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ジーコ元監督でエエから目に入れろ 391弱

1 :興毅:2007/10/13(土) 10:26:17 ID:88K+khBA0
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191009740/

104 :_:2007/10/14(日) 12:38:03 ID:DMIQsftC0
ジーコの実績:アジアカップオマーン戦でシュートを倍打たれる
アメリカ戦で観測史上最大数のシュートを打たれる
アジアカップではヨルダンにポゼッションで上回られる
アジアカップではタイ戦以外全試合でシュート数で上回られる
韓国戦(ホーム)ではシュートを2本しか打てない惨敗

W杯本大会では8分で3失点

いろいろと過去最低記録を更新してくれたなあジーコはw

105 : :2007/10/14(日) 12:41:16 ID:MsCo6l6d0
>>101-102
選手としてのジーコについては誰も悪評を立てていないのに、
選手時代の実績を入れずにいられない(入れないと擁護できないから)
レオナルドやドゥンガがどうしようがジーコの実績とは関係がないのに、
入れずにいられない(入れないと擁護できないから)
コンフェデは’03年、’05年とGL敗退なのに、意識的に入れない
日本代表監督退任後の実績は、代表監督時代に高給を取りつつ監督業を勉強した結果なのに、
それは考慮に入れない(入れないと擁護できないから)。

要するに、ジー信に客観的な”実績”の評価は不可能w

106 : :2007/10/14(日) 13:07:40 ID:Uy72Dmac0
ジーコ信者=亀田ならまだわかるが、
ジーコ=亀田にしてるやつはブラジル人から刺されないように気をつけたほうがいいよ。
ジーコは卑怯なことをして世界のトッププレイヤーになったわけじゃないから。>>96

107 : :2007/10/14(日) 13:14:48 ID:tYLmdihW0
トルコリーグ優勝、セリエA王者撃破の事実を突きつけられて
アンチジーコのアホ理論は完全に崩壊しちゃったのに
まだ盲目ジーコ叩きに依存してるんだね。

108 : :2007/10/14(日) 13:35:48 ID:MsCo6l6d0
フェネルバフチェの監督としてのジーコを応援したいんだったら、こちらへどうぞ。

fenerbahce-頑張れジーコ!!PART4
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191365679/l50

109 :.:2007/10/14(日) 16:12:46 ID:LSFESNlHO
>>107

悪いことしても、必死に話題を逸らしてごまかし、絶対に謝らないし、反省もしないジーコ信者。

まるで亀田。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 16:14:06 ID:yVt+qKEr0
>絶対に謝らないし、
謝罪大好きだな

111 :.:2007/10/14(日) 16:25:32 ID:LSFESNlHO
>>110

話題を逸らしてごまかすジーコ信者。
ジーコ監督で弱くなった核心には触れない。

謝罪大好きだな、でごまかす。

112 : :2007/10/14(日) 16:26:10 ID:Wl4Jw/EP0
わが民族は優秀ニダ!ジーコとジーコを就任させた川淵は謝罪と賠償(ry


113 :.ジーコ:2007/10/14(日) 16:38:52 ID:ztqQtSng0
>>111 信者の人格攻撃・個人攻撃に逃げ込むしかない
     アンチジーコ、哀れなり。
ジーコすげえね。インテル撃破。

まあ、いま日本での問題は、オシムでW杯予選敗退しそうな流れを
どう変えるかなんだがね。
     

114 :.:2007/10/14(日) 16:55:47 ID:LSFESNlHO
>>113

ジーコ監督で日本代表が弱くなったことから逃げまくってるね。

話題逸らしまくり。

115 : :2007/10/14(日) 17:01:58 ID:iF/mhQ/j0
ジーコ監督で日本代表が弱くなったという妄言の説明責任から逃げまくってるね
壊れたスピーカー以下の存在価値w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 17:02:19 ID:x0GKJs700
つうかなんでジーコをお隣に絡めるのかがわからんな。
やっぱジーコがお隣が嫌いらしいって話に関係してるのか?えらい執念深く粘着されとるし。
そもそも日本人からしてジーコ貶めても日本にいいこと何〜もないんだよな。
ジーコが他国で成功しつつあるってのは普通に喜ばしいがなw。

117 : :2007/10/14(日) 17:32:08 ID:PK+zYNVg0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
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 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


118 :.:2007/10/14(日) 17:51:10 ID:LSFESNlHO
トルシエ時代を超える史上最強チームになりえた(というか素材的にはなってて普通の)日本代表がジーコ
監督によって弱くなってしまったのが悔しかった。

119 : :2007/10/14(日) 17:52:28 ID:MsCo6l6d0
コピペを繰り返す分には知恵も知識も知能も必要ないなw
信者さん、こういうのを放っておくとあんたらも同じ穴のむじなに見られるよw

120 : :2007/10/14(日) 18:06:32 ID:Yj3hNffL0
>>99
それは良い例だねw

121 : :2007/10/14(日) 18:14:14 ID:PK+zYNVg0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
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122 : :2007/10/14(日) 18:45:33 ID:Yj3hNffL0
>>113
まだそんな古いニュースで喜んでいるのか?



