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聖闘士星矢最強を決めろ]]]V

1 :格無しさん:2007/03/01(木) 04:17:16
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1172451584/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2007/03/01(木) 04:20:33
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 童虎 シオン
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) 
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


【保留中】サガ 黒サガ カノン 武装童虎 デス様 ラダマンティス


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

3 :格無しさん:2007/03/01(木) 04:22:17
前スレランキング(不完全)

現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) 
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

4 :格無しさん:2007/03/01(木) 04:26:49
2年前のランキング
http://minagi.cc/ss/log/tuyosagiron/1091725847.html

神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅 一輝(冥界)
S級 シャカ
S-級 サガ 双子座カノン アイアコス
A+級 ムウ 海龍カノン ラダマン ミーノス 金メッキ青銅(*)
A級 カミュ クリシュナ ソレント 成虫ミュー(*) 一輝(海界)
A-級 アルデバラン デス様 ミロ シュラ アフロ オルフェ カーサ ニオベ 
B+級 ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 バイアン イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン
C級 ギガント カロン
D級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
E級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
F級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
G級 邪武 市様 那智 暗黒四天王 ジャンゴ テティス
H級 檄 蛮 ジュネ 暗黒鳳凰 海闘士雑兵

別格 シオン リア 童虎 ロス
(↑描写不足、強さ描写の矛盾が多い、などの理由で位置決定が困難なキャラ)
(*)…スレルール「小宇宙は平常時から」に反するキャラ)
並び順は 黄金(12宮順) 白銀 青銅2軍 その他地上闘士 海闘士 冥闘士 青銅1軍(以上登場順)


5 :格無しさん:2007/03/01(木) 04:32:28
【番外編】劇場版・アニメオリジナルのランキング

神+ アポロン
神 ルシファー アベル
神- ヒルダ(指輪あり) 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級  天闘士  
S級  聖魔天使 ジークフリート  アトラス
S-級 バド ミーメ  ジャオウ ベレニケ
A級  トール ハーゲン  シド
B級 アルベリッヒ フェンリル 
 >>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級  シヴァ アゴラ クリスタルセイント
C級 王虎 アラクネ スパルタン 
C-級 ドクラテス ジャキ 炎熱聖闘士
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 スチールセイント ガイスト  
D級  パエトン参謀  幽霊聖闘士
D−  スピカ レダ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 ギガース参謀長
E級 廃人星矢
E-級  アスガルド雑兵
Z級 ヒルダ(生身)フレア

6 :格無しさん:2007/03/01(木) 05:04:22
前スレでの議論内容

1 サガ≒カノン?サガ>カノン?
  カノンは幻朧魔皇拳を使えるのか?
  使えたとしても一輝の言うようにすべての技がサガより劣るのか?

2 黒サガ>白サガ ?
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
  でも、白サガは冥衣だったから比較はできない・・・。

3 シャカの黄金最強説について
  一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。
  天舞が過大評価されているような気もする・・・。

4 シオンと童虎
  アイオロスのように判断材料が少ない
  武器装備童虎を含めてランキングに入れるべきか

5 デス様の冥界波
  冥界波はニオベより凶悪な即死技だが一度も決まった例がない
  でも黄金聖衣を攻略できる数少ない人物の一人
  
6 三巨頭の強さについて
  
7 ファラオとライミとルネの昇格

7 :格無しさん:2007/03/01(木) 07:56:01
>>1
スカーレッドニード乙!

8 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:39:52
>>1
乙だけど、あんだけ降格意見出尽くして
カノン降格保留ってなんだよ、そりゃ!?
今スレで、また同じことの繰り返しか!?
とりあえず、ここ何スレかの議論尊重して、カノン下げで貼っとく


現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ 童虎 シオン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) カノン 
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

9 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:43:37
前スレでの議論内容
マジメに議論されたのはここらへん


1 サガ>カノン
  確定だが、カノンA+降格に異論のある人は意見をどうぞ
  カノンが幻朧魔皇拳を使えるかどうかについては両論あり

2 シャカの黄金最強説について
  これも引き続き議論してください

3 シオンと童虎
  アイオロスのように判断材料が少ない
  武器装備童虎を含めてランキングに入れるべきか

4 デス様の冥界波
  冥界波はニオベより凶悪な即死技だが一度も決まった例がない
  でも黄金聖衣を攻略できる数少ない人物の一人

10 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:49:43
前スレで上がったテンプレ案も貼っとく


Q、黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A、違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお聖矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出として保留されています。



Q、デスマスクが異常に高いのは?

A、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。 そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また聖矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。


11 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:51:15
【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、
前者は1対1という条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われる。

かき消すことが可能かは
紫龍戦:冥界で冥界に送る技を使っても無意味だった、そもそも技が出てない等
ムウ戦:SEで技ごと飛ばされたのでかき消されたわけではない



【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)


【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、相当に差がある。
往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらない。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

12 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:52:45
【DF】
毒の香気を放ち相手を死に至らしめる技
皮膚から浸透するのでCW等の空気を遮断するような防御以外では防御不可能
食らうとまず体が麻痺し、その後死亡する
しかし、死ぬまでに少し時間があるので反撃は可能
なお、完全な気体に近いので、単純な拳圧等では吹き飛ばせない


【DES】
弱体効果のある笛の音を頭脳に直接響かせ、死に至らしめる技
こちらはDFと違い、一度演奏を聴いたらしばらく弱体化が続く
直接脳に響くので耳を塞ごうが聴覚を断とうが防御不可
ソレントが毎回笛を吹きながら登場するためにいつから弱体化が始まるかは定かではないが、
吹きながら来るということは恐らく多少時間がかかるのだろう
なお、音なのだから音速じゃないかと言われるが、小宇宙を纏った音なのでふつうの音と考えてはいけない


【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

13 :格無しさん:2007/03/01(木) 08:56:53
これもだ


【ラダマンティスについて】
たまにハーデスの結界内で10分の1の力も出せない黄金聖闘士3人を
倒したことを根拠にラダ上げを主張する人がいますがスルーしてください。
反応する人は荒らしか自演と見なします。
勿論他のちゃんとした根拠を元にラダ上げを狙うのは一向に構いません。


14 :格無しさん:2007/03/01(木) 09:44:29
>>11のテンプレを見てわかるように
デスマスクの冥界波には脳内補正がかかりまくってる。
シュラのテンプレと見比べれば一目瞭然。
「あたったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死」
など当たったのは初見のシリュウのみで、また対黄金に対して使用した
際にも当たっていない。当たっていない、もしくは効いていないのが
はっきりしている冥界波と対黄金で使用した描写のないシュラのエクスカリバー、
扱いがこうも違うのは何故だ?更に言えばデスとシュラは同じ相手と対戦している事も
デス評価の判断材料とすべきだろう。デスの今の評価はインフレ過ぎ。

15 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:12:53
当たっていないのは、cwでの防御だしなあ。
青銅に二度決めて、神の力と乙女の祈りを借りて
蟹が冥界にまでやってくるなんてよくわからん行動をとらないと
青銅がどうにも出来なかった技と聖剣では厄介さが違う


16 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:18:58
デスもシュラも紫龍と戦ったのは確かだけど
デスが戦ったのは盲目紫龍
盲目状態の紫龍は小宇宙や昇龍波の威力が数倍になってる状態(老師の発言より)

17 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:24:12
2年前のランキングとかアニメのランキング貼ってる奴は荒らしでいいんだよな?

18 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:26:24
毎度のことだけどな

とりあえず今スレの暫定ランキングは>>8

19 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:31:41
もう一個のスレに置いてあったこれもテンプレ入れないと

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとするか知らないものとするかは要議論。

描写「だけ」しか見ない奴がいるから何度gdgdになった事か

20 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:35:23
>>15
それでも対黄金で効いていないという事実は変わらないですよね。
対してシュラはロスに致命傷を与えている。(黄金着てないか)
>>16
シュラ戦の時は最後は相打ちでした。
コスモの量がものを言うというならデスが対黄金で勝てる見込みは下がります。

ともかく冥界波が一撃必殺であるというのは妄想が過ぎます。
一撃必殺という単語の力を借りすぎです(笑

21 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:47:31
>>20
>>10

22 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:53:06
ところで、そもそも何で同じスレが2つもあるわけ?
だれかもう1人が作ってしまったってことかな?
統一させるのかそのまま併行させるのかは知らないが

23 :格無しさん:2007/03/01(木) 10:58:35
スレが立った時間はこっちの方が早いからこっちを使用。
向こうは落とすなり、次スレで再利用するなりしたらいいと思う。

24 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:12:37
【アンチラダマンティスについて】
ラダマンティスを昇級させない為には、描写も大全も無視し
都合の言い様に話を解釈する人達。
基本的にスルーしてください。








25 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:19:43
じゃあ今話題になってる
カノン、デス様、シュラあたりを再考察&テンプレ作成の流れでいくか?

26 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:26:31
冥界波は黄金聖闘士には効かないだろうって言う人は根拠がないんだが

デスマスク自身冥界に行ったのはどうなるんだ?

27 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:39:41
>>26
蟹は自分の技だったから黄泉平坂に自在に出入り出来る。
これは蟹自身の言及で明らか。

しかし冥界編でどこからどこまでが演技だったかで
蟹の強さは決まるな。
CWを壊さないように手加減していたのか、星矢に手加減していたのか、
ムウに手加減していたのか等色々考察すべき所が有りそうだ。

全て演技だったから考察に含めなくて良いって事にはならないだろうし、
やっぱ蟹S-には個人的に物凄い違和感が有る。

28 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:52:01
>>27
いや、あれで黄金聖衣でも冥界へ送る(連れてく?)ことが可能な事が解るわけだが

黄金聖闘士に効かないって人は黄金聖衣により阻まれるって意味なのか黄金聖闘士には回避できるってことなのかハッキリしてほしい


けどS-は蟹の身体能力からして高いと思うがね

29 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:52:06
>>20
>それでも対黄金で効いていないという事実は変わらないですよね
それじゃムウに命中したけど効果が無かったみたいな言い方だな
でも実際は「CWに防がれた」んであってムウに当たった訳じゃないからなぁ

>ともかく冥界波が一撃必殺であるというのは妄想が過ぎます
何で?冥界のへのゲートであるセキシキを通じて相手の魂を冥界に送る(即死)技でしょ?

30 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:59:05
>>28
CWで跳ね返った冥界波で蟹が冥界に飛ばされていないからな。
蟹自身に技の耐性が有ったという説もあるが、耐性が有るかどうかは不明だし。

31 :格無しさん:2007/03/01(木) 12:59:43
>>27
あの二人は演技ではないと思う。目的を考えるなら演技する必要はない。

冥界波はおそらく光線みたいな技で物理的ダメージがないからCWのような技とは相性が悪いんだろう。
ちなみにPRは確かに物理技だが、あれは長時間相手にまとわり続けまるでピラニアように相手を削るような技のため、瞬間的な破壊力には乏しい。
よってCWにはじかれたのかと。
これに関しては聖闘士に同じ技はの関係で、ムウは二人の技をそれなりに知っていたから防げたと思われる。

これもまた私の推論だけど、BRは黄金に対しても効くと思う。
アフロは黄金聖闘士なんだから、その聖衣の性能は熟知していただろうし、その上で技を放ってるんだから意味はあるんじゃないだろうか?

32 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:16:18
前スレの突然の荒れっぷりに驚いたが
「ラダマンティスコンドーム作ってろ!」にはワロタwww

薬局行ってラダマンティスコンドーム(箱にはラダの絵が書いてて「俺も使ってるぞ」の台詞が書いてる)
が売ってたら厚さ関係無しに買ってると思う

33 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:22:30
よし、蟹のスペックを考察してみよう。

・紫龍との交戦を比較するに、恐らくシュラ以下の身体能力。
ただ、シュラは肉弾戦に長けている為これは有る意味仕方がない。

・もしかしたら一撃必殺の冥界波。
ただ当てた相手が紫龍しか居ない為、考察が難しい。
魂の抜けた紫龍をわざわざ冥界まで行って殺そうとしたのは何故なのだろうか?

CWを破れなかったので、物理的な破壊力には乏しい様だ。
ただ冥界波は物理技では無いのでこれもある意味当然。

跳ね返された冥界波で蟹自身が冥界に行ってないのをどう見るか…
冥界波に当たった黄金が蟹だけとは皮肉な話だ。

・黄金聖衣による防御力、またある程度の念力を持つ。
念力は貴鬼やアイザックですら持っているものだし、戦闘で使えるかは疑問。

まあこんな所か?

34 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:36:00
ミロとアフロのランクが低いことに納得がいかない
聖闘士の強さを測る場合、大事なのは黄金聖衣に効くか否かは関係なくないか?
本来は敵である海闘士や冥闘士に対していかに戦えるかが聖闘士の強さとなるはず
そういった意味でSNも白バラも驚異的な技であることに変わりはない
よってミロもアフロもAに格上げできるのではないか?
検討お願いします

35 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:48:46
>>33
・紫龍との交戦を比較するに、恐らくシュラ以下の身体能力。
これについては異論無し

>魂の抜けた紫龍をわざわざ冥界まで行って殺そうとしたのは何故なのだろうか?
頭悪いから。車田だから

>CWを破れなかったので、物理的な破壊力には乏しい様だ。
ただし魂そのものにダメージを与える事は可能

>冥界波に当たった黄金が蟹だけとは皮肉な話だ。
手加減してた可能性。威力が分散してデスに当たった可能性
などが考えられる



36 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:51:11
冥界の入口に自由に出入りできるデス様は冥界波喰らっても大丈夫なんだろ

37 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:53:45
>>33
>魂の抜けた紫龍をわざわざ冥界まで行って殺そうとしたのは何故なのだろうか?
これって、春麗の思いみたいな作用が働いてなかったけ?未確認すまん。

>>34
魚厨のオレも禿同。
黄金同士の戦いも想定していると思うぞ。こいつらも『闘士』なんだから。

あと、蟹魚vs羊戦の演技説もそろそろ決着つけた方がよくねか?

38 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:54:57
デスマスクに関しては都合のいい解釈が多すぎ。

まず、一撃必殺であろうが当たらなければ意味が無い。
当たる前提であれば紫龍は全員と引き分けられる。
描写を見る限り、デスマスクの体術レベルは高くはない。
他の黄金がむざむざと食らうとは思いづらい。
さらに、ムウに2対1で負けたことや星矢にボコられたことを無効化するフシがあるが
シオン一派はハーデス側を騙すために本気だった設定のはず。
でなければA!をつかったサガトリオと矛盾が生じる。
普通に考えれば黄金の中では8〜9番手ぐらいが妥当ではなかろうか?

39 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:56:29
>>34
アフロはともかくミロは無理じゃね?
スカニーは時間かかる技な上アンタレスは異常に遅い技だし


アフロは白バラが即死じゃないのが痛いが花霞で逃げきるっていう消極的な戦いが可能


まぁA-から黄金聖衣を基準にランク分けされてるから黄金にダメージが見込めない二人は必然的に下に行ってしまうんだけどね

40 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:57:05
冥界波で魂を飛ばされたら一回は自力で戻ってこないと放置だけどな

41 :格無しさん:2007/03/01(木) 13:58:51
蟹の位置はニオベがAと考えると、
スペック的にはAもしくはA+といった所?

A+にムウがいる事やAに身体能力で勝るシュラや
凶悪な即死技を持つニオベがいる事を考えると
個人的には蟹はAが妥当だと思う。

42 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:00:43
冥界波は光速技であるが・・・基本的に光速技を純粋に回避できる闘士も
山のようにいるわけだし、やっぱり蟹S-の位置はおかしいかな

43 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:00:51
シャカ以外の黄金は悪いとこばかりがランクに反映されてないか?


44 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:02:37
後出しでSEをくらったことから冥界波は微妙に遅い技かもな
もしくはSEが早すぎるか

45 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:09:25
>>39
>アフロは白バラが即死じゃないのが痛いが花霞で逃げきるっていう消極的な戦いが可能
魚厨のオレはこれが納得できん!です。

心臓傷ついて動けるのか?・・・聖闘士なら可能かw
出来ても、最後の一撃くらいだと思うが?
誰か優しく解説してくらさい。

46 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:14:32
>>45
上位レベルの奴らなら出来そうな気が…

瞬が一輝を見送る際普通に座ってるし

47 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:19:28
>>45
その最後の一撃はもの凄く小宇宙が高まっている悪寒

48 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:21:59
ええ〜い、ここで逃げては魚厨の名がすたる〜!
誰か援護カモンw

49 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:35:00
蠍厨の漏れが来ましたよっと

50 :格無しさん:2007/03/01(木) 14:37:51
蟹はきらい

51 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:09:37
>>35
「冥界波の威力が全て俺に返ってきた」という発言からも
威力が分散していたとは考え辛い。

蟹自身に耐性が有った、もしくは手加減をしていたかのどちらかか?
CWにわざわざ手加減をする理由が考えられないが…

52 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:15:09
決定打に欠く黄金聖闘士同士の戦いなら、アフロは花霞とかロイヤルデモンローズとかを駆使した消極的な長期戦に持っていけば、A級にランクされている者にも十分に勝算があるのでは?

53 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:17:38
忘れがちだけど、蟹自身は自由に黄泉比良坂に出入りできるから冥界波を浴びても問題ない。
まあ冥界波を跳ね返されることなんて滅多にないからあまり意味ないスキルではあるが。

54 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:23:18
>>52
魚厨のオレが言うのもなんだけど、
星矢という作品でそういう消極的な戦いって許されるのかな?w
RDRって食らってからどれくれいで氏ぬんだろう?

55 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:24:27
とりあえずこのスレでは>>9の内容を議論か。
今は蟹と魚か?

シオンと童虎を考察する前にS-とA+との基準もやっとかないと
個人的にS-とA+に余り差が無いように感じる。

56 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:31:50
>>54
>星矢という作品でそういう消極的な戦いって許されるのかな?w

そこはムウをも騙した演技で乗り越えてもらうという方向で。w
表向きはBRやPRを打って双方とも決定打がない千日戦争と見せかけて、実は長期戦で相手がに毒が回るのを待つと。で、きざな台詞で決めれば星矢の世界でも許されると思う。


>RDRって食らってからどれくれいで氏ぬんだろう?

星矢が双魚宮から教皇間までの石段登るところで、すぐにぶっ倒れたから効果が現れるの数分もかからないのではないかと。

57 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:48:16
いくつか前のスレでの魚の技考察をコピペしてみる。


赤薔薇→遅効性の毒。
そんなに威力は無いと思われる。
瞬は食らった次のページには立ってたし二回目には鎖で弾き返されている。
しかもそんな鎖私には意味無いって言った直後に…

花霞→姿を隠す。
でも瞬の鎖とはちと相性が悪かったか。

黒薔薇→触れるもの全てを破壊する。
だがムウのCWに簡単に弾き返される。
威力的には百龍覇>黒薔薇と推測できる。

白薔薇→心臓に突き刺さる一撃必殺の自動追尾(?)バラ。
ただ黄金に刺さるのか分からない上、
敵の心臓に刺さった後も敵が技を繰り出してくる可能性が有る。

58 :格無しさん:2007/03/01(木) 15:54:15
魚って、相性の悪い瞬を相手にしたのが評価悪い原因なのかもなw
瞬の技って対魚戦にぴったしw

59 :格無しさん:2007/03/01(木) 16:23:01
魚はムウとも相性悪くないかい。CWとSE。。。
イメージでかなり損しているような気がする。

60 :格無しさん:2007/03/01(木) 16:47:01
>>57
もし魚で議論が必要だとすると、黒白の能力かなぁ?
赤は使うと敵がパワーアップしている気がw

61 :格無しさん:2007/03/01(木) 16:55:15
魚にとって相性のいい相手ってかなり限られそう。対黄金なら蠍が最有力か。
牛さんでもGHでバラもろとも吹っ飛ばされそうだし、リアもLPでバラを全部
壊されそうだし。なんせ1億発だからね。瞬みたいに道具を使わなくても
普通の拳圧以外でなにか特別な技があったらいいんだけどね。

62 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:00:56
不意打ちとか長期戦とか不毛な戦い方しか想像できんなw
いいんだ、アフロは可愛いからw

63 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:02:11
ムウに放ってCWによって跳ね返ってきた冥界波は対紫龍一発目みたいなたいして小宇宙をこめてないやつじゃないの?
技が一つしかないけど対紫龍戦を見るかぎり強弱つけてるじゃん。
それと身体能力は低めだけどジュリアンポセイドンだって身体能力に関しては低いくその分小宇宙で補っていて相手の攻撃がヒットしないような感じだしな。
デスの場合は青銅と比較し小宇宙が高いからそのタフさがあって何度ぼこられようがあまり効いてないみたいに思える。

64 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:18:17
>>32
コンドーム野郎自演乙w

65 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:20:32
前スレ999







































童貞ニート自己紹介乙


66 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:23:48
肉体のない魂に負けるデスマスク

67 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:57:33
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

68 :格無しさん:2007/03/01(木) 17:58:09
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。


Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクラーです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
低い位置に留まっています。

69 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:00:21
せめて>>67くらいはっとけよ
せっかくのラダ厨対策なのに
またループするじゃんか


70 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:10:18
>>69
おめーもだよシックスナイン

71 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:13:06
は? 意味わからん
またアホのラダ厨が沸いてんのか?

72 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:26:10
>>71
スルーしようぜ

73 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:51:58
ほす

74 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:52:48
もしデスマスクが本当に黄金上位の実力者なら、
醜態を晒す演技をするより上の宮に向かっていたと思うんだが。
カミュシュラよりも役に立つだろ。

仮に冥闘士側を油断させる演技だったとしても、
復活組の中では弱かったからこそ演技をしたんじゃないのか?

75 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:56:38
>>74
上の宮に向かうつもりがムウに阻まれたんだろ
白羊宮の守護が牛やリアだったらあっさり通過してただろうよ

76 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:58:32
>>74
上位の実力じゃなく冥界が反則なだけだろ?
ニオベやソレントと一緒

77 :格無しさん:2007/03/01(木) 18:59:30
>>72
同意。
71はスルーな。

78 :格無しさん:2007/03/01(木) 19:09:00
いい加減、厨と過去ログで片付けようとする奴消えろよ。
てか他の奴スルーな、荒れるから。

79 :格無しさん:2007/03/01(木) 19:11:39
>>77
とりあえず半年ROMれよバカw

80 :格無しさん:2007/03/01(木) 19:15:07
まぁラダ厨さえシカトしときゃいいけどな

81 :格無しさん:2007/03/01(木) 19:32:06
>>79
まーたROM厨だよ。氏ねよ馬鹿の一つ覚え

82 :格無しさん:2007/03/01(木) 19:58:43
>>81のカスがラダ厨なのは間違いないなw
バカ丸出し

83 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:00:07
【アンチラダマンティスについて】






ラダマンティスを昇級させない為には、描写も大全も無視し
都合の言い様に話を解釈する人達。
基本的にスルーしてください。








84 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:05:50
>>76
デスの強さの根拠の冥界波「だけ」が
ここ数スレで優遇され過ぎてるって話でしょ?
やっぱり実績(実際の描写)無しで冥界波が
黄金もしくはコスモや戦闘能力の高い相手に効く(当たる)
事になってるのは蟹厨と呼ばれても仕方無いね。
”効くかもしれない”前提ならシュラ ミロ アフロ あたりの評価も変わってくるよ。
やっぱり蟹のランクは戻すべき。


85 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:09:08
>効くかもしれない

違う、このスレでは「効く」で確定事項(ムウ除く)
だからあの位置「かも」ならあそこまで行ってない

86 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:13:56
ラダマンティスがA-って高くない? ミロやアフロと同格はありえん
どっちも対黄金で負け確定で両者がぶつかればラダが負けな分
ミロアフロが上
しかも対アイアコスやらミーノスやらも考えると勝ち星に差がつきそうなんだが

87 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:18:43
>>86

【アンチラダマンティスについて】






ラダマンティスを昇級させない為には、描写も大全も無視し
都合の言い様に話を解釈する人達。
基本的にスルーしてください。











88 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:21:45
バイアンは防御技も持ってるし攻撃も複数ある
総合的にはバイアンとラダが同格でも違和感ない
七将と三巨頭と肩書きも似てるしな
反論あればよろ

89 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:21:47
>>86
おまえの程度が低いのはしょうがない。

90 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:22:27
>>85
冥界波はシャカにも効かないと思うけど。
それから、後出しのSEに打ち負けたということは、一発目は(光速の動きとかテレポで)かわされて、二発目以降は見切られるという可能性もあるわけですよね。

実際に黄金を倒した実績があるわけではないし、ムウのSEやミューのFTと同等レベルに扱ったほうが良いのではないかと。
要は冥界波で黄金を一撃で倒せる「かもしれない」



91 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:27:24
>>90
テンプレ嫁

92 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:28:00
ラダ降格に反論がなければ次スレで下げね

93 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:33:01
>>91
あのデスマスクと冥界波のテンプレは確定なんです?
前か前々スレで急に決まったような気がするのですが。


94 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:34:15
>>93
確定、つーか「効く」てのはスレの議論の大前提

95 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:38:46
冥界波駄目ならFSなんか当たっても相手が死ぬか怪しいとか殆どの技が考察不能になるんじゃないの

96 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:41:22
>>86
とりあえず、日本語に直して、もう1度書き込んでくれ。
意味が分からないよ。

97 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:43:28
>>90
全ての技はまず「効く」という前提で始めて、効かないというのならそれを筋道立てて証明する、というのが議論の順番。
例えば上位ランカーだけとって見ても、黄金を倒したことがある奴どころか、技が通じたことがある奴すら少ない。
というかまず黄金と戦ったことがある奴が少ないし、ましてや全ての黄金と戦った奴なんて一人もいない。

実際に効いたことがなければ評価しないというのなら、試しにその理屈を全キャラに適用してランキングを作ってみ。
絶対作れないから。

…一応言っとくと俺はS-は高すぎだと思ってるけどな。格闘技術など欠点が多いのは事実なんだし。

98 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:43:32
>>96はラダ厨なのでみなさん放置の方向で

99 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:43:35
デスマスクはS級でいい。
反論が無ければ、確定決定。

100 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:47:38
>>98
いや、マジで意味がわかんない。
これは明らかに、意味不明だろ?

