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漫画版封神演義 強さ議論スレ2

1 :格無しさん:2007/07/16(月) 13:42:44
週刊少年ジャンプにて連載されていた「封神演義」に出てくるキャラの強さについて議論するスレです。

・出来る限り前スレを読んでからの参加をお願いします(話題のループが多い為)
・反論がある場合は論理的に。「このキャラが○○に負ける筈無い!」だけでは論外です。

前スレ
漫画封神演義 強さ議論
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1170603367/

2 :現在の所の暫定位置付け:2007/07/16(月) 13:44:47
SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=雲霄三姉妹=竜吉公主
B 紂王(改造)=王貴人(最終)>楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂)
 >泰天君(隕石)>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
C 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>普賢真人>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
E 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
F 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫

3 :格無しさん:2007/07/16(月) 13:48:23
>>2
初めてこのスレ覗いたけど、異論がなさすぎてビックリ


4 :格無しさん:2007/07/16(月) 14:08:11
松井秀喜

5 :格無しさん:2007/07/16(月) 16:27:05
ルールが曖昧だと思うのでをしっかり決めておきたいんだが
1.宝貝、装備は一度でも、装備したものはあり。霊獣はなし。
2.性格も考慮した上で明らかに実行できることは、漫画でしていなくてもできる
 (例 ○太上老君が太極図を使いこなす ×胡喜媚が体内に侵入し、刃物になり突き破る)
3.何もない大平原である程度距離をとった状態でスタート
 (十天君は開始と同時に空間を張るため、基本的には空間内の戦闘を考える)

思いついたのはこんな感じだが訂正、追加頼む

6 :格無しさん:2007/07/16(月) 16:50:31
・勝敗だけではなく、攻撃力防御力仙力などの高さや頭脳も総合的に考慮する

これはいれといた方がいい

7 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:20:25
頭脳は戦略と書き換えるとして、
1.宝貝、装備は一度でも、装備したものはあり。霊獣はなし。
2.性格も考慮した上で明らかに実行できることは、漫画でしていなくてもできる
 (例 ○太上老君が太極図を使いこなす ×胡喜媚が体内に侵入し、刃物になり突き破る)
3.何もない大平原である程度距離をとった状態でスタート
 (十天君は開始と同時に空間を張るため、基本的には空間内の戦闘を考える)
4.単純な能力面での勝敗だけではなく攻撃力、防御力、仙力などの高さや各キャラの戦略も総合的に考慮する

こんな感じ?

8 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:21:21
ごめん戦術の方が良かったな

9 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:28:56
戦術だな

10 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:34:27
うーん、戦術や戦略だとちょっとニュアンスが違う気がするんだよな
戦術は戦い方のことだけど、発想力も込めて頭脳って言い方にしたから
でも頭脳低いとバカなんだと誤解されるとあれだし、やっぱ発想力かな

発想力も加えてください

11 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:47:54
普賢の位置が・・
隕石の一個上くらいな結論じゃなかったか?

あと、最後のフッキかばう状態の普賢バリアはあれはフッキが
援軍に来た魂魄を使って無意識のうちにバリア、というか空間のゆがみを
使ったって事で良いのか?描写的には普賢がやったみたいな感じだけど。

12 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:17:30
あれは普賢の斥力だよ

13 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:22:39
>>11
力を分けてもらうのって太極図戦闘形態だけの能力でしょ。


てか竜吉公主超キツイな。仙界じゃ戦いに適した大平原なんて無いからしょうがないが。

14 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:27:37
>>12>>13
ちょっ、それじゃ真ジョカの攻撃を防ぐ→元気を集めたフッキ以外の
攻撃はすべて無効。でいいのか?それならもっとランク上げて良いと思うのだが。
斥力発生させて近づく、解いた瞬間核爆発で勝ててしまうじゃないか。

15 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:44:47
>>12-13
あれはドラマ性を狙った表現じゃね?ってな意見が前スレでなかったっけ。
あそこで攻撃を防げなかったらただのマヌケ。
流石に普賢真人はそこまで強くないと思う

そして公主きついかな?
何もない大平原としてあるとはいえ仙界と同等の空気がある場所、と仮定してるものだと思ってた
(その条件内でなら本来の実力を発揮できるし)
で、前スレ終盤で公主の宝貝は水を操る=仙力をそのまま水へと変換(申公豹の雷公鞭と同様)
と結論づけられてたので平原でも特に不利って事はないと思うけど

16 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:20:21
相手の情報がどれくらいあるかをルールに盛り込みたいんだが
1.漫画で出てきた情報はすべてお互い知っているものとする
2.漫画でそのキャラが知っている情報のみ
3.情報は一切なし
どれがいいかね?

17 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:30:45
>>15
ドラマ性でもやった描写あるんだし、胡喜媚が光に変化とかよりはありだと思う。



なら公主飛んでるのは燃燈同様宝貝の力じゃない(たぶん)だろうし、かなり高い位置に陣取ってちまちま攻撃してれば、
太公望の太極図使用時の消耗っぷりから考えて万古幡使うまでもなく太公望には勝てると思うんだけど。
太極図で無効化したって自分から殴りに行かなきゃ勝てないわけだし。

18 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:38:10
>>17
まあ胡喜媚が光に変化する、ってのは住人の考えに過ぎないしね
でも聞仲の攻撃は防げなくてそれより遥か上のレベルのジョカの攻撃を防ぐのって何かおかしくないか?
伏羲のバリアの手助けしたとかならまだ分かるけど、そういう能力があるのかも不明だしね

ところで公主が遥か上空に位置したとしてもちまちま攻撃って宝貝は使えないのに実際何するの?
剣でも投げるのか。流石に太公望もアホじゃないから避けるよ普通

>>16
1で良いんじゃないかな

19 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:46:14
公主が宝貝使おうとするあいだは太極図使うじゃん。打神鞭だけで応戦できるとは思えない。
で、太極図展開維持できないくらい仙力消耗するまで、宝貝を発動させようとし続けながら待ってれば、あとはやりたい放題じゃね?

20 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:00:57
普通に風で応戦しろよww出来ないわけ無いだろ。
仙界第二位の攻撃力の龍すらパワーウp前に二匹壊してるんだぞ?
というより公主はそんなに高く飛べないだろ。

21 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:08:18
太極図を使ってる間に打神鞭を使えたかどうかだな。
これの描写はあったっけ? 伏羲なら可能だろうけど
出来るなら太公望の勝ち、出来ないなら公主の勝ちかな。
そもそも宝貝の上では不利でも仙力の差が有効になるんだから公主の力勝ちって点はないの?

最終戦とか見る辺り公主は結構高くまで飛べると思ったけどどうなんだろ

22 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:08:40
公主には万古幡もあるし、めっちゃ高くなくても太公望の打撃が届かなければいい。
聞仲らと互角の仙力持ってるとされる公主の万古幡相手にしても勝てるなら、太公望は原始天尊より強いかもだろ。
原始の張ってたフィールドがどれだけ原始の仙力に影響与えてたか知らないが。

23 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:19:14
公主に関しては、仙界で戦うこと前提で進めていって問題ないよ。
だって、十天君みたいな空間を操る人は空間内で戦うこと前提だから、全員が
一番条件のいい場所で戦うことは決定で大丈夫だよ〜

24 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:26:14
公主は仙力も太極図太公望と大差なくないか?
万古幡を受け継いだ時にちょっと苦しそうだったし、
怪我をしたフィールドを張ってる原始以下。もちろん清浄ではない場所でだが

25 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:30:23
太極図太公望=3割増し妲己と同等
公主は妲己、聞仲と同等レベル

つまり本気を出してない妲己とやっとこ同レベルなんだから
仙界で本気を出せる公主ならまだ公主が有利だと思うけどな
例え太極図で押されたとしても仙力の差で宝貝を少しでも使えるなら公主の勝ちじゃない?

26 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:32:18
というか盤古旛だよね。燃燈が使うと何故か盤古旛だったけど。
写植ミスなのか、それとも公主も燃燈レベルまで使えると考えるか
使えるとしたら重力万倍も可能で太公望の盤古旛では抑えきれない気がする

27 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:32:37
太公望は土煙を盛大に巻き上げて辺りを清浄じゃなくせばいいんじゃないか?

28 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:33:38
ごめ、万古盤の間違い

29 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:35:17
>>27
そういう「清浄じゃない」状態とはまた違うような
公主にとって人界の空気は例えば排気ガスなんかで汚染されてる感じなんじゃない?

30 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:38:03
>>27
> 太公望は土煙を盛大に巻き上げて辺りを清浄じゃなくせばいいんじゃないか?
そんなことしてたら潰される。その行為自体意味なさそうだし。
常時薄い水バリア張ってるから、土煙くらいは防ぐ。不浄ってそういうことじゃないかと。


あと重力万倍はさすがに無いと思う。

31 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:39:47
思ったんだが、宝貝の力を癒す力に変えるってそれって自分にも使えるよね?
だったら少々の傷も太公望にはたいした事ないんだな。
しかも人を守る必要ないから仙力消費も少なくてすむよな。
だからってどうという事もないかもしれないが。

32 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:41:29
お前ら前スレ埋めてから議論しろ

33 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:42:09
>>31
使えません

34 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:42:20
>>31
戦闘形態のぞいて一番仙力を使う無効化を行ってから、それを癒しに使うんだろ?

35 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:52:53
>>34
言葉足らずだったな。そういいたかった。スマン。

36 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:58:23
つかそれなら対戦相手も癒されてしまう訳でほんと意味の無い行動のような
宝貝効果を癒すったって「例えそれが敵であったとしても」と太公望自身が言ってるし
王天君の宝貝を壊したのを見る辺りかなり広範囲に使えるし自分だけ回復って訳にもいかないと思う

37 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:07:33
聞仲対原始天尊や妲己対太公望を見るかぎり、
スーパー宝貝同士の戦いなら仙力で上回ってる方が押し勝つようだし、
太公望はかなりキツイと言わざるを得ないな。
勝率ゼロとは言えないと思うんだが・・・

38 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:10:52
漫画中第二位の頭のよさの太公望なら
絶対に公主の弱点を突くために下界へ全力で行くと思うが。
それでそこから下界の空気を送る。駄目か?
空気に弱いって致命的な弱点のような気がするが。
孔明の原型が冷たいのに弱いみたいのと同じで。

39 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:12:13
太公望は頭脳戦が多いから難しいんだよね〜
でも、主人公だもんね〜

主人公じゃなかったら、最初の申公豹の雷公鞭で死ぬはず

40 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:12:40
連レススマン
もしくは仙界の動力を壊すって言う手もあるな。

41 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:13:45
>>38
公主が本気で殺そうとすれば、下界へ行く前に殺すだろうね。
水を操るんだよ?

42 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:19:26
>>40
その隙に重力千倍かけるって手もあるな。

43 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:23:45
>>15の仮定と大分話がずれてるんだが
仙人界で戦う
仙人界くらい清浄な大平原で戦う
まずどっちか決めよう

44 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:26:22
>>41
殺せるか?瞬殺できるほどには圧倒的な力の差は無いと思うが。
そもそも仙界からスタートするってのも不公平だしな。

45 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:29:02
>>38
趙公明の原型へのあの攻撃は、ギャラドスに雷落とすようなもん。
竜吉公主にとっての下界は、せいぜい毒か毒毒。
一緒に下界に降りて、風使って着地しようとするとこに重力千倍で力つきる前に勝ちじゃないか?

46 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:30:35
>>44
どう考えても公主のみ不利な下界で戦う方が不公平です。

47 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:34:55
別に竜吉公主が超強くなるって訳じゃなく万全な状態で戦える場所ってだけだからな

48 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:36:59
>>44
太公望なんて弱いでしょ
ダッキとか聞仲と同レベルの公主が本気だせば瞬殺は目に見えてると思う

49 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:41:11
>>38
確かに空気に弱いは致命的だと思う。ただ、太公望単体じゃ人間界には行けない
霊獣はなしだし。同じ理由でここでは公明vs太公望も公明の勝ちになってるし

>>41
根拠がよくわからない。水が使えるとなんで有利?

50 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:41:56
>>49
太公望はルール的に力士が使えるから下界にいける

51 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:43:36
瞬殺はいくらなんでも有り得ない。太公望は太極図で宝貝を封じる
しばらくは膠着状態だろう。あと公主は体が弱いから、わざわざ
下界の空気を吸わなくても肉体の耐久力に問題がある。
一撃でも食らわせられれば戦局がひっくり返る可能性もある

52 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:45:05
>>51
何回も言うけど、公主はダッキとか聞仲と同じ強さなんだよ?
それに、体が弱いのは下に降りた時だけでしょ?

53 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:46:48
ダッキがしたときみたいに、太極図を押しのけるかもしれないじゃん。
それされたら太公望の力では勝ちはないでしょ

54 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:48:17
>>52
よく読んで欲しいんだが……「肉体の耐久力に問題が」
空気でやられる程度の体なのに、防御力高いはずがないだろう
それに聞仲やダッキと同等というのはあくまで仙力のみでの評価
MPだけ高くても防御力が抜きんでて弱ければ話にならない


55 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:49:10
>>52
仙界でも常に香焚いた部屋から出てこないくらい体が弱い
同じ強さと「言われている」だから

56 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:50:15
空気に弱いのが致命的でも瞬殺ではない。
重力千倍のブラックホールで下界に行こうとするとこを吸い込んでもいいし、
上から900倍重力でもかけて叩き落とせばいい。
太極図でかなり軽減するだろうが、地面に叩きつけられたときに太極図を落として無防備になる可能性がある。
胡喜媚の風体当たり程度で落としたくらいだし。

57 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:52:01
>>49
風があるよ。かなりな怪我しても相手が宝貝攻撃したらそれで治せるし。
バンコハン中の重力はどうなってるんだ?
中心に向かってるならそれで落下のスピードを調節を
無効化したりしなかったりで出来るから落下中に重力倍加使われても良いんじゃないか?

58 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:52:58
空気でやられたらなんで防御力が低い事になるの?
そんな事本に書いてないじゃん。

場所は仙人界なんだから、仙人界での強さは分からなくない?

59 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:01:46
風なんか使ってたら盤古幡で瞬殺なんだが。

60 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:04:41
自分は別に太公望が勝てるとはまったく思っていないんだが。
太公望(太極図)=公主は、ダッキ=聞仲と同じ事だと思っている
ダッキと聞仲では、スペックはダッキが高く勝負は聞仲が勝つと
このスレでは言われている。だから相殺して=扱い。
太公望と公主の場合も、公主が勝つが肉体のスペックで太公望が
高いから=で結んでいると思っている。太公望は頭脳が高いし、
公主は防御力が異常に低い。そのへんが相殺されての結果かと

>>58
空気でやられる=異なる環境に耐えられない
戦闘でのダメージ>異なる環境だから

61 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:07:55
>>60
そんなの、仙人界以外の空気にだけ異常に弱いだけかも知れないじゃん

62 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:09:04
太公望が風使った時は公主は水でバリア張るって手もあるな。
お互いただの風でも水でもないもの同士、仙力では上回ってるし防げるだろ。

63 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:10:47
>>57はなし、今見てみたら普通に下方向だな。
>>60
公主がダメージを受けるのは物理的ではなくて性質的なものだろ。
なにも空気が殴ってくるわけでもあるまいし。

64 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:12:27
>>61
感情論でものを言われても困る
きちんと根拠を挙げて論理的に反証してくれ

65 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:18:35
肉体的脆さを上げるなら原始天尊にも勝てるよ
水のようなバリアは無いし

66 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:21:34
>>64
突然、下界の空気に弱いから防御力弱いみたいな推測決め付けたのそっちじゃん。
そんな事本に書いてないんだから、強いってイメージから防御力も高いって設定で議論しないと

67 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:26:07
公主は素の防御はかなり弱そうだがな。
ただ、水もある上殴り合いで勝ちを決めるわけでもないのに肉体的スペック上だから=はないだろ。


公主が勝つけど肉体的スペックは上だから公主=武吉ですか?

68 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:27:20
水のバリアである程度防げるから防御力は生身の人よりは高いと思うんだけどな
太公望が宝貝攻撃の矢とか生身で防げるか?
何で身体弱い=防御力も弱いに繋がるのかが分からない

69 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:28:46
みっ・・みんな、おちけつ
煽り合いになっとるがな。

70 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:32:32
だな。煽り合いはよそう。

71 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:36:47
公主=ダッキ・聞仲 は 趙公明=雲霄三姉妹
と同様に信憑性に欠けるって話になってたと思うんだが

太公望はダッキ戦と違って自分だけを守ればいいだけだから
燃費はかなり良くなると思う

72 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:45:02
一個人にだけ作用するよう太極図の効果範囲を限定できるなら、公主も攻撃に使う水や重力場の範囲を絞ればいいんだろ?

73 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:50:38
>>71
エネルギーすっからかんのコンロンサンをあれだけ動かした仙力は確実に太公望とはダンチ。

74 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:55:03
逆に公主は盤古繙を使ったら負ける気がする。盤古繙と水の両用は
ムリだろう?盤古繙は使い慣れてない上ものすごい仙力使うんだから
水が使えないとバリアが張れないから生身で戦うことになる
太公望の風はエネルギーの塊で重力の影響を受けないという意見が前スレで
あったから、公主はもろに攻撃を食らってしまう。だと負ける

公主が勝つには水で太極図と押し合い、仙力で力勝ちをするのが無難

75 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:55:16
>>72
バンコハンの範囲は決まってるだろ。少なくとも変えられる描写は無い。
今思ったが、太公望の根性で重力千倍受けながら一発でも
風起こせば太公望の価値になるよな。
バンコハン使いながら水は無理だろうから防御できないし、
風は離れたところからでも発生させられるからバンコハンの影響を受けないし。
でも太公望の防御力を考えるとブンチュウでさえ数十秒しか耐えられない
重力千倍だから厳しいか。

76 :75:2007/07/17(火) 00:56:48
って被りすぎだよ、俺。すまん、>>74

77 :74:2007/07/17(火) 01:09:30
>>75
うおービックリしたw考えることは結構みんな同じなんだなあ
まあ太公望に勝ち目がゼロではないことは確かだと思う

水オンリーで戦えば公主が勝つだろうと踏んだ自分だが、
太公望の頭脳ならなんか相討ちくらいにはもっていけるかもと思った
そもそも自分は公主が浮いてるのは宝貝の機能だと思ってたよ。
もしそうなら太極図で宝貝封じて何か策を弄すれば勝てるかもな

78 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:11:21
>>74
使い慣れてない以上にあのころすでに体が限界に近かったのが大きい気がす。

79 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:25:15
エネルギーの風って割にキビを巻き上げる程度の風でどうするんだ

80 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:29:31
密度を上げれば禁鞭の一撃を防げるけどね

81 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:36:40
太公望は太極図で、ぜんぜん余力残した妲己の傾世を防ぎ切れてないんだが。


仙力的に妲己=竜吉は無いとしても、太公望とはかなり離れてる。


使用者の仙力で押し負ければその分は無効化できないようだし。

82 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:42:20
防ぎきる必要は無いよ
自分だけ守ればいい
自軍や敵軍の兵士はいないんだから

83 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:50:08
そうなるとスーパー宝貝を使い続ける太公望と宝貝使い続ける公主のどっちが先に力つきる?

84 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:51:11
太公望は仙力の勝負では分が悪いだろうから
短期決戦狙いで復活打神鞭で攻撃する方がいいように思う

85 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:53:04
>>83
普通の宝貝ではスーパー宝貝相手に押し切ることは出来んだろ

86 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:54:46
というか、上のランクは太公望の頭脳が高く評価されてるんじゃないの?
現に太公望はある程度まで格上の相手にも常に勝利を収めてきた
趙公明戦だって、弱点に気がつかなかったら絶対勝てなかったはずだし
前スレで何度も言われてるが、このスレは強さランクというより総合力ランクだし
この漫画は頭脳がかなり重視されてる。別に今のままでもいいと思うんだが

87 :格無しさん:2007/07/17(火) 01:56:57
むしろ雲霄三姉妹の究極黄河陣はどの程度の強さなんだ?
描写を見ると聞仲でさえ瞬殺出来そうなんだが

88 :格無しさん:2007/07/17(火) 02:00:07
>>86
同意。
竜吉公主≧太公望あたりかなと見てて勝手に思ってたが、妲己クラスの頭脳は侮れないからな。

89 :格無しさん:2007/07/17(火) 03:10:24
>>87
攻撃力は食べる、潰すくらいしかないだろうからバリアを張る輩を
瞬殺はできないとしても、あの空間の中で3姉妹を倒すのは困難を極めると思う
ただ、上位はほとんどのやつが空間を破れるので微妙かな

90 :格無しさん:2007/07/17(火) 06:27:59
雲霄三姉妹は金蛟剪を操っても二匹までしか出せないし(しかも三人がかりでやっと、と言われてる)
究極黄河陣も破られそうだと思う
上では太公望=公主と結論づいたけど少なくてもこの二人とイコールって事は無いと思ってた

91 :格無しさん:2007/07/17(火) 07:04:45
究極黄河陣は十天君2人相手に楽々勝てるからかなり強いと思う
空間を破壊って言っても空間の大きさは、泰天君(隕石)と柏天君(炎)の陣より上だし
張りなおすことも出来るだろうから、空間破壊が出来れば勝てるってもんでもないと思う

小さくしてしまえば張奎(最終)ぐらいなら勝てると思う

92 :格無しさん:2007/07/17(火) 08:27:03
王天君よりかなり上だろうから、今のままでも別におかしくはないと思う

93 :格無しさん:2007/07/17(火) 11:57:20
空間破壊は基本的にはスーパー宝貝じゃないとムリっぽいから今のままでいいかな
それより通天が原始より低いのが気になる。同じ教主同士だし=で良くない?
通天は意識不明ながらもあれだけの大破壊をやってるんだし強いと思うんだが

94 :格無しさん:2007/07/17(火) 13:23:57
ふと思ったんだけどさ、雲霄三姉妹をセットで考えるのってずるくない?
描写がそれしか無いから仕方ないとはいえ、実質三人対一人でしょ
霊獣は無しだとか場所設定とか細かい所はこだわるのに一対一にはこだわらないの?

95 :格無しさん:2007/07/17(火) 13:41:35
んなこと言ってもいつも三人一緒で単独で動かないし、
何より原作でも三人でワンセット扱いだからな…
多分宝貝大会に出場することになったとしても一緒に出たと思うよ

96 :格無しさん:2007/07/17(火) 14:41:48
>>91
空間破壊さえできれば、お菓子を与えてる隙に倒せる
十天君と違って、陣を張る前にもお菓子を与えてる隙があるから
そこで倒すのもありだろうな

97 :格無しさん:2007/07/17(火) 19:56:03
>>93
ジョカのをゆびでこわしてるけどな。あれの原理は不明だな。
壊したのがヨウゼン、フッキと大物だから議論に関係ないけどな。

98 :格無しさん:2007/07/17(火) 22:24:55
>>93
封神台って言う恐らくはかなりな仙力負担をしながら
ブンチュウを後わずかのところまで追い詰めたのだから原始はかなり強い。
通天はブンチュウより弱いとされてるしどちらかといえば原始のほうが強いんじゃないか?
通天は不明なところも多いけど、≧は妥当なところじゃないか?
原始は頭の形も宇宙人っぽいし。

99 :格無しさん:2007/07/17(火) 22:55:32
>>95
大宝貝大会は何でもありと言ってたから三人で出ても問題は無かったと思うけどね
現に最後の燃燈の試合は三対一だったし
秦天君(隕石)なんかは繋がってるから良いとしてもやっぱりずるくないか

100 :格無しさん:2007/07/17(火) 23:33:34
>>98
通天はランクAだから聞仲どころか他の三強より弱いのは仕方ない
原始は封神台の仙力負担が大きいとはいえ、盤古繙は禁鞭とは相性が良い
実質同じ条件で戦って聞仲に力負けしてるから、それを基準には
出来ないと思う。そもそも通天は三強クラスとは戦ってない訳だし
実力が今イチ不明な老子も申公豹と=だし、通天だけ低いのはなぁ

101 :格無しさん:2007/07/17(火) 23:41:26
通天教主はダッキと王天君に空っぽにされるくらいだから弱いんじゃない?

102 :格無しさん:2007/07/17(火) 23:57:36
楊ゼン(中期)が低すぎる

(部分)変化が使えるため攻撃が多彩
基本スペックは原始より上

Aは確実だと思う

103 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:19:45
>基本スペックは原始より上
原始の宝貝を奪ったものの「この宝貝は僕一人では…」云々言ってなかったっけ
結局使えてなかったのに何処から原始より上が出てきたのか分からん

104 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:28:31
>>99
単体で行動した事が無いから別に良いじゃないか。
三人って言ったって三人同時に攻撃するんじゃなくて
三人で一つの宝貝を使うからさらに三人で一つ感が強いし。

105 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:32:24
>>103
それは趙公明戦でしょ?
中期より初期に近いよ(初期が何なのか正確には分からんけど)

中期に関しては、王天君のダニの件から基本スペックは、楊ゼン(中期)>元始天尊、で確定だよ
六魂幡は無いけどね

106 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:45:01
六魂幡が無い以上重力千倍出されたらどうガードするんだ?

107 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:48:51
そこで半妖態を持ってくるんじゃない?
それでどうガードしきるのかは分からないが

108 :格無しさん:2007/07/18(水) 00:52:50
逃げたり先に攻撃することも出来る
例え楊ゼンが重力千倍に耐えられないとしても
原始は楊ゼンの攻撃に耐えられるだろうか
そう考えればその点に関しては差は無いと思う

個人的には原始より上でもおかしくはないと思ってるが
原始より下だとしても充分Aに入ると思う

109 :格無しさん:2007/07/18(水) 01:38:30
>>101
通天が弱いんじゃなくてダッキが強すぎたんじゃね?
何十万もの人間を同時に操れる力を一人にかけたら
仙人界の教主といえども流石にキツイと思う

110 :格無しさん:2007/07/18(水) 01:48:24
六魂幡は防御も兼ねてるから盤古繙よりはバランスがいいと思う

111 :格無しさん:2007/07/18(水) 02:18:55
ヨウゼン中期って具体的にいつ?

112 :格無しさん:2007/07/18(水) 02:44:32
大体3回目の碧雲変化の頃かなぁ

113 :格無しさん:2007/07/18(水) 02:50:40
六魂幡を探しに行ったのって紂王(改造)戦の後でよかった?
そうなら紂王(改造)戦だと思う

ナタク(中期)は王貴人戦で金蛟剪が無かった時
ナタク(初期)は初登場時っぽいから
楊ゼン(初期)・太公望(初期)も初登場時だと思う

114 :格無しさん:2007/07/18(水) 03:20:08
>>112
3回目の碧雲変化の頃っていつ?

115 :格無しさん:2007/07/18(水) 10:23:54
楊ゼンって聞仲に惨敗した時には玉鼎を超えてるんでしょ?
玉鼎って十二仙の中でも最強候補に挙げられてるから
その時点では十二仙を超えてることになると思うんだけど
楊ゼン(初期)とはまた別?

116 :格無しさん:2007/07/18(水) 13:21:04
楊ゼンの初期で良いと思うけど、それは仙力の上での話じゃないの?
実際にやったら玉鼎とどっちが勝つかは分からないかと
むしろ初期の楊ゼンとなら玉鼎が勝ちそうな気がするけどな

117 :格無しさん:2007/07/18(水) 19:40:38
もはや印象論ですらないただの願望だな

118 :格無しさん:2007/07/18(水) 20:42:33
楊ゼン(初期)は初登場時だとすると
変化のレパートリーはほぼゼロってことでOK?

119 :格無しさん:2007/07/18(水) 20:48:46
>>118
一度目にしただけで変化出来る辺り、初期楊ゼンの時点で原始レベルは無理だとしても
十二仙への変化は可能だと見て良いんだろうか


120 :格無しさん:2007/07/18(水) 20:49:20
楊ゼン(中期)は元始天尊戦は可能性があるが、
通天教主には有効な攻撃が出来ないように思う
太公望(大極図)には武吉で勝てると思う

元始天尊=通天教主=楊ゼン(中期)

↑を提案しておく

121 :格無しさん:2007/07/18(水) 20:53:13
自分より強い者に変化は完璧には無理
弱い者はOK

同等の者は分からないがさすがに反則のような気もするしどうなんだろう
十二仙って言ってもレベルの差は激しいだろうから一概には言えないが
まずレベルが分からないからなんとも・・・

レベルが仙力だけなら楊ゼン(最終)は胡喜媚に変化できる事になってしまうし

122 :格無しさん:2007/07/18(水) 21:28:37
胡喜媚の仙力が楊ゼンより低いなんて言われてたっけ?
楊ゼン自身が胡喜媚は自分以上の変化の使い手と認めている、
でも彼女に変化したりしないのは胡喜媚が自分以上のレベルだと分かってるからとは考えられないかな
まあ戦い方がファンシーすぎて好みじゃないから、というのもあるかもしれないけど


123 :格無しさん:2007/07/18(水) 21:59:20
ちょっと待て、原始と互角だからとなぜAクラス入りなんだよ。
中王には勝てないし、貴人の防御力、スピード舐めんな。
リクコンが無い以上、陣以外で貴人にはダメージ与えられないんだぜ?

124 :格無しさん:2007/07/18(水) 22:57:58
>>122
胡喜媚には仙力が高いという描写は特に無かったから楊ゼン(最終)>胡喜媚だと思ってた
個人的なイメージでは、仙力:楊ゼン(最終)>胡喜媚、変化:胡喜媚>楊ゼン(最終)
レベルは仙力だけでは決まらず、変化自体の能力で上回る胡喜媚には変化できないということだと認識してた

胡喜媚の仙力が楊ゼン(最終)と同等か上だとしたらSランクに上げてもいいと思う
仙力:胡喜媚≧楊ゼン(最終)、変化:胡喜媚>楊ゼン(最終)、でしょ?
楊ゼン(最終)が勝ってるのは六魂幡だけだから、勝てるにしても負けるにしてもSだと思う

どちらのケースか、もしくは別のケースかもしれないが自分には分からない

>>123
このスレでの強さは、勝敗だけでなく、ステータスも考慮するし、
特定の相手に勝てなくてもその他との対戦も考慮する
紂王(改造)には落魂で勝てなくも無いし、紂王(改造)は楊ゼン(中期)にダメージを与えられなかった
紂王(改造)に関してはAとの対戦はあまり議論されていないように思うから、紂王(改造)がAの可能性も無いとは言わない
紂王(改造)がどこまで成長するのかは分からないので判断が難しいが、Aにも勝てるかもしれないし、
陣を壊せず十天君の上位には勝てないのではないかという意見もあった

>リクコンが無い以上、陣以外で貴人にはダメージ与えられないんだぜ?
陣で与えればいいと思う。別に禁止されてはいない。ただ、陣が張れるかは分からない(紅水陣は除く)
王貴人(最終)は、王天君・張天君(砂)・金光聖母(光)・姚天君(落魂)
には勝てないと思う(落魂は微妙)が、楊ゼン(中期)は勝てると思う

125 :124:2007/07/18(水) 23:07:10
>>124に追加

胡喜媚が楊ゼン(最終)に変化できるかもしれない(三強にも)

126 :格無しさん:2007/07/18(水) 23:24:16
〜できるかもしれないとか〜できるだろうとかそんなの正直分からないんだから
いっそのことなしにした方がわかりやすくていいと思う
変化は漫画でなったものだけでいい
同じように正気の通天、全力が出せる公主、フィールド張っていない原始も考えなくていいと思う
個別の3姉妹がわからないように正直どうなのかわからない

127 :格無しさん:2007/07/18(水) 23:26:03
変化の能力についてはなあ…前スレ終盤でも言われてたけど、
「このキャラならこうやって戦う」事より
「自分がこのキャラならこうやって戦う」事が大前提で議論されてた気がする
だから「○○に変化出来るかもしれない」系の話はそこそこにして欲しい
原作できちんと表現されていない以上、出来るかどうかは誰にも結論づけようがないんだから

128 :格無しさん:2007/07/18(水) 23:26:40
おろ、色々考えてる間に126と被ってしまった

129 :124:2007/07/18(水) 23:45:37
とりあえず自分としては、胡喜媚は楊ゼン(最終)にも三強にも変化できるとは思ってないし
もちろん楊ゼン(最終)は胡喜媚に変化できないと思う

変化の難易度は、闇>光>素粒子 で、
光も無理だと思うし、描写があった楊ゼンの闇もジョカ戦の普賢の斥力と同じ扱いでいいと思う
闇は無だよ。変化できるわけない。なんちゃってかもしれんけど

楊ゼン(最終)はA以下になら変化できるって前スレで誰かが言ってた記憶があるんだけどそれぐらいでいいと思う
スーパー宝貝にまで変化するのはいくらなんでもやりすぎだと思う

130 :格無しさん:2007/07/18(水) 23:50:20
ま、申公豹には変化できないのは確かだけど笑

131 :126:2007/07/19(木) 00:52:46
>>129
その「それぐらいでいいと思う」が曖昧だから未登場の能力は一切なしにしたいんだが
上のほうで出てた相手の情報は全て持っている。というのが採用されているなら
自分は、コキビは雷になって老子に勝つだろうし
酸の雨になって聞仲にも勝つだろうし
スープーや冷たい風になって貴族にも勝つと思う
どれもスーパー宝貝ではないし、素粒子より難度は低いだろう
相手の弱点がわかってればそれを攻めると思う
でもまずそうしようとするかで意見は分かれるだろうし
実際にできるかでも意見は分かれる。だからなしでいいと思う

132 :格無しさん:2007/07/19(木) 00:55:59
スーパー宝貝には変化出来ない、同意。そもそも宝貝はスーパー宝貝を真似して
作られた紛い物だが、スーパー宝貝は地球外文明のオーバーテクノロジーで出来ている
材料も原理もわからないものにはいくらなんでも変化出来ないと思う

闇、はなんちゃってだと思うな。光を透過しない物質or光を吸収する物質
or真っ黒な霧みたいなもんじゃないの?とにかく真っ暗になればそれが闇だよ
闇そのものにはなれないだろう。何もない状態が闇なんだし

133 :格無しさん:2007/07/19(木) 03:12:33
変化に関する議論は決着がつかないから
描写されているものに限定でいい
何に変化するかって議論は参加者が限られるから好ましくないと思う
変化の可能性については各自脳内で追求すれば良し

134 :格無しさん:2007/07/19(木) 08:25:15
もう関係ないかもしれないが原始は相手との間の重力を千倍か百倍あたりに
すれば大抵の攻撃は避けられるんじゃないか?ヨウゼンの攻撃はそれで大抵防げると思う。
ヨウゼンは重力を避けようがないのだからやっぱり原始>ヨウゼンで良いと思うよ。
>>126
正気の通天、個別の3姉妹はまったく分からないが、
全力が出せる公主、フィールド張っていない原始は重力千倍を普通に出せるって
感じで良いんじゃないか?異論ある人いるのか?
公主がバンコハンをどの位使えるか分からないなら水のみでもいいし。
この漫画の強さ議論である以上、予想は絶対いると思うんだけどね。

135 :格無しさん:2007/07/19(木) 13:09:12
バトル漫画じゃないし予想に頼る部分があるのは仕方ないと思う
行き過ぎなければ大丈夫だろ

公主は全力の状態では仮にも仙界最高と言われてるんだし、
それを信じるなら仙力の上では原始よりも上でしょ?
崑崙山を動かせるレベルの仙人は公主一人だとも言われてるし
重力千倍は普通に出せる力量あると思うんだけどね

136 :格無しさん:2007/07/19(木) 13:10:32
情報はまったく持ってない3がいいと思う
だって他の人が気付いた弱点とかをあらかじめ知ってるなんてズルいし
趙公明なんて実力は高いのにその一点だけで負けるのはおかしい

137 :格無しさん:2007/07/19(木) 13:18:57
遅レスするなら安価くらい貼ってくれ
何の話題か分からんかったじゃないか

138 :格無しさん:2007/07/19(木) 16:27:42
>>134
原始VS楊ゼンは盤古旛を防御にまで使うと燃費で負けそう
重力の影響を受けないかもしれない風もあるし
張天君(砂)・紂王戦を考えると聞仲と違って楊ゼンは回避しそう
原始にはヒライイと原始ビームがあるのでそれで逃げつつ追いつつ牽制して
重力千倍を当てにいくと思う
当人同士では互角ぐらいだと思う
でも、楊ゼンは聞仲に対しては歯が立ちそうにない
盤古旛の攻撃力を評価して、原始>楊ゼン には同意

個別の三姉妹は要らない
興味がわかない
反則も何もそれが知りたいから考えるってだけだと思う

原始は燃燈の時にも重力千倍を使ってたから
緊急時でなくても普通に使えるんだと思う

139 :格無しさん:2007/07/19(木) 18:55:21
>>138
燃費は全く問題ないと思う。燃燈と三日三晩戦い続けたらしいし
その間楊ゼンがろくに使えなかったワープする宝貝と盤古旛を併用していたはず
割と消耗が激しいこの漫画ではありえないくらいの持久力

140 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:09:11
太公望が火の宝貝使った時の印象見るに慣れてない宝貝はかなり消費がひどいらしいから
さすがに公主も乱発出来ないと思うがな。

141 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:30:55
初めて使う宝貝でも相性があえばそう疲労する事もない(天化の火竜?とか)
盤古旛も公主を主として認めたと原始が言ってるし
乱発できないかどうかは分からないかと

142 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:31:46
あ、文字化けするのか
火竜ヒョウね

143 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:42:39
>>124
貴人ちゃんは毒蛾の粉を出し続ければたいていの陣は破れるんじゃないの?

144 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:49:06
逆に毒蛾の粉でどう陣を破るのかが知りたい
最終貴人でも太公望との戦いで見せた効果そのままと仮定して、あの毒に即効性はあるが即死性はない
狭い陣を張る相手ならまだいけるかもしれないが(玩具とか)
貴人では勝てない相手の方が普通に多いと思うぞ

145 :格無しさん:2007/07/19(木) 20:59:59
そうか?どの陣も半径50mくらいには皆いると思うのだが。
そのくらいならすぐ届くと思うけどな。
あの瞬発力と防御力で大抵の相手の攻撃はガードできるし。
しかも飛べるから毒で瀕死の相手なら余裕で殺せると思うが。

146 :格無しさん:2007/07/19(木) 21:09:54
>そのくらいならすぐ届くと思うけどな。

それは希望論じゃないのか
ナタクとの戦いでも間は10メートルくらいだったと思うから、それくらいなら数秒程度で届きそうだが
それに防御力はともかく貴人自身に瞬発力なんてあるか?

147 :格無しさん:2007/07/19(木) 21:16:17
>>144
あの毒は吸い続けるとヤバイのは確かだし、陣はしょせん閉鎖空間だから
粉を吐き続ければいつかは毒で空間が埋まるという理屈。
強化前の貴人でも朝歌の町中に広がるくらいの有効範囲はあるようだし。

貴人の防御力はスーパー宝貝級(太公望談)からさらに3倍アップのナタクの攻撃を
上回るわけだが、十天君レベルの攻撃力でどうやったら突破できるのか逆に聞きたい。

148 :格無しさん:2007/07/19(木) 21:33:28
王天君…酸の雨で溶かす
(陣の中にいる限り王天君自身には攻撃が届かない。前スレで貴人では王天君の陣は敗れないと結論づいた筈)
砂…高速移動で逃げてればそのうち貴人自身が乾きだす。その前に砂自身に毒が回りかねないのでこの二人は耐久戦かも
光…光の屈折があるので攻撃はまず届かない。貴人の影を出して攻撃させる、こっちも耐久戦か
落魂…貴人のスピードがいまいち不明だが当たれば魂魄に即死性のダメージを与える点で落魂の勝ちかと
氷…ある程度風を操れるようなのでそれで毒を遠ざける、その上で凍死させられるか
炎…貴人自身が炎に弱い宝貝だと言っている。紫綬羽衣が無くなれば貴人の負け

ぱっと見てこれくらい?

