5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ元監督で日本代表は根本から弱くなった 392弱

1 :,:2007/11/18(日) 21:57:31 ID:0Vb8RWwz0
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1192238777/

2 :__:2007/11/18(日) 22:10:59 ID:ziElnFFX0
2?

3 :.:2007/11/18(日) 22:15:29 ID:x4x9jMJHO
3げと。

4 ::2007/11/18(日) 22:15:42 ID:0Vb8RWwz0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5(BEST4)

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
親善試合=練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:16:46 ID:Yja6y/690
ID:0Vb8RWwz0


このキチガイ何とかしろよw

6 :,:2007/11/18(日) 22:17:47 ID:0Vb8RWwz0
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのw
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

Z・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手(それがほとんどで
あるが)を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点3を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても1点が欲しい終盤に、単純にFW同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはDFの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

(WSD編集グループリーグ総集編から)

基本的にジーコの監督としての問題(というか悪いところ)は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にFWを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

7 :,:2007/11/18(日) 22:19:24 ID:0Vb8RWwz0
監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが 
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか?
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
(奥寺康彦・夕刊フジ紙面より)


8 :,:2007/11/18(日) 22:20:09 ID:0Vb8RWwz0
ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「間違った戦術」

元ドイツ代表DFで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督(45)が、16日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。
1つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表23選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは23人以外を準備させていなかった。田中(誠)がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
90年イタリアW杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の2戦
も懸命に応援する予定だ。(2006年6月17日06時00分 スポーツ報知)

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

9 :,:2007/11/18(日) 22:20:58 ID:0Vb8RWwz0
川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、4次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

<ジーコ指名時>
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
<W杯直前>
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
<W杯開始直後>
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点1を取ったのは快挙ですよ」
<W杯終戦後>
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「W杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が3〜4ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…<W杯終戦後の川淵発言>
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
<その3ヶ月前の川淵発言>
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

W杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた(naive)かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

W杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


W杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との4年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「(シンガポール戦の)暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

10 :,:2007/11/18(日) 22:22:03 ID:0Vb8RWwz0
中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。」
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前:増島みどり本での川淵発言
増島みどり:「2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−」
川淵三郎:「そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
(ジーコ監督就任要請が)始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:24:33 ID:Yja6y/690
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  選んだ挙句、ベナンだっておwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

12 :,:2007/11/18(日) 22:26:09 ID:0Vb8RWwz0
で、結局、史上最強のトルシエジャパンからジーコ監督になって
日本代表は根本から弱くなった。

13 : :2007/11/18(日) 22:28:20 ID:XHRw15VV0
ID:0Vb8RWwz0はこのスレがないと生きていけないから仕方ないw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:29:14 ID:Yja6y/690
>>13

ID:0Vb8RWwz0

は3年くらいこの板に貼り付いてんだろ?w

15 :,:2007/11/18(日) 22:36:29 ID:0Vb8RWwz0
トルシエジャパンから比べてジーコは完全に負けてるので
関係ない話しかしようがない>>11>>13-14

16 : :2007/11/18(日) 23:13:20 ID:n2m6IEKXO
お前らがここでどんなに喚こうが、ジーコは確実に名監督の地位を築きつつあるしトルシエはベナンにすら相手にされずいまだ無職
残念ながらそれが現実だ!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 00:21:30 ID:Ax0NuwnN0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない!弱くした!悔しい!」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い!素晴らしい!」なんて言う奴はいないよ。



そして、ある程度レスが進んだら、リセットするために一番上に戻り以下ループ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

18 ::2007/11/19(月) 00:28:06 ID:8PJZD3PX0
トルコリーグのフェネルなら
私でも監督できるってジーコは言いそうだな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 00:36:24 ID:Ax0NuwnN0
※オシムが倒れたのに心はジー弱


715 名前: [] 投稿日:2007/11/16(金) 19:54:55 ID:Oh0O/vpe0
ジー弱どこ?
落ちた?

721 名前:,[age] 投稿日:2007/11/17(土) 23:06:40 ID:sPoVNJaL0
>>715

絶対に要る。
必ず立てるべき。

似たようなのは無い。
724 名前:,[age] 投稿日:2007/11/17(土) 23:28:56 ID:sPoVNJaL0
>>722

選手面で先にも後にも無い千載一遇のチャンスの大会という点で
他のどの大会とも異なるなんだよね。
2006W杯って。

他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

そこが違う。ジーコのやってたときは。
監督選びがおかしい、日本サッカー史上最大の失敗。

>立てるのなら海外サカ板に立てろよ

「日本代表」板に要るので。
立てます。

20 :_:2007/11/19(月) 00:45:10 ID:5yfKReRZ0
>他のどの大会より突出して良くないとダメなんだよね。

気が狂ってるとしか言いようが無いな…真面目にヒクわ

21 :__:2007/11/19(月) 01:07:20 ID:SWXNE+lC0
まぁジーコなりに良くやったんじゃないか?
彼もきっと一生懸命やってたんだろ。
お疲れさんでいいじゃないか。

22 : :2007/11/19(月) 01:30:42 ID:k7MCMk0a0
フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

       ____
    /::::::─三三─\           
  /:::::::: ( ○)三(○)\         
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | _____ 
   \::::::::   |r┬-|  ::/ | |       
   ノ:::::::   `ー'´  \ | |       

       ______           
     /:u::─ニjjニ─ ヾ          
   /:::li|.:( ○)三 (○)\        
  .(::||!.:u::::: (__人__))::::  i| ____ 
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/  | |      
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ  | |     

   .  .______           
    :/:u::─ニjj三ニ‐ヾ ;          
   ;ツ:::li|.:( ○)三 (○)ヾ;        
  ・(::||!.:u:::::((__人__)))::: i| :.____ 
   ;)::::::::: /r┬-/ lii:::/ :.| |      
 ;/::::::::  `ー u :::::: ヽ .:. | |   


23 :_:2007/11/19(月) 01:41:30 ID:Dx6Np0bT0
まだ続くのか、このスレはw

24 : :2007/11/19(月) 01:48:28 ID:yXtPtU090
なんでスレタイ変えたんだ?
アンチジーコの気の焦りか?
だいたいアンチジーコは逆法則でオシムを危険な状態にさせてるのに、
よくのうのうとこんなスレを立てられるもんだ。

25 : :2007/11/19(月) 02:11:34 ID:JpcQo5BP0
トル信教祖さまから信者の梯子を外す言葉責め。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

26 ::2007/11/19(月) 03:14:42 ID:u5WIvppTO
トルシエってこれから強くなりそうな後進国向けの監督だったな
ベトナムの監督やればいいのに
アラブ圏はだめだったが

27 ::2007/11/19(月) 04:23:44 ID:ukZb5jerO
ボバン、奥寺、ブッフバルトの発言は一考の価値ありだな
しかし、全く反論できずに罵詈雑言に終始するジー信は、ニワカにもほどがあるな

28 : :2007/11/19(月) 04:32:57 ID:siq9B+/Z0
トルコリーグでのそこそこの成績おさめてるからってだけで
悦に浸ることができるジーコ信者ってナニジン?
日本代表の監督時代にあれだけ無様な醜態晒したってのに。

29 ::2007/11/19(月) 04:42:08 ID:ukZb5jerO
うん
フェネル監督としての結果云々が、
日本代表監督としての評価を左右するってのはおかしな論理だ

30 : :2007/11/19(月) 05:44:30 ID:BfIJIYhd0
>29
というか、いくら後で結果を出してもあのドイツでの無能さを評価するのはおかしいだろ
信者が言論封殺しなければもう少し危機感を持たせてやれたんだがな

31 : :2007/11/19(月) 06:20:19 ID:eES72C9vO
根本は悪い選手じゃないと思うが・・・
というかジーコの代表には呼ばれてないだろ

32 :.:2007/11/19(月) 06:30:11 ID:TSHxXGcp0
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

33 :自慰狐:2007/11/19(月) 06:52:31 ID:HIBftCR/O
まだやってんだ

監督がどんなに有能だったとしても
飛車角行抜きの保有戦力では勝てないんだよね

てことは
まずは日本サッカー選手の低レベルを理解してそこからだろうね

あまり人を批判しグダグダ未だに言ってもはじまらんやろが



34 ::2007/11/19(月) 07:08:25 ID:vzkzPZZuO
?

飛車 角 抜き?


いたではないか!風邪ひいた虚弱体質な飛車と

急にボールが来られて困った角

それと持ち駒に動けない歩も持ってたではないか!


普通ならこんな駒は誰も使わないが…

35 : :2007/11/19(月) 07:28:10 ID:qLV80TWO0
誰も言ってないので、とりあえず、
>>1


36 :.:2007/11/19(月) 08:26:53 ID:1SkjwI1zO
ジーコジャパンの弱さは、、選手個々の能力や監督の試合中の選手交代や指示に起因するものではない。

ジーコ監督で弱くなったのは、試合までの準備、とくに時間を要するチーム作り、戦術、の部分。

(選手個々の能力は元からもっと悪いし、むしろジーコの時は最高、もともとジーコ以前から個人に頼らな
いサッカーで日本は台頭してきた。試合中の選手交代も本大会は駄目だったが、全体的にみればそんなに悪
くない。それより何より、小手先ことより、チームができてなくて弱くなった。)。


37 : :2007/11/19(月) 11:07:59 ID:5hK7J7nN0
スレを始める前に君達は童貞なのにフィギュアのスカートめくったり
パンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか
よく考えたほうがいいよw

38 :_:2007/11/19(月) 16:13:10 ID:m0EVFZbt0
トルコでもCLでも結果を納めつつあるし、ほんとは無能じゃないんじゃね?>ジーコ

39 :.:2007/11/19(月) 16:37:52 ID:1SkjwI1zO
トルシエジャパンとジーコジャパンみれば一目瞭然で弱くなってる。
後者はいつまで経っても、時間あってもチームができてなかった。最後まで。

40 : :2007/11/19(月) 16:43:41 ID:wBLEtP7N0
トルシエ....ベナン
オシム......隠居
ジーコ......CL
これが現実か。

41 :.:2007/11/19(月) 17:29:55 ID:TSHxXGcp0
トルシエは例えるなら無能ニートがめでたく
配管工に就職したようなものだな。

42 :.:2007/11/19(月) 18:45:58 ID:1SkjwI1zO
>>40-41

話そらしまくるしかないのが虚しいね。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:47:41 ID:Ax0NuwnN0
戦術について説明出来ないんだからw

44 :.:2007/11/19(月) 19:01:42 ID:ZoY/2Pv+O
>>42
日本を弱くしてニートやってたトルシエも配管工から出直す決意をしたんだから
おまえ何年もシャブ中のように同じことばかり言ってないでいい加減に働けよ

45 ::2007/11/19(月) 19:02:09 ID:/Ba76nD5O
ん?
ニートルシエは就職したって?

46 :.:2007/11/19(月) 19:05:02 ID:TSHxXGcp0
ジーコは例えるなら医者や弁護士のようなエリートコースだし
トルシエと比べるのはあまりにトルシエが可哀想だから
トルはトルで配管工に採用してもらえるか生暖かく見守ろうぜ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:14:44 ID:mgJWNVLE0
ジーコ元監督で神様・仏様・ジーコ様 

トルシエ・オシム・ジーコ

禅問答のようなという意味でだからね
ジジイ早く戻って来い

ジーコ元監督でジーちゃん倒れる 393鶴 (ジー弱とジーちゃんをかけてる)

ジーコ元監督でジーちゃん復活  394祝

48 ::2007/11/19(月) 19:47:30 ID:/Ba76nD5O
ベナン代表(笑)

49 : :2007/11/19(月) 21:27:41 ID:aACTD3HQ0
>>37
おまいはフィギュアがどうとかコピペする以外に能がないのかw

50 :_:2007/11/20(火) 12:19:23 ID:0LoCBidC0
もしオジェック監督になっても異常者達が2代前の監督に粘着し続ける事を期待してますw
今後も毒電波、逆法則で楽しませて下さい

51 : :2007/11/20(火) 16:56:18 ID:xf245PjG0
相変わらずお前らはジーコ中心の罵り合いか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 18:43:06 ID:+UMK/nAZ0
すでにジーコはどうでもよくて
仮想アンチのあげあしとりしか
してない

それも工夫がなく、語彙も少ない

53 : :2007/11/20(火) 19:40:07 ID:qYHlNKjt0
次の監督を天然超能力逆法則発動精神異常者が発狂しまくって
またデモとかやってくんないかなあ…
まあ気持ち悪いっちゃあ気持ち悪いんだけどやつらが
死んだところでフィギュアヲタクやオウム信者が世の中からいなくなる
わけじゃないし日本が強くなるならがまんしてやんよwwww

54 : :2007/11/20(火) 19:45:19 ID:rqNk9zxI0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

55 : :2007/11/20(火) 21:34:59 ID:IKLgxzEj0
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

56 : :2007/11/20(火) 21:41:17 ID:DeStcUbo0
アンチ最後の切り札…

つ『W杯対オージー戦』

57 :,:2007/11/20(火) 22:54:31 ID:jJ8mRELg0
日本人はサッカー向いてない。日本サッカー選手は天才の「才能」という
素質が備える事がない体質なのよ。だからどうしても組織力に任せるチーム。
選手の才能がないから試合も全ての面で組織的に戦うチームであって
それを指揮するのが監督である。
全体が纏まらなきゃ勝てないチームであって決定的といえる選手がいない。
だから負けた時に叩かれるのが監督なのよプハー ○o。.(-。-)y-~~

58 : :2007/11/20(火) 23:04:00 ID:wQ+4DnOu0
>>56
切り札も何も、4年間のジーコ監督の成果が象徴的に表れた試合じゃん。
あと、ブラジル戦もひどかったけどな。4年間試したこともないCBコンビ、2トップ。
人々の記憶が薄れるのをいいことに精々捏造に励むんだなw

59 : :2007/11/21(水) 00:18:19 ID:PGiUnR340
精神異常者は引越しおばさんのように自分の異常な姿を見せてみんなを
嫌な気持ちにさせるのが生きがいwwww

60 : :2007/11/21(水) 00:37:31 ID:dT9cIe240
>>58
アンチにとっては、オージー戦がジーコ叩きの最後の砦なんだろうな…
日本が惨敗した試合が最後の心の拠り所なんて…

61 :,:2007/11/21(水) 01:01:00 ID:IjNue/VY0
>>60

W杯予選のシンガポール戦、インド戦、オマーン戦もダメだし、
とくにホーム・北朝鮮戦もバーレーン戦もダメですよ。
アジア杯のヨルダン、バーレーン戦もダメだし。

というかジーコ監督で良かった時期自体が無いよ。

62 :__:2007/11/21(水) 01:22:55 ID:J8mIiaOA0
要はジーコのサッカーは理想的過ぎて、
相手以上(かつ無策)の場合は通用するが、相手以下の場合は
実力どおり負ける。また相手が策を練ってきた場合、負けやすい。
つまりアジア相手には有効。

63 :u:2007/11/21(水) 01:23:17 ID:39G4RA8Z0
並の監督ならW杯予選も通らなかっただろ
弱い選手を引っ張ってあそこまで行ったのは称賛に値する
どこかの理想主義者と違って現実を見る目があるからね
オジェになったら同じような指揮になるだろう
それが一番日本の特性を活かしているからね

64 :__:2007/11/21(水) 01:30:53 ID:J8mIiaOA0
>>63
まぁ贔屓目に見ればそうなのかもね。
日本代表の監督は「並」でない監督ばかりなんだなw

ただオジェックとジーコを同じ様にみなしてる
脳力からすると・・・。

65 :u:2007/11/21(水) 01:36:20 ID:39G4RA8Z0
>>64
同じような指揮をするとは言ったが
同じレベルとは言ってないぞ
それにオジェが指揮してもまだ
最終予選に行けるかどうかって処だろ現状
まぁ今までが異常だった訳なんで


66 ::2007/11/21(水) 06:04:30 ID:bfGaIsnaO
同じような指揮って現実に即したどんな指揮よ?

