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聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]Y

1 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:14:36
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]X
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182776112/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/


テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。


以下に考察によってテンプレを作成しています。
確定事項なので議論前には必ず目を通してください。

2 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:16:07
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

3 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:16:49
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

4 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:17:31
Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Q、デスマスクが異常に高いのは?

A、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。 そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また星矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

5 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:19:43
【今後の議論】
・昇格、降格の基準
・そもそもの戦闘方法や条件

6 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:20:26
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。


Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

Q、アルデバランのランクの判断基準は?

A、アルデバランが敗れた星矢とソレントの内、星矢に対しては本気を出していなかった事と、
ソレントの場合は上述の通りの特殊攻撃によって敗れ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も
敗れかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

また、星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったことについても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同様であるため、参考にならないとされています。

7 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:21:07
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)


【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、相当に差がある。
往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
(しかし黄金聖衣がはかいできないと言うことはA級に対し不利と思われるため今後の議論にまかせます。)
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらない。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

8 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:21:48
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

9 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:22:36
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
 ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断された場合は
 ランクダウンを検討してください。

10 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:27:02
例:【Aクラスにおける評価基準】

おおまかにはAを基準に対黄金で著しく不利を強いられたり
まともな攻撃手段を持ち得ない者(魚蠍等)がA-
逆に対黄金でもなんら問題ない装甲無視型の技や
A基準で+α要素が多い、大きい者がA+になっている

・基本的にA-の者は対黄金戦では他の黄金には勝てないと考えられている。
・A+の者はAに対しても有利に進められると考えられている。
・A同士、A-同士がぶつかれば基本的には千日戦争 。
・A+同士は能力のクセが強く、どう転ぶかは分からない。

11 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:30:09
一応こんな感じか。ランキングは弄れなかった。
まずは土台となる対戦の方法(相対する距離とか)を考えてみないか?

12 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:30:37
1乙

13 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:33:40
>>1
>>11には賛成、どの距離から始めるのか?
お互いの初手は何なのか?とかな

14 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:44:42
距離なんて特別考える必要もないだろ
遠距離にしたら攻撃手段ある奴のが少ないし
初手とかシミュレートしていったらキリないんじゃないか?

15 :格無しさん:2007/06/28(木) 15:56:10
初手は幾通りもあるだろうから、無駄かもしんないけど、
あんまり近距離すぎる設定にすると即死技、GEみたいな強力な技の射程範囲内
となり初手で決まってしまうような状況になるし、30mぐらいが良いと思うが

16 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:02:03
そもそも射程考える必要のある技なんてほとんどないし
ふつーでいいよふつーで

17 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:04:48
つまり今まで通り、勝たせたいキャラが微妙に有利になるシュミレートって事で

18 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:12:04
シミュレートな。

このルールに関する曖昧さがダイ大強さ議論スレのように議論が煮詰まらない
原因になっているのだろうが、こうやってぐだぐだ会話を楽しむだけならそれで
いいかもしれんな。

19 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:12:14
意見の押し付け合いはよく目にするがシュミレートが行われてるのは見た事がない


いつだったか、どうしようもないアホが「市様の爪は青銅全員に当たる。相手に近づいてる間に攻撃されても倒れない」
ってな戯言言って呆れられてた事があったなw

20 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:14:41
>>18
会話を楽しむのは良い事だけど
あまり雑談すると、スレ違いだ出ていけとか言って怒られるよ

21 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:15:37
>>18
原作からしてそういうバトルじゃないしな
交代で見開き必殺技の応酬だもの

22 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:22:26
>>20
どうみても皮肉です

23 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:27:20
神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- ヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
紙  タナ

タナトスがヒュプノスや神聖衣青銅達と同格なのはあり得ません

24 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:30:26
瞬負けてるじゃん
一度見れば勝ちだが

25 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:38:21
お互い射程内でいいでしょ
離れてるとソレントのみが有利になりそうだし

26 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:39:37
>>24
お前何の話してんの?

27 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:42:12
あ、悪い
タナトスやヒュプノスが、と勘違いした

28 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:44:24
案としては先手後手同時の三つを考えるか同時のみかってのがあったね。
先手後手も考える利点は防御技持ちが同時打ちの場合、
相打ちで終わってしまうところが勝ち星を多くできる点だな。
DFを防いだムウとか。

29 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:47:20
やっぱ車田漫画とは言え、ある程度シチュエーション決めようぜ。
このままじゃ未来永劫ループする予感が。

一応、ダイ強さ議論スレのまとめサイトを貼ってみる。
ttp://dragonquestdai.matome-site.jp/

30 :格無しさん:2007/06/28(木) 16:54:35
>>29
正直参考にならんだろう
それにダイスレはランクごとにある程度の壁があるためそれなりに皆の共通認識があり
その上でどっちが強いか、昇格か降格か話してたわけだし
黄金同士の僅かな差で昇格だ降格だと決めるこのスレとはちょっとな
あとここ喧嘩腰の奴と荒らしが多すぎ

31 :格無しさん:2007/06/28(木) 17:19:55



                             自治厨立ち入り禁止




32 :格無しさん:2007/06/28(木) 17:28:09
>>31みたいなヤツが荒らしなんだろうね。
昨日散々やったもんなぁ。

33 :格無しさん:2007/06/28(木) 17:38:07
>>32
わかってるなら触れるなボケ

34 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:12:12
で、蟹は結局どうすんだ

35 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:18:19
>>34
異論が無いならA+に下げていいんじゃないの?
前スレに反論があったようだがこのスレでやってくれないと意味ないし

36 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:20:41
>>32
自治厨乙

37 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:27:54
蟹の位置が高くなるか低くなるかでスレの方向性が決定する

38 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:36:27
過去に5万5千ものレスがあって今ここというのは、格付けや強さ論議的には
早いのか遅いのか?今までのを見るに脱線が多いのは確かな気もするけど
正味まともに議論ができてるのはどのくらいなんだろうな
まあ、あまりにもあっさり格付けが終わってしまうのも面白くないけどね
やっぱりこのままではエンドレスなのかな?

39 :格無しさん:2007/06/28(木) 18:39:07
何度かそういう話されたこともあるけど
結局ぐだぐだなままスレだけ進んでる

40 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:04:13
どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨 シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、シャカ、サガ、牛、リア 、カノン、蟹
現在持ち上げられるキャラ
ムウ
現在利用価値のある人(インフレ中)
該当キャラなし

補足
牛のインフレは終了しました
現在はサガ厨vsシャカ厨vsカノン厨vsアンチカノンvsアンチラダ(特にサガ厨vsシャカ厨は手に負えない程の粘着)
蟹も再登場中

揉めたあとはリア、牛、ミロ叩きで逃げて

ドラクエネタ、女キャラ、かっこよさ議論に話題替えしてフェイドアウト(但し自治厨登場の際はさらに荒れる)

事態の沈静化を待って好機に格上げを狙う

41 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:38:18
【ここ数スレの妥協案までの流れ】
サガ厨:シャカ単独Sへの昇格はなし&カノンのS-昇格もなし
シャカ厨:シャカの降格もしくはサガの昇格はなし
カノン厨:冥界での実力を考慮してカノン>サガにするべき

無限ループのため全ての妥協案として

1、ひとまずシャカ≧サガ(僅差)
2、ただしランク違うほどの差がないものとし同ランク扱い
3、サガ>カノンとするがカノンは他の黄金より上位とする

42 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:39:24
967 名前:格無しさん 投稿日:2007/06/28(木) 14:40:29
だーかーらー
もともとシャカ別格っていうとこから始まって、その基準も原作の勝敗だけで決めるのは
他のキャラを格付けするにあたっては原作で語られない部分が多いから
ちゃんとルール決めて議論しようということになって、
そしたらシャカだけ別格はラスボス的に位置づけのサガを見直しするべきとなり、
シャカ、サガはランク違うのが妥当と一旦結論でたけど、その後も色々テンプレ追加になった結果、
やはりサガと同格に位置付けるべきなんじゃないかという意見がでた。

ここまでは特定の厨もいず、結構みんな冷静
(黄金格付けスレ時代から全格付け以降後、半年くらい)

そこから先は同格案も別格案も勝手にやりたい放題でループループ
シャカ厨はもともと別格だと言い張るが、いつの話?って感じだし
サガ厨は同格に決まったじゃんって言い張るが、それも正確には全く決まってない


つまり、きちんとランク付けするための条件を決めよう!っていうのが全く決定せず、
2年くらい前から全く進展してないのが事実

サガシャカに限らず、他のキャラも考えるために原点に戻って基準を決めるべき



そのとおり!!
基準を決めよう!

43 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:40:08
昔からの流れ
シャカ>サガ>カノン ※ランク違い
荒れる
シャカ=サガ>カノン ※シャカ厨暴れる
荒れる
シャカ>サガ>カノン ※この頃からカノン厨増殖、サガ厨大暴れ
荒れる
サガ>シャカ>カノン ※大荒れ

シャカ=サガ>カノン ※そろそろループ
荒れる
シャカ>サガ>>カノン ※カノン厨大荒れ、サガ厨荒れ
荒れる
シャカ=サガ>カノン ※今ここ、妥協案出されるがループの予感

44 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:44:30
技は効くのが前提ってあるけどこのルールどうするの?

45 :格無しさん:2007/06/28(木) 19:57:21
>44
ある程度考慮すべきだが原作描写を重視じゃないか?
そこからある程度予想をつけてという感じ。

例えば冥界波
原作でムウには効かない(CW) ここから考察
例)防御壁系での跳ね返し等が可能:シャカには効かない
例)ADやGTのようなふっとばし系の技の使用者にも聞きにくい
例)冥界にいける奴には効かない:ラダ戦より
例)使用者のデスより強い奴には効き難いかも

上は例えだから…荒れないように。

46 :格無しさん:2007/06/28(木) 20:08:54
>例)防御壁系での跳ね返し等が可能:シャカには効かない
下手するとCW以上の性能を持つカーンは可能性は高い

>例)ADやGTのようなふっとばし系の技の使用者にも聞きにくい
ちょっと根拠には乏しいな

>例)冥界にいける奴には効かない:ラダ戦より
可能性としては以前から言われてはいるが、ラダに使ったかがまず分からない

>例)使用者のデスより強い奴には効き難いかも
恐らく紫龍にかき消されたこと考えると可能性はあるがどのくらい強ければよいのかが疑問

こんな感じか?
結局ほとんどのことは想像するしかないなあ

47 :格無しさん:2007/06/28(木) 20:25:43
で、カミュの強さ議論はまたスルー
スレに常駐し、格下げになるような議論から話題を逸らすカミュ厨の粘着は異常

48 :格無しさん:2007/06/28(木) 20:28:19
カミュがミーノスより下にされることはない、ということで、ミーノスのAへの降格という流れになったはず。

49 :格無しさん:2007/06/28(木) 20:34:25
実はミーノスが勝てる黄金て少ないんじゃないかって奴だな

50 :格無しさん:2007/06/28(木) 20:44:48
「必ず当たる」って条件は要らないと思うけど。

現に冥界波は紫龍に破られ、ムウにはCWでさえぎられ、SEで跳ね返されてる。
PRも手から離れた瞬間心臓に突き刺さるという話も跳ね返されてる。

よってある程度実力が上の人間には通用しないっていうことは間違いない。
なので、全て通用する、当たるはおかしいでしょ。

冥界波はシャカに効くことはないでしょ。六道輪廻が使える以上、地獄の入り口の冥界波より、
地獄そのものへ飛ばせる技を使える以上効く筈がない。

(こっちは推測かもしれないけど)サガも異次元空間を操れるのに地獄の入り口ごときへ飛ばされたって帰ってこれるでしょ。



51 :格無しさん:2007/06/28(木) 21:00:56
操れるからといって帰ってこれるかはわからん。
ザラキ使えるからといってザラキが効かないわけじゃないし。
シャカは実際に帰ってきた描写があるから帰還できるっぽいな。

52 :格無しさん:2007/06/28(木) 21:05:18
>>47
何でもかんでも厨厨言うなよw

53 :格無しさん:2007/06/28(木) 21:39:32
どうも効かないとする根拠が弱いな、ムウはSLEやCWがあるからいいとしても他は微妙だ、シャカの防壁で冥界波を防げるかも微妙、戻ってきた描写なんてあったっけ?

54 :格名無しさん:2007/06/28(木) 21:48:33
>>53
・CWで跳ね返せるならカーンでも跳ね返せる(推測)
・シャカは八識に目覚めてるから自由に冥界と地上を行き来出来る(原作)

55 :格名無しさん:2007/06/28(木) 21:50:36
双子は相手を異次元に飛ばせるけど自分は自由に行き来出来るか分からんよ。
ムウやシャカは可能とされてるが。

56 :格無しさん:2007/06/28(木) 22:06:49
でも蟹の冥界波よりも早い技持ってる奴(あるいはスピード)ある奴だっているだろうな
その場合、蟹の冥界波より相手の技が蟹に決まって蟹の負けになると思うんだが…
こういう可能性は考慮しなくていいのか?

冥界波が即死技だって言うが、どう考えても双子や童虎に勝てるとは思えん
ついでにリアやシュラ、カミュあたりにも勝てなそうだ
↑この2行はあくまで俺の原作から受ける印象だけど、こういう印象を元に
議論を進めていくことも必要だと思う

57 :格無しさん:2007/06/28(木) 22:08:22
>>56
冥界波出す前に攻撃決めるならともかく
冥界波とその攻撃がぶつかり合った時どうなるかが不明
紫龍には消されたっぽいけどな

58 :格名無しさん:2007/06/28(木) 22:11:39
サガやアイオリアは冥界波出すより速く蟹をダウンさせそう
イメージだけど

59 :格無しさん:2007/06/28(木) 22:14:54
黄金TOP3 シャカ サガ カノン
黄金生き字引 童虎 シオン
黄金上位 ムウ リア
黄金中堅 カミュ シュラ
黄金イロモノ担当 アフロ
黄金かませ担当 アルデバラン
黄金お笑い担当 デスマスク


60 :格無しさん:2007/06/28(木) 22:47:15
黄金生き字引 童虎 シオン
黄金魅せる戦い担当 シャカ サガ カノン
黄金上位 ムウ リア
黄金中堅 カミュ シュラ
黄金イロモノ担当 アフロ
黄金かませ担当 アルデバラン
黄金お笑い担当 デスマスク


61 :格名無しさん:2007/06/28(木) 22:50:56
攻撃力:サガ・カノン・アイオリア・アルデバラン・シュラ・童虎
防御力:ムウ・シャカ
特殊系:ムウ・デスマスク・シャカ・カミュ・ミロ・アフロディーテ

62 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:00:25
>>54
シャカは自由に冥界と現世を行き来できるなんて描写あったか?

63 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:01:54
ふむ

64 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:07:48
シャカというより8識に目覚めればってことだよな。
後は一輝自爆も参考になるかもしれん

65 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:19:27
戻って来る描写は無かったと思ったけどどこにある?8シキは片道切符だと思ったけど、一輝自爆は参考にならんだろ

66 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:21:11
氷河や紫龍たちも、冥界編の後帰って来れないのか?

67 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:27:12
先生!ミロがいません!

68 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:29:40
アテナパワーと八識は別だろ

69 :格名無しさん:2007/06/28(木) 23:31:24
>>62
八識に目覚めると生きたまま冥界で活動出来る
シャカはどんな場所からでも自力で帰還出来る

70 :格名無しさん:2007/06/28(木) 23:32:22
そもそもシャカに冥界波が効くの?
カーンで跳ね返されたり謎理論で無効にされたりするんじゃないの?

71 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:33:49
ムウの台詞によればどこからでも帰ってこれるらしいな>シャカ

72 :格名無しさん:2007/06/28(木) 23:38:40
シャカ「すごく厄介な場所に来たから力を貸してくれ」
ムウ「君の力なら如何なる場所からでも帰って来れるはずだが」
シャカ「私一人なら問題ないが助けたい男がいる」

73 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:42:41
つまりシャカ自身は問題ないが、誰かを連れて帰るということは無理かもしれない、ということだな。

74 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:47:43
いや、魂だけでも戻れるのか?

75 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:50:45
今日もつまんねえ流れだな、ほんと土日にしかまともな議論が展開されなくなったな。

76 :格名無しさん:2007/06/28(木) 23:52:35
>>74
シャカだから無問題
……冗談半分のつもりで言ったんだが、何か妙な説得力が……

77 :格無しさん:2007/06/28(木) 23:55:24
魂分離で帰ってこれる描写が無いから効くとなると、冥界一輝すらもあっさり倒せますってことになりそう

78 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:00:53
>>77
女神の力がなければそうなるような気もする

79 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:02:42
冥界に飛ばされてから戻れるとしても、即戻った描写がないから時間がかかると推測。
その場合、冥界波で飛ばして戻ってくる間に首切ればデス様の勝ちじゃね?

80 :格名無しさん:2007/06/29(金) 00:12:43
効けばな

81 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:13:12
原作の蟹はその行動を取らなかったから、なんとも。
紫龍の首をちょん切ってれば間違いなく冥界波→首チョンパでいいんだろうけど。

82 :格名無しさん:2007/06/29(金) 00:13:33
>>79
原作のデス様はわざわざ止めをさしにくるお茶目さんなんで待ち受けて返り
討ちにすれば良いよ

83 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:15:38
取らなかったとかいい出したらキリがねぇw死体損壊くらいは非力なデス様でも出来るだろう

84 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:15:49
強さ議論なら原作の謎行動は無視だろw
使える技で最善手だとだれが最強か考えろよ

85 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:20:06
ミロやアフロは聖衣のない目玉や眉間狙いで穴を空けて一撃必殺とか、対ソレントで弱体化されたらソレントの笛破壊で窮地を脱出、とか、あまりにも範囲が広がりすぎるから、原作での行動を準拠にすべきだ。

86 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:22:22
LPは彗星拳のように一点集中撃ちで通常の一億倍の威力

87 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:29:24
>>85
原作の謎行動なぞってしか動かないとかねーよ

88 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:32:54
じゃあミロアフロも対黄金一撃必殺だな。
穴開けるなら一撃必殺できる場所がいいにきまっているし。
対蟹では冥界波を喰らうが、眉間から脳を串刺しにして蟹死亡。
平坂から帰還で勝利だな。

89 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:35:41
シャカは4感だけで止めといてあとはボコボコにすりゃいいわな

90 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:36:55
天舞空間で死ぬまで吹っ飛ばしやり続けるという方法もある。

91 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:37:15
天舞中に通常攻撃できるのか?

92 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:39:13
デスマスクはそもそも紫龍が生き返るから追っかけたんだろ?

93 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:41:12
帰ってくるまで肉体放置するからなぁ

94 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:46:30
カミュは相手の顔面を凍りつかせる窒息戦法でヨロ

95 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:47:41
>>94
カミュ最強じゃね?

96 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:48:00
カミュとシュラが精神攻撃にめちゃ弱いのはわかるな
巨蟹宮でも双児宮でも駄目すぎる…
シャカ、サガ、カノン、一輝みたいな精神攻撃できる相手との相性は最悪だろうな

97 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:49:13
それはリアや牛あたりでも同じことじゃないのか?

98 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:50:19
牛は謎バリアで凌げないの?

99 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:50:48
>>96
シャカの精神攻撃は幻覚程度だしまだ何とかなるかも試練、後は厳しそうだ

100 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:50:54
アイアコスとバイアンはガルーダフラップとライジングビロウで永久コンボ狙いが素敵だな。
落ちてきた相手をすぐ投げる、もしくは落ちてくる相手をGIやゴッドブレスで下から狙い撃ちして浮かし続ける永久コンボで。

101 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:53:23
シャカ厨ってファビョりだすと手がつけられなくなるよね。

102 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:54:31
何でもありなら、幻魔拳や魔皇拳は額をガードすれば簡単に防げる、でいけるんだけどな。

103 :格無しさん:2007/06/29(金) 00:58:34
対幻影攻撃のヘタレっぷりがサガのお供と言われ、足手まといと言われる由縁
やりとり見てれば、カミュシュラは精神攻撃への知識も全くなさそうだ
それをサガが教えてるしな……
まあ牛リア辺りも苦手そうなイメージだが(こっちはあくまでイメージな)

104 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:00:27
精神系への対処力のなさを考えればカミュやシュラの強さについても議論するべきだと思う

105 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:03:31
シュラは過去に喰らった魔皇拳から何も学習しなかったと見える

106 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:06:27
精神系への対処といっても、戦闘中に幻覚を使うようなのはシャカとかファラオとか、元々特殊系に属するもので、たいしてランクに影響を与えるとは思えん。
幻魔拳や魔皇拳も元々喰らえば負けだろうと言われているものだし、それを喰らわないようにするのに対幻影攻撃への対処は関係ないし。
サガが幻影を作り出して翻弄している隙に魔皇拳を撃ち込む、とかするなら対幻影攻撃への対処も必須になるだろうけど。

107 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:10:56
>>105
>シュラは過去に喰らった魔皇拳

は? いつ?

108 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:16:50
>>107
いつでもいいよ。

109 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:19:52
>>107
ここではスレ違いだがGでの話だとオモ

110 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:25:57
精神攻撃耐性が無いというのも考慮にいれるべき
精神攻撃できる奴や耐性ある奴よりは−にならなきゃおかしい


111 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:28:37
カノンなどの幻覚→シュラカミュは一生走りぱなし→餓死

こういう可能性だって無いわけじゃないよな
冥界波が必ずきくってルールならこれもありだろw

112 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:34:54
>>111
素でありえそうだから困る

113 :格無しさん:2007/06/29(金) 01:35:26
精神攻撃耐性と幻覚攻撃耐性はまた別物
ある程度精神耐性のある一輝も、シャカに幻覚を見せられまくりだった

114 :格無しさん:2007/06/29(金) 03:15:18
実は一輝に幻覚を見せて追い詰めているという幻をシャカはみていたのだよ

115 :格無しさん:2007/06/29(金) 14:33:36
一輝つええええ

116 :格無しさん:2007/06/29(金) 14:51:07
ミロやアフロが目玉を攻撃できること事態に異論はないが、
したところでダメージほとんどないぞ。
視覚を失っても戦えるだろ?

117 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:07:07
眉間を貫くとそこはすぐ脳
白薔薇は脳漿を吸い上げ喰らった闘士は即死

118 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:08:50
ノドでもいいな
窒息死狙いで

119 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:16:39
スカニーは針の穴ほどの大きさらしいから、よっぽどじゃないと窒息しないと思うぞ。
逆に、光速拳を一点集中で貫通力を高めているのなら脳まで届くかもしれんが。
ポップの収束ギラみたいな感じな。

120 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:24:12
SNは面倒だから狙える急所全部同時攻撃がでいこう
14発までなら一ターンで攻撃できるし
冥衣や白鳥聖衣越しに穴を穿てるんだから、生身を相手に撃てば十分脳とかに届くだろう

121 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:26:38
ポップといえば、フィンガーフレアボムズみたいに人差し指、中指、薬指を使って同時攻撃数を増やしたりできないものかな
あるいは人差し指と中指で一つの穴を穿つようにしたら穴の大きさも威力も増しそう

122 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:37:46
牛は必殺技の撃ちあいをするより、組技寝技に持ち込んで体格差を生かした戦法にした方が勝ち星が増えるかも
マウントとって絞め技でとどめ

123 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:39:38
ムウにはサイコキネシスで逆に押さえつけられるぞ。
リア蟹もできそう。

124 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:44:10
黄金達による黄金の手段を選ばぬ倒しかた

ムウ スタエクで溶岩の中とかに飛ばす(命中率かなり高し。恐らく一番勝率が高いかと)
アルデバラン 本気GH(しかし相手が黄金ならたとえデスが相手だとしても手加減するだろう)
サガ GEから魔皇拳(GEが黄金相手にどれだけのダメージになるか…)
デス 冥界波(当たれば勝ちだが、そもそもデフォ星矢にボコられるデスの格闘能力で黄金相手に先手を取れるのか?)
リア LPからLB(黄金相手にどれだけダメージを与えられるか?フォトンバーストが使えれば無敵)
シャカ 天舞法輪から六道(実は六道が即死技かどうか人によって解釈が異なるので難しい)
童虎 百龍波(本気の百龍波はシオンを一撃で倒せてたらしいのだが…)
ミロ SN(黄金には勝てない)
シュラ 聖剣(当たるまで頑張れ)
カミュ DDからAE(DDでも当たれば凍傷になるので、そこからAEに繋いだらおk。凍傷ってのがどれ位痛いのかは知らんけど)
アフロ 赤薔薇撒いて薔薇隠れ(ロイヤルデモンローズをばら撒いたら後は防るだけ)

125 :格無しさん:2007/06/29(金) 15:54:51
童虎の百龍覇は冥衣シオンが相手なら倒せていたんだろう。
昔は一度も勝敗付かなかったらしいから、黄金聖衣装備時は無理っぽいが。

126 :格無しさん:2007/06/29(金) 16:59:44
フォトンバーストは溜めが長すぎるくぽ

127 :格無しさん:2007/06/29(金) 17:01:16
やっぱ黄金同士が持てる力の全てを出し切ってバトルしたら千日になるのかなぁ

128 :格名無しさん:2007/06/29(金) 18:24:44
>>127
相性によると思う

129 :格無しさん:2007/06/29(金) 20:22:31
シャカは一輝の不意打ち幻魔拳をまともに食らっても効果0なんだから精神耐性は
シャカが当然一位。
サガは一輝と幻魔拳と魔皇拳とお互い打ち合っても効果ありだからね。

*シャカ厨ではない。

130 :格無しさん:2007/06/29(金) 20:35:04
新一輝の弦間拳も効かないのかと言われれば疑問は残る

131 :格無しさん:2007/06/29(金) 20:41:35
別に幻魔拳は小宇宙関係ないからな、恐らく効かないだろう

132 :格無しさん:2007/06/29(金) 20:42:15
12宮編では幻魔拳の威力を返されてる(一輝談)くらいだから、かなり余裕で効かなかったっぽいな。
冥界一輝ほどになればどうかしらんけど、精神系の威力が小宇宙に左右されるのかもわからんし。
小宇宙はサガ>>デフォ一輝だっただろうに、撃ち合いの効果は魔皇拳≒幻魔拳なんだから。

133 :格無しさん:2007/06/29(金) 21:00:03
冥界の一輝は強い描写多すぎだけど、海界でのカノン、一輝の対戦での一輝のセリフ
のように「やはりギリギリの所では実力が違いすぎる」って認めてるからね。

アテナの補正がなかったら「一時的に限界を超えた所まで高まるコスモ」もなくなるんじゃねえの?

