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イチローの活躍をサッカーであらわしたら

1 ::2007/02/12(月) 04:47:25 ID:4/QjVkJP0
イチローの活躍をサッカーであらわしたら
サッカーと野球では競技人口は違うのはわかっている。
しかしもしイチローみたいな成績のアジア人がサッカー界に
現れたらどうなるか検証してみた。イチローはMFと仮定

・イチロー日本では日本プロ野球界を代表するスーパースター。歴史に名を残す成績、プレイ。
→Jリーグで最高選手、国際試合でも数々の好プレー、毎年MVP、ベストイレブンと最高のMFとして称えられる。
・メジャーリーグ・シアトル・マリナーズに移籍する。→三大リーグの中堅かちょっと下、ビッグクラブではない所に移籍
・開幕戦からヒットを放つ→デビュー戦に得点。

その後もヒットを積み重ね、MLBオールスターゲームでのファン投票では337万票を獲得し両リーグ通じて1位
→得点を伸ばし、世界中に注目されさまざまな雑誌で取り上げられる。どのランキングでも一位になる。

。新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞獲得
→新人ながら得点王、チャンピオンズリーグMVP ,ベストイレブン数々のタイトルを総なめ
バロンドールを新人の時に獲得。

最多安打の記録を作る→リーグ最多得点をマーク
WBCの活躍→日本のエースとして、優勝
まあこのぐらいすごいってことかな

2 :プラトーン:2007/02/12(月) 04:50:38 ID:Zrkyo+yNO
糞スレ

3 ::2007/02/12(月) 05:09:28 ID:1deMCcw7O
>>1

禿同
イチローは日本の至宝

4 ::2007/02/12(月) 07:07:13 ID:88Hzr1IHO
得点=ホームランって気がする。
アシスト=ヒットの方がしっくりこない?
なので、個人的には得点は中堅より下でアシスト王で良い気が。

5 ::2007/02/12(月) 07:12:01 ID:qhLdb/gxO
イチロー加入して1年目は強かったが、今では低迷している。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 08:32:12 ID:pQhzS47G0
1年目はプレーオフに出場してるんだし
普通に強豪クラブだと思うけど

まあ、大リーグはどの球団が強豪とかそういう概念じゃないけどな

7 ::2007/02/12(月) 13:01:55 ID:XAC7+CSo0
。新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞獲得
→新人ながら得点王、チャンピオンズリーグMVP ,ベストイレブン数々のタイトルを総なめ
バロンドールを新人の時に獲得。

さすがにこれは無理。競争率が違いすぎる。
実際のサッカー選手にたとえると
ペルージャ時代の中田の活躍をずっと続けてるぐらいにすごい、ってところだな。

8 ::2007/02/12(月) 13:25:59 ID:qeulqc9eO
アンリかトッティ

9 ::2007/02/12(月) 13:30:45 ID:LWyyjCMf0
イチローはフィジカルコンタクトが弱いから怪我で消えそうだ

10 ::2007/02/12(月) 13:47:25 ID:Iuns9BPA0
もともと無理があるの承知で考えると、>>7 あたりが妥当かな。

ただし、打率という指標で毎年上位に顔を出してるから、もう少し上かも。
まぁ、サッカーの場合、野球みたいに沢山の指標があるわけじゃないから、
難しいところだけど・・・


11 ::2007/02/12(月) 14:13:49 ID:XAC7+CSo0
>>9
フィジカルコンタクトで勝とうと努力して
結局清原とか中田みたいな無理な付け方して消えるって可能性も考えられる

12 ::2007/02/12(月) 14:27:39 ID:Ol4CH9pzO
俺も>>7が妥当かと思う。
やや過大評価な感じもするが。
というか日本人が新人でバロンドール取るのはまずありえない。
新人じゃなくても無理。
キャプつばの世界じゃないと無理。

13 ::2007/02/12(月) 14:48:57 ID:1deMCcw7O
MVP=バロンドールだろ
てか、イチローの活躍をたいしたものじゃないという印象にするために、チョンが躍起になっているのがウザ杉
氏んでくれ

14 : :2007/02/12(月) 14:50:16 ID:6tROGZxi0
バロンドールの場合はチームの成績も多分に加味されるよ

15 ::2007/02/12(月) 14:55:43 ID:n5bEfYrtO
フィーゴかカカーくらいのランクかな

16 :c:2007/02/12(月) 15:02:32 ID:pQhzS47G0
あのさあ・・中田とかギャグで言ってるの?
イチローは日本でもメジャーでも別格に凄い選手だってことをまず理解してるのか

日本では8年連続首位打者、通算打率歴代1位
メジャーでも首位打者2回、安打新記録
守備も毎年GG賞獲るほど
日本ではもちろん、メジャーでも最高の外野手って言われてる

こんなスーパーな選手が中田というどこにでもいるような
中村や高原とレベル的に大差無い選手と比較できないだろ

比較対象は現在ならロナウジーニョ、過去含めてもクライフ、ベッケンバウアーしかいないだろう
ペレやマラドーナは完全攻撃型だからタイプが違う気がするけど

17 ::2007/02/12(月) 15:03:16 ID:AkoqcP5QO
つまり山形県あたりで毎年一位の奴が東京出てきたらってことだろ
落ちこぼれにはならない
だが英雄にもならない

中の上ってとこだろうな
Jで言うと本山みたいな感じかな

18 :gf:2007/02/12(月) 15:04:00 ID:z5ytffpK0
ロナウジージョだろw

19 : :2007/02/12(月) 15:05:03 ID:WhLC+29q0
サッカーで例えるのは無理

相撲でいうとモンゴル人の白鵬ってところかな
朝青龍までのインパクトはない

ちょうどモンゴル人が自国で熱狂してるとこも似てるんじゃない

20 :gf:2007/02/12(月) 15:05:48 ID:z5ytffpK0
ここサカ板かよwwwwwwwwwwwwwwwwww
イチローで検索したらでてきたから野球板かとおもってたぜ
またなおお前ら

21 ::2007/02/12(月) 15:05:50 ID:LWyyjCMf0
野球とサッカーじゃ競争率が違う
世界の野球人口なんてアメリカのサッカー人口にも負けてるのに

22 :c:2007/02/12(月) 15:06:46 ID:pQhzS47G0
イチローは130年のメジャー史の中で最高の1番打者と言われてるくらい
歴史上のベストナインを選ぶという企画の中で、現役の選手で選ばれたのはボンズとイチローだけだ

サッカー界で歴代ベストナインを作るとして、現役の中から選ばれる可能性があるのは誰だ?
それくらい凄いということ

23 ::2007/02/12(月) 15:08:50 ID:LWyyjCMf0
>>22
相撲で言う朝青龍や曙だろ



24 :e:2007/02/12(月) 15:10:49 ID:JWdui1yc0
サッカーの競争率なんか大したことはない
まずクラブ数多いし

第一、韓国人があれだけ欧州サッカーでたくさん第一線で活躍してる時点でたかが知れてる
野球では韓国のスーパースターであるスンヨプやジョンボムでさえMLBの契約が貰えないというのに

中田とか高原とか、サッカー始めた頃にはプロ化もしてないような野球の落ちこぼれ選手が活躍できるんだぜ?
MLBで活躍できるようにまでなったのは70年もかかったというのに

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:14:06 ID:9j0fcqOM0
>>24
第一線で活躍してるのって
パクとイだけだろ

イチローは
20世紀初頭のサッカー界のスーパースターって感じじゃない?
どんな選手がいたか知らないけど


26 :w:2007/02/12(月) 15:14:17 ID:pQhzS47G0
大国アメリカのメジャースポーツであり世界で最も歴史の長いMLBで活躍するというのは相当凄いことだよ
身体能力・センスの塊である松井稼頭央はおそらくサッカーをやっていれば日本最高のサッカー選手になれたであろうが、MLBではゴミクズ扱い
日本のスポーツ選手じゃ誰も松井の身体能力に敵わないというのに、その身体能力自体が低いとさえ評価されちまうんだ
これがMLBという世界 化け物が集まってる

27 ::2007/02/12(月) 15:16:19 ID:LWyyjCMf0
>>24
斉藤、田口、井口でも活躍できるレベル
要するにマイナーすぎてMLBしか注目される舞台がない




28 ::2007/02/12(月) 15:16:58 ID:AkoqcP5QO
まあ五輪からもリストラされた野球は過疎スポーツだしな
過疎村の田舎で歴代1位の奴が都会出ても1位になれると思ってるの?
ゴミ扱いされてポイだよ

29 :d:2007/02/12(月) 15:17:36 ID:JWdui1yc0
まあMLBの真似をして始めたのが欧州サッカー(プレミアリーグ)だし

歴史は野球の方がよっぽど長いし、世界の中でも圧倒的な高年俸を誇ってきたわけで
それだけレベルは凄い水準まで達してるのは間違いない

MLBやNFLの選手と、サッカー選手の身体能力を比べたら断然 MLB・NFL・NBA>>>>>>>サッカー でしょう。これは間違いなく

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/12(月) 15:17:55 ID:ueSKGWM+0
イチローのすごいとこは、打撃・守備・走塁・精神と全てで100点満点だということ。
全てが80点や90点でバランスが良いとかいう次元ではない。全てが完璧。
だから蹴球ではクライフとかベッケンバウアーと同じクラス。


31 ::2007/02/12(月) 15:17:56 ID:1deMCcw7O
>>28←こいつチョン


32 ::2007/02/12(月) 15:20:22 ID:R9cB+sM10
イチローはシーズンを通して最も安打を打った人
サッカーの歴代史上最高の得点を記録と比較してもいいけど
どうせイタリアとかスペインとかアメリカと比較したら屁みたいな小国での話でしょ?

メジャーの中で歴代トップの方が断然凄いでしょうな

33 ::2007/02/12(月) 15:21:43 ID:AkoqcP5QO
まあ言いたくはないが、あえてアジア人で例えるならチャ・ボングンだろうな…
1番近いのはこいつしかいない。

34 :/:2007/02/12(月) 15:25:44 ID:K9wXvA5d0

セリエAはイタリア人ばっかりだし
リーガ・エスパニョーラはスペイン人ばっかりだし
プレミアリーグはイギリス人ばっかりだし
ブンデスリーグはドイツ人ばっかり

所詮は小国の地方リーグでの話なんだよな
イチローはこれらのリーグを全てまとめたEUリーグというのが仮にあったとして、さらにそのEUリーグが130年の歴史があったとして、
その中で歴史上最高の安打数を誇る選手なのだから

中田みたいなたかがイタリアの弱小クラブの平凡なMFとじゃあ比較にならんでしょう

35 : :2007/02/12(月) 15:26:33 ID:WhLC+29q0
メジャーなんかで騒いでる日本人見てると滑稽に思えてくる
自国アメリカでも興味ない連中が大半なのに
NFLやNBAでバリバリに活躍する選手が日本人で現れたら凄いと思うけど
MLBなんてこの2つのメジャースポーツの落ちこぼれがなるような奴ばっか

この前のスーパーボウルアメリカで凄い視聴率だったけどMLBのWSなんて誰が見てるんだよ


36 ::2007/02/12(月) 15:28:15 ID:1deMCcw7O
>>35

お前の見解なんてどうでもいい

37 ::2007/02/12(月) 15:29:15 ID:XAC7+CSo0
>>24
クラブ数多いからって下のほうのクラブじゃ意味ねぇだろw

ところで
サッカーのプロ人口と野球のプロ人口はどれぐらいの差があるんだ?
それを加味しないといけない。

仮にイチローを世界最高の野球選手としても
日本+アメリカの1/4+カリブ諸国のトップであって
サッカーの世界最高の選手は
ヨーロッパ+アフリカ+アジア+南米のトップ

しかも野球をやってる人は半分以上が日本人なわけで
将棋の世界一とまではいかなくともそれに近い。世界と比較する対象にすらならん。


38 :/:2007/02/12(月) 15:30:39 ID:pQhzS47G0
>>34
しかもサッカーは労働者階級しかやっていないスポーツだからな
大卒の選手は0人だよ 一人くらいいてもよさそうなのに、0人だ。
そもそも大学にサッカー部が存在しない。
一方でラグビーの名門大学は多数存在し、プロももちろん大卒の選手ばかりだ。

つまりサッカーは労働者階級のみがやっていて、優秀な人材はラグビーやクリケットをやっている
これは実は南米でも似たような傾向があるんだけどね
ブラジルでサッカーボール蹴ってるのはスラムに住む子供がほとんど
一般家庭出身のカカなんて本当に珍しい例だよね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/12(月) 15:31:36 ID:ueSKGWM+0
総人口で比べたらサッカーが多いだろうけど、上のレベルだけなら同じぐらいだろ。

40 :,:2007/02/12(月) 15:34:22 ID:pQhzS47G0
>>37
サッカー人口なんか全くあてにならん

アメリカでのサッカー人口の算出の仕方知ってるか?w
年間2回以上サッカーを授業でも公園でもやれば、それでサッカー人口に含まれる
それで2000万人というとんでもないサッカー人口となっちゃったわけw

だから関係ないな
アメフトの競技人口なんかどんなスポーツよりもよほど少ないと思うが、NFLで日本人が活躍できるようになんかこのままじゃ一生無理だ
NBAでもタブセなんかゴミ扱い
それだけアメリカのメジャースポーツで活躍するのは大変なこと

41 ::2007/02/12(月) 15:37:00 ID:XAC7+CSo0
>>34
その小国の地方リーグには
アフリカ、アジアの超精鋭がフランスリーグとか二流リーグで
選別されて入ってくるわけなんだが。
その国のリーグなんだから自国選手が増えるのは仕方がない。

>>39
その理論がよくわからない。

42 ::2007/02/12(月) 15:39:15 ID:LWyyjCMf0
世界の野球人口の半分が日本人という恐ろしく有利な環境だしな
MLBはソフトボールにも競技人口で負けてるアメリカでも過疎スポーツ


43 :_:2007/02/12(月) 15:40:29 ID:ke4Up0Yr0
比べるってとこが幼稚だね

44 ::2007/02/12(月) 15:40:43 ID:XAC7+CSo0
アメリカのメジャースポーツのトップ層は本当にすごいが
そのトップ層と同じポテンシャルを持つ人間は
ヨーロッパにもアフリカにもアジアにも南米にもいる。
そしてそいつらはほとんどサッカーのほうを向いている。
アメスポオタはわかってんのか?
アメフトに重要なのは40m走のタイムなんだよな?
あれの世界記録級がサッカー界には結構いるんだけどな。

45 :,:2007/02/12(月) 15:41:27 ID:JWdui1yc0
競技人口が全くあてにならないという例として
韓国のサッカー人口はたったの2000人だ。
ちなみに野球は5000人。サッカーの二倍以上いる

でも実際の韓国の活躍度はサッカー>>野球だし、
競技人口が韓国の何倍もいるであろう日本サッカーと比較しても活躍度は
韓国サッカー>>日本サッカー
もちろん韓国サッカーは、競技人口2000万人のアメリカサッカーと比較して、1万倍も弱いなんてことも有り得ない
単に選手育成の仕方・競技人口算出方法が違うということ

しかもアメリカの場合、競技人口は女子がほとんど。
サッカーの競技人口ほど意味の無い数字もない

46 :,:2007/02/12(月) 15:44:03 ID:JWdui1yc0
>>44
アメリカの圧倒的なメダル獲得数・経済規模を見れば分かるだろw
欧州全部合わせたってアメリカ一国には敵わないよ

スポーツ環境がまず違う。
サッカー選手のしょぼい体格・身体能力と、アメスポの化け物みたいな体格・身体能力を比較してみりゃ一目瞭然だろ

47 ::2007/02/12(月) 15:44:49 ID:XAC7+CSo0
>>45
単純な競技人口で難易度の比較をすることに意味がないことには同意。
しかし
日本人が活躍できているスポーツと活躍できていないスポーツを
挙げていくとほとんどが競技人口と関係してる。
男子マラソンと女子マラソン
現在の女子バレーと過去の女子バレー等々

いわゆる競技人口が多いとされる競技であればあるほど
日本の相対的な強さが弱くなっていく。

48 ::2007/02/12(月) 15:46:50 ID:LWyyjCMf0
過疎スポーツ最強のイチローレベルが凄いのならメジャースポーツ最強の井上康生や北島なんて簡単に
マラドーナを超えるな

49 :,:2007/02/12(月) 15:48:08 ID:JWdui1yc0
>>47
それが本当ならNFLではMLBの何倍も日本人が活躍できるはずなんだけどねえ
欧州サッカーであれだけ日本人は活躍してるのに、NBAで日本人が一人も活躍できないのもおかしい

50 ::2007/02/12(月) 15:48:46 ID:1deMCcw7O
カスールでもスーパースターになれちゃう。それがサッカー

51 ::2007/02/12(月) 15:51:10 ID:mOcUe1LuO
>>35
ヘディング脳乙

NFLとドラフトで競合し、MLBを選んだ奴なんて腐るほどいるんだけどなw
ちなみに去年のアリーグ首位打者のマウアーは、大学卒業時にNFLから熱心に誘われたが、MLBを選んだ奴だ。

52 ::2007/02/12(月) 15:51:40 ID:XAC7+CSo0
>>46
陸上十種競技のやつのほうがサッカー選手よりすごい、って言いたいわけ?
その道にあった鍛え方をしてるだけにすぎないということになぜ気が付かない。
もし
ヨーロッパ、アフリカ、南米、アジアの人間が大挙して
アメスポに取り組んでいたとしたなら
人口規模の順に選手の出身地別の割合がわかれるはずなんだがな。

人種によって身体能力の差がある、なんてことを言ってきそうだが
学者さんの調査によると
人種による身体能力の差があるかどうかは未確認
どの人種にも○○の道でトップになれる人間がいる可能性がある、ってことらしいから
プロになるような狭き門なら関係なくなる。

53 ::2007/02/12(月) 15:51:49 ID:LWyyjCMf0
MLBはNFLに競技人口で負けてるだろww
MLBはNFL以上にマイナーなのに競技人口の半分は
日本人という高齢者に優しい過疎スポーツ

54 :w:2007/02/12(月) 15:52:26 ID:R9cB+sM10

大体、サッカーってのは個人記録もないし凄いとか凄くないとかそういう議論ができるスポーツじゃないだろ?
まあ、サッカーだけじゃなくハンドボールとかポートボールにしてもそうだけど、
結局はチームとしてどれだけ強いかということでしか議論ができないよ
せいぜい身体能力が高いとかその程度だろ

まず野球のように個人の評価方法を確立しない限り、こういう議論は本当に無駄。
記録がないものだから、宮本ツネはカンナバーロより凄い選手だとか言っても誰も反論できないでしょw

55 :w:2007/02/12(月) 15:54:00 ID:R9cB+sM10
>>52
サッカーは労働者階級しかやってないから、幼少時代にまともに体が成長できない
だから体格は小さいし身体能力が低い。

これが通説。

56 :w:2007/02/12(月) 15:55:43 ID:R9cB+sM10
>>53
アメリカだけで見ても競技人口は野球>アメフトだが?
しかもアメフトはアメリカ人がほとんど

お前の理論ならMLB以上に日本人が活躍していなければおかしいことになるなw

57 ::2007/02/12(月) 15:59:19 ID:XAC7+CSo0
>>55
GDP最底辺を争うカリブ諸国が野球界を蹂躙してる限りその話は無駄だろw

>>54
一応あるんだけど野球みたいに数字さえ見ればわかるタイプの
競技性じゃないから出しても意味ないんだろうね。
あとは貢献度評価ぐらいしかできないもんな。
マケレレとロナウジーニョを比べるのも難しいもんね。

58 ::2007/02/12(月) 15:59:39 ID:LWyyjCMf0
>>56
捏造乙
アメリカでNFLの競技人口は2000万を超えますよ
バスケが3000万以上でトップ
野球は1000万ぐらい(しかも激減中)

59 ::2007/02/12(月) 16:01:08 ID:mOcUe1LuO
>>53
バーカ、
アメフトはタッチフットつう、アメフトの類似競技を含めた数を発表してんだよ。

60 ::2007/02/12(月) 16:05:04 ID:XAC7+CSo0
>>56
競技性とか日本の競技人口との比較もしろよw
文字通りにしか受け取れないのは病気だぞ。
日本での競技人口は野球よりバスケのほうが少ないし
競技性で若干不利なのは否めない。
そもそもお前の理論だと
陸上十種競技最強になってしまうがそんなことは絶対にありえないw
ちなみに>>53は俺じゃないぞ。



61 :w:2007/02/12(月) 16:05:07 ID:R9cB+sM10
>>57
マケレレとロナウジーニョは役割も違うから比較が難しいってのは分かるよ
それは野球でもある。同じ外野手でもイチローとボンズじゃ全然タイプも役割も違うから比較は難しい

でも宮本ツネとカンナバーロはポジションも役割も一緒
しかしこれでも比較できない


>>58
おいおい、タッチアメフトって学校の授業でもやってるし、女子がやってるものだぞ?w

大体、サッカーにしてもそうだが2000万人とか普通に考えておかしいと気がつけよw
その辺で遊んでるやつらも含まないとそんな数には達しない。
またそんな適当な算出に翻弄されてんのか?

