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聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]V

1 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:11:00
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]U
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1192591061/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:11:43
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるためとりあえずこいつらははずした。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


3 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:12:22
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

4 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:13:13
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Q、アルデバランのランクの判断基準は?

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

5 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:13:53
【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

6 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:14:39
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。
(嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
 A!をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。)

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

7 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:15:27
【童虎について】
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

8 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:17:52
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
 組み込まないことを切望します。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。

9 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:22:12
今スレの課題
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
サガの位置
蟹、シュラの位置

何よりもランク外に暫定的に置かれている
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
について議論したい。

10 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:26:07
とりあえず>>1

11 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:00:09
にしこり

12 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:10:30
>>9
個別のキャラでどうこう言うより、明確なルールなり基準なりが必要。
それを決めるのが今スレの課題だと思う。
その一例なんだけど、前スレにカキコしたこれ↓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1192591061/990

蟹がサガに勝てる、なんていう話が出てこないような、ちゃんとした基準を作りましょう。
ただ単にサガだから、で上においているんじゃない、と明確に示せるように。

13 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:19:57
黄金聖衣をまとった黄金聖闘士の技が、
黄金聖衣をまとった黄金聖闘士にヒットした例はリアのLBしかない
くらったリア本人はたいしてダメージをうけてない
描写を優先させるなら黄金程度の物理技では黄金に対する決定打にならない
っつーことで蟹にもサガに対する勝ち目はあると思う

14 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:21:27
>>12
面白いとかじゃないんだけど、あんまり一々ランクから外しだしたら
きりがないじゃないかと思ってさ
サガについては一応、前半で議論出てるし
それ見てるとシャカも完璧ではないんだし、
議論しながら降格を決めればいいじゃないかと思って
元々S−にあったんだから、暫定的に戻しただけ
これで次スレ議論して変動すればいいじゃん
判断材料の少ないシオンと童虎はしょうがないにしても
もうきりがなくなるよ

もちろん君の言う通り、ルール見直しもすればいいし、同時に見て行けばいいと思う
ルール見直しだけの時もあったけど、結局なんて進展もしなかったし

15 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:30:53
まあともかくサガが最高クラスに戻るのは賛成だ。
蟹厨が黄金聖衣とルールでサガや物理系に勝てるとか言い続けるのは無視したらいいだけ出し。

16 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:34:36
サガの光速拳>他の黄金の光速拳>蟹の光速拳。
これをちゃんと認識していればサガのS−も当然。
ミューの不思議回避がムウの光速拳を回避できてもサガの光速拳を回避できることにはならない。
防御技がなくて特殊系への勝率が悪くなる分も、これで補えるはず。

17 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:39:49
VSミロの描写からサガのGEが命中率が低いって説もあるけど、岡目八目って言葉もあるくらいだから周りが傾向したからと言ってそうとは限らなくないか?

18 :13:2007/10/23(火) 02:40:15
自分の正体をカミングアウトしたときの黒サガは超強そうなんだよな
黄金5人相手に喧嘩売ってるし。

たしかにイメージではサガ>>>>>蟹だ
しかしこのスレでは描写>イメージで議論することになってる
>>15
サガが蟹に絶対負けないとおもうなら、
ルールにのっとってきちんと反論すればいいじゃないか
ルールが納得いかないならルールを変更するよう呼びかけていけばいい

19 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:42:12
ルール変更しようよ。

20 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:43:31
>>18
15ではないが蟹の冥界波は紫龍に掻き消されてる描写もある、アンタレスを後出しGEで掻き消したっぽいザガなら同じことが出来てもおかしくないと思うが

21 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:47:00
>サガの光速拳>他の黄金の光速拳>蟹の光速拳
それはただの妄想。妄想といって悪ければ仮説でしかない

リアの「なんという光速・・」発言からうかがえるのは
サガの光速拳>リアの光速拳
ということだけ
(まあ、蟹は格闘弱いんで蟹の光速拳はたいしたことなさそうだが・・・)
はっきり描写されてない以上、サガの光速拳=牛の光速拳だってありえる
イメージではリア>牛だが
互いのイメージを語り合い、ぶつけ合っても収集がつかない
実際の描写を第一に考えるべきだと思う

22 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:49:04
耐久力も自分の技だったことも無視して描写からLBは対黄金では役に立たないとする。
翻って、耐性や自分の技だったからと対黄金を殺せなかった描写を無視して冥界波は黄金も殺せるとする。

どちらも黄金に有効でない、とするならばまだ話は分かる。
で、その場合、格闘戦が有利な方がダメージを積み重ねていき、いずれは優位に立つね。

23 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:51:10
>>22
自分の技っつってもカミュは自分の技撃たれて死んでたよな。

24 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:53:07
はるかに上回る小宇宙で撃たれ、絶対零度のせいで黄金聖衣も無意味にされた上で、氷河+カミュの両方のAE喰らっちゃな。

25 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:54:36
>>15
もう、実際の描写を優先する、で統一した方がいいと思ってる
収集つかないし
(無論これは個人的な意見でしかないが)
冥界波もLBも黄金には有効でない、でいいと思うよ


26 :25:2007/10/23(火) 02:55:28
>>15 じゃなくて
>>22

27 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:56:27
>>24
別に両方喰らったワケではないだろ

28 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:57:32
原作描写では、凍気は押し負けたほうにすべていく、ということになっているから。

29 :25:2007/10/23(火) 02:59:08
>>22
ひとつ書きわすれた。
必殺技ですらないただのパンチやキックで徐々にダメージをうけて倒された
黄金聖闘士は存在しない、描写を最優先させるなら
>格闘戦が有利な方がダメージを積み重ねていき、いずれは優位に立つね。
↑これだって妄想でしかないよ

30 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:02:11
>>28
仮に両方行くとしても凍気なんだから−273.15度より冷たくなるわけでもなくね?

31 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:02:43
じゃあ描写にないのはすべてNGにするか?
同じ戦闘で二回使った描写のない技は二度使えないとか。
一定以上の戦闘時間を戦ってない闘士はそれ以上戦えないとか。

32 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:04:44
妄想でしかないけど、普通はそうだろう。

33 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:05:31
常識的に考えろよw捻くれ杉

34 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:06:16
>>30
凍気量というのは重要なファクター。
同じ絶対零度でもDDでは駄目でもAEではいけるように。

35 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:09:08
>>34
技の違いって単純に量の話しなのか?んじゃ最強はFC?

36 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:10:26
シミュレートというのはダメージの積み重ねも考慮して当然だっつーの
本当に常識的に考えて貰いたいね

37 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:11:55
>>31
ん〜、それはちょっとなぁ
描写最優先はいいすぎだった、すまん
やはり個々の事例についてケースバイケースで議論していったほうが無難か・・
って、おれが言うまでもなく、みんなそう思ってるだろうが

ということで、冥界波の有効性を結果だけで頭から否定するのもよくないな
テンプレにもいろいろ書いてあるし
↑こういう描写最優先がまかり通るなら公平にみて、
LBの威力にだって疑問をはさまざるをえないんだよ

38 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:12:43
>>35
対黄金でカミュの最強決め技はFCとはされているな。
決まるかどうかは別として。

39 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:22:51
>>37
LBの結果に、自分の技だったことや、跳ね返された技の威力(逆ベクトルへの移行による威力の減少)、本人の頑丈さ、などを考慮するか。
冥界波の結果に、本人の耐性や、自分の技であったこと、などを考慮するか。

どちらか片方だけ考慮して、もう片方を考慮しない、というのはありえんわな。

40 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:28:50
>>39
そうだね。

両方考慮するのがいいと思う。
そういう考慮なしで結果だけみてランキングするんじゃ
議論する部分がなくなって、つまんなくなっちゃうしね。

41 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:35:55
>>39
自分の技だったことはあんまり考慮しなくていいような気もするな、反射描写はいくつもあるが威力が弱っているような描写は無いし。
リアはラダ戦の描写から先にへばったミロやムウより頑丈そうではある。

42 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:39:28
反射で死んだヤツや致命的なダメージを食らったヤツがいないから威力に関してはなんとも・・・

43 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:45:36
>>42
威力が弱まってることが証明出来ない限りはそのままで問題無いだろ。

44 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:52:37
天に唾するとされる神系の跳ね返しはそれでいいな。
単に押し返したのをそれと同一には考えにくいが。

45 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:55:27
FCが瞬時に張り巡らせるような技ならばカミュはもっと上位になってるな。
発動のスピードも強さを測る上では重要な要素だとあらためて思った。

46 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:00:18
>>44
ベクトルとか御大は絶対考えて(ry

47 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:14:00
勢いで描いている感じだもんな。
まあ御大的な考えでいくと、特殊とか物理とか関係なく、扱いの良さ悪さが問題になりそう。

48 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:27:25
にしこり

49 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:44:50
御大が一番好きな黄金は誰だろう

やっぱリアか

50 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:58:20
テンプレ貼り忘れ。前スレで異論がなかったやつ

【カミュについて】

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

【デスマスクについて】

Q、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
  つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。


Q、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
  しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
  演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
  Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
  この件に関しては何ら言及されていません。(最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが)

51 :格無しさん:2007/10/23(火) 05:26:51
二度目の法則の描写って片手で弾くか完全に避けるかでしょ?
完全に喰らったのに二度目だからダメージを軽減出来た。っていう描写は無いんじゃないか?

それなのに「完全に喰らったが二度目の法則によりダメージを軽減できた」
ってのは原作の描写から逸脱してなくないか?

52 :格無しさん:2007/10/23(火) 05:31:01
>>21
光速拳で他の黄金より上回ってる描写があるのはサガだけじゃん?
だからサガの光速拳が他の黄金より高く評価されるのはごく当たり前だと思うんだ。

53 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:15:38
作中で描写されたのはサガの光速拳>リアの光速拳だけなのに
それを以ってサガ>他の黄金と十把一絡げに結論付けるのは
おかしいと>>21は言ってるんだろ

54 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:21:51
ビジュアルに拘り、マスクを装着しない黄金聖闘士は多数。
頭部のみにFCをかませばカミュ最強伝説は成立(笑)。

55 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:32:01
>>51
>二度目の法則の描写って片手で弾くか完全に避けるかでしょ?
完全に喰らったのに二度目だからダメージを軽減出来た。っていう描写は無いんじゃないか?
あるよ
カロンと戦ったときの星矢

56 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:36:44
足折られた星矢や腕折られたシュラが普通に戦えてることから
聖闘士にとって凍傷ぐらい正座してしばらく痺れたようなもの
絶対零度に至らないカミュには、黄金聖衣着た相手に命にかかわるダメージを与える方法はない

57 :55:2007/10/23(火) 06:38:34
追記
星矢は「・・・お前の拳は存分に見せてもらった
もう俺に致命傷を負わすことはできないぜ」
っていってる。
で、互いに技を繰り出し、星矢はたおれたが大きなダメージを受けてなく
カロンをやっつけた

58 :格無しさん:2007/10/23(火) 06:42:18
>>56
凍傷を甘く見ないほうがいい
軽度の凍傷は、ようするにただのしもやけだが
重度の凍傷は細胞が壊死する。
心臓が壊死したら聖闘士でも死ぬんじゃないか?

59 :格無しさん:2007/10/23(火) 07:17:51
>>54
サガの天敵はカミュだったのか(笑)

まあマスクは重要だよな
アフロがNSで絶命したのも、
マスクが外れてたため、二度にわたり頭部を強打したから
って説もあるしな

60 :格無しさん:2007/10/23(火) 08:26:19
>>51
カミュと戦った氷河も。
AEをモロ喰らいして吹き飛ばされたと思ったら、二度目だからとかいいながらあっさり立ち上がっている。

61 :格無しさん:2007/10/23(火) 08:50:22
物理的破壊技よりも
特殊系破壊の方が強いのは確かだろぅ。

62 :格無しさん:2007/10/23(火) 08:54:40
物理破壊…牛、双子、獅子、秤、射、山羊
特殊破壊…羊、蟹、乙女、蠍、水瓶、魚
適当に分けてみた。

63 :格無しさん:2007/10/23(火) 09:23:22
>>53
聖衣着てない状態で聖衣装着済みの黄金と同等のバンチが撃てるんだから、それぐらいに見ても問題無いと思う

そういえば冥衣状態のデスアフロは二人まとめてムウの光速拳でダウンさせられてたな

64 :格無しさん:2007/10/23(火) 09:36:44
でもまぁサガ>リア=シャカ
は確かだべ

65 :格無しさん:2007/10/23(火) 09:44:39
ルール改正の議論に戻ろうや

66 :格無しさん:2007/10/23(火) 11:32:03
黄金聖衣を過大評価し過ぎじゃね?とは前から思ったね

星矢の角折りやサガの自殺
これらはストーリーにも大きく関ってるのに
「納得いかないから演出って事にします」
って事で片付けられるのはどうかと思うね


よく、「サガの手刀>元気玉彗星拳、って事になっても納得いかないでしょ?」
みたいな事言う人がいるけど
納得するしないの問題じゃなくて、「実際に描写にあったか無かったか?」が1番大事なこのスレで
個人的な主観を根拠に実在する描写を無かった事にするというのが理解できない


67 :格無しさん:2007/10/23(火) 12:49:43
前スレにあった冥界波だが、冥界波で確実にあの世送りにするためには相手に巻き付く必要がある
だが蟹が跳ね返されたシーンでは狙いが定まっておらず、冥界波が直撃したから送られなかったって可能性は?

68 :格無しさん:2007/10/23(火) 12:55:45
現スレ暫定ランキング

神+ 真ハーデス 真ポセイドン
神 アテナ沙織 ジュリアンポセイドン ハーデス瞬 
神- タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 サガ シオン 童虎
A+級 ムウ  カノン 一輝(冥界)
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ ミーノス アイアコス ラダマンティス
A-級 ミロ デス アフロ アルデバラン オルフェ ソレント ニオベ 成虫ミュー 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 カーサ スライム幼虫ミュー ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身) お前らバカ共

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

69 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:00:13
>>68
バイバイ

70 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:20:34
サガが黄金最強クラスなのは異論ないけど、シャカ>サガだと思う。
シャカは自分より遥かに小宇宙を高めた一輝の自爆を食らっても平気、A!
を食らっての何故か平気だったりする。
天舞はサガにも有効だし、五感剥奪されたらサガと言えど戦闘力は一気に
低下する。
攻撃力ではサガの方が数段上だろうけど。

71 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:28:12
>>56
氷河戦で「両足が凍って動けない」とか言ってるし実際その後ほとんど足は動かしてない。
FCの使えるカミュに対して動きを止められるのは致命的だと思う。

>絶対零度に至らないカミュには、黄金聖衣着た相手に命にかかわるダメージを与える方法はない
AEの存在を忘れてないか?
絶対零度のDD+自分のDDを食らってもピンピンしてる凍気に強いはずのカミュが
絶対零度のAE+自分のAEでは死んでしまっている。
AEがDDより桁はずれの威力があることの証明になる。
俺はAEなら普通に致命傷を狙えると思っている。(一発でそうなるかはわからんが)

>>60
それは完全には食らってないよ。
カミュが「うまくかわしたようだが」って言ってる。
どう見ても吹っ飛んでるけど、直撃はなんとか避けたんだろう。

72 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:30:22
>>70
>五感剥奪されたらサガと言えど戦闘力は一気に低下する。
四感まで剥奪されたサガはA!を二発放ちLPを完璧に受け止めカウンターでGEも撃ってるんだが…

73 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:31:41
>絶対零度のDD+自分のDDを食らってもピンピンしてる
???
どこの事だ?凍気の打ち合いはDDじゃないぞ?
しかも当たった部分は肩の部分。

74 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:34:14
>>72
だからサガの戦闘力は低下してない、と?

75 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:34:37
>>73
あれってDDと違うのか?
確かに技名は叫んでないけど技の形状からDDだと思ってたんだけど。
肩だからって避けもせず吹っ飛んでるんだから直撃だよ。

76 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:35:47
>>74
戦闘力が一気に低下するという主張に対しては否定する。

77 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:36:38
肩でも相応の衝撃食らったら吹っ飛ぶだろ常考…

78 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:37:13
>>72
「どこに力が残ってるのだ」と驚いてたよね。
サガの凄さが分かるシーンでもあるが、感覚剥奪は黄金に対して有効だと言
えるシーンでもあると思う。
A!は戦闘力の低下と関係ないかもしれないよ。
ムウ達三人に対してA!の構えを取って「我等にはこれしか残ってない」み
たいな事を言ってる。
つまりムウ達とまともに戦う力はないって事じゃないかな?

79 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:42:31
>>76
否定して、どうだと言いたいの?

80 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:47:05
>>78
確かに万全よりは戦闘力劣るだろうけど「一気に低下する」とまでいえないんじゃない?
サガだけじゃなくカミュは技でもなんでもないただのどつきでゼーロスを吹っ飛ばしたし
シュラだってパンドラの背後に素早く回りこんでる。
感覚剥奪だけじゃなくLPやSNも食らってるのに。

二度目のA!を使ったのは「一度使ったからためらいはない」って言ってたし
時間が限られてるんだから当然の選択じゃないかな。
決して普通に戦えば勝ち目がないってことじゃないと思う。
現にミロは危なかったし。

>>79
だから「戦闘力は一気に低下している」という主張に反論しただけ。
別にサガの方が強いとかいうつもりもない。

81 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:51:47
>普通に戦えば勝ち目がないってことじゃないと思う

五感剥奪されても時間さえあれば勝ち目あるとか言われちゃ
万全状態の生き残り組みがどんだけ不甲斐ないんだって話になるぞ
とりあえず視力が残ったサガは他二人よりは粘れるだろうけど

82 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:56:58
>>81
別に不甲斐ないとか思ってないけど現に戦闘力を有してたじゃないか。
A!で互角だったこと考えても、特別差があるとは思えない。

まぁサガーズがやたらタフだっただけかもしれないけどね。
シャカやシャイナに「最強と呼ばれたおまえたち黄金聖闘士三人」「最強と呼ばれた彼ら」とまで
賞賛されてるし。

83 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:00:54
戦闘能力は多少落ちてただろうけど五感潰れてグロッキーになりながらも逆転しちゃうのが聖闘士だしな

84 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:01:27
まぁ黄金は全員実力伯仲なんだから、
全員最強なのも当たり前だけどな。

85 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:05:00
>>84
でもシャイナの場合、明らかに蟹魚と区別して
「最強と呼ばれた彼らまで蘇ってしまっては…」って言ってるね。
魚介は白銀にまでバカにされてるのか…。

86 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:06:19
>>85
シャイナに何がわかる

87 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:11:17
>>86
「最強と呼ばれた彼らまで」というセリフからサガトリオが最強と呼ばれていたのがわかるし
魚介が最強と呼ばれてないのがわかるじゃん。
呼ばれたっていうくらいだから世間の評判なんだろう。
シャイナの主観ではないし。

88 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:11:21
最強と呼ばれた彼(サガ)ら(シュラカミュ)
って意味じゃね?

89 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:15:27
>>88
そんなややこしいとこ言うかね?
しかもシャカは「最強と呼ばれたおまえたち黄金聖闘士三人」と
明らかに三人のことをさして言ってるし。

あと勘違いされたら困るけど別にこいつらがトップ3とは思ってないよ?
ただ、シャカにそう言ってもらえるだけの実力はあるってこと。

90 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:15:56
サガ対シャカはちょっとやそっとで決着はつきそうにないな。
シャカならサガのGEでも死なない可能性は高いし、サガのタフさだと五感
を断たれても戦闘続行は可能だろう。

91 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:21:19
一対一なら、天舞宝輪喰らった時点で勝負アリだろ
A!がなかったら三対一でも負けてたんだから

92 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:24:41
>>91
いや、あの調子だと五感まで剥奪されてもけっこう大丈夫そうだったぞ。
天舞宝輪はやっかいな技だけどトドメをさすような技ではないしな。

93 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:26:24
>>91
天舞は7感持ちには決定打にならないよ

94 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:27:37
四感剥奪+LP+SN14発でもまだ戦闘出来る奴らだからな

95 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:29:22
リア曰く「当たると(黄金)が粉々にされる小宇宙」
それ以上のGEもあるしな

96 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:31:29
五感絶たれても大丈夫なら、あの忠義に目覚めたサガーズが
アテナの御意思に逆らう禁断のA!を使うわけないじゃん
時間がないって言っても黄金が三人がかりで
シャカ一人仕留めるのに千日戦争に陥るとでも?

97 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:32:50
A!でダメなのにGEでシャカを倒せるとは思えんな
シャカとサガはマジで千日戦い続けないと決着がつかないんじゃないか?

98 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:33:41
>>96
現にその後大丈夫だったじゃん
普通にコミュニケーション取れてるし
そもそも普通は5感を経たれたらA!の陣を組む事自体不可能でしょ?

99 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:34:38
>>98
五感は断たれてないよ。
三人とも一つずつだけ残ってた。

100 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:34:58
シャカの自己申告「もう自力では逃げられんくぽ」を信じたんだろ

101 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:36:27
>>97
A!はそもそも当たってない可能性も高いぞ、シャカは死んだフリしただけみたいだし

102 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:36:28
>>99
5分の4も絶たれた同じでしょ

103 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:36:58
五感断たれても何とかなるのは聖矢が証明済み。
大きなビハインドとなるのも聖矢が証明済み。
聖矢は他の聖闘士から小宇宙をもらったが、サガには無理だろ。

104 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:38:08
口や耳が使えなくても会話できてる品こいつら
4つも5つも同じ

105 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:39:17
つーかこれだけ接戦になるなら同じランクに置いても別にいいと思うんだが?
同ランクならどっちが強いか?ってハッキリさせる必要がある訳じゃないし

106 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:39:29
>>103
星矢は普通に技かけてたろ、通じなかっただけで

107 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:39:46
五感って視覚・聴覚・味覚・嗅覚・触覚だろ?
これ絶たれてもA!の陣組むのは全然可能だと思うんだが
お互いの位置はコスモで把握して、あとは構えるだけちゃうの

108 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:42:22
まあ黄金なら多少動くのは可能っぽいしな
ただ、五感を剥奪されてもシャカとごかくに戦えるのかが問題
「シャカと刺し違えるわけにはいかない」と言ってるから、五感を断たれても
三人がかりなら相打ちに持ち込むのはいけるようだが

109 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:42:38
>>104
それどころか天舞は一輝に使った描写から5感目を奪うとパワーアップされるなんて説もある

110 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:43:04
>>101
A!で死んでなきゃ何で死んだんだ

111 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:43:06
サガは地力が高いからな。
4感を断たれた後は、後手後手に回りながらも、なんとかサガの地力で凌いだし。
まあそれでもA!なしだともう勝ち目なしというギリギリのところでだけど。(サガの自己申告によると)
元々のサガの強さを考えるとやはり戦闘力がある程度低下していたのは否めない。
シュラカミュに至っては、A!撃つ以外は棒立ちで、リアに殴られた時の反応の悪さからも、弱体化していたのは明らか。
サガ→カミュ→シュラと一人ずつボコっていくのに抵抗すらできていない。
これで戦闘能力低下していないなら、どんだけ弱いんだってことになる。
シュラは通常状態ならリアと格闘戦しても劣らないはずだと思ってるし。

個人的には。

平均的な黄金が4感を断たれると、同じ黄金に反応するのも厳しくなる。
最高レベルのサガは、平均的な黄金に簡単に先制を許してしまうほど鈍くなる。

こんな感じだと思う。

112 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:43:24
>>105
どっちが強いか、と言うより
五感を断たれてもシャカと互角に戦えるかどうかでもめてる感じ

113 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:44:37
>>110
そもそも死んでないと取れる

114 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:44:44
>>110
死なずに冥界にいったんだと童虎が言っている。

115 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:45:48
>>109
感覚剥奪されると逆にパワーアップするのは青銅五人組だけ、という事で
結論が出たはず。
黄金の小宇宙が増大する描写は一切ないし、パワーアップ出来るなら慟哭し
ながらA!を使う必要はなかった。

116 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:47:29
>>115
だから5感目からだって、盲目紫龍だって通常時からノーマル紫龍より強いわけじゃない

117 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:49:28
>>116
そういう事言い出すときりないよ?
先にシャカに殺される可能性もあるでしょ?

