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結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ2

1 :.:2007/11/10(土) 10:37:43 ID:JwdfkS200
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5(BEST4)

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
親善試合=練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

>>1-10

2 :.:2007/11/10(土) 10:39:32 ID:JwdfkS200
結局さジーコが無能だから負けたんだろ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185839672/

3 : :2007/11/10(土) 10:40:04 ID:eNgzhjBB0



             無      職    w



             ア ジ ア カ ッ プ 4 位 w



 

4 :.:2007/11/10(土) 10:45:53 ID:JwdfkS200
>>3

何?無職とアジア杯4位って、
トルシエの時のは成績では完敗してるから下がアジア杯なのに
トルシエのは成績は出せず比べられないって?
せこいなぁ。

下がアジアカップなら上もアジアカップ、コンフェデ杯、W杯の
成績出すのが自然だろ。

5 ::2007/11/10(土) 10:47:00 ID:nwgwmF9XO
韓国ですらワールドカップのGL突破したのは自国開催のときだけなのに
日本がドイツでGL突破できなかったからって監督のせいにするとはおめでたいやつらだ。
そういうやつらは日本が最強メンバーだから決勝トーナメントまで勝ち進み、ベスト8、ベスト4までいくとでも
本気で思ってたにわか丸出しだろ。

6 :.:2007/11/10(土) 10:49:04 ID:JwdfkS200
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのw
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

Z・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手(それがほとんどで
あるが)を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点3を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても1点が欲しい終盤に、単純にFW同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはDFの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

(WSD編集グループリーグ総集編から)

基本的にジーコの監督としての問題(というか悪いところ)は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にFWを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。


7 :.:2007/11/10(土) 10:52:46 ID:JwdfkS200
監督の無策選手のせいにするな

がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが 
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか?
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。
(奥寺康彦・夕刊フジ紙面より)

8 ::2007/11/10(土) 10:55:46 ID:dK7S5RCBO
今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д`)ハアハア

9 :.:2007/11/10(土) 10:57:34 ID:JwdfkS200
ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「間違った戦術」

元ドイツ代表DFで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督(45)が、16日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。
1つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表23選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは23人以外を準備させていなかった。田中(誠)がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
90年イタリアW杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の2戦
も懸命に応援する予定だ。(2006年6月17日06時00分 スポーツ報知)

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ブッフバルトも「戦術」と言ってるがジーコがまさか戦術すら持ち合わせて
いないとこまでは想像できなかっただろうね。
ブッフバルトの想像の上をいってるんだよね、ジーコの悪い点は。
全体の、ではなく選手間の緩い決め事でやってて、本来は監督が決めて修正してという
とこだが、誰も悪いとこを修正できる奴がいない。
準備段階からもう負けてるんだよね。

10 :.:2007/11/10(土) 11:00:58 ID:JwdfkS200
川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。 時空を自由に行き来する、4次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

<ジーコ指名時>
「ジーコ監督が失敗するわけがない」
<W杯直前>
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」
<W杯開始直後>
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点1を取ったのは快挙ですよ」
<W杯終戦後>
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「W杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が3〜4ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…<W杯終戦後の川淵発言>
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」
<その3ヶ月前の川淵発言>
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

ちょっと驚いたね、じゃなくて…。それじゃ済まないから…。

W杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた(naive)かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

W杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


W杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との4年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「(シンガポール戦の)暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

11 :.:2007/11/10(土) 11:12:08 ID:JwdfkS200
中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている。」
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前:増島みどり本での川淵発言
増島みどり:「2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−」
川淵三郎:「そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
(ジーコ監督就任要請が)始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」

無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんでちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

12 : :2007/11/10(土) 11:18:58 ID:dz5x1Sec0
クソスレ立てるな。ジー弱があれば十分だろ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:26:49 ID:WUINQHX70
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない!弱くした!悔しい!」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い!素晴らしい!」なんて言う奴はいないよ。



一番上に戻り以下ループ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 14:06:49 ID:t9CdRMqv0
これが噂の





アンチジーコ涙目スレ ですね?

15 :.:2007/11/10(土) 14:38:09 ID:JwdfkS200
.

16 :.:2007/11/10(土) 17:48:18 ID:JwdfkS200
<W杯3ヶ月前の川淵発言>
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の
特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

<W杯終戦後の川淵発言>
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事に
いたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」


ちょっと驚いたね、じゃなくて…。
それじゃ済まないから…。

17 : :2007/11/10(土) 18:30:21 ID:QRIs0nB20
アンチジーコって実はドMだったのか?
ジーコがCLで勝って勢いに乗ってるタイミングでこのスレ立て。
叩いてくださいと言ってるようなもんだな。

18 :.:2007/11/10(土) 18:52:58 ID:JwdfkS200
>>17

>>1-11をよく読みましょう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:17:57 ID:awakuXeH0
凄い!
朝からずっと張り付いてるのか。。。

ドMというより単なる。。。

20 : :2007/11/10(土) 20:52:52 ID:LPX3QziU0
このスレの>>1って前スレの>>1
問答無用で煽ってレス数稼ぐことで満足してんだから
くだらない無関係なコピペでも貼りまくって埋めてやるといいよ
良心的な人がいたら

俺はそこまでお人よしじゃないので今後は放置するよ
まさか次スレを立てるとは思ってなかった

21 :.:2007/11/10(土) 21:28:57 ID:JwdfkS200
>>20

駄目なものを駄目と、おかしいことをおかしいと、言えないようじゃ駄目だろ。

ジーコを代表監督に選んでごめんなさいは無いの?
反省とか罪悪感とかはないの?

(あと、ついでにいうと、前スレの1と今スレの1は別なんだけど。)

22 :.:2007/11/10(土) 21:31:11 ID:WWdrt0/Y0
ID:JwdfkS200はくせえから自殺しろよ

23 :_:2007/11/10(土) 21:44:28 ID:7Ybxy+sk0
それなら、おむつがアジアカップで負けたことを土下座するのが先だな。
W杯以前の問題だからな、アジアで予選リーグのベトナム・UAEにしか勝てず2勝1敗2分という結果。
結果として、外国人監督としては、アジアカップを落とした外国人監督は史上初で、
更に、以前アジアカップ落としたのは10年以上前だからな。
責任を問うには、結果が大事だからな、内容どうこうの言い訳は通用しない。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:59:03 ID:WUINQHX70
>>21
デモ延期=消極的肯定
みんなジーコを肯定していたんだ

25 ::2007/11/10(土) 22:02:09 ID:nwgwmF9XO
アジアカップ落としたのも選手が小粒になったから弱くなったのであって
なんでもかんでも監督のせいにしてはいかんよ。

26 : :2007/11/10(土) 22:11:29 ID:4EZqEvSB0
ヨルダン戦のPKなんか完全に運が良かっただけなんだから偉そうにすんなよ
あっさりベスト8で敗れてた可能性の方が遥かに高かったんだから
オーストラリア戦と違って格下のヨルダンとPKまでいってる時点で終わってる

27 ::2007/11/10(土) 22:17:18 ID:nwgwmF9XO
たしかバーレーンとも延長戦の死闘だった気がするが。
玉田のロスタイムの同点ゴールがなきゃ負けてただろ。
日本のレベルなんてそんなもんさ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:28:23 ID:XKSOPeJY0
>>27

ありえない退場食らってたバーレーン戦wwwwwwwwwwww

こんな中よくやったジーコジャパンwwwwwwwwwwwwwwwwwww


The imaginary red card

ttp://jp.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8

29 :.:2007/11/10(土) 22:30:59 ID:WWdrt0/Y0
ジーコ監督だった完全敵地の中国で二軍で
アジア杯を制してしまった上に
W杯予選を11勝1敗という奇跡的な
成績で突破してしまうことも可能だけど
オシムだと一軍でアジア杯を落として
W杯出場も怪しいのが日本のレベルだね。

30 :.:2007/11/10(土) 23:35:19 ID:JwdfkS200
ジーコジャパンはアジア杯が一軍で2006W杯が二軍?
W杯が一軍でアジア杯が二軍?

(まあ、どっちにしてもアジア杯、W杯ともにトルシエの時より
両方落ちてるんだけど)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:36:57 ID:XKSOPeJY0
ベナン監督就任オメデトウ!!!wwwwwwwww トル信wwwwwwwwwwwwwwwwww

よかったな就職できてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

32 :.:2007/11/11(日) 00:44:04 ID:paL7q8tR0
>>31

別に。

日本代表を愛してるだけだから関係ないね。
同様に、日本代表を愛しているから代表監督にジーコを選ぶとか
わけわかんない監督選考は許せない。
ジーコがどうとかは関係ない。

アンチジャパン、アンチサッカーのジーコ信者とはそこが違うんだよね。

33 :_:2007/11/11(日) 01:46:33 ID:hSUOMkkv0
またバカアンチがわけのわからないことを言い出しましたよ。

34 :_:2007/11/11(日) 01:47:43 ID:hSUOMkkv0
あと、トルシエ自身が「開催国は特別」って言ってるのに、
どうしてトルシエ信者兼アンチジーコはわざと無視するの?
じゃあ韓国はベスト4が実力なの?

35 :.:2007/11/11(日) 01:47:46 ID:paL7q8tR0
.

36 ::2007/11/11(日) 01:53:04 ID:up5v254yO
今回優勝したイタリアを前回大会で破った韓国がなぜスイスに負けてGLで敗退してしまったのか?


37 : :2007/11/11(日) 02:02:15 ID:AAYxnqdS0
>オーストラリア戦と違って格下のヨルダンとPKまでいってる時点で終わってる

はいはいあの頃のヨルダンの事は知らないわけね、またこうやって恥をさらしてるのか
一体いつからサッカー見始めたの、僕ちゃんは?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 05:12:58 ID:77P3maGr0
あのころの日本を知ってれば
残念としか言いようがない

よくアジアとか中東とかみんな一緒くたにして語るが
どれだけ各国のリーグを見たり選手を見たりしてるのか

文字情報やダイジェストだけで強いと言うのではなく、実際に行われた試合が
強さのすべてではないのかw
ジーコ擁護理論だとそうなる

39 : :2007/11/11(日) 07:05:29 ID:496munW40
日本はベナンレベルの無能で自国W杯を戦ってしまったのかorz

40 :.:2007/11/11(日) 07:29:52 ID:paL7q8tR0
>>39

ベナンレベルって何??

選手はやるとことレベルが密接に関係あるだろうけど、
監督は別にそうじゃないだろ?

ミルティノビッチは中国レベルで、
カルロス・ケイロスはレアル・マドリードレベルだったか?
そうじゃないだろ。

監督は、就任以前の状態からチームを引き上げられたか落としたか。
選手レベル、選手層に比してどうだったか。
それが問題。

41 : :2007/11/11(日) 07:35:01 ID:5zgUrKZ50
お杉とジーコ

42 : :2007/11/11(日) 08:00:07 ID:AAYxnqdS0
>>38
国の名前だけでイメージ作って語ってる連中に言われたくないw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:09:04 ID:ph1wJiUW0
ベナン弱
シンガポール弱
アメリカ強
オーストラリア弱
ベルギー強
ロシア強
ヨルダン弱
北朝鮮弱
中国弱
サウジ強
バーレーン弱
カタール弱
なんとかで優勝したからカタールは強い

44 : :2007/11/11(日) 08:37:39 ID:eYhM8nDZ0
>>37
はいはい、本当はヨルダンのことなんか知らないわけねw
またこうやって恥をさらしてる。
ずっと長いことサッカー見てる割りに、ほんとのところサッカー見る目は
育ってないんでしょw どっかの協会長と似てるね。

あの頃のヨルダンって3月にトルシエカタールとホームで試合して、
やっとこ1−0で勝ったヨルダンだよ。
その4ヵ月後、ヨルダンとPKの末、やっと勝ったジーコジャパン。


45 :.:2007/11/11(日) 08:43:22 ID:hkHXkKYWO
無能トルシエが足を引っ張らなければカタールは相当に強いだろ
アジア大会で優勝しオシムジャパンに引き分けたくらいの強さはある

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:43:52 ID:ph1wJiUW0
それは親善試合?公式戦?
監督は就任一年くらい?二年目以降?
主力は?サブ組?

47 :.:2007/11/11(日) 08:47:03 ID:paL7q8tR0
>>45

アジア杯ならその前のJリーグ後のオシムの準備期間知っているのか?

48 : :2007/11/11(日) 08:51:35 ID:eYhM8nDZ0
>>45
だからトルシエカタールとヨルダンの試合だっていってるだろ。
日本語読めないのかw
おまいの主張するトルシエが足引っ張ってる状態のカタールと
いい勝負だったんだよ。
W杯予選の話だよ。

49 ::2007/11/11(日) 09:01:40 ID:hkHXkKYWO
サッカー無知の低脳屑ニワカのアンチジーコ厨は、1−0と言うスコアでの1点差に時にどれだけ大きな差があるからも分らないんだなw
フランスW杯の日本対アルゼンチン戦を見て、「日本とアルゼンチンにはほとんど力の差がない」とか本気で思い込んでそうだなw

50 : :2007/11/11(日) 09:04:16 ID:eYhM8nDZ0
>>49
見てもいない、試合内容もわからない試合についてよく言えるなw
じゃあヨルダンとPKにどういう意味があるのか解説みろよw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 09:10:37 ID:ph1wJiUW0
そのヨルダンとやらは準備期間長かったか短かったか教えて

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/08/post_1e07.html

52 :.:2007/11/11(日) 09:13:07 ID:c8JfqpC10
>ID:eYhM8nDZ0
オシム如きが監督だとアジア杯グループリーグ落ちする
国に引き分けてしまう事もある。更に無能なトルシエが
監督だと香港選抜にすら引き分けることもある。

ジーコが監督でも二軍で望んだアジア杯の決勝トーナメント
でPK勝ちすることもある。それがサッカーというスポーツ。

53 :.:2007/11/11(日) 09:15:23 ID:gHtDf8IoO
まだアジアでは苦戦しちゃいけないんでちゅー!とか言ってる馬鹿がいるのか
恥ずかしいw

54 : :2007/11/11(日) 09:15:57 ID:eYhM8nDZ0
>ID:c8JfqpC10
おまいの理屈だと、監督について論じても意味ないことになるなw

すべて「それがサッカーというスポーツ」の一言で片が付くwww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 09:18:50 ID:77P3maGr0
日本とヨルダンには
アルゼンチンと日本くらいの
差があったが

そういう試合をできなかったジーコ

56 :.:2007/11/11(日) 09:20:37 ID:c8JfqpC10
>>54
ヨルダン戦一試合に限定して論じても意味ないということ。
そんなことサッカー知ってればだれでも分かるよ。おばかさん

57 :.:2007/11/11(日) 09:26:40 ID:gHtDf8IoO
オシムの惨状をみていまだに日本がアジアでは苦戦する試合がありえないほどの
強豪だと思い込んでる奴はアンチジーコの中でも重度の知能障害だな。
もっともそれ以前にも他のアジアの強豪の成績をみて、自分の間違いに気付けないところ
例外なく馬鹿ではあるんだろうがなw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 09:33:16 ID:77P3maGr0
オシムはよくやってるし内容もよい

59 ::2007/11/11(日) 09:58:23 ID:up5v254yO
人口90万程度のバーレーンにあわや負けそうになってる時点で
日本の実力などたかがしれてる。

60 : :2007/11/11(日) 10:12:19 ID:rln9snem0
2003年9月5日 イラン 4-1 ヨルダン(アジアカップ予選)
2003年9月26日 ヨルダン 3-2 イラン (アジアカップ予選)
2004年6月9日 イラン 0 - 1 ヨルダン (アジア1次予選)
2004年6月13日 韓国 0 - 0 ヨルダン (アジアカップ)
2004年6月26日 日本 1 - 1 (PK戦: 4 - 3) ヨルダン (アジアカップ)
2004年9月8日 ヨルダン 0 - 2 イラン (アジア1次予選)

2004年1月1日 バーレーン vs サウジアラビア 0−1 (ガルフカップ)
2004年6月30日 バーレーン 3 - 4 (延長戦) 日本 (アジアカップ)
2004年7月3日 イラン 4 - 2 バーレーン (アジアカップ)
2004年12月17日 バーレーン 3-0 サウジアラビア(ガルフカップ)
2005年2月9日 バーレーン 0 - 0 イラン (アジア最終予選)
2005年3月30日 日本 1 - 0 バーレーン (アジア最終予選)
2005年6月3日 バーレーン 0 - 1 日本 (アジア最終予選)
2005年6月8日 イラン 1 - 0 バーレーン (アジア最終予選)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 10:12:24 ID:ph1wJiUW0
06優勝のイタリアは32年ぶり二度目に出場したオーストラリアに1−0で勝利していた
イタリアは弱かった

62 : :2007/11/11(日) 10:18:35 ID:rln9snem0
>>54
横レスだが、そういうスポーツなんだよ。まずそれを理解しなきゃいけない。
4失点くらって負けることもあれば、アウェーで勝ちを拾うこともある。
見てればわかることだと思うんだがな。

実力差がそのまま結果に表れることもあれば、そうでないこともある。
スポーツってそういうもんだろ。だから面白いんだと思うんだが。
だが、サッカーの監督はそれらもひっくるめて責任を背負わなければならん。
例え好ましくない結果が不運によるものでも、プロは結果がすべて。
だから仮にジーコが5年目の続投を望んでも、それはお断りするしかないが、
客観的に仕事を評価する立場なら、どういう競技かは理解したうえでないと。

トルシエカタールに辛勝のヨルダンは、イランに勝ったヨルダンでもある。
何の不思議もないよ。

63 :_:2007/11/11(日) 10:20:26 ID:hise8/pS0
正直、アンチジーコを叩くのは
テメーら若い奴らとニワカが
昔の代表(全日本?)の糞っぷりをしらないくせに
なに勘違いして強豪国面してやがるんだボケッ!!
恥を知れ!!
っていう気持ちが混ざってるんだろうな。


64 :.:2007/11/11(日) 10:25:07 ID:paL7q8tR0
トルシエの2000アジア杯がチーム作っていった日本のほんとの
強さで、2002W杯以後2006W杯までは妥当な監督がついて
いればあの時以上に強くはなってた。

2004で落ちたのは(選手は各ポジション良かったから)選手
というより監督のチーム作りの問題、でその後もチームができて
ないからずっと最後まで弱いままだった。

オシムはチーム作りしてるからこの後を見てもいいかなと思わせる
素地がある。選手が2010に向けて落ちてくるのが残念だが
(でも、今も2010を見据えて選考してるっぽいからまだ
チームの落ち幅は少なくなる可能性はある)。

65 : :2007/11/11(日) 10:27:36 ID:eYhM8nDZ0
>>62
そういうことは分かった上で、監督には力量差ってないのか?あるだろ。
結果がすべてじゃなく、ジーコの試合内容が悪いっていうのがすべてだ。
それを見極められないのが川淵とジーコ厨。

ヨルダン戦について取り上げたのは上の方で当時のヨルダンが
日本と同じ程度の実力を持ってたと主張してるヤツがいたので
事実を知らせてやっただけだよw


66 :.:2007/11/11(日) 10:38:25 ID:c8JfqpC10
>>63
ID:eYhM8nDZ0の様にサッカーが
何かも知らないようなニワカが、
ジーコの様な世界的な偉人であり
日本サッカーに多大な貢献をして
監督としても結果を出し今なお
国際舞台でも実力を発揮してる人を
知ったかぶって必死に批判して
恥かいた自分の面子の為だけに
未だに粘着しているんだから
そりゃ小突いてやりたくもなるわな。

67 :_:2007/11/11(日) 10:38:43 ID:hise8/pS0
>>64
なんかさ、最初の数行で
人生の薄っぺらさが垣間見えるよねw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 10:41:43 ID:pphCAEyV0
UEFA主催のクラブ大会で、フェネルバフチェはイタリア勢とホームで6試合戦っているが、2勝しか挙げていない。

しかも残り4試合は無得点に終わっている。

アウエーの成績はもっと悲惨だ。2005-06シーズンのグループリーグでACミランに1-3と敗れた試合を含め、イタリアでは5戦全敗となっている。

イタリア勢に初勝利を挙げたのは、パルマFCを1-0で下した1998-99シーズンのUEFAカップ1回戦で、

いずれも0-1で敗れていたそれまでの連敗を3で止めた。対イタリア勢2勝目を挙げたのは、昨シーズンのUEFAカップ・グループリーグでUSチッタ・ディ・パレルモを3-0と下した試合だ。

