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雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ14

1 :名無し草:2007/10/28(日) 23:28:51
このスレは、ライトノベル板の雪乃紗衣〜彩雲国物語〜スレより派生した
角川ビーンズ文庫のライトノベル・雪乃紗衣「彩雲国物語」の考察&アンチスレです。
※次スレは950(スレ消費が遅い場合は970)の人が立ててください。
※過去スレおよびテンプレは>>2-20の辺り

萌えたりマンセーしたい人はライトノベル板の本スレをご利用ください。
■本館
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192245523/

考察したいけどアンチのいるスレではちょっと…という方はしたらばの考察スレをご利用ください。
■外部掲示板したらば(考察スレ・ネタバレ専用スレ有り)
彩雲国物語 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

【注意】
・このスレはネタバレ即時OKのスレですので、新刊およびザビ新刊未読の方は十分ご注意ください
・話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

【よくある質問】
Q.ザビって何?
A.角川の雑誌『The Beans (ザ・ビーンズ)』のことです。
 不定期刊行ですが、わりと6月頃と1月頃に出ることが多いです。
 彩雲国物語の短編が掲載されるのが常で、その短編を読んでいないと
 次の文庫本はついていけない仕様になっています。

2 :名無し草:2007/10/28(日) 23:30:34
■過去スレ
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ13
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191762250/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189410787/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188721659/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187965619/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185546194/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ6 (実質7、鯖落ち)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171613801/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167606153/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166239441/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164008465/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161057056/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察アンチスレ1
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159187403/

3 :名無し草:2007/10/28(日) 23:32:30
【雪乃紗衣・豆知識】
・茨城県出身(ソース:新人賞発表時の折り込みチラシ)
・十二国記のファンであることは有名(噂。情報元不明)
・彩雲国物語は中華ファンタジーではなくただのファンタジーと公言
・秀麗は理想のアテクシ
 →自分も秀麗のようにありたいとインタビューにて答える
・経験してないものは書けないと公言
・世界観は絵師に丸投げ
 →画力がないので絵的なイメージはもやもや(=描写できない)と公言
 →(彩雲国の)町の人々の姿や風景(の描写)には目を背けていると公言
 →「イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある」と公言
・漫画化された彩雲国物語について「参考資料ができた」と喜ぶ
 →「お城はこういう建物だったんだ」「こういう服を着ていたんだ」
・会社勤めの経験はある(情報元:インタビュー記事)
・噂ではデビュー前は薬剤師(あくまで噂。情報元不明)
・二次創作同人出身か?(インタビューと作風からの推測)
 →「デビュー前は恋愛小説ばかり書いていた」とインタビューに有
 →風景・人物の描写が異常なほど少ない、二次創作にありがちな作風
 →ネット上の同人サイト(関係者ではなく第三者)にて
  「友人(同人者)が彩雲国の作者の友人。繋がり近い」という日記を発見
・彩雲国関連の二次創作サイトの作品のネタやセリフ、
 2chの彩雲国関連スレに投下された考察・展開予想などが
 次の新刊に反映されるという偶然があまりにも多いため
 ファンサイトや2chでネタ収集しているのではないかと疑われている
・2ch同人板で空気読まずに彩雲国のクソスレを自ら立てたと疑われている
・魂の双子→波(波平)、●子(狂犬)、温帯
・著者近影が見たい人はこっち↓
 http://eg.nttpub.co.jp/news/20060322_11.html

4 :名無し草:2007/10/28(日) 23:34:05
■雪乃紗衣・人物像(インタビュー記事等よりの推測)
・おそらく1980〜82年生まれ。デビューは21歳前後。現在25歳前後(情報元:某作家のブログ)
 →おそらく中高生の時、十二国記・天は赤い河のほとり・BASARA・ふしぎ遊戯などに傾倒
・受賞前後の雪乃(情報元:ザビ8インタビュー)
 →就職を考える時期に投稿・豆大賞受賞(受賞が21歳前後なので短大卒or4大卒?)
 →作家1本でやっていこうと思ったが叔母に説得され就職(コネ?)
 →仕事と作家業を兼業(期間不明)→仕事を辞め作家に専念
・加齢臭オバ臭漂う発言の数々で住人には30代以上と思われていた
 →自分が秀麗なら結婚するなら奇人(30代)と発言
 →秀麗(18歳)が、朔(29歳)や奇人(30代)を目上扱いせず
  「わー、美形!」と同年代感覚で書かれている。
 →彩雲国では30代が「若い」、30代男性は「青年」 と言われる。
 ※「30をいくつかこえたほどの女」の声=「若い女性の声」と表記されていた
 ※藍家三つ子(30代半ば)=「青年」と表記されていた
・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする
 →アテクシは常人とは男性の趣味が違うと斜め右方向でアピール
 →「美形は飽きた」「ヒゲ面好き」「ジジイ萌え」
 →自分を可愛がってくれるオヤジ世代・ジジイ世代をマンセー
・本当はジジイより朔洵・奇人のようなツルツルの美形が好き
・進学校以前に普通の学校生活を送ったのかが疑問視される
 →高校生(未成年)が「飲み屋」でバイトすると退学になることを知らない
 →「裏生徒会」などと言い出す
・常識はずれな言動から社会人経験を疑われている
 →国連事務総長を世界大統領か何かだと勘違いしている
 →ハッカーカコイイ!
 →未成年が「飲み屋」でバイトできると思っている
 →犯罪者でも邵可様☆彡が迎えにいけば無罪釈放になると思っている
・20年前の死語を自在に操るため田舎出身だと思われる
 →「マブダチ(1981年の流行語)」「飲み屋」「タイマン上等」「イマドキ」
・漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない(訓読み名が多発している事からの推測)

5 :名無し草:2007/10/28(日) 23:40:45
【極彩色パッチワーク一覧(1/6)】

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『だってお年頃なんだもん』(「今日からマ王!?」収録)
 ・登場人物の夢を次々に見てまわる
 ・夢の中で覗く登場人物の過去の、荒廃した街の描写が似ている
 ・会えない人との縁が桜
 ※黎深→ギュンター(頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる。変態。ストーカー)
 ※歌梨→アニシナ(性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写)
 ※楸瑛→コンラッド(腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ)
 ※絳攸→ヴォルフラム? (ツンデレで王に悪態をつく「この尻軽!」→「この常春!」。主人公との婚約話)
 ※劭可→ギーゼラ(二重人格。作中最強メンバーの一人)。エイプリル(お嬢様なのにおてんばで武術に長ける)
 ※奇人→グウェンダル? (口数の少ない美形で実務向きの性格。真剣に国の事を憂えている。始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる)
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず「次々投げられる球をまるで打ち返せない」「外野」「直球」等
  野球用語を場面描写に使うのは、熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?
 ※紅梅〜でいきなり羊のミーちゃんの話(街中なのに羊?)が出たり、子劉輝がメェメェ泣く(豆vol.9)
  →まるマでは羊(♀)が大活躍の上、羊がメェメェと鳴く

6 :名無し草:2007/10/28(日) 23:44:08
【極彩色パッチワーク一覧(2/6)】

■『十二国記』(小野不由美・著)説
 ※影月の過去(親が子を殺す話)→六太の過去(親が子を捨てる話)
 ※茶州編・影月編における、冒頭に暗い過去エピソードを挿入する手法
  →『東の海神 西の滄海』の構成と同じ。特に影月の過去は文体も似てる。
  ・彩雲国物語は全体的には軽いノリ・稚拙な表現の作品だが
   暗い過去エピソード部分だけは文体が異質で全体から浮いている
 ※彩雲国官吏→雁国官吏(有能官吏が王をバカにして軽口をたたく)
 ※双花菖蒲(絳攸と楸瑛)→雁国官吏・朱衡と帷湍
  ・片方は生真面目で怒りっぽい。もう一方は物腰柔らかく微笑。
 ※縹リオウ(仙洞令君)→六太(麒麟・宰輔)
  ・子供ながらびっくりするほど高官、朝廷での重要人物
  ・王をバカにする、高官相手にタメ口、王と個人的に仲が良い
 ※市井で情報収集して世情を知り、大事件の鍵を早期発見する秀麗
  →お忍びで城下に紛れこみ世情を知り、謀反を早期発見した延王・尚隆
 ※黎深の扇子投げ→氾王の投扇興
 ※彩雲国物語物語を思いついたのは高校生の頃、
 「しっかりしなさいよ!」と王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
 そのキャラが中華風の衣装着てた…とインタビューで語っているが、
 十二国記「図南の翼」の供麒を殴ってる珠晶のイメージそのままである。
 「図南の翼」発行と雪乃紗衣の高校生時代も時間的に一致する。
■『桜蘭高校ホスト部』説
 ※ヒロインが庶民で貧乏で雷に弱いという設定。
 ※彩雲国キング劉輝のアホ設定→ホスト部キング須王環のアホ設定
 ※秀麗は成績優秀で学費免除の「特待生」(NTロマンス2007WINTER「佳日の夢」より)
  →藤岡ハルヒは成績優秀で学費免除の「特待生」
 ※黎深の「あしながおじさん」になりたい発言(劉輝の部屋)
  →理事長(環の父)の「あしながおじさん」になりたかった発言
 ※三つ子見破り対決→双子見破り対決

7 :名無し草:2007/10/28(日) 23:49:10
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【極彩色パッチワーク一覧(3/6)】

■『天は赤い河のほとり』(篠原千絵・著)説
 ※劉輝の設定→天は赤い河のほとりの皇帝カイル
 ・周囲からは「陛下」としか呼ばれないので、ヒロインに名前で呼んでくれと所望
  →「ふたりだけの時は名前でいい。もうわたしを名前で呼ぶ者はいなくなった」
 ※後宮のシステム(ヒロイン付き女官は武芸達人。王以外の男も出入りできる。女官と恋愛OK)
 ※優秀な第二公子&可愛い系第六公子以外は死亡→優秀な第三皇子&可愛い系の第六皇子以外は死亡
■『BASARA』(田村由美・著)説
 ※統治者(有力者)が『色の名前』で呼ばれる
  ・(彩雲国)国は七家に統治され、七家はそれぞれ色の名前で呼ばれる
  ・(BASARA)国が複数の王に統治され、それぞれの王は『色の名前』で呼ばれる
 ※胡蝶→茶々に似てる
 ※彩雲国8年前の内乱→赤の王が数年政治を放置したエピソード
 ※シュウエイの鎧が重くなるのは戦う者が死ぬ時〜の台詞。
  ・桜島の戦いでの揚羽と四道のやり取り。
   鎧を脱いだらどうだと勧める揚羽に四道は『重いものか!鎧が重く感じる時は戦う者のお仕舞いの時だ』と言う。
■『BUD BOY』(市東亮子・著)説
 ※彩八仙→彩八将
 ・彩八将には紫・紅・蒼・藍・白の色名を持つ人間が入ってる(青色系の藍と蒼が丸かぶり)
 ※花を題材にしている、仙人が出てくる
 ※秀麗の下賜の花『蕾』 →絶大な力を持つ御大花将『蕾』
■『天使禁猟区』説
 ※雪那(→刹那)と世羅姫(→紗羅)と朔ジュン(→朔夜)の名前
■『三千世界の鴉を殺し』説 (『JDCシリーズ』の九十九十九という説も有)
 ※黄奇人の設定(→ルシファード・オスカーシュタイン)
 ・普段はサングラス(仮面)取ったら皆が見惚れて時が止まる長髪美形そして有能
 ・「自分より綺麗な顔の男とは結婚できない」という台詞

8 :名無し草:2007/10/28(日) 23:50:53
【極彩色パッチワーク一覧(4/6)】

■『身代わり伯爵の冒険』(清家未森・著/ビーンズ文庫)説
※秀麗が麺生地を殴ってストレス発散するシーン(青嵐p.24)
 →ミレーユがパン生地に怒りをぶつけるシーン(身代わり伯爵の冒険p.153)
■『月の盾(岩田洋季・著/電撃文庫)』説
※一族に監禁・虐待されたのがきっかけで才能開花した歌梨の過去
 →人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった天才美少女
■『最遊記』(峰倉かずや・著)説
※兵部尚書→最遊記外伝の捲簾大将
・兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」
 →捲簾大将「花はいいぜ 女もいいがな でもって旨い酒とくれば それだけで充分じゃねェか」
・彩雲国に今まで無かった「煙草」が突然現われた→最遊記には何処にでも煙草はある
・兵部尚書「願わくは花の下にて春死なむ」→最遊記外伝の扉絵にある西行の引用
・「すべからく」→「須らく看よ、西遊釈厄伝」
■『アンジェリーク』説
 ※タンタン、静蘭(→セイラン)の名前。
 ※美形の設定が似てる。
■『京極堂シリーズ』説
 ※龍蓮の設定(→榎木津)
 ・外見は美形で突拍子もない言動と服装だけど、実は頭が良くて独自の価値基準を持ってる。
 ・一般人とは違う能力を持ち、一般人には理解されないけど、ちゃんと理解してくれる友人が数人だけいる。
■『銀河英雄伝説』説
 ※双花・双玉→双璧

9 :名無し草:2007/10/28(日) 23:52:07
【極彩色パッチワーク一覧(5/6)】

■古典・逸話が元ネタ
 ※伝説の医者・華娜→『三国志』の伝説的名医・華陀
  →なまえが「かだ」。
  →王(三国志では曹操)の外科手術をしようとし、暗殺とまちがわれ処刑。
 ※皐韓升(こう かんしょう)(楸瑛の部下。弓の名手)→『三国志』の黄忠(字が漢升)
  →名前が「かんしょう」。弓の名手。
 ※浪燕青→『水滸伝』の浪子燕青
 ※小旋風→『水滸伝』の柴進のあだ名「小旋風」
 ※晁蓋(瞑祥の前の殺刃賊首領)→『水滸伝』の晁蓋(梁山泊初代首領)
 ※柴進(金華太守。柴凛、柴彰の父)→『水滸伝』の柴進
 ※彩雲国の国語り→『南総里見八犬伝』、道教の『八仙』
 ※干将と莫耶→中国古典の夫婦剣・干将と莫耶
 ※発明家・柴凛→後漢の発明家・蔡倫(さいりん)
 ※小棍王→ゲーム『真・三國無双』の孫策?(あだ名が「小覇王」。武器は棍(トンファー))
 ※十三姫→『十三妹(シイサンメイ)』の十三妹
  →名前の「十三」という数字。武芸に秀でた女傑。
 ※監察御史時代の旺季の行為が川に饅頭を流す習慣の元となった→三国志演義の諸葛孔明
 ※九彩江=九寨溝

10 :名無し草:2007/10/28(日) 23:53:17
【極彩色パッチワーク一覧(6/6)】
〜似てるけど、ありがち設定なだけ?〜

■『ここはグリーン・ウッド』(那州雪絵・著)説
 ※楸瑛の兄嫁に惚れてる設定
 ※藍家三つ子長兄・雪那の名が、那州雪絵の名を彷彿とさせる
■『されど罪人は竜と踊る』説
 ※静蘭と燕青の罵り合い(→ガユスとギギナ)
  ・口を開けば「バカ」「死ね」等の罵声連発
  ・今までの静蘭の性格、生い立ちとの違和感
 ※「滂沱と涙した」というフレーズ
■『桜蘭高校ホスト部』or『花より男子』説
 ※秀麗のビンボー設定(庶民派ヒロインのケナゲさに上流階級の美形がメロメロ)
■『フルーツバスケット』説
 ※周囲が個性的美形キャラで、ヒロインはみんなから好かれる
 ※登場人物はそれぞれ心に傷を負っており、その傷をヒロインが癒していく
 ※キスをして「悪いこととは思っていない」
■『天才バカボン』説
 ※劉輝の「〜なのだ」という口癖(→バカボンパパ)

11 :名無し草:2007/10/28(日) 23:54:28
■ユキノがインスパイアされたタイトル一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
 →「深き水の眠り」+「箱はマのつく水の底!」という説も有
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も

12 :名無し草:2007/10/28(日) 23:55:32
【FA(1/4)】

■彩雲国物語についてのFA
・作者がヒロインに自己投影した逆ハー夢小説
・彩雲国は女尊男卑、女性上位の女権王国
・全キャラが『無礼』標準装備
・既存の作品・故事等から設定をイタダキして切り貼り
 →イタダキした設定を作中で生かせない
 ※切り貼りの具体例は【極彩色パッチワーク一覧】参照
・設定の整合性は考えない→矛盾多発
・アニメや漫画から入ったファンには原作が地雷となる

■彩雲国の便利設定
・「縹家の異能が…」(主にファンタジック絡み)
・「仙人が…」(主に人の生死)
・「全商連が…」(金銭・情報・物資など)
・「柴凛が…」(トンデモ未来アイテムや便利グッズ発明)
・「藍龍蓮が…」(有り得ないトンデモ設定)

13 :名無し草:2007/10/28(日) 23:56:44
【FA(2/4)】

■秀麗(ヒロイン)についてのFA
・作者・雪乃紗衣の自己投影キャラ(メアリー・スー)
 →作者(おそらく30代)が自己投影しているため
  10代なのに思想・目線・言動などがオバチャン臭い
・彩雲国の最高権力者
 →逆らった者はマンセー要員の手により政界追放or処刑
・美形大好き。相手が悪人でも美形なら許す。
・上から目線、礼儀知らず、無礼
・頭に血が上りやすい。また頭に血が上るとどもる。
 例:「いいいいいえっ!」「な、ななななんのこと」「けけけ結構ですッ」
・誰かに手伝ってもらえないと仕事ができない
 また誰かに手伝ってもらっても手柄は自分のものにする
・観察力・推理力ゼロ
 →家人が公子だと気づかない(他の人はみんな気づいてる)
 →妓楼で長年働いていたのに男女のことにうとい
 →国試で自分の後見人が誰だったか知らない
・官吏・貴族としての教養ゼロ
 →縹家の家紋を知らない
 →吏部尚書の名を知らない
 →自分の一族の当主を知らない
 →下賜の花のしきたりを知らない
 →自分の義理の従兄弟が吏部侍郎であることを知らない

14 :名無し草:2007/10/28(日) 23:58:48
【FA(3/4)】

■秀麗について。よくある質問とその答え
・秀麗はどうして官吏になったの?
 →宰相になって男がイパーイいる職場でチヤホヤされたかったから
 →官吏は宰相になるための通過点だったから
・「人災なら人の手で防げる」というのが官吏になりたい目的だったなら
 皇后になって王を支えるという形でも目的を果たせるんじゃないの?
 →後宮に入ると大勢の男と接する機会がなくなるのでNGだった
・彩雲国では全商連や医者の道等、女性が活躍できて民を救える場所が
 沢山あるのに、どうして女性はなれない官吏にこだわったの?
 →全商連や医者は、貴族の美形をはべらせたりできる仕事じゃないし
  王や高官に偉そうに説教できる職種じゃないから
 →庶民との交流がメインになって、貴族の美形と知り合えるチャンスが減るから
・秀麗は公僕である官吏なのに、どうして自己主張が強くて偉そうなの?
 手続きを省いたり、正しいからって自分の意見を強引に通したりするのは
 政治のシステム自体を崩す行為だから、名官吏じゃなくて革命家じゃない?
 →将来宰相になって命令する予定なので、権威の前借り
 →体制に流されず堂々と意見を主張するアテクシカコイイ!!

15 :名無し草:2007/10/29(月) 00:00:01
【FA(4/4)】

■彩雲国における優秀バロメーター
・奇人の素顔を見ても平気
・邵可が実は有能だと知っている。
・秀麗に一目置いて特別視。
・龍蓮の変人ぶりに動じない
・黎深(吏部尚書)=紅家当主=秀麗の後見だと知っている。

■彩雲国における無能フラグ
・秀麗罵倒
・黎深(吏部尚書)=紅家当主=秀麗の後見だと知らない

■他キャラ(秀麗以外)について
〜書き込まれたキャラほどDQNになるという法則〜
・書き込まれてないキャラ→奇人・絳攸
・書き込まれてDQNになったキャラ→静蘭・黎深・邵可・楸瑛・清雅・先王・茶太保・藍家三つ子
・書き込まれてDQN一歩手前まで迫ったキャラ→子リオウ・悠舜・柴凛・珠翠・皇毅
・書き込まれて馬鹿っぽくなったキャラ→燕青
・バカトノのふりをしているうちに本当のお馬鹿になった→劉輝
・DQNに見える天才のはずが真性DQNに迫りつつある→龍蓮
・初登場でDQNだったキャラ→十三姫・鈴蘭
・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹・清雅・瑠花

■「できる」けど「やらないだけ」というムカツク設定のキャラ
→邵可、黎深、静蘭、劉輝、朔洵、藍家三つ子、楸瑛、龍連、霄大師

16 :名無し草:2007/10/29(月) 00:01:21
■パクリ臭いけど元ネタ不明のもの
・下賜の花

■雪乃の「好きな男性のタイプ☆彡」考察〜
(A)燕青はヒゲ面の方が良いと宣言。
 →作中では燕青のヒゲ面は、他キャラに罵られまくっている。
(B)一番好きなキャラは茶ジジイと宣言。
 →茶ジジイは死後復活してピチピチの美形に若返った。
(C)中華の話は「難しい」「ハマれない」とインタビューで公言。
 →三国志など中華古典は、ヒゲ面とジジイの宝庫である。
(A)+(B)+(C)より導き出される結論
【結論1】雪乃は美形(お肌ツルツル、無駄毛ナシ)が好き
【結論2】ジジイやヒゲが好きというのはウソ(ただの「変わり者のアテクシ」演出)

■雪乃プロフィール
・都会は怖くて行けません><
・進学校にタグイマレなアテクシがなんで入れないの!?
・何色にも染まらない純白なアテクシ

■キバヤシの推理
私たちは大変な思い違いをしていたようだ。
彩雲国を平仮名で書くと「さいうんこく」
これをアナグラムで並べ替えると「うんこくさい」
つまり、内容がうんこなのは
最初から仕組まれていたことだったんだよ!!!!

17 :名無し草:2007/10/29(月) 00:02:25
【迷宮入り】
・査問会の内容
・茶州学園を、なぜ貴陽ではなく、茶州につくった?
・秀麗はろくに練習してないのに、なぜニ胡の腕が国一番?
・秀麗はなぜ夕飯の支度が早い?(システムキッチンあるのか?)
・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの?
・紅一族は、茶州編では秀麗をバックアップしたのに、冗官編ではなぜ放置?
・内乱で大勢餓死者がでたのに、民が貴族や官吏を憎んでないのはなぜ?
・悠舜をさしおいて、なぜ秀麗と影月が州牧になった?
・ニ〜三回しか会った事ない龍蓮を王はなぜ信頼し、大切な州牧印をあずけた?
・黎深が首都機能を僅か一刻でマヒさせた件。具体的に何をマヒさせた?(発電所でもあるのか?)
・国王のものである後宮に、なぜ楸瑛は出入り自由?
・なぜ薔薇姫を暗殺する必要があった?
・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか?

18 :名無し草:2007/10/29(月) 00:03:34
魔除け 〜新規住人さんへ〜

このスレには【いつものオバサン】というスレ荒らしが粘着しています。
スレ荒らしが目的なのでかまうと余計に暴れ出すのでスルーして下さい。
でも完全スルーするとスルーされてる事に気付かず更に調子に乗るので
1〜2回の叩きレス→その後は完全スルーを推奨。

■【いつものオバサン】の特徴
・住人叩きで華麗に登場
・彩雲国物語の低レベルさを、ライトノベルというジャンルのせいにする
・スレヲチをはじめる
・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
 →自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作
・スレ違い指摘した住人に噛み付く
・もっと優しくしろとおねだり(キモ!)

■オバ厨を見分けるマニュアル
953 :名無し草 :2007/05/05(土) 13:27:46
オバ厨の特徴↓
・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない
・スレの主旨を無視してアテクシの好みの話題投下
・本スレ含め、ウンコク関連のスレを見ていて
 たまに他スレの話題(=このスレではスレ違い)を持って来る
・十二国厨
・自演で自分擁護
・脊髄反射の感度良好すぎてすぐ自演ばれる

19 :名無し草:2007/10/29(月) 00:04:55
【雪乃紗衣・豆知識】
・自身がネラー
 →「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」
  「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの言葉を作中で用いる

テンプレ入れ忘れスマソ

20 :準テンプレ:2007/10/29(月) 00:08:21
このスレからのパク疑惑と同人サイトからのパク疑惑
・(元ネタ)→(ユキノがやったこと)

【このスレからのネタパク疑惑】
・秀麗を批判する人がいない→コーキ・楊修・セーガ登場
・秀麗に同年代の女の子の友達がいない→十三姫登場
・秀麗と同年代の、利発な少女や名家の少女がいない→十三姫登場
・恋愛のドキドキがない→白虹で「ドキッ」「ドキドキ」ドキーン」という文字多発
・3巻で首都機能マヒした黎深は逆賊→白虹で首都機能マヒの件で今更叩かれはじめた
・仕事しない黎深はもうクビにしろ→「実は深いワケが〜」あった上に、白虹で今更叩かれはじめた
・茶州の「あのメイサイ」って?→今頃になって御史台の覆面官吏設定が出る
・ボウフラと珠翠の恋愛フラグ萎え〜→あれだけフラグ立ってたのに無かったことにされそう
・風景の描写がない→九彩江や玉龍の描写を頑張った(世界遺産と十二国のパクだけど)
・恋愛上手な男キャラがいない→遊び慣れしてるっぽい兵部尚書が出た(最遊記のパクだけど)

【同人サイトからのネタパク疑惑】
・龍蓮が笛でヒョウ家の力を無効化→龍蓮が笛で超常現象の雨を止める
・前々スレにでてた静蘭のお嬢様箇条→タンタンに出す
・某ファンサイトで「楸瑛は別に本命がいる。」→玉華登場
・一部ファンサイトで「李姫」流行→府庫で絳攸と超姫が蜜柑を食べるシーン
・一部ファンサイトで「紅家(紅3兄弟)祭」
 →直後のザビで紅3兄弟の幼い頃の話が掲載(一部台詞が丸かぶり)
・一部ファンサイトで「先王祭」流行→ザビで先王×鬼姫掲載
・某ファンサイトで藍兄弟「まだ華奢な分龍蓮の方が綺麗」→龍蓮台風
・某ファンサイトで「姉を取られたので出世して取り返し〜」(セーガが弟だったかな)
 →ザビでオーキが「姉を取られたので〜」 (同じようなパターンは銀A伝でもあったが…)
・某ファンサイトで邵可がハーレム「どうしてうちの弟(黎深)と藍家当主様は仲が悪いのかな?」
 →丸かぶり (同じような台詞はSDでもあったが…)
・百合姫が男装してヒョウ家から隠れる→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場
・迷子の方向音痴が人災→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場

21 :名無し草:2007/10/29(月) 00:12:06
949さんが作ってくれたウィキも一応貼っておく

unkokuウィキ
http://www12.atwiki.jp/unkoku/

22 :名無し草:2007/10/29(月) 00:27:13
>>1乙ー

テンプレ貼り付け、本当乙…
しかし今スレは公式発売日がきたら、突っ込みで勢いづくより
始球式して脱力した読者のうめきが多くなりそうな悪寒

23 :名無し草:2007/10/29(月) 00:50:22
>>1
テンプレ乙!
にしても、すごい数だな…

24 :名無し草:2007/10/29(月) 08:49:09
訂正キボン

【極彩色パッチワーク一覧(1/6)】

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
※劭可→ギーゼラ(二重人格。作中最強メンバーの一人)。エイプリル(お嬢様なのにおてんばで武術に長ける)

(訂正後)
※劭可→ギーゼラ(二重人格。作中最強メンバーの一人)。十三姫→エイプリル(お嬢様なのにおてんばで武術に長ける)

25 :名無し草:2007/10/29(月) 19:51:44
ついでに劭→邵ですな

26 :名無し草:2007/10/30(火) 03:56:35
バレだけ読んだ素朴な疑問だが、絳攸を拾った方が黎深の国試より先なんだよね?
そして絳攸を拾ったのも邵可が静蘭を拾ったのに倣ったわけだから
1巻のせいぜい10年ちょっと前の筈だ。

そんな若輩者が吏部長官になれるのか。
いやそれより奇人の国試も同じ年だから、奇人の美貌に関する情報が完全に隠蔽されるのが不自然だ。
それぐらいの年月なら、当時の騒動に関して実際にて知っている人間も多い。
何も奇人の顔を直接見なくても、あまりの美貌でお偉いさんが卒倒していったことを
見聞きした人たちが大勢いるのに、なんで正反対の噂になるんだよ。

美貌に圧倒されて卒倒したのと、あまりの醜さに卒倒したのでは、倒れた人間の反応が全然違う。
そんな観察力のない盆暗ばかりが一国の中枢を担う官吏として働いているのか?
自分はてっきりその国試はもっと昔のことで、当時を実際に知っている人間が
少なくなっているのかと思っていたが、10年やそこらでは無理があり過ぎる。

27 :名無し草:2007/10/30(火) 04:11:44
>>26
黒歴史だから当時を知ってる人も
隠そうとしてそういう風に言ってるんじゃないかな?

28 :名無し草:2007/10/30(火) 04:14:55
このスレのパクりねたちょっと酷すぎる。

こんな有りがちな表現が被った程度の話でパクリだの何だの、ちょっと幼稚だよ。
それを言うんだったらさ、世の中にはゲームやら小説やら溢れるほどあるんだから、
その気になって探せば歌詞と被ってる表現なんかいくらでも見つけられる。

29 :名無し草:2007/10/30(火) 04:24:59
>>27
全員が黒歴史扱いして隠そうとするのは不自然じゃないか?
もし奇人が本当に醜かった場合は、そりゃあ奇人の醜さを吹聴するのは人としてどうかと思うから
口をつぐむかもしれないが、この場合は逆なんだし。

例えばさ、気に入らない上司が奇人の美貌に卒倒したのを知っている部下がそれこそ酒の肴に持ち出しそうだ。
奇人ではなくその上司が、いくら美貌とは言え同性の顔を見て卒倒したことを言うために。
そういうことが全くなかったこと自体、ご都合主義だね。

30 :名無し草:2007/10/30(火) 05:22:00
>>27
何がどう「黒歴史」なの?
何をどうして隠す必要があるの?

朝廷に美貌や美声で卒倒する奴が多いことが
「黒歴史」で「隠す必要がある」ことなの?

美貌や美声で卒倒するのが彩雲国的にはイケナイ事だっていうなら
そんな奴らは吏部の 有 能 な覆面官吏が「あいつは美貌に弱い」って
とっくに見抜いて左遷したり切ったりしてるんじゃないの?

奇人が美貌で美声すぎるのがイケナイなら
奇人をクビにすればいい事だし
だからクビにならないように仮面着用してるだけなら
別に隠す事でも黒歴史でも何でもない

奇人にとっては恥ずかしい過去なのかもしれないけど
朝廷には関係ないことじゃん

31 :名無し草:2007/10/30(火) 10:31:51
つか、王位争いで官吏が一気にいなくなったんじゃね?
吏部に1000人いても人手不足とか書かれてるわけだしさーw

32 :名無し草:2007/10/30(火) 11:03:09
美貌や美声を使って大多数を卒倒させることができる
しかも何が原因で卒倒したか、倒れた本人の記憶は混乱するためあまり思い出せず

とかって設定だったら隠すのはわかる
死人を出さない兵器として戦争かなんかに有効活用できるもんな

33 :名無し草:2007/10/30(火) 12:18:59
>>32
ソレダ!
奇人を使えば内乱だって、卒倒者は出しても死人を出さずに終わらせることができたねw

34 :名無し草:2007/10/30(火) 12:21:49
>>31
これまでの官吏の描かれ方からして、一気にいなくなったとは思えないな
庶民が飢え死にしていく中で守られていたじゃん
生活のためにも、こんな美味しい就職口を手放すとは思えない

35 :名無し草:2007/10/30(火) 13:11:19
紫100ページに
王位争い(内乱)で朝廷が若返った、そのおかげで紅尚書・黄尚書が実現した
とかあるから、腐敗した重鎮たち(主に貴族派?)が結構いなくなったんじゃないか?>官吏
その当時の若手はいまや大出世した黄奇人に逆らえないとか…

ただ単になんも考えてないだけだと思うけど!

36 :名無し草:2007/10/30(火) 13:32:06
邪魔な重鎮に奇人が素顔で話しかけ、卒倒したところを刺し殺してのし上ったのか?w

37 :名無し草:2007/10/30(火) 13:36:02
別に奇人は自分の美貌について話してほしくないとは思っていないだろう。
奇人に擦り寄る意味なら、逆に奇人が醜男呼ばわりされているのを
「違うんだ。実は…」とヨイショしそうな気がする。

>>36の策も(・∀・)イイ!!が、白昼、敵兵に取り囲まれた中で、
おもむろに奇人が仮面を取ってそれを見た敵兵たちがバタバタと…
というシチュエーションも捨てがたいw

38 :名無し草:2007/10/30(火) 16:20:17
奇人の有効利用

39 :名無し草:2007/10/30(火) 18:37:01
邪仙教のとこに秀麗が行くって行って
王が禁軍出すっていった時
(例のチャンバラ発言)

禁軍じゃなくて奇人を派遣すれば良かったのにね
彩雲国の奴らって「できるけどやらない」ムカツク奴らばっか

40 :名無し草:2007/10/30(火) 18:42:44
迷子に罷免の危機でも
セーガ達に奇人の素顔を見せれば
簡単に解決するんじゃね?

藍州に素顔の奇人を使者として送れば
藍家三つ子も言いなりになって
朝廷に藍姓官吏を戻したりすんんじゃね?
藍姓官吏が朝廷に必要か否かはまた別の話だがw

奇人も奇人の周囲の人間もすごく無能に思えてくる

41 :名無し草:2007/10/30(火) 18:51:16
セーガたちが、「耳栓もしたしお前の顔もみなければ卒倒しない!」とか言ってる間に
奇人が「馬鹿か」って言ってぶったぎって終了すればいい

ああ、でも作中有能フラグで奇人を見ても卒倒しないってのがあるみたいだから
それにひっかかるのか

42 :名無し草:2007/10/30(火) 19:13:43
秀麗も武力はダメとか言いながら燕青使ったりしてるくらいなら
コネで最終兵器・奇人にお出まし願った方が、まだしも主義主張に矛盾がないんじゃね?

話が一気にギャグになるが

43 :名無し草:2007/10/30(火) 19:16:48
茶州編からの半端なシリアスをやらなければ
奇人の美貌で卒倒もギャグとして笑えたのにね

有能なら奇人の素顔を見ても平気なら
国試の最終試験は奇人が試験管になって
素顔で面接すればいいよ
そうすれば簡単に有能と無能を選別できる

44 :名無し草:2007/10/30(火) 20:15:40
30過ぎの美貌ってどうなんだろう

45 :名無し草:2007/10/30(火) 21:10:08
アジア系の三十路の美貌……
Gacktとか保坂尚輝とか痩せたキアヌとか藤木直人とかチャン・ドンゴンとかの韓流俳優系?

ごめん思いつかん

46 :名無し草:2007/10/30(火) 21:17:40
今となっては奇人の美貌設定って無意味だよな
むしろ設定の矛盾を引き起こしてるマイナス要因

奇人に限らず、安易に他の作品からまるっとパクって来た設定が
その後に矛盾引き起こしてしまうのは
ウンコクではいつものことだから、既にテンプレ入りしてるがねw

>>12
>■彩雲国物語についてのFA
>・既存の作品・故事等から設定をイタダキして切り貼り
> →イタダキした設定を作中で生かせない

47 :名無し草:2007/10/30(火) 21:20:15
>>44-45
テンプレ嫁

奇人の美貌がどんなのか知りたければ
津森時生の『三千世界の鴉を殺し』を読め

48 :名無し草:2007/10/30(火) 22:32:50
パク元見なきゃ想像つかない美貌バロスww

そういえば一巻で、地の文に人物描写がないせいで
ボウフラと迷子の区別が全くつかなかったっけな…

49 :名無し草:2007/10/30(火) 23:04:46
三千世界〜はたしか画集が出てたと思う
黒髪の長髪の人が表紙だったけど、彼でいいの?

50 :名無し草:2007/10/31(水) 00:35:25
>>49
おk
美形フラッシュを普段はグラサン?で隠してる髪の綺麗な27歳なんだぜ

性格は燕青に近いけど

51 :名無し草:2007/10/31(水) 09:12:51
奇人の美形設定っていまとなっては何のためにあったかわからんよな

52 :名無し草:2007/10/31(水) 14:32:31
新刊買った。
まさか百合姫がボクっ娘だとは思ってなかったのでものすごい拒絶反応が…
ぼくっ娘って上手く料理しないと本気でうざいのに、
女として黎深と会話してるときもところどころ「ぼく」が混じってイラっときた
口調とか性格とか、秀麗似というより十三姫とかぶってると思う
「またこのテのキャラか」みたいな感じ。
あと絳攸が今と昔で性格違いすぎて別キャラのよう
なんかおませで妄想力激しい子どもの勘違いが二人の恋のキューピッドに、って
話をやりたいがためにああいう性格付けにしたように思える
何かあるたびに浮気だ不倫だ妄想してた子どもが大人になるとなぜあんな朴念仁になるんだw
書き込むの久々すぎてキャラ忘れたとしかww

53 :名無し草:2007/10/31(水) 15:24:34
ボク娘って許せるのはローティン位までな印象なんだが…
挿絵だけチラ見した限り、百合姫、もっと年嵩だよな?
女装した劉輝っぽくて、色々な意味で「…」だったが
しかし
>女として黎深と会話してるときもところどころ「ぼく」が混じってイラっときた
って、校正とかしてないのかいユキノw一発書きで垂れ流しとしかw

絳攸はユキノコスは免れたのか
しかしマセガキ→朴念仁ってどんな成長の仕方だ。むしろ退化だろ

54 :名無し草:2007/10/31(水) 15:25:44
新刊読了
百合がミレーユの劣化版に見えた。奇人は思ったよりはDQNになってな
かったが、ユウシュンと黎深は微妙

百合と黎深の心情もあれだけだらだら書いて唐突な感じしたし

あと覚えたての繰り返しは毎度お馴染み
びた一文まからん
白魚のような繊手

日本語崩壊もお馴染み
伊達にの使い方とさんざんこのスレで言われたは
ずの『すべからく』も直ってなかった

あとは工部尚書の設定がバサラ?と思った

55 :名無し草:2007/10/31(水) 15:28:13
あんなクズの養い親に飼われて進化するはずないだろw
ある意味正しい描写です

もしくは不思議な力で中の人が入れ替わったのか

56 :名無し草:2007/10/31(水) 15:35:35
硬派でないコウユウなんていらねー
ぼく娘も作者によっては単なるイラつきキャラになるし、ユキノだから余計ウザそう
本編の次巻に行く前にコウユウのキャラ崩壊ってマジうけるww流石ユキノwww

57 :名無し草:2007/10/31(水) 15:51:18
おいおいまじかよ…ボク女イラネ
一応色々と目を瞑って買ってるんだが
最近設定無視しすぎキャラ改変しすぎで酷すぎる

塚ファンサイトでもここ見てるっぽい所ないか?
普通に批判してる所も割と見るし
ぎりぎり見離されないだけ良いんだろうが時間の問題かもな

ユキノは要らぬ方向に走りすぎ


58 :名無し草:2007/10/31(水) 15:55:41
ぼく娘で生まれた境遇が可哀相なの、でも健気に生きていくの展開
上から目線はもちろん装備
ついでに百合とショウカの関係が十三姫と迅の関係に似てた

59 :名無し草:2007/10/31(水) 16:00:51
ぼく女は恋をしたりして「私」「あたし」みたいに
女の子らしい一人称になると萌えだったりする事が多いが
聞いてる限り、ユキノはそういう演出できてなさそうだな

迷子の頭でっかちで朴念仁なキャラを
黎深百合のキューピッドにする方法って、ファンサイトとかの方が
上手い演出考えそうな気がするな…。
キャラ根底からひっくり返してしまう原作者サマよりも

60 :名無し草:2007/10/31(水) 16:03:32
>>54
>白魚のような繊手

白魚のような「指」じゃなくて?
原文で「白魚のような繊手」なの?

