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聖闘士星矢最強を決めろ]]]W

1 :格無しさん:2007/02/26(月) 09:59:44
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1172074470/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。





2 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:00:13
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) 
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


3 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:05:24
現スレ暫定ランキング(不完全)

超神 狂魔堕
神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ カノン 童虎 シオン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) 
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


4 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:09:18
>>1乙。

前スレ998
後ろに曼荼羅が出てるから発動してるといいたいのか?
曼荼羅発動ならサガトリオに幻覚見せてる時も発動してる。
単にシャカの小宇宙が高まった演出に過ぎないだろ。
対一輝の曼荼羅発動の時点でも「今から君に見せてやるぞ」ってんだからまだ発動前なのは明らか。

>お互いが完全に集中して相手しか見えていない状態だった
だから、それがサガにとっては隙になるだろ。
リアとシャカが相手に集中してるからどうだと言いたいのかいまいち伝わらん。

5 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:13:22
>後ろに曼荼羅が出てるから発動してるといいたいのか?
対 一輝戦 対 サガトリオ戦
両方とも技の構えをとって技名も言っている
一輝もサガトリオもその後に一感剥奪されている

>リアとシャカが相手に集中してるからどうだと言いたいのかいまいち伝わらん
両者互角
いまいち伝わらんとか本気で言ってるのか?
現在の論点は何だと思う?

6 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:15:20
互いに集中したら互角?

7 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:19:20
>>6
・雌雄は決しきれず千日戦争の形になった
・一瞬の隙は命取りになるからヘタは動きは少しもできない
・互いに相手しか見えていない

劇中でこれだけ互角であった事を強調した補足台詞がある

8 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:22:29
どれも黄金同士レベルの戦いではあってしかるべきものなんじゃね?

9 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:23:15
【番外編】劇場版・アニメオリジナルのランキング

神+ アポロン
神 ルシファー アベル
神- ヒルダ(指輪あり) 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級  天闘士  
S級  聖魔天使 ジークフリート
S-級  シド バド コロナの聖闘士
A級  トール ハーゲン ミーメ
B級 アルベリッヒ フェンリル 
 >>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級  シヴァ アゴラ クリスタルセイント
C級 王虎 アラクネ スパルタン 
C-級 ドクラテス ジャキ 炎熱聖闘士
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 鋼鉄聖闘士 ガイスト  
D級  パエトン参謀  幽霊聖闘士
D−  スピカ レダ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 ギガース参謀長
E級 廃人星矢
E-級  アスガルド雑兵
Z級 ヒルダ(生身)フレア

10 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:25:59
>>8
だったらそれ相応の根拠を
少なくともそんな台詞や描写はシャカvsリア戦でしか無かった


他に黄金同士の戦いって

ムウvsデスアフロ
童虎vsシオン
シャカvsサガトリオ
リアvsサガトリオ
ミロvsサガトリオ

だけどこの時そういう事を仄めかす台詞あった?

11 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:26:53
>>5
技名を言ったあとに技が発動する事だってあるんだが。
感覚剥奪されたのは両方とも目を開いた後。

相手に集中していれば互角という事になるな。
>>7の補足台詞にしても千日は実力完全互角の証明にはならない。
首でも落とされるなら命取りになるだろうが、黄金聖衣を纏っていので普通の攻撃ではあり得ない。
これはあくまでこのスレにおいての見解だから、いくらでも反論は可能。
互いに相手しか見えていないのは集中しているという事。集中=互角にはならない。

12 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:29:11
黄金同士が千日か消滅ってのは何度も作中で言われてる。

13 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:29:21
>>9
亡霊のジャガーとかヤンとかオルフェウスとか魔矢とかは…?
後一人居た気がするけど思い出せん

14 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:30:46
>>9
シドは貧弱瞬に負けたから、A
ミーメとバドは同じS-か、ジークフリートと同じS
コロナの聖闘士もアトラスはS
ジャオウとベレニケはS- に分けるべき



15 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:33:11
>>11
>技名を言ったあとに技が発動する事だってあるんだが。
今は天舞の話してるんだよ。天舞は2回使われて2回とも技を発動してから一感ずつ奪ってる

>感覚剥奪されたのは両方とも目を開いた後。
感覚を奪う前の段階で技を発動させとく必要があるんでしょ?

>相手に集中していれば互角という事になるな
何で?俺はそんな単純な事言ってないが?リアvsシャカ戦が特別なだけで

>千日は実力完全互角の証明にはならない
何で?結果の分らない事を補足する劇中台詞を否定したんじゃ議論にならない

>首でも落とされるなら命取りになるだろうが、黄金聖衣を纏っていので普通の攻撃ではあり得ない。
>これはあくまでこのスレにおいての見解だから、いくらでも反論は可能。
スレの見解だったら議論次第で覆せるし初めから「いくらでも反論可能」って逃げ道を用意しとくのは卑怯


16 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:35:48
劇中の台詞
「黄金同士は千日か消滅」

17 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:38:11
単純な戦力だけでみれば、シャカ>リアだとは思うが、リアには戦いの経験というか、技量というのがある気がする。

六道だの天魔だのを発動させないための戦い方を心得てるって言うか。

トリオがシャカに負けたのは、油断というか、シャカが背水の陣を布いていたからだろうか。

ときに、紫龍に冥界波が効かなかったのは、冥界で撃ったからじゃなかろうか。
魂を肉体から切り離しあの世に送る技を魂自体に撃っても、効果があるとは思えないんだよな。
デスさま曰く「俺自身にもどうなるか分からん」だし。

18 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:38:15
おたがい消滅するか

19 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:40:01
黄金同士の戦いはリアシャカ戦のみだろ
あとは黄金対冥衣だし

20 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:42:57
>>15
>天舞は2回使われて2回とも技を発動してから一感ずつ奪ってる
だから目を開いてから発動してると言ってるでしょ

>感覚を奪う前の段階で技を発動させとく必要があるんでしょ?
だからその発動は目を開いてからだと。

>何で?俺はそんな単純な事言ってないが?
だったら・互いに相手しか見えていない」で互角を強調してるのは何だ?

>何で?結果の分らない事を補足する劇中台詞を否定したんじゃ議論にならない
横槍で中断してる戦いを補足するのはNGなのか?一体いつから?

>スレの見解だったら議論次第で覆せるし
だからこの議論でそれが覆される可能性だってある。でもまだ覆されてはいないわけで。

21 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:44:11
童虎VSシオン戦でも千日言ってるけど。

22 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:44:44
>横槍で中断してる戦いを補足するのはNGなのか?一体いつから?
に補足。
劇中台詞も横槍以前の補足にしかなってない。

23 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:48:18
「黄金同士は千日か消滅」って言葉を真実にするならば、
得て不得手はあるにしろ、全員の実力はほぼ互角と見るべきか。シャカのみ目を閉じてコスモを溜めている分、少し有利か?

で、消滅するってことは、ゴールドクロスがあるから物理では致命打を与えれないから云々は認められない気がする。

クロスは無事でも中の人は無事ではなかろう。

24 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:49:25
リアシャカ互角を主張してる人に聞きたい。
リアシャカ千日以外での懐具合を見てみると
リア→LP、シャカ→天舞、六道、カーン、魑魅魍魎
とあるわけで。
その懐具合の結果、同じサガトリオ相手に
LP→完全防御、天舞→四感剥奪
で差が開いている原作描写はどうすんの?

25 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:53:13
>>20
>だから目を開いてから発動してると言ってるでしょ

こちらは発動→一感剥奪の流れまで説明してるのにまだ理解してくれていない
一輝戦では目を開いた途端に一感が奪われてた
つまり発動自体は目を開けなくても可能
感覚を奪うのは目を開けたら可能

>だったら・互いに相手しか見えていない」で互角を強調してるのは何だ?
リアvsシャカ戦はそうだったって事だが?
誰も集中した戦いは全部互角だとか言っていない

>横槍で中断してる戦いを補足するのはNGなのか?一体いつから?
誰がNGって言った?
劇中重視である以上、分らない部分はキャラの台詞を参考にするのが筋だろう
それを無視して推測で補足を始めるのはルールと矛盾してるだろう?


>だからこの議論でそれが覆される可能性だってある。でもまだ覆されてはいないわけで。
定説を覆すための議論が行われていない場合と既に何度も議論されてる場合では話が違う
ま、黄金聖衣破壊については身も蓋も無い言い方で逃げられてる感が否めないが

26 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:54:40
>>25
1つの話が終ってないのに別の角度から話されても困る
>>20との話が終ってから

27 :26:2007/02/26(月) 10:55:16
>>24へのレスだった。スマン「

28 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:58:24
>>24
相手の得意技を封じ込めた上で戦うって言うのも、実力のうちかと。
戦術というか、何を好んで相手の奥義を使わせる必要があるのか。
魔鈴さんも言ってただろ「相手の得意技を封じろ」と。
アイオリアには優れた戦闘センスがあったんじゃないのか?

格闘ゲームにたとえるなら
スペック    シャカ>アイオリア
プレイヤーの腕 シャカ<アイオリア
だったんじゃないだろうかと妄想。

29 :格無しさん:2007/02/26(月) 10:59:12
あげてしまった、申し訳ない

30 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:01:52
>>25
>つまり発動自体は目を開けなくても可能
その発動の根拠が乏しいんだよ。
技名を言ったから発動という根拠に技の発動≠技名の発言といったら
天舞の事を言ってるから他は関係ないって言うし。
他の技は技名を叫ぶ事が先に来てもいいけど、天舞はダメって何でよ?

>分らない部分はキャラの台詞を参考にするのが筋だろう
台詞だけじゃなくって他の戦いも参考にするのが筋だろう。
カシオスの台詞は横槍までの戦いの説明にしかなってないんだから。

>定説を覆すための議論が行われていない場合と既に何度も議論されてる場合では話が違う
じゃあ「・一瞬の隙が命取り」はどう解釈してるんだ?

31 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:02:53
>>24
リア=シャカなら
サガが全身全霊で戦ったらLP効かないし拳は見えないわで
サガ>リア
つまりサガ>リア(=シャカ)

だからサガトリオ戦はサガ達が油断してた可能性があった
または冥衣装備だから満足に動けなかったか
って議論なんでしょ?今は

32 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:04:58
「一瞬の隙が命取り」
を採用するならLBは黄金聖衣に十分通用するとなって、黄金聖衣に物理攻撃は効果薄で作られてる現ランク全体の構造改革が起こるな。

33 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:08:25
油断説はあまり説得力を感じないのは俺だけだろうか
常識がぶっ飛んだマンガの戦闘を実際の常識で考えるのはナンセンス



にしても深夜に150レスとかすごいな

34 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:08:34
>じゃあ「・一瞬の隙が命取り」はどう解釈してるんだ?

1.カシオスの台詞がアテにならない
2.今の黄金聖衣の防御力評価が過大評価
3.その他(他に思い浮かばん)

35 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:09:00
>>31
リアはそのサガの拳にもあっさり対応してるし、それだけでサガ>リアにはならんでしょ。
最初の一撃も、リアが髪の色の変化に驚いてたところへのものだし。

36 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:09:27
>>30
>その発動の根拠が乏しいんだよ
乏しいも何も実際やっちゃってるし
「天舞法輪!」って発動させ、その後アクション起こして一感剥奪

>技名を言ったから発動という根拠に技の発動≠技名の発言といったら
>天舞の事を言ってるから他は関係ないって言うし。
それはそうだろ。天舞の話してるのに「他の技はこうだから天舞もこうだ」とかいう方がおかしい
天舞は天舞。他の技は他の技

>他の技は技名を叫ぶ事が先に来てもいいけど、天舞はダメって何でよ?
誰もそんな事言ってない

>カシオスの台詞は横槍までの戦いの説明にしかなってないんだから
一番の参考資料だと思うが?
少なくともシャカvsリア戦でカシオスの台詞に上回るものは無い

>じゃあ「・一瞬の隙が命取り」はどう解釈してるんだ?
文の通りだが?

37 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:11:49
>黄金聖衣に物理攻撃は効果薄で作られてる現ランク

これも星矢が牛の角を折ったり
サガが自分の聖衣を貫いたり
ニオベが牛の聖衣を破壊したり

ってのに適当な詭弁をつかって無かった事にしてるから成り立ってるんだがな


38 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:13:36
効果ありになると、今度は蟹VS紫龍がなかったことになりそうだな。
しかし効果ありでランクを作ってみるのも面白そうではあるな。

39 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:14:23
>>38
>効果ありになると、今度は蟹VS紫龍がなかったことになりそうだな
どうして?

40 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:15:00
>>36
一輝戦は技名言って目を開けてから剥奪したぞ?
トリオ戦は元から開いてたし

41 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:16:12
>>39
黄金以上の小宇宙での攻撃を何千発出しても痣にしかならない、ってやつ。

42 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:17:11
>>40
だから発動自体は目を閉じてても可能だけど
感覚を奪うのは目を開けた時のみって事でしょ

多分

43 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:17:53
>>37
少なくともニオベは明らかに違うんだが


ところで射手聖衣が海皇編で一部破損したけどあれはみんな納得してるの?

44 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:18:56
>>36
>乏しいも何も実際やっちゃってるし
それは対一輝で天舞が目を閉じたまま発動してる事が証明されての前提だろ。
技名の発言≠技の発動じゃないんだから。証明する順番が逆になってる。

>誰もそんな事言ってない
だったら天舞も技名の発言が先に来ててもおかしくないだろ。

>一番の参考資料だと思うが?
だから横槍までの参考資料にしかならんだろと言っている。

>文の通りだが?
リアとシャカの攻撃なら黄金聖衣フル装備の相手でも一瞬の隙を付けば倒せると思ってるという事でおk?

45 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:19:41
>>42
つまり攻めも守りも出来ないようにすることは目を閉じてても可能って事なんだろうかね

46 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:20:55
>>41
でも実際壊れてるからな
冥界波で別次元に送る事ができるってのと同じで
言ってるだけじゃね?

>>43
射手座の矢も聖衣と同じ材質なんだろうから不思議はないと思う
射手座の矢が黄金武器と同じ威力ならえらい事だが

47 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:22:13
リアシャカどちらかの攻撃を受けてダウンして追撃を受けてしまうんだろ

48 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:24:11
>>46
実際、不安定な状態からの手打ちのチョップで骨折の蟹が、怒涛のラッシュでも平気なまでに軽減されてるし

49 :44:2007/02/26(月) 11:24:31
あー時間切れだ。またな!

50 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:24:43
射手座の破損って神が関与してるじゃん

51 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:27:00
>>37
ニオベは牛のクロス破壊してないぞ。

>>41
奥義ではないからだと思う。というか、痣を作るだけでも相当な衝撃かと。
ボクシングの試合でも易々と痣なんてできない気がする。
聖闘士といえど、耐久力は生身のそれ人間と同じなんだから。

>>43
神話の時代より破壊されない云々は、クロスが死んでないってことかと。
破損はいくらでもあったんじゃないかな。
ライブラのクロスも柱壊すときに大きくは損してたけど、ハーデス編では修復されてたし。


52 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:27:38
なんかイライラしてきたなぁ
相手に言いたい事が伝わらないってのはツライ

>>44
サガトリオ戦で発動(技の名前を言う)→感覚剥奪をやってる。天舞は発動=感覚剥奪では無い

一輝戦 天舞発動(技の名前を言う)→目を開け一感剥奪

>だったら天舞も技名の発言が先に来ててもおかしくないだろ
何言ってるのか全然分らない。他の技もこうだから天舞もこうに違いない!って言いたいの?

>だから横槍までの参考資料にしかならんだろと言っている
じゃあカシオスの台詞以上にリアvsシャカを詳しく補足してくれてる描写はどこ?

>リアとシャカの攻撃なら黄金聖衣フル装備の相手でも一瞬の隙を付けば倒せると思ってるという事でおk?
少なくとも両者としてはそういう認識だったんだろう

53 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:30:05
>>45
天舞の攻めも守りも不可能って意味が俺には分らない

54 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:33:29
>>52
つまり天舞の効果は>>45ってこと?

>>53
今さらな事言うなよ
そういう風になってるんだから

55 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:35:01
>>53
知ってもいようが天舞法輪は攻防一体戦陣

56 :前スレ962:2007/02/26(月) 11:36:57
もうこんなに進んだのか

>>964
シャカ議論の発端は>>890なのは確かだが
人の意見をろくに理解してない奴がいきなり実績厨とか言うからおかしくなっただけ
俺から言わせるときちんと上のレスを読みもせず確認する意味が分らない

57 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:38:41
>>45
どういう事?天舞に掛けられてる間は攻撃も防御の姿勢も取れないのか?
ぶっちゃけフカシっぽく聞こえるなぁ

58 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:39:04
>>51
デコピンでも痣はできる。軽度のものだけどね。

59 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:40:43
>>56
>確認する意味が分らない
相手から矛盾した発言を引き出して揚げ足取りの材料にしたかったんだと推測

60 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:41:56
てーか劇中だけじゃ分らん事は、他の媒介を参考できるって事にしようや

61 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:43:25
>>57
フカシだったらトリオは自分らの技でも何でも使ったろうよ
A!のときは3人の小宇宙を集結することによりシャカの小宇宙を打破出来たと
つまりシャカ以上の小宇宙を持てば状況を打開できる

つか2度も出された技の効果にケチ付け出すのはどうかと…

62 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:47:05
>>61
天舞を全弾受けても7感だけで動けるだろ黄金って

現にシャカ戦以降3人とも普通に技撃ってたし会話してたし
天舞って戦力ダウン程度の効果しか無いんじゃねーの?

63 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:48:48
そりゃ戦力ダウンが効果でしょ。

64 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:50:08
>>62
天舞は戦力ダウン(+小ダメージ)以外なにものでもないのは散々言われてるぞ

65 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:51:09
その後のサガ達を見てると戦力ダウンの度合いがイマイチっぽいな

66 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:54:40
カミュシュラは棒立ちで、先制され放題になってるから十分なんじゃね?
そしてそんな状態でもサガだけは攻撃をしのいでいったからすごい。

67 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:54:56
>>65
ただ技を回避した、と言う描写はないから防御は出来ても回避は出来ないんだろう

そこに六道食らったらマズイ

68 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:55:40
>>66
サガは目が見えてたんじゃなかったか?

69 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:58:10
天舞については

効果は戦力ダウン+小ダメージ
発動自体は目を閉じていてもできるが感覚を奪う事は目を開いてから

でFA?

70 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:58:51
4感剥奪でもシュラカミュはあんなだし6感剥奪されたらもっと弱体化するんじゃないの

71 :格無しさん:2007/02/26(月) 11:59:21
>>69
おK

72 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:01:30
>>70
感覚絶たれた直後に小宇宙を高めることが出来たのは青銅一軍しかいないもんな

73 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:03:30
5感まで剥奪されたのが青銅だけだからな

星矢はサガに
氷河はカミュ&ミロに
一輝はシャカに

74 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:04:02
黄金同士なら千日か消滅ってのはあまりあてにならん気がする。

ラダの小宇宙に対する「黄金でもザラにはいない」という評価や
原作からの黄金対決(纏っている鎧が違う等の条件も有るが)を見ると
やはり黄金内でも差は有ると見るのが妥当だろう。

75 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:04:41
>>73
一輝は6感剥奪されてる

76 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:07:05
>>74
>ラダの小宇宙に対する「黄金でもザラにはいない」という評価や

ラダ厨対策のためにも言っておくが小宇宙=強さに直結するわけじゃないので









でも、実際シャカvsリアは千日戦争だったんだがな

77 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:09:34
お互い消滅が怪しい気がする

78 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:09:58
黒サガVSシャカ
予想してくれ!!

79 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:10:16
わざわざ行をあける意味が分からんが、長い文章書くぐらい
なら(肉弾戦なら)ぐらいの注釈はつけとけ

80 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:10:32
オマエがしろ

81 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:10:39
デスがムウの上に言ってるのに
サガトリオは何かとシャカ戦を引き合いに出されて上に行けないってのはツライなあw

82 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:11:35
シャカは強い奴と戦ってないってのが出てたけど、サガも
大して強い奴とあたってないから似たようなもんなんだがな・・・。

83 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:11:59
そういや前スレからの問題点って何だっけか?
何から話していくべきか分からん。

84 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:12:53
>>79
>なら(肉弾戦なら)ぐらいの注釈はつけとけ

結論の誘導はやめましょう
あの勝負ではお互いがちょっとした隙を考慮して動く事もできなかったので
攻防速の面で見ても互角であった事が伺えます

85 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:13:17
>>81
今気づいたがデス様のあの位置はおかしいだろ。
Aに格上げって話だったろ。Sはないわ……。

86 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:13:45
カミュはシャカ、ムウ戦のおかげで凍気が効くのが証明されてむしろ好材料になってると思うが。
逆にシュラは聖剣当たらない論の元にされてつらいところだが。

87 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:14:34
>>84
攻防速 って思いっきり肉弾戦闘要素じゃないのか?
天舞の話もあったから多分精神攻撃の話だと思うぞ

88 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:16:08
>>85
根拠よろ

89 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:16:51
シュラとミロは技のバリエーションないしキツいな。
シュラならまだアフロのが上と評価してもいい気もする

90 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:17:22
>>83
オレは知らんが、前の最後の方にあったやつ。
魚厨のオレはちょっとワクワク。

977 :格無しさん :2007/02/26(月) 08:20:13
>>933とかぶるが、
次スレでの議論内容

1 デス・アフロについて
  冥衣デスアフロを根拠に最弱コンビというのは納得がいかない。

2 釈迦の黄金最強説について
  一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。

3 三巨頭の強さについて
  黄金と互角の戦い、優性があるのに、少しランクが低いような気がする。

4 カノンの降格
  サガと比べて、実際どうなのかと。。

5 黒サガ>白サガ
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない

6 ファラオとライミとルネの昇格

91 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:17:32
>>87
この漫画で攻が肉弾戦に限定される意味が分らないけど
防はともかくシャカは精神攻撃を持ってるのに隙を恐れてそれを使わなかった

つまり、リア級の速さを持ってる奴の前じゃその精神攻撃も使えない事になりますね

92 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:17:42
童虎とシオンのランク再考はどうなってるんだ?

93 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:18:40
あいつら検証しようにも材料が少な過ぎる


94 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:19:19
>>92
まぁそういう事だよな

95 :94:2007/02/26(月) 12:19:50
>>91

96 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:23:10
出の速いといわれるLBやLPなら技の発動を潰せる、ということなのか?

