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聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]T

1 :格無しさん:2007/10/09(火) 18:51:51
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1191588090/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2007/10/09(火) 18:57:30
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ
A+級 ムウ  カノン  シオン
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

どのランク表で確定かわからんからモメ事を避けるためとりあえずこいつらははずした。
ミーノス、デスマスク、シュラ、サガ、成虫ミュー

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


3 :格無しさん:2007/10/09(火) 18:58:16
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。


4 :格無しさん:2007/10/09(火) 18:58:22
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

5 :格無しさん:2007/10/09(火) 18:58:50
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Q、アルデバランのランクの判断基準は?

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。


6 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:00:25
シュラのエクスカリバーは紫龍のパンチで
折れた。

7 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:00:49
【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。


8 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:01:43
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。
(嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
 A!をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。)

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Q、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

9 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:02:17
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。

以上テンプレ終了

10 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:09:26
凍気って何が防げるんだろうな。
リストリクションと幻魔拳以外に何か防いだっけ?

11 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:14:36
>>10
ヒドラの牙。
どれも軽めの物理攻撃に特殊な効果が付いた技だね。

>>1
スレ立て乙。

12 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:16:53
昇格降格議論提案確認テンプレ

対象闘士   「         」
ランク    「         」
根拠     「         」
初期提案時期 「         」

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。


13 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:19:11
>>11
さんきゅ。
重めの攻撃は防げなさそうだけど不思議系の技にはそこそこ強そうだな。

まあ>>1>>10も俺なんだがw
前スレ終わってからしばらく誰も立ててなかったから立てといた。
○○厨とか変な因縁つけられても困るから、
とりあえずランク表から問題になってるやつらははずしといた。

14 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:20:31
ミーノスはカミュを超えた凍気、氷河のオーロラエクスキューもろにくらっても
ほぼダメージゼロだったのと、なげきの壁の時の衝撃にも耐えたから、かなり堅い。

15 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:24:27
>>13
どちらの意見に従っても反対側から厨扱いされそうだもんな。
ナイスな判断だと思う。
後、シャカ厨を装うなりネタにするなりして荒らそうとする人がいるから注意ね。
あくまで議論の内容こそが重要ということで。

16 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:25:30
>>1

>>6
あの時、黄金がほんの少しくだけてたような描写があったが

17 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:26:42
>>14
んーとは言っても青銅は不安定で常に七感ビンビンなわけじゃないからなあ。

変形FC破ってたけどこれはどうなんだろう。
黄金聖闘士数人がかりでも壊れないはずなんだがな。
まあ薄い氷って言ってるし絵的にも薄っぺらいから、
ミーノスが凄いというよりも変形FCが脆かった印象があるけど。

18 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:29:30
ミーノスは防御力に関しては冥闘士一
こいつを殺せたのは異次元のみ

19 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:30:17
>>14
その時の氷河の凍気がカミュを超えていたという描写はない。
絶対零度ならおそらく冥衣の機能自体が停止していただろうから、たぶん非絶対零度だと思われる。
冥衣によって小宇宙などが与えられているのが冥闘士だということだから。
嘆きの壁の時は、すぐ傍にいた星矢たちのダメージもほとんどないことから、それだけで硬いとは言い切れない。
でも、やっぱり個人的にはミーノスの硬さは三巨頭最高だとは思っているけどね。

20 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:37:30
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ

↑これはどうだろう?

一輝(冥界)vs サガ、シュラ、カミュ
絶対右の方が勝つ。

21 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:42:13
その戦いだとそうだろうね。
一輝は複数の敵と戦える技をもってないし。
でもタイマンはアホみたいに強い。

22 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:43:55
>>20
冥界一輝は不死身かと思えるタフさと、反則と思えるほどの二度目の法則を使いこなすからな。
三人を相手にしても同じように見切りが発動するのか、それともその余裕がなくなるのか、という辺りが焦点となるかも。
タフさに関してはハーデスの攻撃にも何度も耐えたけど、A!を喰らっても戦闘続行可能かどうかというのも気になるところ。
まあ死んだりはしないor生き返るのが一輝クオリティだけど、すぐに復活できないまでにできるか、ということで。

23 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:45:13
>>20
A+級 ムウ
A級 童虎

俺はここがどうだろうと思う。どうだろう?

24 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:49:05
サガカミュシュラもありえないくらいタフだけどな。
シャカに四感剥奪されてA!撃ってLP食らってSN14発食らって
もう一回A!撃って押し負けて吹っ飛んでダメージ受けてる状態で
ゼーロスに踏まれまくってもまだ生きてるからな。

25 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:53:21
サガカミュシュラ+シオン
だとどうだろう。
シオンがいても、この人も天舞宝輪にはなすすべなしか。

26 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:53:23
>>24
改めて見ると尋常じゃないくらい酷使されてるなw
十二宮編の星矢たちもハードだったがあれは宮の移動時間に回復してたし

27 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:54:36
>>25
どうだろうも何も、サガカミュシュラで勝ったじゃないか

28 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:56:57
>>25
A!でやられているからとりあえず意味のない想定だよ。
A!なし、となれば、シオンがどう戦うかによって変化する問題だけど。
流石に複数戦闘を見せていないシオンがどう戦うかは予測できない。

29 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:58:44
というかシャカはA!のことなんか言わなければそのまま勝ててたかもしれないし、
サガ達だってA!を躊躇しなければ四感も剥奪されずにすんだろうに…

演出といえばそれまでだが

30 :格無しさん:2007/10/09(火) 19:59:18
冥界一輝VS黄金サガはどうだろうな?

31 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:00:50
>>23 童虎
サイコキネシスも使える
破壊力のある百龍
多彩な武器
長年の知恵

検討の余地あるかもしれぬ。

32 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:03:52
>>31
>破壊力のある百龍

この百龍覇の威力不足が問題とされているのは、ここ最近のスレを読めばわかるはず。
後、武器は未使用のランクとなっている。

33 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:04:57
>>31
>破壊力のある百龍
確かこれはクロスなしの老師状態を殺せないSDRと互角という点から
さほど特筆するような威力ではないと判断された。

>多彩な武器
これは現在評価されてない。
武器ありならS級いってもおかしくないけど、武器で戦ったことなくてわからないから。
武器ありとなしをわけようという案もあったな前スレで。

>長年の知恵
こんなのランキング考慮の材料にはならんだろ…。

34 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:10:43
>>31
>武器ありなら、
ライトニングボルトでもエクスカリバーでも
壊せないであろう柱を壊すだけの攻撃力があるけど
実際その場面がないからね

35 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:10:55
とりあえず、これヨロ。
このスレ初の、正式な案件提出ということで。


対象闘士   ミュー
ランク    A+への降格
根拠     八感保持者や冥闘士に対する決定力不足
初期提案時期 ]]]]]]950前後

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。

36 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:12:21
ドモ〜〜〜〜っ!!
  _______
 /       ヽ
`| N      |
 L_______|
∠____ノヽ |
  =  =  |_|
 (∵ノ  ∵) | |ヾ
  (⌒) ┬ ミ 丿
  |ノ   /  |
  |――-|  ノ |
 │    ノ |
 丶二__イ  |

37 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:12:44
童虎のテンプレも作るべきかもしれないね。
何度も同じことが言われてきているし。

38 :格名無しさん:2007/10/09(火) 20:19:38
シオンは久しぶりに戦う童虎のウォーミングアップを手伝ってやっただけ
という可能性があるが、妄想にすぎないしな

39 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:23:05
>>34
>武器ありなら、

黄金聖衣破壊できそうだな。ただし童虎の武器も壊れる・・

40 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:24:57
蟹議論のときに紫龍戦の紫龍が黄金以上だったかどうかの話があったが
俺は黄金以上ではなく黄金と同レベルだと思う。
なぜなら、昇龍覇の前後でこれらのセリフがある。

蟹「小宇宙の勝負なら黄金聖闘士である俺の方が高いに決まってる」
紫龍「俺が真の聖闘士なら一瞬でも黄金の域にまでいけるはずだ」
蟹「本気で俺の位まで小宇宙を高めれると思ってるのか」
老師「お前はデスマスクを倒すため黄金の域まで小宇宙を高めた」

デスマスク自身も紫龍が黄金を上回るとは思ってないようだが
これらのセリフは全て「黄金聖闘士をしのぐほどの小宇宙を感じる」よりも後のセリフ。
この場合、しのぐってのは「上回る」という意味じゃなくて「この状況を耐え忍ぶ」って意味じゃないかね。
それだと矛盾なく説明できると思うが。

41 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:28:06
対象闘士   サガ
ランク    A+への降格
根拠     魔皇拳がサシで同格に使える技ではない
       GEは対複数に使えるもののその威力を収斂して使えない

対象闘士   デスマスク
ランク    A+への降格
根拠     冥界波を防御可能な闘士がムウシオンのほかにも考えられる
       S-級のシャカに比べて相打ちになりそうな闘士が多い

初期提案時期 ]]]]]]950前後

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。

42 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:29:23
一応テンプレらしきものを作ってみた。
これでよければ採用してください。
もちろん改良、改定などもしてください。


【童虎について】
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

43 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:29:58
>>23
童虎だとニオベやミュー戦で死なないか?
シオンはCWの分生きてるだろうけど

44 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:31:23
>長年の知恵
老虎の時はムウより知恵ありそうだったけど
童虎になって少しDQNに見えたw

45 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:32:50
>>42
GJ。 それで問題ないと思います。
シオンの分も作った方がいいのかも。

46 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:34:57
もうこの際、黄金全部テンプレにしちゃうとか。
解決済みの問題はアンサーを示しとけば無駄なループを避けれるし。

47 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:35:20
サガはともかく蟹はA+まで下がってもよかったろうに
少なくともA+かA派にしてもA-派にしてもさがることに異論は無かったんだから

48 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:36:07
この説は色々思うところもあるが一応これもテンプレ化して張ってみる。

対象闘士   デスマスク
ランク    A-へ戻る
根拠
黄金に冥界波は通用しない。(蟹が冥界波喰らって大丈夫だったことから)
黄金クラスに冥界波は発生の遅さから必ず潰される。

49 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:36:51
>>48
それはテンプレ違反

50 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:46:35
>>49
テンプレ違反で片付けるより、とりあえず根拠に反論するという形から入ってみてはどうだろう?
そして、その反論からさらに反論と続いているうちは、結論としてランク移動はしないということで。
テンプレでの提示はあくまで議論への導入部分でしかないということで。
まあ初期提示時期を記入していないのはテンプレ違反?かもしれないけど。

51 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:51:11
>>50
いちいち相手にしてらんないよ、前スレ最後見て無いの?
「当たる効く」という大前提を無視しないと下げれないなら
そもそももっと他に語るべき対象がいくらもでいるだろう

前スレなんてあれだけ費やしてシュラ議論に結局決着がつかないのに
サガやミュー、ミーノス議論を後回しにしてまで何故やる必要があると?
だいたい蟹下げ議論ならとっくにまともな根拠なのが>>41に出てるのに

52 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:53:01
冥界波の一撃必殺性については何度か議論されてきたから
その続きから語ったほうが無駄なループもさけれていいね。
確かこんな流れだったかな。

「蟹自身が冥界波食らって生きてたよ。だから一撃必殺とは限らない」
「自分の技だから食らわなかっただけだよ」
「一輝は自分の幻魔拳を食らってる。自分の技だからというのは理由にならない」
「積尸気に自由に移動できるんだから冥界波食らっても戻ってこれて当然だよ」
「そもそも積尸気にすら飛んでない」

53 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:56:03
>>35>>41の件+ミーノスがある
それ以前にシュラはこのままA-に留まるってことでいいのかね?

54 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:07:06
シュラのを決めたいならテンプレに則って提案すれば?

55 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:07:14
昇格降格議論提案確認テンプレ

対象闘士   「         」
ランク    「         」
根拠     「         」
初期提案時期 「         」

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。
それ以降は意思表示等も受け付けない。
また>>700を過ぎた段階で反論等ない場合は移動が確定する。
次スレでは反論意思表示者が率先して反論を展開する。
意思表示のみで他の議論にばかりかまけている場合は
>>700までに意思表示等をしても認めない。
また他の人間が代わりに意思表示することは原則禁止。
反論に同意するなら同意者も他の議論に流れず率先して反論を展開すること。


ここまで書いておいたほうがいいよ。
中途半端だとまた揉めると思う。
テンプレートの最後に貼り付ければいい。
結局シオン童虎リアも下がったことだし。

56 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:08:12
>>51
>「当たる効く」という大前提を無視しないと下げれないなら
防御・回避描写は考慮するのがルールなんだから
紫龍戦とかムウのSLEのシーンとか語る要素がいっぱいあるじゃないか。
冥界波の威力も議論の余地がある。
みんなルール理解したうえで言ってんだからいい加減その返しはやめた方がいいと思うぞ。

57 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:10:18
>>55
それはやり過ぎにも見えるが…。
あと、スレの始めってレス番にしてどこら辺までのことを言うの?

58 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:11:45
>>56
>>48は明らかに「当たらない、効かない」という前提を根拠にしてるので論外だろう
あれでなお理解してると言えるのか?
理解した上での反論なんて一握りで大半はイメージで語ってるワケだが
前スレでの蟹下げ意見見てみるといい

59 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:18:31
>>58
そうか。まあいい。

理解したうえでの反論に対してもいつもそういう返しをして、
話を意図的にループさせてるんじゃないかとさえ思える時があるもんでね。
君じゃなくて別の輩なのかもしれんけど。

>>55
>スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
>反論意思表明は>>700までとする。
>意思表示のみで他の議論にばかりかまけている場合は
>>700までに意思表示等をしても認めない。
>また他の人間が代わりに意思表示することは原則禁止。
この辺が鬼過ぎる。
ヒマな奴ばっかじゃないんだし、スレの流れが速い時もある。
このルールだとニートくらいしかまともに意見を通せないんじゃないか。

60 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:18:50
>>55
>>100まででいいんじゃないかな、早いようなら150までとか。
やりすぎって言うけどここまでやらないといつまでもループすると思うよ?
前スレで散々確認入れたの自分なんだけど結局童虎とかリアだけだったしね。
このスレでも誰にも相手にされなければそれでお流れ。
こちらの主張が先であっても流れになれなければ何も変わらないし。

61 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:20:22
とりあえず前スレの蟹議論の大雑把なまとめ

・冥界波の(CW以外の)回避・防御条件
A+派 ↓に特に反論はなし。SLEって実績もあるし。
A-派 発生前に潰せる・技と技の衝突でかき消す。回避防御ってよりは事後対策だが、充分にアリ。

・冥界波の即死性
A+派 神を除けば、生きたまま冥界にいける八感持ち(シャカ)
   自由に冥界移動できる蟹なら無効化できる。
   他の黄金はその手の描写があるならば即死無効化を可能。

A-派 蟹が冥界波食らって生きてた。一撃必殺といえない。

・蟹が必ず先手で冥界波を出すというのが前提なのか?

A+派 ミロやサガ、カノンのように黄金でも戦いの中で
   例え青銅レベルの技であっても回避しない者たちがいる。
   先手である必要は必ずしもない。
A-派 他の黄金相手では後手後手で技の発生自体が完封される。
   (カリツォーで動きを封じられるミロとかじゃ無理とは思うが…)
  
・デフォ星矢にボコボコにされた事について
A+派 何も反論なし。しいて言えば“演技だった”位か。
A-派 マッハにぼこられるなんか黄金としては論外。

煮詰められるようだったら誰かお願いします。

62 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:23:37
>>59
なるほど確かに。
遅いときは土日でも遅いけど速い時は平日でも速いモンね。
けどとりあえずスレ2つ分1600レス強の余裕があるんだけどね。
通知だけなら>>600強はあるワケだし。
通知制限を>>800までにして次と次スレまでにしようか?

63 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:26:44
>>62
かと言ってあんまりスレをまたぐようだと、住人もかなり入れ替わったりしてそうなんだよね。
難しいな。

64 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:31:57
>>59
しかし一旦議論になって決着さえ付いてなければ移動ってことはないぞ?
また次スレで議論すればいいだけだし
ここでいう制限てのは自分が異論があるのに確認取られても何も言わなかったり
自分で反論を通知しているにも関わらずほったらかしにするという
行為への制限と言うか枷みたいなもんだろ
再三の確認を一切無視黙殺しておきながら最後の最後で
あの反応はいくら2chと言えどどうかと思うけどな

65 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:38:14
>>64
それでも思うんだが、そのルールを逆手に取って色んな提案テンプレをとにかく貼りまくれば
全てへの反論は追いつかなくなってしまって結局…みたいな。
考えすぎかもしれんがそういう悪用だってされかねん。
もうこのスレでは何が起こってもおかしくない気がするw

66 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:38:48
>>63
入れ替わりなら問題ないと思うけど。
ようは反論者なりまたは提案者なりがいなくなって収束するだけだろうし。
試験的にそのスレ>>800までになんらかの反論・通知等行う、と。
次スレ及びその次では積極的に反論を展開する。
もししなければ提案者の提案が確定すると。
でも議論が延々続いてればそのまま議論は続いていく。

67 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:40:20
対象闘士  シュラ
ランク    Aへの復帰
根拠     殺傷力を維持したまま、黄金聖衣へのダメージの浸透が可能。
初期提案時期 ]]]]]\

68 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:40:35
冥界波の即死効果だけど。

蟹が死んだ場合、戻るべき肉体があるなら戻ってこれる。
戻るべき肉体がなくとも、少なくとも宮の怨念は浄化されているので
呪縛から開放されるという要素はある。

つまりは蟹の力が冥界に送りつけていて、対象たちは魂だけであっても無意識下でも元に戻ろうとしている。
その戻ろうとしている力があるために蟹が死んだ場合、冥界波の効果は失われ肉体が残ってるなら生還できる。
ああ、あと神の力をもってするならば蟹の呪縛があっても、対象を元の肉体に戻す事が出来るってことで良いんだろうか。

69 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:43:43
>>65
そこまで考えて無かったわ
悪用しようと思えばいくらでもできるんだよな
案が一定数出てたら消化しない限り新たな提案は
ひかえるようにってした方がいいかもしれない
とにかく異論があるならきちんと反論してくれればいいんだが

70 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:49:24
>>69
>案が一定数出てたら消化しない限り新たな提案は
>ひかえるようにってした方がいいかもしれない
それはアリかもね。
今は何々を議論中なので他の提案は控えてくださいみたいな注意書きをスレ始めに書くとかね。

71 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:51:43
昇格降格議論提案確認テンプレ

対象闘士   「         」
ランク    「         」
根拠     「         」
初期提案時期 「         」

スレの始め、250、500、>>750前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>800までとする。
それ以降は意思表示等も受け付けない。
また>>800を過ぎた段階で通知・反論等ない場合は移動が確定する。
次スレとその次のスレでは反論意思表示者が率先して反論を展開する。
前スレで意思表示のみで次スレで他の議論にばかりかまけている
場合は>>800までに再度意思表示等をしないと認めない。
最低でも通知を行い、さらに次のスレに持ち込みたい意志を明示すること。
なお次のさらに次スレで議論が起らなければ通知の有無に関わらず移動が確定する。
また次スレやその次のスレで他の人間が代わりに意思表示することは原則禁止。
もし反論に同意するなら同意者も他の議論に流れず率先して反論を展開すること。
提案は1スレで最大4件までとし順次消化する。


こんな感じでどう?
レスの余裕は2700以上あるし。

72 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:58:44
>>71
俺はそれでいいと思う…というかとりあえず実験的にやってみたいとは思うが、
もっと他の賛同が得られてからかな。
色んな人に見てもらうべきだし。

73 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:58:50
>>67
欲を言えば具体内容も書いて欲しい
衝撃ダメージだけなのか斬撃状態で衝撃が抜けるのか
それとも中身だけ斬ることが可能なのか

74 :格無しさん:2007/10/09(火) 21:59:03
提案の上限件数を決めると
悪意有る提案者が4件無為な提案をしたときに(ry


75 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:00:14
無意味なアラシでスレが過剰に消費されてしまった場合は
その限りではないってのも加えたがいいんじゃないかな。

煮詰めていくなら、充分にテンプレに加えられるものだと思う。

76 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:10:55
まぁこれで確定じゃないし
スレが終わるまでに改良していけばいい
とにかく確認しないと置いてかれる人がいたり(前々スレ)
確認してもまったく取り合わないで最後でだけごねる人がいたり(前スレ)
話が進まないからなァ
本来ならシュラも前々スレで上がってそうなもんなのに

77 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:25:37
何でシュラが下がったん?
議論じゃシュラ派が勝ってたのに

78 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:35:31
下がったというか保留中ってことでランクからはずされたみたい

79 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:35:46
>>73
対象闘士  シュラ
ランク    Aへの復帰
根拠     黄金聖衣へのダメージの浸透が可能であり、黄金聖衣等に衝突した際に
        他の打撃技同様に威力が減退しても、斬撃の効果を維持し、出血効果などで
        殺傷力が高いと思われるので、命中率の低さも相殺可能。
初期提案時期 ]]]]]\

※これは新規提案ではなく、書き直しです。

80 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:45:14
>命中率の低さも相殺可能。

当たる前提なのでシャカムウはともかくその他の連中にはほぼ必中扱いでいいんじゃないの?
考慮するのは実際にかわした連中とそれに準ずるヤツだけでしょ
この場合はシャカムウミューってとこだが

81 :格名無しさん:2007/10/09(火) 22:50:24
紫龍が受け止められるってことは黄金で殴り合いが得意なアイオリアやアル
デバランあたりは止められそうだが。

82 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:52:49
紫龍が受け止めた時には、黄金の小宇宙を圧倒し始めてから、
更に増大したと言われた後。

83 :格無しさん:2007/10/09(火) 22:58:46
ルールは必中だし当てれるで問題ない
そもそもシリュウにしたって青銅5人組って主人公補正かかってるし
何度も何度も同じように完全に受け止めれるワケでもないだろ
そりゃ冥界が何度撃ってもCWに弾かれるのはしょうがないけど

84 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:00:43
真剣白歯取りの時点では小宇宙増大の描写はない。
でもその直後、蹴りでシュラのマスクを飛ばした後に、小宇宙が増大したとのシュラの言がある。
解釈が微妙なところだ。

85 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:08:15
>>84
>>81>>82の「受け止めた」場面は白刃取りのところじゃなくて、
その後、心臓と引き換えにシュラの左上出を追ったりした後の方。

そして白刃取りされた時点では、シュラに止めのつもりはあっても、
それまでずっと遊んでた事から、本気で全力だったとは断言出来ない。

86 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:08:55
×左上出を追ったりした後の方。
○左腕を折ったりした後の方。

87 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:12:50
>>80
>>83
命中に難ありと認められればそりゃ評価は下がるよ。
そういうのを判断するための回避・防御描写考慮なんだから。
何度も完全に受けきれるわけじゃなくても他が同じようなスペックの相手には
不利って事になるんだからワンランクは下がるでしょ?

ムウ戦を見るに、不意打でもなんでもないカミュのDDは完璧に直撃してるね。
他の黄金聖闘士が当ててるのにシュラが当ててないってのも不利な描写のひとつじゃないかな。

>>85
もちろん白刃取りの場面が本気であったと断言は出来ないが、
どうしても青銅に避けられた「疑い」は持たれてしまう。
シュラが汗かいてセリフもたどたどしい事から余計に。

88 :格名無しさん:2007/10/09(火) 23:14:04
本気シュラの攻撃は黄金でも避けなきゃやばいんじゃないの?
小宇宙が高まってない紫龍なら腕ごと破壊されてただろう。

89 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:14:37
とりあえずもめてるからってランクから外すのはあまり賛成しない。

そういう場合は仮にでももめてるランクの中間にでも置くべきだよ。

蟹がA+とAーでもめてるなら(圧倒的にAーが多いとは思うが)暫定ランクはAに置いておけばいい。
議論次第で一個上げるか下げるか決定みたいな。

シュラもAに置いておいて議論次第でA+に上げるかAーに下げるかと。
でないと納得しないってやつ頻出でみんなランク外れちゃうよ。


90 :格名無しさん:2007/10/09(火) 23:18:17
>>87
「次は髪を切る程度ではすまさんぞ」と言ってるので本気じゃなかった
かもしれない

91 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:21:18
本気で殺す気なら次のカミュもDDでは無くいきなりAE撃ってたろうしな

92 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:21:41
ムウにはムウの言い分があったかもしれないけどね。
でもまあ仮にそうならミューも余裕で倒せそう。
というか、
ムウシャカは聖剣をかわしたけど、他の黄金技は回避できない。
ミューはムウのSDRをかわしただけで、他の黄金技も回避できる。
というのが前提になってない?

93 :格名無しさん:2007/10/09(火) 23:28:15
ムウって速いイメージがあるんだけどな。
蟹魚戦でのCWとSLEは後出しだったし、聖剣とFSは回避したし。
SLEは必中だし。
SDRだけ遅いっていうのも変じゃね?
蟹と魚が黄金の中でも鈍いなら話は別だが。

94 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:28:54
>>90>>91
その辺になると憶測になっちゃうね。
手加減してた旨の説明があったわけじゃなく、
確認できる事実は聖剣がはずれDDが当たったということだけだから。
ムウ戦に関しては髪を斬ってるのでちょっと遅かっただけなんだろうけど。

95 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:33:14
今原作見て思ったんだがフェアリースロンギングってFSじゃなくてFTなんだね。

96 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:36:35
>>93
>蟹魚戦でのCWとSLEは後出しだったし
ここから判断するに蟹魚が遅いんじゃない?
星矢にボコられてたっていう描写もあるんだし。

97 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:42:38
ミューの糸とニオベの香気はかなり速いんだろうな。

98 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:44:26
>>93
SLEやCWは確かに後出しだったけど、それが特に珍しいというものでもないと思う。
同じ防御技のカーンも後出し。(まあこれはシャカも速いと思われてそうなので参考にならない?)
その他にも、天魔に後出しであわせたリアのLB、ミロのアンタレスに割り込んだGE、と、黄金技に後から出した例は他にもある。
それにSDRは、曲線を描いている分、直線的に飛ぶ技より目標への到達時間が遅くなるのは自然なのこと。
まあこれは同じ光速で、スピードが同じであれば、という前提があればだけど。
でも逆にスピードが同じであれば、SDRは直線的に飛ぶ技よりも、目標への到達時間が遅いのは確かだ。

99 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:52:16
蟹魚戦で、SLEは後出しだけど、CWは先にあらかじめ張っていたものだよ。

100 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:58:01
>>98
>天魔に後出しであわせたリアのLB
これは同時だったような。

>ミロのアンタレスに割り込んだGE
アンタレスを放ってから直撃するまでの間にGEを放たれ、その結果先に食らったというわけではないので
ここの例としては不適切かな。



ところで>>5のテンプレが気になるんだが。
>A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と
これはムウの「本気でつぶすつもりなら今頃ここは血の海だった」発言を受けてのことだろうけど、
これはGFを手加減してなければ血の海という意味か、
それともツノ折られたくらいで負けたとかサービスせず戦ってれば血の海という意味かわかんないよね。

101 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:59:31
ムウのSLE
1、冥界波や白薔薇の発動前に蟹魚にヒットして技を潰したのなら特別速い。
2、冥界波や白薔薇をかき消したのなら、両者の技より威力があるが、特別速いというわけでもない。(技を出した直後で蟹魚は避けられる状況でもなかったし、ミューは動けない状況だったし)

102 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:05:04
>>101
1番に関してはSLEが速いという結論に直接結びつかない。
>>96の解釈もあるから。
こっちなら星矢にやられてた事や昇龍覇に遅れをとった可能性のあることからも支持できる。

103 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:07:38
>>100
リアは「天魔降伏、Ω」の後に、「なんの・・・」と長々しい台詞を言いながら反撃している。
元々リアはこの時シャカに対して消極的な立場であったし、ムウと同じく撃たれてからのものだと思われる。

104 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:08:19
>>100
>ところで>>5のテンプレが気になるんだが。

このスレは原作にあった描写しか使えないので、
例えばLCの先代アルデバランが使ったタイタンズノヴァを、
原作アルデバランが使える事には出来ないから、
持ち技はGHと、強いて言えば小宇宙の壁。

そして、それまで星矢に放っていたGHがかわされた上で、
本気を出していなかったとなれば消去法で、
本気を出すという事はGHの威力が上がる以外にない事になる。

それに、あの時点のGHを全力だったとすると、
強化しただけの青銅聖衣>>>七将軍セイレーンの鱗衣になるとか、
色々問題が出る。

105 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:13:11
>>100
ソレントいわく、GHはソレント(海将軍)を一撃死させる技。
星矢いわく、ゴッドブレスは従来の聖衣を粉々にする威力。
星矢戦のGHは従来の聖衣にヒビも入れられなかったのに、
そのGHが海将軍を一撃死させる威力となると、矛盾というかバイアンが強すぎになっちゃわね?
他の例も出すと、冥衣ごと敵を粉々にも出来るGHが、聖闘士No.1のパワーのアルデバランの必殺拳が、
ゴッドブレス一撃で粉々のはずの従来の聖衣にヒビ一つ入れられないってのも妙な話だ。
「GHを手加減」してたと考えるのが自然。

106 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:14:51
アイオリアは何だかんだ言いつつ速い部類だと思う。
教皇サガの光速拳を見えない、とかいいながら、本気になると、倒れた状態からサガの光速拳に対して互角のパワー(スピードは後出しだからサガ以上で?)のパンチで対応している。
まあこの時のサガは黄金聖衣を着ていなかったんで、単純比較できるものでもないんだけど。

107 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:16:34
黄金聖衣着ただけで青銅が黄金並にレベルアップするほどだし、黄金聖衣補正は大きいだろう。

108 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:17:25
>>103
台詞を言いながら反撃してるのなら別にいいのでは。
そのコマで技放ってるのは見えてるんだし、
最後までセリフ言い切ってから技を出してるわけでもないでしょう。

>>104>>105
俺は星矢がセブンセンシズに目覚めかけ、
バランが「ここで倒しておかねば」って思ってからが本気だと思ってる。
だんだん押されてきて倒さなきゃって思ってる相手に手加減は普通しないでしょ?
その後はGHをはねかえしてるから青銅聖衣は本気GHを被弾してないことになり、
化しただけの青銅聖衣>>>七将軍セイレーンの鱗衣になるという問題はない。
他にどんな問題があるか知らないけど。

109 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:22:01
>>108
その台詞を言った後、
アルデバランの小宇宙が上がった=GHの威力が上がった描写はある?
殺意=本気ではないのは、シュラ対紫龍にも当てはまる。

110 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:23:47
>>108
「星矢と戦ってる内に分からなくなってきたのだ」と牛自身が言ってるし、
「倒しておかねば」は単なる牛の心中の葛藤の可能性が高い
迷っていたら、本気を出すもどうもないだろう
まあどっちにせよ相手は黄金聖衣を破壊するほどに小宇宙が高まってた奴だから、
技跳ね返されたからって別に評価は落ちないがな

111 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:24:43
>>108
「なんの」と明らかにシャカの攻撃に対応しての台詞がある。
逆にムウは元々怒りをあらわにして攻撃する気満々だったし。

112 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:31:02
黄金聖衣を着るとパワーアップは確かにある。
星矢はリアに、いまいちだと言われたが、それでも黄金に近いまでに小宇宙が上がっていることは間違いない。
でも逆に黄金が黄金を着ないと、黄金はどれだけパワーダウンするんだろう?
紫龍にやられた生身の蟹はどれ位のレベルだったんだろうな?

113 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:33:52
>>109>>110
小宇宙が上がったという描写はないけど、
セブンセンシズに目覚め始めた星矢を脅威に感じている描写はある。
牛が迷ってるのは戦闘後のセリフからも間違いないね。
まあ黄金破壊はともかく目覚めかけの星矢に負けても評価が落ちるわけではないよ。

>>111
技をだしてから「なんの」って言っても別におかしくないんじゃない?
そうじゃなけりゃシャカが技出すまでぼーっとしてたのかってことになる。
いくら積極的に戦う場面でなくとも、むざむざ先手を取らせる意味はないように思う。

114 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:47:40
>>113
おかしくはないが、元々消極的な立場であったことも考えるとね。
逆にムウはリアよりもはるかに積極的に攻撃する意思があっただろうし、攻撃する準備という意味ではリアよりもできていたのは間違いないだろう。
また、絵的に判断すると(演出という可能性も多分にあるが)、冥界波や白薔薇にかなり接近されている時点で迎撃している。
威力的に勝ったから問題はなかったんだろうけど。
それに対してリアのLBは、シャカとのほぼ中間で激突しているから、出の速さでも天魔を上回っていそう。
演出だと言われればまあそうなんだろうけど。

115 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:55:42
出の速さでは1,2を争うアイオリア



116 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:57:14
もちろん争うのは牛ですよね?

