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:56:34
>>421
妄想乙としか言いようがないな…

424 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:57:01
>>423
どこが?

425 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:58:03
サガの台詞で言えば何で「互いに精神技はもう出せない」になるのかがよく分からん

426 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:59:32
凍気でも鎖でも止めれるのにマスクでは止めれないの?

427 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:59:34
>>425
2度目の法則じゃない?

428 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:59:47
>>425
使っても意味無いからだろ?

429 :格無しさん:2007/11/22(木) 10:59:51
421氏による物理防御力以外に特殊防御力がある説はありえるかもしれへん

430 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:00:07
>>426
実際効いてたし

431 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:01:42
>>424
妄想以前に兜は全く破損してないんだから
兜の硬さは関係無い

432 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:01:53
>>430
だから鱗衣程度の物理防御力じゃ大した威力軽減にはならんのだよ。
で、サガの額の皮の厚さはアイアコスに較べて非常にぶ厚いのだよ。
どっちもマスクなしで食らってるのにあの差。

433 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:02:06
相殺ってよりも互いに相手の精神を支配しようとし合ってる状態って感じじゃない?
半々で支配し合ってるから決着が付かないし、もう一度出したら千日支配ごっこになるかもとか。

434 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:03:20
>>431
聖衣などが破損して初めてダメージが生じるわけじゃないんだが?
破損せずともダメージは通る。だが、そのダメージ量は装備しているものによって違ってくる。
もはやこれは常識。

435 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:04:55
マスクが飛んでるってことは指で弾いてるんだろ、あんまり関係なさそうだな

436 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:06:33
>>434
兜が吹っ飛んでるんだからそんなの関係無いだろ

437 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:09:34
>>428
少なくとも一時的に相手の動きを止めることは出来るよ?

438 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:09:34
>>436
マスクが吹っ飛んで威力発生するわけじゃないんだが?
マスクが吹っ飛んでる時点で威力は落ちてる。

439 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:10:18
マスクなんか何やっても飛ぶパーツだからな
ハーデスの剣を盾でふさいだだけなのにメット状のアテナのマスク飛んだりw

440 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:11:07
有効範囲が意外に広いんじゃないか?
頭部全体に作用するとか。

441 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:11:11
>>438
へぇ、そんな設定初めて知った

442 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:12:30
聖衣のマスクは自分がダメージ食らいそうになると逃げるんだよ

443 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:12:47
>>438


444 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:13:57
幻魔拳効果ですでにアイアコスは死に体とかいう奴いるけど、
あの後の技が流星拳程度では倒せなかったろ。

445 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:15:35
幻魔の発動に物理的な威力が必要だとしたら、カシオス辺りに撃てば指が額貫いて根本まで頭部に埋まるんじゃね?

446 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:17:40
単純に物理的に止めたんじゃなくて小宇宙を込めた防御だから止めれたんじゃない?

447 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:17:59
で、結局どっちなの?
幻魔拳は物理防御も有効なの?無効なの?

448 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:19:09
ある種の物理防御は有効・・・。
かな?

449 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:20:02
物理防御有効だと
アイアコスの頭皮の厚さ=鱗衣+カーサの頭皮の厚さ
という事になるかな

450 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:20:31
DDで跳ね返されたとこを見ると、小宇宙でどうこうできる代物だし、
鎖で防がれたところをを見ると、聖衣とかでの防御もできる。
むしろ、できない物理防御って何だ?

451 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:20:50
カーサの場合は神経を傷つける気がなかったんじゃない?

452 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:20:58
LBで物理なんだかどうだかはっきりしない
タイプの違う天魔も小宇宙でとか言って相殺できる世界だからな

453 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:21:26
耐性の有無でいいと思うよ、普通に
具体的に防いだ技除いて

454 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:21:54
>>450
マスクと頭蓋骨

455 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:22:45
>>450
DDで跳ね返されたんじゃなくて鏡の役割を持ったDDで反射された
そして鎖は非物理攻撃も防御できる

456 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:23:29
鏡の効果は物理的ではないと?

457 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:24:20
その場でやられたけど結局生きてるウルフすげー

458 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:24:32
鏡で反射するって幻魔拳の正体は光?
だから目を閉じてたシャカには通じなかった?
あれ?

459 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:24:36
>>453
それだとシャカに効かなくなるから安心だな

460 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:24:48
>>456
どうみても違うだろ、壁に指突き立てたら幻魔返ってくるのかよ

461 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:25:32
>>460
釣りだろ

462 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:26:08
>>459
サガにもロクに効かないから安心

463 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:26:23
>>458
眼を閉じてる奴には幻覚技は効かないんだよ。

464 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:45:57
防御不能とか全く根拠なくないか?

465 :格無しさん:2007/11/22(木) 11:47:16
誰も言ってない事を突然言いだした奴がいます

466 :格無しさん:2007/11/22(木) 12:38:06
幻魔拳は肉体と精神、両方侵すって台詞あったような

467 :格無しさん:2007/11/22(木) 12:53:50
魔皇拳はリアが万全ならそう簡単にはあたらないんじゃないかとか黄金相手ではヒットさせるのは
難しいとかいわれてるが一輝は格上(当時一輝より上だったシャカカノン)だろうが簡単に幻魔拳当てるのは凄いな。

468 :格無しさん:2007/11/22(木) 13:07:35
>>467
普通に考えれば魔皇拳≧幻魔拳なんだから同格相手なら決まるダロ

469 :格無しさん:2007/11/22(木) 13:07:49
肉体よりも精神を破壊するという台詞はあったが

470 :格無しさん:2007/11/22(木) 15:47:19
シャカ、カノンに対しては明らかに油断した隙を狙ってうってる。
サガ戦では真っ向から技と技をぶつけ合ったんだから威力で負けない限り当たって当然。
まともにヒットすれば必殺の技だしそう簡単には当たらないでしょ。

471 :格無しさん:2007/11/22(木) 15:49:43
全身の神経がズタズタになってマトモに戦えなくなると氷河戦で言ってたかと。
一輝は既にズタズタだから食らってもダメージないとかなんとか。

472 :格無しさん:2007/11/22(木) 16:10:32
どういう理屈やねんw

473 :格無しさん:2007/11/22(木) 16:14:36
当時遥か格上だったサガの放つ技とぶつかり合って
技の勝負なら引き分けって結果に持込めたならそれはそれでかなり凄い

474 :格無しさん:2007/11/22(木) 20:13:22
>>473

精神力の面ではね。ただし格闘能力では天と地ほど差があっただろ。
鳳翼はゴミでGEで消滅したんだから。

っていうか黄金最強の二人と同じランクにいることだけでも凄いのに何が不満
なんだ?
冥界一輝が強いのは誰もが認めてると思うがぶっちゃけた話ムウやカノンより
上かどうかも怪しいぞ。一気に2ランクも下げることは無理があるからそこまでは
誰も考えてないと思うけど。

やはりアイアコス程度を倒しただけではシャカサガより上とは認められないね。
次は1ランクダウンでしょ。
幻魔拳がよく効く男だったから鳳翼でお陀仏になったと考えるのが妥当。
それが=シャカサガより上になるのは無理がありすぎ。

475 :格無しさん:2007/11/22(木) 20:42:04
>>474
実際に戦って比較対象しやすい十二宮の戦いの話を持ち出す気持ちは
分かるがいつまでたっても十二宮の頃にあてはめ考えるのはいかがな
ものかと。黄金サガはコスモが完成されてたが、当時の一輝は発展途上
だった。一輝を消滅させたGEはアイアコスクラスも一撃で消滅させそう
だが冥界一輝が消滅するかは分からない。

476 :格無しさん:2007/11/22(木) 20:45:17
>>475
だから何度も言われてる通り、今の流れの肝は一輝がS級に居る理由。
そこが今になってもさっぱり見えてないのが一番の問題。

477 :格無しさん:2007/11/22(木) 20:55:40
冥界一輝はまあ、シャカサガよりちょっと強いくらいだから同ランクでいいけど
エリシオン一輝は他の追随を許さないな。お前らの想像以上にインフレが起きてる

478 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:02:29
>>477
お前の想像以上に、降格派に賛成の声が高まってる

479 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:18:57
サガ厨(藁

480 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:19:56
>>477
エリシオン一輝の不意打ち攻撃をかってるのか?
まぁ釣りだろうけど

481 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:26:01
>>476
降格降格言ってる側の意見も難癖レベルだけどな

482 :格無しさん:2007/11/22(木) 21:26:51
>>481
一輝が今の位置に居る事に疑問を投げるのが難癖とな?

483 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:00:35
なんかよくわからないから誰か客観的な意見が言える人シャカサガ論争のテンプレみたいにまとめて

484 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:07:58
もう一輝は降格確定でしょ。流れを見る限り、擁護派の人は何の根拠も示せてない。
逆に降格に賛成な人はシャカサガより上と言う根拠がない事を数多く明言してる。

誤解してはならないのが問題なのは冥界一輝が単独でSにいることである。
そして黄金最強のシャカサガを越えているという根拠はゼロ。
これは最低でも一度同ランクにしなければならない。

次にまた上がるか、もしくはムウやカノンより下になるかは今後の議論次第。
とりあえずは一度降格は確定でしょう。

485 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:09:39
ムウやカノンより下になるかとかどんだけー

486 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:11:25
ムウ、カノンより上かも怪しいなんて言ってる奴はさすがに痛い

487 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:12:50
>>486
何か根拠あるの?
アイアコス以上しか確定できないのに。

488 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:19:20
つまりこうか?
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  アルデバラン  ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス

一輝がA級となると自動的にアイアコスと一輝(海界)はA-級に降格だな

あんたはそうしたいのかもしれないけど飛躍しすぎなんだよ

489 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:22:05
議論次第ってわざわざ付けてあるのに過剰反応してる奴らは何なんだ?

490 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:23:05
カノンよりはあきらかに圧倒してるし
ムウはテレポ&CWで倒しづらいってだけで上にいるだけなのにw

491 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:24:05
何で一輝フィルタがかかると一輝がアイアコスにダメージ食らってる描写は見えなくなるんだろうな。

492 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:25:47
一輝アンチ(藁

493 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:29:11
ムウカノンが他の黄金以上かも怪しい

494 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:30:41
カノンは指折れとSNで発狂する軟弱な奴

495 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:31:07
つまりこうか?
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 該当者無し
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  アルデバラン  ソレント ムウ  カノン
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス

誰をひいきにしてるか分からんがこれで満足か?

496 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:32:04
さすがに一輝(冥界)がクリシュナやカミュより下ってことは無いと思う

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ
A+級 リア 一輝(冥界)
A級  カミュ クリシュナ シュラ  アルデバラン  ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス


497 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:33:51
現スレ暫定ランキング

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 該当者無し
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  アルデバラン  ソレント ムウ  カノン
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス


498 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:34:45
現状のランク(テンプレ)の疑問点
・リアの位置づけ(カミュ、シュラ、バランと同じランク?)
・アルデバランの位置づけ(戦績的に変…ソレントと同ランクには疑問)
・ラダは流石にアフロやデスより上ではないか

499 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:35:31
クリシュナの位置がたかすぐるw

500 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:35:32
>>498
一輝が終わってから存分に語ってくれ。
これ以上混沌とさせるのやめてくれ。

501 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:38:15
ソレントに関しては牛より下でもおかしくないと思う。
相手を100分の1状態にしても倒せない上に、
素だと一撃死するらしいし。

502 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:38:18
現スレ最新暫定ランキング

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 リア
A級  カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  ソレント ムウ  カノン ラダマンティス
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ  ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス アルデバラン


503 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:39:34
一輝(冥界)の1ランクダウンには同意だけどカノンやムウとの比較もしなければならない
一輝(冥界)がカノンより強いのは描写からも明らかだしな
それにA級迄降格するならするで他のA級との比較もするべき
アルデバラ=一輝(冥界)はおかしいだろ・・・原作読み返そう

504 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:41:44
一輝(冥界)をAまで降格するのは極端すぎる
シャカやサガとの比較はしたのだから、次のカノンやムウのA+級との比較もしてからランク決めたほうがいい

505 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:41:55
>>503
ランクの貼り逃げしてる奴の言う事を間に受けんでも…

506 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:42:59
現スレ暫定ランキング

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 リア
A級  カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  ムウ  カノン 
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ  ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス アルデバラン ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス  ソレント

507 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:45:07
>501
しかしDESをうっかり聞いた時点でマイナス評価の対象だろ
不意打ち的なものが一切認められないならカミュのランクも下がりそうだ

508 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:48:18
視界外からの不意打ちは反則だろ。

509 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:56:52
現スレ最新暫定ランキング

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当者無し
S-級 シャカ サガ
A+級 該当者無し
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(冥界) シュラ  ムウ  カノン 
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ  ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス アルデバラン ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス  ソレント


510 :格無しさん:2007/11/22(木) 22:58:37
リアとたいして変わらんシャカもひとつダウンだな
サガもなんだかんだで3対1なのにシャカに押されてたから同じくダウン

511 :格無しさん:2007/11/22(木) 23:32:24
>>510
シャカは開眼してなかっただろ

512 :格無しさん:2007/11/22(木) 23:45:12
全部A+からA−に収めるとスッキリしていいんだけどな。
Aは黄金レベルのランクってことで。

513 :格無しさん:2007/11/22(木) 23:52:17
A+級 シャカ サガ ムウ  カノン 一輝(冥界)
A級  リア カミュ クリシュナ シュラ   
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ  ニオベ 金メッキ青銅(*) 一輝(海界) アイアコス アルデバラン ラダマンティス

514 :格無しさん:2007/11/22(木) 23:56:55
Sは七感青銅のランクとして、対黄金でコウリュウハによる相打ちが主となる紫龍がS−。
後の対黄金でも勝利できる面々がS。
さらに黄金聖衣を纏った黄金聖衣青銅がS+。
で綺麗にいくんじゃないだろうか?

515 :格無しさん:2007/11/22(木) 23:59:27
>>511
>>364-365

516 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:05:27
サガ厨(藁

517 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:12:40
黄金聖闘士の実力は雑魚
雑魚は言い過ぎとしたとしても、青銅一軍の噛ませ犬
劇場版「最終聖戦の戦士たち 」では、
ムウ、アルデバラン、アイオリア、シャカ、ミロ
全員あっさりやられてしまった。しかも自分のホームで。

やられっぷりは雑魚レベルだった。
聖闘士の中では強いのだろうが、外敵に対してはあまりに弱すぎる。

黄金聖闘士←こいつら外敵に対して強いとこを見せた事あるのか?