97 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:23:36
>>91 実際にトリオに使ってるから特殊の天舞は放てるだろ。
速度に関して リア>トリオ とか言うならともかくな。
それに多少殴られても聖衣が黄金なら結局殴られても
すぐには負けないわけだしリア≒シャカってのは無理があると思うね。
同僚を殺すことへの逡巡とか考えた方がまだマシじゃねえか?

98 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:26:51
つか、光速で動く黄金なら相手の技名が聞こえた瞬間に殴れば
技発動潰せないか?音速聖闘士には無理だろうが

99 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:28:05
それだと役に立ちそうにない技が多くなりそうだな。

100 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:30:09
>>98
黄金なら声出して技使っても技が先に当たってから声が聞こえるんじゃないか

101 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:30:54
>>90

これまでのスレの議論の経過から、前997等も一部入れ書き加えてみた。


1 デス・アフロについて
  冥衣デスアフロを根拠に最弱コンビというのは納得がいかない。
  → すでに最弱コンビとされていないのでは?

2 釈迦の黄金最強説について
  一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。
  + 冥衣三人が油断していた可能性etc ガチで戦ったらどうか?

3 三巨頭の強さについて
  黄金と互角の戦い、優性があるのに、少しランクが低いような気がする。
  → 過去スレの議論で納得できない人は新しい論拠出しが必要

4 カノンの降格
  サガと比べて、実際どうなのかと。。
  → スレでは、サガと比べたら劣ると結論が出てる。が、A+への降格が相応かどうか。

5 黒サガ>白サガ
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
  → そもそも、サガを二つの人格で分けて判定するのかどうか。

6 ファラオとライミとルネの昇格

102 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:32:20
マッハ1でも声が聞こえると同時に攻撃喰らう事になる

103 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:34:32
>>101
シオンと童虎のランク再考についても入れといてくれ。
イメージだけでS-に居られても到底納得できん。

黄金武器有りなんて条件なら童虎はもっと上だと思うし
シオンと同ランクなのはおかしい。
黄金武器無しならイメージだけでここに居るのはほぼ確定だろう。

104 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:35:01
つか声というか意志が小宇宙を通して伝わってるとしたらいいじゃん
声は音速だどうだってスレが停滞するだけだし

105 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:41:21
ドウコ武器なしだとせいぜいリアと同程度だろ

106 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:41:38
12宮難易度(5段階評価)
ムウ:4
アルデバラン:2
サガ:5
デスマスク:2
アイオリア:4
シャカ:5
童虎:?
ミロ:3
アイオロス:?
シュラ:3
カミュ:3
アフロディーテ:2


107 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:45:13
>>105
精々っておま…
わざわざキャラ貶める発言はどうなんだ?

で、今は何の話をしてるのやら。
前スレの流れでサガやシャカやリア?
童虎とシオンのランク?
それとも蟹の大昇格について?

108 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:45:17
黄金聖衣に簡単に弾かれたSDRと互角っぽい百龍覇ってことで、リア>童虎という案も出てる。

109 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:46:15
ボスだからなんて理由になるかよ……
あと三巨頭でひとくくりしてるがラダはまともな上げ根拠出てないだろ

110 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:46:34
>>107
おかしいか?
ともに肉弾戦ガチキャラってこと考えると妥当な判断だと思うが

111 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:47:52
>>103
了解

1 デス・アフロについて
  冥衣デスアフロを根拠に最弱コンビというのは納得がいかない。
  → すでに最弱コンビとされていないのでは?

2 釈迦の黄金最強説について
  一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。
  + 冥衣三人が油断していた可能性etc ガチで戦ったらどうか?

3 三巨頭の強さについて
  黄金と互角の戦い、優性があるのに、少しランクが低いような気がする。
  → 過去スレの議論で納得できない人は新しい論拠出しが必要

4 カノンの降格
  サガと比べて、実際どうなのかと。。
  → スレでは、サガと比べたら劣ると結論が出てる。が、A+への降格が相応かどうか。

5 黒サガ>白サガ
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
  → そもそも、サガを二つの人格で分けて判定するのかどうか。

6 ファラオとライミとルネの昇格

7 シオンと童虎
  互い同士とムウ戦以外に、判断材料が乏しい。ランクに入れるか除くか。

112 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:48:54
武器なし童虎も楯での防御はありみたいだからワンランク上の防御が可能

113 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:49:00
デス様って本気でS-固定なのか?周りのメンツから浮いてるぞ・・・

114 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:49:15
>>106
ミロが2でアフロが3だろ。
それから守備に徹するカミュは4でもおかしくない。

115 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:49:36
>>113
冥界波が反則だからな

116 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:49:52
ちょっと間違えた、7を軽く修正。うざくてすまん。


1 デス・アフロについて
  冥衣デスアフロを根拠に最弱コンビというのは納得がいかない。
  → すでに最弱コンビとされていないのでは?

2 釈迦の黄金最強説について
  一部の黄金はサガ最強説をだしているので、少し議論の余地がありそう。
  + 冥衣三人が油断していた可能性etc ガチで戦ったらどうか?

3 三巨頭の強さについて
  黄金と互角の戦い、優性があるのに、少しランクが低いような気がする。
  → 過去スレの議論で納得できない人は新しい論拠出しが必要

4 カノンの降格
  サガと比べて、実際どうなのかと。。
  → スレでは、サガと比べたら劣ると結論が出てる。が、A+への降格が相応かどうか。

5 黒サガ>白サガ
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
  → そもそも、サガを二つの人格で分けて判定するのかどうか。

6 ファラオとライミとルネの昇格

7 シオンと童虎
  互い同士とムウ戦以外に、判断材料が乏しい。
  S-が適当かどうか。ランクに入れるか除くか。

117 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:51:51
>>115 これでカノンが降格でもしたら違和感ありすぎじゃね?A域のどっかでいいと思うが・・・。

118 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:54:31
>>110
そういう考え方な訳か。
蟹を大プッシュしてたのってもしかして>>110

別に議論の本筋とは関係ないしどうでもいい話だが。

119 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:57:00
>>115
技だって必ず決まるかどうか解らんぞ
ムウの時みたいに後から出したSE食らうかもしれん

身体能力の面でも浮いてるからAかA+じゃないか?

120 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:59:07
ニオベがAにいるなら蟹はAに昇格してもおかしくはないと思う

121 :格無しさん:2007/02/26(月) 12:59:26
デス様はあの技といい黄金聖闘士よりも冥闘士の方が向いているよ
黄金聖衣よりも冥闘衣の方が似合っていた
デス様が冥闘士ならミューと同じタイプの冥闘士だな(実力は3巨頭級)
デス様もミューも相手が悪かった

122 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:00:32
ザキ・ザラキだけが持ちネタのキャラは、
恐いし遭遇したくないが、HPは低い。
あれと同じか。微妙だな。>デス

123 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:02:12
>>122
ただ防御が高いぞ

124 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:09:31
蟹の身体能力は同じく紫龍と戦ったシュラと比較すれば考察しやすい。

初見の昇竜覇→シュラはJSでカウンター。蟹は吹っ飛ばされる。
ただし蟹の時は視覚が無く普段の数倍の威力だった。

七感時昇龍覇→蟹は見切っていたから防げた。
シュラは見切っていて聖剣でカウンターしたが逆にそれを利用された。

七感時の紫龍との交戦→蟹ボコボコ。シュラもボコされていたが
紫龍をある程度追い詰めていた。コウ龍覇を出さねばいけなかった程。
聖衣を着けていたか否かという差は有るが、
紫龍は聖衣着けてない方が強い時もあるのでこの場合はそれは考えない。


蟹は身体能力的にはやっぱS-ではないと思う。
個人的には技の性能と身体能力でプラマイ0でAが適当かと…

125 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:12:23
>>124
ただAの奴らと比べると技で一個上な気がする

126 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:14:44
124に同意かな。
でも、こういうこと大真面目に論じられるのが、このスレのいいとこだな。
世間一般評価と違って。

127 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:15:36
>>122
考察ではムウ以外効く設定なワケだが

>>124
身体能力で比べられてもなぁ
一撃必殺の冥界と聖剣じゃ格が違いすぎる

128 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:15:45
>>43少なくともニオベは明らかに違うんだが

に関して

いやこれがわからない。嘆きの壁でしんだ人間が亡霊でも復活したのだから聖衣も復活してもおかしくない




129 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:18:49
5 黒サガ>白サガ
  黒サガは聖域編のボス、中ボスのシャカより低いのは納得いかない
  → そもそも、サガを二つの人格で分けて判定するのかどうか。


白サガが邪魔をしなければ青銅は全滅していた事実

130 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:19:46
>>128
じゃあ角は?
と言う話になる

131 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:20:18
そもそも蟹の冥界波は紫龍しか食らってないので考察し辛い。
ただA+にはムウが居るわけでムウと同格なのはちとおかしいと思う。

だがシュラと同格ならまだ納得出来る。
技では分が有るが身体能力では分が悪い訳だし。

132 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:21:14
>>130
角は折れたままがいいと本人言ってた

133 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:21:17
>>131
ムウが一撃で黄金を葬れるのか?

134 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:21:53
>>132
いつ?

135 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:22:20
>>132
言ってねーよw

136 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:23:15
>>134
いつだっけ?でも確かにそんな話しだったはず

137 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:24:19
羊が修理したろか?って会いにきたときじゃね
まだ聖域編途中だったはず

138 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:24:44
>>136
同人はいいから

139 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:27:19
>>136
そんな話はしていない。
しかしムウが「角を修復しましょうか」と申し出ているシーンはあった。
にもかかわらず、修復されてないって事は、本人が辞退したと推察できる。

己への戒めかね。

140 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:27:30
>>137
やられちゃったよ(笑)て言ってるだけで直さなくていいとは言ってないけどな

141 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:29:26
>>139
備品で私物じゃないのになw

142 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:29:47
>>133
そもそも蟹が冥界波で葬りきれるのかが疑問。
以前も有ったが蟹より小宇宙が高ければ迎撃出来るかも分からん訳で。

あとムウとは相性の問題かもしれんが
CWで跳ね返されたりSEで消されたりで蟹は良い所が無い。
だから蟹とムウが同格なのは違和感が有る。

143 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:30:19
>>142
迎撃されたシーンなんかあったか?

144 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:32:05
>>142
葬りきれるかってのは当ててから死なないんじゃないかってことなのか?

145 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:35:38
>>142
いやあきらかにムウより上だから

146 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:36:42
>>143
黄泉平坂での昇龍覇との打ち合い。
ただこれは黄泉平坂だから意味が無かったという説もある。

またムウとのSEとのぶつかりあいも参考になる。
冥界波と白薔薇は相手によってはカウンター出来るという事も言える。

ところで蟹の冥界波は当てればそれで無条件で勝ちなのか?
それともまた黄泉平坂まで殺しにいかなきゃならんのか?
紫龍の場合女神の加護で帰ってきてるし無条件で勝ちと言って良いのか分からん…

147 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:38:15
魚の「ムウごときの技」発言で長い付き合いから考えると魚はムウの技を見切っていた
と考えられる
 
よってあれは演技だとわかり 魚や蟹>ムウ となる。

148 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:38:57
>>146
対紫龍戦の帰還は女神が加勢に入ってるからタイマンでは勝ちだろ?
帰る手段がない

149 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:39:46
蟹に足りないのは知能だ。
そのまま首切ればよかったのに。

150 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:40:32
天秤のクロスだけ材質が違うのか?

151 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:40:41
>>147
聖域からムウが消えて13年もたってたんだが

152 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:42:25
蟹の性格上一回自力で肉体に戻らないと蟹は冥界の入口に行かない

153 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:42:46
>>147
魚「そんな青銅の鎖私には効かない」
     ↓
魚「ば、馬鹿なRDRを全て返すとは…」

魚「ムウごときの技軽く粉砕してくれる」
     ↓
魚「うわぁぁあぁー」

そういう発言の後からやられていては…
強気な発言の後にやられるキャラが多いからこのマンガが困る。

154 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:44:00
>>151
聖域にいないという事実は13年間教皇の命令を無視して戦わず成長してないって事だ

155 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:44:15
演技はないと思うぞ。
あの6人の目的を考えれば演技する意味はない。

156 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:45:31
「うわぁぁあぁー」は、お前らが日常でいつもわめいてることだなw

157 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:46:09
力こそ正義!ってデスマスクが、大人しく
サガに付き従っていた
本人は己よりサガが上と思っているようだ
それからいくと並ぶのはどうかと

158 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:46:42
蟹の技が即死できる描写は一つもない
言って見れば仮死の状態であり、カミュのFCと変わらない
老師暗殺計画登場時の蟹は、七感前の紫龍の昇龍波に翻弄されてる(二度目の方)
ムウのSEやミューのFIとどこが違うのか?
蟹が自由自在に冥界に行けるのであればS-も納得できるが、蟹のフカシに
整合性がないだろう

159 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:46:58
>>157
けど単純に力だけ比較すれば
アテナ>>>サガなんだけどな

160 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:49:59
>>158
仮死だろうと戦闘不能に陥ってるんだからどちらが勝ちかは言うまでもないだろ

161 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:50:21
>>158
ここでは即死仕様、完効前提(ムウのぞく)で進んでおります

162 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:50:53
>>158
魂抜けたら体は生きてるんだろうか

163 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:53:07
3 三巨頭の強さについて
  黄金と互角の戦い、優性があるのに、少しランクが低いような気がする。
  → 過去スレの議論で納得できない人は新しい論拠出しが必要
についてなのだが、
成虫ミューが三巨頭の上にランクされるのはどうか・・・
確かにムウと互角以上に戦える特異能力をラダあたりは一目置く存在らしいが、
総合的実力はアコス・ミノ・ラダの方が優れているから
冥界最強の三巨頭と呼ばれてるんじゃないか?

164 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:53:32
>>162
魂戻れば生き返るあたりからすると肉体は死んでないと思われ

165 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:55:11
>>163
ミューは基本スライムなのをお忘れなく

166 :格無しさん:2007/02/26(月) 13:56:48
>>163
しょうがないべ、ラダ弱いんだし

167 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:00:50
蟹がS-だとサガ・カノンといい勝負できるという事になるが、本当に
即死技が効くのなら、教皇殺して自分がお山の大将になればいいんじゃないか
サガのADを知ってたとしても、相討ちにもっていける可能性もあるという
事だろ?今のランクでは
それでもS-になるのだったら、面白すぎるが

168 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:01:41
>>167
力だけでは誰も付いてきませんよっと

169 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:03:18
>>167
野心がある奴がやればいいだけだろ
蟹はただそれに従うだけ
蟹は強い奴の味方
それだけ

170 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:06:03
蟹は強い奴の奴隷
それだけ

171 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:06:24
自分の力を自由に使わせてもらえる正義が好きなんじゃないか?

172 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:07:36
しかし三巨頭上げは相変わらず根拠ないな

173 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:09:51
ミューは基本スライムなのをお忘れなく

でもミューがスライム状態の時に108冥闘士のランク分けしたのかな?
成虫時でも
上の3人に勝てなかったから
三巨頭に入れなかったんじゃない?




174 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:12:55
>>173
そこまでくるともはや妄想の域だから語る意味がない

とりあえず肩書きなんかそうそう参考になりゃしないのは確か

175 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:13:30
多分、復活サガは魚蟹と組まされるぐらいだったら
自分ひとりで単独行動したほうが効率がいいと
考えそうだ
魚蟹とのA!だとバランス崩れて自爆しそうwww

176 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:16:28
そこまでくるともはや妄想の域だから語る意味がない

とりあえず肩書きなんかそうそう参考になりゃしないのは確か

それ言ったらこのスレの意味ないじゃん
神やら黄金やらである程度ランク分けしてるんだし。

177 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:22:17
あれだ小宇宙で決めたんだろ三巨頭の人選は

178 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:23:55
天…が付くのは、管理職というか実務能力優先なんじゃないか?
で、地…が付くのにも、管理職より実力ある営業マンがいたりする

179 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:25:23
バレンタインとかシルフィードとかカスだったよなぁ
多分LP一発でおわり

180 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:32:30
>>178
じゃあ「天敗星の…」のイワンは?
DD1発であっさりやられたけど

181 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:33:20
三巨頭って、代々同じじゃねぇのか?
現世でたまたま能力が劣っていようと既に守護星の段階で決まってて
冥衣まとう奴なんて関係ねぇって寸法で
だから三巨頭より能力上の奴がいてもスルー
人間社会と一緒で、運のいい奴がたまたま上にいるって事

182 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:37:13
天→冥界担当
地→他勢力侵攻担当って所じゃないか?
余り気にする事でもないような気が…

ってか先代黄金とかカノンの位置決めようよ。
蟹も気になる所だが。

183 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:42:14
シオンドウコカノンはそろってA+でいいだろ

184 :格無しさん:2007/02/26(月) 14:44:33
魚蟹はキン肉マンでいうところのケンダマン・スクリューキッドってとこか
ネプチューンに背中見せて逃げるところなんかソックリだ
もしくはカナディアンマン・スペシャルマンって感じだな

口数多くても実力が伴わない本選には必要なし、扱いだな

185 :格無しさん:2007/02/26(月) 15:00:11
http://www.dailymotion.com/group/5395/tag/EPISODE-73/video/xagxa_saint-seiyagoldsaint
これ見るとサガが物凄く強く感じるんだが、原作はどう違うの?

186 :格無しさん:2007/02/26(月) 15:04:44
>>56
結局どいつもこいつも自論展開するために矛盾した発言を引き出して揚げ足取りしてるだけ。
お前の意見も自分では論理的と思っても、結局都合よくシーンを抜粋してきてることに変わらない。
明確な客観的なポイント制を導入できればいいんだが。
それがないからこんだけスレ続いても同じ事の繰り返し。


187 :格無しさん:2007/02/26(月) 15:40:04
シャカ=神に最も近い男
サガ=神になれなかった精神障害者

188 :格無しさん:2007/02/26(月) 15:42:54
ムウの発言

サガ=黄金星闘士の中で最も恐ろしい男

189 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:04:58
サガの発言

ウワーッハハハハ

190 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:07:07
>>189
それデスマスクじゃね?

191 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:28:32
以前のこのスレにあった気がするが、アイオロスが入ってないのは
原作での実績がほぼ皆無だからランキングに入れたくても入れられない
ということなのか?

192 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:28:59
>>186

過去スレ厨は、すぐ責任転嫁で過去スレ読めみたいな対応するんだよ
過去スレで客観的判断が下せてないから、今もなおこうした疑問がでることに気付いてないってこと

つまり議論の発端は、過去スレ厨たちの怠慢ってこと

193 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:29:00
>>187
サガ→麻原彰晃
シャカ→池田大作
という訳ですね。

イメージ的には逆のような気がしないでもないが、結果を見ると確かにそうですね

194 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:37:24
>>193
でどっちが強いの?

195 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:50:32
>>194
大作のほうがつよいんじゃないの?

196 :格無しさん:2007/02/26(月) 16:54:57
>>195
根拠は?

197 :格無しさん:2007/02/26(月) 17:05:29
>>192
そうだよな。じゃなかったら
過去ログ嫁!で逃げず、その場で過去の議論の経緯を説明できるはずだもんな

198 :格無しさん:2007/02/26(月) 17:07:25
上でラダ<ミューなのは可笑しいって言ってた奴。
聖闘士にもオルフェみたいな例外もいるんだし不思議じゃないだろう。
まあ本当は設定じゃラダのが強いはずなんだろうがそれが上手く伝わらなかった
ってのが実際のとこだろうけどな、これ言っちゃおしまいだが。

199 :格無しさん:2007/02/26(月) 17:59:15
アルデバランはサガでさえも受けきれなかったビッグバン彗星拳を片手で受け止めた
これでアルデバランはサガを越えるS級を与えてもいいだろう
むしろ与えてくれ。頼む。
と思ったらSEIYAがアルデバランに使ったのはビッグバン流星拳だった
じゃあ与えなくてもいいや

200 :格無しさん:2007/02/26(月) 18:33:59
蟹には泡を吹いてくたばってる図しか思い浮かばんな

201 :格無しさん:2007/02/26(月) 18:41:43
>>197
経緯を含めてすべて説明するような親切な奴はこのスレにはいない

むしろ過去ログ読む方が早い

解ったら過去ログ嫁

202 :格無しさん:2007/02/26(月) 18:45:14
>>197
そういう人達はもう過去の事忘れちゃって説明できないんだよ。

203 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:02:23
過去ログの数が膨大だから過去ログ読め!ってだけ言えば
相手は面倒臭がって意見するのを止めるだろう
っていう姑息な考えの奴もいると思う

204 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:06:31
過去ログ読めというのは逃げだな、説明出来ない事や反論出来ない事に
なると、それを持ち出す感じだ。
きちんと自分の口で説明出来ないのなら黙ってろと思うがな。

205 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:17:26
自分で探す努力も調べる努力もしないで他人に頼りっきりな人間こそ黙ってろ。

206 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:21:35
過去スレ厨=過去スレ信望の視野の狭い奴

207 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:22:41
また険悪な流れになりそうだよ・・・。
質問する側はできるだけ過去ログを読み、答える側もできるだけ親切に答えてやればいい。
そういう風にいこうよ。

208 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:37:59
そういう風も何も過去ログ漁って質問してる人にはちゃんと相応の答えが返ってきてるよ。
ログ保存庫のアドがわざわざ>>1に書いてあるんだから甘えられても困る。

209 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:44:32
甘えじゃなくて、客観的に見てランクがおかしいから質問来てんだろ。
それもシャカに対しては1回じゃねえだろ。
ってことは過去スレでの議論が不十分なんだよ。

210 :格無しさん:2007/02/26(月) 19:59:08
客観的に見てラダマンティスの位置が低すぎる
何度も出てくることからわかるように、過去スレでの議論が不十分だ

211 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:16:45
武器あり童虎ならS+くらいが妥当でしょ。
少なくともシオンよりは上。

212 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:20:17
なんでラダマンティスがミロ・魚・オルフェ・カーサと同じところにいるの?
車田が見たらびっくりするぞ。

213 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:21:01
>>210
一応、客観的根拠を述べなければ君の主張も不十分になってしまうよ。

214 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:21:46
そういやラダ厨が好んで使ってたな。その「客観的」ってフレーズ。

215 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:22:04
ドウコは武器ありと武器なしで分けた方がいいんじゃない?