> 「攻め方が見つかればこれくらいの試合はできる」とジーコ監督は言ったが、
>あまりうれしそうでなかったのは、欧州CLがいつもこんな試合でないことを
>知っているからだろう。クラブ初の1次リーグ突破まで道のりは長い。

ジーコの方がよっぽどジー信より冷静だwwww

むしろモスクワでの勝点1の方が嬉しいだろうな。

123 :.:2007/10/14(日) 19:37:07 ID:00VK9L290
敗因と、という本を読みました。
当時のドイツワールドカップ日本代表を暴露したみたいな本でした。
タイトルもそうですが、サッカーファンに考えさせるメッセージのような
ものを感じました。
率直に言うと悲しい感じ。

ジーコは心から選手を信頼する素晴らしい人だったが、今の日本にとって
よい監督ではなかった。

監督を評価する時は監督として評価しないといけないですね。
僕はパーソナリティを評価していたところがあったかもしれないです。
この本を読んで思ったわけではなく、当時からこういう気持ちを持ってました。
でも、それをサポータがいっても仕方ないし、僕らが出来ることは心から
応援することだけと考えていたんです。
でも、これからに生かすためには、やっぱ僕らが目が肥えて、発信しない
とダメですね。本を読んでそう思いました。

否定することは簡単なだけに、それを避けてたが、今更ですが残します。

サッカーの監督はプロジェクトマネージャーだと思ってます。
プロジェクトマネージャーは目的を明確にしないといけないです。
明確にした上で、各自にミッションを与えて達成させないといけないです。
一体感を持たせるのは責務だと思います。

サッカーの監督の思想はよく見ます。
それぞれアプローチが違って、アプローチに正解はない。
立てた目的を達成するのがミッション。
とても勉強になります。

サッカーの本を読んでも、王様のレストランを見ても、
同じ視点で見てしまうのは職業病ですね。。。

124 :.:2007/10/14(日) 20:49:58 ID:Fs03JKYK0
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

125 : :2007/10/14(日) 22:05:16 ID:+w9x5Szp0
374 : :2007/10/06(土) 01:52:22 ID:VKbUYAPP0
>>366
お前って他の人の質問に何一つとして答えてないよな。
「ジーコが悪い。ジーコが悪い」と吠えながら逃げ回る犬のような。

376 : :2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると30代後半から40代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 : :2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。スマソ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。


※名前を変えることがあるので注意(文体で分かる)
※PCと携帯を駆使して自演をする
※今日のID:LSFESNlHO


126 : :2007/10/14(日) 22:06:33 ID:+w9x5Szp0
703 :_:2007/10/13(土) 10:35:42 ID:2XNL0Byw0
オシム信者風に亀田次男を擁護してみよう
・18歳だから実力負けではない。
・内容は勝っていた(笑)から切腹の必要なし
・まだ道半ば、未完成なので切腹はしなくていい
・WBCに価値はない
・公式戦で負けても練習試合で勝てば世界王者
・TBSが切腹しなくて良いといったから切腹の必要なし
・突進率で勝ってた
・相手は引いて守ってアウトボクシングだから内容は亀田の勝ち
・とにかくガッツ石松が悪い


127 :.:2007/10/14(日) 22:25:31 ID:00VK9L290
ジーコジャパンのドイツW杯での「敗因」はなんだったのか?

ひとことで言えるようなものではないが、私は次の2点に集約されると思う。

A)ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の問題
B)ジーコ監督が自他の戦力を見誤っていた問題

A)に関しては、これまでも各所で繰り返し指摘されてきたことでもある。
さかのぼれば、2003コンフェデ杯終了後の「ジーコ監督評価」において、
ジーコ監督のチーム・マネージメント能力に問題がある。
監督を交代することが望ましかった。