フェネルバフチェは昨季トルコリーグ制覇を果たし、UEFAチャンピオンズリーグに2年ぶりに戻ってきた。

初出場は1996-97シーズン。2004-05シーズンのグループ3位がこれまでの最高成績となっている。

3年前の同シーズン、フェネルバフチェはホームでのグループ初戦でACスパルタ・プラハを1-0と下したのを皮切りに、

グループリーグで3勝を挙げた。白星スタートを切ったのは、この時が最初で最後となっている。

グループリーグの通算成績は24試合で5勝17敗2引き分け。引き分けの少なさは少し意外だ。

ttp://jp.uefa.com/competitions/ucl/fixturesresults/round=15105/match=301164/report=mb.html

69 : :2007/11/11(日) 10:46:56 ID:eYhM8nDZ0
>>66
日本の代表監督としてのジーコの話なんだが。
選手の頃とか人格について言ってるわけじゃないのに。
日本の代表監督としてどうだった?
やっぱ長いことサッカー見てるだけで、サッカー見る目がなく
感情論だけの年寄りがジーコ厨なのかなと思わせるレスだね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 10:52:50 ID:ph1wJiUW0
>>69
>>63
>>66

71 :.:2007/11/11(日) 10:53:45 ID:gHtDf8IoO
>>69
代表監督としても日本サッカーの実力以上の結果は出してる。

未だに自分の間違いが認められないなら現実のサッカー見るのはやめてテレビゲームでも
やってればいいと思うよ。現実は死んでも受け入れたくないみたいだしね。

72 : :2007/11/11(日) 10:56:18 ID:eYhM8nDZ0
>>71
おまいはそう思ってればいいだろうが、
日本サッカーの実力以下だったと思ってる人が沢山いるのも事実。

73 : :2007/11/11(日) 11:00:15 ID:BS84dQrq0
>>72
そういうミーハー馬鹿の相手なんか阿呆らしくてしてらんないよ。
他の3国と日本の陣容見比べて、「予選突破当然」とか言ってる
のはマスコミに踊らされやすい一般人か脳に致命的損傷を抱えた
馬鹿だけだろ。

74 :_:2007/11/11(日) 11:01:01 ID:hise8/pS0
>>72
まあまあ。そういうなって。
元セレソンのレオ様にだって
「何カス弱小国の分際でジーコ様だけに責任なすりつけてんだ。
マスコミなんかに踊らされすぎ。
経済大国になっても、未だ洗脳されやすいお人好しの国民性は変わってないね
hahahaha」
と失笑されてんだぜ?
おれはもう恥ずかしくてしょうがなかったよ。

75 ::2007/11/11(日) 11:01:08 ID:hkHXkKYWO
>日本サッカーの実力以下だったと思ってる人が沢山いるのも事実。
   
低脳ニワカアンチジーコ厨と呼ばれる一部の精神異常者達のことか

76 : :2007/11/11(日) 11:03:03 ID:eYhM8nDZ0
>>73
予選突破が当然なんていってない。
内容が悪かったといってる。特にオーストラリア戦。
だがもっと悪いのは、試合内容以前に、
W杯でのチームの管理もできてなかった。

77 :.:2007/11/11(日) 11:03:29 ID:c8JfqpC10
アンチジーコがデモ行進やったときはベッケンバウアーや
パレイラにも馬鹿にされてたし、たんなる異常者の分際で
アンチはしっかり日本サッカーにダメージを与えたよなw

78 : :2007/11/11(日) 11:07:32 ID:BS84dQrq0
まぁこれからジーコは欧州の舞台でキャリア積んでいくだろうし
ゆくゆくはセレソン監督も大いにあるだろう。
今後20年くらいアンチは週末ごとにジーコの敗北を願い朝起きて
ドキドキしながらネットつないで落胆する日々を続けるんだなw

79 :.:2007/11/11(日) 11:25:19 ID:c8JfqpC10
セレソンは喉から手が出るほどジーコが欲しいんじゃないかな。

国際レベルでジーコほど活躍してるブラジル人監督はいないだろうし
誰もが尊敬する伝説的な人物で求心力も抜群。
指導者としても総監督や監督としてW杯での経験は十分に積んでる。
これ以上の適任者はいないよ。まあジーコはしばらく欧州のクラブで
やりそうな気はするけどね。

80 : :2007/11/11(日) 11:26:05 ID:eYhM8nDZ0
ジーコ日本代表監督は失敗だったよ。
川淵が総括もせず、誤魔化そうとして
あの「オシムって言っちゃったね」をやったのがその証拠。
失敗だったと思うからこそのパフォーマンスだった。
成功なら予選突破できなくても胸張って会見すれば良かったのに。

海外の有名選手がジーコ擁護するのは当然だろ。
仲間なんだから。
でもなんでそんなに日本代表の実力を卑下したいの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 11:29:07 ID:ph1wJiUW0
過大過小評価はいくない
適正評価をしてね

82 :.:2007/11/11(日) 11:29:31 ID:gHtDf8IoO
>>80
おまえはもういいよ。くせえ息吐いてねーで死ね

83 :.:2007/11/11(日) 11:33:06 ID:paL7q8tR0
トルシエの時代に強くなり始めて、選手レベルでは2006W杯をピーク
に上がっていったが、チームはジーコ監督就任で一気に弱くなり(これは
監督就任当初は誰でもそうだからいいのだが)、トルシエの時の強さまで
にも戻らなかった、というのが現実。
チーム作りしてないから、バラバラで4年経ってもバラバラなのが弱くなっ
てそのままの原因。

84 : :2007/11/11(日) 11:33:17 ID:eYhM8nDZ0
>>81
ジーコ厨の嫌いなオシムのアジアカップでも
なんとかオーストラリアには勝てたんだから、
W杯でも勝てたか引き分けにはできたってのが適正評価だろ。

>>82
とうとう何も理屈はいえなくなったのかw
脳みそ種切れ?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 11:33:45 ID:/wKK6i3+0
>>78

もっともジーコにとっては
1億5000万人セルジオ越後みたいなのに
20年以上論評され続けたわけwww精神力は人一倍www
ここのニワカチンカス達が喚いたところで痛くも痒くもないぜwww



参考)

1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ(笑)」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html

86 : :2007/11/11(日) 11:34:11 ID:rln9snem0
>>65
引き分けに持ち込む程度の実力はある、と書いてあるだけだと思うが・・・。
俺はID:hkHXkKYWOでもID:c8JfqpC10でもないから厳密にはわからんが、
日本とヨルダンが同格ってのは、どう考えてもお前さんの拡大解釈だろう。

引き分けに持ち込む実力あり、には俺も同感だな。
もちろん4強に割ってはいるほどではないが、
少なくとも時にはイランに勝ち、韓国と引き分けるチームでもあるから。

サッカーは監督どうこうより、選手のプレーが結果を左右することが多い。
アジア強豪でもある日本は、そう大きなミスを犯さなければ予選はまず通る。
が、日本ほど無風で本大会行きを決めた国はアジアには存在しない。
試合内容にケチをつけることはどんな場合も可能だが、
果たしてそれを要求できる状況だったか、他のアジア勢を見ながら考えたほうがいい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 11:34:45 ID:XTN4y1ym0

お前ら、こいつの目的はとにかくこのスレをageて目立たせること。
相手しなくてもいいよ、病人だから。

88 : :2007/11/11(日) 11:40:30 ID:eYhM8nDZ0
>>86
スポーツとしてみれば、サッカーは野球よりは監督の能力が
結果左右すると言われてるよ。
この場合の能力ってのは選手選考やチーム管理を含む、
準備段階からの能力ね。

>>87
なんか上げたら困る理由でもあるの?
少数派がジーコ厨だから?w

89 :哀れよぉ:2007/11/11(日) 11:43:30 ID:K59GAMs40


ジーコがどんどん結果出して来た今、無能とか言ってるのは
少数派だから必死にageてるわけでしょ?

90 : :2007/11/11(日) 11:43:44 ID:RPi6Un+80
>>88

逆だよ。野球は全てのプレーを監督が決めることが出来る。何をどこのコースに投げるか。
どのコースを狙ってどこへ打つか。盗塁するか。
サッカーはそういうわけにはいかない。タイムアウトすらない。
選手の自己判断が最も求められるスポーツ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 11:45:38 ID:y8CINXrs0
ID:eYhM8nDZ0って>1か?

朝から晩まで一日中大変だな。

92 : :2007/11/11(日) 11:49:02 ID:8YtMrvy30
>>1はID:paL7q8tR0だよ
2人でID真っ赤にして頑張ってるよねw

ジーコが欧州で結果出さなきゃ
こんな必死になることもなかっただろうにねぇ

93 : :2007/11/11(日) 11:56:29 ID:eYhM8nDZ0
>>90
それは試合中に限定した話。
サッカーと違ってインターバルがあるから当たり前だけど。
サッカーでは試合前の準備段階が大事。
実際、野球だと弱いチームが強いとこに勝つってことは
サッカーよりも少ない。
選手の実力差ですべてが決まってしまうことが多い。
天皇杯みたいなのをアマとプロ野球でやったら見られない試合になるよ。

サッカーは弱いとこが勝っちゃうってよくあるんだろ?
「それがサッカーというものなんだから」ww


>>91
1じゃないよ。ここに書くのは初めてだ。
でもさ、そんなにジーコが好きならこんなとこ来ないで
ジーコを褒め称えるスレで、一日中上げてればいいんじゃないの?
なんでこっちで必死になってんの?w

94 : :2007/11/11(日) 11:58:20 ID:8YtMrvy30
ジーコが有能だとハッキリ分かってしまった今、
アンチジーコはもはや死にたいだろう。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:21:05 ID:ph1wJiUW0
>>84
オーストラリアは暫定監督というやつだそうです
あなたは監督力はチーム力に直結する派ですよね?
この暫定監督についてはどう思われます?

96 : :2007/11/11(日) 12:21:13 ID:9ie5gSup0
アンチジーコと評論家の大半は、「欧州」というブランドにかぶれてた
だけ。欧州で活躍する監督を「戦術がある」として崇めて
自己満足でこじつけて分析し、「名将」と呼んでたに過ぎない。
CLで活躍する監督は彼らの虚栄心を満たすのに最高だろ?
中身は何でも良かったんだよ。
そして今、彼らが「欧州で結果を出してない」として叩きまくった
ジーコがあっという間にCLで活躍してるんだから傑作だ。
いつものようにフェネルの戦術分析をしてみたらどうだろうか?

97 : :2007/11/11(日) 12:23:11 ID:eYhM8nDZ0
>>95
そうかもね。
だからオシムに暫定監督が負けて、
ヒディンクにジーコが負けたんだから、筋が通ってる。
ジーコじゃなければヒディンクに勝てたかもね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:29:14 ID:ph1wJiUW0
>>97
4行目は推測にすぎないし
オシムは引き分けPKでの勝ち抜けだ
他はだいたい同意

99 : :2007/11/11(日) 12:34:42 ID:RU4FpPPv0
あれかな、ケットシーとか恥ずかしい連中が
必死に書きこんでんのかな ご愁傷様

100 : :2007/11/11(日) 12:36:34 ID:eYhM8nDZ0
>>98
でもさ、ジー信的に考えてもPKは勝ちで結果を出したってことだから。
オシムだけ勝ちと認めないとフェアじゃないでしょ。
そうじゃないとジーコのアジアカップ優勝も、優勝じゃないことになってしまうよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:39:41 ID:ph1wJiUW0
>>100
ごめww
その理屈がわからないww

一試合だけの比較だから引き分けかどうかは評価基準に入る
ジーコのアジアカップ優勝でPKで勝ち抜けはまた別の話と思ってる

102 : :2007/11/11(日) 12:42:01 ID:9ie5gSup0
2004アジアカップ直後にドゥンガが言ってた。
優勝したから苦戦したんだ、と。
つまり、途中で破れてしまったチームは苦戦も
してないんだ、と。確かに、それが王者ブラジルの
メンタリティだよね。

103 : :2007/11/11(日) 12:51:59 ID:eYhM8nDZ0
>>101
そっちの理屈の方がわからない。
PKで途中勝ち抜けたから決勝まで行けて、優勝したのが優勝なら、
他のPK勝ちも勝ちで当然でしょ。

>>102
苦戦って言葉の意味知ってる?負けたときも苦戦したって使うって。
負けたチームは苦戦しないの?
通訳かなんかの翻訳ミスなのかなと思ってしまう。

104 : :2007/11/11(日) 12:55:08 ID:RU4FpPPv0
トル信はいろんな意味で恥ずかしい連中だったね
結局、監督業として、ジーコは本場で成功してるし
トルちゃんは大失敗な訳でw


105 : :2007/11/11(日) 12:59:26 ID:BS84dQrq0
10人のオージーにPK負け
サウジに完敗
若手ばっかの韓国(10人)にPK負け

もう擁護のしようがない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:14:22 ID:ph1wJiUW0
>>103
>他のPK勝ちも勝ちで当然でしょ。

OK、その解釈に同意して変更する
ただし、PK勝ちが監督力の評価に使用しにくいこともわかってくれ

対オージー勝利
対オージーPK勝利≒対オージー引き分け(オシムはココ)
対オージー敗戦



アジア杯の結果から見て、オシムだったらW杯オージー戦引き分けの可能性も上がったかもしれない
これなら同意する

107 :_:2007/11/11(日) 13:27:56 ID:hSUOMkkv0
つか、
W杯のオージー戦はFIFAから注意を受けるようなのが主審やってたり、
アジアカップのオージーは高温多湿にバテバテだったりだったが、
そういった要素はすべて無かったことにするのがアンチクオリティだよな。

トル自身が自国開催は有利だからって言ってもアーアーキコエナーイだし。

108 : :2007/11/11(日) 13:30:09 ID:BS84dQrq0
アンチ脳内では韓国が世界の4強だから

109 : :2007/11/11(日) 13:39:31 ID:eYhM8nDZ0
>>107
W杯の時も暑かったけど、なぜか暑さに強いはずの日本の方がバテバテだったね。
やっぱ管理に問題があったんだろう。
FIFAから注意受けるような主審の判定で得したこともあったし。
そういうこともナシにするんだろうなw

自国開催が有利だとしても、次のW杯でオーストラリアに勝てないこととは
関係ないと思うがw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:43:04 ID:vQASMcNW0
ジーコ好きはコレ見とけ、わかったか?

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1312365

111 : :2007/11/11(日) 13:44:31 ID:9ie5gSup0
アジアカップのオージーは東南アジアの湿気で心が折れてたことを
わすれるなよ。白人は湿気に弱いんだよ。

112 : :2007/11/11(日) 13:46:28 ID:rln9snem0
>>88
野球より監督の能力が結果を左右するから、何だというのだろう?

ここにいる大概の奴が餓鬼の頃から、或いは生まれる前から監督になり、
今も現役の日本代表監督が言う、試合における監督と選手の影響力が逆転するの?
偉い人が言ってるからそれが正しいというつもりはないが、藪から棒に野球を持ち出して、

>サッカーは監督どうこうより、選手のプレーが結果を左右することが多い。

この認識に異を唱えるのは、根拠になっているようでなってないね。

113 :_:2007/11/11(日) 13:49:48 ID:GtMP+HLo0
イタリアとガチで戦ったOZとアジアカップのOZ
全く違うチームだってことすら解らんのか?

114 :_:2007/11/11(日) 13:50:12 ID:hSUOMkkv0
得した?
別にその後PKレッドもののファウルを何度も見逃されてるのに何が得してるんだろ。
アホは本当に度し難いな。

仮にオージーに負けても、その後で戦う国がベルギーやチュニジア、ロシアだったら
クロアチアやブラジルとやるよりは楽だしねぇ。
少しは考えるってことができないのかな。

115 ::2007/11/11(日) 13:53:21 ID:up5v254yO
オーストラリア戦での中村のゴールも誤審だしな。ラスト八分間の悲劇がなくても
実質引き分けだろ。もし日本が勝ってたらそれはそれで問題だったしな。
結局日本がGL突破するのは無理だった気がするが。ジーコじゃなくても。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:56:42 ID:X2KXnTJY0
アンチの設定が間違ってる
アンチジーコとアンチトルシエ(ただのトルシエきらい)が同じ
だとでも思ってるのか、一緒にしたいのかわからないがw

117 ::2007/11/11(日) 13:56:48 ID:ZZZ0Xwbs0


さっかーふぁんはクズしかいないから全員死ね



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:01:38 ID:X2KXnTJY0
審判にクレームつけて
ああでなかったらこうなってたなんていうのは
サッカー以前の問題

見えないとこで何度も削られたりひじ打ちされたり
その繰り返しに耐えてたのに
大事なとこで報復して逆に退場なんてのもある

どっちもどっちの世界

119 : :2007/11/11(日) 14:02:43 ID:RU4FpPPv0
>>116
だな
結局、監督業として、ジーコは本場で成功してるし
トルちゃんは大失敗な訳でw

トルシエなんぞ一緒のレベルで扱うのは
ジーコに失礼。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:20:49 ID:X2KXnTJY0
日本代表監督後の評価など関係ないのに
必死にトルシエをこきおろし、ジーコをもちあげる

もう哀れとしか言いようがない

121 : :2007/11/11(日) 14:24:43 ID:eYhM8nDZ0
なんかCLで勝ってから勢いづいて来たね。
ドイツの後しばらくひっそりしてたのにw
で、その頃はアンチトルシエをやっていて、ジー信だってことは
表に出してなかったなww

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:30:31 ID:y8CINXrs0
そりゃそうでしょ。

トルシエはくそだったと言ってもW杯ベスト16の実績だけで耐えてたんだから。。。
ジーコが結果を出して、ダメだったのはジーコではなかったというのがようやく
明らかになったんだからね。

逆にトルシエの場合、開催国特権での実績しかなく、実はトルシエでなければ
もっと上に行けたんじゃないのという意見もあった。
ジーコがベスト4だか、ベスト8だかも狙えると言ったのも、開催国特権を熟知
していたからだろう。

トルシエは運と選手と開催国特権に恵まれたね。
監督としてはジーコ以下だったのが明らかになりつつある。。。

123 : :2007/11/11(日) 14:35:14 ID:eYhM8nDZ0
>>122
今は選手層が全然違うクラブで勝ったからって、
日本の代表監督の時に良かったという証明にはならないよw
日本で結果出して、今のクラブでも結果出してるならいいけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:36:13 ID:vQASMcNW0


マスコミに踊らされ

ショボイ日本人選手をマンセーし過ぎたんだよ

アンチジーコはwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジーコが結果を出したにもかかわらず

いまだ現実が見えない可哀想な異常者軍団wwwwwwwwwwwwwww

125 :_:2007/11/11(日) 15:02:08 ID:e/7L40Yn0
ジーコ就任時に、「アジアレベルでは日本がスタンダードな戦い方しても相手よりも選
手レベルが高いから結果は残せる。しかし、今の日本人選手の実力ではスタンダードな
戦い方ではW杯では勝てない。アジアでの戦い方と世界での戦い方を変える必要がある
だろう。W杯では特異な(相手にはやりづらい、日本人に合っている)戦い方を選択し
なければ結果を残すことは無理だろう。」
と思っていたし、その通りの結果になった。
それを、日本人でもスタンダードな戦い方で十分世界に通用すると見当違いしていたのが、
ジーコであり、ジーコ信者だったんだろ?
ジーコのフィジカルに言及した発言も「スタンダードな戦い方」が前提での話だし、
逆に言えば、ジーコには「スタンダードな戦い方」以外の引き出しはなかったってこと
だよ。「スタンダードな戦い方」以外の戦い方には思いも及ばなかったんだろうな。
そう言う意味では、今のフェネルバフチェには「スタンダードな戦い方」で結果を残せるブラジル人選手を多く擁しているし、ジーコがフェネルで残している結果も十分理解できる。

オシムの場合は、アジアカップも「特異な戦い方」の練習台にしてしまったところはあ
るな。だから、アジア相手にも「特異な戦い方」で苦戦した。しかし、世界相手には良
い結果を残せるだろうと期待している。

126 : :2007/11/11(日) 15:13:10 ID:9ie5gSup0
>>125
アジアで負けたサッカーを「対世界向け」「特異」「フィジカルいらない」って
すり替えようとしてるだけに思える。


