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ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱

1 :興毅:2007/10/13(土) 10:26:17 ID:88K+khBA0
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191009740/

413 : :2007/10/27(土) 23:05:38 ID:d4xRiQAV0
>>412
確かにこいついつも日本語おかしいし、発言も日本の弱体化を願っているとしか思えないようなものばかり。
1日中書き込んでて仕事してなさそうだから、税金で食ってる在日チョンかもな。


414 :.:2007/10/27(土) 23:47:19 ID:njhoQnhx0
>>412

違う、違う。
それはジーコが親善試合のアルゼンチン戦で負けてやったこと。
次の1試合で宮本入れてできたからそのままずっと宮本、という流れ。

415 :_:2007/10/28(日) 00:34:54 ID:EIsKndnv0
>>408
精神異常クンってゼットネットだったらしいねw
こんなとこに書きこんでないで、ブログ更新したら?

416 : :2007/10/28(日) 00:45:03 ID:yP1p1YRg0
サッカーの話はできません
できるのは自分の気に喰わない奴のいうことを人格的に批判するだけです

ほんと、信者て何が楽しくてサッカー見てんだか・・・

417 :   :2007/10/28(日) 00:58:26 ID:JRzr0rLN0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

418 :_:2007/10/28(日) 01:29:57 ID:CfY81+RG0
トルシエの時はW杯アジア予選がなかったし
オシムの時はアジア杯が1年前倒し

単純に結果だけじゃ良い悪いを比べづらいから未だ荒れるんだろうな
試合をちゃんと見てるならジーコサッカーはダントツに低レベルなのに

419 :_:2007/10/28(日) 01:41:07 ID:IqsCIPEE0
ま、うだつの上がらない単調なサイド攻撃よりマシだろ。

420 : :2007/10/28(日) 02:02:38 ID:3lJA7Tlx0
トルシエサッカーって唯一の戦術が本番で選手に否定されて攻撃の形がまぐれ頼みの
カウンターもどきしかなくてアウェイではポーランドにしか勝った事ない

あ の ト ル シ エ サッ カ ー ?

421 :.:2007/10/28(日) 02:14:54 ID:N+l7Dm1/0
結果だけじゃなくて試合見てりゃジーコになって、選手個々は良くなっても、
チームとしては劣化してるのは一目瞭然だろ。

選手が完全に迷いながらプレーしててチーム作りがうまくいった
なんて全く言えないし、強くなってるというのはおかしいだろ。

>>420

唯一とか言ってるところがニワカ丸出しなんだよな。
日本代表の試合全部録画して何度も見直せよ。

422 : :2007/10/28(日) 02:20:14 ID:3lJA7Tlx0
欧州相手でだぞ。
ポーランドに勝った位で「俺は歴史を作った!」と得意満面のトルシエw
ジーコの輝かしい戦績と比べるとあまりのしょぼさに思わず涙w

423 : :2007/10/28(日) 02:21:58 ID:IR+pVsIm0
>>409
>アジア卒業
>ってのを見ると
>実力がアジアから完全にぬきんでたと勝手に解釈

アジア卒業=完全アジアをにぬきんでたわけではない、という見解だね。
やや曖昧だが、アンチジーコからひとつの尺度が示されたことは画期的だと思う。
このさいだから、現状認識(といっても過去だが)を一致させておきたい。
アジア卒業とやらは、どの程度の実力を指すのか?まずは、それが訊きたい。

>ジーコにしたのは、アジアでは勝っていたから、後一歩前に出られなかった
>世界に向けた戦いをしようというう意思

誰が言ったのか?少なくとも本人は、自分に課せられた最大のミッションを、
「日本をドイツに連れて行くこと」と就任会見で語っていた。
そこに到達しない限り、世界も糞もない。日本はまだそういうレベルだと思うが。

424 :.:2007/10/28(日) 02:29:40 ID:N+l7Dm1/0
何だかんだ言ってもジーコを代表監督にした選択はおかしいし、
よくやった程度の活躍しても許されない選考だがそれすらしておらず
もう何言っても駄目だろ。
代表監督の選考問題がもっとも重要なんだよ。