またその後のドイツW杯1次予選オマーン戦(2004年2月)前には、
「東アジア選手権後のジーコ監督評価」においても、その評価は変わらない、
と考えていた。

日本代表監督に就任以前のジーコ氏のプロの監督としてのキャリアは非常に浅い。
ほぼ監督未経験者と言ってよいだろう。
さらには専門教育を受けてきたわけでもない。
サッカーの代表監督が、どのようにしてチームを作り、運営し、試合のための、
大会のための準備をし、モチベーション・コントロールをしなくてはいけないのか、
「やったことがない」のだ。
日本代表をつぶさに見ていけば、未経験者のジーコ監督のその「チーム・マネジメント」
の能力が非常に低いことは、誰にもわかることだっただろう。
これまでもたびたび指摘されてきたそれが、緊張の極度に高まるW杯本大会で、
最悪の形で出てしまったのだ。
それがもっとも大きな敗因だ、と言わざるを得ない。

かつてこれが、非常に悪い形で出たのがアジア1次予選初戦のオマーン戦であったと思う。
ロスタイムに久保の足元に偶然転がったボールでゴールができたものの、
ほぼ引き分けに近いほど苦しんだその試合の苦戦の原因を、当時私は次のように考えていた。

1)コンディション調整の失敗
2)選手のコンディションを軽視した、強引な選手起用
3)コンディションを軽視せざるを得ない、薄い選手層
4)戦術を浸透させることではなく、選手間の話し合いに依存する強化法
5)モチベーション・コントロールの失敗

いかがだろうか、まるで「今回のW杯の敗北の原因を見た後に書いている」ようだと
思われないだろうか。
これらにより、1次予選初戦のオマーン戦や次のシンガポール戦に苦戦をしたのだが、
これらの失敗をした監督が反省し、改善しようとしない限り、失敗の再現可能性が
高いことは容易に想像がつく。
まさに本番でそれ(ジーコ監督のチーム・マネジメント能力の低さ)が噴出し、
「敗北」をしてしまったのだった。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:31:26 ID:yVt+qKEr0
>2003コンフェデ杯終了後
就任一年未満のやつか

129 :.:2007/10/14(日) 22:34:51 ID:00VK9L290
ジーコ監督、就任初めから終わりまで、何もしない。

130 : :2007/10/14(日) 22:36:25 ID:+w9x5Szp0
>>128
その理屈だとオシムは解任だよなw

131 :.:2007/10/14(日) 22:40:28 ID:00VK9L290
>>129

オシムは監督やったことあるから問題ないが、
ジーコはやったことない、勉強したことない、だけじゃなくて
監督業を勘違いしてるから始末が悪いんだよね。

132 : :2007/10/14(日) 22:41:22 ID:PK+zYNVg0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

133 : :2007/10/14(日) 22:50:53 ID:+w9x5Szp0
374 : :2007/10/06(土) 01:52:22 ID:VKbUYAPP0
>>366
お前って他の人の質問に何一つとして答えてないよな。
「ジーコが悪い。ジーコが悪い」と吠えながら逃げ回る犬のような。

376 : :2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると30代後半から40代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 : :2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。スマソ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。


※名前を変えることがあるので注意(文体で分かる)
※PCと携帯を駆使して自演をする
※今日のID:LSFESNlHO(携帯) 00VK9L290(PC)




134 :.:2007/10/14(日) 22:51:16 ID:00VK9L290
トルシエ
ワールドユース準優勝
五輪6位入賞
アジア杯優勝(アジア杯史上最強チームの呼び声高い)
コンフェデカップ準優勝
ワールドカップベスト16・GL1位

ジーコ
コンフェデカップGL敗退・GL3位
アジア杯優勝
コンフェデカップGL敗退・GL3位
ワールドカップGL敗退4位

135 :_:2007/10/14(日) 22:52:58 ID:3hSFv3GK0
>>131
いや、2chで戦術相談
「君はどうすればいいと思うの?」
とか言ってる馬鹿丸出しよりましだと思うぜ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:23:57 ID:yVt+qKEr0
コパアメリカがない

137 : :2007/10/15(月) 00:47:09 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


138 :_:2007/10/15(月) 01:01:22 ID:DjTTarPZ0
アンチジーコをコピペで煽るしか能のない偽ジーコ信者は、本物のスメルを嗅いで反省しろ。
真のジーコ信者がどれだけ香ばしいか思い知るがいい。


349 _ age某 2007/05/27(日) 19:56:52 ID:SS18pj6c0
あと俺は、「ジーコの遺伝子」の大雑把な定義とは
「陽性」な「人間教育者」として「選手の自主性を大人扱いする」
だと思っているからね。
(他にも「ニッポンのサッカー」=「キャプテン翼のサッカー」=「ボールはトモダチ」=「だから粗雑には扱わないだとか
戦術面なら、テレ・サンターナ流ゾーン守備が基軸だとか)

この「ジーコの遺伝子」を受け継いだ直系指導者として
既に関塚・川崎F監督は、これからニッポンのサッカー界において重要な位置を占め続けるのは間違いないコトだ

そして思想の系譜としては、上述の前田氏の他に、俺は「陽性」な森山・広島ユース監督は非常にジーコ系の指導者だと思っているし
野洲高校の山本監督。山形の手倉森兄弟。湘南の管野監督。甲府の大木監督などなど、現場若年層サッカー指導者には多数
(源泉の影響にはG大阪ユースだった西村氏も?)