127 :.:2007/11/11(日) 19:43:22 ID:paL7q8tR0
>>124

まず、ジーコ監督の第一の論点は、結果がどうとか言うより、
「監督選考自体がおかしい」ということ。
そういう点で、どんな結果出しててもダメだね(結果なんて選手いかんでも
変わってくるしね。加茂の時の選手でジーコジャパンと同程度の戦績なら
そこそこできた、なんだけどね。あの世代であの成績じゃいいわけ無いだろ。)。
(実際にはダメだったが)仮にジーコで強くなって、いい結果だった、となってた
としても、まともに監督選びしてたらそれ以上はいけただろ、となる。
監督選考時点での選考基準も重要。

ジーコで弱くなったというのはその後の論点。
ジーコで結果残せなかったというのもその後の論点。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:33:29 ID:y8CINXrs0
お帰り

監督選考がおかしくなかったことの方が少ないでしょうに。
トルシエだって、ベンゲルの繋ぎにすぎなかった。
ベンゲルの繋ぎっておかしいだろ。

129 :.:2007/11/11(日) 21:16:54 ID:paL7q8tR0
トルシエは監督だったし、W杯で監督もやっている。
アフリカでチームを引き上げてた。というのがあるから
物足りないがジーコとはかなり違うだろ。

加茂、岡田は完全に物足りない。
代表監督に呼ぶ実力じゃないだろ。

ジーコの場合、加茂、岡田よりもさらに悪い。
何もやってきてないし、監督自体やる気なくずっと過ごしてきたんだから。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:18:07 ID:710+pN090
トルシエはれっきとした欧州路線による選考で
フランス協会推薦の監督だし
2年契約だっただけで
ベンゲルあるある詐欺にひっかかってなければ
そんなにへんじゃない
常に協会からテストされてただけジーコや惜しむよりまし

131 :.:2007/11/11(日) 21:20:36 ID:paL7q8tR0
さらに悪い、というか異常な選択だね。

世界中に色んな監督がいるなか、ミルティノビッチやらメツやら
ジャケやらが話題に挙がってる中、ずっと監督やる気なく過ごしてきた、
コーチングの勉強も何もしてきてないコメンテーター・ジーコ、
サッカー観戦者・ジーコ。

なめてんのかと思った。

132 : :2007/11/11(日) 21:47:30 ID:496munW40
ジーコはTDやってるけど?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:36:30 ID:NO5q4Ulu0
もっともジーコにとっては
1億5000万人セルジオ越後みたいなのに
20年以上論評され続けたわけwww精神力は人一倍www
ここのニワカチンカス達が喚いたところで痛くも痒くもないぜwww



参考)

「1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ(笑)」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html

134 :_:2007/11/11(日) 22:43:27 ID:hSUOMkkv0
毎日毎日IDを真っ赤にして、よくいろんなケチをつけるもので・・・。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:45:24 ID:+ECO9SqR0
ジーコのこと批判してたやつにろくな監督はいないけどな

136 ::2007/11/11(日) 22:59:24 ID:up5v254yO
監督などヒディンク以外どれも同じにみえてくるが

137 : :2007/11/11(日) 23:17:44 ID:rln9snem0
>>125
>それを、日本人でもスタンダードな戦い方で十分世界に通用すると見当違いしていたのが、
>ジーコであり、ジーコ信者だったんだろ?

微妙に違うな。

ジーコは口では日本人を持ち上げたし、その成長の早さには驚いていたと思うが、
「十分」世界に通用すると思ってたかな。とっくに引退した自分より下手糞ばっかなのに。
ただ、そこそこ渡り合えれば結果はどう転ぶかわからん。厳しいが、可能性はある。
その意味では、全く通じないものでもないというのは、支持者ともどもの見解だったろうね。

実際、欧州予選を突破した国に、欧州開催で引き分けられるんだからね。
東南アジアにも勝てない頃からしたら、夢のような時代が来たもんだよ。

話を元に戻して、じゃ、なんで「スタンダードな戦い方」を支持したのかというと、
欧州南米に通用する「得意な戦い方」ってのが信用できんのね。具体性ないし。
結局個人レベルで中田や中村がやってみせたように、プレーで渡り合うしかない。
02だって何も戦術で勝ったわけじゃない。ピッチの選手が相手を上回ったんだよ。

138 : :2007/11/11(日) 23:25:21 ID:eYhM8nDZ0
自分のサッカー観が覆ってしまうので、ジーコが無能だと認めたくない
→だけど日本代表で結果が出なかった
→認めたくないから強弁してるが涙目
→そうだ、サッカーにおいて監督の力や戦術なんて重要じゃないんだ
→結局選手の能力で決まるんだよ

という詭弁が多いスレですねw

139 : :2007/11/11(日) 23:32:19 ID:9ie5gSup0

今にしてみれば、当時ジーコを選んだのは悪い選択ではなかったってことだろ。
このように分類してみればわかる。

大昔にCLで活躍した監督---オシム
今活躍してる監督---日本には来ない
これからすぐ活躍しそうな監督---ジーコ(当時)
下のクラスの監督---トルシエ、オフト
日本国内限定----岡田

140 : :2007/11/11(日) 23:41:31 ID:rln9snem0
>>138
結果は出てるよ。実力相応のもので、それを上回ることはできなかったが、
決して悪いばかりじゃないと思う。このへんは、そもそも日本の実力をどうみてるかだ。

141 : :2007/11/11(日) 23:42:54 ID:eYhM8nDZ0
>>139
随所に突っ込みどころ満載だが、2002当時、
どうしてこれからすぐ日本代表で活躍しそうな監督がジーコなのか
普通の人間に分かるような理論で説明できてないな

142 : :2007/11/11(日) 23:46:49 ID:eYhM8nDZ0
>>140
A代表ってのはW杯が最大の目標。
その舞台の第一戦でオーストラリア戦のような試合をしてしまった。
それが結果という意味のすべてだよ。
実力相応の内容ではなかった。
内容が良かったら負けたとしても、ジーコは良くやったと言われた可能性もあるが。

143 : :2007/11/11(日) 23:49:49 ID:eYhM8nDZ0
もちろん、そのオーストラリア戦に至るまでの4年弱の
準備期間のすべてが、結果として現れたのが
オーストラリア戦だったという意味だがね。

144 :.:2007/11/11(日) 23:51:38 ID:M2fzTeofO
負け方もそうだし、そこに至る過程もね・・・
反町五輪チーム見たら思い出すもん、あの雰囲気
後から出てきた話も酷いものだし
五輪チームだってこの先どう転んでも「実力相応」の結果だろうけど
反町はよくやったよ、とは多分言われない


145 :.:2007/11/12(月) 00:11:38 ID:PsZ22rJ30
あの負け方は日本の伝統だけどなw
ドーハや今までのJとか
カズも言ってたろ日本には守りきる文化がないと
他の外国人も言ってた、エメルソンあたりだっけかな、Jは2点差がセーフティにならず守備のレベルが低いと
オシムもえらい簡単に失点したじゃん、負けたときはさ
あんなもんなんだよ

146 : :2007/11/12(月) 00:15:02 ID:4jVAbTmV0
>>142
そもそも日本の実力をどう見てるか、だよ。
陣容を見比べた時点で、そうそう攻めさせてはくれない展開は読めたでしょ。
監督が魔法のような戦力の上積みをしてくれるならともかく。

8分3失点を言うなら、それぞれの内容を冷静に思い出してみるといい。
さらに試合全体を思い出すなら、嫌な展開にはまり込んでたのはどっちかというと豪州。
きっかけはほんの些細な、でも基本的なミスがつくった。トルコ戦と同じだね。

トルシエは実力を僅差でクロアチア、豪州、日本の順と分析した。
俺は監督としてのトルシエが決して好きなわけじゃないが、これについては同感だね。
ついでに言うと(猛反発をくらうと思うが)豪州戦も僅差の勝負だったと思うよ。


正直、あの時の落ち込み方は半端じゃなかったけど。

147 : :2007/11/12(月) 00:21:38 ID:4jVAbTmV0
>>145
日本の守備は攻める為の守備で、守りきる為の守備じゃないとも言うね。
面白いことに、トルシエもジーコも同じ事を言ってる。トルシエは「文化がない」とより手厳しいけど。
特に豪州戦では、日本代表は同点になった直後に気落ちしすぎた。
そこで明確な指示なり交代なりできなかったジーコが、
あの状況で指針を求める日本人のメンタリティを理解しきれてなかったとは言えるかもしれない。

148 : :2007/11/12(月) 00:30:33 ID:hdTZ4t5gO
通常ありえない解任運動は言わずもがな
ワールドカップ年のマスコミによる小野・巻・稲本の過剰プッシュを忘れたか??
協会とマスコミと基地害野郎は同レベルだよ

文化に根付いた野球じゃないんだから素直に従ってりゃ良かったのに
愛想つかされちった。ぜってえ在日は残らず日本から排除すべき

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:13:52 ID:hVZW3ZZT0
そいうう日本を見てればジーコがあり得ない選択

最初から間違ってるのだから

監督が変わるしかない



150 : :2007/11/12(月) 03:36:01 ID:HAoahNpb0
>>141
だから「今にしてみれば」っていうこと。もちろん、当時からジーコの
能力を評価してた人はいた。

151 : :2007/11/12(月) 20:08:31 ID:C3jOcOMx0
>>142
それはイタリアやブラジルなんかのA代表だろw
日本代表のA代表のことを言ってるなら、ニワカだって宣言
してるようなもんだ。

152 : :2007/11/12(月) 20:12:43 ID:gSwLKw9f0
>>139
というか他の選択肢がなかった気がする
ありえない妄想レベルの監督、たとえばベンゲルとか
そういうのは論外として、現実に就任してくれそうな監督なんかいたっけ?
開催国としてGL突破した後に、それ以上の結果を求められるノルマ・・・
貧乏くじを引いてくれる人なんて

ジーコは無能とか有能とか別にして人柱になってくれたよな
いろんな意味で



153 ::2007/11/12(月) 20:20:55 ID:ymLF3/+bO
みんな中村のゴールは誤審だというのを忘れちまってるな。
実際オーストラリアに内容でも負けてただろ

154 ::2007/11/12(月) 20:25:35 ID:yQVl+wMqO
あれ高原がDFに押されてGKにチャージしてんだよね、よく見てみ

155 : :2007/11/12(月) 21:37:39 ID:Aez6wrPB0
>>153
忘れてないよ。普通はね。
自分に都合の悪いことだけ忘れるのはジーコ信者の脳の特徴w

156 : :2007/11/12(月) 21:39:57 ID:Aez6wrPB0
>>151
日本がワールドカップに出れなかった時代から、
ずーっとサッカー見てるけど、サッカー見る目がにわか以下の
老人なんでしょうねww 川淵みたいな。
ワールドカップに出られる程度の国なら、明らかにそれに向けて
準備するのが当然のこと。

157 :_:2007/11/12(月) 22:02:58 ID:t216YBhF0
誤審は駒野へのPKタックルじゃなかったっけ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:11:48 ID:SACox+O90
もっともジーコにとっては
1億5000万人セルジオ越後みたいなのに
20年以上論評され続けたわけwww精神力は人一倍www
ここのニワカチンカス達が喚いたところで痛くも痒くもないぜwwwwwwwwwwwwwwwwww



参考)

「1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ(笑)」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html

159 :.:2007/11/12(月) 22:17:31 ID:yMIooR85O
そのセルジオ越後にはボロカスに言われてるな
母国なら誰も擁護してくれなかったんだろうな


160 :.:2007/11/12(月) 22:17:44 ID:MJSQYgxW0
川淵って昔からサッカーやってたけど全然サッカー見る目無いよね。

161 : :2007/11/12(月) 23:33:39 ID:C3jOcOMx0
>>156
>ワールドカップに出られる程度の国なら、明らかにそれに向けて
>準備するのが当然のこと
WCに向けて準備をしたくらいで勝てるなら、韓国はとっくの昔に1勝を
挙げてるわ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:36:35 ID:gEiccnw50
本当はワールドカップには出ては行けないレベルの国、地域なんだけどね。
金蔓だから仕方ない。

163 :.:2007/11/13(火) 00:44:33 ID:F3guLlVD0
あの世代の選手はまともな監督ついてりゃ全然韓国より上なんだけど。
ダメになったのは監督にジーコさんが就いたからだろ。

164 : :2007/11/13(火) 00:50:08 ID:OcXws1q10
>>161
勝てないとしても、今の実力相応の内容のいい試合をすることは出来る。
それがW杯を第一の目標として準備するって意味だ。
それができなくて、日本中を不完全燃焼気分に落とし込んだのがジーコ。

>>162
ワールドカップっていうんだからアジアからも出さないとまずいんでしょ。
確かに数は多すぎるのかもしれんが。
でも、出ては行けないレベルと言われようが、出来るだけのことをして
準備するのが当然でしょ。
その出来るだけって中に、ちゃんと戦えるチームを作れる監督を選ぶってのも
含まれる。それが出来なかったのが川淵。

165 ::2007/11/13(火) 06:48:59 ID:+YOX/AhaO
アジア枠は2.5くらいにしてくれ

166 :_:2007/11/13(火) 08:07:07 ID:gB81aYAn0
純粋に選手のレベルだけ見ても、OGは個々の能力で日本より上だった。
その上、ヒディングマジックにかかって、戦力は1.5倍。
イタリアも押されまくって、何とか勝てたレベル。
 
日本を勘違いしすぎ。

167 : :2007/11/13(火) 08:14:48 ID:Y6qu20n80
はっきり言おう
地元開催アドバンテージが無くなったから負けたんだよ
フランスですらアジアじゃボロボロだったってのに

日本サッカーは未だにGLで一勝できれば上出来レベル
誰が監督でもね


168 :   :2007/11/13(火) 08:30:50 ID:DwcTTSN00
監督しだいで、日本が強くなるって幻想を捨てることからはじめようよ。
監督も大事だが、また同じ間違いを何度も繰り返すだけ。

169 :d:2007/11/13(火) 08:38:43 ID:dzgUuKuzO
でも監督は選ぼうね

170 ::2007/11/13(火) 08:43:24 ID:wXO5CCHZO
単に選手がピークだったのかもしれんが
02の映像見ると最近の代表とはスピードが段違いだな

171 : :2007/11/13(火) 08:48:00 ID:OcXws1q10
>>166
オーストラリアにはヒディンクマジックがあったんだろう?
日本にもジーコマジックがあったって何故認められないんだろうな。
マイナス方向のマジックだけどww
それがなけりゃ、もっといい勝負は出来たって何故わからないんだろうw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:04:15 ID:uKe/zGNO0
なるほどね
じゃあブラジルに引き分けてクロアチアには快勝できただろうね

173 :_:2007/11/13(火) 09:09:11 ID:Fj3wXwFi0
ヒディンクマジックなんて無いよ
ジーコ「技術のある選手がフィジカル勝負で負けるのは悔しい」
これに尽きる

174 :.:2007/11/13(火) 09:46:01 ID:F3guLlVD0
>>172

トルシエの時見てたらそれは十分ありえたね。
2006なんて絶好の時期だしね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 09:49:45 ID:uKe/zGNO0
そしてイタリアも撃破したろうね
イタリアはオーストラリアに僅差だったし

176 ::2007/11/13(火) 09:51:18 ID:6tV/LWy0O
トルシエ信者のサッカーは見ていてつまらないよ

177 ::2007/11/13(火) 09:53:28 ID:6tV/LWy0O
トルシエ信者は

06がトルシエだったなら

優勝出来た、

とでも言いたそうな件


178 : :2007/11/13(火) 09:55:31 ID:OcXws1q10
>>176
へえ、トルシエ信者がサッカーしてるの見たことあるんだ。
どこで?テレビで中継してるのか?ww

179 : :2007/11/13(火) 11:33:43 ID:YZE5mjkY0
>>171
ヒディンクマジックがあるとすれば「おまえらはへたくそ
なんだからサッカーなんてしようとするな。指示したように審判の
死角をついて前半で2-3人殺してこい」ってう感じじゃないかな。


180 ::2007/11/13(火) 12:27:39 ID:+YOX/AhaO
イタリアに勝ち、ウクライナに勝ち、ドイツにも勝ち、フランスと日本の決勝になったんだな?

181 :a:2007/11/13(火) 17:04:22 ID:YuV1PCtN0
オージー戦は暑さが全てだろ
日本は走らないとどうにもならんが、オージーはビドゥカに放り込んどけば攻撃が成り立った

182 :.:2007/11/13(火) 17:05:56 ID:F3guLlVD0
その可能性は否定できないね。
何せ、2000年以降(ユース含めると1999以降)、前人未到の領域へ到達し続けてたからね。

とにかく驚くほど強かったし。
相手が上の2002からより同世代に近いレベルで戦うように
なる2006ではさらなる向上が見られただろう。

183 ::2007/11/13(火) 17:43:17 ID:+YOX/AhaO
ブラジル戦みてなかったのか?
最強世代でもブラジルから子供扱い。そのブラジルに勝ったフランス、
さらにそのフランスに勝ったイタリア。日本のワールドカップ上位進出など無理すぎるって

184 :.:2007/11/13(火) 18:20:32 ID:0VtQfIaV0
>>178
トルシエのようなゴミの信者になるようなニワカが
サッカーなんてやったことあるわけないw

185 :_:2007/11/13(火) 18:23:00 ID:Fj3wXwFi0
トルシエ自身が「2002年は開催国で有利だった、ジーコは違う」って言ってるのに
「2002年GL突破だから2006年はもっと上に行けた」っていい加減にしてくれ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:24:26 ID:LugOwyBR0
開催国が有利有利ってどういう根拠なんだろ
2002年はくじ運も悪かった

187 :.:2007/11/13(火) 18:26:22 ID:0VtQfIaV0
ホスト開催の優勢性も分からないニワカ層が知ったかぶるから
トル信やアンチジーコ厨になってしまって生き恥晒しちゃうんじゃないかな。

188 :.:2007/11/13(火) 19:28:39 ID:F3guLlVD0
アホだなあ。
ホームアウエーも換算した上でダメだししてんじゃん。
馬鹿のひとつ覚えでそれしか言えないニワカなジーコ信者と違って、
そういうのも全部踏まえた上で話してるんだけど。

2006はもっと上というのはGL突破、イーブンで上だろ。
2002はGL1位だが、2位でもOKだ。

あとは2006の方が2002より選手がいいというのは忘れちゃいかんだろ。

189 : :2007/11/13(火) 19:52:39 ID:Y6qu20n80
>>188
お前の脳内オンリーの前提で語っても
誰もついてこないってことにまだ気づかんの?

190 : :2007/11/13(火) 19:54:38 ID:422iyuH20
>>188
はぁ?
日本がW杯のGL突破できて当然だって本気で思ってんのか?
もし本気だとしたらサッカーの話題を2ch以外で絶対にするなよ。

191 : :2007/11/13(火) 20:03:24 ID:/mMszCBq0
ベスト4狙えるって言ってたキチガイはどいつだよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:04:30 ID:2uHcn86a0
トル信は06日本が優勝可能だったとか抜かすから・・・・

193 : :2007/11/13(火) 20:06:45 ID:2vJoR8eC0
自国開催なら韓国も世界の4強なわけだが

194 :.:2007/11/13(火) 20:12:17 ID:F3guLlVD0
>>189-190

ダメですよ。

195 : :2007/11/13(火) 20:19:48 ID:422iyuH20
>>191
選手のモチベを上げるために言ったんだろ。
モウリーニョでさえ、ポルトガルの中堅以下のウニオン・レイエを指揮してた時に、
「このチームは優勝出来るチームだ。」と宣言したくらいだからな。
ポルトガル系の特色なんじゃないの?

