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オシムは何で優勝チーム鹿島から選手選ばなかったの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:27:38 ID:4gCaBPHk0

12位千葉から大量召集でアジアカップ4位惨敗

ってどんだけぇ〜〜〜w



2 :_:2007/12/01(土) 16:28:04 ID:QA8JEJUz0
鹿島優勝で意識を失うオシムwwwwww

3 :_:2007/12/01(土) 16:28:55 ID:6jb/m0oW0
つ鵺

4 :  :2007/12/01(土) 16:30:23 ID:4gCaBPHk0
■■■■■ 修正 ■■■■■


すまん

千 葉 1 3 位

でしたwww

5 :_:2007/12/01(土) 16:32:40 ID:Fs3mb0HJ0
これでレッズファンが少しおとなしくなるとうれしいです。

6 ::2007/12/01(土) 16:43:03 ID:8suM8+QsO
岡ちゃん止めてオリベイラ代表にしろ

7 ::2007/12/01(土) 16:43:48 ID:i7h66PFTO
見たかニワカ共!
これがジーコスピリッツだ!

8 :うんこぶりぶりまん:2007/12/01(土) 16:46:58 ID:gKOGe3eOO
結局は“個”の力がものをいうみたいだね

9 :オリベイラ:2007/12/01(土) 16:47:32 ID:QWkR25l9O
「信じられなぁ〜い!」

10 ::2007/12/01(土) 16:47:43 ID:i7h66PFTO
>>8
ちげえよ、ゴミ

11 : :2007/12/01(土) 16:49:19 ID:Mb3fFLOG0
まあ2002年のトルシエジャパン、ジュビロみたいに
代表の疲れがないチームが優勝する事は別に珍しくないが。
レッズはACLもあったし

12 : :2007/12/01(土) 16:50:10 ID:GC39rN630
戦犯はオジェック。

13 :うんこぶりぶりまん:2007/12/01(土) 16:51:41 ID:gKOGe3eOO
>>10
え?レッズはポンテいなきゃダメじゃん

14 :  :2007/12/01(土) 16:51:52 ID:4gCaBPHk0
>>11

怪我や移籍がなかったら
服部、高原、中山、名波らが呼ばれてましたが?w

15 : :2007/12/01(土) 16:51:56 ID:nSXjumFB0
小笠原、本山、野沢>>>>中村俊、遠藤、中村憲

16 :_:2007/12/01(土) 16:52:29 ID:6jb/m0oW0
選手のメンタリティーの強さが違い過ぎるよな。

阿部とか達也はジタバタしてただけじゃん

17 ::2007/12/01(土) 16:54:52 ID:i7h66PFTO
全てはジーコの手紙から始まった

18 :     :2007/12/01(土) 17:00:12 ID:wVMl332i0
オシメ哀れすぎwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:02:36 ID:U8IgrobH0
オシムは鹿島優勝をなんて評価するんだろうなw
鹿島は無視して浦和に同情コメントかな

20 :I:2007/12/01(土) 17:03:01 ID:3XWQI1Y6O
質の高い選手を揃えていても、シーズン通して活躍した選手が
岩政、本山、曽ヶ端くらいだから
他のチームにもいい選手はいるのだから、監督次第で選ばれないことは当然ありえる


21 : :2007/12/01(土) 17:03:55 ID:GC39rN630
調子に乗るなよ鹿サポ

ACL戦った上で、Jも優勝してみろよ。

どうせACL優勝は無理だから早々敗退してJに集中ですか? ヘタレ乙 ゲラゲラwwww

22 :     :2007/12/01(土) 17:04:14 ID:wVMl332i0
この結果知ったらオシメに止めになってあの世に逝っちゃうんじゃないか?w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:04:56 ID:cTiUlDPV0
本山、小笠原、野沢ほどのスキルフルな選手が代表候補にすらならないって狂ってるよな。
岩政とか田代だって優勝チームのレギュラー。彼らも全然呼ばれてないんだから。

24 ::2007/12/01(土) 17:04:56 ID:WK2a8K0uO
協会も2画面映るテレビぐらい買ってやれよ
今日みたいな日は大助かりだぞ
まあ競馬の時間帯は2画面でも足りんが

25 :_:2007/12/01(土) 17:05:09 ID:QA8JEJUz0
>>19
オシムが元気になったら聞いてみたい所だな

26 :鹿:2007/12/01(土) 17:05:52 ID:phKpwZEs0
>>21
こういうレス見ると凄く嬉しい

27 :^:2007/12/01(土) 17:08:41 ID:K77oInAHO
と、優勝が決まってからスレを建てる>>1

28 ::2007/12/01(土) 17:12:09 ID:WK2a8K0uO
そりゃ優勝決まってないしな

29 :   :2007/12/01(土) 17:12:21 ID:fbveZxZM0
オシムwww
涙目wwwwwww

30 : :2007/12/01(土) 17:12:44 ID:HOqaJwKJ0
オシム野澤よんだじゃん

マルキもオシムのお気に入りだったしな

31 : :2007/12/01(土) 17:14:18 ID:HOqaJwKJ0
>>23
野澤は呼んでるよ

内田も呼んでたなそういや

32 :_:2007/12/01(土) 17:14:28 ID:r3ij4ynB0
>>21
レッズサポのふりしたオシメ信者乙

33 :     :2007/12/01(土) 17:15:01 ID:wVMl332i0
鹿島の選手は1秒たりともオシメジャパンのピッチにたったことがありませんw
オシメ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34 :モモ☆:2007/12/01(土) 17:16:05 ID:i6OFe8rr0
>>20

俺も同じく呼んでも岩政、本山、曽ヶ端だと思う。
良い時の(かなり前になっちゃうが笑)柳沢をオシムジャパンで
見てみたかった。


35 ::2007/12/01(土) 17:16:06 ID:WK2a8K0uO
まあ鹿島+浦和+海外あたりで手を打とうや

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:16:13 ID:cTiUlDPV0
野沢は一度合宿に呼ばれただけだろ。

37 :_:2007/12/01(土) 17:17:11 ID:QA8JEJUz0
「呼んだけど1秒たりとも使わなかった」が正解だな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:17:32 ID:U8IgrobH0
オシム信者、必死のフォローも失敗ww

39 : :2007/12/01(土) 17:17:47 ID:HOqaJwKJ0
じゃあ代表候補に入ってないは嘘だな

捏造乙

40 :.:2007/12/01(土) 17:17:52 ID:HrxbZCZfO
赤サポや脚サポは代表がいないことが疲労せずに済んだと言うだろうな
実際そうだし否定はしないが、それだけじゃ優勝ましてや9連勝なんて出来んよ
実質使えた外人は丸木のみっていうチームでの優勝
このチームから代表を選ばなかった時点でオシムの選手を見る目ってのが分かるな
アジアカップ4位もオシムの責任だろ

41 : :2007/12/01(土) 17:18:56 ID:zZeOEfhG0
代表に呼ばれなかったから後半失速しなかったわけだが。
まあ鹿島J1優勝、ガンバ菓子とゼロックス優勝、浦和ACL優勝で、いい感じにバラけたな。

42 :_:2007/12/01(土) 17:19:06 ID:QA8JEJUz0
鹿島を復活させ、浦和を破壊したオシム

43 : :2007/12/01(土) 17:19:27 ID:Kwz9O4Pk0
鹿島は序盤のダニーロ&QBKの2トップ時期は
降格するかもしれないほどの順位だったしw


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:19:39 ID:cTiUlDPV0
まあ、メンバー選考は監督の権利だから、誰を呼んでもいいんだが、それでアジア4位だからなあ。

45 :_:2007/12/01(土) 17:22:21 ID:6jb/m0oW0
>>43
コンスタントに得点はしてたんだが、
コンスタントに失点もしてたからねw

46 :_:2007/12/01(土) 17:23:05 ID:QA8JEJUz0
「日本人選手」を上手く活用して優勝させたオリベイラ監督の手腕を褒めたい

47 : :2007/12/01(土) 17:31:26 ID:4gCaBPHk0
素晴らしいサッカーだったね

48 :_:2007/12/01(土) 17:35:01 ID:bMWejb6j0
    /         ミヽ⌒ヽ    
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl    
  l     _ 彡ノ       lミl    あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl 
  l ミl   <○>   <○>  l l 『目を覚ましたらレッズでもガンバでもなく鹿島が優勝していた』
 /     〃(__人_)ヽ \  
. |                   |   な… 何を言ってるのか わからねーと思うが 
 \___丶 ___,,ノ_/     
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ       私も何をされたのかわからなかった…


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:53:55 ID:4gCaBPHk0
惜しむってなんだったの?

50 : :2007/12/01(土) 18:00:21 ID:6VyAIVZs0
ACミランだって今年は国内最下位近いからな
本当に強いチームは優勝できないもの!!!!!


チャンピオンズリーグってアジアにしろ欧州にしろ
2計に1回でいい気がする


サッカーのフォーメーションをお勉強するスレ【入門】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1195792186/


51 : :2007/12/01(土) 18:01:01 ID:6VyAIVZs0
2年に1回



つまり優勝しちゃうチームは本当は1番ではないということ

52 ::2007/12/01(土) 18:02:09 ID:jj+xJ8mG0
それはボケジジィが贔屓しかできないから

53 :     :2007/12/01(土) 18:06:37 ID:wVMl332i0
鹿島は今季優勝しただけじゃなくて
国内最多の10冠取ってる強豪
そのチームを
無視し続けたオシメは世間の笑い者w

54 : :2007/12/01(土) 18:08:00 ID:WzKbmm8i0
見る目ないからねボケジジイは

55 :鹿:2007/12/01(土) 18:08:44 ID:nKeIGiXfO
オシムとその贔屓選手達の時代は終わった
曽ヶ端
内田、岩政、大岩、石神
新井場、野沢、増田、青木
本山、小笠原、田代、柳沢、興梠
ここらへんは確実に岡田に呼ばれる
終わってみたらジーコの愛した鹿島>オシムジャパンでしたねw

56 ::2007/12/01(土) 18:09:22 ID:JkcbwzZh0
鹿島枠を使わない契約だった。

57 : :2007/12/01(土) 18:10:03 ID:FQv5H3hV0
ジーコに嫉妬してたから。

58 :.:2007/12/01(土) 18:12:32 ID:KS2jV8gR0
選ばれてないから、
優勝したって事もあるんじゃない?

59 :_:2007/12/01(土) 18:13:16 ID:hc4YdK+A0
ジェフから一体何人選ばれていたんだかw

60 ::2007/12/01(土) 18:14:06 ID:c3Qy+niMO
変わって良かったのかもな

61 ::2007/12/01(土) 18:14:19 ID:i7h66PFTO
実はジーコとオシムはグルだった
鹿島を優勝させるためにわざと浦和とガンバの選手を大量招集し
「走るサッカー」で酷使した

62 :_:2007/12/01(土) 18:14:39 ID:xHkAFxIN0
オシムの千葉と鹿島ではスタイルが対照的だったし、千葉は基本的に鹿島にはいつも劣勢だった。
鹿島が強いという事なら、オシムの考えた「日本人にふさわしいサッカー」は、
実は日本人向けではないという事になる。
若干引いてるような形でスタートして、ボールを左右に展開しながら、
機を見て攻め込む、ってのが鹿島のサッカーだと思うんだよな。
で、相手がびびって引いたらねちっこい波状攻撃を仕掛ける、と。
常に前から行きたがる浦和やガンバから一杯呼んでいたのも、一つはそれだろう。

が、事実上終わったなw
結果も出ないサッカーだったし。
面白いがヘンにもろくて勝負弱いサッカーがオシムのサッカーだったと思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:15:16 ID:4gCaBPHk0
>>61
ワラタw 
まぁアジアカップ優勝して、こんふぇで出れるんなら
納得できるんだが、シード権すらないからなー

64 :.:2007/12/01(土) 18:15:24 ID:KS2jV8gR0
>>61
新しい!!

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:16:15 ID:5LKrqamf0
浦和だけではなく、高原や中村もぶっ壊したからなw

66 :     :2007/12/01(土) 18:16:45 ID:wVMl332i0
まあもし意識取り戻したところでもう恥ずかしくて日本にいれんだろ
さっさと荷物まとめて国帰れよ
サッカー界最大の笑い者おめでとうオシムさん

67 :_:2007/12/01(土) 18:18:08 ID:qHBP/Dmk0
オシムが日本に残したもの

代表ゼロの優勝クラブ
アジアカップ予選出場権

68 :-:2007/12/01(土) 18:27:39 ID:/LxhA7HdO
これからの代表は鹿島サッカーか?


んなわけないか

69 ::2007/12/01(土) 18:29:31 ID:nKeIGiXfO
>>68
鹿島がNo.1になったからには…

70 ::2007/12/01(土) 18:30:42 ID:0GQv4teU0
今の鹿島も別に真新しい姿ではないし
選手も古参中心だしそう変化はないだろな。
来年も好調を維持できれば何人か代表に入るだろうけど

71 : :2007/12/01(土) 18:32:21 ID:6VyAIVZs0



PC番ウイイレを無料でダウンロードする方法(たぶん海外版)
http://nttsport.blog23.fc2.com/ (2007-12-01 ネット COMMENT : 0 TRACKBACK : 0)





72 ::2007/12/01(土) 18:48:28 ID:JkcbwzZh0
>>58

逆説的にいえば、そうかもしれん。
でも代表ゼロだから優勝できるってわけでもない。

73 : :2007/12/01(土) 18:51:21 ID:4gCaBPHk0
ほんとオシムはダメ監督だったなw

74 :_:2007/12/01(土) 18:53:32 ID:QA8JEJUz0
>>72
代表ゼロでも地力が無いと優勝できないからな

75 : :2007/12/01(土) 18:55:12 ID:x4LvBNDA0
仮に千葉が代表ゼロだったら優勝できたかというのは
興味深い仮説ではある。

76 ::_::2007/12/01(土) 18:56:31 ID:ZSMmqW9o0
もういいじゃん。
過去の人だしw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:57:36 ID:U8IgrobH0
千葉って今年降格した甲府に勝って泣いて喜んでたなw

78 :_:2007/12/01(土) 18:57:41 ID:aG1JH6an0
千葉が優勝するのは無理だな
ガンバは相変わらずもろい
宮本がいた時の方がしぶとかったくらいだ
浦和は半分は自爆
選手固定しすぎたのが最終盤で破綻した感じ

79 :   :2007/12/01(土) 19:04:13 ID:TFjfH5Xi0
前の人(笑)

80 :_:2007/12/01(土) 19:05:04 ID:QA8JEJUz0
>>75
オシムが千葉時代に中々良い成績だったのは千葉に代表選手がほとんど
居なかったからというのもあるだろうしな。

81 ::2007/12/01(土) 19:09:06 ID:0GQv4teU0
国内クラブの勢力変動が激しい
日本では多かれ少なかれついてまわる出来事だな。
最後まで優勝争いしていたクラブが翌年J2落ちしたりするからな

82 :_:2007/12/01(土) 19:10:08 ID:qHBP/Dmk0
セレッソのことかー!

83 :.:2007/12/01(土) 19:10:42 ID:uK6JvB8c0
>>80
それはあるかもな。逆に鹿島はトルシエ以降
呼ばれまくるようになって成績が下降したし。

84 ::2007/12/01(土) 19:15:54 ID:fLbDqgMJ0
千葉の場合、W杯前で代表選手が出場しないことが多いナビスコで、だからな。
J1を一度も制したことないんだから、勘違いも甚だしい。


85 ::2007/12/01(土) 19:34:01 ID:JkcbwzZh0
>>80

代表に日程に左右されない方がらくだしね。
強いクラブの宿命ではあるが、千葉はクラブとして体力がなかった。

86 :.:2007/12/01(土) 19:35:41 ID:se3tT+RQ0
オシムは小笠原を召集したことあったっけ?
山岸とか羽生とかとは桁が違うと思うが・・・

87 : :2007/12/01(土) 19:44:26 ID:HOqaJwKJ0
>>86
オシムは海外組はクラブで結果が出せてない選手は
足かせにならないよう配慮して呼ばなかっただけ

88 : :2007/12/01(土) 19:53:06 ID:GC39rN630
オシムは最初から小笠原のことは評価してない。
自分の目指すサッカーに合わないから呼ばない。何も問題ない

89 :gjatmjgtj:2007/12/01(土) 19:55:11 ID:qwU/LFXzO
そろそろJもリーグ開幕を欧州と同じ9月-5月にして欲しいな。
現状だと代表召集が多いチーム、ACL出場チームは過密日程の影響で終盤怪我や疲労で不利になるから。
夏場の重要な代表戦(アジア杯、WC予選)は集中して望めるメリットがある。
オシムがアジア杯前にリーグの合間に重要な国際試合がある事に苦言を呈していたな、怪我やコンディション不良で呼びたい選手呼べないとか。

今日の浦和が未来の代表に重なって見えた。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:03:43 ID:cTiUlDPV0
鹿島はここ数年タイトルが取れてなかったとはいえ、リーグ戦もカップ戦もそれなりに上位で争ってた。
というか、Jが開幕してから、鹿島が下位に沈んだことはない。カップ戦でも悪くてもベスト4とかGL突破してる。

91 :_:2007/12/01(土) 20:04:11 ID:3wnHwMSi0
アホか
代表召集がなかったから、上位に食い込めたんだろ
今日の優勝はそういうこったと、前の4年で悟らなかったのか?馬鹿島の連中はw

まあ、横浜FCがあきらめなかったのをまず評価すべきだがなー

92 ::2007/12/01(土) 20:04:49 ID:JkcbwzZh0
>>89

抜本的な解決にはならないと思うよ。
だって代表選手のオフが結局短いままだから。
代表かクラブか、どっちの視点で考えるかによるでしょ。

93 :U-名無しさん:2007/12/01(土) 20:05:49 ID:VRbeHyUw0
いいから千葉に、コウロキと増田くれよ 

94 :U-名無しさん  :2007/12/01(土) 20:08:47 ID:+HQ/ROdh0
↑あげねーよ

95 :     :2007/12/01(土) 20:08:52 ID:wVMl332i0
鹿島はトルシエ時代表最大派閥だったけど2連覇してるし
岡田時代も代表に選手取られまくったけどタイトル取りまくってるしw

96 ::2007/12/01(土) 20:11:57 ID:JkcbwzZh0
>>91

過去レスぐらいみてよ。

横浜FCを評価するって事は同意だけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:12:09 ID:cTiUlDPV0
J初期のヴェルディやマリノスも代表だらけだけど、普通に優勝してたしな。

98 : :2007/12/01(土) 20:13:29 ID:1ZPATFj90
>>88
ジーコ時代の釣男みたいなもんだな

99 ::2007/12/01(土) 20:21:27 ID:sfz74Uh7O
遠藤俊輔以外のオシムチルドレンの千葉の選手とポジション被る優秀な選
手は、なるべく呼ばないし、呼んでも使わないが続いていたからな。巻、
羽生、山岸、水野を本大会レギュラーで使うつもりだったんでしょ

100 ::2007/12/01(土) 20:30:07 ID:SnfaOv5VO
悲しいかな、歳をとると人は視野が狭くなる。


101 ::2007/12/01(土) 20:33:50 ID:/5FgfWd20
まー鹿島はバランスがいいというか、どのポジションも穴がないという感じだな


102 :鹿:2007/12/01(土) 20:47:45 ID:mPbvQFyc0
うちはチームとして勝負するから、個人個人では必ずしも代表クラスとは限らん

少なくとも満男は代表クラスだと思うけどね
代表に選ぶかどうかは監督の胸三寸だし、まあなんとも言えんわな

103 :鹿サポ:2007/12/01(土) 21:01:15 ID:v2js1shE0
岡田ジャパンDF予想

岩政(鹿島)田中マルクス闘莉王(浦和)中澤(横浜M)

アジアでは無敵だな。。



104 ::2007/12/01(土) 21:28:55 ID:9p3uhRlGO
オシムが倒れて鹿島が優勝して…
なんかスゲーな


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:36:11 ID:U8IgrobH0
外人がすごいから優勝したわけではないんだから
代表クラスの日本人が複数いると考えるのが自然

106 :   :2007/12/01(土) 21:40:51 ID:fbveZxZM0
巻と山岸はマジで要らないから
田代と野沢入れてね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:43:20 ID:79BotS3i0
代表に呼ばなかったから疲労たまらなくて優勝できたんだよ

108 : :2007/12/01(土) 21:44:41 ID:x4LvBNDA0
うん、でも千葉は代表に呼ばれなくても優勝無理だから。

109 :ぉぉ:2007/12/01(土) 21:46:07 ID:rAgHntD50
内田と岩政と田代いれろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:46:17 ID:5LKrqamf0
山岸のQBKわろた

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:46:38 ID:/DRDXaH+0
97の磐田とかは鹿島の疲労と言われていたね
トルシエ時代の磐田守備陣はあまり呼ばれていなかったね

112 :_:2007/12/01(土) 21:47:03 ID:QA8JEJUz0
>>108
千葉は代表に呼ばれなかった時代でも最高3位だしな

113 ::2007/12/01(土) 21:49:19 ID:Ft4msGzvO
野沢は代表の試合に出てなかった?
岩政は呼ばれてもよさそう。そいやまえに選手選考について愚痴ってたな。

114 ::2007/12/01(土) 22:07:32 ID:U/MUdHSN0
他にも選ばれてないチームあるんじゃねーの?
そのチームは何で優勝争いしてないの?
なんで上位じゃないの?
鹿島は代表選ばれてないから疲労無くて優勝したんでしょ?w

115 :     :2007/12/01(土) 22:13:49 ID:wVMl332i0
日本サッカー界最大の笑い者になったオシメw
是非コメント聞きたかったなw


116 :*:2007/12/01(土) 22:15:26 ID:kCZPOjwX0
少なくとも本山、小笠原>>>山岸、羽生

117 ::2007/12/01(土) 22:31:32 ID:sZu5zx5uO
雑魚だった千葉をそこそこ上位にしたオシムは確かに凄い。
でもオシムがいなくなった途端下位の雑魚になったって事は結局千葉の選手は唯の雑魚だったって事でしょ。

118 : :2007/12/01(土) 22:46:23 ID:pa8Rp8Ma0
>>117
オシムの2年前のベルデニックで、1st2位、2nd5位。
素地はできてた。

119 :_:2007/12/01(土) 22:49:51 ID:SiP/BeBM0
オシムが居なくなった後の千葉の惨状を見てるのに、
「オシムのおかげで徐々に強くなっている」
「オシムの継続性」
「オシムがJを底上げしている」
とか言ってる連中が居たってのが本当に痛々しい。

120 :_:2007/12/01(土) 22:55:10 ID:LIVEUZyR0
千葉は毎年主力が移籍している
これで成績が悪いというのはちょっとかわいそう

121 :dd:2007/12/01(土) 23:11:42 ID:OTXLWXkv0
ベストイレブン決定
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1196501393081.jpg

122 ::2007/12/01(土) 23:13:57 ID:OTXLWXkv0
スカパーJリーグアフターショー認定のベストイレブンはこれ。

GK: 都築
DF: ツリオ、阿部、安田
MF: ポンテ、遠藤、中村ケンゴ、伊藤テル
FW: 大久保、ワシントン、ジュニーニョ


123 : :2007/12/01(土) 23:14:26 ID:GC39rN630
さすが倉敷さん! って言うと思ったけど、これはセンスねーなw

124 :岡ちゃんの方がいいね:2007/12/01(土) 23:49:33 ID:wilT+9Vj0
オシムは代表監督としては最低だったからな〜。
イタリアではチーム監督は育てる人で代表監督は選ぶ人っていう言い方をするんですよね。
オシムは育てるのはうまいけど・・・選ぶのはかなりやばい。
だから優勝したチームから1人も選んでない国なんかないでしょ
明らかにオシムは人選ミス。チーム監督の育てる監督です。
優勝チーム鹿島から選手選ばなかったのはただ無能だから


125 :,:2007/12/01(土) 23:54:12 ID:se3tT+RQ0
>>98
アテネ五輪での釣男の評価ってお世辞にも高いとは言えないと思ったが・・・
イタリアの新聞に「イタリアの攻撃の基点」とか書かれてたし

ジーコ時代には別に呼ばれてないのは不思議じゃなかった

126 : :2007/12/02(日) 00:28:55 ID:MWqhrIxZ0
オシムに選手を見るセンスがなかったから。
あれじゃJを視察しても同じこと。

127 ::2007/12/02(日) 00:40:09 ID:hkHHyt3Q0
Jの試合を積極的に視察するというオシムに対して
さんざんJリーグ見てないとか海外組優遇とか言われてたジーコが
玉田とか起用して成功したのは皮肉なものだ

128 :.:2007/12/02(日) 00:44:07 ID:tiXQ4FB0O
そして最後には報いを受けてしまったジーコ


129 :   :2007/12/02(日) 00:44:27 ID:s8XNv9qx0
ジーコに対する劣等感だな

130 ::2007/12/02(日) 00:45:51 ID:OpMDTQyz0
ジーコの時ってエデゥが見てたんじゃなかったかな?


