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雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ13

1 :名無し草:2007/10/07(日) 22:04:10
このスレは、ライトノベル板の雪乃紗衣〜彩雲国物語〜スレより派生した
角川ビーンズ文庫のライトノベル・雪乃紗衣「彩雲国物語」の考察&アンチスレです。
※次スレは950(スレ消費が遅い場合は970)の人が立ててください。
※過去スレおよびテンプレは>>2-20の辺り

萌えたりマンセーしたい人はライトノベル板の本スレをご利用ください。
■本館
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187221577/

考察したいけどアンチのいるスレではちょっと…という方はしたらばの考察スレをご利用ください。
■外部掲示板したらば(考察スレ・ネタバレ専用スレ有り)
彩雲国物語 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

【注意】
・このスレはネタバレ即時OKのスレですので、新刊およびザビ新刊未読の方は十分ご注意ください
・話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

【よくある質問】
Q.ザビって何?
A.角川の雑誌『The Beans (ザ・ビーンズ)』のことです。
 不定期刊行ですが、わりと6月頃と1月頃に出ることが多いです。
 彩雲国物語の短編が掲載されるのが常で、その短編を読んでいないと
 次の文庫本はついていけない仕様になっています。

2 :名無し草:2007/10/07(日) 22:06:18
■過去スレ
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189410787/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188721659/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187965619/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185546194/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ6 (実質7、鯖落ち)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171613801/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167606153/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166239441/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164008465/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161057056/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察アンチスレ1
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159187403/

3 :名無し草:2007/10/07(日) 22:07:23
【雪乃紗衣・豆知識】
・茨城県出身(ソース:新人賞発表時の折り込みチラシ)
・十二国記のファンであることは有名(噂。情報元不明)
・彩雲国物語は中華ファンタジーではなくただのファンタジーと公言
・秀麗は理想のアテクシ
 →自分も秀麗のようにありたいとインタビューにて答える
・経験してないものは書けないと公言
・世界観は絵師に丸投げ
 →画力がないので絵的なイメージはもやもや(=描写できない)と公言
 →(彩雲国の)町の人々の姿や風景(の描写)には目を背けていると公言
 →「イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある」と公言
・漫画化された彩雲国物語について「参考資料ができた」と喜ぶ
 →「お城はこういう建物だったんだ」「こういう服を着ていたんだ」
・会社勤めの経験はある(情報元:インタビュー記事)
・噂ではデビュー前は薬剤師(あくまで噂。情報元不明)
・二次創作同人出身か?(インタビューと作風からの推測)
 →「デビュー前は恋愛小説ばかり書いていた」とインタビューに有
 →風景・人物の描写が異常なほど少ない、二次創作にありがちな作風
 →ネット上の同人サイト(関係者ではなく第三者)にて
  「友人(同人者)が彩雲国の作者の友人。繋がり近い」という日記を発見
・彩雲国関連の二次創作サイトの作品のネタやセリフ、
 2chの彩雲国関連スレに投下された考察・展開予想などが
 次の新刊に反映されるという偶然があまりにも多いため
 ファンサイトや2chでネタ収集しているのではないかと疑われている
・著者近影が見たい人はこっち↓
 http://eg.nttpub.co.jp/news/20060322_11.html

4 :名無し草:2007/10/07(日) 22:08:27
■雪乃紗衣・人物像(インタビュー記事等よりの推測)
・おそらく1980〜82年生まれ。デビューは21歳前後。現在25歳前後(情報元:某作家のブログ)
 →おそらく中高生の時、十二国記・天は赤い河のほとり・BASARA・ふしぎ遊戯などに傾倒
・受賞前後の雪乃(情報元:ザビ8インタビュー)
 →就職を考える時期に投稿・豆大賞受賞(受賞が21歳前後なので短大卒or4大卒?)
 →作家1本でやっていこうと思ったが叔母に説得され就職(コネ?)
 →仕事と作家業を兼業(期間不明)→仕事を辞め作家に専念
・加齢臭オバ臭漂う発言の数々で住人には30代以上と思われていた
 →自分が秀麗なら結婚するなら奇人(30代)と発言
 →秀麗(18歳)が、朔(29歳)や奇人(30代)を目上扱いせず
  「わー、美形!」と同年代感覚で書かれている。
 →彩雲国では30代が「若い」、30代男性は「青年」 と言われる。
 ※「30をいくつかこえたほどの女」の声=「若い女性の声」と表記されていた
 ※藍家三つ子(30代半ば)=「青年」と表記されていた
・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする
 →アテクシは常人とは男性の趣味が違うと斜め右方向でアピール
 →「美形は飽きた」「ヒゲ面好き」「ジジイ萌え」
 →自分を可愛がってくれるオヤジ世代・ジジイ世代をマンセー
・本当はジジイより朔洵・奇人のようなツルツルの美形が好き
・進学校以前に普通の学校生活を送ったのかが疑問視される
 →高校生(未成年)が「飲み屋」でバイトすると退学になることを知らない
 →「裏生徒会」などと言い出す
・常識はずれな言動から社会人経験を疑われている
 →国連事務総長を世界大統領か何かだと勘違いしている
 →ハッカーカコイイ!
 →未成年が「飲み屋」でバイトできると思っている
 →犯罪者でも邵可様☆彡が迎えにいけば無罪釈放になると思っている
・20年前の死語を自在に操るため田舎出身だと思われる
 →「マブダチ(1981年の流行語)」「飲み屋」「タイマン上等」「イマドキ」
・漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない(訓読み名が多発している事からの推測)

5 :名無し草:2007/10/07(日) 22:09:33
【極彩色パッチワーク一覧(1/5)】

■『十二国記』(小野不由美・著)説
 ※影月の過去(親が子を殺す話)→六太の過去(親が子を捨てる話)
 ※茶州編・影月編における、冒頭に暗い過去エピソードを挿入する手法
  →『東の海神 西の滄海』の構成と同じ。特に影月の過去は文体も似てる。
  ・彩雲国物語は全体的には軽いノリ・稚拙な表現の作品だが
   暗い過去エピソード部分だけは文体が異質で全体から浮いている
 ※彩雲国官吏→雁国官吏(有能官吏が王をバカにして軽口をたたく)
 ※双花菖蒲(絳攸と楸瑛)→雁国官吏・朱衡と帷湍
  ・片方は生真面目で怒りっぽい。もう一方は物腰柔らかく微笑。
 ※縹リオウ(仙洞令君)→六太(麒麟・宰輔)
  ・子供ながらびっくりするほど高官、朝廷での重要人物
  ・王をバカにする、高官相手にタメ口、王と個人的に仲が良い
 ※市井で情報収集して世情を知り、大事件の鍵を早期発見する秀麗
  →お忍びで城下に紛れこみ世情を知り、謀反を早期発見した延王・尚隆
 ※黎深の扇子投げ→氾王の投扇興
■『桜蘭高校ホスト部』説
 ※ヒロインが庶民で貧乏で雷に弱いという設定。
 ※彩雲国キング劉輝のアホ設定→ホスト部キング須王環のアホ設定
 ※秀麗は成績優秀で学費免除の「特待生」(NTロマンス2007WINTER「佳日の夢」より)
  →藤岡ハルヒは成績優秀で学費免除の「特待生」
 ※黎深の「あしながおじさん」になりたい発言(劉輝の部屋)
  →理事長(環の父)の「あしながおじさん」になりたかった発言
 ※三つ子見破り対決→双子見破り対決

6 :名無し草:2007/10/07(日) 22:10:38
【極彩色パッチワーク一覧(2/5)】

■『天は赤い河のほとり』(篠原千絵・著)説
 ※劉輝の設定→天は赤い河のほとりの皇帝カイル
 ・周囲からは「陛下」としか呼ばれないので、ヒロインに名前で呼んでくれと所望
  →「ふたりだけの時は名前でいい。もうわたしを名前で呼ぶ者はいなくなった」
 ※後宮のシステム(ヒロイン付き女官は武芸達人。王以外の男も出入りできる。女官と恋愛OK)
 ※優秀な第二公子&可愛い系第六公子以外は死亡→優秀な第三皇子&可愛い系の第六皇子以外は死亡
■『BASARA』(田村由美・著)説
 ※統治者(有力者)が『色の名前』で呼ばれる
  ・(彩雲国)国は七家に統治され、七家はそれぞれ色の名前で呼ばれる
  ・(BASARA)国が複数の王に統治され、それぞれの王は『色の名前』で呼ばれる
 ※胡蝶→茶々に似てる
 ※彩雲国8年前の内乱→赤の王が数年政治を放置したエピソード
 ※シュウエイの鎧が重くなるのは戦う者が死ぬ時〜の台詞。
  ・桜島の戦いでの揚羽と四道のやり取り。
   鎧を脱いだらどうだと勧める揚羽に四道は『重いものか!鎧が重く感じる時は戦う者のお仕舞いの時だ』と言う。
■『BUD BOY』(市東亮子・著)説
 ※彩八仙→彩八将
 ・彩八将には紫・紅・蒼・藍・白の色名を持つ人間が入ってる(青色系の藍と蒼が丸かぶり)
 ※花を題材にしている、仙人が出てくる
 ※秀麗の下賜の花『蕾』 →絶大な力を持つ御大花将『蕾』
■『天使禁猟区』説
 ※雪那(→刹那)と世羅姫(→紗羅)と朔ジュン(→朔夜)の名前
■『三千世界の鴉を殺し』説 (『JDCシリーズ』の九十九十九という説も有)
 ※黄奇人の設定(→ルシファード・オスカーシュタイン)
 ・普段はサングラス(仮面)取ったら皆が見惚れて時が止まる長髪美形そして有能
 ・「自分より綺麗な顔の男とは結婚できない」という台詞

7 :名無し草:2007/10/07(日) 23:14:31
【極彩色パッチワーク一覧(3/5)】

■『身代わり伯爵の冒険』(清家未森・著/ビーンズ文庫)説
※秀麗が麺生地を殴ってストレス発散するシーン(青嵐p.24)
 →ミレーユがパン生地に怒りをぶつけるシーン(身代わり伯爵の冒険p.153)
■『最遊記』(峰倉かずや・著)説
※兵部尚書→最遊記外伝の捲簾大将
・兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」
 →捲簾大将「花はいいぜ 女もいいがな でもって旨い酒とくれば それだけで充分じゃねェか」
・彩雲国に今まで無かった「煙草」が突然現われた→最遊記には何処にでも煙草はある
・兵部尚書「願わくは花の下にて春死なむ」→最遊記外伝の扉絵にある西行の引用
・「すべからく」→「須らく看よ、西遊釈厄伝」
■『アンジェリーク』説
 ※タンタン、静蘭(→セイラン)の名前。
 ※美形の設定が似てる。
■『京極堂シリーズ』説
 ※龍蓮の設定(→榎木津)
 ・外見は美形で突拍子もない言動と服装だけど、実は頭が良くて独自の価値基準を持ってる。
 ・一般人とは違う能力を持ち、一般人には理解されないけど、ちゃんと理解してくれる友人が数人だけいる。
■『銀河英雄伝説』説
 ※双花・双玉→双璧

8 :名無し草:2007/10/07(日) 23:15:35
【極彩色パッチワーク一覧(4/5)】

■古典・逸話が元ネタ
 ※伝説の医者・華娜→『三国志』の伝説的名医・華陀
  →なまえが「かだ」。
  →王(三国志では曹操)の外科手術をしようとし、暗殺とまちがわれ処刑。
 ※皐韓升(こう かんしょう)(楸瑛の部下。弓の名手)→『三国志』の黄忠(字が漢升)
  →名前が「かんしょう」。弓の名手。
 ※浪燕青→『水滸伝』の浪子燕青
 ※小旋風→『水滸伝』の柴進のあだ名「小旋風」
 ※晁蓋(瞑祥の前の殺刃賊首領)→『水滸伝』の晁蓋(梁山泊初代首領)
 ※柴進(金華太守。柴凛、柴彰の父)→『水滸伝』の柴進
 ※彩雲国の国語り→『南総里見八犬伝』、道教の『八仙』
 ※干将と莫耶→中国古典の夫婦剣・干将と莫耶
 ※発明家・柴凛→後漢の発明家・蔡倫(さいりん)
 ※小棍王→ゲーム『真・三國無双』の孫策?(あだ名が「小覇王」。武器は棍(トンファー))
 ※十三姫→『十三妹(シイサンメイ)』の十三妹
  →名前の「十三」という数字。武芸に秀でた女傑。
 ※監察御史時代の旺季の行為が川に饅頭を流す習慣の元となった→三国志演義の諸葛孔明
 ※九彩江=九寨溝

9 :名無し草:2007/10/07(日) 23:16:40
【極彩色パッチワーク一覧(5/5)】
〜似てるけど、ありがち設定なだけ?〜

■『ここはグリーン・ウッド』(那州雪絵・著)説
 ※楸瑛の兄嫁に惚れてる設定
 ※藍家三つ子長兄・雪那の名が、那州雪絵の名を彷彿とさせる
■『されど罪人は竜と踊る』説
 ※静蘭と燕青の罵り合い(→ガユスとギギナ)
  ・口を開けば「バカ」「死ね」等の罵声連発
  ・今までの静蘭の性格、生い立ちとの違和感
 ※「滂沱と涙した」というフレーズ
■『桜蘭高校ホスト部』or『花より男子』説
 ※秀麗のビンボー設定(庶民派ヒロインのケナゲさに上流階級の美形がメロメロ)
■『フルーツバスケット』説
 ※周囲が個性的美形キャラで、ヒロインはみんなから好かれる
 ※登場人物はそれぞれ心に傷を負っており、その傷をヒロインが癒していく
 ※キスをして「悪いこととは思っていない」
■『天才バカボン』説
 ※劉輝の「〜なのだ」という口癖(→バカボンパパ)

10 :名無し草:2007/10/07(日) 23:17:46
【FA(1/4)】

■彩雲国物語についてのFA
・作者がヒロインに自己投影した逆ハー夢小説
・彩雲国は女尊男卑、女性上位の女権王国
・全キャラが『無礼』標準装備
・既存の作品・故事等から設定をイタダキして切り貼り
 →イタダキした設定を作中で生かせない
 ※切り貼りの具体例は【極彩色パッチワーク一覧】参照
・設定の整合性は考えない→矛盾多発
・アニメや漫画から入ったファンには原作が地雷となる

■彩雲国の便利設定
・「縹家の異能が…」(主にファンタジック絡み)
・「仙人が…」(主に人の生死)
・「全商連が…」(金銭・情報・物資など)
・「柴凛が…」(トンデモ未来アイテムや便利グッズ発明)
・「藍龍蓮が…」(有り得ないトンデモ設定)

11 :名無し草:2007/10/07(日) 23:18:50
【FA(2/4)】

■秀麗(ヒロイン)についてのFA
・作者・雪乃紗衣の自己投影キャラ(メアリー・スー)
 →作者(おそらく30代)が自己投影しているため
  10代なのに思想・目線・言動などがオバチャン臭い
・彩雲国の最高権力者
 →逆らった者はマンセー要員の手により政界追放or処刑
・美形大好き。相手が悪人でも美形なら許す。
・上から目線、礼儀知らず、無礼
・頭に血が上りやすい。また頭に血が上るとどもる。
 例:「いいいいいえっ!」「な、ななななんのこと」「けけけ結構ですッ」
・誰かに手伝ってもらえないと仕事ができない
 また誰かに手伝ってもらっても手柄は自分のものにする
・観察力・推理力ゼロ
 →家人が公子だと気づかない(他の人はみんな気づいてる)
 →妓楼で長年働いていたのに男女のことにうとい
 →国試で自分の後見人が誰だったか知らない
・官吏・貴族としての教養ゼロ
 →縹家の家紋を知らない
 →吏部尚書の名を知らない
 →自分の一族の当主を知らない
 →下賜の花のしきたりを知らない
 →自分の義理の従兄弟が吏部侍郎であることを知らない

12 :名無し草:2007/10/07(日) 23:20:03
【FA(3/4)】

■秀麗について。よくある質問とその答え
・秀麗はどうして官吏になったの?
 →宰相になって男がイパーイいる職場でチヤホヤされたかったから
 →官吏は宰相になるための通過点だったから
・「人災なら人の手で防げる」というのが官吏になりたい目的だったなら
 皇后になって王を支えるという形でも目的を果たせるんじゃないの?
 →後宮に入ると大勢の男と接する機会がなくなるのでNGだった
・彩雲国では全商連や医者の道等、女性が活躍できて民を救える場所が
 沢山あるのに、どうして女性はなれない官吏にこだわったの?
 →全商連や医者は、貴族の美形をはべらせたりできる仕事じゃないし
  王や高官に偉そうに説教できる職種じゃないから
 →庶民との交流がメインになって、貴族の美形と知り合えるチャンスが減るから
・秀麗は公僕である官吏なのに、どうして自己主張が強くて偉そうなの?
 手続きを省いたり、正しいからって自分の意見を強引に通したりするのは
 政治のシステム自体を崩す行為だから、名官吏じゃなくて革命家じゃない?
 →将来宰相になって命令する予定なので、権威の前借り
 →体制に流されず堂々と意見を主張するアテクシカコイイ!!

13 :名無し草:2007/10/07(日) 23:21:07
【FA(4/4)】

■彩雲国における優秀バロメーター
・奇人の素顔を見ても平気
・邵可が実は有能だと知っている。
・秀麗に一目置いて特別視。
・龍蓮の変人ぶりに動じない
・黎深(吏部尚書)=紅家当主=秀麗の後見だと知っている。

■彩雲国における無能フラグ
・秀麗罵倒
・黎深(吏部尚書)=紅家当主=秀麗の後見だと知らない

■他キャラ(秀麗以外)について
〜書き込まれたキャラほどDQNになるという法則〜
・書き込まれてないキャラ→奇人・絳攸
・書き込まれてDQNになったキャラ→静蘭・黎深・邵可・楸瑛・清雅・先王・茶太保・藍家三つ子
・書き込まれてDQN一歩手前まで迫ったキャラ→子リオウ・悠舜・柴凛・珠翠・皇毅
・書き込まれて馬鹿っぽくなったキャラ→燕青
・バカトノのふりをしているうちに本当のお馬鹿になった→劉輝
・DQNに見える天才のはずが真性DQNに迫りつつある→龍蓮
・初登場でDQNだったキャラ→十三姫・鈴蘭
・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹・清雅・瑠花

■「できる」けど「やらないだけ」というムカツク設定のキャラ
→邵可、黎深、静蘭、劉輝、朔洵、藍家三つ子、楸瑛、龍連、霄大師

14 :名無し草:2007/10/07(日) 23:22:10
■パクリ臭いけど元ネタ不明のもの
・下賜の花
・カリンの過去(監禁→才能開花)ネタ

■雪乃の「好きな男性のタイプ☆彡」考察〜
(A)燕青はヒゲ面の方が良いと宣言。
 →作中では燕青のヒゲ面は、他キャラに罵られまくっている。
(B)一番好きなキャラは茶ジジイと宣言。
 →茶ジジイは死後復活してピチピチの美形に若返った。
(C)中華の話は「難しい」「ハマれない」とインタビューで公言。
 →三国志など中華古典は、ヒゲ面とジジイの宝庫である。
(A)+(B)+(C)より導き出される結論
【結論1】雪乃は美形(お肌ツルツル、無駄毛ナシ)が好き
【結論2】ジジイやヒゲが好きというのはウソ(ただの「変わり者のアテクシ」演出)

■雪乃プロフィール
・都会は怖くて行けません><
・進学校にタグイマレなアテクシがなんで入れないの!?
・何色にも染まらない純白なアテクシ

■キバヤシの推理
私たちは大変な思い違いをしていたようだ。
彩雲国を平仮名で書くと「さいうんこく」
これをアナグラムで並べ替えると「うんこくさい」
つまり、内容がうんこなのは
最初から仕組まれていたことだったんだよ!!!!

15 :名無し草:2007/10/07(日) 23:23:15
【迷宮入り】
・査問会の内容
・茶州学園を、なぜ貴陽ではなく、茶州につくった?
・秀麗はろくに練習してないのに、なぜニ胡の腕が国一番?
・秀麗はなぜ夕飯の支度が早い?(システムキッチンあるのか?)
・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの?
・紅一族は、茶州編では秀麗をバックアップしたのに、冗官編ではなぜ放置?
・内乱で大勢餓死者がでたのに、民が貴族や官吏を憎んでないのはなぜ?
・悠舜をさしおいて、なぜ秀麗と影月が州牧になった?
・ニ〜三回しか会った事ない龍蓮を王はなぜ信頼し、大切な州牧印をあずけた?
・黎深が首都機能を僅か一刻でマヒさせた件。具体的に何をマヒさせた?(発電所でもあるのか?)
・国王のものである後宮に、なぜ楸瑛は出入り自由?
・なぜ薔薇姫を暗殺する必要があった?
・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか?

16 :名無し草:2007/10/07(日) 23:24:20
魔除け 〜新規住人さんへ〜

このスレには【いつものオバサン】というスレ荒らしが粘着しています。
スレ荒らしが目的なのでかまうと余計に暴れ出すのでスルーして下さい。
でも完全スルーするとスルーされてる事に気付かず更に調子に乗るので
1〜2回の叩きレス→その後は完全スルーを推奨。

■【いつものオバサン】の特徴
・住人叩きで華麗に登場
・彩雲国物語の低レベルさを、ライトノベルというジャンルのせいにする
・スレヲチをはじめる
・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
 →自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作
・スレ違い指摘した住人に噛み付く
・もっと優しくしろとおねだり(キモ!)

■オバ厨を見分けるマニュアル
953 :名無し草 :2007/05/05(土) 13:27:46
オバ厨の特徴↓
・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない
・スレの主旨を無視してアテクシの好みの話題投下
・本スレ含め、ウンコク関連のスレを見ていて
 たまに他スレの話題(=このスレではスレ違い)を持って来る
・十二国厨
・自演で自分擁護
・脊髄反射の感度良好すぎてすぐ自演ばれる

17 :名無し草:2007/10/08(月) 00:54:48
■【オバ認定厨】
自分が気に入らない意見が出ると、突然オバ認定し関係ないレスでスレを荒らします
こちらもスルーして下さい
特徴
・自分が気に入らないとオバだと言い張る
・テンプレを貼り、無駄レスを消費する
・日本語が不自由

18 :名無し草:2007/10/08(月) 01:16:37
>>16の好例が、>>17

19 :名無し草:2007/10/08(月) 01:17:54
>>1

〜新規住人さんへ〜
>>17はいつものオバサンが貼った荒しレスです
>>17には一人の住人の同意もありませんでした
荒しレスなのでスルーしてください

20 :名無し草:2007/10/08(月) 02:22:35
>>1
乙です。
正直、いつものオバサンもオバ認定厨もいるってことで
新規さんはとりあえず空気読んで面倒そうなのをスルーすればいいとオモ

>>17 前スレで確認取ってから貼ろうね、今度から

21 :名無し草:2007/10/08(月) 02:42:51
荒しに優しくレスするのは
荒し本人の自演であるの法則w

22 :名無し草:2007/10/08(月) 02:51:52
>>21
あマジで?
ごめん、今度から気をつけるよ
アドバイスありがd

23 :名無し草:2007/10/08(月) 06:48:12
>>22
反対してる奴は自演だから無視していいよ
数スレ見直せばすぐにわかる
こんなふうに毎度認定厨があばれてるから
スルーするがよろし

24 :名無し草:2007/10/08(月) 09:42:27
と、>>16そのものの>>23が語っていますね。
>>21は、わざわざageているし。
これで新規さんにもオバサンの特徴が伝わったことでしょう。

25 :名無し草:2007/10/08(月) 10:44:22
>>1
禿げ乙!!

26 :名無し草:2007/10/08(月) 10:46:59
>>
1乙です。

テンプレ見直してて思ったんだが、
劉輝の「〜なのだ」という口癖はバカボンパパより
赤ずきんチャチャのリーヤっぽいと思った。お馬鹿キャラだし。




27 :名無し草:2007/10/08(月) 10:51:21
オバ認定厨なんて関係ない奴にはどうでもよくね?
過剰反応するのは認定厨だけだろ

28 :名無し草:2007/10/08(月) 12:51:05
>>27
てか
書き込みすると勝手な憶測でオバ認定されて
不快な思いをした経験のある住人は多いので、
どうでもよいとは言えないかも試練が....
しかし>>17はみんなの意見を踏まえて
テンプレ貼るべきだったとは思うけど。

29 :名無し草:2007/10/08(月) 13:01:47
>>26
いいんだよ、バカボンパパで。
中の人もラジオでそう言ってたしw

30 :名無し草:2007/10/08(月) 13:49:19
前前スレか前前前スレあたりで、
複数人まとめてオバ認定した馬鹿がわいて
その時にはテンプレの話は出てたからいいんじゃない
自分が認定厨じゃなきゃ気にならないテンプレだしね

31 :名無し草:2007/10/08(月) 15:53:33
オバも認定厨も、スルーすれば良いって事が伝わればいいんじゃないかな
その辺の話題正直興味ないんで、あんまり続かないでくれると嬉しい

>>26
そういえば、リーヤの方が劉輝のイメージに近いなぁ。
単純バカだけど健気でかわいい子犬系キャラっていうのは似てるよね。
リーヤのしゃべり方自体が、そもそもバカボンのパパ風な気もするけどw

32 :名無し草:2007/10/08(月) 16:07:59
認定厨がどーのこーのって騒いでる奴ら
脊髄反射の感度良好すぎて痛々しい…

いつものスレ住人とふいんき(ry違う

33 :名無し草:2007/10/08(月) 16:29:55
前スレ996
>童話とかで地の文が極めてシンプルなのは、若い子は想像力で書かれていないことを
>イメージ豊かに補って読むということが可能だからだと聞いたんだ。
>逆に大人はアタマ使いたくなくて、地の文の表現を追うだけで全てが理解できないと駄目だと

ユキノ文が書き込まれてないって問題じゃなくて
ユキノ文で書き込まれると、読者が脳内補完してるイメージを
ことごとく崩すのが問題なんだと思う

ユキノの地が下品だから
宮廷ロマンとか中華ファンタジーの世界を破壊するんだよ

34 :名無し草:2007/10/08(月) 16:36:54
流れぶった切りでちょっと前の話題になるけど、
次巻の展開予想で絳攸に楸瑛が「迷子になった君を連れ戻すのは〜」って言うのをやるってやつ、
つまりは絳攸が黎深のために誰かをヌッ殺しそうになったり自殺を図ったりっていう
レベルのことが起こるかも、ってこと?
1巻でそのセリフが出たときは絳攸がそんなことをしそうになったら楸瑛が止める、
っていう意味で解釈してたんだけど、最近のこの話題を見るとただ絳攸が迷ったり
悩んだりしてるときって意味で話してるように見えたもんで。

香鈴のときには秀麗暗殺も自殺未遂も年齢のこともあるし違和感なく描写できてたけど、
絳攸でコレやったら書き様によっては相当DQNなことになりそうな気が…
かといって王につくか黎深につくかで悩んでる絳攸に楸瑛がそう言って説得、
なんて展開だとしたら連れ戻すべきは楸瑛じゃなくて劉輝であるべきだと思う

35 :名無し草:2007/10/08(月) 16:38:28
前スレ1000

流石にそれは編集にNG食らうだろうw

……もしかすると最初ユキノはそんな感じに書いてて
編集が「これはちょっと…せめてしぶり腹とかに言い換えて」
とアドバイスしてきたのをソレイイ!!とイタダキして白虹で多用したのかも試練がな

36 :名無し草:2007/10/08(月) 16:42:25
>>34
自殺未遂はありえそうな気がしてきた
罷免されかけて、黎深を巻き添えにして足を引っ張るくらいなら…!
とか言って。
漏れなくダークポエムつき

まあそれでも、死ぬ前に養い親殴って改心させろよって感じだが

37 :名無し草:2007/10/08(月) 16:47:21
>>34
「君を連れ戻すのは私の役目」が来たら神展開ってのは
白虹発行 以 前 に、このスレで出たネタ
ユキノは白虹で、そういう萌え展開にはできないだろうっていう逆説

白虹が発行された後、次の新刊で「君を連れ戻すのは私の役目」が来るだろうってのは
物語の展開予想じゃなくて、ユキノの行動予想

ユキノはパクリ魔だから
またこのスレからネタパクをやらかすだろう、って意味

38 :名無し草:2007/10/08(月) 16:51:21
一応当代きっての切れ者(この場合の切れるはDQNという意味ではない)
という設定のヤツに自殺させる程ユキノも馬鹿じゃあるまい。
迷子の性格からして(一応冷静)自殺って線はいくらなんでも無いだろ?
・・・・・・あ、目から変な汁がorz

39 :名無し草:2007/10/08(月) 17:04:07
>>38
>一応当代きっての切れ者

何言ってんの?
絳攸は切れ者じゃないよ

ボウフラの「絳攸のことなら今さらもう遅いですよ」ってのは
絳攸はセーガ(=秀麗と互角のライバルw)に揚げ足とられたから
もう手遅れですって意味とすると↓

秀麗=セーガ>>>絳攸

秀麗は「多くの点ですでに李絳攸を追い越している」って
新刊にはっきり書かれてたしね

まあ影月が登場して、絳攸が最年少状元及第でなくなった時点で
すでに空気化してたから、以前からキャラ的には危うかったけどw

40 :名無し草:2007/10/08(月) 17:06:41
迷子の性格からしたら
王の寵愛を良いことに数々の越権行為なんて
やりそうにないんだが……

41 :名無し草:2007/10/08(月) 17:10:53
冷静で有能なはず(だった)迷子が、突然キレだして
しかも迷子って設定だけでも萎えるのに、これ以上どこまで落とせば
気が済むんだユキノ....
超姫以下なのは、茶州編当時の官位だけにして欲しかったし。

42 :名無し草:2007/10/08(月) 17:20:12
てか質問だけど
>超姫の「多くの点ですでに李絳攸を追い越している」点て具体的にどういうとこ?
>迷子の「王の寵愛を良いことに数々の越権行為」て具体的にどんなこと?
教えて詳しい人


43 :名無し草:2007/10/08(月) 17:21:31
>>39
そのボウフラの「絳攸のことなら今更もう遅いですよ」ってセリフが
どうしてもボウフラが王の寵愛を独占したくて言ったセリフにしか見えないw
迷子の罷免事情もボウフラには全て分かってたらしい(白虹)のに
迷子に何も言わず何の対策もせず王が追いかけてきてくれることを期待して藍州行き、
そのせいで迷子の罷免がより確実になったのに、
自分は王から愛の告白を受けて満足、迷子のことなんてもうどうでもいい、
ってな感じの悪女のようでw

つか緑風あたりから作中で迷子関連の話題になるたびに王の寵愛云々と書かれてて気持ち悪い
王の寵愛別に欲してないだろ奴の場合。黎深の寵愛は欲してるかもしれんけどw

44 :名無し草:2007/10/08(月) 17:27:19
あんなに迷子に頭とか殴られたり、怒鳴ったりされて
寵愛できる劉輝って偉杉w
普通なら不敬罪で抹殺されてもおかしくないのにw


45 :名無し草:2007/10/08(月) 17:31:32
劉輝はドMなんだろ、きっと

46 :名無し草:2007/10/08(月) 17:36:20
まぁ小さい頃兄公子達から暴行受けまくってたからな。
迷子の殴る蹴るなんて、別にってカンジなのかもな。

47 :名無し草:2007/10/08(月) 17:41:23
劉輝も別に絳攸のこと寵愛してないんじゃね
楸瑛は大丈夫だと悠舜に太鼓判押されてるのに絳攸罷免の危機はスルーして
藍州に楸瑛追っかけに行ったのがいい証拠。楸瑛は劉輝のこと殴ってはいないしね
誰からもスルーされてるぜ迷子wwwww

orz

48 :名無し草:2007/10/08(月) 17:44:47
>>42
白虹読めば分かると思うが

>超姫の「多くの点ですでに李絳攸を追い越している」点て具体的にどういうとこ?
→清雅の脳内評価であり具体的な点は全く提示されてない。
「知らぬは本人(超姫)だけなのだ」ともあるけど超姫どころか読者にも全く分からない、
多分知ってるのは清雅だけな多くの点

>迷子の「王の寵愛を良いことに数々の越権行為」て具体的にどんなこと?
→清雅のセリフにあるだけでry

49 :名無し草:2007/10/08(月) 17:53:43
アレは迷子の株が暴落しすぎて姫の株のほうが結果的に上がったってことかと思ってた。

50 :名無し草:2007/10/08(月) 17:56:04
秀麗が麺生地を殴ってストレス発散するシーンが身代わりのパクリだ、
という話が出てたけど、一巻116ページに
(あーもう思いっきり麺生地とか棒でぶっ叩いて俎板に叩きつけたいっっ!!)
という文があるのを発見した。
ユキノ本人がこう書いたことを覚えているのなら
今は後宮内じゃないから思い切り出来るんだー!ということで
パクリではなく伏線回収になるのかも、と思った。
……ま、本人が書いたこと忘れてそうだけどw

51 :名無し草:2007/10/08(月) 17:56:26
>>47
>劉輝も別に絳攸のこと寵愛してないんじゃね
自分も同意
いつ?どこで??具体的にはどんな〜?ってオモタ・
ボウフラのが明らかに寵愛受けてるよな。
セーガはその点はスルーなのな。

>>48
なんだよ。みんなセーガ(ユキノ)の主観的意見かよ。
ループで悪いが、ユキノってホントに具体的なケースを出さないで
結果だけ書くよな。



52 :50:2007/10/08(月) 17:58:25
うわ、「sage」じゃなくて「sara」になってる。
何やってんだ自分。
アンチスレで弁護はするなということか……。

53 :名無し草:2007/10/08(月) 18:06:14
>>50
それならそれで「身代わり」のミレーユのごとく秀麗の気合声からじゃなくて、
棒で麺生地を叩くにぶい効果音で始まってもよかったわけで・・・

54 :名無し草:2007/10/08(月) 18:26:40
「君を連れ戻すのは私の役目」

迅と楸瑛が親友ってのは分かりいんだけど、楸瑛と絳攸ってただの仕事仲間じゃないか?
楸瑛って迷子を親友って言うわりに、自分の本音を話したり対等に扱ってないし。

そんなのに「君を連れ戻すのは私の役目」とか言われてもなぁ。
できる人=相手の胸の内は何でも丸分かり!みたいなのも読んでて萎える。
超能力者集団かよ。

55 :名無し草:2007/10/08(月) 18:28:22
スマソ、sage忘れた

56 :名無し草:2007/10/08(月) 18:30:12
前スレのまるマのパクネタの続きなんだけど、まるマで恐ろしいものを見た部下達が
現実逃避の為に壁に頭を打ち付けるシーンがあるんだけど、ウンコクにもあったよね。

あと前スレの書き込みにもあった、茶州の禿鷹が、おまねきに預かるを
招きネコっていい間違えるシーンもまるマにある。

57 :名無し草:2007/10/08(月) 18:32:10
>>48
異議あり
>>超姫の「多くの点ですでに李絳攸を追い越している」点て具体的にどういうとこ?
>→清雅の脳内評価であり具体的な点は全く提示されてない。

はっきりとセーガの脳内と解るような書き方ではなく
セーガ視点の地の文で断言されていた文章なので
(もともとユキノの視点が曖昧なせいか)作者視点(物語のナレーター)がセーガ視点にシンクロしてる
だから物語の中で「絳攸を追い越していることに秀麗だけが気付いていない」ように読める

しかも、そのすぐ前の段落(城門兵の公務執行妨害シーン)はボウフラ視点で
ボウフラが秀麗の成長ぶりに手放しに驚き、その成長ぶりをマンセーしている
秀麗は驚くほど成長しているのに、自分はまったく成長してないと自嘲している

・ボウフラ視点で秀麗の驚くべき成長をマンセー
(自分=ボウフラよりも秀麗の方が上だ)
 ↓
・セーガ視点で秀麗はとっくに迷子を越えていると絶賛
(コウユウより秀麗の方が上)

この流れだと、「多くの点ですでに李絳攸を追い越している」というのは
セーガただ一人の脳内評価とは言えない
物語の流れを読むと、秀麗は迷子を越えているように読める
というか、むしろ秀麗は 双 花 を 越 え た と言っているように読める

秀麗のどこがボウフラより成長しているのか(ドングリの背比べにしか…)、
秀麗のどこがコウユウを越えてるのか(酒量?)という
具体的な点が全く解らないという点には同意

58 :名無し草:2007/10/08(月) 18:34:25
>>56
>まるマで恐ろしいものを見た部下達が
>現実逃避の為に壁に頭を打ち付けるシーンがあるんだけど

ウンコクにもあるね、吏部あたりにw
吏部官吏が計算すると1000人って話が出た辺りじゃないかな
吏部は仕事が忙しいから柱に頭を打ち付ける者が何割かいるって話

59 :名無し草:2007/10/08(月) 18:40:22
>>50=52
ネタかぶってるだけじゃなくて文章まで似てたんだよ
そのシーンの始まり方もソックリ同じ

あと、いつも伏線をキレイに回収してる人が
「あれは伏線回収」って言えば「あ、そうか」ってなるんだろうが
ユキノは伏線を回収 し な い のがデフォルトだから
「あれは伏線回収」っていうと逆に苦しい言い訳に聞こえてくる不思議w

60 :名無し草:2007/10/08(月) 18:52:03
>身代わり伯爵からのパク

形容までかぶってパクリ元と同じ単語をいくつも使ってしまうあたりが
語彙貧困なユキノらしさ大爆発☆
ーーーーーー

■『身代わり伯爵の冒険』P153
>「トォリャ―ーーーッッ!!」
>気合い充分の怒声とともに、バタンガタンとすさまじい物音が響きわたる。

■『青嵐にゆれる月草』P24
>このところ、朝方の邵可邸では気合の入った声が響くようになった。
>「でぇえええええいっっ!!」
>ビダン!! という凄まじい音とともに、丸めた生地が豪快にまな板に叩きつけられる。


61 :名無し草:2007/10/08(月) 19:09:07
>>60
それなんだよな。
伏線回収するにしても、実際その場面を書くには白紙に書き込んでいく作業になる
そこで普通なら作者の個性が出るはずで、普通なら表現がまるかぶりって、有り得ないよな

気合い充分の声
→闘魂みなぎるかけ声が、ショウカ邸を揺るがした

とか、中華っぽい表現は幾らでもできそうなのに。
多分ユキノは、身代わり伯爵片手に原稿書いたんだろうな…
なんか物語書き始めの子供みたいだが

62 :名無し草:2007/10/08(月) 19:12:32
前スレでも話されてたけど、身代わり伯爵との発行日差が一ヶ月って事は、
やっぱユキノが審査員やってた可能性が高いよな。
だとすると、当選しなかった作品とかからも実はネタをパクってそうな気がするよ。
ワナビで豆に投稿する人はパクられないように気をつけてねw

63 :50:2007/10/08(月) 19:13:14
あー、それは確かにパクリっぽいね。
身代わりは読んでないから似てるの度合いが分からなかったけど。
もう少し違う風に書けば「珍しく伏線回収したね」で終わったのに……。
もっとも、一巻のものを今更回収するのもどうかと思うけど。
ありがとー。

64 :名無し草:2007/10/08(月) 19:19:19
>>50
>今は後宮内じゃないから思い切り出来るんだー!ということで
>パクリではなく伏線回収になるのかも、と思った。

冗官に落とされた時のストレスは劉輝本人を怒鳴りつけて八つ当たりしてたけど?
麺生地を殴っていつもストレス解消してるなら
麺生地に八つ当たりすりゃいいのに、なぜ劉輝をつかまえて怒鳴りつける
劉輝って麺生地以下?w

紅梅でも秀麗は、タンタンをすごい剣幕で怒鳴りつけて
みんなに期待されるから頑張らなきゃいけなくてツライって八つ当たりしてた
タンタンは何も悪くないのに、モロ八つ当たり
どう考えても秀麗は家で麺生地に八つ当たりするってタイプじゃない
いつもその場で、手近な人間を怒鳴りつけてストレス発散してるから

65 :名無し草:2007/10/08(月) 19:29:01
>>62
ワナビじゃなくても、ユキノより前から豆にいた作家もパクられてるわけだがw
ワナビじゃないただの同人者なのに、ユキノにパクられてる同人サイトも数多あるわけだがw

66 :名無し草:2007/10/08(月) 19:32:51
ユキノは目に付いてイイ!と思ったものは
何のためらいもなく呼吸するようにパクパクするから
ユキノの目に触れた人には防ぎようがないとオモ

ユキノの挿絵やってるユラさんだって、イラストや漫画をパクられてるよ
「参考資料ができた」って堂々とパク公言されてるし
セーガが結った秀麗の髪型だって元ネタはユラさんのイラストでしょ

67 :名無し草:2007/10/08(月) 19:54:11
このスレからのパク疑惑と同人サイトからのパク疑惑、一応貼っとく

・(元ネタ)→(ユキノがやったこと)

【このスレからのネタパク疑惑】
・秀麗を批判する人がいない→コーキ・楊修・セーガ登場
・秀麗に同年代の女の子の友達がいない→十三姫登場
・秀麗と同年代の、利発な少女や名家の少女がいない→十三姫登場
・恋愛のドキドキがない→白虹で「ドキッ」「ドキドキ」ドキーン」という文字多発
・3巻で首都機能マヒした黎深は逆賊→白虹で首都機能マヒの件で今更叩かれはじめた
・仕事しない黎深はもうクビにしろ→「実は深いワケが〜」あった上に、白虹で今更叩かれはじめた
・茶州の「あのメイサイ」って?→今頃になって御史台の覆面官吏設定が出る
・ボウフラと珠翠の恋愛フラグ萎え〜→あれだけフラグ立ってたのに無かったことにされそう
・風景の描写がない→九彩江や玉龍の描写を頑張った(世界遺産と十二国のパクだけど)
・恋愛上手な男キャラがいない→遊び慣れしてるっぽい兵部尚書が出た(最遊記のパクだけど)

【同人サイトからのネタパク疑惑】
・龍蓮が笛でヒョウ家の力を無効化→龍蓮が笛で超常現象の雨を止める
・前々スレにでてた静蘭のお嬢様箇条→タンタンに出す
・某ファンサイトで「楸瑛は別に本命がいる。」→玉華登場
・一部ファンサイトで「李姫」流行→府庫で絳攸と超姫が蜜柑を食べるシーン
・一部ファンサイトで「紅家(紅3兄弟)祭」
 →直後のザビで紅3兄弟の幼い頃の話が掲載(一部台詞が丸かぶり)
・一部ファンサイトで「先王祭」流行→ザビで先王×鬼姫掲載
・某ファンサイトで藍兄弟「まだ華奢な分龍蓮の方が綺麗」→龍蓮台風
・某ファンサイトで「姉を取られたので出世して取り返し〜」(セーガが弟だったかな)
 →ザビでオーキが「姉を取られたので〜」 (同じようなパターンは銀A伝でもあったが…)
・某ファンサイトで邵可がハーレム「どうしてうちの弟(黎深)と藍家当主様は仲が悪いのかな?」
 →丸かぶり (同じような台詞はSDでもあったが…)


68 :名無し草:2007/10/08(月) 20:12:27
>>67
もはやこれもテンプレ入りした方がいい気がしてきた・・・・
限りなく黒に近い灰色疑惑もあるみたいだし。

次の大物パクネタ候補は百合姫だったか
別の意味で来月の短編集がwktkだけど・・・・
百合姫以外にも書き下ろしネタとか激しい書き直しとかあるのかねえ

69 :名無し草:2007/10/08(月) 20:29:45
>>68
同意。
次からテンプレ入りさせたい。
てかそのサイトのセリフがなんなのか気になる。
誰かそのサイトの運営者さんか、魚拓取ってる人っていないのかな。
サイトの更新日時とかまで分かれば、きちんと検証できるのにね。

70 :名無し草:2007/10/08(月) 20:39:55
彩雲国の老舗の同人サイトどんどん閉鎖するし
最大手のサーチまで閉鎖しちゃったし

みんな裸足で逃げ出した、って感じ

71 :名無し草:2007/10/08(月) 20:56:02
ますますテンプレが長くなるけどシカタナス。
それどころか外伝が出たらもっとテンプレ増えそうだねw

72 :名無し草:2007/10/08(月) 21:09:07
正式なテンプレじゃなくて準テンプレでいいんじゃね?
スレ立てしたことあるけどマジでテンプレ長杉で連投キツイからw
新刊出る度にテンプレのパクリ一覧も項目が追加されて長くなってるし

>>67は次スレに引越しするときに、気付いた人が
コピペで持っていく程度で良いと思う

tk、このスレや同人サイトのネタパクっぽい部分って
>>67に出てるだけじゃなくてもっとあると思う

73 :名無し草:2007/10/08(月) 21:13:06
最近スッカリ読んでなくって
でもココはついつい見に来ちゃってたわけなのですが、
ウワサの「しぶり腹」描写を、前スレの最後のあたりで初めて詳しく知りました。


ちょwwwwwwwww マジかよwwwwwwwwwwww 

74 :名無し草:2007/10/08(月) 21:22:24
ユキノのパクリ疑惑を全部テンプレにしたら
テンプレだけでどんだけスレを消費するんだろう....ww

>>73
しぶり腹w 衝撃の事実!!