196 :.:2007/11/13(火) 20:24:55 ID:0VtQfIaV0
>>194
おまえの頭がなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:19:04 ID:NuO6NutO0
あの当時の日本にとって
開催国で有利だったのは
シード国が入らなかったことくらい

ホームだと勘違いしてる人間もいるが
そういう人は明日の浦和を見るといい

初めての自国開催や初出場のフランスから
くらべたら、ドイツはそれまでの経験を生かし万全の準備
ができてもおかしくない

それができなかったのは監督の経験不足

198 : :2007/11/13(火) 21:50:10 ID:YZE5mjkY0
にわかにもほどがあるw

199 :_:2007/11/13(火) 21:51:59 ID:Ylog6lcN0
なんか、スポーツ紙見たが、オシムスパイ疑惑!とかあったが?
オシム言:「セパハン監督とは浦和については、何もしゃべって無いし、セパハンのことも聞いてない」
だそうだ
別に好きにすればいい、ドブネズミごときのせいにしていては、見苦しいからなw
ドブネズミの言い訳は蛆虫の這いのようだが
いや、疑わしきは避けるべしは鉄則だが、ユーゴ時代の師弟らしいし、表敬訪問はいいんじゃないかな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:15:53 ID:uKe/zGNO0
2002年ってのは
・第一シードが日本=強豪国と当たらない
・環境に慣れている、調整が楽
・欧州リーグから間がなかった(2006はその反省から間を取るようになった)

201 : :2007/11/13(火) 22:21:08 ID:OcXws1q10
>>184
ジーコ信者ID:6tV/LWy0Oが見たことあるらしいぞ!
そいつに聞いてみろww

>>191
いや「優勝」が目標だっていってた。

>>195
ここのジーコ信者さんたちがおっしゃるように、
グループリーグ突破できなくても仕方ないってのが大方の見方でしょ。
だったらもう少し現実的な目標をあげて鼓舞した方が良かったのにね。
監督が「優勝」が目標とか言っても・・・逆に膝がカクッとなるだけ。

でも何度も言うけど、たとえ突破できなかったとしても、
もっといい内容の試合をするだけの実力は日本にはあったよ。
特に第一戦。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:34:52 ID:uKe/zGNO0
初戦は緊張するな

203 :_:2007/11/13(火) 22:38:13 ID:r8ogb2meO
>>166
>>175
イタリアに退場者が出てたの知らないのか。
片方に退場者が出た試合はドイツW杯で15試合、日韓W杯で10試合、
フランスW杯で12試合の計37試合あるが、数的有利にありながら
決勝点取られてまけたのはこのときのオーストラリアだけだぞ。
しかも退場者が出たのが50分という早い時間、その上トッティを
スタベンで温存してたのに。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:44:01 ID:uKe/zGNO0
10人の方が11人より難しいって、07アジアカップのときに散々言った人と同じ人だったら・・・
ヘロヘロのトッティより元気な選手って考えもアンチさんが・・・

205 :  :2007/11/13(火) 23:03:29 ID:i7SJsb+x0
>>201
たとえ突破できなかったとしても、もっといい内容がいい試合ってわかりにくいな。
アジア杯のオシムジャパンみたいに内容はいいけど負けるみたいな感じかなw

206 : :2007/11/13(火) 23:12:46 ID:OcXws1q10
>>205
あのオーストラリア戦見てわからないなら、
何言っても無駄だと思うから、レスしてもしょうがないw

207 : :2007/11/13(火) 23:23:01 ID:i7SJsb+x0
>>206
ミスから緊張の糸が切れてアタマが真っ白になったら、負けるときはあんなもんだよ。
自分の応援してるチームで、経験ないの?
代表戦しか見ない人にはショックかもなw

208 : :2007/11/13(火) 23:29:16 ID:OcXws1q10
>>207
別にショックを受けた訳じゃないよ。
あーあ、やっぱり一番大事なところでやっちゃったな・・・素人は。
ってのが感想。
ミスから緊張の糸が切れたって言うけど、
それ以前にいろいろ問題あった。
ジーコの選手交代とか、試合以前の経緯とか、いろいろね。


209 :_:2007/11/13(火) 23:37:50 ID:r8ogb2meO
>>204
俺はそんなこと言ってないけど、もし言ってたとしたら問題あるのか?
a)同点の状態から10人で守りを固めた相手から点取るのは難しい。
b)同点の状態から10人の相手に決勝点取られて負けるのはみっともない。
は矛盾しないだろ。同点で退場者出た方は引き分け狙いになるんだから。
実際、ドイツW杯でも同点で相手に退場者出たあとに点取れたのは
ポーランド相手のドイツと、チュニジア相手のウクライナという
差のある組合せだけだし。

210 : :2007/11/13(火) 23:43:09 ID:422iyuH20
>>208
とにかくお前が筋金入りのアンチジーコだってことはわかった。
だが代表戦以外興味なさそうだと言うのもわかった。

211 :.:2007/11/13(火) 23:47:12 ID:F3guLlVD0
>>207

ジーコはバーレーンにも北朝鮮にもヨルダンにもイラン
にもオマーンにも負けてるよ。
勝てたのは選手のおかげ。
監督としては負けてる。

史上最高の選手らであの調子だから、加茂が監督やってた頃当時の選手ら
で挑んでたらもっと悲惨なことになってだろう。

監督としてダメなんだよ。

212 : :2007/11/13(火) 23:49:26 ID:422iyuH20
>>211
ジーコがフェネルで結果を出してる今、そんなことを言っても
むなしいもんだな。


213 : :2007/11/13(火) 23:51:23 ID:fcJ9LBeM0
>>212
トルシエがベナンに立候補とかなw

だからこそ、こうやって毎日毎日糞スレageて
発狂してるんだろうアンチジーコちゃんは

214 ::2007/11/13(火) 23:52:51 ID:6tV/LWy0O
ジーコのサッカーは一瞬でも可能性を感じたな。それに比べオシメと来たら…

215 :.:2007/11/13(火) 23:54:59 ID:F3guLlVD0
あのバーレーン戦見て可能性を感じたのか。
凄いめでたいやつだな。

216 : :2007/11/13(火) 23:56:53 ID:422iyuH20
>>215
もういいから寝ろ!

217 ::2007/11/14(水) 00:00:02 ID:MnrA/LOSO
あ、あれね

前半に遠藤が不可解な判定で退場喰らった奴W あんな判定でも優勝してしまうジーコは素晴らしい、笑

218 : :2007/11/14(水) 00:02:13 ID:pALL0Yo20
>>216
wcup予選のバーレーン戦のように正確にカウンター対策してたら
オシムもサウジに勝ってたろう。

219 :_:2007/11/14(水) 00:04:14 ID:6l4B9sr6O
>>207
そのミスを引き起こした要因が采配ミスだったらしょうがないって思えるか?
去年のACLのGL第1戦でガンバはど楽勝と思われた試合を
西野の交代ミスでバランスが崩れた結果、あっという間に2―0が2―3に
ひっくり返されて負けたんで、ガンバスレは西野批判が吹き荒れたぞ。

220 : :2007/11/14(水) 00:11:49 ID:6nhEH34d0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  選んだ挙句ベナンだっておwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

221 : :2007/11/14(水) 00:18:01 ID:O3mMba/g0
>>210
代表戦以外は鹿島の試合だけは見る人だと、
あのレス見てそういうこと考えるのかもな。
普通自分が応援してるクラブあっても、監督がヘボなら批判して当然だろ。
そうそう、ジーコがフェネルいってからはCLにも興味を持つようになれて
良かったねw

>>212
選手を金で集められるクラブなら大丈夫なのかも。
もしかしたら日本での経験も少しは役に立って良かったね。
でも、代表の監督は無理だったということが、みんな良くわかったと思うよ。
あ、セレソンなら金満クラブ以上の人材がいるから、
代表監督で大丈夫かもしれない。
2016はホームでセレソンの監督で頑張ってくださいジーコさん!

222 :ジャック・バウワー:2007/11/14(水) 00:26:12 ID:4sEcyZAq0
選手があほやから、負けたんや。

223 : :2007/11/14(水) 00:29:13 ID:O3mMba/g0
>>221
間違った2014だったww
どうでもいいけどね。



224 : :2007/11/14(水) 00:44:36 ID:/YAv0qEt0
>>223
何一人で狂ったように踊ってるの?


225 :_:2007/11/14(水) 01:02:36 ID:1Nx+1Vg3O
トル信さんがジーコのせいで世界最高峰の大会CLに興味なくなりかけてきてるのが心配です

226 : :2007/11/14(水) 01:04:42 ID:ZKhQKhwY0

トルシエは、監督としてダメ’(無能監督)だったんだよ

ジーコは欧州でインテルやPsvに勝ったり、リーグ優勝したり
結果出せる監督としての能力があったんだよ


簡単な話。

227 : :2007/11/14(水) 01:14:28 ID:AvcddRtF0
欧州トップリーグで活躍中の選手がいない日本を率いて、
公式戦でクロアチアと引き分けたり、ユーロチャンプに勝ったりするほうがCLより難しいかもな。

228 ::2007/11/14(水) 01:32:48 ID:c2ttMyd50
ジーコ信者の話題逸らしてのごまかし具合が凄いね。
日本代表の戦績はトルシエに完全に負けるから避けること避けること。
本来、日本代表の話一辺倒にすべきところを避けて、話逸らすジーコ信者。

229 :.:2007/11/14(水) 01:43:18 ID:+EaM+vHt0
>>228
涙拭けよw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 04:34:52 ID:f4R8Cmsp0
チュニジアに勝てれば御の字
圧倒的メディアの攻勢になれている 予選がないので厳しい実戦をしなくてすんだ
別科無は短期間で怪我を治した

231 :_:2007/11/14(水) 11:50:27 ID:rOWENM1w0
いいか
「相手10人の方がむしろ不利だ。」
なんて蛆虫みたいな言い訳してるようじゃ、相手11人に引かれたら勝てるわけ無いわけだ、アジアレベルでな。
頭にまだ幼児用オムツが必要みたいだな。


232 :_:2007/11/14(水) 12:45:50 ID:OyJ1FULK0
>選手を金で集められるクラブなら大丈夫なのかも。
トルコリーグでも戦力的には2番手程度だよ。
ロベカルが来ちゃったんで勘違いしてるのかも知れんけど。
確かに中盤は層が厚いがとにかくCBとFWの層が薄い。
正直言ってCBで頼りになるのは基本的に2人,
FWに関してはケジュマンが故障で、ある程度(あくまで「ある程度」)
計算できるのはセミだけ。
冗談でもなんでもなく今のフェネはFWが一人しか使えない。
それ以前に、ケジュマン自体が微妙なFWと言うのはまあ、別として。

一方ガラタサライはノンダ、リンデロート、リンコルン、ソングと
核になる選手がそろってるし、控えも充実してる。
ttp://tr.wikipedia.org/wiki/Galatasaray_Spor_Kul?b?
フェネルバフチェは確かにのトルコの中では金遣いの荒いチームだけど、
どのメディアも「金の使い方が下手」なチームってことでは一致してる。

233 :_:2007/11/14(水) 12:47:59 ID:OyJ1FULK0
>ttp://tr.wikipedia.org/wiki/Galatasaray_Spor_Kul?b?
文字化けする。
ガラタサライのwikipediaのトルコ版。

234 : :2007/11/14(水) 13:24:19 ID:pALL0Yo20

アンチジーコって欧州のビッグクラブが大好きな癖に、
急に「選手を金で集められるクラブなら」とか
言い出すのは変だよ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:59:46 ID:3xPrXymb0
ジーコがんばれ〜!

236 : :2007/11/14(水) 18:58:01 ID:O3mMba/g0
>>232
へえー「金の使い方が下手」で有名なんだ。
道理で監督に大金つぎ込んでジー(ry
でも、今回はたまたま上手くいったようで良かったねw

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:24:39 ID:rnvaTtme0
ぶっちゃけオシメやトルシエがブラジル代表なんて率いても
失敗するだろ?

238 ::2007/11/14(水) 21:52:46 ID:tk7q31yCO
柳沢をスタメンで起用したり、小野なんかを途中で入れたりと
ジーコは人を見る目がなさすぎた

239 ::2007/11/14(水) 23:00:04 ID:7f/hcmko0
ジーコは生意気な奴は切っちゃうからつまらん

240 : :2007/11/14(水) 23:03:30 ID:umCz2dtT0
アンチジーコ無様すぎて面白いな 笑

241 :.:2007/11/15(木) 11:12:24 ID:ZBUQrObjO
話が脱線してるので本来の話に戻して、話を整理しよう。

トルシエで日本代表は若くして強くなり史上最高成績を次々塗り替えたが、ジーコ監督で弱くなってしまった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:31:25 ID:IS6UPgkT0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が

「ジーコは何もしてない!弱くした!悔しい!」と発狂して、それを論破する形式になっている。

最初に「ジーコは凄い!素晴らしい!」なんて言う奴はいないよ。



一番上に戻り以下ループ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

243 :  :2007/11/15(木) 14:27:26 ID:ggbbXmjt0
昔からジーコはフェネルバフチェで成功を収めると思ってました。

244 : :2007/11/15(木) 15:54:57 ID:rlVjzjyT0
まとめ:「ジーコ監督で弱くなった」は事実ではありませんでした。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:51:25 ID:bgSNxoIx0
弱い日本を強くできなかった

自分は悪くないといって逃げて言った最低の監督

246 :.:2007/11/15(木) 19:14:43 ID:ZBUQrObjO
ジーコ監督で日本代表は弱くなり、期待の史上最強世代のピークは潰されました。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 19:18:17 ID:KCkEHdug0
期待の史上最強世代

>そんなの幻想だったんだよwニワカは何でわからないんだろうマジでwww

248 ::2007/11/15(木) 19:26:52 ID:GT9teip/O
日本では史上最強世代であっても、それが世界で通用するはずだと
なんで思うのかな?単純にオーストラリアだってプレミアでやってるやつばかりだし
日本より人材は上。日本なんて唯一大将の中田が裏金でプレミアの控え。
クロアチアだってFIFAランク10位で、ワールドカップ三位経験国。
ブラジルなんて世界王者。日本のGL敗退が普通だろ。むしろGL突破したほうが不自然だわ

249 : :2007/11/15(木) 20:00:40 ID:XZ3QUYek0
結局さ、ジーコが無能だから負けたということにしたいんだろ2

250 : :2007/11/15(木) 21:00:12 ID:WHt527ZV0
ジーコで日本は初めてアジア予選一位通過。練習試合でも初めて
FIFA一桁にアウェーで勝利。(開催国を除く)wcupで初の勝ち点。
内容的にも日本は初めて主体的なサッカーで世界と戦った4年間だった。
その指導力によってフェネルも一年目でリーグ優勝。二年目で
CLのGL突破目前。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:03:42 ID:bgSNxoIx0
ドーハ以後
一番期待できる人材

どこまでやれるのか

一般的な見方

どんなことでも、これでよかった
あれが限界だ
○○はよくやったよ
では進歩などない


252 : :2007/11/15(木) 21:19:23 ID:8dMDqQ680
茸にむだに入れこんだ結果があれだったわけだが。

253 : :2007/11/15(木) 21:49:44 ID:uqljyuVY0
一番期待できる人材

どこまでやれるのか


これアンチが避けてる話題だよな
妄想全開で踊りまくっただけに

254 :_:2007/11/15(木) 22:38:33 ID:Y0xRO+tGO
>>253
どこまでやれるかというのは意見が別れるだろうが、
開催国と初出場国除いた独W杯、日韓W杯、仏W杯、米W杯のアジア代表
10チームで勝ち点0のチームが1つしかないこと考えると
一番期待できる人材で勝ち点1というのは明らかに期待外れだよな。

255 :_:2007/11/15(木) 22:54:47 ID:Y0xRO+tGO
>>254
訂正。10チームじゃなくて9チームか。米W杯のサウジは確か初出場だったから。

256 : :2007/11/15(木) 22:57:23 ID:WHt527ZV0
ていうか、アジアの国でGLを突破したのは北朝鮮とサウジが
1回ずつだけ。

257 :  :2007/11/15(木) 22:59:59 ID:ZZk90ZCG0
一番期待できる人材って具体的に誰のことさ。

ヒデ姐さん? 茸? 高原? まさか宮本(笑)? 
あれから一年しか経ってなくて、ヒデ以外は収集できる状態で
アジア杯があんな惨敗。

そもそも「一番期待できる人材」ってのが大いなる勘違いだったんだよ。

258 : :2007/11/15(木) 23:03:37 ID:c69++cPr0
オシムのアジアカップって完全に中村と高原頼みだったじゃん。
中村がほとんどチャンス作って高原が決める。
それでアジア4位。

259 :_:2007/11/15(木) 23:15:14 ID:HB/aQF+S0
中村がほとんどチャンス潰して
だろ
遅攻王キエロ
高原万歳

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:35:52 ID:DDW3tYXG0
遠藤糞もチコウなんだよ
あいついんねー

261 ::2007/11/16(金) 01:13:50 ID:w6J1iSTwO
韓国ですらワールドカップで自国開催以外はぜんぜん勝てないんだし
日本も一緒で勝てるわけがない。日本は二回目が自国開催であっさり一位でGL突破したんで
それでドイツでも勝てるものとみんな勘違いしちゃったわけ。

262 : :2007/11/16(金) 02:20:19 ID:GJMzqOxg0
で、一番勘違いしてたのがジーコなわけだ。

263 : :2007/11/16(金) 02:34:14 ID:VPky3NNV0
このスレ見る限りアンチジーコであることは間違いないんだがw

264 ::2007/11/16(金) 06:41:59 ID:kGLZvHqiO
どれだけWマーク入れてもジーコジャパンが、ホームアウエー関係なく完全にト
ルシエジャパンより弱くなっており落ちているのは変わらないから。

何より、どんな後付けの言い訳してもあんなおかしな監督選考が許されるものではない。

265 :_:2007/11/16(金) 07:50:06 ID:4nwsYhJGO
>>261
韓国との比較で言うと、地元の日韓W杯を除く過去3大会の韓国の勝ち点が
アメリカW杯 勝ち点2
フランスW杯 勝ち点1
ドイツW杯 勝ち点4

韓国の悪かったときの成績に並べたことで満足って人はほとんどいないだろ。

266 :_:2007/11/16(金) 08:17:03 ID:x9TdYhP10
ブラジル・クロアチア・OZ・日本の時点で
「GL突破は非常に厳しい」と考えるのが普通

でもジーコの強運なら・・・って思ったのは事実
だから俺も勘違いしてた奴のひとりw

267 : :2007/11/16(金) 09:23:04 ID:KlcvzVps0
>>265
トーゴと同組だったのは運が良かったな。チョンモンジュンの力かも
知れないけど。
なにしろドイツ入りしてから選手が金のことでストライキして、
監督が辞任を発表して練習をとりやめ、っていうとんでもない
チームだった。

268 : :2007/11/16(金) 09:24:19 ID:xHpg315r0
無職信者はしぶといねぇw

269 ::2007/11/16(金) 09:59:51 ID:kGLZvHqiO
>>261

2006の世代は韓国より強くなければおかしいんだけどなぁ。

1998以前の成績とか完全に切り離してもらわないとね。



270 : :2007/11/16(金) 10:18:44 ID:KlcvzVps0
>>269
トルの時は韓国に勝てなかったけど、ジーコの時は勝ち越してるよ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:32:19 ID:EUm4miFJ0
ジーコが
中国とか韓国のこと嫌いだったってネタなのか?w

272 :尾奈に省吾:2007/11/16(金) 10:41:53 ID:6C3JOCv80
選手があほやから負けたんや。

273 ::2007/11/16(金) 11:08:33 ID:kGLZvHqiO
2006だけは、他の時代より、突出して強くなってて普通なのにジーコ監督で弱くなった。

>>270

トルシエの時は対戦自体が無いけど、全大会上回ってるよ。

とくに2006の主力の世代のガチ試合、大会の実績は上。


274 :.:2007/11/16(金) 11:13:43 ID:5g/lDxz30
ID:kGLZvHqiO


383 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/13(火) 09:11:08 ID:/NE+Oquu0
アンチさんは代表板で躍動しています

384 名前:   [sage] 投稿日: 2007/11/13(火) 11:53:13 ID:vWXjdQr40
代表板でもアンチの叩きどころはもう、W杯のオージー戦しかないのが現状だけどな

385 名前: . [sage] 投稿日: 2007/11/13(火) 15:30:29 ID:WfQRFG6y0
代表板ではかれこれ3年間くらいトル信兼アンチジーコの
例の精神異常者の彼が
独りで一日中アンチジーコスレを必死にage続けてるね。

387 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2007/11/13(火) 21:56:57 ID:R1i65uCO0
>>385
あの異常者もいい加減HNでもつけてくれりゃー
ありがたいんだけどなwあぼーん登録してやるのに