67 ::2007/11/21(水) 07:03:53 ID:YPmp5XeF0
日本は昔から今現在までずっと弱い。弱くなったの意味が分からん

68 :.:2007/11/21(水) 07:14:32 ID:foLpRnhU0
>>67
自国開催の成績を勘違いした韓国並の脳味噌の人間には弱くなったように思えるんだろ(w

69 ::2007/11/21(水) 07:15:24 ID:UvOtscn80
じゃ、
ずっ〜と全く同じ実力を維持してたということか

ありえんだろ

70 : :2007/11/21(水) 08:03:24 ID:SkLDxV3D0
>日本代表の監督は「並」でない監督ばかりなんだなw

W杯予選を突破したのはジーコと岡ちゃん(笑)だけだろう。
そしてジーコは岡ちゃんよりもいい成績を残した。

71 :.:2007/11/21(水) 08:37:28 ID:XOuDWgJi0
オジェックがオマルや山本や反町みたいに試合中にホワイトボードを弄くってる様な
特殊な監督じゃないならアンチジーコの呪いを免れるかもね。でも異常者は
欧州という単語に何故か幻想抱いてるみたいだし、ドイツ出身というところがネックだな。

憑かれたら最後、逆法則でW杯予選敗退は当たり前。失職、脳梗塞の次もありうる。

72 : :2007/11/21(水) 11:48:33 ID:OPv489Fp0
ジーコは田中誠が怪我をしているのに茂庭を予備登録からはずして
怪我でDFが足りなくなりハワイから茂庭を呼び戻している時点で無能

ジーコは柳と斧を途中交代させた時点で無能
http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI

73 : :2007/11/21(水) 12:10:17 ID:Kg9WLggW0
>>68
ドーハの時の様に負けても前のめりに倒れたなら誰も文句は言わなかったよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 18:58:35 ID:ylpThZBh0
岡田監督とその戦いを評価できるのも
ジーコになってから
トルシエが評価されるのは
オシムになってから
ジーコがよくやったといわれるのも
アフリカ大会が終わってから
まだ終わったばかりのドイツへ至る過程は
反省の材料になりこそすれ
ほめられるようなものではない

一つ前の代表がよかったのなら何も変える必要はないじゃないか
ただ変えて上を目指すというのなら強くなったのか
現状維持か弱くなったのか見る人の見識による

75 : :2007/11/21(水) 18:58:39 ID:Ss4UvKFI0
>>71
毎日飽きずに異常者だのフィギュアだの逆法則だの電波飛ばしご苦労。
君のその情熱をもっと前向きなものに向けられたらジーコのように素晴らしい結果を残せるだろうねw

76 : :2007/11/21(水) 22:12:27 ID:MKQf4/A60
おれもここの異常者に茨城君とか言われたことあるし
どうして異常者って妄想して安心したがるのかな?wwww
癖になってるんだろなきっとゲラゲラゲラ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:32:00 ID:3k7qelYD0
>>56
ここまでジーコが欧州で結果出してくるとは予想もしなかったんだろうな
後は思い返せばコンフェデも欧州でいいサッカーしてたし
オシムが4位惨敗のアジアカップも優勝だし、辛いとこだろうw

78 ::2007/11/21(水) 22:52:34 ID:ed38FwpwO
で、史上最高の選手を揃えシンガポールに苦戦、イランには普通に負け、ヨルダンには引き分ける程弱くなってしまった。

79 :t:2007/11/21(水) 22:56:06 ID:Z7FFlwc60
頑張って負け犬スレ伸ばせよwww

80 ::2007/11/21(水) 22:59:57 ID:XLta5oVkO
ジーコ監督最高!

81 : :2007/11/22(木) 02:23:01 ID:YtEAJ2yLO
ジーコなら間違ってもフランスに0−5なんてレイプされることはないからなぁ
どっかの無職と違ってw

82 :,:2007/11/22(木) 02:52:44 ID:yVJmJp2K0
>>81

それはどの大会のことですか?

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5(BEST4)

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

83 : :2007/11/22(木) 16:04:18 ID:jaYYi27D0
無職のカリスマ直々の言葉責めで今日も身悶え。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 16:08:01 ID:QaeQp5Gx0
アジアの国って守り方ずっと同じなのかな?
大昔から一人余ってて今もそのままとか
大昔からゾーンで今もそのままとかあるのかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 18:00:03 ID:ellc5tM70
オシム、ジーコ、トルシエの内、誰のサッカーが好きですか?日本代表の監督という...

オシム、ジーコ、トルシエの内、誰のサッカーが好きですか?
日本代表の監督という設定で。



ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413287159

86 : :2007/11/22(木) 18:52:45 ID:8UQlMPNt0
>>85
回答数:3(笑)

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:00:48 ID:ellc5tM70
ヤフー知恵袋だと
ジーコに対する評判悪いんだよな〜
なんでだろ〜?

88 : :2007/11/22(木) 19:06:16 ID:Fb0M0qjP0
>>87
開催国ベスト16が元となる実力で、チェコに勝ったり
ブラジルやドイツと引き分けるのが選手の能力だと
思ってるにわか達だろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:08:02 ID:ellc5tM70
代表監督の大前提...難しいですね。色々なタイプがいていいと思います。

代表監督の仕事の基本は「寄せ集めのチームを短期間でそれなりに戦える状態に仕立て上げる」ことですよね。

そのためには
@戦術について明るいこと
A戦術に即した選手選びができること
Bプライドの高くなりがちな能力の高い選手たちを統率する能力があること
Cその上で敵のことをよく知っていること(他国の状況をよく知っていること)
といったことが必要なのではないでしょうか?

例えばジーコは、@はダメダメ、Aは戦術がないからとりあえず能力重視で選んだ(主にテクニックで)、
Bこれについてはさすがカリスマだった、Cあんまりよく知らなかったのでオーストラリアにコテンパンにやられた...という評価です。

トルシエは@自分のオハコのフラット3以外に戦術がない、Aフラット3に適した選手選びには成功した、
B特殊なカリスマ性があったので選手の掌握には成功していた、C実は本当によく知っていた。

さてオシムはというと@教授レベルに戦術に詳しい、A現在模索中、そろそろ完成するかな?
Bカリスマあり、Cサッカーおたくですよね、アノ人

というわけでオシムは条件をかなり満たしているので期待しています。

トルシエもフラット3以外認めないところを除けば、結構いい監督でした。

ところでクラブの監督と決定的に違うのは、四六時中一緒にいるわけではないし、
選手を育てる必要はないし、とくに基礎的なトレーニングをする必要はない、といったところでしょう。
こうしたことの方が得意な人はクラブでは名監督になれるかもしれませんが、代表監督はどうかなといったことになると思います。
サー・アレックス・ファーガソンなんかはクラブの方が向いていそうですよね。

ヒデなんて代表監督に凄く向いていると思いますけどどうでしょう?Aに若干の不安はありますが、どんな選手を選ぶのか凄く興味があります

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111847786

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:10:12 ID:QaeQp5Gx0
みんなが言う戦術って何さ

91 :_:2007/11/22(木) 19:12:34 ID:fI3DiI6w0
>>85
アンチジーコってこんな質問に釣られて書き込むときに
「こんなとこに嬉々として書き込むなんて日頃から自分の考えを
言いたくてうずうずしてる知ったかぶりど素人ヲタクと思われて
しまわないだろうか?」みたいな羞恥の感情とかないのかな?

92 ::2007/11/22(木) 19:16:46 ID:zMdA+8fl0
オシムについて言えば
1.脳内イメージ 夢想家理屈屋
2.人望が無いのと人を見る目が無い
3.そもそも能力の高い選手は集めてい那須
4.昔は知っていた可能性はある、しかしアジアも分析出来ないようでは
評価すると
岡田 7
トル 8
ジコ 9
オシ 4.5

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:25:47 ID:ellc5tM70
ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2007/9/30 20:24:43 回答番号: 41,148,381

ジーコは選手としては優秀だったが
監督としては究極の馬鹿だぞ。
日本代表での4年間で1mmも成長してないのに
これからも成長なんかするわけないだろ。
お前は本当にサッカーを知らないんだな。




ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212884327

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:26:30 ID:ellc5tM70
回答日時: 2007/9/25 20:08:05 回答番号: 41,001,992

日本ではトルコリーグの試合を観戦できる環境が無いはずなので
最初の@〜Cに正確には答えかねます。
しかし人間そう変わるものでもないので
おそらく@〜Cすべて「いいえ」でしょうね。特にAは絶対です。
あんな能無しの素人が、戦術なんて理解できるわけありません。

それと…。
の後の問いには責任を持って正しくお答えします。

@9月23日現在、6試合消化したところで8位。2勝3分1敗で勝ち点9。
 http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/classif.cgi?tur&0708&070...

 選手層、所属選手個々の能力は
 アレックスなどを筆頭にトルコリーグの中でダントツ一番、
 ロベカルがいなくても、もうかなりのものです。
 Jリーグの浦和レッズやスコットランドのセルティック以上に
 唐突したメンバーを揃えてます。
 だから昨シーズンは素人のジーコでも危なげなく優勝できました。
 まともな人が監督だったら、ぶっちぎりで優勝しますよ。
 http://www.fuoriclasse2.com/cgi-bin/club.cgi?122-17

Aまだ開幕直後なので8位に沈んでますけど
 戦力的に考えて、しばらくすれば上位に上がってきます。
 とりあえず自力優勝を見込める位置をキープし続けていれば
 結果は出してるということで解任はないと思います。
 確率で言えば・・・ジーコがいくら能無しの素人でも
 選手層が選手層なので、続投60%くらいと見ます。

B「名選手、名監督にあらず」を覆せるような監督になんて
 あんな能無しの素人じゃ絶対なれません。
 倍か?無か?の賭けなら全財産を賭けてもいい位、簡単に予測できます。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:30:41 ID:ellc5tM70
小野オタアンチジーコphjuy56682涙目(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=phjuy56682

96 :.:2007/11/22(木) 19:32:45 ID:mWtfwIieO
>>89
戦術という言葉が脳内で独り歩きしてる、ボール蹴ったことないアンチジーコの典型だなw

この手の人の中の監督業のイメージや、監督達のイメージは聞く限りこんな感じらしいが
それで講釈するのは端から見てると人にオナニー見せつけてる様なもので見てるこちらが
恥ずかしくなるくらいなんだが、本人は自覚がないんだろうなw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:35:19 ID:ellc5tM70
ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2007/3/26 00:08:50 回答番号: 35,965,203

それは仕方ないと思います。

ジーコがトルシエの遺産に頼り、黄金世代を中心としたチーム作りをしていたため、
ただでさえ世界での経験が乏しくスターがいなかった「谷間の世代」=アテネ世代が代表経験を全く出来なかった。
まぁ結局の所、ジーコジャパンは4年間トルシエの遺産に頼ったわけですが、
それでもワールドカップで惨敗という結果を残した。

0からの状態で託されたオシムとしては、
選手としてピークを越えた黄金世代を中心にすることは出来ない。
もし黄金世代を中心にしたチーム作りをしたところで、ワールドカップで惨敗しているので、同じ失敗を繰り返すことになる。
だからアテネ世代を中心のチーム作りをしなければならないわけです。
アテネ世代の選手は、ほとんどが初代表なので能力がないと思われがちですが、ジーコが試さなかっただけで、
今選ばれている選手はみな、ジーコ時代に選ばれても全然おかしくない能力をもった選手達です。
今後チームを固定する段階に入れば、今招集されている選手の名前も覚えられるようになると思います。
今は本当に育ててる時期なので、我慢するしかありません。(全てはジーコが残した負の遺産です)

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411148789

98 ::2007/11/22(木) 19:40:47 ID:bVhg1czm0
アンチジーコは2chでは行く先々でタコ殴りにされて
虫の息だと思ったらそんなところに生息してたんだな。

しかし言ってることが低レベルすぎて笑えるw

99 : :2007/11/22(木) 19:45:26 ID:8UQlMPNt0
多分反論が返ってくる所じゃ生息できない打たれ弱い生き物なんだよw

100 : :2007/11/22(木) 19:52:47 ID:FDpVNYJy0
>>98
そんなアンチジーコに粘着しているアンチアンチジーコw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:13:10 ID:ellc5tM70
ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2007/5/5 21:37:44 回答番号: 36,981,472

料理人に例えてるのがありましたが、トルシエとジーコは納得です。ただオシムに関しては良い事を並べすぎですね。

オシムという料理人は素材を育てるところから入るのが本当は好き。
だからジェフという軟弱の畑の中でもしっかりとした素材をそだてそれなりの料理を作った。
しかし急に大きなレストランに移って、料理だけに専念しろといわれたら、何処の店から素材を注文しいいかわからなくなり、
色々試してみたあげく結局自分が育てた素材ばかりを使って料理を作ってしまう。それがどんなに旬の素材じゃなくても。
といった感じでしょうか?