149 :格無しさん:2007/07/19(木) 21:52:39
>>147
ナタクの龍4匹(スーパー宝貝もどき)>>>スーパー宝貝級(太公望談)からさらに3倍アップのナタクの攻撃

これについてどう思う?

150 :格無しさん:2007/07/19(木) 22:49:01
>>148
いくつか反論
光…自分の半分の攻撃力は貴人に通らないだろうから毒で勝てる
落魂…韋護でもかわしきったし、ナタクがガシガシ壊してるから
   貴人も壊しにいけばいい。勝てるとは言わないが負けとも思わない
   そこまでスピードがないキャラではないし
氷…普通に近づいて糸で殺せると思う。風の強さは気持ち良い程度だし近づける
残りはそんな感じだと思う

151 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:01:40
>>148
落魂は防御不能とは言われていないので未知数であり、また呪符は糸で破壊可能だろう。
炎はナタク戦でかなり克服されているのが見て取れるので微妙。
氷はそもそも糸で攻略できないか?(糸が届く前に凍るなら別)
それに空気の出入りがない限り風で粉を遠ざけてもムダかと(何度も言うが陣内は閉ざされた空間)。

個人的には血、光は厳しいと思うが後は五分以上だと思う。

>>149
それ以前に
3倍アップナタクの攻撃力(スーパー宝貝級)>十天君の攻撃力

ついでに龍4匹は少なくても雲霄三姉妹より上なので明らかにもどきではない。

152 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:12:03
白黒2匹はどう考えてもスーパー宝貝クラスですらないだろう……

153 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:15:50
きんこうせんの威力は凄いんだよ?

154 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:19:34
そもそも効果全然違うのに一概にスーパー宝貝並言われてもなあ

155 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:24:54
>>151
>3倍アップナタクの攻撃力(スーパー宝貝級)>十天君の攻撃力

何故か断言してるけど、これはどこから出てきたの?

156 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:33:25
151じゃないが、趙天君(地)を瞬殺してる辺りじゃない?
まあ上で言われてるように十天君もピンキリだけど

157 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:36:16
>>151
スーパー宝貝級のさらに3倍に耐えられるなら
Aランクの攻撃は耐えられそうだけど
もちろん龍4匹も
仙界第2位の破壊力といっても
所詮は本来の力を出し切れてないし
所詮はスーパー宝貝級でしょ?
大したこと無いと思うんだけど

158 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:42:41
スーパー宝貝級というのはあくまで「太公望曰く」でしょ?それにナタクの竜四匹が何で「所詮はもどき」と表記されるのか。
初回から三人揃って趙公明と同等の強さの三姉妹より強い効果を引き出せてる辺り、
「もどき」と低い評価を受ける謂れが分からない
実際、紫綬羽衣の防御力では防げなかった訳だし


159 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:45:27
>>157
横から失礼するが
龍4匹だって威力は耐え切ってる。相手の守るものを食べるという特性にやられただけ


160 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:49:33
三人揃って趙公明と同等の強さの三姉妹より強いけど
真の力を引き出せる趙公明より弱い

「三人揃って趙公明と同等の強さ」が信用できないし
少なくとも真の力ではない

初回からかどうかは関係ない

161 :格無しさん:2007/07/19(木) 23:56:35
>>159
攻撃力って特性含むんじゃないの?
十天君なんて特性だけともいえそうなんだが

162 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:03:49
>>161
当然含むが、例えばフッキが全力で風の壁を作ってひたすら耐えるとしても
三姉妹の2匹の龍で時間をかければ突破可能だと思う
貴人が4匹に食べられたからといって、防御力が低いことにはならないだろうと

163 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:09:42
仙力の差を考えると三姉妹で伏羲を破るのは厳しくないか
というか太極図発動させてしまうかと

164 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:12:45
>>163
いや、だから実際に戦ったらじゃなくて、ひたすら耐えるとすれば
実際だったら2匹どころか7匹でも瞬殺だろう

165 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:12:50
三姉妹が伏羲に勝てるわけないじゃん。
始祖だよ?申公豹より強いんだよ?太公望じゃなくて伏羲だよね?ありえない

166 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:13:46
↑これは無視して

167 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:22:40
>>162
たいして時間もかからずすぐに終わりだったからそれほどでもないと思う

それと考え方は分かるんだが三姉妹の仙力が先に尽きると思う
2匹でも三姉妹としては頑張ってるはずだし
7匹より弱いから楽に防げるし
申公豹の仙力が異常だったから伏羲も相当のものかと

168 :格無しさん:2007/07/20(金) 00:59:05
復活打神鞭の太公望なら、何度も出されたら終わりだけど
龍4匹だけなら対応できる気がする
王貴人の糸で龍を壊すことは出来なかったの?

169 :147:2007/07/20(金) 01:05:20
>>155 >>157
ナタクvs貴人ではナタク自身の実力は変わっておらず、違いはキンコウセンの有無だけ。
ここでナタクの力量は次のようになる。
   初めてで龍4匹→仙道としての地力(攻撃力)は 趙公明>ナタク>雲霄三姉妹・・・A)

また、 キンコウセンありナタク>貴人の防御力>キンコウセンなしナタク・・・B) なので
当時のナタクと同程度の地力なら、スーパー宝貝がないと貴人の防御は突破できない。

そして 雲霄三姉妹>(少なくてもほとんどの)十天君・・・C) なので

A) B) C)から導き出される結論:
   十天君クラスでは、純粋な攻撃力で貴人を突破するのはムリ。

単純な話なんだが。

170 :格無しさん:2007/07/20(金) 01:28:44
>>169
結論には同意するが、理論はおかしいぞ
スーパー宝貝の攻撃力が全て同じ、宝貝の攻撃力が全て同じなら成り立つが
>>168
無理だろうね、攻撃しようとした糸が龍に触れて燃えてるから

171 :格無しさん:2007/07/20(金) 03:46:56
>>169
A)について
仙道としての地力=攻撃力と捉えるなら
ナタク(龍×4)=ナタク(中期)となり、これは正しくないだろう
攻撃力=仙道としての地力&宝貝、だと思う

攻撃力は(以下は全て究極黄河陣無しの場合)
ナタク(龍×4)>雲霄三姉妹、ナタク(龍×4)>ナタク(中期)、しか分からない

さらに、純粋な攻撃力は分からないが
十天君は純粋でない攻撃力(?)が評価されてるので
十天君>ナタク(龍×4)>雲霄三姉妹 の可能性もある
(王貴人戦なので空間破壊は考慮していない 龍×4:可能?、白黒龍:不明)

個人的には
ナタク(龍×4)>雲霄三姉妹≧十天君≧王貴人の防御力>ナタク(中期)
ただし、十天君は人数が多いので一概には言えない

172 :格名無しさん:2007/07/20(金) 07:53:56
貴人だと紅水陣、紅砂陣、金光陣は破れそうにないんだよなぁ

173 :格無しさん:2007/07/20(金) 08:30:13
>>172
ガイシュツだし光に関しては反論も出てる。ちょっと前のレスくらい嫁

174 :格無しさん:2007/07/20(金) 14:18:21
光についてだが、影を攻撃するとダメージくらうんじゃなかったっけ?
あと太公望が貴人と戦った時、毒にすぐ気付いて布とかで防げば
結構長時間保ちそうな気がするんだが

175 :格無しさん:2007/07/20(金) 14:34:53
>>174
喰らうよ。上のほうで話しが出て、決まってない情報の有無に非常に左右されるが
情報があればそもそも自分の影攻撃しないだろうし、情報なくても
相手も半分の防御力があるから一撃で死ぬことはないだろう(少なくとも貴人は)から
一撃目で気づいて影への攻撃はやめるだろう
毒に長時間耐えられても、貴人はダメージゼロだろうから関係ないし
むしろ影も毒撒いてくれて1.5倍の速度で毒が広がる

176 :格無しさん:2007/07/20(金) 14:38:45
毒を操る以上、貴人自身には耐性があるんだろう
(苦しんでる描写も無いし自分の毒で死んだらそれこそ間抜け)
だったら影を攻撃しなくてもただ逃げてれば良い。もしくは紫綬羽衣の防御力で耐えるか。
時間さえ稼げば後は貴人の毒で空間内部を満たして相手の戦闘不能待ちで勝ちだろう
呼吸なしで生きていける奴なんていないし、吸い込めば身体を腐らせていくものを布一枚で何時まで防げるのか疑問

177 :格無しさん:2007/07/20(金) 14:42:09
つか半分の防御力ってどこから出てきたの?
単行本を見たら影は本体の1/10の能力って書いてあったけど

178 :175:2007/07/20(金) 14:44:53
勘違いしてたが影の力は1/10だね。ますます影の攻撃通らないだろう

一撃目でうっかり殺してしまうこともありそうだが

179 :格無しさん:2007/07/20(金) 14:56:42
一撃で殺してしまうのは…有り得ないとも言い切れないな
烏文化を一撃で倒す攻撃力もある訳だしね

180 :175:2007/07/20(金) 15:20:10
>>179
でも自分でいっておいて何だがそれはやりすぎ、考えすぎだと思う
それ考えると他にも自分を一撃で殺せるキャラが全員負けになってしまう
基本的には、いくらか一撃目でダメージくらいつつも毒で勝利かと

181 :格無しさん:2007/07/20(金) 17:07:44
なんていうか琵琶の割りに嫌らしい戦い方だな、貴人。

182 :格無しさん:2007/07/20(金) 17:16:49
音色で壊れるが良いなんて言ったものの、妙な音を出して相手の脳を刺激ってのは
既に魔家四将の一人に使っちゃったからな
だから羽衣と琵琶の糸くらいしか使いようがないんじゃない?

今更だけど楊任の宝貝って使い様によってはかなり強いと思うの自分だけかな
呆けてる間に心臓でも一突きすれば終わりだろ
何で楊ゼン戦でそうしなかったんだか

183 :格無しさん:2007/07/20(金) 17:35:20
>>182
本人の性格としか。というかどっちにしろ妖怪のヨウゼンには通じないわけだが。
下手に殺しかけたら半妖体になられてぐちゃぐちゃのボロボロに・・

184 :格無しさん:2007/07/20(金) 19:27:18
楊ゼンは変化もあるし半妖態もありとずるい人だからなあ
でもナタク好きとしてこういうこと言うのは悲しいが初期ナタクとか劉環とか、
単純or思い込み激しい系のキャラなら自分より能力は上でも勝てる人いると思うんだ

185 :格無しさん:2007/07/20(金) 19:27:32
>>182
自分もそれは思ってた、身のこなしも高いし
ある程度レベルまでは戦えそう

186 :169:2007/07/20(金) 21:58:31
>>171
>攻撃力=仙道としての地力&宝貝 というのは同意。
A)はキンコウセンという同一宝貝内で比較しているので、
趙公明(7匹)>ナタク(4匹)>雲霄三姉妹(2匹)をそのまま地力というか仙力の差にできるはず。
(だから総合的な攻撃力は(龍×4)>(中期)で問題ない。というかこれ、B)で適用してます)

C)の雲霄三姉妹>十天君も同様(厳密には同じでないが、空間宝貝というくくりでの地力差)。
たとえ泰天君(隕石)や柏天君(炎)が十天君の最低レベルだとしても、
その二つをまとめて破っているのでC)は妥当だと思う。

ふたつとも要するに「宝貝が同じなら威力はこの順だろう」って意味です。

187 :169:2007/07/20(金) 22:04:11
>>170
うーん。できるだけ条件内での宝貝は同一にしたつもりだがやっぱりおかしいかな。
ちなみにB)はちょっとミスった。スマソ。
  ×当時のナタクと同程度の地力   ○当時のナタクと同程度の攻撃力(地力+宝貝)

ご指摘の通り、攻撃力において ナタクの宝貝群≧十天君の宝貝・・・B')
(つまり 十天君の宝貝>ナタクの宝貝群でないこと) も裏条件として必要なんだが証明してなかった。 

ただ太公望から「スーパー宝貝並」と言われているし、貴人戦ではさらに出力アップしているので
B)'はじゅうぶん満たすと思う。
十天君の宝貝は技術こそ高いし、自分の有利な地形で戦えるという点で優れているが
純粋な攻撃力はスーパー宝貝級に至ってないと思ってるので。

188 :格無しさん:2007/07/20(金) 22:23:48
問題は宝貝が違うということだよな

189 :格無しさん:2007/07/20(金) 22:45:36
ん、何で?
ランクをつけてるってことは何かしらの基準で違う宝貝どうしの優劣を判断してるわけでしょ。


190 :格無しさん:2007/07/20(金) 22:51:16
宝貝だけじゃなく宝貝+使用者の総合能力で判断、じゃないの?

191 :格無しさん:2007/07/20(金) 23:01:20
>>189
十天君の宝貝>ナタクの宝貝群

スーパー宝貝で最弱なのは
・空間破壊できなかった頃の張奎の禁鞭
・雲霄三姉妹の白黒龍
のどちらかだろうけどスーパー宝貝並のさらに3倍でも勝てないと思う
だから太公望の発言を信用することが出来ない

192 :格無しさん:2007/07/20(金) 23:13:41
>>191
なるほど。でも
・十天君も張奎禁鞭や白黒龍に威力で勝てそうにない(ゆえにナタク宝貝より明らかに上とはいえない)
・ナタクは趙天君(地)を瞬殺(ナタクは攻撃力以外は微妙なので趙天君より力は低いが総合で上、とは考えにくい)
なので十天君の宝貝>ナタクの宝貝群はおかしいかと。

193 :格無しさん:2007/07/20(金) 23:44:21
趙天君(地)の能力は不明だが楊森タイプなら別におかしくないと思う
それほど特殊な能力でもなく仙力は大差
判明している十天君は防御力が低い

防御力を無視できる酸、砂、落魂、氷
攻撃力が高いと予想されてる隕石
相性の悪い炎
辺りなら出来ると思う
地もバリアを破ることは不可能ではないと思う

194 :格無しさん:2007/07/20(金) 23:54:12
>>191
この漫画でなんとか並っていう表現は勝てるか勝てないかじゃなくて
太公望vs趙公明や太公望vs聞仲みたいに
ある程度いい勝負ができるかどうかの事を言ってるんじゃないかな?



195 :格無しさん:2007/07/21(土) 00:12:04
まあそれなら聞仲=竜吉公主も趙公明=雲霄三姉妹も無くはないのか
でもそれは普通のなんとか並のイメージとは開きがありすぎるように思うんだが
それと太公望vs趙公明や太公望vs聞仲ってある程度いい勝負になるか?

196 :格無しさん:2007/07/21(土) 00:32:18
やたら別の話題に流れようとするが、とりあえず貴人vs十天君を決めよう
確実に勝てるのは王天君、炎に強くなっている可能性もあるとはいえ炎
勝負になるのは一撃死の可能性が残る落魂、攻撃力で破れる可能性がある隕石
乾きと毒の耐久力勝負の砂
あとはほぼ確実に勝てる。こんなかんじでいいか?
これだと今の位置からだと下がっても王天君か砂の下くらいだと思うが


197 :格無しさん:2007/07/21(土) 01:04:36
攻撃も考えれば充分強いし
十天君は防御力が低いからナタク(中期)相手でも負ける可能性がある
王貴人はそんなことは無いだろうから
下がるにしてもそんなもんだと思う

でも炎、落魂、隕石より砂の方がより確実に勝てると思う
耐えられるなら耐えればいいし
王貴人は攻撃も出来るんだから耐えられないなら別に耐えなくてもいい
砂の空間は相当広いし乾燥は防げないだろ
その上砂を操れるから毒蛾の粉に対して壁を作れば防げるだろう

砂>王貴人>光を提案しておく

あと、ナタク(中期)、普賢真人、楊ゼン(中期)、竜吉公主、通天教主はどうする?
普賢真人は隕石の上か下辺りでいいと思うけど
それと、胡喜媚はどうすればいいんだろう
触れない方がいいのか?

198 :格無しさん:2007/07/21(土) 01:05:56
胡喜媚は触れないで

199 :格無しさん:2007/07/21(土) 01:26:31
>>197
岩石が原型の妖怪仙人は岩石の特性を残しているわけで
同じように原型が石琵琶の貴人には乾燥は通用し辛いと思う
王天君>貴人>砂ではないかと思う

200 :格無しさん:2007/07/21(土) 01:55:56
王貴人の攻撃はまったく当たらないと思う
糸は空間移動
毒蛾の粉は素粒子と違って砂を透過するようなことは出来ないと思う
乾燥+砂の巨人で攻めれば後は仙力の持久力勝負だから分からない

それと、他の十天君と戦っても
陣の性質上戦うことが可能かは分からないけど戦えたとしたら
空間破壊が広さのみで決まるなら破壊できるし
破壊できなくても空間移動と砂で対処できる
楊ゼン(中期)を追い詰めたし
総合力では王貴人より上だと思う

201 :格無しさん:2007/07/21(土) 02:25:47
>>200
確かに空間内の戦闘に限定すれば砂>貴人かもしれないが
砂と貴人の違うところは空間を破れるやつらにも勝ち目があるところだと思う
実力=陣の広さだとすると砂は上位の二人には勝ち目はない(砂も上位である可能性はある)
空間移動も自分の空間内限定だろう。そうでないと王天君の立場がない
楊ゼンも追い詰めることはできても100回やったら100回負けるだろう

202 :格無しさん:2007/07/21(土) 02:41:57
王貴人って空間破れるやつに勝ち目ある?
スーパー宝貝と楊ゼン(中期)だよ?
あとAには胡喜媚もいるけど勝てないと思う

王貴人に空間は破れないと思うので空間移動は有効だと思う
王天君よりは下
上位のもう一人は雲霄三姉妹のこと?雲霄三姉妹よりは下
十天君の中では2位だと思う

203 :格無しさん:2007/07/21(土) 03:08:15
>>202
楊ゼン(中期)>砂が倒した楊ゼン、なのでまず砂は勝ち目ゼロ
貴人の攻撃は簡単には当たらないだろうが当たる可能性はある

3姉妹だって糸の攻撃で手傷を負わせることはできるだろうし
空間もお菓子を破壊で充分解除できるはず、龍も2匹なら多少ましなはずだし
速攻がナタクと違って3姉妹には有効
十天君はそもそも空間以外で能力が発動できるのかもわからないから勝ち目ゼロ

ちなみに上位といってるのは落魂と光のことで実際に戦ったときの強さではなく
実際には存在しない特殊能力を使っているという意味でその二人が仙力(空間の広さ)では
十天君2位、3位だと思う。王天君発言から言ってもそんな感じだと思う

204 :格無しさん:2007/07/21(土) 03:39:37
楊ゼン(中期)→王天君に変化

雲霄三姉妹はナタク戦を見る限り勝てそうにないんだが
白黒龍で普通に負けるかと
速攻と言っても雲霄三姉妹よりはナタクの方が倒しやすいと思う
それに速攻しそうにないし

仙力は分からないけどこのスレでは空間は狭いという話になってるんだが
もし広いならその広さは王貴人戦で有効に使えそう
落魂と光は特殊だけど空間移動も特殊だしあまり関係ないかと
王天君発言からするとその二人が2位、3位なんだろうけど
実は空間が広いとか空間移動が出来るってことにならない限りは
実際に戦ったら砂だと思う。光を遮れるから

205 :格名無しさん:2007/07/21(土) 04:10:05
張天君はかなり強いんだよな。
紅砂陣の中なら移動も自由に出来るし、砂は攻撃と防御を兼ねてる。
おまけに本人以外は高速で風化するし。
楊ゼンは勝ったと言っても人間形態を維持出来ないくらい弱ってたしな。
十天君初登場補正があったかもしれないけど。

206 :格無しさん:2007/07/21(土) 04:27:50
糸・毒蛾の粉は空間移動・砂の壁で攻略可能
乾燥と砂で攻撃して消耗戦。生き埋めにして窒息死は無理?
完全に主観だが、広い空間を維持し、
乾燥という即効性のない攻撃を使う張天君(砂)は持久戦に強そう

他の十天君との戦闘を考えるとき
王貴人と違い張天君(砂)なら結構簡単に意見がまとまるかと
さらに、相性の悪い相手が特にいないので下位に対する勝率は良さそう
上も、スーパー宝貝相手だと空間破壊で負けるが
王天君より下ではあるんだけど空間内なら勝てなくもないし
紂王(改造)も勝てなくはないし
胡喜媚も・・・

>>205
その補正はあったと思う
落魂と光より強いのはおかしい
抜きん出てるってくらいだから
実際は相当な差があるはず

207 :格名無しさん:2007/07/21(土) 08:11:17
張天君も抜きん出た存在だけど、紹介される前にやられた可能性もある
そんなこと言ってたらきりないが

208 :格名無しさん:2007/07/21(土) 09:11:52
でも張天君と王天君くらいなんだよな
空間内を自由に移動してる描写があるのは

209 :格無しさん:2007/07/21(土) 09:36:59
虫が空間移動出来ないのは間違いない
出来るなら死なずにすんだ
趙天君(地)もナタクに負けることはないだろうし
氷と光と落魂も使えるなら助かっただろうなあ
咄嗟のことで使えないってのは無理があるかな?
便利な能力だから使えるなら使いそうなんだよなあ
隕石と炎は空間が壊れなければ、もしかしたら出来たのかも

210 :格無しさん:2007/07/21(土) 10:00:20
楊ゼンは張天君(砂)に変化して空間を解除することは出来なかったの?
王天君のときはやろうとしてたよね?

211 :格名無しさん:2007/07/21(土) 11:07:20
>>210
王天君の陣が特殊なのと本人が近くにいない(と思えた)からじゃね?

212 :格名無しさん:2007/07/21(土) 11:10:26
>>209
ヨウ天君は聞仲戦の時も使わず間一髪で禁鞭を避けてる。
移動しながら呪符をばら撒けば聞仲と言えど苦戦したはず。

213 :格無しさん:2007/07/21(土) 11:25:55
砂は抜きん出て上位だと思うんだけどな
思ったんだが、王天君の落魂と光が上位ってのは生き残ってる十天君の中での
話じゃないのか。自分はそう思ってたよ。どう考えても二人より強そうだし

214 :格名無しさん:2007/07/21(土) 11:30:08
光は砂で遮れるんだから張天君は金光聖母やヨウ天君に勝てるだろ?
究極黄河陣はどうか知らんが

215 :格無しさん:2007/07/21(土) 13:51:02
>>206
>窒息死
砂で埋めるのはありっぽいね。
防御力が高いとはいえ羽衣だけでは細かな砂まで対応出来無さそうだし

相性の悪い相手といえば水を使う公主とかかな、とふと思った

216 :格無しさん:2007/07/21(土) 13:53:54
四天王みたいな感じだったんじゃないか?
王天君からしてみれば四人の内の一人が死んで
自分を除くと残った二人が十天君の中で抜きん出た存在(=四天王クラス)

217 :格無しさん:2007/07/21(土) 13:58:52
>>214
それ考え方おかしくないか?十天君同士の戦いは基本的にどっちの空間が広いか
どっちの仙力が強いかの勝負になると思うんだが
砂で遮れようがなんだろうが空間破壊されたら関係ない
楊ゼンが砂と落魂やってるから空間外での能力発動もできるのかもしれないが
自身の空間内よりは数段落ちるだろう

218 :格無しさん:2007/07/21(土) 14:00:46
>>215
逆に公主から見ると自分の水を吸い取られる感じじゃない?
どっちが有利という感じではないような気がする
うまく言えないが、真逆の性質で相性ピッタリっていうか

219 :格無しさん:2007/07/21(土) 14:04:35
陣の広さだけで決まるなら砂だろうな

220 :格名無しさん:2007/07/21(土) 14:10:49
描写的には

紅水陣>紅砂陣>その他

なんだよな



221 :格名無しさん:2007/07/21(土) 15:08:57
陣のでかさとか性能とかは比べにくいが
王天君と張天君は空間移動が出来るしな

222 :格無しさん:2007/07/21(土) 15:59:32
張天君が第二位なのは前スレから言われてるから確定だろう

ところで、陣の広さが実力だとすると毛玉の陣って結構大きくなかったか?
ヨウ天君の陣は広いと言うより縦長、金光聖母の陣はかなり広かったな
まあ、以前議論したまんまだけどね。十天君の実力は大体ランク通りで合ってる

223 :格名無しさん:2007/07/21(土) 16:13:48
陣の大きさ自体はそんなに差がないんじゃないかな。
落魂陣はやや狭そうだけど。

224 :格無しさん:2007/07/21(土) 18:27:52
>>204
遅レス気味だが
>速攻と言っても雲霄三姉妹よりはナタクの方が倒しやすいと思う
>それに速攻しそうにないし
これはないだろう。ナタクには実際に龍を出す前に速攻しようとしてるんだから

225 :格無しさん:2007/07/21(土) 18:38:41
いや待とうよ、広そうとか強そうとかっていうのはただの印象じゃないか?>ALL
空間宝貝同士の戦いは原作に沿う限り、>>217が正解では?
まあランクの決め方を他の仙道との勝ち星数で決めるなら別だけど。

226 :格無しさん:2007/07/21(土) 18:46:58
>>218
だからこそ仙力の高さが関係して
更に空間破壊が出来るか否かが関わるんだと思ったんだよ

>>225
勝ち星で決めるのは幾らなんでも不公平じゃないか
能力の描写自体ない人もいるんだし

227 :格無しさん:2007/07/21(土) 18:59:15
>>226
他の仙道との勝ち星できめて何で駄目なんだ?

228 :格無しさん:2007/07/21(土) 19:26:58
勝ち星で決めるなら前スレや今まで話してきた事を全て無駄にしてないか?
・仙力の高さ
・個人の身体能力
・宝貝の能力
・各自の戦術、また判断能力
この辺りを総合的に判断してランク付けするんでしょ?

229 :格無しさん:2007/07/21(土) 19:59:01
勝ち星で決めたらいきなり強い奴に当たった人が不利すぎて、
逆に弱い奴に当たった人が有利すぎる。楊ゼンと戦った人は大体前者だな
砂なんて楊ゼン相手じゃなければ相当コンロンの人間を殺せたはずだ
あと、申公豹は直接戦ったのジョカ戦太公望戦のみで勝ち星自体は少ない

230 :格無しさん:2007/07/21(土) 20:04:06
>>228>>229
完全に勝ち星の意味を勘違いしてるな
自分≠225だが
>>225は直接戦った時には空間の広さで勝負で決まるから
そうではなく、例えば貴人、楊ゼン、ナタク、太公望、普賢などと戦って
どうなのかを考えてランクをつけようといっているんだと思う

231 :格無しさん:2007/07/21(土) 20:13:37
つかそれなら今までと同じゃね?
>まあランクの決め方を他の仙道との勝ち星数で決めるなら別だけど
わざわざこう書く意味が分かりません

232 :格無しさん:2007/07/21(土) 20:26:16
>>231
さんざん砂で光を遮れるとか、砂の方が広そうとか話してるじゃないか

233 :格無しさん:2007/07/21(土) 20:40:15
陣の広さ談義はともかく砂で光を遮るってのは原作でも触れられた部分だろ
そういう描写を無視してこの十天君とこのキャラが戦えばこのキャラの方が強い、
だからこの十天君よりこっちの十天君の方が強いと決めてしまうのか
強さと共に戦闘時の判断能力が重視された漫画だと思ってたけどそれを無視されてるような

234 :225:2007/07/21(土) 21:06:02
>>230
ごめん、>>217読み返したが「どっちの仙力が強いかの勝負」ってのが正解だという意味で書いた。
空間が広いだけでより狭い空間を破れるとは思えないし
(狭くて強固な空間が広い空間を押しつぶすこともあるはず)。
そして強固さは実力によって決まる。
ということは二人が他より抜きんでてる以上、互いに空間宝貝を出したとして
陣の能力に関わらずより低い他の十天君の空間を破っておしまい、だと思うわけ。

そうじゃなく張天君(砂)のほうが強いというのは陣の能力を考えてのことでしょ?
それって他の仙道と戦った場合、張天君の能力の方が敵を倒せそうって意味じゃないかと。
そういう決め方するなら王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂) でもいいけど。

235 :225:2007/07/21(土) 21:12:39
>>232
そういうことです。それで判断するのはおかしい。

>>233
それは張天君が金光聖母の陣内で戦うのが前提になってるでしょ。
十天君が能力を最大限に活かすなら自分の陣に引き込もうとするはずだから
現実的じゃないと思う。
あの描写はあくまで楊ゼンの(それも消耗しきってあと1ターンがやっと状態の)場合ね。


236 :格無しさん:2007/07/21(土) 21:32:11
>>234
>そうじゃなく張天君(砂)のほうが強いというのは陣の能力を考えてのことでしょ?
>それって他の仙道と戦った場合、張天君の能力の方が敵を倒せそうって意味じゃないかと。

他の人はどうだか知らんが、自分はそういう考え方じゃないな
単に、いかに強力な陣を作れるかで仙力等のスペックを測ってる感じ
抜きんでてるはずの落魂や光が出来ない空間移動をしていることや、
直接攻撃しなくても相手にダメージを与える設定を陣にしている
(紅水陣参照)時点でそれなりの実力があると判断してた

237 :格無しさん:2007/07/21(土) 21:38:11
だから>>228で挙げられてるような点を重視して判断するんでしょ、
強さというよりは各キャラ個人の強さをまず考えて、
だから個人同士で戦えばまず王天君の勝ちに違いないと結論が出てても
最終貴人=王天君となってるんじゃないかと

あと砂の陣で戦おうと光の陣で戦おうと、砂が光を遮断しようとするのは変わらないと思うけど
影さえ作らなきゃいい訳だし

238 :格無しさん:2007/07/21(土) 21:39:11
>強さというよりは各キャラ個人の強さをまず考えて、
ごめんここ意味不明だな、
戦った相手との相性や勝敗というよりは各キャラ個人の強さをまず考えて、でヨロ

239 :格無しさん:2007/07/22(日) 00:00:06
これまでのまとめ作ろうと思ったがこのスレのはじめから何も変わってないな。
何か異論があっても結局あのランクは上手くいってるって事かな。
もうそろそろまだ出てないキャラを出して良いのかな?

240 :格名無しさん:2007/07/22(日) 02:54:08
張天君が勝てない相手でヨウ天君や金光聖母が勝てそうな相手っているのか?

241 :格無しさん:2007/07/22(日) 03:16:53
陣を破壊されないのなら、落魂の可能性は凄まじいものなんだが

それと貴人は>>228の中で、何について王天君を上回ってるんだ?
前スレだと攻撃力のようなんだけど
聞仲や黒麒麟にダメージを与えることはできないだろうし
宝貝では勝てないだろうから、仙力や身体能力?

242 :格無しさん:2007/07/22(日) 03:37:49
貴人(最終)についてはあの糸では空間を破壊出来ずまた王天君の酸で一発だろうとは言われてる
でも最終の一歩手前のナタク(攻撃力三倍、耐久力三倍)の攻撃を完璧に防ぎ
更に一撃で倒すなどその攻撃力と防御力の高さが高評価された筈
このナタクは改造紂王でもダメージを与えられなかったナタクより更に強くなってるのに
それを一撃だからな

あと陣を破壊されないならなんて言い出したら砂も十分強い。
でも空間破壊できるか否かもランク付けに関わってくる。
そしておまえさんの疑問は大体前スレで議論されてる筈、
納得いかないならまず前スレ読んでおいで

243 :格無しさん:2007/07/22(日) 04:04:17
最終の一歩手前のナタク(攻撃力三倍、耐久力三倍)が相手なら
王天君どころか張天君・金光聖母でも何の問題もないんじゃないか?
紂王にしても下げるべきという案は前スレでも出てたわけだし

王天君と比べてどうなのかって話だよ

244 :格無しさん:2007/07/22(日) 04:22:53
紂王自体は戦う度に強くなる→未知数すぎだと結論出た筈
だからとりあえずあの位置のままで放置

で、貴人はこのスレでも話出てたけど王天君には勝てないとしても光には勝てる
王天君と貴人の個人を比べてどうの、じゃなくて貴人の個人能力を判断した上でのランク付けだろ?
王天君と貴人ならガチで王天君の勝ちだよ
>>2にあるランクは変えないといけないんだけどそういえば新スレになってから変わってないね

245 :格無しさん:2007/07/22(日) 04:41:25
その貴人の個人能力が他と比べて高く評価されるほどのものなのか
Bランクの上のほうは全員個人能力は高いだろ
未知数でわからない紂王を基準にされてもわからないよ
上にも下にもなる可能性があるんだから
紂王でもダメージを与えられなかったナタクより更に強くなってるナタク(中期)に勝てるのは
王貴人だけじゃないんだから、その点で差があるといわれても納得できない
その点に関しては、差はないと見るのが正しい見方だと思う

新スレになってからどころか、>>2のランクは前スレの750から変わってない
普賢真人ですら放置されてる

>>239
新キャラといえるかわからないけど、玉鼎真人は入れていい気がする
他の十二仙は情報が少なすぎるから、もう少し後でいいと思う

246 :格名無しさん:2007/07/22(日) 06:50:51
糸も羽衣も酸で溶けるので王天君>貴人
張天君は風化が先か毒で空間を満たすのが先かによると思う

247 :格名無しさん:2007/07/22(日) 06:53:42
楊ゼンが勝ったのは砂に変化して風化攻撃が効かない(効き難い)状態に
なったからじゃね?

248 :格無しさん:2007/07/22(日) 11:56:30
>>246
糸は溶けるだろうが羽衣は溶けるか?
羽衣の外にバリアがあるわけで、酸の雨もバリアで受け止められると思う
攻撃方法が陣を解除する瞬間を狙うぐらいしかないが泥仕合には持ち込める

249 :格無しさん:2007/07/22(日) 11:59:05
SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=雲霄三姉妹=竜吉公主
B 楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)≧姚天君(落魂)=金光聖母(光)>紂王(改造)=王貴人(最終)
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
D 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
E 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
F 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
G 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫

とりあえずこんな感じかな
Cクラスがあまりに多いのでDに下げてみた。修正ヨロ
個人的には玉鼎真人が入るならCクラスくらいかなと思ってる

あと>>241の貴人(最終)について疑問が再度出てきたので誰か反論は無いだろうか
自分は元々貴人はそんなに強くないだろ派だから分からない

250 :格無しさん:2007/07/22(日) 12:18:51
>>245
いや、三倍ナタクに勝てるってだけじゃなくて内容が大事。
貴人のように攻撃を完全防御し、一撃で倒せる攻撃力を持つ他のBっているか?
しかも毒持ちだし。

>>249
貴人は光や落魂には勝てるよ。防御しつつ粉か糸で符を破壊でいける。

十天君は総じて防御が弱い。Eクラスの韋護でも一撃できるくらい。
そういう意味では紂王(改造)や王貴人(最終)との差は歴然としてる。


251 :格無しさん:2007/07/22(日) 12:33:09
じゃあBクラスについては以前のをちょっと変えて
楊ゼン(中期)>王天君≧紂王(改造)=王貴人(最終)>張天君(砂)≧姚天君(落魂)>金光聖母(光)
くらいになるんだろうか

252 :格無しさん:2007/07/22(日) 12:34:02
最後ミスった。こうするつもりだった
B 楊ゼン(中期)>王天君≧紂王(改造)=王貴人(最終)>張天君(砂)≧姚天君(落魂)≧金光聖母(光)


253 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:04:42
>>250
黒麒麟を殺せる王天君でも、楊ゼン・玉鼎辺りでさえ瞬殺なんて出来ない
それは性質の問題であって、瞬殺出来るかどうかだけが攻撃力の目安ではない
即効性のある攻撃じゃないことをマイナスに評価する必要はないし
防御力が低くても空間移動のある王天君・張天君(砂)には関係ない
張天君(砂)よりは下



紂王(改造)は結局分からないということだろうから
とりあえず王貴人とイコールを維持か
王貴人とは離れるが王天君の辺り

B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)
B 王天君=紂王(改造)>張天君(砂)>王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)


楊ゼン(中期)はAでいいと思う
原始の下のグループと同じぐらい

A 張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=雲霄三姉妹=竜吉公主=楊ゼン(中期)


玉鼎真人を入れるなら、普賢真人には勝てるが他との対戦を考えると下になるということで

C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)=玉鼎真人

254 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:04:48
落魂の「光」つってるからなぁ
光そのものを防げるとなると貴人は外からの光が入ってこない=外が見えなくなるんじゃね?

255 :格名無しさん:2007/07/22(日) 13:15:30
防御宝貝が遮断するのはあくまでも宝貝攻撃だけだろ?
じゃないと呼吸が出来なくなる。

256 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:15:33
>>254
毒まいてれば良いから別に見える必要なくね?
そもそもあれは光のような宝貝攻撃だからな。実際の光じゃないんじゃないか?
あれが光なら七色龍も光じゃないか?ライコウベンも。

257 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:20:43
>竜吉公主=楊ゼン(中期)
これは流石に無くないか
仙力の高さでは公主はかなりのもので、それを踏まえるなら楊ゼンが無理だった宝貝も
公主なら扱えると見て良いと思う
また攻撃力の描写は少ないとはいえ水だけで人体を貫通させられる辺り相当のものと見て良いだろうし
その二人では竜吉公主>楊ゼン(中期)だと思う

258 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:22:55
楊ゼン(中期)は半妖体を含むことになってるよ?

259 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:24:37
落魂を防げるかどうかは分かってないんだけどね
防げるかもってぐらいだから

260 :格名無しさん:2007/07/22(日) 13:44:30
>>258
半妖態でも三強レベルにはほど遠いじゃん

261 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:49:52
竜吉公主の仙力三強レベルせつが生きてるなら原始よりうえでしょ?
さらに、楊ゼン(半妖体)>原始

公主>原始>太公望=三姉妹=楊ゼン なら納得

262 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:53:33
仙力だけで考えるなら>>261なんだろうし自分もそれくらいだろうと思ってた。もうちょっと言うなら
竜吉公主>原始=通天>太公望(太極図)=三姉妹=楊ゼン(中期)くらいかと
何でこんなに公主の評価が低いのか謎だ

263 :格名無しさん:2007/07/22(日) 13:55:39
公主は活躍した描写がないからな
崑崙山以外で戦うと数分しかまともに戦えないし

264 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:56:25
竜吉公主>原始=通天>太公望(太極図)≧三姉妹=楊ゼン(中期)くらいだった
あと玉鼎真人に関してはこんな感じかなと
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人

265 :格無しさん:2007/07/22(日) 13:57:47
描写が少ないのは確かだが崑崙山以外で戦う、という点は考慮しない事になった筈だ
各キャラが最大に能力を発揮できる事が前提になってたんじゃなかった?

266 :格名無しさん:2007/07/22(日) 14:06:32
>>265
それなら竜吉公主はランクアップだな
聞仲・ダッキとも対等な崑崙最強の仙人だし

267 :格無しさん:2007/07/22(日) 14:18:00
暫定でとりあえずいじってみた

SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 竜吉公主≧張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)≧雲霄三姉妹>楊ゼン(中期)
B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人
D 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
E 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
F 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
G 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫

今の所はこんな感じか?

268 :格無しさん:2007/07/22(日) 14:25:49
>>253
空間移動はされる前に捕らえることができる(通天の暴走時にヨウゼンが実行)。
また毒の粉は影響を受けないだろう(空間が毒で満たされれば事実上回避不可)。
描写を見る限り、密閉空間なら糸をはり巡らせることくらいできそうだしね。
酸で溶かせる王天君と違って、張天君(砂)とは明確な差がないよ。

>>259
落魂の光は多数避けられてるからかわすのは可能だろう。
符は破壊可能だから糸で破壊すればよい。
本体はもろいので糸で一発か毒粉でまったり。
その上で、落魂の光も防御できるかも?という話。

269 :格無しさん:2007/07/22(日) 14:37:08
>>267
うーん。仙力を考慮するなら公主は三強なみだからSになるかなあ。
となると戦い方の評価も考慮して
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>竜吉公主>ナタク(最終)

ただスーパー宝貝を持ってない分(使った描写がないので未知数として)、
持ってる人よりは落ちる。
となると今の位置か。

・・・ふとランク見て思ったんだが、楊ゼン(最終)って三強に勝てるだろうか。
能力ではやや上回っても経験の差で負けそうな気がするが。特に妲己には頭脳戦で負けそう。

270 :格無しさん:2007/07/22(日) 14:38:30
>>267
張奎(最終)は攻撃力だけなら聞仲を超えたといわれてるわけだから
仙力も上回っててもおかしくない
その位置にいるのは防御力が低いから
公主も防御力は低いだろうからもう少し下でいいと思う
禁鞭と違って盤古旛は射程距離が短いから
原始に空間移動があるのを考えると総合では大差はない気がする

楊ゼンは太公望には天然道士に変化して勝てるし
三姉妹の空間は破れるか分からないが、落魂で勝つ可能性は十分ある
三姉妹の究極黄河陣はよく分かってないが相手を虫ケラ同然にするのは強そう?