そしてそして、これからジーコ薫陶組の、秋田、本田、黒崎、長谷川、宮本、三浦アツ、中澤、ジョルジーニョ等の人材は、アタマの中にジーコの諭し声の記憶を抱きながら、サッカー指導者としての道を歩んでいく

そしてそしてそして、ジーコ自身は「最後には勝つ」として、ブラジル本国開催のW杯セレソンを率いる視野まで入ってきている

ならば。
「トルシエの遺伝子」の総量に比べ、「ジーコの遺伝子」は、もう濃厚に、ニッポンサッカー界の中に刻まれているんじゃないかねぇ?

139 : :2007/10/15(月) 01:14:01 ID:3QVq95qN0
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる 
         l イ  '-     |:/ tbノノ   \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  フィリップ・トルシエ(52・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / / 
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


140 ::2007/10/15(月) 05:15:19 ID:cK33QuB8O
>>127
まずアンチジーコは日本サッカーの立ち位置が分ってない
今のオシムジャパンがオマーン、シンガポール相手にH&Aで4戦全勝出来るとは到底思えない

141 : :2007/10/15(月) 05:39:04 ID:zkdk7ew20
本論と関係のないところで半畳を入れることが、
知性の証明になるとでも思ってる奴がいるらしいなw

142 ::2007/10/15(月) 06:23:18 ID:cK33QuB8O
まず議論の前提となる「現状認識」が食い違っているんじゃ議論が成立しないだろ
例えるなら「空は青い」と考える人間と「空は赤い」と考える人間が、
それを論理的根拠として意見を主張しあってまともな対話が成立すると思うか?

143 : :2007/10/15(月) 07:56:59 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



144 :_:2007/10/15(月) 08:28:27 ID:ojWiAT1gO
>>138
NOBUか
こいつ、いつもこうだから何処行っても総スカンで最後にはJ-NETからアク禁食らったもんな
あんなとこで
意図的な煽りや荒らしでもなく炎の鉄則を著しく逸脱していたわけでもないのにアク禁て
どんだけだよ


145 :トルシエ信者アホすぎw:2007/10/15(月) 12:36:32 ID:3PIZvuXg0
ジーコ監督でヒューザー小嶋も証言拒否 346弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137500605/

934 名前: [] 投稿日:2006/02/04(土) 00:22:19 ID:c1NuuRN8
宮本、中澤、田中、遠藤、福西、三都主、加地、中村(そして玉田、鈴木)
がいても大袈裟に2軍と言い張るジーコ信者。
ジーコ信者の妄想では1軍は1パターンの組合せしかないようだ。

選手でチームが強くなるもんじゃないし、選手を入れ替えて強くしようと
するんじゃなくてチーム作りで強くして欲しいんだよね。

>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、
>選手でチームが強くなるもんじゃないし、


// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < サッカーは 選手でチームが強くなるもんじゃないんだ!
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑
  泣きじゃくるアンチジーコ=アンチジャパン=トルシエ(オマル=便器)信者=ニートくん

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:08:28 ID:cHNlvjCg0
ジーコ「サウナでもエエから熱さをがまんしろ」

エドゥー「あれはコインブラ家のサッカー用語、
      サウナに入るくらい余裕を持って、暑熱対策を
     怠るなといっただけ」



     

147 : :2007/10/15(月) 21:19:55 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


148 ::2007/10/16(火) 12:19:38 ID:fn2mYweD0
成功する人間は事実と自分の信条が矛盾するとき
自分の信条を調整することが出来る。

駄目な人間は矛盾を受け入れられず現実から逃避する。

現実を歪めることで現実に復讐しようとしだしたら
それはもはや単なるアンチジーコである。

149 :  :2007/10/16(火) 12:42:06 ID:p+8LYln+0
自分の信条
・W杯ベスト4

現実逃避
・審判が悪い
・メディア、スポンサーが悪い
・日本のお手本はアフリカ

はい、おっぱっぴーw

150 : :2007/10/16(火) 14:31:27 ID:CqDC8uNI0
自分の信条
・JEF愛

現実逃避
・内容は良かった
・アンラッキーが三回続いただけ
・アジアは強くなっている


151 : :2007/10/16(火) 14:36:59 ID:Bqxxf1tx0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