あとからW杯予選突破してよくやった、と言っても駄目なんだよ。
それだけではよくやってないという話はあるがその前に、監督選考自体が駄目なんだから。

まあ、これは川淵が第一の当事者だが。

425 ::2007/10/28(日) 02:34:28 ID:GhvzpfEO0
ここで荒らしてるジーコ擁護って殆どが自称腐れジーコ信者のドログバと
踏め踏め詐欺師のゼットネットさんだよ。

こいつら2ちゃんねらーとして有名だし、
ブログ書いてるだけあって暇だしな。

426 :次の伝説に期待www:2007/10/28(日) 02:40:28 ID:inQqA0zy0
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶりにわかど素人のせ△神異常〇
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」
エジプト戦後(←練習試合)
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |   ←今ここ
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「いい加減働けよボケ」



427 : :2007/10/28(日) 02:44:34 ID:IR+pVsIm0
経文出たな。何も言い返せなくなると、ここに戻る。たぶん、精神が安定するんだろう。

「一目瞭然」「何だかんだ言っても」「何言っても駄目」ヒステリーの女かっての。
ジーコにまだ文句言いたいアンチもいるだろうけど、いいの?こんなの何年も放っといて。

428 :.:2007/10/28(日) 03:24:41 ID:L54KpCSt0
「なんだかんだで〜」のお経と、上のドラえもんAAとどっちがマシか悩むところではあるな


429 : :2007/10/28(日) 03:58:53 ID:taXd4e4r0
まぁ、どっちもアホだからな
思考停止してる信者の見本みたいなもんだろう

430 : :2007/10/28(日) 05:41:14 ID:MQZwEPvZ0
>>427
ドラえもんコピペを何年も放置している信者さんが言える台詞だと思うのかw

431 :_:2007/10/28(日) 08:35:56 ID:GsH5YRoQO
>>423
レバノンときの日本代表にアジアに敵無しという雰囲気が流れてたのは
当時をリアルタイムで知らない人には理解しづらいとは思う。
その後のホームの韓国戦で引き分けたりしてるしね。

でも決勝トーナメント3試合全て90分以内で勝って優勝したことの
すごさはもう少し理解されてもいいと思う。3試合するようになった
1996年以降では他に例が無いし、2試合勝てば優勝だった
頃を含めても過去30年で決勝T全て90分以内で勝って優勝したのは
ともに地元開催だった80年のクウェートと92年の日本ぐらいなんだから。

432 :.:2007/10/28(日) 08:38:26 ID:542sb2Z70
・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

   (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
 /          \:::::::::::\:::::::::::\
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\


自国開催は有利に決まってんだろバカw
アジアは強くなってるよバカw
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカw

433 :.:2007/10/28(日) 08:44:08 ID:Z8lwpWVgO
>>425
NOBUとダブルボランチ(他)も忘れてはいけない
ジーコ支持のコテは自分の主張とは整合性ゼロの結果の前に口を閉ざさざるを得ず、
コソコソ匿名でジーコ弁護するしかなくなっている
そういう行為もジーコジャパンの評価に明快に結論を出している


434 ::2007/10/28(日) 09:16:45 ID:njxBmSc90
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

435 :   :2007/10/28(日) 09:23:44 ID:JRzr0rLN0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


436 : :2007/10/28(日) 09:51:31 ID:IR+pVsIm0
>>430
大勢の発言をひとりのものとして表現してるし、誇張もあって癇に障るのはわかるが、
徐々に手を加えて概ねアンチの発言内容に沿った内用にはなってると思うから、
俺は気にはなっても邪魔にはならんな。『誰もそんなこと言ってない!』と思うなら、
自分でそれを指摘してみてはどうだろう。面白がって揶揄してる内容が的外れなら、
引っ込めるくらいの羞恥心はあると思う。ただ、AAそのものを攻撃しても逆効果だよ。

>>431
質問に答えず当時の雰囲気を語られても、言い訳にしか聞こえないし、
アジアをぶっちぎったんじゃないか?っていう高揚感てのは確かにあったと思うが、
それならそれ『何故、そこで時間とまってんの?』と訊きたい。

だいたい今頃、当時の気分に理解を求められても困る。
本大会の実績もないくせに自国開催を「やらされる」感覚のほうが強かった当時は、
本当にこれで大丈夫かイヤ大丈夫と、親善試合ごとに一喜一憂してたはずだが、
それはあくまで気分であって、振り返って当時を評価する材料にはならんでしょ。