75 :名無し草:2007/10/08(月) 21:38:24
まさか笛の音の喩えに使ってるとは自分も思わなかったw>しぶり腹
どう贔屓目に見ても、少女小説にふさわしい比喩表現じゃねー…

ビーンズは美形はトイレ行かない法則で活動してると思ってたのにw

76 :名無し草:2007/10/08(月) 21:40:55
ユキノってホント下品だよね
今ほどじゃないけど、今までにも端々に
下品で生々しい描写あったからこれだからオバは(ryと思ってたのに
まだ二十代半ばと判明してタマゲタ

77 :名無し草:2007/10/08(月) 21:44:08
なんか身内が医者とかなんとか言ってたから、ユキノの育ちは
いい方かと思ってたのになwww


78 :名無し草:2007/10/08(月) 21:45:46
まぁ美形といっても真性DQN疑惑の龍蓮だから許せるとして
あれが静蘭とか朔とかだったらチョッとwと思うかもだけど。


79 :名無し草:2007/10/08(月) 21:50:40
>>76
初期は担当編集が厳しかったのか、下品ギリ手前くらいで踏みとどまってたキガス
セリフも表現も。

しかし今がユキノの地かと思うと
ワナビ時代はどんだけ下品で萌えない恋愛モノを投稿してたか想像してgkbrになる…

80 :名無し草:2007/10/08(月) 21:57:17
ユキノがどうしてモテないか解る気がするよ
上から目線で高飛車なだけでなく、ええっ!ってくらい下品だからだ

ユキノ写真の 全 身 純 白 の衣装が
トイレットペーパーに見えて来た

81 :名無し草:2007/10/08(月) 22:31:55
だからこんちくしょうとかトンズラって言っちゃうのか。


82 :名無し草:2007/10/08(月) 22:43:42
>>76
ワタシは未だに二十代半ば説を信じられません。
>>80
ちょっwwww

83 :名無し草:2007/10/08(月) 22:44:45
「しぶり腹」の使われ方が自分の予想を越えていたww
「オゲロンオゲロン」はいったいどんな(ry

84 :名無し草:2007/10/08(月) 23:05:16
>>83
察するにゲロの丁寧語だと思われ。

85 :名無し草:2007/10/08(月) 23:10:02
でもしぶり腹が出たのって、白虹が初だよな
下品なのは生まれつきとしても、しぶり腹って単語自体は最近知ったっぽいよな

…どこからそんな無駄知識拾ってきたんだ?ユキノ
まず少女小説や少女漫画、普通のアニメじゃ出てこないと思うんだ
時代劇とか大河ならありそうだが、ユキノ時代劇や大河は見なさそうだし…
まさかチャングムの誓いとかで食中毒ネタが…いやまさか

86 :名無し草:2007/10/08(月) 23:24:45
カリンの才能開花ネタの時、排泄時も手を縛られてた
みたいな表現があって、妙に生々しくてそこだけ表現浮いてて
不快だったんだけど、この表現も下品に入る?

しぶり腹は風光るって少女漫画で出てたよ。
ここ最近の巻で。あっちも作者が叩かれまくりな作品だけどw

87 :名無し草:2007/10/08(月) 23:47:00
しぶり腹>
青春は痛いっスって漫画の1巻でも出てきた単語だから
少女マンガでも使われたことある。

88 :名無し草:2007/10/08(月) 23:54:50
しぶり腹自体は出て来てもそんなにおかしくはないと思うよ
古めかしいとは思うけど語彙はないよりあったほうがいい
まあそれが笛の音を示すたとえって言うのがねー おならとかでいいじゃんとか

89 :名無し草:2007/10/08(月) 23:57:34
なにかをたとえるときに引き合いにだす単語じゃないかもな

90 :名無し草:2007/10/09(火) 00:06:49
ユキノってワナビの時代、短かったんじゃないの?
だから文法とか単語の使い方がビミョーなんだと予想。
書き慣れてる人なら、もっとまともな文章になるハズだ。

91 :名無し草:2007/10/09(火) 00:12:10
>しぶり腹
少女漫画時代の私屋カヲルの漫画でも見かけた表現だ
また小学館の漫画だな…
バサラといい小学館の少女漫画が好きだったのか?

92 :名無し草:2007/10/09(火) 00:17:55
こんなにフューチャーされるなんて...
しぶり腹も本望だろうなw

93 :名無し草:2007/10/09(火) 00:34:36
古い時代の設定の作品で、おなかの具合が悪いのを
「しぶり腹」というのは問題ないんだ

笛の音を「ブビーッとしぶり腹のような音が鳴った」と表現するから下品なんだ
口に触れるものの音を、下から出るものに例えて表現するから汚いと感じるんだ
龍蓮はおなかの具合が悪いんじゃない、笛を吹いてるんだぞ?

ユキノはカレー食ってる時にウンコの話する無神経な奴と見た

94 :名無し草:2007/10/09(火) 00:39:58
そういえば原作で、今までに龍蓮が笛で会話した事ってあったっけ?
アニメ龍蓮は最初から笛で喋ってた(字幕付き)けどさ
もしかしてアニメネタを逆パクした?

95 :名無し草:2007/10/09(火) 01:12:50
突込みではなく感想だけど、龍蓮が社の鎮める時に
愛用の滅茶苦茶な横笛使ったのが少し違和感あった。
もっと言うなら、楸兄上と違って自分の仕事はしっかりやるさ、
みたいな台詞を吐いたのがまた違和感。

縦笛とか他の楽器は何でも完璧にこなせる龍蓮だけど
横笛だとなぜかああいう音になって、本人それを楽しんでるし素晴らしいと思ってるし
「藍家」「龍蓮」に縛られたいとも思ってなさそうな描写もあるのに仕事…

封印に「龍蓮」に付随する能力が必要でそれが仕事のひとつなら、普段とはがらっと違う
真面目な歌なり何かの詠唱なんなりさせるとか、
もしくは「友を助けるため『藍龍蓮』の力喜んで使おう!」とか叫ばせた上で
横笛使うとかさ……

96 :名無し草:2007/10/09(火) 01:23:11
>>93
それ(下品な表現)がまた前スレ1000の言うように
日本語としておかしくね?どんな音だよww 
って使い方だから最悪最凶なんだよね〜

97 :名無し草:2007/10/09(火) 01:51:11
>>95
ドーイ
『友のため』を言わなかったから違和感
龍蓮としての仕事は本来、藍家当主だったけど、三つ子が引き
取ったよね。だったら、龍蓮としての仕事はないんじゃない?

それとも鏡に異変があった時に怪奇現象収めるのが龍蓮に課さ
れているの?

それともシュウエイの帰ってきた姿があまりに哀れで。皮肉の
つもり?それともシュウエイの代わりに山では王を守ってやるっ
てこと?

98 :名無し草:2007/10/09(火) 11:55:16
しかし「渋り腹のような音」って不思議な表現だよね

出そうで出ない音?
でもビブーって音は出てるんだよね
素直に屁のような音って書けばいいのに

99 :名無し草:2007/10/09(火) 12:03:35
もしかしたらブピーじゃなくてゴロゴロゴロゴロって音なんじゃない?

100 :名無し草:2007/10/09(火) 13:33:03
渋り腹って・・・
便秘時の出したいのに出ない症状や
下痢で出し切った後にも残る出したいけど出ない症状のことなんだけど・・・

「ブピーッとしぶり腹のような音が鳴った」って音出てるじゃん・・・
出したくても出せない音じゃないということは、
やはり>>98の言うように便秘時の屁のような音ってことに・・・orz

いずれにせよ、なんでそんな表現をわざわざ?と思えるような下品さだ・・・

101 :名無し草:2007/10/09(火) 14:22:55
ブピーッ!!なら
豚が絞め殺されるような、とか
勢いよく鼻をかんだような、とか
色々比喩の仕方はありそうなのにな・・・・なぜにしぶり腹。

102 :名無し草:2007/10/09(火) 14:29:58
最近聞き覚えでもした言葉なんじゃないの?
すべからくみたいにさ

103 :名無し草:2007/10/09(火) 16:30:19
>>95
>楸兄上と違って自分の仕事はしっかりやるさ

言われてみれば変だな
龍蓮が国試を受験したのは、藍家に縛られず自由になる為だった
なのに何故、藍家の「藍龍蓮」の仕事をやってんだ

「自由にしたいなら国試を及第しろ」という藍家命令があったから
都合よく秀麗たちの同期になった設定のはずなのにな

104 :名無し草:2007/10/09(火) 16:56:11
義務感に基づいて動く龍蓮て変だよな
それに普段国中ふらついてるのに、たまたま龍蓮いたからいいようなものの
いなかったらどうするんだ。

105 :名無し草:2007/10/09(火) 17:15:43
つ■彩雲国の便利設定
 ・「藍龍蓮が…」(有り得ないトンデモ設定)
ウンコクの・・・塚、ユキノがストーリー展開に詰まったら登場。


106 :名無し草:2007/10/09(火) 17:18:57
>>86
>カリンの才能開花ネタ
過去ログでガイシュツだけど、下品というより、十三姫の母レイープ殺人の部類の鬱描写だと思う
その部分だけ妙に生々しくて浮いてたが元ネタが不明なので
テンプレ>>14の「パクリ臭いけど元ネタ不明」という項目ができたというw

カリンの才能開花ネタについての疑惑↓
(1)楽器も料理もダメ、勉強も嫌い、というユキノの発想と思えない
(2)そこだけ描写が生々しくて浮いてる
(3)前後の碧一族のキャラがあまりに矛盾してる

(1)に関して
「中華資料は難しくて頭に入らなかった」と向上心のなさを恥ずかしげもなく言うユキノ、
他人の創作物を何の抵抗もなくペロっとパクするユキノ、
ユキノには、修練して何かを乗り越えた経験や、創作者としてのイロイロを経験は無さそう
修練を積む苦労や、創作者の気持ちが解らないからペロっとパクするのだと思われる
ゆえに、カリンの才能開花ネタは、おそらくどこで見聞きしたネタ
(2)に関して
影月の過去の描写が、そこだけ妙に生々しくて浮いてたが
結局その部分は十二国の六太の過去のパクで、文体までパク元に似てたという前例
(身代わり伯爵からのパク部分も文体まで似てたなw)
ここの文章も浮いて雰囲気が全然違うので何かを参考にして書いたのではないか
(3)に関して
カリンを嫁にもらってくれる婿が現われたと、ありがたかって
滂沱と涙するようなギャグな一族が娘を監禁してああいう仕打ちをすると思えない
娘が男名を名乗らないくらいで監禁するなら、娘の婿も一族門下から選んで従わせればいい
もし婿候補が婿になりなくないと拒否するなら監禁するなり碧家の力で婿候補一族を迫害するなりすればいい
碧一族が鬼になるのは、娘の監禁ネタの中のみなので違和感ありまくり

107 :名無し草:2007/10/09(火) 17:29:31
欧陽家は一応碧門4家の一つだけどな

にしても碧本家も紅本家も娘婿に継がせたり、
当主継がせずに放逐し、以降20年紅家としての仕事も人脈作りも
何一つしてないような本家長男の、
更に紅本家なんて足踏み入れたことすらない娘と
本家次男の拾いっ子をくっつけて拾いっ子に継がせるだのが
選択肢としてあり得るんだから
もうなんつーか官吏に女がいないことだけが浮いてるよな
街の母ちゃんたちは完全に旦那牛耳ってるし

108 :名無し草:2007/10/09(火) 18:48:23
影月編あたりから鬱描写がやたらどぎつくなったのは、
やはりユキノが精神的にアレになった影響がそのまんま作品に出てんのかね……

109 :名無し草:2007/10/09(火) 18:51:02
>監禁→才能開花ネタ
どこかで見たことがあるような気がするのだが思い出せないのがもどかしい。
ガラスの仮面じゃないよなー・・・

110 :名無し草:2007/10/09(火) 20:57:44
>>107
自分もオモタ
迷子って紅男の子供と言っても所詮は血のつながらない他人。
この事実は宮城でも下っ端がフツーに知ってるくらい有名だし
そんなヤツを当主に据えるなんてどう考えてもオカシス。
誇り高い紅家じゃなかったのか?
クロウって超姫パパンを無能だからって追い出した割に
ミカン剥いてやるくらいに懐いてる件も禿げしく違和感なんだが??

111 :名無し草:2007/10/09(火) 21:04:33
彩七家って、血筋が大事なんだよね?
有能かどうかとか、才能が有るかどうかとかではなくて
彩七家の血筋を引いているか、直系の血を引いてるかどうかが問題で
だからこそ「彩七家の血筋は滅ぼしてはいけない」って保護法があるんだよね?

迷子が有能だから当主にふさわしいって、意味ワカラン
クロウって紅家当主名代のくせに彩七家保護法のこと知らんアホの子なのか?

112 :名無し草:2007/10/09(火) 21:21:13
>>111
血だけ確保すりゃおkだから、迷子に超姫くっつけとけ案なんじゃね
にしたって、超姫は体が〜とか言ってるのも知らずに暢気だなクロウ
って感じだが。有能ならその辺チェックしとかんと

でも紅家に超姫以外女がいないなら
迷子投手とかややこしい事ほざかんと、紅家男子が当主になって妾沢山抱えて
血を守ること考えないとダメな気もするが。保護法が絶対なら

113 :名無し草:2007/10/09(火) 21:29:21
実は迷子はちゃんと紅家の血を引いていたって設定が来るかも知れんぜ
それをはじめから見抜いていた玖琅オジサマは超有能☆
…なんてやられたら萎え萎えだけど

114 :名無し草:2007/10/09(火) 21:32:46
失礼な言い方すると迷子って捨て子だよね?
いくら超姫が直系だからといっても捨て子とのコラボはいかがなもの(ry
クロウだって息子いるだろ?しかもまぎれのない直系の。
そいつを超姫とくっつけときゃいいんじゃねぇの?
超姫が出世するのに迷子が必要っていうのは変だろ?
もっと強力な紅男という後ろ盾があるなら
問題なかろうと思うんだけど。その辺りが謎だらけ????

115 :名無し草:2007/10/09(火) 21:35:27
クロウに娘いるんだよねえ

116 :名無し草:2007/10/09(火) 21:35:55
>>112
苦労って娘いるぜ?
確か世羅姫って名前。未登場だけど。

117 :名無し草:2007/10/09(火) 21:37:44
というか血の濃さ問題にするなら
クロウの息子か娘と、紅一族傍系(いとこかはとこくらい)の番わせたほうが
血の濃さ維持できるんじゃないの

118 :名無し草:2007/10/09(火) 21:40:35
クロウの息子と娘は幼稚園くらいの年齢だから
ケコーンはまだ早いとかいうオチなのかと予想。

119 :名無し草:2007/10/09(火) 21:48:34
>>113
なんかフツーにありえそうで怖いw
悠舜の出自に引き続きアンジュが「君は養い子の出自をしらないなんて(ry
とか言いそうww

120 :名無し草:2007/10/09(火) 21:52:31
玖琅おじさんは血の濃さより有能な子孫を紅家に残したいから
絳攸の有能さ(最近怪しい)を見込んで有能な絳攸と有能な秀麗の子供を
つくりたいんじゃなかったっけ?あと絳攸も有能(最近怪しい)から他家にとられるくらいなら
秀麗と結婚させて手元に残したいとか心は藍より〜あたりで言ってたような

玖琅の息子と秀麗結婚させて玖琅の娘と絳攸結婚させればおkじゃね?
と思ったが玖琅の年齢考えると絳攸が超ロリコンになっちゃうから却下かw


121 :名無し草:2007/10/09(火) 21:55:06
李姫を丸パクしたいからってだけで見合いをこじつけるからエラい事に…

別に無理やり周囲にお膳立て李姫にせんでも、逆ハー少女小説的に
迷子と超姫の仲良しイベントでフラグ立てるだけでも良かったのにな。
超姫は迷子尊敬してるんだから、カテキョ的に官吏としての
お悩み相談イベントでも入れるだけにしとけば、こんなボコボコな穴が露呈しなかったろうに

122 :名無し草:2007/10/09(火) 22:01:09
>>121
ファンサイトで李姫が流行ったのっていつなの?
玖琅おじさんが李姫推奨なのは花は紫宮に〜からだから心は藍より〜で縁談出てきても
違和感なかったけど。李姫って言葉も花は紫宮に〜から出てきてるし
それより白虹で超姫が迷子尊敬してるって設定が思い出したように出てきたのが違和感あったぞw

123 :名無し草:2007/10/09(火) 22:08:04
そういえば本編では迷子×超姫フラグはあれからスルーされっぱなしの件
あのフィーバー(死語)はナンダッタンダw

124 :名無し草:2007/10/09(火) 22:12:02
そもそも秀麗が「紅家直系長姫」となっている点に違和感がある。
今の当主は黎深でしょ?
叔父と姪の関係はすでに直系じゃなくて傍系。
つまり秀麗は黎深が当主となった時点で「紅家直系」ではなくなっていると思う。
ボウフラが直系と表されてる点も同じ問題が生じるんだけどね。

125 :名無し草:2007/10/09(火) 22:14:06
>>120
>玖琅おじさんは血の濃さより有能な子孫を紅家に残したいから

有能な子を残すために、DQN揃いの彩七家ではない
一般庶民の血が欲しいって事かw

そうだとしても、それはあくまでもクロウ叔父さん個人の価値観であって
彩雲国の彩七家は滅ぼしてはいけないという掟には反してるよな?
当主名代が、名代のくせに、国の掟や家の存在意義に反することを
独断ですすめようとしてOKなのか?

まあそれがOKなのが彩雲国クオリティーだがw

126 :名無し草:2007/10/09(火) 22:16:09
>黎深が当主となった時点で「紅家直系」ではなくなっている
おじさんはDQN兄一家に「直系譲れ」って言われたらホイホイ譲るだろうからなあ…

127 :名無し草:2007/10/09(火) 22:16:53
>>124
確かに、だよな。
長男の娘だからってだけで直系と称されている悪寒。
普通は廃嫡されたヤツの娘なんて傍系以下だろうと思う。
そこがまたユキノクオリティw



128 :名無し草:2007/10/09(火) 22:20:11
>>124
紅家傍系、なんてハンパな肩書きは超姫にはふさわしくない!!
てなユキノ的理由だけで直系呼ばわりなんだろうけど、変だよね…

しかし岩の成分が溶け出して水が不思議な色に見える、なんて
科学的見解がまかり通ってるウンコクなのに、有能の子は有能とは限らない
という経験則すらわかってないってのも微妙だなー

129 :名無し草:2007/10/09(火) 22:20:34
>>127
私も長男の娘だからって思ったんだけど、
「長姫」ってわざわざ言ってるってことは
世羅姫も「紅家直系」とみなしてるんじゃないかと思うんだ。
そう考えるともう滅茶苦茶w

130 :名無し草:2007/10/09(火) 22:22:32
廃嫡って一般常識ではかなり不名誉なことのはずだが
紅一族の中ではそうじゃないらしいな。
なんかショーカって異常に敬われてるじゃん。
藍家の三つ子も過去にカテキョだったと言うだけで
ありえないマンセーぶりw
ユキノって直系長姫ってフレーズ大好きだよね。
連発してるし。モニョるよ。

131 :名無し草:2007/10/09(火) 22:23:21
>廃嫡された息子の娘なのに直系長姫

王の子供が王子でなく公子だったり
王の一族が王族じゃなくて皇族だったりするのと同じで
それも彩雲国クオリティーじゃね?

132 :名無し草:2007/10/09(火) 22:26:03
廃嫡=退学・退社みたいなレベルで考えてるんじゃないの?
なんかこう…よくありがちな学校ものでの「退学(辞職)願い?そんなものを受け取った覚えはないよ」
とかいって理事長だか校長が破り捨てるような展開あるじゃん、その程度に思ってそう

「廃嫡?そんなことにはなっていないよ、紅一族の今の長は仮なんです。邵可は今でも紅家の頂点ですよ」
みたいなマンセー展開が来たら、から笑う

133 :名無し草:2007/10/09(火) 22:29:21
>>131
それ一巻の時から?だった>公子
王の子は王子か、せめて太子だと思ってたから。封神の影響で

ユキノが丸パクした他の中華作品では公子になってたんかな

134 :名無し草:2007/10/09(火) 22:30:03
>>129
紅男とクロウは前当主の息子だから直系だろう。
追ん出されなかったらショーカも堂々と直系だったはずだが
普通廃嫡されたら紅一族でもないハズだ(なのに紅姓を名乗れる不思議w)
つうことは、紅男に子供がいない今、クロウの娘が
本来の直系超姫だろう。


135 :名無し草:2007/10/09(火) 22:30:35
>>130
邵可は影の主人公で男性版超姫
周囲の人からの異常なまでのマンセーぷりがそっくりだ
と何故か彩雲国にハマったうちのおじさん(50過ぎ)が言っていたのを思い出した

136 :名無し草:2007/10/09(火) 22:32:59
>>135
スバラC観察力の持ち主だw


137 :名無し草:2007/10/09(火) 22:33:51
>>132
邵可自身も「いざとなったら私が長生きして紅家当主になるよ」と
玖琅に言ってるくらいだから廃嫡なんて名ばかりですよ

138 :名無し草:2007/10/09(火) 22:38:33
廃嫡=嫡流を継ぐ相続権を廃する、または廃されること。

嫡流って直系ってことじゃないのか???


139 :名無し草:2007/10/09(火) 22:43:52
>>133
中国史では、統一後に内部分裂して小国が乱立した時代に
実質は小国の君主は王で、その子が王子だったとしても
統一だった時の王を立てて、小国の王は「王」ではなく「公」を名乗り
その子もまた「公子」と呼ばれたらしい

ユキノはその小国乱立時代の中華資料(漫画か?)からパクしたから
中国では王子のことを公子っていうのね☆と勘違いしたか
もしくは気付かずに公子のままでまるっと文章コピペしちゃったんじゃね?
違和感に気付けよって感じだがw

140 :名無し草:2007/10/09(火) 22:49:16
>>139
っつーことはウンコクは大国ではないということなのかw

141 :名無し草:2007/10/09(火) 22:54:15
>>139
戦国時代の戦国の七雄あたりの話か。
それを取ってくるっていうのも凄いな。
紀元前400年から紀元前200年くらいの話だぞ。
三省六部の唐と何年離れてるんだか……。

142 :名無し草:2007/10/09(火) 22:55:44
まぁユキノはパッチワーク大好きだからシカタナスw

143 :名無し草:2007/10/10(水) 00:01:04
>>128
>科学的見解がまかり通ってる

自分もそこすごく違和感、感じたなw
邪仙教を信じちゃう人達がいて、手術も否定的な設定だったのに、
何故科学的に湖の色の成分を分析出来るんだよww
仙のパワーが色濃く反映して不思議な色に染まってるとかにすれば
良かったのにさぁー
ウィキとか世界遺産の番組まんま持ってくるなよなぁ…

144 :名無し草:2007/10/10(水) 00:07:12
確かにw
ファンタジーと科学は対極の存在だ罠。

145 :名無し草:2007/10/10(水) 00:22:39
>>138
直系だと前の紅家当主、つまりクロウたちのお父さんと血の繋がりがある、クロウ、レイシン、ショウカ

嫡流だと家を継ぐ子を指すからレイシン

ただ、レイシンには血の繋がった子がいないから、レイシンを本家とすると、分家に当たる弟のクロウの子が繰り上がって継ぐことになる

紅家の跡取り基準が定かじゃないけど、男系直系長子優先みたいだから、本来ならショウカ
ショウカが廃嫡されたから、レイシンに繰り上がってる

んで、結論。秀麗は直系だけど、ショウカが廃嫡されてるから、クロウが必死こいてイレ込みする必要なし
血を維持するための予備駒にはなるぐらい
クロウの子が子供ができなかった場合に備えて

146 :名無し草:2007/10/10(水) 00:22:47
>科学的見解

・静蘭が燕青のことを「単細胞」と罵っていた件
 →生物は細胞レベルまで分析されてる。細胞が見れる顕微鏡があるらしい。

・武官として出世したい静蘭に、秀麗は苦しい家計を切り詰めてまで
 お肉中心の食事に切り替えると宣言
 →たんぱく質の存在が認知されてる?
※静蘭がひょろひょろのモヤシなら「精のつく食事を」と考えても許すが
 すでに静蘭は剣豪で体力あるのに家計を切り詰めても肉食にこだわる不思議

・背が伸びるように頑張って牛乳を飲んだ十三姫
 →カルシウムが認知されてる?

147 :名無し草:2007/10/10(水) 00:27:17
>>146
ちなみに静蘭は元公子のくせに庶民の食べ物である麦が
栄養豊富であることを知っていた。
何故?!


148 :名無し草:2007/10/10(水) 00:29:06
>科学的見解
カダとか出してんだから、東洋医学を少しは書いて欲しかった
それか民間療法

149 :名無し草:2007/10/10(水) 00:37:05
>牛乳

「牛の乳」じゃなくてモロ「牛乳」だったから
違和感ありまくりだったわ
司馬家には毎朝、牛乳配達が来るのかね

150 :名無し草:2007/10/10(水) 00:39:55
>>145
説明トン!
しかしクロウには子供がいるのに超姫擁護の趣旨がワカラネ。
門外不出の七色塗料?を特許と引き換えにしてまで守る価値あるのか?


151 :名無し草:2007/10/10(水) 00:43:55
>>147
劉輝と違って政治に関わるつもりで勉強してたんだから、
公子時代に庶民の食生活について学んでても不思議はないんじゃない?
食糧確保は国政の重要課題だろうから、作物ごとの特徴も必要な知識だと思う

まあ、流罪になってからの生活で身についた知識かもしれないけどw

152 :名無し草:2007/10/10(水) 01:12:29
しかし米より麦のが栄養豊富って、中世くらいの中華ではわかってたのかね?
貧乏人は麦を食え、だろう時代にそんな考えがありそうには思えないが。
仙人が科学的見解をマスターしてそうなウンコクでは有りなのかな

しかし最近の中国野菜に農薬ガンガンっていうニュース映像のせいで
中華作品の料理がとても旨そうには見えなくて困ってるよ…
だからウンコクはその点は助かる。リアリティのある食事描写がないからw

153 :名無し草:2007/10/10(水) 01:16:38
>>149
司馬家では牛飼ってたのかも。

でも保存技術がない時代、牛乳なんてすぐ腐るから
牛乳は庶民の間ならともかく、貴族には不潔な飲み物として嫌われてた

って何かで読んだから、ちょっと微妙かもしれないけど…まあユキノだし

154 :名無し草:2007/10/10(水) 01:50:16
>>153
農家じゃあるまいし、武門の家で牛は飼ってないだろw

155 :名無し草:2007/10/10(水) 02:19:39
肉は単純にご馳走、イメージ的に精がつきそうと考えられるが
単細胞はなあ


156 :名無し草:2007/10/10(水) 03:05:36
>>151
静蘭に食物の知識があったのが謎なんじゃなくて
麦の成分分析ができる科学力が違和感あるって話でしょ

麦の成分を分析して、その栄養素が人体にどう影響するかという
食物知識が彩雲国では周知の科学だったと仮定すると
元公子の静蘭が庶民の食生活を勉強して得た知識なのに、
実際に庶民として暮らし毎日台所に立って料理してた秀麗が
それを知らないのはバカ丸出し

秀麗は麦が栄養ある事を知ってたけど「麦はイヤー!」って言ってたとすると
家族の食事を作ってるのに、家族の健康より自分の好みを優先して
「麦はイヤー!」って叫んでるのはバカ丸出し

157 :名無し草:2007/10/10(水) 07:16:11
麦は食べ過ぎると便秘るらしいから
超姫はそこんとこが乙女wとして許せなかったのかも

と好意的に解釈はしてみたが
麦はイヤ絶叫シーンがバカ丸出しなのには同意
往来の真ん中で叫ぶって、それ大声で喋るおばはん並みに迷惑だろ

158 :名無し草:2007/10/10(水) 07:40:26
>>156
前からの流れは科学的分析についての話題だけど
>>147は「静蘭は元公子のくせに庶民の食べ物である麦が〜」ってあるから
公子が庶民の食べ物を知ってたことにも違和感があるっていう書き方だよ・・・

どっちみち、静蘭も秀麗も庶民生活長いんだから、
麦についての庶民としての一般認識は二人とも持ってたと思う
一巻読んだ限りでは麦は貧乏人の食べ物、米は庶民にはちょっと贅沢品で、
秀麗の麦はもうイヤ、米のご飯が食べたいっていうのは
庶民なら誰でも思うような望みなんじゃないかな

とはいえ、日本の場合、昔の人は麦のご飯より米のご飯の方が
高級で美味しいし栄養もあるって考えてたようなので、
静蘭の慰めの言葉で「私は麦のご飯大好きですよ」の後に「栄養ありますし」
が入ってて、彩雲国では現代日本と同じ認識があるんだねwとは思ったけど

どの食べ物は滋養がつくとか、何の効能があるとかっていうのは
昔から言われてることを現代科学が後付で証明してるケースも多いから
肉は精がつくとか、牛乳は背が伸びる、くらいは彩雲国国民が経験から得た
おばあちゃんの知恵袋的知識と解釈しても自分はかまわない。

でも「単細胞」はね、世界観から逸脱した言葉をなぜあえて選ぶのか・・・

159 :名無し草:2007/10/10(水) 09:36:52
ユキノは言葉の裏に概念や文化があることをまったく理解してないからな
「単細胞」という言葉も現代科学の概念があってこその言葉

「弁当」や「新婚旅行」もモニョったよ
「弁当」って日本の食文化じゃなかったけ?
「新婚旅行」って・・・あのウンコクの世界観でそんな習慣あったのかよ?

作家が独自に世界観を構築してて、
その上で「弁当」や「新婚旅行」なんて言葉を使うならいいんだ・・・

ユキノの場合は深く考えず安易に
現代日本での概念や文化上の言葉を使うから、
そのつど世界観ぶち壊されてモニョるよ


160 :名無し草:2007/10/10(水) 09:41:27
新婚旅行な…思いっきり???になったよw
いくらお貴族様とは言え、中世アジアンファンタジーが
当初の想定だった世界観に、新婚旅行なんて概念があっていいのか?

自分普段は西洋モノをメインに読んでて中華はあんま知らないけど
それでも違和感バリバリだった。今まで読んだ中世貴族の結婚モノに
新婚旅行なんて単語見かけた記憶なかったから

161 :名無し草:2007/10/10(水) 10:25:03
弁当はつい最近まで中華にはない概念だったんだよ。
ほら、あの国は麺類が主食だから、弁当にできない。
人口の大半を占める農民は、昼食時に家に帰って食事を取るのが普通で
農作業しつつ食事も作らなければいけない主婦の負担が大きかったから、
日本で即席ラーメンが発明された後にあの国では飛ぶように売れたとか。

あと元中国人で日本人と結婚して暮らしているお母さんが
子供のお弁当を上手く作れなくて悩んでいる話も聞いた。
ぐちゃぐちゃになってしまって綺麗な配置にできないとか。

もっとも中国だけでなく欧米でもお弁当は日本ほど進化していない。
アメリカのハイスクールでは昼食としてトーストをそのまま持ってきたり
林檎丸ごと1個持ち込む生徒がいるんだとか。
だからこそカフェテリアが発達しているんだろうが、外国人から見ると
日本人が作るお弁当はカラフルで目にも楽しく芸術的だそうだ。

雪乃にはそういう知識がないんだろうな。
お弁当なんてどの国でも似たようなもので普通に作られる、もちろんナンチャッテ中華な
彩雲国でも、な意識なんだと思う。

162 :名無し草:2007/10/10(水) 10:54:19
「弁当」は「藍より出でて〜」で出てきたんだよな
しかも中身は不明・・・「弁当持って〜」という表現しかない
その上ファンタジーや歴史モノの世界観なら、
木や竹や漆器などの入れ物を含めての表現があって当然なのに
・・・ユキノの乏しい表現力ではただの「弁当」

コミック2巻の書き下ろしマンガ(ユキノ案)で
「蒸篭に入った肉まん」という形態をユラさんが描いてくれて初めて
ウンコクでの「弁当」のイメージできたよ・・・
ユラさん、乙! 超乙!!

163 :名無し草:2007/10/10(水) 11:18:38
>>159
>ユキノは言葉の裏に概念や文化があることをまったく理解してないからな

だよな
「外野」「直球」「投げられる球をまるで打ち返せない」ってのも
野球というスポーツがあるからこその表現
中華ファンタジーでやられるとモニョる

まるマからのパクらしいが
彩雲国にも野球があるなら許すw

164 :名無し草:2007/10/10(水) 11:34:01
>>158
>でも「単細胞」はね、世界観から逸脱した言葉をなぜあえて選ぶのか・・・

きっとパク元に「単細胞」って書いてあったんだよ
>>9
>■『されど罪人は竜と踊る』説
> ※静蘭と燕青の罵り合い(→ガユスとギギナ)
され竜には「細胞」が何度も出てきてそう…

「お菓子のおまけ」も違和感あった
オマケ付きのお菓子は現代日本の文化ってイメージだから

165 :名無し草:2007/10/10(水) 12:56:11
「単細胞」とかは彩雲国でそう言った意味合いを持った言葉を現代語訳すると
その言葉になる、と言う解釈で読んではいるから私は構わないんだが
風習とか文化的に首を傾げる事を書いてあると折角ユラさんが構築してくれた
中華の空気が霧散しちゃうよなあ

166 :名無し草:2007/10/10(水) 13:05:54
忘れないうちにちょっとまとめてみた。
【彩雲国豆知識】
・意外な文化→新婚旅行、弁当、野球(?)
・驚きの科学→細胞の概念がある(?)、湖の色と岩の成分の関係を解明

あと、個人的に忘れられないのは、
・知られざる朝廷事情→吏部には少なくとも1000人の官吏がいるw

167 :名無し草:2007/10/10(水) 13:24:16
>>165
「たんたんタヌキ」「マメ吉」「団子三兄弟」も現代語訳なのかよw
雰囲気ブチ壊しwww

そういえば「まねき猫」って中国文化?

168 :名無し草:2007/10/10(水) 13:37:01
>>167
招き猫は彦根藩第二代藩主に逸話があるので、日本の文化だと思うけどどうだろう。


169 :名無し草:2007/10/10(水) 13:43:24
新婚旅行は中華文化圏の概念じゃないよ
欧米文化圏のものだね
だから日本でも近代までなかった
ちなみに日本で初めて新婚旅行を実行したのは坂本竜馬だったとか

170 :名無し草:2007/10/10(水) 13:43:54
>>167
自分は今でもマメ吉が意味不明だw
なんか小物っぽい悪口ってのは分かるんだが、なぜに「吉」かと…
雪那とか平気でネーミングしちゃうユキノ感覚は承知してても脱力する
どこまで日本化するんだウンコク

171 :名無し草:2007/10/10(水) 13:46:23
>>166
補足してみた

【彩雲国豆知識】
※意外な文化→新婚旅行、弁当、野球(?) 、オマケ付きのお菓子
※驚きの科学
 ・単細胞生物の存在を知る
 ・湖の色と岩の成分の関係を解明
 ・クロム金属(融点は摂氏1903℃)
 →(史実)1854年、塩化クロム溶液を電解し初めて純粋な金属クロムを得る
※知られざる朝廷事情→吏部には少なくとも1000人の官吏がいるw

172 :名無し草:2007/10/10(水) 13:46:45
静蘭の「外面良男」ってのもあるよw

173 :名無し草:2007/10/10(水) 13:52:45
>クロム

鉱石を発見しさえすればすぐ金属として利用できると思ったんだろうね
精錬のプロセスがあること知らないんだろうな

ネタパクリと違って、発見してすぐそのまま利用なんて出来ないのに

174 :名無し草:2007/10/10(水) 13:54:40
>>170
マメ吉もモニョったが三太もモニョった
しかもウンコクで三太ただ一人だけが幼名があるという

175 :名無し草:2007/10/10(水) 14:01:49
>>172
葉先生が燕青に「十文字髭吉」 「十文字元髭太郎」「髭左」というアダ名をつけた件

176 :名無し草:2007/10/10(水) 15:26:00
>167
そう、現代に訳すならそう言ったスラングやら流行ものに
ちなんだウィットに富んだ会話を

ごめん擁護無理だったwwwwwww
ある程度ならそう言うお遊びもいいんだけどね、かるーい読みものなんだから
余りにも頭が悪い使い方しかしてないから駄目なんだ

>174
そう言えばそうだ<幼名

177 :名無し草:2007/10/10(水) 15:45:52
>新婚旅行

暗殺の絶好のチャンスw
結婚したら「さあ暗殺してください」とばかりに
王族が新婚旅行に旅立つ風習があるなんてアリエナサス

庶民は8年前の内乱で食料不足になっても
貴陽を離れずあっさり飢え死にしたくらいだから
気軽に土地を離れるする風習は、少なくとも庶民にはなさそうなのに

178 :名無し草:2007/10/10(水) 16:40:23
>>173
つーかあの影月編の展開、○○(ものっそい自然の難所)にしか生えない
薬草がないと治せないのです!!的なファンタジー展開でごまかしときゃよかったのにな。
カダのエピソードに無駄にこだわったユキノの物語感覚がワカラン

しかしウンコクのクロムは、加工に至る展開を読んでも
ちょっと鋭い石器くらいにしか見えないのがなー…

179 :名無し草:2007/10/10(水) 18:37:11
自分もクロム=黒燿石のイメージ。w
石器時代かと思ってたよ。
「うすーく剥離する金属の固まりの石」で尚且つ、「加工が容易な硬い金属」
ってどんなんだよ。www>自分


180 :名無し草:2007/10/10(水) 21:17:51
>>166
>>171
乙悦!!

181 :名無し草:2007/10/10(水) 23:40:28
クロムってさ〜
ChromiumのChrom(クロム)ってことなんだけど。
黒燿石って書いとけばまだ違和感ないけど英語のクロムって書かれちゃうと
モニョるよ....
ウンコクって現代の世界共通語である英語も普及してたって事にw

182 :名無し草:2007/10/11(木) 01:06:29
豆エースげっちゅぅ。
表紙の超姫がたいへん漢らしぃwwww
まさに麺生地を殴ってストレス発散するタイプっぽいっつーかww

183 :名無し草:2007/10/11(木) 01:44:19
>>67に過去ログ補足してくれw
----------------
666 :名無し草 :2007/07/07(土) 11:23:24
このスレで出た疑問矛盾→後に発行された巻に出た後付け

・秀麗はいつ二胡を練習してるか
・秀麗はいつ完璧な礼儀作法を習ったのか
・秀麗はどうして料理名人?いつ習った?
 →>>448
・秀麗は「頭が良い」とマンセーされるが、どこが優秀なのか分からない。優秀さの描写がない。
 3巻の査問会のシーン、ヒロインの優秀さを発揮する見せ場になったはずなのに省略されてた。
 →青嵐で秀麗がタンタン相手に得々と文献の暗唱してたのはフォローのつもり?
・貴妃として王を支える道でも民を救えるのに、秀麗はどうして官吏になろうとしたのか
 →青嵐で言い訳あり。貴妃は王をあやしてれば良いだけの三食昼寝付き極楽生活とのことw
・秀麗と同い年の女の子がいない
 →十三姫現る
・秀麗だけが特別で、秀麗と張り合える家柄・高官とのコネ・頭脳を持った女キャラがいない
 →十三姫現る
・秀麗にはライバルがいない
 →仕事ではセーガ、家柄とコネでは十三姫現る
・秀麗の周りには秀麗をマンセーして甘やかすキャラばかり
 →タンタン現る
・秀麗を否定する有能官吏がいない
 →コーキ、セーガ、吏部の覆面の人(楊修?)現る
・(紅梅発売時)王から国宝級の剣を賜った静蘭は今、何やってる?
 茶州州朴の護衛の任にあったはずなのに、秀麗と一緒にナチュラルに貴陽に居るけど
 まさかまた米蔵門番?
 →青嵐でようやく静蘭の仕事描写あり(遅杉w)

184 :名無し草:2007/10/11(木) 05:55:57
ガサイレや枕草子やデカルトまである世界だからな
異世界の物語という逃げ道はあるにしても…

アニメは大幅にカットされまくってるな
ラストのタンタンが家に皆をつれていくシーンまで見たけど
珀明が秀麗に御使台の話したし、秀麗がショーカに体の話するシーンもなかったし
アニメスタッフのほうがここ見てそうだ

185 :名無し草:2007/10/11(木) 10:05:31
査問会といえば
先日、母が地上波アニメのウンコクを見ていて、
査問会のシーンを超姫がどう乗り切るか
wktkしてたんだが、いきなりうやむやにされて
ポカーンとなってた。

やはり一般人からみても、
一番盛り上がっていたのにぶった切りで
違和感あったらしいwww


186 :名無し草:2007/10/11(木) 10:28:33
アニメから入った自分がポカーンとなった場面
・国試すっとばし
・査問会すっとばし
そしてその後原作小説を発行日順に読んでいってポカーンとなった場面
・国試すっとばし
・いつの間にか登場している影月
・名前しか出てこない龍蓮
・査問会すっとばし

187 :名無し草:2007/10/11(木) 13:04:55
影月登場は文庫のみをリアルタイムに読み進めてた自分もポカーンだったw
ページの落丁かまる一巻飛ばしてしまったのかと…査問会もだが

うちの母もウンコク手に取ったが、一巻の爺ホモで投げてて、賢いと思った

188 :名無し草:2007/10/11(木) 14:24:39
>>183
・秀麗は「頭が良い」とマンセーされるが、どこが優秀なのか分からない。優秀さの描写がない。
についてだけど、番外の何かに影月と飯を食ってるときに誰かが間違った暗唱をして
それに影月と二人反応した、というシーンがあったはず。
私はそれを二人の優秀さを示す唯一のシーンだなと思って読んでいた。
手元に本がないから分からんけど、会試直前の話かな?

189 :名無し草:2007/10/11(木) 14:33:59
国試と言えば、官吏になるって夢の、女だからって壁を
超姫じゃなく劉輝が解決したのが不満だった
「勉強」はしてたけど、官吏になる為に努力したって感じがしないんだよな

190 :名無し草:2007/10/11(木) 15:15:04
でもそこは一官吏志望者からは何もできないんじゃない

191 :名無し草:2007/10/11(木) 15:33:10
ただ、官吏になれないなら…って塾とかやってた努力や健気さが
劉輝のテコ入れであっさり障害クリアしちゃったせいで
かなり薄っぺらい感じになっちゃったのが微妙だとは自分も感じた
しかも肝心の国試の描写がアレだったから、なおさら。

192 :名無し草:2007/10/11(木) 16:32:55
劉輝のテコ入れっていうか・・・最初のほう読んでたときは、それが秀麗が
普通の奴じゃないんだぞって描写だと思ってた。
結局のところ秀麗の持ち前の性格やひたむきさが、王様を落とした。その副産物で国試が
受けれた。
そしてそこからは自分の努力で夢を叶える話。ヒロインに恋した王様はその為の便利設定、くらいで。

・・・まさかその便利設定だと思っていた王様が、王の素質や資格云々でここまで掘り下げられるとは
思ってなかったからなwしかももはや
そこはどう考えてもパンドラだぞ・・・

193 :名無し草:2007/10/11(木) 16:39:50
>>192
途中送信してしまった・・・
下から二行目のしかももはやの続きは、努力じゃどうにもならない上に
性格も改変されたよな、だ。

194 :名無し草:2007/10/11(木) 22:58:36
今回の内容で、劉輝が秀麗とくっついて欲しいとは思わなくなった。
今まで文句タレつつ購読してたのは劉輝が気に入ってたからだったんだって気付いた。
でも、もう好きだった劉輝じゃなくなった。
双花ファンの気持ちが分かったorz
さよならウンコクもう買わない。

195 :名無し草:2007/10/12(金) 01:20:06
何コレ?吐き捨てだけ?

196 :名無し草:2007/10/12(金) 01:36:35
>>195
何が不満なんだ?
ここは考察スレでもあるがアンチスレでもあるだろ。


197 :名無し草:2007/10/12(金) 18:35:18
白虹の劉輝のユキノ化は激しかったからなぁ。
気持ちは分からんでもない。
正直なところ、名前を伏せて書かれていたら、誰かわからんかったかも試練。

ところで、以前にユラさんが櫂州牧の話で
「挿絵指定が入ったらがんばります!」とインタビューで答えていたと思うんだが、
挿絵指定を入れるのは担当者?
と考えると、今回の指定のあざとさ(燕青の股はさみとか)に
ユラさんがかわいそ過ぎる気がする

198 :名無し草:2007/10/12(金) 19:29:07
>>197
担当じゃないかな。
表紙登場キャラを決めるのも担当らしいし、ツノカワらしく
売るための打算ずくの指定をしてそう

ユキノも売れっ子だから多少はリクエスト(秀麗の髪型とか)は
取り入れられるかもしれないが、メイン策士は担当だろう。

199 :名無し草:2007/10/12(金) 20:56:11
・・・自分は今気づいたんでガイシュツだったらすまんが
歌梨とまるマのアニシナって言動似てねえ?