白魚ってキレイな指に例えられるくらいの太さの魚のはずだが
「白魚のような繊手」って……どんだけ細い腕なんだ…
腕というより細い触手だな

昔のSFに出てきたタコ型の火星人みたいな感じだろうか

61 :名無し草:2007/10/31(水) 16:07:28
「白魚のような手」は使う

62 :名無し草:2007/10/31(水) 16:08:51
繊手の意味が正確に分かってないんじゃなかろうか
「繊手」と「白魚のような手」を別々の場所(多分ラノベ)で見て
ユキノミックスしたような悪寒

まあ好意的に解釈すれば、白魚みたいにつるっとした肌の
ほそい腕、くらいのニュアンスだとは思うが

63 :名無し草:2007/10/31(水) 16:11:28
つーか「びた一文」に突っ込みてえ
ウンコクの金銭の単位は、江戸時代日本とかと一緒なのかよ

64 :名無し草:2007/10/31(水) 16:19:06
>>60
まんま『白魚のような繊手』て書いてある
白魚のような手も言うけど、繊手自体に綺麗な手の意味があるからくどく感じた
伊達に〜は
静蘭が白大将相手に「伊達に近衛の大将務めているだけはあると思いますよ」

65 :名無し草:2007/10/31(水) 16:19:51
>>63
それより「伊達」の方がwww

■彩雲国豆知識
・伊達政宗が居た

66 :名無し草:2007/10/31(水) 16:22:29
一番突っ込みたいのはカイユじいさま
80過ぎてもモテモテってorz
ロマンスグレーでも無理がある

67 :名無し草:2007/10/31(水) 16:29:18
>>53
現在の絳攸の性格とかけ離れた、同一人物と思えない過去……
こういう場合っていつもパクだったよな
キューピット役のマセガキに元ネタがあると見た

68 :名無し草:2007/10/31(水) 16:30:30
80過ぎで色男…
昔の少年の憧れクリント・イーストウッドだって
70超えたらシワシワで頭頂部が…になってしまったもんだが。

「伊達に」くらいは普通のラノベファンタジーだったら許してやりたいが
ウンコクはユキノが知識が無くて無神経にそういう表現使ってるって
わかっちゃってるから、猛烈に突っ込んでやりたくなるなw

69 :名無し草:2007/10/31(水) 16:49:04
爺にあんだけ入れ込むなんてあり得ねぇよw

ユリはBBBのアリスみたいだった

70 :名無し草:2007/10/31(水) 17:03:08
超姫はセクハラしてくれる相手ならじぃでもウェルカムか
どんなにカッコ良くてもセクハラされたら怖いと思うんだがな…
セクハラされてうれしいバージンなんてどんなババァだよ


71 :名無し草:2007/10/31(水) 17:03:50
伊達に〜は男立てから来てるという説もあるし、一概には言えないんじゃない

72 :名無し草:2007/10/31(水) 17:12:20
伊達に〜の後が肯定になってるからまずいんじゃね?
伊達に〜の後は否定じゃなかったっけ?伊達に〜していないとか

73 :名無し草:2007/10/31(水) 18:27:23
読了
黎深と奇人の関係が納得いかん
過去の人間関係が今現在に全く影響を与えていない、
ユキノクオリティは相変わらず
お金に関してリアル過ぎる気もした

あと、肝心な場面が夢落ち的で萎えた
奇人好きだったんだけどな……

74 :名無し草:2007/10/31(水) 18:44:59
紅家の事業すべてを百合姫が取り仕切ってたとあるけど
いよいよ女人が官吏になれないという設定、秀麗が女はなれない官吏を目指したことが
無意味になってきたな…官吏以外は女性が社会進出しまくりじゃん
玉環も后だったのに政治家とか言われてるしもうわけわかめ
結局彩雲国は女尊男卑なのね

75 :名無し草:2007/10/31(水) 19:20:52
>>74
代理は自分もあれ?と思った
クロウがやってると思ってただけに

あと百合が何で後宮の外で生まれたのかも分からない
王の交代で後宮も整理されたのか?
王には女でもオッケーだけでも十分萎えた
もう玉座は椅子取りゲームにしか感じられないよ

上に書いてる人もいたけど、コウユウは次の本編への
DQNフラグとしか思えない
幼心の健気さレベルの遥か下を行く
紅家三兄弟の不幸自慢も痛い

76 :名無し草:2007/10/31(水) 19:23:19
奇人の誤解を放置しっぱなしってのが非常にモニョり
迷子の気持ち悪いカタカナ描写が凄く‥キモイです‥

ていうか、いい加減大人になろうぜ黎深さんよぉ

77 :名無し草:2007/10/31(水) 19:24:46
ユキノの後書きに一番びっくりした

読者の皆様に感謝。手紙もプレゼントも大切な宝物。
みたいなことが書いてあった。双花ファンにお財布扱いしてないよ!
のメッセージ?

78 :名無し草:2007/10/31(水) 19:41:39
>>77
累計350万部とか帯に書いてあったが、実はじりじり売上落ちてて
今更のように読者大事にする精神に目覚めたのかな

肝心の作品が全く読者無視みたいだが

79 :名無し草:2007/10/31(水) 19:49:55
>>77
^^;

80 :名無し草:2007/10/31(水) 20:20:49
>>77
前巻のあとがきがかなりメンヘラな内容だったからな…
「ユキノさん無理しないでくださいね」な手紙がたくさん届いたんじゃね?
密林のレビューwで私信書かれるほど誘い受け臭プンプンだったし

81 :名無し草:2007/10/31(水) 20:36:04
>>74
玉環も后で政治家として認められ、鈴蘭も后で政治家として認められてるって…
センカ王に認められるのって后になるのが第一条件なのか?


82 :名無し草:2007/10/31(水) 20:48:22
>>81
そのへんは超姫が后で政治家(妃宰相?)としても認められるwっていう展開への
ユキノ的後付言い訳の前倒しなんじゃない?
それを読者が納得できるかどうかは関係なく…

83 :名無し草:2007/10/31(水) 21:06:03
>>82
后が政治家になれる国だったなら
官吏になんか目指さずに
1巻で后になってれば良かったじゃんって話にw

それを百歩譲って「むりやり長期化したから仕方ない」としても
政治家である后の座につくために
いままで劉輝を拒み続けてた秀麗が
いきなり血眼で劉輝の尻を追いかけ回す展開になるわけ?w

まあユキノ=秀麗だから
「劉輝がアテクシを后に望んでるから、アテクシは仕方なく」とか
「これはアテクシの欲望ではなく、劉輝の望みで〜」っていう
鼻につく言い訳が出るんだろうけどさw

84 :名無し草:2007/10/31(水) 21:34:39
>>83
ショーカのセリフ(言い回しはウロ)で
「秀麗が官吏として大成すれば、そのとき劉輝の后候補にあがる」
って意味不明wなこと言ってたし、ユキノはそのつもりなんじゃね?

もちろん
>「劉輝がアテクシを后に望んでるから、アテクシは仕方なく」とか
>「これはアテクシの欲望ではなく、劉輝の望みで〜」っていう
>鼻につく言い訳
付でw

85 :名無し草:2007/10/31(水) 21:38:29
>「秀麗が官吏として大成すれば、そのとき劉輝の后候補にあがる」

意味がまったくワカランのですが…
これって何処に書いてあったの?

大体、女性官吏の登用ってのが初めてな国で
女性官吏に対しての批判もまだかなり多いのに
なんで、女性官吏として大成→后候補、なんだよwwwww

それこそ「王の寵愛を良いことに」って理由で罷免じゃね?w

86 :名無し草:2007/10/31(水) 21:45:15
王の后=政治家って、天は赤い河のほとり(紀元前)と同じだね
彩雲国は唐代の政治をモデルにしてるはずなのに
おそろしく頭が悪いヒロイン秀麗のレベルに合わせて
紀元前の政治体制に逆行しちゃうんだw

逆ハーって大変だねぇ〜w

87 :名無し草:2007/10/31(水) 21:47:57
血筋的には、はなっから后候補もいいとこだしな
本人が官吏として大成しようとしまいと后になった時点で
ショウカだって政治に口出しちゃいかん立場になるよな常識的に考えて
前の代であんなことになって外戚に口出させたら噴飯
本人なんてそれこそ論外だろう

88 :名無し草:2007/10/31(水) 22:10:12
>「秀麗が官吏として大成すれば、そのとき劉輝の后候補にあがる」

シュウランみたいな貧乏の平民出身でも
官吏として大成したら后候補になるんかねw

名官吏→后ってのは紅家長姫・秀麗だけの特権☆ってことは無いよな?
家柄が良ければ官吏でなくても後宮に入れるもんな

89 :名無し草:2007/10/31(水) 22:11:57
紅家をちゃんと勘当されてたなら、后候補から外れてても違和感なかったのに
ショウカ様神聖モテモテ王国にするから、つじつま合わないんだよな

90 :名無し草:2007/10/31(水) 22:15:22
>>85
ウロだったのでスマン。
正確には下記のとーり。
自分は>>84の意味で理解してた。

「花は紫宮」226P2行目
>朝廷の方が娘(秀麗)を必要とするようになったとき、
>きっと妃を娶らない王の妃候補として、間違いなく秀麗の名前があがってくる。

朝廷が必要とするってことか官吏としてってことだよな?
ただの紅家の姫として必要とするのなら「後宮が」ってなるだろうし

91 :名無し草:2007/10/31(水) 22:20:40
つまり、官吏を辞めずに后になるのを周囲が認める…てことだろうな


ん な ば か な

92 :名無し草:2007/10/31(水) 22:24:14
なんで朝廷が王の后を決めるんだよwwww
そんな事を許したら、朝廷の高官がそれぞれに
自分に都合の良い娘を后候補として推挙して
政権争い勃発じゃんw

93 :名無し草:2007/10/31(水) 22:25:55
超姫が官吏として成功したら、朝廷は官吏として超姫を必要とする
ならまだしも
なんで后候補なんだか改めてわかんねー……後継ぎ生ませるためだけなら、
健康な村娘引っ張ってくるとかやり手の娼妓連れてくるとかで充分間に合うだろうにな

一つのセリフの中でも支離滅裂ってあたり、ユキノらしいのは確かだが

94 :名無し草:2007/10/31(水) 22:27:51
いや王の后を決めるんじゃなく、
后秀麗を官吏秀麗としても体系に留めおく事を認めざるを得ないほど
官吏として重要人物になったら…ってことなんだろうけど、
どんな敏腕官吏でもそこは超えちゃいけない線じゃん

95 :名無し草:2007/10/31(水) 22:29:29
>きっと妃を娶らない王の妃候補として、間違いなく秀麗の名前があがってくる。

マジで意味解んないwww
本当に朝廷で必要とされてる官吏なら仕事が忙しいはずでしょ
后になって子作りしてるヒマなんて無いんじゃない?

96 :名無し草:2007/10/31(水) 22:34:07
朝廷に官吏として必要な重要人物なら
逆に后候補には名前が挙がらないんじゃない?

少なくとも秀麗を官吏として必要としてる人達は
王の后の候補に秀麗の名を挙げて、
秀麗には王の后になって王と毎日イチャイチャしてて欲しいとは思わないでしょ
后になんかならずに、一官吏として朝廷で仕事していて欲しいと思うんじゃないかな

本当に必要とされてればw

97 :名無し草:2007/10/31(水) 22:37:02
>>95
だよなあ
今超忙しい奇人が、仮に若い女だったとしても
后候補に挙がってる暇があったら仕事してるよね絶対
でなきゃ朝廷が二巻冒頭みたくてんてこまいになるような

98 :名無し草:2007/10/31(水) 23:57:39
盛り上がってるところすみません、たった今読了したので
文句言わせてもらっていいでしょうか。

上でも出てますがまず「僕女」ってだけで虫唾が走る。
あと譲葉って思いっきり日本語しかもクランプ「X」のパクリかよ。
奇人が振られた云々も、せめてクソ僕女が自分から悪役になって
わざと冷たい言い方で奇人を振った、みたいな話かと思ったら
黎深が手紙で騙したって何それ。
いくらフィクションでギャグ風味でも、ああいうやり方は読んでて
不快感しかないんだが、黎深だから〜♪で読者が笑って読んで
くれると思ってんだろうか逝き野。夫婦そろってもう二度と出てくんな気色悪い。
ここまで不愉快になったの茶州の秀麗暴言以来だ。
それでふと思ったが、この僕女、秀麗並みに逝き野の自己投影っていうか
メアリースー入ってるよね。なんつか本人は天然で鈍くて
でも周囲には大切にされて感心されて愛されてる?感じ。
最初の武術大会の話が馬鹿馬鹿しくて素直に笑えたのに読後台無し。

99 :名無し草:2007/10/31(水) 23:57:50
ガイシュツだろうけど、
王の現在の年齢がすでにアレなんだから
『〜とするようになったとき、』を待てるわけもなく
むしろ今の時点で相手は 誰 だ っ て い い か ら 早く後継ぎ作ってヨ!って状況だよね。

后も政治的権力を持っているっつー
どこぞの設定に合わせてるからオカシイことになってるの?

100 :名無し草:2007/11/01(木) 00:12:44
伝説の女官吏エンドと后エンド両立させようと後付けしてダメダメになってるんだろう

101 :名無し草:2007/11/01(木) 00:16:28
女官吏エンドと后エンド両立っていうとアレか、
銀英伝(のヒルダ)か。

102 :名無し草:2007/11/01(木) 00:25:05
>>98
譲葉ってXなんだ。てっきり遥かなる時空の中での漫画のパクだと思ってた
白虹は遥かで出てきたし、青嵐は遥かなる〜のドラマCDの章の名前であった
ついでに譲葉も章の名前であって、譲葉の『古い葉は若葉に譲るように
落ちるから』みたいなエピソードがあった気がしたんだが……

思い込み激しいかな?

103 :名無し草:2007/11/01(木) 00:53:36
>>102
遥かを知らないから良くわからないけど、遥かに影響受けてる感じするね、ユキノは

104 :名無し草:2007/11/01(木) 00:58:18
>>103
人気のあった作品すべてに影響を…っていうか、インスパイア?

105 :名無し草:2007/11/01(木) 02:10:44
新刊を読まない自分は勝ち組だなw
精神衛生上よくなさそうだ

106 :名無し草:2007/11/01(木) 02:49:42
>>102
自分も最近遥か読んで、ユキノこれパクってそうだと思った
逆ハーだし、ストーリー展開の参考にしてそうだなと
しかし白虹とかが遙かからのパクなら、ユキノの漫画読解力が微妙に思えてならんが…
同じ理由でコルダパクってないかも心配だ。セーガと柚木とか似てるし

しかし遙かの漫画もヒロインの内面描写が微妙だったりはするが
ユキノの生臭さや痛さには及ばないな。作者さん割と淡々としてるみたいだし

107 :名無し草:2007/11/01(木) 03:20:01
>>98も言ってる様に、百合姫ほんっとXのパクだな…
一人称が僕なのもそうだし、口調も似てるし…
譲刃は上から目線じゃないけど。

新刊、恋愛指南〜は割と楽しく読めたから
これからの人には最後に読むことをオススメする。

108 :名無し草:2007/11/01(木) 03:44:18
ユキノの番外編が番外編にならないのは、先の話の構成を考えてないからだろうな
話を継ぎ足していくから、飛躍し過ぎた本編のフォローを番外編でやる事になる

109 :名無し草:2007/11/01(木) 06:02:11
>>98
>この僕女、秀麗並みに逝き野の自己投影っていうか

前スレでガイシュツw
百合姫=ユキノで間違いないよwww

110 :名無し草:2007/11/01(木) 08:32:50
譲葉がいる意味を感じられないから僕女が余計にムカつくんだろうね
自分は顔が好みだったからか、さほど気にならなかったけど
それでもあの口調には違和感あった
最後に譲葉が消えたとか言われてもは?って感じだったし

111 :名無し草:2007/11/01(木) 09:39:19
Xの譲葉は健気だったし、可愛いかった
ユキノの譲葉は悪い意味のフェミニズム全面に出てた
男女同権とか言いながら、だって私は女だもん。とか
言い訳ばっかり。家が特殊だからの言い訳もそう
その意味では最近不幸に酔ってるキャラ増えたと思う

なよなよし過ぎだし、周りを自分の都合で振り回すし
恋愛指南以外は不幸自慢
キャラの作り方も下手だから、うざさ倍増

112 :名無し草:2007/11/01(木) 10:13:37
編集&ユラさんとしても「譲葉」ってキャラは微妙だったんじゃ?
ユキノとしては「男装萌え☆ミャハ」なつもりで登場させたんだろうけど
読者ウケするキャラと判断されたなら、挿絵にもバリバリに登場してたはずだろ?
僕女全面に押し出したキャラデザの挿絵だったら、
さらにウザさ倍率跳ね上がってただろーなw

113 :名無し草:2007/11/01(木) 10:15:01
今回の新刊は地雷決定?

114 :名無し草:2007/11/01(木) 10:31:16
ウザくても「譲葉」って少年をもう少し出すべきだと思った
その葛藤や周りの態度(何で二人揃わないの?とか)、
そういうのを書かないから「譲葉」が最初から最後まで意味の無いキャラで終わってしまったように見えたよ
あれじゃ単なる痛い言葉遣いの女でしか無いし

115 :名無し草:2007/11/01(木) 10:33:59
>>112
黄金の〜で秀麗が男装してたときは挿絵あったもんなあ
漫画の男装秀麗は可愛かったけど

書き下ろし冒頭の、玖琅を諌める譲葉が一番イラっときた
玖琅は男だと思ってるんだろうが。でもあの時点ではもう二十代くらいだよな
百合の年齢…いくら男装しててもバレるだろ普通。
百合が紅家しきってんなら玖琅の当主代行ってナニよ

あと絳攸のキャラ
恋愛指南冒頭、劉輝に恋のお悩み相談されて
絳攸「この俺に何を期待しているか知らんがな」なのに
地獄の沙汰もでは
コウ「やったー!逢い引きだ!」「愛妻弁当というやつだ」
  「愛人宅に本妻が出向いて修羅場にならないわけがなかったんだ」
どう見ても中の人が変わってます本当にありがとうございました

116 :名無し草:2007/11/01(木) 10:39:54
>コウ「やったー!逢い引きだ!」「愛妻弁当というやつだ」
>  「愛人宅に本妻が出向いて修羅場にならないわけがなかったんだ」

ちょwwwwバロスwwwアンタ誰www
新刊読んでない自分は勝ち組だと確信したw

117 :名無し草:2007/11/01(木) 10:43:20
>>115
苦労知ってるんじゃないの?
なんかそんな気がした

118 :名無し草:2007/11/01(木) 10:46:15
男装の麗人って、男としての役割をきちんとこなすことに意味があると思う
譲葉の時と百合の時を綺麗に使い分けしてたら、いいんだろうけど
なし崩し的になったからなぁ

コウユウは幼心とか成長して変わったの☆で誤魔化すつもりなのか?
女の子キャラならまだしも、男の子キャラだから、こんなのいるか?状態

119 :名無し草:2007/11/01(木) 10:48:25
玖琅はまあ知っててもいいとしても、家人とかにもバレるだろうな。
女性だと知ってて紅家任せられてるんじゃ譲葉の存在意義がわからん
碧家が女性当主反対されてたのに当主じゃないとはいえ実質紅家の権力は百合が握ってるわけだし

120 :名無し草:2007/11/01(木) 10:52:18
愛妻弁当とか夫婦関係にメロドラマちっくに憧れてる少年が
大人になって大の女嫌いになるなんて
女嫌いになるきっかけの国試及第の宴で何か生死に関わる勢いのことがあったとしか
帰るところもなく無学で字も書けなかった子の語彙に
「テゴメ」「修羅場」「浮気」「不倫」があるなんてどんな生活環境だったんだ絳攸

121 :名無し草:2007/11/01(木) 10:53:47
当主代行といえば英姫も茶家の当主代行してたよな。
春姫も克洵と共同当主っぽいことしてるし、
直系男子がいないとはいえ
「他になるものがいないなら自分が当主になる」とも言ってたよな。

今思えば碧家が女性当主反対してた意味が分からないw
女でも王位継承できるしなw

122 :名無し草:2007/11/01(木) 11:07:25
要は当主の妻になれば当主とほぼ同じ権限が与えられてその家の権力も握れるわけだ
同じ理論で王の妻になれば王とほぼ同じ権限が与えられ政治介入もおk

それなんて「王の寵愛をいいことに云々」?wwww

123 :名無し草:2007/11/01(木) 11:32:54
>>122
だから官吏に女がいなかったんだろうな
政治的に下っ端な官吏になんかならなくても
他に女でも権力握れる方法がいくらでもある
女尊男卑な素晴らしいウンコクなんだもんな

超姫テラバカスwwwwww

124 :名無し草:2007/11/01(木) 11:44:49
王の后で宰相ENDにするのはまあいいとして、
后宰相ENDにするならどうして絳攸の罷免理由を
「王の寵愛をいいことに越権行為」にしたかが謎
明らかに后宰相ENDで突っ込まれる要素だろうに

あ、后なら越権行為にならないのかwww

125 :名無し草:2007/11/01(木) 12:06:19
>>123
柴凛なんて全商連を結婚退職した現在では
発明が趣味なだけのただの主婦なのに
いまでも全商連代表みたいな態度で
宰相の妻だからって朝廷にまで出張って来てたしなw

126 :名無し草:2007/11/01(木) 12:10:30
玖琅って本編時間軸では何やってる人だっけ


127 :名無し草:2007/11/01(木) 12:15:47
>>124
迷子だって先王の妹(王位継承権有)の養子で
紅家当主の養子で、吏部侍郎だから
それなりに王家ゆかりの人物なわけだが

それに王から直々に花を下賜されてるから
正妃と同格とまで行かなくても
王に口出しして政治介入する権利があるのでは?

王が選んだ后に政治介入の権利をポンと与えるシステムなら
王が選んだ臣下にも同じ権利があって良いはず……普通は

まあ彩雲国は女尊男卑だから
女の政治介入や口出しは無制限におkでも
同じことを男がやったら
速攻叩かれてツブされる国ということでFAなんだろうけど

128 :名無し草:2007/11/01(木) 12:18:03
>>15
>・初登場でDQNだったキャラ→十三姫・鈴蘭

↑これに百合姫を追加キボン

129 :名無し草:2007/11/01(木) 12:20:38
そーいえば、身請け金はどこに入ったの?
百合は客人だから遊郭にお金入れるのは変だよね

130 :名無し草:2007/11/01(木) 12:25:04
>>129
読んでないから知らない


131 :名無し草:2007/11/01(木) 12:44:40
なんか姑息に『御伽噺・・・』に書き足しがしてあったなぁ。
雑誌掲載時だと玉環ばーさんが劉輝のじいさんの後宮にいたとか
百合姫の存在とか記述なかったはず。

132 :名無し草:2007/11/01(木) 12:51:25
>>129
結局見受けしたのは黎深で、身請け合戦自体黎深の自作自演だから
金は実際動いてないんだと思う
玖琅に用意させたゲンナマ(笑)は奇人を納得させるためのものだろうから
その場に現金があれば奇人も納得せざるを得ない
あそこらへん夢オチっぽく書かれてるせいで何が何だかわからないよね

133 :名無し草:2007/11/01(木) 13:01:17
>>132
ton
あのゲンナマゲンナマ連発すんのは萎えたわ
現金でいいのに

134 :名無し草:2007/11/01(木) 13:30:50
空も難しい漢字の方ばっかりを連発してたのも覚えたてなのか?
今まで天気すら書いてなかったのに
夏炉冬扇も覚えたてなんだろな
冬でも扇持ってたら守ってくれるて……
なんか日本の桧扇みたいでモニョる

135 :名無し草:2007/11/01(木) 13:49:17
語彙が増えるのは勝手だが、同じ言葉を連発するのはウザイ
しかも熟語であまり使われない言葉だから目につく
強調したいわけじゃないなら、同じ言葉を繰り返し使わないのは
文章を書く上で当たり前だろーに


136 :名無し草:2007/11/01(木) 14:29:31
つうか
ゆずりは、なの?
じょうは?

前者だったら…

137 :名無し草:2007/11/01(木) 14:53:42
「夏炉冬扇」でググると
彩雲の同人サイトがトップに表示される件w

138 :名無し草:2007/11/01(木) 15:20:49
ユキノの「覚えたての言葉」はファンサイトから仕入れてるのかね
考えてみればユキノって中華文献は頭に入らないwらしいから
おそらくネタ収集はライトノベルや漫画やファンサイトのみ

中華もののライトノベルや漫画ってそれほど多くないけど
中華ファンタジーであるウンコクのファンサイトなら
当然中華風のネタやファンタジーらしい言い回しが使われてて
ネタ収集するにも単語収集するにも効率が良いのかもねw

139 :名無し草:2007/11/01(木) 16:31:34
>このスレのパクりねたちょっと酷すぎる。

>こんな有りがちな表現が被った程度の話でパクリだの何だの、ちょっと幼稚だよ。
>それを言うんだったらさ、世の中にはゲームやら小説やら溢れるほどあるんだから、
>その気になって探せば歌詞と被ってる表現なんかいくらでも見つけられる。



140 :名無し草:2007/11/01(木) 16:34:09
>>136
ゆずりは

>>138
ファンサイトさえもアテクシの知恵袋代わりって、どうよ?
ファンレターに感謝☆とか言いつつ読者を踏み台かよ

141 :名無し草:2007/11/01(木) 17:04:37
すまん今更だが迷子の変貌ぶりが腹イタイw
耳年増が女嫌いにクラスチェンジってなんなんだよww

それとも本編の堅物ぶりはポーズで、実はむっつりスケベなのか?
本編次が来る前にキャラひっくり返すとは、さすがユキノ予想の斜め下

142 :名無し草:2007/11/01(木) 17:18:51
今回はお金に関する豆知識が増えてたね
書いてあった金持ちの木も名前の由来になった一説だったと思うけど
他にも説があるのに、生々しい方を選ぶのがユキノ

金持ちの木って雄株と雌株があるんだけど、それはスルー
ついでに花はかなり上手に育てないと、なかなか咲かない
水をやるだけで花が咲くなんてありえない

143 :名無し草:2007/11/01(木) 17:29:29
愛妻弁当がおにぎりと漬物orz
しかも風呂敷に包んで持って行く百合
ユラさんが訂正してくれたお弁当ってどんなのだったか漫画探した

144 :名無し草:2007/11/01(木) 17:53:33
>愛妻弁当がおにぎりと漬物orz
そのうち当たり前のように寿司とか出てくるに違いないw

せっかくユラさんが世界観修正してくれてんのに
ユキノ、おまへといやつは!!

145 :名無し草:2007/11/01(木) 18:00:04
漫画から世界観や小道具パクってます発言したくせに
なんだそれは…w 参考資料としてすら使えてないじゃないかユキノ

これじゃ中華資料読めないはずだわな

146 :名無し草:2007/11/01(木) 18:01:35
2巻のときからおにぎりはあるんだからそこらへんは別にいいじゃないかw
「お姫様なのにおにぎりなんて」ってツッコミだとしたら、
「おにぎり握りましょう!」って言ったのは庶民のコウだからってことでww

147 :名無し草:2007/11/01(木) 18:02:54
すぐに必死さんが現われたから
>>138の推論はビンゴだなwwww

ここまでファンを踏み台にしてる作家って
初めて見たわ

148 :名無し草:2007/11/01(木) 18:13:12
百合姫、武芸も馬術もできるって設定なんだな
ますます十三姫じゃないか
黎深もやくざ総領息子の管飛翔とガチンコでケンカできるほど武術できるらしいし
美形で家柄良くて文武両道じゃないと生きてけないんですか彩雲国は

149 :名無し草:2007/11/01(木) 18:15:13
譲葉はテンプレ入りだね

■『X(エックス)』(CLAMP・著)説
 ※百合姫(譲葉)→譲葉(一人称「僕」。口調も似てる)

150 :名無し草:2007/11/01(木) 18:18:17
>>148
奇人も気功の達人
尚書以上は文武両道なんじゃない?

にしても護身術程度ならまだしも、武官でも通用するって……
武官の扱いが不憫すぎ

151 :名無し草:2007/11/01(木) 18:23:09
武官の静蘭と楸瑛もみっちり帝王学叩き込まれた元公子様と国試2位及第だしな
燕青とかたまに文官じゃなくて武官だと思ってしまうし
影月は中の人の身体能力が人じゃないし
悠舜と絳攸くらいか、人並みなのは
悠舜は脚悪くする前は文武両道だったかもしれんが

152 :名無し草:2007/11/01(木) 18:23:35
>やくざの総領息子

黎深ガチホモになる決意の元ネタ疑惑で話題に上った
桜蘭高校ホスト部のボサノバ君がやくざの総領息子w
彩雲国の朝廷って桜蘭高校っぽい
ノリも政治機関っていうより、学生の生徒会や部活動みたいに軽いし
結構誰でも出入り自由だしw

153 :名無し草:2007/11/01(木) 18:30:26
>>152
結局最初から百合=譲葉だと知ってたから
黎深ガチホモ疑惑はなくなってしまったね

新刊でひっかかったのは「御伽話のはじまりは」の邵可だな
実の娘が死ぬかもしれない危険な場所に行っているのに、
「心配する必要もない他愛のないこと」って父親としてひどすぎるだろ
どうしてこんな男がモテるんだ。
なんかヘンなフェロモンでも出してるのか。

154 :名無し草:2007/11/01(木) 18:31:17
ユキノは頭が悪いから、頭の良い人に憧れてるんだよ
だから秀麗マンセー要員はつい文武両道にしちゃうんだよ

秀麗が気に入らない奴をボコるために
武人のマンセー要員は必要だけど
勉強できない奴に守ってもらっても嬉しくないんだろうね

だから秀麗様を武力でお守りする取り巻きになるには
武芸の達人・文官としても優秀・見栄えする容姿の3つが必要だというw

155 :名無し草:2007/11/01(木) 18:33:27
ヤクザはウンコクでは合法なのか?という問題が
任侠とヤクザをごっちゃにしてるんじゃね?任侠でさえ、
政府によっては鼻つまみなのに

>>152
自分は黒州と白州にまたがるヤクザの総領息子で
BASARAの紀州二人組を思い出した

156 :名無し草:2007/11/01(木) 18:48:19
>>153
お伽噺は流し読みした
奥さんが残した一人娘なのにあの扱いはどうよ?

仕事命で生きてきたから、家族との接し方が分からない
的にユキノは書いたつもりなんだろうが
自己満足垂れ流しにしかなってない
そんなに仕事大事なら、家族ごっこするな、と思う

157 :名無し草:2007/11/01(木) 18:52:07
>>154
あまり頭は良くないけど、人柄がいいのが取り柄っていうのもあるのにね
ユキノがインスパイアしてる漫画にはよく出てくるのに

158 :名無し草:2007/11/01(木) 18:53:06
ショウカって仕事放棄して薔薇姫を略奪したんじゃ…
なのに家族を大事にしないって
実は釣った魚にエサはやらない主義?

159 :名無し草:2007/11/01(木) 18:54:34
「僕がいるうちは没落させません」

なんてデカイ口叩いてるが没落しない原因は自分が殺した女の娘と実家の三男
アサシン親父は大嘘つきですね

160 :名無し草:2007/11/01(木) 19:14:57
>>159
僕(のモテモテ能力に引っかかったマンセー要員が)いるうちは
って意味じゃないかね?w
しかし薔薇姫攫ってからはアサシンもせず
無能演技に没頭して虚弱だった娘と家人に
無駄な苦労しかかけてない男の言葉とは思えんな

ショウカは超姫以上に設定過剰搭載で、もはや萎えるより呆れる

161 :名無し草:2007/11/01(木) 19:38:02
巻が増すごとにショウカの新設定が増えてくなw
本編では秀麗そっちのけで悪いヒョウ家と戦ってるし
いったい何がやりたいんだか

アテクシのパパンは王家も藍家も紅家も手のひらで転がしてて
ヒョウ家とも互角に戦えてこんなに凄い人なのよーってアピールか?

つーかショウカが何のために能力を隠してるのかとか
何で一人でヒョウ家と対立してるのかとか全くワカラン

国の為に働きたいならとっとと能力とコネを最大限利用して
貴族の対立や彩七家優遇問題を解決して国を平定すればいい
娘が大事ならとっととヒョウ家殲滅するなりすればいい

162 :名無し草:2007/11/01(木) 19:56:46
新刊話を聞いてるだけでお腹がはち切れそうです


163 :名無し草:2007/11/01(木) 20:02:23
>>161
結局霄のじじいとどこが違うのか分からなくなってる罠

164 :名無し草:2007/11/01(木) 20:31:44
>>137

ちなみにそのサイトコウユウとか黎深とか百合姫がメインの
所だよねw
・・・閉鎖されたみたいだけど。

165 :名無し草:2007/11/01(木) 20:33:53
流し読み終了した。
百合姫のイメージ365度変わってしまった。
何だあれは??
一人称ぼくって…何?
一人称「ぼく」→バスタードのヨーコに似てるw

166 :名無し草:2007/11/01(木) 20:49:47
>>137
夏炉冬扇という文字を見てそのサイトを思い浮かべた彩雲国ファンは
結構いると思うw

>>165
一人称ぼくで二人称君だから自分は某落ちゲーの主人公思い出した
口調も似てる
でもまあ、ぼくっ子はひとつのジャンルとして定着してるからな

167 :名無し草:2007/11/01(木) 20:56:28
百合は三つ目が通るのワ…
…なんでもない

168 :名無し草:2007/11/01(木) 21:05:39
>>167
ワトさんはかわいい

169 :名無し草:2007/11/01(木) 21:09:05
最後のSS読んでて思った…というか思い出したんだけどさ、
百合姫って酒乱DV男を切るに切れない駄目女みたいじゃない?
ボロクソな扱い受けるんだけど、ちょっとした優しい部分に絆されて別れられない系の女が思い浮かんだ

170 :名無し草:2007/11/01(木) 22:12:44
まあ超姫もどきだし>百合姫
超姫自体、セクハラDEツルツルな美形大好きな
頭の悪いダメ女だから百合姫も推して知るべしだ

171 :名無し草:2007/11/01(木) 23:15:06
>>165
365度なら問題なし。

>>169が言ってるのは多分、対黎深なんだろうけど
自分は対邵可の態度がまんまそれだ、とか思った。
邵可が絶対戻ってくるから黎深と一生一緒にいるんだなーてなかんじで。
どっちもどっちな夫婦だな。

172 :名無し草:2007/11/01(木) 23:32:38
白虹で「王候補者が実は何人かいる」って描写があったけど、百合姫もその1人ってことだよね?
前王の異母妹だし、今回ので“女王でも可”みたいな事が書いてあったし。

173 :名無し草:2007/11/01(木) 23:36:58
黎深のこと男としては好きじゃない…とは思った
逆に黎深は最初から女として好きだったみたいだけど、
兄貴はともかく姪っ子より順位低い好きだからお互い様なのか

174 :名無し草:2007/11/02(金) 00:03:58
>>172
既存のキャラで話を続けられないのかよ
王候補に新キャラ持ってくるなんてかなり萎える展開なんですけど
なんでもありになってしまうから新キャラ投入は禁じ手だと思うんだが
確かに百合姫の名前は前から上がってたけど今まで放置してたわけだし

175 :名無し草:2007/11/02(金) 00:12:10
また殺し損ねた異母兄弟やら伯父さんやら叔母さんやらがポコポコ出てくるのさ
もしくは実は紅家は王家の血を引いてて
「実は邵可が王になれるのさ!」
「な、なんだってー!!」
こんな展開が来ても驚きはしません

176 :名無し草:2007/11/02(金) 00:17:35
>百合姫

名前挙がってた頃から王位継承者だって設定が出てればね
いきなり登場して王位継承権ありますって言われてもね
絶大な権力を持つ紅家当主の妻で、王位継承権があるなら
もっと話題になってて良いはずなのにね

百合姫を女王に立てて黎深が摂政になれば
紅家による独裁政治になるのに御史台はどこに目つけてんだか
彩七家が優遇されてズルイってゴネてるオーキもアホにしか思えなくなった
藍家はともかくとして、紅家の当主の妻は
王位継承権のある前王の妹なんだから優遇されて当たり前じゃん
朝廷で権力握りたかったらオーキも王家の血筋の嫁をもらえっての

これでオーキも実は王位継承権がありました、だったら禿げワロスwww
劉輝がバカ殿してた時に王位争いすれば良かったのに
劉輝が悠舜や双花やらの忠臣を得て足元かためるのを
わざわざ待ってから攻撃開始って頭悪すぎる

177 :名無し草:2007/11/02(金) 00:23:11
白虹で劉輝が王でいたいって決意したのも
何だかなーって感じ
他に適任者がいるのに、自分が王様家業をやりたくなったから
今のまま王でいたいって、そんなのただの我儘じゃん

178 :名無し草:2007/11/02(金) 00:27:10
>絶大な権力を持つ紅家当主の妻で、王位継承権がある
余計に黎深が当主だってことを知ってる人がほとんどいないって設定が
おかしいってことが上塗りされたような気がするんですが…

179 :名無し草:2007/11/02(金) 00:31:17
>>176
権力持ちの紅家の当主で吏部のトップの旦那
   〃   を実質取り仕切り王位継承権持ちの嫁
   〃   が里親で現国王の右腕の息子
   〃   がバックアップしまくりで現国王が入れ込んでる小娘
   〃   の影の支配者で先代から国の暗部をこなしてきたおっさん

既に紅家独裁状態です、本当にry
こんな異常な状態放置してる平民派も七家も頭おかしいとしか思えんわ



180 :名無し草:2007/11/02(金) 00:39:03
紅家が本気出したら誰もかなわないな…
よかったね紅家が頭悪い厨で

181 :名無し草:2007/11/02(金) 00:40:23
つか王位継承権てのはどのあたりまで遡れるんだろうなー
先王の妹は可と。
じゃその前の代の王の兄弟の子や孫は?つー話に。



182 :名無し草:2007/11/02(金) 00:53:20
今までは重病で表舞台に出られなかったし継承権も無視されてたけど
ヒョウ家の都合によりヒョウ家パワー(もしくは仙人パワー)で回復したので
これから王位奪還めざします!な新・有能美形・王族キャラとか出てくるのかな…

しかし系図を遡って王位継承キャラ出すなら普通、後出しはダメダメだよな
最低限の伏線は張っておかないと、今まで真面目に読んできた読者に失礼だと思うんだ

同時に買ったのが某流血する神様の話だけに
ウンコクのユキノクオリティに目眩がするんだぜ

183 :名無し草:2007/11/02(金) 01:22:30
そもそもセイランが流刑で済んでるのも変だよな

184 :名無し草:2007/11/02(金) 01:31:03
仙洞省が家系図とか扱ってる感じだよね。ユウシュンが羽羽に聞いてたから

21世紀の王族でも、王位継承権は男系か女系か決まってる
血筋を重んじる、という性質から
最初に生まれた子が性別に関わらず第一継承者となる、双系もあるけど
かなりマレ
血筋の意味が薄くなるから

公女で異能だったら巫女に、は内親王が伊勢神宮とかの巫女やるのと
同じ感覚なのかよ!と思った

185 :名無し草:2007/11/02(金) 01:56:02
>>184
>仙洞省が家系図とか扱ってる感じだよね。ユウシュンが羽羽に聞いてたから

仙洞省が〜ってのは後出し設定の言い訳だろ
王家の家計図を握ってるのは仙洞省だけなので
他の人は知りませんでした☆っていう

家計図なんて見なくても、王家の誰それがどこに嫁に行ったとか
貴族ならふつうにみんな知ってそうなんだがな
まさか王家の姫の降嫁は極秘事項ってわけでもあるまいに

186 :名無し草:2007/11/02(金) 02:08:44
どう考えても百合の元王族は設定に無理がある
百合の存在がばれなかったのもよく分からない
藍家は縹家の対抗手段がありそうだけど、紅家はあったの?
英姫もかばってたけど、英姫は元縹家だし

187 :名無し草:2007/11/02(金) 02:19:32
>>182
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ♪
あちらも発行スピードが早かったが、ウンコクとは比べるのも失礼だw

>>185
サーヤが嫁いだということでクロちゃんも有名になったよね?
ウンコクでは貴族なのに王家の姫の降嫁先を知らなくて当たり前なのか?