ナタク(中期)本人についてはあまり議論されてないが三姉妹を越える仙力と
趙天君(地)に勝利した実績を考えると上げていいと思う
普賢の辺りでいいのでは?


>>268
砂で壁を作れば毒を封じ込められる
自分が近づけば近づくほど敵が遠ざかる(楊ゼン戦のやつ)のは捕まえられない
砂で生き埋めで窒息死か、乾燥がまったく効かないわけでもないだろ
石琵琶≠石琵琶の妖怪仙人

271 :格無しさん:2007/07/22(日) 14:46:16
張奎(最終)は攻撃力が高くなったからって仙力も高くなったと見るのか?
防御力はAクラスの中でも低めだと思う(一人だけ大怪我してる描写が多いし)

>公主も防御力は低いだろうからもう少し下でいいと思う
前にもこういう事言う人いたけど何処で判断してるの?
公主には水のバリアがあるし宝貝攻撃の矢くらいなら弾き返す硬度はある。
まあ相手のレベルが低すぎたという点も考慮する必要あるけど
身体が弱いというだけで=防御力低いにはならないかと

あと楊ゼン(最終)が三強に勝てるかはどうだろう
総合で判断するなら=でもおかしくないと思うけど
個人対戦すると聞仲に勝てるかどうか…くらいとしか想像つかないな

272 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:07:52
>>270
毒の粉が届かないように四方を砂壁で囲むの?
それこそ窒息死すると思うんだが。

273 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:08:13
>>271
馬前に変化して・・ってのは無しなんだったな。
でもスーパー宝貝持っていて(しかもリクコンハクって言う防御攻撃ともに
完備なものだし)使いこなしてるしその時点でブンチュウと同クラスはあるんじゃないか?
さらに変化能力により四聖の地で回復しながらリクコンハクで攻撃とかも
できるし。四聖の地は劇中で使用してるからありでしょ?
孔明とも原型変化する隙に魂魄事消滅、王天君の空間で広がれないようにする、
も出来るしさ。ダッキはそもそもどう全力で戦うかも想像できん。

274 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:14:52
>>273
でも楊ゼンはバッテリー切れも早いよ。最終でどれくらいかは知らんが。
少なくても四聖の地で回復しながらを無限に、はムリでは?
その前にそういう用途で変化したこと一度もないよね。何でだろ?

とりあえず牧野の戦い以降で能力値の向上はないよね>楊ゼン(最終)
違いはスーパー宝貝の有無だけで。
とすると本人のレベルは非半妖態時で、太公望の太極図で能力を失うくらいじゃないか?

275 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:15:31
ナタクはあの闇の中での特訓で仙力が上がったんだと思う
龍がレベルアップしたのに、疲れてる描写はなくなった
張奎(最終)も疲れてる描写がなくなってるし、
禁鞭の扱いがうまくなっただけで攻撃力アップはないと思う

スーパー宝貝である盤古旛の攻撃力を取るか
攻撃力を削っても防御力の水を取るかじゃない?
同時に使えるってことになってたっけ?

楊ゼンの仙力に関しては描写が原始以上ってことと
普賢が観測した生体エネルギーぐらい
王天君>聞仲>通天教主 と予想されていたが
これはないと思う。もしありなら王天君を上げる必要がある
実際にあそこにいたのは、王天君・通天教主・楊ゼン
通天=原始とすると、楊ゼン>聞仲 であることになるが
聞仲を過小評価していた可能性が高い
実際は主観だが聞仲=楊ゼン>通天教主>王天君 だと思ってる

楊ゼンは防御力がネックだが
(最終)には六魂幡があるので防御力は問題ないと思う
少なくとも聞仲よりは上だと思う
さらに変化による多彩な攻撃がある
落魂の一撃死は聞仲が唯一喰らわなかったことから見てもおそらく聞仲にも有効
人型のときに当てれば三強にも勝てる
趙公明の原型は包み込みと種の拡散のどちらが早いか分からないが
他との対戦を考えると汎用性が高い楊ゼンが上でいいと思う
特に致命的な弱点もない
三強は、聞仲:スーパー宝貝相手だと大ダメージ
妲己:攻撃は普通の宝貝、趙公明:冷気に弱い・燃費が悪い

276 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:27:47
>>275
聞仲のスーパー宝貝で大ダメージなのはみんなそうだろうし弱点じゃないのでは?
単独で防ぐ手立てがないってことなら納得。
妲己の攻撃は普通の宝貝ってのもノーマル打神鞭みたいに崩壊起こさないなら
そこまで不利じゃないような。

277 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:45:56
>>270
自分の周りじゃなくて王貴人の周り
王貴人が発生源でしょ?
間に壁を作ってもいいし
一枚でなくてもいい
そのまま同時に押しつぶしにかかる
爆発させるような攻撃が出来ない王貴人じゃバリア以外では防げない
岩は壊せるかもしれないが砂は性質が違う
糸である程度切っても修復できないとは思えない

>>276
普通の宝貝がスーパー宝貝と大差ないのなら、スーパー宝貝って何?って話になると思うんだが
宝貝が壊れなければ無制限に攻撃力が上がるわけではないと思う
そうでなければ、楊ゼン(中期)と(最終)の間に攻撃力の差はなくなる
サンセントウもコウテンケンも壊れてないし、仙力は変化していないか大差ないはず
攻撃力は、六魂幡≒サンセントウ・コウテンケン
大差ないにしても、楊ゼンも攻撃にスーパー宝貝を使うから、その点は条件は同じ
変化の分上だと思う

楊ゼンはジョカの無差別攻撃でもノーダメージ
バリア無しの燃燈道人・ナタク(最終)・張奎(最終)はダメージあり
差は出てくると思う

278 :277:2007/07/22(日) 15:51:41
アンカーが違うorz
>>270>>272

279 :格無しさん:2007/07/22(日) 15:52:22
公主の評価上がりすぎじゃね?
仙力がいくら高いといっても射程の短い盤古幡か、攻守ともにいまいちな水しかない
防御力はスーパー宝貝防げるほど高くないと思う
仙力だけでランクが上がるなら孫天君(玩具)の位置がおかしい
対ナタク 離れたところから黄金龍 負け
対張奎 離れたところから禁鞭 負け
胡喜媚はとりあえず置いておくが元始天尊だってビームなど多彩な攻撃が出来る分原始有利だろう

280 :格無しさん:2007/07/22(日) 16:04:38
>>279
攻守共にいまいちって描写が少なすぎるからそう思うだけでは
盤古幡は重力を操作するし例え離れた所から攻撃しても当たらなければ意味が無い
最終の張奎が離れた所から攻撃しても公主が自分の廻りに重力の場を張れば攻撃が届かないと思う
大体射程が短いといっても崑崙山を覆って余りある範囲には有効な訳だから(原始対聞仲戦)
そこまで狭い狭い言われる程じゃないと思うんだけど

281 :格無しさん:2007/07/22(日) 16:15:01
自分の廻りに重力の場を張るのってできるの?
普賢の斥力の例はあるけど、弱ければどうにもならないし
強ければ中心はなんちゃってだと言われてるけどブラックホールだから無理じゃない?
それに自分に攻撃を引き寄せても意味ないし
斥力を発生させてる描写はないからこのスレだと使えないし
崑崙山を覆って余りある範囲に有効といっても、ダメージを与えたり
防御に使えるほどなら公主や他の仙道がやばくないか?
もちろん自分も

282 :格無しさん:2007/07/22(日) 16:20:13
普賢の持つ宝貝と比べて強さは桁違いだったはず<盤古幡
あと盤古幡は対聞仲戦やジョカ戦の描写から見て使用者の指示した場所を中心に重力の場を張る宝貝だと思ってた
燃燈は自分から離れた場所に重力万倍を指定してジョカを攻撃してたし
対聞仲戦では聞仲自身に指定して重力の場を発生させたんではないかと

あと宝貝って使用者自身には効果が及ばないものなんじゃないの?
それを言い出したら光だと自分の影が出来ちゃったり落魂で自滅しちゃったりするし

283 :格無しさん:2007/07/22(日) 16:35:34
>宝貝って使用者自身には効果が及ばないものなんじゃないの?

そうなの?そうは思ってなかったけど
霊宝大法師(十二仙)の落魂鐘みたいなのはそうなんだろうけど
ブラックホールを発生させたら自分にも影響はあるんじゃない?
落魂の自滅はあるような気がする
光は自分の影は出来ないが、落魂鐘タイプ?
まあ根拠は主観しかないが
もし影響がなくても自分の周りに発生させると、攻撃を引き寄せるだけだよ?

燃燈のは剣との合体の結果だと思ってたんだが
もし出来るとすると射程はどれくらい?
それによって話が変わってくる

284 :格無しさん:2007/07/22(日) 16:50:20
>>277
貴人の糸は音振動で爆発させる技じゃないの?
あと貴人に仕掛ける場合、飛んで逃げられるリスクも考慮しなきゃ。
飛びながら粉噴射は実際にやってるので。


妲己の件は「攻撃力に差があるのは”弱点”か?」という意味。
確かにスーパー宝貝よりは落ちるだろうけど、殺傷力が十分なら問題ないのでは。

変化で色々できても自分のレベルが上がるわけじゃないし。
趙公明みたいに明確な弱点があるなら有効だろうが妲己にそういう点はないからね。
むしろ防御がスーパー宝貝って点で妲己有利だと思う。
六魂幡は防御専用じゃないし、さすがに同レベルの使い手のスーパー宝貝防御は収束できないでしょ。

285 :格無しさん:2007/07/22(日) 17:40:56
爆発させる技なの?
それは知らんかった
じゃあ大量の砂を次から次へと王貴人に覆いかぶせるしかないかな
逃げられると痛いけど、毒用の壁は作れる
壊されても修復は出来るだろうし
壊しにきたところを捕まえるという戦法もとれる
この間王貴人は、飛んで逃げつつ
砂の壁を糸で壊しつつ、毒を拡散させないといけないわけだが
その間につかまれば負ける(窒息?)
つかまらなければ、乾燥と毒の拡散のスピード勝負で判断できない
しかし毒が拡散するまで張天君(砂)は負けることはない

この場合、王貴人は張天君(砂)とイコールか下にしかなりえない
仙力の持久力勝負では判断の使用がないからね
個人的には持久力でも張天君(砂)が上だと思ってるが主観でしかない
つまり、砂=王貴人、砂≧王貴人、砂>王貴人、の3パターンの内のどれかだと思う
さらに言えば、捕まる可能性があるので、砂≧王貴人、砂>王貴人、の2パターンでは?
王貴人が勝つパターンの>>268で言っているような明確な差はあるの?

張天君(砂)の空間は広いということになっているので
柏天君(炎)や泰天君(隕石)に負ける可能性も無い
王貴人はどうか分からない
他の十天君にも王貴人は辛勝でも、張天君(砂)は楽勝
まあ相性の問題だけど、多くの相手に対して有利に戦えるのは強みだと思う



普通の宝貝でスーパー宝貝である六魂幡の防御を突き破るの?
燃燈が負傷したジョカの攻撃にも耐えきったんだよ?
殺傷力が不十分だと思う
妲己が勝つならどう勝つの?
防御だけでは勝てない
楊ゼンの攻撃が効かなくても当人同士で互角にしかならないと思う
それと、>>7を見る限り攻撃力も評価対象
これは防御力とで相殺かもしれないが
個人的にはどちらもスーパー宝貝であるバランスを評価する

変化で自分の能力が上がらなくても
性質を変えることができる
相性も勝負には重要な要素だと思う
>>284で言われてるように「趙公明みたいに明確な弱点があるなら有効」なわけだから
そういう敵に対して有効に使えることはプラス評価だと思う
このプラス分を相殺できるだけのプラス評価を妲己は持ってる?



今のところ↓が自分のランク
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 張奎(最終)>胡喜媚=竜吉公主>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=雲霄三姉妹=楊ゼン(中期)
B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)=金光聖母(光)

286 :格名無しさん:2007/07/22(日) 18:14:27
ダッキは傾世で鉄壁の守りを展開して相手の疲労を誘う戦法じゃね?
申公豹クラス以外には有効な戦法だと思う。

287 :格名無しさん:2007/07/22(日) 19:08:58
申公豹なら一回の攻撃で防御ぶち破れそうだし
大規模な攻撃を連発出来るらしいし

288 :格無しさん:2007/07/22(日) 19:13:43
>>285
竜吉公主>元始天尊
ここがわからないんだが、盤古幡対決なら元始天尊が有利だろうし
水だったら元始天尊が重力で潰して終わるだろう。公主は最大の攻撃力で元始天尊と互角
最大の防御力では元始天尊より上だろうが、それは両立しないわけで
盤古幡と他を併用できる元始>単発の公主は崩れないと思うんだが

289 :格名無しさん:2007/07/22(日) 19:22:07
>>288
>>285ではないが
公主が盤古幡と他の宝貝を併用出来ない描写はない。
公主が盤古幡を手にした時は崑崙山は落ちて弱体化が始まってる。
(「そんな身体で大丈夫か?」「私はもう長くない」発言より)
公主が崑崙最強という発言は一切否定されていない。

290 :格無しさん:2007/07/22(日) 19:44:04
楊ゼンが「崑崙最強の座も近い」と言われてたくらいか
それでも最強だとは一応評されてない

291 :格名無しさん:2007/07/22(日) 19:58:23
燃燈も十二仙以上の力を持つと言われてるが、崑崙最強とか竜吉公主より
上とか言われてなかったような


292 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:02:50
燃燈道人は「あの竜吉公主より大きな力を持ち」とは言われて棚

293 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:04:16
>>289
併用できる描写ないのに、併用していいのか?
変化はなれそうなものでも変化不可で、他は描写なくても実行可能っておかしいだろう

294 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:17:54
初期のナタクでも出来る事(風火輪と乾坤圏とか)を仮にも崑崙最強の公主が出来ないとは考えにくいが、
それを言い出すと変化議論で熱くなってた人達と変わらないか

295 :格名無しさん:2007/07/22(日) 20:22:48
>>293
そうなんだけどさ
元始が出来ることを元始より強いと言われるキャラが出来ないのも変な話

296 :格名無しさん:2007/07/22(日) 20:27:06
そもそも元始が盤古幡と同時に他の宝貝を戦闘に使ってる描写がない
霧露乾坤網も封神フィールドと同じく常時発動してるタイプだと思うんだが
と言うか宝貝って持ってるだけで力を吸われるだろ

297 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:27:27
>>295
それはワープの宝貝≧水がなりたたないと成立しない
そんなことは分からないし、そんな消費の少ない宝貝ではないと思う
もしかしたら消費が少ないかもしれないが

298 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:29:20
>>296
対燃燈でワープの宝貝っぽいやつに乗りながら千倍使ってる

299 :格名無しさん:2007/07/22(日) 20:34:28
ネックなのは竜吉が崑崙最強発言だな。
この漫画の台詞による強さ評は当てになるし。

300 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:34:57
>>297
ワープの宝貝を扱うのにかなりの力が必要な事は一応描写されてたね
単独で使おうとしても中期楊ゼンには出来なかった

301 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:51:03
>>279
黄金龍は重力千倍当てた相殺できそうだけどな。
仙力だと公主有利だからナタクには勝てるだろ。

302 :格無しさん:2007/07/22(日) 20:51:10
>>299
あまり強さ評に頼ると強さ評に矛盾もあるし、ここは実際の戦い重視でしょ?
すぐ上で王天君の抜きん出てる発言は「もしかしたら同じように抜きん出てるかもしれない」
というかなり強引な理屈で無視して実際に戦ったら砂が強いから
砂>抜きん出てる2人にしてるし

303 :格名無しさん:2007/07/22(日) 21:15:14
竜吉も老子と同じ扱いで良いんじゃないか?

304 :格無しさん:2007/07/22(日) 21:22:57
老子は別格だよ

305 :格無しさん:2007/07/22(日) 21:35:45
>>302
だったら王天君と砂、光、落魂とがそれぞれ戦った場合の予想とか書いて
反論するなり何なりすれば良いんじゃね?

306 :格名無しさん:2007/07/22(日) 21:50:23
>>288
盤古幡の威力が元始>竜吉の根拠はどこ?

307 :格無しさん:2007/07/22(日) 21:58:50
>>306
逆に竜吉が上という根拠はどこに?
仙力=宝貝の威力ではない センスや使い慣れているかどうかが大きくかかわる
苦しそうに使うナタク=龍4匹 普通に使ってる3姉妹=2匹とか
数年しか修行してない天化>仙人級の太公望とかでも分かる
一応>>288では互角だとして書いているが

308 :格名無しさん:2007/07/22(日) 22:08:29
センスは宝貝を使いこなせるかどうかであって
別にセンスで威力が変わるわけじゃないだろ

309 :格無しさん:2007/07/22(日) 22:24:14
>>308
でもナタクや美人姉妹の例もあるぜ?

310 :格無しさん:2007/07/22(日) 22:25:50
仙力=宝貝の威力だと思ってたけど
そうじゃないというなら張奎と聞仲が禁鞭を使った場合、効果は同じだという事にならないか

311 :格名無しさん:2007/07/22(日) 22:46:23
センス=慣れない宝貝も使いこなせる
仙力=高いほど強力な宝貝を使え、威力も上がる

じゃね?
打神鞭の威力が上がったのは趙公明と戦って器が大きくなったからであって
センスが良くなったわけじゃないだろう

312 :格無しさん:2007/07/22(日) 22:49:21
>>311
NEWダシンベンだったからじゃないか?いや、仙力も上がっただろうけど。

313 :格名無しさん:2007/07/22(日) 22:53:04
>>312
強くなった上に宝貝もパワーアップしたからって考えるのが妥当かな

314 :格無しさん:2007/07/22(日) 23:01:48
孔明と戦ったからではなく復活の玉の光が当たったからのような気がするがな。
死んだものから復活するのだから生きてりゃもっとだろうからな。

315 :格無しさん:2007/07/23(月) 00:12:00
>>311
>>仙力=高いほど強力な宝貝を使え、威力も上がる
ここなんだが、あくまで同一人物が使った場合でしょ?
元始と公主が同程度に使いこなしているなら仙力の差は威力の差だろうが
数千年使っていた元始と受け継いでからわずか(しかも使ったことはおそらくない)の
公主で同程度の熟練具合というのは無理がある
ナタクは4匹出して倒れそうになってるが、あれで使いこなしているわけで
主として認めると真に使いこなすの間にはかなりの開きがある
仙力が公主>元始でも、それがそのまま威力の差にはならないはず
仮に威力が上でも燃費が悪くて早々に力尽きると思うんだ

316 :格無しさん:2007/07/23(月) 00:27:47
>>285
長いなw
そもそも砂のスピードは貴人レベルが避けられないほど速くない。
捕まっても、壊した瞬間に脱出すれば問題ないのでは?
自分に壁を作るならともかく、敵に作るのは避けられるリスクも考えると有効じゃないよ。
個人的には王貴人=張天君が妥当。
まあ、お互い妄想でしかないだろうしこれ以上は不毛か。


あと六魂幡はあくまで宝貝の表面積で防いでるだけで
趙公明が武吉のパンチを防いだのとやってることは同じなんだよね。
そういう意味じゃ、明らかに防御宝貝として作動してる傾世は抜きん出てると考えられる。
つまり防御に関しては妲己>ヨウゼン。妲己は精神系も防げるし。

それから、例えば打神鞭は禁鞭と渡り合ってる(最終戦)。
普通の宝貝がスーパー宝貝に歯が立たないって決めつけはよくないかと。
要は仙力でしょ。
ついでに言うと頭脳も妲己>ヨウゼンなんだが、これでも総合的に判断して弱い?
ヨウゼンが明らかに勝ってるのって攻撃だけ(しかも根拠は宝貝の差のみ)で、
あとは=かやや劣る印象なんだが。

317 :格無しさん:2007/07/23(月) 00:48:59
うん、妲己は強い。

318 :格無しさん:2007/07/23(月) 07:22:44
>それから、例えば打神鞭は禁鞭と渡り合ってる(最終戦)
これはジョカを指してるのか聞仲との最終戦を指してるのか
とりあえず渡り合えないほどじゃないとは思うけど普通の宝貝とスーパー宝貝にはその地力にかなりの差があると思う
盤古旛と太極符印、似てると評されていても強さは桁違いと書かれてるように
でもフツーに使うと太極符印のが応用性もあって強そうな気がするんだけど
これは個人の主観か。要は使い手次第って思ったんだけど

319 :格無しさん:2007/07/23(月) 07:41:48
>>316
三尖刀や楊ゼンの服が風化してボロボロになっていることから
石琵琶の妖怪仙人や紫綬羽衣も割と早く風化する可能性あり
砂の攻撃より王貴人の回避の方が失敗したときのリスクが高い
王貴人は広い空間に毒をいきわたらせなければ勝ちはない
さらに毒を吸い込んでも即死ではない
このスレでのランクがどうなるかは分からないが
個人的には可能性を高く評価して、張天君(砂)>王貴人(最終)



>六魂幡はあくまで宝貝の表面積で防いでるだけ
防げればOKだと思うけど、なんで駄目なの?
燃燈でさえ負傷したジョカの攻撃からフッキや仲間を守りきれるのなら
充分防御力として計算できる
もし宝貝の表面積で防いでるだけなら、防御機構内蔵じゃないから攻撃専用じゃない?
たまたま防御も出来ただけって事でしょ?

攻撃に関しても、普通の宝貝がスーパー宝貝を破れると考えているのに
六魂幡が傾世を破れないという考えが理解できない
普通の宝貝がスーパー宝貝に対抗できるなら
攻撃専用でなくともスーパー宝貝なら尚更対抗できるのでは?
攻撃力はキンゴウ島破壊描写(六魂幡>禁鞭)があるからそれほど低くはないと思う
傾世にはテンプテーションもあるため正確には防御専用ではない

仙力も楊ゼンは人型で普通に六魂幡の収束を使ってるし、さらに半妖体になれる
「要は仙力」と言ってるけど、仙力で、妲己>楊ゼンである根拠は?
妲己が明らかに勝ってるのは頭脳と防御(防御専用だから?)
楊ゼンが明らかに勝ってるのは変化と攻撃(普通とスーパーの差は大きいと思う)
個人的には、妲己(防御)>楊ゼン(攻撃・防御)>>妲己(攻撃)

妲己の頭脳を考慮して三強がイコールであるなら、他の2人との相対評価もありだろう
打神鞭が禁鞭と渡り合っているとは思わないが、防御も攻撃も、六魂幡>>打神鞭
趙公明は燃費が悪く、聞仲は防御が低い、この2人も落魂は避けるしかない
さらに、三強が勝てる相手なら楊ゼンはより楽に勝てると思う(変化)

320 :格無しさん:2007/07/23(月) 07:44:43
>>288
・公主が盤古幡と他の宝貝を併用出来ない
・仙力は三強クラス
・盤古幡の射程は短い
・盤古幡の威力は2人とも同じ
で考えた
空間移動の分原始有利かもしれないが
射程が短いなら逃げれば攻撃は出来なくなるから当人同士は同じぐらいと考え
仙力が上なのでその分上にした

あまり深い考えはない。なんとなくそう思っただけ
このスレでの公主と盤古幡の能力に関する前提が自分にはよく分からない
(決まってない?)ので前提については適当

他のキャラも分からないことが多すぎるので自分でも納得しきれてない
特に紂王(改造)や雲霄三姉妹

321 :格無しさん:2007/07/23(月) 09:44:36
ちゅう王は、申公豹よりも強くなる可能性もあるし、一番弱い可能性もある

322 :格無しさん:2007/07/23(月) 10:27:43
四聖よりは強いだろ

323 :格名無しさん:2007/07/23(月) 13:30:39
申公豹が面白がって適当戦えばどんどん強くなるだろうし
気に入らないって本気出せば瞬殺されて終わり

324 :格名無しさん:2007/07/23(月) 13:44:25
>>315
竜吉公主は崑崙最強って以外はほとんど分かってない。
ベストな状態なら盤古幡と霧露乾坤網を余裕で併用出来るかもしれないし
出来ないかもしれない。
別に長い間持ってるほど使いこなせるわけじゃないぞ。
陳桐より天化の方が火竜ヒョウを使いこなせてるわけだし。

325 :格無しさん:2007/07/23(月) 15:18:59
>>323
申公豹の攻撃じゃ、ちゅう王は倒せないよ。
だって、攻撃されるほど強くなるんだもん

326 :格無しさん:2007/07/23(月) 17:10:14
>>325
攻撃食らって怪我してる描写があるから、怪我で済まない攻撃をされたらNGなんじゃない?
一度食らった攻撃に耐性はつくけど、攻撃されてダメージは負ってるわけだから。
即死に値するダメージを受けたらその時点で終わりだと思う。

327 :格無しさん:2007/07/23(月) 17:39:04
>>324
できるかできないかわからないことはできないとすることが普通でしょ?
個人的にはそもそも使用描写がないんだから盤古幡はなしにしたいぐらいなんだが

328 :格無しさん:2007/07/23(月) 17:40:51
申公豹の攻撃が怪我では済まないなんてなんで分かるの?
ちゅう王はダッキに改造されたけど、初代の湯王はジョカに改造されたわけでしょ?

ジョカが力を宿したら申公豹の攻撃に耐えれる可能性はでてくるから、普通の勝負では勝てないと思う

329 :格無しさん:2007/07/23(月) 17:57:40
>>328
ジョカがそんな事が出来たらバゼンとかをもっと強くすると思うが。
いくらとう王より強く設計されてる(そんな発言があったような気がする)とはいえ
ライコウベンに耐えられるようには出来ないと考えちゃ駄目か?

330 :格名無しさん:2007/07/23(月) 18:15:24
雷公鞭でジョカ自身すらダメージ食らってるのにチュウ王が耐えられるわけ
ないだろ。
出力最大で強くなる前に瞬殺。

331 :格無しさん:2007/07/23(月) 18:16:33
うん。
戦うほど強くなるとは書かれているけど、一定以上の力の前では負ける。なんて書いてないからね。
書いてることを前提に考えなきゃいけないんじゃないかな?

332 :格無しさん:2007/07/23(月) 18:17:09
>>331>>329にね

333 :格無しさん:2007/07/23(月) 18:54:29
>>331
そうだな、しかし推察する事は重要だと思うぞ。
元素を操る対極フインは対象を炭素水素窒素リンなどに分解、とかできるって
考えて良いのか?俺は駄目だと思う。

334 :格無しさん:2007/07/23(月) 19:16:54
>>333
そういう考えやり方もあるのかと目からウロコ落ちた
でも馬善は分解出来ちゃった辺り、何が分解出来て何処からが分解出来ないのかも謎だな

335 :格無しさん:2007/07/23(月) 19:34:18
しかしそうなるとダシンベンは相手の体内から風を発せさせられるから激強になるな。
他にも十天君は相手の体内で炎や氷などを発生させられるから一瞬でも
相手を陣に入れれば空間破壊が出来ようが勝てる事になるな。それで良い?>>331

336 :格無しさん:2007/07/23(月) 20:13:58
>>335
そんな技漫画の中で使ってた?

337 :格無しさん:2007/07/23(月) 20:20:08
ダシンベンってダシンベンから風を発するわけであって、遠くの風を操作できるわけじゃないでしょ?

338 :格無しさん:2007/07/23(月) 20:45:09
>>337
趙公明戦で太公望が復活した時見返してみるといいと思うよ
原理的には可能

と、こういうこと言い出すと「遠距離と体内の差」やら
「分解した原子と人体の差」やらギャアギャアややこしくなるから
「やってないことは全面的に無理とする」が一番合理的なわけだ

339 :格無しさん:2007/07/23(月) 20:52:28
言われた通りに読み返してみたが発生させた風をそのまま操作して根や枝を攻撃してるようにしか見えない
>>338は主にどの辺りでそう判断したの?

340 :格無しさん:2007/07/23(月) 20:54:23
ああ分かった、ごめん
楊ゼンが「離れた場所に風を発生させた」と言ってるね
ちなみに105回だった

341 :格無しさん:2007/07/23(月) 21:15:36
>>336
十天君の炎と氷はってことね。氷に至っては人体の水分を変化させれば良いしさ。
隕石は体内から(ry とかも一緒。
俺が言いたいのは書いてある通りにすべて出来るように考察すると
無茶苦茶になるからある程度、これは出来る、あれは駄目とかは推察すべきって事。

342 :格名無しさん:2007/07/23(月) 21:35:14
元始と公主なんてどっちが強いか分からないけど、設定だと公主の方が強い
みたいだから公主≧元始で良いや

でFA?

343 :格無しさん:2007/07/23(月) 21:40:11
おっけー

344 :格無しさん:2007/07/23(月) 22:01:53
このスレの存在意義が分からなくなるやり取りだ

345 :格名無しさん:2007/07/23(月) 22:43:11
分からん部分は仕方ないだろ?
主観の押し付け合いにしかならないんだから

346 :格無しさん:2007/07/23(月) 22:57:37
>2.性格も考慮した上で明らかに実行できることは、漫画でしていなくてもできる
これがおかしいんだと思う
漫画で実行したもののみ実行可。併用も漫画でしたものだけでいいだろう
できそうとか、多分出来るだろうとか完全に意見分かれてるし
煽りをうけて老子が攻撃方法ほぼゼロになるがそういうのはしょうがない
ランク外にでもしておけばいい

347 :格無しさん:2007/07/23(月) 23:04:24
紂王はどこまで強くなるかは判断のしようがないんだが
どうすればいいんだろう

六魂幡は弱いうちに消滅させることができるだろうから再生出来ないっぽい
雷公鞭・黄金龍・禁鞭はパワーで押し切るとして

盤古繙は元始天尊が戦ったとして、聞仲のときみたいに
5→10→100→1000と上げていくと耐えられるのでは?
いきなり重力千倍で倒すしかないような

テンプテーションは効いてたけど
敵対したときにかけることは出来るのか?
一回効けば対抗して強くなろうとしないだろうから勝ち

大極図は勝ちようがない

348 :格無しさん:2007/07/23(月) 23:05:49
>>346
老子はケイセイを使ってる描写がある

349 :格無しさん:2007/07/23(月) 23:12:03
>>346
いや、それだとこの漫画の場合つまらないランクになるような。
確かに荒れない、効率的、反論無しだがそれで良いのか?
それじゃ、漫画外で議論する意味がないような。
>>347
対極図はアンチ宝貝だから仕方ないな。

350 :格無しさん:2007/07/24(火) 16:02:59
老子は、単独でダッキを倒せるのはもはや申公豹か老子しかいない。と書かれてるから、
まちがいなく強い。そして、最強の道士で最強の宝貝を持っている申公豹には勝てない。

351 :格無しさん:2007/07/24(火) 16:06:25
対極図って、みんなから力を吸って一気にやったら勝てるんじゃない?

352 :格無しさん:2007/07/24(火) 17:09:51
>>351
フッキの事か?でもみんなの力って一対一のこのスレでは関係ないだろ?
フッキはそういうことしなくともジョカの次に強いのは確実だがな。

353 :格無しさん:2007/07/24(火) 18:00:38
>>350
老子も太極図持ちとして考える訳だから一概には老子の負け、とは言い切れないのでは
一度でも手にした描写がある宝貝は使っておけになった筈だし太極図は元々は老子の持ち物だ
宝貝を無効化する太極図の老子と最強宝貝の雷公鞭の申公豹、
仙力はどちらが強いかは分からないから申公豹が勝つかもしれないし老子が無効化して終わりかもしれない

354 :格無しさん:2007/07/24(火) 18:11:09
それはまた推測でしょ?
漫画には、申公豹が一番強い!って書かれているんだから、申公豹が一番強い。じゃダメなの?

355 :格無しさん:2007/07/24(火) 18:27:45
へー。
じゃあ申公豹は一人ででもジョカより強い訳か。知らんかった
伏羲の存在意義が無くなるねってかそれなら最初から申公豹が倒してれば済む話だな

356 :格無しさん:2007/07/24(火) 18:28:22
>>349
そんなに変わるか?何人かランクに入れることが不可能になるだけだと思うんだが
>>354
少なくとも漫画内の発言だけでは駄目。公明=3姉妹とかも採用されてない

357 :格無しさん:2007/07/24(火) 19:14:23
>>355
申公豹がジョカより強いわけないじゃん。
ジョカは申公豹より強い宝貝を持って、フッキがジョカを倒すとき申公豹とその他の仙道の力を吸って、
やっと勝ったんだよ?

どういう風に漫画を読んだら申公豹がジョカより強くなるの?

それと、申公豹と老子だったら、申公豹は老子に勝てる可能性はあるけど、老子はどうやって申公豹に勝つの?
傾世元嬢と対極図じゃ申公豹には勝てないでしょ

確かに漫画内の発言だけでは駄目だけどね。そしたら戦わない老子はランク外になっちゃうから

358 :格無しさん:2007/07/24(火) 19:21:51
今気づいちゃったけど、それだったら老子は他の全員にも勝てないって事になっちゃう?
でも、ダッキを倒せるって元始天尊が言ってるから強いの?でも、どうやって倒すの?

359 :格無しさん:2007/07/24(火) 20:00:40
>>358
お前、このスレではケイセイと対極しか使えなくとも
話の中では何でも使えるわけで例えば十天君の陣でも通天の権力で使えるしさ。

360 :格無しさん:2007/07/24(火) 20:53:57
>>357
>>355>>354へのレスなんだが。
有り得ないと分かってるからの書き込みも理解できんのか、夏休みだからか
あと傾世元嬢と対極図で勝つ事は出来なくても引き分けには持っていけるわな
申公豹が為す術もなくなったら実際には引き分け、
つまり仙力上では老子が勝ってる事になるんだからこのスレ的には老子の勝ちでいいんじゃ?
まあそう考えられるってだけで分からないけど

361 :格無しさん:2007/07/24(火) 20:54:31
>>359が意味分からん
誰か説明してくれ

362 :359:2007/07/24(火) 20:59:43
>>361
スマン、勘違いしてた。
>>358の最後の言葉がどうして原始がそういう発言したのかって
言ってるものかと。

363 :格無しさん:2007/07/24(火) 21:24:27
>>360
は?意味が分かんない。
>>355>>354のレスって・・・分かってるけど。

しかも、申公豹が強いっていうのは、3大仙人より強いって書いてあったしそれでいいじゃん。
書いてある事まで覆して老子に勝たせたいの?

364 :格無しさん:2007/07/24(火) 21:31:30
>>363
>>354は漫画内で申公豹が一番強くて良いのではと言った、
だから>>355は漫画内では申公豹が最強と言われてる、じゃあジョカより強いのか?と嫌味の質問返し
そんで>>357は申公豹がジョカより強い訳ないじゃんpgrした訳だ
嫌味だと分かってるなら何で>>357のような絡みをするのか説明してくれないと分からない

365 :格無しさん:2007/07/24(火) 21:33:47
二行目「漫画内で言われてるから」、が抜けてしまった

あとこのスレ内でも何度も言われてるように「誰が誰より強い」と言われてるのはあまり当てにならない場合が多い
趙公明と三姉妹は同等の強さだと言われてるけど
実際に同じ強さかと言われれば明らかに違うと分かるように。

366 :359:2007/07/24(火) 21:36:41
老子の超越した精神性とかなんとかはランクに関係ないのか?
頭脳を考慮するなら老子のそれは反則的だと思うのだが。

367 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:02:28
>>364
自分の冗談が分かりにくいからって人のせいにしないでくれる?

368 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:05:53
>>366
頭脳っていうのはあくまで戦略とかそういうことであって
老子の頭脳はむしろマイナスだと思うけど
先制攻撃をしかける老子とか、最初から全力防御の老子とかありえないし
上で出てる申公豹とノーゲームに持ち込めるというのは
あくまで老子が全力で戦ったらであって、狡猾に戦うキビくらいありえない

369 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:12:41
>>367
冗談なんぞ一つも言った覚えは無い
議論スレで議論できないからって逆切れしないでくれ

370 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:26:13
議論してたのに、突然嫌味言ってきたのって君じゃないの?

371 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:35:14
つか関係無い話題はもう終われって
うぜえ

372 :格無しさん:2007/07/24(火) 22:56:31
>>356
ちょっと質問したいんだけど

公主は盤古繙を使える?
使えるなら威力・射程距離は?


>>358
ケイセイでなんとなくBぐらいまでは難なく勝てるような気がする
ジョカの分身に効果がある
仙力は妲己より上
対象を一人に絞れば効果は上がるだろうし
防御はケイセイと怠惰スーツで問題なし
A以上は仙力の差がどれぐらいか分からないけど
妲己でも何とかなるなら通天には勝てるのでは?

373 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:18:13
>>368
そうか?殺そうという人物が現れてそれが申公ヒョウくらいの実力を持ってたとして
漫画内の描写で老子は分からないと思うか?太公望の目的、疑問をすべて看破できた男だぞ?
よって実力が分かるものとする。で、自分が黙って殺されるか?
俺は防衛すると思う。どう防御する?対極図持ってて使わないのか?
ケイセイ使わないか?使うと思うが。
俺は全力で守る老子より全力出さずに殺される老子の方が想像できない。

374 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:25:53
これは危険な流れだね・・・

375 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:39:16
>>373
老子は怠惰スーツがある限り何もしないと思う
雷公鞭だと電流が流れる描写はあるけど太公望の打神鞭くらいではヒビ一つ入らない
ジョカの四宝剣でようやくヒビが入るくらいの防御力を誇る訳だから
まあそれを言い出すと議論にならない訳だが普通に考えると何もしないよねと

376 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:40:51
ヒビが入ったのは申公豹が対極図が完成したときに、雷公鞭を全開でやったときじゃなかった?

377 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:43:26
>>376
ヒビが入った描写がそこで出たのはその1話のオチだからだろ?
そもそもそれじゃケイセイを申公豹に放つ事になっちまうよww
しかも中で老子が感電死してそうだぞ。

378 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:48:01
>>372
>>356は使えない方向で考えて書いた。使える場合や水との併用が可能な場合に
比べてランクが下がってしまうが、個人的には分かりやすさを優先したい
変化が劇中のものだけなのだから妥当だと思うんだが
>>373
自分のスーツを破壊できるジョカの攻撃の威力を見抜けていないから
相手が強いことを見抜いてもスーツを過信して様子見ると自分は思う
殺されるまで様子は見ないだろうが一撃死だろうからあまり意味ないし
また仮に全力で戦ったとして太極図はそもそも発動までのタイムラグの関係で無力
ケイセイは老子が使った際の防御力は不明だが、最も高く考えて防御可として引き分け
逆に打ち破られたら老子の負けで申公豹≧老子
勝敗がそのままランクに反映されるとは限らないから別に現状でも構わないけど

379 :格無しさん:2007/07/24(火) 23:54:44
>>377
どういう意味?ケイセイって何?