200 :名無し草:2007/10/12(金) 22:32:13
>>199
……言われてみれば。
アニシナには爽快感、歌梨には不快感を覚えるという違いはあるが。

まさか監禁→才能開花ネタも、マからのパクじゃなかろうな

201 :名無し草:2007/10/12(金) 22:33:15
>>199
確かに二人とも女尊男卑で髪を高く結ってて、一つの事を究めてて、
男を蹴り飛ばしたりする……
けど、アニシナにはデレ要素はない感じがするなぁ。
あと、アニシナは精神的に自立してる感じ。
ってこう考えるとスゴく似てるなwww


202 :名無し草:2007/10/12(金) 22:47:55
>>201
アニシナは独り身だからアレな勢いでマイペースでも許せるが
歌梨は仮にも人妻で母親なのにあのメンタリティだから微妙だ…

パクったにしても、パク誤魔化しのために付加しただろうオリジナル設定が
パクった物の魅力を盛大にぶち壊してるってのがユキノならではなんかな…

203 :名無し草:2007/10/13(土) 00:14:03
とっくに既出だとは思うが、
脈々と続く王制の国で国民に対し血統相当の責任負うつもりもなきゃ
国民が飢えたあの王位争いの一端に自分も絡んでるっつー意識も
ほとんど見られないくせに
瓦盗んできたり米盗んできたり、国庫の物は俺の物なセイランて嫌な奴だよな…
少なくとも瓦の件は知っているのに喜んでそれ使う超姫もショウカも最悪だ

204 :名無し草:2007/10/13(土) 00:22:32
>>203
責任に関してはそもそも流罪になって血統相当の権利を剥奪されてるわけだから
あまり関係ない気がする。王位争いに関しても表面化して国民が飢えたのは
流罪の後だからどうしようもない。

が、王族だろうが庶民だろうが盗みは犯罪。盗品は盗品なんだぞと小一時間。
盗品で生活している主人公一家w

205 :名無し草:2007/10/13(土) 00:30:52
アレ思い出すな
12国の元公主のノブレスオブリージュ話
剥奪される前の責任の話

206 :名無し草:2007/10/13(土) 00:35:54
>>196
いやいや、別にアンチな内容に対して不満なんて言ってないんだけど。
「思ったのと違ってて悲しいです〜」ってアンチなの?感想文じゃなくて?
しかも何か完全に自己完結してるから、はぁ?って思ったんだけど。

まぁ、自分も気持ちはわからんでもないからいいっちゃ確かにいいんだけどさ。
ただ双花の方が悲惨だと思うよ。
株暴落ユキノ化フラグがいまだ立ってるんだから。

207 :名無し草:2007/10/13(土) 00:41:12
>>205
女王様が言ってたよな。
私が下女より良い服を着ているのが許されるのは、下女より重い責任
を負っているから、だっけ?
>>206
>ただ双花の方が悲惨だと思うよ。
株暴落ユキノ化フラグがいまだ立ってるんだから。

それこそおまいの自己完結した感想じゃ・・・

208 :名無し草:2007/10/13(土) 01:24:34
>>207
感想にはなってるけど別に自己完結はしてなくない?
今までの流れ(書き込まれる→株暴落)にそってるし、同意も反対もできる書き方だと思うけど。

つかなんで>>194への突っ込みに>207がそんなに反応するのかもわからないんだけど。
別に論議したくて>>195>>206を書いたわけじゃないから、そんなに気に障ったなら謝るよ。ごめん。

>>204
超姫は盗品だとは気づいて無いとしても、黒狼は気づいててもおかしくないよな。
実子じゃないし別にどうでもいいだけなのか、無能を装うのに必死で注意できないのか…
つか、朔洵に説教する前に自分を振り返れよ>セイラン
朔洵は支払いだけはきちんとしてたぞ。

209 :名無し草:2007/10/13(土) 01:50:42
>>203
とりあえず業務上横領という意識は無さそうだな、超姫とショウカは。官吏なのに。
清蘭はわかっててやってそうだから論外としても、超姫、官吏の意識あるのかな…

210 :名無し草:2007/10/13(土) 02:29:04
「あるところからいただくのは生活の知恵です」
とか盗賊静蘭はシレッとして言いそうだ…

もうお前姓をあびるにしろと

211 :名無し草:2007/10/13(土) 02:49:26
あびるってなつかしいな

212 :名無し草:2007/10/13(土) 02:51:34
「お嬢様、瓦をあびってきました」

213 :名無し草:2007/10/13(土) 03:16:32
ファビョってきましたって一瞬読んだ

214 :名無し草:2007/10/13(土) 07:46:45
女人受験導入の推進者が超姫の家に食材持ってホイホイ遊びに行くのも
試験前に勉強叩き込むのも、まあ本人も「俺はお前を利用すると思え」と言ってはいるが
はじめに超姫との関係ありきで超姫のために押したんじゃねーの
と言われても仕方ないっつーか実際そうなんだよな・・・

215 :名無し草:2007/10/13(土) 11:09:15
>>214
それ次の本編で、迷子叩きの口実に使われるかもよ。

超姫までズルを疑われてピーンチ!!な展開にまで
ユキノがするかどうかはともかくとしても

216 :名無し草:2007/10/13(土) 11:40:42
てか私陰制だっけ?あれなんてコネ使った雇用方法じゃん。
なのに何故コウユウだけがダメ出しされなきゃならないんだw?
てかウンコクってまず私怨ありきでみんな動いてんじゃんwww


217 :名無し草:2007/10/13(土) 11:42:48
>>216
間違った。シイン制じゃなくてセイ試だったか…?燕青が受けようとしてたヤツ。

218 :名無し草:2007/10/13(土) 11:44:03
でもシイン制やら冗官やらツテ関係は結構おおっぴらっぽいのに
迷子だけ叩かれるのは作品の都合上とはいえ、あーあって感じだ
叩き落とすためならどんな手もつかう有能な奴らが今度の敵よ!って?

219 :名無し草:2007/10/13(土) 12:01:33
そもそもヒロインがツテとコネで生き延びてる官吏だから
他キャラだけそこで叩かれても、超姫マンセーがさらにどぎつく
感じられるだけで、納得感も何もあったもんじゃないがなあ……
やはりこの二年、王様+双花が何もしてなかった的に酷評されるのは嫌な感じだな
仕事何もしてなかった(書いてなかった)しキャラの成長をろくに書かなかったのはユキノなのに。

つか王様周辺に限らないが、作中で二年も経ってるようには思えないなあ
全キャラ悪い意味で変化がないか、むしろ人間的に劣化してるかだから

220 :名無し草:2007/10/13(土) 13:59:25
>劣化
昔はこんなによかったのに、今は〜って懐古してるだけだからなぁ
もしくは書き込まれてキャラの美点をことごとく欠点に変えていくから

221 :名無し草:2007/10/13(土) 15:45:14
>>219
超姫の強みってさ、他のキャラにはないコネとツテの多さだと思ってたんだよね。
紅家からは最大限にバックアップしてもらえるし、
龍蓮の心の友になったことで藍家も動かせる。
奇人にも気に入られてるから黄家の直紋も使わせてもらえるし、
胡蝶姐さんに気に入られてるから貴陽の親分衆からも情報が入り、
茶州での活躍で全商連からもバックアップしてもらえるようになった。
なにより元は貴族とはいえ貧乏町娘だから、貴陽の一般市民からたくさんの情報を
怪しまれずに自然にもらうことができる。
そんな風に人を惹き付ける魅力があって、自分の力だけではなにもできないけど
たくさんの人々の力を借りて難事件を解決できる。人と交流できるのもツテを作れるのも
立派な長所だから、そういうところを全面に押し出してけばよかったのに、と思う。
長所がイヤミやえこ贔屓にしか見えない書き方をしなければいいのに。

>>214
迷子がしそう(してそう)な越権行為って秀麗関係以外じゃ思いつかないしね
以前スレでも話題になったけど、超姫関連以外じゃ迷子は主上や黎深に言われたことを
素直にそのまんま実行する以外はしなさそうなイメージがあるから
どんな理由を持ってくるかわからないけど、私の頭で思いつく限りじゃどう考えても
そのとばっちりで秀麗も辞めさせられるハメになるだろ。
ただでさえ秀麗の後見は黎深で、国試費用出したのは絳攸と今作中で叩かれてる人物と
秀麗が官吏になれた直接的な要素が密接しすぎてる

222 :名無し草:2007/10/13(土) 17:41:37
実は悠舜が第一公子だと聞いたのですが本当ですか?
アニメデザインも似てるんですか、どうなんでしょう

223 :名無し草:2007/10/13(土) 17:45:20
今日のBSアニメ、ナビのお兄さんまた笑かしてくれたwww
「今回言いたいのはー秀麗なんですけどー(中略)
あー、いいんじゃないの?三太と結婚しても」

224 :名無し草:2007/10/13(土) 17:46:23
>>222
本スレ池

225 :名無し草:2007/10/13(土) 17:55:11
>221
そんな風にユキノが秀麗を上手く描写していれば、
今みたいに”超姫”と叩かれることもなかったろうに。

これからはこうなるんだな。
登場時は有能→秀麗と深く関わったせいでユキノにいらん描写されてDQN化

キャラにとっては秀麗と深く関わらないのがいいみたいだなw
絶妙な距離感はメイサイくらいでw
書き込まれるくらいなら空気の方がマシ。
…って、空気でいたら今度は”仕事してない”って叩かれるのか。
ウンコクのキャラに深く同情する。

226 :名無し草:2007/10/13(土) 17:58:19
遅レスだけど
>>188
それはただの「知識ひけらかし」の描写だろう。
そういう「秀麗はこんなに優秀で、それに比べて他の人はみんな馬鹿」
って描写はそこ以外に沢山もある。

それこそウンザリするくらいに…

このスレで何度も「秀麗の優秀さが描写されてない」を言われてる件は
作中での秀麗がその頭脳明晰さ武器にして
読者がわくわくするような活躍をしてないって意味。

優秀設定になってるのに、優秀設定が物語に生かされてる描写(展開)がないって意味。
物語の流れの中では、秀麗マンセー要員がいかに秀麗のために
たぐいまれな能力を使って惜しみなく奉仕するかの描写しかない。

227 :名無し草:2007/10/13(土) 18:18:49
別にツテやコネでもいいんだよね。
少女向け逆ハー設定で、ヒロインが三国志の劉備的な
本人の実力より人望で渡っていくキャラなのはまあいいと思うんだ。
男顔負けに、男を粉砕していく女丈夫って、ウンコクの設定じゃやっぱり無理があるし

秀麗はそれ系のヒロインになれる素養があったのに
これはコネじゃなくて秀麗の実力!!みたいな描写を頑張りすぎるから
逆に「いやそれコネやん」って突っ込まれてしまってる状態だし

228 :名無し草:2007/10/13(土) 18:27:38
「ツテやコネを使ったらズルになる」って秀麗が緑風で言ったのが失敗だと思う
アニメ見て改めて思ったけど、紅梅で秀麗が贋作事件の真相に辿り着けたのって
碧家関連(欧陽侍郎・アニメだと珀明)のツテと胡蝶経由で親分衆へのコネがあったからだし
なのにそれを全否定すると、たちまち「今までの手柄は全部自分ひとりで打ち立てたもの!」
ってなるのにね…それまでツテコネを全開で使用してたのに。
楸瑛の件も含めて、緑風で本格的に進む方向を間違えたように思える。

229 :名無し草:2007/10/13(土) 19:10:15
>>228
その台詞は大失敗だったよなあ
緑風発売直後もさんざん突っ込まれてたし。

今まで超姫がやってきたのは何よって話にもなるし
「官吏として王様を助ける」っていうお題目にも説得力なくなったし。
本気で官吏として王様助けたいんなら、自分の些細な意地や見栄なんかぶっ飛ばして
ユウシュンみたくヨゴレ役になる覚悟でさえいなきゃならんだろうに

230 :名無し草:2007/10/13(土) 19:11:07
>>228
>「ツテやコネを使ったらズルになる」って秀麗が緑風で言ったのが失敗だと思う

問題はそこだけじゃないが、確かにそれは
いままで読者が感じてた正体不明のモニョモニョを
ズバッとはっきり書いた部分だったのは確かだな

コネを使うのは悪くないが、嫌われる原因は・・・

・他人の手柄を全部自分の手柄にする
・他人から借りてる力を、自分の実力みたいに言う
・助力してくれる周囲への感謝の気持ちゼロ(上から目線)
・いつも他人の力を借りているのに、いつも一人で何でもやってるポーズ
 →コネ使うなんてズルしてるみたいでイヤだわ(ズルなんてしません)

231 :名無し草:2007/10/13(土) 19:17:48
「紅梅」「緑風」は2ヶ月連続刊行されたやつだよね。
前巻の外伝「藍より〜」との間が5ヶ月、本編前巻との間だと7ヶ月も開いてたから、
さすがに編集とユキノで今後のウンコクの展開をある程度打ち合わせはしてたんじゃないかと。
たぶんアニメ2期放映も決定した頃だと思うし。

で、官吏としての成長も書こうとしたんだろうけど、編集の予想外にユキノがそれ書けなくてgdgd。
超姫の「仕事」に重点おくと少女向け逆ハーラノベでは重要な要素「恋愛」面が手薄になるので、
劉輝と秀麗の恋愛話を保留にする代わりに楸珠フラグを持ち出したものの、
結果は双花ファンをドン引きさせただけ。
「白虹」で慌てて放置してた劉輝との恋愛話の方向へ軌道修正したものの
ドキーンなんていつの時代の少女漫画だよwなものしか書けなかったユキノ・・・。

・・・そんなgdgdな流れで今に至ってるんじゃないかとエスパ。
次の本編のあとがきがいろんな意味で愉しみだよw

232 :名無し草:2007/10/13(土) 19:40:53
>さすがに編集とユキノで今後のウンコクの展開をある程度打ち合わせはしてたんじゃないかと

そこで編集が参考資料として
人気作のマを読ませたり、新人の作品を読ませたりしたのかな

tk、まるマからのパクを列挙した奴ら、次のテンプレに追加しやすいように
テンプレの書き方参考にしてちゃんとパクまとめ作れよw

233 :名無し草:2007/10/13(土) 21:06:25
>>232
いや…まるマパクの件は、あんまりテンプレ増やしちゃいかんと思って、
みんなの意見を聞きたかったんですよ。

234 :名無し草:2007/10/13(土) 21:08:49
すみません。さげます。

235 :名無し草:2007/10/13(土) 21:11:28
まるマパクは野球がらみの比喩以外は
完全クロとか黒に近いグレーってわけでも無かったんだっけ?
アニシナ→歌梨は…どうだろう? 確かに似まくってはいるが。

>>231
その手の恋愛テコ入れって(特に超姫関係は)軒並み失敗してないか?
劉輝→朔へのフラつきといい
セーガのあまりに安易なツンデレ展開といい…

236 :名無し草:2007/10/13(土) 21:31:23
>>233
意見を聞きたいって……アホかw
ここは意見募集するスレじゃなくて、意見を持ってる人が発言するスレだって

あとね、パク一覧のテンプレを作るのは
毎回「○○のパクだ!」って話題がループしてウザイから
その無限ループを断ち切るためw

マからのパクだって話も、過去スレでも確か出てたし
前スレでも出てたから、いい加減ループだよ
マからパクしてるらしいのはよ〜く解ったから、さっさとテンプレにして
スレ立つ度に話題ループさせるの止めろや、って事

237 :名無し草:2007/10/13(土) 21:44:39
ユキノはパク大杉だから
テンプレにしないとパク疑惑の話だけで無限ループ

だからパク疑惑はテンプレ作って話題ループしないようにしてるのに
次々と新しいパク疑惑が浮上してパクの話題が絶えないwww

238 :名無し草:2007/10/13(土) 23:00:44
>>231,>>235
BL方面もテコ入れしてる気がするが
軒並み失敗してる感じだ

劉輝がわざわざ藍州まで自分を追いかけて来てくれたと
乙女のようにうるうるするボウフラは、もうね馬鹿かと阿呆かと
「王はそこまで自分のことを」って悦に浸っててキモかった

「仕事とアタシとどっちが大事なの!」って選択迫るバカ女じゃないんだから、
ボウフラは官吏としても武官としても有能(なはず)なんだら、
劉輝の、問題山積みの貴陽を放置して、藍州まで
のこのこ自分を追いかけてきたという王にあるまじき行動を非難しろっての

王にあるまじき無責任な行動をとった劉輝に
忠誠を誓うって馬鹿すぎる

239 :名無し草:2007/10/13(土) 23:06:31
で、残って大量の仕事こなしてる迷子は罷免寸前
ユウシュンは風前の灯
もうねアホかと。
つか真面目に忠誠誓ったユウシュンもまさかここまで覚悟も理想も固まってない
ガキ王だとは思ってなかっただろうな
(見抜けず誓うのもあれだな)

240 :名無し草:2007/10/13(土) 23:10:16
このままだと悠舜はユキノに、王に玉座の重みを教える為と、馬鹿官吏共に側近の
手本を見せる為だけに殺されそうな悪寒。

241 :名無し草:2007/10/13(土) 23:12:57
というか読者だってまさかここまでrとは思ってなかったよorz
え、だってあんたずいぶん前に王になる覚悟決めてなかった?っていう

242 :名無し草:2007/10/13(土) 23:24:44
最近の彩雲は面白くない…。
アニメは奇人までが面白かった。
今はからっきし。

243 :名無し草:2007/10/13(土) 23:55:48
「青嵐」で、お前就職活中の大学生かよ?なノリで今さら悩む楸瑛(20代後半)
「白虹」で、お前受験前の高校生かよ?なノリで今さら逃避してみる劉輝(二十歳越)
どっちも「楸瑛」というキャラでもなく「劉輝」というキャラでもなく、
「楸瑛」や「劉輝」の着ぐるみ着たユキノ本人だからな・・・

自分の作品通して愚痴るなよ・・・
しかも読者にそれ丸分かりって、ホント見苦しいから
「青嵐」と「白虹」読後は聞きたくない愚痴を聞かされた後と同じ疲労感を感じたよ・・・
もう金払ってまでユキノの愚痴なぞ聞きたくないわ!

244 :名無し草:2007/10/14(日) 00:26:01
>>241
一巻でガツンと決めてたはず…漫画でも補完されてたし>覚悟

妃問題で融通がきかないだけなら、若さ故に割り切れない…
と認めていられたけど、超姫関係以外そうどでかい苦労した風でもない
&双花たちなんかとそれなりに楽しんでやってきてそう
な王様っつーお役目から逃げられてもねえ。

周りのキャラはお前の支えになってないのかよ
と情けなくなるし、超姫の「官吏として王を支える」
という理想は、実際は王様には何も効果がありませんでした
ってことになって、今までの官吏としての活躍w全否定になっちゃわないかな?

245 :名無し草:2007/10/14(日) 01:59:48
王になろうと覚悟を決めたけつもりだったけど、思ったより寂しくて大変なんだもん
→就職が決まって社会人になったもののなじめずに転職を考える新入社員
そしてバックレた新入社員の尻拭いやら何やらで過労で倒れる悠舜

246 :名無し草:2007/10/14(日) 14:11:31
新入社員の場合は上司乙で終わるけど、劉輝の場合だと彼が天辺なんだもんね
一番上が一番やる気がなくて無責任って…部下乙

247 :名無し草:2007/10/14(日) 14:16:01
新入社員っていうか二代目社長っていうか

248 :名無し草:2007/10/14(日) 23:45:34
話豚義理スマンが
ずっと疑問に思ってたことがあるんだけど。
龍蓮って不世出の天才みたいな書かれ方してるのに
なんで国試が次席なの?
天才なら勉強しなくても、当然ブッチギリで一番じゃないとおかしくね?
「勉強しないくせに傍眼なんて天才!」っていくら影月にマンセーされても
インパクト薄いんだけど。
既出だったらスマソ


249 :名無し草:2007/10/14(日) 23:51:17
>>248
天才と秀才は違くね?
単純に知識量を問うだけなら、秀才に分があると思うんだけど…
龍蓮がそれを凌駕する程の才能の持ち主なら知らんがwww


250 :名無し草:2007/10/15(月) 00:07:23
笛吹いて天変地異を鎮められるくらいの人物なら、たかだか国試で
状元とるのはたやすいと思うんだが。
藍家も3位以内で及第って条件は緩いと思うよ。
どうせなら状元で及第にしておけばいいのに。
ユキノが影月を登場させる予定だったから3位以内って条件にしたのかもだけど。

251 :名無し草:2007/10/15(月) 00:14:14
龍蓮って一度読んだだけで本とか覚えられるんじゃなかったっけ?
国試でどこ間違ったんだろう???
という別の疑問が湧いてきたよ。

252 :名無し草:2007/10/15(月) 00:52:58
服装チェックがあるわけでも無いしな>国試

あれはユキノの大・設定ミスだと思うよ…
影月に「最年少状元及第」ってキャラ的なインパクトを持たせたかっただけだと思うが
ヤムチャ化した迷子のファンにはいい顔されなかったと思うし、龍蓮の天才ぶりも微妙になったし…

普通に龍蓮が状元、影月が2位超姫3位が妥当だったよな
影月は二重人格で十分キャラ立ちしてたんだし。

253 :名無し草:2007/10/15(月) 01:43:13
自分は成功してると思ったけどな>秀麗の年の上位及第メンツ
秀麗が天才ではなく努力型秀才であるという描写な以上、
龍蓮が状元だったら「結局努力しても天才には適わない」って誰もが思ってしまうところを
影月を状元に持ってくることで否定、そのうえ秀麗よりもかなり年下にして、
秀麗の及第が若すぎるってイメージを減らした。
元最年少状元及第の絳攸へのカバーも、絳攸をとことんマンセーしてくれる珀明がしてくれてるし。
自分は絳攸ファンだけど、影月の状元及第に対して全く不快感がなかったのも
珀明がいろいろ語ってくれたのが大きかったと思う
龍蓮と同じく天つ才と言われてる黎深も悠舜に状元とられてるし、
元の人の絳攸も努力型秀才っぽい書かれ方だし
秀才は天才を超えられる、って書き方してると思うよ基本

まあ最近は超能力者レベルの有能な方々が大量発生して努力しても
人の心や未来が読める有能じゃなきゃ全く報われないような描写になってますがね
タグイマレなアテクシ思考が強くなったのかな

254 :名無し草:2007/10/15(月) 01:45:41
流石に

>影月に「最年少状元及第」ってキャラ的なインパクトを持たせたかっただけだと思うが
>ヤムチャ化した迷子のファンにはいい顔されなかったと思うし

そんなの思うほうがどうかしてるわな

個人的にゃ宿舎だかなんだかが超姫と他受験生一緒くたのが気になった
んなとこだけは男女平等なんだなこの国はw

255 :名無し草:2007/10/15(月) 02:05:18
>天才の龍蓮が2位

龍蓮って、誰にも何も聞いてないのに
影月の正体?にも気付いてたから
先読みみたいな予知能力があるんじゃないの?

白虹でも、誰にも何も聞いてないのに
秀麗が藍州に来てること知ってて
エッ!って感じの凄いタイミングで都合よく現われたし

なのにどうして試験問題の予知はできなかったんだろうねw
一度読んだら覚えられる記憶力と、便利な予知能力があるのに
満点とれなかった上に、影月のり下の2位合格なんてw

龍蓮、実は本番に弱いのか?w
なんかフツーの人っぽいな

256 :名無し草:2007/10/15(月) 02:57:46
龍蓮の場合本人の感性に合わないからって理由だけで
自分の感性を貫き通して間違った回答を堂々と書きそうではある

257 :名無し草:2007/10/15(月) 03:53:55
歌梨とアニシナが似てる件で、それぞれの容姿について書かれてるところを抜粋してみた。

・歌梨(『紅梅は夜に香る』P60より)
歳は二十半ば、くるくると波打つ長い髪を高い位置で一つにくくり、
卵形の小さな輪郭にすっきりとおさまる、勝ち気そうな目鼻立ち。

・アニシナ(『今夜はマのつく大脱走』P50より)
凛然と響く声は自信にあふれ、やや釣気味の水色の瞳は、意志の光に満ちて明るい。
燃えるような赤毛をきりりとまとめて、高い位置から背中まで垂らしている。


なんか文体まで似てない?
いままでユキノのまるマパクは個人的にグレーゾーンだと思ってたが、
やっぱりパクで決定なのか?!

258 :名無し草:2007/10/15(月) 10:20:56
キャラは似てるかもしれないけど、それくらいで文体まで言及するのはちょっと

259 :名無し草:2007/10/15(月) 10:54:24
ユキノはパクパクするときは
ラレ元で使われている単語を他の表現に変換できず、
まんまパクする傾向があるので>>258の文体パクというのは、
ちょっとくるしいかも・・・

パクってたら、「凛然と」とか「意志の光に満ちて」とか「きりり」とか
他の表現に言い換えることもできず、そのまんま使ってるはず

260 :名無し草:2007/10/15(月) 10:57:10
ごめ・・・
>>258じゃなく>>257です

261 :名無し草:2007/10/15(月) 16:31:54
そうやって二つ比べてみると筆力の差を感じる。
何というか……ユキノは表現が幼いよね。
他のビーンズの作家さんも
これに負けているのか……と思っているに違いない。

262 :名無し草:2007/10/15(月) 19:20:55
>>257
その部分ではキャラパクはしてるけど文体パクはしてないとオモ
場面を野球の試合に例えてる文章は文体パクでガチだろうけど

エピソードをパクする時は同じ単語使うけど>例:12国・身代わり伯爵
他の小説からキャラ設定をパクする時は
さすがに同じ表現は意識的に避けてる感じだ

小説のキャラをパクるのに表現までパクったら
まるっきり同じだって流石のユキノもその辺は気を使うのかとw

ただし小説からではなく、漫画のキャラをパクする時は
漫画の下手なノベライズみたいになる>例:最遊記

余談だが・・・百歩ゆずって彩雲国に野球があったとしても・・・
病気で臥せっていることが多く
熱が下がった短い間に二胡や礼儀作法を習っていたという超多忙な幼年期をすごし、
母の死後、健康体になってからは、賃仕事に家事に勉強に超多忙だった秀麗が
野球をやってるヒマがあったとは驚きw

263 :名無し草:2007/10/15(月) 19:30:10
>くるくると波打つ長い髪を高い位置で一つにくくり

今まで髪型の描写を一切したことがないユキノだけに
「高い位置でくくり」ってのはパク決定だろうが

ポニーテールを表現するのに「高い位置で括り(まとめ)」ってのは
よくある表現で、パクじゃなくてもあちこちで使われてるから
この部分をとって「パクだ」とは言い切れないと思う

でも あ の ユキノだからパクだろうと思う
まるマ片手に必死で表現変えようとして四苦八苦してただろう
ユキノ姿が目に浮かぶw
異世界ファンタジーなんだから髪型の描写するなら服装も描写しろよっつーww
ユキノの頭の中に絵が浮かんでないのバレバレwww

264 :名無し草:2007/10/15(月) 21:17:38
>>263
そういえば思い出せないな>髪型の描写
奇人の髪が超サラサラ〜とか、朔は長髪を結わずに云々くらい?

少なくとも一巻の超姫の髪型は、漫画見るまであんなに
多彩なパターンがあるなんて考えもしなかったなー
普段の布団叩きみたいなお団子ヘアだって、作中では一切描写されてないよな?
あってもセーガがレイプ未遂やらかす手前のシーンくらい?

265 :名無し草:2007/10/15(月) 21:36:16
あの表現では、なにがなにやらさっぱりわからん>セーガレイプ未遂の髪型描写

266 :名無し草:2007/10/15(月) 21:43:55
>>265
自分もサパーリどんな髪型かイメージつかなくて、なのに
あの場面の挿し絵&超姫新髪型を描かされるユラさん超乙と思った。
姫君にも官吏にもなれる、秀麗に一番似合う髪型と言われてもな…


267 :名無し草:2007/10/15(月) 22:32:31
>姫君にも官吏にもなれる

↑これがそもそも矛盾してる
姫君と官吏とじゃ役目が違うから「制服」が全然違うのに

まあユキノが抱いてる女性官吏ってのは
なりふりかまわず仕事に一途な清潔な感じではなく、
仕事でも遊びでも男性にチヤホヤされる
モテモテの美人キャリアウーマンみたいな感じだろうから
「姫君にも官吏にも」という矛盾した髪型描写になるんだろうがな
しかもデザインはユラさんに丸投げw

268 :名無し草:2007/10/15(月) 22:59:40
どーせ秀麗は、姫官吏とか姫宰相とか呼ばれたいんだろ( ´_ゝ`)

燕青なんか、秀麗が州牧になったときも
「紅州牧」ではなくずっと「姫さん」って呼んでたし
秀麗の下で働きたい宣言したくせに
未だに上官としての役職名ではなく「姫さん」って呼んでるからな

秀麗=ユキノは官吏としてどーのとか言ったり
仕事に私情は禁物とカッコつけたりしてるわりに
実は「姫」と呼ばれてモテモテになりたいだけなのが見え見え

269 :名無し草:2007/10/16(火) 00:00:39
てか超姫ってもう20歳近いんじゃなかったっけ?
いつまで「姫」でいるつもり(ry

>268
そもそも “ 役職名ではなく「姫さん」 ” って嘲笑的意味合いだよね、普通は。 普 通 は 。

270 :名無し草:2007/10/16(火) 00:09:50
>>269
>いつまで「姫」でいるつもり(ry

柴凛は30歳近いがまだ凛"姫"だぞw

271 :名無し草:2007/10/16(火) 00:12:55
まあ平安時代とかの姫もハタチ超えても姫呼びされてるから
超姫を紅家がらみの話で姫呼びするのは、まあ許容できない事もない

ただ、仕事に私情は禁物…ってのに、火サスのヒロインの台詞程にも説得力がないのには同意

超姫、私情で動くことばっかやん
別にヒロインだから、人間的な感情に振り回されるのは
読者に感情移入してもらうにはイイと思うんだけど
(八つ当たりとヒステリーは御免だが)
なんでいきなり官僚っぽくカッコつけてんだ?

272 :名無し草:2007/10/16(火) 00:15:29
にしてもユキノ、「姫」好きだな・・・・・
李姫とかで一時的にハマっただけかと思いきや

273 :名無し草:2007/10/16(火) 00:18:03
自分も燕青が公私関係なく「姫さん」って言ってるのは気になってた
いつも、大人が子どもをあやしたり諭したりしてる感じというか
ごっこ遊びしてじゃれてるだけみたいな話し方だよね。

>嘲笑的 にも同意。
本当は自分の方が上の人間だと思ってなきゃ、上官にあの態度は取れない。

茶州編では、ただでさえ少女が州牧なんて軽く見られそうな状況なのに
補佐役の燕青が友達感覚で、ままごと的印象を助長してたからなぁ・・・
いやむしろ、地位の上下なんて関係なく皆心を一つにしてがんばりましょう
とか言いそうな上司の「姫さん」の意を酌んであの態度だったとかw

274 :名無し草:2007/10/16(火) 00:18:36
ユキノがまるマをパクしてるなら、幽霊朔洵の読み切りの世界観もまるマのパクだなw
ぷちザ・ビーンズのまるマの話にそっくりだからな。
精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられてしまう話。
そして、呼び寄せられた方はその空間にいる人物には好意を持っていなく、
悪態を付きまくるが相手はものともしない。
そしてその空間には扉がいくつか存在する。

275 :名無し草:2007/10/16(火) 00:45:47
>>274
……ものっそい丸パクに思えるのだが

たまにはファンタジーらしい設定展開してるなと思ったらパクかよ
しかもぷちザビっつー、熱心なファン以外は気づきにくい所から拾ってくるのが姑息でイヤン

276 :名無し草:2007/10/16(火) 00:53:08
まるマからのパクまとめテンプレマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

277 :名無し草:2007/10/16(火) 01:32:56
■『まるマシリーズ』(喬林知・著)
 ※歌梨→アニシナ
  ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
・その空間には複数の扉が存在する
※場面描写を野球の試合に例える
※楸瑛→コンラッド ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
※ギャグネタ
・御招きに預かる→招き猫を預かる

追加・訂正よろ



278 :名無し草:2007/10/16(火) 02:34:17
>>277
乙!
改行&野球ネタ追加してみた

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※場面描写を野球の試合に例える(彩雲国に何故か野球がある)
 ・「黙ってろ外野!!」(白虹p.210)
 ・「次々投げられる球をまるで打ち返せない」(白虹p.270)
 ・「直球」(白虹)
 ※楸瑛→コンラッド ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる

279 :名無し草:2007/10/16(火) 09:45:17
野球の試合にたとえる、は
他作品名挙げてテンプレ入りするにはちょっと辛くないか

280 :名無し草:2007/10/16(火) 12:38:54
>>279
野球ネタがいきなり出てきたのはまるマの影響じゃないかって話題は前スレからあるし、
話題ループを避ける意味でもテンプレに入れといた方がいいんじゃない?


281 :名無し草:2007/10/16(火) 12:52:10
「直球」だけなら「漆黒」P56 4行目にも使われていたり

>「せ、静蘭にしては珍しく直球できたわね」


282 :名無し草:2007/10/16(火) 13:02:07
「天河」も「十二国」も「まるマ」も
主人公は現代日本から別世界へトリップするものだから、
世界観に現代日本感覚が入りこんでてもOKなんだが・・・

そのことにまるっと気づかず、
現代日本感覚でウンコクを書くユキノがイテテ

283 :名無し草:2007/10/16(火) 13:05:39
流石に野球ネタだけはパク認定無理あると思う。

※歌梨→アニシナ、もしくはどこかの似たようなキャラはあり得るというか
歌梨の髪型外見描写の唐突さはかなりの違和感おぼえたけど。
っていうか彩雲ってほとんど人物の外見描写ないよね
やれ美形だそれ美女だはあっても、それ以外だとうーさまくらいじゃないの
迷子なんか挿絵とアニメ無かったら顔かたち一切不明だよね
子供の頃女装コンテストで優勝した、くらいか




284 :名無し草:2007/10/16(火) 13:40:03
そう言えば絳攸の子供の頃って、内乱で王自ら戦場に出て駆け回っていた頃だろう?
女装コンテストなんて悠長なことできたのか?

285 :名無し草:2007/10/16(火) 13:45:24
女装コンテストは貧乏庶民時代ではなく、黎深に拾われてからじゃなかったっけ?

しかし黎深は潔ツが静蘭を拾った真似をしたわけだから、清苑公子流罪から半年以上後の筈。
公子たちが跡目争いで骨肉の争いを繰り広げて内乱状態に陥り、王も病床に臥していた筈なんだが…。

普通、王が病に臥せっている間は女装コンテストなんて開催されないんじゃないのか?
昭和の終わり近く、賑やかな行事が自粛されたのをリアルで見ていると、そう思う。
しかも首都で餓死者が続出しているような状況で、女装コンテストはないだろう。

286 :名無し草:2007/10/16(火) 14:12:23
1巻時点を基準にした絵巻の年表より

12年前 邵可一家貴陽へ転居。途中静蘭を拾う。
  ・  悪夢の国試が行われる
  ・  絳攸が黎深の養い子になる
  ・  薔薇君死去
  ・  邵可邸の家人らが資材を奪って逃亡
 9年前 燕青、17歳で茶州州牧に
 8年前 センカ、病に倒れる、貴陽は飢餓状態に
     香鈴、茶タイホに拾われる
 6年前 絳攸、16歳状元及第。楸瑛も及第。
 4年前 官吏の大掛かりな粛清が行われ、黎深、奇人が尚書就任
 1年前 センカ、崩御
 半年前 劉輝即位

と、こんな感じになってる。12〜9年前の4年間は羅列されてるだけだが。
女装コンテストはこの4年の間に開催された?

287 :名無し草:2007/10/16(火) 15:58:34
>マからの野球表現パク

野球表現は不自然だから話題ループしそうなんで
テンプレに入れてしまった方がいいと思う
でもパクと言い切るには無理がありそうだから書き方変えてみた

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※楸瑛→コンラッド ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ※野球はないと思われる彩雲国なのに、場面描写を
  野球の試合に例えた表現が多々ある為まるマからのパク疑惑が深まる
 ・「黙ってろ外野!!」(白虹p.210)
 ・「次々投げられる球をまるで打ち返せない」(白虹p.270)
 ・「直球」(漆黒p.56、白虹のどこか)

288 :名無し草:2007/10/16(火) 16:14:22
自分はまるマを全然読んだことなかったから
歌梨の言葉遣いは「創竜伝」の天使のなっちんぽいななんて思ってました・・

289 :名無し草:2007/10/16(火) 16:44:33
>>288
オホホホはともかく
オバ臭いのはユキノの地だよ

290 :名無し草:2007/10/16(火) 17:19:18
>>284-286
彩雲国で女装コンテストって発想自体がモニョるんだが・・・
女が官吏になるなど・・・って言う国の奴らが
どうして女装コンテストを開催するんだ

まあ彩雲国は実は女性上位な女権王国な上に
顔が重要な要素だから
男が女のように美しいのはむしろおk、でFAなんだろうが

291 :名無し草:2007/10/16(火) 18:56:51
「次々投げられる球をまるで打ち返せない」は確かにパクリっぽいけど、
「外野」は辞書引いてみたら「ある事柄に直接関係のない第三者」という意味が
あるから、どうかな、と思う。
「直球」は告白とかの場面で日常的に使ったりするから、野球がもとの言葉だという事に
気づかずに使ったんじゃないか?

292 :名無し草:2007/10/16(火) 19:14:20
アンチも兼ねてるから仕方が無いけど結び付け過ぎな気がしないでもないな


293 :名無し草:2007/10/16(火) 19:22:22
>>291
表現力のないユキノに多彩な表現ができるわけないw
それにユキノの比喩表現ってさ、

「うなぎのように笑った」
「(中年のオヤジに)まるで桃のようだね」
「トドがトド人生を〜」

っていう類の、意味不明でセンスの欠片もない表現ばかりだぞ?
上手い例えは何か参考資料があると見て間違いないwww

ただ意識的なパクではなく、無意識だと思う
ネタ収集のためにまるマを読んだ直後か何かで
さっき読んだ文章表現をウッカリ使ったのかと
呼吸するように丸パクするのがユキノ・クオリティーだから

無意識パクではなく、自分で考えた上の表現だったら
彩雲国で野球に例えるのはおかしいと気付くはず…だと思う…多分

294 :名無し草:2007/10/16(火) 19:33:07
※「次々投げられる球をまるで打ち返せない」「外野」「直球」などの場面描写は
まるマからの影響と考えられる。


これぐらいでいいんじゃない?

295 :名無し草:2007/10/16(火) 19:33:31
>>291
>「直球」は告白とかの場面で日常的に使ったりするから

「直球」はこのスレでよく使われてるせいだと思うw
コーキもセーガもどんどんこのスレの住人みたいになっていく稀ガス
「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」ってw茶吹いたwww

ジジイか誰かが「だれが面白いことを言えと」って言ってたりね
ユキノが2ch見てるのバレバレw

あと今回ウザイくらい「いっそ○○」って表現が多かった
特にルカが「いっそ○○じゃ」って連呼しててウザイウザイ
ユキノは毎日2chばっかり見てるから「いっそ清清しい」に影響されたんだろうなw

2ch見てて2ch表現を無意識に使うユキノだけに
マを読んでマの野球表現を無意識に使うのはありそうな話だ罠

296 :名無し草:2007/10/16(火) 19:37:00
>無意識パクではなく、自分で考えた上の表現だったら
 彩雲国で野球に例えるのはおかしいと気付くはず

同感。自分はワナビだから言える。それは、気づく!
読んでいて、この人は辞書を引く習慣がないんだろうといつも思う。
ただ、「呼吸するように丸パク」は
丸パクではなく良い点を取り入れてるんだとユキノは思ってるだろうな。
良い小説から良い表現を盗むのは仕方がないことだ。
ただ、盗んだ後自分のモノにしてないところが、なんとも…

297 :名無し草:2007/10/16(火) 19:38:18
>>294
そもそも野球が彩雲国では有り得ないという部分を
文章のどこかに入れた方がいいと思う

野球が彩雲国では有り得ないからこそ
その辺りが一番違和感あって
マからのパッチワーク臭プンプンな部分かと

298 :名無し草:2007/10/16(火) 19:48:20
>>296
>丸パクではなく良い点を取り入れてるんだとユキノは思ってるだろうな。

それは確定だよwww

※メディアミックス彩雲国物語についてのユキノ迷言
・アニメについて→(剣戟のシーン等良いシーンがあったら)参考にさせていただきます
・漫画について→参考資料ができた
・挿絵について→イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある

ユキノは本気で「丸パク」を「参考」と勘違いしてる
そうでなければ雑誌やイベントの公式インタビューでこんなこと言えんだろw

参考にした資料を自分のものにした上で
何か「別のもの」を作り上げた場合に「参考にした」と言うもんだと思うが
ユキノはまるっとコピペすることを「参考にする」ことだと思っているっぽい

299 :名無し草:2007/10/16(火) 19:51:07
>>297
では再考↓

※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
熱血野球少年が主人公のまるマからの影響と考えられる。


300 :名無し草:2007/10/16(火) 20:20:43
>>299
良い感じだとオモ
一応まとめておく

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※楸瑛→コンラッド
 ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響と考えられる。

301 :名無し草:2007/10/16(火) 20:26:56
>>56>>58が言ってたネタも「※ギャグネタ」に追加きぼん

※ギャグネタ
・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける

302 :名無し草:2007/10/16(火) 20:29:22
>>299
正直、野球を例えに使う表現はどこにでもあるので、ループ防止目的としても

※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響かと疑われている。

くらいでよいのでは・・・?

303 :名無し草:2007/10/16(火) 20:32:53
>※『深き眠りの水底で』

この短編のタイトル、『仄暗い水の底から』が元ネタかも
鈴木光司(『リング』・『らせん』を書いた人)の小説で映画化もされてる
一応ホラーだけど、最近のユキノのグロ描写と関係ある??

304 :名無し草:2007/10/16(火) 20:37:21
 

305 :名無し草:2007/10/16(火) 20:41:16
野球表現は、マ限定ではなく慣用表現もあって
パクかどうかについて異議ありの人もいたから
「考えられる」と断定するより、「疑われてる」程度のソフトな書き方の方が良いかも試練

個人的にはウンコクの野球表現はマの影響で確定だと思うがなw

306 :名無し草:2007/10/16(火) 20:42:53
>>302
ユキノ本人ではない以上、テンプレ自体が疑いの域を出ないのに、
野球ネタだけわざわざ"疑われている"としなくてもいいんじゃない?

307 :名無し草:2007/10/16(火) 20:45:17
じゃ、こんな感じで再考↓

※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?


308 :名無し草:2007/10/16(火) 20:50:10
>>307
それ(・∀・)イイ!!

語尾であーだこーだおまいら細かすぎw
「考えられる」でも「疑われてる」でもどっちでもいーが
どちらかにサクッと決まらずにgdgdもめるくらいなら
もめてる部分は削除するという>>307に大賛成ww

309 :名無し草:2007/10/16(火) 20:55:20
>301

いくらなんでもありがちだろ…いやマジで

310 :名無し草:2007/10/16(火) 21:04:50
>301
定番。

>303
こじつけエスパーすぎ。
仄暗い眠りの水底とか言い出したらその通りだろうけど。
あってんの水と底だけじゃん

311 :名無し草:2007/10/16(火) 21:13:19
301も303も無理があるとオモ



アンジュって40近いんだよね?
驚異の若作りでもない限り年代的には十分おっさんなのに
あの言動気色悪すぎる……。
アンジュよりは年下のレイシンが一般的な呼称装って
(実は血縁者としての意味で)「おじさん」と呼ばせてるだけに尚更

312 :名無し草:2007/10/16(火) 21:17:22
>>310
お前がユキノを知らなさ杉www
タイトルのパクする時は、ユキノはいつも多少変えてるよ
「仄暗い眠りの水底」って作品があるんだから
それをそのままを使うわけないじゃん常考

■ガイシュツのタイトル・パク疑惑一覧
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか、会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に

313 :名無し草:2007/10/16(火) 21:21:01
>>309-311
定番か?
定番なら、頬をつねるとかじゃないか?

