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聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]U

1 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:17:41
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]] T
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1191923511/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。


2 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:23:12
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ
A+級 ムウ  カノン  シオン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

どのランク表で確定かわからんからモメ事を避けるためとりあえずこいつらははずした。
ミーノス、デスマスク、シュラ、サガ、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)



3 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:23:59
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。


4 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:24:42
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Q、アルデバランのランクの判断基準は?

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。



5 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:25:34
【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。


6 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:26:41
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。
(嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
 A!をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。)

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。



7 :格無しさん:2007/10/17(水) 12:27:38
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。



8 :格無しさん:2007/10/17(水) 13:50:17
【童虎について】
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

9 :格無しさん:2007/10/17(水) 13:56:49
乙。
結局ランキングはいじらなかったんだな。
シュラはともかく、デスマスクはもう語る要素がないくらいに語ったと思うが。

10 :格無しさん:2007/10/17(水) 14:19:06
一番強いのはモジモジくんタイツをまとったオレ!

11 :格無しさん:2007/10/17(水) 14:45:27
>>1

蟹はA-でよかったと思うが

12 :格無しさん:2007/10/17(水) 14:52:15
これ以上、どうやったら蟹議論に終止符が打たれるんだ?

13 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:10:34
冥界波は効く可能性はあるから取り合えずAで良い
とにかく蟹厨がうざすぎる

14 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:28:52
A+派はいなくなったけどA派はまだ何人かいるみたいだしな。
俺としてはA-でもAでもどちらでも良い。
一撃必殺を狙うことが出来るが常に効くわけじゃなく、他のマイナスも大きい。
A-の連中に比べれば強くAに比べれば弱い印象。

15 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:31:51
オレもAでいいよ。
強制転移系の技は実際よく分らんからな。



16 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:50:38
本人だから耐えれたのか黄金だから耐えれたか分からんのが実際のところ。
まあ魚・蠍より黄金に勝ち目があるのは間違いあるまい。
技の性能って重要だし。

17 :格無しさん:2007/10/17(水) 15:59:42
技の攻撃力だけでランクを決めるのはどうかと
デフォ星矢以下の速さしか無い蟹がオルフェやニオベに勝てるハズはないし
対黄金を想定するなら蟹より魚の方が勝率は高いと思う

冥界波が効く可能性が有るからAというが
実際デスマスクが耐えている以上
「効かない>効く」の可能性で考察するのが普通

18 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:02:21
魚もちゃんと議論しないとな。

ミロ、シュラ、牛あたりには勝てそうだ。

19 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:03:17
>>17
体術が駄目なだけで一応光速だからな、蟹でも
それにいくら何でも魚より弱いのはない
黄金無しなら最弱だろうけどな
後、冥界波が効かなかった理由が分からんだろ
一輝が幻朧魔皇拳の支配から自力で逃れたのと同じ理由かもしれん

20 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:07:20
>>19
体術が駄目という事は攻防反応全てにおいて劣っていると言う事

それに冥界波が効かない理由が分らないから
効かない>効くの可能性で考慮しなくちゃいけない
何故なら作中でデスマスクが耐えたから


21 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:09:26
自分の技だから耐えられた、で良いんじゃないの?
流石のデスマスクも自分の技で死ぬほど間抜けじゃないだろうし。

22 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:10:19
自分の技を返されてそのまま死んだ奴っていたっけ?

23 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:11:39
冥界波は絶対先制を取れて相手は防御に徹している

この条件なら蟹にもA−連中相手に勝機はあるけど
正々堂々とした勝負だと冥界波を撃つことさえできないから必ず負ける
ミロとカーサには勝てそうだが

24 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:15:17
>正々堂々とした勝負だと冥界波を撃つことさえできないから必ず負ける

脳内妄想は止めて欲しいね。
黄金相手でも冥界波を撃てるよ。
効果が出る前に死にかねないだけで。

25 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:15:34
昨日はニオベとオルフェの評価を下げるのに必死だったが
もうその話は忘れたのかな?

26 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:17:39
ソレントも下げた方が良くないか?
対等な条件で正々堂々と戦うなら小宇宙を下げる前に黄金の攻撃で死ぬだろ。
ニオベの方が強いと思うよ。

27 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:20:07
>>24
無理でしょ

必ず先手を相手に譲る事になる
何故ならデフォ星矢相手にボコボコにされる程度の反応しか無いから
光速の動きができようがこういう描写がある以上言い訳できないだろ?

それに紫龍戦でも星矢戦でも技の名前を言い終ったにも関らず技が出ていない
紫龍には後だし昇龍波でやられ、星矢戦ではムウの後だしパンチの方が先に星矢に当たっている

こういう描写が有るにも関らず、他の黄金と同じタイミングで攻撃できると思うのがおかしい

28 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:23:51
冥界波も格下にしか効いてないからなぁ

29 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:25:52
>>26
蟹もソレントもA-かな

30 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:28:57
ソレントは戦闘力が100分の1状態の黄金を倒せなかった
戦績だけ見ると10分の1状態の黄金3人を倒したラダマンティスの方が上っぽく思える

31 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:29:45
そもそも笛の音を聞かせて弱体化させないと黄金とは勝負にならないんだろ?
蟹といい勝負のダメさ加減

32 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:31:14
とはいっても黄金聖衣を着てる以上物理系の技の二、三発は十分耐えられる
そして、蟹とて聖闘士なのだから同じ技は何度も効かない
よって冥界波を発動させる前に何度も何度も吹っ飛ばすのは難しい

それに冥界波は黄金の蟹のコスモをもってしても、あわや死に掛けたほど危険な技
何度も必殺技を使ってコスモが低下してるときにくらえば効く可能性は充分ある

33 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:34:51
>>32
一度必殺技で吹っ飛ばしたら取っ組み合いで倒せば良い。
蟹は聖矢にすらKOされかけたんだぞ。
アイオリアやアルデバラン達なら余裕だろう。

34 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:39:31
>>32
蟹は冥衣を着てる状態で生身星矢のパンチで吹っ飛ばされ、足蹴にしてるシーンでは生身星矢にパワー負けしてる
サガは生身で流星拳が通じず、アイオリアは顔面を殴られても微動だにしない
以上の事から蟹が以下に脆かよくわかる

また、黄金聖衣を纏っていても中の人はダメージを受ける事は明らか
星矢は射手座の聖衣を纏った状態でRBを喰らいダウンしている

35 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:40:27
カミュはDDで吹っ飛ばしてAE、立ち上がる前にFCで良いだろ

36 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:40:51
>>33
いや、べつにKOされかかっちゃいないよ
PRCくらってもぴんぴんしてたじゃん


37 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:43:15
>>36
ムウが邪魔するまで一方的にやられて「あじゃぱー」なんて言ってた気が
するが

38 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:43:20
>>34
黄金聖衣じゃなくて冥衣だから速度も防御も力もよわっちくなってたんだろ
星矢も射手座黄金聖衣きたとたんめちゃくちゃパワーアップしてたし

39 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:43:48
デスマスクって星矢のパンチに反応できないどころか
攻撃に転じようとした際には出端を挫かれRPC喰らってるんだよな…

こんな奴が黄金相手に何ができるんだ?

40 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:44:37
>>38
青銅の聖矢に殴られてあの様だったなら黄金纏って聖矢よりパワーのある
連中に殴られたらどうなるかね?

41 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:46:00
>>39
聖矢は仮に白銀よりは速かったにせよ黄金より速いわけないしな
技を仕掛けようとした隙に必殺技を食らって「あじゃぱー」だ

42 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:47:31
>>38
>黄金聖衣じゃなくて冥衣だから速度も防御も力もよわっちくなってたんだろ

冥衣と黄金聖衣の違いは防御力のみというルールだったハズだが?
お前としてはサガシュラカミュも黄金聖衣時より弱体化してるという事でいいのか?

それとも(黄金)(冥衣)って分けるか?

43 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:47:51
>>37
まあ「あじゃぱー」とはいってるけどw
すかさず立ち上がって冥界波撃とうとしてたし
たいしてきいてるようには見えないな


44 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:48:05
せめて聖矢と互角に殴りあいをしていたらフォローも出来るがな
サガやカノンにボコられた一輝以上に一方的な展開だし

45 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:49:51
>>43
その冥界波よりムウの後だしパンチの方が先に星矢に当ったと言う…

46 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:50:25
>>43
聖矢の攻撃が効いてたなら白銀以下の実力敷かない事になってしまうぞ。
効かなくて当然だろう。
問題は反撃出来なかった事にある。
格下の聖矢にボコられてた奴が何で黄金と戦えるのか。

47 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:52:20
かき忘れた
PRCくらった蟹の冥衣はヒビひとつはいってない
冥衣の割れやすさを考慮すれば
ダメージはうけてないと思われる

あと「あじゃぱー」じゃなくて「うぎゃぴ〜〜〜っ!!」だったw

48 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:56:01
状況証拠からみれば、命乞いも、あっさり負けたのも
黄金聖闘士のへたれっぷりを冥王がわに印象付けるための演技
だったんじゃないかと思えるんだが
優先順位は「実際の描写」の方が上だからなあ・・・

49 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:57:23
聖衣を纏ってない星矢にパワー負けしたのはちょっとなぁ…
攻撃力一辺倒のトレミーが白銀の中で1番下のC−にいるのと同じ理由
デスマスクもでA−ってのが妥当だろ

50 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:57:33
聖矢の攻撃でダメージを受けてないと得意げに言われてもな。
聖矢のパンチでダメージを受けた黄金なんていないんだが。
聖矢に反撃出来ないって事は聖矢より強い奴に反撃出来ない。
これは確実。

51 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:58:45
>>48
Vジャンで老師が言ってたのはラダに命乞いした時の事だけで
あっさり負けた事については何も言及してなかった

52 :格無しさん:2007/10/17(水) 16:59:41
>>48
アテナの聖衣を復活させるのが最優先なのにわざと負ける余裕なんてない
と思うが。
ラダに一方的にやられて「うちの雑兵の方がマシ」と思わせたのは演技か
もしれんが。

53 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:00:53
>>48
それじゃあムウや星矢の強さをアピールすることになって何の利点もないぞ?
素直に裏切りだけ演技と考えれば良いだろ。

54 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:01:27
とはいえ黄金聖衣をきてれば殴られたところでダメージはほとんどうけない
必殺技は1〜2回見ればみきれる
と、いうわけで牛、リア、童虎、ラダあたりとは最低でも千日戦争にもちこめる
物理系のやつには蟹を倒すための「決め手」がないんだよな

55 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:02:10
わざとじゃなかったからこそムウがSLEを出すタイミングでシオンは蟹と
魚に「逃げろ!」と叫んだんだろ?

56 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:03:31
>>50
サガは星男のパンチでダメージ受けて気絶しただろ

57 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:03:59
>>54
デスより体力のある星矢が黄金聖衣を纏った状態なのにRB一発でダウン
デスがRB以上の攻撃を食らえば気絶・あるいは内臓が潰れて死んでしまうかも知れない

58 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:04:11
>>54
蟹に冥界波を出させずひたすらボコる。
それが実行可能な面子だと思うが?
殴り合いで蟹に勝ち目はない。

59 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:04:35
>>52
アテナの聖衣を復活させようとしてることが冥界がわにばれたらアウト
あくまで意地汚く生にしがみついてると思わせないとダメ
そのためにはわざと負けてでも、命乞いの演技するやつが必要だとおもうんだ


60 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:05:15
>>56
元気玉彗星拳ね。
あれ食らってダウンしなかったらサガを倒す方法なんてないだろ。

61 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:05:22
>>59
文献にも載ってない脳内設定を語られても…

62 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:06:39
>>58
ぼこるだけでは黄金蟹はたおせない
だからせいぜい千日戦争にしかならない


63 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:06:53
命乞いは演技でも戦闘は本気って事で結論出てただろ。
まともな反論来ないし、蟹はA-で良いだろ。

64 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:07:17
>>58
異次元封印系の技と不死身の肉体を持つガーリックjrじゃナッパに勝てないのと同じだな

65 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:08:15
>>62
千日間何もできずにボコられっ放しなのは実質負けと同じでは?

66 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:08:20
蟹の冥界波も一、二回見切られるだろ。
後は格闘戦で優劣が決まる。
リアシャカでもあったが、千日は格闘戦も互角の場合でこそ。
格闘戦で差があれば、劣る方はちょっとずつでもダメージは蓄積されていく。
何千何万発殴っても駄目でも、光速で殴っていけばすぐにすぐにそんな桁を超えたものになってくるし。

67 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:09:33
アイオリア対シャカを見る限り必殺技を撃ち合った後は取っ組み合いになる
のが千日戦争の形。
蟹は技が遅いので撃つ前に相手の技を食らって吹っ飛ぶ。
そして死ぬまで一方的にボコられる。

68 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:10:55
デスの場合、黄金聖衣を纏っていても
七感に目覚める前の紫龍の昇龍波を喰らって頭から血を流してハァハァ言ってた

これで黄金の必殺技食らったら気絶するんじゃね?

69 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:11:23
>>65
一瞬の気も抜かず殴りつづけなければ
いつ冥界波で殺されるかわからん状況だぞ?
それを実質的な勝ちといえるのかな?

70 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:13:11
>>69
黄金なら一瞬どころか一息ついても余裕だと十分余裕だと思うが?
デフォ星矢でさえ出端を挫ける程度の速さしか無いんだぞ?

71 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:13:29
>>68
ハァハァはいってたけど
血は流してないぞ
嘘はよくない


72 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:17:13
>>70
ひといきつけるほど余裕があるかどうかはともかく(蟹だって光速なんだし)
いくらハァハァさせても
決定的なダメージを与えることができなきゃ勝ちとはいえない



73 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:19:06
>>72
チリも積もれば山となる
ただしデスにとってはチリでは済まなさそうな感じだし

それに一方的にやってる側とやられる側
格闘技の判定ならどっちに軍配が上がると思う?

74 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:20:17
>>72
顔面食らえばダメージあるんだから蓄積していずれは決定的なダメージになるだろ。
それとも蟹の体力は無限なのか?

75 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:20:41
何千何万発じゃ決定的なダメージには足りないからな。
でもその百倍、千倍殴れば話は変わってくるだろ。
いくら殴っても駄目とは言ってないんだし。
まさかダメージの蓄積はありえないとはならないだろうし。

76 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:21:42
>>50
星矢に反撃できない?ムウにとめられなきゃ冥界波うとうとしてたが・・・
冥衣蟹が弱いのは認める
しかし黄金聖衣きれば速さも早さも上昇するだろ
射手座黄金まとっていきなり強くなった星矢の例を考えれば

77 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:24:19
>>76
>ムウにとめられなきゃ冥界波うとうとしてたが・
星矢も流星拳撃ってたし、しかもムウの横槍は技の名前言い終った後だし

>しかし黄金聖衣きれば速さも早さも上昇するだろ
だったらハーデス12宮編で色々格闘してたサガトリオも評価上げなくちゃな

78 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:24:57
>>73
格闘技の判定ならもちろん殴ってる方だが・・・
一見関係のありそうで関係ない話をする・・・典型的な詭弁だね
聖闘士たちは格闘技の試合をしてるわけじゃない



79 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:25:59
>>76
だから冥衣は防御力以外、黄金聖衣と同じ扱いだろうがこのスレでは。

80 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:26:23
>>76
冥衣の小宇宙補正が黄金聖衣よりも下ならな。
冥衣の強度が黄金聖衣より下なのは確定済みだが、小宇宙補正でそんな話はない。
ボロボロ冥衣のサガトリオが黄金聖衣のムウリアミロと互角のA!をしたことからも、小宇宙補正に大差があるようには考えにくい。

81 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:26:33
>>78
詭弁じゃないだろ
「相手を殺した場合のみ勝ちとする」なんてルールがこのスレにあるのかよ?


82 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:27:38
>>78
このスレの住人は格闘技の試合におけるジャッジの役割も果たしている様に思えるのですが?

83 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:31:11
>>77
>だったらハーデス12宮編で色々格闘してたサガトリオも評価上げなくちゃな
じつはそう思ってる。
黄金聖衣でもざらにはいないコスモを持ってたはずのラダマンティスのへぼっぷりをみると、
冥衣の速さ、攻撃力補正は黄金に及ばないんじゃないかなと


84 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:33:43
>>81
攻撃をやめたら反撃されるんじゃ
攻撃の手はやすめられない
相手を止めることもできないし、自分が進むこともできず釘付け
これは勝ちじゃないだろ?
なんで判定なんて話をもちだしたんだ?


85 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:34:16
>>83
黄金聖衣を着てた頃と比べる尺度がないので無理。

86 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:34:47
自分が不利になるとスレのルールまで弄くり出すとは…
今までテンプレテンプレ言ってた奴の行為とは思い難い
結局お前にとってテンプレとは議論を有利に進める為の口実だったのかと?

87 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:35:10
>>84
なんでチリも積もればっていう旨の意見はスルーなんだ?
それが全てだろ。いつかは死ぬ。

88 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:36:05
黄金聖衣を着ていれば何千何万発パンチを食らっても決定的ダメージにはならない≠黄金聖衣を着ていれば無限大にパンチに耐えられる

黄金は一秒間に何発殴れるでしょうか?

89 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:36:11
なんか流れに疲れて蟹Aでいいと思う人間に対して
A-でないと気が済まない若干一名が噛み付きまくってるな。
個人的な恨みでもあるのか?

90 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:38:01
>黄金聖衣を着ていれば何千何万発パンチを食らっても決定的ダメージにはならない

これも実際どうかと思う

91 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:38:15
>>89
一行で「蟹はA-でいい」とかならともかく、
少なくとも議論をしているのにその発言はどうかな。

92 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:40:34
>>90
LB喰らってダウン
NS喰らって死亡
ギガントパンチ喰らってダメージ
WBで殺されかねない

って描写が有るからな

93 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:40:52
>>91
>「効かない>効く」の可能性で考察するのが普通

テンプレや描写無視してこれを連呼してる人間なのにか?

94 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:41:43
延々となぐってる方だってちょっとづつ疲れてくるだろ
一息ついたときに冥界波が飛んでくるわけだ
実際、黄金たちも青銅相手に技を出す隙を一瞬もあたえず
攻撃しつづけた描写はない


95 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:42:06
>>93
描写重視してるからそうなるんじゃないか
違うと言うなら同格相手に冥界波が効いたって描写を抜き出してみなよ

96 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:42:57
>>90
LPは一億発で雑魚5人は一挙殲滅されたけど黄金セイントでこれで沈むヤツいないだろ
ようは一発がどれだけ重いかどうか

97 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:43:32
>>96
>>92

98 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:45:53
>>93
それに関しては何も間違っちゃいないと思うけど。
テンプレは「絶対効く」じゃなくて「基本効くけど描写は考慮」だよ。
テンプレ無視って言ってるやつはそこのところをいつもわかってないように思う。

>>94
殴られてるほうもハンパなく疲れると思うけど…。
しかもダメージまでつくのに。

99 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:46:08
殴る方の疲労より、殴られるダメージの方が大きいだろう。

100 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:47:37
>>95
蟹に効いてる。 ただ死ななかっただけ。
そして耐性の可能性考慮すれば一撃必殺。
考慮しなくても絶対に死なない保障はなく、
前スレではもっぱらマイナス要素が攻撃力の足を
どれだけ引っ張ってるかで議論されてたぞ。

101 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:48:02
テンプレでは
>>※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
とあるが、冥界波の回避の描写は蟹が死に掛けた一回と、ムウが跳ね返した一回
仮にコスモが強ければ冥界波をくらっても効かないのだとしても
黄金の蟹が死に掛けた以上、コスモが低下すればどの黄金でもくらう可能性はある
>>考慮する
っていうのは効かない描写を優先させる、という意味じゃないと思うんだが

102 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:48:36
>>98
蟹は七感の話すら聞いていない頃の紫龍の昇龍覇一発ではぁはぁ言うほどになってるもんな。

103 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:49:35
耐性云々は想像になってしまうから、
蟹にヒットして死に掛けたけど無事だったっていう事実を大事にしていこうや。

104 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:51:14
>テンプレは「絶対効く」じゃなくて「基本効くけど描写は考慮」だよ。

これだと「効かない>効く」っておかしくないか?
効かない=死なないと定義したところで死ななかったの蟹だけだぞ
しかも理由不明
これで全員に効かないことにしようとしてるからこじれる
しかも描写見ればどうみても効いてるでしょ
本人が危うく死にそうだって言ってるのにどこが効いてないのかと
イッキが魔皇拳で星矢の首落さなかったから効いてないとか言うのと一緒

105 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:51:32
>>103
何べんもそう言ってるんだが
日が変わると忘れたかの様に同じ事を言って来るんだよ

106 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:52:07
>>101
>>103にもあるけど事実は「死ななかった」これだけ。
黄金への実績が1回中0回即死なんだから、
そりゃ即死しない可能性を高く扱うのに筋は通ってると思うよ。
もちろん、必ず効かないとかは思ってない。

107 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:54:24
星矢全巻をよんでも、相手に反撃させず延々と攻撃しつづけた描写はない
それに対してぼろぼろになりながら(それこそ五感を失いながら、骨折しながら)
反撃する描写はいくつもある。
実際の描写を優先するなら、冥界波をうつ隙をいっさい与えず
延々と殴る蹴るはできないことになる

108 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:54:40
>>97
LBとLPはまったく別物。
雑兵すらもバラバラにできないLPではとてもとても・・・

109 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:54:53
>>106
ちなみにシリュウには決まってるので実質は2回ですよ。
しかも2回目はほぼ決まってるので効いてる描写の方が強くなる。

110 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:55:02
>>104
理由不明だからこそ事実だけで判断してる。

>本人が危うく死にそうだって言ってるのにどこが効いてないのかと
即死狙いの技なのに即死してなければそれは効いてないと判断する事象でしょ。
少なくとも「即死」という面では「効いてない」。これは事実。

111 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:55:02
>>104
冥界波が効く≠即死じゃない、ということか。
完全に効く≒即死
とりあえず効く≒吹き飛ばしダメージ
効かない≒ノーダメージ
の三パターンを考慮していかないといけないね。

112 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:55:50
>>107
GH→GH→埋めるのコンボはあったけど、あれじゃダメ?

113 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:55:52
>>107
それ以前にRB以上のパワーを持つ攻撃にやられてるよ

114 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:57:16
>>108
リアは初撃でRPしか出せないなんてルール無いじゃん
RB出してったら普通に勝てると思うんだが?

115 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:57:32
>>109
「黄金への実績が」と書いたんだけど…。

>かも2回目はほぼ決まってるので効いてる描写の方が強くなる。
死にかけたってのはつまり死ななかったってことだよ?
効きかけたけど結局効かなかったってことだよ?

116 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:58:57
>>110
じゃあイッキに魔皇拳は効かなかったと言う判断でいいんだな?
あと蟹に効かなかったと定義したところで他の黄金に効かない
根拠にならないのわかってるか?
蟹に効かないだけで他の黄金での実績がないため
相手が黄金だから効かないのかすら不明
この状況ではテンプレに従って効くとすべき
それとも効くことにすると何か不都合でもあるのか?
蟹がAになる程度でしかないんだが

117 :格無しさん:2007/10/17(水) 17:59:17
ザキ食らって死ななかったのに効いてる描写が優勢ってどんな了見だよw

118 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:00:26
冥界波、効くでいいじゃん。
効く、すなわち即死じゃなくて、ただのダメージの場合もあり、で。

119 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:00:28
>>116
効かないって事はないだろう
自分を傷つけ無ければ星矢を殺していたって一輝自身が言ってるんだから

120 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:02:56
>>116
お前の言い分だとね

アルゴルの盾は本当に黄金に効かないのか?
とかそういう事まで吟味して行かなくちゃなんないんだよ

121 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:03:10
>>115
黄金は関係ないと思うけど。 
原作で黄金だから死ななかった、という描写及び説明はない。 
蟹が死ななかった原因がわからないのに何故黄金には効かないと
拡大解釈できるんだ。 前スレでも言ったがCWのような明確な根拠は一切無い。

122 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:04:30
>>116
>それとも効くことにすると何か不都合でもあるのか?
そうやってレッテル貼りしてイメージで語るのはやめてくれない?
少なくとも描写や事実を元に話しているんだけど。

>じゃあイッキに魔皇拳は効かなかったと言う判断でいいんだな?
なんで一輝の話が?どうでもいいよそれは。

>あと蟹に効かなかったと定義したところで他の黄金に効かない
>根拠にならないのわかってるか?
効かないと断定したことはないけどね、効かない根拠にはなるよ。
効かなかった蟹と同格の黄金聖闘士の話なんだから。

>この状況ではテンプレに従って効くとすべき
だからそれはテンプレに従ってないよ。ループしすぎ。

123 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:05:44
>>106
おれも即死しない可能性の方が高いと考察するのは妥当だと思ってる
で、結局物理系には決め手がない以上
千日戦争になる確率が一番たかいだろうな

124 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:08:11
>効かなかった蟹と同格の黄金聖闘士の話なんだから。

ココが大間違いのもとだろ結局
コスモが高ければ死なないって勝手に決めつけてる
原作にはそんな描写も説明もどこにもないのにな
聖衣無視攻撃の時点でコスモは関係ないだろう
それともニオベの香気にしろソレントの音にしろコスモが
少し相手に勝ってるくらいで耐えられるのか?

原作での描写はコスモや聖衣に関わらず相手の肉体と魂を分離するってだけ
実際に蟹に効いてるだろ

125 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:09:39
>>121
今は黄金聖闘士に効くかどうかの話をしてるんだから関係あるよ。
逆に、青銅に効いたのは格上の黄金に効く根拠にはならないし。

>蟹が死ななかった原因がわからないのに
原因がわからないから死ななかった事実だけで考察してる。

>何故黄金には効かないと 拡大解釈できるんだ。
同格だからだよ。同じく黄金の聖衣を持ち、黄金の小宇宙を持っているから。
これ以上の理由はいらないと思うけど。

126 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:10:37
>少なくとも「即死」という面では「効いてない」。これは事実。

これってヘリクツでしょ。
即死しなかっただけで技そのものは効いてる。
即死という目的にいたらなかっただけ。
しかも使う本人だし耐性を認めるのは妥当。
耐性持ちが圧倒的に多い中で蟹にだけ全く認めないのはどうかと。

127 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:11:04
>>124
>実際に蟹に効いてるだろ
効いてるんじゃなくて効きかけたけど効かなかったの

128 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:11:12
とりあえず

反応速度は格下相手にも一方的にやられる程度で
必殺技の冥界波は同格相手だと即死効果が無い
頼みの綱は黄金聖衣による防御力

ここまではおk?


ここからの議題は「本当に千日戦争になるのか?あるいは押し切られて負けてしまうのか?」

って事でおk?