別に全試合90分勝ちまで否定してやせんて。確かに凄いよ。それは認める。

437 :.:2007/10/28(日) 09:55:28 ID:N+l7Dm1/0
ジーコを代表監督にした選択はおかしいし、よくやった程度の活躍しても許されない選考。
だが、それすらしておらず もう何言っても駄目だろ。
代表監督の選考問題がもっとも重要なんだよ。

あとからW杯予選突破してよくやった、と言っても駄目なんだよ。
それだけではよくやってないし、その前に、監督選考自体が駄目なんだから。

まあ、これは川淵が第一の当事者だが。

438 ::2007/10/28(日) 10:06:23 ID:hqtwpsCV0
NOBU・・・ジーコ愛
ダブルボランチ・・・雇われ初老工作員
Z-NET・・・逃亡者

こんなとこでしょ
NOBUはそのまんま、ダブルボランチは仕事、Z-NETはただのヘタレ

439 : :2007/10/28(日) 10:17:00 ID:inwpb1SO0
>>436
自分の主張と似通ってるドラえもんコピペは放置で、アンチがやっている(?)「経文」には文句を言う。
見事なダブスタありがとうございましたw

440 :  :2007/10/28(日) 10:18:42 ID:SvjpW9IS0
>>437
結局川渕がジーコに踏み切った理由は何なんだった?
いろいろ説があったよな

・鹿が高額年俸払えなくて泣きついてきた
・スポンサーの要望に答える客寄せパンダが必要だった
・トルシエへの反動から扱い易い素人監督が良かった

441 : :2007/10/28(日) 10:34:44 ID:IR+pVsIm0
>>439
普通、そうしないか?自分は?
今頃>>437に全力ツッコミ入れる準備してるんだろうとは思うが、念の為。

442 :_:2007/10/28(日) 10:40:19 ID:zpXmD4Da0
素人監督かどうかってことは関係ないよ。
協会や各チームや電通の要望に従順な監督ってことだろ。

その点、スタッフに山本や柱ダニを入れようとしたら断固抵抗したり
試合中の選手起用に関して注文つけても頑固に自己流を押し通したりして
協会側の期待に反していまひとつ従順ではなかったわけだがw

その点、今度のオシム爺さんはずっと協会に従順なんだよ。
インタビューではあんなだけども、「ツンデレ」だからなw

443 : :2007/10/28(日) 11:42:11 ID:GSgUWHjG0
>>431
レバノンアジア杯は、他国がW杯アジア予選の合間で、予選免除の日本に有利な大会だったこと忘れたか?

444 :__:2007/10/28(日) 11:52:16 ID:JAE6rKGG0
なんにせよレベルにあったサッカーをしてたようには見えなかったな。
結局あれだけしか引き出しが無かったんだろうな。

445 :_:2007/10/28(日) 12:04:09 ID:GsH5YRoQO
>>443
なんでジーコ信者って当時のこと知らないくせに知ったかぶりして恥をかきたがるのかな。

446 :.:2007/10/28(日) 12:11:00 ID:njxBmSc90
>>445
>>432

447 : :2007/10/28(日) 12:38:41 ID:czmz2fQJ0
>>446
コピペしかできないボクちゃんはROMってろw

448 :   :2007/10/28(日) 12:38:50 ID:JRzr0rLN0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


449 :.:2007/10/28(日) 13:00:42 ID:N+l7Dm1/0
社交辞令なしでしっかり言ってくれているボバンの分析でも読むといい。
こっちは利害関係なしできちんと正直に正確に言っている。
なかなかこんなこと言ってくれないし、普通は褒めるかうやむやにコメントするだけだ。

要するにジーコ擁護やジーコ賛美コメントじゃなくて、
しっかりジーコに駄目出ししているコメントを読もう、ということ。

トルシエの「自分よりジーコよくやったよ」調なコメント
、そんなコメントじゃ駄目なんだってのw
言えばいいってもんじゃないってのはそういうこと。

さらに付け加えておくとジーコね、時間あっても駄目だったから。
まあ、合宿組んでもチーム作りとか取り組んでないしね、だから当然だけど。

Z・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手(それがほとんどで
あるが)を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点3を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても1点が欲しい終盤に、単純にFW同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはDFの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。