518 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:13:16
サガ厨&一輝厨 大活躍〜

519 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:13:51
現実つきつけられてシャカ厨涙目

520 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:17:22
相手がたくさんいても、自分の宮だからとかいって一人で戦わせられるホームである聖域こそが、黄金聖闘士にとって一番つらいステージというのが・・・・

521 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:28:34
原作専用スレだから

522 :格無しさん:2007/11/23(金) 00:32:27
荒らしに正論を言っても無駄だよ。
また、自治厨うぜぇ、とか連発するだけ。

523 :格無しさん:2007/11/23(金) 02:17:51
一輝降格の理由ってシャカより上にいるからでしょ?
それに今まで「何でこいつはこのランクにいるの?」的な質問があると決まって
過去ログ嫁!ってレスで返す奴がいたけど
今回の一輝議論に関してはそういうレスが全くない
毎回毎回「質問する前に過去ログ読むのは常識」とか言ってる奴に限って自分は過去ログ読まないってか?

524 :格無しさん:2007/11/23(金) 02:25:23
まず一輝がシャカより上な根拠を出せ!
とか言う前に自分で過去ログをあさり、一輝が今の位置になった当たりの議論を読み返す
そしてどういう流れで一輝がSになったのかを確認すればいい

525 :格無しさん:2007/11/23(金) 03:07:48
それ何スレ目だったっけ?

526 :格無しさん:2007/11/23(金) 03:39:56
シャカサガに一揮のような芸当が出来るか否かってことだな。
・三巨頭の技を三発以上モロに喰らってもピンピンしてる
・三巨頭をただの一撃で即死させる
カノンには無理なことだけは判明している。

527 :格無しさん:2007/11/23(金) 03:55:31
幻魔拳みたいなカス技で弱ってしまい、そのあと一撃で即死してしまうような雑魚の
アイアコスなんか倒してもあまり評価できないらしいですよ。

528 :格無しさん:2007/11/23(金) 08:03:23
>>524
過去ログでは「タナトスのマスクを飛ばしたから」とアイアコスを倒した時の「その上をいけばいい」
が根拠になってて、それはこのスレでも示されたけどケチつきまくってる。
じゃあ他にSに居る根拠って何って事になって、誰もそれを提示できてないのが現状。

529 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:15:04
ていうか直接戦闘以外の議論って意味ないよなあ・・・。
ソレントなんて牛戦だけしかなかったら無敵にしか見えないし、
ミューだってムウ以外じゃシャカの天舞宝輪くらいでしか捕まえれなさそう。
ペルセウスやニオベはやり方次第でサガやシャカでも倒せそうだ。

530 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:21:25
>>526
ガルーダフラップ二発目のように回避出来た技までカウントされるのならば、
サガ、カミュ、シュラの三人は
天魔降伏、天舞宝輪、LP、SN、AE、昇竜覇を受けてまだ息があったぞ。

531 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:23:43
あと自分の小宇宙を上回った一輝の捨身の自爆攻撃を
食らってピンピンしてたシャカさんも結構凄いですよ。

532 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:28:16
カノンさんもSN14発、GC、GI、CMと食らっても事も無げに走り回るお方ですよ。

533 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:31:12
>>531
あれは本当に自爆なのか?
一輝本人が普通に無事だったのに

534 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:38:51
>>533
あれが自爆以外の何に見えるというんだ…

535 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:39:26
>>530
そんなんだったら一輝は気を失うまでに
GF、GIに加えハーデ瞬の攻撃を何度も受けてたんだぞ?

536 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:39:52
マゾスレかと思った

537 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:42:04
>>535
おもくそ手加減されてたけどな

538 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:42:33
>>534
一緒にワープ

539 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:43:07
>>537
ハーデスは殺す気でいたみたいだけどな

540 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:44:44
>>539
数千分の一だけどな

541 :格無しさん:2007/11/23(金) 10:51:32
星矢や氷河が黄金聖衣を纏っても「うわあああ!」ってなる攻撃を
一輝は青銅聖衣の状態で「うわあああ!」だった

542 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:00:04
何のこっちゃ。ポセイドン?

543 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:08:45
これでいいじゃん

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 サガ 冥界カノン 開眼シャカ 覚醒獅子 七感青銅
A+級 黄金10人(千日戦争、あとは相性の問題) カノン
A級  クリシュナ 一輝(海界) アイアコス ソレント
A-級 オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

544 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:11:05
181 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/23(金) 02:08:58
っつーか作者や脚本家の発言をアテにならんとか言う奴って何様のつもりだ
そこまでして自分の世界観を押し付けたいのか


545 :543:2007/11/23(金) 11:17:21
覚醒獅子については、>>364を参考にしたよ。
互角なんだろ?w

黄金は基本的に実力伯仲で千日戦争。
ソースは作者。おまいら夢がないな

546 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:17:59
俺がざっと思いついた一輝自爆の真相の推測だが・・・。

1.自爆時の強烈なエネルギーが偶然にワープ効果を生じて奇跡的に助かった。

2.仏陀の掌や天舞宝輪で逃げを封じられまくった一輝が負けん気の強さを発揮して、
  「どうだ逃げてやったぜ」とばかりに強大な小宇宙でテレポーテーションを断行した。

3.シャカの実力を見て「殺すには惜しい奴よ」と見てとりあえず
  瞬達に手を出せない場所に無理矢理引きずり込んだ。

4.一輝は大きすぎる力を十分に操れず、自爆したつもりがワープになってしまった。

5.シャカが自爆の力を逆に利用して異空間に飛んで危険を回避した。

6.天舞宝輪の攻撃を封じる性質が爆発のダメージを緩和してかろうじて助かった。

7.両人共にエイトセンシズを発揮して生き残った。

547 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:20:08
あ、もう一つあった。

8.一輝とシャカは異常なまで頑丈だったので助かった。

548 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:23:19
>>544-545
設定を基準にするなら何故黄金十二人全員を互角にしないんだ?
シャカの開眼閉眼は関係ない。ともかく全員互角。
これが一番収まりよくないか?

549 :543:2007/11/23(金) 11:24:34
9、一輝が死ぬ寸前でシャカが気絶させた。 に一票。

550 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:28:31
>>548

そーだな。
そういや、サガも結局は七感彗星一発なんだよなぁ…。
死ななかったけどw

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 七感青銅(黄金を一撃)
A+級 黄金10人(千日戦争、あとは相性の問題) カノン
A級  クリシュナ 一輝(海界) アイアコス ソレント 海界カノン(兄の足元にも及ばないらしい)
A-級 オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)


551 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:30:37
ごめん、黄金10人→12人で。
威厳はあるが、童虎も他の黄金も似たような実力だろう

552 : :2007/11/23(金) 11:40:43
黄金最強はミロ。
反論は受け付けません。

553 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:47:09
黒サガはストリー的にもラスボス補正で黄金最強に置いとくべきだろ
設定準拠ならサガとアイオロスの力が頭一つ、最年長・教皇候補補正で抜ける筈
邪悪な力が憑依してたサガは色々加味分が有ると思う故に
冥界一輝と黒サガは同列で
通常状態のサガや冥闘士サガはシャカ以下他同列でも納得


554 :格無しさん:2007/11/23(金) 11:54:45
サガ厨装ったアンチサガはもうお腹いっぱい

555 :格無しさん:2007/11/23(金) 12:00:34
>>551
天秤の武器を一人で使い出したら童虎が最強だと思うけどね

556 :格無しさん:2007/11/23(金) 12:08:37
多分、そういうことすると聖衣に見放されると思う

557 :格無しさん:2007/11/23(金) 12:29:34
黄金最強はバーリトゥード童虎だろ、S+に入れとけ

558 :格無しさん:2007/11/23(金) 12:43:23
アイオロスは人望はあったものの戦闘力はさほどでもないと見た

559 :格無しさん:2007/11/23(金) 12:54:13
>>558
シュラにロクなダメージ与えることも出来ないしな、アトミックサンダーボルト

560 :格無しさん:2007/11/23(金) 15:54:47
>>48
ポセイドン>>>>タナトスヒュプノス
このポセイドン相手に黄金着ただけの傷だらけ雑魚ブロンズが
耐えることはできたのだから、
シャカサガならタナトスヒュプノスと勝負はできるだろ。
黄金クロスを粉々に破壊したといっても、
雑魚ブロンズが着た黄金鎧と
黄金鎧の持ち主、神に近し者と神の化身が着た黄金鎧の方が防御力が強いのは言うまでもないし
それに青銅が強敵相手に火事場の馬鹿力で勝利するように
シャカも瞬間的に雑魚神を超える力を発揮するかもしれんし(シャカは作者補正があるし負けないようにできてる)

561 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:02:37
>>552
スカーレットニードルは冥界編で一気に打ち込むことができると判明したけど
一撃一撃が激痛どころか
サガたちには、あれだけの数を打ち込んでも
たいした痛そうじゃなかった・・。黄金鎧には効かなさそう。

562 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:10:27
>>560
武器童虎も直撃すれば打倒タナヒュプいけるな

563 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:15:09
>>561
シャカに四感まで剥奪されて
痛覚なくなってたじゃないか

564 :渡辺弘毅:2007/11/23(金) 16:18:20
明光義塾は高卒社長

http://plaza.rakuten.co.jp/ptmoore/diary/200605230001/
http://www.meikogijuku.jp/profile/



565 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:21:17
>>560
最強 神聖衣シャカ

566 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:25:36
リアにボコられて苦しんでるから感覚なくなってるか怪しい

567 :格無しさん:2007/11/23(金) 16:46:55
2度目の法則はスカーレットにはないのか??
15回も食らえばそのうちに見切れそうだが。

568 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:02:50
前に、15発全部で一つの技という解釈がされてた

569 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:30:32
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ

シャカは阿頼耶識(八感)まであるし、
作者のお気に入り(作者補正)で無様にやられないようになってるので
S+級以上ではないですか?
アテナエクスをわざとくらっても、しんだように見せかけただけだったし
(サガたちがアテナエクスくらって生きてたのは、相殺で直撃してないとして)

570 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:38:35
八感は強さには関係ないらしい
黄金の中で突出していたシャカ、
そしてその理由が八感ということになっているから
本当にそうなのか?って気もするが
八感を評価に入れてしまうと
サガがシャカより確実に下になるから絶対認められんと思われ

571 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:48:39
八感に目覚める事でパワーアップするなら
冥界編での青銅はこぞって黄金より強くなってないとおかしい
カノンや老師も普通に冥界の中で活動してたという事は八感に目覚めてたという事だし

572 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:51:06
青銅一軍が黄金より強くなることが
パワーアップの意味ではないだろう
それまでの自分より強い能力を発揮できるようになれば
それがパワーアップしたってことだ

573 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:52:28
>>570
シャカが神に近いと言われてた理由が八感に目覚めてたからであって
シャカが黄金の中で突出してたなんて表現はどこにも無い

574 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:54:21
一輝降格が思う様に進まなくなったら
今度は強引にシャカを上げる方向に話を持って行ったか

575 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:54:57
表現はなくても描写はある
三対一で禁断のA!使わなきゃ勝てなかった
他にどの黄金が同じマネできるってんだ

576 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:55:19
リアと千日

577 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:56:38
>>575
黄金2人を瞬殺した奴もいるけどな

578 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:58:28
>>574
一輝現状維持の方が難しいぞ。

579 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:58:38
>>577
ご本人による自信満々の独白に騙されたが、
あれはただのハーデス城への強制転移だったと後でわかったわけだが

580 :格無しさん:2007/11/23(金) 17:59:01
サガ厨を装ったアンチサガの次はシャカ厨を装ったアンチシャカ?

581 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:01:12
>>579
でもムウが勝った事には違いないし

>>580
ただのシャカ厨

582 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:01:43
>>580
シャカ厨はこれがデフォ

583 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:07:18
SLE(藁

584 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:08:10
何度も議題に上がったことを再び唐突に出す奴は大概そのキャラのアンチ。
シャカ然り、サガ然り。カミュ然り、牛然り。たまに蟹も出る。

585 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:09:03
>>578
そうか?
今まで黄金に致命傷を与えられる事になってたGIが一輝議論になった途端
カノンにも対して効いてなかった事にされてたりと、一輝議論はおかしいとこが結構あるぞ

586 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:10:59
>>585
>今まで黄金に致命傷を与えられる事になってた
いつそんな事になってたんだ?
物理でそれだけのダメージ与えられるならA+どころじゃないぞ。

587 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:11:56
ニートの>>584みたくみんながスレに張り付いてるわけじゃないから仕方ない

588 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:16:24
>>586
前からずっと
自分も疑問に思って「GIそんなに強くないだろ。カノンがしばらく立てなかったのかミーノスのCMのお陰だろ」
的な事言って突っ込んだら

「過去ログ嫁、これだから新参は」
とか
「カノン厨の目にはあれが大したダメージには見えないのか?」
とか
散々言われた

589 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:21:00
>>588
「そんなに強くない」がマズかったんじゃないのか?
ダメージはあるにはある。でも致命傷じゃない。
黄金にダメージを与えられる技ならそれだけで十分大したもんなんだから。

590 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:23:37
今までタナトスには「黄金全員でかかっても瞬殺される」「A!をつかっても倒せない」
ってのが定説になってて
「さすがにそれはないだろ」って意見すると
原作嫁だの過去ログ嫁だの言われてたからな

そのタナトスのマスクを吹っ飛ばして本気にさせたり
タナトスより強いハーデ瞬に1人で粘ってたのが高評価の原因だったんだろうな

591 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:24:52
>>589
いや、黄金相手にダメージが与えられる程度の評価じゃなくて
黄金に致命傷を与えるみたいな扱いだったから疑問を投げかけた訳で

592 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:28:35
>>591
それがいつの事か分からんが、黄金に致命傷与えられる物理技って七感青銅の最大奥義レベルって事だぞ?
少なくとも俺にはそこまでの威力があるようには思えない。

593 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:30:08
致命傷を与えるどころか、まともに決まってればカノンを殺せてた扱いにもなってたな

594 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:32:46
あれ直接邪魔したんじゃなくラダは声かけただけだし

595 :格無しさん:2007/11/23(金) 18:50:56
もしかして、そういう奴が一輝擁護してんのか?

