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日本代表MF・中盤統一スレ part140

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:00:13 ID:t8YF0ZZn0
日本代表MF・中盤統一スレ part139
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190186828/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:01:08 ID:t8YF0ZZn0
建てました。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:13:36 ID:t8YF0ZZn0
エジプト戦 浦和呼ばないみたいだな。
 DHは順当で行くと今野 橋本か。
今野阿部はCB SBの控えとして呼ばれてたからどんなメンバー呼ばれるか 楽しみだな。

4 : :2007/10/05(金) 15:38:18 ID:kurFleHvO
>>3
阿部釣男坪井が呼べないから今野はCBの可能性が高いと思う

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:56:26 ID:t8YF0ZZn0
>>4
ほんとだね。でも鈴木阿部釣男坪井とこれだけ抜けたら CBは本職から呼ぶ可能性もあるかな
キック(足元)下手なCBは呼ばないみたいなこと行ってたから >>4の可能性高いかな。
今更だけど やっぱり明神見たいな。

6 : :2007/10/05(金) 16:02:44 ID:K8apR4r80
3バックだとした場合、今野、中沢……水本は五輪でダメだとすると……まさか駒野とか?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:31:23 ID:Fqb14yR00
>>1


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:40:37 ID:uTHFC20x0
中村俊輔は不要

9 : :2007/10/05(金) 17:20:30 ID:9UXzlEYx0
遠藤も不要。むしろ足手まとい

だから二度とこいつらの話禁止な

10 : :2007/10/05(金) 17:37:34 ID:SuL78A5R0
おまえら、いきなりそっちに持って行きたがるなw

11 :_:2007/10/05(金) 17:45:06 ID:6pw+ODkF0
とりあえず山瀬あたりのことについて語ろう

12 :.:2007/10/05(金) 17:45:21 ID:pGK+9N4S0
遠藤は多少使い勝手がいいので、個人的には残してもイイとは思う。
まぁ議論の余地は多少あるかな程度。と言っても90分は勘弁。

中村俊輔は現状のプレースタイルでは必要ない。
仮にセルティックよりレベルの高いクラブで活躍したとしても必要ない。
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項。



13 :_:2007/10/05(金) 17:53:34 ID:AsyHcxYt0
分かった分かったお前ら。


じゃあ石川を呼ぼう

14 :こっちでもまったく違和感ない。:2007/10/05(金) 17:54:00 ID:SuL78A5R0
>>12
中村は多少使い勝手がいいので、個人的には残してもイイとは思う。
まぁ議論の余地は多少あるかな程度。と言っても90分は勘弁。

遠藤保仁は現状のプレースタイルでは必要ない。
仮にガンバ大阪よりレベルの高いクラブで活躍したとしても必要ない。
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項。

15 : :2007/10/05(金) 18:05:41 ID:DFWyUvkQ0
チームへの貢献度という意味では遠藤の方が上な気がする。
ボランチの飛び出しで、しっかり残ってディフェンスするし、
ディフェンスの位置どりもいい。
中村は、やっぱり前でしか機能しないし。
でも試合で数字と実績が不思議と残るのが中村。

16 ::2007/10/05(金) 18:21:28 ID:xMQLbMRAO
数字を残してたら、マスコミの間でこんなにも
「起点」なんて言い方が流行るわけないだろ。

17 ::2007/10/05(金) 18:22:01 ID:OzMLMJVgO
小笠原復帰ほぼ確実だな。

18 : :2007/10/05(金) 18:22:22 ID:6IwTJpu40
遠藤と中村の話はお預け。
他の選手がまともに使われる事がない現状で
二人よりマシな選手が居るのか居ないのか分からないのに
妄想や願望で語ってもしょうがない。
エジプト戦以降の結果を見て判断すれば良い訳だから
何も無理に今二人の話をする必要は無い。

19 : :2007/10/05(金) 18:27:11 ID:9UXzlEYx0
遠藤なんか前でも後ろでも機能してねーんだからいらない
これは住民の総意なので議論不要だな

20 : :2007/10/05(金) 18:30:24 ID:DFWyUvkQ0
却下

21 :.:2007/10/05(金) 18:30:45 ID:pGK+9N4S0
>>14
中村の文面は違和感大有りだろ。
中村俊輔は使い勝手が悪すぎるから、俺も含めここの住人も苦慮しただろう。
で結局守備と攻撃を勘案しイラナイとなった。

遠藤の文面はそんなに違和感ないと思う。
いてもいなくてもどちらでも良い。



22 : :2007/10/05(金) 18:44:08 ID:9UXzlEYx0
遠藤はいてもいなくても良いどころかいちゃいけない選手だろw
最近の試合でまともな点数だった事がねぇw
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項だから議論不要w

23 : :2007/10/05(金) 18:45:11 ID:DFWyUvkQ0
草加だから却下

24 :  :2007/10/05(金) 18:54:04 ID:SuL78A5R0
遠藤って2列目なのに流れから得点したっけ?
明らかにいらねえの遠藤じゃん。貢献度が高いってのもオタのイメージでしかない
遠藤が全部出たアジアカップも4位だし。
いるっていう積極的要素が全くない。遠藤には


25 :名無しさん:2007/10/05(金) 21:42:37 ID:h3Xohr3a0
ここって七割がた中村の話題が入ってくるなw

26 : :2007/10/05(金) 21:50:29 ID:sG8yIV920
>>3-5
DHは今のところ今野、橋本だけか。新規召集があるかもな。

27 ::2007/10/05(金) 21:59:50 ID:GGIz3DQN0
遠藤って凄く良い選手だと思うよ。
外せる訳が無い。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:08:53 ID:YSlmkHof0
中村が実力的に選出されるのが妥当なら
こんなに不満は出ない罠

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:36:51 ID:aElWI1te0
とりあえず啓太の代わりが誰になるのかが一番気になる

30 ::2007/10/05(金) 22:51:00 ID:B9fUX7/EO
>>29
中田浩二
阿部勇樹
今野泰幸

31 : :2007/10/05(金) 23:06:40 ID:9UXzlEYx0
遠藤いなくてもサウジに勝ったじゃん
ていうかいた時は勝ててねぇw

32 : :2007/10/05(金) 23:10:18 ID:SuL78A5R0
>>28
ここで自演しまくっとるだけのくせに多数派ってことにすんなw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:17:54 ID:aElWI1te0
>>30
阿部も今回レッズ組で出ないんじゃない

34 :村長:2007/10/05(金) 23:18:40 ID:efwnjyt7O
(⊃^ω^ )⊃ポストほとちゃんが見当たらないお

35 ::2007/10/05(金) 23:23:42 ID:wORg706j0
オシムの中村評

美のために死を選ぶことになる選手

サッカーは見せ物でもあるから、芸人・中村を起用することで
格下限定で見栄えはよくなるかもしれないし、
とんでもないFKが決まることもあるかもしれない。
でも、それで負けてもいいのですか?
意味するところは、こんなところだろう。

オシムは中村をプロサッカー選手と思ってない。
見せ物の面も考慮して、スポンサーに気を使ってるだけ。

36 :    :2007/10/05(金) 23:26:48 ID:xopgn5K70
意図的に中村と遠藤の批判をもってくるやつは荒らしなのか?


37 : :2007/10/05(金) 23:34:57 ID:DeucVimb0
浦和組は出る。
ナビスコがある遠藤・憲剛と一緒に合宿へ遅れて入る。

38 ::2007/10/05(金) 23:36:27 ID:rGnyW88u0
予想エジプト戦スタメン
     巻 
  山岸   山瀬
    遠藤
   今野 橋本
駒野 中澤 山口 加地
    川口

レッズを呼ばないから阿部、闘利王、坪井、啓太、達也の代わりをどうするのかがポイント。
特に阿部、坪井、闘利王の抜けるDFは人手が足りない。だから4バックになるだろう。五輪のメンバーの水本や伊野波、海外組みの宮本や中田浩二も呼ばない様子。
となるとセンターバックを勤めそうなのは、中澤以外にいるのか?俺はその第一候補が恐らくガンバの山口になると思う。個人的には岩まさや古賀辺りを試してほしかったが。
FWはスイス戦でも機能した巻の1トップで行きそう。そして後半、佐藤と矢野を入れる予感がする。。。
残る中盤5人は、途中で山岸か山瀬に変えて羽生を入れることだけは間違いないと思う。
ボランチは今野・橋本しかいないと思う。         
 

39 ::2007/10/05(金) 23:42:38 ID:wORg706j0
>>36
荒らしたくないならスルーしれ
芸人を起用して自滅したジーコと同じ過ちを繰り返したいの?

40 :村長:2007/10/05(金) 23:44:29 ID:efwnjyt7O
(⊃^ω^ )⊃巻のワントップは機能してないだろうお

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:55:45 ID:uhJ6t77c0
中村のプレイって美しいか?