188 :名無し草:2007/11/02(金) 12:33:22
流れ豚切り申し訳ない
新刊をようやく読み終わったので

僕女なのは耐えよう
一作ごとに設定がおかしくなってゆくのも今更だ
コウユウが別人なのにも目をつぶる

だが、ぶたちゃん貯金箱はないだろうよ…


189 :名無し草:2007/11/02(金) 12:38:15
とにかく今回はひたすら紅家の連中がキモかった。
由良さんのイラストにも関わらず本捨てたくなった。
気持ちよく読めるのが最初の一本こっきりってどんだけ。
百合は謎キャラのままがよかったね…実物はこんな
キモキャラだとは…つーか、人気出ると思ってんのかな、これで。
男性とかはこういうキャラは萌えるもん?
煽りでなく、百合が好きと言う人がいたら聞いてみたい。

190 :名無し草:2007/11/02(金) 12:51:22
>>189
煽りでもなんでもなく百合は結構好きかも(女)
ただ、これって百合が好きなのか、
私自身がガチホモ展開嫌いだから
レイシンの疑惑が晴れて良かったからそれでおk的な感じなのか
自分でも分からん

191 :名無し草:2007/11/02(金) 13:11:34
>>189
感想UPしてる西都とかでは概ね百合姫好きvって感じだよ
一人称のボクって可愛いvって感想も見かけたし
…地雷だった自分との間に超高層な壁を感じたよ

192 :名無し草:2007/11/02(金) 13:35:25
新刊読んでる人って、今まで試練を乗り越えてきた人だからじゃない?
>百合スキー

茶州編、冗官編、青嵐、白虹で脱落者が多いみたいだし
残ってるのはネタにできる人とユキノ様儲ぐらい?
密林のレビューとファンサイトの閉鎖の嵐から考えると


193 :名無し草:2007/11/02(金) 13:38:22
>>191
百合の年齢が分かった時点でアウトだった
中高生だったら背伸びしたいお年頃かな?とまだ我慢できた

194 :名無し草:2007/11/02(金) 13:41:27
ファンサイトを開いたり見たり、本スレのようにマンセー意見以外はお断りな場所で話す情熱は無く、
ここでダラダラするのが楽しい程度にはまだ好きだよ<ウンコク

195 :名無し草:2007/11/02(金) 14:08:49
>>188
ブタはなw読んでる間目を疑ったよw
あと栗きんとんって日本発祥だよなーとか思いながら読んでた
本当に無国籍だよな彩雲国…

ボクっ子は好きなんだけど一人称ボクな百合は拒絶反応出まくった
「わたし」のときの百合姫はまあ好きなんだけどな

196 :名無し草:2007/11/02(金) 14:44:41
>>192
>新刊読んでる人って、今まで試練を乗り越えてきた人だからじゃない?

ドーイw
あの秀麗が許せて、尚且つセクハラも許せる人かとwww

キャラに夢見てた人は概ね脱落じゃね?
名前しか出てなかった百合姫に対して
勝手に素敵な妄想を抱いてた人は今回で絶命した悪寒

ファンを絶命させるために現われた刺客という意味では、
百合姫は十三姫と張るなw

ヲタってさ、少しでも好きになった話や好きになったキャラに対しては
冷静になれずに「好きの贔屓目」で見ることがあるよね
原作が崩壊してても見てみぬフリして「でも好きだから」って理由で我慢するっていうか

茶州編あたりからの原作崩壊・設定矛盾・キャラ崩壊の全てを
「好きの贔屓目」で見て見ぬフリしたヲタが
十三姫や百合姫のコスプレして本編に登場したユキノ様に
「作者の特権☆」をふりかざされて次々とトドメを刺されてる感じがするw



197 :名無し草:2007/11/02(金) 14:49:02
百合姫は黎深ファンを消すために現われた刺客

198 :名無し草:2007/11/02(金) 15:19:12
>>196
>名前しか出てなかった百合姫に対して
>勝手に素敵な妄想を抱いてた人は今回で絶命した悪寒

名前一回か二回しか出てないキャラに妄想なんて出来るの?w
黎深があんなだから全く想像つかんかったわ
それより今回はあの耳年増なマセガキのが駄目だった

199 :名無し草:2007/11/02(金) 15:46:25
>198
迷子のことですか?

200 :名無し草:2007/11/02(金) 15:46:43
黎深ファンでもアニメから入った層にはかなり好評みたいだったぞ?
>ファン西都

アニメでは黎深は最初から完全にネタキャラだから平気なんだろうけど

迷子ファンはどうなんだろ?
同じくアニメ参加組の迷子ファンには可愛いvと好評だったが…

初期原作組の自分はダメだった…orz

201 :名無し草:2007/11/02(金) 15:56:27
迷子は何気にボウフラより扱い酷くない?
次にスポット当たってダメ人間にされるというのに別人のようなキモ少年時代編で前以てダメージ与えるなんて鬼畜過ぎる

202 :名無し草:2007/11/02(金) 16:11:16
>>200
アニメの黎深はいい感じのお笑い要員だが、原作では兄弟で迷走中な予感

双花ファンの自分は初恋の人に同窓会で会ったら、中年太りで禿げ
過去の恋にそっと蓋をしたような気分
それも次巻によっては分からない

今回でシュウエイ以上のDQNになりそうなのは見えたし

203 :名無し草:2007/11/02(金) 16:16:00
アニメは黎深もだけど絳攸もギャグ要員だから、
アニメ参入組はダメージ少ないだろうね。という自分もアニメ参入組だが
絳攸とコウはあまりにも人格が違いすぎるのでもしかしたら次で補完入るのかもしれん、
黎深関連の肝心なところはぼかされて書かれてるからな
でもきっと今回以上のDQNになるんだろうとは思ってるw
ユキノがあまり気に入ってないらしいアニメの幼少絳攸の方がまだツンツンっぷりが残っててかわいいのに

204 :名無し草:2007/11/02(金) 16:20:02
にしても百合姫の名前って、マジで譲葉と百合なのか…
歌梨や雪那のネーミングにもかなり幻滅したが、今回はそれ以上だ
植物の名前を使うっていう着眼点はダメじゃないんだから、せめて
その植物の中国名くらいは調べろよな

205 :名無し草:2007/11/02(金) 21:11:21
新刊読了
なんだかストーリーとして肝心な部分をすっとばし、
百合姫は今迄で一番継ぎはぎの多いキャラで萎えた。
少し前に出てきた某サイト様の百合姫も好きだが、
別の某サイト様の百合姫が好きだったので、そのサイトの設定
(黎深が風邪の看病して我侭を聞く、黎深が髪を触らせるのは百合だけ
 どうしようもなく百合姫には甘える、邵可や絳攸に認められる
 出て行かないように縛る 等)を継ぎはぎされてもにょもにょ…
もうダメージ深すぎてリアルタイムで買う気がしなくなった。
女王の件とかセンカとか、身請け合戦とか突っ込みどころ満載過ぎだ。

206 :名無し草:2007/11/02(金) 22:09:17
新刊を買ってお伽噺だけ読んだけど、
ここの投稿見てると怖くて百合姫の話が読めない。
そう思いながら読んじゃうのは、もう怖いもの見たさだよ。
気分はホラー映画w

ちなみに自分はブタの貯金箱よりも
お伽噺の樽の玩具が許せなかった…

207 :名無し草:2007/11/02(金) 22:16:06
ウンコクのファンサイトは覗かないからどんなサイトか知らんけど、
管理人からしてみればここでネタにされたくないんじゃない?

208 :名無し草:2007/11/02(金) 22:26:40
あとがきの「ピースがはまるような、とても不思議な気持ちになりました」
って、こっちが不思議な気持ちになったんだがな
何のピースがはまったのか誰か教えてくれ

209 :名無し草:2007/11/02(金) 22:34:07
外伝的なのって普通は本編にはあまり関係ないけど、
テンポを変えて楽しいよ♪みたいな感じだよね

ユキノはテスト前に勉強しないで現実逃避して部屋の
掃除してる子と変わらない気がする
>ピースがはまっていく

210 :名無し草:2007/11/02(金) 23:23:57
>>208
どういうこと?色んなとこからパクったヤツが一つの話になってよかったワ☆
って感じか?読んでないので分からないんだが…


211 :名無し草:2007/11/02(金) 23:24:49
他作品からネタパクして作った話だからエピソードを「ピース」扱いしちゃうんだな…

212 :名無し草:2007/11/02(金) 23:38:43
あとがきは比較的普通だったが今回もカバーのコメントは病んでたぞユキノ
香がないからって線香焚くのはまずいだろ…
前の巻から家族に心配かけすぎだ

213 :名無し草:2007/11/02(金) 23:44:42
>>209
故意に変えてるんだろうけど、それが本編に悪い影響を及ぼしてる気がする
引っ張られすぎだ
ちゃんと切り替え出来るならやっても良いと思うけど

214 :名無し草:2007/11/03(土) 00:01:22
時間軸がはっきりしなかったので
(絳攸を拾った・国試受けた・結婚した)
この順番をかけてすっきりしたんだと思ってたよ。
でもやっぱり「この人何歳だったっけ?」と首をかしげる部分はあるが。

215 :208:2007/11/03(土) 00:13:03
>>210
「本編の彼らが少しずつ変化していく中で、
この時代の彼らを書けたことに、ピースがはまるような、
とても不思議な気持ちになりました」
と、書き下ろしの黎深らのことを書いている





216 :名無し草:2007/11/03(土) 00:29:17
>>215
トン!
>本編の彼らが少しずつ変化していく中で、
変わり過ぎですが

> この時代の彼らを書けたことに、ピースがはまるような、
外伝を書くまで設定を作ってなかったって事ですね


この後書きを読むだけでもユキノが行き当たりばったりばったりで
話を書いてる事がうかがえるw

217 :名無し草:2007/11/03(土) 00:32:44
>彼らが少しずつ変化していく
DQNにってコトですか?

それにしても相変わらず世間一般とは違った単語の使い方ですね!
斬新すぎてついていけません ><

218 :名無し草:2007/11/03(土) 00:46:19
新刊読んだ。あまりにもツッコミどころ満載でどこから言えば良いのか迷うが
とりあえずこの国の下着はフンドシなのかと遠い目。
すすり泣きの奇人にドン引き。


219 :名無し草:2007/11/03(土) 01:05:07
ピースがはまってるのは本人と儲だけじゃないのか…

自分はあとがき、ユラさん表紙への※が
相変わらずと言うかそこはかとなく失礼で
上から目線なのにモニョモニョしたよ…
言いたい事はわかるがもっとオブラートに包んだ無難な表現しとけよと

220 :名無し草:2007/11/03(土) 01:19:37
>>218
ふんどしである必要を全く感じなかった
汚れが目立つ白い物を洗濯してる描写さえあればいいんだから

>>219
あの※は自分も目が点
ユラさんにおんぶに抱っこで、年もキャリアも下なのに
さらに百合のファンサイトより斜め下に唖然


221 :名無し草:2007/11/03(土) 01:57:53
執筆時期にフンドシ萌えしてたんじゃないの?
恒例のはまった言葉使い回しシーズン
中国の下着なんて考えもしなかったから、
フンドシ自体には深く考えてなかった

書き方にケチつける気はないけど「トアル」だけはやめて欲しい
カタカナの中でも自分の中であれが断とつに気持ち悪いんだよ

222 :名無し草:2007/11/03(土) 02:11:29
>>218
奇人が泣くのか…読まなくて良かった。。そんな奇人は見たくないや。
どーせまるマ読んでアニシナにいじめられて涙目になるグウェンの描写をパクったんだろーよw
>>221
トアルは確かにウザイだろーな

223 :名無し草:2007/11/03(土) 03:01:54
>>222
>アニシナにいじめられて涙目になるグウェン
それあるな
今までにそういう伏線があるならともかく
いきなりそこだけ持ってくるから不自然なんだよ…

224 :名無し草:2007/11/03(土) 03:19:49
正直そんなイメージ無かったから読んでてびびった
いい年した男が泣くなよ

225 :名無し草:2007/11/03(土) 04:13:44
百合の名前の由来もモニョる
『強いからこそ美しい』という意味らしい
実際花の百合を育てるのって大変なんですが!目を離すとすぐ枯れる
芍薬の方がまた中国っぽいと思う

ついでに譲葉は古い葉が新しい葉に座を譲るという意味があるというけど、
譲葉ってそんなに役目してた?
家令はいたような記憶があるし、側づかえ&小姑の役目が大半だったような……

で、譲る以上、譲る何かを百合は持っていたのか?

226 :名無し草:2007/11/03(土) 05:10:52
>>224
泣くのが問題というよりすすり泣くのが違和感

227 :名無し草:2007/11/03(土) 05:22:52
新刊を読んで思ったんだが。

実は珠翠は劉輝の異母姉で縹家に攫われた公女様で王位継承権が高い。
そのことを知って、王に忠誠を誓ったのに、とまた悩む楸瑛。
ロミオとジュリエット状態で燃え上がる二人の恋!
あ〜ん、この二人はこれからどうなっちゃうの?☆

…なんてのをもしやられたら、萎える。
いや、壁に本を始球式しちまうかもしれない。
楸瑛×珠翠フラグはとっとと消して、珠翠には邵可と結婚して欲しい。
楸瑛は誰ともくっつかず、花町で胡蝶相手に遊んでるのが似合うと思うよ。

228 :名無し草:2007/11/03(土) 07:38:34
>楸瑛×珠翠フラグ
二人がくっつくのも萎えるが、
今の状態の珠翠にソデにされまくる情けない楸瑛ってのも
楸瑛ファンとしてはキャラ崩壊しまくりでものすごく萎えるんだぜ

ユキノとしては年下色男をソデにする年上女萌えv&ギャグのつもりなのだろうけど
ふたりのやり取りもぜんぜん笑えないし萌えないしホンマ勘弁して欲しい…
楸瑛というキャラも珠翠というキャラも崩壊させるだけじゃん

自分も楸瑛は誰ともくっつかず、花町で胡蝶相手に遊んでる方がそれらしいと思う


229 :名無し草:2007/11/03(土) 12:38:55
>>221
ユキノが大好きな桜蘭の最新刊に、環が賭に負けてふんどし姿になる
というシーンがあったのを思い出した。

230 :名無し草:2007/11/03(土) 12:40:40
自分は楸瑛×珠翠フラグ自体は萌えるし
歓迎なんだけど(長い伏線でもあるし)
前回でなんつか、情けなさの限界超えたっつーか……
もし楸瑛×珠翠でまとめる気なら、あそこはショウカ云々抜かせて
楸瑛の心情吐露→珠翠反発的にせよ起きる→で行くべきだろと

ユキノはまともな恋愛描写のできない作家なんだろうな…

231 :名無し草:2007/11/03(土) 13:35:35
>>219-220
ユラさんについてkwskプリーズ。

パラ見できる書店を発見したので挿絵を見てたら
文章が目に入ったんだけど、
地の文に → があって軽く驚きました。
前からあんな感じでしたっけ?

232 :名無し草:2007/11/03(土) 14:02:02
>>231
(略)分厚い本で申し訳ありません。原因はひとえに表紙のど真ん中にいる人の
せいです。まさか黎深のためにこんな書き下ろしに紙幅を割くためになるとは
……。
そして劉輝と秀麗を押しのけて「オレ・主役」のこの表紙。
ダレの妄想だこりゃと、見た瞬間笑いこけましたがな。


以上抜粋

表紙に絡めて言いたいんだろうが……
余程仲がよくて、キャリアも同等以上じゃないと書けないだろ?普通

233 :名無し草:2007/11/03(土) 14:10:15
>>223
グウェンは日頃堅物みたいだけど、可愛いもの好きとか
アニシナと腐れ縁だから、で違和感ない

奇人は急にすすり泣いたからな
男がする時点で萎え

234 :名無し草:2007/11/03(土) 14:23:40
地の文に矢印とか()の中に言葉を入れて繰り返すのとか
1巻のときによく使ってたような気がする

235 :名無し草:2007/11/03(土) 14:25:40
>>231
(←自分)とかのセルフ突っ込みみたいなのなら影月編あたりから
目立ってた気がする。ギャグとはいえユキノ文に限界を
感じるよ……「」の中に(笑)とか入れる携帯小説じゃあるまいに

そしてユキノは基本的に
お気に入りキャラマンセー描写≧セクハラ描写>>>>>>>恋愛・心理描写
だろう…
恋愛物の萌えツボやお約束が全くわかってないよな
初期の恋愛描写がまだマトモだったのは担当さんの厳しいチェックのお陰だろうな
最近の王様&超姫の恋愛描写は、初期のそれの劣化パクリ臭いし

236 :名無し草:2007/11/03(土) 14:36:16
>ダレの妄想だこりゃと、見た瞬間笑いこけましたがな。

官吏らしいジミーな格好で超姫を描いてたら描いてたで
官吏でも姫でも…なトンチキな格好を強要されたり、
表紙絵を中身通りに描いたら描いたで
(「アテクシの妄想、ダダ漏れですかwwww」って意味にしたって)
 笑 い こ け た  か…。


…ユラさん、コミカライズはもちろん、挿絵自体も辞めたって良いと思うよ?

237 :名無し草:2007/11/03(土) 16:47:42
>>229
>桜蘭の最新刊に、環が賭に負けてふんどし姿になる
ソレダ!!


238 :名無し草:2007/11/03(土) 16:52:56
>>237
むしろ紅梅あたりでタンタンが賭けに負けてふんどし姿になっていた件について

239 :名無し草:2007/11/03(土) 17:24:59
>>238
>>220
>ふんどしである必要を全く感じなかった
汚れが目立つ白い物を洗濯してる描写さえあればいいんだから

ユキノはその時ハマったものや、パクるために再読したやつをネタに使う
って話をしてるんだよ

240 :名無し草:2007/11/03(土) 19:13:09
しかし、しぶり腹の次はふんどしかよ下品だな
とも思ってしまう

241 :名無し草:2007/11/03(土) 21:21:01
テンプレに入ってないようだから言ってみる
加藤四季の「お嬢様と私」を読んだ時、彩雲デジャブを覚えた
世界観は中華、貧乏なお嬢様、その使用人の男(実は皇族)など…
他にもかつて暗殺者だったオッサンや有名な女医とかもいる
既出だったらごめん


242 :名無し草:2007/11/03(土) 22:01:48
>>241
少なくとも自分はその作品名をここで見たのは初めてだな
かなり設定が被りまくりだが……初版はいつ出たんだろう。
それによっては一巻からしてパクリまくりの厚顔無恥な作品だったってことに

243 :名無し草:2007/11/03(土) 22:04:01
これはどっちが先なんだ?
微妙だな。
似すぎていて驚いた

244 :名無し草:2007/11/03(土) 22:28:34
「お嬢様と私」月刊メロディに載ってた作品らしいね
1巻は2000年08月発売で全3巻
検索してみたら1997年のMelody10月号(創刊号)でもタイトルが確認できる

245 :名無し草:2007/11/03(土) 22:29:31
加藤四季さんの一巻は2000年8月、ユキノの一巻は2003年10月
加藤さんの方は二巻が2002年5月、三巻が2005年1月になってる
内容は詳しい人宜しく
小説じゃなくて漫画みたい

246 :名無し草:2007/11/03(土) 22:32:53
圧倒的に加藤四季の方が先だろう…メロディ創刊ごろに見た記憶ある。
調べたら一巻の初版2000年だったよ。
マジでパクだったらもう言葉もないな。

247 :名無し草:2007/11/03(土) 22:33:42
みんな一気に書き込んでて笑った

248 :名無し草:2007/11/03(土) 22:35:42
さーて、明日にでもお嬢様と私を読んでみようかなw

249 :名無し草:2007/11/03(土) 22:48:03
>お嬢さまと私
うぉ、懐かしい!コミックス買ってたよ!
ってか、知(持)ってても思い当たらなかった自分あたま弱スギ。

ちなみに4コマのギャグだよ(大体の4コマはギャグだけどね)。
絵はお世辞にも綺麗とか丁寧とかは言えないから
この流れで初めて気にして手を取ってみるって人は驚くかもw
主人公がお金大好きなところは共通してると言えるね。

250 :名無し草:2007/11/03(土) 22:53:22
241です
よかった、既出じゃなさそうだね
お嬢様と私は四コマギャグ漫画だよ
自分は彩雲を読んだのが先だったので、こっちを読んだ時
似すぎてびっくりしたw
史実をもとにした話だから資料として彩雲作者も読んだかもしれないね

251 :名無し草:2007/11/03(土) 22:55:22
うわ、かぶったごめん>249

252 :名無し草:2007/11/03(土) 23:04:10
バカ殿と称される皇族の男も出てきたな
しかもヒロインであるお嬢様に求婚してるw
もしパクだったとしたら、作中のいろんな設定を組み直してる感じ?

253 :名無し草:2007/11/04(日) 00:06:58
ユキノが書いた応募作はまるパクで
ビーンズっぽく組み直したのがほとんど一巻当時の編集さんの力
だったりしたら、もはや目もあてられん

254 :名無し草:2007/11/04(日) 00:35:49
有名サクルの同人上がりとかならそれもあるかも…と思うけど、
コネ無しなら一応最低限のモノは仕上げてたんじゃない?
この人は、確か普通に入賞してきた人だよね
後書き見てると同人上がりのコネ者かと錯覚しそうになるけど

255 :名無し草:2007/11/04(日) 01:23:25
奨励賞と読者賞だから
最低限読めて、なおかつ読者審査員賞貰えるくらいには
読めるものを書いてたとは思うが……オリジナリティをチェックされたかは疑問だな

256 :名無し草:2007/11/04(日) 01:41:34
>お嬢様と私
はフィクションなの?それとも史実?
設定がお嬢様と私の作者の創作ならパクリの中でもかなりヒドイ部類に入ると思うんだが…

257 :名無し草:2007/11/04(日) 01:46:04
既出かもしれんが
王慶張(三太)って「酒問屋」の「王商家」の息子だよな。
酒造業者とかでなく、全商連所属の商人。
…なんで卸売業者の息子が酒造ってんの?

258 :名無し草:2007/11/04(日) 02:21:42
4コマギャグ漫画の「お嬢様と私」のベースは「漢書」らしい
お嬢様と私の主役と使用人のモデルは漢の宣帝と許皇后
「私」=宣帝
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E5%B8%9D_(%E6%BC%A2)
「お嬢様」=許皇后
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E6%B0%8F

259 :名無し草:2007/11/04(日) 09:16:34
>>258
資料なんて見てませんw調べるつもりもありませんwとか思えない
絶賛現代日本化推進中wなウンコクから判断すると
ベースの「漢書」を資料として利用してた可能性よりも、
手軽にマンガからインスパイアされた可能性のほうが断然高いユキノクオリティ

塚、ウンコク考えたときの資料は高校時代に授業で使ってたやつってユキノ本人が言ってたしな
今20代半ばの世代の高校時代の歴史の教科書か資料に「許皇后」とか詳しく出てるの?



260 :名無し草:2007/11/04(日) 11:53:51
97年のメロディ…97年ってユキノは高校生だよね
世界史とか日本史の先生が授業に漫画を使ったりする場合もあるし
図書室に歴史関連の漫画ならギャグだって置いてある場合もある

261 :名無し草:2007/11/04(日) 12:04:08
中高の世界史って中国関連の歴史が多かったような……
んで、ユキノが中高の時はふしぎ遊戯、封神演技があったし
秋田書店かプリンセスコミックか
で中国風のをやってたような記憶がある


262 :名無し草:2007/11/04(日) 12:54:05
崑崙の珠?

263 :名無し草:2007/11/04(日) 13:00:03
既存の話の設定をパクって小説を書くって小学生の時に友達とやったなぁ…

264 :名無し草:2007/11/04(日) 13:15:10
好きマンガを下絵にして「らくがきんちょ」のノリでまんまトレースした絵を
「上手だね☆」とほめ合うってのも小学生の頃に友達とやったよ…

265 :名無し草:2007/11/04(日) 13:24:30
新刊読みオワタ....
感想はみんながもう書き込んでるのと同意。
疑問は
紅男が百合のフリして書いた手紙を仮面に送った後
仮面がやけにあっさり百合を諦めたことがモニョった。
あんなに好きだったのに、いいのか?おまい??
百合もせめてあれは紅男の仕業ですすんませんぐらい言えばいいのに。


266 :名無し草:2007/11/04(日) 13:26:48
すまん、sage忘れた

267 :名無し草:2007/11/04(日) 14:05:25
>>257
作品のメインにからむ政治体制すらあやふやなユキノが
流通とか庶民の生活とかいう細かい所に目がいくはずも無し
カッコイい肩書きと中身がそぐわないのはいつもの事だ


しかし「お嬢様と私」は本気でヤバくないか
うっかり被りまくったというレベルを突破してるよ
十二国記とお嬢様〜でできたんだなウンコク一巻は……
ウンコク初期は良かったと思ってたが考えを改めた

268 :名無し草:2007/11/04(日) 17:41:16
イラストやマンガのパクラーってラレ元の作品は全て自分の作品のための素材扱い
構図丸々トレースしてパクってても、あくまで「参考」にしました感覚なんだよな〜

ユキノってそういう無自覚なパクラーと同じパターンにはまってるように見える
しかもあちこちのラレ元作品のつぎはぎって一番巧妙で悪質なパターンって言われるよな

例えひとつひとつは「パクってほどでもないじゃん」ってレベルでもコレだけ集まるとね…
「お嬢様と私」にもインスパイアされてそうだよな…

ユキノにとっちゃ自分がいいと思った作品は全て
自分の作品のための加工自由なフリー素材感覚なんだろな
最近は加工もろくにせず丸出しとかもやらかしてるが…

269 :名無し草:2007/11/04(日) 17:51:21
新規さんが増えてるみたいなので
このスレの初代からの過去ログうpしておきます

http://ranobe.com/up2/updata/up37408.zip.html

解凍パス(半角4文字)→ unko

前スレ949さんのまとめサイト>>21に保管してもらえたら良いかも
初代からの過去ログ持ってる住人は
ウンコク自体を投げてアンチですらなくなり
そろそろ誰も(自分含めてw)いなくなりそうなので

270 :名無し草:2007/11/04(日) 18:58:49
>>269
うp乙!
新参なんで困ってたw

271 :名無し草:2007/11/04(日) 19:22:21
>>268
流行りの萌えや設定をすぐに取り込んでうまいこと商売にしてる
某クランプみたいなクリエーターもいるから、インスパイア自体はまあいいし
ユキノのネタ選びも初期はラノベの戦略としては悪くなかったと思わないでもない

ただユキノの場合、タチの悪いパクをカバーできるだけの
文章とか演出とかの利点がまったく無いんだよな…特に最近
某クランプも絵柄の劣化や露骨な萌え狙いウザスは言われてるが、ユキノみたいに
無駄なフェミ臭やセクハラ描写の生臭さや不快感はないし、まだ読めるレベル
ウンコクは挿し絵以外の部分をみると、流し読みでさえ頭が痛くなるが

272 :名無し草:2007/11/04(日) 20:56:56
流行の設定、と言えば、自分は紅梅の贋金が気になったな。
当時はなんか「経済〜?また小難しいことを」と思って読んでたんだけど、
電撃で銀賞とった「狼と香辛料」って話を読んでから、
それの劣化版だとしか思えなくなった。
まあアイディアが似てるだけでもろ被りというわけじゃないから、
そういう目で見るからそう見えるだけ……と信じたい。

273 :名無し草:2007/11/04(日) 21:38:23
また電撃ですか。
角川系列だからその辺のラノベレーベルだとかなり怪しい。
読んだことある方、検証ヨロ

274 :名無し草:2007/11/04(日) 21:44:06
>経済

紅家が塩と鉄に制裁を加えなかったとか
塩と鉄を国の専売にしよう政策とかで
ユキノが良く出してくる塩と鉄は中国史にあるね
紀元前wの「塩鉄論」っての

唐代の政治体系をモチーフにしてるのに
政策が紀元前ってのがユキノ・クオリティーw

>>272
狼と香辛料は読んだ事ないけど
ヲタの間では評判の作品でアニメ化決定して
今冬からアニメ放映スタートだったね
「角川系列」「ヲタの間で評判の作品」って符号が揃ってると
ユキノがパクしてる倍率ドン!だな

275 :名無し草:2007/11/04(日) 21:47:11
>>271
あっちは全盛があるから劣化て言われるし、萌え設定にしろ
自分たちが出せる味を知ってる
ついでに小道具とかもかなり緻密

対するユキノは思い付きとトレパクに厚顔無恥
脱税同人作家と変わらん

276 :名無し草:2007/11/04(日) 22:33:34
>>275
トレパク……ユキノクオリティを的確に表しているいい言葉だ

277 :名無し草:2007/11/04(日) 23:20:11
最新刊の尼レビューが楽しみ

と書こうとしたが、投げたり白虹でのレビュー抗争に
嫌気がさして、否定的感想を書かなくなる人のが多いかな
ここも最盛期ほど、長文レスや考察が少なくなったし

ランキングスレ見る限り、パク元の津守先生の新刊の
倍くらいは数がはけているようだが

278 :名無し草:2007/11/04(日) 23:44:22
>>277
尼のレビュー、今回は「白虹」の半分以下のレビュー数で
マンセー感想しか書かれないじゃね?

私はなんかもうウンコク自体どうでもいい感じ
マンセー感想を見かけるごとにさらに冷めていく感じだ
「面白かった!」って思える人たちだけで好きに楽しめばいいんじゃない?
なんて突き放した気分だよ…

ココも本スレも古参は去ってご新規さんと総入れ替わりって感じだよな
私もいなくなりそうだw

279 :名無し草:2007/11/05(月) 01:00:57
というか、ここにせよ本スレにせよ考察アホらしくなってる香具師多そうだ
基本以前へのループと後付け後出し設定でもう何がなんだか

長期連載物で後付けが出るのはままあるが
初期の設定ぐだぐだにするタイプは滅多にないぞ
リュウキが玉座に座ってる必然性さえ壊すか……

280 :名無し草:2007/11/05(月) 01:19:46
>>279
飛翔漫画でもそうはないよな。まあ鰤血はやらかしたらしいが。>初期設定崩壊
少女向けレーベルでなら少年陰陽師やマリみて・風の王国……
でもどれも、マンネリはあっても初期設定や初期路線をぶち壊しにはしてないか

ユキノはノリとその時の萌えとトレパクでしか書けない
=長編には向かない作家だと見切りをつけられなかった
豆編集やカドカワの拝金主義が悪かったとも思うんだけど
何よりもユキノがあまりにもバカなんだよなあ……

281 :名無し草:2007/11/05(月) 01:23:27
>>277
彩雲はBSと地上派でアニメ放映中だから
津守先生より売れてなかったら逆におかしいだろw

とは言え、・・・BSで3月まで放映予定
地上派ではおそらくあと1年半は放映予定で
コミックス化もされ、全プレやら何やらの企画も頻繁にあり
編集部も強力プッシュで宣伝、新刊もコンスタンスに発刊され、
まだまだ新規読者が増えるレールがキッチリと敷かれてるのに
「後が無い」と編集にハッパかけられるユキノは異常事態w

282 :名無し草:2007/11/05(月) 01:29:15
>>279
長期連載で初期の設定が崩れたと言うのならまだ解るが
ユキノの場合は新刊出る度に矛盾が雪だるま式に増えていくから

tk、全キャラがみんな同一思考のDQNになっていく現象は
シリーズ長期化による設定矛盾とは全く関係ないかと

283 :名無し草:2007/11/05(月) 01:31:35
ウンコク、320万部?突破だっけ?
ラノベの中では凄く売れてる方でアニメ放映中なのに
2chや同人がこんなに閑散としてる作品って
かな〜り珍しい稀ガスw

284 :名無し草:2007/11/05(月) 01:53:25
283が言ってるように、ラノベの中ではかなり売れているのに2ch、同人が閑散としているのは珍しいな。

ウンコクのような政治的な話も盛り込まれている作品だと、キャラファン以外に、設定考察ファンみたいなのが
出てきてもよさそうなのだがな。
新刊出すたびにユキノクオリティーで考察するのがバカバカしくなるんだろうな。
作者のその時の思いつきでコロコロ設定が付け加えられ、それが初期設定と矛盾をきたすようになるとなおさら。

あとキャラファンが、売れている割につかないのも、ユキノがコロコロキャラ設定変えたりするからだろうな。
上記の考察ファンがつかないのは、しょうがないにしても、こういうラノベでキャラファンがつかないのは、結構珍しいんじゃね?w

285 :名無し草:2007/11/05(月) 02:15:39
同人→パクられまくりで減りまくり
設定考察ファン→後付けばかりで考察が出来ない。出来るのは展開予想だけ
キャラファン→パクられまくりでryに加えて魅力が少ない。というかこの
シリーズの場合、書き込まれるほど魅力が無くなる

そもそも初期から、作者自ら資料が読めないとか言っているので設定はザルだ。
それに新キャラで初期キャラを貶めるくせに新キャラの好感度がイマイチなので
単なるキャラファンも同人も芋づる式wでつり上げるどころか離れていく。


286 :名無し草:2007/11/05(月) 03:20:44
つうか先輩方からパクって平気でいられるユキノがすげぇよ
先輩方が大人気ない人たちだったら、組んで裁判とか出版社から叩き出しとか
ありえるだろ?
実際被害妄想乙!で裁判やってるのもあるんだし

287 :名無し草:2007/11/05(月) 04:06:50
裁判沙汰はマジありそう
特に影月の過去なんか12国旗の方に勝ち目ありかと。
よくまあ豆編も放置するよ
自粛を促すくらいしないのかな?
作者も編集も恥知らず杉

288 :名無し草:2007/11/05(月) 06:33:54
豆編まともにウンコク読んでないんじゃないの
って気が最近する。
あらすじ? だかプロットだけチェックして
適度に絵になるシーン入れつつ、後は締め切りが守られて
いりゃおk、みたいなノリで、ユキノの指導にかけるべき
労力は宣伝やら全プレの企画、ユラさんとの打ち合わせにかけると

途中から明らかに編集指導が消えた感があるから
ユキノはユラさん挿し絵の添え文ライターとみなされ
作家としては腐るまま放置されてるんじゃないかとエスパー

つか自分がユキノの担当ならそうしてるよ
運よく売れたから、角川戦略の予定通りに
発刊さえできりゃ上等、あとはコミカライズやらの
メディアミックスでせいぜい稼ごうみたいな

289 :名無し草:2007/11/05(月) 20:21:46
>>288
編集者がユキノの指導・育成を放棄して
メディアミックスの宣伝効果があるうちに、
とにかく書けるだけ書かせて、稼げるだけ稼ごうってのは
角川クオリオティーだろうけど…

そのためにユキノが同レーベル内の作品をパクして
ユキノ以外の他の作家を鬱にさせてるのを放置して
彩雲だけを売る為に、それ以外の作品の生産力を下げるのは
角川クオリティーとは言えないんじゃね?

現時点ではたぶん彩雲が豆のトップなんだろうけど
それってユキノにパクされたマの作家が鬱になって
マのつくシリーズの生産がストップしたからだろw

彩雲の売り上げだけが伸びても、まるマやその他のシリーズが
彩雲にパクられたせいで作家がダメージ被って新刊出せなくなってたら
角川の利益はプラス・マイナス=ゼロ、下手するとマイナスじゃね?

290 :名無し草:2007/11/05(月) 21:07:35
角川豆編の指導ってどんなもんなんだろな

新人さんスキーだから色々買ってるんだが
どの作家さんもデビュー当時からの文章のクセ?みたいなのは
さほど矯正とかされずに2巻3巻と出してるように見えるから
内容はともかく、文章には誤字脱字以外そんなにチェック入れてないのかなあ

他の作家さんはそのクセを差し引いても、デビュー時から日本語が壊れてないのに
ユキノは最初から壊れぎみだったのが更に悪化したみたい、という違いはあるけど

パクについては……気づいてるのかなあ>豆編

291 :名無し草:2007/11/05(月) 21:46:02
>>289
288じゃないけど、
マの作家さんたちが「ユキノのパクのせいで欝になって生産出来ない」って言ったの?
言ったとしても、それを豆編に直訴したトコロで豆編がそれを真に受けなければ、
>角川の利益はプラス・マイナス=ゼロ、下手するとマイナスじゃね?
って考えは豆編にはそもそも思いうかばないと思う。

第一、豆編が「パク仕返えせば良いじゃないですかww
(それでどっちも売れればオォルオッケイwww)」て考えならどうしようもないわけで…。

292 :名無し草:2007/11/05(月) 22:24:37
ユキノのパクのせいって言うのは289の思い込みだ。
パクったのは事実だが鬱は違うとマスレの住人が言ってる。
ま、作家が鬱になる云々はよくある事だしどーでもいいが、パクるのは止めろ……
って止めないんだろーな、コイツは。
だれかユキノの知り合いがこのスレ見てたら、ユキノに忠告してやってくれ、マジで。


293 :名無し草:2007/11/06(火) 02:26:39
忠告して聞くユキノかな…
ファンレターやここやファンサイト見てたら、読者の苦い感想や希望も目に付くだろうに
まっっったくスルーして自分の書きたいように新キャラやフェミ臭
生臭いセクハラ描写にばっか熱入れまくりのユキノだぜ?
ユキノは周囲の忠告で軌道修正できるタイプの作家じゃないよ
忠告を話半分に聞き流して、結局自分の好きに書き散らすタイプだよ
まあそのぶん筆は早いし、角川戦略にはお似合いだがなー

もう新刊は、自分で読むんじゃなくて
尼のレビューをヲチるのが楽しみになってる漏れガイル

294 :名無し草:2007/11/06(火) 02:40:24
逆に考えるんだ
これぐらいのタフさが無いと角川商法に適用出来ないんだと

295 :名無し草:2007/11/06(火) 04:24:26
>>292
マの休止の直接原因がユキノのパクかどうかは別として、
作家でも絵師でも、パクされて鬱にならない人はいない常考

編集部内に派閥があると、敵の派閥が育ててる作家をつぶすために
わざとパクをぶつけて敵方の作家のHP削ったりする編集部もあるって噂w

↓豆じゃなくて別のとこの噂だけどね
tp://www.tanteifile.com/baka/jump/03.html

296 :名無し草:2007/11/06(火) 05:13:44
まともなお友達がいれば、秀麗と十三姫の会話もまともにできた気が
おばちゃんの井戸端会議になってた

297 :名無し草:2007/11/06(火) 07:55:18
まともな友達がいなくても
まともな乙女心さえあれば
友達いなかった時代の赤毛のアンみたく
自分と脳内自分の会話でじゅうぶん乙女チックな会話はできるのでは

ユキノは性欲あり杉で乙女心なさ杉

298 :名無し草:2007/11/06(火) 11:26:15
あーユキノは超姫みたく、「アテクシは人から何を言われても決めた事(=パクる事)は
最後までやり通すわ!」ってゆーのが美学だと思ってんじゃね?
これ、確かに間違ってない場合もあるけど、個人の考えなんて
たかが知れてるんだから、周りの意見に耳を貸す事も必要なんだけどね。


299 :名無し草:2007/11/06(火) 13:19:59
単なる萌えシチュお持ち帰りぃ☆だからそこまでの美学(?)は無いと思う
一つのことをやり通す信念みたいなのがあったら今更リューキ周りであんなグダグダしないっしょ

300 :名無し草:2007/11/06(火) 15:52:30
美学と言うか、最近のパクには悪質さはもちろん感じるが
ユキノの必死さみたいなのをより強く感じる事も多いな
ボロボロのウンコク物語を取り繕ってごまかすのに涙目、みたいな?