596 :格無しさん:2007/11/23(金) 19:48:15
>>594
えええええええええええええええ

597 :格無しさん:2007/11/23(金) 19:55:15
今、原作が手元にないんだが
あれは攻撃する腕かどこか、押さえてたんだったか?
それとも攻撃線上に立ち塞がったのか?
何にしても一騎打ちにこだわるラダマンは敵ながらいい描写もらったと思う
TPO考えろってツッコミは当然あるだろうが

598 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:01:07
アイアコスの後ろからなんかやってたな。
直接腕掴んだりはしてない。

599 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:03:46
>後ろからなんかやってた

叫んでた

600 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:06:20
ラダマンティスはもう少しカノンのライバルらしい描写が欲しかった。
初戦もおそらく作者的には五分のつもりだったんだろうけど、
やっぱりカノン有利に見える。
二、三戦目は明らかに駆け足展開の犠牲になってるし。
ミーノス、アイアコスはもっと悲惨な扱いだけど・・・。

601 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:07:18
アコス厨(藁

602 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:07:43
いや、あれライバルっぽくはしてたが五分のつもりで描いてたようには見えんがな

603 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:09:32
いや、手を出してるっぽい絵だった気がする。
多分、横合いからの打撃でGIを少しそらすか
それか衝撃を緩和するとかしたんじゃない?

604 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:11:03
ありゃ待ってくれ的な手の形でしかない

605 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:14:18
信義に厚い男アイアコスは友の頼みを無視しきれなかったんだな。

606 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:17:53
>>603
そこまでやったら立派に利敵行為で軍法会議モンだろ
第一、ミーノスやアイアコスがどういうつもりだと訊ねるはず

607 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:20:47
まあ直接邪魔されたにしても
声かけられて急ブレーキかけたにしても
威力落ちてたのは間違いないだろう

608 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:21:11
何故邪魔をしたかって尋ねてたじゃん。
別にアイアコスの身体を攻撃したって意味じゃないよ。

609 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:22:58
あのシーンはラダマンが片手を挙げてるが、何か拳圧でアイアコスの邪魔をしたのか
叫びながら手を挙げただけなのか、どっちとも取れるから何とも言えない。

>>606
一応アイアコスが「何故邪魔をした?」と訊いている。

610 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:24:30
気がするなんて妄想で語ってる時点で

611 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:24:59
つまり議論の出発点に戻ると
GIはいかなる形にせよラダマンティスの邪魔さえ入らなければ
黄金に致命傷を与えられる技であるというのか?

612 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:27:46
話が逸れるが、あの場面は敵の攻撃を食いやすい双子の欠点が顕著に表れてる気がする

613 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:30:59
>>611
自己申告ならな。
だが、一輝にGIを食らわせた後もトドメを刺したと勘違いしてるから、奴の自己申告はアテにならない事が証明されている。

614 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:36:01
骨折で騒ぐカノン、蟹なら一応可能性ある


615 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:37:21
星矢も骨折で騒いでるがな

616 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:37:27
全く無防備にヒットすれば黄金三巨頭クラスの必殺技は全部即死モノと想像。
サガの技名もない遠隔攻撃でもシャカを殺せるような口振りだったから。

617 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:41:04
三巨頭の必殺技の攻撃力と、サガの遠隔攻撃のどこがどう絡むんだ?
実際は完全防御されたが、
本当ならシャカもサガの何の技名もない攻撃で死んでいたという印象操作目的か?

618 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:41:59
寝相の悪い眠れる獅子にぐりぐりされてたから
あれは痛そうだ

619 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:42:53
シュラは騒がす

620 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:44:49
>>617
どう絡むのかは知らないが、「全く無防備に」って書いてある。
全くの無防備なんてミューにサイコキネシスかけられて
身動き取れなくなったりしない限りはありえない仮定なんだから放っといていいだろ。

まぁ、そういう仮定で話をして何がどうなるのか知りたいが。

621 :616:2007/11/23(金) 20:46:48
>>617
すまん、特に深い意味はない。
どうせ完全無防備なんて戦闘中に有り得ないし。

622 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:48:20
CMで即死

623 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:53:52
ただあの場合は自己申告以外にミロのセリフもあったから。
黄金聖闘士の攻撃の殺傷力はそれくらいあると
一般的に認識されてるのではないかと思ったわけです。
三巨頭も攻撃の殺傷力だけならそうひけを取らんだろうからセットにして言っただけ。

624 :格無しさん:2007/11/23(金) 20:56:29
CMは首狙えば即死
SNで即死は無理
リストリクションも無理

625 :格無しさん:2007/11/23(金) 21:02:55
一輝はカノンへのアイアコスに攻撃を見てたのでは?
それならほとんどダメージがないのも分かる。

626 :格無しさん:2007/11/23(金) 21:03:19
>>623
ミロのセリフって?

627 :格無しさん:2007/11/23(金) 21:04:29
ハーデスの結界のおかげで体の重い3人に勝っただけなのに勝ち誇り
いざ自分がやられそうな時になるとオルフェので体が重いとか言い出す
三巨頭なんてそんな奴ら

628 :616:2007/11/23(金) 21:05:25
すまんアイオリアだ

629 :格無しさん:2007/11/23(金) 21:07:44
実はただの裁判官だから

630 :格無しさん:2007/11/23(金) 21:12:55
ミーノスの正拳だけは強そう

631 :格無しさん:2007/11/23(金) 22:26:17
>>614
蟹乙

632 :格無しさん:2007/11/23(金) 22:30:01
箪笥に足の小指ぶつけてのた打ち回るヤツもいれば
じっとうずくまって涙目のヤツもいるだろ
骨折も同じことなんだよ
反応がオーバーだからと言って軟弱とはいえないっP!

633 :格無しさん:2007/11/23(金) 23:41:39
>>573

黄金トップクラスのアイオリアが
「シャカの目が開いた時、目の前にいる全ての生き物は息絶える」
と言ってる以上、開眼したら自分でも勝てないと認めている。

よってシャカが神に近い男なのは八識に目覚めているだけではないし、
黄金トップなのは言うまでもない。
サガトリオに対しても「さすがの私でも黄金3人を同時には〜」と言ってる以上、
1対1なら負ける要素は全く無いのも明白。

ランクがサガと同格なのは、そのセリフだけではサガより上とみなすことはできないから、
他の要素でトップのサガと並んでいるわけだ。
そして一輝がこの二人を越えている根拠はゼロ。

634 :格無しさん:2007/11/24(土) 00:40:52
何か変な論証だな

635 :格無しさん:2007/11/24(土) 00:49:42
このスレでは黄金が実際より高く評価されてる節があるからね

636 :格無しさん:2007/11/24(土) 00:59:01
631 :格無しさん:2007/11/23(金) 22:26:17
>>614
蟹乙


637 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:03:18
>>633
コレ読むと、何でシャカとサガが同格なんだ?と改めて疑問に思う
1対1なら負ける要素がないならシャカ>サガじゃないのか?
台詞のみならず三対一の描写もある
他の要素でトップのサガって、何の要素のこと言ってんだろ

638 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:06:38
シャカ厨(藁

639 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:09:42
ふぬけ冥衣サガなら仕方あるまい

640 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:33:24
サガサガ厨(藁

641 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:52:23
>>673
自演乙

642 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:54:07
このスレは厨の妄想の語り場

厨の勝手な妄想&自己解釈>>>>>>実際の原作描写>>>>>>>>>>>>>>>車田の扱い

643 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:54:15
>>673
自演ばればれなんだよ

644 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:55:48
サガ厨バレバレだよw

645 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:58:17
636 :格無しさん:2007/11/24(土) 00:59:01
631 :格無しさん:2007/11/23(金) 22:26:17
>>614
蟹乙


646 :サガ厨:2007/11/24(土) 01:58:26
すべて僕の自演ですた

647 :格無しさん:2007/11/24(土) 01:58:39
一輝やGIの話から何でまたシャカの話になるんだ?
今までGIの攻撃力が一撃でカノンを倒せる、最低でも黄金相手に大ダメージって扱ってたなら
一輝の耐久力は黄金以上って事になるわな

648 :ムウ厨:2007/11/24(土) 02:02:34
成虫ミューに勝てるのはムウだけだという現実をいい加減受け止めヨーヨー

649 :格無しさん:2007/11/24(土) 03:00:02
645 名前:格無しさん :2007/11/24(土) 01:58:17
636 :格無しさん:2007/11/24(土) 00:59:01
631 :格無しさん:2007/11/23(金) 22:26:17
>>614
蟹乙


650 :格無しさん:2007/11/24(土) 03:14:27
シャボン玉dだ 
シャカ牛の自治厨が
壊れて消えた

651 :格無しさん:2007/11/24(土) 05:47:55
シャカ厨はどちらかというとアンチ牛っぽいが?

652 :格無しさん:2007/11/24(土) 07:18:27
>>649
蟹乙

653 :格無しさん:2007/11/24(土) 09:32:03
だからミューは光速なのかどうかってことだよ
今までの議論で3巨頭は光速以下ってことが確定したんだからあとはミューだけだろ

654 :格無しさん:2007/11/24(土) 09:51:43
三巨頭が光速以下なんていつ決定したんだ?

655 :格無しさん:2007/11/24(土) 09:52:57
>>653
えーっと、いつ確定したっけ?何レス目あたり?

656 :黄金厨:2007/11/24(土) 10:00:07
だからミューは光速なのかどうかってことだよ
今までの議論で3巨頭は光速以下ってことが確定したんだからあとはミューだけだろ


657 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:17:26
DD避けられないムウ以下のテレポでしかないから大したことない
そんな奴にすら当たらないSDRもショボい

658 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:20:20
光速拳が当たらないから(移動手段はどうあれ)光速以上の動きが可能って扱いだっただろ

659 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:31:10
このスレはミューのテンプレが省かれてるんだな
今までずっとあったテンプレを>>1の気分だけで省かれるってのはなあ・・・
今までテンプレに意見する事さえ許さなかった奴はこれに対し何も思わんのだろうか?

660 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:31:33
ムウは防御技が得意

ただそれだけ


661 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:45:02
ムウごときの技など、このアフロディーテが(ry

662 :格無しさん:2007/11/24(土) 10:58:34
こ、こんな感じでどう?

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 成虫ミュー 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

663 :格無しさん:2007/11/24(土) 11:08:34
>>662
はぁ?シャカサガより上が存在する事をこのスレで認められるとでも思ってんのかタコ

664 :格無しさん:2007/11/24(土) 11:25:09
羊厨(藁

665 :格無しさん:2007/11/24(土) 12:45:41
光速拳が当たらないのが光速で避けてるとは限らないだろ。
蝶の幻影やテレポでかわしてると考える方がどう考えても妥当。

ミューごときがシャカやサガに勝てると思ってる奴って頭悪いよな。
どんだけ蝶が好きなんだよ。
ムウがしょぼいネット張ってるのすら気づかない奴が神に近い男や神の化身に勝てると
本気で思ってるのかね。

666 :格無しさん:2007/11/24(土) 12:51:12
>>573
もともと目覚めてたのか?
八識に目覚めるためにA!打たせたんだと思ってた


667 :格無しさん:2007/11/24(土) 12:54:38
なんかサガ厨が一人で自演してるのがみえみえであわれですね
奴にはすべり芸人の神が降臨してるのかな

668 :格無しさん:2007/11/24(土) 13:43:15
>>667

もう自演とか〜厨とか言う書き込みやめろカス。
ID出ない板でくだらないんだよ。
お前の自演と決め付けてるものも根拠がゼロなんだよ。
〜厨とかなんかもっとどうでもいい。

669 :格無しさん:2007/11/24(土) 15:21:51
>>668
サガ厨本人乙
シャカやミュー、一輝などが昇格したとたんに自分で荒らしといてなw


670 :格無しさん:2007/11/24(土) 15:40:09
くだらね

671 :格無しさん:2007/11/24(土) 15:48:32
妄想より原作描写だろ
ムウ>ミュー
ムウ>蟹魚夫妻
シャカ=リア
サガ>リア
シャカ≧サガトリオ
サガ>ミルズ
サガ>ギカントーズ
シャカ>ギガントーズ
カミュ>オクス
シュラ>キューブ
牛≧ニオベ

672 :格無しさん:2007/11/24(土) 16:03:33
どうみてもムウが最強だろ、黄金二人を退けた実績にテレポーテーション、金縛り、SEL、CW、No.1のサイコキネシス
サガシャカに負ける要素皆無だわ

673 :格無しさん:2007/11/24(土) 16:28:12
>>665
シャカやサガがミューに勝てるわけないだろw
ムウが当たらなきゃ全滅だっつーのw

674 :格無しさん:2007/11/24(土) 16:52:45
聖剣ごとき交わすのにいっぱいっぱい(藁

675 :格無しさん:2007/11/24(土) 17:19:13
>>674
十二宮一輝ごときと互角(藁

676 :格無しさん:2007/11/24(土) 17:51:10
青銅と戦わないで通すチキン(藁

677 :格無しさん:2007/11/24(土) 17:54:35
>>676
教皇の正体すら見抜けない神に最も近い男(藁
ごとき呼ばわりされる神の化身(藁
ムウは賢人だな、もしムウが敵だったらアテナは確実に死んでいたよw

678 :格無しさん:2007/11/24(土) 17:56:52
アテナと自分の師を両天秤にかけていつまでも決断を下せない優柔不断(藁

679 :格無しさん:2007/11/24(土) 17:57:49
サガが怖くてジャミールにひきこもるヘタレ(藁

680 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:01:22
教皇の正体見抜いてたくせに自ら倒しに行こうとしない雑魚(藁

681 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:02:32
ボロボロになったサガの反撃が怖くて自分からは決して動かない意気地なしw

682 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:03:16
1話数ページしか無いのに休載しまくり(藁

683 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:12:22
女人禁制の世界で(リア=作者の意志)男として認められずw

684 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:13:21
>>682
誰の事かと思ったら他でもない作者じゃないか!w

685 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:17:34
占い板でも、羊は叩かれまくってるけど、
この板も羊は嫌われてるの?