117 :格無しさん:2007/10/10(水) 01:01:39
>>98の、同じ速度での光速拳で、SDRが直線的な光速拳より目標への到達時間が遅いということに対する反論はない?
SLEはまた別の元として、だけど。

118 :格無しさん:2007/10/10(水) 01:05:26
ムウが遅いんじゃなくて、SDRという技が、同レベルの直線的な光速拳より、目標への到達時間が遅いという話ね。
もう一度言うけど、ムウが遅いんじゃないし、SLEが遅いということには繋がらない。
あくまでSDRという技に関しての話ね。念のため。

119 :格無しさん:2007/10/10(水) 02:12:16
薔薇と蟹ビームがもうそこまで迫ってるのに思考に耽ってその後にスタエクを出してるんだ

スタエクの速さもさる事ながらムウの反応速度もハンパないだろ

120 :格無しさん:2007/10/10(水) 02:26:18
>>59
それわかるわあ
前スレなんてほとんどシュラの話題だったのに
今来て見たら、スレ終盤から蟹を猛烈に押し上げてる奴が現れて
凄い勢いで話終わらせようとしてるし
大体前スレの俺様ランクなんか凄すぎ
マジでシャカ厨と蟹厨は怖すぎ

121 :格無しさん:2007/10/10(水) 02:35:29
>>700以降の意見は聞いてもらえないとか言うルールなら
みんなが学校や仕事に行ってるであろう真っ昼間にスレを加速させるなよ

122 :格無しさん:2007/10/10(水) 05:59:44
スレを私物化してる奴がいるってのがマジっぽくなってきたな
自分一人の判断でランクを変動させ、それを注意されたら自分の横暴を正当化するために新しいルール作る
こんなワガママな奴は他の強さ議論スレにはいないだろう

123 :格無しさん:2007/10/10(水) 06:09:36
>>122
>>55〜76の流れが一人?
随分都合のいい脳味噌持ってるな


124 :格無しさん:2007/10/10(水) 06:25:54
>>123
誰がいつ>>55〜77って行ったのかな?目の病気?それとも頭の病気?

あるいは自分がスレを私物化してるって事を自覚してて、図星を指されたから怒ってるのかな?

125 :格無しさん:2007/10/10(水) 07:50:55
例の奴今いるなw

126 :格無しさん:2007/10/10(水) 08:21:43
ところで何でSDRが遅いなんて話になったんだっけ?
ミューでも避けられるから遅いに決まってる→遅い事を皆に認めさせる理由探し→じゃあSDRは曲線を描いてるから遅いって事にしよう
こんな感じだっけ?

127 :格無しさん:2007/10/10(水) 08:26:31
ムウシャカは黄金の技を避けているのに他の黄金の技を避けられることになっていない
ミューはSDRを避けただけで他の黄金の技を避けられることになっている
というダブルスタンダードが元々の問題だということだな

ま、意図はともかく論に対して合理的な反論ができるか否かで判断すべきか

128 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:00:52
>ムウシャカは黄金の技を避けているのに他の黄金の技を避けられることになっていない
その直後に黄金の技食らってるからだよね、これは。

>ミューはSDRを避けただけで他の黄金の技を避けられることになっている。
これは捕獲してからじゃないとムウの時のように避けられるから、
そういう能力がないやつは厳しいって判断だったんじゃないかな?
ただクリスタルネットも仕掛けているのをミ気付かれてなかったから通用したわけで、、
気付かれてたらどうなってたかわからんね。
リストリクション、天舞、コズミックマリオやダイヤモンドダストあたりも気付かれなければ動きを止めれるだろう。

129 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:22:18
>>127
だったら何でSDRが速いか遅いかの話になるんだ?
ミューが優遇されてるのかムウシャカが冷遇されてるのか知らないが
どっちかをルール的に正しい方に合わせたらいいだけの話じゃないのか?

130 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:23:33
シャカが喰らったのは横合いから割り込まれてのものだから、それで判断されるのは厳しすぎるだろう

ムウのSDRを回避したからって、他の物理に特化した黄金の技もすべて回避できるということになるのは、物理オンリーの他の黄金がむご過ぎる
で、穴を見つけようとして白羽の矢が立ったのがSDRの曲線だったということだな
例えば一直線のGHが曲線のSDRより敵に当たるまでの時間が速いというのは論としてわかるものだ
ま、SDRは曲線ゆえの軌道の読みにくさもあり、それだけで避けにくさがGH>SDRとなれば暴論だろうけど
つまり黄金の技といってもそれぞれ特徴が違っているので、一つの技を避けただけで、一律全部避けられるとなるのには再考の余地があると思う

ちなみにリストリクションは指突によって運動神経を刺激して動きを止める技だから、これが当たるなら普通にSNとかも当たると思う

131 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:26:10
ミューの回避能力について少しあさってみたら
「同じ技は2度も通用しないとかいう法則の無い冥闘士が光速拳を2回もよけた」
という事で評価を得ていた様だ

132 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:29:27
>>130
>物理オンリーの他の黄金がむご過ぎる

これはただの感情論でしは?
ルールに反する事とかじゃなくて感情論で1キャラの評価を下げるような議論をするのはおかしいと思う

133 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:32:34
直線と曲線と軌道が違うのは確かな事実
感情からの所産であったとしても、論は筋が通っているかいないかこそが問題
でないと、蟹論議なんて「蟹を上げたいための感情論」「蟹を下げたいための感情論」てことにされて終わるし

134 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:37:58
>>131
前スレで、SDRは一度目は蝶に向かって撃っていて、ミューが回避したのは二度目の一回だけ、という話があったな
読み返してみると、確かに飛んでくるオーラ(この時点では蝶とは認識されていなかった)に撃っていた

135 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:38:25
>>133
>直線と曲線と軌道が違うのは確かな事実
それは現実の話じゃん
しかも蟹の場合とは全然違うだろ?



しかも過去ログ漁ってると
ミューを下げる根拠として「幼虫時より念力が弱くなっている」とか言うのもあったが
これは裏付けのない推測だよな?

何というか正当な議論の末にミューを下げようとしてるんじゃんくて
初めにミュー降格という結論ありきで、その為の詭弁を探してる様に思えて仕方無いんだが?

136 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:44:52
>>135
ミューの念力が幼虫時より弱くなっている、のではなく
幼虫時の念力はおそらくムウの念力より強いかもしれない、っていうのを
ミューを降格したいやつが自分に都合のいいように解釈し切り取って
貼り付けただけ




137 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:45:19
>>135
>それは現実の話じゃん
作中描写に基づいている部分は否定するべきじゃない

>ミューを下げる根拠として「幼虫時より念力が弱くなっている」とか言うのもあったが
>これは裏付けのない推測だよな?

誰のかは知らないが、これは俺も推測でしかないと思う
これを裏付ける作中描写はないしね

138 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:52:42
>>137
>作中描写に基づいている部分は否定するべきじゃない
作中事実に基くって言い方を使う場合はまず

1.SDRが他の光速技より明らかに遅い事を仄めかす表現を作中から抜き出す
2.作中からSDRが他の光速技より劣ってる描写が見つかった
3.じゃあ何故遅いのか議論する
4.議論の結果○○の理由によりSDRは遅いという事になりました
この手順を踏まないといけない


でも今回は
1.SDRが遅いという事にするための根拠をどこからか探そう
2.SDRは曲線を描いて飛んでいる。ならば真っ直ぐ飛んでくる光速技より遅いといっても戯言じゃなくなる
3.SDRは遅い

という結果ありきの議論でしかも作中描写に主観を混ぜてるという最悪の論法な訳よ

139 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:55:06
>>130
>シャカが喰らったのは横合いから割り込まれてのものだから、それで判断されるのは厳しすぎるだろう
横から割り込まれたのは事実だけど、
カミュの攻撃は蹴り→DDだったし蹴りの時にカミュに気付いたにも関わらず
それに続くDDをかわせなかったという点も考慮されてしかるべき。

140 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:55:32
>>138
まず遅い速いではなく、SDRとGHでは相手に向かって飛翔する軌道に違いがある、という部分の否定にはなってない。

141 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:58:29
>>140
論点のすり替えじゃないかそれは
論破されたら論点すり変えるのは卑怯

そもそも何故に例え話にマジレスせねばならんのか?

142 :格無しさん:2007/10/10(水) 09:58:58
SDRを曲線っぽいっから直線より早くて避けやすい、って思ってる奴は
野球で例えればスライダーは曲がるからストレートより当てやすい、と
言ってるのと同じ意味のない理屈

ストレートでもスライダーより遅い球もあるし、曲がる球は軌道が読みづらい
SDRが遅いって決め付けるのは暴論だと思う



143 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:01:14
>>141
まずそこを確定しようとしているだけ

144 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:03:30
>>142
それは当然だ

>例えば一直線のGHが曲線のSDRより敵に当たるまでの時間が速いというのは論としてわかるものだ
>ま、SDRは曲線ゆえの軌道の読みにくさもあり、それだけで避けにくさがGH>SDRとなれば暴論だろうけど
>つまり黄金の技といってもそれぞれ特徴が違っているので、一つの技を避けただけで、一律全部避けられるとなるのには再考の余地があると思う

黄金の技もそれぞれ特徴があるからね

145 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:04:14
>>143
>例えば一直線のGHが曲線のSDRより敵に当たるまでの時間が速いというのは論としてわかるものだ
大前提のこの部分は否定されてるんだが?

146 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:06:05
>>144
じゃあ「曲線だからSDRが直線の光速技より遅い」って理屈が成り立たないじゃん


また理論破綻?

147 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:06:33
>>145
同じ人間が全力で投げる、ストレートとスライダーの、ミットへ収まるまでの所要時間、と言い換えたらわかりやすいか?

148 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:09:11
>>146
>じゃあ「曲線だからSDRが直線の光速技より遅い」って理屈が成り立たないじゃん

目標までの到達時間の問題です

149 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:15:10
おまいら。車田漫画はストレートもスライダーも全部一緒だっつーの。
スライダーを打てればストレートも同じように打てるのが車田クオリティ。
スタレボをかわせるんだからGHなんてあたりまえにかわせる。

150 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:16:40
>>148
????

何言ってるか分らなくなって来たんだが
>>142は曲線・直線で議論しても無意味。また、曲線だからSDRが遅いってのは暴論である
と言ってて
>>144はとりあえずそれを肯定してるんだよな?

じゃあ直線・曲線の議論は無意味であり、曲線だからSDRが遅いという意見は事実上却下された訳だ
従ってこれらの事から目標への到達時間を求めるのは無意味である。という事になる


なのにお前は何を言ってるんだ?

151 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:22:07
ミューの降格については攻撃力について議論した方がよさそうだな

152 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:29:12
八感持ちがFTで冥界に飛ばされても死にはしないってのはよくわかる
でもどうやってこの世に戻って来るの?
オルフェみたいに出口探して歩き回るのか?

153 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:36:31
>>152
すくなくとも冥闘士は自由に出入りしているから冥闘士は戻ってこれるでいいな。
ムウとかシャカとかはどこからでも帰ってこられるらしいからこの二人もおkだろう。
問題は後の黄金だろうか?

154 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:38:33
>>153
>すくなくとも冥闘士は自由に出入りしているから冥闘士は戻ってこれるでいいな
自由に出入りって言っても結局出入り口使ってるんじゃ?

155 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:39:45
避けられ率0%GHとSDRでは、事実上命中率に差があるな。

156 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:39:48
>>154
別に出入り口使って戻ってきてもいいんじゃないか?

157 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:40:56
>>156
それって勝敗的にどうなるんだ?
ミューはそいつが戻って自分の前に戻って来るまでずっと待ってなくちゃいけないのか?

158 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:43:16
ミューの攻撃力といえばFTの他にサイコキネシスで物を投げ飛ばしたり
相手を固定する事もできたハズだが?

159 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:43:34
>>157
いついつまでに戻らなければ負けというルールが設定されているわけでもないからな。
この辺りはルール自体を検討する必要があるか。
それによってサガカノンのADやGTの評価も変わりそう。
下手すればカノンの最強技はGTとかになるかもしれんが。

160 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:03:01
サイコキネシスで動きを封じて、その間に首チョンパ!
まるでこのスレでは忌み嫌われている「ダウンさせて速攻首チョンパ」を行うが如しのこの最強コンボ。

このスレって個人の性格や戦いの美学みたいなのも考慮するんだっけ?
そこまで考慮するならわざわざサイコキネシスを解いてガチバトルに発展させたミューにはこのコンボは適用できないけど、
動けなくしたムウにトドメを刺そうとしたシオンになら適用できる事になるわけだが。

161 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:05:38
>そこまで考慮するならわざわざサイコキネシスを解いてガチバトルに発展させたミューにはこのコンボは適用できないけど

成虫ミューはムウとサイコキネシスでのガチ勝負がしたかったんじゃ?

162 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:19:18
金縛りにするのっていつも不意打ちのような気がする。
ミューがムウを金縛りにしたのも不意打ちだし、シオンがムウを金縛りにしたのもサガが手刀でムウに攻撃をしようとしたところをだし。
シオンのはリアシャカ戦で横からサガが使った魔皇拳みたいなものだな。

163 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:28:36
ムウは真正面から使ってたな

ってかサイコキネシスって全部「クワッ!」なのに
使い方によって出の速さ遅さ決まるのか?

164 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:33:13
A!しようとしたサガトリオの誰か一人にでも金縛りを使ってれば、簡単にA!を止められたのにな。

165 :格無しさん:2007/10/10(水) 12:34:33
そんなどっかの露出狂みたいな空気の読めない行為は誰もしないよ

166 :格名無しさん:2007/10/10(水) 13:41:02
金縛りって第三者が解く分にはそんなに難しくなさそうだけどな。
あの場面でサガたちの動きを封じるにはミロとアイオリアの協力が必要だと
思うし。
二人がそんなまどろっこしい手段に手を貸すとも思えない。

167 :格無しさん:2007/10/10(水) 16:50:56
ミロもアイオリアも人の話を聞かない直情型、悪く言えばバカだからな…。
主人公キャラには向いてるかもしれないが。

168 :格無しさん:2007/10/10(水) 16:54:40
アイオリアなんて間接的にカシオス殺したようなもんだしナ

169 :格無しさん:2007/10/10(水) 17:17:30
シャイナが星矢星矢言ってなければカシオスもこんな無茶はしなかったさ。
しかもそのシャイナは星矢に脈なしなんだからいっそう虚しいものがある。

170 :格無しさん:2007/10/10(水) 17:51:48
獅子宮での自決がなかったらカシオスなんて辰巳以下の存在だっただろう。

171 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:00:40
>>168
まあそれはサガに操られていたんだから仕方ないと思うが…。
操られたのもシャカとの戦いのスキをつかれてのことだし。

172 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:08:12
>>171
アイオリアが何の考えもなしに教皇の間までズカズカ行って喧嘩売ったのがいけないんだろ。

173 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:10:10
ミロの方がアホすぎる。
足元凍らされてるの気付かず15発打ち込まれてるのも気付かず、
自分の実力も省みずにアイオリアと俺なら七将軍など物の数じゃないとかここで皆殺しだ!とか、
人の話も聞かず、SN撃ちまくるのに夢中でGEに気付かない奴だからな。

氷河やカミュ、カノンとのやりとり見てるといい奴だんだけどね。

174 :格名無しさん:2007/10/10(水) 18:11:12
サガに疑問を抱いてる奴は何人かいた。
特にムウと童虎は露骨なほど反抗してた。
せめて片方に相談しろよと。

175 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:12:54
アイオリアが影でこそこそ相談したりするのは見たくない。
直接のりこむくらいでいいよあいつは。

176 :格名無しさん:2007/10/10(水) 18:25:25
えーとどこから話せば良いんだ?
ミューのFSの扱いだっけ?
デフォで八感に目覚めてるシャカ以外には有効で良いんじゃね?
八感は冥界に生きたまま行くのに必要なのであって、戦闘中に必要なわけじゃ
ないからな。

177 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:29:31
ムウとは仲悪かったので相談できなかった
老師は遠すぎた

178 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:40:32
ムウもあの時点ではジャミールにいたり老師の所行ったりで、遠い人。
まあ仮にいてもやっぱり相談してなかったと思うけどね。

179 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:42:39
>>176
冥闘士の皆さんもFTじゃ死なないだろう。

180 :格名無しさん:2007/10/10(水) 18:46:34
大抵の冥闘士は第二形態までで勝てると思うがどうよ

181 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:51:01
うん、たいてい勝てるな。
幼虫B+でも弱いくらいだと思う。
まあランクでは成虫ミューは最終段階からスタートらしいが。

182 :格無しさん:2007/10/10(水) 18:54:17
>>176
嘆きの壁に集まった段階ならみんな八感に目覚めてるんじゃ?

183 :格無しさん:2007/10/10(水) 20:03:46
STは、冥界に送った八感持や冥闘士が自治のとこに戻ってくるまで待ってなくちゃいけないのか?
って問題が未解決

184 :格無しさん:2007/10/10(水) 20:04:41
自治じゃなくて自分の間違い

185 :格無しさん:2007/10/10(水) 20:13:18
自分で追いかけていってもいいかもな。

186 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:06:03
でもそんな自由に出入りできるとこじゃないよな。スペクター以外には。

187 :格名無しさん:2007/10/10(水) 21:20:15
肉体さえ無事ならムウやシャカは普通に帰って来そうだけどな。

188 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:21:28
原作で分かることは、冥界への侵入自体は穴を通ればいいだけで、それを阻むものはないということだな。
カノンとラダの会話でもあったが、本来冥界は死人が来るところなので、ハーデス城のように敵に対する備えという面では何の対策もしていないと。
八感さえあれば、冥界への侵入は簡単なこと、でいいだろう。
八感がなければ、正反対でただの自殺行為になってしまうが。
問題は冥界から出るときだが、開いたままの穴を通って出ればいいだけなら、入る時と同様でいいだろう。
描写がないんで断定はできないが。

189 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:39:31
テレポの使えるムウに撃ちまくってたけどテレポじゃ帰ってこれないのかな。

190 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:42:01
>>189
対ミュー戦ではムウは八感に目覚めていないので、あの時点ではムウにとって一撃必殺だったよ。
喰らって冥界に飛ばされればそれで終わっていた。

191 :格名無しさん:2007/10/10(水) 21:43:22
テレポで避けてるだけの筈のムウの息遣いが荒くなってたところを見ると
単に冥界に飛ばす技じゃないかもしれないな。

192 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:45:50
テレポだって無限にできるんじゃなくて体力や小宇宙を消耗するのかもしれない。
元々ムウはミュー戦以前にも戦闘していて、消耗やダメージがあったし、テレポし続けるには余力に問題があったのかもね。

193 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:50:11
で、スペクターや八感持ちの人は冥界に飛ばされたらオルフェみたく出口まで行って
地上のハーデス城に出て、それからミューのとこに戻るのか?

ミューはそれを待ってなくちゃいけないのか?

194 :格無しさん:2007/10/10(水) 21:56:34
戦闘場所が冥界だったらミューは困りそうだな。

というのは冗談として、戦闘場所やその範囲から決めていく必要があるな。
範囲が決まってないなら死なない限りは単に戦闘中という扱いに過ぎないし、元いた場所に戻らなければならないというわけでもない。
範囲を決まっているならその外に出されれば負けになる。(リングアウト負けみたいなもの?)
それか範囲外に出ても、プロレスみたいに一定時間で戻ればいいというのもある。
どれにせよ、決まってないんだから判定しようがない。

要するに、まずはルール設定だな。

195 :格名無しさん:2007/10/10(水) 21:56:41
強制転移と思える技の扱いをどうするかを先に決めた方が良さそうだな。

196 :格名無しさん:2007/10/10(水) 22:15:30
強制転移系はムウ・シャカ以外は食らったらそれまでだろうなぁ。

197 :格無しさん:2007/10/10(水) 22:17:58
ルールによっては、すぐテレポとかで帰って来れそうなムウシャカも負けになるよ。
本当にルール次第。

198 :格名無しさん:2007/10/10(水) 22:22:29
ADとSLEの撃ち合いになったらどうなるんだろう?
ムウは飛ばされる前にテレポで回避か?
それともADも消せるのか?

199 :格名無しさん:2007/10/10(水) 22:25:25
ADは確か次元への入り口を作る技だったからSLEで消せないんじゃね?

200 :格無しさん:2007/10/10(水) 22:25:48
ADは異次元という空間を現出させているみたいだから、SLEて消される性質のものとは思いにくいな。
でもその異次元にムウが簡単に飛ばされるとは思いにくいから、やはりムウ有利のように思える。
サガは一発目は見事にSLEを喰らいそうだし。

201 :格無しさん:2007/10/10(水) 22:31:50
しかし、ADが最高の切り札となるサガってなんか嫌なもんがあるな。
SLEくらい堂々とGEで迎撃して欲しい。

202 :格無しさん:2007/10/10(水) 23:39:37
蟹はA−でいいんだよな?

203 :格無しさん:2007/10/11(木) 00:19:20
S-に昇格したのを取り消してA-だった頃に戻すというなら何度も議論されたが、
それに対して蟹派は「元々S-だ」とか
「A+に下がるというならともかく議論でS-に上がったものをA-に戻すのは変」
とかずれたことしか言わないのでもう放っておけばいいだろう。

S-に上がった理由が否定された時点で、もはやS-というポジションに何の意味もないんだからな。
その無意味なS-を基準に降格を考える神経がわからん。
A-に戻して再考察が普通だろう。

204 :格無しさん:2007/10/11(木) 00:23:21
蟹はAーでいい。ミューもAくらいで十分。

205 :格無しさん:2007/10/11(木) 00:25:40
ルールがどうなるかが決まるまで、強制テレポ持ちはランク外が良さそうだ。
地味に蟹も攻撃的テレポーティションを使っていたけど、さすがにこれは考察外だよな?

206 :格無しさん:2007/10/11(木) 00:28:24
>>205
一般人の春麗には効いてたけど老師に阻止された。
聖闘士に通用したことが一回もないからな。

207 :格無しさん:2007/10/11(木) 00:33:18
蟹厨は言ってる内容とか以前に煽りまくるところが問題だな
あれじゃあ聞く耳持ってないと思われても仕方ない

208 :格無しさん:2007/10/11(木) 01:12:04
蟹アンチも相当だよ。
ルーに従えば対黄金で攻撃力保持な時点でA-はありえないから
A+かAで議論しようと言ってるのにA-を絶対に譲らない。
コイツらは議論する気すらないし。
しかも蟹S-派なんてそもそいないんだけどね。
元々S-だと言ってるだけで今もS-が当然だなんて誰も言ってない。

209 :格無しさん:2007/10/11(木) 01:42:12
>>208
A-派にも色々いるんだよ。
とりあえずS-にいる理由が否定されたので元のA-から再考察って主張、
星矢にボコられる程度の反応じゃ冥界波当てられず誰にも負けるって主張、
冥界波の威力そのものを疑ってかかる主張などがある。

まあ原作のイメージとか蟹厨が嫌いっていう感情論のみで
A-主張する輩もいるかもしれないが決してそれが全てじゃない。
暴論に近いものもあればしっかりと根拠に基づくものもある。

>対黄金で攻撃力保持な時点でA-はありえないから
これはどうだろう?
黄金聖衣の上からダメージを与えれるのがA級の基準だが、
これはあくまでも黄金レベルの相手にある程度の勝利数は稼げるだろうという目安。
>>9のテンプレで明記されてるとおり他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数をランクの基準にするのだから
もし攻撃力があっても黄金レベルに勝てないとする根拠がある場合はA-でもおかしくない。

これは蟹がそうだと言ってるわけじゃなくて、
例え攻撃力だけがあってもA-になる可能性だってあるよというお話。
だからこそシュラだって余計にあれこれ言われてるわけで。

210 :格無しさん:2007/10/11(木) 01:55:47
>例え攻撃力だけがあってもA-になる可能性だってあるよというお話。
>だからこそシュラだって余計にあれこれ言われてるわけで。

可能性だけならあるってのは理解できる。 例え1%でも可能性は可能性だし。
けどシュラは攻撃力そのものに疑問が付いてたからA-案があったワケで
同列に語ることじゃないんじゃない? 話が繋がらないと思うんだが。
それとも類例の一つとして挙げただけ? それなら自分の読解力不足だ。

211 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:02:24
>元々S-だと言ってるだけで
あと、これを言うのはもうやめにしない?
君は途中で勝手にA-に移動されたことをうけて「元々S-」と言ってるんだろうけど
君以外はそもそも最初にS-に昇格する前がA-だったことをうけて「元々A-」って言ってるから。

戻すのがアリかナシかの話は別に置いとくとしても、
議論無しのオレランクで移動する前がS-なんてわかってるし
誰もそんなとこの話してないのに元々S-だと強調されても話が噛み合わないから。
無駄なループの原因になりかねない。

212 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:06:56
あ、ごめん。>>211>>208宛ね。

>>210
もちろんシュラは攻撃力が不明瞭という前提の下でさらに命中に難があったから
A-という案があったわけだね。
一応これは>>208の「対黄金で攻撃力保持な時点でA-はありえない」という部分に対しての
反例としてあげただけだから、決して蟹がどうこういうわけではないよ。

213 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:26:30
デスマスクが星矢にぼこられたから冥界波なんてだれにも当たらないってのは筋が通ってそうで実は通ってない。
星矢にボコられたことからわかるのは回避能力の低さであり攻撃スピードとはまた別。

だからといって攻撃スピードが早いかと言えば遅い部類なイメージがある
ムウや七感紫龍が早かったのか、単にデスマスクが遅かったのか

ちなみに対七感紫龍戦では聖衣が無い。
故にデスマスク自身のスペックにも差がでるだろうからそこのみを取り出して遅いとか言い出すのは早計だと思う。


ちなみに回避能力の悪さはどのデスマスク戦を見ても明らかだよな

214 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:38:48
>ちなみに対七感紫龍戦では聖衣が無い。
>故にデスマスク自身のスペックにも差がでるだろうからそこのみを取り出して遅いとか言い出すのは早計だと思う。
聖衣がないのは紫龍も同じで対等な条件
対等に黄金聖衣着て戦う対黄金戦の十分な参考になる

215 :格無しさん:2007/10/11(木) 02:46:32
星矢にボコられたって事は反応速度が遅いと言う事
ヨーイドンでバトルを開始した場合、A以上の相手だと冥界波を出す間もなくやられてしまう可能性がある

216 :格無しさん:2007/10/11(木) 03:54:09
蟹が黄金で勝てる可能性があるのはサソリと魚だけ。あとの奴には勝てないな。
14発食らうのを耐えて冥界波ヒット。
バラを食らって耐えて冥界波ヒット。(ブラッディーローズが黄金クロスに刺さるなら相打ち)

これ以外打つ前に食らっておわっとる。
だからAーで十分。

217 :格無しさん:2007/10/11(木) 04:34:42
蟹はA-でほぼ決定
ミューは一旦保留。まずルール作成を

シュラはどうだろう。聖剣がどれだけ攻撃力が高かろうがデフォ紫龍に白刃取されるような速度の技じゃデスマスクにしか勝てない

結局A-しかないんだよな

218 :格無しさん:2007/10/11(木) 05:53:08
>>217

シュラの紫龍戦だけどさ、本気だったのかね?手加減説を書くとすぐ反論があるが、
基本的に「天と地ほどの差がある黄金と青銅」なわけであって黄金が全力で戦うわけ
ないんだよね。

「真剣白刃取り」っていうのは日本以外には知られていないみたいだからそんな
防がれ方は知らなかったみたいだし、本気とは思えないんだよね。

成人男性が幼稚園児とケンカする時に全力出さないだろ?それと同じだと思うのだが。
これは牛やシャカの天魔、シュラ、カミュ(こいつのみ氷河を殺したくない為)にも
同じことが言える。

シャカの天魔で死ななかったのはゴミ同然の青銅ならこのくらい軽く出せば死ぬだろう
ってのの加減が多少ずれて死ななかったに過ぎない。
「餓鬼達よ」って言ってるのに神に近い男が全快で技を出すはずがないべ。

219 :格無しさん:2007/10/11(木) 09:52:20
>>218
>黄金が全力で戦うわけないんだよね。
後半の宮まで攻め込まれてるのにそんなこと言ってられないだろ。
真剣白刃取りの時は冷や汗流してるし、セリフもたどたどしい=焦ってる。

紫龍の聖衣を剥ぎ取ったとこだって自分との実力差を見せ付けるためにやってんだろうし
聖剣の威力を手加減していると考えるほうが俺には信じられないな。

220 :格無しさん:2007/10/11(木) 10:07:48
>>215
いや、攻撃スピードとその発動のスピードは変わらないって

ヨーイドンで始まったとしたらデスマスクの攻撃スピードを完全に上回らない限り一方的にボコボコとか言う結果はあり得ない

ちなみにスピードで完全に上回られてるのは作中ではムウくらいか

221 :格無しさん:2007/10/11(木) 10:28:55
>>214
七感青銅は聖衣無し状態でもふつうに黄金クラスの小宇宙がでるからあまり参考にならんだろ

特に紫龍は裸のが強いとか訳わからないこと言われてる上、対黄金時は5感低下とかないし

もしかしたら青銅の中で5感低下無しでの状態なら紫龍が一番安定した強さがあるのかもな

222 :格無しさん:2007/10/11(木) 10:57:43
>>221
>七感青銅は聖衣無し状態でもふつうに黄金クラスの小宇宙がでる
いやいや黄金聖闘士だって素で黄金クラスの小宇宙もってる、というか黄金そのものじゃん

>特に紫龍は裸のが強いとか訳わからないこと言われてる上
クリシュナの時は「聖衣に甘えがある状態では究極の小宇宙は出せない」って理由で脱いだが
デスマスクの時は「自分だけ聖衣を着た有利な状態で戦いたくない」って理由で脱いだんだから
この時はパワーアップしてるわけないじゃん

223 :格無しさん:2007/10/11(木) 11:21:42
>>220
有りえなくないよ
反応が遅かったら戦闘開始の合図から攻撃に移るまでに時間かかるからね

それと冥界波って技の名前を全部言い切ってるにも関らず発射されてないシーンがあるから
「遅い技」って扱っても問題無いと思う
因みにハーデス12宮編で星矢とバトった時ね

224 :格無しさん:2007/10/11(木) 11:57:02
>>216
喰らっても後手で撃って当たれば勝ちなんだが
先手では確実に先に当てれるだろう
仮に遅いと言ったところで打つことさえできないってのは暴論


>この時はパワーアップしてるわけないじゃん

断定はできないと思うんだが
シリュウの聖衣なしパワーアップは前から言われてることだからな

225 :格無しさん:2007/10/11(木) 12:19:33
>>224
>シリュウの聖衣なしパワーアップは前から言われてることだからな
そもそもパワーアップしてようがしてまいがその結果が黄金クラスの小宇宙なんだから関係ない

226 :格無しさん:2007/10/11(木) 12:25:52
>>224
蟹のスピードじゃ撃つ間もないよ
仮に技の名前を叫び終っても発射されないような技だぜ?
黄金の誰に当たるんだ?