要はアテナを守るためじゃない純粋な戦いでは青銅5人は黄金には勝てないと思うんだが、
それってどういう評価にするんだっけ?

「通常星矢」「通常一輝」とかをCランクくらいに入れたらどうだ?(笑)

134 :格無しさん:2007/06/29(金) 21:07:42
青銅の不条理なパワーアップはニケの効果というわけですな?

135 :格無しさん:2007/06/29(金) 21:46:22
>>133
その「通常」の意味で
B級なんかに青銅4人(海界・冥界)
があるわけだが。
青銅聖衣のままでの奇蹟モードが外されてるわけで。

136 :格無しさん:2007/06/29(金) 22:53:21
幻魔拳は反則技だろ。
効果は即死技クラスなのにHIT率が高すぎる。
発動も無音で早いし(いつ撃たれたかわからんくらい)、
上位キャラにも効く。それも黒サガにまで。
十二宮編でも一輝を倒せる可能性があるのはシャカサガムウくらいだろ。

137 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:12:05
まあ幻魔拳がなかったら、一輝もここまで評価されたりはしなかっただろうな。
というか、幻魔拳なしなら、逆に黄金の誰にも勝てないかもしれない。

138 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:13:33
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

139 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:17:38
オルフェって作者のお気に入りなのか「黄金に匹敵する伝説のセイント」って肩書きだけど
ほんとに強いのかね?

雑魚のラダマンティスには「たいそうな耳は持ち合わせていない」って効かないし、
一撃で致命傷食らってるし。。。

”特殊系にモロ弱そう”なラダに効かない琴って凄いのだろうか??

140 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:29:29
オルヘは相手に耳糞が詰まってたら並白銀

141 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:34:08
一時的にラダを拘束したり、ハーデスに使った琴の弦で輪切りにする技とかもっているから、音波技が通じなくても、そこそこは戦えるんじゃないか?
まあ白銀聖衣なんで、防御力の低さはカバーできそうにないけど。

142 :格無しさん:2007/06/29(金) 23:47:54
ミスティだったらラダに組み付くことすらできねーだろ。

143 :格無しさん:2007/06/30(土) 01:14:53
相変わらずシュラには擁護がねーなw
蟹は下げてもよさげな雰囲気だが

144 :格名無しさん:2007/06/30(土) 01:54:34
>>139
白銀にしては上出来じゃないか。
ラダは攻撃力低いだけだし、下っ端のゼーロスさえ白銀クラスだろうし。

145 :格名無しさん:2007/06/30(土) 01:56:48
ラダってオルフェの体に風穴あけてたな。
普通に殴った方が強いんじゃないの?

146 :格無しさん:2007/06/30(土) 11:26:38
油断しているミロにもまともに当てられないGEって実はものすごく
ヘボい技なんじゃないの?

147 :格無しさん:2007/06/30(土) 11:59:22
対ミロGEは、そのときのサガに多大なダメージがあって万全のGEではなかったという可能性が示されている。

148 :格名無しさん:2007/06/30(土) 12:04:55
>>146
サガが起き上がった瞬間ムウが警告を発したからな
ムウが気を利かせなきゃまともに食らってたとさ
感覚剥奪されてLP食らってSN十四発食らってたんだから動きが鈍くなったんだ
ろうね
青銅と違ってダメージ食らったら小宇宙増大するわけでもないし

149 :格無しさん:2007/06/30(土) 12:21:57
まぁSNの発狂しかねん激痛の中でのGEだならな

150 :格無しさん:2007/06/30(土) 12:35:30
牛の敵を討つために、黄金4人(ムウ、リア、シャカ、ミロ)の4人でアスガルドを
攻め落とすんだが、やっぱり圧勝かな?

151 :格無しさん:2007/06/30(土) 12:35:50
まともに喰らわなければほとんどノーダメージなのか
やっぱヘボいじゃん

152 :格名無しさん:2007/06/30(土) 12:50:08
>>151
黄金纏った相手にかすっただけで大ダメージ与える技なんて存在しない

153 :格無しさん:2007/06/30(土) 12:55:04
>>148
LPは全部止めたみたいだが、それでもダメージを喰らったんだろうか?

154 :格無しさん:2007/06/30(土) 13:13:52
ってか天舞で触覚を剥奪されてるサガがSNで痛みを感じる事ってありえないんじゃ?

155 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:01:30
気になったんだが、牛はサガたちをなんで素通りさせたんだろうな?

156 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:02:31
ニオベの言葉によれば、ニオベが牛を動けなくしている間にサガたちは横を抜けていった。

157 :格名無しさん:2007/06/30(土) 14:17:08
>>154
苦痛はなくても体が麻痺して小宇宙は低下するんじゃないの?
いくら何でも苦痛を与えるだけじゃないだろう

158 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:30:12
既に触覚がない状態なんだから麻痺状態だろ
小宇宙で頑張って補完してるのであって

159 :格名無しさん:2007/06/30(土) 14:37:02
感覚剥奪された奴には小宇宙の低下とアンタレスを撃ち込んでの死亡くらい
しか効果ないんだろ

160 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:37:52
>>124を参考にし、自分の考えも含めた総当り
まずは…
ムウvs他黄金

ムウの最大の武器はSEでもSDRでもなく反応とそれに伴ったスピードである
そしてサイコキネシス
サイコキネシスは指一本動かさずに相手の体の自由を奪える優れ物である
SEに耐える者がいたとしても、これを併用してSEをかければ問題無いだろう
また、戦闘レベルでのテレポートが可能であるため直接攻撃は通じない
欠点はこのスレにおけるSEの不明瞭な扱いである

vsアルデバラン
GHの出の速さ次第ではハメ殺される可能性がありますが
黄金の技相手に冷静な態度でカウンターとったムウにとってGHを見切る事は可能なハズ
SEで勝利

vsサガ
ムウはサガがGEを放つ瞬間を見切って尚且つミロに避けるよう促してます
サガのスピードもムウには及ばないんでしょう
SEで勝利

vsデスマスク
デスマスクは星矢にボコボコ殴られる位鈍い男
ってか冥界波は原作で跳ね返されたり、挙句カウンターまで貰っていた
100%ムウの勝ち

vsリア
リアの速さは生身サガと同等なんです
ゆえに先手をとって勝ち

vsシャカ
シャカの速さはリアと同等です
ゆえに先手をとって勝ち

161 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:39:12
ムウvs黄金の続き

vsミロ
勝ち

vs童虎
童虎は生身・しかも老体でありながら元・黄金聖闘士のでムウの師であるシオンと
(ある程度ではあるが)まともに戦う事が可能なホンマモンの化け物です
老子がコウリュウハを使えれば引き分け以上の結果は望めません
また武器の使用が認められたなら負け以外の結果はありません

vsシュラ
聖剣の命中率の悪さは改めて語る必要もないでしょうし
冷静に戦えば負ける事は無いでしょう

vsカミュ
こいつは何とムウにクリーンヒットを当てています
DDからAEより、DDでダウンさせられた所を間髪入れずFCとかされたらヤバイです

vsアフロ
こいつもムウより遅いので勝てます
ロイヤルデモンローズも一緒にSEで消さないと
アルデバランに勝った気になっていたニオベ状態に陥る可能性があります

162 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:44:26
カミュのDDはせいぜい凍傷を与える程度
シャカの時対3人だしはシュラの聖剣をうけての不意打ちだったから
DDへの対処が多少遅れて凍傷になったが、タイマンならそこまで
ダメージ与えられるかは謎
AEの発動の遅さは前から語られていることだし…
タイマン勝負ならムウの楽勝だろ

163 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:45:42
サガ戦はサガが反撃しそうな気配を醸しながら立ったから、まだ余力がある!気をつけろ!的な意味合いで言ったんじゃね?
岡目八目と言う言葉もあるし、構わずアンタレスを撃っていればサガを殺せた可能性もある

164 :格名無しさん:2007/06/30(土) 14:47:54
>>163
その代わりGEをまともに食らってたな
ムウが警告を発し、ミロがすかさず避けたんだからまともに食らったら黄金
と言えどやばいんじゃね?

165 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:47:56
ミロだけ根拠や解説がないのも…
対リア、対シャカも他の対戦と比べて根拠がないかも
SEと似た技であるADを使用できるサガにSEが効く可能性も少なそう
ただ早いから「勝てる」って結論付けるのは微妙すぎ

166 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:49:43
カミュアフロが接戦になってサガシャカがムウに負けるってありえないだろ…

167 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:51:38
しょっぱなからアンタレスが打てればミロが最強の可能性もある

168 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:53:30
>>165
そうなるとやっぱりSEの定義付けをしかっり考えないといけないな
今までも色んな意見が出たけど最終的に「こういう扱いにしよう!」って結論までは出てないし

169 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:54:06
ムウはSELとサイコキネシスの評価次第では黄金最強を狙えると思うが

170 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:56:00
デスマスクは冥界波とサイコキネシスの評価次第では黄金最強を狙えると思うが

171 :格無しさん:2007/06/30(土) 14:58:11
サイコキネシスに至っては自力で解いた例がミューくらいしかないんだよな。
そのミューもフェアリーに助けてもらったような感じだし。
ミーノスのCMと同じで自力での脱出は困難だけど、外部からの干渉には弱いと見た。

でも実戦的な感じがしないんだよな。肝心な場面でサイコキネシス使わないし。

172 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:00:10
サイコキネシスは実戦で使うには必殺性がなさすぎる
あくまでそれぞれの持つ技に+しての特殊技能だと思うが
例えばだがSN>サイコキネイスだし冥界波>サイコキネシスだと思う

173 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:00:43
ミーノスのCMは自力でも余裕で脱出してる白鳥の人が…

174 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:03:56
>>172
そうでも無いぞ
ムウが唯一ちゃんとしたバトルを見せてくれた成虫ミュー戦では
サイコキネシス合戦が最初の攻防だったんだし
ミューが謎の回転攻めを破らなければ勝負は決まってた

175 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:04:51
只今インフレ中 ムウ
万年デフレ中 ミロ

176 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:05:37
フェアリーは勝手に飛んで追っ掛けるっぽかったしな

177 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:13:55
ミロは妥当すぎる。
ムウはインフレだが想定の範囲内。

178 :格名無しさん:2007/06/30(土) 15:17:08
ムウの評価はSLEの解釈の仕方で変わるからな

179 :格名無しさん:2007/06/30(土) 15:18:15
>>165
ADは移動に使える描写がないし、SLEとは全然別物だろ

180 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:26:55
ミロがサガの技に気がつくのが遅れた=ムウより遅いとは限らない
ミロはSN発動・攻撃中だしムウはそれを見ていた
そりゃあムウのほうがミロより早く気がつくだろう
あと性格の問題はあると思う

181 :格名無しさん:2007/06/30(土) 15:31:57
どっちかと言うと性格の問題かな。
直情径行で視野が狭いミロと冷静で思慮深いムウ。
おまけにミロは頭に血がのぼってたんだし。
もっとも描写的にはアイオリアも気付いたみたいだが。

182 :格無しさん:2007/06/30(土) 15:40:57
ミロとデスマスクについての意見

この2人は黄金として致命的な欠点があります
ミロはまだ良いとしてデスマスクはちとヤバイのレベルを超えているかも知れません

というのもデスマスクは登場していきなり紫龍に一発貰ってます
この時の紫龍の攻撃力は普段の数倍らしいのでまだ言い訳ができます

しかし問題は復活後です
まず星矢に真っ向からやられまくってます。
カロンやルネにさえ苦戦した通常星矢相手にです
これは黄金としてあまりに致命的です
多分、黄金相手だと誰にも勝てないんじゃないかと思います


ミロは相手が黄金聖衣を纏ってる以上攻撃が一切通じないという事なので
スレのルール上、黄金相手だとデスマスク以外誰にも勝てそうに無いんですが
相手が黄金聖闘士以外なら恐るべき強さを発揮できるスペックを持っています
リストリクションもネタが割れて無ければ防ぐ事も難しそうですし
ただし本人がどうも「基本じっくり殺すタイプの人」なんで
三巨頭クラスの敵に勝てても、即死技持ちな格下相手だと足元を掬われる可能性があるでしょう。
そういう意味ではデスマスクが勝機を見出す事のできる、唯一の黄金聖闘士かと思います
可能性は低いですが

183 :格名無しさん:2007/06/30(土) 15:46:05
冥界波自体は強力なのに本人が足を引っ張ってるな。
紫龍見た限りじゃ七感に目覚めれば何とかなりそうな気もするが。

184 :格名無しさん:2007/06/30(土) 16:04:03
攻撃力とタフネスのサガ
防御力と特殊系のムウ
万能なシャカ

185 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:42:03
>ムウの最大の武器はSEでもSDRでもなく反応とそれに伴ったスピードである
>そしてサイコキネシス
>サイコキネシスは指一本動かさずに相手の体の自由を奪える優れ物である
>SEに耐える者がいたとしても、これを併用してSEをかければ問題無いだろう
>また、戦闘レベルでのテレポートが可能であるため直接攻撃は通じない

聖剣をギリギリで回避で、カミュのDDモロ喰らいのムウの反応とスピードが速いわけない。

186 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:44:08
あれは思いっきり動揺してたからだろう

187 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:47:00
DDの時はカミュが前口上もしてからのもので、攻撃してくるのはわかっていたはずだからな

188 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:48:39
ミューのシルキースレードも喰らい、ニオベのDFも一部喰らいで。
速いとする根拠は何なのだろうな?

189 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:52:11
ミロへのGEの時、気を利かしたのはムウだけど、反応しているのはリアの方が先っぽいな。

190 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:56:12
>>188
そりゃデスアフロの攻撃が放たれた後にSE出して勝ってる事だろう

191 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:57:45
黄金の攻撃に対しカウンターとってるのはサガとムウだけだからな

192 :格無しさん:2007/06/30(土) 16:59:47
SEの威力がSE>冥界波、白薔薇というだけで、スピードや反応が他の黄金より速いということにはならんだろう。
サガのGEはアンタレスに割り込んでるし、リアは天魔に後出しでLBを合わせている。(威力の問題で相殺となったが)

193 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:01:11
聖剣を完全回避して反撃につなげた反応を見せたシャカも速そう。

194 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:02:42
>>192
威力の問題じゃなくて「技が自分に向かって飛んできてる中でわざわざ考え事した後に技を出した事」
が重要なんだよ

195 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:04:36
近くまで来ても威力で勝ったから打ち消せたんだろ。

196 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:05:48
打ち消せたとかの問題じゃないっつーに…

197 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:06:31
あらかじめ出すように待ち構えていただけ

198 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:07:36
>>197
だったらその根拠を

199 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:09:11
攻撃出された後にCWやカーンを出すのと同じ

200 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:09:30
「いかん、逃げろ二人とも」
『!!!』
「スターライトエクスティンクション」

黄金二人が警告された上に一度見てるのに避けられなかった技です

201 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:09:47
サイコキネシスの有用性とSLEだけだろ、ムウの議論すべき所は
いとをはく を喰らってる時点で回避高いかどうか微妙、むしろ聖剣が当たらなさすぎると考えるべき

202 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:13:22
一方的にかき消されると思ってなくて動揺したから、というのもいけそうだ。
カミュのDDを動揺してたからで済むんなら。

203 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:13:31
黄金の攻撃に対し後の先を取れたのはムウとサガだけ
どんな仮定を挿もうとも、これは否定しようがない

204 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:14:51
ミューはSDRが効かなかった上に変身したからな。
驚いたところに攻撃されとっさに避けられなかったのかもしれない。
ミューは光速で攻撃出来るみたいだしな。

205 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:15:00
>>202
だからカミュのDDが優れてるんだろう
カミュに限らずDDは氷河が使ってるのを見ても命中率が高い

206 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:17:28
光速にも速度差があるのは描写されているし、結局のところ分かる事実は、「ムウ>蟹、魚」ってことだな。

207 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:18:25
DDはノーダメだったとは言えタナトスの動きを一時的に封じたのがすごい

208 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:24:13
聖剣はデフォ紫龍ですら避けたり白刃取り出来る代物、ムウの回避が高いから避けられたわけではない。

209 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:25:33
聖剣はムウの速さを計る技として一切触れられてないが?

210 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:29:41
後出しでシオンの警告があったのに黄金が避けられなかったからな
おまけに一度見た技なのに(蟹は見切り技能を持ってる)

211 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:31:07
白薔薇や冥界波にカウンターするより、倒れた状態であのサガの光速拳にカウンターで相殺したリアの反応の方がすごいんじゃね?
技の特性としては、相手の技をかき消せるSEの方がひきつけて出してもOKな分すごいけど。
サガGEにもリアはムウより先に反応していたし。

212 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:34:03
あのサガは一応生身だぜ?リアは確かに反応早そうだが

213 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:34:06
>>211
そのシーンのおかげでアイオリアも見切り技能持ちだと証明されたな

214 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:35:21
>>210
そのへんは「演出」で割り切っても無問題だろ

シュラにしたってどのみち黄金クロスに通じない以上
当たるか当たらないかを語ってもさして意味は無い
デフォで蠍魚同様A-だろ

215 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:35:57
無警戒とは言えムウはライトニングボルトを止めてるし
黄金は全員すげーで良いと思う

216 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:36:47
スピードは
リアでも見えなかった生身サガ>>デフォ星矢にボコにされる冥衣蟹
だろ

217 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:39:05
スピードなのか技の特性かは知らんが
サガが手刀を振り下ろし、命中させるまでの間にムウを金縛りにしたシオンのサイコキネシスとかどうなん?


218 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:39:42
>>214
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182539186/121

219 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:39:53
アレは止めてるうちに入るのか?
サガのGEはアンタレスを掻き消してダメージを与えてるように見えるのだがそのあたりはどうなん?アイオリアと紫龍も反応してるし、ムウは立ち上がったから「来るぞ!」と思ったんじゃね?

220 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:40:54
>>216
クロスはスピードには関係ないだろ
しかも見えないといきなりでビビっただけだろ
二発目からきっちり合わせてるし

221 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:42:57
>>219
アンタレスを掻き消したとする根拠が弱いし
とっさにミロに助言できたなら、それはやっぱりムウの判断&反応速度が凄いんだろう

222 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:43:00
>>220
一話だか二話だかの星矢は明らかにスピード上がってたような

223 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:43:58
>>220
聖衣補正はめっちゃ関係あるよ

224 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:44:09
>>222
そりゃ「旧設定」だろ?
神衣は流石に能力大幅上昇補正ありそうだが
それとも黄金連中がクロス無しだと光速拳が使えないとでも思うか?

225 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:45:44
>>221
「カッ」てコマは一応ある、出てないとしたらアンタレス発動遅すぎだろ、デフォ紫龍でも反応してるからムウが特別反応がいいかはわからん、勘がいいならわかるが

226 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:45:49
>>224
原作描写を旧設定だからって無視し
俺様解釈を押し付けられたんじゃ話にならん

227 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:47:55
>>225
アンタレス1発の間に七感青銅相手とは言え、DDで15発攻撃されてるから
アンタレスが遅いというのはあり得る話

228 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:48:36
>>226
ではクロス無しとクロス有りで明確に違う「黄金の描写」を出してください
当然話はそっからだよな?

229 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:50:20
>>228
青銅の描写で十分、設定無視すんな

230 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:51:31
>>228
星矢が黄金聖衣をまとった事で白銀3人を瞬殺し
アイオリアの攻撃を回避できた事とかかな
これで黄金聖衣による補正は証明できるが?

231 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:52:49
>>228
原作描写を旧設定だから無視しようとしている方が先に
聖衣があろうがなかろうが黄金が光速拳を放てる描写を出すべきだろ。

232 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:53:05
>>228は暴論にも程があるだろ
自分は根拠の1つも出さんといて何を言ってるんだか

233 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:54:01
ってサガが光速拳撃ってたな。黄金聖衣なしで。

234 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:54:02
>>229
論外、青銅は青銅だし黄金は黄金
再度質問、黄金はクロス無しでは光速拳が使えませんか? 使えますか?

>>230
どう考えても主人公補正でしょ?
アイオロスの意思が無ければそもそも纏うことすらできないのに
それで? 黄金セイントが黄金の有無で速度が変わるのと何の関係が?

235 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:54:27
サガができたから他の全員ができるというのは短絡的過ぎるけどな

236 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:55:12
でしょ?とか口調がキモイ

237 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:55:29
サガと童虎は生身のまま光速拳をくり出してる。
カノンは生身のままGEで自爆した。
この三人は生身のまま必殺技食らっても死なない奴らなんで参考になるかどうか。

238 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:55:48
>>236
論破されて人格攻撃しか出来なくなったか?

239 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:57:42
一応上限値が光速だが光速にも速度差がある星矢世界では通じないよね。
黄金連中が黄金を纏うことで光速の二倍の速度が出せたりするんだろうか?

240 :格名無しさん:2007/06/30(土) 17:58:39
黄金纏った星矢はアイオリアの攻撃をかわせた
ライトニングボルトを食らっても割と平気だった
ポセイドンの攻撃を食らって「黄金纏ってた俺だけは立ち上がれる」と言って


241 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:58:49
>>228は無視して良いと思う
主観の押し付けが酷すぎる

242 :格無しさん:2007/06/30(土) 17:58:56
>>238
いんや通りすがり
たまに白熱してくると女口調っぽくなってくるやついるな、ここ

243 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:00:53
>>240
じゃあそのアリオリア他黄金セイントがクロスを纏うことで
大幅スピードアップした事例をよろしく
つか二行目以下「防御力」じゃねぇかw

244 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:02:14
>>241
自分が正しいと思ってるなら持論を展開すればいい。
そういうのを逃げって言うんだが。

245 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:02:18
その前に自分から言いだしたんだから黄金が「全員」生身で光速拳を出せるという根拠を示すのが筋だよな

246 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:03:08
聖衣の有用性はあれだけ原作で語られてるのにどうして無視したがるのか分からん。

247 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:03:55
>>245
サガ&カノン&ドウコの三例もありますがなにか?
そっちは? たった一例くらい出してくれるんだよな?

248 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:03:58
>>244
じゃあお前のはルール無視か?明らかにテンプレの
「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
に反してるんだが?

249 :格名無しさん:2007/06/30(土) 18:04:00
>>243
生身のまま光速で動けるなら青銅討伐に黄金纏う必要ないじゃないか
サガとかはあくまでも例外だろ

250 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:05:49
まあとりあえず速さは生身サガ>>>蟹はガチだろ

251 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:05:57
>>249
じゃあリアはクロスがなければ青銅相手でも危険だと言いたいのか?
とりあえず出陣で武装を使うのは自然なことだが

252 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:07:28
>>248
実際の描写で出してるのが全部青銅の主人公補正な例じゃねーか
対するに黄金の例はただの一つもない
こっちは黄金の実例を三例だしてるんだが?
原作無視はどっちだ?

253 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:09:07
うわあ今日ももれなく醜い争い開始だな

254 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:09:35
ムウはミスティーの前から逃げた。
つまりクロスミスティー>裸ムウが確定し、
クロス有り>クロス無しが確定したと思う。
黄金セイントはクロスが無ければシルバー以下が確定した。
つまり>>252の方が間違い。

255 :格名無しさん:2007/06/30(土) 18:11:01
>>251
何で?
黄金にしてみれば青銅の攻撃なんてスローモーションにしか見えず、あくびを
しながらゆっくりとかわせるんだよ?
生身のまま光速出せるなら攻撃が当たらないんだから聖衣要らないだろ。
青銅相手に本気を出すなんて大人気ないと言われるくらい力の差があるんだよ?