42 : :2007/10/06(土) 00:00:55 ID:sG8yIV920
羽生は怪我してなかったか?Jには最近出てないけど。

43 : :2007/10/06(土) 00:01:11 ID:vCx+xMRM0
>>39
お前のことだよw
自演すんなら他のスレでせえヴォケカス

44 :    :2007/10/06(土) 00:08:55 ID:bolGWHh40
>>39ヤだけどいまレッズと海外組の話題をここに持ち込まなくてもいいと思う
まあ人の勝手だけどさ

45 : :2007/10/06(土) 00:13:56 ID:Z8DtW9kB0
endo nakamura iranai

46 :l:2007/10/06(土) 01:00:42 ID:+se1MsVZ0
>>41
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UPBR360SzGc
中村は美しいぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:02:17 ID:TuuwcYCU0
>>46
戦犯の分際で被害者ぶってんなw

48 :_:2007/10/06(土) 01:20:40 ID:dsYhM0Z/O
正直遠藤は巧いと思うこともある
しかしねえ、茸に関してはどうだろう
判断力が圧倒的にノミだから、巧いと感じることが無いんだね


49 : :2007/10/06(土) 01:37:32 ID:H3Eeomis0
中村は糞。遠藤は中村以下の糞
どっちもいらね

50 :名無しさん:2007/10/06(土) 01:51:53 ID:CjBze/MZ0
まあ俺も中村は代表はいいや。CLに本腰いれて頑張ってくれれば。
中村ナシでやってみてよかったらそれでいいし、巧くいかなかったら
呼べばいい。

51 :_:2007/10/06(土) 01:54:49 ID:sdtt348T0
遠藤と中村は遅攻ばかりでうんざりする。

52 ::2007/10/06(土) 02:17:25 ID:fqPZK5wWO
おまえのちんぽはチコウだらけだけどな

53 : :2007/10/06(土) 02:41:34 ID:3HRnxo//0
遠藤>中村は同意

54 ::2007/10/06(土) 02:55:15 ID:2YEAcL320
中村の話は一時封印に賛成。誰もが納得するほどのプレーを
見せられない以上、話を紛糾させるだけの存在。放って置くのが懸命。
また欧州組み参加の時にまた改めて議論すればいいこと。
コイツにさえ触れなきゃ他の連中が必要以上に叩かれる事もなくなる。

55 : :2007/10/06(土) 03:01:29 ID:3HRnxo//0
中村が居る限り攻撃は機能しないし
中盤の守備もボロボロだから

はやくいなくなれー

56 ::2007/10/06(土) 03:07:54 ID:KEUV1asA0
べつに封印とかしなくていいよw
オシジャパスレだって、ひたすらオシム&千葉枠叩きのワンパターンなんだし。
それこそ封印してもらいたいけど、無理だろうし

57 :いいころかげん:2007/10/06(土) 03:09:55 ID:d6rBWSVY0
中村俊輔が、代表の貴重な武器であることはたしかであり、
しかもその評判が高まっていることだけでも武器としての価値が
高まっていると見ていいだろう。たとえば陽動や囮としてさえも
中村は効果的に使えるに違いない。この可能性は少なくとも
ここ1年は変わらないだろう。同時に中村をジダンやトッティの
ようなトップ下とする戦い方や、中村をCHやOHの軸として中村が
組み立てを行いうる展開も限られていると見るのも、おおかたの
頷くところだろう。中村は代表にとって貴重な武器だが、決して
オールマイティ、トップ下で司令塔でストライカーではない。

ということで、中村を武器として生かすには(もはやあたりまえの
ことになったが)、「チームとしての攻守の組み立てやゲームメイクを
請け負うチームの軸になる選手」と「中村を要所で生かすために
中村をサポートする選手」を、中村とは別に用意しなければならないし
必要だということもわかった。中村はゲームの組み立てが出来ないわけで
はないが、彼の本領は己に適した攻撃のリズムやスペースを得て
機能するアタッカーの領域にある。特に独自のセンス・工夫による
チャンスメーカーであり、FKの名手であり、大舞台に強い選手だ。
また中村の強みも弱みも強みの生かしかたも今ではほぼ見えてきている。
もちろんどのような展開や役割が中村の弱みにとって厳しいかも見えた。
これは代表スタッフだけでなく、一定水準以上の対戦国も把握して
いることだろう。中村のポジションは対戦相手によって試合展開に
よって変わる。だがその多くは2列目の右で試合をスタートと
いうことが多くなりそうだ。主な問題はその2列目の相棒を誰にし、
その選手にどのような役割を求めるかだ。これはすでにジーコジャパン
依然から多くを試した。そしてこれまで試されなかった領域の選手を
試すのがこれからだし、その領域のあらたな選手の台頭こそ、代表の
飛躍要素のひとつになりそうだ。

そしてそれに先立つ問題が、中村を使う場合、使わない場合、
使えない場合の3つのチームのありようの模索であろう。つまり中村を
先発させる使いかたと中村をスーパーサブとして使うなど後半途中からの
使い方、そして中村がピッチに居ない場合のチーム編成をどう考えるかだ。
そしてこの模索がうまくいくかいかないかが、これまた代表の飛躍を
おおいに左右するだろうと、代表スタッフも思っているのではないだろか。

58 : :2007/10/06(土) 03:14:23 ID:H3Eeomis0
遠藤信者の工作が激しいなー
中村以上に使えないのが遠藤。これは一般人の総意
アンチ中村と遠藤信者は認めようとしないだろうがw

59 : :2007/10/06(土) 03:24:07 ID:7wQqdbKgO
ガチャはもういいよ…
パス散らす事しか出来ない二列目なんか怖くもなんとも無い
ゴール前でボール持っても期待感がない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:53:09 ID:j+zAW9eZ0
ニワカ素人アンチが何を言おうと、俊輔ほど点に絡むヤツはいないし、
オシムも使い続けるだろう
日本より海外で評価されてるからね(・∀・)
バカアンチほざけほざけww

61 : :2007/10/06(土) 04:22:16 ID:K56WYhKz0
むしろ茸はにわか好みだろ

派手なプレイとは裏腹に地味に役に立たない選手

62 : :2007/10/06(土) 05:01:04 ID:5sAFx6NsO
自称一般人ほどうさん臭いモノはないな

63 :_:2007/10/06(土) 07:06:11 ID:oygNXtgr0
中村俊輔は2006で中心選手として全く役に立たなかった。
相手の厳しいに負けて幽霊のようにピッチ上を漂ってた。
次も駄目だろ。

どう考えてもいらねー。

64 ::2007/10/06(土) 08:30:50 ID:vT/hzM+m0
課題探しの旅も良いけど
致命的な欠陥抱えてるからな

頭悪いから一生気が付かないだろうけど

65 : :2007/10/06(土) 12:07:14 ID:vCx+xMRM0
89流Jリーグでさえ自クラブを優勝させられないヘタレ遠藤と
10流SPLで2年連続優勝&CL本戦出場に導いた唯一の日本人中村

ごく真っ当な一般人及び有識者なら
中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤
となるのは至極真っ当

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:24:17 ID:hh7IHWJw0
遠藤どうこうじゃないことに気づけよ
中村は素晴らしいスコットでさらなる高みを目指してくれ
代表はほっといてくれていいよ

67 :_:2007/10/06(土) 12:28:30 ID:wdP7sDUN0
確かにおれも中村さんにはレベルの低い代表
ごときにきてほしくない。
一生セルティックで高みを目指して頑張ってください。

68 : :2007/10/06(土) 12:32:15 ID:H3Eeomis0
遠藤はなー、欠点少なそうに見えるけど実は中村以上に欠点多すぎだよね。特に攻撃面でw

69 : :2007/10/06(土) 12:32:47 ID:vCx+xMRM0
いや、俺は単純に代表での必要度

中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤
って言ってるわけだが。お前ら馬鹿か?

70 : :2007/10/06(土) 12:35:14 ID:H3Eeomis0
んなの今更語ることじゃねーだろ
遠藤は前回のアジアカップでも足引っ張ってたからな

71 : :2007/10/06(土) 12:39:07 ID:vCx+xMRM0
遠藤にはもう代表に来てほしくないな。
一生ガンバ大阪の優勝を夢見て寝ててください。だな

72 :ぽぃせ:2007/10/06(土) 12:57:22 ID:4k8A7QqQ0
遠藤×中村 専用スレでも立てれば良いじゃね
ここが過疎ると思うけどw

73 : :2007/10/06(土) 13:16:40 ID:vCx+xMRM0
一人が止むとぱったりとスレが止まる
やっぱり中村叩きは自演だってことが判明したね

74 ::2007/10/06(土) 13:44:31 ID:mO3sUcAx0
ここまで必死に自演でもみ消そうとするのは
中村の代表入りが、池田大作の至上命題なんだろうな。

75 ::2007/10/06(土) 14:29:44 ID:SgVS2UAwO
どうでもいいけど創価信者は消えて欲しいな

裏工作ばかりするしうざい
必死でケンゴ叩いてたと思ったら次は遠藤かよ
スットコ代表として頑張って下さい

76 : :2007/10/06(土) 14:32:40 ID:H3Eeomis0
憲剛叩いてたのは遠藤信者だろw
全く、一生ガンバ大阪民国代表として頑張ってれば良いのにw

77 ::2007/10/06(土) 14:34:53 ID:/eu+mO+zO
清水の兵働昭弘って代表にどうよ?