>どっちも対黄金で負け確定で両者がぶつかればラダが負けな分
>ミロアフロが上


101 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:49:46
「冥界波は必ず効いて相手は即死」だとするおtS+級とも互角に戦える。
そして、「基本的にランクから+−2以内なら互角可能」という考えなので、少なくともデスはS-以上ということになっているわけですか。

その場合、デスがS級でも良いと思うのですが、ムウのSEやミューのFTを考えると彼らも昇格させるべきかなと思いますが。

102 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:50:44
>>100
小学生に懇切丁寧に教えてやるほど人間できてないんだ
わからなけりゃママにでも聞きな?

103 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:51:16
>>100

ミロもアフロも黄金と戦ったら、負けは確定で、ミロとアフロが戦えば
ラダが弱いから、ミロとアフロの方が強い  かな?

104 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:53:24
>>101
なら昇格推せばいいじゃん

105 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:53:31
>>102
小学生だろうが、大人だろうがそれを解読するのは
不可能だよ。。。
ラダはB級でもかまわんから、もう1度書き直してくれよ。

106 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:55:03
>>103
ありがとう。 でもラダが弱いから負けるって
根拠も無く最初から決め付けているような気がしますが。。。

107 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:55:11
>>105んトコは親子そろって知能が低い、と

108 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:55:40
>>103
ミロとアフロが戦って何故にいきなりラダが出てきて負けるのか意味不明だな。

ミロ、アフロ、ラダ3人ともに黄金と戦っても勝ち目はなく、
ミロやアフロがそれぞれラダを相手にした場合は冥衣の脆弱性とアンタレス・白薔薇による攻撃で
ラダを倒せる上にラダの頼みの綱であるGCでは黄金聖衣をまとうミロやアフロは倒せないから
ミロやアフロはラダよりも強い、とでも書いてくれるなら理解できる。

109 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:57:02
ラダはB降格でよさそうだな
反論ないし

110 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:57:10
CWで跳ね返った冥界波をまともに喰らったデスマスクは生きていた(正確には死んでたけど)。
つまり黄金級の小宇宙さえあれば、冥衣でも軽ダメージで済む可能性がある。

「デスマスクには冥界波耐性がある」という反論があるだろうが、それはあくまで想像。
特殊技だから耐性があるとは断言できない。
自分も技の範囲内にいると思われるニオベやソレントと異なり、
デスマスクの冥界波は単なる撃ちっ放しの飛び道具。

デスマスクのランクを上げるなら、まずはデスマスクに冥界波耐性があることを証明するべき。
でないと冥界波が黄金級に効かない可能性を排除できないからランクアップはできない。

111 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:57:16
>>86 この文章は流石に酷いですよ。


112 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:58:41
>>108
凄い。良くそこまで解読できたw
それにしても、酷い文だw

113 :格無しさん:2007/03/01(木) 20:59:06
>>110
じゃあS-のままでかまわんな

114 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:00:47
一応晒しageしとく

【アンチラダマンティスが書く文章】

ミロやアフロと同格はありえん
どっちも対黄金で負け確定で両者がぶつかればラダが負けな分
ミロアフロが上


115 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:01:53
ラダ降格確定ね
じゃあシオンドウコも下げるか
根拠は攻撃力不足
とりあえずA+で

116 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:04:15
>>110
デスは「自由に」積尸気を出入りできるんだぜ?
積尸気入りするも積尸気から出てくるもデスの気分次第。
そんなデスが冥界波食らっても積尸気に行く気がないなら行かないで済むのは道理。

117 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:05:12
こうして文章もまともに書けないアホどもが勝手に確定を出して、進んでいくこのスレであった。

118 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:06:46
>>117のごとき反論もできないラダ厨が悔しがっております

119 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:10:00
〔ミロやアフロと同格はありえん
どっちも対黄金で負け確定で両者がぶつかればラダが負けな分
ミロアフロが上〕

翻訳

ミロ、アフロ、ラダ3人ともに黄金と戦っても勝ち目はなく、
ミロやアフロがそれぞれラダを相手にした場合は冥衣の脆弱性とアンタレス・白薔薇による攻撃で
ラダを倒せる上にラダの頼みの綱であるGCでは黄金聖衣をまとうミロやアフロは倒せないから
ミロやアフロはラダよりも強い



120 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:11:43
>>99
「デスマスクはS級でいい。
反論が無ければ、確定決定。」
なんでこんな無茶な言い方するんだ?必死すぎないか?
過去スレ読んだけど冥界波とデスのテンプレも痛くいからスルーされただけだろ。
当たらない、効かない描写の多い冥界波はSNや聖剣より灰色の技。
「確定」するのはデスのランク戻りだな。




121 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:11:46
>>108みたいな文章だと説得力はあるが
>>86は子供の落書きレベルだろw

122 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:13:02
>>120
ここのスレのルールですが何か?
反論できなければ来なければいい。

123 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:14:34
蟹ってセキシキに魂だけで行ってるのか、肉体だけで行ってるのか?
紫龍の時はどっちだった?

124 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:14:41
>>119
皆がみる文章を論理的に書く重要性を再認識させられるな。

125 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:15:18
>>120
それ以前に前スレで確定してる
後は下げたいヤツが根拠出せばいいだけ
上げるんじゃなく下げるかどうかだ

126 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:16:52
シャカが神ランクになる事も過去ログで証明済み。

127 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:17:39
>>123
巨蟹宮に死体がなかったから肉体ごとだろ

128 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:17:48
今日もシャカを使った煽り荒らしが。

129 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:18:05
シオンドウコも下げで良さそうだな
他に溜まってる議題あったっけ?

130 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:18:37
幼虫ミューの昇格。

131 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:20:30
>>120
前半には同意するけど後半が意味不明。
当たらない?誰か避けた奴いたっけ?
効かない?誰か食らって無事だった奴いたっけ?
冥界波はCWで跳ね返され、SEでかき消され、積尸気で七感紫龍に使って凌がれる。
この事から考えられるのはCWの他にカーンやクリシュナの壁でも防がれる可能性がある事と
積尸気で冥界波を使っても意味がないor七感青銅の小宇宙ならしのぐ事ができるという事。
デスの足元をくず自体のならSEを引っ張るくらいしか現状では無理。
SEの転送の効果で冥界波が消されたのか、物理的な威力にかき消されたのか。
後者を主張するなら他の物理技でもかき消されてもおかしくなくなる。

132 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:20:46
幼虫ミューは上げでいいだろ
黄金じゃなきゃヤバい拘束能力は十分評価できる
とりあえず1は上げていい

133 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:21:42
>>127
だとすると、魂と肉体を分ける冥界波とはまた違うということだな。
魂と肉体の分離を防げる根拠にはならなさそう。

134 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:21:52
カニはラダ以上に荒れるからS級でも良いよ。

135 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:23:42
>>125
冥界波は作中の描写で当たらない、効かない事が多いのははっきりしている。
「効く事前提」というのはあまりにも酷い。上位の技は相手に当たってるし、
効いている。その対極のキャラであるデスと冥界波がSマイナスは有り得ない。
テンプレも作り直すべき。ランクはアフロ・ミロと同じ位置に戻すのが道理。
反論があるなら黄金・デスよりコスモの高い相手に冥界波が当たる、もしくは
効く根拠を述べて下さい。

136 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:24:11
一つ質問なんだけれども、ミロとアフロが戦ったら、
このスレ住人ではどちらが勝つと予想?

137 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:25:11
>>135
あげて書いている奴の話など誰も聞かんわ

138 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:25:33
>>136
俺はアフロを推す。
住人の大勢がどちらを推すかは知らんけど。

139 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:25:37
>>136
バラ毒でアフロかな?

140 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:26:25
>>127
だったらデスマスクが墓から蘇るのはおかしいだろ

141 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:27:02
>>129
オルフェのAランクは微妙じゃないかい。

コスモ・・黄金クラス

トリンガーフィーネ・・・ハーデスを倒そうとしたのだからオルフェ最強の技だと思うが、ラダを倒せなかった。(ただし、オルフェは致命傷を受けていた)
ストリンガフィーネ・・・ファラオは倒したが、黄金闘士にどれだけ効くのか不明。
デット・スリップ・セレーナーデ・・時間が掛かる上に、聞く耳をも端ヤツには全く効果なし。戦闘向けではない。

防御力・・冥界デフォの星矢の流星拳で貫けるただの白銀聖衣

ちょうどA-かB+か、迷うキャラなんだけど降格したほうが良いのではないかと思う。

142 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:27:09
>>135
紫龍に効いただろ。そこに描写されていた人たちは全員冥界波によって送られた人。

143 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:27:26
>>136
効く事が前提だからリストリクションもアフロに有効と見た。
アフロ、凍気持ってないしな。

144 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:27:30
>>135は放置でおk?

145 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:27:41
>>120
それはミロやアフロの技にも言える事。
対紫龍戦で純粋に技の出し合いで負けたのは言い逃れできない。
一撃で殺せてもいない。冥界波が恐ろしい技なのはわかるけど
灰色過ぎる。ランクはミロアフロと同じに戻すべき。


146 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:28:57
>>144
おkです。次スレからは、馬鹿にも分かるように
sage進行と書くべきだな。

147 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:29:30
>>142
>そこに描写されていた人たちは全員冥界波によって送られた人。
さすがに違うだろ。氷河だっているんだし。
デスマスクに襲い掛かった亡者も冥界波で死んだんじゃなくって普通に殺されただけかもしれんし。
巨蟹宮のチャイルドデスマスクも「巻き添え」で死んだのが居たみたいだし。

冥界波が「効かないかもしれない」根拠にはならんけど一応突っ込み。

148 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:30:01
>>144はデスと冥界波の扱いをこのままうやむやにしたいようだね。
このスレこういう奴多すぎ。ちゃんと話そうぜ。


149 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:31:30
>>144
>>146
お前ら怪しいよ。議論に戻れ。

150 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:31:30
幼虫ミュー上げには反論なしかね?
まぁどうでもいい系だからあるとも思えんが

151 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:31:40
>>148
熱くなんなよ。このジャリが
このスレは全体が釣堀なことに気づけ

152 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:31:47
>>143
凍気だけでしか破れないかな。アフロは瞬のネビュラーストリームの拘束を「力ずくで」破って攻撃をした実績があるが。

153 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:32:49
>>135
マジレスしてやる。

>冥界波は作中の描写で当たらない、効かない事が多いのははっきりしている。
妄想乙。どこの描写か言えるもんなら言ってみてくれ。
あ、ムウのCWに効かないのはわかってる。あれだけはもうどうしようもない。

>反論があるなら黄金・デスよりコスモの高い相手に冥界波が当たる、もしくは効く根拠を述べて下さい。
小宇宙が高ければ当たらない・効かないという描写はどこに?
そして一番大事な点。
デスマスクより小宇宙が高いと断定できるのは誰で、低いと断定できるのは誰だと?

154 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:34:17
>>151
そう思うなら来ないでくれよ。
もう何スレ目だと思ってるんだ。


155 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:34:24
>>148
ちゃんと話したいなら、2chやめるべきw
ちゃんと話せないから、2chなんだよw
良い年したおっさん達が2chで漫画の事を話しているんだぞ。
まともなわけが無いだろw

156 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:37:27
幼虫ミューもあがったところで
他に議題ある?

157 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:37:52
とりあえず、ラダはB−に落とす事で確定。
残りの三巨頭も連帯責任で1つずつ落とす事方向で。

158 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:38:31
テンプレ作成などやることはたくさんあるけどね。

159 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:38:49
予言しよう。
>>157はこれから自演で賛否レスをつけまくる。

160 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:39:01
>>153
その通り。その議論の仕方だと冥界波が対黄金で通用するかを
「断定」できる証拠が必要になるね。デスよりコスモが高い相手は
デス戦最後の紫龍だろ。現に技の出し合いでデス負けてるしな。

161 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:39:10
>>158
誰の分があるっけ?
黄金系個別?

162 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:39:13
>>155
当たらずとも遠からずだが、それを言っては元も(ry

163 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:40:26
>>157
おk ミューも下げても良い。

164 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:41:00
勝手に進める奴多いなあw
「確定。」とかもうやめて

165 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:42:16
>>160
前提って言葉の意味知ってる?

166 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:42:59
>>163
ミューは下げる理由がない
下げるには強すぎる
上がっても下がりはない

167 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:43:59
>>161
今のところ>>10のあたりから張ってるやつでしょう。
個人的にはまず、不意打ち有り無し、手の内を知ってる知ってない、原作で使用してない技(の使い方)の可否、などを明記した基本的な部分を統一したテンプレを作成してみてはと思うけど。

168 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:45:13
>>166
ムウに負けてムウと同格はおかしいだろ。釣りか?
勝者が敗者と同格なんていうのはおかしいんだよ。
おまえは、銅メダルもらって、金と同じという馬鹿と変わらん。


169 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:46:09
>>160
OK。
じゃあ他のキャラについてもその「効かないこと前提」の考え方でランク付けしてくれ。
まさかデスマスクにだけそんなことやり方を適用するわけじゃないよな?

まずは叩き台になるランキングを作ってみてくれ。ちゃんと全員分そのやり方でな。

170 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:46:34
>>166はラダ厨だから放置。

171 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:47:56
反論が無いようなので、三巨頭とミューは下げで確定ね。

172 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:48:03
>>167
ソレントとか不意打ち前提で進んでるモンな
公平を期すなら、というか統一するなら

不意打ち・仕込み無し、手の内は知らないでいいかと

原作で使用してない技(の使い方)の可否はキャラによるかな?
みなさんの意見をどうぞ

173 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:48:57
>>167
不意打ちは無しでいいと思うけど、手の内の知ってる知ってないはどっちなんだ?
マロンでは手の内を知ってるで進んでて、格付けに移動してからもそれが前提になってたはずが
いつの間にか知らない事が前提になってたし。
そもそも敵陣営同士や、滅多に顔をあわせない黄金同士なら互いの手の内を知らなくても当然だけど、
それが冥闘士になると平冥闘士は三巨頭に管理されてる存在なんだから
三巨頭が平冥闘士の手の内を知らないわけがない。

174 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:50:40
>>65>>157>>163
お、お前はこの世でカスと言われ、全闘士最弱とささやかれる
雑魚座のバキャ 

に簡単にいなされ、赤子のクシャミ一つで死に至る程度の生命力しか
ない、雑兵ではないか!
生きていたのか、よかったな


175 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:52:11
>>166
おらっ ラダ厨何とか言えや。
おまえは勝ったムウよりも負けたミューをあげることはあると言っているんだろ


176 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:52:33
>>168
「基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)」なんだから、負けたからといってランクを下げる必要はないのではないか。 結構、きわどい勝負だったと思うし。


177 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:52:44
ソレントとか不意打ち無しだとガタ落ちかな
それ前提で今の位置にいるようなもんだし

178 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:57:08
>>169
灰色の技を持つ奴は洗い直しでいいんじゃないかな。
これまでもその方法だったけど。
ミロのSN、シュラの聖剣等を筆頭にね。
ここ数スレのデスが異常だっただけだよ。

179 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:57:21
>>175
思考が3才で停止し、ただうなり声を上げる事しかできない
池沼です
かわいそうなので、ある程度までかまってあげて飽きたら
放置してあげてください
ただ、図に乗る癖があるので餌は与えないでください

180 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:57:22
BとCの差、AとBの差は大きいが、AとSの差はかなり小さいような気がします。
A+とS−の差は、AとA+の差の五分の一、B+とA−の差の二十分の一に感じます

181 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:58:00
>>176
必要はあるに決まってんだろw
シャカ厨が勝手に都合よく作った言い訳を今更使うな。しかもシャカとリアは千日だぞ
だったら、ムウをミューよりも2階級高く上げろ。
直接対決が無いならいざしらす、負けた馬鹿にそんな使うな。

182 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:58:58
いま議論されてるのは
シャカ下げとミロアフロ上げか?

183 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:59:28
ageている馬鹿なんなの?新手の嵐?

184 :格無しさん:2007/03/01(木) 21:59:35
不意打ちうんぬんについては

二人の闘士が直接対決した場合を想定する時は
1、Aが先制攻撃した場合
2、Bが先制攻撃した場合
3、同時に攻撃した場合
の3パターンで考え、勝てると思われる場合が多いほうが有利とする。

ずいぶん前からこんな感じの意見があったし、せっかくテンプレ作ろうという流れなんだからこれも入れないか?

185 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:00:05
>>182
三巨頭とミューもだろ。

186 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:01:33
冥界波、恐らくカーンにも効かないだろうな。
強度はカーンの方が上っぽいし。
クリシュナはちょっと想像つかんな。

187 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:01:48
>>184
それが公平っぽいな、ちと面倒だがw
個人的には異論なし
改めて総当りさせてもいいかも

188 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:02:06
>>178
灰色も何も、効くこと前提の考え方は駄目なんだろう?
差別せずにちゃんと一人一人について効かないこと前提の考察をしなきゃ。
君が言い出しっぺなんだから。

189 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:02:11
もしかしてS〜Aを黄金一色にしようとしていない?

190 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:02:46
>>181
ごめん、日本語の使い方が間違っているみたいなので
ちゃんと辞書調べてから書き込んでもらえますか
真面目な議論の途中でふきだして笑ってしまうので

191 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:03:52
上げるから嵐が来ていることも気づかない馬鹿がいるスレはここですか?

192 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:05:24
>>190
アンチのいつもの事なので>>86からのアンチの流れ見ても分かるだろ?w

193 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:05:38
>>184
同時にしたらどうだ?
3パターン全部に当てはめるのは大変だし

194 :176:2007/03/01(木) 22:06:33
まず、私はラダ厨でもないし、166でもないのだが。(ラダとバイアンに大差がないように思えるし。)

>シャカ厨が勝手に都合よく作った言い訳を今更使うな。

テンプレのランキングの末尾の記述を持ち出しただけなんだけど。

成虫ミューが評価されているのは、FTで黄金を倒せるし、光速拳が通用しない防御能力を持っているからでしょう。黄金上位であるA+で妥当だと思うけど。

195 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:07:08
>>188
そうだよ。効くかどうかわからないという考え方で
シュラミロアフロはあの位置なんだから。
デスも同様だね。

196 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:07:24
>>193
たった3パターンで大変とか言うでねえ!

197 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:10:11
>>194
だからほっとけって。

ちなみに俺はFTは黄金に、というか光速の動きを持つ相手に「当たらない」派だが。
だってテレポで3連続かわされてんだぜ?
光速拳は当たらないけどミューの攻撃も当たらない。それでA+で妥当、だとは思ってる。

198 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:10:30
>>195
その三人は効かない前提のはずだぞ確か

199 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:11:04
ミューは進化してる間にアルゴルに石にされそう

200 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:11:17
>>194
ラダ厨乙!
倒した描写なんてねえだろw 1度でも黄金を負かしたのか?あー?
おまえの脳内での話しだろ。
そのテンプレはシャカ厨が作ったんだよ。
いつからシャカ厨とラダ厨は手を結んだんだw

201 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:11:29
シャカは六道で直接地獄や修羅界などに相手を送り込む事が出来るんだよな
だとしたら、冥界の入り口手前にしか送れない蟹って
かなりスケール小さくないか?
ムウやミューと変わらないのにな

202 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:13:24
黄金を上中下にしてサガもA+に下げた方がわかりやすくていいけどな
シャカのみ別格で

203 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:14:18
>>201 メール欄にsageと入れていただきたい。話はそれからだ

204 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:14:50
>>202
賛成!次スレからはそうした方が良いみたいだな。

205 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:15:03
>>200
私情でしか自分の意見を言えない奴にはムダだな
議論になりゃしない
ラダ厨なんて言葉で片付けずに、オトナになれよ

206 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:15:11
>>200
>>19

207 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:16:02
>>202=204=シャカ中

208 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:16:11
>>202
君みたいな電波が我をだしすぎると議論にならない。過去スレ嫁

209 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:16:13
またシャカを使った煽りですか。

210 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:16:37
>>197
そこはテレポの回避力が凄いんではなかろうか
と言っても光速避けとテレポの差がどれほどかいまいち分からないけどな

211 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:17:54
昨日も言われたが馬鹿と厨ばっか言う奴は帰れって

212 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:17:57
黄金級をA-〜A+(シャカのみ別格)で圧縮してシンプルにしたいんだけど
反論あればよろ

S-級 シャカ
A+級 サガ カノン ムウ ミーノス 成虫ミュー(*) デス様
A級 カミュ クリシュナ リア シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント 童虎 シオン
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

大雑把にこんな感じなんだが

213 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:18:48
今ラダ厨とシャカ厨が共謀中ですw

214 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:19:37
>>210
>光速避けとテレポの差
ほとんど無いんじゃないかと思ってる。
聖剣を例に出すが、シャカが(おそらく)光速で完全回避、ムウはテレポで髪の毛切られつつ回避だから。

215 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:20:43
>>197
Thanks. スルー能力が欠けていたようだ。

>>210
ムウはシュラの聖件をテレポで避けていたけど、シュラは次は当てると明言している。ムウのテレポの回避力と光速はほとんど同じくらいなのではないかと。

216 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:21:18
>>214
反応速度の差もあるから一概には言えないだろうが……
実際比較しようがないな

217 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:23:21
>>215
でもあれ具体的にどうやって当てるんだろ

218 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:23:34
>>216
反応速度とか深く突っ込まれると何も言えんがw
とりあえず描写からはどっちがどうとは言えないんじゃないかと。

219 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:26:54
ムウはDDをモロ喰らいだったのは何でなのかな?

220 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:27:19
>>217
テレポで聖剣を回避したムウをシュラが光速移動で追いかけて、ムウの着地に合わせて聖剣。
でもクリスタルネットに引っかかってSEでハーデス城に送り返されるシュラ。

原作を総合するとこういう考えになった。

221 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:28:51
>>219
答えになってないが、それはDDならミューにも当たるという証左でもあるな

222 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:31:33
>>219
確かにそうだな
シャカもDDをくらって凍傷になったし

223 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:31:34
>>212
シャカはリア級にするべき。リアをあげるかシャカを下げるか二つにひとつ。

224 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:33:22
>>220
ひでぇw 確かにクリスタルネットとは相性悪そうだけどさすがに泣けるぞそれ。
変に追いかけるよりは出現ポイントを小宇宙で察知して追撃したほうが現実的な気もするな。できるかどうかは別として。

225 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:33:37
>>220
それシュラがムウの行動先読みしないと厳しくないか?

226 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:34:43
>>221
ムウのテレポで光速拳を回避できたり、できなかったりする。ということは、ムウのテレポと光速拳は似たようなスピードでよいのでは。

227 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:36:15
>>212
冥界波が効くかどうかわからないデス様は元のA-級に戻しておいてください。

228 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:36:30
>>82
>>98
は糞おのぼりROM厨なのでスルーで。

半年ROM〜発言てさあ、本人気付いてないのか知らんが見てる方が恥ずかしくなるのよ。
例えると、
田舎から上京して半年の奴が、その田舎の友達を竹下通りに連れて行き、「俺ってシティ派
だから東京のことは何でも聞いてけれ」って言ってるようなこと。

ねえ気付こうねw

229 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:37:13
>>226
走るのと瞬間移動するのでは到達時間が同じでも別モノだろう

230 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:38:30
  ∧_∧ 漢字も孔子もウリナラ起源ニダ!
 <丶`∀´>=つ≡つ 
  (っ ≡つ=つ
  /   ) ババババ
 ( / ̄∪

   ? ∧_∧
 ;;;;;、<`∀(:;(⊂=⊂≡
    (っΣ⊂≡⊂=
    /   ) ババババ
    ( / ̄∪
     .     .     .     .      ∧∧
 ∧_∧     .・,'∧_∧;,.      /中 \
 (#´Д`)=つ≡つ);;)Д(;;(⊂≡⊂=(`ハ´#)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )


231 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:38:47
瞬間移動を発動するまでにタイムラグがあり、光速ならその隙を突くこともできる、とか?

232 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:40:04
>>231
それならSRはミューに当たってると思うんだが

233 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:41:08
昨日みたいに荒れるのは面倒だな
>>65
そもそも昨日の事を持ち出すおまえが悪い
あやまっとけよ

234 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:41:13
>>225
テレポ中はコスモが探知できないと思う。
(漫画の演出なんだろうけど)、最初のFTをムウが食らったとき、ミロがムウのコスモが消えたことを感じているから。

いきなり背後にテレポするムウ。聖剣を切り返すよりも早くSEで飛ばされるシュラ、、、、やっぱり、シュラが負けるイメージが脳裏に浮かぶ。。。

235 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:43:35
ムウは低すぎ、攻撃・防御とも黄金では一級品。
リアのLPなんて、高速の動きができる黄金ならば皆できる。

236 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:45:32
>>235
ムウは上位のA+じゃん
リアだって強い部類だし

237 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:46:11
というか自分で書いておいてなんだが光速「移動」はできるのか?
光速回避はできても光速移動はできないから皆、一生懸命に十二宮を走って登ってるって事じゃなかったっけ?