131 : :2007/12/02(日) 00:50:45 ID:w9BVRTAX0
玉田得点、巻無得点千葉敗北ww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:51:11 ID:JXx1NMk60
トゥーリオは確かに能力高いけど、攻撃的すぎるプレースタイルを嫌う監督がいても不思議じゃない。
それにジーコが使わなかった選手で目立った選手はトゥーリオだけだと思うし。鈴木啓太とか、代表レベルだとは思わないね。

133 ::2007/12/02(日) 01:01:24 ID:mIoK5ZVuO
>>128
オシムが倒れて報いを受けたのはアンチジーコだろ
日本人がジーコを粗末に扱ったバチが当った

134 :.:2007/12/02(日) 01:03:26 ID:31VPuVVK0
(鹿島-マルキ+高原)>オシムJAPAN

そんな気がして

135 :J:2007/12/02(日) 01:04:00 ID:izrAEPTH0
オシム信者が変ってか信用度低くなるのは
アンチジーコだからのなのが解っていないな
人を貶めて自己を正当化するのは
見ていて気持ちの良い物じゃない

136 ::2007/12/02(日) 01:05:19 ID:cFBlo7qf0
オシムは千葉のチルドレンが可愛くて、役割被る選手は選考しないか2流
選んでたよな。羽生や山岸使うために、山瀬や小笠原は呼ばれなかったし
呼ばれても使われなかった。巻使うために前田や大久保は呼ばれなかった。
アジア杯惨敗で批判かわすため召集されたけど、あれも協会の入れ知恵だ
ろう。カメルーン戦やエジプト戦でモロ活躍してワロタよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:14:04 ID:PXIsAklq0
>>131
ジーコのが有能だなw

138 ::2007/12/02(日) 01:37:28 ID:isjPlNt00
>>136
そうそう、オシムに冷遇されてた選手が活躍したのに、
「オシムの考えがチームに浸透してきた」なんてマスコミが持ち上げてた。
川淵からお金もらってんのかね?と思った。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:40:18 ID:A15Pn9cx0
馬鹿オシムの身内びいき選考でアジアカップ4位惨敗に終わったのは
もったいなかったなぁ

満男とかがいたらまた違ったのに

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 01:43:05 ID:WF3qY4KV0
オシムは個人能力のレベルが低い千葉で魅力のあるチームを作ったからこそ、
これでレベル高い選手を預けたら、、、って期待感があった。
だから代表監督としての期待感が高かった。
なのに代表監督になっても個人レベルが低い千葉の選手を呼んじゃうもんだから
ズコ〜ッ!って感じで。

141 ::2007/12/02(日) 01:43:53 ID:N7i94YzrO
なんか少し活躍するとほめられるな。

ジーコの時とか小笠原なんか叩かれまくってたのに

142 ::2007/12/02(日) 01:45:08 ID:isjPlNt00
アジアカップの時に、テレビ解説で現地に行っていた人間力山本が
「なんで小笠原と小野は来てないのか?」
と聞かれたと言っていたな。

まあ、小野はケガばっかりだからしかたないとしても、
小笠原を外すのはおかしい。
で、代わりに入った選手が千葉の選手じゃな。話にならんよ。

143 :_:2007/12/02(日) 01:45:11 ID:pcbC5M750
本山、小笠原、大久保、稲本、松井
こいつらでもアジア杯に呼んでればずいぶん違ったはずだなw

144 ::2007/12/02(日) 01:47:01 ID:isjPlNt00
>>141
ジーコの時に叩いていたのは、中村を応援していた連中だろ。
小笠原に活躍してもらっちゃ困るからなんだろうが、執拗に叩いてた。

145 :   :2007/12/02(日) 01:55:18 ID:5t/DcToN0
田代、岩政ぐらいかな
あとはサイド不足で新井場ぐらい。
あとはまだ代表レベルじゃ無いし、ロートルだからいらない。

146 ::2007/12/02(日) 02:30:23 ID:CnHBhZDEO
まぁひがむなって。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 02:55:22 ID:A15Pn9cx0
良い選手多いよな 今日見てて思った
千葉とかもう見なくてすむと思うとマジ嬉しくて。。。

148 :   :2007/12/02(日) 03:14:50 ID:+bNvhwjv0
全員イラネ

149 : :2007/12/02(日) 03:25:03 ID:fK1xqhdL0
選ばなかったから優勝した。

150 ::2007/12/02(日) 03:40:25 ID:isjPlNt00
そんなにひがむなってw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 03:46:48 ID:A15Pn9cx0
オシムで本当に何も残らなかったのは驚いた

152 ::2007/12/02(日) 03:49:51 ID:mDfsRKrw0
代表は選手やチームの好き嫌いでどうこう言うべきじゃない
結果残せていない今の代表レギュラーに固執してもしょうがないだろう
山岸より野沢を試して欲しいとも思うし
小笠原のボランチも結構期待できそう

センターバックも阿部より
中澤闘莉王岩政から、攻守戦術に合わせて入れ替えて使えば幅が出るし
本職の方が守りも今より絶対安定する

経験不足は誰でも始めは経験不足だし
30前の選手をロートルと切って捨てる奴はアホだ
強くする為なら何でもすべき
U22からもどんどん強奪して試して欲しい

時間ないけどw

153 ::2007/12/02(日) 03:59:13 ID:zU5n7rzF0
野沢、本山、小笠原、青木は
呼ばれてもおかしくないだろ

野沢は呼ばれてたがケガではずれたが

154 : :2007/12/02(日) 04:00:44 ID:fK1xqhdL0
浦和は過密スケジュールが原因。
オシムのアジア杯も、予選が始まる1週間前にJがあるとか
もうアホかと。

スケジュールに余裕があった鹿島が勝てた。実力ではない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 04:01:35 ID:0HJ5jHQ70
アジアカップ4位惨敗の言い訳を絡ませる手法が
あざとい件w

156 ::2007/12/02(日) 04:01:46 ID:e7wYQZx80
棚ボタ優勝チームだからじゃね?

157 : :2007/12/02(日) 04:04:25 ID:IHLk7Wf20
スケジュールが過密だとわかってたのに
スタメンをほぼ固定した監督のせいなんじゃないか?

158 ::2007/12/02(日) 04:06:43 ID:mIoK5ZVuO
>>139
>>142
イタリア帰りの小笠原はレバノン大会の名波になった可能性があったのにな
小笠原を選出しなかった時点でアジア杯の惨敗は確定的だなと思ったね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 04:08:08 ID:0HJ5jHQ70
あんときのメンバー選びはほんとおかしかった
メンバーを見たときに、これで優勝できるのか?
とサッカー知ってる人は言ってたよな

160 :_:2007/12/02(日) 04:08:28 ID:LGpKlXPU0
鹿島はほぼ日本人のみのチームで優勝だからな(外人1人だっけ?)
外人頼みの浦和やガンバと違って。
そのレベルの日本人がいるチームから代表選ばないって見る目全くないんでわ?


161 ::2007/12/02(日) 04:09:40 ID:e7wYQZx80
まあサッカー観ようよw

162 :_:2007/12/02(日) 04:26:25 ID:pcbC5M750
本山、小笠原、大久保、稲本、松井
こいつらでもアジア杯に呼んでればずいぶん違ったはずだなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 04:28:09 ID:0HJ5jHQ70
そして馬鹿なオシム信者さんは
言い訳に走ってた。

164 : :2007/12/02(日) 04:34:18 ID:fK1xqhdL0
>>162
Gリーグ突破できなかったかもな

何でも変えれば、良い方向へ進むと思っている。
小泉に騙された日本人によくある傾向。

165 :一応、札幌サポ?:2007/12/02(日) 04:40:00 ID:5InpJW5x0
鹿島の選手の能力、力を軽視していたから。
小笠原は代表復帰だな。
あと、大岩もいいかもな。。。

166 ::2007/12/02(日) 04:43:36 ID:sjJvgWIoO
単に鹿島のサッカーが嫌いなんだろ

167 :_:2007/12/02(日) 04:49:40 ID:pcbC5M750
>>164
だからお前にみたいなオシム信者はバカにされるんだよwwwww
良い選手を選んでGリーグ敗退だってwwwww
まあオシムの力量じゃ個の強い選手を扱いきれないってことだけは考えられるけどなw
しかも結果のことだけじゃねーんだわw
結果よりも内容のほうが酷かったんだよwwwww
Gリーグは敗退するわけねーじゃんw現実の話しろやw
オシム信者はいつも目に見えない敵と戦いすぎw

168 : :2007/12/02(日) 04:51:41 ID:K4e96xUH0
本山は代表に選ばれるべきとか言ってた時期がオシムにもあったような・・・。
自分が就任してからは合宿にも呼ばず、候補にもしてなかったけど。

169 ::2007/12/02(日) 04:53:13 ID:CnHBhZDEO
横浜FC GJ !
KINGカズ GJ !!
清水エスパルス GJ !!!


170 : :2007/12/02(日) 05:02:32 ID:0HJ5jHQ70
まぁせめて潔くアジアカップ4位惨敗の失敗くらいは
認めよう。
誰しもタイマーのような選手交代、振り切られまくる阿倍のCB等に
本音ではがっくりきたはず


171 : :2007/12/02(日) 05:05:40 ID:fK1xqhdL0
>>167
敗退しないという、根拠ない強気な発言はどこからくるのか、意味不明だが。

アジア杯4位だって、そういうときもある。それくらいの気持ちを持って
長い目で見守る必要がある。


172 : :2007/12/02(日) 05:15:39 ID:5BifyF5n0
これが噂のオシム真理教ですね
いまじゃ孤立無援になっちゃったなぁ・・・。

173 :_:2007/12/02(日) 05:39:02 ID:qdhXZBHG0
オシムは日本におけるブラジルサッカーの総本山としての鹿島を嫌ってる
印象があるな。劣化ブラジルサッカーをしてドイツで本物のブラジルサッカー
に敗れ去ったのが許せなかったんだろう。気持ちは分かるけど、オシムは
自分が監督になってから日本代表にラディカルに変化を促そうとしたのは
間違いだったね。


174 :_:2007/12/02(日) 05:55:07 ID:pcbC5M750
>>171
いやーオシム信者は本当にアホなんだなとw
アジア杯のGリーグ敗退するかもしれないと思うのに、
Wカップではいい成績の越せると思い込んでる思考回路が意味不明なんだよww
大体オシムのサッカーは予選突破できるかわからんレベルだしなw
普通は、対戦国と日本のレベル考えたら、アジア杯のGリーグ敗退なんてありえないと
思うし、Wカップでれてもいい成績のこせるとは思わないけどなwwwww

要はあれだろ、オシム教祖の選んだ選手には深い考えの下であり
絶対安心と思うから>>164みたいなバカ発言平然と言えるのだろww
盲目信者がwwwww

175 : :2007/12/02(日) 06:10:05 ID:fK1xqhdL0
>>174
アジア杯で優勝する のと
W杯でGリーグ突破する のでは
どっちが難しいと思う?

176 :.:2007/12/02(日) 06:20:27 ID:KYW5+jG80
歴史から考えるとGLだろうな
確率の問題で今回はアジア予選も面白く見れそーだ

177 :_:2007/12/02(日) 06:21:05 ID:pcbC5M750
>>174
劣勢になったからって話題すり替えてんじゃねーよカス信者www

どっちが難しい?アホな質問もたいがいにしとけwwww
答えは、対戦相手によって変わる。小学生でもわかる100点満天の答えだwww

もしかしてこいつ得意の妄想膨らまして、俺が人選まともにしてればアジア杯優勝できた
とでも言ったと思い込んでるのかな?w
2度目だが、オシムのアジア杯は結果より内容が悪すぎたのwww
俺のレス読み返してごらんw1度も結果のことについて述べてないよなw
お前はまともにディスカッションできるようになってから、おいでねww

あっあと、
>アジア杯で優勝する のと
>W杯でGリーグ突破する のでは
>どっちが難しいと思う?
お前の意見聞かせて?どんな珍回答言ってくれるか楽しみだからw
お前から振ったことだし逃げんなよw

178 : :2007/12/02(日) 06:23:43 ID:K4e96xUH0
>>177
少し落ち着け。

179 :_:2007/12/02(日) 06:33:47 ID:pcbC5M750
落ち着いたらレスアンカー間違えてることに気づいたwww

>>174×
>>175

180 : :2007/12/02(日) 06:36:18 ID:X22K0J1S0
鹿サポ=ジー信=アンチオシムという事実がまた証明されてしまった

181 :sage:2007/12/02(日) 06:51:31 ID:GWYA614V0
千葉が優勝すると思っていたから

182 :_:2007/12/02(日) 06:53:37 ID:pcbC5M750
いつ証明されたんだよw
鹿島サポでのねーし、ジー信でもねーよw
妄想酷いなカス信者はやっぱりww
アンチオシムだけは大正解だよw1つ当たっててよかったねw

183 :.:2007/12/02(日) 06:59:35 ID:yOyvlPLb0
オシムの選手選考も目指したサッカーもダメだった。

184 ::2007/12/02(日) 07:06:42 ID:mDfsRKrw0
>>180
もういいから・・・
そういう短絡的な書き込みやめにしないか?

このスレタイなら、必然的に鹿島の代表レベル選手の話になるのは当たり前だろう
良い選手は良い選手なんだから・・・
くだらないチーム贔屓とチームアンチなんて代表話には邪魔なんだよ
贔屓もアンチも無しで代表選んで欲しいだけだ

185 : :2007/12/02(日) 07:19:55 ID:fK1xqhdL0
残念ながら

体調万全な普通の選手>>>疲れている良い選手

なんだな。

186 : :2007/12/02(日) 07:22:16 ID:OLTIOR680
もうオシムなんて終わったジジイのことどうでもいいよ
こいつはアジア4位の無能として今後語られるだけ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 07:22:22 ID:AudqwFgN0
走るサッカーなんだから疲れたとか言わないの

188 :.:2007/12/02(日) 07:41:05 ID:yOyvlPLb0
鹿島の9連勝は浦和の疲労とは関係ない

あったとしても8連勝ってことだな

連勝を続けた鹿島はどう考えてもすごいだろ




189 : :2007/12/02(日) 07:48:01 ID:MWqhrIxZ0
>>188
うん、例年なら浦和は優勝していたな。
その上を行くチームが出てきたんだからある意味しょうがない。

190 : :2007/12/02(日) 07:49:50 ID:fK1xqhdL0
鹿島が浦和の上を行った?

浦和は1勝すればよかったという状況を忘れていないか?
1勝できなかったのは浦和の疲労
じゃないと、愛媛に負けた理由がわからんな

191 ::2007/12/02(日) 07:52:35 ID:mDfsRKrw0
>>190
みっともないからヤメレ

コンディションが悪くて横浜FCに負けたのは事実だと思うが
コンディション管理も実力の内
疲れや怪我なんて当たり前なんだから
休む期間を作らなかった、サブの選手を育てなかった事が
優勝を逃した原因だろう
その差が出たんだよ

192 :.:2007/12/02(日) 07:53:38 ID:yOyvlPLb0
じゃ、疲労してない開幕前半でもっと勝ち星稼げよw

193 : :2007/12/02(日) 07:55:00 ID:OLTIOR680
疲労を言い訳にしてる劣頭サポ情けないな
過去に鹿島や磐田はアジアの大会や代表で酷使されまくったのに
タイトルを取りまくってきたことを知らないのかな
そんな言い訳が許されるなら
鹿島だって序盤ダニーロ使ってなければぶっちぎり優勝だった

194 :.:2007/12/02(日) 07:55:22 ID:yOyvlPLb0
>>190
疲労してたのはオジェックの選手起用が下手糞だからじゃないのか?


195 ::2007/12/02(日) 08:02:34 ID:zU5n7rzF0
>>194
それもあるし
犬飼がターンオーバ認めないからってのもあんな

ワシントンめがけての縦ポンは研究しやすいってのもあると思う

196 : :2007/12/02(日) 08:03:49 ID:OLTIOR680
劣頭はポンテが不調だとJ2にも勝てないカスチーム

197 : :2007/12/02(日) 08:03:57 ID:vowlZTqH0
まんお加入は優良助っ人外国人を補強したのと同じだけの効果があったな
やっぱすげーわ

198 :_:2007/12/02(日) 08:06:29 ID:CgN47o/l0
アベッカムがカズにぶっこ抜かれててワロタ


199 :_:2007/12/02(日) 08:08:36 ID:SQ9KVk4L0
阿部をDFで使うなんて大間違い
もったいねー

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 08:10:34 ID:AudqwFgN0
あれはアジア杯思い出して気分が悪くなるわ

201 ::2007/12/02(日) 08:15:13 ID:mDfsRKrw0
>>196
そういうのもヤメレ
浦和は型にはまると強いんだけど、やっぱりサブの強化と
外国人以外での得点パターンの強化だろうな
チームシステム的にもやはり優勝を逃した原因が垣間見える
ポンテとワシントンの存在が大きすぎた
長丁場のリーグ戦だし、ACLや代表も絡んでくるとどうしてもその辺の弱さが見えてくる
だからと言ってカスチームじゃねーよ、強い良いチームです
そんな言い方するな

202 :  :2007/12/02(日) 08:16:13 ID:MWqhrIxZ0
ベストメンバー規定とかA契約何人とか出場給とか、Jは独占強豪クラブを作らせにくい方向なんでしょ。
あと、疲れもあるだろうが、オジェックにモチベーターとしてのセンスもなかったんだと思う。
ACLで精神的に燃えカスになってしまった。

203 :>:2007/12/02(日) 08:28:55 ID:YcoP4ZUKO
>>1
単純に使えるのがいないからじゃないかな。

野沢でギリかな

204 :.:2007/12/02(日) 08:46:58 ID:tiXQ4FB0O
そんなことはないだろうが、基本的に鹿サポの鬱憤ばらしスレだからな


205 ::2007/12/02(日) 09:02:01 ID:qwXE6UWu0
でも鹿島って世界一監督使って、無能アマルにナビスコ決勝でまけたよな?w

206 ::2007/12/02(日) 09:09:45 ID:qwXE6UWu0
>>182
182 _ New! 2007/12/02(日) 06:53:37 ID:pcbC5M750
いつ証明されたんだよw
鹿島サポでのねーし、ジー信でもねーよw
妄想酷いなカス信者はやっぱりww
アンチオシムだけは大正解だよw1つ当たっててよかったねw

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アチャーw

207 : :2007/12/02(日) 09:10:38 ID:K4e96xUH0
何でオシムは自分が評価してた本山を一度も呼ばなかったんだろうか。

208 ::2007/12/02(日) 09:20:41 ID:qwXE6UWu0
オリヴェイラも選手の心理把握に長けて、劣った選手でも適切な役割を与えて
チーム力を引き上げられる良い監督なんだろう。

コメントのはしはしにジーコと正反対の、細かい配慮が伺われるw

209 ::2007/12/02(日) 09:28:56 ID:mIoK5ZVuO
ぶっちゃけアウトゥオリは名前だけの凡将だった
去年の鹿島は両サイドのつるべの動きやリスクマネージメントが全く出来てなかったし
そのせいでゲーム終盤の守備が脆く鹿島らしい粘り強さが完全に消えてしまっていた
   
オリベイラは本当に凄い
オリベイラのお陰で昔の勝負強い鹿島が蘇った

210 : :2007/12/02(日) 09:29:15 ID:fmGoiI3P0
ジーコのチーム育成の正しさがはからずも証明されてしまったな
代表監督もジーコ路線を継続すれば良かったのに
オシムでアジア杯惨敗・・・

211 :.:2007/12/02(日) 09:33:55 ID:jdIz4YRE0
>>209
パウロはフリーランでポジション崩したりダイレクトパスを
多用したりとリスクの高いサッカーをやってたな。

オリベイラより結果が出せなかったところを含めて良くも悪くも
オシムっぽかった。

212 ::2007/12/02(日) 09:35:35 ID:qwXE6UWu0
いやアウトゥオリはヨーロッパ的なサッカーをする合理性のある名将で、
前近代的なサッカーを脱皮させるのに一定の役割をしたと見る。

そして非合理なフロントにあきれて見捨てていったのも合理主義者らしい。

その合理性やスピードアップの基礎ができたから、オリヴェイラの細かい
行き届いた指導が結実したんだと思っている。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 09:35:43 ID:VIQ4kN250
>>209
おおむね同意だが
つるべの動きの件は
右サイドの内田が昨年はルーキーだったからしかたあるまい。

214 ::2007/12/02(日) 09:36:24 ID:mIoK5ZVuO
ただ、オシムが走力のある羽生や山岸、水を運ぶ鈴木を重用したことは、鹿島にとってもいい刺激になったな
特に本山なんか明らかにプレイスタイルが変わったし
これはオシムの影響が少なからずあった

215 :.:2007/12/02(日) 09:37:10 ID:jdIz4YRE0
>>214
いや、全然

216 ::2007/12/02(日) 09:40:50 ID:Kn1TOHhmO
オシム信者には何でもオシムのお陰にする特殊能力がある

217 :_:2007/12/02(日) 09:43:06 ID:LV2O7H7w0
なんとか今の鹿島とジーコを切り離そうと必死な奴いるが
鹿島の選手・サポは鹿島を作ったの間違い無くジーコだと思ってる
それを他サポが「鹿島の優勝にジーコは関係ない」って何言ってるの?

218 ::2007/12/02(日) 09:43:11 ID:A1j5QCmRO
アジアカップ前、日本人得点ランク1位の大久保、2位だった山瀬を選ばず、身内の依怙贔屓人選
を行い、アジア杯4位という屈辱的な結果に終わらせた最低の監督だったな。特に韓国戦は10人相
手に何も出来ずタイムオーバー呆れてしまった。

219 : :2007/12/02(日) 09:46:16 ID:K4e96xUH0
本山の場合、ベテランとしての自覚が出始めたのが大きいような。
何か今まで以上に勝負に拘ってるような感じがしたし。今シーズンは。

220 :まじーにょん:2007/12/02(日) 09:46:45 ID:5Ik0NTW/O
鹿島には鹿島のサッカーがある
それがオシムサッカーに必要じゃないから呼ばれないだけ
別に代表0でも恥ずかしいことじゃないんだよ

これは優勝したうちだからこそ言える台詞だけどw

221 ::2007/12/02(日) 09:48:20 ID:A1j5QCmRO
別にジーコなんてどうでもいいけど、小笠原もジーコの作った土台のお陰
みたい事昨日テレビで言ってたな。ジェフだってオシムのお陰で強くなっ
たと言えるし別にいいじゃないか。オシムが代表監督としては失格だった
だけなんだし

222 :.:2007/12/02(日) 09:51:27 ID:mIoK5ZVuO
合理的に欧州ナイズすれば、中盤でシステマティックにパスが回れば勝てるわけじゃないから、サッカーは難しい
結局、鹿島にはジーコやオリベイラの様な「サッカーには不可能はない!」と言い切るくらいの精神論の非合理サッカーが合ってたな
   
もちろん、試合に向けては綿密な準備・トレーニングと的確な戦術と守備組織の構築が絶対に必要だし
そのチーム戦術や守備の方針を選手達に納得させるためには合理的な説明が必要な訳だけど
大切なのはやっぱりハートやスピリッツ「自信、献身、勇気、知恵、(個人的には信頼)」だな


223 : :2007/12/02(日) 10:02:58 ID:MC2d0wr10
久しぶりに小笠原のしゃべっているとこみたけど、風貌から期待される明るさが無い人だな。
朴訥と言えばそれまでだが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:03:09 ID:plVQLCSh0
DFを中澤、闘莉王、岩政にした場合、ボランチには中田コと細貝が必要。
三枚とも攻め上がったとき、この二人がセンターバックとなるw

225 :茨城県出身東京都民:2007/12/02(日) 10:04:50 ID:QddVE6ZxO
鹿島アントラーズの選手達の特徴は、日本代表にも鹿島アントラーズのサッカースタイルを持ち込むから、最初の内は選ばれても次第に選ばれなくなる。
岡田監督も、最初の内は鹿島アントラーズの選手を使うが、余りもの使いずらさに嫌気をさして選ばなくなった。
岡田監督に与えられた任期の短さを考えると、扱いずらい鹿島アントラーズの選手を、日本代表に選ぶとは思えない。

226 :#:2007/12/02(日) 10:09:38 ID:BxGinpz/0
オリヴェイラの凄いと思うところは、チームカラーを明るく変えたところだよ。
昨日の優勝シーンを見て、他サポだが正直、おめでとう!と言いたくなった。
これまでは、鹿島は嫌なチームの筆頭だったんだがw

227 ::2007/12/02(日) 10:11:19 ID:eafQQ/niO
オシム信者語録

アジア杯は就任から一年しかなく、おまけにジーコが若手を育てなかったから仕方ない







wwww

228 ::2007/12/02(日) 10:11:41 ID:qwXE6UWu0
野沢あたりから年下は、鹿島の昔の悪いイメージ(ボール持って、時間かけて考えてるw)
ないから使いにくいとか思わないけどな・・・

229 : :2007/12/02(日) 10:14:53 ID:fmGoiI3P0
システマティックなプレイが善でそれ以外は悪
日本の「サッカーしたことないような評論家」は
経験としてサッカーを語れないから戦術論をベースにするしかない。
それの悪影響が日本に蔓延ってるな。

230 ::2007/12/02(日) 10:20:22 ID:Tc130dnM0
>>225

オシム監督が、小笠原を選ばなかった理由のひとつだな。
代表は特定の選手(小笠原)を、中心にチーム作りするわけにはいかない。
あながち間違いとも思えん。


231 :#:2007/12/02(日) 10:24:22 ID:BxGinpz/0
小笠原は、黄金世代の次の世代の中心選手と思われ、
経験を積ませるための起用もされていたな。
その選手を活かせなかったのは、監督としての力の無さでもあるな。

232 ::2007/12/02(日) 10:26:08 ID:gihV1Y2a0
小笠原、本山、野沢、岩政は呼ばれそう。

233 :_:2007/12/02(日) 10:31:57 ID:KQCNVmg+0
近年の鹿島からの代表選手というと、中蛸柳沢小笠原本山などだが
いずれも招集即レギュラーに入れても代表チームに即対応できてたよな。

使いづらい選手というのは全く誤ってるだろう。

まあ、逆に言えば代表監督にとって育て甲斐は無いよな
阿部や駒野みたいなバカの方が保育する楽しみはあるわなw

234 :   :2007/12/02(日) 10:34:28 ID:Ig4fvNsb0
鹿島は良くも悪くもJ開幕から一貫したチームコンセプトを持っていて、
それが代表のとは合っていない為に、鹿島では中心人物だけどじゃあ代表で使うには「?」という事も起こる
一時期、小笠原や本山が「代表に選ばれる為」のプレーをする事があったのが
チームとしていまいちまとまりきれなくて、優勝も今まで逃し続けていた気がする
でも今年になって「代表よりチーム」という考えを持つようになったおかけでブレがなくなった
だから>>214が主張するような
「本山のプレースタイルが変わったのはオシムのおかげ」論はちょっと違うと思う

さて丘ちゃんは鹿島の選手をどう扱うか、それとも扱わないか
良くも悪くも今の日本サッカーの中では少しばかり異質だし
でもフランスW杯の時も鹿島の選手は3人選ばれてるし、どうだろう

235 :まじーにょん:2007/12/02(日) 10:36:27 ID:5Ik0NTW/O
だから鹿島は代表0でも恥ずかしいことなんて全然ないのさ

236 ::2007/12/02(日) 10:36:34 ID:qwXE6UWu0
岡田のフィジカル重視、「とりあえず真ん中でボール持ったら外へ蹴りだせ」
に対応しやすいのは・・・

岩政w

小笠原 →そこはもっと守備的な選手が好き 
本山  → 誰?
野沢 → 山瀬の控え
柳沢 → 坂田の控えの控え
ナカタコ → 河合の控え

237 : :2007/12/02(日) 10:43:27 ID:Vn6s61wb0
>>225
J下位の千葉流を持ち込むよりいいんじゃないの?