380 :格無しさん:2007/07/25(水) 00:03:26
ケイセイは傾世元禳だろうけど>>377の言う「ケイセイを申公豹に放つ」はちょっと意味が分からない
>>376
ヒビが入ったのは武吉がジョカの攻撃を怠惰スーツで何度も防いでたら流石にガタがきてヒビが入っちゃった感じ

381 :格無しさん:2007/07/25(水) 00:05:18
ごめん、「ケイセイを申公豹に放つ」の意味が分かりました
怠惰スーツを壊されたから怒って傾世元禳を使用
→ヒビを入れたのが申公豹の攻撃でなんだったら申公豹に対して怒り使用って事ですね

382 :格無しさん:2007/07/25(水) 00:41:34
老子は太極図の真の能力についても知ってたから
フッキが最後に使ったアレも使えるんだろうね

383 :格無しさん:2007/07/25(水) 04:34:53
楊ゼンが初めて使う六魂幡の能力について知ってたように(「馬善を収束せよ」のやつ)
装備するとその宝貝の能力が分かるようになるんじゃないかなと思ってた

384 :格無しさん:2007/07/25(水) 06:02:33
最後のアレは協力者がいないと成り立たないってのもあるし

385 :格無しさん:2007/07/25(水) 10:34:42
三姉妹とかの例外を除いて一対一の戦いでは意味無いな<太極図の戦闘形態

386 :格名無しさん:2007/07/25(水) 13:53:26
伏義なら相手の宝貝を封じれるだろ?

387 :格無しさん:2007/07/25(水) 14:32:36
>>385の言う戦闘形態ってのは相手の宝貝の効果を無効化する場合じゃなくて
仲間の力を吸って自分の力に変える場合を指してるんでは
>>382は老子はその能力について知っていた、だから老子もその力を使えるんじゃないか?と言ったことに対して

388 :格名無しさん:2007/07/25(水) 15:04:57
太極図はまだ不完全だって言ってたことか?
まあ知らなきゃ言えない台詞ではあるな

389 :格無しさん:2007/07/25(水) 18:38:22
ちょっと待て、敵味方問わず傷を癒してしまうのだから
敵味方問わず宝貝を持っているなら力をすえるんじゃないか?
完全ジョカは宝貝持ってなかったが魂魄体時なら持ってるから勝てる可能性もあるかもな。

390 :格無しさん:2007/07/25(水) 19:56:48
老子が自分で対極図の能力を見つけたとは書いてないから、
もしかしたらオウエキが教えたのかもしれないし、老子が見つけたかも知れないから、
老子が使えるかどうかは不明

391 :格無しさん:2007/07/25(水) 21:29:23
>>390
>>383のような感じなんじゃないか?

392 :格無しさん:2007/07/25(水) 23:11:27
申公豹は初めて雷公鞭を使ったとき、威力に驚いてたから
使ってみないと分からないんじゃないか?
楊ゼンの六魂幡も老子の太極図も練習する時間はあっただろうし

でも申公豹はなんで使わなかったんだ?
おもちゃを手に入れたら使ってみたくなると思うんだが

393 :格無しさん:2007/07/25(水) 23:33:17
威力が申公豹の予想を遥かに上回ってたってだけで
最強の宝貝とは知ってたから能力自体は分かるものなのかなーと

太公望との戦いまで何で使わなかったのかは分からないがそれを考えるスレじゃないからなあ

394 :格無しさん:2007/07/26(木) 00:17:33
最強の宝貝ってのはスープーが言ってるんだから
申公豹の前の持ち主が使ってたときにそうだったのかと思ったんだけど

禁鞭と盤古繙には意思があるようにも思えるから
スーパー宝貝は使い手を主人と認めたら自身の使い方を教えてくれるのかも

395 :格無しさん:2007/07/26(木) 00:41:12
まあ宝貝の意思云々はともかく、現在の所は竜吉公主の位置は>>267の位置そのまんまで良いんかな?
Bクラスは修正入れて玉鼎はCクラス入りさせないといけんけど

396 :格無しさん:2007/07/26(木) 01:10:25
最強の宝貝は完全に、そういう設定だからでしょ

397 :格無しさん:2007/07/26(木) 19:41:29
雷抗弁 性質的に防御が難しいし範囲も国中、破壊力は明確に強い描写がない
六コンはく 単純破壊力も範囲もなかなかバリアっぽい事も出来る、さらに一定範囲に魂魄ごと消滅も出来る 
対極図 使いこなせれば相手の力を吸い取ることもできる、できなければ無効化
ケイセイ 防御はすごいが、攻撃力は不明、ジョカを誘惑できた事から老子なら
     相当な力を持つものも狂わす事が出来る
キンベン 攻撃範囲はライコウベンの次、コウメイの七つ龍よりはるかにブンチュウのキンベンは強い
キンコウセン 破壊力は二位らしい、スピードは最下位

398 :格無しさん:2007/07/26(木) 19:44:11
>金蛟剪のスピードは最下位
これは初耳なんだけど何処からの情報なの?

399 :格無しさん:2007/07/26(木) 19:50:08
脳内

400 :格無しさん:2007/07/26(木) 19:58:18
>>398
ああ、脳内だ。
しかし使ってから当たるまでにワンテンポあるのはそれだけだとおもう。
もちろん対極図とけいせいはランク外だが。

401 :格名無しさん:2007/07/26(木) 20:04:30
>破壊力は明確に強い描写がない

通天砲の倍以上の威力、しかもまだ余裕があるという太乙の発言だけじゃ
駄目か?

402 :格無しさん:2007/07/26(木) 21:00:00
>>397は妄想の塊って感じ

そもそも雷公鞭はその辺に雷バァ〜ってやったらそれだけで防御になりそう
そんなこと言ったら全部そうだけど

403 :格無しさん:2007/07/26(木) 21:11:03
>そもそも雷公鞭はその辺に雷バァ〜ってやったらそれだけで防御になりそう

それこそ妄想の塊では
「このキャラなら〜出来そう」はそう思う根拠が説明出来ないならナシだよ

404 :格無しさん:2007/07/26(木) 21:14:33
根拠って・・・
一番強い宝貝だからに決まってるじゃん。

そもそも、戦ってないキャラ同士を無理やり戦わせて勝敗を決めるスレなんだから、
仕方ないじゃん。結局みんな、「勝てるだろう」「負けるだろう」なんだから

405 :格無しさん:2007/07/26(木) 22:14:28
>>401
おれバカス すまん。俺忘れすぎ スレ汚しスマンかった

406 :格無しさん:2007/07/26(木) 22:21:55
>>404
既に最強宝貝の座は四宝剣にある訳だしなあ
まあ攻撃は最大の防御なり、ってか

407 :格無しさん:2007/07/27(金) 00:15:38
a

408 :格無しさん:2007/07/27(金) 00:48:08
上のほうでも言ってたけど竜吉公主は盤古繙なしにしたほうがよくないか?
一回も使ってない以上どの程度使いこなせるか全く分からない訳だし。

409 :格無しさん:2007/07/27(金) 07:53:05
>>408
賛成!
もし必要なら、変更するか、盤古繙ありを後から追加すればいい
今は盤古繙なしで話を進めよう
そうしないとずっと決まらないままになる

410 :格無しさん:2007/07/27(金) 12:47:04
そうするとなるとランクはどうするの?
暫定は>>267だけど

411 :格無しさん:2007/07/27(金) 13:01:48
バンコハン無しならヨウゼン中期より上くらいになるんじゃないか?

412 :格無しさん:2007/07/27(金) 13:08:04
微妙かも

413 :格名無しさん:2007/07/27(金) 13:31:10
公主は盤古幡がなくても崑崙最強だと言われてる。
この発言をどこまで信用するかだな。

414 :格無しさん:2007/07/27(金) 13:35:33
大量の水で空間を破壊するのはあり?
それが出来ないと十天君と比べないといけなくなるんだが
貴人の糸も振動なら水にも有効だろうし、
公主の攻撃力はナタク(中期)と比べてどうなのか
紂王をどう倒すのか

盤古繙ありで、太公望(大極図)=竜吉公主
とされていたわけだから、Bに落ちても不思議ではないし
崑崙最強って言われてたのは盤古繙が使えない段階の話だから
元始より上でもおかしくない

415 :格無しさん:2007/07/27(金) 15:35:48
空間宝貝ってその空間を満たさなくともその空間外へ
物質をとばしたら破壊されないのか?
キンベンで王天君の壊したのは空間破壊か中からなら出入り自由という
ルールが関係してるのか?
外に出すだけで良いなら公主の仙力なら水を妨害されずに果てまでとばせそうだが。

416 :格無しさん:2007/07/27(金) 17:39:07
バンコハンは公主を認めたんでしょ?
それに、実力もダッキレベルだし相当強いと思う

純血の仙女・・・

417 :格無しさん:2007/07/27(金) 19:09:00
>>413
崑崙を動かせるレベルの仙人は公主一人だとも言われてるな
ただこれが「仙力のみを考えた上では崑崙最強」ととるか
「攻撃力、防御力どれをとっても申し分ないから崑崙最強」ととるか…
どちらかというと前者だと思ってた

418 :格無しさん:2007/07/27(金) 19:41:41
公主を低く評価するのは漫画的に違うと思う

419 :格無しさん:2007/07/27(金) 20:20:16
公主好きなのもあって高く評価したいんだけど
ただ一度の戦闘の描写がかなり格下の相手とだけってのがなあ
一度で良いから盤古繙を使って欲しかった

420 :格無しさん:2007/07/27(金) 23:41:14
老子とか公主とか仙人としてのレベルは高いんだろうけど
戦闘と言われるとな
戦うのが仙人の本業ってわけでもないし

421 :格無しさん:2007/07/27(金) 23:41:57
>>410
以前の太公望や雲霄三姉妹と同程度ってのが妥当じゃない?
>>413
元始天尊除いたら最強なんだから問題ないと思うけど?

それにいくら崑崙動かした後で疲弊してるからって、聞仲の攻撃から誰一人味方守れてなかったり
王天君にも敵わないようだし。このスレでは基本的に描写重視のはずなのに公主だけは
戦闘描写が少ないからって設定だけで判断されすぎてる気がする。

422 :格無しさん:2007/07/27(金) 23:51:52
>>421
お前な、いくら動かした後っていっても動かした後なんだぞ?
あの質量を動かすエネルギーって計算するのも面倒なくらいだぜ?
どちらかというと動かせるという描写で強いって分かるだろが。
後、ブンチュウと王天君は最強クラスだろうが。特にブンチュウ。
満タン状態の崑崙仙人が束になってもかなわない相手を空っぽの状態で防げってのか?

423 :格無しさん:2007/07/28(土) 00:02:39
>>422
聞仲だって金ゴウ動かした後にあれだけやってるのに
公主は全然だめだったじゃん
>あの質量を動かすエネルギーって計算するのも面倒なくらいだぜ?
漫画の中で起こってる現象を物理や化学で
解析しようとするのってナンセンスじゃない?
そんなエネルギーがなんたらとか言ってたら核融合使える普賢が
いちばん強くなっちゃうよ。

424 :格無しさん:2007/07/28(土) 00:25:49
金ゴウに比べて崑崙山を動かすには更にエネルギーがいるらしいぞ
(「燃費の悪い崑崙を動かして空っぽなんだろ」云々と王天君に言われてるし)
公主自身も空っぽになったと言ってる。
それなのにその程度で聞仲の攻撃も防げなくなる公主なんてみたいに言うのはどうなんだろう

425 :格無しさん:2007/07/28(土) 00:39:17
公主には誰も仙桃の錠剤くれなかったんだろうか
空気はそんなに悪くないみたいだし半分回復してれば戦力になっただろうに

426 :格無しさん:2007/07/28(土) 00:53:41
公主は体力が無いんじゃなくて仙力を使い切った事が戦線離脱の直接原因じゃなかったっけ
あと人間界に降りた事で肺を病んでるのも理由の一つかと

427 :格無しさん:2007/07/28(土) 01:18:35
>>424
でも聞仲は金ゴウを一人で動かしてたのに対して
公主は太乙のサポート付きだったよね
それを王天君は知ってたのかな?また「燃費の悪いく崑崙」って発言は
公主を見ての推測っていう可能性もある。
もちろんこれらは推測でしかない訳なんだけど。
それに聞仲の攻撃を王天君のダニで体力四割になってる
太公望は防いでるわけだしいくら疲弊していても、もし公主が太公望より
かなり上のランクにいるとすれば少しは防げてもいいんじゃないかと思う。
陣を発動する前の王天君に勝てないとも認めちゃってるし。

428 :格無しさん:2007/07/28(土) 01:34:20
禁鞭を防げというのは酷だと思う
流れ弾とはいえ公主も仙力が尽きかけてた
酸の雨は相性的に仙力さえあれば防げるはず
水が酸でダメージを受けるとは思えない

崑崙のエネルギーは太公望が使ったせいで残量が少なかったし
燃費も悪い(太乙が遣り繰りしたらしいけど)
キンゴウの方が重いかもしれないが
キンゴウはエネルギーが残ってた
まあ三強と同等・崑崙最強かは分からないにしても
体調が悪くても盤古繙を装備できるんだし、仙力が高いのは間違いないだろう

公主自身のレベルは高いが、問題は宝貝
盤古繙なしだと、スーパー宝貝と比べると見劣りするし
文明の遅れた崑崙製であること考えると
キンゴウの宝貝より宝貝自体のレベルは低いかもしれない
さらに、最大出力に関する描写がないから
それすら予想するしかない

霧露乾坤網はそれ自体が宝貝で
仙力を水に変換する宝貝だと予想されてるから
仙力の高い公主なら楊ゼンの例から
空間破壊できると考えもいいような気もしないではないが
描写はない

429 :格無しさん:2007/07/28(土) 01:52:29
崑崙は技術が遅れてるらしいからな、そりゃ燃費も悪かろう

430 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:03:11
聞仲と公主はさすがにレベルが違うでしょ
そもそも崑崙山とか金剛島を動かすこと自体凄いのに、動かせる2人を比べた場合、
どうしてもスーパー宝貝持ってる聞仲の方が強く感じる

431 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:07:01
それと思うのが、申公豹と太上老君を=にするのは問題ありだよね〜
確かに、実力は原始の言う通りほとんど同じくらい強いのかもしれないけど、
その場合、一番強い宝貝を持ってる申公豹を強くするべきだと思う

雷公鞭は別格な気がするし。
実際、ちょっとビリッとしただけなのに怠惰スーツの上からですら老子はダメージ食らってたしね

432 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:14:41
大極図は最強の宝貝にもなり得るんじゃなかった?
大極図VS雷公鞭だと大極図有利ってのが大勢だったし
攻撃手段がないってのはあるけど

433 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:19:37
太極図が最強なのは、みんなの力を吸ってからじゃないの?
それに、太極図は効果が表れるまで時間がかかるし

それと、公主と一緒で老子が太極図を使用した場面って乗ってないんだよね

434 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:23:25
老子って大極図無しなの?
だったら下がるだろうな
使い手が同じレベルならケイセイじゃ雷公鞭には勝てないだろうし

435 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:26:40
アンチ宝貝って段階で
同じレベル同士なら大極図>雷公鞭と予想されてる

436 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:31:12
同じレベルなら太極図=雷公鞭だと思う。もしくは宝貝のレベルからして雷公鞭の方が強いくらい

太極図の方が上ってことはないんじゃない?
だって、太公望はダッキに太極図の効能を押し返されたわけだし

437 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:35:21
老子が使えるかは別としても

宝貝のレベルは雷公鞭の方が上とは言い切れないし
燃費の差で太極図有利じゃないか?

太公望と妲己じゃ使い手のレベルが違う

438 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:43:28
燃費の差だって太極図が上とは言い切れないんじゃない?
太公望を見る限り、太極図だってやっぱり相当エネルギー使うみたいだし

申公豹も雷公鞭を使って、疲れてる素振りとかもないし

439 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:45:37
範囲を狭くするんだよ
雷公鞭は無駄に範囲が広い
目標だけじゃなくて周りの岩とか水にも攻撃してる

440 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:49:39
そんな事いいだすと禁鞭とかもじゃん

441 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:51:59
禁鞭とかもかもしれない

442 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:57:11
まあ禁鞭はエネルギーを放出するタイプでもないから
どういう風に考えればいいか分からないな
狙えば対象だけを攻撃できるだろうし
聞仲みたいな使い方なら分からないけど
張奎はただ単にレベルが低いだけかもしれないし
燃費が良いか悪いかはやっぱり分からないな
特に悪いイメージはないけど

443 :格無しさん:2007/07/28(土) 02:59:54
でも、見る限りはバリアを壊した場面とか、太公望と最初の戦いのときとは違って、
全部の雷が目標に向かってとんでいってるから、結局全部を太極図で防がないといけないことになるとおもう

444 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:03:17
それに、太極図ってその宝貝の効果を消すものだから、自分に攻撃が来る分だけの
効果を消せる、みたいな事ができるわけじゃないよね?

だから、例え申公豹が滅茶苦茶な場所に雷公鞭をしたとしても、結局は太極図で関係ない
雷まで消さないといけないことになるから、燃費は同じなんじゃない?

445 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:05:17
全部の雷が目標に向かってとんでいってる描写ってある?
上に向かって撃つときは広がってないようにも見えるけど
目標に向かうのってあった?
バリアと太公望のときは広がってたし
あるんなら調節できるってことなんだろうけど

446 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:08:59
>>444
張奎、紅水陣、妲己のときのを見ると、効果の及ぶ範囲って自由に変えられるんじゃない?

447 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:10:39
そういう意味じゃなくて、例えば最初の太公望戦なんかは太公望のいない後ろの方向までとんでたけど、
バリアの所は一応バリアの方向に飛んでいってたじゃん。そりゃ、無駄な雷もあったけど。

それに、通天砲みたいな、真っ直ぐな無駄の無い雷もだせると思うよ。
子供2人が逃げようとしたときに、申公豹が怒ったシーンで雷を自分の所にドコーンってやってたけど、
あれをそのまま相手にぶつけたらいいんじゃない?

448 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:15:04
バリアの時はその無駄があったということを言ってるんだけど

通天砲みたいな真っ直ぐな無駄の無い雷もだせるんなら差はないと思う

449 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:19:36
だったら、太極図を老子が使えないと考えるなら申公豹>太上老君だと思うし、
使えると考えるなら攻撃手段のない老子から申公豹≧太上老君だと思う

450 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:24:07
やっぱり攻撃手段のない老子が勝つことは難しいんじゃないかな?
力がほぼ一緒だから、申公豹だって勝ち目ないんじゃないって思うけど、
太極図は効果がでるのに時間がかかったりするから、そこに申公豹が勝てる可能性は生まれるわけだし

451 :格無しさん:2007/07/28(土) 03:27:57
上は間違いなくいい
下は微妙なんだよなあ
前からそれは言われてて、前はそうなってたんだけど
結局分からないから無理に優劣はつけずに
イコールにしておくってことになってたような記憶がある
ケイセイだけになりそうだし上でいいとは思うけど

452 :格名無しさん:2007/07/28(土) 04:49:56
申公豹と老子のどっちの仙力が上かなんて分からんしなぁ。
雷公鞭の攻撃は怠惰スーツを貫通する事、申公豹はジョカの攻撃でも無傷な
事を考えると申公豹の方が有利っぽいが。

453 :格無しさん:2007/07/28(土) 05:25:41
公主は盤古繙なしで決まり?

454 :格無しさん:2007/07/28(土) 07:15:20
>>453
とりあえずは。ランクも以前の太極図つき太公望とイコールに戻りそう


455 :格無しさん:2007/07/28(土) 11:23:57
SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>竜吉公主=太公望(大極図)≧雲霄三姉妹>楊ゼン(中期)
B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人
D 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
E 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
F 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
G 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫

これでいいのかな?あと十天君は自分の陣内で戦うためランクが
高めになるって書いといたほうがいいんじゃない?
もう一つ聞きたいのが何で趙天君(地)がナタク(中期)より高めに
ランクされてるんだっけ、前スレででてたのかな?

456 :格無しさん:2007/07/28(土) 13:47:50
そういえば中期ナタクは何故かあんまり議論されてない、というレスなら見た事あるな
地を瞬殺した辺りのナタクが中期と見て良いんだったか

457 :格無しさん:2007/07/28(土) 17:39:24
>>452
老子は人の心読める。或いはそれに順ずる事が可能。
だから攻撃避けるのも予想するのも容易いんじゃないか?
そこら辺の特殊能力は考慮されない?

458 :格無しさん:2007/07/28(土) 18:46:41
ある程度相手の戦術が分かったとしても、一度放たれると
中国全土を覆うくらいの範囲をカバーする雷を避ける事は不可能に近くないか
伏羲のように蓬莱島→地球の距離を移動出来るくらいの方法があるならともかくだけど老子にはそれはない

459 :格名無しさん:2007/07/28(土) 21:56:29
雷公鞭って攻撃が来ると分かっててもどうしようもなくね?
怠惰スーツじゃ防げないし。
太極図で頑張るしかないが、老子は仙力はともかく根性ないし。

460 :格無しさん:2007/07/28(土) 22:29:12
ナタク(中期)は王貴人戦のナタク
趙天君(地)→紂王→王貴人とさらに強くなってる

461 :格無しさん:2007/07/29(日) 00:29:49
>>458
確かライコウベンってためがなかったか?バリバリ→チュドーンくらいの。
だからその時だけ対極図開けば仙力消費少なくてすむからさ。
恐らく仙力だけなら老子はトップでしょ?なんたって老子だし。
>>459
根性ないなら何千年もジョカの夢を盗み見ないって。

462 :格無しさん:2007/07/29(日) 00:33:42
太極図も効果があらわれるまで時間がいるよ
だから、雷公鞭がバリバリしてる間に太極図も発動してないと間に合わない。

それに、仙力がトップなんてどこにも書かれてないから、それは推測だよ。
唯一分かるのは、実力は申公豹と匹敵するって部分だから、そこは互角と考えるべき

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:35
>>462
だから相手の心理を把握する能力が生かされるといいたいんだが。
相手が攻撃する前に相手が攻撃する事を完璧に予想できそうな能力が。

464 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:20:17
だからその能力が雷公鞭の前でどれだけ役にたつのって言ってるんだけど
あんな大きな雷を避けられるわけないんだし、申公豹がよし今攻撃!って思ったら、
それは老子には心が読めるから分かるわけだけど、だから・・・どうするの?
結局防ぐしかないんだから、そのためにはバリバリやってる間に太極図も発動の準備しなきゃいけなくない?一緒じゃん

それにこの2人は謎しかないよね
強いのは十分伝わるけど、老子なんかは本当に謎の塊だし、唯一の戦いがジョカ戦だけど
あれってジョカの魂魄の1%のさらにいっぱい分割したもので弱いわけだし、雷公鞭の電気は痛いみたいだし。
それに能力が凄過ぎだよね。人の心読めたり、羊の口かりれたり、夢を盗み見したり。

申公豹は申公豹で、ジョカ戦とかでも全く弱みを見せなかったのに、その割には太公望の弱い攻撃で血流したり。
しかもその攻撃で雷公鞭を防がれたわけだからね

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:06:30
老子はフッキが最後にやった周りの力を吸って強くなる
って戦い方は出来ないの?
できたら申公豹に勝てるんじゃないの?

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:20:17
何かここの所話題がループしてるなーつい最近見た事が繰り返されてる気がするよ

467 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:57:10
>>465
あれってフッキがでてくるまでは、太極図は不完全だったんでしょ?
老子も使えないと思う

>>466
議論なんだから、納得いかない所があるなら何度話してもいいんじゃないの?
それが嫌なら、自分から話題振ればいいのに・・・

468 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:55:50
>>467
>>465>>350-353辺りや他でもループしてる話題を繰り返してる
ループが多いから議論したいのならまずこのスレと前スレを読んでから、がルールだよ
その上で理由なり何なりを説明して反論とかしてくれるなら文句はない

>フッキがでてくるまでは、太極図は不完全だったんでしょ?
あとこれについはちょっと疑問
少し前のレスでも言われてるけど、太極図の「他の宝貝の力を吸い自分の力にする能力」について老子は知っていた
それでイコール使えるになるとは限らないけど老子がそれを使えないとも漫画内では書かれていない
少なくても使い方について知っているなら、老子の性格からして
使わないという選択肢を取っているだけで本来は使えると考える方が妥当じゃないか?


469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:02
妥当じゃないと思う

老子が何で知ってるかは謎だけど、“太極図は不完全”って事は老子は使えないからでしょ
フッキが使ってやっと完成したんだから、老子が使える事はないと思う
老子は夢を盗み見できるっていう能力もあるんだから、ジョカからその知識を得たのかもしれないし。
しかも、太極図のこの能力って原始天尊も知ってるよね?
たぶん、オウエキから聞いたんだと思うよ。だって、ジョカを倒すためには太極図の戦闘形態で倒さなくちゃいけなくて、
そのためにより強い力がいるから封神計画が始まったわけだし

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:02:38
>>469
老子は「太公望が太極図の真の力を発揮する為には足りない物がある」と言ってる
つまり不完全というのは太公望が使用する時を指しての事。
ただ老子についてはほんと描写が無いので謎だけどだからって使えないかどうかは分からない。
なのでこういう能力については変化や公主の盤古旛もだけどとりあえず考慮しない事になったんじゃなかったっけ

471 :格無しさん:2007/07/29(日) 20:33:37
だから太極図は太公望(フッキ)以外使えないって意味じゃないの?

472 :格無しさん:2007/07/29(日) 20:37:36
だからフッキにも使えて老子にも使えるかも知れないって事か〜

>>470の考えだと、申公豹>老子にならない?

473 :格無しさん:2007/07/29(日) 21:13:13
不完全という言葉は太公望に限らず単体では無理で、
誰かの協力(という名の元気玉もどき)があって初めて完全って意味だと思ってた
老子が使う場合でも老子一人では不完全な形なのかな、と。
伏羲にしか使えない、とは思わないけどそれの理由はうまく説明出来ない。
あくまで「使えるかも」が前提で>>472のように思ってたから
それに「●●が■■より強い」「○○と□□は同等の強さ」とか主観的な言葉でしか判断できない部分も歩けど
それが必ずしも正しい訳じゃない場合もあるから(趙公明と三姉妹とか)
申公豹>老子と思ってるんじゃ、といわれたら否定は出来ないな

474 :格無しさん:2007/07/29(日) 21:32:45
王天君と融合することによってそれが可能になったって書いてあるから、
不完全なものとは王天君かと。

475 :格無しさん:2007/07/29(日) 21:53:24
つまり普賢は電気分解は電気分解でも水の電気分解しか出来ないって事か。
元素を操る宝貝が大した事なくなるな。
応用力がとりえなのにそれがなくなるのは痛いな。

476 :格無しさん:2007/07/29(日) 21:59:06
老子とシンコウヒョウは例外でよくない?
だから、今のままでいいと思うけど

477 :格無しさん:2007/07/29(日) 22:14:01
老子はともかく何故申公豹まで例外に?

478 :格無しさん:2007/07/29(日) 22:15:18
>>477
ジョカやフッキよりもある意味雲の上の人って感じだからじゃね?

479 :格無しさん:2007/07/29(日) 22:40:03
にしてもこのスレ、初期からルールがだいぶ変わったな。
描写無しだと出来ない事になるとは。そうなると呂岳なんか一番下だろうし
他にもだいぶ変わってくる事があるよな。

480 :格無しさん:2007/07/29(日) 22:43:45
>>477
普通に強過ぎるから

481 :格無しさん:2007/07/29(日) 22:48:36
>>479
初期にはいなかったから知らないが前スレ終盤を見てもらうと分かりやすいと思う
主に変化の話題で「このキャラならこう戦う」じゃなくて「自分がこのキャラならこう戦う」視点で
議論が進んで最終的には訳分からなくなったんだよ
それと変わる点があるというならまず挙げる事から議論が始まるんじゃないだろうか

>>480
それを言い出したらジョカをランクに入れる事がまず不可能になると思うんだが

482 :格無しさん:2007/07/29(日) 23:24:32 0
ランク外ということで例外といってるのではなく
二人とも同じくらいの強さだがどちらが強いかは描写不足(特に老子)だから
イコールで良いよといってるんでしょ。
>>481
しかし結局は「自分ならこう戦う」になっちゃうんじゃないか?仮想なんだから。
戦いが限られている人は相手に応じた戦い方しているのに
その戦い方しか出来ない対応力の弱い人となる、何か違わないかい?

483 :格無しさん:2007/07/29(日) 23:57:51 0
>>476>>482
良くないだろ。特別扱いする意味が分からない
考察不能ならランク外でいいと思うんだが

484 :格無しさん:2007/07/30(月) 00:00:20 0
申公豹と老子は間違いなく一番強いんだから、これ以上議論のしようがないじゃん
この2人に勝敗を決めるのは今までの話合いから考えても難しいでしょ

485 :格無しさん:2007/07/30(月) 00:11:22
>>483
だから、申と老は同じくらいの強さとは分かっている。しかも下位とはブッチギリ。
それは他のものの発言、扱いからも明らか。なのに何でランク外にするんだよ。
でも二人の強さ関係は色々微妙だからイコールで落ち着こうぜって、何故分からない。

486 :格無しさん:2007/07/30(月) 00:19:12
単純な能力面での勝敗だけではなく攻撃力、防御力、仙力などの高さや各キャラの戦略も総合的に考慮する

勝敗だけではないが勝敗も考慮するんだろ?強い奴には引き分けにはできても
勝つことの出来ない老子は勝敗が考慮できない。さらに攻撃力も考慮できない
ならランク外が妥当だろう?ランク外にして、
「考察不能なのでランク外とするが、申公豹と同じ程度の実力があると思われる」
とか書いとけばいいと思うんだが

487 :格無しさん:2007/07/30(月) 00:25:50
要するに=でいいんじゃない?

488 :格無しさん:2007/07/30(月) 05:40:51
馬善の「肺がポン」ってのは「描写」はないけど使える?
太上老君の太極図は?
公主は空間破壊できる?
重力場の範囲と射程は?
妲己の出力10割は?
通天教主の収束は?
呂岳は毒を撒ける?
王天君の紅水陣は出るのは自由?
趙公明の「七色龍×7=黄金龍」説は無しでいい?
柏天君(炎)と趙天君(地)の能力は?

489 :格無しさん:2007/07/30(月) 10:42:38
漫画内で言われてるのに「描写が無い」となるのか? 登場人物の言葉も考慮の対象になるだろ、
言葉は参考にならないってならランク付けとか色々と曖昧になると思うけど

公主の盤古旛は「盤古旛が公主を主として認めた」という描写があるので使えるとは思う、
ただ何処まで使えるのかは分からないって事で考慮対象外。
でも仮にも崑崙最強と言われた人が出来ないのか?という事で出来ると考えられた筈。

重力場の範囲と射程はそういえば謎だな。漫画を見る限りでは
影響を与えられるのは崑崙を覆って余りあるほどでも対象自体は個人とその廻りくらい、かなと
なので六魂幡みたいに使用者の意思によって任意の相手だけに影響を与えられるんじゃないか?

紅水陣2は出るのは自由、と王天君が言ってるけどそもそもすぐに出られるほど範囲が狭い訳でもない。その気になれば朝歌も覆えるくらいだし。
なので出られないと考えた方が良いんじゃないか?
防ぐにしても伏羲の太極図、ナタクの混天綾に公主が水のベールでいけるかどうか、くらいしか思いつかない

ナタクが「竜吉公主を七匹出すよりも黄金の竜一匹の方が強いらしい」と言ってるのは考慮しないのか?

妲己も通天は分からない。
呂岳の毒については確か前スレで話されてた筈だよ、即死性じゃなければ後の血清待ちで勝ち、
即死性ならバリアを持ってない人は負け、になるんかな
柏天君(炎)と趙天君(地)は描写が無いんだから考慮対象外だったはず

490 :格無しさん:2007/07/30(月) 10:44:03
>でも仮にも崑崙最強と言われた人が出来ないのか?という事で出来ると考えられた筈。
ごめんこの部分は公主の空間破壊が可能かについて。
伏羲も張奎一人に対してだけ「まだ未熟」と言ってたし

491 :格無しさん:2007/07/30(月) 14:09:21
a

492 :格無しさん:2007/07/30(月) 18:20:11
ダッキのお色気3割増しってあれケイセイゲンジョウだよね?

493 :格無しさん:2007/07/30(月) 18:43:38
妲己とか描写がないといけないなら、かなり弱くなるな。
色んな人が妲己を評価してるから強い事は強いんだろうけど。

494 :格無しさん:2007/07/30(月) 19:48:04
描写は少ないけど妲己はまだ考慮しやすい方じゃないか?
太極図つき太公望と三割増程度の力で同等の力(少なくてもあれの倍以上の威力はあると考えられる)
それ以前にも昔のとはいえ聞仲の攻撃を防いだので防御力はかなりのもの。燃燈には壊されたけど。
ただ防御力はかなりのものだと分かっても攻撃については難しいかな
他人に行動させて自分では動かないタイプだから

495 :格無しさん:2007/07/30(月) 20:23:09
燃燈に壊されたっけ?

496 :格無しさん:2007/07/30(月) 20:55:32
大宝貝大会にて、「観客を守るのは主催の義務」という台詞からして
妲己が張ったと思われるバリアを燃燈が壊した事はあったよ

497 :格無しさん:2007/07/30(月) 20:59:25
ケイセイゲンジョウの事じゃないんだね

498 :格無しさん:2007/07/30(月) 21:03:51
>>494
太極図の効果はね返しはジョカですらやってない芸当なんだけど、それは考慮されるのかな。
とりあえず洗脳70万は聞仲でも想定外みたいだから仙力も同格には一目置かれるレベルだね。

それよりも総合的に判断するなら頭脳も評価しなきゃならんのだが。
今の位置は特に考慮されてないはず。

499 :格無しさん:2007/07/30(月) 21:08:41
頭脳なら妲己は最強だよね
その次は王天君か太公望?

こういう風に、攻撃力とか頭の良さとか防御力を一つずつランク付けしていって、
最終的に総合のランキングつければいいと思わない?面倒だけど

500 :格無しさん:2007/07/30(月) 21:46:52
>>489
呂岳の毒は即死性。即死性じゃない毒は描写ないため使えないぞ。
炎も隕石に炎をまとわせた描写があるから大体分かるだろ。
>>498
どこでジョカが対極図をはね返せない描写があった?

後、頭脳なんてそんな完全主観なものはな。特にダッキクラスは戦術レベルの
頭脳は役に立たないレベルだからな。スーパー宝貝クラスだと
能力的に負けていたらどうしようもないしな。

501 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:02:45
>>500
最後の産業どういう意味ですか?

502 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:03:46
産業じゃなくて三行です!!!

503 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:13:47
>>501
どういう意味も何も、そのままなんだが日本語になっていなかったか?
つまりダッキや太公望は頭が良い描写はあるが
その頭脳がどのくらい有効なものかは分からないわけだからな。
描写がないから公主のバンコハンを無しにしてるのに頭脳を考えるのは・・
あと、ダッキの周りは超宝貝だろ?その辺りだと頭脳がどうこうはあまり関係ない気がする。
バリアが破られれば負けるし破られなければ勝てる。って事を言いたかった。

504 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:21:12
>>500
やってない事は考慮しないんだからジョカは太極図ははね返さないでおk

最後の三行は確かに意味不明。むしろ>>500の完全主観にしか見えんが。
攻撃or防御がそれぞれスーパー宝貝だからこそ頭脳やその他が勝敗を握るはず。
特にこのマンガでは頭脳は最重要。

505 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:29:12
>>503
頭がいい描写があるって言ってるのに四行目で描写がないからってのはおかしくない?

506 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:55:12
>>503
頭脳戦って意味じゃなくて、単純に誰が一番頭が良いかって事をランク付けしたらどう?って言っただけなんだけど・・・

507 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:56:58
>>504
ではブンチュウのキンベンをダッキはどう防ぐ?
ケイセイバリアだろ?そこに頭脳が関係するか?そのバリアが破れたらキンベン
破れなかったらどちらが勝つか分からない。違うか?
特にダッキの宝貝は応用力がないからな。
>>505
頭良いのは分かったが、それがどれくらい戦闘に役立つかは
未知数だろ?公主のバンコハンも同じ未知数だから駄目なんだろって言いたかった。
同じ役に立つのは確実だけどどのくらいか分からないから考慮しないって事だろ。

508 :格無しさん:2007/07/30(月) 22:59:52
>>507
妲己得意の口車に乗せて聞仲に隙を作ったりして勝つかもしれないじゃん
逆に聞仲が妲己に言葉で隙を与えるのは難しいでしょ?

509 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:01:42
>>500
呂岳の毒って即死性なの?
血清云々の話があったのとは別の毒?

510 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:02:33
>>508に追加

こういう戦い方も考えてランク付けした方がよくない?って言いたかったの
だから能力別のランクを付けて、最後に総合でのランキングを出したらどう?

511 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:09:58
>>510
その能力別のランクを 「どの程度」 反映させるかは結論の出しようがないんじゃない?

512 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:11:35
>>511
そうだね!

513 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:12:41
>>509
即死性じゃない毒を呂岳が使っている描写はない、原作よく読めば分かる。
だから死ぬ直前にだした呂岳いわく即死性の毒しか使えない。
ま、別に即死性じゃないやつを使う意味がないが。
>>510
いくらなんでもブンチュウ舐めすぎじゃないか?
戦闘時のブンチュウはダッキの口車なんかに乗らないと思うが、
現に前に力つける前の狐とはいえ撃退しているし。
ってこういう主観の押し付け合いになるだろ。
あと、確かに能力別にランク付けは良いが頭脳などはわずかな違いは関係ないし
防御、攻撃力はその比率により各々のランクは参考にならない場合もある。
今のままで良いと思うのだが。

514 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:19:35
聞仲って王天君の罠に簡単に引っかかっちゃったじゃん

515 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:24:03
>>514
一対一でどこに武西王がいるんだ?
ブンチュウのたった一つの弱点って作中でも描写されてるだろ。

516 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:28:25
妲己にも騙されてたじゃん

517 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:39:24
>>516
どこで?それは知らなかった。
少なくともブンチュウが戦術レベルで致命的な策にはまったのは
武成王のみだと思ってたが。ここは戦略性は考慮されないよね?

518 :格無しさん:2007/07/30(月) 23:59:19
えっと、どんな事件かは忘れたけど
妲己にとって聞仲は邪魔だから、自分から遠ざけたくて何かをして
聞仲が「真の策士家は一つの行動で複数の効果を与える」みたいな事言って、
「妲己の最高の武器はテンプテーションじゃなくてその頭脳か」とか言ってた気がする

ま、関係ないね

519 :格無しさん:2007/07/31(火) 00:21:48
>>513
毒じゃないけどウイルス撒き散らしたのはあったね
それに即死性の毒とやらも結局漫画の中では効果の程が描写されてないんだが
それをどう考慮するんだ?

520 :格無しさん:2007/07/31(火) 00:46:15
呂岳は透明薬と殴打で参戦でいいんじゃない?
ルールの煽りまともに受けてちょっと不憫な感じはするが
戦法としてはまず消えて、石でも拾って後ろから殴るとかそんな感じで
3姉妹みたいに特例として部下を引き連れた呂岳軍団とかするのもありかと思うけど

521 :格無しさん:2007/07/31(火) 07:38:45
この漫画で描写の有無にこだわる必要ってあるの?
変化と公主は意見がまとまらないから
描写の有無っていう主観を排除できるところを判断基準にしてるけど
他は意見がまとまりさえすればいいんじゃない?
描写無しは一律即却下ではなく、まず議論して納得できるかどうか試す方がいいと思う
意見がまとまらない時は描写の有無を優先すればいいんだし

毒無しの呂岳なんて議論する価値があるのか疑わしい
何らかの形で毒ありか、ランク外じゃないか?
扱いは馬善の肺がポンってのと呂岳の即死性の毒は同じような感じじゃないか?

522 :格無しさん:2007/07/31(火) 13:00:27
変化はともかく描写にこだわる必要は無いって言いながら公主の盤古旛は抜き、ってそりゃずるくないか
だったら公主のだって議論の対象だと思うんだが

523 :格無しさん:2007/07/31(火) 17:38:42
>>521
全然同じじゃないと思うけど
呂岳の方はほぼすべて不明だし

524 :格無しさん:2007/07/31(火) 18:21:32
>>523
少し前に「言動も描写のうち」という意見は無視ですか?
呂岳は馬鹿だが毒や武器で嘘をついたことないだろうが。
そういう意味でポンと毒は一緒って言いたいんじゃあないのか?
どこが同じじゃないんだ?出来ると発言しているがする余裕がなかった技だろうが。

525 :格無しさん:2007/07/31(火) 18:57:18
>>524
馬善は発言から威力を類推することができる、あの爆発を体内で起こすだけだから
一方呂岳は発言からだけじゃ即死させるウィルスが入ってることしかわからない
部下が使ったウィルスだと直接当てられたら即座に感染するが
そうでなければどうにかなってる
即死させるといっても直接当てられたら即死なのかそれとも余波だけで即死するのか
傘のほうの噴射速度や噴射範囲もわからない
そしてその不確定な部分によってランクが変化しすぎる

526 :格無しさん:2007/07/31(火) 21:50:24
>>522
公主の議論はもう終わったんじゃない?