238 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:47:30
話蒸し返して悪いんだけど、蟹魚が演技じゃなかったら、最初にその二人だけを出す必要が無いよね。
5人で行った方が100%いいでしょ

239 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:49:16
>>237
うろ覚えだけど、一瞬身をかわすような短期間の光速移動はできるけど、長時間は無理という感じじゃなかった?

240 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:52:37
>>238
それって黄金十二人、十二宮なんか守ってないで一丸となって教皇の間にでも居やがれって理屈。
白羊宮から教皇の間まで赤薔薇敷き詰めて白羊宮から双魚宮までジェミニの迷宮とシャカの黄泉平良坂の迷宮作り出して
ついでにサガの遠隔攻撃とシャカの天魔降伏で空爆しまくれ。そうでなきゃ黄金が十二宮を守る事に手を抜いてるって言ってるのと同じ。

241 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:57:33
>>240
黄金はそれぞれ自分の持ってる宮があるから仕方ないけど、復活黄金には何も無いだろう。
むしろ悠長に待ってる暇は無いんだし、演技説以外に蟹魚+シオンだけ先に出す必要まったく無い。

242 :格無しさん:2007/03/01(木) 22:59:36
>>237
たとえ話になるが、100m走の世界記録保持者でも常にそのスピードで動けるわけではないし
常にそのスピードでしか動けないわけでもないだろう?
そういうことだと思われ。

243 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:00:23
っつかなにがあってもアテナの元に行かねばならない復活黄金が
わざわざ貴重な戦力を演技で使い捨てするかなあ

244 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:01:53
>>241
後詰とか波状攻撃とか知らない?
むしろ演技で蟹魚を失う必要性が全く無いんだが。
100歩譲って演技だとしても生贄は蟹か魚の1人だけでいいだろ。

245 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:02:11
俺、思うんだけれども漫画だから理屈なんて無いんじゃない?
いかにすれば面白くなるかだけを考えて書かれているんじゃない?

246 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:04:27
>>245
祝・このスレ卒業

奇しくも今日は公立高校の卒業式

247 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:06:23
>>243
それについては、前スレだか前々スレにあったように、牛を復活黄金では倒しがたいからと考えられる。
詳しくは参照してくれ。


248 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:08:38
>>244
どうせ相手は一人づつ待っているんだから、大勢でボコした方がいいに決まっている

249 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:08:50
>>245
誰もがそう思っているw
でも色々と理屈(屁理屈???)をつけて楽しむのがいいんじゃないか?


250 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:10:09
>>247
冥界波で十分だろ?
牛がダメならリアもシャカもミロもダメじゃん
そもそも冥闘士の能力を復活したばかりの黄金が知るわけないだろ
そんな奴らをアテにして蟹魚を犠牲にしてどれだけメリットがあるんだよ

251 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:10:33
>>247
だよなー。 よってアルデバラン>ムウ、シャカ、リアだな。

252 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:10:48
シオンは前聖戦の生き残りだろ

253 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:13:15
>>252
今聖戦の冥闘士が前聖戦の冥闘士と同じ能力を持ってるとかどこに書いてある?
LCとか根拠に持ってくるなよ?

254 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:13:15
冥衣装備者への攻撃力「だけ」をみればそうだろうね。

255 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:15:38
>>248
まとめて不覚を取る可能性だってあるわけだが
保険の意味で戦力分散したとして何か問題あるのか?

256 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:15:48
>>82
>>98
マジでROM厨は見苦しいから氏ね。
半年ROM〜発言は、本人気付いてないかもしれんが、見てる方が恥ずかしくなるのよ。
例えると
田舎から上京して半年の奴が、田舎の友達を竹下通りに連れて行き案内して、「俺っちシティ
派だから東京のことは何でも聞いてけれ」って言っているような感じ。

恥ずかしいから気付こうねw

257 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:16:36
>>255
保険どころか捨石にさえもなっていないわけだがw

258 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:17:32
>>253
冥闘士の能力が中の人の力に関係ない以上、そう考えるのが妥当。


259 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:18:07
このスレの皆さんてきには、ケンシロウだと何級ぐらいになると思いますか?

260 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:18:57
デスマスクがここで言われてるとおりの実力者なら牛レベルは倒せるんじゃないの?

261 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:19:40
>>257
それは結果論

262 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:19:58
黒サガと白サガ、黒カミュと白カミュ 力は白も黒も一緒だという考えでスレは進んでいるの?

263 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:20:35
>>258
そんな事をシオンが知ってるとでも?

264 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:20:57
>>174
>>233
氏ね自演クズw

265 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:21:45
辰巳が雑兵より下なのが違和感あるんだが。
原作で倒してたよね?

266 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:22:23
>>257
最初シオンだけが出てきて、ムウにアテナのクビをとってくるように命令している。で、その後に蟹と魚がしゃしゃり出てくる。作戦とか演技でなく、二人が目立ちたがり屋だっただけだったりして。

シオンがムウに命令を聞かせるか、金縛りで動けなくした後、みんなで次の宮へ向かえばよかったわけだしね。

267 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:22:42
マジレスするとあれはムウの見せ場を作る為にアフロとカニを先に行かせたと考えるのが自然。

268 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:24:09
シオンが最初からムウを金縛りにしなかったのは何故?

269 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:24:37
>>250
247とは真逆の意見になるが、蟹がいたら黄金を殺さなくちゃならなくなるからあえて脱落したんじゃないか?
冥界軍に本気だと見せかけるには必殺技を使わざるをえないが、それだと片っ端から殺してしまわなくてはならなくなる。
一応シオンたちはなるべくなら黄金を殺さない方向で行きたかったようだし(ムウやリアを殺そうとしていない)。
普通に効かなかったら効かなかったで、手を抜いてるんじゃないかと疑われそうだしな。

魚は…知らん。

270 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:24:44
とっておきは隠しておくもの
少なくともシオンとサガーズにとっては魚蟹は捨石程度にしか
考えてなかったと思うのだが
戦国時代で言う足軽か?
冥闘士のミュー・ニオベ・ライミと違って元黄金だから、
他の黄金の実力は小宇宙でわかるだろうしな


271 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:25:26
ちょっと話を纏めよう。

今話されてるのは

・蟹の位置高すぎね?
・幼虫ミュー上げてもいいんじゃね?
・シオン童虎って正直どうよ?
・ランクを黄金下位から上位でA-〜A+にして、シャカだけ別格にしない?
・オルフェとラダって本当に黄金級?オルフェ微妙だし、ラダとかバイアン並じゃね?

こんな感じか?

272 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:25:29
>>268
懐柔しようとしてたからだろ
それが無理だったから結局金縛り

273 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:26:01
黄金は互角って設定もあるし黄金級をA-〜A+で圧縮してシンプルにしたいんだけど
反論あればよろ

A+級 シャカ サガ 童虎 シオン
A級 カノン ムウ リア デス様 ミーノス アイアコス 成虫ミュー
A-級 カミュ ミロ アフロ シュラ アルデバラン ニオベ ソレント クリシュナ 一輝(海界) オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

274 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:26:55
>シンプルにしたいんだけど

お前の都合なんざ知らんよ

275 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:28:22
>>270
ハゲどう! デスマスクもとっておきのスーパー・ギャラクシー・スター・アトミック・サンダー・スクリュー・ライトニング・デコピンというとっておきの技を出さないまま出番を終えた。


276 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:30:16
>>269
むしろ蟹が居た方がいいと思うが。とりあえず積尸気送りにして後から助けてやれば?
紫龍なんか見ても冥界波食らった後も黄泉平良坂直行じゃないし。
蟹1人で助けるのが無理なら「私一人なら良いが助けたい男がいるのだ」の理屈でシオンに合力してもらえばいい。

277 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:30:31
>>264
お前は何がしたいんだ、魚蟹の議論に参加する気あるのか

荒らすなよ、出て行け
昨日も今日も無駄レスすんなよ


278 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:31:35
>>277
テメーが出て行けよ
この便所虫野郎がっ

279 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:31:50
いや、百龍覇がLP程度という説も取り入れればこうだろ。

A+級 シャカ サガ カノン ムウ リア 
A級 デス様 ミーノス アイアコス 成虫ミュー 童虎 シオン
A-級 カミュ ミロ アフロ シュラ アルデバラン ニオベ ソレント クリシュナ 一輝(海界) オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

280 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:33:18
>>279
こっちのほうがしっくりくる

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界) デス様
S-級 サガ 童虎
A+級 カノン シオン ムウ リア ミーノス 成虫ミュー アイアコス
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) ラダマンティス シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 アフロ オルフェ カーサ 金メッキ青銅(*)
B+級 ミロ バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス

281 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:33:53
>>277
ほんとこいつがおそらく発端だろ。
おまえ議論に入って来なくていいから早く消えろ、氏ね。

282 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:34:17
>>278
イヤだねぇ、育ちが悪い低脳は
お前のランクは、ぶっちぎりの底辺ですな


283 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:35:20
とりあえずageてる奴はsageてくれ。
あと無駄に煽りあってる奴等はスルーで。自演かもしれんが。

284 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:35:24
>>277

お前自分が嫌われてんのに気付けー もう言い訳いいから消えな

285 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:35:34
>>276
だな。ムウ、牛、リア、シャカ、ミロ、カノンを積尸気に送っておいて
アテナの前まで行ったら
蟹「ククク、アテナよ、お前を守る黄金聖闘士は全てこの俺が積尸気に送ってやったわ!」
とでも言えば紫龍の時みたいにアテナが助けるだろうし
蟹とシオンの協力で復活できるかどうかは分からんがアテナの力なら確実だしな

286 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:35:37
>>282
でたな、コンドーム工場長め
おまえが低脳

287 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:36:30
>>280で決定だな。

288 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:37:29
>>282
低脳って言ってるよ。
やっぱこいつだよ、昨日の荒らしの発端は。
ほんと荒らされんの迷惑だから消えてくんない、マジで。
議論したいなら詫びいれろ。

289 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:37:32
>>280
異論なし。

290 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:38:32
いつまでも延々と煽り合いしてる奴、コテ付けろ。
まとめてあぼーんしてやるから。

291 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:38:47
>>280で決定で良いから、サロン戻ろうぜ

292 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:39:37
>>290
ば〜か おまえなんあ俺の屁で異次元飛ばしてくれるわww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

293 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:39:51
勝手なランク貼ってそれで確定ってのはどうかと。
一つ一つ議論していこう。
自演とか出てきてスレが荒れるから個人的にはランク貼るのは控えて欲しい。

ランク貼るのは前スレからのランクから変更点が有った場合とか
ちゃんと議論が成されている状態でやって欲しい。

294 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:41:03
>>280
まさに俺が描いていたランク。
それでおk

295 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:41:20
まず荒らしの責任取れよ>>282
お前が犯人なの明らかなんだぞ。

296 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:41:36
287 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 23:36:30
>>280で決定だな。

289 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 23:37:32
>>280
異論なし。

291 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 23:38:47
>>280で決定で良いから、サロン戻ろうぜ

294 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 23:41:03
>>280
まさに俺が描いていたランク。
それでおk

297 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:41:39
正直言うと、ほとんどお俺の自演です。

298 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:42:25
>>280
はい決定ですな。

299 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:42:27
>>293
スルーしてくれ

300 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:43:58
>>280
最終決定だな。
皆反論ここまで無かったしな。

301 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:44:53
>>300
だから自演で決定すんなよw

302 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:45:14
>>276
残った肉体のほうを冥闘士に処分されたらそれまでじゃないか。
スライムミューや幼虫ミューがまだ息をしている体をバリバリかじる姿は発禁ものだぜ?

…まあネタはともかく、復活させる前に仮の命を奪われたらヤバいからできなかったんじゃないだろうか。
サガたちの行動を見るとわかるが、アテナの体を抱えてパンドラ(本命はハーデス)のもとに向かってる。
この途中で助けたら裏切りがバレるし、かといって後回しにしたら復活させる時間があるという保証がない。

さすがにこの辺までくると予想より妄想に近くなってくるけどな。

303 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:45:35
>>282
氏ね 消えろ

304 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:46:29
>>301
自演じゃないよ。

>>280で良いと思う。

305 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:46:38
>>280
釣られてやる。
勝手にミロ下げたりラダ上げたりしてんじゃない。
しかもアイアコス二人いるじゃないか。
>>293の通り、勝手なランク貼ってそれをスレ住人の総意にでもしようとしてるのか?
ちゃんと議論しろ。

306 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:47:28
>>280こそほぼ完璧といえるでしょう。

307 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:48:07
>>282
早く詫びいれろ。

308 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:48:31
これだけ賛同者が多いのはこのスレ始まっていらいよって>>280はアイアコスを一人削って決定。

309 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:49:27
>>306
だからさー勝手に決めんなよ。
取りあえず暫定ランクつくんのは700くらいまでのばした方がいいと思うが。

310 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:49:36
>>305
ちゃんとの議論とはどういうのをいうのだ?決まるのはいつもこんな感じだっただろ。

311 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:50:35
>>280でモーマンタイ


312 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:51:45
>>310
こんなに自演臭いレスばっかりだったか?
しかも前スレまでのランク無視して勝手なランク貼って
「このランクでOK」って次のスレに貼られてたか?
ふざけているにも程が有るぞ。

313 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:52:52
>>312 臭いかどうか決めるのは誰なんだろう? 主観じゃないか?
それを言い始めたら、今までの議論も自演だったので取り消す必要あるぞ。

314 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:54:03
>>313
自演臭い云々は別にしても勝手なランクをスレ住人の総意にするな。
前スレまでの議論を全て無駄にする暴挙だろう。

315 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:54:23
>>312
いや、>>310が自演荒らしの張本人だから。

316 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:54:47
>>312
だからみんなレスしないでしばらく傍観してるんじゃねえの。
取りあえず暫定ランクは700までおあずけで、それ以前に張ってるのは無効という暗黙の了解で。
俺らもそうしとこうぜ。

317 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:54:55
>>310みたいの最近多いよな。
このスレ終わりだわ。


318 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:55:47
>>314
総意で決めるのは無理だよ。
だから、多く賛成があったのが採用されている。

319 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:56:31
その前に282は早く謝罪しろよ。
てめーのせいで昨日から荒れてんだよ。

320 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:57:12
>>319
てめーが荒らしてんだろこのカス

321 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:57:21
春休みか…
頭変なのが湧く季節だもんな。

>>316
700まであずけててもスレの最後の方で物凄い自演する馬鹿が出るからな。
難しい所だ。

322 :格無しさん:2007/03/01(木) 23:57:54
>>302
妄想ついでに。
アテナぬっ殺しに成功したらいつでも黄金復活させても大丈夫だろ。
アテナぬっ殺した後にサガトリオだけアテナの死体をパンドラのところに持ってって
蟹が十二宮に残って復活させても問題ない。既に監視はないんだから。
と言うのも監視が残ってたらアテナの聖衣の事をシオンがべらべら喋ってる時点で冥衣黄金は全員死んでるはず。

323 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:06:05
>>65
謝罪・侘びってうるさいよ
お前、かなり粘着だな
荒らすなよ
まわりに迷惑だから

324 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:10:26
【蟹について】
格闘スキル→12宮編・冥界編を見る限り高くはない。
必殺技→冥界波は当たると必殺だが、ムウには後だしで破られている。

ムウ・サガ・シャカ>デスはまず確定。精神系を使えて格闘もこなす相手にはまず勝てない。
次に、シャカと互角の描写があるリアと、ムウ以上と思わせるシオンと互角の童虎。
この二人にもまず厳しいとだろう。
蠍には勝てそうだが、格闘系の牛・山羊は微妙。
水瓶には縦のDDで跳ね返されるとアウト。魚は正直よくわからん。
この4人と五分だとしても3勝7敗程度だし、Aが妥当じゃないか?

325 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:17:44
>>320
師ね

326 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:18:19
>>324
結構蟹はAが妥当という意見は多い。
冥界波は問答無用で一撃必殺だからS-以上なんて荒唐無稽な意見も有るが…

ちなみに一撃必殺なのかという事にも疑問は出てる。
紫龍との黄泉平坂での冥界波やCWで跳ね返されて食らった冥界波の描写から。

327 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:42:02
>紫龍との黄泉平坂での冥界波やCWで跳ね返されて食らった冥界波の描写から。
前者はその場所で撃てるかが問題
後者は演技と言われる最大のポイントじゃね?

328 :格無しさん :2007/03/02(金) 00:45:18
メドゥーサの盾が通用するのってどのランクあたりまでかな

329 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:46:36
黄金だけで考えると
S シャカ
S-サガ (シオン)(童虎)
A+ムウ リア カノン
A デス 牛 カミュ シュラ アフロ
A-ミロ
ぐらいでいいんじゃね?

330 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:51:42
なんか「効く前提」って話になると聖剣もSNもって人居るけど…
そこに特殊と物理の差があることを考えないんだろうか

331 :格無しさん:2007/03/02(金) 00:53:36
>>327
演技説は蟹厨の妄想だろ。そんな描写は一切無い。
A!を出してシャカを殺したサガトリオとの温度差がありすぎる。
デス・アフロは「サガトリオより弱い」から踏み台にされたと考える方が自然。

332 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:01:54
>>331
大全かなんかに書いてあったんじゃないっけ?
まぁどちらにせよ演技してると言えばサガトリオも演技してるし手を抜く必要もないわな

ただし明らかに殺すって能力な蟹は手を抜かないと女神側の戦力ダウンに繋がるからな…


…冥界波はDDのように特殊タイプと衝撃タイプがあると言ってみる

333 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:06:29
>>331
弱いから踏み台になったというのはおかしな言い方じゃね?
言い換えればシュラとカミュが強いならこの二人でムウに勝たなくては意味なくね?

334 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:20:53
>>333
いや、そういう意味ではなくて、車田がそういう風に捉えているからということ。
キャラ的な部分もあるかもしれないがな。

335 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:22:58
>>334
つまり漫画的な都合が適用されるのか
あはは

336 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:27:55
裏切りは演技だったということで強引に納得するにしても、
実力まで演技だったかどうかは断定できない。
全力で戦ってあの体たらくだったかも知れないんだから。

そもそもあの状況でデス・アフロが弱っちい演技をして戦線離脱する意味が分からん。
その演技とやらは十二宮突破の戦力を落としてまでやる必要があったのか?

337 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:32:08
シオンなんか、生身のドウコを殺せないんだから、Aも無いだろ?

338 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:36:53
>>336
逆に、全力で突破するならなぜ6人で一斉攻撃しなかったのかな?
それがわかればこの問題はケリじゃないか?

以前のログ見ると、演技派の意見は「冥王軍を騙す為」という意見が出ている。
それに対抗する為になぜ二手に分かれたのかの理由があれば。。。

339 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:43:14
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

だが、冥闘士(生身)は人によって((20〜40代)強さがまちまちなんだからいらない。
辰巳は大勢の聖域雑兵に囲まれた状態で一撃で一人をダウン。
その後羽交い絞めにされたが、これは背後からだし、多対一なのを配慮すると、

E-級  聖域雑兵  辰巳
位が妥当かと。

340 :格無しさん:2007/03/02(金) 01:50:42
>>339
顎突かれりゃさすがに雑兵でも倒れるよ

しかし雑兵ってどの程度なんだろうな
聖闘士の出来損ないが暗黒面に行かなかったら雑兵なのかね
だとすれば超人的破壊力を身につけているな
さらにそうなら辰巳は一般人だから勝てないよ
カシオスみたいに首とか吹っ飛ばしちゃう奴らだし

341 :格無しさん:2007/03/02(金) 03:21:18
原作における千日戦争を根拠としたシャカ=リアに対する異論って何?

サガの横槍とかシャカはまだ奥の手を使ってないとか
シャカに都合の良い可能性ばかり考慮されてるけど


342 :格無しさん:2007/03/02(金) 03:46:01
>>341
実際戦った時間は数分だろ。実力が違っていても最初の数分は互角の動きを見せる事は可能。
これはプライドとかを見ても分かるとおり。

打撃だとお互い黄金に守られていて条件は5分だが、あのままやっていたら
打撃でしかできないリアがシャカの特殊系に苦しんでいくのは火を見るよりも明らか。


サガ達3人は雑魚の冥界クロスを奪い取って着ていたが
これは、グレートホーンで破壊され中の人も死んでしまう最低ランクのクロス。
星矢のブロンズでさえもグレートホーンを3発食らっても破壊されていない。
何がポイントかというと、リアはライトニングプラズマで
シャカに廃人状態にされていて防御力も低いクロスをまとったサガ達を仕留める事が出来なかった。
つまり同じ打撃系のアルデバランよりも劣っている。

と適当にのたまってみる。

343 :格無しさん:2007/03/02(金) 04:48:45
>>342
プライドとか現実世界のモン持ってきてどうするんだ?
作品内の事で考察しないと意味無いと思うぞ。

344 :格無しさん:2007/03/02(金) 05:22:51
あの硬直は要するにお互い出鼻をくじくかくじかれるかの差だったって事だろ
勝率五分五分ぐらいの

345 :格無しさん:2007/03/02(金) 05:34:44
> > 2  8   2      氏        ね    (_ _X) zzzZ  

346 :格無しさん:2007/03/02(金) 07:00:28
> 







> 



     2  
              
                   8   


                            2      



    謝




                                       罪       








           Zzz (´〜`) むにゃむにゃ

347 :格無しさん:2007/03/02(金) 07:10:22
サガリアシャカに関してはなあ
余程新しい意見でもない限り揚げ足、煽り、妄想、ぐだぐだ、ループになるだけだ
こればっかはあの長い過去ログ読んでどんだけ苦労する話題かっての踏まえてから切り出して欲しいわ
まあ出てない意見あればだけどな

348 :格無しさん:2007/03/02(金) 07:12:33
(_ _)(-。-)(〜0〜)フア〜(〜0〜)(-。-)











































2 8 2 の 謝 罪 は ま だ か 〜

349 :格無しさん:2007/03/02(金) 08:22:24
>>347
意見封殺のための詭弁か?
おかしいと思われてるから、納得されてないから何度も話題に挙がるんだろ
それを新参者の戯言みたいにあしらって、現ランクにの正当性を証明できるとでも?

350 :格無しさん:2007/03/02(金) 08:27:59
だいたいマロン時代
サガリアシャカを=にしようっていう案をごねまくって無視したのはシャカ厨だったじゃないか?


351 :格無しさん:2007/03/02(金) 08:42:11
被害妄想もここまで来るとすげーな

352 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:13:41
ただでさえ特殊優遇なランクで物理オンリーなリアがシャカとつり合うかと考えると微妙なんだよな
だからといって千日を無視するのかと言えばランクが±2同士なら千日が可能というこじつけをつくる

353 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:17:57
閉眼シャカと開眼シャカに分ければ?
対リアの時みたいに眼を閉じたまま戦い始める事もあれば
対サガトリオやハーデス瞬の前に姿を現した時みたいに戦闘前から眼を開けている事もあるんだし。
天舞の有無でシャカの強さは変わるから開眼シャカの後ろに金メッキ青銅みたいに(*)付けてやればいいだろ。

354 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:37:24
>>353
やっぱそれが妥当かね
小宇宙の量が爆発的に増えるみたいだし

355 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:40:05
目を閉じた状態でも天舞の発動自体はできるだろ

356 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:45:19
そもそも
>ただでさえ特殊優遇なランク
これが悪いな

サガの手刀自殺や星矢の角折りを「演出だから考察対象外」とか意味の分らん事言って
無かった事にしてるのは何で?

357 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:45:46
>>355
その説自体説得力に欠けるが、仮にそれを採用したとしても
閉眼の時は天舞の発動までに時間を要しているのに比べ
開眼の時はサガ達の攻めの途中に割り込んで発動するくらいの速さ。
閉眼と開眼で分ける事の障害にはならないと思うが。

358 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:50:47
>>357
説得力に欠けるも何も実際やってたじゃん
技の出にしたって一輝戦もサガトリオ戦もそんな変わんないし

359 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:52:08
リア=シャカになりそうだから
閉眼と開眼とで分けてシャカの黄金最強を維持しようって魂胆?

360 :格無しさん:2007/03/02(金) 09:59:38
>>358
後ろに曼荼羅≠天舞、技名を言う≠技の発動である以上
開眼により天舞発動という一輝の台詞の方が遥かに説得力がある

361 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:04:21
>>360
でも技名を言って曼荼羅が出る(これが発動)
その後感覚剥奪
これは一輝戦、サガトリオ戦共通だしなぁ

こちらの主張の根拠は描写としてきちんとあるんだよ
台詞の説得力とか、個々によって捉え方の違うものを持ち出して来るまでも無くね

362 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:04:32
>>356
神話の時代より破壊されることの無かった黄金聖衣が〜って設定が壊れるからじゃね
すくなくともこのスレはそれを採用してるし

363 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:05:33
>>362
だったら描写最優先って建前と矛盾するな

364 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:08:29
>>361
一輝は曼陀羅が出て目が開いて感覚剥奪だろ?