152 : :2007/10/16(火) 17:14:16 ID:iqdlnjLi0
>>142
その通りだな。

日本はアジアを超えていたか、超えていなかったかの問題。
超えていたなら、ジーコでイラン、サウジのレベルまで落ちたことになる。
超えていなかったのなら、まあ妥当な成績をおさめたってことになる。

もっと言えば、アンチがアジアレベルを超えたという根拠にする、
レバノンアジアカップ、W杯日韓大会をどう査定するかという問題。

ジー信は、オシムやトルシエの論評、歴代開催各国の戦跡、
日本を含めたアジア4強の予選・本大会の結果などを論拠に、
未だアジアレベルを脱していないとして「別に弱くなってない」と擁護する。

対してアンチは>>73において「そういう手ごたえがあった」とし、
弱くなったからこそ他のアジア代表と同様に、アジアカップや予選で苦戦し、
本大会でも惨敗したのだと結論づけ、糾弾する。

もう何年も議論の土台となる日本の実力査定が曖昧のまま。
そりゃ毎日同じこと書くやつも、コピペ繰り返す奴も出るだろ。

153 : :2007/10/16(火) 17:54:21 ID:CxDTV6+N0
アジア杯を優勝したにもかかわらず
何故か「ジーコでイラン、サウジレベルまで落ちた」などと妄言してしまうアンチジーコw

ブラジルの代わりにチュニジアが入り
戸田のブン投げをスルーしてくれた主審の替わりに
犯罪者ヒ・ディングク豚が買収した、犯罪者子孫集団のカレー券モノ暴行やPKを無視しまくった
FIFAから懲戒され誤審と断定されたエジプト人が入る
という事実を決して認めようとしない反日アンチジーコ。

154 : :2007/10/16(火) 18:00:47 ID:9dqEf0Z10
結果だけで判断するからそういうことになる。
そもそもサッカー協会自体が代表チームをどうしたいのか不明確だ。

オシムの続投にしても、どこまで達成されれば成功と評価できるのか
はっきりしていない。基準がはっきりしないから混乱する。

アジア杯優勝が当面の目標ならば解任してもおかしくないし、これを
ステップと考えているならば、当然続投だろう。

ジーコの評価も同じで、ジーコに何を求めているのかがよくわからない。
単純にW杯ベスト4であれば、ジーコは0点だろう。逆にW杯本線
出場が目標ならば、ドイツへ行った時点で成果を上げたことになる。

さらに言えば、日本のような発展途上の国は内容も非常に重要で
たまたまいい選手がいたから成績が良かったという状態であれば、
その選手の力が落ちれば発展は望めない。つまり、長期的に見て
どのようなチームにすべきかということも重要だ。

もし、ジーコの言っていた「選手主導の自由なサッカー」が重要なら
それをこれからも続けることを前提にしなければならないし、
また、もしドイツの結果を失敗と見なすのであれば、見直されて
しかるべきだろう。

結局、ドイツ杯の敗因もはっきりせず、責任もあいまいなまま、
監督だけを替えて今日に至っているということではないのか?

諸悪の根源はサッカー協会。

155 ::2007/10/16(火) 18:05:46 ID:LTlav3ADO
ジーコが監督になったからシンガポールやオマーンやバーレーンや北朝鮮に、僅差であっても、勝てるようになったし。
ヨルダンに引き分けられるようになったのもジーコが監督になったおかげ。

156 : :2007/10/16(火) 18:32:43 ID:LNkTGWfP0
>>153
現実(結果)を無視し妄想(思い込み)で生きるのが精神異常者だからしょうがないっちゃーしょーがない

157 : :2007/10/16(火) 18:43:38 ID:iqdlnjLi0
>>154
ジーコに関して言えば、就任当初の目標はあくまで「ドイツ大会出場」だった。
(後出しジャンケンではなく、就任会見ではっきり明言してる)
その後、出場が現実的となって様々な大法螺も出てきたが、
これは目標を高く掲げるという意味であながち間違いではないと思う。
(トルシエも国内向けには優勝を口にした。むしろ岡田みたいのが問題)

当然、オシムに対してもまずは確実に南アフリカへ行くことがノルマとなる。
それが可能か否かの試金石となるのがアジアカップだったわけだが、
決して褒められない内容だったのはさておき、たとえ監督が誰であろうと、
日本はまだ本大会の皮算用をする段階ではない。