256 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:11:02
>>252
主人公補正の意味分かって言ってるか?
脇役シャイナさんだって聖衣がなければマッハ1の拳すら見えないんだぞ。
白銀の最低ランクはマッハ2だというのに。

257 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:13:43
まず原作内の設定を旧設定だからで無視しようとしてるのがあり得ないし


258 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:13:45
デスマスクによれば生身の黄金とフル装備の青銅が戦えば
フル装備の青銅に皆無だった勝ち目が出てくるという。

259 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:16:19
攻撃の速度は小宇宙の高まりによって変化する。
で、聖衣を装着すると小宇宙の高まりの幅が広くなる。
だから防御の面だけでなく攻撃の面でも聖衣が重要視されているんだろ。

260 :格名無しさん:2007/06/30(土) 18:17:37
上で言われてるが
七感知らない星矢さえアイオリアの攻撃に反応出来るようになったからな
聖衣の存在は大きい

261 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:21:40
>>259がの通りじゃないのか?
コスモの燃焼を助けるのが役目ってだけだろ
黄金みたく最初から光速域なら恩恵も無いんだろ
実例が三例もある
もしドウコが黄金のせいで速度も上がったなら
若返り&クロスでシオンにはまったく手も足も出なくなるはずだが


262 :格名無しさん:2007/06/30(土) 18:25:08
>>261
それもそうだよな。
素で強い奴ほど恩恵は少ないのかもしれん。
じゃないとサガや童虎は黄金を瞬殺するレベルになるだろうし。

263 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:28:11
>>361
速度の上限値が光速ならそれであってると思うけど
星矢世界は光速にも幅があるからな。
ただクロスがないと光速拳が使えないってのはないと思う。
でないとシリュウとかドウコとかサガはありえんことになるし。
シリュウはまぁ主人公補正、サガ&ドウコは演出の範疇だけど。

264 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:29:02
童虎とシオンの場合、同時に技を放ってるんだから童虎の方が遅くてもカチ合ってもおかしくはない。
120kmの球を投げれる奴と60kmの球しか投げれない奴が全力で同時に球を投げても
二つの球の軌跡が一直線ならぶつかるもんだ。

265 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:30:25
光速超えたら神の領域だし。

266 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:32:49
>>261
10何人いてる内の3人だけ挙げても
例外としてしか扱えんよ
黄金聖衣による装着者への補正は原作から抜き出されてるしな
それが纏う人によって変わるなんてどこにも書いていない

詭弁のガイドラインに無かったか?
稀な例を挙げてそれが全てであるかのように言うってのが

267 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:33:36
>>264
その場合、普通遅い方の近くで拮抗するんじゃないの?
大概絵では真ん中で釣り合ってるけど。

268 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:35:40
>稀な例を挙げてそれが全てであるかのように言うってのが

自爆乙、稀なのはそっちも一緒
事例の数だけ見ればほとんど変わらないが?
しかもそっちの事例は明らかに主人公のもの
主人公補正での説明が出来る
こっちも演出と言われれば返す言葉は無いが


269 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:39:11
蟹は黄金クロスを脱いだら、それまで見切っていた昇龍覇を喰らってるから
黄金クロスによるパワーアップは一応あるんじゃないだろうか。

270 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:40:11
クロスで速度アップ派の人って
クロス無しでは基本的に速度上がらないと思ってて
大半の黄金はクロス無しだと光速未満だと思ってるってコト?

271 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:40:54
>稀なのはそっちも一緒

全然違う
こちらは聖衣がどういう物か説明してるんだから
原作から1つでも説明できる描写があればそれで良い


後、お前は主人公補正って便利な言葉使って逃げてるだけ
星矢が主人公だろうがなんだろうが黄金聖衣纏ってパワーアップしたのは事実


272 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:42:02
>>271
では黄金セイントが黄金装備で劇的にパワーアップした例をよろしく
しなかった例ならドウコが挙げられる
あれは若返りが理由だと原作で説明されてる

273 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:42:50
>>270
そういう話じゃないだろ今は
黄金聖衣を付ける事によって攻防速がパワーアップするかしないかの話で

274 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:44:28
>>273
つまり本来光速が出せてて、さらに上がると思ってるの?
なしが一光速なら有りだと二光速になるとかそういうこと?

275 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:46:53
>>272
しかもあれは威力はともかく速度は変わってないっぽいね。

276 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:46:53
クロスなしなら光速の90lくらいの拳しか打てない奴が
クロスをつけると光速の99lくらいの拳を打てるみたいな
パワーアップはあるじゃないの?

277 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:50:46
>>272
そういう描写は無いが(分ってて言ってるんだと思うが)
聖衣の設定が原作内で語られてる以上
パワーアップしている事は否定できない

278 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:51:25
>>268
主人公補正って理不尽なパワーアップとか理不尽な耐久力とかに使われるもんだが。
聖衣でのパワーアップが理不尽か?作中では当然の事として語られてるのに。

279 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:53:22
>>274
光速でも幅があるのは原作から分かる。
その幅の要因の一つとして聖衣の有無が挙げられるだろという事。

280 :格無しさん:2007/06/30(土) 18:56:19
リアは、LBもLPも手抜きと本気の二種類あって、どちらも速度が違っていたりするからな。
どっちも光速拳ということは一緒なのに。


281 :格無しさん:2007/06/30(土) 19:01:58
光速拳って、光速に近い拳であって、光速そのものの拳じゃないと思うな。
そう考えればリアのLPの速度の違いも説明できると思うし。

>>272
ドウコに関しては、強くなったのは若返りだけが理由とは書かれてないと
思うけど。

282 :格無しさん:2007/06/30(土) 19:08:02
>>281
体格が合ってクロスをつけたことは完全スルーだけどね。

283 :格無しさん:2007/06/30(土) 19:12:52
>>277
実例が一つもないなら肯定も出来ないな
それとも速度に関してはドウコの例は特例で
速度はサガ>シャカリアって言いたいのか?

284 :格無しさん:2007/06/30(土) 19:22:15
つーか光速が上限値でいいの?
七感がどうとか言うヤツは単に威力が上がるだけ?
確かにドウコも威力は上がってたが速度は変わらんかったけど。
光速も平気でかわしたり対応するヤツが多いし
黄金レベルで速度云々しても仕方ないな。

285 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:23:37
>>283
何でいきなりシャカがでてくるのかわからんかったが、要するにサガがシャカより速い扱いになるのが嫌だから暴論吐いてごねてたのか?

286 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:28:59
シャカはともかく、リアと生身サガは、倒れた状態から後出しで生身サガと中間で相殺する光速拳を放ったことから、
リア>生身サガ
は確定でいいんだろうか?
双子聖衣サガとリアの関係は不明だけど

287 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:33:10
シャカを格上げする為の根回しが行われてるんだろうか?

288 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:33:41
サガが走って殴りかかったらしきことを考えればそう変わらない気もする
ってかキョリが明らかにおかしいんだぜ?

289 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:35:08
>>286
リアは生身サガの光速拳をくらって、見えないと言っているので
どっちかというと生身サガ>リアだと思う。

290 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:43:41
そもそもおかしいのは聖衣着たら強くなるっていう、物語の中でも重要な設定があるにも関わらず
「サガと老子が強くなりすぎる」って個人的に避けたい願望を根拠に設定を否定したり
老子の一戦だけを取り上げて「黄金聖闘士は黄金聖衣を着ても強くならない」って概存の設定を否定し、逆に設定にない個人解釈こそが事実であるかのようにのたまうのはおかしい

これまで白銀に苦戦してた星矢がいきなり生身で白銀のトレミーを倒してる事もあるけど
これを根拠に「星矢は聖衣を着ても強くならない」とは誰も言わんだろ

291 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:48:34
生身サガ>リアなら、ダウンしているリアをアボンさせられてただろう。
少なくともダメージを負わすくらいはできてそう。

292 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:51:35
リア本人が見えないって言ってる以上何ともなぁ

293 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:53:09
>>291
そこまでの実力差はなかったんだろう。

294 :格無しさん:2007/06/30(土) 20:54:25
驚いて小宇宙が低い時だったんだろ。
ムウも驚いている時はシュラの聖剣をギリギリかわすのが精一杯だったりするし。
小宇宙の多寡で光速拳が見えたり見えなかったりするのは星矢ではよくあること。

295 :格名無しさん:2007/06/30(土) 21:31:05
>>290
シオンは本気で童虎を殺す気はなかったで説明出来るけどな。
生身童虎を殺せないSDRとCW貫通して致命傷与える百龍覇の威力が同じな方が
おかしい。

296 :格無しさん:2007/06/30(土) 21:37:10
>「黄金聖闘士は黄金聖衣を着ても強くならない」って概存の設定

これどこで言及されてんだ?聖衣を着ると強くなるってのは散々言われてるし
黄金聖衣を脱いで弱体化したというような説明をデスマスクがしてるのに。

297 :格無しさん:2007/06/30(土) 21:40:18
蟹は黄金聖衣なしだと光速を出せないような臭いがプンプンするよな。

298 :格名無しさん:2007/06/30(土) 21:41:54
聖衣なしで光速出せる奴がおかしいと思うが
聖闘士は聖衣なしだと一般人並の耐久力しかなく音速を越えられないって設定
なんだし

299 :格無しさん:2007/06/30(土) 21:45:24
一般人並の耐久力しかないというのは違うと思う

300 :格名無しさん:2007/06/30(土) 21:46:22
防御力は生身の人間と同じ、だったはず。
生身の人間の中で最もタフ、というのは考えられる。

301 :格名無しさん:2007/06/30(土) 21:48:55
上で言ったけど、生身でも光速出せるなら青銅討伐に黄金纏う必要ないと
思うんだ。
攻撃が当たらないんだし。
ピンチになったら聖衣を呼べば良いわけだし。

302 :格無しさん:2007/06/30(土) 21:49:33
さすがに大地を砕く聖闘士の攻撃を生身で受けて微動だにしない奴とかもいるんだから
生身の人間のレベルを遥かに超えてると思うが。それが小宇宙ガードなのかなんなのかは知らんけど。

303 :格名無しさん:2007/06/30(土) 21:54:03
>>302
サガや老師はあくまでも例外ってことで良くないか?

304 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:01:52
生身デスの紫龍への攻撃は光速ではなかったのだろうか?
冥界波が出てたかどうかもわからんけど。

305 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:03:12
>>303
デスマスクですら骨折で済んでるんだぜ?

306 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:03:26
>>303
とりえあず生身でも光速拳を出せた例として確認された、という位置づけだろう。
その他は不明で。

307 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:04:09
リアも星矢パンチを顔面で受け止めて余裕だし

308 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:12:38
星矢は生身で、リアは聖衣着てたけどね。

309 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:14:13
頭部パーツなしで顔面にまでは聖衣も付いてなかったけどね。

310 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:15:39
生身つっても生身の初期星矢パンチですら地面に大穴あける威力だぞ?
あんだけの威力食らって平然とできる生身の人間って居るのか?

311 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:23:40
作中の描写では、聖衣着てなくても、聖闘士の耐久力は一般人を
はるかに超えてるわな

312 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:39:31
あの世界の一般人の耐久力もあんなんだったりしてw

313 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:42:21
神であるタナトスの遠隔攻撃をキキは生身で受けてたけど、あの攻撃は一般人も殺せないレベルだったんだろうか?

314 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:43:19
聖衣は壊せても人は壊せないから二流神と昔言われてた

315 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:45:43
一流の神であろうハーデスやポセイドンも聖闘士は誰一人殺せてないから比較が難しいな。

316 :格無しさん:2007/06/30(土) 22:54:59
12宮編を読み直したが強さ議論に関することより想像以上の
氷河のマザコンぶりだけが印象に残ってしまったorz

317 :格無しさん:2007/07/01(日) 00:11:04
マーマに花添えるためだけに聖闘士になったからな。

318 :格無しさん:2007/07/01(日) 01:51:46
なにを言う。天蠍宮戦の氷河はかっこよかったじゃないか?変な奴だけどさ。

319 :格名無しさん:2007/07/01(日) 04:30:35
>>315
ポセイドンは寝起きでハーデスは神聖衣の五人組をボコった
とまあ一応フォローが出来ないことはない

320 :格名無しさん:2007/07/01(日) 04:53:44
ハーデスには神聖衣なんて意味ない感が強かった
ポセイドンは……「お前達は絶対に許さん」と言ってすぐ封印されたし
本気は出してなかったということで

321 :格無しさん:2007/07/01(日) 07:43:37
氷河と紫龍の変人度は黄金にもひけを取らないと思う

322 :格無しさん:2007/07/01(日) 09:29:55
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

323 :格無しさん:2007/07/01(日) 12:30:40
シドと互角の牛。
その牛を一撃で倒したバド。
そのバドよりも強い、ジークフリートを子ども扱いしたソレント
そしてソレントを倒した瞬
そのソレントを倒したNSが通じなかったミーメ

この漫画は相性があるんだな。

324 :格無しさん:2007/07/01(日) 12:56:21
でも当たる前提ならアメジックシールド最強だよな。

325 :格名無しさん:2007/07/01(日) 13:12:35
必ず効くのが前提ならSLE最強
相手の技を無効にする特性が有効になるわけだし

326 :格名無しさん:2007/07/01(日) 13:34:42
ムウの前では雑魚だった蟹もサガになら勝てるかも
イメージ的にはボコられそうなんだけど

327 :格無しさん:2007/07/01(日) 13:46:35
黄金聖衣をまとった聖闘士が相手では白銀聖闘士が何十人かかろうが
歯が立たないと、アイオリアが言ってるから、やっぱり黄金聖衣をまとう
事によるパワーアップは大きいのだろう。

328 :格無しさん:2007/07/01(日) 13:57:17
必ず効く前提ならアメジックシールド最強

329 :格名無しさん:2007/07/01(日) 13:59:02
黄金聖衣を纏ったら光速で動けるし防御力も一気に向上するからな

330 :格無しさん:2007/07/01(日) 14:42:22
ちなみに黄金聖闘士は聖衣を纏っていない時は強さはどれぐらいだろうか?


331 :格無しさん:2007/07/01(日) 15:10:58
カノンの位置づけが反映されてないのはなぜ?
前スレ、前々スレの話し合いだとこうなったはず

現スレ暫定ランキング (仮)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) シャカ サガ
S-級 カノン
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


332 :格無しさん:2007/07/01(日) 15:12:47
なぜサガが昇格し、シャカと同ランクなのか
カノンが昇格しているのかは以下を参照
(特にシャカ最強論者はちゃんと読むこと)

【ここ数スレの妥協案までの流れ】
サガ信者:シャカ単独Sへの昇格はなし&カノンのS-昇格もなし
シャカ信者:シャカの降格もしくはサガの昇格はなし
カノン信者:冥界での実力を考慮してカノン>サガにするべき

無限ループのため全ての妥協案として

1、ひとまずシャカ≧サガ(僅差)
2、ただしランク違うほどの差がないものとし同ランク扱い
3、サガ>カノンとするがカノンは他の黄金より上位とする

333 :格無しさん:2007/07/01(日) 15:40:04
>2、ただしランク違うほどの差がないものとし同ランク扱い
>3、サガ>カノンとするがカノンは他の黄金より上位とする

この辺って本当に妥協案だな。
サガシャカと他の黄金上位、特にムウカノン当たりなんかスペック的で考えても勝ち数競ってみても遜色なかろうに。

334 :格無しさん:2007/07/01(日) 15:49:48
というかムウは昨日の一件で分る通り
SELとサイコキネシスの性能次第では黄金最強を狙える

335 :格無しさん:2007/07/01(日) 15:55:12
ムウじゃサガには勝てないだろ

336 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:01:19
>>335
サイコキネシスもあるしSEだってある。
対黄金相手に唯一決め手となる幻朧魔皇拳もCWで跳ね返された日にはどうしょうもない。

337 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:05:57
いや、サガはGEもADもあるし、ムウはSLE次第じゃ最強だが

338 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:10:46
SLEばかりが注目されがちだけど
サイコキネシスも無茶苦茶強力な能力だよ
念じただけで相手に止め刺せるってのは反則

339 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:17:30
サイコキネシスって先に掛けた方の勝ちなんじゃね?

340 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:20:26
>>337
GEは物理技である以上黄金相手には一発では決定打にならんだろうし
二発三発と撃てば撃つほど見切られる可能性も高くなるわけで。
ADはシャカの背後から放ってもなおキリキリ舞で回避される代物だし。
仮に異次元送りにしてもムウなら戻ってくるだろ。次元干渉できるみたいだから。

341 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:25:30
>>340
GではGEでシュラ死にかけてるけどな、物理じゃ死なないならデスとムウ以外は黄金倒せんことになる

342 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:28:51
だから物理しか持ってない黄金同士が戦うと千日、って言われてたんだけどな。

343 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:33:07
>>342
するとサガ、カノン、カミュ、デス、ムウ以外は黄金相手に勝ち目無しか

344 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:33:31
ミロがやばかったって言ってるんだからGEは黄金聖衣着てても喰らえば危ない技なんだろう

345 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:36:25
黄金三人はラダにボロボロにされてんだし物理攻撃は相手を十分仕留められると思うが

346 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:36:31
>>344
×やばかった
○まともに食らうところだった

前も故意にかどうか知らないけど同じ事言ってる奴いたよな

347 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:37:49
>>346
まぁやばそうな雰囲気ではあったよね。

348 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:41:18
つかアフロさんは青銅の物理攻撃で散ってるんだしやっぱ殺せるんじゃね?

349 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:41:33
>>345
その時の黄金の実力が10分の1以下という事を忘れてはいけない。
たとえ物理技でも七感青銅の最大奥義ばりの威力があれば
決定打になるというような旨はテンプレに書かれている。

350 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:44:02
>>343 シャカ六道は効く前提じゃないの?

>>331 スレ立てた者だけど、大体スレの最後の方で次スレのランキング
に関するレスがあるんだが、今回は最後の最後まで議論レスが続きそのレス
がなかったため何を昇格、降格させていいか分からなかったから。

351 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:44:17
>>349
黄金相手に一発で決定打にしようとするならその通りだろう。
でも何度も食らってれば黄金レベルの攻撃でもその内くたばるだろ。
問題は上で言われてるように必殺技ばかり使ってるとそれを見切られてしまう危険があるって事だが。

352 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:46:08
六道はデフォ青銅も殺せなかったんだし黄金倒せるとは思えん

353 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:49:50
一輝殺せなかったのは一輝だからじゃね?
塵になっても蘇ってくる一輝をただ六道に送っただけじゃ殺せなくて当然だと思うが。

354 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:51:44
>>353
一輝でも塵になってからの再生は時間かかったしな、六道は単純に効いてなかったとしか思えね

355 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:55:13
それは理由にならん
一輝が復活した理由も意味分らんし
シャカ曰く「六道とは愚かな人間が落ちるとこ、自分は神に近いから無縁である」

シャカから見た愚かな人間とは?

356 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:56:02
>>355
デスマスク辺りじゃね?w

357 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:56:24
肉体そのままで魂だけ戻ってくるのなら紫龍の例からもさほど時間はかからないみたいだぞ

358 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:58:36
>>354
単純に効いてないわりには2度目の六道から必死に逃げてたように見えるが。
1度は何とか戻ってきたけど2度も3度も落とされたらたまったもんじゃねーって感じでは?

359 :格無しさん:2007/07/01(日) 16:59:04
>>357
アテナが関わったような描写もないしなぁ、即死の説得力の無さは冥界波や蝶々以上だと思うぞ

360 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:02:28
>>359
デスマスク倒した後の生還はアテナが関わったような描写ないぞ

361 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:02:53
>>358
だがニ回目の六道は幻覚だけだな、六道は強幻覚攻撃+弱即死攻撃ぽい

362 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:08:50
>>360
デス様が入ってきた穴から抜けたんじゃね?

363 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:12:41
テンマはアスミタの六道に耐えた
LCは参考の対象外だが
ディープな星矢マニアの手代木さんが
六道を即死攻撃とは捉えて無かったって事だよな

364 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:13:27
穴?

365 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:16:53
>>363
だな

366 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:23:28
GやLCは無視だってのに
たまに同人マンガの設定を語りだすやついるよな
ましてLCは全く関係ない前聖戦の話だろ
同じ流星拳でもキャラ違うから全く参考にもならない


あくまでこのスレは原作「聖闘士星矢」だから

367 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:25:30
>ディープな星矢マニアの手代木さん



( ゚ Д゚)ハァ?

368 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:27:19
過剰反応する自治厨もいるがな

369 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:28:32
マニアの意見ねぇ…
俺だってリア当時からのマニアだぜ!
そのマニアが宣言するけど蟹は黄金最弱!!

370 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:30:54
>>369
いい加減大人になれよw

371 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:31:48
LCやGの話題を参考にするならするで構わんけど。
どっちも車田公式だしな。
ただLCは前世?だっけ?登場人物が違うから参考にすらならんと思う。
Gは一応、星矢の黄金の幼少期だからまだ多少参考にしていいとは思うが。

てよぎんが2ちゃん常駐ってたまにいわれるけどわかる気がするw

372 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:32:37
マニア、非マニアに関係なく蟹は黄金最弱だと思ってた

373 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:32:51
>>366
話の筋分って無いだろ?

374 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:34:45
>>371
LCを参考にするなら、ドーコとシオン辺りからか

375 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:35:22
テンプレ1を読めば全て解決w

376 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:36:29
GもLCも単独スレ立てればいいのに。
LC厨ウザス。

377 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:40:23
GとLCの世界観を参考にすると言うか
手代木と岡田の聖闘士星矢に関する意見を参考にするんだろ?
あの2人だって星矢ファンなんだから
意見の1つとして参考にするのはアリだと思うけどなー

GもLCも漫画として世に出してる以上、俺らが作った定説より公式に近いハズだしな

378 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:42:23
公式同人腐漫画で牛が取り上げられればバラン厨が沸くし
もし双子が弱かったらサガ弱ぇぇ!とか言いはじめそうだなw

379 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:44:54
>377
LCなら童虎・シオンは参考程度なら別にいいと思う
他のキャラは参考にならない、別人だから
別人語りだしたら収拾つかなくなる

Gは一応別人じゃないから、原作に登場するキャラに限り参考になると思う
ただ今より若い時期になるからそこは考慮しなきゃいけない

380 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:45:56
自治厨かアンチLCか、あるいは六道の即死効果を否定されたシャカ厨かは知らんが
今論ずるべきは六道についてであってLCがどうとかじゃないだろう

381 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:46:04
>>377
わざわざ原作オンリーと宣言しているスレで何で原作以外を参考にしたがるかな。
LCもGも何でもアリなスレあるのに何でここでやるんだ?

382 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:47:50
>380
普通にLCネタは駄目だろ
LC厨か手代木厨乙

383 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:48:41
>>381
言葉が通じないのか?
手代木と岡田の意見を参考にする意味でLCとGを出すのはアリって言ってるんであって
何もGとLCの作品世界観も含めて参考にしろとは誰も言ってないんだが?

384 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:50:17
さっきから自治厨の言ってる事は噛み合ってなさ杉

385 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:53:47
>>384
自治厨じゃなくてシャカ厨だと思われ
>>380>>382みたいなレス返してる辺り

386 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:54:11
>>383
論拠にもならない、このスレに直接参加してるわけでもない奴らの意見を参考にしてどうすんだ?

387 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:55:00
シャカ厨のせいにしたがるサガ厨乙!

と普段なら無限ループのシャカ厨vsサガ厨になるのに
今はアンチLC厨+自治中vsLC厨+手代木厨だな

388 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:56:14
>385
アンチシャカ厨の自演乙!って言えば満足か?

389 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:56:20
スレで参考にするしないは別にして、世間一般では間違い無く
LC&G設定>自治厨の脳内設定

390 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:56:38
Q.六道は黄金に効くか?

A.幻覚くらいは見せられるだろうが殺害は厳しい

391 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:02:20
>>383
言ってる意味が分からない俺にはお前の言葉は通じてないんだろうな。
GとLCの何を参考にするのかさっぱり通じない。

392 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:03:26
原作のみ参考ってのがテンプレだし
全て総合したスレあるんだからそっちでやったらと思う
とりあえず本題に戻すよ


六道→黄金への効果は微妙 
     特殊系に弱い奴なら効きそうだがムウ、サガあたりには効かない
冥界波→黄金への効果は微妙
      効いても御大の扱いが低い牛・魚くらいだろう
      少なくとも「冥界の入り口」というあたりから次元移動できるムウシャカには効かない
AD→黄金への効果は微妙
    特殊系に弱い奴なら効きそうだがムウ、シャカあたりには効かない
    またサガより能力の劣るカノンにも効かない
GT→黄金への効果は微妙
    特殊系に弱い奴なら効きそうだがムウ、シャカあたりには効かない
    同系の技の使い手である兄のサガにも効かない

393 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:05:05
>>391
とりあえずこのニ名はアノ技をあんな感じに捉えてるってことじゃないか?