686 :格無しさん:2007/11/24(土) 18:25:46
>>685
んなこたーない。
たまに起きる恒例の罵り合戦。

687 :格無しさん:2007/11/24(土) 19:25:09
あれこれ考えて賢人風な素振り見せてるけど、要は戦闘が苦手なんだろ

688 :格無しさん:2007/11/24(土) 19:29:05
アンチ羊が時間を持て余している孤独なニートだという事は十分わかった
そんな事してもムウのランクは下がらないだろうに
頭いっちゃってるね

689 :格無しさん:2007/11/24(土) 19:36:49
今日土曜なんだが…w

690 :格無しさん:2007/11/24(土) 19:37:43
羊厨はリアルニートだから曜日すらわからんのかw

691 :格無しさん:2007/11/24(土) 19:39:12
ニートの>>688には曜日の概念などないんだよ。
可哀相だからスルーしてやれ。

692 :格無しさん:2007/11/24(土) 20:40:13
予告してからのDD食らってる奴が
GHとか避けられるか怪しい

693 :格無しさん:2007/11/24(土) 20:59:21
土曜で連休なのに遊ぶ相手もなく、PCの前で連投必死なニート君
会話する相手がいないから、人格がゆがんだのかな
あいかわらざんの連投ぶり
真っ赤っかだね

694 :格無しさん:2007/11/24(土) 21:35:29
ほんと、見苦しいよな、ニート688は

695 :ニート:2007/11/24(土) 21:48:27
ここは世間知らずが多いな。世の中色々な仕事があってな
平日休みのサービス業や土日出社のブラック企業もあるんだよ

696 :格無しさん:2007/11/24(土) 21:52:33
うん、うん、そうだね。
もっとがんばって言い訳しようぜ、ニート688君。

697 :格無しさん:2007/11/24(土) 21:59:40
ところで聖闘士とか生活はどうしているんだろう。
蟹は傭兵みたいなことをやってたっぽいが

698 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:21:23
>>694
あーあ、とうとうあからさまな自演に走っちゃった
10分でもレスがないと連投しちゃっててバカまるだしだな

ムウ厨を装ったサガ厨である事もばらしちゃったか
文章力がないから、わかる人にはバレちゃうんだよねぇw

699 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:22:12
はいはい、ばんばれよ、ニート688.

700 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:23:41
羊→修復士
牛→アメフトの選手
双子兄→偽教皇
蟹→ヒットマン
獅子→雑兵
乙女→髪モデル
天秤→紫龍の師匠
蠍→鍼灸師
山羊→空手師範
水瓶→氷河の師匠
魚→モデル(女としてw)

701 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:32:57
獅子→雑兵
これひどい。
国から金もらってるのかな。

702 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:34:38
雑兵ルックが黄金一似合いそうではあるな。>リア

703 :I am ニート:2007/11/24(土) 22:35:15
ニートだけど何か質問ある?

704 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:35:54
獅子→体育教師

せめてこのくらいに

705 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:38:44
乙女→カルト教団の教祖

706 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:39:48
>>703
とにかくがんばれ。

707 :I am ニート:2007/11/24(土) 22:41:50

(´;ω;`)ぶわっ

708 :格無しさん:2007/11/24(土) 22:59:17
ニートって働くのが嫌でニートなのか
働く気があるのに働く場所がなくてニートなのか・・・
でも後者ならバイトくらいはしてるよな

709 :格無しさん:2007/11/24(土) 23:24:22
労働意欲のある人をニートとは呼ばないのではなかろうか

710 :格無しさん:2007/11/24(土) 23:27:17
もしかして星矢たちもニートの範疇なんだろうか?

711 :格無しさん:2007/11/24(土) 23:47:46
アテナとか飯食うの?

712 :格無しさん:2007/11/25(日) 00:25:36
いいとこのお嬢さんだからすごい豪華なディナー食べてると思う

713 :格無しさん:2007/11/25(日) 00:33:13
青銅達はちゃんと義務教育を受けているのだろうか。

714 :格無しさん:2007/11/25(日) 01:45:07
あの世界はポセイドンなりハーデスなりが直に災いもたらしてくるから
アテナ&聖闘士は崇敬の的なのではなかろうか。

715 :格無しさん:2007/11/25(日) 03:31:42
>>700-702
雑兵に紛れ込んで、雑兵達を守っているんだよ、きっと。
とエピGのリアならば云えそうだが…原作のリアは、なぁ〜…
まぁ、聖衣成しでも当然、雑兵達よりは強いだろうし、
いざとなれば聖衣召喚?(危機を感じて聖衣がやって来る?)が
あるから、多分無問題だよ。他人の宮で、それやってるのが
ばれたら、その宮の主から「此処は私の守護宮だから、自分の所へ帰れ」
みたいな事は言われてしまうかも知れないけど。

でも、原作のリアって聖域での星矢の兄貴分みたいな感じの所もあったし、
意外と雑兵や聖闘士候補から、兄貴分みたいな感じで慕われているのかも
知れん。代わりに、聖闘士のほぼ頂点(黄金聖闘士)としての尊敬とか
畏怖の対象としては、余り見られてないかも知れないけど。

716 :格無しさん:2007/11/25(日) 05:23:31
リアに難しい仕事は無理だろ
イタリア行け!て言われたら間違ってソマリア行くとかありそうだ

717 :格無しさん:2007/11/25(日) 10:25:17
ちゃんと日本に行ってるじゃないか…

718 :格無しさん:2007/11/25(日) 10:59:44
リア「このアイオリア、ムスカ達の案内で日本に来る事ができた」

719 :格無しさん:2007/11/25(日) 11:01:18
反逆者の弟がそう易々と聖域で慕われるわけがないと思うが
雑兵みたいな最下層民にとっては黄金は雲の上の存在で
アイオリアがアイオロスの弟だとか知らんのかね
元祖黄金(級)雑兵のカノンもサガとの関係知られてなかったみたいだし

720 :格無しさん:2007/11/25(日) 12:25:51
布の服状態のカノンに内心ビビるミロ。
ラダは布の服のカノンに圧勝。

よって、ラダ>ミロ

721 :格無しさん:2007/11/25(日) 12:30:41
ラダ厨が暴れているな。

722 :格無しさん:2007/11/25(日) 15:51:33
ミロとラダならお互い消滅でカタが付きそうだ

723 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:26:38
三巨頭≧下位黄金
こんなもんかな

724 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:31:31
中堅黄金≧三巨頭>下位黄金

725 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:34:11
「三巨頭」と一まとめにするのに無理があるのだと気づくべきだ。
「黄金」で一まとめにするのに無理があるように。

726 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:38:15
12人もいる黄金と違って3人しかいないから
一まとめにしてもそう差があるわけではないだろう・・・たぶん

727 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:52:57
黄金に差があるのは原作通りだが、三巨頭にはどんな差があるんだ?

728 :格無しさん:2007/11/25(日) 16:55:28
あれだけの出番じゃ何ともいえないのが実情
対戦相手も悪かった

729 :格無しさん:2007/11/25(日) 17:15:27
ちょっと前までは

ミーノス  タフで黄金聖衣無視の特殊技CMがあるためA+
アイアコス カノンに大ダメージを与えたGIと、GFの二種類の技を持ち攻撃力高でA
ラダ    唯一の必殺技であるGCがショボくて対黄金聖衣に勝ち目なしでA−

という感じだったけど、今はどうなってるんだ?
今はミーノスがランク外のままか?

730 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:14:51
ミーノス 氷河のAEに耐えた実績から防御力は黄金装着カミュ以上だと推測できる
     FCを拳で砕いたことからライブラの武器以上の攻撃力を備えていると推測できる
     黄金聖衣無視の特殊技CMがある。

A+でも過小評価だと思われる。上記の事からA+カノンよりは明らかに強い。
決定打が無いムウではタフなミーノスは倒せない。FCを砕いた拳をくらったらアウト。
かといってシャカサガ様がいらっしゃるS−に行くのは恐れ多いのでA+がやはり
ベストか。雑魚青銅の氷河と戦った事なんか実績の内に入るわけないですよね。

731 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:18:22
> 氷河のAEに耐えた実績から防御力は黄金装着カミュ以上だと推測できる

デフォ氷河のAEを耐えたからってカミュ以上にはならんだろ
後、デフォ氷河が作ったFCの変形の薄っぺらいの砕いたからって以下略

732 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:21:44
AEとFCは黄金の技だからコスモを黄金の域にまで高めないと使えない
のではないでしょうか。

733 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:23:11
何を言ってるのかね?黄金のカミュもDD使ったりするのに。

734 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:24:13
黄金の域にまで高めないと使えないなんていう設定はみたことないけど。

735 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:25:14
まあ、あの時の氷河が七感状態と言える根拠があるならば
ミーノスはもっと評価上がると思うがなあ。

736 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:29:05
DDはしょぼいジャブみたいな技だけど、
AEは最大奥義みたいな感じだから、黄金クラスのコスモで放つ技=AEとも考えられない?
FCも黄金数人がかりでも砕けないうんぬんかんぬんあったから黄金並のコスモ
じゃないとFCじゃないでしょ。

737 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:32:02
黄金の技に夢見すぎ
というか毎度のことながら、黄金の評価自体高すぎ

738 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:32:48
あの時のAEが絶対零度だったら、ミーノスの耐久力がどうこうよりも、冥衣が凍結機能停止してそうだけど。

739 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:35:01
黄金の評価というよりは黄金聖衣の評価が高いんだよな。

740 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:44:04
>>736
単にカミュクラスの小宇宙があって初めて「黄金数人がかりでも〜」になるだけかと。
それ以下の小宇宙でFC使っても氷河みたいにあっさりブチ壊されるのがオチ。

聖剣だってデフォ紫龍が使えたりしてんだから。

741 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:46:47
>「黄金数人がかりでも〜」

これ自体、単なるハッタリに思えて仕方がない
実際、試してみたことなかろうに

742 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:50:58
ちなみにアイザックを倒した時もAEだったわけだが、
その時の氷河の小宇宙は金メッキ以下。

743 :格無しさん:2007/11/25(日) 20:55:15
>>741
赤薔薇と冥界波とSNで試してみて壊れなくても
「黄金数人がかりでも〜」は事実になるからあながちハッタリじゃなかろうよ。

744 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:01:45
さんざん既出だから、面倒くさいけど
カミュが死んだのは カミュAE+氷河のAEを一気に食らったせいともいえる
氷河がその後倒れたのは七感放出の疲労によるため
まぁ、天秤でカミュのAE食らってるから、初見よりはある程度対応できたろうが


745 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:15:41
>>730って頭悪いよな。書いてること全部間違ってるし。

>氷河のAEに耐えた実績から防御力は黄金装着カミュ以上だと推測できる

何で通常氷河のしょぼいAEに耐えただけでカミュを越えたことになるんだよ(笑)

>FCを拳で砕いたことからライブラの武器以上の攻撃力を備えていると推測できる
 
だから通常氷河が作ったヘボFCくらいある程度力あれば誰でも壊せるから。
カミュは通常で七感を持ってる。その力で作ったFCだから黄金数人でも壊せないと
なってることくらい気づけ。
氷河がカミュに勝ったのは一時的に七感に目覚めカミュ+自分のAEをカミュが
食らったから勝てたんであって、通常の小宇宙で作った氷河のFCなどゴミ同然。

>黄金聖衣無視の特殊技CMがある。

黄金クロス無視で効果があるなんて描写は無い。指折ったのは間接が動く部分
なんだから別に黄金の防御力を無視したわけではない。

746 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:23:09
一つ忠告しておくと、>>730は本気でそう思って書いているわけじゃない。

>かといってシャカサガ様がいらっしゃるS−に行くのは恐れ多いのでA+がやはり
>ベストか。

この行からわかるように、いつものサガシャカネタを中心に煽っている荒らし君だよ。

747 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:36:46
俺はむしろカノンのランクが疑問。アイオリアと対して変わらないような気がする。
海界での一輝のカノンに対する最終的な評価はサガには劣るとのことで今の位置に
いると思うんだけど、三巨頭のラダを圧倒するくらいはアイオリアにも可能かと

748 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:40:56
まあサガGE>カノンGEだとすれば、物理攻撃力はリアと大差ないだろう。
ただそれでもゴールデントライアングルやラダを麻痺させた技やおそらく魔皇拳もあって、総合的に見ればバランスがよくてリアよりも勝率は高くなりそうではあるからなぁ。

749 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:41:22
>>747
幻朧魔皇拳があるのと無いのとは大きな違いかと。
あとアテナの加護がなければ一輝ですら戻って来れないGTとか。

750 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:42:30
海龍カノンの一輝的最終評価はサガと同等だろ

751 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:45:21
アテナの導きで戻ってきたと言っていたが、同時におまえのトライアングルなど問題にならん、とも言ってるから、戻って来れないというわけではないのかもしれんね。
たぶんこの時よりは時間がかかるんだろうけど。

752 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:49:24
やっぱ劣化サガだけあってさすがに強いな。

753 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:55:48
カノンをAに下げると、Aランク内でも随分幅が出てくる
>>747はカノンのランクじゃなくて、
引き合いに出したアイオリアのランクが疑問だと言いたいんじゃないだろうか

754 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:57:43
そこでアイオリアのライバルである牛の登場ですよ

755 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:58:34
アイオリアと同じはさすがにないわ。
ミロの台詞に「最強だったサガと同等の小宇宙を感じる」ってあっただろう。

756 :格無しさん:2007/11/25(日) 21:59:11
>>753
何で突然カノンがAに下がるんだ?

757 :格無しさん:2007/11/25(日) 22:01:29
カノンのランクが疑問。アイオリアと対して変わらないような気がする。
って馬鹿の発言からだよ

758 :格無しさん:2007/11/25(日) 23:13:04
牡牛→牛+亀(プライド捨てた金メッキの牛)→最強!

759 :格無しさん:2007/11/26(月) 01:11:48
なぜカノンがAまで下がるんだ?
連動的にカミュやシュラはA−に下げるtってこと?