78 : :2007/10/06(土) 14:47:05 ID:vCx+xMRM0
>>74-75
工作してんのはお前だろヴォケ。「もみ消し」の意味も分からんし

代表での必要度
中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤
に反論してみろよw工作ばっかで会話も出きんだろうけどなw

79 ::2007/10/06(土) 15:18:15 ID:YZ7bspFK0
>>78
ピョンヤン放送がキムを持ち上げるのと同レベルの中村崇拝メディア。
yahooなどの掲示板では、中村批判には長文&圧倒的数量の反発レスで火消し。

あれが素の中村ファンの仕業だとでもいうのかいな。
利権&組織的な工作だとしか思えないけど。

80 : :2007/10/06(土) 15:50:19 ID:MANWyer20
中村に対する負の評価が書き込まれると
すごいヒステリックな反応を示す人が2,3人いるけどいつも同じ人なんだろうなぁ
素の中村ファンっぽいところが恐いんだよな、個人(自分)と大衆をごっちゃにしてるし

81 :.:2007/10/06(土) 15:51:21 ID:TEDIldsD0
スキマスイッチと中村憲剛って似てないか

82 : :2007/10/06(土) 16:00:16 ID:vCx+xMRM0
>>80
突然何の脈絡も無く叩きを始める>>8とかこそ同じ人だよ。お前もだろうけどな

83 : :2007/10/06(土) 16:03:27 ID:vCx+xMRM0
つーか代表での必要度
中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤
↑に反論は?
ここ陰謀論スレじゃねーからせめてサッカーの話で煽ろうよ

サッカーの話になると逃げだし、ほとぼりが冷めたあとで自演レスすんの止めてさ

84 : :2007/10/06(土) 16:13:47 ID:e1m/3ZOD0
そりゃ結果だけでいったら圧倒的に中村の勝ちだ

85 : :2007/10/06(土) 16:15:11 ID:H3Eeomis0
そもそも遠藤って何したよ・・・?アジアカップで退場したとかしか思い出せないw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:15:31 ID:D+YHkmIw0
結果残せない遠藤は糞でいいじゃん

何か問題あるんか?遠藤ヲタ以外に

87 : :2007/10/06(土) 16:57:26 ID:/mQhkfll0
中村が居るときの失点率の高さは異常

しかもこいつがいると流れからの点が激減する

88 ::2007/10/06(土) 16:57:31 ID:yJ0PdMNCO
なんてったって『中村俊輔祭り』ですもん、流石に遠藤さんもかないませんやね。

逃げるが勝ち、って所ですかいね?。

89 : :2007/10/06(土) 16:59:04 ID:DD29ajWc0
前半、遠藤が上がるとガンバの流れるパスワークがピタリと止まるw

90 : :2007/10/06(土) 17:02:01 ID:/mQhkfll0
帳尻FKと強奪PKで結果の水増しをして
代表に居座るのはやめていただきたいものだ

ランニング距離を誇りたいならマラソンランナーにでもなった方がいいんじゃまいか

91 : :2007/10/06(土) 17:05:45 ID:/mQhkfll0
協会の言うベストチームには俊輔は欠かせないんだろう
スポンサー=サポーターだからね

92 : :2007/10/06(土) 17:07:10 ID:5IMaqq270
茸のブサイクさは異常

93 ::2007/10/06(土) 17:09:30 ID:yJ0PdMNCO
俊輔のはどう見ても実効性の薄い『低燃費走行』ジョギングが主体だからな。

同じ距離走るんでも、攻撃に守備にハードなダッシュでの上下動を繰り返す選手の消耗度とは、ハナから比べるべくも無い・って話だよな。

94 : :2007/10/06(土) 17:30:26 ID:H3Eeomis0
遠藤みたいに全く走らない選手を棚に上げてよく言うw

95 :s:2007/10/06(土) 17:38:42 ID:otv8xkVD0

最近、茸が朝鮮顔に見えてきた。

創価の信者さん達は、北朝鮮宗教の、
日本乗っ取り政策に加担してることを
自覚した方がいいと思うよ。

96 : :2007/10/06(土) 17:44:57 ID:vCx+xMRM0
>>87
データ出して失点率勝たれよヴォケw

ふぁびょって連投するのはいいが冷静にな

97 :.:2007/10/06(土) 17:59:09 ID:YpJJmri80
・オシムサッカーは素晴らしい
・中村俊輔はオシムサッカーにいらない
→しかしオシムは中村俊輔を使い続ける

お前ら一生この矛盾を抱えて生きていくつもりかw
苦行だなw

98 : :2007/10/06(土) 18:01:32 ID:RXvY8JhR0
×オシムサッカーは素晴らしい
○中村俊輔はオシムサッカーにいらない

中村はサッカーに向いてない

99 : :2007/10/06(土) 18:06:18 ID:vCx+xMRM0
もはやプレーじゃなくて顔とか貶し始めてるしwこいつら朝鮮人なんじゃね?

100 : :2007/10/06(土) 18:10:47 ID:RXvY8JhR0
すぐにチョンとか朝鮮人とか持ち出すのはバーニング工作員の特徴かw

半島と一緒に消えてなくなれよ>茸

101 : :2007/10/06(土) 18:43:00 ID:vCx+xMRM0
>>100
>>95

自分のしてることは目に見えないってか

102 : :2007/10/06(土) 19:50:31 ID:Y/asBDLm0
日本のMFで前に運べるドリブルできるのは、稲本だけだな
松井もまあまあかな
別に抜くドリブルなんて必要ない、前に運ぶドリブルすればいいだけ
そして、中村は、OMFにも関わらず、それができないw

103 : :2007/10/06(土) 19:53:54 ID:vCx+xMRM0
>>102
ミラン戦のあれはドリブルじゃないのか?

104 : :2007/10/06(土) 19:56:55 ID:Y/asBDLm0
>>103
あれがドリブルなの?w
左足でちょんちょん触ってるだけのあれが?

105 : :2007/10/06(土) 19:58:07 ID:Y/asBDLm0
ミランは中村なんて、はなから研究してなかっただろうね
あれ結局、左足でしかプレーしてなしw


106 : :2007/10/06(土) 19:59:42 ID:vCx+xMRM0
何言ってんのオマエ
ドリブルって辞書で引いてみろよ

悔しすぎて頭イカレちゃった?

107 ::2007/10/06(土) 20:07:48 ID:tKDXHxPO0
中村ドリブルといえば
ブラジル戦の失笑をかったアレしか思い出せない俺が居る

108 : :2007/10/06(土) 20:13:01 ID:Y/asBDLm0
前に運ぶドリブルと言ってるのが、わからないのかなおバカさんはw
稲本や松井がやるドリブルをみて勉強しましょうw


もっというなら、3大リーグの選手達のプレーをみて勉強しましょうw

109 ::2007/10/06(土) 20:14:38 ID:tKDXHxPO0
スットコなら俊輔でも前に運べるんだがな

アジアカップでは出来なかったけど

110 ::2007/10/06(土) 20:19:32 ID:sZQpFb6l0
誰が中盤やっても大差なし。

111 :_:2007/10/06(土) 20:19:35 ID:JXKWpgZh0
つうか松井と稲本のドリブルを同レベルで語んなよ
ニワカ

112 : :2007/10/06(土) 20:21:02 ID:Y/asBDLm0
メッシ、ドスサントス、カカ、ロナウジーニョ、ロベンなどなど
前に運ぶドリブル、しかも囲まれながら

松井、オーストリア相手にそこそこしてた、あれが前に運ぶドリブルね
稲本は、まあ昔から前に運ぶドリブルは持ち味だね

中村、かに歩きドリブル

ミラン戦で守備の重要さが露呈したね
守備できない奴はw、お荷物、サブですな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:22:25 ID:mVvw4ptL0
>>112
そこで稲本が出てくるのが意味不明だなw

114 : :2007/10/06(土) 20:25:57 ID:Y/asBDLm0
>>113
日韓WCでは、ボール奪取、前に運ぶドリブルから得点したじゃないw
ベルギー戦で、ベルギーのDFぶち抜いて
あそこで、かに歩きドリブルしてたら、どうなってたかと思うとぞっとする

115 : :2007/10/06(土) 20:31:25 ID:Y/asBDLm0
ちょこちょこちょこ、^^カニカニ^^、横パス
ちょこちょこちょこ、^^カニカニ^^、バックパス

116 : :2007/10/06(土) 20:33:04 ID:SOtghWSQO
まあ稲本は守備も強いからな。
稲本は欧州の選手が当たり前にできることができる
中村はそれが出来ない代わりに、欧州の選手のほとんどに出来ないことができる

117 : :2007/10/06(土) 20:36:16 ID:vCx+xMRM0
ID:Y/asBDLm0


きもー。どんだけ必死やねん
こんな奴ばっかだよな中村アンチって

118 : :2007/10/06(土) 20:51:46 ID:Y/asBDLm0
人のこと言えないお方が居られるようですねw
まず自分から正してみればいかがでしょう