118 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:50:39
>>117
可能性はな、パワーアップされてシャカがやられる可能性もあるが

119 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:52:02
>>115
>感覚剥奪されると逆にパワーアップするのは青銅五人組だけ

それについても疑問があって
黄金であるシャカは感覚の一部を封じて小宇宙を蓄積させてた
そして一輝はそれを参考に敢えて6感まで封じられる事で小宇宙を増大させ第7感にまで達した
じゃあ同様の理屈で黄金、というか他の聖闘士も同じ事ができるんじゃないだろうか?

120 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:54:01
青銅一軍と黄金の比較しやすい例を挙げると。

氷河はSN14発で出血し、五感が低下、そして失われようとする時に、ミロをはるかに上回るまでに小宇宙を増大させた。
カノンも同じ条件だったけど、小宇宙が増大したという描写はなし。

があるな。

121 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:54:53
カノンはそもそも五感が低下したという描写が無い様な…

122 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:55:33
つか、あの懺悔シーンでカノンが小宇宙増大させて
ミロを上回ってどーすんだw

123 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:56:56
一輝がパワーアップしたのは6感を奪われた時だからな
5感奪われてパワーアップしなくても6感奪われたパワーアップする可能性がある


124 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:57:40
四感剥奪されてSN十四発食らっても小宇宙が増大する様子はなかったな。

125 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:57:46
>>120
そのままブチ切れたカノンが小宇宙爆発させてミロを殺す描写があればよかったのか?

126 :格無しさん:2007/10/23(火) 14:57:58
一々説明しなくても同じ技を喰らってのものだし。
SNは冥界編で弱体化したか、元々対黄金では効果が低い技だった、ということにならない限りは。

127 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:00:46
天舞を最後まで使ったのが1回だけで
その1回で相手をパワーアップさせてるからなぁ
しかもその理屈が聖闘士共通っぽいし

128 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:00:47
同じ技を喰らっても
闘争心があるとないとじゃ全然違うだろ

129 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:02:39
どっちが上かなんて結論は出ないだろ。
故に同格。

130 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:04:17
要するに天舞の扱いは

冥界波が
「一撃必殺の可能性もあればそうでない可能性もある」
という曖昧な扱いなのと同じく

「相手を弱体化させるorパワーアップさせてしまう」
という事でいいのかな?

131 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:05:45
>>120
SNと天舞は別技だけどな、青銅は五感低下以外にもダメージ受けたり叫んだりしただけで小宇宙を爆発させたりもしてるし
一輝に出来たことが黄金に出来ない理由にならんだろ、一輝は5〜6つ目から小宇宙が増ししたんだから

132 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:06:29
>>130
4で止めときゃいいんだょ

133 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:07:33
可能性だけでいくと1感をなくしただけで白銀程度が七感覚醒付近まで小宇宙増大、もあるな。
理屈だけでいくと、ほんと1感だけでパワーアップする。

星矢の触覚低下による爆発的増加の例。
シャカの目を閉じて蓄積の例。(パワーアップが星矢のように爆発的にかどうかは不明)

一輝の場合は、シャカを上回るために6感まで剥奪させたが、小宇宙増大自体は1感剥奪時からしようと思えばできていたのかもしれない。
ただそれではシャカを上回るまでにならないから、6感まで我慢しただけで。

134 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:08:05
弱体化させるなら、天舞さえ決まればシャカ>サガだろ
パワーアップさせるなら、それでも三人でA!使用まで追い込まれた描写がある以上
シャカ>>>>サガじゃないのか?

135 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:08:29
と言うか一輝の時は破壊する感覚を選んでたんだからタイマンなら破壊する
順を選べるんじゃないのか?
取り合えず視覚を破壊すれば有利にはなるだろ

136 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:09:25
>>134
天舞を最後まで受けて無いからあの時点では3人ともパワーアップしてないよ

137 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:10:36
>>133
ダメージを喰らって徐々に低下するのと不思議パワーでいきなり奪われるのとではまた別なのかも知れんしな

138 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:11:53
紫龍は1感失っただけで昇龍波の威力が倍以上になったって言うしなぁ

139 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:12:28
>>134
4までならパワーアップしないってばよ

140 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:15:04
>>134
取りあえず天舞は決め技にならん+サガは4感奪われた状態でも戦えてた
ってのがあるからそうは言えんだろ

141 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:15:42
シャカって天舞抜きだとリアと互角でしょ?
聖衣無しでリアとガチあったり
4感奪われてLP見切ったりできてたサガと戦っても
確実に勝てるとは言い難いんじゃ?

142 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:17:01
>>141
その通り。
しかしサガが勝てるとも言い難い。
だからこそ同格で良いと思うんだ。
議論出来てないキャラもいるし、そろそろ次に行きたい。

143 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:17:11
とりあえず今は、シャカとサガ、どっちが強いか?
じゃなくて黄金、特にサガが天舞を喰らったらどうなるか?
って話をしてるんだよな?

144 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:18:25
確実じゃないだろうな。
リアにボコれるくらいに格闘戦能力は低下しているみたいだけど。

145 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:18:58
>>143
もう永久ループだよな、20回は見たよこの議論

146 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:19:03
天舞有効+慟哭トリオA!でようやく倒したっていう歴然たる描写があるのに
なんでピンのサガに後れを取らなきゃならんのだ

147 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:19:18
ボコれる→ボコられる

148 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:20:22
>>144
リアにボコられたのはKY不意打ちパンチだったからだろ

149 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:20:54
>>144
あの時のリアは怒りに目覚めてたからな

150 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:21:35
>>146
サガが最大奥義を出してない、A!が無かったらどうなってたかよくわからん
ってのが理由かと

151 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:22:22
サガは不意打ちだったから仕方ないかもしれない。
カミュシュラはサガの後だから言い訳できないが。

152 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:22:34
>>143
サガが天舞を喰らった後の話してるもんな

格闘能力はサガ>シャカなんだから
タイマンだとサガがいきなりGEかます可能性だってある訳で

153 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:23:28
一輝の自爆技を食らってもピンピンしてる。
A!を食らっても平気。
ADを難なく回避。

決め手に欠けるのはお互い様じゃね?
だから同格なんだろ?

154 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:24:03
>>151
サガ、カミュが殴られた後にシュラが止めたりしたらやっぱりKYだよな

155 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:25:49
サガ以外は目が見えなかったはずだから不意打ちLPを止めろと言う方が
無茶じゃないか?

156 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:26:54
リアとタイマンやってた時は天舞使わなかったけど
ある程度相手に隙があって間合いが離れてる状況じゃないと天舞は使えないのかも

シャカが技に入る前、サガが他の2人に警告してたから
実際それ位のタイムラグはあるんだろうし

157 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:27:10
>>155
不意打ちLPではないぞ別に、単純にサガが一番リアに近かったからサガが止めただけかもしれん

158 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:27:51
不意打ち、LPの二つという意味だろう。

159 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:28:49
>>153
A!は命中したのかどうか不明

それにサガは黄金聖闘士を倒せるだけの攻撃力があるし

160 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:29:01
>>150
A!しか打つ手がないからA!をやったんだろ?
サガの奥義でどうにかなるなら、出し惜しみする意味がない

161 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:29:35
トリオとシャカの戦いはトリオのやる気はどのくらいあったのかが分からない。
シャカはやる気まんまんぽかったが。トリオは本気だったとしても無意識の
内に全力をだせてなかったのでは。A!をやるの躊躇している描写を見る
限りでは。

あと、3対1でシャカを倒せなかったのは、自分の技で見方が巻き込まれる可能性
があるからでは。だからちまちまとしか小技で戦わらざるおえなく、なかなか
ダメージが与えられなかったとか。

162 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:30:10
サガだけでなく黄金聖闘士は正面からやり合えば、互いに消滅するとも言われているからな。

163 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:31:26
>>160
それはシャカの口車もあったんじゃない?
「自分達の事を知ってるシャカがああ言うんだから本当にA!しか打開策がないのかも?」
みたいな

164 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:31:30
3対1で3人の方が不利なんて、そんなのあるかよ

165 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:31:49
シャカも負けて死ぬ予定での戦いだけどね。

166 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:31:54
>>160
天舞だけじゃ相手倒せんのだし

167 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:32:55
>>164
タイマンに慣れてるとよくある事だよ

168 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:35:17
同格の3VS1なら負けると思わんだろ、1VS1
で油断するのはただのアホだが

169 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:35:19
現実世界じゃ圧倒的に一人が不利。
でも漫画だから。

170 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:36:49
シャカの方が不利だっただろ
天舞が決まって形勢逆転しただけで

171 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:37:27
だからって三人で一人を凹るのはタイマンの時より難しいんですぅ〜って、
その手の擁護には反発を覚える
一人で三人相手に堂々と渡り合ったのに
そのせいで一対一なら対等のはず!とか言われてもなあ

172 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:38:47
>>170
サガは警告発してないで一人だけさっさと逃げれば喰らわなかった可能性もあるな
まぁ善サガはそんなことしないだろうが

173 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:39:08
まぁ三人がかりで勝てないのに一対一で勝てるとか言われても説得力ゼロ
だよな

174 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:39:30
またサガはお供に足を引っ張られた説か

175 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:40:08
何かサガに有利な可能性ばっかり主張してる奴がいるなぁ
と言うかシャカとサガが同格だとそんなに不満なの?

176 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:40:11
また蟹が喜びそうなことを。

蟹も魚がいて、羊一匹だったから油断した。
しかも後ろにはシオンがいてムウは逆らうフリしてるだけと思ってたんだ。

とか通用しだすと、また混沌に。

177 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:40:22
何にしてもシャカの対黄金の勝率って軽く見積もって5割でしょ?
ランク落ちしないか?

178 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:41:57
サガの対黄金の勝率は?

179 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:42:01
>>174
じゃあ警告のタイムラグをどう考えるの?
タイマンなら誰に警告する?
それとも他者に警告できるだけの間ボーッとしてるの?

180 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:42:48
>>177
蟹魚蠍以外はどいつも似たようなもんだろ
誰でも最強になる可能性はある、まさに実力伯仲

181 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:43:22
それ以上近づくな、はシュラの台詞、かも。

182 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:43:24
>>178
サガというか異次元飛ばし系の技を持つ奴はルール固めないと何とも言えない

でもサガは生身で黄金と渡り合う格闘能力とGEがあるからね

183 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:43:29
>>177
5ってことはないだろ

184 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:45:05
>>183
相手が弱体化する場合、パワーアップする場合
それぞれ50%ずつと考えると5割

185 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:46:02
もはやカオスだな

186 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:46:28
>>179
あの場面、自分だけでも回避するのが正しい選択だと思うが。
全滅だけは避けなきゃいけないわけだし。
避けるより速かったか、避けたつもりだったけど射程距離が思ったより長かった
かじゃないの?

187 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:47:40
>>179
三人がかりで戦力的には圧倒的優位なくせに
タイマンより三人がかりの方が不利だとか
天舞喰らったのは他の二人に警告与えたせいかもとか
そういう何でもかんでも他人のせいにするサガ擁護の仕方が虫が好かんて話

188 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:48:22
>>186
聖闘士の取る行動がいつも正しいとは限らない、これはもはや常識!

189 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:48:46
サガが最強クラスなのには誰も異議を唱えてないんだからルールに則って
擁護すれば良い。
脳内妄想を垂れ流しにしても反感を買うだけ。

190 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:49:58
>>187
無理矢理シャカをピンで最強にしようとするシャカ独尊論が鼻につくわけで

191 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:50:04
>>188
正しい選択を取れない判断力のなさも実力のうち

192 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:50:51
>>190
今日の流れでそんな事言ってる奴いないと思うが

193 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:50:55
>>185
まとめると

天舞は七感持ちの黄金相手だと決定打にならず、かえって相手を強くする恐れがある
どちらの可能性が高いとは言い切れないなら半々で考えるとシャカの対黄金勝率は5割

ただしこれはシャカが先手をとって相手に天舞を仕掛けてるという前提
自分より速い奴には先手を取られてやられるかもしれない

それ以前にリア相手に何で天舞を使わなかったのか?って疑問もあって
実は黄金相手の接近戦だと天舞を出す間が無いのかも?指摘もある

194 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:51:31
>>191
カニの死体損壊説とか?

195 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:52:23
サガのGEって対黄金に一撃必殺ということで定着してるのか?
青銅一輝をボコった後にGEで大ダメージを与えたけど、一発じゃ足らなかったのに。
GE二発で一輝を消し飛ばしたのがすごいのは確かだけど。
黄金聖衣の防御力で軽減された場合、どれだけのダメージになるか。

196 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:52:59
黄金は感覚が低下すると強くなる可能性なんてサガ対シャカになった時だけ
出てくるものにすぎないよ

197 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:54:16
>>195
シャカは自分以上に小宇宙を高めた一輝の自爆技を食らっても平気だったしな

198 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:54:41
>>187
もう少し細かい視点で考えようよ

3vs1でシャカが膝をついて息切れを起こしていた
シャカ自身の口からこのままでは殺されるという発言が出た
だから3人は油断して勝利を確信したが、その隙を狙われて天舞が決まった

ってトコじゃね?
普段タイマンしか許されない奴が3人で戦うんだから初から油断しまくりだと思うよ?

199 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:55:05
>>196
感覚うんぬん技持ちは蠍と乙女だけだからな

200 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:55:33
>>196
黄金だけじゃなくて聖闘士全員

201 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:56:07
>>197
一輝自身も無事だったがな

202 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:57:29
>>195
リア曰く当たったら黄金聖闘士が粉々になる攻撃的小宇宙がサガにはある
しかしサガ最大の奥義はGE
だからGE>攻撃的小宇宙

203 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:57:34
>>201
失神してる一輝と平然としてるシャカという違いがあるよ
シャカがかばってやったから一輝は無事だったという可能性もあるよね?

204 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:57:59
>>199
GHも喰らってると触覚をなくしたりもするらしいけど。
それで星矢は小宇宙を高めた。
青銅だけの特権じゃなくて、全闘士に当てはまるなら、GHが相手の小宇宙を増大させてしまう可能性もあるな。

205 :格無しさん:2007/10/23(火) 15:59:09
>>203
でも結局変な時空に飛ばされてただけだったでしょ?


206 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:00:28
>>205
シャカが一緒だったから飛ばされただけなんじゃないの?
どんな時空でも平気らしいし

207 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:00:58
>>204
青銅はちょっとつついただけで爆発するしそこまで考えるの面倒だろ

208 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:01:53
>>206
そんなんできるなら初めから外してね?

209 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:02:03
>>206
ただの妄想だろ、シャカがコントロールしてたような描写はない

210 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:02:19
5感剥奪だけ適用というのも不自然だし、どちらも検討すべきだろう。

211 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:02:32
>>198
油断したから天舞喰らった→サガ側の失態だろ
それなのにタイマンなら、と失点した方が持ち上げられる不思議

212 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:03:41
妄想垂れ流してるのはサガ擁護派も同じだろ
三対一はかえってやりにくいとか、警告したから回避が遅れたとか
いい加減にしろよ

213 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:04:35
>>211
タイマンならその失態分は計算に入れないよね。
ハンドスピードはサガ>シャカなんて説もあるしこの二人は互角でいいだろ

214 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:04:49
サガたちにフォローがあってもいいけど
それ以上にシャカを評価すべき戦いだよな、1対3は

215 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:05:16
>>211
でもその油断が3人がかりっていう状況だったが故にできたものだろうしね

216 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:06:24
ミロは技の途中に警告を受けてから回避できたしね。

217 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:07:25
三人がかりなら、その程度の油断を何とか挽回だってできるかもしれんだろ
人数多いから不利って言い分が通るなら
人数多いから有利な面もあるって言い分も通るはずだ

218 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:08:29
>>214
そこはもう十分評価されてるからシャカはS−にいるんじゃね?
二人をきっちり跳ね退けたムウはA+なのにね

219 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:09:33
>>218
ムウは相手が弱かったとも言えるからなぁ
何だかんだでサガは弱いとは言えないだろ

220 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:10:07
紫龍達は3人まとめて牛に気絶させられてる
でも星矢は1人で牛に食い下がった

じゃあ星矢>紫龍達になるわな?

でもミロ戦だと2人がかりでミロに手も足も出なかった星矢と紫龍
でもそのミロと互角にやりあう氷河

紫龍も複数同時でかかった時は黄金に瞬殺されてるけど
タイマンの時は黄金を倒してる



聖闘士は複数で戦う時よりタイマンで戦った時の方が普通に強いと思うんだ

221 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:10:48
ムウはサガトリオに一方的にやられかけただけ、という印象が強いからな。
サガVSムウも見てみたかったが。

222 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:12:35
タイマン>複数説は不賛成
ならサガもお供を下がらせ、
シャカと一対一で戦えばよかったじゃないか

223 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:12:40
>>220
そりゃ単なる話の都合だろ

224 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:12:43
カノンがアイアコスとミーノスの二人にあっさり、というのもあるけどね。

225 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:12:51
>>221
でもサガが攻撃しかけるまでの過程が見事に同じだぞ

226 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:14:09
>>221
天舞出すまでのシャカと内容ほとんど一緒だろ
ムウは最大奥義どころか技何も出してない

227 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:14:56
現スレ暫定ランキング

神+ 真ハーデス 真ポセイドン
神 アテナ沙織 ジュリアンポセイドン ハーデス瞬 
神- タナトス ヒュプノス 神聖衣青銅
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  シャカ
S-級 サガ シオン 童虎
A+級 ムウ  カノン 一輝(冥界)
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ ミーノス アイアコス ラダマンティス
A-級 ミロ デス アフロ アルデバラン オルフェ ソレント ニオベ 成虫ミュー 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 カーサ スライム幼虫ミュー ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身) お前らバカ共

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

228 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:15:23
>>224
別にやられてないけどね

229 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:15:37
裏切り者と戦う気のシャカと
裏切った事が信じられずに呆然としてるムウ

大違いじゃん
サガ達は油断してたとか言いつつこういうのは認めないの?

230 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:15:38
つーかシュラ、ムウを直に切り掛かってるじゃんw

231 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:16:24
>>228
ラダが邪魔しなかったら二人にフルボッコだっただろ

232 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:16:29
>>229
普通に両方認めるけど?

233 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:17:10
>>231
先の展開なんて分らないじゃん

234 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:17:38
>>229
誰の擁護だよ
俺はムウ、サガ、シャカは同ランクでいいと思ってる

235 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:18:31
>>225
うん、そこまでは同じ。
その後、実際にサガの攻撃も凌いで、反撃でいいところまで行っている描写があるのとないのとでは印象が違ってくるからね。
もちろんシミュレートすればムウが挽回する可能性も十分あるけど。

236 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:18:33
黄金は感覚を剥奪されてもパワーアップしない
でも七感に目覚めているので戦闘不能にはならない

こういう結論になったんじゃなかったっけ?

237 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:18:39
>>220
>聖闘士は複数で戦う時よりタイマンで戦った時の方が普通に強いと思うんだ

だったら一人ずつ十二宮突破目指せばいいじゃないか
組んだら弱いのに、わざわざ徒党を組んで乗り込むとはナメてんのか、慟哭組w

238 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:18:53
>>234
俺もそれで良いと思う
同じような事やったムウとシャカに差があるってのは何かおかしいと思ってたし

239 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:19:02
>>231
一輝は助けなんていらなかった的なこと言ってるがな

240 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:20:46
>>239
一輝の台詞を適用すれば、CMは黄金に対して必殺足りえない技、ということになるんだろうか。

241 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:20:57
>>237
おまえさんはなんかズレてる

242 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:23:00
俺もムウ・シャカ・サガの同格で良いと思う。
勝てる確率は三人とも同じくらいだろうし。

243 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:26:52
>>242
もそれでいいけど
そういう類の結論になるといつもの人が暴れ出すからなぁ

244 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:27:08
前半でサガトリオが押してたのは三人で有利だったから。
天舞に引っかかったのは有利な状況で油断してたから。

メリットもデメリットもあったんだろう。

245 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:29:05
>>244
一気にたたみかけようとしてうっかり天舞の射程距離に入った感じだったな

246 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:29:24
何でリア戦では天舞使わなかったんだろうね?

247 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:29:32
瀕死のサガトリオと元気なムウトリオが互角ってどういう原理だろう。
やっぱミロが足を引っ張っ(ry

248 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:29:57
>>243
ムウとシャカは同じようなことやったから同格ってのはわかるとして、
黄金三人の相手をしたことのないサガまでなんで無条件で同格なんだ?とは思うな

249 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:30:09
ムウは下げとけよ

250 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:31:19
>>246
その話っていつもスルーされるよな

251 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:32:23
なんで幼虫ミューにSLEをしなかったのか、と同じくらい不思議だな。

252 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:32:23
結果が全てならリアとシャカは同ランクじゃないとおかしい

253 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:33:08
>>248
黄金十二宮編で圧倒的な実力を見せつつラスボスやってた。考察から基本スペックが高いことが判明した
この辺りからだろ

254 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:33:18
結果はサガによる水入り

255 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:35:05
>>246
リアシャカ両者共に全く余裕がなかったことだけは確かだよな

256 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:35:24
>>254
だから何?
シャカvsサガトリオはIFを認めない癖して
シャカvsリア戦はIFを認めるの?

257 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:35:56
ここで唐突にDDの威力についての疑問

氷河の場合…星命点に一発残らず打ち込んでもミロ(黄金聖衣)にほぼノーダメージ
カミュの場合…シャカ(黄金聖衣)の足を凍傷に至らせる

両方とも黄金聖闘士級の小宇宙なら、なんでこんなに差が出るんだ?
仮説1:カミュのDDが氷河より極端に強い(でもAEの威力は同じぐらいだったのに…)
仮説2:ミロ戦時の氷河はカミュ戦時より遥かに弱かった(でも一戦でそこまで急激にパワーアップするとも考えにくい)
仮説3:ミロが凍気に強い
仮説4:シャカが凍気に弱い
上の方ほどありえそうだが疑問も多いし困る。

258 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:37:47
>>256
とりあえず、二つのIFがそれぞれ何を指して言ってるのかわからん

259 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:38:40
>仮説2:ミロ戦時の氷河はカミュ戦時より遥かに弱かった(でも一戦でそこまで急激にパワーアップするとも考えにくい)
ありえないだろ。
ミロの15倍の速度を出してる(つまりミロを遥かにしのぐ小宇宙)のに
威力だけは貧弱だったって説得力がない。

260 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:40:44
>>257
仮説5;15発撃つために凍気を分散したか、一点にすべてを集中させたか、の違い

はどうだろう?