129 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:13:15
>同格だからだよ。同じく黄金の聖衣を持ち、黄金の小宇宙を持っているから。
>これ以上の理由はいらないと思うけど。

理由になって無いと何度言わせる気だ?
コスモが原因だと説明されておらず、それを匂わす描写すらない
にもかかわらずなんでコスモが原因で助かったことになってるの?
特殊系に分類される技だと思うが作中でコスモが原因で耐えたヤツいるの?
ほとんどの技がクロス無視でコスモ関係ないんだが

130 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:15:51
おkじゃないよ〜
>>即死効果が無い
わけじゃない
効く可能性がある以上
千日戦争になる確率>>>蟹が物理系黄金に勝つ確率>物理系黄金が蟹に勝つ確率
だと思うんだ

131 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:15:51
>反応速度は格下相手にも一方的にやられる程度で

七感昇龍を見切っただけで止められる反応速度はある
黄金の攻撃でも見切れるし、対応できる可能性がある

>必殺技の冥界波は同格相手だと即死効果が無い

根拠不明なので材料にならない

132 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:16:46
>>126
>即死しなかっただけで技そのものは効いてる。
魂を冥界送りにする技なのにそれが出来なかったら効いてないということじゃん。
ダメージ与える技でダメージ与えてなけりゃ効いてないって事でしょ?
相手を操る技で操れてなければそれは効いてないでしょ?
そっちこそヘリクツだと思うけど。

>しかも使う本人だし耐性を認めるのは妥当。
>耐性持ちが圧倒的に多い中で蟹にだけ全く認めないのはどうかと。
そもそも耐性が明記されてるのは氷の師弟くらいなのに、
一方的に妥当と宣言してもそれじゃ説明にならないよ。

133 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:18:51
>>129
天舞だって作中で明言された訳じゃないけど
このスレじゃシャカ以上のコスモを持ってたら破れるって扱いだよ?
アルゴルの盾なんてイメージだけで黄金には効かないって事になってるし

134 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:19:15
蟹下げ議論て

「冥界波は同格相手だと即死効果が無い」

根拠不明なのにこれを事実で決定事項であるかのように
言い切って進めようとするのが問題だと思う。
ミューのFSとかも実績無いのに必殺技であるとされるのは
テンプレルールとして効くとして扱ってるから。
根拠が不明なのに何故ここまで断言しきれるのかわからない。

135 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:20:21
>>128
おれは構わない

136 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:21:29
>>134
少なくとも今議論してる相手は断言してないと思うが
効かない>効くの可能性って言っただけで
思い込み激しすぎ

137 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:22:18
>>133
じゃあサガーズが誰一人シャカのコスモを越えてない
つまりシャカは技性能でもコスモでも一人抜けてるワケだ
なんだw サガの位置決まったんじゃないか? A+で

138 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:23:30
>>132
蟹はCWで反射された冥界波をくらって吹っ飛ばされてる
実際の描写を考慮するなら、冥界波は即死効果だけでなく物理的な破壊力もあることになる
>>114
重箱のすみをつつくようで申し訳ないが
ライトニングはlightningだからRB、RPじゃなくてLB、LPじゃないかな



139 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:25:40
>>136
>>128はどうみても断定してるんじゃないの?
しかも効く効かないどちらも可能性の域を出て無いのに
さらに効かない>効くの可能性って何?って話。
可能性のさらに可能性を考えなければならないなら効くで終わらせた方が速い。

140 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:25:41
>>137
同格同士なんだから
コスモの量はサガ含む他の黄金=シャカだろ
相手=シャカだと天舞は破れない扱いだし

141 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:30:09
>>132
効かなかったときのセリフが「危うくオレが〜」って違和感感じないの?
0か1かデジタル式にしか捕えて無いだけでしょ。
しかも蟹に効かない=他の黄金に効かない根拠にならない。
この時点で同格だからどうこうは何の意味も無い。
耐性に関してはある可能性もない可能性も両方ある訳だから
膨大な範例を出すしかできないが、
ない可能性に至っては作中一切ないでしょう。


142 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:33:24
>>141
だから冥界波で同格を倒したって描写を抜いてごらんよ
そうしたら、効く可能性=効かない可能性になるから

143 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:36:02
>>142
意味不明すぎです。
同格を倒してなお効く可能性が効かない可能性と並ぶなんてありえない。
効かないことにしないと困るだけでしょ。
テンプレ上は効くのだから効くで問題ない。
効かないなら具体的な根拠を持ってく来て下さい。
自分が死ななかったは根拠にはならないので注意。

144 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:36:25
要はさ、だいぶまえだが、蟹の冥界波は一撃必殺だと思ったいた部分が強かった。
だが、考察を続けていく&原作の描写を判断するに「一撃必殺ではない」との認識が
強まった。

だから明らかに格上の人間には通用しない可能性が高い→だから上位ランクはおかしい
ってことになってるんでしょ。

さらに蟹は「技がたった一つしかない」ってのも上位に入れない理由の一つ。
千日になったとしても、豊富な技を持ってるほうが勝率上がるのは間違いない。

さらに蟹の格闘能力、反応速度や技の出の遅さを考慮するとAってのはキツイと思う
んですけど。
Aが標準黄金の強さなんだから、蟹が標準値に達してるとは思えないんだよね。

145 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:39:53
必殺技の撃ちあいでも、格闘戦でも互角だから千日戦争になる。
格闘戦で差が付いたら千日戦争にはならないだろう。

146 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:40:29
>>143
お前がテンプレを自分の都合のいいようにしか捉えいない事はわかった

147 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:41:18
>>144
今でも一撃必殺だろ?
聖衣無視で相手の魂を黄泉に送る
実績もシリュウであるし自分も死に掛けてる
この時点で十分に一撃必殺だと思うが?

>だから明らかに格上の人間には通用しない可能性が高い→だから上位ランクは
>おかしいってことになってるんでしょ。

なってないしw
格上でも効くという前提のもと攻撃力は高いが体術面でのマイナス要素も
大きいからS-はありえないしA+も厳しいだろうという流れ
対黄金でも強い攻撃力を持ってるとマイナス差っぴいてもAにいけそうなので
テンプレ無視して根拠不明なのに「効かない」ことにしたいヤツが大暴れしてるんだよ

148 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:41:34
>>138
物理的な威力があるというのは別に否定しない。
紫龍もなんか苦しそうだったし。
でも「吹き飛ばし」はあっても肝心の「冥界送り」が効果なし。

>>141
>0か1かデジタル式にしか捕えて無いだけでしょ。
危うかろうがなんだろうが効いてないんだよ。
即死効果がないのに「ほぼ決まった」と主張する方が不自然だよ。

>しかも蟹に効かない=他の黄金に効かない根拠にならない。
蟹に効かなくて他の黄金に効く理由こそ「耐性」という曖昧なものしかないでしょ。

>ない可能性に至っては作中一切ないでしょう。
一輝が自分の技で幻惑を見てる。

149 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:42:14
>>145
蟹の場合、必殺技の撃ち合いって時点で互角じゃないしな

150 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:45:58
>>148
幻魔拳の効果は幻覚だけじゃないんだけどね。
神経をずたずたにして戦闘力を低下させる、だったと思うけど。

>蟹に効かなくて他の黄金に効く理由こそ「耐性」という曖昧なものしかないでしょ。

他の黄金に当たってない、が根拠です。
当たってないから効くか効かないかわからない。 FSも一緒。
だから効く前提で進めるのがこのスレのルール。
効かないならCWのような明確な根拠が必要。
基本的に効く、なのだから効かない根拠が無い限り、効く。

151 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:47:29
>>147
>テンプレ無視して根拠不明なのに「効かない」ことにしたいヤツが大暴れしてるんだよ
とりあえずレッテル貼りはやめたほうがいい
どんないい事いっても全部ダメに見えるから

あとテンプレ無視と言ってるけど
どうやらテンプレの解釈がお互い食い違ってるみたいだな

152 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:47:32
>>145
だからA-だと思うんだよ。俺は

153 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:50:35
なんか効かない効かない言ってるヤツ見ると
「ルールがおかしいから変えろ!」って言ってたヤツ思いだすんだけど
「LCはダメだけどGは認めろ」とかも言ってたなそいつ

とりあえずルールが効かない前提ならここまで食い下がってねーよ?
蟹は別に好きじゃないし
ただルールが効くとなってる以上はそれにそってすすめるべきだろ
なんか個人的な執着とか恨みとか感じるんだけど
前スレでも「今度はオマエが出て行け」とか言ってるヤツいるし
なんなんだ一体? スレ使って喧嘩でもしてんのか?

154 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:52:06
幻魔拳は
 1、完全に効く →聖衣も神経ボロボロ一撃で戦闘不能(ジャンゴやウルフなど)
 2、効く    →神経ボロボロで戦闘力低下(氷河やアイアコスなど)
 3、不完全に効く→幻覚を見るだけ(サガ)
 4、効かない  →効かない(シャカ)

1と2の違いはなんでなんだろうな?
耐性と小宇宙の両方影響しているとかかな?
小宇宙が近い場合は完全には効かないとか。

155 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:52:23
>>150
>他の黄金に当たってない、が根拠です。
それは自分でも言ってるように効くかどうかわからないとする根拠であって
効くとする根拠にはなってないよ。
効かないとする根拠は蟹が死ななかったことが挙げられるけどね。

>だから効く前提で進めるのがこのスレのルール。
蟹が死ななかったのを無視するのはルール違反。
例えばGFは黄金に撃ってないから全く何の情報もないけど、
冥界波には自分が食らったという実績があるんだから考察の対象内。

156 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:53:10
>>153
また印象操作のレッテル張りか

157 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:54:32
>>153
だからそういうレッテル貼りはやめろと何度言えば
荒れる元だぞ?

大体何人参加してるかもわからないのに何言ってんだ

158 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:54:50
>>153

お前が仲介者のフリをして蟹が大好きで推してるのはよくわかった

159 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:57:30
>>155
では蟹に効かないことが他の黄金にも効かない根拠をどうぞ。
因果関係が不明です。 作中ではなんらの言及もされてないし。

>効かないとする根拠は蟹が死ななかったことが挙げられるけどね。

ではなぜ死ななかったのか具体的にどうぞ。 憶測や推測はいりませんので。

>蟹が死ななかったのを無視するのはルール違反。

ルール違反も何も考慮する材料がありません。
CWなら壁で跳ね返した→壁があれば防げる、等の論理展開が可能だが
死ななかった方は原因不明なので考察そのものが不可能。
何を言っても全部が全部可能性の域を出ない。
だからそういう場合は効く、を適用する。

160 :格無しさん:2007/10/17(水) 18:59:21
>>153
それは何なの?それを言う事で議論に何か進展があるの?
ただ単に相手を不愉快にさせたいだけ?

161 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:00:45
>>160
釣り
もし件のヤツなら食いつくかと思ってw

162 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:01:22
>>159
だからまず、同格相手に効いた描写をどうぞ

163 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:01:50
あーもう、いいかげん疲れた
蟹はAでいいよ
シュラの話もうやむやだし


164 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:03:37
>>161
言い訳乙

165 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:04:41
>>162
いりません。 何故ならそれがルールだから。
同格相手に撃ってない場合は効く、のがルールだから。
と言うよりも「同格だから効く」と言い直したほうがいいかもね。
これは逆に言えば「明らかな格上には効かない」とも言える。
蟹は黄金なので同じ黄金なら効くのが前提。
効く可能性、効かない可能性双方ある場合は効くが採用される。
つまり効かない明確な根拠が存在しないものは全部「同格なら効く」。

166 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:06:10
>>159
「同格だから」が根拠にならないなら、同様に格下相手に格上の技が通じるかどうかから議論しないとな。

167 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:07:15
>>165
>蟹は黄金なので同じ黄金なら効くのが前提。
じゃあ何で蟹には冥界波通用しなかったんだろうな?
耐性云々なんか一言も言及されてないわけだが。

168 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:07:52
>>159
>では蟹に効かないことが他の黄金にも効かない根拠をどうぞ。
蟹が効かなくて他の黄金が効く理由がないから。
冥界波の耐性なんて設定ないから。

>ではなぜ死ななかったのか具体的にどうぞ。 憶測や推測はいりませんので。
理由は必要ないよ。なんせこちらは黄金の蟹が死ななかったという結果だけ見てるんで。

>何を言っても全部が全部可能性の域を出ない。
>だからそういう場合は効く、を適用する。
原因などわからなくても死ななかったという事実がある。
全ての威力を跳ね返された蟹が死ななかった。それだけ。
あやふやな憶測などなしに、事実があるんだから考察対象内だよ。

何度か言ったけど必ず効かないと言う主張ではない。
それだけはアピールしとく。

169 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:09:21
LBは本人にダメージを与えられなかった描写はあっても
黄金聖闘士にダメージを与えた描写はない。
白銀クラスのコスモしかない射手座星矢をダウンさせただけ

LPは瀕死のサガにすべて受け止められた描写しかない
雑魚ににしかきかない技

描写を最優先させるならアイオリアはA-だな




170 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:11:40
>>165
ルールを盾に逃げられるのは大いに結構ですが
それでは効く>効かないを覆す事はできません
この場でルールを盾にして逃げても誰も納得しないでしょうし
貴方はルールを自分の都合の良いように解釈しているだけのように思います


171 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:12:02
>>169
LBは黄金相手に効かなかった描写も理由もないから「効く」
LPは描写があったから「効かない」

つまりA

172 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:13:54
>蟹が効かなくて他の黄金が効く理由がないから。

前スレでも言ったことだけど事実から理由飛ばして結論に行かれても困る。
事実→理由→結論と行ってくれないと。
そしてその理由部分が根拠不明だし人によって違うしで訳わからん。

>なんせこちらは黄金の蟹が死ななかったという結果だけ見てるんで。

それが何故他の黄金に効かないことになるのですか?
明確な描写や説明もないのに断言する理由は?

>あやふやな憶測などなしに、事実があるんだから考察対象内だよ。

その事実を考察対象に入れるには納得できる理由が必要のですが?
今挙げられてるのは主に「耐性がある」「コスモの問題」の2点。
どちらにも理があってどっちと断定はできない状態。
なら効くで進めて問題はないでしょう。
そういうルールなんだから。

173 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:14:48
>>171
アイオリア本人にきいてなかったぞLB
だから黄金には「効かない」
LPは描写があったから「効かない」
つーことでA-じゃね?

174 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:16:25
LBは、車田吹っ飛びして軽いダウン。
起き上がるときには、ググ・・・、という効果音あり。
ダメージがないというわけではないな。
致命傷どころかKOにも程遠いが。
星矢が生身顔面を殴るよりは威力が大きいというところか。


175 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:16:36
またいつもの話題そらし
今回の被害者はアイオリア?

176 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:17:07
>>169
とりあえずテンプレ見直したら?
滑稽すぎて笑えんし
リアの火力が不足気味であったとしてLPはともかく
LBは効く前提で何が問題なんだ?

でもシオン(童虎も?)は効かない明確な描写が出てしまってる
これは言い訳もできない、手加減する理由も
それを匂わす描写もないから

なんでAとA+にされてるんだ?

177 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:18:12
蟹の話ばかりしてて飽きたんだよ
なんかもうループしかしないし

178 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:18:16
耐性の話だが、蟹に冥界波への耐性があるかは別にしても、
ニオベとアフロは自分の技に耐性が無かったら、初陣でいきなり勝手に死んでるはずなわけで、
あの世界に耐性というものが存在するのは確かだと思う。

>>163
シュラの議論は大方決着がついていて、
上げへの最後の抵抗と言えば、聖剣が紫龍に白刃取りされた事ぐらいじゃなかったか?

あれも直前までシュラが明らかに遊んでいて、他の黄金も手加減をした例があるから、
白刃取りされた時点でも本気を出してなかったと見てもなんら不自然じゃないし、
むしろ止めとはいえ、あそこでいきなり全力の本気を出したとする方が不自然だと思う。

確か、それに対して冷や汗かいていたという反論があったけど、今までやられっぱなしだった、
どう見ても雑魚な奴がいきなりあんなことしたら普通、度肝を抜かれるだろう。


179 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:18:29
>>172
じゃあカノンの指チョンや中枢神経麻痺パンチも全員に効くって事でいい?

180 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:20:53
>>173
リアは直接打撃を得意にしていてタフな描写もあり1.2を競う屈強
(もう一人は牛かな)と言われてるんだけどそれはないことにされるの? 
まして見知った自分の技なんだけど。
蟹や魚や蠍がLB喰らうのと同じにはできないでしょう。
ダウンしたってことはダメージがあるってことで
対黄金でダメージを見込める攻撃力があるってことだし。

181 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:21:17
>>179
ムウの回転攻撃とか無茶苦茶強くなる気がする

182 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:24:56
>>170
全くその通りだな
効く>効かないなんてルール見ればわかること
CWとかはきちんと考慮されている
効かない派にしたって「絶対効かない」なんて一握りだし
効くでいいだろもう

それでA-に行くのかAに行くかは別の話しなんだから
それでもA-だと思うヤツはそれを推せばいいし
一方的にやられて何もできずに死ぬとか言いそうだけどな

183 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:25:37
>>176
はねかえされたLBくらってもぴんぴんしてるんだから
LBはアイオリアにはきいてなかったんだろ?
汗すらかいてないし
他の黄金にLBくらわした描写はないんだから、
黄金クラスの防御力があれば、LBはきかないでいいんじゃないかな

184 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:27:52
一度見た技は聖闘士には通用せん!
ましてや腐るほど見てきた己の技が、己自身に通用するはずがあるものか!

って感じじゃないのか?

185 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:27:58
>>178
臭いや音はその空間に自分が居る事が前提。耐性が無ければ話にならん。
でも冥界波は自分が食らう事なんか予想GUY。
その他の技も自分が食らう事が予想GUYなもんは跳ね返されて効いている。

186 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:28:27
>>179
>>カノンの指チョン
↑これは幻魔拳のせいで神経がずたずたにされてたからだと思ってたんだが・・・
>>154の1と2の中間ぐらいの効果かな?

187 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:29:21
防御力はあくまで攻撃を軽減させる効果。
その軽減された攻撃でどれだけダメージを受けるかは人それぞれ。
生身でパンチを受け止めて大丈夫な者もいれば、骨折する者もいる。

188 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:29:42
>>183
殴られたら汗かかないといけないの?
ぴんぴんしてるとは言うけど戦闘力の減衰の有無なんてわからない。
とりあえず立てただけかもしれない。
第一ダウン取られてすぐに起き上がれなかった時点で効いてはいる。
効かなければ星矢パンチや百龍覇喰らったシオンのように
その肉体で止めてるでしょう。

189 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:30:03
>>186
幻朧拳の事だろうけど、神経ズタズタなんて説明は全く無い。

190 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:30:16
186だけど
ごめんおれがまちがってた、カノンは
幻魔拳なんて使えないや

191 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:30:34
>>186
幻魔拳の対カペラがちょうど当てはまるな。

192 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:35:32
つーか、もうアルゴスS+級でいいよw
ゴーゴンの盾を防いでる描写があるのって
ドラゴンの盾だけだよ
他のやつは石化して一発でアウト
テンプレどおり「効く」が前提ならそうなるwww

193 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:35:40
リアがA-に行くとなるとシオンと童虎がさらに悲惨なことになるな
牛獅子のような物理オンリーですら黄金に阻まれて魚蠍のような立場になると
老いた裸の人間を普通にダウンさせただけだったシオンや童虎は
B+でもおかしくない

ルールに反してるだろうそれは
LBやGHを100回叩きこまれても死なないと思ってるならともかく
流石に100回喰らったらしねるべ、SNとか打つ手なし
魚は長期戦次第じゃ毒だ倒す手もあるけど
いいとこ10回も喰ったら死ぬんじゃねぇの?

194 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:36:23
LBは物理的な衝撃を持っているわけで、
無理に跳ね返された時点で多かれ少なかれエネルギー失ってたんじゃないか?
物理技は聖衣に当たった時にも威力が減退するとされている=エネルギーを失うわけだし。

冥界波にも当てはまるかは知らんが、少なくても同じように跳ね返されて、
脆いとされる冥衣に傷一つ付けられなかったからしょぼいとされたアフロのピラニアンローズには
同じ弁護は成り立つかな。

195 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:38:34
>>192
テンプレ100回読み直してください。

>>194
100%完全に跳ね返されたかどうかは不明でしたね。
一輝の場合も同様に多少は減ってたおかげで楽だったのか?

196 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:38:42
>>193
聖闘士には同じ技は何度も効かない
もはやこれは常識
>>LBやGHを100回叩きこまれても
↑叩き込むこと自体不可能なんだよ
百回とか十回とか叩き込まなきゃ倒せないとしたら
その技は聖闘士にたいしては無力

197 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:40:52
>>192
シャカは目を瞑っているから、一回目は目を瞑っていた紫龍のように体半分で済みそう。

198 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:40:59
>>196
完璧に100%防げるってワケじゃないだろ
それ言ったら同格では一撃で仕留められるヤツ以外勝目なくなるぞ
蟹が一気に跳ね上がるなw

199 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:43:10
黄金聖衣は高い防御力を誇り、外部からの衝撃を緩和する効果を持つ。
仮に、100の衝撃を緩和し、中に伝わる衝撃を30にするとする。
黄金聖衣を着ていれば、中にいる人間が受ける衝撃は一律30でいいだろう。
黄金聖衣を着ている限り、これは皆同じ。

しかし、この30の衝撃によって受けるダメージは一律ではない。
中にいる闘士の頑丈さによって左右する。

200 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:45:22
>>198
同意。蟹厨のいってることは酷いな。
そのうち蟹はS++級だとかいいだすんじゃね?www



201 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:47:47
>>199

防御力
黄金 100
白銀 25
青銅 10
裸  0

本人の耐久性
神  イッキ
特上 青銅4人
上位 獅子、牛、天秤、双子、シオン
中位 羊、乙女、山羊
下位 蠍、魚、水瓶、蟹

こんな感じか

202 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:50:18
>>200
それ多分蟹アンチが言ってるんだと思うよ。 流れ見てみればわかる。
効かない、を拡大解釈してリアも巻き添えで落とそうとしてるんだから。
袋叩きにされてるけどねw

203 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:51:29
流星拳を生身で受けても大丈夫なサガと、パンチで腕の骨が折れた蟹とでは、かなりの差があるのは確かだな。
そのサガを気絶させた元気玉彗星拳を蟹が喰らった場合、どうなるか?
黄金聖衣を着ているから同じく気絶ですむ、とはならないよな?

204 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:53:22
>>201
青銅4人とか一輝とかは
耐久性があるってゆーよりHP自動回復機能があるってかんじじゃないかな

205 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:54:28
>>203
なるかもよ?
どっちにせよ憶測でしかないな

206 :格無しさん:2007/10/17(水) 19:54:45
>青銅4人とか一輝とかは

そうだな。
ダイの大冒険のヒュンケルみたいに、HP1からなぜか減らなくなるような感じだな。

207 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:05:06
・童虎とシオンはあれだけ互角互角言っててランク違うことはないのでは?
 本当は童虎に効くはずのSREほか超能力を稽古では禁じ手にしてたとかなら大ハンデ付の互角だったことになるし
 冥界編十二宮での戦いでは使わない理由がないはず
・瞬は火事場のクソ力的な補正なしに地力だけでアフロディーテに勝ってる件はどう解釈されてるか

208 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:05:19
誰のタフさがどれだけ、というのはともかく、>>199の通り「同じ黄金聖衣を着ていても、受けるダメージは同じにはならない」というのは問題ないな。

209 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:07:30
>>202
そうだな>>192とかも一緒
ルールが気に入らないからルールにないことまで持ち出してルールにケチつけてる
「同格なら効く」なのにアルゴルとか明らかに同格じゃないし
蟹アンチの一部は都合が悪くなるといっつもこうやって珍論に逃げるんだよな

210 :207:2007/10/17(水) 20:07:54
×SRE→○SLEね。

211 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:11:51
>>207
シオンのセリフからSLEはムウオリジナルだと言われてる。
差がついてるのはCWによる勝ち星の差を鑑みたものだと思う。
これによって蟹とニオベに対して勝ち星を持てるから。
けど攻撃力が低いって話は結局どうなったの?
ランクではA+とAになってるけど攻撃力は判断不能で考察外じゃなかったかな。
逆に考察するなら>>201見る限り童虎はA-に落ちそうだけど。

212 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:22:50
肉体強度(耐久性)
獅子≒若童虎:ともに物理オンリーでタフ
獅子>蟹魚蠍水瓶>老童虎:老いては屈強な肉体も無意味

状態
獅子:獅子の黄金聖衣
童虎:裸

獅子・・・使い慣れた自身のLB喰らってダウン、起き上がる、戦える
童虎・・・昔から見てきたシオンのSDRを喰らってダウン、起き上がる、戦える

その後
若返ってフル装備で撃った100龍覇がシオンSDRと互角の表現
かつても決着がつかないとのセリフから二人の力はほぼ同等

結論
LB、GH、GE>>>シオンSDR、童虎100龍覇

スレランクがおかしい

213 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:24:06
牛だけど、ビッグバンを手で止めたのは肉体強度の高さの参考になるかな?
手の平はともかく、指は露出しているし。

214 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:26:00
>>207
>・瞬は火事場のクソ力的な補正なしに地力だけでアフロディーテに勝ってる件はどう解釈されてるか
瞬のなかにはハーデスの魂が眠ってるのだから
おれは瞬の地力が黄金級でもいいと思ってるが
他の人はどう思ってるのかな

215 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:28:16
並ぶものない剛を誇ってるっていうんだから肉体強度も高いだろうな。
ビッグバン流星拳は、元々現象の問題であって、威力的には七感手前で出せる程度だろうから、参考にはし辛いな。

216 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:29:00
いま思いついたんだが
蟹に冥界波が効かなかったのって
使い慣れた本人の技だからじゃないのか?

217 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:32:36
>>216
それは耐性と言う形で随分前からずっと言われてきてる
効く派はそれを根拠の一つにして、他の範例を色々出してる
効かない派はそのようなことはないと突っぱねてる
どっちも想像の域を出てないのは確か
まぁ蟹自身が自由に行き来できるから認めてもいいかとも
言われてるが頑として譲らない意見もあるからね

218 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:36:26
>>217
いや耐性っていうかさ
聖闘士には一度見た技は効かん、の法則なんじゃないかと思って

219 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:42:42
>>218
二度目の法則か
確かに自分の技は何べんも見てるな
まぁ自分が撃つのと撃たれるのでは違うとは思うけど
まったく関係ないってことはないだろうね
リアが喰らうのがGHちLBならLBの方が若干対応しやすいはずだし
そもそもオリジナルでなく誰か師匠とかから習った技なら対応できて当然だし

220 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:50:08
つーか、冥界に魂?あるいは肉体含み?で
自由に移動できる者が魂を冥界送りにする技を
凌げない理由が判らんのだが、そこのところどうなん?

まあ、故に生きたままで冥界に行ける
八感クラスには冥界波は通用しないだろうな、とも思うわけだが。

221 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:54:13
蟹問題に決着つけようと思うとIDのでる板に移る必要があるのかもな

222 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:56:24
他の連中の転移系の技は黄金に効くのか?

223 :格無しさん:2007/10/17(水) 20:57:58
黄金には効かなかった描写しかない冥界波

で、今はデスに効かなかった理由を考えて、他の黄金に効く根拠を作ってるのか?

224 :220:2007/10/17(水) 21:00:26
>で、今はデスに効かなかった理由を考えて

いや、むしろ何スレか前で蟹がS-はありえないを言い出した当人の一人なんだが。

>まあ、故に生きたままで冥界に行ける
>八感クラスには冥界波は通用しないだろうな、とも思うわけだが。

を理由に。



225 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:00:47
>>220
そう易々と無効化できるなら「危なく」なんて付け加えないだろ。

226 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:01:25
>>220
そればっかりは効かない派に聞いてみないとわからない。
そんなのはまったく関係ない、としか言わないし。
常識的な思考ができないか、したくない理由があるかのどっちかな。

227 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:04:10
>そう易々と無効化できるなら

自由に移動できる人間でも、無効化ができない(あるいは容易ではない?)
じゃあ他のそういうコツを会得していない奴はもっと難しいってならないか?

冥界移動ができから「易々と無効化できる」ってことにしておく方が
黄金クラスなら無効化も可能になるってのが充分信憑性を増すと思う。

228 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:04:14
>>225
なんとか生き残れるのは当の蟹くらいでしょ
他のヤツは二度目の法則もないし

229 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:07:10
つーかアイオリアとアホ蟹が同格とかありえないからwww


230 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:07:53
>>227
何か誤解があるようだが肉体と精神を切り離すのが冥界波。
八識に目覚めると生きたまま肉体を伴ってあの世に行ける。
肉体ごと飛ばすFSは八感で耐えれる可能性あるけど
冥界波は肉体と切り離しなので意味がないと思う。
それでもFSは追放技なので負けになるのかな?

231 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:08:22
二度目の法則もいつでもどこでも発動するものじゃなくて、ある程度体勢が整った上でのものだろう。
何でもパーンで弾く一輝も跳ね返しではとりあえず喰らっているし。

232 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:09:07
>なんとか生き残れるのは当の蟹くらいでしょ

シャカは言わずもがな。
非常に厄介な空間から二人分の人間を
サイコネキシスで抜け出させるムウあたりなら
無効化の可能性は充分にあると思うがどうか。

まあ、ムウの場合はCWがあるから可能性を考察する必要ないと思うが


233 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:09:59
>>230
強制転移技は、まずルールの確定が先だからな。
どうなるかはルール次第。

234 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:11:17
>>231
一度でも見てるのと全く見て無いのでは対応は違うだろ
反射的に身を捻るくらいはしそうだけど
イッキにしたって飛んでくるのが未見の技と見た技じゃ
体勢が崩れようと対応もダメージも違うと思うけど
カミュとかなら自分の技ってだけでダメージ減るし

235 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:13:58
>>232
生身のまま異次元おくりになるのと
肉体と魂が切り離されるのは違うと思うんだ
ほとんど意識もなく、よもつひらさかに歩いていった氷河の霊と
せき式でも自我があった紫龍との差って、
アテナの加護と春麗の祈りのおかげだろ

236 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:14:54
>>232
筋肉思考のリアとか牛、山羊は普通にダメっぽいな
特殊系統に秀でた双子とか羊乙女なんとかは対応しそう
でも決まって肉体と魂が分離されたらどうにかできるのか?
シリュウもアテナ補正で残ってたようなもんだからな

237 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:16:33
冥界波で行ったのと、普通に死にかけで行ったのとの違いだろう。
というか、セキシキに行く=死じゃないんだよな。
氷河は死んでなかったし。

238 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:16:56
>>236
牛と山羊は筋肉思考じゃなくね?
特に牛。

239 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:17:01
>冥界波は肉体と切り離しなので意味がないと思う。

蟹が無効化を出来てるからなあ。
どのラインの能力があれば無効化できるってのを
考察しておくのは大事だろうと思う。
青銅が神の力や乙女の祈りといったある種の最終兵器に頼った技をして
黄金クラスならほぼ無条件で無効化できるってのはどうかな〜、と思うわけですよ。

で、俺としては「冥界移動」クラスの能力があれば
危うくとも無効化できると思うし、その線で押してくつもり。

240 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:19:46
>>239
蟹は無効化できたっぽいけど八識には目覚めて無いよ。
技の使用者として特性として行き来できるに過ぎない。
黄金で最初から八識覚醒してたのはシャカだけ。
蟹が耐えれた理由と八識には恐らく関係が無い。

241 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:20:59
>俺としては「冥界移動」クラスの能力があれば
危うくとも無効化できると思うし、その線で押してくつもり。
じゃあ俺は、「何度も見慣れた技だからかわせた」派ってことでいこうかな
こっちの説の方が少ない仮定でシンプルに説明できるし

242 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:22:19
>>241
自分はそれ+自分の技だから若干なり耐性をもっているって意見だな
こっちはサンプルが膨大だけどあらかたできってるしね

243 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:25:44
>240

A!で肉体を失ったシャカが冥界で行動してる描写で
シャカは魂だけでの活動を可能にしていると見てる訳です、ハイ。
だから、冥界波で魂を切り離されそうになっても耐えられる
根拠にはなると思うがどうでしょ?