394 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:06:23
>>362
突っ込み所が多過ぎて話しにならん

395 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:07:56
>392から
同系の技の場合、使用者の強弱によって技の性能等の強弱が決まる

六道>冥界波 ザキ系
AD>GT  バシルーラ系
SLE ニフラム系

この中で確実に黄金を葬ってるのはSLE
よってザキ系・バシ系・ニフ系を総合して「飛ばし系」とするなら

SLE>六道>冥界波
SLE>AD>GT

またこれらの全ては存在が反則技といえる一輝には効かない(多分)


396 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:08:46
>>387>>388
根拠が無くて言ってる訳じゃないよ
>>380はLCの話じゃなくて六道輪廻の話をしようって言ってるのに(本題は六道なんだから言ってる事は間違っていない)
対する>>382はLCは駄目だとかズレたレスしてるんだが
>>380は「LCを参考にしようと」言った発言はしてないから
話が噛み合っていない事になる
しかもLC厨乙とか言って煽ってるもんだからますます>>380の発言を理解していない事が分る

で、ここでわざわざLC厨とか言って煽るのは、恐らく「シャカ厨」って単語に反応したからだろう
誰かをシャカ厨と特定してる訳でも無いのに煽り返すという事は
自分がシャカ厨だと自覚してるからじゃないのか?

仮にシャカ厨じゃなくても相手のレスもろくに理解せずに条件反射でレスしてる程度の馬鹿って事になるけどな

397 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:08:56
>>392
何か即死も異次元追放も特殊の一言で片付けているのがなぁ。
実際はあながち間違ってはいないのかもしれないけど現状じゃ拡大解釈にしか見えない。
DFなんかも特殊系になるんだろうが、特殊系に強いからDFにも耐えられる、って言われたらおかしく思うだろ?

398 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:11:22
>>385
六道>冥界波なんて有り得ぬ

399 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:11:29
何の厨でもいいけどいい加減ヤメレ!
前提はそもそも原作のみ論拠とするスレで
一番アフォなのは異常なまでに粘着する>396だろ

400 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:11:34
>>395
>この中で確実に黄金を葬ってるのはSLE
ハーデス城外まで飛ばしただけなんだが
あれも葬ったというのか?

401 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:12:45
事実

ADもGTも冥界波も六道もSLEも原作では誰も葬ってない!!

402 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:13:57
>>491は事実だがアテナさえいなきゃ効いていたであろう技もいくつかある

403 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:14:24
396がアンチシャカ厨なのはよくわかったw
それか熱狂的な手代木厨かw

(´v`)つ>1

404 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:14:42
さっきからアンカー間違えてるのって同一人物

405 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:14:53
>>491×
>>401

406 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:15:40
>>403
簡単な煽りで逃げるのは負けを認めた証拠だな

407 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:16:15
詭弁のガイドラインに一方的な勝利宣言ってあったよね

408 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:16:47
青銅1軍と戦ってる時点で葬れないに決まってるだろ
葬ったら「聖闘士星矢は終了すますた」になってしまう!
論拠にすべきなのは、どこまで(漫画的に死なない)青銅1軍を追い詰めたかだと思う

409 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:18:29
>>408
それは言わない約束だ

410 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:19:12
>>407
なるほど、>>403は具体的な反論を何1つしていないもんな

411 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:19:14
まあ確かに>396がそこまでムキになってる意味がわからん
とりあえず原作だけで語りたいならここのスレ
全てを参考にしたいなら格付け板にあるからそこで語ればいいだけの話のような気が・・・
これ以上くだらない争いはやめて飛ばし系?の技について語ろう!


412 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:21:14
>396=>407=>410で>382=>403なのはわかるw
2人で醜い罵りあいしてる時点で馬鹿2人認定
どの厨でもいいけど本題にもどろうな

413 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:21:42
>全てを参考にしたいなら格付け板にあるからそこで語ればいいだけの話のような気が・・・

こういう意見が出てる辺り
「LCとGという単語を発見した!相手の意見考えて反論している暇はない!許さん!ムキー!!!」ってなってる証拠だよなぁ

414 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:23:52
>>412
残念だが>>407は違うぞ>。多分>407は俺を皮肉ったんだろうが
実際は皮肉になっていなかった

415 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:24:11
>413
おまいさんの粘着具合から396と同一人物だろ
原作のみのスレでそこまでLCの話題を出したい理由を教えてくれ

416 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:24:26
即死技について
・六道
青銅一軍相手に幻覚を見せる程度
・冥界波
黄金相手に有効かは不明、壁技を出されると厳しい
・AD
外野の邪魔さえ入らなければ青銅一軍程度なら倒せる、シャカに避けられたことから黄金相手には厳しいか?
・GT
とりあえず外野の邪魔さえ入らなければ青銅一軍程度なら倒せる、黄金相手に有効かは不明

417 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:24:55
AD:星矢→白サガの邪魔で不発
   氷河→瞬のサガ本体への一撃で脱出
   瞬→鎖を使って凌ぐ
   シャカ→かわされる
GT:一輝→復活
SE:星矢→フリでスターヒルに転送
  蟹・魚→あの世に送ったつもりがハーデス城
  ミュー:文句なしに消去完了
冥界波:紫龍→アテナの助力で生還、デスを倒して生還
     ムウ→CWに跳ね返される、SEでかき消される
六道:一輝→復活

418 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:26:30
>>412
あと「罵りあい」と言うが
俺は自分のレス(>>385)の根拠を説明しただけで
罵ると言われる様な事はしてないんだが?

俺は厨乙とか言って罵られてるけどな

419 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:27:04
>416
ADはシャカだけが避けれただけであって黄金に厳しいとは思えない
六道も天舞→六道の流れで一輝にとどめをさそうとしていたので幻覚だけじゃないと思う
冥界波は即死技だと思うけど防御壁系には弱い(生き返りデフォの一輝にも素できかないw)

420 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:27:57
>>415
>おまいさんの粘着具合から396と同一人物だろ
残念

>そこまでLCの話題を出したい理由
誰がそんな事言った?

421 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:28:33
>>418
厨呼ばわりしている時点で相手罵ってるだろ

422 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:29:09
もういいよ、普通に議論してくれ
どっち側であっても2、3人の粘着は異常
チャットでもいってくれ

423 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:31:47
>>421
人の意見の上辺さえも頭に入れずに
条件反射でレスする様な人間を厨じゃないとおっしゃるか

424 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:31:54
ADはシャカに避けられるなら他のやつにも避けられる気がするが

425 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:35:46
417がわかりやすい、そこから考察しやすいかも

引用します

AD:星矢→白サガの邪魔で不発  ※打った本人が止めてるから参考にならない
   氷河→瞬のサガ本体への一撃で脱出  ※発動後でも攻撃されたら止まってしまう可能性あり(効果があるまでタイムラグあり)
   瞬→鎖を使って凌ぐ   ※鎖ごと飛ばせないことから生命体のみに有効か?
   シャカ→かわされる    ※黄金上位にはきつい(もしくは次元移動系能力保持者にはきつい)
GT:一輝→復活    ※一輝の存在自体反則w (誰か頼む)
SE:星矢→フリでスターヒルに転送  ※ムウの意図によって飛ばす場所が設定できる
  蟹・魚→あの世に送ったつもりがハーデス城   ※しかし、意図と外れる場合も。やはり黄金相手には多少きつい
  ミュー:文句なしに消去完了  ※星矢の場合からも奇跡補正等なしのミュー以下の実力の者のは確実に決まる
冥界波:紫龍→アテナの助力で生還、デスを倒して生還   ※本来は即死技だがアテナなどデス以上のコスモの持ち主には効き難い
     ムウ→CWに跳ね返される、SEでかき消される   ※防御壁系には弱い。冥界波以上の威力には相殺される
六道:一輝→復活  ※一輝の存在自体反則w (誰か頼む) あと、愚かなものに効くw


426 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:37:23
>>395
GTはAD以上の技だと思うぞ、カノンは物理と洗脳技は兄のパクってるだけだったが、異次元系のGTは自分の技のが優れてると思ったから使ってるんだろう。

427 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:38:29
>>423
相手に非があったとしても厨呼ばわりしてる時点で罵ってるだろ。
例えば相手がバカでもバカ呼ばわりしていいわけじゃないだろ。
アンタの方が話聞いてくれそうだから言ってるんだけどさ。

428 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:39:52
GTはアテナに導かれたから助かったって一輝が自分で言ってたじゃん

429 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:40:18
>>425
>あと、愚かなものに効くw

六道は本当にこれじゃねぇか?
一輝の本性はシャカが見抜くも何も善なわけだし、あの時の一輝は立派にアテナの聖闘士してるんだしw

430 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:40:25
言い争ってる約2名は相当粘着質な性格だな
その粘着ぶりを議論で発揮して欲しい


議論に関係ない言い争いは は い こ こ ま で !

431 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:41:33
GTってADの技名とポーズを変えただけじゃないか?
北大西洋の海将軍っぽい技がないとってことで。

432 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:45:27
>>429
シャカはどうにも目が曇ってる、デスマスク討伐に向かわなかった辺りからも奴ですらシャカ的にセーフみたいだ

433 :425:2007/07/01(日) 18:47:44
ごめん、見づらかった
>417(原作描写を参考)からまとめ

AD
 ・AD発動後でも敵から攻撃されたら止まってる描写から効果があるまでに時間かかる
 ・また外的要因で、発動後であっても技自体がストップしてしまう可能性もあり
 ・鎖も一緒に飛ばせない(鎖を切ろうとする描写もある)ことから生命体のみ効く?
 ・あるいは飛ばす対象(この場合は瞬)にした者のみ効く ※鎖はサガの予想外
 ・次元移動能力保持者には効かない可能性が高い
 ・もしくは黄金上位・黄金には効かない可能性もある
 ・教皇の間からGEではなくADを使用したことから、ADは遠距離攻撃可能
 ・カミュが天秤宮に氷河を移動させたことから、黄金クラスなら横槍も可能かも

GT
 ・相手が一輝なのでいまいち考察できない・・・(誰か頼む)


434 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:48:12
>>427
>アンタの方が話聞いてくれそうだから言ってるんだけどさ
誰と比べて言ってるんだ?

反論したい事は色々あるんだが
迷惑がられてるし俺の方から引かせて貰うわ

435 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:51:03
>>433
ADは自力で回避したのが次元移動可能なシャカだけだから
黄金全員に効かないとするのは短絡的かと

GTについては一輝がアテナのお陰で助かったって言ってるから
一輝だけの力で帰って来れるかは微妙

436 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:52:34
>>433
シャカの台詞から喰らっちまったら自力脱出は出来ないっぽい、ムウは知らん
幻影はサガが本体から小宇宙を分けて技を出させた可能性が高いからサガ本体のADよか弱いのかも知れん

437 :425:2007/07/01(日) 18:53:37
ごめん、見づらかった
>417(原作描写を参考)からまとめ (つづき)

冥界波
 ・デスが紫龍が生還したことにびっくりしていたので本来は即死技
 ・アテナなどデスよりコスモが高い場合には効かない(生還できる)
 ・よって黄金上位には効き辛い
 ・冥界の入り口であり冥界自体ではない、デス自身移動できる
 ・防御壁系には弱い
 ・冥界波以上の威力には相殺される可能性あり

六道
 ・相手が一輝なのでいまいち考察できない・・・(誰か頼む)
 ・愚かな人間が落ちる場 
 ・愚かじゃないと効かないw ※愚かの根拠は不明w
 ・地獄があるから冥界自体=地獄におちれば即死技だろう
 ・しかし人界(意味あるのか)や他の世界もあり 
 ・天舞使用後に使っていることから、トドメ技の可能性あり ※但し地獄におちればw


438 :格無しさん:2007/07/01(日) 18:56:57
とりあえずちょっとしたことですぐ自治しようとするこいつが一番の害だな。
息抜きもできねえな。
頼むから消えてくれ。
もうこんな争いを定期的にやる意味ないからさ。

366 :格無しさん:2007/07/01(日) 17:23:28
GやLCは無視だってのに
たまに同人マンガの設定を語りだすやついるよな
ましてLCは全く関係ない前聖戦の話だろ
同じ流星拳でもキャラ違うから全く参考にもならない


あくまでこのスレは原作「聖闘士星矢」だから

439 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:07:26
>とりあえずちょっとしたことですぐ自治しようとするこいつが一番の害だな。

これは同意
ランキング話の合間に雑談する事さえも許さないのは狭量すぎ
テンプレを神棚みたいに有り難がって、それに意見する事さえ許さないのも然り
明文化されていない暗黙の了解みたいな部分に意見するのも許さない


何から何までこいつのお気に召すままにスレを進行させなきゃいけないんだろうか?

440 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:07:27
>438
一番蒸し返そうとするあんたが一番の害
おまえこそ消えてくれ

441 :425:2007/07/01(日) 19:13:57
>417(原作描写を参考)からまとめ (AD・GT編)

AD
 ・AD発動後でも敵から攻撃されたら止まってる描写から効果があるまでに時間かかる
 ・また外的要因で、発動後であっても技自体がストップしてしまう可能性もあり
 ・鎖も一緒に飛ばせない(鎖を切ろうとする描写もある)ことから生命体のみ効く?
 ・あるいは飛ばす対象(この場合は瞬)にした者のみ効く ※鎖はサガの予想外
 ・次元移動能力保持者には効かない可能性が高い
 ・一部の黄金には効かない可能性
 ・教皇の間からGEではなくADを使用したことから、ADは遠距離攻撃可能
 ・カミュが天秤宮に氷河を移動させたことから、黄金クラスなら横槍も可能かも
 ・決まってしまったら自力脱出は不可能っぽい

1、発動後に反撃の余地があり、横槍も可能
2、次元移動系など一部黄金レベルには効かない
3、発動後、攻撃されればストップしてしまう
4、決まったら脱出できない可能性
1〜4から「決まるまでに弱点があるが、決まったらかなり強い」


GT
 ・アテナの助力があったことから、カノン以上のコスモの持ち主なら生還可能かも


442 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:14:14
G禁止なんてテンプレ化したの自体が
参考にしようのないG始まって間もない時でしかないからな

443 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:15:18
>>437
>アテナなどデスよりコスモが高い場合には効かない(生還できる)
全く根拠がない

>・よって黄金上位には効き辛い
上記の理由によりこれも根拠として弱い

>・冥界の入り口であり冥界自体ではない、デス自身移動できる
入り口とは冥界には違いない。氷河と紫龍の会話参照


六道に至っては判断材料が少な過ぎて考察できん
ただ、シャカが一輝に「六道の余韻」という表現の後
幻覚を見せられてた事から、強力ではあるが単なる精神攻撃の可能性が。

444 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:19:47
>437
冥界の入り口→よもつひらさか→冥界
冥界波は「入り口」まで、冥界に落すことはできない
デスの死後、紫龍の魂が戻ってきたことから体は死んでいない
冥界波→魂ない→生体反応のみ→処置しないと衰弱死
よって即死技と決めるのは短絡的

445 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:22:25
>>442
話の幅は広げた方が良いと思うんだけどね

明らかに隔離スレっぽいの立てて「アニメとかの話したいなら向こうでやれや」
とか何様のつもりかと

黄門様の印籠出すみたいにテンプレテンプレ言うだけじゃなくて
「何でGやLCを参考にしちゃだめなのか」をきちんと説明した上で
こういう理由でテンプレに原作以外の媒介を参考にするのは禁じられています
って段階を踏まえて説明して貰えるとまだ分るんだけどな

446 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:23:41
冥界波は魂「だけ」を平坂に送る技、ムウやシャカでも喰らったらおだぶつだろう、喰らったら…
アテナは無茶苦茶だから単純に他とは比べられないだろ、ムウに使ってた辺りから少なくてもデス様は黄金相手でも送れる自信があるみたいだ

447 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:24:44
自信というよりデス様にはあの技しか無いw

448 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:24:44
冥界波が黄金級の奴に効かないなら
老子殺害なんて命じられんだろ

449 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:24:51
>>445
強さ議論スレ自体隔離スレなんだがな

450 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:26:09
>>448
別に冥界波が効くから童虎殺しに行ったわけじゃあるまいて。
普通に殴り殺そうとしてたぞ。

451 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:27:32
デスは冥界波より拳でボコったほうが強そうだ
老師を殺そうとしたときも拳だし
冥界一歩手前の世界で紫龍をぼこってたときもイキイキしてた

452 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:28:09
冥界波はあの世とこの世を繋ぐワームホールみたいなものらしいから
ADやGTに近いのかも知れん

453 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:28:20
SE:ミュー:文句なしに消去完了
パピヨン自らフェアリーに死界へとムウが言ってるから
SEだけの威力じゃなくフェアリーがミュー消去した可能性もあり

454 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:29:20
Gくらいなら参考にしてもいいかもな
一応、車田公認の黄金時代の過去話なんだし
でもLCは微妙かな・・・原作星矢と被るキャラがシオンと童虎のみだし

455 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:29:31
>>453
スペクターが肉体ごと死界に送られても死なないんじゃね?

456 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:29:46
>>440
おまえが消えろよ粘着自治厨

457 :425:2007/07/01(日) 19:31:40
>441はこれでいいのかな?
ADはけっこう出尽くしたかなって感じはするけど、
自分、GTが上手く説明できないからできれば聞いてみたい

458 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:31:49
個人的にはGもLCも賛成だ、アニメはもう異次元世界の出来事だから反対だが

459 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:34:29
>>457
カノン以上の〜は微妙、アテナの加護があれば防げるらしいことしか…ADよりは上だと思うが。

460 :格名無しさん:2007/07/01(日) 19:36:30
Gありならムウは打撃も凄い事になるな
SDRは無数の隕石を叩き込む技(に見える)し

461 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:37:28
>>460
対象を空間ごと無に還すSEとかってどうよw

462 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:38:23
俺はGは賛成
アニメも原作に登場のキャラのみ賛成
LCはシオンと老師のみ賛成

でも原作だけでこんなになってるんだから他のを増やしすぎると
ぐちゃぐちゃになる可能性あるよな
GやLCは連載中で不確定要素も多いし、原作に出場していない
キャラの話とか出てくる可能性もあるし、そうなればカオスだ…

やっぱ原作だけのほうがわかりやすくていいかも
論拠は原作
雑談程度にGとLC(老師シオンのみ)はオケでいいんじゃない?

463 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:40:16
GはともかくLCは違うだろ…

464 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:40:36
俺にとっちゃGもLCも反対。アニメは原作をトレースしてる部分もあるけど蛇足な部分も多いし。
どれも原作からするなら別次元の話だし。原作しか知らない奴にしてみれば話についていけんし。
原作読んでG読んでLC読んでアニメ見てって、どれだけ設定破綻な代物を収集すれば気が済むんだと。

465 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:41:53
G出したらサガとシャカが最強でFAになってしまう
スーパーノヴァの力を自在に操れるのはシャカのみ(サガ談)
サガのGEとシャカの天魔は宇宙開闢に匹敵する(今月のRED)

466 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:42:42
>>462
正直ループしまくりでいい加減飽きてきた原作だけより二つを合わせたランクを見てみたい気もする、メインはティターン十二神と先代黄金か、確かにランクはすげぇ込み合いそうだ

467 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:43:16
老人生身老師>>>CWの壁>>>冥衣デス+冥衣アフロ

サガや老師は生身でもやたらと強いが、冥界編デスを見る限り
生身デスは弱そうだ。

468 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:43:59
俺もこっちは原作のみでいいと思う
LCやGやアニメの話題もできる別スレがあるんだし
なんでそっちでやらないでここでこんな議論(しかも粘着気味)してるんだろ
向こうでやればいいのに・・・なぜわざわざ禁止しているこっちにって思う

原作だけでも消化しきれないのに・・・

469 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:44:33
原作の不可解な部分を解明する為に他の媒介を参考にするのはOKだと思うな
元々このスレは主観の押し付け合いが多いんだから、今後荒れを防ぐ意味でもこういう措置は必要だろう


>>465
Gではアイオロスが黄金最強
ちなみにシオンのSDRは全宇宙を破壊し別の宇宙を作りあげる程の小宇宙

470 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:44:43
スーパーノヴァって何?

471 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:44:59
>>465
主人公補正のリアと
当時最年長でボス補正のサガが最強クラスなのは分かるんだが
シャカの扱いいいな

472 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:45:26
とりあえず原作のみのスレと複合スレがあるんだから住み分けすれば?
LCオケのスレあるのにこっちに来て荒らしてる奴の目的が不明
雑談くらいはいいと思うけど論拠にはならんな

473 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:46:21

はい、そこまで
ランクに反映させるわけでもないし、雑談程度ならいいだろ


474 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:46:22
天舞は神相手だと一瞬隙を作る程度にしかならないんだよな
触覚奪っても一瞬で戻ったし

475 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:46:44
別スレたてて総合最強スレでやれといいたいところだが
他に話題なくて住民が許容すればLCやGも入れていいんじゃないの
ただしそっちのルールや設定を原作と混ぜない、あくまで別キャラ別漫画としての参加

476 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:47:02
手代木厨うざい

477 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:48:39
>475
それを嫌だと思ってる連中がいるからこんな状態になってると思う
こっちはあくまで「原作」で、他のも入れたければ別スレでやればいいと思う
こっちにまぜたらまぜたで「原作」のみで語りたい奴いそうだし
そしたらまた「原作のみ」スレ必要になりそうだし

478 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:49:02
俺もGは賛成。反対する理由がない

479 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:49:05
>>475
だからもうLCやGの話を誰にも憚られずにできるスレがあるのに何でわざわざこっちでやるのかって話。
LCもGもオーケーでもちろん原作もオーケー。このスレにしがみつく理由が不明。

480 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:50:15
マロンに複合スレ建てたらいいんじゃね?格付けに二つあるのもナンだ

481 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:50:22
原作のみ論拠にココ
GやLCやアヌメも http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

482 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:50:23
ま結局別スレでやれってことだな
軽い雑談くらいならいいけどほどほどに
スレ違いと言われたら自重

483 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:50:25
寂しく1人でランク作りの>>479

484 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:53:41
GやLCを入れないと考える住人がいて、ここがもとから「原作のみ」のスレである以上、テンプレは守るべき
ただ、雑談程度にあまり噛み付かずに、流すことも必要
あまりLC等の話題がつづいて本題の邪魔をするようだったらスレ違い忠告
複合的な話がしたいなら専用スレがあるからそっちで

これでいいんじゃないか?

485 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:54:54
>>484
それでいいとオモ

486 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:54:57
>479
俺もそう思う
専用スレがあるのになぜわざわざ荒れるこっちに…って思う
つい、わざと荒らしてるのかなって邪推してしまう

487 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:55:57
>>479
要は「お前ら専用の隔離スレを作りましたからそっち行け」って事だよね?
何でGやLCの話題が禁止になってるのか具体的な説明もせずに
それはあまりに横暴では?

今回に限った事じゃないけど
テンプレに疑問を持つ声が挙がったらまずテンプレに記されてる事の正当性を証明するのが先じゃない?

488 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:56:53
LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

489 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:58:00
>>487
専用スレがあるのにそっちに誘導するのが横暴?
原作のみと明記されてるスレでスレ違いの話を持ち出して
それを専用スレに誘導されたらダダこねるのか?どっちが横暴だ?

490 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:58:59
>>487
いい加減おとなしく汁

491 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:59:20
>487
もともと原作のみのスレで外伝やアニメを入れるのを反対している層が多いのに
そこまでして外伝やアニメをいれる必要があるのだろうか?
総合的な話をしたいなら禁止されてるところでやるより専用スレで語ったほうがいいって
いう意見のどこが横暴なのか?

それより原作のみのスレで他の話題も論拠にするから元から住人は
我慢しろってほうが横暴じゃないか?

492 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:59:25
>>487
何で>>488に行かないの?

493 :格無しさん:2007/07/01(日) 19:59:53
>>489
専用スレ?隔離スレの間違いじゃない?

>原作のみと明記されてる
だからこれはどうしてって聞いてるの

>どっちが横暴だ?
自治厨

494 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:00:59
テンプレを否定して本題からこれ以上それないように!
原作のみ支持者も本題に戻ろう!
LC等の話をしたい人で専用スレがわからない人はこちらへ

LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

495 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:02:00
>493
もとからのスレのルールを「自治厨」の言葉で片付けるのはどうかと
ここまで荒れてなんで専用スレいかないのかが不思議

496 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:02:35
>>491
>もともと原作のみのスレで外伝やアニメを入れるのを反対している層が多いのに
IDの出ない板でこう言いきる根拠は何?
この間アニメの話で盛り上がってた事を考えると矛盾してる気がするけど?