261 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:41:07
仮説5 車田がノリで威力を決めたから

262 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:41:30
黄金聖衣が凍結したってくらいだから総ダメージ量は絶対零度食らったのと
同じくらいなんじゃ?

263 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:41:38
速さを重視しすぎて威力が弱まったとか

264 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:42:39
ミロはアホだから寒さなんて感じませーんwww

265 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:44:56
ミロ本人は平気って事は聖衣が全部受け止めたって事?

266 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:45:04
ダイヤモンドダストにはバリエーションがあるんじゃね?

267 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:45:53
つまり凍気1つ1つが小さ過ぎたって事か?

268 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:46:42
技の威力が違うんだろ。
氷河の場合、FC作っても黄金聖闘士と同格のミーノスに砕かれるくらいだから。
AEの打ち合いの時は小宇宙で無理やり押し切ったと。

269 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:48:31
氷河は常時絶対零度の凍気を使えるわけではないだろ。

270 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:50:26
仮説1じゃね?
氷河は七感爆発した時だけ小宇宙がカミュを上回っているけど
基本的なスペックはまだまだカミュのが上のように感じる。
氷河がムウを吹っ飛ばしたり、シャカの足を凍らせる絵が思い浮かばない。

271 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:52:29
カミュは「氷河目を覚ませー」なんて言わずに攻撃してたら勝ってただろう
しなぁ

272 :格無しさん:2007/10/23(火) 16:59:49
アニメ版だと「それも仕方ない」ってあっさり見限ってるんだよな
あんまりだw

273 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:03:49
ジジイも殺せないSDR
ジジイの攻撃も防げないCW
シオンはA−でいいな

274 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:07:45
ミューってクリスタルネットで捕獲できたって事は物理的に拘束するのは
可能と言える気がするんだけど

275 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:08:11
そのジジイが「老いてなお最強」と評されるんだから決めようがない
ただのジジイと一緒にしてもらっちゃあ困る

276 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:10:37
ミューの不思議回避は常時発動してるわけじゃないからな。
金縛りを喰らった時や、CNにかかった時は、喰らうまで気づかなかったから、SDRの時のように不思議回避していなかったんだろうと思われる。

277 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:13:13
ミューに気付かれないという条件を満たせば拘束するのは可能だろう

278 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:13:36
>>275
サガはジジイが戦ってる姿見たことないだろ

279 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:15:54
老師の実際の強さなんてシオンくらいしか知らない
だから考察不可

280 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:24:16
>>279
なんでシオンと童虎だけこんな扱い?射手と違って戦ってる描写もあるのに
ミーノスの強さなんてたまたま相性が良かった氷河にもわからんとはならないのに

281 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:26:41
>>280
過去ログ読め

282 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:37:13
シオン発言によると全盛期童虎は生身でも全盛期シオンをCWと冥衣を抜い
て倒せる。
一方のシオンは生身老人も倒せない。
対等な二人の必殺技に威力の差が出るのはおかしい。
耐久力では童虎が上、シオン発言は誇張という意見も出たが妄想の域を出な
い。
おまけにお互いとしか戦ってないから他のキャラと比較するのも無理。
だから考察不可で良いんじゃないかって風になったのさ。

283 :格無しさん:2007/10/23(火) 17:46:43
納得してない人がいるんじゃないの?

284 :格無しさん:2007/10/23(火) 18:04:58
シオンは防御能力とかが高いだけで、
別に攻撃力が強いってワケじゃないんだろ。
シャカだって攻撃力自体はそんな高いわけじゃないじゃん。

285 :格無しさん:2007/10/23(火) 18:17:18
>>284
二人の必殺技の威力が対等なのは変じゃね?

286 :格無しさん:2007/10/23(火) 18:25:30
>>257
>ミロ(黄金聖衣)にほぼノーダメージ
シャカの場合、聖衣が凍りつかなくてもダメージをうけてた
ミロの場合、聖衣が凍りついてるんだから、
ほぼノーダメージとは断言できないんじゃないか?
ミロは一瞬よろめいてるし、ぶったおれるほどではないにせよ
そこそこダメージうけてたんじゃね?

287 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:10:20
ミロは黄金聖衣がないと死んでたっていうから、
命に別状はないだけでダメージはあったということか

288 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:18:42
>>271
しかしそれがいい
戦士としてはダメだが

289 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:24:09
>>288
師匠としては正しいよな
宝瓶宮の守護者としては失格だが

290 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:32:02
さっき転寝してたら車田御大と範馬勇次郎とシャカとアイオリアが
らき☆すたのOPのダンスを踊ってる夢を見た

291 :290:2007/10/23(火) 19:37:56
スマン、誤爆

292 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:41:30
上でシャカの天舞宝輪を過小評価してる人へ。

サガトリオへの天舞は通常の「天舞ではない」と気づいてますか?
シャカはサガ達にA!を打たせるために
「わざと最初に剥奪するはずの触覚を奪わなかった」んだよ、気づいてるの?

一輝戦を思い出してみな、最初に触覚を奪い、動くことも不可能にしてる。
「これが本来の天舞宝輪」。つまり発動時点の最初の剥奪で触覚を失い、動けません。

だからサガではシャカには勝てませんよ。一輝が引き分けに持ち込んだのは
青銅5人の特権があったから動けただけ、黄金は触覚を最初に奪われたらアウト。

実力自体は近くても、同ランクはおかしいよ。シャカが負ける要素はない。

293 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:45:24
触覚奪われたトリオはシャカ戦後も動いてるぞ
7感に覚醒してりゃ動けるんじゃね?

294 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:57:18
>>293

最後A!と同時に打ったのが触覚じゃなかったっけ?
だから触覚は剥奪されてないんじゃなかった?勘違いならスマン、許してくれ。

295 :格無しさん:2007/10/23(火) 19:57:39
そもそも天舞の真っ最中でも動けてる罠
どっちが上かなんて結論は出ないだろう

296 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:02:19
でも一対一の時と、黄金3人をまとめて押さえ込んでる時の効果は
普通に考えて変わると思うけどな。

効果が3分の1とまでは言わないけど、明らかに一体一の時よりは効果ダウンでしょ。
サガ達が感覚所々残ってるのは

1:3人まとめて戦ったから効果が多少落ちた
2:黄金セイントだから多少感覚が残った

だと思うけど、自分は個人的にどうみても@にしか思えないんだけど。

297 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:10:43
まあSLEだって黄金二人相手だったから威力が落ちたとも言われてるしな
天舞は例外とするのも不公平かも

298 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:19:42
威力っつってもメインは感覚剥奪でダメージはオマケみたいなもんじゃね?

299 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:20:31
触覚うんぬん言ってる奴はなんなの?4感まで剥奪された状態でトリオ動いてんじゃん。7感に目覚めてなかった一輝は動けなかった、目覚めてた黄金には効果がいまひとつだった、で何か問題があるのか?

300 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:22:21
サガトリオは四感まできっちり剥奪されてる
一感だけ残ったのは最後の「第五感剥奪!」のときA!で打ち破ったからじゃないかな
ちなみにサガ、シュラ、カミュはそれぞれ、視覚、聴覚、味覚だけ残ってる

301 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:25:58
青銅一軍は、感覚を失うことで七感に覚醒するわけだけど、はじめから七感に目覚めている場合はあまり変わらんのかな。

302 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:26:13
>>299
>>294を見る限りうろ覚えでしゃべってるみたいだから放置して良し。

303 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:27:11
七感のおかげで効果はイマイチだったとしても
天舞が決まれば黄金でも三人必要なA!しか打つ手がない
てことは、1対1ならシャカ>サガじゃないのかね

304 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:27:49
うろ覚えという以前に、どの感覚を剥奪していったかの描写はなかったからな。

305 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:29:08
>>303
天舞中は打つ手ないだろうね。
問題は天舞が終わった後、ということで。

306 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:34:15
天舞終了後のシャカVSサガ予想なら
普通にシャカが優位に思えるが
>>5のテンプレで五感剥奪後「即座」にパワーアップできるのは
青銅一軍のみってなってるし

307 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:36:37
青銅と同じ芸当が可能なら戦う力が残ってなさそうなまでにボコられたら
小宇宙が増大しそうなもんだが

308 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:38:18
最初から七感に目覚めている者と、これから目覚める者の違いじゃないかな。
増大した例は、どれも七感に目覚めるためのきっかけとなっているし。

309 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:48:13
まあ4感剥奪されてもLP止めたりSNにカウンター合わせてミロ殺しかけたり
A!も撃ってるんだからそこまで弱くなったかというと微妙

310 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:55:13
ムゥのCWは発動は早いがFCほどの耐久性がない。
ただし反射性能、形状変化(多分)が出来る
カミュのFCは発動は遅いが、耐久性は黄金1。
…他にこれといった特徴ねぇな。
やっぱ、防御系技ではCWの方が優れているな。
カーンは単なる小宇宙バリアで、自分で動く事できんらしいので省くぜ。


311 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:55:23
棒立ちのシュラカミュはともかく、サガはまだ戦えるレベルを維持していたよな。

312 :格無しさん:2007/10/23(火) 20:55:38
大して弱体化してないなら、仮にも元黄金聖闘士が
たかが一人葬るのに三人がかりのA!使うなよ、みっともない

313 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:03:27
弱体化はしてるんじゃないのか?
本来のサガは警告があっても避ける間もない速さで攻撃してくるだろう

314 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:08:57
反応は鈍くなってるわな。
「どけムウ!」って叫んでから攻撃してきたリアにも、その後現れたミロにも、三人とも簡単に先制されてしまっているし。

315 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:17:13
天舞が決まれば、1対1ならシャカ>サガじゃないのか

天舞中は打つ手ないが、問題は天舞が終わった後

天舞終了後のシャカVSサガ予想ならシャカ優位

4感剥奪されても(対リアミロ戦見ると)そこまで弱くなったかというと微妙

弱体化はしてるんじゃないのか。本来のサガなら反応スピードがもっと上

天舞が決まれば、1対1ならシャカ>サガじゃないのか

316 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:21:54
これはいいループ

317 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:24:16
サガの地力を考えると、それでも簡単に負けたりはしないだろう。
まあランクはタイマンだけで決まるわけじゃないし、サガはその他にどれだけ勝ち星を稼ぐか、だな。

318 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:29:25
他でどれだけ勝ち星稼いだって
タイマンでシャカより劣ってるなら同格はおかしい
タイマン対決を仮定したとき、天舞が決まる前提で話すのは不公平かもしれんが、
サガは初見の技はとりあえず受ける傾向があるし、実際喰らってる
シャカはサガを弱体化できる技を持っていて、サガは持ってないってのは大きくね?

319 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:35:24
相打ちだけど牛>ニオベだし、千日やったシャカリアも違うランクになってるし、アステリオンに勝った魔鈴も、アステリオンと同じランクだし。
相性の問題もあるし、直接対決より全体での評価を重視してきたのが現在のランク。
ルール自体を見直すのなら、まあそれはそれで議論とすればいいだろうけど。

320 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:41:39
ミューもムウには負けたけど、対黄金での相性がいいということでムウより上になってたしな。
今はFTの扱いの問題でランク外だけど。
ランクを付け方自体を変えるなら、個別の勝敗がどうとかじゃなくて、いったん全部白紙に戻す必要があるね。

321 :格無しさん:2007/10/23(火) 21:41:45
>>318
>他でどれだけ勝ち星稼いだって
>タイマンでシャカより劣ってるなら同格はおかしい
いや、ここは勝ち星を競うスレだよ。
テンプレにもしっかり書いてある。

>・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
>基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)
こういうルールだから。
同格でも何のおかしさもないからね。

322 :格無しさん:2007/10/23(火) 22:06:43
なあ、カーサってルールではどう戦うことになってるんだ?
戦闘が始まってから、相手の目の前で変身することになるのか、それとも変身した姿で戦闘開始となるのか?

323 :格無しさん:2007/10/23(火) 23:00:33
生命力の強さも最強の条件
よってミロの昇格をきぼん

324 :格無しさん:2007/10/23(火) 23:03:37
きがくるっとる

325 :格無しさん:2007/10/24(水) 00:08:52
>>321
その勝ち星を競う事でも他の奴らと違い、サガの「初見の技は大概食らう」ってのはマイナスじゃないか?
DFや冥界波で先制される可能性もあるから、サガのこの法則が適用されたら完全な黒星こそつかないものの灰星にはなる。
でも、防御壁を持ってるムウやシャカはこれら相手でも白星が付く可能性は高い。

326 :格無しさん:2007/10/24(水) 01:30:55
ムウのCWって高評価受けてるけど、防御力あんまり大したことないでしょ。
Aクラスの黄金の技は防ぎきれないハズ。

327 :格無しさん:2007/10/24(水) 03:40:30
シャカ派の言ってる事でおかしいと思うのは

シャカが天舞を撃つまで相手は何もしない、だから必ず天舞が先に決まる

って言う前提で話をしてる事かなぁ
接近戦になったら天舞を出してる余裕が無い事が描写で明らかになってるのに
それはあまりにシャカ優遇の考え方だと思う

後、黄門様の印籠の様に「テンプレだとパワーアップするのは青銅だけ!」
黄金であるシャカが1感封じただけで小宇宙を高めて一輝がそれを真似した
だから黄金は感覚を失ってもパワーアップしないなんて断言できる部分は作中のどこにも無い

328 :格無しさん:2007/10/24(水) 03:45:50
>>325
で、どうしてサガが必ず後手に回る事前提で話をしてるの?

サガが蟹より遅ければ冥界波を喰らう可能性もあるだろうけど
サガは聖衣無しでもリアとガチれたんだから相手が黄金であっても高確率で先手を取れると思うけど?

329 :格無しさん:2007/10/24(水) 04:01:29
325じゃないが、「初見の技は大概食らう」からじゃないか?
そういう戦闘スタイルなんだろ、でもって二度目から見切り発動

330 :格無しさん:2007/10/24(水) 04:26:14
初見の技を喰らうのと必ず後手に回るのとは違う気が…

331 :格無しさん:2007/10/24(水) 04:28:25
>>325
速さで相手に勝るなら先制で潰せばいい

332 :格無しさん:2007/10/24(水) 04:51:29
先制で潰せた実績がない

333 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:17:13
蟹はサガの高速拳に対処できません

334 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:48:26
>>332
常識で考えたらできるでしょ?

都合の悪いとこでは推測を挟み
都合のいいとこでは描写を遵守する

そういうダブスタは止めようや
どこから推測を挟みどこまで描写を遵守するか
それはルールによって定められるべきじゃないの?

335 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:55:18
サガは攻撃はとりあえず一発は喰う時点で特殊相手に何かとアウト。
ほぼ同格のカノンにしてもソレントの技を知っていて尚、対応する術を持たないし。
この双子は、一発喰ったらアウトの特殊系に相性が悪い。

336 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:56:39
>>335
だからどうしてサガが相手に先手を譲る事が前提になってるの?

337 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:57:40
>>332
サガは星矢とアイオリアには先制仕掛けてますが?

338 :格無しさん:2007/10/24(水) 05:58:13
でも潰せなかった

339 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:03:14
>だからどうしてサガが相手に先手を譲る事が前提になってるの?

ムウやシャカ、彼らの場合は後手に回っても
防御を間に合わせる特殊防御壁・CWやカーンを持ってる。
そこに、特殊タイプとの戦闘での先手だろうが
なんだろうが関係ない強さを持ってるやね。

対してサガは先手を取らないと駄目って認めてるやん。
でっかい違いですって。

340 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:05:06
>>338
そういう問題じゃないだろ?
作中で取った行動パターンでしか考察させない(何故かサガだけ)
ってのはおかしいんじゃないか?
もしそうなら
シャカも黄金とタイマンしてる時は天舞を出さないし
牛は聖闘士相手には本気を出さない
ムウは当初ミューですら殺す気が無かったからデスアフロ以外には手加減する

こういう事になると思うけど?

341 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:07:34
>>339
「どうしてサガが先手を譲る事になってるのか?」
って質問の答えになってないんだけど?

しかもその理屈ならニオベの今のランクとかありえなくね?

342 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:08:18
一発目を回避する、特殊防御壁
(牛もできるが、クロス脱ぐ以上、余り役に立たない)
みたいな技や身体能力を持ってれば、問題ないけどね。

作中で青銅のそれであっても一発目を取り合えず喰らう、
特殊技に対応策をこれと言って持たない。
これは「先手を取れる」と強調してもムウやシャカのように
特殊相手への絶対の勝ち星は見込めないって言ってるようなもん。

343 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:08:57
>>339
先手を取らないとダメなのはほとんどの奴がそうじゃん
冥界一輝も七感星矢もバリア技持ってないから特殊系にやられると?

344 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:10:31
>>342
星矢相手には先手取ってるし流星拳に対しても防御してますが?

345 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:11:35
>「どうしてサガが先手を譲る事になってるのか?」

サガ 対特殊系統 
先手を譲った場合、負けの可能性あり。
先手を取れば間違いなく勝ち。

ムウ シャカ 対特殊系統

先手を取られてもCWなどで完全防御で、勝ち。
先手を取れば間違いなく勝ち。

方や先手を取らないと駄目、方や先手を取られても関係ない。
どっちがいうまでもない

346 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:11:59
>>342
だから、それだったらニオベのランクおかしいって
ムウでさえ牛からのヒント無しじゃやられてただろうって言ってたのに

347 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:12:36
>>344
だから?
>ムウやシャカのように特殊相手への絶対の勝ち星は見込めない
星矢ではこの点での反論にはなってない

348 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:13:11
蟹は素早さが劣ってるってのもA−である要因だったのに
サガだけにはそれが全く考慮されてないな

349 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:13:54
>冥界一輝も七感星矢もバリア技持ってないから

んー、少なくとも瞬はソレントのDEC相手に神の加護を必要とした。
青銅の中でも一際抜けてるこいつらの場合はどうかわからんけどね。

350 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:15:50
>>347
それを決めるのはサガと相手との素早さを比較してからじゃないの?
バリア技持ってないから特殊系には勝てないとか短絡的過ぎる

351 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:17:29
蟹議論の内容が無かった事にされてるな
蟹は黄金としては遅いから必ず相手に先手を譲るだろうって話だったが

今回は速さなんて関係無い様だ
キャラによって考察基準が違うのかな?

352 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:18:41
とにかく、描写的にサガは一回は喰らってしまう。
ただし、その後は二回目の法則を鬼の様に発動させる。

これがサガの作中での攻撃に対する描写。
前者は不利な点で、後者は有利な点。
前者があるためにシャカ・ムウに比べ特殊系統に不利で
後者があるために物理系相手に非常に優位。

これが作中から判るサガの防御の性質じゃね?

353 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:20:19
>>350
勝てないとは言ってないだろ?
防御できるムウシャカに比べれば、勝率が落ちるのではってこと
ムウシャカの方がスキルが一つ多いんだよ、サガより
それは評価すべきでは

354 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:20:52
ニオベのランクが低いって意見が出る度に
「ニオベは光速の動きができない&防御が低い」からあの位置だって言われてたんだから
特殊防御が無いからサガが負けるとかって理屈はおかしい

ニオベに限らずオルフェやソレントも然り
尤も、ソレントのDESはバリア系無視してるみたいだけど

355 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:21:04
>サガと相手との素早さを比較してからじゃないの

だから、それはシャカたちのような特殊系に対する絶対の強さじゃないってば。
それは、黄金で有利だがシャカたちのような「絶対」ではないじゃん

356 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:23:39
速度に優れるサガは特殊系に非常に有利。
負けなんて滅多にないが絶対にないわけではない。

特殊技の防御を持つシャカたちは特殊系に絶対に勝てる。

サガが勝てないなんて言わないよ。
ただ、そこにシャカ・ムウのように「絶対」が付かないだけ。

357 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:23:57
>>353
勝ち星でランクを決めるスレなんだから
勝ってしまえばバトルの過程や個々に対する勝率は関係無いんじゃ無い?

例えばシャカなんて黄金相手に天舞を使い切るとパワーアップさせて敗北する可能性もあるから
勝率5割って言われてるのに

358 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:26:32
>勝率は関係無いんじゃ無い

?????ゴメン、誰か解読してくれ。

ともあれ・・・確かに勝ってしまえば問題ないが
「黄金以外の特殊系相手に絶対の勝ち星を拾えない」
「黄金以外の特殊系相手に絶対の勝ち星を拾える」

でっかい違いだけど?

359 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:26:38
それこそなんで勝つこと大前提なんだよ
バリア技持たない点で後れを取る可能性が、ムウシャカより大きいのに

360 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:27:25
>>357
つーか今回「これがサガのパターン」とか言ってる人の理屈だと
シャカは黄金とのタイマンじゃ天舞を使えないだろ

361 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:31:03
じゃあやっぱりニオベのランクはおかしいな
バリアを持たない相手に速度関係無く高確率で勝てるなら
ほとんどの奴に勝ててしまう

362 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:33:40
>>361
でもニオベやソレントは遅いから技を出す前にやられてしまうという事にw

363 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:36:14
つーかさ、ムウはCWあるのに牛からのヒント無しじゃやばかったて自分で言ってるんだし
ニオベのDFって相手がバリア持ってようが何だろうが関係無いんじゃ?
予備知識なしじゃ防げねーよ

364 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:38:04
>>363
DFは目に見えないみたいだからな
だからムウは始め臭いに反応したんだろう

365 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:41:20
>>360
シャカはサンプル例がリア戦しかない(よな?)
たった一度の戦いから法則性を導き出すのは科学的考察ではない
対してサガは誰が相手だろうと、同じような戦い方をしているから
パターン性を見出してもいいと思うんだが

366 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:45:54
>>365
そうじゃなくてサガの欠点を大きく取り上げて過小評価に繋げたいんでしょ?

科学的根拠とか面白い事言ってるけど
「○○はこういう戦いしかしていない。だからこういうパターンのみで考察するべきだ」
ってするなら1キャラだけじゃなく全キャラにしないと不公平でしょ?
単なる縛りでしか無いんだから

367 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:46:47
いやいや、勝ち負けどちらかしかない。ってことじゃなくて

サガは特殊系にも速度で先手をとってまず勝てる。仮に不意を突かれ後だしになった場合、不利
ムウたちは仮に不意を突かれ後だしになっても防御可能

サガ派にはその差がある点について聞きたいんだけど


368 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:51:53
>>367
サガのアホはムウ様シャカ様に劣ってます


って答えればいいの?