227 :格無しさん:2007/10/11(木) 12:49:24
黄金が青銅相手に本気を出したらどうなるか。

洗脳リアとセイヤの戦いを見れば一目瞭然。

228 :格無しさん:2007/10/11(木) 12:54:02
>>227
望みどおり全力で相手してやろう!と言った直後にリストリクションをはじかれた黄金もいます。

229 :格無しさん:2007/10/11(木) 12:56:07
ヤツは黄金拷問士だから

230 :格名無しさん:2007/10/11(木) 13:10:57
SNとDDの撃ち合いでは勝ったな。
ただ、氷河が攻撃を食らった事に気付くのが遅かった気がする。

231 :格無しさん:2007/10/11(木) 14:08:30
>>226
蟹が極端に遅いとどこでわかるんだ?
標準装備冥界派の相手ってムウのSLEだけだろう
CWはあらかじめ貼ってあったし

232 :格無しさん:2007/10/11(木) 14:27:41
>>231
紫龍戦とかそうだろう。
標準装備がどうとか関係ない。
だって対黄金だったら、相手だって黄金の小宇宙を持ち黄金聖衣きてるんだぞ?
裸蟹<裸黄金小宇宙なんだから当然、黄金聖衣蟹<黄金聖衣黄金小宇宙になる。

あと星矢にボコボコにされたことからも黄金にしては遅いと判断できるな。

233 :格無しさん:2007/10/11(木) 15:17:20
>>232
シリュウが黄金を越えてる可能性もあるんだが
氷河や星矢だって黄金を見切ったり速さで勝ってるワケだ
こちらは両方聖衣持ち状態
ほぼ同じと状況とも言える

234 :格無しさん:2007/10/11(木) 16:03:03
あの時の星矢が七感に目覚めたっていう描写なんてない

それに技の名前を言い終わってもまだ発射されてない技を遅くないと言うのは無理

235 :格無しさん:2007/10/11(木) 16:19:05
>>233
紫龍の見解について俺は>>40に賛成
万が一、春麗を落とした直後は黄金を上回ってると解釈するにしても
昇龍覇の時の小宇宙は黄金のレベルだとわかる

236 :格無しさん:2007/10/11(木) 16:35:49
ADもGTも冥界波も、異界へ飛ばすって意味では共通しているのに
何故か冥界波だけ弱く見られてるな。

理不尽な話だぜ。

237 :格無しさん:2007/10/11(木) 16:39:37
>>236
何故かもクソもないだろ
弱く見られるシーンがいくつもあるんだから

238 :格無しさん:2007/10/11(木) 17:00:36
カノンやサガはADやGTが高評価を受けてあのランクにいるわけじゃないからなぁ。

239 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:23:14
>>234
あのときってどのときだ?
対蟹戦でいいのか?
もしそうならもうとっくに目覚めてるだろ

ただ青銅は出力が安定してないという話

あのときの星矢は「頭にきてるんだ」とかいってボコボコにしてる。
その内容の濃さはともかく紫龍の「逆鱗にふれた」と意味合いは変わらんから似たようなもんだろ。
描写も。


それと台詞と技の出って関係あるのか?
セオリーであることには間違いないだろうけど。

それと、話的にもし冥界波が当たったら星矢が死ぬ可能性がある=聖域側の戦力が減るので、
復活黄金組としてはそれはできる限り避ける必要があるから
これに関しては冥界波を撃たなかったっていう演技説を適用できなくもないぞ

あ、ボコボコになってるのはまた別の話だが。

240 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:35:04
>>236
まったく違う
冥界は肉体と精神の切り離し(テレポ等での回避不可)
異次元飛ばしは肉体ごとすっ飛ばす(技も一緒に飛ばせるかも)
後者は比較的決まらなかったり割と戻ってこれたり実は死んでないことが
多いためにこのスレでは軽く見られがち(何故かFSは別だが)
冥界は決まりさえすればDF同様殺せるか戦闘力を完璧に奪えるから
(作中で当たって耐えたヤツがいないため)高めになってる

241 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:36:22
>(作中で当たって耐えたヤツがいないため)

蟹自身。

242 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:39:25
>>235
青銅5人がそれぞれに黄金を越えて打破してるのにそこまで重箱隅つついて
シリュウだけ弱くしてまで蟹の評価を下げるのはどうかと思う。
まして蟹はもっとも補正率の高いであろう黄金を失ってると言う枷もあるのに。
逆にシリュウは聖衣無しでも強いと言う描写もあるにはある訳だ。

243 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:41:23
素朴な疑問なんだがシュラとミューの話って結局決着はついたの?
それとも続行中で蟹に移っただけ?
あちこちにブレてようわからんのだが

244 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:53:54
>>242
>まして蟹はもっとも補正率の高いであろう黄金を失ってると言う枷もあるのに。
>逆にシリュウは聖衣無しでも強いと言う描写もあるにはある訳だ。
>>232見れ。それ関係ない。

>シリュウだけ弱くしてまで蟹の評価を下げるのはどうかと思う。
氷河とか瞬は黄金聖衣着た相手を倒して生き延びたけど
紫龍はシュラに黄金聖衣着せられることで助けられかろうじて生きてただけ。
弱くするとかじゃなくて、普通に一歩劣ってる。

245 :格無しさん:2007/10/11(木) 18:58:46
>>243
決着はついてない。
話題の移り変わりが激しいしな。

246 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:11:44
>>243
ミューに関してはもうルールが明確にならないと絶対に決着しない問題だから。
ルールが決まらない限りミューについての議論は無駄にしかならない。
ルール決定まで保留だね。

247 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:15:16
>219
>後半の宮まで攻め込まれてるのにそんなこと言ってられないだろ。

よくわからないのだけれど、攻め込まれてる事により
あの時シュラがどんな理由でどのような状況にあったと
あなたが考えているのか詳しく書いて貰えないかな?

248 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:26:02
>>247
そこまで攻め込まれてたらただの青銅と実力が違うのはわかるだろ
少なくとも「全力で戦うわけない」なんてことはない

249 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:35:34
>>248
仮に、ただの青銅と実力実力が違うと認識していたとしても
紫龍が黄金並の実力の持ち主だとは認識してなかったよね?

250 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:37:01
>>248
その割には、初っ端から遊んでるけど。

251 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:38:02
「俺はあのアイオロスを半殺しにした男。たとえ黄金を倒してきた相手でも余裕」
とか思ってのかもな。

252 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:42:16
>>251
つまり「余裕で倒せる」と認識してたんだね


253 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:45:40
上の宮におるヤツって、誰が誰に勝ったとか分かってんの?

254 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:47:08
ムウを相手にしても「次はこうはいかんぞ」と自信満々余裕綽々。
それがシュラという男。

255 :格無しさん:2007/10/11(木) 19:47:52
そうでなくても、シュラは終始、紫龍の小宇宙を見ていたんだから、
初めて相対した時に、上がる前の紫龍の小宇宙を見たら、
「こりゃ余裕だ。」と普通思うだろう。つか、大抵の黄金の第一印象は皆こうだと思うが。

自分の肌で感じた小宇宙があれじゃ、
下の宮の者が倒された、突破されたと知っていても、
シャカみたいに「下の奴らなにやってんだ?」ぐらいにしか思わないんじゃないか?

256 :格無しさん:2007/10/11(木) 21:35:55
>「こりゃ余裕だ。」と普通思うだろう。つか、大抵の黄金の第一印象は皆こうだと思うが。

これには同意
青銅連中はピーキーすぎる
冥界終盤ですら星矢がシャカに何の抵抗もできず昏倒させられてる
MAX値は黄金を越えてるが普段は白銀よりマシってレベルだろ
カローンとの戦闘を見るにマッハ30いかないってくらい
光速の前ではドン亀同然だよ

257 :格無しさん:2007/10/11(木) 21:55:35
ドン亀の亀で思ったけど、やはりスピードと手数やテクニックがないと、パワーやタフさで上回ってても勝てないんだな、と思った亀田VS内藤

258 :格無しさん:2007/10/11(木) 22:23:06
>>257
タイムリーなネタをw

蟹って「元々S-」意見はあっても「今もS-」って意見は全くないな
ならA-〜A+のどれかになるワケで、対黄金でも攻撃手段があることから
命中率が低いとするならA、他と大差ないとするならA+ってとこか
シュラも命中率低いならA、大差ないならA+行けるだろ
刃物で切っちゃうんだからw
骨折しても割りと動き回ってるセイントだが腕バッサリ切られたらどうしようもないべ

259 :格無しさん:2007/10/11(木) 22:24:48
青銅が黄金並みの小宇宙になったり越えるのはあくまで「一時的もしくは一瞬」
がほとんど。通常の小宇宙のレベルはせいぜい白銀程度。

黄金と白銀だって天と地ほどの差があるんだから通常感じる小宇宙を見て
「全力で行かないと」なんて思うわけがない。

例え自分の宮にまで来たからって小宇宙を感じてみれば今までの奴が手を抜いたか
裏切ったと思うのは至極当然。

くだらない例えだけど光速=F1のスピードを持つものが原チャリ乗ってる奴と
フルスロットルで競わないだろ。
青銅は隠し持ってた「ジェット噴射」で最後勝つみたいなww

260 :格無しさん:2007/10/11(木) 22:49:55
>>258
確かに刃物での裂傷は評価されていいはず。
ラダマンティスにやられたカノンも針?で全身穴だらけにされて瀕死だったし。
アレが刃物でズバっといかれたら即死するんじゃないかな。
ダメージ穴複数の比じゃないと思うけど。

261 :格無しさん:2007/10/11(木) 22:55:34
GCと同じく生身で食らえばあれ以上のダメージになるかもな。

262 :格無しさん:2007/10/11(木) 23:00:43
GCて、カノン戦での効果を見るに、本来的には相手の体に複数の穴をうがって出血させる技、ってことでいいんだろうか?
初めに撃ったときは黄金聖衣に阻まれて吹っ飛ばすだけで終わったけど。

263 :格無しさん:2007/10/11(木) 23:11:51
>>262
穴を開けるはずの威力がクロスを貫通できず吹き飛ばすだけになったということか?
車田に聞かないとはっきりはわからんけど、それなら確かに打撃技としてたいしたことなかった理由にはなるな。
まあラダがたいしたことなかったという方がありそうだけどな。
でも、黄金クラスの体に穴を開けて盛大に出血させるだけの技も、クロス越しでは飛ばすだけというのは確かだ。
それがそのまま聖剣に当てはまるかはわからんが、やはり軽減とかはされてそうかな。

264 :格無しさん:2007/10/11(木) 23:38:59
原作の絵を確認してみたがカノンにあいた穴はちょうど10
両手で手のひらを微妙に開けながら撃ってたのは、10本の指で穴をあけるためだったんだな


265 :格無しさん:2007/10/11(木) 23:48:55
あの時のカノンは小宇宙も燃やしてなかったからなぁ。

生身でも黄金が小宇宙を燃やせばかなり耐えられそうだが…

266 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:02:00
いや拳や蹴りなら耐えられても鋭利な物での刺突はムリでしょ
あれが指銃みたいに指でやるのかコスモを針状にして撃つのかまではわからんけど
指でなら根性で耐えられそうだけど針に耐えるってのはどうかと思う
まぁ指には耐えられるになるとSNとか完璧立場なくなる

267 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:08:12
生身じゃ無理だよな。
それを防いでくれるのが聖衣ってことなんだろうな。
描写からすると、SNとGCは似たようなもの。
刺突すら防いでくれている黄金聖衣はやはりすごいものだ。

268 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:10:50
対象闘士   ミュー
ランク    A+への降格
根拠     八感保持者や冥闘士に対する決定力不足

対象闘士   サガ
ランク    A+への降格
根拠     魔皇拳がサシで同格に使える技ではない
       GEは対複数に使えるもののその威力を収斂して使えない

対象闘士   デスマスク
ランク    A+への降格
根拠     冥界波を防御可能な闘士がムウシオンのほかにも考えられる
       S-級のシャカに比べて相打ちになりそうな闘士が多い

対象闘士   シュラ
ランク    Aへの復帰
根拠     殺傷力を維持したまま、黄金聖衣へのダメージの浸透が可能。

初期提案時期 ]]]]]]950前後

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。

ミューは扱い自体を決めないといけない
サガはいまんとこ反論も意思表示もない?
前から継続中のシュラや蟹は続行中
幕間の雑談もちらほら

269 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:16:26
>>267
可能性としてだけなら冥衣もとりあえず破損はするけど防いでくれる可能性も。
GCを対冥衣で使用したことはないし。
蟹魚に使ってくれればどんなものかわかったのに。
もしSN状のものと仮定するならSNも貫けない代わりに
衝撃によるダメージ、吹き飛ばしが可能でもいいかもしれない。
冥衣だから綺麗に穴が開いて吹き飛ばなかったけど
GCに黄金カノンと裸カノンへの効果を見るに
黄金だからといって完全にダメージ無しとは言えないかもしれない。
あくまで可能性としてだけどね。
仮にダメージを多少認めたところで決定力不足に変わりはないだろうけど。


270 :格無しさん:2007/10/12(金) 00:22:14
>>269
SNは実際に吹き飛ばしをやってるし、対黄金でもダメージがゼロとはならないと思うよ。

271 :格無しさん:2007/10/12(金) 01:23:04
>>268

またどさくさにまぎれて蟹厨がA+にしようと企んでるよ。

今度は他の議論に混ぜてA+にしようという策略かw

流れを見てきてる限りA+だと思ってる奴なんか一人しかいないように思えるが。
ほとんどがAー推してるのに勝手にA+で話を進めるなよカス。

272 :格無しさん:2007/10/12(金) 01:59:13
>>239
あの時は星矢が覚醒したっていう描写がないじゃん

273 :格無しさん:2007/10/12(金) 02:28:41
>>271
アンチ自治の匂いを感じるのは自分だけ?

>ほとんどがAー推してるのに

こういうわかりやすすぎる嘘をよく平気でつけるもんだと感心する
といらえずスレの流れも読まずに書き込んでるのは明白だな
やたらと煽り口調だし根拠も全く書き込まない
前スレからずっとこんな調子だしせっかく普通に
議論が行われてるのに無理矢理荒れるように仕向けてる


274 :格無しさん:2007/10/12(金) 02:45:45
アニメでは、蟹魚にGC撃ってた。
冥衣は貫通しない、凹むだけ。

アニメ厳禁だったな、スマン。

275 :格無しさん:2007/10/12(金) 04:35:57
>>273

271のを嘘だという根拠をお前が示せよ。
それをやってない時点で同類ってことに気づけ。

スレの流れってここ最近じゃA+だなんて言ってるやつは
元々S−だったんだからA−にするのはおかしいってほざいてる
一人しか見当たらないが?


276 :格無しさん:2007/10/12(金) 05:33:44
>>239
技の出の話だが、セオリーだって自分て認めてるのに何故文句を言う?

演技云々は論外だし

277 :格無しさん:2007/10/12(金) 06:34:20
>>276
セオリーではあるが絶対じゃ無いだろって話

演技云々は論外とかいいながらただうまく切り返せないだけだろ?
星矢に冥界波を撃つ必要はない、むしろ撃たない方がベストなんだから

278 :格無しさん:2007/10/12(金) 07:19:12
>>277
セオリーに対し稀な例を出すのは典型的な詭弁では?
しかも具体例が君の妄想を根拠にした物でまるで参考にならないし

そしてVジャンで老師が言ってた演技ってのはアテナを裏切った事、ラダマンの前で情けなく振る舞った事だけで
バトルの際にサガ達5人が手加減してたなんて記述は一切ない
第一そんな推測が通るならサガシュラアフロの四人も手加減してた事にしないと公平じゃない
シャカとムウを死なせてしまったら大きな戦力ダウンだしね

279 :格無しさん:2007/10/12(金) 08:08:56
シャカとムウどころかアイオリアとミロもA!でまとめて殺そうとしてたしな

280 :格無しさん:2007/10/12(金) 09:14:58
>268がやってる様な事ってどれだけの人が支持してるの?
まとめてる人が>>268みたいに議論の要点をまるで理解していない様な奴だったらどうしようもない


281 :格無しさん:2007/10/12(金) 09:39:59
>>275
俺も蟹はAかA+がいいかなと思ってるよ
黄金聖衣の防御力の前では、牛とかリアの物理技は決定力不足だと思うし
それに対して冥界波は一発でも決まれば倒せるわけだしな

282 :格無しさん:2007/10/12(金) 11:54:17
蟹議論

蟹厨 蟹は元々S-だ。したがってまずはA+に落とすのがいい

A 蟹はS-になる前はA-でした。昇格の理由がただ単にルールをきちんと理解していなかっただけだったので
一旦昇格は取り消し。元の鞘であるA-に戻ってもらうのが妥当です
そして昇格の際には3つも飛び級する事を主張していたのに、降格の時は1ランクずつ順番に下げるべし。と言うのは理不尽ではないかと思います


蟹厨 冥界波は一撃必殺。対黄金用の技を持たない奴よりは強い

A ここは総合スペックでランクを競うのでなく、対戦シミュレートの勝数によってランクが決まります
したがって強力な攻撃技を持っていようが使う本人が遅ければ意味がないと言っても過言ではありません
デスマスクの場合、本人の素早さや技の速さに関して手厳しい指摘が複数あり、黄金の中では極めて遅いと言っても過言でありません

蟹厨 星矢にボコられたのは全て演技だ!

A 根拠となる描写が皆無です。不意打ちとはいえ生身星矢に殴られふっとんでる以上言い訳できません
それに「まず結果ありきで、その結果に結び付けるための理由探し」は止めて下さい

283 :格無しさん:2007/10/12(金) 11:58:00
冥界波が決まればな。

黄金同士の戦いでは技は一度しか出せないのだから、
後は小宇宙燃やしつつの殴り合いしかないわけだな。

284 :格無しさん:2007/10/12(金) 12:02:35
A また冥界波についてはデスマスク自身が「全ての力」受けたにも関わらず無事でした
「自分の技だから効かなくて当たり前」という意見もありますが、この漫画では自分の技を返されそのまま受けてるシーンがありますのでこの理由では説得力がありません

可能性として高いのは黄金並の小宇宙を持っていれば耐えられる。といったところでしょうか?

285 :格無しさん:2007/10/12(金) 12:42:35
>>284

それについては作者都合が大きい気がするな。冥界波は物理的ダメージの技では
ないし、紫龍戦で生きたままヨモツ平坂に移動できてるから基本的に蟹は食らっても
帰ってこれるはずなんだけど。
もしくは一度向こうへ行ったら蟹自身と言えど「帰ってくるのに時間がかかる」のか。
当時は24時間の命しかなかったからな。でも無理があるなw

シャカは別格だと思うけどサガのADを初見で食らっても飛ばされる前にかわせた
からね、冥界波が必中ってのはやはり無理があるな。
シャカはADまともに食らって飛ばされても帰ってこれるけどね。

286 :格無しさん:2007/10/12(金) 12:49:52
何でも作者都合だの演出だの言って、実際あった描写を無かった事にしてたんじゃ話ならん

287 :格無しさん:2007/10/12(金) 13:03:21
蟹はA-で充分
自分がくらって死なない技なんぞが一撃必殺とは馬鹿も休み休みに言え

288 :格無しさん:2007/10/12(金) 13:32:49
前から思ってた蟹議論のおかしなところは
何で文献記述を参考に「手加減してた」なんて事を言うのか?ってところだ
原作以外の媒介が参考資料として扱われないこのスレで、唯一文献記述を根拠にして挙げられてる説が蟹の手加減説だったけど
蟹だけ原作以外の媒介を参考にしてもいいってのは不公平だと思う

もっとも蟹の手加減説は却下されてるけど

289 :格無しさん:2007/10/12(金) 14:19:40
>>285
帰ってこれるも何も、まず平坂に飛んですらないからな。
平坂に飛んで戻ってきたシーンがあるならその話でも通じるけど。

290 :格無しさん:2007/10/12(金) 16:22:40
>>289

蟹の話してんの?行って帰ってくるのはできるだろ。紫龍戦の時にわざわざ
止めを刺しに黄泉平坂へ自分から行ってるんだから。
帰って来れないのに行くわけないw

しかしムウ戦でのセリフから察するに、

1:自分が生きたまま肉体のまま黄泉平坂へ行き来する事は可能
2:しかし冥界波を食らって魂だけ行ってしまうといくら自分の技でも帰ってこれない

この二つは原作を見る限り確定でしょ。ただし、2はムウシャカなどは帰ってこれる
可能性は高い。もっとも食らわないと思うけどね。

291 :格無しさん:2007/10/12(金) 16:49:26
>>290
いや帰ってこれるのはそりゃ知ってるよ。
CWに跳ね返されて自分で食らった時は帰ってくるとか以前に平坂に飛んでないでしょって話。

292 :格無しさん:2007/10/12(金) 17:24:24
>>291

ただ、セリフから判断すると冥界波を自分で食らったら帰って来れない可能性は高い
ってのは間違いないでしょ。
アホ丸出しだけどねw

ただ、いずれにしても「冥界波を食らっても必ず死亡が確定するわけではない」ってのは
間違いない。だからA-でいいと思うんだけど。
いくらなんでもA+にいくほど一撃必殺じゃないよ。
技の出すスピード、本人の動き、発動までの遅さ、全てがB級(ランクのBではない)


293 :格無しさん:2007/10/12(金) 18:26:46
さっさと扱い決めたいね。ループだけは勘弁。
どっちが正しいかとかはともかく、ループさせてんのはほとんど蟹厨。
議論を遅らせて降格が水に流れるのでも狙ってるんだろうか?

294 :格無しさん:2007/10/12(金) 20:04:41
どうみてもA-でいいと思う。A+にこだわってるのは一人しかいない気がする。

一度A-まで戻して、それから蟹厨さんが頑張って上がるように努力すればいい話。
明らかに不満の声の方が多いのに上のランクに置いておくのは駄目でしょ。


295 :格名無しさん:2007/10/12(金) 21:18:05
「あやうく逆戻りするところだったぞ」

逆戻りしなかったって本人が言ってるしな。
小宇宙の大きさ次第では耐えられるんじゃないのか?

296 :格無しさん:2007/10/12(金) 21:25:47
冥界波は小宇宙が高い黄金には効かないってことだな。

297 :格名無しさん:2007/10/12(金) 21:42:12
デスマスクはA-で良いよな。
どこに置くかだが、ミロやアフロディーテには勝てそうだから一番左か?

298 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:00:34
A-の一番左でいいと思う。

299 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:04:46
紫龍との最後の撃ち合いのときも、
「バカめ!本気で俺とおなじ位に小宇宙をたかめられるつもりかーーー」
と言いながら冥界波を撃ってるけど、ここらのやり取りを聞いてると、蟹とおなじ位に小宇宙をたかめたら冥界波も効かないようになるような流れだよな。
小宇宙がおなじ位でも効くなら
「バカめ!俺とおなじ位に小宇宙をたかめてもお前の死はかわらん」
的な主旨の台詞になるだろうから。

300 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:12:06
蟹フルボッコの流れだなw
蟹厨がどう反論するのか楽しみ。
まあどうせ反論出来ないとこはスルーしてお得意のループに持ってくんだろうけど。

301 :格名無しさん:2007/10/12(金) 22:18:00
>>299
俺を倒すには黄金の域まで小宇宙を高めなければならんと言ってたっけ。
他の奴は俺の拳を見切るには、と言ってたはずだけど。
蟹ダメじゃん。

302 :格無しさん:2007/10/12(金) 22:56:38
蟹の一撃必殺にケチがついてつけど
「効かない保障」はどこにもなく効けば終わりなのは明白でしょ。
ちなみに昇格の理由は「当たる効く」と言うルールに沿ったものだからおかしくはないし。
当たらない根拠がムウシリュウだけなら他の黄金も結構マイナスがつく。
当たらない根拠は弱いし、効かない根拠も本人の技だる以上妥当とは言いにくい。
あと勝ち星できまるってるはずだけど
蠍と魚とほぼ同数しか稼げないってどういうシミュレート?
「絶対効かない」前提でない限りこうはならないでしょ。
効く前提なら最低魚と蠍は沈んで2つ、防御しそうにないならサガカノンで4つ。
物理オンリーで命中に難のあるシュラで5つ。 
他の連中に力負けするとしても最低で5つは見込める。
それにしたってリアや牛に絶対負けるとはいえないんだけど。

303 :格名無しさん:2007/10/12(金) 23:04:37
>>302
回避・防御された場合は同格でも考慮するって事は効かない場合でも同じ
だろ。
冥界波は蟹本人が食らっても何ともなかった。
と言う事は蟹と同等以上の奴は食らっても何ともない可能性があるという事。

304 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:13:07
>>303
それは可能性の話であって確定した事実じゃないよ。
そしてルールでは「効く」が前提だからあの位置にいる。
というか「効く」と言うルールだからかつてS-にされてた訳で。
効かないというルールに変更するならA-の可能性も十分にある。
それも可能性の話なので効かない即A-って訳でもないけど。
ルールはルールとして尊重しないと。
自分も別に蟹が好きでも強いと思ってる訳でもないが
ルール上はそこそこに位置に来そうなのだから仕方がない。

305 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:18:46
ミューの件でもそうだけど、ルール見直しの時期だよねぇ。
細かなところまでちゃんと決めないと。

306 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:23:11
>>302
>>304

>>300がループの煽り、返答は勘弁って書いてるのにまた同じ書き込みですか?
まじで勘弁してくださいよ。

307 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:34:27
>>306
ループも何も反論として妥当だと思うけど?
蟹を下げる意見もまるっきりループに加担してるのわかってる?
双方同じところで言い合ってるんだからループするのは当たり前。
そしてこのスレでループ禁止なんてルールはないよ。

308 :格名無しさん:2007/10/12(金) 23:35:59
>>304
回避・防御されたら可能性は考慮するのに何で効かないのは考慮しない?

と言ったらそういうルールだからって逃げられそうだな。
効かない描写があった場合、効かない可能性を考慮するってルールを追加
しないか?

309 :格名無しさん:2007/10/12(金) 23:42:58
天舞:シャカ以上に小宇宙を高めれば破れる
CW:一定以上の衝撃には耐えられない
魔皇拳:黄金相手にタイマンで使うのは問題あり

となってるのに冥界波だけ必ず効くのが前提かよ。
必ず効くのが前提なら天舞は破られないし、CWもどんな攻撃も跳ね返せる
だろ。
魔皇拳だって戦闘中に隙を作らせればかけられるし。
蟹厨、いい加減にしろよ。

310 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:52:58
>>309
それは無茶苦茶だろw
天舞に関しては補正青銅相手だから議論にほぼ関係ないし
CWは普通に聖衣無し&老人100龍に破られてる上にその100龍が
裸老人を倒せなかったSDRと五分扱いなんだから言い訳できない
魔皇拳は元来戦闘スキルじゃないだろ、カノンだって戦闘中は使ってない
そこまでするか蟹アンチ?

あとA+にこだわってるのは確かに一人かもしれないけど
A-に反対なのは2.3人いるみたいだぞ?

311 :格無しさん:2007/10/12(金) 23:57:59
魔皇拳は、カノンは戦闘中にラダに使おうとしたし、サガは実際に戦闘中に使用している。
元来戦闘スキルじゃないという根拠はどこにあるんだ?

312 :格名無しさん:2007/10/12(金) 23:59:30
必ず効くのが前提ならSNとバラも効くのが前提だろ

313 :格名無しさん:2007/10/13(土) 00:01:30
SLEだって蟹と魚が耐えたから殺傷力があるか強制転移なのか意見が分かれた
りしたしな。
冥界波だけ必ず効くとかほざくな。

314 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:01:38
効かない可能性を提示されているからだよ。
でも冥界波だけは効かない可能性があっても効くで当然。

315 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:02:28
>>311
語弊があったな
戦闘中ってのはにらみ合って技の応酬そしようって状況のこと
確かに「戦闘中」ではあるものの相手を麻痺させてうごけなくしてから
使おうって二度手間を踏んでるのにいきなり使えるってのはどうよ?
もっともそれでいいならオレはかまわんよ?
それで昇格を推せばいい、別に反対はしない

そういやサガはイッキの幻魔と真っ向戦闘中に使ってたっけ?
あれはあいても同質スキルだからかな?

316 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:08:14
>>315
同質だろうと、戦闘スキルを相手にしているなら問題ないだろう。
それとも幻魔拳は戦闘スキルではないとでも?

317 :格名無しさん:2007/10/13(土) 00:13:06
青銅と技の撃ち合いをして一方的に食らった黄金は蟹だけ。
牛は本気を出してない、カミュとアフロディーテは相手に攻撃をヒットさせ
てる。
ミロでも相打ちだし、シャカやシュラは自爆攻撃だった。
シャカに至っては自分以上に小宇宙を高めた奴の自爆技だったのに平気。

どう見ても蟹が一番鈍い。

318 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:15:04
蟹厨のウザさ・嫌われ度は亀○三兄弟一味に匹敵するな

319 :格名無しさん:2007/10/13(土) 00:15:59
>でも冥界波だけは効かない可能性があっても効くで当然。
日本語を書いてくれ。
蟹厨語を解読するスキルはないんでな。

320 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:20:31
俺281だけど、「一発でも決まれば」っていうのは
何回か冥界波を使っているうちに一発でも有効打があれば勝てる
ってゆー意味であって、冥界波が必中だって言ってるわけじゃないよ

何発ヒットさせても、青銅聖衣すら砕けないグレートホーンとかライトニングプラズマじゃ
黄金聖衣をまとった聖闘士に決定的なダメージを与えることはできないとおもう。
リア・牛・童虎は、蟹に対しては、良くて千日戦争。少しでもコスモが低下してるときに冥界波をくらったらアウト。

だから蟹はAくらいはいけるんじゃないかな


321 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:21:01
>>312
それはクロスの問題。
冥界がクロスに阻害される描写なりあれば蟹はそもそもS-だのA+だのは言われてない。
SNや薔薇は直に刺さないと効果がないとされているので低い。

322 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:22:55
>>少しでもコスモが低下してるときに
↑は「コスモが低下してるときに」のまちがいでした

323 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:23:28
>>318
蟹アンチの自演連投も相当なモンだけどなw
ここまで病的に粘着できるのは自治アンチと蟹アンチだけだわ

324 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:26:50
リアのLB喰らえば、蟹は黄金聖衣を着てても、同じく黄金聖衣星矢の時と同じように速攻のされるよ。
同じ黄金でも肉体強度には大きな差があるし。
生身で顔面パンチや流星拳を食らっても大丈夫なリアサガと、不安定な状態での苦し紛れのチョップで足の骨が折れる蟹。
黄金聖衣を着ててもその耐久度は同じにはならない。

325 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:28:26
>>320
同意
A-にしたいヤツの粘着妄執ぶりから察するになんか恨みでもあるんじゃねぇの?
蟹アンチが前に蟹厨にボコられて泣いてたって書いてあったけどその仕返しか?

326 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:31:32
>>リアのLB喰らえば、蟹は黄金聖衣を着てても、同じく黄金聖衣星矢の時と同じように速攻のされるよ。
↑このときの星矢は負傷してたし、まだコスモもせいぜい白銀程度しかなかった
まがりなりにも七感に覚醒してる蟹を速攻でのすのは無理なんじゃないの?
リアが七感もちで黄金聖衣まとったやつをぼこった描写なんてあったっけ?

327 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:33:20
物理技を何発か喰らっても、結局は冥界波を一発当てれば勝ち、というシミュレートを良く聞かされるな。
その場合、その数発を喰らっても、黄金聖衣を着ていたら物理攻撃はノーダメージで、小宇宙や戦闘力の低下などはまったくないと考えているんだろうか?

328 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:35:54
>>324
ムウとかミロはリアが一人だけ頑張ってるところぶっ倒れてた
ワケだけど彼らも体力や耐久力は低い者として扱われるの?
蟹が一撃で地べたに這うのはわかるけどそれ以降一切の
反撃を全く許さずに押し切るってのはスレルール上おかしくないかな。
それだとA級はいかに先に当てるか勝負になってしまう。
だから先手後手だの同時撃ちだの言われてると思うんだけど。
ラダマンティスがカノンなら押し切れなくてもムウやミロなら
1/10でも押し切れるとなるとランクも大分変わるな。

329 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:38:01
>>328の訂正
1/10でなくても、だった。

330 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:38:04
>>325
哀しい奴だね

>蟹アンチが前に蟹厨にボコられて泣いてたって書いてあったけどその仕返しか?
蟹アンチがいつ泣いてたのか教えてほしいね
どこのスレでどんなレスだったのか?

降参してた蟹アンチっていたっけ?
自治厨化してた蟹厨は事実をねじ曲げるのが大好きなんだね

331 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:40:56
まあ、結局は千日戦争になるんじゃないかな。
いくら蟹だって黄金聖衣をまとってればライトニングプラズマ・百龍覇の二、三発じゃ
たいしたダメージも受けないだろうし、何回も技を見てりゃさすがに見切れるだろうし。
まあ、冥界波も見切られちゃうだろうが・・・

332 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:41:06
順番に撃ち合うルールというのも変だよな。
相手が立ち上がって反撃するのを待つ必要もないわけだし。
交互に攻撃するより、ヨーイドンが一番いいと思う。

それともこの先手、後手、というのは、単に先制攻撃をする側を決めると言うだけで、その後は交互に攻撃するものじゃなくて、場合によっては一方的や乱戦に入っていくものとされているのか?

333 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:43:29
>>327
明らかに有利なのは間違いないだろ
ニオベだってただの一発当てれば本人がカウンターで殺されたって相打ちにはできる
それに黄金の防御性能で数発持ち堪えられるなら有利に働くのは自明
ただ技の出の遅さ等考慮するとAあたりが妥当かとは思う
S-はないのは今更出しA-もルール無視杉

334 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:44:23
冥界波って蛇行してるから、下手りゃカロンや下級冥闘士にも
見切られるな

335 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:46:49
ニオベVS蟹

ニオベDF、蟹冥界波
互いに技がヒットし、ニオベは魂を抜かれる。
しかし蟹は毒で死亡し、ニオベの魂は肉体へ帰還。
ニオベの勝利。


336 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:51:16
八識に目覚めてるオルフェでさえ、A-だから蟹はA-を喜んで受け入れるべき
肉体の強度・攻撃力の弱さはB-クラスの相手さえ、キケン
冥界波はよっぽど高く評価されてると感謝するべき

337 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:52:11
>>335
なんで魂が肉体にもどってこれるの?
紫龍はアテナのおかげでもどってこれたけど。

338 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:52:34
>>320
>>104>>105

339 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:53:18
オルフェの八識ってハーデスから貰ったんかな?
ムウたちもアテナの小宇宙の影響みたいだし、神の加護で得られたりもするのかなと。

340 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:55:42
上でも書いてるけど蟹以上の小宇宙の奴は冥界波は食らわない。これは蟹自身が言ってる。
だから当時教皇のサガには自分では敵わないと見て服従したんだろ。
シオンに対しての言動もそう。

つまり蟹は少なくとも、シオン、童虎、シャカ、サガ、カノン、ムウの6人には敵わない。
サガとほぼ同等のアイオロスも入れれば7人。
13人中7人には絶対勝てない奴が何でA+になるんだ?