244 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:30:34
二度目の法則が適用される場合、互いの技は一発目が肝となるな。
冥界波は一発目が回避、壁技による防御、攻撃技による相殺がなければ或いはといったところか。
その後は殴り合いがあるのみで。

245 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:31:15
八識で対抗できないならかなり無敵になってしまうだろ
シャカカノン童虎オルフェと冥界青銅には効かないとみるのが妥当
ハーデスの加護がある冥闘士にも怪しい気がするがオマケで保留
代わりに上位海将軍にも効くかもしれないし。

246 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:31:51
>>243
冥界波に耐えれると言うより冥界波で分離されても戻ってこれるでは?
冥界時シャカって現界の肉体は消滅してるから冥界波喰らったシリュウの
状態だと思うんだけど生きてるだけで戻れるかどうかはまた別では
勿論シャカなら戻ってこれると思う
ただ他の黄金に戻ってくるスキルがあるかな?

>>244
シオンと童虎は何度見ても喰ってるけどこれは
二人にセイントとして致命的な問題があると言うこと?

247 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:36:09
>>245
別にそうでもないでしょ。
一撃必殺ってだけでDFやFSだって八識は無意味。
言うほど議論にするような特性でもないと思うけどね。
扱いはほとんど変わらないのでは?

248 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:37:02
簡単に纏めると、蟹が冥界波を凌げた理由は

1.冥界移動クラスの特殊能力があれば可能。
2.本人の技の熟知、及び二度目の法則。
3.黄金クラスのコスモなら可能。

って事で良いんだろうか。俺は1派だけどさ、3.の人には
神の力や乙女の祈りに頼った上で青銅七感クラスになって
闘ったって事に対する意見も聞いてみたいんだ。

249 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:39:06
>>246
>シオンと童虎は何度見ても喰ってるけどこれは
二人にセイントとして致命的な問題があると言うこと?

かもね、他には二回目以後技が効かなくなる描写が山ほどあるからねぇ
同格キャラの技を何度も何度もくらってるようじゃ・・・
青銅の一輝ですら二回目のGEでは消し飛んだけど、三回目のGEは持ちこたえたシナ
三回目はサガじゃなくてカノンだけど

250 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:39:06
フェアリースロンギングは八感の有無大有りだろう。
冥界に送られた後、活動可能か否かで全然違ってくるんだし。
後はルールがどうなるかで。

251 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:41:12
>ただ他の黄金に戻ってくるスキルがあるかな?

うん、そのレベルの描写が他の黄金で見つかればありだと思う。
まあ、見つからなかったけど。

だってさ、あそこまで露骨に神の力に頼るってのは瞬のソレント戦での
DES対策だけで、七感でその上に乙女の祈りに頼るって…
一つの技を破る為にこれだけ有利な条件重ねた例って作中で見つけられなかった。

252 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:44:09
一輝の対GE戦果
  1度目→殴られてグロッキーのところにGE→大ダメージ
  2度目→瀕死のところにGE→消滅
  3度目→元気満々のところにGE→サガの一発目よりは少ないがかなりのダメージ
  4度目→ダメージアリで戻ってきたところにGE→受け止める

253 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:45:13
>>250
ルールは明確になってないけど
いくら冥界で意思を保てたからといって
もどってこれなけりゃ、リングアウトで負け扱いでいいと思う
八識って冥界で自分の意思を保てるってだけで
冥界から戻ってこれるとか、出入り自由とかって描写はない
八識に目覚めてるアテナですら、冥界に行くために自ら命を絶ってる

254 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:46:34
あの時の紫龍のコスモは「七感」で黄金と同程度。
だから、他の黄金でも冥界波を耐え凌げるってのは

それに加えて「乙女の祈り」について何一つ考察ないのが不思議で不思議で。

255 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:48:54
>>253
八識に目覚めるためにアテナも自らの命を絶ったんじゃないのか?
少なくとも入るのは八識さえあれば簡単なのは描写されている。
出るのだけ障害があるとは思えないし、またシャカやムウはどこからでも帰れるらしいし。

256 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:50:12
>>253
他は知らんが、冥闘士は確実に戻って来れそう
どれだけ時間がかかるかは不明だけど

257 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:52:22
冥界に入るのは死ねばだれでもOK
ただし八識に目覚めてないと冥界の法則に縛られ自分の意思を保てない
>出るのだけ障害があるとは思えないし
死んだ人間は簡単には生き返れないと思うんだが・・・
>またシャカやムウはどこからでも帰れるらしいし。
それは死なずに(魂と肉体が分離せずに)いればってことだと思う

258 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:52:46
どこからでも帰れるって一輝と一緒に行った異次元とかだろ?
冥界をホイホイ自由に行き来できることはないと思う
ムウはアテナの小宇宙が流れてくるまで白目むいて凍ってたし

259 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:54:32
>死んだ人間は簡単には生き返れないと思うんだが・・・

死んだ人間は生き返れないのは当たり前。
ここで言っているのは生きたまま入った者の話。

260 :格無しさん :2007/10/17(水) 21:56:27
描写>効く前提ルール
・冥界波は黄金を飛ばせない(ムウの跳ね返りで実証)
・冥界波は聖闘士を殺せない(紫龍戦で実証)
・発動が遅い
・物理攻撃にも分が悪い(星矢にふるぼっこ)

以上より蟹は一撃必殺どころか得意技のない聖闘士
これでまだ黄金標準とか主張するわけ?

261 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:57:07
ムウは八識に目覚めてなかったから、帰ろうという意思すらなかった。

262 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:57:28
もう蟹を上げようとするやつと童虎とシオンの火力不足とかほざく奴は
もう死んでいいよ。頭悪すぎる。

263 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:58:21
冥闘士も死人じゃなくて生者として冥界と地上を行き来しているよな

264 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:00:27
冥界波は黄金を飛ばせない(ムウの跳ね返りで実証)

CW持ちのムウとシオンなら問題ない。
最初から言われてる事を何をわざわざいまさら?

・冥界波は聖闘士を殺せない(紫龍戦で実証)

神の力と乙女の祈りに頼った黄金クラスなら、な。
黄金級がこれだけ重ねりゃ、天舞だろうと怖くないと思うが?

発動が遅い

まあね。

物理に分が悪い。

でも格闘が好き。困ったもんだ。

265 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:04:21
>神の力と乙女の祈りに頼った黄金クラス

書いていて思ったが…殆どチートだな。

266 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:05:22
>>264
突然流れ無視して断定口調で語るヤツはほっとけ
テンプレルールすらまともに把握して無いんだから

267 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:08:19
>266

まあ、そうなんだけど。
「冥界波は黄金なら無効化できる派」
263みたいなのばっかとは思いたくないし、違うだろうよ。

は論外としてもその意見に反論する事で他の人の意見を出してきて欲しいからね。

268 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:12:54
>もう蟹を上げようとするやつと童虎とシオンの火力不足とかほざく奴は
>もう死んでいいよ。頭悪すぎる。

こいつ何様なの?
蟹が実力で正当に上がるのすら反対って議論じゃなくて個人の都合じゃんか
蟹厨の方がよほどまともに議論してる
蟹上げ論者がリアルで蟹座だとでも思ってんのか?
蟹下げ論者もこういうの一人でもほっとくなら一括られても文句言えないよ

269 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:13:03
× 263みたいなのばっかとは思いたくないし

○ 260みたいなのばっかとは思いたくないし

263には失礼しました。

270 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:15:46
>>260>>262は相当仲が悪いようだね。
>>212見ると描写上シオンと童虎は蟹より弱い。
勝ち星考えると対ラダ他も黒が付きそうなのでA-すら危うい訳だが。
でも蟹下げでは意見が一致と。

271 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:25:04
冷や水を浴びせるようだが
冥界波は跳ね返し可、防御可、反撃可、
しかも反撃を受けると紫龍の時、ムウの時の2回とも
先に撃ったはずの冥界波の効果が消えたので、相打ち狙いすらできないということ。

2回とも相手が後から動いたにも関わらず完全に消されてしまうのだから、
冥界波は反撃を受けたらその時点でアウトという考察はあってもいいだろう

272 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:30:10
聖闘士には…の理論から考えれば、SDRと百龍の性能がヘボいんじゃなくて
お互いよく知った技しかないから決め手になりえなかったんだろう
シオン童虎の攻撃力が足りないとする材料にはならないと思う

273 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:33:21
>271

>紫龍の時

はチートだと思うが、後者の技の威力を打ち消すってのはアリと思う。
これなら黄金レベルでも出来るってのは思うよ。

俺としては
「冥界波は黄金クラスなら喰らっても、
 冥界での紫龍の様に、あるいは蟹のように普通に無効化できる」

って意見に真っ向反対ってのが220からの本線。
発生が遅いってのはあると思うし、技を打ち消す事も出来ると思うよん。
だって作中で出来てるから。

274 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:36:07
>>268
前スレ
>>203>>271>>318>>363>>571>>656>>830見てみ? 
蟹アンチがいきなり流れ無視して蟹キチガイだのカスだの確定決定だの書き込んでる
純粋に議論で蟹下げようってヤツのほかにこういうヤツが紛れ込んでる
よほど恨みがあるんだろ「今度はオマエが出て行け」とか言ってるし
前に荒らして弾き出されたヤツなんだろ

275 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:39:54
>>271
反撃可は黄金全員の技全般に言えるし
跳ね返しと防御に関しては完全確定はシオンムウのみだよ。

>冥界波は反撃を受けたらその時点でアウトという考察はあってもいいだろう

相手の技にもよるんじゃないの。
SNみたいな点の攻撃で掻き消されるとは思えない。
昇龍覇って拳でもあるけどある種の衝撃波みたいだし。
最初に五老峰で食らわせたときはそんな感じだし最後の一発もそう。

276 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:41:09
紫龍の時がチートって何で?
確かに積尸気からの生き返りはチートだろうけど、後は別に何でもないんじゃないか?
春麗の祈りがあったからって冥界波に何の影響もないだろ。

277 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:43:10
チートもなにも
蟹の自己申告と紫龍に使った例しかないんだから
そういう技とみるのが適当では?

278 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:45:46
>春麗の祈りがあったからって冥界波に何の影響もないだろ。

えーと、まずアテナのそれが「チート」ってのは認めてるってことで。

「乙女の祈り」…星矢という作品に限らず、少年漫画の最終兵器だと思う。
という、漫画的な都合を別にしても

冥界波の影響下(冥界にいるしな)で普通に活動できるようになったというのは
影響が出ていない、という事になるんでせうか?

279 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:46:24
>>272
物理攻撃まともに喰らっといて決め手にならないはないだろう
そりゃ黄金着てるならともかくとして
知った技なら生身で直撃しても割と平気とか無茶すぎる
そりゃ他の技より多少はマシだったとは思うよ?
でも100のダメージを80くらいにできる程度だろ

リアなんて自分の技で黄金着てもダウンしてるのにさ
手加減説が取れない以上攻撃力不足しかありえない>>212見てみ?
>に相当の差がついてるから

280 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:46:49
SNで相手の技を相殺はないわな。
点での攻撃だし。
あと、切り裂く聖剣の場合はどうなるか?
その他の物理技は普通に打ち勝ちそうだ。

281 :278:2007/10/17(水) 22:49:03
>冥界波の影響下(冥界にいるしな)で普通に活動できるようになった

書いていて気付いたが、これって冥界に自由に移動できる特性持ちの蟹を除けば
八感になって覚醒する能力じゃねーの?

282 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:50:32
>>280
干渉しないと思うけどね。
こればっかりはイメージと個々人の感性の問題だからなんとも。
GE、天魔なら確実に飛ばせると思う。 衝撃波だし。
冥界波という以上、波みたいなもんだから拳で相殺ってのは違和感あるな。
でも剣で切り裂いたら霧消するのはよく漫画で見る表現。
確実なのは薔薇とSNは平気でGE、天魔、AE、SLEは無理ってとこか。

283 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:51:36
平坂は冥界の手前で、冥界の法則とは別なんじゃないか?

284 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:53:48
>>278
>冥界波の影響下(冥界にいるしな)で普通に活動できるようになった
別に春麗の祈り関係ないじゃん。
春麗の祈りが届く前から他の亡者とは一線画してたみたいだが?

285 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:56:41
>平坂は冥界の手前で、冥界の法則とは別なんじゃないか?

ん、それは訂正。所詮は思いつきに過ぎないし。

278の「冥界波の影響下で普通に活動できるようになった」
という描写そのものが「乙女の祈り」の紫龍への
チート…としか言いようがない…影響を出してるのは間違いないと思うが、反論求む。

286 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:57:19
GHも手の部分はともかく、飛んでいく部分は衝撃波だし、LBは小宇宙の塊(光の球)を打ち出す技じゃないか?
それとGEや天魔は衝撃波じゃなくて攻撃的小宇宙を飛ばす技だと思っているんだけど。
いやまあ、解釈は人それぞれなんだけどね。
ともかく原作描写で冥界波は打ち消されたり跳ね返されたりされている描写はあっても、すり抜けた描写はないから、すり抜けを主張するならそれを主張する側に証明義務があるだろう。
まあそれでもSNには打ち消されないとは思うけど。

287 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:58:42
>>282
ARだけ微妙、あれって勢いとかある技なのか?
DDとかHSとかはモロ吹き飛ばしてるけど
AEは純粋に凍気で相手を凍死させる技だから
他三つと違って吹き飛ばせるとは考えにくい
てかCWで防げる気もする

288 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:00:45
>>285
乙女の祈りが無ければ他の亡者と一緒に黄泉平良坂一直線だったと言いたいのか?

289 :格無しさん :2007/10/17(水) 23:01:25
こういう奴・・・。

274 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:36:07
>>268
前スレ
>>203>>271>>318>>363>>571>>656>>830見てみ? 
蟹アンチがいきなり流れ無視して蟹キチガイだのカスだの確定決定だの書き込んでる
純粋に議論で蟹下げようってヤツのほかにこういうヤツが紛れ込んでる
よほど恨みがあるんだろ「今度はオマエが出て行け」とか言ってるし
前に荒らして弾き出されたヤツなんだろ


290 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:02:23
>>286
義務とかそこまでギチギチには考えて無いけどw
すり抜けの一番の根拠は聖衣無視って特性。
ニオベの香気も結局GHと相打ち的なものだったと思うけど(個人主観で)
拳や掌突き出したところで波や香気、音を相殺することはできないって意見。
つまり双方命中するんじゃないかと思ってる。
昇龍覇はかなり衝撃波も出してるし、LBだって結局バスケットボール大の
サイズしかないから相殺するには違和感がある。

291 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:04:32
>>289
蟹アンチの特徴は流れとか空気とかまったく考えないとこだな

292 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:05:23
>乙女の祈りが無ければ他の亡者と一緒に黄泉平良坂一直線だった

少なくとも、アテナの力に救ってもらう前
穴に自動進行しかけなかったっけ?

293 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:08:37
>>279
無茶じゃない、生身で技食らう場面は青銅たちなら多々あるし
アイオリアもコケただけ、中の体に後を引くようなダメージはない
老師verでも平常時の十二宮〜海底青銅たちよりはよっぽど頑丈なんでしょ
老童虎が平常紫龍の昇竜覇でギュラァとふっとぶとも思えないし。
「老いては〜」なんて通る世界観なら星矢の体格でカシオスと戦えない。

294 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:09:55
香気は普通に物理的な存在で、肌や呼吸で吸収したら特殊な効果を起こすけど、CWで物理的に遮断されただけだと思うけど。
だから物理的な手段で防ぐことはできると思う。
GEや天魔、鳳翼天翔のように周囲を吹き飛ばす技とかなら。
まあGHはサイズ的な問題で香気の一部しか打ち抜けず、その他の香気でやられたのかもしれないけどね。
冥界波の場合は、白い塊がどの程度の大きさで、その塊のどの程度が維持できていたら効果が発揮されるかというのも問題となるかな。
紫龍に巻きついてるのを見ると、そう大きいものでもないし。

295 :格無しさん :2007/10/17(水) 23:13:12
>>291
やっぱりおまえか

296 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:14:20
>293

ラダのGCって技があって。
カノンが真っ裸で喰らった場合、黄金クロスを纏っていた時には
二度目の法則でパシューンって感じで無効だったのが
防御も糞も無く、瀕死になってしまったんですけども。

カノンは爺状態のドウコよりもよほど貧弱なのか、
GCの威力がSDRや百龍覇を遥かに上回るのか
SDRの威力不足なのか。

297 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:14:40
>>292
どう見たら自動進行してるように見えるんだ?
もしかして原作手元にない?

298 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:17:10
冥界波の魂のような形の先端部分は、紫龍の頭と比較しても小さく、これもせいぜいバスケットボール大ってところだな。
尻尾の部分はどう飛んで行くかによるが、尻尾だけで効果を維持しているのかどうかはわからない、というところか。

299 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:18:16
>297

ン、勘違い?じゃあスマン。
じゃあ乙女の祈りの効果は無しで。
第一、あそこまで露骨なアテナの加護があるだけで
冥界の紫龍は充分チートと言っていいと思ってるし。


300 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:21:03
>>299
別に「足が勝手に動く」とか「身体の自由が効かない」とかそういう描写が見当たらないから。
でもアテナの加護は一度、積尸気から助けてもらっただけで他には見当たらんぞ。
サガの台詞からアテナの加護じゃなくってニケの加護は常にあったみたいだが。

301 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:24:38
>アテナの加護は一度、積尸気から助けてもらっただけで

充分じゃないかな?七感の青銅たちがニケ以外で
ここまで露骨に助けてもらってるのは
瞬のソレント戦以外ってちょっと思いつかない。

302 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:36:02
ところで二度目の冥界で春麗の祈りが届くまで
(もっと正確に言うなら紫龍がぶち切れるまで)
紫龍は蟹にズリズリ引きずられながら殆ど無抵抗になってしまっていたっての
あったような気がするんだが。

303 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:39:19
あったね。
二度目に飛ばされた時、いきなり背中に蹴りを喰らって、そのあと引きずられていったな。

304 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:41:56
その蹴りを喰らう前は普通に周りを確認したりしていたけどね。

305 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:48:28
ふむ、送り込まれた直後の紫龍は七感とはいえない状態だったし
冥界波二回分のダメージで魂が消耗しきってしまって
殆ど無抵抗になっちゃいました。

んでもって、乙女の祈りと蟹のちょっかいは
その状態からの七感覚醒への足がかり、の方が考察しやすいか。

306 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:52:46
二回目の冥界波は、二度と戻って来れないようにとダメージを強くしたものらしい。(蟹談)
描写的にも、一度目の冥界波よりも、二度目の冥界波の方が派手に紫龍を吹き飛ばしている。
というか、ダメージって生きているうちにのダメージを強くしてのものかも・・・。


307 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:56:25
とにかくは紫龍は
七感になった上で、二つの加護を重ねたというより
七感になるまでに、神と乙女の二つの加護を必要とした。
って言う方があの時の紫龍の状況を正確に表現してるかな。

普段よりずっと加護は貰ってるのは間違いないと思う、
けどこれならその強さは七感青銅の他の状態と比較して
そこまでdでもなくなるってことはないかな。

308 :格無しさん:2007/10/18(木) 01:31:24
世紀末最強黄金伝説カミュ 
〜FCに閉じこもったカミュの不敗伝説が今、始まる!〜

FCの棺に閉じこもったカミュの絶対防御!
全ての黄金聖闘士と戦い11戦0勝0敗11分という不敗伝説を作る!
最強議論は武器童虎、氷河、Fカミュの3強時代に?
シャカvsアイオリアの千日戦争をはるかに超えた(時間が)
千日戦争11回、その死闘をあますことなく収録

309 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:13:37
誰か話の流れを要約してくれ

310 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:32:00
>>289
自分が好き勝手に動かしてたスレでまさか自分が「出ていけ」なんて言われるとは思ってなかった?

独裁者であるはずの自分に「出ていけ」なんて言う奴がいる事が許せないのは解る
じゃあ言われないようにしたらいいんじゃないかな?
普段はテンプレ絶対主義の癖して都合が悪くなると変えようとする
これからもこういう卑怯な事を続けて自分のワガママ押し通すつもり?

311 :格無しさん:2007/10/18(木) 02:58:23
>>296
今までの大技連発で消耗した上CMやGI等を受けて、見切った技も止められないほどカノンが弱ってたのでは
「腕や足ばかり…」発言から最初の指一本以外にも所々折られてて
手で相手の大技を止める事はおろか本来ならもう戦える状態ではなかったと考えられる。
万全の状態なら手でGCを防ぎGEや魔皇拳して勝つ(それから聖衣送る)にも時間はかからないはずだが
わざわざ組みついて自爆のような形に持ち込んだのもそのため。

312 :格無しさん:2007/10/18(木) 03:10:14
蟹が冥界波以外に、何かキャンサーにちなんだ物理的必殺技でもあれば良かったのになぁ。

最大の敵である冥界軍に効くか効かないか不明な技なんて、
聖闘士としてはダメだろう。

313 :格無しさん:2007/10/18(木) 03:19:59
あと童虎は若返ったのではなく実は歳とってなかったなので
生身のタフネス等は若い見た目の状態と大差ない説
聖衣着て本当の100%で戦うにはあの姿に戻る必要があるけど

314 :格無しさん:2007/10/18(木) 04:12:51
老師の百龍覇、シオンに効かなかったじゃん

315 :格無しさん:2007/10/18(木) 05:12:40
>>314
老人姿ではな

316 :格無しさん:2007/10/18(木) 06:02:37
それは矛盾してるぞ
シオンは聖衣でなく老いが理由で効かないらしい口ぶりだったし
いずれにせよ未装備では力は完全に発揮できないだろうから
どのみち倒せなかっただろ
やはり火力不足以外に理由が無いな
リアを参照するなら二度目の法則が働いても黄金あっても結構なダメージ
まっぱで老人ボディ、実は老人でなかったとしても
その後シオンと普通に戦えるくらいダメージがないってのは致命的

>>312
肉体と精神の分離だから八感とかは関係ないだろ
FSは影響大だろうけど

317 :格無しさん:2007/10/18(木) 06:18:12
>>316
好意的に解釈しても裸に直撃喰らってほぼすぐに
決着がつかないほどのライバルと互角に戦えたってのはマイナスでかいな
ほとんど何も効いて無いのと同義じゃん
黄金着たら10発以上は平気で耐えられそうだな
もし原作通りヨボヨボの老人だったら完全状態でなら
20発以上耐えられてもおかしくないってことになる

318 :格無しさん:2007/10/18(木) 08:38:57
童虎vsシオンは参考に格付けのならないわ。

馴れ合いみたいなモンだからな、
結局2人はノーダメージで生きてたし。

319 :289:2007/10/18(木) 12:45:40
>>310
ハア?
俺はずっとこのスレにいたわけじゃないけど。
それって>>274のことだろ。
俺はこういうレッテル貼りのキチガイに落胆しただけ。

320 :格無しさん:2007/10/18(木) 13:15:42
百龍覇:全盛期シオンを冥衣プラスCWの上から致命傷を与える威力
SDR:老いぼれた童虎を倒せない

互角な二人の必殺技にこれだけ威力に差が出るわけないだろ
どっちも本気じゃなかったとしか考えられない

321 :格無しさん:2007/10/18(木) 13:28:35
冥界波は黄金に効かない
→可能性はあるが、主観の問題であり、断言は出来ない

冥界波は発動が遅い
→少なくともムウと七感紫龍に完敗する

蟹は格闘がヘボ
→聖矢相手にやられっ放しなのは言い訳出来ない

黄金に打撃は効かない
→魚は物理攻撃で死亡、ムウと聖矢はダウン。人間の物理攻撃で破壊出来ない
とした方が適切

蟹対黄金は蟹が不利だろ。
勝てそうなのは魚と蠍くらい。

322 :格無しさん:2007/10/18(木) 14:44:49
カニ以上に技の発動が遅い黄金ていたか?

323 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:01:06
かもしれない、というレベルだけど

アンタレス(被カウンター率高)
FC
AE(構えを取る時間がいる?)
白薔薇(冥界波と同じくカウンターを喰らった)
魔皇拳(デフォ一輝と正面から打ち合って相打ちレベル)

こんなところかな。
あくまで「かもしれない」だけだけど。

324 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:10:43
デフォ一輝の幻魔拳はカノン(黄金)が気付かない内に仕掛けられる技
それと同じ速さって事は普通に速いんでは?

325 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:16:57
GEを受け止められて動揺したところに喰らったからだろう。
普通に戦ったら一方的にボコられるだけの差があるわけだし。

326 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:28:03
それでも黄金級相手にカウンターを取れる技だから遅いって事はないだろう

327 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:31:59
もちろん遅くはないだろう。
デフォだろうと一輝の実力の高さは疑う余地はないから。
むしろ魔皇拳が黄金の技としては遅いのだろう。
普通のパンチをいくらでも入れているのに、魔皇拳だけはカウンターで互角なんだから。

328 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:42:18
幻魔拳は命中率は百パーセントだよ。
シャカにも命中してるし、真っ向勝負とは言えサガにも有効だった。
蟹と比べてやるな。

329 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:42:48
なんかSNは精度スピード共にいいと言われているのに、アンタレスだけは遅いとされるミロと同じだな。

330 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:46:37
アンタレスは常に一呼吸置いて「とどめだ」と言ってから撃つからな。
一瞬のうちに叩き込めるなら強いんだけど。
設定上では可能でも描写がないからこのスレでは不可能扱い。

331 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:56:10
14発では精神力の強い黄金を倒すことは不可能。
この時点でもうダメだ。

332 :格無しさん:2007/10/18(木) 15:58:01
なら蟹と蠍が戦ったら、SNを蟹が14発くらって、アンタレスが先か
冥界波が先か、って感じになるのかな?

333 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:02:37
相打ちの場合、蟹の負けだからな。
相手を積尸気に送り込んだと思った矢先に蟹絶命→相手復活。

334 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:06:17
>>332
蟹が黄金聖衣じゃなくて冥衣か生身ならそうなるかもな。

>>333
アンタレスを喰らった後、どのくらい命が続くか、とか、血止めの真央点は打てるか、という問題もある。
ミロが生きていたら簡単に真央点を打つのを見逃したりはしないだろうけど、積尸気に飛ばされていたら阻止できないしね。

335 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:21:56
ミロはSN出す前にリストリクション出した方が安定して戦えないか?

336 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:23:01
そういえばミロって、A!の撃ち合いの後、瓦礫の中からサガを見つけた時、「死ね!」とか言いながらトドメを刺そうとしたな。
サガは臥せっていてアンタレスが当たる状態じゃなかったし、どうやって殺そうとしてたのかな?
やっぱ首チョンパだろうか?

337 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:35:41
>>334
唯一アンタレスを食らったのが氷河だけだが、あれを見るとアンタレスを撃たれた時点でどうしようもないかと。

338 :格無しさん:2007/10/18(木) 16:42:59
アンタレスを喰らってから数分は命がある。
意識を失いながらも腕は動かせる。

この意識があるかないかで、180度変わってきそう。

339 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:07:08
>>338

意識を失いながらも腕は動かせるってそんな描写あったっけ?

氷河だってミロが助けなかったら確実に死んでただろうからアンタレス「当たれば」勝利は
確定だろ。

340 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:26:20
このスレを見ると、冥界波が必ず効くかの議論は主に3つの主張に分かれるな。

A.蟹が死ななかったのは理由不明だから一切考慮しない。必ず死ぬ。

B.蟹が死ななかったのだから黄金なら誰も死なない。

C.実際に死ななかった描写があるのだから死んだり死ななかったりする。

かくいう俺はCがいいと思ってる。
両極端な意見はどっちも変だし、描写を考慮するというルールなんだから。

341 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:39:29
>>340
俺もCが良いな。
理由が分からん以上両方考慮すべきだろう。

342 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:41:13
SNって黄金聖衣抜けるのか?
十二宮編で黄金を死亡させた他の技と違って
あれこそ生身にブスッと刺さらないとダメなように思うが。
しかも当てるべきところが決まってるし。

343 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:44:12
抜けないとされているから、ミロは今の位置にいる。

344 :格無しさん:2007/10/18(木) 20:51:09
抜けるなら蟹よりは上に行くだろ

345 :格無しさん :2007/10/18(木) 21:20:20
>>340
>C.実際に死ななかった描写があるのだから死んだり死ななかったりする。
死んだ描写がないのに何で死んだりするの?

346 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:33:18
>C.実際に死ななかった描写があるのだから死んだり死ななかったりする。
        ↓
実際に肉体から魂を分離させなかった描写があるのだから、肉体から魂を分離させたりさせなかったりする。

なら問題ないかな。

347 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:36:44
描写から分かる事はデフォ青銅クラスには効くけど、蟹クラスの強敵には効かない。

348 :格無しさん :2007/10/18(木) 21:37:37
ねえ
>C.実際に死ななかった描写があるのだから死んだり死ななかったりする。
死んだ描写がないのに何で死んだりするの?

これの答えになってないんだけど?
死んだ奴いないよね?

349 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:59:21
紫龍はアテナ(&恋人)の祈りがあったから死ななかったが、普通は死んでた(であろう)。

350 :格無しさん:2007/10/18(木) 22:10:01
「王大人、死亡確認!」








そして必ず生きている。

351 :格無しさん :2007/10/18(木) 22:38:33
>>349
であろう
は妄想だよね?