369 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:51:55
>>367
仮に、ってどんな場合だよ?
ルールに則った戦闘シミュレートでランクを決めるこのスレで

防御スキルがないから勝ち星の数はどうあれ
サガはムウシャカより下って事にしたいの?

370 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:54:29
>>367
その分速度で補うんじゃ無いの?

371 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:56:18
サガ派はサガが勝つこと前提で話進めてるのがなぁ
だから過程はどうでもいい、勝ち星で競うスレなんだから、と
防御技持ってても持って無くても勝率は変わらんのか?

372 :格無しさん:2007/10/24(水) 06:57:03
通常青銅のゲンマケン食らう辺りで速度で絶対に食らわないのはサガだと難しいんだけどな。
一発目は。

373 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:00:31
>>371
だから、初めに相手との速度の差を考察する事が必要って言ってるじゃん
分らない?
で、具体的にサガ相手に先手を取れる特殊系って誰?

そしてそういう理由でサガを落とすなら相対的に特殊系のランクも上がらなくちゃおかしい訳だよ
でもそういう奴らは「遅いから」って今回の理論と矛盾した理由で昇格させられない

これはおかしいでしょ?

374 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:03:13
防御技が無いからランクが下がる

じゃあ冥界一輝のランクも下がって然るべきだと思うけど
その辺りどうなの?

375 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:03:45
うん、特殊についてはムウたちより不利だろう。

代わりに二回目の法則が描写から黄金でも飛び抜けてるから、ムウたちより打撃に有利。


376 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:04:56
>>372
幻魔拳は格上相手にも当たるから評価が高いんだよ

377 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:05:52
うん、だからムウでも1人じゃ倒せなかったニオベのランクはもっと上だろう

378 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:06:35
>373

通常青銅のゲンマケンクラス以上なら当てられる。食らってるからね

379 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:06:37
>>374
一長一短だからランクに影響無いってか?

380 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:07:54
>>378
そうか、じゃあシャカも一輝以下になるのか…

381 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:10:40
1キャラを落とそうと必死になった為
議論全体に捻れが生じました

ニオベのランクアップは避けて通れないでしょう

382 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:11:25
シャカは食らっても効果ないし

383 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:13:40
>>381
そうだよな
バリア技の無い奴相手だと完全有利なんだからSぐらいは行かないと

これを無視するって事はサガを落とす以外どうでもよかったって事だろう

384 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:17:11
ニオベはまず
ムウが牛の助けがあったから一早くCWを貼って危機を免れた(自己発言)
だからガチの勝負じゃムウより上

で、このスレのルールにより防御の無い奴はどういう訳か不意を突かれDFを喰らう事になってるから
確実に勝てる
理屈の上じゃ冥界一輝や七感青銅にも勝てる

385 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:19:06
ソレントもランクアップ間違い無しだろう

DESはバリア技を無視してるからね
特殊系だから先手は譲って貰えるし
負ける要素がない

386 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:25:31
ムウなんてどんだけ強くなるんだ?って話だよ

387 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:28:31
というかデスのA−の根拠が大分薄くなった気がする

388 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:29:49
戦闘開始時の距離などのシチュエーションが決まってないから、シミュレート自体無駄。
今いっている勝ち星もすべて、ルールも決まってない自分勝手なシミュレートでしかないから。

389 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:33:55
>>387
バリア無しの奴には完勝できる事になったしな

>>388
同意だが、その手の意見はスルーされるか叩かれる


390 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:37:30
サガだけが原作通りにしか動けないってのはおかしいわな

そのわりに黄金破壊は無視されるし
どんだけアンフェアやねんwww


391 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:43:30
蟹がAかA+になるのは今回の議論を振り替えってみると必然だな

392 :格無しさん:2007/10/24(水) 07:53:58
そりゃバリア持ち以外には冥界波が百発百中で当たるんだから仕方ない

393 :格無しさん:2007/10/24(水) 08:02:18
冥界波は一撃で相手を倒せるかどうかわからない

しかし天舞が100%相手を倒せるって事になってる以上、不利な可能性は全て省いて考えてもいい
たがら冥界波は100%相手を倒せるって事になる


394 :格無しさん:2007/10/24(水) 08:52:27
ここの考察はいつの間に、100か0しかないという状態に。

不利有利の話が何故にそうなるん?

395 :格無しさん:2007/10/24(水) 08:53:53
何かサガ擁護してる人ってすぐ極端な話に飛ぶよな。

396 :格無しさん:2007/10/24(水) 09:20:09
こうなったら対戦ダイアグラムでも作るか?

397 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:10:22
ダイアグラムは難しいだろうけど、サガのそれでも、有利不利を百か零でしか考えないって人がいるし

サガの一発目は大概、食らう。しかし二回目からは黄金の中でも、ずば抜けた二回目の法則持ってる点をテンプレにできないかな

398 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:23:41
サガ擁護してる人のなかに
「サガが一回目を喰らってしまう」
という主張を、必ず先手を譲ってしまう
という意味に誤解してる人がいるみたいだね

399 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:29:11
>>397
サガは蟹には勝てないって事だよな
一発目の冥界波は棒立ちで喰らってくれるんだから

あ、あとニオベ、オルフェ、ソレントにも勝てないな
A辺りに降格間違い無しだね

400 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:34:19
ここで蟹のA A+昇格に異論が出るのはおかしいよな?
特殊系はバリア持ち以外には絶対有利なんだから。
結局蟹派が以前言ってたムウシャカシオン以外には勝てるという理屈を
蟹とは関係無い議論で認めてしまった訳だ

401 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:40:29
>>398
誤解も何もサガ降格前提の議論なんだからその通りだよ

402 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:45:12
蟹は間違いなくサガに勝てるし
他のバリア無しのキャラにも高確率で勝てる。なぜならルール上有利だから
これならA+でいいんじゃない?
文句ないよな?文句言うって事は1つ前の議論を白紙に戻すって事だし

403 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:57:11
>>402
今回の議論は特殊系をダシに使ったサガ落し
だからサガ「だけ」色んな縛りを課せられる
ニオベや蟹、強いては以前の議論なんてどうでもよく
ただサガを落とせさえすればそれで良し



サガは遅くて攻撃力もないカスキャラ
そういう事にしておけば偉大なるシャカ様と同じランクになる事もないしね
悪い部分「だけ」を大きく取り上げれば印象操作は楽だし
誰かが長所を挙げれば無視するか根拠のない可能性論に持ち込めばいい

404 :格無しさん:2007/10/24(水) 10:58:15
なぜサガは余裕ぶっこきすぎて初撃くらいやすいんでないかい?という話から
特殊技が必ずあたるって話になるのさ

405 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:03:32
>>404
そうだね
サガは必ず先手を相手に譲り
冥界波 DF DES SLE その他の即死級の技を何もせず棒立ちで喰らってくれる
だからこいつ等には絶対勝てない

A+って高すぎるでしょ?こんなダメキャラ

406 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:09:58
>>404
バリアが無いと特殊系相手に絶対不利だからランクダウンという話を忘れたの?
確かにサガ1人を落とす為ニオベやら蟹やら関係無いキャラがランクアップするのは君にとって気まずいと思う

だからサガは「絶対相手の攻撃を1発受けてから攻撃に移る」という風にしておけば
サガだけのランクを下げるだけでカタがつくからね

サガ「だけ」が作中通りにしか動けないのは不公平だと思うけど
ここはシャカ教徒様が他の黄金をカス扱いする為のスレだから
恐れ多くもシャカ様と同ランクになる事を望んだ佐賀が
不当な扱いで過小評価されるのも仕方無いか


407 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:12:58
>>400
いや、どう考えても蟹の件は皮肉で言ってると思うが。
本気でとるな。

408 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:14:11
もうごっちゃごちゃw

409 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:15:42
特殊系はバリア無しの奴に絶対有利
そう言った矢先に蟹の昇格論が出る
上記の理由から蟹の昇格論は否定しようが無かったんだけど

それは嫌だって事で論点を摩り替え
論点が「特殊系はバリア無しの奴には絶対有利」から
「サガは遅くて回避って言葉を知らないアホだから特殊系には不利」
だった事にされる


卑怯すぎ
自分の発言は責任持って一貫させようよ

410 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:16:53
>>407
本気だよ?
論に一貫性を持たせる為なら当然だと思うけど?
それともキャラによって考察の仕方を変える?

411 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:18:59
>>410
いやそもそも特殊系はバリア無しの奴に絶対決まるって前提がおかしいから。
蟹だけじゃなくてみんなそう。

412 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:19:55
なんか蟹厨がサガシャカのドサクサにまぎれて必死こいてるな

413 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:21:34
>>407
そうだね
サガを落とすための議論なんだから
そんな事にまで話が進んだらまずいしね

だから論点変えて考察基準を変えて
あの手この手でサガのランクを下げるんだよね?

ちなみにどこまで下げれたら満足?
シャカ様の1つ下以下ならそれでいいの?
下げるなら下げれるとこまで下げようよ
昨晩みたいな考察がアリなら俺ならA-にできる自信もあるよ?


414 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:23:32
>>413
お前いったい誰に言ってるの?
俺は蟹の件に突っ込んだだけだが。
すごくキモいんですけど。

415 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:24:42
>>410
だったらニオベ、オルフェ、ソレントがあの位置にいるのはおかしいね?
ランクアップは必然
文句無いだろ?お前が文句言うって事はついさっきの議論と矛盾するしな

ハイ、蟹・ニオベ・オルフェ・ソレントのランクアップ決定

416 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:25:52
お前ら勝手に話進めんな
ルールくらい守れ

417 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:27:30
>>407
俺も蟹議論の時はA-派だったんだけど
今回の件があってからはA以上派になった

なぜなら今回の議論で反サガ派が肯定されるという事は
蟹だけが不当に扱われていると言う事だから

418 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:28:30
>>416
キャラによって考察の仕方が変わるスレにルールなんていらないよ

419 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:30:02
>>417
なんで反サガ派が勝手にのたまってる意見を一方的に利用するんだ。
それだと混乱に乗じた蟹上げにしか見えないじゃないか。

420 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:30:44
>>415
その四人を徹底的に上げるか
サガを徹底的に下げるか

議論の筋を通すならそのどちらかだろう
後者をお望みの人が多いようだけど

421 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:30:56
>>418
それは反サガのやつらだけだろうが

422 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:31:19
話の流れがわからねー。蟹が不当に扱われたっけ

423 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:32:12
>>422
シャカ厨のせいにして蟹らを上げようとするバカがいます

424 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:34:50
>>420
反サガ派の意見を勝手にスレの総意みたいにして
そんな議論はおかしいだろ。

425 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:35:44
>>422
以前の蟹議論

蟹側 冥界波はバリア持ち以外には必ずあたる
反蟹 それはルールの過大評価。素早さで勝る相手には冥界波を出させて貰えない


今回

サガ側 相手が特殊系であろうが速度で勝ってれば有利
反サガ バリアを持たない以上サガは特殊系相手には絶対不利



特殊技に関する論が前回の蟹議論と矛盾してる
反サガ派の言う事を肯定するなら蟹のA+昇格は確実

426 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:35:47
こうなったら逆転の発想でいこう!
蟹・ニオベ・オルフェ・ソレントに勝った
シリュウ、牛、ラダンティス、シュン

サガがそのシリュウ、牛、ラダンティス、シュンに負けるとは思えない。
よってサガは蟹・ニオベ・オルフェ・ソレントより上の存在

これで完璧だな

427 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:37:54
>>422
ついでに言うとサガも不当に扱われてる
何故なら作中で取った通りにしか動けない事にされてるから

428 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:43:32
ぼくには書き込んでいる人みんながシャカ厨にみえてきますた
一見冷静に装っている方々も実はシャカ厨なのではないかと人間不信になりそうでつ

429 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:43:33
特殊には攻撃を一発は食らいやすい。だから、あまり相性が良くない
しかし、二回目の法則は黄金で飛び抜けてるから物理には相当に相性が良い。

これでアッサリ降格とか言い出すかなあ、普通。
物理タイプ相手には今までのそれより有利になりそうなのに。
サガがムウと比べて、特殊防御においては不利ってそんなに嫌なんだろうか

430 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:47:03
>>427
蟹議論の時は蟹の速度が遅い事が問題になってランクダウンに影響したけど
今回の議論だとサガ「だけ」は素早さ関係ないからな

どっちが先に仕掛けるか?って話で
作中じゃサガが先手をとった描写がないから絶対後手って事にされてるし

こういう部分も前回の蟹議論の内容と矛盾してるな
蟹が遅いって意見を全部白紙に戻すか
サガの素早さを考察して先手を取れるか否かを考察するか

これを決めないとどちらかにとって不公平になる

431 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:53:28
>蟹が遅いって意見を全部白紙に戻すか
んなわけねえだろ。
描写は考慮がルール。
他キャラについても同じ。

432 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:54:23
>>430
サガが必ず相手に先手を譲る(実際はそんな事もないんだが)
部分だけが考察に取り上げられてるのに

黄金破壊については「演出だから」「テンプレ嫁」で片付けられる

素晴らしく公平なスレだと思うね

433 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:57:28
>>431
その通り

ただし
あるキャラに都合の悪い描写には推測を挟んでそのキャラを擁護したり
別のキャラは悪い描写だけがピックアップされ、都合の良い描写はスルーされるか
推測を挟んで過小評価に繋げられてしまう

これはどうしてだろうね?

434 :格無しさん:2007/10/24(水) 11:58:59
>>431
じゃあシャカは黄金とサシで戦う時は天舞が使えない訳だ?
文句ないでしょ?

435 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:00:44
>>433
そうやって嘆いたりキレたりするんじゃなくて、
なるべく客観的になるようなテンプレを作りゃいーじゃん。
>>50は前スレで普通に認められてたぞ?

436 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:01:50
>>434
天舞は黄金1人相手に使えない
最後まで使うと相手を強化させる

これも描写だけど考察して貰えるんだよな?
まさかサガだけ不利な描写のみを強引に考察に当てはめて
他のキャラにはそれが無いとかってのは有り得ないだろ?

437 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:02:42
一発目は結構くらうけど、二回目の法則は黄金の中でもずば抜けてるって
そんなに不公平?

438 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:04:21
>>435
質問されてるんだから答えたらどうよ?
しかもこのスレってテンプレは神のお言葉であると言わんばかりに反論が禁じられてる
むやみにやたらにテンプレ作るのはスレの私物化に繋がるしできるだけ避けたいね

439 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:05:12
>436

その件ってテンプレにあるやん

440 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:07:38
>>437
不公平ってレベルじゃないよ
先手は必ず相手に譲るってのがどれだけ不利な条件か

しかもその不利な条件を押し付けられる理由が
「作中で先手を取った事が無いから」
とかいうふざけた理由

だったら他のキャラも不利な描写を大きく取り上げて
それを考察に入れろって感じだよ


441 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:09:21
>>439
伝家の宝刀テンプレ

シャカに不利な描写、サガに有利な描写を無かった事にするための詭弁でしょ?あれは

442 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:11:15
>>439
だったらテンプレ変えないと

1人のキャラを問答無用で不利にして
片一方で別のキャラを有利にするテンプレなんてあっても邪魔なだけだよ

公平性に欠ける
まぁこのスレに公平なんて期待してないけど

443 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:12:18
自分の考え方が初めてってのはないよ。
あと、テンプレへの作中の描写からの異論は大歓迎。

444 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:12:54
>>439
>>438

神のお言葉は絶対ですか?

445 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:12:54
>>439
悪法は変えられて然るべし

446 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:13:26
>>438
>質問されてるんだから答えたらどうよ?
勘違いしてるみたいだが俺は反サガのひとじゃないぞ?
俺の知ったことじゃないから応える必要あるまい。
なんかさっきから決め付けでしゃべるの多くないか?

>しかもこのスレってテンプレは神のお言葉であると言わんばかりに反論が禁じられてる
>むやみにやたらにテンプレ作るのはスレの私物化に繋がるしできるだけ避けたいね
だから公平なのを(主観のないもの)作らないといけないな。
とは言っても難しいんだけど、それでも成功と呼べる例として>>50を上げたんだが。

447 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:18:30
サガが落ちれば丸く収まるんでしょ?
落ちる理由はこじつけでもなんでもいいから落としさえすれば
それはこの先ずっと肯定されるんでしょ?

448 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:20:35
>>446
テンプレなんて作る必要無いよ

・特殊系はバリア持ち以外には絶対有利
・サガだけ有利な描写は無視or演出、不利な描写だけ採る

このふざけた理屈を撤回すればそれでいい

449 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:20:38
いっそのこと、全員との勝ち星とかじゃなくてスペックでランクを決めたらいい。
基本スペックの高いサガは文句なく最高クラスだろう。

450 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:21:57
シャカの不利な点は完全無欠のテンプレ様に守られてるしなwww

451 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:22:53
>>448
撤回も何も、そもそもその二つが認められたわけではないのに
サガ派が大暴れしていたように見えるな…。

452 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:23:11
>>449
いやカスでしょ
遅い、バリア無し、攻撃力皆無

いいとこって何?

453 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:23:20
ここは一つサガ様の最強テンプレを作るか
もちろんGEは一撃必殺

454 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:24:54
あー、描写の不利を元に他の黄金下げる意見は歓迎。どんどんやってくれ。
ただ、シャカが天舞を黄金単独に使ってないから出来ないとかは勘弁して。
大体、一輝相手に単独でしてる

455 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:25:44
>>451
じゃあ昨晩の議論は全部無かった事でいいのか?
それはそれで構わないが?不公平がまかり通るよりはずっといい

456 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:26:30
>>454
じゃあ何で一輝より苦戦が予想されるリアには天舞を使わなかったんだろう?

457 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:27:37
特殊系が強すぎるのがそもそもの問題
サガがニオベに殺されるわけがない
DFなんてGEでニオベごと吹き飛ばせばそれで終わる
ムウが先制されたのは、CWがあって受身なムウの性格と、牛からヒントを貰ってたからというだけ

458 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:27:57
攻撃力皆無>

ひねくれるのは良いが魔皇拳とか普通に脅威だし

459 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:28:24
>>454
シャカだけは特別ですかwwww

ふざけるな

460 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:28:27
>>454
なるほど、じゃあ黄金相手には使えないって事で文句ないな?

461 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:28:57
サガ厨は何が何でも先手をサガに取らせたいみたいだね。
先手、後手、同時撃ちは他のキャラを語る時にはよく語られる事なのに。

462 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:29:14
>>455
なかったことと言うか別に決定なんてしてない。
お前極端だな。

463 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:29:48
>>457
原作でそれをやったのはいつ?
妄想でサガを強化しても説得力はない

464 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:30:44
>>461
それは蟹厨が言ってたとこしか見た事ない

465 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:31:12
サガが本気になればどんな相手でも先制攻撃するんだから
サガの攻撃力の前では特殊持ちの紙のような防御力がどうこうできる代物じゃない。

466 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:31:35
>>462
いや、事実上決定でしょ

467 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:33:23
>>461
誰がいつ言ったの?

サガは絶対後手って言う気の狂った意見に対し
相手との速度を考察する事が必要って意見は出たけど?

レスを摘出してよ

468 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:35:31
>>462
だったら今後、それを前提に話を進めてる意見があれば
それは戯言って事で無視してもいいんだな?

469 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:37:15
>>462
決定してないなら無かった事でいいじゃん
およそ公平とは言い難い議論だったんだから

470 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:38:26
>>467
その絶対後手ってどこだ?
>>325で"可能性"って指摘されたらサガ擁護は何故か>>328で"必ず後手"って話を飛躍させたりはしてるが。

471 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:39:25
>>458
魔皇拳は黄金レベル相手には使えないカス技ですよ?

472 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:40:17
GEも黄金相手にはカス当たりしかしないカス技だしな

473 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:42:46
>>470
サガは先手をとって相手の出端を挫いた事がない
だから先手は必ず相手の物


それと面白いのが
「星矢に先手を取った」という意見に対し
だから何?で返ってきてるとこだな

反サガ派は初めから公平な議論をする気がないんだよ

474 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:44:18
>>472
その通り
だってそういう描写しかないからね
使ってないよりはマシだけど

描写がないからって絶対後手にさせられるなら
こういうのも認められないとおかしい

475 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:46:05
>>470
不意をつかれて攻撃されるとか面白い意見も出ましたが?

476 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:46:13
>>468
前提はダメだが、それについて議論してるのはあり。

477 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:48:12
さ、馬鹿が1キャラを落とす事しか考えてなかったせいで
スレが変な方に進んでますwww

478 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:49:34
>>473
だから"可能性"なんだろ?
サガの先手を認めないのはおかしいけど、
サガが後手に回る可能性も潰そうとするのはおかしいだろ。

479 :格無しさん:2007/10/24(水) 12:57:52
【サガのテンプレ】

サガはバリアを持ってないからDF等の特殊攻撃を撃たれた場合の具体的対策がない
しかし物理攻撃に対してはほぼ確実に2度目の法則を適応できる

格闘能力は聖衣無しの状態でもアイオリアとガチれる為
先手を取られる事はそうそうないと思われる
ただし相手に先手を譲った場合、描写により防御・回避行動を行わない為
必ず受ける事になる

攻撃力は上の上
根拠としてはハーデス12宮編でシャカに放った攻撃的小宇宙
アイオリア曰くこれを喰らえば黄金でも粉々にされる
シャカは防御壁で防いでいるので実際の威力は不明だが
小宇宙を感じたアイオリアがそう言ってるのだから信憑性は高い
さらにサガには最大の拳ギャラクシアンエクスプロージョン(通称GE)がある
GEが攻撃的小宇宙を上回ってる事は台詞から確実なので
これもまとも当たれば黄金を一撃で倒せる事になる


サガにはアナザーディメンション言う技があるが
異次元飛ばし系の技である為扱いが決まっておらず
この技を考察に入れるのは現段階では不可能である

480 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:01:27
サガは爆風でアンタレス吹き飛ばした描写もあるから臭いくらいならなんとかなるんじゃないか?