他の6人だってほぼ勝てるだろうってのは魚と蠍のみ。カミュに勝てるとも思えんが、他のを考察した
ってA+は無いだろう。

もっと考えろ蟹厨は。勝ち星だってこれだぞ。
どこで競ったってA-レベルだろ。

341 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:55:47
>>337
一度目はアテナのおかげ。
でも二度目は?
蟹が死んだという要因以外に、アテナの助力があったとかいう描写があった?
できれば詳しく教えてもらいたい。

342 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:58:15
ニオベは黄金聖衣を破壊できる手刀があるし、致命傷受けてもしばらく我慢できる体質だから滅多に負けない。

343 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:59:40
>>332
物理持ち同士だと相殺しあって勝負が付かないから引き分け扱いかな。
冥界波やAEなんかはイメージとして相殺しなさそうだから双方命中かなと思う。
方や聖衣無視だし方や凍気。 
GH、LB、GE、天魔、SDR、百龍を横並びにするとしたら全員相殺で千日?
描写だけ見るならシオンSDRと百龍は明らかに格下だと思えるけど。
聖衣なし七感昇龍ですら蟹を一撃で屠ってるのに上位技の百龍が
黄金聖衣有りで裸の老人を仕留められないシオンSDRと互角と言うのは弱い。
童虎って攻撃力だけ見たらA-に落とされても仕方がない気がしてきた。

344 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:02:51
>>343
凍気は押し負けたほうに全部いく、という描写がある。
まずはこれが基本とされるべきだろう。
相殺されたり、素通りして互いに当たる、という描写がない限りは。

345 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:04:42
>>343

裸の老人を殺せないってさ、あんたこれから童虎にはハーデス軍と戦うための
総指揮者になってもらう人をさ、本気の全力で技出して殺すつもりだったとでも言うの?

普通に考えればわかることだと思うんだけどその程度の考察力もないのかい?


346 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:09:03
>>343
裸七感昇龍(裸蟹イチコロ)>黄金100龍≒シオンSDR(裸老人殺せず)
>若裸100龍(原作では撃ってはいない)>老人裸100龍(シオンCWを壊せる)

確か蟹を落すって意見ではシリュウって最後の昇龍時は黄金平均レベルって主張じゃなかった?
黄金聖衣有りで上位技の100龍使っても裸老人殺せないSDRと互角の童虎が
黄金平均レベルで聖衣もないのに若い蟹を殺せるシリュウと同格っておかしいよね?
つまりシリュウが黄金平均を明らかに超えてるか致命的に童虎が弱いかのいずれかか

童虎A-おkw

347 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:12:00
>>344
そういえば、そうだね。
すまん、なっとくした

348 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:12:56
1、氷河絶対零度凍気>カミュ凍気→弱い側のカミュへ両者の凍気がいく。
2、氷河絶対零度AE>カミュAE→描写からして分かりにくい。互いに喰らったという説もあるが、元々氷河は瀕死だったというのもある。
3、氷河(非絶対零度?)AE>アイザックAB→弱い側のアイザックのみ被弾。素通りはしない。すべての凍気がアイザックへいったかは不明。

凍気技の両者同時撃ちは3例。
確定として扱えるのは1のみか。

349 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:13:29
>>344
それは同質の凍気との激突の話では?
ニオベと牛では双方命中だった。
これは納得しやすい、方や凍気だから相手の突き出した手にも絡みつく。
凍気だって冷気を浴びせてるんだからGEや鳳翼のような爆風でなければ
相手の体にそのまま浴びせられるだろう。
言うなれば水とボールのぶつけ合い。

>>345
よく考えて書き込んだ方がいい。
それは黄金を着ておきながら手加減したシオンと互角だと言ってるのと同じ。
童虎には手加減する理由などまったくないんだから。
ただでさえCWのぶんだけシオンが有利なのにまた童虎にケチがつくよ?

350 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:14:33
童虎とシオンは他の連中と戦わないから分からん。
シオンが本気出すわけがないし、サガ・カノンの例があるように生身で光速
拳を繰り出せる奴はタフだったりする。
まああいつらがおかしいんだよ。

351 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:15:43
>>344じゃなくて>>341だった
なにやってんだおれ・・・

352 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:15:55
>>349の三行目の凍気は香気の間違い。
またやった。

353 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:18:29
>>350
だからシオンが本気じゃなかったとか言ったら駄目だって。
なおさら童虎が惨めになる。 だって童虎は手加減する理由がない。

354 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:19:00
むしろ生身だからって光速だせなかった黄金の例がないからな。

355 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:19:41
元々蟹と魚以外は本当に裏切ったのか、という疑念はあったんだろ。
シオンの手抜きSDRを食らって確信しただけ。
全盛期同士、黄金纏った者同士で互角なのに生身の老人を殺せないなんて
おかしすぎるだろ。

356 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:22:44
黄金でもざらにはいない小宇宙のラダの必殺技も生身を殺せてないからそこまでおかしいということもない

357 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:23:08
全盛期シオン>>>老いぼれ童虎は確定。
その後のSDRを食らってシオンは本気を出してないと分かる。
何か理由があると気付いても別におかしくないだろ?
少なくとも童虎はアテナの聖衣の存在は知ってるはずだし。

358 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:23:18
獅子のLBだって、普通の女に打って運が良ければ重傷ってレベルだろ。
元黄金の老人を殺せないくらい別に普通。

359 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:24:07
ところでこのままだと蟹の件がうやむやになりそうだな

360 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:27:49
>>358
黄金をはるかに上回る神レベルの小宇宙の持ち主にか?
むしろリアの台詞は自信過剰というものだろう。
もちろん、小宇宙での肉体強化がなく、黄金も青銅も肉体的には一緒だとかいうなら話は違ってくるかもしれんけど。

361 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:28:33
裸七感昇龍:裸の「若い」蟹を一撃で倒す、黄金平均レベルのコスモだとの説あり

黄金聖衣を着た若い童虎の100龍:裸の「老いた」童虎を殺せず
 後の描写から冥衣シオンSDRと互角とされている
 言うまでも無く昇龍覇の上位技であり威力高いと考えられる
 シオンは「一度も決着が付かなかった」と明言している

若裸100龍:原作では撃ってはいないが老人状態の100龍より威力は高いと断言できる

老人裸100龍:シオンのCWを壊せる破壊力がある

つまり裸の若い童虎は技は使ってないが位置的に二番目より下と断定できる
コスモレベルとしてはA-のミロ魚より低い可能性あり
技的に物理衝撃だからA-にいられるってレベル
違う場合シリュウがアホみたいに強かったことになる

さぁどっちだろうね?

362 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:31:26
>>361
紫龍が蟹を一発で倒せたのは穴に落ちてくれたから、という話もあるけどね。

363 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:32:06
蟹厨が必死に話を逸らそうとしています

364 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:32:23
>>355
それだと蟹魚も実は手加減してましたって論も成り立つワケだが?
サガーズは本気バリバリだったけどね

>>356
元々ラダはこのスレでは攻撃力に欠けるといわれてる
それでも若いカノンを穴だらけにして致命傷近くを負わせてるよ?

>>358
黄金着た星矢がグロッキーなのは無視ですか?

365 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:34:02
当たれば魂を抜ける→蟹の魂は抜けなかった→小宇宙次第で耐えられる?

という流れなんだが。
当たれば効くなら、何で蟹は無事なんだよ。

366 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:34:50
>>361
蟹を落としたい人はいるけど童虎を落すのに反対する人はいないみたいだから
素直に童虎がA-レベルでいいんじゃないな。 シオンも一緒にAに落せば無問題。
少なくともこれまでの蟹の議論に支障はなくなる。

367 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:35:01
自分の技だから耐性があるんだ、と言われている。
根拠は無いけどね。

368 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:36:37
>>367
とりあえず自分がその技に精通していてしかも行き来自由って立派な根拠じゃない?
しかも本人は危うくと言っていたから本当にギリギリのところだったかもしれない。

369 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:37:23
ニオベも匂いが充満する部屋で平気だからな

370 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:39:09
>>369
そう言えばアフロも自分の毒香平気でしょ?
技耐性があるのって全然違和感ないじゃん

371 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:39:21
>>368
魂だけ行き来が自由でないと成り立たなくね?
紫龍戦で魂だけ行き来するのは無理だと判明してる

372 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:40:23
跳ね返された幻魔拳や凍気が効く場合もあるけどな

373 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:40:41
>>359
シオンをA-あたりに、童虎をB+あたりに落せば蟹がA-でもおかしくない
その線でどうよ?

374 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:43:36
シオンがA-なら蟹はCくらいだな

375 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:44:48
>>370
「あやうくあの世に逆戻りするところだったぞ」

耐性持ってる奴の台詞じゃあるまい。

376 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:46:10
まとめ

技としての威力:100龍覇>昇龍覇(AEとDDの差みたいなものか?)
攻撃・防御・コスモ補正:黄金>>>白銀>青銅>裸
肉体の耐久性:若い筋肉質な体>>>老いたヨボヨボの老人

コレだけの差が付いてるにもかかわらず

裸老人殺せないSDRとタメ<<<若者を一撃必殺

以上によりシオンと童虎はそろって2ランクくらい下がってもおかしくないな
シリュウはこれでも黄金平均レベルだそうだからw

377 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:47:21
冥界波を撃って小宇宙がちょっと減ってたところに喰らったから、小宇宙的にやばかった、ということかもしれないな。
小宇宙をたかめるタイミングが危うかったと。

378 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:47:21
とりあえず蟹厨のうざさはよく分かった


379 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:48:29
>>375
別におかしくないんじゃ?
なんとか持ち堪えたと取れなくもないし。
まあすんでのところでかわしたって可能性もあるけど。

380 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:49:23
>>376
>>362

381 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:51:53
>>376
あんまり煽りっぽいのはどうかと思うけど
確かにシオンと童虎にはケチが付いたよね。
下げ要請はとりあえず次ぎスレまで待ってからにしてくれると助かる。
まだ蟹はおろかシュラやミューの件すら片付いてないし。
でもそれ蟹議論の参考にはなるな。 
もっぱらコスモ的に難があるってのが下げの主な理由だし。

382 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:52:38
>>379
アフロディーテやニオベを引き合いに出すからだよ。
奴らは自分も技の影響下にあるはずなのに平然としてる。
だから自分の技に耐性があると言われても納得できる。
蟹も耐性があるなら吹っ飛ばされるのはともかくあの世に行きかけるのは
まずいだろ。

383 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:53:01
>>380
あくまで「説」
確定してはいない
ただ蟹が一撃で倒された事実があるだけ

384 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:54:07
>>383
蟹フルボッコ流れに水をさそうと必死なんだろうからスルーしたら?

385 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:56:32
>>382
カミュのような場合もあるでしょ。
耐性たってなんでもかんでも絶対的って訳でもないし。

>>380
その場合だと逆に物理攻撃型全員にケチがつくね。
揃いも揃って裸の老人を殺せない程度のキメ技しか持ってないってことになる。
こうなるとカミュとかシュラとか蟹は黄金着てればちょっとやそっとじゃ
倒されなくなるので俄然有利になってしまうし
ミロもSNの衝撃だけで物理攻撃連中と並べてしまう。

386 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:56:52
誰かが言ってたがシオンは童虎のウォーミングアップに付き合ってやった
だけだろ。
二百数十年ぶりの実戦なんだし。

387 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:57:09
>>383
冥界波が黄金クラスの小宇宙の持ち主に効かなかったという事実があるのと同じだよね

388 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:58:38
>>386
その場合、童虎だけ果てしなく悲惨なことになるな
シオンと互角なはずのに一人B+レベル

389 :格名無しさん:2007/10/13(土) 01:59:59
>>387
上で出てるが技を同時に撃ち合って一方的にやられたのは蟹だけだよな。
青銅に肉弾戦で一方的にやられたのも蟹だけ。
蟹が黄金最弱なんじゃないのか?
ミロやアフロディーテに勝てるのは聖衣のおかげ。

390 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:00:16
>>385
シュラカミュ蟹がA+で他はほとんどAになるな
シャカの地位だけは揺るがんっぽいけど

391 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:01:57
紫龍戦で一方的にやられる。
ムウに跳ね返されても何ともない。

冥界波が黄金クラスに効かない可能性があるのは二度も描かれてる。

392 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:03:25
>>391
つまり童虎シオンはB+レベルのコスモの持ち主だと?
ムウの時はかなり危なそうでしたが?
蟹本人じゃなければ死んでたんじゃないですか?

393 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:03:57
冥衣サガ、冥衣カミュ、冥衣シュラ、冥衣デス、冥衣アフロ。
これらの闘士がどの程度にランクされるべきなのか興味あるな。

394 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:06:13
本人だから耐性あるって言ってる奴は紫龍にダメージを与えられなかったの
はどう説明するのかね。
凍気は押し負けた方が全部食らうし、アフロディーテはちゃんとヒットさせ
てる。
黄金クラスには効かないか、発動が遅すぎるかのどっちかだろう。
あるいは両方かもしれんが。

395 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:06:26
なんか物理打撃全員が煽りを喰いそうなので
ここは一つシオンと童虎が例外的に弱いってことで議論を続けましょう。
二人がA-でも誰も文句は言わないだろうし議論の流れも変わらない。
シリュウが黄金を遥かに越えてるレベルだとすると
蟹を下げたい人がかなり文句を言うと思うので。

396 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:06:58
>>392
だから日本語を書けよ

397 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:11:04
>>393
防御力を考えたらサガでもA-くらいになるんじゃないか?
三巨頭の冥衣さえ白銀レベルの攻撃で破損するんだし。

398 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:11:22
>>395
じゃあシオンはA-で童虎はB+で
でないと物理系全員がA-に落ちかねない
獅子座のオレとしてそれは嫌だ

399 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:14:27
シオンはA、童虎と蟹がA-で良いと思うけどな。

>>395
結局変わらんよ。
黄金以上の攻撃食らってもアフロディーテは相打ち、シャカは無傷だから。

400 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:19:36
>>399
シオンのAはムリじゃない?
裸の老人も殺せないSDRしかないんじゃ
黄金着たセイントにダメージなんてないと思う。
A-の対黄金で決め手無しと同じでしょ。
シオンが童虎より高い理由はCWで対蟹と対ニオベで
星が2つ増えるだろうって理由だけしかない。
A連中相手に全敗しそうなシオンがAはないよ。

401 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:21:30
>>400
それだったらアイオリアもライトニングボルトでシャイナを殺せてないだろ。
技で白銀殺せないアイオリアを下げろって話になるぞ。

402 :格無しさん:2007/10/13(土) 02:23:04
物理系全員A-でいいんじゃないか?
リアのライトニングボルトなんて、黄金星矢(&ロスの霊)に跳ね返されたのくらっても
本人けろっとしてたぞ?

403 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:23:05
それ言ったら物理攻撃系が黄金を死に至らしめるかどうかは分からない事に
なるな。
天舞も感覚剥奪だし、SLEも色んな説があるし、結局元の形に落ち着くと思う
が。

404 :格名無しさん:2007/10/13(土) 02:29:47
黄金以上に小宇宙を高めた青銅と同時に技を放って一方的にやられたのは
蟹だけ。
よって蟹こそ黄金最弱。
装甲の問題で蠍や魚には勝てそうだけどな。

405 :格無しさん:2007/10/13(土) 03:16:23
耐性の問題だが、ソレントの笛の音やニオベの香気なんかは間違いなく本人も喰らってるから、
自身の技に対する耐性があるというのが論理的に導き出される。

しかし蟹の冥界波の場合は発射タイプの技であって、自分が喰らうのはイレギュラーな事態。
自由に肉体ごと黄泉比良坂に行き来できるからといって、魂だけを強制的に送る技に耐えられるかは未知数。
むしろ↑の能力は、肉体から魂が抜けたらまずいという事を間接的に示してる気がする。

冥界波は本人無効か怪しいにも関わらず本人が耐えてしまった以上、
黄金級の小宇宙があればそれなりに耐えられると考えても決して無理はないと思う。

406 :格無しさん:2007/10/13(土) 05:45:46
シャカ
サガ
ムゥ
カミュ
リア
童虎
バラン
シュラ
ミロ
アフロ
デス
ロス(不明)
↑現状はこんなランクか?

407 :格無しさん:2007/10/13(土) 05:50:46
いや、デスはミロの上か…

408 :格無しさん:2007/10/13(土) 06:10:52
物理系全員に難があるならリアより上
つか童虎が高すぎだろw
少なくとも黄金持ち伸ばしてるのリアだけじゃん?
童虎はミロアフロの下あたりが当然

だってミロアフロは対黄金でこそ弱いがそれ以外の連中とは
それなりに戦えるから白星が出る
一方童虎は対ラダはおろか対ニオベでも負けそう
致命的に白星が少ないと考えられる、シオンも同様

409 :格無しさん:2007/10/13(土) 06:15:14
物理系全員に拡大しようと童虎シオンだけに限定しようと
童虎がミロアフロより下なのは間違いない
ラダにすら負けそうなのは黄金でも童虎くらい
シオンはCWの分若干マシだが元々がカス防御なので
どっこいどっこいか
こりゃ蟹シュラ言ってる場合じゃねぇナw

410 :格無しさん:2007/10/13(土) 06:30:04
シオンは金縛り→首切りのコンボがあるから結構強いと思うぞ

411 :格無しさん:2007/10/13(土) 07:03:47
技がタイミングが読みづらく攻防一体でスキがない居合いなアルデバランは、物理系の中でも一枚上の存在かな。
しかも回避力も特に問題なし、察知力はムウ以上、ビッグバンアタックを片手で防ぐほどの防御力もあるし、
物理系の中でも少なくともこいつだけはA安定だろ。

412 :格無しさん:2007/10/13(土) 09:19:10
一晩の間にかなり話が動いてるな。
どうやら蟹厨が物理攻撃全体の評価を下げるか、
紫龍の小宇宙が黄金以上だったことにして冥界波が通用しなかった描写をフォローしたいらしい。

少なくとも紫龍が黄金以上だったというのは無理がある。
>>40にもあるが昇龍覇の前後ではみんな黄金の域というセリフで進んでる。
「黄金をしのぐほど」の後にわざわざ「黄金の域」と何度も訂正してるということだ。

あと蟹厨がさかんに「裸の老人」と連呼してるが、
百龍覇撃ってる時点でただの老人じゃないんだから
わざわざ蟹とわけるほどの肉体差じゃないだろうに。

他に童虎がBとかなんとか言ってるやつもいたが、黄金の壁があるのにどうしてA-よりも下がるんだ?

最後に。蟹が死んだのは穴に落ちたからだろ。
「うわああーーーー」とハッキリ叫びながら穴に落ちてるシーンがある。
昇龍覇食らっても意識があった揺るがない証拠。

>>376
というわけで無駄な考察お疲れ様。

413 :格無しさん:2007/10/13(土) 09:28:45
>>412
最後一行の煽りが余計だが後は同意

414 :格無しさん:2007/10/13(土) 09:55:33
確かに昇龍覇を食らった後叫びながら落ちてるな。
穴に落ちなきゃ生きてたんだから、SDRが老師殺せてなくても何の不思議もない。

415 :格名無しさん:2007/10/13(土) 10:20:42
シオンと童虎はお互いとしか戦ってないから詳細な考察は出来ない。
アルデバランだってソレント・ニオベと戦ったからこそムウ発言は事実だった
と分かる。
アイオリアだって冥闘士戦での描写があったからへタレとは言えない。

416 :格名無しさん:2007/10/13(土) 10:21:57
聖矢の拳だって大地を割る威力があるのに、サガは生身で受けて微動だに
しなかったぞ。
黄金は生身の耐久力も人間を超えてるとしてもおかしくない。

417 :格名無しさん:2007/10/13(土) 11:49:28
黄金の域まで小宇宙を高めた紫龍の攻撃食らって即死じゃないって事は
蟹も耐久力はあるという事
でも紫龍にダメージを与えられなかったのはいい訳できないな
タイプが違う技だから相殺されるわけないし

418 :格無しさん:2007/10/13(土) 12:02:57
アド検索により蟹厨・リア厨が同一人物である事が確定しました



419 :格無しさん:2007/10/13(土) 12:24:00
シオンと童虎を下げようとしてるやつは根本的な事を無視してるだろ。

1:シオンは全知万能の「教皇」だぞ、それが魚蠍より弱い?童虎のセリフで
  「老いてさえいなければサガ(ごときに)殺されることもなかった」って言ってるんだぞ。
  若かりし頃はサガなんか比較にならないのは明白。

2:シオンと童虎は「243年前から何度も決着がつかなかった」とされている。
  よって「老人童虎が食らったのは初めてではない=セイント2度目の法則が入ります」
  しかもこの二人は「何度戦っても決着つかなかった」と言ってる。
  てことはお互いの技を何度も何度も見てる。
  
そんな技で老人とは言え死ぬわけがないそれを=威力が無いってするにはあまりに愚か。

前聖戦生き残った実力+教皇の力+それと同じ実力の二人の評価を下げすぎ。



420 :格無しさん:2007/10/13(土) 13:04:15
>「老いてさえいなければサガ(ごときに)殺されることもなかった」って言ってるんだぞ。
そんな台詞どこら辺で言ってたっけ?

421 :格名無しさん:2007/10/13(土) 13:05:15
シオンだって若い頃は無敵の強さを持っていたらしいからな。
CWを念力で砕くし、筋肉の動きでダメージ抜き去るし、メイン四人を技も使わ
ず吹っ飛ばすし。
「お前が牡羊座として戦えよ」と言いたくなる勢い。
特殊系への対応は疑問だし、童虎としか戦わないから実際の強さは不明だが。
蟹厨は不利だからって無茶な論法で話をそらすなよ。

422 :格名無しさん:2007/10/13(土) 13:09:05
>>420
そんな事は言ってなかった筈だが
老師についてサガは「老いてなお黄金最強を誇る恐るべき男」と言ってた
蟹を派遣したのは可能性の問題じゃないかな
冥界波は効きさえすれば勝てる可能性があるし
流石に生身のままで百龍覇を撃てるとは思ってないだろう

423 :格名無しさん:2007/10/13(土) 13:16:15
「本来ならこのシオンも倒されていたに違いない。だが、今のお前は若かった
頃の強さを失ってるのだ」

こんな事を言ってたよな。
全盛期の童虎の百龍覇はCWを貫通してなお全盛期シオンに致命傷を与える程
の威力なわけだが。
勿論冥衣と黄金の差は大きいだろうが。

424 :格名無しさん:2007/10/13(土) 13:19:36
>>423は生身での話ね。
黄金纏ったらどんなに強くなるのかと。

425 :格無しさん:2007/10/13(土) 13:27:23
ていうかさ、老童虎って皮一枚剥がせば若い肉体が出てくるんだし、
動きにくいのと聖衣を装着できないのを除けば若童虎とスペック的には変わらないんじゃないのか?
「若返る」じゃなくて「年を取ってなかった」なんだから。

426 :格無しさん:2007/10/13(土) 13:35:33
>>425

いやいや、心臓の鼓動が一日分の回数を一年かけてゆっくり動いてるんだからww
「仮死の法」って言ってるんだから、まともに戦えるわけがない。
ましてや若い頃と同スペックなわけない。
軽率な意見だな。

427 :格無しさん:2007/10/13(土) 13:57:50
>>426
それは要するに物凄い低血圧というだけに過ぎない。
血液を大量に失ったり五感剥奪されたりしても小宇宙さえ燃やせば戦力ダウンしない世界だし、
低血圧が劇的な戦力低下をもたらすかどうかは微妙だと思う。

428 :格無しさん:2007/10/13(土) 14:15:53
仮死の法かけられてるのにジジイの姿ってのもよく考えるとおかしいけどな。
なんで老化してんだって話だ。

429 :格名無しさん:2007/10/13(土) 15:35:35
常人の心臓が一日に動く回数=老師の心臓が一年で動く回数だからな。
呼吸も常人の一日分程度だろう。
全盛期と同じ強さのわけがないな。

>>428
老化したのは表皮だけっぽいな。
ひょっとして蛹だったとか?

430 :格無しさん:2007/10/13(土) 15:38:55
血行が良くなったら困るからお風呂も入れなかったとかww

431 :格名無しさん:2007/10/13(土) 15:46:59
>>430
ありえるw
礼儀正しい紫龍と春麗は悪臭に辟易しながらも苦情は言えなかったに違い
ない。

と思ったけど、滝で水浴びすれば良いんじゃないか?
中身が若いなら心臓麻痺で死なないだろうし。

432 :格無しさん:2007/10/13(土) 15:55:09
血の巡りが悪いから抽象的な事しか言わないんだろう

ムウの屋敷へ行く途中の細い道の事やポセイドン編で黄金を全員待機させた理由とか

433 :格名無しさん:2007/10/13(土) 16:03:26
で、蟹はどうするの?

434 :格名無しさん:2007/10/13(土) 16:21:30
紫龍に一方的にやられ、しかも死んだわけじゃないのにダメージが与えられ
なかったからなぁ
A-で良いんじゃね?
嫌ならシオンと童虎を引き合いに出して誤魔化さず、ちゃんとした反論をど
うぞ

435 :格無しさん:2007/10/13(土) 16:40:07
もう蟹はA-でいいってば。
圧倒的多数でしょ。
A-にしてから上げたい人は頑張ってくれでいいでしょ。
どう読んできてもA+にする説得力が全くない。

って書くと「当たる保障がないからって当たらない保障はない」とか言い出すだろうけど。

436 :格無しさん:2007/10/13(土) 18:06:45
蟹厨は「可能性」って言葉をよく使うが、
冥界波が黄金には効かない可能性の方が高いんだよ。

437 :格無しさん:2007/10/13(土) 21:05:09
>>403
ギガントの攻撃で、動けないとはいえムウが一撃で大ダメージ
次の一撃で致命的なダメージになってたそうだから
リア、バランの打撃攻撃がムウに当たれば、かなり効く。
だからこそパワーのないムウがアルデバランを褒めてたのでは。

438 :格名無しさん:2007/10/13(土) 21:11:48
NSでアフロディーテが死んだって事はちゃんと物理攻撃でも黄金を倒せると
いう事だろう。
蟹もA-で良いだろう、ろくな反論ないし。
次は強制転移系に関するルールだが。
個人的には決まりさえすれば勝ちで良いんじゃないかと思うんだ。
飛ばした相手が帰って来るの待ってなきゃいけないのは間抜けだし。
回避できそうな奴だっているわけだし。

439 :格無しさん:2007/10/13(土) 21:49:07
青銅でも帰ってくる奴いるからなぁ。

黄金上位をきちんと異次元に飛ばせるのかね。

440 :格無しさん:2007/10/13(土) 22:02:30
そういう事を言い出すとキリがない

441 :格名無しさん:2007/10/13(土) 22:06:54
ムウやシャカはともかく他の奴はいけるだろ
童虎や一輝は脳にショックを与える事で回避出来るかもしれないが

442 :格無しさん:2007/10/13(土) 22:29:30
とりあえず蟹はA-で決定。
以後上げたい人は努力して説得力のある説明をすればいい。

443 :格無しさん:2007/10/13(土) 23:19:19
蟹は技1つしかないやん。
その安定のなさでA−で決定やん。
もぅ蟹の話題は止めにして、
ムゥ、リア、カミュ辺りのランクを決めようや。

444 :格無しさん:2007/10/14(日) 00:03:44
蟹はあの程度で黄金補正を受けてA-に入れるだけでも光栄だな
ラダ・ニオベと肩を並べられるのだから

445 :格名無しさん:2007/10/14(日) 00:07:13
黄金無しならEかFだろうな

446 :格無しさん:2007/10/14(日) 00:21:02
>>438
瞬のNSは黄金の物理技をはるかに凌駕する威力だったんだよ、たぶん。
ハーデスの魂が眠ってるわけだし。底力は黄金なんざ比較にならんだろう。

447 :格無しさん:2007/10/14(日) 00:22:01
カミュは、黄金三人掛りでも壊せないFCがあるんだから何気にスゴイと思う。

が、何故か強いというイメージがない。凡黄金。

448 :格無しさん:2007/10/14(日) 01:11:16
蟹アンチが連投で蟹をA-の流れを作ってるな
多数は装うのは自治アンチと同じ

さて効かないに関する反論だがそもそも
1.コスモの多寡が原因と明言されていない
2.そもそも自分の技に耐性があるのは当たり前

以上から否定される
そもそも物理攻撃一つとってすら耐性あるのに冥界だけ耐性無しは目茶苦茶
耐性あるキャラ
魚(薔薇香気無効)
ニオベ(自分の毒無効)
カミュ氷河(凍気に強い)
リア(ラダに対して一人だけ持ち堪えた=物理に耐久性が高い)
シャカ(異次元飛ばしに対応)

冥界が耐性があると見るのは当然
それですら危なかったため他の黄金では確実に終わりだろう

449 :格無しさん:2007/10/14(日) 01:41:53
>>412
それフォローになってないよ?
つまり黄金平均レベルでは裸の人間一人殺せないことが確定したってこと。
ヘタレと言われてる蟹でさえ黄金を着てれば物理攻撃にかなり耐えられる
証左にしかならない。
防御性能では黄金>>>白銀>青銅>裸>裸の老人
なので黄金着た蟹を倒すのにSDRと百龍覇では絶対的に火力不足だと言えてしまう。
もし二人だけ弱いとするなら童虎は問答無用でA--あたり、シオンでA-。

450 :格無しさん:2007/10/14(日) 01:56:03
蟹は最低でもA、勝ちを多く見積もるならA+で確定。
ルール上「技は効く&当たる」。
なのでムウシオンシャカ以外全員が高確率で敗北する。
勝ち星数が圧倒的に魚蠍より上なのにA-のはずがない。
「効かない」根拠が耐性ありと思われる蟹自身なので問題ない。
それ以上に毎回確実に効かない保障がどこにもない。
少なくとも黄金を着ていない蟹(攻撃力、コスモともに黄金装備時より
劣ると思われる)が危なかった事実。
ループが嫌なら別種の再反論をすべし。

451 :格無しさん:2007/10/14(日) 02:09:35
誰かが言った通り、蟹厨がまた同じ事を言って話をループさせてる訳だが?

452 :格無しさん:2007/10/14(日) 02:13:22
>>451
蟹アンチ=自治アンチもなw
言ってること毎回一緒

効かない(蟹がギリで死ななかった)

こればっかでループさせてる
しかも根拠薄弱で反論されてるし
いい加減新しい再反論持ってきな
でないといつまでもループする
もう材料がないから延々引き伸ばす魂胆か?

453 :格無しさん:2007/10/14(日) 02:18:30
>>451
お前が一度論破された事を何度も何度もしつこく言うから話がループするんだよ

454 :453:2007/10/14(日) 02:27:04
>>453
>>452宛て

そもそも>>451は俺

455 :格無しさん:2007/10/14(日) 02:34:37
別に訂正しなくてもわかってる

つかいつ論破された? 何をもって論破?
反論に再反論はしたが根拠薄弱な貧相もの持って来られてもナ
蟹に冥界が効かない理由が「コスモの多寡」って言う「明確な根拠」が
無い限り論破とは言えない
しかもほぼ全ての闘士が自分の技に耐性あるのは無視か?

ついでに言うなら「効かない明確な根拠(CW様のバリア持ち等)」が
無い限り効くってルールを無視してるな

456 :格無しさん:2007/10/14(日) 02:43:38
蟹下げ論者は蟹の冥界波が毎回絶対に効かないと言う主張の元で論じてるのかな?
なら最初から議論する気が無いのと一緒。
蠍と魚の二人に関しては明確に黄金聖衣と言うかなり強い根拠があるが
蟹に関しては当の本人がなんとか凌いだのを脳内妄想でコスモのせいにして
しかも蟹のコスモが黄金最弱だと決め付けてさらに使用者耐性無視で
全闘士に拡大解釈して初めて成り立つという言いがかりそのものの論。
対黄金で明確な攻撃力を持つなら最低Aだし、性能考えればA+も狙える。
A-はありえない。 

457 :格無しさん:2007/10/14(日) 03:00:40
蟹A-反対もそれなりの数がいるようだからA-はないな
AかA+で決めようか

458 :格無しさん:2007/10/14(日) 04:14:51
>>457

どうみてもスレの流れでA-が大多数なのに何でAorA+になるんだよ、頭おかしいだろお前。

偉そうに進めるな。だいたい「A」を押した奴がどこにいるんだ?
A+を押してる奴がいても二人。(擁護の文章を見る限り一人の可能性が高い)
それ以外の奴はみんなA-だって言ってるだろうが。

459 :格無しさん:2007/10/14(日) 04:19:13
A− 牛 蟹 蠍 魚

460 :格無しさん:2007/10/14(日) 05:52:57
まともな反論って1つもないしもう蟹はA-確定でいいでしょ
これ以上蟹厨の相手にすると他の議論がいつまでも進まない
順番から行くと次はシュラの位置を確定させるべきかと

461 :格無しさん:2007/10/14(日) 06:21:34
蟹A-確定。

次はシュラの議論をしましょう。

462 :格名無しさん:2007/10/14(日) 08:39:14
蟹がA-にされるのが嫌なら紫龍に一方的にやられたのをどう説明するんだ?
一度もその事について言及してないだろ。
自分の技だから耐性持ってて当然ばっか。
ちゃんと俺が納得できる説明するなら援護してやるよ。

463 :格無しさん:2007/10/14(日) 08:48:42
この流れだと自演と言われかねないが
俺も言いたい
ここ何スレか暗黙の了解的に議論しなかった蟹問題
もういい加減A-でいいだろ

・発動遅い(当たる効く前提神話崩れたでしょ)
・物理攻撃への耐性無し
・演技説は完全な脳内妄想
・一撃必殺の疑念(穴まで落とした描写なし)

こんな奴どう見ても黄金標準じゃないだろ

464 :格名無しさん:2007/10/14(日) 08:58:52
冥界波がダメな根拠

→紫龍との生身同士でのタイマン時
→昇龍覇を食らった蟹は絶叫しながら穴に落ちる
→冥界波は発動した描写さえない
→特性が違う技同士はお互い命中するはず
→黄金の域まで高めた紫龍より遅いって事は他の黄金より遅いって事じゃね?