216 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:25:17
しかしすごいことだよな
これって34スレ目だろ?
ってことは過去に3万3千ものレスがあるのにまだ議論が不十分なんだから

217 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:29:38
>>216
蟹なんてここ1、2スレでA-からS-までになってるからな

218 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:32:30
蟹がS-級なのは何故ですか? やられ役で一人でもセイントや敵をやっけたことでもあるの?
ラダに限らず、アイアコスとミーノスも低いような気がする。


219 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:35:14
ラダマンティスに敵対心を燃やしているキチガイが一匹いるからです。


220 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:38:26
>>216に同意。
青銅も装備してる聖衣によって強さが違うからな。
それと同じ感覚で、童虎も武器ありとなしに分けた方がいいと思う。

221 :220:2007/02/26(月) 20:39:20
>>215に同意ね。

222 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:43:54
鱗衣カノンも入れようよ。
海界一輝とかとの比較がしやすくなるし。

223 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:58:10
ウワッーハハハ兄弟は強さもキャラが違うからな

サガ=白黒では強さも性格も違う
カノン=ポセ編とハー編じゃ別人

224 :格無しさん:2007/02/26(月) 20:58:35
で、このランクにロビンマスクと伊達臣人いれると何級?

225 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:01:48
そういう事して面白いと思ってんの?

226 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:03:48
デスマスクのS−は論外。デスマスクなんてシャイナと戦ってもヤバイぐらい。

227 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:06:13
デス様よりラダ様が下はおかしくね?冥衣きたデス様って裸の星矢にいきなり吹っ飛ばされてる。いくら星矢でも裸ではラダ様にふれることもままなるまいて。

228 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:07:05
>>224
……。
ロビンマスクはD級。伊達臣人はE-級。




童虎分け賛成。

229 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:07:58
>>216
マロン合わせれば100くらいだがな確か
そもそも原作がアレなんで例えばダイみたいに大方が納得するようなランキングは恐らく一生無理
煽りと短気と揚げ足取りばっかだから余計、まあその辺覚悟してやらないとな
新参は最低限マロン時代のスレから各キャラのテンプレくらいは見た方が
ただこっちきてからも参照されてるのかはちと微妙だが……昔の人はもう去ってそうだしなあ

230 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:12:31
ぶっかけ、3万3千のレスの内2万5千ぐらいは俺の自作自演なんだがな

231 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:15:21
>>230
俺は1万以上書き込んでいるが何か?

232 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:24:43
今話題に上っている人達一覧

新しく級に加わる人
老師、童虎(武器無)童虎(武器有)

昇級候補
リア 三巨頭

降級候補
デス、シオン、カノン、シャカ、ミュー

他に追加あったら頼む。
個人的にはシュラはもう一つ下げてもいいような気がする。

233 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:29:51
>>229
考察対象は描写のみ!
の癖してヤバくなると何とでも言える推測オンリーの話に持って行くバカがいるからな

過去の出来事の一環としてGと冥王神話を、
描写から判りかねる部分の補足として文献を参考にする事ができたら
こじつけみたいなランキングにはならないだろう

234 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:36:43
「考察対象は描写のみ!」と勘違いしてるバカが出てきてから収集つかなくなったんだな。
優先順位も理解できないバカはこれだから困る。

235 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:41:55
つうか、なんでここの人達は仲良くできないのですかね?
バカだのアホだの小学生かっ?
小学生の漫画を大人が真面目に議論するから面白いのであり
精神年齢までも小学生になりきる必要なんて無いと思う。

236 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:46:07
>>235
いいこと言った。
でも今までの流れ見る限り無理だろうなあ。
とりあえず各キャラの簡易テンプレと現在の流れくらい貼る方がいいと思うんだがな。
デスマスクとかなんでこんな高いの?って初見で思う人は多そうだ。

237 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:46:52
現スレ暫定ランキングって前スレみたいに>>1に貼った方が見易くてよくね?

238 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:49:41
テンプレに
どうせ神が〜
とかもういらないんじゃね?

239 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:50:04
シャカ〔厨〕とか、サガ〔ヲタ〕とか言う奴もスルーでOK
最低限のマナーも守れないような奴の言う事なんて聞いてもしょうがないでしょ。

240 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:50:28
>>235
全くその通り。
大抵喧嘩ごしなのは過去スレ厨。
新しく来た人とは違いますみたいな態度、しまいには過去ログ嫁で責任逃れ。
スレが続いている以上、議論は続く。
相対的なランクなのだから、誰かのランクが変更になれば他も再考すべき部分もでてくる。
それを受け入れられないでつっぱってる古住民は思考が停止しているんだよ。
議論するきないなら消えて欲しい。

241 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:55:06
過去ログ嫁が責任逃れって…。
面倒な事は人任せにしといて凄い言い草だな。

242 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:57:54
しかし1、2個前のスレで終わった話をまた初めから同じ内容でやり直すのは前から居た奴には苦痛だし時間の無駄

せめてそれを踏まえた上で疑問を出してほしいんだが

それで同じことやったからと言う意味で過去ログ読めとか言ってるんだがな
それを逃げとか言うんだもんな
会話すら通じん

243 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:58:40
>>240
やり取り見る限りどっちもどっちなんでそういう決めつけはよくないな。
言いたくないが喧嘩腰に持論ぶちまけてきて聞く耳持たない奴とかもいるし。
デス様は冥界波の性能、演技説等々あたりかな作るとしたら。

244 :格無しさん:2007/02/26(月) 21:59:26
相手を新参者呼ばわりして過去ログ嫁!って偉そうな事言うぐらいなら
自分も過去の議論を全て把握しとくのが筋

それが本当に過去に議論された話題で
きちんと結論の出た話題なのかどうかも疑わしいしね

245 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:01:25
>>241
前スレ890もそうだが、ランク付けに疑問があり理由も述べて質問してきてるだろ。
その後議論が続いたところで過去ログ嫁って言いだすじゃん。
だから責任逃れと思われてもしょうがないんじゃない。
面倒な事って逆に過去スレ厨の方が面倒になったから言ってんだろ。

246 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:02:08
まあ、折衷説で前スレは読む事でOK?
前スレ嫁は良いけれども、過去スレはダメ。

247 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:02:31
>やり取り見る限りどっちもどっちなんでそういう決めつけはよくないな

どっちもどっちって言葉を安易に使うと事実を有耶無耶にしてしまう事が多いので
「○○側はこう言ってるが△△側はこう言ってた。だから結局どっちもどっち」
みたいに具体的な例も添えた方が良い

248 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:02:47
>>242
相対的なランクなのだから、誰かのランクが変更になれば他も再考すべき部分もでてくる。
それを受け入れられないでつっぱってる古住民は思考が停止しているんだよ。

249 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:04:29
既出の質問に答える場合、結果だけ納得させる事はまず無理。
その結果を出すための過程を書いてくれといわれても内容によっては膨大な量になる。
その際に書き損じる内容だって出てくる。
他人に労力を使わせるより質問をする方が自分で労力を使って過去ログを検索するのが当然だろ。
だいたいループしてる内容なんざ定期的に出てくるんだから
新しいほうから順にキーワード検索していけば見つかるだろうに。

250 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:04:36
「古住民」
思考停止した頭の固い「古住民」

言い言葉を作ってくれた

251 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:05:20
>>245
昨日は最後まで丁寧にやりあってたようだが。
冷静に
相手の意見ちゃんと聞く
煽らない
これさえ守れば大抵スムーズに行くと思うのだがな。
いい加減ループ気味なとこはあるが。

252 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:05:22
>>244
新参者呼ばわりというか新参者なんだろ?
どんな話にも決まって過去ログ読めと書いてあるわけでもあるまいし

あったかどうか疑わしい?
図々しいにも程があるぞ

さすがに全部よめとはいわないが(と言うかいえないが)1こ2こ前位は読んでほしいな
流して読めばパソコンなら時間もかからんだろうに

253 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:08:32
>>249
議論の内容を要約するぐらいはできるでしょ?
過去の議論の結果とそれに至るまでの過程を理解できてるなら

254 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:08:59
精神的にも肉体的にも一輝のように強くなりたいのですが、
どうすればいいですか?教えて下さい!

255 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:11:29
>>244
確かに読んどくのは筋だ、だがそれなら参加する前にある程度過去ログ読むのはもっと筋じゃないか?
こういうスレじゃ特に。
まあまともなテンプレない現状が一番悪いと思う。
古い新しい言い合ってないで皆でテンプレ作るべき。

256 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:11:51
>>251
>>いい加減ループ気味なとこはあるが。
相対的にランク付けしてるので永遠かも。
ポイント制などの導入による絶対評価を行わなければ難しい。
といっても今度はポイント制のルールについてのループが始まるだろうが。



257 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:12:40
>>245
例えば前スレで過去ログ嫁と言われた奴は
「聖衣が無いような所を狙う技の正確性とかの話も完全に欠如している」
「黄金でも隠れていない部分はありますよ」
と過去ログでは既に散々漫画の都合で片付けられた事を持ち出している。
SNも黄金聖衣を貫けなくても眉間や眼球を狙えばいいとか、そういうレベル。
過去ログ嫁と言われる奴にはそれ相応の理由がある事を無視するなよ。

258 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:12:57
>図々しいにも程があるぞ

過去に同じ議論があったと断定できるなら
多少なりともその時の議論について何か言えるハズだが

そういった説明も何もなく「過去ログ読め」とだけ言われるとそう思ってしまうのは当たり前


259 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:12:58
>>255

専ブラ持っていない人は?

260 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:13:37
>>254
無理!あきらめろ!

261 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:13:39
>>253
要約で揚げ足取りしたくてかかってくる奴を納得させるのは無理。

262 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:15:13
>>259
過去ログ読むのに専ブラは必要ない。
>>1のリンクから辿っていける。

263 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:17:32
>>255
読んどくのが筋なんじゃなくて
「過去ログ読め!」ってつっぱねるなら最低限過去の議論過程と結果は頭に入れとけと
それもできてない奴がただ単に「過去ログ読め!」と言っても煙に巻かれた気にしかならんのよ

で、これだけ長い事続いたスレだと過去スレ読み直すのは大変
だから昔からいる奴は過去の議論を把握して
既出質問にすぐ答えられる様に頭の中で準備しとく必要があるんだよ

264 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:17:43
>>261

論理的にとか言ってるけど、基本全部揚げ足取りになってるぜ。
だって各々が違うシーンの描写もちだして主張してんだから。

265 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:18:19
揚げ足取るとこ山ほどあるからなあこの漫画。
互いに都合いい一部分だけ取り出して執拗にそれだけ言い出すと収集つかない。
シンクロみたいに最高点最低点省くとかできりゃいいんだがそんなの無理だわな。

266 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:20:39
>>261
やる前からそんな事言ってたんじゃ話にならない

質問にしたって本当に疑問に思ったから質問するんでしょ?
疑問の余地があるから突っ込まれる訳で
その質問にきちんと答えられないならその結論自体が非常にあやふやである証拠

267 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:21:12
>>264
だからわざわざ要約してやる事自体が不毛って事だ
要約→揚げ足→補足→更に揚げ足→補足で過去ログと同じ事のループ
過去ログを把握している人間同士ならこういうループは起きない
別の新しい視点から議論して、結果ループする事はあるけど

268 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:21:20
>>262

モリタポもってないと駄目だよね?

269 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:22:28
>>264-265が言ってるのは描写オンリースレの欠点

270 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:23:22
>>266
だから疑問に思ったなら質問する前に過去ログ検索しろって。基本だろ?
せめて5つくらい遡れよ。大した労力じゃないだろ。
で、その過去ログ検索した結果を踏まえて質問してるのなら過去ログ嫁なんか言う奴は激減するから。

271 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:24:31
>>267
それは古参者の義務だよ
揚げ足とられるの分ってるから要約しないってのは詭弁

272 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:24:43
>>268
人に質問する前に自分で試せ
めんどいから答えるけどモリタポとか特殊なものは何も要らん

273 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:25:05
>>267
揚げ足って質問側ばかりに言ってるけど、両方にあるぞ。
議論中にお互い揚げ足になってるよ。


274 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:25:39
まあ新しい切口からの意見じゃないとまたぐだぐだループするだけってのは確かにある。
前からいる人はもうそれはいいよ…ってなっちゃうのかもな。
仮にも相当長いスレだから大概のことは議題になってるはず、その部分一つ一つ引っ張ってくるのは酷だけど。

275 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:25:50
>>271
過去ログ読むのは新参の基本

276 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:27:30
>>270
労力云々については人それぞれだけど
過去ログ読もうが何だろうが、おかしいとこは何度でも槍玉に挙げられるから
結論じゃなくて過程をきちんと説明できない限りはね

277 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:27:42
オレは過去ログ嫁厨の一人だがいい加減ウザいにもほどがあるので
三巨頭系の話とかまとめてテンプレにでも入れようかと思ってる
アホはたかだか1.2スレ前すら読まんようだし

古参は別に文句ないよな? 後でまとめて上げとくわ

278 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:27:56
>>270
過去ログ読めという場合、だいたいが都合が悪くなって逃げる時に使われてる。
これで議論のほとんどを打ち切る事が出来るしな、そんなのが減る事はない。

279 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:29:08
>>276
だから過去ログ読んでおかしいのなら何度槍玉に挙げられても構わんよ
それを踏まえないで同じ事を同じように質問して同じように答えなきゃならないのがしんどいんだよ

280 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:29:16
>>275
ただまともなテンプレもないし過去議論もまとまってないことも多いからな。
どっちも悪い。
つかいい加減この話切り上げてテンプレ作るなりキャラの考察するなりしたいんだが。

281 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:29:39
>>257
漫画の都合なんて言っていたら、全部あてはまってしまうよ


282 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:30:46
>>278
例えば?
>>257なんか過去ログ嫁で済む最たる例だが。

283 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:32:11
>それを踏まえないで同じ事を同じように質問して同じように答えなきゃならないのがしんどいんだよ

同じ事が繰り返されてるのがしんどいなんて言うならテンプレ作るとかしろよ
ラダ厨対策とかどうでも良いテンプレは作ってる癖に

284 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:33:14
テンプレ作ればすむ事だ。

285 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:34:03
>>283
どうして過去ログ読まないの?

286 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:34:46
>>285
どうしてテンプレ作らないの?

287 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:36:34
>>277
というか、その3巨頭系の話の中にも、ループしている点があるから簡単にはいかないと思うよ。
黄金聖衣の強度とその防御性とかがその最たる例で。

288 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:37:39
とりあえず新参は最低でも直前スレくらいは目を通してから質問しろ
ラダ厨ってバカがその都度論破されてっからおおよそのことはわかる
来て即、そのスレの最初の方にすら目を通してないヤツもおるからな

289 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:37:57
だから皆で作ろう言ってるだろうが……。
>>235言ってる側から双方喧嘩腰になるなよ。

290 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:37:58
一言でテンプレ作れというけど、膨大な量になるの分かってて言ってるのか?

はっきり言って今の状態でテンプレ作ってもランクみたいに勝手に改竄されて収集つかなくなるのがオチ。

291 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:38:16
なんで、過去スレで決まった事に従わないといけないのか、分かりません。


292 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:38:42
ループする問題ってパッと見おかしいから質問する人が後を立たないんだよね?
質問してる人が全員新参って証拠でも無い限り「過去ログ読め!」じゃ解決しないでしょ


293 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:40:29
>>291
過去スレに従えじゃない
過去スレを踏まえて疑問を出せってこと

294 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:41:04
>>292
パッと見おかしいと言うのならイメージだけで作らなきゃならなくなる。
ラダの位置なんかパッと見、相当おかしいところにいると思うぞ。
過去ログ読めば納得できなくても何でその位置にいるのかくらい分かるだろ。
質問するならそれからだ。

295 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:41:12
>>290
どうせ現状もループか荒れるかのどっちかだし。
マロン時代の引っ張ってきて修正する形ならなんとかなるだろう。
少なくとも今よりはいい。

296 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:41:57
>>292
過去読めてるヤツはその経緯に沿って根拠ある反論をしてるよ
「とりあえずおかしい」みたいな間の抜けた質問するヤツなんておるのか?
ラダ厨ですらある程度「根拠らしき(理由?)」ものは用意してるってのに

297 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:42:37
>>290
ループしている問題だけを対象に
過去に行われた議論の要約と議論の結果だけをまとめれば済む話だろ?

過去ログ読むのが新参の義務って言うなら
繰り返し起こる同じ問題を、今後起こさない様に努めるのは古参の義務だろ

298 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:42:41
この流れ悪すぎ

とりあえずランクが上がった奴の理由は補足しておいた方がいいかもな

299 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:44:57
>>294
>ラダの位置なんかパッと見、相当おかしいところにいると思うぞ

そういうのが分ってるならなぜ初めからテンプレを作って質問されない様にしないの?

>過去ログ読めば納得できなくても何でその位置にいるのかくらい分かるだろ。

そう言い切る根拠はなんなの?過去の議論が絶対的なモンでも無いだろうに

300 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:46:15
つか黄金全員+三巨頭&ミュー、ニオベ、ソレント、冥界一輝は
テンプレ要るだろう、あと考察の際の状況設定

301 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:46:48
>>299
>そういうのが分ってるならなぜ初めからテンプレを作って質問されない様にしないの?
過去ログ検索すれば分かるから。だから>>1に保存庫のリンクが張ってある。

>そう言い切る根拠はなんなの?
過去の議論で今のランクが出来てるから。理由もなく適当にランク付けしてるとでも思ってんの?

302 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:47:15
>>296
ちょっと脱線するが
結界の中で黄金五人に勝ったのはラダの実力あってのもの一点張りでこられると
こっちとは根本的にずれてるみたいなんでどうしようもないがなあ。
カノンらとの比較ならいいがあれは根拠と言われたくない。

303 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:48:37
>>302
流石にアレはないなw オレはアレは妄言としてスルーしてるよ、時間の無駄

304 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:49:11
>>294
それはただのまるめこみだな。
これだけ論争して苦労してこのランクに落ち着いたとでも言いたいのかな。
最新を見ておかしければそれを検討する。
それで何が悪いの?

305 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:49:36
>>301
>過去ログ検索すれば分かるから。だから>>1に保存庫のリンクが張ってある
仮に新参の過去ログ漁りが義務だとしても
君は相手にだけものを要求しといて自分は何もしないの?

>理由もなく適当にランク付けしてるとでも思ってんの?
その理由について異論が出てる場合はどうするの?それも過去ログ読め!
で逃げるつもり?

306 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:50:22
とりあえずこの不毛な言い合いは終了して
新しいテンプレ作りに取り組むということでよろしいか?

307 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:50:47
とにかく今のままではテンプレの問題もあるし>>229が言ってるように原作が
「アレ」だからここにいる大部分の人間が納得できるランキングは恐らく一生
無理なのでは?それぞれの「厨」が自分の好みのキャラのランクを上げようと
したり、逆にそれ以外の特定のキャラのランクを下げようと必死に自己主張を
繰り返す限りは
もちろん客観的に分析できる人もたくさんいるみたいだけど


308 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:51:14
>>304
最新を見ておかしければそれを検討する。
別に悪くないよ。悪いのはその最新になった理由を調べもしないで同じ事を繰り返す奴。

309 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:51:21
強引な詭弁で相手を丸め込む事が常等手段になってるから
ループが耐えないんじゃね

310 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:51:36
個々のキャラクターの前に、黄金聖衣、冥衣、鱗衣の性能比較のテンプレを作成してみてはどうだろう?

311 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:52:19
過去ログ多すぎ
読む気にならない

312 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:52:24
>>304
オマエは過去どのような議論や経過の元そこに至ったか理解して
その議論内容そのものに異を唱えてるのか?
きちんと経緯に対して疑問を呈してるならきちんと応対されてるはず

「おかしい」じゃ誰も取り合ってくんねーよ普通は
こっちはオマエの母ちゃんじゃねぇ

313 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:53:37
>>305
>君は相手にだけものを要求しといて自分は何もしないの?
だから過去ログを踏まえた質問ならちゃんと答えるよ。

>その理由について異論が出てる場合はどうするの?
理由を知ってる時点で過去ログを読む必要はない。
ちゃんとその時の流れを踏まえた異論が出てるはずだから。
問題なのはそのランクにいる理由を知らないのに自分の力で知ろうとしない奴。

314 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:54:12
>とりあえずこの不毛な言い合いは終了して

既出質問まとめてテンプレ化すれば良いだけなんだけどね
変なのが伝家の宝刀「過去ログ読め」で強引に済まそうとするから何も変わんないんだよ

315 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:55:06
>>311
じゃあ半年ROMっとけ
半年後に参加する時には半年分の過去ログを読んでる事になる

316 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:55:50
>>310
やめようや
ただでさえ原作は矛盾の塊でどうにか多数に一定の理解を得られそうな
落しどころをああでもないこうでもないと積み上げた結果が今なのに
クロスだの考えるとさらにややこしいことになる

317 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:56:38
過去ログ読むのと議論の要約を読むのとでは理解し易さが全然違うけどね

318 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:57:45
>>312-313
ちょっとお前ら落ち着け
テンプレ案
・黄金
・三巨頭
・冥界一輝
・金メッキ
・ミュー、ソレント、ニオベ

・天舞
・DES、DF、SE等
・聖衣性能
・蟹魚演技説
こんなもん?

319 :格無しさん:2007/02/26(月) 22:59:02
>>318
議論中のものと議論済みの奴分けないと

320 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:00:18
>>308
最新になった理由が全て同じ場合ってあるか?
相対的に決められたランクでしょ?
そもそも常に変動していれば、理由が同じ場合でも状況は違うはず。

(例)
蟹A シャカS
蟹A-級 シャカS+級
後者ではシャカ高すぎねえかって質問が出る。理由は前者のときランク付けした理由は
たいがい出てくるよな。
これをループだっていってるってことは相対的なランク付けを否定することになると思うけど。


321 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:01:02
>>318
あと
・物理技と特殊技について
・黄金聖衣破壊について
・漫画の都合について
も追加しないと

322 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:01:41
>>321
考察時の状況設定も

323 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:01:51
冥界波やフェアリースロンギング、六道輪廻などの一撃必殺技の位置づけもテンプレに入れてないと疑問噴出は止まらないだろうな。

324 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:03:18
>>315
だからROM厨消えろ
前スレでも言われてたじゃん
お前過去スレ読んでねえじゃん

325 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:03:37
今まで強引な事ばっかやってた一部の人間がスレを私物化してた結果だなw

326 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:05:06
>>321
なんかその辺はまとめるの相当苦労しそうだな。
特に漫画的都合は避けたいが、作中の矛盾をフォローすると妄想になりがちだからなあ。

327 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:05:13
全員の必殺技のおおよその効果もな
百龍覇とかホントに「LPくらい?」で片付けていいのか疑問だが
描写引用して貼り付けとけばまだ混乱は少ないし議論も円滑にできそうだ

328 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:05:28
まずは、コテハンにしないとダメだな。
それである程度、発言に責任を持たせる。

という事で、言いだしっぺの私からクロスをまといます。

329 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:05:39
過去ログ読めって言ってる奴もテンプレ作れって言ってる奴も、自分でテンプレ作る気はないんだから言い争うだけレスの無駄。
どっちも何のためにレスしてんの?