238 : :2007/12/02(日) 10:45:16 ID:QmzB96bs0
>>229
あ〜凄くよくわかるわ

239 :_:2007/12/02(日) 10:46:03 ID:KQCNVmg+0
岡ちゃんは、とかくこれまでの監督業では
個性の分り易い職人タイプの選手を好んで使う傾向はあったよな。

柳沢みたいに得体の知れない感のある奴は生理的に受け付けないかもw

240 :#:2007/12/02(日) 10:49:11 ID:BxGinpz/0
南アを見通した時、柳沢を使う意味はないな。
良い選手を選んでほしいとは思うが、無理に優勝チームから選手を選ぶ必要はないよ。
本山でぎりぎりかな。
むしろ本山あたりをリーダー枠で欲しいくらい。

241 :_:2007/12/02(日) 10:49:13 ID:/hS8suFj0
2005年の最終予選のときの満男は至宝

242 : :2007/12/02(日) 10:49:38 ID:vowlZTqH0
98年の代表合宿には柳沢と増田を呼んでたよ

243 :_:2007/12/02(日) 10:55:39 ID:KQCNVmg+0
2010本番にはロートルの柳沢なんて要らないけど
それ以前に、
予選で脱落しちゃったらどうしょうもないんだよね。

柳沢や小笠原が居なかったら前回の最終予選はヤバかったんで、
状況対応力の高いこういう奴は不測の事態が起きやすい国際戦には必要だろう

244 :#:2007/12/02(日) 10:57:41 ID:BxGinpz/0
>不測の事態  
たとえば急にボールが来たとか

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:00:49 ID:IF4nc21L0
国際戦か
ミスター内弁慶で名を挙げてた鹿島でよく言うな

246 : :2007/12/02(日) 11:07:57 ID:GGG5JwGE0
中盤4人と岩政内田曽ヶ端は十分代表呼ばれるレベル。
13位から何人も選ばれてこっからゼロというのはメクラとしか良いようがない。
贔屓にも程がある。

247 ::2007/12/02(日) 11:13:14 ID:DSLewSjU0
代表の選出はベストイレブンを選ぶのとは違うから監督の思い通りにやればいい。
その代わり結果は全て監督の責任になるんだし。

だから鹿島から誰も選ばれなくても文句は無い。
それで結果が駄目だったら猛烈に叩く。

248 :.:2007/12/02(日) 11:18:41 ID:Poc6H73q0
鹿島の奴は鹿島用のプレーしかできなそうだから。
みつおが選ばれてたとしてもマッチしなそうだし。
みんな平均的に力はあっても代表などうかなって感じ。

249 :#:2007/12/02(日) 11:20:16 ID:BxGinpz/0
負けて欲しくないから、結果が出る前に言うことは言わせてもらう。
こんなところで吠えても何にもならないのはわかってるがw
代表チームってのは監督だけのものじゃない。
いちばん勝てる可能性のあるメンバーを選ぶ責任があるはずだよ。


250 : :2007/12/02(日) 11:22:32 ID:fK1xqhdL0
結果論すぎだろw

野洲のときと同じだな。野洲が優勝したときのあの騒ぎよう。
小学校から同じメンバーの野洲で優勝したとしても、バラバラになって
個々を見ればクズ

鹿島の選手は代表で集まるとクズの力でしかない

251 ::2007/12/02(日) 11:23:38 ID:mIoK5ZVuO
まあ、ACL出場が決まったことだしこのまま来年も代表0でもいいかw
とにかく来年はクラブW杯に出場して鹿島のサッカーを世界に見せ付けて欲しい

252 ::2007/12/02(日) 11:24:02 ID:Tc130dnM0
鹿島はチームとしては、現代表より強いかもしれん。
でも選手個々の能力が、現代表より上とは思えない。

253 :.:2007/12/02(日) 11:24:05 ID:Poc6H73q0
まあ選ばれたら選ばれたで
代表にもってかれたから疲れただのなんだの言うんだろ鹿サポは
いいじゃん
疲れ知らずでこれたんだから蚊帳の外でも満足だろうが


254 ::2007/12/02(日) 11:26:34 ID:mIoK5ZVuO
>>252
鹿島は伝統的に組織力のチームだからね
ジーコの植え付けたチームプレイがクラブの根幹になってる

255 ::2007/12/02(日) 11:28:22 ID:Tc130dnM0
>>253

そりゃそうでしょ。
だってサポは代表よりクラブが大事だもの。

256 ::2007/12/02(日) 11:28:56 ID:mIoK5ZVuO
>>254を補足すると
もちろんここで言う組織力っていうのは
フラットスリーみたいな単なるシステム戦術のことじゃないよ

257 ::2007/12/02(日) 11:30:24 ID:Tc130dnM0
>>256

一言でいえばファミリーってやつか。

258 : :2007/12/02(日) 11:31:43 ID:fK1xqhdL0
代表はファミリーじゃないぜ

寄せ集めだぞ


259 : :2007/12/02(日) 11:32:18 ID:QmzB96bs0
>>256
まあ鹿島は一貫してブラジル路線だからな
常に安定して上位に食い込むし
首脳陣もしっかりしたチームなんだと思う

260 ::2007/12/02(日) 11:32:46 ID:qwXE6UWu0
>>236 みたいになって岡田氏ねとかいてる姿が、今から目に浮かびますw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:35:39 ID:yznJ9vnb0
オシムは日本のサッカー発展を願っていた。

Jリーグの発展を願っていた。

そのためにはJ1には身分不相応なド田舎クラブ・鹿島と磐田はJFL以下に落ちてもらう必要がある。

鹿島と磐田が常勝である状態=それは日本サッカー暗黒時代

262 :サルコジ:2007/12/02(日) 11:37:30 ID:ODupIdJyO
確かに疑問に思う、ワシントンやバレー、マグノクラスがいない、代表選手がいないチームが優勝したことをどう思うか?オシムに聞きたい。

263 : :2007/12/02(日) 11:38:16 ID:AnIXHk0a0
>>257
そうそう、オリヴェイラは鹿島歴代監督にコンタクトをとり
鹿島の細部に至るまで綿密に話をきいてから来たそうな
ブラジルのファミリーって言葉がピッタリ


264 ::2007/12/02(日) 11:38:21 ID:mIoK5ZVuO
>>257
そう、結局突き詰めるとアウトゥオリの鹿島とオリベイラの鹿島の差はそこだよね
チームがファミリーになったかどうかっていう

265 :_:2007/12/02(日) 11:38:38 ID:aC2shna80
GKは国際試合の経験ないと雰囲気に押されてミスをしてしまう。
だからンガハタはもう無理。
内田なんてあんなヨワヨワフィジカルじゃ通用するのは貧弱選手だらけのJ限定。


266 :.:2007/12/02(日) 11:40:04 ID:Poc6H73q0
>>256
じゃあよばれなくてよかったじゃんか



267 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 11:40:42 ID:QddVE6ZxO
カウンター一点張りの岡田サッカーと、ジワジワと相手の首を締め上げて行くサッカーの鹿島サッカーは、正に水と油の関係ですよ。
もっとも、岡田監督だけではなく加茂監督もそうでしたけどね。
鹿島の選手を案外上手く扱えたのは、トリシエだけだったような……。

268 :_:2007/12/02(日) 11:42:02 ID:0JQTAc640
本山は途中出場で流れを変えられる稀有な選手。
今年から守備でも貢献してるし、ベンチに入れといて損はない。

269 :   :2007/12/02(日) 11:42:25 ID:Ig4fvNsb0
>>258
それがジーコの鹿島での成功と代表での失敗なんだろうな、と思う

270 :.:2007/12/02(日) 11:42:35 ID:yOyvlPLb0
柳沢は呼んだ方がいい
今の鹿島と同じでスタメンじゃなく控えでベンチにいるだけでもFWに厚みが出る
高原もやりやすいだろうし



271 ::2007/12/02(日) 11:44:15 ID:qwXE6UWu0
ファミリー 節度が無くて判断を情や縁故に頼る、後進国的な関係か・・・
人事評価とかも成績に基づかない下層の行き方だなw

代表は川淵ファミリーだから、発想は似てるな。ただファミリー同士は利権をめぐって
サッカー向上はそっちのけで争うのかな?

272 :.:2007/12/02(日) 11:44:33 ID:Poc6H73q0
柳沢は人柄がいいのは強みだけど
これ以上あの年代はいらないんじゃないか。


273 :_:2007/12/02(日) 11:44:57 ID:KQCNVmg+0
>>270
柳沢は炊飯器に入れる備長炭かよw

274 :.:2007/12/02(日) 11:45:31 ID:yOyvlPLb0
やっぱ日本はブラジル路線を基盤にして一貫してブラジル人を
代表の監督に招集すべき


275 :   :2007/12/02(日) 11:46:47 ID:Ig4fvNsb0
>>271
そういう派閥的な「ファミリー」とジーコの言ってた「ファミリー」とは違うと思う
だけど日本人の大多数がジーコの言ってるファミリーを前者だと決めつけた

276 :.:2007/12/02(日) 11:47:34 ID:yOyvlPLb0
>>271
節度が無くて判断を情や縁故に頼って優勝できるならそっちの方で俺はいいわ


277 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 11:48:09 ID:QddVE6ZxO
鹿島アントラーズのサッカーが国内限定なら、他のクラブチームは鹿島に10冠もさせたのを恥じるべきだ。

278 : :2007/12/02(日) 11:48:09 ID:Vn6s61wb0
浦和もブラジル路線じゃないの?

279 ::2007/12/02(日) 11:48:26 ID:mIoK5ZVuO
>>258
それは認める
ジーコは完全に代表監督よりもクラブ監督向き
まあ、代表の監督としてもそれなりの結果は出したし、どちらかと言えば有能な部類だと思うけどね

280 ::2007/12/02(日) 11:50:21 ID:LFuH104CO
柳沢は代表コーチの要請来ても現役ながらもやりそうだ

281 ::2007/12/02(日) 11:50:54 ID:b5SpQJNV0
ひどい自演を見た

282 ::2007/12/02(日) 11:54:17 ID:Phl6XApNO
本山はああ見えて頭がいいからチームの交通整理がうまいんだよね。

283 ::2007/12/02(日) 11:54:36 ID:qwXE6UWu0
いや 柳沢がFWに何を教えるのか?

修羅場での決定力だろ日本のFWが教えてもらいたいのはw

284 ::2007/12/02(日) 11:55:55 ID:Tc130dnM0
>>262

>>258が答えを出している。
これがクラブとして鹿島が強くても、代表がゼロな理由だと思う。

285 ::2007/12/02(日) 11:57:13 ID:mIoK5ZVuO
>>278
浦和というチームが今一つまとまらないのは、ブラジル人を中心にドイツ式のサッカーをやってるからだろ
ギドは絶対的なカリスマでチームをまとめ上げたが
戦術知識には優れていてもカリスマ性に欠けるオジェックで、チームは完全に内部分裂してしまった
   
それでもACLを勝っちゃうあたりは、資金力やサポーターの力を含めたクラブの底力と意地を感じるけど
   
ドイツ人の選手か、ポンテの様にブンデス経験の豊富な外国人選手を中心にチームを編成した方がいいと思うね

286 : :2007/12/02(日) 11:57:52 ID:Y46FtVN70
>>284
オシムジャパンは千葉ファミリーだったが・・・・

287 :   :2007/12/02(日) 11:59:26 ID:Ig4fvNsb0
>>286
ファミリーを枠的な意味や縁故・派閥的なと勘違いしてる限りわからないと思う

288 ::2007/12/02(日) 12:01:19 ID:mIoK5ZVuO
>>286
まあ、オシムのやり方も理屈としては正しいよね
代表チームで組織力を維持するためにはクラブの選手をそのまま持ってくればいいんだってのは

289 ::2007/12/02(日) 12:02:16 ID:9adfBJ5E0
俺は本山の糞野郎をぶん殴りたいんだよ

本山を初めて見たときの期待感は異常だった
中田ヒデなんぞ本山に比べたらハエに集るウンコのように見えた
小野や稲本も確かに震えたけど、本山は震えながら更に勃起したもんよ
『バロンドールあるよ!』が当時の俺の口臭になってた

その本山が今なんなの?
J優勝ごときで笑ってんじゃねーぞコラ本山コラ
本当に本山にはガッカリだよ氏ね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:02:17 ID:IF4nc21L0
鹿島は来期だよこれを証明するのは
呼ばれてもおかしくなかったのは本山と岩政くらいでしょうに
アジアの試合も代表での召集もほとんどなかった鹿島だからこそ浦和をギリギリで追い越せたってこと

291 : :2007/12/02(日) 12:03:28 ID:mvUHI183O
野沢や内田は呼ばれてただろ

292 :_:2007/12/02(日) 12:03:29 ID:1kXFffS/0
ジーコはもっと鹿島枠を使うべきだったんじゃないか

293 ::2007/12/02(日) 12:03:29 ID:Tc130dnM0
>>286

それはファミリーを>>271ような解釈をした場合だね。
オシム監督にファミリーなんて発想あったのか疑問に思う。


294 :_:2007/12/02(日) 12:03:55 ID:tliKEhxd0
呼べる選手なんて野沢くらいだろ
(つか野沢も怪我がなかったら代表の試合出てただろ)
後は、成長の期待をこめて、田代くらしか無いし


つか、今年は優勝チームからMVP出ないだろうな
ベストイレブンもどうするんだろう

295 ::2007/12/02(日) 12:04:11 ID:mIoK5ZVuO
>>266
すでに>>251で書いた通り
俺は代表に呼ばれなくて結果的には良かったと思ってるぞ

296 : :2007/12/02(日) 12:04:18 ID:zXE+sCkP0
ソースはないけどオシムが
「鹿島がなぜ強いのかわからん」とコメントしたことがあるらしいよ。
結局善悪は別にして、選手選考は
監督個人のサッカーに対する志向ないし嗜好によるところが大きく、
鹿島の選手はそれに合わなかったのだろう。

297 : :2007/12/02(日) 12:06:28 ID:auo1nWSr0
嗜好に合わないのはいいけど日本の監督やる以上
なぜ強いかわかろうともしないのは困るな

298 : :2007/12/02(日) 12:07:05 ID:Y46FtVN70
>>296
> 「鹿島がなぜ強いのかわからん」とコメントしたことがあるらしいよ。

もし本当なら、自分は無能です、自分以外やり方は認めない、って言ってるのと同義だぜ?

299 : :2007/12/02(日) 12:07:07 ID:2bc4Hene0
代表に呼ばれて、アジアチャンピオンになって、
日程的に厳しくなったので、J2下位の愛媛と、
J2降格確定でぶっちぎり最下位の横浜FCに
連敗してしまったと言いたいワケね

300 ::2007/12/02(日) 12:08:47 ID:Tc130dnM0
>>292

能力的に他の選手に見劣りしたんだろ。
紅白戦にはガンバと鹿島が控え組みを構成したらしいが。

301 :.:2007/12/02(日) 12:12:13 ID:wcqQG3J/0
代表に選手を送り続けてた間もずっと上位だった鹿島は
オシムが呼ばなくなった今年は見事な逆転優勝。
千葉は千葉枠ができた途端に13位に転落して弟子率いる
広島は入れ替え戦へ。代表でもオシム日本はあの様と

マスコミ主導で変なブームが起きていたオシムサッカーは
短期間で跡形も無く日本から消し飛んだな。

302 ::2007/12/02(日) 12:15:07 ID:mIoK5ZVuO
>>289
本山には来年のクラブW杯で優勝してもらおうw

303 :ぉぉ:2007/12/02(日) 12:18:53 ID:UN22/HWU0
鹿島の選手っていいのがそろってるが代表となると微妙じゃね?
イワマサは呼ばれてもいいと思うが
本山、小笠原、の元代表はいらん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:19:43 ID:1cghNuR00
本山>>>>>>>>>>>>>>>>中田
ペルージャの試合全部見てたけど、本山に比べるとつまらないし雑。
本山は判断が速くパスを出すタイミングが考えられ絶妙なコントロール。それを連発する。
鹿島では小笠原は本山にパスしない、ボールとられそうになったとき難しい処理のパスだけは出す。
欲しいタイミングでこないので消える。昨日もむごかった。代表に呼ぶなら小笠原は外せだ。


305 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 12:20:45 ID:QddVE6ZxO
カウンターサッカースタイルの岡田監督も、スタイルが全く異なる鹿島アントラーズの選手を代表に招集しないな。


306 ::2007/12/02(日) 12:22:27 ID:qwXE6UWu0
岡田の場合とにかく物凄いしらけムードというか、代表に呼ばれてもビジネス面以外選手がとろこばなそうだなw

307 ::2007/12/02(日) 12:22:43 ID:mIoK5ZVuO
>>301
W杯後にマスコミがヒステリックに煽動して
   
ジーコは無能!オシムは名将!
南米サッカーは悪!欧州サッカーは正義!
   
みたいな風潮が、考えの浅いニワカのサッカーファンの間に広まったからな
今年の内外のサッカーシーンでの色々な出来事は、未熟な日本サッカーにとってはいいお灸になったろ

308 ::2007/12/02(日) 12:25:01 ID:4XikhvO40
おいおい鹿サポw
ジーコ時代に叩かれすぎ
オシム時代に冷遇され
気持ちは分かるけど僻み根性持ちすぎじゃねえのか

309 : :2007/12/02(日) 12:29:03 ID:2bc4Hene0
>>308
この3日くらいはいいでしょw
このところずっと冷遇されてたんだから

310 ::2007/12/02(日) 12:29:31 ID:qwXE6UWu0
商圏、地理的に見て長期では衰退するしかないんで、一生懸命なんです。
特にグッズ売りたいんで、一般サポの願いと乖離して、やたら代表に送り込みたい
朝鮮応援団もいますし・・・w

311 ::2007/12/02(日) 12:29:42 ID:mIoK5ZVuO
>>304
小笠原がいないと本山が中盤の底に下がって配球をしないと駄目だからな
小笠原どうこうって言うより、本山は縦に展開の速いプレミアやリーガあたりの方が意外と合ってるのかもしれない

312 :_:2007/12/02(日) 12:30:04 ID:t2A3szh00
代表に招集されるとオシムのありがたい薫陶を受けることができ、
それをクラブに持ち帰ることでチームの底上げになる、
という話があったと記憶している。
当然の帰結として、
薫陶を湯水のごとく浴び続けた浦和が優勝するのかと思いきや、
薫陶をまったく受けていない鹿島が優勝。
こ、これは一体…?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:31:17 ID:ksYosmh/0
まあ、オシムみたく異常に鹿島の選手を冷遇するのも何かと思うね

珍しいよね
特定チームを嫌う代表監督ってさ

314 :_:2007/12/02(日) 12:33:11 ID:tliKEhxd0
冷遇も何も野沢を呼んでただろ


つか、むしろ他に誰を呼べって言うんだよw
シーズン開幕当初なんて岩政はカード集めまくってたし
アジアカップまでチームがボロボロだったのに呼びようがない

315 ::2007/12/02(日) 12:34:14 ID:mIoK5ZVuO
>>312
オジェックみたいな糞監督でもACLで優勝出来たってのは、オシム効果はあったんじゃないか
闘莉王もオシム監督のお陰とか言ってたし

316 :   :2007/12/02(日) 12:36:12 ID:02KyX1i80
今季面白いサッカーしてたマリノスや鹿島をまるっきり無視してたよな
それで千葉出してんだから、まぁこうなるのも納得だわな

317 : :2007/12/02(日) 12:36:27 ID:Y46FtVN70
>>310
アントラーズは別名チョントラーズだぜ?いままで韓国・朝鮮人が在籍した事が無い。

318 :_:2007/12/02(日) 12:38:08 ID:SiISbXmh0
ま、代表に呼ばれていなくて良かったじゃないか。
おかげでコンディションも悪くならずにJリーグ優勝できたわけだから。
面白いもので、ジーコ代表時代はタイトルから遠ざかっていたんだよな。


319 ::2007/12/02(日) 12:40:11 ID:Tc130dnM0
>>317

そんな別名あったのか。
在日すら在籍した事のないめずらしいクラブだが。

320 :.:2007/12/02(日) 12:41:55 ID:wcqQG3J/0
>>307
代表に千葉枠ができたと途端に13位に転落した千葉が代表に
およびの掛からなかったときにナビスコを取ったくらいで、
フリーランやダイレクトパスでリスクを取るサッカーなんてJで
結果を出した事が無い非主流のサッカーなんだよね。

一気に加熱してあっという間に日本から消え去ったマスコミ主導の
オシムサッカーブームは例えるなら自民党から社会党が
政権獲ったけど全然だめであっという間に消滅したようなものだ。

321 ::2007/12/02(日) 12:42:54 ID:qwXE6UWu0
いやいや応援団が朝鮮と関係あるだろ。
WCチケット詐欺事件w

322 ::2007/12/02(日) 12:43:20 ID:4XikhvO40
>>309
そりゃはしゃぐのはいいけどさ。
オシムを支持してたけどジーコ時代のバッシングにも反論に頑張ってた
俺としては鹿サポが冷静さを欠いてるように見えるわ

>>319
取らーず

323 ::2007/12/02(日) 12:47:21 ID:4XikhvO40
>>320
例えば小笠原、本山クラスが次々と抜けて鹿島は上位に居続けられるか?
特定選手への依存度が高いサッカーでは全体への影響力は低いままだと思うよ

324 :_:2007/12/02(日) 12:49:39 ID:C9QIjDkB0
>>318
本山、小笠原あたりは代表の試合に集中しすぎるってセレーゾが愚痴ってたからなw

千葉もイビチャ・オシム指揮下では代表が阿部くらいしか居なかったからこそ
3位になれた面はあるね。終盤は巻も召集されたが。

325 :.:2007/12/02(日) 12:52:24 ID:wcqQG3J/0
>>323
>特定選手への依存度が高いサッカー

ダウト

326 :_:2007/12/02(日) 12:53:15 ID:tliKEhxd0
上に書かれてる通り、まず突出した選手もいないってチーム事情もあるが

アジアカップやらがあった頃の鹿島の成績を見てれば
呼ぶ時期も無かったもんな
代表の試合が一通り終わってから尻上がりに調子上げていったわけで


アジアカップ前や欧州遠征前に鹿から無理矢理選んでたら笑いモンだったわけで

327 ::2007/12/02(日) 12:56:48 ID:Tc130dnM0
>>323

ふつうは軸となる外国人がいるけど鹿島は・・・・・・。
Jはじまってからコンスタントに上位にいたし、なんとかなるかも。


328 ::2007/12/02(日) 12:56:57 ID:mIoK5ZVuO
>>323
優勝へ加速したのは小笠原が戻ってきてからだが
今年の5〜6月、去年の11〜12月は小笠原不在でもかなり勝ってたけどな
去年のナビ杯トーナメントも、小笠原抜きで本山がほとんど出場せずに苦しみながらも決勝までは進んだわけだし

329 :/:2007/12/02(日) 12:58:15 ID:pcM/22iN0
トルシエは中村俊を評価していた。しかし,自分のサッカーに合わなかったから呼ばなかった。
惜しむも同じ。自分のサッカーにあわない選手は呼ばない。コレを考えると貸間から代表0は納得だよ。
ちなみに私は貸間サポです。本山,野沢あたりを代表で活躍する姿がみたいです。
特に,アシストは何度もしてるけど代表ゴール0の本山には是非点を取ってほしいです!!
監督岡ちゃんでも良いけど、個人的にはリティになってほしいです。福岡を見捨ててね(笑)。

330 :   :2007/12/02(日) 13:01:00 ID:02KyX1i80
昨日のミドル見て腐っても本山だなってオモタ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 13:01:42 ID:cl2Z+jfM0
鹿島の監督てテンションたけーな

332 : :2007/12/02(日) 13:02:09 ID:fmGoiI3P0
鹿島は今年5月から中断前まで6勝3分1敗なんだがw

333 :_:2007/12/02(日) 13:02:23 ID:tliKEhxd0
>>328
よく、マスゴミとかで
小笠原が戻ってきたから優勝できた的な意見を見るが
明らかに野沢の怪我復帰のおかげだろ、尻上がりに調子あげたの