(WSD編集グループリーグ総集編から)

基本的にジーコの監督としての問題(というか悪いところ)は采配より試合前の準備段階にある。
「それ以前にFWを活かすため の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
多分、ボバンはジーコ監督が練習時何もしてないのを知らないと思うが、↑こういうとこは当たっている。
試合中の状態でその前の準備がどうだったかバレたかな。何もやってないことを。

450 :.:2007/10/28(日) 13:05:34 ID:njxBmSc90
トル信アンチジーコは何故か教祖に裏切られたかの様に顔を青くしてるけど

トルシエは無能だったけどアンチジーコの様に生き恥晒した復讐の為だけに
サッカー見てるような精神異常者ではないから、サッカーに人並みの見識があれば
誰でも当たり前だと分かることを当たり前に口にしてるだけなんだよね。

でもアンチはそれを受け入れてしまうと持論が全て崩壊してしまうから
現実より自己愛を優先して生き恥の道を突き進むことを選択したというだけのこと。
>>449はその究極だね。

451 :__:2007/10/28(日) 13:33:26 ID:JAE6rKGG0
>>450
お前のその妄想は何なんだw
落ち着けよ。

452 :_:2007/10/28(日) 13:41:13 ID:4ipVMIcJ0
オシムにダメだしのコメントといえば、
トルシエのアジアカップ評:オシムはステレオタイプ。
あのステレオタイプのトルシエにステレオタイプって言われちゃってんだぜw
意味分かる?オシムのサッカーは古すぎて、体育の教科書レベルってことだよ(ゲラゲラ
論外のレベルじゃんw
多分、頭の中、カビ生えてるから、掃除してこいよ。


453 :_:2007/10/28(日) 13:42:36 ID:4uGjWfm2O
アンチジーコ厨は信じてたトルシエが、自分達が必死に戦ってきた
ジーコ信者とかいう妄想と同意見なのがよほどショックだったらしいけど
トルシエは無能だったけどアンチのような精神異常ではないから
アンチジーコ厨と違って当たり前のことは当たり前に認識してのはしかたがないよ。

454 :.:2007/10/28(日) 13:54:41 ID:N+l7Dm1/0
>>450
>>452-453

まあ、まずボバンの的確な分析でも読めよ。

ジーコよくやった調じゃなくて正直に正確に言っているから。

455 :.:2007/10/28(日) 13:55:46 ID:njxBmSc90
TVゲーム目線でジーコに難癖をつけていたアンチジーコには
当然問題があるんだろうけど

次々と法則が発動して赤っ恥晒した現実をジーコを貶すことで
自分の思い込みに近づけるかのように頑張ってきた結果、
いよいよ愛するトルシエまで否定せざるを得なくなったのは
自業自得とはいえ少し可哀想でもあるし、複雑な気持ちだね。

456 : :2007/10/28(日) 14:00:51 ID:QVKdJsGR0
まぁ、チーム作りには段階というものがあるからな
ジーコの四年間だって紆余曲折あったわけだし

457 :   :2007/10/28(日) 14:12:13 ID:fUJEFaPB0
>ボバンの的確な分析

的確な分析じゃなくてただの私見だろ
現にクライフはジーコじゃなく選手を批判している

458 :   :2007/10/28(日) 14:17:37 ID:fUJEFaPB0
それにボバンって監督経験ゼロだろ
絶対に負けられない勝負で格上チーム相手に
DF削ってFW投入なんて出来るわけがない

459 :__:2007/10/28(日) 14:31:01 ID:JAE6rKGG0
アンチアンチジーコとアンチジーコしかいないのね。

460 :.:2007/10/28(日) 14:33:35 ID:njxBmSc90
精神異常者のアンチジーコさんと
一般人しかいないよね。

461 : :2007/10/28(日) 14:45:54 ID:UJxYZYjW0
このはしゃぎっぶりは何だw
こりゃ鹿島優勝だな
だろ?www


462 :_:2007/10/28(日) 15:08:46 ID:GsH5YRoQO
>>458
できるわけないって。それはあんたがサッカーあんまり見たことないからそう思うだけ。
常套手段じゃないがそういう手を打つ監督もいる。
オーストラリアは格上のクロアチア戦で日本戦同様DF変えてFW出したし、
ヒディンクは日韓ときもDF下げてFWの枚数増やしてた。
あと日韓でのアイルランドも決勝Tでやってたはず。
あんたも443みたいに日韓から観始めた口か?