481 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:05:33
これはアンチサガとシャカ信者がだまってはいなそうなふいんき

482 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:08:05
【シャカのテンプレ】

天舞法輪は黄金相手だと決定打になりえない
描写で一輝を強化している為である。
パワーアップは青銅だけという意見もあるが
黄金であるシャカ自身が目を閉じてコスモを高め、一輝はそれを参考にして7感に目覚めた為
感覚剥奪が青銅だけの特権とは断言できないのである。
もし相手がパワーアップしなければ相手を著しく弱体化させる事ができ
戦いを有利に進める事ができる。

主な攻撃技は天魔降伏。
これはアイオリアの使うライトニングボルトと同じ威力の技であり、本人の格闘能力もアイオリアと互角
また、カーンという完璧な防御壁を持っている


483 :482:2007/10/24(水) 13:09:17
×感覚剥奪が青銅だけの特権とは断言できないのである

○感覚剥奪によるパワーアップが青銅だけの特権とは断言できないのである

484 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:17:26
【ムウのテンプレ】

最大の技であるスターライトエクスティンクション(通称SLE)
がルール上、扱いの決まっていない技であるため考察に含める事ができない
黄金2人を瞬殺したので相当強力な技である事は間違いないのだが。
スターダストレボリューション(通称SDR)も幼虫状態のミューを倒せなかった為、威力は低いとされている。

但しムウにはサイコキネシスで相手の身体の自由を奪う技がある
これにハマると黄金でも抜け出せず相手の意のままに操られる事になる
ちなみに作中ではミューだけがサイコキネシスから脱出しているが
ミューの回避方法は当スレにおいて特別視されているので考察に含め難い部分もある

黄金同士の1vs1の戦いでは使えないというが
黄金のムウと黄金級の強さを誇るミューが実戦で使っているのでそれは無いと思われる

485 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:20:17
ニオベとソレントはもっと評価されても良さそうだけどな、特にソレント

486 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:20:47
【サガのテンプレ】
GEの威力はおそらく黄金でも最強クラス。
ただし、発動を察知できればカウンターで発動されても初見であろうとも直撃回避が可能。

ADは異次元へ飛ばす技だが、青銅レベルでは回避不可能。黄金レベルでは回避も可能か。
ただし、異次元に一度飛ばされてしまうと次元に干渉する事ができる者でないと生還は難しい。

幻朧魔皇拳は相手の頭脳を支配して、自分の意のままに動かす技で威力は高く黄金レベルの相手にも有効。
ただし、不意打ちや神経麻痺攻撃の次のステップだったりと、使い勝手はあまりよろしくない模様。

防御力については耐久力は超一流。そのためか、回避よりも防御に回る男。
そのため、特殊技持ち相手に攻撃を許した場合、その他大勢と同じ末路を辿る可能性大。

その他、ジェミニの迷宮を作り出したり、遠隔攻撃を仕掛けたり、
カミュ、シュラに先んじてシャカの幻影を見破ったりと幅広い域での戦闘に応じる事が可能。


長所短所を考慮するならこんなもんだろ。

487 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:25:33
サガ、ムウ、紫龍は相手の技を掻き消してダメージを与えるカウンター描写があるんだがそこら辺は考慮に入れないの?
シャカも避けながらカウンターやってるな

488 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:26:32
>>486
>ただし、発動を察知できればカウンターで発動されても初見であろうとも直撃回避が可能
ミロはムウの助言無しじゃ避けれなかったと自分で言っている

AD等の異次元飛ばし技はそもそも考察不可のハズ
だから考察に入れる事ができない

防御力については同じ事を書いてるんだが?
わざわざその他大勢と同じ末路を辿るとか
卑下する様な事を書かないと納得できないとか?

489 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:27:06
>>487
サガ以外はアリ

490 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:28:20
>卑下する様な事を書かないと
その他大勢に失礼な奴だなお前

491 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:29:51
>>486
そもそも万全のGEじゃない上に戦ってる当人はまともに喰らうとこだったって言ってるぜ

492 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:30:56
>>489
サガだけダメなん?何故

493 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:31:04
>>491
だから「発動を察知できれば」なんだよ。
ムウの助言が無かったミロみたいに察知できなきゃ、まともに食らって然るべき。

494 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:33:23
>>489
アンタレスの事言ってるんだろうけど
アンタレスを喰らう前にSNを14発喰らってるからな
2度目の法則ならず15度目の法則があったからできた事

495 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:34:13
>>493
察知出来ればって…具体的に誰なら出来るんだ?

496 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:35:26
>>495
ムウだろ?

497 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:35:43
>>494
ならムウも紫龍も同じだろ

498 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:37:29
カノンって本当にサガに劣るのか?
はじめは一輝はそう言っていたが、その後で実力は劣らないと訂正している。
ミロもまたその小宇宙がサガに匹敵すると証言しているし。

499 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:38:03
>>496
端から見るのと真正面から見るのとは全然違うぞ?

500 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:38:38
>>498
劣る事にしとかないとサガならGEで黄金でも一撃必殺が言えなくなるじゃないか。

501 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:39:08
>>496
傍目八目って言葉があってだな、ムウがサガと戦ってる最中発動を察知出来る保証なんてないぞ

502 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:39:44
気をきかせるほど思いやりがあったのはムウだけだけど、その上のコマで「う!」と言いながら紫龍とリアも発動には気が付いているようだ。

503 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:41:18
>>498
実際戦った一輝がGEとTD受けてそう言ってるからなぁ
格闘能力はサガと同等なんじゃね?

ただ、カノンはサガには無い中枢神経麻痺拳がある
これは三巨頭相手にもカウンターで決める事ができる優れ技

504 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:41:28
>>502
一輝とかもこ、これはー!とか言ってたな

505 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:41:43
>>499
かと言って正面からなら発動が察知できないってわけでもあるまいに。
一輝だって食らう前に「うおっ!これはっ!」って気付いてるし。
青銅レベルじゃ気付いたところでどうしょうもないだろうが。

506 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:42:43
生身の状態でサガに匹敵する小宇宙
黄金聖衣を着ればカノン≧サガだろう

507 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:42:56
でもミロは避けれなかったんだよな?
あとラダマンティスも

508 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:43:17
>>503
攻撃に関してはGE喰らった後にサガ以下発言してるぞ、一輝

509 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:44:02
>>506
小宇宙の量=強さなら
ラダマンがあの位置にいるのはおかしい

510 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:44:51
>>507
そのミロがムウに教えてもらって直撃を回避してる。
あとカノンのGEとサガのGE、同列に語ってしまっていいのか?

511 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:45:02
黄金聖衣も着て防御力もアップするじゃん

512 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:45:24
>>508
とりあえずサガ厨が入ると話がこじれるから黙ってて
つか、変なテンプレ作ったりするのは荒らしの領域だよ

513 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:46:28
>>502
そもそも万全のGEじゃないし
GEの−評価にはならんだろ

514 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:46:49
小宇宙が技の威力に密接な関係があると思ってたけど、違うのかな?

515 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:46:53
>>510
ムウの助言が無かったらまともに喰らってたんだよな?
黄金のミロは?

あと、技は基本同じ扱い受けてるから
ムウとシオンのCWとか
それともまたダブルスタンダード議論する?

516 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:47:44
>>514
それは一律できるデータが無いからどうしようもできないと思う

517 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:48:46
ムウのCWはシオン以下
シオンのCWは同格の攻撃を防げない二流品

518 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:50:08
基本同じ扱いってことは、カノンGEとサガGEも同じ扱いで。

519 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:51:18
>>518
でも喰らった一輝がサガ以下って発言してるから
サガGE>カノンGEなんだけどね

520 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:51:41
カミュと氷河のダイヤモンドダストの違い…なんて議論もあったな

521 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:52:49
サガGE>鱗衣カノンGEは一輝の台詞通り
問題は黄金カノンGEとサガGEだな

522 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:52:56
サガを下げるのに手段選ばずって感じだな
蟹の時は蟹厨がとんでもない事言って叩かれてただけだが

今回は反サガ派が無茶苦茶言ってサガを貶めてる感じ
言い掛かりみたいなのもあるし

523 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:53:24
>>515>>518
カノンのGEはサガに劣るって事も含めてランク差付いてたと思うが、それでも同じ扱い?

524 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:54:47
>>521
冥衣と黄金の差は防御力だけって話だが
鱗衣と黄金の差はどうなんだ?

サガを落とす為
全てにおいて黄金>鱗衣
って事言う奴がいても今更驚きはしないが
むしろそれ位平気で言うだろうし

525 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:54:56
黄金聖衣を着たらパワーアップしているのは明らか。

526 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:56:18
威力補正は鱗も冥も聖も変わらないんじゃなかったのか

527 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:56:48
黄金サガのGE=黄金カノンのGEなら

>さらにサガには最大の拳ギャラクシアンエクスプロージョン(通称GE)がある
>GEが攻撃的小宇宙を上回ってる事は台詞から確実なので
>これもまとも当たれば黄金を一撃で倒せる事になる

とかどうなるんだ?

528 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:58:04
>>527
しつこいねお前も

サガとカノンのGEは喰らった一輝の発言から
サガ>カノンって事になってるって言ってるじゃん

529 :格無しさん:2007/10/24(水) 13:59:48
GEは描写でいくと、青銅聖衣の一輝に一発で大ダメージを与える。
黄金聖衣なら防御力差の分、ダメージは小さくなる。

といったところだろう。
8 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:17:52
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」


530 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:01:42
>>529
でも一発目のGEと一輝を消し飛ばしたGEとは明らかに描写が違うよな
これについて何か意見は?

531 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:02:34
次の反サガ派の攻め所は攻撃力か
次から次へと…

532 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:03:37
一発目でダメージを受けた上の二発目。
二発目喰らう際、一発目のダメージが回復していないなら、ダメージは上乗せられた結果。

533 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:05:10
>>532
で、1発目のGEは12宮の外まで音が響いたり
天まで届く柱が出てたりしてたの?

534 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:06:12
>>529
>大全は参考程度

じゃあ黄金最強は誰か?で揉めた場合ルール上
ムウになるのか

535 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:06:42
2発目が本気撃ちだったんだろ

536 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:08:03
本気撃ちがあるって事は>>529参考にできないな

537 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:08:48
>>534
そうならない様
シャカになる様

ルールを弄くり回してしまえばいいんですよ

538 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:10:41
まるで巨蟹宮が半壊したのが本気で
最大溜め天魔>溜め天魔=LB=溜めなし天魔
とか言っているシャカ厨と同じだな

サガシャカ厨はどっちも同じレベルだな

539 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:11:36
>>538
全然違うでしょ

540 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:11:53
どう違うんだ?

541 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:12:16
>>539
同族嫌悪?w

542 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:14:18
GEはニ発目とリアの台詞を参考にして黄金一撃扱いになってるんだろ?

543 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:17:12
取り敢えず今はシャカ厨がサガを落とそうと難癖つけてるんだろ?
シャカ厨VSサガ厨の対立構造は大昔から変わって茄子、どっちも同レベル

544 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:17:17
黄金は互いに消滅させるだけの力があるという認識からの発言から考えるとおかしくはないな。

545 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:17:39
>>540
溜め天魔自体は否定されてない
何故ならシャカにとって+になるから
それどころか開眼天魔なんても言葉も普通に横行してた

溜め天魔はサガトリオだけでなくスペクターも倒せてない上
実際のバトルじゃ使ってないから考察不可
でも、溜め天魔の存在自体は否定されてない

本気GEは目の前の一輝に使って宇宙まで吹き飛ばし
音も爆発も1回目に使ったGEとは違うのに認められない
何故ならサガにとって+になるから

546 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:20:16
>>545
そう
サガにとって本当に有利な描写はこぞってスルーされる

547 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:20:31
満身創痍でクリーンヒットしなかったのにミロはダウン
クリーンヒットしなかったのに黄金をダウンさせたのはGIとサガGEだけ

548 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:22:15
>>544
だよな、サガのGE一撃が認められるなら天魔も一撃が認められるべきだろ

549 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:22:21
>>547
GIは黄金を一撃で倒せる事になってる
GEは黄金相手じゃ大したダメージを与えられないとされている

どうしてかな?

550 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:24:20
>>549
喰らったカノンとミロのダメージ描写の差だろう。
もっともGIはGEよりもクリーンヒットしていて、GEはほんとにカス当たりでしかなかったから、かもしれないが。

551 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:24:57
>>548
なんでやねん
どこに天魔が黄金を一撃で倒せる事がほのめかされてるんだよ?

GEなんていくら根拠だしても認められないのに

552 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:25:23
一輝が帰還できたって事はシャカも帰還できるって事だろう
生きてりゃムウもな
GEは天じゃなくて壁や地面にめがけて撃つべき
それなら大丈夫じゃないか?

553 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:25:46
もういいんじゃね?
取り敢えずサガのGEテンプレ作ってランクはS-ってことで

554 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:26:24
>>549
サガだから
サガが黄金を倒せるとかなったら偉い人が困るでしょ?

>>551
それもサガだから
シャカの天魔は根拠なんて無くても全然アリだと思うよ

555 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:26:56
>>553
黄金一撃なんだから

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) サガ

だろ

556 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:27:30
>>552
後半が意味不明

557 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:29:00
物理で黄金一撃ならぶっちぎりS級だろ
S-なんてとんでもない
一撃必殺のニオベが装甲とスピードを手に入れたようなものだし
ミューより凶悪

558 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:29:17
>>552
黄金聖闘士は宇宙で生存可能ですか。初めて知りました

で、一輝は粉々になっても生き返るんだから凄いですよね
おっと、この程度シャカでも朝飯前でしたっけ

559 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:33:02
どっかの馬鹿が言い掛かりで1キャラを落とそうとするからこういう事になる
結局蟹のA-も無かった事になったしな

560 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:33:08
攻撃力最強はサガなのは確実だがサガの攻撃でシャカが死ぬかが問題だよな

561 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:35:21
あたらしい ろんてんを みつけたぞ

ニア あおってでも サガちゅうに いうことをきかせる
   すなおに このばをおさめる

562 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:35:38
>>560
何度も引き分け判定出てないか?

563 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:36:44
サガカノンテンプレ

Q.サガとカノンのランクの違いは?

A.格闘戦も小宇宙も同等レベルですが、GEに多大な差があるからです。
カノンのGEはダメージのあるラダマンティスをダウンさせる程度ですが、サガのGEは黄金聖闘士を一撃で殺す威力があるとされています。
また、精神耐性でもサガ>カノンとされています。

564 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:36:56
>>551
リアシャカが秘技の打ち合いで消滅するかもって言ってる。
作中の台詞を鵜呑みにするならLBも天魔も本気で撃って直撃すれば消滅するって事。
ついでにシオンのSRもな。

565 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:38:18
>>560
ですよねー
だってシャカは黄金一番の防御力を持つ男ですから

GIは黄金を一撃で倒せる事になってますけど
シャカだけは普通に耐えるんですよねー?

566 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:39:46
>>565
カーンがあるしA!でも死ななかった実績もある

567 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:39:47
>>564
でもサガが黄金を一撃で倒せるって根拠はそこじゃないし
前から言われてる攻撃的小宇宙とか
今日初めて出たGIとの扱いの違いとか

568 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:40:06
シャカとサガが同ランクなのに不満がある奴いる?
ちなみに俺はないけど

569 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:41:07
サガが上に決まってるじゃん

570 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:41:11
>>568
別に茄子

571 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:41:45
>>567
その攻撃的小宇宙の時点で黄金一撃、
更にそれを上回るGEなら言うまでも無く、って論調なんだろ?
上のサガテンプレ見る限り。

572 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:42:21
両信者の印象操作が始まったな

573 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:42:27
>>566
シャカは常にカーンを張ってますから敵の攻撃を受ける事はありえませんもんねー

そういえばムウ達七人はA!の無限倍の威力に巻き込まれて普通に生きてた気がしますが記憶違いですよねー?

574 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:44:07
>>571
黄金を一撃なら神以下の連中にとっちゃ即死も同義でしょ
でも根拠は固めといた方がいいじゃん
ただでさえシャカ以外の黄金は長所が認められにくいのに



575 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:44:27
>>573
撃ち合いは威力が上に逃げたから助かったんだろ

576 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:47:08
サガの攻撃的小宇宙凄いと言われてもね
シャカはダメージどころか微動だにしなかっただろ

577 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:48:30
ムウの予想では聖域全体ごと消滅。
そうでなかったのは、
・台詞はあくまで単なる予想で実際は違っていた。
・紫龍の昇龍覇で威力が上に逃げた。
どっちかだろう?

578 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:48:46
>>574
だから、その「攻撃的小宇宙で黄金一撃」の根拠がリアの台詞だろ、って話。
そしてそれを踏まえて「最大奥義のGEなら黄金一撃死も当然」って事だろ?
だったら台詞の上ではお互い食らって消滅って言われるLB、天魔(相殺されたけど)
シオンのSR(百龍覇との打ち合いでどうなったか不明だけど)も一撃必殺になるんじゃないか、って事。

579 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:49:52
>>574
ムウはサイコキネシスに規制を設けられそうになり
牛はムウの手加減発言が無かった事にされたり
サガは有利な描写が考察に含められず
リアはシャカと千日したのにシャカが手加減しただの無効試合だの言われるし
老師はデータ不足であるにも関わらず下げられそうになるし
シュラは当初、他の奴に認められてる1つ技にも複数の用途ってのが認められなかった
アフロは赤薔薇が絶対効かない事になっている

うーん、平等公平なスレだ

580 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:52:31
>>578
えーと

・リアの台詞
・一輝を宇宙まで吹き飛ばず
・GIとの扱いの違い

他に何かあったかな?

581 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:52:51
シャカ が おうごん さいだいの ぼうぎょりょく をてにいれたぞ

サガなんてひとひねりだ

582 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:54:16
サガはぎんがごとはかいするんだぞ

583 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:54:46
シャカにはハーデスの剣も通じませんって言っても通じるなこのスレはw

584 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:55:21
と言うか攻撃的小宇宙で黄金を倒せるなら攻撃的小宇宙で黄金をKOしてか
ら突破をはかれば良いじゃないか

585 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:55:23
>>580
・一輝を宇宙まで吹き飛ばず
・GIとの扱いの違い

この二つの何が黄金一撃死に繋がるんだ?

586 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:55:55
通じてたら神ランクにいるだろうな
ま、これからはサガが神ランクだけど

587 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:56:29
シャカがA!に耐えた描写は疑問を挟む余地もなく採用されるのに
サガの黄金貫通は絶対に採用されない不思議

誰かこの理不尽な事についてどう思うか聞かせて

588 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:57:12
>>584
実際それをシャカにやったんじゃないか

589 :格無しさん:2007/10/24(水) 14:59:22
シャカ派が理不尽な事を言うからそれにサガ派がそれに合わせて議論する

シャカ派が今までの理不尽な過大評価を止めれば良し

590 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:01:12
このスレのシャカは月厨の妄想型月キャラみたいなもんだしな

他のキャラに認められない事がシャカだけには認められてて
逆に他のキャラには課せられてる縛りはシャカだけにはない

591 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:02:38
>>587
シャカだから、サガだから。
サガが黄金破壊できるとかって事になると
このスレで一番偉い人が困るから。

592 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:05:17
GIとGEは中途半端ではあるが黄金に当たってダウンさせてる
GIは黄金一撃って事になった
しかしGEにはそれが認められない

フェア丸出しの清々しいスレだ

593 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:06:18
>>587
じゃあA!でも破壊できない黄金を壊せる星矢の普通のチョップが
元気玉彗星拳に勝る理由ってのをお聞かせくださいますかね?
ともに当人の攻撃だし。
そもそも星矢は技いらないじゃん普通の打撃最強。
この打撃に冥衣で耐えた蟹TUEEEEEEEEE!!

594 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:07:25
GIが一撃必殺ってどこでなったんだ?
確かGIは黄金聖衣を着たカノンにもダウン中に追撃可能なだけの大ダメージを与えられるだろうとは言われてきたが。

595 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:08:20
>>594
何スレ前になるか分らないが
先月辺りで言われてた

596 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:09:28
次からこれテンプレ入りな

・サガの手刀はA!や元気玉彗星拳以上の攻撃力で黄金聖闘士も一撃で殺せます

597 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:10:00
>>593
確か角部分だからって意見でまとまりそうだったな。去年の暮れ〜今年初辺りの議論だった気が

598 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:11:04
>>592
いつからカス当たりで黄金をダウンさせられたら一撃必殺になったんだ?

599 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:12:22
>>595
このスレで採用されているは>>594の大ダメージ
一撃必殺はアイアコスの自己申告というだけで

600 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:12:49
>>593
シャカが死んだ事になってるあの描写を引っ張り出して
A!に耐えたA!に耐えた!って喜んでるバカがいるからおかしな事になるんじゃん

普通にあの描写も「演出だった」で済ませれば問題無い

601 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:14:23
サガは黄金相手に有効な攻撃を何1つ持たないカス男

こう言えば満足?

602 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:14:48
サガは黄金相手に有効な攻撃を何1つ持たないカス男

603 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:16:39
>>599
でもシャカにはノーダメなんだよね?
GEもシャカには全く通じないゴミ技に成下がったし

604 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:18:21
サガは黄金相手に有効手段が皆無だからA+落ち確定だな

605 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:19:10
サガの手刀、攻撃的小宇宙、GE、あらゆる攻撃が黄金一撃必殺
その他黄金の必殺技は黄金聖衣にノーダメージ

606 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:19:40
>>600
じゃあサガが元気玉彗星拳で死ななかったのも後の展開のための「演出だった」と。
アフロやカミュは七感青銅単体の最大奥義でくたばってるのに
サガは七感主人公+その他大勢の小宇宙の最大奥義で気絶だけってありえないもんな。

607 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:19:51
>>604
複数の根拠はあるがGEは黄金、特にシャカには全く通じない
他の技も黄金には通じないものばかり
必ず後手に回る


A+じゃ高すぎる

608 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:20:01
天舞の攻められん逃げられんも自己申告だよね。

609 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:21:00
>>606
ヒント:このスレはある人物が気に入らない描写だけが全て演出という事

610 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:21:34
A!なら攻めれるからな

611 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:23:03
サガのA+降格に異論は無いな。ハイ決定

ここまで来ると異論なんて出ようが無いし

612 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:23:15
天舞って剥奪だけのハッタリ技なんじゃね?

613 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:26:43
GEは黄金を一撃で倒せるという根拠がありますが
アンフェアな下衆の横暴により黄金相手にはノーダメというカス技になりました

根拠であるリアの発言に対する反論は非常に抽象的なものであります
さて、天魔とLBで黄金を一撃で倒せるという具体的な表現がどこにあったのでしょうか?

614 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:29:35
GEがダメなら物理攻撃は全てノーダメージか
残ったのは冥界波とバラの毒?
蟹≧魚>>>>>>>(越えられない壁)>>その他黄金か

615 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:32:26
サガの手刀、攻撃的小宇宙、GE、あらゆる攻撃が黄金一撃必殺
その他黄金の必殺技は黄金聖衣にノーダメージ

616 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:32:46
一人なんだろけどさ、サガ擁護してて、突っ込まれると極端な解釈して自虐に走る奴。
見てて痛々しいぞ。

617 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:37:09
結局どうなったんだ?
サガはS?S-?どっちだ?

618 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:37:33
>>614
ちげーよ
天舞は相手の命まで奪えるに等しい技だ
だから黄金最強はシャカだ

619 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:38:08
さて
リアは「サガの放った小宇宙」に対し「粉々になる」という発言をしました
しかしはそれは防御壁で防がれた為失敗に終りました

そこでシャカ派が言うには
「シャカ様は微動だにしなかった。したがってあれは取るに足らないカス技ニダ」だそうです
あれ?防御壁はどこ行ったのでしょうか?

そして面白いのは
「黄金同士が戦えば千日戦争か消滅になる、故にシャカ様の天魔降伏も黄金を消滅させられるニダ
 サガ厨の言う理屈ならばこの通りなる。反論は許さんニダ」
という事です

天魔が黄金を一撃で倒せるという表現を抜き出して欲しい物ですw
しかもシャカとリアは互いに消滅せず千日戦争になってます
一体どこから天魔が黄金を一撃とか出て来たんでしょう?