760 :格無しさん:2007/11/26(月) 01:33:59
サガ厨の仕業だろ…カノン降格は

761 :格無しさん:2007/11/26(月) 01:40:51
いや、そもそも下がってないし

762 :格無しさん:2007/11/26(月) 02:51:42
巨蟹宮から教皇の間への超遠隔攻撃なんかでダメージくらってるから相当反応鈍いな

763 :格無しさん:2007/11/26(月) 03:27:41
>>762
あのときは聖衣きてないしなぁ

764 :格無しさん:2007/11/26(月) 04:03:06
近距離ならまだしもあの距離じゃ着てないのなんか言い訳にならんだろ。
サガ達の行動わかってるくせにありゃ酷い。

765 :格無しさん:2007/11/26(月) 06:07:27
カノンが遠隔攻撃くらったのは幻覚見せるのに集中してたから。。
おそらく、サガが逆の立場であってもクリーンヒットしてたでしょう。
その点やっぱシャカは格が違うよね。完璧な防御壁で対処したし。とても器用。
これが一流黄金と二流黄金の差かな。
黄金の中にはさらに三流の方々もいらっしゃるがもう論外だね。
黄金が互角なんて嘘でしょ。

766 :格無しさん:2007/11/26(月) 07:00:09
あれはどう考えてもクリーンヒットは避けてるだろ
でなきゃどんだけサガの遠隔攻撃、威力ないんだよ
ミロが来たらケロッとした顔して立ち上がってスカしてんだぞ
直撃は避けたものの、生身だから衝撃波喰らって膝突いてハァハァ言ってただけ

767 :格無しさん:2007/11/26(月) 07:32:23
クリーンヒットというかコスモにふっとばされた感じだよね
それにしてもサガがエネルギー波を撃ってるのはドラゴンボールの影響なのかね
ジョジョ三部のディオとのラストバトルも空飛んでるけど、これもドラゴンボールっぽい


768 :格無しさん:2007/11/26(月) 07:45:32
ハーデス12宮編時の人気はDB以上だったんだぜ
ハーデス冥界編になってからまた後ろの方に逆戻りだったが

769 :格無しさん:2007/11/26(月) 07:57:30
ハーデス12宮編時のドラゴンボールってナメック星編前半あたりかな。
確かオルフェ編あたりで、ギニュー特選隊と戦ってたナメック星編中盤くらい
だった気がするからフリーザとの戦いで確固たる地位を築いたとはいえ、すげー
勢いがあった頃のドラゴンボールより人気があったなんてすごいな。

770 :格無しさん:2007/11/26(月) 09:53:53
で、その後は崖から転げ落ち連載終了



771 :格無しさん:2007/11/26(月) 10:24:32
ハーデスとの最終決戦の頃そんなに人気無かったのか?

772 :格無しさん:2007/11/26(月) 10:53:52
車田曰く「人気はあったが終らせた」

773 :格無しさん:2007/11/26(月) 16:09:05
冥界編入ってからgdgdしすぎたってのが原因じゃないかね
12宮編とか結構良かったんだが

774 :格無しさん:2007/11/26(月) 16:40:56
十二宮やってた頃はポセイドン編のときより掲載順上がってきたが
冥界行ってからまた下がった

775 :格無しさん:2007/11/26(月) 16:48:45
青銅が戦うと、どんな相手だろうと小宇宙を燃やして最後は勝つ、という見え見えの展開でいまいち燃えない。
でも冥王12宮編だけは、戦いにも展開にも緊張感があってドキドキしながら読めて面白かった。

776 :格無しさん:2007/11/26(月) 17:22:46
黄金で戦闘描写ないのロスは仕方ないとして牛だけってひでーな

777 :格無しさん:2007/11/26(月) 17:28:43
むしろ描写がないから余計なマイナス点が付かずに済んでるのかも。
描写されていれば蟹魚の二の舞になっていたかもしれんし。

778 :格無しさん:2007/11/26(月) 17:42:24
金牛宮に着いたら死んでましたってのは、やっぱり悲しすぎる。

779 :格無しさん:2007/11/26(月) 18:34:42
「ちゃんとせいや!」 「せいんとせいや!」

780 :格無しさん:2007/11/26(月) 18:36:24
ムウにたいして
老子「アイオリアたちと共同して冥闘士を一歩も女神に」
最初にいる牛の名前あげないなんて悲しすぎる

781 :格無しさん:2007/11/26(月) 19:20:53
老師が来た頃には牛君は死んでるから小宇宙消えてるの気づいたんじゃね?(笑)

782 :格無しさん:2007/11/26(月) 22:01:56
老師にとって牛は戦力外だったのだろう

783 :格無しさん:2007/11/26(月) 22:08:30
老師「え?あいつソレントに殺されたんじゃなかったの?」

784 :格無しさん:2007/11/26(月) 23:13:04
車田「アルデバラン?・・・・・・・・・・・・・・・・!!あ、あいつの事か。死んだ事にしとこう」

785 :格無しさん:2007/11/27(火) 00:16:15
アイオリアではニオベに勝てなかったけどな

786 :格無しさん:2007/11/27(火) 02:03:54
それはおまえの妄想な

787 :格無しさん:2007/11/27(火) 02:14:58
GHはソレントから高く評価され、ニオベを一撃で粉砕
LB、LPは黄金相手にも一見渡り合ってるように見えるが微妙すぎる。

閉眼手抜き天魔=本気LB

788 :格無しさん:2007/11/27(火) 02:26:43
まて原作じゃ開眼すれば技の出力上がるという設定はない

789 :格無しさん:2007/11/27(火) 02:27:48
コスモの上昇に比例して技の威力も上がる

790 :格無しさん:2007/11/27(火) 04:20:05
転印法輪(だっけ?)+ため+天魔=ライトニングボルト
速度では後だし中央相殺なライトニングボルトが上、よってライトニングボルト>天魔は言えても逆は無理

791 :格無しさん:2007/11/27(火) 06:10:08
目覚めてすらいないリアの長時間黄金星矢ダウンさせるLB=ムウびっくり宮半壊天魔>お笑いGH

792 :格無しさん:2007/11/27(火) 06:27:21
黄金星矢がムウびっくり宮半壊天魔くらったら長時間ダウンじゃ済まないでしょ!
しれっとLBの評価を高くするのはやめてください><

GHの前にお笑いとかつけて印象操作するのはやめてください><

793 :格無しさん:2007/11/27(火) 06:44:04
手抜き天魔はギガント達の時だけ。
さすがろくに読まない妄想大好き牛厨。
お笑いGH放つ奴といいその厨といいこれだから。

794 :格無しさん:2007/11/27(火) 10:45:43
黄金星矢ダウンといってもあの時の星矢は7感に目覚めてもないからランクでいえばBってとこだろ?
あんまり自慢にならんな

795 :格無しさん:2007/11/27(火) 11:00:51
ソレントと戦ったのが牛ではなくアイオリアだったら首ちょんぱになっていたに違いない

796 :格無しさん:2007/11/27(火) 11:17:35
>>793
あのときの天魔って手抜きだったの?

797 :格無しさん:2007/11/27(火) 11:44:58
>>796
単なる煽りだから放っとけ

798 :格無しさん:2007/11/27(火) 14:23:53
カペラ

799 :格無しさん:2007/11/27(火) 15:03:11
>>794
そんなん言ったらポセイドンの時も「七感に目覚めた!」って描写が無いし

800 :格無しさん:2007/11/27(火) 16:20:52
白銀瞬殺できるようになった時点で青銅の時とは違う
牛の時も所詮目覚めかけ
そして読んでないから手抜き天魔だったのすら確認できない牛厨

801 :格無しさん:2007/11/27(火) 16:24:48
手加減してたなんて描写は無いけどな
誰かさんが勝手に言ってるだけで

802 :格無しさん:2007/11/27(火) 16:48:14
ムウが手加減て後付けしたのより
描写としてはっきり違うのにさすが牛厨

803 :格無しさん:2007/11/27(火) 16:55:44
ニオベごとき瞬殺できないGHって最下層の蟹よりやばくね
瞬殺できないんじゃ反撃されまくりで
相討ちはあっても勝てねー

804 :格無しさん:2007/11/27(火) 16:58:00
牛厨は居合いGHと天魔を同類に見てんだろうな。

805 :格無しさん:2007/11/27(火) 17:22:38
>>804
GH>NS>>>黄金一撃の壁>>>LB≧天魔なことは明らかだろ

806 :格無しさん:2007/11/27(火) 17:47:37
魚でも動けるNSで
1/100になったNSでさえ動けなくなる超虚弱ソレント
そんな奴すら倒せないGH(藁

807 :格無しさん:2007/11/27(火) 18:13:58
魚でも、って
まがりなりにもこいつも光速持ちだから
身体能力ではソレントより上だし

808 :格無しさん:2007/11/27(火) 18:19:54
雑魚とはいえ数人を一撃で倒したのはLP、天魔、GE、鳳翼天翔の4つだけ。
この4つが万能型な必殺技なのは言うまでもない。
これを広範囲でなく、一点集中で打てば威力増大は確定だべ。たぶん。
まあリアのはLPの一点集中がLBなんだと思うけど。

809 :格無しさん:2007/11/27(火) 18:37:34
ムウに直撃で全身しびれて完全に身体にまとわりついてたくせに
結局は皮膚に浸透してなかった即効性の欠片もないDF
皮膚に浸透して中枢神経侵してからじゃないと死なないってショボすぎ

810 :格無しさん:2007/11/27(火) 18:49:34
クロスの防御力が関係ない点についてはコメント無しって凄いな

811 :格無しさん:2007/11/27(火) 19:38:18
クロス無視だろうが即死技じゃない。

812 :格無しさん:2007/11/27(火) 19:43:08
キューブたちを惨殺したサガーズがシャカ殺したあと、フェアリーを
殺さなかったのは何故だろう?
キューブ一味を殺した時点でハーデスの配下を殺したとして存在が消されても
しようがないのに、フェアリー一匹殺せないどころか、その存在に
おびえていた

もしかしてキューブたちよりフェアリーの方が冥界での地位は上なのかな

813 :格無しさん:2007/11/27(火) 19:54:38
>>792
普通にLBは強いぞ

814 :格無しさん:2007/11/27(火) 20:00:40
>>812
例えフェアリーを殺しても、次から次に湧いてくるんじゃないかな?

815 :格無しさん:2007/11/27(火) 20:16:29
キューブ達のときはまだ他のやつもいたからフェアリーが監視する必要ない

816 :格無しさん:2007/11/27(火) 20:46:59
>>812
ギガント達を皆殺しにしたシャカも気付かなかったし、サガーズも
シャカアポーンのあとに存在を気付いたくらいだからフェアリーの監視も
相当なものだな
思えばミュー戦のあと、ムウの背後に浮かぶフェアリーがかなり不気味だったよ
原作一と言っても差し支えない後味の悪さ・かなりホラーな出来だったな

817 :格無しさん:2007/11/27(火) 22:32:30
>>812
フェアリーにアテナ殺害を報告させてパンドラを油断させるためだろ。
始からアテナの聖衣と阿頼耶識覚醒が狙いだった。

818 :格無しさん:2007/11/27(火) 22:40:25
サガ厨と牛厨ってわかりやすすぎる

819 :格無しさん:2007/11/27(火) 22:40:48
>>817
シャカがあぼんした時のサガトリオを見てると、とてもじゃないがフェアリーを利用してるようには見えない。

820 :格無しさん:2007/11/27(火) 22:45:04
>>816
ミューがムウのSLEで死んだ瞬間にフェアリーに転生したとしたら、
シャカの数珠の色が変わった事も、フェアリーが監視してた事も説明がつくな
ゼーロスは冥闘士は全員死亡で、生存はフェアリー一匹のみと言ってたから
ミューの生態については知らないし


821 :格無しさん:2007/11/27(火) 23:09:13
>>819
描写を見ると、シャカをあぼんした時、初めてフェアリーの存在に気付いたんじゃないか?
キューブたちを惨殺した時は、フェアリーがいなかったか、気付いていなかったか・・・。

822 :格無しさん:2007/11/27(火) 23:42:54
>>820
面白い発想で俺は好きだけど・・・
残念ながらミューの最終進化の上を認めるわけにはいかんな
本人が最終形態と言ってるからw
まあ、さらなる進化を黙っていたという可能性もなくはないけどな

823 :格無しさん:2007/11/28(水) 00:07:01
ハーデス側で見開き2ページで登場したから、ミューが冥闘士でも
別格なのはわかるが、そこまで特別扱いなのはちょっと・

824 :格無しさん:2007/11/28(水) 03:27:12
ミューはなぜ三巨頭になれなかったんだろう。
ラダやアイアコスよりは強いだろ。
強いだけで人望がなかったのかな。


825 :格無しさん:2007/11/28(水) 07:24:06
弱いからなれないだけ

826 :格無しさん:2007/11/28(水) 07:31:35
最終形態になるのに時間がかかりすぎるからじゃねーの?