119 ::2007/10/06(土) 20:55:26 ID:SgVS2UAwO
オイオイ自分が自演してるからって俺まで一緒にしないでくれよキチガイ創価信者さん(笑)

前に運ぶドリブルとか笑わすなw
茸がそれ出来てたのっていつの話だよ(笑)

120 : :2007/10/06(土) 20:56:54 ID:Y/asBDLm0
失点の起点輔

121 :,:2007/10/06(土) 21:08:38 ID:zctxXjBB0
すでに日本のナンバーワン・ボランチと見なされるようになった稲本だが、今後はどこに目標を置くのだろうか。
杉山「少なくとも今時点では『稲本は出る選手』と決まっているわけですよ、ガンバでも日本代表でも。勝ち続けている。でも、僕には負けてほしいという気があるんですよ」
稲本「そういう経験が今までのサッカー人生の中でないんですよね。挫折というのが。だから、自分よりレベルの高い選手が11人いるところに行ってやってみたいというのがあるし、絶対そっちの方が日本にいるより間違いなく力がつくと思うんです」
杉山「人のことを言うようで何なんですけど、中田(英寿)選手、今、(ASローマで)出られないですよね。でも、あれも考えようによっちゃいいことですよね」
稲本「あそこにひとつのでかい壁があると思うし、まわりにイタリア代表クラスがいっぱいいる中での日本人選手というのがありますからね。練習中とかでも得るものって間違いなくでかいと思いますよ」
杉山「あれが人間的にも幅をつくるような気がするんですよね。あの出られないっていうことが」
稲本「だから、あれだけ落ち着いてしゃべられるんですかね(笑)」

ttp://www.movin-you.com/back/01_0105/01_0105.htm

122 : :2007/10/06(土) 21:10:40 ID:MANWyer20
>>83
>サッカーの話で煽ろうよ

まったく仰るとおり
>>65辺りにも是非聞かせてやりたいね

123 : :2007/10/06(土) 21:14:23 ID:Y/asBDLm0
ベンゲルのお言葉

「彼はボールを奪取することができる。ロングフィードとショートパスも正確に
出すことができる。しかも両足でだ。視野も広い。ドリブルで前にボールを運ぶこともできる。
スコア(ゴール)もできる。彼は中盤の選手が夢見るすべての能力を持っている。」

ドリブルで前にボールを運ぶこともできる
ドリブルで前にボールを運ぶこともできる
ドリブルで前にボールを運ぶこともできる




124 : :2007/10/06(土) 21:26:02 ID:Y/asBDLm0
このベンゲルの言葉をすべて証明するようなプレーが

あの日韓WCでのベルギー戦での稲本の得点

MFを目指すサッカー小僧は稲本のようなプレーを目指しましょう
決して、FKだけの選手をもてはやしてはいけません
創価信者は未来の毒
よゐこのみんなお約束だよ

125 : :2007/10/06(土) 21:31:45 ID:vCx+xMRM0
>>122
サッカーの話してるじゃんw
で、お前はしてるの?

126 : :2007/10/06(土) 21:32:19 ID:vCx+xMRM0
>>124
わかったから連投するな

ファビョりすぎなんだよw

127 : :2007/10/06(土) 21:40:50 ID:Y/asBDLm0
わかったから連投するな

ファビョりすぎなんだよw

128 : :2007/10/06(土) 21:40:57 ID:MANWyer20
あぁ、あれをサッカーの話っていうんだ、じゃあいいや俺の負けで

129 : :2007/10/06(土) 21:44:41 ID:bVHcdjTx0
>>121
後半の旅ゲイ人のくだりワロスwwwwww

130 : :2007/10/06(土) 22:02:30 ID:vCx+xMRM0
>>128
で、おまえはサッカーの話したのか?どのIDだ教えてくれよw

131 : :2007/10/06(土) 22:12:08 ID:Zj7fqqi/0
雑魚専中村起点輔は不要

132 : :2007/10/06(土) 22:33:43 ID:H3Eeomis0
雑魚専遠藤横パス仁は不要

133 : :2007/10/06(土) 22:34:35 ID:H3Eeomis0
中村→スイス、オーストリアでMOM
遠藤→ベトナム、UAEでMOM

どちらが雑魚戦なんだろうなw

134 ::2007/10/06(土) 23:24:27 ID:Xz1Q+x9K0
スイス戦MOMだったの?
試合見てたけどそれソースは?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:58:39 ID:iMiyhb0z0
>>134
PKだけど得点とアシストを考えたら普通はMOM。
巻になってもおかしくないけど。

136 ::2007/10/07(日) 00:05:47 ID:8CBp1e9m0
それでMOMだったとして
そういうインチキに何の違和感も感じずに
堂々と書き込める神経の図太さが創価、というか朝鮮の人たち。

亀田も同じ。恥を知れ。

そして、これまでのMOMやMVPもインチキでしたと
認めてるようなもの

137 : :2007/10/07(日) 00:15:47 ID:T8+mX0XO0
インチキって・・・
お前こそ一生懸命やってる選手をもうすこし認めてやれよ

138 ::2007/10/07(日) 00:17:18 ID:8CBp1e9m0
八百長格闘番組の多くがTBSだったのも、偶然じゃないぞ?
TBSは創価色強いらしいから。

139 ::2007/10/07(日) 00:21:54 ID:8CBp1e9m0
>>137
分かってないなw
代表では中村がPKFK蹴るのが常だったろ?
そうやってタイトルを総なめにする仕組みがインチキだといってるの。

140 ::2007/10/07(日) 00:27:16 ID:8CBp1e9m0
代表だけじゃなく、所属クラブでも同じような仕組みでMVPとってきたんだろ?
と。レッジョでもPK中村が優先的に蹴ってたんじゃないの・

141 : :2007/10/07(日) 00:40:10 ID:06O78FOa0
スイス戦のMOMはどう見ても巻だろ。俺巻嫌いだけどアレは認めざるを得ないわ
中村のMOMなんて所詮ヤラセ作られた物だよw

142 : :2007/10/07(日) 00:41:00 ID:T8+mX0XO0
はいはいインチキインチキ。

143 : :2007/10/07(日) 00:43:48 ID:U88f9fq50
遠藤のUAE戦のMOMも本来は2得点した高原だよな
ガンバ大阪民国だからインチキしたんだな
インチキ同士仲良くしろよ


144 : :2007/10/07(日) 01:01:56 ID:9Au2TBFP0
ヤラセとか陰謀とか自分の印象や特に確証もない持論で叩くのは何の意味もない

145 : :2007/10/07(日) 01:13:32 ID:y3sUZzq20
高原がPK蹴ってれば、単独得点王だったな

146 : :2007/10/07(日) 01:20:26 ID:y3sUZzq20
別にいいんじゃねw
MOMでという事実があったとしても
まったく評価に値しないってだけだから

147 : :2007/10/07(日) 01:21:00 ID:U88f9fq50
ま、遠藤みたいに低採点付けられるよりは遥かに評価できるんじゃね

148 ::2007/10/07(日) 01:23:32 ID:pJCzcT9/0
選手たちもPKを譲ることやMOM自体は大して気にしてないんじゃないか
と思うけど、結局目的が中村を代表に居座り続消させるための口実だからな。

ゴールの実績として数字が残るし、それがMOMにつながればMOMを〜回取った選手
だから、これからも必要だとなる。

そうなると、やっぱり周囲の選手の士気には影響があるだろうな。
こういう特別扱いする選手がいると。

149 : :2007/10/07(日) 01:26:51 ID:P4mNBbpo0
インチキMOMとかインチキMVPばかりが増えていくね
その末路が→スットコ→信者が忌み嫌うJ

(´・ω・`)カワイソス

150 ::2007/10/07(日) 01:27:32 ID:pJCzcT9/0
まぁいろんな意味で仲村はドイツWCの最大の戦犯だよ。

151 : :2007/10/07(日) 01:27:40 ID:06O78FOa0
中村の場合はバイアスかかるからね
欧州のリーグでMVP!これは凄い選手に違いない!
地上波のサッカー番組を見ると中村選手の起点から〜
そんな事やってりゃ一般層だって洗脳されもするわw

152 : :2007/10/07(日) 01:28:01 ID:P4mNBbpo0
>>145
高原(´・ω・`)カワイソス

ちょっとこれチームとしておかしいんじゃないの

153 : :2007/10/07(日) 01:29:36 ID:T8+mX0XO0
だからそうやって怒涛のレスするから自演バレるんだって
時間おいて書き込みなよw

154 : :2007/10/07(日) 01:30:17 ID:dkeaJT6VO
正直アンチが認めたくないから言いがかりつけてるようにしか見えない
そこまで評価するものでは無いが、全くおざなりにするものでもないだろ
代表に残すためうんぬんとか本気で言ってるならかなりヤバい
中村憎しで冷静な判断できてないよ

155 : :2007/10/07(日) 01:31:31 ID:P4mNBbpo0
中村に疑問を抱いてる人を
少数派にしておきたいんだよね
一々そういうフォローしてるあんたは信者の鑑だよ

バー工作員じゃなければの話だが

156 : :2007/10/07(日) 01:32:24 ID:U88f9fq50
>>154
アンチは陰謀だの何だのって本気で言ってるからなw
頭イカれてるw

157 :.:2007/10/07(日) 01:32:40 ID:gz6gdyDJ0
誰か中村vs遠藤スレ作ってくんねぇ?