497 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:02:44
>>493
強さスレ自体強さのみを語りたい人のための隔離スレですが?
元々ここは原作での強さを語るスレだ、テンプレ否定してまでここでやるな
スレあるならそこでやれよ、他にも語りたい人いれば繁盛するだろそっちだって

498 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:03:27
484 名前:格無しさん 投稿日:2007/07/01(日) 19:53:41
GやLCを入れないと考える住人がいて、ここがもとから「原作のみ」のスレである以上、テンプレは守るべき
ただ、雑談程度にあまり噛み付かずに、流すことも必要
あまりLC等の話題がつづいて本題の邪魔をするようだったらスレ違い忠告
複合的な話がしたいなら専用スレがあるからそっちで


これでいいんじゃないか?

LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

499 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:03:42
>>487
隔離スレが嫌なのか?あのスレが隔離の目的で立てられたのか
GやLCやアニメの話もしたい奴が立てたのか不明なわけだが。

だがこれだけは言える。このスレこそ本スレからの隔離スレ。

500 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:04:49
なんだこの牛蟹蠍魚の四弱争い

501 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:04:50
>496
>>491
>もともと原作のみのスレで外伝やアニメを入れるのを反対している層が多いのに
IDの出ない板でこう言いきる根拠は何?
この間アニメの話で盛り上がってた事を考えると矛盾してる気がするけど?

そんなに盛り上がるなら専用スレでやったほうがよくない?
ここで荒らして否定されるよりもずっと建設的だと思う
なんで専用スレに行かないのか、その理由をまじめに教えてほしい

502 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:05:07
>この間アニメの話で盛り上がってた事を考えると
それこそ一部だろ。スレ違い指摘されたら荒らしに化けたし。

503 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:05:19
Gとか読んでる病人に星矢を語る資格はありません

504 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:05:46
テンプレを否定して本題からこれ以上それないように!
原作のみ支持者も本題に戻ろう!
LC等の話をしたい人で専用スレがわからない人はこちらへ

LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

505 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:07:08
元々本スレからの隔離スレなんだから原作オンリーで当然なんだよな。

506 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:07:20
>496
ほい(´∀`) つ LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

こっちに書き込みしない理由はどうして?
ここで叩かれるよりいいと思うんだけど・・・
叩かれたい理由でもあるなら別だけど・・・

507 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:07:45
LCスレでも原作オンリーの話題に持ってこうとするカスはいるけどな

508 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:08:33
>>506
ワンパターンだなぁ
こっちの質問には一切答えないでおいて

509 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:08:54
登場人物がかぶるGはともかくLCは違うだろ

っていってもここは原作スレだけど

510 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:09:31
答える必要がない質問に答える意義は?

511 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:09:41
>506
おまえこそ質問に答えろ

専用スレには全く書き込みしないでこっちにへばりつく理由をな

512 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:10:07
G>>>LCアニメ

513 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:11:11
484 名前:格無しさん 投稿日:2007/07/01(日) 19:53:41
GやLCを入れないと考える住人がいて、ここがもとから「原作のみ」のスレである以上、テンプレは守るべき
ただ、雑談程度にあまり噛み付かずに、流すことも必要
あまりLC等の話題がつづいて本題の邪魔をするようだったらスレ違い忠告
複合的な話がしたいなら専用スレがあるからそっちで


これでいいと思う
少し他の話題でたからって青筋立てる必要もないし
スレ違い指摘されて大荒れする必要もない

514 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:12:50
>>510
答える必要が無いんじゃなくて答えられないんでしょ?
疑問を持たれても何も正当性を証明できない程度のテンプレを
イスラム教のコーランみたいに有り難がってるの?

515 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:14:24
元々原作スレだったのに他の漫画ぶち込む正当性はなんだよw

516 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:15:55
>>514
本スレ(原作オンリースレ)の隔離スレだから。
さぁ質問に答えてもらおうか。何で複合スレ行かないの?

517 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:16:57
>>516
答えになってない
GやLCを入れる事で議論にどういう差支えが出るの?


518 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:17:36
>>517
設定に矛盾が出てくる
原作にもあるんでこれ以上増やすなって感じ

519 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:18:19
>>514
G厨かLC厨か知らんけど早く死ねウザイ
あんな同人誌読んで喜んでるバカはこのスレでお前だけ

520 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:18:54
>>517
GやLCを持ってない奴が話に入れなくなる。
原作だけでも設定破綻しているのにGやLCまで入れたら今以上に収集が付かない。
GやLCの複合スレがあるんだから今更GやLCを入れる必要がない。
というよりGやLCを入れる必要がない。

さぁ答えろ。

521 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:20:10
>>518
「原作を主な議題にして不可解な部分のみを他の媒介から参考になる部分を探す」
これさえも許さない理由は?

522 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:21:36
>>521
原作の矛盾は原作から推測するので十分だから。

523 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:22:08
>>521
他の作品を参考にすると更に不可解な事態になるから

524 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:22:18
>>521
いい加減にこっちの質問にも答えろよ。自分ばかり質問してんじゃねーよ。
納得できなくても質問には答えてもらってるだろうが。

525 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:23:13
>>521
原作オンリースレだから。他の漫画なんざお呼びじゃない。

526 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:23:46
>>520
>GやLCを持ってない奴が話に入れなくなる。
海闘士の話をしてる時、海界編の単行本を持ってない奴は話に入れなくなる
こういう事も言えるので理由にはならない

>というよりGやLCを入れる必要がない
結局お前が嫌いなだけか


527 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:24:38
横槍スマンがこの癖のある連投はもしや…

528 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:27:22
>>526
>海闘士の話をしてる時、海界編の単行本を持ってない奴は話に入れなくなる
これはもう屁理屈としか言いようがない。
原作スレなんだから原作の部分を把握してるのは当たり前。
エピソードGもロストキャンパスも原作じゃないぞ。

529 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:27:26
>>522
煽りあいの横行するこのスレで、その意見は説得力がない
>>523
具体的な例があればどうぞ

530 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:28:46
>>528
待て、それは違うぞ
俺は十二宮編からしか知らん

531 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:29:08
LCは原作と別物だから原作キャラと優劣を決めにくい。
比べるにしてもオリジナル技があるLCキャラが有利。
聖闘士はコキュートスに落とされ永遠の苦しみを味わうはずなのにペガサス
は転生する。
シャカが持ってた数珠は悪を滅する為に神仏が作ったはずなのに悟ってさえ
いない人間が作ったことになってる。

532 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:31:47
>海闘士の話をしてる時、海界編の単行本を持ってない奴は話に入れなくなる
そこは黙ってりゃいいだろ
原作読んでないほうが悪い
強さ議論に参加する上で最低限原作読んで把握しとくのは強制ではないがマナーだ
そもそも別漫画読んでないことと一緒にするな

533 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:32:13
>原作スレなんだから原作の部分を把握してるのは当たり前

これは当たり前になって貰わんと困る。
ファラオのBOKが魂を消滅させる技って言ったら
「原作嫁や初心者!あれは幻覚を見せる技じゃ!」と凄まれた事がある。
お前が原作読んで頭に入れとけと

534 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:32:23
>GやLCを持ってない奴が話に入れなくなる。
海闘士の話をしてる時、海界編の単行本を持ってない奴は話に入れなくなる
こういう事も言えるので理由にはならない

こんなこと言ってる時点で既にずれてるっていうか聞く耳もたないだろこいつ

535 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:34:01
キン肉マン
ジョジョ
星矢
男塾

これらの漫画について真面目に議論してる奴は病気
でも、病気と自覚してても抜け出せない

536 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:34:08
>>530
そりゃアンタが悪い

537 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:34:53
ふと思ったんだが

三大神>クロノス+ティタン神族

なはずなんで単体で考えるなら

三大神>>>>>(越えられない壁)>>>>>黄金>クロノス

という事も考えられるな。
ティタン神族がどれだけ弱いんだって話になるが。

538 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:36:05
腐女子の同人誌を経典にしてる奴に言葉は通じない
ホモ漫画のスレにでも誘導してやれw

539 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:36:08
>>529
原作だと三大神は人間ではどうにもならない強さ。
Gだと三大神が苦戦したティタンに人間が勝ってしまう。

540 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:36:26
>>526
後釣り宣言してさっさといなくなれよ

541 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:37:54
>>537
非常に残念だがクロノスは最低でもオリンポスの神々と同等なんだよ

542 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:40:08
>>539
そういうのは「黄金が皆若かったから」とか色んなこじつけができるべ
個人的にこのスレの定説を絶対視する気も無いし

543 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:42:32
ところで他の漫画はマロン板に強さ議論スレがあるのに
どうして星矢だけ格付け板?

544 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:43:51
>>543
元々マロンにあったんだよ
ごたごたがあってこっちきてまたマロンいってまたこっちきた

545 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:44:22
結局ダダこねるだけダダこねて、自分はちっとも質問に答えないで逃げやがった

546 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:47:16
三大神は人間じゃどうにもならないだろ。
神聖衣纏って挑んでもボコられたのに。

547 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:48:30
ポセイドンとハーデスは黄金が全員で挑んでも勝ち目がなさそうなくらい
強かったがな

548 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:48:47
・・・あれだけ言い合って、結局外伝ありのスレに書き込みが増えてないんだけど
専用スレを毛嫌いする理由がわからない・・・答えてくれなかったし

549 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:49:20
自治厨というかスレを半ば私物化してる奴がいて、そいつがスレをつまらなくしてるのは前から思ってた

いかにも自分の意見が公式見解ですと言わんばかりの奴
黄金以外の話になると出てくるかも?多分この前のリアと牛の議論の時にもリア側で出てきてたんじゃないかな?多分ね

550 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:51:35
それ自治厨じゃなくてアンチ自治厨の例の荒らしだろ

551 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:51:37
ああ、いるね
サガがラスボスだから強いとか言うやつ
牛が「ならぶべきない剛のもの」ってムウが言ったから強いとか

552 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:52:15
静かになったのにわざわざ荒れるレスする奴は消えてくれ

553 :格名無しさん:2007/07/01(日) 20:53:47
サガはラスボスだから強いんじゃない
強いからラスボスなんだ

554 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:54:20
テンプレに

LCもGもアニメもオケの総合スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182780394/

これを入れることをオススメします


555 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:55:19
ああ、いるね
シャカが処女宮でサガトリオと互角だから強いってやつ

556 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:01:39
自治厨とわめいて噛みついて
前スレだったかの途中何百レスと無駄に消費したやつが
今のやつだったんだな
もうそれだけで、ここでGとLCの話聞きたくなくなった

557 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:04:51
>>550
全然違う

>>551
そういうタイプ。
人の話は全く聞かず、自分の思い込みだけを根拠にものを言うから議論が進まない
しかも自分は煽りまくっといて、いざ自分が少し煽られると「煽りは止めろよ」「こいつは俺を煽った。煽りは無視だから今後こいつは無視」とか「お前が言うなよ」って思う事言ったりするね

あと邪推が激しすぎてうざい。「何でいきなりそいつの名前が出てくるの?」みたいな事がちらほらと

558 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:06:41
なんかさっきの荒らしにかこつけて
気に食わないキャラ厨の叩きに走ってる奴が出てきたな

こういう奴こそがさっきの荒らし本人のなりすましな気がする
荒らし綺麗にいなくなってるし

559 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:08:19
>>556
>今のやつだったんだな
実は違うんだなこれが

560 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:12:07
GとLCの話だが、絶対入れないほうがいいと思う。
なぜなら俺が読んでないから。
原作+アニメだけのライト層が話に加われなくなるとスレが過疎化するだけ。
実際、全部OKのスレは大して賑わってないだろ?
ニーズが原作のみ>全部込み
ってのを住人数が如実に表している。

561 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:12:09
>>556
それは色んな意味で強引だな

562 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:13:42
>>559とか>>561とか
無駄に多く否定が入る→必死

563 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:14:25
>>559
本人?

564 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:15:16
>>560
俺も絶対入れない方がいいと思う。
GはキモイしLCはシャバ憎向けの漫画
冥界編のOVAを面白いって言う奴と同じで
あんなの楽しんでる時点で星矢ファンじゃない

565 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:22:21
>>564
ちょっと待て、冥界編OVA面白いじゃん。
まだ十二宮編までしか見てないけど。

566 :格名無しさん:2007/07/01(日) 21:24:47
俺も冥界編は原作が好きだなぁ
はっきり言って青銅が邪魔

567 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:25:52
Gとかの話にこだわってる奴が一匹のしょーもないカスだったのは言うまでもない事実
なぜなら、みんなGもLCも大嫌いに違いないから

深い慈悲の心で専用の棲息地を用意してやってもそっちに移らず
このスレで暴れ狂う奴につける薬はない

今後こういう馬鹿が出てこない様、GやLCの話を少しでもした奴がいたら何かペナルティを与えるべきだと思う

568 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:26:31
青銅は原作でもOVAでも空気じゃんw

569 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:31:15
>>565
お前は多分勘違いをしてる
まず、冥王ハーデス編 というのがあってそれはさらに3の編に分けられる

1 十二宮編   復活したサガトリオ、ムウ、シャカ達が頑張る話。
2 冥界編  青銅が冥界で一般スペクターに苦戦しまくる話。OVAでは前章 後章に分けられている
3 エリシオン編 青銅がほのぼのとしたとこで神と戦う話。


お前はこの2の冥界編を面白いって言ってる訳じゃないよな?

570 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:32:44
ああ、勘違いみたい。冥王ハーデス編の十二宮編しか見てないんだよ。
2、3は駄目ぽなの?


571 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:38:51
>>570
2は1がよかった分相対的に悪く見える
声優が変わったから違和感があるかもな
ラストで嘆きの壁の中を走る青銅4人の姿と星矢のジャンプだけは絶対見るべし。マジで必見。

3はまだOVAになっていない
この編から出て来るタナトスってキャラはちょっとしか出てないのに
星矢界で1番多く「フッ」と鼻で笑ったキャラだ

572 :格無しさん:2007/07/01(日) 22:18:24
GとLCの話を強く議論に持ち込むのは確かにテンプレで決めている以上同意。
ただこれらの自治厨が何かにつけて、雑談を神経質に排除しようとしているのはおかしいな。
スレの私物化に思われてもおかしくない。

550 :格無しさん:2007/07/01(日) 20:51:35
それ自治厨じゃなくてアンチ自治厨の例の荒らしだろ

556 :格無しさん:2007/07/01(日) 21:01:39
自治厨とわめいて噛みついて
前スレだったかの途中何百レスと無駄に消費したやつが
今のやつだったんだな
もうそれだけで、ここでGとLCの話聞きたくなくなった

573 :格無しさん:2007/07/01(日) 22:22:33
自治厨はアニメ見てないから話題に入れないんだろうな
男のヒステリーは見苦しいなw

574 :格無しさん:2007/07/01(日) 22:33:45
このスレの自治厨ってか私物化厨って、特撮板住人独特の幼稚さを感じるんだよなぁ


575 :格無しさん:2007/07/01(日) 22:43:51
星矢に執着しすぎだよな。
たぶんそれしか熱くなるものがなかったんでしょう。
そんな大好きな星矢スレで、自分の知らない話題がされてておかしくなっちゃったんじゃない。
本当のオタクは哀れだな。

576 :格無しさん:2007/07/02(月) 01:46:21
>>572-575
これ全部同一人物だろ。
やっぱID出ない板って不便だよな。自演し放題。

577 :格無しさん:2007/07/02(月) 06:38:27
ID出ない板で相手を自演認定するからには相応の根拠がいる訳で。
同じ意見が続いたからと言ってそれを同一人物扱いしてるようじゃ話にならん

578 :574:2007/07/02(月) 07:46:16
>>576
ちゃうわボケ。

でもまぁ、確かにIDは必要だな。

579 :格無しさん:2007/07/02(月) 08:19:05
とりあえずボケとか言うような奴はスルー推奨だな

ちなみに自分はGもLCもアニメも見てない上見る気無いし、原作のみということだからここにいる

だから上記3つが容認されたら俺はここに来ない
理由はもちろん話に入れないからな

580 :格無しさん:2007/07/02(月) 08:40:11
相手に失礼な態度をとった事がそもそもの原因なのに
相手の反論の中に含まれる1つの単語だけをとって悪者扱い

581 :格無しさん:2007/07/02(月) 08:48:42
毒公連

582 :格無しさん:2007/07/02(月) 08:51:23
ほんのたまに顔を出すだけの自治厨(ていうかテンプレ守れ発言するだけ)を
そんだけ非難して、あんだけ何百レスとスレを荒らして通報されそうになってた
アンチ自治厨を全く非難しないって時点で、客観的意見としてはおかしすぎるから
自演認定したくなるんだろ
俺も>>576とか>579に同意
変な流れだけど、原作以外も含むってことになったら、ここには来ない
逆に、原作だけで議論するスレを立て直してもいいよ

583 :格無しさん:2007/07/02(月) 09:00:45
>>582
同意


本当の星矢ファンならGとLCは読まない
なぜならあれらは原作を侮辱した同人誌だから
狂魔堕が同人を認めようが認めまいが、そんな事はどうでもいい
俺らが認めるか認めないかの方が重要

出来の悪い同人2作を支持してる奴は極々少数派である事から
あの2作を星矢の正史として認める事は許されない

このスレで出た結論、もしくはテンプレに書かれてある事こそが一番真実に近いんだから
それと矛盾する事を書いてる手代木達は星矢ファンじゃない
実際手代木なんざキャラ目当ての腐女子でしかないだろう
Gの作者なんて論外。Gは星矢を冒涜している最低の駄作
それらを星矢の正史として認める連中も星矢を冒涜している事になる

このスレはそんな冒涜者とは違うれっきとした星矢ファンが完璧なテンプレの元で紳士的な議論を行ってるスレ
だからGやLCなんて汚れた要素を持って来られたら、正しい星矢ファンである俺らも星矢を冒涜する事になるから
それだけ絶対認めちゃいけない

584 :格無しさん:2007/07/02(月) 09:03:28
要するに邪教徒は自分の分際を弁えて専用の巣に篭ってるべきである

585 :格無しさん:2007/07/02(月) 10:59:38
ここは頭沸いてる奴が多いですね^^;

586 :格無しさん:2007/07/02(月) 11:17:57
腐女子なんてそんなもんだよ

587 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:04:20
一回Gを立ち読みしたことがあったけど、もはや星矢の面影はカケラも無かったからな・・・
別に冒涜とまでは思わんけど、Gを買ってまで読もうとは思わん。完全に別作品。

588 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:21:29
G、結構好きなんだけどな。
はったりとインフレが嫌なのか?それなら原作にもあるだろ。
矛盾なんて気にしてたらそもそもマンガ見てられねえ。
「お前の味覚を奪ったから、喋れない」とかね。味覚!?


だからといって格付けにGを持ち込むべきではないと思うが。

589 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:38:05
アイオリアがヤンキーな時点であり得ん
それに黄金聖衣も壊れるし小宇宙で腕を再生したりするし


そしてなにより嫌なのが蟹聖衣のヘッドパーツのデザイン変更

読んでる奴は読んでていいが、Gオリ設定持ち込むのは無いな
魔王拳が教皇の技だ、とか

590 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:42:21
俺G読んだことなくて手元にコミックスもなくて
当時の連載しか記憶がないんだけど
魔皇拳て教皇しか使えない伝説の魔拳だと思い込んでた
だからカノンが使った時驚いたんだよな

どっかに連載→コミックス→文庫版での
修正点・変更点のまとめサイトなんてないだろうか
気になってしょうがない

591 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:46:08
文庫版を全巻持ってるが、魔皇拳て教皇しか使えない魔拳とは
書いてなかったと思うけど

592 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:48:07
>>591
それはさんざん聞いて知ってる
連載の頃の正確な記録持ってる人いないかな
コミックス→文庫だっていろいろ消されてるところあるし

593 :格無しさん:2007/07/02(月) 12:58:26
連載時とコミックで氷河のセリフが変わったり
カミュのシルエットがミロに変わったり、
そういうのは何度も見たけど魔皇拳に関しては一度も聞いた事がない。
岡田の勘違いでFAかと。

594 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:07:09
オリジナル設定じゃん?伝説の魔拳とか言ってたから歴代教皇の技だとしてもおかしくはないな

595 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:07:14
じゃあ俺何でカノンが魔王拳使ったのに対して驚いたんだろ
岡田といっしょに魔王拳にでもかけられてたのか
他に連載読んでた人来ないかな

596 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:17:13
>>582
同意、自治厨認定したあとのあからさまな四連続自演とかもうね・・・・
いざコピペ合戦はじまってみりゃ実は一人ってのがモロバレで
しかも相手のレス一つにつき二、三を「新作して」張りまくる厨全開っぷりは
尋常じゃないぞ


GもLCも読んでるがGはおkでLC反対ってヤツの感性がまるでわからんぞ
LCはまだしも原作準拠だがGは完全に別物じゃねぇか
同一人物なのに性格違うわ使う技違うわ(増えてるだけか?)

どっちが原作設定破壊度高いっていえば明らかにG>LCだろ
まぁLCだって入れないに越したことないけどな

597 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:31:52
>>596
そう
で、こうして都合悪くなってくると、突然サガ厨とかシャカ厨とかを
アンチ自治厨認定するレスやそれに対する賛同レスが湧いてきたりする
客観的にバランスのおかしい意見に対する賛同が続いたり
根拠もない認定発言に賛同が続いたりするのは、明らかに不自然
それを見抜けないやつが釣られて乗ったりするから余計にカオススレ化する

598 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:34:59
PS2のゲームに魔王拳は教皇だけが使える伝説の魔拳って説明があったと思うが
手元にある人は確認してくれ。俺は家に帰るまで無理だから

599 :574:2007/07/02(月) 13:36:47
>>596
だから自演じゃねぇって言ってるじゃん
決め付けがあたかも事実であるみたいに物を言うなよ
このスレは気に入らない相手を自演扱いするのはOKなのか?

600 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:39:19
>>599
>>597
>それを見抜けないやつが釣られて乗ったりするから余計にカオススレ化する

574の例だな

601 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:44:38
とりあえず最低限のルールくらい守れんのか?
どこのバカスレッドでもスレ違いには不寛容としたもんだが
挙句にルール自体がおかしいとかどんだけ厨なの?
このルールはこのスレだけじゃなくて2ch全体のルールだぞ

602 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:45:42
自演しまくりの厨の意見のおかしいところに気づけずに
単純にそれが今の流れ(多数派)だと思って、馬の尻に乗って同意見のレス
そういうことするやつがいなくて自演荒らしだけなら、見抜くのに話ははやいんだけどな

603 :574:2007/07/02(月) 13:53:40
>>600
俺が私物化厨に疑問持ってたのは前からだぞ

例えば
俺「ポセイドンは黄金聖衣を破壊出来なかった、これはジュリポセは実はタナトスより弱いんじゃ?」
厨「バカか、ポセイドンは雷攻撃っていう物体を破壊する攻撃をしたから聖衣にダメージがいかなかっただけなんだよ
  初心者は過去ログ読んでから喋れ」
俺「でもハーデスの大瓶はゼウスの雷でも壊せないって部分で、雷が破壊の物差に使われてるじゃん。だからそれはおかしい」
厨「おかしく無い。これは散々議論された結果だ!初心者は黙って過去ログ熟読しとけ」

こういうやり取りがあったんだが
この厨って現在のランキングに疑問を持った奴を黙らせる為に
何も説明せずただただ「過去ログ嫁!」で意見を押さえ込もうとしたんだと思う
でなきゃここまで乱暴な物言いはしないだろう。
しかも煽り方が凄まじい。何でそこまで言われなアカンの?って思う位に

過去ログっても膨大な量で全部読むのに時間かかるし、そもそも1回読んだら全部覚えられるもんじゃないじゃん?
ってか「これは過去に行われた議論だ」!って断言できるなら、自分は議論の内容をあらかた覚えてるハズ
だったら自分が過去の議論を要約すりゃいいじゃん?って思った
過去ログ読むのはある種当たり前かも知れないけど、実際に結構酷な事だって事を分って欲しいね


自分の意見に従わない奴は出て行け!
て考えだから新参者や意見したい人の都合なんてどうでもいいんだろうけど

604 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:56:17
>>602
ID出る板に移れば話は早いんだが
それは絶対嫌なんだろ?
自分が自演できなくなるから

605 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:56:57
自治厨の自演お疲れさまです

>>582
>>583
>>596
>>597
>>600

606 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:57:43
自治厨マジウゼエーー

607 :格無しさん:2007/07/02(月) 13:58:25
>>603
煽り方が凄まじいって、>>578でボケとかいきなり言い放ってるおまえと
やりあったら、たいがいの相手がそうなるんじゃないか?
相手だけが大人だったら別だけどさ

過去ログ嫁言うやつと自治厨とはまた違うだろ
昔からこのスレにいる人間なら誰でも過去ログ嫁くらいは言う
話がドラクエとか雑談にずれた時に、すぐに出てくるやつを自治厨って言ってんだよ
ちょっとした雑談にキレられるのはウザイけど、でも別にガミガミいうほどのもんじゃない
そんなのは、ほんの数十スレのうちに収まる流れだからな

608 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:00:26
>>604
ID出る板にいた時、俺ともう一人くらいで延々と
ID出すためにage続けてsage派にうざがられたんだが
もう一度ID出る板いきたいな
sageても強制でID出る板に

609 :607:2007/07/02(月) 14:02:55
訂正
誤:ほんの数十スレ
正:ほんの数十レス

610 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:04:35
>>608
ID出る板に移った方がいいのは事実。
異常な自治厨はそれでいなくなるだろ。
どのスレでも必要以上に自治しようとする奴は煙たがれ自然淘汰するからな。

611 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:05:44
話がドラクエとか雑談にずれた時に、すぐに出てくる自治厨は確かにうざい

612 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:07:29
>>610
608だけど一行目だけでおk
実際ウザイのは自治厨より自治厨ウゼえの煽りレスを
繰り返し入れ続ける輩のほうだ

613 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:09:25
>>607
要は
・今回はお前がボケって言ったのが悪い。先に自演扱いがどうとか言ってるが
 自演扱いは正当である。煽りではなく問答無用でお前が悪い

・前回もお前が悪い。なぜならお前が相手の悪口を言ったに違い無いからだ。
 (我等の完璧な推理に間違いなどないから事実確認の必要は皆無)
 その後相手が何を言おうが全て許される。

って言いたいの?