463 : :2007/10/28(日) 16:26:27 ID:YNPTAghQ0
ジーコはアウェーのシンガポール戦の後で、サッカー評論家の
後藤健生と大論争した。その結果ターンオーバー制を取り入れて
アジア予選での、インド戦で7−0での勝利につながった。

基本的に海外板の電波ライタースレでは、ずっとジーコに対する疑問を
後藤や宇都宮と共有していて、ジーコが惨敗して「それ見ろ」となった。
確かに選手としての力量はジーコは後藤に劣るかもしれないけど
サッカーを外から見る目は、ジーコは雑魚すぎる。

464 : :2007/10/28(日) 16:40:37 ID:KhKE70cW0
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶり無能馬鹿にわかど素人精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」
エジプト戦後(←練習試合)
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |   ←今ここ
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「死ねよキモヲタ」

465 :_:2007/10/28(日) 16:58:35 ID:Pr9Y6bZY0
>>463
ソースは?

466 : :2007/10/28(日) 17:08:14 ID:YNPTAghQ0
ソースは昔ここにあった後藤健生スレ。
基本的に後藤のような論理屋を2chの奴らは嫌うんだけど
論理では後藤に勝てないもんだから、批判というより誹謗中傷ばかりだった

そんな中で、すごい論理でアンチ後藤を次々に論破した奴がいたんだよ。
そいつの発言がソース

467 :     :2007/10/28(日) 17:14:17 ID:n/KwSPDC0
ソ ー ス は 2 ち ゃ ん w

468 : :2007/10/28(日) 17:34:32 ID:YNPTAghQ0
ほら、もう口答えできなくなってしまっただろ。
だけど後藤に対して、ムカツクんだけど、まともには勝てないみたいな
フラストレクチャーがたまっているんだろう。

だけどジーコが後藤の一挙動一同即に気にしていたのは事実。
だいたい、あの4年間はサカダイもサカマガもジーコvs後藤という構図だったわけで。
まぁ最終的には後藤の勝利で終わった。

469 : :2007/10/28(日) 17:35:30 ID:q/W6HsDZ0
変わった人がいるな

470 :×:2007/10/28(日) 17:39:42 ID:QVKdJsGR0
ジーコは後藤を筆頭に反伯サッカージャーナリズムが存在すると妄想してたみたいだな
じっさい、そんな大層なモンじゃなかったんだけどw

まぁ、監督やったの始めてだから
自分に批判的なメディア関係者の扱い方が分からなかったんだろうね

471 :_:2007/10/28(日) 17:39:58 ID:EIsKndnv0
結局ボバンにきちんと反論できるジー信はいなかったんだな。

頼りのゼットさんもさっさとサイト閉じて逃亡しちゃうしw

472 : :2007/10/28(日) 17:43:23 ID:YNPTAghQ0
>>470
その通り。ただ後藤は、どこかで監督でもしてみたいな〜みたいな中途半端な
気持ちで日本代表監督なんかになるな、という喝を与えたかったんだよ。
後藤や宇都宮とて川淵の決定は尊重してあげている。ただ、やるのならそれなりの
覚悟がいるということを教えてやりたかったんだよな。

だから、「アジアをなめているのはジーコ自身ではないのか!!」とNumberで
喝破されて、本心を見抜かれておびえてしまった。その一方で、本心をさらけ出した
後藤を憎み始めたのではないか。
ジーコ&後藤の二頭体制がもっと構築されていれば、勝てたかもしれない。
ジーコと後藤が仲良くなれなかったことが日本サッカーの不幸であった。


473 :×:2007/10/28(日) 17:50:37 ID:QVKdJsGR0
でも、記者会見での発言とかは
さすが往年の名プレーヤーだけあって
選手を奮い立たせるようなのが多かったと思う