ここで叩かれないよう、ファン西都と被るのを避けて
百合姫キャラを作っては、斜め下でやっぱり別作品のパクだと叩かれ
でも締め切りは迫りまくり、なのにオリジナルではいい展開が
思いつかなくてまたパク。内心ヤケクソ

最近の病んだ※見てるとそんなイメージがあるよユキノ

301 :名無し草:2007/11/06(火) 16:49:00
>>300
確かにユキノは必死だろうけど、今までの所業を考えるとまったく同情はできないな。


302 :名無し草:2007/11/06(火) 19:41:38
だよなー
ユキノはパクした事しかないから知らないかもだけど
パクされて鬱にならない人は居ないしな
ましてや彩雲国みたいに売れてる作品にパクされたら
ダメージ大きいだろうね
オリジナルよりパクラーの方が売れてるんだからw

しかもユキノは作家気取りで
ビジネスパートナーである絵師さんやアニメスタッフに
上から目線だしな

これだけ売れてたら作家友達がいて良さそうなのに
ユキノは友達が一人もいなさそうw

303 :名無し草:2007/11/06(火) 19:53:34
>>298
ユキノの思考は常人の斜め下だから
一般的にパクと言われる行為はユキノにとってはパクでなく
「資料を集める」「参考にする」「勉強する」「ネタを考える」と同義語だよ

見つけたネタをまるっと持ってくるだけなんて
ただのパクなのに、ユキノ的には
「資料を集める」「参考にする」「勉強する」「ネタを考える」という
作業をしているつもりなんだとオモ

304 :名無し草:2007/11/06(火) 20:00:53
そうしたのは、ユキノなわけで・・・>ボロボロのウンコク物語

>298
そうなんだろうね。
タイムスリップものでラベンダーの香りを漂わせちゃった
某劇団の演出家といい友達になれそうだよ>ユキノ

305 :名無し草:2007/11/06(火) 20:02:14
ユキノにとっての「ネタを考える」は
「パクネタの名前をウンコクキャラに置き換え、
文章もバレない程度にユキノちっくに書き換える」なんだな

もう作家としての質は諦めてるが
ユラさんへの上から目線や、インタビューでの
ぶっちぎり斜め下な発言だけは、どうにかして矯正するか隠すかしてくれツノカワ…

306 :名無し草:2007/11/06(火) 20:19:23
塾で国語を教えてるんだが、初めて彩雲の言葉の意味を聞かれた時、首をかしげた
話の内容を知らないからだと思って買って読んだが、ますます分からんかった
小学生の語学力を谷底まで突き落としそうで怖い、と思った本は初めて
オブラートに包んで、誤魔化すのに先輩に相談したよ
お母さんもファンらしいし、苦労したな
国語の成績が破滅的に悪かったし、中学受験も落ちたよ。その子



307 :名無し草:2007/11/06(火) 20:48:35
ライトノベルですからね

308 :名無し草:2007/11/06(火) 20:56:46
>>306に同情はするが、中学受験落ちたのはそいつの努力不足とやる気不足だと思う
受験の時期にラノベを読んでる時点で(ry
しかし先輩も>>306もユキノのおかげで大変だったな

309 :名無し草:2007/11/06(火) 21:38:02
ラノベ読んでようがゲームやってようが受かる人は受かる
落ちる人は落ちる

310 :名無し草:2007/11/06(火) 22:00:16
うんこ一作品のせいにして自分の仕事実績は棚上げか

311 :名無し草:2007/11/06(火) 22:17:03
自分で辞書引いて調べてみたらと言えない時点で
>>306の指導力は皆無

312 :名無し草:2007/11/06(火) 22:27:24
し ぶ り 腹 のシーンを読んで
・オトナなので「しぶり腹」の意味を知っていて、その場で萎える
・コドモなので「しぶり腹」の意味がわからずに、改めて国語辞典などで調べて萎える
…のとでは、
どっちがダメージ強いんだろう……後者だよなぁ………とか思ってしまった。

313 :名無し草:2007/11/06(火) 22:28:34
オゲロンオゲロンとか聞かれたら
辞書引けとは言えないような

314 :名無し草:2007/11/06(火) 22:32:55
306の擁護じゃないが
多分今のご時勢それ言ったら指導力が無い言われるとオモ
辞書を引けしか言えないのか、みたいな

315 :名無し草:2007/11/06(火) 22:56:50
>>314
そうか?
今問われている「指導力」ってそういうことじゃないと思うんだが。
何でもかんでも人に聞かないで、まずは自分で調べるのが大事なんじゃね?
それが「生きる力」につながるかと。

ってまったくスレ違いだな。


316 :名無し草:2007/11/06(火) 22:58:35
中学受験に必要なのは知識の詰め込みとテクニックだろ。これである程度はなんとかなる。
306が本当に国語力があるなら、こんな言葉はないとか文法的におかしいとか筆者の造語とか
言える事は色々あったはず。
ま、いきなり質問されてテンパる気持ちは想像できるがな…よりによってユキノだし。


317 :名無し草:2007/11/06(火) 23:01:18
くだらない

318 :名無し草:2007/11/06(火) 23:36:34
今さらだが新刊読了
名前だけの新キャラ北斗も上から目線を発揮
先代黒狼も上から目線
北斗はまた孤児か、誰か有能なキャラの血縁ぽい

319 :名無し草:2007/11/06(火) 23:50:37
北斗に譲葉って、ユキノ今度はクランプにハマってんのか?

今度小狼とかフウマとかいうキャラが出たら容赦なく笑うぞ

320 :名無し草:2007/11/07(水) 00:17:30
>>319
そういえばクランプの作品に北斗っていたねw
双子の「姉」で「故人」だったよねwww
それで「弟」が生きてて、姉の死を根に持ってて
なんか仇討ちだか復讐だかしてなかったっけ

北斗ってオーキの姉で、オーキは姉のこと根に持って
王だか彩七家だかに反発してるんだよね?
なんかクランプに似てる気がしてきたwww

321 :名無し草:2007/11/07(水) 00:49:34
>>320
それって東京バビロンだっけ…ってか譲葉がも出て来てるし、CLAMP作品に今度は影響うけたか。

322 :名無し草:2007/11/07(水) 02:15:13
東京バビロンとエックスも繋がってる
で思い出したんだが、エックスで星史郎か、すばる(字忘れた)が目をくりぬいて……
みたいなエピソードなかった?

323 :名無し草:2007/11/07(水) 02:42:58
>>322
確かにあったような…
でもそこに至るエピソードをすっかり忘れた。
Xも内容があるようで無い話だったし記憶にほとんど残ってないw

324 :名無し草:2007/11/07(水) 10:38:41
壮大なネタふりだけしておいて新世紀迎えても未完だしな…

325 :名無し草:2007/11/07(水) 11:14:12
東京
・すばるをナイフかなんかからかばって星史郎は片目失明する
・すばるの代わりに姉のほくとが星に殺される、殺される時に呪いをかける
エックス
・すばるも片目失明
・姉の呪いですばるを殺そうとした星が自滅?

こんなんだっけ、記憶があいまいだw

326 :名無し草:2007/11/07(水) 12:04:14
北斗って山猿兄弟のおとんじゃなかったっけ?

327 :名無し草:2007/11/07(水) 12:05:54
>>325
自分も記憶曖昧だがそんな感じだったキガス
片目なくしたスバルは、後で星史郎の片目を貰ってたような。Xで。
もしやユキノのグロ嗜好は初期クランプの影響じゃないだろうな…

328 :名無し草:2007/11/07(水) 12:20:17
>>326
北斗は茶州の禿鷹兄弟の養父だよね
オーキの姉は先代黒狼の鬼姫
北斗はユラさんのマンガ版にもちらっと絵だけ登場してる

なんかもうその辺のキャラごっちゃまぜになってもしょうがない書き散らかしぶりだし
訂正いれるほど丁寧に読み込んでるファンはウンコク投げて去ってる希ガス

329 :名無し草:2007/11/07(水) 12:30:38
>>328
d
アンチスレで言うことでもないが、
イチャモンつけるなら最低限読んでからにしてもらいたいなぁ
適当なイメージだけでケチつけられるのはなんかモニョる

330 :名無し草:2007/11/07(水) 12:47:27
>>329
スレタイ読める?

331 :名無し草:2007/11/07(水) 12:51:31
もうちゃんとウンコク読んでるアンチは残ってないんじゃ…
塚、「白虹」後と比較して「隣の百合」後はここもずいぶん過疎ってね?

この新スレたってからは以前よく書き込んでたアンチ住人っぽいレスが激減した感じだ…
アンチが過疎るのは人気急降下の前触れだろ
まだ地上波入れると1年半は放映予定のアニメ原作なのにw

332 :名無し草:2007/11/07(水) 13:13:22
>>331
未読語り嫌いなので読んでるよ
新刊が出る時期だけウンコク関連スレ覗く自分は今回の過疎っぷりに驚いた
本スレもここもアニメ絶賛放映中!作品のスレには見えない

333 :名無し草:2007/11/07(水) 13:21:22
自分は新刊読んでません。白虹リタイア組ですが、ユキノがどれほどパクり続けるのか
少し興味があって時々覗いてます。
てか本スレロムったら以前のアンチ化してて驚いたw

334 :名無し草:2007/11/07(水) 13:34:50
自分も白虹リタイア組みノシ
未読語り嫌いなので白虹まで読んでたけどもう無理

本スレや密林のレビューで
「文句があるなら読まなきゃいい」
「結局読んでるのは好きだからでしょ」って意見が
ズルズル読んでた自分にとっちゃウンコク見捨てるいいダメ押しになってくれたよw

335 :名無し草:2007/11/07(水) 14:13:56
>>333
>てか本スレロムったら以前のアンチ化してて驚いたw

本スレ、あまりに過疎が激しいから
人寄せするために考察をまた許したらしいからw

考察が始まる→原作批判で大盛況
→原作信者が、原作批判者をアンチ扱いして「出てけ!」と暴れる
→原作信者が気に入らない奴らを本スレから追い出すために考察専用スレを立てる

……の流れで、考察専用スレを2本(このスレとしたらば)も立てたのに
また同じことを繰り返すのかね

考察できないと過疎・考察OKにすると批判ばかり、って
要するに2chのウンコク読者は、原作批判が大多数って事
そして原作批判はアンチ予備軍、アンチはリタイア予備軍
そのうち誰もいなくなる、っと

アニメ絶賛放映中のベストセラー小説にあるまじき状況だよなw
ウンコクの公表されてる売り上げ部数は350万部突破だけど
実はツノカワ、水増し報告してんじゃね?

336 :名無し草:2007/11/07(水) 14:18:38
>>329
このスレはアンチスレでもあるんだから
1巻しか読んでません!って人が来てもOKなんだよ

つうかアンチの人にまで
発言するなら全巻読めと要求する信者キモスwww

それとも、売り上げ落ちてるから
アンチにも本を売ろうと必死なユキノ乙なのか?ww

337 :名無し草:2007/11/07(水) 14:27:28
>>328
>なんかもうその辺のキャラごっちゃまぜになってもしょうがない書き散らかしぶりだし

同意
名前と設定だけがチラッと出ただけで本編では未登場、
あるいは顔見せ&名前披露のために登場しただけで未だ活躍なし
という無駄キャラがあまりに多いよなぁ〜

338 :名無し草:2007/11/07(水) 14:52:46
>>331
以前は一人が回してたんだよ。
最近その人きてない。

339 :名無し草:2007/11/07(水) 16:09:58
>>337
で、そのムダキャラが突然後付設定てんこもりwで
本編じゃなく外伝でw書き込まれ
本編の初期設定をぶち壊すってのがユキノクオリティ

ザビで「そろそろ目覚めるか」とか言わせてよみがえりさせた朔洵どうなった?
ずいぶん長い「そろそろ」だなあ、オイw
外伝収録時に本編辻褄合わせの書き直し&さらに新設定搭載して再登場とかか?

340 :名無し草:2007/11/07(水) 16:18:04
今は本スレ離脱組が>269の過去スレを熟読中のような希ガス…

結構辛抱強く読んだつもりだったが、十三姫が無闇に上から目線の超姫コピーだった時から諦めた。
伏線回収とかもどうせ無理だろうからどうでもいいや。
最近髭に超姫を丸投げ中の元公子が、「お嬢様」を弟より選択して
一巻通して死闘を繰り広げるという話が万が一発刊されたら、購入してもいい。
…どうやら超姫より弟が本命らしいから、絶対無いだろうな。
あ、奇人がまともにヒーローとして活躍する話でもいいんだけど…それはもっとあり得ないな…

341 :名無し草:2007/11/07(水) 16:30:20
>340
> あ、奇人がまともにヒーローとして活躍する話でもいいんだけど…それはもっとあり得ないな…

その場合、ヒロインは誰ですか?

342 :名無し草:2007/11/07(水) 17:26:48
>>341
仙人パワーで人になった奇人の仮面

343 :340:2007/11/07(水) 17:31:33
>>341
いや特に考えてなかった。>奇人の相手役としてのヒロイン
たださらりと読んだ分に隣の百合では、メソメソ泣いたりしてかなり可哀相な人になってたんで…
いっそのこと色恋全く無しで、頭の切れるキャラとして、実務に長けてるだけじゃなく、
場合によってはユウシュンも真っ青な陰謀でも張り巡らせて、頭脳戦を繰り広げるスーパー奇人
クライマックスでは問答無用の「美貌フラッシュ」でシイン組だのなんだのとかをバッサバッサと追いつめる…
といったのがあったらいいなぁ…と。
(作者の力量じゃ、もっと無理だな)

344 :名無し草:2007/11/07(水) 17:51:01
ユキノはちゃんとキャラ書きこめないからな

そのメソメソ泣いてる奇人が「朱に交」のお見舞い最前線では
女慣れした色男(この設定もすでにユキノ自身により崩壊w)である楸瑛が
一目おくほど「大人のいい男ぶり」発揮してたぞw

キャラ設定が過去の裏づけまったく関係なくぜんぜん筋立てされず
そのときのノリだけで書き込まれるから場面ごとに別人w
「あんた誰?」状態なんだぜ…

345 :名無し草:2007/11/07(水) 20:08:26
ボウフラや迷子は、初期は「有能」っていう肩書きだけある
見てくれだけ綺麗めモブな驚き要員みたいなもので、それが虚しくもあったが
ユキノコスになるくらいなら、驚き要員のままで良かったなあ…

ところで短編集無視して、図書館にあった「月の盾」を
借りてきて今読んでるんだが、コレは確かにかなりまずいな
身代わりの時みたいな表現パクもあるかも

346 :名無し草:2007/11/07(水) 20:42:19
>>269の過去スレ

初期の頃の考察スゴス
みんな彩雲を熟読してて長文で熱く議論しててタマゲタ
明らかに今と住人が違う。入れ替わってるwww

そして「いつものオバさん」だけが
初代から何一つ変わらず粘着しててワロタwww
初代から居るのにまだスレタイが読めないんだw

347 :名無し草:2007/11/07(水) 20:48:29
>>343
>クライマックスでは問答無用の「美貌フラッシュ」で

奇人なら必殺技はカメハメハだろ
「気孔の達人」という無駄設定をお忘れか?w

シイン組の雑魚を追い詰めるのは美顔フラッシュでもいいが
最後にラスボス・オーキを倒す時くらいはカメハメハを出さないと
奇人の活躍を描ききったとは言えないと思うぞ

……無駄設定だよなぁ>奇人の「気孔の達人」

348 :名無し草:2007/11/07(水) 21:36:34
>>346
自分もスレ初期には熟読して熱弁してた。
だが、後から後から増え続ける矛盾の数々に考察の意味を見いだせなくなり
仕舞にはパクリ疑惑や初期設定さえ完全否定でお手上げ状態。

元々黎深スキーで、どんなにDQN化しても贔屓目に見て
今まで買い続けてきたけど、その報いがあんなオナニー短編。

あの真剣に考察していた時間を返せw

349 :名無し草:2007/11/07(水) 21:51:19
>>345
>「月の盾」
>身代わりの時みたいな表現パクもあるかも
マジか…てかやっぱりか…
検証出来たらして下され。

一巻の時点からパクリだったと分かった今、どんなに回を重ねようと
パクるしかないユキノにも頷ける。パクノ…パクり魔ユキノ…パク作家…
うーん、イマイチいいネーミングが浮かばない。


350 :名無し草:2007/11/07(水) 22:37:14
>>347
無駄設定だよなぁ
そもそも奇人が気功の達人になるまで相手を務める師匠や練習相手がいるのか?
家族以外でまともに話せる初めての異性が百合って位、あの美貌は凶器なんだから、
気功が効いているかどうかも分からないんじゃないか?



351 :名無し草:2007/11/07(水) 23:28:43
>>350
実は奇人その他が気功パワーだと思ってるのは
隠してても仮面からフシューッと漏れ出てしまった
美形フラッシュの残滓なんじゃないかとすら

352 :名無し草:2007/11/07(水) 23:46:06
>>351
そもそも仮面男が自分に対して攻撃をしかけてきたら
それだけで不気味で怖くて私だったら逃げるね。
「○○はこわいかおをした。△△のぼうぎょりょくが下がった!」
という、ポケモンのフレーズを思い出した。

353 :名無し草:2007/11/08(木) 00:32:09
ユキノが奇人の気功の達人設定忘れてるに100万ペソ!

354 :名無し草:2007/11/08(木) 00:53:05
いまさらだが、奇人の気功の達人設定ってやっぱり
鴉のルシファのサイキック能力のパクり&中華っぽく言い換えただけ
なのかね…

ウンコクに気功の達人がいるんなら
燕青やショウカなんて真っ先にマスターしてそうだが
今のところ達人設定は奇人にしかついてなかったっけか

355 :名無し草:2007/11/08(木) 07:43:39
『月の盾』読んだ。
天才画家のヒロインが寝食を忘れて絵を描きまくるとか、
書き散らかした絵でいっぱいの部屋とか、色々イメージかぶってた。
ヒロインの父親が(ネタバレにつきメル欄)、ヒロインの描く絵に影響を与えたっつー画家だから、
歌梨のムダにエグい描写は、そのへんに影響受けたのかもしれない

*『月の盾』岩田洋季
絶望的な絵を見たときの表現→
「ぐるりと視界が回転したような錯覚に襲われた。」「迫ってくるような不気味さ」
「気持ち、悪い」「暗く根深い、狂気のようなものがにじみ出てくる」
「見る者を絶望的に惹きつけてやまない」「画面の隅から隅まで(描きこんでる)」
「精神の奥深い部分まで打ちのめされるような迫力」「(希望の絵と)あまりに違う」

希望に満ちあふれた絵を見たときの表現→
「途方もなく美しく優しい」「静謐さをたたえた」「危うい鮮やかさで調和された」
「破綻する寸前の色調」「どんな心もそのあまりの美しさによってこじ開けてしまうような」
「繊細さを意識して丁寧に描かれた」「(ヒロイン)にしかない特別な色彩を持っていた」

356 :名無し草:2007/11/08(木) 07:45:26
*『紅梅』
p110「幽谷の描く画は、ひとことでいえば無茶苦茶で異様な迫力、だ」
  「たとえば風の中、一本の柳の下をトボトボと歩く鬼女。美しい仙女が、醜怪な鬼に
  愛おしそうに手ずから桃を食べさせる画。
  これでもかというくらい画面一杯に筆を描き込み、朱や青色を入れ、余白の美など
  考えもしない。調和とは無縁の、見ただけで頭がぐるぐるするような異様で気持ち悪い
  ――しかし目を惹きつけずにはいられない壮絶な迫力――。
  そうかと思えば、墨の濃淡だけで月夜の山水、庵で滝を見る隠者をさらりと描き、
  存分に余白の美しさを活かして見る者の息を呑ませる――静謐で優しい、どこまでも
  遠く高く、この世の果ての深山に本当に自分が降り立ったかのような、吸い込まれそうに
  繊細な画をポンと出してきたりもする。」
p111「あまりにも相反する魅力――それでいて、どちらにも魂に画を直接刻み込むような、
  余人に真似のできない凄艶でどこか狂った迫力をもつ」

しかも『月の盾』に出てくる絵は、精神的にキてる少女や悪魔、月をモチーフにしてたり
ヒロインが(メル欄)なんで、黒と白だけを使った絵がよく出てきたりするという…

ヒロインが百合の花を千切って風に舞わせる場面が
ユキノ新刊でパクられてやしないかと不安になったんだぜ

357 :名無し草:2007/11/08(木) 09:42:28
>>355
乙です!
「月の盾」が怪しいって最初に言った者ですノシ

私は流し読みで「緑風」と照らし合わせることはしてなかったけど…
それでもヒロインが描く絵の描写とかパクっぽいよなと思ったんだ…

歌梨の絵のモチーフは京極堂シリーズの表紙っぽい(妖怪の図)かも…と思ったり
鈴蘭が「絡新婦の理」の織作茜の劣化版みたいとここで言ってた人もいたし
ラノベ&マンガ頭なユキノが京極を読めるかどうかは分からないけどw
「絡新婦の理」はフェミニスト論もテーマになってたから、
「白虹」でのルカの生臭いフェミ論とか織作葵(女性権利向上活動家)の
セリフとかからひょっとしてパクってるかも?


358 :名無し草:2007/11/08(木) 10:33:37
>>355
乙です!

やっぱパクりだったのか〜
ユキノが具体的な描写をしだす時はパクってると考えて良さそうだな。

359 :名無し草:2007/11/08(木) 16:12:39
>>357
絡新婦の理のフェミニスト論の展開はけっこう独特だからかぶってたらわかりそうな悪寒
でも残念ながらうちの近くの本屋3〜4店いってみたがどこにも新刊無いんだ・・・

うちの周りだけなのかしらないがw豆の新刊どこもいれてないwww

360 :名無し草:2007/11/08(木) 20:19:08
京極は雪乃の年代の本好きなら読んでないほうが珍しいくらいだから当然読んでるだろうな
ダヴィンチや活くらで取り上げられる本は一通り読んでるんじゃね
パク元とされる作品は売上部数の高いメジャーものばかりだし

361 :名無し草:2007/11/08(木) 20:57:02
ユキノと同年代なので
あの道はいつか来た道な気分だ…>元ネタ集

362 :名無し草:2007/11/09(金) 00:14:59
ちょっと前にクランプの影響を、という話題が出ていたが
クランプ関連で一つ、ずっと思ってた事がある。
タンタンが誰にも見つからずに監査し続けたみたいな記述があったが
それは監察御史というよりは暗行御史(アメンオサ)だと思う。
(李氏朝鮮において、地方官の監察を秘密裏に行った国王直属の官吏)
そして暗行御史はクランプの「ツバサ」と「新・春香伝」に登場するんだな。
監察御史のことを詳しく調べたわけじゃないけど、これも秘密に動く官吏だったの?
メイサイとか、燕青が知ってたわけで全然秘密に活動してなかったと思うんだけど。

363 :名無し草:2007/11/09(金) 04:07:01
>>362
自分もそれは思った
ただアメンオサは王直轄で、かなり権限持ってたはず
アメンオサが調査しておかしければ、権限で州の長ぐらいは飛ばせたような……
で、主に地方の官吏の取り締まりをしてた

ユキノの監察御史は史実の監察御史以上アメンオサ未満みたいな感じで
現代日本の検察とあんまり変わらないような

というか
アメンオサは朝鮮のシステムなんだが
考えなしにパクるから

364 :名無し草:2007/11/09(金) 07:10:37
超姫に独断専行できるような自由度とパワーをつけるがための
監察御史の肩書きって感じだから、中華といわず色々なテイストが入ってる
印象はあるね、ウンコクの監察御史には。だからクランプのアメンオサパク
というもそう間違いではない気がする。ユキノの年代なら
クランプ最盛期ばっちりハマってるし

365 :名無し草:2007/11/09(金) 07:35:02
>>363
>アメンオサが調査しておかしければ、権限で州の長ぐらいは飛ばせたような……

超姫も州牧を飛ばせると籃州の州牧が確か言ってます。
アメンオサの事は良く知らないけど、ここに書かれてるのを見ると、
ウンコク御史台との違いは王直属かどうかぐらいしか感じられない。

366 :名無し草:2007/11/09(金) 07:44:57
アメンオサと言えば皇なつきさんの漫画に出てたなあ
マイナーだが中華モノなのでユキノが資料に読んでる可能性もある

新刊読んで黎深に絶望したが
それ以上に絳攸に絶望した


367 :名無し草:2007/11/09(金) 08:47:21
新刊発売前は賑わってたのに新刊発売後は過疎るスレって初めて見た…

368 :名無し草:2007/11/09(金) 09:48:59
新刊買う人がだんだん減ってるんじゃないかな
自分で正価で買ったらいろいろ細かく不満をぶちまけたくもなるが
ネタバレ読んだだけなら、あーやっぱり斜め下だなユキノ…
で終わってしまうし。

個人的には、来月のマの新刊がまた、次のウンコク新刊
にパクられたりするのかとかは気になるが。

しかしマと身代わりの他にパクられた豆作品があるかも調べたいが
他の豆作品はともかく、ウンコクを細かく再読するのが面倒で未だできず

369 :名無し草:2007/11/09(金) 10:09:27
アメンオサといえばサンデーGXの韓国人漫画家さんの新暗行御史思い出す。
ユキノは雑食ぽいから読んでるかも

370 :名無し草:2007/11/09(金) 16:48:55
ところで数字板のウンコクスレが嵐のせいで落ちたみたいだが

立て直す気力と萌えがまだある人はいるのかね…
と余計なことが気に掛かる。

371 :名無し草:2007/11/09(金) 17:00:51
801板の襲撃終わったのかな?
それなら立て直したいが・・・
腐った話が出来るのはあそこだけだからな


372 :名無し草:2007/11/09(金) 19:19:58
>>370-371
ユキノ乙w
そろそろスレ違いを理解しろよwwww

ウンコクは売れてるのに2chと同人が閑散としてる、と
このスレで言われた途端に
ウンコク関連スレが単発IDで高速回転しはじめてワロタ
あいかわらず直球だな、ユキノよw

373 :名無し草:2007/11/09(金) 19:33:46
>>370-371
あんた801板の彩雲スレを
たった一人でずーっと自演で回してたご本人様でしょw
もう需要の無いクソスレ立てるの止めた方がいいんじゃない?

しかも「需要あります」と装いたくてこんなところで自演ってwww
なんでそんなに 必 死 なの?

( ´,_ゝ`)プッ

374 :名無し草:2007/11/09(金) 19:34:36
他板のレス消費状況をわざわざ調査してる372にわろたww

自分はここのアンチスレ以外覗く気にならんが
372はまだまだ彩雲国が好きなんだなぁwwww

375 :名無し草:2007/11/09(金) 19:36:34
荒らしの予感wktk

376 :名無し草:2007/11/09(金) 19:43:51
グレー漂う>>374にマジレスすんのもあほらしいけど
>>372はご降臨を期待して本スレや関連をオチしてたに一票

まんまとご降臨されたようでハゲワロスwwww

377 :名無し草:2007/11/09(金) 20:06:47
つかウンコク腐ってまだ生きてるのか?
尼のマンセーレビューとかのまだウンコクに好意的な意見を見てると
あの超姫に感情移入か自己投影ができるツワモノでないと
ウンコクに今もまだ本気でハマっていられそうな気がしないんだが

ユラさん漫画に、今月の豆Aのカラー絵を始めとして腐を呼び戻すべく
媚びぎみな演出がされてるのって
やっぱり角川戦略、豆編集の指示だったりするのかね

378 :名無し草:2007/11/09(金) 20:12:58
つーかさ、彩雲801スレに需要ありますって装いたいなら
本スレで自演すればいいのに
このスレで801スレ立てますって宣伝しててテラワロスwww

本スレは賑わってるように見えて
実は自演で必死に動かしてる過疎スレです
だから宣伝は本当に人が居るこのスレでしましたって
告白してるようなもんじゃんw

379 :名無し草:2007/11/09(金) 20:26:40
>>377
ユラさんが勝手に自分でBL萌えして
勝手にBL臭い漫画に改変するとは思えんから
編集の指示でやってるんじゃね?

編集は双花人気が売り上げを大きく左右してること解ってて
ユラさんには双花をBLっぽくするするように指示して
ユキノには「ここでシュウエイの男をあげなければ後が無い」って
ハッパをかけたんじゃないかと

いくらユラさんが良い仕事しても
ユキノのせいで全て台無しになったがw

380 :名無し草:2007/11/09(金) 20:31:55
単発IDをチェックしてる奴なんて
どう考えてもユキノ降臨期待してニラニラしてるヲチャだろーww

それを「まだまだ彩雲国が好きなんだなぁ」ってwwww
腹痛てぇwwww

381 :名無し草:2007/11/09(金) 21:46:30
これまでの経験からして、この流れはユキノが図星つかれて
話題変えるのに必死になってると見ていいのかな?

つーとやっぱりクランプのパクリはマジかw

382 :名無し草:2007/11/09(金) 22:27:31
ユキノの痛い図星

・月の盾からネタパクしてた件>>355-356
・クランプのパクリはマジ(監察御史→暗行御史)>>362-363
・彩雲本スレと彩雲801スレを自演で必死に回してた件

383 :名無し草:2007/11/09(金) 22:29:03
>>381
自分もまったく同じ事を考えたw
370の「ところで」に、よっぽど話題を変えたいのか、と。
秀麗を御史台に行かせよう→監察御史にしよう→資料に暗行御史
という流れよりは
暗行御史かっこいい!→監察御史って似てない?→御史台に行こう!
という流れなんじゃないか?

384 :名無し草:2007/11/09(金) 22:35:15
>>383
だとしたらバカとしか言い様がないなw

「ところで」と必死に話題変えたら
他スレでの自演がバレて更なる醜態を晒す辺りが
流石ユキノ・クオリティーw

彩雲国物語の設定崩壊の仕方と似てるな

385 :名無し草:2007/11/09(金) 22:43:17
パクるためのネタ収集のために
同人板に作者自ら彩雲スレを立ててしまうのが
ユキノ・クオリティーだからなぁ〜

あの糞スレまだ残っててワロスw

386 :名無し草:2007/11/09(金) 23:37:50
ユキノ必死すぎだよユキノ

今から努力しても他の豆作家さんの筆力の足元にも
及べないだろうけど、だからといって努力完全放棄で
開き直って他力本願になるのは、超姫なみにムカつくぞw

387 :名無し草:2007/11/10(土) 00:41:05
>>370-371
微妙だけど一応、したらばの自治議論スレに書き込んでみたので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/29545/1180191692/ へどうぞ

他の人豚切りゴメン、続けて下さい

388 :名無し草:2007/11/10(土) 00:50:45
誰か387の翻訳たのむ

389 :名無し草:2007/11/10(土) 01:22:40
>>370-371 のユキノを誘導した…つもり?

390 :名無し草:2007/11/10(土) 04:00:40
>>388
翻訳してみる

>>370-371がユキノの自演とバレたので
>>387は慌てたユキノの工作

>>370-371を「801スレ要望してる普通の人」扱いして
したらばに誘導(もちろん自演)する事により
あれは自演じゃありません、ただの迷子さんですよーと
印象付けようとしたのかと

391 :名無し草:2007/11/10(土) 12:01:35
>>390
なるほど、そーゆー事ね。
同人スレの件といい、ウンコクスレ自体が過疎ってるのに無駄にスレ立てするなよな。

392 :名無し草:2007/11/10(土) 12:26:20
本スレすら自演ってどんだけー
豆新スレでウンコク好きウンコクは読んでる言ってる人もまさかユキノじゃないだろうな…

そういや豆レーベル内でのパクリが結構話題になったが
2ちゃん受けしてるオペラやアダルシャン辺りからは、ユキノはパクってなさげか?
そこそこの話題作は割とターゲットになってるから、狙われる条件は揃ってるが

393 :名無し草:2007/11/10(土) 15:01:15
>>392
オペラは読んでるが、世界観や文章力が違いすぎてパクは無理だろw
……あー、でも登場人物の少年期が今回の絳攸と似てる可能性も…
でも新刊読んでないから分からん。


394 :名無し草:2007/11/10(土) 17:26:13
主役を方向音痴にシフトして
超姫を脇役にすると、本筋が同じでもなんとなく納得できる。
周りの人の設定とかさ。

395 :名無し草:2007/11/10(土) 18:16:50
しかし超姫は脇役だとますますウザくないか?
あんな怒鳴りつけまくり叫びまくりのヒス女、
しかも美人でもナイスバディでもなく、設定だけ過剰搭載で。
少年向けだったら、たとえ美人設定だったとしても間違いなく
「萌えないゴミ」ヒロイン認定されてると思うんだな。可愛げ無いし

まあウンコクの女キャラクターはみんな「萌えないゴミ」キャラだが

396 :名無し草:2007/11/10(土) 19:09:59
反面教師設定だったら上手く行くんじゃね?
ああなったらお仕舞いみたいな感じで

397 :名無し草:2007/11/10(土) 19:49:21
自演w

398 :名無し草:2007/11/10(土) 20:06:44
>>392
アニメスレの方も面白いぞw
アニメスレでアニメ組がワキアイアイ楽しんでるところに
何かにつけて原作を持ち出して
「アニメは原作のアレを削ったのが悪い」って
アニメ叩きして水差してる奴が約一名いるんだが
すげー似てるんだよ、あの人にw

ユキノはアニメが気に入らないらしくて
アニメのDVDのブックレットで毒吐いてたけど
あの思考と同一思考の人がアニメスレに常駐してて
アニメ叩きして原作マンセーしてんのw

原作のが良いから原作読め(=買えw)って方向に
もって行こうとするから更にキナ臭いw

399 :名無し草:2007/11/10(土) 20:28:52
>>391
>本スレすら自演ってどんだけー

少なくとも7代目スレまでは普通の住人も居て,
それなりに賑わってた

7代目スレでいつもの人がいつものヒステリー起こして
いつものようにツッコんだ考察した住人を
あのIDの奴が全部悪い、あいつがこのスレの雰囲気悪くしてると戦犯扱いして叩いた

過去に何度か、考察をした住人をアンチ扱いして袋叩きにするという事があり
いつもその流れで定期的にスレが荒れていたので
毎回これではタマランからそろそろ対策を、と、スレの方向について住人の議論が始まった

そしてこの考察&アンチスレが立った
考察がアンチに見えるという人の気分を害さないように
考察を見たくない人が見なくて良いように、別スレに隔離するルールが出来た

そして本スレは考察禁止になり、マンセー感想で埋め尽くされる
……というのが、誰かさんの予定だったらしいが
誰かさんの思い通りにはいかず、本スレは過疎スレになったwwww

〜(その後の、4行ルールに関するイザコザは割愛・過去スレ参照)〜

住人を呼び戻そうと、「考察は別スレ」というルールと
その後に決まった「本スレではレスは4行以内」というルールを無視して
本スレで4行以上の考察みたいな事を自演して人寄せしようと必死になる ←今ここ

400 :399:2007/11/10(土) 20:30:39
安価まちがえた、ごめん

× >>391
○ >>392

401 :名無し草:2007/11/10(土) 20:55:22
今は彩雲の読者数自体が減ってる感じだから
無駄にスレ立てしても無駄なのにね
スレさえ立てれば人が来るとでも思ってるのかな

402 :名無し草:2007/11/10(土) 21:19:08
テンプレに奇人・カリン・監察御史の件を追加してみた
漏れがあったら追加ヨロ
ーーーーーーーーーー

■『三千世界の鴉を殺し』説 (『JDCシリーズ』の九十九十九という説も有)
 ※黄奇人の設定(→ルシファード・オスカーシュタイン)
 ・普段はサングラス(仮面)取ったら皆が見惚れて時が止まる長髪美形そして有能
 ・「自分より綺麗な顔の男とは結婚できない」という台詞
 ・「気功の達人」という無駄設定→ルシファのサイキック能力を中華風に置き換えた?

■『月の盾(岩田洋季・著/電撃文庫)』説
※一族に監禁・虐待されたのがきっかけで才能開花した歌梨の過去
 ・人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった天才美少女
 ・相反する絵(グロ絵とキレイ絵)を描くという設定
 →それらの絵についての描写や文体も似ており、単語もかぶっている

■『ツバサ』『新・春香伝』『東京バビロン』『X』(CLAMP著)説
※百合姫(譲葉)→譲葉(一人称「僕」。口調も似てる)
※監察御史→暗行御史(アメンオサ)


403 :名無し草:2007/11/10(土) 21:38:14
>>401
しかしランキングスレとかでは、激しくランク落ちしてる様にはまだ見えないんだがなー。
絶対的な部数の上では、えらい落ちてたりするのかな?
マが復活して身代わりが更に活気づいたりしたら、更にテンパるのかなーユキノ

>>402
乙。
自分にはスッキリ纏まって見えますよ
……しかし奇人の設定はヤバいくらい被りすぎてるな
津守さんはウンコク読んでないのかね? 読んだらすぐ気づくレベルだが

404 :名無し草:2007/11/10(土) 22:16:29
>>403
勝手な偏見だけどノーマル系はあまり手にとらないイメージがある
それに、ウンコクの女性陣は津守さんの好みじゃないと思うんからさらに読まなそう

偏見でレスしてスマソ
そして実際に読んでたら偏見もっててすみません津守先生・・・

405 :名無し草:2007/11/10(土) 22:40:12
>>403
腐ってもアニメ放映中だからそれなりに売れてるのでは?
でも同人界と2chでは彩雲読者少ないと思うよ。
アニメ化した当初はそれなりに居たけど、冗官編から衰退の一途。
同人サイトは減少、2chのスレは過疎化が進行中。

彩雲801スレは閑古鳥が鳴いてたスレだったし
したらばの自治議論スレも過疎スレだったのに
>>387>>370-371をしたらばに誘導したら
801板欲しいというレスで自治議論スレが突然賑わった不思議。

しかもこのスレは腐的には、「キャラ崩壊したのでもう妄想できません」という
目から水を垂らしてる腐の「好きキャラの葬式会場」として賑わっているので
いまさら腐トークする場所が欲しいと言い出す住人が居ると思えない。

そして「彩雲801スレ欲しい要望」議論の誘導は
彩雲801スレを必要としてない人しかいないこのスレからしかされてない。
したらば自体も過疎が激しい場所。

・彩雲801スレは過疎スレだった(元住人は殆どいない)
・このスレには彩雲で801の話をしたいという住人はいない
・したらばはもともと過疎っている(中でも自治議論スレは今まで投稿ゼロだった)

あの自治議論スレで801スレ欲しいって言ってる人達
突然どこから沸いて来たんだw

やっぱり一人の自演(ry

406 :名無し草:2007/11/10(土) 22:42:37
>>404
少なくとも津守先生は、彩雲の1巻は読んでるよ!
審査員だったんだから
2巻を読んでれば気付くだろうけど、どうなのかな?