614 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:10:38
>>601
>このルールはこのスレだけじゃなくて2ch全体のルールだぞ

どんなルールやねん

615 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:10:49
原作だけとか、GとLC含むとかより、
日本語通じるのと通じないのとで住み分けできたらな
ここまでの流れ見てつくづく思う
馬鹿とまともなのがはっきり分かれすぎ

616 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:17:41
>>615
ID出ないから
連投しまくって自演して罵倒して…
で全部片付くから人の意見に目を通して理解する必要ってそんなにないんだよ
発言の内容もぶっちゃけどうでもよくて、自演して多数派を装い相手を罵り続けたらそれでおk

617 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:21:39
>>616
3行目以降に納得した
理解できないとかいうかわいいもんじゃなく、
そもそも相手レスを理解するとかどうでもいいんだな
2ch以外でもいいからまともな最強議論できる場ほしいな

618 :格無しさん:2007/07/02(月) 14:40:03
>>614
スレ違いは2chのルール違反。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

619 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:27:32
>>612
執拗に自治し始める輩がいるから罵倒合戦が始まる。
自治厨がいなければこんなこと起きない。

620 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:31:46
>>617
嫌なら出て行けよ、義務じゃねえんだからさ

621 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:41:20
>>618
スレの内容・流れ・ルールを決めるのはスレ住人だし
一度決まった決まり事に対して意見する権利ぐらいは
誰にでもあると思うけど?
今のこのスレって、それすらも許さない状況ちゃうの?

622 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:44:14
一応俺はGとLCは反対だけど、ルールを議論する余地は残さないと行けないと思う。
自治厨はそういう議論すらも許さなそう。
私物化したいようにしかみえない。

623 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:51:53
自治厨のパターン(全板共通)

1.そろそろスレ違いだぞ〜、ここは〜のスレだぞ〜など温和に話題替えを促す厨房

2.他スレのリンクを張り誘導しようとする(複数回行う)厨房

3.罵倒をする話題に入れないヒステリック厨房

このスレの自治厨房は3に該当する。

624 :格無しさん:2007/07/02(月) 15:55:36
>>621
原作のみのスレからの派生であり、またここの趣旨も「原作のみ」と明記されているのだから
それが気に入らない場合は出て行くのが筋。
他のスレに行って同じ事言ってこいよ。袋叩きに遭うのがオチだから。
どうしてもこのスレに拘るのなら今立っているスレに移動しない理由、
このスレで「原作のみ」を否定しなければならない理由をまずそちらが述べるべき。
ケチを付けるだけなら荒らしでもできる。

625 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:01:48
>>624
あのな
基本中の基本だけど、まずは人のレス理解した上で反論しようね
原作がどうこう言ってないから

いいかな?ルールに意見する事さえ許さない今の状況はどうなの?
って話なんだよ?判るかな?
スレ住人の間で一度決まったルールを変えるなんて色んなスレでやってるよね?
ましてや、どうしてそれが2chのルール違反になるのかな?





626 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:05:47
俺は621ではないけど、アニメの設定を持ち込む云々はなしだと思う。
入れるべきという主張なら>>624のいうように納得できる理由が欲しい。

ただ自治厨にはうんざり。
議論以外にネタ話をすることもあると思う。
もちろんみんなランクの議論に反映されないこともわかってて話していると思う。
そんな息抜きに一々噛み付いてくる奴は、キチガイと思われても仕方ないし。
そんな干渉のせいで余計にネタ話を引っ張られているとも思う。

いい加減自治厨は自己認識して欲しい。

627 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:08:26
星矢のスレだから、強さを決める上では原作のみだが、Gの話題(雑談)程度ならOKだろ?

628 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:09:18
>いい加減自治厨は自己認識して欲しい

本人は自警団を気取ってるんだろうからそれは無理

629 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:10:30
どうせ自治厨は原作しか知らないだけなんだろ
荒れたのはこの1点のみ

630 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:14:07
>>625
わかんない奴だな。Gを入れる、とかLCを入れるとかでルールを変えるという選択肢自体不要なんだよ。
元々原作の強さを議論するために本スレから隔離されたのがこのスレ。
更に、既にGもLCも許容されてるスレがあるから、GやLCも話したい奴はそっちに移動すればいいだけ。
強さを測る上でのルール変更ならいくらでも議論すればいい。

631 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:16:52
>>625

>原作がどうこう言ってないから
>いいかな?ルールに意見する事さえ許さない今の状況はどうなの?

原作だけのスレにGとLC入れようって奴がいるからこその流れだろ
後者の議論がいつから始まったんだ?

632 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:18:10
>>625
ルールに意見って何の事?原作以外も論拠にしろって言ってるんだろ?
違うなら具体的に説明してくれ

633 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:19:06
で、その自治厨ってのは今どこにいるんだ?
もうずいぶんと長い間、自治厨にケチつけてるやからばっかり見てて、
正直そっちのほうが数百スレも荒らしコピペで消費したりしてて余程ウザいんだが
何でそっちの荒らしは叩かれてないの?
自治厨が出てきたら出てきたで、それだってウザイけどさ

634 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:24:30
自治厨は忘れた頃にやってくる、そして蒸し返す

635 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:25:36
>>633
数百スレも荒らしてるのは両方だろ・・。

636 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:27:55
この自治厨への絡み方、蟹厨に絡んでた奴とそっくりだ
ロックオンすると何スレも何十スレも、相手が出てこなくなっても叩き続ける
蟹厨があんまりにも出てこなくなったから、他の恰好の絡み相手
見つけたって感じだな
自治厨もそれに絡んでる奴もまとめて消えろ

637 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:28:54
>>630
話が全く通じてませんね。話が完全にズレていますが
貴方の論点に合わせてから議論しなくちゃいけないんでしょうか?
ま、相手のレベルに合わせてあげる事も必要か


>Gを入れる、とかLCを入れるとかでルールを変えるという選択肢自体不要なんだよ。

こういう議論の余地さえないと言うのが自治厨と言われる所以では?
どんなルールであれ、何か新しい意見が出た場合
それを認めるか否かは別として、議論の余地ぐらいは残して置くべきじゃないんですか?

>元々原作の強さを議論するために本スレから隔離されたのがこのスレ

初めて星矢強さ議論スレが立てられてどれ位経ちますか?
それから住人の層は全く変わっていないんでしょうか?
それなら貴方の言う事にも多少正当性が出てきますが
住人が変わって新しいニーズが求められた場合
それを吟味する事ぐらいは構わないと思いますが?

>更に、既にGもLCも許容されてるスレがあるから、GやLCも話したい奴はそっちに移動すればいいだけ。
確かにね。それは一理あると思いますよ。ただ「隔離施設を作ってやった。お前らは隔離されろ」と強制されて
隔離される方がいらっしゃるとは思いませんが

638 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:31:07
>>624
ついでに言いますと>>629-633は全部自演という事で宜しいんですね?

639 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:33:13
GとLCを入れたいとか言い出した奴=アンチ自治厨とかいう流れつくったやつだろ?
ここは原作だけのスレだからGとLCもありのスレ行けと言われたのに自治すんなと逆ギレ
気晴らしの雑談を規制されたら自治厨ウザイのは同意だが、
あれくらいのことでここまで粘着で叩き続けるやつが複数いるとしたら逆に呆れる

640 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:34:33
答えられなくなったら適当な事言って流れ作り

641 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:41:06
GやLCなんてカスの経典はどうでも良い

それよりSEとサイコキネスの再評価に戻る
これ次第でムウは昇格できるから
ヘタすりゃ冥界一輝と同等にまでいくぞ

642 :格無しさん:2007/07/02(月) 16:49:13
話題に出す程度なら可、考察に混ぜるなら不可でいいんじゃね。

643 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:00:38
確かにその能力はヤバイんだよな
相手の小技にはCW、大技にはテレポ
を使えば基本的に攻撃は殆ど食らわない
はずなんだよね。


攻撃面でも打撃のSDRに特殊のSLEに
ミューにしたようなサイコキネシスもある。

これだけでみれば昇格も有りな気もするが
原作じゃ結構攻撃をくらったりしてるから
微妙な気もするんだよね。
まぁ多少演出もあるんだろうが


644 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:05:18
あと動きを止めるクリスタルネットもあった

645 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:07:27
テレポは大技避けるのは厳しそうだ、蝶々は発動遅そうだし、エクスカリバーは青銅も避けてる上にシュラの一撃は威嚇目的だった可能性も…サイコキネシスとバシルーラは強力だな

646 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:20:29
やっぱりサイコキネシスあると問答無用で強いな
御大の好み的には、そういう能力を拳で粉砕!みたいなのなんだろうけど

647 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:20:59
雑談を規制する自治厨ウザイでFAな

648 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:24:43
むしろ大技こそテレポしやすいんじゃないだろうか
なんか発動が遅そうなイメージがあるんだよね

649 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:26:27
>>647
自治厨・アンチ自治厨をシャカ厨・サガ厨・アンチ蟹厨などに仕立て上げようと
する奴もうざいので消えてくれでFA

650 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:27:15
もう喧嘩すんのやめろよ

651 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:28:40
ミューの糸が速いとはイマイチ思えん

652 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:33:19



                              自治厨立ち入り禁止




653 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:47:47
>>651
確かに…。
しかしアレが当たらないとミューは進化出来ん
からある程度当たりやすいんじゃないだろうか。


書いてて思ったが何でわざわざ戦闘中に進化
しようとするんだろうね。予めやっておけばいいのに。

654 :格名無しさん:2007/07/02(月) 17:55:05
ミューの攻撃は全部光速だろ?
そんなに速く見えないけど

655 :格無しさん:2007/07/02(月) 17:58:50
じゃあムウは高速なら喰らう、つまり黄金の攻撃は喰らうでいいんじゃね?

656 :格名無しさん:2007/07/02(月) 18:10:13
>>655
ところが吹き出物と蝶々は効かず、冥界波・白薔薇は使い手ごと消してしまう
から困る。

657 :格無しさん:2007/07/02(月) 18:11:26
今、聖剣が光速ではないと申したか?

658 :格名無しさん:2007/07/02(月) 18:14:37
ムウを苦戦させたのは演出だろうな
第一形態の時にSLEを叩き込んでれば瞬殺だし

禁句だけどさ

659 :格無しさん:2007/07/02(月) 18:16:00
>>657
やっぱり知らない技っていうのは食らいやすいんじゃないか?
ムウもまさか芋虫の口から糸がもわ〜っと出るとは思ってなかっただろうし。

660 :格名無しさん:2007/07/02(月) 18:20:21
攻撃が命中したと思ったら変身したからな。
驚くのも無理ないし、反応が遅れるのも無理ない。

661 :格無しさん:2007/07/02(月) 18:26:39
>>659
芋虫が口から糸を出す以外に何をするんだぜ?

662 :格名無しさん:2007/07/02(月) 18:39:15
>>661
SDRが命中→ミュー変身→何だこいつと思ってたら糸に捕まる

663 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:04:01
とりあえず蟹とシュラ下げには異論ないか?
次スレでA+とA-に下げるけど

664 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:06:58
ようやくLCもGも入れないで決着ついたな。
アンチ自治厨が最後まで粘ってたが他所に行けばいいのにな。

665 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:08:36
ほら来た蒸し返し自治厨

ほんと消えろよ

666 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:09:15
>>664
自治厨死ね。

667 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:10:21
またかよ自治厨w

668 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:11:45
もはやLC・G問題に関係ないな。
単に自治厨房が粘着だったということだな。

669 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:02
>>665-667は全部同一人物だろ
前スレも速攻で4連続自演かましたからわかる
試しに煽ったらすぐ一人だって判明するなw
なんなら試しに煽ってやろうか?



670 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:15
蟹を下げるのはオカシイ
冥界波は究極の必殺奥義

671 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:41



                           自治厨立ち入り禁止





672 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:13:43
>>670
その究極の必殺奥義も当たらない要因がボロボロ出てきたからだろ

673 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:13:52
自治厨うぜえええええええええええええええええええ

664 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:06:58
ようやくLCもGも入れないで決着ついたな。
アンチ自治厨が最後まで粘ってたが他所に行けばいいのにな。

669 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:02
>>665-667は全部同一人物だろ
前スレも速攻で4連続自演かましたからわかる
試しに煽ったらすぐ一人だって判明するなw
なんなら試しに煽ってやろうか?

674 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:15:00
>>665-668がきっかり40秒以上おいてかあら書き込まれてやがるw
アンチ自治厨が一人だって白状してるようなもんだな

675 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:16:00
>>672
デテネーよ

676 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:17:01
書き込みから見える真実

蟹下げの話題に入るや否や自治厨の蒸し返しカキコ

アンチ自治厨=アンチ蟹と決めつけるカキコ

これらより自治厨房=スレ私物化厨=蟹
これだろ。

677 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:17:07
アンチ自治厨のレスは全部40秒以上とっている
つまり自演荒らし

665 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:08:36
ほら来た蒸し返し自治厨

ほんと消えろよ


666 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:09:15
>>664
自治厨死ね。


667 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:10:21
またかよ自治厨w


668 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:11:45
もはやLC・G問題に関係ないな。
単に自治厨房が粘着だったということだな。

671 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:41



                           自治厨立ち入り禁止




673 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:13:52
自治厨うぜえええええええええええええええええええ


678 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:18:54
アンチ自治厨は2名はいる
アニメ反対派と賛成派がいた

自治厨の方が一人だろ

679 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:19:10
>>676
スレ違いをたしなめられて逆ギレしたアンチ自治が前スレ荒らしまくたったんだろ?
それともまだLCとかGを出せとか言う気か?
それなら他所逝け、専用にスレ立てろ
最低でもここでやるな

680 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:20:42
>>679
荒らしてるのは両方だよ。
アンチ自治と一緒に消えてくれ。

681 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:20:55
>>678
自治厨も二人以上はいるはずだぞ?
だって自治厨のフリして前スレでコピペしまくったのオレだもんw
つまり初代自治厨?ってのが他にいるはず

682 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:21:08
>>679
と、言うかな
せっかくランクの話に戻ったと思ったのに…



いちいち煽って再点火させんじゃねぇよクソカス

683 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:21:54
>>682
アンチ自治厨乙

684 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:22:02
少なくても良流れを豚切った>>664はまず逝ってくれ

685 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:22:29
最近わけのわからん奴が増えたな

686 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:22:56
>>681
消えろクズ

687 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:23:11
>>684
煽り耐性0で幼稚でアホで自演厨なアンチ自治厨に言ってください。

688 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:23:12
>>685
アンチ自治厨乙

689 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:23:47
>>687
自治厨乙

690 :683:2007/07/02(月) 19:24:22
>>683>>688

祭りにしたいヤツが複数いるらしいなw

691 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:24:25
>>684
煽り耐性0で幼稚でアホな糞カス自治厨に言ってください。

692 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:25:01
>>664が空気読まんといらん事言ったのは事実

693 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:25:23
自治厨房ほんとうぜえええええええええええええええ

694 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:25:49
>>692
見え見えなアンチ自治厨乙
自演ならもっとうまくやれよw

695 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:26:22
>>694
自演だと思ってる盲目自治厨乙

696 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:26:37
>>690
ハイハイ。バレバレですからw

697 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:26:59
自治とアンチ以外に明らかに愉快犯が混じってるな。
まぁ祭りも楽しくていいけどね。

698 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:27:12
>>664=粘着自治厨

こいつが害虫

699 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:27:34
>>692の何が自演なのか分からん俺乙

700 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:28:28



                           自治厨立ち入り禁止





701 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:28:43
40秒以上の間隔(投稿制限)をとっている怒涛の自演荒らし
前スレ荒れ始めとまったく一緒w


665 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:08:36
ほら来た蒸し返し自治厨

ほんと消えろよ


666 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:09:15
>>664
自治厨死ね。


667 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:10:21
またかよ自治厨w


668 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:11:45
もはやLC・G問題に関係ないな。
単に自治厨房が粘着だったということだな。

671 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:41



                           自治厨立ち入り禁止




673 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:13:52
自治厨うぜえええええええええええええええええええ


702 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:29:54
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに自治厨を片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /⌒ヽ
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`) < アニメの話題をするな・・・
  / /    > ) ||   ||  |    /
 / /     / /_||_ || と_)_) 旦_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


703 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:30:13
いい加減糞みたいな煽りあいは止めろよ、話しが先に進まねーだろ

704 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:30:52
>>698>>700も40秒以上
多数ぶろうとしてるの見え見えw
前スレもオレのレス一つに2つ3つ返し来たな
本物の自治厨じゃないとも知らずにwwwwww

705 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:32:21
自治厨一人ぼっち

664 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:06:58
ようやくLCもGも入れないで決着ついたな。
アンチ自治厨が最後まで粘ってたが他所に行けばいいのにな。

669 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:12:02
>>665-667は全部同一人物だろ
前スレも速攻で4連続自演かましたからわかる
試しに煽ったらすぐ一人だって判明するなw
なんなら試しに煽ってやろうか?

674 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:15:00
>>665-668がきっかり40秒以上おいてかあら書き込まれてやがるw
アンチ自治厨が一人だって白状してるようなもんだな

677 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:17:07
アンチ自治厨のレスは全部40秒以上とっている
つまり自演荒らし

679 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:19:10
>>676
スレ違いをたしなめられて逆ギレしたアンチ自治が前スレ荒らしまくたったんだろ?
それともまだLCとかGを出せとか言う気か?
それなら他所逝け、専用にスレ立てろ
最低でもここでやるな

681 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:20:55
>>678
自治厨も二人以上はいるはずだぞ?
だって自治厨のフリして前スレでコピペしまくったのオレだもんw
つまり初代自治厨?ってのが他にいるはず

706 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:33:12
>>705
別人のが混ざってるとも知らずにwwwww

707 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:34:43
なりすまし自治厨は基地外蟹だよ

蟹のランク下げの話題で登場してる

708 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:35:31
アンチ自治厨がアンチ蟹でカノン厨なのは露呈してる

709 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:37:15
>>707
はいはいw
自治なりすましのなんちゃってなオレ(先日コピペした人間)は
蟹&シュラ下げ派、このスレで蟹擁護してる人間とは別

ついでにオレは>>708じゃない
つか>>708は愉快犯か?


710 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:38:21
自治厨が蟹でアンチカノンなんだな
自供しちゃったよ
この何スレかアンチ蟹=カノンという流れを創りたい奴がいたからな
サガ厨はこの流れでカノン落とせるし、その流れにのっていたんだな
見え見えだな蟹

711 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:39:58
愉快犯でもなりすましでも本物でもいいから自治厨房は死んでくれ

712 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:40:10
>>710
意味ワカラン
初代自治厨が今いてオレ(偽者)の蟹下げ論に異論唱えてる
つまり>>670って言いたいのか?

713 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:41:16
>>710>>711も40秒以上
そんなに一人ぼっちが嫌なのかいボーヤ?www

714 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:43:35
>>710からわかるのは>>710がカノン厨でアンチサガということだけ

715 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:44:49
>>713
692 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:25:01
>>664が空気読まんといらん事言ったのは事実

693 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:25:23
自治厨房ほんとうぜえええええええええええええええ

716 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:47:03
蟹下げに戻るが蟹の一撃必殺はムウに黒星つけられるし
シャカに対しても効かない可能性が高いとおもう
根拠はシャカの防壁がかなり頑丈だから
少なくともムウのCWより硬いのは確実だろ
これで対黄金では2敗つくな
ドウコシオンも入れるならシオンに対しても黒
後はサガカノンのADでSLEのごとく技ごと飛ばされる危険
これでさらに2つ、カミュの氷壁もやばいとしたらさらに1つ

それ以外の連中には逆に確実に勝てるだろう
Aでもいいような気がしてきたがとりあえずA+で

717 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:47:40
自治厨=蟹
自分が40秒あけてぼっち連投

712 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:40:10
>>710
意味ワカラン
初代自治厨が今いてオレ(偽者)の蟹下げ論に異論唱えてる
つまり>>670って言いたいのか?

713 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:41:16
>>710>>711も40秒以上
そんなに一人ぼっちが嫌なのかいボーヤ?www

714 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:43:35
>>710からわかるのは>>710がカノン厨でアンチサガということだけ

718 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:49:00
防壁って聖闘士なら誰でも張れるんじゃねーか?青銅二軍でも張ってたぜ

719 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:49:45
>>717
だから別人が混ざってるってばw

それはさておきシュラに関しては今更繰り返すのもアホらしいので略
それこそテンプレ見ろって話
シュラは黄金に対してはほぼ無力
顔狙うとか言うのも無し
もしありなら他の黄金や三巨頭にも認められるから
そもそもクロスの意味が無くなる

720 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:50:28
氷河「おお和菓子カミュ!>>692は誰かにレスしている訳でもないのに何故自演だと言われるのでしょうか?」

カミュ「よく聞け氷河、それは頭に血が上ったあまり、反対意見を言う者全てを同一人物認定してしまう厨房がいるからだ」

ドーン!

氷河「な・・・何と・・・このスレにもそのような厨房がいたとは・・・」

カミュ「フッ、驚くのはまだ早い。このスレでは前々から突然○○厨と認定されてしまう事があるのだ」
氷河「それは一体どういう・・」
カミュ「例えばだ、サガなど全く関係ない話の中でシャカにとってマイナスとなる発言をした者は高確率でサガ厨認定される」
氷河「!?」
カミュ「それだけならまだいい。
    蟹の話など誰もしていないのに、文体が似てる、主張が似てる、という理由で蟹厨認定されてしまう時期もあったのだ」
氷河「ば・・・馬鹿な・・・浅はかすぎる・・・」



カミュ「そうだ。そういう奴は思い込みを根拠に物事を決め付け、それが事実であるという前提で話をするから話が噛合わんのだ」
氷河「むうぅ、そんな奴が1人いればそれだけでカオスになってしまう」
カミュ「その通りだ。しかし問題はそういう厨房が古くからこのスレに存在し、あまつさえスレの領主を気取っているという事だ」

721 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:50:31
>>716
シャカの防壁をムウより強固だとする理由は?