それに安価が特徴的過ぎてキモイ。もしかして309-311は同一人物なのか?
なんの為にアンジュの話を持ち出すんだかw
アンジュの性的DQNについては既にテンプレに書かれてるだろwww

314 :名無し草:2007/10/16(火) 21:27:37
いい加減にしとけ


315 :名無し草:2007/10/16(火) 21:30:45
>>313
自分も定番ではないと思う>壁に頭
ラノベ的誇大表現ではあるけど、同じレーベル内で同じシチュエーションを書いて
こうも丸かぶりするって、やっぱり疑わしいよ……普段その手のオリジナリティが無いユキノだけに尚更

316 :名無し草:2007/10/16(火) 21:31:04
自分もよくある漫画的表現だと思う。まるマ読んだことないけど、ああありがちだなと感じた。


317 :名無し草:2007/10/16(火) 21:31:13
>>314
いい加減に汁に同意
だからいい加減にループ議論を終わらせるためにテンプレまとめるよ〜

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※楸瑛→コンラッド
 ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?

■タイトル・パク疑惑一覧
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で

318 :名無し草:2007/10/16(火) 21:32:14
ま、いいんじゃね?このままどっかどっか似てるとこ探せば
「全文何かからのパクリ」認定もできるさ

319 :名無し草:2007/10/16(火) 21:32:52
あー…ホント、ユキノにはいい加減にしてほしい。
同レーベルからパクるのはいくらなんでもやり過ぎだよ…

320 :名無し草:2007/10/16(火) 21:33:44
>>312
混乱した時に頭を壁にぶつける(ギャグっぽくね)とかは
普通に昔からあると思うなあ。

あと実際にある鈴木光司の小説は「仄暗い水の底から」だよ。
「仄暗い眠りの水底」は私が今適当に混ぜて作ったのw

わかりにくくてすまん。310より。
アンカーは専ブラ使いなんで「>」が普通なんだわ

321 :名無し草:2007/10/16(火) 21:34:16
>>320

ユ キ ノ 乙

322 :名無し草:2007/10/16(火) 21:35:28
>壁に頭

漫画でよくある表現には同意だけど
自分はそこ読んだときに気持ち悪さを感じた
悪ふざけが過ぎて嫌な気分になったっていうか……なんか浮いてた
朝廷で遊んでないで、仕事しないんならカエレ!って思った

そこに限らず吏部はどうしていつも多忙なんだとか
一体何人いるんだとか、何の仕事してて何がそんなに忙しいんだとか
吏部官吏の行動に引っかかりを持つ人は多いから
何かしらキナ臭い部分をみんな端々に感じてるんだと推測

323 :名無し草:2007/10/16(火) 21:36:20
>313

なんの為にアンジュの話を持ち出すんだかってただの感想だよ
何で書き込む内容まで規定されにゃいかんの

324 :名無し草:2007/10/16(火) 21:37:23
どうしてもよくある表現にしたい人がいるようでつねwwwww

325 :名無し草:2007/10/16(火) 21:37:54
ユキノ本人が降臨する時
それは議論が盛り上がっている時
そしてその議論の中に痛い図星があった時www

こりゃまるマから相当パクしてるな
もしかするとガイシュツの部分以外にもあるかも?!wwww

326 :名無し草:2007/10/16(火) 21:38:43
>>323
だからテンプレ読めよ

327 :名無し草:2007/10/16(火) 21:38:49
>>322
もういいから黙れw
マからのパクで確定だろ

328 :名無し草:2007/10/16(火) 21:41:40
彩雲国物語はギャグとシリアスのバランスが最悪だって
過去スレでも何度も言われてたが
シリアス部分は十二国から、ギャグはまるマからって、
食べ合わせの悪い作品をパッチワークしたからじゃね?

1〜2巻の頃の軽いノリが良かった、と最近あちこちで言われて
おそらくネタ収集のためにまるマを再読したんだろうな
それで白虹では無意識に、まるマで読んだ野球表現を連発してしまった、と

329 :名無し草:2007/10/16(火) 21:42:42
関係者にしてみれば、次刊の話のパクリ発覚は痛いわなw
同じ豆作品からだしな〜

330 :名無し草:2007/10/16(火) 21:46:16
>>328
十二国とまるマ…確かに食中りしそうだなw

331 :名無し草:2007/10/16(火) 21:51:47
ユキノに後から後から吸い付くように
次々とパクされ続ける精神的苦痛が
喬林の連載休止理由だったら面白…じゃなくて可哀想w

ウンコクは同レーベル内の売れてる作品だし
ユキノは豆の新人賞からデビューした作家で編集部的には
豆の新人賞出身の作家に汚名を着せる事は好まないだろうしで
もし喬林がパクを豆の編集者に訴えたところで聞き入れられず泣き寝入りだろうな

332 :名無し草:2007/10/16(火) 21:53:46
>>325
まるマから相当パクしてるとしたら、
黎深→ギュンター
奇人→グウェンダル
とかじゃね?
ギュンターは美形で頭もキレる王佐なのに主人公にベタぼれで頬染めたりしてるし、
グウェンダルは実務に秀でた美形。最初は主人公が王になるのを反対していたが、
次第に受け入れ気に入る。


333 :名無し草:2007/10/16(火) 21:55:44
>>332
>黎深→ギュンター

言われてみれば……似てる!
ちょっと変質者っぽいとこも似てる

334 :名無し草:2007/10/16(火) 21:59:33
>>333
両方ともストーカーだからな…ギュンターの方が強烈だけどw

335 :名無し草:2007/10/16(火) 22:35:29
何というタイムリーw
次の短編集は黎深まみれの一冊らしいのに、黎深存在自体がパクかよww

携帯豆公式によると、書き下ろしは黎深と百合姫の馴れ初めらしいから
そっちもかなりの確率で二次サイトパクが炸裂しそうで
このスレ的には燃料に事欠かない一冊になる悪寒

336 :名無し草:2007/10/16(火) 22:45:08
黎深→ギュンターはほぼ決まりか?w
奇人→グウェンダルも個人的には似てると思うんだけどな〜
口数が少ない所とか、真剣に国を憂えてる感じとか。

337 :名無し草:2007/10/16(火) 23:22:29
>>336
奇人は黎深ほど登場してないwから
判断材料が少ないからな〜
奇人をマからのパクとしてテンプレに入れるとしたら
文末に「?」マークつければいいと思うwww

グウェンダルに似てるような気もするけど
超絶美形設定や百合姫にフラれた設定は三全世界の鴉を殺しが元ネタで
フラれたときのセリフまでかぶってるらしいし
JDCシリーズの九十九十九って説もあったし>>6
案ジェヲタwに言わせると闇様だか何からしいしw

どこかの美形キャラのパクには違いないと思うがなw
長髪で超絶美形って一昔前のアニメやゲームで流行ってたキャラ・デザだし

338 :名無し草:2007/10/16(火) 23:40:30
※黎深→ギュンター
・頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる。
※奇人→グウェンダル?
・口数の少ない美形。実務向きの性格で真剣に国の事を憂えてる。
・始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる。

こんな感じかな。

339 :名無し草:2007/10/16(火) 23:59:38
奇人はビジュアル=三千世界〜のルシファ
性格&物語上の位置づけ=グウェン って感じかな?

ルシファは外見とそれにまつわるエピソードが酷似だが
津守時生って豆でも書いてるし豆新人賞の審査員だろ…
どこまで厚顔無恥で恩を仇で返すんだユキノよ

340 :名無し草:2007/10/17(水) 00:48:24
ユキノは描写力や文章力がないのが致命的なんだな…
前にワナビの人も言ってたが、似たようなキャラやエピでも
独自の言葉で紡がれていたら、ここまでパクった感は出なかったのにな。

341 :名無し草:2007/10/17(水) 01:37:08
以前、ザビに載ってた彩雲国の短編が、マの短編と被ると書いた者です。
しばらく来なかったら他にも発見されてたようなので、
自分の気づいた類似点を投下します。
ただ自分は彩雲国を一巻とザビしか読んでないので、キャラが解らない…。

・だってお年頃なんだもん(『今日からマ王!?』収録)
正月に友人の村田とうたた寝をしていた有利は偶然、村田の夢の中に入って
しまう。その後アニシナの魔動装置で、他の登場人物の夢に入る有利。

・深き眠りの水底で(ザ・ビーンズVOL.8収録)
死んだ人や、会いたくても会えない人に、夢で会えるといわれる「御魂御灯」
の5日間に、影月と朔洵は二人で他の登場人物の夢を見て回る。

類似点
・有利が入った村田の夢では、戦火の街で村田が葬列の先頭に立っている。
「荷車を引き、子供を抱えた家族達は、黙々と同じ方向に向かっている。
道路は割れ、瓦礫の山が行く手を塞ぎ、崩れた家の前では親とはぐれた
子供が泣いていた。」(本文より)

・影月が見た慶張の夢では、荒れ果てた街(戦争なのか疫病なのかは不明)
で子供の頃の三太と秀麗が再会。
「何もかも荒れ果てていた。倒壊した家屋。精気のない人の顔。ボロボロの
衣服。遠くのそら(漢字変換できず)では黒い煙がたなびいて。」(本文より)
秀麗は多くの友達を看とり、焼いて埋めたらしい。(すごい女だ!)

342 :名無し草:2007/10/17(水) 01:42:31
類似点その2
・有利はコンラッドの部屋に行くが、主は不在。薪の燃える匂いもしない。
しかし何かが舞い散る光景を見た気がする。
「「……桜……?」そんな馬鹿な。こんな場所に桜だなんて。」
しかしラストでは桜のはなびらが使われている。

・劉輝は秀麗の部屋に行く。しかし秀麗が眠っていた寝台には二胡だけが。
劉輝は頬杖をついて秀麗の残り香を懐かしむように目を閉じる。
「どこにいても、桜の花が舞っていた。(略)桜の香りが風とともに吹き込む。」

全体的には彩雲国の方がずっと長く(マは文庫20ページくらい)、
他キャラのエピソードも違うため、横に置いて書いたとまでは思えませんが、
マが18年12月1日(しかしクマハチスペシャルとして、半月前には既に
売っていたはず。)、ザビが19年の多分2月発売ということを考えると、参考にしているのでは
ないかと疑われても仕方ないかと。よく平気でやれるよなー。
箇条書きマジックもあるかもしれませんが。
携帯からなので、見にくかったらすみません。

343 :名無し草:2007/10/17(水) 02:02:23
>>341-342
ユキノが降臨してたワケはコレだったのかwww
文章もパクってマジで救いようがないな…
ってか深き〜はまるマの継ぎ接ぎ作品って事かよwww
編集も止めろよなー


344 :名無し草:2007/10/17(水) 02:22:43
豆編はもしかしたらマを読んでないんじゃないか。
前にマの担当が異動になったと書き込みが、マスレにあった。

345 :名無し草:2007/10/17(水) 02:39:09
>>341-342
乙です!

箇条書きマジックにしても、シンデレラや白雪姫みたいに
世界観設定が同じで登場するキャラの設定もかぶってるような
元々類似なおとぎ話とは違うんだぞ?

異世界ファンタジーっていうかなり幅がある設定で
キャラも様々(なはずだが、キャラもパクらしいな)で
世界観設定がまったく違うはずなのに
ネタや小道具がこれだけかぶるって有り得なくないか?

影月の過去描写みたいに、いつもと文体が違ってたら真っ黒だなw

346 :名無し草:2007/10/17(水) 09:02:54
>>312

>■ガイシュツのタイトル・パク疑惑一覧
>・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
>・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
>・いま、会いにゆきます→いつか、会いにゆきます
>・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に

さすがにこれは狙ってつけたタイトルだろ?
誰が見てもまる解りだし。
こんなしょうもないパロをパク疑惑って言うと、
せっかくのこのスレのパク疑惑検証が
薄っぺらくなるんじゃないか?

347 :名無し草:2007/10/17(水) 11:27:50
>>346
同意。
パロディの元ネタ検証として挙げるならかまわないと思うけど。

348 :名無し草:2007/10/17(水) 12:16:28
漏れも同意

全プレ書き下ろしSSの
・男子禁制!雨夜の品定め→源氏物語「雨夜の品定め」ってのもあるしな
さすがに狙ってつけたものだと思われ・・・

349 :名無し草:2007/10/17(水) 12:21:52
>>346
同感。
「夏と花火と〜」はパロディの元ネタとするには
知名度がちょっと低い気が自分はするけど。
ただ、パロディという発想が
まるマの毒女アニシナシリーズがハリポタのパロディ
という点から来ている、という気がするw

350 :名無し草:2007/10/17(水) 13:09:35
■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『だってお年頃なんだもん』(「今日からマ王!?」収録)
 ・登場人物の夢を次々に見てまわる
 ・夢の中で覗く登場人物の過去の、荒廃した街の描写が似ている
 ・会えない人との縁が桜
 ※黎深→ギュンター
 ・頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※楸瑛→コンラッド
 ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※奇人→グウェンダル?
 ・口数の少ない美形で実務向きの性格
 ・真剣に国の事を憂えている
 ・始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?

 修正等あったらよろ

351 :名無し草:2007/10/17(水) 13:12:25
■タイトル・パロディ一覧
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)

パロディ元の出典を書いた方がいい?


352 :名無し草:2007/10/17(水) 13:28:06
【雪乃紗衣・豆知識】  への追加希望
・自身がネラー
 →「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」
  「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの言葉を作中で用いる

353 :名無し草:2007/10/17(水) 14:21:52
パロディはテンプレ化しなくてもいいような
むしろ本スレネタって感じだし。

354 :名無し草:2007/10/17(水) 14:31:03
>>346-348
パク疑惑検証が薄っぺらくなるって何?
ここはアンチスレでもあるんだから、どう見られるかなんて関係ないだろ
立派な検証してみんなにマンセーされたいなら、本スレかしたらばの考察スレ池

■タイトル・パク疑惑一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
※既存作品のタイトルのパロディという発想はまるマの影響か?
※パロディにするには知名度の低い作品もあり
 またパロディにしては下手すぎるのでパク疑惑が濃厚である

昨日のログみるとユキノっぽいやつが
>・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
に関して、パロディとは主張せずに
言いがかりだの「水」と「底」とか同じじゃないのと暴れてたから
ユキノはパロディのつもりじゃなくて
真面目にバレないと思ってパクしたと思うんだけどね〜
だってあのユキノだよ?

355 :名無し草:2007/10/17(水) 14:33:49
タイトル・パクの一覧を
どーしてもテンプレに入れたくないらしい
必死さんが輝いてるね

356 :名無し草:2007/10/17(水) 14:47:54
インスパイアなのよ、元ネタわかる人わかってね、のつもりで
本人はやっているんだろうなと思うし普通にそう受け止めれば良いのでは
パクりって元ネタ隠したいものなんじゃないの?

キャラパクとかは原典を読んでないので良くわからんが

文化にそぐわない言い回しや比喩を使うのはいただけないよな
野球とか

357 :名無し草:2007/10/17(水) 14:53:21
確か前スレでも高尚な考察にしろとか騒いでたヤツいたよね。アレはなんなの?
皆の意見をまとめてパロディとしてまとめてみたけど、ここはアンチスレなんだから、
侮蔑の意味をこめてパク疑惑としたほうがいいのかもね。

358 :名無し草:2007/10/17(水) 14:59:52
>>356
ユキノの場合は、パロディなのかパクなのか、線引きが難しい。
誰もが知っているであろうところからならパロディってのも頷けるが、
>>354も言ってるようにマイナー過ぎるところからも持ってきてるし・・・

自分が知ってるものは世間一般にも知れ渡ってると、ユキノが考えているかもしれないがなwww

359 :名無し草:2007/10/17(水) 15:11:17
あーそうか
例えば超メジャーなベストセラーからのみ、とか
海外アーティストの楽曲からとか、ビーンズオンリーで身内ネタ、みたいなかんじで
珍妙なアレンジにするとかならネタだなとわかって安心して笑えるのにな

360 :名無し草:2007/10/17(水) 15:11:55
パロディタイトルに関しては、>354にあるように
>またパロディにしては下手すぎる
が肝だと思う。
小説の中身もオリジナルに関連するならともかく
タイトルだけやって意味があるような。
一覧の中では「雨夜の〜」ぐらい?

361 :360:2007/10/17(水) 15:12:55
×タイトルだけやって意味があるような。
○タイトルだけパロって意味があるのかな。

362 :名無し草:2007/10/17(水) 15:21:26
>パロディにするには知名度の低い作品もあり
>またパロディにしては下手すぎるのでパク疑惑が濃厚である
ああ、そういう事なら入れてもいいな。
夏と花火と〜とかは特にジャンルも元ネタとのイメージも違いすぎるし
パロって読者をクスリと楽しませようみたいな精神も感じないしな。

>>360
わかる人だけわかるのー★元ネタは公式には秘密★作者の特権★ミ
じゃね? ユキノ、その手の一人だけ楽しいネタライッスキだし。
例の「もうひとつのウンコク物語」とか

363 :名無し草:2007/10/17(水) 15:28:30
誰が見てもパロ(一部、万人に解り難い物もあるが)をパク疑惑に入れたら、
このスレのパク考察自体の質が下がるというのは
高尚目指してるんじゃなくて、
こんなものまでケチつけてるようなら、
他のもその程度だって思われるってことだよ

「紅い風と共に来たる」や「いつか会いにゆきます」
「雨夜の品定め」なんかは直ぐにパロだってわかるし
逆にマジでつけたタイトルじゃ、ヤバいだろ

364 :名無し草:2007/10/17(水) 15:33:50
タイトルって担当が考えたりネタ出ししてる場合もあるからなあ・・・
本人にあまりにもセンスがなくて
タイトル(副題)は担当に丸投げってラノベ作家もいるし
ユキノの場合そっちの可能性もゼロじゃない

365 :名無し草:2007/10/17(水) 15:36:57
んーでも、ユキノのネタ捻り能力…
つか元ネタの消化能力を示す、手短でわかりやすい例ではないかな>タイトルパロ

詩情のある「風と共に去りぬ」を「紅い風と共に来る」なんて
ソレ禍々しくね?怖くね?ホラーっぽくね? なタイトルに改変する
(しかも肝心の小説の内容はホラーとかじゃないのに)センスとかは
今までに挙がってきたパクリネタの消化不具合に通じるところが大いにあるし。

366 :名無し草:2007/10/17(水) 15:38:03
深き眠りの水底では、深き水の眠りを思い出した

367 :名無し草:2007/10/17(水) 15:39:21
>>364
副題どころか
シリーズタイトルすら担当に決めてもらった豆作家もいたような

後書きから察するにユキノはサブタイは自分で決めてるようだが

368 :名無し草:2007/10/17(水) 15:40:56
これをテンプレに入れるというのなら、
もともとタイトルには著作権がないから、
それをいいことに、
パロまがいに使いたい放題ってことにするのはどうだ?

369 :名無し草:2007/10/17(水) 15:42:30
>>363
>こんなものまでケチつけてるようなら、
>他のもその程度だって思われるってことだよ

秀麗乙wwwww
他もその程度だと思われたら困るわ、なんて
秀麗みたいにカッコだけ気にして良い子ぶるようなヤツは
このスレの住人にはいない

「ケチつけてるだけと思われたらイヤだわ」なんてヤツは
そもそもアンチと共存のスレになんか来ないだろ…普通はw

370 :名無し草:2007/10/17(水) 15:43:07
>>366
コバの小説だっけそれ

371 :名無し草:2007/10/17(水) 15:43:52
じゃあ、もうインスパイアでいーじゃん

■ユキノがインスパイアされたタイトル一覧
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
※パロディにするには知名度の低い作品を用いてたり、下手すぎるので



372 :名無し草:2007/10/17(水) 15:46:38
そういや何で水底なんだ?

水に関係のある場所かエピ出てたっけ?

373 :名無し草:2007/10/17(水) 15:48:32
>雨夜の品定め

確かにこれはそのままだから
これだけはパロディ?と思わないでもない、が、しかし

いつも呼吸するようにイイ!と思ったネタを
そのまま使うユキノだけに
パクとかパロディとかそのままじゃねーかとかは何も考えずに
「(いつものように)参考にしました☆」ってのが真実じゃないかと思う

374 :名無し草:2007/10/17(水) 15:50:18
>>371
タイトル・パロディーっていう
マのネタをパクした疑惑もあることを
備考で入れておいてくれ

375 :名無し草:2007/10/17(水) 16:00:41
>>370
そうコバルトの小説
風の王国の作者の作品

376 :名無し草:2007/10/17(水) 16:04:17
>>372
それもまるマの影響だと思ってるんだがな。内容は水底関係ないし。
(これから水底に関係するエピが付加されるかもしれんが・・・)

まるマのタイトルで『箱はマのつく水の底!』ってのがあるんだ。
  『箱はマのつく水の底!』(H18.5.1)
  『今日からマ王!?』(H18.12.1)←まるマの文庫はこれ以降出てない。
                  ユキノが深き〜でパクった元ネタの1つ
  『深き眠りの水底で/ビーンズvol.8』(H19.3)



377 :名無し草:2007/10/17(水) 16:13:44
ユキノに夢の世界を「水底」と喩えるセンスがあるとも思えないしなー
しかし水底関連エピ…
白虹の世界遺産丸パクなあそこが舞台?
にしても、内容と*真剣に*照らし合わせて
タイトルを考えてる感じがまったくしないなユキノ

そして豆Aの由羅先生は相変わらずいい仕事しすぎだが、
背景がやたら白いのは、ウンコクの五月雨入稿のせいなのか
中華世界を作るジョーネツが無くなりかけてるのかとつい考えてしまう

378 :名無し草:2007/10/17(水) 16:14:43
学生の時に読んでた漫画からパクり、ネタが尽きたら豆の先輩からパクり
変わったのって漫画からだけじゃなくて同業者からもパクりだしたことだけ

にしても同レーベルの先輩からパクるか、普通?
心臓に毛が生えてるレベルじゃねぇだろ
後書きで病んでるようなことを書いても同情の余地なし

379 :名無し草:2007/10/17(水) 16:22:11
>>357
>確か前スレでも高尚な考察にしろとか騒いでたヤツいたよね。
>アレはなんなの?

新規さんですか?
ソレはこのスレの名物「いつものオバサン」
またの名を「本スレの基地害」「ユキノ」というモノですw

このスレ成立の発端になった人だから
このスレでは超有名人だよwww

そもそもこのスレは、自由に考察できるスレという事で
本スレから派生した考察スレですが
住人の相談でスレタイに「アンチ」という文字も入れたのは
>>346-348>>363みたいな奴が現われるから、です

このスレ成立以前、本スレではユキノに都合が悪い考察をした住人は
ことごとく「アンチ」と叩かれ、結果スレが大荒れしました
なので「考察するとスレが荒れる」という理由から考察はから別スレに分けることにしました
そして成立したのがこのスレです

しかしただの「考察スレ」とすると、ここでも本スレのように
「いつもの人」がユキノに都合が悪いだろう考察をすべて「アンチ」と叩き
「ここは考察スレだからアンチは出てけ」と追い出そうとする可能性が非常に高かった

だから考察しても「いつものオバサン」の気分で叩かれたり追われたりする事のない
みんなが自由に考察できるスレにするには、
スレタイに「アンチ」という文字を入れ「アンチと共存」という名目にする必要があったのだというw

380 :名無し草:2007/10/17(水) 16:23:28
>>377
ユキノに美的センスを求めてもなー
白虹〜のタイトルも白虹日を貫くの故事を多少アレンジしたんだろうが
あそこまで劣化されるとはあ?状態。意味を知らないんだろうとしか思
えん

ユラさんもいくら仕事とはいえ、必死で描いたものをユキノのアテクシ権
限で持ってかれたらたまったもんじゃないだろ

381 :名無し草:2007/10/17(水) 16:27:07
>>380
同意
白虹が日を貫くならわかるが
白虹は天をめざすって、いまだに意味ワカンネ

だって白虹って、天をめざすも何も、もともと天にあるものだろ?
それともウンコクの白虹は地に生えてるものなのか??

382 :名無し草:2007/10/17(水) 16:30:17
>>378
知り合いに聞いた話だが、どこかのレーベルに作家として所属すると
そこの新刊とか既刊がタダで貰えるらしいからな。
たぶんユキノは資料探すヒマどころかパクネタ探す余裕も無いんだろう。
それで、編集部からタダでイタダキできる(だろう)ビーンズ文庫作品から
必死でネタを探してるのかもしれない。
羞恥心? そんなものは白装束ユキノに期待するだけ無駄だ。

どんだけ忙しかろうが同情はまったくしないけどな
今月のビーンズAの作者コメント?も病んでる感たっぷりでむしろキモかったが

383 :名無し草:2007/10/17(水) 16:32:12
>>381
キノコかよw>地に生えてる

「白虹は日を貫く」、これそのまんまタイトルでも良かった気がするね
次の短編集の「隣の百合は白」もなんだか痛々しいギャグセンスだ

384 :名無し草:2007/10/17(水) 16:38:30
>白虹

もしかしてユキノって、白虹も七色の虹と同じ形だと思ってるんじゃない?
西行を西遊記の登場人物と勘違いしてたっぽい あ の ユキノだから

七色の虹って、完全な半円じゃなくて
半分欠けてたりすると、上に向かって伸びてるように見えるじゃん
そのイメージなんじゃないかな

辞書くらい引けばいいのに、バカ丸出しwwwwwwwww

385 :名無し草:2007/10/17(水) 16:39:52
「深き水の眠り」を入れ替えて「深き眠りの水」
それじゃあまりにまんまなので、マの背表紙にあった「水の底」からインスパイアで「深き眠りの水の底」
のが多いから水と底の間の「の」を省いてみて「深き眠りの水底」

とかってオチだったら嫌だな

386 :名無し草:2007/10/17(水) 16:47:22
>白虹

私は意味が分からなくて辞書調べて、
白虹は兵のすがたを指し、日は王の姿を指してると知り、
兵(シュウエイ)は天(日をアレンジ、つまり劉輝)
を目指す、という意味だと超善意的に解釈してた。
でも最初は兵(秀麗)は天(頂点)を目指すか?とか思ったw

387 :名無し草:2007/10/17(水) 16:54:41
>>384
つーか西行を勘違いしてね?っつったのは自分なんだがあれマジなのかなw
そこまでヴァカなのが作家だとは思いたくない自分がいる・・・

388 :名無し草:2007/10/17(水) 16:56:28
>>385
「深き水の眠り」自体はユキノが好きそうにない
硬派で真面目な現代ファンタジーだけど、12読むなら読むかな?
そしたら、マとあわせ技一本は十分にありそう。

389 :名無し草:2007/10/17(水) 16:57:21
「白虹」がおかしいんじゃなくて「目指す」がおかしいんだ
例えば「(弓)矢は的を目指す」って言わないだろ、ふつうは
生き物じゃないんだから

白虹自体に意志や希望があるように書くからおかしい
自然現象だろ?自然現象からなる予兆だろ?
白虹が「災いを起こしてやる〜」って意志で動いてるわけじゃないだろ?

390 :名無し草:2007/10/17(水) 17:09:54
白虹『が』天をめざす
だったらまだマシか?…いや変か。

391 :名無し草:2007/10/17(水) 17:12:50
アレだ、
「白虹=災いを起こすもの=超姫」「天=天辺=高位」で超姫が官位を上りつめるとしたかったか、
「天=天辺=高位=王=劉輝」で超姫が劉輝を追っかけるにしたかったかだなwww

392 :名無し草:2007/10/17(水) 17:19:16
>>387
あれはマジだろ。
あの時のいつもの人の主張をよく嫁。

---------
563 :名無し草 :2007/09/05(水) 19:18:47
ここのひとたち、パクリとコンヴェンション(文学的慣習)を混同してる人多すぎ。
中国ものを最低限意識するなら、三国志や、西遊記などからのオマージュは
あって当たり前だし、「酒・女・詩」なんて、普通に唐詩の伝統踏まえてるだけでしょ。
しかも、この手の本歌取りがないと、今のご時勢完全オリジナルっていうのは難しい。
ラノベなんだから読者にもわかりやすいイメージ提供も必要なんだろうし。
---------

「西遊記からのオマージュはあって当たり前」と言っているが
白虹の巻には、実は西遊記へのオマージュと思われる部分は無い。
西行の句を西遊記のセリフと勘違いして「あれはオマージュ」と主張してたのかと。

「すべからく」の一語のみは、西遊記からの引用と言えなくもないが
「すべからく」は辞書に載っている単語なので、「よくある言いまわし」と言えばそれで済む。
しかしあれはオマージュだの本歌取りだの何だのと、的外れな事を言い出したのは(ry

393 :名無し草:2007/10/17(水) 17:21:04
>>383
『隣の百合は白』て…
隣の芝生は青いみたいで嫌
誰主人公なのか分からないが隣の芝生〜をアレンジしたつもりならひく
自分のものと比べてよく見えるって意味だよね

黎深とラブラブな百合姫なら『隣に白百合』で清らかさもラブラブも出て
まだマシ

それとも黎深以外の誰かが自分の嫁と比べるのか?それもそれで激しく地
雷だが

394 :名無し草:2007/10/17(水) 17:27:47
>>393
そのはずなんだが…>芝は青い
「百合」と「白」を入れたかったんだろうけど微妙だよな
「歩く姿は白き百合」とかのがまだ。。。いやコレも微妙か

395 :名無し草:2007/10/17(水) 17:32:28
>>393
>隣の芝生〜をアレンジ
そうなんじゃね?

内容も黎深と百合姫の馴れ初めらしいし
百合姫が奇人をふるネタだろ?
奇人目線のタイトルで、奇人には百合姫がよく見える・・・
ってことなんじゃないかと予想してる
つまり、本性知ってる黎深にとってはそうではないと・・・

わー・・・なんか、その線でいくと同人ネタパク濃厚?

396 :名無し草:2007/10/17(水) 17:43:19
普通に黎深目線で奇人の側にいた百合姫がよく見えて…
っていう事かと思ってた

どこのファンサイトでも百合はそういう設定で見掛ける
しかしまあ逝きのなんかのより可愛らしく女らしいヲバ丸出しじゃない百合姫だけどなw


397 :名無し草:2007/10/17(水) 17:44:20
>隣の芝生は青い
同じ意味で「隣の花は赤い」ってのもあるがな


398 :名無し草:2007/10/17(水) 17:48:05
まあ短編集のタイトルは本編以上に深い意味なさそうだが
せいぜいが、表紙に出てるキャラに関係した色ってだけで

399 :名無し草:2007/10/17(水) 17:56:39
>隣の百合は白

こういうセンスのないタイトルでOK出るんだから
編集はもうユキノにはノータッチで好きなようにさせてんのかね

400 :名無し草:2007/10/17(水) 18:06:51
>>395
自分もそうだと思う
奇人には百合姫が真っ白な心の純真な姫に見えるけど
実は腹黒で、とっても黒い姫でした
そして百合姫は腹黒を見破った黎深とくっつきました、って感じ

それで隣の芝生は青いってのをアレンジして
隣の百合は白くみえるけど本当は真っ黒ですという意味にしたのかと

馬鹿っぽいしファンタジックでもない陳腐なタイトルだが
あのユキノにしては上出来の部類だなw

……ネタは同人サイトからのパク臭プンプンだが

401 :名無し草:2007/10/17(水) 18:15:54
とりえず、まとめ↓

■ユキノがインスパイアされたタイトル一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
もしくは
・深き水の眠り+箱はマのつく水の底!→深き眠りの水底で
※既存作品のタイトルのパロディという発想はまるマの影響か?
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も

402 :名無し草:2007/10/17(水) 18:20:09
ユキノって自分で書いてるものとかキャラに愛着ないのかなあ……
1巻で終わらせるはずだったものを引き伸ばされているのには同情するが
どうしてこんなんなんだろう。

403 :名無し草:2007/10/17(水) 18:22:14
>>401
最初から二行目に
>(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
という一文があるから、最後から二行目の
>※既存作品のタイトルのパロディという発想はまるマの影響か?
は、削除していいと思う

>・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
>もしくは
>・深き水の眠り+箱はマのつく水の底!→深き眠りの水底で

↑これはまとめて、↓これでどうかな

・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
 →「深き水の眠り」+「箱はマのつく水の底!」という説も有

404 :名無し草:2007/10/17(水) 18:22:40
>>401
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )

※既存作品のタイトルのパロディという発想はまるマの影響か?
は同じ事だから、どちらか一つでいいんじゃないか?

405 :名無し草:2007/10/17(水) 18:31:43
>>402
ユキノは秀麗だけには愛着があると思う
むしろ秀麗だけに異常な愛着があるがゆえに
作品自体や秀麗以外のキャラの扱いが酷くなるのかと

理想のアテクシである秀麗をマンセーするために
作品自体がクソ化したり、他キャラがDQN化したりしてるのかと

ユキノの理想☆である秀麗が厚顔無恥でオバ臭プンプンのDQNでしかないから
DQNを優遇してしまう国やシステムは当然クソにしか見えないし
DQNをマンセーするキャラは当然DQNで無能にしか見えないの法則

406 :名無し草:2007/10/17(水) 18:34:03
>>402
ウンコクは残り物
続編の構想のあったお気に入りは全て落選
唯一残った苦手な中華ものウンコクでデビュー

と、ユキノ様がデビュー後のインタビューで堂々とおっしゃってます
一緒にいた豆担当がそれ聞いて驚いていたとか・・・(かつくら編)

残り物・・・て・・・せめて表現変えろよと
そういう意識でずっとやってんじゃね?

407 :名無し草:2007/10/17(水) 18:38:49
>>406
ウンコクの最初が良かったのは
むしろユキノ的に「残り物」だったからじゃね?
いい感じに作品と距離がとれてたんだよ
当時から日本語は崩壊してたが…

それがウンコクが売れて、意識しはじめたから
ヒロインに強く自己投影しはじめて(ry

ユキノに書き込まれるとDQNになるの法則は
キャラだけではなく、作品そのものにも当てはまっていたわけだ

408 :名無し草:2007/10/17(水) 18:53:17
てか一巻はよくある少女向け恋愛モノの詰め合わせって感じじゃない?
ひねりもないから、すんなり読めるとゆーか…身代わり伯爵といい、
新人賞をとった作品は似たような感じがする。でも両者とも文章力がないのが…
ウンコクは韓流の流れで昔懐かし恋愛ものが好まれた時に、うまくその流れに乗った気がするよ。


409 :名無し草:2007/10/17(水) 19:40:59
まとめ↓

■ユキノがインスパイアwされたタイトル一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
 →「深き水の眠り」+「箱はマのつく水の底!」という説も有
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も

410 :名無し草:2007/10/17(水) 21:36:09
>>408
身代わりは文章は平凡だけどウンコクみたく日本語崩壊はしてないからまだ・・・・

ビーンズ編集部は新人には売れるテンプレートからそう外さない、
確実に一定部数ははけそうな設定と展開やらせるのが戦略みたいだが
ユキノはそういう戦略にがんじがらめになってた方がウンコクを作品としていい物にできただろうに。
下手にテンプレ外しな、恋より仕事!夢!な展開にするから、こんなに話の軸がぶれてグダグダに

411 :名無し草:2007/10/18(木) 00:26:08
細かい事だがユキノ<に>インスパイアされた、か
ユキノがインスパイア<した>じゃないかなぁ?

412 :名無し草:2007/10/18(木) 00:47:33
通過 他作家さんってユキノをパクしたりはしないよねw
やっぱ絶望的な文法がマズいのかな。

413 :名無し草:2007/10/18(木) 00:53:14
>>411
辞書によると「インスパイア=思想・感情を吹き込むこと。鼓吹。」だから
受身の形で合ってると思う
2ch的にも「インスパイヤされて作ったもの=パクして作ったもの」の意味

が、疑問に思う人がいるということは、いまいちタイトルがスマートじゃないという事か?
インスパイヤとか回りくどい表現はやめて
「パク疑惑のあるタイトル一覧」みたいにシンプルな方が良いかな

414 :名無し草:2007/10/18(木) 00:59:00
>>413
いや、その"パク疑惑"という言葉を用いるかどうかで散々議論があったわけだが…
言葉を知らないのは411だけなんだから、わざわざ話題を蒸し返す必要はないだろ。
てかロムれよ、少し前のとこぐらいw

415 :413:2007/10/18(木) 01:14:52
>>414
過去ログ読んだ上で言ったんだが?

タイトル・パク疑惑テンプレよりも前から、
マからのパク一覧のテンプレ作りはじめた辺りから
ずーっと「パク認定無理ある」「定番」「こじつけエスパーすぎ」
「無理がある」「ありがち」「よくある表現」と
なんとか「パク」と書かせまいと 必 死 になってる奴がいてワロタw

ユキノよ、「パク」とはっきり書かれるのがんそんなにイヤなのか?
だったらパクパクすんじゃねーよヴォケ!!!!

416 :名無し草:2007/10/18(木) 01:23:46
一部の言葉の使い方についてはマの専売特許じゃないだろ、くらいの突込みだと思うけどね

417 :名無し草:2007/10/18(木) 01:25:25
すまん、inspireで辞書引いたら1番上に<中に吸い込む>って
あったもんだから、吸収することだと思ってしまった。
わかりにくかったわけじゃないので、411はなかったことに。
でもパクられたでもいいような気はするけどね。

418 :名無し草:2007/10/18(木) 02:02:05
■パク疑惑のあるタイトル一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
 →「深き水の眠り」+「箱はマのつく水の底!」という説も有
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も

【雪乃紗衣・豆知識】
・自身がネラー
 →「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」
  「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの言葉を作中で用いる

419 :名無し草:2007/10/18(木) 09:46:56
ところで。奇人が鴉のルシファの焼き直しみたいだってのと同じくらい
自分には葵皇毅が劣化O2のように思えるんですがどうでしょうか。
手元に今どっちもすぐには出てこないから表現とかまで被ってるかは
判らないものの、あれこれ印象だけは重なる気が。

420 :名無し草:2007/10/18(木) 09:48:32
>>415
もちつけw

>>418
もう>>409の「インスパイア」でいいってw
ちゃんとパク疑惑もあるってことは書いてあるんだし
>>417>>411はなかったことにと言ってる訳だから
また議論を蒸し返すほどのことじゃないと思う。

421 :名無し草:2007/10/18(木) 10:37:13
>>419
そう言われると
サラ→悠瞬
ニコル→アンジュ
名前忘れたが白髪のチビ→リオウ

な気もしてきた。
鴉はかなり以前に切って売ったからウロだが、共通点は多いかも。
まあ鴉自体、読者ウケ狙いの厨設定厨展開の宝庫なんだが。
筆力はユキノとは比較にめならんが

422 :名無し草:2007/10/18(木) 11:27:12
>>420 禿同
インスパイアでいーよ。
インスパイア自体、パクリみたいに使われてるんだしさ。


423 :名無し草:2007/10/18(木) 11:52:57
晏樹は鴉のニコラルーンと夢の守護聖様のミックスという印象。
まぁ夢様の印象は挿絵力が強いからってのはあるけど。

つかそもそもユキノから由羅さんのキャラデザ前の注文で
「夢様のような感じ」とか注釈つけてそうだとエスパー。

424 :名無し草:2007/10/18(木) 12:04:55
>名前忘れたが白髪のチビ→リオウ
内科医のカジャね。

白髪の年齢不詳な超人一族、実は裏の権力者、ってのは
喪神〜鴉シリーズの白氏族→縹一族そのまんまだよねぇ。

なんとなく、ユキノ的には密度高めで重い話でもある喪神より
キャラ萌えGOGOで読める鴉マンセーなのかなという気配がする。
O2もだから喪神当時のへたれる前のO2なんだよね、パクリ元が。
無駄にべらべら喋るようになった鴉のO2が氷の長官と印象一緒。

425 :名無し草:2007/10/18(木) 13:16:44
ユキノがキャラの外見描写しないのって、ほとんどが漫画とかからのパクだから
どうやって外見描写したらいいか分からないせいなのかな、とふと思った。
まさか「鴉のルシファみたいな超絶美形」とか書けないしさ。

たまに外見描写されてるキャラは、元ネタが小説とかでパク可能な文章があるか
自分で激しくキャラ萌えしてて必死に書いてるのかなと

426 :名無し草:2007/10/18(木) 18:28:29
さんざん外出かもしれないが
後宮小説の黒耀樹→黒耀世
高村薫の李欧→リオウだったりして・・・

あと、奇人のお面の色の変化が
ミュージカルのファントム(ヅカ、大沢たかお版)でファントムが
お面の色を変える
(怒り→赤、黒、ニュートラル→青、悲しみ→白)
だったりするのに似ている気がちょっとする。

427 :名無し草:2007/10/18(木) 19:05:09
>>425
ノシ
自分もそうだと思ってる
例えば兵部尚書はユキノ脳内ではケンレン大将だが
ケンレン大将の外見を描写してしまうとパクがバレるから
あえて外見の描写はせずにユラさんに丸投げしてんだと思ってる

キャラの外見をユラさんに1から創作してもらうことで
「見た目も性格もあのキャラにソックリ!」っていう
まるパクな事態を回避しようとしてるのかと

428 :名無し草:2007/10/18(木) 19:59:59
>>427
で、どーしてもこんな外見がいい!と思った萌えキャラにだけ描写がんばるのか

そういえば、セーガって元ネタあるのかな
今までのユキノ溺愛美形キャラとは大分違った容姿してるし
唐突にツンデレ萌えも投入されてるから、何かきっかけがあったのか?と疑ってしまう。
冗官編は「秀麗を否定するキャラ」っつっても最初はタンタン程度の
ぬるさだったのに、緑風で急にツンデレを2人も入れてきたよな

429 :名無し草:2007/10/18(木) 20:14:22
>>426
ユキノが後宮小説や高村薫を読んでるとは思えん
後宮小説読んでたら、ウンコクのあの後宮システムは有り得んだろ

430 :名無し草:2007/10/18(木) 20:21:58
>>429
後宮小説のレビューや解説サイト見たり、アニメ(アニメ化されてたよな?)見たりした可能性はあるだろう

高村薫に関しては、割と有名なホモ風味ミステリーだし
読まなくてもタイトルは知ってて、響きがいいから転用・・・・って可能性は十分にある。
・・・転用したにしても、またすげー厨臭い漢字をあてたもんだが

431 :名無し草:2007/10/18(木) 21:36:53
テンプレ読みながら考えてたんだけど…カリンの幽閉話って、元ネタってバサラじゃない?
なんかすっげー聞いた事ある話で引っ掛かってたんだけど、確かバサラで絵描きの男いたじゃん。
彼女がジャーナリストで火あぶりにされちゃう話。
絵を描けないように閉じ込められて両腕折られたけど、最期に彼女の為に
地面に書いた絵が兵の動きを止めるぐらい素晴らしかった…っていう。
芸術家が政治的な事に巻き込まれるのを嫌うのは碧家に繋がるし…
手元にバサラがないから確かな事は言えないんだけど…

こじつけ過ぎかなぁ。。でもやっぱ才能開花ネタはなんか引っ掛かるんだよねぇ。。

432 :名無し草:2007/10/18(木) 22:08:58
>後宮小説

彩雲国の後宮のシステムからは、微塵も影響を感じないが…

が、しかし、秀麗が劉輝に初対面するシーン
相手が王と知らずに、偶然にも後宮内で出会い
初対面では対等に会話するってシチュは
後宮小説のヒロインが王と初めて対面したシーンに
似てるような気がしてきた

後宮小説の素朴なヒロインと違って
賢くて有能で何でもお見通しの秀麗は
すぐに相手が王と気付いたようだがなw

余談だが、相手が王と気付いてるなら尚更、
あの偉そうな口調はないだろうと思った
ユキノって友達同士で対等に話す時も上から目線がデフォルトなんだろうな

433 :名無し草:2007/10/18(木) 22:11:59
>>431
BASARAは読んだ事がないから何とも言えんが
カリンの才能開花ネタは浮きまくってるから
モニョモニョして妙に引っ掛かるには同意

434 :名無し草:2007/10/18(木) 22:36:44
勘違いかもしれんが
「白虹は天をめざす」って
五木寛之の「青年は荒野をめざす」か
それへのオマージュタイトル吉野朔美の「少年は荒野をめざす」を
思い出させるんだけど

435 :名無し草:2007/10/18(木) 22:38:32
キャラの元ネタをまとめてみた

※秀麗
 (性格)→雪乃紗衣本人
 (設定・エピソード)→天河のヒロイン、ふし遊のヒロイン、フルバのヒロイン、身代わり伯爵のミレーユ
 (現代パロディの設定)→ホスト部のハルヒ

劉輝→天河のカイル、ホスト部の環、バカボンパパ
※双玉→され竜のガユスとギギナ
 ・静蘭→?
 ・燕青→?
※双花菖蒲→銀A伝の双璧、十二国の雁国官吏・朱衡と帷湍
 ・楸瑛→まるマのコンラッド、バサラの四道、アンジェのオスカー、グリーンウッドの兄嫁に惚れてる人
 ・絳攸→?
黎深→まるマのギュンター、十二国の氾王、ホスト部の理事長
奇人→まるマのグウェンダル、鴉のルシファ、アンジェの闇様
歌梨→まるマのアニシナ、バサラの絵描きの男
子リオウ→鴉のカジャ、十二国の六太
藍龍蓮→京極の榎木津
藍家三つ子→ホスト部の双子
晏樹→アンジェの夢様、鴉のニコル
悠瞬→鴉のサラ
胡蝶→バサラの茶々
兵部尚書・孫→最遊記外伝の捲簾大将

436 :名無し草:2007/10/18(木) 22:43:37
あまりの前科の凄さに、たまにはオリジナルの設定かもとすら
考えて貰えないユキノ哀れw>才能開花ネタ

極限下で隠れてた才能が目覚めたゼ!!
な展開は少年系の漫画やラノベにはてんこもりだから
そっち系統から拾ってきたのかなと自分は疑ってる

437 :名無し草:2007/10/18(木) 22:49:11
静蘭、燕青、絳攸は厨設定って感じだからなぁ…
絳攸はあの性格でケンカ出来ないって、少しひねってあるけど。
静蘭→蔵馬、絳攸→飛影とか色々置き換えられる。
燕青は大食らいで頼りになる兄貴ってありきたりだし…

438 :名無し草:2007/10/18(木) 22:55:28
>才能開花ネタ
自分も436と同様、少年系から拾ってきたのかなと思うけど
なんかしっくり来ないんだよね。
どこかで読んだことがあるような……。
どこかの捜索掲示板とかで「こんな話知りませんか?」って
訊いてみると、すんなり判明したりしてw

439 :名無し草:2007/10/18(木) 22:55:47
>>436
あ〜少年系だと、キャラ的にはるろ剣あたりとカブるなぁ…
静蘭→剣心、燕青→左之介とか…
超姫も薫って感じだし。

440 :名無し草:2007/10/18(木) 23:03:44
今までのパクからすると
少年系からはあまりパクってないから
飛翔は読んでなさそう

白泉社系の少女漫画や
アニメ化されたライトノベルが怪しいと思う

441 :名無し草:2007/10/18(木) 23:06:51
>>440
あーガラスの仮面か?>才能開花ネタ

442 :名無し草:2007/10/19(金) 00:25:17
柴凛→三国無双の黄月英か?