トルシエはあの頃の日本人だからこそ、規律だけを重んじたサッカーを展開しましたが、
今だったら別のサッカーを見せてくれる気がします。あの頃は中田以外はみんなどんぐりの背比べで誰が出てもたいした変化は無かった。
海外組みも中田オンリーで国際経験が豊かじゃない、完全なサッカー後進国。
そんな国が初めて自国開催で最低限のノルマを果たさなければならなかった。
だからこそ、規律を守れない選手は邪魔になった。しかし今は海外にいろんな選手が出ていて、
中田だけじゃなく才能を持った選手をがいろいろと出てきた。
だから今、トルシエが監督をやるなら柔軟に規律と個性を上手く強調させたサッカーを見せてくれるような気がします。
彼が一番、公平にいろんな選手を見ていたので、個人的にはトルシエが一番好きです。

オシムは結局、もっと優れた選手に自分のサッカーを教え込んで日本全体を底上げして強くするのかと思ったら、
そのへんを怠慢して、ジェフの選手を掻き集めて楽をした時点で興ざめしました。

ジーコは論外です。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211504717


オシメ信者兼アンチジーコmj23ai05涙目(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:21:21 ID:Cp0OOaFa0
回答日時: 2007/5/5 16:28:28 回答番号: 36,973,858

以前、見かけた文章を引用します。

元日本代表監督、F・トルシエは、あまり多くのレパートリーはないが、ある一品だけは抜群に美味しく作ることが出来る。
但し、それを作るのにそぐわない材料は、どんなに優れた物でも使おうとしない。この価値観により憂き目にあったのは、中村俊輔である。

 前代表監督のジーコは、食材先にありき。まずは素晴らしい食材を集め、さて何を作ろうかと考える思考の持ち主である。
ただ如何せん、この料理人、食材を集めたはいいが、肝心の料理の腕前がややおぼつかない。何を作っていいか分からずに、
とりあえず全て鍋につっ込んでみて、どんな味になるのかは天のみぞ知るという程度のレベル。
しかも、高級食材であるならば、腐りかけの物でも重宝してしまうという厄介者。

 オシムという名の料理人は、ハンバーグでも舌平目のムニエルでも肉じゃがでも、抜群の出来に仕上げてしまう。
但しこの人、どんな高級食材でも新鮮でなければ決して使おうとしない。
鮮度の落ちたフォアグラと採れたてのタコだったら、間違いなく後者を選ぶという価値観の持ち主だから、食材の方も何とか鮮度を保とうととにかく必死になる。


どの選手もきちんと見て、モチベーションを保ちながら戦っているオシムが一番でしょう。
実際、代表のプレーも、細かいところ(ディフェンスラインでのパス回し、オフ ザ ボール の動きなど)の質は上がってきています。




回答した人: this_is_placeboさん


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211504717


オシメ信者涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食材が腐りかけてるのが日本ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:27:47 ID:Cp0OOaFa0
ジーコは日本サッカーをダメにした!

ジーコは日本サッカーをダメにした!

ジーコの言葉と信じがたいのですが、あれだけ代表で戦術、システムを無視していたのに

トルコでは「現代サッカーではシステムは重要」などと口走っていたらしいです。

アジアカップ、W杯予選を勝ち抜いたような奇跡を起こす力は今も健在なんでしょうか?

奇跡は偶然ではなく呼び込むものだと当時のインタビューで吠えてました。

今から思うと、よく言えたもんだ。W杯でやってくれっつーの!

黄金の世代をあんな惨敗にさらして日本サッカーを破壊して行った・・・。
黄金の世代のメンバーが大好きだったのに・・。小野もオーストラリア戦、逆転される前での途中出場以来
やり玉にあげられ、人生が変わった気がする。ヒデの最後があのボロ負けのブラジル戦だなんて・・・。

しかも、最後の最後に「日本人はフィジカルがない」なんて最初っからわかってたことを言い捨てて去って行った。

そこから高めて、世界に挑戦するのが日本代表監督の仕事でしょ。みんなもっと激怒して良いと思いますよ。

先日ドイツでのオーストラリア戦を見返して、怒りが再度込み上げてきました。

皆さんは怒ってないんでしょうか?
ジーコが日本サッカー界にもたらした不利益は計り知れないと思いませんか?


皆さんがおっしゃるように協会や川淵氏、マスコミの責任も大きしジーコの選手時代の日本への貢献が大きいことも
言うまでもないでしょう。

しかし、私は監督としてドイツを指揮したジーコについて怒りを感じています。オシムなら違った結果だったはず

戦術ゼロ、カードの切り方、チームの心の結束を高たのか?その辺を論じて欲しいと思います。
惨敗の教訓をこれからに活かすというのは一つですが黄金の世代は帰って来ませんよ。

質問した人: chimekoro

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:28:51 ID:Cp0OOaFa0

ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2007/9/27 23:41:35 編集日時: 2007/9/28 22:24:19 回答番号: 41,064,634

ジーコの最後の会見の言い訳「(フィジカルの強いDFを中澤以外選ばないでおいて)日本人はフィジカルが弱い」
という発言にも腹が立ちましたがそれよりも、海外メディア向けの会見の方が許せません。

海外向けに、「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」など、日本のサッカーを否定
するような発言をしています。これは、ジーコがヨーロッパのクラブ監督になろたいが為に、自分の身を守り、悪いのは
日本のサッカー文化だと責任をなすりつける発言です。海外向けに発する発言ではないでしょ。これによって、日本に
不利益(マッチメークがしにくくなるなど)がある可能性もあるわけです。ジーコはヨーロッパへの就職活動の為に日本
代表を利用したのかと。

また、ジーコはオシムの年俸9千万に対して2憶ももらっておきながら、代表監督の仕事である、選手発掘やコンデ
ィション確認の為に試合を見るということをせず、ブラジルに帰ってばかりでしたよね。普通に考えて、職場放棄ですよ。
詐欺罪で訴えても良いくらいだとさえ思いますけどね。試合見ないから、決まった選手しか呼ばず、結局、骨折してコン
ディション整っていない柳沢を使うことになった。選手を試して選手層厚くしていたら違った選択肢もあったかもしれません。

コンディションでいうと里内(フィジカルコーチ)も許せないですね。何を考えて1週間前のドイツ戦にピークを持ってきて、
本番ひどい状態にしてんのか。何も言われていないがこいつも戦犯だと思います。

あと、思い出して欲しいのが初めの代表が、未来のない秋田、名良橋、服部ですよ。トルシエがせっかく作った、若手
の土台を、何を考えてんの?って思いませんでしたか?

私は、ジーコには2度と日本の地を踏んで欲しくないくらい怒っています。あの世代は日本が初めて全国的に強化した
世代です。15年くらいの時間とお金をあんな素人以下の監督のせいで潰されたと思うので。普通以上の監督だったら、
あんなに状態の悪いオーストラリアとクロアチアにはあの世代だったら勝てていたと思います。ほんと、腹立ちますよ、ジーコと
それを選んだ川淵には。(川淵は技術委員が候補として挙げていた監督を無視してジーコにしている。なぜW杯後辞任し
ないのか理解できない。サポーターによる投票の選挙制になってくれないかと思う。)

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112899251

フェネルバフチェがCLのGL突破間近で
アンチジーコ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:58:25 ID:Cp0OOaFa0
ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2007/7/20 14:35:58 編集日時: 2007/7/20 15:07:15 回答番号: 39,108,357

間違いなくオシムです。

まず、代表監督として。

ジーコは、代表監督の仕事の一つである、自分のサッカーを出来る選手を探すということを
全くしませんでした。Jリーグは見ずに、ブラジルに帰ってばかり。たまに見たかと思えば、選手
の特徴を知っている鹿島の試合中心。仕事もせず高い給料もらっていました。

W杯も相手が背が高くフィジカルが強いということがわかっていたのに、選んだDFは背が高いのは
中澤だけ。それでいて、負けた後の言い訳が、日本は背が低くフィジカルが弱い。全く意味が
わかりません。トゥーリオとか松田とか、高さに対抗できる選手は日本にもいました。なのに選ば
ない。それでいて言い訳があれでは。

試合中もフリーズして、選手交代を何かが起こってからじゃないとしない。起こってからだと
遅いですよ。オーストラリア戦は選手交代をしっかりやっていればカウンターからもう一点取
って勝てていたと思います。オーストラリアの出来も決していいものではありませんでしたから。
それと、試合前の延々と長いシュート練習。あんなの試合前にしたら筋肉に負荷がかか
り余計コンディション崩すだけです。

そして、極めつけは、海外メディアへの日本のサッカー批判。監督の俺は悪くない、悪いのは日本の
サッカー文化だ、みたいな内容でした。良い監督なら選手を守ると思います。そして、既に就職先
が決まっていたと思うほど、早くフェネルバフチェ監督へ。日本代表監督はヨーロッパへの就職活動
と楽して大金稼げるからなったのかと思ってしまいました。

オシムは日本代表監督としてはまだこれから。しかし、自分のやりたいサッカーの方向性は伝わって
きます。考えて走るが代名詞のようになっていますが、実際は、早いパス回し、サイド攻撃、素早い
サイドチェンジ、2列目3列目からの飛び出し、といったところがやりたいサッカー観だと思われます。
もう少し時間をかけれれば、楽しみなサッカーをしてくれると思います。

・クラブチームの監督
ジーコはフェネルバフチェでトルコリーグ優勝はしました。しかし、フェネルバフチェはクラブ創立100
周年で、リーグ優勝だけでは失敗です。CL予備選ではディナモキエフに大敗。そのディナモキエフ
はマドリー、リヨンと同組だったのもあり、CLでもいま一つ。予備選敗退で回ったUEFA杯でも、
ギリギリでグループリーグは突破できたがその後すぐに敗退。よく、解任されなかったなと思いました。

オシムは下位に低迷していたジェフを優勝を争えるチームへと押し上げました。そして、オシムが
いなくなったら、また低迷しています。

これらからも、オシムの方が良い監督だと思います。
(すいません、ジーコ批判になってしまいました。ただ、私はジーコを許せません。2006の代表は
日本が何年もかけて育成してきた選手たちがピークの年齢を迎えた大会でした。2002年の頃
から2006年には期待していたのに、あんな監督のせいで惨敗したと思っているからです。)

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312224453


回答した人アンチジーコlaljhdsjug涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=laljhdsjug

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:01:58 ID:bn2ksISl0
ジーコ監督で犯人は親父、あっ、親父って書いちゃったね 393謹慎

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:04:09 ID:Cp0OOaFa0
監督としては完全にオシム。
ジーコは何もしない(出来ない)けどカリスマ性はあるから、彼の母国ブラジルとか個人が凄すぎて、最早何も指導する事は無い。というチームには向きます。
ただ、スター揃いで皆が
「オレが、オレが」
とケンカするのを、並みの監督なら抑えられませんが、ジーコが
「お前ら、協力せい!」
とか言えば大人しくそうするでしょう。

ですが、日本のように途上国の監督には絶対に向きません。
戦術、戦略、選手の育成……
全てに渡って能力は皆無です。



ジーコ本人も
「私は素人監督。 せめて、私が現役を続けた年数分だけ監督をしないとプロの監督とは呼べない」
と今年に入って行ってましたから。
06年当時、日本にとっては害以外の何者でもありませんでした。
W杯前に、当時ジェフの監督だったオシム。
オシムが日本にいる事を知った欧州のサッカー関係者が
「日本はジーコが引っ込んでもオシムがいるなら安泰だね」
と言ったそうですから。

監督しては、比べるのも失礼な位、オシムの方が良い監督です。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312224453


回答した人: yukkey1さん (笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=yukkey1

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:07:17 ID:Cp0OOaFa0
<G>
インテルが抜けています。2位争いは難しいですが、CSKAモスクワと予想します。
昨シーズンも勝ち点的には突破できる勝ち点でした。守備が堅く、攻撃はブラジル代表
のヴァグネルラヴ、ダニエウ・カルバーリョ、ジョーも強力です。04-05UEFA杯も制しています
し。注目はGKアキンフェエフですね。PSVはアレックスがチェルシーに戻りました。昨シーズンも
怪我でいなくなったら、ガクっと落ちましたので難しいと思います。フェネルバフチェはアレックスや
アッピアーなどいい選手は揃っていますが、監督が監督ですから。草刈り場と化す可能性もあり
ます。

@インテル ACSKAモスクワ

アンチジーコlaljhdsjugさん涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112627911

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:09:29 ID:636hw/630

いろんな意味でアンチジーコの連中って痛いよな 笑
本人たちはもう完全に余裕ないのばっかだし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:50:03 ID:Vd7BkN8A0
煽っても書き込みがない件についての考察

111 : :2007/11/23(金) 02:02:42 ID:vEwD5RUZ0
余裕のないジーコ信者 ID:Cp0OOaFa0の連投コピペを見た後でその台詞が出るかw

112 : :2007/11/23(金) 02:05:21 ID:dthtcuQK0
このスレって昔は代表板の名物スレだったのに、クオリティ落ちたな。
毎日中身のない同じ発言を繰り返してる馬鹿しかいない。
今じゃ完全に糞スレだな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 03:46:22 ID:Vd7BkN8A0
なぜジー弱はしお韓や劣頭本スレのようになれなかったのかについての一考察

114 : :2007/11/23(金) 04:09:22 ID:QAQdgDPc0
ジーコという個人だけの話題にしては、長く続いたほうじゃない?
韓国みたいに斜め下にいくパワーもないし

115 :.:2007/11/23(金) 08:20:01 ID:uMFZD6PHO
>>112
比較的まともなアンチジーコは自分の間違いを知り
正真正銘のキチガイ低脳アンチしか残らなくなったからだろ

116 :.:2007/11/23(金) 08:30:54 ID:kZKuTRG60
>>114
>>115
アジア杯の後が境い目だったな。比較的まともだったアンチは自分の見識の浅さを恥じて撤退。
残った振り上げた拳が下ろせないだけのキチガイとそれを馬鹿にするレスだけでここまで伸びた。

117 :_:2007/11/23(金) 08:53:40 ID:exg7diGyO
ドイツW杯の後が境目だよ
あれからジー信の構成が全く変わった


118 : :2007/11/23(金) 08:55:59 ID:BTB7KwmI0
>>115
>>116
あんたらジーコ信者がやったスレ潰しドラえもんAAコピペ連投で
いくつものスレが潰されたのも痛かったな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 09:01:09 ID:Vd7BkN8A0
ジーコ監督で白い恋人も崖っぷちから昇格

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 09:02:10 ID:OvyMjqGF0
ガチ試合でイングランドを下すクロアチアとW杯で弱小日本を引き分けさせたジーコ監督を誇りに思う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 09:05:25 ID:Vd7BkN8A0
白いペレは偽装工作

122 :_:2007/11/23(金) 09:27:57 ID:9ou7KPglO
アンチジーコ厨の集客力だな。サッカー経験があれば誰もが鼻で笑うようなTVゲーム目線の監督批判に
集団心理だけでデモだのスパサカの不支持投票だの前代未聞なくらいにヒステリックになって
しかもやればやるほど逆法則を発動させ失笑を巻き起こしてきた体を張ったエンターテイメントだからなw