というか閉眼で発動したとしてその効果はどの程度まで見込めるんだ?

365 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:09:25
>>361
≠二つを足しても証明にはならんよ

366 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:11:53
>>364
発動=感覚剥奪だと思ってるでしょ?

367 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:12:47
破壊=聖衣が死ぬって事だろ?
前聖戦でも聖衣はぼろぼろになってる。黄金聖衣の強度を過大評価してはいけないよ。

ちなみに、タナトスに秒で破壊されたのは、嘆きの壁における衝撃で聖衣にダメージがあったからって説はあるの?

368 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:13:55
>>364
前スレ読め

って言えば良いのかな?

369 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:15:31
感覚剥奪が天舞の効果であるのに加えて、肝心の逃げることも攻める事も不可能ってのも天舞の効果だと明言されてる。
感覚剥奪が目を開いてからじゃないと出来ない→天舞の効果を出せるのは目を開いてからという事になる。
目を閉じてる時に効果のない天舞を発動させてそれがどうにかなるのか?

370 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:18:53
>>369
感覚奪うための準備でしょ
つーか描写を否定したいがために、主観の押し付けを始めるの?

371 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:20:09
>>366
いや、思っちゃいないが

大方攻めることも逃げることも出来ないって効果を言うんだろうが、
閉眼時にそれが出来たとしても閉眼シャカは小宇宙がそこまで高くないだろうから、
天舞の脱出条件のシャカの小宇宙を越すのが上位ランクの奴らはわりとすんなり出来そうだぞ

372 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:20:57
>>369
天舞は2回使われていて
2回とも「発動」→「感覚剥奪」
だったのでこの段取り無しじゃ天舞宝輪は成り立たない事になる

373 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:23:34
一輝戦時の天舞って技名言ってから何回か「今から」ってセリフ入らなかったっけ?
じらしてるなぁと思った

374 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:24:59
で、てんぶの発動タイミングとシャカの強さには強さには因果関係があるのかね?
ないのならこのスレではなすことじゃないよな。

375 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:25:20
>>370
準備でしょって言われてもはぁ、そうですかとしか言いようがないんだが
描写の否定ってどれ?主観の押し付けってどれ?

376 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:27:38
閉眼シャカが天舞発動出来たとするとどんな影響が出るんだ?

377 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:28:56
開眼と閉眼を分けるための理由に正当性が無くなる

378 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:29:03
>>372
サガトリオの時に天舞が発動した時には既にサガトリオは攻める事も逃げる事もできない状態。
一輝の時はまだ目を閉じてるから現時点では効果がまるでない状態。
目を閉じたまま天舞を発動させて何か意味があるのかと聞いている。

379 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:31:08
ない
ぶちゃけシャカ房が無駄な話を繰り返してるだけ。
俺の予想だと、目を閉じていても発動できるが、パワー不足のため効果は著しく低いんじゃなかろうか?

てんぶを使うために、目を閉じてコスモを蓄積しているわけだし。

まあ、目を閉じたままだと、電池が切れかかってるラジコンカーのような天舞になるんじゃないか?

380 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:31:37
>>378
捏造乙としか言い様が無いんだが
どの台詞を根拠にそんな事を?

381 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:32:24
>>377
開眼天舞は発動しただけで相手は攻める事も逃げる事もできなくなる上に感覚も一方的に剥奪される
閉眼天舞は発動してもただの準備段階でまるで効果がない単なる準備に過ぎない
分ける正当性は十分じゃないか?

382 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:33:33
>>381
>開眼天舞は発動しただけで相手は攻める事も逃げる事もできなくなる上に感覚も一方的に剥奪される
>閉眼天舞は発動してもただの準備段階でまるで効果がない単なる準備に過ぎない

はて?そんな描写がどこに?

383 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:34:31
準備と言う人の意見があまり理解できない
準備自体に何か効果はあるの?

384 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:34:57
>>383
それ無しじゃ感覚を奪えない

385 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:34:59
>>382
>開眼天舞は発動しただけで相手は攻める事も逃げる事もできなくなる上に感覚も一方的に剥奪される
原作嫁

>閉眼天舞は発動してもただの準備段階でまるで効果がない単なる準備に過ぎない
>>370

386 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:36:00
>>385
答えになってねーて

387 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:37:18
過去ログ読めとか原作読めとかで逃げるなよ


388 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:37:22
>>384
いや、だから準備するのは結構だが相手に与える影響があるのかと

感覚剥奪は開眼してからしかしてないし

389 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:38:25
眼を開かなきゃ天舞の効果が出ないんじゃ、目を閉じたまま準備だけしても意味ないじゃん

390 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:39:21
まあ、ようするに天舞は、ソレントの笛やハーデス結界のように、
自分に有利な状態に敵を陥れるための技ですね。

てことは、最初から天舞を強いて戦いをはじめれば凶悪だな。さすがに長時間あの戦陣を維持できるとは思えないが。

391 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:40:07
>>388
感覚を奪うための準備
準備自体は眼を閉じていても可能だが感覚を奪うのは眼を開けてから
だから開眼と同時に一輝の第一感が奪われた

392 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:41:42
>>389
意味あろうが無かろうが原作では2回使った内2回共
発動→感覚剥奪
の流れだった訳で
それを否定する事は描写否定に等しい

393 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:44:49
ガタガタ言わずにラダマンコンドーム作ってろや荒らしが

394 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:47:28
(_ _)(-。-)(〜0〜)フア〜(〜0〜)(-。-)











































極 薄 ! アイオリアコンドーム  新発売  売 る ぞ ぉ・・・ zzzz
 

395 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:47:44
>>391
目を閉じての天舞発動は準備だけ
眼を開けての天舞発動は準備も効果もひとまとめ

396 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:47:59
>>391
だからそれはわかってるって
ききたいのは準備それ自体には何の効果もないのかだって
それだと最終的に開眼せにゃならんだろ

397 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:49:30
>>392
別に発動→感覚剥奪を否定してるわけじゃないんだけど…何でそう読み取られたのか不思議

398 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:50:48
>>395
>眼を開けての天舞発動は準備も効果もひとまとめ
それはない。一輝戦でもサガトリオ戦でも発動→感覚剥奪だった

>>396
だから開眼と閉眼を分けてましょうって言いたいの?

399 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:52:03
>>398
「効果」って感覚剥奪だけじゃなくって「攻める事も逃げる事も不可能」ってのも含んでるんだが。

400 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:54:48
攻める事も逃げる事も不可能

これの具体的「描写」を求む

401 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:55:46
>>398
言いたいのか?というより元々その議論だろ?
それはいいから効果はどうなのと

402 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:56:13
閉眼シャカ=リア。開眼シャカ=黄金トップ
にしとけば今後千日戦争の話題を持ち込まれる事も無くなるから
何としてでも区別させときたいってのが本音でしょ?

403 :格無しさん:2007/03/02(金) 10:57:30
>>401
それについては前スレで結論出てる
(準備は閉眼時でも・感覚剥奪は開眼後)
のでお前の言ってる事で間違い無い

404 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:00:57
>>400
>>11

405 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:06:46
シャカを閉眼と開眼で分けるなら
サガシュラカミュデスアフロも
黄金時と冥衣時で分けるべきだろう

もっと言うと盲目紫龍
海龍カノンetc・・・・・・


ここが原作のみ参考な理由って

コススペ参考にするとムウ=シャカ
大全だとムウ>シャカ
Gだとロス>シャカ

って言う風にシャカが黄金中ブッチギリトップじゃなくなるから?

406 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:16:26
>>405
その3誌だけでも食い違いがあるからだろ


生前、復活黄金分けとかは賛成
ただ面倒になりそう

407 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:21:19
冥衣と黄金分けは別に構わないと思う。

黄金聖衣のバカみたいな防御力がなくなる分、「強さ」という意味では別物だし。
冥衣黄金は三巨頭みたいに攻撃力と耐久力がものをいうランクになるだろうけどな。
海龍カノンなんかも昔はあったしな。

408 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:25:00
誰とは言わないがザキが使えるメタルスライムが、ザキが使えるスライムくらいの評価になりそうな悪寒

409 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:26:59
>>408
それなりな耐久力は認めてあげましょうよ
悲鳴が多いけどなんともない

410 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:27:33
ぎゃぴーん
あじゃぱー

411 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:44:01
過疎ってるので遊びに来てね('A`)ノシ
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1172255501/

412 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:52:02
S  ケンシロウ(無想)
A+  ラオウ(無想)
A  リュウケン ケンシロウ(本気)
A-  ラオウ サウザー(VS北斗) シン トキ(被爆前)
B+  ジャギ トキ(被爆)サウザー
B  ファルコ ウイグル ハート レイ ユダ シュウ ケンシロウ(通常)
B-  ライガ・フウガ キバ大王
C+  フドウ ジュウザ
C  シュレン ヒューイ


忘れたキャラ多すぎるので補完よろ

413 :格無しさん:2007/03/02(金) 11:54:20
ごばく

414 :格無しさん:2007/03/02(金) 12:06:12
ジャギはデスマスクと被るな。
扱いのせいで一見弱く見られる辺りとか。

415 :格無しさん:2007/03/02(金) 12:16:39
>>414
一見っつうか普通に読んでる人は弱いと思うだろ
強いって言ってるのここくらい

416 :格無しさん:2007/03/02(金) 12:51:06
俺最初強いと思ってたがなぁ…
普通に読んで無かったのか…

417 :格無しさん:2007/03/02(金) 15:03:12
黄金聖衣に覆われた腕を折られたシュラは弱そうだなあ。

418 :格無しさん:2007/03/02(金) 15:30:20
オリンポス十二神級の神を撤退させてるけどな

419 :格無しさん:2007/03/02(金) 15:32:17
蟹擁護派がいくらここのスレで頑張っても聖闘士星矢を知ってる人の
90%以上は蟹が黄金最弱と認識しているのは間違いないだろう
ふびんなので、何とか踏ん張れよ

420 :格無しさん:2007/03/02(金) 15:44:39
>>418
Gのシュラって、黄金聖衣に聖剣がまったく通用しなかったよな。
Gでは黄金最下位確定かも。
まあこのスレでは関係ないが。

421 :格無しさん:2007/03/02(金) 16:38:22
(_ _)(-。-)(〜0〜)フア〜(〜0〜)(-。-)










































>>282どこ逝った?
敵(>>282)はまだ紛れ込んでる可能性がある、早くやっつけなければとんでもないことになるぞ。

422 :格無しさん:2007/03/02(金) 17:11:32
>>416
「最初は」強かったろう
足が折れた〜あたりから怪しくなって冥界編でマンモス哀れな奴に

423 :格無しさん:2007/03/02(金) 17:21:19
一応、紫龍を瞬殺してはいるんだよな
その後があまりに理不尽だっただけで

424 :格無しさん:2007/03/02(金) 17:54:29
まあ牛さんだって最初は糞強かったのがソレント、ニオベなんてのの相手させられて………

425 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:02:02
アフロも瞬戦だけならそれなりの強敵だったな

426 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:15:59
アフロはあまり限界ギリギリの勝利!って感じではなかったからなあ

427 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:43:12
アフロからは強大な小宇宙・セブンセンシズを感じる事はできなさそうだ

428 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:51:10
紫龍と氷河、瞬
三人の中で一番強いのは誰だろ?
瞬、氷河、紫龍の順番だと思うのだが・

429 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:54:24
十二宮までは瞬が最弱と思ってたが、ソレント倒したしな
冥闘士を倒してないから、イマイチ実力がはかりきれん


430 :格無しさん:2007/03/02(金) 18:58:26
>>65>>421 他10件以上

@月初の平日昼間にも関わらず、日々同じスレにかじりついて監視している
Aイジメられた経験しかなく、モテた事は皆無で女からはキモイとしか言われた事がない
B同じヘタレキャラをあらゆるアニメ・漫画から探し出し、やっとデスマスクにたどり着いた
C蟹のランク上げに対した論理もなく必死になり、他の黄金・冥闘士他のランクを下げたがる
D無意味なスペースを多用し、他人の迷惑をかえりみない
E中学もまともに通えなかったため(上記のイジメによる)、ボキャブラリーに乏しい
F人から優しくされた事がないので、他人からどう思われているか考えられない
G人からほめられた経験がないので、他の人間に対する妬み・嫉妬深さは群を抜く
H自分に痛みが無ければ、他人は迷惑じゃないという狭い了見しか持ち合わせていない
I自分に対する意見・反論を敵視し、全て同一人物というくくりで罵倒する
J荒らしとみなされスルーされているのを、自分への理解ととらえるノータリン
K自分の意見を他人に押しつけ、現に最強板を混乱させている(蟹のインフレ格上げ)
   ↓

以上の事から総合して

蟹座生まれもしくは6,7月生まれで童貞ニート、もちろん異性のパートナーはいない
すぐにカッとなりやすい性格からギャンブル・賭け事でカモとなりやすく、多重債務者
文章力・コミュニケーション能力の欠如・場の空気の読めない性格から友人もいない
マルチ・ねずみ講・うさんくさい宗教ビジネスにはまっては付きあいの深くない知人に
強引に押し付けるので、煙たがられている

間違いなく、まわりの人間からしてみれば「縁を切っても自分の人生に影響はない」と
思われている人間のひとり
ネット社会の奴隷に過ぎない

蟹を擁護する皆さんは同じ目で見られる事に心を痛めるかもしれんな
同情するよ


431 :格無しさん:2007/03/02(金) 19:07:24
>>428
とりあえず絶対零度の氷河はやばい

432 :格無しさん:2007/03/02(金) 19:38:09
>>428
星矢が入ってないのは星矢が一番雑魚いと・・・人気がないと・・・

433 :格無しさん:2007/03/02(金) 19:43:09
つーか結構昨日の時点でカタがついてるけど
今の議題ってなに?

434 :格無しさん:2007/03/02(金) 19:52:30
>>430
自己紹介乙
しかも長文uzeeeeeeeeeeeee

435 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:00:08
>>434
バカはほっとこう

436 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:01:30
>>435
そうだな。了解。

437 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:04:43
たぶん430はコンドーム野郎だよ。荒れるから、>>430スルーな。

438 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:08:37
>>434>>435>>436>>437
自演乙

439 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:11:01
>>438
おまえさあ正義とか思ってやってんのかもしれないけど、一番議論の邪魔になってんだよ。
気付けよ。
大体あがってんだよ。
スルーできないなら消えろよ。

440 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:12:37
>>428

紫龍は抗龍派あるだろ。
最強じゃね?

441 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:18:39
黄金と冥界のクロスって、防御力しか変わらないの?
ブロンズから黄金は攻撃力が上がるみたいだけれども
そこら辺をしっかり話しておかないと、スッキリしなくね?

442 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:19:04
>>439
自分がバカってわかってんじゃん
進歩したねぇ

443 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:24:17
>>430みたいなヤシいるよな〜w
おのれが見えてないってかんじw

444 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:25:23
>>441
小宇宙の補正は、童虎VSシオンのやり取り(小宇宙の押し合いや台詞)から変わらないだろうと思われる。
いい冥衣になれば着るだけで黄金でもザラにはないだけの小宇宙になったりするのもあるから、小宇宙補正は捨てたものではないのだろう。(代わりに防御力がヘボいけど)
ただ、直接殴る場合には硬さの差がでるかもしれない。

445 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:41:11
>>444
要するに、ラダが着ていた冥衣は良い冥衣でラダが実力以上出せていたという事でOK?

446 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:57:50
>>445
ラダを下げたさそうだなw
それでラダが下がるなら黄金全員ガタ落ちだぞw

447 :格無しさん:2007/03/02(金) 20:58:19
>>445
>>430のような馬鹿な横槍のせいで話それたんだが、
ここまで議論してきたことと、これから議論すべきことまとめねーとな。
青銅のランク付けとか。

448 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:09:11
ラダマンティスが蟹座の黄金聖闘士で、デスマスクが冥界三巨頭の方がしっくりくる
明らかにハーデスとシオンの人選ミスであり、このスレが荒れる原因を作った両2名の罪は重い

449 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:14:41
蟹には黄金倒せるパワーないし、そもそも人望なさそうだから
部下を持てる器じゃないっしょ
どちらかと言えば、現場監督のおっさんぽい、しかも万年ヒラ


450 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:15:48
ラダが下がるんなら、蟹もさがるんじゃないのか?

451 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:22:10
>>445
それはスペクター全員に言えると思うが
上げ幅が三巨頭は特にデカいだけで

452 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:29:17
蟹降格議論が途中で終わってるっぽいので、改めて蟹降格を提唱してみる。

まず冥界波について。「当たれば黄金でも一撃必殺」であることに異論はないが、
その前提条件である「当たるかどうか」が一番の問題だと思う。
>>38>>324にも言われているが、VS星矢(これは演技かどうかによるが)や
ムウに片手で放り投げられたりという描写を見る限り、蟹の格闘スキルはそう高くない。
他に足止め技や牽制技を持たない蟹が、光速で動く黄金に冥界波を当てるのはそれなりに難しいはず。
しかもVSムウを見るに発動速度はSE>冥界波。下手をするとシュラの聖剣並みに遅い技の可能性さえある。

また、CWに跳ね返された冥界波を喰らって蟹が吹っ飛んだ描写からすると、
冥界波は魂に働きかけるだけの技ではなく、物理的干渉力を持つ技であることが分かる。
つまり、冥界波は他の一撃必殺系の技のような完全な特殊系の技ではなく、
天魔やGEのような物理的衝撃波+追加効果(魂積尸気行き)であることが推測される。
冥界波が物理的干渉力を持つ以上、他黄金の物理技でも相殺可能と見るべきだろう。
ちなみにリアシャカの千日戦争で、LSのような殴り技でも天魔のような衝撃波技を相殺出来ことは証明済。
なお、十二宮紫龍の青銅聖衣、蟹の冥衣に全く破損がないところから、冥界波の物理的な威力はかなり低いと思われる。

そもそも特殊技持ちの評価が高いのは、聖衣の上からでも一発KOが狙えるという他に
音波、香気という特殊な媒介手段を持つ故に効果範囲が広く当てやすいDES、DF、
一度発動させてしまえば自動追尾式のFSのように、それぞれ売りがあるからなので、
一発KO可能とはいえ、普通の必殺技と同じく当てなければ効果のない冥界波は
これらの特殊技と比べると一段落ちると言わざるを得ない。

よって、一発KO技としての性能は その他の特殊技>冥界波 だが、
黄金聖衣の防御力を考慮して、蟹はニオベ、ソレントと同じA級辺りが妥当だと思うが、どうだろうか。

453 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:38:10
でも当たらないって根拠ないしねぇ?

454 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:44:16
でも必中の根拠もないしねぇ?

455 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:50:10
うん。当たらないって根拠がないことは百も承知だが、
必ず当たるという根拠もないだろうと言いたいんだ。
どうも蟹黄金上位説推す人は「先制取って先に冥界波当てる」ことが前提のようだから。
それこそソレントの不意打ち前提みたいに。
そりゃ一撃必殺技なんだから先に当てれば理論上は神にだって勝てるだろうさ。
ただ、肉弾戦用の必殺技のない、冥界波一発勝負の蟹は
相手が棒立ちじゃなく攻撃仕掛けてくる以上、その当てるまでが難しいんじゃないか、と。
格闘に特化したシュラの攻撃でさえ対黄金ではひょいひょい避けられてるんだから。

456 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:52:47
>>455
黄金である以上考察としては命中を考えるべきでは?
一応ほとんど全てのキャラが「とりあえず当たる」として進んでるワケだし

457 :格無しさん:2007/03/02(金) 21:57:32
>>456
じゃあ、シュラの聖剣も当たる前提として話を進めていけるのか?
ムウのSEも

458 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:02:23
>>456
下手に当たる前提にすると一撃KO系の技持ちしか上位に入れなくなってしまう上、
「リストリクションは凍気以外で解除された描写ないからミロはカミュ以外の黄金に勝てるよ」
なんてトンデモ説がまかりとおってしまう。
実際描写ない技は効く前提なら、ミロはリストリクションかけてひたすらボコり続ければシャカにも勝てる。
……ありえないだろう?

459 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:13:04
>>458
そういうのは屁理屈っつーんだよ

460 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:17:28
どこが屁理屈なんだ?至極真っ当な考えだと思うが?

461 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:23:15
>>460
んじゃ当たる効く前提でミロ昇格推せばいいじゃんw
一気に最強化するぞ

462 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:24:02
まあ確かにこれは極論だな。
でも、「描写のない技は基本当たる、効く」前提だと
作中の登場回数が多い、描写の多いキャラほど不利益を被るわけで、それって不公平すぎやしないか?
少ない描写でもそれを軸に、似た系統の技と比較なりして補完して考えていく他ないと思うんだが。

冥界波が物理技っぽいってのと、他の特殊一撃KO技との比較にもつっこんでもらえると有難い。

463 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:35:57
冥界波については
@CWで跳ね返される
ASEでかき消される
とマイナス描写があり、昇龍覇にも打ち負けているあたり、物理攻撃で消される可能性大。
命中時の効果が高くても命中までに難がある技であり、本人の格闘スキルも低いうえに他の技も無い。
これでS-とか無茶にもほどがあるのでは。

464 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:43:35
>>463
可能性だけでケチつけられてもねぇ
黄金唯一の一撃必殺の評価としては妥当だと思うがな

465 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:45:41
原作に書かれてないグレーな部分は可能性で補完するのは至極当然。
何を言ってるんだ?

466 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:53:00
やはり蟹がS-になった頃から、ランキングに無理が生じ始めているな
ここは一旦、元のA-に戻してみてはどうか?

467 :格無しさん:2007/03/02(金) 22:57:23
>>466
戻してどうするんだw
すくなくともニオベがAな時点でAにはいけると思う


つかAが一番意見が多い気が

468 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:05:58
カニは上がる事はあっても下がる事は無いよ。
もう過去スレで散々議論されてきていただろ。

469 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:12:43
>>465
お〜い?
可能性で議論する場合は「効かない」より「効く」が優先するのがこのスレだ
例外的に蟹だけ不利にしてんじゃねーよ

470 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:14:01
特殊技でも種類はあるよね。
物理的に相手を捉えた上で特殊な効果を出す技(DF、SE、幻魔拳など多数)
特殊な手段で相手を捉えて特殊な効果を出す技(ソレント笛くらい?他の音系統は物理的な音で? 戦陣という空間で捉えてそうな天舞も?)

ところでタフさナンバー1は誰だと思う?
個人的にはサガを推したいが。
サガ(生身でデフォ流星拳ノーダメージ。元気玉彗星拳でも死なない。冥界12宮でのしぶとさ)
リア(星矢のパンチ顔面受け。対結界ラダ戦最後まで粘る?)
カノン(GC,GI、CMと三巨頭の必殺を受けた上、生身でもGCを喰らって生きてる。<GIはラダの邪魔で威力低下、CMも途中>
ラダ(オルフェダメージがあった上GEを耐える)
ミーノス(黄金合体余波、AEでも健在。<余波は星矢たちのすぐ隣でのもので威力に疑問?AEも非絶対零度?>)

471 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:21:59
>>464
黄金唯一の一撃必殺ってw
シャカの六道の方がまだマシだな
紫龍が冥界波喰らったからと言って、一輝にも効くと思っているのか?
たかだか冥界手前の入り口にとばせるだけだろ?

472 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:22:07
>>469
効く効かないじゃなくて当たる当たらないの考察だろが

473 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:25:43
聖剣も当たるのが前提なら、紫龍ムウシャカ以外は顔面真っ二つ。
え? 当たらない例が多すぎ?
・・・だよねぇ。

474 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:27:44
>>473
「露骨に避けられた」のと当たらない「可能性」を一緒くたにされてもねぇ?

475 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:29:59
>>471
たかだかの基準がおかしいぞそれ

476 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:41:22
>>474
冥界波は避けられてこそないものの跳ね返されたりかき消されたりしてるんだがねぇ?

477 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:45:39
ちなみにデスがS-でラダがA-だと、互角不可能なんだよな。
原作では・・・はて・・・?

478 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:46:21
>>476
それ相性の話になるんじゃね?

479 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:48:16
>>477
それは黄金蟹じゃなくて、冥衣蟹だとランクがどこになるかが問題になるね。

480 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:48:32
>>478
ムウだけなら相性かもしれないけど、純粋な物理技の昇龍覇に打ち負けたのはどう考えるべきだろう?

481 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:49:30
>>470
冥界12宮でのしぶとさ
これは1度死んだ人間でゾンビみたいなものだから、参考にならんよ。


482 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:50:58
>>480
テンプレにもあるが効果があるか不明な上見てみると冥界波出てないんだが

483 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:51:27
>>480
まあそれに関してはあの時冥界波は出てないって説もあるが
それだと馬鹿すぎるっつうか興ざめと言うか、最後の打ち合いで実は出てませんでしたって……
作中でフォローあったわけでもないしなあ

484 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:52:16
上にも書いてあるが、威力はGH>LP、GEなのか?