527 :格無しさん:2007/08/01(水) 01:33:07
>>522
変化と公主に関しては、議論して「意見がまとまりそうにない」という結論に達したと判断したんだが
そうでないなら議論すればいいと思う

呂岳に関しては、>>524の意味
>>525の不確定な部分を議論して、「どういう呂岳をランクに入れるか」を
決めることが出来ればいいと思った
公主の盤古旛は使えることはほぼ間違いないわけだから
盤古旛を使えない公主は公主ではないとも言える
なら、本当の呂岳は誰にも分からないが
「議論して決めたある条件の呂岳」ってのもいいんじゃないかと思ったんだけど

528 :格無しさん:2007/08/02(木) 23:39:47
人がいなくなったな

529 :格無しさん:2007/08/02(木) 23:56:07
議論って疲れるよね
そろそろまとまってきたし

530 :格無しさん:2007/08/03(金) 00:45:15
SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 竜吉公主≧張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)≧雲霄三姉妹>楊ゼン(中期)
B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人
D 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
E 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
F 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
G 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫
でもう異論挟むところがほとんどないもんな、感覚的に。

531 :格無しさん:2007/08/03(金) 01:07:30
結構あるんだけど・・・
ナタク(中期)が低いし
十二仙と楊ゼン(初期)の位置はよく分からない
それによってはEランクのメンバーが上がるかも
老子の太極図は公主の盤古旛と同様使えないことになって下がる
透明薬だけの呂岳が最下位争いに参戦

532 :格無しさん:2007/08/03(金) 01:34:17
なたく(中期)なんて低いに決まってるじゃん!

533 :格無しさん:2007/08/03(金) 01:49:56
>>532
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

534 :格無しさん:2007/08/03(金) 16:16:53
>>532
そこまで言い切る根拠は何

自分的には前にも書いたけど楊任の見直しとかしたいような
相手が悪かっただけであの宝貝は何気にそこそこ強いと思う

535 :格無しさん:2007/08/03(金) 16:25:19
なたくが嫌いだから

536 :格無しさん:2007/08/03(金) 18:52:49
>>531
だから感覚的に、とつけたんだが。
はっきり言って描写無しだと考察無しの格付けは反論なくとも
納得できないものになるよな、という反感も少し含めたつもりなんだが。
ま、気にしなくても良いよ。

537 :格無しさん:2007/08/03(金) 19:09:53
>>535
巣に帰れ

538 :格無しさん:2007/08/03(金) 23:39:20
>>534
弱点を突くなら聞仲に対して黄飛虎・紂王辺りに変化すればそれなりに効くとは思うけど
攻撃力・防御力を考えると勝てないよなあ
紂王は精神的な揺さぶりだけで戦意喪失させて勝てる
自爆させることが出来れば強いんだろうが
楊任が攻撃することになるとランクが上がればあがるほどダメージを与えるのは不可能になるから
その条件ならなんとなくだけどFぐらいが限界では?
ナタク(初期)・馬元・劉環辺りは引っかかると思うけど暴走したら即死だろうし判断が難しい
どれだけ自爆させられるかによってかなり変動するような気がする

539 :格無しさん:2007/08/04(土) 00:02:30
>>538
一対一でコウヒコとかに変化してもね、普通に瞬殺だろ。
いくら変化しても太公望に一瞬でばれてるし、王天君にもばれてる。
それに親しい人、頭良い人には通用しないと考えられる。
ブンチュウはどっちにも当てはまる、児戯だなって言われて瞬殺されるぞ。
チュウオウだって周りに殷の民がいない以上揺さぶりは無理。
自分が殷の民に化けて殺されるなら止めはしないけどな。
ってここまで書いてヨウゼンの事ではなく楊任のことだと気付いた俺バカス
でも楊任は脳の一部を写し取るんだろ?それってどのくらいまで出来るんだ?
描写ありでないと考察してはいけないからその人が一番強いと思う人を
写し取る事しか出来ないから、ブンチュウならダッキ、太公望、孔明とかになるんじゃないか?
あと、両教主か。チュウオウだと、ブンチュウ、ヒコ辺りか。
ブンチュウの場合は自分より強いやつがいないから圧倒される感覚にならないから駄目じゃないか?
無駄な長文すまん。

540 :格無しさん:2007/08/04(土) 00:34:53
強いと思う人に化けることがあまり有効だとは思えないんだよなあ
作戦がそれだけだとかなりきついと思う
本人は人殺しを出来るのか怪しいし
性格を考慮して最下位が正解なのかもしれない

>>538では暴走と書いたけど
強い敵と対峙した時に身が竦むタイプにしか有効ではないように思う
ナタク辺りは強い敵が現れたらとりあえず攻撃してみるようなイメージがある
攻撃面では心臓を一突きってのが出来ないとどうにもならないような気がする

541 :格無しさん:2007/08/04(土) 07:26:04
>>538
>その人が一番強いと思う人を写し取る事しか出来ないから
これは楊任が天才と評した楊ゼンに対して「自分が認めた相手に殺されるなら本望だろう」と
言ってる所からそういう映像だけを見せるようにしたんだと思われ。
脳を操る以上、楊任が知らない相手でも出せるんだから
それが家族だろうと友人恋人だろうと好きな相手に見えるように設定できるんじゃないか?
まあ元がフツーの人間なので心臓一突き出来るほどの度胸は無いだろうと自分で書いてて思ったが

542 :格無しさん:2007/08/04(土) 12:36:48
>>541
設定では変化は自分より力が下のものならなんにでも変化できるが
描写がないから駄目なんだろ?だったらそれも駄目じゃないか?

543 :格無しさん:2007/08/04(土) 12:54:34
>>542
でも楊任は最大出力した上でなら妲己の幻も見せられるよ
太公望が趙公明との戦いで瀕死になってた時、現実に戻らせるきっかけになった幻。
妲己に手を掴め、といわれて実際に手を伸ばしたら掴んだのはnew打神鞭だった

あれは後の太公望の説明の中で楊任が神の手最大出力した、という描写があったから
妲己の幻もそれでかと思ってたんだけど自分の解釈は間違ってる?

544 :格無しさん:2007/08/04(土) 16:58:54
>>543
あのダッキは本物のダッキでしょ?
だって楊任が死んだ後だし

545 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:00:52
>>544
あれって本物なの?
そこで最大出力が絡んでくるんじゃないの?

546 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:18:18
>>544
最初は本物の妲己?とか自分も思ってたけどあれは本物じゃないだろう
楊任が「あなたはこんな所で死んではいけない」と言ってるし
太公望が生きたくなるような幻を見るように宝貝をしかけたんだと思ってた

最後こそ妲己は太公望を生かしてくれたけど、胡喜媚との戦いで本当に封神された時にも
「バイバイ」って見送ってるし、趙公明との戦いの時点でわざわざ自分が出向いてまで
太公望を生かそうとするメリットはなくないか

547 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:44:04
じゃあどうやって、ダシンベンが出てきたの?最大出力は宝貝すら出すの?
あのダシンベンは本物のダッキが上げたんだよ!

ダッキにとって太公望はダッキの目標のためにも絶対必要な人物だからね

548 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:45:59
打神鞭は復活の玉でしょ

549 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:52:52
実はあれは本物のダッキじゃないって思ってきた

550 :格無しさん:2007/08/04(土) 19:57:12
>ダッキにとって太公望はダッキの目標のためにも絶対必要な人物だからね

もしそうなんだったら封神されかけてるのを止めても良いのでは?
それどころか見送ってる時点でアウトだろ

551 :格無しさん:2007/08/04(土) 20:00:16
もういいじゃん!!!!!!!!!!!!

552 :格無しさん:2007/08/04(土) 20:14:08
楊任は相手が強いと思う人以外も見せることが出来ると考えていいのか?
出来る事と、このスレで出来ると考える事はイコールではないように思うんだが
それと、楊任は人殺しは出来るのか?
出来ないとすると最下位にするしかないんだろうか?

553 :格無しさん:2007/08/04(土) 20:21:12
脳をいじくるんだから(こう書くとアレだが)その人の記憶にあるものは何でも見せられるんじゃない?
自分が知らない人にも化けられる、とは楊任自身が言ってるし

とはいえ楊任に人が殺せるかどうかが問題だな
楊ゼンとの一戦しかないから何とも言えないけど元は普通の宮廷画家だし出来ないかな

554 :格無しさん:2007/08/04(土) 20:36:37
人を殺せないってのはやっぱ無視できないのか?
宝貝の能力自体は面白いんだが・・・

555 :格無しさん:2007/08/04(土) 21:11:36
殺さないと駄目ってこたないだろうけど出来るなら確実に勝ちで
出来なければ勝敗の判定が難しいって所かと
自分も面白い宝貝だと思うんだけどね、宝貝単体での能力談義とかあっても面白そうだと思った

556 :格無しさん:2007/08/04(土) 21:17:34
楊任が責める前提で話てるからそうなっちゃうんじゃない?
責められちゃったら

めんどい

557 :格無しさん:2007/08/04(土) 22:08:44
久しぶりに覗いてみたが、二スレ目に入ってから随分レスが伸びてるな
それにしても、時々見るに耐えないレスや議論にすらなってない時があるのはなんでだ
夏厨のせいと考えるが良いか、ご新規さんが入ってきてると考えるが良いか…
まあ、ゆとりといえど今時の若い子にも封神の良さがわかるというのはいいことなのかもしれんな

558 :格無しさん:2007/08/04(土) 22:33:25
>>556
攻める、で合ってるんかな
まずそこから話さなきゃいけないんなら十天君の時のように陣に入るか否か、
入ってこないなら不戦勝だとか訳の分からん話になると思うんだけど

>>557
やたらと伸びる時もあれば一日以上レスが無い時もある
IEで見ると下の方にスレ住人が他によく覗くスレ、みたいなのがあるからそれで流れてきた人もいるかもね

559 :格無しさん:2007/08/04(土) 22:33:31
>>557
>時々見るに耐えないレスや議論にすらなってない時
お前のレスはそれに当たってると思うが。自重しろ

560 :格無しさん:2007/08/04(土) 23:28:16
>>556>>558
正当防衛であっても殺すかどうかは分からないぞ
「強さ」議論だから、実際は殺さないけど殺すだけの力があるってのじゃ駄目なの?



ナタク(中期)についてなんだけど
仙界大戦から王貴人戦までにパワーアップしてる
龍四匹なので、仙力は三姉妹より上

王貴人に完敗
張天君(砂)・紂王・金光聖母(光)には勝てそうにない
王天君・姚天君(落魂)・泰天君(隕石)は互角
普賢・董天君(風)・袁天君(氷)・玉鼎には勝てそう
趙天君(地)に完勝

泰天君(隕石)の上ぐらいでどう?

561 :格無しさん:2007/08/04(土) 23:47:38
ナタク中期ってキンコウセンを使うより前だよ

562 :格無しさん:2007/08/04(土) 23:56:10
>>560はそれで考えたよ

563 :格無しさん:2007/08/05(日) 00:14:13
考えれて無いよ?

564 :格無しさん:2007/08/05(日) 00:15:30
王貴人に完敗って表現をどう説明する?

565 :格無しさん:2007/08/05(日) 00:22:34
分かりません

566 :560:2007/08/05(日) 00:23:37
>>563
どこのことなのか書いてくれ
答えようがない

567 :格無しさん:2007/08/05(日) 01:00:41
>>560
キンコウセンを使わないと空間破壊は出来ないから
酸の雨を防げたとしても王天君には勝てないんじゃないか?
金光聖母>ナタク(中期)>ヨウ天君かと

>>559
久しぶりに来て感想を述べただけで何故自重しろとまで言われなければいけないのか
自分がこのキャラ好きだから強いに決まってるとか、昔はそう言うレスはなかったのにな
と言っただけだろう。それとも、そういうレスをしている張本人か?

568 :格無しさん:2007/08/05(日) 01:12:54
>>567
スレタイ見てみろ、ここは来た感想を述べるスレではない
誰も貴方の感想など求めてない、ここは馴れ合いの場じゃないんだから
気持ちは分かるが愚痴を言ってもスレを無駄に消費するだけ
愚痴言うならその分を自分が思う最善の考察や意見のレスをしたほうが良いと思う
かく言うこのレスも無駄なもの一つだけど

569 :格無しさん:2007/08/05(日) 01:18:43
>>567
暫定ランク(>>455)では、姚天君(落魂)≧金光聖母(光)になってるから
そこから変えないとそうはならない
この二人は大差ないって事ぐらいしか今のところ分かってないような気がするけど
ナタクはその二人と同じくらいでもいいとは思う

ナタクは落魂の光で即死ってことはないけどダメージは受けてた
防御力が上がってるからどうか分からないが、ダメージを受けると考えて互角とした
即死効果がないのなら、先に当てた方が勝ち
攻撃力・スピードではナタク有利かな?

王天君の攻撃も効かないから互角ということにしておいた

570 :格無しさん:2007/08/05(日) 01:19:37
割り込むけど、>>568>>567の文をちゃんと読んでから意見したら?

571 :格無しさん:2007/08/05(日) 01:41:10
>>570
いや、その>>567のレスは普通だけど>>557のレスはただの愚痴で
そのことを言った。気に食わないんだったら消えるから気にせず続けてくれ

572 :格無しさん:2007/08/05(日) 02:48:27
はいはい、匿名掲示板で消えるとかもう来ないからとか意味無いので止めれ

>>560
楊任についてだが、殺すだけの力があるのかも同かだな…やはりランクアップは難しいか

573 :格無しさん:2007/08/05(日) 10:53:30
>>557の感想は無駄に挑発的だから荒れる元に

愚痴は”議論にすらならない”から、”議論にすらならない”レスを糞だと思うのなら自重した方が

574 :格無しさん:2007/08/05(日) 12:37:50
>>572
お前のその挑発的態度を辞めろといいたいんじゃないのか?
お前の挑発のレスもお前の言う意味ない事だからな。

まとまってきたみたいだけど
張奎(ドコウソン宝貝)とかチントウとか最初の方に出てきたあの二人の岩の妖怪仙人とか
バゼンと一緒に出てきた木のヤツとかリュウシュコとか
あのカイザーフェニックス使うセンギョクストーカーとか
なまえいったら止めるやつとかそいつと一緒に出てきたパックマン使うやつとか
そこら辺で出てきた武成王の父親人質にとった三人の妖怪仙人とか
夢小路サトルとか愛川ユミコとか相馬ジュンとかはランク入れないのか?

575 :格無しさん:2007/08/05(日) 12:41:18
劉環はもうランク入りしてる>ストーカー

576 :格無しさん:2007/08/05(日) 13:14:49
>>572
自分はケンカを止めようとしただけでそれまでのやり取りに参加はしてないよ(´・ω・`)
そして最後意味わからんし

張奎の土竜爪は楊ゼンとの戦いくらいしか描写が無いし、しかも蘭栄と霊獣つき。
単体では結構下位のランクだと思うんだが
経たすりゃ千人を越える兵士を一瞬で捕まえた土を扱う能力をどう見るか、かな

577 :格無しさん:2007/08/05(日) 13:14:53
>>575
そうか、スマンかった。正直名前覚えてなかったんだ。

578 :格無しさん:2007/08/05(日) 13:35:02
>>576
土の中に入って不意打ち百貫土攻撃はかなり強いと思うが。
これを防ぐのは超宝貝とか空間宝貝、カコテンとか以外にある?範囲も広いしさ。
押しつぶすという単純な攻撃なだけに防ぐのも難しい。
Dの最後くらいはあるんじゃないか?

579 :格名無しさん:2007/08/05(日) 14:08:20
>>578
強い奴なら何とかしそうだが
弱い奴が何とか出来るのか? って攻撃だな

580 :格無しさん:2007/08/05(日) 17:26:28
まさに中ボス。四聖や四将と比較したらわかりやすいかもな
とりあえず飛行能力と破壊力がある王魔やカコテンは勝てるんじゃないかな

581 :格無しさん:2007/08/05(日) 20:31:19
>>580
逆に言えば飛行能力かカコテン持ってない奴はほぼ全員勝てないな。
でもライシンシには互角かな。風は力勝負だけど雷は土でガード可能だからな。
黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
こいつらにも勝てるとおもう。にしても初期のヨウゼンは変化持ってないも同じだよな。
このスレ的にはダッキにしか化けられないんじゃないか?しかも姿のみ。
天化が勝つには土に埋もれる前の空中の時点で狙い撃ちか?
殺せたとしてもその後潰れるから、チョウケイ有利かな?

582 :格無しさん:2007/08/05(日) 22:36:29
四聖の敬語は年長者に対してのものともとれるが
ポジションは聞仲の副官だと思うから四聖よりレベルは高そう
同じタイプの楊森には実力差で勝てると思うんだけど
趙天君(地)はどうなんだろう

黄天化(最終)と楊ゼン(初期)は楊森戦の天化みたいな戦い方になるのかな
張奎の方が器用なイメージがあるから上手くやるのではないかと予想

583 :格無しさん:2007/08/05(日) 22:41:16
>>582
楊森って四聖の人だよね?あの人と違って潜るって行為が出来るから良いよな。
少なくとも潜ってる間はほとんどの人は攻撃できないわけで先制攻撃かけられるもんな。
地の十天君は情報が少なすぎるがどうなんだろうな。
ナタクに余裕負けされてたみたいだがチョウケイはナタクは眼中にない感じだったな。
実際どう倒すつもりだったのかな。

584 :格無しさん:2007/08/05(日) 23:01:29
攻撃法は捕まえて押しつぶすくらいしかないだろうから
ナタクを捕まえるだけのスピードなり範囲なりが確保出来る自信があって
押しつぶすだけの攻撃力もあると予想してたのかも

あの時は太陽針があったから足止めだけならそれほど難しくはなかったってのもあるかも
その状況を打開しそうなのは楊ゼンだけだろうし

585 :格無しさん:2007/08/06(月) 01:41:26
どうでもいいが
>546
見送ったのは王天君の行動を見透かしてだと思うぞ
あのまま太公望が死んでたらダッキの計画に支障をきたすと思うし

586 :格無しさん:2007/08/06(月) 02:25:41
>>585
ネントウは知ってたんだろうけど、ダッキは知らなかったんじゃないか?

587 :格無しさん:2007/08/06(月) 06:06:30
>>585
どうでも良いと言いながら何でそんなに妲己を太公望に執着させたいのか分からんが、
太公望がどうなるかを大体知ってたのは燃燈くらいで他は半信半疑。妲己はというと
「太公望が封神されてないなんて、燃燈は妲己の預かり知らない何かを知ってるのか」と疑問に思った程度
完全版は持ってないので知らないが21巻終盤を読み返すといいよ

>>582
同タイプの宝貝使いで考えるなら張奎>楊森>趙天君(地)くらいだろうか
趙天君(地)はどう見ても機動性が無さ過ぎる気がする…ぬりかべみたいに動くんだろうか
楊森は回復があるとはいえ足場用の大きな岩を作るとか、張奎ほどの正確な扱いは出来てないっぽい

588 :格無しさん:2007/08/06(月) 17:00:00
楊森>趙天君

これは逆じゃないか?
瞬殺されたとは言え十天君なんだし四聖よか強いだろう

589 :格無しさん:2007/08/06(月) 18:24:36
回復も急所を避けきれる機動力がないとダメージは即死亡につながるから
あんまり意味ないね。ヨウゼンだとかなり意味があるが。

590 :格無しさん:2007/08/06(月) 18:30:04
>>588
でも十天君でも玩具みたいに変な宝貝使いもいるからな
十二仙にも言えるが地位が高くても能力が伴ってない人も多いと思う
せめて楊森≧趙天君(地)くらいじゃないか

591 :格無しさん:2007/08/06(月) 18:40:34
>>590
なぜ楊森を地より上にしたいんだ?正直中期ナタクには楊森も完敗じゃないか?
上空からの攻撃に対策もってないし。

592 :格無しさん:2007/08/06(月) 18:43:32
>>590
ほとんど描写ないやつなのに能力が伴ってないことにすると考察が不可能になる
氷や隕石は描写的にも四聖以上はあるだろうし、現状くらいには置けると思う
張奎は他の描写のある十天君と比べて配置すればいい

593 :格無しさん:2007/08/06(月) 18:55:01
>>566
ゴメン!
趙天君が趙公明に見えた!だから、趙公明に勝とかありえないでしょ〜
とか思ったの!!

594 :格無しさん:2007/08/06(月) 19:27:46
>>591-592
地がどんな風に動くのかも全く想像つかないもんだからね
同じような宝貝の能力だろうと前に言われてたから回復がある楊森が有利だと思ったんだ

張奎は土の中を移動するから聖母相手にはまだ有利かもしれないが
光の屈折を使われて捕らえられないようにされたらどう攻撃するだろう?
張奎単独でならそう機動力も無いだろうから落魂にも対応出来なさそうで、
王天君の酸も土なら溶かされそうと十天君の上位陣には対抗できないけど
中間レベルの人達となら良い勝負が出来そうだというイメージ

595 :格無しさん:2007/08/06(月) 20:32:56
姚天君(落魂)泰天君(隕石)董天君(風)は空間内に土がないから勝てないだろう
趙天君(地)は直接対決だと太公望戦での発言から仙力勝負になると思われるが
趙天君(地)の方が仙力では勝ってると思う
袁天君(氷)柏天君(炎)はいい勝負かな

596 :格無しさん:2007/08/06(月) 21:14:38
戦闘描写がない時は原作の発言や地位をそのまま適用するのが一番妥当だと思う。
2・3コマのちょっとした描写から格差を推測するのは楽しいけど、
好みやイメージによるバイアスが多分に入って客観的な判断はできないと思うので。

作中では十天君以上の力の持ち主は教主を除くと三強のみ。
だからとりあえず趙天君(地)、張奎、楊森の順でいいと思われ(差はわからん)。

597 :格無しさん:2007/08/06(月) 21:25:17
>>596
それなら玩具も上げなくちゃいけなくなるが?
描写的にナタクは十天君地に余裕勝ち、チョウケイには遊ばれてる。
そもそも十天君と違って陣に入れる必要がチョウケイにはない。
その点でもちょっぴりチョウケイの方に利があると思うのだが。

598 :格無しさん:2007/08/06(月) 21:49:12
>それなら玩具も上げなくちゃいけなくなるが?
上げればいいんじゃない?発言と矛盾するなら考察が間違ってるってことでしょ。
発言は当てにならんってのは都合のいい理屈だと思う。
よほどの事態じゃない限り避けるべき。

>描写的にナタクは十天君地に余裕勝ち、チョウケイには遊ばれてる。
一時的に足止めしただけ。足止めなら下位でもできる(たとえば雲霄三姉妹vs隕石&炎)。

>そもそも十天君と違って陣に入れる必要がチョウケイにはない。
十天君は陣に入った状態からってのが前提条件のはず。

599 :格無しさん:2007/08/06(月) 22:44:24
>>598
私的にだが、原作の実際の描写>原作の発言。だと思うが、どうよ?
現実に玩具はあの宝貝ではあのランクが限界と思うが。
どうやって玩具がランク上のやつを倒すか言ってくれ。
なまじはっきり能力が分かっているだけにな。
一時的に足止めしただけだが、片手間に足止めしている。
ヨウゼンと話している時もずっと足止めし続けてるんだぜ?
あのままだと戦力勝負になってどちらが勝つかわからない消耗戦になる、
十天君地との勝負に勝ったナタクはそんなに消耗している風には見えなかったが。
その点でもチョウケイ>十天君地
あと、陣の中に入れなくて良いってのは前にも書いたがちょっぴりプラスな。
全く同ランクなら上って程度。

600 :格無しさん:2007/08/06(月) 23:48:46
>>599
その”原作の実際の描写”ってやつを判断する時点で主観が入るって言ってるんだが。
玩具がどうやってランク上のやつを倒すかここで語ったところで
やっぱり主観の押し付け合いになるだけだろ?
直接的に「十天君以上だ」とか言われてるならともかく、そうじゃないのに
あれこれ判断するのは矛盾を生む可能性が高いからやるべきじゃないね。

第一、599に従うならナタクを足止めしつつヨウゼンも足止めされてるから
チョウケイ>ヨウゼン・ナタクになるわけだが。



601 :格無しさん:2007/08/06(月) 23:49:56
十天君は一対一だけを想定した能力ではない
玩具は人質をとることで充分な力を発揮している
ゲームをさせればほぼ勝ちが決まるのは強力
でも一対一が原則のこのスレでは力を発揮できない(公主・呂岳辺りと同じ)

趙天君(地)にはこのスレだから不利になる描写は特にないので
この二人に差が出るのはしょうがない
仙力を考慮すると玩具はランクアップするが、どの程度上げるかの判断が非常に難しい

ナタク(中期)・黄天化(最終)が十二仙より上なのだから
張奎が十天君の実質最下位より上でもおかしくはない
十天君の上位は空間内に土が無さそうだから、その点を考慮して多少下がるかもしれないが
普賢・袁天君(氷)・玉鼎・ナタク(中期)・黄天化と比べて大体の位置を割り出せばいいと思う
深く考えずに今頭に浮かんだのは、袁天君(氷)と同じぐらい(ナタクはランクが上がってると考えて)

>>599
陣の中に入れなくて良いってのは、このスレではプラスにはならないよ
全く同ランクならイコールでいい。無理に優劣をつける必要はない

602 :格無しさん:2007/08/07(火) 00:06:09
>>600
鳥がいるから足止めできているだけだろ。ヨウゼンは。
ナタクは素で足止めしている。あと、「主観の押し付け合い」で逃げてないか?
ほぼすべての人が玩具は弱いと思わないか?
玩具の能力、空間に引きずりこんだ後相手がゲームをやってくれたなら
確実に勝てる。ゲームやってくれても負けるまでの間で爆発に耐えられるなら
すべて壊せば勝てる。ゲームに乗ってくれなくとも同じ。
爆発も自分がいるため大規模なのは無理。主観客観抜きで弱いと思わないか?
>>601
しかしだな、センギョクという漫画屈指の馬鹿キャラがいたから良いが
他のどのキャラでもゲームを受けないと思うのだが。その点は評価されないのか?主観だが。
一般論から考えて敵から出されたゲームに乗る?これって主観かな?
逆に一対多数だと玩具の数が足りなくなって逆にやばいような。

陣の中に入れなくても良いのは何でプラスにならないんだ?
陣の性質上周り中の建物を破壊されまくったら場所が分かるだろうし
ほんの少しでも優劣が付けられると思うんだが。

603 :格無しさん:2007/08/07(火) 00:22:56
一人をゲームに参加させれば芋づる式多数をゲームに引き込める
太公望や玉鼎は普通に考えてゲームに参加しないだろうからね
最初の一人は選べると考えていいと思う
聞仲も楊ゼンも空間宝貝について知っていたにもかかわらず
あっさりと捕まっているから入らないようにすることは難しいはず
玩具の数?ゲームの種類なら足らなくなることはないと思うけど。同じのでもいいし

空間宝貝は四次元ポケット風のものじゃないの?
砂の空間なんて相当大きいからあんなものが浮かんでるとは思えないんだけど
そんなに大きなものがが浮かんでたら誰でも気付くよ

全く同ランクであるのに、ほんの少しでも優劣が付ける必要はない
等号・不等号を使わないランクなら無理にでも優劣をつけて
どちらを左側に置くかを考えないといけないけど
このスレでは「=」で結べばOK

604 :格無しさん:2007/08/07(火) 01:10:49
>>603
ヨウゼンは別としてブンチュウは不意を付かれた格好だけどな、攻撃されると思ってないし。
誰も空間が浮かんでいるとは・・
陣って何かに設置していなかった?そうじゃなくとも攻撃が陣に
触れるとその攻撃が陣の中に入る時の発光で分かると思うが。
あと、玩具って言ってたのは人形ね。
それと、その最初の一人を引き入れるのが相当大変なんだが。
ダッキクラスの智謀でもない限り危機意識、敵意がある相手をゲームさせる事は出来んよ。
それともそれすら陣の中から始める論法でゲームさせた状態で始めるのか?
勝ち負けで全く同ランクになっても陣の中に入れるという不確定要素が
一つある分低いと判断されちゃ駄目なのか?
受動的な作戦は消極的な相手を殺せないという弱点を抱えてる気がするのだが。

605 :格無しさん:2007/08/07(火) 01:24:57
陣は隠せるだろ
いきなり現れる描写があるし、見つけられるなら見つけると思うんだけど

人形が足らなくなると困るの?人形は最初に自分をカモフラージュするために置いてあるんだと思ってたんだけど
ゲームに勝てば敵を人形にすることが出来るんじゃなかったけ?
ゲームに引き込まなければならないというのは確かに結構難しいね
その分他の十天君よりは下になるだろう

陣に入れるというのはこのスレでは100%出来るとしてランクを決めるんだから不確定要素はない
陣の中から始めるというルールが変わらない限りは、その点でのマイナス評価はしてはいけない

606 :格無しさん:2007/08/07(火) 18:15:55
>>605
人形があればゲームを仕掛けなくとも爆発ダメージを狙える。
やればやるほど自分が危険になるがww
ゲームに誘うのは結構ではなくかなり、絶望的に難しい、だと思うが。

陣は隠せるが物が入る時は発光する。入れるものとそうでないものは
判別できるとも考えられるが風が妖怪仙人も入れた事から
その可能性は低いんじゃないか?いくら残酷でも無駄に仲間を殺さないだろ。戦争中に。
あと、そのルールの事を言ってるんだが。
つまり何故100%入るという前提で始めるのか。という疑問からなんだが。
確かにその前を入れると面倒だしほぼ確実に入れられるとは思うが
=100%ではなく≒100%でしょ?

607 :格無しさん:2007/08/07(火) 20:39:36
ていうかさ、ゲームに誘えるかどうか判断しようとしてる時点で主観入ってない?

玩具は蝉玉の性格を見抜いてああいう誘い方したって原作にはあるよね。
ということは侵入者に合わせてゲームに導く手段は自由に選べるだろう。
描写から想像できるのはこれくらいじゃないか?
他の敵をどう誘うかは想像もつかんが、原作で3人誘って全員受けたというのが
結果である以上、「誘えるとは思えん」ってのはイチャモンの域を出ないでしょ。

608 :格無しさん:2007/08/07(火) 21:29:27
>>607
全員受けてはいないがな。二人だし太公望は勝つ見込みがあるから受けた。
決して負けを覚悟で、死ぬ覚悟でやっているわけではない。
手段を逆に利用した。勝ち目のない戦いに引き込む、玩具の
予想通りになっているのは一人だけ。その一人は作中で頭脳描写は最下位クラス。

玩具も頭が良い描写はない。(いわゆる深謀遠慮、類まれなペテン師というわけではない
現に自分がゲームを制御している事をばらしている、これをしてしまうと
敵が人質を見捨てる可能性もあるのにだ。つまり一般レベル。
で、センギョク以上(つまりその場のノリで無謀な事をしない、敵を警戒する能力を持つ)
の頭脳を持つもの相手に何かゲームに誘う作戦があるか?
主観だが、ほぼすべての人が異論のない主観だと思うが。

609 :格無しさん:2007/08/08(水) 01:45:51
>>606>>608
陣を隠すってのは見えないようにするのではなく、入り口を無くすって事
見つけて回避できるなら崑崙側はそうすると思う
空間に引き込める確立は今のルールだと「=100%」だと思ってたけど違うの?

太公望だからこそ破れたが、蝉玉とは逆に頭脳描写はトップクラス
他が破れるとは限らない(太公望単独で破れるかも分からない)
人質を見捨てるにしても、本体が人形のような外見をしていて
人形に隠れて紛れ込んでると気付いたのは太公望
カピバラや蝉玉人形を倒しても意味がない

ゲームに誘うのが絶望的に難しいとは思えない
餌は誰でもいいんだから、蝉玉で太公望と玉鼎を釣ったように
ナタク・天祥・武吉・飛虎・韋護・雷震子・楊ゼン・天化・十二仙(全員)を釣れると思う(餌になりそうなのもいるし)

610 :格無しさん:2007/08/08(水) 02:05:56
>>606
何故100%入るという前提で始めるのかは前スレで話し合われた
他の考え方でうまくいくなら変えてもいいと思う

前スレより抜粋(もっとあるから出来れば前スレを読んで)

自分の空間にいたら絶対安全だからな
試合なら勝負つけるために相手は陣に入らなきゃいけないから
そこまで不利ってわけでもない

陣に入らなければドローってのは確かにそうなんだけど、そうすると議論が出来なくなっちゃうからな…毎回引き分けじゃねぇ
自分に有利な空間を作り出せて戦えるってのが十天君が高評価の理由だし

自分以外陣に入れないのか強制的に引き込めるのか。この辺りは描写がないから
出来るとも出来ないとも断言出来ない。王天君の例もあるから人によるだろうし
なら、出来る出来ないどっちかを前提にして話すべきじゃないと思うんだ
保留にして陣の内容からレベルを推察してもいいと思う。陣に実力が現れてるし

敵が陣に入ってこない場合、引き分け
敵が陣に入ってきた場合、?
?の部分を埋めよ、でいいのでは?姚天君(落魂)が聞仲を陣に入れたときの感じだと
陣に入らないように気をつける方法が無いだろうから、誘い込むのはそんなに難しくなさそう
入り口を隠して敵を中に入れないことも出来るだろうから、バリアとしてはかなり優秀だと思う
806 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/07/10(火) 06:32:24
楊ゼンも弱ってたとはいえ気付かない伏しがあったからその方向で良いと思う

611 :格無しさん:2007/08/08(水) 19:21:07
>>609
つまりセンギョククラスの頭の悪い人が仲間にいるということを前提に
話すわけか?この時点でかなり限定的。
ならその限定的以外の場合の話、ゲームに乗らない→入った人はこの陣内に敵がいるのは分かっている。
玩具の攻撃する方法は人形爆破のみ、したらするほど自分が目立つようになる。
爆破を防ぐために人形を壊し始めるかもしれないし。
爆発で倒せないレベルにはひたすら隠れるしかない玩具。
そうなると時間なら腐るほどあるようになるからいつかは気付くんじゃないか?
後、センギョククラスの頭脳の人がいる事はいない場合と比べて少ない。
センギョククラスがいる場合→玩具勝ち
いない場合→玩具負けか、引き分け
だと思うが、後者の方が遥かに多いのだから必然的にランクも「いる場合」で勝てる人より低くなる。
確かに一対多数のアドバンテージも含めるならランク上がっても良いが
最低ランク帯より上はありえないと思うが。
>>610
>自分に有利な空間を作り出せて戦えるってのが十天君が高評価の理由だし
ここを少し改めれば良いんじゃないか?
積極的に相手を倒す事が出来ないが入ってこれば自分に有利な空間を作り出せて戦える、
って感じで。入ってこれば高評価でも入ってこなければ高評価ではない。
で、自分もそれで大幅にランク変えろって事ではなくて
勝ち数?みたいなものが同じだったら積極的に倒す事が出来ない以上
=ではなく≧もしくは>にしなければいけないんじゃないか?といっている。

612 :格無しさん:2007/08/08(水) 23:22:40
>>611
最初の一人は選べるよ
何人もいる中であえて蝉玉を選んだんだから
それに最初の段階ではゲームで絶対勝てないことは判明してない
出るためにはゲームで勝つ必要があると言えばゲームに誘える
仙界大戦参加者では、蝉玉・黄一家・土行孫・武吉・十二仙の一部を誘える
結構多いし、人質をとってしまえば、それは非常に有効だろ?
一対一でなければ戦えるんだよ(なんかそれも純粋な強さではない気はするけど)


空間のルールに関して
・自分より強い相手を空間に入れないことが出来る(入り口を消す)
・キンゴウに乗り込んでくれば空間に引き込むのは容易い?
 (三姉妹は陣に気をつけろと言ってるが、足元にピンポイントで陣が出現)
・キンゴウ以外に遠征することは出来るのか?
 (王天君は崑崙に乗り込むことも出来そうなことを言ってるが
 それが出来てしまうと王天君と大差なくなる
ってイメージでそれほど不利とも思えないんだが

王天君の空間の使い方が普通の宝貝と同じとしか思えないから、
限定されてる分下がるというならそれでいい
勝ち負けだけで決めるわけじゃないから
王天君・三姉妹以外は一律ワンランクダウンくらいはいいと思う

613 :格無しさん:2007/08/09(木) 00:45:40
>>612
黄一族っても末っ子以外はちゃんと物を考えてないか?
となると大体六人ほどか?いるにはいるがな。
>出るためにはゲームで勝つ必要があると言えばゲームに誘える
出る必要を感じなくないか?このスレでは自分から歩いて相手の空間で戦うために
入ったわけだろ?
後、八百長は最初では分かってないが人質をとった後には自分からばらしている。
八百長でも最後の一人までもやるって人は少ないんじゃないか?
そもそも考えたら人質作戦通用する人って少なくないか?
キンゴウ側はすべて駄目。崑崙でも原始も無理だし、ヨウゼンも無理だろ。
結局、下3ランクほどの人しか通用しないような。それで限定的なのを加えるともっと下がるような。
しかし平行線を辿りそうだな。↓このくらいじゃ駄目かな?
孫天君(玩具)>余化≧黄飛虎=武吉=楊任=>黄天祥=崇黒虎>ケ蝉玉>土行孫

後そうなると四将の琵琶で人を操る?人もそれに弱い人がいると仮定するのか?
あと、今思ったがドコウソンとセンギョクだがランクだけどドコウソンのほうが上じゃないか?
センギョクはリミット解除前は殺傷能力無しだし解除後はスタミナないし。
ドコウソンは土の中に退避出来るし。爪ミサイルで急所付けば一撃だし。

614 :格無しさん:2007/08/09(木) 01:05:21
>>613
このスレのルールは一対一だよ(三姉妹は除く)
このスレの話なら>>601で言ったとおり
このスレのルールを無視した場合の話だと思ってた。スマン

蝉玉の解除後は五倍だし紂王戦ではスタミナも問題ないのでは?
土行孫と比べてどっちが上かは知らんけど
呂岳戦の例もあるし

問題は張奎だ
十天君上位>張奎>楊森
今のところかなり幅が広い

615 :格無しさん:2007/08/09(木) 12:08:06
>>614
十二戦と同格かその下辺りに収まりそうではあるな。
それより下の人は四聖の三人とカコテンくらいしか負けそうなのはないし。
でも光を放つ四聖の宝貝は砂埃で薄れるくらいだから土で防げば防げそうだ。
余談だけど普通に考えたら体吹き飛ばす威力のある光なら砂埃を吹き飛ばしながら
進みそうだが、よく分からない宝貝だよな。

センギョクはそうか、スタミナちゃんとついていたんだな。なら今のままでいいんだな。
あとチョウケイ妻の太陽針のランクだが、
天化はかなり接近戦の実力があるがそれをし止められるなら
接近戦ではバリア張られない限りほとんどの相手には負けないって事だで良いよね?
チョウケイ妻>余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫
って感じかな?