123 : :2007/11/23(金) 09:42:05 ID:uIQnNj440
>>116
ここが、っていう境目はないよ。結果が出る度に少しずつ削がれていった。
最初のきっかけがチェコ戦かな。実動部隊があれをきっかけに2度と立ち直れなかった。
その後イングランド戦、アジアカップ、コンフェデ、最終予選と次々に境目が訪れた。
本大会が実力相応の結果に終わって、マスコミの犯人探し商法に乗っかり息を吹き返したけど、
新監督の就任会見でまたまた冷や水ぶっかけられて・・・。

何度もふるいにかけられて、キチガイの純度が上がってった感じだ。

124 : :2007/11/23(金) 09:47:03 ID:BTB7KwmI0
>>123
結果?
親善試合とアジア相手だけじゃないか。要は、アジアレベルだからボロが出なかっただけ。

125 :_:2007/11/23(金) 09:50:59 ID:IST66blp0

つまりアジアで前監督より苦戦しているからといって世界で苦戦するわけではない むしろ逆なんだハッハッハ


126 : :2007/11/23(金) 09:54:06 ID:uIQnNj440
>>124
親善試合については、デモを中止した連中に言えよ。あいつらのがマトモかも知れんが。
結局、アジア相手は勝って当たり前だから、結果のうちに入らんっていう奴しか生き残ってないわけだ。

127 : :2007/11/23(金) 09:59:35 ID:hrL088Dp0
オシムなら若手を登用して茸をはずし、適確で素早い選手交代で
アジアカップ爆勝、って本気で思ってた連中もいたろうね。
さすがにアジアカップで目が醒めた奴は多いだろう。

128 :.:2007/11/23(金) 10:04:17 ID:kZKuTRG60
高々ホスト開催で日本がアジアを超越して世界の強豪の仲間入りでも
したかの様に勘違いしたニワカがアンチとして残ってしまった感じだな。

アジア杯を二軍で優勝、W杯予選11勝1敗という日本の実力より遥かに
上の結果を受けて、苦戦だ何だと言い訳してたレベルの連中だし
逆法則は逆法則として凄いが必然的に恥を晒してるのは否めない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 10:06:58 ID:Vd7BkN8A0
ようはほんとに楽しめたか
ただ納得しようとし続けたか
自分の頭に手を置いて考えてみることだ

130 : :2007/11/23(金) 10:12:36 ID:Ezc5++rK0
>>128
アジア杯を二軍で戦ったというなら、一軍の選手は誰だったか示せよ。
W杯予選11勝1敗といっても、最終予選だけなら5勝1敗だし、そのうちイランに勝ったのは最終戦の消化試合。

131 :_:2007/11/23(金) 10:26:16 ID:9ou7KPglO
>>127
>>128
オシムだったらアジアでは苦戦しないとか本気で言ってたよ。

要は現実に否定された持論を正当化するためだけのありえない持論を創作して
更に現実に否定されて以下ループしているような、自分のメンツと思い込みの為に戦ってる
ちょっとサッカーファンとは言い難い人達が今のアンチジーコの層なんだよね。

132 ::2007/11/23(金) 10:32:21 ID:Njss/4f1O
海外サッカー板
ジーコスレでもアンチジーコ涙目WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

133 : :2007/11/23(金) 10:35:24 ID:uIQnNj440
>>130
横だがベンチにはいた楢崎は別として、坪井、山田、中田英、稲本、小野、柳沢、高原が
4ヶ月前の1次予選には先発してるね。山田は微妙だが、坪井なんでACいなかったんだっけ。
あと使えれば確実に連れてってるのは久保くらいか・・・?

中澤、田中、福西、玉田あたりがこの大会やその前の遠征から台頭してった。
玉田は奪い返されたが、後の3人はレギュラーとったな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:00:20 ID:+zr/Lqu+0
ベテラン  技術不足
黄金    経験不足
若手    実力不足
     ↓
ベテラン  メンタル最高
黄金    国際経験豊富
控え    実績豊富
若手    実力豊富
    ↓
ベテラン 黄金    国際経験豊富
控え          経験不足
若手          実力不足



135 :_:2007/11/23(金) 11:41:34 ID:bs4qdBuN0
次世代の若手を育てるのも監督の立派な仕事。
ジーコはそれを怠った。


136 : :2007/11/23(金) 11:49:12 ID:hrL088Dp0
オシムになって代表の平均年齢が上がってしまったな。

137 :_:2007/11/23(金) 12:47:34 ID:W2ay2mkIO
よく考えたらオシムは若手発掘どころかジーコ時代のピークの選手と
自分の好みの選手使って楽して勝手に辞めてっただけだもんな。
こいつはジーコより酷いよ。ホントに可哀想なのは次の監督

138 : :2007/11/23(金) 13:17:51 ID:QAQdgDPc0
五輪予選も平行して行われているのに、若手発掘ってw

こんなバカしかいなくなったのか、ココは

139 : :2007/11/23(金) 14:21:58 ID:i0LZGcAz0
ここは精神異常者と精神科のインターンしかいませんから

140 : :2007/11/23(金) 15:09:26 ID:nX7ybrqF0
と、精神異常者が言っていますw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 15:14:42 ID:rM6FziJg0
それでもオシムは五輪組など召集してるほうだ
そしてJの視察も潜在的な影響力をもたらしている

そこで上を目指すかは選手ここの意識しだいだが

142 ::2007/11/23(金) 18:14:07 ID:FF2F8jGyO
ジーコ監督でなぜ…史上最高の選手が揃っていながら…日本代表は弱くなってしまったのか…。

143 ::2007/11/23(金) 18:26:39 ID:TcKViYiJ0
ジーコ監督を育てるために史上最高の選手を揃えたから。
その成果はトルコでいかんなく発揮されています。

144 :-:2007/11/23(金) 20:55:27 ID:mvBzWVkt0
>102
その書き込みは各監督への評価はともかく 

>F・トルシエは、あまり多くのレパートリーはないが、ある一品だけは抜群に美味しく作ることが出来る。
但し、それを作るのにそぐわない材料は、どんなに優れた物でも使おうとしない。この価値観により憂き目にあったのは、中村俊輔である。

これは戴けないなぁ。
トルが茸を外したのはコンデション不良だったからでその実力にダメ出ししたからじゃないんだが。
むしろ試行錯誤の末、茸を中心とした攻撃システムを作ってWCもこれで行こうとしていたが、
直前で茸が体調不良で使いモンにならなくなったから慌てて代わりのシステムを考案したというのが実体だし。
なんで現実を無視して持論を展開するのか理解に苦しむべ。


145 :-:2007/11/23(金) 21:10:13 ID:mvBzWVkt0
>104
>「日本のサッカーはまだ子供で、プロ意識、闘争心、などが欠けている」

ヒデと小野の確執やらチーム内が小規模の仲良しグループに分裂してお遊戯に勤しんでいたりとか
FWが絶好のチャンスを台無しにしておいて謝罪はおろか急にボールが来たからなんぞと寝言をほざき
スタメンが走りまくってヘタっているのに後から投入された選手がニヤニヤ笑いながらテクテク歩くなんて様見せ付けられたら
誰が見ても同じ感想を抱くわな。

ま、ジーコがそれに有効な手を打てなかったという責任もあるが
それはジーコに幼稚園園児の引率能力が無かったのと同意義だ。


146 : :2007/11/23(金) 21:39:07 ID:qsDJSa7q0
童貞で理想の割れ目を探求するフィギュアヲタクはヤフーにたくさんいるのか!!
こりゃ驚いたwww
もうそっちは面倒みきれんわww

147 ::2007/11/23(金) 21:49:49 ID:QW2rj/uZ0
ジーコのサッカーってさ、戦術志向がそれほど高くなかった。

つまり、純粋な11人の能力で戦っていた。戦術でごまかしてなかった。
そういう意味では、日本人選手の能力を比較するには、かっこうの素材と思う。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 21:51:49 ID:5aslODrQ0
>>144
それもちょっと違う
怪我してたのは事実だが
中村は鳩や伊東やアツやその他大勢の4番手
3番手組の選手だっただけ

斧サントス(切り札)を抜くか中田小笠原(ベンチ)より可能性がないと
ポジションがなかった



149 : :2007/11/23(金) 22:05:56 ID:HHaTsM0q0
ただ単にまだメンバー発表もしてないのに勝手に渋谷に超どデカポスター張ったのにブチ切れただけじゃないかな

150 : :2007/11/23(金) 22:19:58 ID:UmpibWEn0
たしかあの時はキリンカップで中村が大活躍して
トルシエの面目まるつぶれだったんだよな
そして「セットプレーは重要じゃない」と一流監督なら絶対言わないアホ丸出し
宣言して無能と性格の悪さをアピール
さらにキリンカップ後にフラットスリーが崩壊して生き恥晒してたww

151 :_:2007/11/23(金) 23:32:45 ID:exg7diGyO
>>150
悦ちゃんが得意満面でしつこくトルシエに
「今日の俊輔のパフォーマンスはどうでしたか」
と聞いた試合だったっけ
でもあの頃既に落選フラグは立ってたよな


152 ::2007/11/23(金) 23:36:45 ID:FF2F8jGyO
せっかくトルシエで日本代表は史上最強になったのに、ジーコで弱くなったのは悔しかった。

153 :-:2007/11/23(金) 23:50:48 ID:mvBzWVkt0
フラット3はスリーバックは3人のCBで構成されるべきという
トルの哲学・・・と解釈してみる。

154 :_:2007/11/24(土) 03:04:47 ID:/MKeAOqv0
某クラブチーム監督
「今はA代表と五輪代表が連係しているから、年代を超えて入っても
違和感なくやれるはず」


いつでもどこでも悪行が晒されてますなあw

155 :_:2007/11/24(土) 07:23:41 ID:1cxuHAn/O
2chで数人のジー信が意地張ってるだけだからな


156 : :2007/11/24(土) 08:14:26 ID:2UCKbEr00
フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

       ____
    /::::::─三三─\           
  /:::::::: ( ○)三(○)\         
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | _____ 
   \::::::::   |r┬-|  ::/ | |       
   ノ:::::::   `ー'´  \ | |       

       ______           
     /:u::─ニjjニ─ ヾ          
   /:::li|.:( ○)三 (○)\        
  .(::||!.:u::::: (__人__))::::  i| ____ 
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/  | |      
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ  | |     

   .  .______           
    :/:u::─ニjj三ニ‐ヾ ;          
   ;ツ:::li|.:( ○)三 (○)ヾ;        
  ・(::||!.:u:::::((__人__)))::: i| :.____ 
   ;)::::::::: /r┬-/ lii:::/ :.| |      
 ;/::::::::  `ー u :::::: ヽ .:. | | 

157 :   :2007/11/24(土) 08:21:14 ID:uDXFfgMg0
複数の日本人と仕事したある外国人が言ってた。
日本人は質問しないし、文句も言わない。
それで満足してるのかなと思ったら、すべてが終わった後に不満をぶちまけるって。
その場で議論・修正すればいいのに。

終わっちまったことはどうこう言っても仕方ない。
ジーコを交代させなかった協会と世論を盛り上げなかったお前らの負けなんだよw

158 ::2007/11/24(土) 08:33:31 ID:cQXsRiYRO
>>116
ターニングポイントはアジア杯予選だと思う
公式戦で世界ランク150位の弱小イエメンにホーム&アウェイで大苦戦し、個人技頼みと馬鹿にしていたサウジに10年振りに負け
組織力を高めればアジアは余裕で勝ち抜けるという幻想はあれで完全に打ちのめされた
   
まあ、実際はジーコジャパンには高い組織力があったんだけどね
だから苦しみながらもアウェイのアジア杯を優勝出来たし、アジア予選をたった1敗で突破出来た

159 : :2007/11/24(土) 10:00:17 ID:NSpPo64w0
>>157
なんだよ、日本選手の特性を言っているのかと思ったら、ファンの特性かよw

160 : :2007/11/24(土) 10:14:35 ID:LfzBEWae0
岡ちゃんも、ジーコのやったことをもっと続けないとだめだって
言ってた。とにかく自主的な判断力が足りないんだと。
日本の選手に「こういうやり方もある」って教えるとすぐにできる
ようになるけど今度はそればっかりになるんだって。
アジアカップでも、オシムの指示通りに回しはじめたら
勝負そっちのけで最後まで回してたしw


161 : :2007/11/24(土) 10:37:58 ID:f5jVa2E80
つくづくジーコは98−02で監督やって欲しかった。
あの世代もまだ若かったし、どれだけ影響を受けどれだけ成長したんだろうな。
過ぎたことはしょうがないけど。

162 :_:2007/11/24(土) 12:08:53 ID:4bAugbax0
相変わらずジー信がどさくさに紛れて黒を白に塗り替えようとしてるね
思考回路が朝鮮人とそっくりw

163 :  :2007/11/24(土) 12:11:51 ID:DpHk+CG00
>>160  
オシムって規律煩そうだけど、言われた通りやるだけでも不満なんだよな。


日本には、ジーコやり方を継承するような監督がいいんだよ。

164 : :2007/11/24(土) 12:30:23 ID:f5jVa2E80
自分の大まかなプランを選手たちに渡して「あとは自分たちでやりなさい」と。
自分たちでやらなければなりません。私の顔色を伺わずにね。
http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/05/interview03.html

これが出来なかったから、殆どの日本人は欧州で通用しなかったんだよ。
オシムも同じ弱さがあると判断して、何色ものビブスを用意したわけだろ。
効果があったのかは知らんけど。

165 : :2007/11/24(土) 13:02:03 ID:LfzBEWae0
押したり引いたり、主体的にゲームをコントロールできないと
世界から認めてもらえないし。フランスコンフェデの日本が
評価されたのはその部分だろう。

166 :   :2007/11/24(土) 13:10:41 ID:qs17lGu50
結局は先見の明があるかどうかどうかだな。
アジアカップ優勝しようが、海外の親善試合で善戦しようが、
本番のWカップではジーコはダメなのはわかっていた。
何の戦力も戦術もないから、そんなのはニワカでない限り見えてくるんだ。
目先の勝ち負けだけがニワカにとっての基準。
そして、贔屓選手が選ばれないとダメ監督。
ジー信のレベルなんてそんなもの。


167 :.:2007/11/24(土) 13:14:03 ID:cQXsRiYRO
マスコミに踊らされた頑迷なアンチジーコ厨はいまだに
「ジーコには戦術がない」とか本気で思い込んでるんだから凄いw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 13:14:07 ID:nZQasC0N0
チェコ戦後のように?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 13:22:40 ID:KvPSvaJ/0
351 名前:   [sage] 投稿日:2007/11/19(月) 01:43:20 ID:JpcQo5BP0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「**番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。

374 名前: [sage] 投稿日:2007/11/24(土) 02:12:02 ID:f5jVa2E80
基本を忠実にこなせれば、そう大崩れはしない。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに+αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。

代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ!!」ということがあって面白いけど。

基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。

170 :.:2007/11/24(土) 13:57:40 ID:cQXsRiYRO
結局組織ってのは個の集合体なんだから
個々の選手がそれぞれの局面で「チームにとって最適な動き」(判断、リアクション、ポジショニング、ボールコントロール、ボディコントロール)が出来れば組織は成立するんだよ
   
ジーコは鹿島でも、日本代表でも、フェネルバフチェでも、個々の選手にそれぞれの局面での有効な判断や動きを徹底的に叩き込み組織を構築した
そしてこの方法論は、アーセナルでのベンゲルの組織構築メソッドと非常に酷似している
   
見る目の無いニワカにはジーコはただ「選手達を放任している」様に見えるらしいが
チームスポーツであるサッカーをある程度知っていれば、ただの放任ではたとえどれほどの戦力があっても試合に勝ち続けることなんて有り得ないことなんて分かりきってるだろ
完全アウェイでのアジア杯を優勝やわずか1敗でのアジア予選突破、欧州で開催された2度のコンフェデでの大健闘、欧州リーグの大差優勝やCLでの大躍進、そして代行監督として鹿島を短期間で復活させたジーコマジック
これらの実績の裏にはジーコの緻密で的確な選手指導という魔法の種がある
   
それをいまだに「ジーコは戦力に恵まれてるだけ」だの「ジーコは運がいいだけ」だの言ってる奴は
「ジーコ憎し」でサッカーを見る目が腐りきってるんじゃないか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 13:58:42 ID:VI0gfpqZ0
あれだけ欧州で結果出してるのに
無能ってのは無理がある

172 ::2007/11/24(土) 15:46:54 ID:l0c8i7oMO
ジーコ監督何もしない。
驚いた!