330 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:05:42
>>320
もう少し分かりやすくレスしてくれ
1人が動けば別のキャラも動く連鎖の事言ってんのか?

331 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:06:45
だって前に解決したけど俺ももうおべえてねーし!過去ログみろカス!としかいいようない。
先輩に従うのが当たり前だろ?常識的に考えて。
あ、ちなみにシャカを批判する奴は巣に帰れ!

332 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:07:38
シャカ厨を装った煽りだな。

333 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:07:39
>>330
そういうこと。
わかりにくくてスマン。

334 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:08:49
>>329
今問題点を挙げあってるのはテンプレを作ろうと動き出してる証拠なんじゃないの?

335 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:10:16
とりあえずこのスレは前スレまでに確定したランクのテンプレ作りにせんか?
現在進行中のは一旦保留にして
最近PCや携帯のせいでマナーも知らんガキが大沸きしてるみたいだし
仕切りなおした方がいいだろ

336 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:10:32
>>327
そういう時に役立つのが文献なんだよな〜

337 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:10:38
一撃必殺系も荒れそうだな。
先は長そうだ。

338 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:12:17
>>335
何故しきっているのですか?どうせあなたの中の最強黄金はシャカ。

339 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:12:58
とりあえずマロン時代のスレから当時のテンプレ引っ張ってくるべきか?
そこに肉付けするのが一番速いかと。

340 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:13:11
>>337
一撃必殺は議論の前提そのものが
「確実に効く(原作で何らかの手段で凌がれた相手以外)」だから大丈夫でしょ?
前提そのものにケチが付いたらアレだけど

341 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:14:14
まずは礼儀正しく話すことから始めませんか?
そこから荒れるのも少なくなると思いますし、より建設的な議論ができると思います。

342 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:14:47
時代の流れに乗ってね。


343 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:14:52
>>331>>338だね
特徴が出てる
ほんと煽ってんだな

344 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:15:02
>>335
>>最近PCや携帯のせいでマナーも知らんガキが大沸きしてるみたいだし
こんなこと言ってる奴が公正な議論できないだろ。
おまえみたいな奴が真っ先に消えろよ。

345 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:16:21
335=343

お前も特徴でてるぞ

346 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:16:53
☆サガ ←星はないでしょう?チャラチャラした書き込みは目上の方に失礼ですよ?

347 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:16:56
>>345
だがそれは妄想だw
別人だよん

348 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:16:59
もう1度書き込みます。

つうか、なんでここの人達は仲良くできないのですかね?
バカだのアホだの小学生かっ?
小学生の漫画を大人が真面目に議論するから面白いのであり
精神年齢までも小学生になりきる必要なんて無いと思う。


349 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:17:00
>>343
前スレで自分で「これからも煽るよ宣言」してたじゃない。

350 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:17:38
>>343
同一人物かどうかは断定できないが煽りなのは事実

でもただの煽りじゃなくてスレに古くから住み着く膿を皮肉った煽り

351 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:18:19
>>348
わざわざ「小学生かっ」とか煽ってる時点でおまいも同類。

352 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:19:09
>>340
例えば最後に冥界波は昇龍覇で吹っ飛ばされてたと思ったが
他のキャラも似たようなことできるのか?
7感青銅だからできたのか?
蟹議論参加してなかったんでトンチンカンなこと言ってたらすまんが。

353 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:20:16
>>352
冥界波は冥界にて出なかったっぽいってのがある
実際みてみると無い

354 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:20:17
あれについては諸説あって何とも言えん

355 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:21:05
>>352
そもそも冥界の入口で冥界波を使っても効果が無いとかもある

356 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:21:45
>>346
ここで、目上を名乗るのなんて少々度量が無いと思います。
あくまでも、議論は対等に行われるものだと思います。


357 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:22:23
テンプレつーかとりあえずマロンの

・基本的に根拠として認めるのはコミックス(特盛含)・コススペ・大全のみ。アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
お互い能力を知っているものとする?

を少し変えて加えるだけで全然違うと思う。
大全やコススペは持ってる奴も少ないだろうから根拠外にした方がいいかと。
でもコミックスは持ってないと議論にならないからコミックス所持は必須で、みたいな感じで。

358 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:23:07
>>352
最後の冥界波は、昇龍覇で飛ばされたのじゃなくて、当たったが効かなかった、ということになってると思う。
そしてそうなった理由だが
・ヨモツヒラサカでは冥界波の効果がなかった。
・小宇宙で上回ることでかき消した。
という解釈があって確定してない。

359 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:24:11
>>355
でもデス様ここで冥界波使ったらスゲ〜ぞみたいなこと言ってなかったっけ?

360 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:24:14
>>357
乙!
やはり強さの基準は明確なほうが良いね。

361 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:25:28
十二宮においてアテナを酷く批判した奴はよみがえっても加護されない。
まぁ元々わがままの沙織さんだから仕方がない。ツンデレだよ

362 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:25:42
>>359
やったことないけどたぶんこうなるぞー
と言ってる

363 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:26:24
「不意打ちなし、互いの能力を知っている」で、ニオベ系が死にそうだな。

364 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:27:09
>>357
特盛も今じゃ入手困難だろ。これも外した方がいいんじゃないか?

365 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:27:57
>>356
何処であろうと目上の人間の前でサングラスはしない、同じ議論で下品な行動はしない、常識だろ。

366 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:28:16
>>359
デス様は黄泉の入口で冥界波を使った事がないから

367 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:29:01
下記に修正頼む、かなり適当

Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
ほとんど勝利の目がありません。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績から攻撃力において大きく差を開けているとの推測から
ラダマンティスより上位にランクされています。

368 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:29:20
原作でやってない攻撃方法の可否はどうする?
これもテンプレに明記しておいた方がいいと思うけど。

369 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:30:40
>>365
あなたのサングラスのことは、礼儀であり常識です。
でも、不特定多数の人が集まるネットの名前で星をつける事が、常識外れとは思いません。
それでは例えにもなっていないと思いますよ。



370 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:32:26
>>368
原作でやってない攻撃方法の可否とは?
SNで目玉潰せ!みたいなの?

371 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:32:31
大全とか大盛とかはあれば参考にすればいいだろ

372 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:32:59
>>367
そもそも「黄金上位に比べ低いのはおかしい」って投げ掛けも変な気もするな。
ほとんど勝ち目ないってのはちょっと言い過ぎじゃなかろうか。

373 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:34:12
>>370
そう、それ。
聖衣のないところを狙えばいい、とかいうのも。

374 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:34:36
>>370
冥界波やったら首落とせとか
天舞やったらわざわざ全部剥奪しないでそのままぼこれとか
かな

375 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:34:47
>>369
要するに君のポリシーなんだろ?その星は。だが不快に思う人間が一人でもいるなら
社会人として控えるだろう?常識的に考えて。君は営業経験すらない人物なのか?

376 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:35:12
>>367
>>372に同感です。
黄金をつけていても、特殊系の技を無しに倒されている例がほとんどと言えないほどあるので
言いすぎだと思います。

377 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:35:36
>>372
>「黄金上位に比べ低いのはおかしい」

どういう意味?

378 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:35:39
>>372
言い過ぎじゃないから今の位置に納まっているわけでしてな。

というかそんなふうに自分では何の根拠も示さず「○○はおかしいと思う」系の書き込みが増えすぎ。

379 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:36:27
>>371
まだ入手できるのか?特に特盛。大全はたまに見かけるけど。
入手しにくいような品であれば資料にするのは止めた方がいいだろう。
マロンの時から年単位で時間経ってるんだから。

380 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:37:20
>>375
名前を名乗るのに、控えるのはいき過ぎだと思います。現実の社会でも
一人でもというのは難しすぎるともいます。
営業経験の方は精神的に侮辱しようとしているだけの言葉だと思いますので
コメントは控えさせていただきます。

381 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:37:53
GIは何発くらい直撃したら黄金カノンを倒せるだろうかな?

382 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:38:41
>>376
対黄金の決め手の謎はアフロへのNSくらいしかなくね?

383 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:39:29
>>378
例を挙げさせてもらうと、サガ、アフロ等は打撃により負けている思います。

384 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:40:14
>>373-374
実際にダウンした相手の首を落とそうとしたのは居るからなぁ。
首ちょんぱはとどめの手段として共通して可にして、
SNの目玉攻撃とか天舞後のダイレクトボコりとか、
作中でまるで匂わせてないような攻撃方法は却下…でいいんじゃない?

385 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:40:33
>>380
しかし2ちゃんねるだから星は大丈夫。みたいなこと考えてるんだろう?君は。

386 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:41:21
>>376
ゴメン具体的にお願い
ちょっとわからない

387 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:41:43
>>385
スルーしとけ

388 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:42:36
>>379
技の効果とかの分からない事があったら参考にするとかでいいだろ、なんなら大全とかの引用は画像うPとかさ

389 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:42:38
>>385
考えていません。『君』ではなく あなたや番号で言っていただけると
嬉しいです。私はこだわりませんが、私はあなたよりも目上かもしれませんよ。

390 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:42:49
>>383
黄金レベルを超えてる攻撃だな。
黄金レベル内の三巨頭じゃ同じことは無理だろう。
ただ、ダメージを積み重ねて倒すことはできるはず。
何も一発で倒す必要はないわけだからね。
ただこの判定は難しそう。
GC何発分で瞬のNSのダメージに匹敵するか、とか。

391 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:44:40
>>390
それ全部が主観じゃん

392 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:45:27
しかし聖域戦での黄金敗退はアテナの加護付きだし
そもそもアレで勝てなきゃ「話にならない」からなぁ
流石に三巨頭VS黄金で引用するのはどうかと思うが
アイアコスなんかはそれでランクアップできてもラダが無理っぽいのに異論はないだろ?


393 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:46:16
>>377
黄金(の上位)=三巨頭が前提みたいだから。
例えば海将軍が黄金に比べ低いのは何故?
ってわざわざ入れる必要あるかなと、単に三巨頭の簡易まとめってことでいいのでは?
まあ疑問に思う人がかなり多いってのなら異論はない。

394 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:46:28
>>383
まず七感星矢、瞬クラスの攻撃をラダが出せるということを証明しないといくら例を挙げても無駄。
ラダには生身カノンを倒せなかったという攻撃力の低さを証明する描写はあっても、その逆はないから。

395 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:46:33
>>390
断定はできませんが、言われるとおり無理かもしれません。
でも、そこで強い言葉で書いといてしまうと、
三巨頭だけに限らず、他の事にも影響して多角的に物事を見れなくなってしまうかもしれません。


396 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:47:15
>>387 
そうします


397 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:47:19
過去ログ読んでない奴は>>391みたいな反論をする

398 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:48:35
>>392
対カノンダメージが段違いだからな。
しかし兄弟共々タフなのはいいが回避しないな本当。

399 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:49:00
>>393
>黄金(の上位)=三巨頭が前提みたいだから。

何処に出てたこんなの?
三巨頭もピンキリで評価されてるよ
ミーノスは抜けてるけど後は中位〜下位のはず


400 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:49:00
>>397
過去ログ関係無いし
バカじゃね?

401 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:49:12
まあ自分の出した意見というのは主観の産物、でしょうからね。

402 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:50:42
>>399
現状が低いと不満=上位じゃないの?
ってことだろ

403 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:50:45
最強必殺技
「カコローグ・ヨーメ!」

404 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:51:04
>>401 uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee


405 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:51:08
>>400
ラダに関しては過去ログに散々残ってますよ
関係大有りです

406 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:52:42
>>405
ラダ自体が関係ありません
レスを「きちんと」読みましょう

407 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:53:12
流れが変わった今になって過去ログの話をする奴は消えろ
荒れるの解るだろ?

408 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:54:10
過去ログのテンプレ作ろうとしても
リアルタイムで過去ログ読まない奴が
噛みついてくるんなら作るの無理じゃん

409 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:54:11
じゃぁ安易に過去ログ読めとか言わなきゃいいんじゃん

410 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:54:52
>>408
関係無いし

411 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:55:17
ところでテンプレもどきに具体的な修正案はないのか?
少なくとも対青銅で負けてる分は言っても仕方ないと思う
立場は三巨頭も同じ
どっちもそれなりに強力な打撃攻撃なり持ってて
装甲と二度目の法則によって「より有利」と判断されてるワケだから

それでも「勝てる」って根拠は無いのか?

412 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:55:32
>>399
多分お前さん文脈読み間違えてる。

413 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/26(月) 23:56:40
過去ログ全部読めは言いすぎだと思いますが、
最低限、まだ見える前スレぐらいまでは読む方が良いと思います。
又、過去に導き出された結果が必ずしも正しい事でも無いと付け加えておきます。

414 :格無しさん:2007/02/26(月) 23:58:30
>>408
過去ログ読め!で全部済まそうとするからそうなる
何度もされてる質問に即答できないのはお前の学習能力が足りないから

415 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:00:01
相手が過去ログ読んでようが読んでまいが
質問に答えれるなら答えるのは当たり前

416 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:00:44
過去ログと言っても、解釈の仕方は人によって違うでしょう。
勝手に、それで決定と思っている人もいれば、そんな事は無いと思っている人もいるでしょう。
だから、34スレ目まで突入していると思います。

417 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:02:48
どーでもいーがテンプレ作りはどーすんだ?
反論がもう無いなら>>367で三巨頭関連終わりにしていいの?

418 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:05:11
>>416
思うのは自由だが、人を納得させるにはなぜそう考えるに至ったかを証明できなきゃ駄目なんだよ。
俺はこう思う私はそうは思わないそんなふうには思わない、と連呼したって独り言と一緒だ。
ここ数日ほどこういうことしか言わないのが紛れ込んで自演してるから妙な流れになってるけど。

419 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:05:11
414は名言をうたった

420 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:06:10
>>414
>>391にまた一から説明しろと?
これまでの議論の説明付きのレスまで主観の一言で片付ける奴に?

421 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:06:55
>>417
私の意見は>>395に書いてある通りです。
ですので >ほとんど勝利の目がありません
ではなく、不利ぐらいの言葉で留めておくほうが良いと思います。

422 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:07:04
まあ暫定で>>367でいいんじゃない。
あとは物理、特殊の差如何でミーノスとアイアコスが変動あるかってとこか。

423 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:11:20
こうやって3万3千以上のレスがあっても議論が終結せず
収拾がつかなくなるわけだな

424 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:11:40
>>391のレス先の>>390には推し量る言い方をした文が2箇所程あるので
過去ログ読んでどうなるもんでも無いでしょう
過去に出てた意見なら普通は推し量る言い方なんてしないので

425 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:13:28
もう一つラダマンティスの事で気になる事と言えば、
黄金の攻撃が通じなかた後に、10分の1以下も力が出せないと書いてありますが、
ラダマンティスは黄金3人を動きが取れないぐらいまで、有効打を与えているのですね。
この事をラダマンティスの力と認めるかどうかということです。

426 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:15:20
シャカ 冥界一輝 サガ 蟹 武器童虎       (アペン魚&牛) 

神以外で最強はこれ以外誰なのか?っていう話だからこの七名で議論じゃね?

427 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:15:24
>>424
過去ログの内容もあくまで暫定。
決定してるものなど何もない。
推定の言葉を選んで何の不都合が。

428 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:15:27
ほとんど勝利の目がないって書き方だとむしろ今の位置高いってならないか?
かなり不利くらいでいいんでね?

429 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:16:21
文が抜けていたので追加させて頂きます。

>黄金のクロスを破壊することなく
を追加します。

430 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:16:28
>>425
車田版冥王神話でハーデス結界内じゃ
黄金でも幼児並の強さになるらしい
幼児並に弱体化した3人相手に勝った事を評価するかどうか…

431 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:18:01
>>421
「不利」ね、コレに異論が無ければコレに変更しましょう

>>425
本人のコスモが減衰すれば防御にも難が出ると解釈してるので
(マトモに避けれない他)
動きを封じられるとギガントのただのパンチでも「効いて」いることから
さして評価には値しないと思ってるけどどう?

432 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:18:12
>>425
結界での実績は評価に値せんだろ。

433 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:18:20
>>425
認めるわけがない。神の結界がどうやったらラダの実力になるのかと小一時間(ry
「過去ログ読め」と言うのすらバカバカしいぞこれ。

434 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:18:29
>>430
別にラダマンティスの事を持ち上げる気はありませんが、
三巨頭の攻撃と黄金クロスの話題になったので
書き込みました。>>429の文も加えてると、文意で分かると思います。


435 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:18:41
>>427
詭弁ですね
それに過去ログで出た事を言ってるなら
「過去の議論ではこういう事になっていた」
ぐらいの注釈をしとくべきだったんじゃないんですか?

436 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:19:54
三巨頭テンプレに「結界ラダ」付け加えておくべきか

437 :☆サガ ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:20:03
>>432
すいません。>>434と同じです。
別にラダマンティスがどうのこうのという話ではなく、
黄金に対しての打撃の話です。


438 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:20:07
>>428も含めて

勝利の目がない→かなり不利

って意見に反論がなければコレに変更でいいですかね?

439 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:20:24
三巨頭で攻撃力に長けてんのミーノスぐらいだろう
あれは厄介な能力だ

440 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:21:16
いい加減また過去ログだなんだ言い合ってる奴らは黙って欲しい。

441 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:22:50
黄金聖衣もサガに貫かれたり星矢に折られたりしてるのに
そういうトコはいつも強引に丸め込んで無かった事にするよなぁ

442 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:24:44
☆サガ ◆i9Yi4HYa/U さんへ

キャラ名をコテハンに使用するのは、荒れる元になりそうな気がするのですよ
たとえば、コテハン名のキャラの昇格ネタとか出したら、
それが至極まともな見るべき意見でも、脊椎反射で即キャラ厨と叫ぶ輩が出るのは
火を見るより明らかなわけで。

そして、キャラ名のコテハンが攻撃されてたりすると、
そのキャラ好きな人間はちょっと心が痛んだりしちゃうwので、
できればキャラ関係ないコテハンに今からでも変えていただけたらと思うんですが……
場を納めようと真っ先にコテハン名乗って下さったことには敬意を表しつつ……

443 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:25:01
>>441
だがGCでカスリ傷一つ付いて無いのは事実でしょ?
あんだけ入れられて傷なしてのは1ランウド終わりまで壊れないととられても当然
壊れようが壊れまいがどっちにしろラダはかなり不利

444 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:25:34
誤 コテハン名のキャラの昇格ネタとか出したら、
正 コテハン名のキャラの昇格ネタとかを、コテハン自身が出したら、

スマソ

445 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:26:08
>>443
俺がラダの話いつしたの?

446 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:26:34
>>442
その通りです。そこまでは頭が回りませんでした。
ご忠告感謝致します。


447 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:26:36
>>441
だってただのパンチが必殺技より遥かに強いってのは変だろう。
元気玉彗星拳の蓄積ダメージ
聖衣の意思
あたりではないかって言われてるな。

448 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:28:17
☆mission さん、即了承いただきありがとうございました!
意を汲んでいただけてよかったです

449 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:28:48
>>447
推測重視ならそうだけど
描写重視である以上「サガは手刀で黄金聖衣を貫ける」って事にしかならんのでは?

450 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:29:47
サガの自決は漫画的都合の代表例かな?演出重視。
納得できる理由探そうとするとどうしても妄想になりがちになってしまう。

451 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:30:19
過去ログ厨は今すぐ消えろ

452 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:30:59
>>450
ちょっと前にも出てたけど、元気玉彗星拳の威力で聖衣にガタが来てた、
っていうのは、妄想の範疇になってしまうだろうか?

453 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:32:22
昔はIDでるのが荒れる原因になったけど今は・・・

454 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:32:31
>>449
そこまでいくと描写絶対になってしまうと思う。
不自然なとこは他でフォローするべきではないか?
上にあるよう妄想にならない域で、それが難しいんだが。

455 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:33:45
つか元☆サガさんは>>425の点は納得できたの?
あくまで結界の効果でラダの実力はさほどでもないでいいのか?
よければ次に行くけど

456 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:34:09
>>449
サガの場合星矢と一輝の二人殴っても聖衣に損傷なかったからちょい怪しいけどな

457 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:34:51
むしろ一部分だけ抜き出して主張ってパターンだな。
無視するのはいかんがこれを参考にするのも……。

458 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:36:51
サガのは「演出」でいいと思うんだが

459 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:37:09
>>448
いえいえ
あなたが忠告してくれた事は、至極正論です。

私としては、前スレで一次言われていたIDがつく板に戻すというのには
大賛成なのです。その方が無駄な煽りとか自作自演とかが無くなり
より簡潔で議論のし易い場になると思ったからです。
でも、現実的には難しいですから、皆コテハンをつけるという提案をしたのです。
そちらの方が、これからも続く長い議論に自分に責任をもてますし、
荒れる事も抑えられると思ったからです。

関係ない話すいません。



460 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:43:43
>>455
私が言いたいポイントは黄金のクロスをまとっていても
ラダみたいな打撃の弱い相手でさえも、黄金を着ている人にダメージは伝わる。

もう少し言えば、黄金のクロスが少し過大評価されぎみなのではと
思っています。

ラダマンティスはあくまでも例えで出しただけなのですが
ラダマンティスの実力自体はA級位が無難だと思っていますので、
黄金の中にいれたとしても中から下の間だと思っています。


461 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:45:32
>>455
わざわざ、気にかけて聞いてくれたことを感謝します。

462 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:46:39
俺もID板賛成です。やっぱ難しいですかね?
あと、本当は

△スレ―レス〇番〜〇番 ラダ話題でいったん〜な結論に

みたいな形で大まかにまとめられたら、わかりやすいんだろうな
大変な労力になってしまって現実的ではないか…

463 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:47:35
>>460
>ラダみたいな打撃の弱い相手でさえも、黄金を着ている人にダメージは伝わる。

それは元から言われてるし、それ込みでのランクだけど?
でなきゃ黄金打撃系は軒並み下っとる

464 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:50:22
>>463
ランクでの話ではなく
>>367
>より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
ほとんど勝利の目がありません。

と言う新しい提案に対してです。

465 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:51:30
修正後

Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

466 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:51:49
>>454
いや、壊せてる描写があるのに、否定するために推測を持ち出して来るってのは
「黄金聖衣は黄金じゃ壊せない」ってスレの固定観念を正当化するための詭弁でしょ?
本末転倒になってないか?