722 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:51:17
>>718
黄金で張ったヤツは三人しかいないだろ
張れるというなら張った描写なりをまず持ってこい

723 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:54:04
>>721
ムウのCWがシオンのものと同質だとすると特殊防御には強いが
直接攻撃には弱い、老裸ドウコの100龍にさ簡単に破られてる
対してシャカのは黄金トリオの三重攻撃でも破られはしなかった
中に届いてはいるようだが浅手だし防壁自体崩されていない

724 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:54:07
>>721
シャカの防御壁は黄金3人の同時攻撃でもカスリ傷。
そしてシオンのCWが爺童虎の百龍覇で破られてるからだろ。
仮にシオンとムウの小宇宙をどっこいだとしてもムウのCWの方がシオンのCWより強固とは言えないし。

725 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:55:15
>>722
星華さんを守る際に青銅二軍とシャイナさんとマリンさんとキキが張ってる+似たようなことを一輝がVSシャカでやってる

726 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:56:51
>>722
青銅二軍や白銀でも貼れるものを黄金が張れないというのも説得力ない。
張ったヤツに何かしら共通点があれば皆が皆というわけにもいかないだろうが
黄金より格下で、何の共通点もない奴らができてるんだから、できると考えて妥当だろ。

727 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:57:08
ただカミュの氷壁はあくまで物理的なモノっぽいから冥界は防げないだろう
単に氷を展開するってだけだし
クロス無効型の冥界は素通りすると思う
つまり蟹に勝てるだろうと思えるのが
ムウ・シオン・サガ・カノン・シャカ
後は深手を負いながらも黄金クロスのおかげで生き延びると思う

728 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:58:27
>>725-726
ではそれで冥界を防げるという根拠はあるのか?
ないなら一緒だぞ

729 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:58:58
>>719
消えろ自治厨=蟹

730 :格無しさん:2007/07/02(月) 19:59:06
>>727
確実に勝てると言えそうなのがその辺だというのには同意。
でもカミュの氷壁ってFCの事だよな?氷河みたいな変形DDはどうだ?
あれは幻魔拳の「威力」も跳ね返してるぞ。

731 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:00:47
>>730
実際の描写が無い以上はなんともいえん
幻魔と冥界が同質ってワケでもないし

732 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:01:00
>>728
雑魚の集まり防御壁ですら二流神の攻撃を凌いだりする

733 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:01:38
シャカが防いでるのは飽くまで通常攻撃だろ?ムウはミューのと冥界波と薔薇は防いでる、シオンより強力な壁なのかも知れんし百龍が強かったのかも知れん

734 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:02:11
黒薔薇を跳ね返したムウのCWを冥界波で破壊しようとしているから、物理的にも存在していると思われる。
つまり冥界波は氷壁を物理的に破壊しないと突破できない可能性が高い。

735 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:02:11
>>731
描写にこだわるのも良いけどもっと柔軟に考えろよ。
描写は最優先だけど描写「だけ」で決まるスレじゃないんだから。

736 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:02:16
>>732
あれはもう演出以外の何者でもないだろ
黄金を壊せるのに青銅二軍も倒せないとかありえなすぎるし
それともそんなに冥界を無力化したいのか?
スレルールで効くとある以上言っても意味ないぞ

737 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:03:44
>>734
勝手に高いとか言われてもなぁ
クロス無視で相手の魂を抜き取ってるのは無視ですか?

738 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:04:36
>>736
いや、防壁で冥界波を防げる保証なんてない

739 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:04:47
相手が人なら巻き付いて魂を抜き取っているな。
聖衣を突破しているわけじゃない。

740 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:05:34
>>733
その冥界波もデスが食らって吹っ飛んだり物理的な面も持ってるがな。

741 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:06:33
つーかさっきから議論の主旨がズレてるっぽいが
結局蟹下げ事態には異論は無いんだよな?
あとシュラのもだけど
さっき蟹下げに少し反論あったがないなら下げてもいいのか?
あるなら今いるんだろうから今言っといてくれよ


742 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:07:08
>>736
肝心なところを演出で済ませようとするなよ。
聖衣は壊せて人を殺せないのなんかザラなんだから。
サジタリアスの矢だって黄金突き破るだけの威力はあるのに
生身紫龍に突き刺さっても殺せなかったんだぞ。

743 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:07:49
>>741
とりあえずシュラはいいよ、蟹は待っといた方が

744 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:09:58
>>722
で? つまり何が言いたいわけ?
冥界は青銅でも防げるって言いたいの?

745 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:12:50
>>744
青銅でも防壁を出せるならスペクターでも可能だろう→戦闘中にポッと防壁出して冥界波を防ぐのは無理→シャカに冥界波効かない理由にはならない

746 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:14:35
パンドラ「ラダマンティスよ、時折テンプレにも書いていない事を、あたかも定説の様に言う者がおるが、奴は何者じゃ?」
ラダ「それは厨房にてございます」
パンドラ「厨房とな?」
ラダ「はっ。皆で話あって決めた訳でもない曖昧な事を、既に決定済みであるかの様にのたまう者にてございます」
パンドラ「そやつは一体どういうつもりでその様な傲慢な真似をするのじゃ?そやつにとってはどうあれ
      テンプレにも書いていない、ましてや議論の結論も出ておらぬ事を、他の者が認めたとは限らぬであろう?」
ラダ「それは・・・その者はこのスレにおける神の如し存在、神に従わぬ者はスレより追い出されてしまうのです
    反対する者がいたとて、その者達の事を考慮など致しますまい」

ラダ「それとご忠告が1つございます」
パンドラ「申してみよ」
ラダ「テンプレはじっくり読む事を心掛け下さい」
パンドラ「その様な事言われずとも分っておる、貴様は私を愚弄するか?」
ラダ「滅相もございません。ですがこのスレのテンプレは非常に分り辛いのです
   中には単に自説へのツッコミを入れられない為の物も有りますし、新参者に分り易い作りにはなっていないのです」 
パンドラ「むうぅ・・」
ラダ「それだけではありません。実は議論で決着のついていないグレーな部分を次スレではあたかも決定済みであるかの様に
   勝手にテンプレを作り、それに従わせようとする事もあるのです」
パンドラ「!!??それは真か?真ならば議論など無意味ではないか・・・?」
ラダ「ハイ。実際問題、意見の是非より粘着の度合いの方が意見を通す事に影響するかと思います」


747 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:15:41
>>745
シャカの防壁にはCWと同等かそれ以上とも言えそうな「実績」があるから
防げるだろう候補に上げてるだけだよ
勿論本当に防げるかどうかはわからん、防げないかもな
でも防げるとしたらシャカが最有力候補だろうってこと
個人的にはカミュは無理だと思ってるし
原作でそういった描写が無い以上認める気にはならない

748 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:17:20
シュラの擁護がまるでないね。
今山羊座いないの?

749 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:17:47
>>747
>>733
シャカの防壁がムウより上かどうかなんざわからん

750 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:19:18
蟹はSのままでいいだろ。
やっぱり効く前提なんだから。

751 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:19:27
>>748
今のルール変えない限り黄金聖衣の壁があるからシュラ無理だべ

752 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:19:37
>>747
シャカは原作でやってないができそうだから候補に挙げる
カミュは原作でやってないから認める気にならない



言ってる事が矛盾してないか?

753 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:21:03
>>752
シャカ厨ですから

754 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:22:00
カミュはFCの変形は使ってないし、またそれを使った氷河も相手の攻撃にあわせて出したりしたものじゃない、ってことじゃないか?

755 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:22:28
>>749
対物理に関して言えば確実に上じゃないか?
これに異論はないと思うが?
だから冥界防げるとは限らんが

>>752
カミュが跳ね返した描写はないからな、DDの鏡が幻魔跳ね返したからって言っても
じゃあDDは何でも返せる万能リフレクターか?って言ったらそうは思わないだろ?
冥界はクロス無視型だし氷でどうこうできるとは思えない、個人的にね

756 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:26:06
>>755
まず冥界波は単純威力で殺害する技じゃない、黄金三人の光弾>百龍だとする理由がない、シャカの防壁が防いだのは物理攻撃だけ

757 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:29:21
全身にまとわりつく冥界波を簡易な氷盾で防げるかって言うと厳しいと思うがなあ

758 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:29:27
天秤聖衣に簡単に弾かれたシオンSDR≒若童虎百龍覇>>老師百龍覇だからな
サガ+カミュ+シュラの攻撃が老師より劣るようには思えん、俺は
まあそうでないと思う人もいるだろう
どういう印象を受けるかは人それぞれ
GEが最強というのも印象と言われればそうだし

759 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:29:51
>>755
>対物理に関して言えば確実に上じゃないか?
シオンとムウが互角で尚且つ百龍波の破壊力がサガトリオ三人の攻撃よりも強いって証明があればね
しかもシャカの防御壁ってバトル中に使えるの?

>カミュが跳ね返した描写はないからな
ムウも百龍波を受けた描写が無い訳だが?
にも関わらず何故かムウとシオンのCWと同等って言うのは
これも矛盾してないか?


760 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:30:08
>>756
何らかの技として名付きの防壁だから物理特殊防げると思う
まぁこれに関しては防げるか防げないかは原作にない以上確たる答えはでないけどな
老ドウコ<黄金三人は確定でいいだろ
でないと三人がしょぼすぎる

761 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:31:22
>>759
ムウもシオンも同じCWの使い手だろ?
それともコスモで圧倒的にムウ>シオンだと言いたいのか?

762 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:31:46
>>760
逆にシオンが凄すぎた
と、考える事もできる訳だが?

763 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:32:00
>>757
単純な氷じゃねぇぞ、聖なるバリア・ミラーフォースみたいな技だ

764 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:32:58
たまに勘違いする奴いるがカーンは普通に戦闘中に使ってる
十二宮編での瞬参照

765 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:33:02
>>761
誰がそんな事言ったんだ・・・?


話通じない奴ってイライラするな

766 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:33:24
>>762
裸の老人一人倒せない男がですか?

767 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:33:43
冥界波が物理的なものを一切透過していくという描写もないから、結局のところ不明だな。
聖衣を無視して効果があるというのと、物理的に干渉しない、とはまた別だし。
DFも、効果は聖衣無視だけど、物理的に香気を飛ばしているので物理的に遮断されると防がれるし。

768 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:34:23
冥界三巨頭も裸の青年一人倒せないな

769 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:34:25
>>764
瞬戦で使ったのはバリアというより念力っぽいけどな

770 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:35:00
>>762
黄金の実力は作中でも描写されてるけど
シオンの実力は三人に比べて分かりにくい。
だのにわざわざそこでシオンを持ち上げるのは不自然すぎる。

771 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:35:07
>>765
オマエの方が意味ワカラン
まったく同じ技「CW」を100龍は破ったんだろ?
ムウが100龍を防げるかもしれんと言いたいんじゃないのか?
でなけりゃなぜ100龍とムウが出てくる?

772 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:35:22
>>765
誰がシオンの攻撃力について話をしたんですか?

773 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:35:39
>>764
オームとカーンは掛け声じゃね?障壁と鎖返しは効果が違い過ぎる

774 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:35:41
>>765
お前しょっちゅうここでイライラするって書いてないか?

775 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:37:03
>>767
いやクロスで完全に全身がピッチリ覆われてればDFは防げると思うよ。
肌露出してるんだからクロス関係ないってだけでしょアレ。

776 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:37:11
>>771
ムウのCWとシオンのCWが互角だって根拠は?

777 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:37:32
むしろ錬度の差でシオンの方がCWは強固に見えるがな。
ムウの方がシオンより強いとかあるなら話は別だが。

778 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:38:35
>>773
オームはシャカ流「燃え上がれ!俺の小宇宙!!」だが
カーンはちゃんと技に分類されてるだろ大全でも
否定する根拠も薄いし

779 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:38:55
可能性の話をする→根拠は?→可能性の根拠説明→原作にないからダメ

描写だけ見るスレじゃないんだけどなぁ。

780 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:39:01
>>775
冥界波も肌露出している部分から効くのかもな
どっちも確定する描写がないから断言できないが

781 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:39:12
>>776
同じ黄金セイントで同じ技、年齢も似たようなもん
これでどっちかが異常に優れてると考える方が変だろ

782 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:39:40
>>777
肉体的な年齢がそう変わらんから強さ自体はムウ≠シオンくらいかと

783 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:39:46
ちょっと待て、都合のいい時だけ大全の記述流用すんのか

784 :778:2007/07/02(月) 20:39:59
ってあれ?大全に書かれてたよな多分……
あれも結構いい加減だからなあ

785 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:40:55
>>778
大全なんか出さなくても単行本13巻巻末データに載ってるから

786 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:41:02
>>783
カーンがバリアじゃないってする方が無理あるだろ

787 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:41:10
>>772ってレス番号ミス?
ミスなんだったら自分で訂正しとけよ

788 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:41:41
>>782
それは多分無いと思う
あの2人だけ肉体が全盛期の18歳だから
他の黄金は全盛期過ぎてる

789 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:41:41
肉体的には18歳のシオンの方がより最盛期に近い。
前聖戦を生き残り、当時の最強だった童虎と互角。
それなりの強さがあるのは確実だ。
問題は今聖戦の黄金たちは、皆幼くして黄金になれるほどの天才揃い。
今大戦の黄金レベル>前大戦の黄金レベルという可能性もあるからな。

790 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:41:43
大全を参考にするなら冥闘士は全員黄金クラスだな

791 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:44:03
カミュが冥界を防げるよ派と防げないよ派
シャカが冥界を防げるよ派と防げないよ派
ムウのCWはシャカのカーンより弱いよ派、強いよ派

今の争点はこんなとこだね。

792 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:44:24
じゃあ青銅の攻撃を返せる念力カーンは戦闘中に使えて
バリアカーンは座ってる時だけって事でおk?

793 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:45:11
結局>>765も何が言いたいのか全然わからんな
日本語不自由なくせに放置プレイかよ

794 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:45:27
>>792
それ論理の飛躍じゃね?
座ってるからどうって説明もないのに。

795 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:46:09
シャカに意見する人っていつも過剰に煽られるよな


796 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:47:39
>>792
なんで?
座禅しないと駄目だなんて作中で言われてるわけでもないし

797 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:49:17
結局蟹がS-かA+のどっちに落ち着くかってことなんだから
カミュシャカが二人とも防げるなら蟹は負けが2つ増えて、
どっちか片方だけなら1つ増えて、両方防げないなら負けは0になる。
負けが2つ増えるかどうかはランキングに影響大きいな。


798 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:49:28
>>796
青銅二軍は立ったまま使ってるな

799 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:52:17
>>794
似たよな例でいうと

FCやCMはダウンしてる相手にしか使ってないから遅いってされてるが
実際のとこはそういう説明はない



800 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:52:21
冥界波の蟹とそれを防げるムウが最強ってことだ
サガもシャカも雑魚

801 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:52:26
つかそんなに冥界波の透過能力が優れてるなら
CWにも跳ね返されないだろうしSEもそのまま突っ切るだろうし。
何より跳ね返された冥界波食らっても本人が無傷ってどうよ?

802 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:55:15
ダウンした相手にしか使えないとされてるCMがミーノスA+の要因になっているランクだからな。
どうみてもランクはCMは普通に使えるという扱いで考慮されています。
ありがとうございました。

803 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:55:50
>>799
相手がダウンしている状態は技の使用者にアドバンテージがあるんだから理解できるが
座ってる状態と立ってる状態とで使用者に何か変化あるのか?
それがあってバリアが出せたり出せなかったりというのなら理解できる。

804 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:56:17
シャカにはよく言えば新しい、悪く言えば言いがかり的な意見も結構出るからなあ
前に冥界編でシャカが強かったのは数珠の効果だって議論されたこともあるし

805 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:58:27
>>801
相手の魂を抜き取る技なのに傷とかないだろw
抜き取るか抜き取れないかの二択しかなく
間なんてないんだから

806 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:58:29
>>803
714 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/24(日) 20:37:43
ミーノスのCMを出すシーンも、かなりのダウンをしている相手だけだからな。

氷河の時はダウンを奪ってから
ミ「まだわからんのか 君の凍気などこのミーノスには通用せんのだ」
ミ「さあ立て!」
氷「う・・・ うう・・・」
ミ「立てぬなら立たせてくれよう」指を立てて発動

と、やっぱり悠長なもの。
715 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/24(日) 20:47:26
ミーノスは対黄金でどうやって勝つとされているんだ?
例えば牛とかと戦った場合、GHで攻撃してくる牛に対して、CMを使えるだけのダウンをどうやって奪うとされているの?
716 名前: 格無しさん 投稿日: 2007/06/24(日) 21:06:29
まあ、他に必殺技がない(描写がない)から
通常攻撃でダウンさせるしかない。
牛や獅子辺りの格闘型相手には分が悪いか




前々スレでミーノス降格とまで言われてましたが?

807 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:59:21
じゃあ降格論議をしようぜ。

808 :格無しさん:2007/07/02(月) 20:59:39
>>804
座禅組んで小宇宙を集中させてたとかな

809 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:00:07
>>803
眼の開閉や迷いうんぬんで小宇宙の量が変わっちゃう人だから座禅組んで防御力上げてもそうおかしくはない気がする

810 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:00:37
戦闘中に立って使っている以上普通に使えるでいいんじゃないのか・・・
分ける根拠のが薄いだろ

811 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:01:43
蟹は愛されてていいなぁ。
蟹はこの分だとS-保留みたいね。
それに引き換えシュラは下げ確定っすかw


812 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:01:54
>>806
それよく見るとおかしいよな。
ミーノスに立てと言われて本当に氷河が立ったらどうする気だったんだ?
またぶん殴るつもりだったんだろうか?

813 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:02:51
>>810
瞬のチェーンは返したのと冥界編のは見た目から大分違うんだが

814 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:03:18
>>813
でも技は一緒

815 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:03:28
その場から動かず集中してたらそこそこの防御壁張れるっぽいな
青銅2軍達の件を見るに

816 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:03:36
技の効果が違うって言うなら天舞だって冥界編じゃ吹っ飛ばして物理ダメージ与えてるけど
これも分類するのか?

817 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:04:48
>>813
だからそれで違う技だとか性能だとかされてるわけじゃないだろ?
だったらカーンを使ってる以上は使えるとすべきじゃないのか

818 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:07:12
DDだって使い方によっては鏡がわりに使えたり
FCも壁代わりになったりするんだから
同じ技も使い方次第で色々できるんじゃねーの?

819 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:09:12
>>818
それは氷の応用で説明が一応はつくが
バリアの性能差云々となるとな、使い方とはまた別なような

820 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:10:43
まとめ
・シャカは黄金一人分の通常攻撃は防げる
・デフォ青銅の攻撃なら返せる
・聖剣は避けてる
・ADは避けてる
・DD・LBは喰らってる
つまり、黄金の奥義クラスは喰らうとまずいらしいな

821 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:12:09
>・聖剣は避けてる
避けて攻撃しただけのこと、わざわざバリアに拘る必要もないだろ

>・ADは避けてる
あの状況でバリアで防げってのは無理じゃないのか?既に吹っ飛ばされてるのに

822 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:13:47
>>820
LB食らったのか?天魔とLBがぶつかった衝撃で吹き飛ばされたんじゃねーの?

823 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:14:20
仮にカーンに色んな効果があるとしても
座禅じゃないと使えないと決め付けるのは横暴だと思うがなあ
・立ちと座りで性能が違うのでは
・更に座ったままじゃないとバリアは無理なのでは
仮定が二つもあるんだもの

824 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:14:22
>>822
そうかもしれん

825 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:14:30
他キャラの事は「原作でやってない」って描写以上の評価をしない癖に
シャカだけは原作以上の事を評価させる

これどうよ?
せめて言ってる事に一貫性持たせようよ

826 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:15:28
カミュのDDも吹っ飛ばすタイプと凍結させるタイプがあるが、凍結させて凍傷にさせるタイプは空中戦でしか使ってない。
だから凍傷を与えるタイプはジャンプ中しかつかえず、地面に立っているときは吹き飛ばすタイプしか使えない。
とはされないよな?

827 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:15:56
カーンの物理耐性はムウのCW以上だろうが、特殊耐性は分からんからな

828 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:16:19
>>825
とりあえずどこよ
冥界波が効く効かないに関しては可能性が高いとされているだけだろう今のとこ
他のキャラに関しても議論されてる途中なんだし

829 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:17:37
>>828
少し上のレスぐらい読みなよ

830 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:17:50
シャカのカーンのがCWより上だっていうのは微妙だろ

831 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:20:15
CW
・特殊攻撃に滅法強い
・物理攻撃はある程度以上だと破られる

カーン
・物理攻撃に滅法強い
・特殊攻撃は不明 鎖を跳ね返したのは?

原作から分かるのはこんくらいだろう

832 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:21:35
>>830
そうなんだけどね

833 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:23:08
取りあえずミーノスを降格させるかどうか議論しないか?

834 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:23:53
>>825のを読んで他のキャラはどうか考えてみた。

ムウのCWは、対黄金で相手の技に対応して張ったことは無い。
黒薔薇、冥界波のときは、あらかじめ張っていた。
シュラの聖剣やカミュのDDには間に合わなかった。
だから対黄金ではCWは攻撃されてから出す(原作でやってない描写)のは間に合わない、となるのか?
それともシオンの例でありとされるのか?
まあどちらにせよSLEは対黄金で間に合うから致命的にはならないけど。

835 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:23:54
ムウのCW
・黄金の奥義を跳ね返す
・シオンのサイコキネシスに破られる
シオンのCW
・裸の黄金の奥義に破られる
シャカのカーン
・黄金一人の通常攻撃をシャットダウン、三発分以上辺りからダメージを受け始める

836 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:24:51
勿論参考にもならないが
CWは割りと派手に破られ焦ったりしてるのに対して
カーンはサガトリオの攻撃でやっと破れてそれでも本人は平然としてかすり傷だけ
ってのが印象として強い!って残りやすいんだろうなあ、と

837 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:25:56
サガのあれは通常攻撃っていうのか?
DBで言うエネルギー波みたいなもんか
GEがかめはめ波とかファイナルフラッシュで

838 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:26:29
>>837
じゃない?

839 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:27:21
黄金の通常攻撃が既にそれっぽいけどな

840 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:29:08
アイオリアも驚いてる攻撃的小宇宙が通常攻撃って言われるとどうにも違和感が
それだけサガが凄いってことかもしれんが

841 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:29:26
サガの攻撃的小宇宙って粉々にされるかもってリアが思ってしまうほどの威力があるんだろ?

842 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:30:12
CWには目の前にいるニオベでさえ張られた事に気がつかず
しかも幻覚まで見せられてたっていう描写がある

843 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:30:30
裸のカノンも死ななかったくらいだからそう威力は高くないと思われる

844 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:30:50
>>842
あの幻覚はいまだによくわからん

845 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:31:11
>>840
単に小宇宙を飛ばしてるだけだからな。

846 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:31:43
>>845
そんな事言ったら大概の技は小宇宙を飛ばす技だ

847 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:31:48
>>842
ニオベはムウの姿自体が見えてなかったからな。

848 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:32:00
>>843
あの人タフだもの
神の槍食らっても生きてたり
生身でGC食らっても相打ち持ち込んだり

849 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:32:20
>>843
つ[距離]

850 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:33:43
>>843
この距離だと粉々に、という制限付だからな。
距離によってどれだけ威力が変わるかわからないが。

851 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:34:34
聖闘士の威力表現はアテにならんな

852 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:35:03
穴の大きさから察するにカノンに撃った奴の2倍ぐらいだろうか

853 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:35:08
今日もろくな奴がいない、かえーろ。

854 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:35:12
双児宮から教皇の間に小宇宙を飛ばして威力を維持出来るのはサガくらい
だそうだ

855 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:35:18
まああんだけ派手な遠距離ドンパチ合戦できるのはあいつらくらいだろう
多分

856 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:36:59
ムウのA!に対する表現が一番大げさだったと思う。
A!を撃ち合えばサンクチュアリまで消滅するだろう、とか。

857 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:37:20
またカミュのことがうやむやに
カミュ厨=腐女子乙だな

858 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:38:35
>>856
全然消滅してないからなあ
昇龍覇で上空にエネルギーの大半が逃げたんでとは言われてはいるが

859 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:39:32
>>853
俺も。かーえろ

じゃなくて、かえーろ

860 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:40:38
サガって実際の描写以上に評価される
しかも〜はサガしかいないみたいな書き方
とりあえず防御の面ではムウ>>>>>>>サガはデフォ
でもタフだからwみたいな理由で最強に押し上げられる
ミロだって同じくらいタフなのに全く評価されていない
同様にシャカの攻撃力も怪しい部分がある
サガとシャカはそれぞれの厨設定に持ち上げられすぎ
カミュもシャカに凍傷あたえたくらいで評価されすぎ
絶対零度に在らずっていうのはカミュ自身が言ってるのに
シュラミロアフロあたりは特定の粘着厨がいないぶんかわいそうだ

861 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:44:26
>>860
防御はムウとシャカの二強
特殊はダンゴ
攻撃と耐久力はサガ

結論、サガ・シャカ・ムウが三強

862 :格名無しさん:2007/07/02(月) 21:45:05
>>861
ムウは最強って言うより負けないってイメージ

863 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:46:03
サイコキネシスがある分ムウが頭1つ抜けて凶悪に見える

864 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:50:22
冥界波がある分蟹が頭一つ抜けて凶悪に見える

865 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:52:13
シャカ=サガ=カノン 黄金3強
ムウ=リア 黄金上位
シュタ=カミュ 黄金中位
アフロ 黄金イロモノ
バラン 黄金かませ
ミロ 黄金大口
デス 黄金お笑い

866 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:53:51
とりあえずムウ>サガ=シャカ=リアは決定

867 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:54:36
>865
ごめん、黄金〜とかより シュタ に笑ったwwwwww

868 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:56:47
シュタって何だよ
テラワロス

869 :格無しさん:2007/07/02(月) 21:58:19
何度聞いても返ってこないんだが、ミロがタフってなんのネタ?