465 :格無しさん:2007/10/14(日) 10:21:04
蟹厨の脳内妄想
@A-論が複数出ると、一人の連投と言い張り流そうとする
Aそのくせ、複数の書き込みを装い、蟹擁護でS-かAに昇格させようとする
B酔っ払いと同じで、自分の言った事・他人から指摘された理論をすぐ忘却し、
 ループ・もしくは他のキャラに置き換えてスレ消化を早めようとする

擁護する蟹自身と同じ、人格が破綻してますな

466 :格無しさん:2007/10/14(日) 10:55:21
>>462
それ以前にデフォ星矢にボコられた事の方が大きいんでは?
デフォ青銅の「必殺技でもない普通パンチ」を避けるどころか防ぐ事もできないなんて情けなすぎ

467 :格無しさん:2007/10/14(日) 12:45:58
蟹厨は、冥界波が蟹自身に効かなかった理由を答えてない。
普通に考えると黄金聖闘士だからだろ。

自分の技だからというのは駄目だぞ。
自分の技喰らった奴、聖闘士に何人いると思ってんだ。

468 :格名無しさん:2007/10/14(日) 12:58:07
聖矢もポセイドンに攻撃を跳ね返されて死にかけてたぞ。
射手座の攻撃なんだから射手座の聖衣纏ってたら防げるよな、蟹厨の論法
なら。

469 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:32:44
>>464
冥界は補正率最高の黄金失ってますけど?
また黄金の域だと確定してない
星矢氷河同様越えてると見るべき、発言もある

>>466
七感昇龍止めたのは無視?

>>467
耐性あるキャラ
魚(薔薇香気無効)
ニオベ(自分の毒無効)
カミュ氷河(凍気に強い)
リア(ラダに対して一人だけ持ち堪えた=物理に耐久性が高い)
シャカ(異次元飛ばしに対応)

特殊系統だろうと物理系等だろうとセイントのほとんどが
自身の技に明確に耐性持ってるのは無視ですか?
冥界波になんらかの耐性があると考えるのは当然
あとそちらの効かない理由が黄金だから黄金だからは完全に根拠不明
作中にそうと匂わせる描写がどこにもない、ただのでっちあげ



470 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:36:49
>魚(薔薇香気無効)
>ニオベ(自分の毒無効)
耐性以前の問題

>カミュ氷河(凍気に強い)
作中で表現されてる

>リア(ラダに対して一人だけ持ち堪えた=物理に耐久性が高い)
>シャカ(異次元飛ばしに対応)
こじつけ
特にリアの方


というかこの漫画には自分の技を返されて、それを「自分の技は自分には効かん」と言った奴はいない

471 :格名無しさん:2007/10/14(日) 13:36:54
>>469
生身同士の必殺技の撃ち合いで一方的に負けたのに黄金同士なら勝てるの?
負けた時点で蟹は死ぬどころか気絶もしてなかったからあの時の紫龍の攻撃
は生身の黄金を殺す威力はなかったはずなんだが。

472 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:39:21
>>469
>七感昇龍止めたのは無視?

昇龍波は既に見切っていた
シュラは七感昇龍波を受け止めるどころか
逆に隙をついて攻めに転じる事もできた

473 :格名無しさん:2007/10/14(日) 13:42:53
DFは技の性質上、耐性持ってないと本人が死ぬと思う。
昇龍覇を見切るくらい黄金なら誰でもやってる。
蟹だけだろ、最初で見切れなかった奴は。

474 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:49:36
一度防いだor避けた技を後に食らった黄金って、デスとリアとサガくらいだっけか

475 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:50:34
>>465
>ループ・もしくは他のキャラに置き換えてスレ消化を早めようとする
これにプラスでスレ終盤に登場して、それとなく蟹の降格はなしと主張して
俺様ランクを貼り、なし崩し的に降格を免れようとする

476 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:56:14
>>470
リアのこじつけ? 意味わからん
リアはガチンコ系統の闘士で体は鍛えられてるし
「屈強(最強じゃない)」だと言われてる
スタイル的に物理耐久性が高いと見るのは当然

対ラダ戦で三人で戦った中で彼だけが立ち上がったのは
彼が三人の中で一番タフだからだろ
それとも彼が他二人をほっぽって後ろにいたとでも?
思考的にも素行的にもスタイル的にも一番前にいたと考えるのが普通

牛、リア、蟹、魚、蠍、天秤、水瓶
こうした連中を並べて物理耐性が強く(タフ)に見えるのは牛やリアだろ
逆にコイツらが物理耐性低かったらハッキリ言ってヘタレでしかない
こじつけの根拠は?

477 :格名無しさん:2007/10/14(日) 13:58:21
>>474
青銅は戦闘中に強くなるからそれは仕方ないと思う。
三人とも青銅の攻撃で死んだわけじゃないし。

478 :格無しさん:2007/10/14(日) 13:59:54
と言うか当たると効くは同格ならば例外有りで認める原則論なんだけど。
描写で明確に当たらない、効かないの描写はCWだけで後は全部憶測。
ようするに大前提のテンプレ思いっきり無視してる訳だ。
逆から言うとそうまでしなければ蟹を落す理由ができないんだよね。

蟹落とし論に質問
・黄金聖衣のため防御力は最高クラス
・攻撃力は黄金でも危険かつ一撃必殺(本人でさえ死にかけた)
・七感に目覚めて蟹座を纏う黄金聖闘士
これで当たらない効かない以外に落す根拠があるの?
冥界波は黄金に対応されたことはCWしかない。
黄金に対応された技は聖剣、LPを初め数多く
また七感程度かそれ以下の青銅に凌がれたキャラも少なくは無い。
これで蟹だけ当たらない効かないは暴論に過ぎる。
聖衣の阻害もないと考えられるのに最低限の攻撃力も認めないとかありえない。

479 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:01:51
>>476
それじゃ「技の耐性」の説明にならないよ

しかもラダとのバトル内容がサッパリわからないから君の意見はまたしても妄想の域を出ない

480 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:02:29
対象闘士   ミュー
ランク    A+への降格
根拠     八感保持者や冥闘士に対する決定力不足

対象闘士   サガ
ランク    A+への降格
根拠     魔皇拳がサシで同格に使える技ではない
       GEは対複数に使えるもののその威力を収斂して使えない

対象闘士   デスマスク
ランク    A+への降格+A,A-への降格
根拠     冥界波を防御可能な闘士がムウシオンのほかにも考えられる
       S-級のシャカに比べて相打ちになりそうな闘士が多い
       冥界が効かない&当たらない

対象闘士   シュラ
ランク    Aへの復帰
根拠     殺傷力を維持したまま、黄金聖衣へのダメージの浸透が可能。

初期提案時期 ]]]]]]950前後

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。

はっとく
サガがサガっても文句言うなw

481 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:03:57
>>478
自分でスレ立てて自分ルール作ってそこでやれば?

482 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:05:35
>>478
>>471に反論しろよ。
反論しないって事は蟹はA-で良いのか?

483 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:06:48
>>480
そんなもん遵守してるのお前だけだろ?

484 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:07:47
>>479
物理攻撃持ちであるリアが物理攻撃に対して耐久性が高い
RPGで戦士がタフだって言ってっるようなもんだけど
それとも牛やリアがタフさでも他の黄金とほぼ同じだと?

ラダ戦でリアがタフさで頭一つ抜けて無いのに
リアだけ立ち上がった根拠はリアだけ逃げ回ってたしかないワケだが
あるいはリアだけよけまくってたとか
しかし回避ならテレポも使え、実績もあるムウがより有利

485 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:09:39
>>471
意味不明すぎ
いつから常に同時撃ちルールになったんだ?
常に迎撃可なんて初めて聞いたが?

486 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:10:53
>>483
他にもいるよん
だから反論なければ遠慮なくさげとくんでw

487 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:12:16
いつからシリュウの七感が黄金平均レベルで確定したのか教えて欲しい。
それとも星矢氷河達も全員平均レベルだったのか?

488 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:13:42
>>484
それがこじつけだっての。根拠の部分が全部主観と妄想じゃん

カノンなんて自分のオハコであるGEで自殺してたんだが?



489 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:14:33
蟹は自身が冥界波を喰らいかけて危なかったと言ってるんだけど
他の黄金はほぼ全員が危なかったですむ設定にされてるの?
ただの一発もギリギリで効かないとか随分蟹だけ冷遇ルールだね。

490 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:15:37
>>485
同時撃ちで技が発動しなかった黄金は蟹だけ。
遅いと言う意外何がある?

>>487
蟹は最後叫びながら落ちたって事は気絶すらしてないという事。
生身黄金を気絶させれないなんて黄金以上とはとても言えない。

491 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:16:13
蟹厨って特撮!板の仮面ライダー最強議論スレでアンチRXやってなかった?

492 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:17:04
>>488
全然反論になってないけど
自殺する意志が本人にあるならできるだろう
避ける気も耐える気も無いのに

1.2の屈強を誇ると言われるパワーファイターで
対ラダ戦でも最後まで奮闘できたリアが物理耐性(タフ)さで
他の黄金と同等レベルだとする根拠は無いの?
こっちは描写+セリフであるんだけど

493 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:20:49
>>490
そもそもシリュウが黄金域だと確定して無い。
越えたとするセリフもある。
ましてお互い聖衣なしなので厳密に他に当てはめられない。
シュラも喰ってますよ。 返したけど。

>>490
じゃあ童虎やシオンは限りなく弱いってFAですか?
こちらは黄金着てて昇龍の上位技の百龍とそれと互角描写SDRだけど。

494 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:20:55
>>492
黄金でも一、二の屈強を誇ると言われるアイオリアはタフなはずと言うのは
分かる。
でもラダ相手に最後まで戦えたというのはおかしい。
アイオリアを攻撃したのが最後だっただけかもしれないからな。

495 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:21:54
>>492
耐性あるなら何も自殺する必要ないじゃん?
ラダマン倒しても冥闘士は残ってるんだし。

今までキャラによる評価をないがしろにしてた癖に今になって何を?
じゃあ童虎は黄金聖衣を着れない癖に黄金最強クラスか?

496 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:23:57
>>494
質問だけど牛もタフだって言われたら納得するよな?

童虎シオンの件だが二人とも火力がショボイってことでいいな
黄金着て最高の技撃った童虎と互角のシオン=その程度の100龍
シオン手加減説はサガーズの行動から否定されるし
そもそもシオンは童虎の体のことを知らなかったのだから手加減する理由はない

497 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:26:41
>>496
それこそ知るかとしか言えん
車田にでも聞いてくれ
つかオレが疑問だしそれ

キャラによるって言うけど単に伸ばした特性に合わせて耐性がある類例じゃん
自身の技や特性に耐性がないキャラの方が圧倒的に少ない

498 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:29:29
>>496
いや、シオンは童虎を殺す理由がないだろ。
自分が死んでしまった以上童虎に聖闘士の指揮をとってもらわないといけな
いし。
童虎は火力不足と言うけど、全盛期の童虎はCWをぶち破って冥衣シオンを
殺せたとシオン本人が言ってるだろ。
少なくとも蟹を殺せなかった七感紫龍よりは上だ。
生身のままでその威力なんだから黄金纏えば更に上がるしな。

牛がタフなのには賛成ね。

499 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:30:21
>>497
>知るか

ってお前、自分で論破されましたって言ってる様なもんじゃんwww

500 :499:2007/10/14(日) 14:33:20
スマン>>497
俺は君が別の人にレスしてると思った

501 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:34:52
>>498
指揮どうこうは完全に推測では? 何もそれを匂わす描写がない。
第一シオンは最初はただの老いぼれと言われてて指揮できる状況でもない。
それにその全盛本気の一撃がSDRとタメの描写。
そもそもシオンはそこに童虎が来るとかさえ思ってもいなかったろ。
最初から員数外でしかない。


何故か蟹の冥界だけ対黄金では確実に迎撃され、遅くて当たらないとされてるが
シュラの件はどうなるんだ? 直接な効果描写が0にも関わらず
かつ遅いとも言われ命中率に難があると言われ、それでもAへの昇格に異論が無い。
対するに蟹は異常なまでに攻撃がある。 
シュラだって命中率等かんがみてなおAなんだが
蟹だって命中に難があるにしたところでAでいけろだろう技の性質から考えれば。
A-にするって命中率が低いとかってレベルじゃないんだが。
シュラの聖剣以上に絶対に当たらない根拠もないし。

502 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:39:06
>>501
シュラは聖剣の遅さ故に、聖剣にどれだけの威力があろうと
A-が妥当だろうと思う。そこは同意

だから蟹も同様の理由+αでA-

503 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:39:37
>>501
戦う前は「私とお前が戦えば千日戦争になるかもしれん」と言ってたが。
一番警戒してたとも取れる。
主観が入ってるのは確かだけどな。
そもそもシオンと童虎はお互いとしか戦ってないんだから主観のみの評価
になってしまう。
童虎の耐久力なんて分からないんだし。
ちなみに俺は蟹はA(の一番右)で良いと思ってるよ、念の為。

504 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:46:06
シオン 童虎 アイオロスは別の媒介を使って考察しないと合理的な根拠による位置づけは難しいと思う

505 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:50:01
アイオロス・童虎・シオンは考察不可ってことでランクから外した方が良い

506 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:53:56
>>502
なるほど了解。 自分はシュラはAでいと思ってるクチだから
齟齬が出るのは当然なんだな。 シュラ蟹共にA-と共にA、さらに
シュラだけA-と蟹だけA-のパターンがあると大分こじれるな。
前二つはわかりやすいが後二つは片方に補正かかりすぎだね。
そんな論者もいるみたいだけど。

>>503
論理的に納得しやすいのは
1.シオンの最初の一発は手加減説、次のが本気なので二人ともA以上相当
 (この論は最初に手加減する理由が前後的に特に見当たらない)
2.シオンは最初から本気説
 (百龍波が互角表現でかつシオンの「決着付かなかった」発言から
  著しく二人の評価を下げてしまう、A-相当?)
原因はリアが射手座星矢を伸ばした描写かな?
そして閉眼天魔とLBが互角。
もし裸の老人にLBが入るとなると黄金>>>白銀>青銅>裸>老人と
言う上の図式が入り、童虎はLB一発で死にかねない。
LBや閉眼天魔が特別強力だって描写もないし。

507 :格無しさん:2007/10/14(日) 14:58:42
>>503=505
俺もあんたと同じくシオン達はランクから外した方がいいだろうって立場だ

508 :格名無しさん:2007/10/14(日) 14:59:23
ハーデスを倒す為に必要な戦力を味方が削ってどうする

509 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:00:55
とりあえず冥界波が効かないって言ってる人間は一応効き掛けたこと
(黄金級に何らかの効果がある)ってのは認めざるを得ないよな?
それをコスモのせいにしてるのは完全に憶測だって自覚はあるよな?
毎度毎度他の黄金が「今のは危なかった」で済ますって設定で
勝ち星が一人だけ少ないって主張なのかね

あとは本人の耐性の問題が上がってるけどコレは認めて然るべきだと思うんだがな
このての特殊系統では耐性ないキャラのが少ない
物理でさえタフ(耐性高い)な連中は多い

510 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:02:53
>>509
で、君は冥界波が遅いことは認めるの?

511 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:03:23
>>508
そんな事言ったらハーデス12宮編の再生黄金達は全員手を抜いていた事になり
ハーデス12宮編は考察の対象にならなくなる

512 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:07:08
お互いとしか戦ってない奴を他の奴と比較しようとするから無理が出てくる
シオンたちはランクから外すべき

513 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:07:46
>>509
一輝が自分の幻魔拳や鳳翼天翔を返されダメージを受けた事
カノンが自分のGEで自殺した事
これらの説明を

君のこじつけと違ってこれらは
「自分の技を自分で受けた」ものばかりで蟹と冥界波の関係はむしろこれに近いから
多分探したらもっとあるかも知れないけど

514 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:09:03
>>510
そもそも遅い根拠がシリュウ戦の一回だけだからな
CWではあらかじめ張られてるしSLEでは遅いといえる状況でもない
勿論早いとか言わないけど光速拳ではあるんじゃないか?
天魔で明らかに後手で対応したLBやSNにGEで返したサガを見て
聖衣無しの蟹だけが他に比して極端に遅いとは思えない
蟹はあのとき明らかに下がってるけどシリュウは逆に聖衣関係なしに上がってるワケで
蟹<シリュウ(黄金聖衣持ち級)だとおもってるから

515 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:12:22
>>514
だから対等な条件で同じタイミングで技を撃って一方的にやられた黄金は
蟹しかいないんだよ。
一回で十分だろ。
CWで冥界波を跳ね返したのも一回だけなんだし。

516 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:13:19
>>513
ポセイドン戦では
サジタリアスの聖衣を纏った星矢が自分の放った矢で絶命しかけたり
同様に流星拳を返されそのままダメージを受けている

ハーデスの瓶の時も同様


ファラオがBOCを返されたと思い恐怖した事も
星矢界においては「自分の技は自分に効かなくて当たり前」
という常識が無い事を示唆している

517 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:15:28
>>514
星矢戦では冥界波より後から出したはずの
ムウの光速拳が先に星矢に当たってる

しかも名前を言い終ってるのに出ていない描写が2つもある
こういう事は事例は他のキャラに無い

518 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:15:45
星矢は、牛戦でも流星拳をそのまま弾き返されてダメージ受けてたな。

519 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:16:48
>>513
幻魔はともかくとして鳳翼やGEでダメージがあるのは当たり前では?
スタイル的に耐久性(タフ)が高いって言ってるだけで
「物理無効」とか言ってるワケじゃないんだが
ダメージは間違いなく喰うだろうよ、減少するにしても

でも例えば同じコスモの攻撃を喰らうとして
自分が慣れ親しんだ技を喰うのと全く違う技を喰う場合は全然違うだろう
カミュなら凍気に耐性あるし(原作描写)、リアは他二人よりタフだと言われ
一人だけラダ相手に奮闘してる、特殊系は音系、毒系には耐性がある
リアがGHを喰うのとAEを喰うのがまったく同じとは思わないだろ?
それが自分の十八番ならなおさら対応は違って不思議はない

よしんば耐性がまったく0であったとして冥界が毎回確実に効かない
保障がどこにあるんだ? コスモとか憶測は無しで

520 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:17:32
>>514
冥界波は光速ではないとは言ってないよ。
ただ光速拳にも小宇宙などによって差があるのは確かだろう。

521 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:24:39
>>519
君の論法でいくなら魂を抜く技を使う奴が魂を抜く技を食らいかけるという
のがおかしくなるんだけど。

522 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:29:08
>>519
>一人だけラダ相手に奮闘してる
じゃあラダ戦の途中経過を出してくれ
それが分らない事には耐久力においてリア>ムウ&ミロ
とする根拠としてあまりに弱いから
そして他キャラの評価を参考に考察するのがOKなら老師は問答無用でSかS+になると思うが?

>自分が慣れ親しんだ技を喰うのと全く違う技を喰う場合は全然違うだろう
炎を使って攻撃する事に慣れた奴が炎を受けても大丈夫か?というとまた話は変わって来るんだが?
攻める事に慣れても受ける事に慣れてないから

>コスモとか憶測は無しで
作中でデスが耐えた事

予め言っておくが凍気以外の「耐性」という事自体が推測の域を出ないんだから
そこの所は理解しといてくれよな?

523 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:30:50
>>520
それはそうだろうな
だが黄金同士で打ち合う場合は考えても意味なくないか?
光速だってみんな結構後手で対応してるし
じゃあ対応された側がことさら明確に遅いってワケでもないだろう
だから「同格なら当たる」ってわかりやすいルールがあるんだし

524 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:33:56
>>519
>幻魔はともかくとして

これは冥界波と同様に「相手に返され自分が食らった」特殊系攻撃なんだが?
これについての言及は「ともかく」の一言じゃ済まんだろう

525 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:35:29
>>513
そういえばサイコキネシスが得意なムウもシオンとミューのサイコキネシス食らったっけ

526 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:37:01
>>522
じゃあリアがあの性格とスタイルで二人より狙われなかったと言いたいんだな?
あとオレはタフってセリフが参考になっててその具体例として対ラダ戦を
持ち出しただけだぞ? 自分の言ってることわかってる?
こっちは描写も引用してるんだが

>作中でデスが耐えた事

なんでこれだけで他の黄金が毎回必ず耐えれる根拠になるんだ?
蟹だって何発かもらえばどれかで死ぬかもしれないのに?
まったく耐えたワケじゃない、「危なかった」んだぞ?
にもかかわらず全員が完全に効かないとか暴論だろ

527 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:39:28
アフロのRDRとニオベのDFみたいな広範囲系の特殊技は耐性どうこう以前に
耐えられる体を作っとかないと使えない技だから(でないと使ったら死亡って事になる)

相手に向けて発射する指向性の冥界波とは違うと思う


528 :格名無しさん:2007/10/14(日) 15:40:28
取り合えず意思表明した方がいい気がするな。
俺はシュラと蟹はAで良いと思う。
黄金に攻撃は効くし、倒せる可能性はあるわけだし。
A-は黄金に勝ち目がなさそうな連中だろう。

529 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:41:07
>>524
幻魔喰らったイッキは十分耐性発揮してるんじゃないか?
あの程度で済んでるんだから、他人はもっと凄いことになってるだろ
少なくとも「耐性」の根拠には十分
あと「ともかく」の言葉の意味は物理耐性とかないし言ってないのに
物理攻撃に言及してる素っ頓狂な主張に対してのものだからな?

530 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:46:15
>>526
>じゃあリアがあの性格とスタイルで二人より狙われなかったと言いたいんだな?
それが分らないからラダ戦の過程を出せって言ってるんだが?
じゃないと不明点が多すぎて議論の対象にならない

お前の得意な論法を使うなら、ラダが高く評価するミューを倒したムウにはGCを使って
激痛と感覚剥奪の効果があるSNを使うミロにもGC
特に何も特殊な事はしないリアには普通パンチを使ったかもしれん

>蟹だって何発かもらえばどれかで死ぬかもしれないのに
それは他の技も一緒
聖剣だって縦きりすればハッドパーツ付けない奴やティアラ系の奴は脳味噌切られちゃう
RDRだって吸ってしばらくすれば昏睡してしまう

531 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:48:42
>>529
>あの程度で済んでるんだから、他人はもっと凄いことになってるだろ
これは根も葉も無い意見だな

>あと「ともかく」の言葉の意味は物理耐性とかないし言ってないのに
熱風耐性とか爆発耐性とか色んな耐性をこじつける事もできますが?

532 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:50:42
>>528
自分も両方ともAって意見
二人とも命中に難有りだが強い攻撃力で補えてる
なによりテンプレの対黄金で攻撃力があるってのにあてはまる

とりあえず蟹がA-と思ってる連中は「効きが悪い可能性」はあるが
「効く」可能性ありまくり(自分が実際ヤバかった)事実は無視するなよ
これだけで攻撃力があるだろうってのは間違いないんだから
全ての攻撃がギリギリで「絶対に効かない」とか言い出すのは無茶苦茶

533 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:55:58
>>528
ミロには勝てるだろうがアフロには勝てないだろう
黄金の中で最も速度で劣るデスはアフロに先手を取られる
RDRで毒吸わされて薔薇隠れでデスが死ぬのまってりゃOK
瞬戦を見返すとそれがアフロの基本戦法っぽいから
シュラも同様の理由でアフロに負けると思う

534 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:56:45
>>531
根も葉もないってw
神経壊されちゃった青銅は無視ですかそうですか
決まったあともまともな戦闘力維持してたのってイッキ自身とサガくらいじゃね?
氷河は直にもやられたからノーカンだけど

535 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:00:05
>>534
アイアコス神経壊されてないよ?

536 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:00:16
ちょっと食らっただけでハァハァ言っちゃうムウと
星矢に顔面殴らせてもなんともなかったりするリアのタフさを同じにしようとしてる奴がいるなw

537 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:01:58
>>536
では、ギガントのパワー=星矢パワー である事の証明をお願いします

538 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:02:01
黄金が冥界波を何発も喰らうワケがないだろう。

ホケ―と突っ立ってんならともかく。

539 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:03:20
>>535
さぁ? あのあとアイアコスがまともな戦闘力を持ってたかわからんしな
イッキと魔皇拳を打ち合ったサガはともに即座に戦うことができた
アコスがどうかは明確に言及・描写はされてない

540 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:03:37
牛なら突っ立ってる

541 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:05:50
>>539
>あのあとアイアコスがまともな戦闘力を持ってたかわからんしな
戦闘力無かったら即座に反撃に出たりしないだろう

それと氷河は直にやられたからノーカンってどういう事?

542 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:06:00
>>533
蟹と言えど聖闘士なんだから五感断たれたくらいで負けないだろう
それに黄金としてはあまり強くないし

543 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:06:59
×黄金としてはあまり強くない
○魚は黄金としてはあまり強くない

だった

544 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:07:06
>>542
昏睡して死に至る事は無視ですかそうですか

545 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:08:42
>>535
少なくとも使った本人は幻覚は見はしても割とすぐに戦うことが可能だった。
犬座?の青銅はその場で終わってた。
これは明確な根拠になると思うけど。
幻朧魔皇拳と幻魔拳にしても双方命中と捕らえる方が妥当。
そして二人ともある程度抵抗できてた。
精神攻撃にせよ耐性がある描写の方が多いと思うけど。
まさか幻朧魔皇拳と幻魔拳が相殺しあったとか言わないよね?

546 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:09:29
>>544
瞬が何とかなったのに蟹は無理って言うのはさすがに横暴じゃないか?

547 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:12:47
ちょこっと幻覚みた程度のサガと、しっかり記憶を見られてオマケのサガ映像で弄ばれたカノンでは、精神耐性に差があるよな。
幻魔拳で比較していくと精神耐性では

シャカ>サガ、一輝>その他強豪>その他雑魚

ってな感じかな。

548 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:13:31
>>546
瞬は鎖でアフロをオートで追跡出来たから薔薇隠れを破れたけど蟹はどうだか
何も手立てが無いまま死に行くかも知れない

それとA−の黄金以外のキャラと蟹を戦わせてみたらどうだろう
オルフェ ニオベ には確実に負けるだろうと思うんだが?
それでAってのはどうだろう?

何でニオベがこの位置にいるのか今1つ不明だが

549 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:13:41
>>541
胸ブチ抜かれて動けるかどうかわからないじゃん
だから根拠として挙げるには状況が特殊すぎる
アコスはもうまともに力も出せなかった可能性もあるワケだが
どちらにしても素でかなりの差がついてたからどうにもならなかったろうけど

550 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:15:04
シャカの「悟ってるから無問題」みたいな描写はさすがに暴挙だと思った

551 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:16:47
>>548
ニオベは「勝ち星」だと冥衣の所為で微妙になるからな。
「倒せる相手」ならトップクラスなんだが。

552 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:18:06
>>534
氷河は幻魔拳喰らってすぐに最大技で反撃してるんだが


553 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:18:20
>>550
一輝の「地獄も俺に手を焼くから追い出された」で六道から帰ってきたのも暴挙に類するものだし、こいつらは似たもの同士だな。
というか変態同士。

554 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:18:25
しょぼい香気しかないのに

555 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:20:14
>>547
多分冥界編のカノンはサガレベルの耐性持ってると思う
なにせ自分で魔皇拳使えるようになってるし

こうしてみるとほぼ全員自分の技に耐性があるみたいんだけど
物理オンリーのヤツは軒並みタフなイメージがあるし
黄金級で言えばリアに牛、童虎、ラダ、が物理オンリーで皆タフそう
アコスは相手が悪すぎたうえに幻魔入ってるしな

カミュ魚サガシャカの特殊持ちはそれぞれの特性に耐性あるし
蟹だけ認めない方が横暴じゃないの? これだって特殊系統
音使いや毒使いも他に比べればある程度の耐性はあるみたいだし

556 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:20:25
>>553
変態勝負ならこの紫龍、たとえ相手が黄金といえど引けは取らぬ

557 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:23:05
>>555
海界編では出さなかっただけで使えてたんじゃないのか?>魔皇拳
急に使えるようになる方が不自然だし。

558 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:23:16
>>555
俺も同感だけど
食らいかけたというのがどうもイメージを悪くするんだよな
自分の技だから平気なのか、黄金クラスなら平気なのか微妙なところ

559 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:26:17
>>555
>多分冥界編のカノンはサガレベルの耐性持ってると思う
魔皇拳使う=耐性とはまだ確定してませんが?

>アコスは相手が悪すぎたうえに幻魔入ってるしな
アイアコスだけでなく氷河も幻魔拳を喰らった後にHS使いましたが?
胸板貫かれたのはその後
つまり精神攻撃を使える=幻魔拳耐性がある。ではなく一輝との実力差による所が大きいと思われる

耐性問題については自分も巻き込まれる事前提の技とそうでない技とでは同列に語れないし
氷使いはハッキリと表現されてるので他の系統の技とは別

560 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:27:37
>>558
イッキだって自分の幻魔もらってるし
カミュだって凍気もコスモで圧倒されれば死ねる、例え自分の技でも
音使いも耐性はある程度でやっぱり入ることは入る
蟹だけ喰らいかけたのが微妙てのは蟹に酷すぎないか?
完全無効化なんてニオベとアフロくらいのもんだし

561 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:27:56
>>554
速くて麻痺効果があって防壁持ち以外は食らってしまう危険な技ですが

562 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:28:15
アレ?ムウがサイコキネシス喰らった事はスルー?


563 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:29:39
>>556
「チ○コを丸出しにできない程度の脱ぎっぷりでこのサガと張り合おうとは笑止!所詮は青銅のヒヨコよ・・・フッ!」

564 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:31:37
天魔降伏!
全ての変態は私の顔を拝め!

565 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:32:05
>>563
フッ・・・
紫龍を倒してもこの氷河には敵うまい
さあ!自らの母親を歴愛し踊り狂って見せるのだ!

566 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:32:08
>>562
いや論じる意味がないんだが?
だってああいうの「希少例」じゃん
なんで希少例に反論しなくちゃいけないの?

567 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:35:07
>>566
希少例じゃなくて具体的な「耐性なんて関係無い」事を証明する一例だからでしょ?


568 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:35:40
蟹はAで良いよ。
効かないと断言できるのはムウ・シャカ・シオンくらいだし。
可能性を考慮してAの一番右が妥当だろう。

569 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:37:00
音使いのファラオが普通に音使いのオルフェに負けてる件

570 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:37:28
>>565
「世の男は皆、潜在的にマザコンなものよ。
しかしこのサガは違う!
赤子を相手にもハァハァしてしまえるのだ!
アイオロスに見られてしまって最後まで達することはできなかったがな、フッ・・・」

571 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:37:37
蟹基地外はA+が無理とわかるやAを推す作戦に出てきたなw

二人推してるようにどうみても一人の自演にしまみえないが。
「俺もAを推す」と言ってるが書いてる内容は全く一緒。

いいかげんあきらめろ

572 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:38:00
>>567
いや、それだと黄金が物理攻撃で死ぬのがおかしい事にならなくね?
耐性と言っても無効にするのは無理だろ。
耐性以上の攻撃が来ればダメージを受けるし、死ぬ事もある。

573 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:38:07
>>567
耐性ある方が圧倒的に多いのに希少例持ち出されてもね
それで蟹は耐性ないとか言われても圧倒的な範例を出す以外にないよ
しかもあれは技じゃないし、サイコキネシスだし

574 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:40:16
>>571
俺以外に最低一人いるよ。
冥界波が黄金に効かない可能性があるのは確か。
攻撃が遅いのも確か。
でも断言するにはちょっと弱いと思う。

575 :格名無しさん:2007/10/14(日) 16:41:42
ムウに金縛りかけられてた筈のミューがいつのまにか反撃してきた事はどう
説明するんだ?