173 :__:2007/11/24(土) 18:49:17 ID:fdM5Fp090
まぁアレが強くなる道なら、
日本サッカーの近未来は真っ暗だな。


174 : :2007/11/24(土) 18:51:11 ID:XPMeJ88x0
>>173
同意。
病気は気の毒だが、オシムがいなくなってホッとした。

175 : :2007/11/24(土) 18:52:49 ID:Dy0ijDj80
>>170
お前のレスを見たらアーセナル厨とベンゲル厨が腰抜かすぞw
レジェンドのお墨付きが欲しいんだろうが、寝言は寝て言えwww

176 : :2007/11/24(土) 19:07:38 ID:f5jVa2E80
本体会は厳しい。それは日本に限らずアジア勢どこもそうなわけで、
一部の煽り厨以外は支持者も同じ見方をしていた。勝手にハードル上げてたのはアンチ。
それをさも支持者が好成績を保証してたかのような妄想されても気の毒に思う事しかできんし、
誰もがする普通の予想で先見を誇られても笑うしかないな。

177 ::2007/11/24(土) 19:19:37 ID:LWRnkn2kO
ハードルあげたのはジーコだろ。
優勝できるとかアルゼンチンとブラジル以外には負けないとか
堂々とほざいてたし。

178 : :2007/11/24(土) 19:21:30 ID:57nSMtmN0
>>175
ベンゲルはコンフェデのジーコサッカーを絶賛していましたが何か?w

179 :名無しさん:2007/11/24(土) 19:32:30 ID:f+fKcrdL0
 やはり、マスコミも冷静になると真実を伝えていますね・・・・
日本北京五輪は参加するだけ。サッカー北京五輪最終予選、ブラジル、アルゼンチン、イタリア、カメルーン
オランダなど北京大会には強豪ズラリ。すでに1次リーグ敗退濃厚 日刊ゲンダイ11/23 2007
反町采配 メダル寒いです 最後まで消化不良 「Water Showerは五輪を決めたときの儀式として
定着しているが、これをやったら、反町ジャパンが合格となってしまう。最後までやるのはやめようと悩んでいた」
本番に向けてお先真っ暗な状況だ。  夕刊フジ 11/23 2007
  国民の税金で派遣されるヘボサッカーにご期待を????


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:38:35 ID:KvPSvaJ/0
 ―日本が飛躍するために必要なことは?

「日本はドイツW杯のときに多くの選手が外国のクラブに所属していたけど、ほとんどが中堅より下のクラブだったよね。
さらに、そこでもコンスタントに試合に出ていない。個々の資質は高いと思うけど、どんな選手でも試合に出ていないと試合勘は落ちるものだ。
それはJリーグにとってもよくないこと。これから、日本が飛躍するにはJリーグがもっと活性化しなければいけない。
日本のタレントが海外に流出している中で、人材をどんどん日本に戻すことが大事だと思う」

 ―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない?

「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」

181 : :2007/11/24(土) 22:42:37 ID:IWvPQ67u0
そういえば毎日同じこと言ってる奴がオシム就任時にどうコメントしてたのかが気になるな。
「オシムならアジアレベルは余裕!」とか堂々と言ってたら笑えるw
まあジーコを叩くことしか興味がない、オシム就任なんかどうでもよかった、ホンモノの基地外かもしれんが。

182 : :2007/11/24(土) 22:45:11 ID:f5jVa2E80
>>181
彼はホンモノだよ。

183 :.:2007/11/25(日) 00:01:49 ID:l0c8i7oMO
>>181

アホだなぁ。

いい監督連れてくれば良かったのは2006W杯まで。それで終わり。
その後、いくらいい監督連れてきても遅いんだよな。

だから、何もしないジーコとか早く代えときゃ良かったんだよ。

184 : :2007/11/25(日) 00:18:55 ID:/1xvDDvP0
な?

185 : :2007/11/25(日) 00:31:10 ID:06Z6LffP0
>>184
理解した

186 :.:2007/11/25(日) 02:32:51 ID:OEZp3YlTO
で、何で日本代表監督にジーコなんだよ。おかしいだろ。
ごまかすなよ。

187 :l:2007/11/25(日) 03:50:56 ID:FYugAHnB0
>>186
確かにな、イタリア、ブラジル、フランス、スペイン・・・・
あたりがふさわしいよな
鰯の群れを鮪が教えてるようなもんだからな
そうするとトルが鯖で岡ちゃんが鰺か、オシムは鯊かな

188 ::2007/11/25(日) 10:06:15 ID:F2JXhP6u0
確かにサッカー界のレジェンドであるジーコに監督して
頂くなんて百年早かった。

189 ::2007/11/25(日) 10:19:17 ID:TPFy8r7Y0
>187
でも、住金みたいなJ1にいけるかどうかもわからんチームを成長させたじゃない?
そこをかったんだとおもうんだけど。

190 :.:2007/11/25(日) 10:25:16 ID:mhF/0AYP0
DF安田 水本 釣男 青山 内田
GK西川
ここまでは決定

これより先を考えて

191 : :2007/11/25(日) 10:54:03 ID:bdVRP6Oa0
>>189
名古屋におけるピクシーとは違い、単なる助っ人とは違ったからね。
芝の長さから、選手のコンバートから、他の外人の獲得までジーコが
決めてやってた。ボード使って説明してる映像も見た事がある。監督未経験って
言うけど、監督以上の権限でチームを作った。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 12:08:19 ID:zRbHjdTy0
映像って本当にあるのか?
見たこと無いんだが・・・

193 :  :2007/11/25(日) 12:16:00 ID:3dRAlK8Y0
>>191
ジーコは余裕で普通の監督みたいなこともできるんだよ。

ただ、代表はそんなことはやらないってポリシーがあった。
頑固者だしね。
それがいいんだか悪いんだかw

194 : :2007/11/25(日) 12:34:49 ID:bdVRP6Oa0
>>192
ジーコがボードで指示を出してる映像はたぶんJ1年目か2年目くらいの番組で、
この板で紹介されてyoutubeで見たと思う。
新人の秋田をSBにコンバートした話はジーコのサイトで読んだ。秋田が、
トップから最終ラインを必ず40メートル以内(?失念)にしろって練習
させられた話をしてたのも読んだことがある。コンビニ禁止とか、
ジーコの指示で鹿島だけ芝が長くしてたのは有名だろう。

195 ::2007/11/25(日) 16:19:30 ID:OEZp3YlTO
>>193

何で余裕で、髪がなくなって、弱い国々にギリギリの戦いして、同格の国には負けるような戦いしてんだよ。

修正しろよ。

196 ::2007/11/25(日) 16:37:44 ID:TPFy8r7Y0
まあ、くそむしオシムよりはよかった。

197 :_:2007/11/25(日) 19:24:01 ID:ELEbUVDq0

>>166 :   :2007/11/24(土) 13:10:41 ID:qs17lGu50
>> 結局は先見の明があるかどうかどうかだな。
>> アジアカップ優勝しようが、海外の親善試合で善戦しようが、
>> 本番のWカップではジーコはダメなのはわかっていた。
>> 何の戦力も戦術もないから、そんなのはニワカでない限り見えてくるんだ。

負け決定!!とか言うお前は、二度と日本代表の試合を見るな。
WC予選絶対あがれない〜、実力差が違いすぎる〜、ダメダメ〜

お前日本代表のサッカー見て楽しいわけ?
馬鹿でネガティブな上に、つまんないやつだな。
何お前?



198 :_:2007/11/25(日) 19:31:25 ID:2CgRkf5dO
終わってから急に手の平を返して日本をけなしだしたジー信は・・・


199 : :2007/11/25(日) 21:39:44 ID:/1xvDDvP0
本体会は厳しい。それは日本に限らずアジア勢どこもそうなわけで、
一部の煽り厨以外は支持者も同じ見方をしていた。勝手にハードル上げてたのはアンチ。
それをさも支持者が好成績を保証してたかのような捏造されても気の毒に思う事しかできんし、
大会後、支持者が日本人選手をけなしだしたなんて大嘘に付き合う義理はないけど、
まず自分たちが、日本人選手の実力の程を語ってくれるなら聞く用意はあるよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:57:03 ID:R8jvRrm20
ジーコ監督でマグノの個も成長した

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:02:21 ID:R8jvRrm20
ネットでの落書きを都合のいいとこだけ
つなげて矛盾してるという突っ込みは
誰でもできる

ジーコではだめ

ジーコならできる

結局はその違い

だめだって言ってるのに勝ったじゃないかって
威張ってる人がみっともないだけ

202 : :2007/11/25(日) 22:55:20 ID:/1xvDDvP0
アンチ十八番の抽象論はいいよ。なにをもって「できる」とするんだ?本大会GL突破か?

203 ::2007/11/25(日) 23:14:07 ID:NaFwt7M50
オーストラリアに後半までリードして
クロアチアに引き分けたんだから大したもんだよ。
しかも実質向こうのホームみたいなもんだよ。
ブラジル相手に無謀にも攻めにいったんだからあの結果はしょうがないし。

204 ::2007/11/25(日) 23:20:02 ID:Ibug1IN6O
誰か黄金世代の優れた選手をポジションごとに列挙してくれ。

果たして客観的に見て世界レベルの選手と対等に戦えるレベルにあったのか?

俺はそれが分からん

205 : :2007/11/25(日) 23:20:49 ID:myIM6Mc10
こいつら生きる脳梗塞だから変なこと言っても許してやれ

206 : :2007/11/25(日) 23:32:19 ID:/1xvDDvP0
>>204
うまくすれば結果はど転ぶかわからん程度の戦力はあったよ。それは否定しない。
だが実力通りの結果で終わったんなら、その原因は監督ではなく実力だろうってこと。
いいじゃないか。自国開催いれてもまだ3回目だ。みんなあと半世紀くらい生きるだろ。
まずは常連国になることだ。それが世界にも国内にも存在を示すことになるだろうね。

207 :,:2007/11/25(日) 23:41:25 ID:lfpYXblo0
>>204

サッカーは個人競技じゃないのでチームを作ってください。
チームの作り次第です。作りがいいか悪いか。

個はジーコの時の方が良かった(未熟ながら世界大会、W杯等ガチで結果出してきた
トルシエから成熟し、何とフランスリーグ活躍の松井までもが外れる陣容)、
しかし、チームはダメだった。

ジーコのチーム作りは悪かった。(というか何もしなかったんだが)
トルシエ日本の方がチームの作りが良かった。それだけのこと。

208 :__:2007/11/25(日) 23:42:57 ID:3iBVc2qN0
>>174
いやジーコのやり方がってこと。
俺は日本人選手ともっと上の選手のレベル差は埋まらないという
悲観的な考えなのでね・・・。

理想は個が強くなって、それらの集合のチームも強くなる・・・だが。
取り敢えず俺の生きてるうちにはそんなレベルアップは見込めないだろうし、
むしろアジアのレベルの均一化が進んで今より戦跡は落ちていく気がしてる。
取り敢えず、いいサッカーでなくとも奇襲のような奇策でも何でも良いから、
今突き詰められることを突き詰めたチームが見たい。

209 :_:2007/11/25(日) 23:43:37 ID:2CgRkf5dO
実力以前の問題で負けたのはどう・・・

210 ::2007/11/25(日) 23:44:32 ID:HF2JOs7V0
誰か、無職のフランス人雇ってやれよw

ジーコなんかより「チームを作れる」らしいから。

211 :,:2007/11/25(日) 23:51:15 ID:lfpYXblo0
>>210

「らしい」じゃなくて。
見てないのかよ、トルシエからジーコへ変わった後の急転直下の酷さを。

トルシエの時以前からサッカー見てる奴と話したいんだけど。

212 ::2007/11/25(日) 23:53:21 ID:Ibug1IN6O
ニートルシエ信者は
キチガイだわWWWWWWWWWW

213 :,:2007/11/25(日) 23:54:57 ID:lfpYXblo0
>>212

負け犬の遠吠えだね。

そんなに悔しいならW杯GL突破しろよ。

214 ::2007/11/25(日) 23:58:11 ID:HF2JOs7V0
>>211 俺が見たコパアメリカでのボロ雑巾ぶりとか、フランスに
萎縮して虐殺されたのは、何だったのだろうか?

無かった事になってるの?君の脳内では?