443 :名無し草:2007/10/19(金) 12:56:29
ガイシュツかも知れんが絳攸はまるマのヴォルフっぽくないか?
「この尻軽!」→「この常春!」
とか
王に悪態つくとことか

444 :名無し草:2007/10/19(金) 13:16:08
>>443
王に悪態を付くのは似てるけど、絳攸はヴォルフみたいな
ワガママ末っ子って感じじゃないぞ?まぁ、でもツンデレはツンデレだよね。

これでいくと、後はギーゼラみたいな二重人格なヤツがニューキャラで出そうだなww

445 :名無し草:2007/10/19(金) 13:18:04
いや、アレ?二重人格は劭可か??

連投スマソ

446 :名無し草:2007/10/19(金) 15:05:15
>>445
だな。>二重人格
最近ユキノもどき化してキャラ崩壊してるのは二重人格言わないし。

447 :名無し草:2007/10/19(金) 15:32:09
そうか、十三姫のお嬢なのにじゃじゃ馬というか武術に長けたキャラは、
マ王のエイプリルか!
これだけ置き換えられると見事だなー

448 :名無し草:2007/10/19(金) 16:33:48
もうまるマの作者のひとは怒っていいと思うよ

まさか同じレーベル内の後輩作家にパクられるとは
思ってなかっただろうな…カワイソス

449 :名無し草:2007/10/19(金) 17:26:39
置き換えようと思えばどんな作品だって
出来るものだとは思うんだが
それに勝る詳しい描写や独自の味付けがあれば言われないんだよなぁ
ユキノに今から詳細に書き込まれても酷いことになるだけだしなw

450 :名無し草:2007/10/19(金) 17:45:04
まるマかあ。
そういえば、アレにはネコはめえめえとナクみたいな描写があったなあ。
ユキノの新刊か外伝に劉輝がそう泣くくだりなかった?
イヤ、もうウンコク買ってないがバレスレで見たような。


451 :名無し草:2007/10/19(金) 17:51:40
>>450
うっっ…なんかそれ、あった気が…

452 :名無し草:2007/10/19(金) 18:04:44
ザビの鈴蘭のやつか?(ザビ9のP48)

>遠くでまだ、メーメーと泣く声が聞こえる。(中略)
>(羊の面倒をみるのは・・・・・羊飼いか?)

まるマの方を読んでないので分からないけど・・・
ユキノの描写はこんな感じ

453 :名無し草:2007/10/19(金) 18:06:09
>>449
ラノベの馬鹿一スレネタみたいなのは
どの作品にもまんべんなくあるものだしね
でも最後2行激しく同意…w

ユキノが詳細に書く時って、パク以外だと
自キャラにハァハァしてるか
無駄に欝展開の時か、キャラにユキノコスさせて愚痴ってる時しかないしな
病んでるな〜

454 :名無し草:2007/10/19(金) 18:07:48
人間の子供ってマジでメーメー泣くか…?
比喩ならまだしも
その描写だと、劉輝が本気でメーメーという
声を出してたようにしか見えないのだが>>452

455 :名無し草:2007/10/19(金) 18:10:23
最新豆でセンカが子劉輝に「メェメェ泣くな」と言ってます。
かーくーじーつに、まるマ読んでるな。もう笑えない…
こんな些細な表現については別にどうでもいいんだが、
ユキノはエピソードまでコピってるから質悪いんだよ。
11月の新刊、発売停止にしろよ!せめて深き〜の話ぐらいは変えるか載せるな!!
まるマのファンとしてムカつくわ、マジで。

456 :名無し草:2007/10/19(金) 18:12:22
>>452
重複した…スマソ

457 :名無し草:2007/10/19(金) 19:00:11
メエメエ鳴くって表現・・・迷える子羊が鳴いてるイメージ
非力なものの例えがキリスト教っぽいんだが・・・

今までウンコクに「羊」登場したっけ??
子供の泣き声の描写に羊の鳴き声使われてたシーンってあったっけ???

今までのユキノのパク遍歴から、
唐突に登場したものは間違いなくインスパイアwされてんじゃね?


458 :名無し草:2007/10/19(金) 19:01:04
>>435
双玉のされ竜説に疑問。
あんな大量の漢字と科学の文字の羅列が乱舞している小説を
あのユキノwが読んでた可能性は低いとオモ。
二つが同じ雑誌で漫画版になったのも、双玉が完成後だったので、
同じ雑誌に載ってたから…という可能性は無いし。

この際だから、テンプレにも一言。
「滂沱と涙した」はユキノが大好きな十二国記にも書いてあったぞw

459 :名無し草:2007/10/19(金) 19:07:55
どっからでもパクるからネタ元をさがすのが大変だ

460 :名無し草:2007/10/19(金) 19:12:55
うろ覚えの上、イマイチずれてる気がするけど、ひっかかってること。
歌梨?の監禁ネタは、です〇ーとのミ〇が、監禁されたエピに少しカブる気が…。
考え杉か

461 :名無し草:2007/10/19(金) 19:20:03
ミサミ○は拘束監禁されたって言うだけで
それによって何か目覚めたわけじゃないし
それは流石に考えすぎじゃないかなあ

462 :名無し草:2007/10/19(金) 19:29:07
あれ?11月の外伝には恋愛指南と御伽噺+書き下ろしが収録で
深き眠りの水底では収録されないんじゃなかったっけ?

463 :名無し草:2007/10/19(金) 19:50:32
うん、されない

464 :名無し草:2007/10/19(金) 19:52:02
>>457
まるマだと、主人公が行った異世界では猫が羊のようにメェメェ鳴くから、
その影響だよw
>>462
深き〜は入らないのか。
あの話は改稿しようにも全てがまるマパクだから、このスレ見て改稿はあり得ないんだろーな…

465 :名無し草:2007/10/19(金) 20:15:36
恋愛指南も御伽噺も読んだことないんだけど、
検索してあらすじ調べた限りだと主人公の出番なくね…?
書き下ろしでも黎深と百合姫の馴れ初めじゃ出れても幼女時代の話だろうし
超姫至上主義な彩雲国で主役の出番ナシな単行本ってやばいんじゃないか?

466 :名無し草:2007/10/19(金) 20:20:25
>>465
恋愛指南はちょっと出てる。申し訳程度だけどw
御伽噺は名前だけ登場だった。

467 :名無し草:2007/10/19(金) 20:36:17
ウンコクマンセーファンの中でもここ数巻の展開で
もういい加減超姫至上主義には食傷気味って雰囲気っぽいしな
その辺も踏まえてるんじゃね?

黎深と百合姫の話は読者からの要望が多かったから出すらしいし
むしろ超姫が出張らない方がマシだと考えるファンもいるんじゃ・・・?

恋愛指南では超姫は試合優勝者に目録を手渡す「勝利の女神」的扱いだけどなw
着飾られて座ってるだけの賃仕事・・・美味しい役どころだw

468 :名無し草:2007/10/19(金) 20:53:48
恋愛指南〜はむしろ超姫いらなくね?とオモタw
後宮に男が入るんだったら、物語時点でたぶん後宮イチ
王様に気に入られてる珠翠あたりが「勝利の女神」でもいい感じだし。

まあユキノが超姫マンセー入れたかっただけなんだろうが

469 :名無し草:2007/10/19(金) 20:56:45
>黎深と百合姫の話は読者からの要望が多かったから出すらしいし
ソース聞いても良い?

いいかげんユキノも超姫の需要の低さに気づくといいんだけどな…
しかし顔が並みの問題児女官吏が「勝利の女神」って彩雲国飢えてるな

470 :名無し草:2007/10/19(金) 21:00:46
>>469 ソースは公式サイト
ウンコク広報局の広報局事務室(編集後記)
ttp://www.kadokawa.co.jp/saiunkoku/publication/index.php

アンケートの結果らしいよ

471 :名無し草:2007/10/19(金) 21:09:44
サイト見て来た。やっぱ黎深を手のひらで転がす女なのかw
ファンサイトの内容と被りそうだな〜
ファンサイト見てないから詳しい内容は知らないが。
ファンサイトのストーリー知ってる人、11月の新刊出る前にあらすじをここで晒さない?ユキノのファンサイトパクがどの程度なのか知りたいなぁ…

472 :名無し草:2007/10/19(金) 21:40:33
>>471
自分が見たサイトでは、奇人からプロポーズされたがあの人はいい人過ぎる。
私の猫被りに完璧騙されてて、根性悪な地を知らないから可哀想。
スッキリキッパリ諦めて頂くために、私の本性を知ってるアンタが私を嫁に貰って頂戴。
親友のためだもの、嫌とは言わないわよね?

と無邪気そうな笑顔を作ってサラリと黎深に言ってのける怖強い女だった。
でも見た目はすげー天使のように可愛らしいタイプ。薔薇姫の反対タイプの美人

473 :名無し草:2007/10/19(金) 22:07:18
>>472
サンクス!


474 :名無し草:2007/10/19(金) 22:07:30
>>470
d

また強い女か…

475 :名無し草:2007/10/19(金) 22:27:01
>>457
「紅梅…」に羊のミーちゃんの葬式を止めさせた、って出てきたよ。
ペットに羊?ってこれも唐突な気がしたけどね。

476 :名無し草:2007/10/19(金) 22:39:54
自分が見たサイトのほうではおっとり系美人な外見だけど、天然腹黒っていう設定だった。
てか、そこのサイトで楸瑛だけが三つ子を見分けられるって言う設定で書いた四コマがあったから、正直新刊みたときもにょった。

477 :名無し草:2007/10/19(金) 22:57:08
>>476
やっぱ腹黒設定が多いんだなー
どんなストーリーだったか覚えてる?

478 :名無し草:2007/10/19(金) 23:08:32
>>475
マでは羊が大活躍だからwしかも確かメスww

479 :名無し草:2007/10/20(土) 00:55:43
自分が見た二次の百合姫は
迷子を軽やかにいじめながら屈折した愛情をそそぎ
秀麗には直接対面はしてないけど、会ったら可愛がる気まんまん
秀麗ちゃん大好き★可愛いわぁ★な、ソフト歌梨だったかな

ユキノの百合姫も秀麗マンセーだけは確実かな

480 :476:2007/10/20(土) 02:34:47
ストーリーは、玉華と仲がいいっていう話があった。
あとは小さい頃のコウユウが道に迷ってるのを黎深と一緒に見守ってる話。

481 :名無し草:2007/10/20(土) 03:24:11
>>458
過去ログドゾー
ーーーーーーーーーーーー
28 :名無し草 :2006/12/16(土) 20:55:55
>>26
され竜に似てるって言ったのは自分
され竜1巻読んだあとに、ウンコク茶州編を読んだから
かなりタイムリーだったってのもある

茶州編で静蘭はいきなり人格が変貌。
静蘭は燕青といるとき、口を開けばペラペラと燕青の罵倒。
「バカ」「死ね」「お前のバカは死んでも直らない」
「こんなバカと一括りにするな」
「単細胞(ウンコクの科学はすでに細胞の存在を…)」
「お前なんか駄菓子のオマケだ(眼鏡置きではないw)」

そして「滂沱と涙した」というフレーズがまんま登場

何このされ竜って思った
ーーーーーーーーーーーー

ユキノがパクパクする時は、パク元と文体やノリが似るというのは最近の発見だが
茶州編の静蘭と燕青の掛け合いは、言われてみると他とノリが違って浮いてたような…
ああいうキャラ同士の掛け合いは、茶州編の静蘭と燕青だけだよな?
ウンコクの代表的親友同士である双花でさえあんなセリフの掛け合いしたことないのにw
され竜が元ネタでないとしてもパク元が何かありそうだ

482 :名無し草:2007/10/20(土) 04:09:41
> ユキノがパクパクする時は、パク元と文体やノリが似る

すげー納得wタンタンの「あんたさ〜」って言葉遣いはマ王の主人公のまんまだもんw
加えて野球関連の言葉でしょ?この人、プロとしてどーなのよwww

483 :名無し草:2007/10/20(土) 05:14:10
さすがに、言葉づかいまではパクとは言い切れないけど、
中華ファンタジーに、野球を出してくるって、バカだろ。
マを読んでるなら、この言い回しイイ!とでも思ったんだろうな。

484 :名無し草:2007/10/20(土) 05:40:22
>>482
>>317のマからのパク一覧にまた追加だなw

・タンタンの口調=マ王の主人公

もしかしてタンタンがやけに人気だったのは
性格設定がマの主人公だったから?!

マのつくシリーズが作者都合で長期休止になったのって
やっぱりユキノにパクされまくったのが原因じゃ…

485 :名無し草:2007/10/20(土) 05:57:17
まるマ、され竜、身代わり伯爵
ユキノがライトノベルからパクったやつって
最近の作品からのパクは、パクラレ元の本がぜんぶ角川だね

豆や靴の作家は、同レーベル内の本をタダで貰えるのかな

486 :名無し草:2007/10/20(土) 08:24:43
>>485
貰えるよ。
確か献本とか言うんだったかな、そういう所属作家へのレーベル刊行物の配布

アニメとかの公式アンソロジー書いたりすると、公式発売日より結構前に本が貰えるって
どこかのセミプロドジン作家が書いてたから、身代わりもそのクチで
さっさとパクパクされたのかも

487 :名無し草:2007/10/20(土) 10:17:54
今日のアニメがGJだった件
・藍州の絵
・「後宮を妓楼と勘違いするな」

あと劉輝が、碁で勝った楸瑛に休暇あげる発言(伏線だよな)
してたけど、原作でこの描写あったっけ?

488 :名無し草:2007/10/20(土) 10:22:25
>>487
緑風にちゃんとあったよ>団子三兄弟と碁の話

489 :名無し草:2007/10/20(土) 10:29:57
>>487
誰そのナイス突っ込みしたひとw>後宮を〜

490 :名無し草:2007/10/20(土) 10:33:26
団子の一番上がボウフラで真ん中が劉輝で〜
というエピソードはあったが>アニメ
「団子三兄弟」という現代語は使われてなかったw

tu-ka藍家三つ子、アニメで見るとウザさがハンパじゃないwww

491 :名無し草:2007/10/20(土) 11:01:54
>>488
thx!読み直してくる

>>489
珠翠
劉輝が伝言として楸瑛に
直接言わず、後宮の持ち主に注意させるのがすごいw

492 :名無し草:2007/10/20(土) 11:32:27
>>490
藍家三つ子は小説初登場時からキモくてうざいのに
アニメはそれ以上なのか・・・・まあ画像音声がつくとな

アンジュとかの破壊力も凄そうだなアニメ
セーガの強姦未遂と十三姫はもはや視覚的テロになりそうだ

493 :名無し草:2007/10/20(土) 11:32:44
楸瑛→コンラッドで思い出したんだけどさ、コンラッドも一時的に
王の側を離れて敵国へつくんだよねー。
楸瑛が籃州へ戻る意味ないなよなって思ってたけど、これってまるマを
ユキノが読んで、このエピソードいい!とか思って書きたかったんじゃないの?

コンラッドの時は悲しかったのに、楸瑛の時は何とも思わなかった不思議w


494 :名無し草:2007/10/20(土) 13:22:26
シューエイとコンラッドは声優も一緒だもんね。
藍州の話になると、シューエイがかなりスポットあたるけど
あんまり感情移入できない。声優さんの演技的にもなんか
劣化コンラッドみたいに見える不思議。

双璧wじゃなくて双花菖蒲が、おまえらコンビなのはGJだけど。

495 :名無し草:2007/10/20(土) 14:29:43
>>494
いやぁ、確実に楸瑛は劣化コンラッドだよw
すっごくモテるのに本命を大切にする…って設定もマに比べてめちゃめちゃ軽いし、
王に忠誠も誓ってるのかイマイチ信用ならないし、剣の腕もどこが強いんだか
全然分からないし………
別にコンラッド好きでも楸瑛好きでもないけど、これはヒドイwww


496 :名無し草:2007/10/20(土) 17:16:45
ウンコクで剣の腕披露するには超姫に顎で使われるとか
超姫を助けるために戦うとかしないと駄目だからな
それ以外の目的で武力行使しようものならチャンバラ扱い

ボウフラは超姫のために戦う要員じゃないから、今まで剣披露できなかった印象が強い

497 :名無し草:2007/10/20(土) 20:10:58
>>492
アヌメの藍家三つ子は原作に忠実すぎw
やはり大の大人が三人つるんで
あの甘え口調で三人仲良くキャッキャッつるんでるとキモイ

声優さんの演技も原作のイメージそのままで
クールな美形キャラのテンプレ演技
それで原作そのままのユキノ節なセリフを言うから
朔や黎深みたいにネタとして笑えない

ユキノの有能美形設定を無視して
もっと変態キャラに仕上げてたら笑えたかもしれんが
三つ子は原作そのままに映像と音声がついて
キモさとウザさがパワーアップしてますた

キャラ・デザインが二十代くらいの優男になっていて
シュウエイや龍蓮より線が細く、とても三十代には見えないから
あの三つ子は、若気の至りが許される範囲の年齢だと
原作未読の視聴者は勘違いして見てるだろうってのがせめてもの救いかと
ユラさん相変わらずナイス・フォロー
でもそろそろユラさんも、ユキノを助けたりしないで
原作に忠実にやっちゃっえば良いのにと思う

498 :名無し草:2007/10/20(土) 20:31:29
原作に忠実…

・もっとブサ…十人並みの顔になりオバ臭の増す超姫
・顔にシワが増えるアンジュやコーキ等おっさんキャラ
・キモい三十路の三つ子

どれもきっついなー…

499 :名無し草:2007/10/20(土) 21:31:50
マのテンプレ修正版

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※楸瑛→コンラッド
 ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ・一時的に王の側を離れるエピソード
 ※タンタン→渋谷有利(「あんたさ〜」という言葉遣い)
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?

500 :名無し草:2007/10/20(土) 21:43:55
>>499
乙!と言いたいが、何故>>350をベースに改訂しないんだ?色々と抜けてるぞ。
それと、改訂するならメェメェという泣き声の件とかもっと追加するのもあっただろ。

501 :499:2007/10/20(土) 21:57:32
>>500
スマソ
ログ少し遡ったら>>484に「>>317に追加」って書いてあったから
単純にそれが最新だと勘違いした(´・ω・`)

tk、マからのパクを挙げてる人達、
色々言うだけでまとめ作らなさ杉

502 :名無し草:2007/10/20(土) 22:28:54
新規が増えたんじゃね?

今までは暗黙の了解だったが
パク部分をあげたら話題終了時には
パッチワーク一覧の書き方を参考にして
まとめを作る事を>>1に注意書きとして
追加しておいた方がいいかも試練

503 :名無し草:2007/10/20(土) 23:08:20
ここの新規が増えるって事は、ウンコクを投げた人が増えたって事で

来月の新刊でまた増えるんだろうか

504 :名無し草:2007/10/21(日) 04:07:45
>>503
次は短編集だしなあ。百合姫とやらがどんなかによるわ。
ただウンコクに見切りをつけた新規はどのみち増えるよ、アニメも終わるし。
このスレにすら来なくなる人もいるだろうからプラマイゼロ…はないか。
絶対新規が上回る悪寒。


505 :名無し草:2007/10/21(日) 04:42:27
アニメはいつ終わるんだったっけ

その後本編は何巻続くかねえ
無駄に回収してない伏線大杉だろう
某流血女神伝のように、主役脇役関係なしの
容赦ない怒涛の展開ができるユキノでもないのに

506 :名無し草:2007/10/21(日) 10:57:23
百合姫はもはや初登場DQNっぷりでどこまで十三姫に迫れるか
それだけが楽しみだ…

どうせ後はパクだろうし

507 :名無し草:2007/10/21(日) 11:28:40
百合姫ねぇ…。

今まで出てこなかったキャラだから
個々の中でのイメージがあると思うんだ。
現に私なんか某サイトの影響で
おっとり・ほんわか美人・良妻賢母ってイメージが出来上がっている。
腹黒なんて一切無し。

で、新刊発売されてイメージ崩れる→DQN化

登場しないからこその百合姫。
腹黒DQNになってしまったら…ぞっとするZE。

508 :名無し草:2007/10/21(日) 12:52:48
>>507
ドーイ。
今まで国試組は原作からちょうど良い距離で離れていたから
ファンサイトでも色々なイメージの設定がなされていたんだと思うんだが
ここまで本編そっちのけで外伝ばかりされると、
二次も萎えるんじゃないかと。
正直、ユキノミックスの百合姫は地雷になりそうだ

509 :名無し草:2007/10/21(日) 13:30:19
ユキノミックスてwww
ユキノ腐っても原作者なのにw

まあ現実は
原案・ユキノ
真の作者・ユラさん
くらいの勢いだけどなー

豆Aでの修正補完能力は凄すぎるんだぜユラさん…


510 :名無し草:2007/10/21(日) 14:46:45
黎深みたいに変な人に引き取られた迷子が
ちゃんと育ったのは百合姫のおかげ、って設定からすると
百合姫は良妻賢母だと思ってたんだが・・・

迷子がひねくれなかったのは腹黒な百合姫のおかげ、って変だよなぁ〜

511 :名無し草:2007/10/21(日) 15:27:23
ファンサイト何箇所かの百合姫がミックスされて出てくると予想している。
自分が見てたサイトは良妻賢母の天然癒し系百合姫だったが、
藍家の玉華とキャラがかぶりそうなので、どうかなぁと。

あと、奇人ポエム来るかもと思うと…ここまでかろうじて書き込みDQNから
逃れていたのに、気の毒だなと思う。オワタ・・・

512 :名無し草:2007/10/21(日) 15:55:52
>>510
冷酷暗殺者の父や腹黒元公子の家人に育てられてた秀麗は
彩雲国一心優しく健全に育ったらしいから、あの国ではありそうだw

黎深の大好きな兄上に似て、百合姫も皆の前ではいつも笑顔の良妻賢母
でも正体は腹黒で皆を手のひらの上で転がしてる、とかだったらイヤだなあ。
もう十分二面性キャラ多いのに、これ以上現れたらうんざりするよ。

513 :名無し草:2007/10/21(日) 16:22:12
二面性キャラが多いというより
ユキノはあちこちの既存キャラの設定をツギハギするから
性格が矛盾してるキャラがやたら多いだけだろw

とりあえず彩雲国では、キャラの生い立ちは
キャラの性格形成にはまったく無関係だしな

514 :名無し草:2007/10/21(日) 16:50:35
>>513
物語の展開に都合がいいように性格が変わったり
萌えないツンデレやったり、初期のキャラ設定無視して超姫マンセーさせたりするしな

515 :名無し草:2007/10/21(日) 18:24:47
次の新刊の短編集が出たら
またいくつかの同人サイトが閉鎖する悪寒

516 :名無し草:2007/10/21(日) 19:00:54
>冷酷暗殺者の父や腹黒元公子の家人に育てられてた秀麗は
…あの育て親&家人にして、あの超姫ありという気がするがな…。
<例>
・上から目線=元公子の影響
・思い込みの激しさと頑固さ=父の影響

517 :名無し草:2007/10/21(日) 19:13:20
なんかそのうち「絶望した!」とか言いそうで怖いんですけど…

518 :名無し草:2007/10/21(日) 19:19:25
別に色々なサイトさんにあるように腹黒でもおっとり美人でも仕方ない。
奇人を振った。黎深の妻。その2点で十分考えられる。
問題はユキノが読者の予想を超えられないことだと思う。
まあ、パクってるわけだから仕方がないけど、
でも、作家っていうのは、「こう来たか!」と思わせる職業で、
そこが作家かそうでないかの差だと思うから、
その上で一ひねり欲しい。
いっそ、性格はともかく「不細工な人」、などの
ファンサイトでは絶対見ないような奇をてらった設定の方が
私的にはいいなと思う。

519 :名無し草:2007/10/21(日) 19:30:45
>>518
不細工とまではいかないが
百合姫=超 姫 そっくり
とかはぶっちゃけありえない事もない悪寒。

昔好きだった人そっくりだから、奇人は超姫に抱きつかれてもスルー
最愛の兄の娘にそっくりだから、黎深も結婚を承諾した、とか…

まあ十三姫がすでにいるから、クローン三人目はないかもだが

520 :名無し草:2007/10/21(日) 19:35:33
>>516
上から目線は薔薇姫からの遺伝、そこに元公子の影響でさらに悪化かな

こりゃ手のつけようも無いぜ・・・・・

521 :名無し草:2007/10/21(日) 19:59:58
>>519
超姫似でなくても十人並みな「平凡な顔立ち」は玉華で使ったし
外見は無難に美女系でくる可能性が高いよな

京極の「笑う伊右衛門」に登場するお岩のようなキャラとかだと意外性はあるか?
美人なんだけど顔に消えない痣があって・・・ってのはウンコクではまだ出てないよな

まあ、奇をてらってもユキノキオリティじゃしれてるし
ひねった設定にしたところで・・・
またキャラの生い立ちと性格形成が無関係なペライ人物描写しかできないんだぜ

522 :名無し草:2007/10/21(日) 20:54:50
>>521
お岩は萌えたが、ユキノにああいう複雑なキャラは書けそうにないしなあ…
顔に痣、とかだと少女向けレーベル的にイラスト指定とかしにくそうっていう問題もあるが。

まあ美女系、あるいはロリ美少女系だろうね

523 :名無し草:2007/10/21(日) 21:08:18
>>520
>上から目線は薔薇姫からの遺伝、そこに元公子の影響でさらに悪化かな
いや、彩雲国の女キャラはほとんど上から目線だから
遺伝とか生活環境とか関係ない、ユキノがにじみ出てるだけ

不細工だけど性格がすごくいい女キャラはこの先ずっと出ないのか…

524 :名無し草:2007/10/21(日) 21:27:27
>>523
同意
薔薇姫と元公子の影響っていうより
むしろ薔薇姫や元公子が典型的なユキノ遺伝子だよな
頭が悪いところや高飛車でエラソーなところとか

秀麗に至ってはユキノ本人がコスプレしてるから
誰それの影響ってより、ユキノ本人そのものだし

525 :名無し草:2007/10/21(日) 21:34:40
>>523
>不細工だけど性格がすごくいい
超姫が本来はそのポジションなんだろうけどね…
美少女じゃないけど内面からの輝きでモテるっていう

女性キャラには男性キャラ以上に距離を置いて書けないユキノだから
これから先も性格のいいキャラは出る……少なくともメイン張る余地はないだろう
玉華さんみたく、あっさり描写で終わるくらいでなら出てくるかもしれないが

526 :名無し草:2007/10/21(日) 21:43:59
>>519
>百合姫=超 姫 そっくり

着眼点は良いが、おまいは考え方の根本がズレてるw
テンプレをもう一度読み直した方がいいんじゃないか?

・十三姫=秀麗そっくり。秀麗と気が合う
・香鈴=秀麗の盲目信者。秀麗に憧れてる
・シュウラン=秀麗の熱烈信者。秀麗に憧れ、秀麗のようになるのが夢
・珠翠=秀麗信者。最愛のショウカ様の娘である秀麗を絶対に守る。
・歌梨=秀麗狂信者。男より女が好きで、女では秀麗のようなタイプが超好み。
・柴凛=秀麗信者。偉大なる秀麗のために常に無償で働く下女。

彩雲国の女は、何かしら「秀麗的」な部分がないとマンセーされない。
もしくは存在すらできないw

奇人をふった・黎深の妻ということで
百合姫は作中でマンセーされている女性だから
何かしらの秀麗要素があるのは予想するまでもなくガチ

マンセー対象=秀麗、というのが彩雲国の価値観の基準だから。

527 :名無し草:2007/10/21(日) 21:58:22
>>526
そーなると、

・秀麗に会ったことはないが会いたいと思ってる。
・黎深の名乗りなんてほっといて会いに行こうと画策中。
・会ったら可愛がる気満々(私、こんな娘が欲しかったのw)

ってとこか?
つーか黎深の妻である時点で秀麗嫌いであるわけがないが。

528 :名無し草:2007/10/21(日) 22:06:00
>百合姫
秀麗マンセーの高飛車な女だと思うよ
他の彩雲国の女の例に漏れず、偉そうに黎深や奇人に説教してそう

529 :名無し草:2007/10/21(日) 22:13:17
秀麗を否定する女がいないよなー
悪い敵wのはずのルカでさえ
秀麗の体が欲しいって変なこと言ってるしな

530 :名無し草:2007/10/21(日) 22:14:44
また説教キャラか〜orz
もうおなかイパーイだお.......

531 :名無し草:2007/10/21(日) 22:18:44
>>529
ウンコクで秀麗を否定しようものなら基本的にロクな未来がないし
ましてやそれが女性だったりしたら、十三姫母も真っ青の
超鬱な死に方とか虐げられ方しそうでイヤだな…
ただでさえ最近ユキノは病んでいるのに

532 :名無し草:2007/10/21(日) 22:27:44
>>528
そして読者に突っ込まれるんだな。
偉そうに説教するなら旦那に仕事させろよ、って

533 :名無し草:2007/10/21(日) 22:41:42
ちょっと気になるのは、女性キャラが皆秀麗マンセーの上から目線ってのが
散々指摘されてるので、そろそろ外してくるかもしれないという可能性。

てなわけで、例えばむしろ百合姫は迷子に近い超天然の純粋培養、直情型で
裏表なく一生懸命努力されたり、お願いされたりすると無視できなくなって
最終的に黎深は妻の意思に逆らえない、なんてある意味ありがちかなと予想。
さらに夫に一途か迷子が大事かなんかで、当初は秀麗に興味がないとかね。

とにかく今までのパターン崩しを狙ってキャラを作ったりしないかなと。
まあ、いつもどおりの女性キャラな気もするが。

534 :名無し草:2007/10/22(月) 00:22:41
>>533
お前はテンプレを音読汁

ユキノは狙って秀麗マンセーなキャラを書いてるのではなく
秀麗マンセーなキャラしか書けない子

秀麗マンセーのキャラしかいない、というこのスレのネタを見て
ユキノが頑張って設定した秀麗否定のキャラの末路を見てみろ

コーキ→セーガは人を切る、秀麗は人に助けられる、どちらも互角と感心
セーガ→秀麗はコウユウを越えていると感動
タンタン→秀麗のお茶くみ、燕青みたいに秀麗を補佐したいと夢見る

535 :名無し草:2007/10/22(月) 00:49:16
ツンデレにすらなれない秀麗否定キャラ情けナスだよな…
ツンデレは普遍的に流行りなんだから、そこでファンを確保できる可能性もあったのに

まあ豆のメインタゲ層には受けて…るのかな?

536 :名無し草:2007/10/22(月) 01:25:49
>>535
>豆のメインタゲ層

メインターゲット(のはず)の中高生にはイマイチだろ
世界観がアレだし、最近特にオバ臭プンプンだし
男性キャラがヘタレ化してるからBL好きや声優ファンは逃げ出した感触
残るはセクハラ大好きなオバのみ

ファンサイト周辺を見る限りでは
まるマや少年陰陽師の読者は中高生や腐な姐さん方、
彩雲国の読者はエロ大好きで姫願望wのある主婦ってイメージ

豆読者に主婦層という新たなマーケットを開拓したという
商業的な点では評価できるかも試練が・・・

少女向けという瑞々しさが薄れオバ専な濃いイメージが定着したり
日本語がおかしくても本にするという低レベルを露呈したりして
看板作品としてプッシュされてただけに、レーベル全体のイメージダウンにも一役買ってるかと

537 :名無し草:2007/10/22(月) 01:35:22
>>536
主婦は暇はありそうだし、ビーンズの戦略に投資できるくらいには小遣いも持ってるから
ビーンズ編集部的には美味しいターゲット層なのかな
しかも妄想力たくましそうだから、ユキノ文でもフィーリングで読んでくれそうだし

しかし腐ファンって根強いし金を惜しまないイメージあったんだが
ウンコクはそちらは逃したのか…アニメ終わったらマジできついかもね

538 :名無し草:2007/10/22(月) 01:51:28
>>537
主婦は暇と金はありそうだが
腐ファンのように関連商品は追いかけないっぽい

原作がアニメ放映中だから主婦にも売れてるが
新刊情報やグッズ情報を追いかけてくれるような
コアでアンテナ高いファンは付いてないモヨン

だが3月でBSアニメ終わっても
地上派で来年までやるだろうから当面は安泰か?
でも編集に「後がない」ってハッパかけられたらしいから
売り上げは落ちてるんだろうね

地上派放映が始まったから更なるファンが付いて売れそうなのに
「後がない」って言われるってどんな状況なのやら……


539 :名無し草:2007/10/22(月) 01:53:51
百合姫は奇人に対する憧れが強過ぎて緊張するから結婚出来ないって
最初は思ってたんだがな…
黎深も姪の赤ちゃん姿に萌えてたみたいだから、百合姫もちっちゃくて
カワイイのかなぁ…と。黎深がキツい事言っちゃうとすぐ泣いちゃうから、
結局百合姫に頭上がらない〜…みたいな。
でも新刊情報みると、やっぱ百合姫は黎深を尻に敷くような女だったんだな(´・ω・`)


540 :名無し草:2007/10/22(月) 01:59:19
>>539
その設定は萌える

541 :名無し草:2007/10/22(月) 02:03:18
ユキノの「いい女」の基準が「男を尻に敷く女」だから
ユキノの「いい男」の基準が「他の女には冷たいけどアテクシに対してだけは犬みたいに従順な文武両道の美形」だから

542 :名無し草:2007/10/22(月) 02:03:56
>>539
ウンコクにそんな可愛い女キャラを期待しても損だよ…ユキノが描くんだぜ
上から目線標準装備、男を尻にしく事を生きがいにしてる女=カコイイ!男前!って考えなんだぜ

奇人を振る時、柴凜みたいな態度とりしそうで今からgkbr

543 :名無し草:2007/10/22(月) 02:17:31
しかし、奇人のタイプの女の人って想像できない
どんな人が好きなんだろう・・・
傍から見るとおしとやかな人が似合いそうだけど

544 :名無し草:2007/10/22(月) 02:20:45
とりあえずイケメンビームに耐性のある人ってのが大前提だろうな>奇人のタイプ
ぱっと景侍郎みたいな人が思いついた自分は間違いなく腐女子

545 :名無し草:2007/10/22(月) 02:34:19
奇人って顔がいいだけで
どっちかてーと地味で真面目な普通の人だよね
カメハメハ出すけど

546 :名無し草:2007/10/22(月) 02:36:15
>>543
お前いーかげんテンプレ読めよ
奇人の好みの女のタイプの女は
秀麗に決まってるだろ

つかそういうネタ雑談したいなら本スレ池

547 :名無し草:2007/10/22(月) 04:21:21
それにしても、こうもフェミ厨臭い女しか書けない女作家って
一体どんな性格してるわけなんだぜ?
田嶋ほにゃららみたいなカンジなのか?
でも20代でフェミオバな性格って想像しにくいな…
てか豆の後書きで写経に付き合わせた友達に、すまん友よ!
って上から目線だったから、超姫みたいなヤツなんだろーな…
てか20代で寺で写経?!!

548 :名無し草:2007/10/22(月) 06:53:43
>てか20代で寺で写経?!!
この辺はなんか今断食とか精神云々やら変な流行があるから文句つけるのはちょっと。
精神異常アピールがかまってチャン過ぎて痛いとこや、フェミ臭&上から目線がキツイのは
20代とか以前の交友関係(環境)や人格の問題な気がする。
そういうこと助言してくれる人がいなかったor助言されても無視してきたんだろうね。

なんか例えば超姫が劉輝とうまくいったとして、奇人も黎真も誰も彼もが
「あの王に超姫はもったいなすぎる」とか言い出すんだろうな、と思うともう先読みたくなくなるよ。
はじめは劉輝と超姫応援してたんだけどね…。

549 :名無し草:2007/10/22(月) 08:10:27
身代わりのパクもやっていると知って驚いた

身代わりの1巻が出た頃、レビューなんかで
「この新人って明らかに彩雲の真似してるだろpgr」みたいな意見をよく見かけた
自分は影月編までしか読んでないけど特に双方が似てるとは思わなかった
設定の類似点は少女小説のテンプレ程度だし、まー彩雲は有名だからファンは
そう思っただけなのかなと

なのに彩雲のほうがパクってんのかよ
新人からパクるなよプライドないのか
ミレーユは好きだが秀麗は大嫌いだ。あんな鼻につくヒロインが逆ハーてありえんだろ
しかもまるマからもパクりまくりかよ まじふざけんな
今まで特に好きでも嫌いでもなかったけど、ここ読んではっきり彩雲アンチになった
作者が嫌われてる理由がよくわかったよ

550 :名無し草:2007/10/22(月) 08:19:28
>この新人って明らかに彩雲の真似してるだろpgr
そんなレビューあったんか…
(初期の)彩雲自体、現行ビーンズ的お約束の宝庫なのになあ
自分も双方読んでるが、逆ハー・王宮での陰謀エトセトラの基本ルール
しか一致してないし、確かにそんなのは「真似」と言われてもって感じだがファンって盲目だな

551 :名無し草:2007/10/22(月) 12:48:28
>>550
ウンコク儲の密林レビュー見てれば、それも容易に頷けるな。。

552 :名無し草:2007/10/22(月) 13:17:33
>>548
>誰も彼もが
>「あの王に超姫はもったいなすぎる」とか言い出すんだろうな、と思う

あーーー、なんとなく最終刊のオチとしてあるあるあるある〜。
今まで登場してきた人物全てが、それぞれ超姫を称えるマンセーで
ページが埋められていって、ちょっとでも超姫を女性として評価している人々は
お約束のように「もったいない」と吐き出す様が目に浮かぶよ…


553 :名無し草:2007/10/22(月) 13:42:11
>>549
>この新人って明らかに彩雲の真似してるだろpgr

無名の新人のデビュー作の身代わり伯爵より
アニメ化して大人気な彩雲国の方が有名だからな。
「彩雲国が流行ってるから、新人が真似した」って
双方を読んだ読者が思うのは当然といえば当然か。

でも身代わり伯爵やまるマは、
事実を知ったファンが憤ってくれるだけマシだな。
彩雲の二次創作やってた同人サイトは
著作権はユキノにあるから、ユキノにネタパクされても
サイト閉鎖して泣き寝入りするしかないだろうからな

554 :名無し草:2007/10/22(月) 14:40:29
豆の逆ハーの元祖!みたいな扱われ方だよね、ウンコクは
実際は恋愛書けてないし、逆ハーのというよりは豆の主人公マンセー
の潮流の典型と言った方が正しいと思うけど

555 :名無し草:2007/10/22(月) 16:22:58
>>554
読んでてもトキメキなんて微塵も感じないのに恋愛小説www腹イテェwww


556 :名無し草:2007/10/22(月) 16:49:03
>>555
そんな、ユキノはドキドキとかドキーンとか書いて頑張ってるのに笑ったら…
…いや笑うなwww
今時消防向け漫画だってもっとちゃんとした恋愛描写してるのに
ドキドキ、て効果音だけで片付ける少女向けヒット作家もねーよw

557 :名無し草:2007/10/22(月) 17:50:07
12月に身代わりとマの新刊が出るようだから要注意だな。
今までのペースから言って、それ読んだ後3ヶ月くらいで
本編の続きを出してきそうだし。

ここで散々叩いたから、別の豆作品からパクってくるかもしれないが

558 :名無し草:2007/10/22(月) 18:36:36
もともと十二国記っぽいとは思ってたけどマまでパクってんのか
両方ファンの自分にとっては怒り以外の何ものでもありません

559 :名無し草:2007/10/22(月) 18:55:43
「しっかりしなさいよ!」って王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
そのキャラが中華風の衣装着てた・・・
ってのがウンコク話を最初に思いついたときのユキノ談らしい・・・

おまっ・・・それどう考えても供麒を殴ってる珠晶のイメージのまんまw

脳裏に映像をイメージできないユキノが真っ白な状態で
そんなイメージを思いつくはずもないのはここでもさんざんガイシュツ

ちなみにウンコク思いついたのはユキノが高校生の頃らしい
そして十二国の「図南の翼」発行とバッチリかぶってるってのもガイシュツw

560 :名無し草:2007/10/22(月) 20:02:45
>>559
吹いたwwwまんまじゃねーかwwww

中華風の衣装を着てたイメージが湧いたとほざいたくせに
彩雲国物語には中華風の衣装の描写が一切無い
それがユキノ・クオリティーw

561 :名無し草:2007/10/22(月) 20:10:49
>>559
何かの作品にインスパイアされるだけなら許容範囲なんだけどね…
ユキノはパクった以上に調べようとしないのがなあ

562 :名無し草:2007/10/22(月) 21:16:10
角川のサイトに外伝の表紙画像来てるね
黎深の手の位置やばくね…?片手で持ち上げる腕力にも驚愕だけど

563 :名無し草:2007/10/22(月) 21:24:08
>>562
スレタイ嫁。本スレ池。

昨日からスレタイとテンプレが読めないヴァカが湧いてるが
ここまでしつこいと話題逸らしに必死になってるユキノの工作に見えてくる。

564 :名無し草:2007/10/22(月) 21:31:35
>>563
すまんかった。白虹のときは表紙の話もしてたから振ってみたんだが
今の空気を読めてなかったみたいだね
手の位置がセクハラっぽいと言いたかったフリだから本スレだと微妙な気がして…

565 :名無し草:2007/10/22(月) 21:36:01
>>564
ま、まあ一応血縁者だし……。
それより私は値段に突っ込みたい。
また540円かよ!
高いよ!!

566 :名無し草:2007/10/22(月) 21:40:21
>>564
ユキノ乙
お前が書く小説wの内容がキモいセクハラ全開なんだから
挿絵がセクハラになっても全然おかしくないだろ

キモいセクハラはお前が書いてるくせに
なんで絵師さんに責任なすりつけんだよ
汚いぞ

567 :名無し草:2007/10/22(月) 21:44:23
なんだそれw


568 :名無し草:2007/10/22(月) 21:45:25
ユキノ、話題逸らしに 必 死 だな

m9(^Д^)プギャーーーッ


……ユキノ本人が降臨しなきゃならんほど
ヤヴァそうな話題って最近出たっけ?

・身代わり伯爵からパクしたのに、身代わり伯爵の人が
 ユキノの身代わりに叩かれてる件w
・まるマからキャラからネタから小道具までごっそりパクしてる件
・十二国の「供麒を殴ってる珠晶のイメージ」が元ネタな件

569 :名無し草:2007/10/22(月) 21:52:53
まるマパクはこのスレになってからしつこいほど言われてるから今更って感じだがなあ

表紙の登場キャラってユキノじゃなくて担当が指定してるんだっけ?
でもユキノの髪型リクを聞いてたから黎深にああいうことをさせたのも
ユキノのリクという可能性があるじゃないか
もしくは書き下ろしでそういうシーンがあるとかさww
1巻に1個セクハラネタ入れなきゃ気がすまないのかという

570 :名無し草:2007/10/22(月) 21:57:59
前回ユキノが降臨したのも
まるマと身代わり伯爵からのパクについて
話してた時だったよなぁ〜

ユキノよ、同じ豆作家からパクした件を
何度も蒸し返されると辛いのか?恥ずかしいのか?w

571 :名無し草:2007/10/22(月) 22:06:46
>>569
>黎深にああいうことをさせたのも
>ユキノのリクという可能性があるじゃないか
>もしくは書き下ろしでそういうシーンがあるとかさww

同意
tk、このスレの住人ならまずそう考える罠
セクハラ大好き☆レイープ大好き☆なのはユキノであって
ユラさんが勝手に暴走してセクハラ絵を描くわけがない常考

572 :名無し草:2007/10/22(月) 22:55:44
外伝の表紙を見て思ったこと。

また秀麗かい!!