388 名前: . [sage] 投稿日: 2007/11/14(水) 02:41:18 ID:9mXKjlvo0
>>387
彼はアンチジーコは悪くないんだ!ってことをアンチスレを伸ばして
アピールしてるつもりらしいからトリップは付けないだろうな。しかし
アンチジーコは悲惨すぎるw

275 :.:2007/11/16(金) 14:46:25 ID:kGLZvHqiO
ジーコ監督は4年間ずっと悪くて、いい時期はなかったよ。


276 : :2007/11/16(金) 16:07:15 ID:hJpBFvhP0
ジーコ=無能の前提が間違ってるんだから、何を言っても虚しいだけ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:48:25 ID:yTAJppWx0
だから求めていたほど有能ではない

求めてた人が馬鹿なんだって

278 : :2007/11/16(金) 19:14:36 ID:1Z3M1mi80
代表厨が求めるほどの才能の人は普通は来ない
偶然にもJリーグのクラブに来てたおかげで引き受けてくれた稀有な例がオシム
そのオシムですら結果をすぐに出さなきゃ無能扱いするのが代表厨

279 :.:2007/11/16(金) 19:19:02 ID:5g/lDxz30
ホスト開催のW杯で勘違いしてアンチジーコになってしまったような
赤面ものの恥晒しの願望に答えられるような監督なんて現実世界に
存在するのかどうかすら怪しい。

280 :.:2007/11/16(金) 19:24:59 ID:kGLZvHqiO
>>279

ホームアウエー関係なく弱くなってますよ。
誤魔化さないでください。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:33:17 ID:XZmyxcHa0
>>280

お前さぁ、働くか勉強するかしたら?
悲しくないか、毎日毎日。

282 : :2007/11/16(金) 19:53:37 ID:X300/fNv0
別に自己紹介しなくていいから

283 :.:2007/11/16(金) 19:55:30 ID:kGLZvHqiO
>>281

毎日、働いてるし、今も働いてるけど。
なぜ関係ない話で話そらして誤魔化す?
ごめんなさいは?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:06:22 ID:XZmyxcHa0
なるほど、ここに書き込むのが仕事か。
それはすまんかった。
ボランティアは大変だな。

285 :_:2007/11/16(金) 20:08:06 ID:C/EEGyLh0
「いいかげんにしなさい」
と言われたんじゃなかったのか


286 : :2007/11/16(金) 20:11:05 ID:1Z3M1mi80
>>283
06:41
09:59
11:08
14:46
19:29

よっぽど暇な仕事なんだな

287 : :2007/11/16(金) 20:20:03 ID:YWC62JZr0
精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたりする
逆に異常者が見捨てると世界の舞台であるCLで活躍したりと幸運が訪れる

288 :.:2007/11/16(金) 20:24:02 ID:5g/lDxz30
ID:kGLZvHqiOは数年間ずっとこのお仕事です

289 ::2007/11/16(金) 21:13:43 ID:1snsKSQsO
アンチジーコ厨の呪いは凄いなw

290 :_:2007/11/16(金) 22:29:39 ID:xPjTA0WS0
06:41 目覚めのカキコ
09:59 始業後1時間、ちょっと一服区切りにカキコ
11:08 昼飯前にカキコ
14:46 ちょっと早めに3時休憩
19:29 ちくしょー残業だ〜イライラするぜカキコ

291 :.:2007/11/17(土) 00:00:19 ID:HZNtU0UWO
話逸らしまくって誤魔化し結局、ごめんなさいは無しか?

292 :_:2007/11/17(土) 00:18:57 ID:M8VdY7Jw0
オシムも言ってるだろう、2度目は無いとな。
繰り返すなよ。

293 :.:2007/11/17(土) 07:45:36 ID:HZNtU0UWO
ジーコ監督でなぜ…。

294 : :2007/11/17(土) 08:01:46 ID:Wg6UxoFk0
結局、弱くなったという事実はなかった。
もう毎日、根拠にもならん繰り言で誤魔化してるだけだね。
最初から単に「ジーコは嫌い」とだけ言ってりゃこうまで恥かかずに済んだのに。
謝って間違いを認めるならまだ見どころもあるけど、
そこまで性根が真っ直ぐならそもそもアンチなどやらんか・・・まさに、人間の屑。

295 :.:2007/11/17(土) 10:31:35 ID:HZNtU0UWO
トルシエで急速に日本代表は強くなったが、次期、史上最強世代のピークなのにジーコ監督で弱くなった。
正直、ガッカリした。

296 ::2007/11/17(土) 10:42:04 ID:RsIBFX910
>>287
アンチジーコ厨当人がID:HZNtU0UWOの様に無職だったり
生き恥晒して自殺寸前だったりするから、不幸がうつるんだろうな

297 :.:2007/11/17(土) 12:04:55 ID:HZNtU0UWO
ジーコ監督で完全にトルシエ時代より落ちてるから関係ない、中身もない話で誤魔化すしかないジーコ信者もどき。

298 : :2007/11/17(土) 16:18:03 ID:Wg6UxoFk0
過程を省いた結論、比較にならない比較、都合のいい記憶、主観でしかない一目瞭然・・・で誤魔化すな。
何度も言っても、何年続けても同じ。逃げずにまずは認めよう。ジーコ監督で弱くなった、は事実ではなかった。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:29:56 ID:vlxNgLPL0
過程を省いた結論・・・・アジアカップ優勝。最速予選突破。勝ち点1
比較にならない比較・・・ジーコはフェネルで〜、トルシエ無職
都合のいい記憶・・・・・親善試合で華麗な攻撃
主観でしかない・・・・自由で楽しいサッカー。

ジーコなりの強さはなかった
天下のジーコなのに弱かったが正解

300 : :2007/11/17(土) 18:01:39 ID:Wg6UxoFk0
ジーコなりの強さはなかった   ← 何と比較してるのかさえわざと曖昧にして、
天下のジーコなのに弱かったが正解   ← 思いっきり過程を省いていきなり結論


301 :_:2007/11/17(土) 18:07:06 ID:M8VdY7Jw0
ID:Wg6UxoFk0
君歳いくつ?同年代と見比べてどう思う?


302 :.:2007/11/17(土) 18:28:42 ID:HZNtU0UWO
繰り返すが、
トルシエ監督で急速に日本代表は強くなったが、ジーコ監督で弱くなった。

303 : :2007/11/17(土) 18:38:31 ID:Wg6UxoFk0
ID:M8VdY7Jw0
どうやら当方にお腹立ちのようですが、
なぜそんな個人的な質問にお答えしなければならないのか、ご説明くださいね。
その上でご自分は何歳なのか、同年輩と比較しどう思っているのかをまず紹介するのが、
失礼のないものの尋ね方だとは思いませんか?書き込みの内容に関する事ならともかく。
それでもこちらにお答えする義理はありませんが、
今のところ不躾で失礼な方には 『 あ ん た の 知 っ た こ と か 』 と言うよりほかありませんね。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:43:40 ID:EuwnRSSy0
アンチジーコって精神年齢低いよな〜

305 :.:2007/11/17(土) 19:35:27 ID:HZNtU0UWO
ダメなものをダメと言えない世の中であってはいけないと思う。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:37:01 ID:iViIJsMw0
ID:HZNtU0UWO

また君かwww

今日は携帯からカキコご苦労さんwww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:06:09 ID:iViIJsMw0
152 名前:.[] 投稿日:2007/11/17(土) 19:53:49 ID:HZNtU0UWO
ジーコがとにかく失敗だったね。日本サッカー史上最大の失敗。

あと、他に失敗がファルカン、加茂、岡田。
どれも選考基準がおかしい。何で選ばれたのかわけわかんないのばっかり。
まあ、ファルカンとか失敗だったけど傷口は浅かったけど。そういう時期にジーコもやってたらまだ傷は浅くて済んだのになあ。

成功がオフト、トルシエ。
オシムが続けてたら成功の可能性が高かっただろうと思う。W杯もユーゴでベスト8いってるしね。


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

308 :_:2007/11/17(土) 20:30:21 ID:BlMPK7v6O
オシムの死に狂喜乱舞してる国民がこれだけ多いってことは
いかにジーコジャパンが偉大で国民に愛されてたかを証明してるよな。
アンチジーコ厨全員死亡www

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:31:17 ID:iViIJsMw0
ヲシメじゃなくてヲシメ信者が死ねよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:43:05 ID:vlxNgLPL0
ジーコなりの強さはなかった←ジーコ支持派が夢見ていた強さ
天下のジーコなのに弱かったが正解←4年間代表を見てきたものたちの結論

ジー弱以前のジーコ就任反対スレの勢いやジー弱の過程を無視して
どっかのクラブで勝ったからとか最近言い出しても無駄

311 :_:2007/11/17(土) 21:00:45 ID:BlMPK7v6O
天才指令塔・俊輔を中心とした華麗なパスワーク。
日本最高のDF宮本を中心とした鉄壁の守備。
反日ブーイングの中でシナ畜を叩き潰したアジアカップの感動。
世界の観客を熱狂させたコンフェデでの大躍進。

それに比べてオシムときたらアジアで無惨に敗退し、
さらにはチョンにも破れて英霊の顔に泥を塗りやがった。
二度と生きて日本の地を踏むな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:03:07 ID:iViIJsMw0
ヲシメが悪いんじゃなくてヲシメ信者が悪いんだよ

ヲシメはとりあえず助かってほしいな

313 ::2007/11/17(土) 21:12:13 ID:sPoVNJaL0

ジーコでなく、まともに監督選びしていればW杯GLは突破してたよ。
GL突破できず、しかも最下位になったのは監督を何もしないジーコ
にしたから。

そして、ジーコがなしえた成績以上のことは、まともな監督選びしてれば、
「あの世代」率いていれば大概なしえてるよ。

世界最速W杯予選突破もできてるし、アジア杯も優勝できてる。
オシムでもあの世代なら優勝できてるよ。ジーコよりいい監督だしね。
2002〜2006の代表主力の世代はそれだけ特別な世代。何もしないジーコでも
、監督による上乗せなく、勝てるぐらいにね。

ジーコを監督選びにするなら選手的に落ちてくる2006W杯以降に
してもらいたかったな。(2006と2007は大違いだよ。2007は
2010に向けての準備でしかないから2006の人材をそのままは
使えない。)

314 :.:2007/11/17(土) 21:24:49 ID:RsIBFX910
>>313

こういったレベルのニワカが未だにアンチジーコやってる
おばかさんの層なんだろうな。

315 ::2007/11/17(土) 21:35:04 ID:sPoVNJaL0
>>314

そんなこと書いてる暇があれば、監督としてジーコのどこどこが素晴
らしくて、何でチームを強くした、と具体的に書いて賛辞すりゃいいじゃん。
(監督的なことは何もやってないからガセネタになっちゃうけど。)

316 :  :2007/11/17(土) 21:47:03 ID:fkzcjVZg0
>>313
FIFAランク10位以内の国とアウェーで1試合もしてない
この時点でオシムが有能かどうか判断は出来ない
寧ろアジアカップ4位からして無能監督だと言える
ちなみにジーコはFIFAランク1位をつけた2004チェコに
プラハで勝っている

317 :,:2007/11/17(土) 21:56:12 ID:sPoVNJaL0
>>316

ジーコはチェコとガチで試合してませんけど。
ガチではシンガポールや北朝鮮とガチ試合で目一杯、精一杯やって勝ち越すのがやっと。
リーグ戦なのに得失点差は広げられないレベルですよ。
イランにはガチでは普通に1戦1敗だよ(他2試合はガチではない試合(大会自体は
ガチだが状況的にガチにならなかった試合))。負けだけ。

そんな弱いアジアレベルに落ちてしまったのがジーコジャパン。
アジアとの対戦も弱いとこばっかりだもん。

W杯出るサウジ、イラン、韓国らとのガチ対戦は先に挙げた負け試合1試合だけ。

318 :.:2007/11/17(土) 22:07:37 ID:gK8me4rnO
W予選で勝つことより得点差広げることを優先してたらそれこそ
アンチジーコ厨級のバカだな。

事実ジーコは手堅いサッカーで予選を11勝1敗というかつてない戦績で突破するほど
トルシエで弱くなった日本を強くしてしまった。

319 :  :2007/11/17(土) 22:10:40 ID:fkzcjVZg0
>ジーコはチェコとガチで試合してませんけど。

哀れすぎるなww
それよりオシムはFIFAランク1位(アルヘン)のホームで勝てるのかよww

320 ::2007/11/17(土) 22:10:55 ID:x9GcirEb0
ジーコは公式戦で優勝だからなあ。これはでかい功績だよ。
トルシエは自国とはいえGL突破はすごい、すごすぎる。アジア杯優勝もすごい。
オシムはアジア4位。せめて3位で後任の負担へらしておけよ、くそむし。

321 ::2007/11/17(土) 22:13:56 ID:L3PzT1l+O
おまいら



ヲシメが悪いんじゃなくてヲシメ信者が悪いんだから勘違いするな!


さっさと死ねよヲシメ信者

322 :,:2007/11/17(土) 22:16:20 ID:sPoVNJaL0
>>318
>W予選で勝つことより得点差広げることを優先してたらそれこそ

勝つのはそんなに神経遣わなくても勝てるだろ。
ジーコ監督だとそんなに勝つのだけに集中しないとシンガポール、北朝鮮レベルに
勝てないレベルなの?そういうレベルまで落ちちゃったということだね。

トルシエの時はそんなには弱くなかったけどね。

だから、そういうとこ弱くなってたってとこなんだよな。

323 ::2007/11/17(土) 22:19:53 ID:L3PzT1l+O
トルシエの南米と欧州遠征って酷いってもんじゃなかったぞ

ニワカはホントサッカー見てきてんのかよ?

324 : :2007/11/17(土) 22:31:58 ID:r+FlX2/D0
>トルシエは自国とはいえGL突破はすごい、

ベスト16までというのは開催国としてはアメリカと並んで最低
(スペインは一応ベスト12だからね)
でもそれを批判しようとは思わない
トルシエは最低限の義務は果たしてくれたわけだから


325 :.:2007/11/17(土) 22:34:56 ID:gK8me4rnO
>>332
サッカーなめすぎだな。

サッカーがサッカーである以上、格下に一発貰う可能性なんていくらでもある。
事実、弱かったトルシエ時代は香港選抜ごときにさえ引き分け
オシムでさえアジア杯であれだけの醜態を晒してしまった。
その程度のレベルだった日本をジーコが強くしてしまって悔しいし悲しいし残念だよ。

326 ::2007/11/17(土) 22:51:31 ID:x9GcirEb0
結局さ、オシムが無能だから負けたんだろ。

327 :,:2007/11/17(土) 22:54:19 ID:sPoVNJaL0
>>325

トルシエの時はガチ試合ではそんなことありませんでした。

ジーコになって急にそんな言い訳が出てきたね。
どんだけ弱くなっててもそんな言い訳で済むなら便利だね。

オシムのチームは良かったよ。
攻め続けて試合支配して醜態という程でもない。
1年であれだけ機能してりゃ全開まで期待できる試合内容だったね。

新聞とかの結果見て話すんじゃなくて、まず試合を見ろよ。

ジーコの時はチームができてなくてとにかく酷かった。
チーム作りできてなくて、完全に選手に助けられてんだろ。

328 ::2007/11/17(土) 23:00:12 ID:x9GcirEb0
>327
みた結果がむごかったんだが・・・。
オシム真理教信者おつ。
空想の世界でこれから生きていってください。

329 :.:2007/11/17(土) 23:06:32 ID:1M5u5zTwO
アンチオシムはほんとに馬鹿だなあ。
信者をからかってるだけならまだ救われるけど。

330 :ばか:2007/11/17(土) 23:07:52 ID:qJmOUTsbO
ジーコを好きな人ってド田舎茨城県民かニワカだろ。

331 : :2007/11/17(土) 23:09:50 ID:Wg6UxoFk0
日本に勝ったイランは、日本が全勝バーレーンに同じホームで引き分け。
アジアカップで日本を苦しめたヨルダンに1次予選で負け。
同大会決勝で日本が快勝した中国にはPK負け。日本が3戦全勝のオマーンとは分け。
さて日本とイラン、どっちが強い?

直接対決の1敗で強弱を決めてしまうあたり、
さすがレバノンで2、3試合点差つけて勝ったらアジア卒業のアンチジーコ脳。
頭の悪さもここまで落ちると、もはや貫禄すら漂わせるな。
昔も今も日本はイランと同レベル。なんでこれで納得できないのかわけわからん。

332 : :2007/11/17(土) 23:12:47 ID:i9zZ4F8M0
F3はもう世界中のどこへ行っても通用しない。
なんであんなのに時間を費やしてしまったのか......


333 :,:2007/11/17(土) 23:23:29 ID:sPoVNJaL0
>>332
>あんなのに

アヤックスは世界一になってるんだけど。

お前ニワカだろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:39:17 ID:3rrdnOaA0
おいおい
アヤックスがF3て。。。

335 :.:2007/11/17(土) 23:39:53 ID:RsIBFX910
333 名前: , [age] 投稿日: 2007/11/17(土) 23:23:29 ID:sPoVNJaL0
>>332
>あんなのに

アヤックスは世界一になってるんだけど。

お前ニワカだろ。

336 : :2007/11/17(土) 23:41:14 ID:Wg6UxoFk0
>>325
最後の皮肉は出来がちょっとアレだが、他はだいたいそんなとこだろうね。
アンチジーコは本当にサッカー舐めてる。
というか、無理やり否定しようとするから無茶苦茶な基準になっちゃうんだよね。

アンチの理屈でいけば、レバノンの準決・決勝は、
どっちも日韓で目も当てられないような結果に終わった二国が相手。
弱いアジアとはいえ、勝ち点0、得点0、得失点差は合計なんとマイナス21。
そんなとこにリードされたり、PK外してもらったりしてたんか・・・になるだろ。

あくまでのアンチジーコ的な思考法でいくとね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:29:13 ID:GnEjTg2F0
チームの強さも変化するし
チーム同士の相性もある

日本ほど他国を知りもしないで
日本船やダイジェストやマスコミの記事から
他国の強さがあがったり下がったりw

日本は安定してるよ
戦争もテロもないし

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:45:08 ID:GnEjTg2F0
公式大会の場合
願望
目標
ノルマ(明言化されてなくても)
があって

場所、環境、組み合わせ、準備状況、選手のコンディション
をどの程度加味するか

ジーコはマイナス点を状況でカバーしてたので
強くなったと賞賛されない


339 : :2007/11/18(日) 09:02:52 ID:UYyZCZrG0
もっと具体的に。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:32:44 ID:OI/qKi1s0
Jリーガー(ジーコ)が高校生(日本代表)教えるようなもの
ドキュメンタリーでジーコがオーストラリア戦の前に指示をちゃんと出していたが
選手が実行できなかったと鈴木通訳が言っていた

341 : :2007/11/18(日) 17:04:48 ID:UYyZCZrG0
ビドゥカに長いのを入れてくるのはわかってたわけだから、
出所を押さえる練習ってのやってたよな。
難しいのは、対策を打てば解決するわけじゃないところ。人間がやるわけだから。

342 :,:2007/11/18(日) 22:14:03 ID:0Vb8RWwz0
ジーコの場合、試合中の選手交代とか指示とか何よりも
試合日までの準備は悪い。
チーム練習してないから。

紅白戦とかシュート練習とか要らないから。
チーム練習、動きやらポジショニングやらを、緊迫した場面でも
ぶれないように、繰り返し繰り返し反復練習でもやらないとダメだろ。

もう十分にやってしっかり固まって時間が余ったら紅白戦やシュート練習
もいいだろうが何もやらないで試合臨んでてもそりゃ弱くもなるだろ。
個人の偶然に頼ってるだけなんだから。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:00:06 ID:mgJWNVLE0
個人の自主性や自由がテーマだったんだからいいんじゃないのw
個はつよくなったな〜

浦和や川崎の躍進を見ても、ジーコの指導のたまものだ
トゥーリオも浦和より代表のほうが勉強になるっていってるくらいだし
当時の選手たちもきっと代表で学んだんだろう

344 :.:2007/11/19(月) 20:41:54 ID:1SkjwI1zO
>>343
>浦和や川崎の躍進

というか、普通にどれだけその大会に本腰入れたかというだけだろう。天皇杯と同じ。
今年になって急にJリーグのレベルが上がったわけじゃない。


345 : :2007/11/19(月) 20:56:32 ID:cfplSevW0
どっちもスーパーな外国人がいるだけだろw

346 : :2007/11/20(火) 00:23:43 ID:QOVWQ26X0
>個人の自主性や自由がテーマだったんだからいいんじゃないのw
そんなの代表でやるようなテーマではないのだがw

347 :+:2007/11/20(火) 00:33:54 ID:prNN5Cs40
>>340
通訳がフローラン・ダバディーじゃなかったのが悔やまれる

348 :_:2007/11/20(火) 07:16:28 ID:Ln9kS1yv0
>>346
日本はやった方がいいよ

349 : :2007/11/20(火) 07:46:42 ID:FSR9CzEW0
>>346

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_61df.html
>このチームには戦術的にいくつかの決まり事がある。
>俺が指示したものもあれば、みんなから出た意見を採用したものもある。
>誰が言ったかの問題ではなく全員であらゆる角度から考えて納得した上で決定したものだ。
>それに則って練習も繰り返ししている。
>ということは、その型に対しての対応は全員が体で覚えているということだ。
>だから、今日の壁の件は納得出来ない。 何の為の練習だ?