純粋な登録競技者は野球>アメフトだ

62 ::2007/02/12(月) 16:09:55 ID:LWyyjCMf0
>>61
登録者のソースは?
まさかお前の脳内で妄想してるんじゃないだろうなww

63 :w:2007/02/12(月) 16:09:58 ID:pQhzS47G0
>>60
なんで俺の理論が十種競技最強になるんだ?意味が分からん
むしろ、日本人が活躍できるのは競技人口が少ない競技だ、というお前の理論に対する反論になって自爆してるじゃん
十種競技は競技人口多いとも言えないが日本人は活躍してないしな

64 :w:2007/02/12(月) 16:16:18 ID:pQhzS47G0
要はサッカーは個人の能力なんか語っても無駄ってこった
だから世界のナカタとか天才小野とか言っても誰も文句はないし
イチロークラスとか言っても誰も具体的には比較ができない
それで満足したいやつはすればいい

だが日本サッカーはオーストラリアには勝てないし北朝鮮にも負ける
これだけが言える事

わかったかね

65 ::2007/02/12(月) 16:21:51 ID:1deMCcw7O
まぁカスールでもスーパースターになれちゃうからなぁ
作家は

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:24:16 ID:xiTHwf4P0
まあフィーゴ程度だろ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:27:39 ID:GQVdgh8g0
>>58

サルだ(笑)
2000万人もいるの?たった32チームに(笑)
NFLの競技人口って言うくらいだからね。


68 ::2007/02/12(月) 16:35:20 ID:LWyyjCMf0
>>67
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/news/0822try.html

トライアスロンですら世界で2000万人の競技人口がいるんだから

あれ?野球ってトライアスロンにすら負けてるね

イチローはトライアスロン以下で最強って言ってるようなもん

69 ::2007/02/12(月) 16:40:11 ID:mOcUe1LuO
ID:LWyyjCMf0

一人で必死な
競技人口ヲタwww

70 ::2007/02/12(月) 18:36:26 ID:XAC7+CSo0
>>63
身体能力オタじゃん。パッと見強そうなバスケとかアメフトとかの選手
のほうが身体能力はるかに高いって言ってるしね。

あとまだわかってないみたいだね。
単純な競技人口の比較は意味ないと断ったうえで
世界の競技人口に対する日本の競技人口の割合で考えてみろって意味なんだが。
男子マラソンも女子マラソンも日本では競技人口の多いスポーツだが
男子は世界で勝てなくて女子では世界で勝てる。
それは世界での競技人口に対して日本男子は少なくて日本女子は多いから。
十種競技は世界でも競技人口多くなさそうだが日本人でやってるヤツも少ないだろ。
あとは競技性も多少は考慮しようぜw


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:49:27 ID:GQVdgh8g0
>>70

>世界の競技人口に対する日本の競技人口の割合で考えてみろって意味なんだが。

まず男子マラソンと女子マラソンの競技人口出せ。
当然知っているんだろ

72 :んぅ:2007/02/12(月) 18:58:42 ID:qIlov/V00
イチローがどんだけバッティングの技術が凄くて出塁率が凄くてもチームの成績がパッと
しないってのがイチローのプレイスタイルの限界じゃないかな。
優秀な駒ではあるが、勝負を決めれる選手ではない。

73 :_:2007/02/12(月) 20:31:54 ID:88/CCtT80
野球はチームスポーツじゃないが
NYに行ってれば評価は違ったと思う

シアトルってw任天堂www
阪神の坪井みたいなモン

74 ::2007/02/12(月) 21:09:07 ID:En9nIW290
JリーグMVPレベル

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:10:47 ID:VnjSYt+m0
今の俊輔だったら相手になるような。

76 :まぐまぐ:2007/02/12(月) 21:22:23 ID:QsQfCkIE0
みんなイチローなめすぎ。

FIFA最優秀選手賞を一回取るくらいの選手。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:34:07 ID:oJCbalVW0
世界の野球競技人口の半分が日本人

78 :_:2007/02/12(月) 21:48:12 ID:7m76DnWD0
アイマールくらい

79 : :2007/02/12(月) 22:28:45 ID:7inwOF6D0
プロリーグができて10年やそこらで他スポの残り状態の選手が最高峰のリーグに
何人もいるってことは・・競技人口の割には広き門だよな

80 ::2007/02/12(月) 23:04:07 ID:agAVp6xf0
イチローみたいなやつがいたら誇りだな

81 : :2007/02/12(月) 23:47:00 ID:DJ417kTL0
世界中で野球がサッカー並の人気があれば、南米やアフリカから160km投げるピッチャーや
MLBでHR量産できる打者がゴロゴロ出現する。
日本人の野球選手などスケールが違いすぎて話にならなかっただろう

82 :2:2007/02/13(火) 00:14:24 ID:nKtj1lHO0
そんな単純なものじゃない
今のメジャーリーガーだってせいぜい150km/h投げるのがやっとだろ
イチローの例をあげるまでもなく、松坂程度でもコントロールが凄いって評価されてるくらいだし
日本の野球の技術レベルはメジャーをも凌駕してる

そのレベルに追いつくのは容易じゃない

83 : :2007/02/13(火) 09:57:31 ID:sdY++Xjm0
どうでもいいよ野球なんて

興味ないし

野球豚は勝手にローカルヒーローを称えてればいいよw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 10:05:52 ID:yvNmblMl0
7月11日付の日刊スポーツ関西版によりますと、、。

一昨年オフにテスト入団したダーウィン・クビアン投手(33)は、未勝利ながらも、登板毎に着実な進化を見せています。 
のダーウィンは、20歳から野球を始めたという事実をご存知でしたか?

ベネズエラ出身の彼は、20歳の時ヤンキースの野球アカデミーで働いていた父の友人から誘いを受けました。 
当時、彼はサッカーの社会人チームでGKとして活躍。 ブラジル留学を勧められるほどの腕前。 本人も野球には興味が無かったそうです。 
しかし、10人兄弟のクビアン家は、決して裕福では無かった故、収入を得られる野球を選んだそうです。 
この時点では、変化球は全く知らなかったそうです。 ヤンキースはマイナー契約でしたが、ブルージェイズでメジャーデビュー。
レンジャーズ等を経て阪神入団。 推定年棒3,150万を稼ぎ、クビアン家の稼ぎ頭となった今でさえ「野球と出会えてラッキーとは思わない。 
人生のタイミングだった。 今でもサッカーが好きだが、野球も面白くなってきた。

http://rhymin.tblog.jp/?cid=5017


85 : :2007/02/13(火) 11:39:05 ID:dbbigtDiO
だいたいこのスレは野球スレに作ってイチローを称えて自己満してればいいよ、実際比べるなんて無理なんだから。こんなの相手にするサカファンも無視すればいいよ

86 : :2007/02/13(火) 12:26:44 ID:Td+oLdqW0
欧州のCLみたいな野球版があれば結構盛り上がると思う
もちろん欧州でメジャースポーツとなり欧州でやる場合だがね
でも残念ながら欧州では野球は見るスポーツとして認知されてない
おそらくこれから野球が発展していくことはない
でもイングランドなんかではクリケットの人気はあるみたいだけどな

>>81
同意

87 :}:2007/02/13(火) 16:48:01 ID:GS/5sX1+0
逆に考えろ
サッカーを野球の人口ぐらいしかやってなければ
当然競争率はさがるし、競技レベルは落ちる。
日本人活躍しまくりですよ。

88 ::2007/02/13(火) 16:49:32 ID:GBeu8YgaO
>>83
<どうでもいいよ野球なんて

<興味ないし

ふーん本当に興味がなかったら、このスレを覗いたり
レスなんかしないと思うけどな・・・

チョンの人www

89 :-:2007/02/13(火) 19:13:08 ID:oZrVmBwV0
中田英に憧れるアメリカの少年
http://www.youtube.com/watch?v=lAUSDyvkhoU
中田英に憧れるアメリカの3歳児
http://www.youtube.com/watch?v=SBqSmmcWfbw
白人美少女に声援を送られる中田英
http://www.youtube.com/watch?v=FggM6pUwyqc



中田ってアメリカでもポピュラーなんだなw





90 :。、:2007/02/13(火) 19:29:02 ID:Jxg0KqUQO
カランブーかな

91 ::2007/02/13(火) 19:52:08 ID:xEdUMvnPO
アメリカのスポーツ能力を否定するサカオタのみなさん。じゃあなぜ
サッカー不毛のアメリカより日本はレベル低いんですか?

92 ::2007/02/13(火) 19:59:05 ID:IHDk6e2u0
規模が違うって言うのはおかしいだろ!!
セリエA+リーガ・エスパニョーラ+プレミア+ブンデス=メジャー
って考えればいいわけだろ。
イチローは間違いなくジダン級だろ





93 :_:2007/02/13(火) 20:08:18 ID:GT9P1J2c0
>>92
おいおい、チームでの重要度を考えれば、イチローがジダン級ってのはないだろ。

94 : :2007/02/13(火) 20:15:28 ID:MqSJaDD30
イチローの貢献度って
シミュレーションが超絶上手くてファールもらいまくりだけど
試合に勝てず降格圏内くらいな気がする

95 :。。:2007/02/13(火) 20:16:11 ID:mCRwkOSoO
>>92
集まる選手の地域の広さに差がありすぎる。
3大リーグに所属できる選手はメジャーに所属できる選手より多そうだが
その比とはくらべもんにならんぐらいサッカーでプロをめざす人と野球でプロをめざす人の差がある。

96 ::2007/02/13(火) 20:21:14 ID:0Ic/Q0Iw0
>>90
カランブーには王建民があてはまりそう

97 : :2007/02/13(火) 20:23:46 ID:4KBphUGh0
またクズ共がくだらねぇ言い争いしてんのか怒

98 :あーーーー!:2007/02/13(火) 20:26:15 ID:GBeu8YgaO
で、こんな感じのスレで使われる野球選手の名前が
何故かイチローだけなんだよな…

松井があんまり出てこないのが不思議なんだが…
イチロー嫌いの坂井の工作?www

99 :B@a:2007/02/13(火) 20:26:22 ID:pX2pTZik0
んじゃ、イチローを発掘した仰木監督はデトマール・クラマー大先生って事で。

100 ::2007/02/13(火) 21:37:35 ID:J4yMR4+i0
>>71
おいおい、男子の競技人口と女子の競技人口が差がないわけないだろ。
そんな基本的なことスポーツとか関係なくわかりきったことだろ。
発展途上国の女性にスポーツやる余裕なんかないしな。

101 ::2007/02/13(火) 22:00:54 ID:dbbigtDiO
サカ板にこんな焼き豚臭いスレ作って…野球板過疎なのか。 だいたい在日ばっか活躍してる野球とかw王とか岩村とかなんなのマジで。正直野球なんかプロレスみたいなもん。オヤジ向けのショー

102 : :2007/02/13(火) 22:03:03 ID:dbbigtDiO
>>99 仰木なんかメジャーで監督してないからJの監督で十分

103 : :2007/02/13(火) 23:32:06 ID:OJnmLFXx0
選手に例えるならトッティってところじゃないか?

104 : :2007/02/14(水) 00:10:41 ID:HPidC0IE0
>>103
ありえないw
イチローを過大評価しすぎ
チームを勝たせられる選手か
シアトルが負けまくってるのに
コツコツ内野安打で率稼いでる選手がトッティ?
笑わすなよ

105 :}:2007/02/14(水) 00:30:34 ID:j6jQxIQ60
足と守備の選手なんだからくらべるならSBの選手なんじゃない

106 ::2007/02/14(水) 09:51:53 ID:4k4iY9PyO
ここはシェフチェンコと言っておこう

107 ::2007/02/14(水) 10:04:34 ID:lNWdGwKKO
東京Vの時のワシントンだな。弱いチームで一人だけ点を稼ぐところが

108 ::2007/02/14(水) 10:17:33 ID:31z2V7jh0
>>104
トッティなんてただのカスじゃねーか
ワールドカップで何をしたよあのボケが

109 : :2007/02/14(水) 10:31:06 ID:emEvifvR0
最適な選手見つけたロベカルだ

110 ::2007/02/14(水) 10:42:12 ID:lnIfAm9TO
得点=HR
ヒット=アシスト

ならイチローはカカとかクリロナだな
早いし、自己中だし

111 : :2007/02/14(水) 10:48:58 ID:2Q00eOim0
イチローがサッカーやってたらジーコぐらいにはなったと思う。
スポーツに適正のある人材が野球に流れているのが日本の現状。
日本サッカーの発展を著しく妨げているのが野球。

112 :_:2007/02/14(水) 11:14:16 ID:LJVTtTggO
スピードとテクニックが売りで年齢を考えると
ギグスじゃないかな

113 ::2007/02/14(水) 11:16:17 ID:+9byBCcWO
>1
最多安打と最高得点は別でしょう

114 ::2007/02/14(水) 12:12:09 ID:vhX8feLy0
>>111
単体の能力はともかく
ジーコの実績をのこすのは無理だから
まず日本という国に生まれた以上小国の天才、サッカー後進国のヒーロー
みたいな立場である必要がある。
結局釜本とか中田とかそういう感じになるんじゃないか。

115 ::2007/02/14(水) 12:17:16 ID:ekhJvEYR0
知ってる?去年のメジャーの最多勝台湾人だぜ

116 ::2007/02/14(水) 12:32:19 ID:ekhJvEYR0

サッカー (5790)
野球 (2693)
バスケットボール (775)
http://kr.dir.yahoo.com/recreation/sports/
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/


サッカーの半分以下じゃん
こんな国の選手が日本人とかアメリカ人抑えて2冠王だろ?たかが知れてるな
WBCでたいして日本と差が無いってばれちゃったし
つかHR世界記録が台湾人で日本の各種個人記録も在日だらけ

競 技 レ ベ ル が 低 い だ け じ ゃ ね ?


117 ::2007/02/14(水) 12:38:30 ID:ekhJvEYR0
ついでに野球界のトップをを占領してるドミニカ共和国について教えてやろう
ドミニカも結構人気がある。まあ欧州とか南米におけるバスケぐらいの人気はあるんだろう
じゃあドミニカとかベネズエラといった野球国(笑)のバスケにおける成績はどれくらいだろうか
はっきりいってお話にならない。アルゼンチンユーゴスラビアスペインギリシャなどのサッカーマッド国の華々しい成績と比べるとゴミ
要するに野球は

      競 技 レ ベ ル が 低 い

118 :訂正:2007/02/14(水) 12:39:18 ID:ekhJvEYR0
ついでに野球界のトップをを占領してるドミニカ共和国について教えてやろう
ドミニカは結構バスケも人気がある。まあ欧州とか南米におけるバスケぐらいの人気はあるんだろう
じゃあドミニカとかベネズエラといった野球国(笑)のバスケにおける成績はどれくらいだろうか
はっきりいってお話にならない。アルゼンチンユーゴスラビアスペインギリシャなどのサッカーマッド国の華々しい成績と比べるとゴミ
要するに野球は

      競 技 レ ベ ル が 低 い

119 :野球は競技レベルが低い:2007/02/14(水) 12:47:17 ID:ekhJvEYR0
オリンピックについても解説してあげよう
アメリカは確かにメダル数が多い
でもそれに続く国、ロシア、中国
で、それらの国で一番人気のスポーツはなんだろうか
そう、サッカーである。
要するにオリンピックでメダルを取ることなどサッカーの強さとなんの関係も無いのである
ちなみにヨーロッパのメダルを足しただけでアメリカの倍のメダル数になる
だから仮にオリンピックのメダル数がその国のスポーツの力だとかいう主張を汲むと
南米人抜きの欧州サッカーを見てるだけでもアメリカンスポーツの倍レベルの高い選手達の競演を見ることが出来るのである

120 ::2007/02/14(水) 14:45:02 ID:lAJBGJ/kO
じゃあなぜ日本のサッカーはサッカー不毛のアメリカより

レ ベ ル 低 い ん で す か ?

121 ::2007/02/14(水) 14:45:42 ID:lAJBGJ/kO
じゃあなぜ日本のサッカーはサッカー不毛のアメリカより

レ ベ ル 低 い ん で す か ?

122 :_:2007/02/14(水) 15:25:39 ID:3VN2+Wrt0
黒人がいるから。

123 ::2007/02/14(水) 15:44:00 ID:ebYAaQtJ0
チョンホイホイスレ?
真面目にレスしてる奴キモス

124 :_:2007/02/14(水) 16:44:20 ID:x43Mi9lS0
攻撃力4割り増しのロベカルか、守備力20割増しのフィーゴ

125 :}:2007/02/14(水) 17:07:35 ID:eZI9ExFz0
競技人口が全てじゃないというのはその通り。この先はわからないが
今中国人がサッカー辞めたとしても、サッカーの競技レベルはかわらないでしょ。
でも野球の人口少なさはサッカー強豪国の何カ国かはサッカーやってないって
ことになるだろ。例えばアルゼンチン、アフリカはじめ他何カ国かもやってないとかに
なれば確実に競技レベルは下がるよ。しかも2006年にはじめてWCをやりました
なんてことになれば今のサッカーはないでしょ。

126 :.:2007/02/14(水) 17:24:27 ID:86hi7vwnO
WBC見てて思ったのはカードが多そう。

127 ::2007/02/14(水) 17:31:46 ID:begMQyAlO
てか野球のW杯で優勝した日本の中心選手であり、世界一のMLBでもトップレベルで活躍するイチローは
サッカーで例えるとW杯で1番優勝してるブラジルのエースであり、世界一のリーガ・エスパニョーラで活躍するロナウジーニョぐらいの位置なんじゃないの?