467 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:53:36
例によって、適当なので修正よろ

Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。


468 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 00:53:50
あと、本当は一番最初に議論されるべき事は、何をもって決定とするかです。
これは、何人の同意があればとか、期間を設けて多数決を取るとか
明確な方法が無いと、あとで勝手に決定されランクを作られたと思う人が出てくると思います。


469 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:56:28
>>468
そのスレッド内で反論がなければ確定
あれば持ち越しみたいな空気で進んでたね
また早め早めの反論(>>950前とかは論外)が求められる
遅くなったり見逃しがあればとりあえず確定として動かし
後のスレで戻す議論にするとか

470 :格無しさん:2007/02/27(火) 00:59:19
>>467
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」とされてるのか?
以前ムウのテレポとミューのテレポを比較して
テレポでかわしているなら聖剣でも当たるかも、って議論が有ったと思うが。

FSが一撃必殺といっても3回もかわされてるし技の命中率、効果に疑問。
>>467の説明だと蟹より遥かに高スペックじゃないか。

471 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:01:39
>>468
多数決はまったく無意味。ID出ないから自演し放題だし(出る板でもアホはID変えてでも自演するし)。
トリップも一人で複数のを使えばそれまでだしな。

472 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:02:16
効果範囲の広い技(GEやLP)はあたるとかなってたような…

473 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:03:21
念力忘れとる

474 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:04:17
FAってフェアリーに囲まれた奴がパピヨンの発声を合図に敵を死界に連れていく技って事でいいの?
で、フェアリーは常に周辺を飛び交ってる


これテレーポーテイション以外でどう避けるの?

475 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 01:04:46
>>469
今まではそれで進められていましたが、
土日限定の人、夜限定の人 色々な人がスレに参加していると思います。
そういう人たちの為に不公平にならないように最低1週間は期間を置くべきだと
個人的には思っています。

今までのやり方だと、自作自演して一人もしくは少数でも
ランクを変えるという事が可能だったと思います。
ランクを変えるという事は、ある意味このスレッドの一番重要事項なので
慎重な決定方法が求められると思います。

ランク関係なしに、議論を楽しんでいる人達を疎外するという意味に
聞こえてしまうかもしれませんが、そこは勘弁してください。




476 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:05:54
>>470
テレポでは最初ムウ>ミューだったが途中で
「どっこいじゃね?」的な意見が出てそのままざんす
それを確定とするか反論するかはスマンがテンプレがある程度形に
なってらにしてもらえまいか?
テンプレだって確定不変ってワケじゃないし

あとかわせたのは「テレポだから」他は当たる前提のはず

>>472
そんな話もあったが確定はしてなかったと思う

477 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:06:40
>>475
今の早さで一週間とか無理だからその都度やるしかない

478 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:09:51
>>475
スマンがそこまで融通効かすのは無理
それは諦めてもらうしかない
できるときに煮詰めてくれ

479 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 01:11:16
>>471
最善の策というのは無いかもしれません。
でも最良の策というのはあると思います。
確かにIDもトリップも単数の人が、複数持つことも可能でしょう。
でも、今よりは良くなるのでは?というのが私の推測です。

一番良いのが、2chでやらないでIPが分かるところでやるのが良いですが
それは現実的ではないので、2chでやるということを前提に話すのならば
予め参加者にはトリップ申告してもらい、そのトリップで決をとる。
そのトリップはスレの始めの前にまとめて張っておいて、その中でとる。
新規参加者は次スレから。
めんどくさいと思いますが、それでも今よりはマシになると思っています。


480 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:14:36
新参お断りなシステムだな

481 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:14:50
>>473
了解

「また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。
他の描写がないので不明ですが冥闘士最高の念力使いではないかと推測されます。」

482 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:16:36
>>481
2行目いらないんでは?

483 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 01:18:49
>>477-478
そうですね。一週間は長すぎると思います。
でも前みたいに一晩は少し短すぎるのでは?と思っています。

ごめんなさい。もう寝ます。

自分がつけたからというわけではなく、
少しでもトリップつけて自信をもって答えてくれる方がコテハン名乗ってくれたほうが、
くだらない争いが減ると思っていますので、他の方もつけてくれると嬉しく思いますし感謝します。


484 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:18:58
>>479
今ではホームページビルダーがなくても

@BBS(あっとビービーエス) 無料掲示板(BBS)レンタルサービス
http://atbbs.jp/

というもので掲示板が作れるから、2chを抜け出してそこで思う存分議論する、
という手もなくはないけどね

485 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:20:36
>>482
では二行目削ろう

他に問題とかないかな?
なければ次行くけど

486 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:25:32
修正後

Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

487 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:29:01
例によって修正案よろ

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクラーです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
低い位置に留まっています。

488 :格無しさん:2007/02/27(火) 01:47:24
>>487
キャラクラー以外はいいんじゃないだろうか
問題は殺す(技の完成)までに少し時間がかかること

ソレントも時間かかるんだったかな?

489 :格無しさん:2007/02/27(火) 03:43:30
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【AAA】Attack All Around Part33【トリプル・エー】 [邦楽グループ]
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お前ら一体...
セイントヲタでイケメンアンチかよw

490 :格無しさん:2007/02/27(火) 12:32:56
ミューってもしかして、ムウと対峙した事が不運だった?あれがリアやミロなら・・・
この先は言わずとも分かるだろう。

491 :格無しさん:2007/02/27(火) 12:52:36
>>490
サガやカノンでもミューには勝てないかもね。
だって攻撃当たらないもの。
そんなミュー最強。そのミューに勝ったムウ最強。
よってミューとムウのランク上げを希望する。

492 :格無しさん:2007/02/27(火) 13:29:58
>>491 ADやGTで勝てるんじゃ

493 :格無しさん:2007/02/27(火) 13:32:36
>>492
ネタだってば…

494 :格無しさん:2007/02/27(火) 15:03:10
リアならミュー相手だと最悪かもな、光速拳が通じないし特殊な防御を持っていない
奴ならミューの餌食になるだろう。
あっさりと勝負がつく可能性高いと思うぞ。
ミロも同じ、SNが完全体のミューじゃないと効かないと思う。
幼虫の状態で殺されるかもね。

495 :格無しさん:2007/02/27(火) 15:22:11
>>494
SNは幼虫にはキツそうだがミノスの技同様凍気でしか対策不能のリストリクションあるしな。
LPの光速拳はSRより早そう。光速でもピンキリだし #←背景これだし(かなり重要)

496 :格無しさん:2007/02/27(火) 15:31:56
俺には繭の中で息絶えている、リアとミロの姿が見える

497 :格無しさん:2007/02/27(火) 15:37:15
本当に黄金聖闘士って人気あるのか?
シャカなんてかなり下のランクだが・・・

聖闘士星矢のシリーズ キャラ人気投票5
http://www.37vote.net/anime/1172414656


498 :格無しさん:2007/02/27(火) 15:37:22
>>496
さすがにそれはないだろう
確かにムウはやばかったけどふつうに壊して脱出したし
あれならAのだいたいの奴は出来るんじゃないか?

499 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:07:56
A+のランクの奴って、不意打ちに弱そうだな

500 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:12:25
不意打ちに強い奴なんて見たことないわ。

501 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:12:37
リアのLPだとサガ・シャカ以外には効くはずだ
でも確かにムウ・ミューあたりの特殊系には難しいな
でも魚・蟹・牛・蠍には楽勝だ

502 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:19:11
>>500
キキ

503 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:34:43
気を読めなきゃ無理



504 :格無しさん:2007/02/27(火) 16:35:50
フォトンバーストならシャカをほうむれるお

505 :格無しさん:2007/02/27(火) 17:01:40
キキはタナトスの遠隔攻撃に気付いた
曰く理由は「テレキネシスを持ってるから」

506 :格無しさん:2007/02/27(火) 17:13:02
幼虫ミューのB級は低いと思う。
サイコキネシスに、SDRに耐える耐久力、ムウを窒息死させかけた実力。
ムウより腕力のない蟹なら窒息死もありえる。
他のB級の闘士にここまでできるやつはいない。
B+への昇級を提案します。

507 :格無しさん:2007/02/27(火) 20:00:15
幼虫ミューがBランクにとどまっている理由が知りたい
ここ最近の過去ログ見ても、まったくとりあげてないし
蟹がS-に上がるのなら、3ランクぐらい上げても不思議じゃないが
それはさすがに気が引けるので、せめてA-にはなってもおかしくない
幼虫ってスライム&幼虫込みだろうから、余計に疑問がわくな

508 :格無しさん:2007/02/27(火) 20:12:40
つーかテンプレ作りに協力しろよテメーら

509 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:07:47



名前:
E-mail: sage
内容:
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


黄金クロスのテンプレこんなもんでどうでしょ。

510 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:12:31
こんなとこか?

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、
前者は1対1という条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われる。

かき消すことが可能かは
紫龍戦:冥界で冥界に送る技を使っても無意味だった、そもそも技が出てない等
ムウ戦:SEで技ごと飛ばされたのでかき消されたわけではない

511 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:19:30
>>510
冥闘士に通じるかどうかも書いといたほうがいいんじゃないか?
たまに冥闘士には効かないと思ってる人がいるみたいだし。

512 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:21:27
冥界波よりも優れるスターライトエクスティンクショんを使えるムウが最強ということか

513 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:23:31
>>511
冥闘士には地上では通じる可能性が高い、としか書けないんじゃないか?
冥界で使えばどうなるかはデスマスク本人もわからないと言ってるし

514 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:35:25
いやいや、基本的にこのスレ的戦場は冥界じゃないだろw
冥界だったらそもそも八識に目覚めてない奴は戦えないんだし。

515 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:39:33
しかし仮にデス様が冥界に攻め込んでも技が使えないから役に立たたないんだなw

516 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:42:08
セキシキ≠ハーデスの冥界じゃね?
冥王神話のようにがっつり繋がってるってことはない気がする

いや、妄想だが

517 :格無しさん:2007/02/27(火) 21:46:46
こう?

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、
前者は1対1という条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われる。

かき消すことが可能かは
紫龍戦:冥界で冥界に送る技を使っても無意味だった、そもそも技が出てない等
ムウ戦:SEで技ごと飛ばされたのでかき消されたわけではない

518 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:01:40
冥界波は物理攻撃力も備わっていることから、物理的に作用している技である事は確実だろう。
物理攻撃力で負けなければ相殺も可能である確率が高そう。

519 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:15:39
合わせてこれにも修正を

Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお聖矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出として保留されています。



Q、デスマスクが異常に高いのは?

A、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。 そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また聖矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。


520 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:28:31
そういえばSEも移動させる技で事実上一撃必殺攻撃だからデス様より上でいいんじゃない?

521 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:30:46
それならADも同じじゃん。
移動させるだけで一撃必殺だというならさ。

522 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:35:36
ADは技発動しても次元に飲まれなければ大丈夫な技だろ?瞬だってチェーンで生還してるし。

523 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:38:25
シャカなんて何もなくても戻ってきたし

524 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 22:38:28
話を切ってしまって申し訳ないが

黄金は打撃に対する防御力以外に、特殊に対する防御力の優越性が説明されている描写があったけれども
黄金を着る事によって、現実の世界へ飛ばされる、魂を抜かれるという事を軽減されるという事は
考えられないのでしょうか?

あとクロスの強度の違いですけれども、アルデバランのGHを受けても
壊れていない青銅のクロスと、壊れてしまった冥界のクロスでは
青銅の方が強度は上ということなのでしょうか?

又、上位クロスをまとう事によって生じてくる攻撃力の違いはあると言う事になっているのでしょうか?


525 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:39:18
技を回避できたから、なんだろうな。

526 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 22:39:57
すいません訂正します。

>現実の世界へ飛ばされる

これを現実の世界から異界へ飛ばされる


527 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:40:02
カミュのAEも一撃必殺だな
氷河を黄泉に送ってる
紫龍を黄泉に送った実績という点では同じだろ


528 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:41:37
氷河はAEとFCの合わせ技で送ったんだろ?

529 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:43:29
>>520
あえて言おう
過去スレ嫁

530 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:44:32
>>524
ムウのクロス修復で強度が上がっていた。もしくは聖矢達のがコスモが
上でその分軽減された。そんなところじゃないかと俺は思う。

531 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:52:04
実際SEが勝利扱いにならない理由って現実世界にしか飛ばした実績がないから?
あれは元々冥界に送る技で近場に飛ばしたのこそが応用だと思うんだが
冥界飛ばす=冥界波と言ってもいいんじゃないか?

532 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:52:23
>特殊に対する防御力の優越性が説明されている描写があった
何の事?

533 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:52:44
ってかデスマスク送ってたな。>>529なんで勝利扱いじゃないんだ?

534 :格無しさん:2007/02/27(火) 22:56:57
>>533
追放場所が現世じゃ誰でも戻ってこれるからだろ。
ADみたいな次元追放ならスキルがないと戻って来れないわけだし。
例えばGTに飛ばされた一輝が戻ってきたが、あれは一輝の負けか?
そんな勝敗の付け方がされた事はないはずだが?

535 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:01:57
いやだから現世じゃない冥界とか異次元に送ればいいだろ

536 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:04:09
SNで相手の目を突けばいいだろ、に近い感じが。

537 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:04:23
>>535
SEで冥界なり異次元に送った事はないぞ

538 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:04:44
少なくともムウはデスアフロを冥界に送り返したつもりだったはず。
すぐに戻ってこれるようなら意味がない。
実際、ラダマンティスが短気でなければまた聖域に来ていたはずだし。

SEは本来は冥界(もしくはそれに類する帰還不能な場所)に直送りにする技。
たまたまデスアフロは特殊ケース(簡易蘇生)だったんで違う結果になった。
そういう解釈が自然じゃないの?

539 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:05:28
>>535
冥界波は当たりさえすれば魂が積尸気送り。
SEは当たったても相手次第では現世にとどまる事ができる。
この時点で冥界波とは違い、一撃必殺じゃない。

>>537
とりあえずミューはSEでくたばってるんだから、あれは冥界送りにできた事でいいだろ。

540 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:07:41
>>539
冥闘士を冥界に送っても冥闘士は死なない

541 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:08:10
SEが当たった時にムウの意思以外で現世にとどまった奴なんかいたっけ?

542 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:08:43
相手をSEの威力で殺せれば冥界送りなのは間違いないが。

543 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:08:47
テンプレ自体に修正案はないのか?
ないならとりあえず仮決定で次へ行きたいんだが

544 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:09:26
>>511の言う通り出てきたな。

>>540
魂を肉体から剥離された冥闘士に何ができる?

545 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:10:17
>>541
デスアフロは現世にいたよ。
ムウは冥界に送り返したつもりなのは、本人の独白が証明している。

546 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:11:09
>>541
ちったぁ原作嫁。
蟹魚をムウはどこに逆戻りしたって言ってる?

547 :540:2007/02/27(火) 23:12:17
>>544
SEの事な

548 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 23:13:09
>>530

GHは星矢一人で受けて残りは気絶していた。
しかも、セブンセンシズに目覚める前という事なので、
星矢達のコスモが上だったということは無さそうですが、
ムウのメンテナンスで強度が上がったのは事実みたいですね。

冥界クロスよりも、ムウのメンテの青銅クロスの方が強度はあるというのは事実みたいですね。


>>532
カミュと氷河の戦いで、カミュが言っていました。



549 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:13:10
>>547
じゃあどうしてミューは死んだんだろうな。

550 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:13:41
ラダなら聖域でSE喰らっても冥界に戻るだけで済むだろうな

551 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:13:53
>>548
凍気は特殊じゃなくって物理の範疇。

552 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:14:25
>>517>>519をまとめるか?
バラして二つ貼るのは邪魔なだけだし

553 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:16:52
>>549
SEのダメージで死んだんだろ

554 :530:2007/02/27(火) 23:16:57
デスアフロは半死人で特殊だから扱い難しいな……。

>>548 俺が書いたコスモの比較は牛との比較じゃなくて、ニオベとの比較なんだが。
少なくともニオベは光速拳に気付いてないし、聖矢達と大きく差があるようには感じないが

555 :☆mission ◆i9Yi4HYa/U :2007/02/27(火) 23:17:23
前にも聞きましたが、デスマスクが敵を冥界に送ることが出来れば、
残されている肉体を高速の動きでとどめを刺すか、心臓を止めれば良いと思うのですが
何故、しないで、冥界まで着いていくのでしょうかね?

556 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:17:45
>>549
SEには物理攻撃力も備わってて(冥衣の破損がそれを証明している)、その威力で死んだとこのスレではされている。
冥闘士が肉体ごと冥界に行っても死にはしないだろうからね。

557 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:20:44
>>555
その意見を出すことは無意味という意見がこのスレ内で出てるぞ

SEについては冥闘士送る意味はないが、対黄金に関して相対的
に評価上がるかもしれんな。

558 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:21:38
>>555
そうだね。
ミロもSN15発なんかまどろっこしい事言わないでとっとと目玉なり眉間なり狙えば一撃で片が付くのにね。
何で「直ちにこのオレが片付けてやる」とか言いながらしっかり15発打ち込もうとしてるんだろうね。

559 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:22:09
>>557
殺せないなら無理だろ
仕切りなおしになって評価できん

560 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:23:03
仕切りなおしなのか?冥界送りで戻れなかったらムウ不戦勝じゃね?

561 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:23:56
>>557
復活黄金である蟹魚も、ラダに冥界への穴に落とされて終わったみたいだからな。
まあ八識があれば冥界に行くだけで済むんだろうけど。

562 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:25:43
>>561
そのデスアフロすらも、冥界に送るつもりで送れてないのがSEなので。

563 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:26:06
復活黄金の蟹魚はラダに冥界への穴に落とされてる訳だからSEじゃ冥界に送られてないんだよ

564 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:26:24
>>560
この議論に不戦勝はないだろ

565 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:27:30
>>564
確かに不戦勝じゃないな。敵が戻ってこられないのなら普通にムウの勝ち。

566 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:28:56
蟹魚はラダさえいなけりゃ戻ってこれたんだろ?

567 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:36:46
SEは肉体を消滅させる技なんじゃね

568 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:37:16
だからSEは半端技と

569 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:41:39
本来は相手を大いなる光で包み込み、死の国へ誘う。星矢に対してはスターヒルへ飛ばした。

技本来の効果はこうらしいぞ。強制テレポーテーションって感じじゃね。
敵を冥界に送ったことがあるからデスアフロを葬り去ったという自信を持つわけだし
例外的相手じゃなければ普通に冥界行くんじゃないのか?

570 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:44:26
冥衣黄金クラス未満の相手になら効くかもしれない、程度でいいんじゃね?

571 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:45:38
テンプレはもういいのか?
とりあえずループネタはあらかた出たと思うが

572 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:46:17
SEで星矢を強制退場させてるのを目前で見てるのに
自分たちもすんなり、飛ばされた蟹と魚
結局A-どまりの三流黄金聖闘士に過ぎないのか

573 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:47:48
ここで1つ疑問

冥界波ってかわせるの?光速なの?SEでかきけせるのは分かるが。

574 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:51:52
>>573
かわせるし光速だとおも

575 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:53:50
かわせるたってこの漫画基本プロレスみたいなもんだし

576 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:55:37
クリシュナやシャカの防御壁なら防げると考えていいんだよな?
CWもそうだったけど、冥界波の物理攻撃力に負けさえしなければ。

577 :格無しさん:2007/02/27(火) 23:57:31
>>576
わかるかそんなん

578 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:00:31
>573

「掻き消された」というより、「飲み込まれた」というような
ところじゃないか?

でっけえ掃除機みたいなもんらしいし。

579 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:00:58
GHやLBでかき消せるかもわからんしな
灰色の部分が多いな
この部分をどう評価するか?

580 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:05:43
>>579
かき消せたとしたっていちいちかき消すために技あわせるわけじゃないだろ


581 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:05:53
冥界波一発で倒せた奴なんていないじゃん。
撃っても当たらないか消されるか

582 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:09:55
>>581
だからどうした?

583 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:10:00
>>580
冥界波を知ってるかどうかで変わるだろうな。

584 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:12:35
テンプレではどうするの?
相手の手の内を知ってることにするのか、知らないことにするのか?

585 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:13:25
>>583
知らない前提っしょ?
打ち合わせかき消し込みだとラダとか一方的にボコられるだけになるし

586 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:16:35
冷静に読み返すと蟹弱すぎ。
議論の中で想像が膨らんでしまったんだね。
冥界波が一撃必殺なんて笑ってしまうよ。

587 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:20:33
知られているなら最弱はシュラになりそう。持ち技に柔軟性が皆無

588 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:20:35
>>584
まぁ純粋に比較なら知らない前提の方がフェアだろうけど

589 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:29:54
柔軟性がないのはミロだろう。
蠍座の形に打ち込まきゃならないという制限が重過ぎる。

590 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:30:03
>>587
紫龍が真剣白刃取りで受けとめられたぐらいだからな
とにかく原作で直接対決した組み合わせが少なすぎるから、どうしても
想像や妄想に頼らざるを得ない部分ができてしまうんだよな
例えば今話題の冥界波はミューに通じるかとか

591 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:36:54
ミューには当たらないんじゃないかな
SDRが1発ぴゅーってとんでく感じだし

592 :格無しさん:2007/02/28(水) 00:39:15
話さえぎって悪いが
>>497
人気投票がおもしれえ
低脳基地外たちが連投しまくってる
ひまなやつらだ、ワロスwww
他に生きがいがないのかね

593 :格無しさん:2007/02/28(水) 01:54:16
ジャンケンと一緒で難しいな。グーはチョキに強いがパーに弱い

594 :格無しさん :2007/02/28(水) 02:08:04
アイアコスは相手が悪かったな
あの頃の一輝は強かったし

冥界編は○○を倒さないと前に進めないってわけでもなかったような気がする

595 :格無しさん:2007/02/28(水) 02:28:11
592が自分も低脳基地外で他に生きがいない暇な奴ということに気付かない件w

596 :格無しさん:2007/02/28(水) 02:56:15
ちと書いてみたが…

【天舞】
これにかかると攻めることも逃げることも出来ない
一方的に感覚を剥奪されていく
なお、この技自体には殺傷力はなく、戦闘において身体能力に多大な支障を来す(のか?)
脱出する手段はシャカより小宇宙を高めること(結構大ざっぱだな)

感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され即座にパワーアップできるのは青銅1軍のみ(?)