長期的には、という問題に関しては、残念ながら模索段階という感が否めないが。

因みにアジアカップは大いに不満だが、現時点ではもうオシム解任派ではない。
これからチームをつくるのでは時間がない為、監督更迭はカンフル剤としての
効能を期待するところが強く、そのタイミングはさらに切羽詰った状況が望ましい。
劇薬を投与するならアジアカップ終了直後しかなかったが、その時機は逸した。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:46:35 ID:j/XTpEiI0
>>154
オシムになったことが
ジーコ失敗の証明

ジーコでもまってれば結果が出るといってた人ほど
オシムには厳しいんだな

159 : :2007/10/16(火) 19:03:54 ID:CqDC8uNI0
>>154
同意だね。

そもそも何で、言葉も通じない外国人監督を持ってくるかと言えば、指導力や経験で
日本人監督の中に適当な人材がいないから。
監督未経験のジーコで過酷なW杯予選突破したら、もう合格でしょう。
それ以上求める方がおかしいw
でも、未経験者でいいなら何も外国人じゃなくてもいいわけで。
日本代表がジーコの監督修行の練習台になってしまったw

160 ::2007/10/16(火) 19:48:24 ID:LTlav3ADO
ジーコじゃなかったらシンガポールにも負けてただろう。
ジーコだからシンガポールやオマーン、バーレーン、北朝鮮に勝てた。

161 :_:2007/10/16(火) 20:05:56 ID:Z0b/8HR80
相手のカウンターに対するマークの受け渡しの練習は「必ず」やっておけよ。
そうしないと、明日のためのその?の数が減る事になる。
ジーコは、日本のやることに、すぐに対応してくる引いた相手に、修正修正の連続だったが、その駆け引きの数が減ると言う事で、
戦力としてジーコジャパンを上回っていないオシムジャパンは、
シンガポールやオマーン、バーレーン、北朝鮮にもやばいということになる。
あと、両SB上がらない、片方のサイドがDFラインに下がって、他方のサイドが上がる、これな。
>確かにたかがOMF一人ぶっこ抜かれてそれで失点するってんならよっぽど酷いチームなんだろうな
という爆弾を常に抱えて公式戦を戦う事になるぞ。

162 :_:2007/10/16(火) 20:21:25 ID:ifKyF2RS0
ジー信はまた新たなトンデモ理論をブチ上げるようになったな
ここ最近で一番笑ったのはオシム=ジーコw
そうやって無理やり今の代表に関わっていこうとしたものの、選手と監督に
100%否定されて終焉を迎えるという最低のオチw

そして、今最もトレンディなジー信理論は、
ジーコだからシンガポールやオマーン、バーレーン、北朝鮮に勝てたwww

163 : :2007/10/16(火) 20:49:57 ID:+HJ5cS9K0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


164 : :2007/10/16(火) 22:03:38 ID:3Gx9yMdF0
>>162

これは酷い自演ですね。

165 : :2007/10/16(火) 22:21:31 ID:pjW/FztY0
(・・・ちょっと話を逸らしといて、ほとぼりが冷めたらまた弱くなったことにしよう)

166 : :2007/10/16(火) 22:39:50 ID:X7AMb2f60

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

167 :.:2007/10/16(火) 22:43:19 ID:EqEB+N9P0
単純明快な話。
トルシエでチームが作られて日本代表は急激に強くなったが、
ジーコはチーム作りをしなかった(できなかった)ので伸び盛り
であったがチームはバラバラになり日本代表は弱くなった。

ただ、これだけのこと。

168 : :2007/10/16(火) 23:13:16 ID:SkHZWwu00
>>167
ほとぼりが冷めたんですねw

169 : :2007/10/17(水) 00:26:34 ID:2MKEBfD00
オシム、ジーコ、トルシエの中で一番糞だったのは断トツでトルシエだよ。
オシムとジーコは内容も考えていたからトルシエよりははるかにいい。
トルシエは本当に結果だけのプレスサッカーだったから
あれを日本がずっとやっていっても絶対に上手くならない。












トルシエ信者はそういう内容のことは一切理解できないからド素人だというのがすぐにばれる。w

170 : :2007/10/17(水) 02:21:09 ID:ZH79+N6/0
>>168
(・・・いいや、シカトしよう。あえて直後に書き込むことで、動揺してないふりをしよう・・・)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 03:31:23 ID:51U9JxV50
監督は日本が強くした選手を使い
いかに自分に与えられたミッションをクリアするかだけ
監督の仕事は日本サッカーの本の一部でしかない。

トルシエのサッカーというものがあるとして
その影響力がそんなにあるなら
それこそ、すごい実力の持ち主なのだ。

ジーコなんて忘れ去られてるだろw


172 ::2007/10/17(水) 04:30:10 ID:m+AeCTzo0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