573 :名無し草:2007/10/23(火) 00:45:15
まあ秀麗がいない表紙は、ユキノ的にも少女向け的にも有り得ないんだろうよ
個人的には百合姫が表紙に来て欲しかったがな。イラストだけ立ち見する手間省けるし
最近はビニールカバーかかってる書店が多いから、かかってない店探すのマンドクセだし

まあ自分みたいな奴のせいで売り上げが落ちると困るから
毎度もういいっつーのってくらい表紙が秀麗尽くしなんだろうがな

574 :名無し草:2007/10/23(火) 00:53:12
>>571
ユラさんアンジェとかの表紙や漫画は、全然セクハラしてないよな
むしろ、手と手が触れるだけで…みたいな正統派少女漫画のふいんきで

だから新刊の表紙は、そういう指定な悪寒。
あしながおじさんに抱っこされる秀麗がいいんです〜
黎深夢のツーショットって感じで☆ とかユキノが言ってそうなキガス

575 :名無し草:2007/10/23(火) 13:25:39
百合姫の性格だけどさ、そりゃ黒いって考察が多いのも当たり前じゃないか?
むしろ大人しくて泣いて男を振り回すって考察の方が違和感がある。

だって婚礼当日、「自分より顔のいい男と結婚したくない」と逃げ出した女なんだろ?
泣いて嫌だという意思表示を示したら、周囲が哀れんで結婚を取りやめてくれたわけじゃない。
自分で積極的に行動しているじゃないか。

いや、別に積極的なのが悪いわけじゃないが、この理由が激しく嫌だな。
結婚相手の本性が最悪だということが判明したとかなら、婚礼当日逃げ出してもむしろ応援したくなるが。
しかし理由が顔って。

夫と顔を比較されて自分が見劣りするのが嫌だなんて、どれだけ自意識過剰でDQNな言い分なんだ。
こういう娘は親がまともなら、実家でも普通、勘当されるだろう。
それが黄家より格上の紅家のしかも当主に嫁に嫁ぎ直しって、一体どれだけ親も関係者も厚顔無恥なんだ?
紅家も含めてな。


576 :名無し草:2007/10/23(火) 13:29:30
どうせ、百合姫は破談にしたことで親に監禁されて、歌梨並みに虐待されたのを
黎深が助けてくれたってオチだろw



577 :名無し草:2007/10/23(火) 13:33:41
あ、婚礼当日に逃げたんだっけ?>百合姫
読んだの大分前だから自分も大概忘れてるな…
プロポーズされたその場で「自分より〜」の鴉パク台詞で
断ってたものだと思い込んでたw
それなら気の強い女で済むんだが、婚礼当日だとDQN確定だなww

578 :名無し草:2007/10/23(火) 13:35:07
>>576
あ〜それはあり得る。
最初は百合姫を助けるための方便だった黎深のプロポーズが、嘘から出た真になって…ってな展開だな。

しかしその場合、潔ツを当主としてふさわしくないと追い出したほどの紅家が
そんな曰く付きの女を紅家当主の正妻にホイホイ迎え入れるわけはないんだがね。
黄家を馬鹿にして喧嘩を売っているような縁組じゃないか。

百合姫の親にしたら、黄家の多分当主でもない奇人より、
彩七家のツートップの紅家の当主の嫁になるなら手放しで喜ぶかもしれないが。
その親も黎深も紅家も、どれだけ恥知らずなんだ。

579 :名無し草:2007/10/23(火) 13:42:23
そもそも百合姫の所業ってさ、婚約者の女の顔を婚礼当日に初めて見て
「うわっ、ブサっ!!こんな女と結婚できねえ!!」と破談にして逃げ出した男の言い分と何ら変わらないんだが

普通は破談にした方が叩かれるんだが、彩雲国では百合姫の英断ageで
まるで奇人の方に問題があって悪いみたいな風潮になるのが不思議だ
これも紅家当主夫人を慮ってのことなのか?

580 :名無し草:2007/10/23(火) 13:48:12
黎深は黎深で、都合のいい女を捜していたのかもな
当主の立場上、結婚しないわけにもいかないが、潔ツの子供に後を継がせたいから、自分が子供を作るつもりはない
それを他言せず、納得して仮面夫婦を続ける女ということで、百合姫に白羽の矢を立てたかも?

しかし紅家の主だった面々が、こんな結婚に反対しない理由にはならないか

581 :名無し草:2007/10/23(火) 13:55:41
紅家の主だった面々ってのが、よく想像できない…

だいたい彩七家のどこも、大貴族のくせに人数いる感じがなくて
超姫マンセーしたり高官になってる一部だけが出張ってるだけで
あとはその時の話を盛り上げるために雇われたエキストラみたいな
リアクションをするだけだから、理論的な整合性を考えると頭痛くなる…

582 :名無し草:2007/10/23(火) 14:01:14
>>577
自分も、百合姫が奇人の顔を理由に
「求婚」を断ったという記憶しかない。
一度は結婚を承諾していて
婚儀の日取りまで確定してたなんて初耳だ。

>>575,>>578,>>579
「婚礼当日」に百合姫が逃げたって
どこに書いてあったんだ?
またザビか?



583 :名無し草:2007/10/23(火) 14:06:24
ザビにもそんなこと書いてあった記憶はないが
最近のは読み直ししてないけど

百合姫は奇人の「求婚」を断っただけなんじゃ?
婚礼当日に逃げたってのはファンサイトのネタでみかけたような・・・

584 :名無し草:2007/10/23(火) 14:14:23
575=578だが、婚礼当日じゃなかったっけ?
なぜかそう思い込んでいた。勘違いスマソ。

585 :名無し草:2007/10/23(火) 14:26:27
>>580
なんかそうっぽい

586 :名無し草:2007/10/23(火) 14:35:17
>>580
それなら子供が出来ない理由も頷けるなw

587 :名無し草:2007/10/23(火) 14:39:58
>>580
で、百合姫と奇人は今も両思いと・・・

588 :名無し草:2007/10/23(火) 15:17:20
奇人と百合姫は実は両思いだったが子供が産めない身体だった為、
奇人にわざと酷い事を言って利害一致する黎深と結婚した健気な女性
…とかの設定にはならないか……ベタ過ぎるか。。


589 :名無し草:2007/10/23(火) 15:18:59
まるマ、身代わり伯爵、され竜と
ユキノのネタパクが同じ角川のライトノベルからなので
どうやら角川のライトノベルを献本でタダで手に入れてるらしい
という推測からすると・・・

カリンの才能開花の元ネタは
豆か靴の最近の作品にあるのかもな

590 :名無し草:2007/10/23(火) 15:20:31
>>587
そろそろスレタイくらい読めよ
いーかげんウザイ

591 :名無し草:2007/10/23(火) 15:30:36
>>588
それなら腹黒キャラよりはずっとドキュソ度は下がっていいな
ただしユキノの無駄ポエム来襲確率がはね上がるがw

592 :名無し草:2007/10/23(火) 15:36:21
この前からパク以外の話をウザイウザイ言ってる人はなんなんだよ
パク話以外だってしたっていいじゃないか。批判・考察スレでもあるんだし。
パク話以外の話させたくないんだったら
【同レーベルから】雪乃紗衣【パクりまくり】みたいなスレタイで
パク専用スレ作った方がユキノ的にも大ダメージだろ

パクについて検証するなとは誰も言ってないからな

593 :名無し草:2007/10/23(火) 15:43:58
しかし子供が産めない身体設定はもうお腹イパーイ

薔薇姫が潔ツを振って別の男と結婚するようなものだし

594 :名無し草:2007/10/23(火) 15:44:36
4行以内の好意的予想は
本スレでってルールじゃないの?

なんか最近、かつての本スレみたいなノリの人が混じってるけど
向こうって今、予想を話したくても話せないようなスレになってるの?

595 :名無し草:2007/10/23(火) 15:49:47
>>594
>向こうって今、予想を話したくても話せないようなスレになってるの?

なってるんじゃね?w
こっちに新規が増えてるふいんき(ryだからwww

本スレ知らない奴はこのスレの存在知らねーだろーから
こっちに新規が増えてるってことは、つまり(ry

596 :名無し草:2007/10/23(火) 16:30:31
歌梨の才能開花ネタ・・・
怪しいのがあるんだけど未読なんだよね・・・

>電撃文庫「月の盾」岩田 洋季
2006年5月発行 →「紅梅」は2006年8月発行

あらすじ:
過去に虐待をうけた天才美少女画家が主人公。
人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった・・・。
彼女が描いた絵は人の心に影響を与える力を持っている。

発行の時期とか天才美少女画家とか虐待とか臭くね?
読んだことある人、いる?

597 :名無し草:2007/10/23(火) 17:05:20
>>596
あらすじだけ読むと、まんま歌梨が主人公みたいな話だなw
しかし読んだ事はないんだ…スマソ。。

598 :名無し草:2007/10/23(火) 18:02:13
596です。
「月の盾」のレビューを検索していろいろ読んでみたんだが・・・
天才美少女画家は実の母親に虐待されてて、絵を描くことも禁じられてたそうだ。
性格はトラウマ抱えた暗くて大人しい感じなので歌梨とは似ても似つかないみたいだけど。
やっぱり歌梨ネタとかぶるなあ・・・

電撃は少年向けだけど発行時に評判だった作品だったらしいから、
ユキノが編集から勧められて読んでる可能性はあるよな?
書店でみかけたらチェックしてみるわ

599 :名無し草:2007/10/23(火) 18:44:11
>>598
ま、ユキノは奇人の例みたいに継ぎ接ぎしてくるからな…だからキャラに矛盾がでる

性格はアニシナでエピソードは他から持ってくるなんて事はフツーにやるだろ
レポ期待してます

600 :名無し草:2007/10/23(火) 18:45:19
すいません。sageます。

601 :名無し草:2007/10/23(火) 19:29:31
>>598
>電撃は少年向けだけど発行時に評判だった作品だったらしいから

「評判だった作品」ってとこがパク元である倍率ドン!だね
され竜も当時の靴(今は違うw)では評判だった作品だし
身代わり伯爵も今回の新人の中では頭ひとつ出てる評判の作品らしいしな

そのうちハルヒやシャナも出て来たりしてwww

602 :名無し草:2007/10/23(火) 20:00:35
超姫が「私があなたを守ってあげる」とか「ただの人には興味はないわ!」とか言うのかww

まあマジレスすると、最近のユキノは一般にまで有名なのよりは
一般人は…だがヲタの間で有名、レベルな作品をよくパクるキガス

にしても身代わり伯爵やマのパクは厭な感じだな…
仮にも売ってくれたレーベルに、恩仇もいいところじゃないか

603 :名無し草:2007/10/23(火) 20:14:01
ユキノの応募作を奨励賞に選んで
作家デビューさせたビーンズ小説大賞で
審査員をしていた津守時生先生の作品からも
パクしてることも忘れちゃいけないw

どんだけ恩を仇で返すんだよwww

604 :名無し草:2007/10/23(火) 21:01:11
>>603
奇人のあれはかなりバレバレな部類のパクだと思うんだが
津守さんや豆編集部はどう思ってんだろな…ウンコク読者にバレなきゃいいのか

605 :名無し草:2007/10/24(水) 00:39:35
>>594
>>592じゃないし余計なお世話かもしれないけど
別に好意的でもなんでもない内容に突っかかってる人は確かにいる。
自分の意に沿わないとスルーせずに新規扱いかユキノ扱いにしてるから同一人物なのか、
ユキノにパクられた作家さんのファン何人かかもしれない。
後者の可能性が高いかな…

正直ここまでパク三昧なんだからパクラレ作品ファンはマジで疑惑スレ立てていいくらいだよ。
しかもイン(ryされてギャグでも無いのに改悪しまくりって、作家としても人としてもマズイだろ。

606 :名無し草:2007/10/24(水) 03:25:39
>>605
突っかかる奴が一人でも居るのが許せないのか?
煽られるのがイヤなら2chに来なければいいw

お前の思想は本スレの基地害と似過ぎだよー
しかも文体まで似てるよーwww

ふーん、つまりパク検証スレを立てて
パクリ一覧はそっちのパク検証スレの方に移動させて
このスレからパクリ一覧を削除したいわけね

パク一覧やパク検証を別スレにして、このスレから削除して
このスレからパクの話題もとりのぞいてしまえば
ラ板の本スレから初めてこのスレに来た人たちが
ユキノのパクに気付く確率が下がるってか

新しい作戦だな、ユキノwww

607 :名無し草:2007/10/24(水) 03:52:47
別にそんな意味じゃないんだけど…そもそもパクリ検証がダメとは言ってないし。
やたら突っかかるのがいるのは確かだという事実を書いた上で、
だけど突っかかる気持ちもわかるよねー、って感じの意味合いで書いたんだけど。
つーかなんで>>606はそんなに喧嘩腰なの?
煽られるのがイヤなら…って書くってことは、煽ってる自覚があるんだよね?

あと、ユキノ的には内容のアンチや考察されるよりパクネタの話題されたほうが嬉しいくらいじゃない?
ここで書かれた内容をパクると、自分がパクってる証拠をここにどんどん提供することになるし。
かといって、自分の気に入った内容はどこからでもパクらないと気がすまないみたいだし。

ちなみにもちろん自分はユキノじゃないよw
自分がユキノだったら今頃作家なんてとっくにやめてる。

608 :名無し草:2007/10/24(水) 04:01:18
一応、追記。
>あと、ユキノ的には内容のアンチや考察されるよりパクネタの話題されたほうが嬉しいくらいじゃない?
って書いたけど、別にパクネタ話をしないほうが良いって意味ではないから。
パクネタ以外のネタを追い払う必要は無い、気に入らないならスルーすればいいじゃんってだけね。

609 :名無し草:2007/10/24(水) 04:03:47
>>607
>>1読んだ?
このスレは本スレの派生スレだよ?

本スレで何日かかけて話あった末に
住人の合意で立てられたスレで
もう13代目まで続いてるスレだから

後から来て、自分が居心地悪いからって
13まで続いてたスレの使用を変えろって図々しいと思わないのか?
このスレのやり方が気に入らないなら、このスレに来なければいい

本当にパク検証スレが欲しいならラ板の本スレで提案しろ
ラ板の彩雲国スレの>>1のテンプレに

厚顔無恥のパクリ作家・雪乃紗衣のパク検証したい方はこちら→[URL]

って、パク検証専用スレへの誘導がキチンとあれば
パク検証したい人はそっちに流れると思うよ

610 :名無し草:2007/10/24(水) 04:04:00
>>606
考えが偏りすぎだよ

611 :名無し草:2007/10/24(水) 04:06:13
>>608
>気に入らないならスルーすればいいじゃんってだけね。

だったらお前がスルーしろよw
スルーできずにパク検証したい人達をこのスレから
追い出せって暴れんてんじゃねーよwwww

どーせスレ違いだから叩かれたんだろ
お前、痛々しいもんwww

612 :名無し草:2007/10/24(水) 04:13:16
口を挟むのもなんたが>>611は必死すぎだ

613 :名無し草:2007/10/24(水) 05:16:16
>>609
や、別に本気で検証スレ立てようって提案したわけじゃないんだ…
立てたっていいくらいひどいよなぁって意味で書いたんであって。
一応パクについてずっと書いてきた人達に気を使って入れた文なだけだから。

パク以外の話にイラッとくるのもわかるくらいひどいパクだけど、
パク以外の話も考察&アンチスレなんだししたっていいじゃない?
パクの話も続ければいいけど、パク以外のネタだからって叩かなくても…。
せめてスルーとかさ…。

っていうことを言いたかったわけであって。
とりあえず誤解をまねく書き方をしたのがよくわかったので謝るよ。
しかもなんか思った以上に自分が荒らすハメになって反省してる。

>>611
痛々しい点はこっちが悪かった。
>パク検証したい人達をこのスレから追い出せって暴れんてん
わけではないのでよろしく。
つか誤解を与えて興奮させてスマン。


614 :名無し草:2007/10/24(水) 06:07:54
>>613
>パク以外の話にイラッとくるのもわかる
>パク以外のネタだからって叩かなくても…。

パク以外の話をしたから叩かれたのではなく
 ス レ 違 い だから何度も叩かれたんだろう。

お前はいーかげんスレタイとテンプレ嫁。
何度も忠告されてるのに何故いまだに
テンプレの内容やスレの空気を理解しない。

スレの空気が読めないうちは
書き込まずにROMってるのが普通の人。
空気読まずに書き込むお前は悪目立ちしてると
そろそろ気付いた方がいい。

615 :名無し草:2007/10/24(水) 06:17:39
で、結局批判的な長文考察したい人はどこでやればいいのかな

616 :名無し草:2007/10/24(水) 06:39:24
みんな、もうスルーしようぜ。荒らしが沸いてる。

617 :名無し草:2007/10/24(水) 08:02:52
まるマと身代わり伯爵からパクした話題になると
必ずスレ荒しが降臨するの法則www

ユキノよ、相変わらず直球だなwwww

618 :名無し草:2007/10/24(水) 10:28:28
最盛期の波平スレのような流れだ

619 :名無し草:2007/10/24(水) 11:28:21
息をするが如くのパクりっぷりその他、特徴がすげーよく似てるよね<波とユキノ
時々どっちのスレ読んでるのか判らなくなる(w
最近笑ったのは恋愛描写が無駄に生臭く、少女向けとしてどうよという指摘で
今度は文字通りドキドキだのドキーン!だのという描写でそこんとこを
補填したつもりらしいあたり。
なんでそんなとこまで同じかと。

しかしユキノは腐っても国営放送でアニメ化。
それに対しての波ちゃんのカードは多分レベルはどうでも「結婚」「子有り」
を主張するんだろうな・・・とそんなことを考えてにらにら魚茶しとります。

620 :名無し草:2007/10/24(水) 12:38:55
波平スレってそんなんだったんだwちょっと見てみたかったかも。
個人的に後書き&本編でのイラつきが酷いのは波平、●、ユキノかなぁ…他にもいるが。。
最初の二人はアンチスレも作品自体も見なくなった。
だから、ここのアンチスレも結構入れ替わってんじゃないかと思う。
アンチ来たら見捨てる前兆だもんね。


621 :名無し草:2007/10/24(水) 12:41:36
>>614
今まで叩かれた人のどの辺がスレ違いだった?
…全員が全員スレ違いじゃないわけではないけど、ずいぶん前のスレから過剰反応なヤツの方が多いよ。
妥協したりあきらめてここに来なくなった人が多いだけだって。

>>615
ここで叩かれたらあきらめるしかないかも。
まさか自演が多すぎるので新スレ立てていいですか?なんて聞けないし。

>>619
ユキノは文字書きなのにドキドキだのドキーン!だのという描写で何とかしようとしてるあたり
波より酷いと思うんだけど。



622 :名無し草:2007/10/24(水) 12:53:24
>>619
ちょ、波平そんなんなってたのかw>ドキドキ
途中で投げたのに、ユキノの先行者なところだけ読みたくなってきたww
しかし波平・狂犬・ユキノは引き延ばしでグダグダになった所まで一緒なのか…?
波平と狂犬は編集命令というより、自分で作品とキャラに萌え萌えしすぎて話ぶっ壊れたっぽいが

ユキノは秀麗と一時的なお気に入りキャラは優遇するが
最寵愛の秀麗以外はいつ飽きられるかワカランし

623 :名無し草:2007/10/24(水) 12:53:26
>>621
615は完全に釣りだぞw
他の過剰反応してるのも認定厨と同じ臭いがする。
スルーした話題は蒸し返すなよ。また荒れる。

624 :名無し草:2007/10/24(水) 12:57:48
わかった。ごめん。


625 :名無し草:2007/10/24(水) 13:36:04
赤らめた顔やフラッシュピカーのコマにちんまい手書き文字で
ドキドキとかドキッとかドキーン!とか書いてるから<波作品
漫画なのに、微妙な表情そのものを絵で表さないで。
(当然おまいは心臓でも悪いのかとスレ住人はフルボッコ)

しかも、女主人公がそういう胸の高鳴りを覚えるのが
作者の意味不明な萌えを背負って登場した新男キャラなどのセクハラや
犯罪寸前のボディタッチ等に、であって、切ない人間関係の綾から、
などでないため読者にはただ生理的に気持ち悪いだけだったり。

飽きたキャラはタイトルロールの一人であろうと落ちをつけず
キャラの行く末という後始末を分投げたのか20何冊かかっても
元の世界に帰らせてもらえず仕舞いで、挙句に番外編で
ついにそこんとこが補完されるかと思えば生臭いだけの話で
番外作品自体の通称が「デリヘル王子」になってしまったりな。

626 :名無し草:2007/10/24(水) 13:39:31
>>606
横レス失敬
こっちの書き込み方が普段だから、こっちでいかせてもらうわ

本レスの基地害って私のことだと思うケド、>>605は私じゃないよ

顔見えないから仕方ないケド、思い込みだけで判断とかやめてね

627 :名無し草:2007/10/24(水) 13:40:42
あ、スレageしてまった…
マジすみません…

628 :名無し草:2007/10/24(水) 14:35:22
>>625
あ―…何そのユキノって感じ。
でも波は絵自体はそこまで下手ではなくない?
読んでたの結構前だから自信ないけど。
ユキノなんて文自体にものすごい破壊力があるからなぁ…。


629 :名無し草:2007/10/24(水) 14:49:54
>>625
漫画界のユキノって感じだな…

波平は絵は下手じゃあないがそこはかとなく
表情やギャグにワンパタ臭を感じるキガス
ユキノは語彙が少なくワンパタかと斜め読みしてたら
たまに殺人的な崩壊日本語が入ってくるのがキツいぜ

630 :名無し草:2007/10/24(水) 14:56:49
波ちゃんの絵は一見華があるけど、デッサンというかパーツが?って感じだ。

あー、ユキノも自サイト持ってたら面白いだろうに
(それとも持ってるのか? 自分は知らないけど)

631 :名無し草:2007/10/24(水) 16:35:36
ユキノと波の共通項?
えーと、えーと、……あ!キーワードが「ウンコク」!


てか。年齢比でやたらセンスがヲバ臭いとことか、
ヒロインが作中でやたら人気あるけどマンセーされてるのが読んでる側には根拠レスとか、
最近の萌えがそのまま作中にろくな咀嚼なしでパクリとして反映されるとか、
パクるに際してオリジナリティのつもりかちょっとだけ変えようと思ったのか
判らんけども結果として意味が通じない台詞になったりエピを改悪するだけだったりとか

結構並べたらキリないんですけど。

632 :名無し草:2007/10/24(水) 17:12:44
ユキノと波が似てるなんて話
何度もガイシュツでループなんだが…

そろそろテンプレに入れた方が良さそうだな

633 :名無し草:2007/10/24(水) 17:43:27
テンプレ追加キボンヌ

【雪乃紗衣・豆知識】
・魂の双子→波(波平)、●子(狂犬)、温帯


■『十二国記』(小野不由美・著)説
※彩雲国物語物語を思いついたのは高校生の頃、
 「しっかりしなさいよ!」と王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
 そのキャラが中華風の衣装着てた…とインタビューで語っているが、
 十二国記「図南の翼の供麒を殴ってる珠晶のイメージそのままである。
 「図南の翼」発行と雪乃紗衣の高校生時代も時間的に一致する。

■『月の盾(岩田洋季・著/電撃文庫)』説
※一族に監禁・虐待されたのがきっかけで才能開花した歌梨の過去
 →人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった天才美少女

634 :名無し草:2007/10/24(水) 17:58:24
作者が自作のキャラに萌えながら書くと作品がキモくなるって事か…
ま、オナニー見せられてるようなもんだからな…キモいわ。


635 :名無し草:2007/10/24(水) 18:00:00
>>633
双子じゃなくて三つ子じゃね?


636 :名無し草:2007/10/24(水) 18:37:10
ふと波平が彩雲国の挿絵描いたら…と思ってしまった。
今みたいな人気は出ないだろうから、あっさり終わったかもね。
波平と自分の萌えキャラ巡ってユキノ大喧嘩しそうだw

637 :名無し草:2007/10/24(水) 19:08:22
>>636
セクハラシーンが今の比じゃないくらい生臭くなりそうだよ…
ユラさんの挿し絵でも正直きっつい時あるのに。白虹の燕青とか
あと波の絵柄のせいで、秀麗が今以上にオバ臭くなる事請け合い

ところで新刊は来週くらいに早売りゲッター出るかな?
百合姫でどんだけ荒れるか楽しみだよ…

638 :名無し草:2007/10/24(水) 21:42:54
>新刊は来週くらいに早売りゲッター出るかな?

もうそんな時期か
新刊出たらスレ加速するかもだから
マからのパクのまとめテンプレ、早めに作った方がいいぞ
テンプレの話し合いする時間が無くなるかも試練

639 :名無し草:2007/10/25(木) 00:45:19
スレタイも変えてパク話に特化したスレにしたらどうかな。


640 :名無し草:2007/10/25(木) 01:12:42
最近はパク話が中心だね

641 :名無し草:2007/10/25(木) 02:04:24
百合姫タイトルだけってことはないよね?

642 :名無し草:2007/10/25(木) 03:20:10
あの…本スレに唐突にコピペしたのは自分じゃないから。(>>613なので一応…)

>>641
次の新刊について、
>紅黎深様と百合姫のなれそめ(!?)です!!
>〈悪鬼巣窟の吏部〉の頭領である紅尚書を手のひらの上で転がすという噂の百合姫……
>どんな方なんでしょうね。
と公式のHP編集後記に書いてある。

643 :名無し草:2007/10/25(木) 03:50:04
>>642
そうなのか。ありがとう。

644 :名無し草:2007/10/25(木) 05:50:27
・まるマからのパクの話題が出る
 ↓
・「スレタイ変えろ!」「パク検証スレ立てろ!」とスレ荒しが現われる


なんという黄金法則w

645 :名無し草:2007/10/25(木) 08:04:03
いやもうそういうのはいいから

646 :名無し草:2007/10/25(木) 08:54:53
誰のせいでそういう話になってるか分かってない人がいるね

久々に一巻読んだら楸瑛が
「有能だということを隠して力を出さない人は無能と同じだ」
とか言っててびっくりした。
そんなこと言ってたのに楸瑛も今や自分のいう無能な人になってしまったな
ユキノ、昔は分かってたぽいのにどうしてその後の新キャラは
有能だけど力を出さないで何もしないキャラばかりなんですか

647 :名無し草:2007/10/25(木) 09:31:41
それ既出

しかもそういうのは新キャラだけじゃない
とはいえ、ユキノ自身が「なんでも解決できる人」
だとか言い出したのは最近だけど

648 :名無し草:2007/10/25(木) 10:08:02
>>646
お前のせいで同じ話題ループしてるってまだ分かってないらしいな
>>1もテンプレも読めないバカ丸出しのくせに上から目線でテラワロスw

>>1
>・話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい
>>13
>■「できる」けど「やらないだけ」というムカツク設定のキャラ
>→邵可、黎深、静蘭、劉輝、朔洵、藍家三つ子、楸瑛、龍連、霄大師

649 :名無し草:2007/10/25(木) 10:08:12
>>646
初期は新人ってことで、かなり細かく担当からツッコミ食らって直したんじゃね?
だからユキノ本人はそんな事ツユ程も思ってなくても、良識的に考えたらマトモな
台詞や、初期のキャラ設定から大ハズレしない行動をキャラが取れてたんじゃないかと

で、売れてきて発刊スピード重視・放任状態になってからは
ユキノの地が出まくって矛盾をきたしたっていうウンコク黄金パターン

650 :名無し草:2007/10/25(木) 10:13:01
>「有能だということを隠して力を出さない人は無能と同じだ」

「できるけどやらない=有能」っていう
ウンコクの基本設定と矛盾してるってことは
実は別の作品からパクってきたセリフだったんじゃね?w

651 :名無し草:2007/10/25(木) 11:17:46
>>649
>で、売れてきて発刊スピード重視・放任状態になってからは
>ユキノの地が出まくって矛盾をきたしたっていうウンコク黄金パターン

それ劉輝に良く現われてるね
劉輝って応募作の時点ではもっとダメダメなキャラだったらしい(供麒w)
担当についた編集者が、王様をもっとカッコ良くしましょうって言ったから
ああいう1巻の劉輝が出来上がったらしい

しかし今の劉輝はダメダメなただのアホw
ユキノの地が出たんだろうねwww

tk、今や全キャラにユキノの地が出て同じような性格になってるし
女性キャラに至っては最初から全員同じタイプだったから
ユキノって自分と同じ性格のキャラしか書けないのかもな
一人よがりの一人芝居を見せられてるみたいなキモさがある


652 :名無し草:2007/10/25(木) 11:31:50
自分と同じキャラしか書けないし、ちゃんと理解できないんだろーな

ウンコク後の次回作が、ヲチ的な意味でのみ楽しみだよ
どうせ主人公は超姫タイプなんだろうし

653 :名無し草:2007/10/25(木) 14:02:33
>>652
彩雲が終わったらユキノは切られるんじゃないか?
売れなくなったとか落ち目だとか言うだけではなく
同レーベル内からパクったって実績があるから

まるマの作者がシリーズ休止したのは
「個人的に落ち込むことがあった」という理由らしいが
その落ち込み理由がユキノにパクされた件だったら大問題だろ
レーベル内の稼ぎ頭を鬱にさせて執筆休止させたなんてさ

まるマ作者が最近やる気になってもうすぐ新刊出るらしいが
もし鬱の原因がユキノにパクられた件だとしたら
鬱から回復した理由は「ユキノの処分が決まったから」だったら面白いんだがなw

654 :名無し草:2007/10/25(木) 14:14:08
パクしたぐらいでツノカワが切るとは思えないが

655 :名無し草:2007/10/25(木) 14:33:35
挿絵変わったら次のシリーズは読まないと思うw

656 :名無し草:2007/10/25(木) 15:04:43
スレチかもしれんが、某板にウンコクスレ立てたバカ
一瞬とうとうネタに困ったユキノが立てたのかと思った

657 :名無し草:2007/10/25(木) 16:03:01
それにしたって自分で初期の巻読み返したりしないのかね…
>有能だということを隠して力を出さない人は無能と同じだ
レイシン(に強く出ないコウユウ)に対する厭味かとも思ったけど
まったくそんなことはなかったと

658 :名無し草:2007/10/25(木) 17:58:22
読み返し…
これから新人賞応募する人に「矛盾がないかちゃんと見直してね☆」
と堂々とのたまったくらいだから、ウンコクもユキノ的には
矛盾がない完璧なストーリーってことになってるんじゃね?

じゃなきゃ厚顔無恥に続刊でさらなる矛盾多発とかしてないだろ

659 :名無し草:2007/10/25(木) 20:24:24
>>657
初期の頃と設定が矛盾してるだけでなく
白虹1冊の中でも最初と中盤で矛盾してる件w

(白虹最初)
私情で、御史台と城門兵の公務を妨害し
大事件の重要参考人・楸瑛を貴陽から逃がした秀麗
(白虹中盤)
仕事に私情は禁物、と偉そうに言う秀麗

660 :名無し草:2007/10/25(木) 20:38:27
>>659
こ れ は ひ ど い

1巻だと黎深のキャラがまるで違うのも驚くよな
「外面だけはいい」とか「穏やかな笑み」とか
今の黎深からは考えられない…外面いいなら仕事してるだろ普通

661 :名無し草:2007/10/25(木) 20:38:43
>>656
ドジン板の空気読まずスレ立てして
袋叩きにされたイタタタタの事か?w

・勘違いで行動する(彩雲国では設定矛盾しててもおk)
・注意した人の話を聞かない(彩雲国では秀麗を注意する人いない)
・自分の間違いを認めない (彩雲国では秀麗はいつも正しい)
・自分を注意する奴は荒し扱い(彩雲国では秀麗を批判した人は抹殺される)

彩雲関連スレを荒らしてる「ユキノ」と特徴が似すぎだよーw
行動パターンが秀麗だよーwww

662 :名無し草:2007/10/25(木) 21:02:19
ドジン板見て来た。
自分にもあれはネタ収集&マーケティングしたい
雪乃本人にしか見えない。

>このスレで、彩雲国物語の同人について語りませんか?また、他のスレで「気があわない…」と思った方もどうぞ。
>サイト管理人様・同人誌出している方・サイト閲覧派様・同人誌を買い集めている方等、お気軽にどうぞ。
>ゆる〜く、まるく、のんびり、ゆったり語りたいスレ希望です。ご了承ください。
>内容は
>「彩雲国のこの設定ってこういう意味?」
>「この展開になったら同人活動ヤバイよ」
>「更新の関係上、次の展開こうなってほしい」
>「こんな本だそうと思ってるんだけど」
>「こんなリクエストきた…」
>等、なんでもどんとこいです。
>ただし、願望どまりではないアンチレスは、どうかアンチスレへお願いいたします。

同人者が立てたスレでないことは一目瞭然。
「この展開になったら同人活動ヤバイよ」「こんなリクエストきた…」 なんて
一般読者が知りたがるとは思えない。
雪乃本人と、彩雲で同人受け狙いたい角川編集者にしか需要がない主旨だ。

同人サイトからさんざんネタパクしたくせに
パクネタ収集目的でスレ立てして同人板を汚すなんて
どこまで厚顔無恥なんだユキノは。

663 :名無し草:2007/10/25(木) 21:11:40
>「更新の関係上、次の展開こうなってほしい」
>「こんなリクエストきた…」

彩雲国物語の公式サイトがあるのだから
そこで読者参加企画でも何でもやって
リクエスト募集でもネタ募集でも何でもすればいいのに

ネタはパクりたいけど
表向きには「アテクシのオリジナルです☆」って
偉そうに創作者ぶっていたいわけね
それで匿名でネタ募集スレ立てるなんてサイテー

664 :テンプレ用まとめ 1:2007/10/25(木) 21:21:39
■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『だってお年頃なんだもん』(「今日からマ王!?」収録)
 ・登場人物の夢を次々に見てまわる
 ・夢の中で覗く登場人物の過去の、荒廃した街の描写が似ている
 ・会えない人との縁が桜
 ※黎深→ギュンター
 ・頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる
 ※歌梨→アニシナ
 ・性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写
 

665 :テンプレ用まとめ 2:2007/10/25(木) 21:24:31
※楸瑛→コンラッド
 ・腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ
 ※絳攸→ヴォルフラム?
 ・ツンデレで王に悪態をつく 「この尻軽!」→「この常春!」
 ・主人公との婚約話
 ※劭可→ギーゼラ
 ・二重人格
 ・作中最強メンバーの一人
 ※劭可→エイプリル
 ・お嬢様なのにおてんばで武術に長ける
※奇人→グウェンダル?
 ・口数の少ない美形で実務向きの性格
 ・真剣に国の事を憂えている
 ・始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず、「次々投げられる球を
 まるで打ち返せない」「外野」「直球」などの言葉を場面描写に使うのは、
 熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?
 ※紅梅〜でいきなり羊のミーちゃんの話(街中なのに羊?)が出たり、子劉輝がメェメェ泣く(豆vol.9)
  →まるマでは羊(♀)が大活躍の上、羊がメェメェと鳴く


666 :テンプレ用まとめ 3:2007/10/25(木) 21:29:07
■ユキノがインスパイアされたタイトル一覧
(まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 )
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる(ドラマCD特典)
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い(ドラマCD特典)
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制!雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
 →「深き水の眠り」+「箱はマのつく水の底!」という説も有
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も


667 :テンプレ用まとめ 4:2007/10/25(木) 21:32:55
【雪乃紗衣・豆知識】
・自身がネラー
 →「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ(=ググレw)」
  「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの言葉を作中で用いる
・魂の双子→波(波平)、●子(狂犬)、温帯

■『十二国記』(小野不由美・著)説
※彩雲国物語物語を思いついたのは高校生の頃、
 「しっかりしなさいよ!」と王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
 そのキャラが中華風の衣装着てた…とインタビューで語っているが、
 十二国記「図南の翼の供麒を殴ってる珠晶のイメージそのままである。
 「図南の翼」発行と雪乃紗衣の高校生時代も時間的に一致する。

■『月の盾(岩田洋季・著/電撃文庫)』説
※一族に監禁・虐待されたのがきっかけで才能開花した歌梨の過去
 →人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった天才美少女


668 :テンプレ用まとめ 5:2007/10/25(木) 21:34:14
■キャラの元ネタをまとめ
 ※秀麗
 (性格)→雪乃紗衣本人
 (設定・エピソード)→天河のヒロイン、ふし遊のヒロイン、フルバのヒロイン、身代わり伯爵のミレーユ
 (現代パロディの設定)→ホスト部のハルヒ
 ※劉輝→天河のカイル、ホスト部の環、バカボンパパ
 ※双玉→され竜のガユスとギギナ
  ・静蘭→?
  ・燕青→?
 ※双花菖蒲→銀A伝の双璧、十二国の雁国官吏・朱衡と帷湍
  ・楸瑛→まるマのコンラッド、バサラの四道、アンジェのオスカー、グリーンウッドの兄嫁に惚れてる人
  ・絳攸→ヴォルフラム?
 ※黎深→まるマのギュンター、十二国の氾王、ホスト部の理事長
 ※奇人→まるマのグウェンダル、鴉のルシファ、アンジェの闇様
 ※歌梨→まるマのアニシナ、バサラの絵描きの男
 ※子リオウ→鴉のカジャ、十二国の六太
 ※藍龍蓮→京極の榎木津
 ※藍家三つ子→ホスト部の双子
 ※晏樹→アンジェの夢様、鴉のニコル
 ※悠瞬→鴉のサラ
 ※胡蝶→バサラの茶々
 ※兵部尚書・孫→最遊記外伝の捲簾大将

669 :名無し草:2007/10/25(木) 21:40:56
>>664-668 乙!
でもマのつくテンプレ長ぇーよw
1の負担を減らすためにマ関連は改行削って1レスにまとめてみた。
ーーーーーーーーーー
■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちザビ)
 ・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
 ・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
 ・その空間には複数の扉が存在する
 ※『深き眠りの水底で』(ザビvol.8)→『だってお年頃なんだもん』(「今日からマ王!?」収録)
 ・登場人物の夢を次々に見てまわる
 ・夢の中で覗く登場人物の過去の、荒廃した街の描写が似ている
 ・会えない人との縁が桜
 ※黎深→ギュンター(頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる)
 ※歌梨→アニシナ(性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写)
 ※楸瑛→コンラッド(腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ)
 ※絳攸→ヴォルフラム? (ツンデレで王に悪態をつく「この尻軽!」→「この常春!」。主人公との婚約話)
 ※劭可→ギーゼラ(二重人格。作中最強メンバーの一人)。エイプリル(お嬢様なのにおてんばで武術に長ける)
 ※奇人→グウェンダル? (口数の少ない美形で実務向きの性格。真剣に国の事を憂えている。始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる)
 ※ギャグネタ
 ・御招きに預かる→招き猫を預かる
 ・現実逃避の為に柱(壁)に頭を打ち付ける
 ※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず「次々投げられる球をまるで打ち返せない」「外野」「直球」等
  野球用語を場面描写に使うのは、熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か?
 ※紅梅〜でいきなり羊のミーちゃんの話(街中なのに羊?)が出たり、子劉輝がメェメェ泣く(豆vol.9)
  →まるマでは羊(♀)が大活躍の上、羊がメェメェと鳴く

670 :名無し草:2007/10/25(木) 21:42:39
> ※黎深→ギュンター(頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる)

「黎深→ギュンター」に「変態。ストーカー」を追加きぼん

※黎深→ギュンター(頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる。変態。ストーカー)

671 :名無し草:2007/10/25(木) 21:45:23
>>668のキャラ元ネタまとめは
テンプレのパッチワーク一覧を
キャラ別に分類しただけの重複だからいらないんじゃねい?

必要があったらコピペで新スレに持っていく程度で良いとオモ

672 :名無し草:2007/10/25(木) 21:46:52
こんなに頑張る原動力ってなんだろう・・・

673 :名無し草:2007/10/25(木) 21:49:27
>>672
怒り・・・悲しみ・・・・喜怒哀楽?

674 :名無し草:2007/10/25(木) 21:50:43
>>667
>【雪乃紗衣・豆知識】
>・自身がネラー

ユキノが2ch見てるのは確実だが、
「ネラー」 とは言って欲しくない

ユキノはネラーと言えるほど訓練されてもいないし
2chに愛着もないだろう

出版物、しかもファンタジー小説に
2ch語を使うような奴はただの痛いネット初心者で
ネラーじゃないw

675 :名無し草:2007/10/25(木) 21:51:49
>>673
ペリー乙w

676 :名無し草:2007/10/25(木) 21:56:18
>>672-673
ユキノ降臨乙w

同人板にクソスレ立てた勇姿、見て来てやったぜVvv
しかし「…」がほんっとーに好きなんだねー
「…ばっかつけてウザイ」って、あっちで大人気だったなwwwwww

677 :名無し草:2007/10/25(木) 22:16:48
>>662
ゆる〜くまるくとか、無駄に意味不明な比喩がすごくユキノ臭w
頑張って上から目線隠してテンプレ考えたのかと思うと生ぬるい気分になる…

そんなに同人サイトが片っ端から閉鎖してんのがショックなのか?
自分ウンコクファンサイトはそんなに詳しく知らないんだが
ユキノがここまでテンパるって相当だな…アニメまだやってるのに

678 :名無し草:2007/10/25(木) 22:31:04
・まるマからのパクの話題が出る
 ↓
・スレ荒しが現われる

またしても黄金法則な展開w
これで5回目くらいか?
しかもいつも反応が早い
マの話題が出るとすぐに荒しが現われる

四六時中スレを監視してんだなー
ご苦労なこった

679 :名無し草:2007/10/25(木) 22:32:12
これはひどい

680 :名無し草:2007/10/25(木) 22:42:17
またきた……

681 :名無し草:2007/10/25(木) 22:52:20
そのユキノが立てた同人スレ、ここの住人で埋めて潰した方がいいんじゃない?
とりあえずユキノの工作の証拠として魚拓だけとっといて…

682 :名無し草:2007/10/25(木) 23:01:14
彩雲国物語の同人に携わってますスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1193208763/1-100
1 :名無しのごんべえ:2007/10/24(水) 15:52:43 ID:mp9CYYeW0
検索したのですが、彩雲国物語の同人スレが見当たらなかったのでスレたてさせていただきます。

このスレで、彩雲国物語の同人について語りませんか?また、他のスレで「気があわない…」と思った方もどうぞ。
サイト管理人様・同人誌出している方・サイト閲覧派様・同人誌を買い集めている方等、お気軽にどうぞ。
ゆる〜く、まるく、のんびり、ゆったり語りたいスレ希望です。ご了承ください。

内容は
「彩雲国のこの設定ってこういう意味?」
「この展開になったら同人活動ヤバイよ」
「更新の関係上、次の展開こうなってほしい」
「こんな本だそうと思ってるんだけど」
「こんなリクエストきた…」
等、なんでもどんとこいです。

ただし、願望どまりではないアンチレスは、どうかアンチスレへお願いいたします。

●注意●
・ネタバレは発売日の翌日0:00〜でお願いします。
・誹謗、中傷、叩き等の迷惑行為はおやめください。
・荒らしも勿論お断りさせていただきます。
・サイト名、HN名を出すと危険ですので、お気をつけください。

では、以上のことをふまえた方は、どんどん書き込んじゃってください。




683 :名無し草:2007/10/25(木) 23:03:24
>>681
雪乃紗衣降臨乙wwwww

684 :名無し草:2007/10/25(木) 23:03:25
3 :名無しのごんべえ:2007/10/24(水) 15:57:11 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
書き忘れたので、追記を…。
荒らし防止対策のために”sage”を推奨いたします。
「E-mail (省略可) 」欄にどうか”sage”と記入お願いいたします。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ってか
>じゃってください。
って超姫の言葉遣いまんまじゃんか



685 :名無し草:2007/10/25(木) 23:05:36
>>681
同人板のローカルルールで
埋め立て禁止されてるだろーがヴォケ!!

マジで死ねよ

686 :名無し草:2007/10/25(木) 23:06:50
>>681
なんでこのスレに無駄なコピペするの?
魚拓とりないなら自分のパソコンに保存しときなよ

687 :名無し草:2007/10/25(木) 23:07:30
>>683
ここの住人はユキノのことを雪乃紗衣とは言わない。


688 :名無し草:2007/10/25(木) 23:10:14
>>687
ユキノ乙wwww

と言えばいいのか?ユキノよwwww
お前もうただの荒しだよ?