128 : :2007/02/14(水) 17:38:48 ID:beaHjHJV0
            <サッカー>              <野球>
Aランク   リーガ・エスパニョーラ
        プレミアリーグ
        セリエA
        ブンデスリーガ
Bランク   フランスディヴィジョン1
        エールディヴィジ
        ポルトガル
Cランク   トルコ                   
       ギリシャ
       ベルギー
        ロシア
        などのCL予選組
       アルゼンチン
       ブラジル
Dランク  CL予選組以外の欧州リーグ       メジャーリーグMLB  ←←← 鈴木一郎
       アル・ブラ以外の南米リーグ
       メキシコ
       スコットランド
       オーストリア、スイス 
Eランク  メジャーリーグサッカー          
       Jリーグ
       メキシコ以外の北中米のリーグ
       Kリーグ、Cリーグ             
       エジプト、中東の有力リーグ
Fランク  アフリカの有力リーグ            
       オーストラリア                 日本プロ野球
       中東の有力リーグ以外          韓国プロ野球
       タイ、シンガポール             台湾プロ野球
       インドネシア                  キューバ、プエルトルコ、ドミニカ
Gランク  その他のリーグ                その他のリーグ




129 ::2007/02/14(水) 17:46:20 ID:begMQyAlO
イチローはサッカーで例えるとバロンドール級だが
野球における日本人てことはサッカーにおけるフランス人とかアルゼンチン人ぐらい有利ってことと考えるべきだよね
そんでプロ野球は三大リーグクラスでしょ

130 ::2007/02/14(水) 18:24:55 ID:vhX8feLy0
>>127
200カ国のナンバーワンと
16カ国、しかも実質日本が半分を占めている、中でのナンバーワンが
同等だとするのは無理がある

131 : :2007/02/14(水) 18:50:59 ID:hC+VsC2x0
マラドーナ

132 : :2007/02/14(水) 18:54:00 ID:GwUIjU4o0
MLSの最下位チームのエースってとこだろ

133 :まぐまぐ:2007/02/14(水) 19:18:12 ID:P40RxECa0
みんなイチローなめすぎ。

FIFA最優秀選手賞を一回取るくらいの選手。



134 : :2007/02/14(水) 19:23:01 ID:6h3PfQU+0
セルティック時代のラーション

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:29:18 ID:pvxNuwUt0
>>130
4千万人のアフリカ系と5千万人のラテン系、5千万人の白人という運動能力の高い人種を抱えて
先進国で能力があれば最高の栄養、環境が得られる米とくっだらない数だけ集めた雑魚国を同列にするなよw
カンボジア1国とアメリカ1国がスポーツ語る上に同列扱いかよw
アフリカなんて数だけ多いが栄養悪いし環境悪いし、結局良い選手なんて一握り。
それでもサッカーなら白人がまだ幅を利かせているから活躍できるがね。
黒人選手の発掘と育成でスポーツ自体の質が変わって黒人がその中心部分を占めるなんてのは
米ではとっくに終わっている。遅れた閉鎖スポーツなんだよ、サッカーはね。
米では不人気なのにそれでもアメフト、MBA、MLBの落ちこぼれでも強豪国になっていて、
W杯でイタリア相手にもほぼ互角の戦いができてしまうw

136 ::2007/02/14(水) 19:35:21 ID:npZ1/tey0
まず野球はトライアスロンに競技人口で勝ってから

137 :  :2007/02/14(水) 19:38:07 ID:TXGfdkZr0
>>135
勘違いしてるようですがアメリカは野球の国じゃなくてアメフトの国ですよ

138 :-:2007/02/14(水) 19:40:50 ID:SUq3FiQX0
>>135
確かにな

あと身体能力は

アメリカ黒人>>>>>>>奴隷時代にスカウトされなかった壁>>>>>アフリカ黒人

アフリカ人ではボンズやハワード、レブロン、シャックのような怪物は生まれない



139 ::2007/02/14(水) 19:41:30 ID:VGTPCUxvO
サッカー(爆笑)
サポーターはバカの集まりwww

140 :  :2007/02/14(水) 19:45:18 ID:TXGfdkZr0
>>138
だからそのアメリカ黒人は野球をやらないんだって
アメリカを語りかたっからアメフトファンになってからここにきなって

懸念される黒人の野球離れ

本場での野球離れ傾向に気がめいっていたからだ。
昨年、ポストシーズンでのテレビ視聴率の低下はどうしたことかと思っていた。
今季も4月第4週までの統計で前年比4・9%の観客減。
米国でも野球は危機にある、と感じる。
特に黒人の野球離れが気になっていた。年々増加する大リーグの
米国外出身選手の割合は今季開幕時で26・1%にのぼった。
だが、多くはドミニカ共和国などヒスパニック。国籍は別に、
黒人の占める割合は17―18%。NBA80%強、NFL70%強に比べ
断然に低い。もう55年も前、人種の壁を破ったJ・ロビンソンが聞けば嘆くだろう。
http://www.sponichi.com/soci/ny/020503.html

MLB:黒人選手が減少

開幕直前にMLB本部が発表した統計によれば827名のベンチ入り及び
故障者リスト選手のうちアフリカ系アメリカ人はわずかに83名だった。
1970年代の27%、1980年代の19%に比べ、現在はわずか10%にまで減少した。
カリブ海系の選手の急増に加え、メジャー球団は昔と比べ高校出の選手のドラフト数を減らした。
選手養成に経費がかかるリスクを軽減する為に、大学出の選手を採用するようになったと分析している。

加えて優秀なアスリートがバスケット、フットボールに移行した為とも言われている。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.webleague.net/mlbnews/04mlbnews08.html

http://www.nybct.com/2-05-baseball.html
ブラックキッズの野球離れ

30球団が加盟する大リーグも、現在は人材不足。
運動能力の高い選手がバスケットのNBA、アメフットのNFLなどに流れる潮流は止まらず、
ファンの目を引き付けるハイレベルな選手が年々減少している。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20040804/spon____ichiro__001.shtml

低迷する国内人気、世界進出もくろむMLB
http://www.asahi.com/sports/column/spo_vaca/TKY200407200109.html

「へ〜え。わざわざ日本から見に来たって?ベースボールのどこが面白れえんだよ。
1日、ちんたらボールが飛んでくるまで待ってるだけなんて、あんなまだるっこしいゲーム、
オレたちは見ねえぜ。ベースボールなんてヒスパニックがやるもんだよ。
オレたちアフリカ系アメリカ人(本人は「ブラック・アメリカン」と言ってました)が好きなのは、
バスケットとフットボール。いつターンオーバーされるかわからない肉弾戦だもんなあ。
本当のアスリートはバスケットかフットボールに進むのさ、いまのアメリカでは」。

今回のオールスター戦、1回表にア・リーグが大量得点をしたこともあって、
全米の視聴率は過去最低の8.8%にまで落ち込んだと、翌日、報道されました。
運転手君のいう「オレたちは見ねえぜ」という発言にも一理ある気がします。

「ヒスパニック系の選手ばかりがスターだと、MLBの人気に将来的には陰りが出てくる
のではないか? アメリカ本土からスター選手を育成する必要性があるのでは?」と聞くと、
「ウ〜ン。アメリカの素質のある少年たちがベースボールを選ぶかどうかが問題だな…」
と答えて、ラソーダ氏は首を振りました。

アメリカ国内の有望な高卒選手は、大学進学を希望するケースが多くなり、
運動能力の高い選手だと、フットボールやバスケットボールの選手として有名大学から奨学金を受けて
勧誘されますので、野球よりもフットボールやバスケットボールに流出してしまうという事情もありました。

141 :-:2007/02/14(水) 19:46:51 ID:SUq3FiQX0
>>137
勘違いしてるようですがアメリカはアメフトの国でもなければ野球の国でもない
スポーツ最先端国です(いろいろなスポーツの掛け持ち)

そもそもアメフトは3ヶ月しか試合がありません(スーパーボウルは日本でいう紅白歌合戦のようなもの)
さらにニューヨーク、ボストン、シカゴ、セントルイスといった都会での人気は
野球チーム>>>>>>>>>>>>>>>>アメフトチーム

歴史や生活密着度では野球の方がアメフトよりも勝っており、一概にどちらが人気があるとはいえない



142 :  :2007/02/14(水) 19:48:26 ID:TXGfdkZr0
>>141
それはあんたの妄想
実際は>>140だから

143 :-:2007/02/14(水) 19:51:51 ID:SUq3FiQX0
>>140
確かに数はもともと少ないがボンズやライアンはアメリカ黒人だが?

まぁサッカーは世界一優秀なアメリカ黒人からは無視されてるからなw
つまりスポーツの成熟度(アメリカ黒人の占める割合)は

NFL>>NBA>>>>>>>>>MLB>>>>>>>>>>>>サッカー



144 ::2007/02/14(水) 19:56:01 ID:npZ1/tey0
トライアスロン2000万人>>>>>>>>>>>>>>>>>>野球1200万人(半分は日本人)wwwwww

145 : :2007/02/14(水) 20:01:04 ID:TXGfdkZr0
>>143
アメリカサッカー代表にも黒人はいっぱいいるんだが
めじゃーりーぐって17%だろ?ww


つまりスポーツの成熟度(アメリカ黒人の占める割合)は

NBA≧NFL>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MLB≧MLS

146 :-:2007/02/14(水) 20:01:36 ID:SUq3FiQX0
各国で興味・関心の持たれているスポーツのベストテンを国際調査アンケートの結果をもとにグラフにした。
日本と米国は他の3国と異なり、野球が1位になり、しかも、回答率が50%前後と他の国の1位よりかなり高いレベルになっており、2位以下を大きく引き離している。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3989a.html


ニューヨークのアンケートでは
野球>>アメフト>>バスケ>>∞>>>>>サッカー



147 :-:2007/02/14(水) 20:05:59 ID:SUq3FiQX0
>>145

サッカーやってるアメリカ黒人は4大スポーツの残りカスだからなw

↓こういう怪物はサッカーでは生まれないw


アメリカンフットボールの名門、ノートルダム大のワイドレシーバーとしてだけでなくピッチャーとしても
活躍したサマーディジャ。昨年のドラフトでカブスの指名を受けた後には、マイナーリーグでプレーも
していた。196センチの長身右腕は、アメリカンフットボールではなく野球の道を選択した理由について、
「(アメリカンフットボールの)試合への情熱がなくなった。昨夏に現実を見た限りでは、2つのスポーツを
プロレベルでこなすには不可能だと分かったんだ」と説明した。速球が持ち味のサマーディジャは、
昨年の夏にカブス傘下の1Aボイシーで5試合に登板して1勝1敗、防御率2.74の成績をマークしていた。

また、アメリカンフットボールで将来を嘱望されていたサマーディジャは、NFLでドラフト1位指名を受ければ
多額の契約金を手にすることが予想されるが、「自分の決断を懐疑的に見ている人がいるのは理解できる。
嘘は言わないよ。アメリカンフットボールを辞めるのは簡単なことではないけれど、野球が一番好きな
スポーツなんだ」と語り、お金よりも夢を優先させたようだ。ちなみに、これまでに野球とアメリカンフットボールの
「2足のわらじ」を履いた選手では、ディオン・サンダース(元アトランタ・ブレーブスなど)と
ボー・ジャクソン(元カンザスシティ・ロイヤルズなど)の両氏が有名。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070120&a=20070120-00000207-ism-spo


148 :  :2007/02/14(水) 20:07:17 ID:TXGfdkZr0
>>146
ニューヨークだけw
しかも日本の焼き豚調べw



米の公式調査ではトリプルスコアだなw

どう考えてもアメフトの国ですwありがとうございました


アメリカでの人気スポーツ 米大手世論調査ハリス ★最新版が発表(2005年12月27日)

@ 33% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| プロアメフト
A 14% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 野球
B 13% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 大学アメフト
C 11% ||||||||||||||||||||||||||||||||| モータースポーツ
D *5% ||||||||||||||| 大学バスケ
D *5% ||||||||||||||| アイスホッケー
F *4% |||||||||||| プロバスケ
F *4% |||||||||||| 男子ゴルフ
H *2% |||||| ボクシング
H *2% |||||| 男子サッカー
H *2% |||||| 競馬
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=622


★米国・観戦するのが好きなスポーツ(米ギャラップ世論調査)

@ 37% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| アメフト
A 13% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| バスケ
B 10% |||||||||||||||||||||||||||||| 野球
C *5% ||||||||||||||| モータースポーツ
D *4% |||||||||||| フィギュアスケート
E *3% ||||||||| アイスホッケー
F *2% |||||| ゴルフ
F *2% |||||| テニス
F *2% |||||| サッカー
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http://poll.gallup.com/content/default.aspx?ci=15421&pg=2

149 : :2007/02/14(水) 20:09:59 ID:TXGfdkZr0
>>147
そいつ白人だろw
黒人自慢しておきながら白人って
野球はアメフトの残りカスしか流れてこないという自爆みたいなもんじゃねーかw

150 :-:2007/02/14(水) 20:12:23 ID:SUq3FiQX0
>>147
ニューヨークは世界の中心だからなw

サッカーにはこんな怪物は生まれないだろうw

カール・デモンテ・クロフォード(Carl Demonte Crawford, 1981年8月5日 - )は、アメリカ合衆国のテキサス州ヒューストン出身の野球選手。
外野手、左投左打。現在はMLBタンパベイ・デビルレイズ所属。
高校時代はスポーツ万能で、UCLAからバスケットボールの選手として、ネブラスカ大学からはアメリカンフットボールの選手として
それぞれ奨学金を提示されたが、最終的には野球の道へ進んだ。



151 :-:2007/02/14(水) 20:13:29 ID:SUq3FiQX0
>>149
間違えたw
↓こいつだわ

カール・デモンテ・クロフォード(Carl Demonte Crawford, 1981年8月5日 - )は、アメリカ合衆国のテキサス州ヒューストン出身の野球選手。
外野手、左投左打。現在はMLBタンパベイ・デビルレイズ所属。
高校時代はスポーツ万能で、UCLAからバスケットボールの選手として、ネブラスカ大学からはアメリカンフットボールの選手として
それぞれ奨学金を提示されたが、最終的には野球の道へ進んだ。



152 : :2007/02/14(水) 20:19:08 ID:TXGfdkZr0
>>151
サッカーにもエディ・ジョンソンつーアメフトやバスケでも一流だった奴がいるんだがw

153 :-:2007/02/14(水) 20:22:33 ID:SUq3FiQX0
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、メジャー史上最多安打記録、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁、ゴールドグラブ)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績 4096打数 1354安打 155二塁打 50三塁打 61本塁打 359打点 671得点 235盗塁 58盗塁死(盗塁成功率.802) 打率.331 出塁率.376 長打率.438


イチローはサッカー界のロナウジーニョ


154 ::2007/02/14(水) 20:22:53 ID:npZ1/tey0
トライアスロン2000万人>>>>>>>>>>>>>>>>>>野球1200万人(半分は日本人)wwwwww


155 : :2007/02/14(水) 20:25:39 ID:HPidC0IE0
MLBのWSなんて毎年史上最低を更新してるくらいアメリカで誰も見てない
一方NFLのス−パーボウルは毎年凄い視聴率を叩き出しアメリカ最高のスポーツイベント

イチローなんてアメリカでもマニアしか知らない
日本でオリックスの外国人選手の名前どれくらいの人が知ってるか
野球マニアしか知らないだろ

156 :-:2007/02/14(水) 20:33:37 ID:SUq3FiQX0
中田英に憧れるアメリカの少年
http://www.youtube.com/watch?v=lAUSDyvkhoU
中田英に憧れ、父親と野球してるアメリカの3歳児
http://www.youtube.com/watch?v=SBqSmmcWfbw
白人美少女に声援を送られ、キャッチボールする中田英
http://www.youtube.com/watch?v=FggM6pUwyqc



中田ってアメリカでもポピュラーなんだなw




157 :  :2007/02/14(水) 20:36:51 ID:TXGfdkZr0
つーかさーアメリカの黒人は凄いかもしれないが
野球に回ってくるのは揃いも揃ってカス揃いだろw
だって焼き豚大好きの筋肉番付では毎年下位争いじゃんw

158 :-:2007/02/14(水) 20:39:53 ID:SUq3FiQX0

まじでイチローってサッカーでいうロナウジーニョだろ
変わったプレイスタイルやアシストの上手さ
センス抜群のテクニックにチームを引っ張る統率力


159 : :2007/02/14(水) 20:41:35 ID:TXGfdkZr0
>>158
そういうレスならうざくないんだけどね
イチローをだしにサッカーを叩くバカが邪魔なだけ
イチロー自体は好きだよ

160 :-:2007/02/14(水) 20:46:40 ID:SUq3FiQX0
ただイチローは日本チームを引っ張る力はあるけどマリナーズを引っ張る力はないな

逆にロナウジーニョはバルセロナでは生き生きしてるが、ブラジルではそうでもない感じがする
↑これは素人の見た感想だがw

161 ::2007/02/14(水) 20:47:05 ID:naVhkg/AO
イチローみたいなやつが日本サッカー界に居てくれたら
と思う

162 :_:2007/02/14(水) 20:55:43 ID:x43Mi9lS0
イチローとか室伏とか為末とかがどんなに凄くても、競技人口が少ないから(ry

163 ::2007/02/14(水) 21:14:16 ID:VGTPCUxvO
サッカー(爆笑)
サポーターはバカの集まりwww

164 :_:2007/02/14(水) 21:28:33 ID:QxsGK8pv0
野球のファンは禿げの集まり。てか選手に禿げ多いよな野球って、
和田とかAV男優かと思ったよwww

165 :2:2007/02/14(水) 21:33:53 ID:Z0XPrlcZO
イチローはなんで弱いチームにいるの?もったいなくね?

ワンチョペと同じかな?

166 ::2007/02/14(水) 22:00:23 ID:hGttkJ/9O
自分のチームに諦めてる時点でサッカーには
向いてない。
もちろんイチローは好きだが、サッカーで言う事自体
にムリがあると思う。


167 ::2007/02/14(水) 23:03:01 ID:vhX8feLy0
>>135
野球を語る上で日本人が半分以上いるんだから
野球のスタンダードは日本人、ってことはやっぱり楽そうだよね。

168 ::2007/02/14(水) 23:19:44 ID:sBRPD61s0
イチローは所詮サッカーの10000分の1以下の規模のスポーツのトップだからなあ・・・
町内の剣玉チャンピオンと価値はさほどかわらん・・・



169 ::2007/02/14(水) 23:24:57 ID:hGttkJ/9O
イチローは好きだが、サッカーファンとしては、
「楽な山に登ったな」という印象だな。
とてもじゃないが、スポーツ規模として比べられる
ものじゃないと思うな。


170 :イチロー:2007/02/14(水) 23:25:47 ID:BpTAvn2g0
タイプは違うけどジダンかな

171 ::2007/02/14(水) 23:27:53 ID:7NdHxSdnO
高原が妥当。

172 :w:2007/02/15(木) 00:11:07 ID:VX+YFIQY0
イチローがいかに別格な選手か分かってない(本当は分かってるだろが)やつが多すぎて笑える

イチローのやったことが簡単だと?

じゃあ今後もイチローのような選手はゴロゴロ現れるんだろうな?簡単なんだろ

173 :_:2007/02/15(木) 00:29:22 ID:xAtnqkzN0
ヒットとか打率ってサッカーでいうなんだ?
パス成功率?もしくは枠内シュート率か

174 : :2007/02/15(木) 00:33:16 ID:zhZxlAnR0
>>172
おっさんおつかれw

そもそもサッカー板でイチローの凄さを語ってる時点で板違い

要するにみんな興味ないんだよ

イチロー凄いねwだからどうした?


175 ::2007/02/15(木) 00:42:48 ID:eFPcTBum0
アメスポの黒人ってそんなに凄いとも思えない
黒人の宝庫のNBAでさえ世界大会や五輪に参加すれば
欧州の国に完敗してますがな


176 ::2007/02/15(木) 00:43:22 ID:ZsVbcggYO
イチローは好きなんだけど、野球に興味ないね。
イチローが凄いかなんか知らんが、チームとして
何一つ結果を残してないからな。
アメリカ人も野球ファン以外は知らんだろ。実質。
楽な国だよな。アメリカも日本も。
ヨーロッパは一部にまだ根強い人種差別があるからな。

177 :e:2007/02/15(木) 00:49:45 ID:VX+YFIQY0
>>175
短期決戦の結果なんかねえ・・
しかもアメリカ人にとって世界大会なんか全く価値観を見出してないし

NBAでの成績を見たほうがいいよ

178 ::2007/02/15(木) 00:50:10 ID:ZsVbcggYO
あっ、ちなみにサッカーはチームスポーツで、
周りの選手を生かしたり、生かされたりして
初めて自分の成績になる。
イチローのようにチームを生かせない選手は
サッカーには必要ないんだよな。残念ながら。

179 :e:2007/02/15(木) 00:55:38 ID:VX+YFIQY0
意味不明な批判お疲れ
今のマリナーズが弱いのは他の選手がヘボいからだろ
1年目は普通にリーグ優勝してるのだが?

180 :_:2007/02/15(木) 01:01:16 ID:xAtnqkzN0
アメリカって球技での国際大会、実力からするとたいしたことないよな。
精神力が弱いのか?