827 :格無しさん:2007/11/28(水) 08:07:05
超能力は強い奴(三巨頭)には効かないんだろう

ムウは弱いから超能力で弄ばれ(藁

828 :格無しさん:2007/11/28(水) 08:08:34
羽根がスペースとって、1(ワン)巨頭になるから

829 :格無しさん:2007/11/28(水) 08:50:27
さだめだ
地星はどんなにつよくても三巨頭にはなれん

830 :格無しさん:2007/11/28(水) 09:10:04
@キモイから誰も従わない
A凡ミスが多かったり、詰めが甘かったりするので、今ひとつパンドラからの信頼を得られない
B苦労しまくりのラダマンを見て「今の地位のままでいいや」と思ってる
C車田が強く設定しすぎた

831 :格無しさん:2007/11/28(水) 09:23:56
明らかに4番目。車田のミス。
もしくは3巨頭をもっと強くすべきだった。
全員S−〜Sランクくらいの強さまであってもよかった。
誰にも三巨頭に勝てなくなっちゃうかもしれないけど。

832 :格無しさん:2007/11/28(水) 09:58:51
Dスレ内でムウが過大評価されている

まぁ、黄金聖闘士だし、決して弱くはないとは思うが。
本領は戦闘ではなく、聖衣修復なのではないか?と。
戦闘スタイル的には、回避・防御重視で攻め難くはあるものの
単純な意味での攻撃の命中精度とか、即効性の威力に欠ける感がする。

ギガントの攻撃でのダメージの受け具合からしても、タフさは無さそう。
まぁ、普段防御がっちり堅めて、更に防御力の高い黄金聖衣を纏っていて
黄金随一のテレポ能力に依る回避性能の高さ迄ある訳だから、無問題な
気もするが、その分、打たれ弱さみたいな物は在る気がする。

833 :格無しさん:2007/11/28(水) 10:40:28
コススペ&大全で最強の聖闘士として紹介されてるのに過大評価は無いだろう

834 :格無しさん:2007/11/28(水) 11:02:14
ムウは黄金聖闘士に負けることはないが、勝つこともできない
蟹とアフロは雑魚だから黄金に含まない

835 :格無しさん:2007/11/28(水) 11:03:48
蟹と魚を除く黄金の中では一番打たれ弱いと思う>ムウ



836 :格無しさん:2007/11/28(水) 12:11:36
蟹は蟹で結構打たれ強いぞ。
蟹以上の小宇宙だった紫龍のラッシュでも平気だったし。
ギガントのパンチ一発くらいなんでもなさそう。
まあ金縛りにされて喰らったらまた違うのかもしれないけど。

837 :格無しさん:2007/11/28(水) 12:16:35
金縛りだったらガードもくそもないしね

838 :格無しさん:2007/11/28(水) 14:26:14
ムウが闘ったのはアテナの加護のある十二宮ってのもあるんじゃね?

839 :格無しさん:2007/11/28(水) 17:04:25
十二宮でのアテナの加護による戦闘に関するアドバンテージは皆無

840 :格無しさん:2007/11/28(水) 18:04:28
アテナの加護はないが、ニケがいる以上
勝利は確定してると言えなくもない


牛さんの立場はさておき

841 :格無しさん:2007/11/28(水) 18:07:58
また蟹が暴れそうです
無理矢理、蟹>ムウ という流れは無理がありすぎ

842 :格無しさん:2007/11/28(水) 18:50:39
>>841
>蟹>ムウ という流れ

どこにあるんだ、そんな流れ。
具体的なレス番号を示してくれ。
それとも蟹を叩きたいだけ?

843 :格無しさん:2007/11/28(水) 19:23:06
>>842

上でアホが「蟹ならギガントのパンチくらいなんともない」とかほざいてますよ。

クロス脱げただけで、穴に落ちそうな力の入ってない紫龍のチョップで足骨折する
ゴミなのにね(笑)。
どうみても蟹がムウに勝る部分は一つもない。

・念力→話にならないくらいムウが上
・腕力→    ”    ムウが上
・防御力・攻撃力・特殊能力→書くまでもなくムウが上
・顔もムウが上。

844 :格無しさん:2007/11/28(水) 19:30:57
>836 :格無しさん:2007/11/28(水) 12:11:36
>蟹は蟹で結構打たれ強いぞ。
>蟹以上の小宇宙だった紫龍のラッシュでも平気だったし。
>ギガントのパンチ一発くらいなんでもなさそう。
>まあ金縛りにされて喰らったらまた違うのかもしれないけど。

これか?
作中であった事例を比較した上での予想を言って、それに対して

>まあ金縛りにされて喰らったらまた違うのかもしれないけど。

から自分のその比較は正確じゃないかもしれない、との断りも入れているのが、蟹>ムウの流れを作ろうとしているものに見えるの?
さすがにアンチ蟹にしかそういう解釈はできんだろう。

845 :格無しさん:2007/11/28(水) 19:34:09
蟹ならギガントの拳圧であの世送りです

846 :格無しさん:2007/11/28(水) 19:57:17
>蟹以上の小宇宙だった紫龍のラッシュでも平気だったし。

紫龍がラッシュしてたときは別に七感に目覚めてはいないんだけど?
それに通常の青銅が怒ったラッシュ程度ゴールドクロス着てれば誰だって
耐えられるし。

紫龍が七感小宇宙で勝ったのは最後の裸同士での打ち合いの時のみ。
それまでは普通の白銀程度の小宇宙だぞ。

847 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:08:04
>>846
「な・・・なにぃ 亡者も同然の紫龍から黄金聖闘士をもしのぐほどの小宇宙を感じるとは一体・・・」
文庫版5巻P201より抜粋

848 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:11:31
その後で小宇宙の勝負なら自分の方が上と断言してるけどな。

849 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:14:12
にも関わらず
「小宇宙の勝負なら黄金聖闘士のオレの方がはるかに上に決まっているだろうが!」
とほざくデスマスク。

紫龍自身も
「一瞬でも黄金聖闘士の域まで高められるはずだ!」
と、まだその域には達してなかったかのような言い方。

850 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:15:59
どっちを採用するんだ、これは?
一輝のサガカノン評価も前後で違ってきたりしているし、車田漫画内ではよくあることだけど。

851 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:20:43
一人より二人の言い分を採用するのが筋だと思うがな。

それか黄金聖闘士に蟹以下の小宇宙の持ち主が居て、
そいつが蟹の黄金基準になってたか。

852 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:24:14
つまり牛は蟹より弱いってことか。

853 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:27:58
>>850

別にどっちだっていいだろ。蟹が黄金最下位なのは揺ぎ無いことだし、
ムウよりタフかどうかなんてどうだっていいんだよ。

一輝のカノンに対する評価は動揺させたり、不意打ちなどを絡めばそこそこ戦えるが
まともに真正面からぶつかればサガと同レベルってことだろ。
要は通常の自分ではカノンには全く歯が立たないって自分で言ってるし。
ただ一輝は準主役補正があるからカノンを上回ることは可能ってことで。

854 :格無しさん:2007/11/28(水) 20:28:36
ミューとムウは格闘系が得意なタイプと戦ってないから判断難しいな。
ムウとシュラのやりとり見る限り
どんな攻撃でもテレポで回避出来るわけじゃなさそうだけど。

855 :格無しさん:2007/11/28(水) 21:24:59
ミューとギガントのやりとり見てると、肉体派のギガントが相当ミューに
びびっているので、何かトラウマのような仕打ちを受けたのかな
少なくともミューは格闘系に苦手意識はなさそうだな


856 :格無しさん:2007/11/28(水) 21:44:41
そりゃラダから高評価受けてる奴と平冥闘士が五分なわけないだろ

857 :格無しさん:2007/11/28(水) 22:08:49
>>855
そうすると超能力系は万能型だな

>>856
少なくとも言葉遣いと登場の仕方をみると、地の冥闘士に序列はないから
単純に戦闘スタイルの比較という点では、問題ないだろう

858 :格無しさん:2007/11/28(水) 22:43:14
ギガント=大勢いる監視役の一人
ミュー=たった一人で十二宮を制圧できる人材、本来は援軍要員だった

序列はどうか知らんが、実力差は多分歴然で本人たちもわかってると思われ

859 :格無しさん:2007/11/28(水) 23:34:24
ミューじゃなくフェアリーにびびっちゃいました。

860 :格無しさん:2007/11/29(木) 00:01:06
結局、黄金を倒した功績のある冥闘士は二オべだけか

861 :格無しさん:2007/11/29(木) 00:13:12
一応、ラダマンティスが五人抜きしたぞ
結界補正は∞だが

862 :格無しさん:2007/11/29(木) 00:16:59
ニオベ必死に持ち上げる牛厨(藁

863 :格無しさん:2007/11/29(木) 01:57:35
ラダって正々堂々にこだわる性格なんだよな

アレ、ハーデスの結界って…

864 :格無しさん:2007/11/29(木) 02:06:45
本人は結界なんかなくたって全然イケると思ってた天然君だからそこは問題ない
複数の黄金を一人で相手してる点からしても戦い方にこだわりはあると思う

865 :格無しさん:2007/11/29(木) 04:13:15
ラダなんか結界さえなければ、デモンローズでアボンwww

866 :格無しさん:2007/11/29(木) 06:32:58
まぁ、デモンローズでアボンは言い過ぎな気もするが、
LPで冥衣が砕けて吹き飛ぶ程度には成るだろうねぇ〜
とは思うが。まぁ、完全粉砕とはいかないだろうし、
作中描写的にもラダはタフさ"だけ"は割とあるから、
それだけでKOには成らないだろうけれど。

867 :格無しさん:2007/11/29(木) 07:58:30
結界無くてもアンタレス前に反撃されるミロさんの姿しか想像できない

868 :格無しさん:2007/11/29(木) 09:45:41
いや、もろい冥衣だからミロが有利。

869 :格無しさん:2007/11/29(木) 10:25:58
GCとSNの撃ち合いでジリ貧になってミロ負けると思う。

870 :格無しさん:2007/11/29(木) 11:23:14
実力的に
クロス無しカノン=ラダ
クロス無しカノン≧ミロ

ラダ≧ミロ
10回戦ったとしたら負け越すかもね。6:4くらい。

871 :格無しさん:2007/11/29(木) 11:25:18
ミロも相討ち狙えばいいよ

872 :格無しさん:2007/11/29(木) 11:41:40
「オレと一緒にスカーレットニードルを浴びてもらうぜ!」

絵面が想像できない…。

873 :格無しさん:2007/11/29(木) 12:13:57
リストリクションで動けなくなってプルプル震えてる絵面なら想像できる。

874 :格無しさん:2007/11/29(木) 12:16:35
相打ちって基本、格下が格上を倒すための捨て身の戦法だから
頂点の正規黄金はそういう選択をする思考さえ最初から持ってなさそうだ
三対一でラダマンにのされてる時ですら、誰一人メガンテ戦法を取らなかったしな

875 :格無しさん:2007/11/29(木) 14:51:19
聖衣なしカノン=ラダ

これはおかしいな

876 :格無しさん:2007/11/29(木) 15:13:37
ラダ≧スニオン服カノンだな
なんぼなんでも三巨頭の一人が雑兵カノンとイコールでは
パワーバランス崩れすぎ

877 :格無しさん:2007/11/29(木) 19:08:27
まあ結界のおかげで3人倒せたのに結果いなくても余裕と思ってる時点で
相手の実力を読めない人だから上級の闘士ではないわな。

相手の力を見抜く実力があれば「もし結界がなければやばかった〜・・・」と感じるはず。
現にソレントは牛君に対して通常なら即死だったと相手の力量を理解できてる。


878 :格無しさん:2007/11/29(木) 19:21:27
あれはタイマンで凹られるという
黄金らしからぬ醜態を晒してしまった牛さんへのフォローだろ
いわば黄金株維持のための苦しいリップサービスだべ

879 :格無しさん:2007/11/29(木) 19:35:27
黄金以下になってた牛の小宇宙なんかで前に進めなくなる情けない奴だから
普通の状態の奴のならどんな技でもあっさり死ぬをじゃねーの

880 :格無しさん:2007/11/29(木) 20:21:30
要は大して実力が無いソレントすら相手の力量がわかるのにラダちゃんは
それ以下になりますな。

881 :格無しさん:2007/11/29(木) 20:22:39
奇襲系鬼強の才能は才能として評価されてしかるべき
海皇軍はフェア精神やら原則タイマン主義に縛られてないんだから
攻撃力のあるカノンあたりとコンビ組めば相当強いのにあれでは才能の無駄遣いだな

882 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:06:59
カノンさんも三巨頭をまとめて倒すとか
大言壮語かましてやられそうになっちゃったし、
ラダマン様と似たところあるよ。

883 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:10:39
しかし、ソレントは鱗衣が全身粉砕されるほどの攻撃食らって、
その勢いのままアホみたいに硬い柱に激突しても
しばらく気絶してただけで大したダメージなさそうだったぞ。

884 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:14:13
サガも聖域編ではラスボス補正あったのに、冥王十二宮編ではシャカに
圧倒されてた
御大も聖域編でのサガの強すぎる設定を反省して、サガの実力をカノンクラスが
妥当だと判断したんだな

885 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:20:15
ラスボス補正があったからこその聖域編の強さだったわけで
別に反省して冥界編で強さ下げたってわけじゃないだろ
あの程度がもともとの素の実力

886 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:22:05
十二宮のサガがそこまで圧倒的には見えないが・・・。
どっちかってーと冥界編のシャカの描写がちょっと異常なんじゃね?