576 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:42:53
>>571
いや2人だ
1人はHNがこの格付け板のとは微妙に違うからよくわかる
こちらはまともな論者だが問題はもう1人

自分の推測が事実であると言う事を前提に話を進めている癖して
相手の推測は根拠が無いからと淘汰

前者の方とはまともな議論ができて、彼と中心に議論をすれば蟹をAに上げる可能性も無くは無いが
後者の方は何言っても話をループさせるか主観を押し付けて来るだけなので話するだけ無駄

577 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:44:10
ムウ、ミュー、共に金縛りを使える。
でも金縛りを自力で解けたのはミューだけ。
単にサイコキネシスが使えるから耐性がある、というわけではなさそうね。

578 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:44:14
>蟹基地外はA+が無理とわかるやAを推す作戦に出てきたなw

こういうこと言うヤツとまともに議論なんてできるワケないな
根拠でなく煽りでしか物言えないなら参考にすらならない
少なくとも今までの議論で不満があれば根拠出して反論すればいいだけ

だいたい自演疑うならA-推しだってそうと言えなくもない
壮絶な自爆乙
これでA-推し文の正当性が塵と消えたわけだからな

579 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:44:41
>>570
甘いわ小僧!私ならハァハァ言うまでも無く事を終えておったわ!
やはりこのシオン、貴様に教皇の座は譲れぬ!

580 :576:2007/10/14(日) 16:45:54
>>578
ちなみにお前はまともじゃない方ね

581 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:48:05
ミュー対テレポ持ちの蟹

582 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:51:48
このスレってバトルをシミュレートしてその結果の元でランクを決めるルールなのに
何で片方が絶対先制攻撃でもう片方が防御に徹するみたいな事になってるんだ?

583 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:52:34
>>540
牛は致命的な攻撃が来た場合は必ず避けるだろ

584 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:54:14
出が遅いなら仕方ない

585 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:55:27
いまだルールに不備は多いけど、ためしに蟹VS A−をシミュレートしてみては。
おそらくルールを確定させていくことが先決だと気づくと思うけど。

586 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:55:49
今回で言うと蟹が先手を取る事が前提になってる
これは公平ではない

587 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:56:06
結局冥界波には本人耐性が適用されるってことになりそうだな
それで蟹が死に掛けた所をみると対黄金でほぼ一撃必殺
命中やら考慮してもA-にはならない
つーかそもそも冥界が他の黄金に「絶対に効かない」根拠が
最初からない時点で蟹は黄金に攻撃力を持っていると言える

588 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:57:06
>>587
>結局冥界波には本人耐性が適用されるってことになりそうだな
ならんよ

589 :格無しさん:2007/10/14(日) 16:59:52
ニオベは黄金聖衣を破壊できる手刀と、
致命的なダメージ受けてもしばらくは大丈夫な体質な持ち主だから強いよ。

まぁ黄金聖衣を破壊できる手刀というより、
実際は匂いで黄金聖衣を腐らせただけかもしれんが。

590 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:01:12
>>585


vsアフロ ロイヤルデモンローズ+薔薇霞負け
vsミロ いくらなんでもこれは勝てる
vsオルフェ 眠らされて負け
vsニオベ DF負け
vsラダマン 冥界波を撃とうとする間にGCで吹っ飛ばされる。これだけじゃ負けないがこの繰り返しは実質の負け
vsメッキ青銅 ラダマンと同様の理由で負け

591 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:01:26
>>586
先手後手同時でシミュればいいじゃん
先手だったら当たる、後手だったら喰らった後
同時なら相殺も考慮

592 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:02:25
冥界波が効かないなら少なくともラダには勝てない。
ミロやアフロとは千日戦争になりそう。
カーサやオルフェは黄金クラスの小宇宙は持ってないみたいだから有効だろ
うし、光速に対処出来そうにないから勝てると思うが。
ニオベにはどのみち勝てないかな?
DFの方が速いだろうし。

593 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:03:51
DFは速いし、食らうと満足に攻撃もできなくなるからな。
GHはモーションがほとんど無いからギリギリ出来たけど、
モーションのあるような技は出来ないだろ。

594 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:04:07
>>592
実際はどうあれオルフェは黄金以上って言われてるから最低でも光速の動きはできそうだが?

595 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:05:16
カーサにとって蟹は最悪の相手だろ
誰でも喜んで殺しそうな奴なのに

596 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:07:33
>>594
オルフェって光速の動き出来たっけ?
メインが音だから黄金より遅いと思うんだが。
黄金以上なのは技の性能だと思ってたよ。
神にも有効っぽかったし。

597 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:08:52
光速の動きが出来ると確定してるやつなんて、
リアとシャカとバランとムウと童虎とシオンくらいだろ?

598 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:09:14
>>592
効くのに何故千日に?

物理攻撃系には全員勝てるだろ、特に童虎は話にもならない
完敗確定なのがムウシオンシャカと微妙なのがカミュ
サガカノンは喰ってくれそうだがよくわからん
ミューには負けそうだがラダには勝てる、ミーノスもタフであっても早くはない
ニオベは同時なら相打ち、オルフェも同様

599 :597:2007/10/14(日) 17:09:26
ああ、サガもね

600 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:12:00
>>598
いや、俺は効かないの前提で言ってたんだが。
後、冥界波は蟹が死んだら効果が消えるっぽいんで、ニオベには勝ち目がほ
とんどないと思う。

601 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:12:13
>>592>>574
つまり蟹派

>>598は蟹厨

前者と議論すれば話は噛み合う

602 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:13:11
冥界波は百龍覇にも撃ち負けるだろ。

603 :590:2007/10/14(日) 17:13:24
俺は効く前提で考察したんだが
如何せん動きの遅い蟹じゃ先手を取るのが難しい

604 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:13:26
>>598
カミュが微妙なら牛も微妙じゃないか?
本当に致命的な攻撃が来ると察すると小宇宙ウォール使い出すし。

605 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:15:00
A−のキャラと戦わせてみようって話なのに別ランクのキャラと競わせてる馬鹿がいるが?

606 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:15:46
常に光速表現の獅子にも負けるな

607 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:16:50
>>604
カミュは明確に防御壁持ってそうだし
実際氷河が特殊系の幻魔を跳ね返してる
冥界の度にこれやられると負け
最低でも黒星4つが確定しそう(3つは確実)

牛のはよくわからないな
防御に徹してると何もできなくない?

608 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:17:23
で、結局「よーい、ドンで動き始める」というシミュレートでいいのか?

609 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:17:32
モーションありの冥界波は、モーションなしのGHには絶対速さで負けるだろ。
LBもモーションほぼないし冥界波より速いはず。

610 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:17:52
>>607
何で蟹が攻撃に徹してるみたいな考察なの?

611 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:17:53
牛のは黄金脱いだ時点で駄目だろ

612 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:18:35
>>608
強さ議論スレは大体がそうだな

613 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:19:53
>>607
牛はノーモーションでGHを撃てるからね。
吹っ飛んだところに連続攻撃してくるし。
アイオリアは相手が弱いと油断して小宇宙が下がるみたいだが、同じ黄金の
蟹にそれはないだろうし。

614 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:19:59
>>611
脱いでもまた着りゃよくね。
それがダメでも、壁の中からGHとか出来そう。

615 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:20:36
蟹厨の理論だと>>590には反論が無いから>>700まで行くと
>>590が採用されるって事になるがいいのか?

616 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:20:37
氷河のDD変形で幻魔拳を防いだのは、二度目の法則適用後の話で、初見なら普通に喰らう。
このスレのシミュレートでは、相手の技は知っていることになっているのか、いないのか?
それもはっきりさせないと。

617 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:20:59
>>610
待て
牛が防御に徹したらって前提の考察だろ?
牛が守りをかためちゃったらどうするかって疑問なんだから
あとは攻め続けるだけだろ
それとも普通にCW様の防壁として出せるのか?
なら牛がかなり有利だけど

618 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:22:53
>>617
攻め続けても、牛の壁は五体バラバラ級の特殊攻撃も遮断する壁だから冥界波じゃ打ち破れない。
壁の中には入れないし、どうすることもできない。

619 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:25:23
何でクリシュナがあの位置にいるんだ?
あと蟹派の人の理屈ならソレントもA−が妥当では?

620 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:26:27
牛のウォールなんて
魚ですら技放てた瞬のNSで
口元の笛すら吹けなくなった非力なソレントに使っただけ

621 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:28:14
>>620
非力なのと特殊攻撃の性能は関係なくね?
それにムウのクリスタルウォールも結局非力な相手にしか使ってないし。

622 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:28:14
>>616
それは知らないでいいんじゃないか?
でないと黄金は全員が相手の技にそれなりに対応できることになる
まして対スペクターもあるワケだから公平を期すなら
前情報なしじゃないか?

>>618
その状態で攻撃が可能なら牛の勝ちでしょ
とゆうか一気に牛がインフレしそうだけどね
その割りに聖衣無視のDFは喰らってるけど
コレは同時撃ち時のみってことでいいのか?

623 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:30:35
>>622
牛ウォール発動状態での攻撃シーンなんて作中に無いんだから
無しって事でいいでしょ?

624 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:30:56
>>622
まぁCWと違って後手じゃ間に合わないんだろうね。
それに、ニオベに不意打ちされたっていう可能性もあるし。


625 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:30:56
>>619
その辺は何でなんだろうな。
ソレントは準備なしだとA-級ってなってた気がするんだが。

626 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:31:57
>>623
いいと思うよ。
クリスタルウォールみたいに勝手に割れてくれないから使い勝手悪いな牛ウォール。
千日戦争用か。

627 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:34:52
結局マスク持っていかれた牛さん

628 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:35:08
冥界波を跳ね除けたTATOO昇龍覇を無効化したクリシュナウォールは、
冥界波も無効化できるのだろうか?
そしてマハローシニーの効果は失明だけなのだろうか?

629 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:36:03
>>624
双方同時撃ちで双方命中なんじゃないかと思う。
掌と毒気じゃ干渉しなさそうなイメージがある。
爆風型なら同時撃ちでも競り勝てるという意見もあるけど。



テンプレに前情報は無しって入れないか?
その方が公平だと思う。
それでも冥界を防いだCWは考慮するとか。

630 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:36:37
>>627
アテナの目の前で、牛のマスクをこっそり引っ掛けて取る姿を想像したら和んだ

631 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:38:12
>>629
童虎戦とミュー戦を見た限り、CWは後出しでも間に合いそうだが。

632 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:38:28
>>629
CWとかカーン使うぐらいなら即最速技で牽制→最強技で止め
が理想の戦法だと思う
防御技って防御しつつ攻撃できるもので無いとスレ的に無意味な気がする

633 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:40:25
>>631
童虎戦は明らかにお互い手の内知ってるし
ミュー戦はあの状態では成虫時より弱い(遅い)と言えると思うがどうか

634 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:41:09
>>619,625
これまでも定期的に出た質問だな。

クリシュナは金メッキ青銅との位置関係でそこにいることにされている。
「えっ? クリシュナって金メッキ紫龍に負けたじゃん?」と思われているが、実際には、金メッキ化しただけの紫龍では歯がたたなかった。
B+以下の海将軍は金メッキ化しただけであっさりと負けたり押し込まれたりしているが、クリシュナは金メッキ化した紫龍を上回っていた。
そして紫龍は、聖衣を脱ぎ去りそれ以上の力(七感?)を発揮して倒すに至った。
だから「七感紫龍>クリシュナ>金メッキ紫龍>デフォ紫龍」となっている。

でも、他の闘士とのシミュレートの結果というわけでもないんだよね。
存在感がなく話題にされないから、シミュレートとか考慮されずに上の金メッキとの比較のまま、ずっと放置されてきたんだ。
まあ防御技もあってバランスもいいからそんなものかもしれないけど、攻撃の決定力にケチが付けば下がるかもしれないな。

635 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:43:00
>>633
成虫時より遅いかどうか分からんぞ。
同じくらいかも知れんぞ。
糸攻撃の方はしっかり命中してたし。

636 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:44:14
>>633
手の内知ってるのにCWを展開したりしたからなぁ。
ミューは成体の方が強い(速い)と言うのには同意。
ニオベ戦でもムウはいつの間にかCWを展開してなかったか?

637 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:46:01
>>632
相手の技の発動許すと死ねない?
ニオベは実際に牛を相打ちで殺してる実績があるし
シャカでも防御考えないと相打ちになると思う
防御考えればかなり勝てる目が見えるし

638 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:47:16
体にまとわりついてたのにDF消えたよな

639 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:47:34
>>636
「ククク、さらばだアリエス」とか言った後に匂いが充満してムウの姿が見えなくなったけど、
あの間に、何とか最後の力を振り絞ってCWを使ったんじゃねーの。
その後のムウの「アルデバランの教えがなければ〜」の言葉と照らし合わせると、
CWはほんのちょっと予備動作、というか溜めが必要っぽいけど。

640 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:48:01
防壁持ってる奴は防壁張りつつ相手の情報を収集するのが一番堅実じゃない
か?

641 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:48:33
>>638
クリスタルウォールは跳ね返す技なので、
体にまとわりついてた分もニオベに跳ね返しちゃいました。

642 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:49:08
>>637
でもそれはニオベの技を知らないと無理な戦法だよ

643 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:49:34
>>640
確かに相手の技を見切れる聖闘士にとってはかなり有効な戦法だな。

644 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:50:31
>>640
ムウがそれやるとすぐ死ねる。CWは脆弱だから
ムウの場合は異常な速さのSLE有るのみ

645 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:51:11
CWは脆弱というより、勝手に割れちゃうんだよ。

646 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:51:16
>>638
一定以上浴びないと殺せないとか?
途中で遮ったと考えれば辻褄はあう
ただ牛の犠牲で気づいたならもう少し早く防御しろと

なんだかんだでニオベは一撃で殺されても発動さえ
できれば相手を殺せるから相打ち数が多い
GH喰らってるとこ見るに干渉しないみたいだし
特殊系統はだいたい干渉しないんじゃないか

647 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:51:46
>>643
素性の分からない冥闘士を相手にするから、冥界編のシャカは防御壁を張る戦法にしたのかもな。

648 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:53:18
ニオベは実はGHじゃなく。
CWに跳ね返されたDFで死んじゃいました。
GHでと言ったのは腹黒ムウの良い人アピールのためです。

649 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:54:55
>>646
同時に撃ったとかわからないからね。
でも香気は相手に当たるまでは物理的な存在。
単なる空気の遮断でも防がれる。
アフロのRDRをチェーンで跳ね返したのと同様、物理的なもので防がれる可能性が高い。
まあだからといってパンチの一発で霧散したりはしないだろうけど。

650 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:54:57
>>646
>もう少し早く防御しろ
ムウがニオベの時に使ったCWは前面全てを覆う特大CWだから、発動が遅れたんじゃまいか。
アルデバランの教えに気づかずいつも通りのCWを使ってたら、
CWが届いていない部分からDFが漏れ出てきて、ムウは死んでいただろう。


651 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:57:15
なんにせよニオベは跳ね返されても死ななかったと見るべきか
それとも>>648と見るべきか

652 :格名無しさん:2007/10/14(日) 17:59:07
DFを跳ね返されて死ぬなら使った時点で死ぬんじゃないか?

653 :格無しさん:2007/10/14(日) 17:59:26
窓閉めたくらいじゃ臭いすぐ消えないよな

654 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:00:41
ムウが「グレートホーンで」と言っちゃってる以上、
跳ね返されたDFで死んだなんて原作中のどこにも書いてないことで
死んだことにするわけにはいきまへん・・・!

655 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:02:30
ここ最近の流れで気になったこと。
・結局シオンと童虎は外すべきか(シオンに手加減の理由がないので攻撃力が弱いかも)
・蟹は自分の技に耐性があるか(作中では自分の技に耐性持ちが多いらしい)
・シミュレートの条件(前情報無しが公平か)

656 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:06:41
>>655
>結局シオンと童虎は外すべきか(シオンに手加減の理由がないので攻撃力が弱いかも)

「老師だからSDRに耐えられた」とも考えられる訳で
この2人は他キャラとのバトルシーンが無いから何ともできん


>蟹は自分の技に耐性があるか(作中では自分の技に耐性持ちが多いらしい)

耐性というのがそもそも都合のいい捏造設定なので取りあう必要無し


>シミュレートの条件(前情報無しが公平か)
 これが決まらん事には誰のランクも決まらない

657 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:07:29
居合いじゃないGHで書かれている以上
DFが凄い速いかは怪しい

658 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:09:07
>耐性というのがそもそも都合のいい捏造設定なので取りあう必要無し

暴論乙
根拠としてかなりの範例があるワケだけどないとする根拠は?

659 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:09:16
>>657
居合いGHじゃないの?
DFの麻痺効果で、突き出した手が腕組みに戻せなくなったってだけで

660 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:09:46
シオンと童虎はお互いとしか戦ってないからランク外が良いと思う。
全盛期童虎は生身のままでも全盛期の冥衣シオンにCWを抜いて致命傷を与え
られる。
シオンと童虎は互角。
分かるのはこれだけ。


661 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:11:12
>>658
耐性という言葉を作中から抜き出して下さい

662 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:12:52
>>661
膨大な範例でどうぞ
耐性がないとする根拠よろしく
ほとんどの人間はあるワケですが?
ないのはサイキックくらい

663 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:15:38
>>660
致命傷は言ってるだけだし物理で一撃必殺だと百龍覇の威力が
とんでもないことになるけど実際は裸の老人すら殺せなかったSDRと互角。
これも事実だよ。

664 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:17:09
>>662
逃げずに質問の回答をお願いします

「耐性」という言葉を作中から抜き出して下さいと言っているのに
それじゃ質問の答えになりません
当たり前の様に耐性という言葉を使われる以上、それが公式なものでなくては理論に説得力をもちません
ですから作中からの抜粋は貴方の意見を通すための絶対条件とも言えるでしょう

665 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:18:37
>>663
その裸の老人の耐久力が不明なわけだが。
聖闘士自身の防御力は生身の人間と変わらないと言っても例外は存在してる
から。

666 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:20:12
>>664
逃げずに質問の回答をお願いします

作中のキャラはほぼ全てが自分の技に対する耐性を明確に発揮しているのに
そもそも答えてすらいないのは何故ですか?
こちらは根拠を明確に挙げています

そもそも蟹下げの論点がコスモの問題で黄金レベルには効かない
と言う原作には一切説明も描写もない主張に答えてのものですので
こちらの反論に再反論していただかないと筋が通りません

667 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:21:47
ルールについて。
他にも色々あるけど、とりあえず開始部分に関係のあるところを書いてみた。
付けたしなどヨロ。

・戦闘開始場所
   聖域・海界・冥界などあるが、まったく関係のない場所とするか?
   両者の距離
・戦闘空間
   空間は無限とするか、それとも有限とするか?
   有限とされた場合、その広さは?
   有限とされた場合、その空間の外に出た場合はどうするか?(要するに強制転移技)
    場外に出た時点で負けとなるか、一定時間の経過を考慮するか?
・戦闘開始の方法
   ヨーイドン、で動き出すか?(反応や速度が遅いとされている者は後手に回る可能性を考慮する)
   先手後手両者同時撃ちで考慮するか?

668 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:23:34
幻魔拳を返された一輝は輪廻の余韻を見るだけですんだ。
魔皇拳を食らった一輝は支配から途中で逃れた。
幻魔拳を食らったサガは一輝が聖矢を殺す幻覚を見ただけ。
シャカにはそもそも幻覚が効かない。

この辺は耐性を持ってると言えると思うんだがどうか。

669 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:24:36
>>665
とは言っても殺せなった事実は変わらない。
しかも本人は戦う意気すらみせている。
防御性能で黄金>>>>>>>>裸の老人は確定してよいので
少なくともSDRやそれと互角の黄金百龍では黄金装備聖闘士に
まともにダメージを与えられないだろうことは推測は出来る。
番外にして一切考慮しないというのはどうだろう。
ミーノスだって再度煮詰めるための緊急避難的なものだし。

670 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:24:41
野球じゃあるまいし先手後手ってw

671 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:25:14
>>666
先に質問してるのはこちらであるハズなのにこちらが先に質問に答えなければならないというのは理不尽です

もう一度言います「耐性」という言葉を作中から抜き出して下さい


>作中のキャラはほぼ全てが自分の技に対する耐性を明確に発揮しているのに
これが全て貴方の推測なので説得力などありません
これに説得力を持たせたければ私の質問にお答えする事をお勧めします


>そもそも蟹下げの論点がコスモの問題で黄金レベルには効かない
今はそんな話、誰もしてませんが?
まぁ、それについてはまた後で説明しますのでまずこちらの質問に答えて下さい

672 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:29:00
耐性にケチがつかないと蟹を下げれないからだろうが
そもそも蟹下げ論自体「蟹が死に掛けたが死んでないのがコスモの問題」
って完全に憶測頼りのもの
耐性が妄想と言うならコスモがどうこうも妄想

そして黄金級に効きかけた実績だけはある
あとは毎度毎度絶対に黄金級が危ないけど効かずに済ますって根拠がいる


673 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:31:44
>>658で先に質問してるのはこちらなんだが
いつの間にこっちが先に質問受けてることになってるんだ?
ザ・ワールドの使い手かなんかか?

674 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:33:20
>>672
耐性云々もコスモ云々も妄想
これはおっしゃる通りです

ですから黄金聖闘士であるデスマスクに冥界波が効かなかったという作中事実だけが残ります
つまり「黄金聖闘士、または黄金と同レベルの者には冥界波が効かない」という結論が導き出される訳です

これは作中事実をそのまま考察に当てはめているので、耐性やコスモといった不確定な推測論は起こり得ません

675 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:33:41
>>669
本気シオンのSDRの威力が不明だから、童虎相手に本気だったか分からんよ。
もし本気出したらカーンを貫通してシャカを殺せる威力だったらどうする?
極端な例えだが、絶対にないとは言い切れんよな。
GHだって青銅を破損させられないショボイ威力かと思いきや本気出したら
黄金以外はほぼ即死させる威力だったんだし。

676 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:34:15
>>673
作中にそれを裏付ける表現が無いからです

677 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:35:52
>>668
作中のキャラ全員が得意分野での耐性を持っているのは疑いない。
ニオベやアフロはもはや前提条件だしカミュ師弟も自然と身に付いて当然だね。
肉体派の話も筋は通ってる、童虎が生きてたのも実はそれでかも。
音を使う闘士も使えない闘士と互角とは考えにくい。
精神攻撃系統もそこそこ抵抗できてる描写はある。
蟹だけ除外するのはどうかと思う。

678 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:36:21
逃げましたねw

679 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:37:19
>作中のキャラはほぼ全てが自分の技に対する耐性を明確に発揮しているのに
だけどカミュは自分の技を氷河に返されて死んだんだよな
あーあ
黄金聖衣の耐寒温度の絶対零度越えしたとは言え
なんで自分の好きキャラが不利になる証言をしなきゃならないんだろう

680 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:39:07
>>676
そのセリフそのまま返せるのわかってる?
蟹下げの論点であるコスモも因果関係が不明のままの推測
しかもそれを匂わす描写や説明もない、根拠不明と同義
対する耐性も推測ではあるが範例がかなりあるワケだが

681 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:42:13
>>679
凍気使い同士は押し負けた方に全部威力がいくようだからカミュの場合は
絶対零度プラス自分の必殺技分だけダメージを食らったとも考えられる。
生きてる方がおかしい。

682 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:43:48
>>680
>蟹下げの論点であるコスモも因果関係が不明のままの推測
ですから>>674の様な事を言っている訳ですが?

>対する耐性も推測ではあるが範例がかなりあるワケだが
範例にならない例ばかりを上げられても困ります
全てに対し反論可能ですから

例えば「サガには幻魔拳の効果が薄かった」
ならばこの原因が精神攻撃を使えるからだと言う事を裏付ける表現を抜き出して下さい

683 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:45:12
>>675
手加減する理由は推測でしかないしそもそも手加減を匂わす描写が一切ない。
GHは主人公補正じゃないのかな。
星矢だってLPを何発も受けてる。
そのLPは6人を瞬殺しているしライミも倒した。

>>679
あれは自分の分と相手の分まとめてだから死んで当然かと。
だいたい耐性だけで絶対効かないならこの二人は勝負が成立しないし。
絶対効かない系統はおそらく毒や香気しかないし、この二人が
ぶつかったら相手の香や毒は多少効くかもしれない。
後はほぼ全部が多少減殺できる程度。

684 :格名無しさん:2007/10/14(日) 18:47:54
>>683
ハーデス軍に監視されてるのに手加減を匂わせたらマズイだろ。
と、結局平行線のままだからランク外にしようって言ってるんだよ。

685 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:48:19
>>683
主人公補正も何も牛の場合は、ムウの発言などから手加減していることが確定的じゃないか。

686 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:49:58
>>681>>683
679だが、なるほど納得した

687 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:50:28
大体、当たる効く前提なら
蟹以外でも
シュラの聖剣が首に刺されば死亡
魚のローズ攻撃も死亡
リア・童子の物理攻撃もマスクのない部分に入って死亡

みんな殺せんじゃん
蟹だけ一撃必殺とかどんだけ好きなんだよ

688 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:52:44
>例えば「サガには幻魔拳の効果が薄かった」
>ならばこの原因が精神攻撃を使えるからだと言う事を裏付ける表現を抜き出して下さい

これっていちいち抜きだして言うようなことか?
だったら抜き出す根拠自体が無い蟹下げコスモ論は一体なに?
ちなみにこれは耐性があるという意見に対する「根拠不明の反論」が
元なので別段論破する必要も感じない
反論自体が根拠0な時点で反論ですらない推測だから

効きかけてかろうじて生き残った事実(黄金にも効く)という事実しか残らない
それを補強するために耐性を挙げただけだから事実は揺らがない
そして反論である「毎回絶対効かない」も根拠なし

>>687
蟹のは対シリュウでも跳ね返しでも装甲無視が確定している
聖剣にそれを認めるなら認めるでいいんじゃないの?
オレはそれを認める扱いならシュラやアフロをA+に推すね

689 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:53:32
>>687
リアのLPは星矢のマスクのない部分に入ったけど、
頭から血を流すだけでしたよ

690 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:55:58
シュラの場合にムウとシャカがかわしたから、当たらないと言い切り
蟹の場合にムウが防いだにも関わらず当たると言い張ってるのはどうしたものか
シュラだって、蟹だって当たれば死亡でしょ?でも防ぐことができるんでしょ?

691 :格無しさん:2007/10/14(日) 18:58:16
>>687
冥界波は聖衣無視だし自分の技で死にかけてる。
このことから黄金でも十分に一撃で殺せる可能性が伺える。
シャカにしても天舞は冥界波同様のハメ技でほぼ勝利が確定するし。
ニオベ、ソレントも当たれば聖衣無視の一撃必殺。
コスモが明らかに低いだろうキャラなども技の特性を考慮されてる。

692 :格名無しさん:2007/10/14(日) 19:00:00
シュラと蟹は対黄金に攻撃は有効でも倒せるかは微妙。
だからAの一番右が妥当だと思う。

俺はこう言ってるんだけど。

693 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:01:17
右とか左は関係ないと何度言ったら

694 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:01:49
シャカの天舞宝輪は発動前に防御壁みたいなもの設けるとどうなるんだろう?
描写がないんで分からんが

695 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:03:19
>>688
貴方は逃げる事しかできないのですか?

勘違いしないで欲しいのですが私はコスモの関係でデスマスクは冥界波に耐える事ができたとは言っていませんよ?
それを裏付けるものなどどこにもありませんから

しかし貴方は言わば「耐性説」を譲る気が無いのでしょう?
しかしそれも私に言わせればコスモ説と同じく推測論でしかないため、それを支持する事ができません
貴方はコスモ説より耐性説の方が根拠が沢山あるから耐性説の方が説得力が有ると言いたげですが
その根拠とやら弱ければ根拠など無いに等しいです
ですから、その根拠とやらに説得力を「持たせてあげる為」サガの件を例にとって質問したのです

根拠薄弱という言葉は今まで貴方自身が散々相手に言って来た事だと思いますので
貴方には是非逃げずにお答えして頂きたく思います

696 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:03:49
>>690
シュラの場合はシャカムウに加えてシリュウに白羽受けされてるのが
命中率に影を落としてるおおきなポイント
しかし攻撃力の高さからそれらを差っぴいてもAはいけるだろうという意見
これには反論も多々あるだろうが

蟹の場合も命中率が高いなんて言われてはいない
むしろシュラ同様低いだろうと言われてる
しかしクロス無視+一撃で戦闘力を奪えるという特殊系統ならではの
特性でAは行けるだろうという意見
こちらも反論が多々あるだろうが

まぁA+やA-って意見もあったりするけど

697 :格名無しさん:2007/10/14(日) 19:05:49
>>694
黄金三人がまとめてかかった辺り、防壁張っても無駄な可能性が。
妄想だけど。

698 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:06:03
>>689
原作読め
顔には当たってないぞ
血が出てるのは倒れて頭を打ったから
しかもリアの良心が消える前
その後、1発食らってるけどプラズマの軌跡は顔面に入っていない
よく見ろ

699 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:07:36
シャカにも色々言いたい事はあるけどシャカ厨こそがこのスレ最大の癌だからなぁ

700 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:08:41
いやいや蟹も負けず劣らずですよ

701 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:08:45
シャカは六道が考察不可能技で、天舞が黄金相手だと止めをさせる技じゃないから
実は決めてに欠けるんだよな

702 :格名無しさん:2007/10/14(日) 19:10:51
天魔もLBと互角だったしな。
決め手に関しては黄金同士なら誰でも一緒ではあるが。

703 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:11:22
GHしかない牛と違って、
リアは黄金越しでもダメージ与えられるLBもありから問題ない

704 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:11:36
ちなみに八識は黄金標準技能でいいのか?

705 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:12:16
>>702
相手を五感封じ状態で開眼でボコれば確実に勝てないか?
サガがLPを受けられたのは一人だけ目が見えてるらでしょ。
全部なかったらサンドバッグにしかならないと思うけど。

706 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:12:51
>>703
GHもLBも同じだろ。
まぁモーションなしで連続攻撃できるGHの方が有利か。

707 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:13:08
天魔はムウが驚愕する威力。

708 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:13:21
開眼時と閉眼時の違いが天舞の使用が可能か不可能かぐらいしか分らないのもネック

709 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:13:39
>>704
それやるとミューがどうにもならなくなるからやめたほうがいいんじゃない?

710 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:14:47
>>705
五感封じでればコスモ勝負で負ける(一輝戦で証明)
だからこの疑問
八識は黄金標準技能でいいのか?
が重要

711 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:16:11
>>705
>サガがLPを受けられたのは一人だけ目が見えてるらでしょ
それは分らない

でも七感が1〜6感の役割果たしてるのは確かだし
意思の疎通ができたり自分が殴られてる事は分ったり
A!のフォーメーションを組めたりと
普通5感の無い奴じゃできない様な事をやってるから

712 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:17:49
青銅でも大したダメージ与えられないGH、LP<黄金越しダメージLB、互角の天魔

713 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:18:14
>>706
セブンセンシズの片鱗も見せてない、訳解らん居合い理論とかで
星矢にやぶられてる時点で
LB>>>>GHなのは明白

714 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:19:57
天舞前と天舞後のサガトリオで比べると、4感の喪失は決定的ではないが、戦闘能力の低下はしているように思えるな。
リアにボコられたりミロにボコられたりして、抵抗できているのはサガだけ。
天舞にかかる前は、ムウやシャカに3人がかりで圧倒していたのに、その後はこれだから。

715 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:21:11
LPは星矢に意識朦朧フラフラになるほどのダメージ与えてたけど
GHは食らってもわりと元気そうだった

716 :格名無しさん:2007/10/14(日) 19:21:19
感覚剥奪or麻痺で小宇宙が増幅する描写があるのは青銅五人組だけだろう。

717 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:21:54
>>712
ヒント:手加減

>>713
ヒント:手加減
あと、ビッグバン起こしたりペガサスオーラ出した星矢が
セブンセンシズの片鱗も見せてないってどういうこっちゃ。
リア戦の星矢なんて、ペガサスオーラすら出せてないし、
光速拳すら出せてないんだぜ。

718 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:25:23
>>715
LPは食らっても死にかけなかったが、
GHの場合は死にかけて魔鈴さんが現れたぜ?
どんな色眼鏡だよ。

719 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:25:53
対黄金止め技

ムウ→ 念力コマ回し SLE
アルデバラン→ 無し
サガ→ AD 魔皇拳
デス→ 冥界波(多分)
リア→ 無し(光子破砕)
シャカ→ 無し。天舞は微妙
ミロ→ 無し
シュラ →聖剣(多分)
カミュ →AE
アフロ →RDR(要時間)

720 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:27:23
ニオベをバラバラにしたGH<そのGHの威力を知ってるムウが驚くほどの威力の天魔=LB

721 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:27:24
牛厨は手加減しか言えないのか

>リア戦の星矢なんて、ペガサスオーラすら出せてないし、
>光速拳すら出せてないんだぜ。

むしろ相手の戦闘能力をフルに出させないほどLPが星矢の体にダメージを与えていたと
考えられるな
牛は手加減なんて言い訳ばっかしてるからニオベなんて雑魚にやられるんだよw

722 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:29:10
何か蟹厨がアンチ牛になった感じがする

723 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:29:54
>>718
>LPは食らっても死にかけなかったが

それこそどんな色眼鏡だよ
普通に血まみれになって死にかけたろーが

724 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:30:52
>>721
いやいや、手加減しか言えんのかって、
実際手加減ってことにしなきゃ色々辻褄が合わんだろ。ムウの発言もあるし。
『実は手加減してませんでした』だなんていいたいいのか?