215 ::2007/11/26(月) 00:01:21 ID:edn2Kd8y0
トルシエ以前どころかオフト以前から見てるけど思わないなあ。
トルシエのチームも南米やサンドニでは虐殺され
本番直線の欧州遠征でも無残な戦い。
あれを「良いチーム」なんて言うのは、WC本番しか見ていないとしか思えない。
それにしても高温多湿のホーム環境のおかげだし・・・

ただし、日本の実力は所詮そんなもんだから
別にトルシエの能力が低いとは思わないし、まあまあ良くやった方だとは思う。


216 : :2007/11/26(月) 00:08:14 ID:l5BUoVik0
>>213
そんなに悔しいなら就職してみろよwwww

217 : :2007/11/26(月) 00:23:04 ID:H7jBlnuG0
日本がGL突破できるかどうかは籤運しだいだろ。
トルシエ時みたいなGL組み合わせは奇跡みたいなもんだから。
あれを基準に語られても何も言うことないね。
まあ、トルシエにもいいところは多少はあったが。

218 :,:2007/11/26(月) 00:27:08 ID:8W9Kdnf40
>>214

それは無いね。(サンドニは親善試合だよ)

2000以降は無かったことになっているのかな?
ジーコのやってた世代はこの世代のいい時期。

(ジーコが監督やってた時期の)本来の日本の実力は2000年以降
をもっと伸ばした、強くしたチーム。
でも、ジーコが監督であったがために弱くなった。

ダメだよ、誤魔化しちゃ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:34:17 ID:PagENvck0
なぁ、もう7〜8年前の話で脳が硬直してるみたいだが、
やっぱり監督として成功してるのはジーコの方だと思わないか?w

220 :d:2007/11/26(月) 00:39:35 ID:r3gofVO80
>>219
ダメだよこいつら
パブリシティーに踊らされて正常な判断が出来ない

221 : :2007/11/26(月) 00:39:50 ID:yyPEugCz0
日本国内に朝鮮自治区を作ることが目的だ。

朝鮮人が自治体を奪うと、下記のことが予想される

朝鮮人が住民の少ない自治体に住民票を移し、自治体を乗っ取る計画
今、人口が一番少なく老人の多い鳥取県で参政権よこせと騒ぎ勝手に
シンポジュームを開いて騒いでいる。

騙さないように、注意しなければいけない。

@ 職員を朝鮮人に置き換える
A 税金を人道援助として、北朝鮮のために支援に使う。
B 韓国、北朝鮮の難民を受け入れ生活保護を受け取る、財政破綻する
C 反日教育をする。
D 政務調査を韓国、北朝鮮のために使う
E 朝鮮人が増え、県や日本政府と対立する、国防上の問題が起こる。
F 日本海の自治体が独立宣言する。


222 ::2007/11/26(月) 00:44:15 ID:GjRMwfdr0
>>218 見苦しい言い訳はいいから、質問にちゃんと答えろよ。

お前がコパやサンドニでの情けない姿を、どのように評価しているのか
言ってみろよw

223 :,:2007/11/26(月) 01:40:11 ID:8W9Kdnf40
>>222

サンドニ=手を抜いてました、で終わり。
コパ=チームができてませんでした、で終わり。
(というかどうでもいい。大事なのはそっちじゃないので。)

で、2000以降は無かったことになっているのかな?
ジーコのやってた世代はこの世代のいい時期。

(ジーコが監督やってた時期の)本来の日本の実力は2000年以降
をもっと伸ばした、強くしたチーム。
でも、ジーコが監督であったがために弱くなった。

ダメだよ、誤魔化しちゃ。
許しませんよ。

224 : :2007/11/26(月) 01:50:56 ID:pXt5xvuW0
正直、トルシエのリアクションサッカーはもう世界から相手にされてない。
しょせん、ルールの隙間を利用したニッチなサッカーだし。湿度の
高いアジアの開催国でのベスト16もトルの手腕とは認めてない。
日本代表はジーコで初めてアクションサッカーが始まったんだよ。
内容的に初めて自立したサッカーで世界に挑んだ。

225 ::2007/11/26(月) 01:59:40 ID:GjRMwfdr0
>>223 じゃあ、2000年以降も手を抜いてたんだろうねw

この世代のいい時期なのにベンチ暮らしが多数いたのは
どういうことなんだろうか。
06W杯以降に一番評価された高原、稲本、中村あたりはジーコが
監督やっていた頃はクラブでパッとしなかった訳で。
評価されていないから、召集引き止められなかった訳なので
低脳の主張する呼ばれ過ぎで調子崩した論も通用しないしさ〜

もしかして「2000年以降がこの世代のいい時期」というのが
君の妄想なんじゃなかろうか。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 01:59:41 ID:HMiO+4vw0
>>223
トルシエがどこ行ってもクビで数年無職である現実をどう
思う?


227 :::2007/11/26(月) 02:43:06 ID:29+K21uH0
>190

FW 李 岡崎
MF 柏木
DF 安田 水本 釣男 青山 内田
GK 西川

追加よろしく


228 :::2007/11/26(月) 08:33:59 ID:pd2zOilq0
高原中村あたりが「いい時期」だったからこそAC優勝、WC予選1抜け等々の
結果を残せたんだよ。
選手相応の結果をジーコは残した。
「いい時期を過ぎた」今のオシムが苦戦してるのを見ればわかる。
ついでに言えば中田英はトルシエ時代が「いい時期」で
ジーコ時代は「下り坂」だったけどな。

とにかく「弱くした」なんてどれだけ日本人選手を買い被ってるんだよってことだ。

229 :_:2007/11/26(月) 10:01:20 ID:EATYHJ8i0
トルシエは、協会と決裂多いしね。人間的に。。。
でも頑張ってるよ日本監督以降も
とりあえず、Wikipediaで勉強してみるといいよ。、

しかしジー信の論調をみると。
アジアカップ優勝→ジーコの力
コンフェデ好調→ジーコの力
ドイツと渡り合った(日本の力を見せ付けた)→ジーコの力
WC予選であぼん→日本が弱いから当初の予想通りの結果

なのがちょっと。。。
最終目的はなんだったの?
どこが一番大事?

まぁいきなり経験のない人に代表監督を任せた協会もどうかと思うけど。



230 : :2007/11/26(月) 10:31:23 ID:1UPMVg9d0
>WC予選であぼん

GLのことだと思うがそもそもあぼんじゃないし
ヒディンク、クロ、ブラジル相手に勝ち点1取れば十分
選手もジーコもよくやったほう

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:08:37 ID:HHCrUQWi0
素晴らしい大会だったユーロを制した2000年のフランスクラスと対戦なかったしな…
弱くなってはなかったが現状維持だった気がするのが俺の感想だった。
あっ何か金星や善戦したって感じの試合が多かった。。
アジアカップも消化試合のイラン戦以外新興国との対戦ばかりで同格との試合がなかったのも評価を難しくしてるな。
正直どこまで力あったのか良くわからなかったわジーコ代表。
まぁ良い面も沢山あったチームだと思えるがね…
2003年だったか韓国とのアウェー戦で下手糞の韓国にボール支配されシュート倍打たれた試合なかったっけ?
永井が終盤に決めて勝利だけは掠め取った試合。
俺はあの試合あたりから期待してたサッカーと方向性が違うんだなぁ
と実感させられて失望にかわっていったわ

232 : :2007/11/26(月) 11:19:36 ID:pXt5xvuW0
>>231
>アジアカップも消化試合のイラン戦以外新興国との対戦ばかりで同格との試合がなかったのも評価を難しくしてるな。

例えば、グループ2位でしか通過できなかったへとへとの状態のオージーが、
観客や審判を味方につけて当然のごとく勝ち上がってきてる中国より
強い、なんて言えないんだよ。格は格としてあってもその時々で
力は違う。

233 ::2007/11/26(月) 14:15:37 ID:GjRMwfdr0
しかしアンチジーコの論調をみると。
アジアカップ優勝→選手の力
コンフェデ好調→選手の力
ドイツと渡り合った(日本の力を見せ付けた)→選手の力
WC予選であぼん→ジーコが何もしないから予想通りの結果

なのがちょっと。。。
力があるなら、W杯でも選手の力が出てるだろ。
オージーやクロに競り勝つほどに。
もっとも真っ当な人は、アレが日本の実力って理解できるだろうけど。
残念だけど理解できていない時点でニワカ確定なんだよね。

234 ::2007/11/26(月) 16:13:13 ID:4kCli/7HO
↑ジー信は幼稚極まりない

235 : :2007/11/26(月) 20:20:11 ID:6abHMiSB0
>>233
自分で文章を作ることもできないのかw
これだからジー信は、って言ったら言い過ぎだろうけどな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:20:24 ID:msPIC+PF0
選手の力と監督の力の二つにむりやり分けてはいけない

監督の力って言ってるのがジーコ応援団なんだからw

環境、準備期間、状況、選手のコンディション
をうまく制御できなかったのがドイツ大会
これは監督の責任


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:28:49 ID:msPIC+PF0
たとえば浦和がゼロックスやどっかの海外でぼろぼろだったときも
まだオジェックのスタイルが確立される以前の問題
貸間の最初
トルシエの初期もそういうこと

だがジーコは所信表明(アルゼンチン戦)からいくらもたたずに
頓挫し後は迷走し続けた


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:49:58 ID:EHTec5Xi0
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/schedule/2003/030531.html

スタッツ凄い事なってるwホームでシュート2本はちょっと…
オシムでいったらコロンビア戦のころか…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:52:37 ID:Bn2oGONi0
一部を変更するだけで矛盾を曝け出す文章・・・

240 ::2007/11/26(月) 23:13:41 ID:ENB59I3T0
結局はオシムよりはよかったという結論になってしまう。

241 :__:2007/11/27(火) 01:06:40 ID:bUnXRy1Z0
>>224
日本のアクションサッカーが通用してましたか?
WCで。

242 ::2007/11/27(火) 10:13:41 ID:WFC+E0bX0
オシムのサッカーが通用してましたか?
アジアで。
やっぱりジーコのほうがオシムよりましになってしまう・・・。

243 ::2007/11/27(火) 10:18:27 ID:raybDd9HO
↑ジー信は質問に答えない 答えられない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 10:24:49 ID:C+uwMSMe0
>>241
すぐに結果が出るかよ
アクションサッカーへの道は厳しいんだ

245 ::2007/11/27(火) 10:29:41 ID:WFC+E0bX0
>243
核心つかれるとすぐに取り乱す・・・。
なかなかオシム真理教信者を現実に引き戻すのは難しいですな。


246 :.:2007/11/27(火) 10:33:27 ID:lQBpoHu3O
ジーコのときも、信者の空手形に押されて四年間、gdgdサッカーを我慢してた人達もいるだろうしな
z-netとかNOBUとか今は何してんだ?


247 : :2007/11/27(火) 12:25:50 ID:AbFx7OSp0
オシムなんか初戦のドバゴ戦以外
全部gdgdだからな
信者の信仰は一層強化されたらしいがw

248 :.:2007/11/27(火) 12:31:17 ID:Fe93XZNJO
オシム信者もトルシエ信者もない。
オシムやミルティノビッチやメツらはまぁ正当に監督に選ばれた。監督であり、実績、手腕あり等で。
ジーコの日本代表監督選考は正当には選ばれてない。
それが全て。
まぁこれは川淵の問題だけど。


加えて、何もしないとかチーム作りできないとかはマイナスのα。マイナスがなくても、その前の時点でダメなんだよ。
後付けで色々言ってもダメだよ。

裏口入学しておいて、入ってから頑張ったとか言ってもダメだし、
入ってからもダメだったけど現役引退してから頑張った(ジーコさんはこれに例
えられるが)とか言ってもダメ。
裏口入学自体がダメなんですよ。

249 : :2007/11/27(火) 12:41:42 ID:b7AGuh+l0
>>248
ジーコが選ばれたのは鹿島での実績、手腕だよ。
ジーコに断られて岡田になり、ジーコに断られてトルシエになったという
経緯もある。

250 :,:2007/11/27(火) 13:14:15 ID:UO8+u37n0

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにJ2でラモス監督がやってることと一緒だねw


251 :,:2007/11/27(火) 15:06:19 ID:6QiHnt050
>>249

そんなの全然、実績になってないし。
仮にそれが実績だとしてもその一回じゃ全然日本代表監督を選ぶ
実績に足りてない。

252 : :2007/11/27(火) 15:43:08 ID:um9Ztcj90
実績にケチ付けられなくなって、選出理由をケチつけだしたみたいだけど

古くはベッケンバウアー、プラティニ。最近ならライカールト、ファンバステン、
クリンスマン、ドナドニ、ドゥンガ…そうゆう代表監督選出の例なら幾らでもある。
アジアでも韓国のチャ・ブンクンがこの例に倣う。
つまりジーコが特別な例というわけじゃない。

結局のところ、選出理由選出基準はその国のサッカー協会のトップが決める程度のことで
失敗した例もあれば成功した例もある。
世界的な基準で見ればジーコの例は成功例の部類に入る。

それでも気に入らなければ、ジーコではなく協会を糾弾するのが筋だ。

253 : :2007/11/27(火) 18:11:44 ID:gqrn9zyI0
>>252
>世界的な基準で見ればジーコの例は成功例の部類に入る。
そこは笑うところですかw

254 :.:2007/11/27(火) 18:33:19 ID:Fe93XZNJO
>>252

実績にもケチつけてんだけど。

あとコーチングの勉強してからやれよ。もともと監督とかやる気なかったんだろ、それならいきなりやるな。

ついでに他国がどうでも勝手にやらせておけばいいが日本にさせるなよ。

255 ::2007/11/27(火) 18:39:44 ID:PU6FuI6qO
ヲシメ信者兼ニートルシエ信者が沸いてるようだがなんかあったか?