689 :名無し草:2007/10/25(木) 23:11:55
とりあえず吹いたのは、ROMれと言われたレスに対して上から目線で

>あと、大分ROMりましたので。

あんだけここの内容反映させてんだからそりゃそうだろうw

690 :名無し草:2007/10/25(木) 23:12:03
本スレにまで。

691 :名無し草:2007/10/25(木) 23:22:05
>>689
確かにかなりROMってるだろーな、ユキノはwww

692 :名無し草:2007/10/25(木) 23:27:21
避難所にドジン板にスレ立てた本人がいたよ

693 :名無し草:2007/10/25(木) 23:27:49
一日何度もROMっちゃおうじゃないですか!
気に入らないレスを見つけたら叩いちゃおうじゃないですか!
都合悪い話題になってたら話題逸らししちゃおうじゃないですか!

694 :名無し草:2007/10/25(木) 23:30:42
>>692
ユキノ工作乙wwww

先走った厨がやったことにしたいんだろうが
あのクソスレの1の内容は
どう見てもユキノ本人にしか需要がない内容だから

695 :名無し草:2007/10/25(木) 23:37:25
tk、避難所の絡みスレって
ユキノ専用ツブヤキスレになってねい?w

ユキノってさ、ここで煽られると消える前に
必ず避難所の絡みスレに捨てゼリフ残してくんだよね
実はそれヲチしていつもニラニラしてたw

696 :名無し草:2007/10/25(木) 23:37:50
もう何がなんだかw

697 :名無し草:2007/10/25(木) 23:39:28
そろそろ自重してくれ、何の話もできん

698 :名無し草:2007/10/25(木) 23:46:53
テラカオスwww


699 :名無し草:2007/10/26(金) 00:21:10
ユキノが降臨するとスレが活気付くね!
原作者のナマの声が聞けるスレって面白いね!

じゃ、切り替えて次の話題ドゾー

と、言いたいところだが
新刊出るまでは話題なさそうなんだよな

700 :名無し草:2007/10/26(金) 00:23:21
じゃあお茶請けに白虹の「いっそ」をドゾー

p.202
お馬鹿さんじゃの。いっそ愛しいほどじゃ。
p.214
いっそ好意さえ抱いた
p.215
いっそ褒めてつかわす
いっそ哀れじゃ


「いっそ」ばっかでテラウザスwwww

701 :名無し草:2007/10/26(金) 00:33:58
>>700
しぶり腹並みの登場頻度だなw
ユキノはその時マイブームな言葉がわかりやす過ぎ

ところで外伝表紙が必ず超姫が誰かに抱きしめられてるのって
ユキノ・担当・ユラさんの内誰が決めたんだろな

702 :名無し草:2007/10/26(金) 00:35:14
ユキノユキノって言ってるの一人っぽいね
正直しつこいよ

703 :名無し草:2007/10/26(金) 00:38:24
ユキノのその時のマイブームが2ch語の「いっそ○○」かよw
「しぶり腹」もその時に何かで読んだんだろうな

「船酔い」や「高山病」も胡散臭いなーと思ってる

704 :名無し草:2007/10/26(金) 00:39:32
>>701
その方が売れるからねー

705 :名無し草:2007/10/26(金) 00:45:04
もうイラストにしか話題性がないからねー

706 :名無し草:2007/10/26(金) 00:55:29
発売前でみんな興奮してるように見える

707 :名無し草:2007/10/26(金) 00:58:43
なんだかんだで皆楽しみにしてるんだよ

708 :名無し草:2007/10/26(金) 01:00:05
今北
蒸し返してスマンが…同人板のクソスレが
面白杉で我慢ならん(;´Д`)ハァハァ
-------
21 :名無しのごんべえ :2007/10/24(水) 20:04:07 mp9CYYeW0
>>1です。
>>15>>20
そうですね。無視されるかもしれませんが、まずはやれることはやってみようと思っています。
削除してくださる方は消しゴムじゃない…はい、そうですね…。自分で削除できる技術を持っていたら話は早いのですが…
そういった技術はありませんので…依頼してみるしかなくて…。

ですので、皆様、もし削除されなかった場合は、このスレッドをスルーしてください。
-------

>無視されるかもしれませんが、まずはやれることはやってみようと思っています。

秀麗だwww秀麗がいるwwww

>自分で削除できる技術を持っていたら話は早いのですが…
>そういった技術はありませんので…依頼してみるしかなくて…。

引き受けておきながら他人に丸投げwww秀麗だwww

709 :名無し草:2007/10/26(金) 01:01:21
やっぱここって未成年多いの?

710 :名無し草:2007/10/26(金) 01:03:35
暇な主婦がほとんどみたいよ

711 :名無し草:2007/10/26(金) 01:05:20
この粘着具合は未成年じゃないとw

712 :名無し草:2007/10/26(金) 01:05:35
腹筋

713 :名無し草:2007/10/26(金) 01:10:48
4 :名無しのごんべえ :2007/10/24(水) 16:03:38 mp9CYYeW0
>>2
よろしければ注意書きをお読みください。

角川ビーンズ文庫はグレーゾーンですので、同人関係者でもひっそりやることに問題はなく思うのですが…。
あと、大分ROMりましたので。
彩雲国の他のスレで伏せ字ってあまり見当たらなかった気がいたします。

まあいえる事は、気に入らないならここにこないでくだされば幸いです。
私にとっても貴方にとっても。
ーーーーーーーーーー

>よろしければ注意書きをお読みください
>まあいえる事は、気に入らないならここにこないでくだされば幸いです。
>私にとっても貴方にとっても。

自分で書いた事の意味くらい理解しろ>>709-711=ユキノ
注意書き嫁・気に入らないなら出てけ

714 :名無し草:2007/10/26(金) 01:12:51
>>713
ユキノユキノ繰り返してるのいつもお前ひとりだろ
もういいからだまれよ

715 :名無し草:2007/10/26(金) 01:13:42
ん?いや、スレの流れおかしいだろ?常考
>>713おちつけよ

716 :名無し草:2007/10/26(金) 01:14:58
気に入らない人=ユキノ 
このスレではそういうことになってまつ(=ω=)ノ

717 :名無し草:2007/10/26(金) 01:30:56
>>708
>>713
絡み&ヲチスレ池
無駄なコピペでこのスレ荒らすな

718 :名無し草:2007/10/26(金) 01:34:20
>>713
彩雲国関連のスレは殆どが過疎スレ
辛うじて住人がいて動いてるのはこのスレのみ
だから出て行こうにも出て行けずに粘着してるんだとオモ

このスレに来れば住人にかまってもらえるから
いつまでも粘着してるというわけなのでスルー推奨ね( ´,_ゝ`)

719 :名無し草:2007/10/26(金) 01:35:57
>>717
ユキノに関連あるレスはOKだろ
同人板にクソスレ立てた馬鹿は
どーみてもユキノ本人だからなーw

だって思考が秀麗なだけじゃなくて
文章のクセまで似すぎだよーw

720 :名無し草:2007/10/26(金) 01:39:10
>>719
お前の文体もいつも一緒なんだよ
うぜー

721 :名無し草:2007/10/26(金) 01:46:01
ところで、パクまとめの>>664-668について他に訂正とか追加ある?
新刊前でkskしてるみたいだから、早めにテンプレ完成させた方がいいかと…


722 :名無し草:2007/10/26(金) 02:10:11
ID出ないのがあれだな。NGID指定できん

723 :名無し草:2007/10/26(金) 02:43:40
>>722
ID出る板でも変わりない
いつもの人は単発IDで自演するのでNG指定できない
IDの出るラ板の本スレもいつもの人の自演連投で大荒れした過去

うっかりレスすると脊髄反射で連投するから徹底スルー汁
脳内あぼ〜ん推奨

724 :名無し草:2007/10/26(金) 03:21:25
>>719
雪乃紗衣「 彩 雲 国 物 語 」考察&アンチスレ

725 :名無し草:2007/10/26(金) 05:13:13
誰かさんが 必 死 でワロスw
同人板に糞スレ立てた1はユキノ本人でFAだな
反応が直球すぐるwww

726 :名無し草:2007/10/26(金) 05:49:47
でも確かに同人スレに立てたヤツってユキノじゃないとしたらどんなヤツなんだろう…
同人スレの住人じゃないから良く分からないんだが、あの1の内容を
知りたいものなんだろーか?

727 :名無し草:2007/10/26(金) 06:05:28
だからお前文体が同じなんだって
しつこいんだよ
チラシ裏にでも書いてろよ

728 :名無し草:2007/10/26(金) 06:59:43
>>726
あの1はどう見ても同人者ではない

また「この展開になったら同人活動ヤバイよ」等と
活動や本の内容についてのリサーチをしようとしているので一般の読者でもない
一般読者は、同人サイトや同人誌自体の存在を知らない
もしくは「同人」という言葉を知っていても活動内容を知らない
よって同人の存在自体をよく把握していない一般読者が
同人活動をしている人達の細やかな意見募集などするわけがない

そして「アンチレスは、どうかアンチスレへお願いいたします」と言っている事から
角川の編集者や、ユキノのためにリサーチしているリアル知人等ではないと思われる
作品を良くするためのリサーチなら、アンチ的意見も需要な資料になるはず
なのにそれを聞きたくないと最初から感情的に拒否している

またユキノの盲目信者であれば、同人サイトのリサーチなどせず
ユキノマンセー彩雲マンセーな意見だけで楽しく語り合いたいと思うはず

〜まとめ〜
(1)同人者ではない
(2)一般読者ではない。同人の存在や活動内容をある程度知っている
(3)同人者がしている事、望んでいる事をリサーチしようとしている
(4)角川の編集者や、ユキノのためにリサーチしているリアル知人等ではない
(5)彩雲国物語の盲目信者ではない

よってあのクソスレの1は、ユキノ本人としか思えん

729 :名無し草:2007/10/26(金) 08:14:43
>>726
同人スレ住人として言わせて貰うと1を見た瞬間色んな意味で目玉飛んだ
少なくとも自分は1みたいな事を知りたいと微塵も思った事はない
寧ろ何であんな事を思ったのか逆に1に聞いてみたい位だ

730 :名無し草:2007/10/26(金) 08:39:30
同人板住人でない自分は、最初は周囲に同志のいないウンコク萌えチュプかと思ったがw、
そういう人はサイトとか作ってそこで香ばしいことするよな…と後から思い直した。
あの>>1のうたい文句、「ウンコク絡みの創作のネタ集めを2でコッソリしたいの☆」
みたいなスメルがぷんぷんする辺り、ぬごく本編次巻のネタに詰まったユキノっぽいよ

短編集が11月だから、次は遅くとも3〜4月だよな
ユキノ的には今からネタ収拾して、2ヶ月くらいで原稿書くっていう計画か
今まさにプロット立てと原稿書きの修羅場で、テンパってあんな事しでかしたのか

731 :名無し草:2007/10/26(金) 09:00:10
ユキノがネタパクしてた同人サイトが
きっと全部閉鎖しちゃったんだよ

それで担当編集者からも
「まるマのパクはヤメレ」と注意を受けたんだよ

それでネタ収集に行き詰って(ry

732 :名無し草:2007/10/26(金) 09:04:46
>>28-29
なるほど。

>>30でFAだなw


733 :名無し草:2007/10/26(金) 09:46:51
>>730
>短編集が11月だから、次は遅くとも3〜4月だよな
>ユキノ的には今からネタ収拾して、2ヶ月くらいで原稿書くっていう計画か
>今まさにプロット立てと原稿書きの修羅場で、テンパってあんな事しでかしたのか

それ当たってそう

白虹でまた伏線引いて、答えぼかした思わせぶりクソ展開があったから
今回もいつものように、そのぼかした答えや伏線についての
同人サイトや2chの考察や展開予想を読んで
良さそうなネタをパクして続きを書こうとしてたんだと思う

しかし同人サイトは次々閉鎖、2ch彩雲スレは過疎、
このスレの住人はユキノのパク警戒して展開予想しない
なので慌てて同人板にスレ立てしてネタ収集しようとしたんだろうね


734 :名無し草:2007/10/26(金) 10:19:21
オフ事情は知らないが、少なくともオンのウンコク同人って斜陽じゃね?
古参やそれなりに見ごたえのあるサイトはほとんど閉鎖か更新停止な撤退ムードだし
いまさらウンコクの同人専門のスレの必要性を感じない

とはいえ腐ってもアニメ放映中だから、
新規のサイトはまだ出てきてるみたいだけど

そんな中であんなスレ立てするのは
オンの雰囲気読めない新規サイト管理人の厨ちゃんかユキノくらいだろ?

735 :名無し草:2007/10/26(金) 10:45:51
オフはジャンル自体が小さいけれど、
地上波の影響もあって、読み手>サークルなので、
それなりに盛り上がっているんじゃないかと思う。
オンリ間近だし6月のオンリも決定した。

同人活動スレは正直欲しいところだが、
空気読めないあのスレはイラネ


736 :名無し草:2007/10/26(金) 10:46:11
>>734
つーか青嵐・白虹あたりから、新刊ちゃんと読んでここやしたらばに
書き込みする人自体が激減してる印象だ。

みんなネタバレを読んであーだこーだ言うに留まってるから
原作を読み込んで、ユキノの思いつかないような美味しい展開や
考察を思いついてくれる人がいなくなってて、ユキノ本気で困ってそう。
しかも最近はパクり検証が盛んだしw
二重に意味でユキノには痛いだろうw

737 :名無し草:2007/10/26(金) 10:50:10
>>734
新規であそこまでユキノの思考と言葉遣いをマスター出来るなら、
さぞやスンバラスぃ同人誌が出来上がった事だろう

738 :名無し草:2007/10/26(金) 10:53:38
ユキノ様のめちゃくちゃな文章とポエム満載な原作だから
誰にでも書けるだろうしなw

739 :名無し草:2007/10/26(金) 11:39:24
>>735
今回のウンコク厭離の参加サークルって、まるマ厭離の参加数よりも少ないよな
地上波でもアニメ放映中なのに
とっくにアニメ放映も終わって斜陽気味のまるマよりも少ないってw

貴方の厭離イベントって事務担当1人らしいな
今回のウンコク厭離サイトの更新もなんかgdgd気味
メルマガなんて1通も届いてないぜ?
過去2回開催したウンコクのオンリーは個人主催で雰囲気もよかったみたいだけど
次回の貴方主催の6月のウンコク厭離は今回よりも参加サークル減るんじゃね?
つか、大手はともかく中堅どころがない小サークルのみの厭離になりそうな悪寒

740 :名無し草:2007/10/26(金) 11:47:26
>>739
まるマオンリ=157
ウンコクオンリ=131
数え間違えてたらスマソ

741 :名無し草:2007/10/26(金) 11:47:30
739の文を見る限り中堅はいないが
大手がいるっぽい事がオドロキだ

742 :名無し草:2007/10/26(金) 11:52:01
ここは同人スレじゃねぇ
自重しろ

743 :名無し草:2007/10/26(金) 11:52:20
>>741
ウンコクの大手は他ジャンル掛け持ちサクルがほとんどという悲しさ

744 :名無し草:2007/10/26(金) 12:38:03
なんでもユキノにこじつけてる粘着が一人いるよね
妄想も大概にしろよきめぇ

745 :名無し草:2007/10/26(金) 13:14:24
>>740
参加者、そんなにいるのか
少女向けラノベとはいえ、メディアミックスすると強いんだな。
ラノベは一般的に地味なジャンルかと思ってたから意外

それだけ愛されてたのにユキノは…
…いや、愛されてたのはアニメと漫画と挿し絵だけか

746 :名無し草:2007/10/26(金) 16:19:59
次回追加テンプレにはすでに入ってたみたいだけど
歌梨の才能開花ネタパク疑いのある「月の盾」チェックしてたノシ

・天才美少女画家は実の母親に虐待を受けアトリエに軟禁される
 絵を描くことも禁じられていた
・軟禁されていたアトリエから少女を連れ出したのが
 少女の親戚で主人公である青年
・アトリエから助け出された後に人々の心に影響を与える傑作絵を描く
・美少女画家は両極端な絵を描く
 →「希望に満ちあふれた絵」と「圧倒的なまでの絶望感漂う絵」

細かい文章表現の描写まではチェックしきれなかったけど、
設定がかなりかぶってる感じだ
作者はwowowでアニメ化された作品もあるみたいだし、
ユキノまたパクパクしちゃったか?

5月10日発行作品を8月31日の新刊にネタパクって
時間的にどうなんかな?

747 :名無し草:2007/10/26(金) 16:56:48
>746
設定的にはものすごく濃いグレーだなー

編集部に原稿渡すのってどれくらい前なんだろう。
ちょっと考える期間が短いように思えるけど
メインとなるストーリー(この時は贋金ネタだっけ?)ができてれば
サイドを追加、もしくは変更するのは可能なのだろうか。

748 :名無し草:2007/10/26(金) 17:15:25
豆の他の作家さんが、なかなか書き上がらなかった本のあとがきで
締め切りまでにギリギリ仕上げて担当さんに提出したあと
校正の段階でかなりの量を書き直してしまいました!
とか言ってるのを読んだことがある。

>>747の言うようにメインストーリーがだいたい決まってれば
これイイ!とパクって後から追加することは十分に可能に思える。
歌梨の才能開花ネタは他から浮いてるし、パクして追加はかなりありえそう

749 :名無し草:2007/10/26(金) 17:17:15
グレーってか黒だろ

カリンについての追加ネタなんて、子持ち女好きぐらいじゃん。
バックグラウンドにあるエピとか描く絵まで同じってw

750 :名無し草:2007/10/26(金) 17:39:22
月の楯の出版元はどこだっけ?
ツノカワの子会社だか関連会社だったら、入手はたやすかったかもよ。
まあ、ラノベレーベルはことごとく資料がわりに集めてる可能性もあるか。

751 :名無し草:2007/10/26(金) 17:40:54
>>746
・天才美少女
・家族に虐待を受ける
・軟禁されて絵を描く事を禁じられる
・親戚の青年に助けられる
・助け出された後に傑作を描く
・画風は「希望に満ちあふれた絵」と「圧倒的なまでの絶望感漂う絵」

もう真っ黒でしょうw
これだけ相似点があったら

そもそもあのユキノがこんなネタを思いつけるわけないし
碧一族って軽くてギャグっぽい感じなのに
この才能開花ネタの時だけは陰湿に豹変してて浮いてたし

752 :名無し草:2007/10/26(金) 17:41:32
性格がぜんぜん違うけど、
虐待が原因の人間不信ってのも歌梨の男性不信の原因とかぶる感じだ
美少女画家の父は有名な画家って設定もあるだぜ
この辺も芸術家の血筋の碧家直系を連想させられるし

監禁時に手足を縛られて排泄もそこで〜なんて設定は「月の盾」にはないけど

天才美少女画家とまでいかなくても
天才画家をネタにした作品ってそんなにあるものだと思えないし
その中でここまで設定かぶるのってありえるものなの?

それともひとりの偉大な芸術家が「才能開花」させるネタは
みな似たような発想になるもんなのかな?

753 :名無し草:2007/10/26(金) 17:44:24
>>750
「月の盾」は岩田洋季で電撃文庫
「護くんに女神の祝福を!」「灰色のアリス」の作者


754 :名無し草:2007/10/26(金) 17:45:02
>>752
>性格がぜんぜん違うけど

性格はまるマのアニシナだからw

ユキノのキャラってあちこちからツギハギしてて
フランケンシュタインみたいになってる奴ばっかだなw

755 :名無し草:2007/10/26(金) 17:55:04
「アルテミシア」って17世紀の美術史上初の女流画家の映画があるんだけど、
拷問で手を縛られるシーンがあったような記憶がある。
もう何年も前だからうろ覚えだ・・


756 :名無し草:2007/10/26(金) 18:11:13
>>755
拷問で手を縛られるのはありがちだから違うんじゃね?
影月だって縛られてたしw
それにユキノがそういう映画を見てるとは思えない

757 :名無し草:2007/10/26(金) 19:44:25
>>753
電撃って角川系列だったよね
献本で手に入れた可能性高いな

同じ角川系列の富士見の作家が
ウンコク(豆文庫)を読めと編集に勧められたらしいから
(編集が勧めるってことは本持参だよね?)
角川系列ならレーベル名が違っても同じ会社って感覚なのかも

758 :名無し草:2007/10/26(金) 19:51:23
これからは角川系列の作品は要・警戒だな
確かビーズログ文庫も母体が一緒らしいから
同じ少女向けレーベルだしユキノの魔手が伸ばされる可能性ありかも。
まだレーベル的にマイナーだから、ユキノが狙いかねん

759 :名無し草:2007/10/26(金) 20:30:08
どっかの基地外がこのスレの内容をマンセースレに貼り付けてるぞ....
棲み分けのルールがまったく分かってない香具師がいるな。

760 :名無し草:2007/10/26(金) 20:35:07
>>759
まるマ関連スレにも凸してひんしゅくかってた香具師じゃね?
ここでもパク検証専用スレ立てろとかいってた奴か?


761 :名無し草:2007/10/26(金) 20:35:47
なんだかもう、救いようがないな・・・
2ちゃんのスレでネタ探しか。

編集はパクッてもいいから続き書けとでも言ってるのだろうか。
そんなに献本って貰うもんなの?

書けないならもう書かなくていいよ、ユキノ。
だからもうパクるな。

25、6なら全然ヨユーで結婚出来るさ。さっさと家庭に入れよ。
君ならきっといい人みつかるサ☆

762 :名無し草:2007/10/26(金) 20:44:23
>>754
>>756

763 :名無し草:2007/10/26(金) 21:19:52
ユキノの白装束姿を見たら、余裕でケコーンできるなんて発言できなくなんぞw

764 :名無し草:2007/10/26(金) 22:02:03
>>763
おまい、読解力ないな

765 :名無し草:2007/10/26(金) 22:09:47
>>759
まあユキノ降臨乙にしとけばモウマンタイ

766 :名無し草:2007/10/26(金) 22:17:05
昨日散々いた認定厨がいないな
やっぱ話を同人スレから逸らそうとしてたんかいなww

767 :名無し草:2007/10/27(土) 00:04:11
>>761
>編集はパクッてもいいから続き書けとでも言ってるのだろうか。

もしそうだとしたら、ウンコクの担当編集者は
まるマや身代わり伯爵の担当編集者とは相当仲が悪いんだろうね

パクられた側の作家がダメージ食らうのは当然なのに
ウンコクのために、ウンコク担当はあえてそれをやれと指示してるとしたら
マや身代わり伯爵の作者をツブしてもいいから
ウンコクの続きを書けって指示してるってことでしょ

それともマや身代わり伯爵の担当編集者は
ユキノ様の為なら、自分が担当してる作家をツブしてもOKって思ってるのかな?

どちらにせよ香ばしいw

768 :名無し草:2007/10/27(土) 00:18:46
マや身代わりの担当が、ユキノ様〜!てなことは無いとオモ
マはこれから復活してって所だし、身代わりはビーンズの次なる看板になりうる
売り上げを叩き出した将来ある作品で、それを育てたら担当である自分の手柄になるだろうからな。

考えられるのは、マや身代わりの担当はユキノの悪質パクに気づいてないって可能性だな。
所属レーベルのヒット作だからって読破する義理も暇もないし
ユキノの電波文はまともに読んでたら編集能力落ちそうだしw

マや身代わりの作家は気づいてるかもしれないが、仮にも同じレーベルの作家が
私の作品パクってますとは言いにくいものがあるから、耐えるしか無いキガス

769 :名無し草:2007/10/27(土) 00:23:09
そうなるとユキノの担当編集者は
何やってんだって事になるが

同レーベル内の作家からユキノがパクしてても放置だし
日本語の間違いすら直さんし

770 :名無し草:2007/10/27(土) 00:33:23
テンプレ追加希望

>【雪乃紗衣・豆知識】
・2ch同人板で空気読まずに最運のクソスレを立てたと疑われている

771 :名無し草:2007/10/27(土) 01:19:40
ユキノの尻叩いて早く書かせるのが仕事じゃね?>ユキノの担当の場合 

ユキノもユキノでインスパイア!とか言いながら、血眼でパクリ先を探してプロットの〆切が大幅に過ぎる
  ↓ 
担当や編集がゆっくり読んでる暇なく刊行
の無限ループぽい

漫画でもネームギリギリに出したら、編集がスルーして雑誌にまんま載せる
って聞いたことあるし

772 :名無し草:2007/10/27(土) 04:20:24
最近このユキノの糞さに気付いた者なんだけど、
飲み屋ってスナックとかキャバってこと?
高校時代普通に居酒屋でバイトしてたから気になって・・・

773 :名無し草:2007/10/27(土) 05:19:46
>>771
〆切ギリギリでユキノの日本語崩壊の修正が
間に合わないのは仕方ないとしても
刊行された作品を担当の編集者は読まないのかな

毎回パクだらけだから読んでたら一度や二度や三度「?」ってなるだろうに
気付いたらユキノに釘刺したりしないのか?
同レーベル内の作品からのパクだぞ?

もしかして担当編集者すら
もう彩雲国を読んでいないのかなw

774 :名無し草:2007/10/27(土) 08:28:43
新刊そろそろ早売り入手した人いるみたいだ
そのネタばれ感想によると…

黎深は百合姫にベタ惚れ
ありとあらゆる手を使って百合姫を手に入れようと画策する
百合姫は秀麗とキャラかぶってる…orz

ウンコクは本当に超姫マンセーかナンチャッテ超姫キャラばっかだな!

775 :名無し草:2007/10/27(土) 08:30:44
連投スマソ
ついでに百合姫はセンカ王の妹だったりする…
もういいよ後付オンパレード…

776 :名無し草:2007/10/27(土) 09:45:15
>>775
お、乙…
女は超姫か超姫もどき
男は形は違えどその下僕
しかいないウンコクワールドの再確認だなそりゃ…

つうかセンカ王の妹ってなんでまたそんな設定崩壊させる後付けって感じだな

鈴蘭の話とか、文庫収録時にまた書き直ししまくるかもな

777 :名無し草:2007/10/27(土) 09:57:33
なんか最近の外伝新キャラは先王周りのキャラばっかだな
文庫未収録外伝読んでない自分には先王関係さっぱりだから
次の新刊ついていけるかどうか不安だ

778 :名無し草:2007/10/27(土) 10:43:41
紅男ってたしか先王(王家)の大アンチだったはずじゃ....
超姫パパンがアサシンになったのは先王のせいって今もしつこーーく恨んでるよね?
その妹なのに嫁にもらっちまうの??
矛盾しないか〜?

779 :名無し草:2007/10/27(土) 11:15:41
考えられる理由としては
・邵可がアサシンになる前から惚れてたからそんなの関係ねえ!
(幼少時からベタぼれだったらしい)
・先王個人に恨みがあるんであるから妹は関係ない
・百合姫の性格能力が素晴らしすぎて「なんで妹はこんなに素晴らしいのに兄がアレなんだ、
 よし、私の嫁にして忌々しい紫家から引き離してやろう」

個人サイトの感想しか見てないから正確なところはまだ判断できないと思うので
とりあえず詳細バレと正式発売日を待つかな…

780 :名無し草:2007/10/27(土) 11:21:50
邵可といい百合姫といい
今のgdgdな件を解決してやろうという気はないらしい。
劉輝を助けてやれと何故ひとことゆってやらんのか。

781 :名無し草:2007/10/27(土) 11:42:47
でも百合姫がそういう後付設定なら
子ども作らんのも分かるような。

黎深→紅家の血なんていらない
百合姫→先王の血を引く子どもができたら王位争い勃発

もうゴトゴト。
なんだこのカオスは。


782 :名無し草:2007/10/27(土) 12:00:10
女だから男の血筋とは違うとはいえ、
>百合姫→先王の血を引く子どもができたら王位争い勃発
こういう可能性も確かにあるよね。

今頃になって王家関係の人物が出すぎ。

783 :名無し草:2007/10/27(土) 12:04:54
紫家の直系がほとんどいないんだから、百合姫は子供を作らないと
いけないんじゃないのか?

784 :名無し草:2007/10/27(土) 12:07:23
もう超姫みたいな女はお腹いっぱいでふ

785 :名無し草:2007/10/27(土) 12:32:57
黎深は迷子を拾ってから結婚したのか?
それとも結婚してから迷子を拾ったのか?
どちらにしても降嫁した公主サマにあまりに失礼だと思う。
百合姫自身が思ってなくても、周りが絶対騒ぐって。
つーかだいたい、紅家直系長姫の秀麗につりあう男が
王族、藍家、せいぜい七家直系だと言い切ってるのに、
どーして公主サマが黄家の直系じゃなさそうな仮面と
お付き合いが出来るんだ?

786 :名無し草:2007/10/27(土) 13:06:06
絳攸(当時、コウ)が
「お母さんになって欲しい人は百合さんしかいません」といったらしいよ
ネタバレしか読んでないから正確なセリフは分からん

さらに「その顔の隣で〜」ってのは
黎深が勝手に百合姫の名で奇人に手紙書いて送ったらしい

787 :名無し草:2007/10/27(土) 13:08:00
>>785
ネタバレ感想見る限り迷子拾う→国試受験→結婚っぽい。
国試受験と迷子拾った順番は逆かもしれないけど。
あと勝手に籍入れたとか、国試中に台所に忍び込んで王の食べるご飯食べたとか。
王の妹なのに勝手に籍入れるとかありえるのか?あと台所で盗み食いなんて
とても貴族のやることじゃないだろう常識的に考えて…

788 :名無し草:2007/10/27(土) 13:18:39
>>783
だよね
今の劉輝は嫁とりに前向きっぽくなってるからいいとしても
以前は男色と思われてたんだから後継ぎは見込めないわけで…
清苑は行方も生死も不明で、他の血統の詳細も不明となれば
優先順位の高い百合姫はいくら紅家当主に嫁いだとはいえ
かなり子作りをせっつかれてそうな気がするんだけどな

黎深は清蘭が元公子だって知ってるんだっけ?
いざとなったら清蘭いるからと子作り反対したなら、それはそれでヒドスだし…

789 :名無し草:2007/10/27(土) 14:21:03
>>786
エイシンひどいw
奇人はまだ独身なのに・・・


790 :名無し草:2007/10/27(土) 14:28:01
今までを越える後付けの大盤振る舞いだな
この流れ見てるとシングルファーザーが子供に自分の伴侶を選ばせる感じ?
よく感動スペシャルとかでやってそうなネタ
それに血統無視と貴族の生活無視でgdgdに


791 :名無し草:2007/10/27(土) 14:37:24
この新刊ネタバレは本物のか

他の掲示板で見なかった情報。。。

792 :名無し草:2007/10/27(土) 15:01:18
黎深がいち女性にぞっこんなんて
地味にへこんだ

793 :名無し草:2007/10/27(土) 15:22:11
聞いてる限り、黎深のDQN度が爆ageなようだが

奇人をアレな理由で振った事にさせられた百合姫も
友人と思ってた男に人生変わるほどに傷つく嘘つかれた奇人も
いっぺん黎深刺しとけって感じだな……まだファンサイト創作の
腹黒百合姫・仮面夫婦のがおさまりがいいようなキガス

794 :名無し草:2007/10/27(土) 15:26:08
奇人って有能(な筈)なんだから、当然黎深の陰謀に気がついたと思うのに
普通に交友関係が続いてるのは何で???
真に受けて仮面まで被って生活する羽目になって、馬鹿か?
普通なら報復とか考えるよね?それとも聖人君子なのか?!

795 :名無し草:2007/10/27(土) 15:28:20
おじさんはリュウキにとっても叔父さんだったのか
という事は、養子だけど迷子とリュウキは従兄弟?
血は引いてないから、王位争いの舞台には上がってこない、よな…?>迷子

796 :名無し草:2007/10/27(土) 15:39:09
養子でも従兄弟なら、初対面の時とか花下賜された時とか
ちょっと普通の臣下と違うリアクションがあってもいいよな
リュウキはもちろんだが、迷子にも。流石に百合姫の身分くらい知ってるんだろうし

…ユキノ後付け下手すぎだよユキノ…
一巻の内容をまた加速度的にぶち壊してるよ

797 :名無し草:2007/10/27(土) 15:41:02
786
私の中のレイシン株が地に落ちた…

798 :名無し草:2007/10/27(土) 15:42:18
奇人完全DQN化か…
黎深もどこが怜悧冷徹なのか甚だ疑問だ

799 :名無し草:2007/10/27(土) 15:53:13
テンプレだけど、書き込まれDQNになったのを箇条書きするのやめないか?
DQNになってないのを挙げた方が早くなってね?
なってないキャラ自体うかばねえけどさ。

800 :名無し草:2007/10/27(土) 15:57:13
>>788
例え静蘭がいるからにしても、王家だと言う事を考えれば少な過ぎないか?
仙トウ省はナニやってんだよw
王家争いの話を作るために先王の兄弟を出して来たんだとは思うが、
それが何故百合姫なのか…
アレか、絳攸の出番を作って王位争いに加えたいのか。ファンを戻すために。

だけど楸瑛と同じ道を辿る事になりそうだな…

801 :名無し草:2007/10/27(土) 16:01:52
>>800
コウユウ「あなたの元であなたを支えたいので王位なんか入りません」

802 :名無し草:2007/10/27(土) 16:08:43
新キャラ考えるのめんどくさいから既存キャラに後付設定したんじゃね?>王家
ただでさえキャラ増えすぎてわけわからなくなってきてるから

803 :名無し草:2007/10/27(土) 17:07:11
>>799
○○がDQNとか、○○がDQN化したとかいう話題がループするから
DQN化したメインキャラは箇条書きにしてまとめといた方がいいんだよ

百合姫が先王の妹だとしたら
ますます迷子の罷免理由の「王の寵愛」「越権行為」が謎
花を賜った・あの紅家当主と先王の妹の養子・国王の従兄弟・吏部侍郎なのに
迷子って相当身分が低いんだなぁ〜

804 :名無し草:2007/10/27(土) 17:08:54
先王の妹の子(養子だけど)なら
コウユウも国王の座を狙っちゃっていいんじゃない?w

805 :名無し草:2007/10/27(土) 17:11:53
奇人カワイソス

806 :名無し草:2007/10/27(土) 17:12:14
>>803
所詮はどこの馬の骨とも分からない捨て子だからしょうがないんじゃね
あの世界基本的に血統至上主義っぽいから
その点清雅あたりはれっきとした紫門四家の陸家直系実質当主だったり
楸瑛は勘当されても藍家直系という血は変わりませんってはっきり宣言してるし

807 :名無し草:2007/10/27(土) 17:13:50
先王の妹の姪という肩書きがついた今
秀麗が玉座乗っ取っても無理はない…気がしてきた

808 :名無し草:2007/10/27(土) 18:16:03
終わった…。
百合姫ファンサイトが閉鎖されないことを祈ろう…。
しかし、なんでこうDQNな後付が来るんだ?

809 :名無し草:2007/10/27(土) 18:18:59
>>806
でもクロウは迷子が紅家当主にふさわしいって言ってたぞw
その家の血筋を引いてる娘を娶ればOKな世界らしいから
迷子は紫家ゆかりの娘を娶れば玉座も狙えるって事だろ
もう滅茶苦茶www

810 :名無し草:2007/10/27(土) 18:50:31
ここに来て、ユキノの才能に気づかされたよ。
これ以上の底辺はなかろ、と予想すると遥かな低さを指し示す。
しかもナナメ下にだ。
凄杉る。

811 :名無し草:2007/10/27(土) 18:57:16
>>810
禿同!
ユキノはバカなんだな
斜め下どころか、直下して地球の裏側までいってるわ
設定の矛盾とかのレベルじゃねぇ
物事を筋道立てて考える事が出来ないバカだ、コイツは


812 :名無し草:2007/10/27(土) 19:10:49
論理的思考ができないなら出来ないで
アラを無視して突っ走ったギャグとかやればいいんだけどな

自分を勘違いしてるユキノに、ウンコクを高度に論理的思考が
必要なシリアス政治話にシフトするのを許したビーンズ編集部は
ユキノの限界とかアタマの程度とかいろいろ読めてなさ杉。
確かにただのラブコメよりは、波瀾万丈な運命に翻弄される少女w
のストーリーにした方が売り出しやすいかもしれないけどさ

813 :名無し草:2007/10/27(土) 19:20:26
>>811-812
筋道立てて考えられないっつっても限度が・・・w
論理的思考が出来ないってレベルじゃないぞ
ユキノには「筋道立てる」っていう発想自体が無いんだとオモ

・キャラ設定→あちこちの既存作品から美味しい設定やセリフをパッチワーク
 →ついでにユキノが言いたいことも言わせちゃう
 →設定と性格が矛盾してる上にDQNなキャラばかりになる
・物語設定→あちこちの既存作品の好きなセリフをパッチワーク
 →ついでに現代日本のアイテムや流行語も出してユーモア見せちゃう
 →設定矛盾という域を超えたワケワカラン滅茶苦茶な世界になる

814 :名無し草:2007/10/27(土) 19:25:23
遥か斜め下になったのをまともなレベルまで引き上げるユラさん華麗乙

へんに制約をつけるから話が破綻するんじゃね?
制約は超姫が破るためにある!にしてればいいのに
ドラゴンボールみたいにスーパー超姫になって敵をやっつける方が楽しそう

815 :名無し草:2007/10/27(土) 19:29:47
>>810
ドーイw
新刊が出る度にユキノの才能wを実感するよ
百合姫は彩雲国でマンセーされてる女だから
秀麗に似たタイプだろうってのはスレ住人の誰もが予想していたが
まさか先王の妹なんていうDQN設定が出てくるとは誰も予想できなかったw

ユキノって非常識で空気読めないだけあって
今までの展開や世界観にとらわれない自由な発想をするね

>>814
おいおいドラゴンボールに失礼だぞ
ドラゴンボールがああなったのは連載引き伸ばしで仕方なく、だろ
ユキノの設定崩壊は物語が長期化してるのとは無関係だよ
百合姫が先王の妹なんて設定、どう見ても連載引き伸ばしの為に
必要な設定じゃないからw

816 :名無し草:2007/10/27(土) 19:43:27
ユキノは裏をかけばいいとしか考えないで話を書いてるとしか思えない。
結果、裏っていうかあり得ない話になっているわけだが…

817 :名無し草:2007/10/27(土) 19:47:58
>先王の妹設定
そいえばここで彩八家って姻戚関係どうなってんのよ!?
って突っ込みなかったっけ?

他家へ嫁いでる姫とか出てこないよね〜
藍家の父親の姉妹とかいるんじゃねーの? そいつらどこに嫁いでんのよ〜
なんて話題があった気がするんだが…

818 :名無し草:2007/10/27(土) 20:05:21
秀麗似の先王の 妹 って無理がありすぎ。
がっかり失望。
てか、どれだけ秀麗びいきするんだ。
オワタよ。。


819 :名無し草:2007/10/27(土) 20:06:51
>>817
お前もそろそろ気付いた方がいい
ユキノにはそういう論理的思考が全く無いという事にw

ユキノがキャラに○○家の〜という設定をつけるのは
世界観設定やその中の貴族間の力関係を考えた上での事ではない

彩雲国のキャラによくある○○家の〜という設定は
単純に「このキャラはこんなに凄いのよ〜高貴なのよ〜タグイマレなのよ〜スゴイでしょ☆」と
ユキノがお気に入りキャラをマンセーしたい時に
デタラメに付加する無敵有能優秀高貴天才設定の一つ

なので他家へ嫁いでる姫やら彩八家の縁戚関係やらは現時点ではゼロ
ユキノの頭に筋道立てた世界観設定自体が存在していないから
また新しいお気に入りキャラが出来たら、新しい貴族設定や縁戚関係が付加されると思うよw

820 :名無し草:2007/10/27(土) 20:09:08
お葬式ムード

821 :名無し草:2007/10/27(土) 21:18:04
もう、すべては貧乏紅家長姫がある晩みた夢でした〜、
で終わってくれてもいいや
夢だから、矛盾も無茶もオケ、長姫は超姫、世界は超姫マンセーってことで

822 :名無し草:2007/10/27(土) 21:39:21
とりあえずイラストだけでもとパラ見途中。

……なんなの父茶の元婚約者って。琵琶弾かなくなったタイミングで婚約解消って。
マジgdgdやね。

823 :名無し草:2007/10/27(土) 21:48:39
>>822
詳しく。

824 :名無し草:2007/10/27(土) 21:57:46
>>822
御伽噺のはじまりは?

825 :名無し草:2007/10/27(土) 21:57:56
>>822
もっと!

826 :名無し草:2007/10/27(土) 22:04:33
勇者が来た!

827 :名無し草:2007/10/27(土) 22:06:39
>>823>>825
話の内容が知りたいだけの奴は
したらばのネタバレスレ池

828 :名無し草:2007/10/27(土) 22:06:54
>>822
おっぱいうp

829 :名無し草:2007/10/27(土) 22:10:24
>>823,>>825,>>826,>>828
スレタイと空気読めない新規ウザイ

新刊の内容知りたがる奴がこのスレに来るなんて
したらばで最後まで賑わってた
ネタバレスレさえもついに過疎化したのか?w

830 :名無し草:2007/10/27(土) 22:13:01
みんな買う気がないからネタ投下してほしいだけなんじゃないか?

831 :名無し草:2007/10/27(土) 22:13:55
したらばスレについてkwsk
そんなスレ知らないぜ

832 :名無し草:2007/10/27(土) 22:14:39
>>831
>>1

833 :名無し草:2007/10/27(土) 22:15:47
白虹のときははりきってあらすじうpの流れだったのに
なんか今回はスレの空気が違うね まあいいけど

834 :名無し草:2007/10/27(土) 22:16:32
したらばスレの場所だけど
本スレのテンプレに貼ってあるよアドレスw


835 :名無し草:2007/10/27(土) 22:16:36
自己解決しますた

836 :名無し草:2007/10/27(土) 22:20:44
>>830
「みんなもそう思ってる」って・・・w
頭のおかしな人のテンプラじゃんwww

自分の意見を「みんなの意見」にすり替えたりしないで
「アテクシは買う気がないから、みんなアテクシの為に新刊の内容教えろ!」って
ちゃんと言えよwwwスレ違いだがなwwww

頭のおかしい新規が増えたな〜

837 :名無し草:2007/10/27(土) 22:21:51
ヒント:自演・話題逸らし

838 :名無し草:2007/10/27(土) 22:23:39
>>836
そういう煽りもいらないよ

839 :名無し草:2007/10/27(土) 22:24:05
あらすじがうpされる→アンチ考察がはじまる
          →新たなパク元が発見されたりもする
          →購入者が減る

バレはしたばらでやればいいと思うけど、
どっちにしろこのスレに転載されると思うけどな
このスレにあらすじうpされて都合悪くなるのは誰だろう

840 :名無し草:2007/10/27(土) 22:25:57
>>836
このスレの雰囲気悪くしてるのは自分だといい加減に気付け。
スレチならスルーすればすむ話だろ。何故喧嘩腰のレスをする必要はない。

841 :名無し草:2007/10/27(土) 22:28:03
百合姫男装の麗人かよ…

842 :名無し草:2007/10/27(土) 22:28:36
>>833
はい、ウソ!
あらすじうpの流れなんか無かった

白虹はツッコミ所やパクリ満載だったから
激しいツッコミレスとパクリ検証でスレが活気付いてただけ

ツッコミやパクに関連した「引用」はあったけど
単純なあらすじうpなんてそもそもスレ違い

843 :名無し草:2007/10/27(土) 22:30:15
>>839
確かにこのスレは新刊発売されると、したらばだけでなく、色んなとこから
あらすじ持ってくるもんね。こっちにネタバレ書いて不味いことなんかないよな。
………考察されたくない人は別だろうがw

844 :名無し草:2007/10/27(土) 22:30:29
>>840
いつものオバサン乙( ´,_ゝ`)プッ

ーーーーーーーー
■【いつものオバサン】の特徴
・住人叩きで華麗に登場
・彩雲国物語の低レベルさを、ライトノベルというジャンルのせいにする
・スレヲチをはじめる
・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
 →自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作
・スレ違い指摘した住人に「叩きイクナイ」「口調が悪い」「お前がスレの雰囲気悪くしてる」と噛み付く
・もっと優しくしろとおねだり(キモ!)
ーーーーーーーー

>・スレ違い指摘した住人に
>「お前がスレの雰囲気悪くしてる」と噛み付く

845 :名無し草:2007/10/27(土) 22:32:16
>>843
ユキノ乙w
いーかげんに「スレ違い」を理解汁www

846 :名無し草:2007/10/27(土) 22:34:04
>>842
おまいさん随分得意げだなw小学生みたいでかわいいぞ

>>841
今うpされてるあらすじ読む限りだと百合が男装してると知らない
黎深はガチホモに目覚めようとしているようにしか見えないw
つか紅家長男の婚約者=相当いい所のお嬢様、ってのは当然だよな?
なのにその兄が傍付きって不自然じゃないか?
そして天つ才なのに男装に全く気づかない黎深はおかしい

847 :名無し草:2007/10/27(土) 22:35:55
「譲葉(ゆずりは)」ってまたどこから持ってきた名前だ

848 :名無し草:2007/10/27(土) 22:36:11
先王の妹が男装したら、先王似の麗人にならないのか?
大嫌いな男に似てる、しかも男を好きになったりするもんかね

849 :名無し草:2007/10/27(土) 22:37:42
>>847
また訓読み名だな

850 :名無し草:2007/10/27(土) 22:38:10
なあなあ、身代わり伯爵のヒロインって
ヒロインが兄の身代わりに男装してるんじゃなかったか?
アラスジしか読んだことないがw

851 :名無し草:2007/10/27(土) 22:38:30
>>844
うざいのはお前だぜ

852 :名無し草:2007/10/27(土) 22:38:41
>>847
CLAMPのXで確かゆずりはっていたよね。髪がショートのコ。

853 :名無し草:2007/10/27(土) 22:40:30
>>850
確かに双子の兄の代わりに男装する。そして女のコにモテモテ>身代わり伯爵

854 :名無し草:2007/10/27(土) 22:42:02
>>853
ホスト部のハルヒ思い出した>男装して女の子にモテモテ

あれ、黎深の「あしながおじさんになりたい」もホスト部だよね?
男装ネタもこっから持ってきた?