485 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:53:28
>>475
現に蟹の冥界波って、即死技じゃなくって即死一歩手前だろ?
この技自体で死ぬわけじゃなく、魂が戻れない状態だからな
上級者レベルだとムウやシャカのように簡単に戻ってこれるだろうな


486 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:54:48
>>485
とりあえずテンプレへどうぞ
シャカは怪しいがね

487 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:55:11
冥界波は冥界の奴に有効で意味あるの?地獄の鬼を地獄に落とすような意味合いに聞こえるわけだが

488 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:56:26
では俺は冥界波以外の面から蟹A級を推してみるか。

蟹の主な長所は冥界波と黄金聖衣の防御力。冥界波の性能についてはここしばらくで触れられているので割愛。

では短所はというと、まず「格闘能力の低さ」が挙げられる。
冥界編の星矢はおろか、十二宮編当時の紫龍にすら一方的に殴られるくらい技術的に劣っている。
さんざん殴られた後、コンボ(という表現も何だが)で昇龍覇まで撃たれている。
一応防いではいるが、これはすでに見切っていたからできたことで、初見なら喰らってしまうことは五老峰のシーンから確定。

そしてそのシーンからわかるように「見切り技能が低い」。おそらくミロに次いで低い。
通常青銅の技を初見で見切れなかったというのはかなり痛い。

で、防御力&見切り能力があるのにニオベと同格なのは何故? という問いが出そうなので先に回答。
ニオベのDFは実際に黄金に通じるということが証明されているが、蟹の冥界波にはそれがない。
通じないという描写はないが通じるという保証もないので、確実性という点で「ニオベのほうが」高い評価を得ている。

以上、蟹A級説の証明でした。

489 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:56:31
>>487
魂抜かれたらどうなる?
体は戦場で

490 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:56:35
>>484
比較しようがないと思うが
あとLPって範囲と手数は凄いが単体へのダメージならLBが上じゃないか?
LPは雑魚殲滅向きっぽ

491 :格無しさん:2007/03/02(金) 23:57:19
>>484
根拠はないけど、サガGEこそ黄金最強の物理技だと信じてる。

サガGE≒GI>GH≒カノンGE≒LB>GC≒LP

あくまで俺の印象ね。

492 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:00:09
>>490
牛はニオベの冥衣を壊して殺している。一方、一方カノンGEとLPは
壊していないという根拠らしい。

493 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:02:22
>>484
相手に与える衝撃量はGHがトップじゃなかろうか

相手の体で壁突き破った数が一番多い(しかも手加減)

次は鳳翼かね
柱1本おった

494 :格無しさん :2007/03/03(土) 00:04:04
牛さんは力vs力のパワー勝負が見たかった
何か相性の悪いタイプばっかりと当たってからね

でもそうなると誰が相手に相応しいかになるけど

495 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:04:09
>>489
アテナはのどを突いて自害(神だから特例?)。
シャカはA!で消滅(黄金聖衣も消滅しているが、冥界で復活しているのでトリック?)。
でも、冥界でぴんぴんしていた。

八識に目覚めていたら、何とかなるのではないかなぁ。

496 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:05:02
>>486
じゃあ、ムウには冥界波当てても効かないって事だな
とりあえず、A+のムウには敗北決定か


497 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:05:14
>>492
同じカノンのGEという技で、ラダと雑魚で冥衣破壊に差が出ている。
この時点で冥衣破壊だけで比較はできないんではないだろうか?
ニオベの冥衣=LPやGEで倒した雑魚の冥衣を証明できればまた別だけど。

498 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:05:29
>>491
幻朧魔皇拳もカノンは使えないと前スレでなって
更に、GEもサガと比べて威力が低いのは可哀想。

499 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:06:10
>>493
鳳凰はシャカにもサガにも全く効いてないんでそんなに凄いイメージは
最後の方は鳳凰より一輝が反則みたいな感じだし

500 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:07:30
>>495
論点がずれてます
アテナとシャカは冥界の者か?

てかアテナは神だからほぼ何でもありだし

501 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:07:32
ミューと蟹ってどっちが強い?

502 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:07:53
>>494
見た目でビートルの人
ギガント
あたりかな

503 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:08:02
>>497
サガカミュシュラなんか着ていたのは雑魚冥衣だったと思う。奪って変装していた。

504 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:08:10
可哀想とかいう問題じゃないだろ
まったく腐女子はすっこんでろ

505 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:10:13
>>495
八感は老師によると死なずに冥界に行けるらしいからA!で消滅したんじゃなくて死んだように見せ掛けたんだろ

506 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:10:30
確かにリアとアルデバランの戦いは見てみたかったな。
でもGH>LPで 仮にGH=LBだったら2人はワンサウザンドウオーかな?

507 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:10:49
>>501
ミューじゃね?
回避能力あるし

508 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:11:04
>>503
オームであっさり粉々になったあれか

509 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:11:41
>>503
奪った雑魚冥衣はシャカにあっさり壊されたけど、直に着ていたのは結構もったし、強度に差があったよね。
小宇宙による強化の差なのかな?

510 :格無しさん :2007/03/03(土) 00:12:21
海闘士って海将軍以外にいないのかな
テティスがいることはいるけど

地上に攻め込むならもう少しいてもいいんじゃないかと思った
海将軍クラスが10人ぐらいいれば黄金聖闘士に対抗できた・・・かも

まあ無理な話か

511 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:13:20
>>506
まあそもそも最初は誰が戦っても千日か消滅だったんだよなあ
いつの間にやらこんなことに

512 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:13:26
>>496
テレポで帰ってこれないのに?

まぁ効く効かない関係なくムウには勝てないだろうけどな

513 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:14:11
>>504
荒らすなよ、まっとうな理論で返してやれよ

まあ、サガ>カノンとなってしまうのはやむを得ないな
サガが一応正式な黄金継承者であるから
カノンの時は、黄金聖衣も少し妥協したのかもな


514 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:14:27
>>510
最低クリシュナクラスは欲しいとこだな
バイアンクラスが増えてもあまり意味なさそう

515 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:15:01
>>498
「幻朧魔皇拳はこれからだ」といって打つ直前までの描写があるのに、「実は使えないんだ」なんていったらギャクにしかならない。
普通に使えると思うが。

威力がサガと同等かとかは別の問題として。

516 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:16:01
>>511
そうだね〜。
でも実際問題は黄金同士がガチでやったという描写はリアとシャカだけなんだよね。
そして、その事から言われたことなんだよね。

517 :格無しさん :2007/03/03(土) 00:17:32
黄金聖闘士の中にデスマスクみたいな人タイプがいてもいいんじゃないかと思うけどね

518 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:17:38
>>488
下げる理由には弱すぎ
一撃必殺+黄金装甲で最低でもA+はいってる

519 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:19:40
>>518
一撃必殺って・・・
誰を殺した事あるの?

520 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:20:32
>>519
毎回紫龍忘れられるな

521 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:21:45
>>520
あれはある意味気絶みたいなのと大差ないよ。実際死んでないしね。

522 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:23:43
>>507
ミューが蟹に圧勝しそうだな
蟹が冥界波しかけても、
「そのような技なら私も使える。しかも直接冥界に送り込んでやるぞ」
蟹に勝利したミューが「黄金はこの程度か」と思われるのも癪に障るけどな

あとは蟹がミューのFSに対して、どう攻略できるかだが・・・
ちょっとキツイか


523 :格無しさん :2007/03/03(土) 00:24:35
冥衣もスケイルも何か脆かったような

>>399
三巨頭のアイアコスが全くいいところ無く敗れているしね

524 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:24:57
ちょい、質問なんだけれども、前の聖戦のハーデスをどうやって封印したのだろうね?
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
これを本当だとすると、黄金でも太刀打ちなんか出来なかったような気もするが

525 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:25:47
>>521
冥界波くらった後の体が生命活動してるか知らんが気絶はいささかぶっ飛びすぎ
魂戻らないと戦闘不可能なのは明白

526 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:26:35
>>524
聖衣装備の女神がいるじゃん。

527 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:26:55
一輝は反則。俺の中では冥界一輝は神レベル。

528 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:28:21
>>526
という事はアテネも参戦して
生き残りがシオンと老師だけだったから、アテネは死んでしまったんだね?

529 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:30:31
>>525
意識が戻らないと、戦うのは無理というのと同じだな。
気絶と一緒で良いな。

530 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:31:27
>>528
女神がその戦いで死んだかどうかはともかく、シオンの台詞から前大戦でも女神の聖衣が復活しているのは確実。
当然参戦もしていたと思う。

531 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:34:34
>>528
88人いた聖闘士もわたしとおまえ……あたりからすると女神について言及はしてない
というか生き残ってないと老師に術かけられないじゃん

532 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:34:45
>>529
それは生命活動が停止してないこと前提だね

ところで気絶したてたらそれこそ首切られるんじゃないか?

冥界波後に首切るとはまた別で

533 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:37:48
>>525
同じヒラサカへ行った氷河が、瞬の助けもあって戻ってきたとこみると
本人の小宇宙・生命力次第で肉体に戻れる場所って事でいいよな、ヒラサカは
とすると、やっぱり>>529のように気絶レベルと考えた方がしっくりくるな

なんだ牛のGHとかわらねぇのか


534 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:40:23
>>532
デスは攻撃力は無いみたいなもんだからな。ムウをあれだけ殴ってもダウンすら取れないし。
結局、意識だろうと、魂だろうと戻ってこられるのだから、状態は一緒なんだよね。

535 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:41:12
>>532
気絶レベルだったら、牛もシャカもあのバレンタインでさえダメージ与えてるぞ
サガも同じく
だから、気絶=一時的な戦闘不能状態なんじゃないのか?

536 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:41:43
>>533
氷河は別に冥界波かけられたわけじゃないから文字通り死の淵をさまよってたんだろう
比楽坂には女神も居たし何かやったかもしれんしな

537 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:43:11
気絶ね。なんで今までこんな簡単な事も出てこなかったのだろう?
言われてみれば、同じ状況じゃないか。

538 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:43:25
>>534
魂が戻る条件をお忘れか?

539 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:45:12
>>538
実際一撃必殺でもなんでもないからね。
やられた奴が魂が戻ってくる確立は100%。気絶と一緒だね。

540 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:45:34
>>537
状況は酷似してても内容が全然違うじゃん

541 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:47:07
>>539
結局結果論かよ
結果だったらシャカとかも酷いことになるぞ

542 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:48:09
>>540
どの様に違うの?一時戦闘不能状態に陥り、あとで戻ってくる。

543 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:48:38
つか気絶ならそれこそデスは冥界波後首落としにかかるだろ
いつ生き返るかわからんのに

544 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:52:17
>>543
冥界波撃ち終わってからも、同じ事をしていないと説得力無いよ。
だって、デスは殺していないの分かっていたんだもん。
それで、デスの攻撃力では気絶していようが、魂を抜かれていようが
瞬殺する事は不可能。

545 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:53:25
>>542
気絶はほっとけば自然に治るから魂もほっとけば自然に帰ってくるって言ってるんでしょ?
すごいぶっ飛び理論だわ

帰ってくるにも女神の力借りたりわざわざ冥界に来たデスマスクを殺したりしたのに

546 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:54:31
>>543
だから、それは他の黄金でも出来るだろう
気絶して無抵抗の相手を葬ろうとするのは
問題は冥界波が即死させられる技かって事じゃねぇのか

自己の意思は少なくてもありそうだったぞ、紫龍の場合は
氷河やアテナに比べれば

547 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:55:54
>>545
いや、戦場ではどっちでも変わらないよ。
一時停止状態だったという事実は変わらない。
だから一撃必殺でもなんでもない。
状態見れば、気絶と一緒。

548 :格無しさん :2007/03/03(土) 00:57:20
冥闘士で聖闘士に一番効いた・致命傷を与えた技って何?

549 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:57:26
>>546
生き返る(帰ってこれる)手段がない奴は事実上即死じゃね?

550 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:58:21
>>548
DF。
これ以上に効いた技はないでしょう。

551 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:58:23
>>547
だからそれ結果論

552 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:59:01
俺はもう寝る。死んでいたか、気絶していたかは後で皆の意見をきけばよろし。
そして、一応、カニを降格を提案しておく。
降格されるランクはB+級を提案する。

553 :格無しさん:2007/03/03(土) 00:59:50
>>544
殺していないのわかってたじゃなく
また生き返りそうだな、元を断つべきか
といってるんだが

554 :格無しさん :2007/03/03(土) 01:00:04
>>548
どうも

三巨頭の技よりも凄いのか

555 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:00:59
>>551
結果ほど重要視されることは無いと思うが。
結果としてデスの技は気絶と変わらなかった状態だった。

おやすみ。

556 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:01:55
>>552
おやすみ
とりあえずA-からが黄金のらんくだからそれよりしたに下がることはないね

557 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:03:55
>>548
対青銅は比較しにくいんで黄金限定なら
まずDF
次はGIか?
あとはFSも当たればだが凄いはず
シルキィスレードも食らうとやばげ、ムウでギリギリじゃデス様とか脱出無理そう
CMは痛めつけたが横槍なんで何とも

558 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:04:13
>>518
この理論が一番納得いかないんだよな。
黄金内で考えると黄金装甲は全員同じ条件。蟹だけ有利なわけではない。
描写より格闘スペックは低いことは確実。
冥界波は「当たって初めて効果がある」ことは確定。
また「跳ね返される」「後出しの技にかき消される」も確定。
以上の点から考えると、いくら「当たれば一撃必殺」であろうとも
黄金同士の実戦における有効性は高くないと考える方が妥当。
牛のGHやリアのLVとぶつかって勝てるかということだ。
間違いなく「ぎゃぴー」だろうな。

559 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:04:33
デスが平坂へ行った理由は直に紫龍を殺したかったからじゃないの?
平坂当常時は散々いたぶって半ば殺戮を楽しんでいたじゃん。
巨蟹宮にある紫龍の肉体に留めを刺すだけじゃ物足りなかったんだろうな。
でもあのまま平坂へ出向かずほっといたらアテナの助けが無い限り紫龍の帰還は厳しいだろうから次に巨蟹宮へ到着した瞬と戦う事になるのか。
展開的に穴に落ちかけた紫龍を瞬が鎖で救うシーンは想像出来るな。

560 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:05:05
>>555
その結果に行くまでの過程に女神の恩恵とかが既に含まれてるんだろ?
蟹のみ強制的に神が敵方についてるのかよ

561 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:05:48
様々な要因が絡んでの結果ということを忘れては意味がないでしょう。

562 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:10:14
>黄金同士の実戦における有効性は高くないと考える方が妥当。

この時点でおもいっきり妄想だし
このスレの主旨を理解してない

563 :格無しさん :2007/03/03(土) 01:10:25
>>557
レスありがとうございました

必殺技どころか名前も言ってない冥闘士もいましたね

564 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:11:40
蟹の冥界波はA、格闘スペックはB-
総合してB+だが、黄金考慮でA-だな
納得したよ、オヤスミ



565 :格無しさん :2007/03/03(土) 01:14:36
どうでもいいことだけど作者は蟹座と魚座に何か恨みでもあるのかと思った・・・

566 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:15:47
>>560

八識があれば戻ってこれる。
       ↓
コスモを極限まで燃やせば、八識に目覚められる。
       ↓
結局、遅かれ早かれ戻ってくる。

女神なしでも、戻って来れそう。

567 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:16:22
>>562
格闘スペックが低いということは技の命中率が低いということだろ。
まさかと思うが「全ての技の命中率は同じ」が前提じゃないよな?
それに冥界波は紫龍の昇龍覇とムウのSEに打ちまけている。
単純なぶつかり合いには弱いと判断するのが普通だろ。

568 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:17:07
>>566
そのころには肉体が殺されてるかもねw

569 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:19:49
>>566
八識は単に小宇宙が七感以上ってなものではないだろ。
一輝は八識に目覚めているシャカをもおおいつくすような小宇宙を発揮しているが究極の小宇宙セブンセンシズで終わりなんだが。

570 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:20:45
>>566
エイトセンシズは死ぬことなく冥界へ行けるようにはなるが魂抜かれて戻ってこられるとは言われてない

571 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:20:47
>>566
理論がぶっ飛びすぎです
そもそも冥界波に8識が適用されるかも怪しい
8識は生きたまま冥界に行くこと
既に冥界に居るのに生きたままというのもおかしい

572 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:21:45
>>567
聖剣以外一緒に決まってるだろ
実際にかわされまくってるからな
SEは消滅系だから参考にならないし
第一「同時撃ち合いルール」じゃないし

573 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:22:24
一輝って元々で八感に目覚めていた、といわれても俺は驚かないな。
まあ根拠のない妄想だけど。

574 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:23:25
>>566
デスは魂戻るまで待ってなきゃならんのかwww

575 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:26:09
>>573
一輝の場合は何でもありだろ。
下手したら、黄金12人と戦うことになっても
相手が12人ならば、こちらは24人になればいいと言って
分身して勝ちそう。

576 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:28:57
>>574
殺したとおもっているから待っていないんじゃない。この場合、戻ってくるのが遅ければ、デスの勝ち。



577 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:29:24
魂が戻ってきたら肉体と融合する前に冥界波で魂を狙い撃ちしたらホントに見知らぬ次元に飛散しそうな気もするな。

578 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:43:12
>>572
強さ議論で命中率同じが前提って初めて聞いたぞw
しかもシュラだけ外されるって何だよ。
昇龍覇対冥界波
CW対冥界波
SE対冥界波
同時出しで負け、反射で返される、先出しでも負け。
これは一切無視ですか?

579 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:45:52
>>578
つーかそれは相性として「蟹はムウに勝てない」で落ち着いてる
さて蟹降格議論も打ち止めかな?
シオンドウコラダが下がってミューが上がって
次なんだっけ?

580 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:50:51
ここらで突然カミュ昇格を
蟹の冥界波が一撃必殺と言われ、SE,DES,DF,FSが高評価を得ているが
カミュのFCも十分黄金一撃必殺が可能な技になる

そしてカミュにはFCだけでなく、DDとAEもある
ムウとカノンのダメージ描写から見てもDD=GC
また、AE>DD、GI>GCよって AE,GI>DD=GCとなる
現在のランクで同格のカミュとアイアコスなのでAE=GIと仮定すると
例えばカノンを相手にしたとして、アイアコスとミーノスがGI→MCのコンボを決めたとの同じく
AE→FCを決める事が出来る
もちろんこれはカミュにとって都合のいい展開であり、カノンの方にもGE→魔王拳のコンボがあり、
実際に両者が戦った時にAE→FCを決める事が出来るかは不明
重要なのはS-級のカノンをも倒し得る能力があるという事

581 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:51:07
次にA+級のキャラと比較すると
ムウ シオン版を含めて評価の低いSRとAEではAE>SR
    蟹、魚を倒しきれていないSEとFCではFC>SE
    CWと比較出来る技は無いが、凍気はそれそれ自体が防御に使える〈幻魔拳返し、CM封じ等)
    凍気でDFを防ぐ事は出来ないが、CMを封じる事が出来る
    CWでCMを封じる事は出来ないが、DFを防ぐ事が出来る、防御能力は互角
    サイコキネシスは文句なくムウが上
    総合で互角

リア 打撃技しかないリアではカミュに限らず、黄金には不利

ミーノス 相性勝ちではあるが、CMを封じる事が出来るため完勝出来る

成虫ミュー 聖剣をテレポで避けたムウがDDを避けれなかった事と
        ミューのサイコキネシスが高く見積もってもムウと互角である事から
        カミュの攻撃をかわしきる事は不可能
        いかにFSをかわすかがカギ
        総合で互角かカミュがやや上

以上の様にA+級のキャラと互角以上に戦える事から、A+への昇格希望



582 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:52:12
そしてA+級のキャラと比較すると
ムウ シオン版を含めて評価の低いSRとAEではAE>SR
    蟹、魚を倒しきれていないSEとFCではFC>SE
    CWと比較出来る技は無いが、凍気はそれそれ自体が防御に使える〈幻魔拳返し、CM封じ等)
    凍気でDFを防ぐ事は出来ないが、CMを封じる事が出来る
    CWでCMを封じる事は出来ないが、DFを防ぐ事が出来る、防御能力は互角
    サイコキネシスは文句なくムウが上
    総合で互角

リア 打撃技しかないリアではカミュに限らず、黄金には不利

ミーノス 相性勝ちではあるが、CMを封じる事が出来るため完勝出来る

成虫ミュー 聖剣をテレポで避けたムウがDDを避けれなかった事と
        ミューのサイコキネシスが高く見積もってもムウと互角である事から
        カミュの攻撃をかわしきる事は不可能
        いかにFSをかわすかがカギ
        総合で互角かカミュがやや上

以上の様にA+級のキャラと互角以上に戦える事から、A+への昇格希望



583 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:53:05
>>579
結局蟹はS-で確定なのか?
命中率は一切無視?

584 :580〜582:2007/03/03(土) 01:54:38
二重カキコミ、スマン

585 :格無しさん:2007/03/03(土) 01:55:51
>>579
必殺技の命中率についても、蟹の格闘能力についてもほとんど決着ついてないのに
終わらせないで欲しい。そもそもどのランクにするかの決着もついてないし

586 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:02:26
>>585
すでにS-ですがなにか?
いい加減諦めろ
それよかカミュの話だ

587 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:08:14
デスVS黄金

ムウ→負け
ウシ→不明
サガ→負け
リア→不利
シャカ→負け
童虎→負け
ミロ→有利
カミュ→負け
シュラ→不明
アフロ→不明

回避能力が高い奴にはまず負ける。
DDで反射出来るカミュにも負ける。
回避が低いが一撃が強い牛、直接打撃しか無いシュラ、特殊系のアフロは分からん。
だいたいこんなもんだ。

588 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:10:11
>>587
カミュって回避したことあるっけ?

589 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:11:47
>>586
勝手に決めるなよ。決めるなら命中率の問題をクリアしろ。
「もう決めたから」じゃあ意味が無い。
命中率無視ってことは、パワータイプとスピードタイプが戦ったら
一撃が強いパワータイプが絶対勝つって理論と同じになるぞ。
そんな無茶な話はないだろ。

590 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:18:04
>>588
氷河のDDによる幻魔拳反射から判断。
技を知っている前提ならカミュには効かないのでは?

591 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:21:13
>>589
はぁ? じゃ命中率なんてどうやって出すんだよw
妄想語るのも大概にしろアホ
難癖付けて蟹を下げたいだけだろうが

>パワータイプとスピードタイプが戦ったら
>一撃が強いパワータイプが絶対勝つって理論と同じになるぞ。

同格の黄金同士ならそうだろうが
どもに光速なんだから

592 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:40:11
>>591
描写から格闘スペックを判断するに決まっているだろう。
だいたいシュラの聖剣は当たった実績が少ないから下げているのに
蟹は参考外になっているのはおかしい。
さらにムウに負けたのは相性が悪いで片付けているが、
それが通じるなら全ての戦いに適用しなければならない。
例えば「牛の敗戦2つは苦手な特殊系だから」みたいなことになる。
あと、命中率無視ならSE・CN・CWを持っているムウの方が全てにおいて上。
蟹厨は他のキャラのマイナスばかりをあげつらい、
蟹のマイナスは全て無かったことにしているだけだ。

593 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:55:19
>>592
んじゃ全部挙げてみろよw

594 :格無しさん:2007/03/03(土) 02:57:21
関係ないが何でこんなに蟹厨は偉そうなんだ。

595 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:16:00
とりあえず蟹の降格を希望。
理由1:必殺技(冥界波)の命中率が考慮されていない
理由2:最大の判断材料である原作描写を「相性」「演技」等で無視している。
理由3:他のキャラは1〜2の優遇を受けていない


命中率に関しては本人の格闘能力だけではなく、相手の回避率も重要。
黄金聖衣という防具を重視しながら、本人自身の防御能力を考えないのはおかしい。
ちなみに原作では、出す前に潰される・出しても消される・はね返される描写がある。
蟹をS-とするのなら、以上の問題点をクリアしてくれ。
出来ないなら反論無しで降格で。

596 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:16:34
死ねカスw

597 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:20:27
>>596
ほら早速w

598 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:27:08
>>595
そうなんだよ、何でも演技で片付けようとする。
そもそも演技の根拠は何だよ?

599 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:30:08
最近バカが多いな
春が近づくにつれて増えてる

600 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:32:57
>>599
自己紹介乙

601 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:35:02
結局>>595っって完全ンい難癖じゃんw 落す根拠にすらなってない
命中率に関しては外した実績がある山羊しか言われて無いのに全部に拡大してるし

602 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:37:39
>>601
じゃあ演技は?

603 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:41:13
>>602
なに言ってんの? 主語くらい書けボケw

604 :格無しさん:2007/03/03(土) 03:52:50
>>603
うっせー死ね蟹厨。


605 :格無しさん:2007/03/03(土) 04:28:56
体温は口の中が一番正確に測れるという事で、口に体温計を咥えていた処


オヤジ「おまえ何やっているんだ?」との一言。
俺「口が一番正確に測れる」と言うと
オヤジ「一番正確に測れるのは肛門だぞ。父さんはいつもそうやって測っている」
俺「・・・・」


606 :格無しさん:2007/03/03(土) 04:30:43
シュラの聖剣が避けられたのはカウントしても、蟹の冥界波が通じなかったのはカウントしない蟹厨w

607 :格無しさん:2007/03/03(土) 05:07:18
蟹厨と>>430のような反蟹説教中はメディテーションしてるのでスルー。
早 く 氏 ね w

608 :格無しさん:2007/03/03(土) 06:06:54
命中率って紫龍に二発連続で当たってるじゃん

609 :格無しさん:2007/03/03(土) 08:53:29
都合悪いのを全部演技にできりゃ楽だよなあ

610 :格無しさん:2007/03/03(土) 09:26:19
このスレ終わったら二週間〜一ヶ月くらい次スレ立てないでいたら?
ほとぼり冷めるまで。

611 :格無しさん:2007/03/03(土) 09:58:03
蟹って技の命中率悪いか?
回避力はほぼ無いのはわかるが

612 :格無しさん:2007/03/03(土) 11:01:26
【国際】『キリストの墓発見』は大嘘?科学者グループからデータ捏造の可能性が指摘される!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/



613 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:18:50
小宇宙が高まった紫龍、黄金のムウには当たっていない。
つまり実力者に当てた実績が無いということになる。
実際に打って当たってないのだから、評価は下げるべきでは。

614 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:32:16
このスレの住人は嫌いな聖闘士をイジめたがるな。

オレは魚厨だが、蟹を貶めるつもりはないぞ。
初登場時に老師が「むういかん積し気をつかうとは」と言っているから、
驚異的な技であることは確かだろう。
そこら辺も「描写」としてポイントしていいんじゃないか?