407 :名無し草:2007/11/10(土) 23:13:20
ザビによると、オペラシリーズは全巻読んでいるらしいから
ノマラブなビーンズ作品は全く読まないってわけじゃないよ>津守さん
おまけにオペラ熱烈応援な推薦文まで書いてた。そこまでしてもらってるのは
今んとこオペラシリーズだけだけど、推薦文の内容から察するに、それなりに個性的で
世界観のしっかりしてて、女の子キャラクターもちゃんと萌えられて燃えられる
作品には目をかけているように思われる。審査員としても先輩作家としても

つまりウンコクとは正反対な作品が好みなわけで…
ウンコクは一巻の時点でアサシン父の矛盾とか凄かったから
津守さんはそこで切ってて、奇人のパクりの件は知らないのかも…

408 :名無し草:2007/11/10(土) 23:57:20
>>228
一旦、立ち上げたフラグを再び消されるのはどうかなあ。
自分は父には薔薇姫を思い続けて欲しいんだけど。
大体、楸瑛が珠翠に恋したのは、このスレで
イケメンキャラは皆秀麗が好きで、他の女を好きになるのは
普通のルックスの男とか書く人がいたからなんじゃないの?
フラグが消えたらまた同じ事になりそうだから
作者にはこのまま突っ切ってくれれば良いよ、もう。



409 :名無し草:2007/11/11(日) 01:19:03
>>408
ユキノ乙
空気よめ馬鹿

市場調査したいのなら本スレにでも池。

この過疎っぷりみても分かるよーに、ウンコクの今後やキャラ萌えについて
語りたいやつはここにはもういねーよw
わざわざ昔のレス持ち出して来てホントに痛いやつだな。

410 :名無し草:2007/11/11(日) 01:29:02
だな
ウンコクの今後については期待もしなければ
このまま突っ切ってくれとか、勝手にしろとかすら思ってない


ユキノになにか思うところがあるとすればヲチの他には

頼むから 消 え て く れ

くらいかw

411 :名無し草:2007/11/11(日) 01:39:01
>>408
>大体、楸瑛が珠翠に恋したのは、このスレで
イケメンキャラは皆秀麗が好きで、他の女を好きになるのは
普通のルックスの男とか書く人がいたからなんじゃないの?

上から目線で批判ですかwww

>作者にはこのまま突っ切ってくれれば良いよ、もう。

だから?お前の心境などどーでもいい。
二度とここへ書き込むなユキノ。不愉快だ。


412 :名無し草:2007/11/11(日) 01:48:36
自演もいいかげんにしろよ
よっぽどウンコク好きなんだなwきめえ

413 :名無し草:2007/11/11(日) 01:50:22
>>411
お前一人で回してるのバレバレなんだよ
口調が全部いっしょですプ

414 :名無し草:2007/11/11(日) 02:00:37
>>408
>作者にはこのまま突っ切ってくれれば良いよ、もう。

バロスwwww
パクリまくりのユキノに「このまま突っ切ってくれ」ってww
このままあちこちからパクリまくって続きを書いてくれってかwww

このスレの住人からは絶対に出ない言葉だ
新規でもログに目を通していればこんな言葉は出てこない

「このまま突っ切ってくれ」ってのは
自分のスタイルを貫いてる人や自分でネタを考えて物語を書いてる人に対する言葉だろ
パクしかしてないユキノには、「いーかげんパクリはやめろ」としか言うべき言葉はない
あとは「日本語くらいちゃんとしろ」とかね

>>412-413
ユキノ再降臨乙www

415 :名無し草:2007/11/11(日) 02:03:53
まぁ待て。またユキノが降臨しているということはだ、
いつもの通り直前の話題に隠したい事実があるってことだ。
…って事はオペラシリーズをパクってるって話か?

416 :名無し草:2007/11/11(日) 02:06:18
>>415
ソレダ!!
オペラ読んでる人Щ(゜Д゜Щ)カモォォォォン

417 :名無し草:2007/11/11(日) 02:06:36
ユキノをさらにパクってるシリーズが豆にある件について。

・・・やっぱりカドガワ商法っていうか、
編集の意向も多分にあるのでは。

418 :名無し草:2007/11/11(日) 02:10:14
>>417
ユキノをパクってる小説って何?身代わり伯爵の件なら違うってこのスレでの見解は出てる。
他にあるのならその作品名を上げてくれ。


419 :名無し草:2007/11/11(日) 02:14:21
瑠璃の風に花は流れるシリーズ

ビーンズで漫画化されたの見て、とりあえず纏め買いしたんだけど。
他に読んでる人いないかな。


420 :名無し草:2007/11/11(日) 02:15:30
>>417
何の作品かは知らんが
その人はユキノからパクってんじゃなくて
十二国やまるマやクランプに影響受けただけとかじゃね?w

女キャラがオバ臭くて、下品なネタが多くて
気持ち悪いポエムが連発されてて
全キャラDQN化進行中なら
ユキノからパクしてる可能性を認めてやるけどなーw

421 :名無し草:2007/11/11(日) 02:20:13
>>419
「(タイトル)何?」って聞かれたら、ただタイトル言うだけかよw
パクしてると言うなら、ちゃんと検証内容も投下しろよ
でなきゃ私怨かと思っちまうぜ?w

なんかお前、思わせぶりで誘い受け臭くて気持ち悪い
誘い受けじゃないならパクってると思った点まできちんと書け

422 :名無し草:2007/11/11(日) 02:20:45
ごめ。

とりあえず、イっちゃった風の静蘭と双花もどきと「魁斗」と、
コミックスの方ではまんま薔薇姫の後姿?が出てくる。

423 :名無し草:2007/11/11(日) 02:23:09
あらすじ読んだだけだと、いま豆が推してるアジアンファンタジーだってぐらいしか感じない。
以前にも豆編がユキノに献本したやつからユキノはパクってんじゃないか
とか言われてたから、可能性はなくはないがね。
それよりもユキノ"が"パクった作品の方が気になるな。


424 :名無し草:2007/11/11(日) 02:28:35
>>422
どこが似てるか具体的に書けよ
お前が似てると思ったっていう感想だけじゃねーかヴォケ!!

てゆーかDQNな静蘭の元ネタはされ竜だから

あと「薔薇姫の後姿」を描いたのはユキノじゃなくてユラさんだろ?
しかも「まんま」って何だよ
トレスって意味?構図パクって意味?
髪型&アクセサリー&服装が一致したって意味?
どこが「まんま」なんだ?

何となくお前が思っただけで「パク」って騒ぐって
瑠璃〜の絵師さんに恨みでもあんの?w

もしくはユキノがオペラをパクしてるって話から
話題を逸らしたくて必死なの?www

425 :名無し草:2007/11/11(日) 02:31:14
キャラ設定を乱暴にかいつまむと、

剣はからきしな知略勝負の「魁斗」と、
相棒の色男の大将軍(近衛)が王子に幼馴染で仕えていて、三人ワンセットで幼馴染。
主人公の父親に見出されて幼い頃から守役をしてきた深波(静蘭もどき)は実は他国の王子でした。

ユキノ「が」パクった作品はもちろん気になるんだけど
ユキノ「さえも」パクっている作品があって、
それを推している豆ってのが確信犯に思えてならないんだよね。

426 :名無し草:2007/11/11(日) 02:35:31
つーかさ、双花や双玉みたいな
BLっぽいカップルを登場させろってのは
パクじゃなくて豆編の指示じゃねーの?ふつうに

イっちゃってるタイプで実は王子っていうありがち設定だけで
パクだ何だって騒ぐって……ウンコクの盲目信者ってキモイw

427 :名無し草:2007/11/11(日) 02:36:58
双花と静蘭の設定がパクりって事ね。ま、ありえそうな話だな。
なんていったって金に汚いツノカワだし。



それよりもユキノパク話をすすめようぜ



428 :名無し草:2007/11/11(日) 02:40:36
必死な人が現われたので
オペラからのパクはガチと確信したw

429 :名無し草:2007/11/11(日) 02:42:11
別に盲目信者じゃないよ。
しかし推敲せずにレスしちゃったから日本語おかしいわ。
読みにくかったらすまんね。

ついでに、絳攸もどきの「魁斗」は婚約者として連れてこられた主人公に知識を与える師だ。
彩雲と違うところは、楸瑛もどきに剣も教わるってところか。
主人公も秀麗+十三姫ってかんじで痛々しい。

そういえば話題に出てないな、って気になってさ。
風呂敷広げすぎってなら悪かった。

430 :名無し草:2007/11/11(日) 02:44:06
オペラ持ってるんだけど考察する気にならないんだ。

気が向いたらしてみます。オペラなら他に読んでる人もいるだろうし。

431 :名無し草:2007/11/11(日) 02:45:04
オペラは読んでないけど、これから纏めて読むよw

瑠璃の風に花は流れるシリーズがパクりだって言ってるのは私だが、
オペラを逸らそうとしてた必死な人はまた別の人だよー。
紛らわしいな。こういう時、ID出ないのが面倒。

432 :名無し草:2007/11/11(日) 02:52:12
頭脳タイプと戦闘タイプの組み合わせはありがちだと思う
それだけでパクりとか言われても

っつうか看板にも関わらず、叩き潰し戦法にしか思えないユキノから
パクってメリットある?

しぶり腹みたいな言葉と世間からずれまくった恋愛経験をコピーするのか?

433 :名無し草:2007/11/11(日) 02:57:02
設定がかぶってるくらいじゃパクとは言えないでしょ
ウンコク自体がラノベのありがち設定テンコ盛りな作品なんだから

なのにユキノはどうしてパク疑惑が絶えないかというと・・・

・文体までパク元と同じになるから
・まるパクするだけで自分なりに料理できないから→違和感・矛盾
・パク大杉だからまたどうせパクだよ→本当にパクだった、のパターン大杉だから

434 :名無し草:2007/11/11(日) 02:59:08
オペラと言えば、レギュラーメンバーに暗殺集団に育てられた少女が出てくる。
主人公のぶっきらぼうで呪詛の毒だかにやられて、死にそうだけど
腕が強そうな男に恋愛感情を抱くが、世間を知らない為にそれに気付かない。
またその少女はその育ちの特殊さの為に、自分を殺してもらう事が
相手を信頼する事の表れだと思っている。そしてその少女は実は某国王女(?)の双子の片割れ。


ウンコクにも殺し屋が出てくるから書き出してみたんだが、ウンコクの新刊読んでないからパクったかどうか分からん。

435 :名無し草:2007/11/11(日) 03:00:37
この程度ではパクリではないと判断するなら、
テンプレの極彩色パッチワークも消滅するわけなんだが。。

煽りめいた言葉遣いは2chだからとしても、
なんだかなあってかんじ。
これ以上はお肌に悪いので寝ます(_´Д`)ノ~~.。・:*:・゚`☆、。・:*:・゚`★*

436 :名無し草:2007/11/11(日) 03:01:12
>>434
ちょっと珠翠に似てる?かも?
暗殺集団「風の狼」のメンバーで
実はヒョウ家の血筋を引く異能の娘で
現在は呪いが発動して失踪中
シュウエイとの恋愛フラグ有

437 :名無し草:2007/11/11(日) 03:06:16
ユキノの常識は斜め下って誰かが言ってたけど・・・
本当に自分のしてる事がただの設定かぶりとは全然違う
かなり悪質なパクだっていう 自 覚 が
ほんっっっとに全く無いんだねw

438 :名無し草:2007/11/11(日) 03:11:38
>>436
そうそう、その少女も主人公達と旅を続けているうちに超能力に目覚めます。
ついでにその少女は始め、暗殺集団の一人として主人公暗殺の任務を請負っていました。
確かにシュスイの設定に似てる?とか思った。読み直したら文章も似てたりするのかもねw

439 :名無し草:2007/11/11(日) 03:16:21
>>438
>読み直したら文章も似てたりするのかもねw

時計がカチカチ鳴ってる、みたいな
呪いが発動しそうorタイムリミットが近い
って感じの表現ある?

珠翠の暗示が発動されて自分自身を失う時が近いのを
ひしひしと感じてるあたりで
彩雲国にいきなり「時計」が出てきて違和感あった

440 :名無し草:2007/11/11(日) 03:46:34
>>422>>435
たしかにキャラ設定は異常に激似だが自分もパクというのは早計かと思う
世界観はそこまで似てないし、彩雲国と違いちゃんと戦う他国がある
王も彩雲国ほどヘタレじゃないし(ry
カドカワが自社パクについて寛容ってことの裏付けにはなるかもしれんが

薔薇姫の後ろ姿だけど、絵描きがユラさんの関係者の可能性もあるんじゃね?
名前が読みでだが一文字違いだし
ただ薔薇姫以外の容姿は誰も似てない、絵柄も似てないから偶然でも全くおかしくない
リオウの髪型がイザークに似てるというくらいのレベル

441 :名無し草:2007/11/11(日) 04:38:30
ちょっと聞きたいんだが、珠翆が暗示によって縹家に戻るシーンて青嵐〜だったっけ?

オペラにも登場人物の女がかつて属していた集団から迎えが来て、
愛してた上司と決別するシーンが出てくる。

その上司は引き止めるんだが、その女は愛する男と敵対する組織へ戻っていく。

その女と珠翆の類似点は・愛してる男に自分の好意を伝えてはならないと
思っているところ。・すでに抜け出せたかもと思っていた集団から使者が来て、
愛する男と敵対する集団へ戻るところ。・その集団は親が属していたので
自分も自動的に組みさせられているところ(?)

ここの描写というかセリフ回しが、珠翆が劭可に別れを言うシーンに
似てる気がするんだけど、青嵐〜が手元になくて検証できないんだ…


442 :名無し草:2007/11/11(日) 04:45:04
ごめん>>441はナシ。
青嵐〜も441の書かれてるオペラの巻も、発行年月日が一緒だからパクりじゃないわ。
フライングしてすまん。。


443 :名無し草:2007/11/11(日) 06:38:41
>>440
>カドカワが自社パクについて寛容ってことの裏付け

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188398811/139-145

ツノカワは売り上げ至上主義
売れるならパクでもスルー
ただしそれによって作家が叩かれようが氏のうがスルーw

ちなみに眉タンもツノカワ系で連載中w
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194225436/l50
眉タンの場合はパクっつーか殆ど同人誌だけど

444 :名無し草:2007/11/11(日) 07:51:35
自分が気になってるオペラパクがひとつある
緑風初登場のコーキの描写が、オペラの(一見)冷徹軍人と似てる気がしてた。
オペラでそのキャラが初登場したのは、緑風発行の4ヶ月前だからクサいっちゃクサい

ちょっとこれから出かけなきゃいかんので
帰ってきたら検討してみるわノシ

445 :名無し草:2007/11/11(日) 08:57:29
>>392
>豆新スレでウンコク好きウンコクは読んでる言ってる人もまさかユキノじゃないだろうな…

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1194593808/6-8
↑この6=8ならユキノだろ
彩雲国物語の事を「ウンコク」って言ってるから

彩雲国物語を「ウンコク」って呼ぶのはこのスレの住人だけだし
このスレの住人になってる奴なら
ウンコクを「好き」だなんて、もう、言えないwだろ
ユキノ本人以外はw

まるマも読んでるって言ってるから
それなら尚更ウンコク好きだなんて言えないはずだ
ユキノ本人以外はw

446 :名無し草:2007/11/11(日) 11:29:19
>>439
今オペラ全巻貸してるから本文引用できなくて申し訳ないが
オペラ・グローリアはまさに
>時計がカチカチ鳴ってる、みたいな
>呪いが発動しそうorタイムリミットが近い
こんな感じのシーンあったと思う。カナギの呪い関係で。

>>445の誤爆に引き寄せられたw

447 :名無し草:2007/11/11(日) 11:55:51
確かにオペラも漫画版ナウシカのパクだからツノカワがパクの許容範囲が
広いってのは確かだろーな。

448 :名無し草:2007/11/11(日) 13:09:17
古い作品だが…
藤本ひとみ「ブルボンの封印」(新潮社)

・貧乏だが実はお嬢様だった主人公
・実は王の兄弟だった美形の幼なじみ
・美形なヘタレ王
・クールで美形な文官側近
・女好きで美形な武官側近

と、見事にキャラ設定がかぶってる。
が、これくらいは少女漫画・小説の王道ありがち設定と言えなくもないな。ストーリーは全然違うし。
ちなみにツノカワで漫画化されてるが…


449 :名無し草:2007/11/11(日) 14:54:08
>>448
ワロタw
この設定はツノカワではお決まりなのか?売れる黄金パターンみたいな。

450 :名無し草:2007/11/11(日) 20:01:18
同じ設定だけなら良くあるとオモ
小説だけでなく漫画うあゲームにも
ウンコクは乙女ゲーみたいってのはデビュー時から言われてたし

ただユキノの場合は「よくある設定」だけでなく
「どこかで読んだ文章」「どこかで見た比喩」まで出てくる

人気の設定を参考にして自分の作品に昇華させるんでなく
誰かの作品の設定と一緒に、その人の文章や表現方法までパクるからタチ悪いんだ

451 :名無し草:2007/11/11(日) 20:08:12
だよなー
まるマとキャラ設定が似てるだけなら
はいはい妄想乙で終わるんだが
状況を 野 球 に例えた表現まで出てくるからwww

秀麗がピッチャーの投げた球を
バットで打ち返した経験があったのにはワロタw

452 :名無し草:2007/11/11(日) 20:11:18
パクリっていうか、ある程度キャラがありがちなるのは
仕方ないんじゃない?デル戦とかも、良くあるキャラよくある設定で
人気あるわけだし、十二国記だってキャラクターの属性は意外とありがち。
ただ、この人達とユキノの違いはやっぱり料理の仕方がまずいし
そもそもストーリーとして成立してない。

453 :名無し草:2007/11/11(日) 20:22:58
>>448
設定が似てるだけの作品なら五万とあるから
設定が同じだけで投下されても……

セリフまで丸かぶりとか(→三千世界の鴉を殺し、天河、同人サイトの作品etc)
パク元と文体まで同じで全体からそこだけ浮いてたとか(→十二国、月の盾etc)
パク元には有るが彩雲国には無いはずのものが突然出たとか(→まるマ、され竜、最遊記etc)
そういう決定打がないと

454 :名無し草:2007/11/11(日) 20:27:00
だな>料理の仕方がまずい

オペラがナウシカパクは初めて聞いたが
オペラにせよ色々と有名なパクをしたトリブラにせよ
どちらも作者自身の取材や資料調べの努力が作品からわかるレベルまで
作品の世界観に合ったカタチで昇華されてるからまだマシなんだよね…。

455 :名無し草:2007/11/11(日) 20:38:58
ユキノの場合は料理ってか
無駄な調味料を足しただけだったりするしなw


60 :名無し草 :2007/10/08(月) 18:52:03
>身代わり伯爵からのパク

形容までかぶってパクリ元と同じ単語をいくつも使ってしまうあたりが
語彙貧困なユキノらしさ大爆発☆
ーーーーーー

■『身代わり伯爵の冒険』P153
>「トォリャ―ーーーッッ!!」
>気合い充分の怒声とともに、バタンガタンとすさまじい物音が響きわたる。

■『青嵐にゆれる月草』P24
>このところ、朝方の邵可邸では気合の入った声が響くようになった。
>「でぇえええええいっっ!!」
>ビダン!! という凄まじい音とともに、丸めた生地が豪快にまな板に叩きつけられる。

456 :名無し草:2007/11/11(日) 21:24:04
>>446
似てる表現があるんだ
やっぱりオペラからもパクしてるでFAかな
オペラ読んでる人、検証ヨロ

オペラの話題を豚切るために
いつもの必死さんが2度も降臨したから臭いとは思ってた

457 :名無し草:2007/11/11(日) 21:27:33
オペラ・シリーズをチェックしてみると言った者だけど
暗殺者が自分にしか見えないものに怯える描写や、
病弱主人公がしょっちゅう体の不調で苦しんだり倒れたりする時の描写も
青嵐の珠翠に似てるといえば似てる気がする。(どちらも刊行されたのはオペラが先)

■葵皇毅→ラングレー(三十代のクールな美形。政府における役目も似ている)
・葵皇毅
『紅梅〜』(平成18年9月刊行)
p218「歳は三十代後半、冬のように冷ややかな双眸は、ともすれば光の加減で
 灰色に見えるほど色素が薄い」

『緑風〜』(同年10月刊行)
p54「冬のように冷ややかで硬質な雰囲気を纏い」「色素の薄い氷河のような目」
 「眉一つ動かさずに言い放った淡々と低い声には、断罪するような冷厳なる力があった」
p125「何もかも冷たく鋭い」「射竦められそうな冷厳なる覇気に満ちた目」
 「薄い唇が、皮肉げにクッと氷の笑みを刻んだ」
p226「その表情も眼差しも立ち居振舞いも、すべてが冬のように冷たく、硬質で鋭い」
 「冷徹な目」「温かみのカケラもない、薄い色の双眸」

458 :名無し草:2007/11/11(日) 21:29:20
・ラングレー(帝国法院と組んで、かなり強い権力で犯罪者の摘発にあたる軍人):『オペラ・フィオーレ』(平成18年6月刊行)
p108「恐ろしく鋭利な印象の男であった。
  痩せぎすな体がみすぼらしく見えないのは、身のうちに抑制された力を持っている者
  独特の落ち着きがあるせいだろう。歳は三十代の半ばから後半であろうが」
  「水色の瞳は猛禽に似て鋭く、(中略)彼を近寄りがたいほどに冷徹な人間に見せていた」
p113「冷えた水色の目」「鋭い声」「厳しい顔」「平坦な低い声にこめられた威圧」
  「声にはまぎれもない冷気が宿っている」「迫力のある声」
p247「冷えた視線」「淡々と返す」「冷えて平坦な声」「〜を断罪する」

※しかもラングレーには同年代で彼とは何もかも正反対な
 くせっ毛で女に軟派で仕事に不真面目そうで(でも実は有能)昔からの悪友がいる。

時計がカチカチも調べてみようかな…

459 :名無し草:2007/11/11(日) 22:12:56
>>457-458
乙!
でも厳しくて冷たい高官ってのはよくある設定だし
堅物の親友が軟派なチャラ男ってのもよくあるコンビだから
これだけだと一概にパクとは言えないかも
でもすごくモニョモニョするよ

>>457を読んで思い出したんだけど

>色素の薄い氷河のような目

今までウンコクで外見描写が殆どなかったのに
コーキは目の色がどーのって描写があったから
そこ読んでたとき「?」って思ったんだった
あらためて見ると「色素」って彩雲国の科学じゃないしな
あ〜モニョモニョする〜

460 :名無し草:2007/11/11(日) 23:22:10
いやー時期的にはかなり臭うような…>オペラパク

コーキとアンジュって、確かにキャラクター造形自体はよくある対照的なふたりだけど
この二人だけ唐突に容姿描写が充実してるから、なーんかくさいんだよなあ
同時期登場のタンタンは、外見描写そんなに無いのに。

461 :名無し草:2007/11/12(月) 00:12:37
> この二人だけ唐突に容姿描写が充実してる
そう!そうなんだよ、想像力のないユキノがまなざしまで細かく描写してるなんて驚く。
そしてそういう時はカリンといい、九寨江といい元ネタがある…



462 :名無し草:2007/11/12(月) 00:52:29
自分はいつもの必死さんがやけに必死だったから
それが凄く気になる

今のオペラのキャラ設定パク疑惑みたいに
マからのキャラ設定パク疑惑が出てたときに
設定くらいならありがちだし、パク疑惑なんて今更なのに
なんで必死さんはそんなに必死なんだ、・・・と思ったら
まるマの短編から、ネタから小道具までまるっとパクした
パクっつーより殆ど盗作な酷い事実があったことが判明した過去

なんか凄いパクが有りそうな気がするよ
今までのパターンからすると

単純にユキノがいま暇だから連続降臨してるだけかもしれんがw

463 :名無し草:2007/11/12(月) 00:59:31
まるマのパクは酷かった…短編の次接ぎという禁じ手を見事やってのけたユキノ

オペラも単行本未収録の番外編を豆で書いてるから、あれでもパクったりしてるんだろーか…


464 :名無し草:2007/11/12(月) 01:19:42
オペラ番外編は、今出てるのは確か
・メイン三人組の珍道中ちょっといい話(幽霊話)
・脇キャラの少年時代連作×3本(不器用母&息子の和解話、裁判の話、悪友との友情話)
だったけど…

臭いとしたら、連作の方かな?
百合の話で色々パクれそうな気はする
オペラ番外編は本編より読みやすいから、難しい本が苦手な
ユキノ的にも、番外編の方がパクパクしやすいとは言えそう

465 :名無し草:2007/11/12(月) 01:35:57
オペラの悪友との友情話は、娼婦の身請けとかも絡んでなかったっけ
百合みたく身請け合戦とまではいかないが

466 :名無し草:2007/11/12(月) 01:44:44
>>465
確かそう。クソ真面目な男が、友人のちゃらんぽらんなヤツの通ってる娼館の、
気の強い女に恋するんだったか。結局悲恋で終わったよーな…

検証の為に隣りの〜を買おうか悩むなぁ。

467 :名無し草:2007/11/12(月) 01:57:06
>>466
つ【図書館】

しばらくすれば借りられるだろ

468 :名無し草:2007/11/12(月) 02:00:32
>>467
そか、図書館という手があったか。
ネット予約でもしてみるよ。

469 :名無し草:2007/11/12(月) 07:36:44
オペラの話題を豚切って申し訳ないが
>>445の豆新スレ6=8がユキノだとすると
アダルシャンをチェックしてると言っているから
アダルシャンからもネタ探し☆してる可能性あるかも試練

tk、同レーベル内を食い荒らしまくりだなw
えげつないぞユキノwww

出版社のパーティーで作家陣が顔を合わせる時
ユキノがどんな顔で他の作家さんと話してるかすっげ気になるw

470 :名無し草:2007/11/12(月) 18:59:25
なあ
質問なんだが、珠翠が舞いを舞うシーンって
青嵐が初出だっけ? だとすると時期的に気になるネタがあったんだが

471 :名無し草:2007/11/12(月) 19:14:10
>>470
たぶんそうだったけど、どーした?

472 :名無し草:2007/11/12(月) 19:43:52
最初読んだときあれとよく似たキャラが出てくるんだなあよくある設定なのかなあと
思ってたけどこのスレ見てたら疑惑に変わったのでちょっと投下。

テンプレではグウェンダル?となっている黄奇人のパクリ元ではないかと思われるもの。
JDCシリーズ/清涼院流水/講談社ノベルス

九十九十九(つくも・じゅうく)
超有能美貌の探偵。黒髪の長髪。
どのぐらい美形かというと歩く公害レベル。
うっかり素顔を見た者はばたばたと気絶する。
なにも向かい合ってみなくてもテレビ越しにでも効果を発揮する
(テレビ出演中にアクシデントで素顔が晒され全国で気絶者続出)
そのためサングラス着用を義務付けられている。


もう壁に投げつけた後なので本文は引用できないがウィキペに登場人物紹介があるから
それはりつけておくよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8D%81%E4%B9%9D

京極と同じ時期に色んな意味で話題になってたから見てても不思議じゃない。

473 :名無し草:2007/11/12(月) 20:10:12
>>471
今日「遙かなる時空の中で」のコミクスをふと買ってみたら
舞を得意とするキャラ(映画版はるときゲストキャラ)
の読み切りが載ってたんだわ
そこで出てきた舞の曲?名が「想夫恋」

珠翠が青嵐で、ボウフラの前で舞った舞の名が「想遥恋」
で、その読み切りが雑誌に載ったのが、青嵐刊行の半年くらい前。

なのでなーんかモニョモニョしたんだ。

474 :名無し草:2007/11/12(月) 20:39:24
逆ハーものか。
そういえば、金色のコルダでヒロインの奏でるヴァイオリンに冷たいキャラが合わせるシーンがあったなあ。
甘くて優しい音色にテク重視のツンデレが惹きつけられる。
ウンコクでも、超姫の甘たるい二胡にコーキが合わせてなかった?

475 :名無し草:2007/11/12(月) 20:51:34
あわせてた。確かスオウとかいう曲だったかと。

476 :名無し草:2007/11/12(月) 22:13:51
まあ普通にユキノは逆ハー漫画やラノベを
ひととおりチェックしてそうではあるな

477 :名無し草:2007/11/12(月) 22:46:50
もうユキノがちょっとやそっと影響を受けていてもなんとも思わない。
悪質なトレパクやセリフパクぐらいインパクトがないと!!

478 :名無し草:2007/11/12(月) 23:11:01
>>472
テンプレで一応触れられてるよ
>>7
>■『三千世界の鴉を殺し』説 (『JDCシリーズ』の九十九十九という説も有)
> ※黄奇人の設定(→ルシファード・オスカーシュタイン)

奇人の元ネタは鴉のルシファだという話が出たときに
JDCシリーズの九十九十九という説も同時にあがったんだけど
ルシファの方がセリフまでかぶってるということで優先されてこういう表記になった
(まだ初期の頃なのでパッチワーク一覧はもっと簡素だった)

失神レベルの超絶美形っていう設定自体はありがちだと思う

>>473
「白虹」「青嵐」「譲葉」も遥か〜に出てくるらしいね
不勉強なユキノが「白虹」「青嵐」なんて言葉知ってたのは
漫画から得た知識だろーとは思ってたw
もうテンプレ入りで良いんじゃん?

■『遙かなる時空の中で』説
※「白虹」が出てくる。「青嵐」「譲葉」は章のタイトルにある。
※珠翠が舞った曲「想遥恋」→漫画版で舞が得意なキャラだ待った曲「想夫恋」

舞が得意なキャラの名前、知ってる人ヨロ

479 :名無し草:2007/11/12(月) 23:15:31
遥かのコミックス版って白泉社系列だったよな
ユキノって白泉社系の少女漫画からのパクが多い気がするけど
雑誌買ってんのかな

480 :名無し草:2007/11/12(月) 23:41:35
想夫恋自体が雅楽&舞で、かつ中国発祥だからウンコクでおかしくないけど、
想夫=相府=丞相府=大臣邸だから、想遥恋に名前変えたら意味ないと思うんだが・・・
ちなみに想夫恋は、男性を慕う女性の恋情を歌う曲だ。

481 :名無し草:2007/11/12(月) 23:42:50
舞が得意なキャラは 多 季史(おおの すえふみ) だけど、
そのキャラが舞ったというより、
さらに脇役のキャラが吹いてたって印象の方が強いっす。

該当の読みきり漫画が載ってるコミクスは出たばっかりだけど、
雑誌に掲載されたのは去年の8月下旬?のはず。

482 :名無し草:2007/11/13(火) 00:22:32
Q.彩雲国物語は中華風ファンタジーなのに
  どうして現代日本や平安時代っぽいの?
A.現代日本の高校生が平安時代にトリップする
  『遥かなる時空の中で』を参考☆にしてるから

483 :名無し草:2007/11/13(火) 01:04:10
いや、参考にしてるというよりも世界設定を作れないから、
その時読んでる作品に影響受けてるんだろ。
遥かは読んだことないんだが、少なくとも野球描写は出てこないんじゃないか?

484 :名無し草:2007/11/13(火) 01:11:42
>>480
「遙か」からパクったから「夫」を「遙」に変えた
と考えれば、偶には素直にパク元明かしてて偉いネ☆と……

言えねええええええええ

485 :名無し草:2007/11/13(火) 01:19:23
遙かもコルダも批判はもちろんされてるけど
ウンコクほど不自然なモテ状態や恋愛描写ガタガタだったりはしないから
このスレやらで批判されまくり、担当に怒られまくりなユキノが
すがる思いで読んで参考にしててもわからないではないがな

ところでこの前ウンコクパクと話題になったビーンズの瑠璃花読んでみた。
ウンコクパクと言うよりは、ビーンズ読者に必ずウケる・売れる
設定全部ぶちこんで超薄味に書きました的作品だと思った。
恋愛もキャラクターもウンコクよりはまともに書いてる

486 :名無し草:2007/11/13(火) 02:04:55
まともといえば聞こえはいいが、瑠璃は単なる凡作
どーでもいい

487 :名無し草:2007/11/13(火) 03:25:33
>>487
ここは彩雲のアンチスレでもあるから、ユキノ叩きはおkだが
他の作品を叩くのはスレ違い
瑠璃花が彩雲のパクだって騒ぐ奴がいたから
>>485はわざわざ報告してくれたんだろーが

結局、瑠璃花は豆編が豆読者に受けそうと思ってるらしい
いつもの「逆ハー」「BL風味」のテンプラ設定が盛り込まれてただけで
「彩雲のパクだ!」って騒いでた奴は妄想乙だったわけか

つうか似てる設定があっただけの作品を彩雲のパクだって中傷して
凄いパクしてるユキノの話題を豚切った>>417
やっぱりユキノ本人乙にしか見えないや
盲目信者ならパク疑惑に噛み付く事はあっても、話題逸らしはしないと思うから

488 :名無し草:2007/11/13(火) 08:04:20
オペラもパクだ瑠璃花もパクだと言う人は最近出てきてるな
同一人物かどうかまではワカランが、だからユキノのパクも
致し方ないと言う論調なのかと思うとモニョるのはあるなー

それでユキノの確実に真っ黒な悪質なパクが正当化されるわけではないのに

489 :名無し草:2007/11/13(火) 13:09:12
キャラや設定が被る自体はエンターティメント作品では仕方ない事じゃ…。
はっきり、オリジナリティのある作品を書ける人って皆無でしょ。
読者が好む設定を書くのは当たり前なんだし。
でも、ユキノはそれ以前の問題って事でしょ。


490 :名無し草:2007/11/13(火) 13:42:52
話の展開が同じだったりセリフ回しや描写が被ったりするのは頂けない。
設定だけならこんなには叩かれない。

491 :名無し草:2007/11/13(火) 13:47:20
>>488
ドーイ
オペラもパクだ、瑠璃花もパクだって話は
ここではスレ違いなのにね

オペラや瑠璃花についてパクだ何だと語りたいなら
豆スレに投下すべきなのに、ここに投下するから胡散臭い

492 :名無し草:2007/11/13(火) 14:09:17
オペラや瑠璃花がパクだって話は、多分ツノカワがパクってもおとがめなしな
姿勢についての流れに乗っただけだろw何をそんなに過敏になってるんだww
ユキノや儲が荒らして困る程の勢いはもはやこのスレにはないんだから、安心するよろし。

493 :名無し草:2007/11/13(火) 14:47:35
↑と、ユキノが申しております

494 :名無し草:2007/11/13(火) 14:51:29
気絶モンの超絶美形なのは鴉なら確かにルシファなんだが
そこに「編もうにも癖もつかずに解けるさらさらの黒髪」が加わるとそれは
ルシファの親の前作での描写(喪神でのマリリンの髪の特質)に繋がる。
氷の長官がもう片方のルシファの親(O2)もどきなのと併せて、
戴きリストだと思うんだよね。

495 :名無し草:2007/11/13(火) 15:15:43
ユキノ認定厨がまた沸いてる…


496 :名無し草:2007/11/13(火) 15:48:57
>>495=492
いーかげんにしろよユキノ

それとオペラや瑠璃花をパク呼ばわりして叩くのヤメロ
設定かぶりくらいじゃパクとは言えないから
お前がオペラの作者を見下していて
瑠璃花の作者を逆恨みしてる事はよ〜く解ったからもう出てくるな

オペラや瑠璃花を叩きたいならラ板の豆スレ池

497 :名無し草:2007/11/13(火) 16:08:22
>>492
お前は馬鹿でつね
角川がパクOKの姿勢かという流れに乗るなら
パクと言われてる作品をあげなければ意味がありません

どう見ても瑠璃花叩きは話題逸らし
オペラ叩きは「他の人もパクしてるから彩雲もパクでOK」と
厨理論で彩雲の酷いパクを擁護しようとしてるようにしか見えません
本当にありがというございました

>ユキノや儲が荒らして困る程の勢いはもはやこのスレにはないんだから、安心するよろし

ユキノ本人or痛い擁護厨が次々と湧いているので
このスレはまだ勢いがあるので安心できないという事ですか
本当にありが(ry

498 :名無し草:2007/11/13(火) 16:22:29



499 :名無し草:2007/11/13(火) 16:26:33
バロスwww
オペラや瑠璃花みたいな
ただの設定かぶりを捕まえてパク呼ばわりしちゃうほど
1ミリの設定かぶりも許せないような細かい奴なら
彩雲国物語についてもっと言うことあるだろーw
彩雲は設定かぶりネタかぶりのオンパレードなんだから

ここの住人を装って彩雲擁護したいんだろうけど
キャラ設定が何か間違ってるよーw
彩雲の秀麗マンセー要員を彷彿とさせるキャラ設定だよーwww
「まず秀麗にツッコめよ!一番オカシイ秀麗をスルーするなよ!」っていうw

500 :名無し草:2007/11/13(火) 16:38:20
スレ違いを承知で呟くが、ウンコクを始めとする豆テンプレにのっとった瑠璃花はともかく
オペラのどの辺がナウシカパクなのか、パヤオヲタでもない自分は解らんかった…
森とか帝国とかその辺?
でもそれ指摘するなら、確かにウンコクの12パクやまるマパクのが悪質だよね

瑠璃花のヒロイン母のビジュアルが薔薇姫に激似っていうのもピンと来なかった
確かに黒髪ロング・一部結い上げた髪型は似てるっちゃ似てるけど
よくある中華風ヘアスタイルだと思うぞアレは…
封神演義の女性キャラにも、確かあんな髪型のキャラがいたし。

501 :名無し草:2007/11/13(火) 16:44:14
ところで遙かテンプレはこんな感じでおk?

■『遙かなる時空の中で』説
※「白虹」が出てくる。「青嵐」「譲葉」は章のタイトルにある。
※珠翠が舞った曲「想遥恋」→漫画版『舞一夜』に登場した曲「想夫恋」

個人的には、アンジュは凄く遙か1の友雅くさいなーと思ってる
容姿描写は、どっかの遙かファン小説から引っ張ってきたのかと
釣りマユ・タレ目ってまんま友雅のキャラデザだし

502 :名無し草:2007/11/13(火) 16:46:10
「想夫恋」は入れなくてOKでは?