ジーコ、いいこと言ってるな。
でも選手がボンクラなせいで台無しだったな。

350 :_:2007/11/20(火) 08:02:33 ID:saVTYkFp0
>>341
巻をビドゥカに見立てて守備練習してたってどこぞのメディアでも見た気がする
まあベンゲルも心配したケーヒルのマークの甘さは修正できなかったようだがね

しかしアンチの中にはジーコじゃなけりゃGL突破してたとかいうやつまでいるんだな・・


351 ::2007/11/20(火) 08:49:59 ID:BtrugQ+wO
中田豚がドイツ惨敗をジーコのせいにしようと必死なのはわかった。

352 :.:2007/11/20(火) 09:02:41 ID:RP/9VTSuO
それいったらジーコ信者なんて・・・

353 :pp:2007/11/20(火) 09:57:54 ID:FwYSdjjs0
ジーコが試合前日に先発メンバー発表。

アンチ「馬鹿じゃないのジーコ」
ジー信「本当にそのまま出すわけ無いだろ。馬鹿が」

そのまんまで先発

アンチ「まんまじゃねーか」
ジー信「さすがジーコ。裏の裏をかいたな。さすが策士」

だもんなあ。。。

354 :_:2007/11/20(火) 10:09:13 ID:h6/5wZ4K0
つーか、ジーコ信者ってマジで2chの代表板にだけ集中してるのがすげえ
他のサイトとか滅多に見ねーぞ

355 : :2007/11/20(火) 11:27:02 ID:QOVWQ26X0
>>350
>しかしアンチの中にはジーコじゃなけりゃGL突破してたとかいうやつまでいるんだな・・
可能性はあっただろう。豪州はチームとしては日本と大差ないし、チームとしてのまとまりも
あまりない。個人の能力と監督の采配でGL突破しただけ。ジーコだったら豪州もGL突破は無理。

個人の能力だけで勝てると思っている馬鹿が多すぎる。スーパースターのいるチームが優勝すると
いうのはある程度はあたっているが、個人の能力がそのまま勝ちにつながるなら、ブラジルが全大会
優勝している。

356 ::2007/11/20(火) 11:35:54 ID:09qoWy/20
そういった強いチームが必ず勝つかのような
TVゲーム目線の馬鹿な前提でW杯予選
11勝1敗を苦戦苦戦と喚いてるんだから
そりゃアンチジーコは馬鹿にされるはずだわ。

357 :.:2007/11/20(火) 15:18:37 ID:Y4U16X0QO
結局さ、ジーコが無能だから弱くなったんだろ

358 ::2007/11/20(火) 15:30:41 ID:+5geqjqx0
結局さ、オシムが無能だから弱くなったんだろ

359 :,:2007/11/20(火) 15:50:25 ID:jJ8mRELg0
選手達はどうなんだよ

360 :+:2007/11/20(火) 15:53:04 ID:prNN5Cs40
選手の事は考えるな
頭痛くなって不眠症になるぞ

361 :_:2007/11/20(火) 16:00:29 ID:89kBhNmV0
ジーコが失敗したのは、
中田とそれ以外の選手の、予想以上の不和を見抜けなかったことにあるだろう。

誰が監督をやったところで、
中盤と底の意識が食い違ってるなら、勝てるわけ無い。

362 : :2007/11/20(火) 17:03:01 ID:sED14n7+0
>>361
そんなのは「他の監督がジーコと同じ方針をとった場合」というありもしない
仮定での話で、プロの監督なら当然なんらかの措置をとらなければならない
状況だろ。

もし、「今年のジーコ」が「2年前のジーコ」と入れ替わっていれば解決する
問題。逆にそれすらできなかったのが2006年ジーコ(笑)。

363 ::2007/11/20(火) 17:23:53 ID:Y4U16X0QO
>>361

それだけでは、W杯だけについての説明はつくが、4年間ずっと弱いまま、ということに関しては説明になってない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 17:35:45 ID:1AAT+6Gm0
ジーコがブラジルのレベルで日本の選手が物事を考えられると少しは
思い込んでたんじゃないのかな?
トルシエみたいなうるさい頑固親父が日本のレベルにはあってるのかも
中田ヒデの発言より

365 ::2007/11/20(火) 17:41:20 ID:Nf04/5tgO
ソースは?

366 :,:2007/11/20(火) 18:46:19 ID:jJ8mRELg0
日本人にサッカー向いてない

367 :,:2007/11/21(水) 01:31:14 ID:i4/9HvDa0
クロアチア戦までプレッシングとリトリートの指示すらしてないのに勝てるわけないだろ

368 :u:2007/11/21(水) 01:43:59 ID:39G4RA8Z0
>>364
つか
選手は勝つ事が一番の目標でそのために皆努力するとおもった
信じたんだな
ところが
ロクでも無いジェラシーって奴で上手く動かなかった
キャバ通いする香具師も現れるし
ジーコは何回裏切られても信じる
オレには出来ないよ

369 ::2007/11/21(水) 02:01:20 ID:pms56QTLO
8分だかで3点とられるチームは、チームとしてかたちになってないわな
責任はジーコと中田だがな

370 :u:2007/11/21(水) 02:13:37 ID:39G4RA8Z0
チームとして考えるなら
全員に責任あるだろ
それを誰誰の責任とか人のせいにするのは卑怯者だよ
原因は突き止めるべきだが責任はチームすべての責任
まさに日本のチームってのチームの形をなしていない
プロでさえない


371 : :2007/11/21(水) 02:36:10 ID:3FKofSFM0
8分で3点とられたのは勝負のアヤ。
後半20分の失点なら、また違った展開になっただろうね。
そうでなくても、3点目はどう考えてもおまけ。トドメでもあったけど。
2戦目以降の相手を考えて、総攻撃に出たしっぺ返しは責められん。

リスクを負って博打に出たのは、豪州も同じだったわけだ。
ヒディンクが、その点で非常に思い切った一点張りのできる勝負師だったのは事実。
ただその諸刃の剣が、最もダメージを与える時間帯に結果を出したのは偶然。

でも豪州はそれで掴んだ流れをものにした。日本は奪われたそれを取り戻せなかった。
実力差はあったが、どう転ぶか読めない差だった。事実、豪州の出来は日本同様、酷かった。
もちろんすべての責任は監督であるジーコにある。でも、原因は監督ひとりにはない。

372 :改めて:2007/11/21(水) 03:55:28 ID:14FRfgddO
考えてみるとさ、今、別格扱いの高原は本番には役に立たず、中村は走らないわ熱を出すわ・・信じて使い続けた大久保は結果出せず・・だったんだよね、ジーコの時。だから何って感じだけどさ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:13:49 ID:MPdKPbj50
>>368
>>選手は勝つ事が一番の目標でそのために皆努力するとおもった 信じたんだな
そんな状況は豊かな日本では起きません
サッカーで稼がなきゃ食っていけない貧しいブラジルやフランスの移民の人たちなら
本気でやる気になります 暗いし差別的な考えと思われそうだが、これが真実

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:16:22 ID:MPdKPbj50
あそこまで集中力が切れてガス欠状態になった日本相手に
点を取れない相手なんてワールドカップにはいやしない
実際アジア相手だから日本は予選を勝ち抜けた
ありえないがもし仮にウルグアイとのプレーオフ、なんてなってたら
ドイツ行けなかっただろうな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:10:13 ID:ylpThZBh0
いつもと同じなのに
決勝だと
必死に見えるの法則

セル塩ほめすぎ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:15:02 ID:qJpviyfN0
>>374
感情論のようである程度正論だな
長文なのが惜しいが

377 : :2007/11/23(金) 10:28:58 ID:p/FNpCoq0
長文てwwww

378 :.:2007/11/24(土) 18:45:45 ID:l0c8i7oMO
どうやってもジーコの時は、選手には恵まれていたが、チームは弱くなってた。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:28:05 ID:KvPSvaJ/0
>>378

それじゃーポジションごとに

誰が凄かったのか言ってみろよ!w

380 ::2007/11/24(土) 19:32:26 ID:lQMCm4rLO
あくまでも日本国内ではすごいメンバーだっただけで世界でみればしょぼい。

中田→裏金でプレミア三流クラブの控え

中村→セリエA三流クラブ戦力外

小野→Jリーグの浦和の控え


こんなんが黄金の中盤とかいって日本ではもてはやされてるようではw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:35:28 ID:KvPSvaJ/0
 ―日本が飛躍するために必要なことは?

「日本はドイツW杯のときに多くの選手が外国のクラブに所属していたけど、ほとんどが中堅より下のクラブだったよね。
さらに、そこでもコンスタントに試合に出ていない。個々の資質は高いと思うけど、どんな選手でも試合に出ていないと試合勘は落ちるものだ。
それはJリーグにとってもよくないこと。これから、日本が飛躍するにはJリーグがもっと活性化しなければいけない。
日本のタレントが海外に流出している中で、人材をどんどん日本に戻すことが大事だと思う」

 ―日本人選手はまだビッグクラブでプレーするレベルに至っていない?

「ビッグクラブもある程度は日本のマーケットを意識している。ただ、まだ伝統や経験が足りない。
そういう意味では中田英寿が唯一そのレベルを保っていられた。一時期、ミランも本気で中田を獲ろうとしたことがあったんだ。
中村俊輔もいい選手だし、これからもっと伸びるだろうけどね」

382 :,:2007/11/25(日) 23:47:24 ID:lfpYXblo0
>>380
ジーコの時は、
高原(独)、柳沢(伊)、大黒(仏)
ナカタ(英)、小野(元蘭)、松井(仏)、ナカムラ(ス)、稲本(ト)・・・

トルシエの時は
ナカタ(伊)、小野(蘭)だけ。

全然、ジーコの時の方がいい。
でもトルシエの時の方が強かった。

答えは単純なこと、トルシエの時の方がチームになってたし、チーム
作りが出来ていた。ジーコの時はチームになってなかったし、チーム作り
自体もダメだった。

サッカーは個人競技じゃないから個々が良くなっても
こういう風にダメになるときもある。

383 ::2007/11/25(日) 23:49:51 ID:HF2JOs7V0
でも、トルシエの時の方が強かった・・・

何で比較してるんだろう〜この人w
W杯の成績ですかw?

384 :,:2007/11/25(日) 23:53:38 ID:lfpYXblo0
>>383

W杯以外でも。どの大会でもジーコの時の方が悪いだろ。

どこをどう取っても。

ジーコの時の試合はホームでも弱い。全然ダメ。

385 : :2007/11/26(月) 00:01:56 ID:tbVVAicM0
>>383
気にすんな。稲本とか、出場してないのも感情するなら川口とか、元まで入れるなら西澤とか、
そういうこと言う前に、オージー代表の所属先をみて戦力比較とか、難しいことは考えてもみん奴だ。

386 :,:2007/11/26(月) 00:22:36 ID:8W9Kdnf40
>>385

個人競技じゃないと言っているんだけど、
何で無理矢理個人勝負すんの?

もともと日本はそんなチームじゃないだろ。
そこんとこベストを尽くせよ。個以外のとこね。

個以外のとこでベストを尽くしてないから
個人個人の総力は上がってもチームは弱くなったわけだね。

387 :  :2007/11/26(月) 00:25:55 ID:H7jBlnuG0
組織で勝てるほど世界のサッカーは甘くない。


388 :,:2007/11/26(月) 00:28:39 ID:8W9Kdnf40
>>387

ワールドユース準優勝
五輪6位

コンフェデ杯準優勝
W杯ベスト16(GL1位)


389 : :2007/11/26(月) 00:29:33 ID:Ns3zc4LH0
>組織で勝てるほど世界のサッカーは甘くない。


馬鹿?よくそこまで外せるな。たしかに組織だけではだめだよな?
だったら

個人技や選手の力量だけかよ?ならば毎回ブラジル(ry

あまり何度も言わせるなw

力量がない分を組織でカバー。組織も作れなかったのがジーコジャパン。
その内容についてはさんざん出尽くし。

390 : :2007/11/26(月) 00:51:18 ID:tbVVAicM0
>>386
日本人同士の比較は熱心だが、他国とのが皆無だからそりゃおかしいだろってこと。
もひとつ言うと、無理矢理個人勝負するの?と疑問を呈しながら所属クラブで個人比較。
あとね>>383も言ってるけど、どこを見て弱くなった言うの?>>388の言う、

>ワールドユース準優勝 (ジーコはやってない)
>五輪6位  (ジーコはやってない)
>コンフェデ杯準優勝  (自国開催)
>W杯ベスト16(GL1位) (自国開催)

このへん?でもこれだって、
ジーコなら率いても駄目だった、自国開催でも駄目だったに違いないという、
都合のいい決めつけが根拠になってるだけだろ。

391 :× :2007/11/26(月) 01:09:18 ID:ROf9x9g90
最後の最後に、日本人はフィジカルが弱い、とか今更な言い訳したのだけは許せない

392 : :2007/11/26(月) 01:10:38 ID:tbVVAicM0
>>389
組織だけでは駄目。なら個人だけならブラジルは・・・なんて、どこまで極端なんだよ。
力量がない分、組織でカバーなんて夢をまだ見てるから、日本は強くならねーんだよ。
ブラジル人は確かに巧いが、欧州だって好き放題はさせない程度の力量はあるだろ。
その程度だよ。勝負できた上でちょっとでも有利になろうとする為に考案されたもんだ。
力量差を埋めるもんではない。だからオシムでさえ、選手のプレーが大事って言うんだ。
あとね、ジーコのチームにも組織はあるよ。わかりやすいキーワードがないだけで。

393 :,:2007/11/26(月) 01:41:46 ID:8W9Kdnf40
>>390

では、自国の試合でよかったガチ試合はどれ?
俺はダメな試合ばかりだと思ってるけど。

394 ::2007/11/26(月) 01:48:32 ID:7QGVK1cc0
>>10‐16
これはやべーわwwwwwwwww川淵wwwwwwwwwwwww



395 : :2007/11/26(月) 17:05:33 ID:11I0M6jf0
>>392
>力量がない分、組織でカバー
当たり前のことだが、
>組織だけでは駄目。なら個人だけならブラジルは・・・なんて、どこまで極端なんだよ。
極端どころかこんなの常識だが。一番オーソドックスな考え方だろう。

396 : :2007/11/26(月) 17:08:06 ID:11I0M6jf0
>>395
おっと見逃すところだった。
>あとね、ジーコのチームにも組織はあるよ。わかりやすいキーワードがないだけで。
どこまで極端なんだか。組織が「ない」とはいっていない。作れなかっただけだろ。
それともあの前線と最終ラインがバラバラなのが組織的な戦術なのか?
チーム全体でめくらましとかwwww

まあ、逃げられんよ。あれだけ酷いサッカーやっていれば。

397 ::2007/11/26(月) 17:14:33 ID:GjRMwfdr0
>>まあ、逃げられんよ。

現実から目を逸らして逃げてるのはお前だろうがw
いつまで、妄想ジーコのせいで負けた論に浸ってる気だ?

398 : :2007/11/26(月) 18:36:50 ID:A/zaazyq0
カンナバロやファーディナンドも組織がめちゃくちゃなら
なんの役にもたたんよ

399 :_:2007/11/26(月) 19:35:50 ID:EmZykZkT0
要するにだ
06の時点では日本にはたいした個も組織力もなかったってことっしょ?
どっちが敗北の主要因と言い切るのは大変だと思うぞい

400 :_:2007/11/26(月) 19:38:25 ID:EmZykZkT0
要するにだ
06の時点では日本にはたいした個も組織力もなかったってことっしょ?
どっちが敗北の主要因と言い切るのは大変だと思うぞい

401 :.:2007/11/26(月) 19:47:20 ID:0bA2fQR3O
結論を言ってしまえば、ジーコ監督でトルシエの監督期間後半の時よりは弱くなった。
これだけは間違いない。
トルシエ継続だったら2002以降であんなにアジア相手にガチで苦戦を続けることはなかっただろう。

選手は個々を見れば上り下りあるが全体的にみればレベルも上がって選手層も厚くなっていた。


402 ::2007/11/26(月) 19:58:18 ID:S6v31nbh0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


403 : :2007/11/26(月) 21:02:54 ID:yL2Kjecm0
ジーコにごめんなさいを言うためにあったようなもんだな2007年のサッカー界は。

404 : :2007/11/26(月) 21:15:40 ID:b+uvwiih0
>>401
2002年以降のトルシエを知って言ってるのか?
あんな劇薬、選手のほうが慣れてしまえば効果は薄い
だからこそ、どこでも長続きしない

たしかに水準の能力を持った指導者ではあるがそれ以上じゃない
自国開催でなければ、W杯には出場できただろうがGL突破もなかったと思う


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:42:04 ID:msPIC+PF0
良薬口に苦し

薬飲む前にやめさせてりゃ
そりゃ効果はない

劇薬になるかどうかはそのチームのほうの力しだい

406 : :2007/11/26(月) 22:01:43 ID:dFUWWR680
>>393
確かに。ホームよりアウェーのほうがいい試合する、謎のチームだったのは事実。
でもそれは自国開催でも駄目だったに違いないという、 都合のいい決めつけの根拠にはならんだろ。

そもそもホームのガチ試合は4試合しかなく、うち1試合は比較するような相手じゃない。
残る試合も全てが6割近くボールを保持した、いわゆる勝ち切るのに苦労した試合であって、
苦戦とはいえ負けるのを心配するような試合じゃない。
実際、対戦した3チームのうちふたつは韓国に勝ったり、中立地でイランを分けたり、
アウェーでイランと引き分けたりするチームであることを考えれば、そう見下すような相手じゃない。
逆にアウェーも含む全試合を勝ち切っているところは、評価するポイントだと思うけどね。

まあそのへんは色々見方があるだろうけど。
どっちみち自国開催でも駄目だったに違いないという、 都合のいい決めつけの根拠にはならないよ。
五輪やユースと同じく、やってみなけりゃわからん。言えるのはそれだけだね。
ついでにあんたの質問は「何時と比較して弱くなったのか」の答えですらない。

407 : :2007/11/26(月) 22:02:24 ID:dFUWWR680
>>395
>極端どころかこんなの常識だが。一番オーソドックスな考え方だろう。

言葉足らずだっかのか。ブラジルは個人だけで勝っているわけではないし、
その他も組織だけでブラジルを押さえているわけではない、と言いたかったんだけどね。
『組織だけではだめだよな? だったら個人技や選手の力量だけかよ?』
>>389のこれがこれが極端だってこと。で、オーソドックスな考え方って?

>>396
>>あとね、ジーコのチームにも組織はあるよ。わかりやすいキーワードがないだけで。
>どこまで極端なんだか。組織が「ない」とはいっていない。作れなかっただけだろ。

どこが極端かわからんが。
意味がよくわからん。組織がないとは言わないが、作れなかっただけ・・・。
監督はなにもせず、選手によるユルユルの組織のみが存在したということかな。

408 :_:2007/11/26(月) 22:42:58 ID:KVA40yww0
攻撃のビルドアップは良かったね>ジーコ
組織的でした

409 :.:2007/11/26(月) 22:49:49 ID:k9CMaK+VO
・・・そうだったっけ?