よって魚を昇格w

615 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:35:45
どうやらこのスレを一番荒らしてるのは蟹厨だという事は決定のようだな
特に586,591,593,596,600 あたりが一番タチが悪い
蟹厨に呆れ果てて、このスレを離れた連中もいるんじゃないか?
>>610の言うように蟹厨のために存在するスレなら、中断するのもやむを
えないんじゃないの


616 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:38:55
リアがこのスレで異様に評価低いな。
黄金でも1,2を争う強さを誇り、獅子宮では星矢を圧倒した。
冥闘士での戦いも、6人を一瞬でズタズタにしたのに・・・
人気でも黄金聖闘士の中では常に1,2になってる。
リア、カミュ、ロスこの3人はかなり人気だよ。

617 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:39:41
おまえら小学生なみの知能だな。漫画のキャラの強弱。。。

618 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:46:59
>>613
小宇宙の高まった青銅に黄金の必殺技が当たらない又は無効化されたケースなんてザラ。
牛のGHは跳ね返されリアのLPは完全に回避、シャカの大技ともいえる天舞に至っては術中にも関わらず打ち破られ完全無効化。
挙げたらきりがない。

619 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:51:47
>>617
そんな事はもとより承知の上でやってますよ
遊びの心を持って、余裕もって生きようぜ
それが出来ないんだったら、余計な口挟むなよ

620 :格無しさん:2007/03/03(土) 12:53:32
>>616
リアの最大の功績はシャカとの千日であってお前さんの上げてるのは大したプラス点ではない
それにA+なら異様に低いとは言わないだろ、Sクラスだって主張したいならともかく

あとリアは一、二を争う屈強じゃなかったか
まあどっかで強さとも言ってた気がするが
ムウ 大全で最強
牛 並ぶ者のない剛を誇る
サガ 神の化身、ミロ曰く最強
シャカ 神に最も近い男
童虎 サガ曰く最強
シュラ 手足最強、サガと合わせて最強
カミュ サガと合わせて最強
こんな奴らばっかだがな

621 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:05:55
人気は関係ないだろ人気は
そもそもどこの人気だそれ

622 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:12:13
気絶っていうか意識不明の重体だね

623 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:20:25
シリュウに2発って光速もしくは亜光速なら当たるに決まってるだろ。
問題は黄金闘士にはあたらないって点だ。後だしの技に消されるスピードだしな

624 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:22:35
>>623
あたらない(笑)

625 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:25:14
確かにニオベやソレントならその問題はムウとかシャカとかバリア持ちの
特殊なの除けば全員に効果ありだろうが、蟹はまったくの別問題だろう

626 :格無しさん:2007/03/03(土) 13:43:42
>>38>>324>>452>>463>>488>>595等の論拠により、改めて蟹降格を推す。

冥界波が紫龍には二回当たったのだから命中率は低くないとの意見が出たが、
「黄金をもしのぐほどの小宇宙」等の台詞により、紫龍が七感に目覚めたと思われるのは積尸気行ってから。
つまり冥界波を喰らった紫龍は通常青銅紫龍(せいぜい白銀レベル)だったと思われ、
通常状態の青銅に必殺技を避けられた黄金がいない以上、これは何のアドバンテージにもならない。
また同巨蟹宮戦の最後の打ち合いより、発動速度は昇龍覇>冥界波。
冥界編冒頭でSE>冥界波であるとことも証明されている以上、冥界波は決して出の早い技ではない。
なお「場所が積尸気だったからその時冥界波は出ていなかった」との意見もあるが、
それだと蟹は「自分の技が発動しているかも判別出来ない馬鹿」になる。それじゃ逆に蟹が可哀想だ。

また蟹の格闘スキル、回避能力についてだが、蟹は十二宮編において初見で青銅の技を見切れなかった唯一の黄金。
牛:流星拳を喰らうもびくともしなかった(金牛宮)
蟹:昇龍覇を喰らって吹っ飛ばされた(五老峰)
リア:流星拳を光速の動きで避けた(病院)
乙女:全員の技を一通りやり返した(処女宮)
ミロ:カリツォー、DD共に食らうもすぐに解除(天蠍宮)
山羊:昇龍覇をJSでカウンター取った(磨羯宮)
水瓶:DDを片手で受け止めた(天秤宮、宝瓶宮)
魚:ネビュラチェーンを弾き返した(双魚宮)
サガ:流星拳を受けても微動だにせず、鳳翼は発動前に潰した(教皇の間)
同じ七感覚醒青銅相手にしても、あれだけ一方的にボコられた黄金は蟹以外にいない。
よって蟹の見切り能力、格闘スキルは黄金内でも低い方だと思われる。

ついでに他の一撃KO技持ちとの比較。作中の描写だけで言えば冥界波は殺害実績のない一発KO技。
同じ作中実績のないKO技にはムウのSE、ミューのFSがあり、彼らはA+ランクにいるが、
彼らがA+の評価を受けたのは一撃KO技の性能だけに留まらず、
サイコキネシス、回避手段のテレポーテーション(ムウは加えて防御技CW、物理攻撃技SDRまである)等、
一撃KO技を当てるための補助手段、その他の戦闘手段の充実振りにある。
また、蟹と同じ一撃KO技一発屋のニオベ、ソレントには黄金相手に効いたという作中実績がある。
その彼らでさえAランクに留まっている以上、実績ない上消されたり跳ね返されたりといった
マイナス描写が多い冥界波一発勝負の蟹がS-は有り得ない。
ムウ、ミューと比較してもA+でもまだ高い。冥界波の可能性を考慮してもAランク辺りが妥当。
……正直、Aランクでも蟹が勝てそうなのは半数くらいしかいない気もするが。

以上、蟹降格に関する根拠&考察。
一言「演技」「話の都合」「有り得ないでしょ」とかではなく、
出来ることなら作中の描写などを絡めた明確な反論求む。

627 :格無しさん:2007/03/03(土) 14:15:53
>>626
長いよ。
とりあえず3行ぐらいにまとめて。

628 :格無しさん:2007/03/03(土) 14:23:21
>>627
蟹は作中描写からして見切り能力・格闘スキル低い、冥界波は実績なし、後だしに負け、跳ね返されのへタレ技。
その上冥界波当てるための補助手段としての技も無い。
他の一撃KO技持ちと比較してもせいぜいAランク。ぶっちゃけそれでも負けそう。

3行に要約したが、これでいいか?

629 :格無しさん:2007/03/03(土) 14:27:57
>>627
あおるなよ
ここまで論理的に説明しているのだから、感情論でなく
返答すべきだろう
俺も蟹に嫌悪感は持ってないが、現状のS-は高すぎると
思う
白銀レベルの格闘スペックと思われても仕方の無い描写は
確かにあったのだから

630 :格無しさん:2007/03/03(土) 14:35:58
Aでも元々に比べれば昇格なんだから蟹厨は難癖を付けないように

631 :格無しさん:2007/03/03(土) 15:32:58
A-でも良いんじゃないか?(個人的にはカナリ妥協)
本当は>>>>準黄金と黄金の壁<<<< を取り壊しB+

632 :格無しさん:2007/03/03(土) 16:00:54
>>626
白銀レベルはありえない。
視覚を断っていて五老峰では黄金のデスを押し出す程の実力者がムウから七感の真意を教わり更に成長しているからな。
巨蟹宮到着時でも下位七将軍くらいの実力はあると思えるけどね。
まっ、黄金から見たら下位七将軍なんて瞬殺レベルだからどうこうって事ではなけどさ。

633 :格無しさん:2007/03/03(土) 16:39:43
蟹の巧みな足技はG参照
アイオリアに殴られた際ぬ蹴り返してるが、アイオリアでさえ蹴りに気付かなかった

634 :格無しさん:2007/03/03(土) 16:45:06
Gは参照外だ

635 :格無しさん:2007/03/03(土) 17:25:41
Gを入れるとアイオリアが大幅パワーアップ。
FCを一撃で破壊するパワー。
LB、LPは雷撃属性になり、体の内部から爆発させるフォトンバーストで聖衣無視。
確実にSランクに入りそう。
やっぱGはマズいな・・・。

636 :格無しさん:2007/03/03(土) 18:04:21
海界編の一輝とカノンは詰めが甘いよな

カノンは普通に殺せばいいのにGTで異次元に送って一輝に戻ってこられてるし
一輝は幻魔拳を神経をキズつけない程度に使って逆転を許すし

637 :格無しさん:2007/03/03(土) 18:55:39
>>626
反蟹厨は文章無駄に長過ぎ。だから説教厨と呼ばれる。

638 :格無しさん:2007/03/03(土) 19:28:58
シャカ下げねえ?なんでこんなに評価が高いのか分からん。
一人も大物を倒していないし、一番取り沙汰されている3人との戦いも
負けた。結局、天舞は途中で攻撃できるという証明にしか思えない。
サガと変わらないレベルだろ。

639 :格無しさん:2007/03/03(土) 19:37:18
>>637
いきなり造語を持ち出して、さも昔から存在してるように誤認させる。
汚いやり口だな。

640 :格無しさん:2007/03/03(土) 19:50:05
まあ異論はないみたいだからいいんじゃね?
もうしばらく待って反論がなければA級に降格(というか昇格?)でいいだろう

641 :格無しさん:2007/03/03(土) 20:04:01
>>639
自己紹介乙w

642 :格無しさん:2007/03/03(土) 20:27:31
>>626
実績がないから降格というのは違う気がする。
跳ね返されたりかき消されたりした事はあっても、避けられた事は無い。
積尸気においての冥界波は撃ち負けたと言うより紫龍の小宇宙が蟹を上回ったから凌げたんだろうし。
よって冥界波を跳ね返すことができない奴、かき消す事ができない奴、小宇宙が七感青銅に劣る奴。
まずは、この3条件を満たせない奴には当たる=積尸気送りにできると考える。
そして普通にかわされる事もあり得るとは思うけど、冥界波だって黄金の技なんだから光速ではあるだろう事より初見での回避は困難と判断。
パッとは思い浮かばないが黄金クラスで回避能力に優れてるような奴がいるならそれも冥界波対策ができると考えていいかもしれない。

…やっぱA級が妥当かなぁ。

643 :格無しさん:2007/03/03(土) 20:39:31
シルバーの雑兵に殺されかけたアテナが強すぎる。
ポセイドンやハーデスならばありえない。
よって俺の肉奴隷に降級を提案する。

644 :格無しさん:2007/03/03(土) 20:54:09
>>639みたいな優等生ぶってる奴はここ合わんから消えろ
どうせろくに勉強も出来んかったんやろ

645 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:00:59
>>642
それ言ったら黄金のほぼ全員にケチがつくぞ?
そもそも話の都合上聖域編では青銅が黄金越えなきゃ話にならんワケで
聖域編での描写でどうにかできるってんなら黄金全員にも言える

646 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:14:10
>>642
いや、何も単に「実績がないから降格」ってわけじゃなくて、
実績のある一撃KO技持ちや、実績なくとも他に多彩な技持ってるキャラがA、A+なのに
実績なし、技の多彩さにも劣る蟹がS-ってのはおかしいだろうって話。
もしこれで蟹がS-なら、ムウとかミューとか神の領域になってしまう。

あと、冥界波が当たれば相手が黄金でも積尸気送りに出来るってのには依存はない。
でも相手だって攻撃してくるだろうし、冥界波しか技のない上、
作中描写より格闘スキルに難があるっぽい蟹は、その「当てる」までが大変ではないか、と。

647 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:19:07
>>646
どこがおかしいんだ?
実績があろうがなかろうが一撃必殺だと誰もが認めてるなら何も問題はないだろ
ソレントニオベは実績があるだけでスレ議論的には明らかに蟹未満なのに

648 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:21:02
ソレントって結局誰も倒してはいないんだろ?
牛も女神の介入で殺してないし。
ラダVSカノンの一回戦みたいな感じ?

649 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:23:42
>もしこれで蟹がS-なら、ムウとかミューとか神の領域になってしまう。

アンチ蟹って蟹落すためならなんでもやるよな
コレなんて屁理屈そのものじゃねーか
ムウなんて相性で蟹に勝っただけで
SRはショボイ、SEは冥衣黄金すら殺せてない
CWはSR程度とタメっぽい100龍覇に破られる
これで神の領域とか意味不明すぎ

650 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:25:25
ライジングビロウズとガルーダフラップの威力は同じ。
頭上が海底じゃなければの話だが。よってバイアン>ラダ

651 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:27:43
>>650
攻撃技他にもあるし防御技もある、何気にバイアンは強いよな。

652 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:27:48
>>645
んん?七感青銅に冥界波を凌がれるというのがそんなにおかしいか?
七感青銅は黄金聖衣の人間レベルにおいてはキチガイじみた防御力にすらケチを付ける存在なんだが。
聖域編の描写で黄金ほとんどどうにかされてるじゃない。

653 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:28:00
>>648
その通り。牛があの後すぐに聖衣纏えば、または纏ってなくても一度見た技は・・が発動し相打ちにはもっていける。腐っても黄金だしな。

654 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:29:17
>>648
別に問題ないだろ。
聖衣もない上に小宇宙も1/100。これでどうにかされるなら牛が強すぎるかソレントが弱すぎる。

655 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:37:15
>>649
ああ、無理があると自分でも思ってるよ。だから、
「蟹をS-にして他の黄金まで押し上げるより、蟹を下げたほうが自然」だと言ってる。

SEは冥衣蟹、魚には効かなかったが、ミューにはちゃんと効いてる。
「殺せてない」って点では紫龍を殺せなかった冥界波と変わらない。
「青銅には女神がついてたから」って反論があるかもしれないが、
「女神がいなかったら紫龍はそのまま死んでた」って描写が作中にない以上、冥界波もSEと同じ駄目技。

それでもムウより蟹の方が強いと主張するということは、CWやSRより蟹の素の防御力、素の殴りの方が強いってことか?
どんなショボ技でもないよりある方がマシだと思うんだが。戦略広がるし。

656 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:40:51
>>655
しつこいぞ?
このスレでは「冥界波は当たれば一撃必殺」
テンプレすら守れんなら失せろ

657 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:43:51
>>656
誰か殺せたの?一撃必殺があきれるわw
あんなもん一時戦闘不能状態に陥れるだけ。
それも当たらないw


658 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:49:32
ラダマンティスはB+でいいんだよな?
次なんだけっけ。

659 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:50:02
じゃあ蟹=ムウでいいじゃん

660 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:50:15
>>656
同じく作中では一撃必殺と言われてるSEがショボ技だと言うから反論したまでだが。
それに、私以外の蟹降格論者も最初から「当たれば一撃必殺ということに異論はない」と言ってる。
その上で「当てるための補助手段の乏しい蟹は他の一撃KO技持ちより不利」だと主張している。
蟹の格闘能力や、見切り能力が他の黄金より低いと思われる根拠は既に挙げた。
その辺りどうお考えなのか、意見を伺いたい。

661 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:52:57
>>657
一時?アテナの加護や蟹が死なない限り戦闘不能状態は続くわけだが。

662 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:53:16
>>660
蟹以外の一撃KO持ちって誰ですか?

663 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:54:34
その一撃必殺の冥界波を身をもってデスさまが喰らっていますよね?
デスさまが普通に耐えてた時点で一撃必殺とは異なりますよね?

664 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:56:36
>>663
本人は無効でFA

665 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:56:42
原作で黄金聖闘士達が「殺した」相手

ムウ:ミュー、コキュートスに現れた冥闘士のザコ
アルデバラン:ニオベ(相討ち)
サガ:キューブ
デスマスク:聖闘士ではない一般人多数
アイオリア:海界のザコ、ライミ、コキュートスに現れた冥闘士のザコ
シャカ:聖域に乗り込んで処女宮まで来たギガントなどの冥闘士の残り全員
童虎:なし
ミロ:コキュートスに現れた冥闘士のザコ
アイオロス:なし
シュラ:オクス
カミュ:ミルズ
アフロディーテ:ダイダロス
シオン:なし
カノン:ルネ、バレンタイン、ゴードン、シルフィード、クィーン以外の
    ラダマンティス配下全員、フレギアス、スタンド、ラダマンティス(相討ち)

追加、修正があればよろしく
なお、ここではサガ、シュラ、カミュがシャカをA!で殺したことにはしていない

666 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:58:09
アイオリアのスペクターが抜けてる

667 :格無しさん:2007/03/03(土) 21:59:03
>>662
SEのムウ、FSのミュー、DFのニオベ。
反則技で高評価を受けてる点ではソレントのDESもか?
この中でDFは黄金を殺し、DESは黄金にも効いた確固とした作中描写がある。
SEは冥衣黄金二人とミューに使い、冥衣二人はバシルーラしただけだがミューは倒した。
技性能の疑わしさって点では二人に使って一人は戻ってきて、
もう一人には跳ね返された冥界波とどっこいどっこいだと思う。

668 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:01:45
そういやカミュ昇格って反論無いのか?
無いならこのまま確定だが。

669 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:02:00
>>665氏の言うとおり実績=実力。

よって黄金最強はカノン。

670 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:02:20
よし、では蟹の降格と反対意見が出揃ったので
今までカキコされたものを参考にして、降格賛成か反対かケツを取る。

もれは、賛成でA−

671 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:04:13
>>667
ムウのSEは一撃必殺でないでFA
他のはそれを考慮されて上位にいる、何か問題でも?
つーか一撃必殺に異論がないんじゃなかったのかよw

672 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:04:26
俺も賛成でB

673 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:05:20
賛成A

674 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:05:44
カミュ昇格に反対無いならカミュA+ね。

675 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:07:00
言っとくがここで多数決はないぞ?
いくらでも自演できるから

676 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:08:05
>>674
反対。黄金は2種類に分かれると思う。度量を見せて通した黄金。倒されて通られた黄金。
カミュは後者。

677 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:09:27
>>675
なら何が用件なの?今までも皆でさげていいやとかそう意見の大小で決められていたわけだが

678 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:10:25
>>676
根拠になってない反論は反論とは認められんぞ
上げ根拠なれ上に出てるんだからそれに反論しろよ

679 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:11:53
>>678
ブロンズに倒された黄金という事実ほどカミュを上げてはいけないという根拠となるものは無いと思うがな。

680 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:13:50
>>677
反論を論破できてなければ論外
過去スレ嫁ば?

681 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:14:58
>>679
それのどこが根拠なの? お話にならない

682 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:15:23
>>680
ここで論破されている事も気づかないアホが多いのを見落としているね。
それを決めるのは誰?


683 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:15:59
>>682
少なくともオマエじゃねーよ

684 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:17:12
「過去スレよめ」のアルツハイマーをなんとかしようかそろそろ。

685 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:17:30
>>681
おいおい、そんな弱い奴を黄金上位にできるかって言うの。

686 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:17:56
>>684
やれるもんならやってみれば? ただの口先君がw

687 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:19:09
カミュ昇格反論無しね。
>>679は反対なら上記の昇格論に論理立てて反論してくれ。

688 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:19:20
>>686
童貞乙

689 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:20:55
>>687
なんで、おまえが決めた枠組みの中で反論しないといけないの?
それはおまえの横暴というものだ。


690 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

691 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:22:21
>>689 それは言えているな。他の意見としても別に良いな。

692 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:23:14
>>689
論自体に反論するのは常識でしょ。
でなきゃそもそも昇格降格に論は要らないしイメージだけの水掛け論になる。
それは議論ではない。 今までずっとそうやってきたんだけど?

693 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:25:52
>>690
ブハーッwww
バカがネット如きで粋がってやがる! アホすぎw
こんなん見たの何年ぶりだろ?
さっすが春厨飛ばし方が違うわw

ガリガリのヒヨッコがオレに勝てるとおもってんのか?
ボコボコにしてやんよ(AA略

694 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:26:16
>>692
そこまで言うのならば、少なくともレス番書くことぐらいしたらどうだ?
あまりにも自分勝手で都合がよくないか?


695 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:26:53
たまに>>690みたいの見るけど本人はカッコついてるつもり?
ピエロにしか見えないよ。

696 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

697 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:28:06
690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 

690 :格無しさん :2007/03/03(土) 22:21:43
>>686 お前ごときが口先だけ?お前の女の見てる前でボコってやろうか?雑魚が。 


698 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:29:22
696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。

696 名前:格無しさん :2007/03/03(土) 22:28:02
>>693
?なんだそのオタク風のレスは。お前はローのみで倒せるよ素人君。



699 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:30:19
>>697
なんだ腐女か。ブスは相手しない主義でな。じゃあな

700 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:30:49
カミュ昇格論って>>580か?
カミュを語る上でまずAEの構えに要する時間をどうするか。
演出で考慮外にするか、前振りが大きいとするか。

演出で良いと思うけどな。

701 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:31:03
700だったら蟹は神レベル

702 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:31:47
∧_∧      >>686?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 / 690 ) ババババ
 ( / ̄∪

703 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:32:48
>>580
では自らも認めている通り都合よすぎて論理にさえもなっていない。
話にならん。

704 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:33:15
>>680
>>684
過去スレで片付けるのは低脳のやることで結論づいたはずなんだけど。
早く死んでねw

705 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:33:38
春だなぁ・・・・

706 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:34:42
>>580の話で済むのなら、反対意見として別の意見が出ても良いだろ?
一体何様のつもりなんだ?

707 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:34:49
>>704
お前の脳内で結論づいたのか?wwwwwwww

708 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:35:25
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!



709 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:36:01
よしここは、俺が春厨ヲタクということで、双方拳を納めてくれないか?

710 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:36:26
>>706はバカなんだろうか? 春厨?

711 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:37:26
厨をつけた中傷について

712 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:37:32
>>710
馬鹿はオマエだよ。カス。
オマエごとき低脳に誰が賛成するというのだwww


713 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:38:11
>>709
いや、ここは俺が春厨ということで

714 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:38:45
いい加減にしろくそったれが!!!!

715 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:39:26
前は明らかな厨であるラダ厨くらいしか厨呼ばわりされてなかったのに
最近になってまともに議論してる奴でも自分の意と反する奴には厨呼ばわりする奴が出てきたな
最近の荒れの元はコイツだろ

716 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:39:44
くそったれって、俺はいつもクソ垂れていますよ〜〜〜


717 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:39:49
>>714
怪獣ヤダモン

718 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:40:39
まぁ盛り上がって行こうぜ!

719 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:41:47
>>715
まあ、そもそもここでまともに議論できる人って、よくても3割だからな。
仕方の無いことだお。

720 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:43:12
とりあえずあえて言いたいのは過去スレ嫁と半年ROMれだな
このスレの議論の大前提すら理解してないヤツ多すぎ
こればっかりはテンプレにも乗せてねーししょうがないが
とりあえず新参は前スレ最低5つ分は遡れ

721 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:43:49
>>715
自分が厨呼ばわりしているのに、他の人がすると許せないのか?
これはしどいゆとり教育の賜物ですね。

722 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:43:49
もう!みんな言ってる事恥ずかしすぎるわ。


723 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:44:17
>>719
お前みたいにそういう喧嘩うるような言い方する奴が荒らしだろ。

724 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:44:23
なに仕切ってんだおっ\(^O^)/

725 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:45:00
>>721
厨の線引きもできない知能障害者乙

726 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:45:03
>>720
古参の俺から言わせると、おまえみたいなのは一生ROMしていてほしいわけだが・・・

727 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:45:40
と新参者が申しております

728 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:45:41
>>720
だから過去スレ厨と半年ROM厨は消えろよ。
お前気付けよ。

729 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:46:36
最近の無駄な荒れ具合ってどー見ても春厨だろ?
言ってることズレすぎ
5スレ前くらいはこんなバカいなかったぞ

730 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:47:07
>>707
臣でくれない

731 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:47:23
>>725
自分のことを省みずに、人のことだけ批判するのはいかに?
他の人から言わせれば、変わらんよ。もう少し成長しなさい。

732 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:47:25
上にあるようにしばらく次スレ立てるのやめたら?

733 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:48:29
どうやらゆとり教育を知らないらしい。土日休みの分平日の授業が増える。
それで帰る時間が遅くなる。これが実体だった。結局かわらん。
 

損してんだよこっちも。

734 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:48:36
>>729
だからスルーできないお前も同罪ってゆうか、お前のその発言が荒らしを呼んでんのw

735 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:48:38
とりあえず、次こそはID出る板に戻らないか?
それでも自演や厨はいるだろうが、今のID無しよりはまともに議論出来ると思う
実際IDあった頃は議論の最後は多数決で決められたし

736 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:48:41
>>729
おまえも2chに屯するゴミだめだろ、
仲良くしたらどうだ?