334 ::2007/12/02(日) 13:04:02 ID:A1j5QCmRO
千葉の雑魚選手大量に選出されてるのに、鹿島から選んで笑いものになる
訳ない。アジアカップ前日本人得点ランク1位の大久保、2位の山瀬を選
ば無かったんだし、別にオシムはアジアカップ前の選手の調子みてた様に
は思えないな。惨敗後協会の入れ知恵か大久保も山瀬も召集されたが

335 :_:2007/12/02(日) 13:06:55 ID:tliKEhxd0
>>334
だからアジアカップ前は鹿も雑魚だったんだよw

アジアカップの時に千葉だけじゃなくて鹿の選手大量に連れてってたら
頭おかしくなったとしか思われなかったぞw

336 : :2007/12/02(日) 13:08:04 ID:UNiI4pZR0
Jリーグ15年の歴史で、選手の世代交代によって
栄枯盛衰があるが、鹿はこれで年間優勝5度目。

一回だけなら運や1人のスターで可能かもしれないが
5回は無理だろ。哲学や育成メソッドもちゃんとしてないと。


337 ::2007/12/02(日) 13:09:35 ID:mIoK5ZVuO
>>333
確かに野沢の復帰はデカかった
ただ、序盤も結果は出てないだけで内容はそれほど悪くはなかったからね
最初の数試合は去年の上位チームとの対戦が続いたこともあるし
   
まあ、一番の理由はジーコの手紙のお陰だと思う
あれから本当に、目に見えてひとりひとりの選手の動きが変わって行ったし

338 ::2007/12/02(日) 13:10:54 ID:nYrxe5R00
野沢はドリブルのうまい選手だ。
あのレベルだと国内リーグでは輝くが、世界の強豪相手では抑えられる。
オリベイラのサッカーはとてもオーソドックスなやり方で全体のレベルを上げてゆく。
個のうまさを引き出すのがうまい。
だが、日本人の個のうまさというのは、世界レベルでは通用せず、ジーコジャパンのようになるだろう。

世界で戦うには日本人の体格と体力に見合った世界向けサッカーを開発する必要がある。

それと浦和はACLで優勝したあと成績が低迷した。
浦和はよくある燃え尽き症候群に襲われたのだ。
オリベイラが名将であることは認めるが、鹿島は体力気力ともにJリーグに集中できた。

339 : :2007/12/02(日) 13:11:03 ID:fmGoiI3P0
2007Jリーグ ディビジョン1 【2007年06月30日 現在 (第18節)】 総得点:445 試合平均得点:2.76
順位 チーム 勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点差
--------------------------------------------------------------------------------

4 鹿島アントラーズ 30 18 8 6 4 26 18 +8

14 ジェフユナイテッド千葉 19 18 5 4 9 22 28 -6

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 13:14:26 ID:1cghNuR00
本山はプレー内容を見てれば適切で判断速い。美しいのに目立たない。
それぞれの選手に役割を与えられれば輝く。
小笠原みたいなゆっくりプレーはわかりやすく目立つ。



341 :_:2007/12/02(日) 13:14:49 ID:tliKEhxd0
で?w
具体的に誰つれてけって言うんだよw

オシムがキライとか、無能とか言う意見はいくらでもあると思うが

結果論として優勝したチームから選ばれないなんて難癖はなはだしいw

342 :_:2007/12/02(日) 13:15:52 ID:C9QIjDkB0
>>333
両方だよ。小笠原の復帰はやはり大きかった。
守備にも貢献大きいしね。

343 :.:2007/12/02(日) 13:16:39 ID:mIoK5ZVuO
>>338
ただね
ジーコジャパンの4バックは2度のコンフェデでも大善戦してるし
W杯本場でも強豪クロアチアと引き分けてるんだよ

344 : :2007/12/02(日) 13:17:36 ID:fmGoiI3P0
オシムは無能
その証拠に選手の力量も見抜けなかったことが証明された
だからアジア杯も惨敗した
それだけでしょうねw

345 ::2007/12/02(日) 13:20:31 ID:+hPaZ9XJ0
オシムの息子は13位、
オシムが褒めたシャムスカは14位、
オシムの弟子は16位で入れ替え戦、
オシムに傾倒した大木は17位で降格

オシムサッカー崩壊

346 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 13:21:12 ID:QddVE6ZxO
オシムでも岡田でも鹿島の選手は日本代表選手に選ばれないさ。
とことん自分達のスタイルにこだわる鹿島の選手には岡田も懲りている。

347 : :2007/12/02(日) 13:21:30 ID:GGG5JwGE0
小笠原の復帰・ダニーロ切り・野沢の復帰・青木の成長、等の複合的要因
で中盤の完成度が一気に上がった。

348 : :2007/12/02(日) 13:22:27 ID:UNiI4pZR0
>>344
昔は有能だったんだと思う。
でも、PK戦でロッカーに引っ込むとか、大会前に弱気なことを
いいまくるとか、もう勝負師としてのギラギラしたものが
枯れちゃってたんだろうと思う。
昨日の本山のミドルみたいので勝つくらいなら、羽生が走り回って
負ける方がいいって感覚だったんだろう。

349 ::2007/12/02(日) 13:27:01 ID:Tc130dnM0
>>344

無能とは思えんが、結果がついてこなかった。
一方で鹿島はチームとして結果を出した。
必ずしも相関関係があるわけじゃない。

350 ::2007/12/02(日) 13:27:05 ID:4XikhvO40
ひどい感性だな。
ほんと根性が曲がってる。

351 : :2007/12/02(日) 13:28:12 ID:GGG5JwGE0
あらゆる所で矛盾が出すぎだよなw

352 ::2007/12/02(日) 13:28:31 ID:A1j5QCmRO
アジア杯前から批判されたからな。遠藤俊輔並べたら、引かれた相手には
打開策がない。千葉枠の連中はそもそも能力が足りない。得点力が足りな
いから、最低得点ランク上位の大久保や山瀬、打開力有る松井くらいは入
れとくべきと。これらは無視され結果アジア4位。10人の韓国相手すら得
点出来なかったわけだ。アジア杯後批判かわすため呼ばれた上記選手達が
短時間でも全て結果出したのは皮肉としかいい様がないな

353 :U-名無しさん:2007/12/02(日) 13:30:22 ID:jz7ZlCZF0
昨日内田が「小笠原がいると安心してプレーできる」と言っていた。
若い選手中心でいいが、代表にも精神的支柱は必要だな。

遠藤や中村、浦和の選手が若い選手の後ろ盾になれるか、心配だね。



354 ::2007/12/02(日) 13:32:50 ID:4XikhvO40
>>352
>アジア杯後批判かわすため呼ばれた上記選手達が
>短時間でも全て結果出したのは皮肉としかいい様がないな

お前も随分な心根だな。
蟹は甲羅に似せて穴を掘ると言うけど。
2chに浸るとこんなふうになるのか?

355 :_:2007/12/02(日) 13:34:47 ID:C9QIjDkB0
>>345
何という下位での団子状態w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 13:36:02 ID:PVe+IUSK0
下位チームの千葉サポがオシム擁護に元気だなw

その元気はオシム回復に使ってやれよ

357 ::2007/12/02(日) 13:37:08 ID:JJI+nrrb0
>>1
それはな。
ドイツW杯で鹿島のある選手が「急にボールが来たから」って言ったからw


358 : :2007/12/02(日) 13:37:15 ID:GGG5JwGE0
まぁとりあえずまともな競争原理が戻ってきそうで嬉しいよ。
オシム時代はコネと贔屓ばかりで本当に気分悪かった。
決定的に気持ちが離れたのはUEFA出場チームでレギュラー獲った中田浩を
見もしないで召集しなかった事。
意地でも阿部を出したいからなんだろうけどさ。こりゃ駄目だと思ったよ。

359 ::2007/12/02(日) 13:37:21 ID:DbFeeJGEO
>>348
有能という評価を得る前から、PKは見なかったんだが。
試合前の一見弱気な発言も言葉が命取りになりえた経験を踏まえてのものだろう。

オシムを批判する側もしっかりした論拠をもとうよ。

360 ::2007/12/02(日) 13:37:33 ID:qs4GTagN0
>>352
あの気候なら、パサー3人並べてポゼッションってのは十分考えられる作戦だった。
結果として上手く行かなかったが。

それと、相手が10人だからといって点が取れるわけじゃない。
むしろ守備を固められて点が取り難くなる。
11人の方が点は取りやすい。

361 :a:2007/12/02(日) 13:38:13 ID:cl2Z+jfM0
オシムは千葉で救世主扱いだったけど前のベルでニックだって結構良い成績残したよね(´・ω・`)

362 :_:2007/12/02(日) 13:38:18 ID:tliKEhxd0
>>358
次に選ばれる監督が、コネと贔屓にまみれた、古川千葉枠の監督なのに?w

363 :_:2007/12/02(日) 13:39:58 ID:LV2O7H7w0
オシムが贔屓で千葉の選手呼んでたならまだいい(いいことねーがw)
実際に「千葉の選手が代表で使える」と思ってたってことが凄い
とんだけ見る目ねーんだよってことだから

364 ::2007/12/02(日) 13:40:14 ID:A1j5QCmRO
松井はドリブル突破からPKゲットやらチャンスメーク、大久保や山瀬は、
得点。これらが結果じゃなくて、遠藤や俊輔みたいに無意味に玉回し、羽
生や山岸みたいに走り回る事がオシムの求める結果なのか。そりゃオシム
じゃアジアでさえ4位になるわな

365 :_:2007/12/02(日) 13:41:29 ID:SiISbXmh0
鹿島は10人でも浦和に勝ったじゃないか。
11人だから必ずしも有利と言うことはないだろ?

366 ::2007/12/02(日) 13:42:19 ID:4XikhvO40
>>356
あほ。

>>358
いつの頃の話?
初期は国内組み中心だったし
海外組み合流させる頃には移籍交渉継続中が理由じゃなかったっけ。

367 :   :2007/12/02(日) 13:44:36 ID:WVijyvoD0
>>366
そんな理由おべんちゃらに決まってるじゃんwピュアだね
サントスが海外行って呼ばれなくなったころもそう言ってたし

368 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 13:45:50 ID:QddVE6ZxO
鹿島の選手が短期間で結果を求められる日本代表には合わないと自分は考えている。
鹿島の選手は組織重視型の選手が集まっている稀有な例だと思う。
鹿島の選手は年間を通したリーグ戦では必ず結果をだすが、短期間での結果を求められる日本代表では結果を出せない。
過去の例を見ても、代表に選ばれても時間の無駄遣いで終わってしまう。

369 ::2007/12/02(日) 13:46:11 ID:Tc130dnM0
>>365

有利だよ。
だって崩しもなにもしなくても数的有利な状況にあるんだから。

370 ::2007/12/02(日) 13:47:08 ID:4XikhvO40
>>363
最初はコーチ陣すらも練習方法に戸惑い千葉の選手達が手本になるような状況だったらしいから
意味はあったろ。
あと今までの日本に運動量やスピードが決定的に欠落していたことも事実だし
試みとしては間違ってないと思う。

371 ::2007/12/02(日) 13:47:20 ID:A1j5QCmRO
11人の方有利じゃないなら、審判買収してまで人数減らそうなんて、不貞
な事件外国で起こら無いだろ。オシム信者て耄碌してるのか。オソロシス。

372 : :2007/12/02(日) 13:47:41 ID:MC2d0wr10
 つうか、オシムが代表選ばなきゃならなかった時期に鹿島は低迷してなかったっけか?
 

373 ::2007/12/02(日) 13:48:39 ID:4XikhvO40
>>367
>サントスが海外行って呼ばれなくなったころもそう言ってたし


しっかりクラブでスタメン定着するまでは代表に振り回さないという
方針で一貫してるじゃん。

374 ::2007/12/02(日) 13:49:31 ID:nYrxe5R00
ジーコが鹿島に来て以来、鹿島の選手はうまくなった。
今回優勝したの鹿島の選手もうまい。
だが、ラテン系チームのミニチュアを見てるようで、これで世界で勝てるとは思えない。

世界レベルで見たとき、Jリーグ内の日本人選手個々の実力に差があるようにも見えない。
世界仕様の日本戦術に見合った選手を代表では選べばよい。
ジーコのときの久保のように山岸はオシムジャパンに呼ばれていれば、成長しただろう。
加地と駒野の2人のSBはオシムになってから順調に進化している。


375 : :2007/12/02(日) 13:50:01 ID:GGG5JwGE0
百歩譲ってアジアカップはそうだとしてもリーグ始まってからも呼ぶどころか視察の
気配すらなし。
稲本もトップ下とか訳の分からないポジションで起用されて駄目だしする始末。
千葉枠を使いたいからっていう理由でどれだけのチャンスが無駄にされた事か。
アジアカップ惨敗も千葉のところにまともな選手呼んでれば勝ってた。
阿部なんか大穴になってたし。

376 :.:2007/12/02(日) 13:50:05 ID:yOyvlPLb0
>>372
千葉よりはマシだったんじゃないかなw


377 :12:2007/12/02(日) 13:50:06 ID:p4MXlQUC0
浦和は連戦の疲れで鹿島に負けたという言い訳を100歩飲んだとしも
他のチームにも勝って9連勝はまぎれもない事実

378 ::2007/12/02(日) 13:51:51 ID:A1j5QCmRO
気候が厳しい程人数減らされたら厳しい。チョンモンジュンの差し金か知
らないけど、イタリアもポルトガルも人数減らされて酷い目有っただろ

379 :_:2007/12/02(日) 13:51:58 ID:LV2O7H7w0
10人になって引篭もられると点を取るの難しいって言いたいんだろーが
アジアじゃ普通に11人でも日本相手に引篭もる(ジーコのシンガポール戦等)
それでも抉じ開けて点取って勝てるかどーか?が問題

抉じ開けて勝ったのがジーコジャパン、抉じ開けられなかったのがオシムジャパン

380 : :2007/12/02(日) 13:52:07 ID:MC2d0wr10
>>376
縁もゆかりも無い鹿島から選ぶ義理ないだろう。
チームの成績良いとか、この選手は必要とか無かったりしたら。


381 :_:2007/12/02(日) 13:52:48 ID:7ZiEjBys0
最終盤では鹿島が一番強かったのは間違いないよ
普通九連勝なんてさせないって
寒くなると強いんだよな、あそこは

382 : :2007/12/02(日) 13:52:57 ID:GGG5JwGE0
>加地と駒野の2人のSBはオシムになってから順調に進化している。

ここ笑いどころだよな。
加地なんかジーコが育てたとしか言いようがないしむしろオシムになってから調子落としてる。

世界で勝てる?世界仕様の日本戦術?
その結果アジアでも惨敗してんじゃん。千葉の選手を獲りたいなんていう海外クラブ
なんてあんのかよw

383 :  :2007/12/02(日) 13:53:27 ID:k2r3b/B70
前田や大久保、山瀬なんてほとんど親善試合仕様扱いで、アジアカップや欧州遠征の
ガチの試合には、巻の控えに矢野なんて呼ぶ爺だぜ。どんだけセンスねえんだよ〜。

384 :_:2007/12/02(日) 13:53:54 ID:sT+C8jqd0
>>380
義理で選ぶから、あの千葉の選手達だったんだな
まあそういう結果になったしな
縁故選考という感じだったし、そういう結果を出してオシム代表は終わった

385 :_:2007/12/02(日) 13:55:18 ID:TrsVWAvh0
加地も市川も、実力変わらんよな。

なぜかオシムがジーコの遺産引き継いだだけ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 13:55:22 ID:l4ou/id20
オシム代表になって成長した選手はゼロ

呼び続けた山岸・巻は更に低調

387 :.:2007/12/02(日) 13:56:37 ID:yOyvlPLb0
>>380
つーか単にジーコ色を消して自分の色を出そうとしたかったんだろ



388 ::2007/12/02(日) 13:57:51 ID:4XikhvO40
>>372
日本は選手もクラブも浮き沈み激しくて代表就任中に
旬物が変わってしまうのはいつものことだな。

>>374
より早くより上手くより強くとどんどん進化する世界のサッカー考えると鹿島サッカーのままではちょっとな。
鹿島サッカーに潰れてもらっては困るけどもっと進化目指してもらわなきゃ。

>ジーコのときの久保のように山岸はオシムジャパンに呼ばれていれば、成長しただろう。

山岸は最近特に良い役割を演じ始めていたよな。
ジーコ時代の久保のようにというより加地のように、だと思うけど。

389 ::2007/12/02(日) 13:57:58 ID:qs4GTagN0
>>369
理屈の上では有利だが、10人になると相手は引きこもりサッカーを展開することが多いから、
現実ではなかなか点が取れなくなる。
むしろ前がかりになって、カウンターで失点ってことも珍しくない。
もちろん、相手が点をとらざるを得ない状況で10人になったのなら、極めて有利だが。

>>371
ユーべのことか?
それなら、あの事件の手口を100回読み直してから出直せ。

390 ::2007/12/02(日) 13:59:45 ID:A1j5QCmRO
加地の一番調子良かったのは、コンフェデ杯の頃でしょ。小笠原、中田と
のコンビで右サイド上下してた。俊輔のお守でオシムジャパンでは殆ど機
能してない。成長してるのか。確かにカバーリング能力は上がったのか

391 :_:2007/12/02(日) 14:03:11 ID:SiISbXmh0
>>369
じゃ、なんで10人の鹿島は11人の浦和に勝てたんだい?
数的有利を作るのは選手の数”だけ”で決まるのかい?

392 :_:2007/12/02(日) 14:05:34 ID:7ZiEjBys0
数が多い方が有利に決まってる
浦和の選手のコンディションが悪かったのか、それとも能力が低かったのかw、
どちらにしても浦和が弱かっただけの話だ
早々に退場者が出るとしばしばゲームが壊れてしまうくらいだからな
一人多い優勢を浦和がうまく使えなかっただけ

393 : :2007/12/02(日) 14:06:03 ID:UNiI4pZR0
加地も駒野もwcupという舞台を経験したんだからそりゃ
良くなってる。
でも、彼らに続く選手が経験を積んでないことこそが
オシム時代の最大の問題の一つでしょ。


394 :_:2007/12/02(日) 14:06:35 ID:C9QIjDkB0
>>390
ブラジル戦の幻のゴールのことかああああああ

395 :_:2007/12/02(日) 14:09:16 ID:tliKEhxd0
11人と10人では11人が有利

だが有利な方が、自分達の思い通りにゲームを作れるとは限らない
10人の不利な方がゲームを壊しにくる事も多いしな

396 ::2007/12/02(日) 14:10:46 ID:qs4GTagN0
>>392
お前さんはもうちょっとサッカーを勉強しろ。
なぜ鹿島は浦和に勝てたのか。

ヒント1
どちらがボールをキープできたか。
ヒント2
小笠原+マルキーニョスと、ポンテ。

ほぼ答えだがw

397 :_:2007/12/02(日) 14:12:34 ID:fuNbYrrE0
>>396
勉強もくそもないw
数が多くてもキープできないってのは弱いって事だ
で、ポンテがへたってたら戦えないって事ならやはり浦和は弱いって事だ

浦和は弱かった、が答えだよw

398 :_:2007/12/02(日) 14:12:42 ID:dvQGb6M80
わーったわーった
そんなに11vs10がイヤなら選手一人ピッチの外だしゃいんだ


399 :_:2007/12/02(日) 14:13:29 ID:fuNbYrrE0
>>398
全くその通りw
浦和は誰か一人外に出すべきだったw

400 ::2007/12/02(日) 14:13:53 ID:rMh2EbNb0
>>388
鹿が調子上げてきてからも無視だったのが事実だけどな
つか浮き沈みが激しかろうと、基本的に以下の3つしかないだろ選び方
・その時の調子で選ぶ
・中〜長期的な調子を見てを選ぶ
・調子に寄らず能力の高低を見極めて選ぶ

どの観点から見てもオシムの選考はダメだった

401 :1:2007/12/02(日) 14:14:20 ID:c407EElI0
浦和が連戦の疲れがないとしても9連勝も出来ると思えない

402 ::2007/12/02(日) 14:14:31 ID:qs4GTagN0
浦和がなぜ勝てなかったかではなく、鹿島がなぜ勝てたのかを語るべきだ。

403 ::2007/12/02(日) 14:16:51 ID:A1j5QCmRO
何ていうか、レッズはワシントンがブラジル戻る事決まってから、ダメダ
メになってしまったな。残留希望してたのに蹴られてモチベーション低下
も甚だしいだろ。ガンバのマグノみたいに練習無断でサボって居なくなる
よりはマシだが

404 :_:2007/12/02(日) 14:16:52 ID:TrsVWAvh0
セルジオたんは鹿島に辛口だね。
というかレッズびいきだったのかよ…

http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

405 : :2007/12/02(日) 14:17:48 ID:fmGoiI3P0
ほとんどの人が人数が10人より11人のほうが強いと認識してる
それを覆すためには、一例を挙げるだけではダメ。
過去10年のJリーグの試合の結果から
10人のほうが11人より優位であることを証明すればよい

406 ::2007/12/02(日) 14:18:18 ID:4XikhvO40
>>393
オシムもSBの人材を集中的に発掘しようとはしてたけど
何しろあまりにも人材難だからな。

>>400
千葉枠という批判はあったけど他に誰か呼ぶべき人材を呼ばないという批判はほとんどなかったぞ?

407 :_:2007/12/02(日) 14:18:39 ID:tliKEhxd0
>>400
明確に調子あげてからなんて、試合無かっただろ
つか、そもそも、誰を呼ぶんだって、話はそこだろ

オシムの選考は確かにおかしい


おかしいけど、「鹿島に絶対代表に呼ばないとおかしい!」って選手がいないのも事実
(せいぜい野沢くらい)

408 :   :2007/12/02(日) 14:18:47 ID:WVijyvoD0
11人より10人の方が強かったらペナルティの意味がないじゃん

409 ::2007/12/02(日) 14:19:26 ID:rMh2EbNb0
>>404
鹿だからとか関係なく塩はいつでも辛口、それしか芸が無いし
むしろそれは塩にしては褒めてるほうだ

410 :_:2007/12/02(日) 14:19:27 ID:SiISbXmh0
>>402
その通り

411 ::2007/12/02(日) 14:19:51 ID:qs4GTagN0
>>405
そーいう話じゃないんだけどねぇ・・・。

相手が10人になったからといってすぐに点がとりやすくなるのかどうか?って話。
11人の方が有利なのは言うまでもないが、
素人が思ってるほど絶対的な有利さではない。
こーいう話。

412 :1:2007/12/02(日) 14:20:40 ID:NGZjsg5F0
>>407
それを言ったら代表の8割がそうでつね

413 :_:2007/12/02(日) 14:21:26 ID:7ZiEjBys0
なんにしてもオシム代表は裏目裏目で終わった
アジアカップは逃すし、次は予選から参加しないと駄目だし、
殆ど呼んでない鹿島が優勝して、千葉はいつも通りでw、
大量に呼んでいた浦和もガンバもここ一番での踏ん張りがきかないチームだった
アジアカップ終了時に更迭するべきだったが、
それをすると間違いなく川渕にも辞めてもらう事になっただろうからなw

414 : :2007/12/02(日) 14:22:01 ID:fmGoiI3P0
>>411
で、10人と11人ではどっちが有利なのかねw

415 :.:2007/12/02(日) 14:22:39 ID:wcqQG3J/0
人数少ない方が有利とか馬鹿としか言いようがないが
こんな馬鹿話いつまで続けんだw

416 :_:2007/12/02(日) 14:23:06 ID:7ZiEjBys0
特に、0−0の場合な
11人と10人ではどちらが有利なのかなw
で、鹿島は優勝するためには負けられない
引き分けは駄目なんだけどなぁ・・w

417 ::2007/12/02(日) 14:23:08 ID:qs4GTagN0
>>414
過去レス10万回くらい読み直してみような。

418 :   :2007/12/02(日) 14:23:33 ID:WVijyvoD0
体育レベルでもやってみりゃ分かると思うけど
人数一人少なかったら守備するだけでも圧倒的に体力消費するから
10人になって守りやすくなるってのは間違いだぞ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:23:36 ID:l4ou/id20
オシムが選んだ選手でアジア杯取れば文句はなかった

420 ::2007/12/02(日) 14:26:13 ID:rMh2EbNb0
>>407
絶対呼ばれるべきってほどではなく、選ばれても選ばれなくてもおかしくないような選手が多いとは思うが、
しかしほぼ日本人の編成で実際優勝したんだから、さすがに代表0は異常だったと認めるべきでしょ
結果論という人もいるが、結果が出るまで見抜けないんじゃダメだろう

421 : :2007/12/02(日) 14:28:21 ID:fmGoiI3P0
データ出せばといわれれば、そんなことを言ってるのではないという。
ではどっちが有利なのと聞けば返答に窮する。
バカの相手は疲れる。

422 ::2007/12/02(日) 14:34:23 ID:nYrxe5R00
基本的にオシムの戦術の方向性は正しい。
それでも、サブとして呼ぶなら、羽生よりは本山のほうがいいとは思う。
だが、本山はジーコも呼ばなかった。
トルシエもA代表では使わなかった。
A代表で使いにくい何かがあるのか?

423 :_:2007/12/02(日) 14:35:40 ID:tliKEhxd0
>>420
しかしほぼ日本人の編成で実際優勝したんだから、さすがに代表0は異常だったと認めるべきでしょ


そうか?
だから、実際誰呼べばよかったの?
妥当な選手がいないなら別に異常と思わんぞw
つか、実際、野沢とか選ばれたし(怪我さえ無かったら定着してたかもな)

今回、JのMVPでさえ、鹿島から選ばれない気がするんだがw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:35:47 ID:Fr6LsIYu0
呼ばれなかったからこそ躍起になって最終的に優勝できたという考えも無い訳でもない
まあ今度は呼ばれるんじゃね?