410 : :2007/11/26(月) 22:50:15 ID:1UPMVg9d0
まあオシムみたいに組織も満足に作れない監督が
退任してくれてよかったよ

411 : :2007/11/26(月) 23:49:25 ID:nJr9ayvB0
オシムサッカーの組織、システムの無さは異常

412 : :2007/11/27(火) 02:04:23 ID:utZo7y6D0
突破口を探し、サイドに回し、見つからなければ一旦戻して逆に振る。
一言で言えばそういうサッカーだった。苛々する奴がいても仕方ない。

413 :.:2007/11/27(火) 12:33:46 ID:Fe93XZNJO
オシム信者もトルシエ信者もない。
オシムやミルティノビッチやメツらはまぁ正当に監督に選ばれた。監督であり、実績、手腕あり等で。
ジーコの日本代表監督選考は正当には選ばれてない。
それが全て。


加えて、何もしないとかチーム作りできないとかはマイナスのα。マイナスがなくても、その前の時点でダメなんだよ。
後付けで色々言ってもダメだよ。

裏口入学しておいて、入ってから頑張ったとか言ってもダメだし、
入ってからもダメだったけど現役引退してから頑張った(ジーコさんはこれに例
えられるが)とか言ってもダメ。
裏口入学自体がダメなんですよ。

414 ::2007/11/27(火) 12:42:44 ID:WFC+E0bX0
結局オシムよりジーコのほうがましになってしまうという結論。

415 :.:2007/11/27(火) 12:43:48 ID:NXb9Uoq10
1年前までアジア予選を11勝1敗で勝ち抜いた代表チームを
1年後に2勝1敗3分けのチームに劣化させたのはオシム

416 ::2007/11/27(火) 12:47:59 ID:mzNPyEtu0
おまえ、どんだけ日本選手を買い被ってるんだよw
オシ信もジーコよりかなり劣るオシムでもまさかアジア4位で
全て失うとは思わなかったろ
日本選手の実力で4位は妥当な結果だろ、でなきゃオシムが無能って事になるぞ

417 :_:2007/11/27(火) 13:01:20 ID:J5AZxHZX0
まーOZも参加するし「優勝しろ」とは流石に言えないと思ってたが
4位ってwワザと負けたんじゃねーの?って深読みしたくなるよw

でも「俺はプロ、お前等はアマチュアだ!」って激怒してたから
本気で勝ちに行ってその結果が4位ってことだ

418 :,:2007/11/27(火) 13:13:26 ID:UO8+u37n0

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにJ2でラモス監督がやってることと一緒だねw


419 ::2007/11/27(火) 18:43:42 ID:Fe93XZNJO
日本サッカー史上最大の期待値の2006W杯がジーコ監督で弱体化したまま臨んで
そのまんまの弱さで敗退したのは正直…悔しかったです。

420 ::2007/11/27(火) 18:49:40 ID:0rFthkYk0
>>419
ジーコのままなら2007のアジア杯も優勝してた

421 ::2007/11/27(火) 18:56:18 ID:WyL24B0pO
だから日本サッカー史上最強でも相手のほうが上だっただけだとわからんのかい?
日本サッカー史上最強のチームだから勝てるはずだという発想自体が主観的すぎ、うぬぼれすぎなんだよ

422 :.:2007/11/27(火) 19:01:22 ID:NXb9Uoq10
そもそも日本サッカー史上最強のチームという認識が違う気がするが。
98の時の方が強かったよ。
それは中田が名波の手の上で自由にやれたから。


423 ::2007/11/27(火) 19:09:06 ID:WyL24B0pO
フランスのときもジャマイカにも負けただろw
日本の実力なんてそんなもん。個の力がなさすぎる。
柳沢がエースのレベルだし

424 :.:2007/11/27(火) 19:17:16 ID:NXb9Uoq10
日本代表の中での最強比較だよ
それがそのまま世界に通用するなんて書いてないだろ
あほか


425 ::2007/11/27(火) 20:36:38 ID:WyL24B0pO
日本代表の最強はメキシコの銅

426 : :2007/11/27(火) 21:04:00 ID:jTvvd+fd0
日本代表限定の最強なんてなんか意味あんのか。
そもそも、どうやって決めるんだ?
結局、他国との対戦結果で判断するしかないだろ。
対アジアと本大会の結果を妥当とするか、許されないものとするかだ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:16:06 ID:pKxOriyZ0
ガンバはここ数年が最強だったのに
優勝できずについにはJ2にとか

鹿島は最強の時代に9巻達成したが
その後は10冠詐欺だとか

浦和は最強を迎えつつあるとか

428 : :2007/11/27(火) 23:43:50 ID:LdfDI9Tv0
で、明日の
『日本サッカー史上最大の期待値の2006W杯』さんは
何時頃いつもの書き込みするのかね?

429 :,:2007/11/28(水) 01:24:25 ID:MBwR7KBG0
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ

430 : :2007/11/28(水) 01:53:12 ID:MSuu8YuQ0
>>429
日本がwcup(ホーム以外)で勝った事がないから負けたんだと思うよ。

アジアはwcupでほとんど勝ってない。何度も出てた韓国も、
内輪もめで自滅したトーゴ戦が初勝利だ。

431 :,:2007/11/28(水) 03:09:21 ID:MBwR7KBG0
>>430

それまでの日本代表とジーコがやってた時の日本代表
では選手のレベルが全然違うから。
勝ち点はとれて当たり前。

2006では韓国より日本の方が強くなきゃダメだろ。
トルシエのときを考えれば2006は日本の方が上で当然。

ついでに言っておくと勝ち点取るだけならオフトが出てれば
その時にとれてた、その実力はあった。(94アジア代表2国参照)
それから選手のレベルアップが顕著なのにそんなこと言ってるのは
やはりジーコで落ちたと言わざるを得ない。

432 : :2007/11/28(水) 03:36:28 ID:jxYYWfM80
『日本サッカー史上最大の期待値の2006W杯』さん
さっそくキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

433 :.:2007/11/28(水) 08:07:47 ID:V1V3S24oO
>>432

ダメですよ。誤魔化しちゃ。

434 :.:2007/11/28(水) 08:32:15 ID:82vW6jWm0
30分でガス欠&発熱39度の毒茸、
親善試合では大活躍も6分退場のタンカ原、
大舞台で驚愕の失敗を犯したQBK、
FWに屈辱の逆マークを受ける宮本、
毎度同じミスで失点の川口、
こんなアホども誰が監督したって勝てません。
最低限プロとして戦う姿勢は見せろ。





435 :  :2007/11/28(水) 08:49:58 ID:VdA7Tsjw0
いや、「有能な」監督なら選手の個人技も体調もMAXになっていたはず。


というのがアンチジーコの言い分w

436 ::2007/11/28(水) 09:01:55 ID:uFCY41Xp0
>>434
ニワカは黙ってろ屑が

437 :_:2007/11/28(水) 09:13:45 ID:KtOWcez70
>>426
大事なのは何点とったかじゃなく偏差値だわな


438 :,:2007/11/28(水) 11:02:04 ID:DMNYyKRo0
結局、結論を言ってしまえば、ジーコが無能だから負けた。
トルシエやオフトだったら勝ってた。

■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
fenerbahce-頑張れジーコ!!PART4 [海外サッカー]

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 11:13:06 ID:kQ+EjBJX0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
大好きだねこの機能

440 : :2007/11/28(水) 15:28:54 ID:olrmJ8uy0
>>435
>いや、「有能な」監督なら選手の個人技も体調もMAXになっていたはず。
MAXとは言わなくても、MINではないだろう。少なくとも出てすぐに引っ込む
選手はいないだろうw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:00:55 ID:L9cd3JH10
ジーコなら勝てなくてもいい試合を
負けても内容はよかった試合をするべき

そう望んでいたのは他ならぬ、支持してた人たちなんだから

たまに選手に気迫がなかったなんて
テレビの前にいるだけのやつがで簡単に言うが
選手はどんなときも戦っている
それをチームとしてまとめ切れないのが監督の責任

442 ::2007/11/29(木) 18:47:56 ID:mCQnhLfmO
監督じゃなくてもジーコ監督。

443 :おしむしんだ:2007/11/29(木) 18:51:27 ID:vhQMl7AnO
糞ジーコを支持するやからはサッカー見るの辞めた方がいい。
もしくは、どこかのサッカーチームに入って自分でサッカーしてみよう。

444 : :2007/11/29(木) 19:59:45 ID:hBkFFPvgO
↑お前は引きこもってゲームばかりしてないでたまには外に出ろよ
頭悪いんだからさw

445 : :2007/11/29(木) 20:04:24 ID:khuAQtVH0
ドイツW杯見たら、選手間がてんでバラバラなのが一目瞭然なんだけどな
みんな動きがメチャクチャ、議論の余地なんかないよ

トルシエのW杯の時は、選手間の役割なんかしっかりしてたし、
選手一人一人もよく動いてた。

なんで、あのサッカー見て未だにジーコが有能とか思えるの?
信じられないんだが、もう一回W杯見てごらんよ、
本当、どうしようもないくらいメチャクチャだから


446 : :2007/11/29(木) 20:15:14 ID:hBkFFPvgO
2002年以降まったく進歩せず、失敗からも何も学ばず、今では哀れなヤルヤル詐欺師に落ちぶれたトルチエの信者が巣くうスレはここですかw

447 :,:2007/11/29(木) 20:20:11 ID:vW8dJhjq0
>>446

いや、チーム作りの実績が全てだから。
2006W杯についてごめんなさいはないの?

448 : :2007/11/29(木) 20:38:34 ID:hBkFFPvgO
イングランドを蹴落としてユーロ出場決めたヒディンクのオージーにはやられたものの、クロアチアとは引き分けたんだから日本の実力からすれば妥当な結果だろ

それよりお前はきちんと質問に答えろや
何でトルシエは日韓以降どこに行っても失敗繰り返して未だに無職なんだ?

449 :.:2007/11/29(木) 20:42:51 ID:vW8dJhjq0
>>448

全然妥当じゃねえんだけど。

450 :.:2007/11/29(木) 20:47:35 ID:PDxxz5D80
>>48
本の印税だな
ひょっとしたらW杯決勝トーナメントの出来高払いが結構あったかもな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:50:11 ID:WOore8k/0
トルシエの結果も失敗以前と妥当な結果だろw

ジーコと同じように金はふんだくってるんだから成功ともいえる

横浜で優勝できなかったから失敗とか言ってるようなものだし

452 : :2007/11/29(木) 20:53:02 ID:hBkFFPvgO
隣の国がベスト4になっちゃうような大会でベスト16になったのが一生の良い『おもいで』なんだろ、お前は
幸せな奴らw

453 ::2007/11/29(木) 20:57:21 ID:kpSyjKdb0
本国開催だから予選突破が妥当
実力どおりだから、WCのGLで勝点1が妥当。

ならトルシエよりジーコの時の監督がいいなぁ。
プレッシャー少ないわ、アジア枠でWC予選突破は楽だわ。

結局ジーコじゃなかったら、WCもっと善戦してたと、
大半の人が考えているのが問題なのだろう。
話は平行線〜♪〜


454 : :2007/11/29(木) 20:58:13 ID:2tEL/p4y0
>>452
日韓大会の日本戦で不正が行われていたとでも?
おまえ本当に日本人?w

455 ::2007/11/29(木) 20:59:32 ID:/R2xd50C0
層化は朝鮮起源
しかも北www

456 ::2007/11/29(木) 21:01:15 ID:kpSyjKdb0
WCの初戦、采配ミス、悪運も重なって大敗したダメージもでかいが。
ジーコ本人が最初は
「メンバーは揃ってる、選手に自由にさせればうまくいく。」
と言ってたのにオージー戦の後に
「最初から差があった、日本はフィジカルで負けてるから駄目だ」
と自分の責任を棚に上げてのたまったのも。
アンチを増殖させたな。



457 ::2007/11/29(木) 21:06:25 ID:kpSyjKdb0
という事でアンチが多いのは分かる。

しかし、ジーコを必死でかばう人達が多いのは何故?
確かに今頑張っているとはいえ、まだまだ名監督とはいえない位置だし。
なんで?やっぱり人柄と、Jリーグを支え続けてきてくれたから?

俺もジーコは好きだけど。


458 ::2007/11/29(木) 21:08:02 ID:/R2xd50C0
層化の隠れシンボル中村俊輔は当然隠れザイニッチ

その中村の守備を免除させ、FKで得点稼ぎさせ、目立たせるために
周囲(日本人)を奴隷のように扱うシステムを採用したジーコは神

層化スポンサーの言いなりジーコ
金・金・金

459 : :2007/11/29(木) 21:08:54 ID:hBkFFPvgO
》454 ホームの国は最低でもベスト16に行けるようにシードされてんだろが
今までのW杯で開催国がベスト16になれなかったことがあるのか?
お約束の最低限の成績で満足してるからお前は世間知らずの阿呆だと言われるんだよw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:16:18 ID:WOore8k/0
逆だ、ベスト16になれないような国を
開催国にし始めたんだ

未開地にサッカー普及のため

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:25:13 ID:sUQP3ZuE0
言っとくけど
ジーコはアンチ特亜だからw

462 : :2007/11/29(木) 21:27:57 ID:hBkFFPvgO
結論はホームとアウェイの結果は別物で単純には比較出来ないってこと

以上


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:36:10 ID:WOore8k/0
初めての開催国と
2回目の欧州
は比較できないが
初めての欧州と
比較してどれだけチームとして
まとまってたか

464 : :2007/11/29(木) 21:53:20 ID:hBkFFPvgO
》463 まあ引きこもってカウンター狙いに徹すれば3戦全敗でも全部0ー1ぐらいの惜しい負け方で済んだかもしれないけどね

465 :.:2007/11/29(木) 22:07:29 ID:vW8dJhjq0
>ID:hBkFFPvgO

「》」←これ記号間違えてんだけど。


466 : :2007/11/29(木) 22:12:02 ID:hBkFFPvgO
≫ ああ、こっちね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:13:54 ID:WOore8k/0
そのままのほうが面白かったのに

468 :.:2007/11/29(木) 22:15:22 ID:vW8dJhjq0
>>466

「≫」これも違う。
「>>」←これが正解。

469 : :2007/11/29(木) 22:24:06 ID:IgnQy3CN0
>>434
そんな連中を使い続けて負けたときの責任は自分がとると
発言したのがジーコなわけだが。
日本人にぼろくそ言われても仕方ない奴なんだよジーコは。

470 :.:2007/11/30(金) 16:56:05 ID:cU40iOLxO
.

471 : :2007/11/30(金) 17:10:17 ID:FUVNJzlQ0
サポにぼろくそ言われても仕方ない職業なんだよサッカー監督は、だろ。

472 ::2007/12/02(日) 14:51:54 ID:i2uOHeUVO
無能ジーコ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:46:57 ID:oqQmmi+R0
無能ジーコ ×
無能日本人選手 ○

474 :.:2007/12/02(日) 16:05:01 ID:v1DVwEwVO
>>473

トルシエの時に比べてジーコ監督になって弱くなったと言ってるんだけど。
同じ日本人選手だよ(で、ジーコの時が最もいい素材が集まってた時期だよ)。
チーム作りができておらず弱くなった。

475 :J:2007/12/02(日) 16:13:47 ID:izrAEPTH0
素材も傷んでたり古くなってたりしたからな
個人的には1998が勢いやバランス精神の強さから見て
最強ではなかったかと、其処からすでに下降線を辿っている
外国人専門家のメディア向けおべんちゃら以外の発言もそんなところ
2002最強説もあるけど
どっちにしても対して変わりは無い
岡田で強くなった訳でもないし、トルで強くなった訳でも無い
ジーコで強くなった訳でも無い
しいて言えば
監督の技量で左右されるほど実力が無いと言う事

476 ::2007/12/02(日) 16:22:09 ID:v1DVwEwVO
>>475

ジーコを監督にしたから素材も傷んだり古くなったようにみえたってことでしょ。
だから、あれだけ日本サッカー史上でもいい時期にやらせるなっての。

どんないい選手でもひとりじゃ何もできない。
チームができてないんじゃどんだけいい選手が集まっても傷んだり古くなったようにみえるって典型例だね。
ジーコの時は。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:23:36 ID:oqQmmi+R0
何度も書いてるけど、トルシエのせいで黄金世代が腐ったのが残念。
一番大事な時期に「考えるな」って指導されたんだからな。

478 ::2007/12/02(日) 16:24:45 ID:EcJym6kz0
>>あれだけ日本サッカー史上でもいい時期

この妄想が何処から生まれてくるのか知りたいw

479 : :2007/12/02(日) 16:55:58 ID:UNiI4pZR0
トルで奇策に手を染めたのはほんとに無駄だったよ。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:08:44 ID:oqQmmi+R0
これも何度も書いているが、トルシエとかミルチノビッチってのは
ぺんぺん草も生えないようにしちゃうからな。

481 : :2007/12/02(日) 17:14:32 ID:MWqhrIxZ0
>>476
>日本サッカー史上でもいい時期

最もいい時期迎えた選手は誰ですか?
具体的に個人名を何人か上げてみてよ。
絶対答えないんだろうなw

482 :_:2007/12/02(日) 17:26:42 ID:UOBmAdG+0
取り敢えず、スタメンだけ02と06を比較してみた。
高原 ↑(02時メンバー外)
柳沢 ↓
中村 ↑(02時メンバー外)
中田 ↓
福西 ↑
加地 ↑(02時メンバー外)
駒野 ↑(02時メンバー外)
宮本 →
中澤 ↑(02時メンバー外)
坪井 ↑(02時メンバー外)
川口 →

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:35:14 ID:kuBqiwID0
抜かなければいけないベテランと
レギュラーに定着、または確保しようとする黄金と
それに迫ろうとする若手
という恵まれた選手層の時期に監督になったのがジーコ

秋田や奈良橋ですらジーコから見たら
そのときのベストだったのだ

そして藤田やアツくんやその他多くの実力ある選手
が衰える前の競合クラブが充実していたとき



484 :.:2007/12/02(日) 18:05:17 ID:v1DVwEwVO
>>477-480

苦しい言い訳ばかりだな。だからあんないい時期に監督やらせるのは嫌だったんだよな。
予選敗退とか絶対無い時期だったし。
言い訳すんならやるな。

>>481

海外組の数、比較してみれば?
トルシエの時はもっと戦力の乏しい時期だったけどジーコの時より強かったよ。

485 :     :2007/12/02(日) 18:07:51 ID:S3zQZgQR0
>>482
それが正しいと仮定すれば。
↑印ついてるの全部、ジーコがレギュラーに抜擢した選手じゃん。
やっぱ、ジーコは選手見る目があるなw


486 :.:2007/12/02(日) 18:11:28 ID:yOyvlPLb0
仮にジーコの時が最強メンバーだとして
それが何でそのまま世界とも対等に戦える戦力だと言い切れるんだw


487 :_:2007/12/02(日) 18:14:00 ID:2wne3HhdO
>>477
このニワカは一体どこからトルシエが選手に「考えるな」って指導した
なんておかしな知識を仕入れてきたんだ。逆にトルシエは赤信号を
例に出して日本人は考えずに言われたことを守ろうとするが、
もっと考えないと駄目だって言ってたわけだが。

488 :               :2007/12/02(日) 18:20:36 ID:S3zQZgQR0
>>487
日本人が英語話すとアホに見えるのと同じで、
母国語が日本語じゃない人間はバカっぽく見えるだけ。
実際、釣男は頭いいし、あれくらいの自己主張ないと海外は無理だ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:25:34 ID:O5YcDbdK0
現在

ミランの裏方やってる

レオナルド曰く

日本の海外組はベンチで使えないって話だったけどなw

唯一ミランがオファー考えてたのが中田だけだってよwww

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:18:24 ID:2dD7w61y0
>>486
”世界と対等に戦える戦力"が間違い

選手的には恵まれていた
だから
あの内容と結果で満足するべきではない

トルシエにあることないこと文句を言ってる馬鹿より
よほど日本代表のことを考えている
(あの内容と結果で納得すべき)
ジーコ個人の能力がなっかたのだから
あの時期に監督にしてほしくなかったといってるだけ

491 : :2007/12/02(日) 20:03:31 ID:UNiI4pZR0
>>487
服部はトルのことを「やっちゃいけないことから入る監督」と
表現してた。確かにF3の仕組みがわかってくると、各ポジションを
禁則だらけにしないと成立しない難しい戦術だというのがわかる。
残念なのは、時間かけて習得したそれが今では世界のどこでも通用しないこと。