616 :格無しさん:2007/08/09(木) 20:56:41
十二仙と言ってもピンキリだからなあ
玉鼎真人と戦うと仮定した場合、対戦開始と同時に速攻で斬られるかどうかだけど
張奎は千人近くの兵士を土に埋めたとはいえそれ不意打ち、即断しきれない時間を狙っての効果だし
土の扱い自体はそんなに早くないので一瞬で勝負をつけられる玉鼎が勝つと思う

普賢真人の場合、張奎自身が「一万貫の土で潰れろ」みたいに言ってる事から判断して
一万貫(37500キロ)の土を一度に扱えると判断すると斥力でこれを押さえるのは厳しいと思う。
土を電気分解…何になるのかさっぱり分からないがこれは有効なんだろか

617 :格無しさん:2007/08/09(木) 21:54:11
>>616
土を分解するのは出来たとしても仙力効率は良くないだろうな、
しかもこのスレでは出来ないらしいし。核融合で弾き飛ばすくらいじゃないか?
後、チョウケイは土にさえ潜れば不意打ちにもっていけるのも強みだよね。
一万貫もあるが雑魚連中を土に埋めた行動の方がやばいような。
接近系はビームとか持ってないから手持ちの接近用武器で脱出しなければいけないが
埋もれてる状態だと厳しいよな。
しかもヨウゼンを迷わせるために生かしていたが相手が一人なら
そのまま土をかぶせ続ける事が出来るから事実上吹き飛ばす攻撃のない人は
脱出不可能。

618 :格無しさん:2007/08/09(木) 22:06:53
張奎は最初から埋もれた状態で戦闘には入れるのならまだ有利か
でもそれだと張奎に贔屓が過ぎる。先頭の開始前から宝貝を使った状態な訳だし。
戦闘に入った瞬間はまだ生身なのなら速攻で決められる人の勝ちだろうけど
どっちにしろ普賢真人には厳しいかな

あと十二仙の中では道徳くらいが考察可能っぽいが
剣一本でそこまで早い攻撃が出来るとは言われていないのでこちらも同じく勝てないと思う

619 :格無しさん:2007/08/09(木) 22:17:20
>>618
近距離でも土で防御できないか?あの土を盛り上がらせる速度なら可能っぽいけど。
自分ごと土に埋もれさせる。自分なら土に埋もれても良いしね。

620 :格無しさん:2007/08/09(木) 22:20:18
>>615
蝉玉は殺傷力ありと考えてOKなら、命中率の高さが魅力
土行孫に効くかは分からないんだけど、土行孫も間が抜けてるからなあ

太陽針は強いと思ってたんだけど殺せるのかってのが気になってた
楊任と違って性格的には問題ないだろうから何らかの方法で殺せばいいのかな

>>616
土に電気はアースされてるわけだから効果が薄いような気がする
馬善を分解した方法なら出来るのかもしれないけど・・・
水を電気分解できるって事は普賢は電気を発生させられるんだね。今気付いた

>>618
張奎は射程距離が長いのが強力だと思う
攻撃が当たれば張奎は耐えられないだろうから
いかにして当てるかかな

621 :格無しさん:2007/08/09(木) 22:56:35
>>620
太陽針は神経が無いと言われるナタクには効かないぽい、公主のようなバリア持ちにも無効だろうけど
楊任みたいに使い様によってはかなり強い宝貝だよな
マヒさせた後は宝貝を使おうが使うまいが殺せば勝ちなんだろうけど
マチさせられた時点でそれから抜け出す術がないんだからイコール蘭英の勝ちじゃない?

射程距離といえば玉鼎の剣の届く範囲はそんなに長くないんかな
王天君の陣にいる間、そんなに広くない入り口辺りを斬る事は出来てたけど
あの時の部屋は出口までの距離があってもせいぜい10メートル近くって所だろうか
玩具との戦いでもそのくらいの距離なら余裕で斬ってたけど
そこまで範囲が広くないなら距離さえあれば張奎の勝ちのような気がしてきた
距離を取るのも戦略のうちだしな

622 :格無しさん:2007/08/09(木) 22:57:08
マチって…ごめん五行目はマヒの間違い

623 :格無しさん:2007/08/10(金) 11:31:15
蘭英は接近戦タイプには強そうだよね

624 :格無しさん:2007/08/10(金) 12:30:34
SSS女禍>伏義
SS 申公豹=太上老君(特例)>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 竜吉公主(特例)≧張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=竜吉公主(盤古幡なし)≧雲霄三姉妹>楊ゼン(中期)
B 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)≧金光聖母(光)
C 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人
D 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
E 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
F 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳(特例)
G 高蘭英>余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫
竜吉公主(特例)は盤古藩の重力千倍を使えて仙力消費が激しくない場合、
太上老君(特例)は対極図の無効化のみ使える場合をそれぞれ考察。
呂岳(特例)は即死の毒を正面15°ほどの範囲に噴射できるとして考察。
って感じでしたら駄目かな?特例がたくさん出過ぎるから駄目?
でも普賢の人体分解や太公望の体内風起こし、万能変化とかと違って
公主や老子のそれは考察しやすくて良いと思うんだけど。
呂岳は微妙だけど・・駄目なら全部消してくれ。
勝負は一対一、これで持ち味が激減する人もいるが仕方ない、泣かない。
十天君のランクは陣に入ってきた場合のみ考察、正確ではないかもしれないが
一つの指標として。これから変更予定?

625 :格無しさん:2007/08/10(金) 14:25:15
特例いらない。個々人によって意見が分かれるからなるべく予想に頼る部分は減らすべき
特に老子と公主は別に特例がなくても充分参戦できるからいらないと思う
呂岳は何らかの特例がないとまともな参戦は不可能だが、同じ特例にするなら
呂岳軍団での参戦の方がウィルスの効果、範囲が分かっていいと思う

626 :格無しさん:2007/08/10(金) 15:28:26
特例はいらないに同意。呂岳には不公平なルールではあるけど
描写、一度でも使用した事を重視するルールである以上は呂岳でも特例抜きじゃないと
だから軍団で考えるのも不公平じゃないか?
以前、三姉妹が不公平だと言ったのは自分だけど常に三位一体で戦う彼女らと違って
一人で出てくる美容者もある呂岳を部下とセットで考えるのか?

>老子と公主は別に特例がなくても充分参戦できるから
あと、こう書くと老子は戦わない人なんだからーって言う奴がまた出てきそうだと思った

627 :格無しさん:2007/08/10(金) 16:02:57
特例はいれなきゃダッキは?

628 :格無しさん:2007/08/10(金) 17:16:23
妲己は過去のものとはいえ老子と違って一応は戦ってた描写が無い訳じゃないしなあ

629 :格無しさん:2007/08/10(金) 18:33:00
>>625
>個々人によって意見が分かれるからなるべく予想に頼る部分は減らすべき
考察自体は個々人の主観に頼らないように盤古藩の重力千倍を使えて
仙力消費が激しくない場合と書いたんだが。
なんかスレのはじめの辺りで議論が巻き起こっていたから需要があるかなと思って。
仮定の条件も公主の場合重力千倍使えなかったり仙力消費が馬鹿でかいなら水の宝貝使った方が良いんだから
盤古幡を使うとすればこういう条件かな、と。これ以外だと盤古藩無しでもランク変わらないから。
>>626
呂岳のランクではなく呂岳軍団のランクなんだから別に不公平ではない。
問題はそれをする必要があるか、ないか。
そもそも呂岳も一人で戦った描写はないが。無理矢理考えるなら部下を殺された後の
透明薬使ったやつと死ぬ直前のあれか?ないも同じ。
>>628
防御と誘惑と衝撃波だけ?

630 :格無しさん:2007/08/10(金) 21:57:29
ランクに入れる基準は「そのキャラの強さを知りたいか」
特例があったほうが個人的には面白い
ただ、どんな特例にするかがまとまらないと入れようがないのは確かだから
とりあえず努力してみるというのなら賛成

一対一は強さ議論ではしょうがないような気がする
その制約をはずすとなんか滅茶苦茶になりそう

呂岳については呂岳軍団に一票
呂岳はウイルスを撒き散らしてるイメージが強いから
前スレで指摘されるまではウイルスを撒いてるものだと思ってたし

最後の方で言われてる妲己の特例って何?
防御と誘惑と衝撃波以外って、身につけてる他の宝貝についてって事?

631 :格無しさん:2007/08/10(金) 22:37:32
呂岳軍団がもし参入したらBランク行くかもなww

632 :格無しさん:2007/08/10(金) 23:10:26
>>630
基本、妲己は部下や他人を巧みに動かせて自分では何もしないタイプだからかな
戦闘の描写もほとんど無い、キャラの「妲己は強い」という言葉を信じるしかないし

>>631
バリアを持ってる人じゃないとまず間違いなくウイルスにやられるからなー
風では防げないし上空に逃げても完璧じゃない
更に仙力の差に関係なく効き目がありそうってのがすごいね
中期ナタクと軍団でなら間違いなく中期ナタクのが強いのにやられてたから

633 :格無しさん:2007/08/10(金) 23:20:44
呂岳は防御力が低いからそんなに高くはならないだろ

634 :格無しさん:2007/08/11(土) 00:22:16
攻撃力だけなら範囲、効果申し分ないからBクラスくらいだけど防御力は最下位レベル、かな
特に何かの宝貝で防御してるようには見えないし精々自分のウイルスに耐性持ってるくらいか
だったらCの上位〜中位くらいだろか

635 :格無しさん:2007/08/11(土) 00:34:14
入れるんだったら呂岳じゃなくて呂岳軍団ってかかないと
ややこしくなっちまわないか?

636 :格無しさん:2007/08/11(土) 00:43:21
普通に四聖クラスには歯が立たないよ
毒を撒けるって事で話してて劉環とどっちが上かってぐらいだったから
即死でないから不意打ちでもない限り透明薬が有っても
戦術的な頭の無さが足を引っ張る
仙力と防御力も低い

637 :格無しさん:2007/08/11(土) 02:19:25
透明薬の時の腐って死んじゃうというはったりを使えば
大雑把な四聖はもちろん大概のやつの中遠距離攻撃を封じられる
さらに看破されてもナタクくらいの攻撃ならかわして消えられる二段構え
本人が使ってる戦法だし、かなり有効な戦法だと思う

638 :格無しさん:2007/08/11(土) 05:41:22
>>624
公主は宝貝の併用は出来るの?
呂岳軍団は一箇所にまとまって戦うの?
呂岳一人を倒せば勝ち?全員を倒せば勝ち?

639 :格無しさん:2007/08/11(土) 11:03:58
>>636
即死じゃないが戦闘馬鹿のナタクすらだれるほどの猛烈な体の変調がある。
当たればまず動けなくなる。動けなくなればもう終わり。
しかも今回は軍団のため一人を瞬殺じゃ駄目。
ま、ナタクのスピードで反応できていないから厳しいかもしれないが。
でも焼き尽くす攻撃じゃないと一人瞬殺した瞬間に背中のウィルスが
ばら撒かれる。
>>638
俺に訊かれても困るが、つまり水バリア+盤古藩攻撃って事?
ナタクが飛んでいるのってあれって宝貝だよね?
俺が言った条件が採用されるならばナタクが同時使用できる以上、
公主も同時使用は可能だと思うが。
軍団は原作どおり一塊で戦うので良いと思うが。
あと、軍団である以上全員壊滅で勝利かと。

640 :格無しさん:2007/08/11(土) 14:14:31
>>632
明らかな矛盾がない限りセリフも描写のひとつだって事忘れてない?

641 :格無しさん:2007/08/11(土) 15:39:59
セリフは限りなく設定に近くないか?

642 :格無しさん:2007/08/11(土) 15:56:25
ダッキの強さについての描写は
通天教主より強い3強の一角という発言←パワーアップ前から
パワーアップ前はブンチュウと四聖に三姉妹全員でも負ける程度。
太公望を手玉に取る頭脳←考察には扱いにくい
崑崙道士達では足元の足元にも及ばない孔明戦前←一個目があるから当然といえば当然
ネントウの攻撃ではバリアにヒビが入る←しかし攻撃自体は中に入ってない様子。
ネントウも本気ではないが。
七十万の人間を魅了するブンチュウもびっくり仙力
妖怪仙人を大量に誘惑できる(何人だったかは忘れた)
太公望(対極図)に恐らくは本気を出していない状態で無効化を押しとどめる。
狐目の時、とても気味悪い
これくらい?結構あるにはあるが攻撃力が孔明戦前しか発揮してないからな。

643 :格無しさん:2007/08/11(土) 17:28:45
>>641
設定と矛盾するならともかく、近いならいいんじゃないの?

644 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:00:04
>>639
公主は宝貝を併用できるのか、って何度も議論に出てて
その度に「初期ナタクでも出来る事を崑崙最強と言われた公主が出来ないはずが無い」
→「でも描写が無いのでダメ」とループになってる
併用ってのは霧露乾坤網と盤古旛ね
ナタクがつけてるのとは宝貝自体のレベルが違うけど(しかも一つはスーパー宝貝)出来ると考えてもいいと思うんだけどね
公主についての議論はもうオワタと切り捨てられまくってるから出来ない方向で今は話が進んでる筈

645 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:08:05
>>644
いやいや、最後の黄金龍出す時にナタク飛んでなかったか?
あの飛ぶ推力は何かの宝貝なんじゃないのか?
ただ推力を生み出すだけのと水を生み出し変質させる宝貝の差はあるけど、
ナタクと公主の仙力の差なら十分に同等以上だと思うが。
もちろん盤古藩を条件通りに使えるとしてだけど。

646 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:17:27
ナタク(最終)の飛行能力は謎
ナタク(中期)までは風火輪で飛んでる

647 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:18:00
>>645
ナタクのあの飛行能力は謎なんだよな
本来ならナタク個人に飛行能力は無くて風火輪で飛んでる筈で、更にこの宝貝は仙人界に二つとないby太公望
だから何時の間にか太乙が埋め込んでましたーな方向もムリだと思うんだ
金蛟剪には飛行能力付加は無い筈だし…本当に謎だ

あと公主が盤古旛をどの程度扱えるのかについて、
以前の議論では原始と同等レベルくらいじゃないか?と言われてた
燃燈道人と同レベルと見ても良いんじゃないかと思ったけど流石にそれは厳しいって返された

648 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:51:53
>>646
変わってるのか・・でもそうなると公主パワーみたいに
術っぽいもので飛んでいるって事か?大して生きていないナタクに出来るとは思えないし
出来たら宝貝使って飛んでなかっただろうから最終の推力もなんらかの宝貝と位置づけては駄目かな?
>>647
最後のいわばマンコハンは変な剣と融合させてたし
ネントウもなぜか純血の仙女の公主以上とも劇中に言われてるし流石にネントウレベルはないな。
じゃあ別方向から攻めるか。ダッキだがあの人の仙力、三強と同等くらいなんだろ?
公主も同じ位だって感じで前に決着ついていたがダッキは併用していたよな。駄目かな?

649 :格無しさん:2007/08/11(土) 20:58:41
何回目のループだよ。こんな感じで決まらないからなしにしようとなったのに

650 :格無しさん:2007/08/11(土) 21:01:35
>>648
でも公主はコンロン動かして空っぽ、三強の聞仲は余力ありだったよ
まあコンロンが燃費悪い上にハナから空っぽだったのがでかいが

その聞仲もダッキの群集50万誘惑の仙力にびびってたし
さらに20万上乗せ+三割増で周軍も誘惑してたからダッキは仙力は頭一つ抜けてる感じ

651 :格無しさん:2007/08/11(土) 21:06:41
風火輪が壊れた時ナタクは落下して
金蛟剪を装備したとたん飛べるようになってる
金蛟剪に飛行能力あるとしか思えないんだけど
趙公明戦ではそんな描写はなかった気がする
金蛟剪は形が変わってるから能力が付加されたのかも
黄巾力士とかソウキン力士みたいに飛ぶ技術はあるっぽいし

スーパー宝貝との併用は妲己が普通にやってるのと
楊ゼンは六魂幡を身につけたまま落魂を使ってる
ナタク(最終)は混天綾はボロボロだけど身につけてはいる
元始がいろいろ併用してる
燃燈は合体させてる(併用か?)
太公望(大極図)も燃燈と同じ状態

仙力は聞仲と比べると崑崙・キンゴウの性能差を考えても厳しいと思うんだけど
元始と差別化を図るためにも併用ありのほうがいいと思う

652 :格無しさん:2007/08/11(土) 21:20:01
とりあえず明らかなのは
銀髪伏義>女禍>伏義


653 :格無しさん:2007/08/11(土) 21:22:33
>>652
銀髪伏義は元気玉状態だから一対一(三姉妹などの例外はあるが)が原則の上では反則じゃないか?

654 :格無しさん:2007/08/11(土) 22:03:34
>>651
まあコンロン動かすだけじゃなくて元始砲をカラッポになるまで持続放出ってのもあるけどね。
聞仲はエネルギー十分な状態で一発はなっただけだから。

655 :格無しさん:2007/08/11(土) 23:52:08
じゃあ、公主は盤古藩を原始並に使えて水の宝貝も併用可能な特例でおkじゃないか?
どうせ仮定なんだから、ありでもいいような。

呂岳軍団について、まず原作どおりのフォーメーションつまりは
密着している状態でいるとする。
毒は相当遠くまで届く。当たれば即行動不能。呂岳の言によればそのまま死ぬ。
毒は風である程度防げる。ウィルスだとバリアも通じない可能性もあるが
どうなんだろ。風で防げている時点で現実世界のウィルスとは違うか、
呂岳が親切で分かりやすく言っているのだろうか。
ここでは細かい毒粉みたいなものとして考えると良いのかな?とりあえずそれで考える。
D 呂岳軍団>趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
こんな感じじゃない?

656 :格無しさん:2007/08/12(日) 00:14:45
四聖の大規模遠距離攻撃とか花狐貂相手だと勝てないよ
殷郊(兄)にも勝てないし
雷震子・太公望には風があるし
ナタク(中期)は中距離戦でも毒を避けて呂岳以外を倒してる
最初から透明薬を使うならわかるけど、それが出来ない以上そこまでは行かないよ
最初から使ってれば太公望達を全滅させられたんだろうけど、そこで使わないのが呂岳だからね

657 :格無しさん:2007/08/12(日) 00:35:16
>>655
どうせ仮定だからこそ、だれが見ても納得できる線引きが必要
公主に認めるなら全員に認めないと不公平
仮に認めるとして、公主の能力を高く設定しすぎだと思う
自分は公主は併用はできないと思っているし、公主は弱っているとはいえ
受け取る際に辛そうだから、怪我している上にフィールドを張ったままで
さらにワープ宝貝にも乗って平然と持っている元始より扱いは下だと思う

658 :格無しさん:2007/08/12(日) 01:06:53
>>656
近くにいれば行動不能にさせられるが。
開始距離がきまってないからややこしくなるが。
インコウは微妙じゃないか?どちらも中距離瞬殺型。番天印にはためがある。
最初だから少し高めにしたからこれから下げてく感じになるとは思う。
>>657
水の宝貝のみで崑崙最強と格づけられるのは相当な仙力だと思うが。
原始がスーパー宝貝持っている以上普通はそっちが最強といわれても
おかしくないのに。ネントウの強さを表す時も公主と比較されている。
封神フィールドを張ったのは最近だしそれが格付けられたのは
その前と考えるべき。そういえば上でナタク云い言ったが原始が
同時使用やってたのねorz

659 :格無しさん:2007/08/12(日) 10:48:33
仙力が強くても戦って強いかは

660 :格無しさん:2007/08/12(日) 12:21:03
水だけで元始に勝つのは難しいだろう
このスレの住人の妄想ですら勝てるか怪しい

661 :格無しさん:2007/08/12(日) 13:24:06
>>659
>>660
いや、そう評されるだけの仙力が元からあるのだから
盤古藩が原始並みに使える場合、原始と同様通常宝貝と併用できるといいたかった。
つまり特例では併用可能、盤古藩原始並みの公主を考えては、と。

662 :格無しさん:2007/08/12(日) 13:25:50
併用に関しては意見が分かれるので描写を尊重して無し

盤古幡については元始と同等

でどうだろう

663 :格無しさん:2007/08/12(日) 13:50:21
そうするならそうするで次スレではテンプレに入れないとな
じゃないと定期的な感じで話題がループするし
公主好きな自分でもこれ何度目だよ、とちょっとお腹いっぱいになった

664 :格無しさん:2007/08/12(日) 14:06:59
呂岳は名称は「呂岳軍団」、一箇所に固まって戦う、全員壊滅で勝利
三姉妹は三人一組で戦う
↑はほぼ決まりじゃないかと

公主は>>662
太上老君は対極図の無効化のみ使える?
十天君のランクは陣に入ってきた場合のみ考察?
妲己については?

ほかにあれば入れて決めていくということで

気になったのが呂岳軍団VSナタクなんだけど
呂岳を逃がしたけどあれは勝ちと考えていいの?
呂岳は攻撃法がなくなるからいいんだろうか

665 :格無しさん:2007/08/12(日) 16:56:50
>>664
戦意喪失していたから負けじゃないか?
太陽針も戦闘不能にしているから勝みたいな所があったし。

666 :格無しさん:2007/08/12(日) 18:49:04
>>665
>太陽針も戦闘不能にしているから勝みたいな所があったし
あれは勝ちで間違いないだろ
マヒさせられたらどう考えても逆転のしようがない
最初からマヒが効かない人しか勝てないと思うんだが

667 :格無しさん:2007/08/15(水) 01:21:41
途端に過疎ったな

668 :格無しさん:2007/08/15(水) 01:27:55
お盆だからかな? お仕事の自分には羨ましいぜ
それにしても最後が自分の書き込みだったんでちょっと悲しくなってた(´・ω・`)

669 :格無しさん:2007/08/16(木) 02:35:11
初期からいるが正直こんなに伸びるなんて思わなかったな。
太公望初期と??初期が=とは思えないんだが。
で、人いないからとりあえず考察残りを書いてみる
白鶴童子、四不象、黒点虎、陳桐(火竜ヒョウの人)、梅伯(上太夫、ホウラクの最初の被害者)
薪売り、嫁、孫、王貴人(紫綬羽衣)、宰相、李靖(??パパ)、殷氏(ママ)
ゴウ丙(水棲霊獣王第三太子)、水棲霊獣王、張凰(関所の総兵)
(東西南北伯侯)姜桓楚、姫昌、崇候虎、鄂崇禹、伯邑考、李伸(富豪)
殷洪(弟)、姜妃(殷の元皇后)、手下A、方弼(石)、方相(石)
黒麒麟、碧雲(土行孫が好きな方)、周公旦、カ氏(武成王妻)、黄氏(妹)
(武s弟)飛シュウ、飛豹、(b息子)天禄、天爵、(義兄弟)黄明、周紀、竜環、呉謙
高丙(蕩魔ショ)、呂能、黄倉、張桂芳(名前止め)、風林(パックマン)
蘇護、蘇妲己、(宝貝人間)金?、木?、南宮?、姫発、アフリカゾウ、アジアゾウ
朱氏(殷の王妃)、神鷹(グモグモ)、ケ九公、竜鬚虎、蘇全仲(ダッキの兄弟)
鄭倫(赤鼻)、雲中子、韓栄(星)、丘引(ミミズ)、陳奇(うるさいさ)
高継能(フェロモン蜂)、飛刀、夢小路サトル、愛川ユミコ、相馬ジュン
四不象(戦闘形態)、赤雲、十二仙残り、大地の霊獣、その子、長老(オーラ爺)、
呂邑姜、田吾作、羊、馬、戦車、恐竜、特訓君、烏煙(チョコボ)、
柏檻(亀)、封神魔列車○マス999(南東伯侯)カク順、姜文換、湯王、他の始祖、
馬善辺りで出てきた木のヤツ←巻がなくて名前不明、黒鶴童子、女禍(魂魄体)
二時間かかったぜ。いや、描写不足で考察不可な人たちたくさんいるのは分かってるよ。
個人的にはアフリカ象とアジア象は結構良いところに行くと思う。

670 :格無しさん:2007/08/16(木) 02:37:15
ナタクのタクとナンキュウカツのカツが化けた、スマン。
あと、スープーパパとスープーママも追加。

671 :格無しさん:2007/08/16(木) 06:34:27
初期ナタクと初期太公望はこの二人だけで見るならそりゃナタクの勝ちだろう
でもこのスレ的には戦術もすごい重要視されてて、更に初期ナタクは攻撃一辺倒。
頭脳戦なら初期太公望はかなりのものなので総合的に判断してイコールなんだと思う

というかお前さんの努力に脱帽だw乙。
だが折角書き出してくれたんだが考察しようがない人がほとんどだと思うんだ…
霊獣はアウトだし戦闘描写が無い人もアウト。羊や他の始祖て無茶言うなww

672 :格無しさん:2007/08/16(木) 12:04:07
>>669
乙!!!

女禍(魂魄体)ってスーパー宝貝が効かないから実はかなり強いよね

673 :格無しさん:2007/08/16(木) 13:40:14
前にも言われてたけど魂魄にダメージを与える系の宝貝(たとえば落魂陣)を
楊ゼンが何故ジョカに使わなかったのか、だな
天才と言われてても土壇場でのひらめきにはあまり恵まれてないんだろか
察しは良いので1を聞いて10を学ぶ感じだけど

それとも宝貝を使う人の能力で効果の差も出るので楊ゼンでは元々ムリだったと考えるべきか

674 :格無しさん:2007/08/16(木) 19:37:50
>>671
いや、俺は太公望の方が上といいたいんだが。
ヨウゼンや原始曰く彼が本気を出したのは申公豹、ブンチュウ、ダッキのみ。(公明戦にて
それでさえ攻撃をそらすことが出来て互角以上に戦えている。
本気を出せばもっと出来るんじゃないのか?
格的にも頭脳的にも力量的にもナタクは負けていないか?
>>673
普通に使っていたけど・・

675 :格無しさん:2007/08/16(木) 20:07:58
>>674
最初に会った時って事。山河社稷図を使われる前の時点で何故攻撃しなかったのかと
まあナタクが特攻してその後はあまり間を置かずに皆やられちゃったんだけど

あと初期太公望の本気をどの程度だと判断するの?
初期ナタクの攻撃を逸らす事は造作もないだろうけどあれは四不象がいたからこその結果でもあって、
ナタクが突っ込んできて乾坤圏で攻撃されたら逃げようが無いんじゃないか?
頭脳はともかく能力でナタクが負けてるとは思わない
初期ナタクに関しては宝貝を幾つもつけられる事がすごいと太公望も誉めてるし

676 :格無しさん:2007/08/16(木) 20:38:25
>>675
その時は太公望だって迎撃できる。接近された場合危険なのはどちらも同じ。
方向を変えた場面の攻撃は至近距離ではないだろうか。
後は太公望の口八丁手八丁、深謀遠慮の頭脳で集中力を乱すのは簡単。
太公望には自分ペースにはめるケースが多々あるからこれは主観には当たらないだろう。
集中力が乱れればあのバズーカを自分の手元に戻すのもままならなくなる。
そうでなくとも仙力勝負だがそれも太公望の方が有利ではないだろうか。
ヨウゼンや原始も彼の実力(頭脳ではなく戦闘力)を公明と戦えると見極めていた。
確かに対公明戦ではスカーフ原理を使っていたが、描写から考えて
並大抵の仙力では浮力が弱まるくらいの力を引き出せないのではないのだろうか。
そうでないとヨウゼンの言葉がおかしくなってしまう。

677 :格無しさん:2007/08/16(木) 23:14:33
>>673
ヨウゼンは確かに土壇場のひらめき能力は弱いね

678 :格無しさん:2007/08/16(木) 23:48:02
そこでひらめいちゃったら漫画的におもしろくないからね

679 :格無しさん:2007/08/16(木) 23:51:34
>>675
>>677
いやいや、ナタクが攻撃して無効化するまで魂魄体である事をヨウゼンは知らないんじゃないか。
で、分かった瞬間、正確には三コマ程度で空間宝貝攻撃を食らってどうしようもないような。
知っていたとしても行くぞ!の前に攻撃するわけには行かないしさ。
楊任、四聖、関所の時はしっかり反応できたし、弱いってほどでは。一般以上なのは確か。
そりゃ、太公望と比べると弱いけどそれだったらダッキと伏義、王天君以外は全員低くなっちまう。
太公望より頭脳がいいのは上の三人だけだしな。

680 :格無しさん:2007/08/17(金) 18:36:11
つ老子・申公豹(微妙)

681 :格無しさん:2007/08/17(金) 19:41:49
聞仲も良い勝負すると思うんだけど

682 :格無しさん:2007/08/17(金) 23:13:46
>>676
素では分が悪いと思ったから事前にドーピングしたんじゃない?
・ドーピングで仙力UP
・スープーの飛行能力あり
・人質(ナタクがマザコン)
+頭脳で太公望>ナタク

頭脳を考慮すれば王貴人(初期)に勝ってるから上がるはずなんだけど
殷郊(兄)の時もドーピングしてる。太公望を基準にすると
殷郊(兄)・ナタク(初期)>太公望(初期)>王貴人(初期)

申公豹は王貴人が太公望よりかなり強いみたいなこと言ってたけど
頭脳を考慮すればそうとは限らないはず
因みに太公望(初期)は黄巾力士を使えるのかな?
使えるなら操縦技術とか強度の問題があってややこしくなるんだけど


683 :格無しさん:2007/08/18(土) 04:13:10
そういえば太公望も黄巾持ってたんだったなー…ややこしい

684 :格無しさん:2007/08/18(土) 15:10:08
>>682
ナタク戦でドーピングしてたのか。どこでしてた?スマン。
それにしてもドーピングは太公望の性格上、楽したいからでは?
公明戦のヨウゼンの発言もある。
ナタク以下の仙力で公明と戦えるなら
公明と戦えるなんてあなたはいつもボクの想像を超えるとか
ヨウゼンがいっていた事が訳分からなくなるだろ。
つまりヨウゼンくらいの仙力では浮力を奪えるぐらいのドーピングが
出来ないって事だろうが。
つまり仙力において太公望>ナタクじゃないのか。
で、ナタクは至近距離でも曲げられている。つまりスープーのいるいないは関係ない。
密着状態なら分からないがそうなる前に風で牽制できるしな。
人質がなくともガチンコでも仙力で負けていて至近距離でも曲げられている時点で
ナタクに勝ち目はないと思うのだが、どうよ?
何度も言うけど何でかしらないが太公望は自分を弱い事にしたいから
最初からかなり弱く振舞ってる。後付だろうけど。

685 :格無しさん:2007/08/18(土) 18:20:53
>>684
>>682じゃないけどドーピングについては2巻のP108で太公望がそんな事言ってる
完全版は持ってないので知らない

686 :格無しさん:2007/08/18(土) 20:51:28
>>685
あった、ありがとう。でもドーピングはナタク対策ではないみたいだな。
だったらナタクに敵わないからドーピングした事にはならないのでは?
で、スープーにそういったのは原始の言う「自分を弱いと見せたい」って
事からではないのかな?そうした方が公明戦での発言と整合性が取れると思うが。

687 :格無しさん:2007/08/19(日) 11:42:09
ドーピングの効果を高めるのに仙力って関係あるの?
太公望の仙力が高いイメージがないんだけど
ドーピングの多用、大極図を持つと倒れる、大極図を妲己に押し返される(しょうがないけど)
ナタクの仙力が高いイメージはある
宝貝複数使用、仙界大戦時は大差でナタク>楊ゼン、いきなり龍四匹
楊ゼンは殷郊(兄)戦の太公望の力が実力だと思ってるようだけど
その時も太公望はドーピングしてるよ

688 :格無しさん:2007/08/19(日) 13:46:10
太公望は四不象曰く元々そんなに道士としての才能が無い、普通の能力らしい
それに仮にもスーパー宝貝なんだから大極図を持つと倒れるのはある程度は仕方ないと思う
持ってるだけでえらい勢いで力が吸われるシロモノだからね

>ドーピングの効果を高めるのに仙力って関係あるの?
ここがちょっと意味が分からない
宝貝の効果を高めるのには仙力の高低が関係してて、ドーピングはその仙力を高めるための行為なんじゃないの?

あと仙界大戦と最終戦は随分と間が空いてるから大戦時の楊ゼンと最終戦でのナタクを比べるのはおかしくないか
その間にナタクだってパワーアップしてる訳だし

689 :格無しさん:2007/08/19(日) 15:11:05
>>687
でもドーピングに仙力が関係していないなら
原始が太公望の実力を知るために公明戦における太公望を野放しに
する理由が分からなくなるじゃないか。
ちなみにドーピングしている事は公明戦時ヨウゼンは知っている。
でもあの発言をした。
ドーピングが無限に誰でも出来るならそれこそドコウソンにだって
公明と同格な戦いが出来る事になっちまうよ。
>仙界大戦時は大差でナタク>楊ゼン
こんな描写あったか?

スープーの発言はあてにならないんじゃないか?
スープーは実力はそんなにないから正しく実力を判断できないと思うのだが。
太公望の弱い振りを真に受けるし。公明戦での踏ん張りも見てないしな。

690 :格無しさん:2007/08/19(日) 17:23:24
才能を認めてる側:原始、ヨウゼン、申公豹、妲己、聞仲、趙公明
才能を認めてない側:スープー、武王、センギョク

以上

691 :格無しさん:2007/08/20(月) 00:34:57
また勝手な設定を作って揉めてる…
説明されてないことはあるともないとも言えないじゃない
スルーして議論を進めるしかない

692 :格無しさん:2007/08/20(月) 01:11:17
>>691
何に対して言ってるんだ?

693 :格無しさん:2007/08/20(月) 01:30:10
>仙界大戦時は大差でナタク>楊ゼン
は、金光聖母&姚天君戦でのHP表示のことを言ってるんではなかろうか。
HP=仙力はちょっと違う気もするけど

694 :格無しさん:2007/08/20(月) 01:45:21
あのHPかなり適当だからな。
四聖に変化して能力を使ったら28000減って、
砂十天君に変化して能力を使ってもさらに自分の影の攻撃を食らっても
300しか減ってない。
少なくとも仙力とは全然違うものを計ってるようにしか思えないな。

695 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:13:06
>>692
ドーピングには仙力がいるかどうかについて
個人的には仙力よりむしろレベルだと思うんだがね

696 :格無しさん:2007/08/20(月) 15:42:43
>>695
レベルって?

697 :格無しさん:2007/08/20(月) 20:57:11
>>695
宝貝は仙力を吸収して奇跡を起こす。例外はない。
どっちが描写無視しているんだか・・

698 :格無しさん:2007/08/20(月) 21:17:12
>>697
技術的な部分もあるんじゃないか?
火竜ヒョウに関しては太公望(大極図)でも天化ほど使いこなせるか分からないし
復活打神鞭だからかもしれないけど、趙公明と戦う前と後では風のキレが違うらしい
使用者のセンスとか宝貝との相性とか熟練度とかも絡んできて仙力だけでは決まらないと思う

699 :格無しさん:2007/08/20(月) 22:15:33
>>698
>復活打神鞭だからかもしれないけど、趙公明と戦う前と後では風のキレが違うらしい
打神鞭強化プラス、自分も復活の玉あびて最高レベルまで能力が上がったからじゃないか?
センスが上がる事はないだろうし、
あの短期間で目に見えるほど熟練度が高まったってよりは
復活の玉の影響で仙力うpプラス打神鞭強化により注ぎ込める最大値も上がったからって方が
自然のような気がするが、ちがうかな?
後半には同意だけど、天化でのセンスってのは高い威力を出すって事ではなく
宝貝を上手く扱えるって意味で威力は関係していないと思うが。
現に太公望のときも天化のときも威力が目覚しく変わった描写はないしな。
力を込める(恐らくは仙力を込めている、他にあるかな?)と威力が
変わる描写はあるけどね。

700 :格無しさん:2007/08/20(月) 22:49:11
>>699
趙公明と戦った経験が技術の面で生きるのでは?
もちろんパワーもあがってるとは思うが、それと「キレ」という表現とは違うと思う
火竜ヒョウの件から仙力が高ければ宝貝をうまく扱えるわけではないことが分かる
つまり仙力の補給が出来る状況でもそれをうまく使って戦えるかは分からない
それを使いこなす技術や頭脳も太公望の評価の高さにつながってるし、むしろそちらが大きいと思う
つまり太公望の評価が高いことは太公望の仙力の高さに直結するものではない

さらに楊ゼンは殷郊(兄)のときに太公望を過大評価してるし
元始の、打神鞭にヒビが入ってもまだ戦えるというのは復活の玉の存在無しにはありえない
術を使うことが出来ない太公望はいくら本人が強かろうと宝貝が壊れたら戦えない


701 :格無しさん:2007/08/20(月) 23:07:17
age

702 :格無しさん:2007/08/21(火) 01:03:09
>>700
兄の時に過大評価していても公明戦ではしていないだろ。
公明戦では竜吉公主も太公望の宝貝の事を知っている、ヨウゼンも知っているだろう。
崑崙山の浮力が落ちている事について訊かない方が変だしな。
でも全体的に同意だ、議論させてスマンかったな。
太公望(初期)=ナタク(初期)で適当なんだな。
太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>陳桐>劉環>呂岳
くらいかと思うんだ、陳桐を加えてみたよ。劉環と陳桐は互角くらいだが
劉環は宝貝が溶岩なので場所がかなり限定されるので>にしてみた。
黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)=方弼=方相
石の妖怪仙人ね。武吉とヒコは石割れるからこうしてみた。
自分が羅列した中では後は竜鬚虎と朱氏、高丙、金タク、木タクあたりは
ランク付けできるかと思ってる。今日は眠いからここまでで。
そういえばネントウに瞬殺された人たちの名前を書き忘れていたが
どうせ考察不可だからいいよね?

703 :格無しさん:2007/08/21(火) 06:50:17
霊獣は無しだと何度言われれば分かるんだ

704 :格無しさん:2007/08/21(火) 14:30:16
>>703
原作読んで欲しいな。竜鬚虎本人が言ってるよ・・
そもそも霊獣がなしな理由は戦闘シーンがないって理由なんだよ?
「もし」竜鬚虎が霊獣だとしても入れて良いんだよ。

705 :格無しさん:2007/08/21(火) 16:31:32
すまん妖精だったなそういえば
つかそこまで入れたいなら704があれこれ考察すれば良い
ツッコミ入れたければ入れるし無いならランク入りするだろし

706 :格無しさん:2007/08/21(火) 21:46:36
金タク、木タクはナタク(初期)と同じくらいか?
接近戦に持ち込めば勝ちだろうし
天化とナタクが戦ったのを見ても
この二人なら飛行中のナタクにも対応できそう

707 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:30:19
二対一でも空中に飛んだナタクにボコボコにされてなかったか
その後はナタクが飛ぶのを止めて更に火尖鎗+金磚が初期状態の時なら
余裕アリだったみたいだけどこれも二対一の状態でだからなあ

708 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:27:10
(初期)は火尖鎗と金磚は持ってないよ
金タク、木タクは金磚にやられたけど
天化は乾坤圏を弾き返してたから
岩を切れる木タクは何とかなるんじゃないかと
金タクはどう戦うのか分からない

709 :格無しさん:2007/08/24(金) 04:51:37
何だ、一気に静かになったな

金タクは輪っかを使う宝貝で良かったかな
接近戦でならあの輪にナタクの腕を通して戦い難くして翻弄してたけど
あれは木タクもいたから使える手であって、一対一だと初期ナタク相手でも厳しくないか
あの輪っかで乾坤圏を弾き返せるとはちょっと思えないが

710 :格無しさん:2007/08/24(金) 11:30:20
楊ゼン(中期)は太公望(大極図)と同じぐらいだと思う
空間を破れるかはわからないが、三姉妹は太公望の義手でお菓子を奪えるぐらいだから
哮天犬ならお菓子を奪ったり、攻撃したりできるはず
公主は仙力は高いが、楊ゼンも元始は超えてるから致命的なほどの差ではないと思う
電気分解できるから相性はいい
太公望は大極図で武吉への変化は防げないから打神鞭で勝負するしかない


711 :格無しさん:2007/08/24(金) 13:14:52
>>710
ヨウゼンが三人の協力関係を壊すことが有効だと気付くかどうか分からない。
気付いてもその前に陣をしかれたら虫けらのごとくなったヨウゼンでは勝機はない。
今の三姉妹の地位はあの無茶苦茶な陣が使えるからというのが大きい。
半妖体になっても空間破りをしなかったところを見ると
出来ないと考えるのが普通じゃないか?
仙力は公明戦での描写を見るに結構すぐハァハァ言っている所からそこまで
強いとは思えない。崑崙最強の座は変化、部分変化が大きいのだろう。
でも中期だと半妖体も入るのか?だったら互角程度なのかな?
そういえば対極図は発動まではタイムラグがあるが解除に間があるとは
書いてないよな。だったら武吉に変化したらその瞬間に遠隔打神風でおkだが、
そうなるとヨウゼンはただ立っているだけで良いから駄目か。

712 :格無しさん:2007/08/24(金) 13:33:37
>仙力は公明戦での描写を見るに結構すぐハァハァ言っている所からそこまで
強いとは思えない

中期楊ゼンとかとにかく変化最高を推したい人の気持ちにはあまり同意出来ない人だけど、
天化→雷震子→王魔→ナタクと変化し続けて更に各人物で全力攻撃した後だから弱いとまでは思わないが…

>対極図は発動まではタイムラグがあるが解除に間があるとは書いてないよな

あとこれって太公望の意思次第なんかな、と思った
王天君の宝貝は解除せよ、ですぐに解除してるとはいえ
張奎との戦いでは太極図発動後でも少しの間とはいえ土を扱えてるような描写があったし
(太公望に向かっていったりとか。まあ扱い始めだから慣れてなかったのかもしれんけど)

713 :格無しさん:2007/08/24(金) 14:01:36
>>711
三人の協力関係を壊すことが有効だと気付くかもしれないし、気付かなくても攻撃はする
究極黄河陣の強さはよくわからないが、もし本当に「虫ケラ同然になり下がる」のなら
ス−パー宝貝を持った相手にも勝てるはずだから三姉妹がランクアップすると思う
虫ケラ同然に空間破壊なんてできないし、公主だって勝てないよ

楊ゼン(中期)は今のところ半妖体を含む
半妖体は王天君の発言から、実力的に王天君のダニが寄生しようがしまいがへでもない
元始はダニの影響を受けてるので、元始より上
部分変化ありの段階で最強の座も近いと言われて
バリア解除したら最強ってのはおかしいから無視していいのでは?
太公望はその時点では半妖体についても知らないし

太公望はこのスレの最初の方で議論されてる公主と戦う場合を読む限りでは勝てないと思う
あとは頭で何とかするしかない

>半妖体になっても空間破りをしなかったところを見ると
これって誰と戦った時?