425 ::2007/12/02(日) 14:35:49 ID:qs4GTagN0
>>420
別に優勝チームから代表メンバーを出さないといけないなんていうルールは無い。
特に、サッカーは野球のようにオールスター集めればそれが代表になるっていう類のスポーツじゃないんだから。

もしも鹿島選手が選ばれていないことが不満なやつがいるなら、
誰が、なぜ、どこ入るべきだったのか。まで書くべきだろう。

>>421
過去レス1億回くらい読めば、君でも理解できると思うぞ。

426 :_:2007/12/02(日) 14:37:21 ID:sT+C8jqd0
オシムの方向性が正しかったかどうかなんてわかるもんかよw
親善ではそこそこだが、大会じゃ勝てない
これじゃ方向性が良かったなんていえるはずもない
方向性が本当に正しいのかも見直すための大会になるだろうコンフェデにもでれないんだしw
ジーコ・トルシエ以下だったという「結果」だけが残った
そして代表に呼ばれてない選手ばかりの鹿島が優勝したという「結果」と

事実と理論がぶつかってる時、間違ってるのは理論なんだよw

427 : :2007/12/02(日) 14:39:32 ID:fmGoiI3P0
>>425
データで示せない時点で何言っても負け犬の遠吠えだけどな。

428 ::2007/12/02(日) 14:39:32 ID:rMh2EbNb0
>今回、JのMVPでさえ、鹿島から選ばれない気がするんだがw

しかし他チームの日本人でもないだろうな

429 :.:2007/12/02(日) 14:41:06 ID:wcqQG3J/0
代表に選手を送り続けてた間もずっと上位だった鹿島は
オシムが呼ばなくなった今年は見事な逆転優勝。
対して千葉は千葉枠ができた途端に13位に転落して
弟子率いる 広島は入れ替え戦へ。
代表でもオシム日本はあの様と悲惨を極めている

マスコミ主導で変なブームが起きていたけど、短期間で
跡形も無く日本から消し飛んだオシムサッカーの方向性を
根拠も示さず正しいと断言する信者は理解に苦しむ。

430 :_:2007/12/02(日) 14:41:12 ID:sT+C8jqd0
今回のMVPは野沢か小笠原だろ
どっちになってもおかしくはない
活躍度だけを言えばポンテかもしれないが、終盤の失速を見る限り、
あれじゃMVPはあげられない
ACLとかで厳しかったのはわかるが
個人的には小笠原だな
優勝の原動力になったのは間違いない
本山も活躍したしな

431 : :2007/12/02(日) 14:41:26 ID:UNiI4pZR0

>>426
そういうことだね。間違った理論はただの「思い込み」。


432 :   :2007/12/02(日) 14:41:53 ID:WVijyvoD0
ジーコの反動でオシムはマスゴミに祭り上げられていっただけなのになぁ

433 ::2007/12/02(日) 14:42:26 ID:Tc130dnM0
>>391

浦和が数的有利な状況を、利用できなかったからに尽きる。
鹿島は9人になったから、勝てたわけではない。
物理的に人が少ない方が有利なら、最初からピッチにはいらなければいい。

434 :_:2007/12/02(日) 14:42:38 ID:tliKEhxd0
小笠原とかマジ有り得ない
仮に小笠原になったらJのMVPは終わってる

ちゃんと試合見てるヤツなら分るだろう
小笠原はピースとしてたまたま入っただけで
精神的な面や最後の1ピースとして役割はデカかったけど
プレー自体はズバ抜けて良いわけではなかった
むしろ、悪いクセのボールロストで何回ピンチを作ってたか

435 ::2007/12/02(日) 14:43:22 ID:nYrxe5R00
オシムの千葉枠についても検証したい。
若手の水本、水野はU23でも中心選手で将来性があるから可だろう。
山岸は走力重視のオシム戦術では今後大化けする可能性がある。
巻はジーコもW杯で使ったし、あの高さとフィジカルの強さは世界で戦うとき捨てがたい。
羽生は頭の良い選手なので、当初オシムの考え方を伝える役目としては悪くないが、
最終的には招集されなくなるのではないか。最近出番も減っていた。

これらの選手を将来性と戦術面での有効性という視点から明確に抜け出る選手が出れば使われるだろう。
(正直、Jの選手はどれもどんぐりの背比べ)

436 ::2007/12/02(日) 14:44:20 ID:rMh2EbNb0
>>430
どちらも確実とは言えんと思うが・・・
なんにせよ、鹿の選手か他チームの外国人だろうな

437 ::2007/12/02(日) 14:45:16 ID:qs4GTagN0
>>427
どこにデータが必要な話があったんだ???

11人と10人なら、11人の方が有利。
ただし、絶対的な有利さではない。
10人側が引きこもりサッカーに終始してしまうと、いくら1人多くても、そうそう点は取れない。

なぜ鹿島は浦和に勝てたのか?
理由は色々あるだろうが、一番大きかったのは、
小笠原とマルキーニョスの抜群のキープ力によって後ろからの上がりを促せ、攻撃時の数的不利を感じさせなかったこと。
つまり、10人になってもそれなりの戦い方が可能であり、
11人の方に”絶対的な”有利さがあるわけではない。

438 : :2007/12/02(日) 14:45:32 ID:Y46FtVN70
>>422
> だが、本山はジーコも呼ばなかった。

おまえジーコジャパンの試合ぜんぜん見てないだろ・・・・・

439 :_:2007/12/02(日) 14:47:12 ID:sT+C8jqd0
>>435
「オシム戦術」はもうない
協会とかがどう口走ろうが、ない
オシム戦術では勝てなかったし、つまりまだ未完成なんだが、
そもそもオシム自身がまだ意識すら戻ってない
勿論だが、後継の監督が岡田になろうが誰になろうが、オシム戦術なんて継承してもらっちゃ困る

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:48:17 ID:l4ou/id20
>>432
だね。

441 ::2007/12/02(日) 14:48:29 ID:qs4GTagN0
>>439
君の言うオシム戦術って何だ?

442 :_:2007/12/02(日) 14:49:38 ID:fuNbYrrE0
>>441
オシムの脳内になる「戦術」のことだ
アジアカップで勝負弱い事を露呈し、リーグでもたいしたことのない千葉の選手が不可欠な、
そういう不思議な戦術の事

443 ::2007/12/02(日) 14:49:42 ID:4XikhvO40
>>426
今となっては方向性を支持していたかどうか、でしかないだろうな。

>方向性が本当に正しいのかも見直すための大会になるだろうコンフェデにもでれないんだしw

連続で出れたから当たり前みたいに思ってるのかもしれないけど
コンフェデはアジアの頂点取るしか出れず
wcよりも出場が難しい、強化プラン上はオマケ的大会でしかないぞ

444 :.:2007/12/02(日) 14:49:47 ID:BjL1Z0360
>>436
MVPは得点王のジュニーニョ辺りじゃないの?

445 :1:2007/12/02(日) 14:50:51 ID:a+fI4AGv0
オシムは千葉で大躍進させた功労者というけど
ベルデニックだってそれなりの成績残したのにベルデニックの影が薄い

446 :   :2007/12/02(日) 14:51:09 ID:WVijyvoD0
MVPは野沢とか小笠原じゃないの?岩政なんかDFで4戦連発だっけ?まぁ鹿島なんじゃないか?

447 :_:2007/12/02(日) 14:51:56 ID:fuNbYrrE0
>>443
そうだな、難しいな
次からはもっと難しい
スケジュール的に

予選からだからな・・・orz

448 ::2007/12/02(日) 14:52:43 ID:qs4GTagN0
>>442

アジアカップの戦術(パサー3人)は気候を考えた”アジアカップ用戦術”だとオシム本人も言っているが?
現に、その後パサー3人揃い踏みはなかっただろ?
千葉だって、たいしたこと無いって今季の成績だろ?
昨季までの戦いは決して”たいしたことない”ことは無かったぞ。

449 :_:2007/12/02(日) 14:54:40 ID:fuNbYrrE0
>>448
なるほど、アジアカップ用戦術か
見事に酷い結果だったなw
わざわざ「アジアカップ用戦術」にしたのにあの結果と内容ではとても褒められないね

450 : :2007/12/02(日) 14:55:31 ID:fmGoiI3P0
サッカーは10人のほうが11人より有利
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196574047/

451 :.:2007/12/02(日) 14:55:35 ID:wcqQG3J/0
正直オシムは癌だったな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 14:56:43 ID:+akDscIN0
アジアカップ用戦術・・・


初めて聞いたw
オシムに才能がないのはわかったよ

453 : :2007/12/02(日) 14:57:19 ID:Y46FtVN70
>>448
> アジアカップの戦術(パサー3人)は気候を考えた”アジアカップ用戦術”だとオシム本人も言っているが?

そうだったのか・・・・。アジアカップ専用戦術まで用意して4位とは戦術家としても無能ってことか。
それに2度もサウジごときに負けてるし。

454 ::2007/12/02(日) 14:58:12 ID:qs4GTagN0
>>449
論点はそこじゃないでしょ?
「オシム戦術」は何なのか?じゃないのか?

少なくとも、千葉でのオシムサッカーはアジアカップでの戦術とは正反対ともいえるものだったぞ。

君はアジアカップでの戦術が気に食わないんでしょ?
だったら本来のオシムサッカーならいいんじゃないの?

455 :_:2007/12/02(日) 14:58:24 ID:7ZiEjBys0
アジアカップ通じて負けパターンもそっくりだったしな
見事に大会中に修正されてなかった

456 :_:2007/12/02(日) 15:01:44 ID:sT+C8jqd0
>>454
そういう問題ではないよ
有効な戦術なら俺は良いと思うし、意味がなかったり、悪い戦術、要するに勝てない戦術なら良くないと思う
引きこもり戦術でも勝てればOK
代表監督に求めるのは「結果」のみ
結局ずっと微妙だったというのがオシム代表の試合

だから、本来のオシムサッカーなどもべつにいらないの

457 : :2007/12/02(日) 15:04:40 ID:fmGoiI3P0
10人で必ずしも不利になるわけではないという
理屈はわかったからデータで示せよ

数字は雄弁に物語ってくれるだろ

それである一定以上量のデータで10人が11人より
優位であることを示せればそれでOKなんだが

例えば君の言う点を取らなければならない状況以外で
10人になったときに11人に対してどれだけの勝敗、あるいは得失点をあげていられるのか

458 :_:2007/12/02(日) 15:06:17 ID:tliKEhxd0
>>457
こいつ理解力無ぇーなぁ


459 ::2007/12/02(日) 15:06:48 ID:qs4GTagN0
>>>456
最初から最後まで勝ち続けられるわけないだろ・・・。

それとも、サウジみたいに半年おきに監督代えろってか?

460 :_:2007/12/02(日) 15:07:11 ID:i3u3D8Sa0
普通に10人の方が絶対的に不利。
じゃなかったらはじめから10人でやれよw
10人になったから〜が出来たみたいなのは別の話だ。

461 : :2007/12/02(日) 15:07:46 ID:fmGoiI3P0
>>458
こういうケースもあるから必ずしも優位ではないという
そのケースを示してデータで示せということの
どこに理解力がないのか、ちょっと言ってみてくれよw

462 ::2007/12/02(日) 15:08:10 ID:A1j5QCmRO
不利じゃないなら、サッカーのルールで、1人減らさないだろwww

463 : :2007/12/02(日) 15:08:17 ID:Y46FtVN70
>>460
正論。

464 :_:2007/12/02(日) 15:10:04 ID:vdoIbFrU0
10人の方が有利なら、1人はセンターサークルで休んで10人で戦えばよい。
疲れた順に休んで、常に10人でやることはルール違反じゃない。

タラレバが通用するのがサッカーだから何とでも言えるけど。

465 : :2007/12/02(日) 15:10:27 ID:GGG5JwGE0
学習能力・修正能力が無いよな。同じパターンで負け続ける。
千葉の時なんて毎年毎年同じような形で優勝争い脱落。
相手からすりゃ楽だよ。対策打てばその通り嵌りに来てくれるんだから。

ニワカ信者はオシム式は時間がかかるとかいってるけど、オシム式は1年目1stシーズン
からきっちり出来てたよ。つーか韓国合宿から戻ってきた最初の数試合で完成してた。
そしてその頃が一番強かったw
完成度を上げるたびに比例して勝負弱くなっていく奇妙なサッカーだったよ。

466 ::2007/12/02(日) 15:11:37 ID:nYrxe5R00
アジア杯では阿部と憲剛が守備の穴になった。
サウジの失点は憲剛が中央をガラ空きにし、走り込まれたところを阿部がへまをやった。
阿部のサッカーセンスは素晴らしいが、守備は下手で、もっと訓練すべきだ。
守備力が上がれば、すぐれたリベロ的CBになれる。
憲剛はJでも後半戦で積極的な守備をするようになり、川崎快進撃の土台となったし、
エジプト戦では守備もすばらしかった。(中盤でプレスをかけて良いパスが前線に供給されればFWは楽になる)
あとは控えに得点力のある選手を選んでいなかった。そういった意味では控えは2軍か3軍だった。
それでアジア杯で欧州トップリーグ所属選手で固めたオーストラリアを破ったのは評価できる。
オシム戦術がJに行きわたり、呼ばれる選手の幅が広がれば、大きな可能性があった。
オシム戦術は世界で勝つという大目標に向けて進化の途中だったということだ。
アジア王者でW杯惨敗なら、アジア杯を練習として、W杯で開花させてほしい。

467 ::2007/12/02(日) 15:11:53 ID:qs4GTagN0
>>461
「有利」と「勝利」はイコールではないことくらいは理解できるよな?

468 : :2007/12/02(日) 15:12:37 ID:fmGoiI3P0
10人が11人に勝ってしまうこともある特殊ケースを取り上げて、
それを一般論化して語るが、その最大の弱点はデータで示されないこと。
なんとなくそう思う。ワタシの理屈ではこうだ。

そういうやつは本物のアホですよw

469 : :2007/12/02(日) 15:13:48 ID:OLTIOR680
もうオシムとか言う死んだも同然のジジイどうでもいいよ

470 : :2007/12/02(日) 15:14:45 ID:GGG5JwGE0
もう信者は詭弁のオンパレードで訳分からなくなってるなw
北朝鮮の人間と話してるみたいだ。

471 ::2007/12/02(日) 15:14:47 ID:A1j5QCmRO
稼働実質10人の引退前のバルデラマのコロンビアや引退前のラモスヴェル
ディは、11人居ても他の選手大変そうだったぞ

472 :_:2007/12/02(日) 15:15:41 ID:tliKEhxd0
有利である=勝利ではない

10人なる=不利である

不利になったら、まともに試合するか?
状況によっては試合を壊しにかかる
サッカーをしないように試合を運ぶ


473 :_:2007/12/02(日) 15:16:03 ID:i3u3D8Sa0
>>464
鬼才現る。

474 ::2007/12/02(日) 15:17:03 ID:qs4GTagN0
>>468
>10人が11人に勝ってしまうこともある特殊ケースを取り上げて、それを一般論化して語るが、
だれがそんなレスした???
レス番号晒してくれよ。

10人のほうが有利って誰がいつ言ったんだ?

レス番号晒してくれ。

475 : :2007/12/02(日) 15:17:58 ID:fmGoiI3P0
>>474
恥ずかしいやつだなw

476 :   :2007/12/02(日) 15:18:40 ID:hF3xyA/R0
もういいよスレ違いすぎる

477 ::2007/12/02(日) 15:20:30 ID:4XikhvO40
ざっと遡って読んでみたら
10人が有利など誰も言ってないようだけどな。
fmGoiI3P0は何を息巻いてんだか

478 : :2007/12/02(日) 15:20:45 ID:Y46FtVN70
オシ信はオシムを全肯定しようとするから論理が破綻してんだよ。
オシムにも悪いところはあると認識して発言すりゃいいものを・・・・
でも全て信じてるから信者なんだろうけどw

479 : :2007/12/02(日) 15:21:08 ID:fmGoiI3P0
ではどっちが有利なのかハッキリしてもらおうか
有利な状況で勝ちに持ち込めなかった監督を無能と呼ぶのはおかしくないだろ

もし11人が有利でないというのならその証拠をデータで示せよとw

480 :_:2007/12/02(日) 15:21:37 ID:i3u3D8Sa0
だから11人の方が有利だっての。
有利な状況を生かせないのがいけないだけ。

481 ::2007/12/02(日) 15:22:52 ID:qs4GTagN0
>>479
有利じゃないとは誰一人言っていない。
(いや、君が勝手に一人で言ってるかw)

有利だが、相手に引き込まれたらそうそう点は取れない。と言ってるだけ。

482 ::2007/12/02(日) 15:24:06 ID:4XikhvO40
>>478
むしろただ批判したいだけの人間が無闇に噛み付いてるだけに見えるが。

483 :_:2007/12/02(日) 15:24:08 ID:i3u3D8Sa0
もう、はじめから引きこもれw

484 ::2007/12/02(日) 15:25:21 ID:A1j5QCmRO
まあ、オシム信者は、10人韓国に負けた恥ずかしい話を詭弁ですり替え様
としてるけど、無駄な話だわな。アジアで4位なんて、Jリーグ始まる前
以下への日本サッカー後退だわな。試すのは親善試合だけにして、本番は
なりふり構わず勝ちに行くのがプロ監督の仕事だわな。オシムの場合、サ
ントス居た時の初期が全盛期だわな

485 :  :2007/12/02(日) 15:28:09 ID:9tedqkFP0
>>435
千葉枠の検証とか有効性とか意味ないし。
例えば野沢や田代が鹿島ではなく千葉の選手で教え子なら、
巻や山岸ではなく、今頃は代表の主力だったんじゃねえの。
ただの教え子優先、エコヒイキで選ばれてただけ。

486 ::2007/12/02(日) 15:29:22 ID:4XikhvO40
fmGoiI3P0
「10人のほうが有利」と誰かが言ったコメントを早く提示しろよ。
ないならこんなくだらない話は終了

>>484
>アジアで4位なんて、Jリーグ始まる前
>以下への日本サッカー後退だわな

96年は8位だが?アジアを舐めすぎだぞ。

487 :_:2007/12/02(日) 15:32:56 ID:UOBmAdG+0
11人対10人ならば、10人のほうも同じように戦えば、
11人のほうが有利なのは当たり前。
だが、10人のほうが点を取ることを放棄して守りに徹すれば
そうそう点が取れるものではない。
さらに動ける10人と動けない11人ならば、どちらが優勢となるか。
コンディションの問題も考える必要がある。
アジアカップでの韓国戦はそんな状況。
負けたと言っても、10人の韓国に点を取られて負けたわけでなく、
10人の韓国に点を取れずにPKで負けたわけだ。
そのような違いも考えた方がよい。

488 : :2007/12/02(日) 15:33:31 ID:UNiI4pZR0
>>486
>96年は8位だが?アジアを舐めすぎだぞ。

禿堂。反日アジアカップ優勝で、アジア予選を11-1っていうのは
奇跡に近い。普通の監督ならせいぜいアジア4位くらいだろう。

489 :   :2007/12/02(日) 15:33:33 ID:Ig4fvNsb0
>>365
9人です

490 :_:2007/12/02(日) 15:34:13 ID:i3u3D8Sa0
じゃあフレッシュな選手使ってやれよ。
何のためのサブだよ。

491 :_:2007/12/02(日) 15:34:36 ID:fuNbYrrE0
アジアカップは負け方が悪いんだよ
同じような形でずっと失点して負けたんだが、オシムは修正しなかった
阿部(笑)になったのもその頃
浦和では頑張っててちょっと見直したけど、今でも代表ではCBとかはして欲しくない
宮本程度で穴だとか言っていたのが懐かしかったもんだw

492 ::2007/12/02(日) 15:34:53 ID:V8sBfROr0
どうせ、鹿島サポがオシムを叩いてきたと思わせるための工作スレでしょ。

実際には、オシムや岡田だと都合が悪いスポンサー関係に依頼されたネット工作会社の事務所で
PC並べて、鼻くそほじりながら、同じ言動繰り返し書き込み、異質な世界を作り上げてるだけ

ってのがオチだろう

493 ::2007/12/02(日) 15:37:15 ID:V8sBfROr0
どうせ、鹿島サポがオシムを叩いてきたと思わせるための工作スレでしょ。

実際には、オシムや岡田だと都合が悪いスポンサー関係に依頼されたネット工作会社あたりが
事務所でPC並べて、鼻くそほじりながら、同じ言動繰り返し書き込んで世論操作してるだけ

ってのがオチだろう


494 :   :2007/12/02(日) 15:40:01 ID:Ig4fvNsb0
>>446
鹿島は今年ふくめて5回ほどリーグ優勝しているけれど、
1回しかMVPが出た事がない(唯一のMVPはジョルジーニョ)
だから今年もポンテあたりだと思う

495 ::2007/12/02(日) 15:42:34 ID:qs4GTagN0
>>494
確かに、鹿島にはMVPって感じの選手はいないんだよな。
もしかしたらそれが逆によかったのかもしれんけど。
通年で働いてたら小笠原でも良かったんだろうけど、半年しか働いてないし。

川崎が3位くらいになってればジュニーニョってのもあったかもしれんけど、
普通に考えればポンテあたりになっちゃうだろう。

496 :_:2007/12/02(日) 15:45:07 ID:vdoIbFrU0
>>487
>コンディションの問題も考える必要がある。
これは人数関係ないだろ。
タラレバ、横車を押すだけの発言。理論のすりかえ。

>10人のほうが点を取ることを放棄して守りに徹すれば
>そうそう点が取れるものではない。
この戦術も10人より11人の方が有利。

同じ事をすれば、人数が多い方が有利。10人にできて、11人にできない戦術を示す必要がある。
俺はそのような戦術はないと思ってる。

497 ::2007/12/02(日) 15:46:32 ID:qs4GTagN0
>>496
お前は何の話をしてるんだ???

498 : :2007/12/02(日) 15:47:17 ID:IHLk7Wf20
アジアカップの問題の核心は
「10人と11人どっちが有利」とかそんなことじゃなく

オシムが全くの無策だったことだと思うんだがw

499 :_:2007/12/02(日) 15:51:35 ID:UOBmAdG+0
>>496
「11人のほうが10人より有利に決まってるだろ」
これでいいか?

500 ::2007/12/02(日) 15:51:52 ID:qs4GTagN0
>>498
無策というか、羽生と山岸が思った以上にイマイチだった。
ってのが実際だと思う。
パサー3人並べた時点で、あーいう展開になることは誰でもある程度は想像できる。
それを打開するのが羽生と山岸だったつもりが、予想以上に結果がでなかった。

501 :_:2007/12/02(日) 15:54:39 ID:j1ykRewy0
鹿島は好きでも嫌いでもないが、唯一気に入ってるのはチームがブラジル流
で統一してるとこ。少なくとも訳わからん韓国選手なんか絶対に入れない
でしょ?Jでそれ守ってるの鹿島だけのような気がする。たしかサテライト
に一人在日がいたような気もするが・・・。

502 :_:2007/12/02(日) 15:58:30 ID:i3u3D8Sa0
オシムはアジアカップの予選はどう評価してたんだ。
思った通りイマイチじゃないの?

503 :$:2007/12/02(日) 16:10:10 ID:tleNrqtqO
>>500
その通り。
選手交代などで、多少柔軟性を欠いたが、戦術やシステムは世界の流行り、強豪国とおなじスタイルを採用しているが、選手の技量が著しく不足していただけの話だ。

504 ::2007/12/02(日) 16:10:36 ID:A1j5QCmRO
遠藤と俊輔並べて機能しないのは、アジアカップ前から批判されてたし、千葉の連中のダメさも前
から指摘されてた。更に闘莉王の怪我で、CB足りなくなるの事前に判ってたのに、本職のかわりを
入れないで阿部を使った事で敗戦は見えていた。オシムの無策の結果がアジア杯4位という当然の
結論をもたらしたと言える

505 ::2007/12/02(日) 16:10:47 ID:mIoK5ZVuO
浦和はドイツ
鹿島はブラジル
千葉は東欧
   
今チームカラーがはっきりしてるのはこの3チームくらいか

506 :   :2007/12/02(日) 16:11:13 ID:hF3xyA/R0
>>500
千葉が局面を打開できると思ってたのか?
素人以下じゃん・・・

507 :_:2007/12/02(日) 16:11:54 ID:tliKEhxd0
別に国に当てはまるからハッキリしてるとは言えんだろう

ガンバや甲府なんかも独特のチームカラーがハッキリしたサッカーするぞ
サイドアタックのエスパルスもそうだ

508 ::2007/12/02(日) 16:18:17 ID:qs4GTagN0
>>504
いや、遠藤と俊輔並べたのは、ある程度機能した。というより狙い通りになった。
だからこそあれほどポゼッションサッカーが出来た。
その中で、試合が膠着したときのカードが千葉勢。
彼等の役目は前線で引っ掻き回すことだった。そのためにはスペースに動き回れる千葉勢は十分アリ。
完全に機能したとはいえなかったが、いくつかチャンスも作った。
ただし、そこで決められなかったのが痛かった。

阿部は、たしかにサウジの3点目は阿部が振り切られたことが直接的な原因だが、
阿部自体は決してCBとしてダメダメなわけではない。

オシムは決して無策ではなかった。
ただ、結果は満足できるものではなかった。そういうこと。

509 :   :2007/12/02(日) 16:21:20 ID:99XTB4t30
>>508
サウジ戦なんか中盤でグダグダボール回すだけでポゼッションなんてモンじゃなかったろ・・・
あれが目指すサッカーならオシムは完全に無能

510 ::2007/12/02(日) 16:21:58 ID:qs4GTagN0
>>506
局面を打開できる可能性はあるだろ。
先発メンバーとは違ったタイプの選手たちなんだから。

>>505
ハラヒロミ瓦斯は一応スペインなw
全然機能してないけどw
あと、ガンバはアルゼンチンに近いかな。

511 :_:2007/12/02(日) 16:21:59 ID:tliKEhxd0
まぁ羽生が決めてりゃ、とか最後の最後でサウジのGKのファインプレーが無ければ
とか言うレベルではあった

が、結局、「あえて」ためさなかったメンバーがいる事も事実だろうし
(大久保、山瀬、調子よかった太田や前田)
そこらへんは、千葉勢に固執した、とか言われても仕方ないな

512 ::2007/12/02(日) 16:25:18 ID:qs4GTagN0
>>509
少しは過去レス嫁よ・・・。
惜しむの目指すサッカーとは、アジア杯とは対極に位置しているサッカー。

>>511
たしかに、それらの”自分で決めれる”選手を選ぶという選択肢もあったよな。
オシムはそれよりも全体を活性化できる選手を選んだっていうことだろう。

513 ::2007/12/02(日) 16:26:49 ID:A1j5QCmRO
オシムは、ジーコがパス出し地蔵ばかり並べた事批判してたのに、なる程
ジーコと同じ様にポゼッション出来る様俊輔と遠藤並べた事が成功とな。
オシムサッカーで良かったのってサントスとか居た初期みたいに、ボール
も人も激しく入れ替わるサッカーだろう。

514 :_:2007/12/02(日) 16:27:11 ID:i3u3D8Sa0
つーか目指すのと対極のサッカーで勝とうとしてたのか。
勝ったならともかく意味あんのw

515 ::2007/12/02(日) 16:30:01 ID:EcJym6kz0
いい加減根拠の無い、全体とかあいまいな言葉でごまかすの辞めたら?