597 :格無しさん:2007/02/28(水) 04:31:32
冥衣について

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

598 :格無しさん:2007/02/28(水) 04:45:34
ハーデスの冥衣はカムイなのか?

599 :格無しさん:2007/02/28(水) 05:05:03
流石にそうだろw

600 :格無しさん:2007/02/28(水) 05:49:56
違うらしいよ
十二神の神衣は所在不明らしい

601 :格無しさん:2007/02/28(水) 07:59:16
>>596
これを再利用したらいい。

【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。






602 :格無しさん:2007/02/28(水) 08:53:17
>>595
日本語は正しく使いましょう
まずは外に出てお金を稼ぐ手段を覚えましょう


603 :格無しさん:2007/02/28(水) 09:08:37
>>596>>601を足して少し補足説明を加えてみた。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)


どれも暫定が前提なんだから「?」は消した。

604 :格無しさん:2007/02/28(水) 09:48:16
基本事項
>>357
三巨頭
>>465
ミュー
>>486
ニオベ、ソレント
>>487
黄金聖衣
>>509
冥界波
>>517
ミロアフロ
>>519
冥衣
>>597
天舞
>>603

今これだけあるのか

605 :格無しさん:2007/02/28(水) 10:21:21
【DF】
 毒の香気を放ち相手を死に至らしめる技
皮膚から浸透するのでCW等の空気を遮断するような防御以外では防御不可能
 食らうとまず体が麻痺し、その後死亡する
しかし、死ぬまでに少し時間があるので反撃は可能
その攻撃で香気の元であるニオベを倒せば、ムウを見る限り毒は引きずらないようなので相打ちにもならない
 なお、香気は小宇宙を纏っているので単純な拳圧等では吹き飛ばせない

【DES】
 弱体効果のある笛の音を頭脳に直接響かせ、死に至らしめる技
こちらはDFと違い、一度演奏を聴いたらしばらく弱体化が続く
直接脳に響くので耳を塞ごうが聴覚を断とうが防御不可
 ソレントが毎回笛を吹きながら登場するためにいつから弱体化が始まるかは定かではないが、
吹きながら来るということは恐らく多少時間がかかるのだろう
 なお、音なのだから音速じゃないかと言われるが、小宇宙を纏った音なのでふつうの音と考えてはいけない

606 :格無しさん:2007/02/28(水) 10:34:20
みんな黄金ばかり注目してるけど、俺には下のほうに気になることが多すぎるほどある。

これは例外だが、オルフェとラダが同格なのはどうかなって思うんだけど。それなりにダメージを与えたけど勝てなかったし。

で、テティスって青銅レベルなのか?
シャイナさんを十二分に足止めしてた気がするんだけど。
でもって暗黒鳳凰は青銅よりしたってのがどうも納得できないんだよな。一応、背後取ったわけだし。

607 :格無しさん:2007/02/28(水) 10:59:39
大全によるとマリーナの雑兵は青銅と互角に渡り合えるらしいけど、
ランキングでは下なのも謎だな。

608 :格無しさん:2007/02/28(水) 11:13:33
シュラは弱いのか?
強いだろ?
教えてちょーだい(>_<)

609 :格無しさん:2007/02/28(水) 11:26:13
中堅が定位置であるが、カミュよりは下に見られることが多い、ってところじゃないだろうか?

610 :格無しさん:2007/02/28(水) 11:29:57
>>607
武器使ってクレーターも作れないようじゃ弱いんじゃないか?


暗黒鳳凰は成り立ての時の青銅には勝てるが…って感じじゃね?
暗黒聖闘士自体聖闘士の出来損ないらしいし

611 :格無しさん:2007/02/28(水) 11:31:24
>>609さん
そうなのか…(-.-;)残念
教えてくれてありがとう。m(__)m

612 :格無しさん:2007/02/28(水) 12:08:14
トレミー>ミューだろ

613 :格無しさん:2007/02/28(水) 12:21:16
>>611
冥界編でシュラは聖剣かわされまくって、カミュはDDで地道に当ててたのが印象差になってるかな
まあ現状のデス様みたいに頑張れば上げることは可能だろう
ただなあ…リアや牛みたいにガチンコタイプなのに
あっさりシャカに背後取られ蹴り入れられそうになるのはどうしたもんか

614 :格無しさん:2007/02/28(水) 12:46:59
忘れてたけどAD喰らわせてる最中に追加攻撃できるんだな。

615 :格無しさん:2007/02/28(水) 12:53:17
普通に考えたら白銀や青銅が三巨頭と互角に渡り合うのは無理かな?

616 :格無しさん:2007/02/28(水) 12:54:12
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20070228125242387.jpg
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20070228093248382.jpg
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20070228093300383.jpg

617 :格無しさん:2007/02/28(水) 14:31:59
>>519は魚に対するとどめだなw

魚厨のオレ的には受け入れ難いが、テンプレ作成は感謝。
反論材料が出てくるまで待つ。

618 :格無しさん:2007/02/28(水) 15:58:34
対黄金で考えるのか、それ以外で考えるのかで、評価は大きく変わってくる

たとえば、黄金聖衣には通用しないという理由で低い評価に置かれているミロや魚も、
黄金以外との戦闘ならばランクは上がると思われる。

逆に、ニオベやカーサなど特殊能力の持ち主は、能力を知っている相手に対しては
ほとんど勝ち目はない。ニオベの場合は自分よりランクの低いラダマンティスに、
カーサの場合はバイアンに瞬殺される可能性がある。

619 :格無しさん:2007/02/28(水) 16:04:33
デス様も対冥闘士には相性が悪いと思う
FFのように、それぞれのキャラクターには属性や特殊ステータスがある場合が多い

このスレッドをざっと眺めると、黄金聖衣の「強大な守備力」だけを基準に話が進
んでいるように思われる。

三巨頭やミロ、アフロディーテの評価は見直す必要があると思う。
それから、シュラのエクスカリバーが黄金聖衣に対して通用すると考えられている
のかもお伺いしたい。


620 :格無しさん:2007/02/28(水) 16:15:55
>>618
>逆に、ニオベやカーサなど特殊能力の持ち主は、→特殊能力だけが取り柄の奴は、

621 :格無しさん:2007/02/28(水) 16:16:44
>>602
外に出なくてもお金は稼げますよ。
ニートのひがみは見苦しいので辞めましょう。

622 :格無しさん:2007/02/28(水) 16:42:20
>>619
最後の段落以外は妄想乙としか言い様がない。何の根拠もないし、FFがどうとかなんて意見にすらなってないぞ。

聖剣については過去ログ読め…と言いたいがまあさすがに酷なので簡単に説明すると、ムウやシャカがわざわざ避けていることから、当たればノーダメージでは済まないと考えられてる。
しかしどの程度のダメージになるかは不明、命中率は低く、シャカからはカウンターまで受けている(カミュに助けられたが)ということで、総合的な評価は高くない。

623 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:04:29
テンプレも最低限は形になったしそろそろ議論すべき内容を挙げていこうか?
それともまだ作る必要があるかな?
あるなら出してくれれば文章にするよ

624 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:09:16
>>621
>>602はアニオタニートで社会知らないんだからスルーしとけって

625 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:20:08
冥界一輝が不当に高い気がするんだがなんであんな高いランクなんだ?

626 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:27:11
>>602

市 ね

627 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:27:39
【エクスカリバー(通称:聖剣)】

聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、相当に差がある。
往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらない。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

と聖剣のテンプレ作ってみたが、もう要らんかったかw

628 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:32:17
>>602
602はお金稼げるようずっと外に出てて下さい。

629 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:53:52
>>628

602の仕事知らんのか?

コンドーム製造工場で働いてんだぞ 時給850円でw

しかもこいつの飲み会での口癖は

「みんなのSEXライフは僕らの努力によって成り立っている」
「計画のないときはぜひゴムをお供に」

だってよ
だからゴム臭せえらしいw


630 :格無しさん:2007/02/28(水) 17:56:29
ゴム臭いのは時給750円の俺でいいから本題に戻ろうや

631 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:08:09
>>605
>その攻撃で香気の元であるニオベを倒せば、ムウを見る限り毒は引きずらないようなので相打ちにもならない

ニオベが死んだらDFの効果がすぐ無くなるって何時確定になったんだ?
議論した時は結局証明できてなかったはずだけど。
ムウはそもそも事前にCWを張っていてまともに吸ってないはずだが。
アルデバランの遺体から吸った分は致死量じゃない(体内で自然分解できる程度?)し、
ムウのDFをまともに吸ったかのような反応は、同じ場面の牛聖衣破壊同様、
嘘描写としか考えられないということになっているままだし。

632 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:12:50
ムウがDFを吸っているような描写と、ニオベの「通用しなかったのか」という台詞
描写>台詞だからニオベの台詞でムウがDFを吸っている描写を覆す事はできない

牛聖衣破壊は「壊れていなかった」という描写で覆されてる

633 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:16:52
ムウが鼻と口押さえたあたりは実際にあったんだと思う

634 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:16:55
それなら、ムウがDFを吸っているような描写は、
CWが既に張られていたという描写と、意識が遠くなるとか言っていた直後に
(ニオベはまだ生きてるのに)平気な顔ではっきりと話している描写で否定されているんだが。

635 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:20:03
>>634>>632宛て。

それから
>CWが既に張られていたという描写と、
に補足だが、DFが放たれた後にあわててCWを張った描写も無ければ、
アルデバランの遺体からのヒントのおかげと言っていた事からも、
CWはニオベが現れるか現れないかぐらいの時には既に張られていたはず。

636 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:24:46
吸って意識が遠くなり始めた頃にCWを張ったんだろ
明確にいつCWを張ったのかが描かれてない以上、これならどっちの描写とも矛盾しない

637 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:28:34
>>635
牛のヒントが具体的にどう役に立ったのか分かんないし。
牛のヒントが無ければずっと鼻や口を押さえて凌ごうとしてたかもしれないから
CWを張る機転が早くなって助かったって程度じゃないの?

638 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:29:11
635の説と636の説どっちともとれるよな

639 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:29:17
>>636
それだと、ムウはどっちにしろ致死量のDFを吸っていないことになるから、
致死量を吸った後でもニオベが死んだら効果が無くなって助かることは証明できなくなるな。

640 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:32:13
>>636
>(ニオベはまだ生きてるのに)平気な顔ではっきりと話している描写で否定されているんだが。
↑に補足だが、>>605の説では、少なくてもニオベが生きている間はDFの効果があるはずだが、
体がしびれ始めて気が遠くなり始めたところまで本当の描写なら、CWを張った後のムウが
ニオベも生きているのにもう平気な顔で平然と話しているのはおかしくないか?

641 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:32:25
>>639
さすがに致死量を吸った後でもニオベが死んだら効果が無い、とまでは言わんよ
だって致死量吸って死んだアルデバランは死んだままなんだから
単にムウが致死量を吸う前にCWを張ったから助かったんでないか?って話

642 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:36:28
>>641
そうですか。それなら少なくても、>>605

>その攻撃で香気の元であるニオベを倒せば、ムウを見る限り毒は引きずらないようなので相打ちにもならない

この相打ちにもならないという行は削除するべきですな。

643 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:37:36
>>640
香気を吸い始めて意識がどうのって言ってる時も吸わないようにしている描写があるだけで
パッと見、意識が遠くなってるようには見えないから問題ないんじゃね?
この漫画でダメージの蓄積がなかなか目に見えないのは今に始まったことじゃないし
星矢だってデモンローズ飛ばした後は平気な顔で平然と話してるし
ちなみにニオベが死ねば香気の効果がいきなりゼロになるとは思わない

644 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:39:46
互いに手の内を知らないという前提の考察ならば、ムウVSニオベは牛のヒントもないから、ムウ自身が言うように負けていた可能性が高い、でいい?

645 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:40:41
>>643
というか、その理屈だと、そもそも本当に途中まで吸っていたのかどうかも怪しくなる事になるのでは。

646 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:41:49
>>644
とりあえずそこは無問題かと。

647 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:44:28
>>644
敵が目の前にいたらお互い技放つだろ

648 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:47:50
>>647
放った技でDFをかき消さないなら相打ちの可能性が高くなるからニオベは今のランクなんだろ。

649 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:47:57
>>642
致死量を吸う前にニオベを倒せばDF自体が消えるかどうかわかんねーから要議論かと
単なる香気なら消えないだろうけど何せニオベの小宇宙依存の香気って事になってるみたいだから

>>644
いいんでね?牛のヒントうんぬんはニオベをムウが舐めてた事の証左だと思ってるから

>>645
何故?DFにやられてる描写は否定できんと思うのだが

650 :647:2007/02/28(水) 18:52:53
>>648
言葉が足りなかった、原作なら負けだが考察しての戦いなら負けではなく相討ちと言いたかったのさ

651 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:53:27
>>649
>単なる香気なら消えないだろうけど何せニオベの小宇宙依存の香気って事になってるみたいだから

本当に小宇宙依存なら、黄金を殺すほどの小宇宙を持っているニオベが光速の技に
気付きもしないのがおかしいという事になる。
ニオベの技は現実の毒ガスに近いもので、小宇宙よりも成分で相手の体を破壊すると考えたほうが自然かと。
小宇宙が関わるのは、DFが出るところと、それを相手のところまで運ぶところだけとか。


652 :格無しさん:2007/02/28(水) 18:55:55
DF自体どんな風に小宇宙使ってるか分からんしどうとでも解釈出来るな

653 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:00:30
>>651
>>605
>香気は小宇宙を纏っているので
ってあるから暫定でもこの方向で進んでいるのかと思ったもんで
>小宇宙が関わるのは、DFが出るところと、それを相手のところまで運ぶところだけとか。
これは俺が考えてるのに近い
その特殊な香気を作り出すまでがニオベの小宇宙によるところと考えてる

>>652
仰るとおり

654 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:01:25
誰が強いとかお前等30、40過ぎてるのにいいかげんにしろよ!夢をもつってことはいいことなんだろうが

655 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:07:34
>>653
DFの香気自体に小宇宙が関わっていないのであれば、
ニオベが死んでも香気が残る可能性がますます高くなるのでは。

それに、ブラックペガサスの黒死拳のように放った人間が死んでも効果が残り続ける技だってちゃんと存在する。
まして黒死拳はただのパンチであんな症状が出るはずは無いから小宇宙が関わっている割合は高いはず。
小宇宙が関わる技であろうとああなるわけで。

656 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:22:37
残留ダメージ(?)にしても、オルフェにやられたラダのように、はっきりと出る場合もあるわけで、
決して少数派ではなく、毎回必ずダメージが残っているように見えないとは限らないしな。

657 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:22:39
>>602
602は議論に参加しないですぐに消えてね

658 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:27:12
とりあえず、DFの記述の変更の修正案を貼ってみます。

【DF】
 毒の香気を放ち相手を死に至らしめる技
皮膚から浸透するのでCW等の空気を遮断するような防御以外では防御不可能
 食らうとまず体が麻痺し、その後死亡する
しかし、死ぬまでに少し時間があるので反撃は可能
 なお、完全な気体に近いので、単純な拳圧等では吹き飛ばせない

【DES】
 弱体効果のある笛の音を頭脳に直接響かせ、死に至らしめる技
こちらはDFと違い、一度演奏を聴いたらしばらく弱体化が続く
直接脳に響くので耳を塞ごうが聴覚を断とうが防御不可
 ソレントが毎回笛を吹きながら登場するためにいつから弱体化が始まるかは定かではないが、
吹きながら来るということは恐らく多少時間がかかるのだろう
 なお、音なのだから音速じゃないかと言われるが、小宇宙を纏った音なのでふつうの音と考えてはいけない

659 :格無しさん:2007/02/28(水) 19:34:49
>>655
小宇宙が関わっていないのならニオベが死んでも香気は残る
小宇宙が関わっているのならニオベが死んだら香気も消える
とりあえずはこの2択で観点は小宇宙とDFがどう関わっているかだと思う
黒死拳が例に出てきてるけど、ああいう傷を残す事自体が黒死拳のダメージってだけだろ

660 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:13:59
小宇宙が関わっていても放出されたエネルギーに関してはニオベが放出後もコントロールしていない限り死んでも関係なくないか?


661 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:27:11
>>602

一生コンドーム工場から出て来んな

662 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:35:37
602のせいで荒れたな、謝っておけよ。
スレ進行の邪魔だから。

663 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:46:52
色々な返答サンクス
630 → 大人の回答です。打てば響くタイプ
621 →惜しい、あと一歩です。センスを感じます
624、628、657 → 平均的な答え、まぁ妥当
626、629、661 → 危険な思想をお持ちですね。社会への耐性を上げましょう


>>626>>629>>661 が「過去ログ読め」の一言で片付けるタイプというのはよくわかった




664 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:48:56
ラダが結界で弱くなっている黄金3人を倒した事を評価されないのは分かるが、
カノン戦では、前の戦いの奴のダメージが残っているみたいな事書いてあって結果、カノンをGCで倒せなかったのに、
このスレでは、前のダメージがあったから弱まっていたからしょうがないという流れは起きないのは何故?
両方ともスチエーション的には弱まっていたというのがポイントのなんだがね。だからそれを説明するのイチイチ台詞を書いているのに
ラダが弱まっている時のほうだけスルーされている。
黄金ばっかり、都合の良い様に解釈されてて冥界戦士カワイソス。


665 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:51:27
聖剣、ムウとシャカが避けたから当たればダメージのはずと言ってるが
シャカなんかのはカウンターのための攻撃的な回避に見えるんだがな
まああの軌道じゃ聖衣はともかく顔面やばいだろうけど

666 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:54:26
>>664
思いついた人が書いてればいい
そのうち賛同者もいるんじゃん?
カノンも弱っていたらどっこいどっこいだと思うが

667 :格無しさん:2007/02/28(水) 20:57:43
>>664
そんなのラダの言い訳だろ。
カノンだって生身にSN14発受けたダメージにGCのダメージがあるんだから。
むしろSFのダメージだけで弱音を吐いてる分、ラダにマイナス評価がつく。

668 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:01:07
>>667
ラダは言い訳していないから 日本語でおk
SN14発なんて、漫画の構成上もうダメージは無かった事になっているよ。
この漫画はいつもそうですよ。

669 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:03:08
まあ、SNは血が吹くだけの一時的な技なんだけれどもな。

670 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:05:05
>>667
いちいち意味の無い言い訳の為に、コメント作るとは思えないが・・・

671 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:06:21
>>664
微妙だな、この漫画でダメージが残るというのは少ないし。
骨折した星矢が平気で歩いていたりするしな、ダメージが勝敗に左右したの
一輝とそれくらいか。
それとラダはあまり擁護しないほうが良いよ熱烈なアンチが居るから。

672 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:07:56
そもそもラダがダメージ残ってたのは2戦目だけだろう。
初戦でGC当てたが大したダメージ与えられず、逆にやられかけてるし。

673 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:08:24
教皇の間までの戦いのダメージで星矢の五感が低下してたり
リュムナデスに貫かれた傷口がアイザックのオーロラボレアリスを受け止めた事で開いたり
瞬と対面したソレントが瞬に対して戦う力など残っていないと言い放ったり。

どう見てもダメージ蓄積する事が前提で構成されてるんだがな。

674 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:09:27
初戦で大体ラダの実力は評価できるだろ、GCは即座に反撃を許すくらいの攻撃なのはわかるんだし

675 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:10:14
>>671
知っているよ。ラダ厨とか言っている支離滅裂な人w

もちろん、仰るとおり、この漫画では先のダメージなんか全くありませんでしたというかのごとく
皆次の戦いでは元気だよね。そのはずなのに、ラダの時はわざわざ、そんな台詞を書いている。
だからここのスレで聞いてみたんですよ。


676 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:12:14
>>670
ただのラダの泣き言だろ

677 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:13:16
>>674
一方的な戦い以外はダメなの?そんな事名勝負は全部雑魚の戦いだよ。

678 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:19:41
↓ だったら牛には勝てるの?という謎々君の登場。

679 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:20:49
>>675
SFはラダに引き千切られる程度の技でしかない。
そんな技のダメージをいつまでも引きずるラダのヘタれさが異常なだけ。

680 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:23:39
今日もまたいつもの香具師に煽られてるね。

681 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:24:07
>>679
という事は、ラダはダメージがしっかり残っていたんだね。
ラダは昇格でいいな。

682 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:24:42
>>679
それは武器の話だから、論法がおかしいだろ

683 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:26:05
元々タフさは評価されての今の位置だろ。
それでも攻撃力がなさすぎでミロにも勝てそうにないけど。

684 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:26:49
>>681
いいんじゃね?実際こんな弱い奴らだったら、老師がしっかり守っていろと言っている意味が無いからな。


685 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:27:49
>>683
タフなの?
そんな描写どこにあった?

686 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:28:34
>>679
GCが生身のカノンを殺しきれなかったのは更にGEのダメージが加わったからじゃね?
攻撃を食らえば食らった分だけ右肩下がりに能力が落ちるのがラダって事か

687 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:29:27
>>682
武器がどうとか関係ないし

688 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:29:34
>>684 アイアコスはもっと上の級でもおかしくない罠。

689 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:31:04
>>685
GEくらっても健在だったこととかから、このスレではラダの特徴にタフさはよく挙げられてきた。
確認したければ過去ログをどうぞ。

690 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:31:17
最初から不利な勝負をしていたという意味では、リア、ムウ、ミロと同じかもな

691 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:32:41
初戦はスルーか?お互いハンデ無しだぞ?