352 :格無しさん:2007/10/18(木) 22:42:30
>>351
勢いで言ってる部分もあるんだろうが、
そこまで言ってしまったら、他の打たれて実際に死んだ者のいない、
LBとかにまで飛び火しないか?

353 :格無しさん :2007/10/18(木) 23:29:38
>>352
LBは瞑闘士殺してるけど

354 :格無しさん:2007/10/18(木) 23:43:53
>>353
雑魚5人倒したのも、ライミ倒したのも、LPじゃなかったか?
同じように実戦で使われて、結果的に死者の出てない技と言えば、
他にも、SDR、SN、百龍波とかが挙げられる。

355 :格無しさん:2007/10/18(木) 23:59:10
>>353
冥闘士に使ったのはLP
一撃で五人倒したのも、ライミを倒したのもLP
ちなみにLPで冥闘士上位や黄金を倒した描写はない
LBは天魔と相打ち相殺の描写と、星矢にはね返された描写しかない
君の論理で行くとリアには黄金級に通用する技がないことになってしまうぞ

356 :格無しさん:2007/10/19(金) 00:16:27
殺せたか、殺せなかったか、というのは、そのレベルに一撃必殺であったかどうか?
という意味でしかない。
どれだけダメージを与えたか、というのを無視して、殺せたか否かだけで判断するのはナンセンス。

【ダメージの有無や使った相手や状況を無視して、「一発で殺せなかったから」「殺した相手がいないから」無力だとする】

こんなバカな話も定期的に何度も出てくる。
いい加減テンプレ化するべきか。

357 :格無しさん:2007/10/19(金) 00:29:13
>>356
それを知った上で言ったんだろ。
相手が実際にやってない事にこだわっていたから、
実際にやってない他の例を出しただけ。


358 :格無しさん :2007/10/19(金) 00:43:52
蟹の場合は、冥界波しかない。
それで殺せない。
つまり勝てない。
それだけの話。

359 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:35:02
紫龍に当たった上で「効かなかった」のは、
明らかにアテナ達の加護のお陰だろ。

後、たとえ黄金に効いたとしても、シャカとかなら自力で戻れるみたいな話があったけど、
シャカが出来るとされてるのは、「肉体と一緒に」飛ばされた「異次元」から戻る事であって、
冥界波によって「肉体と魂が分離された状態で」で、「ヨモツヒラサカ」から戻れるとは言って無いし、
実際にやってもいない。
もっとも、実際にやってなきゃ駄目なら、シャカが出来ると自己申告した、
単独での異次元からの帰還も、出来ないことになってしまうはずだが。

360 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:44:13
>紫龍に当たった上で「効かなかった」のは、
>明らかにアテナ達の加護のお陰だろ。

まずこれが勘違いだろ。
一度目は「効いた」けど、アテナの加護で舞い戻った、もしくは復活した、だろう。
二度目も「効いた」けど、不安になったデスマスクが平坂に来たのを倒したから肉体に戻れた。
三度目はアテナや他の助力はなく、単独で小宇宙を高めた結果、先に攻撃したor冥界波が効かなかったor元々平坂では冥界波は無意味、のどれか。

だろう。


361 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:50:33
冥界波は確かに恐ろしい技だが、発動のスピードが極端に遅いので黄金には勝てない。

362 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:54:10
>>360
俺の言ってる「効かなかった」て言うのは、
平坂に飛ばされただけでなく、穴に落ちて完全に死ぬところまで行って、
冥界波という技が完了する事がなかったって意味。

363 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:57:45
>>361
それ確定だったのか?
その時、聖衣を着てなかった事とかの考察は終わってたの?

364 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:14:09
>>361
確定
理由は過去ログ参照

365 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:16:01
カノンもとっくに見切っていたはずのGCを、黄金聖衣を脱いだとたんに避けられなくなったし、
主人公達と違って、戦闘能力は明らかに落ちるんじゃないか?

最後の黄泉比良坂でのデスマスクの冥界波の考察。

・黄泉比良坂では使えず、出てもいなかった場合:
本来はそこへ飛ばされた時点で勝負はついているはずで、使えなくても問題無かったはず。

・使えたけど、後から出た紫龍の昇龍覇、もしくは高まった小宇宙自体にかき消されていた場合:
カノンの例を考えれば、デスマスクの方の能力が低下していた事も考える必要がある。

黄泉比良坂で冥界波を撃った後、デスマスクは別に冥界波が出てないとか、
そういう風に驚いていた描写は無いから、後者だとは思う。

思うに、各階級の聖衣は着ている者の小宇宙を常にそれぞれのクラスのまま維持するもので、
それが無いと、一々主人公達みたいに改めて小宇宙を燃やし直さなきゃいけないんじゃないか?
どっちにしろ、いきなり聖衣が無くなると戦力が落ちるのは確かだろう。

366 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:20:42
>>364
最後に紫龍に放ったのが遅かった事自体は確定でも、
それが黄金聖衣がなかったことによるものかどうかは議論されてたか?

367 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:36:33
冥衣を着てる時、星矢に冥界波を放ったはずなのに出ておらず
後から放たれたムウの攻撃の方が早く星矢に当たった
このシーンも冥界波が遅いと言われる理由の1つ

368 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:37:42
>>366
紫龍も聖衣を脱いでたから条件は同じ

369 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:42:53
>>368
だから、紫龍はいつものように小宇宙を燃やしてるけど、
カノンとデスマスクは違うじゃん。

冥界波の発動は聖衣を着ていても遅いだろうけど、
同じぐらいの小宇宙の相手にまでかき消されるとまでは言えない。

370 :格無しさん :2007/10/19(金) 03:21:43
>>362がいいこと言った
殺せない=効かない

371 :格無しさん:2007/10/19(金) 05:53:31
冥界波の技自体は恐ろしいものだが、使う人間によって速さ遅さはあるんじゃない?
同じ技を持ってても強弱が違うケースは結構あるし
デスマスクだから冥界波は遅いけど、たとえば紫龍に継がれれば速くなれるとか
(ここでLCの考察はやめよう)

372 :格無しさん:2007/10/19(金) 07:14:32
>>371
それはそうかもしれんが今の議論にどう関係が?

速さの話とは違うが、必殺技の破壊力は誰が使っても同じってのがこのスレの考え方

373 :格無しさん:2007/10/19(金) 07:54:16
そうだったのか
よく氷河とカミュの技が比較されてたから人によって違うのかと思った

374 :格無しさん:2007/10/19(金) 09:12:51
>>369
あの時の紫龍の小宇宙は老師曰く「黄金の域」
デスマスクは元々黄金聖闘士
以上の点から、あの時の2人の小宇宙は同レベルだった事が分る

つまり両者生身で小宇宙は同等、ハンデ無しの対等な勝負だったという事だ

375 :格無しさん:2007/10/19(金) 09:24:24
裸の勝負で紫龍と比べられてもな
戦力ダウンどころかアップする奴だし

376 :格無しさん:2007/10/19(金) 09:33:47
アップしたから小宇宙が黄金レベルになったんじゃん

377 :格無しさん:2007/10/19(金) 12:23:44
>>373
威力などは、使う人間の小宇宙に左右される、です。

378 :格無しさん:2007/10/19(金) 12:37:36
どうでもいいがシオン童虎の件がまたスルーされてるな
考察不能とかなんとか言ってるが材料ならあるじゃないか
とりあえずよく挙がるキャラで

リアが自分の技を喰らってダウンを取られる、即反撃不可、でも戦える
状態:若く、黄金装備
(二度目の法則有り、+特性上物理攻撃には耐性)

蟹が自分の技を喰らって危うく死に掛ける、即反撃不可?、でも戦える
状態:若く、黄金装備
(二度目の法則有り、+特性上冥界波には耐性?)

童虎が見慣れたシオンの技を喰らってダウンを取られる、即反撃不可、でも戦える
状態:ヨボヨボ、裸
(二度目の法則有り、+特性上物理攻撃には耐性があるが老体で帳消し未満?)
※その後の描写でSDR直撃のダメージが尾を引かずに互角に撃ち合っている
※二人は昔から決着がつかなかったくらい拮抗している
※シオンには手加減する理由は全くなく、また手加減を思わせる描写、セリフなし

蟹とか自分が効かないってだけで対黄金全部に適用しようとしてるのに
童虎シオンは普通に効くとか偉く不公平な考察じゃね?
蟹があれ一つだけで(しかも自分の技なのに)効かないなら
童虎シオンも効かないでしょ、実際てんで効いてない描写(しかもまっぱで)

蟹A-派が童虎シオンA-派と同じかわからんが童虎シオンに関しては
一切無反応のところを見ると分けて考えてるんだろ
描写優先とかよく言うよ、ダブスタだろ

379 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:02:46
>>378
リアル消防か?
生身老師に他の黄金の技が効くか分からんだろ。
GEもLBも片手で防げたらどうする?
描写がない以上可能とも不可能とも言えない。
老師はサガに老いても黄金最強と評されること、シオンとは互角だったこと
くらいしか分からん。
よって他の奴との比較は無理。

380 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:18:41
>>379
は? それこそ意味不明
効かない根拠となる描写が完全に0状態で何故効かないことにしないといけないのか?
比較なら描写のみで考察すればすむこと
だいたい対戦相手も「最強」なんて言われてる以上
当人同士においてまったくハンデがないことは確か

「手加減なしの唯一つの決め技が裸の老人に決まっても殺せず
若返って黄金を着てもそのSDRと同レベルの攻撃しか撃てない」

これが厳然たる事実
よって他の黄金には彼らの攻撃は効かないと判断できる
それこそSDRと100龍を片手で止めるかもナ
威力がまるでないんだから

381 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:25:47
>>380
効かない根拠がない代わりに効く根拠もないよな。
鬼の首を取ったかのように「生身の老人を殺せない」と言うが、シオンが本
気かどうか不明。
アテナの聖衣を復活させるのに童虎を殺す必要はなかったんだし。

382 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:29:46
ラダマンティスは裸ながら若くタフなカノンを一撃で穴だらけの半殺しにしてる
この攻撃も黄金装備状態ではロクなダメージを与えられず、すぐの追撃にも関わらず
あっさりカウンターを許した、黄金でもざらにはいないコスモの持ち主の攻撃でもな

またリアは黄金を着ていながらよりにもよって自分の技でダウンを取られ
即座の反撃は望めない状態、カノンがGC喰らった時よりダメージは大きいと見える
もし裸ならタフな彼でも致命傷に近いダメージであったことは容易に想像がつく

そして裸でかつ老人なのに平気で、しかもその後互角の相手に普通に戦えるほど
ダメージが尾を引いてなかったくらい弱いSDRと互角にしか見えない100龍

これが作中の「事実&描写」の寄せ集め
結論はシオン童虎が致命的に火力不足ってだけ
反論するなら考察無効とか言ってないで事実で反論してほしいね

383 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:35:39
>>381
>シオンが本気かどうか不明。
>アテナの聖衣を復活させるのに童虎を殺す必要はなかったんだし。

殺す必要も無いのにスルーもせずに付き合って殺す気が無いとか無茶苦茶
ダウン取って即座にほっぽってスルーしてるならその言い訳は成り立つが
明らかにその場で対応する構えだから本気でない方がおかしい
本気でなければダウン後さっさと走り抜ければ済む
なんらかの障害があると判断してるからこそ
応対して殺す気だったんだろ? にもかかわらず何故あの場に留まってるんだ?
サガーズはシャカのときは殺さずにすむならスルーしてる
だがシオンはその場に留まってる

384 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:35:55
>>382
反論出来てないのはお前だろ
だから低脳呼ばわりされるのさ

GHは聖矢戦見た限りじゃとても黄金の必殺技とは思えない威力だった
しかしムウ発言、ソレント・ニオベ戦で聖矢には全く本気を出してなかった
事が判明した
お前は聖矢に道を譲った描写だけを見て牛弱い、GHショボイとわめいてる
のと同じ
童虎とシオンの全力はお互いしか知らない、戦闘結果は描かれてない、分か
らないことばかり
シオンが裏切ったのは聖衣復活の為の演技
シオンはサガ達と違って童虎を殺す必要はない

385 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:41:25
>>383
スルーしようとしてただろ。
十二宮に行こうとしたのを童虎が「どこへ行く、シオン」と呼び止めてる。

386 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:42:07
>>384
低脳よばわりしてるのはオタクだけでしょ?
なに多数派ぶってるの? 

自分はムウのセリフ、つまり「説明」を考慮してGHのダメージは
LB、GEと同レベルだと判断していますが何か?
きちんと作中の描写やセリフは考慮した上で言っています
描写を無視してるのはそっち
作中には二人の攻撃力が裸の老人を殺せなかったばかりかまともなダメージを
残してもいないという事実しかない、牛のようなフォローも一切なし

>シオンはサガ達と違って童虎を殺す必要はない

サガはシャカが無抵抗と知って素通りしたがシオンはその場に留まった
これはその場で決着を付ける意図以外に考えられない、手加減など妄想も甚だしい

387 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:43:43
>>386
>>385

388 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:44:22
>>381
>シオンが本気かどうか不明。
描写が優先されるのなら、手加減していたという明確な証拠がない以上
本気だったと解釈すべきだろう。
星矢にぼこぼこにされた蟹だって、本気だったってことになってるんだし
シオンと同じくアテナの聖衣復活のため星矢を殺す必要はなかったわけだし
でもそんなこと言い出したらきりがない

389 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:44:53
>>387
スルー自分の勘違いだね
では手加減の根拠は? 
ムウのようなフォローのセリフは?
なければ本気だということだが

390 :格名無しさん:2007/10/19(金) 13:47:47
俺はこうやって揉めるから考察不可にしたらって言ったんだが。
妄想の押し付け合いだろ、これ。

391 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:50:47
SDR:生身老師を殺せない
百龍覇:全盛期シオンをCWと冥衣の上からKO出来る

互角とされるのに必殺技の威力に明らかに差があるのはどう説明する?

>>389
罵倒してごめん、俺が悪かった。
君は話の通じない人だと思ってたよ。

392 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:51:31
>>390
手加減説は根拠0の妄想だが威力弱い説は事実と描写から判断していること
反論が手加減などという「妄想」では「それは根拠の無い妄想だ」と言うしかない
少なくとも事実や描写から類推される部分で反論してくれないと話しにならない

勝手に威力弱い説を妄想扱いにして有耶無耶にしようとしないでほしいね

393 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:55:13
>>391
それはシオンが言ってるだけで事実かどうかは不明
誇張とも取れる

394 :格無しさん:2007/10/19(金) 13:59:18
>>393
それっておかしくないか?
シオンと童虎は何度も勝負してお互いの事はよく知ってるんだろう?
何で誇張する必要がある?
シオン発言は一切アテにならないって事にならないか?
というか誇張と取れるならお互いが本気だったか分からないとも言えるんじゃ
ね?

395 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:01:36
シオン発言を事実と捉えるかどうかでも意見が違ってくるな。
生身黄金が生身黄金を必殺技で倒せるってのは十分ありえることだが。

396 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:04:02
>>394
自身の肉体が若返ったことを誇るためと思ってるが

>>395
それはシリュウVS蟹戦見ればないんじゃないか?
明らかに黄金と同等以上でも殺せてはいない

397 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:09:55
>>396
とっさに老師の攻撃をかわせなかったんだし、的外れというわけでもなさそう
だけどな。
生身ならともかく黄金纏ってりゃいけるだろう。
で、その童虎と同等の威力を出せるのに老人は殺せないって変じゃね?

398 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:14:17
結局、シオン発言が事実どうか分からん以上はどうにもならなくね?
俺は事実だと思うが、根拠は特にないし

399 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:14:38
>>397
弱いと結論づけるしかないだろ
手加減してる節がないんだから
理由も無いし

400 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:15:52
シオンと童虎が互いに手を抜いていた根拠

百龍覇とSRをぶつけ合ったハズなのに、お互いケロっとしてたじゃん。
だいたい童虎がシオン達の血の涙の慟哭に気付かないワケないだろう、
老師をナメるな。

401 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:17:45
>>399
お前がそうしたいだけだろ

402 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:17:54
>>400
それは単に相殺しただけじゃないのか。
同時撃ちだし似たような技だしリアとシャカ戦が参考になる。

403 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:19:45
必殺技食らってダメージらしいダメージがないのはおかしすぎる。
火力不足と言われるが、同類のGCさえもう少しダメージがあったのに。
手を抜いたと考えた方が自然なんじゃないの?

404 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:21:41
>>402
お互いの必殺技をぶつけあったら消滅する危険もあったはずだが
その辺は上手く対処したんだろうな
どっちも年の功はあるわけだし

405 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:22:47
>>403
それには手加減した根拠がいるだろ常考
何故にシオン童虎だけ優遇せねばならんのか?
牛とかあんだけフルボッコされてのに偉い差だな

406 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:24:27
>>405
シオン発言が誇張ってのも妄想と取れるけどな。
きりないよ。

407 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:28:59
>シオン発言が誇張ってのも妄想と取れるけどな。

それはその通りだな
やっぱ事実や描写だけで判断するしか無いだろう

1.「全力フル装備なら冥衣の自分はやられてたぜ」(シオンは打たれ弱い?)
2.SDRは喰らっても屁でもなかった
3.手加減した可能性はあるが描写や説明はない
4.SDRと100龍は互角で相殺できるっぽい

408 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:32:19
シオン発言が事実なら二人とも手を抜いてた。
誇張ならどっちも火力不足。

二人をランクから外して上二行をテンプレに入れるってのは?
結論が出そうにないし。

409 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:38:46
>>408
手加減ならAとA+
描写と事実だけ見ればB+とA-くらいだな

410 :格無しさん:2007/10/19(金) 14:44:39
そういやどっかに蟹と魚がラダに叩きのめされ命乞いしたのは演技って説明
があったらしいが
シオン対童虎に関して言及されてなかったの?

411 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:06:54
爺童虎に撃ったSRは手抜きだったでいいんじゃねーの?
格下相手には手抜きもありえるんだろ?
シオンも爺の時の戦闘力の低下は身を持って知ってるわけだし。
台詞の端々に爺童虎をナメてる感じが見て取れる。
実際は格下を相手にしてるようなもんだろ。

412 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:14:56
童虎はどの段階でシオン一行の真意に気付いたかにもよる。
最初から気付いてたんなら、もう全部が全部(百龍覇vsSRも)演技だ。

413 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:27:50
シオンは老師が若返るとか知らなかったはずだから、殺すつもりでやっていたんだろう。
二度目のSDRとか、天秤聖衣が飛んでこなかったら老師はさらにダメージを食らったはず。
そうすれば後はトドメを刺すのみ。
刺さなければ監視にバレるだろうし。

まあ「殺すつもりだった=絶対全力」というわけでもないけど。
老いぼれ相手だから油断なり過信なりがあったのかもしれない。

414 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:28:32
>格下相手には手抜きもありえるんだろ?

なにこれ?
牛の件言ってるの?
あっちはフォローあるけどこっちはないからな

415 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:30:50
>>412
最初のSDRで死ななかった時点で気付くべきだけどね
二人が本当に互角だったのなら

416 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:34:29
片方は老いぼれ状態を殺せないけど片方は全盛期を殺せるなんてとても対等
とは言えない。
実は童虎の方が遥かに強かったけどつっこまずに付き合ってやったか、迫真
の演技だったかだろう。

417 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:34:51
生身の老人だから脆いに決まってる

これがシオン&童虎を下げようとしている奴の言い分だが
サガみたいに生身でも星矢の攻撃が効かなかったり光速拳を撃ったり出切る以上
「生身の状態=普通の人間と同じ固さ」っていう理屈は通じない。

デスマスクだって七感紫龍の昇龍波を喰らって尚、意識があったんだし

418 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:38:36
老いてなお黄金最強と言われるくらいだから生身でもサガ以上にタフだった
可能性はあるよな。
根拠はないけど、否定する材料もない。

419 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:42:24
>>418
根拠はSDRくらっても生きてた、これだけで十分だと思う
ただの老人なら生きてるわけがない
たとえ手加減されたSDRだったとしても

420 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:42:39
デスマスクもちゃんと黄金としての強さが健在だって事を認めてた品
だから「黄金を1度に2人も〜」って台詞が有ったんだろう

デスだけでなくムウも老師の強さを認めているシーンがところどころにある

421 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:43:52
そもそも童虎がどの程度の強さか分からんしな。
生身老師>黄金サガの可能性だってあるんだぜ。
根拠は「老いてなお黄金最強を誇る恐るべき男だ」というサガ発言。

422 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:44:18
>>419
>ただの老人なら生きてるわけがない

この決め付けがましい主観が星矢界、特に黄金レベルには通じない
そういう事を言っているんだよ?

423 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:45:55
>>420
老師ほどのお方がやすやすと消滅されるとは思えんが……
し、しかし相手が我が師シオンでは……

二人は別格だと言わんばかりの台詞

424 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:47:25
黄金武器があるから黄金最強なのは間違いない。
ずっと動かないままの老師の全力で戦うところなんて、さすがに見たことはないだろうから、最強発言はやはりその武装も考慮してのもだろう。

425 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:48:43
>>422
だが現役教皇時のシオンはサガの一撃で殺されたぞ

426 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:50:21
>>425
サガの手刀は黄金聖衣を貫くほどだから

427 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:50:35
>>424
全部お前の妄想だろ。
サガが武器の事を考慮してる様子はない。
そして俺の意見も妄想。
結論が出るとは思えんね。

428 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:52:36
>>427
>結論が出るとは思えんね
そういう理由もあるからアイオロスと同様ランク外でいいんじゃないか?
って意見があるんだよな

429 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:53:00
武器の事なんか考慮しないだろ。
爺状態で聖衣を扱おうものなら振り回されるのがオチらしい。

430 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:53:28
小宇宙を漲らせているかいないかで、肉体の強度も変わってくるだろう。
同じ老体でも、不意を付かれた時と、正面から戦っている時では、強度が異なっているのかも。
それか、元々肉体強度に関しては、童虎>シオンだったのかもな。
千日で決着が付かなかったといっても、それはすべての能力が同じということにはならないし。

431 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:55:44
カミュは現役黄金聖闘士の中で第4位か。
昇格というか、周囲が下がったのか。どちらにしろ良かったな氷河よ。
このスレの最初の頃は最弱説やせいぜい中堅といった順位だったが(涙)

432 :格無しさん:2007/10/19(金) 15:56:20
サガの評価としては

老いてなお最強の老師>自分>自分に殺された老いたシオン

ということなのかな?

433 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:01:59
>教皇時のシオンはサガに殺された

シオンはアテナの秘法受けてないからねぇ、
老師とは違うわな。

434 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:06:10
>>431
ムウとシャカ以外には一応勝ち目はあるからな。
最初は絶対零度でないとダメージを与えられないって前提だったっけ?

435 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:10:47
>>433
つまり若童虎が中にいたからこそ生き延びたとも言えるかも
火力不足には違いないが絶対的な不足では無いな
サガは流星拳生身受けしてるし

436 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:11:07
そうだったね。
その頃はDDでシャカにダメージ与えた事がすっぽり抜けていたからかな。
たったの1シーンがカミュの強さを上位に持ち上げたな。
だから強そうな印象が薄いのか。

437 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:13:56
片方の論者が押され始めると唐突に別キャラの話題を入れる(今回で言えばカミュ)
これは意図的な行為なんだろうか?

438 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:15:46
冥界12宮編は、カミュにとって天国だからな。
ムウに攻撃をヒットさせたこと、シャカに凍傷を与えたことで、DDの価値が鰻上り。
そんで逆にシュラの聖剣の命中率が・・・。

439 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:22:47
>>437
結論出すのは無理っぽいって流れになってもなお自分の意見を引っ込めない
からねぇ。
>>378には懲りて欲しいんだけど。

440 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:23:42
結局シュラは命中率という壁に阻まれ、下位に位置づけられてしまったわけだな。
そして今や論外扱い。

441 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:26:52
>>440
シュラって殴り合いに持ち込みさえすれば強そうなんだけどな。
肉体の攻撃力は黄金一で体術も優れてる。

442 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:29:17
>>439
誰かさんの意見では描写最優先だからA-とB+でいいじゃん。
誰も妄想以外で反論できないみたいだし。

443 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:30:31
リアにボコられるシーンでアッパーで車田吹っ飛びしてるけど、万全だったらジャンピングストーンで返せたかもしれないな。

444 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:31:38
>>442
シオン発言はどうなるんだ

445 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:34:04
>>444
誇張じゃね?
口ではなんとでも言えるけど描写はどうにもならんだろ
確定した事実なんだから

446 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:34:18
>>442
生身老師はGEでも殺せない可能性があるんですけどそれはスルーでしょうか

447 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:36:29
生身老師を殺せないから火力不足ってのも妄想にすぎないんだけどな
比較対象がないんだから

448 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:36:44
>>446
事実・描写>可能性でしょ。
いつから可能性が優先になったの。

449 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:38:38
分かったのは生身老師の耐久力>シオンのSDRだろ。
火力不足というのも可能性に過ぎないよ。

450 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:41:33
黄金纏った奴の耐久力>生身老師の耐久力はどこに根拠があるんだ?
妄想だろ?

451 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:42:13
>>449
いや火力不足だろそれ
老師が物理オンリーだからタフなのは皆の共通認識だと思うけど
牛だの獅子だのよりもさらに圧倒的だとは思えない
可能性はなくはないがそれ言ったらどこまで言っても可能性しか残らない

事実は生身を殺せず、ダメージもさほど尾を引かないSDRと
相殺できる程度でしかなかったってことだけ

452 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:47:33
蟹は自分に効きづらかったのが拡大解釈されて黄金全員に効かない扱いなのに
SDRと百龍覇は他の黄金にも普通に効く扱いになってるのか。
おなじ事実や描写を検討してもこうも差がつくものなんだな。
自分の技≒自分の技と同レベルだから同じ条件なのに。

453 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:50:14
牛はソレント・ニオベと戦ったから本気GHの威力は凄いと分かった
蟹もハーデス編があったから遅いと言える
シオンと童虎はお互いとしか戦わなかったからどんな可能性もある

描写不足によって比較が難しいから考察不可とするのは何故不満なんだ?

454 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:52:06
>>452
蟹厨の恨み言に見えるぞ、そんな書き方だと。
俺は冥界波は効く可能性・効かない可能性の両方を考慮しようって言った
んだけど。
ついでに言うならAに推してた一人だ。

455 :格無しさん:2007/10/19(金) 16:56:46
>>453
牛の相手なんてたかだかニオベ一人だけだよ。
防御がことさら強いなんて思われて無いからこれで
GHの評価が上がってるワケじゃないでしょ。
格下技のLPだって5人+ライミを仕留めてるし。
あと蟹のは遅いじゃなくて効かないって言われてるのだけどね。
同じく他の黄金に効かないとは十分に言えると思う。
共にサンプルがたった一つしかない。
同じただ一つのサンプルで態度が180度違うように見えるのはアンフェア。

456 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:00:43
>黄金纏った奴の耐久力>生身老師の耐久力はどこに根拠があるんだ?
>妄想だろ?

これは確かに妄想かもしれないがこれに異論のある人間なんているのか?
黄金着た童虎にGHやLBやGEが10発決まっても平然としてそうだが

457 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:05:19
童虎とシオンは台詞や設定を無視するなら火力不足と言われても仕方ない。
GEやGIを食らってもピンピンしてそうな奴らだけど。

458 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:07:35
>>455
つかどっちも二度目の法則が適用できるよな
耐性も何故か童虎は当然のようにめっさタフで
蟹は行き来できても一切認められて無いけど蟹A-派には

同格なんだから二度目の法則は認められて然るべきだと思うが
なんせ自分自身と自分とタメの相手だし

459 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:09:04
>>455
ソレントを一撃死させる威力があるって
ソレント戦で分かったじゃまいか。

460 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:12:37
>>458
自分の技で致命傷受けた奴はいないしな
蟹の技は黄金に有効で良いと思うんだけどな

一部の奴は俺が蟹の技は無効なのに童虎・シオンの技は有効にしようとし
てるように見えるらしいな

461 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:17:39
つか冥界波って

・普通に効く(そのまま死亡)
・それなりに効く(効くけど無効の時もなくはない)
・絶対に効かない(黄金なら常にギリギリで耐えられる)

の3パターンがあるってことか?
二度目の法則や耐性等考慮してもなお絶対
効かないと言ってる人間の根拠を知りたい
コスモとか言うのは全く根拠にはならないと思うんだけど
仮にそうであったとして誰なら効いて誰なら効かないとか全然わからん
シャカサガだけは絶対効きそうに無いってくらいで

462 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:21:33
>>461
蟹の台詞を見ると冥界波は本人の意思で威力を変える事が出来るみたい
なんだが。
まあムウとシャカには勝ち目がないのは確かだろう。

463 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:32:07
>>374
>>365

>>440
何時そうなったんだ?この流れなら言えるって奴?

464 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:35:37
蟹に冥界波が効かないのってカミュがDDでダウンしないのと同じ理屈
じゃないの?
それにカミュは絶対零度に目覚めてもDDやホールドニースメルチでは
私は倒せないって言ってた気がするんだけど。
何度も見た技じゃどれだけ凄くても致命傷にはならないんじゃね?