714 :格無しさん:2007/08/24(金) 15:14:38
>>712
弱いとは一定ないが無茶苦茶強いとは決して思えない。
公主は無茶苦茶強いレベルでしょ?少なくとも仙力では。
中期は半妖体含むらしいから無視して良いけど。
>>713
砂十天君の時だけど。あれってまだ完全に覚醒してないから駄目なのか?
じゃあ、ピーーって感じで壊せる状態を考えるのか?
確かに虫けら同然になったら誰にでも勝ててしまうな。
じゃああの虫けら同然ってのは大きさの事を言ってるってこと?
変化しても同縮尺にされるとすればパンク空間破壊は無理そうだな。
体積的にすべての宝貝も縮小されるとすれば攻撃がほとんど無効にならないか?
胃酸はナタク変化で防げるが握りつぶすとかの攻撃は防げそうにないのだが。
どちらにしてもピーと空間破壊できるなら関係ないけど。
後、思ったのだが普通に戦って三姉妹に勝てるのか?
不完全ながらスーパー宝貝を防ぐ事って中期ヨウゼンに出来るのか?

715 :格無しさん:2007/08/24(金) 22:20:09
>>714
楊ゼンが唯一破ったのが砂の空間だと思うんだけど・・・
「パンク空間破壊」は砂のことではないの?

描写が少なすぎて虫ケラがどういうことなのかは分からない
もし本当に虫ケラ同然になるのならランクが上がって太公望(大極図)と比べるレベルではなくなる
縮尺だけなら王天君の空間移動で外に出ることも可能だろうし、距離をとることも可能
遠距離攻撃ができるし、酸の雨や落魂なら有効では?
むしろ楊ゼン以外のAランクメンバーの方がキツイと思う

白黒龍に関しては防げなくても逃げるなり攻撃するなりで対処できるのでは?
三姉妹が素早く逃げたりバリアで防御することは無いようなんだけど


716 :格無しさん:2007/08/26(日) 11:19:30
金タク&木タクはダニに仙力を吸われてるから
宝貝人間ではないってことだよね
でもナタクと兄弟
どういうこと?

717 :格無しさん:2007/08/27(月) 11:05:49
何処にそんな描写があったのかは自分も知らないが金タク&木タクは殷氏の子供らしい。
で、ナタクも殷氏の腹の中にいる肉を使って生み出されたと言われてるので
血の繋がり的には一応兄弟なんだと思う
詳しい事聞きたかったらキャラスレなり本スレでどぞ

718 :格無しさん:2007/08/27(月) 14:57:57
SSS ジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>趙公明=妲己=聞仲>ナタク(最終)
A 張奎(最終)>胡喜媚>元始天尊=竜吉公主(最終)≧通天教主
B 竜吉公主(初期)=太公望(大極図)=楊ゼン(中期)≧雲霄三姉妹
C 王天君>張天君(砂)>紂王(改造)=王貴人(最終)>姚天君(落魂)=金光聖母(光)=ナタク(中期)
D 泰天君(隕石)>普賢真人>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)≧玉鼎真人
E 張奎(メンチ城)>趙天君(地)>馬善>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
F 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
G 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元=木タク>陳桐>劉環>呂岳軍団
H 高蘭英>余化≧黄飛虎=武吉>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫>楊任

>>455からの変更点
Aが多すぎるのでHランクを追加して、AをAとBに分けた
呂岳を呂岳軍団に変更
竜吉公主(最終):盤古旛のみ最大出力は千倍、元始天尊と=の位置で追加
竜吉公主(初期):霧露乾坤網のみ(初登場が劉環戦なので初期でいいと思う)
落魂と光を=にして、ナタク(中期)を落魂・光と=の位置に上げた
楊ゼン(中期)を太公望(大極図)と=の位置に上げた
楊任を最下位に下げた(人を殺せないと予想されるため)
高蘭英をHのトップに追加
陳桐を馬元と劉環の間に追加
木タクをナタク(初期)と=の位置に追加
張奎(メンチ城)をEのトップに追加

719 :格無しさん:2007/08/27(月) 20:39:05
まとめ乙
でも蘭英はもう少し高くても良いと思うんだが。
最終の天化相手でも一瞬だっただろ?
遠くにいても切れる玉鼎のような攻撃方法をもってるならともかく、
接近戦タイプのキャラには結構強いと思うんだけど

720 :格無しさん:2007/08/27(月) 20:45:56
公主は併用ができないんだから元始>公主では

721 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:10:25
>>718
前に出ていたがなんで楊任は人を殺せないと予想されたんだ?
ヨウゼンは妖怪仙人が人形を取っているため防御力が強いから一撃で殺せなかったのかもしれないし。
ばれる直前に殺そうとしているじゃないか。
相手にヒントらしき事を言ってしまっているしただの余裕で殺せてなかったのかもしれない。
どれにしても人を殺せないという結論に達しない。
後、呂岳軍団低すぎ。低くてもF中盤くらいはある。
>>719
意外に接近系しかもっていない人が少ないからじゃないか?
太陽シンは遠距離には一般人同然だから遠距離を少しでもやられたらつみだからな。
それにしても低い気はするけど。
>>720
併用できないのは仙力や格の問題じゃなく使い慣れてないだろうからじゃね?
しかも併用できても原始は攻撃に使える宝貝がニセキンベンしかない。
まぁニセキンベンと重力使える時点で上かもしれないけど。

722 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:42:17
>>718
竜吉公主(最終)はいらなくないか?
最大出力を千倍とする根拠が何一つとしてないんだから。

723 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:10:58
つか公主に関してほんとこれ何度目のループだよ…
描写はないが仮にも崑崙最強と呼ばれた人が併用出来ないとは考えにくい、
というか>>718の場合は併用じゃなくて盤古旛のみで使用した場合だと思うんだが
>>722
それに関しても何度かこのスレで話し合ったような

724 :格無しさん:2007/08/28(火) 17:03:03
>>723
なぜそうまでして公主にだけ特例なんてものを
認めさせようとするのか分からないな?

725 :格無しさん:2007/08/28(火) 18:02:23
今までの流れ見てたら公主だけじゃないとは思うけどな
変化の議論はツッコミが入るまではかなり行き過ぎてたし(分からない方が変なんだとまで言われてたな)

公主には盤古旛を装備できた、更に盤古旛に所有者として認められたという描写もある
あと公主は崑崙最強と呼ばれている(仙力だけで考えたのかもしれないが)
戦闘モノの漫画じゃない以上、ある程度は想像に頼らざるを得ない部分もあると
これも今までに何回言われてきたか分からないんだが

726 :718:2007/08/28(火) 18:17:30
老子に関しては、最終的に変更があったのか無かったのか判断できなかったので変えていない

楊任に関しては、元がただの一般人の宮廷画家なので
人を殺せないのではないか、という流れだったのでそれを採用

ナタク(中期)・光・落魂に関しては>>455>>567を足して2で割ってみた

張奎(メンチ城)に関しては、どこに入れていいか分からなかった
最終的には普賢・玉鼎にも勝てるのではないかと言われていたが
四聖と比べられていたこともあって少し下げて
趙天君(地)よりは上ではないかと思いその位置にしてみた

高蘭英に関しては、>>615でランクが出て以来それほど話されていなかったのでそのまま採用

呂岳に関しては、ランクはどこが最終か分からなかったので変えていない
「軍団」が最終決定と判断して名称は変更した

公主(最終)に関しては、能力は>>662が最終決定と判断しそれを採用
位置は以前元始付近という流れだったので、併用と仙力の差で相殺として=の位置に入れてみた

陳桐に関しては、>>702でランクが出て以来話されていないのでとりあえずそれを採用
方弼・方相は入れ忘れた。この二人に関しては、今のところ>>702が暫定ランク

木タク・楊ゼン(中期)に関しては、少し前のところを見てそれぞれの位置にした
金タクは分からなかったので入れなかったがどこかに入れるべきだったかも
三姉妹は分からなかったので変えてない



727 :格無しさん:2007/08/28(火) 18:36:58
>>724みたいな人が出ないためにも(最終)ではなく(特例)って書かないと
誤解を招かないか?

後、楊任がヨウゼンを殺さずに無力化できないし最後は殺そうとしてたんじゃないのか?
あからさまな描写があるならまだしも証拠が弱すぎる気がする。
宮廷画家でも殺せる人は殺せるし武人だろうと殺せない人は殺せない。

E 黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)=呂岳軍団
くらいだと思うんだが。四聖やカコテンには勝てないが、
逆に原始など高ランクの敵にも勝てるからそれを含めて。

728 :格無しさん:2007/08/28(火) 19:14:08
>>727
呂岳が元始にどうやって勝つんだ?
空飛びながら元始ビームで一撃死じゃないか?

729 :格無しさん:2007/08/28(火) 20:04:28
楊任本人より神の見えざる手の方が興味深いよ
殺せるって事でいいんじゃない?
人殺せないから最下位ってのはなんかねえ、、、


730 :格無しさん:2007/08/28(火) 22:57:59
>>725

>>変化の議論はツッコミが入るまではかなり行き過ぎてたし(分からない方が変なんだとまで言われてたな)


731 :格無しさん:2007/08/28(火) 23:09:25
730は何が言いたいんだ
議論スレなんだから納得いかないならはっきり書け

732 :731:2007/08/28(火) 23:21:31
途中で書き込んでしまった、すみません

>>725
>>変化の議論はツッコミが入るまではかなり行き過ぎてたし(分からない方が変なんだとまで言われてたな)
これと同様に公主に対する議論は行き過ぎてるって言うことが問題なんじゃないの?
盤古旛に所有者として認められたっていっても、最大出力がどの程度か分からない。
もしかしたら十倍か百倍かもしれない(もちろん万倍の可能性だってある)
崑崙最強の設定にしてもそれについての発言はスープーのみじゃなかたっけ?

>>727
だからその特例を設ける事が理解できないんだよ。
それだったら中期楊ゼンが半妖体の状態で王天君と姚天君と金光聖母と張天君
に部分変化して戦った場合や胡喜媚が常に素粒子の状態で戦った場合の
特例なんてもの必要になるんじゃないの?

733 :732:2007/08/28(火) 23:24:30
上のは731じゃなくて730です、ホントすみません。

734 :格無しさん:2007/08/29(水) 00:07:44
>>732
最後の四行についてだけど、最初の頃はそれはありだった
でも行き過ぎと判断されなくなった
つまり変化は描写のあるものだけという特例が作られた
それを他にも適用して描写があるものだけにしようとした
その時に問題が発生したのが主に公主と呂岳
公主は水だけの使用、呂岳は攻撃方法が無くなった
そこで公主の場合は↓、呂岳の場合は省略


公主が使う盤古旛の最大出力がどの程度か分からない
1、じゃあ無しで→つまらない
2、じゃあ適当に決めよう→おもしろい

スープー「妲己や聞仲とすら対等と言われる崑崙最強の仙人」
崑崙を動かせるレベルの仙人は公主だけ
燃燈の強さの説明で引き合いに出されたのが公主
→公主が仙力に関しては崑崙で(燃燈を除けば)トップであるという設定がある事はほぼ確実

どの程度が適当か?
公主の仙力は元始より上
熟練度は低い
→分かりやすいので元始と同等(千倍)で

735 :格無しさん:2007/08/29(水) 00:19:57
>>728
そうだった、スマン。十天君の大部分にも勝てるし
ネントウにも勝てる可能性があるし太公望、三姉妹にもって事で。

736 :格無しさん:2007/08/29(水) 00:30:11
>>735
玩具には勝てるだろう(でもランクは下のほう)
地は分からないな
風は真ん中には風が吹いてないようだが毒は届くのか?
届いても先に落ちるのは呂岳だろうからよくて引き分け
ほかは全員遠距離攻撃ができる
とりあえずどうやって勝つかを書いてくれよ

737 :格無しさん:2007/08/29(水) 00:46:23
>>736
遠距離攻撃が出来ても距離は総じてかなり近い。
二十mより遠いのはいないんじゃないか?もちろん風、王天君、氷?には負けるだろうけど。
地にはウィルスがきくかどうかは分からないけど。
それくらいの距離ならウィルスは届く。太公望に当てた時はそのくらいの距離じゃなかったか?
撃てば行動不能。ウィルスの即行動不能は舐めたら駄目じゃないか?

738 :格無しさん:2007/08/29(水) 01:02:31
>>737
呂岳のウイルスは燃やせるらしいので炎と三姉妹は相性が悪い
砂には毒が当たらない
落魂の光は当たれば即死
光には勝てるね。遠距離攻撃はできないな
隕石が自分に向かって飛んでくるんだぞ
あの気合を防げるやつがどれだけいる?
風である程度防げるし射程距離も長いよ


739 :格無しさん:2007/08/29(水) 08:45:19
太公望(中期)を入れたい
仙界大戦のころで復活打神鞭を持ってる
仙力も宝貝も太極図>中期>初期になってる

Dだと思うんだけど
玉鼎よりは汎用性が高そうだから
頭のよさも考えて、董天君(風)=太公望(中期)

740 :格無しさん:2007/08/29(水) 23:42:46
>>738
ラッコンの光は複数人を一気に殺せるほど使えない。ウィルスの方が速いと思うが。
しかもラッコンの光で死んだやつからウィルスがはじけとぶんじゃね?
確かに砂にも炎にも隕石にも三姉妹にも勝てないな・・
大部分に勝てるとか言ってごめんなさい。
Hには全勝、Gはインコウは押印の溜めの時間に噴射で相打ち以上、
一瞬で燃やし尽くせない以上、チントウはウィルス噴射で終了、
劉環はカイザーフェニックスだと負け。
Fは琵琶耐性はないだろうから琵琶とカコテンには負けるが剣と傘には多分勝てる。
あの範囲から言ってすべてを跳ね返せないだろうし。
四聖には全負け、でも開始位置によっては全勝ち。ライシンシにも同様。
貴人の羽衣はあれはバリア?全方位バリアなら負け。
十二仙には勝ちあるいは引き分けか?ヨウゼン(初期)には勝利。
後は勝てる相手のみ書く、太公望、落魂、金光、公明にも勝てるかもだ。
公明はバリアと攻撃を同時に行えてないし、龍は発動が遅すぎる。
最終的にどの位置になるかは分からない。

741 :格無しさん:2007/08/31(金) 18:24:29
開始位置によってはっていうなら接近戦のみのキャラのランクが急上昇すると思う
それとウイルスは即死ではない
番天印を避けることも防ぐこともできないから
当たる段階で相打ちなら殷郊(兄)の勝ち
楊ゼン(初期)は飛べる
太公望の風はウイルスを吹き飛ばせる
金蛟剪は射程距離が長い
それと趙公明の龍でも三姉妹以上にウイルスを燃やせる


742 :格無しさん:2007/08/31(金) 18:29:32
いきなり使うかはわからないけど
落魂以外に破壊の呪符もある

743 :格無しさん:2007/09/01(土) 00:01:02
>太公望の風はウイルスを吹き飛ばせる
完璧にはいかなかったと思ったけど。というか
>それと趙公明の龍でも三姉妹以上にウイルスを燃やせる
これの根拠は何処から? 三姉妹も公明も使う武器は一緒(金蛟剪)だが龍が火属性だなんて設定あったっけ
あと対ウイルスにはあんまり意味無いかもだが金蛟剪の龍には発動までのタイムラグがある

744 :格無しさん:2007/09/01(土) 01:06:14
貴人の糸が消し炭になってるからある程度の温度はあるだろう
>>740は仙人の運動能力を低く見すぎて考えてると思う
チントウでも断崖絶壁の岩山軽く登ってるし12仙の近接系とか四将の剣の奴
楊ゼンとかは普通にかわせると思うんだが

745 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:18:20
>>741
即死ではないけど即行動不能だろ。
かけられたナタクが腕バズーカも撃てなければ飛べもしないんだぜ?
体がだるいだけならナタクは飛んで攻撃できる。
恐らくは仙力を宝貝にこめられなくなるんじゃないか?
集中力が途切れたらパワーダウンする性質があるのだから当たり前だが。
開始位置云い言っているが戦いにおいて20mより遠くから始める事って少ないと思うけどな。
そりゃ開始3mとかいったら特殊で近距離系有利すぎるかもしれないが。
明確な基準がないから書いといた。判断は勝手にしてくれ。
にしてもウィルス当たっても先に殺せば勝ちってのは納得いかないな。
ならトールとミドガルズオルムはトールの勝ちなのかって話だしな。
スレのルールだから仕方ないけど。
>>744
全員一撃の下に殺せるなら良いが、剣だけのヤツは殺した瞬間
ウィルスタンクが壊れて即病気だよ?つまり天化も長さ的に一撃じゃ全員を
倒せないから負ける。この物理破壊ではウィルスが周りに漏れるってのも
重要な能力じゃないか?ヨウゼンは犬で遠くから攻撃すれば倒せるけどな。

カコテンのヤツってこのランクでいいのか?カコテンって大量に出されたら
どうしようもないと思うんだが。もう少し上がってもいいと思う。

746 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:57:57
>>743
風で完璧に防ぐ必要は無いよ
攻撃すればいいんだから
燃やすってのは王貴人戦のこと
それに龍で攻撃した時呂岳軍団では防ぎようが無い
タイムラグっていうけど趙公明が名前を言ったらすぐに虹が出てるよ

>>745
呂岳の防御力では当たったらほぼ即死と捉えてもいいと思う
そこから、相打ち⇒呂岳の負け

遠距離攻撃ができるなら近づく段階で先制攻撃できる
接近戦を得意とする相手に対して近づこうとする方が変だと思う

花狐貂は強いんだけど礼寿はそうでもないからね
最高の花狐貂対策は礼寿を殺すこと

747 :格無しさん:2007/09/01(土) 19:21:55
>>746
名前言う→上に龍が出る→その隙にもうウィルス発射→あーあ
後、番天とは相打ちになるのか?ブンって印つける→ウィルス発射→番天発動前に
当たる→番天不発ってならない?番天は印をつけてから仙力込めて発動するから
(現に死亡すると印を付けられても発射しない)発射前にウィルスに当たると
印つけていても発射できない。
後、カコテンに乗ってるデブを殺すのはかなり難しいんじゃないか?
飛べない人は角度的に当たらない。カコテンをぶち抜ける力を持っている人は
関係ないけど。全体的に四聖は過小評価だと思う。
水だって津波起こされたら飛べないやつは溺死か圧死だし
そうでなくとも無重力で起きるような海水窒息死攻撃も出来る。
傘かぶってるヤツも遥か上空行って乱射してれば大抵の人は倒せる。
射程距離も長いし。>>746のルールに従えば遥か上空から始めても良いみたいだし。
原始って強くない?地球の反対側から始めて相手の死角にワープ(千里眼使用)から重力千倍、
ブンチュウ、チョウケイ、ナタクにも破られそうになったらワープ逃げ、
それの繰り返し勝てるし。こんな戦い方駄目?

748 :格無しさん:2007/09/01(土) 19:44:57
龍のタイムラグとか、特に根拠のない単なる印象が通説化する傾向があるな、このスレ。

749 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:16:25
>>747
趙公明は距離をとればOK
番天印の印をつけるのにそれほど時間が掛かるとは思えない
打風輪が自分に向かってくるのを確認した後迎撃できるなら問題なし

礼寿より上で飛べないのは、砂・普賢・玉鼎・天化・張奎・地・十二仙の一部
B以上は攻撃するだけで勝てるだろうから省略
十二仙は黄巾、砂は飛べなくても関係ない
よって、天化・張奎・地

四聖に関しては楊ゼン(初期)の存在が問題

元始がその戦い方をするのは問題も意味もない気がする
禁鞭が来るのが分かったからって
それを避けるために空間移動できるなら
普通に避けろって話じゃないか?
龍が相手なら意味もあるかもしれないが
近づかないと当てられないわけだからそれも決定的になるほどではないと思う


750 :749:2007/09/01(土) 20:36:43
氷と風も飛べないな
どちらも攻撃が当たるかどうかって点では問題ないと思うけど

751 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:13:39
>>748
原作見てみろ。キンベン→即当たる、盤古藩→即かかる
キンコウセン→掛け声の後上に出てそこから当たる。タイムラグありまくりじゃね?
そもそもジャキジャキ鋏を動かさないと出てこないから他とは違うような。
出てからの速度も高速とはいえないし。
>>749
このスレは大体総当りで決めてるんだから、ヨウゼン(初期)の位置も糞もないだろ。
肉体耐久力最強のブンチュウでさえボキボキだったんだから
骨が折れた辺りでワープして背後から現れてまた攻撃だけしてっていうヒットアンドアウェイって事なんだけど。
つまりキンベンが来る前に消える。だから食らわない。
後、十二仙がコウキンリキシに乗ってもそれごと食われないか?カコテンは大勢だし。
大口だし。体当たりだってそこらの城壁を軽く壊せるんじゃなかったか?
衝撃的にナタクの乾坤圏の超強力版くらいだぜ?

752 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:31:55
でも、盤古藩って近くにいる敵じゃないとかからないどぇしょ?

753 :格無しさん:2007/09/02(日) 09:17:52
>>748が普段どんなスレにいるのか分からないが
戦闘漫画じゃないから描写から読み取らないと分からない事も多々あるんだよ
そして>>752がそう言い切る根拠は何
盤古旛は崑崙山を覆えるくらいの範囲はカバーできるぞ

754 :格無しさん:2007/09/02(日) 14:02:45
>>751
漫画の表現から、楊ゼン>(越えられない壁)>王魔>その他 ってイメージ
楊ゼンは玉鼎より上という発言があるから上がってもおかしくはないし
四聖・四将が楊ゼンより上の可能性まで考えると、高友乾は空間破壊をできるかもしれない
王魔・李興覇は光・砂・王天君以外の十天君以外には勝てる気もする
礼紅は強い攻撃は撥ね返せない、礼海は能力が微妙だし、楊森lは操作性に難あり
礼青は接近戦のみだから天化(最終)より上だとしても大差はないだろう
楊ゼンと四聖・四将の間にレベルの差がないと四聖・四将内で差がつきすぎると思うんだけど

花狐貂の推進力は当時の雷震子の風未満、小回りがどの程度利くのかも分からないし
黄巾はナタクと空中戦ができるらしいから、どちらの機動性が上か分からない
黄巾はナタクの乾坤圏を受け止めれるくらいだから、はさまれない限りは壊れることもないだろう
勝てるにしても十二仙の接近戦組みに勝てる程度で頭打ち


飛来椅がそこまで使えるなら何で使わなかったんだ?
それと元始がそういう戦い方なら、聞仲が逃げようともせず攻撃を喰らうかどうかも分からないし
普賢じゃないんだから元始には攻撃が来るかどうかは分からない

何でもありなら王天君はダニで元始に勝って、楊ゼン(中期)は落魂使いまくって
胡喜媚は素粒子になって、三姉妹の空間ではみんな虫ケラ

>>753
崑崙山を覆えるくらいの範囲に重力千倍を発生させられるのか?

755 :格無しさん:2007/09/02(日) 14:55:06
>>751
キンベン→ヒュンヒュン言ってから当たる→タイムラグあり
盤古藩→キュインキュイン溜めてからかかる→タイムラグあり

ただの印象だろ。
原作でタイムラグを指摘されていないものをそうとみなして評価を下げるのは妥当じゃないね。

756 :格無しさん:2007/09/03(月) 00:31:51
>>755
その論法で言うと龍は
ジャキンジャキン言ってから相手にゴーってあたりに行く
一テンポ遅いじゃんか。

757 :格無しさん:2007/09/03(月) 00:33:12
書き忘れたけど三姉妹の龍は太公望に逃げられる速さだしな。

758 :格無しさん:2007/09/04(火) 16:34:15
>>757
太公望の逃げ足は部下の中では上の中で、100mくらいの岩山をジャンプで登るチントウが驚くほど速い
武吉とかの例外を除けば、純粋な足の速さではかなり上位だと思うけど

759 :格無しさん:2007/09/04(火) 20:17:37
>>756
龍を出したら防ぐか消すしか選択肢がなくなるのは
太公望も貴人もみんなそうしていることからわかる。
つまり龍を出した時点で詰み状態なわけ(攻撃できなくなるから)。

もちろん龍が当たる前に趙公明を倒して(おそらく一撃の必要あり)
龍を全部消し去るだけのパワーがあるやつなら別だが。
そんなのは最低でも申公豹以上の実力ないとムリだろ。

760 :格無しさん:2007/09/05(水) 22:02:51
>>754
千倍は半径10mほど万倍は半径50mほどの円筒状に広がるって感じだな。
半径10m外は威力は重力倍加に伴う暴風くらいしかないが
その効果は崑崙山全体を包んではいるな。
効果範囲のものが千倍の重さを持つわけだから猛烈なスピードで
風が周りに吹くだろうしな。
いや、そもそも空間が歪む位の重力場が発生しているから
とんでもない事になってそうだしブラックホール化してるらしいけど
人間に被害は出ていないからお茶目な公主様がブラックホールとかって単語を
使ってみたかっただけらしいな。
でも色が変わっているところはその程度の範囲だけど
で、計算してみたんだ。重力千倍を地球の重力の千倍出せていると計算して。
ブンチュウは筋骨隆々だし少なく見積もっても80kgはあるだろ。
それに9,8をかけて784Nの重力が通常時かかってる。
その千倍=784000N。kg重にして80000kg、って千倍なんだから当然なんだけど。
つまりあの状態で立ち上がったって事はブンチュウはおよそ80tのものを持ち上げられるって事なんだよ。
間違いなく力も作中トップだろう。既出だろうけど。

761 :格無しさん:2007/09/05(水) 23:23:57
武吉およびそれに変化した楊ゼン、紂王(改造)馬元には確実に負けてると思う
黄飛虎、黄天祥にも負けてる気がする。他には大体勝ってるだろうけど

762 :格無しさん:2007/09/06(木) 01:07:25
>>760
80tかぁ。スゴイんだが数字だといまいち実感わかないな
なんかいい例えないかな。何階建て建物とか著名なデカい岩とか
飛虎や武吉と言った天然道士とどちらが力強いと思う?

763 :格無しさん:2007/09/06(木) 01:17:51
1tトラック80台分


764 :格無しさん:2007/09/06(木) 01:25:37
>>762
鉄の比重が8弱なので
計算すると
鉄製の一辺が20mの立方体

765 :格無しさん:2007/09/06(木) 03:17:25
まあブンチュウは天然道士が仙人になったようなものだしな

766 :格無しさん:2007/09/06(木) 12:07:10
聞仲は仙人骨が無かったけど
骨が腐るほどの鍛錬のおかげで仙人骨ができたってだけで
仙人骨の力の使い方は普通の仙人と同じ
仙人骨の力を筋力にまわしてる天然道士とは違う
だから本来は筋力では天然道士には太刀打ちできないはず
丈夫さもだけど、聞仲のは気合補正か術

767 :格無しさん:2007/09/06(木) 18:40:39
>>764
分かりやすい例えをどうも

気合い補正の範囲を超えてるから、術が現実的かな
もしくは人間の異端レベルが天然道士化→天然道士の異端レベルになったか
一般的なゲームのレベル、HP、MP、力、仙力、攻撃力、防御力、頭脳の
分け方で能力を数値化したら何気に聞仲が一番バランスいいかもしらんね
放射状のグラフで大きな円状になるタイプだ
武器防具補正なしのすっぴん状態だったら紛れもなく最強だな

768 :格無しさん:2007/09/06(木) 21:21:43
だろうなあ、武器防具をなくしたらフッキは結構ランク落ちそうな予感
まあ、武器を外せばかなり戦力が変わるキャラ多いけどな

769 :格無しさん:2007/09/06(木) 22:31:54
武器は持ったままだとしても防具があるかないかで大分変わるな
ダッキはケイセイなかったら防御力ガタ落ちだろうし
…趙公明ってなんでバリアー持ってるんだろ
地の防御力高いから別にいらないよな

770 :格無しさん:2007/09/07(金) 00:55:24
>>761
バゲンて力強い描写あった?

公明のバリアはバクリュウサクの能力の可能性も。
そういえばネントウは何故飛べる?気合?フッキは何故飛べる?対極図の真の能力?

771 :格無しさん:2007/09/07(金) 01:42:29
>>758を読んで思ったんだけど、誰かに太公望ってかなり足速いよね
それを踏まえると、龍が遅いというより打神鞭や禁鞭が速すぎる感じかな

772 :格無しさん:2007/09/07(金) 17:57:47
金光って高評価されすぎじゃないか?
自分を守る術がない以上遠距離攻撃キャラには全敗。
力が10分の1なんだから影からの攻撃で一撃なんてのはそうそうないしな。
近距離キャラは走る速度も影は本体に比べてかなり遅いだろうから
ダッシュで金光に近づいてジャンプ切りで終了じゃね?

773 :格無しさん:2007/09/07(金) 18:24:49
>>771
>誰かに
誰かに?だれかに?
確かになのか?いや、よく頑張って変換したな。
太公望の場合逃げ足も速いけどスープーに指示していた所をみると
動体視力と判断力が凄まじいのもあるんだろうな。

774 :格無しさん:2007/09/07(金) 18:28:54
あれ?金光って光の屈折を操るんだろ
影で攻撃させて、自分の姿の虚像を相手に見せればOK!と思っているんだが…
もしかして、影で攻撃中は光の屈折不可能だった?

775 :格無しさん:2007/09/07(金) 23:53:01
>>769
趙公明って防御力強いか?
武吉に殴られて流血してたよ
武吉のパンチ力も相当なものではあるんだろうけど
原型の倒しにくさはあっても人型の防御力はそれほど高くないんじゃない?
でも打神鞭の風を受けてもよろけるだけだから強いのか?
ってか武吉パンチ>打神鞭?

>>770
縛竜索を捨てた後もバリアを張ってる
武吉に殴られた直後

776 :771:2007/09/08(土) 00:45:44
>>773
Σ( ̄□ ̄)!!
……正しくは確かに、だ。うわ、マジ恥ズカシス……
携帯だし間違って濁点つけちゃったんだ…普段はこんなミスしないのにorz

>>775
武吉パンチ=ドーピング無し打風刃くらいじゃない?
大岩も打ち砕けることを考えるとやっぱり防御力高いと思う

777 :格無しさん:2007/09/08(土) 00:53:46
濁点のせいじゃないな…予測変換機能のせいだな…
気になった人のために一応…どうでもいい連投スマソ

778 :格無しさん:2007/09/08(土) 15:00:20
>>774
大体の位置を予測してナタクが攻撃を出来たところを見ると金鉱の陣の中では
屈折は使ってないとおもうが。ナタクに敏感肌がない以上屈折を使ってない事を
祈って突っ込んだだけとも取れるがそもそも屈折使えるなら壁を壊さずとも
いいしな。使えないと判断していいと思う。

779 :格無しさん:2007/09/08(土) 15:43:59
他人の空間では屈折を使えて自分の空間では使えないってかなり変だなw
フジリューやらかした?


780 :格無しさん:2007/09/08(土) 15:50:28
>>779
まぁ、屈折は相手の目の前の光を屈折させなきゃいけないのだから
かなり集中力が必要なんじゃないか?動いてる相手なんか相当難しい。
人の陣にいてそれに集中するなら出来るけど影を使いながらじゃ無理なんだよ。

781 :格無しさん:2007/09/09(日) 11:36:36
声で大体の場所は予測ついてたんじゃないの?
そこに砂で光を遮られて屈折出来ずナタクにあぼーん

782 :格無しさん:2007/09/09(日) 18:05:56
わけ分からん。最終天化はチュウオウの二つ右くらいだろ。
チュウオウの四肢を切り裂いたシーンを無視?
あの攻撃を見る限り中期ナタク、ようぜんより強いだろ

783 :格無しさん:2007/09/09(日) 19:20:28
>>782
わけ分からないのはあなたです。
中期ナタクに飛んで攻撃されたら天化はどうやって対抗するの?
ヨウゼンも然り。近接で飛べない時点で相当弱いんだよ。
チュウオウ相手にだけ善戦しても意味がないんだよ。相性って物を勉強してください。
あと、ageんな。

784 :格無しさん:2007/09/09(日) 19:40:13
ageてもいいんじゃね?
あんま人いないんだし
寧ろageたほうが良かったりはしない?

785 :格無しさん:2007/09/09(日) 21:14:43
ageは荒らしを避けるためだけど、スレ活性化のため時折ageる程度ならOKでは?
なんか、喧嘩腰でそっちのほうが危ないよ

786 :格無しさん:2007/09/10(月) 07:45:19
>>782>>784>>785
スマン、ちょっと喧嘩腰過ぎたか。
考えもせずに訳分からんと言ってる気がしてな。

787 :格無しさん:2007/09/12(水) 23:15:06
>>786
いや、空を飛べないのは確かに強いとは言えないけど、
チュウオウ戦の描写を見る限り、
同じ位置からチュウオウの四肢を切り落としているので、
射程距離は数十メートル、接近戦以外でもかなり戦える上に、
接近戦では敵はいないレベルではないだろうか?
このことから最終天化は中位十天君を倒せる位の力はあると思える。

聞仲に関しては同意。聞仲は描写からみて、天然道士並みの筋力と
3仙としての仙力をもった仙人だと思う。
戦いに関しては、一つ抜け出てるんじゃないかな。
まあ、ダッキのような策謀に関する能力は低いと思うけど

788 :格無しさん:2007/09/13(木) 20:54:27
>>787
どう頑張っても倒せるのは中位十天君までだし、たとえそこに勝てても
飛べないことで自分より下位のやつにも負けるのであまりランクに関係ない
力士に乗ってる十二仙にも勝てない相手が多いし、Fにも負ける相手がかなりいる
血が出続けてるからスタミナにも難があるし、むしろ今は高すぎなくらいだと思う

789 :格無しさん:2007/09/13(木) 22:19:18
>血が出続けてるからスタミナにも難があるし

それも考えるの?
まあどっちでもいいけど

790 :格無しさん:2007/09/14(金) 11:46:51
いやいやいや、各自がベストの状態で戦えるって事が最低条件の一つだった筈
それまで足す事になったら天化が不利過ぎる

791 :格無しさん:2007/09/15(土) 21:00:38
各自が最強だった時を考えるんだろ。
最強だったのは恐らくあのチュウオウ戦じゃないか?
血が出てない状態を考えるなら実力は蜂の仙人ころした
あそこらへんの実力になるからチュウオウ戦の爆発力が勘定されなくなるぜ。

792 :格無しさん:2007/09/15(土) 21:33:52
>>787
ダッキと比べたら全員ゴミだぜ?→策謀能力
頭の良さは全キャラでもトップクラスだろ、ブンチュウは。
いや、そんな描写はないかも知れんが上位クラスなのは違いあるまい。
ダッキ>>>マザーの壁>>オウエキ=王天君>>優しさの壁>>太公望>>天才の壁>>ヨウゼン=ブンチュウ
とかこのくらいじゃね?

793 :格無しさん:2007/09/16(日) 13:06:26
>いや、そんな描写はないかも知れんが上位クラスなのは違いあるまい。

妄想じゃねーかw

794 :格無しさん:2007/09/16(日) 14:15:46
>>793
十天君に閉じ込められて出された時も外の展開を予想できていたし
軍を動かしてかっている描写もある。内政もしてるのなら政治のごたごたにも
十分対処できていると考えるべき。上位クラスじゃない?
人を笑う前に自分の無知と愚かさを笑え。
・・僕釣られちゃいました。

795 :格無しさん:2007/09/16(日) 18:33:42
>>794
>そんな描写はないかもしれんが
事実確認が取れてないのに
>上位クラスなのは違いあるまい
なぜか断定している

俺はそんな描写ねーよなんて言ってない
>>792が妄言を吐いていると指摘しただけだぞ

つーか頭の良さなんてそもそもがスレ本筋から外れてるんだがな
>>797の売り言葉ですらない行端を
手前で勝手に買って妙な事言い出してる時点で話にならんw

796 :格無しさん:2007/09/16(日) 23:56:45
>>791
あの時の天化は、確かに体力は無いし一瞬のものかもしれないが、
チュウオウの四肢を切り裂いた点で
攻撃力は最終天化>>>ようぜん、ナタクとなるはず。
一瞬で勝負が決まる場合を考えるとやはりその位置はおかしい
>>792
そりゃ策謀はダッキがトップさ。
でも、ブンチュウは787に書いたとおり、スーパー宝貝を使いこなす天然道士
みたいなものだから純粋な強さは一つ抜けてる。
頭の良さは、その解釈でいいんじゃない?

797 :格無しさん:2007/09/17(月) 12:53:54
>>796
そんなもん初めての攻撃で相性が良かったからだろ>攻撃力

798 :格無しさん:2007/09/17(月) 19:44:52
攻撃力って言うのは数値じゃないからなぁ。
あの剣の部分の破壊力はすごくても飛べない以上
飛べる相手には持ち腐れなのは分かりきってるしな。
飛べない不利をどう考えてその位置をおかしいといっているのか。
どの位置なら適当と思うのかを言ってくれないと答えようがないし。

799 :格無しさん:2007/09/18(火) 04:28:52
申公豹好きなんだけど、申公豹は強くないの?