692 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:34:51
最初の戦いはハンデ無しで三回目の戦いはラダ有利であの結果なわけだが

693 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:34:57
>>691
スルーしてないよ。だからラダの位置は不動です。

694 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:34:59
>>689
SF食らってもハーデスはおろか、残りの三巨頭も食らって落ちているのに
ラダは一人で奮闘した。そのタフなラダが言うんだから、やはり弱っていた事に間違いは無いようだね。
そうなら俺も昇級させても良いと思う。

695 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:35:54
>>691
初戦は、水入りなわけだが。

696 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:36:03
>SF食らってもハーデスはおろか、残りの三巨頭も食らって落ちているのに

?????

697 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:37:28
ラダ擁護の人、自作自演はほどほどに

698 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:37:45
だから今のランクは、そのタフさはすでに評価されてのもの、なんだろ。
あのショボイ攻撃力に黄金聖衣なしで黄金がいるランクにいるのは、そのタフさゆえ。
なければマジでバイアンと同レベル。

699 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:37:50
>>691
初戦は決着つかずでどうなるかまだ分からなかったでしょ。
一輝なんか同じ様な状態で、カノンにボコられていたし。



700 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:39:02
SFって必殺仕事人みたいな技だろ?
その弦をブチブチ切って暴れてたのに後になって「SFのダメージが…」とか言ってるのウケるよな

701 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:39:54
>>689
だから、ダメージ受けて弱っていたので攻撃もしょぼく無いのでは?という展開なわけだが、


702 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:40:40
>>698
カノンはGCの威力は認めていたことは確か。

703 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:42:27
即座に反撃可能という時点でGI>>GCは動きようがないんだが。

704 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:42:36
ラダの泣き言はGCを止められた後じゃなくってGEを食らった後。
GEを食らうまではSFのダメージに気付いていない事からカノンが片手で弾いたGCは100%の威力。

SFもラダに簡単にちぎられてるから大した威力じゃない事は明白。
よってあの泣き言はGEのダメージに対する単なる負け惜しみ。
「何のために」あの台詞があったのかと言えばカノンの強さを引き立たせるため。

705 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:42:45
どうなるかまだ分からなかった(笑)

思いっきり魔皇拳もどきで動けなくされて幻朧魔皇拳を受けかけて、部下の到着でかろうじて救われたのにw
GCを直撃させた直後でさえこれなのにまだ分からなかったとは恐れ入る

706 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:42:48
カノンはミロに認めてもらって泣けるくらいのいい奴

707 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:43:00
>>700
必殺ではないだろ。みんな死んでいるのか?

708 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:45:27
>>707
文をよく読みましょう

709 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:46:08
>>705
きっとあの後にラダが自力で麻痺状態を解いてGCを上回る究極の奥義でカノンを倒す予定だったんだろう

誰の頭の中でとは言わないけど

710 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:47:25
>>704
GEの威力でSFのカスリ傷に気付いたようなもんか…

711 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:47:40
>>704
そう思う人もいれば、そう思わない人もいるということだ。
別に彼の場合は負けキャラじゃないから、そんな事を言う必要は無い。

712 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:49:27
>>705
実際、似たような条件下でカノンは一輝をボコボコにしているからな。
誰かの想像よりも、似たような描写の可能性を考えられないわけでもない。
どちらにせよ、あれは決着がついていないことは確か。

713 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:50:57
>>704
>GEを食らうまではSFのダメージに気付いていない事からカノンが片手で弾いたGCは100%の威力。
気づいていないと、なんで100%になるの?どういう論法?

714 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:52:36
>>710
大きな技を食らって、前のかすり傷を気づくことなんて考えられんだろ?
反対ならありえると思うが・・・

715 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:54:37
脳に一撃決めた後

一輝はカノンに追撃するそぶりも見せず
カノンはラダに追撃を加える寸前だった

その後の状況が違ってくるのは当たり前

716 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:56:34
>>713
技を放って100%の威力を出せてないのならその時点でおかしいと気付くだろ

717 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:57:05
カニがサガと同格な時点で、ここでは何を言っても無駄。黄金マンセーしといてから確信に迫るのが吉。

718 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:57:59
今日も今日とて煽り野郎

719 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:58:05
>>715
カノンは脳に一撃は加えてないぞ、さらに言うなら一輝はカノンの神経を傷つけなかったから逆転を許した

720 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:58:13
>>714
その考えられないことをやってのけるのがラダマンティス
そこにシビれる!あこがれるぅ!

721 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:58:29
>>716
黄金3人も気づいていませんでしたが・・・・
なんでラダばっかりにそんなに厳しいんだw

722 :格無しさん:2007/02/28(水) 21:59:54
>>715
まずは、原作読んでから書き込んでもらおうか

723 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:01:17
初見でならバイアンでもカノンからダウンを奪うくらいはできそう。

724 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:06:02
ラダマンに限らず、三巨頭はちょい低いでしょ。


725 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:06:24
>>721
気付いていたんじゃない?
ハーデスの結界みたいなこっちが超不利になるような存在を明らかにされて
それまで気付いてないなかったのならノーリアクションはありえんだろ

726 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:06:43
テンプレもラダ厨にだけは意味が無いな
まぁ新参がおかしなコト言わなくなるからいいけど

727 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:07:32
>>725
ありえる。それだけラダの打撃が凄かったのだろう。
それはいくらなんでも無理がある。

728 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:08:07
>>725
黄金の時だけ、随分都合の良い解釈ですね。

729 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:08:46
誰も真面目にラダを上げようなんて思ってないだろw
言ってることも適当だし、煽って遊んでるだけ。

730 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:09:39
それよりも、アイアコスとミーノスの昇級議論がなされていないのが不思議なわけだが
黄金つけていないと強くても強い扱いされていないのはおかしい。

731 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:10:26
二戦目を考慮に入れず初戦だけで考えると、GCはダウンを奪えるが追撃できない程度の威力、でおk?

732 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:10:39
>>729
真面目に上げようと思っていますよ。
私と少なくとももう一人はいるみたいですがね。

733 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:11:56
>>731
ラダは追撃しなかったのではなく横綱相撲しただけだろ。
カノンの時はすぐ攻撃できたというのに、なんでラダの時はダメなの?

734 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:11:56
>>727
まぁ、お前の脳内だけではありえるんだろうなw

735 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:13:32
>>734
はいはい、それしか言えないんだね。 早くクソして寝ろよ。
お前のバカな頭よりはマシ

736 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:14:10
>>733
すぐ攻撃できたも何も実際に幻朧魔皇拳を撃つ寸前だったんだが
あとラダも追撃してるからGCの後、追撃できないというのは間違い
ただあっさりカウンター取られたけどな

737 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:14:21
>>733
トドメとか言って追撃しようとして反撃されたんだろ

738 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:15:10
>>736
魔皇拳打つ前に気づいているよ。

739 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:15:35
>早くクソして寝ろよ。

いつの時代の煽りだよ

740 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:16:04
ラダは対黄金では普通にダメだという描写にしか見えん
その点アイアコスは即反撃は無理っぽいから
ラッシュかければ黄金にも勝てそう
ただ黄金の決め技でアイアコスも無事じゃスマンだろうがな

741 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:16:23
>>738
気付いてるから何だ?あの時点じゃ動けないからどうしょうもないんだが

742 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:17:18
>>741
動けたよ。

743 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:18:15
>>740
アイアコスが黄金つければ、シャカ以上かもな


744 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:19:33
>>742
お前の頭の中ではラダが「身体が動かん」と言いつつ、
実は幻朧魔皇拳をカウンターで迎え撃つ気満々だったという風にでもなってるのか?

745 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:19:58
>>743
それはない
つーかLBでも対黄金でダウンくらい奪えるから
行ってもリア程度だろ

746 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:20:46
>>744
実際動きましたけれども


747 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:21:49
>>746
汗水タラタラでビビり入ってるヤツがカウンター取る気満々?
ラダ厨の屁理屈はまさに屁だなw

748 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:21:57
GI>GEなら、リア以上もありえる。

749 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:22:35
>>746
俺が持ってる単行本がよくできた同人誌なのか、
それともお前のソースが同人誌なのか、どっちだ?

750 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:23:33
ソレント戦の牛も、アテナが来なくてもなんとかなった、なんて強弁ができそうだな。

751 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:23:58
>>747
びびり入っていたのは、誰が決めたのかな?
動けない状態から動こうとすれば懸命になり汗が出てくるものだ。
実際動いたしな。

752 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:24:43
>>751のアホは原作も見てないらしいw

753 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:25:08
>>750
アルデバランの悪口は俺様が許しません。
本格的に死んだのに、しっかり生き返っている豪腕キャラw

754 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:26:14
ということで、ラダはS急に決定。
カノンはA急です。

755 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:26:50
>>751
動こうと懸命な状態で出た台詞が汗だらだらで「うおっ!」ですか
俺には動けないで魔皇拳を食らうしかないという悲鳴のようなものに見えるのだがな
また黄金に都合のいい解釈とか言われるのかな

756 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:27:09
>>ALL 
>>754はスルーね、言うまでもないだろうけど


757 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:28:17
>>755
言われるよ。
一生懸命煽ってる奴がいるからね。

758 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:29:19
>>755
うおっ ていうのは力を搾り出すのに使うよく出す声。
その通りと言いたい所だが、今回もラダに対してだけ随分・・・

759 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:29:44
>>757
カスはオマエだけだからw

760 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:30:05
>>754
カノンは真面目に一つ降格させても異論は無い。

761 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:30:44
図星だったらしいね。

762 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:32:20
>>754 ラダは一つ上げてもいいような気がする。でもミーノスとアイアコスもな

763 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:32:41
シオンドウコ下げ話したほうがよさげだな

764 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:33:43
>>758
>うおっ ていうのは力を搾り出すのに使うよく出す声。
例えばどんなキャラがそういう時に使ってた?あんな表情で

765 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:33:44
カノンとサガ同格で本当にいいのか?おまいら?

766 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:36:51
先生! GCが弱っている時に使われたものだから、ラダ上げに賛成です

767 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:37:28
>>765
つーかカノン1下げなら前スレで結論出てるぞ
反論なかったはずだが

768 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:38:32
先生! 弱ってない時のGCならどれくらい効くんですか?

769 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:40:17
>>768
廊下で立ってなさい!

俺の時はよく先生に言われた事だが、今はこういう事を言う先生はいないみたいだね。

770 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:41:17
黄金を吹っ飛ばすだけならカミュのDDでも十分。
その上で黄金聖衣の防御力、AEやFCなどの技を持ってるカミュと、GCしかないラダが同格?

771 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:41:47
>>767
出てないよ。サガが下がってもカノンが下がる事は無い。

772 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:42:59
>>767
じゃあ改めて問おう。前スレで散々言われたサガ>カノンには異論はない。
かと言ってそれがA+に値するかといえば結論出てなかったんじゃないか?

773 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:43:49
>>770
黄金と一口に言っても、一輝のホウヨクで吹っ飛ぶ奴もいれば
涼しい顔しているのいるので、一概には言えないのはみんな承知のはずだが

774 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:44:03
確かカノン下げは確定でシオンドウコ下げようって話だったよ
だからカノンは下げていい
シオンドウコの煮詰だけだな

775 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:44:47
>>768
初戦のカノン対ラダを見てみなさい!
まったく、少しは教科書も読みなさい!
カノン相手にふっ飛ばしてダウンを奪える程度だとはっきり書かれてるでしょ!

776 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:45:20
ミューとミーノスは同格で

777 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:46:12
先生!>>756の立場がありません!

778 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:46:27
ミューは蟹より上だ

779 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:47:22
>>774
561 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/02/24(土) 23:39:45
>>559
作中でサガ>カノンが散々出てるし
カノンは下げてもいいんじゃないか?
アイアコスは上げるほどのこたないと思うが

864 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2007/02/26(月) 00:45:03
>>561でカノン下げ終わり
蟹は元々だし

って事でカノンがサガに劣るという結論は出てるけどA+で相応かどうかはまだ。

780 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:47:26
シオンドウコはSDRと100龍覇がショボイので
リアとどっこいとか言われてたはず
まぁ強力なGEと魔王拳持つサガカノン兄弟と並べる器じゃないだろ

781 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:47:45
蟹様とラダマンティスのTWO TOPで問題ない。

782 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:50:26
ラダマンティスは昇級で良いということも結論でた。


783 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:51:35
>>782
まじでうざいから蟹同様S-でいいわw
そのかわり二度と来るな

784 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:52:25
>>779
とりあえず1下げだろ?
2下げが相当と思うなら思うヤツが論張ればいいだけ

785 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:54:11
ラダはいい加減スルーして
テンプレ作り進めるか誰かの議論するのか

786 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:55:15
>>784
2下げじゃなくって、サガ>カノンの結論だけでS-からA+に下げるのが適当かどうかって事。

787 :格無しさん:2007/02/28(水) 22:57:54
>>783
勝手に決めるなクソボケw テメェも死ね


788 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:01:11
カノンの強さがサガに近いか、ムウやリアに近いかって事ならやっぱりサガに近いと思うが。
物理のGE、特殊の幻朧魔皇拳もどっちも威力と効果は最強クラスだし。
耐久力だってそれなりにある。しかも初見の技を食らうのまでサガそっくり!

789 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:03:20
>>788
GEの威力はサガのよりは劣ってるぞ
明らかに線引きして弱いという評価なら1下げ相当
そうでなければそもそも強いか弱いか論ずる意味がない

790 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:06:40
カノンとアイアコスはあっても1ランク差だとは思うんだよなあ
初撃でダメージ受けた状態で二度目の法則がどこまで通用するか
技変えて追撃をガルーダフラップならどうか
黄金聖衣の防御力でこれらの攻撃から致命傷は避けられるのか

791 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:07:16
確かに、黄金については都合の悪い事は無視されている傾向があるとは思う。
ラダが黄金でも最低ランクの一つの要因としては打撃の弱さだったのは事実だから
オルフェの攻撃を考慮して、鈍っていたのなら別にもう一つぐらい挙げてもいいよー。

792 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:08:41
>>790
三巨頭厨乙!今度はアイアコスか?

793 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:10:36
>>663
ラダ厨の前にマジで市ね
お前二度とここにこないで

794 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:11:52
つうか、シャカ下げようぜ。
あんな冥界着ている奴ら倒しても、黄金戦士3人と良い戦いになっているのが納得できん。
挙句の果てには、天舞は2回とも途中攻撃される始末

795 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:12:14
>>789
GEの威力だけでランク変動するわけじゃないし、サガに劣ると言っても強力な事に変わりはない。
同じランクにいるからって、それらが全部=で結ばれるわけでもないじゃない。
明らかにムウに劣るミューだってA+にいるんだから。

796 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:12:25
>>791
それが具体的にどう上げる理由になるかがちょっと分からないんだが

797 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:12:32
カノンGEて海界一輝に防がれてるからな

798 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:13:01
>>793 おまえが氏ね。おまえこそワードにでも打ち込んでろ

799 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:15:13
>>797
まああれは何度か食らったってのも大きいだろうし
ただ当時の一輝に結構てこずったり幻魔拳決められたりとサガにはやはり劣る
少なくとも海竜カノンはアイアコスクラスではないだろうか

800 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:15:41
なんか関係ない話を展開する目くそ鼻くそが居るな
目障りだから黙ったらどうだ?

おれ?
耳くそだが

801 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:16:38
>>798
お前が市ね、アニオタニート
コンドーム工場に就職して出てくんな

802 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:16:57
>>795
ミューは劣ってないぞ、負けただけ

803 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:17:06
>>796

今まで見られていたよりも、本当は威力があるということでね。
まあ、ラダなんかどうでもいいけれどもー。
黄金着ていれば、なんでも上位というのがありありで、描写無視して
都合の言い様にしているというのはラダ弁論しているのと同じ思い。


804 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:17:12
つか以前言われたが海界一輝とアイアコスが同ランクってのがそもそもおかしくないか?

805 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:17:18
じゃあ俺、歯糞ね

806 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:17:53
>>788
>カノンの強さがサガに近いか、ムウやリアに近いか

まさにそこが直近までの議論だったね
技の強力度やタフさの描写などからサガ>カノンとなるわけだが、
たとえば、カノン=ムウかどうか

俺的には、サガ>カノン≧ムウ なので意見しづらい
結局、-とか+とか、アバウトなんだよなあ

807 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:18:27
>>804
だから、三巨頭厨は消えろよ。

808 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:19:43
>>803
初戦でカノンにすぐ反撃食らうくらいの攻撃力だし
少なくともアイアコスとは相当差がある
カノンの反応比べると邪魔されたGI>>GC

809 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:20:23
>>801
俺がコンドーム工場で働いているアニオタならば、おまえはそのコンドームの使い方がオナニーでしか使えない童貞。

810 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:21:20
>>803
二度目の法則で防がれたGCが例えオルフェのSFで弱くなってたとしても
GCでは黄金聖衣の壁を如何ともし難いのははっきりしてるんだが。

811 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:21:31
カノンはサガの下位互換だから
「全体的に劣ってる」と解釈してるがな
だからリアムウ≒カノンでも個人的には無問題

812 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:22:48
>>808
カノンに反撃を与えないぐらいの強い奴ってだれかいるのかな?
いや、答えんでもいいよー。黄金厨批判したかっただけだから。

813 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:25:07
>>809
全く意味不明な理屈。
お前の理屈じゃ議論にならないから消えろ童貞アニオタコンドーム野郎w

814 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:26:28
馬鹿と厨厨ばっか言ってる奴は他でやってくれないか?

815 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:26:30
ラダ厨もラダアンチも両方消えてくれと思っているのは漏れだけですか?

816 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:26:33
作中でカノンは幻朧魔皇拳を使っていない。
ラダに使おうとしたが発動する前に止めている。
これは使えるかどうかははったりの可能性もあり
作中で正確に使用した描写がない以上カノンは幻魔を使えないと仮定してもよい

817 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:27:34
>>815
ラダに関しては厨が消えれば必然的にアンチも消えると思うんだがな
正確にはラダ厨アンチだし

818 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:28:29
>>816
まあ、確かにそうだがな。
一輝はカノンの技を受けて、サガ程でもないみたいな事言っていたしな。

819 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:29:11
>>814
>>815
>>817
814の主張ではお前全員消えれw

820 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:29:47
>>812
ラダは攻撃力不足な上に防御力不足
だからあの位置
批判したいだけなら来んなよ
人を厨呼ばわりできんぞ

821 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:31:29
>>816
はったりとかwww
動き止めておきながらハッタリwww
「これからだ!」とか言っておきながらハッタリwww
ハッタリをかます意味がないwww
後に続かないじゃないかwww

822 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:31:49
っていうか、ラダって結界なしでミロに勝てるのか?

823 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:31:56
>>820
鈍っているという前提が、最初から消えている答えだね。
答えなくても良いと言ってあげたのに、答えてそれはないでしょー
あとタフさはアンチさえも認めているよー

824 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:32:26
>>812
どの辺が批判になってるかは分からないんだが……
まずカノンに反撃自体許さない奴は一握りだろう
だが黄金達は防御力、見切り、個性的な技があるわけよ
ラダは冥衣だし技も特徴ない物理技一つだしで明らかに不利なわけ
それでいて決まれば終わりの魔皇拳くらいかけてる
今の位置は妥当

825 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:32:31
>>809 残念ながらみんなお前の事嫌ってるよ

826 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:34:32
>>823
え?
ラダって登場してからずっと鈍ってるの?
理由もなく?

827 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:34:48
>>822
普通に無理でしょ?
魚蠍は対黄金での黒星予測で低いだけで
それ以外なら普通に強いよ
ラダなんぞ1〜2発

828 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:35:29
>>825
禿道。
>>809はわきまえて消えろ。


829 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:35:32
>>823
勝手に鈍ってるとか決め付けられてもなぁ
防御力と耐久力を一緒にされてもなぁ

830 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:37:28
>>824
だから黄金達と言っても、色々いるじゃん。
一つしか技が無い奴もいれば、一人も敵を倒していない奴もいるじゃん。
それなのにひとまとめにして黄金たちはー なんて言っているのがずるい。

黄金なんかでも打撃の技で負けている人もいるじゃん。
そういうのは全部無視なのも、ずるい。

上で誰か言っていたけれども、魔皇拳本当に使えるの?

831 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:38:04
>>827
蠍は15発だろ
まぁ14発はまとめ打ちできるから2発と数えて構わんかもしれんけど

832 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:38:21
>>827
さすがにミロで1〜2発は無いわwww

833 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:39:19
>>830
バカかオマエ?
もし使えないならハナからGEでぶっ殺しゃいいだろ
あそこでハッタリかます意味ってなんだよ?

834 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:39:42
>>830
また黄金聖衣について説明しないといけないわけ?テンプレまだだっけ?

835 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:39:48
>>829
それを話していたのがラダ厨でしょう?

836 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:41:09
どうやらカノン落としたいようだ。
しかし冥界十二宮でミロが「あの最強だったサガと互角」発言している。
この時サガはよみがえっていたから過去形になるのはおかしい。
よって最強だったのは生前=悪と善をそなえ主は悪の頃のサガを指している。
カノンはポセイドンに渾身の一撃をくらってから消息不明だったがこの間に
黄金聖衣を纏わない状態で悪サガと互角に成長した。と思われる。

837 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:41:21
>>833
でも描写も無いのに、勝手に使えるというほうがどうなの?
案内の話もあったねー

838 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:42:39
>>830
分かりやすく黄金でまとめたんだがな
聖衣の防御力と見切りは共通事項だし
技一個でもそれぞれ特性や威力、速さ等に何かしらの長所言われてるのがほとんどだろう?
そっちがその駄目な黄金とラダの比較したいって言うなら出来る範囲で付き合うぞ?

839 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:43:15
>>836
黄金厨の人達って、そういう風に言い様に考えるよね。
ブロンズもラダ見て、こんなコスモは黄金の中でさえも〜〜〜
と言っていたと思うよー

840 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:43:29
つーかまだラダ厨にレスしてる奴がいるのが信じられん。自演か荒らしにしか見えんぞ。
こいつに「議論」をする気がないのは一目瞭然じゃないか。

841 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:44:28
童虎が廬山亢龍覇使えてもランクに影響なし?