492 : :2007/12/02(日) 21:32:54 ID:sa2BQLBy0
ワールドカップで通用しなくて選手に裏切られるような戦術を4年間もやってたのがトルシエ
全く無駄だった

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 22:17:16 ID:oqQmmi+R0
これか。
何度読んでも悲しい。

ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html

494 ::2007/12/02(日) 22:54:15 ID:v1DVwEwVO
トルシエの時は毎大会、誰かが怪我等の理由で欠け、完全なベストメンバーを組めなかったがどのカテゴリ
ーどの大会でも日本サッカー史上最強で史上最高戦績を叩きだしたが、
ジーコの時は誰がいてもどれだけ揃ってもどれだけまとまった合宿期間、チーム
練習期間があっても弱くなったままだった。

495 ::2007/12/02(日) 23:06:31 ID:cFBlo7qf0
宮本監督が居なきゃ大変だったな。いつまでも、無職の意味も理解出来る

496 : :2007/12/02(日) 23:09:30 ID:MFlimTIq0
>>495
宮本監督っつうのはジーコが監督になって出来た言葉なのに
すりかえんなよw
トルシエは本当は森岡使いたかったんだし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:10:17 ID:9gJFFFjN0
ニートルシエの後には
ぺんぺん草も残らなかった
正直悔しかった・・・

498 ::2007/12/02(日) 23:10:58 ID:2gMYgGx20
>>495
ジーコはコツ掴んで監督やれるようになったんだがな…


499 : :2007/12/02(日) 23:15:29 ID:MFlimTIq0
>>497
ぺんぺん草も残らないって表現はないんだよw
ジーコの後にはぺんぺん草も生えなかったの間違いw

500 : :2007/12/02(日) 23:19:35 ID:lVtNqo5v0
>>491
>残念なのは、時間かけて習得したそれが今では世界のどこでも通用しないこと。

当時ですら通用しなかった。通用させようという試みすらなかった。
自国開催の直前、ノルウェーがもの凄くいい宿題をくれたにもかかわらずね。
開催国GL落ちという、史上唯一の十字架を背負う危機だったんだよ。
誰かさんのせい、とは言わないけどね。日本がそういう弱小だった。

高目のラインをぶち破られたら明神が対応・・・でも当人が「無理!!!」
システムに構造的欠陥を抱えたまま初勝利を目指す選手たち。まさに背水の陣。
でもシステムは保険だからね。選手がピッチで相手に勝ったから16強なんだよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:28:01 ID:9gJFFFjN0
ニートルシエの後には
ぺんぺん草も生えなかった
正直悔しかった・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:28:47 ID:9gJFFFjN0
ニートルシエの遺産

ニワカサッカーファン

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:35:56 ID:2dD7w61y0
白い呪術師なめんな
マルセイユなめんな

ノルウェーなんてやる意味のなかった試合にこだわる馬鹿
サンドニとスペイン戦で答えは出て、あとは選手の見極めだけだった
控えの宮本や福西が使えなかった前半
後半はレギュラー入れて調整
いい練習になった。

504 :.:2007/12/02(日) 23:40:18 ID:yOyvlPLb0
アンチってジーコが4バックやろうとしたら
3バックより守備的だと思って叩いていたぐらいのレベルだからなw


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:46:00 ID:2dD7w61y0
3バックより守備的だと思って叩いていた が間違い

守備的、攻撃的なんて言葉もトル時代でなくなってたいうのに

ジーコが指導できないからだめ
ジーコ自身が変更
という事実

506 :.:2007/12/02(日) 23:49:40 ID:yOyvlPLb0
監督の交代なしでアジア予選を突破したのは現時点で唯一ジーコだけなのに
それを無能ってどんだけ弱脳なんだよ

507 : :2007/12/03(月) 00:06:04 ID:dpnii7m80
>>503
当時のドキドキ感を忘れちゃったのかな?


明神が例に挙げているのは、グループリーグ初戦であるベルギー戦の75分。
クリアとともにDFラインを上げたが、
こぼれ球が相手に渡り浮き球をラインの裏に送られた。
配球に連動してファン・デル・ヘイデンに2列目から走り込まれ、
フリーで同点ゴールを決められた。
ベルギーにすれば、日本の守備の決め事を研究し尽くしたうえでの
会心のゴールだったはずだ。

この時、明神はピッチの外にいた。
W杯初戦でトルシエは右アウトサイドに、攻撃力のある市川大祐(清水)を選択。
明神はアップのために、このシーンをじっくり見ていない。

「僕が入っていても、同じことになっていたかもしれない。
あそこまできれいに意図的な2列目からの飛び出しで崩されたことはなかったはず」

という感想は試合後、ビデオで確認してからのものだ。
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完で あることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。

DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に 突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。
http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html



そもそもサンドニとコルドバで答えは出て、
あとは選手の見極めだけって、どんなマゾだって話だよ。
特にスペイン戦は、俺の知る限り日本代表の歴代ワーストなんだけどな。
どんな答えが見えたのか興味深いとこだけど。

508 ::2007/12/03(月) 00:06:17 ID:TtCeKs/vO
負ければ監督のせいかよ。フランスで全敗したのも岡田が無能だからか?
だったらヒディンクもってくるしかないな。

509 : :2007/12/03(月) 00:09:30 ID:CB1tRST/0
あの時間になぜか斧を投入結局なんのために
いれたのか誰もわからず逆転負け
そりゃ無能いわれるわ

510 :.:2007/12/03(月) 00:10:35 ID:/Fmt+36X0
>>506

オフト、加茂岡田が監督やってた時のような選手らで
同じ成績ならまあOKなんじゃない?
(オフトの時のアジア枠2だと最終戦がガチになって勝てたかどうか
わからず出場できてたかどうかも不確定だけど)

ジーコがやってた時は空前絶後の絶好の時期なのがダメという部分。
トルシエの時よりは強くしろ、という命題があるから。


トルシエ叩こうとしても全大会で日本サッカー史上最高成績という
とこが無理があるんだよね。
2002W杯だけ叩こうとしてもアジア杯、コンフェデカップがあるし、
シドニー五輪、ワールドユースもある。片っ端から全大会叩かないと。
ホームアウエーを取り上げてもジーコのホームの試合がダメな試合ばかり
だったってのもあるしアジア杯、シドニー五輪、ワールドユースもあるし
(ジーコのアジア杯の戦いぶりの方がダメだったってのもあるし)。

511 :.:2007/12/03(月) 00:33:17 ID:N6GlhF640
>>509
分かってなかったのは中沢はハッキリしてるが、
ヒデ、俊輔、宮本は意図を理解してるインタビューがあった。
他のメンバーの証言はまだ見た事無いな。

512 ::2007/12/03(月) 00:41:10 ID:FKnaec1PO
中澤がひどかった

513 :.:2007/12/03(月) 01:22:54 ID:/Fmt+36X0
小野投入前の攻められ具合がジーコがダメなとこなんだけど。
小野投入なんて大した問題じゃない。

あそこまで弱くなったのジーコを監督にした問題。
豪州はまとまってプレーしチームになってたが、
こっちはバラバラでチームになってなかった。

日本選手1人対豪州選手複数、という構図を繰り返してりゃ
そりゃやられるだろ。

514 ::2007/12/03(月) 01:54:45 ID:aTxpnDd/0
オージーはクロ、ブラ、イタリアと好試合を披露した質の高い選手を持つ
好調なチームだったが>>513さんお勧めのやり方、監督でもいれば
対等に渡り合えてた訳ですね。

戦力が劣っているから、いい面が消される、相手が躍動して見えるって
考えは無いのだろうか?
魔法の言葉チームプレーが炸裂して戦力さが消えるといいですねー(棒読)

515 :.:2007/12/03(月) 02:39:20 ID:/Fmt+36X0
>>514

その前に日本はチームができてない。
あれじゃあ、ガチでシンガポールにも苦戦するよ。そういうチーム状態だった。

516 :. :2007/12/03(月) 02:45:48 ID:kIrcTV9W0
>>514
チームプレーを身につけた日本はアジアカップで4位になれるほどの強豪なんだぞ?

517 :.:2007/12/03(月) 02:59:16 ID:/Fmt+36X0
>>516

まだ、身につけてないだろ。
身についてたのはトルシエの時。
それ以来ずっと見てない。(オシムのアジア杯は途中までは見れたけど。まだ半分。)

518 : :2007/12/03(月) 03:23:15 ID:0faQvN2CO
チームプレーを身に付けた結果フランスに0−5でレイプされた訳ですねw

519 : :2007/12/03(月) 03:33:42 ID:CB1tRST/0
あの当時のフランスは歴代最強といっても過言じゃないだろ

520 :.:2007/12/03(月) 03:43:59 ID:/Fmt+36X0
>>517

いいえ、されてませんが。

何という大会でされましたか?

対戦はコンフェデ杯決勝で一度だけ。
それも0−1ですけど。

521 ::2007/12/03(月) 07:42:28 ID:v2cBr9VIO
ニートルシエの後にはペンペン草も生えなかった
正直悔しかった…

522 ::2007/12/03(月) 14:02:24 ID:0G9Fo2ElO
ジーコ「負けたのは日本人フィジカルのせい。よくも俺の名声に傷を。まぁアニキもお金に満足してくれたしいっか」

523 :.:2007/12/03(月) 14:28:39 ID:u7w7232oO
後にペンペン草も生えない、ってミルティノビッチも言われてたけど、単にそう
言われる監督が突出していい監督で後に続いた監督がダメだからなんだよね。

監督変わればチームも変わるわけだし。
トルシエの時の組織力や変幻自在性がジーコになって見事に無くなっただろう。

524 ::2007/12/03(月) 14:36:05 ID:KcdBmTdG0
>>520


525 ::2007/12/03(月) 14:43:05 ID:aTxpnDd/0
>>523 突出していい監督なら、なぜいつまでも無職なのか?

答え:
@実は突出していい監督ではないばかりか、能力が劣っている。
A人事に関わる関係者が全て無能で、一部の信者の見る目が正しい。
B働く意欲が無い。

さて、どれが正解でしょう?
(逃げれる選択肢Bも作ったので信者の方も答えてね)

526 :.:2007/12/03(月) 15:05:39 ID:RbgoB4r90
>>525

いつまでも、ってマルセイユとカタールとモロッコの監督やってるだろ。
最後は協会とトラブって辞めたけど。

@は日本代表で結論出てるだろ。
今までの日本代表よりはいい監督。無論、ジーコよりもいい監督。
日本代表という受け持ったサンプルが同じだからよくわかる。

ユース、五輪、A代表、あらゆるカテゴリーの最高成績保持者。
より劣ってる山本や西野や大熊や岡田やジーコや加茂等々がJやその他で
職があるわけだからいい監督か否かと今現在監督・コーチ職に就いてる
か否かって必ずしも関連性がないということがわかるだろう。
あったらよりダメだった元代表監督らがなぜ職があるのかが説明つかない
わけだし。


527 :モモ☆:2007/12/03(月) 15:05:57 ID:1UIaJlG/0
俺も>>445の意見と一緒。
プレスかける位置も統一されてないって・・
議論の余地が無いよ

自身がイメージキャラクターを務めていたウイイレの
作戦=フルオートみたいで投げやりだ



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 15:12:31 ID:vk33soIK0
プレスかける位置ってどうやって決めるの?

529 :.:2007/12/03(月) 15:21:40 ID:u7w7232oO
>>525

例えば、元五輪監督の山本がどこかの監督に選ばれたとすると何でトルシエより
ダメな山本選ぶんですかぁ?となるし、元日本代表監督の岡田がどこかの監督に
選ばれたとすると何でトルシエよりダメな岡田を選ぶんですかぁ?となる。


530 :_:2007/12/03(月) 15:26:15 ID:pRWJKnTf0
>>525

俺は、それらと違う説を推したい

昔は、それなりに有能だったが、今は有能ではない、と

サッカーの変遷に伴い、トルシエの戦術は使えなくなった
変遷って言っても10年もたってないけど
まぁそれでも使えなくなるくらいエキセントリックなやり方だったんだ
ニッチなやり方と言うか

後はやっぱりマルセイユで評価を落としたんだろうな、たぶん。

531 ::2007/12/03(月) 15:27:57 ID:aTxpnDd/0
私も最初は信じていなかったんですよ。チームプレーで強くなるなんて。
軽い気持ちでトルシエと契約してみたんですが、びっくりする位の効果が
出ましたね。

契約してなかった時はシンガポールにも苦戦していたんですが、契約した途端
フランスにも0−1の接戦を演じることが出来ました。
チームプレーの凄さですね。当時歴代最強のジダン、アンリ、ヴィエラだって
チームプレーがあれば戦えるんです。

なんというか「チームができてる」って実感できるんですよね。
貴方もぜひトルシエと契約してみてください。チームプレーが貴方の手に!

532 ::2007/12/03(月) 15:38:23 ID:aTxpnDd/0
>>526 >>529 そういうアッサリ論破される言い訳はいらないよ。

山本にしても、岡田にしても、国内で監督やるうちはコミュニケーションと
いう点で常にトルシエよりも高い評価を得ている訳で、金銭やそれらも含め
トルシエよりも「使える」から新しい職があるんだよ。

彼らよりトルシエは劣ってるの。優れていればJリーグのどっかが拾って
くれてるし、地元フランスのどこかも拾ってくれる。
ジーコみたいに見込みがあれば強豪チームも拾ってくれる。

マルセイユは日本の実績をトルシエのおかげと勘違いして拾ってみたら
騙されたんだろ。見る目が無いといえるがw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 15:42:15 ID:c1G1Ev1N0
日本代表の新ユニフォームだって

ttp://image.blog.livedoor.jp/fujippie/imgs/f/b/fb08ab8a.jpg

534 :モモ☆:2007/12/03(月) 15:43:44 ID:1UIaJlG/0
>>528

普通はチームコンセプトとして「監督」が決める
試合中にピッチ上で選手同士で修正したりする

プレスをかける位置やポジショニングなどが曖昧だといくら良い選手
が居てもそのチームはチームとして機能しない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 15:52:32 ID:vk33soIK0
>>534
ごめんね聞き方が曖昧で
そのチームコンセプトからどうやってプレスの位置が決まるまでに到達するの?

もしかして
ショートカウンターだから高い位置とかそのレベルでいいの?

536 ::2007/12/03(月) 15:55:58 ID:aTxpnDd/0
>>535 あんまり追い込むなよw

知識の入手先がウイイレと雑誌なんだから
したり顔で「普通は・・・」なんていっちゃうのも大変なんだよ。

537 :モモ☆:2007/12/03(月) 16:17:44 ID:1UIaJlG/0
>>535

コンセプトだから試合に勝つために、
自分達の長所を生かせるように相手の短所を突けるように
よりベターな位置でプレスをかけるようにするんでしょ
トルシエは高さ対策でフラット3にして高い位置でプレスかけるように
したように
勿論フラット3の弊害もあるけど元になるコンセプトや戦術があれば、
変えていけるからね

>>536

さぞかし詳しい方なんでしょうね^^
プレスかける位置を監督が決めるのって「普通」じゃないの?


538 :.:2007/12/03(月) 16:21:29 ID:u7w7232oO
>>532

山本も岡田もジーコも日本代表で、コミュニケーション等々含めて、トルシエよりダメだったわけだから。

コミュニケーションって川淵とかとのコミュニケーションって意味か?

539 :モモ☆:2007/12/03(月) 16:26:46 ID:1UIaJlG/0
コミュニケーションってなんだろう・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:30:22 ID:vk33soIK0
>>537
なるほどね
高さ対策のDFラインとセットで高い位置にするわけね
ありがとう
他に具体例とかあると嬉しいな

541 ::2007/12/03(月) 16:36:53 ID:aTxpnDd/0
>>537 普通ですよ。
ただし、流動的だから絶対にココ。なんて事はありえないって
言ってるだけです。
だから敵味方が予定通り動いてくれる事が前提で、初めてココから
掛けてるねって部外者が判る。
その程度のもので、後は状況により選手が判断する。

それが理解できてる人はプレスの位置が如何こうで戦術が云々なんて
言わないですよ。普通w

542 ::2007/12/03(月) 16:42:44 ID:aTxpnDd/0
>>538 「トルシエより駄目だった」これ自体がお前の勘違いなんだって。

スタート地点からすでに間違ってるのに気付けよw

543 ::2007/12/03(月) 17:12:53 ID:0G9Fo2ElO
>>542
>>542というお前の勘違いwって可能性は?

544 :モモ☆:2007/12/03(月) 17:41:23 ID:VqijIr0u0
>>540

例えばワールドカップの日本対オ−ストラリア戦。
日本は3-5-2で戦ったけどオーストラリアの監督は実は日本に1トップで
こられたら非常にやっかいだったと後になって話してるのね。
それはオーストラリアみたいな3バックでしかも屈強なCBがいる
相手に対して2トップでこられても対応しやすいが、1トップでこられて
ちょこちょことサイドに振り回されるのが怖かったと。(エジプト戦での
前田の1トップで大久保、田中達が動いてたみたいな感じのね)
相手あっての事だから要は試合前から色々な状況を予想してるのね。

日本はあの試合、ビドゥカにまず当ててから始まるオーストラリアの攻撃を
防ぎたかった訳で今までよりもDFラインを高く上げていつも開き過ぎてた
ボランチとのスペース埋めて対策を取った。
それでオーストラリアはその高くなったDFラインを下げさせようとして
ロングボールを多用してきた。
と、こういう風に戦況が目まぐるしく変わるのだけれどもジーコのチーム
には共通のコンセプトが極端に少なく宮本と中田、福西が話し合ってたような
事はジーコが何も示さ無かったからで、プレスのかける位置が決まってれば
ラインの高さも決まってくるし選手の迷いも減る。

説明になってないかな分かり辛くてごめんね

545 :モモ☆:2007/12/03(月) 17:47:01 ID:VqijIr0u0
>>541

誰が絶対にココって言ったの?
>>537で「自分達の長所を生かせるように相手の短所を突けるように
よりベターな位置でプレスをかけるようにするんでしょ」
って俺書いてるでしょ?

理解出来てる>>542さん、
ジーコはどういう戦術を取ってたんだか俺に説明してくださいよ
人の書いた物のあげあしばっかり取ってないでさ^^

546 ::2007/12/03(月) 20:14:18 ID:aTxpnDd/0
>>545 馬鹿過ぎるぞ。お前は。

「自分達の長所を生かせるように相手の短所を突けるように
よりベターな位置」が状況によって変わるって言ってるんだろ。

お前が想像で書いてるように、相手監督がこういう手を打って来たから
自分達はああいう手を打ったなんて、単純な状況だけで何処でプレスを
何処から掛けるかなんて決められないの。いい加減理解しろ素人。

プレスを掛けるタイミングでも、フォローが間に合わない状況では潰しに
行かないし、行かない判断が正しい。状況で全く異なった対処をするわけ。
それを理解できない(状況を一目で判断できない)お前がなぜに
プレスを掛ける位置や戦術を語れる訳?

単純にいえば、プレスを掛ける位置なんて1試合で守備機会の数だけ
修正するわけで、そんな物を基準に戦術がなっていないなんて馬鹿にも
ほどがある。

お前が見てる物がごく表面的だから、そんな恥ずかしい意見になるって
理解した方がいいよ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:20:47 ID:72H6Fhik0
攻撃には自主性を求め最後は個人の判断だというのに
守備では最後までシステムのせいにして
自分の判断ミスをごまかしてた選手とその私見をありがたがる人

初期、オフサイドトラップをかけることが目的のようになり
みんなが手を上げてアピールするだけで誰も相手を追いかけない
結局最後は個人の判断で対応するしかない
だが自由にやれと指示すると人間は無意識に安全第一になり
引きこもってしまう

しつこいくらいにあがれ、走れ、戻れとやって
そのあとに自由がみえるのよ


548 ::2007/12/03(月) 20:24:31 ID:aTxpnDd/0
追記・サッカーを実際にやった事の無い奴の特徴。

監督の仕事と、現場で実際にプレーする選手の仕事の線引きができない。
実際には選手が判断する事について、監督の仕事と勘違いしてそれを基準に
話を進める。
このスレにもウジャウジャいるなw

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