サッカーは11人しかいない訳で、一人一人が仕事こなさなきゃ
強いわけ無いじゃん。

何も出来ないけど、荷物持ちますとか、肩揉みますとか、みたいな
役割の人入れるほど人数使えんのよサッカーは。

516 ::2007/12/02(日) 16:31:26 ID:qs4GTagN0
>>513>>514
まず、開催地が東南アジアだってことを考慮しろな。
そこで走り回れるわけ無いだろ。
戦術的に完成してるならまだしも、まだ未完成で無駄走りも多い段階なんだし。

東南アジアで戦うための”策”はしっかりと練っていた。
それが実らなかったのであって、
「無策」とか「ポゼッション」自体を批判するのは全然的外れ。

517 :$:2007/12/02(日) 16:32:47 ID:tleNrqtqO
結果論だが、
アジア杯での問題点は、ミドルシュートを打たなかったことだ。
バイタルエリアに切り込む必要もあるが、ミドルシュートが無いため、相手の守備陣にそれによる怖さを与える事ができなかった。もう一つが、FW陣がオフサイドラインを崩せなかった事だ。
全く高度とは言えない守備組織の相手ばかりだったのに、オフェンスチームでラインの裏に抜ける絶対的なシーンが少なかった。
外せない選手というものを作った弊害がモロにでた結果でもある。

518 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 16:37:32 ID:QddVE6ZxO
オシムから見れば、鹿島の選手は代表選手に能いしないから選ばなかった。
ただ結果論として、鹿島がリーグ優勝をしたからオシムは批判されている。
後任の岡田も、前回の経験で鹿島の選手は扱いずらのを、熟知しているから日本代表に選ばれないのは確実。


519 :   :2007/12/02(日) 16:39:40 ID:99XTB4t30
>>518
扱えないから実力のある選手を外すっていうのは自分の無能を露呈させるだけじゃないか?
カズを外した岡田ならやるかもしれんが

520 :_:2007/12/02(日) 16:40:34 ID:tliKEhxd0
まて、鹿島の実力のある選手って誰だ?

話はそれからだw

521 :J:2007/12/02(日) 16:42:23 ID:izrAEPTH0
実力があるから岡田ごときでは扱え無いって事だと

522 :はぁ?:2007/12/02(日) 16:42:50 ID:LzuHfy1f0
で、オシムに代表に呼ばれた千葉の選手で実力のある選手って誰だ?

話はそれからだw

523 ::2007/12/02(日) 16:43:23 ID:A1j5QCmRO
アジアカップ前から得点力不足は予想されてた。だから、日本人得点王だった大久保、2位だった
山瀬ぐらいは入れておけて言われていた。闘莉王の離脱だってまだ他のメンバー選べる段階だった
代表監督は素人でも予想出来る様な事は、当然準備してないと失格と言える。

524 ::2007/12/02(日) 16:43:59 ID:qs4GTagN0
というよりも、
鹿島のサッカーってのは完全なブラジルスタイル。
選手もそれが完全に染み付いている。
だから、他の戦術に対応させにくい。

ってことなんじゃないか?実際はどーか知らんけど。

525 :_:2007/12/02(日) 16:44:49 ID:tliKEhxd0
>>522
山岸なんかは代表レベルじゃないから叩かれてんだろ、そんな事もわからないか

羽生は微妙だな、似たタイプの選手がいないから
全盛期のモリシや藤田がいたなら話は別だけど

526 :_:2007/12/02(日) 16:44:52 ID:vdoIbFrU0
>>518
前回の鹿島の扱いずらい選手って何?
秋田、相馬、名良橋って普通に優等生じゃないのか?

527 :_:2007/12/02(日) 16:46:05 ID:i3u3D8Sa0
本来のオシムサッカーっていつ使うの?
W杯だけ?

528 ::2007/12/02(日) 16:46:52 ID:qs4GTagN0
>>523
そうか?
むしろ高原俊輔で前線はイケる!みたいな感じじゃなかったか?
控えが物足りなかったことは事実だが。

それと、別に阿部はCBとしても全く素人ってわけじゃないんだよ。

529 : :2007/12/02(日) 16:47:39 ID:5BifyF5n0
>>523
素人でもこのメンバーじゃきついと言っていたのに
オシムや愉快な信者さんたちは聞かなかったw
案の定、効果のない羽生投入などを繰り返して
4位惨敗に終わった。
コンフェデ出場権も取れなかったし、アジア杯シード権も
取れなかった。
オシムは汗だくで、PKに勝って大喜びしたり超マジだったけど
オフト、トルシエ、ジーコのように優勝できなかった

530 : :2007/12/02(日) 16:47:40 ID:IHLk7Wf20
>>527
選手のコンディションがいい時だけでしょ。
ジーコジャパンと一緒

531 :   :2007/12/02(日) 16:47:53 ID:99XTB4t30
>>527
行けもしないWCに温存してWCで失敗したらどうするつもりなんでしょうかね?
まぁそれも答えは霧の中さ

532 ::2007/12/02(日) 16:48:21 ID:qs4GTagN0
>>527
アジア杯本戦以外は、その片鱗は見せてただろ。
まだ未熟だったが。

533 : :2007/12/02(日) 16:48:47 ID:GrmJiqAh0
実力のある選手が代表に選ばれるとしたら、千葉>>>>>>鹿島。
そんな実力のある千葉の監督をしていたが1度も優勝させられなかったオシム。
代表に選ばれる実力のある選手がゼロのチームを優勝に導いたオリベイラ。
オリベイラ>>>>>>>オシム。

534 :_:2007/12/02(日) 16:49:00 ID:i3u3D8Sa0
アジアカップ以外って親善試合のこと?

535 : :2007/12/02(日) 16:49:02 ID:GGG5JwGE0
CBを頑なに少ししか呼んでこなかったのは明確な失敗
ポリバレント阿部はアジアレベルでも通用しなかった

536 :J:2007/12/02(日) 16:49:17 ID:izrAEPTH0
>>524
どうなんだろ戦略的には鹿島がブラジルなのは確か
戦術的に対応は可能と見るけどね
ただ穴熊サッカーに向いているかどうかと言えば
多分向いていない

537 : :2007/12/02(日) 16:49:55 ID:5BifyF5n0
阿部は昨日カズに思いっきり振り切られて
失点の原因になってたよなw

カズが凄いのもあるが、あれはやっぱボランチの選手だよ

538 : :2007/12/02(日) 16:51:16 ID:GGG5JwGE0
ジェフの試合見てみろよ羽生なんか自分のチームでさえ空回りしてんぞ
モリシ的役回りにしてもあまりにクオリティが低すぎ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:51:33 ID:rBXz5c4S0
アジアレベルでさえ、オシムのいう走るサッカー出来なかったからな・・・・

540 ::2007/12/02(日) 16:51:36 ID:qs4GTagN0
>>534
それと、アジア杯の予選もだな。
ってかさ、オシムがやりたかったサッカーが、やろうと思ってすぐできるなら誰も苦労しないわけよ。

541 :$:2007/12/02(日) 16:53:07 ID:tleNrqtqO
>>528
阿部のCBは落第。
戦術理解が無さ過ぎる。世論は阿部の何を評価しているのか疑問。
あれだけサイドに誘われるCBは見たこと無いという位、CBとしてはナンセンスな選手。
代表レベルに無い。

542 : :2007/12/02(日) 16:53:08 ID:GGG5JwGE0
つーかJリーグなんてこれだけブラジル人選手と監督が来てるんだからブラジル流
になるに決まってるじゃん。
ブラジル全国選手権なんて見たらJリーグとそっくりだぞ、レベルは雲泥だが。
東欧とかユーゴとか日本と何の接点があるんだよ。何が日本化なんだか。

543 :1:2007/12/02(日) 16:53:27 ID:EDviGZmd0
それはどの監督でも言えるわな

544 :_:2007/12/02(日) 16:54:13 ID:i3u3D8Sa0
アジアカップの予選ってもしかしてホームサウジ戦のことなのかな?
あれホームじゃないと無理だぜ?

545 :  :2007/12/02(日) 16:54:53 ID:1ylnuA+W0
>>539
アジアレベルっていうか
アジアの糞暑い環境と糞ピッチでアレをやろうとする事が無理なんだよ。

546 : :2007/12/02(日) 16:55:16 ID:GrmJiqAh0
>>540
アジア杯の予選は悲惨の一言だろ。元気だったのは消化試合の最終戦くらい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:55:26 ID:rBXz5c4S0
ジーコで失敗したと思ったから欧州の監督なんだろうな、オシム

548 :_:2007/12/02(日) 16:56:59 ID:vdoIbFrU0
>>540
そんな事はオシムに限ったことじゃないさ。
トルシエもジーコも、ブラジル代表の監督もイタリア代表の監督も
理想をそのまま表現できている訳じゃないだろう。
妥協と修正を繰り返して、選手と自分の理想に落とし所を見出せなければ。

549 :_:2007/12/02(日) 16:58:43 ID:i3u3D8Sa0
>>545も言ってるがアジアの糞ピッチじゃ
本来のオシムサッカーを使うときないんだけど……
正直プレスがキツいと日本じゃボール回し微妙だしさ。
レベルアップすりゃ解決ってならどの監督のどの戦術でも大抵同じじゃね?

550 ::2007/12/02(日) 16:59:59 ID:qs4GTagN0
>>548
いや、だからオレがそーいうことを言ってるんだけど・・・。

なんでアジア杯でオシムの目指すサッカーをしなかったんだ?とか、
いつオシムのサッカーをやるんだ?とかいうレスがあったから、
>>540みたいなレスをしたわけよ。

>>544に言ってくれ。

551 : :2007/12/02(日) 17:00:07 ID:IHLk7Wf20
考えると、(選手には失礼な話だけど)日本人選手のレベルで
「オシムの理想のサッカー」なんて実現できるわけがないんだよな。
ワールドカップレベルならなおさら。

552 : :2007/12/02(日) 17:01:32 ID:GGG5JwGE0
結局結果が全て。理想とか関係ない。アジア4位って結果しか残らない。

553 :   :2007/12/02(日) 17:02:17 ID:99XTB4t30
南アフリカも暑くね?

554 :_:2007/12/02(日) 17:02:22 ID:i3u3D8Sa0
いや本来のオシムサッカーが別にあって対極がアジアカップって言ってたからなんだがw
それをいつどこで使うかは聞きたくなるよ。
使うときないし。

555 :_:2007/12/02(日) 17:02:29 ID:vdoIbFrU0
>>550
その作業に膨大な時間を要するシステムしか持っていない監督は、
代表監督としては無能。

556 : :2007/12/02(日) 17:02:53 ID:MC2d0wr10
ま、優勝っつっても「漁父の利」優勝って感じなんだけどね。

557 :霞ケ浦:2007/12/02(日) 17:04:28 ID:QddVE6ZxO
鹿島のサッカースタイルはブラジル流。
細かくパスを左右にワイドに展開させて、相手が前掛かりになった所を本山のようなドリブラータイプが、相手の守備陣の後方に抜けて行く。
これに対して岡田のサッカーは、左右のオープンスペースを狙ったカウンターサッカー。
鹿島の選手と岡田はこの違いから、幾度なく衝突を繰り返していた。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:04:52 ID:phyjHSmO0
>>553
うーむ…釣りか

559 : :2007/12/02(日) 17:05:20 ID:5BifyF5n0
選手のケツに鞭打って走らせるだけだから
オシムが去った千葉には結局何も残ってない

ジーコが作った鹿島と比べてみたら、
アホのオシム厨でも、違いがよく分かるでしょう。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:05:58 ID:PfhD6R9f0
>>556
漁夫の利を得るための9連勝

まあ、他のチームもやればいいんじゃねぇ?

561 :   :2007/12/02(日) 17:06:10 ID:99XTB4t30
>>558
南半球だから冬か

562 ::2007/12/02(日) 17:06:26 ID:qs4GTagN0
>>554
だから、アジア杯後からWC本大会にかけてだろ。
そんなこともわからんの?

>>555
オレは別にオシムが代表監督として有能とか無能とかってことを言いたいんじゃないわけよ。
アジア杯でのサッカーがどういう狙いだったのか?って部分で誤解があまりに多いから、それを説明してるだけで。

563 : :2007/12/02(日) 17:06:32 ID:GGG5JwGE0
「オシムサッカーを一時封印してポゼッション重視の中村・高原頼りサッカーに転換
して実を取りに」いったんだろ?
フルメンバーでユース年代もほとんど使わないで。

それで4位なら勝負師として論外って事だろw

564 ::2007/12/02(日) 17:06:44 ID:EcJym6kz0
オシム厨ってトルシエ信者の隠れ蓑だろw

そりゃあ、アホで当然。

565 :_:2007/12/02(日) 17:07:30 ID:i3u3D8Sa0
糞ピッチありのW杯予選で本来のオシムサッカーすんの?

566 ::2007/12/02(日) 17:07:56 ID:qs4GTagN0
>>559
千葉は金が無くて、毎年選手が大量流出しちゃうから戦力を維持できないってのが実際だがね。
そこが鹿島と違うところ。

567 :LIPE:2007/12/02(日) 17:08:00 ID:KZbMHRYnO
>>553
夏は普通に暑いだろうな…w

568 :   :2007/12/02(日) 17:10:06 ID:99XTB4t30
>>566
金が無いんじゃなくてフロントがアホなんだろ

569 : :2007/12/02(日) 17:10:20 ID:5BifyF5n0
オシム厨は詭弁ばっかで笑えますのぅ。

そんな必死になったところで岡田はオシム流儀を受け継がないし
千葉のヒョロチビの雑魚は選ばないだろうし、
アジアカップ4位惨敗の結果だけ残して寂しく終焉ですよ 笑

570 :わん:2007/12/02(日) 17:10:34 ID:QddVE6ZxO
>>566
千葉は天下のJR東日本がスポンサーなんだぞ?。
金は鹿島より潤沢なはずだが?。

571 :_:2007/12/02(日) 17:10:52 ID:i3u3D8Sa0
アジアカップ限定って言うが、どっちかと言うとアジア限定だからほとんどそれなんだがなあ。
親善試合を除けば。

572 : :2007/12/02(日) 17:11:39 ID:5BifyF5n0
鹿島のサッカーは奥が深い

千葉のサッカーは底が浅い

573 : :2007/12/02(日) 17:12:06 ID:GGG5JwGE0
クラブですらスタイルが継承できないのにどうやって代表で継承するんだよ。
オシム式なんてどこでも大崩壊起こしてるじゃん>>345

574 ::2007/12/02(日) 17:12:09 ID:7di/DWUFO
逆に鹿島は、オシムに感謝しなきゃ!主力が代表に呼ばれてたら優勝無理だったでしょう。
浦和、カンバ、川崎、千葉、広島なんかは各世代の代表やACLでの過密に苦しんだシーズンだったし…。


575 :  :2007/12/02(日) 17:12:35 ID:1ylnuA+W0
>>570
ウチの会社はまだ膨大な借金がありましてね・・・

576 : :2007/12/02(日) 17:12:44 ID:MC2d0wr10
>>570
金持っているから使ってくれるってもんでもないんだよ。


577 :a:2007/12/02(日) 17:13:25 ID:Muo6yQ7T0
>>556
何時のリーグも漁夫の利ですよ
総当たり戦ですから

578 : :2007/12/02(日) 17:13:55 ID:5BifyF5n0
正直底の浅いオシムサッカーの流行りは終わった。

今年は全てが正しい方向で落ち着いて終わった
凄い年末だったと思う。

579 ::2007/12/02(日) 17:13:59 ID:qs4GTagN0
>>568
それはあるなw

>>570
それを言ったら、JFLにはソニー仙台という世界的大企業のチームがあるんだがw

>>573
だから、千葉は選手がどんどん流出してく。

580 ::2007/12/02(日) 17:15:23 ID:4XikhvO40
>>564
浅はかな

>>569
雑魚と言い切っていいものかどうか。
スピードやスタミナは現代サッカーに不可欠で日本人でも向上させられるのにもかかわらず
長らくおざなりにされて来たわけで。
今まで動きながらの能力に乏しい選手が多かった中で面白い試みだったと思う

581 :J:2007/12/02(日) 17:16:20 ID:izrAEPTH0
鹿島は経営が安定してる観客動員もある
フロントの能力の差も大きいかもな

582 : :2007/12/02(日) 17:16:29 ID:MC2d0wr10
鹿島の真価が分かるのは来年の今頃だな。
期待してるよ。

583 : :2007/12/02(日) 17:17:37 ID:5BifyF5n0
事実上オシムスタイルは終わり。
あきらめて弱小千葉を応援するしかないよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:17:37 ID:85Ok/Wl00
千葉という弱小チームにいってたまたまカップ戦とか獲って調子に乗っちゃったんだね
マスゴミもそれに乗っかり、オシムマンセー報道

所詮弱小チームの監督だからこそ光る人なのがオシム
日本代表監督にはふさわしくない

585 ::2007/12/02(日) 17:20:18 ID:qs4GTagN0
>>584
日本代表も世界的に見れば強いチームではないんだが・・・。

586 : :2007/12/02(日) 17:20:33 ID:MC2d0wr10
次はオズの魔法の言葉か。

こそば〜〜

587 :$:2007/12/02(日) 17:22:53 ID:tleNrqtqO
オシムのサッカーが何かは知らないが、
システムやスタメンの顔ぶれを見ると、世界のトレンドと何ら変わらないものだった。
オシムは、中村にカカやトッティのような特性を見出したかったのでは無いかな。
しかし、中村はやはりアウトサイドの選手でしかなかった

588 : :2007/12/02(日) 17:23:04 ID:5BifyF5n0
しかし、これでアホのオシム厨の妄言を聞かなくてすむように
なるとは何とも素敵ですなー
あとはオシムが健康になって、母国でゆっくり過ごしてくれれば
心が痛むこともない。

589 :ワン:2007/12/02(日) 17:24:21 ID:QddVE6ZxO
>>575
鹿島だって借金はある。親会社住金が借金の返済を催促しないだけ。

590 ::2007/12/02(日) 17:24:30 ID:RfInT4Ih0
紅白戦やれば、代表だろうが何だろうが、小笠が入ったほうがほとんど勝つという事実。
The 勝負師!

591 : :2007/12/02(日) 17:25:15 ID:MC2d0wr10
催促されない借金は無いも同然

592 :ワン:2007/12/02(日) 17:29:37 ID:QddVE6ZxO
>>591
住金が借金の返済を要求すれば、地元住民を敵に回す。住民住民を敵に回す経営者がどこに行る、

593 : :2007/12/02(日) 17:30:40 ID:MC2d0wr10
ということで、鹿島には実質的な借金は無いってことだろ。
要するに。

594 :_:2007/12/02(日) 17:37:31 ID:i3u3D8Sa0
何が日本人向きのサッカーかもわからんままか。

595 : :2007/12/02(日) 17:40:43 ID:fK1xqhdL0
オシムサッカーは十分に機能してたよ。
あとは、選手個々の考え方の問題。

オシムの顔色を見てるサッカーしてたら勝てない
それは、アジア杯の前のサッカーと、あとのサッカーを見たら分かる
良い方向へ行ってたことは間違いない

596 :ワン:2007/12/02(日) 17:41:15 ID:QddVE6ZxO
>>593
それでもちまちまと返してはいるぞ。
ちまちまと返している御蔭で住金も、住友グループの支援を取り付けて資金の増額を決定した。


597 : :2007/12/02(日) 17:43:14 ID:5BifyF5n0
もう負け犬の遠吠えでしかないからあきらめろって 笑
アジアカップ4位惨敗という現実を残して
使えない千葉枠、選手酷使のマラソンサッカーも完全デリートっすよ


598 : :2007/12/02(日) 17:45:08 ID:MC2d0wr10
>>596
わかったわかったw
良い金貸しで良かったな。

599 ::2007/12/02(日) 17:46:21 ID:qs4GTagN0
>>597
誰もそういう視点で話してない。
オシムが良いとか悪いとかじゃなくて、狙いとしてどーだったのか?ってこと。

600 :_:2007/12/02(日) 17:47:52 ID:IZ+TRRhW0
それで磯の人たちは岡田でいいのか?

601 : :2007/12/02(日) 17:52:26 ID:5BifyF5n0
今回のもろもろの帰結にせいせいしてるのは
鹿島サポだけだと思ったら大間違いですよ

602 : :2007/12/02(日) 17:53:03 ID:fmGoiI3P0
マクラーレンも狙いは欧州選手権ではないといえばクビにならなかったのかな
10人で戦うほうが有利とか、狙ってないから惨敗しても許せるとか
飛んでも理論で擁護すればするほどオシムの脳梗塞が悪化するんじゃねえか?w

603 ::2007/12/02(日) 17:53:28 ID:jIVwIjW20
耄碌ジジィはテメーの教え子しか贔屓できないから

604 : :2007/12/02(日) 17:53:37 ID:fK1xqhdL0
>>599
狙いは最高。これ以上のサッカーはない。
ジーコが何も残さなかったから、じっくり仕上げなきゃいけないという背景がある。

アジア杯でオシムサッカーが1段階成熟した。
というか、1年経過して成熟した感じ。もし1年後にアジア杯があったら
日本はぶっちぎって優勝だった

605 : :2007/12/02(日) 17:56:11 ID:5BifyF5n0
> というか、1年経過して成熟した感じ。もし1年後にアジア杯があったら
> 日本はぶっちぎって優勝だった

かなりワラタww

606 : :2007/12/02(日) 17:56:18 ID:xdkht9ZW0
>>604
ここは釣堀じゃありませんよw

607 ::2007/12/02(日) 17:56:26 ID:qs4GTagN0
>>602
イングランドは、本戦にすら出場できなかったからだろ。
オシムだってアジア杯にすら出れなかったらさすがに解任あり得る。

で、10人で闘う方が有利ってのはお前の妄想だってのはとっくにみんなにバレてるが?
それと、惨敗って言っても、大会前にノルマはベスト4って言われてたし。

まぁ君は10人のほうが有利とかっていう脳内変換しちゃうくらいだからなぁw

608 : :2007/12/02(日) 17:56:33 ID:mvUHI183O
野沢や小笠原中心の日本代表なんて見たくないな
田代とかサブとしても使えなそうだし

609 :   :2007/12/02(日) 17:58:45 ID:99XTB4t30
>>604
ノルマベスト4?初めて聞いたわ
ちなみに3位韓国の監督は辞任

610 :_:2007/12/02(日) 17:59:21 ID:i3u3D8Sa0
オシムの狙いって日本人向きのサッカーだろ?

611 :609:2007/12/02(日) 17:59:34 ID:99XTB4t30
>>604>>607

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:01:11 ID:zbmuXKOE0
代表なんて呼ばれなくて良いよ。
サウジアラビアに2敗もしちゃうチームじゃ予選敗退の戦犯にされるのがオチ。

613 :::2007/12/02(日) 18:01:38 ID:izrAEPTH0
>>610
日本人にはまだ早かったとおもうけど

614 ::2007/12/02(日) 18:02:46 ID:4XikhvO40
>>609
あの大会の韓国みたいにあれだけひどいサッカーだったら仮に優勝でも解任論出ると思う。。
俺は韓国に同情しながら見てたよ

615 :.:2007/12/02(日) 18:03:11 ID:yOyvlPLb0
>>610
そもそも日本人に合っているか疑わしい


616 :_:2007/12/02(日) 18:03:53 ID:i3u3D8Sa0
日本人向きなのにまだ早いって
オシムは日本人の潜在能力を見極めてたって話?
本来のオシムサッカー=日本人向きのサッカー
じゃないと話が合わないんだが。

617 ::2007/12/02(日) 18:05:16 ID:4XikhvO40
日本人向きというか日本オリジナルを目指すと言ってたな

618 :.:2007/12/02(日) 18:05:30 ID:yOyvlPLb0
韓国は攻撃陣の主力が全くいなかったんだから仕方ないと思ったけどな。
4バックは整備されてたし安定してたと思う。鉄壁の守備だった。
あれにパクチソンとかいたら余裕で決勝に進んでいたんじゃないの。


619 : :2007/12/02(日) 18:06:03 ID:OLTIOR680
鹿島が優勝したけど今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ オシム  :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶




620 :a:2007/12/02(日) 18:06:55 ID:UsFnxqk40
朴が出た前回はベスト8敗退

621 :_:2007/12/02(日) 18:07:12 ID:IZ+TRRhW0
>>601
せいせいしててもそっちの自由だが、岡田でいいのか?