465 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:37:28
>>461
蟹A-派は絶対効かないと言う根拠があってその次に
当たらないと掻き消されるがあるから一概には言えないけどね。
同格なら当たる効くだけど原作での描写は考慮される。
後は効かなかった描写を全員に当てはめるくらいしかないけど。
これは根拠に無理が有りすぎる。
いつも耐性の話は無視されて小宇宙の問題にされるからね。
耐性は無いにしても二度目の法則は当てはめてもいいでしょ。

>>462
絶対効かないのが確定してるのがムウシオンで
効かないだろうと思われるのがシャカとカミュ。
他の連中は特に効かない理由が見当たらない。

466 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:41:37
対象闘士   ミュー
ランク    A+への降格
根拠     八感保持者や冥闘士に対する決定力不足
初期提案時期 ]]]]]]950前後

対象闘士   サガ
ランク    A+への降格
根拠     魔皇拳がサシで同格に使える技ではない
       GEは対複数に使えるもののその威力を収斂して使えない
初期提案時期 ]]]]]]950前後

対象闘士  シュラ
ランク    Aへの復帰
根拠     黄金聖衣へのダメージの浸透が可能であり、黄金聖衣等に衝突した際に
        他の打撃技同様に威力が減退しても、斬撃の効果を維持し、出血効果などで
        殺傷力が高いと思われるので、命中率の低さも相殺可能。
初期提案時期 ]]]]]\

反論意思表明は>>700までとする。

467 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:41:46
シオンのSDRで老師が死ななかったのは聖闘士の常識を適用すれば説明
出来る。
カノンだって生身になったらGC食らったけど死ななかったし。
何度も見てたんだからダメージを最小限に抑える食らい方が出来てもおか
しくない。
老いぼれとは言え現役の黄金聖闘士だから。

468 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:45:40
>何度も見てたんだからダメージを最小限に抑える食らい方が出来てもおかしくない。

これ言うと冥界波返されて生き残ったのも当然だから
他の黄金には効く適用でいいだろもう
なんで根拠不明の効かないに固執するんだ
それでなくても耐性の話だってあるのに

469 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:49:30
>>468
君は自分以外は冥界波は無効だと思ってる連中ばかりだと思ってないか?
俺は有効派だよ。

470 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:51:23
>>468
いまだに絶対効かないからA-だって人間は一人しかいないと思う。
流石に何人もいるようには見えないけどね。
ただ前々スレあたりではA-だって人間が4.5人いる
流れもあったけどその後の議論で効く方に転向したんでしょ。
二度目の法則の話も最近のことだし。

471 :格無しさん:2007/10/19(金) 17:56:34
作中の台詞もちゃんと考慮した方が良いと思う。
サガが老師は黄金最強って言ってんだから、
老師の小宇宙の強さは他黄金を圧倒してるんだろ。


472 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:00:00
>>471
作中の台詞を考慮するなら老師は別格だろうな。
技の性能の問題でA止まりだろうけど。

473 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:01:01
設定や台詞を無視するならSNはどこに撃ちこんでも良いって理屈
になるしな

474 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:05:07
>>468
さすがに冥界波食らったのは初めてだろ。
実際に対戦して食らってきた童虎・シオンと違って冥界波を使ってくる相手なんていないんだから。

あとこのスレで何度も出てるが効いたり効かなかったり派も何人かいるんだぞ?
ルールを考慮する以上、俺はこれが正しいと思うが。

475 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:06:21
>>474
見てるか否かなら何度も見てるだろ
サガだって見てるからLPに対応したんじゃないのか?
とりあえず喰らってなくても見てれば大丈夫みたいだが

476 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:09:14
>>474
君は童虎&シオンについてどう思う?
本気じゃなかったり何度も見てるせいで有効にならなかった可能性も考慮
しなきゃいけないんだが

477 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:09:26
>>474
一輝がブラックスワンの見たのを見ただけで
対応できてるから自分が喰らう必要はと思う。

478 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:10:33
ループしがちな話題はもう全部テンプレにすべきだな。
いつまでたっても進まないから。

479 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:13:51
冥界波は効く可能性がある事を考慮する。
童虎とシオンはランク外とする。

これで良くないか?

480 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:17:29
>>475>>477
サガが二度目の法則で防げたのか素の自力かわからんし
ブラックスワンのに関しては事前に対策練ってるから違うくない?

>>476
俺は童虎とシオンは正直どうでもいいんだ。
A+でもA-でもランク外でも好きに話し合ってくれ。

481 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:18:52
>>479
考慮も何もルール上は「効く」なワケだからことさら注釈はいらんだろ
自分が死なない分にも納得いく説明はつくワケだし
「絶対効かない」派が二度目の法則を理解すればいいだけ

482 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:19:48
>事前に対策練ってるから

こんな描写あったか?

483 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:23:40
>>481
絶対効かない派が話を蒸し返すのを防ぐ為にはテンプレに入れた方が良い

484 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:25:01
>>481
絶対効かない派ばかりでなく
効くいたり効かない派のことも考えてあげてください。

>>482
対策を練るというかわざわざスワンが
「こんな技使ってくるから気をつけてねん」って目玉送ったんじゃん。
食らうこと想定してない冥界波とは訳が違う。

485 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:26:01
>>483
蟹の冥界波の項目に「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは
二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、とされています。」
こういう一文を付け加えればどうかな。
別に新たに設ける必要はないと思う。

486 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:31:24
>>485
>「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは
>二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、とされています。」
推測なのに何故勝手にテンプレ入れることにしてんの?
「蟹厨の間ではそう解釈されてます」と言う文章も付け加えるなら異論ないけど
事実だけ抜き出すなら「理由は不明だが死なないケースもあるようです」だぞ

487 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:36:59
乱暴だが>>486の方が正確だな
実際理由は分からんし

488 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:39:45
このままだと「冥界波は絶対効く。効かない可能性なんて有り得ない」
ぐらいになりそうな気がする


489 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:40:31
まあルール上、死ななかった描写は考慮すべきだな。
別に絶対効く絶対効かないの極論にしなきゃいけないわけじゃない。

490 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:43:25
このスレに公平性なんてあるとは思わないが、今回の事で冥界波が効く前提になったら
・SLEで蟹魚が生きていたのも二度目の法則があるから
ってのも認めなくちゃいけないよな?

491 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:44:33
何でもかんでも二度目の法則当てはめればイイってもんじゃないのに…

492 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:50:44
本当にゴネた者勝ちだな
このスレは

493 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:51:10
二度目の法則って実力差がはっきりある場合以外は有効だからなぁ
だからこそアイアコスの技を全部一度で見切って鳳翼一発でKOした冥界
一輝の評価が高いと思う

494 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:54:27
>>479で良いのかダメなのか

495 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:54:37
死ぬ場合も死なない場合もある

これは描写を元にしてるし主観も推測も入らないから一番公平

496 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:56:20
童虎とシオンは主観の押し付け合いにしかならないのでランク外で良いだろ

497 :格無しさん:2007/10/19(金) 18:59:45
>>491
冥界波が蟹に効かなかった理由は作中で説明されていない
しかし二度目の法則や耐性によって耐えれた事にする
SLEが蟹魚に効かなかった理由は作中で説明されていない
蟹魚は一度この技を見ているので二度目の法則に当てはめる事ができる
また、二人いっぺんに消した事で威力が分散された可能性も示唆されている
だが、これらの理由は一切考慮しない


と、キャラによって扱いを変えるつもりですか?

498 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:02:14
>>497
可能性は出来るだけ取り上げるべきだと思うがどうだろう

499 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:06:15
>>498
蟹には蟹の都合のよい描写が採られる
しかし一部のキャラは都合の悪い可能性が採られる

相手を黙らせる際に便利な言葉は「根拠」

500 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:07:54
アフロの赤薔薇なんて完全に効かない前提で
効く可能性なんてこれっぽっちも考慮されてないのに
何か不公平だよな

501 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:08:59
ミロのリストリクションもな

502 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:10:14
いっそ最初から考察しなおすか?

503 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:13:44
ムウの回転固
カノンの中枢神経麻痺パンチ
ミーノスのCM

探せば色々あるな

504 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:18:35
>>502
時間がかかりすぎんか?
ループしがちな話題に対して確定事項をテンプレにしていけば
無駄なスレ消費を避けられると思うがどうかな。

505 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:19:51
可能性って言葉の乱用が許されるなら
童虎が自分の判断で武器を使用する可能性だってある
黄金武器の威力は黄金全員分の攻撃力より上って事だから間違いなく黄金最強になるだろう

506 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:20:28
>>504
でも散々ループしてるしな
一つずつ地道に決めていくのが一番じゃないか?

507 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:22:36
>>505
そんなことしないからこそ童虎が天秤座の聖闘士なんだろうけどな

508 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:22:45
>事実だけ抜き出すなら「理由は不明だが死なないケースもあるようです」だぞ

その理由が二度目の法則なり耐性なんじゃないのか?
その理由について散々議論してきたんだろうにw
今更都合が悪くなったら不明も何もないもんだ

509 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:23:15
>>506
一つずつ地道に決めていこうとしてループしてんじゃないの?
それに興味ある話題がそれぞれ違うんだからひとつずついけずに流される。
蟹や山羊がずっと決着つかないように。

510 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:23:52
>>504
その確定事項とやらが公平とは限らないしな
テンプレ作成を相手を黙らせる為の強攻手段にしちゃってる奴もいるし

511 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:27:13
>>510
しかもこのスレって一度テンプレが出来たらそれに対して文句を言う事さえ許されないから
安易にテンプレ作る事を認めると、スレの流れを自分の都合のいいように変える事ができる
実際それをやってる奴がいるみたいだし

512 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:27:15
>>509
とりあえず蟹の件はほぼこれで決着かな。
>「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは 二度目の
>法則や自身の特性故の耐性があるため、とされています。」

>「理由は不明だが死なないケースもあるようです」
これって微妙に食い違っているように見える。

「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは 二度目の法則や
 自身の特性故の耐性があるため、との可能性も示唆されています。」

これでどうかな?

513 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:29:27
>>512
それだと効く可能性ばかりが強調されてる感じがする
効かない可能性も考慮されるって事をきちんと明確にしとかないといけない

514 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:30:38
>>508
俺はどちらかというと蟹派よりだが、
お前みたいなやつのせいで蟹厨呼ばわりされるのは困るわ。
蟹派もアンチも自分の案がいかにも通説のように言うのには辟易。

515 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:31:06
>効かない可能性も考慮されるって事をきちんと明確にしとかないといけない

聞きたいんだけど効かない可能性の理由って何?
蟹が死にかけたけど死んでないってだけしかないんじゃ?

516 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:32:33
ほら、やっぱり効かない可能性を一切考慮しない奴がでてきましたよ


517 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:35:35
>>515
>蟹が死にかけたけど死んでないってだけしかないんじゃ?
これほどの理由の他に何かいるの?

518 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:35:39
>>516
いや本気で意味わかんないんだけど?
だって死ななかったのは蟹だけなワケでしょ
だからどうして蟹が死ななかったのかわからないといけない
んで議論の結果とゆうか挙げられたものを>>512
「可能性」として挙げてるワケでしょ?
これ以上に手を加える必要性ってあるの?

素でわからないんだけどマジで教えてくれ
んで代案があるならその代案なり挙げてくれ

519 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:37:31
蟹派と蟹厨の違いがよく分かるのが面白い
蟹厨一人だけが冥界波を必ず効くって事にしたがってるんだよな?

520 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:40:18
少なくとも今この時間は「絶対効かない派」はいないっぽいな。
「絶対効く派」と「効いたり効かなかったりするよ派」だけっぽい。

521 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:41:14
>>519
>>512の内容のどこが「必ず効く」って解釈になるんだ?
可能性としてそういう解釈もあるよと書いてあるだけじゃん
「だから効きませんよ? そのつもりで」なんてどこにも書いて無い
「効かなかったのはこういう理由かもね」としか取れない

522 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:42:07
>>519
明確になってない事に対して可能性可能性言ってたらキリがないと思う

523 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:42:14
>>520
蟹厨=絶対効く派
蟹派、普通の人=効いたり効かなかったりするよ派
蟹アンチ=絶対効かない派

こうだろうな

524 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:42:29
薔薇は蟹より弱いことになってんのか、このスレでは。

525 :512:2007/10/19(金) 19:43:46
「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは二度目の法則や
 自身の特性故の耐性があるため、との可能性も示唆されていますが
 実際のところは不明です。」

これでいいかな。
絶対効くとは書いて無いつもりだけどね。

526 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:45:45
>>525
黄金聖闘士級の小宇宙があれば抵抗できる、も追加しといて。
そしたら両派に平等。

527 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:46:40
>>521
こういう理由かもね?
って考えの奴もいれば
こういう理由に違いない
って考えの奴もいるみたいだし


まぁ何にせよ効かない可能性が一切考慮されない以上、冥界波はほぼ100%効く扱いになったも同義でしょ

528 :512:2007/10/19(金) 19:50:09
>黄金聖闘士級の小宇宙があれば抵抗できる

作中で一切ないんだけど・・・?
しかもこれ入れるな対黄金で絶対効かないことになるけど。

529 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:51:53
512じゃないけど。

「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは二度目の法則や
 自身の特性故の耐性があるため、黄金聖闘士級の小宇宙があれば抵抗できる
 など諸説ありますが実際のところは不明です。」

こういう公平なテンプレをいっぱい作っていきたいなあ。

530 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:53:13
>>528
可能性があるってだけだから。
二度目の法則とか冥界波耐性だって推測だし。

531 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:53:56
>>528
可能性の話だろ?
「黄金」である蟹に説明なく効いてないんだから、そういう可能性も考慮すべきだろ。

532 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:53:57
このままズルズルと蟹厨の言う事に譲歩して
蟹がS-になっても不思議じゃないな

冥界波「だけ」相手に効く可能性が高い事にされるなら
他の技もいくつか見直すべきだと思うけど、それはされないんだろうな

533 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:54:49
>>530
根拠があるのとないのとでは全然価値が違うと思うけどね。
方や作中の描写や説明から抜き出してるけどもう片方は結果だけ
抜き出して拡大解釈してるだけじゃない。

534 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:55:28
>>533
いつ冥界波についてそんな描写や説明がなされたんだ?

535 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:56:20
>>528みたいな奴が話をおかしな方に進めるんだろうな

536 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:56:52
>>529
根拠になる材料が提示されてるのと結果しか見ずに可能性だけ言ってるのと
が同じ扱いか? 絶対効くと書いて無い以上>>525案で問題ないだろう
せめて説に出すなら根拠くらい出すべき

537 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:59:38
小宇宙が全てのこの世界で「黄金級の小宇宙」が根拠にならないとは片腹痛いわ

538 :格無しさん:2007/10/19(金) 19:59:52
>>534
他からの引用。
対するに効かない可能性の黄金級の小宇宙にはそれすらないんだけど。
資料価値的に見れば、引用>妄想じゃないの?
わからないから小宇宙で、ってのは拡大解釈にもほどがあると思う。
わからない時点で小宇宙でってのは挙げられないはずだし。
そもそも何故小宇宙の話が出てきたのかわからないんだけど。

539 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:01:21
>>537
リアに魔皇拳が効いたのや牛がDFで死んだのはコスモが足りなかったからですか

540 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:02:10
>>533
天舞だって作中で明言されてはいないものの、黄金以上の小宇宙を持つ者には効かないって事になってますが?

541 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:04:28
>>537
黄金二人分の小宇宙を持った奴らが強制転移させられちゃったんだが
ひょっとしてムウは黄金二人分以上の小宇宙を持ってるのか?

542 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:05:07
>>540
明らかに越えてる例を出されても困るんだけど。
サガ達に効いたのは同格だからでしょう。
そしてテンプレでも効くのは同格だからってのが第一に挙げられてる。
自分の技で小宇宙に明らかな差がない状態なのだから
天舞を例に出すのはおかしい。

543 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:05:11
まとまりかけたところで蟹厨大暴れ
蟹厨の肩を持った人は責任持ってこの場を収めて下さいね

544 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:05:55
>>540
シャカ以上の小宇宙なら効かないor破れるじゃなかったっけ?

545 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:08:21
>>541
でも本来の効果は発揮できなかったでしょ?
しかも>>542で矛盾する事言ってるし

さて、小宇宙による防御効果を認めるの認めないの?

546 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:10:18
小宇宙が防御活動に影響を与えたことはある。
ただ、冥界波の場合はどうかわからない。
だから可能性としてテンプレに入れるくらいいいと思うんだけど。

547 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:10:31
>>505
一つ聞きたいんだけど、黄金武器が黄金聖闘士12人以上の攻撃力って根拠は何?
もしかして、黄金聖衣と鱗衣が同等と思っていたバイアンの台詞?
黄金の実力も知らないバイアンの言葉じゃ信用できないよ。

548 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:11:19
>>545
冥界波が小宇宙で防御可能か分からんがな。
蟹より小宇宙が高い奴に効く可能性は低いかもしれんが、誰が誰だか。

549 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:11:50
>>545
勝手に同一人物にされても困る。
天舞の例で認めるのは最低でも相手を明らかに越えてる場合でしょ。
何故同格なのに防御されることになってるのかわからない。
テンプレにも同格なら効くと書いてある。
それに>>525にも絶対効くとは書いて無いし。

550 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:12:08
>>542
お前は馬鹿か?
小宇宙の量で技を無効化できるかできないかって話してるのに同格も格下も関係ない
それじゃ何の反論にもなってねーよ

ってか作中て明言されてなくても小宇宙の量で技を防げるって事認めてるじゃん

551 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:12:39
>>537が絶対効かない派みたいだな
こいつはスルーして進めるか?

552 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:15:00
小宇宙が大きいほど攻撃力・速さなどが上がり、敵の技にも対応出来やすく
なるのは確実だろうな
特殊攻撃にも通用するかが分からんのだが

553 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:15:10
幻魔拳では、小宇宙の差で効き方が変わってくるという話があったな。

554 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:16:30
>>547
黄金全員が力を合わせてもひび1つ入らないとう柱を簡単に壊したからですが?
つか、もしかしてとか初めに言っといて
勝手に反論始めるな

555 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:16:34
>小宇宙の量で技を無効化できるかできないかって話してるのに同格も格下も関係ない

いや大有りだろw
だってコスモの量は「格」にかなり左右されてるワケで
シャカだって効かないのは「格上」前提だし
最低でもこれが条件だろ
それを「黄金なら〜」って同格には効きませんよと言ってるのと同じ
同格に効くってルールを無視してる
しかも根拠が明白ならともかく完全に妄想だし
他から引用もできない時点で議論材料にできないだろ

556 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:17:24
ソレントの笛の音は小宇宙が大きければ力が低下しないとは思えない
DFも小宇宙が大きければ無効に出来るとは思えない
FSも小宇宙が大きければ耐えられると思えない

557 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:18:38
天秤座の武器>>黄金聖闘士の攻撃力
なのは確実だろ

558 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:18:46
>>554
その黄金全員の力をあわせてもひび一つ入らないという根拠はどこなのか、を聞いているんですけど。

559 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:19:50
>>557
それは確実だよね。
嘆きの壁でも、黄金は自分で攻撃せずに武器で攻撃した方がベターだとしたし。

560 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:20:06
>>556
特殊系統は大概そうだよね。
加えて聖衣無視だったりする。
冥界波も特殊系統に分類できると思うから他の事例を根拠に
してるけど小宇宙ではシャカの自分より上ってだけなの?
自分より上なら破られても不思議は無い部分はあるだろうけど
冥界波は同格だからあまり関係ない。

561 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:20:38
効く可能性=確定事項
効かない可能性=アンチ蟹の頭の悪い妄想

だから冥界波は黄金を高確率で即死させます
文句のあるアンチ蟹はとっとと首でも吊って下さいね
あ、もしかしてもう死んじゃってる?それはよかったw

562 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:20:46
>>549
>何故同格なのに防御されることになってるのかわからない。
その同格…というか本人に効いてないからだよ。

563 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:23:01
>>562
死なないにせよ魂が抜ける描写があればここまで揉めなかったよな

564 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:23:59
「跳ね返されてもかろうじて踏みとどまれたのは二度目の法則や
 自身の特性故の耐性があるため、黄金聖闘士級より上の小宇宙が
 あれば抵抗できるなど諸説ありますが実際のところは不明です。」

これならどうよ
根拠不明なのに同格に効くってルール無視るのは横暴
しかもシャカの格上の事例持ち出されてもな
特殊系統は大概コスモ無関係だし

二度目の法則というわかりやすい理由と黄金級のコスモならが同じレベルってw
何度も言うが「絶対効く」なんてどこにも書いてないぞ

565 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:24:12
天舞宝輪はシャカの小宇宙を上回ったものしか破れないんだろ。

よって小宇宙の最大値はシャカはサガ達よりも上なんだよ、これは確定している。
唯一破れるのが三位一体のインチキ殺法のA!のみ破れるとわざわざ教えてあげたんだから。
もしくは一輝みたいに6感全部なくしたからできた7感爆発自爆。

言っておくけど小宇宙の最大値がシャカの方が上って言ってるだけだからね。

ただこの漫画は「小宇宙を高めれば高める程強くなる&攻撃力が上がる」ってのは
事実でしょ。

冥界波をそれで必ず跳ね返すとは言わないけど、かなりの確率で返せると思うけど。
ムウのSLEだけが跳ね返せるとは思えないな。

現にミロのアンタレスも打った後サガがGEで跳ね返してる。
冥界波は特殊系かもしれんが、「跳ね返す可能性は大」だと思うが。

蟹擁護波の人は「SLEのみ冥界波を跳ね返せる」って思ってるんですかね?

ムウ戦の描写で明らかに実力が上のムウが冥界波跳ね返してるんですが?
説明お願いします。



566 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:25:07
>>562
しつこいなお前も
冥界波が効かなったのは耐性と二度目の法則ってきちんとした理由があるんだよ
小宇宙で冥界波を防げるなんて根拠皆無な事をいつまでもほざくなよカス

567 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:25:13
>>563
だよな。一度は魂が抜けてまた戻って来てれば冥界波の威力は同格程度には凌げない証明にもなったし、
「積尸気と現世を行き来できる」という事で冥界波への耐性への根拠にもなれた。

568 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:25:54
>>561
蟹アンチ乙
印象操作ご苦労様ですw
今まで蟹擁護でそんな暴言吐いた人間はいませんから
蟹アンチにはいたけどね
とゆうかこのスレで

569 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:26:44
>>566
冥界波への耐性なんて作中で一言も言及されてないし、
二度目の法則だって適用されたりされなかったり。

570 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:27:11
>>558
原作に書いてなかったか?
確か大全にも書いてたが?
あ、でもこのスレの独裁者は大全が嫌いだから大全は何の参考にもならないか

571 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:27:47
>>566も蟹アンチだな
カスとか言うのは蟹アンチだけ
また印象操作ですか?

572 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:30:28
>>569
乗せられない方がいいよ。 蟹アンチの工作だから。
前は蟹攻撃したけど方針替えただけでしょ。 相手にしないほうがいい。

573 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:31:43
>>569
それでもお前の意見よりはきちんとした根拠だろ
お前のは根拠以前の完全な妄想じゃないか
コスモによって技を軽減できるってどこに書いてんだ?
待っててやるから、さっさとその説明を抜き出してこいよ

574 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:31:48
>>570
大全ですか。
いや、バイアンの台詞だけじゃ信用できないけど、とりあえず大全に書いてあるなら個人的には納得できます。

575 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:33:48
まぁバイアン発言が信用できないというのは分かるw

576 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:34:05
工作かどうかは置いといて今の流れって間違いなく>>561だよな?

577 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:34:20
>>573
ハイハイもういいから元の蟹アンチに戻りナ
どーせ罵詈雑言は蟹アンチしか使わないんだから
都合が悪くなって印象操作しても無駄無駄無駄

578 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:35:32
>>576
かなりの確立でね

579 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:38:53
>>577
印象操作も何も

二度目の法則は作品内の設定としてある
技の耐性もそれを匂わせる描写がある山の様にあるから間違いなく存在する
しかしコスモによって防御が上がるなんて設定はどこにもない

それをいつまでも理解しないマヌケがいるから教育してるだけですが?
意見内容は貴方様と同じでしょ?

580 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:41:59
今回の蟹と同じ様な考察を他キャラにもしていけばランクアップするかもな

オルフェとかムウとかアフロとか

581 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:42:15
ヒュプノスとタナトスは
アテナエクスクラメーションなら倒せるはず。
神聖衣青銅の攻撃が
アテナエクスクラメーションとは格が違う攻撃には思えなかったから。

それ以前に
神聖衣青銅(星矢以外) >>強さ>>シャカ
↑一対一なら、神聖衣青銅(星矢以外)よりシャカの方が絶対強いと思う。
シャカでは、壁の向こうの場所に行くことはできないけど
強さ的にはシャカ、サガが神聖衣青銅(星矢以外)に負けることはないはず。どうでしょうか?

582 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:42:41
>マヌケがいるから教育してるだけですが?

蟹アンチと言うより自治アンチだなこりゃ
とりあえず蟹擁護者として明確に宣言しとくけど
蟹擁護者で「死ね・カス・マヌケ・アホ」等の罵詈雑言を吐いたヤツはいない
自分も含めてね
上の方で流れが自分に都合悪くなったときに
「死ね」とか書いたのも恐らくコイツだろう

だいたい「教育」とか議論する姿勢じゃないな
何様なんだろうねホント

583 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:43:01
基本的に小宇宙が高い奴ほどタフと言えるんじゃないか?

サガ:黄金最強クラス、元気玉彗星拳でも死なず
シャカ:謎理屈で生存
老師:SDR食らって平気
ラダ:GEを耐える

特殊系に耐えられる保証はないけどね

584 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:44:42
超人の攻撃を生身に食らってもノーダメージだったり無事だったりするのは何でだろうねwww

585 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:45:17
>アテナエクスクラメーションなら倒せるはず。
これは同意。

586 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:45:24
>>581
神聖衣を纏えるならシャカ・サガの方が強いと思うけどな。
聖衣の差は大きいだろう。

587 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:45:29
耐性とか二度目の法則とか言ってる奴一体なんなの?

聖闘士が自分の技はね返されてダメージ受けてるシーンは山ほどあるだろ。
リアもLBはね返されてダメージ喰らってたろ。

588 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:46:22
>>582
代弁してやったんだから礼を言われこそすれ
文句言われる筋合いは無いよ

589 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:46:51
>アテナエクスクラメーションなら倒せるはず。
>これは同意。

俺も同意だな。
神相手でも使用禁止なんだろうか?



590 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:49:11
>>587
物理系と特殊系の扱いを同じにするのか?

591 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:49:43
>>587
お前にはあれがダメージを受けてたように見えるのですか?なら眼科へ行くか自殺するかしなさい

あれは二度目の法則と耐性があったからこそノーダメージで済んだんだよ。前スレ辺りで確定した事

592 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:49:53
>>588
工作失敗乙w しかも代弁てミングアウトですか?

593 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:51:19
>>590
特殊系筆頭の幻魔拳だって跳ね返されてダメージ食らってるぞ。
まぁ、既に一輝の精神はズタズタだったわけだが。

594 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:51:50
>>591
工作続行乙
そもそも確定して無い上に二度目の法則はこのスレが初出
自作自演ですか?

595 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:52:16
>>592
代弁って言ってるのに工作呼ばわりとは失礼な

596 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:52:34
>>591
>あれは二度目の法則と耐性があったからこそノーダメージで済んだんだよ。前スレ辺りで確定した事
お前が眼科行くべきだという事が証明されてしまった

597 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:55:35
とりあえず冥界波が黄金相手に確実に効くというのは確定した事
未だに効かない可能性だの何だの言ってる奴は自重しなさい
というか自殺しなさい

598 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:56:49
>>597
蟹アンチさんさらなる工作乙
そんなに悔しかったですか?