181 ::2007/02/15(木) 01:06:44 ID:LYCsMc770
野球とサッカーを比べる事がまず無理。
確かに競技人口は少ないけどイチローがすごい事に違いは無い。

ただ個人的にはやっぱりロナウジーニョとかの方がすごいように思える。

182 ::2007/02/15(木) 01:09:21 ID:eFPcTBum0
イチローレベルで凄いのなら世界に普及してる柔道の井上、水泳の北島、レスリングの吉田の方が
遥かに凄いわけで・・・




183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:13:33 ID:wNZre9Ya0
>>100

>おいおい、男子の競技人口と女子の競技人口が差がないわけないだろ。

そりゃま、完全に一致ってことは無いだろ。
でも男子と女子どっちが多いのか、それが誤差の範囲なのか、
それとも数倍、数十倍なのかで話はだいぶ変わるだろ。

だからさ、お前が資料出せばいいんだよ。
知っているんだろ(笑)
言い訳はもういいよ。さっさと数字出せ。



184 ::2007/02/15(木) 02:15:25 ID:/mF0T0BG0
【タイトル、表彰】
イチロー
2001  MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、メジャー史上最多安打記録、GG、選手会MVP、コミッショナー表彰
2005  GG
2006  最多安打、GG
(6年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁、ゴールドグラブ)
紫綬褒章、スポーツ功労者顕彰、国民栄誉賞正式打診2回

通算成績 4096打数 1354安打 155二塁打 50三塁打 61本塁打 359打点 671得点 235盗塁 58盗塁死(盗塁成功率.802) 打率.331 出塁率.376 長打率.438


これで凄くないなら高原や小笠原はどうなるんだw


185 : :2007/02/15(木) 02:21:59 ID:V28U0mNj0
その数字ってほんと意味無いよな
例えば『ウンコ投げ入れ競争』なる競技があったとしよう
6つのバケツにウンコ投げ入れて速さと確率を競う遊び(今俺が考えた)
仮に今まで5つ成功40秒が最高記録として、
6つ成功30秒の世界新記録が出た!ファンは大騒ぎ。

でも、だから?って感じだろ?凄いとは思わないだろ?
傍目から野球を見てもこれと同じ。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 02:24:41 ID:kmNirZpr0

>>185


 凄   い   だ   ろ    そ   れ   は

187 ::2007/02/15(木) 02:27:48 ID:fgnSpuoxO
ワロタ

188 : :2007/02/15(木) 02:32:24 ID:xcZ74PL70
焼き豚にまじレスしてあげよう

ロナウジーニョは野球でいう3番バッターだ
なので全盛期のケングリフィーJr.が妥当
イチローはホームランが少なすぎる
チャンスメーカーだが決定打を打つタイプではない
なのでサッカーではサイドアタッカー
これを考慮するととフィーゴが妥当


189 :  :2007/02/15(木) 03:31:21 ID:s6qo2GYr0
>>183
「私、男子マラソンの味方です」

 私は「男子マラソンの味方」だ。
 別に女子マラソンが嫌いなわけではない。それどころか、女子マラソン関係者には取材な
どで大変よくしてもらっている。感謝しこそすれ、「味方でない」などと宣言できるわけがない
。もちろん、高橋尚子(積水化学)の金メダルには、心の底から感動した。日本選手がオリン
ピックで金メダルを胸に掛ける、これは陸上競技と関わって以来、私の長年の夢だったから
だ。
 では何が言いたいのかといえば、世間の男子マラソンに対する評価が気に入らない。風当
たりがちょっと強過ぎる。女子マラソンばかりを華やかに取り上げ、男子はまるで日陰者扱
いだ。言うまでもなく、男子選手だって頑張っているのだ。
 こう書くと「オリンピックの成績を見ろ」、と言う人がいるだろう。男子3選手は21位、41位、途
中棄権。女子とは雲泥の差ではないか――確かにその通りである。オリンピックの順位だけ
に価値を置く人には、とても反論できない。過去40年間で最低の順位なのだから。
 だが、テレビで放映される男女のマラソン・レースを見比べてほしい。11月に行われた東京
国際女子マラソンは土佐礼子(三井海上)が日本最高記録ペースで前半を独走した。そして
12月の福岡国際マラソンも藤田敦史(富士通)が日本最高記録ペースで走っていた。だが、
20`までは10人が集団を作っていたのである。
「男子の場合、日本人が尚子さんみたいに20`前からスパートしたり、最初から行っても、
絶対に付いてこられちゃうんですよ」
 以前、シドニー五輪について話をしているときに、藤田はこんなことを言っていた。つまり、
トップレベルの層は男子の方が厚いということ。これは、記録を見れば明らかだ。世界最高
記録と歴代30位の記録を比較すると、男子は2時間05分42秒と2時間07分40秒。その差は
1分58秒。女子は2時間20分43秒と2時間24分47秒で、その差4分04秒だ。シドニー五輪の
タイム差も同様だった。優勝と30位の差は、男子の7分53秒に対し女子は13分31秒。
 実力差が小さければ独走に持ち込むのは難しくなる――単純な理屈だ。そして、ちょっと
調子が悪いだけで、一気に順位が落ちてしまう。その傾向が強いのが男子マラソンと言って
いい。シドニー五輪の順位こそ悪かったが、世界と決定的な差があるのではなく、小さなミス
が順位に大きく反映されてしまったのだ。川嶋伸次と佐藤信之の旭化成コンビ、そして日本
最高記録保持者だった犬伏孝行(大塚製薬)。彼らの世界へのアプローチの仕方が間違っ
ていたとは、思えないのだ。
 藤田の快走を待つまでもなく、男子マラソンは有望種目である。
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/essay/dansinomikata.htm

190 ::2007/02/15(木) 04:48:18 ID:Pyhck5k4O
難しい喩えだな。
イチローといやあ、強肩、駿足、非凡な打撃テク、でも非力・・だよなぁ。
サッカーでえば、わからん。

191 :  :2007/02/15(木) 06:23:12 ID:xneN2U9m0
デル・ピエロって感じがする。なんとなく。

192 ::2007/02/15(木) 07:30:48 ID:6Vhi6j9SO
サッカー(爆笑)
サポーターはバカの集まりwww

193 ::2007/02/15(木) 07:53:19 ID:JfWqcb7T0
NBAでカナダの弱小白人が2年連続MVPだったからなあ
アメリカ黒人幻想がここ数年で急激に崩れてさめちゃったよ
そのカナダにしてもアイスホッケーで北欧の小国に負けてるしなぁ

194 :rt:2007/02/15(木) 08:14:22 ID:AT3CNj2S0
なんか
また負けたんだってな、Jのチャンピオンが
それもメタメタに

195 : :2007/02/15(木) 08:59:02 ID:X/ka1Q/20
イチローって多分すごいんだろうけど
MVP獲ってたって初めて知った

196 :_:2007/02/15(木) 12:05:36 ID:yVvshuma0
イチローって左打者だから流し打ちして、一塁までダッシュしてるだけじゃん
右打者ならほとんどアウトだろ。しかも足遅かったら2琉選手
サッカーで例えるなら,森山直太郎ぐらいかな

197 : :2007/02/15(木) 12:39:34 ID:AwWuTiMC0
ロナウドってFWだからゴール前でボーっと待って、ボールが来たら蹴ってるだけじゃん
DFならほとんど地蔵だろ。しかも足遅かったら2琉選手
野球で例えるなら,石橋貴明ぐらいかな

198 ::2007/02/15(木) 13:30:43 ID:tBxBKkT+O
野球は中田クラスの活躍ならわんさか出てるよな


199 : :2007/02/15(木) 13:56:56 ID:XFyMlToe0
>>183
やめとけ。お前の負けだって。
識字率なんてもっと底辺のことについて見ても
女子と男子では世界、特に途上国では差があるのに
ある意味で余剰、娯楽であるスポーツに関われる女性が
男性より少ないのなんて明らかな事実だ。
自明の事実にまでソースを要求するのはみっともない。


200 ::2007/02/15(木) 15:30:53 ID:32fyLGfeO
>>198
マイナーだから競争率がサッカーと違います。
サッカーの競争率 全世界
野球の競争率 東アジア3ヶ国アメリカ・中米数ヶ国

201 :a:2007/02/15(木) 16:28:27 ID:coBgAZ0C0
まず、野球とサッカーの競技人口が一緒じゃないと比べられないだろ
野球だって、世界中の人間が本気でやれば、多分欧州あたりからくそうまい選手だって出てくるだろうし
日本なんかあっという間に、追い越されちゃうよ
だから、まず野球がサッカーに追いついてくれ

202 :_:2007/02/15(木) 16:38:33 ID:NPigV4LE0
つまり野球選手がサッカー選手においつくことはないのかorz


203 ::2007/02/15(木) 16:40:41 ID:7bjad45X0
マイナースポーツの野球なんてどうでもいいから
いちいちサカ板に立てるなようっとうしい

204 ::2007/02/15(木) 16:49:07 ID:i70waepTO
そもそもサッカーって原始的なスポーツだから個人の評価方法すら確立されてない
だから比較は絶対にできないわな

205 ::2007/02/15(木) 17:06:39 ID:eFPcTBum0
サッカーは主観によって評価が180度変わるからな
ルールで制限が少ない分評価も自由度が高い
これが世界中で受けてる理由でもある

206 : :2007/02/15(木) 17:44:01 ID:XFyMlToe0
サッカーゲームと野球ゲームなら
野球ゲームのほうがより本物に近いから
サッカーゲームのほうが複雑だと思うw

207 ::2007/02/15(木) 18:23:39 ID:i70waepTO
サッカーが世界に広まってるのはルールが簡単で誰でもできて金がかからないから
ただそれだけ

208 ::2007/02/15(木) 18:31:17 ID:4DpANojq0
チャンスは作るけど、日本にもっとも不足しているストライカーがいない

209 : :2007/02/15(木) 18:33:25 ID:ySwHUoIc0
野球はおっさんがやるスポーツ
野球はデブでも出来るスポーツ
野球はハンカチもってマターリできるスポーツ


210 ::2007/02/15(木) 18:48:29 ID:ZsVbcggYO
サッカーでハンカチで汗拭いてる暇なんかねぇよな。
野球は休憩が多いから本当の体力の極限とかないからな。
あの休憩の時間を引けば番組を延長しなくてすむのにな。
アホらしい競技だよ。全く(笑)

211 :ごめん適当:2007/02/15(木) 18:54:42 ID:n8ylIKmq0
過去ログ見ずに書きこ

野球もサッカーも好きな俺としたら
ジュニーニョ・ペルナンブカーノぐらいすごい

まぁ競争率無視だけどね

212 ::2007/02/15(木) 20:46:29 ID:ZsVbcggYO
ジュニーニョを舐めんな。


213 :  :2007/02/15(木) 21:15:57 ID:8ZZhHHvL0
不思議なのがこれほどまでに活躍したイチローをなぜ
ヤンキーすとかレッドソックスとかカージナルスとかが取らないのかということ

サッカーだったらまずビッグクラブが取ってんじゃね?

214 :_:2007/02/15(木) 21:24:16 ID:woD+9+cv0
イチローがサッカーやってたらオデコと頭が小さいため
ヘディング制度が激低い。玉田みたいな感じだろ


215 ::2007/02/15(木) 22:11:43 ID:ZsVbcggYO
では結論として
イチロー=玉田でぉK?

216 :_:2007/02/15(木) 23:00:06 ID:NPigV4LE0
玉田ブラジル戦でゴールしたし野球ファンも納得だろ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:12:18 ID:wNZre9Ya0
>>189

だから、言い訳はもういい。
数字出せ。
競技人口を知っているだろ(笑)

218 :。。:2007/02/16(金) 01:10:02 ID:Xj/2II/LO
>>217
>>189は別の人。
で、なぜそんなに具体的な数字が必要なんだ?
差がいくらあるかじゃなくて
差があることを問題にしてるんだけど。
逆に聞くが
差がないとする根拠は??
上で言ってる人もいるが
識字率で比べても女性と男性で倍ほども差がある国が
ザラにあるのにww

お互いソースを持ち出していない以上
一般的なことを言ってる方に分があるに決まってる。

219 :217:2007/02/16(金) 01:20:45 ID:ol5mtkTY0
>>218


いいから競技人口だせよ!じゃなきゃ俺の負けになるだろ(泣)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:59:35 ID:gIGD+mNB0
>>218

だから差はどれくらいなんだって。

>差がないとする根拠は??
差が無いなんて言ってないだろ。>>183読めないのか?
俺はどれだけ差があるかなんて知らん。

あくまで>>70で自信満々に

>男子は世界で勝てなくて女子では世界で勝てる。
>それは世界での競技人口に対して日本男子は少なくて日本女子は多いから。

と言っているんだから当然どれくらい違うか知っているだろ、と言っているんだが。

例えばの話、男子と女子で競技人口が1%しか違わなかった場合、
「男子は世界で勝てなくて女子では世界で勝てる」の原因として
「それは世界での競技人口に対して日本男子は少なくて日本女子は多いから」は相応しいとは言えないだろ。
だからそれを判断するためにも競技人口出せって言っているんだが。
まさかここまで断言しておいて「競技人口なんて知りません」は無いだろ(笑)



221 :_:2007/02/16(金) 02:42:03 ID:ol5mtkTY0
>>220
あんたなんでそんなマラソンが気になるの?
野球の競技人口少なすぎてサッカーとくらべるには
無理があるのは変わらんだろ。あんたもホントはそうおもってるでしょ?

222 :  :2007/02/16(金) 02:56:23 ID:oN8gCUPi0
◆日本の女子長距離はまだまだ、だと。

 五千、一万メートルにしろ世界記録には、まだまだ届かない。
トラックの強い選手が目の色変えてマラソンに来たら、日本の選手なんて吹っ飛んじゃう。
女子マラソンの競技人口は少ないから、日本人が勝てているだけで、強いのはいっぱいいる。
油断はしていられない。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/kyo_np/info/ekiden/98ekiden/mosaku/mosaku01.html


223 :_:2007/02/16(金) 03:53:38 ID:ol5mtkTY0
考えてみればマラソンて5千とか1万とかもあるわけで
42キロ走る女なんてそうはいないよな

224 ::2007/02/16(金) 06:07:33 ID:bJZpEpZEO
はい、じゃあ
イチロー=玉田ね。

225 ::2007/02/16(金) 07:07:01 ID:OwFuXlGEO
じゃあ中国は世界一人口が多いので、日本人よりも優れているわけだ

226 ::2007/02/16(金) 07:47:10 ID:4B5E1SF1O
むずかしい質問だな〜
イチローをサッカー選手にたとえるってことか
わからんな。イチローのしたことは
今地球上にいる中でイチローしかできないわけだから。

227 : :2007/02/16(金) 10:50:26 ID:YlATCMCO0
>>220
バカなのか?
差が1%しかなかった場合ってありえると思う?
何度も言うが
スポーツはある意味で余剰でしかない。
もっと生きる上で必要な言語においてですら
男性と女性では何十%も離れてる国も存在するのに
マラソン競技でそういった差がないと考えられる根拠がない。
逆に差がない、と言い切れるような根拠があって納得できるようなものなら
競技人口わざわざ引っ張り出してきて議論しないといけないことだけどな。
お前の考えは突拍子もない、というか独創的すぎるww

228 :>:2007/02/16(金) 11:30:27 ID:IefWTSNGO
全てのスポーツの基本は走ること。
おそらく国籍問わずほとんど全ての人類が、何らかの形で短距離走をしたことがあるはず。
だから競技人口は世界一。

よって、100メートル走世界記録保持者が最高のアスリートである。
ほかの全てのスポーツ選手は、100メートル走で二流以下故にサッカーや野球やテニスをしているにすぎない。

俺の競技人口理論によると、これは不変の事実である。

229 ::2007/02/16(金) 11:47:38 ID:hGwijA++O
サッカーならセリエAで、ゴール

230 : :2007/02/16(金) 13:23:10 ID:cchLntQy0
>>228
テニスは選ばれた人間・金持ちだけしかトップで活躍できない超選民スポーツですが。

231 : :2007/02/16(金) 13:31:37 ID:YlATCMCO0
>>230
まあ選民スポーツであることと
そのスポーツのトップ層が厚いこととは完全に対極だがな。
焼き豚は
金がかかるから、などと言って競技人口が少ないことの言い訳にするが
どっちにしろ競技人口が少なければ少ないほどレベルは低くなる。

まあ野球は貧国のスポーツであることは参加国、強豪国からみて
間違いないことなんだけどなw

232 :名前:2007/02/16(金) 15:17:36 ID:4Dky9PkD0
WBCってのはサッカーで言うところのW杯。
そこの予選敗退国だから。アメリカは。
前回W杯で予選敗退して一勝しか上げてない韓国と同列ではないのか?

よってイチローはサッカー界で例えるならパクチソンだな。


233 :ぷ :2007/02/16(金) 16:39:41 ID:e3qiRKBr0
プレミアやリーガで毎シーズン得点王争いするようなもん?

234 ::2007/02/16(金) 16:44:33 ID:VaGLbogG0








玉田=イチローって言ってんだろ

野球で言えばHRがサッカーの得点みたいなもん。
安打だけじゃ意味ねえよ。

235 ::2007/02/16(金) 16:45:14 ID:VaGLbogG0
 世界198ヶ国(ワールドカップ)

 | ̄ ̄ ̄|
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |● <・・・。
 |     ─)
 |      <
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |
 |      |     世界97ヶ国(世界選手権)
 |100位|
 | ̄ ̄ ̄|     | ̄ ̄ ̄|
 |      |     |      |●
 |      |     |     ─)
 |      |     |      < =3
 |      |     |      | ブッ
 |      |     |      |
 |      |     |      |
 |      |     |      |
 |      |     |      |
 |      |     |      |  無理矢理集めた世界16ヶ国(WBC) 
 |      |     |      |     
 |      |     |      |       ●  < 野 球 は 世 界 一 !
 |      |     |      |     <( 豚 )>
 |      |     |      |       人
 |      |     |      |     | ̄ ̄ ̄|
 サッカー      バレー       野球


236 ::2007/02/16(金) 16:46:23 ID:VaGLbogG0







イチローは同じ野球選手にすら認められていない。

理由は安打ばかりだから。

HR=得点。

HR王取れば誰でも認める。

237 ::2007/02/16(金) 16:59:22 ID:ldGLRzW50

ねぇ日本人のひとは(このスレにいるかわからんが)

イチロー&野球嫌いのチョンにかまうのやめようよ。いい加減スルーしようよ。
対立工作にのってどっちが良い悪いなんて言い合って何になる?時間の無駄だぜw

238 ::2007/02/16(金) 17:55:33 ID:5vku4gFG0
おれはサッカー叩く馬鹿がいるならチョンだろうが野球豚だろうがアメスポ豚だろうが誰であろうが叩く
サッカー板にサッカーを叩きに来る屑は問答無用にチョン認定で良い

239 :捧捧:2007/02/16(金) 18:57:22 ID:4B5E1SF1O
サカ豚死ねぇーーー

240 :名前:2007/02/16(金) 20:05:28 ID:4Dky9PkD0
サッカーはクソ

241 : :2007/02/16(金) 20:30:46 ID:heG2dt5w0
HR=得点
打点=アシスト
安打=プレー成功数

242 : :2007/02/16(金) 21:22:45 ID:hX3pHELP0
野球豚ってサッカーコンプレックスが凄いな
サッカー板でこんなスレ立ててw

でも野球なんて興味ないからw

243 ::2007/02/16(金) 21:28:15 ID:4B5E1SF1O
興味ないならレスしなくていいですよ
イチローはわかりませんが
中田は野茂だと思います。

244 ::2007/02/16(金) 21:28:38 ID:bJZpEpZEO
えー、という事で
イチロー=元北朝鮮代表・安英学
でぉk?

245 :B@a:2007/02/16(金) 22:17:12 ID:kptlUFne0
んじゃパンチ佐藤のメディア露出度はマラドーナ並?

246 :_:2007/02/17(土) 00:06:11 ID:644xRGkc0
「あいつらが凄いから、俺たちがダメなのはしかたがないよな。下から数えたらあいつらのほうが先だろwww」ってのが日本のサッカー支持者。


247 :ちん:2007/02/17(土) 01:40:50 ID:hM+vYJ/ZO
ようするにアホだと

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:43:26 ID:YlH5xjIh0
>>227

>差が1%しかなかった場合ってありえると思う?