158 : :2007/10/07(日) 01:33:24 ID:U88f9fq50
自分で立てろや

159 : :2007/10/07(日) 01:37:00 ID:P4mNBbpo0
遠藤は中村のスケープゴートにされてるだけだろ
遠藤居なくなったら他の選手が槍玉にあげられるだけ
ドイツのときの小野や中田と同じだよ

160 : :2007/10/07(日) 01:38:24 ID:T8+mX0XO0
>>155
いや、君みたいな基地外はこの世に少数で十分だよw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 01:45:57 ID:hz0ehZzr0
>>152
これはひどいwww
GLの2戦目で高原にPK蹴らせなかったから高原が単独得点王になれなかったってかwww


162 :_:2007/10/07(日) 02:12:36 ID:ZXzz1exI0
得点王なんかどうだっていいしwww
MOMもMVP決める人ももここでカキコしてるオレ等よりサッカー良くわかっている
人達じゃんWwwPKだけでそんなもん取れないっしょW
批判は良いけど素人がヒドい評価し過ぎWw
無茶苦茶だよ

163 : :2007/10/07(日) 02:14:53 ID:y3sUZzq20
得点王とかMOMとかどうでもいいよね^^

164 : :2007/10/07(日) 02:31:09 ID:U88f9fq50
なんつーか遠藤信者が採点で低いの連発してるのカモフラージュしてるようにしか思えんな
明らかに遠藤みたいな採点付けられるよりMOM取った方が良いだろうに

165 :.:2007/10/07(日) 02:43:03 ID:uER//K5s0

遠藤「僕だったらシュンを中心にしますね」

166 :_:2007/10/07(日) 03:32:47 ID:6efWqkMh0
遠藤も中村も両方いらないと思うんだが。
両ヲタの罵りあいだから、言及しない方がいいのかな。

167 :_:2007/10/07(日) 04:13:02 ID:ZXzz1exI0
両方必要だろ〜

168 : :2007/10/07(日) 04:15:18 ID:06O78FOa0
いらねーよカス

169 :いいころかげん:2007/10/07(日) 04:29:51 ID:BGVk0X2h0
>>57 2列目の中村の相棒として試された選手は
ヒデ、小野、小笠原、遠藤。まずその結果をどう見るかが
今後のオシムジャパンの中盤を妄想するうえでは、大きい。

引退したヒデ、試した回数の少ない小野は別にして
小笠原と遠藤については、ほぼその力や役割の可能性も限界も
見えたというのが、おでの印象だ。小笠原ファンは不満かも
しれないが、一長一短はあっても、多少どちらかが中村の相棒として
優れていたとしても、過去に示した結果を大幅にこえることは
おそらくあるまい。つまりどちらと組むにせよ、強豪に打ち勝つには
厳しいとおでは見る。そして、小野についても、今の小野なら
小笠原、遠藤の結果から、彼らと大差ない厳しい状況が推測される。

そこで、おでは短絡的にこう思う。彼らが相棒として欠けていた要素を
持つ選手を発掘できなければ、折角の中村俊輔の武器としての価値も
半減し、日本代表は、同じ中村を生かしているセルティックに遠く及ば
ず、レベルのあがってきたらしいアジアの強豪にも勝てないだろう。
彼らに欠けているもの、それは組み立てる力、中村を生かそうという姿勢、
中村をサポートする力とともに、そのためのスピード、動きながらの
テクの自在性、運動量、それらをいかした咄嗟のアイディアセンスを
あわせもつことだろう。

170 : :2007/10/07(日) 04:32:34 ID:P4mNBbpo0
中村も遠藤も4-4-2の二列目ならイラネー

遠藤はボランチで使え
中村はスットコでオナニーしてろ

171 : :2007/10/07(日) 06:14:27 ID:XrggAMvdO
で、エジプト戦はどうなる
稲本松井俊輔の海外組に啓太阿部の浦和組いなくて羽生も怪我となると
新しい面子や代表復帰組も数人出てきそうだが

172 ::2007/10/07(日) 06:46:12 ID:ebQpc7RW0
>>169
いいから創価のインチキ自演工作員は詩ね

いい加減メディアの作り上げるでっち上げの象操作から
離れて冷静に考えろ。

セルティックは
仲村がいた モスクワ戦、シャフタール戦 は苦戦
仲村が85分間ピッチ上にいないときは、昨年CL優勝チーム相手に勝ち。

日本代表についても同じ。
仲村がいない02のほうが強かった。

これが現実。

173 ::2007/10/07(日) 06:50:20 ID:ebQpc7RW0
仲村の相棒なんて発想も仲村も
要らない

174 : :2007/10/07(日) 07:16:34 ID:shdoSbKD0
中村を活かすためには残り10人の協力が不可欠ですね
しかもそれで勝てる保証は無い

さすが海外組ですね

175 ::2007/10/07(日) 07:23:09 ID:eVqN1NV00
>>166
遠藤は必要だろカス

176 ::2007/10/07(日) 07:24:15 ID:0DPqwAKe0
茸を最大限に生かす方法は、左サイドにはらせて動きを制限すること
>>172
勝ち越したのは茸がはいってからな。しかも相手をひきつけまくって起点になってる
アンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 : :2007/10/07(日) 07:28:53 ID:CcodAH6zO
いいころかげんの見解は同意出来るものか同意出来ないが理解は出来るものが殆どだけど
中村を評する時は眼鏡が曇るのかね、全く理解不能だわ
中村ありきでチームを作るって事は松井やその他のアタッカーか
もしくは田中をはじめとするチビッコFWを完全にあきらめるって事だと思うが

178 :  :2007/10/07(日) 07:37:22 ID:zJeqWG+v0
中村、遠藤以外で代表で見てみたい中盤の選手は?
俺は、小野 稲本、松井、長谷部、山瀬、中田(浩)あたりかな。

179 : :2007/10/07(日) 07:41:20 ID:shdoSbKD0
中盤は稲本と松井を中心に作るべき

田舎リーグのお山の大将は部品として役に立てるなら居ても良い

180 : :2007/10/07(日) 08:07:30 ID:y3sUZzq20
松井スタメンででたみたいね、ゴール前に飛び込んだみたいね
やっぱり、そうじゃなくてはね、2列目は
松井、おつかれー

181 ::2007/10/07(日) 08:16:07 ID:Lv9Vj9je0
いいころは本山ヲタ

182 : :2007/10/07(日) 11:40:27 ID:5S0PEagI0
名波はアジアカップで中村とプレーして、いずれ自分の後を継いでいく存在だと感じたって話だが
中村は未だに自分の後継者が出てこない事をどう思ってるんだろうか?

183 : :2007/10/07(日) 13:20:11 ID:7CpPqX4M0
藤本淳吾って一時期俊輔の後継者と言われてたな・・・
6月のキリンカップでは呼ばれてたのに消えたな
昨日は途中出場だったし

184 :_:2007/10/07(日) 13:30:30 ID:i4IsWTCnO
茸の後継者…黒歴史は一人で十分

185 :_:2007/10/07(日) 13:47:44 ID:6efWqkMh0
>>182
時代がかわった。それだけだと思うよ。
OMFに中村のような選手は今もう求められてない。
後継者なんてクラブレベルからも出てこないよ。

ロナウジーニョが02W杯と今のバルサや代表でプレーするエリアが全く
違う事を考えてみるべきだと思う。カカもトッティもランパードのことも。

中村の能力を悪く言うつもりはないけど、考え方によるプレースタイルは
変わっていかないと、チームには必要ない選手になっていくんだろうと思う。

186 : :2007/10/07(日) 13:51:18 ID:y3sUZzq20
中村の試合しか見てないような奴は、時間がとまってる

いわば、鎖国状態

187 : :2007/10/07(日) 13:53:06 ID:yQ1N7yvN0
出るものは杭を打たれる、か・・・・・・

188 : :2007/10/07(日) 13:53:59 ID:T8+mX0XO0
中村が時代遅れってよく聞くけど、
先進的なプレースタイルの現代の選手がCLにも出れないってどういうこと?
結局関係ないんじゃない?プレースタイルの古い新しいなんて

>チームには必要ない選手になっていくんだろうと思う。
ここのところベンチを暖めるシーズンは送ってないんだけどなぁ
これ、未来の話?願望の話?

189 : :2007/10/07(日) 13:55:40 ID:y3sUZzq20
>>188
意味不明、中村がいてもいなくてもセルティックはCLに出られる

190 : :2007/10/07(日) 14:01:12 ID:T8+mX0XO0
>>189
その時代遅れの選手しかCL本戦に出れてない現実について
つまり日本人選手しょぼすぎって結論?それがいいたい訳か?