256 : :2007/11/27(火) 19:03:46 ID:M3EOIakH0
あ〜あ知ったかぶり割れ目を語る童貞フィギュアヲタの念力のおかげで
岡田ジャパンになっちゃったよwww

257 : :2007/11/27(火) 19:05:08 ID:gqrn9zyI0
>>255
どうした、自宅警備員。
ママに飯を作ってもらう間を使って2ちゃんですかw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 19:23:38 ID:C+uwMSMe0
あーあ
サッカーの話をしなくなっちゃった

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:09:32 ID:iyImwT1a0
>>257
自己紹介乙

260 ::2007/11/27(火) 20:30:32 ID:HD7SqLn30
トル信とかジー信とかオシメ信とか言いながら煽り合えるのも今のうちだぞ
これからは岡田とか西野とかの糞日本人が監督になり続けてW杯出場が遠い夢に戻るんだからな

261 :,:2007/11/27(火) 20:41:04 ID:6QiHnt050
>W杯出場が遠い夢に戻る

そこまではないかな。
たとえ監督が日本人であろうとジーコだろうとファルカンだろうと。

262 ::2007/11/27(火) 21:05:05 ID:WK0Ay8ZsO
戦術的なものが何もないとジーコを監督にしてからわかったそうです


263 : :2007/11/27(火) 21:16:14 ID:jTvvd+fd0
>>253
大成功じゃないが失敗でもないだろ。
本大会でGL突破しなきゃ成功とはいえない、ってのは
そういう心意気でいきましょうってだけの話。
こんなのは言葉遊びだけどね。

金星を挙げなければ失敗、という基準ならわかるけど。
その意味じゃ、僅かな例外と自国開催時以外は、
失敗を繰り返しているのがアジアってことだ。
そういう結論なら、それはそれでOK。

極めて有能ではないが無能でもない。
本大会でGL突破しなきゃ有能とはいてない、ていうなら
明らかに違うと言えるんだけど。

264 :,:2007/11/27(火) 22:07:35 ID:6QiHnt050
ジーコ監督は失敗だったよ。

265 ::2007/11/27(火) 22:12:33 ID:mzNPyEtu0
>>264
ジーコにとってはね、確かに4年無駄した
日本にとってはオシムで2年無駄にした

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:19:29 ID:pKxOriyZ0
何度もいってるが
何をジーコに求めたのか

求めた人たちが否定してはいけない

何も求めてない人たちは
早くから達観していた

267 : :2007/11/27(火) 22:27:19 ID:dn0dBWW70
ジーコになって精神異常者が発狂して
外国人にこれが日本人だと思われるのが悔しかった
普段は実物の存在さえ忘れるようなニートとか知ったかぶり
無能馬鹿ド素人の発言をみる機会ができて悲しくなった

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:42:47 ID:pKxOriyZ0
アジアカップ優勝  開催国
アジア予選敗退(2枠)
監督解任
アジアカップベスト8
監督交代
アジア予選突破(3、5枠)
W杯初出場       欧州
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝   自国
W杯初勝利      開催国

アジアカップ優勝
アジア予選突破(4、5枠)
W杯初勝ち点w



269 :   :2007/11/27(火) 22:51:31 ID:73ux6ZDD0
>>268

順調に進歩しているな。

まあ次が
アジアカップ4位
だからいきなり落ちるんだが。

270 :,:2007/11/28(水) 01:19:29 ID:MBwR7KBG0
>>269

ジーコで落ちてるよ。

選手はジーコの時、2006W杯まで、がピークだから
もうそのあとは期待してないし、できない。

271 : :2007/11/28(水) 01:22:26 ID:XoQ4dPHB0
オシムは高原中村頼みだったのに4位だもんな。
ジーコは高原を五輪に快く差し出したというのに。

272 :.:2007/11/28(水) 01:25:10 ID:dsGllPDH0

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにJ2でラモス監督がやってることと一緒だねw

273 : :2007/11/28(水) 02:48:37 ID:inKAMNhl0
>>268
史上空前の選手層に恵まれていたのに、得られた成果はW杯初勝ち点w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:50:51 ID:0eP38hgG0
アジアカップ優勝        開催国
アジア予選敗退(2枠)

〜ドーハ以後
監督解任
アジアカップベスト8
監督交代
アジア予選突破(3、5枠)
W杯初出場           欧州
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝        自国
W杯初勝利           開催国
アジアカップ優勝
アジア予選突破(4、5枠)
W杯勝ち点1           欧州
アジアカップ4位

〜ジーコ以後
監督交代


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:54:39 ID:0eP38hgG0
ジーコの悲劇

歴史は繰り返す

276 :   :2007/11/28(水) 07:47:31 ID:qCxu5nX00
史上空前の選手が所属チームではベンチだらけ
選手を見ると豪州のはるか下か;・・
日本ってとことんレベル低いんだな

277 :.:2007/11/28(水) 08:43:11 ID:tE1iOHqS0
アンチジーコもそろそろ壊滅したかな
お前らお勧めのオシムはアジアカップ4位で死亡、その後は・・・・・岡田(w
まじで暗黒の4年だぞ

278 : :2007/11/28(水) 19:30:05 ID:Q+1Mex4S0
>>277
在日のおまいはどうでもいいんだろうが、暗黒の4年は俺たちの頭上に降りかかって来るんだぞ。

279 :,:2007/11/28(水) 23:39:18 ID:MBwR7KBG0
>>277

もともと2006以降は暗黒と予定されていた。(知らない奴はニワカ。)

2006で終わり。あとは期待してない(落ちるのをいかに防ぐか、なんて
テーマ、わくわくもしないし)。
だからジーコとかわけわかんない監督選考は絶対に反対だったんだよな。
ジーコとオシムの期間逆にしてくれりゃ良かったのにな。

いい期間にはいい監督を。
わけわかんない監督は避けて通れない道なら
選手レベルが落ちる時期にしてもらわないと。

280 :  :2007/11/28(水) 23:42:04 ID:vHlGl+EZ0
マスコミに煽られて黄金世代なんて信じていたヤツは本当のニワカ。

281 : :2007/11/28(水) 23:45:58 ID:qaF6IMdz0
>>279
そんなあほ丸出しを発表する人生って楽しいですか?
えーーー楽しいのですか
それはどうもすみませんでした

282 :,:2007/11/28(水) 23:52:00 ID:MBwR7KBG0
>>280

黄金世代(カタール〜ナイジェリア組)のピークは
ナイジェリア組が準決勝にいったとこだけど、
確かにあれもトルシエの影響も大きいだろうし、他の
監督がやってたらベスト8以下でその前の実力と大差ない
実力だったのかもしれない。

でも、その前の世代は世界大会にもいけてなかったわけで
カタール組から3世代続くこの世代はやはり黄金世代だと思う。
その前とはやはり違う。

283 : :2007/11/28(水) 23:53:03 ID:cjtIz+Zs0
>>279
2006年からジーコだったらアジア予選を突破できないでしょう。
ジーコがやるとすると最初からあのタイミングしかなかった。Jリーグに貢献してくれたお礼でもある。
後処理は大変だけど、名将のおかげで何とか目処は付いた。

284 :_:2007/11/28(水) 23:57:29 ID:RUM8Tv150
ヤフーのベストアンサー激ワロタ

285 :今日の酔っ払い:2007/11/28(水) 23:59:28 ID:qaF6IMdz0
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ
>ヤフーのベストアンサー激ワロタ


286 ::2007/11/29(木) 00:03:51 ID:uFCY41Xp0
>>283
できたと思う
オシムみたいに下手糞な選手は呼ばないから

287 :_:2007/11/29(木) 00:13:01 ID:SCLRY8DG0
精神異常者がどうなろうと知ったことじゃないが
外国人が異常者みて日本人代表のように思われてると
思うと悔しくて仕方がない

288 :,:2007/11/29(木) 00:13:18 ID:vW8dJhjq0
>>283
>>286

確かにできない、か厳しい予選になる。
でも、それだけ危機にあって監督交代というカードも切れ、
そうなれば本大会はジーコでない監督が指揮することになるから。
本大会は守られる。

大事なのは本大会でどうなるか。
本大会で新監督で臨めるからいいというのもある。

2006W杯じゃどんなにダメでも監督交代する程は苦戦しないし、
簡単に突破しちゃうだろ。

289 :  :2007/11/29(木) 00:19:17 ID:AFpgPBmr0
岡田が鹿干したままだったらまたジー信発狂するんだろうなw

290 : :2007/11/29(木) 00:27:17 ID:xZNmhm710
>>279
オシムが2002年以降の監督だったら、そのいい期間の選手を呼ばずに、
あの当時から羽生みたいなのを見なきゃいけなかったんだぞ。

・・・いいのか、本当に?

291 :,:2007/11/29(木) 00:37:22 ID:vW8dJhjq0
>>290

それがいいとしてそうするならそれでいいだろ。

大事なのは選手よりチーム。

誰選手が見たいとか言ってんなよ。
チームを応援しろ。

そういうのがトルシエからジーコにさせられて
日本代表を弱くさせたんだよ。

292 ::2007/11/29(木) 00:44:05 ID:Unn2PGCe0
羽生を良い選手だと思ってるの、俺だけ?
あいつは量もそうだが、フリーランの質も高いと思うのだが。
パサーを生かしたかったら、ああいうタイプがいても良いと思う。

293 :__:2007/11/29(木) 01:27:23 ID:rInTUp+q0
>>291
確かに。
>>290みたいなキャプ翼思考のやつが、
日本サッカーを退化方向へリードしてるんだよね。

294 :.:2007/11/29(木) 03:10:57 ID:hXslpxDWO
羽生は2chじゃ下手糞扱いされてるけど結構テクニックがあるからな
ただしフィジカルがショボいのが国際試合では厳しい

295 : :2007/11/29(木) 15:13:46 ID:JAc//CAU0
現在進行形でいったら明かにジーコジャパンが出たドイツW杯で
日本より成績が上だった豪と勧告ににアジア杯で引き分けてるのは
ジーコの時より強くなってる証拠

296 : :2007/11/29(木) 15:15:06 ID:ElPp131H0
>>295
過去ログでも嫁

297 :::2007/11/29(木) 15:15:50 ID:0Z+vyKI10
>>295
そういうヨタ信じてるから川渕に騙されんだよ

298 :,:2007/11/29(木) 20:11:13 ID:vW8dJhjq0
日本代表で(時代、戦力も考慮し)ダメだった監督は
ファルカンとジーコと加茂・岡田で、
良かったのは、オフトとトルシエ。

オフトでW杯いってたら勝ち点取れてただろうから(94アジア代表)、
あそこで行かなかったのが後々2006に至るまで響いている。
強さへの基準が甘くなり、ダメな監督でも言い訳きかせて
長々監督の座にあぐらをかかせる遠因になってる。

ダメだったの基準が甘くなってしまっている。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:14:45 ID:sUQP3ZuE0
またニートルシエ信者の君か(笑い)
早くHNつけたらどうだいい?www人気者になれるぞー

300 ::2007/11/29(木) 20:16:18 ID:Unn2PGCe0
>>294
確かにフィジカルに難はあるな
ただ、テクニック以上にフリーランの質が高いと思う。
ここだと、ただ走ってるだけと言われているけど。
フィジカルが落ちた後半に使う駒としては
代表レベルにはあるんじゃない?

301 :_:2007/11/29(木) 20:18:27 ID:bbqUEkCn0
>>300
もっと決定力があったら ね

302 :.:2007/11/29(木) 20:24:09 ID:vW8dJhjq0


303 :.:2007/11/30(金) 08:58:56 ID:cU40iOLxO
2006W杯はせっかくクロアチアもブラジルも低調でチャンスだったのに監督の差で負けて残念でした。

せめて監督では負けんなよ。

304 : :2007/11/30(金) 17:45:44 ID:FUVNJzlQ0
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。



『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。



305 : :2007/11/30(金) 18:40:11 ID:pnUBmUbZ0
チームとしての形・・・w
だめだあ、笑いがとまらねえwww

306 :__:2007/11/30(金) 19:16:00 ID:PH87E4+b0
304 名前:   投稿日: 2007/11/30(金) 17:45:44 ID:FUVNJzlQ0
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。



『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。


307 :.:2007/11/30(金) 19:32:48 ID:EZtUvrm00
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった95年欧州遠征。
強豪イングランドに敵地で惜敗し、W杯3位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『ハイテクが一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかし加茂が言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。


こんなんいくらでも入れ替えられる話。
親善試合では全く実力は測れないのだからガチで勝てよ。

加茂はスウェーデンに引き分けてトルシエはフランスに大敗したが
現実はトルシエ>加茂。なぜか?親善試合は実力を反映しないから。
スタメンがベストメンバーだったとかも関係ない(親善試合においては
2軍、3軍の方が強かったりもする)。
ガチ試合で全てがわかるよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 19:59:34 ID:WMyxWpsl0
韓国がガチ試合で
ベスト4だもんな〜

309 :.:2007/11/30(金) 20:02:49 ID:EZtUvrm00
日本はガチのコンフェデ杯で準優勝、韓国はコンフェデ杯でGL敗退。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 20:53:42 ID:WMyxWpsl0
コンフェデなんてお遊びなんじゃないのか?

311 ::2007/11/30(金) 21:14:01 ID:OwopAtybO
何かのインタビューで、ジーコ自身が日本でのやり方は失敗だったとか言ってなかった?
本人が失敗って認めるのに、無理矢理理屈付けて名将にする信者って一体…

312 ::2007/12/01(土) 08:37:24 ID:m+gMLob7O
は?なんだそれ?

313 : :2007/12/01(土) 09:48:26 ID:Pt/XojFg0
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった04年欧州遠征。
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『監督が一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかしジーコが言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_bade.html


『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。

日韓がまったく印象に残っていない件。

314 :.:2007/12/01(土) 10:19:25 ID:DyNs+9a00
チームとしての形が出来上がる『きっかけ』となった95年欧州遠征。
強豪イングランドに敵地で惜敗し、W杯3位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』
と言っているのを、”ぼーっ”とタバコを吸いながら耳にした。

正直、この欧州遠征の前までは
『ハイテクが一番有名であとはただの東洋人集団』が定説だった。
しかし加茂が言ってた
『長期合宿が出来ればこのチームは飛躍的に進化する。』
…まさにそれが現実となった瞬間だった。


親善試合なんてこんなもん。
加茂でもいい試合できる。
横山の時はアウエー(ブラジル)でブラジルと戦って1点差で
接戦を演じて見せた。でも真の実力は?アジア一次予選落ち。

315 : :2007/12/01(土) 14:14:24 ID:ebblaFkK0
おっと、オシム監督の悪口はそこまでだ。

316 : :2007/12/01(土) 15:45:18 ID:QVVGU56q0
強豪チェコを撃破し、イングランドと押しまくった末引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が
『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』

ここまでは、鈴木通訳が実際に耳にした事実。嘘を言っているのでなければね。

強豪イングランドに敵地で惜敗し、W杯3位スウェーデンに押しまくった末
引き分けた試合後、相手のスタッフ連中が 『こいつら、どっから出てきやがったんだ?
日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。
あいつらの中にはプレミアで即レギュラーでやれるやつが結構いるぜ。』

これは単なる妄想。ただの言葉遊び。事実に適当な単語を嵌めて言い換えただけ。
そして大事なのは、世界にその名を轟かした(はずの)一糸乱れぬ華麗なトルシエサッカーが、
日本を出たらまったく印象に残っていなかった事実。親善かどうかなんて関係ない。

『日本サッカーなんて聞いた事もなかったよな。 』

ガチ勝負より親善のほうが印象に残ったのなら、なおさら問題だ。
開催国にまでなったのに、聞いた事もないなんて言われるなんて・・・惨めだよ。日本人として。

317 :__:2007/12/01(土) 15:50:39 ID:mrgg63qf0
>>311
信者はなにを見てたのかねw
本当ならね。

318 :.:2007/12/01(土) 16:29:17 ID:1MR0Y/qx0
たいした外人のいない代表0のチームが優勝(w
ジーコの遺産すごすぎ

319 :.:2007/12/01(土) 17:37:50 ID:DyNs+9a00
 

320 :  :2007/12/01(土) 17:39:27 ID:FQv5H3hV0
ジーコが鹿島に10冠指令!