効く派で「絶対効く」と言ってる人間は一人もいませんので

599 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:58:44
>>597
いい加減しつこい

600 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:02:16
>>585
>>586
>>589
シャカは作中でアテナエクスクラメーション以外の攻撃では
ほとんどダメージを受けなかった。
サガカミュシュラの攻撃と一輝の自爆攻撃ですら、ほぼ効かない。

で、多分、神聖衣青銅(星矢以外) の個々の攻撃力はアテナエクスクラメーション以下
ということはシャカを一撃で倒したり、黄金を砕ける威力があるのかも不明
シャカの攻撃は6感を剥奪していく技だから、いくら神聖衣青銅でも、効くはず。
シャカの方がやはり強くないですか???
シャカならタナヒュプといい勝負できそうだと思った。

601 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:06:07
>>597
蟹乙

602 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:06:54
ふと思ったんだが

自分で作り出すが故に自由に行き来できる

という事は自分で食らっても行く・行かないを選択できるって事では?
さすがにこじつけかな

603 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:08:27
>>601
蟹アンチの工作乙

604 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:11:26
>>600
A!や嘆きの壁破壊時にびくともしなかった黄金聖衣が神にあっさり壊され
たわけだが
さすがに神聖衣より強いというのは・・・気持ちは分からんでもないけど

605 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:14:54
アテナや黄金は聖衣強化のために自身の血を定期的に提供すべきだった。
12人でやれば一人当たりのノルマは知れてるので時間をかければ
白銀青銅全部金メッキ化が可能。 
黄金はアテナが毎月の献血で数年がかりで確保する。
転生一回で黄金一つの強化がノルマ。
これはハーデスやポセイドンにもできるけどな。

606 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:18:05
神聖衣を88揃えればハーデスやポセイドンも怖くない
アテナがやばそうだけど

607 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:20:27
ハーデス「アテナ、覚悟」
聖闘士「アテナは出血多量のため亡くなりました」
ハーデス「・・・・・・」

608 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:31:04
>>607
吹いたw

609 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:39:05
神聖衣になったことで、
青銅の攻撃力がぐっと上がったような描写がなかったからな。

610 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:44:55
A!=旧ピッコロの爆裂魔光砲=イオナズン
神聖衣青銅のパンチ=超サイヤ人悟空のパンチ=Lv99最強装備の「たたかう」

611 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:45:07
神聖衣になっても、星矢の流星拳は光速になってなかったよな

612 :格無しさん:2007/10/19(金) 21:52:50
また蟹が暴れてんのかよw

613 :格無しさん:2007/10/19(金) 22:28:08
冥界波が効くのは牛だけだ

614 :格無しさん:2007/10/19(金) 22:29:04
牛は小宇宙ガードがあるから、数少ない効かない組の一員だろ。

615 :格無しさん:2007/10/19(金) 23:29:25
>>466
蟹議論で流されないうち
サガはシャカと相打ちした一輝を倒したという描写がある
GEを複数を対象に収斂して使えないというのは、単に複数に使っている
という描写がないのを悪用していないか?
シャカほどでないとしても、シャカの次であろう
自分はサガ厨ではないよ

616 :格無しさん:2007/10/19(金) 23:47:30
小宇宙放出系は出し方によって色々できると言われている。
カノンがラダと共に自分に向かって浴びせたGEも、それを証明している描写であろう。
シャカと相打ちになった一輝(といっても半ば助けられているが)を倒せたのは、精神系に拘らず、すぐに物理系に切り替えた柔軟さが功を奏したといえる。
星矢から五感を奪って小宇宙を高めさせてしまった例があるから、天舞で一輝の小宇宙を高めさせたシャカを責められないけど。
ただ、最高レベルで、シャカは特殊が得意で、サガは物理が得意、という感じだと思う。
物理系が黄金聖衣の関係で不利になるから、ランクではシャカの下になるのはしょうがないけど、やはり僅差で続くのはサガ。
ムウよりは上のはず。
ちなみに自分はサガ厨の素養が幾分かあるのを自覚している。

617 :格無しさん:2007/10/19(金) 23:51:07
>ただ、最高レベルで、シャカは特殊が得意で、サガは物理が得意、という感じだと思う。

まったく同意。
ついでに最高レベルで、シャカは防御力、サガがタフさもよく言われている(このスレで)

618 :格無しさん:2007/10/19(金) 23:52:35
蟹が黄金最低レベルなのもデフォ
言っておくがマジレス

619 :格無しさん:2007/10/20(土) 00:04:05
蟹はAでいいんじゃね?って人が多くなってきたかな

620 :格無しさん:2007/10/20(土) 00:06:12
工作乙。
多くなってねえよ。

621 :格無しさん:2007/10/20(土) 00:19:10
ふつうに蟹はA−だろ…

622 :620:2007/10/20(土) 00:53:08
>>621同意だね

623 :格無しさん:2007/10/20(土) 01:40:25
>>619
アンチでも擁護でもない
中立派の人にも蟹A派はいるみたいだね

624 :格無しさん:2007/10/20(土) 01:44:24
いねーよ

625 :格無しさん:2007/10/20(土) 02:12:08
俺も蟹Aは無いと思うけど
蟹はA-って意見が多く出ると必ずと言って言いほどアンチ蟹呼ばわりされるから言いにくい



ちなみに自分はシャカサガは同ランクでいいって立場
こう言った時点でサガ厨認定されるのは覚悟してるけど

精神操作拳、異次元送り、高威力物理攻撃、五感剥奪パンチ
生身なのにアイオリアと張り合える、流星拳が効かない
長所を並べてみるとシャカに比べ確実に劣ると言う事は無いような気がする

626 :格無しさん:2007/10/20(土) 02:25:27
本気GEの恐るべきポイントは一輝を宇宙まで吹き飛ばした事だろう
一輝本人曰く、アテナの力添えがあったから助かったというGTよりも、GEの方がエグかったらしい

一輝はサガのADには普通に耐えてるから、本気GE>GT>ADという事になる

本気GEってのは教皇の間で使った十二宮の外まで爆発音が聞えて、しかも巨大な爆発の柱が立つGEの事
直接戦闘でここまで大規模な破壊力を見せたのはこの技のみ

627 :格無しさん:2007/10/20(土) 05:43:01
八感ルールの時に思ったんだが
シャカってAD回避した後に「まだ異次元にとばされる訳にはいかん」って言ってたよな?

わざわざこういう台詞を言うって事は、別次元に飛ばされたら帰ってくるのに時間がかかるって事では?

628 :格無しさん:2007/10/20(土) 06:08:46
勘違いしてるようだがサガがムウより下と言われてるのは技の性能の問題
だよ。
DF、CM、FTなどに対抗できないとされてる。
実力ならサガは一番、年寄り二人より下でも三番目にはなる。
原作で黄金最強はサガと明言されてるんだから。

629 :格無しさん:2007/10/20(土) 06:16:08
と言うかサガが一輝にADをかけた事ってあったっけ?

630 :格無しさん:2007/10/20(土) 10:33:20
原作では無いな

サガといえば巨蟹宮から処女宮に向けて放った攻撃的小宇宙について思った事を1つ
アイオリア曰く「この距離だと粉々にされる」って事らしいが
あれは黄金聖衣を破壊できる程の破壊力だったんだろうか?

そしてサガ最強の技はGEだから、あの攻撃的小宇宙より破壊力は上という事に…

631 :格無しさん:2007/10/20(土) 10:37:37
>>614
所詮マスク持っていかれたショボいガードな

632 :格無しさん:2007/10/20(土) 10:58:02
牛の小宇宙ガードとやらはなんか黄金聖衣脱ぐ必要があるんだから専守防衛っぽい。
使ったところでどうにもならんと思う。
アテナが助けに来なけりゃソレントにも負けてたっぽいし。

633 :格無しさん:2007/10/20(土) 11:02:53
マスクの次は肩パーツ、その次は前足、とパーツを分解していけば攻略できそう。>牛小宇宙ガード

634 :格無しさん:2007/10/20(土) 12:43:59
結局、粉々には出来なかった→サガ

635 :格無しさん:2007/10/20(土) 12:46:49
>>632
負けてたっぽいとかイメージで言うのはやめよーぜ

636 :格無しさん:2007/10/20(土) 12:54:42
>>632
>専守防衛っぽい。
確かにそうだね。
ソレントが 「アルデバランを倒した」と言う旨のセリフ吐いてるし
瞬もソレントを「アルデバランを倒した海闘士」と認識してる。
タイマンで小宇宙ガードを使う時点でもうアルデバランの敗北扱いなのだろう。

ソレントが「残念ながらアテナの出現で止めまではさせなかった」とか言ってるから
頑張ればそのうち殺せたんだろうけど。

637 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:00:04
>>633
牛の初速は速いからGHで吹っ飛ばす時に、隙をみてソレントの笛を奪えば勝てたなw
それぐらいしか勝つ方法ないだろ。
カノンもソレントの笛にやられたことあるみたいだし。

638 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:11:10
>>635
別にアルデバランをとぼしたいわけじゃないが、
「セイレーン、星矢たちの命までは断じて取らせんぞ!」なんていった以上
自分の命はもう諦めてるように感じる

639 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:26:47
>>638
なら、とりあえず小宇宙ガードは破れないって事だよな。
つまりあの時アルデバランは、小宇宙ガードの内側から飛び出して攻撃かます気だったのかな。

640 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:42:41
何で単にソレントの行く手を阻んでるだけなのに小宇宙ガードなんだ?

641 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:46:36
>>640
ソレントが進めなくなる&ソレントの特殊攻撃を遮断

642 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:50:28
>ソレントの特殊攻撃を遮断
これってどこから?

643 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:53:38
>>642
ソレントがDECをアルデバランへ向けて発動。(本人曰く直撃すれば宇宙の塵と化す)

直撃する寸前あるいは直撃した瞬間に聖衣分解

ソレント「なっ、アルデバランの小宇宙が立ち込めて先に進めない!」

聖衣の後ろに傷一つついてないアルデバランが立っている

こんな感じ。

644 :格無しさん:2007/10/20(土) 13:59:11
>>643
ソレントが進めなくなったのはDEC後でしょ?
で、その理由が「牛の小宇宙がたちこめてる」から。
別に壁のようなものがあるとかそういう説明はない。
そしてソレントは生きてる牛の姿を見て「どうあってもとどめをさされたいか」と涼しい顔。
前に進めなくなるくらいでは攻撃に支障はないって本人は思ってるんじゃないの?

645 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:07:43
>ソレントが進めなくなったのはDEC後
そりゃそうだろ。
DECをやってアルデバランの聖衣が分解したのを確認してから前進したんだから。
前進して初めて、立ち込める小宇宙の存在に気づいたのだから。

>別に壁のようなものがあるとかそういう説明はない。
説明がなくとも、何かが立ち込めて『前に』進めないなら壁のようなもの以外の何者でもないだろ。
例えば空気だって、何かを遮断するほどに強まれば空気の『壁』という形容をするわけだし。

>そしてソレントは生きてる牛の姿を見て「どうあってもとどめをさされたいか」と涼しい顔。
「アルデバラン!!」って叫んで思い切り驚いてたやん。

646 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:10:23
アテナが来なかったらアルデバランはとどめをさされてたのは確かなんだ
から別に参考にはならんな

647 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:11:23
前に進めなくなるような小宇宙の壁がいつの間にかあって、
なおかつ必殺のはずであるDECで牛デバランが生きてたのだから、
これはもう小宇宙の壁でDECが無効化されたと考えるしかないろ。
CWも小宇宙の壁だし。

648 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:17:07
>>645
DEC食らう前からその"小宇宙ガード"が発動してるかどうかなんてわかんないじゃん。
むしろ、そんな都合の良いものが既に発動してるなら聖衣を脱ぐ必要もないかと。

>説明がなくとも、何かが立ち込めて『前に』進めないなら壁のようなもの以外の何者でもないだろ。
別に威圧感でも何でもいいよ。
立ち込めた小宇宙の正体にどんな効果があるかといえばソレントの前進を阻んだ事だけ。
それで壁が出来て攻撃も防げるってのは飛躍しすぎじゃないか?

>「アルデバラン!!」って叫んで思い切り驚いてたやん。
単にDEC食らって生きてる事に驚いただけだろ。
ソレントが打つ手なしだと自覚してるなら「とどめをさされたいか」なんて台詞はない。

649 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:17:25
「アテナの出現でとどめをさせなかった」
「アルデバランを倒した海闘士」

以上の事からアルデバランは負けた扱い。
聖衣脱いで同じ手をもう一度使えるか不明だし。

650 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:21:50
同じような状況でミロリアムウが軽く負けたし
こんだけ持ちこたえたのはGood Jobだよ>牛

651 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:24:33
リア達はあっさり退場だったもんな
退場させないと青銅たちの出る幕がなくなるとは言え

652 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:25:29
>>648
>そんな都合の良いものが既に発動してるなら聖衣を脱ぐ必要もないかと。
だから例の小宇宙壁は聖衣を脱がなきゃ発動できない、とされてるんだろ。
『DECが当たったから聖衣が脱げた』んじゃないぞ。
だってアルデバラン自身が存在してるなら勝手に聖衣が脱げるはずがないしな。
アルデバラン自身が自分で脱いだとしなきゃ説明がつかない。
で、『なぜ脱いだのか?』というのを説明しようとすると、聖衣ガードをするためだ。
『聖衣を脱がなきゃ(というか聖衣に小宇宙を込めなきゃ)小宇宙ガードを発動できない』から脱いだのだ。
さすがに脱ぎたいから脱いだってこたないだろ。ドラゴンじゃあるまいし。

>それで壁が出来て攻撃も防げるってのは飛躍しすぎじゃないか?
実際DECで死んでないんだから、小宇宙ガードは特殊攻撃を防ぐ効果、
要するに同じ小宇宙の壁であるCWと同じような効果があると考えられる。
ってか小宇宙ガード関係なく、アルデバランが生身でDECを受けてそれで生きていたということになるなら、
素で特殊攻撃に対する耐性が高いということになっちゃうぞ。


653 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:28:24
まぁ、でも確かにDECだってネビュラストームに相殺されるような技だしな。
冥界波と同じく、小宇宙で上回れば相殺できる類の技なのかもしれん。


654 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:31:10
ソレント「本来の牛の力なら今のGHで倒されていたことだろう」
ラダ「勘ちがいするなよ。お前達が本来の力であっても、このラダには手も足もでないのだからな」

655 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:33:25
>>652
DECを凌ぐために聖衣を脱いだってのは分かるが、そこに"小宇宙ガード"の概念が入るかどうかは別。
DECを凌いだのと、ソレントの足止めは別物だと思ってる。
俺は、どんな理屈かは分からないが聖衣を脱ぐ事でDECの威力を相殺だかなんだかして凌ぐ。
聖衣も脱げ、小宇宙も1/100状態で星矢達を守るためにできる最後の足掻きがあの足止めだった、と考える。

つか、DECを防いだのと、足止めとが同じものだと考える理由が説明を聞いてもどこになるのかさっぱり分からん。

656 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:40:15
>655
別物と考えるよりは同じものと考えたほうが納得しやすいからだろ。

ソレントの「とどめをさされたいのか」発言がただの強がりの可能性もあるし。
ニオベだって、CWで唯一の技のDFが防がれた後も「戦いはこれからのはずだ!」とか言ってるし。

657 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:48:37
>>651
蟹、魚、アイオリア、ムウ、ミロの黄金を圧倒して
恐ろしく強いのだな、このラダマンティスというハーデス軍の3巨頭は・・・
と、最初は思った。

658 :格無しさん:2007/10/20(土) 14:51:19
>>656
俺は逆に納得しにくいけどな。

ニオベの場合はDF防がれた時点で既に表情から余裕が消えうせてるから強がりだと言われても納得できるが。

659 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:05:15
>>656
実力は百分の一で黄金聖衣もなくなった奴相手に何で強がる必要がある

660 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:13:16
>>657
冥界突入までは持ち上げるだけ持ち上げといて、冥界に入ってからは奈落の底に突き落としやがったよな。

661 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:17:04
>>660
理屈の上では三巨頭はムウに勝てないからなぁ

662 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:20:22
周りのキャラがアルデバランが倒された倒されたって言ってるんだから彼らの認識ではそうなんだろうが、
既に100分の1実力の相手に、止めのDECが聞かない状態で、何が出来たんだろう。
ソレントは描写上、DECが最高の技だよな?

663 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:22:14
もう聖衣を脱いでDECを防御するというような離れ業は無理なんだが

664 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:26:59
>>663
DECを防いだ黄金聖衣はまだそこにあったけど。
まさか、聖衣を脱ぐ「動作」で防いだといいたいの?
あれは単に天秤の聖衣の時みたいに、盾の代わりに使っただけじゃないの?

665 :格無しさん:2007/10/20(土) 15:54:53
>>662
何も出来ないのはアルデバランの方だろ
GHでかすり傷一つ負わせられないのに
小宇宙は百分の一、必殺技は効かない、聖衣はないの状態でどう倒す?

666 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:32:44
>>628

お前が勘違いしてる。

サガが最強と言われたのは「13年前のシャカ達が子供の頃の話」

だから成人してからは別に最強では無い。だからシャカの方が上。
基本的に3対1で手も足も出なくて禁じ手で勝ったサガが同じはない。
もちろん、そんなに大きな差は無いけど。

667 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:44:41
>>666
サガを最強って言ってたのはミロだよ?
「最強の兄サガと同等の小宇宙を感じる」ってな事を言ってたし


まぁミロは私服カノンと相撃ち以下にしかならないらしいけど

668 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:47:29
>>666
別に誰々の台詞で誰が最強とか言うつもりは毛頭ないけどさ、
ミロが「あの最強だったサガ」って言ってる。

669 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:49:56
文献ではムウ最強だしな

670 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:56:22
>>665
誰もアルデバランが優勢、勝てるなんて一言も言って無いよ。
アルデバランが手出せないのと、ソレントも手を出せないのは別問題だろ。
周囲の見解はアルデバランの負けらしいが、実質的には膠着してるって話。

671 :格無しさん:2007/10/20(土) 16:58:05
このスレではシャカが黄金最強でないといけないって決まりがあるから
いくらサガを推しても無視されるか意味のわからん理屈と人格攻撃で意見を封じられる

672 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:07:21
ミロが「最強だった」ってのがいつの事を言ってるのかわからないじゃん。
13年前の時かもしれんし。

まあこの漫画に最強も屈強も当てにはならないけどね。
ただ、「最も神に近い」とサガも言ってる以上、サガはシャカが自分より上
なのは認めてるんだろ。

この漫画は基本的には、神>越えられない壁>聖闘士なんだから。

まあ青銅神聖衣が越えちゃったけど、あれはまあ仕方ないべw

673 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:24:37
>>672
「神に近い」より「神の化身」の方が格としては上だと思うが?

674 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:30:15
小宇宙でガードだかなんだか知らんがそんな話どうでもいいだろ
守る間聖衣を脱いで盾にして後ろに隠れてなきゃいけないんだから

再度戦う場合はまた聖衣を着るんだろ?
聖衣ナシのGHの威力なんか全く考察出来んわけだし
ガードできるってだけでその間は何にも出来ないんだから
勝負を捨てて誰かを守るとかならともかく、勝つつもりのタイマンで使えない
このスレの勝負的には使えようが使えまいが無意味

675 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:37:58
>>674
そもそもあれ技でもなんでもないしな。
黄金聖衣と黄金小宇宙があれば誰でも出来そうだ。

676 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:39:29
>>675
技でも何でもないといえば、ミスティの防御壁も、
バイアンの防御壁も、クリシュナの防御壁も、シャカの防御壁も、
基本的に防御壁はぜんぶ技でもなんでもないじゃん。

677 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:46:54
>>676
まあそうだが聖衣を盾にして隠れるから
再度着ない限り攻撃できないのがってのがそれらとの決定的な違い。
守りだけに専念しても意味がない。

678 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:27:05
シャカが神に最も近いと言われるのは唯一八識に目覚めてるから。
と童虎が解説してたな。
別にシャカが最強ってわけではあるまい。
ありえない生命力の持ち主だけど。

679 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:33:38
黄金相手に生身になるのは致命的じゃないのか?
何が何でも聖矢達を守り通したのは立派だけど。

680 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:34:07
十二宮のラスボスなんだからサガが最強でいいんじゃないの?
作中の台詞はアテにならないよ。
最強や1,2を争う奴が何人いるんだってことになる。

681 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:41:32
十二宮の配列は弱い順じゃない。
もしそうならサガは下から三番目となる。

・一輝を物理的に消滅させたのはサガのGEだけ
・元気玉彗星拳を食らって立てる
・LPとSN十四発食らって反撃できる
・攻撃的小宇宙で離れた場所に攻撃可能なのはサガだけ

この辺が根拠となるかな。
後、作中で「最強だったサガ」だけでなく「黄金の中でも最強を誇った」も
サガをさすと思われる。

682 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:44:28
>>680
1,2を争うは1,2の『屈強』だし、
それ以外に最強だなんだ言われてるやついたっけ?

683 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:51:53
羊:黄金の中でも並外れたサイコキネシス
牛:聖闘士の中での並ぶ者のない剛を誇る
双子:神の化身、黄金の中でも最強を誇った
獅子:黄金の中でも一、二の屈強
乙女:神に最も近い男
天秤:老いてなお黄金最強を誇る
山羊:攻撃力は黄金一

うろ覚えもあるけど、大抵何らかでナンバーワンだったりするな

684 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:53:00
>>682
ミロ曰く最強…サガ
サガ曰く最強・・・老師
ミロ&カシオス曰く1,2を争う屈強・・・リア
車田曰く黄金最強レベル・・・リア

685 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:55:29
蟹:黄金一姑息、殺した数ならナンバーワン
蠍:聖闘士一の拷問吏
射手:黄金一の不幸
水瓶:聖闘士一の凍気
魚:聖闘士一の美形

ほら、みんなナンバーワンさ

686 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:56:51
俺もサガとシャカは同じランクでいいと思う

687 :格無しさん:2007/10/20(土) 18:59:53
GEで宇宙まで吹き飛ばされたどんな鎧着てても関係無いしな
しかも攻撃的小宇宙が黄金聖衣を破壊できる可能性があって
GEはそれ以上の破壊力なんだし

688 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:01:55
>>684
サガは『最も恐ろしい』と言ってただけだし、
屈強ってのは腕力の強さのことだ。

689 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:02:12
サガがムウ以下なのは技の性能だって
DF、CM、FT食らったら相打ちor敗北の可能性が高い

テンプレに入れた方が良いんじゃないか?

690 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:02:41
カノンのGEはデフォ流星拳でも破損するラダの冥衣すらあまり破壊できない威力だったけどな。
やはりサガ>>カノンかな。

691 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:04:05
>>683
山羊だが、攻撃力が黄金一なんじゃなくて
手刀の鋭さが黄金一ってだけでしょうが。

しかしまー、山羊は重点的に手刀鍛えてるが
他の奴らは別に重点的に鍛えてもないから、
山羊の手刀の鋭さが一番になるのは当然だよな。

692 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:05:14
張り手の攻撃力なら牛が黄金一だろうな。

693 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:06:28
>>690
カノンはサガに劣ると一輝が断言してるよ
二人と戦った奴が言うんだから信憑性は高い

>>691
山羊の場合は自己申告だからね

694 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:08:58
サガのタフさならアイアコスのGIも耐えられるはず。
アイアコスとミーノスの二人が相手とはいえ、あっさりとやられすぎ。
サガならあんなに簡単に負けないだろう。

695 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:14:40
相性の問題もあるけどね。

696 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:26:29
>>675
スレのルール上、やった事のある人しか出来ない扱いになる。


この世界に当てはまるか知らんが、
戦争での勝利の定義の中には、攻撃側が戦略的目標を達成するか、
守備側がそれを阻止できたかというのがある。

攻撃側がある目標を攻める途中で守備側と戦い、それで守備側の損害の方が大きくても、
攻撃側の目標の侵攻を断念させた場合、
戦術レベルの直接対決では攻撃側が勝ったかもしれんが、戦略的には守備側の勝ちとなる。

それをアルデバランとソレントに当てはめると、
ソレントの目標である星矢達を守り通した時点で普通はアルデバランの勝ち。
周囲の評価は直接対決の方しか(それすら膠着してたが)見て無かったようだが。
強さ議論の参考にならんのは同意。

697 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:29:00
>>696
勝負で負けても戦いには勝ったわけだな

698 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:54:19
瞬の中では牛の負けだけどな

699 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:56:52
紫龍もアルデバランが倒されたと言ってたな。
牛厨は平気でこんなのとか顔引っ込めを防御技能と言い張り評価あげようとするから困る。

700 :格無しさん:2007/10/20(土) 19:58:42
在日w

701 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:03:12
>>699
小宇宙ガードは十分防御技能と言えるだろ
時間稼ぎにしか使えないから強さの評価は上がらんが
顔引っ込めについては激しく同意

702 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:07:58
>>699
予め断ってある部分まで無視して反論してるんじゃ、
評価下げるのにアンチ必死すぎと言われても文句は言えんよ。
本気であれが牛厨の評価上げに見えるなら被害妄想過大。

703 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:11:41
>>694
ダウンしたところをすかさず拘束されたら、
誰も何も出来ないと思うけど。

704 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:12:24
牛が獅子、水瓶とかと同ランクw

705 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:13:00
在日w

706 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:13:26
>>702
いやこのスレの話じゃなくて何スレも前の話。
本気のやつがいたんだよ。信じられんだろうけど。

707 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:15:08
>>703
ムウなら念力で糸を切断できるかもしれない
カミュなら氷河のように糸を凍らせれば脱出可能

とこの二人は何とかなりそうだけど他の奴らはな

708 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:19:34
NS食らっても瞬に攻撃できた魚>NSで笛すら吹けないソレント>アテナのおかげで生き残れた牛

709 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:20:53
百分の一の実力にされGHが効かなくなっても聖矢達を守り切った点だけは
評価出来る
だからってランクが上がるわけでもないが

710 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:23:38
在日w

711 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:31:41
蟹は次スレでA-?

712 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:32:58
バランは首切りかわすのが避けるんじゃなく
その場に立ち尽くして亀になるような奴だから
DFでも避けないで馬鹿みたいに突っ立ってたんだろうなw

713 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:33:54
>>707
ムウはミューのPKに先に押さえ込まれたら、PKを使えなかったか、押し返せなかった。
拘束が解けた後のPK戦では勝ったが。
CMがPKの一種なら、押さえ込まれた後で動けるかどうかは分からんな。

714 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:34:48
蟹厨w

715 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:39:49
>>712
星矢の流星拳を体で避けてた件について
首切りを首引っ込めで避けたのは、単に膝を折るよりは首を引っ込める方が早いからだろ。

ってか本当に首を引っ込めたかどうかもわからんよ。
一輝も同じようなことやってるが、あれは幻覚だったし。
まぁ冗談だが

716 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:42:25
>>713
氷河が凍らせて逃れてるからそれはない

717 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:44:21
>>715
>単に膝を折るよりは首を引っ込める方が早いからだろ。
なんか笑えたw
人間の骨格じゃないな

718 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:46:52
必要最小限の動きでかわした、とするには情けない動作だな

719 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:50:58
連載時、普通に黄金最弱だと思ってた>牛

720 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:52:56
>>719
それ多数派工作としてはあざと過ぎw


蟹はA-だっけ?

721 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:53:29
てか、あれソレントの見た幻覚では?
マスク飛ばした瞬間にはアルデバンのみならず、血まで飛んでるのは明らかに幻覚だし、
それなら首が聖衣の下から出てきたのも幻覚の延長だとしても無理は無いだろ。

アイオリアとデスマスクがそれぞれ戦闘には使えないレベルのPKとテレポート能力を持ってるように
アルデバランも簡単な幻覚を見せられるんじゃないか?
最低でも首と血は幻覚だったし、アルデバランがやって無いなら誰が見せたって話になる。

722 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:57:35
×アルデバンのみならず、血まで飛んでるのは明らかに幻覚だし、
○アルデバンの首のみならず、血まで飛んでるのは明らかに幻覚だし、

723 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:57:45
首切れる→聖衣から首が出てくる
の幻覚はかの一輝もやってたしな。

724 :格無しさん:2007/10/20(土) 20:59:12
ソレント「フッ、首を引っ込めて避けるというよりは、きみは牡牛というよりはまるでカメのようだな」
アルデ「なに(えっ、こいつ幻覚だったことにまだ気づいてねーのか?バカじゃねーのコイツ?)」

725 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:03:34
アルデバランは十二宮編でも、
突然現れたりとか星矢達に幻覚めいたことをしてたよ

726 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:07:23
そんな不意打ちしてるからソレントに同じことされたんだろ

727 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:08:40
そういえばサガに異次元送りにされそうになった氷河が天秤宮に落ちたのも
カミュが干渉したのかもしれないな。
たまたま落ちたとこにカミュが待ってたというのも変な話しだし。

728 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:11:45
>>727
氷河が天秤宮に落ちたのを知って出向き、目が覚めるまで待ってたという
可能性は?
カミュは氷河の為ならそれくらいはするでしょ

729 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:15:55
>>728
隣通しならともかく、宝瓶宮から天秤宮って微妙に遠くね?
星矢たちだって宮と宮の間でかなり時間くってるし。

730 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:16:06
幻覚w

731 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:18:32
蟹w

732 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:19:01
>>729
氷河対カミュが始まったのっていつだっけ?
ミロが「カミュが天秤宮に出向いて〜」と言ってたから普通に通ったんだ
と思ってたんだが

733 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:20:48
いつも牛の話題になると蟹の話題にしようとする奴いるな

734 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:21:53
>>732
漫画を見る限りだと、天秤宮に飛ばされてすぐだね。
当然宮は通ってるよ。

735 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:23:50
>>733
蟹も議論で煮詰まるとすぐ牛やリアに話題を逸らそうとしたばかりだけどな。

736 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:25:37
光速で動けるから青銅より宮間の移動も速い

737 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:26:40
リアにふるのって牛厨だよな

738 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:28:22
蟹の議論が進んでると思ったら、唐突に牛叩きが始まったのは、
あからさま過ぎておかしかったw

739 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:28:32
AD微妙だ

740 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:32:23
黄金最下層の牛と蟹なんてどうでもいいな

741 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:33:19
>>736
星矢たちだって決して音速で移動しているわけじゃないようだし
宮間の移動は小宇宙無しで普通に走ってるようにしか見えないなぁ俺は。

742 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:34:09
>>740
お前の社会的地位より上だろw

743 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:36:47
牛厨は現実と漫画の区別がつかなくなりました

744 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:37:11
>>693

一輝がカノンをサガより劣るって言ったのはあくまでシードラゴンのカノン。
黄金着てアテナのセイントになったカノンは対象外。

意気込みも心意気も全く違うから別ランクにしてるんだろ。

745 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:42:27
図星だった奴はほっといて、次スレのランク移動だが、
>>466に結局反論のなかったミューの下げと修羅の上げは700過ぎたし、確定かな。

>>744
防御力に差があるのは確かだが、攻撃力の補正にも差はあるんのかな?