191 : :2007/10/07(日) 14:04:15 ID:y3sUZzq20
>>190
そうだろうね

192 : :2007/10/07(日) 14:11:10 ID:T8+mX0XO0
ぷっ 歯切れ悪いね
これからも頑張って荒らしてね

193 : :2007/10/07(日) 16:05:12 ID:dkeaJT6VO
ま、遠藤よりは中村器用した方が良いな
遠藤はいる意味がわからん
攻撃も守備も中途半端
誉められるのはPKだけ…

194 :_:2007/10/07(日) 16:17:16 ID:rh/GGocC0
まず遠藤、中村に限らず日本の選手のプレースタイルは古臭いね。


195 ::2007/10/07(日) 16:33:27 ID:wX3PtXfB0
>>172
それがすべてですね。

報道だと、いかにも茸が出るまで劣勢で
茸が救った!という作りで、イメージが逆転してるけど。

196 :.:2007/10/07(日) 16:42:14 ID:cv67TUY30
2〜3年くらい前だったと思う
朝ズバッを見てたらスポーツコーナーで
確か松井稼だったかな
「4打数ノーヒットながら最後の打席で
  ファーボールを選んで出塁
  味方のヒットで3塁へ進むと
  タイムリーヒットでホームに生還
  これが決勝点となり勝利に貢献!」
みたいなこと女子アナが凄いうれしそうに話してて
朝っぱらから吹いた記憶がある

別に中村だけ特別じゃなくてマスコミなんてそんなもんだ

197 : :2007/10/07(日) 16:48:47 ID:dTSjk9QC0
と言うか、中村以前に他の選手が活躍しなければ報道しようがないし
何時まで経っても報道対象が中村ぐらいしかないってのが問題だろ。
報道する価値のある選手が居ないんだからどうしても中村しか取り上げようがないわな。

198 ::2007/10/07(日) 16:54:09 ID:BuceIwlBO
しかし、PKを遠藤に蹴らせないなんて、遠藤を代表に雇ってる意味あるん
かい。遠藤使うなら最低PKに使えよ。

199 :  :2007/10/07(日) 17:48:37 ID:Rdyf5HT5O
DMFに闘莉王を!!

200 : :2007/10/07(日) 18:43:56 ID:SmJEFcqu0
中村は活躍を捏造されてるからな
無理に作られた話題は事実を捻じ曲げるだけ

201 :_:2007/10/07(日) 18:59:36 ID:6efWqkMh0
CLのミラン戦の決勝点も、その前の中村のプレーは良いプレーだったけど、
あれが起点とか言われちゃうのはちょっと変だしね。

>>188
スコットランドが丸ごと時代遅れ。
リーガやセリエの中位以下のチームでも、時代遅れなお山の大将がCLに出てくる。
それでミランに勝てたことは、10回やって1・2回の話で、サッカーにはつきものだろ。

202 : :2007/10/07(日) 19:03:52 ID:T8+mX0XO0
起点だから起点って言って何が変なんだろう
起点ってそもそも抽象的な言葉だし誰も特定なんてできない言葉

あと中村憎しで他国リーグ貶すのは止めとけ
Jリーグの糞さ棚上げしといて基地外に思われるぞ。

203 :_:2007/10/07(日) 19:08:33 ID:6efWqkMh0
>>202
中村が作った流れが1度切れてる段階で起点とか言うのは変だろ。
「中村の好プレーもゴールには結びつかず、そのこぼれた球を再度組み立ててセルティックが決勝ゴール」
中村中心に報道するにも、普通はこういう言い方になるだろ。

204 : :2007/10/07(日) 19:32:05 ID:T8+mX0XO0
いや切れてないから

205 :いいころかげん:2007/10/07(日) 19:44:30 ID:eUwfDAqq0
あのシーン、おではとっても嬉しかったけどね。
中村とマクギティ?とかいうのの連携があの得点チャンスを生んだのは
事実だろ? いいプレーじゃないか。

あの試合、中村が登場するまでのセルティックの戦い方もなかなかの
もので、中村の登場の仕方とその使い方にも感心したな。そういえば、
セルティックは中村を使わない時にもいい戦いを見せてくれていたな。
ストラカンてのはすみにおけないよ。セルティックは日本では無名だけど
スピードのあるいい選手が三人ぐらいいるね。ボランチもなかなかだし。
でかくてパワー系だけど器用なのも、一人いる。中村を武器として
使うチームだけでなく、日本代表が中村不在のチーム編成や
中村をスーパーサブとして使う時のチーム編成や戦い方のひとつも
セルティックが見せてくれたように感じたよ。

おでは、中村をスーパーサブとして使ったり、中村を
使わないチーム編成を考えたりすることも、これからの
日本代表の飛躍には欠かせないと思うよ。第一中村を
起用し、重要な武器として使う試合でも、90分のうち
中村が目立たないでもうまいこといく時間の工夫や
要所で中村が突然に生きるような布石となる時間の工夫が必要だろう。
中村を陽動的に使う工夫も面白いと思うし、少なくとも中村が
トップ下で司令塔でチャンスメイカーでストライカーで、中村だけが
たよりの日本代表じゃ、日本を研究してくる強豪相手にゃ
あきらかに苦しいよ。
いくら中村ファンでも、そこまでは考えちゃあいないんじゃないかな。

206 : :2007/10/07(日) 19:50:03 ID:y3sUZzq20
あんなんで起点起点さわぐんなら、失点の起点もいわないとダメだなw
どれくらいあることやら

207 : :2007/10/07(日) 19:58:03 ID:T8+mX0XO0
君がマスコミに入って失点の起点報道すればw

208 : :2007/10/07(日) 19:59:24 ID:y3sUZzq20
マスコミの過剰持ち上げしてることには気づいてるわけだw

209 : :2007/10/07(日) 20:20:33 ID:U88f9fq50
失点の起点とか言って叩くのも中村だけだよな

210 ::2007/10/07(日) 20:24:36 ID:Fq3sSXtnO
まぁでもスコット2強がCLで調子いいわけだし、ラーションがいた時代もそこそこ強かったからなんだかんだセルティックも捨てたもんじゃないよ。

ってかラーションセルティックに戻ってくんねーかな。

211 : :2007/10/07(日) 21:30:20 ID:uFRqtrDZ0
ドイツWCの精算をしないままなのが悔やまれる
戦犯中村の位置づけをハッキリさせておくべきだった
また同じ轍を踏む予感

212 : :2007/10/07(日) 21:37:11 ID:U88f9fq50
茸はブラジル戦以外は別に悪くは無かったな。良くも無かったが
まぁ一応点取ったしな
遠藤とか入れるから松井が入れられなくなったのが敗因だな
使えないカスねじ込むぐらいなら松井入れておけやハゲ

213 : :2007/10/07(日) 21:41:28 ID:uFRqtrDZ0
はぁ?どう見ても役立たずだったろ

214 : :2007/10/07(日) 21:44:17 ID:yeY8WxYC0
松井はアシストしても「得点に絡めず」だから「起点」報道されてる時点で特別扱いだよな

215 : :2007/10/07(日) 21:45:51 ID:U88f9fq50
茸と高原が泥臭く取った1点で勝てそうだったのに、どっかの坊主が台無しにしたからな
その地蔵以下のガチャピン似の使えないブサイクもいたし、どうしようもねぇなw

216 : :2007/10/07(日) 21:49:17 ID:yQ1N7yvN0
クロアチア戦はFK決めなかった中村が戦犯だと思うけど、
それ以外は中村が戦犯とは言えない。
あまりにも後ろの選手が酷すぎた。
簡単にドリブル突破されたり、ミドル打たせたり、マーク外したり。
川口もクロアチア戦以外は・・・

でも、それが日本の実力だからな。

217 : :2007/10/07(日) 21:50:49 ID:T8+mX0XO0
>FK決めなかった中村

アホかwwww
どんだけ信頼してんだwww

218 : :2007/10/07(日) 21:51:35 ID:y3sUZzq20
FKしかねえんだから、あたりまえやろ


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:57:24 ID:ZwW997+x0
層化ってどこにでも沸いてくるが
総じてマジレスなのか釣りなのかがわかりにくい

220 : :2007/10/07(日) 22:01:35 ID:y3sUZzq20
>>209
だって、他の選手は、いちいち起点起点で過剰な持ち上げしないものw

221 :名無しさん:2007/10/07(日) 22:02:20 ID:IQdCATkt0
>>211
ドイツWCは、監督を含めて全選手に責任があるよ。人間だったら誰でもあることだが、よりによって
WCで体調を崩した中村もそうだし、勝手に走りまくってチームのバランスを崩した中田もそうだし。
もともと選ればれるべきではないCBもいたし。

222 : :2007/10/07(日) 22:04:12 ID:y3sUZzq20
守備面除されてる選手が他の選手と一緒のパフォーマンスでどうすんだよw
わざわざ守備面除させてる意味がないがなw

223 ::2007/10/07(日) 22:04:24 ID:XbGQi3iHO
ツネ様のことかー!