503 :492:2007/11/13(火) 17:39:53
ユキノでも儲でもないウンコクアンチだが、ユキノ呼ばわりされててウケたw
アンチまでユキノに仕立て上げてこのスレを活性化させたいのかよ


504 :名無し草:2007/11/13(火) 18:31:25
>>502
なんで?

505 :502:2007/11/13(火) 18:48:04
「想夫恋」自体が遙のオリジナルではないから。

506 :名無し草:2007/11/13(火) 18:48:07
ここのスレ、他のアンチスレに比べて痛い。
比較されている作品とか読んでるけど、は?って思う
そんなことまでパクリというなら、全ての作品はパクリあってるよ
なんてこと書いてると、また筆者降臨とか言われるんだろうけどさ
あんまりだと思ったんで最初で最後の書き込み、失礼。

507 :名無し草:2007/11/13(火) 19:00:26
完璧オリジナルの作品なんてそうないがパクリ元がこんなに容易に分かるような作品は
どうかと思うぜというのがこのスレだと思うが。

508 :名無し草:2007/11/13(火) 19:01:57
>>506
同意。最初来た時、テンプレ見て引いた。

509 :名無し草:2007/11/13(火) 19:07:57
>>505
「中華資料は難しくて頭に入らなかった」と公言してるユキノだから
「想夫恋」は遥かの漫画を読んでパクったのはガチ
だから入れておいていいと思う

510 :名無し草:2007/11/13(火) 19:11:24
いつもの人の自演レスがいっぱいあるけど
ユキノが必死にならなきゃならんようなヤバいネタってあったっけ?

もしかして遥かからのパクが実はもっと沢山あるとか?

511 :名無し草:2007/11/13(火) 19:12:57
中華資料云々以前に「想夫恋」って結構有名だと思うんだけど。



512 :名無し草:2007/11/13(火) 19:16:23
>>506-507
過去ログ読むと分かるだろうけど、アンチを煽り立てるヤツがいる
ちょっとでも反論しようものならユキノ乙と言い出すし
実際痛い儲も出て来るから厄介なんだが…

513 :名無し草:2007/11/13(火) 19:19:36
>>500
>瑠璃花のヒロイン母のビジュアルが薔薇姫に激似っていうのもピンと来なかった

それ以前に、絵について「ユラさんのパク」と言うならまだしも
「彩雲国のパク」と言っていてモニョった

仮に薔薇姫のイラストがパクられてたとしても
それって「彩雲国からのパク」ではなく「ユラさんのパク」でしょ
薔薇姫のビジュアルはユラさんが作ったものであって
彩雲国の原作に描写されてたわけじゃないから

ユラさんのイラストを、ユキノのお手柄みたな言い方する人って
このスレにはもちろんだけど、本スレの方にだって居ないのに
>>422って一体どこから湧いて来たの?って感じ

514 :名無し草:2007/11/13(火) 19:21:04
>>511
テンプレ嫁
国連総長を世界大統領と勘違いしてるユキノに
そんな教養があるわけないだろーが

515 :名無し草:2007/11/13(火) 19:25:43
>>501
そのテンプレで良いとオモ

>友雅
自分は茶朔洵が友雅に似てると思った
そしてアンジュは友雅に似てる朔洵に似すぎだと思ったw

516 :名無し草:2007/11/13(火) 19:52:36
>>514
>国連総長を世界大統領
この話が出る度笑えて仕方ないw
ユキノ教養がないにも程があるだろwww
物書きとして新聞ぐらい嫁

517 :名無し草:2007/11/13(火) 19:54:23
茶朔洵は、ビジュアルもそうだが
「人生つまんねー熱中できるモンがねー」的心理描写が
すごく同人でよく書かれる友雅的だなあと思ってた。

そういう男がヒロインに出会って…っていうのは少女漫画の
テンプレ展開だけど、実は遙か虹創作のパクでした!
と言われても納得はするなw

518 :名無し草:2007/11/13(火) 20:00:16
ここは自演の多いインターネッツでつね

519 :名無し草:2007/11/13(火) 20:07:41
話題の豚切りに 必 死 になってる人が居るねw
「遥かなる時空の中で」関連には、まだ発見されていない
凄いパクのネタ元があるような気がしてきたwww

520 :名無し草:2007/11/13(火) 20:12:30
〜つね
って一昔前に流行った語尾使うのはどうにかならんのか

こーゆー時、遥か読んどけば話に乗れたのになとちょっと悲しい。
みなさんの書き込みをロムります。

521 :名無し草:2007/11/13(火) 20:17:04
自演が多いのはここの仕様。
わざわざ書き込むほどのことではない。

522 :名無し草:2007/11/13(火) 20:28:28
>>517
朔洵は翡翠でアンジュは友雅だと思った
翡翠は海賊だし、友雅は一応お役所勤めしてるから
同人でも翡翠と友雅の書き分けがしにくい人多いみたいだし……

523 :名無し草:2007/11/13(火) 20:36:37
>>518
新規は発言する前にテンプレと現行ログ嫁
>>18を嫁
このスレに自演する粘着荒しが居るのはさんざんガイシュツ

>>522
そういえば朔洵とアンジュは珍しく髪型描写があったな
翡翠or友雅っていうモデルが居たせいかも試練

524 :名無し草:2007/11/13(火) 21:05:05
朔とアンジュはあれで髪が黒だったら、完璧友雅だな。外見だけは。
ただ中身は二人とも、友雅よりベタッとしたぶっちゃけキモい
性格に見えるのは、流石のユキノ妄想クオリティのなせるワザなのか
性格だけは別のキャラクターとのパッチワークだからなのかは悩むが

525 :名無し草:2007/11/13(火) 21:17:52
朔洵がキモイのはユキノが萌えながらノリノリで書いてたからじゃない?
セイガもアンジュもその法則でキモイわけだし。

526 :518:2007/11/13(火) 21:21:16
こんなに釣れるとは思わなかったな

527 :名無し草:2007/11/13(火) 22:21:50
>>526
よかったね^^

528 :名無し草:2007/11/13(火) 23:40:15
そういえばセーガは元ネタとか無いんだろうか

突然出てきてユキノのツンデレ萌えとセクハラ萌えを
一身に背負ってるから、何かきっかけ(元ネタ)があった気がしてならんのだが

529 :名無し草:2007/11/14(水) 00:32:26
セーガの元ネタあるのかもしれないが、ドSセクハラキャラなだけで、
他にこれといった特徴ないからなぁ…
むしろ、どっかの没落貴族で王位奪還を狙ってるとかの設定をパクった
可能性の方が高そうだな…

530 :名無し草:2007/11/14(水) 00:42:44
たぶんメジャーなラノベ、ミステリあるいはコミックスがパクリ元であろう、
セーガ
絵師様の仕事がいいからあのイメージを消して考えてみれば
ってばかくせ
んなメンドイことしたかねえ
ユキノのオカズなんか知るかよ!

531 :名無し草:2007/11/14(水) 00:59:19
ユキノ様は欲求不満なんすかねぇ〜?


532 :名無し草:2007/11/14(水) 07:57:20
>>529
>セーガの元ネタあるのかもしれないが、ドSセクハラキャラなだけで

セーガというキャラを形成する性格要素の
代表的性質である「秀麗だけにセクハラする性質」は
ユキノ補正で追加された部分じゃね?

元のキャラはきっと頭脳明晰でクールで要領良くて
過去のトラウマゆえに女全般を憎んでるキャラだったのに
ユキノに劣化コピーされて頭悪い変態になっただけかと

友雅→朔洵の説を読んでそう思った
友雅って風流で女に優しくて影があって超人気キャラだったのに
ユキノにコピーされたら、カッコつけてるだけのロリコン・セクハラ変態で
読者をドン引きさせるキモキャラに劣化してるから

533 :名無し草:2007/11/14(水) 10:26:27
ちょいとトンぎりますが
8月に作ったのに 949さんのwikiを見るまで公表するのをすっかり忘れていた
インタビュー抜粋です。
http://www22.atwiki.jp/katouy73/pages/21.html

ちょっと痛い厨房を装うつもりでいたら結構痛い感じかも ・・・or2
「白」とか「雪」とかヤツが好きそうな感じを並べたらこんなタイトルになってしまった

534 :名無し草:2007/11/14(水) 11:11:37
>>532
朔は明後日の方向にある意味では人気かもしれないけどな。ネタキャラとして。
少女向けにセクハラキャラは数あれど、意味もなく全裸になったキャラはそういないキガスw

535 :名無し草:2007/11/14(水) 11:12:49
>>533
乙です!

作家を目指す人へのアドバイスと
その後のユラさんとのアニメ化記念対談とでは
ユキノの言ってる事が180度違ってて吹いたw

この人、小説だけじゃなくてリアルでも
秀麗みたいに口先だけの人なんだw

536 :名無し草:2007/11/14(水) 11:21:18
>>533
乙!タイトル噴いたw
でも確かにユキノにまつわる漢字を集めたらそうなるなw

537 :名無し草:2007/11/14(水) 15:40:16
遅レスだけど>>106>>474
>金色のコルダ

「隣の百合は白」をようやく読んだんだけど
今まで秀麗が何回も二胡演奏したのに演奏の描写なんてなかったのに
今回ショウカや黎深の琵琶演奏の描写がしつこいくらいに
gdgd長文で描写されてて「?」と思った
「合奏の余地がないほど傲慢だ」とか「冷たくて残酷で優しい琵琶」とか

コルダって読んだことないんだけど、音楽の話だったよね?
もしかしたら、もしかするかも

538 :名無し草:2007/11/14(水) 16:29:00
>537
皇きの笛(だっけ?)にも冷たいとか何とか書いてなかったっけ。

つか
>「合奏の余地がないほど傲慢だ」とか「冷たくて残酷で優しい琵琶」とか
ちゃんと具体的にどういう音かイメージして書いているんだろうか。
いや、してないだろうな。

539 :名無し草:2007/11/14(水) 16:37:28
>>538
音のイメージをしている感じではない
(まるマの主人公が状況を野球に例えているように)
楽器演奏をモチーフにキャラ描写をしている

以下、『隣の百合は白』p.146より抜粋
>黎深の琵琶は、合奏の余地がないほど傲慢だ。
>一人ですべてが完成している世界。
>それでいて黎深が愛しているのは自分ではない。
>焦がれるもの以外はいらないという、徹底した傲慢と、いつまでも待ちつづける子供のような願い。
>そこからくる世界との隔絶。孤独も闇も寂しさも、決してあり合わせで埋めようとはしない。
>冴え冴えと冷たく利己的で――どこまでもまっすぐ。
>何一つ欠けても成り立たない、あやうい均衡に成り立つ、それはこの世で黎深しか出せない音。

540 :名無し草:2007/11/14(水) 17:15:31
>>539
……相変わらず日本語崩壊すげーな
主語述語ってわかってんのかユキノ
一文の中でさえ、まるで意味がわかんなくなってるぞ

しかし描写の印象的には、コルダのツンデレ天才少年の演奏っぽくはあるかな。
コルダの虹小説とかでそんな風に描写されてそう、というか

541 :名無し草:2007/11/14(水) 17:37:32
>>539
孤高で清廉な音色を例えたいのか?ユキノ
たしかに今回は琵琶がしつこく出てきた。琵琶が紅家のお家芸みたいに言いたか
ったんだろうが……
音階調節とか、音合わせのシーンとかもなかったから、琵琶法師が弾いてるイメ
ージ

一人で勝手に弾いて満足。しかも優雅さが微塵もないから、物悲しさもないし、
貧乏くさい

542 :名無し草:2007/11/14(水) 18:30:16
豚切り悪いが
今回でてきた飛翔のあだ名『九紋龍』は水滸伝の史進の別名。

テンプレに追加頼む。

北方謙三の水滸伝でも読んでるのかな?だとしたら
もう少し時代設定やら小物やらの描写を見習えと(ry

543 :名無し草:2007/11/14(水) 19:17:15
>>541
>しかも優雅さが微塵もないから

だよな

黎深のセリフ「鼻毛も尻毛も残らず抜いて」「フンドシしめあげて」
百合姫のセリフ「へ?」「ぎゃー」「なんじゃそりゃー」「ないっつーの!」
コウ(幼少時代迷子)のセリフ「テゴメ」「愛人宅に本妻が出向いて修羅場」「愛妻弁当大作戦」

そして奇人は「ショーユで煮しめたような飛翔(後の工部尚書)のフンドシを大量に抱えている」

もうね、下品すぎて……やたらフンドシ出てきて汚いし

544 :名無し草:2007/11/14(水) 20:20:05
礼儀作法完璧設定の超姫がアレな時点で諦めはついてたつもりだったが
酷いな百合の言葉使い……男装してるからってレベルじゃないよ……

フンドシも、少年向けか青年誌なみの使い方してるが
また何か変なもん読んだのかユキノ?
ビーンズ読者がフンドシネタを歓迎するとは思えないぞ

545 :名無し草:2007/11/14(水) 21:20:45
奇人のパクリ元である、津守氏もかなり下ネタ乱発するから、その辺り?
ただ、ユキノのよーに小汚い下品さとは違うが。
ったく、寒い下ネタやりたきゃキャパを超えた政治なんかやめとけよな。
ラブコメだけでもだめなくせに!

546 :名無し草:2007/11/14(水) 21:31:02
飛翔の吟玉とか?>フンドシネタ

>>542
幻想水滸伝というゲームの昔出ていたファンブックみたいなのに
本家水滸伝のあらすじや登場人物一覧みたいなのが付いてたんだけど
それ見て付けてるんじゃ…とエスパーしてみる


547 :名無し草:2007/11/14(水) 22:41:14
津守さんの下ネタも、もうそれはいいっちゅー位連打されるが
ユキノと違うのは、「あくまでも女性向け」っていう括りを忘れてない点なんだろな

下ネタ、ユキノ的には最近のシリアスや鬱描写をふっとばす大胆なギャグのつもりなのかな・・・・
落ち目のゲイニンが捨て身でシモなギャグやってウケ狙ってる、みたいな寒さと痛々しさだが

548 :名無し草:2007/11/15(木) 01:14:56
>>543
そんな汚いネタやってたのか……女として軽蔑するわ
男性キャラが言うにしても、女性向けラノベでやってはいけないネタだろ…
レベル的には稲中レベルの下品さだな
てか奇人完全にキャラぶっこわれたんだな。気品のかけらもない。

549 :名無し草:2007/11/15(木) 02:17:27
下品も何も、ユキノは元からそうだろ。
エピから文章からまるっとパクるなんか平気らしいし。
仕事ぶりがそもそも下品きわまりないところがスタートなんだから、しょうがない。

550 :名無し草:2007/11/15(木) 09:07:57
>>544
>酷いな百合の言葉使い……男装してるからってレベルじゃないよ……

男装した百合の言葉遣いは、もともと男言葉とは違うよ。
コテコテのヲタの痛い「僕女」が使ってるような
変に大袈裟っていうか、芝居がかった変な言葉。
ユキノはどういうつもりかは知らんが、少なくとも男言葉じゃない。

男装したらこの言葉遣いが許されると思ってるユキノは
バランス感覚が狂いまくってると思う。

イベントに仕事で出席するのに全身純白のヒラヒラで姫気分で現われたり
国連事務総長を世界大統領と勘違いしてるような
世間の常識から遠く離れてる人が
こういう言葉でしゃべってるかと思うと何か納得しちゃうけどね。

551 :名無し草:2007/11/15(木) 11:03:29
百合姫の言葉遣い見て、ちょーシリーズのダイヤモンドを思い出した。

552 :名無し草:2007/11/15(木) 11:49:07
しかしユラさんの美麗絵とボク娘って、激しく食い合わせ悪くないか?
自分はゴスロリアンジェを見た時以上の衝撃を食らったぞ
ユラさん画はあんなに繊細そうなのに…って、百合姫は挿し絵詐欺も甚だしいなあ

553 :名無し草:2007/11/15(木) 15:58:09
>百合姫の言葉遣い
ユキノの後書き文の言葉遣いに激しくデジャブ
黎深にツッコミ入れまくる百合は
後書きでセルフ・ツッコミ入れてるユキノと同じノリ

554 :名無し草:2007/11/15(木) 16:20:59
>>552
ボク女でも可愛げのある少女ならユラさんの絵でも合うだろうが
百合姫というキャラは
ユラさんに限らずプロの絵師さんの描く
姫や少女の絵にイメージが合うようなキャラじゃない

イモっぽいというかモサい感じの女なのに
自分が一番偉くて道理がわかってるかのような高飛車な口ぶりで
最初から最後までベラベラ長文でしゃべりぱなし
http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20060322_11/20060322_11_06.jpg
↑こういう女のイメージだよ、正に

それでページ読み進めていくと
突然ユラさんの美麗な挿絵が出てくるので激しく違和感


555 :名無し草:2007/11/15(木) 16:52:13
>>554
ちょっwこーゆー女って何かと思ったらユキノじゃんwww

556 :名無し草:2007/11/15(木) 17:39:29
恋愛指南〜は面白かったって人が多いみたいだけど
フンドシに留まらすチ○ポの話までしてて自分はドン引きした

今の彩雲の読者ってもう、チ○ポの話くらいじゃ
下品とも何とも思わない人しか残ってないのかな
つか下半身ネタ大杉

557 :名無し草:2007/11/15(木) 18:59:31
恋愛指南、そんな話だっけ…>チ○コ
ザビで読んだ時はそのネタは見逃してたっぽいな自分

そして恋愛指南が面白いっていうのは、
・超姫が出番極少(挿絵にはちゃっかり出てたが)
・御伽噺〜ほど日本語崩壊やgdgdぶりが目立たない
・百合姫がひど杉
という条件があって、マシに見えるって人も多いのでは
勢い重視のギャグだから、多少のアラは見逃せるというのもあるかな

>チ○ポの話くらいじゃ下品とも何とも思わない人しか残ってない
というと主婦?
中高生も携帯小説とか性コミでセクロスセクハラには耐性ついてそうだけど
下ネタはどうなんだ…?
自分がリア消厨工の時はウンコクシッコク位のネタでも、いい気分はしなかったけどな

558 :名無し草:2007/11/15(木) 19:09:52
新刊買ってないから「恋愛指南」はザビでしか読んでないけど
チ○コなんてあったっけ??? 自分も記憶にない
加筆した部分がそれだったりしたら…orz

559 :名無し草:2007/11/15(木) 19:16:14
チ○コネタが加筆だとしたら
ある意味セクハラネタ満載よりヤバくね?

つーか自分ビーンズ割と読んでるが
男主人公ファンタジーでもそこまでの下ネタはかましてないぜ?
皆「美形はトイレ行かない」法則に従って、爽やかなもんだぞ
典型的少女漫画絵のレーターさんが付いていながら、何やってんのユキノ

560 :名無し草:2007/11/15(木) 19:16:17
>>558
自分もザビしか読んでないが、確か宋太傅が楸瑛に腕が使えないのと同じぐらい
お前のアレは使えないとか言って、それに対して楸瑛が宋太傅のは規格外だから
自分のはそんなことないと言い返す下りがあったと思う。



561 :名無し草:2007/11/15(木) 19:16:36
あったあった。確かシュウエイと白大将軍がそんな話してた。
自分はあそこまでぼかしてればおkな描写だった。描写は。
ただ内容的にシュウエイのキャラに合わな過ぎで激しい違和感。

562 :名無し草:2007/11/15(木) 19:19:59
ユキノの下ネタは下品なんだよな〜
自分はエロ平気だがユキノのセクハラや下ネタには引く

汚れたフンドシがどーのとか、エロいんじゃなくて汚いだけ
セクハラ描写も秀麗がセクハラされたくて
自ら誘ってるようにしか見えないから嫌悪感
そんなにセクロスしたいならちゃんと男作ればいいのに
あちこちでセクハラされて悦んでてキモイ

563 :名無し草:2007/11/15(木) 19:20:44
シュウエイは風流で粋な色男・・・の筈だよね・・・
下ネタはさらっと流せ。乗るな。

ユキノって男兄弟いるのかな?
なんか下ネタセレクトが、男兄弟から聞きかじったっぽいイメージ

564 :名無し草:2007/11/15(木) 19:26:01
自分はユキノと同年代で4つ下の弟がいるが、褌ネタとかアウト。
兄はいないから分からないが、一概に男兄弟がいるからとは言えないんじゃ…

565 :名無し草:2007/11/15(木) 19:29:36
>>562
自分もエロは平気ノシ
ユキノのはありゃエロじゃねえ
エロティシズムなんて微塵も感じない下品な下ネタ

ユキノって弟がいるんじゃなかったけ?
あとがきに書いていたような…
もうユキノ文読みたくないんで確認する気も起こらねえ
でもユキノのあの下ネタのノリはオバチャンのエロ端会議に近くね?

566 :名無し草:2007/11/15(木) 19:34:18
>>563
>なんか下ネタセレクトが、男兄弟から聞きかじったっぽいイメージ

どんなセクハラな男兄弟だw
むしろ兄弟なら、姉妹にはそんな話をしないのが普通じゃね?
姉妹が兄弟に下着の話したらそれはそれで逆セクハラだし

ユキノは弟が居るとプロフか後書きにあったが
兄弟がいるとかいないとかの問題じゃないと思うぞ
ユキノ自身の問題だろ

tk、ユキノの下ネタやセクハラが下品って話になると
「ユラさんが勝手に描いた」とか「男兄弟がいるから」とか
ユキノではなく他人のせいだと言い出す奴は
ちゃんとテンプレ読んでるのかと小一時間(ry

567 :名無し草:2007/11/15(木) 19:37:11
エロは読者サービスの極限みたいな所があるけど
ユキノのエロ描写は自己満足の究極だしね

下ネタのノリは銀魂とかそのノリに近いな
ユキノ、少女漫画派だから銀魂読んでないよね?
タンタンが銀さんでセーガが高杉でとか
考えればあてはまらんでもないような気がしないでもないんだが

568 :名無し草:2007/11/15(木) 19:40:27
>>566
563だが、流石に男兄弟がいるせいだからユキノは悪くない!
とは思ってないw むしろ少女向けの枠を無視して下ネタ書く
ユキノ自身がサイテーな諸悪の根源だと思ってるw

ただ、唐突に増えてきた下ネタの回収元はどこかな、と考えたら
そういうのが多い少年漫画や青年漫画は読んでなさそうなユキノだから
男兄弟の、友達との会話でも聞きかじったか? と思っただけでさ

569 :名無し草:2007/11/15(木) 19:40:39
>>567
あーあるかも、それ。高杉っぽいわ、セーガって。
銀魂は下品な上に絵も汚いから読まなくなったが、ユキノがあれ読んでて
影響受けたのなら頷ける下品さだなw


570 :名無し草:2007/11/15(木) 19:50:51
>>569
ユキノは高杉に萌えてる腐女子ってことかw
ところで本スレロムってたら、次巻の予想しろとか言い始めたヤツが出だしたw
アレはユキノなのか?
あー、言っとくと銀魂話から話を逸らそうとしてるユキノ本人ではないからな。
スレチだと思うならこの話は流してくれ。

571 :名無し草:2007/11/15(木) 20:27:51
活字倶楽部の最新号を見たら、
キャラクター人気投票にウンコクのキャラが一人もいなかったw
今まで一人は必ず入ってたし、新刊も順調に出てるのに。
これは本格的にファンが離れていってるぞ。

572 :名無し草:2007/11/15(木) 20:46:04
文庫は大阪屋1週目は相変わらず1位だけど
アヌメ化でフィーバーかかってた時と違って
2週目3週目まで1位、ってことにはならないしな>売り上げ

読者はウンコク離れたら、ユキノの本には二度と帰ってこなさそうだな

573 :名無し草:2007/11/15(木) 21:27:38
>>570
本スレは……どうだろうなー
少なくともここや同人スレではpgrされるだけと学んだユキノが
長文考察はここかしたらばで、という流れを無視して…みたいなスメルは
感じなくもない

574 :名無し草:2007/11/15(木) 22:26:41
うっかり番外編ドラマCD2を聴いてしまった。
これ脚本の原案はユキノなんだろうか?

静蘭、タケノコ投げは昔からやっていたらしい
楸瑛はポエムでナヨナヨしていた
劉輝は匂いフェチの変態だった

このスレ的にはとっくに終わっていると知っていても
いろいろな意味でウンコクオワタ\(^o^)/

575 :名無し草:2007/11/15(木) 22:44:19
>>571
2ちゃんもそこそこ目安にはなるんだな。
この過疎りっぷりからも読者のウンコク離れが見て取れる…


576 :名無し草:2007/11/16(金) 00:17:45
具体的な売り上げ部数の上下動が分かれば、また面白いんだけどねえ>ウンコク離れ

しかし書店で平積の百合短編集を見ると
あれ全部売れるのかなと心配になってくる今日この頃

577 :名無し草:2007/11/16(金) 00:26:26
ま、売れなくても書店が損するわけではないし心配する必要なんてないよ
全てはツノカワに返ってくるだけだしw

578 :名無し草:2007/11/16(金) 14:59:18
しかし由羅さんの絵って
カラー一枚とっても光栄で描いてるのと同じ位
ウンコク絵のも手が込んでて美麗だな。絵買いもわかる
ウンコクキャラ絵は、旧アンのキャラ絵よりいい雰囲気出てるし

つまり何が言いたいかと言うと、これが中華初挑戦だったっていう
ユラさんだけど、意外にコーエー的ちょい奇抜な洋風よりも、王道中華のが
いい味が出せた。そういうラッキー要素もあって売れたんだなウンコク
というわけなんだが

579 :名無し草:2007/11/16(金) 15:16:17
>>578
>ウンコクキャラ絵は、旧アンのキャラ絵よりいい雰囲気出てるし

>意外にコーエー的ちょい奇抜な洋風よりも、王道中華のが
>いい味が出せた

旧アンジェって……10年前でしょw
単純にユラさんの画力が年々アップしてるだけだと思う

580 :名無し草:2007/11/16(金) 16:17:16
自分578だが、旧アンはネオアン以外の全部を指すのかと思ってた。スマソ

これだけじゃなんだな
ウンコクの漫画化はどこまでやるのかな?
自分はあれに釣られて原作買ってしまったクチなんだが
アニメ放映終わっても、漫画が続いてたら原作に騙される人は
出続けるんだろうなと思うとやり切れない

581 :名無し草:2007/11/16(金) 19:55:46
〜中間報告〜

※パク疑惑
・お嬢様と私(加藤四季・著)
・狼と香辛料(電撃文庫)
・オペラ・シリーズ(ビーンズ文庫)
・遥かなる時空の中で
・金色のコルダ
>>402>>501

※タンタン賭けに負けてフンドシ→桜蘭の最新刊(環が賭に負けてふんどし姿になる)
※百合姫→また同人サイトとネタかぶり
(黎深が風邪の看病して我侭を聞く、黎深が髪を触らせるのは百合だけ
 どうしようもなく百合姫には甘える、邵可や絳攸に認められる
 出て行かないように縛る 等)>>205
※夏炉冬扇→同人サイト?
※下ネタ→銀魂?(タンタンが銀さんでセーガが高杉?)

※出典謎
・現金(ゲンナマ)、トアル

582 :名無し草:2007/11/16(金) 23:41:30
この人一回言葉覚えると延々使い回す癖あるよね
トアル、ゲンナマ、フンドシ
あと何回ぐらいこの単語を使うんだろうか

583 :名無し草:2007/11/17(土) 00:42:50
ドウ目する、や、完璧なキ拝をする、なんて
今まで何回見たことか…

普通に「目を丸くした」でも良さげな場面でさえドウ目してるし

584 :名無し草:2007/11/17(土) 00:57:41
瞠目はすっごくイラついたなぁー
馬鹿みたいに繰り返し使うし、一体どういうニュアンスで目を見開いているのか
ハッキリしなくてもやもやしたしな。
知ったかぶりする消防をおもいだしたもんな。
トアルも読んでたらイラつくんだろうなw

585 :名無し草:2007/11/17(土) 01:12:29
瞠目より瞑目の方がよく見るような
瞑目も場に相応しくないところで瞑目してるからおかしいんだよ
そこで深く自分の考えの中に入っちゃだめだろっていう

586 :名無し草:2007/11/17(土) 01:40:46
瞠目も瞑目ももううんざり。白魚のような繊手も連打してたしな

空を難しい方にしてみたり、色々勉強をしてるのよ!アピールは感じる
パクり乙!しか思わないが

あとは新刊の恋愛指南だったかな?
『冬に爽やかな夏風が吹いた』みたいな描写があった
おいおい、冬から春飛ばして夏かよ!
冬に咲いてる花の香りとか、小春日和にしとけばいいものを

587 :名無し草:2007/11/17(土) 01:49:26
>>『冬に爽やかな夏風が吹いた』
禿ワロスwww
センスのないやつがカッコ付けるとこうなるんだなwww
腹痛いwもっとネタきぼん。

588 :名無し草:2007/11/17(土) 07:03:13
>>582
びた一文まからん
もなんかハマってたみたいで黎深に同じページに二度も言わせてたなw


589 :名無し草:2007/11/17(土) 07:17:47
>びた一文まからん

それも何回も出てきてイラついたw
黎深の口癖になってる感じで
不自然に何度も黎深が「びた一文まからん」と言っていたけど
黎深って守銭奴キャラでも商人キャラでもなかったはずだがな
あんなに金に執着してたとは知らんかったw

状況を商売に例えているようなニュアンスだったが
何かそういう漫画かラノベを読んだのか?

590 :名無し草:2007/11/17(土) 11:47:49
「びた一文」でひっかかったのは「一文」が存在するという事実。

上にも書かれてたけど、金貨に紐でまとめるような穴が開いてたり、
単位が「両」だったり、江戸時代の硬貨に似てるっぽいけど
銅にも銀にも「両」があるらしいし……貨幣制度がよくわからん。
(金本位性と銀本位性が両立してて、尚且同一単位「両」という単位で扱われてた??
んじゃ「文」は何?穴の開いた金貨がある程流通してるのに銭貨なんかいらねーじゃん)

591 :名無し草:2007/11/17(土) 12:36:33
なんちゃって中華ファンタなんだし、言葉が崩れるのは作品の個性として解釈出来る
…んだけど、あまりに多様し過ぎるとウザくなる罠
ちょっとしたアクセントだからこそ映えるものをじゃらじゃら多様するのは、
センスの無さの現れだと思う

今の連発って、後書きの痛さの進化系ってイメージがある
後書き自体は最初の方から同人サイト臭が漂ってるっていうか、
日記にありがちな「今日は某鬼畜にいさまに萌えちゃいました(はぁと)」的な、
読み手が知ってる事前提で敢えて伏せて書く痛さっつーか閉塞感漂う感じだったから、
それが作品に反映されてきたなーって思う
(同人サイトを否定してるつもりは無いけどもし気に障った人が居たらスマソ)

592 :名無し草:2007/11/17(土) 14:06:01
>>590
>貨幣制度

統一性や一貫性の無さからして
ユキノが貨幣制度の設定してる感触がないから
「ユキノはそこまで考えてない」でFAだと思う
時代劇から「一文」「両」、刑事ドラマから「ゲンナマ」って言葉を仕入れて
そのまま何も考えず気分で使ってるんだとオモ

「ファンタジーですから」
「しょせんラノベですから」
…ってことで、済ませられると思っているかと
「書きたくないことは書かなくても済ませられる」と公言してるユキノだけに

ユキノはセクハラ描写やアテクシマンセーが書きたいだけだから
面倒な世界観設定は書きたくないんだろう
実際ユキノが書きたくないものをスルーしても
ユラさんやアニメスタッフがいつも補完してくれてたから
もう自分ではやらなくていいと思ってるんじゃないかな



593 :名無し草:2007/11/17(土) 14:10:25
仮にも本編で偽金等を扱ってるのに、ウンコクの貨幣制度の設定も
あやふやなんて不味いんじゃないのか?
貨幣関係の本なんてたくさんあるだろうに、何故調べないんだか
理解出来ない。

どんだけ仕事を舐めてるんだ。


594 :名無し草:2007/11/17(土) 14:13:45
>>592
ユキノが散々恋愛小説書いて落選したのはセクハラオバ臭が漂ってたからなんだろーね

595 :名無し草:2007/11/17(土) 14:27:32
>>593
そーいややってたな>贋金事件

貨幣制度も考えてないのに
いきなり贋金の話を書こうとするって
不思議な発想だよなー

まあユキノの事だからどこかで贋金のネタをよんで
これイイ!って思って、まるっとパクしたんだろうけど

596 :名無し草:2007/11/17(土) 14:38:49
贋金か…このあたり?

チェオクの剣(2005年11月〜2006年2月NHK-BS2で放送)
第1回 偽金事件発生

彩雲国の贋金エピの初出時期覚えてないし
第1回みたことないので検証できないけど

597 :名無し草:2007/11/17(土) 16:03:14
>>596
チュオク…って韓流ドラマかなんかか?

偽金が初めて出て来るのは多分紅梅なので2006年9月。時期的にはあうなw

確か九寨江もNHKでやってたんだっけか?
なんかTVで見たってこのスレで話になってたよな。

TV大活躍だな、オイwww

時代考証してるぶん、まだ●の方がまともか…

598 :名無し草:2007/11/17(土) 16:14:34
あれも主人公が子供を産めない身体になったりしてたな


599 :名無し草:2007/11/17(土) 16:18:59
九寨江はTBSの世界遺産で再放送された時期とあってたw
たしか再放送が3月で「白虹」が9月1日発売

600 :名無し草:2007/11/17(土) 17:10:58
民放でも九寨江やってたよ。所さんが出てたから「世界丸見え…」あたりだと思うけれど。
時期も春頃だったと思うよ。

601 :名無し草:2007/11/17(土) 19:31:35
九彩江って、番組はともかくテレビで見たのがきっかけで
実際白虹書く時には、うぃき先生を丸写ししたって事でFAじゃなかったっけ?

602 :名無し草:2007/11/17(土) 20:52:07
>>601
そうそうwiki
それから旅行のクチコミサイトの投稿文
「九寨江」でググって上位に表示されるサイトを探ったら
ユキノのネタ元がワラワラ出てきてスレ住人みんな吹いてたw

TVで見てイイ!と思った→ネットで検索
 →ヒットしたサイトの中の使えそうな文章・表現を片っ端からイタダキ!
・・・というのが丸解りだったよ

ただ丸パクではない(パクしてるのは確実なんだが)
少し表現を変えたり構成を変えたりして
ユキノ流にあざとく書き換えられてた
>>355-356,>>455みたいな感じに

603 :名無し草:2007/11/17(土) 21:25:46
トレパクを論文でやったら教授なんてすぐクビになるのにな…
作家や作曲家はクビにならない不思議

604 :名無し草:2007/11/17(土) 21:44:14
自由業みたいなもんだしね>作家

ユキノが仮にトレパクで訴えられてツノカワにトカゲの尻尾切り的に
切られても、「あのウンコクの作者登場!」とか言われて
別のレーベルで作家もどきを続けるんだろうな。

605 :名無し草:2007/11/19(月) 09:04:22
トアルってウンコクで初めて見たんだが
他にもトアルが使われてる作品ってあるのか?
それとも同人の流行か何か?

606 :名無し草:2007/11/19(月) 15:35:32
>>605
ユキノの日本語崩壊についてはあまり深く考えない方がいい。またユキノ語かもしれないし。
それに同人で使われていたとしても、それを商業誌で用いてしまうセンスが終わってる。

607 :名無し草:2007/11/19(月) 15:54:22
ゼルダじゃないのか<トアル

608 :名無し草:2007/11/19(月) 18:31:32
少女向けでフンドシ連発する時点で
作家としてのセンスも女としても終わってる。

最近みんな諦めぎみだな、ユキノについてもウンコクについても

609 :名無し草:2007/11/19(月) 20:41:18
ユキノについて行ける人はスゴいと思うよ。
よく読んでてストレス溜まらないなぁって感心する。
結局、白虹の後書きで担当編集の後がないって言葉のままになったな。
見事に楸瑛の株下げまくったし…ユキノは大丈夫だと思ったようだがw


610 :名無し草:2007/11/19(月) 22:17:07
日本語崩壊とか上から目線とか作者が透けてるキャラとかもう全部鼻につくが
何より思わせぶりな文章が嫌だ
「それは……」とか「もしやあの人は……」みたいなさ
言えよ!!とイライラする
それもたまになら伏線だなとwktkできるけど、しょっちゅうあるのがむかつく
読者を翻弄してるつもりで喜んでるんだろうな
この作者は伏線ってものを勘違いしてるんじゃないか?
しかも全然回収できてないし、引き伸ばしすぎなんだよウゼー
1巻の時点ではそれなりに楽しめたのに、あの気持ちを返せバカヤロー

611 :名無し草:2007/11/19(月) 23:22:15
…過疎ってる様なのでネタついでに。
本スレ眺めてるとユキノらしき人物がカキコしてるようなんだが…
本スレ安価822
>やべぇですよ

なかなか使える語尾じゃないww

612 :名無し草:2007/11/19(月) 23:27:14
ユキノの伏線は伏線じゃなくて
「このセリフの続き聞きたい? 聞きたいでしょ?
でもまだダメ〜! 私だけが続きを知ってるの★ 作者の特権★」
っていう自慢みたいなモンだしな
そりゃあイラつくわな

そして問題は、仮に続きがわかったとしても
謎や矛盾が増えるだけで全くスッキリしないって事だ

613 :名無し草:2007/11/19(月) 23:38:54
>「このセリフの続き聞きたい? 聞きたいでしょ?
>でもまだダメ〜! 私だけが続きを知ってるの★ 作者の特権★」

ちょwすげーイラッときたww
でも確かにそんな感じだよね
自己満足のために書いてるのかよと

614 :名無し草:2007/11/20(火) 00:10:16
作者の特権☆彡を、やればやるほど
読者が離れていくって気づいていないのかな

現にアンチスレでさえ最近は過疎・・・

615 :名無し草:2007/11/20(火) 00:23:02
>>611
その言葉遣いはやべぇですよw
ユキノなのか、ユキノに毒された哀れな読者なのかは分からんが、
いつの時代の人だよ、って感じがする。

てか、久しぶりに本スレ行ったけど皆考察してるね。
本スレの人々でさえ矛盾が目に余るようになって来たのかな。


616 :名無し草:2007/11/20(火) 00:37:48
>>615
同じく、久しぶりに本スレ行ってみたら結構アンチっぽい意見がチラホラ
まあここ最近のウンコクの内容は凄まじいらしいからな
無理ないか

617 :名無し草:2007/11/20(火) 01:36:05
人がいるから本スレで語ってるだけで実質アンチ寄り目線
な人が目立つな、本スレ。まあ過疎るよりはマシかな…?

次の本編の売り上げはどうなるんだか、ヲチ的に楽しみにしてる

618 :名無し草:2007/11/20(火) 02:14:33
本スレ
キャラ萌えマンセー・展開予想→考察・ちょいアンチ

考察・アンチスレ
アンチ的考察・展開予想→パクリ検証→過疎
こんな流れか?