本番直前の四強発言とかはホント必要なかったけど

474 :.:2007/10/28(日) 18:58:30 ID:N+l7Dm1/0
>>471

あれはボバンひとりが言ってるわけじゃなくてサッカー知ってる
サッカーファンなら大体は思ったことだろう。
評論家でなかなかあそこまで言う人がいないというだけで。
はっきり言うか言わないかだけの話だと思う。

ダークホースになるとかは監督としてのジーコを知ってる日本
のファンなら思わないと思うけど、そこまで見てない(けど2002の
日本代表は知ってる)海外の人ならそう思うだろうな。

2002見てあれだけ若くて強かったら、
まさかあんなに弱くなってたとは思わないだろう。
普通は強くなってると思う。
アウエーでもものともしないぐらいになってたらそうも思うだろうし。

475 :__:2007/10/28(日) 19:07:31 ID:JAE6rKGG0
>>460
君の目が心配だなw

476 :×:2007/10/28(日) 19:09:57 ID:1grexCzD0
まぁ、ユーロとかの予選で揉まれる環境じゃないしな
極東の島国だし

選手も海外出ようにもにも言葉と生活習慣の違いもあるし
国内リーグで若手が高いレベルで順調に伸びて行けるような環境に無いのがな

そういう意味でブラジル代表の往年の名選手を監督に迎えたのは掛け違えたボタンのようだったな
要は彼の望むような選手を輩出できる土壌にないのだから

協会のサポートも万全だったとは言い切れないし

結局、出てきた結果は妥当なものだったんだから結果オーライとしか言いようが無い

477 :×:2007/10/28(日) 19:15:06 ID:1grexCzD0
ドイツでの惨敗とトルコでの厳しい1年がジーコをリアリストな監督として成長させたんだろうな
だから、サントスからの売り込みも袖に振れたんだと思う

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 19:32:59 ID:EgMfpnDq0
トルシエは無能で嫌いだけど
ジーコを擁護するためなら
その発言も利用する。

トルシエは無能で嫌いだけど
オシムをけなすためなら
その発言も利用する。

オシムは無能で嫌いだけど
ジーコを擁護するためなら
その発言は正しい。

オシムは無能で嫌いだけど
トルシエをけなすためなら
その発言は正しい。

479 : :2007/10/28(日) 19:36:20 ID:PfmdfMqS0
アンチジーコ厨が孤立してきたんだな

480 : :2007/10/28(日) 19:45:03 ID:czmz2fQJ0
>>479
大丈夫ですか?
特殊な治療が必要でしたら紹介しますけど・・・ただ、あなたの場合、治るかどうか・・・

481 :_:2007/10/28(日) 19:50:39 ID:Pr9Y6bZY0
後藤の自演なの?
どっちかっつーと宇都宮の自演ぽい気がするが。


430 名前: [] 投稿日:2007/10/28(日) 16:10:20 ID:YNPTAghQ0
文章が変になった。訂正

アウェーのシンガポール戦後に、後藤は「このままではアジアは勝ち抜けない!」
という警鐘をジーコの前で鳴らした。それで喧嘩寸前になりそうだったらしいが
ジーコが後藤方式を取り入れ、後藤の怒りも納まったらしい。

433 名前:_[sage] 投稿日:2007/10/28(日) 18:41:04 ID:12bkWlsN0
いったい何時ジーコがターンオーバー制取った?

アジアカップ鈴木隆行はトーナメントの3試合
ヨルダン120分、バーレーン120分、中国90分
中3日位でフル出場してるぞ?

434 名前: [] 投稿日:2007/10/28(日) 18:42:02 ID:PfmdfMqS0
後藤の自演に釣られないように。

482 : :2007/10/28(日) 19:53:01 ID:DZJpXJsj0
猿真似
ジーコ依存症
精神異常
妄想癖
運動オンチ
キモヲタ
不細工
デブ

こういう人間がリアルに存在するから人間って不思議だよな
生でみたことないからきっとゴミ箱みたいなところに住んでるだろな



483 : :2007/10/28(日) 19:56:47 ID:PfmdfMqS0
いまだにジーコに粘着してたら世間からは隔絶されるだろうからなw

484 :   :2007/10/28(日) 20:31:08 ID:JRzr0rLN0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

485 : :2007/10/28(日) 21:00:49 ID:kXIHBYZc0
ボバンとか後藤とかセルジオとか監督経験ないヤツから見ると監督って簡単そうに見えるんじゃねw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:11:49 ID:EgMfpnDq0
日本代表を語るキーワードがジーコなだけであって
あの無念はなかなかはれない

それで同じ2chネラを語るやつは
やっぱり何か無念があったんだろうと推測


487 ::2007/10/28(日) 21:13:16 ID:eM6Za2lwO
日常的にはろくに日本代表の試合もチェックしてない部外者のボバンなんかに、一体何が分るよ
そんなにボバンが好きなら、オシム退任後は東欧路線でボバンを監督にしてみるか?