620 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:38:54
>>617
A+以外ないでしょ

621 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:39:28
はげしく言葉遣いの悪いアンチシャカのサガ厨が煽ってますが、サガ好きのすべてがそうじゃないので、ちゃんと区別してくださいね。

622 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:41:08
>>617
A+

623 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:41:37
勝率5割強のシャカはA+でよくね?

624 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:48:25
サガもシャカもムウも全部A+。
そしたら黄金レベルはA内ということで綺麗に収まる。

625 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:50:34
>>624
確かに、というかルールで黄金は実力伯仲でAランクって決まってるのにSにいること自体が不自然だよな

626 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:50:51
Q サガ厨の拠り所であるサガの攻撃的小宇宙はシャカにノーダメだったけど何か?

A そもそもシャカは攻撃的小宇宙を喰らっていません
  なので攻撃的小宇宙の威力を推し量るにはアイオリアの台詞以外にありません
  しかもシュラ達も「やったか!?」と言っているので黄金2人の目から見ても
  あの攻撃的小宇宙は黄金を倒せる攻撃力を持っていたのでしょう


Q キャラの発言を重視するなら黄金はそれぞれ黄金を倒せる技を持つ事になる
  「黄金同士が戦えば互いに消滅するか千日戦争か」という発言があるからな
  従ってシャカの天魔降伏も黄金を一撃で倒せると言えよう

A では、互いに消滅した描写を抜き出してください。そして天魔が黄金を一撃で倒せるという所もお願いします
  シオンも老師もシャカもリアも千日戦争に突入し、消滅などしませんでした
  そして具体的に「この技を喰らえば黄金が殺される!」という表現が用いられてる技は確か無かったと思います
  「ギャクティカイリュージョンでカノン一撃」は冥闘士の発言ですので根拠としては弱いです

627 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:52:31
黄金トップと最下位のランク差が2つまでじゃないとおかしい
ルール上同格って事にならない

628 :格無しさん:2007/10/24(水) 15:55:35
シャカが蟹とか魚とかと同格な訳ねーじゃんw
サガ厨はとうとうスレの根幹まで摘みだしたかwww

629 :格無しさん:2007/10/24(水) 16:00:50
>>625
シャカは黄金の域を越えてるから当たり前
サガとムウはそこに踏み入ろうとした大馬鹿者

ミューがSなんて有り得なかった

630 :格無しさん:2007/10/24(水) 16:02:56
シャカにはハーデスの剣も通じないからなw

631 :格無しさん:2007/10/24(水) 16:09:42
シャカはS-、サガはA+
これで決まり

これについて何か言うのはサガ厨以外にいないから
全員で総スルーするように。
いいね?

632 :格無しさん:2007/10/24(水) 16:19:33
シャカ派でもサガ派でもないが、今回の議論には悪意を感じざるを得ない
サガ派が頭にくるのも当たり前だわこりゃ

633 :格無しさん:2007/10/24(水) 16:42:27
俺は数スレ前に突然サガ降格論が出た辺りで悪意の塊を感じたよ

634 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:13:04
ハーデス剣も通じないとか、極端なこと言ってるのはいつもの安置シャカでしょ、さすがに。

635 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:18:53
ハーデス剣はさすがに無理だがタナヒュプの二流神くらいなら何とかなる

636 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:26:34
どう考えても無理

637 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:42:17
うん、無理。

638 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:44:10
A!が通じないって事にされた以上、シャカを倒す手段なんて無いじゃん

シャカ「だけ」こういう強い描写が問答無用で認められるのがフェアとは思わないけど
このスレの連中が揃いも揃ってシャカ厨なんだから仕方ないわな

639 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:44:49
少なくともサガ程度の攻撃力じゃ傷1つつかないよな

640 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:46:57
>>638
でもサガの黄金破壊は認められないんだよなw

641 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:48:26
いっそ演出全部アリにしたら?

642 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:53:17
>>641
それでいいんじゃない?
シャカ「だけ」に特別な描写が認められてるからおかしな事になるんだよ
それだったら演出だろうが何だろうが全部認めないとフェアじゃない

それかシャカがA!に耐えた(実際喰らったかどうかも微妙なとこなんだけど)事も演出という事にするか

643 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:55:35
どこまでが演出で、どこまでがそうでないか、なんて判断できない
だったら作中描写はすべて採用

サガの手刀黄金聖衣破壊
ニオベ牛聖衣破壊
星矢チョップ牛角破壊
シャカA!生存

すべて採用でいこう

644 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:55:53
A!が終ったあとにサガ達の前に現れたのはシャカの魂だったんだよな?
煙みたいに消えてるし
それなのに「喰らった」って断定するのはどうかねぇ

645 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:59:57
アテナとシャカは冥界までワープしたのかな?
あの2人の死の描写には不明な部分が多い

646 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:00:04
A!の後に現れたシャカは実態ではなく残留思念
だからシュラは何もしなかった

647 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:03:43
車田的にはあの時シャカもアテナも「死んだ」事になってたんだろう
だからシオンも死んだ死んだ言ってたんだと思う
それが童虎の八感説明の時、急に2人が「生きてた」事になった。
つまり漫画的矛盾
だからあの辺りのシーンを考察に含めるとおかしくなるのは当たり前

黄金聖衣破壊よりよっぽど「演出」って事にすべき部分

648 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:07:02
だとすると結構いきあたりばったりだな

649 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:08:26
でもシャカ派がA!に耐えたなんておいしい描写を手放すとは思えん


つーかぶっちゃけA!を食らわずに冥界に行ったんだよな?シャカは?

650 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:12:11
だったらA!なんて茶番なんかやってないでとっとと冥界に行けって感じだな

651 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:14:53
アテナもさっさと指先でも切って、聖衣を出してから冥界行けばよかったんだよ

652 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:28:15
冥界行く前にアテナの聖衣出したんなら装着していくだろうから若干楽に事が運ぶかな

653 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:34:11
アテナがバトルモードになったらタナヒュプの強さなんて神じゃなく紙みたいなもんになっちゃうしな
若干どころじゃなく大分楽だろう

654 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:39:31
つか、目の前に黄金聖衣着けてる奴が三人いるんだから血を塗ってやれよ

655 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:43:18
それは鋭いつっこみだといわざるおえない

656 :格無しさん:2007/10/24(水) 18:58:13
あれって破損関係無しに上から降りかけるだけでよかったのか?
前提として壊れてないといけないかと思ってた

657 :格無しさん:2007/10/24(水) 19:01:14
箱に付けただけでも新生聖衣になったよな。

658 :格無しさん:2007/10/24(水) 19:42:29
俺はシャカもサガも両方大好き。
だが、やはり同格ではないと思う。シャカは黄金の中でも一つ飛びぬけてるでしょう。

だからシャカ→S-
   サガ→A+のトップでいいと思う。

根拠を書けという奴が出てくるかも知れんが、原作の描写が多数出てるでしょ。
どう考えても「最も神に近い」のは間違いない。八識に目覚めてるからだけじゃ
誰も神に近いなんて言わないでしょ。

サガの「神の化身」は周りの人の人柄を示すもので強さではないでしょ。

659 :格無しさん:2007/10/24(水) 19:44:31
>>658
どう見てもシャカ厨だろ

660 :格無しさん:2007/10/24(水) 20:09:12
サガだと思うけどね、ラスボスだったし。
せっかく教皇になっても、自分より強い奴が処女宮にいたら落ち着かないだろう。

661 :格無しさん:2007/10/24(水) 20:41:08
過去ログ読んでたらわかるがサガ降格ってのも元々
「サガ如きがシャカと同格なんて気に入らない」
っていう私怨剥き出しの理屈からだったし
いっそ無視していいと思うんだ。

このスレって別にシャカ厨のものでも蟹厨のものでもないのに
何で彼の個人的なワガママに付き合ってやらなアカンのかと

662 :格無しさん:2007/10/24(水) 20:56:49
シャカが聖衣ごと塵になったのに違和感を覚える奴がいなかったってこと
はA!をまともに食らったら黄金聖衣すら耐えられないのでは?
威力だけならA!>太陽光という可能性はあるし。

663 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:09:31
サガを擁護しない奴はシャカ厨ですかそうですか

664 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:17:26
シャカ如きがサガと互角なんてありえない

と言ってた奴もいたと思うが
どっちもどっちだろう

665 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:19:14
まあA!を喰らって耐えきった
てのはナシだな

666 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:20:15
>>664
それは見たことないな

667 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:24:35
何故かA!でも死なないからGEでも殺せない可能性はある
五感断たれた聖矢が戦えるからサガも戦える

で良いんじゃ?

668 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:27:04
シャカ厨って議論の仕方が蟹厨にそっくりなんだよな
話をループさせたり相手の質問に真正面から答えず微妙に論点ずらして答えるとことか

669 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:28:43
>>667
A!の描写自体に物言いがついてるのにそれはないわ

670 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:30:06
>>667
五感絶たれた黄金が戦えるのは当たり前じゃん。七感があるんだから

671 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:34:46
三人がかりの通常攻撃でさえ傷を負ったのに強すぎるから禁止されたA!を
食らって無傷なんておかしいだろ。
食らったふり&死んだふりでサガ達が見たのは幻覚だったんじゃないの?
普通なら死んでるし、シャカへの罪悪感もあったからサガも見事に騙された。

672 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:40:39
じゃあ残りは死んで生き返ったとしか…

673 :格無しさん:2007/10/24(水) 21:49:27
おかしいから演出として扱おう、としてたのが今まで
星矢チョップ、サガ手刀>元気玉彗星拳
ニオベ牛聖衣粉々事件のち牛聖衣復活
などもおかしいから演出扱いだった

おかしいところを無視して描写として扱うか、おかしいから演出として扱うか
どっちにするかということだね

674 :格無しさん:2007/10/24(水) 22:03:02
>>673
何で今までのそれらの演出がおかしいって言われたかまで考えた事あんの?

675 :格無しさん:2007/10/24(水) 22:42:20
ハーデス十二宮編はいろいろおかしな点があるわな。

676 :格無しさん:2007/10/24(水) 22:58:40
シャカ厨ってカルト教団の信者に近いものがありますね
しかも自覚症状が一切無いからたちが悪い

677 :格無しさん:2007/10/24(水) 23:14:36
意見を言うでもなく単なるシャカ厨攻撃
それと極端にサガを貶めシャカを持ち上げるを繰り返してシャカ厨がやったことに
また延々と続くんだろうな・・

678 :格無しさん:2007/10/24(水) 23:17:27
>>668
まだ蟹厨のほうが他の黄金を蹴落とすことがない分マシ

679 :格無しさん:2007/10/24(水) 23:43:44
サガとシャカは同ランクだったのに
シャカ側が納得いかないからって変なテンプレ作ってまでサガを落とそうとした。
だから今日みたいな事になってるんだよ

680 :格無しさん :2007/10/24(水) 23:48:06
>>678
んなことはない

681 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:05:03
>>678
ちょっと前にサガを降格させようとしたことがあったな。
700までに反論がなかったからとかで。

>910 名前:格無しさん:2007/10/09(火) 13:33:50
>>902
>スレの流れが速いんで十分議論されていないのもいるから、サガとかは下げるのを待った方がいい。
>サガがシャカより下げられると、シャカ厨のせいにして暴れだすのが絶対出てくるから、サガシャカは慎重に行こう。
>元々勝ち星がどうとかいうより、サガとシャカに差を付けると荒れるから同じランクに、というのが今のランクなんだから。

>912 名前:格無しさん:2007/10/09(火) 13:38:30
>>910
>あのさ〜?
>なんべんも確認とっててとりあえずこのスレでは無理ッぽいから
>次に持ち越したければ意思表示だけでもしといてね?って書いてるんだよね
>議論そのものは次でもいいからって

>それで何度と無く張って>>893で荒めて張っても
>結局意思表示そのものすらなかったワケなんだよ

>もう下げるしかないでしょコレは

>914 名前:格無しさん:2007/10/09(火) 13:41:45
>>912
>じゃあ、サガの件は次に持ち越すようにという意思をここに表明しますね。

それに待ったをかけてるの910,914が俺。912がおそらく強引なシャカ厨だろう。
つまり俺はサガ降格に反対意見の人間ということな。

その俺から見てもさすがにこの厨攻撃は鬱陶しい。
サガのいいところ、上がる点についてはどんどん論議すべきだけど、厨攻撃というか文句をいうだけのレスが多すぎる。後、口汚いのも。
どっちもそういうのはやめていこう。

682 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:13:37
サガ厨の意識操作が目立つな
前々スレあたりからシャカの話題もサガの話題も出てないのにそれを臭わすレスがあったり…
シャカ厨装ったアンチシャカ(もしくはサガ厨)が多すぎる

683 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:15:32
>サガのGEは黄金聖闘士を一撃で殺す威力があるとされています。

なんで???
そんな描写あったか?

>精神耐性もサガ>カノン

これもどうしてだ?
冥界編のカノンはもっと評価されるべきだと思う
どうしてカノンと同格なのがそんなに許せないんだ?

684 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:18:35
>>683
カノンのGEはサガより威力が低いから。

685 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:19:18
サガシャカ論争になると互いの厨のせいにしてまともな議論にならない。
だから僅差でシャカが有利だけどランクを違えるほどの実力差は無いだろう、
…ということで、シャカを前にして同ランクで決定

数ヶ月前に数スレを費やして落ち着いたことだったから確定事項だと思ってた

686 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:22:29
>684
どうして言い切れるんだ?
プロテクター(聖衣や冥衣)を一切着用せずにSN14発に耐え切るタフさ・精神力
冥界での上位ランクのスペクター達に楽勝
黄金聖衣を脱いで3巨頭のラダに勝利とか評価されていいと思う
ちゃんと理由もなくサガ>カノンに決め付けるのが納得できない

S- シャカ サガ カノン

687 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:24:49
>>685
どっちもランク外にした方がいいかもしれんな。
帰ってきてスレを見たら異常にレスが伸びてるのに、厨攻撃のレスが多くてうんざりする。
次スレからはサガシャカはランク外にしといて欲しい。
ルールも明確でない今、この二人をサンプルにしてやっていくと荒れるだけだし。

688 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:40:26
>685
確かにそういう流れだったな
シャカサガ論争は決着つかない上に厨攻撃になるから他の議論が進まないしな
原作描写(直接対決)ではシャカに軍配があがるものの

1、GEを使用していない
2、天舞も途中でストップ(A!はシャカによって誘導されたもの)
3、A!でもシャカは死なない(8感の存在)
4、サガが冥衣(防御力低下)
5、でも3対1
6、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7、カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は1と4、シャカ派は2と3を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない

結論:シャカとサガは同ランク→S- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁!
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁!

689 :格無しさん:2007/10/25(木) 00:45:46
おまいら本当にサガシャカ蟹が大好きだなw
カミュも隠れ厨が多いw

690 :格無しさん:2007/10/25(木) 01:15:02
とゆーわけで荒れる原因のシャカサガはランクから外れるとして、
実力的にサガ≒カノンなので黄金最強はカノンってことで

691 :格無しさん:2007/10/25(木) 01:22:39
自分はシャカ・サガのランクよりもこの2人より一輝(冥界)が上位にいるのが納得できない
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ

S級 シャカ サガ
S-級 一輝(冥界) カノン


692 :格無しさん:2007/10/25(木) 01:58:23
>>682
この間、サガとシャカが同ランクなのは納得いかないからって理由でサガ下げを言い出したのシャカ派の奴だった。
これは紛れもない事実だが、これを指摘した事を印象操作だというのか?

693 :格無しさん :2007/10/25(木) 02:13:43
>>690
一々外すなよ
外すから議論が長引くんだろ
ランクから外すのは絶対反対

694 :格無しさん:2007/10/25(木) 02:27:56
冥界一揮は別格だから。
三巨頭を一撃で粉砕、黄金上位でも至難の業。

695 :格無しさん:2007/10/25(木) 02:39:29
>692
なぜそう決め付けるんだ?
同ランクに納得いかない等のレスはなかったと思うが…
サガのランク再議論する奴は全てシャカ厨という決め付けもどうかと思う
その決めつけが返ってサガ厨とシャカ厨を呼ぶことになるのに

とりあえず>685と>688を読もう
サガシャカ議論になると1スレを約1日で消費する…

696 :格無しさん:2007/10/25(木) 02:42:02
妥協案に納得できない唯我独尊我侭厨=シャカ厨
全てをシャカ厨のせいにする印象操作厨=サガ厨
このスレの住人 サガ厨:シャカ厨:蟹厨:その他=3:3:3:1

まとめるとこんな感じだな

697 :格無しさん:2007/10/25(木) 02:48:16
サガとシャカの愛され具合にミロ嫉妬

698 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:03:51
サガ×シャカかシャカ×サガかの争いだな。腐女子的に。

699 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:06:50
まともに議論されてない黄金、他にいるのに…
サガ・シャカ・カニといったら…

700 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:11:48
おいてめーら

ゴッドーリアーは入れねえのか?
ジークフリートとか四度羽度とかハゲんとかも入れろよクズども

701 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:19:00
>>695
シャカ厨が言い出したかどうかは分からんが、
サガをA+にしようというのは確かに前々スレからあった

702 :格無しさん:2007/10/25(木) 03:21:21
>>700
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/
ここのは原作主義ですから

703 :格無しさん :2007/10/25(木) 03:45:24
ランク変動はありでもランクからまた外すのはやめてくれ。
いい加減つまらん。

704 :格無しさん:2007/10/25(木) 05:01:46
>>695
蟹議論の最中、突然サガ降格と言い出した奴のサガ降格理由が
「サガみたいな奴がシャカと同ランクなんてありえないから」
と言うものだったから

705 :格無しさん:2007/10/25(木) 05:33:45
いつまで続けんの、サガとシャカ?


706 :格無しさん:2007/10/25(木) 05:43:16
サガ降格を言い出した人が黙るまで

707 :格無しさん:2007/10/25(木) 06:49:42
サガシャカ論争は埒があかないね。もはや千日戦争以上の長期戦になりかねない。
だから同ランクでもういいだろ。ランク内の順位はシャカに譲ってくれるらしいし。
このスレではシャカがゴールド最強という話で落ち着いて本当によかったじゃん。



708 :格無しさん:2007/10/25(木) 07:02:38
蟹議論の時も勘違いしてる人がいたけど、同じランクの中に順位は無いよ


709 :格無しさん:2007/10/25(木) 07:23:17
つーかサガとの比較抜きでもシャカは過大評価されすぎだし
先手で天舞を決めても黄金相手だと最高でも勝率5割
弱体化させても一発で黄金を倒せる可能性のある技を持つムウやデスには負ける可能性がある

710 :格無しさん:2007/10/25(木) 07:49:29
黄金が青銅と同じく感覚喪失によって爆発的に小宇宙が高まるとすればいくつか対象となる技があるな。

作中描写や説明で五感を失わせた黄金技
天舞(六感まで剥奪)
赤薔薇(五感を失う)
凍気(凍死寸前で五感を失う)
SN(出血と共に五感を失う)
GH(触覚を失う。なぜかはわからないが作中描写にあり)

711 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:36:13
今まで感覚剥奪はシャカだけの特権だったのに
それによって相手をパワーアップさせてしまう可能性が示唆されると
突然他の技の感覚剥奪を認めだした件

712 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:38:31
>>695
ほい、その時のコピペ

>766 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/04(木) 14:21:43
>サガ蟹がシャカと同格が納得いかないので1ランクづつ下げ希望
>また対黄金で対して決め手のないシオン童虎も1ランクダウン希望

これでもまだ印象操作だとか言い続けるの?

713 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:45:29
黒サガ S
シャカ 黄金サガ 黄金カノン S-
冥衣サガ 鱗衣カノン A+

でだいたい矛盾しないだろ

714 :格無しさん:2007/10/25(木) 08:46:08
>>710
凍気は扱いがまだハッキリ決まってない
赤薔薇で誰かが七感に目覚めた描写は無い
SNはそもそも「黄金聖衣を貫通できない」って事になってるから出血以前の問題
GHは感覚を1つしか奪ってない

715 :格無しさん:2007/10/25(木) 09:22:46
>>714
凍気の場合は凍死寸前ということだから、最後の一撃だけという感じだろう。

赤薔薇はそれで七感に目覚めさせてはいないが、五感を失うとはある。
これが決まれば五感を喪失させられて、弱体化させられるということ。
誰かが七感に目覚めた描写がない、というなら100パーセント弱体化で、アフロにとって大きな武器になる。
Aランクに上がれる可能性が高まるだろう。

感覚一つでも小宇宙の増大した描写はある。
星矢もそれで七感に目覚めたし、視覚の喪失で紫龍も小宇宙と昇龍覇の威力が増大している。
青銅と黄金を同じ扱いにするなら、この可能性も無視できない。

716 :格無しさん:2007/10/25(木) 10:16:37
>>713
S級 一輝(冥界) 黒サガ
S-級 シャカ 黄金サガ 黄金カノン
A+級 ムウ  冥衣サガ 鱗衣カノン

ほんとだ。これはかなりしっくりくる

717 :格無しさん:2007/10/25(木) 10:26:21
S級 一輝(冥界) 悪サガ
S-級 シャカ 善サガ 黄金カノン
A+級 ムウ  冥衣サガ 鱗衣カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*) 冥衣カミュ 冥衣シュラ
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス  冥衣デス 冥衣アフロ

冥衣装着時は1ランク降格という判定になるのか

718 :格無しさん:2007/10/25(木) 13:40:36
何で黒サガが別格扱い?
人格による実力の差なんてないだろ。
相手に遠慮したかどうかの問題。

719 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:26:39
とにかくサガを上げたいんだろ。今までも白黒で分ける奴はそうだったし。

720 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:33:00
黒サガが戦ったのは青銅だからな。
黄金と戦った白サガより強く見えるのは当然だろ?

721 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:36:42
小宇宙が別物なんだから違ったとしても不思議は茄子

722 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:41:32
小宇宙が別物?

723 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:48:40
リア「巨大な悪魔のように感じられるこの小宇宙はなんなのだ…」
ミロ「あのサガとは別人ではないのか…」

724 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:48:54
GEで黄金を一撃で倒せると言ったり、小宇宙が別物だと言ったり、タチ悪いなぁ

725 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:51:45
小宇宙なんて性格とかで変わるんじゃないのか?
カノンの小宇宙は童虎よりも若々しく神をも恐れぬ強大さを感じるらしいぞ。

726 :格無しさん:2007/10/25(木) 14:58:54
攻撃的だったり、穏やかだったり質は変わるだろうけど大きさは変わらないかと。

727 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:01:34
黒サガの方が大きいとは言われてないしな

728 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:02:04
>>725
少なくとも黄金達はまるで別物と考えてたみたいだけどな

729 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:09:17
シャカと引き分けになった一輝を塵にして、星矢の奇跡でも倒せなかったが
あの時はラスボス補正かかってたんだと思うよ

730 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:13:25
元気玉彗星拳で死ななかったのはGEがある程度威力を弱めたからだと思う。
GE特有の星々が砕ける背景が出てるからちゃんと発動してたはず。

731 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:20:21
GEを出してなかったら死んでたかもな

732 :格無しさん:2007/10/25(木) 15:56:01
あの場面で死ななかったサガ
A!使われたのに生きてたシャカ

共に「お前空気嫁」と言われる一コマだと思ふ

733 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:09:14
>>732
シャカは空気読んでたと思うよ?
あの時点で実はシャカが生きてました、なんて予想できてた読者は1人もいなかっただろう

734 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:14:20
>>724
印象操作をしたいんだろうけど
GEで黄金を1撃で倒せるだろうってのも無根拠に言われた訳じゃないし
小宇宙が別物だったのは外の黄金の台詞から明らか

735 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:43:48
>>734
何で黒サガの方が強いのかって質問の答えになってないよ

736 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:47:30
その根拠ってのもアイオリアの台詞からだろ?実際は粉々になってないし。
結局、アイオリアの思い過ごしだったってだけじゃないか。
シャカの最大奥義の天舞まで知ってるアイオリアがカーンの存在を知らないわけないだろうし。

そもそも黄金を一撃で倒せるような攻撃防ぎきるって、黄金聖衣よりも防御壁の方が強固なのか?