>むしろ相手の戦闘能力をフルに出させないほどLPが星矢の体にダメージを与えていたと 考えられるな
まぁ、確かにLPは星矢の五感を一つも奪えてないからね。
GHは星矢の触感を奪っていた。

>ニオベなんて雑魚
あえて何も言うまい。

725 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:31:27
>>680

>小宇宙との因果関係

これはあらゆる描写で証明されてるだろ。「小宇宙が上回っていれば
技の効果をかき消せる」っていうのは明白。

1:紫龍vs蟹→紫龍の小宇宙が蟹を上回ったから同時に技を出して冥界波を
かき消し→昇龍覇の勝ち

2:シャカvsサガチーム→攻撃も防御も不可能の天舞宝輪を破るには3人の小宇宙を合わせた
  禁じ手のA!のみ→シャカの小宇宙を上回ったため、抜け出せた→サガ一人一人の小宇宙は
  シャカ以下だったため、自力では抜け出せない。

3;ムウvs蟹魚→先に二人が技を出したにも関わらず、二人の技をかき消し、自分の技をヒット
  →上記の件等からSLEだから跳ね返したと考えるのはおかしい。

要は技を繰り出す人間の小宇宙が高ければ、相手の技を無効orかき消すorさらに
自分の技を当てることも可能。

となると、体術、格闘能力、スピード、技の発動速度、一つしか技を持ってない
蟹がAやA+になるわけがない。

技が一つしかないってのも重要。打撃系のリアや牛のような場合、二度目以降見切られて
ダメージが減少してもある程度はダメージは与えられるもしくは単純にぶん殴りでも
ダメージは与えられるが、蟹のような特殊技は一度見切られたら次は当たらない事になる。

つまり一回でも相殺or効かなかった時点で蟹はほぼ負けが確定。
そんな奴がA+に入るわけが無い。

726 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:32:22
>GHの場合は死にかけて魔鈴さんが現れたぜ?

ラッキーパンチで星矢がちょっと気持ちよくなっちゃっただけ

727 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:32:54
獅子って止めさすときに他人に邪魔されるよなw
星矢なんて2戦ともそれだし

728 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:33:14
>>723
俺が言ってる死にかけってのは、言葉も出せず心中で『ああ、俺はもう死ぬのか』的なことを言ってる状態。
牛戦で埋められた時の星矢とか、ゴッドブレス食らった時の星矢が俺の言う『死にかけ』かな。

729 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:33:32
>>719
SLEやADは、ルールをどうするかで変わってくるな。
AEはDD以上だろうとされているけど、トドメとなるまで効くかは不明。
むしろ決め技はFCだな。
氷河戦でもやったAE→FCのコンボ。

730 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:35:15
SLEは耐える条件が「黄金2人分の小宇宙」だった気が・・・・?
だから一時期S+とか言われてたんじゃないのか?

731 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:36:33
>>726
おいおいw

732 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:41:14
カミュのFCは黄金聖衣を閉じ込めることができんのかな?

733 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:41:18
>>727
星矢は主人公補正という大いなる加護に守られてるから仕方ないw

734 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:43:24
1勝もしてないのって牛、蟹、蠍、魚くらいだろ
シュラは黄金譲らなきゃ助かってんだし
カミュは一度は氷河倒してるし

735 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:43:30
>>732
弱ってる時なら決まるだろう。
ちょっとダウンさせたくらいで使おうとしたら、カノンに反撃されたラダみたいになるかもしれないけど。
DDやAEでどれだけ弱らせられるかが問題だろうな。

736 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:44:45
>>734
牛は紫龍と氷河と瞬に勝利してるし、
蠍も氷河に勝利って事でいいんじゃない?

737 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:45:55
>>734
魚はダイダロス先生を倒して一勝しているようだ。
蠍も黄金聖衣のおかげとはいえ氷河に勝利。
牛も氷河、瞬、紫龍を倒している。
蟹は・・・知らん。

738 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:48:19
牛は不意打ちながら青銅倒した

739 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:48:29
そういや、絶対零度は7センシズだけど
カミュ以外の黄金は絶対零度なのか?

740 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:49:09
蟹は春麗に勝利しているだろうがっ……!!
ざけんなっ……!!

741 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:49:56
>>738
倒したのは、不意打ちの次の攻撃でですよ。

742 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:50:52
牛厨w

743 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:51:11
青銅の七感と、黄金の七感では差があるからな。
カミュは七感だけど非絶対零度で、氷河は七感で絶対零度ってことじゃないか?
カミュ七感<<氷河七感で、その差が出たということで。

744 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:52:02
カミュ以上に小宇宙を高められたからこそ絶対零度を作り出せたんだと思う

745 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:54:28
カミュのレベルが低いから超えられたんだと思う。

746 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:55:38
>>745
つまり黄金は全員青銅より低レベルなわけだな

747 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:56:15
絶対零度を作り出すのに必要最低限は7感に目覚めているであって
絶対零度が作れなければ7感に目覚めないではないもんな

748 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:56:46
>>734
いや相打ちだろ

749 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:57:33
ミロも氷河に小宇宙ではるかに超えられているしな。

750 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:58:33
>>748
天秤宮での話だろう。

751 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:58:59
シャカも一輝に超えられたよな。
それで自爆技食らったのに平気だったりして何だそれな展開に。

752 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:59:08
>>745
お前なあ…

753 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:00:26
>>750
いやこっちはシュラの話

754 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:02:29
>>753
そっか、ゴメン。
勘違いした。

755 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:04:48
青銅の七感は黄金を越えてるでしょう。
シリュウだって龍聖衣があればシュラを倒せてたはず。
あるいは蟹のときのように山羊聖衣がなければ多分勝ってる。

756 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:08:00
シュラのは黄金着た露出狂が生き残ったんだから
譲らなきゃシュラ助かってたじゃん

757 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:08:16
大体黄金聖衣青銅(7感補正)はS+級
その下のS級かS-級に青銅(7感補正)を加えるか?

758 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:10:13
車田構想
青銅≧黄金>>>>>>>>>>白銀

759 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:11:13
>>757
まず、七感青銅VS冥界一輝を考えてみるか?

760 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:12:36
>>756
いや多少生きる時間が長いだけで結局死ぬ
シュラは着せてから叩き落した

761 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:17:06
アルデバランは勝利を譲ってくれた。
デスマスクは昇龍覇を食らっても生きてた。
アイオリアとシャカはピンピンしてた。
ミロ・シュラ・アフロディーテは相打ち。
サガは元気玉彗星拳で何とか勝利。

七感で勝てたと言えるのはカミュだけだと思う。
カミュが死んだのも自分の技まで食らったのが一因だろうし。

762 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:18:47
十二宮時ははっきり黄金超えたとは言えんよな
自爆とか相打ち気味なの多いし
牛の降参と蟹の穴落ちは別だけどw

763 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:20:44
>>761
蟹は放置プレイしてたら黄金聖衣も失わずに済んでるからな
舐めすぎた結果の敗北
牛とリアはGH、LP撃ちまくってるのがマイナスだな
とはいえマトモに戦ってないのだから仕方が無い
しかし冥界編でLPの威力が上がったんだか下がったんだか

764 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:21:11
12宮はいろいろあって最後の最後だけ七感になったのが青銅だからな。
最初から七感でシミュレートした場合は、やはり七感青銅側が勝つ場合が多くなるんじゃないだろうか?

765 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:29:17
まともに青銅の力量を考慮すると不安定だからきりがねぇな。


766 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:38:02
最初から七感持ちって事は黄金も最初から本気って事だよな?
黄金の方が勝つ確率高くね?
SLEに耐えられそうなの一輝だけだし。

767 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:41:49
冥界波をかき消したみたいに七感小宇宙で何とかするとか、技の威力で打ち勝つとかするんじゃないか?

768 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:44:32
SLEは黄金二人をまとめて飛ばしちゃったからな
凄く強そうに見える

769 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:49:27
強制テレポートを防ぐ防げないは小宇宙の問題じゃなくて特殊能力の問題かもしれないからな。
小宇宙で上回りSLEで死ななくても、とりあえずは飛ばされるみたいな。
そこから先、どう判定するかはルール次第か。

770 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:52:57
>>769
さすがにムウの小宇宙>蟹と魚の小宇宙はないだろうしな

771 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:55:19
SLEはちょっと詰めが甘い
星矢はともかく、蟹・魚ももしかしたらわざとハーデス城へ送還したのかも
知れないが、ミューのフェアリーを一匹残したのは…

772 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:58:28
まあアレだけの数がいたんだから仕方がないよ。

773 :格無しさん:2007/10/14(日) 20:58:30
>>724
たしかに手加減していたと言い訳しなけりゃかませ牛が黄金聖闘士なんて
辻褄あわないよなw
ムウも毎回ダメ牛のフォローで大変だなw

774 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:01:02
>>771
予めつけてあったんじゃないか?
冥闘士が全滅させられる場合も考慮してないほど間抜けだとは思えないし。

775 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:01:04
>>773
バカみたいな煽りに加え亀レスかよ。
みっともねぇ。

776 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:02:38
>>775
煽りにマジギレとはこれはいいかませ牛厨ですね

777 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:05:36
技がシンプルだからつけこみやすそうとはいえ
かませ脱却を目指して毎回獅子に噛み付く牛の必死さには泣ける
しょせん家畜は百獣の王には勝てないのだよ

778 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:06:19
フェアリーってサガや冥闘士達の反応から察するにミュー(パピヨン)とは
別々の生き物っぽいな。
ミューは使役してるだけなのかな?

779 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:10:50
アンチ牛はただの煽りばっか。
何で意味のない喧嘩を売りたがるのか……?
しかも開き直るし。扱いづらい。

780 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:15:07
牛厨にみせかけたアンチ獅子厨の正体はダラマンだもの
煽りでも上等だろw

781 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:18:14
アンチ牛は下卑すぎ。
ただの意味のない煽りばっか。

782 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:20:13
>781
いつまでも構ってるお前もウザイ

783 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:21:26
>>782
ごめんね。
もうスルーするよ。

784 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:21:40
SLEの恐ろしさは取り合えず飛ばせるところにあると思う。
相手の小宇宙が大きかろうが人数が多かろうが必殺技を撃ってこようが問題
なし。
限度はあるだろうけど。

785 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:27:11
SLE対GEはどうだろう?

786 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:27:23
>>515
あほか?
あのときの蟹は聖衣を着てないんだから本来の蟹じゃない。
双方聖衣を着てたら、青銅と黄金の差で蟹が競り勝ってたかもしれん。




787 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:29:20
>>785
ミューの二の舞じゃね?
黄金纏ってれば別だが

788 :格名無しさん:2007/10/14(日) 21:44:31
>>786
そういうこと書くから蟹が強いのは黄金のおかげって言われるんだよ

789 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:50:30
>>788
黄金聖衣は強力なアドバンテージだとおもってるよ
双方聖衣なしならリアとかに絶対勝てないだろうが、双方黄金聖衣まとってりゃ
最低でも千日戦争、うまく冥界波が効けば勝てるんだからな
ルールでは聖衣は外れないことになってるんだから黄金聖衣込みでの強さを議論すりゃいいんだろ?

790 :格名無しさん:2007/10/14(日) 21:53:48
>>789
そりゃそうだけどさ
お互い聖衣なしで紫龍より遅いんだったら
黄金に冥界波発動前にフルボッコにされる可能性があるんだが
もちろん勝ち目もあるけど

791 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:56:06
星矢がやったみたいに接近戦にもちこんで殴りまくるってのはどう?

792 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:57:51
サガがアイオリアのLPを打ち消したように、
自分よりも小宇宙の低い奴の攻撃は消し止められるんじゃないの。
不思議系であろうとなかろうと。

793 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:58:58
「食らえ、積尺気」
「グレートホーン」
「ぎゃあああああああ」
「もう一度食らえグレートホーン」
「あじゃぱあ」

794 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:01:53
>>790
あのときの紫龍は七感に目覚めてた
七感に目覚めた青銅は星矢にしろ一輝にしろ氷河にしろ、黄金のレベルを超えてたのだから
紫龍もそうだったんだと、個人的には思ってる。

795 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:02:16
蟹「積尺気亜邪波」

796 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:04:02
>>795
それ、俺が書いた技w

797 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:05:38
あ、あと黄金聖衣の補正がかからなくなって技の出が遅くなったんかもな
星矢の流星拳も最初は生身で85発だったが聖衣きて100発になったわけだし。
とにかく、聖衣はずれた後の蟹の描写は考察が難しいとおもうよ
ランキングされるのは黄金聖衣の蟹なんだから

798 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:07:44
>>796
うん、すごく気に入ったんで使わせてもらいました。
ナイスですよ。

799 :格名無しさん:2007/10/14(日) 22:08:10
>>797
生身同士で技の発動が遅れるって事は黄金同士でも技の発動が遅れるって事
だろ。
他の黄金が蟹より遅いなら話は別だが。

800 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:09:40
冥界波と白薔薇は撃たれてから考え事できるくらい遅いからな

801 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:10:56
一つ確実なのは蟹擁護派同士でも意見が分かれるという事だな

802 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:18:19
まあ、技の出が遅かろうと何だろうと
黄金クラスの物理技では黄金聖衣の防御力を打ち破って大きなダメージを与えることはできないいのだから
蟹は物理系に対しては有利なんだよな。


803 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:21:59
蟹擁護派はおれ以外にも最低二人はいるみたいだな

804 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:22:11
一方的に殴られまくったりされないならな。

805 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:25:39
冥界波をしようとするところをGHで潰しまくってればいずれは倒せる。

806 :格名無しさん:2007/10/14(日) 22:25:43
俺も蟹擁護派に入ってるみたいだな。
別に蟹を贔屓してるつもりはないんだが。

807 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:28:45
>>冥界波をしようとするところをGHで潰しまくってればいずれは倒せる
倒せる根拠は?青銅聖衣に傷ひとつつけられなかったんだぞ、GHは。
それに何発もくらってりゃさすがに見切られるだろ。蟹だって聖闘士なんだから。

808 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:38:25
かわされやすい技、防がれやすい技、相殺される技、は結局は見切られ、残るは互いに肉弾戦ってなるんじゃないか?

809 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:38:43
GHにケチつけるとまた手加減とか言い出すぞw

810 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:42:48
当然だろ。
>>104>>105

811 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:47:08
ミロさんが舐めてかかれる程度の海将軍にやられてんだから仕方ない

812 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:49:09
舐めてかかるのは勝手だからな。
勝てるかどうかはまた別問題で。

813 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:50:43
鱗衣は金メッキ青銅の攻撃で破損するので黄金なら無問題だろう。

814 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:53:19
ソレントに小宇宙100分の1にされても鱗衣を穿てるだろうか?

815 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:53:23
ただ破損するってだけじゃなく一撃死だからな

816 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:54:52
>>814
それはさすがに無理だろうが

風流な耳を持ち合わせていない
CWで遮断
悟ってるので効かない

などはありえる

817 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:55:04
舐めてかかって青銅に白旗上げた奴もいるからな。

818 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:55:12
大事な自分の聖衣の一部を敵に持ってかれちゃったダメな黄金って
誰だったっけ?

819 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:58:17
ミロは、カノン、ソレント、クリシュナ、リュムナデス辺りに躓きそう。
というか半分以上じゃん。

820 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:58:28
白旗よりは最後まで戦った蟹のほうがかっこいいな
弱いけどw

821 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:02:40
なぜ白旗を上げるに至ったのかとか完全無視だもんな

822 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:05:24
バランは星矢見失ってパニクった時点で言い訳できんな

823 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:06:47
GHで五感の一つを剥奪したとか牛厨の妄想はスゴイな

824 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:07:46
>>823
いや、作中に書いてあるんですが…

825 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:12:45
土葬されかけた星矢が勝手に思い込んでるだけだろ

826 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:18:55
>>825
アルデバラン自身が言ってなかったっけ?
まぁなんにせよ、作中の発言を「思い込み」とか言っちゃう根性はどうかと

827 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:30:05
星矢がちょっと手加減して油断してたら鈍牛にうっかり土の中に埋められちゃって
そのせいで感覚がなくなっていっただけで別にGHの効力ではないな

828 :格無しさん:2007/10/15(月) 01:27:37
唐突過ぎて、目的が見え見えだな。
実際前の話題が流れとるしww


蟹はA-でいんだよな?

829 :格無しさん:2007/10/15(月) 01:42:04
いいよ、もう。
このスレ、蟹が荒らしてるだけで全然先に進まないじゃん。

830 :格無しさん:2007/10/15(月) 03:25:21
このスレ最初はシュラ議論で進んで途中から蟹A-で問題ないって統一
しかかると蟹キチが横槍を入れるっての繰り返し。
正直もうウザイ。

おわんねえじゃねえか。蟹キチは今後A-を上げる努力をしろ。
下げたくないからって駄々こねるな。
A-を上げる努力を後でしろ。

831 :格無しさん:2007/10/15(月) 03:26:31
すまん、クッキー削除したの忘れてサゲ忘れた

832 :格無しさん:2007/10/15(月) 08:39:43
>>830
蟹A-には同意
終盤(もうすぐ)駄々こねて無理矢理AとかSにするのは絶対反対

833 :格無しさん:2007/10/15(月) 09:04:10
もう終盤だし、蟹はA-確定。

上に上げたい人は次のスレで最初に大きくとりあげて、説得力のある討論を
書いていけばいい。
その議論に賛同が多く、反論が少なければその次のスレで昇格すればいい。

とりあえずこのスレではA-の賛同率、反論のレベルの低さを見てもA-は確定で
いいと思う。

834 :格無しさん:2007/10/15(月) 10:51:01
1.冥界波が一撃必殺ではない。
ただし、絶対効かないわけではなく効かない可能性もあるというだけ。
絶対効かないと主張するのならアンチ蟹と呼ばれても仕方ない。

2.裸の星矢にボコられる基本能力。
星矢がブチ切れていることから七感発動している可能性もあるのはある。
だが冥衣を着ていて裸よりは断然有利な状態なのも考えると実力が疑われる。

3.冥界波を防げるやつらがいる。
ムウ・シオンは確定。シャカやカミュも防げそう。
アルデバランの黄金聖衣を脱いで行う小宇宙ウォールとやらは防御中何も出来なさそうで除外か?

4.冥界波がかき消される、または発動が遅い。
紫龍戦の描写を発動が遅いと判断すると、技使ってから出るまで遅すぎということになる。
かき消されたとすると、物理技でも冥界波の威力を上まっていれば消せることになる。
どちらにしても昇龍覇を一方的に食らって冥界波は当てれなかったように、
対黄金でも同じようになる可能性がある。(もちろん、常にそうなるとは限らない)
「紫龍戦は裸だったから」と言い訳するやつがいるけど、それは関係ない。
黄金小宇宙を持つ相手と対等な条件で負けたんだから。
このランキングで勝ち星を競う相手は主に黄金聖闘士なんだから、聖衣の有利はない。

結局、どれもこれも可能性の問題だからどっちかに決めることは難しいしどこかで妥協するしかないと思うな。

835 :格無しさん:2007/10/15(月) 11:00:50
>冥界波が一撃必殺ではない

可能性論が嫌なら作中描写そのままの>>674
コスモと防御力の関係は>>725


>2.裸の星矢にボコられる基本能力。

まずあの辺りから、星矢が七感に目覚めたという描写を抜きだしなさい
それと聖衣を着ていない怒る前の星矢の攻撃で吹っ飛んだ事に関する弁明


「可能性の問題」で済ませたく無かったら描写に推測を加えずそのまま参考にすればいいだけ
蟹厨は不利な描写に推測を加え何とでも言える方に話を持っていくからおかしい


836 :格無しさん:2007/10/15(月) 11:11:57
>>835
別に俺は蟹厨じゃないから弁明する必要は全くないよ。
なるべく中立に書いたつもりだったんだが。

837 :格無しさん:2007/10/15(月) 11:38:31
結局説得力0の擁護じゃ話にならないでしょ。

次スレの最初はA-からは確定。次のスレで蟹擁護したい人は説得力のある
文章と証明をしてくださいな。

このスレの残りはシュラとか決まるといいんだけどね。

838 :格無しさん:2007/10/15(月) 12:15:16
シュラの話もいい加減ループしてるしAランクでいいよもう

839 :格無しさん:2007/10/15(月) 13:46:37
蟹の意見も分からんでもないんだ。
強制転移系の技持ってる連中は皆上位なのに、何故蟹だけ下位なんだってね。

でも、冥界波がCWにはね返されても蟹自身は持ち堪えたという事実がある以上、
Aに昇格させることは出来ないな。
黄金はその小宇宙故に、魂が離脱させられそうになっても踏ん張れるんだろう。

では、シュラの話題どうぞ。

840 :格無しさん:2007/10/15(月) 13:52:46
蟹がA-ならシュラも同じで良いんじゃね?
攻撃は有効でも倒すまでいけるか微妙なのは同じだし。

841 :格無しさん:2007/10/15(月) 16:12:29
シュラも似たような命中率かもしれないけど、個人的に気になる点が。
ムウにテレポでかわされた後、「次は髪の毛を切るだけでは済まさんぞ」と
言ってること。

要は日本剣術の「居合いの間合い」と同じで、自分の剣の間合いに入り込んだこと
を意味しているんじゃないのかね?間合いに入ったから次はかわせないぞ、と。

テレポの後の二人の距離はかなり近い。よって、一撃目をかわされてる内に
自分の間合いに入り込んだ→だから次は逃げることは不可能と。

そうなるとかなり強いんじゃないかな?接近戦においては。
懐に入らないといけないから、多少危険度、反撃度は増すが、命中率は
限りなく100に近づく。
もちろん、当たるからって毎回大ダメージを与えるとは限らないけど、
ダメージを与えるのは確実。

となるとAくらいでもいいと思うが。
誰かこの「剣術の間合いに入った有効性」の反論とかあったらどうぞ。
剣道とかでも自分が有利な間合いってのがある。
シュラがムウ戦で一撃目が間合いに入るためのけん制だとしたら評価は上がると
思うんだけど。

842 :格無しさん:2007/10/15(月) 16:43:53
エクスカリバーは大きく

弱 紫龍の聖衣を切り裂いた小振りの乱れ斬り
中 手刀で直に相手を斬る
大 斬撃を飛ばす

の3つに分けられる

弱と中とでは速さが全然違う事が紫龍戦でわかる
紫龍は弱斬りに対し反応できなかったから

843 :格無しさん:2007/10/15(月) 18:59:08
まあシュラの得意距離は近距離だわな。
そんで蟹は近距離は大の苦手。
この二人が戦えば間合いが勝負を決める。
中距離以上に間合いを保てば冥界波のある蟹有利だが、一度間合いを詰められれば接近戦でシュラが押し切りそうだ。

844 :格無しさん:2007/10/15(月) 19:22:10
>>841
いや反論って言われてもね。
髪の毛きるだけじゃ済まないかどうかはムウ次第なんだからシュラにわかるこっちゃない。
あくまでシュラの脅しまたは決意表明なんだから、そんなものを真に受けられても。

845 :格無しさん:2007/10/15(月) 20:07:46
2番手のカミュのDDはまともに食らった。
つまり聖剣よりも出が早く範囲が広いことを示している。ダメージ云々どうでもいいけど…

846 :格無しさん:2007/10/15(月) 21:14:19
シュラとムウの距離は近かったような気がするが。
それにムウが本気で回避に徹したら相応の念動力がないとついていけないだ
ろう。
ミューさえ何度か見失ったわけだし。

847 :格無しさん:2007/10/15(月) 21:29:20
ついていくのは難しいだろうな。
まあそれとヒットさせられるかはまた別なんだろうけど。

848 :格無しさん:2007/10/15(月) 22:02:25
正直シュラじゃムウにかすり傷を負わせるので精一杯な気がする
CWは砕けるだろうけど

849 :格無しさん:2007/10/15(月) 22:50:48
ミューはサイコキネシスが得意だからあの戦法を取った訳で
同様の戦い方しかムウに通用しない訳では無いだろう

850 :格無しさん:2007/10/15(月) 22:58:14
かと言ってシュラが通用するわけでもないし

851 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:03:33
ミューのフェアリースロンギングは、ミュー本人が技の説明をして、その上「さあいくぞ」的なこと言って発動させる技だから、タイミング的にはかわしやすい技なんだろうな。
フェアリーを使役するという技だから発動にタイムラグが存在するのは仕方ないのかもしれないが。
ムウにとっては、DDやDF,シルキィスレイドみたいな技の方が回避しにくいんだろう。

852 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:06:54
ま、通用する通用しないなんて言ってみても
ただの主観的なイメージだから余り意味は無いんだけどね

853 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:25:21
さりげなくこのスレの存在意義を否定したな

854 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:31:54
>>852
恐ろしい子だな

855 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:36:37
車田の考えを反映しようとすれば、むしろイメージこそ重要なのかもしれんね。

856 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:41:55
イメージと言うより、勢いと言うか、その場のノリと言うか・・・

「悟ってる私には地獄など無縁な場所だ」
「聖闘士に同じ技は効かぬ。これは最早常識!」

857 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:51:48
作中の描写を元にして論理的に議論することで主観を有る程度 排することは出来るよ、できるよっ!


858 :格無しさん:2007/10/15(月) 23:54:25
蟹魚牛にとってはイメージとは忌避すべきものだろうな。
逆に論理的に検証されると一番困るのは蠍だろうか。
イメージで長らく中位に留まっていたからな。

859 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:24:24
そうかなぁ?
聖闘士たちの最大の難関と思われる黄金聖衣のスキマを縫って
直接ダメージを与えられる技をもってる点は大きいと思うが

860 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:26:59
スカーレットニードルでシャカのケツを狙い打てばイチコロ
シャカお陀仏

861 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:29:38
とまあ、原作でやってないことでもイメージを膨らませていけばミロも何とか・・・

862 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:36:26
ムウのSLEで冥界送りってのも原作でやってないことだしな

863 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:40:53
接近戦でLPをすれば無駄撃ちがなく彗星拳のような効果が、とかイメージしてみる。
後、アフロが白黒赤をすべて同時投げとか。

864 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:45:11
SLEで車田の家にワープさせるとか

865 :格無しさん:2007/10/16(火) 01:08:39
今はありもしない「本気」や「手加減」で全ての勝敗をコントロールできる。

1番簡単な方法は
上に上げたい奴は「本気」「拡大解釈あり」の考察で、
その比較対象は「手加減」「拡大解釈なし」の考察で対決wさせる。
で、勝てると言う。そら勝てるわw まあたいていはこれで行ける。
比較対象が「本気」「拡大解釈あり」の考察をしてきたら
厨認定すれば良し

が、長い間こういったゲリラ戦法でランクを上下してきたため
ここ最強スレの黄金間の信頼関係は、もはや修復不能なほどに壊れており、
昔は常に仲良し同ランク、亀田とKOはセットだった「デス-アフロ」や「シュラ-カミュ」も
今では自分が上に行くためなら迷わず相手を蹴落とす険悪な仲になっている!
かつて黄金で最もいい人だった牛も今では己の保身のため、他の粗探しに余念がない。
いつからこうなってしまったのか・・・もう一度あの頃に戻hys

866 :格無しさん:2007/10/16(火) 01:41:54
>>859
SNはただ命中させればいいってもんじゃない
蠍座のかたちに15発射ち込まなきゃダメ
関係ない箇所に何発かあてても痛いだけで、根性ある奴にはきかない。
だから黄金聖闘士にはまず勝てない。


867 :格無しさん:2007/10/16(火) 01:47:48
ミロは敵を拷問するためだけの聖闘士だからなぁ。

蟹より弱いって意見も頷ける。

868 :格無しさん:2007/10/16(火) 03:13:55
ミロが氷河の聖衣の上から星命点を突いて
蘇生しているので、ツボ?を突くのに聖衣の破壊は関係ないのでは?
神経に作用する技だから、神経に衝撃が伝わればそれでいいわけで
星命点とRRが聖衣の破壊に関係ないのは確実。

SNも聖衣の上から効果を発揮できると思う理由は
最初に星矢と紫龍に対して1発ずつ撃ったとき
2人は激痛だけが走り、聖衣にも体にも穴はあいていなかった、と思うが記憶違い?
あいていたらスマン

869 :格無しさん:2007/10/16(火) 05:08:37
ミロが強い理由
・相手の星命点に関係なく蠍座の形に打ち込めば必ず勝てる。
・SNは冥衣程度なら問題なく貫ける。
・黄金聖衣の防御力でニオベなどの即死系を除けば数回は耐えられる。
・したがって相討ち覚悟でSNを撃っていれば14発+アンタレスで勝利。
・SNが通じる大抵の敵(冥闘士、海闘士など)に対して勝ち星を稼げる。

黄金内のランクがそのまま全体のランクに当てはめられてるせいでミロが不利になってる。
例えばAのクリシュナやアイアコスにはミロは勝てるはず。15回分の攻撃の機会があればいいんだから。
14発までは一度に撃てるというのが有力な説だから、実質的に攻撃の機会が2回あればいい。

870 :格無しさん:2007/10/16(火) 06:38:28
アイアコスはともかくクリシュナはどうだろう
七感昇龍覇でも攻撃が届かないしSNでいけるかどうか…

871 :格無しさん:2007/10/16(火) 11:24:23
>>869
>相手の星命点に関係なく蠍座の形に打ち込めば必ず勝てる。
必ずじゃないでしょ。
真央点をついただけで血は止まり、五感も直に戻るんだから。
リュムナデス戦の後にミロ以外がついてることから、大した技術がいるわけじゃないと思われ。

>黄金内のランクがそのまま全体のランクに当てはめられてるせいでミロが不利になってる。
他の黄金だってスペクターとかマリーナ相手にミロに引けをとらず勝ち星稼げるんだから
黄金内のランクに似通ってしまうのは仕方ないだろう。

ついでに言えばRRはデフォ氷河に止められる程度の代物だし(しかも二発目は本気)、
足元凍らされても15発食らってもGEで狙われても気付けないんだぞミロってやつは。
さらに14発までなら撃たれても大した事ないのは氷河やサガトリオが証明してる。

872 :格無しさん:2007/10/16(火) 11:58:27
氷河がリストリクションを止める事ができたのは
ネタバレしてた事、氷河が凍気バリアを持ってた事
この2つの要因があった事を忘れたらダメだよ

そして星矢も紫龍もSN一撃目で気を失ってるから大した事無いってのは言い過ぎかと

873 :格無しさん:2007/10/16(火) 12:25:36
デフォ青銅レベルからしたら耐えられない痛みなのかもな。

874 :格無しさん:2007/10/16(火) 12:26:00
>>872
>そして星矢も紫龍もSN一撃目で気を失ってるから大した事無いってのは言い過ぎかと
その時の星矢と紫龍は七感発動してないんだから、
ミロがランキングで争うA級とかに比べたら遥かに弱いじゃん。

それにサガトリオなんかSN14発の他に四感剥奪されLP食らってても
GE撃ったりA!を撃ったりゼーロス吹き飛ばす元気があるからね。
A!の押し合いで負けた際の余波もちょっとは食らってるだろうに。

875 :格無しさん:2007/10/16(火) 13:16:25
SN十四発は根性あれば何とかなるのは確実。
黄金相手に戦えた氷河・サガは異常だと言えない事もないが。

876 :格無しさん:2007/10/16(火) 13:40:04
指一本折れただけでわめき散らすカノンもしっかり14発耐えたしな。
お嬢様の前でなら邪武でも耐え切りそうな気がする。

877 :格無しさん:2007/10/16(火) 13:48:48
SNは本来、十五発撃たなくても致命傷を与える技の筈なんだが
描写や展開のせいでアンタレスを撃たないと殺せない技に見えてしまうな

878 :格無しさん:2007/10/16(火) 14:10:21
痛みでどうなるかは相手次第だからな。
赤薔薇も本来は五感を低下させて死に至らせる技のはずだんだけど、瞬が死なないもんだから軽視されているのが現状だし。

879 :格無しさん:2007/10/16(火) 14:23:02
聖闘士は五感が低下した程度じゃ死なないしな

880 :格無しさん:2007/10/16(火) 14:54:01
薔薇もミロも似たようなもんだな

881 :格無しさん:2007/10/16(火) 15:47:43
冥界波が黄金に効かないって主張をよく見るが
実際は効いてるのは間違いないんだよね。
単にそれで死ななかっただけで危ないとは本人も言っている。
へたをすれば本人でも死んでたってことだろう。
魔皇拳が一輝に効いてたか効いてないかと言われたら
効いてたけど最後のところで踏みとどまったと考える。
同じ聖衣無視型の攻撃で決まれば一撃で勝負を決められる。
人によっては抵抗が可能。 小宇宙の多寡が意味を持たない。
以上の共通点から蟹だったから助かったとは十分言えると思う。
他の黄金に使われたケースがないのだからテンプレ通り効くものとして
扱ってかまわないだろう。 毎回絶対効かない根拠が無い以上は。


882 :格無しさん:2007/10/16(火) 16:22:40
SNも薔薇も黄金以外には有効だし、聖闘士としてはそれで正しいんだろうな。

>>881
発動が遅い上に効かない可能性があるんじゃ致命的とも言える。

883 :格無しさん :2007/10/16(火) 16:41:20
>>881
だから
>へたをすれば本人でも死んでたってことだろう。
結果、死んでないだろう。
描写で、ムウの跳ね返りを受けて死んでない。
これが現実だよ。
〜かもしれないはただのあなたの妄想。
残念でした。

884 :格無しさん:2007/10/16(火) 16:48:18
蟹は自分の技だから耐性があったって言ってもな。
耐性持ってりゃ完全に無効出来る技なんて存在してない以上、魂が抜ける
事さえなかったのはマイナスにしか取れないよ。

885 :格無しさん:2007/10/16(火) 16:56:28
>>883
効くって前提がある以上効くで構わないでしょ。

>>884
抜けたら完璧に効いてて終わってるんじゃないか?
抜けたらそこで終わりなんだけど。

886 :格無しさん:2007/10/16(火) 16:58:41
>>885
>効くって前提がある以上効くで構わないでしょ。
蟹厨はルールの独自解釈が激しすぎ。
回避・防御描写は考慮されるっつってんだろ。

887 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:04:04
>>885
それは君の主観だし、誰かが耐えた以上は効かない可能性も考慮するのが
普通。
SNも薔薇もそれで評価が低い。
結局蟹に冥界波が効かなかった理由は主観の問題だよね。
黄金なら魂を抜けない可能性もある。

888 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:05:03
ミロは黄金最弱かも知れん。
SNなんてCWで簡単にはね返せそうだ。

「如何にCWといえども、蠍の尾っぽを防ぎきることは出来ん」
なんてことはなさそうだし。

889 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:11:51
ムウのCWは念動でも砕けるっぽいから微妙だよ。
カーンなら問題ないだろうけど。

890 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:12:41
>>886
原作で回避防御できたのはムウと蟹だけ。
そしてムウの事例からシオンシャカカミュが勝てると考えられてる。
蟹の事例が何故黄金全員にまで適用されるのか根拠をよろしく。
根拠がないのであれば効くでかまわないはずでは?
たったアレだけで全員が「毎回絶対に凌げる」根拠がいるワケだが。
ないならテンプレ通り。

>>887
>黄金なら魂を抜けない可能性もある。

ダウト、可能性を持ち出した時点でA-論も憶測に過ぎないと自白してるじゃない。
これで確定だの決定だのゴリ押しするから無駄に荒れる。
蟹下げ論はとにかく下げると言う目的ありきの元後付で理由をこねまわしすぎ。

891 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:16:29
どうでもいいけど童虎シオンの話は結局どうなったの?
火力不足には異論はないんだよな?
ないならそろってA-かシオンだけCWの分Aか

892 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:18:38
>>891
本当に火力不足かどうか分からないんだが。
お互いとしか戦ってないから本気出してたかも分からないし。

893 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:20:11
なにこの自演臭いの? 毎回太鼓持ちが似たようなこと言ってるんだけどw
つか同じパターンを五回くらい見たぞ

828 :格無しさん:2007/10/15(月) 01:27:37
唐突過ぎて、目的が見え見えだな。
実際前の話題が流れとるしww


蟹はA-でいんだよな?