488 : :2007/10/28(日) 21:24:01 ID:uNauRIqI0
それいいね。
ついでに五輪代表監督は後藤健生にでもやってもらうかな?
監督としての明確なコンセプトがあるらしいからさ、あのおじさん。

489 :.:2007/10/28(日) 21:29:19 ID:Z8lwpWVgO
>>487>>488は皮肉だからまだいいが、川渕はリアルでやりやがった


490 :   :2007/10/28(日) 21:52:45 ID:JRzr0rLN0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


491 :.:2007/10/28(日) 22:03:20 ID:N+l7Dm1/0
>>487

再度言うけど、
あれはボバンというよりW杯見てるサッカー知ってる利害関係ない人の
率直な意見だと思われるが。
ただみんなあんなにはっきり言わないだけ。

ダークホースというのも日常的に日本代表見てたら監督がジーコのままだから
初めから期待できない。

2002で日本代表の試合見てれば「ダークホース」にもなりうる
という期待ももつだろう。
自分も2000〜2002W杯まで見て監督がジーコに決まる前
までは2006は期待してた。
ジーコを日本代表監督に選んだ時点で暗雲がたちこめたが。

492 :_:2007/10/28(日) 22:17:07 ID:R0wi65ps0
>> 485
02W杯のトルシエを批判してたジーコもな

493 : :2007/10/28(日) 22:58:32 ID:IR+pVsIm0
苦手な話題を回避されるのはよくあるけど、まさかボバンや後藤になってるとはね。
まあ、ボバンは日本と利害関係ないけど、サカダイとはあったわけだし、

・攻撃力の乏しさに唖然とした。
・豪州戦みて、ゴールできないと思った。
・FWを活かす術を知らんね。
・2002年のチームはアグレッシブだったなあ。
・日本は攻撃的にくると思ったけど外れた。
・終盤は後ろを削ってFW入れるべきだろ。

肝心の内容にしても、これを分析言い切るところがアンチの限界ってもんだろ。
私見と誰かが言ってたけど、それにも及ばない。 『 感想 』 と表現するのが妥当だね。
後ろを削ってFWに関しては、1敗同士でかつ同点の場合は微妙でしょ。
>>462の指摘するオージーについては、どっちのケースも負けてた状況だからね。
(韓国やアイリッシュはスマン記憶してない。が、おそらく劣勢挽回の博打では?)

クロアチア戦の日本について言えば、次節を考えれば勝たないと終わる状況。
だから大博打打ってもいいところだが、逆にDF削って失点となると帰宅確定なんだよな。
これに正解なんてないだろ。敢えて言えば、大黒投入のさいにDF切ってもよかった。
が、まあクロアチア戦の引き分けは仕方ない。日本は初戦がすべてだったね。

494 : :2007/10/28(日) 23:18:19 ID:IR+pVsIm0
しかし情けないな。ボバンのコメントなんて、印象しか語ってないじゃん。誰か突っ込めよ。

495 :_:2007/10/29(月) 00:08:28 ID:CfY81+RG0
>>423
いやいや、ちゃんとした分析もあるでしょw

>>・攻撃力の乏しさに唖然とした。
>>・FWを活かす術を知らんね。
これはFWがシュートまでもっていけるシーンがほとんど無かったという事で
つきつめると「どう攻めるか」という部分が無かった事を言っている

>>・2002年のチームはアグレッシブだったなあ。
>>・日本は攻撃的にくると思ったけど外れた。
これは2002では前線からきちんとしたプレスをしてて、そこから始まる攻撃も多かったけど
2006ではそんな事なく普通に守ってる、という事