622 :_:2007/12/02(日) 18:08:41 ID:i3u3D8Sa0
日本オリジナルだと余計わからんなあ。
どこがオリジナルなのか。

623 :_:2007/12/02(日) 18:08:55 ID:fuNbYrrE0
あの走れ走れスタイルはむしろ韓国や北朝鮮にあったスタイルではないのかとw

624 ::2007/12/02(日) 18:09:18 ID:4XikhvO40
>>618
全体の運動量が保たれてた初戦は流石だなと思ったけどね。
2戦目から低下するにつれ無策ぶりが露になってた

625 :_:2007/12/02(日) 18:11:18 ID:sT+C8jqd0
アジアカップでは日本も無策だったけどなw
同じ失点の仕方で、同じような行き詰まってた攻撃w
これぞオシムサッカー!だったのは対ベトナム戦だけ

まあベトナムとか相手にしてるだけならオシムサッカーでいいんじゃない?
しかし、WCに行こうって話なら厳しいだろ

626 : :2007/12/02(日) 18:12:01 ID:xdkht9ZW0
>>614
韓国も酷かったかと思うが、海外組は移籍したばかりの李東国のみ。
DFラインは全員U22。それでも4試合は無失点だったから本当の世代交代途中だった。
プレミア三銃士のうちの一人でも呼べてたら変わってたと思う。
それに優勝を目標にして達成できなかったから辞任したピムも漢だ。

627 :  f:2007/12/02(日) 18:13:26 ID:PFqayvAJ0
鹿のサッカーの強さは日本限定だから

628 :_:2007/12/02(日) 18:14:15 ID:fuNbYrrE0
オシムサッカーの強さは対東南アジアか親善試合限定ですしねw

629 :      :2007/12/02(日) 18:17:07 ID:Fy0kXbld0
鹿島マグレで勝ったのにこのはしゃぎっぷりwwwwwwwwww

630 :a:2007/12/02(日) 18:18:26 ID:UsFnxqk40
まぐれにもなれない千葉の悪口言わないでください

631 : :2007/12/02(日) 18:18:31 ID:5BifyF5n0
オシム信者を見ていると、オシムが日本サッカーを矮小化させつつあったのと
同様、議論を矮小化したがる傾向にあるな 笑
スタイル云々の前に、あのメンバーでは苦しいと
識者は大会前に予想していたのさ。

632 ::2007/12/02(日) 18:19:55 ID:4XikhvO40
>>623
どこにあったとか関係ないよ。
今のサッカーじゃ走りは必須の要素。

>>626
世代交代といってもただ使ってただけの印象だけどな。
戦術も方向性も全く見えない選手の個人能力に委ねるだけの状態に陥ってたから
誰彼がいればという問題じゃないって

>プレミア三銃士

とりあえず何その言い方w

633 :_:2007/12/02(日) 18:22:38 ID:sT+C8jqd0
鹿島であれだけ活躍した小笠原ですら、人種の問題やスタイルの問題から、
ろくにあちらでは出場機会がなかった
小笠原は日本じゃ間違いトップクラスだが、それでも諸々の問題をねじ伏せて、
スタメンとれる程度じゃなかったわけだ
つまり、技術格差はそれだけある

なのに、あのメンバーで世界に挑むオシムw
勘弁してくれと思うぞ、普通に
JですらSBとならともかくCBでは怖くてなかなか使えない阿部使ってみたりな

634 ::2007/12/02(日) 18:25:30 ID:tcH6ONzm0
>>633
実力の問題で出場機会がなかったことを意地でも
認めない小笠原オタの必死さときたらw

635 :::2007/12/02(日) 18:27:11 ID:6qzUc2hwO
というか既出だろうがオシムが一人も呼ばなかったから鹿島は優勝出来たんだろ

636 :_:2007/12/02(日) 18:28:07 ID:fuNbYrrE0
>>634
日本じゃトップクラスだと書いたわけだが
実際、今期のJでもそれだけの活躍をした

まさか羽生とかの方が小笠原よりも上だとか言い出さないだろうなw

ま、中村俊はいらないと思うけどw

637 : :2007/12/02(日) 18:28:50 ID:5BifyF5n0
そういえば間抜けな「走る厨」も消えてくれるのは嬉しいな 笑
オシムのせいでアホな評価基準が広まるとこだった


638 ::2007/12/02(日) 18:30:21 ID:4XikhvO40
>>633
初めにスタイルの問題を自分であげておいて結論は技術格差?
意味が分からない。

とりあえず小笠原にかけているのもやっぱりスピード適性だと思うけど。
そういう選手のタイプとチーム、リーグの相性によって活躍度が左右されるのはよくあることだろ。

639 :1:2007/12/02(日) 18:30:49 ID:KvdwY2UL0
代表0とはいえ9連勝はなかなかできないぞ

640 :゛゛:2007/12/02(日) 18:32:48 ID:ybgIqXWu0
リーグの半分しか出てない癖にMVPは満男だとほざく小笠原オタ
帰って早々ゴールしただけで、結果出した代表選ばれて当然とほざく小笠原オタ
絶対他の選手を認めず、盲目的に小笠原だけが凄いとマメに書き込む小笠原オタ
出れないのは差別や監督のせい、負ければチームメートのせいとほざく小笠原オタ

641 :_:2007/12/02(日) 18:32:56 ID:fuNbYrrE0
>>638
好みのスタイルが少々違っていても、圧倒的な実力があれば、
周囲が合わせるし、監督があわせる努力をさせる
それだけの実力は小笠原にはなかったというだけ
あちらのリーグで戦ってる連中はそれだけ凄い

が、にもかかわらず、日本では小笠原はトッププレーヤーだ

だからこそ、下手なのを選ぶな、というのが主旨だw
千葉組とかは論外という事

642 ::2007/12/02(日) 18:33:13 ID:4XikhvO40
>>637
何が「走る厨」だよw
そんな極端な相手を想定するってことは
お前は逆に「地蔵テクニシャン厨」ってことか?

643 : :2007/12/02(日) 18:34:36 ID:3AN7XcAz0
オシムが追放したマルキも活躍したし、
基本的にオシムは選手を選ぶのが下手なんだろうな

644 : :2007/12/02(日) 18:35:29 ID:5BifyF5n0
俺的にはふと思い出して書いただけなんだが 笑
なぜ自分が言われてると思ったのか知らんが図星だったからなんだろうな

オシムが辞めて本当によかった
これで正常になるよ。

645 ::2007/12/02(日) 18:38:14 ID:RN75a7wzO
まあ、走るべきか走らないべきかは状況によるが、
走れないよりは走れたほうが良いのは確かだな。


646 ::2007/12/02(日) 18:40:53 ID:4XikhvO40
>>641
ビッククラブで活躍できる選手にすら相性はあるのにか?
どんな希少な選手を基準にしてんだよ。

しかもそれ小笠原の話と関連ないし。

647 : :2007/12/02(日) 18:43:39 ID:GGG5JwGE0
羽生とか山岸とかがセリエから声がかかると?w

648 ::2007/12/02(日) 18:44:39 ID:RN75a7wzO
あと、Jならともかく、世界に出たらテクニックじゃ難しいんじゃね?
正直、日本代表選手以上のテクニックの持ち主なんて、世界はおろか、アジアにも沢山いるし、
アジアで優勝した浦和だって、決してテクニック頼りのチームじゃなかったし。
正直、鹿島はJじゃ見てて楽しい好チームだったけど、アジアに出たら…って不安はある。

649 : :2007/12/02(日) 18:47:30 ID:5BifyF5n0
走る厨の妄言もわびしい感じだし
何かすがすがしい気持ちになってきたw

あとはオシムが健康になってくれることを祈るよ
オシム自体には罪はない。

650 :_:2007/12/02(日) 18:47:44 ID:sT+C8jqd0
フィジカルで圧倒するのはもっと現実的でないぞw
持久力で勝負するなら技術の有無はあまり関係ないし、っていうか上手い方がいい
下手だとトラップミスとかも多いから余計に無駄に走る羽目になる

そう

アジアカップの羽生のようになw

651 : :2007/12/02(日) 18:49:07 ID:GGG5JwGE0
何言ってんだか・・・浦和なんてワシントンとポンテのテク頼み以外の何物でもないだろがw
どこに組織的な攻撃があったんだよw

オシム信者の頭の悪さは是々非々で語る事ができない所。
テクじゃ勝てないからフィジカルで!だって。フィジカルなんて絶望的に勝てないだろw
AじゃなければBだ!とかさ。

652 :a:2007/12/02(日) 18:49:26 ID:KvdwY2UL0
テクニックって幅広い言葉っすよね

653 :_:2007/12/02(日) 18:50:23 ID:sT+C8jqd0
永井はシーズン通して良かったと思うけどな、浦和じゃ
あれは次の代表で呼ぶべき

654 : :2007/12/02(日) 18:51:07 ID:GGG5JwGE0
>>653
ギャグだよな?

655 ::2007/12/02(日) 18:51:21 ID:4XikhvO40
>>644
>なぜ自分が言われてると思ったのか知らんが図星だったからなんだろうな

あほかw
走ること、動きの中での能力を高めること、
これは日本サッカーがもっと上へ行くために身につけなきゃいけない部分だからだよ。
走る厨などといって排除すべきじゃないってこと。

656 :    :2007/12/02(日) 18:52:14 ID:99XTB4t30
走るのは必要不可欠だが走るのが目的になったら終わり

657 ::2007/12/02(日) 18:53:12 ID:EcJym6kz0
>>649 そうそう。
オシムサッカーの問題点と、ニワカ信者のトンでも理論の問題点は
全く別問題だからな。
オシムもキチ外に好かれて大変だなw

658 :_:2007/12/02(日) 18:53:17 ID:7ZiEjBys0
>>654
勝負強かったじゃないかw
決定的な仕事を結構やってたし
逆に田中達の方は、他の選手も得点してる時に一緒に入れましたが多かった気がする
ストライカーには運も必要だよw

659 : :2007/12/02(日) 18:54:52 ID:GGG5JwGE0
>>658
浦和のスレ行って評判聞いてこいよ。
そんな良かったら年通してスタメン取れてるっつの。

660 ::2007/12/02(日) 18:56:29 ID:4XikhvO40
>>647
そういう問題じゃねえだろw
じゃあ加地や駒野はいらねえのかと。

そりゃタレント性だったら小笠原のほうが上だろうけど
地蔵ちゃんは飽和状態だしさ

661 ::2007/12/02(日) 18:58:13 ID:mIoK5ZVuO
浦和のFWの能力を査定すると
田中1億>永井8000万>ワシントン5000万
って感じだな
田中は得点以外の貢献が絶大で永井はビッグゲームで圧倒的に勝負強い
ワシントンは過大評価の典型で得点力の割りには大してチームの戦力になっていない

662 ::2007/12/02(日) 18:58:35 ID:RN75a7wzO
>>651
ワシントンのテクニックって、ちょwwおまwww
奴はACLじゃ見事にデクだったぞw
ホームの城南戦のミドルくらいか。

663 ::2007/12/02(日) 19:07:36 ID:4XikhvO40
ワシントンにテクがないって意見は初めて聞いた

664 :_:2007/12/02(日) 19:09:16 ID:i3u3D8Sa0
ワシントンなめてんねw

665 :      :2007/12/02(日) 19:11:35 ID:zpcEMXOs0
テクで勝負する選手じゃないからだろ

666 ::2007/12/02(日) 19:13:35 ID:RN75a7wzO
>>663
テクニックはある。それは疑いの余地が無い。
ただ、自分のテクニックを過信しすぎて、
確実にボールをゴールに流し込める位置まで無理矢理持っていこうとし過ぎて、結局、DFにボールをカットされる。
そんなプレーが目につきすぎたってこと。


667 ::2007/12/02(日) 19:20:05 ID:4XikhvO40
それは>>651が言ってるように組織的なフォローがなくてそうなってる側面があるんじゃねえのかな。

てなんだこの人後半に妙なこと言ってるな。
まあ今更いいや。

668 ::2007/12/02(日) 19:33:12 ID:RN75a7wzO
>>667
つーか、あんな3、4人のDFに囲まれるまで持ってるんじゃ、組織的にフォローしようがないだろ。
1人2人のDFがいたら、周りの選手がフリーになってても自力突破しようとして、
それが3人4人に増えた頃には、もう組織のフォローじゃどうにもならなり、ワシントン個人に頼るしかなくなって、>>666となる。
相手もワシントンがパス出せないように、周りの味方へのパスコースを、きっちり切ってるしな。

669 :_:2007/12/02(日) 19:36:56 ID:7ZiEjBys0
清水のフェルと同じ問題抱えているタイプだよな
能力は高いけど結局使いづらい選手w
それがワシントンw
あれじゃ切られるって

670 :_:2007/12/02(日) 19:47:59 ID:i3u3D8Sa0
素早いフォローとかどうせ出来ないんだけどね。

671 ::2007/12/02(日) 20:21:50 ID:rMh2EbNb0
オシムが鹿を呼ばなかったのは選考時にちょうど鹿が低迷してからであって、仕方ない
・・・と主張する連中をここでもヨソでも見かけるけど、詭弁か無知のどちらかだな

開幕直後につまづきまくったのは確かだが、ニッカンの順位推移が間違いでないなら、
5月13日には9位になり、次で10位に落ちたけどその後は上昇、
6月17日で4位になってからは5位以下に一度も落ちてない

今年急に強くなったってチームでもなく、アジア杯開催より早く4位までなってるんだから、
シーズン初めだけ調子が上がらなかったと見るのが妥当だろ(リーグ折り返しの時点で3位)
それをアジア杯だけでなくそれ以降も無視してきた理由が、
「オシムが代表選考してた頃には低迷してた」「鹿が調子を上げてからは代表の試合がなかった」てアホかと

ちなみに千葉は、今年一度も一ケタ順位まで上がってないそうだ

672 : :2007/12/02(日) 21:08:13 ID:MC2d0wr10
つうかそんなにオシムに呼んで欲しかったのか

673 ::2007/12/02(日) 21:12:16 ID:rMh2EbNb0
欲しかろうと欲しくなかろうと関係なく、ただ見る目がなかったという事実の指摘

674 : :2007/12/02(日) 21:13:06 ID:fmGoiI3P0
オシムの無能証明

675 : :2007/12/02(日) 21:13:19 ID:MC2d0wr10
岡田は呼ぶかなー鹿島の選手。


676 ::2007/12/02(日) 21:21:52 ID:mIoK5ZVuO
呼ばなくていいよ
バーレーンやオマーンに大苦戦して「このままじゃ三次予選突破が危ない!」っていう状況になれば呼んでもいいけど

677 ::2007/12/02(日) 21:24:59 ID:Tc130dnM0
呼ばない。予選まで時間がないから現代表で戦うでしょ。

678 :おたんこびっち:2007/12/02(日) 21:31:06 ID:EyB3qBWm0
でも欧州じゃ、予選の最中に新しい選手呼びつつ、勝ち点取りに行くよ
本山、岩政、あと代表経験長い小笠原は呼んで、暫くすればフィットするっしょ

679 :_:2007/12/02(日) 21:32:00 ID:vdoIbFrU0
岡田が現状のCB駒不足なままチームを作るとは思えない。

680 :_:2007/12/02(日) 21:33:18 ID:i3u3D8Sa0
現代表ってのがどれなのかわからないからなんとも。
まあ今まで呼ばれたことがある選手で行くでしょ。
DFは新しい人を入れる可能性あるからわかんね。

681 : :2007/12/02(日) 21:46:27 ID:hMIsit2O0
単純にトルシエ、ジーコ時代に散々呼ばれてるし
力がわかってるからじゃないの?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:51:00 ID:Kef80lnL0
すげえなw

千葉サポは山岸や羽生が海外で通用するほどのスーパーだと思ってるのかwwww

683 :_:2007/12/02(日) 22:00:46 ID:WMxzAGFA0
>>682
巻の名前がないようだが、
巻は海外でも通用するほどのスーパースターだとでも?

684 :  :2007/12/02(日) 22:01:49 ID:MC2d0wr10
鹿島呼ぶでしょ。呼ばないと後で文句垂れるからやじゃんw
ましてや、これからは鹿島は選ぶ時点で本当に優勝チームなんだし。

685 : :2007/12/02(日) 22:03:18 ID:fK1xqhdL0
>>682
まぁ
山岸が出ようと、小笠原がでようと、日本人は誰でもたいした変わりはない。
監督が使いやすい人を使えばいいだけ。
オシムのときは千葉の選手が使いやすかった

ただ、それだけさ

686 : :2007/12/02(日) 22:05:00 ID:3AN7XcAz0
で、アジア4位(笑)

687 :1:2007/12/02(日) 22:05:19 ID:VVG2Q5MT0
1位と13位でたいそう差がでましたね

688 : :2007/12/02(日) 22:05:24 ID:5BifyF5n0
マジで山岸みたいな雑魚と一緒にすんなってw

689 :.:2007/12/02(日) 22:07:02 ID:KgypKO2XO
どうせ満男は主力になるし、コンディション上がればヤナギがエースだよ
ジーコが育てたメンバーと北京組を融合させればいい
谷間世代は大久保以外いらない。千葉枠は論外

690 :  :2007/12/02(日) 22:08:53 ID:MC2d0wr10
>>689
ここまで言いきるとむしろすがすがしい。

691 :.:2007/12/02(日) 22:12:21 ID:tiXQ4FB0O
鹿サポ図にのりすぎだな
来年泣き見ても知らんぞ

692 :ノボリ:2007/12/02(日) 22:13:14 ID:EyB3qBWm0
柳沢、まずはカズとミーティングだな

693 : :2007/12/02(日) 22:13:55 ID:fK1xqhdL0
鹿島の選手をいれたとしても、アジア杯4位は変わらないよ

あんなの、ジャンケンだから。
ジャンケンで勝つ時もあれば、負けるときがある

運の良さの差ともいえる

694 ::2007/12/02(日) 22:15:11 ID:cFBlo7qf0
鹿サポというより、オシムの選手選考に批判的な、ジェフ以外のサポ
全部だろうな。あんな糞みたい選手選考で日本の代表名乗られて負け
たんだから。

695 : :2007/12/02(日) 22:15:33 ID:3AN7XcAz0
玉田に撃沈された千葉(笑)

696 : :2007/12/02(日) 22:16:02 ID:5BifyF5n0
ま、オシムがやめて円満解決だな
今年中に要らない物が全て消えそうでそれはそれでよかった。


697 : :2007/12/02(日) 22:16:58 ID:3AN7XcAz0
千葉枠と言うハンデを抱えながら4位なんだから他の代表メンバーは悲観する必要もないな。
でも、まさかアジアで2連敗するとは思わなかったけど。

698 ::2007/12/02(日) 22:19:54 ID:cFBlo7qf0
今野球やってるけど、ホームラン王やら首位打者やら揃えて、実力足りない
奴は一人も入ってないぞ。ベテランの精神的主柱の宮本まで入れた念の入れ
よう。これで負けたら納得だろう。オシムはアジア杯前の日本人得点王1位
2位の大久保、山瀬さえ連れて行かず、ブザマに負けたからな。正に人災と
言えるな

699 : :2007/12/02(日) 22:20:53 ID:8zHh9YJM0
雑魚の千葉枠なんかに乗っ取られてた今までの代表が異常だったよ。
呼ばれるかどうかはともかく、結果をだした鹿サポが多少は図に乗ってても
犬サポの鬱陶しさにくらべりゃ全然可愛いもんだ。

700 :_:2007/12/02(日) 22:21:43 ID:i3u3D8Sa0
じゃんけんってw

701 :_:2007/12/02(日) 22:22:09 ID:pcbC5M750
ID:fK1xqhdL0
基地外しねや

702 : :2007/12/02(日) 22:23:43 ID:3AN7XcAz0
千葉の今の順位もジャンケンが弱いから(笑)

703 ::2007/12/02(日) 22:23:58 ID:cFBlo7qf0
首位打者の稲葉が打ったね。実力有る選手を使えば、決果だす確率が上がる
もんだな。羽生の代わりに大久保入れたり、山岸の代わりに山瀬入れてれば
決果は変わったかもしれない。

704 :ノボリ:2007/12/02(日) 22:26:38 ID:EyB3qBWm0
千葉サポじゃないけど、サッカーはそう単純ではないと思う。
少なくとも羽生は化学反応の可能性があった。
と言っても、本山や大久保の方を俺も選ぶけどね

705 :   :2007/12/02(日) 22:29:40 ID:oVzyygKZ0
なんで甲府や新潟からもっと呼ばなかったの?

706 : :2007/12/02(日) 22:35:17 ID:fK1xqhdL0
>>702
トーナメントはじゃんけんだよ
1年するリーグや、W杯予選と違って短期決戦だからね。



707 : :2007/12/02(日) 22:36:27 ID:VIQQpaV10
PK戦って言うならまだしもww

708 :_:2007/12/02(日) 22:38:05 ID:7ZiEjBys0
リーグは実力とすると、やはり千葉の選手を大量に使ったという事で、
オシムは身贔屓は強いが選手を見る目はないでFAになるね
アジアカップの時は大久保は出場を切望してたと思うし、
山瀬も呼ばれたらやる気はあったろう

とりあえずオシムには回復してもらいたいな
その上で新しく再出発だ
新しい監督の下で
川渕も辞めてくれたら最高なんだがなw

709 :_:2007/12/02(日) 22:39:15 ID:i3u3D8Sa0
じゃんけんなのにもう一年あったらぶっちぎりでオシムジャパンが優勝したっていってんの?
頭打ったの?

710 :_:2007/12/02(日) 22:41:38 ID:7ZiEjBys0
千葉サポは本当にどうしようもないな
レッズのサポも大概だが、あっちはポンテ頼みでもACLも取ったし、強いは強い
しかし、千葉は・・・w

711 : :2007/12/02(日) 22:51:16 ID:fK1xqhdL0
>>709
じゃんけんは33%の確率で勝敗が決まる。

純粋なじゃんけんじゃない。ブラジルがアジア杯でても、10%かしらんが
少ない確率で負けるだろう。
それが2回続く場合もある。それだけのはなし。

712 :_:2007/12/02(日) 22:52:53 ID:fuNbYrrE0
>>711
おまえの頭の中にはタラレバしかなさそうだなw

713 ::2007/12/02(日) 22:54:14 ID:EcJym6kz0
>>711 ブラジル代表がアジア杯参加したら、優勝逃す確立は2%前後だろw
マイアミの奇跡でも起こらん限りありえねー

714 :_:2007/12/02(日) 23:03:36 ID:i3u3D8Sa0
オシム支持者から見ても迷惑だろこれ。

715 :_:2007/12/02(日) 23:12:51 ID:fuNbYrrE0
いや、でも、オシム自身も「運が悪かった」を連発する人だし
サッカーには運も確かにあるがw

716 : :2007/12/02(日) 23:18:37 ID:3AN7XcAz0
アジア杯は6戦して2勝だからな。
発狂してもおかしくはない。

717 :ラナルータ:2007/12/02(日) 23:24:14 ID:jbKzfHrAO
fK1xqhdL0

なにこの基地が胃
電波の撒き散らしが半端ないなww


718 ::2007/12/02(日) 23:25:10 ID:A1j5QCmRO
負けるなら負けるで野球みたいに、トップ選手連れてけよ。上原やダルで
負けてもしょうがないってなるだろ。オシムは選手選考したとこで早くも
負けてる

719 :.:2007/12/02(日) 23:28:23 ID:yOyvlPLb0
まぁ、野球は日本のスタイルっていうのが長い歴史の上に立って
ちゃんと確立されているからな。

それをオシムごときが日本化するとかうぬぼれにも程がある。


720 : :2007/12/02(日) 23:30:30 ID:fK1xqhdL0
野球は、日本選手は全員日本にいるだろが。
しかも、シーズンオフ


721 ::2007/12/02(日) 23:32:44 ID:XiTYag/y0
>>660
結局その加地を使う事に関しては小笠原が一番上手かったけどな。

山岸ってオシム曰く将来的に化ける可能性の選手なんだっけ?
どんな風に化ける予定なんだろうな。
俺には、いい所に走り込むけどシュート技術は圧倒的に下手なイメージなんだが

722 ::2007/12/02(日) 23:34:22 ID:1M6X4Z/bO
野球で日本は韓国に苦戦したけど、サッカーでは韓国の強さに匹敵するチームが4倍ぐらいある。

723 ::2007/12/02(日) 23:34:30 ID:A1j5QCmRO
千葉の連中も国内に居るし、大久保や山瀬や小笠原も国内に居たじゃん。
アジア杯前調子良かったし全員代表への意欲見せてた

724 :.:2007/12/02(日) 23:35:49 ID:yOyvlPLb0
>>720
メジャーは誰も招集されてないじゃん


725 :ラナルータ:2007/12/02(日) 23:37:18 ID:jbKzfHrAO
ま、アジア杯までの流れで山岸招集とかあり得なかったな。
ドイツコンフェデの鱸招集思い出したわ。
どっちも大久保さん呼ぶべきだった。

ただ、アジア杯の時点で鹿島勢呼ばなかったのは別におかしくないだろ


726 :_:2007/12/02(日) 23:47:36 ID:SCAHy5Zs0
まあ実力だけで代表が決まるわけでもないし、オシムが
自分のスタイルには必要無いと思っても仕方ないが、
普通に「代表クラス」の選手はいるだろ。中盤は日本人
のみだけどJ屈指だと思うし。

727 :  :2007/12/02(日) 23:50:32 ID:AudqwFgN0
オシムは4年後を見てチームを組んだわけだから、最初にもれた鹿島組が冷遇されるのも普通

728 :ど素人:2007/12/02(日) 23:54:53 ID:vq8xctHS0
鹿嶋だろうが千葉だろうが
オシムから見れば選手のレベルは
ドングリの背比べ
自分の戦術を理解してくれる選手を
選んでるだけだろ

729 :.:2007/12/02(日) 23:55:17 ID:yOyvlPLb0
トルシエの時みたいに予選がないなら勝手に4年後を見てもいいけど
もうちょっと自分の置かれた状況を考えろやw


730 :.:2007/12/02(日) 23:57:32 ID:tiXQ4FB0O
これで鹿島が山岸取りにいったらちょっと面白い

731 ::2007/12/02(日) 23:58:24 ID:A1j5QCmRO
オシムの笑えるのは、走るサッカーとか言って最初の頃、サントスや長谷
部なんか使ってた時は、人やボールも動いて、それなりに機能してたの、いきなり遠藤と俊輔並べ
る様になって、劣化盤ジージャパみたいになってた事だな。パス出し地蔵並べるなって、ジーコ批
判するみたいなコメント出して、同じ事やってるし。

732 :^^;:2007/12/03(月) 00:01:30 ID:0BVQpD4+O
考えて、走るサカーだろ?