887 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:24:08
飲まず食わずで12時間かけて十二宮突破してきた青銅相手だったからな
黄金三人を向こうに回してタメを張ったシャカの方が格上の風格はある

888 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:26:12
ラスボス補正とは言うが
聖域編の黄金なんて底が見えない奴らばっかだぞ
牛→結局無傷、ムウ曰く本気なら血の海
獅子→何発か入れられただけ、無傷
乙女→自爆かけられたけど結局無傷
蠍→聖衣のおかげとは言ってたが結果無傷
サガだけずば抜けてたわけじゃない

889 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:27:44
御大は一部例外はあるものの原則としては
黄金聖闘士達をかなり拮抗した存在として描いてると思うよ。
サガシャカも含めてね。
だから冥界十二宮のシャカはデタラメすぎて失敗だと思う。

890 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:31:58
事実上、黄金の頂点に君臨したものの
阿頼耶識以後は迷子やったりアテナ>越えられない壁>シャカだったり
ほとんど空気と化したからな
何のためにかつてのラスボスを踏み台にしてあれだけの強さを示したのか意味不明

891 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:38:02
答えは>>830の4番か


892 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:41:27
しかし勢いからすると盛り上がったのは確か。
黄金同士が闘うあの辺は人気もあるだろうし。

893 :892:2007/11/29(木) 22:46:42
ちなみにかく言う俺も、
かつて星矢単行本を処分した時に
新旧十二宮編だけは残したものですw

894 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:54:04
功罪半々ってとこじゃね?
盛り上がりを重視した結果、ストーリーが完全に破綻した
冥界十二宮は面白いとマンセーする黄金厨は多いが
収拾のつかなくなったツケは全部青銅一軍その他に押し付ける形になったわけで
青銅じゃつまらん、だから打ち切りになったんだとかホザかれるのは納得いかん

895 :格無しさん:2007/11/29(木) 22:57:06
別に収拾つかなくなったとは思わんが
冥界突入してからバトルがマンネリになってたのは事実だろうな

896 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:01:35
まあただのプロローグであるべき部分が
人気回復のために肥大化しすぎた感はある。
最初に盛り上げすぎたというか・・・・。
しかしそういうのは黄金期ジャンプ漫画の宿命みたいなもんだしね。

897 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:20:40
>>895
なんでわざわざシャカは禁断のA!を使わせて八感発動したのかとか
(普通に必殺技をわざと喰らって死んだふりすりゃいいじゃん)
A!対A!で本当に聖域消滅したら復活組ってアホじゃね?とか
三人組が女神に会えたのに本来の目的である女神の聖衣の件を忘れ去ってる件とか、
収拾ついてる場所があったら教えてほしいくらいの破綻っぷりだぞ?
それを冥界突入後のマンネリがどうのこうのと、黄金以外に全部責任を
おっかぶせる黄金厨の言い分には賛同しかねると言いたかったんだが、スレチスマソ

898 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:26:45
女神の聖衣なんかシオンしかしらねーのに何言ってやがんだ

899 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:39:13
シオンから教えてもらってたんじゃないのか?
でないと、シオンじゃなくてサガたちが12宮を上っていく意味がない。

900 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:42:08
だよな
特にサガなんて余程の事情がない限り
二度もアテナに歯向かう度胸なんてないだろ

901 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:49:02
スレ違いだが白サガってカーサには勝てなさそうだよね。
アイオロスか沙織に化けられたら何にも出来ないと思う。
まあムウやアイオリアもだけど。

902 :格無しさん:2007/11/29(木) 23:55:26
アテナはともかくアイオロスが攻撃してきたら攻撃し返すくらいの
図太さは十分備えてるだろ
白サガだって結局はアイオロスのこと見下してたわけだし
性格の悪さや歪み具合は黒とそう変わらん

903 :格無しさん:2007/11/30(金) 02:00:25
サガ×カノンキボンヌ

904 :格無しさん:2007/11/30(金) 02:00:32
女神か確認するのにLB撃ったり
「え〜い面倒」で済ましちゃうリアにはいくら化けようが完全に仲間とか証明しなきゃ無駄

905 :格無しさん:2007/11/30(金) 02:46:21
ハーデス十二宮編は「聖闘士星矢」じゃなくて「聖闘士ムウ」とも言われてた
誰も星矢の事なんてどうでもよかった

906 :格無しさん:2007/11/30(金) 02:50:21
あと勘違いされがちだが、黄金が人気だったのではなく
青銅が飽きられてた(作者からも)だけ

車田自身がポセイドン編の途中で辞めるつもりでいたことを語っている

907 :格無しさん:2007/11/30(金) 13:24:12
>>882
カノンは普通に強いだろ
あのシーンはどう見ても一輝登場の引き立て役
むしろ冥界での一輝の強さがありえねー

908 :格無しさん:2007/11/30(金) 13:33:58
海界ではいきなりシードラゴンに異次元に飛ばされてたしな
とにかく三巨頭が弱いから冥界編は話もつまらんかった

909 :格無しさん:2007/11/30(金) 18:09:14
とりあえず900越えたから確認だが、冥界一輝は次スレではシャカサガと
同ランクへ降格でいいんだべな??

このスレでは冥界一輝擁護派は全く二人より上という根拠は示せなかったんだから。
そこから上がるか下がるかは次スレの議論次第ってことで。
今から議論してもまたぐ形になるし、何でもかんでもランクから外すのは納得できんし。

910 :格無しさん:2007/11/30(金) 18:15:54
二人と同格、下ってのも示せてないんじゃね?
面倒だしランクまとめて全員同じランクにしちゃえばいいじゃんと思えなくもない
まぁサガ<シャカっぽい描写(冥界編)があるのにサガとシャカが同格ってのはどうかなと思えなくもないが
個人的にはシャカと冥界一輝を同格、サガを現状維持かな・・・

911 :格無しさん:2007/11/30(金) 18:30:29
>>910
Sの根拠がないからという理由でS-に降格、は妥当かと。
少なくとも奇跡や神抜きではサガシャカ一輝が最強なのは間違いないんだし。

912 :格無しさん:2007/11/30(金) 18:35:04
>二人と同格、下ってのも示せてないんじゃね?

今回の議論で問題にしてるのは、
「冥界一輝が黄金トップの二人を越えている描写も根拠も無いのに上のランクにいることが問題」
になってるわけで、それが示せてないから同格へ下がるべきだという結論に
なったんだよ。
アイアコスの評価が低い以上、そいつに圧倒したくらいでシャカサガを越えたこと
にはならないし、擁護派が「冥界一輝は特別」だとか「どんどん成長して強くなったから」
とか無茶苦茶な理論しか挙げてないから降格確定、になったんだよ。

シャカとサガのランクをいじるのは次にしたほうがいいよ、今は同格で落ち着いたのに
議論無しで二人のランクをいじるとまた荒れるから。

913 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:15:33
黄金聖闘士がタナトス相手に吹っ飛ばしたり顔色変えさせたりできると思うのか?
絶対零度での攻撃(黄金も殺せるAE級)でも何の効果も望めない相手になのに、
AEがタナトスに効かないなら天魔だろうがGEだろうがつうじないだろ。
(GE、天魔>>>AEとか主張しない限り)

914 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:18:33
デフォ星矢の彗星拳でも顔色変わるのがタナトスだぞ。

915 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:36:56
またまた一輝基地外が出ましたね

>黄金も殺せるAE級

こんなの誰も言ってないし食らってないし倒せてないし。
カミュは自分のと氷河の分をまとめて食らったからの認識だし。

ゴミと思ってたタナトスが避ける気もさらさらなかった状態で突風吹いて
マスク飛ばしただけで何で鳳翼>GE、天魔になるんだよ??

シャカサガが倒せるかとかの話ならともかく、マスクを二人の技が飛ばせないなんて
根拠が全く無い。
ただの通常一輝の鳳翼で飛ばせるなら天魔やGEでも余裕と考えるのが当然の思考。

青銅は通常時は白銀越え程度の力ってのは周知の通り。

916 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:41:03
あれってデフォ星矢の彗星拳なのか?姉さーんと叫びながら見開きで派手な彗星拳なのに、
デフォ星矢の彗星拳はバイアンの柱を壊そうとしたショボイ彗星拳みたいなやつの事じゃないのか?

917 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:43:48
派手=七感じゃないし。

918 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:51:32
>>915
氷河のAE(絶対零度)が効果のないタナトスにGE,天魔が効くという主張が根拠があるのか?
威力は氷河のAE>>GE、天魔、カミュのAE(絶対零度未満)、
そっちが絶対零度AEの威力なめてるだけだよ。


919 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:55:34
>>918
だから何でマスクを飛ばすって話が「効果がある」って飛躍してんだ?
絶対零度AEがタナトスにどれだけ効くかどうかも分かんないのに。

920 :格無しさん:2007/11/30(金) 20:58:03
>>918

いつから通常氷河のAEが絶対零度でしかもGEや天魔より上になったんだ?

通常の氷河なんて黄金の誰にも勝てないと思うんだけどどこからその自信があんの?


921 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:01:11
>>918
タナトスが言ったのは「俺を凍らせるには絶対零度の数百倍の凍気が必要」って事。
これから転じて「AE(絶対零度)が効果のない」って言ってるんだろうけど、拡大解釈も甚だしい。
凍結しなくてもダメージが通るのは既に証明されている。
タナトスは「絶対零度"AE"でも無傷」なんて事はただの一言も言っていない。

922 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:11:06
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む !
2chスレ

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★20
2chスレ

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

923 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:14:33
OK!結論が出たようだから次スレのランキング

現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 サガ
A+級 ムウ  カノン 一輝(冥界)
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

924 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:19:01
>>919
>>絶対零度AEがタナトスにどれだけ効くかどうかも分かんないのに
タナトスが俺を凍らす(倒す)には絶対零度の数百倍必要と言ってる
タナトスを倒す数百分の一の威力なのに効くかどうかも分からないのか?効かないと言ってるのといっしょ。
>>920
>>いつから通常氷河のAEが絶対零度
そんな事は俺は言ってない、タナトスに絶対零度の攻撃(氷河のAE級)程度では通用ないとタナトスが言っている
>>通常の氷河なんて黄金の誰にも勝てないと思うんだけどどこからその自信があんの?
俺も通常の氷河なんて黄金の誰にも勝てないと思うよ、しかし7感青銅(絶対零度氷河)>>黄金だとは思ってる
>>921
>>凍結しなくてもダメージが通るのは既に証明されている。
タナトスは「絶対零度"AE"でも無傷」なんて事はただの一言も言っていない

致命傷の数百分の一の攻撃でダメージが通るのか?せいぜいRPGでHP500の相手に1ポイントダメージを
与えた程度だろ?


925 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:22:20
一輝擁護の意見は今まで散々出てるのに完全に無視されてるな

926 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:31:31
今まで黄金に大ダメージを与える事で扱われ意見さえも許されなかったGIが
今回の議論に限りヘボ技として扱われてるって問題も解決してないのにな。

その場の都合で今まで言ってきた事を覆すってのはどうもなぁ・・・

927 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:31:32
>>924
マスクを飛ばすだけなら1Pのダメージも必要ないわけだが。

928 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:32:14
シャカ厨=自治厨
本当に勘弁してくれ

929 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:33:03
>>918=924は反論されすぎておかしくなったようだね。

>氷河のAE(絶対零度)が効果のないタナトスにGE,天魔が効くという主張が根拠があるのか?
>威力は氷河のAE>>GE、天魔、カミュのAE(絶対零度未満)、
>そっちが絶対零度AEの威力なめてるだけだよ。

と書いてるくせに、「そんな事は俺は言ってない」と言ってる。

さらに「7感青銅(絶対零度氷河)>>黄金だとは思ってる 」って書いてるけど

いつから”タナトス戦の氷河は七感発動中”ってことになってんの?
そんな描写は全くないけど。

それと一番言いたいのは、仮に氷河のAEが絶対零度だとして何でそれが=天魔やGE
より「威力が上」になるのかが理解できん。鳳翼と全く同じ妄想。



930 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:36:56
貼り逃げのランクは当然無視でいいでしょ。
いくらなんでも冥界一輝をいきなりA+まで下げるのは無理がある。

>>927も言ってるがマスクを飛ばすだけなど何の凄さもない。
突風で帽子が飛んだ人間にダメージがないのと同じ。

マスク飛ばしでわかることは「星矢と氷河の技よりも鳳翼天翔の威力がある」
ということだけ。それと通常の戦闘能力が青銅5人の中では一輝が一番高い、
強いということだけ。

931 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:37:27
>>924
あのさぁ、AEって周りの温度を低下させるだけじゃないんだけど。
単に「絶対零度になっても凍りませんよ」ってだけだろが。
現にデフォ星矢にカスリ傷負わされたりしてるのは無視すんの?
台詞よりも描写優先ですよ?
あと、HPとか言い出すとバカにされるからやめたほうがいいよ。

932 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:46:49
>致命傷の数百分の一の攻撃でダメージが通るのか?
紫龍にボコられた蟹はあの程度の攻撃ならダメージがあっても
数千、数万発くらったところで致命傷にはならないって言ってましたが。

933 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:54:11
サガの攻撃的コスモやシャカの宮破壊天魔を見る限りでは
技の威力はシャカサガが上。
防御力も当然シャカサガが上。
適応力は一輝の方が上。
同格でいいかな。


934 :格無しさん:2007/11/30(金) 21:56:58
>>929
だから”タナトス戦の氷河は七感発動中”なんか誰も言ってない
924で
>>絶対零度の攻撃(氷河のAE級)程度では通用ないとタナトスが言っている
と書いてるし
>>930
一輝は別にマスクを飛ばしだけというのは正確ではない、タナトスを吹っ飛ばしてマスクを割って
タナトスの冥衣を損傷させている
>>931
>>HPとか言い出すとバカにされるからやめたほうがいいよ

これは俺も書くとき思ったが致命傷の数百分の一がどの程度か想像できなかった、
蚊び刺された程度か?

935 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:01:09
>>933
>シャカの宮破壊天魔を見る限りでは

何かこれ見るたびに富士山を部分的とはいえ崩壊させたミスティの方が上に見えるから
宮を壊したから天魔強いというのはやめて欲しいな。

936 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:01:41
>タナトスを吹っ飛ばしてマスクを割ってタナトスの冥衣を損傷させている

でも結局ダメージはゼロなわけだが。

937 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:02:59
>>934
揚げ足とりで悪いんだが。

>>絶対零度の攻撃(氷河のAE級)程度では通用ないとタナトスが言っている
と書いてるし


原作読もうね、タナトスは「私を凍らせるには絶対零度の数百倍必要」と言ってるだけで
氷河の技が絶対零度であるとは一言も言ってない。

938 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:04:04
>>934
だから、タナトスふっ飛ばしてマスクを割って、タナトスの冥衣を損傷させてやっと
「他の四人より少しはやる」程度なんだよ。
別に一輝が他のデフォ状態の四人と比べてケタ外れなわけじゃない。

939 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:10:19
>>937
俺もあの時の氷河のDDが絶対零度であるとは一言も言ってない、たぶん君が誤解してる。

940 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:21:10
>>913
何か一輝ヲタが氷河の事を持ち出して、貶めてるようにしか見えないね
純粋に一輝だけの強さの描写をアピールすればいいのに、わざわざ何度も
氷河ネタを持ち出すところとか、露骨すぎるw

941 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:36:57
>>935
宮を壊したからっていうかムウの驚きようからして凄いって感じ
冷や汗かきながら「なんという威力だ」って言ってるし
流石にミスティには驚かないだろう、ムウ

942 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:38:59
もう氷河のAEの話はどうでもいいよ。

とりあえず冥界一輝は次スレで降格確定で。

943 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:44:23
OK!結論が出たようだから次スレのランキング

現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  該当なし
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン 一輝(冥界)
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


944 :格無しさん:2007/11/30(金) 22:46:59
該当なしを消してS-をSに繰り上げでいいんじゃね?
S+級とS級の二つでいいだろ。
また必要に応じてS-を追加すれば良いんじゃね?