バカはあなた。
「例えばの話」の意味が分かりませんか?
実際に競技人口が1%しか変わらないなんて言ってないぞ。
その程度なら誤差の範囲と言う意味で挙げただけだが。


だからさ、俺は競技人口知らないって言ってるだろ。
競技人口の差が誤差の範囲と言えるのかどうか知りたいから競技人口出せって言ってるんだが。


>男性と女性では何十%も離れてる国も存在するのに

これがどこの国で何%離れているのか言えるんだよな(笑)


249 :*:2007/02/17(土) 03:10:44 ID:HftxSOQBO
中田中村小野とかみんな才能や技術とかはあってもスピードはないからイチローみたいな奴がが日本サッカー界にいたら面白いかもね。全盛期のカズとか松井は上記3人より足速そうだけどイチロー程じゃないだろうし。まあ足速けりゃいい訳じゃないが。

250 : :2007/02/17(土) 04:40:21 ID:bjl1DKeF0
イチローなんかよりラグビーの大畑の方がいい
イチローってインステップキックができないって言ってた
球技では野球しか上手くないらしい

251 :わさ:2007/02/17(土) 04:45:45 ID:hM+vYJ/ZO
イチローは自分を努力の天才と言った男

252 ::2007/02/17(土) 10:01:48 ID:+RV2PvYw0
>>248
例えば、ってのは少しでも可能性があってそっちに都合のいいような
事例を出して言うもんであって
1%なんて明らかに可能性のないことを言うのは妄想、って言ったほうがいいww

何度も言うけど
「競技人口の差が大きくない」っていう理論のほうが突拍子もない。
競技人口の差が大きくないと言えるだけの根拠は何か存在するの??
>>222もあるしお前の意見はマイノリティってことがわかっただろ。

253 ::2007/02/17(土) 10:28:42 ID:rHxdFZXZ0
オリンピック見てると、サッカーやってたアスリートは腐るほどいるのに野球やってた人はあまりいない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 13:00:50 ID:YlH5xjIh0
>>252

なんでお前はそうバカなんだ(笑)
>1%なんて明らかに可能性のないこと

そんな事実は無い、とお前が思い込んでいるだけだろ(笑)
1%はありえないって根拠は

>男性と女性では何十%も離れてる国も存在

だろ。でもこれすらどこの国か、実際何%か、全く資料すら出せない。
お前の言っていることは全てお前の妄想の上に成り立っているだけ。


>競技人口の差が大きくないと言えるだけの根拠は何か存在するの??

誰もそんなこと言っていないって何度言ったらわかるんだ(笑)
俺は競技人口は知らん。
ただお前が競技人口に大きな差があるって自慢げに言うから、なら資料出せと言っているだけだ(笑)
結局出せないんだろ。


競技人口の差が分からなければそれが競技レベルに決定的な差を及ぼすほどの
差かどうかなんて判定つかないだろ。
それを勝手に競技レベルに決定的な差があるように主張してもそれはお前の妄想に過ぎないの(笑)


255 ::2007/02/17(土) 14:09:04 ID:5xdfOdesO
>>254
識字率も男子女子の参加人口も調べたら出てくるよ。
ぱっと調べたらソウル五輪のことが出てきたけど全体での参加人数が
男子と女子で3:1ぐらい。
マラソンだけ男女が同程度参加してるとは思えない。
まあ古いデータちゃあ古いデータだがその状況が
劇的に改善されるとは思えない。(これにもソースを要求するか?wwww)
上のやつが言ってるように男女でスポーツをやれることに垣根がないのは一部の先進国だけ。
小出監督が当然のように言ってることについて都合悪いからスルーするのはやめろwww
馬鹿っぽいよ。

256 :Maradona_Drible_skill :2007/02/17(土) 14:11:29 ID:lqzLsgh80
改めて見るとマラドーナ凄すぎ!!


Maradona passing
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut--ACUzCCza8

Maradona_Drible_skill
http://www.nicovideo.jp/watch/utAh8xBnjtYWw



257 ::2007/02/17(土) 14:16:11 ID:vkSHx53uO
>>238
お前チョソだろW

258 ::2007/02/17(土) 18:04:53 ID:+RV2PvYw0
>>254
>俺は競技人口は知らん。
ただお前が競技人口に大きな差があるって自慢げに言うから、なら資料出せと言っているだけだ(笑)
結局出せないんだろ。

なんだ、ただの教えて君じゃん。
「競技人口に差がないと思う」という意見なら
まだしも(まあそれでもマイノリティなのはお前だから自分で調べろよって話になるんだが)
ただ知らないから教えろってか。

1+1=2って言ってるやつに
「なんで?教えてよ」って言ってるのとかわらん。
「俺は違うと思う」って意見なら説明してやってもいいけど。
まあそれにしたって当たり前のことを言ってるのはこっちなんだから
さきに違うと思う根拠を言う必要がそっちにはあると思うがなwww

そもそも識字率の男女差がひどい国なんてゴロゴロあって途上国なら当てはまる
なんていう常識的なことぐらいしっとけよ。

259 : :2007/02/17(土) 18:55:18 ID:lqzLsgh80
 世界198ヶ国(ワールドカップ)

 | ̄ ̄ ̄|
 |      |
 |      |
 |      |● <ナンダアノブタ・・・
 |     ─)
 |      <
 |      |
 |      |
 |      |     世界97ヶ国(世界選手権)
 |100位|
 | ̄ ̄ ̄|     | ̄ ̄ ̄|
 |      |     |      |●
 |      |     |     ─)
 |      |     |      < =3  
 |      |     |      | ブッ  無理矢理集めた世界16ヶ国(WBC)
 |      |     |      |
 |      |     |      |       ●  <野球は世界一になったけど、サッカーは?w
 |      |     |      |     <( 豚 )>
 |      |     |      |       人
 |      |     |      |     | ̄ ̄ ̄|
 サッカー      バレー       野球




260 ::2007/02/17(土) 19:41:41 ID:gwSPJPbH0
めんどくさいからイチローと同じくらいの年俸のサッカー選手でいいじゃん

ところでイチローっていくらもらってるの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 19:56:30 ID:YlH5xjIh0
>>258

>なんだ、ただの教えて君じゃん。
>「競技人口に差がないと思う」という意見なら
>まだしも(まあそれでもマイノリティなのはお前だから自分で調べろよって話になるんだが)
>ただ知らないから教えろってか。

バカは言うことが違うなあ。
競技人口はお前の主張の一番の根拠だろ。
だから具体的な数字を出せ、と言ってるんだが。
出さないなら出さないでいいよ。
お前の主張は全て妄想で成り立っていると言う何よりの証拠になるだけだから(笑)




262 ::2007/02/17(土) 20:07:04 ID:+RV2PvYw0
>>261
え?だったら自分で調べればいいじゃん。
完全なマイノリティの意見、一般性を著しく欠く意見をこっちが言ってるなら別だけどさ。
どー考えても一般論を言ってるんだけどな。
1+1=2の根拠にまでソースを要求してたら
話すすまないだろ??www

お前が出来ることは
・こちらの意見が実は一般的な意見じゃないことを示す
or
・お前の意見がもっともだと思えるような根拠を示す
前者ができたならこっちが調べてやる。
後者を行ったとしても結局少数派であることは間違いないんだから
自分で調べるしかないわなw

ってか上のほうで他の人に言われてるようなことは無視か?
調べたら出る、とか小出監督のコメントとか色々あるだろうに。

>お前の主張は全て妄想で成り立っていると言う何よりの証拠になるだけだから(笑)
この発言はお前のバカさを露呈してるだけだぞ。
推論するってことを知らないって言ってるようなものだからな。
オリジナルで自分の意見を発信するってことが不可能なのかな?w

263 :  :2007/02/17(土) 20:08:52 ID:Vg5hzUXO0
ヒント
マラソンが強い地域は世界最貧国

264 : :2007/02/17(土) 20:49:16 ID:lqzLsgh80
競技人口で論争している人たちに聞きたいんだけど、

ホットドッグ大食いで6年連続世界一の小林の活躍を
ベースボールであらわしたらどれくらい凄いの?



【参考】
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31793767
世界ランキングを争う選手たち、多額な報酬、ストイックなトレーニング、限界へ
の挑戦…「大食い」は、もはや立派なスポーツだ!ホットドッグの大食いで6年
連続世界一、前人未到の記録を叩き出す大食い界の革命児、小林尊。


ホットドッグ大食い世界一の小林さんがアニメになった
http://www.youtube.com/watch?v=4hkq6Qn0nQY&eurl=


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 21:40:25 ID:YlH5xjIh0
>>262

>え?だったら自分で調べればいいじゃん。

バカだ(笑)
本当に分かっていない(笑)
お前の主張を裏付けるものはお前が証明すべきなの(笑)


>推論するってことを知らないって言ってるようなものだからな

なら

>男性と女性では何十%も離れてる国も存在するのに

これは何一つ根拠なくただの推論で話しているわけ(笑)
推論は結構。でもお前言ってること何一つ具体性が無い。
根拠はただの推論、しかもその推論の根拠もない(笑)
そういうのを妄想って言うんだがな(笑)


>オリジナルで自分の意見を発信するってことが不可能なのかな?w
それはお前の意見じゃなくてお前の妄想だろ(笑)



266 :_:2007/02/17(土) 22:11:28 ID:x6J/wOuR0
265さん小出監督が言ってるんだからへーそうなんだあ
って思うのは普通なんじゃないの。
じつは小出監督が言ってるのは妄想なんですよって言うなら
専門家の意見、データをださないと小出監督間違ってるんだ
ってことにはならないよ。何者かわからない265
さんより小出監督を信じますよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:30:06 ID:YlH5xjIh0
>>266

>小出監督が言ってるんだからへーそうなんだあ
>って思うのは普通なんじゃないの。

バカだねえ。
日本語読めないのか?
>>222のソースのことだろうが、女子のマラソンはまだまだと言うのは
トラックに比べてマラソンはという話をしているだけであって
男子のマラソンと比べて女子のマラソンは、の話ではない。
ついでに言っておくと

>男性と女性では何十%も離れてる国も存在するのに

こんなことも言っていない。
全てお前の妄想(笑)


268 ::2007/02/17(土) 22:31:30 ID:+RV2PvYw0
>>265
>お前の主張を裏付けるものはお前が証明すべきなの(笑)
おいおい、こっちの主張の根拠は一般論。
もしお前がこっちの意見に口出しできるのなら
一般論→→→俺の脳内での変換→→→俺の意見
という流れの
脳内変換の部分であまりに飛躍していたり
的外れな意見に変わっているということについてだ。
しかし
女性がスポーツに当然のように参加できる国は男性の場合よりも少ないという
一般論、そして日本におけるそれは世界的に見て高い部類に入るという一般論

脳内変換

相対的に日本の女性アスリートは有利だから女子マラソンは世界で勝てるという推論

この流れに何か飛躍があるのか???www

「識字率において男性と女性では何十%も離れてる国も存在する 」
という意見にしたって検索かけたら数秒でわかるような事実、ってかそれ以前に常識だww



269 ::2007/02/17(土) 22:35:12 ID:+RV2PvYw0
>>267
お前もしかして
「マラソンの男女競技人口差が」何十%も離れてる国が存在
だと思ってない??ww

「言語において」って前置きが目に入ってないのかw
識字率・・・文化の最低ライン
マラソンが出来る・・・完全な余剰、娯楽、ある意味で無駄
であることは間違いないことで
識字率でもそんなに差があるのに
娯楽において差がないわけねぇだろ、っていう推理にもなんら論理的破綻はない。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 22:38:16 ID:YlH5xjIh0
>>268

これだからバカは。。。。

>女性がスポーツに当然のように参加できる国は男性の場合よりも少ないという
>一般論、そして日本におけるそれは世界的に見て高い部類に入るという一般論

そんなものは知ってる。それが

競 技 レ ベ ル の 決 定 的 な 差

になるほどの差なのか、と言っているのがまだ分からんか(笑)
だから数字出せと言っているわけだが。


271 ::2007/02/17(土) 22:44:41 ID:+RV2PvYw0
>>270
1、重要度では識字率>マラソンの普及
2、識字率ですら男女差がある・・・これは事実、すぐ検索かけたら出る
3、じゃあマラソンにおいてそれが存在しないわけない
4、識字率の差よりもデカイはず、ってことはかなりの差
5、だから女子マラソンのほうが日本人有利

1〜5、の中で何か破綻した理論、考えがあればいってもらえるか?w
推論に勝てるのは
・厳然たる事実
・その推論よりも高度な推論
このどっちかでしかない。
お前はずっと「お前の推論は違う」と言ってるだけにすぎず
その根拠や自分の意見はまったく述べていない。




272 :_:2007/02/17(土) 22:55:15 ID:x6J/wOuR0
女子マラソンの競技人口は少ないから
って小出監督言ってますよ
マラソンではなくて女子マラソンっていってますよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:09:18 ID:YlH5xjIh0
>>271

まず根本が間違っている。
識字率が高いほうが競技レベルが高いと言うなら
世界で一番識字率の高いであろう日本の競技レベルが低いことと矛盾する。
もし識字率が競技レベルに大きく依存するならどのスポーツにおいても日本は最強でなければおかしい。


>1、重要度では識字率>マラソンの普及

プロスポーツ選手やオリンピック選手の一流選手にはスラム出身が結構いる。
これは貧困層から抜けようと思えば一番手っ取り早いのはスポーツだからだ。
だから彼らにしてみれば字を習うことよりスポーツの方が遥かに重要。


>4、識字率の差よりもデカイはず、ってことはかなりの差

全ての人間がマラソンを目指すならそうだろう。
でも男子にはマラソン選手よりも稼ぎがいいであろうプロスポーツがある。
それはサッカーであり、野球であり、バスケでありアメフトであり。
よって男子の方がいい選手が分散してしまうため逆にマラソンのレベルが下がることも考えられる。


そして最後に。
たとえそこに競技人口の差があっても
それが競技レベルの決定的な差になるほどのものかどうかお前は証明していない。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:11:38 ID:YlH5xjIh0
>>272

バカすぎ。。。。
小出監督の言っているのは女子マラソンと女子トラックの比較だ(笑)
それくらい読み取れないか?
女子といっているから男子マラソンと比較していると思ったのか?

275 ::2007/02/17(土) 23:18:47 ID:+RV2PvYw0
>世界で一番識字率の高いであろう日本の競技レベルが低いことと矛盾する。
もし識字率が競技レベルに大きく依存するならどのスポーツにおいても日本は最強でなければおかしい。

・日本より識字率の高い国、また同等の国は相当数存在する。
・身体能力の差をまったく考慮にいれていない
とりあえずこれがお前の意見のダメな点。

女子マラソンが勝てているのは
スポーツをやりたくてもやれない国(識字率の低さに比例するはず)
のなか数少ない外国女子選手と
女子でも男子とほぼ差がなくスポーツが可能な日本において
「淘汰された」日本人の中では優秀な女子選手
が争っているから。
しかし、もちろん身体能力における差があるために日本人女子選手も負けることがある。
男子になると貧しい国でもスポーツが出来る環境が女子にくらべると
日本との差が埋まってしまい、それに加え元々の身体能力の差がある。
だから勝てない。

すごく長くなりそうだからまず一番上からね。

276 :_:2007/02/17(土) 23:21:41 ID:x6J/wOuR0
>>274
トラックよりマラソンが競技人口が少ないから日本人は勝てている。
なら日本の男子も勝ててないとおかしい。
女子はそうだから日本の女子は勝てている。
男子は違うってことでしょ。



277 :_:2007/02/18(日) 00:00:16 ID:x6J/wOuR0
>>たとえそこに競技人口の差があっても
それが競技レベルの決定的な差になるほどのものかどうかお前は証明していない。

それをまさに小出監督が言ってるんだが
トラックの強い選手が目の色変えてマラソンに来たら、日本の選手なんて吹っ飛んじゃう。
女子マラソンの競技人口は少ないから、日本人が勝てているだけで、強いのはいっぱいいる。



278 :  :2007/02/18(日) 00:47:46 ID:+CwOFZwH0
世界的に見て、女子の場合は男子ほど長距離の競技人口が多くないため、
実力のあるペースメーカーを見つけにくいことがネックとなっている。
http://blog.livedoor.jp/queen_bee_55/archives/50865243.html


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:08:49 ID:a34JNeuM0
>>277

だからそれは女子のトラックとマラソンの間の話でしょうが。
男子と女子を比べているわけではない(笑)

280 :  :2007/02/18(日) 01:25:43 ID:+CwOFZwH0
>>279
でもマラソンがトラックに比べて競技人口が少ないという話でも
競技人口が少ないから活躍しやすいという理論が成立するのでは?

281 :_:2007/02/18(日) 02:14:46 ID:uVMK3mP50
>>279
あんたもういいやw
日本人じゃないみたいだし
日本語むずかしいよな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/18(日) 02:52:14 ID:+DpVS1bo0
これ見てたらペレとかマラドーナレベルなんだと気付く
ttp://www.youtube.com/watch?v=WkBiOL0golk&mode=related&search=

283 ::2007/02/18(日) 05:34:14 ID:wLBvyZzQO
イチローは一流だけどフィジカルでは決して世界に勝てない
柔軟性やスピード 動態視力はズバ抜けていて
新しい技術を生み出し、何をしたら勝てるか形を持っている職人でもある
それを考えて中村にスピードが加わった感じになったかもしれないが、
トッティみたいな選手かな
いずれにしてもサッカーでも日本ナンバー1になれる素質はあったかもしれないのはたしか

284 ::2007/02/18(日) 07:41:39 ID:wOyQhuOfO
と言う事で、
イチロー=元北朝鮮代表・李漢宰
でぉk?

285 ::2007/02/18(日) 11:00:24 ID:ZMrp7Mi60
オリンピック見てると、サッカーやってたアスリートは腐るほどいるのに野球やってた人はあまりいない

286 :。。:2007/02/18(日) 11:05:44 ID:3cqYFjsHO
>>279
>>275をスルーしないでほしい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:07:31 ID:a34JNeuM0
>>286

だってお前の妄想には飽きたんだもん。

>・日本より識字率の高い国、また同等の国は相当数存在する。

こんなもの無いよ。
日本の識字率は世界1位


>女子マラソンが勝てているのは
>スポーツをやりたくてもやれない国(識字率の低さに比例するはず)

スポーツで一攫千金を狙う貧困層のこと何を考えていない。
やり直し。
字も知らず食うものにも困ることがある、だからこそスポーツで身を立ててやるって人間は結構いるぞ。


288 :。。:2007/02/18(日) 14:26:51 ID:3cqYFjsHO
識字率について調べてみたら?
日本と同等の国なんていくらでも存在するから。

289 : :2007/02/18(日) 14:55:57 ID:67lddftu0
>>282
えぇ?
それをどうみれば、これ↓と同等レベルだと思えるの?解説して


Maradona passing
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut--ACUzCCza8

Maradona_Drible_skill
http://www.nicovideo.jp/watch/utAh8xBnjtYWw




290 :。。:2007/02/18(日) 15:27:22 ID:3cqYFjsHO
>>287
ところで
おまえは今厳然と存在している
男子マラソンで日本人は勝てなくて女子マラソンでは勝ててる状況は
何が原因になってると思ってる?

291 ::2007/02/18(日) 15:41:14 ID:g+dwDVp60
なんかチョンの対立工作にまんまとハメられてるような気がするんだが…
スレ立てたのもどうせチョンだろ?

でもこれだけは言いたい
イチローの親父も室伏の親父みたいに外人アスリートとry
パワー以外はあるんだからさ。パワーとスピード両方トップレベルで、なんてのは
アジア人じゃ無理だからな。

292 : :2007/02/18(日) 18:49:01 ID:Snqe7Ey10
>>287
横からごめんよ。
ちょっと疑問なんだけど
識字率などから想像するに難くない
女性のスポーツ参加が世界的にみるとまだ困難である、という上の人の意見と

貧困層のこと考えてない、っていうお前の意見と
どっちも想像でしかないのに
なんでお前の意見は上の人の意見を打ち消せるほどに強力なんだ??ww

ちなみに
ttp://www.jws.or.jp/aj/4_3.html
貧困の中で教育の不足や粗悪な衛生状況に苦しむネパールは、男性支配社会でもあり、
女性は社会のどの側面においても従属的な役割を強いられています。
スポーツの分野においても男女間に大きな不平等があることが、ネパール特有の社会的問題を含めて語られ、社会における女性の地位と、
文化としてのスポーツへの参加の関係が興味深く示唆されるでしょう。

というように上の人が言ってることは正しい。
貧困から抜けだす手段として男性がスポーツを選択するのはよくあることだが
そういった貧困のある国は男性中心、女性蔑視が根強く残っていて
まずスポーツをやることができない、というマイナス面のほうが遥かに強い。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:02:44 ID:a34JNeuM0
>>292

>どっちも想像でしかないのに
これはおかしいな。だってその後

>貧困から抜けだす手段として男性がスポーツを選択するのはよくあることだが
と事実だと認めているだろ(笑)
言っていることがデタラメ、やり直し。


>そういった貧困のある国は男性中心、女性蔑視が根強く残っていて
具体的にどの国がそうか言ってみてほしいな。
どうせ答えられなくて自分で調べろと言い出すけど(笑)


ひとつ聞くが君=>>286じゃ無いよな(笑)
悪いけど傾向がそっくり。
事例がある、とは言うものの具体的に名前を挙げろというとすぐ逃げ出す(笑)



294 : :2007/02/18(日) 22:14:36 ID:67lddftu0
>>293
ちなみに、「ネパール」って言うのは国の名前だから、覚えとくといいよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:19:05 ID:a34JNeuM0
>>294

>ちなみに、「ネパール」って言うのは国の名前だから、覚えとくといいよ。

それは知っているけどさ、
ネパールで貧困から抜け出す手段にスポーツを使うってあまり聞かないけど(笑)

296 :グレート:2007/02/18(日) 22:22:31 ID:uQZx4Z390
もしイチローがオシムジャポニカにいたら松坂にも言ったあの言葉を言うだろぜw

「おめーらナメているだろ?」





297 ::2007/02/18(日) 23:22:52 ID:wOyQhuOfO
え!?
李漢宰が?