733 : :2007/12/03(月) 02:40:29 ID:HHaKSbY10
遠藤や俊輔が走ったら強くなるべ?

734 : :2007/12/03(月) 02:41:25 ID:bZigCVG20
ほんと「走る」しか頭のない馬鹿ばっかりだな

735 ::2007/12/03(月) 03:55:07 ID:0G9Fo2ElO
>>734
マスゴミとか言いつつ
流され放題なんだよ皆さん

736 ::2007/12/03(月) 05:19:02 ID:9IqEUa40O
岩政くるよ岩政

737 :.:2007/12/03(月) 05:50:35 ID:9tEZ+6sz0
>>725
>>671

>>736
定着する・しないはともかく、一度はどこかで呼ぶだろうな

738 ::2007/12/03(月) 06:38:52 ID:pSsT7TYR0
なんか田舎マイナーチームなんで、全然盛り上がらないなw

レッズの増長を抑えるためだけ意義があった。世の中ほぼ完全スルーw

739 ::2007/12/03(月) 06:59:21 ID:cSBeC3S70
岩政が呼ばれないのは代表7不思議の一つだから呼ばれるかは蓋を開けてみないと分からん

740 ::2007/12/03(月) 07:10:15 ID:52jtSZ/HO
>>731
イエメンやインドに大苦戦するサッカーが機能してるって言えるか?
内容が良かったのは札幌でサウジに勝った消化試合だけだろ
「初めて雪を見た」とか言って感動してたサウジの選手もいたよな

741 ::2007/12/03(月) 07:39:26 ID:c9vEwOAKO
いつインドとやったんだっけ。
記憶に無いんだけど。

742 : :2007/12/03(月) 08:37:57 ID:V7M76V0k0
4-0か3-0で勝った試合があったはず。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:45:58 ID:dqapoZUX0
オシムジャパンのサウジとの最初の対戦後、サウジの監督が
「日本は今までより弱くなった」「恐くなくなった」と言ってて、
その通りアジアカップで完敗した。

744 ::2007/12/03(月) 09:15:47 ID:c9vEwOAKO
じゃあ大苦戦じゃねえじゃん。

745 :_:2007/12/03(月) 09:30:57 ID:pRWJKnTf0
>>738

レッズのますながって誰ですか!!

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 09:51:48 ID:AGqAm3/+0
 
【増長】 ぞうちょう

<意味>
思い上がること。つけあがること。



747 ::2007/12/03(月) 10:01:50 ID:KcdBmTdG0
ここはオシム批判ではなく、
「なぜ鹿島勢はよばれなかったのか?」
のスレではないのか???

748 ::2007/12/03(月) 10:05:59 ID:Jrgjz22VO
単にジーコ派だからだろ。
オシムのジーコに組するヤツは選ばないというパフォーマンスさ

749 :  :2007/12/03(月) 10:13:18 ID:Hj3SIaSi0
>>747
「オシムは何で優勝チーム鹿島から選手選ばなかったの?」スレだが
何でオシムという言葉を除こうとするの?このスレタイでオシム批判が出るのは自然な流れ

750 ::2007/12/03(月) 10:17:26 ID:c9vEwOAKO
セルジオは鹿のこと褒めてねえな。
これはという選手0、平均点のチーム、だってよ。
オシムもそんな感想だったんじゃねーの。

751 ::2007/12/03(月) 10:21:12 ID:KcdBmTdG0
>>749
だから、鹿島勢を選ばなかったことに対するオシム批判ならわかる。
が、ここでやってるのは単なるオシム批判。

だったらスレ違いだろと。

752 :  :2007/12/03(月) 10:23:33 ID:Hj3SIaSi0
>>750
セルジオが褒めることなんてあるの?
浦和やガンバが優勝した時も他のチームのレベルが低すぎるだけと褒めてなかったし

753 :岡田:2007/12/03(月) 10:24:22 ID:grrCKcGm0
内田と野澤はオシムにも代表呼ばれたことあるよ。

小笠原と岩政は岡田に呼ばれそう!

754 :_:2007/12/03(月) 10:24:51 ID:pRWJKnTf0
アントラーズがチームがかりで止めないと止まらない
ますながって選手がレッズにはいるんだな

是非、代表に呼んで欲しいな増長

755 : :2007/12/03(月) 13:02:17 ID:HHaKSbY10
なぜって、、鹿島はファミリーだから。
個人を見ればたいしたことはない


756 :U-名無しさん:2007/12/03(月) 13:21:30 ID:unMhfRSS0
セルジオやオシムよりカカやロビーニョを見出した初代世界一監督の
目を信じようぜ。アントラーズは選ばれなくてもいい。
代表に選ばれなくても選手は育っている。

757 :  :2007/12/03(月) 13:42:33 ID:lkV46wqQ0
これからはどんどん鹿島から代表呼べば良いよ。
岡ちゃんだし、どうでもいいや。

758 : :2007/12/03(月) 13:45:45 ID:2Vq7cX7w0
オシムが目にもつけなかった日本人と、オシムが捨てたマルキーニョスでJ1制覇。
本物の名将は違うね。

759 :  :2007/12/03(月) 13:51:05 ID:lkV46wqQ0
選ばれなかった事に文句言いつつ、選ばれて活躍出来なかったらどうしようみたいな感じ?
今の鹿サポって。

760 :.:2007/12/03(月) 13:53:11 ID:qvCRzos3O
>>759
変な奴らにダシにされてやだなあ、と思ってるだろ


761 :  :2007/12/03(月) 13:57:18 ID:lkV46wqQ0
>>760
なるほど。ほんとの鹿サポに失礼だったな。

762 :_:2007/12/03(月) 14:01:09 ID:OQsZHrIE0
鹿島の選手に限らず、拘る選手が間違ってただろw
冷遇してた選手をたまたま呼ぶと活躍してたりするのには笑ってしまったが。

とにかく選手を見る目はない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:01:51 ID:giMMwgS40
>>759
文句言ってる訳じゃないのに文句言ってる事にされて嫌だなと思ってる

「別に代表に選ばれなくてもチームで頑張ってくれれば」的な事を言うと
「負け惜しみ乙プキャー」と言われる事も困ってる

「優勝したし代表に一人くらい選ばれるかも?」的な事を言うと
「やっぱり呼ばれたかったんだwww オシムに不満持ってたんだwww」と言われるのも困ってる

代表選手選考なんてその時の監督の戦術に合ってる、使いやすい選手が選ばれて当然だと思ってる
うちの選手は鹿島だからこそ、という部分がある選手が多いから呼ばれなくても仕方が無い、と思ってる
ていうか、3月4月なんててんで勝てなくて残留争いも覚悟してた身にとっては、
そりゃアジアカップだのに選ばれるはずないだろ優勝ってのは結果論だ、とも思ってる

あくまでも個人的意見ですが

764 : :2007/12/03(月) 14:14:59 ID:JPjverVU0
ドイツw杯前にオシムがクロアチアのマスコミに話した日本代表選手評があった。
そこで「サッカーを知っている」というコメントを付けられたのは、
田中誠、福西、小笠原の三人。
鹿島磐田二強時代に、あまたの大一番での勝利を経験してきた選手だ。

オシムは監督就任後、この三人を呼ばなかった。
批判していたかに見えた中村俊輔は呼んだけどね。
そして、浦和、ガンバ、千葉の選手を呼びつづけた。
オシムは代表でサッカーを教えていたんだよ。
「サッカーを知っている」選手を呼ぶ必要はない。
それが鹿島の選手を呼ばなかった理由。
(磐田は勝者のメンタリティの継承に失敗したから、鹿島と同一に語れない)

来年あたりからは、オシム・サッカー教室の上位成績者と
今まで呼ばなかった「サッカーを知っている」選手による、
真のオシム・ジャパンを発足させるつもりだった。
しかし、道半ばにしてサッカー教室の生徒たちの出来の悪さに疲労困憊し、
病に倒れてしまった。

オシムが鹿島の選手を呼ばなかった理由を論理的に推測してみると、
こう考えるほかないんじゃないか。

765 ::2007/12/03(月) 14:16:35 ID:KcdBmTdG0
このことでオシム批判してる奴は何なんだろうね。
まさか、オシムにJのこの終盤の展開を予想して召集してろとでも言うんだろうか???

766 :  :2007/12/03(月) 14:17:08 ID:lkV46wqQ0
>>763
そうだろうね。
ほんとの鹿ファンには失礼な事を言ったよ。ごめんな。

767 :_:2007/12/03(月) 14:20:25 ID:OQsZHrIE0
>>764
ただの妄想だなw

後から呼んでフィットするわけ無いだろw
少なくともアジアカップの前後には使うつもりなら呼ぶよ

768 :_:2007/12/03(月) 14:25:38 ID:pRWJKnTf0
だから、呼ぶ選手がいなかったんだって

田代はまだまだ役者不足だったし
岩政は前半戦は最初の数試合でカード集めまくてった印象が強すぎた
野沢は呼んだけど怪我した

ってな訳で、鹿島だからって理由で呼ばないなんて有り得ないし、実際呼んでるって事だ
「鹿島が○○だから呼んでない」ってのは妄想と言うか、ドラマとかの見過ぎじゃないか?

769 ::2007/12/03(月) 15:17:15 ID:V+jwiwta0
高原>田代
山岸<コーロキ
中村>本山
遠藤=野沢
剣豪<小笠原
鈴木>青木
加地>内田
中澤<岩政
阿部>大岩
駒野<新井場
川口<ソガ

770 :.:2007/12/03(月) 15:19:09 ID:TlADxyRn0
>>765
1年半も糞千葉を呼び続けたアホに見る目がないのはガチ

771 ::2007/12/03(月) 15:20:55 ID:VytIlShU0
>>764
小笠原に関してはいい選手だけど使うなら小笠原中心のチームにしなきゃいけない
って言ってた
恐らく俊輔との2択で協会が推す俊輔を選んだんじゃないかな
技術の高い選手は好きっぽいけど走らない選手が多いから
多くは使わないよねオシム

772 :_:2007/12/03(月) 15:23:33 ID:ffgWHPSd0
まあ妥当な選択だよな。
岩手県人会よりは創価学会の方が怖いだろうw

773 : :2007/12/03(月) 16:29:58 ID:/pP8y4N+0
>>764
お前おもしろいな。

774 ::2007/12/03(月) 16:48:29 ID:ZS4/OH8UO
野沢と内田呼んだ

775 :_:2007/12/03(月) 16:54:24 ID:UeIrTYQ0O
浦和の選手は国際試合向き
鹿島の選手はJ向き

776 : :2007/12/03(月) 16:56:48 ID:V7M76V0k0
マンう戦で凄いミドル決めたあの人のことか

777 :.:2007/12/03(月) 16:57:03 ID:9tEZ+6sz0
浦和の選手が呼ばれるのは普通だろ
G大阪もな
千葉から何人もってのがありえなかった

778 :      :2007/12/03(月) 17:13:56 ID:r/+nOBuR0
呼ばなかったから優勝できたのに・・・
あとアジアカップが早まって即製チームじゃなきゃダメだったからだろ

779 : :2007/12/03(月) 17:17:22 ID:pQLI4ERv0
普通に小笠原は選ばれるんじゃね?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 17:23:03 ID:xYVPaX/K0
国内戦のみで戦力温存できた鹿島と、あちこち行って疲弊しまくった浦和・川崎。
代表に選手を出さず余裕あるスケジュールで戦えた鹿島と、代表に呼ばれて疲弊しまくった浦和・川崎・G大阪。

鹿島の選手に能力がないとまでは言わない。が、どっちが有利な条件だったかは言わずもがなだろ。
来年も同様の条件で、ACL等を優勝した上でリーグ戦も優勝できたらホンモノだろうけどな。

今年の鹿島はやっぱタナボタと思った方がいい。

781 :.:2007/12/03(月) 17:24:29 ID:9tEZ+6sz0
鹿vs浦和やガンバを語ってるスレではないと気づけ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 17:24:29 ID:xYVPaX/K0
>>780訂正
『来年も同様の条件で』 > 『来年は同じ条件で』

783 ::2007/12/03(月) 17:33:19 ID:Wt7WXrNLO
九連勝するチームを棚ぼた扱いすか
総得点が中位レベルで勝ちきれない浦和のつめが甘かったんだよ
ACLでも二勝?ですべて引き分けだし

784 :_:2007/12/03(月) 17:33:22 ID:VsWzTJ4c0
千葉が弱いことには変わりはないし
オシムに選手の見る目と監督の素質が皆無なのも間違いない

785 ::2007/12/03(月) 17:35:17 ID:Wt7WXrNLO
あっ予選が二勝ね

786 :_:2007/12/03(月) 17:42:02 ID:VxY9+61GO
代表は罰ゲーム

787 : :2007/12/03(月) 17:51:36 ID:dBk6kvAt0
鹿島は、トルシエ時代からずーっと代表に選手をとられ続けながら、
それでもリーグ戦、カップ戦などを勝ってきたので、
浦和・ガンバが代表戦もあって崩れたから、棚ぼたといわれる筋合いはない。
浦和・ガンバがそれで崩れるのは、まだ代表兼優勝経験値が少ないからにすぎない。

オシムが鹿島の選手を呼んでも呼ばなくても、真意はオシムにしかわからん。
ただ、勝手に想像すると、オシムは去年から今年をJリーグ選手全体の
意識改革の年と位置づけ、選手起用したのだと予想する。
たとえリーグ戦上位ではないクラブであっても、毎週Jの試合を隅々までチェックし、
一人でも才能や努力が光る選手がいたら、代表入りさせる。
あえて、長いこと代表を大量に送り込んでいた鹿島からは入れないことで、
J全体のモチベーションアップを図ったのではないか?

代表入りできる可能性は、優勝やカップ戦その他と関係ないチームに所属する選手
にとっては大きなやる気になるし、チームもまた意気に感じるだろう。
オシムの考えて走るサッカーを素早く浸透させるためにも、選手の基本環境、
クラブでの日常を変える必要があるし、そのための刺激として「代表」を機能させた。

本格的なチームがため段階になれば、鹿島からも選ばれたのではないか?
今となっては、それもたらればだが。オシムが道半ばで倒れたのは残念だ…

788 :  :2007/12/03(月) 17:57:30 ID:Hj3SIaSi0
鹿島ほどJ開幕以降毎年安定して上位の成績残してきたチームは他にないわけで
今年の優勝が浦和とガンバの自滅の要因があったとはいえ、それ抜きでも上位の
鹿島から選手が全然選ばれないというのはおかしい

789 :_:2007/12/03(月) 18:03:52 ID:VsWzTJ4c0
>>787
オシムはスイス戦で自分の集大成がでると言ったからwwww
お前タラレバ通り越してただの妄想になってるからwwwきもちわりーわw

1万歩譲ってオシムがこれから本格的なチームを作っていく気だったたとしても、
初めから本格的なチーム造りをしてればいいだけだなwww

790 :.:2007/12/03(月) 18:04:24 ID:9tEZ+6sz0
いや、鹿が選ばれなくても、それは監督の選択の自由だからそれだけで「おかしい」とは言わんけどな
奇妙なやり方でも、それで結果がついてくるならね

しかし特定の上位チームを無視、特定の下位チームからは大量召集して重要な公式戦に負けて、
その後もやり方を変えないとくれば、批判が出てくるのは当たり前

791 :.:2007/12/03(月) 18:05:27 ID:36JxW9v70
もうオシムはいいよ
終わったんだから
アジアカップ2勝1敗3分という糞結果だけを残して

今回、倒れたのは事実上の解任だと思ってる
本来ならアジアカップ終了後に解任→岡田就任で良かった



792 : :2007/12/03(月) 18:06:42 ID:2Vq7cX7w0
浦和が優秀なことと、千葉枠がウンコちゃんなこととは何の関係もないのにね。

793 : :2007/12/03(月) 18:07:26 ID:dBk6kvAt0
787だが、つけ加えると、鹿島からオシムの代表入りがなかった
(野沢の合宿参加以外)のは、鹿島にとってもプラスに働いた気がする。

・代表選出が当たり前だったチームの空気に、緊張感が出たこと
・頻繁に代表戦にとられ、その間に若手やサブが活躍できたにしろ、
 代表が戻れば居場所がなくなるという、心理的悪循環がとぎれたこと
・リーグ戦に集中した分、じっくりとチーム戦術を転換できたこと
・着実に若い選手の潜在力を高めると共に、試合出場権をめぐる
 いい意味での緊張状態が選手間に芽生え、さらにモチベーションを高めたこと

これらによって、鹿島は原点回帰でき、まずリーグで結果を出すという
意識とチームの団結が強くなった。
その結果、9連勝で逆転優勝できたのだろう。
代表疲れしていたクラブがリフレッシュされると同時に、リーグ優勝という
本来のクラブ目標があらためて徹底された、ということじゃないだろうか?

逆に、浦和はクラブの守備選手がまとまって代表に重用されたせいで、
クラブと代表との間で自分を見失っていく傾向があったかもしれない。
選手によるクラブ監督批判などをみると、そう感じる。
彼らにとって、リーグ戦は強い意欲をもたなくともすでにサポーターと自分のもので、
必死になって成果をあげるべき試合は代表戦、になっていた可能性がある。

794 :_:2007/12/03(月) 18:11:50 ID:VsWzTJ4c0
ID:dBk6kvAt0
もういいいからwwwwww
お前の妄想に一体誰が「ああなるほど」ってなるんだよw
これがわからないから、何度も長々と妄想話してるのかwwwwwww

795 : :2007/12/03(月) 18:20:44 ID:dBk6kvAt0
たしかに、千葉偏重ともいえる選手選考はわからないところがある。
が、ひときわ秀でた個人能力をもたなくとも、失礼ないいかただが
それなりの選手であっても、「考えて走る」サッカーをすれば強くなる、
ということを実証していたのは、千葉だろう。
そのためには走力と体力が必要だ、ということを実感として一番理解できたのは、
千葉と対戦していた選手たち一人ひとりだ。
どのチームも一様に、千葉戦は嫌だと感じていたのだから。

千葉が今も父オシムのままであれば、おそらくもっといい結果を出せたはずだし、
結果に応じて、クラブ財政ももっとよくなっていたはずだ。
途中から監督を失ったためクラブ運営がひどく難しくなり、有効な補強その他で
チームを強化できなくなったのは、千葉にとってはつらいことだった。
代表に選ばれることで、周囲からバッシングされたのもしんどかったろう。
その結果、千葉は今季、ちゃんとしたチームとして機能しなかった。
だが、彼らが父オシムのいた時代、
「惜しみない運動量で、最後までまったく気が抜けない嫌な選手たち」と
Jチームから思われていたことを考えると、オシムメソッド具体例として
代表入りしていなければならない立場だったのではないか?

796 :_:2007/12/03(月) 18:29:50 ID:f5h9iF920
>>どのチームも一様に、千葉戦は嫌だと感じていたのだから。
途中から「こいつら走るだけだからパスの出どころだけ抑えて
後半サクっと点取らせてもらうかな」と思われてた可能性も大w

797 :   :2007/12/03(月) 18:32:48 ID:/cnqwkpM0
>>763
むしろ代表呼ばれなかった方が本山が一年館フル稼働出来て助かったとすら思ってるw
鹿島枠などと四方八方から蔑まれていた時期だって本音は
「また紅白戦要員かよ! そりゃうちはジーコにとって都合のいいチームだとは思うけどさ!」
ってのも、実はあった。そんな事言おうものなら「馬鹿島乙」の嵐だったから言えなかったけど。

オシム監督になって呼ばれなくなったけど、それはたいした問題じゃないと思ってた。
結局、鹿島のサッカーとオシム監督の目指すサッカーは違うものなんだから、位しか思ってなかったし。
それにオシム監督就任当時はチームも選手も状態悪くて、このチームから呼ばれるはずないだろうよとすら思ってた。
フロント的には召集0は痛かっただろうけれど、それによって他の上位チームより疲労度が違ったというのは確かにあると思う。

サポの欲目だけど、現代表よりそれほど劣っているとは思わない。勝っているとも思わないけど。
オシム監督の求めているものが足りないんだろうと思ってる。足りないんだから呼ばれないのは仕方がない。

嫌っつーかムカつくのは、「悔しいはずだ」「恨んでいるはずだ」「オシムが嫌いなはずだ」と決めつけられること。
それから、「本山が走れるようになったのはオシムの影響を受けたから」とあくまでオシム監督ベースで語られること。
自分の持ち味を消してまで一年館チームプレーに徹した本山に対して
「オシム監督に認められるためにしょびを頑張るようになった」はねーよ。
満男だって「オシム監督に認められたいから守備するようになった、走るようになった」とか言われてるけど、
小笠原は守備をしない、というのは敏伝説で昔から守備はしてたし、走ってた。

「鹿島が優勝したのはオシム監督のおかげ」と言われるのだけはムカつく。
オシム監督を愛する人達には申し訳ないけど。

798 ::2007/12/03(月) 18:33:34 ID:Wt7WXrNLO
オシムが千葉で神扱いだけどベルデニックだってそれなりの成績残したからな

799 :_:2007/12/03(月) 18:36:52 ID:z/5WVKr30
まー確かにジーコジャパンじゃ本山は完全に便利やだったなw

800 ::2007/12/03(月) 18:50:41 ID:lpX74KSzO
本山は頭数合わせてただけだろ

全く使われないサブメンバー要員

801 ::2007/12/03(月) 19:09:03 ID:ID532zeiO
ジーコが代表監督じゃなかったら
さすがに鹿島も辞退させてたかもな>本山

802 :_:2007/12/03(月) 19:09:41 ID:f5h9iF920
一回親善試合のスタメンで試されてなかったっけ?

あの頃の本山は今と違って波あったし、途中出場で
アシストとかは結構あるけど、レギュラー奪うほど
じゃなかったのは確か。

803 :_:2007/12/03(月) 19:15:07 ID:VsWzTJ4c0
ID:dBk6kvAt0
おめーの長い妄想話気持ちわりーんだよ、氏ねオシム信者

804 :.:2007/12/03(月) 19:31:28 ID:qvCRzos3O
オシムが鹿島の選手をハブったわけでもないし、
岡ちゃんならもっと選ばれる、とも限らないが


805 ::2007/12/03(月) 19:48:23 ID:Wt7WXrNLO
今まで千葉から六人召集してるな
まな弟子阿部もいるしたぶんJクラブ一の人数だ
13位チームから

806 :.:2007/12/03(月) 20:20:20 ID:Dh34NSL60
少なくても千葉から5人も選ぶことはなくなるだろうよ

807 :-:2007/12/03(月) 20:21:50 ID:WkLLPQxoO
本山は紅白戦要員で気の毒だったな
それで精神的にコンディション保つのが難しいと言ってたし
紅白戦でDFやらされた時は記者に「便利に使われてるのでは」と聞かれ
「だったら呼ばないで欲しい。…冗談です。勉強になります」みたいに答えてたな

808 :  :2007/12/03(月) 20:27:25 ID:lkV46wqQ0
控えで腐る奴はいらないな

809 :|:2007/12/03(月) 20:42:25 ID:8CTKzBUy0
>>1
いくらなんでも鹿サポ調子乗りすぎだろ。

810 :    :2007/12/03(月) 20:46:28 ID:nxeTCHnn0
ジーコが鹿島呼んでた時は鹿島枠鹿島枠言って
オシムが千葉呼んだら戦術を浸透させるためとか言ったのはマジでワロタ

811 : :2007/12/03(月) 20:51:28 ID:NQ6wGfer0
鹿島はなんだかんだでリーグにしろ菓子杯にしろ天皇杯にしろ
必ずと言っていいほど上位までいくよな・・・それ辺は素直に凄いと思う。

低迷なんて一度もしてないじゃん。

812 : :2007/12/03(月) 20:51:53 ID:OiiptvhS0
ジー信

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:54:42 ID:cgyWy2aw0
アジア4位をありがたがってる奴とは一生分かり合えそうにない。

814 ::2007/12/03(月) 21:01:57 ID:1gLKLOos0
>>811

99年に2部落ちしそうになった。
ジーコ監督代行が立て直したけど。

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