945 :格無しさん:2007/11/30(金) 23:00:06
サガ厨(乙

946 :格無しさん:2007/11/30(金) 23:04:21
ソレントなんてただでさえショボイのに不意打ち無しなんだからBで十分

947 :格無しさん:2007/11/30(金) 23:30:56
とりあえず冥界一輝はS−でいいんじゃないか。
一気に落とすと荒れそうだし。

次スレで冥界一輝がムウとカノンより上かどうかを議論してダメならA+に
また降格って流れでいいと思う。
このスレでは少なくともシャカサガより上という根拠はないのが判明したから
下げは確定で、次はムウとカノンと比較した議論をすればOK

948 :格無しさん:2007/12/01(土) 00:18:01
んー
次回はシャカ=サガを議論したいなぁ

949 :格無しさん:2007/12/01(土) 00:26:29
>>948
またその流れか、一体何回繰り返したと思ってるのか

950 :格無しさん:2007/12/01(土) 00:45:03
>>947
どう考えてもアイアコス・ミーノス二人に苦戦してたカノンと冥界一輝、
立場入れ替えても全く問題ない気がするんだよなぁ

951 :格無しさん:2007/12/01(土) 01:30:48
とりあえずココだけ決めよう
「サガの髪の毛の色が変った状態」は
「紫龍の背中の刺青フェノメノン」や「シャカの目が開いた」
と同じ状態の俗にいう「コスモが高まった状態」と定義付けて良いのか?
私の立場は冥界一輝 黒サガ 開眼シャカで 同列だ

952 :格無しさん:2007/12/01(土) 02:13:30
黒サガはむしろキ○ガイがトランス状態でdでもない力をいきなり発揮するというイメージw

953 :格無しさん:2007/12/01(土) 02:15:58
こんな感じじゃないか?
冥界一輝(瞬召還時)>開眼シャカ=黒サガ>通常シャカ>通常サガ>>黄金上位>>冥界一輝=黄金中位>>>黄金下位(牛魚介)

954 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:32:12
AEの件だけで一輝降格決定なのか?
今まで行われた議論は全て無視してランク決めるのはおかしい


955 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:32:35
う〜ん冷静に考えると
不意を突けば一撃必殺の威力をもつ
「鳳凰幻魔拳 幻朧魔皇拳」はもっと戦略的に評価の対象じゃね?
カードゲームで例えると「場に出したと同時に相手のクリーチャーを一体破壊」
的なノリでしょ?相手の能力を下げる云々の能力は天舞と同様として
奇襲性能に特筆すべき所があると思うね一輝・サガは

956 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:32:45
>>953
閉眼シャカ>サガは無い、白サガがリアより弱いことになる
黒サガ白サガについては嘘喰いで言うロデムみたいなもんじゃねーの?
出鱈目な攻防力だし

957 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:39:27
一輝の凄い部分について語られると変な奴が出てきて議論の邪魔をする

一輝を降格させたい奴が意図的に荒らしてたのかな?

958 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:45:33
黒サガの攻撃力は、カードダス「セイントパラダイス」や
ファミコン「黄金伝説」でも他を大幅に圧倒している設定など有り
公式見解かなと
防御力に疑問があるのだが
コスモさえ高まれば大ダメージは負わない世界だと思うから
冥界一輝=黒サガ>開眼シャカで今は考えている

959 :格無しさん:2007/12/01(土) 03:57:19
黒サガの強さは圧倒的です。
一輝何て何度やってもGEで消滅してしまうね。
黒サガ>冥界一輝

960 :格無しさん:2007/12/01(土) 04:00:48
流石にサガ厨かなとw

961 :格無しさん:2007/12/01(土) 04:20:50
一輝も作中のパワーアップ度が著しいから
冥界一輝を黒サガが簡単に押し切れるとは思えない
後半の鳳翼天翔はGEとほぼ同等の威力描写
実力が互角近いなら聖衣が自己修復して更に強くなる一輝が有利
千日戦争が起り得ない、シミュレートしていくと
長期戦の結果、冥界一輝>黒サガかとも思うけど
単純に戦闘力だけなら黒サガっぽくもある

962 :格無しさん:2007/12/01(土) 04:47:53
白黒なんて性格の違いしかねえだろ・・・・・・

963 :格無しさん:2007/12/01(土) 04:58:45
サガはタフさからして一般セイントとは出来が違うから。クロス無しでも鋼の肉体。
蟹とかいってもっと骨弱すぎカルシウム取れよと思える。クロスに頼りすぎ。
アイオリアは顔面パンチくらって平気だったけど、たかがパンチ一発くらいじゃな。
やっぱ必殺技のデフォ流星拳くらって平然としてられる描写がないとな。
カノンの最後GCくらって、体に穴開いてたのは笑った。やっぱサガの足元にも
及ばないは。サガなら生身でGCくらっても穴なんて開かないし

964 :格無しさん:2007/12/01(土) 05:29:18
冥衣のミーノスも結構タフですよ
なんだかんだいってシャカが最強ですよ
攻守ともにセイント最強なのは明らか

965 :格無しさん:2007/12/01(土) 09:00:08
あんた達、いい加減に黙らないと白バラ飛ばすよ?

966 :格無しさん:2007/12/01(土) 10:04:14
>>958
公式なら車田曰くアイオリア
車田公認のエピGならアイオロス
アニメ関連もアイオリア

967 :格無しさん:2007/12/01(土) 10:52:04
>>966
ウソつけw適当言い過ぎw

968 :格無しさん:2007/12/01(土) 15:26:59
>>967
アイオリアは漫画の人気投票の時に車田がそうコメントしてるし
DVDのブックレットでも似たような解説がされてた

Gではムウやシャカ、アルデバランがアイオロスを最強の黄金聖闘士だと言っていた

969 :格無しさん:2007/12/01(土) 15:44:14
聖闘士のみなさんの言ってることってハッタリ多いからなぁ。
A!ぶつけ合っても聖域は消滅なんかしなかったし、黄金同士で戦っても千日戦争になったことなんてないし
だから発言はあんまし信用出来ない気がするんですよぉー

970 :格無しさん:2007/12/01(土) 15:47:40
そもそも千日戦い続ける前に絶対途中で餓死するので
千日戦争自体がはったり。

971 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:14:31
>>954

このスレを最初から読めカス。
もともと一輝降格の議論に氷河のAEの話なんて出てきてない。
昨日一人の基地が勝手に煽ってただけで元々関係ない。

冥界一輝がシャカサガを越えた根拠を示せない上に妄想ばかりしゃべってた
擁護派しかいないから降格は確定したんだろが。

972 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:26:30
>>971
「根拠示せ」という質問に対しては「過去ログ嫁」で済まされると思うが?
今まで過去に決まった事に意見すると決まって「質問する前に過去ログ嫁」で返って来るからな
今回もその一言で済まされて然るべきだろう

いつ冥界一輝が今の位置になったかは知らんが
その時の議論内容を知らない者に対して「冥界一輝がSになった根拠を示せと言っても」
答えられる訳がない。だから結局お前が自分で過去ログ漁る以外に無い

973 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:33:46
普段なら「○○の今の位置は高い、1つ落とすべきだ」という意見が出た場合
言い出した方がそれ相応の根拠を示し、そこから議論が始まっていたが

今回は
「冥界一輝のSは高い、冥界一輝をSのままで維持したいなら根拠を出せ!それが出来なければ降格だ」
といういきなり相手に根拠を要求すると言う極めて横暴な意見から議論が始まった

元々フェアな議論ではない

974 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:33:52
だから過去ログの根拠は「タナトスのマスクを飛ばしたから」。
既に過去ログも論破されてるじゃん。

975 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:35:39
>>974
過去の議論の参考にしたいなら当時のスレからコピペするのが当たり前だと思うが?

976 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:38:57
そういう事は過去ログ云々言い出した>>972に言うべき。
過去ログからのコピペが当たり前って勝手にマイルールを押し付けるな。

977 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:44:20
>>976
それはおかしい
過去の議論を穿り返す時に過去ログ云々言われるのは前からの事で
何も>>972が初めて言いだした事じゃない

過去ログからのコピペというのも信憑性を明らかにする為の事であって
誰もそれがルールだとは言っていない

978 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:44:49
もうスレも終わるから冥界一輝降格については次スレで話し合おう。

979 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:49:36
>>977
別に一輝降格を推してる奴らは過去の議論は事どうでもいいんだよ。
S級にいる理由を聞きたいだけ。
過去の議論を参考にしたがってるのは一輝擁護の>>972
アンタの言い分は過去の議論を参考にしたがってる一輝擁護にこそ相応しい台詞。

980 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:54:07
>>979
冥界一輝が現在S級にいる理由なんて冥界一輝がS級になった時の議論を知ってる奴にしか分らんだろ?
過去の議論にケチを付けるのではなく、改めて冥界一輝を降格させたいというのなら
本来降格を言ってる側から根拠を示すのが筋だと思うが?

当然「冥界一輝がシャカサガより強いなんて思えない」なんて感情論ではなく
きちんとした根拠を示して貰おうか?

981 :聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]Y:2007/12/01(土) 16:55:55
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]X
前スレ:http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1194965057/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。



誰か次スレ立てて

982 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:58:57
>>979
>別に一輝降格を推してる奴らは過去の議論は事どうでもいいんだよ。
>S級にいる理由を聞きたいだけ。

「S級にいる理由」について聞かれたら過去の議論を持ち出すのは当たり前
というか聞く前に自分で過去ログ嫁ってのがこのスレの暗黙の了解みたいになってるのに
何で今回だけは違うんだ?

普段人に「過去ログ嫁」「過去ログ嫁」って言ってる人が今回は一輝降格の側に回ってるのか?

983 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:00:07
>>980
だから散々言われてるだろ。
サガシャカに一輝が勝ってる部分が見当たらない、と。
感情論ではなく原作描写を見ての意見。
これに納得できないけど自分の考えが無いって奴が過去ログ漁って論破するんだよ。

984 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:03:15
>>982
だから「マスクを飛ばしたから」「冥界一輝は特別だから」以外に何かあんの?過去ログに。
俺の記憶じゃこの辺が全てだからいちいち過去ログ漁る事なんかしない。
他に理由がある時に初めて過去ログなんか漁るもんだよ。

985 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:04:49
>>983
サガシャカが三巨頭を一撃で倒したり
黄金にも大ダメージを与える扱いのGIに普通に耐えたり
黄金に匹敵する三巨頭より素早さで上回ったり

このスレだけでも散々出てるんだが?
で、毎回サガ厨だのムウ厨だの牛厨だの言う奴が出て来てお茶を濁す。と

986 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:09:35
>>985
>サガシャカが三巨頭を一撃で倒したり
鳳翼天翔の威力の事を言ってるんだろうけど、幻魔拳で弱体化してるのは無視?

>黄金にも大ダメージを与える扱いのGIに普通に耐えたり
GI食らった後の描写はカノンも一輝も大差ない。

>黄金に匹敵する三巨頭より素早さで上回ったり
技を見切る能力なら他の黄金も持ってるし。

987 :聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]Y:2007/12/01(土) 17:12:30
えー、降格派の言い分は

サガシャカが三巨頭を一撃で倒したり
→幻魔拳とのコンボだったから可能だった。シャカは幻魔拳くらわない。
黄金にも大ダメージを与える扱いのGIに普通に耐えたり
→GIなんてカス。てか、アイアコスはカス。
黄金に匹敵する三巨頭より素早さで上回ったり
→光速に達しているなんてどこにも解説がない。

降格派総評
アイアコスみたいな雑魚を圧倒したぐらいで評価されるとでも思ってるの?



988 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:13:23
>>986
>幻魔拳で弱体化してるのは無視?
幻魔拳を受けると身体能力や耐久力まで下がる設定がどこに?

>GI食らった後の描写はカノンも一輝も大差ない。
だったら今まで言われてきた「GIは黄金に大ダメージを与える」という今までの定説が覆される訳だな?

>技を見切る能力なら他の黄金も持ってるし。
技を見切るのと「相手を上回る素早さを持つ」とうのはまた別だろ

989 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:16:19
今まで「GIは黄金に大ダメージを与えられる!」「ラダが邪魔しなければカノンを一撃で倒せてたから黄金を一撃で倒せる!」

と言って反対意見さえ許さなかった奴が今回に限って降格派に対し何も言わない

990 :聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]Y:2007/12/01(土) 17:17:58
誰か次スレ立てて誘導して
ホスト規制にひっかかっちまった

991 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:22:54
>>986
>鳳翼天翔の威力の事を言ってるんだろうけど、幻魔拳で弱体化してるのは無視?
それこそ妄想では?

>GI食らった後の描写はカノンも一輝も大差ない。
「何故邪魔をした?ラダマンティス」

>技を見切る能力なら他の黄金も持ってるし。
技を見切る≠スピードで上回る

992 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:23:09
>>988
>幻魔拳を受けると身体能力や耐久力まで下がる設定がどこに?
アンタが幻魔拳をどう考えてるのか是非聞いてみたい。
幻魔拳を受けた氷河に一輝が何て言ってたか、読み直してみな。

>だったら今まで言われてきた「GIは黄金に大ダメージを与える」という今までの定説が覆される訳だな?
GIを食らった後の一輝とカノンが似たようなもんだと言ってるわけだが、アンタには別物のように見えるのか?

>技を見切るのと「相手を上回る素早さを持つ」とうのはまた別だろ
速さで勝っても技を食らう事だって度々あるんだから大したアドバンテージにはならんのでは?

993 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:25:22
一輝擁護すげぇ。
一輝を妄信する余り、幻魔拳の技の効力にまでケチ付け始めてる。

994 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:28:55
耐えるだけならカノンはGI+CMと立て続けに食らってあのダメージなんだがな。

995 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:31:48
ラダマンが邪魔した事はスルー

996 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:32:43
CMのダメージはスルー

997 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:34:01
>>993
カノンは?カーサは?その後も普通に動いてたけど?
耐久力に関してはカーサ>アイアコス?

998 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:35:38
>>996
ミーノスがCM使ったのはカノンが倒れた後だし
直にダメージを与える技じゃないから

999 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:37:12
シャカ最強

1000 :格無しさん:2007/12/01(土) 17:37:21
>>997
カノンは精神を傷つけられていない。
カーサに至っては「もはや戦う力はない」に類する台詞がない。
単に耐久力がカーサ>アイアコスなだけかもしれんが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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