 ジーコから鹿島に10冠命令だ。フットサル日本代表のセルジオ・サッポ監督(48)が28日、
鹿島クラブハウスを激励に訪れ、現在フェネルバフチェ(トルコ)監督で、鹿島OBのジーコ氏(53)から預かった「10冠獲得命令」を選手に伝えた。
鹿島では、神格化したジーコ氏からのゲキに、FW柳沢敦(30)らは逆転優勝への決意を新たにした。
 伝言は短くも、気持ちのこもったものだ。「トルコからインターネットで鹿島の結果を常に見ている。
清水戦(12月1日・カシマ)は、タイトルのかかった試合ということも知っている。
必ず勝ってタイトルを取れることを祈っている」数日前、国際電話でジーコ監督と話したというサッポ監督が「神様」の言葉を一部選手に伝えた。
 ただのゲキではない。今年4月、開幕から5試合未勝利の鹿島を心配したジーコ氏は、
チームの基本精神である「自信」「献身」「勇気」「知力」などをしたためた手紙を送った。
手紙の到着と時期を同じくして、チームは急浮上。6節以降は首位浦和を上回る勝ち点を挙げ、優勝圏内まで浮上することに成功した。
 「今は一つのことにみんなの気持ちが向かっていっている。雰囲気はいい。勝つことに集中する」とFW柳沢。
勝ち点差11からの大逆転優勝へ、鹿島がジーコスピリットを胸に、清水戦のピッチに向かう。

(2007年11月29日06時02分 スポーツ報知)



ジーコは日本にいいものをたくさん残してくれたね


321 ::2007/12/01(土) 17:42:49 ID:DJ7RuNTfO
いい人だわ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:50:37 ID:e8U23OPE0
鹿島に“神”のお告げ…ジーコから激励の手紙 

ジーコ魂で王者・浦和を撃破する。J1鹿島に前日本代表監督で、
鹿島の元総監督のジーコ氏(54)=現フェネルバフチェ監督(トルコ)=から、奮起を促す手紙が届いていたことが26日、分かった。
リーグ横浜C戦(14日)前に届き、それまで未勝利だったチームはそこから2連勝。浦和戦(29日、カシマ)で、「神の言葉」を胸に出陣する。
 正念場となる浦和戦を前にジーコスピリットが注入された。ジーコ氏から鹿島に、常勝軍団の誇りを取り戻させる目的で、
遠く離れたトルコから手紙が届けられていた。鹿島イレブンが、407字の「神言」を胸に、J王者に襲いかかる。
 手紙が届いたのは、横浜C戦前のこと。5試合3分け2敗と、チーム史上ワーストとなる開幕から5試合未勝利が続いていたときだった。
ポルトガル語の原文を日本語に訳し、パネルにして選手のロッカールームに張り出した。
 内容は主にジーコ氏の基本精神「自信」「献身」「勇気」「知力」の大切さを説いたもの。選手全員が目を通すと、チームは生まれ変わった。
横浜C、清水(21日)と連勝。順位も一気に10位まで躍進した。これまで電話による激励はあったが、手紙による叱咤(しった)激励は初めて。
これでチームの惨状が一気に好転し、浦和への迎撃態勢は整った。
 観戦チケットはすでに約3万7000枚が売れ、完売間近。完売した試合は過去5試合4勝1分けと、いいデータがそろう。
左第5中足骨骨折で手術を受け、この日退院したFW柳沢主将も来場する。「勝てば勢いもつく」とMF本山。鹿島がレッド対決を制す。

(2007年4月27日06時00分 スポーツ報知)

アンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323 :.:2007/12/01(土) 19:05:40 ID:DyNs+9a00
>>322

wの多さは必死さを表してるな。

ダメなものはダメ。
ジーコ監督で日本代表が弱くなったし、失敗だった。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:43:51 ID:e8U23OPE0
>>323
アンチの逆フラグがこんなところにまでwww
ありがとうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

325 :_:2007/12/01(土) 19:45:13 ID:CvEUdRqC0



PC版ウイイレを無料でダウンロードする方法(たぶん海外版)
http://nttsport.blog23.fc2.com/ (2007-12-01 ネット COMMENT : 0 TRACKBACK : 0)




日本でもPC版(の日本語版)を出してもらおう!




326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:15:03 ID:CvSzoqCD0
ふつうに現監督や選手をほめられないのか

そして浦和の監督が ジーコみたいだったことを


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:18:21 ID:CvSzoqCD0
優勝というう結果だけで
揚げ足取りにくるのは

もう、いい結果しかみない、みえない、ジーコ利用者の特徴だな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 20:19:57 ID:e8U23OPE0
アンチがフラグを立て続ける件

329 : :2007/12/01(土) 20:24:11 ID:pa8Rp8Ma0
鹿島のオズワルド・デ・オリヴェイラは2003年のフラメンゴの監督

横浜FCのレアル監督は2005年のフラメンゴの監督。
2006年のワールドカップではブラジル代表のテクニカルオブザーバー。

浦和はジーコに包囲されていたな。

330 ::2007/12/01(土) 21:02:15 ID:i7h66PFTO
アジア杯では就任後数ヶ月のブラジル人監督がオシムを差し置いて決勝に進むわ
トルコではブラジル人が活躍してリーグ優勝、CL大躍進するわ
Jリーグではブラジル包囲網が鹿島を優勝に導くわ
   
欧州かぶれの低脳ニワカアンチジーコ厨の逆法則力に改めて戦慄を覚えた一年だったな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:10:09 ID:DraS60zi0
>>330
一人だけいつもage入力する熱狂的なキチガイ
ニートルシエファンのことだろ?www

332 :_:2007/12/01(土) 21:19:52 ID:if2QKgfv0
ブラジルなら何でもジーコかw

333 :.:2007/12/01(土) 22:30:56 ID:DyNs+9a00
 

334 : :2007/12/01(土) 22:55:46 ID:pa8Rp8Ma0
>>332
リオとフラメンゴの英雄だし、CFZはフラメンゴに練習場を
貸したりする関係だからな。

335 : :2007/12/02(日) 01:48:32 ID:h7u2feJZ0
ジーコ (実質監督で)いきなりJ優勝、鹿嶋はその後J有数の強豪に(今年も優勝)
オシム Jで優勝にかすりもしなかった、止めたあともジェフは中位から降格圏を彷徨う
    (ついでに弟子もみんな不出来)

まじでジーコのほうが凄くね?

336 : :2007/12/02(日) 02:45:50 ID:GimTXUpa0
>>334
その程度の希薄な関係でジーコマンセーするのかw
いやあ、ジーコ信者って創価も真っ青だなww

337 :.:2007/12/02(日) 08:27:11 ID:tiXQ4FB0O
NOBUの仕業だろ


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 09:10:43 ID:Bq7PcV3G0
>>327
>>4
>ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
結果

339 : :2007/12/02(日) 10:13:25 ID:lVtNqo5v0
>>335
ジーコが実質監督やってたJ初期の鹿島には、
多少歳くって運動量ないけど、誰よりも巧く賢いMFがいたからね。
まずボールを奪われないし、加えて戦術眼、視野の広さ、発想、FKの決定力、
すべての次元が違った。ああいう選手がいりゃ監督も楽だって。

その後についてはジーコの・・・というより、
サッカーは基本形をきっちり実践すれば、後は選手次第ってことじゃないかな。

ここ数年タイトルとれてなかったのは、金満クラブの台頭とその結果。
いいブラジル人や代表級を他所から獲るのはもちろん、育成だって金かかるし、
正直、一時代をつくった磐鹿も、今後は上位はともかく優勝はしばらく厳しいと思ってた。
どっちも空が広いだけの田舎だけに、興行的にはどうしても不利だからね。

340 ::2007/12/02(日) 10:26:23 ID:eafQQ/niO
アンチジーコ語録


・ドイツで日本は決勝Tに行ける力はあった
・フェネルが優勝したのは選手がよかったから








wwww
ついでに言えばいい選手が多いインテルにフェネルで勝ったんですけど

341 :a-:2007/12/02(日) 10:27:17 ID:vkx0fC3N0
さて後任人事だが

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き(それ以外知らない?)
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが180度違う(擁護論が破綻しない信者はNOBU氏のみ(爆))
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい



342 :.:2007/12/02(日) 10:31:55 ID:iF+/MnrY0
>>338

ジーコの場合、結果だけじゃなくて過程も酷かったよね。
チーム作りもまともにしないし、弱いとこに苦戦続けて「相手が全部
強くなったんだ!」(ジーコ信者談)。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:34:23 ID:Bq7PcV3G0
>>342

>>327
>優勝というう結果だけで

>>4
>ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
結果

最初に振った>>327が結果でものいうから>>4が出てきただけですが
何か>>327に文句があるのでしょうか?

344 ::2007/12/02(日) 14:02:14 ID:v1DVwEwVO
ジーコ監督はなぜ2年以上監督やっても日本代表は弱くなったままだったのか?
ジーコ監督が何もしないから。

345 :.:2007/12/02(日) 14:54:14 ID:o5V6B2HR0
Jオタお奨めのオシムはJ優勝チームから一人も選ばずにアジアカップ4位(w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:10:23 ID:kuBqiwID0
鹿島の過程を見てないで
優勝という結果だけで喜んでるのと

W杯にいたるまでの過程も含めた
戦跡の比較では意味が違うな

浦和はACLとったから、浦和のほうが強い
というのも違うけれど

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 22:37:51 ID:2dD7w61y0
ジーコ監督で青いほうが勝つわ

348 :__:2007/12/03(月) 00:30:35 ID:QYJ8C+Z30
ジーコ信者=夢見がちなタイプ
オシム信者=悲観的なタイプ


349 :.:2007/12/03(月) 01:28:19 ID:/Fmt+36X0
>>345

でもジーコの1年目より全然良かったね。
あのままではダメだけど、チーム作りの過程1年目としてはそこそこ、
構築しようとしてるのはわかったし。
選手はジーコの時の方が良かったけど、あの時はチームを作ろうとも
してないからその先も全然希望が見出せなかったし。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 01:51:48 ID:cgyWy2aw0
若い選手で出てきたのは一人もいないし、アジアカップじゃ結局中村、高原頼みで、その高原が抑えられたら何も出来ずにアジア4位だからな。これ全部ホントのことだから。


351 :.:2007/12/03(月) 02:44:57 ID:/Fmt+36X0
誰々選手頼みってのはジーコの専売特許。
トルシエもオシムもオフトもそういうチーム作りはしてない。

ナカムラも別にとくに目立ったことはしてないし。
チームのいちパーツとして機能するのが大事なこと。

352 : :2007/12/03(月) 03:37:39 ID:0faQvN2CO
地球一にもなった鹿島のオリヴェイラ監督もジーコ同様攻撃は選手の自主性にまかせて見事に逆転優勝した訳だが…

まあ守備に関してはある程度決まり事を決めていたが、決して選手をただのパーツ扱いはしないわな

353 :::2007/12/03(月) 03:50:07 ID:Vg5zPSN20
型にハメたら、その型から抜け出せない
単調な同じゲームしか出来ないようになる
ある程度の約束事は必要だが、その上でのオリジナリティーが物を言う
サッカーは個人のアドリブや発想力が大切
日本人に不得意な分野だけど、ジャズや芸術の分野で活躍してる日本人もいるので
型にハメてその部分を殺さないようにすれば、少しずつ良くなるかも

354 :.:2007/12/03(月) 03:52:39 ID:/Fmt+36X0
川渕、ジーコに固執した件でも責任を取る気は更々無いし
どうしてJFA幹部はいつもこう微温湯体質なんですか??

それと、このインタビューで川渕企画の金銭問題よりも気になったのが
川淵の日本代表監督に関する発言がドンドン電波度を増しているところだ

「世界のサッカーの流れを考えれば、トルシエのサッカースタイルでは世界のトップには入れない。選手個々のテクニックや
創造性なくしては世界の壁は越えられませんし、組織と個々の力がリンクしないと強いチームはできない。
つまり、ジーコの四年間は必要な四年間だったが、要は選手がまだ”自由”を噛み砕いて理解できなかったのです。
トルシエからジーコ、そしてオシムという流れには一貫性があるし、私も賛成しました。」(川淵)
↑の発言だけでなく
最近の川淵の発言は、かなりおかしい
「ジーコ監督との4年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、
ジーコ監督を選んだことに何の後悔もしていない。
組織だけで勝ち切るのは限界があって、個の力を高めた上での組織力が、
(W杯を)勝ち抜くためには絶対に必要不可欠なもの
であると、明確な形で見せ付けられた大会だった。」

「ジーコの理想や目標に比べると、オシムさんは、もう少しレベルを下げたところ
から日本代表の進む方向を見ているようだ。」

どうしてもジーコの自由なサッカーが素晴らしく、
ジーコのカリスマと指導で日本人選手の”個の力”が高まったと思い込みたいらしい。

その、川淵キャプテンが今でも称えるジーコの自由の正体は・・・
(雑誌ゲーテでの中田さん引退を語るインタビューより)
「おれが代表に来ている間では、全員での戦術ミーティングは(一度も)ない」
ただ放任していただけだったみたいなんですけど…

>>352

じゃ、勝手に弱いチーム行っても自主性にまかせてればいいだろ。
そういうチームいっても選手補強無しで強くしてね。
日本代表にはジーコやファルカンみたいなのは要らないから。

355 :::2007/12/03(月) 04:01:07 ID:Vg5zPSN20
メディア向けの発言に何の意味もない、実際は大恩あるジーコを
ハブリシティー使って避難の的にして後ろ脚で砂掛けるようにして追い出し
自らの地位に固執したのが川渕
ジーコ→オシムはまだ良いとしても
此処に来て岡田の選択はゴリ押しも良い処
ここでもオシムを踏み台にしてる
言っている事とやっている事が真逆なのが
川渕クオリティー

356 :名無し:2007/12/03(月) 05:04:18 ID:CPZARk2l0
◆岡田監督の選考基準が見えない
 山内雄司(元サカダイ編集長。阿付迎合の中、毅然と協会批判をした猛者)

・岡田氏では駄目と言っているわけではない。その前に、まず選考基準がどこにあったか
 が問題である。小野技術委員長は「何人か候補は出たが、第一には岡田さんしかいなかった」
 と語っているが、この“しか”とはどういう意味なのだろう。

・岡田氏のサッカーが「日本サッカーの日本化」という命題に対して、どのようにリンクして
 いくと考えているのか。それとも命題は一時凍結して、岡田氏にはワールドカップ出場権獲得
 を求めるのか、それともガラリと方向性を変えるのか。

・それらを明らかにしないまま、岡田氏“しか”いないとは余りにも説明不足であり、
 岡田氏の仕事をもやりづらくしかねない。

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/11/post_959.html

357 :.:2007/12/03(月) 08:08:58 ID:TlADxyRn0
オシムがアジアカップ4位だったのも脳梗塞になったのもジーコのせいなんです><

358 : :2007/12/03(月) 19:16:46 ID:MVEgKsr40
>>357
信者さんの布教活動も手が込んでるなw

141 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)