737 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:50:18
>>735
賛成だ。 サロン?

738 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:50:48
>>733
今の時代は成績の普通くらいの人が教師になるって聞いたけどw

739 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:50:56
>>734
いやどうしようがバカがいる限りツマランことで荒れるぞ?
スルーしようが変るモンでも落ち着くモンでもないって
議論の前提無視して突っ走ってるもの
基本ルール無視で議論なんて成立するワケがない


740 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:51:32
そうだね、漫画サロンかな。○日戦争スレの頃は此処だったし

741 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:52:35
>>739
だから議論の時の喧嘩ごしの態度が良くねえんだよ。
もっと大人の対応しろよ。

742 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:52:59
マロンに行ってもただの多数決ならID変えれば済む話。どうせならもう少しやり方工夫せんと。

743 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:53:08

自己紹介乙!どうしようもない馬鹿
おまえのことだぞ>>739

744 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:53:58
>>739みたいなのがいるから荒れるんだよな。。。
消えてくれればいいのに

745 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:54:45
ますます盛り上がってまいりました!

746 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:54:46
>>742
ではこのままでもよいと?

747 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:55:33
初めてレスするが結構みんな人間関係苦手そうだな。
人間関係は大切だぞ?

748 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:56:41
>>747
そんな事無いぞ。ここは匿名掲示板だから皆本性が出ているだけだw
リアル世界こそ仮初の姿。

749 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:56:59
>>742
だが議論につっこむたびID変えるのは手間だろうし、現状のままよりはマシだと思う
それに真っ当に議論する際に相手を特定出来ると議論しやすい

750 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:57:12
>>744
禿どう。
>>747はスルー対象だろ。

751 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:58:06
>>748
なかなか良いこというじゃねーか。失言を反省したよ。

752 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:58:08
>>749
だよなー。前スレからそういう発言している人いたけれども
反対しているのは嵐か、現状のままでもかまわないと言っているぐらいにしか聞こえない。

753 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:58:37
>>746
そうは言ってない。
このままマロン行ってもID変えて自演しまくる奴も付いてくるって事。
それで自演を指摘しても「根拠は?」だの「多数決が原則だろ」でゴリ押しするのが目に見えてる。
どうせマロンに行くならそこら辺の対処法も考えて行くべきだと言ってる。

754 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:58:43
んじゃマロン逝こうぜクソどもw

755 :格無しさん:2007/03/03(土) 22:59:41
蟹厨とかラダ厨とか、そういう人をいらだたせる言葉をこのスレだけでも
禁止にしたら?
その言葉出した時点でスルー決定って事で
そういう禁止事項決めないと、本題には戻れんぞ

756 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:00:31
>>749
だがkozannが何故IDをでないようにしたかそこも検討してほしい。

757 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:01:33
>>756
何故なんだぜ?

758 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:01:37
>>753
多数決にしなきゃいいだけだろ?
ここだってしてないし。

759 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:03:03
>>753
多数決が物事を決める方法だというのは、その通りだがな。

760 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:04:47
>>755
荒れる原因

〜厨で論破しようとする
言葉使いが悪く喧嘩ごしの議論
過去スレやROM発言で片付けようとする
長文での議論および説教

議論に直接関係ないとこではこんなとこ?

761 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:05:10
>>758
それはそれでアリだが、上で多数決を肯定しているレスもある。
今の荒らしへの対策をちゃんとさせないとどこに行ってもグダグダで終わるんじゃないか?

762 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:06:04
>>753
ならテンプレに「作中描写、その他きちんとした考察による根拠のない反論は無効です」
とでも追加すればいいんじゃないかな
たとえ自演が排除出来ないにしても、IDある方が議論しやすいから移動したい

>>755
このスレだけでも禁止というか、まともに議論してる人はそんなこと言ってないと思うよ
上の蟹降格議論でも、まぜっかえしてるのは根拠なしに蟹S-に固執してる人だけだし

763 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:06:20
とりあえず、ID出る処に移ろう。
デメリットは投稿数が減る事で活気が出なくなるがな。

764 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:07:34
>>755
ageている時点で何も言う資格が無いぞ。

765 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:08:36
>>762
根拠無いのは蟹降格派だろ?
しかもランク分けも全員バラバラ
テンプレさえ守ってないし

766 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:08:53
>>764
じゃあageも禁止事項に追加か。

767 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:09:30
なんでもいいがカミュ上げは確定だよな。
マトモな反論ないし。

768 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:09:51
>>765
俺は蟹S−派の方が根拠に希薄だと思ったけれどもね。

769 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:10:43
>>767
おまえのことはもう誰も相手にしていないぞ。


770 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:11:35
>>767
上げるのにまともな論理が無いのにそれは無いでしょう?

771 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:11:51
>>768
テンプレ守らんヤツに言われても困るがな
せっかく前スレで荒れんよう皆で作ったもんなんだが
守られんならルール追加しようがスレ移そうが一緒

772 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:11:51
蟹昇格の時居なかったんだが、何でこのスレに書かれてるような反論がなくって
あっさりS-まで上がったのか不思議でならん

773 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:12:04
だからどっちもどっちなんだよ、蟹派も反蟹派も。
これを議論するための板なんだよ。
だから議論でもめるのはしょうがないこと。
マロンは賛成だが、以下の行為をなくそう。
みんな議論したいなら2chでも大人になろう。

〜厨で論破しようとする
言葉使いが悪く喧嘩ごしの議論
過去スレやROM発言で片付けようとする
長文での議論および説教
age

774 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:12:39
>>773
長文を禁止する意味が分からん

775 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:12:48
>>767 なにこのどさくさに紛れて、勝手に決めてんだよ?火事場泥棒みたいな奴だな。

776 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:14:02
>>773
だから守られないルールなんざ作ったって無意味なんだって
せっかく作ったテンプレも速攻で無視して荒らしてるじゃん
まぁスレ移すのはいいんじゃないか? 例え荒れるにしても

777 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:14:16
勝手に〜〜確定とかいう奴もスルーした方がよくない?
荒れる元だよ。

778 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:14:42
>>774
長文は惰性で読むからちゃんと理解しないでレスする人多いし。
だから長くてもわかりやすくするか、レス分けたりした方がいいと思う。

779 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:15:20
>>765
今まで何度となく蟹降格が提議され、その根拠となる描写、考察が挙げられたのに
蟹S-派は明確な反論してないだろう?
テンプレは出来たばかりだし、これからランクが上下するたびに変えていくものだと思うんだが

>>773
長文禁止には反対。根拠となる描写が何処で出たかを明記するとどうしても長くなるし、
一人が長文だして昇格降格提議→それについて細かく議論
の方がネタ小出しにするよりやりやすい

780 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:16:33
とりあえず、マロンに移って、最初は
議論のためのガイドライン作りに専念して
向こうでの2スレ目から議論すれば良いと思う。

781 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:16:38
>>779
テンプレ嫁
蟹降格論は前提のテンプレすら守ってない

782 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:16:51
>>776
ルールつくって、そうでない人は暗黙の了解的にスルーすればいいじゃない。

>>777
確かに強引だもんね。
それも追加でいいかも。



783 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:16:55
>>778
過去スレ嫁を禁止にして過去スレの説明する時なんか
どうしても長文になると思うんだが。要点だけじゃなくって補足説明も必要になるんだし。
だいたい長文を惰性で読んで見当違いのレスをするのなら例え分けたところで同じじゃないか?

784 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:17:51
>>780
そだね。

785 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:19:25
>>782
その暗黙の了解がどこまで通じるか
これまで通じてた暗黙の了解が通じてないのが最近暴れてるんじゃない?
しっかり書くべき事は書いとかないと
どんな人種をスルーするのか

786 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:19:30
では、向こうに 聖闘士星矢最強を決めろ特別ガイドラインスレを
作るという事で、どうでごじゃろうか?

787 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:20:23
よぉ〜し、なんかワクワクしてきたぞぉ。
大長編ドラえもんの序盤を見てる時のテンションに似てる。

788 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:20:57
で誰が立ててきてくれるんだ?

789 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:22:34
>>783
よく一つの文章には一つの内容だけを盛り込むというレトリックがある。
これと同じで、1レスに情報が多すぎるとレスする方も焦点をしぼりにくくなる。
冷静に議論できていればいいかもしれないけど、それによって見当違いなやりとりにも
なっていく可能性があると思って。
みんな反対なら固執するつもりないけど。


790 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:23:27
>>785
そこは確かにしっかりつくらないとね。

791 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:24:05
ちょいまち!
向こうにスレ立てるのは。24時を回ってからにしよう。


792 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:24:35
>>791
理由は?

793 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:25:26
今荒らしてる奴は釣り役と釣られ役の両方を一人でやってるから意味ないけどな

794 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:26:04
>>792
24回るとIDが変わる。最初はならべくスムーズな出だしの方が良いと思う。


795 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:26:13
>>781
デスマスクが高いのは〜と冥界波についての辺りか?>テンプレ
冥界波が打ち消せるかどうかと星矢相手の格闘が演技かどうかは保留だし、
原作描写に基づく蟹の見切り&格闘能力についてはまだ決まってないだろう

>>789
なら「長文禁止」じゃなく、「長文になりそうならレスは小分けに」の方がいいんじゃないか?

796 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:28:48
>>795
決まってないならまずそこを決めろよ
自分の主観前提で語るな

797 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:29:00
>>789
そういう利点があるのなら構わんけど。そんなん知らんかったし。
で、その焦点が絞りにくくなる長文の目安とはどれくらいだ?
三行とかだったらしんどいぞ。

798 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:30:23
>>795
>>なら「長文禁止」じゃなく、「長文になりそうならレスは小分けに」の方がいいんじゃないか?
それでも良いかも。

799 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:30:25
紫龍との戦いの最後の冥界波は出てないって話だが……
そもそもこれ冥界波描かれるスペース自体なくないか?
指ドアップ→紫龍の小宇宙爆発だもの
これじゃ描写で出てないとは断言出来ないだろう

800 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:30:39
>>796
そんな半端な状態で蟹が上がったから降格論も出るんだろうが

801 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:32:48
今までスルーしてたのが調子こいてリアやムウをさしおいて
シャカ、サガの域まで登ってきて怒涛の反発食らってる感じ

802 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:33:38
>>796
だからそれを蟹降格派が、作中描写を元に、他黄金と比較して論拠として示してるんだろう?
その反論が「テンプレ嫁」でさっぱり的外れなんだから、
蟹現状維持派のまともな反論がないとテンプレ決められないんだが


803 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:34:14
>>799
つか、出てるんじゃない?
出てないんだったら小宇宙を高める紫龍を見て「バカめ!」とか言ってる場合じゃないだろ。
自分の冥界波の不発に突っ込めよ蟹!って感じだ。

804 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:34:43
>>800
一撃必殺が昇格の理由ですがなにか?
降格論者はテンプレにも載ってる一撃必殺にケチつけたり
勝っただけでムウ持ち上げたりやりたい放題だがな
挙句の果てに下げる理由が「命中率が低いはず」なんて根拠にすらなってねぇ

805 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:35:07
>>797
確かに行数決めるのは難しいね。

まず行数関係なく、1レスにあまり多くイイタイコトを盛り込むのは良くないと思う。
複数行になる場合は、自分の一番の主張を繰り返し書いてもらうのもいいかも。


806 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:35:41
ガイドラインを作るに当たっての注意点って下記以外に他にある?
・sage進行
・荒らし、煽りは放置
・言葉使いは丁寧に。


807 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:35:44
>>803
だよな
それじゃどんだけ馬鹿だよと

808 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:38:10
蟹はぼこられキャラ。それ以上でもなければそれ以下でもない。

809 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:39:08
>>806
〜厨、ROM〜、過去スレなどのキーワードで議論を片付けようとする行為。
は追加して欲しい。

810 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:40:03
>>809
追加します。
他には、皆さんありますか?

811 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:40:59
>>810
テンプレ遵守

812 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:42:32
本当に遵守すべきテンプレは>>1だけだろう
技の考察については、下手にテンプレ絶対にするとそれ以上議論できない
ただでさえできたてのテンプレなんだし

813 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:43:26
つーか改めて基本ルール作り直すか?
多分ランキングが大変動するけど
今のルールには正直納得がいかないんだよね

ソレントが不意打ち込みとか

814 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:44:43
>>809
それを追加するなら新参者にはせめて3つくらい過去ログを読んで
スレの空気を理解してから参加するような文章も追加して欲しい。

815 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:45:23
>>810
長文の話題あがってたよね。
注釈付きで入れといたら。


議論上長文の書き込みは致し方ないですが、できるだけわかりやすい短文推奨。
*長文の場合、主張を二度書くなどわかりやすく。

文章下手でスマソ。

816 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:45:31
>>812みたいなヤツが沸くといくらルール決めても意味なさそうだな。

817 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:48:05
>>814
それはマジ賛成

818 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:48:35
このスレでは聖闘士星矢最強を決める為のガイドラインを作成します。
強さ議論はガイドラインの作成後になります。

ガイドラインを作るに当たっての注意点。
・sage進行
・荒らし、煽り
・言葉使いは丁寧に。
・〜厨、過去スレなどのキーワードで議論を片付けようとする行為。

以上の事をする人は放置して下さい。


誰か立ててください。言いだしっぺで悪いけれども、立てられませんでした。

819 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:50:23
>>818
キーワードのROMが抜けてるよ。

820 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:50:55
>>814
そういうことこそ、ガイドラインスレで議論すべきことなのでは?
あくまでもガイドラインを作るための基本的なルールだよ。
強さ議論をするためのルールでは無いよ。

821 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:51:58
>>818>>811>>814>>815を追加でよろ
テンプレもわかりやすくなるだけ関連モノで繋げてくれ

822 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:52:01
テンプレはあくまで議論を進めるための環境作りだけでいいんじゃないか?
デスマスクに関してもこれだけ異論が出ているわけだから、決まったらおしまいはないだろう。
「前スレまでに出た結論」としておいて、異論がある場合は筋道を立てて説明する。
これでいいんじゃないか?

ちなみに「冥界波は一撃必殺だからS-」「命中率が低いとは限らない」は論理ではない。
強敵相手に打って破られている(決まっていない)わけだから、命中率が低いとするのはおかしくない。
試していないものを勝手に決め付けるのとわ訳が違うだろ。

823 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:57:11
>「命中率が低いとは限らない」

それ以前に命中率が低い云々がすでにして難癖だろうが?
技は「当たる・効く」のが前提なのになに勝手に当たらないことにしてるの?
当たらないのは明らかに同格でないときだけ
打ち破るのと命中率が低いは=ではない
ムウは相性で負けただけだと何度も言ってる

824 :格無しさん:2007/03/03(土) 23:59:01
>>823
相性で負けたと言っていたら、全部そんな理由でごり押し可能だからな。
そんなのは納得できない人が多いだろう。

825 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:01:54
>>824
しょうがないだろ
「技は効く」が前提で議論が成り立ってる
それが嫌なら前提そのものをまず変えろよ
基本ルールくらい守ったら?

それが嫌ならル−ル変えを提唱してみろ
オレは蟹が好きなワケじゃないからルール変るなら下げるのに異論は無いぜ?

826 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:03:03
アルデバランのゴールドクロスは
「地暗星ディープの二オべ」にすら
バラバラにされてるんだよね・・・

明らかにパチ物だな

827 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:03:33
>>825
その事もガイドラインで話せばいいでしょ。
実際、技が聞かなかった描写なんかカニだけに限らず沢山ある。

828 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:05:04
>>824
有数のバリア持ちだもの
相性以外何といえば


まぁSEに消されたのはSEが早いか冥界波が遅いかになるな
ただそれを根拠に冥界波が遅いんだっ!と言ってもSEより遅い、ということまでにしかならない

けど今のS-は明らかにおかしいけどね

829 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:08:26
>>828
老師はCWを突き抜けさしたよ。カニが跳ね返された時だけ相性と呼ぶのは公平かな?
しょせんたいした技ではなかったということだ。

830 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:08:41
>>827
意味わかんねぇ
ルール自体がおかしいって言ってるの?
それなら基本ルール設定からやるしかないじゃん
都合よく端折るような真似すんなよ

まぁ個人的にはルール変えたいし蟹も落としたいからいいけどね
他の連中がそれでいいかどうかだ
今日見てないヤツもいるんだしすぐには決められんだろ

831 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:13:08
>>829
あれ?
蟹の技って物理技って確定したのか?
そう思いこんでる奴と話しててもお互い主張変えないから平行線たどるしかないな

832 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:16:01
>>831
物理だろうが特殊だろうが、蟹は前に進めなかったし、技も跳ね返された。
これが事実。アフロの華も独も一緒。
百龍覇は蟹とは違いCWをもろともしなかったという事実。
蟹だけ相性というのは無理がある。


833 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:17:39
>>832
じゃあ他の黄金で誰がCWを張れるんだ?
牛は? リアは? 山羊は? 蠍は? 天秤は? 魚は? 

834 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:19:45
デスの最後の冥界波は技名も叫んで指も突き刺し今まさに出ようとした瞬間に紫龍の強大な小宇宙をデスが察知し驚いて止めちゃったようにも見えるけど。
ありゃ多分まだ出てないぞ。

835 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:22:00
「効く前提」はまだしも「当たる前提」はないだろ。
本人の技術や相手の回避能力は無視ということになる。
極端な話、攻撃力100命中率10と攻撃力90命中率90でも前者の方が上ということになる。
冥界波自体が強くても当てるまでの過程に問題があっては意味が無い。
七感に目覚めた紫龍や黄金聖闘士のムウに「実際に破られている」わけだから、
強敵相手に決めるのは困難と考える方が普通。それでもまず当たるというのなら原作描写に基づく根拠が必要。
また、「当たるのが前提なんだよ」と言うのなら、皆を納得させる理由が必要。

836 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:22:27
>>833
CWを張れるのは、シオンとムウだろ。
なんで、俺へのレスがそんな回答になるの???


837 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:26:30
CWで跳ね返された→CWを使えないなら決まる
という無茶苦茶な理論だろw
紫龍戦にしても技が出なかったと考えるのは不自然。
出る前に潰されたか、出たが潰されたのどちらかではないか。

838 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:26:35
>>835
「同格は当たる」は基本中の基本
「破られる」と「効かない」は別物

じゃあアレか? 黄金の中で蟹の冥界だけ全部かわされるのか?
他のはあたるのに?

>>836
意味がわからないの? 相性の問題ってコトだろ
CW張れる相手は相性が悪い、他はそうじゃない

839 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:26:51
>>836
本題からすると相性か否か
CW(またはそれに準ずる技)にのみ返されるなら相性
いろんな返し方があるなら技が弱いだけってことだろ

CW以外だとDDの楯くらいしか思い浮かばんな

840 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:28:34
>>838
煽るわけじゃないが
>意味がわからないの? 相性の問題ってコトだろ
>CW張れる相手は相性が悪い、他はそうじゃない

この文章の意味が分からないし。それが何かの反論にでもなっているのですか?


841 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:28:39
>>834
それだと流れ的に違和感ないか

冥界波〜!ビシッ!!

紫龍、小宇宙高める

馬鹿め、俺くらいまで高められるとでも

昇龍覇!!
まだ冥界波出てない

出るのおそっ、と

842 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:29:06
>>838
日本語でおk

843 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:30:41
冥界波の命中率は別に低くないぞ。

・ムウはCWで「防いだ」のであって、かわしたり外したりしたわけじゃない。他の聖闘士には同じことはできない。
・紫龍のは「黄泉比良坂では冥界波は無意味」という説と「高い小宇宙で無効化された」の2つの説があるが、
 どちらであっても『命中率』には何の関係もない。


あと「小宇宙が高い相手には無効化されてしまう」という説もある。
それ自体に異論はないが、一番肝心な『誰ならそれだけの小宇宙を持っているのか?』という部分は誰も証明してない。
これを証明しないとランク付けには何の影響も与えられないぞ。

844 :841:2007/03/04(日) 00:32:04
>>834
あ、悪い間違えた
そっちの理屈だと小宇宙高まってびびった時点でまだ出てないんだな

845 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:32:23
最近流れ早すぎ

しかしあれだな
蟹が冥界波1本でS-まで上り詰めたのがすごい
たかくてもせいぜいA+だろうに

でも既成事実になったってのはウケる

846 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:33:09
>>838
「同格は当たる」というのは「同じレベルの格闘技術なら当たる」ということだろ。
同じ黄金というだけで命中率も同じと考えるのは明らかに不自然。
その理屈が通るなら、青銅の中で最強は一撃必殺を持つ市様だな。
氷河に負けたのは相性。凍気を使えない相手には直撃で即死。

847 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:34:17
>>846にハゲどう!

848 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:34:33
>>846
俺それ猛プッシュする

849 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:34:50
>>845
A+のリアやムウが蟹くらい黄金に勝てそうか?

850 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:36:38
>>849
日本語でおk

851 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:39:34
>>846
同格って具体的に誰と同格なんだ?
聖域編時点ですでに5人組とは差が大きいが?

852 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:46:12
>>851
同じ黄金なら命中率は同じと言えるなら、同じ青銅なら命中率は同じだろ?
聖闘士としての格は同じなわけなんだから。
青銅の中でも格の違いはあると言うのなら、黄金の中でも格の違いはある。
ちなみに「光速でも速度に差がある」は原作描写にあるからその理論は立てられる。
リアの「教皇の拳が見えない。なんという光速拳」発言がソース。

853 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:47:38
ここで延々蟹議論してても仕方なくないか?
どのみちルール変更すら決まって無いのに結論が出ても無意味。
ルール変るならランクも変るだろうし。
ルールについて話したほうが前向き。

854 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:50:36
>>852
じゃあ比較一覧表出してくれる? 黄金12人分 根拠もな

855 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:56:07
蟹だけ別格に体術に劣る描写なんてあったか?
一応七感昇龍止めてるんだが
聖矢にやられた牛よりは秀でてると思う

856 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:58:12
つーか最も体術に秀でてそうなシュラが命中率悪い件

857 :格無しさん:2007/03/04(日) 00:59:58
>>856
ムウとシャカが凄かった!か
シュラがヘボだった!か
体術と技の命中率は関係ない(これが一番妥当)
GEとか普通に他人の助言でかわせてるし
カウンターで合わせてアレはダメだろ

858 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:00:17
>>855
上の蟹降格議論から、青銅の技に対する初見の黄金の対応

牛:流星拳を喰らうもびくともしなかった(金牛宮)
蟹:昇龍覇を喰らって吹っ飛ばされた(五老峰)
リア:流星拳を光速の動きで避けた(病院)
乙女:全員の技を一通りやり返した(処女宮)
ミロ:カリツォー、DD共に食らうもすぐに解除(天蠍宮)
山羊:昇龍覇をJSでカウンター取った(磨羯宮)
水瓶:DDを片手で受け止めた(天秤宮、宝瓶宮)
魚:ネビュラチェーンを弾き返した(双魚宮)
サガ:流星拳を受けても微動だにせず、鳳翼は発動前に潰した(教皇の間)

蟹だけ初見で青銅の技を止めていない
体術については、平坂で紫龍にぼこられてるのがマイナスイメージかと

859 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:02:12
>>854
それ反論になってないから。
蟹の格闘技術が他の黄金より低いことは対青銅という根拠がある。
順位どうこうではなく「他より劣るから当たる可能性は低い」を論破してくれ。
また昇龍覇に潰されたことから「出が遅い」「打ち消される」可能性も指摘されており、これに対する反論も必要。

ちなみに市様最強説についてはどう思う?是非意見を聞かせてほしい。

860 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:05:57
>>858
それ以前に青銅初見基準て時点で意味ない
蟹なんて演出でカタがつく
なぜなら光速帯の蟹が「本気で」喰らうなんてそれ自体に矛盾があるから
七感昇龍を止めたのが二度目の法則と言うなら
二度目からは差が大きくても一切効かないことになってしまう

861 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:10:52
>>859
その対青銅の具体例は?
蟹は七感昇龍止めてますが?
七感に対応できた黄金は何人いる?

862 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:11:11
>>854
君がどう思おうが、それでは回りの人は君が論破されたと思ってしまうよ。
一覧表出せという前に、原作を確認すれば?
最低限の事だと思うよ。

863 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:13:16
>>860
「意味ない」って……原作の描写を「演出」で片付けられたら、
一体何を基準に語ればいいんだ?