746 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:45:28
>>745
冥界闘士は冥衣に戦闘能力の100%を、海闘士は鱗衣の90%を依存してるんだっけ?
これらを依存度の少ない聖闘士が着たらどうなるんだ?

747 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:46:57
サガGEはリアムウに気づかれるくらいだから発動遅すぎて使えんな
ミロさんはしりません

748 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:48:28
>>746
本人の小宇宙に装甲が与える小宇宙が加算されるならどいつも強くなると
思う。
黄金は防御力が大幅にさがるけど。

749 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:50:09
牛蟹蠍魚

750 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:51:16
>>745
そのテンプレみんな使ってないんだから意味ないだろ

751 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:55:27
>>750
テンプレが形骸化していたとしても、提案自体に反論が無かったろ。でなければ何時になったら移動するんだ?
プアの煽るレスしか無いよりましだが、議論が終わって無いとかじゃなくてただの放置じゃん。


752 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:59:40
>>751
反論がないというよりその意見自体がスルーされてることが問題だな
少なくともそういう話の流れが出来てないのに移動はやめたほうが無難かと思う
このスレってすぐ荒れるから

誰かが言ってたけどマジでループしすぎの話題はテンプレ化してループなくそうぜ

753 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:07:00
ループしがち話題

・蟹議論全般
・シュラの聖剣威力
・童虎シオンの扱い
・シャカサガ論争
・ミューの位置
パッと思いつくだけでもいっぱいあるな

まだまだ議論すべきことはたくさんあるにせよ、
確定事項くらいはテンプレ化してもいいと思う

例えばカミュは絶対零度じゃないから黄金相手に無力と言う説がたまに浮上するが、
それはシャカ戦の描写で完全に否定されてて文句のつけようのない状態になってるし
こういうのをテンプレに書いとけば意味のないループはだいぶ避けられる

754 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:14:34
1対1の時に凍傷させられるほどの攻撃できるかは怪しい
シャカのはムウの時と違って聖剣後すぐに食らわしたDDでしかないし

755 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:16:07
>>753
サクッと作ったがこういう感じでいいのか?
問題あったら訂正よろ。なければガンガン作っていきたい。


【カミュについて】

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

756 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:19:52
>>754
別にDDの威力は変わらないだろ?
ムウですら真正面から直撃受けてるくらいだから黄金級でも避けるの難しいんだろうし。

757 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:23:42
ムウって技とか食らいまくる奴じゃん
途中からテレポ、CWでなんとかかわしてるだけで

758 :格無しさん:2007/10/20(土) 22:27:19
>>755
いんじゃない?
蟹とか書くこと多くなりそうだな

>>757
直前の聖剣はテレポでかわしてるのにDDはかわせなかった
これが全てでしょ

759 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:03:43
聖剣を避けた奴がDDを食らったんだからDDの方が命中率は高いとされて
も仕方あるまい

760 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:26:03
>>683
亀レスすまん
>獅子:黄金の中でも一、二の屈強
この台詞がでた時点では
サガは行方不明、童虎引退、ロス死亡
↑の三人は因数外で、のこりの9人の中で1,2の屈強って意味なんだろうな
ひょっとしたら13年間聖域に来なかったムウも因数外だったかもしれん

761 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:31:34
>>755
いいと思うよ。

テンプレ長くなりそうだけど、同じ話題でループし続けるより
ずっと合理的だし。
こんなかんじでいままでの意見、説をまとめていけばいいんじゃないかな

762 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:32:58
>>748
海龍カノンを考えると、あまり効果はないかと

763 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:37:18
>>762
と言う事は上限値は決まってるのかな
負けてばっかりの癖に強化を考えようとはしなかったのだろうか

764 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:55:13
【デスマスクについて】

Q、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
  つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。


Q、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
  しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
  演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
  Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
  この件に関しては何ら言及されていません。(最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが)


発動が遅いとか紫龍戦のこととかまだ色々あるけどとりあえずこんだけ。

765 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:11:35
>>764
俺は問題ないと思うけど他のひとの意見も聞いたほうがいいな
黄金聖闘士全員分やればだいぶ今後の議論が楽になる

766 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:13:00
>>764
俺も良いと思うよ。

767 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:23:05
>>765
>>766

一応、今まで話された議論を参考に作ってみた。
ちょっと前のスレとかものぞいて参考にしたんだが、意外と疲れるな。
黄金全員分となると俺一人では無理だわ。

768 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:28:17
まあ一人でやれとは言わんよ
過去スレ読むのが面倒だから俺はやりたくないが
意見くらいは言えるしな

769 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:34:57
【ムウ】

CW:特殊系は跳ね返せるけど、物理衝撃に弱い。ミュー戦、童虎戦を見た
限りでは後出しでも間に合うもよう。

SDR:ミューに効かなかったのでイマイチとされている。ただ、威力が
弱いのかミューが凄いのかは不明。

SLE:後出しで黄金二人を消し、必ず命中してるので速さ・命中率共に
相当なもの。ミューは即死だったので殺傷力もある。蟹と魚は無事だった
ので黄金二人分の小宇宙があれば耐える事は可能とされている。

サイコキネシス:対黄金に使った事はないので黄金には有効とは思えない。


こんな感じでどうだろう。

770 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:41:58
>>769
乙。
気になる点を上げさせてもらうと。

>ミューは即死だったので殺傷力もある。蟹と魚は無事だった
>ので黄金二人分の小宇宙があれば耐える事は可能とされている。

黄金二人分の小宇宙があれば確実に耐えられる。
ミュー以下なら確実に死ぬ。
でも、黄金二人分以下でも死ぬとは限らず、ミュー以上黄金二人分以下は不明というのが正しい。
その表記では、黄金二人分なければ必ず死ぬような誤解を受けるから、そこは訂正した方がいいと思う。

771 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:42:33
【サガ】

・小宇宙は黄金最強クラス
・唯一一輝を物理的に消滅させたのでGEは物理系でもトップクラスの威力
・元気玉彗星拳を食らって立ち、LPとSN十四発食らって反撃したのでタ
フさもかなりのもの
・ADは成功しても帰還される率が高い
・特殊系に対抗できる技がないのがマイナス

こうかな?

772 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:47:00
>>770
修正してみた。

CW:特殊系は跳ね返せるけど、物理衝撃に弱い。ミュー戦、童虎戦を見た
限りでは後出しでも間に合うもよう。

SDR:ミューに効かなかったのでイマイチとされている。ただ、威力が
弱いのかミューが凄いのかは不明。

SLE:後出しで黄金二人を消し、必ず命中してるので速さ・命中率共に
相当なもの。小宇宙がミュー以下なら即死、黄金二人分なら耐えられると
されている。ミュー以上黄金二人分以下だとどうなるかは不明。

サイコキネシス:対黄金に使った事はないので黄金には有効とは思えない。

773 :格無しさん:2007/10/21(日) 00:51:53
>>772
いいと思います。
お疲れ様です。

774 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:00:01
>>771
>小宇宙は黄金最強クラス
これに関して具体的な説明が原作にあったっけ?
最強を匂わすような表現なら多数の黄金がされてるけど。

>>772
>CW:特殊系は跳ね返せるけど、物理衝撃に弱い。
これってわからないんじゃない?
廬山百龍覇がすごいだけかもしれないし。



775 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:06:18
>>774
ムウのはシオン、シオンのは童虎にあっさり砕かれてるよな。
全盛期シオンのCWが生身老師に砕かれたって事は同程度の奴ならぶち抜け
るって言えるんじゃないか?

776 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:09:41
>>775
それなら「物理衝撃に弱い」という表現じゃなくてそういう風に書いたほうがいいと思う。

777 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:13:43
【ムウ】

CW:特殊系は跳ね返せる。ミュー戦、童虎戦を見た 限りでは後出しでも
間に合うもよう。 ムウのはシオン、シオンのは童虎に砕かれてるので同等
以上の実力者なら砕く事は可能と思える。

SDR:ミューに効かなかったのでイマイチとされている。ただ、威力が
弱いのかミューが凄いのかは不明。

SLE:後出しで黄金二人を消し、必ず命中してるので速さ・命中率共に
相当なもの。小宇宙がミュー以下なら即死、黄金二人分なら耐えられると
されている。ミュー以上黄金二人分以下だとどうなるかは不明。

サイコキネシス:対黄金に使った事はないので黄金には有効とは思えない。


これならどうよ?

778 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:15:42
老師はかつての力強さはないとシオンに言われていたし、まあ物理系黄金の必殺技なら破れるだろうとは思えるね。
物理的な威力で破壊されない程度の技なら跳ね返せる、といったところか。
冥界波も物理的な威力がたいしたことないから跳ね返せたし、DFも物理的な威力がない香気だから防げた。
でもソレントのような直接脳に響くとされる笛などは防げるかは分からない。
特殊系も色々種類はあるからね。

779 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:25:17
ソレントのも脳に直接とは言っても吹きつづけなきゃ効果ないし

780 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:25:45
参考にCWの実績を。

499 名前:格無しさん:2007/09/29(土) 18:48:10
CWが防いだもの。

冥界波       →CWを破壊しようとした冥界波を跳ね返した。
黒薔薇       →物理的に遮断成功。 跳ね返す。
ディープフレグランス→当たった場合効果は特殊だが、命中するまでは物理的な存在で、香気を物理的に遮断成功。
アグリィイラプション→効果不明なので参考にならず?
百龍覇       →物理攻撃の負荷に耐えられず破壊される。


781 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:26:17
DECは牛や瞬に何故か効かなかったりしてるからCWで防げる可能性は
あると思う
しかし探せばあるもんだなー

782 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:29:31
ソレントの小宇宙を百分の一にする効果は、別に吹くのを止めたとたん途切れるものでもない。
アルデバラン戦では、GHに吹き飛ばされる前に吹くのを止めていて、しばらく会話もしていたし。
どれくらい持続するのはかはわからないけど。

783 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:36:31
途切れるどうとかじゃなく最初から吹いて聞かせてたから効いただけだからな

784 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:44:36
特殊系でCWが防げなさそうなのは。

AD  異次元を現出させて放り込む技なので。
天舞 戦陣とあるように、一定の空間すべてを範囲としているようだから。
FT  原作でCWでは防げなかった。
音  音の一種である声が伝わっているから音も伝わるはず?(牛が防いだから防げそう?)

どれも防げるか防げないかは確定していなくて、要議論ということで。
ちなみに防げそうな特殊系は。

赤薔薇   ローリングディフェンスにもシャットアウト。
黒薔薇   原作描写で確定。
白薔薇   ちょっと微妙?
冥界波   原作描写で確定。
リストリクション 凍気ガードも貫けないようだから。
魔皇拳   幻魔拳と同じく物理的威力は少ないと思われるから。
CM     糸が壁に阻まれて。

785 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:47:25
>FT  原作でCWでは防げなかった。

防げないと判断したのか、CWを使わなかった。
或いは、フェアリーに取り付かれた時点でCWを使っても無意味となっていた。
かな。

786 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:52:27
SLEもムウ自身がフェアリーになんて言ってるから
フェアリー利用したかもしれんし実際の殺傷力は謎

787 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:52:33
CWで防げなくてもSLEで消したりテレポで避けたり出来るのがムウの
強みだよな

788 :格無しさん:2007/10/21(日) 01:58:27
CWとテレポってどっちが発動速いんだろう?
ムウって色々場合によって使い分けするけど、素で喰らうのもあるから、良く分からないんだよな。

789 :格無しさん:2007/10/21(日) 02:03:16
CWの展開が間に合わない場合にテレポを使ってるイメージだな

790 :格無しさん:2007/10/21(日) 02:16:10
>>780
こういうの見るとわかりやすくていいな。
具体的な例はテンプレにガンガン取り入れて欲しい。

791 :格無しさん:2007/10/21(日) 03:12:53
ムウのテンプレにサイコキネシスについて言及してほしい

光速の技に反応できるミューでもいつ仕掛けられたのかわからない金縛り
死ぬまで止まらない回転攻撃

など

792 :格無しさん:2007/10/21(日) 03:20:42
ムウのテンプレだが
サイコキネシスは黄金に使った事がないから効くかわからないって言うが
ムウ以下のミューが黄金であるムウ相手にサイコキネシス決めてるんだから
ムウが黄金相手にサイコキネシスを決められない理由はないと思う

793 :格無しさん:2007/10/21(日) 04:12:59
>>792
>ムウ相手にサイコキネシス決めてるんだから
↑これは不意打ちだよ

テンプレの勝負のルールで黄金がサイコキネシスを決められた例はないかと

794 :格無しさん:2007/10/21(日) 06:40:51
>>793
色々と聞きたいがまず、不意打ちじゃなかったらどうやって回避するんだ?

あと、同格相手だったら当たる前提で勝負ってルールはどうした?
黄金(ムウの場合同格)相手に使った例がないから効かないって事にするのか?
そもそもミューは同格の内に入らないのか?

795 :格無しさん:2007/10/21(日) 06:46:59
冥界波なんて黄金に防がれた描写があるのに適当な理由こじつけて黄金相手にも効く可能性があるって事になったのにな

796 :格無しさん:2007/10/21(日) 06:59:07
>>793
その理屈だとミーノスの評価下がりまくりだろ
真正面から使った事ないのに

797 :格無しさん:2007/10/21(日) 07:22:40
>>793
テンプレルールを遵守するならミューは黄金レベルとして扱うべきだと思うが?
PKはミュー相手に効いたんだから他の黄金にも効くという事にしないと不公平

798 :格無しさん:2007/10/21(日) 08:49:58
シャカやリアの「ムウは黄金の中でも並外れたPK能力を持つ」という発言
を考慮するなら黄金は全員PK能力持ちと取れる。
実際にシオン・童虎・リア・蟹は使ってる。
黄金クラスでPK能力持ちのミューはムウのPK攻撃から逃れる事に成功し
ている。
他の黄金も一時的に不利になっても脱出可能と言えるんじゃないか?
それにPKを戦闘中に使えるという描写がないんだが。
ムウ対ミューはあくまでPK対決だし。
まして必殺技と併用された事はない。

799 :793:2007/10/21(日) 08:50:58
蟹が春麗につかった攻撃的PKも黄金に防がれた描写はないが
同格相手なら効くって前提で話をすすめるの?
まあ、老師に横から邪魔されたみたいではあるが
リアも星矢相手にPK使ってたな・・・

>>794
おれ読解力ないみたいだ
>不意打ちじゃなかったらどうやって回避するんだ?
↑この質問の意味がよくわかんない

800 :格無しさん:2007/10/21(日) 09:00:25
真っ向からかけられたら対処できるのかって訊きたいんだろう。
俺としては戦闘中にかけられるのかが疑問なんだが。

801 :格無しさん:2007/10/21(日) 09:15:29
ミューにかけてるよ

802 :格無しさん:2007/10/21(日) 09:27:21
>>799
蟹はバトルで目の前の相手にPKなんてしてないじゃん
でもムウはやってるんだよ。その違い。

803 :格無しさん:2007/10/21(日) 09:57:55
>>798
>それにPKを戦闘中に使えるという描写がないんだが。
>ムウ対ミューはあくまでPK対決だし

PKで対決できてるって事は「PKを使って戦闘ができる」って事じゃないのか?

804 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:01:10
>>799
>おれ読解力ないみたいだ
>>不意打ちじゃなかったらどうやって回避するんだ?
>↑この質問の意味がよくわかんない

素直に

日本語の不自由な馬鹿乙w

って言えばいいじゃないかwww

805 :793:2007/10/21(日) 10:10:12
>>804
そうだね、おれ素直になるよ!

>>794
日本語の負じゆ(←なぜかへんかんできない)な馬鹿乙www

806 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:11:42
サガの攻撃的コスモもアイオリア、シュラ、カミュの反応を見るに
黄金を1撃で倒せるっぽいけど、戦闘で使った事がないから考察では使えない

807 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:30:30
>>798
>他の黄金も一時的に不利になっても脱出可能と言えるんじゃないか?

しかしムウは自分よりサキコキネシスで劣るミューの金縛りから脱出できなかった

808 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:37:31
でも逆にムウの仕掛けたサイコキネシスからミューは脱出した。
判定が難しくなるところだな。

809 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:39:55
あれが今までミューを高評価たらしめてた「ミューの不思議な回避方法」じゃないのか?

810 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:50:29
不思議といっても光速移動かテレポらしいからどちらかでは脱出できるんじゃないか?

811 :格無しさん:2007/10/21(日) 10:59:39
>>810
だったらムウが脱出できなかったのはおかしい

812 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:00:53
フェアリーが何かしたんじゃないのか?

813 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:04:15
シオンがムウに使ったのは不意打だったな。
サイコキネシス対決と言う土俵では積極的に使えるけど、
相手がノってこまい限りはあくまで補助的なものだと思う。
他の技と併用したこともないしね。

もしテンプレに書くならば>>764のように両方の説と
それに対する反論も書いたほうがいいと思う。

814 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:05:17
金縛りから回転に移行した時点で、金縛り→念動へと移行していた。
だからミューが脱出したのは金縛りからじゃなくて念動から、ということだろう。
回転させられる前に不思議回避で逃げなかったのは、金縛りの方は破れなかったからとか。

815 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:08:23
>>813
>サイコキネシス対決と言う土俵では積極的に使えるけど、
>相手がノってこまい限りはあくまで補助的なものだと思う。

これが分らない

>他の技と併用したこともないしね

これは根拠にならないだろうし
サイコキネシス自体が1つの攻撃技として成立してるのに
他の技と併用しなくちゃいけない意味がわからない

816 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:13:32
>>814
回転はムウにさせられてたんだよ
それに回転の前にも壁に叩き付けられたりしてる
だから「念動だから逃げる事ができた」ってのは無いと思う

俺は「ムウがSDRを撃ったから念力が弱まった」だと思う

817 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:16:55
>>815
>これが分らない
光速移動してる相手に同じように出来るかはわからないでしょ?

818 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:17:33
ムウ厨の特徴

・日本語が不自由


これを覚えておきましょう


819 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:19:31
>>817
光速移動って言っても別に常時その速さで休まず動き続けてる訳じゃ無いだろ?
それに光速の動きができるか、テレポートで光速を回避できるミューでも避けられなかったんだぞ?

820 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:24:23
クワッ!1つで相手に効果を発揮するPKが戦闘では使えないってのは有り得ないと思う

821 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:25:15
ミューは気づいたときには金縛りにあっていた。
光速拳を回避できる不思議回避中にはもうサイコキネシスは通用しなくなっていたのか、サイコキネシスは再び使われることはなかった。
動く相手に決まるかどうかは分からんね。
でも金縛りは、気づいたときにはもうかかってる、というのが特徴だから、知ってないと回避は難しいと思うけど。

822 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:27:51
ムウのPKがこれじゃミロのRRなんて無いに等しい技じゃないか
構えてる青銅にしか効かない。しかも青銅でも防御可能って…

823 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:30:43
ミロのリストリクションが評価されてたら首チョンパ勝利の山で上位入りしそう。

824 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:32:19
シュラじゃあるまいし黄金レベルの首をチョンパ出来るかは疑わしいが…

825 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:32:26
>>823
首チョンパがこのスレではNG
作中でそんな事してないから

826 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:34:43
シュラは相手の首や聖衣で覆われていない部分を狙えばいい
ミロはSNを相手の目に撃ったりRRで麻痺させて首を切ればいい
ムウはテレポートで相手を車田の家に送ればいい


こういう原作でやってない系の戦法は使えない事になってんだよな?

827 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:40:07
上の方でもあったが、黄金に効いた描写はなく逆に効かなかった描写のある冥界波が効くだろうって事になってるのに
PKは黄金相手に使ってないから黄金には効かない。こんな判定はありえんだろ

828 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:41:56
その効くだろうって事にならないとの反論も途切れることはないんだけどね。

829 :格無しさん:2007/10/21(日) 11:45:17
>>826
>シュラは相手の首や聖衣で覆われていない部分を狙えばいい
別に狙ってもいんじゃね?
ただでさえ命中率が悪いのに
光速で動く相手のそんなわずかな隙間を狙うのは困難だし、
命中率が高くてどこ狙ってもいいカミュやバランよりかなり不利だけど。
紫龍戦みたいにかするばっかじゃ致命傷にもならんしね。

>ミロはSNを相手の目に撃ったりRRで麻痺させて首を切ればいい
蠍座の形に相手の体に撃つ技だから、それはもはやSNじゃない。
RRはデフォ氷河ですら止めれる技。

>ムウはテレポートで相手を車田の家に送ればいい
もしろ車田をこのスレに連れて来い!

830 :格無しさん:2007/10/21(日) 12:23:35
牡羊座でムウ好きの俺から見てもうざいな。
PK対決終わった後でムウもミューも金縛りを使ってないだろ。
テレポで回避されるなら金縛りかけた後でFTを使えば良いのにしなかった
のは何故?
SDRが当たらないなら何故金縛りをかけてから撃たない?

831 :格無しさん:2007/10/21(日) 12:31:03
>>830
サイキックと必殺技の併用は無理だから。
同じ人間が必殺技を複数出すのも無理だろうし。

832 :格無しさん:2007/10/21(日) 12:46:23
>>825
じゃあ蟹の冥界波は誰も殺せてない
作中でそんな事してないからから蟹は黄金には勝てないな

833 :格無しさん:2007/10/21(日) 12:48:45
ムウ厨じゃなくて例のごねる人か

834 :格無しさん:2007/10/21(日) 13:17:47
自己紹介乙

835 :格無しさん:2007/10/21(日) 13:40:07
PKが黄金に有効じゃなくても別にムウの評価は変わらないと思うんだが

836 :格無しさん:2007/10/21(日) 14:24:51
ムウのPKが黄金相手にも効くような完全な代物だったら、
とっくの昔にムウが黄金最強になってるだろ。

念力で動きを止めて→SE
無敵じゃんよ。

837 :格無しさん:2007/10/21(日) 14:30:42
PKで黄金を剥がしてSLEを叩き込めばシャカやサガでも死ぬだろうな

838 :格無しさん:2007/10/21(日) 14:47:44
ミューの時みたいにテレポで逃げ回りつつ
クリスタルネット、そこからSLEでも良さそうだな

839 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:35:05
>>830
何でムウはスライム状態の時にSLEで仕留めなかったんだろう?
ってのと同じレベルのイチャモン

840 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:36:48
>>830
1度PKから逃げられてるからじゃないの?

841 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:41:05
>>840
PKから逃げてるから→ミューはPK能力持ち→PK能力持ちには逃げられ
る可能性がある→黄金は全員PK能力持ち

やはり黄金には無意味だね

842 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:42:20
>>841
ではムウがミューのPKから逃げれなかった理由を

843 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:44:44
>>842
単に時間の問題じゃないかと思ってるんだけどね。
ミューだってすぐには逃れられなかったし。
で、ムウもミューもPK攻撃で大してダメージを受けてないのに黄金に有効
とする理由は?

844 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:47:48
>>843
効く前提ルール
まさか蟹だけのためのルールじゃないだろ?

845 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:52:20
>>843
じゃあ具体的にどれだけの時間があればムウはミューの金縛りから逃げる事ができたのか?

846 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:54:16
ムウ厨必死すぎて笑えるw
明らかにスレのルールをちゃんと把握してないな

847 :格無しさん:2007/10/21(日) 15:57:34
>>843
>ムウもミューもPK攻撃で大してダメージを受けてないのに

ムウはミューよりPK能力で勝ってるから真っ向勝負ではダメージを受けなかっただけだけど
ミューはムウに「死ぬまで止まらない回転」とかさせられてたんだよ?

848 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:01:52
>>847
ミューってそれで死んだんだっけ?

849 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:03:58
>>848
ミューはそれから逃げた
しかし理由は不明
ムウはミューの念力から逃げられなかった
ミューはムウの念力から逃げてるのに

両者の決定的な違いは何か?


850 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:04:34
原作でやってない事・成功してない事は不可能扱いにするっていうのも
ルールに追加して欲しいな。
効くのが前提を振りかざして粘着する奴が多すぎる。

851 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:07:30
>>849
金縛りから逃げられるのはミューだけって頑張って証明してみれば?

852 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:08:42
>>850
黄金に効いてもない冥界波に「効く可能性」なんてものを認めたんだから
PKに限らず他の技全部にもそれを認めてやらないとフェアじゃないよ
そういうルールを作るならこの間の議論の結果を撤回して
「冥界波は黄金相手に効きません」って事にしないと

853 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:10:53
>>851
蟹の時

「冥界波は黄金であるデスマスクに効かなかった。しかし他の黄金にも効かないとは限らない」
って前提で話を進めてたけどムウのPKだけは
「1人に効かなかったから全員に効かない」
って事にされるのは何故?

854 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:15:05
>>849
ムウがSDRを撃ったからPKの力が弱まったからじゃないのか?

855 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:20:12
原作でやってない事をやれるって言われてもなぁ。
天舞で動きを封じて感覚剥奪せずにクビチョンパや天魔をやるのもありだし。
白薔薇は目や首を狙えば良いし。
童虎は武器の使用ありになるし。

収拾がつかなくなると思うんだが。

856 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:22:47
>>855
原作でミュー相手に使った固め技と
使ってもいないそれらの戦法とでは全然違うと思うんだが?

そもそも効く効かないの話をしてるのに
それらの例を持ち出して来るのは何かおかしくないだろうか?

857 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:25:01
蟹アンチがまたごねてるのか
冥界波は「危うく逆戻りするところ」という台詞から攻撃自体は有効と取れ
るじゃないか
PK自体は動きは封じれてもダメージを与えれてないだろ
原作だけ見ればムウのPKは脱出可能で、ムウ本人は脱出不可能な描写しか
ない
防御・回避描写があれば考慮にするルールなんだから、逆にムウが不利にな
るんじゃないの?

858 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:28:00
>>857
即死攻撃で即死しなかったんだから効かないのと同じだろう
蟹の時は何で蟹が冥界波に耐える事ができたのか?って議論してたのに

今回は、何故ミューがPKから逃げれてムウはPK逃げる事ができなかったのか?
っていう議論を展開させる事さえ許されない感じ

859 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:30:29
>>857
ムウが不利になるんじゃなくてミューが有利になるんだよ

まさか黄金であるムウはPKから逃げられないが他の黄金は全員逃げられる。とは言わんだろう?

860 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:32:04
>>858
>何故ミューがPKから逃げれてムウはPK逃げる事ができなかったのか?

俺も知りたいから議論するのは良いよ。
俺は原作でやってない場合はまず「可能かどうか」が問題って言いたいんだ。
黄金相手に有効かどうかはそれからだろう。

861 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:35:32
>>860
>基本的にランクから+−2以内なら互角可能
というルールがあってミューは高くてS、低くてA+
ミューを黄金上位レベルとして扱う事は正しいと思う

そのミューに真正面から使って有効だったんだから有効なんだろう

862 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:40:12
>>861
PK能力勝負での話だろ。
魔皇拳も一輝との精神支配対決で使われてるが、黄金とのタイマンでは使え
ないとされてるし。
魔皇拳がタイマンで使用可能ならPKもありだろうな。

863 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:40:56
アイアコスのGIも完全に決まった事なんて一度もないのに
黄金でもないアイアコスの台詞を根拠に黄金を一撃で倒せる事になってるのにな

864 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:43:37
>>862
魔皇拳が黄金相手に使えないのは
格下である一輝の幻魔拳と同等の速さしかないから黄金相手には使えない
って理由だぞ?
確か前スレ辺りで出てた気がするが

865 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:46:29
>>862
でもミューは別に「サイコキネシスで勝負しましょう」って断りを入れた訳じゃないよね?

866 :格無しさん:2007/10/21(日) 16:59:49
>>862
大事なのは光速攻撃を回避できるミューでもムウの金縛りを回避できなかった事だと思う
PK勝負だからとかそんなのは関係無いんじゃ無いか?
ムウは光速で動けてミューはそれといい勝負できるのに
他の勝負とどう違うんだ?って話だし

867 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:33:07
>>866
ですよねー

868 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:39:18
ミューと黄金では小宇宙の強さが違うんだろ。
小宇宙の量も強さも黄金並だったら、ミューが三巨頭になれって話だ。

869 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:43:38
シュラと蟹、ほんの少し性格の感じが似てる・・

870 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:44:28
ミューは小宇宙も黄金クラスだろ。
光速拳に反応できてるんだから。

871 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:45:48
>>868
各キャラの小宇宙の量なんて分らないし
ランクの近い者は同等の小宇宙を持ってるって事にしないと結局推測論のぶつけ合いにならないか?

それ以前に念力を回避するのと小宇宙とどんな関係が?

872 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:48:15
童虎はシオンと戦う時はどうしてたんだろうな。

873 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:50:19
ミュー、ソレント、ニオベトリオは、明らかに小宇宙低いだろ
技が小宇宙の強弱関係なく必殺なだけで。

874 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:52:00
>>873
暗殺型のニオベ&ソレントはともかく
ミューは成虫になる前からムウとやり合えてたしなぁ

875 :格無しさん:2007/10/21(日) 17:55:12
サイコキネシスの強さと小宇宙って関係ないんじゃないか?