298 : :2007/02/18(日) 23:38:20 ID:Snqe7Ey10
>>293
マラソンの強豪選手が多数輩出される
アフリカ東部が他のスポーツに力を入れているという状況がない。
男女ともにアフリカ東部出身の選手は
トップクラスに多数いるが
男子はそいつらに負けて女子はそいつらに勝てている。
どーゆーこと??
君の言うような他スポーツに選手が奪われている現状ってのが見あたらない。

君の主張も相手に対して言うように「妄想」でしかないのだけれど
妄想に妄想で返しているのになんで君の意見が勝つんだ?w

299 :  :2007/02/19(月) 00:00:46 ID:ATeU70ZO0
http://www.youtube.com/watch?v=T7C23GuGj5o&NR
プラティニだな

300 ::2007/02/19(月) 08:44:04 ID:J/NbwrL40
オリンピック見てると、サッカーやってたアスリートは腐るほどいるのに野球やってた人はあまりいない

301 : :2007/02/19(月) 23:26:30 ID:QXtwTDVm0
糞スレ立てんな焼豚

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:53:36 ID:wStPYw2T0
>>298

>アフリカ東部が他のスポーツに力を入れているという状況がない。

長距離ではケニア以外あまり聞かないが。
まあ、まずは日本語の勉強からしてくれ(笑)


>男女ともにアフリカ東部出身の選手は
>トップクラスに多数いるが

お前ってホントに頭悪いな。何度言ったらわかるんだ?
多数いる、じゃなくて具体例を出せと。選手名出してみろよ。それともまた「お前が調べろ」か(笑)
勝手に妄想して困ったら相手に証明しろと振る、馬鹿の見本。
そうでないと言うなら5人や10人出せるだろ、多数いると啖呵切ったんだから。
具体例も出せずに逃げれば逃げるだけお前の主張の信憑性がなくなるだけ。


君の宿題は以下について具体例を出すこと。
>男性と女性では何十%も離れてる国も存在するのに
>・日本より識字率の高い国、また同等の国は相当数存在する。
>そういった貧困のある国は男性中心、女性蔑視が根強く残っていて
>男女ともにアフリカ東部出身の選手はトップクラスに多数いるが

まあ、期待しないで待ってる。


303 ::2007/02/20(火) 13:43:56 ID:12w50B2W0
糞スレ立てて日本人煽ってねぇで半島に帰れよチョン

304 : :2007/02/20(火) 23:12:17 ID:L3qyTt9I0
1番打者でチョコチョコ打率を稼ぐ
イチローはサッカーなら間違いなく起点王になれるな、間違いない

305 ::2007/02/21(水) 02:19:01 ID:MBBTm3ZfO
イチローは最強

306 ::2007/02/23(金) 04:35:19 ID:RjXikac1O
三浦アツは野球巧そう

307 :_:2007/02/23(金) 05:38:57 ID:Gq5e9Qfr0
高いレベルでコンスタントに結果だすわけだから
シェバかバティだろうな

308 ::2007/02/23(金) 19:13:09 ID:eAcn/cuvO
マジレスでロナウジーニョ

309 ::2007/02/23(金) 19:20:12 ID:pyEYj4pZO
李はサッカー界のイチローになれる

310 : :2007/02/24(土) 22:15:34 ID:ITCK89th0
マジレスでロベカル
FWは無いな、あくまでも試合を優位に進める上で重要なポジションであり
直接得点になるようなプレーをする選手じゃないしね。
後、足が速い。レーザービームと悪魔の弾丸。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 22:24:26 ID:r/pd/hw+0
やはり実例を出せと言ったら逃げちゃったね(笑)



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:42:23 ID:bmg1A8vU0
歴代男子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_m_211.html
歴代女子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_f_106.html

1位から160位までの差

男子→3分49秒
女子→12分03秒

これ見ると男子マラソンと女子マラソンの層の厚さの違いというのが一目瞭然
男子に比べて女子はアフリカ勢が少ないのも目立つ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:44:22 ID:bmg1A8vU0
「私、男子マラソンの味方です」

 私は「男子マラソンの味方」だ。
 別に女子マラソンが嫌いなわけではない。それどころか、女子マラソン関係者には取材な
どで大変よくしてもらっている。感謝しこそすれ、「味方でない」などと宣言できるわけがない
。もちろん、高橋尚子(積水化学)の金メダルには、心の底から感動した。日本選手がオリン
ピックで金メダルを胸に掛ける、これは陸上競技と関わって以来、私の長年の夢だったから
だ。
 では何が言いたいのかといえば、世間の男子マラソンに対する評価が気に入らない。風当
たりがちょっと強過ぎる。女子マラソンばかりを華やかに取り上げ、男子はまるで日陰者扱
いだ。言うまでもなく、男子選手だって頑張っているのだ。
 こう書くと「オリンピックの成績を見ろ」、と言う人がいるだろう。男子3選手は21位、41位、途
中棄権。女子とは雲泥の差ではないか――確かにその通りである。オリンピックの順位だけ
に価値を置く人には、とても反論できない。過去40年間で最低の順位なのだから。
 だが、テレビで放映される男女のマラソン・レースを見比べてほしい。11月に行われた東京
国際女子マラソンは土佐礼子(三井海上)が日本最高記録ペースで前半を独走した。そして
12月の福岡国際マラソンも藤田敦史(富士通)が日本最高記録ペースで走っていた。だが、
20`までは10人が集団を作っていたのである。
「男子の場合、日本人が尚子さんみたいに20`前からスパートしたり、最初から行っても、
絶対に付いてこられちゃうんですよ」
 以前、シドニー五輪について話をしているときに、藤田はこんなことを言っていた。つまり、
トップレベルの層は男子の方が厚いということ。これは、記録を見れば明らかだ。世界最高
記録と歴代30位の記録を比較すると、男子は2時間05分42秒と2時間07分40秒。その差は
1分58秒。女子は2時間20分43秒と2時間24分47秒で、その差4分04秒だ。シドニー五輪の
タイム差も同様だった。優勝と30位の差は、男子の7分53秒に対し女子は13分31秒。
 実力差が小さければ独走に持ち込むのは難しくなる――単純な理屈だ。そして、ちょっと
調子が悪いだけで、一気に順位が落ちてしまう。その傾向が強いのが男子マラソンと言って
いい。シドニー五輪の順位こそ悪かったが、世界と決定的な差があるのではなく、小さなミス
が順位に大きく反映されてしまったのだ。川嶋伸次と佐藤信之の旭化成コンビ、そして日本
最高記録保持者だった犬伏孝行(大塚製薬)。彼らの世界へのアプローチの仕方が間違っ
ていたとは、思えないのだ。
 藤田の快走を待つまでもなく、男子マラソンは有望種目である。
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/essay/dansinomikata.htm

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:44:24 ID:9PuwkK4r0
>>312

>男子→3分49秒
>女子→12分03秒

>これ見ると男子マラソンと女子マラソンの層の厚さの違いというのが一目瞭然


マラソン見ない奴はそう思うだろうな。
女子のタイムの差はここ数年のペースメーカーの普及が非常に大きい。
女子の大会の方が圧倒的に良質なペースメーカーを確保しやすいからペースメーカーの効果は女子の方が大きく出る。
だからコース形態にもよるがペースメーカーの出来次第でタイムがどんどん伸びるから
差があるように見えるだけ。

男子はペースメーカーの確保が難しいからペースメーカーの効果があまり出ない。
だからダンゴになる。

315 ::2007/02/27(火) 00:34:36 ID:v28KWmdL0
   /\___/ヽ   
   /    ::::::::::::::::\ 
  . | / ̄\″/ ̄| .:::|    スポーツに優劣なんか無い
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| なぜ互いをリスペクトしない
.   |    ::<      .::| みんなちがってみんないい
   \  /( [三] )ヽ ::/
   /`ー‐--‐‐―´\



316 ::2007/02/27(火) 00:53:39 ID:eMhkuEoy0
イチローをサッカーで例えたら?
鈴木たかゆきくらいじゃね?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 01:11:41 ID:0NYuOQi60
>>314
ここ数年じゃなくてペースメーカーなんて海外では以前から当たり前ですよw
記録が出てるコースは海外では男女ともベルリン、シカゴ、ロンドンなどの有名都市マラソンばかり。
同条件だから比較できるでしょうに。


318 ::2007/02/27(火) 18:23:36 ID:awTp0etE0
>>302
バカ?
エチオピア、ケニア出身の選手があらゆるマラソンレースで上位争いしてることもしらないの?
常識的なことにすらソースを要求する君の姿勢は極めてバカな姿勢。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:04:21 ID:neniNlwP0
モンゴル人力士が六場所連続技能賞


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:28:33 ID:Sqx3Tfx70
>>318

>エチオピア、ケニア出身の選手があらゆるマラソンレースで上位争いしてることもしらないの?

なら一人くらい名前を挙げられるだろ(笑)


>常識的なことにすらソースを要求する君の姿勢は極めてバカな姿勢。

バカはあなたです。ソース出せとまでは言ってない。
名前を挙げろって言っているんだが(笑)



321 ::2007/02/27(火) 23:38:10 ID:awTp0etE0
>>320
名前を出すことに何か意味があるのか?
重要なのは出身地だろ?
アフリカ東岸の国の名前すらわからないのか?
こっちが言ってるのは常識的なことで
お前が知らないなら自分で調べろよ。
常識を根拠にしてる人間に「ソースは?」「具体的なものは?」ってバカかw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:48:04 ID:ENLB9Q/p0
>>320
名前なんて>>312見れば分かるじゃん

323 ::2007/02/27(火) 23:49:01 ID:awTp0etE0
>>320
とりあえず探してきてやったよ。
全部読むのめんどくさかったから最初の方しか読んでないが
こっちの当初から言ってたことは書いてあるだろう。
ttp://www.sportanddev.org/data/htmleditor/file/Input%20Papers/Promoting%20Gender%20Equity%20through%20Sport1.pdf

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:59:46 ID:Sqx3Tfx70
>>321

>名前を出すことに何か意味があるのか?
言えないんだね(笑)

>重要なのは出身地だろ?
いや違いますけど(笑)
男女のレベルの差を主張しているんでしょ(笑)

>こっちが言ってるのは常識的なことで
>お前が知らないなら自分で調べろよ。
常識のない奴はいやだね。
アフリカの東岸は云々はお前の言い出したこと。ちょっと突っ込まれて困ったからって「自分で調べろよ」(笑)
知ったかぶりで強がってもね(笑)

>こっちが言ってるのは常識的なことで
アフリカ東岸はマラソンが盛ん。だから男女で競技レベルの差がありますって主張したいのか(笑)
男女のレベルの差を問題にしたかったんじゃないのか?
だから具体的に名前を挙げてみろといったんだが(笑)
男子はこれだけいるけど女子はこれだけしかしないです、だから競技レベルが違うと思います、
そこまで言えてようやっと「根拠を伴った主張」と呼べるものになるわけだが(笑)

ああ、たぶん理解できていないだろうからもう一度言っておく。
俺は「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」というのが主張であって
「男女間に競技レベルの差が無い」と言っているわけではないから。
あなたにこの区別がつくとは思ってないけど、まあ念のため(笑)


325 :_:2007/02/28(水) 00:08:25 ID:AlHwVcW90
まあイチローがすごいのはわかるがやっぱ野球は世界的に見て
マイナースポーツだからなぁ。
ヨーロッパの人から見ると野球は俺らが見るクリケットのような感じだろうし。
このスレ立てたやつはせめてイチローじゃなく中野浩一で例えるべきだったな。
欧米でメジャーな自転車で世界選手権連覇。
しかもどうみても欧米有利の肉体的ガチンコスポーツ。
個人的にはこの中野浩一が過去において最もすごいと思う日本人アスリートだ。
余談だがドイツで一番有名な日本人は中野浩一だそうだ。

326 : :2007/02/28(水) 00:17:00 ID:6B2CKyXl0
>>324
横レスだが。
普通に読んでる限り、お前のほうがちょっと違うと思うぞ。

さかのぼって呼んでみたが、>>199 の意見で充分納得できるだろ。
常識で考えれば、女性のスポーツ参加の割合は低いはず。

これが裁判やら学術論文なら、その事実を証明するには、データを提示する必要があるだろうが、
日常会話レベルなら、普通に考えて常識だ。

調べればデータは出るだろうけど、時間の無駄だよ。違うというなら、常識を覆そうとする側が
データ探して持ってこなきゃダメでしょ。
日常会話レベルならね。

327 :U-名無しさん:2007/02/28(水) 00:48:51 ID:ZWTQJj090
実力をサッカー選手で表すならベッカム位かな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:11:20 ID:3ib90wHo0
>>326

>さかのぼって呼んでみたが、>>199 の意見で充分納得できるだろ。
>常識で考えれば、女性のスポーツ参加の割合は低いはず。

だ か ら
女性の方が参加の割合が少々少なかったとしても
それが競技レベルに決定的な影響を与えるほどのものか断定はできないでしょ。

男性 100万人
女性 99万9千人

の競技があったとして、これでも女性の方が圧倒的に競技レベルが低いと言えるのか。
それともたとえ1%であっても女性の方が少ないから、競技レベルの差は圧倒的だと主張するのか?

いや1%なんてありえない、実際はもっと差があると言うなら実際はいったいどれくらいの差なのか言ってくれよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:14:45 ID:pejsCtfM0
歴代男子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_m_211.html
歴代女子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_f_106.html

これ見れば十分だろ?
男子マラソン歴代30傑中アフリカ人25人、非アフリカ人5人
(米国のハヌーシはモロッコからの帰化選手)
1位から30位までのタイム差1分56秒

女子マラソン歴代30傑中アフリカ人6人、非アフリカ人24人
1位から30位までのタイム差7分58秒

見事なまでに人種比が違っていて
アフリカ選手の少なさが女子マラソンの選手層の薄さを示してると思うのだが

330 ::2007/02/28(水) 11:17:41 ID:qdFVfg2m0
イチロー叩いてほしいアンチが立てたんだろうな。
工作工作

331 ::2007/03/01(木) 10:10:21 ID:bK744KLB0
>>328
とりあえず>>323のを読め。

あとお前完全に理解してない。
競技人口から来る差があるのは自明、常識、であって
「東アフリカの選手が上位を占める」っていう意見は
お前が「仮に男女の競技人口に相当な差があっても、
男子は他の稼げるスポーツに分散、女子はマラソンが選択肢上位に入るから問題ない」
っていう意見に対して「他スポーツに分散して活躍が見られていない東アフリカが男女ともに上位に来ていること」を挙げたまで。

とりあえず一番初歩の部分から解決しよう。
お前の言う
「競技人口の差はあるが、男女で競技レベルに影響があるまでに差があるの?」
ということからな。
>>323のソースにあるように
「男女で差がある」って言うのは事実。
そして「その差が男女の>>329のいうような競技レベルの差になってる」ということは常識。

妄想からくる常識、ではなく、事実からくる常識、を根拠にしているのはこちら側なんだから
「競技レベルに差を及ぼさないほどにしか競技人口に差がない」という少数派意見の証明義務があるのは
そっちだと思うんだけどね。

332 : :2007/03/01(木) 13:02:57 ID:PgP/1zVL0
            <サッカー>              <野球>
Aランク   リーガ・エスパニョーラ
        プレミアリーグ
        セリエA
        ブンデスリーガ
Bランク   フランスディヴィジョン1
        エールディヴィジ
        ポルトガル
Cランク   トルコ                   
       ギリシャ
       ベルギー
        ロシア
        などのCL予選組
       アルゼンチン
       ブラジル
Dランク  CL予選組以外の欧州リーグ       メジャーリーグMLB  ←←← 鈴木一郎
       アル・ブラ以外の南米リーグ
       メキシコ
       スコットランド
       オーストリア、スイス 
Eランク  メジャーリーグサッカー          
       Jリーグ
       メキシコ以外の北中米のリーグ
       Kリーグ、Cリーグ             
       エジプト、中東の有力リーグ
Fランク  アフリカの有力リーグ            
       オーストラリア                 日本プロ野球
       中東の有力リーグ以外          韓国プロ野球
       タイ、シンガポール             台湾プロ野球
       インドネシア                  キューバ、プエルトルコ、ドミニカ
Gランク  その他のリーグ                その他のリーグ



333 ::2007/03/01(木) 14:41:49 ID:4+WFl+a/0
基地害病気キモス

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:19:57 ID:M6P4moBy0
>>331

>競技人口から来る差があるのは自明、常識、であって
いつもの、根拠があやふやで証明できないから「常識」ね(笑)


>っていう意見に対して「他スポーツに分散して活躍が見られていない
>東アフリカが男女ともに上位に来ていること」を挙げたまで
そうやってワンパターンな見方しかできないからできないのかね(笑)
女子では好調だけれども男子は不調な国を見てみましょう。
日本、アメリカ、イギリス、ロシアあたりか。全部他に人気スポーツがある国だが。
別に東アジアには他にスポーツが無くても競争相手の国に他のスポーツがあって分散化すれば
競争相手が弱くなって結果相対的に東アフリカが強くなるってこともあるわけで(笑)
ついでに他の競技を見てみると
http://ja.wikipedia.org/wiki/100%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E8%B5%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/800%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E8%B5%B0
概ね100mは黒人ばかり、だが距離が伸びると非黒人の割合が増える傾向にある。
これは黒人は一瞬のスピードには強いが、それを維持する力が非黒人に比べ劣る傾向がありそうな感じではある。
共通の祖先から一瞬のスピードに特化したネコとスタミナに特化したイヌの違いに似ているのではないかな。
それなのに男子は長距離でも黒人が強いというのは競争相手が分散化しているからと言うことかもしれない。
順位で比較しているので競争相手には分散化する要素がある、と言うことを見落として主張しても全く意味が無いことくらい気付いてね。


>>323のソースにあるように
競技レベルが全然違うなんてどこに書いてあるんだ(笑)
途上国では女子がスポーツをしにくい現状がある、らしきことは書いてあるが
競技レベルに大きな差があるとまでは書いてないと思うが。ナナメ読みしているから漏れているかもしれんが。


>「競技レベルに差を及ぼさないほどにしか競技人口に差がない」という少数派意見の証明義務があるのは
>そっちだと思うんだけどね。
やっぱりそうか。>>324の最後で言った通りだな(笑)
差が無いとは言っていないわけだが。決定的な差があると断定できないと言っているだけで。
区別できていないな(笑)


335 ::2007/03/01(木) 23:58:24 ID:bK744KLB0
>>334
ここまで300以上のレスがついていて、まあ中には関係ないものも多いが
競技レベルは社会構造から男女で差がある、って意見に反論しつづけてるのは
お前だけで残りの人はこちら側の意見なんだからまず常識、ってのは認めてもいいんじゃないか?
そしてその常識では
決定的な差がある、っていう前提になっているわけで。
決定的な差にはなっていないと思うお前はどういった理由からなの?
「女子スポーツは男子に比べて分散傾向にない。」という意見が根拠なんだろうが
その意見は
こちら側の意見に比べて一般性に欠けていて(実際、お前以外の人で言ってる人いないだろ?)
「女子マラソンが勝てるのは社会構造の差」という広く一般で考えられている理由では
つまり「決定的な差になっている」って言っているわけなんだから
「決定的な差があると断定できない」ということを
「分散傾向にある」なんていう少数派意見、それも論拠に乏しい意見を、ソース不足のまま挙げられても納得はできない。
もちろんしっかりしたソースさえあれば
「分散傾向にある」という意見は充分に女子マラソンで日本が勝てる理由に当たると思うけどね。

まあどっちにしても「女子の競技レベルが低い」という理由には代わりがないわけだが。

ちなみに全く関係ないスレで見たことがあるが
アフリカは西岸の人間が短距離、東岸が長距離に向いているそうな。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:25:42 ID:laclfmZc0
>>335

>お前だけで残りの人はこちら側の意見なんだからまず常識、ってのは認めてもいいんじゃないか?
2chの主流意見=常識ですか(笑)

>そしてその常識では決定的な差がある、っていう前提になっているわけで。
それは2ch内での常識だろ(笑)

>決定的な差にはなっていないと思うお前はどういった理由からなの?
まだ理解できていないようだがそんなこと言ってないし(笑)

>「分散傾向にある」なんていう少数派意見
そんなこと言ってないし(笑)

>まあどっちにしても「女子の競技レベルが低い」という理由には代わりがないわけだが。
そう思い込みたいだけだろ。


まあそろそろ「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」と「男女間に競技レベルの差が無い」の
区別がつくようになってね(笑)


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:26:00 ID:V7zKclJf0
東アフリカだけじゃなくてモロッコやアルジェリアなど北アフリカも中長距離強いね
1500の世界王者エルゲルージ、モルセリ、アウイタ
マラソンの世界王者ガリブ、ハヌーシ、エルヒメールなど有名選手の輩出国
なおイスラム圏であるため女性のスポーツ進出度は極端に低い

338 ::2007/03/02(金) 00:35:05 ID:oghXJuhg0
>>336
なんかずっと平行線。
逆に聞くけど
「決定的な競技レベルの差があるとは言えない」の根拠はなんなの?