173 : :2007/10/17(水) 04:48:35 ID:L0I1fBQ/0
>>172
朝からコピペご苦労。おまいの頭の弱さだけはよく分かるよw

174 :.:2007/10/17(水) 08:23:10 ID:A1ZMaBe1O
ジーコ監督何もしない。


175 :.:2007/10/17(水) 08:28:58 ID:m+AeCTzo0
ジーコが退任しても、相も変わらず言い訳をするたびに奇跡的な
発動率で法則を炸裂させて恥の上塗りを繰り返す
アンチジーコの様な異常な存在は極めて希少ではあるが、
アンチジーコ同様にもはや議論の余地の無い現実や反証を
突きつけられてもしゃにむに偏見や誤った考えに
固執する人が決して少なく無いのは一般的に知られていることだ。

アンチジーコの様に非論理的な考えや教義に断固として執着する
傾向は心理学の用語で「認識の不統合」というがこの分野の
権威であるフェスティンガー博士は自身の著書で人々が自尊心を
保持するための合理化の手口を一覧表にして纏めている。

アンチジーコがどういった思考で自らの人生を滅ぼしたのかが
一目で分かる良書なので、アンチジーコは自身の悲惨な人生を
少しでも変えるために。アンチジーコをバカにしている人は
アンチジーコの思考や心理的傾向を把握し彼らの様な悲惨な
状況に陥らないために彼の著者を一読することをお勧めしたい。

176 :.:2007/10/17(水) 10:34:13 ID:A1ZMaBe1O
若年層からの台頭もあり、トルシエ監督で日本代表は急激に強くなり若くして史上最強チームになった。
が、若過ぎた2002W杯からさらに強くなり史上最強になるはずの次の時期に監督選びに大失敗し、
ジーコ監督で弱くなってしまったのは痛恨の極みであった。

177 :.:2007/10/17(水) 13:27:32 ID:JVO/f5rg0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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何でこんなスレ見てる奴が来てんだよ。
来んなよ。ジーコ信者か?

178 : :2007/10/17(水) 13:45:15 ID:6p1w9n6k0
まあ、ジーコ信者が一日中家にいてこのスレを監視していることだけは分かった。

>>172
>TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。
それは前からジー信に対して言われていたことだろう。

>「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
>「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」
>
>これがアンチ内での多数的意見だったけど
当たり前のことだろう。

>実際の監督業はプロの選手たちを組織として
>纏めて円滑に運用することであって
>現場の現実と乖離するペーパープランより
>現場の現実自体の方がはるかに重要。
そのための戦術であり、ペーパープランなのだが、

>アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
そもそもサッカー知らない人がそんなことを行ってもねえ。
草サッカーじゃないんだから。

>バカな妄想を連呼している状態だな。
最後に悔し紛れの罵倒を繰り返すだけ。

179 ::2007/10/17(水) 14:53:21 ID:uBJJBFeHO
オシム(笑)がジーコに勝ってるもの教えてくれ。ろくな試合も組めない、人選もつまらん、新しい選手も下手くそ、結果もない。これの、どこがいいの?洗脳されてんの(笑)?まじで不思議なんだが

180 : :2007/10/17(水) 15:34:19 ID:hm2DyjMIO
ジーコは糞、オシムも糞でいいじゃん

181 :nya:2007/10/17(水) 15:45:14 ID:D7LTEhnY0
えーオシムのほうが試合が面白いじゃん。

182 : :2007/10/17(水) 15:58:11 ID:hm2DyjMIO
…そうか?
チンタラパス回してるあたりは一緒だと思うが
結果も出てないし…

183 : :2007/10/17(水) 16:02:29 ID:vuxENkYQ0
2004アジアカップ優勝後にドゥンガがいいこと言ってた。
優勝したから苦労した、んだと。つまり、優勝するっていうのは
苦労して最後まで勝ち抜くことなわけで、途中で負けてたら苦労さえ
してない、ってこと。
くしくも、内容が良かったとか言いながら4位に終わったオシムと、苦労しながら
優勝したジーコの違いを表してるような気がする言葉だ。


184 : :2007/10/17(水) 16:56:11 ID:6p1w9n6k0
>>183
ドゥンガそんな意味で言った訳じゃないんだけどなw

185 :::2007/10/17(水) 17:00:59 ID:GQn7w+CrO
>>178
ウイイレじゃねーんだよバカw

まあボール蹴ったことすらないアンチジーコでも
一度社会に出ればゲームと実際に人間を組織することの違いくらい
理解できるんじゃないかな。出られればだけどなw

186 :.:2007/10/17(水) 17:10:17 ID:A1ZMaBe1O
ジーコ代表監督の指導方法(というか何もしない)を踏襲してる指導者って誰?