870 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:03:01
他のキャラのタフネスが持ち上げられると以上に反応するサガ厨w

871 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:04:25
>>870
シャカ厨乙

872 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:06:05
ここってなにかあるとすぐ○○厨って煽りあいになるよな
それでまともに議論しろってのも無理な話だ

873 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:06:48
いや、デマながしておいて厨もないだろ
タフである根拠をくれ

874 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:10:37
今日は確かに帰った方が良さそうだなw

875 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:11:50
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星矢一番人気は誰だ!
投票にご協力お願いします!

876 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:28:34
ムウ、何気にデスアフロの2人をワンパンで吹っ飛ばしてるんだよな

877 :格無しさん:2007/07/02(月) 22:31:33
無視されてるが、シュラ擁護
要は、黄金聖衣を着てても中の人に聖剣の威力は伝わる説

121 名前:格無しさん 投稿日:2007/06/23(土) 22:26:22
冥衣を奪うときに中の人は一刀両断されてるにもかかわらず冥衣に傷はないことから、
表面的な破壊のみの聖剣と内部に衝撃が伝達する聖剣に分けられることは明らか。
白刃取りのときは前者だったのだろう。
腕で受けられたときは、アイオリアにもあったような小宇宙の低下があったのだと思われる。

878 :格無しさん:2007/07/02(月) 23:20:54
自分もシュラ擁護
他のキャラは一つの描写から様々な推測がなされているのに
シュラだけクロスに覆われていない部分への聖剣は不可とか
条件が不利すぎる
原作にそこまで忠実なら他のキャラもそうするべき

879 :格無しさん:2007/07/03(火) 00:45:58
羊→クリスタルウォール
牛→・・・グレートホーン
双子→ギャラクシアンエクスプロージョン
蟹→拳でぼこる
獅子→ライトニングプラズマ
乙女→カーン
天秤→百龍覇
蠍→・・・スカーレットニードル
射手→不明
山羊→・・・エ、エクスカリバー
水瓶→ダイヤモンドダスト
魚→・・・ロ、ロイヤルデモンローズ

以上、それぞれの持ち技で俺的最強技

880 :格無しさん:2007/07/03(火) 01:17:07
AEはタメが必要そうだしな
DDは何気に使い勝手が良さそうだ

881 :格無しさん:2007/07/03(火) 09:09:21
蟹だけ技じゃなくてワラタ

882 :格無しさん:2007/07/03(火) 10:40:26
めいかいはに
アテナなどデスよりコスモが高い場合には効かない(生還できる)
とあるが、そりゃあ、相手は神だぞ?
黄金上位に効かないと証明はされていない。ってか黄金の少宇宙はみな大差ないと思うんだが。

883 :格無しさん:2007/07/03(火) 12:07:01
正直冥界波よりSLEの方が強そうに思える

884 :格無しさん:2007/07/03(火) 12:30:30
まぁ打ち負けたからな
ただSLEは詰めが甘い

885 :格無しさん:2007/07/03(火) 12:37:52
黄金4人(ムウ、リア、シャカ、ミロ)VSアスガルドの神闘士

アイオリアVSトール
ムウVSフェンリル
ミロVSハーゲン
シャカVSミーメ
ムウVSアルベリッヒ
リアVSシド
ミロVSバド
シャカVSジークフリート


886 :格名無しさん:2007/07/03(火) 14:34:59
>>885
自分でやれよ

887 :格無しさん:2007/07/03(火) 14:39:29
18歳シオンは、ムーを金縛りで動けなくした事と、大全での高評価を
考えれば、ムーより強いんだろうな。そのシオンと互角に戦い、サガに
最強の聖闘士と言われ、大全でシオンに匹敵する高評価を受けている
老師も黄金で最強かもしれない。前聖戦の生き残りだから神と戦い
勝ってる可能性もあるわけだし。まあ老師といえどアテナの加護なしに
神に勝つのは無理だろうけど。

888 :格無しさん:2007/07/03(火) 16:53:11
シュラの聖剣が聖衣無視なのは認めるべきだろう
ただし青銅にさえ一発も決まらない技が黄金相手に当たるかどうか・・・


889 :格無しさん:2007/07/03(火) 16:57:34
アフロも霧隠れとロイヤルデモンローズあるのに評価低いな
デスミロよりは確実に上だと思うんだがなぁ


890 :格無しさん:2007/07/03(火) 17:02:38
アフロは冥界編の醜態があるから…

891 :格名無しさん:2007/07/03(火) 18:12:30
>>888
黄金聖衣無視した描写がない上に黄金には命中した描写がないからなぁ。
厳しいものがある。

892 :格名無しさん:2007/07/03(火) 18:42:17
ムウやシャカが回避を選択するくらいだから有効なんだろう。
でも当たらないからなぁ。
敵には必ず当たるけど有効と言えないSNと良い勝負じゃね?

893 :格無しさん:2007/07/03(火) 19:00:11
ムウはともかく、シャカの回避はボクサーが迅速に反撃するために前にスリッピング
するような形での回避だろう。危険だから回避したという断定はできない。それに危険じゃなくても
衝撃で吹っ飛ぶor体勢が崩れる可能性もあるので回避したと考えることも出来る。

ただ俺はシュラの聖剣は顔狙いとか出来ると思うから個人的に有効だと思うけど

894 :格無しさん:2007/07/03(火) 19:07:59
何度か言われてるが
必ずしも、避けた=食らうとまずいとも限らんだろう
シャカのは攻撃のための避けとも言えそうだし

895 :894:2007/07/03(火) 19:11:17
被った……
俺も顔面狙いは有効だと思う
ただ軌道を予測されやすくなっちゃいそうな気もするが、そこまで考える必要はないか

896 :格無しさん:2007/07/03(火) 19:21:19
攻撃のために避けたのであり、生身の所以外は喰らっても全然平気なのであれば、
あの時のシャカはわざわざかわすより、顔面だけ庇うように腕で受け止めた上で
そのまま至近距離から即座に反撃した方がカミュの邪魔も間に合わず、確実だったのでは?

897 :格名無しさん:2007/07/03(火) 19:47:53
受け止めてカウンター叩き込んだ方が確実だろう

898 :格無しさん:2007/07/03(火) 19:56:29
受け止めてる間にカミュやサガの追撃が来るだろ

899 :格名無しさん:2007/07/03(火) 19:58:43
>>898
避けた後シュラの懐に飛び込む方が時間をロスすると思うが

900 :格無しさん:2007/07/03(火) 20:02:24
>>899
受け止める事で体勢が崩れたりする可能性だってあるんだから。
避けられるものは避けるのがセオリー。

901 :格名無しさん:2007/07/03(火) 20:04:51
原作だと一回距離を置いた後、接近したように見えるな。
見切ってるんだから紙一重で避けて即座にカウンターを叩き込めば良いのに。
やっぱり警戒してたのか?

902 :格無しさん:2007/07/03(火) 20:07:50
ムウとシャカという異なる二人が同じような対応しているし、
あの描写を素直に見たら聖剣は「かわされ易いが当たると危険な技」と
見ていいと思うんだけどな…。

903 :格名無しさん:2007/07/03(火) 20:11:12
>>902
かわされ易いを反撃され易いに代えるとSNになるな

904 :格無しさん:2007/07/03(火) 20:13:05
原作だと、シャカはジャンプでシュラの背後を取っているな。
そのまま空中で体勢を整えて(クルッという噴出しと共に回転)蹴りにつなげている。
シュラも反応はしているが、蹴りは後ろ斜めから入りそうな感じだっただろうか。

905 :格無しさん:2007/07/03(火) 20:21:12
今は聖剣が黄金聖衣にどれだけ有効か、か?
テンプレにある通り黄金を切り裂けなくても無傷じゃ済まんだろ。
無傷で済むなら反撃したシャカはともかく、避けただけのムウは受け止めても良かっただろうし。
何より聖剣に存在意義の9割を委ねているシュラがアイオロスを半殺しにしている。
アイオロスがシュラと戦った時に聖衣を着ていたかどうか分からないと言われるだろうけど、
アイオロスが生身のままでいる利点がないし、生身のままのアイオロスに逃げられたらシュラが間抜けすぎる。
更に、生身のアイオロスを半殺しにした事で誇らしげに語るシュラはあまりにも滑稽。
ぶっちゃけそんなシュラは見たくない。

906 :格名無しさん:2007/07/03(火) 20:35:52
聖剣は有効だけど避けられやすいでFA

907 :格無しさん:2007/07/03(火) 20:50:08
>>893の衝撃で吹っ飛ぶor体勢が崩れる可能性もあるので回避したと考えることも出来る。
ってところも読めばムウが受け止めても良かったっていうのはちょっと結論を急ぎすぎじゃないか?

908 :格名無しさん:2007/07/03(火) 20:54:03
ムウはサガ達がハーデスの手先として復活した事に驚いてたから反応が遅れた
と思う。

909 :格無しさん:2007/07/03(火) 21:30:13
強い黄金ほどヘルメット被らないしな。
聖剣はやっぱ有効だろ。

910 :格名無しさん:2007/07/03(火) 21:32:02
シュラはJSもあるし、降格は別にしなくても良いんじゃないか?

911 :格無しさん:2007/07/03(火) 22:23:33
じゃあここでJSは障害物がなければどこまでも飛んでいって大気摩擦で死ぬから即死技だと言ってみるテスト

912 :格名無しさん:2007/07/03(火) 22:35:09
>>911
JSは相手の技の勢いを利用するから相手次第だな。
ガルーダフラップとかなら凄い威力になりそうだ。

913 :格無しさん:2007/07/03(火) 22:38:45
今日も雑談程度か、落ちよう。

914 :格無しさん:2007/07/03(火) 23:02:51
いちいち宣言しなくていいから

915 :格無しさん:2007/07/03(火) 23:54:01
いちいち噛み付かなくていいから

916 :格無しさん:2007/07/04(水) 00:13:50
おまえら!いー還元水に下手っぴ!ぴっ!ぴつ

917 :格無しさん:2007/07/04(水) 00:58:56
いちいちセンスないネタ書かなくていいから

918 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:05:27
>>906
効かないでFA
効くなら効く根拠よろ
だからシュラは降格

919 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:11:35
紫龍の脚は繋がってぬのに下の地面はザックリ
この描写からシュラは任意の物体だけを選んで切断出来ることがわかる、よって中身だけ切ることが可能だから黄金聖衣による防御は意味無し

920 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:12:46
アイオロスの件に関してだがサジタリアスのクロスがまったく破損してない以上は
着てないでやられたか着てるけど中に響いたかの二択
そして着てないでやられた可能性が圧倒的に高い
当時ガキンチョのシュラに完全装備でオロスがやられるのは考えられない
シュラが凄かったってのも対ムウシャカシリュウ戦で考えにくく
逆にオロスが弱いってのもリアの評価や力から考えにくい

シュラが裸のオロスを討ち取り損ねたと考える方が自然

921 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:20:49
>>919
なぜ足を残しておいたのか?
残したんじゃなくて単にコスモ纏った足を切れなかっただけだろ

922 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:22:26
>>921
じゃあ何で大地は裂けてるのか
小宇宙を纏うと〜的な描写でもあるのか

923 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:25:57
聖闘士の手や足が大地とぶつかると、大地が裂ける。
これにより強度が、聖闘士の手足>大地が確定している。

924 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:26:41
>>922
大地しか切れなかっただけでしょ?
その程度って感想しか出せない
あれで「わざわざ斬らずにおいてやった、聖剣はクロス関係ない」とかいう
意見の方がおかしい、つーかどうやったらそんなマネができるの?
そういう描写も明言もないが

925 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:29:27
てゆうかシュラはシリュウの盾で止められたとき
肌にはカスリ傷しか付いてないよな?
クロス無視できるなら何故盾で威力のほとんどをとめられてるの?


926 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:30:33
>>923
透過してる理由は?
聖闘士は自分より明らかに固い物体を壊しまくってるのだが

927 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:32:13
シュラは紫龍をいたぶってた、でFA

928 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:32:58
コスモで強く硬くなるから固いものも破壊できるんだろう

929 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:35:38
>>927
勝手にFAすんな
龍の盾で止められた件はどう説明するの?
どう考えても「威力をクロスに止められた」しかありえないんですが?

全身のクロスを剥ぎ取ったのと一緒にするなよ
しかもそれですら「クロス無効」の根拠にならない
なによりクロス無効なら冥界ばりの必殺技でA自体おかしい

シュラはA+以上かA-しかありえないAなんて半端な位置にいる理由が無い
このスレは「当たる効く」が前提だからシュラは蟹同様に両極端にしかなれない

930 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:35:50
割り箸包んでる紙で割り箸を割る芸があるヨ

931 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:37:36
>>929
有り得なくねーよwこのスレのランクでこうなってるからそれはおかしい!とか言われても…

932 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:44:44
>>931
スレルール理解してるの?
「当たる効く」が大前提である以上クロス無視型ならシュラは一撃必殺になる
シュラには「効かない」でA-に落ちるか「効く」でA+以上にいくかの二択しかない

確実に当たって威力をクロス無視で全部肉体のみに集中できるシュラが
クロスに阻害されて威力が落ちるリア牛カミュと同格ってどんな根拠よ?
「当たらないから」とかねーぞ、あたる前提なんだから

あと肝心の龍の盾の件答えてくれないの?

933 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:50:19
今現在のランクの話しなんてどうでもいいんだよ
拳圧で切る選択的切断聖剣と手刀自体を当てる聖剣、紫龍が盾で防いだのは後者

934 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:51:51
クロスは砕けないが軽減されたダメージが入るならAもありえる。

935 :格無しさん:2007/07/04(水) 01:56:01
>>933
選択切断でクロス無視の根拠よろしく

>>934
それは大分前に何回も否定されてるんだが・・・・過去スレ見といで
ヒントは「斬りつけた包丁の重みなんてないも同然」

936 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:00:13
そもそも拳圧だったら明らかに物理的な衝撃派なワケで
どうしたってクロスって障害に阻まれるだろw
どう脳内変換したら物質透過属性なんて付くんだ?
しかも大地だけ斬るとか意味なさ過ぎだし

937 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:19:40
シュラ下げでFAみたいだな

938 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:22:32
間接狙えばいいんじゃね?

939 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:24:54
鎧の繋ぎを突くのが正しい。
vs装甲兵もそんな感じだし。

940 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:29:32
>>938
それはなし
それだと全員に認めなきゃならなくなるしそうなるとクロスの意味が無くなる
魚の毒薔薇顔面刺しとか無茶だろ?
リアだってLBを顔面に入れられるし
クロスの上から撃ってどんだけかってのが基本だろ

仮にそれを認めても蠍だけは上がりようが無いがなー

941 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:31:40
>>940
無くなると何か困るのか?原作で聖衣無いとに攻撃してるシーンもあるが

942 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:34:45
>>941
ランキングが目茶苦茶になるからなw
サガとか確実に下がる、あいつは爆風技しかないから
逆に一点型は一気に上昇、蠍は固定だろうが
「目を突けばいい」って意見もあるにはあったし上がるかもな

これまでの議論を完全否定したいんなら推せば?
オレは断固認めないけどw

943 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:35:50
劇中で透過して切断した描写があるなら「透過しての切断は可」でFAだろ

944 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:36:50
そもそも原作でやってるが認めないとか…有り得ないだろう

945 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:39:36
>>943
聖剣がクロスを透過して生身だけ斬った描写があるならな
盾に止められた描写しかないけど

大地斬ってるって言うけどシリュウの縦幅からはみ出た威力が
まとめて下を割っただけじゃねぇの?
透過して斬ったとか無理矢理すぎだろ

946 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:40:41
>>944
原作でシュラが隙間を狙ったのならありですが?
いつ彼がそんなことを?

947 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:41:13
投げたりレーザー出したりする攻撃と違って、組み伏せてなら間接は楽に狙える。
そいつらと違って白兵タイプだし、可能性はあるんじゃないか?
まあ、組み合わないといけない時点で下位だろうがな。

948 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:42:15
>>947
同じ黄金相手に何の抵抗も反撃も無くそれができればなー
とりあえず一発いいのをもらってると思うが

949 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:47:18
こりゃシュラは下がりそうだな
いまだに盾で止められた方の説明も無しだし
透過でFAとかギャグにしか見えん

950 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:47:25
>>945
冥衣を透過して冥闘士殺害、裂け目が途中で切れてないので透過のが自然
>>946
ムウの髪、シャカの顔面狙いで縦一線、紫龍のフトモモ

951 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:48:59
>>949
>>933

952 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:49:50
>>950
それ言うならカミュの凍気も冥衣が凍ってませんが?
サガも同様、全員クロス無視とでも言う気か? 演出のレベルだろw

全然間接狙ってませんが?
どこに「クロスを避けて生身だけ狙った」描写が?

953 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:51:21
>>951
まるで説明になってませんが?
物質透過してクロス無視するならその描写をもってこいと言ってるんですが?
クロスを透過して生身だけ斬った描写は?

954 :格無しさん:2007/07/04(水) 02:52:12
>>952
顔通ってるからw
演出とかwカミュは凍結解除くらい出来る

955 :格無しさん:2007/07/04(水) 03:06:04
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

956 :格無しさん:2007/07/04(水) 08:01:39
>>952
>それ言うならカミュの凍気も冥衣が凍ってませんが?
>サガも同様、全員クロス無視とでも言う気か? 演出のレベルだろw

演出に理屈をつけていくのがこのスレだろ
凍気はあとであっためりゃいいし、サガは幻朧拳使ったとも考えられる
なんの問題もない

957 :格無しさん:2007/07/04(水) 08:15:50
>>956
それは自分の都合のよいように解釈してるだけだと思うよ。
それが事実かどうかの方が問題。

958 :格無しさん:2007/07/04(水) 08:21:55
紫龍と戦ってた時のシュラは紫龍の生身の脹脛の部分を切っても
切断どころか少し切っただけだったように、途中まで本気を出さずに遊んでいたのは確か。
紫龍の盾を切った時点でも本気を出してなかったかもしれない。

959 :格無しさん:2007/07/04(水) 08:25:33
「かも」って・・・・。
仮にそうでも黄金に効くかはわからないし。
効くかもわからんけど。

960 :格無しさん:2007/07/04(水) 10:01:24
>>959
聖剣の攻撃ラインが顔を通ってるシーンがあるんだから、顔を攻撃するのはありだろう

961 :格無しさん:2007/07/04(水) 11:49:37
紫龍が劣化聖剣でクィーンの首攻撃してるし

962 :格無しさん:2007/07/04(水) 12:14:07
カミュは演出の効果がみとめられて評価されるのに
シュラはされなくて、あくまで描写のみっておかしくないか?
キャラによって判断の基準があいまいすぎる

963 :格無しさん:2007/07/04(水) 12:39:19
透過とか作者が意図してなさそうなものを作中描写(演出)から読み取るとなると
それ相応の説得力ある根拠が必要だと思うがなあ

964 :格無しさん:2007/07/04(水) 12:42:34
>>693
首とか露出部分を攻撃する描写はあるんだがシュラの聖剣は黄金相手でも有効だろう、当たれば

965 :格無しさん:2007/07/04(水) 12:50:28
・シャカの天舞宝輪って黄金を倒せるんですか?
・カミュは絶対零度じゃないけど黄金相手に勝てるんですか?
・シュラの聖剣は黄金切れるんですか?
・スカニーや薔薇は黄金に刺さるんですか?
・冥界波って黄金を倒せるんですか?
・SLE食らったのになんで蟹と魚は生きてたんですか?
・っていうか黄金同士は千日か消滅だったんじゃないんですか?
御大に聞きたいのはこんなところか

966 :格名無しさん:2007/07/04(水) 13:35:35
・シャカの天舞宝輪って黄金を倒せるんですか?
→倒せないけど有効です

・カミュは絶対零度じゃないけど黄金相手に勝てるんですか?
→聖衣が凍らないだけで有効なので勝ち目はあります

・シュラの聖剣は黄金切れるんですか?
→聖衣は斬れませんがダメージ自体は与えられます

・スカニーや薔薇は黄金に刺さるんですか?
→聖衣は破損しませんが攻撃は有効です

・冥界波って黄金を倒せるんですか?
→倒せます

・SLE食らったのになんで蟹と魚は生きてたんですか?
→黄金二人を纏めて消したので威力が落ちたのです

・っていうか黄金同士は千日か消滅だったんじゃないんですか?
→一対一で実力が同じ、本気で戦った場合です

967 :格無しさん:2007/07/04(水) 13:38:42
何で
車田の考え=このスレにおけるポピュラーな考え
やねん

968 :格名無しさん:2007/07/04(水) 13:45:48
>>967
誰が作者の考えって言ったんだよ低脳

969 :格無しさん:2007/07/04(水) 13:46:12
めいかいはがおうごんにきいたびょうしゃなどないのですが…
ゆうこうだといいきれないとおもいます

970 :格無しさん:2007/07/04(水) 13:53:11
疑問
・なんで蟹魚はあの世じゃなくてパンドラ城に行ったのか
・天舞で手も足もでなかったのにA!だと攻撃できるのは何故か
・アテナとシャカは童虎の話では生きたまま冥界へ、一説では死んでから冥界へ行ったとあるがどっちか
・コキュートスでなぜ羊獅子蠍は白眼むいてたのか(しんでたから?)

971 :格無しさん:2007/07/04(水) 13:59:00
>>968
>>965が「御大に聞きたい」って言ってる事に
何故か>>966が答えてるからですが?

972 :格名無しさん:2007/07/04(水) 14:30:09
>>970
アテナとシャカは死んでないだろう。
死んだら冥界のルールに従わなくてはいけなくなるから。

973 :格名無しさん:2007/07/04(水) 14:32:47
死んでても良いなら生きながら八感に目覚めろなんて言われないだろうな

974 :格無しさん:2007/07/04(水) 19:10:40
八識は本来、死んでから目覚めるもの。
通常は死んだ後、八識を身につけるが、死んでいるので八識に目覚めても冥界のルールに縛られる。
八識に目覚めても死んだら意味が無い。
「冥界のルールに縛られないためには、生きたまま八識に目覚めなければならない」
アテナもシャカも冥界のルールに縛られていないことから、死んではいないのだろう。

童虎が「アテナとシャカの死の意味を教えてやる」と言ったことから、アテナとシャカは死んだのだとされる説もあるが、
その後の童虎の発言を総合的に考えると、「お前たち(青銅たち)はアテナとシャカが死んだと思ってるんだろうけど、そうじゃないんだよ」という話だったんだと思う。

975 :格無しさん:2007/07/04(水) 19:14:46
>童虎が「アテナとシャカの死の意味を教えてやる」

これはシオンが言ったんだったか。
まあ
紫龍「死ぬことなく生きながら冥界にいったというのですね・・・」
に対して
童虎「そういうことじゃ」
とはっきり言っているので、間違いないでしょう。

976 :格無しさん:2007/07/04(水) 19:28:59
>>968
消えろ低能蟹

977 :格名無しさん:2007/07/04(水) 20:30:24
シュラは降格
黄金に当たったことがないから

978 :格無しさん:2007/07/04(水) 20:54:41
次スレからルール改定してほしいね

「当たる、効くが前提」を→「そいつのランクプラス1or2までは当たるが前提」

にルール変えてもらいたい。そうすれば、蟹は基本Aーだから効くのはAまで。
カミュシュラバランなどには効くが、シャカサガムウには効かない。っていう感じで。

このマンガはどうみても「実力が歴然と離れてる相手には特殊だろうと効果はない」と思われるが。
効果はないというより、「初見だろうと、実力差があればかわすことができる」。
と思うのだが。

「当たる前提は自分ランクのプラス1or2まで」を是非採用してもらいたい。

979 :格無しさん:2007/07/04(水) 20:58:29
>>964
露出部分ってシャカムウはマスクしてなかっただけで完全装備ならどうする気かと

980 :格無しさん:2007/07/04(水) 21:06:36
・シュラの聖剣は黄金切れるんですか?
→聖衣は斬れませんがダメージ自体は与えられます

・スカニーや薔薇は黄金に刺さるんですか?
→聖衣は破損しませんが攻撃は有効です


これも隙間に刺すとかそういうアレ?

981 :格無しさん:2007/07/04(水) 21:12:48
次スレ立ってるみたいだぞ
なんで誘導かけないんだ?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1183505244/l50

982 :格無しさん:2007/07/04(水) 21:25:32
>>978
ランクなんてころころ変わるんだからどうもいえんだろ

Aの大体の奴に勝てるA-とか意味わからんし

983 :格無しさん:2007/07/04(水) 21:44:48
>蟹は基本Aーだから効くのはAまで。

蟹アンチ乙
たびたび蟹A--ランク貼ってたがまだいたのかよ

984 :格無しさん:2007/07/04(水) 22:28:57
>>983
次スレ立てた蟹乙

985 :格無しさん:2007/07/04(水) 22:39:56
>>984
わかりやすい蟹アンチ乙
つかアンチ自治厨ってもしかしてr

986 :格無しさん:2007/07/05(木) 00:03:14
>>985
蟹乙

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