224 :名無しさん:2007/10/07(日) 22:13:58 ID:IQdCATkt0
>>223
あたりw俺ず〜〜〜っと言ってたもん。宮本じゃWC無理って。
自慢にもなんもならんけどw俺含めて素人から評論家までほとんどの人間が不安
を口にしてたから。中村の場合は、まず責められるべきは監督でしょ。
40度近い熱がある人間をあの気候のなかスタメンで使うってw
小野もいたのに。宮本の件といい、なに考えてんだか解らん。

225 : :2007/10/07(日) 23:11:24 ID:W5pdirUV0
中村が入ると中盤のプレスが効かなくなるから
後のDFの負担が増す
それで守りきれるほど日本のDFは優秀ではない

226 : :2007/10/07(日) 23:14:32 ID:T8+mX0XO0
他の奴も対して効いてないけどな>プレス

松井とか遠藤とか山岸とか羽生とか・・・変わらんだろ。

227 : :2007/10/07(日) 23:16:04 ID:W5pdirUV0
>>226
よく見れば大違いだということが分かる

228 : :2007/10/07(日) 23:16:38 ID:U88f9fq50
遠藤は茸以上に走ってないのにプレスとか笑えるw

229 :,:2007/10/07(日) 23:17:33 ID:G6QuIcAE0
>>225
セルティックがミランを破れたのはそれが一番大きかったな。
中盤でほんとによく連携し、体張ってボール奪ってた。

中村がいたそれまでの試CLの試合と比べると、はっきりと違いが分かった。

230 : :2007/10/07(日) 23:19:03 ID:W5pdirUV0
>>228
ただ距離走れば良いってものじゃない
サッカーはマラソン距離を競う競技ではない

231 :,:2007/10/07(日) 23:19:35 ID:G6QuIcAE0
それと同じことが代表にも言えるんだな これが

232 : :2007/10/07(日) 23:21:30 ID:U88f9fq50
>>230
遠藤がプレスしてると?w

233 ::2007/10/07(日) 23:22:06 ID:XbGQi3iHO
日本はギリシャみたいなサッカーを目指すのが一番いいと思う
茸と遠藤はそれにあてはめちゃ駄目です

234 : :2007/10/07(日) 23:22:26 ID:U88f9fq50
そもそも遠藤が前目でボール奪ったところなんか見たことねぇなw

235 : :2007/10/07(日) 23:24:45 ID:U88f9fq50
>>233
日本代表にカウンターは無理
個人技で点取れるFWがいねぇしw

236 : :2007/10/08(月) 00:01:32 ID:y3sUZzq20
中村がスライディングなんてしてんの見たことないからな
中村試合に出て、ザコットランドで苦戦してるなw

237 : :2007/10/08(月) 00:10:43 ID:Zg/dGdyQ0
この前の欧州遠征で思いっきりスライディングタックルしてたぞ
試合見てないんだな

238 : :2007/10/08(月) 00:13:26 ID:0zjE60Gc0
セルティックまけてんのな、まじでwわろた

239 : :2007/10/08(月) 00:20:21 ID:R5tFUw5kO
中村出てないリーグ前節も負けただろ…

240 :.:2007/10/08(月) 00:22:46 ID:NB3J0FHO0
遠藤や羽生らをプレッシングできない選手と評するヤツは
プレスをただボールの出所をチェイスすれいいって勘違いしてね?
遠藤も羽生も茸と同様にポジションチェンジを多用する選手だが、
茸とは違ってきちんと自分が与えられたゾーンはカバーできる選手。
茸は与えられたゾーンに居ないという致命的な欠陥がある。
対人守備がヘタとかいう前の問題。
さらに、プレーの度に自己陶酔で硬直時間が発生するというおまけ付き。
使えない。

241 :_:2007/10/08(月) 00:40:24 ID:Q3kGEg4Z0
中村俊も遠藤もいらんて。
なんで「じゃあ遠藤は」とか言い出すわけ?
どっちもいらないのに。

日本のOMFは山瀬と松井、CMFに稲本と鈴木。
これを軸にあとの肉付けにOMFで太田や中村俊、三都主。
CMFで中村憲や遠藤。
そう考えたら中村vs遠藤にしたがってる奴は見当違いだろ。

242 ::2007/10/08(月) 00:43:30 ID:TdqJtTt00
>>241
同意
ただ中村はベンチに置くと腐るからな
控えで使えるタイプじゃない

243 :_:2007/10/08(月) 00:48:22 ID:Q3kGEg4Z0
>>242
セルティックでのミラン戦を悪く言う気はないよ。起点て言い方以外ね。
俺は別にアンチでも信者でもないし。
代表で本人にその気があるかどうかは、別の話だけど。

244 :sss:2007/10/08(月) 00:49:28 ID:j8bmU4Oj0
   原口 宮吉
    宇佐美
  柴崎   柴原
   望月 宮市 

245 ::2007/10/08(月) 00:49:45 ID:TdqJtTt00
巻が・・・とか言ってるうちは王様気分だから
無理だろうね

246 : :2007/10/08(月) 00:49:53 ID:Zg/dGdyQ0
>>238
勝ちそうですが何か?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:50:59 ID:aqUc1hlv0
>>241
同意
本来の持ち味を発揮できるポジションが違う
遠藤と中村俊を競わせようとするのは間違ってる。

少し考え違ってくるかもしれないけど
山瀬、松井+稲本or?鈴木に加えて競わない分遠藤と俊輔の共存というのも
選択肢になるうる

248 : :2007/10/08(月) 00:51:56 ID:0zjE60Gc0
今はどこの国も守備からはいる
守備もできねえやからを置いとくほど日本に余裕はねえな
最初からハンデおってる

249 : :2007/10/08(月) 00:51:58 ID:Zg/dGdyQ0
>>241
遠藤がCMFじゃなくてOMFで使われてるからに決まってるだろボケ

250 : :2007/10/08(月) 00:55:44 ID:RRDy3Jr20
>>240
だったら何で羽生は使われないんだ?オシム様によ

251 :,:2007/10/08(月) 00:55:58 ID:DR05rU+10
イギリス3部リーグの結果なんざどうでもいい。

大事なのは代表の癌である中村を追放すること。
バックの力と、環境、メディアの演出で成り立ってる
エセプロ選手を「トータル」ではチームにマイナスをもたらす
アマチュア並の選手だと認識すること。

252 :_:2007/10/08(月) 00:56:30 ID:Q3kGEg4Z0
>>249
どっちも使うな、でいいんだよ馬鹿。
いい加減、どっちじゃなくて両方って言葉を覚えろよ。
中村も時代遅れ。ラモスの時代ならスターだっただろうな。

253 ::2007/10/08(月) 00:56:41 ID:TdqJtTt00
別にバックの力があるのはかまわないんだけどね
実力が伴っていればの話だけど

254 : :2007/10/08(月) 00:56:52 ID:RRDy3Jr20
似非プロ選手がCLに出れる現実世界はさぞかし苦痛だろうね
精神病棟行けよ社会のゴミはw

255 : :2007/10/08(月) 00:57:34 ID:Zg/dGdyQ0
>>252
だったら最初からそれだけ言えば良いだろ馬鹿
お前がCMFとか言い出したんじゃねーかwww

256 :.:2007/10/08(月) 00:57:59 ID:I78b0c0eO
>>241
中村はサブとしても要らね
どうせ使えないし、松井、山瀬の身の安全と余計な負担がかかることも心配
本人ふてくされるし、信者やスポンサーはギャーギャー騒ぐし何もいいことがない

257 : :2007/10/08(月) 00:59:28 ID:0zjE60Gc0
234 名前:  [sage]: 2007/10/07(日) 18:12:30 ID:y3sUZzq20 (14)
パス出したあと余韻に浸るw
242 名前:  []: 2007/10/07(日) 21:34:37 ID:uFRqtrDZ0 (2)
>>234
あれ致命的だよな
勝つ気が無いとしか思えない
244 名前:  [sage]: 2007/10/07(日) 21:40:28 ID:y3sUZzq20 (14)
>>242
パス出して走るという基本がなってないからね
基本はパスアンドゴー
246 名前:  []: 2007/10/07(日) 21:50:31 ID:uFRqtrDZ0 (2)
>>244
パス出した後の局面の変化に対応する気0だからな
局面の変化を想像するだけの頭が無いだけかもしれないけど
素人が指す将棋みたい
247 名前:_ []: 2007/10/08(月) 00:20:43 ID:oio8qJBG0
>>244
メッシなんか見てるとパス出した後は必ず全力でゴール前に走りこんでるよな。
メッシになれとは言わんが、パス&ゴーは意識の問題で出来るはず。
248 名前:; []: 2007/10/08(月) 00:25:15 ID:cReqvHQYO
>>247 無理w
バイタルの外からクロスしか出来ないからねw

258 :,:2007/10/08(月) 00:59:42 ID:DR05rU+10
>>254
結果(>>172)を見て言ってるんだけどなにか?