187 ::2007/10/17(水) 17:34:07 ID:jDH7Y/KwO
ジュリオレアル

188 : :2007/10/17(水) 17:36:23 ID:lX4xLTiP0
こいつら童貞ひきこもりでまんこ談義してる
精神異常者に税金が投入されてるかと思うと
殺しても裁判で無罪になりそうな気がしてきたw
陪審員制度が楽しみだな
そうなったら確実無罪だろwww

189 : :2007/10/17(水) 17:54:35 ID:UzWddl060
で、オシムになって何がよくなったの?

190 : :2007/10/17(水) 18:01:59 ID:UexOvzrB0
>>185
>一度社会に出ればゲームと実際に人間を組織することの違いくらい
>理解できるんじゃないかな。出られればだけどなw

そっくりそのままお返しするわw
社会人でも組織に属さない人(自営業など)だと組織の中で生きていくことがどんなことか、
理解できないと思うぞw

191 :.:2007/10/17(水) 18:15:46 ID:m+AeCTzo0
アンチジーコは紙や本見ながら自営業が出来ると
思い込んでるらしいけど、自営業でも実際の
現場でそれと違う現実が常に起こる。
それを見て判断する能力が最も重要なのも同じ。

そもそも議論の余地の無い現実や反証を突きつけられても
偏見や誤った考えに固執する人間が
自営業でやっていける道理なんぞはない。
断言するがアンチジーコは何をやっても失敗する。

192 :::2007/10/17(水) 18:28:46 ID:GQn7w+CrO
>>191
このスレではトルシエがよくバカにされてるけど、トルシエというより
戦術という言葉そのものががボール蹴ったことない人の間で独り歩きして
ある種のカルト的な神話や幻想になってしまってるんだよね。

そこら辺はトルシエも分かってるみたいで、日本のマスコミの戦術信仰を批判してた。

193 :.:2007/10/17(水) 18:42:27 ID:A1ZMaBe1O
何だかんだごたく並べてもジーコを代表監督にするという選択はおかしい。
あってはならないし、やってはいけない行為。

194 : :2007/10/17(水) 18:49:23 ID:UzWddl060
>>193
可能な範囲で、誰なら良かったですか?


195 :.:2007/10/17(水) 18:51:50 ID:m+AeCTzo0
>>194
ジーコがアジア杯を二軍で制覇、W杯予選を
11勝1敗で突破した結果を受けて
オシムだったらアジアで苦戦しないんでちゅ!
とか言ってたよw

196 : :2007/10/17(水) 18:54:35 ID:yPuGKZv+0
>>191
頭悪いなw
自営業や小企業だと個人プレーが必要だし、実際そうなる。
”人間を組織すること”とは無縁で生きていける。
そんなことも分からないのか。

197 :.:2007/10/17(水) 18:55:55 ID:m+AeCTzo0
>>196
日本語わかりまちゅか?w

198 : :2007/10/17(水) 18:58:13 ID:yPuGKZv+0
>>197
日本語お上手ですねw


199 : :2007/10/17(水) 18:58:57 ID:UzWddl060
>>196
自営業や小企業だと、自分が会社の顔になって取引先や顧客と対するから、
却って人間関係に気を使うぞ。
リーマンなら自分の役割に集中してればいいけど。
親父が自営業だったから、大変なのよくわかった。

200 :.:2007/10/17(水) 19:00:22 ID:A1ZMaBe1O
>>194


色々いるが、例えば、ミルティノビッチ、メツはサッカーでの無名国、弱小国もやっており(で、引き上げている)可能な範囲に入るだろう。

また、トルシエ続投も次に向けて安全確実で良かった。
成功してるのになぜ続投要請を渋るかね。

201 :::2007/10/17(水) 19:00:39 ID:GQn7w+CrO
>>196
戦術やペーパープランについての話だろ

202 : :2007/10/17(水) 19:03:30 ID:hm2DyjMIO
>>200
トルシエは選手が口を揃えてあいつもうヤダって言ったから
特に松田とかがw

203 : :2007/10/17(水) 19:08:50 ID:yPuGKZv+0
>>199
仕事自体は自営業や小企業の方が大変かもしれないが、
少なくとも人間を組織し、運用していくことはしなくていい。
具体的には、一匹狼でも顧客などに受け入れられればOK。
>>172 は組織の運用について何か言いたいみたいだからそっち方面で話をしたが、
自営業者や小企業のリーマンを馬鹿にする気は毛頭ないよ。
ただ、組織を運用する経験は積みようがないだけ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 19:09:26 ID:UpW6IjH10
大工の棟梁
中小企業の係長
大企業のリーマン
大企業の課長


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