842 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:44:52
>>837
はぁ? じゃあアレか?
カノンが撃つそぶり見せたらビビって技使わなくても素で案内してくれるのか?
傑作www

843 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:44:58
>>836
基本的に青銅以外のレベルアップはないものとされてるからなあ
シャカだって冥界じゃ天舞がパワーアップしてるようだが認められてないし

844 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:46:07
>>840
悪かった、スルーする

845 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:46:23
>>837
存在するのはカノンが魔皇拳を使おうとしている描写だけ。
それをハッタリだの、使ってる描写がないから使えないだのと言うのは言いがかりと言う。
使えるという根拠たり得る描写はあるんだから、それを否定するならそれなりの描写を持ってこい。

846 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:46:59
>>842
殺されるよりはと考えるかもしれないから、脅しとしては有効でそれは無いとも言えないな。


847 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:47:26
>>842
いや他の冥闘士が来てるのに気付いたから展開的に言ってみたという可能性もあるぜ

848 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:47:44
>>837
ハッタリの理由が解らないなら解らないの一つでも言っておくべきだぞ

それと
ハッタリする意味がない→魔皇拳をつかえるってことになる

849 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:48:09
>>841
ヤバくなったら相打ちに持ち込めるってのは+要素だと思う
最悪シャカとか以外ならドローにできそうだし

850 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:49:18
>>845
まずは、その描写を見せてよー 使えるという描写。
撃っていないのはダメだよー。無いものを無いと否定しろというのは、
実社会では言ってはダメだよ。

851 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:50:51
>>ALL
>>850のアホはスルーおk?
スレ残も少ないのに埒あかねーし

ついでにラダ厨は完全スルーもテンプレに加えようぜ
アホばっかだし

852 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:52:23
>>850
ラダマンティスが黄金に勝ったという描写を見せてよー。
勝っていないのはダメだよー。

853 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:52:41
>>849
あのね。シャカは青銅の七感目覚めたばっかの奴に数時間も監禁されてたんだよ?
その数時間はかなりイタいと思うが。

854 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:53:01
ところでスカニーについてだが
14発打てるってのは基本的にどのキャラにも当てはまるわけ?
ぼろぼろ3人組に14発は評価できるの?

855 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:53:47
>>854
できない理由を聞こうか

856 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:54:04
>>851
言い負かされて逃げるのは、良く無いだろ。それじゃ負け犬の遠吠えだと受け取られるぞ。
使えるという確かな描写は無いだろ。又使えたとしても、サガと同じ強さというのも何も描かれていないだろ。

857 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:54:11
>>851
OK 自分で荒らしに来たと宣言するくらいだし。日本語理解できないみたいだし。

858 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:54:52
ところで、魔皇拳って、代々の教皇のみに伝わる伝説の魔拳……じゃなかった?
俺、サガが使えるのはまあ、偽とはいえ、教皇だけが見られる秘密の書でも見て
身につけたんだろうと納得してたけど、。
カノンが使おうとしたところで「おいおい車田! 設定忘れてるよ!」とか
思った記憶がある。

859 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:55:22
まあカノンが幻朧魔皇拳を使えようが使えまいがランクに影響はないんだし
そコントこは別に気にしなくていいと思うが

860 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:55:23
>>841
対黄金じゃ使えないしなあ

861 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:55:25
>>851
負け犬扱いされているよー
ガンバレ!

862 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:56:39
問題なのは14発当てても普通に動けるし
アンタレスをあっさりカウンターで返されてしまったのも痛いな

863 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:57:08
>>858
ああ、それは俺も思ったw
だからシオンも使えるはずだ本当は
なんかいつの間にか双子座の技になってた感があるが

864 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:57:19
>>859
あると思うよ

今、サガ>カノン カノン>ムウで、
カノンがどっちに含まれるかギリギリなんだから
魔拳使えなかったら、当然A+へ降格に傾く

865 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:57:23
>>854
「撃てる」というのはミロ自身の能力の問題だから相手は特に関係ないかと。
相手が万全なら途中で割り込まれる可能性も全く無いとは言えないけど、あるとも言えないから考えなくていいと思う。

むしろ「一人の相手の14箇所に同時撃ちできるのか」のほうが気になる。
SNに限っては当てる場所が決まってるから、連射できればいいってもんじゃないし。

866 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:57:37
>>853
それはタブーなのがわからないのか?社会不適合者。
シャカを批判=無視
  




いい加減目覚めなさい!

867 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:58:17
>>858
ラダ厨を擁護するような余計な事言うなよカス
おまえも消えろ

868 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:58:17
>>858
伝説の魔拳の異名はあっても、教皇代々ってのはない。
その頃にはGは無いからアニメか何か?

ちなみに数年前に行方不明になった某聖闘士も既に伝説になってる。

869 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:59:43
>>855
3人に1回で合わせて14発撃った
けれど、その3人は4感断たれたボロボロ奴らで、仮にピンピンだったらどうだろうという話
サガは解らんがシュラカミュは棒立ち状態だったのは明白
動かない的に14発打てますというだけ

870 :格無しさん:2007/02/28(水) 23:59:54
テンプレはある程度まとまったけど
議論は持ち越しだろうな
とりあえずシオンドウコ下げはこのスレではおわらんだろう

871 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:00:08
>>863
よかった、コミック読み返してないけど、俺は夢を見てたんじゃないんだなw
じゃ、カノンはつい兄貴と張り合ってみたくて、
「やってみたことないけどやってみっかー!」くらいな感じだったとか。
本当は使えないか、もしくは双子マジックで使えてしまったとしても、
教皇やってたサガやシオンに比べて、不完全な技だったりする可能性は高いな。

872 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:00:28
今思ったが……大全のカノンの技欄に魔皇拳載ってる?
載ってたら言い掛かり君も納得するべ?
まさか載せ忘れはないよな……

873 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:01:21
>>868
文庫化で消えたとか、ジャンプ連載中だけの台詞だったとかかも
確かに見た覚えがある

874 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:01:58
教皇代々の元老魔王拳は自慰の話。自慰の最強テンプレ番外で誰かたててくれ。

875 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:02:00
>>868
あれ、カシオス言ってなかったっけ?

876 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:02:13
>>872
載っていても、実際使った描写が無いのは厳しくなるけれどもな。
どちらが違うのか教科書と教科書だからなw

877 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:02:26
>>872

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

878 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:03:37
>>875
カシオスだったか。
そういえば、あの場面のカシオスは激しく謎なんだよな!
いきなり現れて、教皇の間で起こったこと解説w
なぜか激しく神視点だったw

879 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:03:55
>>877
まじおまえ粘着だな、ラダ厨シネよ。

880 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:04:19
>>877
この話は参考だろうに

881 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:04:40
>>874
G未読だけど、代々の〜は記憶にある

882 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:05:01
>>872
魔皇拳は無い。でも何故かADはある。
どれだけ大全がいい加減が良く分かる。

883 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:05:04
カノンは魔皇拳使ってるだろ。幻朧を使ってる描写がないだけ
サガが普通の魔皇拳を使えるかどうかは不明

884 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:05:47
原作者びっくりのこの展開。カノンを無理矢理幻ロー魔王拳使えなくしてる件

885 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:06:04
>>877
だってカノンのははったりだ!!
と言い張る奴に他にどうやって納得させろと
スルーすればいいのか?

886 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:06:34
>>883

サガとカノンを反対にして読んだら意味がわかるんだが…

887 :883:2007/03/01(木) 00:06:37
魔皇拳じゃなくて幻朧拳だった
勘違い

888 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:07:03
今見たら、無かったよw
別にラダ中じゃないが、描写でも描かれていないし、大全でも無かった。

889 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:07:41
>>883
カノンがルネに使ったのは幻朧拳。
幻朧魔皇拳の略が魔皇拳で主に使われる。

890 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:07:42
>>882
まあムウが黄金最強だからなアレ
誰だよ作ったの

891 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:07:45
>>885
でもとにかく大全には掲載されていないらしいぞ。

892 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:08:29
>>885
納得させる為に、事実を曲げるのはおかしいだろ。
それはそれで良いだろ。

893 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:09:12
サガって、幻朧拳って使ってたっけ?
幻朧拳って、なんか幻朧魔王拳のカノンバージョンみたいなイメージだ。

894 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:09:20
カノン降格でOK?

895 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:09:58
>>885
スルーしとけって書いてなかったか?


896 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:10:16
>>885


おまえは氏ねば良いと思う。おまえがしたいのは議論でもなんでもない。
チラシの裏にでも書いておけ。

897 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:11:11
あの状況でハッタリかます理由が全く解らないんだが

使えないことがばれたら弱み(にはならないだろうが)を見せることになるし

898 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:11:35
>>894
こんだけ根拠出てきてるしな

どうせ降格させなくてもグダグダ議論は続くから、
いったん次スレでA+に降格させて、そこから
反対意見を待ってみたらどうだろう

899 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:12:05
流れぶった切ってすみません。

黄金聖衣の防御力の評価が過大じゃないかなと思うのだけど。
だから、特殊系の技もちの評価が高くなって、物理オンリーの評価が低くなる。

結界内で十分の一の力になった「黄金聖闘士×3」を、物理オンリーのラダが圧倒したので、もし結界がなければ「ラダ×10」なら、「黄金聖闘士×3」を圧倒できるのではないかと。

そうすると、ちょっと強引だけど一対一で戦うのなら、「ラダ×3」で黄金聖衣の防御を物理的に抜いて倒せるのではないかと。
圧勝でなくても良いなら、「ラダ×2」位の物理的な攻撃力で黄金聖闘士を倒せるのではないかと思ったりします。

幸いなことに、このスレではラダのGCには攻撃力に難ありとされているので、GEや溜めた天魔、GHあたりなら、「ラダ×2」をクリアできて黄金聖闘士を倒せるのではないかと、ふと考えたのですが。どうでしょう。

900 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:12:52
>>896

お前も氏ね おまえがしたいのは議論でもなんでもないただのオナニー。
裏本ででもかいておけ。

901 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:13:39
シャカ厨(電波組)ってなんでこんなに双子を潰そうとしてるの?
色んなサイトでみる釈迦連盟ってこんなにタチ悪いオウムなの?

902 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:14:24
>>901
>>814

903 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:14:38
>>897
ラダ厨が上に書いていたよ。誰もレスしとらんがw
でも、実際これで言い返せなくなった。

904 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:15:03
>>903
>>814

905 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:15:03
ハッタリと言い張る事自体が言いがかりなんだから放置でいいじゃん。
原作で使える事をああもハッキリ臭わせてる事を根拠の無いハッタリ説で
覆そうとしてるんだから、どっちが真っ当かは説明するまでもないだろ。

906 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:15:15
>>899
お前さんの理屈だと
栽培マンが15人いればベジータと互角って読めるんだが
漫画は違うがそういうことだろ?

907 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:16:26
>>898
降格でおk
上げたいヤツがいれば論張ればいいだけ
ラダは論外だが

908 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:17:39
>>901
わけわかんない方向に引っ張るな 議論の足手まといだよ

俺はカノン降格に賛成
今までイメージ先行でS-だと思うから

サガ>カノンというだけならサガ昇格でもいいけど、
シャカやシオン童虎との兼ね合いが、また面倒だからなあ

909 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:17:47
>>899
3で割ってる時点で間違い

910 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:17:50
釈迦の技  オーム
 
釈迦支持の技  オウム(アーレフ)

911 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:18:53
>>905
匂わせているだけで使って無いだろ、
アフロがムウに向かっていた時の言葉と同じぐらい虚しく聞こえるぞ。

912 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:19:19
次スレはサロン?

913 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:20:44
>>905
こんだけ根拠ある一方の言い分を「言いがかり」と処理するやつは
議論に相応しくない。

カノンは幻朧魔皇拳使えるとしても、カシオス弁から
自己流であることは確か。とすると使った描写がない以上、
正規の幻朧魔皇拳より劣ると考えるのは、別に無理はない。

914 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:20:49
サロンは板違いだからこっち来たんだろ?

915 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:21:45
【ラダマンティスについて】

たまにハーデスの結界内で10分の1の力も出せない黄金聖闘士3人を
倒したことを根拠にラダ上げを主張する人がいますがスルーしてください。
反応する人は荒らしか自演と見なします。
勿論他のちゃんとした根拠を元にラダ上げを狙うのは一向に構いません。

916 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:22:56
>>906 
確かにそうなってしまいますね。


>>899
3で割るのが、強引なのは分ってます。

やはり、無理がありましたか。一瞬で論破されてしまいました。。。

917 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:23:28
>>915
GJ!

918 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:23:31
>>899
だから、ここでそんな事を話しても無駄。
まずはラダを下にして、いかに言い訳するということから始まっている。
今のカノンの話なんかあからさま過ぎて引くわ。>>885なんて最たるもの

919 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:25:35
>>913
カシオスは伝説の魔拳としか言ってないぞ

920 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:26:38
【アンチラダマンティスについて】
ラダマンティスを昇級させない為には、描写も大全も無視し
都合の言い様に話を解釈する人達。
基本的にスルーしてください。


921 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:27:03
>>913
無理矢理教皇になったサガも自己流な気がするが
教皇の間に文献とかあるのかな

922 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:27:26
スレ立てるヤツは>>920入れるなよ?

923 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:27:36
計画どうりの流れでいきそう!やったね。オフが楽しみ!

924 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:29:12
客観的にカノンの話はアンチの方が往生際が悪いと思うぞ。
これで俺もラダ厨か?

925 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:29:19
>>923
どういう事か説明しろ

926 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:29:49
>>924
はいはいわろすわろす

927 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:31:39
>>923
ヒント  漏れもシャカ派だから君みたいなカスは放置。

928 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:31:51
ふと思ったのだが、スライム幼虫ミュー をミロは倒せるのだろうか。

929 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:32:10
>>671のレスだけが虚しく響くだけだった。

930 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:32:37
>>924
>>814

>>922
テンプレに>>814も入れてくり。

931 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:32:46
>>921
妄想になってしまうので、その線はあったとしてもナシ判断するしかない。
しかし、どちらにせよ、双子の見せた精神技では
アイオリア洗脳>ルネ吃驚
なのだし、大全にも幻朧魔皇拳乗っていないとあれば、
カノンが使える使えない関係なく、原作重視で

GE・精神技・タフさにおいて
サガ>カノン
と見られると思う 少なくとも俺はそう見る

932 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:33:43
最近、シャカ厨のフリをした荒らし、煽りが多発しております。
十分ご注意されますように。

933 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:34:28
>>932
>>814

934 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:35:22
>>923
我々シャカ連盟はラダ サガ(悪とか黒とか分けるカス)は相手に竹刀。新参はだまってコンドーム工場に転職。

935 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:35:46
しかし黄金より先に三巨頭関係のテンプレがこつこつ出来上がってるのがなんともw

936 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:35:59
さっきからラダ厨とかアンチとかシャカとか言ってる人、わけがわからんのだが。
今はサガ>カノンとなる根拠の一つを話し合ってるんだろ?

ラダ厨だから絶対にカノン降格派、もしくは現状維持派、
なんて決まってるわけもないのに。

937 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:37:08
>>935
過去スレ読まないバカが三巨頭関連にしつこいからだよ

938 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:37:13
単に荒らし煽りに名前を出してるだけ。

939 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:38:22
>>936
つーか
サガ>カノンは大方が認めてる
S-とA+どっちに近いかってのが争点ではないか?
それをどうやって決めるか

940 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:39:14
>>937
過去スレ厨氏ね

941 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:39:21
>>939
それは次スレに持ち越しだろうな
もうスレが切れるし

942 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:40:00
>>936
もう落ちるからスルーしとけwww
次スレではシャカ方向にするってメールきただろ。冷静にならないとまともに議論できないだろ常識的に考えて

943 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:40:03
>>934
バカのひとつ覚えのコンドーム工場ですか
はいはい、ガキはオヤスミ

944 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:40:13
>>934
思考停止のお前がコンドーム池

945 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:43:19
>>939
もういい加減、A+に降格の方向でいいよ
ずっとOKって言う人のほうが多くて来てるのに、
スレ立つ時は反映されてないんだもんな

ここ何スレか、カノン関連はずっと同じことの繰り返しだ
少なくとも降格することで、昇格についての論も活性化して新しい展開になる

946 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:43:57
>>943 すいません。荒らすなら二人とももうここ来ないでください・・・
はっきりいってあなた達迷惑です。社会人としての自覚持ってください。

947 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:48:21
>>934>>943も議論の邪魔だからまとめて消えて。
コンドームでも何でもいいから、
ほんと次スレ以降も参加して来ないで。
荒れるだけだから。

948 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:48:48
ちょっと趣向変えて、こうでどうだろうか

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)【サガ】
S-級 カノン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)

シオンと童虎は判断材料が少ないから、アイオロスのように
ランキングから外すかどうか、という話があったので外してみた
そして、サガを上げてみた

949 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:50:01
本当に今更だがS〜Aは団子状態で明確な差をつけにくいな

950 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:50:07 ?2BP(1)
つうかこのさい見せしめの為にもラダ降格させねえ?

951 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:51:26
カノン降格か?って話してるのになぜサガが上がる

952 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:51:45
>>948
何でシャカがサガと同ランクなんだよ!
で千日戦争に100ガバス。

ってかS-とA+の基準が余りに曖昧過ぎる。
シオンと童虎のランクもどうするかまだ未定だし、
正直S-とA+ってイメージでその位置にいるんじゃないかという気がするが…

953 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:52:28
>>948
やっぱこれ見てどう考えてもデス>ムウはあり得んよ。
冥界編で冥衣とはいえ、SEであっけなくやられてるのに。

954 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:52:40
>>948
普通にカノン下げりゃいいだけだろ?

>>950
名案だなそれ

955 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:52:50
>>947 冷静に言うけど荒らしに反応するお前もいらない

956 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:52:52
つうかデス様はS級に昇格させろよ。それ以外は認めん。

957 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:53:27
>>950
向こうが好き勝手言うからってこっちも好き勝手やったら同レベルだぜ。
下げるならちゃんと議論して下げるべき。

958 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:54:16
>>955
ならお前もいらない、マジで。

959 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:54:24
>>951
948だけど、サガ>カノン>ムウで、サガ>カノン=デスかと考えたらこうなった
じゃあ、普通に


S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ デス様
A+級 【カノン】 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)


960 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:54:46
では、次はこんな感じで>>970ヨロ

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ童虎 シオン デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) カノン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ  金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界) ラダマンティス
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<


961 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:55:04
>>952
どうせならシャカ=リアのほうがまだ納得できるな。
黄金聖衣装着でガチンコの千日なんだから。

962 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:55:06
デス様は少なくともニオベがAにいるならAに昇格は有り得るだろ

963 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:56:36
デスのS-級は絶対あり得んて。

964 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:57:02
>>963
次スレで根拠込みでやれ

965 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:57:08
>>958
ネットでも嫌われてる君は可哀相だけどあえて言う。頼むからもうくんな寄生虫が!!

966 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:57:25
蟹はもうS−だから

967 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:58:23
これは35スレ目はおろか100スレ目突入しても1000日戦争の悪寒

968 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:58:34
>>965
お前の方が嫌われてんだよ、気付け低脳ニート。ほんと消えろ。

969 :格無しさん:2007/03/01(木) 00:59:18
>>966
勝手に決めるな ボケ シャカの技よりもデス様の法が強力なのは描写見ても分かるだろ

970 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:00:06
>>950
おもえの考えって、いじめられっ子が自分への視線をそらすために
あえて自分より力の弱そうな奴をいじめる
そんなひねくれた思想なんだろうな
かわいそうな寄生虫だな

971 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:00:08
>>968
ニートはお前だろこの貧乏人が!!!さっさと家賃払えこのカス!

972 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:00:40
>>964
>>953で言ってんだけど。

973 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:00:55
>>970
次スレよろ
テンプレも張っといてねん

974 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:01:32
>>970
ラダ厨がいくら吠えても降格は免れん。その一言で2つ落としてやるぞ。

975 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:02:49
煽りあうなよ…ここは議論の場だ。
やっぱもう春休みなのか?

976 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:03:29
厨の字を覚えたのがそんなに嬉しいのかい?
あわれw


977 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:03:52
とりあえず>>960でOK
アイアコとミーノスももう一つ下げてもいいぞ。


978 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:04:55
>>971
家賃なんかありません、家買ってますから。
何の才能もなく貧乏で心も腐ってるクズは、必死にアニメにしがみつくがそこでもまた嫌われ
居場所無し。
早く氏ね。

979 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:05:59
>>978
てめーが氏ね。おまえはラダマンティスコンドーム作ってろ

980 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:06:22
どうしてこんなことで、家まで買ってる大人がケンカできるのか不思議
ここではこうでも家族に対しては怒りっぽくなっちゃダメだぞ

970のあの感じで次スレ立つかなあ…

981 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:06:29
>>979
死ね童貞。

982 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:06:46
>>977
デスがムウに負けてるにのS−かい・・。まあ潜在能力はあるだろうが、説明するのに苦労するな。



983 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:07:20
>>978
おせーよ!マジかと思って反省しちまっただろうがこのくそったれが!!!!

984 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:07:36
>>982
禿同

985 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:08:05
グレイテストコーションでも裂けない、漏れない、安心設計w

986 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:08:15
>>981
子供が2人もいて童貞か
いいからアホは氏ねよ。

つうか、マジでラダだけは下げろよ。

987 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:08:39
>>983

???

988 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:09:37
相変わらず有意義なレスが続いていますねw
おまえら全員カ エ レ!

989 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:09:51
いろんな板で荒らしてるからたまに誤爆もあるんだよ

990 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:10:21
>>986

どうでもいいが早く消えてなくなってくんない

991 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:10:29
>>982
だから演技だって、過去スレで結論出ているだろ。

992 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:11:06
>>983
978じゃないけど和んだw
罵り合っても、みんな星矢好きな仲間だよな
次スレはまたーり行こう

993 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:11:10
>>793>>801>>825>>828
幼稚な思考しか持てない社会不適合者
人の上に立てる器でない事は、もはや明白
こいつらは投票板でもバカ丸出しの他人潰しの連投を
行うからタチが悪い
問答無用の嫌われ者!
早く氏ね


994 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:13:18
>> 993

お前も嫌われてる社会不適合者 だよ、気付けw

995 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:13:58
993が真っ先に氏ね

996 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:14:12
>>987 マジでニートで家賃滞納しとると思って心配した

997 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:15:18
顔真っ赤だよ、大丈夫?
車運転しちゃだめだよ
人を巻き添えにしないでくれよ、迷惑だから

998 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:15:19
>>996
自己紹介乙

999 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:15:24
ニートの童貞に限って、悪口が童貞やニートになるのはwhy?

1000 :格無しさん:2007/03/01(木) 01:15:36
1000日戦争勃発

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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