光速については、十二宮間の移動が星矢たちも冥衣黄金もマッハ、光速じゃないことから
「トップスピードが光速」なだけで、常に全ての動きが光速ではないってことだと思う

864 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:14:49
>>862
命中率が高い奴は誰なんだって話だろ?
比較が出来るのかと

865 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:15:17
>>863
じゃあ七感昇龍を止めた蟹は体術が凄い!でいいのか?
光速の拳の中でも頭一つ抜けた攻撃じゃないのか?>青銅の七感

866 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:17:40
カニの相性発言を通すのならば、市も一輝も最強ということが言えてしまいそうだ。

867 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:21:16
つーか蟹が命中率低いって言ってるヤツは山羊も低いって言ってるんだよな?
蟹=山羊かどうかはともかく、山羊は他の黄金より低く見られてるのか?
それ以前に戦い方がキャラによって違うのに「体術が劣るから命中率が〜」とか
言うと肉弾戦キャラの株が高騰するな

868 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:23:24
単純にカニが強い描写というのが無かった。
反対に弱い描写ばっかりだし、黄金聖衣からも見放されたというのが皆の頭にあるのだろう。

869 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:26:46
>>867
バリバリの体術家のシュラが低いってのは無理がある。
ムウシャカが凄いってことかな?
でもどっちも肉弾戦的なキャラじゃないしな。

870 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:28:19
>>865
でも二度目の七感昇龍覇は止められなかったし、
一度目の昇龍覇止める前に七感とはいえ青銅の素の殴りでダウン取られてる
まあ、紫龍の本気=脱衣だから、脱衣+七感の二度目の昇龍覇の方がより強かったって話かもだが

ギャラクシアンウォーズ中だけに限ってなら、
凍気の氷河、チェーン持ちの瞬、最初から格上の一輝以外より市が強くても特に問題ないだろう
序盤は一軍、二軍の実力差も少なかっただろうし、特殊技が強いのは定説みたいだし

871 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:32:09
蟹S-派が推すテンプレでは「シュラの聖剣の命中率の低さ」について言及されている。
ご丁寧に「強敵相手になかなか当たらない」とまで書いてある。
にも関わらず「原作で強敵相手に当たっていない冥界波」は当たるらしい。

872 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:33:59
仮に命中率が悪い=当たらないで進めると
AはおろかA-にもいられるかどうか
だって当たらないんだもんw
当たらなければ勝ち星は増えない
命中率0の拳銃に意味は無い
誰に当たって誰に当たらないかの考察も必要になるな

873 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:36:30
そうそう。
だから蟹はBが妥当。

874 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:38:15
>>871
実績の有無
防がれはしても当たらなかった描写が無い以上
それが即「命中率が低い」にはならない
下げたいヤツが故意に混同して当たらないことにしたいだけだろ?
体術に劣るってのも七感昇龍での実績がある以上明確に「低い」とは言えない

875 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:41:22
要するに蟹の技は発動されても効果を発揮できないという事が多いということでOK?

876 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:47:06
蟹派には蟹が誰に当てられるかを示してもらいたいな。
ちなみに俺は冥界波は出が遅いから先に打たれるor迎撃される可能性が高いと考えている。
根拠は紫龍戦とムウ戦。描写より紫龍戦で冥界波は出ているor出る前に潰されたと見ている。
バリア持ち以外で技の出が蟹より早いと思われるのは、牛のGH(居合)・サガのGE・リアのLP・童虎の昇龍覇。
アイオロスと蟹を除く10人中、バリア・反射持ちが3人で早いのが4人。
蟹に他の技があれば対抗出来るのだが、無い以上はこの7人には厳しいだろう。

877 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:51:55
よくよく考えたら紫龍戦のラストの冥界波は聖衣が無かったから丸々参考にしていいかもわからんぞ

878 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:52:31
>>874
防がれる=当たらない=命中率が低いのでは?
技の性質上、命中=即死としているわけだから、効果が出ていない以上は当たっていないわけだ。
実力者には全て防がれている=だけど命中率が低いとは言えない=だから実力者に命中する
とは言えないだろ?

879 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:54:48
>>878
防がれる=命中率が低いのでは?は意味わからんがな
当たらないなら防ぐ必要ないし

880 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:55:57
>>876
遅いだけで当たらんとか言うとGEは絶望的だぞ
カウンターで取ろうとして他人の助言でかわせるくらい遅い

あと誰に当たらんとか言うだけ無駄
当たる前提での議論なんだから
どうにか蟹を下げたくて難癖つけてるだけだろ?
蟹の実績無視してまで蟹が劣るとか遅いようにしたいだけじゃん

881 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:56:58
冥界波は1000分の1秒の隙がある昇龍覇より遅いんだから黄金なら余裕で後の先とれると思われ

882 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:58:38
>>881
ありゃガードが下がって心臓がガラ空きになるってだけだw
いつまで経っても克服しない紫龍もどうかと思うが、とりあえず今は関係ないぞ。

883 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:59:10
>>880
蟹の実績って何があるの?

884 :格無しさん:2007/03/04(日) 01:59:16
GEは少なくともミロに当たっているから、かわされたという表現は
間違ってるな

885 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:02:06
>>883
七感昇龍覇止めてます
青銅レベルにボコられたって根拠はコレで演出の一言でカタがつく
他の黄金に対して明確に劣ってるとは言えない

886 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:02:22
>>879
当たれば即死なのに殺せないんだから当てれないということだ。

>>880
その時のサガは天舞で廃人同様ですが何か?

887 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:03:59
>>880
「当たる前提」がおかしい。
当たる前提なら市様最強。

888 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:04:34
>当たれば即死なのに殺せないんだから当てれないということだ。

もはや議論する気がないとしか思えんセリフだな
なんかどうでもよくなってるだろ?

889 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:06:32
>>885
演出なんて言ったら議論が一切進まないんだが。
都合の悪い描写を全て演出にされても困る。

890 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:07:23
>>886
>当たれば即死なのに殺せないんだから当てれないということだ。
これがわけわからんのだが
いろんなこと省きすぎ

891 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:07:59
>>885
ボコられたのは事実だから他の黄金よりも劣っている。

892 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:09:11
>>887
なにがおかしいのか?
当たらなきゃそもそも議論が成り立たない
誰の技がどんな理由で誰に当たって誰に当たらないかなんて
全てを考察するのは無茶
黄金レベル(三巨頭&ミュー)で括って勧めるのは当然

じゃあ全員の技を誰に当たるか当たらないか全部書き出して見るか?
少なくとも蟹が一段明らかに劣ってるって論は崩れてるハズだが

893 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:14:10
>>888
じゃあ防がれるけど当たらないわけじゃないから直撃で即死という理屈か?
出に問題があって防がれるから相手に当てることが出来ないと言ってるんだが。
相手が迎撃しなければ当たる「かも」しれないが、迎撃された時は3回中3回防がれている。
これが原作による描写であり、議論はこれに基づいている。
また、描写を基に議論することに異論は出ていない。

894 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:18:04
>出に問題があって防がれるから相手に当てることが出来ないと言ってるんだが。

妄想だろコレ
CWやSEがあったから凌がれただけで他の黄金にできるのか?と言えば
CWやSE的な性質の技持ちが少ない以上防げんと考えて進めるのは当然
出に問題があるなんて何を根拠に言ってるんだ?
よしんばあっても誰に防げるんだ?

895 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:19:23
蟹降格派は紫龍戦ラストを打ち消された前提
蟹保守派はそれはでてないor効果がない前提

議論は平行線を辿る

896 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:21:06
だいたい蟹降格論って全部が全部妄想基準じゃん

ボコられた→体術低い→撃っても当たらない
防がれた→効かない→当たらない

基本無視で三段論法のオンパレードだし

897 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:21:22
この調子で行くとシャカが暴落するな
六道は2回中どちらも防がれた
よって決め手がなくなると

898 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:25:54
>>892
「当たる前提ではない=当たらない前提」というわけではない。
蟹は打ち合いで負けている描写しか無いから、黄金相手に決めづらいとしているだけ。

そもそも事の発端は「当たる前提」の恩恵を蟹のみが受けていることに発する。
シュラの聖剣は当たらない、だが蟹の冥界波は当たる。これでは明らかにおかしい。

俺の意見は、ランク付けが面倒(難しい)という理由で回避能力を無視している点への反対と
当たる前提を蟹のみが受けている点への反対の2点。
当たる前提ならムウもソレントもニオベもミューも蟹と同格だ。

899 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:27:55
>>898
シュラの聖剣って撃っても聖衣に阻まれるんじゃね?
切れなくね?

900 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:31:15
>そもそも事の発端は「当たる前提」の恩恵を蟹のみが受けていることに発する。
>シュラの聖剣は当たらない、だが蟹の冥界波は当たる。これでは明らかにおかしい。

いや全員だし(山羊は当たらない実績があるのでダメだが)
リアのLBだって目をつぶったシャカに受けられ作中マトモに入ってない
(当然ながら射手座星矢は除くが)
それでもLBは「当たる」前提であの位置にいる
散々外しまくったムウのSDRも同様
蟹だけ優遇は的外れ


>当たる前提ならムウもソレントもニオベもミューも蟹と同格だ

ムウのSEは一撃必殺でないと結論されたし反論も無い
ソレントニオベは明らかに防御面劣る
つーかこれテンプレ読めばわかることじゃねーか
蟹降格論者はテンプレすら読まないのか?


901 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:32:35
>>898
蟹だけが恩恵を受けてるわけじゃないだろ
ただ注目されなかっただけ

聖剣は聖衣に阻まれるし相手の回避力差し引いても妥当じゃね?
蟹のS-は異常なだけ

902 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:33:51
>>899
それは保留かもしれない
龍の盾で凌がれたコトから黄金クロス>青銅最強硬度の龍の盾って意見から
シュラは下位じゃないかという意見があったが
「効かなきゃ避けるのはおかしい」って反論が出ててそのままだったと思う

903 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:35:12
衝撃はあるだろうに

ムウはマスクなかったから頭切られるところだったが

904 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:37:04
>>903
斬撃技には打撃技ほどの衝撃ダメージは無いって話じゃなかったか?
剣とハンマーの衝撃ダメージの差みたいな話があったと思う

905 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:43:17
ところで効かなきゃ避けるのはおかしいのかね

誰だって他人の技なんて当たりたくないでしょ

906 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:43:19
そもそも蟹のS-が規準になっているのがおかしい。
規準はAであり、そこからどれだけ突出しているからで昇級するわけなんだが
S-にするには理論の後付けが少なすぎる。
最大の問題は「当たる前提」だ。これに対する反論は「リストを出せ」だが、これは反論にならない。
命中率・回避率を同じにしろというのはのは攻撃力を同じにしろというのと同様の暴論だ。
それに立場を逆にすれば、命中率・回避率が違うのは当たり前、同じというのならデータを出せと言える。
どうしても「当たる前提」で通すなら、多数の同意と全キャラへの適用が必須だ。

907 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:46:03
>>905
普通は受けるか避けるよな
サガリアなんかは特例だし
避けたから死ぬほど効くってのは言いすぎだと思う

あと二人ともマスクしてなかったから頭がヤバいとかいう反論もあったが
シャカに対しては全身一刀両断を狙ってるからそれはないという反論があった

908 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:48:05
…いや、当たるの前提はみんな一緒だろ。その上で当たらない描写が多いからシュラは命中率が低いと言われてるんだし。

で、それはそれとして。
このスレではランク付けする際には攻撃力だけじゃなくてあくまでも総合力で付けられてる。
それで考えれば蟹はA級だろ、という流れ。
もし攻撃力だけでS-級に行けるというのなら、ニオベはとっくの昔にS級かS+級になってる。

909 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:50:30
当たる前提が蟹にしか採用されてない!って言う人は待ってほしいと思う

今まで比較するとき片方の技をもう片方がこんな風にかわしたりするんじゃね?って感じでやってただろ?
蟹も変わってないぞ
むしろ作中で戦った奴以外がどうやって冥界波を回避できたりするか未だ見てないんだが

蟹に関してはただS-がやりすぎなだけ

910 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:50:40
>>908
明らかに蟹が防御にも秀でてるのにか?
オマエ過去スレ読めとは言わんからテンプレだけでも見て来い
なんでニオベソレントがあの辺なのか書いてくれてる

911 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:53:16
>>906
>>S-にするには理論の後付けが少なすぎる。
理論だけでなく実績もじゃない。

蟹の戦績ってこんなとこでしょ。
vs紫龍(負け)
vs聖衣なし星矢(ボコされた)
vsムウ(負け)
vsラダマンティス(冥界の穴に落とされた)
この戦績でS級はどう考えてもおかしい。


912 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:55:44
>最大の問題は「当たる前提」だ。これに対する反論は「リストを出せ」だが、これは反論にならない。
>命中率・回避率を同じにしろというのはのは攻撃力を同じにしろというのと同様の暴論だ。

この時点で蟹降格論者は基本を無視してるから論外
これまでの議論の流れすら無視してるし

913 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:56:22
で蟹降格に賛成の方は?

914 :格無しさん:2007/03/04(日) 02:58:08
>>911
ミューも実績0ですけど?
実績ないヤツかなり多いぞ

915 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:00:51
あとサガに実績らしい実績ってあったか?
カミュとかシュラとかスコアがスペクター1人だし

916 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:01:30
次スレはIDのある板に移動しないか。

917 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:01:38
>>915
サガは一輝を倒した
これはデカい

918 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:05:28
>>917
身代りで吹っ飛ばされた聖域一輝って評価高いの?
まぁいつも一輝は別格だからいいけど

919 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:06:37
>>915
>>カミュとかシュラとかスコアがスペクター1人だし
だかS級いってないんじゃないの?
蟹は冥衣とは言え、ムウに負けてムウより上はないだろ。

920 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:07:50
>>918
シャカと帰ってきて聖衣新調してわざわざ身代わりになりに来たわけじゃないだろうに

921 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:10:17
>>919
これ単純に勝ち負けじゃねーし、妄想戦績だし
マジで過去スレ嫁
まぁテンプレすら読まないヤツには何を言っても無駄か

ざっと見返したがオマエが屁理屈こねてその都度論破されてるだけだな

体術、命中率、実績と来て次はなんだよ?

922 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:10:59
>>920
そうそう。
むしろシャカと戦って今までよりレベルアップしてるんじゃない。
青銅は悟空扱いなんだし。

923 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:15:52
描写>>>(超えられない壁)>>>設定なのに蟹がS-ねぇ。
描写だけなら蟹は黄金最弱と言われてもおかしくないんだがな。
冥界波は実力者に決まった「描写」は無いのに決まるしな。

924 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:17:16
>だいたい蟹降格論って全部が全部妄想基準じゃん
>これ単純に勝ち負けじゃねーし、妄想戦績だし

凄いですね。


925 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:17:53
>>924
過去スレ嫁

926 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:22:05
>>921
>>925
早速ガイドラインつくろうとしてるのに君はまだ守れないの?


927 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:23:38
ついにマトモな反論も根拠も出せなくなったみたいだな
まぁ元々が基本すら無視した妄想根拠なんだからどうしようもないけど
しかしテンプレすら読まんバカってマジでなんなの? 春だからって沸いてんじゃねぇよ

こんなヤツがいたんじゃルールなんざ作っても意味ないしな


928 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:24:11
自己紹介乙

929 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:24:34
蟹がS-にいった理由って「冥界波は当たらない」という考えだった奴が 「当たるのが前提」って聞いて「Sクラス推すわ」とか訳のわからんことで行ったんじゃなかったか?

930 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:25:31
>>929
オレだけど?

931 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:26:34
>>930
そうそうお前


ってわかるかよw

932 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:27:39
>>931
正確に言うと当たる当たらんじゃなく効く効かないだったはずだ

933 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:33:59
>>927みたいな人いたら一生無理だな、結論に辿り着くの。
やっぱり荒れの根本原因は蟹推進者の1名だったんだね。

934 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:35:53
今の蟹降格論って、一つ主張してダメならまた次、ってパターンだからどうしようもない
まず蟹を下げるって目的があってアレ出してコレ出してって感じで
最初から内容が決まってるんじゃなくその都度その都度の思いつきでケチつけてるだけだろ

それ以前に前提も基本も知らないでテンプレも読まない
イタチごっこでいつまで相手しても一向に終わらんしいい加減疲れたわ
次スレで基本とルールの見直しやってテンプレ煮詰めないとダメだな

あとオレは前スレ読めばわかるが元は蟹厨でもない
蟹は基本的に嫌いだし、ルールが変わって下がるなら歓迎
ただ現行では下げれんな、テンプレも読まん春厨の屁理屈では

935 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:38:13
考察基準をキャラによって変えてるから荒れるんだろ

936 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:39:20
>>934
屁理屈乙!

937 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:40:26
>>935
そう、蟹の時だけ演技で保留とか。

938 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:41:08
>>935
次スレでそのへんきっちり決めればいいだろ
ルール守らんヤツには何しても無駄だけどな
それはこのスレが証明したようなもんだし

939 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:42:09
蟹の保守派は論破されたので、めでたく次のスレでA−に決定になりました。
次はシオンについてです どうぞ。

940 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/03/04(日) 03:45:08
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
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  |;;;;;;;;;;ノ   /,, ,,\ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵/// ( o o)//)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |



941 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:48:57
A-じゃなくてAだっつうの
駄目だコイツ…

942 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:49:08
とりあえず次スレは蟹はニオベと同じAだろ
S-の力があるなら自然と戻るだろうし

943 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:51:14
Bで十分。こんな黄金聖衣に見捨てられた奴は、黄金の資格も無い。


944 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:51:24
>>942
勝手に決められても困るな
ことごとく論破されてるじゃん
第一テンプレ読めば「ニオベと同格」はありえない

945 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:52:55
>>944
へっ? 君はデス同様ボコボコに論破されては、屁理屈こねていたレベルですよ。
おめでたい頭の構造していますね。ある意味羨ましいよ。

946 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:54:49
>>944
黄金と引き分けたニオベ。
黄金に二人でも勝てなかったカニ

947 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:56:41
>>945>>946
わかりやすいw

948 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:57:10
>>946
黄金っても個人差があるだろ
二人がかりで黄金に負けたデスもアフロも黄金の一人だぞ

949 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:57:48
譲歩するとさらに下げようとかかる降格派www
在日の臭いがプンプンするぜwwwww

950 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:58:47
なんでもウリのせいにしてればいいニダ。


951 :格無しさん:2007/03/04(日) 03:59:21
>>948
だから?

952 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:01:15
デス様の束の間の夢は終演を迎える

953 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:01:30
>>949
誰も譲歩してないと思うが

954 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:01:34
カニは黄金を着ていればA ブロンズだったらD−だな。

955 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:02:29
次スレはこの板に立てるなよ。マロンだぞ。

956 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:03:20
>>949から童貞キモヲタの匂いがプンプンしています。

957 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:03:38
蟹議論は必ず荒れるんだ。
もうさぁ、いっそのこと蟹のランク保留で、ランク外にしとくのはどう?

958 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:04:58
それ以前に次スレどーすんの?
ココ? マロン? それだけは決めてくれ
オレはどっちでもいいぞ

959 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:05:16
>>956
お前も同じ臭いするぞwww


次スレ>>970よろ

960 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:06:09
>>957
カニは論破されては、論破された事を誤魔化す為に関係無いことを言い始めへ理屈言っていたので降格させても良い。


961 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:07:17
>>959
当たっていたんだな。。。 ごめんよ。

962 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:07:20
>>960
それ一部だしお互い様だし

963 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:07:34
>>960
もうこれ以上荒れるとさぁ、他の奴の議論できないのよ。

964 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:08:34
カニ中の理論だと市さえもブロンズ最強になっちまう。
いや、もちろん市様は美しいが。。。

965 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:09:03
>>961
謝るなよwww
童貞キモオタ同士仲良くしようぜwwwww

次スレマロンで頼む

966 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:09:10
蟹降格論者が自作自演してるのはわかる
スゲェ勢いだなw

967 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:09:36
とりあえず蟹のAランクは確定
>>626がご丁寧にこれまでのレスにアンカーまでつけて意見をまとめていて、これに対する反論も出なかった
実質これまでのA-からランクアップなんだし問題ない

968 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:10:24
>>967
自演乙w

969 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:10:31
ほらほら、カニ擁護派は>>966みたいなメルヘンだから。


970 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:12:14
んじゃスレ立てるぞ

971 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:12:25
なら蟹だけ保留にして、蟹は番外編みたいに別スレつくってそこで議論するのはどう?
そこで折り合いついたらランク本スレに復帰で。

972 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:13:14
>>967
黄金聖衣に見捨てられた奴なんだから黄金ランクにしなくてもいいんジャマイカ?


973 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:14:29
次スレはマロンで
まずルールや基本、前提、テンプレを決め直す
強さ議論はその次か、さらにその次のスレまでお預け
無視して強さ議論するヤツは放置

おk?

974 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:15:43
>>972
見捨てられたのは戦闘能力とは別の理由だからこのスレには関係ない
情けなさ議論スレなら文句無くトップだけどな

975 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:16:08
このスレでの変動は

シオンドウコラダ下げ
カミュ上げ

以上(反論無かったからな)

976 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:22:02
>>975
カミュのことは勝手に決めるなと文句言われていたんじゃないのか?
そんなのがまかり通るのならば、ラダでもなんでも上がってしまうぞ。

>>973
ok

977 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:23:20
>>974
でも黄金をまとえるのが考慮されているポイントであるのに、
まとえないのなら、それは弱いということにならないのかな?

978 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:25:00
>>977
時間制限にしたらいいかもね
レンタヒーローみたく

古っ

979 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:25:25
>>976
反論無茶苦茶だし
つかアレ反論になってないぞ?
昇格論に対しては一言も言及せず
「聖域編での扱いが〜」だからな
その後マトモな反論はなし

まぁ蟹議論のせいと言えばそれまでだが保留しとく?
あとシオンドウコラダはどうなの?
こっちも何も触れられてないが

980 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:25:50
>>975
すこーし勝手すぎないかい? それは蟹を勝手にS−上げた奴と変わらないぞ。
それの賛成はどれぐらいあったんだ?

981 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:27:20
>>977
ならんよ
ジャンゴのように最初から最後まで聖衣をまとえなかったのならともかく、あの場面でのみ拒否されたんだから
あれを考慮するのならサガは二重人格で肝心な時に手が止まるとか、アイオリアは洗脳されてるのかされてないのかとか、
なんかもうわけのわからん事になってしまう

982 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:29:02
>>981
いいんじゃないですか? そこまで掘り下げてとことんやりましょうよ!




ごめん嘘です。やりたくないです。 完全に降伏します。

983 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:30:16
カミュは黄金聖闘士相手に決め手となる技を持たない。
絶対零度に達していないと自己申告してる。

サガとシュラがいた時はサポートに徹してたから欠点が目立ってないが、
単独の戦力では黄金下位、せいぜい中位だろ。

984 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:31:47
>>983
今更言うかw
まぁそれなら保留ってことで次の次までお預けだな
他はいいのか?

985 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:32:28
>>580の書き込みなんて都合よく書いてあって、誰にも相手にされていないのに、
それで反論が無いと昇格? よくもそんな事が言えたもんだ。

986 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:36:25
FCって閉じこめるだけだからテレポ持ちのムウ、シャカ、デス様には決定打になり得ないな

987 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:37:06
FCでさえ氷河に破られてるしなあ。

988 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:37:50
まず基本ルールやテンプレートを一から作り直すので
強さ議論はそれらが完成するまで待ってください。
少なくともこのスレ全てをそのために使いたいと思います。

議論上の最低限のルール
・このスレッドでは強さ議論は禁止。(ルール等がハッキリ形になるまで)
・〜厨や煽り文句は使わないでください。
・過去スレのおおまかな内容はテンプレートにまとめますので
 最低でもそれら全てに目を通してから議論に入ってください。
・「過去スレ読め」は禁止しますがその代わりテンプレートを
 できるだけ充実させるので「テンプレ読め」と言われたら
 テンプレートの内容を把握した上で反論してください。
 テンプレート改変議論も可能ですがその際は過去スレを読んで
 経緯くらいは把握してからにしてください。

※重要※ 上記を守らない人は荒らしとして放置でお願いします。
     付き合う人間も荒らしです。


こんなんでいいか?

989 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:38:10
>>987
それはまた訳が違う
絶対零度に目覚めたからだろ

990 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:38:13
シオンと童虎は外すという話もあって別に決まっていない。
ラダに関しては>>86の日本語にもなっていない書き込みかな?

991 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:41:41
>>990
シオンドウコは前スレから反論なし
ラダに関しは他にも出てるが?
自分で確認しろ
いずれにせよ下げ議論に反論がないのなら落してもいいだろ
上げたきゃあとで上げてくれ


992 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:45:54
>>991
シオンと老師に関しても、シオンは下げでも、童虎はこのままという意見もあるが?
ラダに関して言えば、勝手に確定、確定と騒いでいるのでスルーされているようにしか見えないがな。

993 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:48:27
>>992
具体的な反論がないならどうしよもうない
具体的な降格論は出てるが?
少なくともその時点では確定なんて言ってないぞ
ここに至るまでに反論が無いから暫定的に確定するんだ
嫌なら反論しろ

994 :格無しさん:2007/03/04(日) 04:52:31
>>993
なんで命令形を使って、そんなに偉そうなの?
根拠もなく騒いでいても、スルーしているのがいるということだ。
スルーされたからと言って、上げる、下げるになるのはおかしいでしょ?
いい加減にしないと君も放置されるよ。

995 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:05:02
>>993
>>638でシャカを下げるというのも反論はないようだけれども、下げるつもりですか?
あなたの言い分だと反論が出なかったシャカも下げないとおかしいよ。

996 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:13:58
>>995
それマトモな根拠じゃねーだろ一緒にすんな
全部引っ張り出して見比べろ



誘導 次スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1172951747/l50

997 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:16:46
>>996
まともかどうかは誰が判断するのかな?
君みたいな人がいるから「まともな」議論ができないのだよ。

998 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:21:24
>>997
1、過去スレ読んでるか否か
2、テンプレ読んでるか否か
3、その上で基本や前提・ルールを抑えてるかどうか

以上に該当しなきゃ妄言だw

999 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:22:38
結局蟹の降格は無視されてるよ。
やっぱり勝手だねこの人。

1000 :格無しさん:2007/03/04(日) 05:23:20
あっそ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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