339 ::2007/03/02(金) 00:37:22 ID:oghXJuhg0
>>338
>決定的な差にはなっていないと思うお前はどういった理由からなの?
まだ理解できていないようだがそんなこと言ってないし(笑)

決定的な差にはなっていない、って言ってない=決定的な差になっている、って言ってる
ってことだとしか思えないんだが
言ってないのか???www

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 00:39:35 ID:V7zKclJf0
分かってると思うけどイスラムの女性は顔さえまともに晒せない
肌を露出するスポーツなんてとても(ry

341 :.:2007/03/02(金) 00:45:12 ID:tSNcpbGBO
高原でいいんじゃね?

・海外リーグで活躍
・日本でも凄かった
・チームを救えてない

これだけ共通点あるし


違いといったら世界大会で活躍出来たか出来なかったくらいか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:09:35 ID:laclfmZc0
>>339

>決定的な差にはなっていない、って言ってない=決定的な差になっている、って言ってる
>ってことだとしか思えないんだが


小学生かよ(笑)
サッカーは特に好きではない=サッカーは嫌い って発想だぞ、それは(笑)



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 01:20:51 ID:V7zKclJf0
>決定的な競技レベルの差

1位から30位までのタイム差

男子 1分56秒
女子 7分58秒

1位から160位

男子 3分49秒
女子 12分03秒

これ見りゃ誰もが納得すると思うんだけど
層の厚さが段違いだろ?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 02:06:14 ID:laclfmZc0
>>343

必死でアホなこといっても無駄。
お前さんの提示した資料を見れば分かるんだが、女子の差と言うのは
ラドクリフ、ヌデレバが飛びぬけているから結構あるだけで、
それを除けば別に大きな差があるわけではない。

ついでに言うと女子の方が優秀なペースメーカーを集めやすいため
タイムの上ブレが大きくなる。だから必然的にタイム差も大きくなる傾向がある。


ついでにあなたの理論で言うと
打率ランキング(1993パ)
http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1993.html
1 辻 発彦 (西  武) .319
10 石嶺 和彦 (オリックス) .273

打率ランキング(1994パ)
http://bis.npb.or.jp/yearly/pacificleague_1994.html
1 イチロー (オリックス) .385
10 初芝 清 (ロ ッ テ) .290

で1993年は1位と10位で4分しか差が無いのに、1994年では9分5厘まで大きくなった、
1993年と1994年では1993年の方が層が厚いことになる。
と言うように単純に差で比較しても全く意味はない。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:26:14 ID:EPoODECJ0
>>344
じゃあラドクリフ、ヌデレバを抜いてやってみようか?

3位から30位までのタイム差

男子 1分12秒 
女子 3分44秒

3位から160位までのタイム差

男子 3分05秒
女子 7分49秒

これでも男子の30位より女子の160位の方がタイム差が大きく
単純に5倍以上も層の厚さが違うということになる

まあそもそもラドクリフやヌデレバを抜かす意味が分からないけどね。
マイナー種目だから飛びぬけてるだけで、そういう選手は選手層の厚いメジャー種目なら沢山いるから埋もれてしまうもの。

イチローの例を挙げてるけどそれ単年記録だろ?
単年なら飛びぬけた奴出てくるけど歴代だとバースや落合も同じぐらい。
マラソンも歴代で比べてるんだから同じにしないと。

それに対戦型競技の記録と記録型競技の比較は無理がある。
イチローの記録は今でもほとんど不滅の記録だけど
マラソンで当時最強を誇った瀬古や中山の記録は今では平凡になってしまったように
自己の記録を純粋に伸ばす競技ではどんなに凄いやつでも必ず後の時代には更新されるため
怪物レベルの選手でも歴代で見ると平凡。
メジャー種目であればあるほど歴代記録が接近している。

>ついでに言うと女子の方が優秀なペースメーカーを集めやすいため

え?優秀なペースメーカーを集めやすいんなら良い記録が集中しやすいんじゃない?
ペースメーカーが落ちたりいなくても、記録が出てる海外マラソンは
男女混合レースがほとんどなんだから、いくらでもペースメーカーいるでしょ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 04:44:59 ID:EPoODECJ0
3位から30位までのタイム差

男子 1分12秒 
女子 3分44秒

3位から160位までのタイム差

男子 3分05秒
女子 7分49秒


男子が女子の160位相当の7分49秒差だと2時間13分台か
市民ランナーレベルだな
おそらく1000人は軽く突破すると思う

347 ::2007/03/02(金) 21:05:45 ID:oghXJuhg0
>>342
決定的な差になっていない、とは言ってないのに
なんでこっちにかみついてくるの??w

上のほうでも思ったが
単に競技人口の知りたい教えて君でしかないぞ。

決定的な差になっていない、とする根拠をそろそろ教えてくれる?
もちろん
こちら側の「日本人が男子では勝てない競技で女子で勝てる理由になっているほどに
世界の女性のスポーツ進出は難しい」という一般論を覆すほどの
論理構成やデータを挙げた上でよろしく。
こっちの意見に関するソースを求めてるだけなのは誰でもできるからね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:03:03 ID:laclfmZc0
>>347

>上のほうでも思ったが
>単に競技人口の知りたい教えて君でしかないぞ。

はいはい、妄想披露したけど証明できないから「自分で調べろ」か。
具体的な数字も出さずに「○○がある」と言い張るお前の主張は「決定的な証拠」なんだろ(笑)


>決定的な差になっていない、とする根拠をそろそろ教えてくれる?

「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」と「男女間に競技レベルの差が無い」の
区別がつくようになれな(笑)





349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:27:42 ID:laclfmZc0
>>345

>これでも男子の30位より女子の160位の方がタイム差が大きく
>単純に5倍以上も層の厚さが違うということになる

アホか(笑)
なら3位から11位までは
男子:42秒
女子:1分37秒
だから男子は2倍の層の厚さがあるのか(笑)
なんと選手層の厚さはサンプリングする順位によってコロコロ変わると言うのだろうか(笑)
そんなコロコロ変わるのであれば選手層の厚さなんて全く信用なら無いわけだが(笑)


>メジャー種目であればあるほど歴代記録が接近している。
例えば?


>え?優秀なペースメーカーを集めやすいんなら良い記録が集中しやすいんじゃない?
マラソンを知らないのでしょうか?
トラックはどこも同じ基準です。でもマラソンは距離が決まっているだけで途中の高低差、
路面の状況等全て違います。距離も長いので天候にも結構左右されます。
だからペースメーカの影響でタイムが良くなったと言ってもタイムの上ぶれの量と言うのは
コースや天候によって当然変わります。


350 ::2007/03/02(金) 23:53:04 ID:oghXJuhg0
>>348
一般論と少数派意見の違いがわからないのか?
完全に一般的な意見、「女性の社会進出」
なんかをキーワードに入れたら検索かければ大量に出てくる
男子スポーツと女子スポーツでの環境の差、宗教からくるとっつきにくさ、なんてもんが
あるという意見はお前みたいな一個人のマイナー意見にくつがえされるほど変な話じゃない。

とりあえず「決定的な差があるわけではない」と言えるまともな根拠はないと。
そーゆーことでいいのね。
お前が識字率の差が数十%ある、って言ってるのを
男女のマラソンの参加人数に数十%の差があるって言ってると勘違いしちゃってる辺りから
見切っといたほうがよかったのかもなww
ソウル五輪で男女の参加比が3:1、とかいう上で出てるデータについてもスルーしちゃうし
都合の悪いことは目に入らないようにできてるんだろうかね?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 00:21:14 ID:27OQpXN30
>>350

>とりあえず「決定的な差があるわけではない」と言えるまともな根拠はないと

無いよ。俺そんなこと言ってないもん(笑)
というか、こっちのスタンス全く理解できていないのが見え見え(笑)



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:04:58 ID:t9tcqYaf0
>>349
歴代男子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_m_211.html
歴代女子マラソン記録
http://www.coara.or.jp/~hinoue/record/top_f_106.html

同じ1分37秒差なら

3 2:05:38 K・ハヌーシ 米 国 1 ロンドン 2002.4.14
50 2:07:15 C・ヌディティ ケニヤ 1 ボストン 1994.4.18

3 2:19:39 孫迎傑 中 国 1 北 京 2003.10.19
11 2:21:18 野口 みずき 日 本 1 大阪国際女子 2003.1.26

ほら5倍以上違うでしょう?

>メジャー種目であればあるほど歴代記録が接近している。

100m

>マラソンを知らないのでしょうか?
>トラックはどこも同じ基準です。でもマラソンは距離が決まっているだけで途中の高低差、
>路面の状況等全て違います。距離も長いので天候にも結構左右されます。
>だからペースメーカの影響でタイムが良くなったと言ってもタイムの上ぶれの量と言うのは
>コースや天候によって当然変わります。

だからそれって男子も同じ条件じゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:59:15 ID:27OQpXN30
>>352

>>メジャー種目であればあるほど歴代記録が接近している。

>100m

100mは1位から10位まで0.09秒差
マラソンは1分12秒差だから100mの方が圧倒的に選手層が厚いと(笑)
一生言っててくれ(笑)

>だからそれって男子も同じ条件じゃないの?

だからね、たとえいいペースメーカーに当たったとしても上ぶれはコースによって差があるから
同じようなタイムになるとは限らないと言っている訳だが。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 03:59:46 ID:27OQpXN30
>>346

男子が女子の160位相当の7分49秒差だと2時間13分台か
市民ランナーレベルだな


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 04:10:51 ID:27OQpXN30
>>354は誤爆すまん。

>>346

>男子が女子の160位相当の7分49秒差だと2時間13分台か
>市民ランナーレベルだな

なんとな。
http://www.tbs.co.jp/seriku/2005/pn/result/marathon_m.html

世界陸上に出ていた選手はほとんどが2時間14分切れていないんだが
11位以下の選手全員市民ランナーレベルだったんですね(笑)


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:05:35 ID:t9tcqYaf0
>>353
>100mは1位から10位まで0.09秒差
>マラソンは1分12秒差だから100mの方が圧倒的に選手層が厚いと(笑)
>一生言っててくれ(笑)

そういう意味じゃなくて>>345からの流れだから
カールルイスみたいなのでも歴代で記録だけ見ると
平凡になってしまうということ

>だからね、たとえいいペースメーカーに当たったとしても上ぶれはコースによって差があるから
>同じようなタイムになるとは限らないと言っている訳だが。

だからこのスレの趣旨は男子と女子の比較だから
そういう条件は男女一緒なんじゃないの?ということ

>世界陸上に出ていた選手はほとんどが2時間14分切れていないんだが
>11位以下の選手全員市民ランナーレベルだったんですね(笑)

それ夏の大会でタイトルがかかった選手権レース
記録を狙う大会と勝負を狙う大会は全然違うんだよ

まあ2時間13分が市民ランナーというのは言いすぎかもしれないけど
実際に日本ではラーメン屋のおっさんがそれぐらいで走ってたけどね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 13:07:27 ID:spLmnlYY0
>>356

>そういう意味じゃなくて>>345からの流れだから
>カールルイスみたいなのでも歴代で記録だけ見ると
>平凡になってしまうということ

カールルイスのタイムが平凡になってしまうことを
歴代記録が接近している というのか(笑)
昔の選手の偉大な記録が現在では普通と言うのは
別に100m、男子マラソンに固有ではなく女子マラソンにも言えること(笑)

>それ夏の大会でタイトルがかかった選手権レース
>記録を狙う大会と勝負を狙う大会は全然違うんだよ

違うんだよ、って言えば全て矛盾を解決できると思っているアホ乙
ついでに言うと東京マラソンは記録を狙う大会のほうだろ。
でも4位からはもう15分代だ。ラーメン屋のオッサンレベル(笑)
http://www.sankei.co.jp/sports/marathon/images/t-marathon07_012.pdf


>まあ2時間13分が市民ランナーというのは言いすぎかもしれないけど
>実際に日本ではラーメン屋のおっさんがそれぐらいで走ってたけどね

へー誰かな。実業団の一線級選手でもなかなか出ないタイムだけどな。



358 ::2007/03/04(日) 18:46:35 ID:pn9gIzsn0
>>351
>>270
>競 技 レ ベ ル の 決 定 的 な 差

になるほどの差なのか、と言っているのがまだ分からんか(笑)
だから数字出せと言っているわけだが。

決定的な差になるとは思ってないからこんなこと言うんだろ?
そうじゃないならただただ知らないから教えて君に過ぎないってことだろ?w

ってか都合悪くなるのはわかるが他の部分スルーするなよww


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 20:38:19 ID:spLmnlYY0
>>358

>決定的な差になるとは思ってないからこんなこと言うんだろ?
違うけど。まだ理解できていないわけ?
たぶんこれが理解できないようならお前には頭脳労働なんて100%向かないね。


>そうじゃないならただただ知らないから教えて君に過ぎないってことだろ?w
妄想以外の根拠をいえないから「自分で調べろ」(笑)
これはお前が言い出したこと。ちょっと突っ込まれて「自分で調べろ」ってのは
世間一般では「根拠が無い」と言うことになるんだけど(笑)



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:16:32 ID:cQOd6+SE0
>>357
>昔の選手の偉大な記録が現在では普通と言うのは
>別に100m、男子マラソンに固有ではなく女子マラソンにも言えること(笑)

男子にラドクリフのような世界記録を5分も縮められる選手なんていません
なぜなら男子マラソンは50年以上前からメジャーな競技で、
積み上げられた記録の水準はかなり限界点に来ているため、少しずつの記録の短縮しかできない

一方女子マラソンは五輪正式競技になったのが84年のロス五輪からで
歴史は浅く、競技的に成熟してないので大幅な記録更新が起りえる

今でいうラドクリフ的な存在の、85年のクリスチャンセンの記録が未だに上位に入ってるのも
女子の選手層が薄い証明でもあって、男子ならそんな記録すぐに埋もれてしまうもの。


>違うんだよ、って言えば全て矛盾を解決できると思っているアホ乙
>ついでに言うと東京マラソンは記録を狙う大会のほうだろ。
>でも4位からはもう15分代だ。ラーメン屋のオッサンレベル(笑)


>>352の資料は歴代記録で選手の生涯ベストが記されてある
つまりその選手が最高の状態で記録を狙ったレースが記されるので
その記録が2時間13分というのは5流選手以下に他ならない
歴代で見ると日本人で2時間10分を切った選手は50人以上いると思う


>へー誰かな。実業団の一線級選手でもなかなか出ないタイムだけどな。

この人
http://www2.knb.ne.jp/kinosita2/daily/20020212.htm


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:25:06 ID:cQOd6+SE0
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/houdou/houdou20011007wmartimesa.htm

こっちにも面白いデータ見つけた
女子の世界記録樹立レースは全て独走で2位以下に大差
つまり他の選手は世界記録ペースについていけない
それだけ選手層が薄いってこと。

男子は正反対でそれについていける奴がいっぱいいる。
ハヌーシをペースメーカーにして日本記録をつくったのは高岡だった。

これには古いから出てないけど最新のラドクリフの世界記録もぶっちぎりの独走で
男子のテルガトの世界記録は2位と一秒差だったな。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:47:05 ID:spLmnlYY0
>>361

妄想乙。
自分が出した資料くらい読めよ。

>もう1点、推測が成り立つかもしれないことがある。

選手層の厚さだけが原因とは書いてない。
ついでに言っておくと選手層の薄さも「推測」としか書いていない。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:48:20 ID:spLmnlYY0
>>360


>この人
http://www2.knb.ne.jp/kinosita2/daily/20020212.htm

YKKってもろ実業団だろ(笑)
実業団で活躍した選手が引退後にいい成績を出したってだけの話。



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:55:11 ID:cQOd6+SE0
>>362
じゃあなんで女子は世界記録を狙うペースに誰もついていけないの?

>>363
実業団で活躍なんてしてません
実業団をクビになった選手
5000の記録なんて中学生より遅いし
練習環境といい市民ランナーレベルといってもいいだろう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:04:34 ID:cQOd6+SE0
5000m14分22だった
中学生よりは速い
高校生レベル
もちろん実業団では話にならないレベル

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:16:34 ID:k5jrV7+G0
>>364


>実業団で活躍なんてしてません

http://event.yomiuri.co.jp/2002tokyo/athletes/athletes_3.htm

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 00:27:29 ID:OACDf0HI0
>>366
そりゃあ大会のサイトなんていくらでも誇張するだろ
こっちは陸上の雑誌持ってるんだけど14分22で実業団で活躍できるわけないだろw
まあ過去に実業団にいようがいまいが関係ないよ
論点は>>346からの話だから、女子では世界160位に入れる記録でも
男子ならば実業団をクビになったラーメン屋おっさんでも出せるということ

368 ::2007/03/06(火) 00:00:14 ID:HDcf+WA+0
>>359
違うけど。だってwwww
>競 技 レ ベ ル の 決 定 的 な 差

になるほどの差なのか、と言っているのがまだ分からんか(笑)
だから数字出せと言っているわけだが。

こんなこと書いておいて
「決定的な差にならないとは思ってません。ただわからんから教えてよ。」
ってか?w
普通の人間なら「差になるに決まってるだろ」っていう暗示的意味を読み取ると思うけどね。
文字通りの意味しか読み取れないって病気あったよな??もしかしてそれか???
最初から議論する気もない教えて君ならつっかかってくるなよ。

>妄想以外の根拠をいえないから「自分で調べろ」(笑)
これはお前が言い出したこと。ちょっと突っ込まれて「自分で調べろ」ってのは
世間一般では「根拠が無い」と言うことになるんだけど(笑)

だからこっちの意見は妄想、なんて個人的なレベルじゃなくて
もちろん正否に関わらずのことであるが
世間一般的に信じられていることなんだよww
上にも「『推測』にすぎない」とか自分で書いてるみたいだけど
実際にこういう推測はネット上にゴロゴロころがってる一般的なもの。
お前の言うことのほうがよっぽど個人的な妄想に過ぎないんだがwww
こちらが求めてるのは
こういう一般的な推測を覆すほどの何かソースのはっきりした根拠はあるのか?
ってことなんだって。


369 ::2007/03/06(火) 00:13:31 ID:eSc6oIwOO
一浪の活躍をサッカーに例えたら?