何で小宇宙の話になってるのか知らないが

876 :格無しさん:2007/10/21(日) 18:04:47
>>863
タフなカノンに大ダメージ与えたのと
技のイメージが宇宙っぽくて強そうだと思った。

877 :格無しさん:2007/10/21(日) 18:08:05
アイアコスはマスク被ってる時は
風格があって強そうだったが、マスクないと雑魚っぽ・・・(ミーノスも)

878 :格無しさん:2007/10/21(日) 18:14:24
ミーノスは最後まで、頬が汚れなかったね

879 :格無しさん:2007/10/21(日) 18:45:39
>>857
>攻撃自体は有効と取れるじゃないか

一撃必殺の技が当たっても死んでないのに有効って意味わからん頭弱すぎだぞ。

ごねてるのは蟹厨の方だろが、一撃必殺の効果が薄いからランク下げてるって
言ってるのに
「死んでないのに効果はあるんだから必ず当たる」って、ホントにおもしろいこと
言うよね蟹基地外は。

880 :格無しさん:2007/10/21(日) 19:02:51
こんなスレで顔真っ赤にしてる時点で頭弱いから安心しろ

881 :格無しさん:2007/10/21(日) 20:15:56
ミューは強大な小宇宙の持ち主ってムウが言ってたな。
ムウといい勝負するくらいだし普通に黄金レベルはあると思うが。
何でムウの攻撃が効かないのかは分からんが。

882 :格無しさん:2007/10/21(日) 20:37:03
ムウのPKって黄金にも有効?
だったらどうなるの?

883 :格無しさん:2007/10/21(日) 20:49:09
>>882
さあ?
黄金ならムウ様のサイコキネシスだけで十分とか言うんじゃない?
どっちのPK能力が上か勝負って展開やってるのに「ムウは断りを入れてな
い」とかもうね。
自分の主張を押し通すのに必死か、読解力が根本的にないかのどっちかなん
だろうね。

884 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:01:01
ムウは真正面からかけれたからPKありなら
戦闘中に普通にかけれたサガの幻朧魔皇拳とカノンの幻朧拳もありだな
でないと不公平だろ?

885 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:10:15
リアも見えないサガの光速拳ならミューなんて瞬殺できるよ。

886 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:33:11
謎の回避法でサガ如きの光速拳なんて効かないよ
倒せるのはムウ様のSLEだけ

887 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:44:45
黄金最強はムウ!

888 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:51:48
ラダのとこでみっともなく寝たきりだった羊w

889 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:52:52
ムウごときの光速拳が通用しなかったからってサガの光速拳が通用しないことになる訳がない。
リアが見えなかったように、サガの光速拳は黄金でも群を抜いているよ。

890 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:54:39
>>888
ムウが冥界で普通に戦えたら他のキャラの出番がなくなるからね
作者の苦肉の策だよ

891 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:57:13
>>889
プッ
アイオリアの動体視力に問題があるんじゃないの?
ただの筋肉馬鹿だしね

892 :格無しさん:2007/10/21(日) 21:58:29
小宇宙が10分の1になっててもサイコキネシスで勝てた・・・・
でも思慮深いムウは結界での戦いにも意味があると考えているうちにやられてしまったんだよ!

893 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:01:43
>>892
まぁ自分一人で逃げるのは可能だったろうね
でも仲間を見殺しになんて出来なくて踏みとどまるのがムウの良いところ
見殺しにした腹黒カノンとは大違いだよ

894 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:07:17
勘違いするなよ。
たとえ100パーセント実力を発揮しても到底歯がたたないんだ。

と誰かさんが申しておりました。

895 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:07:24
>>857
>冥界波は「危うく逆戻りするところ」という台詞から攻撃自体は有効と取れるじゃないか
言葉より結果が大事なのはわかるよな?
言葉が正しいなら
蟹は紫龍に散々力の差を吠えてたけど、結果負けてるぞ

>蟹アンチがまたごねてるのか
それからむちゃくちゃの理屈だけでなく、レッテル貼り辞めろよ
つーか消えていいよおまえ

896 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:09:29
>>894
結界がなかったらお前如きがムウ達に敵うはずがあるまい、と三人を見殺し
にした人が言ってたよ
実際、邪魔が入らなかったらカノンの楽勝だったね

897 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:14:23
三巨頭って弱かったよね。
厄介そうなのは謎回避法を持つミューくらい。
先代黄金は童虎とシオン以外は弱かったんじゃない?
だったらシオンが無敵の強さを誇っていたというのも、童虎がそれと対等と
いうのも説明がつく。

898 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:16:42
まあ今大戦の黄金は幼くして黄金聖闘士になった天才揃いだからな。

899 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:18:44
この流れを見て思ったんだが

テレポはPKの一種じゃないかって言うのは無粋かな?
後、SLEってPKの応用に思うのは俺だけ?

900 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:21:39
原作では黄金聖衣もヒビだらけで、黄金武器も使用しているような絵だったな。
二流神以外に武器を使う必要もないし、黄金聖衣もそこまでやられないはず。
シオンの時代は黄金が軒並み弱くて武器を使わなければ三巨頭も倒せず、黄金聖衣が傷だらけになるほどボコられたのかもしれないけど。

901 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:22:13
>>898
今の時代の連中が強かったんだよな
青銅にも黄金以上になれる奴らがいるし

902 :格無しさん:2007/10/21(日) 22:34:10
七将軍や三巨頭ならまだしも一般冥闘士にも舐められてるからなぁ
今まで強い奴は各時代に一人か二人しかいなかったんじゃないだろうか?
参考になるか分からんが、LCの魚よりミーノスは遥かに強かったし
ミーノスが油断しまくってたおかげで相打ちに持ち込む事に成功したって
感じ

903 :格無しさん:2007/10/22(月) 01:45:42
ミーノスは技使って相手の自由を奪う。
ミューは念力だけで相手の自由を奪う。


904 :格無しさん:2007/10/22(月) 01:58:25
>>2
>どのランク表で確定かわからんからモメ事を避けるためとりあえずこいつらははずした。
>ミーノス、デスマスク、シュラ、サガ、成虫ミュー

イメージでは
ミーノスA
デスA−
シュラA−
サガA+
成虫ミューA

こんなとこ。だいたい魚と蟹はセットでいいだろ。ムウにもラダ(笑)にも2人がかりで歯がたたなかったんだから。

905 :格無しさん:2007/10/22(月) 02:19:28
>>883とかあからさまに煽る奴がいるな
しかも「ムウが断りを入れてない」とは誰も言ってないし

906 :格無しさん:2007/10/22(月) 02:34:47
>>905
自分の意見が通らないと煽り出すいるよな

907 :格無しさん:2007/10/22(月) 02:39:44
>>884
魔皇拳はアリだが?
ただ青銅である一輝の幻魔拳と互角だった魔皇拳じゃ黄金相手に厳しい

幻朧拳はいつの間にかルネが幻朧拳で幻を見てて
技をかける過程の描写が無いから考察できない

908 :格無しさん:2007/10/22(月) 02:50:34
幻魔拳、三巨頭にも効いたじゃん。

909 :格無しさん:2007/10/22(月) 02:52:28
>>908
アイアコスに効いたのは冥界一輝の幻魔拳

910 :格無しさん:2007/10/22(月) 03:12:37
>>895
明らかに二度目の法則がある自分の技なのでギリギリ生き残っても当然ですが?
初見なら即死でしょう。

911 :格無しさん:2007/10/22(月) 03:49:20
LBくらったアイオリアがほとんどダメージうけてなかったのも
自分の技ゆえの二度目の法則が原因なんだろうな
もし、そうじゃなかったとするとLBもLBと互角だった天魔も
黄金相手には無力の糞技ってことになっちゃうしな

912 :格無しさん:2007/10/22(月) 03:54:24
自分の技だからこそ二度目の法則は無いんじゃね?

913 :格無しさん:2007/10/22(月) 04:00:54
なんで?
自分でくらわなくても見ただけで見切っちゃうんだよ?
それに、冥界波とかLBとか、師匠から伝授された技だとしたら
習得するまで何回か師匠にみせてもらったろうし
まあ、やつらのオリジナルかもしれんが

914 :格無しさん:2007/10/22(月) 04:10:58
青銅を見ると師匠から伝授された技の方が少ないな

915 :格無しさん:2007/10/22(月) 04:19:43
>>882
死ぬまで回転させるっていう攻撃方法が増える

916 :格無しさん:2007/10/22(月) 05:03:09
リアの師匠て兄貴だろ。

917 :格無しさん:2007/10/22(月) 13:32:03
>>905
>>865

918 :格無しさん:2007/10/22(月) 13:33:39
蟹本人は行き来自由なんだろ?
つまり行く時は自分に冥界波をかけてるんじゃないの?

919 :格無しさん:2007/10/22(月) 14:00:42
>>917
俺は目が悪いのかな?
ムウは言ってない。じゃなくて、ミューは言っていない。

に見えるんだが?

920 :格無しさん:2007/10/22(月) 14:38:51
冥界波はやっぱり不完全な技だよ。
賽ノ河原に送るだけで、完全に死の穴に落とせないんだから。

921 :格無しさん:2007/10/22(月) 14:42:31
冥闘士になら普通に帰って来れそうだもんな
最大の敵に効かないのはまずいだろう
と言うか冥闘士が使った方がらしさを感じる

922 :格無しさん:2007/10/22(月) 15:12:38
相手が戻って来る可能性のある奴なら
後から自分もあの世に行って
わざわざ敗北の可能性を高くする

それがデスマスク

923 :格無しさん:2007/10/22(月) 15:54:52
冥界を司る冥王軍に相対する女神軍の聖闘士が、冥界波とはこれ如何に?

924 :格無しさん:2007/10/22(月) 16:31:16
>>918
食らっても大丈夫なら「危うく死の国に逆戻りすつところだった」とは言わないだろ

925 :格無しさん:2007/10/22(月) 18:09:46
>>921
肉体と精神の分離だからその時点で無防備だぞ
仮に帰ってこれるにしてもその時間差で首を落とされかねない

926 :格無しさん:2007/10/22(月) 18:52:01
誰かさんはミロの時は
首チョンパは描写でやったことがないから
なしみたいなこと言ってたよねえ

927 :格無しさん:2007/10/22(月) 18:54:38
IDに聖闘士の名前を出し続けるスレ20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182560738/

ここを訪れし兄弟達よ!
君らに書き込みを託す!

928 :格無しさん:2007/10/22(月) 19:41:01
もう蟹シュラはAでいいだろループがウザすぎる。
いまだにA-言ってるのって>>561みたいな自演してるようなヤツだけだろ。
シオン童虎は判断不能で欄外でいいよ。

929 :格無しさん:2007/10/22(月) 19:53:38
>>928
>>561はおまえだろ。
蟹はA-の方が明らかに多いだろ。
実際、自分の技で効かなかったことが証明されてるんだし。

930 :格無しさん:2007/10/22(月) 19:59:40
連投で悪いが
いい加減
シュラはA
蟹はA-
でいいだろ。
それから、サガはとりあえずスレの前半で話出てたし、まあS-で行くべきだな。
その後、シャカとサガの比較を再度行えばいい。
シオン、童虎、成虫ミューは欄外でいいと思うし。
次スレの暫定ランクはこんなところで。


931 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:05:51
マトモに議論されてない奴もいるのに、未だに蟹蟹で嫌になるよ。

932 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:09:19
>蟹はA-の方が明らかに多いだろ。

え???????????????????
このスレだけ見てもA-なんて死ねとかカスとか抜かした自演野郎だけっしょw
もしかしてオタク?
な、なんにせよ自演するような蟹アンチしか落そうとしてないなら
Aでいいっしょ常考
理由も書かれてあるしな

つーか「蟹死ななかった」だけで根拠のこの字も
出せない蟹アンチに議論とか無理だしw
なんか沖縄で「自殺強要はあった」とか言ってる連中と同レベル
証拠0

933 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:13:11
いやほんとだな
いい加減ランク落ち着かせておけばいいんだよ
Sとかマジ暴挙に出てた奴がいるからこんなことになってるんだよ
もうA- でいいよ

934 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:13:39
まじで蟹はA-でいい。いい加減にしろよ蟹擁護は。
こんだけマイナス要素がたくさん出されてるのにAランクに入るはずがない。

蟹は肉体ごと「よもつひらさか」へは行けるが冥界波で魂だけ行ったら帰ってこられないのは
本人の言葉から明らか。

次のスレ作る奴、絶対に蟹をランクから外すなよ。前回今回でもうどう見てもA-は
確定。「もめるから外す」ってのはおかしい。9割以上がA-でいいって言ってるんだから
A-で確定。
法律作るのだって多数決なんだから全員一致じゃないと載せないなんてナンセンス。



935 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:14:14
>>932
ほーら始まったよ・・・orz

936 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:14:21
579 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:38:53
>>577
印象操作も何も

二度目の法則は作品内の設定としてある
技の耐性もそれを匂わせる描写がある山の様にあるから間違いなく存在する
しかしコスモによって防御が上がるなんて設定はどこにもない

それをいつまでも理解しないマヌケがいるから教育してるだけですが?
意見内容は貴方様と同じでしょ?


582 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:42:41
>マヌケがいるから教育してるだけですが?

蟹アンチと言うより自治アンチだなこりゃ
とりあえず蟹擁護者として明確に宣言しとくけど
蟹擁護者で「死ね・カス・マヌケ・アホ」等の罵詈雑言を吐いたヤツはいない
自分も含めてね
上の方で流れが自分に都合悪くなったときに
「死ね」とか書いたのも恐らくコイツだろう

だいたい「教育」とか議論する姿勢じゃないな
何様なんだろうねホント


588 :格無しさん:2007/10/19(金) 20:46:22
>>582
代弁してやったんだから礼を言われこそすれ
文句言われる筋合いは無いよ

937 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:16:46
>9割以上がA-でいいって言ってるんだからA-で確定。

眼科池w
二度目の法則議論以降流れが完全に変わった挙句
暴走して>>936の如く自演かまして印象操作に動くも速攻で看破された蟹アンチ涙目乙w

938 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:20:04
>>937
9割以上は確かに言い過ぎだが、実際の描写で効いてないというのは大きいし。
A-の方が多い。
それから、あなたみたいにすぐ煽り言葉で
攻撃してくるのは蟹擁護に1名はいるようだね。
自治とか涙目とかさあ
もう議論から外れてたら?

939 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:20:12
>>932

蟹を擁護してるのはお前しかいないってことにいい加減気づけカス。

それと明らかに多数の人がA-で良いと言ってるのに

自演のせいにするなよ。それしかお前の逃げ道がないからってさ。

「ここ最近の蟹基地外の言動」

1:A-が多数いるのはあきらかなのに「自演のせいにしてごまかす」

2:A-を推してるのはケンカ腰の奴一人と決めるつける

3:Sは無理と悟って今度は何が何でもAorA+ランクに入れようとする

4:結局何一つ根拠が示せないのに「当たるが前提だから必ず殺せる」と、
  原作描写で散々効いてない技を一撃必殺を言い張る

940 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:21:18
蟹議論で言えば絶対効く派は0、効くし効かないときもあるが大半。
絶対効かない派は多分一人の状況でしょ。
前二者の大半が蟹はAが適当と言う意見のようですし
テンプレも効くし効かないときもある、が採用されそうなのでAでいいでしょ。
いまだにA-を押す人は蟹が死ななかった以外に何もないんでしょうかね。
自演もしてたようですし大半がA-を押してるって意見も全く信用できませんし。

941 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:23:10
>>939
特に4に関しては
スレのルールとして
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。
を思いっきり無視してるよね。

942 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:24:07
>蟹を擁護してるのはお前しかいないってことにいい加減気づけカス。
>それと明らかに多数の人がA-で良いと言ってるのに

スレ見直したら?
自演するくらいだから嘘も平気だとは言え
0.1秒でバレる嘘付いてどーすんのw

943 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:26:30
>>937
とりあえず「w」は一人で使っててみっともないからやめたほうがいいよアホが
バレルから。
それと何でもかんでも自演にするな。

もうID出る所へ移動した方がいいんじゃないのかね。蟹を応援してる人が
A-でいいって人がたくさんいることにどうしても信じられないみたいだから。


944 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:26:31
>散々効いてない技を一撃必殺を言い張る

決まったのは跳ね返された自身とシリュウの二人だけで
片方は成功し、片方はかろうじて助かりました。 単純計算で50%です。
半分効いても散々効いてないことになるとは日本語は奥が深いですね。

945 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:26:32
>>940
何で大体、自演とかわかるの?
あなたも逆にそう思われるよ?

>A-を押す人は蟹が死ななかった以外に何もないんでしょう
これは重要でしょ
紫龍も死ななかったし
もうアテナのご加護と言うなら青銅相手の戦いは、全部考慮できなくなるぞ

946 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:28:42
>>944
一撃必殺と言うからには
効く=殺す
だよね?

947 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:29:47
>>943
いやいやw
蟹A-なんて丸出しに合わせてあげなきゃ可哀想でしょwww
せめてもの慈悲心だよ?



948 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:30:14
A−がダメって言うやつは全員自演だもんなw
自演すんなよ蟹厨。

949 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:31:55
>>943
蟹A-派も蟹A派が1割だと断言してますからお互い様だよね。
どうみたら1割に見るのか不思議だけど。

950 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:31:59
>>944

さらに紫龍と同時に打って跳ね返され死亡。
ムウに2回打って1回はCWに跳ね返され、もう一回は後出しSLEにかき消され、
跳ね返された。

よって計4回打って効いたのはたった一回。
残りの3回のうち2回も相手の技に負けて跳ね返されてる。
これで「当たるが前提、一撃必殺」も何もあったもんじゃないでしょ。

951 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:33:21
>>950
しっかり入ったのは2回でしょ。 成功一回失敗一回。 
失敗は二度目の法則を鑑みれば無いも同然。 単純な算数です。 


952 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:37:08
作中での描写のみ優先したらSDRとかどうなるんだ?
師弟揃ってヒット2だぞw しかもどっちもほぼノーダメージ
しかも師匠の方はSDRしかないっぽいし
SLEの方は扱いが決まってない

953 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:45:14
とりあえず>>932が哀れな奴だということはわかった。
何でも自演のせいにして。
きっと人生でも親とかのせいにしてニートしてるんだろう。
こういう場でしか人に対抗できないんだね、かわいそうに。
そりゃwを使いたいよね、一緒に笑う友達いないだろうから。
さげすまれてる蟹君に自分をかぶらせたんだろう。

954 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:48:10
前回からのレスを含めて、公平に見るに

蟹A-派→6.5割
蟹A派 →3割
蟹A+派→0.5割ってとこでしょ。

自演だって言ってるやつは相手にしなくていいと思う。

955 :格無しさん:2007/10/22(月) 20:54:51
>>951

>>946

956 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:07:14
>>953
挑発に乗ったら駄目だよ
A-派の印象も悪くなるよ

957 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:12:29
蟹は無事=当たれば魂を抜けるとは限らない=一撃必殺とは言えない

でFAだろ?
おまけに遅いんだから技発動前にKO負けする確率が高い

958 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:13:45
魚厨はいないのに、なぜ蟹厨だけはいるんだろ

959 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:15:48
蟹アンチがいるのと同じさ

960 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:20:55
と言うか魚はまともに議論されてないじゃん
瞬に負け、ムウに完敗したせいで黄金には通用しないイメージが定着してる

961 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:21:17
>A-派の印象も悪くなるよ

完全に手遅れでしょ。 自演+暴言。 前からアンチ蟹は
暴言が目立ちましたしこのスレのもすぐに自演だと気付きましたけど。

962 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:25:13
>>957
同意
・一撃必殺ではない(殺した描写もない)
・物理攻撃に弱い(生身星矢にフルボッコ)
・他に技がない(サイコキネシスも童虎にすぐ抑えられる程度、そもそも春麗以外の相手への描写無し)
・発動が遅い

以上を踏まえて
・一撃系のシャカ、サガ、ムウ、シオン、カノンには勝てない(発動遅い、ムウ描写あり)
・物理系のリア、童虎、アルデバラン、にもボコボコにされるのがオチ(物理攻撃に弱い)
・アフロには発動の遅さで先手を打たれて死亡
・ミロはお互い決めてなしでドロー
・判定が難しいのはカミュ、シュラ
1分9敗(2試合不明)

明らかに黄金最弱クラスだよ

963 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:27:56
一撃必殺なのは事実ですがなにか?
A-派はもういい加減ループやめて耐性&二度目の法則を覆す
新たな論を持って着てくれませんかね?

964 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:29:05
牛の時はやたら牛を貶し
羊の時は相手が一切煽って来てないにも関わらず自分は煽りまくり

このスレには議論するにふさわしくない人がいるね

965 :956:2007/10/22(月) 21:29:15
>>961
自分は蟹A-派だけど
自演していないんだが
これだけでも蟹A-派が全て自演だというのは間違いだと思うけど

それから君は明らかに煽ってるだけ
アンチ蟹の私怨があるのはわかったから
ほんと議論の邪魔だから消えてくれ


966 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:30:31
三度目の昇龍覇がクリーンヒットしちゃってる蟹は偉いこと言えない。

967 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:30:45
>>963
誰も殺せていないのに一撃必殺と言い張るあなたの根拠は?

968 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:40:33
蟹の場合、仮に効いても勝負ありにならず
そのまま帰るor自分も平坂へ行って第2ラウンドを開始する
って事になると思う。原作じゃ実際にそうしてるし

969 :格無しさん:2007/10/22(月) 21:57:48
効く前にフルボッコにされそうなんだよな
ムウの光速拳で聖矢がダウンした時、まだ効果出てなかったっぽいし

970 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:01:57
>>968
アテナの加護がなければ最初の冥界波で紫龍を殺してそれで終わりだった
自分で平坂にいったのは、蟹にとって謎の理由(アテナの加護)で再び
復活するかもしれないと思ったからだろ?

971 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:07:03
>>970
アテナのご加護と言うなら青銅相手の他の戦いも、全部考慮できなくなるぞ

972 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:08:26
光速拳が一切当たらないという超回避性能と
攻撃される前に攻撃しないと返せないサイコキネシスという
とんでもない厨性能キャラだったんだぞ パピヨンのミューは

973 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:11:17
>>962
>・物理系のリア、童虎、アルデバラン、にもボコボコにされるのがオチ(物理攻撃に弱い)
牛はともかく、リアと童虎の攻撃力の低さでどうやったら黄金聖衣をまとってる者を
ぼこぼこにできるんだ?LBは自分でくらってたいしてダメージをうけてなかったし
同じ技を何度も使ってれば見切られて効かなくなる。
>>971
アテナの加護なくして、紫龍は自力生還できなかったのは事実だ。
青銅相手の他の戦いでも、明らかにアテナの力に助けられてるのは一部の戦いだけだ
全部一緒くたにせず、個々の事例を考察していけばよいと思うが、どうかな?

974 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:23:00
>>973
アテナの加護がない場合の描写がないんだから、そのおかげがなくても生還できたかもしれない
もちろんこればっかりはわからないが
ただ、紫龍は平坂に飛ばされた時点で自力で目を覚まし理性もある
ましてここで穴に落ちていないで、理性もあるということは
完全に死んではいないな
これもアテナご加護というのには描写的に無理がある
つまり、結果は冥界波のファーストチャレンジで殺せてないわけだ

975 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:35:58
平坂で意識があったことじたいアテナの加護なんじゃね?
まあ、これも断言できないが

アテナの加護がない場合
(たぶん)魂が肉体に戻ってこれず
紫龍は平坂で亡者になる・・・・

976 :格無しさん:2007/10/23(火) 00:47:56
>>975
>平坂で意識があったことじたいアテナの加護なんじゃね?
わかってるみたいだけど、それは判別できないと言ってるんだよ

>アテナの加護がない場合
>(たぶん)魂が肉体に戻ってこれず
>紫龍は平坂で亡者になる・・・・
でこれもわかってるみたいだけど、妄想なんだよ

そういう不確かな加護があったとして、それに関してはどっちも言えないわけだ
ただ殺せてないという事実は残るわけだ

また明らかにムウにかけて跳ね返った場合、効いていない事実があるわけだ

これでも効くのか?
そして効く=殺す=一撃必殺
として認められるのか?

977 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:02:00
次スレランク
これでいいんじゃないか。
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン アイアコス ソレント
A-級 ミロ デス アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)

どのランク表で確定かわからんからモメ事を避けるためとりあえずこいつらははずした。
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー


978 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:07:35
残りわずかだし次スレ立ててくるわ

979 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:16:48
サガも未定の気がするけど・・・

980 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:18:20
蟹のA-は確定じゃないだろ
Aが妥当

981 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:19:10
次スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]V
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1193069460/

982 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:21:06
サガ厨のさりげない操作が笑える

983 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:22:55
>>979
いつまでも外していてもつまらないし
またその位置は次スレで議論しようよ

何よりもランク外に暫定的に置かれている
ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー
について議論しよう

984 :次スレ立て人=983:2007/10/23(火) 01:24:40
>>982
悪いけどサガ厨じゃないから自分
一応元に戻しただけ
いつまでも外していてもつまらないし
またその位置は次スレで議論しようよ


985 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:28:03
議論が必要だから一旦外したんだろ
つまらないから元に戻すって、なんでサガだけ?
しかも最強S−の位置から議論再開って・・・

986 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:29:50
カミュとアイオリアが同ランクなのは微妙に思える。
原作を読み返すとリアのほうが強いような気がする。
多少の原作的位置づけも考慮したほうが良い気がする。

987 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:30:57
つまらないからサガだけ外すっておかしくないか?
全員外して(一旦ランクに戻して)再開ならわかるけど

988 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:35:01
おまいらほんとサガ大好きだなw

989 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:55:43
人気はあるだろうな
腐女子サイトでの取り扱い多いし

自分は純粋にサガのタフさとGEがカッコイイと思うんだが
腐女子はどういうところに魅力を感じているのだろう
瞬やアフロとかムウ、シャカみたいな女っぽい顔がホモネタにされるならわかるんだが…
マジレス頼む

990 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:00:33
>>987
いや、つまらないからサガだけ戻そうって話なんだろ?
まあサガの話があった方がスレも伸びて面白いだろうけど。

蟹論議で思ったけど、物理系と蟹で蟹>物理を言うヤツがいるんだけど、これってサガにも当てはまる部分があるんだよな。
魔皇拳は対黄金では使いにくいとされていて、GEは物理技で最強との呼び声も高いが、他の物理技に明確な差を付けるほどとも言えない。
タフさはあるけど、このスレでは黄金着ていたら皆同じとされて、タフなサガリアとそうでない蟹の耐久力が同じ扱いでシミュレートされている。
それにADはルールによってどうなるかわからないまま宙に浮いている。
この辺りの根本的な見直しがないと、サガのS−は不自然かもしれない。

普通に考えたら、一段抜けた光速拳と威力の高いGE,黄金聖衣の防御力だけでなく肉体の高い耐久力。
これだけでも蟹なんて余裕で倒せそうだと思うんだけど、蟹厨に言わせると決定打もなく、防御面も同じとなるらしい。
そんで冥界波は一撃必殺なんで、よく喰らうサガカノンには蟹は勝てる、とシミュレートする。
黄金着ていたら対打撃への防御面が皆一緒ということで考えられているのがこのスレの現状なんだ。
それが今、一番の癌であると言えるだろう。
ここらで根本的な改革が必要だと思う。

991 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:15:33
防御面が黄金全員同じだとは思わないよ
ただ、黄金聖衣をまとった黄金聖闘士の技で、
黄金聖衣をまとった黄金聖闘士にヒットした例がリアのLBしかなくて
くらったリア本人がたいしてダメージをうけてない・・・
描写を優先させるなら黄金程度の物理技では黄金に対する決定打にならない
・・・ってことになる

992 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:17:51
>>990
サガは黄金聖闘士を一撃で倒せるらしい攻撃的コスモがあり
それ以上の破壊力を持つGEがあるから

もっとも前者は目の前の相手に使った実績がないからシミュレートじゃ使えないだろうけど

993 :次スレ立て人:2007/10/23(火) 02:19:50
>>990
面白いとかじゃないんだけど、あんまり一々ランクから外しだしたら
きりがないじゃないかと思ってさ
サガについては一応、前半で議論出てるし
それ見てるとシャカも完璧ではないんだし、
議論しながら降格を決めればいいじゃないかと思って
元々S−にあったんだから、暫定的に戻しただけ
これで次スレ議論して変動すればいいじゃん
判断材料の少ないシオンと童虎はしょうがないにしても
もうきりがなくなるよ

もちろん君の言う通り、ルール見直しもすればいいし、同時に見て行けばいいと思う
ルール見直しだけの時もあったけど、結局なんて進展もしなかったし

994 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:21:04
それは、顔面でパンチを受けても平然としているリアと、パンチをガードした腕やチョップをされた足がポキポキ折れる蟹の耐久度が同じとされているから。
黄金聖衣の中にある肉体の強度、耐久度を無視しているから成り立っている。
そこを見直そうという話なんです。

995 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:24:17
>>992
描写からするとその攻撃的小宇宙は簡単に防がれるもので、GEはムウに注意をされてからでもミロが直撃をかわせてダメージなし
結局黄金聖衣には通用しない

996 :格無しさん:2007/10/23(火) 02:59:52


997 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:06:11
次スレはおのおの黄金の耐久力・防御力について議論してみっか

998 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:08:37
>>995
防がれたんであって命中してないでしょ?
リア、シュラ、カミュがあれで黄金一人を倒せるって踏んでたんだから説得力はあると思う
GEも黄金一人が端からの助言無しじゃ避けられなかった訳で。

999 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:28:38
A以下の黄金はアレでやられるってことなのか?

1000 :格無しさん:2007/10/23(火) 03:30:11
サガ最強!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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