619 :名無し草:2007/11/20(火) 04:03:47
マンセーごり押しはできない作品でしょーよ

620 :名無し草:2007/11/20(火) 04:52:59
単発IDで右へ倣えのチャット状態な本スレは
ファンが考察や展開予想してるようには全く見えないw
意見がぶつかり合わない「考察」や「展開予想」ってwww

どう見ても、本スレに人寄せして
読者が展開予想してくれる流れを作りたい
ユキノの必死な工作だろ
売り上げ落ちてる作品で、しかも今まで過疎ってたスレなのに
いきなり活気付くのはおかし過ぎる

621 :名無し草:2007/11/20(火) 07:10:24
考察っていうよりは釣りって事?>本スレ
ウンコクの謎部分にこんな辻褄合わせを考えているんだけどどう?
え、あの巻のあの描写と合わない? じゃ、こっちの辻褄合わせは?
みたいにファンにお伺い立ててるとしたら呆れ果てるぞ・・・・

尼見る限りマンセー儲はまだいるみたいだし、それが同人サイトが
次々に閉鎖して語れる場所をなくして2になだれ込みって事はないかな

622 :名無し草:2007/11/20(火) 07:59:47
>>621
同人サイトは儲けが語りあう場所じゃないしw
語りたいならもっと前から2に来てるだろwww

623 :名無し草:2007/11/20(火) 11:02:24
今年からアニメ地上派が始まったから
地上派を見た→原作を買った→ラ板の本スレへ
というパターンが考えられるけど
それならラ板に来る前にアニメ板の方へ行きそうなのに
彩雲アニメスレは相変わらず過疎ってる不思議w

624 :名無し草:2007/11/20(火) 11:55:46
ユキノはウニメがお気に召さなかったらしいからな…
何だよやっぱり作者降臨乙なのかよw>本スレ

語るだけの深さがあるならともかく
語れば語るだけ底の浅さが露見する原作と
それをどーにか取り繕って、萌えでごまかしてるアニメだからな
最初の一波が過ぎたら過疎るのも無理はないか

新タイプロマンスでは
相変わらず超姫抜きの営業戦略が繰り広げられてるようだが

625 :名無し草:2007/11/20(火) 12:09:16
本スレのあれがユキノだとすると、超姫や楸瑛のキモい言葉遣いは
まんまユキノが普段使ってる言葉なんだな…
もう何も言うまい。

626 :名無し草:2007/11/20(火) 12:29:52
尼のレビューが増えないのは
短編集だからなのか、この前の儲大暴走にうんざりして
切った読者が多いからなのか…

627 :名無し草:2007/11/20(火) 14:22:30
切った読者が多いんじゃね?
青嵐でまだシュウエイ持ち直すかも!と希望持ってたら、白虹でトドメ刺された
人多かったみたいだし

っつうか、ここまで読者に精神的トライアスロン強いる作家もそういないよ
茶州編、冗官編、シュウエイDQN編に作者の特権☆のオマケ付き
次巻からはコウユウDQN編だと決定してるしな
2と一般で意見が食い違うことも多いが、密林の白虹での大暴れ見ると、それだ
けでもなさそうだし

628 :名無し草:2007/11/20(火) 16:43:48
>>626
黎深と百合姫のなれそめや
美貌の奇人がフラれたエピソードを期待してた読者は
要するに恋愛要素や宮廷ロマンを期待してたわけで

なのに豪華で煌びやかな衣装ではなく、汚いフンドシがやたら露出し、
優雅な姫君ではなく、乱暴な言葉の高飛車な女が出張っていたら
そりゃドン引きする罠

子供コウユウも全然可愛くなかった
大人コウユウって女嫌いだし、男女の事に潔癖っぽい感じなのに
子供コウユウはすれてるマセガキだった……別人だよ、あれは

ユキノはノリノリで書いてたみたいで変な勢いあったけど
すごい勢いで下品を垂れ流しされても読者おいてけぼりw

629 :名無し草:2007/11/20(火) 16:55:31
男装の麗人でも十分煌びやかなモノ書けるはずなんだがなー
それこそ、パク元にもなった身代わり伯爵とかw

仮にも王家の姫君と国を代表する貴族の恋愛沙汰なのに
デートがしるこ屋だっけか? ユキノの想像力の貧困さワロス
同人サイトをパクるまいと頑張ったんだろうが、無茶だったんだな

630 :名無し草:2007/11/20(火) 17:18:12
>>629
なんか結局同人パクがあったって話しになってなかったっけ?
まぁたまたま被った可能性もなくはないけど、今までの所業を考えると
パクったって言われてもしょうがないし、その可能性も充分あり得るんだよな。

631 :名無し草:2007/11/21(水) 00:22:31
お下劣ネタてんこもりだろうと、デートの場所がしるこ屋だろうと
その意外性を面白おかしく書ける人は書けると思うんだ。
コウユウの方向音痴の原因にしたって、屋敷の中で実際に迷うところを
微に入り細を穿つように描写すれば笑えただろうけど……。
一文でさらっと済ませるから面白くともなんともなかった。
本人はあれで笑いをとれるつもりだったのかなー。

632 :名無し草:2007/11/21(水) 00:29:16
下品さでおきている読者からの失笑を、笑いとれてると勘違いして胸はってそう…

633 :名無し草:2007/11/21(水) 01:03:16
>>631
アニメやってて彩雲国の建物や町並みが絵として出来上がってるんだから、
建物の描写ぐらい書かけそうなのにな。
ユキノの場合、想像力がないというより単に筆力がないだけだな、
ここまでくると。
九寨江もあんなに映像情報あふれてるのに、ネットの文章をアレンジ
した感じだったし…


634 :名無し草:2007/11/21(水) 01:12:07
筆力もボキャブラリーもない上に、勉強しようって精神もないのに
ツノカワ商法で超速で書かせるから
同じ表現使いまくったり日本語崩壊したりとえらい事になるんだよなあ…

他にもデビュー作品の日本語がマズーなラノベ作家は幾らでもいるが
こんだけ巻数出してもデビュー作から進歩しない、むしろ退化して
崩壊が酷くなるばかりな作家は珍しいキガス

635 :名無し草:2007/11/21(水) 01:33:08
豆文庫出身の作家が何としても欲しかった、
できれば目玉になって欲しい、
ぽっと出の新人に豪華な絵師を配した豆編はある意味成功したわけだな。
アニメ化されたりもしたし
ツノカワの売り方がすごいのはよくわかった。
つくづく挿絵に騙されました、ort

636 :名無し草:2007/11/21(水) 01:59:08
そーいやウンコクはまだ女子高生の間では支持されてるらしいよw
工房の妹の話だと今人気のある豆系ラノベはウンコク、まるマ、やさ竜らしい。
…あいつら日本語おかしかったりするからウンコク読んでてもイラつかないのかもなぁ。
ウチの妹なんて、一応→いちよう、雰囲気→ふいんきってメールしてくるし、
極めつけはラノベさえ疲れるから読みたくないらしい……馬鹿妹。。

637 :名無し草:2007/11/21(水) 02:17:43
>>636
なんつーか…もう少しオブラートに包んだらよくないか?

638 :名無し草:2007/11/21(水) 07:22:27
>>636
自分女子高生だけど、アニメだけかなり支持されてる
小説嫌いだから原作は読まんらしい

639 :名無し草:2007/11/21(水) 07:39:34
>>636
同人の方でも老舗サイトは軒並み閉鎖だが
厨房サイトの新規参入はあるw

日本語崩壊が気にならない人、というか
流し読みしてるタイプの人たちはまだ楽しんでるみたいだけど
熟読してた人達は軒並み脱落、みたいな状況

つうか工房人気がウンコク、まるマ、やさ竜ってwww
そのウンコク読んでる工房たちは、超姫完全無視した
BL好きの双花ファンだろw

640 :名無し草:2007/11/21(水) 07:48:11
>>638
アニメはキャラ萌え全面に出してるし
秀麗のウザさ(ユキノ成分?)を
可能な限り薄めようとしてた感じだから
あれはあれで面白いから支持があるのも頷ける
原作さえ読まなければw

このスレでは、アニメ見て好きに→原作読んでポカーン
って人が多くてテンプレ入りまでしたからなw
>>12
>・アニメや漫画から入ったファンには原作が地雷となる

原作ヌルーしてアニメだけ見てる人は賢明
原作者は読者の期待を必ず裏切るユキノだからwww

641 :名無し草:2007/11/21(水) 13:48:15
知人の娘、小6で茶州編で見捨てていたよ。一人よがりすぎる。内容がないってW
そういえば1巻の段階で何故突然にジジイホモになるんだよ。主人公置いてけぼりで変って言ってたな。
しかし彼女は悪名高い「山田/悠介」を面白いと読んでるんだよね〜


642 :名無し草:2007/11/21(水) 19:41:44
>>641
その小6のコすごいな…老成した感があるw
山田なんちゃらは知らないけど


643 :名無し草:2007/11/21(水) 22:25:20
>>636
自分の高校の図書室にはまるマはないがウンコクが入ってるぞ。
ただ高校生の間じゃ殆ど知られてないと思う。
中高一貫校だから中学生もいて、読者は専ら彼女たち。
自分は十二国記好き&豆に投稿するワナビだから買い続けてるけど、
確かに読んでて結構イライラする。
こうしたらダメな例として参考にはなるけど。
あとはやっぱり、色々な意味で超姫が自分と同じ年頃だとは思えないかな。

644 :名無し草:2007/11/21(水) 22:43:29
山田ユウスケは凄いらしいな。どこかのスレで一部引用されてたのを
読んだだけで軽くめまいがした…。日本語崩壊どころじゃないぜあれは
まあ、ユキノみたくドリ臭はないようだが

645 :名無し草:2007/11/21(水) 22:44:18
>>643
てか、自分の経験だとラノベって小中学生で一旦卒業したかな。
でその後しばらくたってから何かの拍子で気休めの為に読み出す。
なのにユキノはストレス増やしてくれちゃってwww
ラノベってこんなんだったかって驚いて他にも色々手出してみちゃったよ!


646 :名無し草:2007/11/21(水) 22:46:51
>>644
そんなにひどいのか。
間違っても読まないようにしないとな―

647 :名無し草:2007/11/21(水) 23:29:29
クラスの腐女子数人から「彩雲国って知ってる?」って聞かれたもんで知ってるよって答えたら
何かストーリー一切話さず男の名前出して「○○萌え」やら「ヘタレ」やら「声優が素敵」とか言ってたんだ

キャラ・声優萌えでしかこの小説取り柄無いのか末期だな

648 :名無し草:2007/11/21(水) 23:55:13
キャラ・声優萌えのほかに
イラストに騙されたななしさんが
山のようにいるぞ

たぶん殆どが見限って去っていったと思うが

649 :名無し草:2007/11/22(木) 00:28:55
高齢女性にも人気★らしいぞ、ウンコクは。
超姫のオバ臭が妙な方向で効果上げてるのかもなー
その他の年齢層にはドン引きされてても。

しかしウンコクにいるらしい男性読者さんは、どの辺を楽しんでるのか気になるな…
女性キャラ萌えは至難のワザだろうし
設定萌えしようにも穴が多すぎるし
ストーリーは言わずもがなだし…ワカラン

650 :名無し草:2007/11/22(木) 02:40:37
>>649
男だが、どの辺を楽しんでいるのかと聞かれると難しいな。
最初一巻に手を出したのは十二国記の続きが出なくて中華風小説に飢えていたから、ウンコク表紙が中華物っぽかったから
手を出したら、文章その他に荒はあったが、新人だしなーっと流して設定面などを初期のウンコクスレ・ウンコク考察スレで考察したりして楽しんでいたんだが
それも茶州まで。今は惰性で購入だなー。貶すにしても貶し賃ぐらい払って置かないとと思ったからかな。

あと高齢女性にウンコク人気みたいなんだが、うちのオカンもウンコク読んでいるんだが、超姫の事は好きじゃないそうだ。
「この娘、何とかしたいという気概は解らなくもないけど、物事には順序があり、特に法律などを制定し、民に法を押し付ける権力を持った
側が法や規則を破ったらアカンやん。結果良い事に繋がるにしても権力を持つ側がそれをやったら、悪い前例になるし結果良ければ全て良しではない。
あとこの娘、年齢の割りにババ臭すぎetc」と、ここで語られる超姫批判の事を言っていた。
オカンが読んでいるのは中華物・ラノベ・本が好きなのもあるが、ウンコクは頭使わなくても読めるから楽なんだってさ。絵も綺麗だし。
けど最近は読むのがしんどいそうだ。「ラノベにしては小説作法グダグダじゃない?あと十二国記の続きまだ?」と言っているぐらい。

651 :名無し草:2007/11/22(木) 05:56:05
>>650
十二国のつなぎ派か…
それにしてもウンコクにハマってるオバはペのファン層と被ってる気がする。

前に友達と一緒に見た映画でぺがヤりまくってて思いっきりひいたんだけど、
その帰りにオバ連中が「私3回目―★」って嬉々として語ってた。
内容のない映画3回目見るって裸目当てじゃん!
あのオバ達なら甘露茶のセクハラ好きだと思う…


652 :名無し草:2007/11/22(木) 07:53:28
>>650
>あとこの娘、年齢の割りにババ臭すぎ

ハゲワロタwwww

このスレでは「オバ臭い」とさんざん言われたユキノ、
しかし世間的にオバと言われる年齢であろう650のオカンには
「ババ臭い」と言われたユキノ

ユキノが「オバ」を超越して「ババ」に昇進www

てかユキノの「オバ臭」「ババ臭」って言われてる「キモさ」は
年齢とは実は関係ないからオバもババもない稀ガス
だってユキノ、まだ20代なんでしょ?w

ユキノの「オバ臭」「ババ臭」って
多分「うわ!キモ!」「なにこの女…」って
読者がドン引きしたりポカーンとしたりする「何か」の要素なんだろうけどw

653 :名無し草:2007/11/22(木) 15:48:49
秀麗がオバorババ臭いのは、作者であるユキノの目線が入りまくってるせいだけど
ユキノがオバ臭いのは、奴がひたすらKYで本能丸出しなせいだよな
いわゆるオバはKYだし、ババはそれプラス本能丸出しだから。
そして十二国記は偉大にして罪作りだな…

話題違うが、ウンコクはあと何巻続くんだろうな
(ユキノの頭に何巻構想ってのは無いに決まってるとしても)
同じビーンズの少年陰陽師が外伝いれて20冊越えしてるのを見ると
やはり先は長いのかツノカワいつまで三大ヒットに頼る気だと絶望的な気分になる

654 :名無し草:2007/11/22(木) 16:49:37
まるマの3期アニメ化っての聞いて
ツノカワが公団から奪ったあのBS枠守るために
まるマ3期アニメが終了後に他にヒット作が出てなかったら
ウンコク3期をやりそうな悪寒w

ツノカワ戦略のアニメ事情までからんで
いつまでユキノにウンコク書き続けさせる気かと絶望的な気分になる

655 :名無し草:2007/11/22(木) 20:14:56
今ビーンズで売れてる(らしい)身代わりや瑠璃花は
三大ヒットみたいな濃さ?がないキガスるからアニメ向きとは思えないしなあ
言い方は悪いが、ある程度の厨臭さやハデさや勢いがあった方がアニメ向きなんだよな

ウンコク初期はとにかく勢いは感じたし、話の密度や緩急もそれなりにあったんだが…
やっぱり担当変わって、売れ出したのが良くなかったんだなあ

656 :名無し草:2007/11/22(木) 20:20:58
ウンコクの最初の担当ってまるマの担当だっけ?
敏腕だよな

657 :名無し草:2007/11/22(木) 20:24:45
>>654
>ツノカワが公団から奪ったあのBS枠守るために

豆文庫にこだわらなければ
靴や電撃や富士見の作品でも良いんじゃん?

658 :名無し草:2007/11/22(木) 20:31:41
マの3期後にウンコク始まったら爆死するw
てか実際有り得そうだね

659 :名無し草:2007/11/22(木) 20:53:55
>ツノカワが公団から奪ったあのBS枠守るために
少年向けラノベでも漫画でもいいわけだし関係ないでしょう
それこそ由良さんキャラデザ+アスカ連載のネオアンジェリークとか

660 :名無し草:2007/11/22(木) 22:13:44
そもそもマ三期後にユキノ及びウンコクの人気が保ててるかも謎なような…
今の売れ行きが維持できれば、有り得るけど、まあ大丈夫かな?
ここでフルボッコな新刊も、結局は少女向け最強レベル位には売れてるし。

661 :名無し草:2007/11/22(木) 23:48:59
ウンコクの三期やるぐらいなら、少年陰陽師やればいいじゃんw
アニメしか観てないけけど、恋愛要素もちょびっとでピュアっぽいし。
絵は萌えっぽくてちょっとヒクけど…


662 :名無し草:2007/11/23(金) 01:14:50
突っ込みどころ満載のスレ発見

【文芸】ライトノベルが高齢女性に静かなブーム 「彩雲国物語」シリーズ 韓流ブームの影響か
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195745934/


663 :名無し草:2007/11/23(金) 01:20:25
そのスレからキマシターw
テンプレ四で、ちょっと年いってる人かな?と主タ。

664 :名無し草:2007/11/23(金) 01:25:05
>>662
ツノカワのやらせ臭いな
アニメやってる間に売るだけ売らないといけないし…
まったく信用ならない気がする

665 :名無し草:2007/11/23(金) 08:02:36
>>662
あちこちで複数スレ立ちしてるみたいだね
別の同人スレで誘導レス貼ってたのもみかけたよ
ツノカワか儲かは知らないけど必死だなw

666 :名無し草:2007/11/23(金) 08:11:07
>>665
マジだ。 ウンコク関連のスレに貼りまくってるよ…
まだまだ人気あるよ☆っていうアピールあんだろーが、そんなことしないと
いけないぐらいウンコクスレが全体的に過疎ってるんだろーな。
アンチ気取りながらマンセー要員じゃねーかよ。うぜーな。

667 :名無し草:2007/11/23(金) 09:31:35
>>662
ハゲワロスwww
「静かなブーム」って、静かだったらブームになってねえ!w
ごく一部にウケてるってだけだろーがwwww

高齢女性にブームなんじゃねえw
もう下品なセクハラと下ネタがOKな
オバしか読者が残ってないんだwww

Q、普段ラノベを読まない高齢女性が何故ウンコクを手に取った?
A-1、.娘or孫娘の影響(→娘や孫が彩雲投げたらフェイドアウト)
A-2、もともとラノベ読んでるヲタだった(→ヲタは内容がウンコになるにつれて減少)
A-3、十二国の続きを待ってるうちに年を取ってしまったラノベ読み(→早々に脱落?)
A-4、アンジェに10年付いてきたユラさんファン(→そろそろ諦めろよw)

tk、高齢女性なら家族・親族に娘や孫娘がいる人も多いと思うが
今のウンコクは未成年の娘や孫娘には読ませたくない内容だから
常識のある女性ならすでに引いてる悪寒

668 :名無し草:2007/11/23(金) 09:53:05
>>658
マのアニメは人気あったから三期も決定したんじゃね?
十二国も続きが出てれば白羽の矢が立ったかも試練

NHKは十二国やマの二匹目のドジョウ狙って
中華ファンタジーで豆文庫の彩雲をアニメ化したんだろうけど
彩雲は民放だったらとっくに打ち切りになってると思うよ

669 :名無し草:2007/11/23(金) 10:29:04
3期って前例作られると…orz
イチから新作制作するよりスタッフもやりやすそうだし

次の新作の原作がよほどヒットしてない限り無難にウンコク3期って
他でアニメ化されたアンジェや少年で二番煎じするくらいならって
前例好きそうなエネッチケーだとかなりありえそうな悪寒w

今現在かこれからツノカワ関連で
あのBS枠で同じような視聴者層期待できそうな作品ってあんの?

670 :名無し草:2007/11/23(金) 10:38:30
NHKはなんだか韓流とか中華ライッスキだよなあ
豆や少年向けにウンコク以外の中華物があったらそっちにも飛びつきそうだが
少年向けで中華ってあんまり無いし、豆はウンコクが売れてる内は
女主人公の中華物は他に出させないだろうし…うーん

そういやウンコクアニメって今視聴率どうなってるの?
民放アニメでヒロイン逆ハーマンセー展開やりすぎで視聴率1%台出した作品があるが
あれよりはマシなのか

671 :名無し草:2007/11/23(金) 10:41:57
ツノカワ少年向けのめぼしいのはだいたいアニメ化済みのような…
ビーズログ文庫もツノカワ系列だっけ? でも作品まだ少ないしな

うわーウンコク三期目あり得そう

672 :名無し草:2007/11/23(金) 12:14:13
>静かなブームスレ
・マのアニメ3期発表
・このスレでちらっと出たペのファン層とウンコク読者層のかぶり
タイミング的にマに人気もって行かれそうだと危惧したご本尊の自演ってこともあるんじゃない?

673 :名無し草:2007/11/23(金) 12:14:26
スレ違いだけど
>民放アニメでヒロイン逆ハーマンセー展開やりすぎで視聴率1%台出した作品
kwsk

674 :名無し草:2007/11/23(金) 12:17:35
マ3期は嬉しいけどウンコク3期は辞めて欲しいな
しかしあのNHKだから分からん

675 :名無し草:2007/11/23(金) 12:23:42
>>672
元記事がツノカワの工作かどうかはワカランが
彩雲関連スレにコピペしまくってるのは
ユキノのいつもの自演でガチだろw

過去スレでもラノベ売り上げランキングみたいなのを
 必 死 にコピペして彩雲は売れてますよアピールしてたじゃんwww

純粋に作品を楽しんでる読者なら「売り上げ」については、
売れてなさそうで打ち切り心配する事はあっても
スゴイ売れててスゴイ!スゴイ!なんて気にしないだろ
ユキノ本人以外にはwww

ファンなら売り上げより作品について語ってると思うよ

676 :名無し草:2007/11/23(金) 13:24:43
ま、ウンコクが売れてようが売れてなかろうが、そんな事でウンコクスレが
過疎っているわけではない。
ユキノが必死にスレ住民集めて考察してもらいたくても無駄な努力で
終わるだろーよw

677 :名無し草:2007/11/23(金) 13:34:18
>>676
ソレダ!!
ウンコク関連スレが過疎化進行中だから
テコ入れ目的で記事投下したんじゃね?

本スレとアニメスレはその話題でスレ回転してたよ〜
このスレでもその話題に釣られた人がいるよ〜
彩雲関連スレでは本編についての話題がもうほとんど無いから
下らないネタに釣られる人が続出だよん☆

678 :名無し草:2007/11/23(金) 13:57:39
>>673
確かBlood+
ヒロイン逆ハーマンセー展開+ヒロインの悩み描写のループループetcでgdgdになって
ゴールデンタイム放映アニメにあるまじき視聴率低迷を招いたらしい。
こっちも漫画版はテンポよくて評判良かったりと、結構ウンコクと被るかな

マは原作もようやく本編再開するから、ユキノが青ざめるのもわからんでもないが…
高齢者にもウケるラノベ★って、別に元読者や2ちゃんねらに効果的な歌い文句じゃないよね

しかも「高齢の読者がいる」のはウンコクの専売特許でもないしねえ
ビーンズの他の作品のあとがきでも、そんなような事書いてる作家いたぞ

679 :名無し草:2007/11/23(金) 13:58:35
>>665
>あちこちで複数スレ立ちしてるみたいだね

スレ検索してバビった。
スレ乱立させた上に、関連スレに誘導コピペ貼りまくりって
なんだか香ばしいな、オイw
宣伝乙な自演臭プンプン

【文芸】ライトノベルが高齢女性に静かなブーム 「彩雲国物語」シリーズ 韓流ブームの影響か (690) - ニュース速報+板@2ch
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195745934/
【ライトノベル】「彩雲国物語」シリーズ、高齢女性に静かなブーム (41) - 萌えニュース+板@2ch
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1195660443/
[速+]【文芸】ライトノベルが高齢女性に静かなブーム 「彩雲国物語」シリーズ 韓流ブームの影響か (2) - 速報headline板@2ch
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1195745934/

680 :名無し草:2007/11/23(金) 14:11:54
>>678
お前さんはテンプレをもっと熟読して
ユキノのデフォルトをちゃんと把握してくだしあ><

>高齢者にもウケるラノベ★って、別に元読者や2ちゃんねらに効果的な歌い文句じゃないよね
>しかも「高齢の読者がいる」のはウンコクの専売特許でもないしねえ

それは普通の人の考え方だろう
ユキノの思考は 斜 め 下 が基本だから
どこが自慢なのか宣伝なのかワケワカランのがデフォ

・「人気」「ブーム」→こんなに売れてるのよ〜スゴイでしょ☆
・「ほかの人気シリーズでも見られない現象」→アテクシ特別なのよ〜スゴイでしょ☆

681 :名無し草:2007/11/23(金) 14:17:30
>>672
>タイミング的にマに人気もって行かれそうだと危惧したご本尊の自演ってこともあるんじゃない?
30〜60代の同人事情(同人板)ってのにも
彩雲関連レスにコピペやスレ乱立させるよりも前に誘導レス貼られてて( д)゜゜
しかも住人素直に釣られてレス回転してたよ…
ご本尊か30〜60代の儲じゃねえの?

まるマ3期がそんなにショックかユキノw
少しでも新規読者作ろうと必死だなw

682 :名無し草:2007/11/23(金) 14:21:52
このコピペでスレ回転してても、この内容に限って話題になってるだけで、
ウンコクすげーっ!!にはなってないんじゃあ…ましてや考察までには到っていない。

683 :名無し草:2007/11/23(金) 14:24:42
>>682
考察はともかくこのネタで
「そんなに人気なら読んでみようかな」ってレスはみかけたぞ?
そこも自演乙かもしれんがw

684 :名無し草:2007/11/23(金) 14:25:38
最近のユキノってかなり必死だよね
そんなに売り上げ落ちてるのか?

685 :名無し草:2007/11/23(金) 14:38:00
密林の売れ行きランクで新刊は上位にきてるし
実際それなりに新刊は売れてるんだろうけど…
最初の数巻以外の既刊の売れ行きが下降線か伸び悩みになってるんじゃね?
絶賛アニメ放映中なのにw

既刊が売れてない→読者が増えてない→今後の新刊の売れ行きは下降線
って流れになるからな

「青嵐」「白虹」で古参のファンが多量に離脱
新規ファンは最初の数巻読んで投げるかアニメ放映中の巻のみツマミ読み
今回の新刊は外伝でなんとか売れたけど次の本編新刊はgkbr、で必死w

686 :名無し草:2007/11/23(金) 14:53:31
てか、次の新刊のタメのネタ収集したいからウンコクスレを盛り上げたいんじゃない?

687 :名無し草:2007/11/23(金) 15:44:25
原作者に原作レイプされる作品も珍しいw

688 :名無し草:2007/11/23(金) 15:54:20
ウンコクは確かにオバさん達に受けそうな設定ではあるよね。
はいからさんと設定が激似な事に気付いた。テンプレには入ってないよね?

おてんばで父子家庭の主人公紅緒。
幼馴染みで紅緒に一途な愛を注ぐ美形の蘭丸。
運命の人、少尉(名前忘れた)と桜の下で出合う。
許婚の少尉は戦地へ。紅緒は出版社で働き、編集長のウェーブロン毛美形に好かれる。
戦地で亡くなったかと思われた少尉が記憶喪失になって帰国。でも側には婚約者がいた。
で、なんやかんやで関東大震災の混乱で元サヤに戻る。


689 :名無し草:2007/11/23(金) 16:02:43
乱立してるスレでも「アニメはちょっと…だが小説は面白い」
「アニメは少女向けに改悪してる。小説はもっと高尚な話をしてる」
とかいう空気読めない流れ無視な小説ageレスが栞みたく挟まれてるのにバロス

690 :名無し草:2007/11/23(金) 16:51:12
>>688
幼馴染が一途な愛とか、いい雰囲気で王子様に出会うとか
運命に翻弄されて恋愛の行方がどーしたこーしたとか
はいからさんが通るってより、古い少女漫画のテンプレ設定だろww

つまりウンコクの設定は、古い少女漫画のテンプレ設定を盛り込んでるだけに
オバさんたち(=古い少女漫画の時代に少女だった)には
受け入れられ易い設定ではあるよね

現に十二国や乙女ゲーファン(かつての乙女たちの成れの果てw)が
大量に取り込まれたわけだから

691 :名無し草:2007/11/23(金) 17:25:42
>>689
あれねー
アニメスレの過疎化が進行してるのは、マターリ雑談してると
その空気読めない原作マンセー厨(ユキノ?w)が来て
アニメの原作改変を叩いたり、声優を叩いたりして、
アニメ楽しんでる人や声優ファンの気分害していくせいもあると思うよ

掃除機、アニメだけ見てる人たちにとっては
原作とどこが違うとか、どのエピソードが削られたとか
どのキャラが削除されたとか関係ないんだから
好きにワイワイやらせといてやればいいのにな

原作読んでる自分からしたら、むしろアニメでの改変OK
tkキャラ設定だけ残して物語はぜんぶアニメ・オリジナルで作ってくれ、とすら思うw

692 :名無し草:2007/11/23(金) 18:35:58
>乱立してるスレ

ウンコクこんなに売れてます☆アピールで立てたんだろうが
レスがウンコク叩きと十二国マンセーとラノベ談義に終始しててワロタw

ユキノよ、あれほど2chではもうウンコクは批判の方が多いって
何度も教えてやったのに、まだ状況が把握できてなかったのか?

693 :名無し草:2007/11/23(金) 20:10:07
>>687
つ【グイソ・サーガ】

何年も続いてる漫画やラノベでは
原作者が特定キャラに自己投影して原作レイプって
わりとよくある崩壊の仕方だと思う

が、しかし彩雲みたいに2巻、3巻の辺りから
早くも原作者による原作レイプ始まるのは珍しいな
何というロケット・スタートw

694 :名無し草:2007/11/23(金) 20:10:27
だよな。もう2ちゃんはほっといてファンサイト行けよユキノ&儲
サーバ負荷がかかって迷惑だ。

695 :名無し草:2007/11/23(金) 21:50:19
しかしユキノ&原作儲のマジ工作なら、2で宣伝して
原作買う人間増やそうとするなんて相変わらず斜め下だよなー

儲臭いレスが浮きまくりで、笑うより呆れてしまうわ
アニメの超姫はいい子すぎ!原作と違って酒も飲まないし。
とか言ってた奴は、ユキノ本人じゃなきゃクローンかって位思考回路にすぎだろ

696 :名無し草:2007/11/23(金) 22:10:01
見てないけど酒飲まないのはアニメだと仕方ないんじゃ?
未成年がきつい酒飲んでどうとかは流石にマズイでしょ

697 :名無し草:2007/11/23(金) 22:55:25
民放深夜枠ならともかくしかもNHKアニメ相手に何をいってんだ

698 :名無し草:2007/11/24(土) 00:03:42
ユキノにしてみれば、自己投影した秀麗を変えられるのは、
自分を否定されたみたいで嫌なのかもな。


699 :名無し草:2007/11/24(土) 02:20:21
韓流とのこじつけ、私は歓迎している。
流し見だったからあんまり覚えてないんだけど、パッチワーク説に
チャングムも入れて欲しいので、誰か検証してくれないかなーって。

茶州編で人体切開とかやってたけど、その辺も周りの人間のセリフも、
どこかで聞いた事あるような気がしたから、詳しい人が来るといいなー。

700 :名無し草:2007/11/24(土) 03:01:31
ここまでくると他作品とのほんの些細な類似もすべてく黒く見えてきて
時々、真っさらな気持ちになれ自分、と戒めている。
しかし「遙かなる時空の中で」のコミックスを読み返していたら
なんだか引っ掛かる部分が。

幼い藤姫が雷におびえて一人で泣いているところに
友雅が様子を見に来る話。
怖がる姫にしがみつかれた友雅が結局、一晩ついていてやる。
姫が雷を恐れているのは雷の日に母親が死んでしまったから。
鳴神が母様を連れて行ってしまった的な独白がある。
女の子キャラが雷を怖がって男に抱きつくというのは
少女物では永久不滅の展開ではあるが、気になるよ。

701 :名無し草:2007/11/24(土) 04:15:03
>>700
雷恐いのはよくある設定だけど、それに母親の死まで加わるとなぁ…
てか、ウンコクが出たのとどっちが先なの?

702 :名無し草:2007/11/24(土) 05:40:59
>>698
秀麗に自己投影してるユキノにしてみたら
酒飲みエピソードは「男より酒豪なアテクシカコイイ!」
「酒豪で男性の尊敬を集めるアテクシスゴイ!」っていう
秀麗の特別な特技を披露した見せ場wだから
それを削られてご立腹なんだろ
どんだけ斜め下なんだよw

703 :700:2007/11/24(土) 11:41:15
コミックス巻末によれば、平成12年8月号に載った話だった。
ウンコクだと単行本二冊目の黄金の約束に
雷に怯えて奇人にしがみつく場面と、
燕青に母親のことを語る場面がある。
平成16年発刊…。グレーかな?

704 :名無し草:2007/11/24(土) 13:52:56
>>703
遥かの方が先なら黒じゃね?
テンプレ追加だなw

■『遙かなる時空の中で』説
※「白虹」が出てくる。「青嵐」「譲葉」は章のタイトルにある。
※珠翠が舞った曲「想遥恋」→漫画版『舞一夜』に登場した曲「想夫恋」
※雷が怖いのは母親が死んだ日が雷だったから→藤姫

705 :名無し草:2007/11/24(土) 15:32:40
遙かにチャングム…
流石に高齢者ヲタ女子向けだけあるパクネタ選びだな

他の乙女ゲーもチェックしていったらパク元見つかりそうだな
噂に聞く限りクインロゼの作品はセクハラ満載でユキノ向けだったような

706 :名無し草:2007/11/24(土) 18:51:41
チャングムは全部見てたけど、ウンコクとは違うかな。
主人公が努力する様が前面に押し出されている上、
相手がきちんと決まってるから真似しにくいと思う。
王の側室に、って話も出るけど、臣下大賛成だし。
王の葛藤は似てる気がするけどそれは良くあるパターンだし。
むしろ真似して女のライバルをもっと出せばいいのに、とすら思うw

707 :名無し草:2007/11/24(土) 19:48:33
スレ違いだがチャングムそんな事になってんのか>王様の側室

チャングムは一女官からのし上がるストーリーだっけ…
ウンコクの三巻以降も、一応やりたい事は一緒なんだよねえ。のし上がり。
ただ、マンセー要員や過剰搭載設定のせいで説得力が皆無だけど。

なんで紅家直系とか最強マンセーされてるパパ設定つけたんだか…
それがないだけでも設定矛盾は結構マシになってた気がしないでもない

708 :706:2007/11/24(土) 20:18:28
>王様の側室
上の文だと誤解があるような気がするので補足。
王が女であるチャングムに官位を与えようとしたりするので、
それはダメだ!と思う臣下が側室話が出てきたときに食いついて、
「側におきたいなら側室にしろ」と言って
チャングムののし上がりを阻止しようとした、みたいな感じ。

>>707
実力一本で少女がのし上がっていく素晴らしい話なんて書けないから、
援護してくれる家柄とかパパンが必要だったんじゃね?

709 :名無し草:2007/11/24(土) 21:23:29
>>708 自分は707ではないが
>実力一本で少女がのし上がっていく素晴らしい話なんて書けないから、
>援護してくれる家柄とかパパンが必要だったんじゃね?

ユキノはそこまで考えてないと思う
単純に自分の分身である秀麗を素敵設定や特別設定で飾り立てて
「アテクシスゴイでしょ☆素敵でしょ☆」と自慢(?)したかっただけかと

だって秀麗の裁縫名人設定(作者も忘れてるっぽい)とか激しく意味ないだろ
酒豪設定も「官吏としてのし上がる」には全く関係ないスペックだと思う
が、リア厨は男勝りの酒豪少女に憧れるらしいから多分ユキノ的には酒豪が素敵なんだろう

つうか頭の悪いユキノは、政界で頭脳勝負する秀麗が書けないから
「男の官吏に勝つ秀麗」を書くために、知略勝負ではなく
酒の飲み比べで勝負する秀麗を書いてるような気がするw

710 :名無し草:2007/11/24(土) 23:30:48
つーか、オヤジ臭い手法でのし上がる主人公より、女のコの部分を捨てずに
社会進出してくれた方が好感度上がるんだがな。
急性アル中の危険を犯してまで酒飲ませるなんて、そりゃNHKもカットするわ。
あの飲み比べのシーン読んだ時、ユキノって酒豪なんだなって思ったよ。
酒弱くて倒れた経験のある自分には、絶対出来ない発想w
アルコール分解酵素を持ってるかどうかなんて遺伝の問題で、気力でどうにか出来る事じゃないw


711 :名無し草:2007/11/25(日) 00:35:48
>>710
自分も酒比べで萎えた
工部尚書も酒好きなら、酒はよく知ってるだろうに、急性アルコール中毒になっ
たら、どうするつもりだったんだ?
大学の新歓でも一気飲みはさける昨今なのに

バサラで酒飲み比べのシーンがあったから、いただき☆なのか?また


話豚切るが、ユキノの文章の書き方が乙女ゲームの脚本みたいになってきてないか?

プレイヤーが自己投影しやすいように、攻略キャラの些細なイベント(日常イベ
ント)も書き込む
唐突に恋愛フラグが立つ
情景描写、心理描写が必要以上に多い
あるキャラ攻略ルートだと分からないが、全部通すとゲームの流れがわかる

ゲームシナリオはわざとだらだら書くことによって、キャラとの交流をより深めやすくする、というメリットのある手法なんだが。

ラノベでそれをして、「分厚くなっちゃった☆」なんて言われてもなぁ

ついでに秀麗に自己投影できてるのはユキノ命☆の儲とユキノだけだろうに

712 :名無し草:2007/11/25(日) 00:55:42
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 〃:\  ̄ \   \./ \_(´∀` ||)   |__|∴
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713 :名無し草:2007/11/25(日) 02:24:32
>>711
うーん…単に推敲する暇がないし、担当にも推敲を求められてないんじゃね?
それまで程ほどのページ数でキレのいい作品を書いてた人が、売れっ子になってページ数の制限が
なくなったらダラダラした物を書くようになってしまったっていうのは、どのジャンルでもよくあるし。

ユキノは最初は担当に手綱とられて無駄な文を書かず簡潔に来てたが、担当変わったのと
売れ出したので途端にいろいろぶち壊れたっていうのは割とループしてる話だ

でもま、単に乙女ゲームのやりすぎという可能性もあるかな?
乙女ゲームはメジャーどころ以外だと日本語崩壊して文章gdgdなのも珍しくないし

714 :名無し草:2007/11/25(日) 10:23:25
文章と言えば、恋愛指南〜は全体的に文体が違った
最後の方だけはいつものユキノ文だったけど
最初〜後半のドタバタ劇の部分は
いつもの彩雲国物語と文体が全然違った
あれも何か読んで影響受けたままで書いたのかな

715 :名無し草:2007/11/25(日) 14:57:39
ドタバタ……またまるマとか?
確かに恋愛指南はユキノにしてはgdgd文章じゃあなかったかも。
初期のギャグシーンを彷彿とさせたな

716 :名無し草:2007/11/25(日) 15:52:29
>>715
恋愛指南の文章のノリは
彩雲1巻のギャグのノリとはまた違う感じ

ギャグはギャグだが、文章のテンポ自体がもっと駆け足というか
形式は三人称だが、印象は作者がペラペラ早しゃべってるような早口の軽口
とにかく今までの彩雲で見た事がないテンポの早さと軽さ

まるマは読んだことないんだが、テンポ早い感じの文章なのか?