800 :格無しさん:2007/09/18(火) 05:43:28
>>799
スーパーサイヤ人二人を除けば一番強いよ
太公望フッキとどっちが強いかは微妙

801 :格無しさん:2007/09/18(火) 13:00:35
そういえば申公豹って5000歳ぐらいなんだよね。
2000年前のスーパー宝貝発掘以前から最強だったのか気になる。
自分の血見たことなかったとか言ってたけど・・・

申公豹・太上老君は強さが全然はっきりしないまま終わったな。
全体を通しても2割ぐらい(老子に至っては1割以下w)の力しか出してなさそうな印象だったし。

802 :欽ちゃん:2007/09/18(火) 15:04:10
『 K L A C K 』  〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』 神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』   烈  様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』 柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』   u  様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣(ゴスペルオーラ)・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』 上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣(イービルオーラ)・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・


803 :格無しさん:2007/09/19(水) 01:07:58
申公豹が5000歳とかいうけど、太公望だって実はオウエキなんだから5000歳とは比べ物にならないほど
生きてるんだよね。

804 :格無しさん:2007/09/19(水) 23:08:52
>>800
まぁ、空間移動プラス飛行能力を持っているフッキが有利かね。
しかも体力吸収能力(元気玉)もあるから一撃で殺せなかったら
空間移動されていくらでも回復できるからなぁ。
しかもあの空間宝貝は分裂前魂魄体ジョカも殺せる(自信があった)みたいだから
空間移動+空間宝貝は凶悪になるかもね。
>>803
ジョカの台詞の雰囲気によれば一回とか十回とかそういう大きさじゃないほど
歴史は繰り返しているみたいだから一回に付き一億年クラスでかかっているとして
数十、数百億年あるいは数千億年生きているかもな。

805 :格無しさん:2007/09/20(木) 10:41:37
フッキは対極図の無効効果も使えるのかな
使えるならほぼフッキ>申公豹じゃないか

策謀能力はダッキ=オウエキじゃないかと思うけど、どうだろう?ダッキもオウエキの計画は読めてなかったし

806 :格無しさん:2007/09/20(木) 20:02:19
でも結果的に、自分の望みを叶えちゃったダッキちゃんは天才♪
オウエキはジョカに全部作戦バレてたただのおバカさん♪

807 :格無しさん:2007/09/20(木) 21:09:02
>>805
ダッキに押されてたとこ見ると道化を防げそうに思えないんだよなあ

808 :格無しさん:2007/09/20(木) 21:51:47
>>807
あの時点でダッキと太公望の間にはかなりの差があるぞ



飛行能力があって
空間移動ができて
バリアが張れて
ドーピングができて
雪は魂魄にダメージ

無効化、風、血、ダニはどうなんだろう

809 :格無しさん:2007/09/20(木) 22:48:33
>>806
でも結果的に、自分の望みを叶えちゃったフッキちゃんは天才♪
どちらも結果的に望みはかなえただろうが。
ばれただけならダッキは申公豹にばれてるし。
>>808
血は王天君の妖怪の体の特性だからフッキ状態だから
無理だろうな。分裂すれば出来るだろうけど。
風、無効化は同じ宝貝を使っているから使えるとみていいんじゃないか。
同じように同時には使えないだろうけど。
ダニは使えるとみていいんじゃないか?
二人に分裂してダニを出した後、一人に戻って使えばいいし。
まぁフッキの敵になりうるレベルではダニは誤差レベルなんだろうけど。

810 :格無しさん:2007/09/20(木) 23:15:15
>>809
いちいち反論しなくていいから

811 :格無しさん:2007/09/20(木) 23:53:10
>>808
案外、魂魄直接攻撃を持っているのは強みだよな。
申公豹も持っていない特性だし。

812 :格無しさん:2007/09/21(金) 00:05:44
誅仙陣(雪)と万仙陣はどこからでてきたんだ?
太公望も王天君もたぶん持ってないはず
太極図は書く文字を変えると、いろいろな陣を作り出せるの?

813 :格無しさん:2007/09/21(金) 00:55:51
>>812
元気玉同様、太公望でも王天君でもなく、
フッキが太極図を使うからこそできることなんじゃないか?
特に不思議に思うことじゃない気が。

814 :格無しさん:2007/09/21(金) 08:53:31
王天君の血=紅水陣は空間宝貝だから、空間使いのフッキなら使えるんじゃないかな

>>806
バレてたんじゃなくてバラしたんだよ
ジョカは目の前にフッキが現れたから気付いただけ
作戦は成功した

815 :格無しさん:2007/09/22(土) 13:32:53
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190004222/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ


816 :格無しさん:2007/09/22(土) 18:54:25
>>814
あの血そのものが宝貝って事じゃないのか?だから血がないフッキでは使えなくね?
空間使いって言っても宝貝がなかったら使えないと思うんだけど。
まぁ使えても使えなくともフッキの実力には関係ないけど。

817 :格無しさん:2007/09/22(土) 20:32:22
SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人
S 楊ゼン(最終)>妲己=聞仲>ナタク(最終)>張奎(最終)> 趙公明
A 胡喜媚>元始天尊≧通天教主>太公望(大極図)=雲霄三姉妹=竜吉公主
B 紂王(改造)=王貴人(最終)>楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂)
 >泰天君(隕石)>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
C 趙天君(地)>馬善>ナタク(中期)>普賢真人>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿>高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅=王貴人(初期)>礼海
E 殷郊(兄)=太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>劉環>呂岳
F 余化≧黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎=孫天君(玩具)>ケ蝉玉>土行孫

818 :格無しさん:2007/09/22(土) 20:50:22
そこまできたらもう、燃燈はSでいい気がするけど

819 :格無しさん:2007/09/22(土) 20:57:39
>>818
まぁ、ネントウも一個抜けているからな。
その上とは五、六個離れているわけだけど。

820 :格無しさん:2007/09/22(土) 22:40:07
ネントウとか一番強いじゃん。なんでもありな最強キャラ

821 :格無しさん:2007/09/23(日) 02:57:35
>>817
どんだけ妄想ランクなんだよ

822 :格無しさん:2007/09/23(日) 10:02:00
>>816
見た目は変わってるけど、フッキは王天君の体で復活してる
それに王天君は1、2、3とそれぞれ別の体を使ってたみたいだけど
その全部で紅水陣が使えてたから血が特別なわけではないのではないかと

823 :格無しさん:2007/09/23(日) 21:14:57
張奎(最終)>聞仲だと思うんだが

824 :格無しさん:2007/09/23(日) 22:52:30
>>823
過去スレ見て欲しいが、ブンチュウの耐久力を考慮したことだと思う。
チョウケイは攻撃力ではブンチュウ以上といわれたが
精神は軟弱だし耐久力もへぼいからな。攻撃力もどの位上かも分からないし。
ちょっとくらい上でもブンチュウの耐久力なら覆せるという見解じゃないか?

825 :格無しさん:2007/09/25(火) 22:30:21
ていうか、チョウケイなんかが聞仲に勝ってほしくない!っていう願望が強いよね

826 :格無しさん:2007/09/25(火) 22:38:32
>>712
太極図は使用してから実際に効果が現れるまでタイムラグがあるって、胡喜媚戦で言ってなかった?

827 :格無しさん:2007/09/25(火) 22:59:30
>>826
その通りだよ

828 :格無しさん:2007/09/27(木) 00:58:21
まあそれなりに素早い相手との一対一では有効に使いにくいって事だな
というか対極図使ったら自分も使えなくなるから一対一に向いてないんだけど

829 :格無しさん:2007/09/30(日) 01:50:03
タイトル:漫画版封神演義 強さ議論スレ2
【糞スレランク:C】
直接的な誹謗中傷:8/828 (0.97%)
間接的な誹謗中傷:22/828 (2.66%)
卑猥な表現:38/828 (4.59%)
差別的表現:6/828 (0.72%)
無駄な改行:0/828 (0.00%)
巨大なAAなど:0/828 (0.00%)
同一文章の反復:0/828 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.12 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=112

まだまだ他に比べたらマシでしょう

830 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:24:45
保守

831 :格無しさん:2007/10/09(火) 20:52:17
俺はこうだと思うが

SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン(最終)>聞仲>ナタク(最終)>張奎(最終)> 趙公明
A 元始天尊≧通天教主=竜吉公主≧胡喜媚>太公望(大極図)=雲霄三姉妹
B 紂王(改造)=王貴人(最終)=馬善>楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂)
 >普賢真人>泰天君(隕石)>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
C >ナタク(中期)>趙天君(地)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿>礼青≧韋護≧礼紅=殷郊(兄)=王貴人(初期)>礼海
E 太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>余化≧劉環>呂岳>孫天君(玩具)
F 黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎>ケ蝉玉>土行孫

妲己は第6巻で聞仲以上の力をつけたと言っているし、宝貝大会のときに張っていたバリアは妲己が張ったはず。
そのバリアは使い手が張奎だったとはいえ禁鞭を完全に防いでいる。
胡喜媚は半妖態を知っていれば元始は盤古繙(重力を操れる)で反重力でも発生させて羽封じれるし
教主は六魂幡で回避可能。竜吉公主は水のベールで防げる。
この3人の宝貝は殺傷能力も(無論竜吉公主も含め)それなりに高い。何より元始と教主の宝貝は相手のペースに
巻き込まれる危険性がかなり低い。
馬善は密閉空間でなければ厄介な相手だと楊ゼンも言っている。空気中に拡散すれば王天君でも勝てるかわからん
上に紅水陣は基本的に外に簡単に出られる。(と言ってみたもののこいつの強さには多少の疑問は感じるが)
孫天君は今のランクより下の連中で化血陣を破れるだけの能力を持った奴はいない
普賢はというと隕石は引力制御で届かないし風はまあ、核融合で離れた所も攻撃はできる(問題はそれで
倒した所で空間から脱出できるかだが)氷はもう通用しないので論外、元素を使えば炎ですらどうにでもなる感が
ナタクも2つは当たらないと効果は無い。金センをどうしのぐかが問題だが。
高友乾は李興覇には先ず勝てない。大波起こしてしまえばかわせないし壁も作れるからかわして当てるだけの
李興覇は勝てるわけが無い。楊森は大地の力でいくらでも土ぼこりが作れるし高友乾同様攻撃の規模がでかい。
殷郊(兄)はというと太公望が「打神鞭だけでは勝てん気がする」と言わせたので能力は高い。・・・はず。

とまあ理由付けでやってみたが。

832 :格無しさん:2007/10/09(火) 23:04:08
>>831
まあ妲己と聞仲と趙公明は荒れそうだからイコールで収めた感はあるものの
原作では妲己が上って設定になっちゃってるからね。
このスレのランクはそういう事情も反映してるよ。

833 :格無しさん:2007/10/10(水) 00:42:22
>>831
いいね、いいね。最近書き込みなかったからな。で、公明は何故その位置?
植物状態?になったら結構てこずると思うが。
巨大花がでてある程度の大きさになるまでヨウゼンほどの判断力でも何も出来なかったぜ。
ヨウゼンの瞬間の判断力は疑問が出てるけど金光の所とかでは良かったからいいんだろう。
チョウケイは土を吹き飛ばすのに時間がかかってたからその間に大きくなって
手が付けられなくなる。かも知れない。
キンベンの射程は数km、確か地球は地平線までは160cmの位置から見て
4.5kmだそうな。出典wikipedia もっと高いところから見るならもっと遠くまでだな。
漫画内の描写であの期間でどれくらい広がったか分かるけどどれくらい?(今手元にないのでごめん
あと、半妖体を知ってたら太公望でもコキビには勝てるぞ。
風で吹き飛ばせば良いわけで。知らずに追い詰めて不意打ちで来る事が怖いわけだからな。
ま、竜吉公主の寿命なら太公望ほど瞬殺ではないから殺せるだろうけどな。
でも原始が反重力?(斥力?)使える仮定が使えるならコキビも
ヨウゼンを超える圧倒的な変化能力を考慮に入れないといけなくなるからコキビのランクは
もっともっと上がると思う。とりとめのない長文スマン

834 :格無しさん:2007/10/10(水) 10:07:40
公明は攻撃は龍、防御はバリア、さらに原型もありと
バランスは三強の中で一番いいぞ
ダッキとネントウの間はかなり差がある
ネントウがバリアを破ったのは気合であって
宝貝を使ってさえいない状態でだし
ダッキは扇子で攻撃するしかない
馬善は広がるスピードと距離の最大値による感じ
最大値によっては申公豹より上になる可能性もなくはない

835 :格無しさん:2007/10/10(水) 14:55:54
公明はバランスもあるし耐久力では3人とも引けを取らないがあるっちゃある。
が、張奎(最終)のあの爆発力ではなんか種巻いた所で種全部やっちゃいそうだし。
聞仲が持っていたとき以上の力を張奎(最終)は発揮している。
そうでなくても本気の聞仲はあそこまでの攻撃範囲とまでは行かなくても充分闘えるレベル。
ナタクはというと金龍暴れさせるだけで勝てるし。(無論バクサクリュウとも槍で接近戦は可能)
楊ゼンは太公望と同じ手段で倒せるし。ダッキが原型をやっつけられるかいささか疑問だが。
ところでダッキだが漫画ではそれしか直接攻撃の描写が無いが身に付けている宝貝の中に他にも攻撃能力の高いのがないはずがない。
おまけにあれでも本気を全く出していない。(たぶん本気を出せば公主の霧露乾坤網に匹敵する力はあるはず)
本気のダッキとダッキの持つ(身に付けている)宝貝を使えばあのくらいのランクにはいるんじゃないか
もしくは楊ゼン(最終)と同等か少し強いくらいだと思う。
だが馬善はまず老子に勝てる見込みがない(怠惰スーツに人工呼吸機能がついているせい)しあの申公豹がああいう相手を倒す術を
持っていないはずがない。(雷でうまく炎を起こして動きを制限できそう)燃燈には火焔剣に術。
今思うと本当に聞仲ってマジハンパじゃなく強いってのがわかるな。

836 :格無しさん:2007/10/13(土) 00:10:48
なんか思うんだけど、燃燈って申公豹とか太上老君よりも全然強いと思う。
重力万倍とか意味不明なんだけど。
最強の宝貝は雷公鞭だけど、それって幡古盤の最大が重力1000倍の場合でしょ?

万倍とかそこまでいくと漫画の描写ではどっちが強いか分からないよね?
しかも燃燈の場合、気合がどうのこうのでもはやなんでもありだし。

でも、申公豹は申公豹で気持ち悪いくらい強いけど。それに燃燈と違って頭もいいし。

837 :格無しさん:2007/10/13(土) 01:22:38
>>836
重力が万倍でも本当に万倍かどうか怪しいけどな。
本当に万倍ならあれで四宝剣使わなくとも星が壊れるからさ。
気合つっても術だからな、気合としか考えられないといってるお前の変化は
何製だって言ったら気合というかそんな感じにしかいえないだろうし。
まぁ、魂魄に直接ダメージを与えられるのは強いと思うよ、あのネントウ術。
ただ申公豹と老子は作中で超別格扱いだったしなによりバリア使えないのも影響してるかと。
って考えると陣を使える、魂魄にもダメージ与えられる、空間移動(しかも数百km単位)
飛べる、バリアをはれる、宝貝を無力化できる、二体に分かれられる、頭良いとかの伏義は反則だな。

838 :格無しさん:2007/10/13(土) 03:11:03
>>837
は?話が色んな所にとびすぎてて分かりにくいんだけど。

839 :格無しさん:2007/10/13(土) 10:27:03
>>836
ジョカのラッシュに対するダメージで申公豹やヨウゼンより格下なのは明らかだろ

840 :格無しさん:2007/10/13(土) 14:11:30
まあ攻撃主体の人っぽいからな
守備ではヨウゼン>ネントウなんだろう
てかリクコンハンって防御もいいんじゃなかったっけ

841 :格無しさん:2007/10/13(土) 14:12:24
楊ゼンは攻撃の当たらん位置にいたからだと思う
ただ運が良かっただけ
万倍が使えるところで申公豹とは近いと思うが基本燃燈は接近戦で申公豹は基本遠距離どっちも利点はあるが
宝貝での勝負となれば禁鞭以上のリーチを誇る雷公鞭が勝つと思う
防御でもバリアを張れる申公豹に対し描写上術でしか防御手段(しかも肉弾)のない燃燈は雷公鞭をどう防ぐ。
老子もその点では同様しかも老子は四宝剣すら防ぐ(結局はひびが入ったが)怠惰スーツに加えスーパー宝貝
屈指の防御力を誇る傾世元嬢がある限りSSSランクを抜けば漫画最硬の防御力を持っているからな(ひょっと
したら伏義の攻撃すら防ぐかも)実質雷公鞭しか老子に通じる攻撃手段がない(無論SSSランクの攻撃は別)
ので 四宝剣>雷公鞭>キンコウセン(黄金龍)>重力万倍(?) だろうから怠惰スーツ+傾世元嬢の鉄壁は
崩せない。しかし描写上老子の攻撃方法がないのでどうやって反撃するかはしらん(まさか攻撃用宝貝をもって
いないとは考えられないのである程度の攻撃手段はもっていると思われる)
申公豹とはとりあえず勝負になるかもしれないが太上老君にゃ勝てん、確かに力はあるが防御力で差が出るって
ところの強さ。身体的には聞仲だが攻撃能力とパワーが違う、それが燃燈というキャラだろう。
強化聞仲って言った方が解りやすいかな

842 :格無しさん:2007/10/13(土) 16:09:48
老子は老子で、逆に誰にも勝てない。
相手が女だったら勝てるけど。

843 :格無しさん:2007/10/13(土) 16:30:29
傾世元嬢って同性にも効くんじゃなかろうか
どう見ても宇宙人で、人間とは恋愛対象になりそうもない女禍に効いたのだし

844 :格無しさん:2007/10/13(土) 16:47:02
それならダッキは女にも使ってたよ。

845 :格無しさん:2007/10/13(土) 17:03:34
それでも攻撃能力のないことには変わらない
これだけ強い連中相手では効くかどうか。しかし老子ほどの力があればおそらくナタク以外はかかる。
が、ナタクが老子の壁を破ることができるとは思えない。しかしサシだとこれでは持久戦に持ってくるしか
老子に勝利はない。老子の壁が破られるか、相手が誘惑の術に堕ちるか、スタミナ次第ってことだろう。相手がナタクでも。

846 :格無しさん:2007/10/13(土) 19:57:27
誘惑は普通の人間にも耐えられてたからなー
終盤ほどではないにせよ申公豹の次ぐらいに強いダッキでもそれだから、
いくら老子でも最強クラスの奴らに有効かどうかは微妙
時間かけりゃほとんどの奴らに掛けられんだろうが

S以上かスーパー宝貝の奴らなら数回の攻撃で怠惰スーツ壊せそうだがな
仮に老子が攻撃用を持ってたとしてもスーパー以上じゃないと負けそうなんだけど
というか攻撃手段持ってると「思われる」を入れちゃ駄目だろう
つくづく負けないけど勝てないって人。地球存亡の危機時にも、平然と闘うの嫌がってたし

847 :845:2007/10/13(土) 20:20:28
まあ、言ってしまえばそうなのだけれど。
ということで老子>燃燈道人になる。

848 :格無しさん:2007/10/14(日) 07:56:32
強さ議論じゃなくて格付け論なら老子は今の位置なんだろうけどな。
強さ議論だから異論が出るのは当たり前だけど。
でもランク下の人ではほとんどの人は絶対勝てない(多分)んだから今のランクで良いんじゃね?
描写見る限り仙力はトップなんだから負けないよね?
>>846
老子には対極図があるしケイセイ防御もあるしそもそも司法権で数回かかったんだから
もう少しかかるんじゃない?司法権もヒビ入れただけで壊したってのには程遠いし。

849 :格無しさん:2007/10/14(日) 15:50:00
怠惰スーツ>>有象無象

850 :格無しさん:2007/10/14(日) 19:13:01
怠惰スーツは仙力消費しないのが一番の利点だな
ある程度フォローすれば消耗戦ではまず負けないだろう
勝てるかどうかは別問題だがw

851 :格無しさん:2007/10/14(日) 21:34:29
対極図は考えてみると老子向きだなw
ただ使ったこと無いの入れるのは無しじゃなかったか

852 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:17:09
>>851
老子は対極図ありにするとどこかで決めたはず。特例ってヤツで。
同じ時期に公主の特例も決めてたな。対極図が使えないわけがないからな。
そこら辺は柔軟に行こうぜ。

853 :格無しさん:2007/10/14(日) 22:51:46
ずっと疑問なんだけど怠惰スーツって雷公鞭は防御できないようになってるの?
老子のあのビビリ様だとやっぱそうなのかなあ。
雷公鞭より強いはずの四宝剣ははじきまくってたのに(ヒビ入ったけど)。


854 :格無しさん:2007/10/14(日) 23:02:07
ちょと電気流しただけで気絶してる?ので
威力ではなく性質的に防御不可だと思う

855 :格無しさん:2007/10/15(月) 03:01:02
まあギャグ描写だし防御できるでもいいと思うけどな
そっちの方が議論できるし

856 :格無しさん:2007/10/15(月) 04:30:46
あれは電撃が通用したのではなくて
強力な光で目眩まししたんだという説

857 :格無しさん:2007/10/15(月) 08:36:11
電気通すんだったらライシンシとヨウゼン辺りも勝てるな

858 :格無しさん:2007/10/15(月) 09:20:21
怠惰スーツとの相性は最高だろうが
当れば勝てるってわけでもないだろ
バリアもスーツも持ってないキャラの方が多いんだし
老子の場合はケイセイと太極図もあるし

859 :格無しさん:2007/10/16(火) 00:28:08
>>853
雷公鞭より強いはずの四宝剣っていうけど、老子が防いだのは
ジョカはジョカでも本体の1%のさらに分裂したヤツだから大した事ないよ。
それが使う四宝剣より申公豹の雷公鞭の方がずっと強いよ

860 :格無しさん:2007/10/16(火) 14:39:45
金蛟剪も超が使うから仙界2位だったりするから、その可能性も無くはないな

861 :格無しさん:2007/10/16(火) 17:43:08
だが楊ゼンが太公望を守っていたときは「こんなもんからどー守れと・・・」とあるので威力が落ちた所で
雷公鞭レベルには匹敵するんじゃないか(葦護曰く「スーパー宝貝以上」とあるのでそのくらいの破壊力は
あってもいい)それに破壊力においての雷公鞭との決定的な違いは「存在確率の変異」なので、それを防ぐ
怠惰スーツは本当にとんでもない防御力だ

862 :格無しさん:2007/10/16(火) 20:18:32
それはない

863 :格無しさん:2007/10/17(水) 21:56:31
>>859
大した事なくはないだろ。宇宙人舐めすぎ。
肉体の一発一発がライコウベンクラスを連発できるのが肉体ジョカ。
全力で撃てば数百発分くらいは込められるとする。めんどいから二百発。
魂魄ジョカが消耗してる発言から十分の一になっているとする。
ただし拳ではなく四宝剣使っているから威力的には八分の一くらいとする。
でその百分の一のさらにおよそ二百分の一として
全力を込められた四宝剣の威力はライコウベン0,00125発!
魂魄分裂の仙力減少度は伏儀の例からして魂魄量に
思いっきり比例していなさそうだしさらに他の仮定も山ほどあるから
信用度ゼロの値だけど。

864 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:04:55
は?

865 :格無しさん:2007/10/17(水) 22:23:13
>>863が何を言ってるのか全くわからない

866 :格無しさん:2007/10/17(水) 23:03:16
>>865
ごめん・・最初はジョカの魂魄体の攻撃も強いんだぞって言いたかったんだけど
単純計算したら滅茶苦茶弱くなって訳分からなくなった。

867 :格無しさん:2007/10/18(木) 21:52:09
ようぜんと妲己はそれぞれ最終状態で
燃燈のパワーに引いてる場面があったから戦闘力じゃ一枚劣るはず。
燃燈には反宝貝の有用性も薄いので老子も戦闘力じゃ同様。
電気通すなら、どうやらシルバースキンみたいな万能防御じゃなく
「とてつもなく丈夫」なだけと見るのが妥当なようなので重力攻撃も中の人には効くはず。
妲己は聞仲以上の力をつけたといってるけど
聞仲に負けた頃から趙公明と同等以上の力があったなら四聖連れてるのは問題じゃなかったはず
それで聞仲は危なげなく勝ってるので妲己の自己申告だけで聞仲とランク違うほどの差はつけられない。

868 :格無しさん:2007/10/18(木) 22:35:02
>>867
存在確立の変動に耐えられるのだからとてつもなく丈夫だけじゃ説明つかないが。
つけるならとてつもなく丈夫かつ密度が凄まじいため少々の存在が変動したくらいでは
傷がつかない、くらい仮定しないと。

869 :格無しさん:2007/10/19(金) 00:42:44
>>867
それって実はやられる前に撤退しただけなので、力の差がどれほどだったのか不明だよね。
勝ち目なしと踏んだんだろうが、妲己の性格を考えると単に危ない橋を渡らなかっただけともとれるから。
あと四聖は当時のキビと貴人(+手下達)に対して有効だったんでは?
四聖だけを考えるなら趙公明どころか元始・十天君クラスでも問題なく処理できそうだけど。

どうでもいいが、最初の三行の論理でいうなら聞仲は妲己のパワーに何度かひいてたから
やっぱり一歩劣るって結論になるんだけど。

870 :格無しさん:2007/10/19(金) 01:14:27
そもそも、確率操作とか、衝撃波や爆発が伴うもんじゃないんだよな
四宝剣の場合、恐らくは空間内の空気に対して確率操作を行って
その結果起こる何かしらの化学的、物理的な反応を破壊エネルギーとして利用しているはず
そんで、人物そのものを確率操作で消してない以上、
>>869が触れたように、一定の密度を持つ「物体」を消したりなどということは出来ないと思う

老子バリアーで防いだ攻撃は、確率操作の結果起きた余波のエネルギーなので
普通に防げて問題ないだろう

871 :格無しさん:2007/10/19(金) 02:18:00
グレート・マザーになったダッキはもはや無敵

872 :格無しさん:2007/10/20(土) 17:18:04
次誰について喋る?
弱い系の人について喋る??それとも中堅???

強いやつらはもういいよね????

873 :格無しさん:2007/10/20(土) 21:43:10
>>870
一定確立で質量を消滅させてるんじゃね?
それで莫大なエネルギーが出るからそれで爆発が起きてるって感じ。
要は陽電子砲みたいなかんじになるのかね。それなら納得できるんだけど。

874 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:37:58
えッッ???
さっき強いやつらはもういいって結論が出た所なのに・・・なんで???

875 :格無しさん:2007/10/20(土) 23:44:16
結論が出たって・・・
そんな話し合いは行われていなかったと思うが

876 :格無しさん:2007/10/22(月) 01:53:20
おそらく同一人物である872が
>強いやつらはもういいよね????
と言ってる事をさしているのでは無いだろうか
そんな事より趙公明が他の三強や張奎より低い事なんだが
なんで?確かに龍より鞭の攻撃の方が速そうだが
趙公明のバリアの強さの描写は全然無いけど一瞬で破られるような事は
無いと思うし、初撃を防いじゃえば攻撃力の勝ってる公明が勝つと思うけど
ナタクは(たぶん)バリア出せなさそうだし

877 :格無しさん:2007/10/22(月) 19:20:16
>>876
初撃を防いだところで禁鞭の方が複数攻撃には優れている。破壊力で劣るとはいえ張奎の女禍戦のアレでは
虹竜くらいは殺れると思うし(現に杏黄旗使っているとはいえパワーアップ前の打神鞭が2匹しとめている)
長期戦になれば張奎が勝つ。
それに何も禁鞭は一回こっきりの攻撃ではない(16・17巻参照)

878 :格無しさん:2007/10/23(火) 01:59:25
キンコウセンだって何度でも使えるし!キンコウセンの破壊力はキンベンより上だからね?

879 :格無しさん:2007/10/23(火) 04:43:13
仙人としての能力は超>>>張奎だろうが
まあ何となく張奎は超に勝てそうにないってのはわかる
性格的にも

880 :格無しさん:2007/10/23(火) 13:02:34
防御力が違うな

881 :格無しさん:2007/10/23(火) 18:37:54
>>877
パワーアップ前って言っても崑崙エネルギーを滅茶苦茶に使っている時点で
仙界大戦時の太公望よりはるかに強いと思われる。

882 :格無しさん:2007/10/24(水) 17:26:06
鍵となるのは攻撃速度と威力。
スーパー宝貝の場合は普通の宝貝とは違い持ち主により力の上限が変わってくる(ナタクと燃燈が
証明済)ので、禁鞭の扱いが聞仲より上の張奎なら威力もまた上がるだろうし。
それにこいつの性格というとひとつ忘れているところがある

張奎(最終)は 戦 闘 時 キ ャ ラ 変 わ る ことを忘れていないか君達?

まあ、ここまで議論されると張奎(最終)=趙公明にしてもいいと思うのだがね


883 :格無しさん:2007/10/25(木) 04:08:57
絶対チョウコウメイの方が強い

884 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:05:49
張奎(最終)を楊ゼンが聞仲以上といっているのに聞仲以下と評価するのは
何で?好みか?

885 :格無しさん:2007/10/25(木) 16:09:52
前スレ読んでくれ
聞仲の耐久力のことを意識した上での結果だ

886 :格無しさん:2007/10/25(木) 23:14:02
ブンチュウって頭もいいんだよ?ジョカの存在も分かってたくらいだし。
チョウケイなんかとは比べ物にならない!!!!

887 :格無しさん:2007/10/26(金) 00:02:45
>>882
でもその描写の後はまた元の駄目野郎に戻っていたよな。
あの時はジョカの精神攻撃宝貝でおかしくなってただけじゃないか?ww

888 :格無しさん:2007/10/26(金) 17:42:26
しかしあの実力は本物

889 :格無しさん:2007/10/26(金) 20:20:42
ダッキ(最終)はどの辺?

890 :格無しさん:2007/10/27(土) 09:08:41
>>889
ジョカの自爆からフッキを助けるだけの力があるから多分始祖クラス。
ただし戦わないから太上老君と同じ扱いで番外。

891 :格無しさん:2007/10/28(日) 09:51:05
勝つとか負けるとかそういうレベルじゃない品

892 :格無しさん:2007/10/28(日) 20:47:48
次スレはどうする?
立てる?立てない?
立てるなら、ルールとテンプレを相談して
決めておいたほうが混乱が少ないと思う

893 :格無しさん:2007/10/28(日) 21:49:35
立てるにきまってんじゃん!次またブームがくるか分からないのに。

894 :格無しさん:2007/10/31(水) 22:45:51
来るかわからないブームに向けて保守

895 :格無しさん:2007/10/31(水) 22:57:33
竜吉公主の処女は俺が頂いた
今は俺の嫁、隣で寝ている。

896 :格無しさん:2007/11/03(土) 23:42:31
よく見ろ
竜吉公主は処女じゃない

897 :格無しさん:2007/11/10(土) 18:59:52
原作のは旦那いるとはいえフジリュー版はそんな描写あったっけ?

898 :格無しさん:2007/11/10(土) 19:55:19
ないな
原作はビッチだったが

899 :格無しさん:2007/11/11(日) 01:12:30
まあ少年漫画でそんな描写されても困る罠

900 :格無しさん:2007/11/12(月) 00:57:14
子供が居たら純血種の子供なわけだからさぞ凄かろうな
まあシスコンが許さないと思うが
それにしても過疎

901 :格無しさん:2007/11/14(水) 23:56:06
要はシスコンとシスターの子どもが最強って事だな。
義理だから血が濃くなる心配もないし。
でも純血種でもないのに何であんなにシスコンは強いんだよ・・

902 :格無しさん:2007/11/15(木) 14:11:12
義理じゃないよ異母姉弟だよ、漢字もそう書かれてるのにちゃんと読んでる?

903 :格無しさん:2007/11/15(木) 14:50:10
原作とフジリュー版を一緒にすんなヴォケ

フジリュー公主殿は気高く純潔なんだよ
そして俺の嫁

904 :格無しさん:2007/11/16(金) 10:19:40
最後がなけりゃ同意なのに

905 :格無しさん:2007/11/16(金) 19:09:01
では軌道修正。以下まとめ

SSSジョカ>フッキ
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン(最終)>聞仲>ナタク(最終)>張奎(最終)= 趙公明
A 元始天尊≧通天教主=竜吉公主≧胡喜媚>太公望(大極図)=雲霄三姉妹
B 紂王(改造)=王貴人(最終)=馬善>楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂)
 >普賢真人>泰天君(隕石)>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
C >ナタク(中期)>趙天君(地)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿>礼青≧韋護≧礼紅=殷郊(兄)=王貴人(初期)>礼海
E 太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>余化≧劉環>呂岳>孫天君(玩具)
F 黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎>ケ蝉玉>土行孫

これが妥当

906 :格無しさん:2007/11/17(土) 18:48:57
まとめ乙
最近来てなかったがこれで決まりなんじゃね?

907 :格無しさん:2007/11/17(土) 19:23:03
うん!いいと思う。
でも1000まで行ったら次スレつくろうね。

908 :格無しさん:2007/11/17(土) 21:13:20
純血で純潔な公主さま・・・・・(*´Д`)
結婚してください

原作はビッチだから嫌いだが

909 :格無しさん:2007/11/18(日) 03:23:44
908みたいなのしかいないし次はいらないだろ…

910 :格無しさん:2007/11/18(日) 18:23:58
いるよ!

911 :格無しさん:2007/11/18(日) 23:02:45
えーいらないよ
これ以上何を話すの?

912 :格無しさん:2007/11/26(月) 20:44:18
俺も次スレ要らない派だが、
戦闘描写不足からか格付けの根拠がフワフワした感じになりやすい漫画なので
全体の実力格差の指標的なものをつらつらとまとめてみようと思う。


まずジョカ。     (※)は、見た感じの印象等から仮においた数字
魂魄の時点でスーパー宝貝を遥かに凌ぐ出力を誇るが、
どうやら力の源は魂魄よりも肉体が占める部分が大きいらしい。
同程度の始祖は、3人が仙道全ての力の根源となって
尚余りあるほどの膨大な力だが、具体的にどれくらいあるんだろう?

魂魄の方は、1%をさらに無数に分裂させて
それぞれが雷公鞭1発分(※)くらいの攻撃を出せるようだ。(以下雷公鞭1発→1Rと省略)
同じ個体が2回攻撃できるかどうかは不明として、蓬莱島の攻防では
全体として約2〜300回ほど(※)の攻撃をしたようだ。
更に、体に残した「僅かな」(魂魄で活動してたんだから1割もは残さないだろう)魂魄と
肉体に残ったエネルギーで、肉体が始祖の物でない「魂魄2/3」状態の伏羲を圧倒。

魂魄分のエネルギーを無視し、ジョカと伏羲の(本来の)実力差をないものと仮定すると
伏羲の魂魄…およそ17000R程のキャパシティを、トップクラスの仙道の
協力ごと圧倒するジョカの肉体は、肉体>魂魄の仮説から考えても軽く3万R程はあると見ていい。
すなわち、万全の状態でのジョカはゆうに5万Rのキャパシティを持つことになる。

913 :格無しさん:2007/11/26(月) 20:45:35
さて、次にR・Rとうるさい雷公鞭だが、他の仙道と比較してどれほどの威力があるのか考えてみよう。
ここで参考になるのが、スーパー宝貝はそれぞれが対始祖用の、ほぼ同格の兵器であるという事実だ。

太公望vs趙公明を思い出してもらいたい。
太公望が七色龍の2つを潰した時、趙公明はこれを復活させなかった。
これは金蛟剪という宝貝が、「そういうことが出来ない」宝貝だからだろう。
これと、スーパー宝貝であること、2匹潰された時の趙公明の意外そうな反応を加味すると
これらの龍はエネルギー体とはいえ、実は非常に強度が高いのでは?という仮説が浮かぶ。
一発こっきりで術者の実力全てを出し切る武器だとしたら、破壊力第2位の宣伝文句も納得がいく。

そして、それでも破壊力トップの座を奪うことが出来ないということは一つの恐るべき事実を指し示している。

「トップクラスの仙道をもってしても、一度の戦闘を通して雷公鞭一発程の力を発揮することはない」

申公豹が恐ろしいのは、雷公鞭を何度も撃てるからではない。
ただの一発のみで他の仙道全てを凌駕するから恐ろしいのだ。

914 :格無しさん:2007/11/26(月) 20:46:09
段々全体像が見えてきたような気がする。
まとめてみよう。

始祖…仙道の中でも唯一無二の出力と同程度の攻撃を何万発も撃てる完全規格外
========壁っていうか別次元========
申公豹…始祖とは比べるべくもないが、他の仙道とは一線を画す存在
――――――――超えられない壁―――――――――
大仙人…スーパー宝貝に認められる、あるいは従えられるトップクラスの存在
――――――――超えられる?壁―――――――――
大幹部級…スーパー宝貝は制御できないが、一般の仙道とは桁違いの強さを誇る(十天君とかこの辺)
―――――――――とりあえず壁―――――――――
他仙道…四聖から初期蝉玉までピンキリ(大幹部には相性差で勝てることもある)
――――――滅多に超えられない壁壁―――――――
普通の生き物、人間

天然道士はサンプルが少ないのでなんとも言えないが、まあだいたい他仙道辺りだろう。
それぞれの壁はそれぞれにブ厚い、つーか上に行くほど加速度的に厚さが増すという
とんでもないハイパーインフレの様相を呈している。


結論…ホント封神計画は地獄だぜーフゥ(ry

915 :格無しさん:2007/11/26(月) 22:29:21
>>912-914
乙。考察としてとっても面白かった。
それぞれの壁は成長によって超えられる可能性はある(別次元を除く)。
または(近い壁ならば)知略、相性、チームワーク次第で対処でき得るって所かな。
同クラス内は素の実力以外のそういう要素がかなり幅を利かせる、と。

916 :格無しさん:2007/11/27(火) 10:42:57
それでは>>905のやつに壁を加えると

SSSジョカ>フッキ
―――――始祖の壁(もうこれは次元どころの話じゃない)―――――
SS 申公豹=太上老君>>燃燈道人≧妲己
―――――能力超越(やろうと思えばなんでもできる人)かつ仙人最強の壁 ―――――
S 楊ゼン(最終)>聞仲>ナタク(最終)>張奎(最終)= 趙公明
―――――スーパー宝貝フルパワー使用可能の壁――――――
A 元始天尊≧通天教主=竜吉公主≧胡喜媚>太公望(大極図)=雲霄三姉妹
―――――スーパー宝貝の壁―――――
B 紂王(改造)=王貴人(最終)=馬善>楊ゼン(中期)>王天君>張天君(砂)>金光聖母(光)≧姚天君(落魂)
 >普賢真人>泰天君(隕石)>董天君(風)>袁天君(氷)=柏天君(炎)
―――――能力の壁―――――
C >ナタク(中期)>趙天君(地)>黄天化(最終)>十二仙=楊ゼン(初期)
―――――粉砕力の壁―――――
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿>礼青≧韋護≧礼紅=殷郊(兄)=王貴人(初期)>礼海
―――――破壊力の壁―――――
E 太乙真人>太公望(初期)=ナタク(初期)=馬元>余化≧劉環>呂岳>孫天君(玩具)
―――――宝貝の壁―――――
F 黄飛虎=武吉=楊任>黄天祥=崇黒虎>ケ蝉玉>土行孫

これでどうだ?

917 :格無しさん:2007/11/28(水) 12:48:02
さらにこれに壁越え条件をつけるとすると

・始祖の壁…雷公鞭と同等またはそれ以上の出力を普通に連続して放つ事が可能
・能力超越仙人最強の壁…ようぜん以上の万能力と突破力をもち、もうイッちゃってしまった領域の人
・スーパー宝貝フルパワー使用可能の壁…言葉通りの意味で、島ひとつを一人で完全操作可能なレベル
・スーパー宝貝の壁…元始や胡喜媚、竜吉公主のように超ハイスペックの宝貝を多数併用可能
スーパー宝貝が少しでも基準を満たす出力(金コウの出力でたぶん最低の白龍黒龍のような)を出せる
・能力の壁…簡単に破ることが出来ない(十絶陣やテッカニンの加速のパワーアップ版など)能力
・粉砕力の壁…いいネーミングが思いつかなかった…とりあえずそこらの仙道とは一線を画した実力
・破壊力の壁…言葉どおり広範囲または殺傷性に優れた力の持ち主
・宝貝の壁…性能、または天然道士が戦って勝てるか微妙な部類。宝貝相手でサシで勝負可能な実力

どうでしょうか?

918 :格無しさん:2007/11/28(水) 21:41:08
なんか気持ち悪い事になってる

919 :格無しさん:2007/12/01(土) 16:59:00
この調子なら次スレ絶対いるよね

920 ::2007/12/01(土) 21:02:48
昔読んだマンガを紹介できる「カココミ」サービス開始
http://news.ameba.jp/economy/2007/12/9032.html

921 :格無しさん:2007/12/01(土) 22:01:09
↑結構です

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