うーん…家本が去年海外で活躍してたな…
それで!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:36:14 ID:nxVfoCWl0
>>368

>「決定的な差にならないとは思ってません。ただわからんから教えてよ。」
>ってか?w

違うけど(笑)
「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」≠「男女間に競技レベルの差が無い」
これが理解できないで一生懸命騒いでもな。


>世間一般的に信じられていることなんだよww
>実際にこういう推測はネット上にゴロゴロころがってる一般的なもの。

一生懸命強がらなくてもいいって。
そんなに一般的だというなら例を出して言えばいい。
ネット上にゴロゴロあるなら一つくらい挙げられるはずだが(笑)


>こちらが求めてるのは
>こういう一般的な推測を覆すほどの何かソースのはっきりした根拠はあるのか?
>ってことなんだって。

その前に「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」と「男女間に競技レベルの差が無い」の
違いを理解しような(笑)
俺は前者の主張はしているが後者の主張はしていないから(笑)


371 ::2007/03/07(水) 13:30:58 ID:qHKukb8U0
>「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」
こんなこと言ってるんだろ?
このスレにおいてこんなこと言ったら
背後に「競技レベルの差なんかねーよ。」って意味を読み取るのは当然だと思うが。
仮に字面どおりの意味でしかお前が言ってないとしたら
「あるとは言えない」理由をしっかり挙げろよ。
それが
・男性は様々なスポーツの選択肢があって分散する一方で女性は分散するほどスポーツがない
っていうのが主な理由なんだろうが
結局この意見もこちらの、いや一般の
「社会状況、宗教などから女性のスポーツは経済的に安定している国ほど有利」
っていう理由とで
科学的なデータや論拠の点でお前と世間一般のどっちが勝っていると言えるような理論的な矛盾は存在しない。
あったら指摘しろ。
となるとこれだけ長い期間お前の意見を支持するような人間が現れず
さらに上でいろんな人が挙げている意見にも似たようなことが多く言われていることから薄々気が付いてるだろうが
より一般的であるのはこちらの意見であるんだから
お前の意見は「特殊」の一言で片付けられる。
そして多くの人間はこちらの言うようなことを女子マラソンで勝てる理由として考える。

>>362にも見受けられるけどお前は推測に価値を見出せないの?
もちろん突拍子もないことなら無理もないけど全く論理的な問題がない意見にまで
ずっとこのスレで推論を認めていない。
科学者でもはっきりと断定できていないことについて話すのに「事実」しか
意見として認めないのは何も生み出さない価値のない人間じゃないの?

で、お前は検索できない理由があるから
>ネット上にゴロゴロあるなら一つくらい挙げられるはずだが(笑)
こんなガキみたいな要求をし続けるのか?
それとも検索の仕方がわからないのか?
gender differenceとかfemale sport playerとかで検索したら
大量に出てくるからそれぐらい自分でやれ、ガキかwww
あとは適当にdeveloping countryとかいれたり工夫しろよ。
事実しかみとめない、検索もできない、自主的に何かするってこと知らないの??www


372 ::2007/03/07(水) 14:03:14 ID:qHKukb8U0
http://www.sportanddev.org/data/htmleditor/file/Input%20Papers/Promoting%20Gender%20Equity%20through%20Sport1.pdf
についてもう少し読んでみたけど
やっぱり女性は多くの国、特に発展途上国においてスポーツに参加しにくい。
ということはお前も読んだみたいに書いてある。

このことから競技レベルに大きく差、少なくとも日本人が男子で負けて女子で勝てるような状況を生んでいる
ほどの差がついているんだろう、っていう推測がなんでできないの?w
上にもネパールの事例が挙げられてるよね。
ネパールで当てはまることがどうして他の発展途上国に当てはまらないって言えるの?
ネパールはそんなに特殊な状況があるのか?教えてほしいね。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 23:23:34 ID:8v/dtwG/0
>>371

>背後に「競技レベルの差なんかねーよ。」って意味を読み取るのは当然だと思うが。

それを当然と思っている時点でもはやお話にならない。
「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」≠「男女間に競技レベルの差が無い」
これが分かるようになったらな(笑)
一生懸命長文を書いているようだが根本がずれているため全て的外れ。お疲れ様(笑)


>>362にも見受けられるけどお前は推測に価値を見出せないの?
>もちろん突拍子もないことなら無理もないけど全く論理的な問題がない意見にまで
>ずっとこのスレで推論を認めていない。

自分の気に入った推論は「論理的」、そうでないものは「突拍子も無い」ですか(笑)
この科学者は二つ推論を上げていたけどもうひとつはどうしたの(笑)
論理的か突拍子も無いかその判定はお前さんの主観だけでしょうが(笑)
気に入ったものだけ論理的と主張してもな。


>こんなガキみたいな要求をし続けるのか?

たぶんお前さん議論したこと無いんだろう。そんな頭脳を使う場面に出会ったことが無いのがバレバレ。
「〜がある」と主張した場合、事例を聞かれるのは当たり前だし、それを提示できるのは当たり前。
具体例を聞かれて「お前調べろって」言うのは嘘と見做される。
お前さんの提示した論文にも本文の下のほうとか最後にリファレンス先が載っているだろ。
何のために記載されているか知らないのか(笑)


374 :_:2007/03/09(金) 14:58:17 ID:4kMgeUux0
糞野郎どもは、イチローをサッカー選手に例えるな。

中田がイチローレベルのアスリートとはとても思えん。
QBKや小野、小笠原なんかイチローの足元にも及ばん。
セリエAなんかQBKや小笠原でも試合に出れるや無いか。

日本最高峰のサッカー選手中田はイチローに比べて、メンタル、身体能力、
頭脳、全てで劣る。
サッカー選手はカッコつけばっかりや。

とくに、宮本、中田。

375 ::2007/03/09(金) 20:11:15 ID:dB8Xkc3n0
>>373
>それを当然と思っている時点でもはやお話にならない。
「必ずしも男女間に決定的な競技レベルの差があるとは言えない」≠「男女間に競技レベルの差が無い」
これが分かるようになったらな(笑)
一生懸命長文を書いているようだが根本がずれているため全て的外れ。お疲れ様(笑)

まずこれがおかしいわな。
かなり省略した形だがこのスレの多くで
野球は低い山、サッカーは高い山。
野球は競技人口が少ないから勝ててる。サッカーは競技人口多いから負けてる。
って主張がなされていて
その延長で女子マラソン、男子マラソンの話題が出てきたんだろ?
そこで
「必ずしも差があるとは言えない」なんて言ったら「差がない」って言ってるのと同じようなもんだ。
最初の段階からずっと
「差がある」って言ってる人間につっかかってるんだろ?
「差があるかどうかわかりません」っていう立場の人間なら>>183みたいな
口調でレスつけてくるやつなんていねぇよ。

たまにはこっちから聞きたいんだけど
こっちの意見は「推測」ではあるにしても上で何個か出されているように
似たような考えを持つ論文のような形のものがたくさんあるが
お前の
男子スポーツでは分散、女子スポーツではそこまで分散しない
っていう理論を後押ししてくれるようなものは存在してるの?


376 :  :2007/03/09(金) 22:25:26 ID:kEcqG5OZ0
ギグス

377 ::2007/03/10(土) 20:30:53 ID:ALp3/rGyO
イチローはメジャーで80年以上誰も塗り替えられなかった記録を塗り替えたんだぞ、競技人口を考慮してもヨーロッパトップクラスでしょう

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 21:16:20 ID:En2NVZls0
>>375


>男子スポーツでは分散、女子スポーツではそこまで分散しない
>っていう理論を後押ししてくれるようなものは存在してるの?

別に俺はひとつの可能性として挙げただけで、
男子の分散化が競技レベルを決定的に低下させると断言したつもりは無いんだが。

まあ否定したければ否定しても構わんが。
それはお前さんの 競技人口が多い=競争レベルが高い という論理を否定することになるだけ。
だってそうだろ、数多くのスポーツに分散すれば当然1つあたりの競技人口は減る。
それでも競技レベルが変わらないと言うなら 競技人口が多い=競争レベルが高い はと矛盾する。

もしお前さんの 競技人口が多い=競争レベルが高い が成り立つと言うなら
分散化すれば競技人口は減る、その結果競技レベルが低下する。当然の結果。


379 ::2007/03/12(月) 20:06:27 ID:6QTMKp1l0
>>378
>断言したつもりは無いんだが
わかった。
じゃあ日本人が男子マラソンで勝てないのに
女子マラソンでは勝てている状況は何が原因だと思ってるの?

ところで
こちらは「競技人口が多い=競争レベルが高い」って言ってるわけじゃない。
イコールじゃなくて条件の一つになりうると思ってる。
例えばスキー競技で
北欧や日本、ロシアなんかのみが参加しているだけで
アフリカ、南米みたいに雪のほとんどない地域が参加しておらず
競技人口が少ない状況になっていたとしてもいきなり競技レベルが低いとは断言できないと思う。
全世界で行われていたとしても競技の特性から熱帯〜温帯の地域に住む人間が
上手くなれるはずがないからだ。
一般的にスポーツ劣等とされているアジア人、もし本当にスポーツ劣等だとしたら
世界の人口の六割を占めるアジア圏の競技人口がまったくなくても競技レベルに大きな影響は与えないと思う。

380 ::2007/03/13(火) 00:25:54 ID:14C5rm7U0
てかそこまで厳密に競技人口とかの比較までしないでいいじゃん
極端な話、「ホットドッグ大食いで6年連続世界一の小林さんってサッカーなら
ロナウジーニョ以上だね」っていうくらいのテキトーな実績比較でいいと思う
仮に
イチローはサッカーならロナウジーニョ級
って事になっても
イチローがサッカーやってりゃロナウジーニョ級ってのとは全く違うし
小林さんがサッカーやってりゃロナウジーニョ以上ではないのと同じで
あくまでもその種目での実積比較で…

で俺はフィーゴが妥当なとこだと思う

381 :野球ファンですけどイチローって誰?:2007/03/13(火) 03:05:28 ID:ricZAicYO
体力的には
コッリーナ元国際主審>>>>>>>>>>>イチロー

スピードでは
松橋>>>玉田>>>>>>>>>>イチロー

ギャグのセンスは
セルジオ越後>>>>小梅太夫>>>>>>>イチロー

382 ::2007/03/13(火) 03:36:22 ID:1AoTbOm1O
>>381

つまんねー


383 : :2007/03/13(火) 03:57:13 ID:Gfi6zu0N0
イチローの「ー」って何だよw
イチロウだろ
よく見ると馬鹿っぽい表記だな
外人でもあるまいしw

まあこの表記もカズのパクリだけどな
カズのニックネームは93年のJ開幕前から
イチローは翌年94年から

384 ::2007/03/13(火) 04:26:58 ID:Tr8lEfepO
イチローの活躍をサッカーであらわしたら ?
たぶん大学1部アシスト王ぐらい


385 :.:2007/03/13(火) 06:01:14 ID:s+yogNCd0
俊足、堅守の右サイドバックで、俗にレーザビームと呼ばれる
速く、正確なクロスを売りにして毎年の様にベスト11にノミネート、
ほぼ毎年アシスト数で歴代の名手記録と比較され、
昨今ではキャプテンシーも備えつつある日本サッカー界の重鎮
リーグでの活躍は文句なしだが、世界的知名度はそこそこ
日本国内では毎年「今年こそバロンドール」の呼び声も高いが、、、
活躍するリーグで受けたバッシングにより、大のK糞嫌いで有名な人物

とりあえずこんな感じでどう?

386 : :2007/03/13(火) 06:17:33 ID:de5nHE1x0
なんとなくだが、サッカー選手だったとしたら
ラウドルップみたいなタイプになりそうなイメージ

387 : :2007/03/13(火) 11:12:45 ID:THpRZnBK0
MLSでアシスト王くらい。

388 :万力のイチ:2007/03/13(火) 12:41:57 ID:pYKuw59X0
サッカーと野球のあら捜しはスレ違いじゃね?
イチローについて語るスレだし
サッカーだとトッティ位じゃない?



389 :ヤッチャン:2007/03/13(火) 13:52:07 ID:MWEFJl+OO
とりあえず安打世界記録は半端ない。
しかし野球で花形といえば投手か四番なので、サッカーでいうFW・MFではないと思う。

よってDFで世界最高レベルのひと。

といえばマルディーニかカンナバロだな!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 02:12:21 ID:GrhuxAg10
>>379

>じゃあ日本人が男子マラソンで勝てないのに
>女子マラソンでは勝てている状況は何が原因だと思ってるの?

たまたま今の時代日本女子が優勢なだけかもしれんし、
あなたのいう競技人口の問題もあるかもしれない。
単純に日本の男子の層が薄いだけかもしれんし、他にも見過ごされているような原因があるのかもしれんし
それら全てが複合的に起きたのかもしれない。
少なくとも具体的にこれだと断定できる材料は無いし、増してやたった一つの理由に絞れる根拠なぞ無い。


>こちらは「競技人口が多い=競争レベルが高い」って言ってるわけじゃない。
>イコールじゃなくて条件の一つになりうると思ってる。

それだったら一概に
「野球は競技人口が少ないから勝ててる。サッカーは競技人口多いから負けてる。」
とは言えないでしょうが(笑)
あなたの言う他の条件の影響で野球は勝ててサッカーは負けているのかもしれない。

条件の一つだというなら、なぜ競技人口だけが原因と決め付けることができるのか。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 17:08:18 ID:A4OMAvRn0
イチローなんかメジャーでも大した事ねーだろ。
記録だってこんなもんしかねーし。


アメリカンリーグ新人王(2001年)
アメリカンリーグMVP 1回(2001年)
首位打者 2回(2001年、2004年)
盗塁王 1回(2001年)
シルバースラッガー賞 1回(2001年)
ゴールドグラブ賞 6回(2001年−2006年)
月間MVP 1回(2004年8月)
オールスター出場 6回(2001年−2006年)
最多安打(2001年、2004年、2006年)
ア・リーグ新人最高打率(2001年)
シーズン最多安打試合(2001年)
シーズン新人最多安打(2001年)
シーズン新人最多打数(2001年)
新人から4年目までの安打数最多(2004年)
4年間での安打数最多(2001年−2004年)
5年間での安打数最多(2001年−2005年)
デビュー以来6年連続200本安打(2001年−2006年)
MLB歴代シーズン最多安打(2004年)
シーズン5安打試合回数4回(2004年)
シーズン月間50安打回数3回(2004年)
通算月間50安打回数4回(2004年)
シーズン最多単打(2004年)
シーズン最多マルチヒット(2004年)
5年間安打1100本以上2回(2001年−2005年、2002年−2006年)
39回連続盗塁成功(ア・リーグ記録)(2006年)
ア・リーグ地区シリーズ最

392 :柏木:2007/03/16(金) 17:49:19 ID:SV6+m7AaO
間違いなくピルロぐらいだな

393 ::2007/03/16(金) 17:49:48 ID:iu2EyulC0
日本人野手もメジャーで通用すると言われてるが
 
イチローがいない世界で見ると

松井秀、松井カズオ、井口、城島、中村、新庄、田口

日本人野手全体で
オールスター出場通算2回
MVPポイント通算10ポイント

注目→獲得タイトル数合計0

ここにイチローが入ると

イチロー、松井秀、松井カズオ、井口、城島、中村、新庄、田口

日本人野手全体で
オールスター出場通算8回
MVPポイント通算420ポイント

注目→獲得タイトル数合計15回
(MVP1、首位打者2、盗塁王1、最多安打3、新人王1、SS賞1、GG賞6)



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 20:54:18 ID:L1xbYebW0
>>390で逃げてしまったようだな。
自分で自分の論理を否定してたら逃げたくもなるか(笑)

395 ::2007/04/25(水) 21:37:40 ID:YTFuDrwGO
つうかイチローは仰木さんに大事に育てられてなんぼだろ
西野に干されるイチローなんか嫌だろ

396 ::2007/04/25(水) 22:03:20 ID:IxSzVjhG0
イチローの記録は評価するが、勝利をもたらせる選手ではないな。
俺が監督だったら内野安打を打つ選手より、スラッガーが欲しい。

397 : :2007/04/25(水) 22:10:08 ID:iUX7FA2y0
プレミアの中堅チームで5年連続15ゴール以上、
そのうちの1シーズンで得点王(23ゴール)みたいな感じじゃね?
今オフ、ビッグクラブへの移籍が噂になってるが年齢がネックみたいな。

398 ::2007/05/01(火) 02:13:22 ID:Kf4gKpg50
>>397

大リーグの歴史を塗り替えた選手だぜ?
そんなレベルじゃねーだろ


399 :まさお:2007/05/02(水) 11:28:31 ID:UaOIAH+i0
運動能力は高いよな。
怪我さえなければ、プレミアでも毎年10点前後は取れるくらいだとは思うけど。
ちなみにポジションはFW。
でもこんなFWじゃ使ってくれないかな…

400 :ナナシマさん:2007/05/22(火) 05:20:48 ID:???
さっかぁ(笑)良くわからないがネドヴェドくらいじゃねいのか?

401 :ナナシマさん:2007/05/22(火) 05:59:44 ID:UySX3Kuk
間違いなくバロンドールを手にする。

402 :ナナシマさん:2007/05/28(月) 00:38:27 ID:eBJEUXLg
たまーーにでいいから結果出しなよサッカー(笑)

403 :ナナシマさん:2007/08/25(土) 14:09:22 ID:???O
サッカーだったら余計ゴキブリさが目立つな

404 :ナナシマさん:2007/08/25(土) 17:14:26 ID:gJ5Ax9dY0
サッカーだったら試合中にストレッチして相手にフルボッコされ引退w

405 :ナナシマさん:2007/08/25(土) 17:57:04 ID:cypwMiBNO
ポジションはトップ下かな。


406 :ナナシマさん:2007/10/04(木) 19:22:01 ID:???O
身体能力いらないサッカーじゃ比べられないな

407 :ナナシマさん:2007/10/04(木) 20:29:52 ID:Wlm1J5dqO
イチローは凄いが、サッカーでは平凡以下で終わるだろう。彼は、ドラフト4位でオリックス入りし、高校時代もっとも注目された選手とは言えない。サッカーの世界で有名になる選手は20歳前で既にスター。日本代表クラスも、みな中高で名をはせたエリート。

408 :ナナシマさん:2007/10/04(木) 21:18:10 ID:MUFhjmavO
まぁ中国雑技団(笑)みたいなもんだからなサッカーは

409 :ナナシマさん:2007/10/12(金) 19:04:33 ID:???O
貧民スポーツと一緒にすんなよwwwwwwwwwwwww

410 :ナナシマさん:2007/11/13(火) 17:00:49 ID:???0


政治】 「『ぶってぶって』とよくせがむ」 “虎退治”民主党・姫井ゆみ子氏に、6年にわたる不倫疑惑…相手の教師激白★55

1 :2007/09/02(日) 23:35:09 ID:???0

・民主党の参院議員、横峯良郎氏(47)の不倫&賭けゴルフ疑惑を報じ、同氏から
 5500万円の損害賠償訴訟を起こされた週刊新潮が、30日発売号で疑惑の“第2弾”を
 報じる。また同党の新人議員、姫井由美子氏(48)の“不倫スキャンダル”が同日発売の
 週刊文春で報じられることも分かった。

 参院選の岡山選挙区で自民党の片山虎之助前参院幹事長(72)を破って初当選し、
 「姫の虎退治」として話題を呼んだ民主党の姫井氏に、不倫疑惑が浮上した。
 30日発売の「週刊文春」9月6日号が報じている。

 「虎退治 姫井ゆみ子との愛欲6年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の元高校
 教諭(42)が実名で告白。平成12年9月、ある会合で知り合った2人は、ダイビングなど
 共通の話題で意気投合。初めて2人きりで飲んだ13年12月、岡山市内のラブホテルで
 一夜を過ごしたという。

 参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた姫井氏には
 夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。2人は頻繁に同市内のラブホテル
 などで密会し、教諭によると、「彼女はかなりのMで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
 「妻になってあげる」ともいわれたという。

 2人は、姫井氏らが昨年5月にオープンした喫茶店の経営を巡る問題で同10月に破局。
 今年4月、教諭らは未払い分給料など約1500万円の支払いを求める調停を裁判所に
 申し立てた。



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