717 :名無し草:2007/11/25(日) 16:34:42
http://www.nicovideo.jp/watch/sm83357

これユキノさんにそっくりなんですが、本人じゃないですよね・・・

718 :名無し草:2007/11/25(日) 16:39:40
>>716
例えが悪いかもしれんが
舞台で暗転なし、役者の引きなしで、背景とかの大道具だけが早回しで変わってる感じ

それで登場人物直径五メートル以内の様子しか変わってない
黒子も堂々と登場人物の衣装換えを手伝ってるみたいな雰囲気がした>恋愛指南

719 :名無し草:2007/11/25(日) 21:11:00
>>718
>舞台で暗転なし、役者の引きなしで、背景とかの大道具だけが早回しで変わってる感じ

解る解る
大晦日のゆく年くる年を早送りで見てる感じ
場面は素早くコロコロ変わるんだけど
一本調子で平坦で、物語の起伏や緩急が無いんだよね
ただ場面が早く切り替わるだけで、人物は常にアップかバストショット

最近のユキノのgdgdポエムを読みなれた人には
テンポが早いだけの恋愛指南を出来が良いように錯覚するのかねw

720 :名無し草:2007/11/25(日) 21:39:20
自分が恋愛指南読んだとき「なーんか紙芝居くさい話だな。つかアニメの台本みたい」
と思った理由がこの流れでよくわかったw
でもgdgdポエムとセクハラが皆無なお陰で、えらく
読みやすく感じたのは事実だな。超姫ほとんどいないのもヨシ

もしかすると、珍しく担当がメス入れまくったとかだろうか>恋愛指南

721 :名無し草:2007/11/25(日) 21:44:42
>>720
担当が検閲してたら
フンドシとチ○コの話は削るだろw

それとも担当も、彩雲読者にはもうセクハラも下品もOKな
韓流好きの高齢女性(失礼w)しかいないと見切っていて
あえてフンドシとチ○コの大きさの話は残したのか?

722 :名無し草:2007/11/25(日) 22:18:18
>恋愛指南
あれって確かThe Beans vol.6に収録されてたやつでしょ?
2006年1月に出てるから、書いたのはもっと前。
その頃は、今よりはまだましだったって事じゃない?

723 :名無し草:2007/11/25(日) 23:19:11
>>722
恋愛指南〜読んでないのか?
ラストの部分はすでに今のgdgdポエム文体になってる。
スピード紙芝居は最初からラスト手前までのドタバタ。
紙芝居文章とポエム文章のカラーが違いすぎてて
二つの作品を切って貼って繋げたような違和感。

724 :名無し草:2007/11/26(月) 20:08:06
ここも過疎ったなあ

725 :名無し草:2007/11/26(月) 20:22:34
アンチレスするのすらどうでもよくなるほど厭きられたんだろうなあ

726 :名無し草:2007/11/26(月) 22:04:07
考察しようにもネタがないしね

・ユキノはそこまで考えてない
・何かのパクだから(←主に唐突な新設定や矛盾について)
・ユキノはセクハラと下ネタが大好きだから
・ユキノが自己投影してるから(←主にキャラのDQNな行動について)

↑ほとんどの疑問はこれで解決しちゃうからw

727 :名無し草:2007/11/26(月) 22:09:05
全ての矛盾と謎が「だってユキノだから、そこまで考えてないよ」で終わる浅さだからなあ
他の設定が緻密で推測しがいがある空白ってわけでもなく、 仕方ないから既存の
中華モノや史実の設定を参考に考察すればすぐさまパクられるし・・・・
さほどメディア露出してないから、本人のイタさを叩くにも正直ネタ切れ感ありありだもんね

ところで次のザビはまるマ特集らしいね
このまままるマが復活したらウンコクも少しは発刊ペースがダウンするのかね

728 :名無し草:2007/11/26(月) 22:34:47
その場をしのぐためだけに
新しい伏線がどんどん増やされていくが
ただのその場しのぎなので回収はされないw

新刊がサクサク出てるわりに
冗官編からずっと秀麗がキーキー騒いでるだけで
物語はマジでぜんっぜん進んでない
そりゃ話すことも無くなる罠w

729 :名無し草:2007/11/26(月) 22:55:32
この状態で「最上治」だから、この後の時代、どれだけ悲惨な環境になるんだろうな?
まぁ、歴史は過去からの積み重ねだから、この時代が後世に与えたダメージが大きいのかもしれないがw

彩雲国以外の国が出てこないが、

前の国王が死んで数年間、新しい王様が引きこもり。出てきたと思ったら女に現を抜かす。
内政は常に人員不足で名家の子だというだけで財政管理する役所の手伝いが出来。
本気を出せば凄い人たちは国がやばくなっても本気を出さない。
というか、本気を出して国を傾けてる(紅のやった都市機能麻痺とか)。

もし他国があったら彩雲国はとっくの昔に取り込まれてそうだ。

730 :名無し草:2007/11/26(月) 23:16:24
今日立ち寄った本屋でユキノのサインが貼ってあって吹きそうになったw
マンガ家さんのイラスト入りのは良くみるけど、なんでサインと
ちょっとしたコメントだけのサイン色紙なんか…
しかもそのラノベコーナーにはユキノのサインしかなかったし。
名前は堂々と書いてるのに、〇〇書店さんいつもお世話になってますって
書かれたコメントは縮こまったちまちました字だった。

731 :名無し草:2007/11/26(月) 23:16:32
考察しようにも、726であげているので終わり以前に次から次へと設定がコロコロ変わる(or無視)で
考察する気にもなれないんじゃないかな。


732 :名無し草:2007/11/26(月) 23:19:23
>>730
それ見たいわw
漫画家さんのサインの場合はイラストが大きく○○書店さんコメントはちっさくなるのは解るが
イラストもないユキノの場合だと、せめて名前の同等までとは言わないけど、2/3ぐらいの大きさで
コメント書けと言いたいなw

しかしその書店売り上げ落ちるんじゃね?ユキノの呪いサインの効果でw

733 :名無し草:2007/11/27(火) 01:09:48
>>732
お茶の水にある三省堂書店本店のラノベコーナーに貼ってあるよw

734 :名無し草:2007/11/27(火) 12:58:06
ちょっと気になってたのだが、今回の外伝に収録されてた
紅家の話の中でショウ可が
「北斗ならホシニクにして妻ならシオカラにする〜」
と言っていて、そこだけ浮いているように見えたんだが、
ホシニクにシオカラって普段使われる単語なのか?

735 :名無し草:2007/11/27(火) 14:19:54
茶州編までしか読んでない自分はポエム文体が何のことかわからない負け組

まさか本当にポエム書いてるわけじゃないよね?
気になるのだが続きを読もうという気力がわかないんだぜ

736 :名無し草:2007/11/27(火) 14:43:23
超姫はメイ目する。
マンセーされるのが、超姫には幸せで。幸せ過ぎて。
いつの間にか読者がドン引きしてる事、気がつかなかった。
それは全て、超姫に自己投影したユキノにしか出来ない過ち。

てな感じの、自分に浸りきった文章with体言止め多用
な、非常に鬱陶しい地の文のことだよ>ポエム文体
茶州編まででも一部ではやられてた気がするが、今の
地の文(特に心理描写の場面)はこのポエム文体ばっかで、ぶっちゃけ読みにくい

737 :名無し草:2007/11/27(火) 15:02:44
>ポエム文体
「白虹」の強烈な日本語崩壊文章にも
「どこか間違ってるところありました?ぜんぜんわかりません」なんて言ってる読者には
「読みやすくなった」「洗練された」と好評w
類は友を呼ぶのか…

738 :名無し草:2007/11/27(火) 15:11:59
>>736
あーっっ!!
今気付いたけど、そのポエム前にパクリ疑惑の出てたオペラに似てる気がするわ…

739 :名無し草:2007/11/27(火) 16:31:19
話豚切るが、バサラで主人公の女の子が敵の女頭目に認めさせるために飲み比べ
をするシーンってなかった?
上にも出てて気になったんだが……

バサラの場合はちゃんと意味があったし、補完されてるが、ユキノは工部尚書と
飲み比べで勝つ根性すごいでしょ☆になり下がってる

740 :名無し草:2007/11/27(火) 16:40:57
>ポエム文体
自分は時代劇の決め台詞の長口上みたいだと感じる
遠山の金さんが、桜吹雪を見せる時にしゃべってる印象
あれは見せ場なんだけど、ユキノの場合は不幸自慢か悲劇のヒロインぶって、自
分に酔ってるのが丸出しの電波だから

741 :名無し草:2007/11/27(火) 16:49:24
>>737
ケータイ小説臭いから、超姫に感情移入してるとスラスラ読めるんじゃね?>ポエム文体

あと、一文を通して読むと激しく日本語崩壊して頭痛がするユキノ文でも「読みやすい」
と言ってる読者は、多分、一文を通しで読んでなくて……「超姫は」「笑った」みたく
文の中から最低限必要な単語だけ拾って、脳内補完もしながら流し読みしるんじゃないかと思う
知り合いにいる国語が苦手なリア厨は、そういう流し読みが身についてて、
文章の流れはざっと把握できても、細部の読解は壊滅的な子が多いよ

742 :名無し草:2007/11/27(火) 17:26:51
>>738
>そのポエム前にパクリ疑惑の出てたオペラに似てる

mjd?
文体が似てるってことは(ry
しかし検証しようにも、オペラ読んでる人で
冗官編以降も彩雲を読んでるという人が居なさそうなのが問題w

オペラの文章ってどんな感じなの?
心理描写に力入ってる?

あと最近のユキノのポエムでは
「逃げて逃げて逃げて」とか「苦しくて苦しくて」とか
同じ単語を重複して強調する気持ち悪い表現が目立つんだが
これも何かの影響か?
上手い人がやれば効果的なんだろうが、
ユキノは可哀想なアテクシの気持ちを強調するためにやってるから激しく気持ち悪い

743 :名無し草:2007/11/27(火) 19:18:39
>>736
ちょwその文体はヤバイwwwわかりやすい例をくれて乙!
言われてみれば茶州編以前もあったような気がする
一番嫌いなタイプの文体だよ……本読んでてこれが出てくると本当きつい
続き読まなくて正解だったようだ


744 :名無し草:2007/11/27(火) 19:33:31
>>742
オペラの心理描写は、主人公や暗殺者ヒロインの内面の変化に絡めてよく出てくるが
「オペラ」的な演出を意識してるのか、心理描写はキャラのセリフの掛け合いで見せる事が多いかな。

ただ、その主人公とヒロインの内面の描写は、確かに
ウンコクのボウフラや珠翠・劉輝の、gdgdと過去を振り返るポエムと似てないでもない

745 :名無し草:2007/11/28(水) 11:21:03
キャラの心理を描写するのは
キャラ萌えが大切なラノベには必要な事だと思うけど
ユキノの場合はキャラに自己投影してるから
もろにユキノの自己陶酔ポエムになってる罠
だからぜんぜん「キャラ」の心理描写になってないw

空気読めない上から目線のユキノだけに
自分以外の人の気持ちを考えた事がないんじゃないかな
心理描写があるキャラは全員ユキノ自身みたいになってるから
自己投影ポエムがやりたいというより
むしろ自己投影してないと心理描写ができないんだよ

ユキノ・ワールドでは、ユキノの分身以外には
そもそも「心理」というもの自体が存在してなさそうだ

746 :名無し草:2007/11/28(水) 13:27:52
コバの某女神の人なんかは、ラノベのお約束系じゃない
複雑な精神構造のキャラが多いから、心理描写gdgd流すのにも
物語上の意味がすごくあるんだけど、ユキノはむしろ無くていいよな。
改行ばっかで、ページ数稼ぎにしか見えない。もはや。

それぐらいだったらキャラの行動描写?や過去描写をして
無駄な伏線片付けたり、読者へのサービスシーン増やしたり
した方が、まだいいだろうに…編集も無能だな。

747 :名無し草:2007/11/30(金) 11:03:08
・まるマ、オペラ、身代わり伯爵→素材扱いしてネタパク
・瑠璃花→設定かぶりがあるだけで彩雲のパク!と敵視

ユキノってホント自己中だなw
友達いねーだろwww

748 :名無し草:2007/11/30(金) 14:07:06
本スレ@ラ板の新スレ立てたのユキノか?
4行ルールに決着ついてないって……どんだけー!

本スレの4行ルールがあるからこそ
長文レス用にこのスレが立ったわけだが…
本スレに4行ルールが無いってことは
このスレの住人は本スレに合流しろってことかねw

749 :名無し草:2007/11/30(金) 14:20:29
合流しようにも住人減りまくりで、愚痴以外の話をする
気力が残ってるウンコク安置はいるのか……? と思ってしまうんだぜ

にしても、まさか本人が貼りついてるとは思いたくないが
ウンコク熱烈スキーは強烈なのが多すぎないか…

750 :名無し草:2007/11/30(金) 18:25:14
>>749
本スレ見て来たが、住人をアンチ扱いして叩いて
このスレを立てた原因を作ったいつもの基地害が健在でワロタw
しかも相変わらず反応が早ぇぇぇーw

ふつうにテンプレ追加希望出しただけの人を
「自閉症」だの「ゆとり」だのと罵倒して袋叩きwww
このスレが出来る前に、考察した人たちを袋叩きにしたアレと
まったく同じ流れでハゲワロタwww

奴はいつもレス内容に反論せずに、レスした人の人格を叩くんだよね
そして「出てけ」「アンチスレ池」と叩き出しにかかるw
何故ならレス内容には反論できないからwwww
レス内容についての議論が始まると不利になるからwwww

自分にはあの基地害はユキノ本人にしか見えん
昔から居るし、四六時中スレ監視してるとしか思えない反応の速さだし
ネタに出来そうなレスを集め易いスレにしたいってのと
マンセーレス以外は許さないって思想が一貫してるからw

751 :名無し草:2007/11/30(金) 19:21:17
もともとこのスレにアンチって居なかったしね
本スレで真面目に考察してアンチって叩かれた人が
アンチって言われてただけで

考察して原作にウンザリしたり
キャラ崩壊を嘆いたりしても、ここで吐き出したら
アンチにならずにさらっと消えちゃう人ばっかw

752 :名無し草:2007/11/30(金) 20:49:47
考察する程熱心なファン程、愛が失せてアンチになりやすかったりするよな
さらにアンチする程の作品への未練が消えたらFOだし、住人減っても仕方はないわな

アニメにまでなったのに、そういうファンが数字板の三行半スレで
話にもしないのも何だか虚しいな。最初からダメすぎて
三行半する気にもならんという事だろうけど

753 :名無し草:2007/11/30(金) 21:29:11
>ラ板の新スレ
過去を都合よく捏造して
気に入らない住人をネチネチ叩くレスがすっげデジャブ
いつものあの人まだ本スレに粘着してるんだ

彩雲マンセーしない奴や自分の意見に同意しない奴への
あの粘着っぷりと執念深さスゴス

754 :名無し草:2007/11/30(金) 21:32:57
もうここまでくると、暇なオバ読者かユキノ乙にしか見えない

自分が騒げば騒ぐ程、ウンコク&ユキノの只でさえ低い評判が
さらに低くなるとは考えないのかね

755 :名無し草:2007/11/30(金) 21:41:40
ふつう斜陽になる場合って
売り上げが落ちるにつれて徐々に2chが過疎化するのに
彩雲の場合は売れてるっぽいのに、新刊が出る度に
2chの過疎化が ス ピ ー ド ア ッ プ してるからなーw
こういう作品は初めてだ

756 :名無し草:2007/11/30(金) 21:52:08
>>754
>自分が騒げば騒ぐ程、ウンコク&ユキノの只でさえ低い評判が
>さらに低くなるとは考えないのかね

そういう 斜 め 下 な行動をとるから
ユキノ本人乙にしか見えない
ユキノの行動パターンそのもの

757 :名無し草:2007/12/01(土) 00:56:12
>>748-756
いい加減、本スレ住人は自重してくれ。ヲチしたいのならしたらばいけ。
本スレのごたごたに巻き込まれるのもゴメンだし、本スレの憂さ晴らしをここでされるのも迷惑だ。

758 :名無し草:2007/12/01(土) 02:38:32
したらばに絡みスレあるしね

759 :名無し草:2007/12/01(土) 10:35:13
>>757-758
本スレヲチや本スレ住人叩きはスレ違いだが
ユキノヲチとユキノ叩きはおkだろw

ユキノが同人板に自らウンコクの糞スレ立てたという
前科があるのがイケナイw
本スレに粘着してる基地害が
ユキノ本人にしか見えないのがイケナイw

760 :名無し草:2007/12/01(土) 11:28:15
それなんだよね
ユキノがネラーなのはガイシュツだしね
彩雲本編にまで2語が使われててポカーン

>>19
>【雪乃紗衣・豆知識】
>・自身がネラー
> →「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」
>  「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの言葉を作中で用いる

761 :名無し草:2007/12/01(土) 13:53:20
「自作自演」はネラーじゃなくてもつかうぞ。

まぁ、ユキノがネラーなのは同意だが。


762 :名無し草:2007/12/01(土) 14:08:26
ネラーなの作品中でモロバレした上に、自作関連スレで大暴れってどんだけー

売れてるなら泰然と構えてりゃいいし、どうせお便りなんかは
担当が厳選したマンセー感想のしか読んでないんだろうから
それで癒やされてりゃいいのに。ネタ求めて来て、否定意見目にしたら暴れるってバカすぐる

763 :名無し草:2007/12/01(土) 21:26:09
4行ルールをテンプレに入れずに
ラ板の新スレ立てたのユキノ本人でFAだな。
ついでに一人で自演で回してるな。

(1)新スレ立ったのに乙コールが一つもない(!)
・1に感謝する住人がいない→4行ルール保守派しかいない

(2)「4行ルールうざい」という意見が連投されている
・元から居る住人なら4行ルール成立の背景を知っている
 なので今更4行ルールうざいとは言わない
 (むしろ4行ルールを明記しない事に起因するゴタゴタを嫌う)
・元から居る住人で4行ルールを「無かった事」にしたがっているのは
 ユキノ本人疑惑のある基地害一人
・ふつうの新規はスレのローカルルールに従うので、 後から来たくせに
 「私が気に入らないからスレのルール変えろ」とゴネたりしない。
 (韓流好きの痛いオバ厨ならやりかねないが、新規の高齢女性wが2chに来る可能性は低い)

764 :名無し草:2007/12/01(土) 21:31:54
>>763
普通に4行ルール嫌いの自分もいるけどなw
長文が嫌なら目を滑らせて読まないだけだし

765 :名無し草:2007/12/01(土) 21:43:52
4行ルールへの好悪はともかく
勝手にテンプレから消したりするやり口は馬鹿げてると思う

766 :名無し草:2007/12/01(土) 21:44:12
>>763
推察してくれるのは有り難いが、本スレ立てたのは自分だ。ユキノじゃないw
たまたま980取ってしまったから立てたまで。
4行ルールは最近過疎回避の為にゆるくなってたのに、スレ立てる時になって
それについて揉めだしたから、判断をスレ住人に任せたまでだよw乙も前スレ埋める為に言われたw
まぁ、初スレ立てでみんなの満足出来るものでなかったので、
乙はなくてもしょうがないと思ってる。


767 :名無し草:2007/12/01(土) 22:07:00
出た!脊髄反射!www

必死さんが速攻で湧いたので
>>763の推測は正解であると確定されましたwwww
ユキノは直球すぎるwwwww

768 :名無し草:2007/12/01(土) 22:08:54
>>766
>4行ルールは最近過疎回避の為にゆるくなってたのに

やっぱり本スレの過疎を回避するために
わざと4行ルールを無視してたんだね
自白乙w

769 :名無し草:2007/12/01(土) 22:41:33
本当にユキノだったら元ファンとして悲しく思うし
別人ならあのユキノとここまで同調できる人間が居る事実を悲しく思うわ

770 :名無し草:2007/12/01(土) 23:03:54
・マンセーレスだけでマターリしたい→狂信者?
・ローカルルールを束縛と感じる→2ch初心者厨?
・本スレの「過疎回避」をしたい→ユキノ本人ただ一人w

もうね、>>766はユキノ本人乙としか
よってラ板の新スレ立てた1はユキノ本人でFA
過疎化した本スレに人寄せしようとして
 必 死 に工作してたのも>>766=ユキノの自白で確定

771 :名無し草:2007/12/02(日) 00:04:58
ユキノよ、何度醜態を晒したら気が済むんだ
お前はもう2chに書き込むな
いーかげん学習しろ

772 :名無し草:2007/12/02(日) 09:44:14
おまいらスルー汁


773 :名無し草:2007/12/02(日) 10:03:57
本スレの内容なら本スレで言えばいいじゃない。
ああ、あっちはIDあるから自演が出来ないかw

774 :名無し草:2007/12/02(日) 10:20:40
おまいらスルー汁

775 :名無し草:2007/12/02(日) 13:02:19
この流れなら言える
801板にまた彩雲スレ立てたのユキノだろ
----------------------
1 :風と木の名無しさん :2007/11/19(月) 21:20:09 TvNHSuRY0
豆文庫の彩雲国物語に萌えるスレ。地上派&BS2でアニメも放映中。
原作がどんな展開になろうと萌えさえあれば生きていける!
双花双玉国試組御史台、その他なんでもお好きな萌えを語りましょう
----------------------

>原作がどんな展開になろうと萌えさえあれば生きていける!

「原作がどんな展開になろうと」なんて腐女子は絶対に言わない
むしろ同人者ですらない
しかも「原作無視」を公言してる1を誰も叩かない

同人者でも腐女子でもないのに、801板に彩雲スレ立てて
原作無視で「なんでもお好きな萌え語り」を必要としてる奴って誰だ?
…と考えると、マーケティング&ネタ収集したいユキノ本人しか思い浮かばない

776 :名無し草:2007/12/02(日) 13:08:53
今の展開で、数字萌えは壊滅状態だしスレも過疎ってたから
ウンコクスレがびっぱに潰された時は、あーこれで自然消滅?
それともまた本編でホモ寄せ展開したら、誰か立てるか?
とか思ってたが……

復活やたら早かったよな
語るべき新ホモネタがそうあるとは思えなかったのに

777 :名無し草:2007/12/02(日) 13:25:39
>>775
801スレ立てる立てないって確かしたらばで話し合ってた人達がいたような…?

778 :名無し草:2007/12/02(日) 13:30:41
エスパー認定厨はもうイラネ

779 :名無し草:2007/12/02(日) 13:31:05
おまいらスルー汁

780 :名無し草:2007/12/02(日) 13:45:36
>>776
そうそう、新刊に萌えた新規住人が増えてる雰囲気もぜんぜん無くて
寂れる一方の過疎スレだったのに
落ちたらやたらと復活が早かったよね
ほとんど無人のスレだったのに、どこから人が湧いて来たんだか

まるで四六時中監視してる管理人が居るみたいな
あまりにも早急なスレ復旧だった

781 :名無し草:2007/12/02(日) 14:33:26
ユキノは彩雲関連スレに四六時中粘着してるでFA

このスレでもユキノの2ch自演ネタが出ると
スレ住人とは明らかに違う雰囲気の
頭悪そうな擁護が脊髄反射で沸くからw

擁護と一緒に、ユキノ叩きしてる人を叩くレスも
必ずセットで沸くからw

782 :名無し草:2007/12/02(日) 14:39:16
スルーで

783 :名無し草:2007/12/02(日) 14:46:15
ステキなレスを見つけたからあなたたちにわけてあげるわ
ユキノ様からの一足早いクリスマスプレゼントよ、えいっwww

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

784 :名無し草:2007/12/02(日) 16:27:19
ステキなレスを見つけたからあなたたちにわけてあげるわ
ユキノ様からの一足早いクリスマスプレゼントよ、えいっwww

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


785 :名無し草:2007/12/02(日) 17:06:45
・ユキノが2chの彩雲関連スレで自演工作
 ↓
・このスレの住人にそれを発見され
 このスレで「ユキノ乙w」の話題になる
 ↓
・「ユキノ自演乙」の話題に脊髄反射(早!)で
 スレ住人と毛色の違うノリのレスがつく(=ユキノの自演)
 例1)「あれはユキノじゃない」と不自然な擁護
 例2)「ユキノ乙w」のレスを叩く(反論ではなく叩き)
 例3)必死な話題逸らし(KYw)
 ↓
・あまりに不自然なレスなので速攻で自演バレて
 スレ住人にユキノ乙m9(^Д^)プギャーッされる
 ↓
・工作に失敗したユキノは……
 1)このスレをコピペで荒しはじめる
 2)したらばの絡みスレでこのスレの住人と叩いて愚痴る

コピペ荒しするのこれで3度目?4度目?
ユキノさん行動がワンパターンだからもうテンプレ化してるよw

786 :名無し草:2007/12/02(日) 17:53:49
・同じビーンズ文庫の作家の作品をパクりまくり
・お世話になった審査員の作品からもパクりまくり
・彩雲国の同人サイトからパクりまくり
 →同人サイト次々と閉鎖
 →デジャブが続いて読み専の同人者もモニョりはじめる
・お世話になってる絵師さんに上から目線→絵師さんファンをモニョらせる
・彩雲国アニメDVDのブックレットでアニメへの不満垂れる
(2chで匿名でアニメや声優を叩いて原作マンセー→アニメファンと声優ファンをモニョらせる)
・2chの彩雲国関連のスレを荒らしまくり
 →駄スレを自ら立てて彩雲国読者の評判を下げる
 →気に入らない住人を片っ端から叩く→雰囲気悪いので過疎化が加速
 →気に入らない流れになってるスレをコピペで荒らす

ユキノってどうしてこう…恩を仇で返すかね…
本来なら友人や味方やファンとなるべき人達に噛み付きまくりじゃん
最近のユキノの後書きが病んでるから
ユキノってマジで精神病んでるかもって過去ログで何度か言われたが
ユキノが病んでる病気って【狂犬病】だろw

787 :名無し草:2007/12/02(日) 18:37:32
>>786
>・お世話になってる絵師さんに上から目線→絵師さんファンをモニョらせる

新参者でのせいかこれがよくわからないんだが、具体的にどんなことが
あったんだ?
ウンコクサイファンで絵師儲の友人がいるけどその子も知らなかったんで、
できれば知りたい
wikiとかも見たけど詳細がなかったから気になる

788 :名無し草:2007/12/02(日) 19:07:42
>>787
786じゃないんだけど、新刊の後書きを参照した方が早い
友人さんが新刊買ってたら新刊後書きを教えてもらうといいよ
自分立ち読みで覚えてる限りだったからここに書けるほど覚えていないんだ

とりあえず、言葉通りの意味
キャリアも何もかもが上の相手にお前それは・・・っていう感じかな
失礼だと思っていないだろうで書いてるあたりがタチが悪い
読んだ感想としては

789 :名無し草:2007/12/02(日) 19:19:43
>>787
ここ最近の新刊の後書き読むといい
同年代でもあんな書き方しない。むしろ
「ユラさん、私を讃えるための絵をありがとう」
みたいなノリ

ユキノパクり元の審査員の先生は、自分よりかなり下の絵師さんにも丁寧な態度
そういう態度は見習わないユキノは凄いよ

790 :名無し草:2007/12/02(日) 19:32:47
最新刊の、ユラさんの表紙絵をpgrしてるみたいな文章とかな。
ユキノ本人はそこまでpgrする気はなく、ただやたら馴れ馴れしく
「絵師さんありがと〜!」コールしてるつもりだとは思うが
(つかそう思いたい…)ハタから見ると、非常に勘違いしてて
無礼な発言にしか見えないという…

ここまで書いたら、ユキノのユラさんへの態度って
超姫の王様に対する態度に似てる気がしてきた

791 :名無し草:2007/12/02(日) 19:51:42
ステキなレスを見つけたからあなたたちにわけてあげるわ
ユキノ様からの一足早いクリスマスプレゼントよ、えいっwww

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

792 :名無し草:2007/12/02(日) 19:52:25
ステキなレスを見つけたからあなたたちにわけてあげるわ
ユキノ様からの一足早いクリスマスプレゼントよ、えいっwww

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

793 :787:2007/12/02(日) 19:57:04
レスd
今まであとがきはスルーしてたから気づかなかった

手元にあった新刊のあとがきを読み直して、「誰の妄想だこりゃ」とか
「素敵に笑える表紙」を見て、「素で無礼な人なんだろうか」と思った

フレンドリーなのと礼儀知らずなのは全然違うよなあ
社会人経験じゃなくても、バイトでも何でも働いたことないんだろうか
あんまりな態度取ってたら、由羅さんに切られてもおかしくないよな
別レーベルだけど、契約冊数を越えたからと絵師が下りた例もいくつかある
内1つは、作家がキレてあとがきで絵師を非難してたけど、ユキノもそうなりそう

794 :名無し草:2007/12/02(日) 20:12:50
自分は絵師さんファンではないが
コミックスの後書きで絵師さんが担当編集者に
膨大な中華資料を渡され勉強したうえで
あの中華風世界観を作ったと知って涙が出た

ユキノが「中華ファンタジーでなはくただのファンタジーです」と
しゃあしゃあと言っているというのに……哀れすぎる
担当は絵師さんよりユキノに勉強させろよ

しかもユキノはその後もダンゴ三兄弟だのタンタンたぬきだの
絵師さんが作り上げた中華風世界観をブチ壊すだけで
世界観を作る努力をしないばかりか
「書きたくないものは書かなくて済ませられる」と公言

絵師さんとの対談では、町の人々や風景の描写は避けてますと
これまたしゃあしゃあと言う
ユキノが書かないかわりに、中華資料を勉強して
彩雲国の町の風景を補完したりキャラの衣装をデザインしている
絵師さんを目の前にして、よくあんな無礼な態度がとれるもんだ

795 :名無し草:2007/12/02(日) 20:24:57
「白虹は天をめざす」の後書きより抜粋↓
>表紙を見た瞬間「……誰? この真ん中の人」と呟いた私。
>執筆中も担当さんから
>「ここで楸瑛の男を上げなかったら、二度と後がないですよ!」と
>散々言われましたが、男が上がったかはともかく、
>この表紙だけで目標はクリアですな(待テ)。

「誰」って……思っても言うなよ、ユラさんはお前の友達じゃないんだから
しかもどうして表紙絵を自分の手柄みたいに言うかな

796 :名無し草:2007/12/02(日) 20:45:08
ステキなレスを見つけたからあなたたちにわけてあげるわ
ユキノ様からの一足早いクリスマスプレゼントよ、えいっwww

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

797 :783:2007/12/02(日) 21:25:22
今までアンチ寄りではあったがまともな考察をしようと書き込むと
5回中3回ユキノ認定されたので、自らユキノと名乗ってみたら
どうなるかと思ってコピペしてみた。
自分から名乗ってもユキノ認定されるんだね。
tu-ka、「ユキノ乙www」と書かない限りユキノ認定されることが証明された。
住人のみなさま、実験にご協力ありがとうございました。
このスレに興味が無くなったので自分は消えます。

ところで784以降は自分ではないんだが、何を考えてコピペしてるんだろう?
まさかマジで「5個貼り付けないと」って信じてるんじゃないよな?
今で4個か。あと1個だな。ま、頑張れよ。

798 :名無し草:2007/12/02(日) 21:30:34

( ´,_ゝ`)プッ

799 :名無し草:2007/12/02(日) 21:40:02
>>793
>>533さんが作ってくれたユキノ研究サイトにある
過去のインタビュー記事抜粋の中の
ユキノがユラさんと対談した「アニメ化スペシャル対談」を読むと
更にツッコミ所満載でモニョモニョするよ
http://www22.atwiki.jp/katouy73/pages/19.html

800 :名無し草:2007/12/02(日) 21:56:26
>>799
更にd

ひでえな…さっき友人にもメールで知らせたところ、
「明日ブクオフ行くから付き合って」と一言だけ返信が来たよ
由羅さんが好きだから1巻から買ってたらしいけど、こりゃもう「由羅さんが
好きだから」こそ、許せない域に達してる

801 :名無し草:2007/12/02(日) 23:08:28
今ユキノの本って幾らくらいで売れるんだろ…
自分はかなり前に売り払ったからなあ

802 :名無し草:2007/12/02(日) 23:36:19
だよなぁ…売り払うなら早めにしないとだよな。
おばさま達が買ってくれる間に…

803 :名無し草:2007/12/02(日) 23:54:41
ユキノの「中華ファンタジーでなはくただのファンタジーです」って発言なんだが、物書きとして言ったらダメだろw
ファンタジーは、空想とはいえ作中世界の設定に凝りまくるのが身上なジャンルなので、単に考証がいい加減なのをファンタジーと言って誤魔化すのは不可だろ。
その作中世界の設定を絵師さんに丸投げしておいて、よく恥ずかしげも無く小説書いていられるな。
ユキノはファンタジー発言を撤回し、「中華ファンタジーでもファンタジーでもなく、これは私の妄想文です」と言い直せ。

804 :名無し草:2007/12/02(日) 23:55:24
白虹の後書きでユキノが担当編集者に
「後が無い」って言われてるから
もう売り上げが落ちてるんだろ?

と、すると、需要が落ちてきてるわけだから
売るなら出来るだけ早いうちが良いとオモ

アニメ放映が終わったら、今まで沢山売れてた分
大量にブックオフに出回るだろうから
あんまりモタモタしてると値段がつかなくなるかもなw

805 :名無し草:2007/12/03(月) 02:10:11
某動画サイトでもアニメ非難して原作マンセーコメしてるユキノがいるな
「原作派向け」とか意味不明利用者不明なタグつけてMADアップしてたり
自分マンセーに必死すぎw

806 :名無し草:2007/12/03(月) 18:30:35
>>804
しっかし、仮にもアニメ化してて一押ししてる作家にそんなこと言うかねぇ
後がないと言いつつもそれなりの売り上げは維持してると思うんだけど
なんか、それ系の脅し後書きも単なる馴れ合いの一貫ってイメージなんだけど

807 :名無し草:2007/12/03(月) 18:46:50
>>806
同人サイトをしらみ潰しにチェックしてるユキノ様☆だからなぁ
担当に言われたから頑張ったアピールしてみたんじゃね?
実際、初期からの双花ファンは茶州編から首を傾げ始め、冗官編と青嵐で様子見
状態だったみたいだし
白虹は双花ファンの期待を裏切って、遙か斜め下だったし

808 :名無し草:2007/12/03(月) 18:54:48
>>806
自分は白虹で脱落組
あそこでシュウエイの株を上げてくれてたら、まだ買い続けてたと思う
下品な言葉しゃべるし、シュスイを助けられないし、コウユウの危機を放ってくるし、藍
家で王様の後ろ盾強化もできずじまい

できたのは自分の心の整理だけだからな


809 :名無し草:2007/12/03(月) 19:09:34
>>808
コウユウの危機を救えないのは良いんじゃない?
そこまでしてやる義理は無いだろ常考

ってか、一応天才で才能もありまくりな描写をされてる
有能官吏様が他の人間に尻けっ飛ばして貰わなければ自分の事すら出来ないって
どんだけ無能なんだか

810 :名無し草:2007/12/03(月) 19:12:48
>>805
素朴な疑問なんだが・・・
ユキノ乙は同意なんだけど
もしそういう工作がユキノ以外の厨の仕業だとしたら
その人達は原作のどのへんがそんなにも好きなんだろう?
そんなに情熱傾けるほどのめり込んでる理由が本気でわからん
アニメは飛び飛びにしか見たことないけど、そんなに原作と違うもの?
原作厨な皆さんの怒りを買うほどにgdgdなの?

811 :名無し草:2007/12/03(月) 20:03:19
>>805
見てきたけど件のタグついてる動画の作者は他動画の米みると
むしろアンチスレ住人のような気がするw
なんでもかんでもユキノ認定するとこのスレの質が落ちるぞ

>>810
アニメは原作のgdgd&ユキノの自己投影萌えシーンをさっぱりカットして
展開早くしてるからユキノお気に入りのセーガとかのキャラが薄くなってる
楸瑛と珠翠のgdgdポエムはgdgdやりそうな気配ムンムンだが

812 :名無し草:2007/12/03(月) 20:18:17
>>808
ボウフラがいまだに心の整理が出来てなかったことが驚きw
1巻で花を受け取った時に、覚悟を決めて、
劉輝に忠義をつくすものと思ってたが誤解だったようだw

1巻の花を受け取るシーンを思い出すと
生温かい気持ちになる

ま、劉輝も劉輝で、1巻で王様になる決意したアレも
深く考えた上で覚悟を決めて答えを出したわけじゃなくて
何となくノリで決めた事だったようですけどね!

813 :名無し草:2007/12/03(月) 20:26:39
>>809
>そこまでしてやる義理は無いだろ常考

そこまでしてやる義理が無いのを自覚してれば問題ないが
シュウエイの場合は「迷子の君を探すのは私の役目☆」と
困ったときは必ず助けに行く親友面してたからw

助けないのが悪いんじゃなくて
助ける気が無いくせに、今まで調子良いこと言ってた無責任さが問題

コウユウが無能なのには>>809に同意
双花菖蒲は「無責任」と「無能」の最低コンビだった事が露呈し
双花ファン涙目w

814 :名無し草:2007/12/03(月) 20:30:32
1巻が一番出来がよかった感じなのに、ここまで全否定して
ひっくり返すのは、ユキノ的には超姫とパパンと爺以外の
1巻キャラは、ホントどうでもよかったって事なのかねえ
新人で担当さんのチェックが相当入ってただろうから、ユキノ的には
好き勝手したりなくて嫌だったのかな……さては

今の展開って、1巻時の担当さんにも後足で砂引っかけてるみたいなもんじゃないか?

815 :名無し草:2007/12/03(月) 20:35:13
ボウフラは女を使い捨てして泣かせまくる上に
友達まで裏切る人間のクズですた
まさにボウフラ

816 :名無し草:2007/12/03(月) 20:41:14
秀麗の出世物語とちょっとした恋愛要素でまとめりゃいいものを、
下手に仙人ネタや異能ネタを絡めるから訳わからなくなる。
仙人は既に伝説の存在で、霄じじいがこっそり仙人というだけで
良かったのに、縹家やら親父超人設定やら秀麗母が仙人やらを
誇張するからgdgdなんだよ。

ネタや設定を詰め込みまくって豪華な松花堂弁当を目指したのに、
現実はごった煮の闇鍋状態なイマゲ。
ストーリー展開と文章のおかしさと設定返しとユラさんへの暴言etc、
編集はもっとユキノの暴走を監修しとけ。

817 :名無し草:2007/12/03(月) 21:01:03
初期と違って、ユキノ的いい男☆(美形・セクハラ必須)の好みが炸裂してるしね

818 :名無し草:2007/12/04(火) 00:06:46
燕青までセクハラ要員になり下がったからなぁ〜orz

819 :名無し草:2007/12/04(火) 00:35:48
>>818
自分的には燕青がとどめだった…
アニメでもあのシーンはあるのだろうか。。出来ればカットしてほしい…

820 :名無し草:2007/12/04(火) 01:24:28
恋人でもない、仮にも年頃の娘に、あのポーズで慰めはないよなぁ
ふつう隣に座るのだって遠慮しないか? 性格と頭のいい男なら普通は。
あれじゃあ下心がなかったとは到底思えないっての・・・・

821 :名無し草:2007/12/04(火) 01:44:00
>>811
まあユキノに動画いじる能力や、その技術を身につける努力があるとは思えないしなw

ボウフラと珠水はフラグ立てたかと思ったら萎え萎えなごまかし方してたから
いっそアニメではくっつく一歩手前くらいまでやってくれてもいいが…
さすがに脚本書き下ろしみたくなるのは、スタッフもきついかね

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