855 :名無し草:2007/10/27(土) 22:42:07
>>844
いらね

856 :名無し草:2007/10/27(土) 22:45:44
>>854
そーいえばホスト部のボサノバ君が
男装してるハルヒの事を、女とは知らず惚れて
ガチホモになる覚悟してたような(うろ覚え

857 :名無し草:2007/10/27(土) 22:46:25
ユキノはホスト部大好きなんだなw
確かに主人公はモッテモテ逆ハーだしユキノの目指す世界だもんな―


858 :名無し草:2007/10/27(土) 22:48:58
>>856
ボサノバはハルヒが気になり出して焦ってた所に女だとバレたから
ホモ覚悟はしてなかったよーな?
ホモ覚悟したのは花盛りの中津(?)だったような…

859 :名無し草:2007/10/27(土) 23:01:06
うはwネタバレktkr

860 :名無し草:2007/10/27(土) 23:03:45
面白いじゃん

861 :名無し草:2007/10/27(土) 23:05:38
>>859-860
絡みスレ池('A`)

862 :名無し草:2007/10/27(土) 23:07:05
スレの空気読めない変な人たちが来る時は
推察の中に図星がある時だよね

新たなパク発覚の悪寒w

863 :名無し草:2007/10/27(土) 23:10:20
>>862
そういうレスもいらねーよ

864 :名無し草:2007/10/27(土) 23:10:48
>>862
ユキノはパクリ標準装備なので
百合姫の話にもパクが含まれてるのは確定

新刊バレがバレスレに来たから
またパクがバレるんじゃないかってドキドキしながら
今頃ユキノはこのスレを必死にリロードしてると思うよw

865 :名無し草:2007/10/27(土) 23:12:32
>>862
Xの譲葉、ミレーユ、ハルヒ、ボサノバ、中津のどれだw

866 :名無し草:2007/10/27(土) 23:16:54
最近のパクネタ雑談って
こじつけが多くてうざい

867 :名無し草:2007/10/27(土) 23:18:54
必死さんキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

こりゃ真っ黒だなwwww
新刊読んでないがパク確定だと解ってしまったwww

868 :名無し草:2007/10/27(土) 23:21:24
>>866
同じく。

869 :名無し草:2007/10/27(土) 23:24:50
>>866>>868
アンチと共存できない人はスレ違いだよ?

>>1
>考察したいけどアンチのいるスレではちょっと…という方はしたらばの考察スレをご利用ください。
>■外部掲示板したらば(考察スレ・ネタバレ専用スレ有り)
>彩雲国物語 掲示板
>http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

870 :名無し草:2007/10/28(日) 00:17:34
アンチとおもしろがって煽ってるのとは違うよ

871 :名無し草:2007/10/28(日) 00:25:12
>>870
煽られたくなかったら2chに来るな
アホー掲示板やファンサイト池

( ´,_ゝ`)プッ

872 :名無し草:2007/10/28(日) 00:27:37
なあ、百合姫にとって静蘭や劉輝は実の甥なんだよね?
血の繋がらない庶民の子供である絳攸をそんなに可愛がって
黎深と結婚までするなら、実の甥のことだって心配したりしないか?

そしてそんなに優しい百合姫を愛している黎深が
どうして百合姫が心に掛けているであろう甥たちを蔑ろにできるんだ?

矛盾している。


873 :名無し草:2007/10/28(日) 00:29:44
バレ読んできた

なんか状況は違えどすごく似た場面が手持ちの同人誌にあるんだが…
・絳攸が黎深の後をついて邵可邸に行く
・絳攸と百合が一緒にいるところに兇手が現れとりかこまれる
っていうのが持ってる同人誌と同じだ。状況が全然違うから偶然かもしれないが

874 :名無し草:2007/10/28(日) 00:32:04
>>872
読んでないから何とも言えんが

多分ユキノは、お財布である双花人気を取り戻すべく
絳攸ファンに媚びを売ろうとして
絳攸カワユスってのに重点を置いたんじゃね?

百合姫が子供を可愛がるという設定にしたわけじゃなくて
絳攸カワユスってのを書こうと頑張っただけだから
実の甥がいるとかそういう設定のことは忘れてんだよw
いつものように

875 :名無し草:2007/10/28(日) 00:34:52
>>873
ユキノがイベントに行くと思えないんだが
ネタ収集のためにオクや通販で購入してんのかね
ネットにあらすじ掲載されてたらパク元の倍率ドン!だが

876 :名無し草:2007/10/28(日) 00:36:04
百合姫は紅家の玉環とセンカ父の娘だから、
紅家の血の方が遺伝的に強く出てて身内大好きそれ以外は大嫌いな
紅家独自の思考が遺伝子レベルでしみついているから、
交流のない甥たちのことはどうでもよくなっている

ごめん無理矢理すぎだわorz

877 :名無し草:2007/10/28(日) 00:37:53
バレ読んだ

百合は潔ツに惚れていた? はぁ!?
「やだ!」とか「一生あの極悪非道なバカと付き合えっていうんですか」とか
これが王の妹の発言か…?

それはさておき、しるこやでデートっていうのもなぁ
奇人だって身分も金もあるんだから、もうちょっとマシなセッティッグができないものか
王どころか貴族の発想でさえないな
実はみんな庶民で、王様や貴族ごっこをしているんだろうw


878 :名無し草:2007/10/28(日) 00:39:25
>しるこや

なーんか元ネタがありそう
tk、しるこやって和風な感じだが中国にもあるの?

879 :名無し草:2007/10/28(日) 00:41:51
>>877
>実はみんな庶民で、王様や貴族ごっこをしているんだろうw

違う違う
実はみんなユキノで、まるマのキャラおコスプレして十二国ごっこしてるだけ

880 :名無し草:2007/10/28(日) 00:44:07
>873
それ、たぶん自分が持ってる本と同じだと思う
壁際だし大手書店でも取り扱ってる同人誌だから入手はしやすいと思う
ただ、アニメ化されてインタビューとかDVD特典とか色々本業以外の
仕事が増えたユキノに同人誌買いに行く暇はないと思うんだな
案外、編集が「今読者はこういうのを求めてるんですよ!」って
ユキノに大手さんの本やサイトを見せてるんじゃないかとエスパーしてみるw

881 :名無し草:2007/10/28(日) 01:02:24
>>871
死ねよ

882 :名無し草:2007/10/28(日) 01:02:56
新刊、いやもうなんてーか。
あ、したらばに丁寧なバレが上がってたからバレキボンな方はあちらへ。


なんかねぇ。彩雲国の玉座は女でも座る権利あるんだってさ。
つっても、紫家筋に女が生まれると縹家がさらってっちゃうからなんたらかんたら……


後だしジャンケンも大概にしろやユキノ〜、てな気分。
うー様の挙げた継承権ありの複数ってもうなんでもありなんじゃね?こうなると。

883 :名無し草:2007/10/28(日) 01:14:08
バレ読むだけで頭痛がして、ユラさん画の百合姫のビジュアルすらどーでもよくなった
新刊買わないで別の本にするわ…カバーかかってなくてもパラ見すらしたくないな
ここで身代わりパクが散々叩かれたのに凝りもせず
男装を持ってきたのは、ここでバレる前に百合姫原稿あげちゃったのかね?

しかし今ユキノは男装キャラブームなのかな
どうせ男装なら百合姫なんて、男装設定が異常にしかならんようなキャラより
十三姫あたりにさせた方が、超姫とのキャラまるかぶりも多少は避けられた気がするんだが

884 :名無し草:2007/10/28(日) 01:17:11
>>881
もちつけ。
スルーしとけばモウマンタイだろ。


885 :名無し草:2007/10/28(日) 01:21:01
>>883
あー確かに十三姫なら生まれ育ちや性格からして男装ヒロイン似合いそうだわ
バレ読んだけど黎深の設定が初期から変わりすぎだよ…
心を許してるのは邵可ただひとりじゃなかったのか
そして邵可は相変わらずモテすぎだろ。流石超姫父と言わざるをえない

886 :名無し草:2007/10/28(日) 01:23:04
今バレ見てきて驚いたんだが黎深って邵可と一緒にいたいから国試
受けたんじゃなくて、邵可に言われたから国試受けたのか?
ガチだったら今の事態(ユウシュンと黎深決裂+迷子ピンチ)はどう考えても
邵可が言うこと言わず傍観決め込んだせいじゃ・・・さすが超姫の父。

887 :名無し草:2007/10/28(日) 01:29:27
前から後宮がフリーパスって書き込みがあったが、王の許まで押しかけて
センカになんてやるくらいなら自分がと暴言吐きまくりの黎深という図式に呆れた。

普通は追い出されるだろ。いや、それ以前にそこまで辿り着けないって。
センカの時代は戦いの連続で国が荒れていたのに、その敵だらけの王の前まで
簡単に入り込めて言いたい放題。
あの潔ツが膝を折って、弟や家を守ったくらい恐ろしい王なんだろう、この人は。
警護もなってなければ黎深もDQNで、もう一体何から突っ込めばいいのかw


888 :名無し草:2007/10/28(日) 01:32:40
奇人については指摘がないね

889 :名無し草:2007/10/28(日) 01:34:40
>>880
その大手ってサイト持ち?
サイト持ちであちこちからリンク貼られてるなら
ユキノがネタ収集目的のネット巡回で発見して
サイト経由で本を通販したって事も考えられる

890 :名無し草:2007/10/28(日) 01:36:44
バレだけでは把握し辛いからね>奇人
自分で読んだらいろいろ思うところが出てくると思う。バレと実際読んだときの印象って
変わることが多いし。バレで一番ポカーンとなったのは身請け合戦だが。
本人の意思無視して眠らせてる間に身請け合戦(実際オークションみたいなもん?)なんて
それなんてエロゲ?

891 :名無し草:2007/10/28(日) 01:39:47
>>889
サイトもちだけどオフライン活動中心っぽい
サイト確認したけど本のあらすじは詳細には書いてなかったから、
パクったなら本を買ったことになると思う

892 :名無し草:2007/10/28(日) 01:41:37
身請け合戦するくらい財布が豊かなのに、しるこやデートかよw
三太が秀麗を誘ったり、影月が香鈴を連れ出すのと変わらないなww

893 :名無し草:2007/10/28(日) 01:44:28
そんな地味な奇人が好きです

894 :名無し草:2007/10/28(日) 01:47:33
国王からしてしょぼい贈り物やデートしかしてないなからなー

まあ王様と超姫のはギリでギャグとして認めるにしても
ユキノに貴族描写・金持ちらしい描写ができてないのには同意
まあこれから描写したとしても、絶対どこかのサイトやらのパクっぽいが

895 :名無し草:2007/10/28(日) 01:53:24
奇人って何であんなに普通なんだろうw

896 :名無し草:2007/10/28(日) 01:55:40
>>895
ユキノが今そんなに奇人に萌えてないから

897 :名無し草:2007/10/28(日) 02:03:18
今のユキノの萌え=セクハラキャラ
奇人はセクハラキャラにされないだけマシ

百合姫は女王にすらなれるってことだそうだけど、
そんな百合姫を嫁にした黎深も玉座狙えるんじゃないか?
直系長姫の秀麗を嫁にすれば紅家当主になれる迷子のごとく。
悠舜に散々「私を選べ」って言ってるのは黎深を王として認めろって意味じゃないかと妄想

898 :名無し草:2007/10/28(日) 02:04:53
それはさすがになさそうだw

899 :名無し草:2007/10/28(日) 02:09:07
>>897
>悠舜に散々「私を選べ」って言ってるのは黎深を王として認めろって意味じゃないかと妄想

ユキノはそういう筋道を立てて考えられん奴だから
百合姫を嫁にした黎深が玉座狙える立場だという事にすら気付いてないかと

900 :名無し草:2007/10/28(日) 02:11:13
黎深は王様が嫌いなら
百合姫との間に子供作ってその子を王に立てて
摂関政治でもすればいいのにね

901 :名無し草:2007/10/28(日) 02:12:50
>>897>>900
そーいう事を書くと
次の新刊にそのネタ来るぞwww

902 :名無し草:2007/10/28(日) 02:27:37
自分の兄貴にしか興味のない紅男は政治に興味ないだろw


903 :名無し草:2007/10/28(日) 02:33:13
>>902
ところが百合姫にはゾッコンで大いに興味があったらしいw
ユキノは設定に縛られない!自由!だから
設定無視して何が出て来るかはいつも読者の予想斜め下

904 :名無し草:2007/10/28(日) 03:43:37
昼行灯の兄と違って、王家とも張り合える一族の当主で尚かつ優秀な官吏であり
世俗的にはエリート中のエリートの紅男が、
この世で執着するのは実は兄のみってとこが設定のポイントだったはずなんだけどなぁ。
実は色んな人に心を開いてたんじゃんね>紅男

「実はもの凄い才能を持ってる」けど「世俗的な事や権力とかには一切興味が無」くて
ただひたすら「『自分の大事な人達』を守る事に生涯を捧げる」に関心があって
結果「世の中どうなろうが知ったこっちゃない」という態度を示す紅男と龍蓮
ユキノにとっての天才ってこんなもんかwww
結局好悪が烈しいってだけじゃん。ただのガキの駄々こねにしか読めない。

905 :名無し草:2007/10/28(日) 03:47:10
国試を受けたのは劭可の側にいる為じゃないなんて、マジ死ねよ。
設定のセの字もしらないのか、バカノは。
てか女も王になれるなら、何故女は国試を受けられなかったんだよ。
雲国は建て前上は男尊女卑の世界じゃなかったのかよ。

話だけ聞いてると、この矛盾だらけの設定は同人とかの継ぎ剥ぎなんじゃね?
深き〜で既にやったわけだし。

906 :名無し草:2007/10/28(日) 04:09:45
この間の同人スレ騒ぎの件も、本当にユキノ本人があのスレ立てた
のではと思えてきたよ。同人サイトが閉鎖されたからパクリ元を広げた感じだな。
本を買ってもらうなんて友達とかに頼めばいくらでも買ってきて貰えるだろうし。

907 :名無し草:2007/10/28(日) 04:13:20
なんだかんだで彩雲国で一番友達多そうだもんな>黎深
国試組が増殖した時点でもう邵可にしか心を開かないって設定を
ユキノは忘れたとしか考えられない
養い子のほうがよっぽど友達いないよ

908 :名無し草:2007/10/28(日) 04:37:00
>>904
>ただひたすら「『自分の大事な人達』を守る事に生涯を捧げる」に関心があって

八年前の内乱では、その大事な人達であるはずの
ショウカや秀麗が餓えて大変だったのにスルーしてた件w

大事な人達を守りたいなら、その大事な人達が安心して暮らせるように
政治関与するなり金銭援助するなり出来る事がある立場にいるのに
「世俗的な事や権力とかには一切興味が無」い黎深はそれをしない

そんな黎深が大事な人達のためにやってる事は
ただひたすらストーカー行為のみw

まあある意味「天つ才」だな
黎深が天才wすぎで誰にも理解されなかったのは納得
そしてショウカただ一人がそんな黎深を理解してたってのも納得
ショウカも無能演技をしたいがために、家人が餓えてても
娘が水商売してても完全スルーしてた人だもんな

909 :名無し草:2007/10/28(日) 08:20:06
確かに迷子のが友達少ないなw

しかし今さら女王とか言い出したのは何でだろな
これまでの物語や設定とは乖離してるからまた何か
ユキノ的マイブーム作品の影響とみたが、今度は何読んだんだ?
ビーンズで女王っつったら、花に降る千の翼とかになるが

910 :名無し草:2007/10/28(日) 08:22:40
てか・・・まさか本名「ゆり」姫じゃないよな?

911 :名無し草:2007/10/28(日) 08:28:32
女王ブームか・・・
千の翼はあまり設定パク臭感じないが
もしかして今度出るらしいマの新刊の先取りパクかもな

前の刊あたりから聖砂国の女王アラゾンって新規キャラが名前だけ出てる
すごく重要なキャラぽい扱いなんだよな・・・
名前先行して本人登場まで何冊か引っ張る女性キャラは
マではアニシナに次いで2人めだと思う件

912 :名無し草:2007/10/28(日) 08:31:01
碧家の実例や、コウユウを紅家当主にの話見ると黎深玉座狙えるよな
しかも百合姫が結婚適齢期まで無事ってことは
ヒョウ家の手腕も今回でがた落ちw


913 :名無し草:2007/10/28(日) 08:38:03
>>909
>しかし今さら女王とか言い出したのは何でだろな
つ超姫女王ED

「王である劉輝を支える」つー建前もふっとんで
ユキノの本音丸出し「男も女も全て私に跪きなさいw」な
逆ハー&ウンコク最高権力者物語に…

914 :名無し草:2007/10/28(日) 08:46:18
色々な美形との恋愛フラグをたてて
逆ハー状態のまま女王EDだったらテラワロス
それどこのアン(ry


915 :名無し草:2007/10/28(日) 10:45:21
女王……。
その資格があるのなら、
どうして歌梨が当主になるのがダメだったんだろ。
ここまで来て、それはねえ。

中華で女王と言えば、昔オリジナル小説にあった。
んでその作者、今選考中のビーンズに投稿したそうだよ。
上まで残ってユキノに読まれちゃったのかもねw

916 :名無し草:2007/10/28(日) 10:47:54
身代わり伯爵で主人公ミレーユの父は国王の弟という設定。


917 :名無し草:2007/10/28(日) 11:45:26
伝説の女官吏ENDはどこへいったんだ??
まぁ女王になったらたしかに伝説にはなるだろうけどw

918 :名無し草:2007/10/28(日) 11:51:27
伝説の女官吏の正体はなんと彩雲国の女王だったのですEND

919 :名無し草:2007/10/28(日) 12:13:17
もしかしたら、標家関係の女はすべて実は紫家のお姫様でした!
血が絶えないように標家が守っていたのです。基本的に他家には嫁がせずに。
…なんてことになったりして。

標英姫→茶春姫
薔薇姫→秀麗
珠翠
標瑠花

王位継承権者ばかりだったりして。さて、何親等まで可なんだろう。

でも瑠花が紫家の姫だったら、璃桜を愛しても近親じゃないわけだw

920 :名無し草:2007/10/28(日) 14:17:06
豚切りすまん。乗り遅れたが、バレ見てきた。

身分を隠すため男装した女性との結婚ね…陳腐すぎてなんだかな。
パクリ云々以前にありきたりすぎて、突っ込む気力も起こらない。
実際読めばそれなりに面白いのかも知れないが、読む気がしない。

今まで一応続きが気になって、バレ見たりこのスレに参加したりしてたが
不意に作品への愛着も興味も失せた。彩雲国物語のことは忘れる。
考察&アンチも卒業だ。住人の皆、今まで有難う。

921 :名無し草:2007/10/28(日) 14:30:55
ストーリーに起伏つけるのに超姫を冗官まで落としたけど
やっぱり超姫マンセーちやほや逆ハー+高位で権力ありまくり
な状態への執着は消えなかったのかユキノ....と思った>女王

御史台で試練(笑)は味わわせたから、超姫マンセー杉って言ってた読者ももう満足でしょ!
で、本編続きの王位継承関連のゴチャゴチャに、超姫を王位継承権アリの唯一の姫!
とか祭り上げて、周囲のせいで勝手に劉輝と対立させられる可哀想なアテクシ....を
超姫がポエムで語り、タケノコ家人に泣きついたりしながら立ち直って
王位争いをやってるバカ共に、上から目線で庶民の味方ぶった説教かまして改心させ
劉輝がそこに出て「継承権のある人間を御史台などで粗末には扱えない」とか言うので
超姫(表向きは渋々)、ものっそ飛び級で宰相とかそれに近い高位に昇進

という展開になって、超姫さま素晴らしいマンセーマンセーになるのかなと
王様との恋愛は...ドサマギでなんとかするだろ

922 :名無し草:2007/10/28(日) 15:14:55
最下層の冗官から国王www
むな無茶な〜

紅家直系長姫だっててんこ盛り杉の感じだったのに....
十三姫のが格上(藍家の姫で后妃候補)になったことが嫌だったのかな。
だから女王などと奇抜な発想が....(ry

923 :名無し草:2007/10/28(日) 15:28:46
ショーカは百合姫にも惚れられていたっつーのが
さらに痛杉w
男版超姫だってのはガチだねw

924 :名無し草:2007/10/28(日) 16:38:41
ユキノは自分の分身が登場してないと書けない子だから
その短編では百合姫=自分だったんじゃね?
だから百合姫マンセーでトンデモ設定がテンコ盛りになったのかと

秀麗に似てるっていうより、むしろ秀麗も百合姫も
中に入ってるのが同じ人=ユキノだから同一感覚になるんだよ

925 :名無し草:2007/10/28(日) 16:42:00
>その短編では百合姫=自分
百合姫は黎深よりも年上なんだよな?
同年代はすっぱいブドウでスル〜してたユキノ…
年下に目覚めた?!
年下男にストーカー愛wなドリでも見ているんだろうか…

926 :名無し草:2007/10/28(日) 16:46:26
>>925
ユキノもそろそろ世間的に
オバと言われる年代に近付いて来たから
「年下男性にモテまくり」「年上の魅力的な女性☆」
というアピールをしたかったんじゃないか?

927 :名無し草:2007/10/28(日) 16:59:40
バレ読んできた。
迷子の方向音痴って、人災だったんだな。
詳細は書かれてなかったが、後々まで引きずるということは
頭でもブン殴ったんだろうか。

928 :名無し草:2007/10/28(日) 17:12:03
男装してヒョウ家から隠れるとか…
迷子の方向音痴が人災とか…
同人サイトでもチラホラ語られてたネタで今更〜お腹イパーイ
所詮同人サイトのネタパクリor二次創作レベルの発想ってことか…

929 :名無し草:2007/10/28(日) 17:30:24
政治でも恋愛でも、根拠がなく、動機が希薄だから
突拍子もない説得力に欠ける展開になってる気がス。
言い換えれば自意識過剰。
肩にゴミついてるのを教えてあげたら
「アテクシに気があるのね!」
と行き過ぎた妄想という名の勘違いをしてる感じ。

930 :名無し草:2007/10/28(日) 17:49:15
自分もバレ読んできた。
キャラ設定もgdgd、世界観もチグハグしていて穴だらけで
(いくら中華「風」「ファンタジー」で政治もの「っぽい」話を書きたければ
それなりに調べ物ぐらい普通やるよね)
作中の登場人物の非常識な行動がまかり通るストーリー。
流石にもうこれ以上ついていけません。
アンチスレの皆様、今までありがとうござました。お元気で。

931 :名無し草:2007/10/28(日) 17:57:36
まだバレしか読んでないけど
奇人カワイソス(´・ω・`)

というか百合姫と黎深が両思いと分かって
悠舜辺りのフォローがあれば
わざわざ『その顔の隣で〜』言わなくても
(未練を残すにしても)身を引いてくれそうなんだが…

私は奇人を買い被ってるか?

932 :名無し草:2007/10/28(日) 17:59:23
>>929
これでも恋愛物は秋田ってくらい書いてからデブーしたそうですよ

多分虹創作だったんだろうけど

933 :名無し草:2007/10/28(日) 18:18:08
>>932
そしてウンコク以外の投稿作(おそらく秋田ってくらい書いた恋愛もの)は
全て落選という…
それが本来のユキノの実力なんじゃね?

唯一残ったウンコクは中華風設定の読者賞受賞作
一応中華ってベースがあったので読者も
ユキノが描写しなくても各自が適当に世界観認識
さらに当時十二国の新刊を待ち望んで待ちくだびれたファンの
つまみ食い対象にでもなったか?

ウンコクが中華風じゃなく、ユキノのgdgd世界観設定の物語だったら
最初から設定サパーリ分かりませんw展開ついていけませんwな作品で
ここまで目を引かなかったはず…

それなのに初期読者をつなぎとめてた中華風世界観も
アニメ参加組中心の萌えキャラの設定も
ユキノ自らことごとく撃破してんだよな…

そりゃ読者減るわ…
アニメ終後は本来の実力レベルの数のファンが残ればマシなんじゃね?

934 :名無し草:2007/10/28(日) 18:35:29
>>931
いや、今までの奇人のイメージからすると、
それで妥当。

「アテクシ(=百合姫=逝キノ)は悪くないの!
アテクシに惚れた男が勝手にやっちゃったの☆」
といういつものアレと、
円満な解決だと、奇人の仮面に根拠がなくなる。
という理由から、そういうことになったんだと。

奇人と出会う前から、すでに黎深と百合は両思いだったとしたら
結果的に奇人はピエロ。
そんな奇人に対して、百合姫が少しでも、
振り回してしまってすまない、好意に報いたいと思ったんなら、
「その顔の〜」ぐらい言って、自分が悪者になってサヨナラ、
の方が、きれいに片付いたと思うんだが、
完璧超人アテクシ百合姫じゃ、そんな展開はムリだわな。

奇人の仮面も、トラウマは建前で、付けてる方が便利だから。
でもよかったんじゃ……


935 :名無し草:2007/10/28(日) 18:41:52
>>934
便利だから仮面つけてます、だと便利だからサングラス標準装備のパクリ元とカブるでしょーが!


936 :名無し草:2007/10/28(日) 18:51:28
特別な両親に、特別な子・・・か
某新興宗教じゃねーんだからさ・・・・

937 :名無し草:2007/10/28(日) 18:59:28
>>935
そうだったのか!元ネタ未読だから知らなかった。dクス。

しかし、今更自粛しても手遅れな罠。

938 :名無し草:2007/10/28(日) 20:20:50
>>920 >>930
自分と同じ人がいたw
もうバレスレ見る気すら起きない自分ガイル…
まるマのテンプレとかのまとめとかやってきたけど、もう卒業します。
今までありがとうアンチスレ。そしてさようなら。みなさんお元気で。

939 :名無し草:2007/10/28(日) 20:30:28
矛盾やパクネタが気にならない私は少数派だ

940 :名無し草:2007/10/28(日) 20:38:46
>>920,>>930,>>938,>>939
アテクシ語りはしたらばの雑談スレへドゾー

tk、2chでは「もうこのスレに来ない」「サヨナラ」宣言した奴は
必ずそのスレに居座って粘着しているの法則w
このスレに2ch初心者の新規が増えてるって事は…

・白虹と百合でかなり脱落者が多かった
・本スレが過疎化したので引っ越してきた

さあ、どっちだ!

941 :名無し草:2007/10/28(日) 21:00:11
ショウカの深い洞察力や知識人間性など、隠しても隠しても
にじみ出る素晴らしさwとやらが描かれる
(というか具体例はなくマンセーによる間接表現される)たびに
お前がもっと早く宰相になっとけよ宰相じゃなくても尚書でも何でも
そうすりゃリュウキも普通に働いてるだろうし
もっと前にもいろいろなんとか出来ただろがこの役たたず
…としか思えない……

942 :名無し草:2007/10/28(日) 21:07:51
>>941
その矛盾はショウカに限らず今更だよ
秀麗なんかが御史台に入らなくても、御史台には有能なコーキやセーガがいるからモーマンタイ
秀麗なんかがいなくても、隠れた悪は静蘭や燕青が退治してくれる
秀麗なんかが官吏にならなくても、朝廷には有能がウジャウジャ

943 :名無し草:2007/10/28(日) 21:28:25
そもそもどうして劉輝が王になったんだろ。
「上が共倒れしたから玉座が転がり込んできた問題多すぎの公子」
って事だったけど、他にも王位につける人間がいるなら
そっちで良かったのに。
話が根本から揺らいじゃったよね。

944 :名無し草:2007/10/28(日) 21:29:37
まあそうなんだけど、マンセーしてる香具師がまた
そろいも揃って見識溢れる知識人ばかり(であるはず)なのがね
そんな出し惜しみ役立たずを敬愛するコウユウもあれだし
当然気付いているはずなのに友人とその兄のサボりをさらっと見逃す奇人も
「いろいろな意味で尊敬しているよ」なシュウエイもさ…
いっそ何年か後、本当に官吏になりたい子が育って国が安定したら
まとめてたたき出したらいい国になるかもね

ていうか府庫の管理長(一応大官)の座、ずっと占めさせてるのって
「静かに暮らしてほしい」レイシンだよね?



945 :名無し草:2007/10/28(日) 22:03:05
>>944
朝廷が若返り出来るけどやらないやつらが高位高官

そいつらに押し上げられ秀麗が宰相

それじゃダメだ!と本当に官吏になりたい子が育つ

全員を追い出して真に国が安定

そうか、全てはセンカ王の長期計画だったんだな。

946 :名無し草:2007/10/28(日) 22:22:48
>>943
だよな
何で今さら王位継承争い?だよ
超姫が解決する問題は大きければ大きいほどいいってか?

んな事より伏線ムダに貼りまくりな仙人関係で
たまにはファンタジーらしい事件起こしてみりゃいいのに。
まあファンタジー書く想像力がないみたいだから無理なんだろうけど

947 :名無し草:2007/10/28(日) 22:31:24
>>945
なんという長期計画wすごいなw

948 :名無し草:2007/10/28(日) 22:44:15
>>945
「官吏になりたい!」と言っている子供は
秀麗の塾の教え子やシュウランのような
秀麗マンセーな子供しかいない件

先王はこんな手の込んだ長期計画で
秀麗マンセー王国を作るつもりだったのかよw

949 :名無し草 :2007/10/28(日) 22:57:53
最近あまりにもテンプレが多すぎてスレ立て大変そうなので
テンプレまとめウィキ作ってみた。
いつものおばさん以外のテンプレは入ってます。
良かったら使ってください。

http://www12.atwiki.jp/unkoku/

メニューのソートがうまくいかず順番が変ですが・・・すみません。
誰でも編集OKモードにしてあるので、追加削除はご自由にどうぞです。

950 :名無し草:2007/10/28(日) 23:20:59
>>949
乙……と言いたいところだが何故にwiki?
自分で管理したくないなら無理して作る必要ないよ?

951 :950:2007/10/28(日) 23:25:27
って自分950か
とりあえずスレ立てしてくるノシ

952 :名無し草:2007/10/28(日) 23:48:05
>>949
このスレに居たなら知ってると思うけど
テンプレを消したがってるタチの悪い粘着荒しがいるから
テンプレ置き場を誰でも編集できる使用にすると
勝手に改変される事もあるから
動的なサイトにしてしまうと監視や管理が大変になるんじゃない?

相手はあの四六時中このスレを監視してるいつもの人だから

953 :950:2007/10/29(月) 00:13:32
次スレ立てて来ました
テンプレ入れ忘れを見つけたら追加よろしくです

雪乃紗衣「彩雲国物語」考察&アンチスレ14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193581731/

954 :名無し草:2007/10/29(月) 00:24:43
>>953
乙!

>>949
>メニューのソートがうまくいかず

おまいさんのWEBスキルが心配だ
もしかしてサイト作成や掲示板管理の経験がないんじゃないか?
WEB作成の初心者なのに、いきなりあの荒しと一人で戦うのは…
……初心者にはちょっとハードル高くね?

955 :名無し草 :2007/10/29(月) 00:31:21
>>950
新スレありがとうございます。お疲れ様でした。
あ。wikiもリンク頂いている・・・。ありがとうございます。

前にもwiki作って消されたりってことがあったのでしょうか。
いつもの方の行動力を見くびってましたか・・・見通し甘くてすみません。
ひとまず管理者以外編集不可にしてきました。

自分が管理することは全然かまいません。
スレ立ての方の労力を少しでも減らせればいいかなと。
次回以降のテンプレに使うかどうかは皆さんにお任せいたします。

956 :949 :2007/10/29(月) 00:49:23
>>954
サイトの作成経験はあるんですがwikiは初めて作ったのでまだ慣れなくて。
新スレに行く前に一応載せとこうと思ったんだけど
レス流れるのはやくて結局意味無かったね。
リロードすればよかった。
もうちょい試行錯誤してみます。


957 :名無し草:2007/10/29(月) 01:06:17
>>953
乙!

ところで自分は「著者近影」が見れなくて
リンクが切れているのかと思っているのだが
皆は見れてるものなのか?

958 :名無し草:2007/10/29(月) 01:34:20
著者近影自分も見れなかったよ

959 :名無し草:2007/10/29(月) 02:14:02
>>955
この考察&アンチスレ派生の外部サイト(ウィキや過去ログ保管庫)は無い
でもいつもの荒しの人がこのスレを荒らしに来て
色々工作していくから、誰でも書き込めるサイトにしてしまうと荒し対策が大変になると思う

ちなみに……
ラ板の本スレには、Wikipediaの彩雲国物語関連の項目を
小まめにチェックして気に入らない部分をせっせと編集してるマメ吉wがいる( ´,_ゝ`)

ーーーーーーーーー
23 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/06(金) 11:45:08 f8VS39hf
Wikiの説明ってところどころ日本語が拙いっていうか分かりにくいね。
一部、推敲してきた。

24 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/06(金) 13:25:47 w/ntp1/S
>>23
黙って直しとけばいいのに
アテクシが直してあげました報告ウザー
しかも「日本語が拙い」って前に書いた人の悪口まで言う
感じ悪〜〜〜〜

25 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/06(金) 14:22:01 F9C8VZ2x
>>24
スルーすりゃいいのに、わざわざ喧嘩腰の内容を書き込むあなたも同類ですよ(´д`)

26 :イラストに騙された名無しさん :2007/04/06(金) 15:38:46 HoXATa6c
自演擁護乙

960 :名無し草:2007/10/29(月) 06:17:45
>>953
乙華麗!

著者近影のページ削除された?

961 :名無し草:2007/10/29(月) 07:42:11
まあ放映開始から結構経つし、ページ削除は仕方ない

しかしご新規さんにユキノの顔が見せられないのは残念だな
誰か奇特な方がページかユキノ写真を保存してくれてはいないだろうか…
あるいは次のザ・ビーンズで顔載せしてくれるといいんだが

962 :名無し草:2007/10/29(月) 11:49:12
しまった…保存しておくんだった…

963 :名無し草:2007/10/29(月) 13:10:37
コバルト雑誌だと、作家の顔やプロフガンガン見せてくれるけど
ビーンズってそういうところは秘密主義っぽいから無理そうだな
古参の作家でさえ、軽く性別論争になってたりするし

作者の顔・プロフは極力秘密にして
読者の夢を壊さない方針はいいんだけど(コバとか時々萎えるしw)
それならユキノインタブやあとがきや文庫表紙でのぼやきも
読者に見せない方がいいと思うんだけどなあ

作品よりもアレで先に萎え苗になった人、結構いそうだし…

964 :名無し草:2007/10/29(月) 15:34:29
おいらの由羅さんフォルダが火を吹く時が…ってユキノこれしかなかった
http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up4081.jpg

965 :名無し草:2007/10/29(月) 15:44:07
俺も964の写真しか保存してなかったわ。
誰か他にあの全身白色ヒラヒラ服姿のユキノ保存している奇特な方はおらんかのー。

966 :名無し草:2007/10/29(月) 15:51:18
>>964
保存した

>>965
アレにはフいたわw
見られなくなって残念

967 :名無し草:2007/10/29(月) 15:59:53
全身白色のヒラヒラ?
禿見たいんだけど、奇特な方ヨロ。
さぞかしなんだろうなあ。

968 :名無し草:2007/10/29(月) 16:39:15
80年代のアイドル風だったような…>白装束
脚本家さんとユラさんが黒のスーツじゃなかったっけ?
だから余計に空気嫁的な雰囲気

969 :名無し草:2007/10/29(月) 17:01:56
アニメ化で浮かれるのは分かるが
おまい年齢的に社会人なんだからよ…とオモタ>白装束
少なくとも関係者が仕事で行きましたという空気は無かったな

>80年代のアイドル風
ソレダ!!
聖子ちゃんカットの女の子が着てそうっていうか
顔は全然アイドル系じゃないだけに悪目立ちしてたw
白のワンピに白の上着で、全身甘×甘な感じだったもんなー
雰囲気的に同窓会か結婚式の二次会か…いや、結婚式は白ダメなんだよな

970 :名無し草:2007/10/29(月) 17:12:56
えーところで
豆6周年記念のユキノのサイン色紙
ttp://www.kadokawa.co.jp/fair/200709-01/

ユラさんのはGJだが、ユキノのサインがものっそ微妙な件

971 :名無し草:2007/10/29(月) 17:33:13
なんか結城光流ぽいサインですね…
色紙のへぼい絵はやっぱ本人が描いたもの?

972 :名無し草:2007/10/29(月) 17:58:45
名前の字のゆがみ方?がよくわからん
サイン的な書き流し方じゃなくて、カッコつけて失敗した風な…

973 :名無し草:2007/10/29(月) 19:06:31
>>967
だから新規はまずテンプレ嫁とwww
おまいテンプレをスルーしたから面白い写真を
永久に見逃したなwww

946がうpしてくれた写真と同じ時の服装だよ>白装束
肩のあたりまでしか写ってないけど白い服を着てるだろ
上着だけでなく、全身が白一色で統一されてんの
下はヒラヒラのロング・スカート(Aラインっぽかった)

ベールをかぶってないウエディングドレスを想像したまへw

974 :名無し草:2007/10/29(月) 19:28:13
へぼサインでも作者さんの人柄がよければ、微笑ましいなと思えるんだけどね…

975 :名無し草 :2007/10/29(月) 20:03:37
テンプレのサイト閉鎖しちゃったみたいだね。
画像検索で探してみた!
インタビュー内容も写真も一緒だと思います。

http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20060322_11/index.html

976 :名無し草:2007/10/29(月) 20:17:32
>>975
乙!!
テンプレのリンク先もこっちにした方がいいのかもね
それにしても白のペカペカ何度見てもワロスwww

977 :名無し草:2007/10/29(月) 20:26:31
>>975
乙!
私が来た時にはテンプレのサイトがもう見れなくて
ずっと見たいと思ってたんだ。
なんというか、想像以上の白でした。

978 :名無し草:2007/10/29(月) 20:27:38
>>975
GJ!
何度見てもワロスw
周りからメチャ浮いて輝いてるwww

979 :名無し草:2007/10/29(月) 20:54:45
輝きwww

980 :名無し草:2007/10/29(月) 21:22:08
ユキノの服の話が出る度にユキノのセンスに感服するわ―

981 :名無し草:2007/10/29(月) 21:43:04
彩雲国には髪型や服装の描写がないって
最初はみんな非難してたのに、
あのユキノのザンバラ髪&ヒラヒラ白装束の写真を見たら
髪型や服装描写がない方がOKだったのか、って
スレ住人全員の意見が回れ右したもんなw

982 :名無し草:2007/10/29(月) 22:09:26
思えば色の描写が出てきた進士服も白かったな。
そういえば髪型の描写って、
第1巻の9頁の「おだんご頭」は描写になるのか?
まあ、メインキャラに髪型の描写が全くなく、
名も無き少女に辛うじてあるっていうのも面白いけど。

983 :名無し草:2007/10/29(月) 22:47:25
髪型描写があったのって、サラサラ髪奇人と天パー朔・アンジュと燕青のボサボサ頭と…
あと誰がいたっけ?

珀明みたく顔の描写すらほとんど無いキャラがほとんどって凄いなオイ
ユキノがパクした鴉の作家さんなんて、美形描写すげー細かいのに

984 :名無し草:2007/10/29(月) 22:48:17
>>982
>思えば色の描写が出てきた進士服も白かったな。

秀麗=ユキノだからw
まだ何色にも染まっていないという意味で
純白の衣装を着てるんだろwww

「甘すぎず、少女らしさも残る、そのまま姫にも官吏にもなれそうな」(by青嵐)
という、姫官吏なファッションでキメたつもりかとw

985 :名無し草:2007/10/29(月) 22:49:53
>>983
ユキノだってセクハラ描写ならすげー細かいぞw

986 :名無し草:2007/10/29(月) 22:55:35
>>985
でもキスのもっていき方がなんかワンパターンで首を捻った記憶がある。
なんでいちいち手を添えるんだ?みたいな…

987 :名無し草:2007/10/29(月) 23:11:28
>>986
そこは流してやんなよ。
引きだしにキスの経験が入ってな(ry

988 :名無し草:2007/10/30(火) 00:11:21
>>975
なんか由羅さんがいい意味でイメージ違った、新鮮な驚きをありがとう

そしてユキノはイメージを上回る白さと目つきの怖さだった…


989 :名無し草:2007/10/30(火) 00:17:24
由羅さんは、サイン会で見たことがあるけど
きれいと可愛いを併せ持った人だった。
自然な笑顔で、いい人なんだろうなって印象。

ユキノ様は見たことないからな
何かの機会にサイン会にでも行って来るか

990 :名無し草:2007/10/30(火) 00:58:11
>>986
合意の上でのキスが少ないからでは。
あとは、ユキノ的にはキスよりもその先のイチャイチャパラダイスにこそ興味と萌えがあるとか

991 :名無し草:2007/10/30(火) 01:11:22
眉タンとか北川さんの影響受けた世代じゃね?ふしぎもそうだし
恋愛至上主義で色んな意味で最前線走り続けてるよね

992 :名無し草:2007/10/30(火) 01:27:42
>>989
ユキノの年齢がまだこのスレで解ってない頃
サイン会に行って生ユキノを見たことあるって人が
若作りの30過ぎにしか見えんかったってレポしてくれてた

本スレの方では「ユキノ先生、美人だったよー」っていう
正反対のレポ(自演?w)があったが

993 :名無し草:2007/10/30(火) 01:30:15
好き→キス→エロまで突っ走るノリって感じ?>眉たん
北側も眉たんも真面目に読んでないんだけど
彼らの恋愛描写は、斜め上で恋愛脳てかセクロス脳的でも
バカップル通り越して池沼2人って感じでも
ユキノよりはまだ恋愛っぽいこと描いてる気がしないでもない・・・

ユキノは心理描写ほとんど抜きでエロ描写に走ってるから
むしろセクハラしか書けてないから

994 :名無し草:2007/10/30(火) 01:42:15
ユキノもセクロス脳でも良いから眉タンくらい突き抜けてたら
エロエロ大好きな固定信者が増えたかもね

秀麗はセクロス脳のくせに興味ないフリして
中途半端にカッコつけてるからな〜
エロエロ大好き読者はそんなハンパなのには惹かれないだろうし
物語が読みたい読者にはセクハラキモ!って思われるだけだろうし
あちこちつまみ食いして中途半端な事して迷走してるって感じ

まあセクハラ描写が増えて来たのは
エロパロ板の彩雲スレの影響なんだろうけど
あそこも白虹が発売されて以降は過疎化すすんでるから
今後はセクハラ描写が減るかもねwww

995 :名無し草:2007/10/30(火) 01:56:11
>>994
中途半端なのはビーンズのレーベル的な制限もあるんじゃね
他の作品見てると、微エロやセクハラはよくても本番はNGみたいだし

しかしユキノのセクハラ描写は、サービス精神がエロパロ職人に遠く及ばないよな
そのくせユキノのハァハァだけは妙に生々しく伝わってきて、すごく自己満くさい

996 :名無し草:2007/10/30(火) 02:23:07
>>995
>そのくせユキノのハァハァだけは妙に生々しく伝わってきて

それすごく同意
ユキノが秀麗に自己投影してて
セーガやアンジュにセクハラされたがってるのが
読んでて伝わってくるからキモイ

ユキノのセクハラされたい願望のせいで
燕青までキャラ変わったしな

997 :名無し草:2007/10/30(火) 05:25:22
>>986,>>990
「経験してない事は書けない」と公言してるユキノだから
セクハラされたことはあるけど
合意の上でキスした経験がないんだよ、きっと

下手するとユキノは年齢=彼氏いない歴かもね

998 :名無し草:2007/10/30(火) 09:14:36
>>992
そこまで言うほど不細工ではないと思うぞ
つーか本人のご面相なんかどうでもいいが
もうプロ作家としては作品が駄目すぎる

999 :名無し草:2007/10/30(火) 09:24:49
不細工ではないけど、美人ではないな
年増の受付嬢でよくいる『アテクシは綺麗』的な上から目線な感じはするが

1000 :名無し草:2007/10/30(火) 09:32:14
うん、まあ普通〜だと思う
幸薄そうな顔ではあるけどw(表情と顔色のせいか)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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