829 :格無しさん:2007/10/15(月) 01:42:04
いいよ、もう。
このスレ、蟹が荒らしてるだけで全然先に進まないじゃん。

830 :格無しさん:2007/10/15(月) 03:25:21
このスレ最初はシュラ議論で進んで途中から蟹A-で問題ないって統一
しかかると蟹キチが横槍を入れるっての繰り返し。
正直もうウザイ。

おわんねえじゃねえか。蟹キチは今後A-を上げる努力をしろ。
下げたくないからって駄々こねるな。
A-を上げる努力を後でしろ。

831 :格無しさん:2007/10/15(月) 03:26:31
すまん、クッキー削除したの忘れてサゲ忘れた

832 :格無しさん:2007/10/15(月) 08:39:43
>>830
蟹A-には同意
終盤(もうすぐ)駄々こねて無理矢理AとかSにするのは絶対反対

833 :格無しさん:2007/10/15(月) 09:04:10
もう終盤だし、蟹はA-確定。

上に上げたい人は次のスレで最初に大きくとりあげて、説得力のある討論を
書いていけばいい。
その議論に賛同が多く、反論が少なければその次のスレで昇格すればいい。

とりあえずこのスレではA-の賛同率、反論のレベルの低さを見てもA-は確定で
いいと思う。

894 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:20:48
作中で判断できる強さ、ってことでいいじゃない。

895 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:23:32
>>894
作中で判断するなら黄金を全員知ってるシオンは童虎しか眼中になかった。
従って童虎とシオンが最強。

896 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:23:51
>>892
手加減したことを匂わす描写がなければ本気でいいんじゃね?
例えば牛の場合とかムウのフォローがあって
誰にでも推測できる理由がある
けどシオンの方は全く無いし
蟹だって自分が喰らった分だけで全員不殺確定なんて
言われてるんだから童虎シオンもそれでかまわんだろ

897 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:24:13
蟹厨が来るといっぺんに加速するな
同じ事を何度も説明するのは面倒だから要点だけ述べとくと…

>たったアレだけで全員が「毎回絶対に凌げる」根拠がいるワケだが

「黄金聖闘士」であるデスマスクが冥界波に耐えた
以上

898 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:26:15
老師とシオンは議題から外すってことになってたような。

899 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:26:59
シオンとかがランク外って話はどうなった?
生身童虎がバケモノじみた防御力を持っていた可能性もあるし
この2人は参考描写が少な過ぎて他キャラと同じ枠で考える事ができないと思うのだが?

900 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:27:44
シオンは手加減をする理由がないと言われてるが、童虎を殺す理由こそない
と思う。

1.童虎を殺さなくてもアテナの聖衣を復活させるのは可能
2.殺すと戦力ダウンになるし、前聖戦の事を知ってる奴はいた方が良い
3.全盛期の頃は互角だったのに、今殺せるか微妙
4.殺すと聖闘士達を統率する奴がいなくなる

901 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:28:22
>>897
全然根拠になって無いんだけど。
耐えたと言ってもギリギリだと本人が言ってる。
本人がギリギリなのに何故全員が必ず確実に凌げることになるのか?
まったく答えていない。
何故なら何故耐えたのかの根拠がないからね。
ムウの場合、CWと言う誰の目にでも明らかな根拠が存在し
それを拡張して防御持ちに勝ちの目が見えた。
対して蟹の方は凌げた根拠自体がまず不明なので生きてた、では根拠不足。
理由がなく結論に飛んでる。
描写→根拠→結論といくはずが描写から即結論では説明にならない。

902 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:29:43
老いぼれた童虎が化け物じみた防御力の可能性って・・・。
流石にそこまで例外的な可能性を考慮しなくてもいいと思うが。

903 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:31:11
>>901
蟹が耐えれた理由は黄金だからか、それとも自分の技だからかのどちらか。
どっちかは分からない。
でも蟹は他にもマイナス要素がある。
それらを考慮してA-で良いという意見もある。
A以上にしたいなら挙げられたマイナス要素全部論破しないとな。

904 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:32:05
>>899
それ言ってたの一人だけだろ?
だいたいなんで外さなきゃならんのかわからんのだが
>生身童虎がバケモノじみた防御力を持っていた可能性もあるし
可能性っていわれてもそれを匂わす描写も何もないぞ?
そりゃ童虎は物理攻撃系だから蟹魚蠍とかより耐性高くて当たり前だが
牛獅子と似たようなもんじゃないの?

なんか唐突に擁護論が沸いてるが一個も描写が根拠になってないぞ?

905 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:34:24
>>890
>たったアレだけで全員が「毎回絶対に凌げる」根拠がいるワケだが。
何でお前はそんな極端な話してんの?
毎回絶対にしのげるなんて話俺はしてないが?

お前は「毎回絶対凌げる」でない場合「毎回絶対効く」という随分都合いい論法を持ってるようだが
蟹の事例から証明されたのは「必ずしも一撃死とは限らない」ということ。
死ぬ場合があれば死なない場合もあると素直に解釈できないのか?

906 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:35:40
>>903
命中精度の低さや体術面での難をおしてあまりある攻撃力があるからAじゃないのか。
一撃で仕留められてるってのは巨大なアドヴァンテージだと思うけどね。
基準として対黄金で攻撃力を持ってるだけでもAなら一撃ならA+が基準でおかしくない。
マイナス要素を差っぴいてAが妥当と言うのがほとんどの蟹A論者の意見では?
シュラ同様ちゃんとマイナス面も考慮されているし。

907 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:36:14
サガ達が手加減できなかったのはアテナの聖衣を復活させるという目的が
あったから。
童虎を殺さなくても別に復活させるのは可能じゃないか。
シオンは童虎がサガ達の邪魔をするのを阻止すれば良かった。

908 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:36:33
>>905
蟹厨の脳みそだと絶対効くか絶対効かないかの二択だそうです

909 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:38:10
>命中精度の低さや体術面での難をおしてあまりある攻撃力がある

それを疑問に思う奴がいるわけで。
体術に優れた奴や速い奴が揃うA以上に勝てるかどうかが微妙なわけで。
絶対に決まらないとは言ってないよ。
決まる前にやられる可能性はあるだろ?

910 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:39:14
>>901
貴方の言う「根拠」とは貴方にとって都合の良い「推測」の事ですか?

デスマスクが冥界波に耐えたのは事実です
その理由について議論した所で結論など出るハズもありません
だから「デスマスクと同格の者に対しては一撃必殺ではない」
とすると推測の余地など無くなってしまい議論に決着がつきます

確か以前にも説明したと思いますが?


911 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:39:46
>>905
>死ぬ場合があれば死なない場合もあると素直に解釈できないのか?

つまり死ぬ場合もあると思ってる訳だね?
ならA-はないと思うのだけど。
何故ならA-は対黄金でまったく有効な攻撃力を保持して無い。
つまり何をどうやっても黄金聖衣の壁を越えられないのが基準。
もし決まれば他の直接打撃系と違って積み重ねることもなく一撃で
勝負を決められるのに何故A-と言われてるのかわからない。
シュラ同様マイナス要素を差っぴいてもAが妥当ではないだろうか。

912 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:39:48
危うく逆戻りするところだった。
という台詞を効いたけど耐えられた、と取るのはそんなに不思議なのか?
本人にしか耐えられないという描写こそないわけだが。

913 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:42:08
>>911
ここは攻撃力を競うスレじゃないし

素の星矢にボコボコにされたデスマスクじゃどんな攻撃力を持ってても
技を出す前に吹っ飛ばされ、立ったと思ったらまた吹っ飛ばされ…の繰り返し

914 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:44:35
>>909
それは当然。
だからといって常に一方的に負けるって訳ではないと思う。
なにしろ直接打撃系の黄金がある程度ヒットを積み重ねないといけないのに
対し一回でも効きさえすればそれで決められるってのは大きいでしょ。
劣勢であっても逆転の目がある。 小さな可能性だけどね。
これが直接打撃同士なら劣勢になると挽回の目が全くないと言ってよい。
魚や蠍は最初からこの状態。 それと同列にするのは無茶だと思う。


915 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:45:36
>>911
>つまり死ぬ場合もあると思ってる訳だね?
そうだよ。
何で>>886のレスに対して極端な話を言うのか意味がわからない。

>シュラ同様マイナス要素を差っぴいてもAが妥当ではないだろうか。
マイナス大きすぎないか?
技は当たっても必ず効く訳じゃない一撃必殺のみ。
しかも発動が遅い、またはかき消される描写がある。
さらに星矢に痛めつけられる素の強さ。
Aの連中と並べないだろうこれじゃ。

916 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:46:08
>>911
>何故ならA-は対黄金でまったく有効な攻撃力を保持して無い
聖衣無視で攻撃力は人間中最強クラスのニオベと、神をも眠らせるオルフェがA−に入ってるよ?

ファラオのBOCやアルゴルの盾も黄金に効かないって描写はないけど
A−より下だし

917 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:46:17
>>914
そこで技の発動速度が問題になってくるんだよ。
昇龍覇を食らって穴に落ちるまで技が発動してなかっただろ。
発動する前までに殴り殺される可能性が高いよ。

918 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:47:34
>>913
七感で光速域であるとされ、最高レベルの黄金聖衣を着ている黄金同士の
戦いにおいて攻撃力は絶対の要素だと思うけどね。
ニオベにしろソレントにしろ攻撃力だけであの位置にいるようなものだし。
攻撃力がネックで蠍魚には目が無い。 シオン童虎の議論にしても攻撃力が原因。


919 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:49:10
>>916
そいつらは攻撃速度やら装甲が問題なんじゃなかったっけ。
ニオベは攻撃力は最強クラスでも防御は紙だから黄金相手では相打ちが限界
とされてたと思う。

920 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:49:38
>>918
でも蟹は星矢にボコボコにされてるんだよねぇ

技の発動・反応速度・格闘能力は青銅並

これで誰に勝てるんだろう?

921 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:51:19
>>919
そう。だから攻撃力だけでランクは決まらない
デスマスクの場合攻撃力はニオベ・オルフェ以下

スピードに至っては
ルネ・ファラオ以下

922 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:51:45
>しかも発動が遅い、またはかき消される描写がある。
>さらに星矢に痛めつけられる素の強さ。

これも描写のみで原因が不明な以上、蟹自身が冥界波に
耐えられたこと同様に絶対の根拠では無いのでは?
そもそも星矢の一件にしたって星矢が本当に弱いのであれば
蟹には黄金を纏うコト自体できない訳だし。
また七感近い昇龍覇を止めたとも言われてる。

923 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:51:54
>>920
蟹の名誉のために言っておくが、星矢たちはデフォ状態でも白銀よりは強い。
もちろんそれにボコられる蟹が黄金最下位レベルというのは間違いないだろうけど、
いくらなんでも青銅並はいいすぎだよ。

924 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:53:16
自分の推測→確定事項
相手の推測→根拠がない(相手が何を言って来ようが根拠として認めるつもりもない)

これじゃ議論にならんだろ

925 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:54:35
シリュウの聖剣白羽取りやら一回も命中しないことは一個分の
マイナス扱いなのに蟹へのマイナスは滅茶苦茶でかいなw

926 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:55:40
>>925
アホか
それがシュラがA−って言われてる原因の1つだよ

927 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:56:16
>>924
それ蟹アンチへの言及?
効かないとか確定確定言いまくってるけど
蟹擁護で確定言ってるヤツいないよ
「可能性」となら言ってるけど

928 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:57:29
>>922
>これも描写のみで原因が不明な以上、蟹自身が冥界波に
>耐えられたこと同様に絶対の根拠では無いのでは?
って言っても紫龍戦に関しては、それらしかありえないでしょ?
発動が遅いとするなら>>917のとおり遅すぎて話にならないし
かき消されたとするならば当時の紫龍レベルの物理技で消せることになる。
どちらかはわからないけど、どっちにしても冥界波に大きな傷になることは間違いない。

星矢の一件は、別に青銅にも負ける雑魚とか言うつもりはない。
ただ黄金にしては弱くないか?って話。

929 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:58:50
>>927
いや、蟹厨

930 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:01:50
>>926
違うだろw 
なんかおかしな流れになってきたな
前もちらっと出てたけど蟹シュラともにA-、共にA
蟹だけA-、シュラだけA-ってパターンがあるみたいだけど
両方Aと両方A-は筋が通ってるみたいだけど(攻撃力は+要素でそれ以外に-要素ががある)
片方だけA-論者っているの?

それを先に確認したい
オレは両方さっぴいてA論者だけど

931 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:03:51
>>930
>違うだろw

馬鹿かお前は?
過去ログ嫁

932 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:05:14
>>930
攻撃力はどうあれ遅さが低評価の原因になっているという点は蟹もシュラも同じですが?

933 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:08:08
>>931
そっくり返すぞ
シュラのA-論は黄金に対してマトモな攻撃力を持ってないとするもの
テンプレ見ればわかるはずだが?
Aへの昇格論は「浸透」を理由に黄金にもダメージを負わせられるから

本当に過去の流れ追えてるのか?
命中低いってのは副次的なもので一番は攻撃力だぞ
攻撃力があるならル−ル上Aに行くのが当然


934 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:10:52
今まで議論相手に罵詈雑言浴びせてスレから追い出して
スレを事実上私物化してた奴が今回だけは中々うまく行かない

今度は君がこのスレから出て行く番では?
そうすればこのスレは確実にまともな強さ議論スレに向って行く

935 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:14:00
>>934
自治アンチ乙w
AAスレ荒らしもオマエだろ?
「スレを事実上私物化してた」こんなセリフは「Gは認めろ」
なんて珍妙なセリフと一緒ですぐわかる
総合が振るわないんで結局こっちに舞い戻って粘着とは恐れ入る

936 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:14:46
>>933
お前は自分の言う事以外頭に入れない馬鹿ですか?

攻撃力が黄金相手に致命的なダメージを与えられなくても
他の部分がしっかりしてればリアや牛同様A以上にも上がれる

シュラはそれに加え紫龍にさえまともにHITしない程度のスピードだったという弱点があるからA−って言われてたの

蟹厨は勘違いしがちだが、ここは攻撃力比べスレじゃないからな?
戦闘シミュレーションした上でランクが決まるんだからな?

937 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:15:50
何度も言ってるが童虎はSDRを243年前から何度も見てるってんの。

だから例えジジイで食らったってセイント二度目の法則どころか何十回目の法則
が通用するんだよ。
だから死ぬわけがないんだよ、いくら生身だろうと。
クロスなしジジイだったからあれだけダメージがあったと思えよ。


いつまで火力不足とか馬鹿なことを言ってるんだ。

938 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:17:16
>>935
で、現在君は蟹をAにするってのが中々上手く行かないからイライラしてるだよね?

939 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:19:34
アンチ童虎&シオン&牛&シュラ=蟹厨=シャカ厨その1=自治厨

このスレを1通り見るとこんな感じだな

940 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:20:13
>>936
>紫龍にさえまともにHITしない程度のスピードだった

相手は七感に達していました。
シミュレートの結果蟹が蠍や魚と同様しか稼げないと言うのは?
100%まったく勝目が無い二人とニオベ同様多くの相手に勝ちや相打ちが
狙える逆転の可能性を持った蟹が同レベルと言うのはおかしいと思う。

941 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:23:33
>>937
それは回避や防御に対する利点であって耐久性にはほとんど関係ないぞ
何をズレたことを言ってる?
喰らってると物理攻撃でも耐性がつくとか言うつもりか?
裸の老人を仕留められなかった、そして手加減を匂わす言及・描写はなかった
また背景的に手加減する積極的な理由が特に無い

942 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:24:00
>>940
七感に目覚める前からまともにHITしてませんが?

お前、以前も似た様な事言ってたけど
青銅は一回七感に目覚めたらその後は常に目覚めっぱなしだとか思ってないか?

>シミュレートの結果蟹が蠍や魚と同様しか稼げないと言うのは
蠍や魚は蟹ほど遅くありません

943 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:28:45
>>942
蠍や魚は早かろうが遅かろうが関係ないのでは?
彼らは攻撃力が無い時点で100%打つ手が無い。
シュラや蟹はまぐれ当たりの一発でも勝負が決まる。
七感持ちで光速域、防御は黄金聖衣。
まして相手の攻撃を平気で喰らう人間も多い中では
二人はAは狙えるでしょう。

944 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:29:22
アフロはニオベ相手に分けに持ち込めるだろうけど
デスがニオベ相手に分けを取るのは無理だろ。遅すぎてDF食らって死亡

945 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:31:14
>>944
ニオベは七感にも達してないんじゃないか?
つかそれ以前に速い描写もない
ムウが棒立ちで突っ立ってただけ
同時に打ち出せば双方不干渉命中で相打ちだろう
そもそもDFは喰らった瞬間即座に死ぬ型の技じゃない

946 :格無しさん :2007/10/16(火) 18:33:52
蟹の冥界波
が効かない(殺せない)描写はあって
効く(殺す)
ないのに
なんで効く前提推せるんだよ
描写で効かない>>>>>>>>>>効く前提だろ
蟹は黄金標準より下のA-が妥当

947 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:33:52
>>943
お前はやっぱり自分中心に物事考えてるな
A−にいるのは黄金聖闘士だけじゃ無いだろう?
ニオベやオルフェと戦う時に速度ってのが大事になって来るんだよ

それにお前の理屈じゃ赤薔薇も黄金相手に効果発揮しないとダメだから
白薔薇or赤薔薇→薔薇隠れ→で姿をくらますって戦法でアフロはA−の全員に勝てる

948 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:35:56
>>945
事実上、牛と引き分けたニオベが遅いとでも?
戦闘開始に両者が技の同時撃ちした場合
反応・技の出と共に黄金最低レベルの蟹は100%負けますよ?

949 :格無しさん :2007/10/16(火) 18:36:19
つーかいつものことじゃん
やっぱりスレ終盤になるとごり押しして
蟹が降格をなしにしようとする
もうこれはスレの進行の妨げ=荒らし行為だよ
次スレもSとかAランク貼付けたら通報しようぜ

950 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:38:12
>>947
そう主張すればいいと思う。
特に反対はしない。 そういうのもあっていいと思うし。
それにニオベオルフェは明らかに黄金より遅い部類だと思う。
オルフェは強いとは言え白銀だし、ニオベはGHに気づかなかった。
攻撃力だけは抜けているけど彼は三巨頭やミューに比べると明らかに格下では?
それとも攻撃力と速度がともに黄金レベルだという主張?

951 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:40:18
>>949
自治アンチ乙w
オマエがやってることは自演も含めて見え見え
追い出されたのがそんなに悔しかったのか?
蟹議論に至っては途中で何度もやってワケだが
よくまぁ平気で嘘をつけるよ、さすが自演の鬼w

952 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:41:35
>>950
ニオベが牛と相撃ったのは事実
オルフェが黄金以上と言われていたのも事実
GHに気付かなかった事は技の出とは関係無い

いい加減な事言って両者の評価を落とさない様に

953 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:41:58
>>950
オルフェは黄金級って名言されてるのに「白銀だから」はないだろ

954 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:43:01
>>949
お互い論理的に議論が展開されていると思うけどね。
それに蟹をA+はともかくとしてAに推してる人間は自分以外にも複数いる。
勝手に一人にしないで欲しい。

955 :934:2007/10/16(火) 18:43:12
>>951
アレ?お前の理屈じゃ俺が自治アンチじゃなかったのか?
そいつは俺じゃ無いぞ?

まさか誰彼構わず自治アンチ認定してるのか?

956 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:43:19
ニオベのDFは、即座にCWあるいはテレポで対応出来ないほどの速さ。
まあ冥界、黒薔薇、聖剣、アグリィ辺りより早いだろ。

>>948
牛が不意打ちされた可能性もあるし何ともいえん。

957 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:44:28
>>955
誰彼かまわず蟹厨にしてる連中に言われてもねぇ?

958 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:45:38
誰がどう議論しようといいけど、
煽り口調の奴は全てスルーしようぜ。
まともにしゃべれん。

959 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:46:36
DFは撃たれてある程度喰ってからでも反撃行動が起こせるくらい
進行の遅い技なのだけどそれでも速いとして扱えるの?
オルフェに至っては音はどうやったって音速だし
第一黄金聖衣を着ていないんだが

960 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:47:36
ニオベの防御力は紙らしいけど、CW割れアタック食らってもピンピンしてたしそこまで紙じゃないだろ
大体本当に紙だったら、GH食らった時点で時間差なしで死んでる

961 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:48:26
>>952-953
小宇宙が黄金レベルでも攻撃方法が音では意味が無いのでは?
マッハ1でしかないのだけど。

962 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:50:35
オルフェも自力で冥界に行けたんだから
7感はもちろん8感にも目覚めてるんだろう
従って光速の動きができてもなんら不思議はない

それに蟹とちがい星矢&瞬をあっと言う間に倒してる

963 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:51:50
>>959
DFは食らった時点で体が痺れ五感が麻痺する。
ムウも、本当に土壇場で最後の力を振り絞りCWを張るので精一杯だった。

簡単に反撃行動起こせる技なら、ムウも食らった『直後』にSLEするなりCWするなりしてるだろ。

964 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:52:13
>>920
亀レスだが、それは冥衣の防御力が紙だから
黄金聖衣まとった蟹は紫龍の逆鱗に触れてもほとんどダメージうけてないよ

965 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:53:41
>>964
ここで大事なのは防御力じゃなく星矢の攻撃を避ける事も防ぐ事もできなかった蟹のスピード

966 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:54:07
>>960
黄金聖衣標準と比較すれば確実に紙でしょう。
LPで瞬殺された無名5人やライミと一緒。
LB>LPとして考えるならニオベは名無しと変わらないと思う。

>>962
それと攻撃速度の遅さは関係ないと思うけど。
音を攻撃手段に選んだ時点で聖衣無視の無差別攻撃ながら青銅速度でしかない。
シュラ蟹が後手でもカウンターを取れると思う。

967 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:56:04
>>966
星矢と瞬とファラオがやられてる時点で何かおかしいと思いませんか?

ソレントの時も少し話題になりましたが星矢界の音攻撃は音速ではありません
こういう事で以前まとまったハズですが?

968 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:56:37
>>965
黄金着てるときは七感昇止めてる。
二度目の法則に鑑みれば一回でも見れるなら
二度目の法則は蟹も聖闘士として持ってる。
一撃で蟹を倒すには蟹は防御が高い。

969 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:57:27
>>968
論点わかってねーだろ?

970 :格無しさん:2007/10/16(火) 18:58:42
>>963
喰らってからでもなんとか一手は撃てそうで
しかもニオベは遅いイメージしかない
GHを見てもいなかったんだから
速度だけ光速域だと?

971 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:00:20
>>970
普通の黄金なら1手撃つ時間がある

さて、反応&技の出が遅いデスマスクならどうでしょう?
ムウやアルデバランの様に行くのでしょうか?

972 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:01:00
>>967
ムウがニオベにやられてるのを考えれば不思議は無い。
香気が光速だとはとても思えない。
彼らは遅い攻撃でも割と喰らうと見てる。

973 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:02:11
とりあえず次スレかな

974 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:02:34
>>951

ID出ない板で自演の鬼ってwアホですかあなた。

そこまで蟹を擁護したいお前の意図がわからん。
蟹A-を推してる奴を自演のせいにして少ないイメージでも作りたいのか?
悲しい奴だな。

975 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:02:40
>>971
それは先手さえ取られなければ普通に勝てると言ってるのと同じでは・・・・

976 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:06:28
>>974
そのセリフはひたすら蟹Aは一人だと言ってる人にも言ってあげてください。
彼の言によると一人だけだからA-で当然だそうですから。

977 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:06:49
A-で蟹が勝てるキャラ→
ミロ  アフロ カーサ ラダマンティス
Aで蟹が勝てるキャラ→
リア アルデバラン アイアコス 童虎

ちょっと微妙だな・・・物理系を全員A-した方がしっくりくるな

978 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:12:19
アイアコスのGIって黄金聖衣カノンに強烈なダウン食らわせた技だろ?
蟹だったらそのまま二発目喰らってお陀仏するんじゃないのか?

979 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:13:32
>>977
A連中には勝てる可能性もあれば負ける可能性もある
負けの比率の方が多いかもね
A-連中は負ける要素がほぼ0、確実に勝てる
GCだって見切れば昇龍同様止められるだろうし

980 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:14:59
黄金カノンも黄金蟹も防御力はたいして変わらんでしょ
それにあんなのでもいちおう聖闘士なんだから、同じ技が二度も三度も
通じるとは思えないな。

981 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:16:03
>>970
遅いのはただの『イメージ』だろ?
そして、GHを『見えてなかった』かどうかも分からない。
描写がないんだからな。
見えてて防御したのかもしれん。それで防ぎきったつもりだったのかもしれん。

>>972
聖剣は遅いのか?
ムウは聖剣をかわしたぞ。

982 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:19:28
黄金聖衣の防御力は一緒で、中の人間に伝わる衝撃は同じ。
でもその衝撃に耐えられるかは人それぞれ。
サガは生身で流星拳を喰らっても大丈夫だが、蟹はチョップで骨折。
カノンの耐久力がサガに近いとすれば、蟹はそれ以上のダメージを受けるだろう。
もっともカノンがサガと同クラスの耐久力があるかどうかは不明だけど。

983 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:32:28
いまコミックス読み返したけど、カノンかなりダメージうけてるっぽいね
アイアコスのGIってかなり強力な技みたいだな
射手座星矢にはね返されて、自分でくらったにもかかわらず、
ほとんどノーダメージのLBとか青銅聖衣を砕けない天魔とは比べ物にならん


984 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:34:47
LBがアイオリア自身に効かなかったのは、
例の耐性ってやつのおかげじゃねーの?w
LBって属性モノっぽいし。

985 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:35:04
黄金クロスを着てアテナのセイントになった時点でサガと=でしょ。
ポセイドンの時はクロスも心意気も劣ってたと思うけど。

986 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:35:55
GIに比べればGEだってショボイからな。
描写的には、黄金カノンがGIで受けたダメージ>冥衣ラダがGEで受けたダメージ、だし。

987 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:38:11
物理攻撃オンリーで、しかも防御力は低い方だと見積もられている。
それがAクラスなのは攻撃力が他の黄金とは桁違いと評価されたが故。
他の黄金の物理技とは同列には扱えんよな。

988 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:45:10
攻撃力が打撃系黄金と同じなら防御力の差でA−にされているはずだもんな
それがAにされてんのは打撃の攻撃力がGI>黄金だから
納得した


989 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:45:45
>>984
それは属性でなく単にタフだからでは? 
ただのパンチでしょアレ
シオン童虎同様弱い可能性もあるがこちらは黄金着用だし

990 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:50:45
光の球とか出てるからただのパンチとはいえないかもな。

991 :格無しさん:2007/10/16(火) 19:57:42
魚は蠍と違って汎用性が高めでかつ冥衣以下ならほぼ一撃必殺。
蠍はニターン確殺だから若干弱いかな。
もしかしたら蠍は一回で15発撃てるかもしれんが原作でやってないのが痛い。
魚は毒撒き散らせば長期になればなるほど有利になると思うんだけど
物理攻撃の弱い黄金相手だと意外といけるのかも。


992 :格無しさん:2007/10/16(火) 20:02:14
赤薔薇がどれだけ評価されるかにかかっているだろうな。
結局、赤薔薇がどのくらいの時間で相手を殺すのか不明なままだから。

993 :格無しさん :2007/10/16(火) 20:28:01
>>949だけ
>>951みたいな奴、凄いな相変わらず
たぶんこいつ一人なんだろうな
こういう口の悪いレッテル貼りは無視して進めようぜ

994 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:12:29
蟹アンチとかモロだな。
蟹厨蟹厨言い過ぎだし蟹A論者は一人だと断定してる。

995 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:17:19
>>994
逆もまたしかり。
>>951なんか完全にそうだし。
議論するならいいけどお互いに決めつけとか煽りはやめて欲しい。

996 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:28:36
黄金聖衣の防御力って装着者の小宇宙にも左右されるんじゃなかったっけ?
蟹がGIや元気玉彗星拳を食らって立てるとは思えん。

997 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:30:45
黄金聖衣は一応破壊されないのが原則だから
ダメージは受けるものの致命傷にはならんじゃろ?

998 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:33:11
思えんだけでしょ。
実際は喰らってみないとわからない。
言えるのはそれぞれの特性には耐性があるらしいという原作の描写。
蟹蠍羊より獅子牛の方が確実にタフだろうとは容易に想像が付く。
黄金三人組みの対ラダ戦は十分参考に出来ると思う。
しかし三人組みが冥界に乗り込むと強すぎて話に
ならないとは言えあそこで強引に処分するのは無茶だな。

999 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:33:11
破壊されなくても致命傷を受けることはある。
アフロは黄金聖衣が健在なまま死んでいる。

1000 :格無しさん:2007/10/16(火) 21:33:34
考察じゃなくてただの感想だが
デスマスクの冥界波の効果が黄金相手にも十分に有効なら、
能力的にはシャカの天舞よりも酷いので
もっと怖れられているはず。怖れられない方がおかしい。

が、実際はそうではないので冥界波には何らかの欠点というか、
黄金にとってそう怖くはない理由があるんだと思っている。

CWで跳ね返したり、SEで消したり出来るほか、
紫龍戦でデスマスク自身にダメ−ジが入ると冥界波が止まる?疑惑があることや
デスマスク自身があの世に逆戻りするのを耐えたことなどがヒントになる。

次回は冥界波の謎に迫る!

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