要は「攻めも守りも戦術無く普通にやっていた」という「分析」をしてる
それによって「期待外れ」という「感想」が出てきた

496 : :2007/10/29(月) 00:09:30 ID:0ba/4dOn0
精神異常者が推薦しなければ誰も知らない後藤とボバン必死だなwww

497 :_:2007/10/29(月) 00:18:51 ID:2mz2ezcJ0
後藤もボバンも悪くない
異常者が無能なだけ

498 :.:2007/10/29(月) 00:21:20 ID:XS9Tg4FE0
>>485

ボバンは自分と誰か(ジーコ)、を比べてるんじゃじゃくて、
誰か(ジーコ)と誰かを比べて言っている。
それは正当な行為だよ。

会社を評価するときもA社とB社を比べる。
自分は会社経営してないから評価できない、ということもない。
自分はできるのか?という批判も時々あるけどそういうのはお門違いだし、
頭悪くみえる。

499 :     :2007/10/29(月) 00:31:15 ID:onSF2kDA0
>これはFWがシュートまでもっていけるシーンがほとんど無かったという事で
>つきつめると「どう攻めるか」という部分が無かった事を言っている

アンチはQBKをもう忘れたのかw

大体GLでは日本は全試合で得点しているんだ。
攻撃力が乏しかったとか言うのは目が無いのかと言いたい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:47:23 ID:6jWClkst0
対ブラジルの玉田のゴールは何本パスがつながったのだろうか?

501 :.:2007/10/29(月) 01:01:13 ID:XS9Tg4FE0
>>499

釣り???

502 : :2007/10/29(月) 01:11:52 ID:1CBe0M3l0
何故この無能馬鹿どもは人を煽りながら
教えを乞うのが好きなのかな…
そんなに周りに豆知識披露して自慢したいのかな?www

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:54:32 ID:BlOYdhlJ0
ジーコ元監督で自分だけは違うんだ王子 392弱

504 : :2007/10/29(月) 07:27:24 ID:nVXuxIE80
>>499
はて、何のGLですかな>全試合で得点
コンフェデ辺りですかねw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:01:52 ID:Y6agk76S0
>>504
ジー信には全試合得点したように見えてるんだよ
魔の8分間以外はオージーを圧倒してたことになってるのと同じ
イングランド戦が勝ったことになってるのとも同じ

これで分かったろ?
幻見てる馬鹿と話が噛みあう訳ないんだよwww

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:15:20 ID:6jWClkst0
06W杯で日本はGLで無得点試合があった

507 : :2007/10/29(月) 18:34:34 ID:IznqM3tv0
> トルシエがアイルランドに興味
> http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193276993/
> 0 名前: インストラクター(大分県)[] 投稿日:2007/10/25(木) 11:24:16 ID:ia5pSGT30
> トルシエは頼まれてもいないのにJFAに自分の近況報告のファックスを送ってくる。
>
> これ、豆知識な。


これ最高w

トルシエは本当にみじめなやつだなw




508 : :2007/10/29(月) 18:44:41 ID:6BtAsXjA0
オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。










トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。w

509 : :2007/10/29(月) 18:53:04 ID:Az78Dnbv0
>>508
代表の試合すら見ていないことはバレバレだから。
コピペをするにも、それを選ぶってことは試合を見てないことが一目瞭然。
いつもなら、恥ずかしくないのかwと煽るところだが、
恥ずかしいなどという情動はないことが分かっているから。まあ、そうなっても生きていたいかねえw

510 :.:2007/10/29(月) 20:48:15 ID:XS9Tg4FE0
>>508はもてない板やらもてたい板やらからサッカーにはとくに興味はない
けど遊びで遠征してきてるやつだろう。おそらく。
かまって欲しいんだよ。ジーコ信者装ってる奴は。

511 : :2007/10/29(月) 20:55:56 ID:1MWj+lIf0
トルシエの糞さはガチ。

512 :_:2007/10/29(月) 21:35:30 ID:QLE/AiqS0
ステレオタイプのトルシエだが、そのトルシエに、ステレオタイプと言われたオシムw
この2者のステレオタイプには巨大な差がある。
断言しておいてやろう、オシムはガチガチのシステマティックを仮にやろうとしても無理。
やるかやらないかの差ではない、できるかできないかの差。
オシムのステレオタイプは、ただの単調なサイド攻撃だからな。

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