737 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:49:02
質問

威力ではGE>攻撃的小宇宙なんだよな?
じゃあ一輝をダウンさせただけのGEより下の攻撃的小宇宙で何故黄金が粉々
になる?
本気GE>攻撃的小宇宙>一回目のGEなの?

738 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:49:25
>>736
シャカは直に受けてないからアイオリアの台詞以外で
あの攻撃的小宇宙の威力が分るとこって無いわな

739 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:53:19
>>712のコピペから判る様に
理由なんてどんなこじつけでもいいから
サガをシャカの下って事にしないとこの話は終らない

740 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:54:52
シャカとサガは同格で良いけど厨どもが無茶言ってるからなぁ

741 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:59:38
昨日までの議論を一切無視するかの様に
サガを白黒で分けたり、黄金時と冥衣時で分けるって意見は無視していいだろう
突然何を言い出すんだか?

サガとシャカの比較議論の結論は
サガシャカは同格って事でいい。
これに文句言って話をループさせてるのはシャカ厨だけだから

ただし、シャカの対黄金が微妙になった以上
シャカの降格議論もきちんと行うべき。
サガやミューや老師&シオンの降格議論はいいけど
シャカの降格議論は許さないなんて無茶は言わないだろう

742 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:59:48
>>735
強いかどうかは別として分ける必要はあると思うが

743 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:01:01
>>742
強さが変わらないなら分けるだけ無駄

744 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:05:30
>>743
描写を分けて別人として考察したら色々と変わってくるだろうな

745 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:06:21
>>738
分かるのは防御壁突破ができない代物ってだけ。
リアの台詞をそのまま採用するならカーン>>>>黄金聖衣

746 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:08:51
>>745
このスレじゃカーンを破る手段が無いに等しいから
それでも辻褄が合うんだよな

747 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:11:20
つか
手刀で黄金聖衣を貫けた男が必殺技で黄金聖闘士を倒せる事の何がおかしいのかと

748 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:13:56
シュラは教皇が悪だと知っていた上で従っていたけど、正体がサガだとは知っていたのかな?
知っていたなら、サガも含めて自分の手刀である聖剣が最強だということで、黄金聖衣も切り裂けるということになるんだけど。

749 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:16:12
12人の中で最強の攻撃力なんだから
理屈の上では黄金聖衣を貫通できる射手座の矢より強く無いとおかしい

750 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:23:30
FTって冥界のどこに落とされるんだろう?
コキュートスとか溶岩の中に落とされたら八感持ちでも自力じゃ抜けられないよな?

751 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:25:46
一輝はコキュートスからいつの間にか抜け出してたな。
まあ一輝は色々な意味で規格外だから参考にはならないけど。

752 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:29:24
>>749
誰がそんな事言ったんだ…。妄想に溺れるのもいい加減にしろ。

753 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:29:40
FTは無理っぽいけどSLEなら具体的に飛ばす場所を選べるんだよな?

754 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:30:39
>>752
原作嫁

755 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:32:36
>>747
手刀で黄金聖衣を叩き折った奴が必殺技になると途端に黄金聖衣の破壊ができなくなったりするからだよ

756 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:33:27
>>754
お前のは同人誌というんだ

757 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:34:34
>>753
原作でやってないところには飛ばせない、でいいと思うけど。

758 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:39:36
>>757
そうなると、どこにも飛ばしていないFTはどこにも飛ばせないって事になるのか?

759 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:40:40
>>755
でもサガって黄金相手に攻撃をクリーンヒットさせた事無いよな?
何で黄金聖衣の破壊ができなくなったって断言できるの?

760 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:42:31
シュラ「このオレの両手両足はすべて鋼のようにとぎすまされている
    その威力は黄金聖闘士12人の中でも最強なのだ!」

同人誌ではどうなっているかは知らないけど、文庫版6巻P228ではこう言っているね。
攻撃力が最強とは言ってないが、手足での直接攻撃の威力に関してはおそらく最強なんだろうと思われる。
だからGEとは比較できないが、手刀の威力ではサガ以上でもなんら不思議はない、かな?

761 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:49:12
カノンGEは元々ダメージのあった冥衣ラダにも一発じゃ致命打にはならなかったから、黄金聖闘士粉々はどう考えても無理っぽいな。
サガGE>カノンGEであれば、サガGEには可能性はあるが。
当然ランクでもサガ>カノンになるだろう。小宇宙は互角くらいだけど。 

762 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:49:29
>>759
むしろ、星矢の例があるのに描写がない事を「できる」と言う方がおかしいかと

763 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:50:51
まーたすぐに煽る奴が出てきたな

764 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:53:44
>>762
それは氷河が常に絶対零度の凍気を出せないのと同じかと

765 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:56:43
>>760
サガのGEで粉々にされた一輝はカノンのGEを正面から受けて踏み止まってたな

766 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:57:05
別に黄金壊せなくても中身殺害は出来るダロ

767 :格無しさん:2007/10/25(木) 17:58:29
>>764
金牛宮の時の星矢>>>元気玉彗星拳の時の星矢
が成り立たないとそ理屈は通じない

768 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:00:04
>>767
元気玉彗星拳はサガの顎に当たったんだよ!

769 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:01:15
>>766
カミュと氷河以外には無理

頭の悪い奴は必ずアフロディーテは黄金聖衣を着てたままNSでやられたって言うけど
それはアフロディーテが頭から落ちたからだからね?
過去ログ読まない新参はその辺りを心得ておくように

770 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:01:55
カノンの実力証言

1、一輝「サガにはるかに及ばない」
後にふたたび発言
2、一輝「その実力も双子のサガに生きうつしだ」

3、ミロ「サガと同じくらい」

一輝の1,2から、格闘戦では互角だけど、GEの威力に差があるのだという解釈も言われている。
その理由は、おそらく一輝がカノンのGEを受け止めたからだろう。二度目の法則とかが関係してないとすればだけど。
ただ、格闘戦がサガと同等なら、カノンも手刀で黄金聖衣を貫けるかもしれない。
GEでは無理っぽいけど。

771 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:02:21
>>767
角部分だから脆かったって意見もあったけどな

772 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:02:32
>>769
何確定みたいに行ってんだ?おまえの妄想だろ

773 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:04:16
>>772
じゃあ他にできる奴を挙げてみろよ?
新参はちゃんとテンプレを読んでから人に意見しろ

774 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:06:10
>>773
クロスに傷一つついてない状態でダメージ受けてるシーンなんていくらでもあるだろカス

775 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:06:23
>>771
サガの自決の時には"聖衣が意思を汲んだ"って意見もあったけどな。

776 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:06:52
>>766
ムウはギガントのパンチでダメージを受け
アイオリアはライミのWBを当たったら終りって言ってたしな

777 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:08:18
要するにこのスレじゃ

ギガントのパンチ>(超えられない壁)>GEその他の物理技

なんだよ

778 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:10:15
>>777
星矢チョップ、サガ種痘、ニオベ切り裂きも忘れんな

779 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:10:43
>>774
お前の大好きなサガが黄金相手にダメージを与えたシーンってどこ?
お前は自分で書いた同人誌と原作をごっちゃにしてるだろ?

780 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:11:30
ダメージを与えるのと致命傷は別物だろ…蟹の台詞を忘れたか?

781 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:11:51
手刀が貫いた場所は、彗星拳が当たったところで脆くなっていた、なんて説もあった。
説だけはいろいろ出てきたけど、どれも確定できるものがなかったな。

782 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:12:44
>>780
蟹の台詞だけは真実なのか

783 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:13:06
>>778
それらは「演出」なんでしょ?
ある人物にとって絶対あってはならない描写だから

でもギガントはA−以上に入ってないから演出って事で片付けなくても全然OK

784 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:13:35
>>779
意味不明、何が同人だよw第一サガ信者じゃねぇ

785 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:14:33
>>782
実際に蟹の台詞の裏づけとして原作において黄金聖衣の強大さが描かれている。
だから黄金を遥かに上回る小宇宙を発揮する七感青銅くらいしか黄金一撃死は無理だと言われてんだよ。

786 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:16:25
ごく一部の住人の妄想>(超えられない壁)>作中の台詞

787 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:17:36
何発喰らっても痣だけ、と、一発で骨が粉々になるような衝撃。
ダメージ描写にはかなりの差がある。
いくつか解釈されていたが、単純なダメージでは、ギガントパンチ>>黄金クラスの小宇宙のパンチ。

解釈としては。
1、喰らう側のムウと蟹の体勢の違い。
2、ムウと蟹のタフさの差。
3、連打と渾身の一発の差。
などがあったかな?

788 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:17:59
頭部を直接攻撃するのは無しなのに頭から落として殺すのはアリですか。不思議なスレッドですね。

789 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:18:46
>>784
バレバレだよ
wなんて使ったら図星刺されましたって言ってるのと同じ

790 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:20:10
>>789
勝手に決めんなよw

791 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:21:59
>>787
変に論を弄繰り回さずに
黄金聖衣の過大評価を止めたらいいんじゃないの?

792 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:23:43
つか物理で黄金仕留めるの無理なんてなったら蟹と水瓶が2強?議論スレとしてどうなのよソレ

793 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:25:22
>>788
原作であったかなかったかの違いだろ
いい加減ルールぐらい覚えたら?お前みたいな新参が知りもせずにゴチャゴチャと文句言うと迷惑なんだよ

794 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:25:39
>>792
一撃死が無理ってだけで、黄金仕留めるのが無理なんて言ってる奴いねぇ

795 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:26:31
>>793
お前みたいな古株気取りがいつまでも居座るのも迷惑だな、失せろよ

796 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:27:07
>>794
じゃあ具体的にGEなら何発で、LBなら何発で、GHなら何発で黄金を倒せるんだ?

797 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:27:29
何かアレだよな。
冥界編の黄金聖衣って、破損するかしないかの違いだけで、打撃に対する防御力は冥衣と変わらないくらいに思えてくるな。

798 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:28:21
>>795
長い間今のルールでやってきたのに
突然やってきてスレに合わせようともしない新参が出ていくべき

799 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:28:37
>>796
何が「じゃあ」なのか分からんし、それに何の意味が?今までにそんな数字出した奴は一人もいないが?

800 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:29:46
>>799
それが分らんと物理攻撃しか無い奴がどうやったら黄金に勝てるのか明確にならんでしょ?

801 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:30:23
>>800
別にアバウトでいいと思うが?今までだってそれでやってきたんだから。

802 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:30:35
テンプレに合わせるための辻褄合わせするのって変だよな?

803 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:30:36
>>799
じゃあ結局考察不能じゃん、最終的に即死持ちが有利になるな、デス様とか

804 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:31:27
>>802
普通逆だな

805 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:33:51
>>803
だったら今まで何やってたのかと。

806 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:35:25
>>800>>803
そうだよな?

蟹議論の時、蟹側が牛や獅子がデスに勝つ可能性は少ないって言ってた根拠は
物理攻撃じゃ黄金相手にダメージを与えられないからって事だったし

807 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:36:21
元から考察に向かない漫画だしな、何回ループしたやら…

808 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:37:21
>>806
ムウは物理攻撃でダメージ受けてる。
サガも物理攻撃の元気玉彗星拳でダウンした。


809 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:37:24
>物理攻撃じゃ黄金相手にダメージを与えられないから

また極端な奴が出たよ

810 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:38:21
魚が死んだのは頭から落ちたからと言うが
致命傷になるくらい頭を強打した奴は喋れないだろうと
まあつっこむだけ野暮な漫画ではあるが

811 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:38:34
766 :格無しさん :2007/10/25(木) 17:57:05
別に黄金壊せなくても中身殺害は出来るダロ

769 :格無しさん :2007/10/25(木) 18:01:15
>>766
カミュと氷河以外には無理

頭の悪い奴は必ずアフロディーテは黄金聖衣を着てたままNSでやられたって言うけど
それはアフロディーテが頭から落ちたからだからね?
過去ログ読まない新参はその辺りを心得ておくように

769様のお考えですとカミュ以外の黄金は対黄金時は全黄金は無力とのことです

812 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:38:41
単に変なルール作ってそれを神棚みたいにありがたがってるから
いつまでたってもまともな考察ができないんだと思う

というかこのスレ、1人だけ色んな意味で異常な奴がいるんだよ

813 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:39:20
>>809
「何発打ち込めば相手が倒れるかわからない」物理連中と「当たれば即死」のデス様、さてどちらの評価が高いかな…

814 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:39:57
>当たれば即死

極端再び

815 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:40:07
>>808
そんな事どうでもいいから

GE、GH、LBは何発で黄金を倒せるの?

816 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:41:20
>>808-809-814
お前ら話の筋を理解してなさ過ぎ


817 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:42:16
ニドメノホウソクがあるから初撃で倒さないと無理

818 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:43:05
>>815
ボードゲームか何かをやってるつもりなのか?

819 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:43:43
>>816
理解してないのお前じゃん
ついでに空気も読めてないみたいだが

820 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:46:25
牛・サガ・リアは必殺技が当たっても一撃で相手を倒せる確立は0%
デスは必殺技が当たれば50%の確立で黄金を倒せる
カミュは最大技が当たれば確実に黄金を倒せる

821 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:46:43
LBは一撃でシャカを消滅させる

822 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:47:17
>>820
魚なら倒せるぜ、頭から落とせば

823 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:49:19
二度目の法則があるから物理攻撃しか無い連中が黄金に勝つのは0%


どういうスレだよ?

824 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:49:59
車田吹っ飛びさせれば、なぜかほとんどは受身と取らず頭で着地するからな、この漫画は。

825 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:50:20
確かに冥界波が確率的には一番高いかもしれんが使い手が蟹だからな
必殺技撃てずに殴り殺されそうだ

826 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:50:55
>>818
質問を変えようか

例えば牛はどうやったら黄金に勝てるの?

827 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:51:22
牛は感覚剥奪踏み付けを、リアは殴る蹴るの暴行を延々とやってりゃ、
二度目の法則もクソも無いから黄金を物理攻撃で殺せるよ。

828 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:51:56
技の使い勝手もよく黄金を確実に倒せる

カミュのランクアップ間違い無しだな

829 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:52:30
>>826
牛のGH→相手がひるんでる間にそらもういっちょ行くぞGH→無限ループ

830 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:54:11
S− ムウ カミュ
A+ サガ シャカ
A  その他の黄金


こうならないとおかしいよな?
サガもシャカも確実に黄金を倒せる技が無いんだから

831 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:54:53
>>829
牛がそんな器用な事してるシーンは無いからNG

832 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:55:23
サガって格闘能力も最強クラスじゃなかったっけ?
いや、ムウには勝てないな。
金縛りを食らったらどうしようもない。

833 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:56:28
ムウも何気にすごいぞ
黄金2人を光速拳一発で吹っ飛ばしたんだから

834 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:57:12
>>832
ところがサガも金縛りを使ってる
カミュ様には勝てないけどな

835 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:57:27
カミュ、シュラ、デス以外は決定打に欠けるな
今はこの3強時代になった
命中率や確実性という点では実質カミュの独壇場だけど

836 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:57:44
自分カミュ厨だけど、ハーデス戦のサガと比較すると耐久性に問題あるようなんだけど
ヒロインチャソ視してるからなのかな?

837 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:57:50
>>831
星矢戦で実際やってるじゃん。
あれは無限ループはせずに、三回目に踏み付けで埋めてそれで終わったけど。

838 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:58:54
>>837
だからそこまでしかできない

839 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:59:21
>>835
シュラは命中率0%だからなぁ

840 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:59:23
ムウのSLEは黄金一人なら即死の可能性大
必殺技を撃っても技ごと消される

841 :格無しさん:2007/10/25(木) 18:59:33
物理必殺技は、一発目が重要になるわけだな。
そしてGIは追撃が可能だとされるだけの強烈なダウンを黄金聖衣カノンにさせている。
これがGIの高評価の所以だな。

LBも黄金聖衣星矢に強烈なダウンをさせて、追撃で倒れている星矢にパンチしようとしたが、女神に止められた。
ただこの場合、中身の星矢が黄金未満だったとして、黄金聖闘士であれば耐久力はこの時の星矢より上だろうから、この時と同じだけの強烈なダウンを黄金聖闘士にさせられないだろう、としてLBの評価はGIに遠く及ばない。
黄金聖衣を着た黄金聖闘士に食らわせた場合、どれだけのダウンを奪えるかは不明だが、一応可能性はあるかも?

842 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:00:10
ルール次第ではSLEを持つムウがぶっちぎりになる可能性があるな

843 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:01:13
>>837
常識で考えたらできるだろうって戦法も
原作でやってなければダメってのがこのスレ

844 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:02:11
>>838
じゃあ最後の踏み付けで死亡で終了ってことで。
踏みつけは埋葬の意味も兼ねてるから、とどめの時にしか使わないだろうし。

845 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:02:16
>>841
でもアコスは追撃なんてしてないから無意味

846 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:03:19
63スレも費やしてこの議論レベル

847 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:03:32
>>844
つまりGHは3回で黄金を殺せるって事ですね
先手を取ればハメ殺し可能ってか

848 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:03:53
凍気ではCWを破壊できまい
DDでは致命傷を与えられない
従ってカミュはムウに勝てない

849 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:04:26
SLEって、冥界波や薔薇は威力でかき消したのか、それとも飛ばしたのか、どっちなんだ?
飛ばす前に冥衣を破損させてるから、物理攻撃力もあってそれでかき消したんだと思ってたけど、どんな技でも問答無用に消せるなら確かに強いね。

850 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:05:14
>>848
ムウのCWは同格の攻撃も防げない二流品

851 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:05:59
S− ムウ 
A+ カミュ
A  その他の黄金

852 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:06:38
あらかじめCWが張ってあったら、カミュはCWを破壊できないかもしれない。
でもDDを撃ってからのCWは間に合わない。
原作描写からだとこんな感じかな?

853 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:06:45
別にCWしなくても先制すればおK

854 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:07:04
>>849
SLEはバシルーラだよ

855 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:08:02
>>851
やっと大全に追い付いたな

856 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:08:23
>>850
CWは一定以上の衝撃がないと貫通不可能
凍気にはあるまい

857 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:09:44
>>856
ムウを物理的に吹っ飛ばしてるし断言は出来まい

858 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:10:07
CWを張る速さよりDDを出す速さのほうが上回ればおk
描写ではCW張らずにDD受けたけどね

859 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:10:53
SLEがバシルーラ(強制転移)ならハーデスの加護があるミューが即死す
るわけがない
ミューより小宇宙が大きい奴なら耐えられる可能性がある

860 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:11:28
SLEはGEもバシるのか?

861 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:12:03
>>859
死界の蝶を利用したなんて説があったな

862 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:12:21
DDじゃ致命傷を与えられないのが問題だな
AEはためがあるから反撃を食らう危険が大きいし

863 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:12:45
>>859
そりゃ黄金以上って事じゃねーか
ミューのランクを仮にA+って事にするとS+以上からが格上って事になるんだろ?

864 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:13:03
>>860
GEはどうせ黄金倒せないんだし無視でいいんじゃない?

865 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:13:38
ミューは蟹や魚は耐えられた物理攻撃力の方で死んだという説もあったね。
だからミューの装甲は紙だとか言われていた頃もあった。
実際は死因不明でよくわからんけど。

866 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:14:06
>>861
フェアリーを利用しても何にもならないじゃん
相手を冥界に連れてくだけなんだから

867 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:14:07
>>859
実際ミューはどこにも飛ばされず死亡した
(108の数珠の色がミューの分も変わった)
一つ問題があるとすれば、フェアリーを1匹残したこと

868 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:14:41
SLEで分かってる事は

黄金二人を後出しで必殺技ごと消した事
警告されて「何?」と言う間が合ったのに黄金が避けられなかった事
殺す気だったのに黄金二人は死んでなかった事

同時で撃てばGEより速い可能性も

869 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:15:56
>>867
冥界にミューの死体があったかもわかんないじゃん

870 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:16:58
SLEが脅威なのは

・先に撃った黄金二人の必殺技が無効化された
・警告されたのに黄金が避けられなかった
・ミューは即死

の三つだな
タイマンなら黄金一人の小宇宙分のダメージが上乗せされる可能性は高い

871 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:17:09
>>866
冥界×
死界〇

872 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:18:17
>>869
即死だったんじゃないの?
ミューが何処かに飛ばされた描写はなくシャカの数珠の色が変わってたわけ
だから

873 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:18:42
>>848
そんなこと言えば、ムウのSDRやSLEだってカミュのFCを破れるかどうか
わかんないじゃん

874 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:19:16
冥界に飛ばされたらどうなるんだ?
コキュートスとかだったら戻ってこれないし、仮に自由に動ける場所でも帰るには川を泳いで渡らないといけないじゃん

875 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:20:48
>>871
意味は同じだよ
死の国とも言うし

876 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:21:16
こんなに盛り上がっているというのにスレ主とシャカ厨は何をやっているんだ!

877 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:22:09
>>875
星矢の世界で同じとは限らんでしょ

878 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:25:11
>>876
煽るな。わざわざシャカ厨を召喚しようなんてシャカ厨よりタチが悪い。
この後シャカ厨のフリした極端なこと言う自演が続くのか?

>>875
ラダマンティスも冥界へ行く穴を死界へ続く穴って言ってたしね。

879 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:25:26
>>877
星矢の世界だから一緒なんだよ

というかFTが相手を冥界に飛ばす技じゃないってんなら
ミューの降格理由が無くなるよね?

880 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:27:41
冥界へワープさせられたら八感持ちでも帰るのは困難なのは確か

881 :格無しさん:2007/10/25(木) 19:30:13
>>873
CWに比べFCは出すのに時間かかりそう

882 :格無しさん:2007/10/25(木) 20:05:23
ショボイFCなら短時間でも作れるだろう。
氷河がミーノス相手にやったように。

883 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:06:31
ミーノスのように普通に壊されないか?

884 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:13:50
カミュならデフォ氷河より頑丈なのができるだろう。
ただ、カミュはFCの変形を作った描写がないからな。
一応FCの応用技だから、能力的には問題ないだろう。
そういう発想ができるかどうか、ということだけで。
でも作中描写がなくても能力的にできるからできる、とかいいだすと色々問題が。
たとえばリアのLPも一点に撃ちこむだけで彗星拳バージョンの出来上がり、とかなるし。

885 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:16:41
>リアのLPも一点に撃ちこむだけで彗星拳バージョンの出来上がり

それがライトニングボルトなんでは?

886 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:19:28
>>885
LBは光の球をぶち込むような一発技。
彗星拳は無数のパンチを一点に集中させた流星拳の派生技。
少なくともミスティの時にはそういうことだった。
その後はなぜか絵的には一発のパンチのように見えるけど。

887 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:36:17
似てるのは確かだよな。
LBを手数重視で放つのがLPとか。

888 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:40:02
リアは聖矢版黄金とか言われるくらいだし

889 :格無しさん:2007/10/25(木) 21:42:01
ペガサスローリングクラッシュはどういう発想で編み出したんだろうな?
後ろから組み付いて一緒に飛んで落ちる、という誰でもできそうな技だけど。
ローリングするところに何か秘密でもあるんだろうか?

890 :格無しさん:2007/10/25(木) 22:03:29
回転することによって破られにくくしてるんだよ、きっと
サガにあっさり破られたのは実力差がありすぎたんだよ、きっと

891 :格無しさん:2007/10/25(木) 22:09:18
破られたんじゃなくて威力的に通用しなかっただけなんじゃないか?
サガは受身も取らず頭から床に突っ込んでるし。
そういえばもしかしてこれが最後のPRCだったっけ?
自分もダメージ食らうし効率が悪いからやめたのかもしれないな。

892 :格無しさん:2007/10/25(木) 22:15:29
ハーデス編で蟹相手に使ってたような気がするが

893 :格無しさん:2007/10/25(木) 22:22:39
>>892
ごめん、そうだった。
素で忘れてたよ。

894 :格無しさん:2007/10/25(木) 22:49:10
LPは無駄撃ちが多い上、当たったところもピピピッって削るようにちょっと出血させるだけだったけど、それ彗星拳のように一点に集中したらすごいことになるかも。
百発撃つ彗星拳は一点への威力が百倍になるとムウが解説していたが、それに倣うと一億発撃つLPは一点への威力が一億倍になる。
もしできたらLP彗星拳>LB>LPとなるかも。
まあ所詮は妄想技なんだけどさ。

895 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:01:28
>LPは無駄撃ちが多い

確かにな。
一億発撃っても全部が命中してるとは思えん。
飛び掛ってきた奴にカウンターで叩き込むのが本来の使い方かも。

896 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:40:08
で、A以上相手にLPとLBのどっちが有効なのよ?

897 :格無しさん:2007/10/26(金) 00:43:45
<<896
はっきりした描写が無い以上、
LBもLPも、AどころかA-にも通用しないかもしれんが
効くとしたら、冥衣サガに完璧に防がれたLPより
黄金星矢をへばらせたLBの方が見込みはあるのではないかな

898 :格無しさん:2007/10/26(金) 01:17:47
>>851
金字塔を破ってついに
格付けに昇格が現れたな。
アクエリアスのカミュ…

899 :格無しさん:2007/10/26(金) 01:41:51
カミュがヒロインとか腐女子腐りすぎ

900 :格無しさん:2007/10/26(金) 01:44:14
>>883
ミーノスは冥闘士ですよ
FCは聖闘士複数でも壊せませんよ

901 :貴鬼たんハァハァ:2007/10/26(金) 01:46:56
貴鬼はテレキネシスで、人の背丈以上ある岩石を一度に十個近くも動かして
相手にたたきつけることができる。
全力パンチで、岩をちょっと砕く程度のカシオスと同ランクなのはおかしい!
E級 貴鬼
E-級 カシオス
F級 聖域雑兵
くらいじゃないかな〜。

902 :貴鬼たんハァハァ:2007/10/26(金) 01:49:17
E級とF級の壁は、常識的な人間と漫画的強さの壁

903 :格無しさん:2007/10/26(金) 02:00:04
サガ厨もシャカ厨も蟹厨もうざいけど一番嫌いなのはカミュ厨

904 :格無しさん:2007/10/26(金) 02:13:16
とりあえずカミュとムウがS-、シャカサガがA+

黄金聖衣絶対主義の現状、これでいいのか?

905 :格無しさん:2007/10/26(金) 02:52:14
そこまでしろとは思わなかった

906 :格無しさん:2007/10/26(金) 03:19:58
腐女子なカミュ厨だがそこまで持ち上げられてもな
確かにシャカには黄金聖衣を通り越してダメージを与えたし、
ムウにはCWを出す間も無くDDをかましたりしたけど
氷河には凍気の押し合いで「目を覚まして避けろ」と言わなきゃ
勝ってたかもしれないけど
アイオリアのLPはサガしか受け止めてないし、ミロにアンタレス
撃たれる前に攻撃したのはサガだし、他の二人はなすすべもないし
日の光浴びて弱体化したときには、最期に氷河の名を呼ぶしか
思念波も使えなかったみたいだし
A+まで昇格論が出ただけでも嬉しいけど、後でけなされるのが怖いw

907 :格無しさん:2007/10/26(金) 04:09:08
描写不足のムウの師匠のシオンはどうする
異次元とばし系を使えるかわからんが

908 :格無しさん:2007/10/26(金) 05:15:48
持ち上げるとかじゃなくてカミュ昇格は正当な評価だよ
黄金相手に確実なダメージを与えられる数少ないキャラなんだから

GE等の物理攻撃じゃ有効なダメージを見込めないサガ達や
天舞で相手を強化させてしまう可能性のあるシャカより勝率が高くなるのは間違いない


909 :格無しさん:2007/10/26(金) 05:25:43
カミュの欠点
・AE、FC共に黄金最高クラスの技だが、タメに時間が必要。
・打たれ弱そう、体力なさそう。
・水瓶ww

910 :格無しさん:2007/10/26(金) 06:51:01
>>909
全てイメージだな
つまりイメージでしかとぼせないと

911 :格無しさん:2007/10/26(金) 06:52:15
DDとAEを何発撃てば黄金を倒せるんだ?
もしかしてAEは致命傷扱い?

912 :格無しさん:2007/10/26(金) 06:56:28
氷河はDDで凍傷になり、AEでダウンした。
シャカもDDで凍傷になった。

913 :格無しさん:2007/10/26(金) 07:15:31
DDかAEでダウンさせたとこでFC


914 :格無しさん:2007/10/26(金) 07:55:12
誰も言わないから言うけどさぁ…いつ絶対零度でもない凍気が有効なダメージになったんだ?
あの世界じゃ凍傷もアザも大差ないぞ。

915 :格無しさん:2007/10/26(金) 07:57:06
訂正
×凍気が有効なダメージに
○凍気がその他の物理攻撃に比べて有効なダメージに

916 :格無しさん:2007/10/26(金) 08:04:11
>>915
シャカが凍傷受けて辛そうにしてたじゃん

蟹議論の時、蟹の台詞を根拠にGHやLB等の物理攻撃は
何千回当てても黄金を倒せないって事で議論されてたけど
それらと比べたら、一発一発が確実に黄金にダメージを与えられるカミュの凍気は相当強い部類に入る

917 :格無しさん:2007/10/26(金) 08:14:38
カミュA+で異存ない人!

は〜い v

918 :格無しさん:2007/10/26(金) 09:32:15
>>916
ダメージ受けた直後は大概辛そうにするわけだが。

919 :格無しさん:2007/10/26(金) 09:52:22
>>914
そういう事を言い出すとほとんどの攻撃がノーダメ扱いになる

920 :格無しさん:2007/10/26(金) 11:23:44
>>919
だから>>915の訂正入ってんじゃないの?

921 :格無しさん:2007/10/26(金) 14:41:16
NSで魚が即死、サガが元気玉彗星拳でダウンという事を考えれば黄金の
必殺技を何千回食らっても黄金が死なないという事はないはず。
黄金聖衣は壊れないにせよ。

922 :アンケート:2007/10/26(金) 15:10:56
アンケート 聖闘士星矢の中で一番好きなキャラは誰ですか?

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1193350805.html

923 :格無しさん:2007/10/26(金) 17:45:25
>>921
今まで散々そう言われてきたのにね

924 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:23:05
凍気に強いであろうカミュ自身も凍気で死んだわけだから、
黄金相手に凍気攻撃はかなり有効だと思われる。

925 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:28:19
アフロもNSでくたばってるわけだが。どこに凍気とその他物理の差が?

926 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:38:51
アフロは確かにNSで死んだが黄金クロスの「マスク(ヘッド)」を付けてれば
死ななかったでしょ。
美しさに拘り、髪型が崩れるのを嫌ってかぶってなかった。

魚の拘りの心意気に合掌・・・。

927 :格無しさん:2007/10/26(金) 18:54:22
車田漫画で死因を頭から落ちた事に求めるのは無理だろ

928 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:03:40
しかしカミュがシャカサガより上はいくらなんでも言いすぎだろ。

 ムウへのDD→ムウは当時の状況から見て戦う意思は無い
シャカへのDD→シュラへの攻撃の隙をついてのインチキDD

これで評価を上げるのは無理がある。
格闘技やったことある奴ならわかると思うが、「自分が反撃するつもりがない状況」
においての回避能力は落ちるよ。

ましてやムウはかつての仲間がいきなり敵となって現れ、動揺してる最中。
そんな時の攻撃が当たったからって評価上げすぎ。

凍気が効果があるのはわかるけどね。

929 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:16:13
本気でカミュ上げようとしてる奴いないんじゃね?

930 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:35:02
だから持ち上げすぎと言ったんだよ

931 :格無しさん:2007/10/26(金) 19:52:55
>>926
いや、魚はマスクをかぶってたよ。
花霞に隠れた時に、サンダーウェーブでマスクを飛ばされてる。
魚はオカマやナルシーっぽい印象をもたれてるけど、発言も行動も実は漢らしい。
マスクをかぶらないのはサガとカノン。
あのバケツをかぶると格好悪いと思われたのか、嘆きの壁で最後の最後にかぶっただけ。
後、シオンとムウもかぶらないかな。

932 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:20:14
>>930
サガやシャカ、アイオリアはどうやったら黄金を倒せるの?

933 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:26:23
>>932
サガは防御壁がないヤシなら攻撃的小宇宙
シャカは一人なら天舞宝輪のあとに天魔降伏
アイオリアはシラネ

934 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:27:37
>>923
よく言うわ

今まで散々
「アフロは頭から落ちたから死んだ」
「七感青銅は特別だから」で済ませてきたのに。

以外なキャラのランクが上がりそうになったからって掌返しすぎ

935 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:29:09
>>932
サガは魔皇拳
シャカは六道
リアは…チョークスリーパーとか?

936 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:31:32
>>933
サガの攻撃的小宇宙っていつの間に認められたんだ?サガ厨がどうこう言ってまともに相手にしなかったのに
シャカは天舞で相手を強化させる可能性もあるし
天魔じゃ何回撃っても黄金に対したダメージを与えられないんじゃ?

937 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:33:52
>>935
それら全部黄金相手には使えないって事になったんじゃ?
チョークスリーパーなんて論外だし

938 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:37:25
けっこう皆、相手をダウンさせた後、追撃しようとしているな。

牛は足で地面に埋め込み。
サガは手刀で首落とし。(一輝に阻止され)
リアは打ち下ろしパンチ。(女神の登場で中断)
シャカは手刀で顔刺し(一輝に阻止され)
シュラは聖剣で。(紫龍に避けられた)
カミュはFC。

939 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:43:25
今のルールならカミュ昇格は必然だろ

940 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:43:53
>>934
七感青銅は特別だぞ。
だからアフロの頭オチなんかネタ以外の何物でもない。

941 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:48:25
>>936
天舞で相手強化なんか青銅だろ。今更何言ってんだ?

942 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:52:59
シャカ厨が戻って来たよォだ

943 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:56:17
「アフロは頭から落ちたから死んだ」なんての真に受けてるのどっかの馬鹿だけだろ

944 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:57:11
>>934
誰のランクが上がるんだ?カミュ?

945 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:31:31
サガ厨がわいてる

946 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:31:32
天魔の威力が無いとかほざくやつは何なの?

かなり遠くから打って巨蟹宮が半崩壊するくらいの威力がしょぼい?
サガの攻撃的小宇宙は天井を少し穴空けた程度なのにか?
ムウが「なんという破壊力」と言ってる以上ムウの技よりは物理的威力が上。

天舞だって剥奪後倍増するのは青銅のみのはず。それだって一輝がやったが
倒せてないし、シャカは一人なら帰ってこれた。一輝は帰って来れなかった。

よって青銅が7感爆発できても相打ちが限界、さらにその後シャカは帰って来れる。

いい加減天舞宝輪を過小評価するのやめたほうがいいよ。
五感剥奪してからの天魔は避けられないんだから勝てるやつはいないだろ。

って書くとどうせシャカ厨とかほざく奴が出てくるだろうけど、別に過大評価して
書いてないぞ。
原作の描写で青銅7感自爆でも引き分け(事実上は負け)、黄金3人相手でも
インチキ殺法のA!しか抜け出せない。
これを何故低く見積もるのかがわからんな。

947 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:32:13
一番沸いているのはカミュ厨

948 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:36:57
蟹厨=俺様がスレルールのわからずや
サガ厨=意識操作が好きな演技派
シャカ厨=他人の意見に耳をかさない我侭野郎
カミュ厨=無害を装って一番有害な腐女子の集まり

949 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:38:20
>>946
今までが過大評価だっただけ


950 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:38:31
>>946
言い過ぎと思えるような点も多少あるが概ね同意。
天魔は黄金聖衣を装備した星矢をあれだけ長々ダウンさせられたLBと同威力なわけだし。
天舞についても相手をパワーアップとか言うけど、四感まで剥奪されたのが3人居て、
3人ともパワーアップしてないんじゃ可能性薄いだろうし。とてもじゃないけど五割などとは言えん。

>>947
本当にカミュを擁護したいわけじゃないと思うよ。
極論に走るのは一部だけだから。本当のカミュファンには迷惑なだけかと。

951 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:42:26
議論対象になってるキャラによって考察基準を変えるからおかしい


952 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:47:32
冥界波は黄金に効かなかった。
でも他の黄金にも効かないとは限らない。だから即死率5割

天舞はサガ達を弱体化させた
最終的に一輝の様に強化される可能性もあるがそれは考慮しない


このタブスタっぷりがたまらない

953 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:53:40
リアとサガが互角だったのは事実
リアとシャカが互角だったのも事実
蟹+魚がムウに負けたのは事実
サガ+カミュ+山羊がシャカに追い込まれたのは事実
山羊にロスが半殺しにされたのもおそらく事実

954 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:54:43
>950
それを言うならシャカ厨サガ厨も極論に走ってるのは一部だけで
本当のサガファンシャカファンには迷惑かもしれないな

955 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:56:19
サガシャカカミュは過大評価
カノンシュラリアは過小評価
ミロは妥当w

956 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:56:26
>>954
極論に走るの奴はどこに行っても迷惑だと思うよ?

957 :格無しさん :2007/10/26(金) 21:56:40
>>952
>他の黄金にも効かないとは限らない。だから即死率5割
描写などの根拠プリーズ

958 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:57:16
このスレは各キャラの厨を抜けば良スレになるかもしれないな
そんなことは無理だが

959 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:58:52
サガシャカで極端なこと言っているのはアンチの自演だから、冷静にね。

960 :格無しさん:2007/10/26(金) 21:59:26
>>955
カミュは現状A級だから過大でもなんでもない。
ダメージを与えれるのが確実で命中もいいんだからどうあがいてもA-にはならんだろ。

961 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:01:08
>>957
俺も以前あんたと同じ事を言ったら
他の黄金に効かなかった描写がない
って返されました

962 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:02:57
>>952
天舞で強化したのは一輝だけ。サガトリオには変化なし。
これだけでも天舞が強化させる割合は2割5分。
更に強化した一輝でもシャカを殺しきる事はできなかったって部分は考慮してますか?

963 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:03:12
>>961
まあ別にいいんじゃね?
即死率0%と考えてるのは一部のアンチだし
ルールでは100%とかキチガイじみたこというのは考えるのは厨だけだろう。

964 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:03:26
ルールがしっかりしてればこんなレベルの議論は起こらないと思うんだがなぁ


965 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:03:45
カミュがAにいるのってシャカに凍傷負わせたってだけじゃん
そんなことで超評価されてるのって微妙
ミロもサガトリオにSN命中させてるのにな

966 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:04:35
>>962
サガトリオは4感までしか剥奪されてないことも考慮してくれ。
一輝も4つまではどうということなかった。

967 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:04:38
>>964
今のルールでも話せる奴は話せるんだよ。
どれだけ法整備をしっかりしてもはみ出し者は絶対現れるし。

968 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:05:22
描写からすると、天舞は四感、五感喪失ではパワーアップせず、六感喪失のみでパワーアップ。
シャカは五感喪失で天舞を終了。
六感を使って抵抗する相手にのみ六感を奪いにいく。
サガは一輝と同じく精神を操るので六感を使っての抵抗が濃厚。
六感を奪いにいった場合、描写に従うとパワーアップさせることになる。
それ以外の黄金は精神を操る能力ありの描写はないので、描写に従い五感喪失でパワーアップなしのまま。
天舞を描写からすると、サガはシャカに対してパワーアップするが、その他黄金はしない。

969 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:05:39
カノンが過小評価されてるのかサガが過大評価されてるのか…

970 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:06:25
>>962
一輝は六感まで剥奪され強化、サガ達は四感までしか剥奪されませんでしたが?
しかもいくら七感に目覚めたとはいえ生身の一輝にどうやって黄金を倒せと?

971 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:06:55
原作描写

リアとサガが互角だったのは事実
リアとシャカが互角だったのも事実
蟹+魚がムウに負けたのは事実
サガ+カミュ+山羊がシャカに追い込まれたのは事実
山羊にロスが半殺しにされたのもおそらく事実

972 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:07:15
>>965
超評価ってほどか?黄金中位なんだが。

カミュは黄金聖衣着たシャカに凍傷。
ミロは冥衣を着たボロボロのサガトリオに命中。(しかも最後カウンター食らいかける)
少なくともミロを例に出すのはおかしい。

973 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:08:47
>>967
そうかな?

974 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:09:10
黄金最強の攻撃技を議論しようぜ!

GH、SDR、GE、LP、LB、天魔、百龍覇、AE、PR、BR

最強はどれだ!?

975 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:09:57
>>974
A!

976 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:10:23
>>968
一感だけでも強化される奴はされてるわけだが。

977 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:10:32
実際、カミュはシャカへの凍傷が無ければA-だったと思う
しかしシャカへの凍傷はシュラやミロ、アフロとランクを違えるほどのものか?

978 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:10:53
ランクはこうあるべきだ!って奴が
論点変わる度に、以前の議論と矛盾した事を言うんだと思う

979 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:12:12
シャカ厨は自分が好き!つうか他者の意見に貸す耳無し!
サガ厨はとにかくシャカ厨を嫌いで他者の追い落としにかかるのが特徴だな
どっちもどっちだな

980 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:12:25
最強はGEに決まっている。
ただカノンのは対ラダから判断するに他の黄金と変わらない。
あくまでサガのだけ。
対サガ一輝=対海将軍カノン一輝で、二度目の法則も適用されないなら、だけど。

981 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:12:43
>>970
聖衣でもあれば勝てたと?

982 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:13:10
そもそもGEが過大評価されてる。
GHやLPより強いとされている根拠がわからん。

983 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:14:05
>>977
A級の基準は黄金聖衣を着た相手にダメージを与えられること。
きちんと描写があった分、カミュの場合はバランとかよりも確実。
しかもシャカに凍傷を与えたのは最弱技のDD。

984 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:14:11
>>980
知らんがな。そんな描写無いんだし
車田にメールでも送って聞いたらいいじゃん

985 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:15:04
>980
>あくまでサガのだけ
なぜそう断言できる?
百歩譲ってカノンより多少威力があっても黄金最強の攻撃技とは限らない
黄金クラス相手にGEで倒したってないような気がする

986 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:15:21
>>976
一感喪失で強化された青銅
四感喪失で変わらない黄金

それでも同列に扱おうとしているのが現在のスレだね。

987 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:16:29
>>982
満身創痍で撃ったGEでミロがダウンしたからね
ムウが気を利かせてくれなかったらまともに食らうところだったと本人の弁
個人的には攻撃的小宇宙は認めてない

988 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:17:03
>最弱技のDD

・・・・FCのほうが最弱技だろ
最弱ってもAQとFCとDDしか無いじゃん・・・・
それにシュラの不意打ち(3人がかり)の前提を無視して
鬼の首取ったようにシャカ凍傷だけを声高に言われても・・・・

989 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:18:12
>982
ほぼ直撃でダウンはしたけど…その後ピンピンしてるじゃん
ミロのタフさがゴキブリ並なのかもしれんが

990 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:18:20
>>988
シャカ凍傷だけじゃなくムウふっ飛ばしもあるんだYO!
別に凍傷を与える事じゃなくってダメージを与える事が条件だから。

991 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:19:03
蟹議論の時やシャカ厨がサガを落とす根拠を述べる際には
「物理攻撃しかない奴は対黄金に不利」だと散々言われてきたのに
凍傷を根拠にカミュが上がりそうになると、突然物理攻撃が黄金相手に有効なダメージを与えられる事になる

992 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:19:57
>>988
不意打っつっても直撃すりゃダメージあることは証明されてるぞ。
それにムウに対しては不意打でもなんでもない。

993 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:20:01
>990
じゃあ拳でムウをボコボコにしてダメージを与えた蟹はカミュより強いな

994 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:20:58
カミュ厨は本気でカミュがサガやシャカ、ムウやリアより強いと思っているのか?

995 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:21:08
>>991
>「物理攻撃しかない奴は対黄金に不利」
そりゃ特殊攻撃がある奴に比べれば不利だろ。
不利とは言っても有効ダメージを与えられないなんて言ってる奴ぁいねぇ。
そんな奴ばかりならAランク以上に物理オンリーが入ってるわけ無いんだから。

すぐそうやって極論に走る。

996 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:21:26
論点がずれてる人への肯定意見は自演だと思っていいのかな?

997 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:21:41
>>994
サガ厨が必死になってるだけだから気にすんな

998 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:21:56
AEって二度目からデフォ氷河に二度目の法則適用でまともには通じなかったよな。
むしろその後のスメルチを跳ね返された時の方がダメージが大きかった。
これは構えが大きくて見切りやすいのか、それとも同じ凍気技使いだから見切りやすかったのか?
凍気使いであることを差し引いても、見切ったのがデフォ氷河を考えると、やはり二回目から見切られそうか?

999 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:22:03
>>993
シオンのせいで動けなかっただけだろ
どこがカミュより強いんだ?
あんま粘着はやめてね

1000 :格無しさん:2007/10/26(金) 22:22:15
また次スレ立たずに終了かw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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