259 :_:2007/10/08(月) 01:02:16 ID:h9mgxsLk0
>>251
その前に、アマチュア並みの監督どうにかしたほうがいいな。
まあ、ほっとけば、W杯予選で化けの皮がはがれて自滅する姿を生中継ということで、今後を踏まえて、良い見せ〆になるんだが。

260 : :2007/10/08(月) 01:03:38 ID:RRDy3Jr20
>>258
中村が来てからセルティックは2年連続リーグ優勝
CL本戦初出場(史上初)、GL突破(史上初)、2年連続本戦出場(史上初)

精神病患者はこれが理解できねーんだろ

261 : :2007/10/08(月) 01:04:36 ID:RRDy3Jr20
>>258
お前診断名統合失調症だろ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:06:15 ID:Pr9tdbT90
セルティックがイギリス3部(レベルって言いたいんだろうが)ってw
バカ丸出しだなw


263 :.:2007/10/08(月) 01:08:35 ID:I78b0c0eO
ID:RRDy3Jr20
ギャーギャーうるせえな

264 :,:2007/10/08(月) 01:13:16 ID:DR05rU+10
>>259ー261
中村は
モスクワ戦、シャフタール戦フルで守備でも攻撃でも何の貢献もし
てないどころか、失点の原因になってた選手。

それを5分の出場で、フリーでもなんでもない
選手に出したたった一本のパスだけにスポットを当てて
いかにも中村がCLで活躍してるかの様な報道。

それを真に受けるお馬鹿さんになにを言われてもなんとも返しようが無い。

265 : :2007/10/08(月) 01:20:07 ID:Zg/dGdyQ0
中村を叩きたいならアンチスレで存分にやりゃいいのにw

266 : :2007/10/08(月) 01:34:14 ID:qtXx3hC90
まあ起点っていうならあのドフリーなサイドにパスだしした選手だろうな
普通だったら。

267 : :2007/10/08(月) 01:35:58 ID:oNdfYxDx0
中村を一回でも経由したら起点だもんなw

日本の報道って絶対おかしい

268 :.:2007/10/08(月) 01:46:58 ID:I78b0c0eO
>>265
遠藤叩きたいなら遠藤スレへ
中村マンセーしたいなら信者スレへ

269 : :2007/10/08(月) 01:56:59 ID:RRDy3Jr20
ごめん>>260は間違えた

>>263->>264
図星か?携帯とパソコンで毎日忙しいことだなw
病棟抜け出すなよ

270 : :2007/10/08(月) 02:38:56 ID:oNdfYxDx0
188 名前: [sage] 投稿日:2007/10/07(日) 15:16:33 ID:8UNXHRM60
サッカー批評の、アジア杯敗退後のオシムインタビュー(カメルーン箭の前)
ただし超訳。疑問点は原書をあたれ。


Q 遠藤、俊輔、憲剛を同時起用したろ
A その3人は、同時起用するつもりで選んだんだよ

Q プレーメーカーは1人で充分て言ってたよな
A これは新しい挑戦なんだよ

Q 馬鹿かよ。負けてちゃ意味ねえだろうがよ
A リスクを冒しすぎたのは確かだ
  ゲームは支配できてたんで、足りなかったのは相手にとって危険なプレーの回数だ
  連中がパスの受け手に回れないなら、使う意味はねえがな

Q 何で4バックにこだわったんだよ
A 2ストッパーと1ボランチで中央を守り、あとは全員攻撃体制つーのを目指したんだよ

Q で、守備がガタガタだったわけだが
A 抜かれたのはサウジの3点目だけだろ
  あとは全部セットプレーだ
  セットプレーは集中力と決め事の徹底の問題で、これはトレーニングと反復で対処するしかねえよ

Q 7人で攻撃しても点がとれてねえじゃねえかよ
A プレースピードを上げることで改善は可能だ
  ゴール前では個人技の問題で、あとは、時には自分の判断で規律を破る責任感の問題だがな

Q 個人技が必要だったら、千葉組なんか使わずにもっと上手いやつ呼べよ
A つーか、お前らメディアは、自己アピールに必死なリフティング馬鹿を褒めそやすのやめろよ
  ああいう連中がプレースピードを遅くするんだよ
  本当にうまい奴ってのは、地味なプレーでプレースピードを上げられる奴なんだよ

Q ハア? スピードでサウジにぶっちぎられてただろ
A 考えるスピード、予測のスピードは上げられるし、もっと日本のプレースピードは速くなれる
  だが、それは一番の問題じゃねえよ

271 : :2007/10/08(月) 02:39:28 ID:oNdfYxDx0
190 名前: [sage] 投稿日:2007/10/07(日) 15:17:46 ID:8UNXHRM60
Q じゃあ、何が問題なんだよ
A W杯に出ることだよ

Q 出ろよ! お前どこまでハードル下げてんだよ
A プレーメーカーを揃えて、流れの中からチャンスをつくれるサッカーを目指すのか、
  ガチガチに固めてセットプレー狙いで1-0で勝つことを目指すのか、
  それが問題なんだよ

Q おめーはどうしたいんだっつーの
A プレーメーカーを揃えてサイドもあがって7人で攻撃つーのをアジア杯でやった
  これを土台に積み重ねて、欧州・南米の強豪と戦っていくつもりだが、
  成功すれば、アーセナルのように水も運べるプレーメーカーを複数起用し、
  攻撃的なスペクタクルサッカーを披露できるだろう

Q 遠藤、俊輔、憲剛をそろえたとして、やつらにポリバレントで守備やらせるのかよ
A それは永遠の課題だ
  守備のリスクが大きいと踏んだら、チェルシーのようにプレーメーカーを1人も使わない
  可能性もある

Q カタール戦はどうだったんだよ
A いくらポゼッションできても勝てなければ意味がない
  選手には、お前らは、牛の乳をいっぱい搾っていながら、最後にバケツをひっくり返したんだ!と
  怒ったんだ

Q そんな例え話、わからねえよ
A 通訳はなぜか泣きだしてしまった

Q アジア杯は練習漬けで、選手のコンディションが酷かったらしいが
A それでも韓国戦は内容で圧倒できただろ
  プレーのオートマティズムのために、少しでも練習時間が欲しいんだよ
  まだ選手の相互理解が足りない、何も考えなくても動けるところまでいっていないからな

Q 選手選考はどうなんだよ
A まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない
  守備は、闘莉王、水本を含めて日本のベストの守備ブロックを構築できた
  他にもガンバの山口とか、何人か考えている選手はいるが、軸はできたと思っている
  いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ

272 :_:2007/10/08(月) 03:08:18 ID:j5z90rkb0

なるほど。。。と思ってもうた。

273 : :2007/10/08(月) 03:23:53 ID:e+a91XhU0
なんか遠藤がプレスして無いことになってるw
ボール奪取は巧くないけどね。
アホ女がお気にの選手出ないことにヒステリックになって遠藤中村を叩いてるようにしかみえん。
まあ遠藤は一列下げて使って欲しいけど。

274 : :2007/10/08(月) 03:31:10 ID:Zg/dGdyQ0
遠藤の守備は軽いんだよ
スイス戦とか何回ボール取りにいってあっさり抜かれたことか・・・

275 : :2007/10/08(月) 03:44:51 ID:20nqqxpp0
取りに行きもしない茸よりは好感持てるなw

276 : :2007/10/08(月) 03:53:27 ID:R5tFUw5kO
>>274
同意。あの守備じゃボランチ無理
後、中村はパスコース切る事に専念しすぎ
茸もガチャも守備は目くそ鼻くそだな
遠藤信者が言うほど遠藤の守備は優れてない

277 : :2007/10/08(月) 03:59:20 ID:20nqqxpp0
パスコースなんか全然切ってないだろ

278 : :2007/10/08(月) 04:00:36 ID:R5tFUw5kO
遠藤はあっさり抜かれた後追いかけないからテレビに映る時間短い
んで信者補正ですぐ忘れてるのかもしれんね

279 : :2007/10/08(月) 04:03:19 ID:R5tFUw5kO
>>277
それはお前が試合見てないだけ
つーかそれだけしかしてない
…褒めてないからな

280 : :2007/10/08(月) 04:06:16 ID:20nqqxpp0
>>279
ずっと見てるけど出来てないって

しようとして出来てないだけかどうかは本人以外にはわからんだろ

281 : :2007/10/08(月) 04:17:11 ID:DBV3nzuY0
さんざん中村を使うデメリットというのが2ちゃんでは語りつくされてるはずなのに
まだまだ続くというのがつらいな。
マスコミでは一切出ない話だからな。仕方ないか。

282 : :2007/10/08(月) 06:13:34 ID:bUQ/JcDf0
マスコミ的には金の生る木だからな
まだまだいくよー

283 : :2007/10/08(月) 06:20:31 ID:i9PQYyg70
遠藤コースの切り方や間合いの詰め方は結構うまいと思うがな
人に強いタイプでは全くないから、おいってくらい軽く抜かれる事もあるが
おぉって感じのインターセプトも見せるのでそんなに守備が悪いって感じはしないな

284 ::2007/10/08(月) 06:23:38 ID:0AUtmPJs0
それはどうかな。
俺もCLだけは見てるけど
信者の作ったダイジェスト見る限りでは
スコットではセルティックの中心に見えるし、相手をおちょくるプレー
かましてるけど
CLになったとたん、下手にボール持つと相手に取られて逆襲食らい、
そういうミスを恐れてか、リスクをとらないので影すら薄い。まるで別人。

スコットとそれ以外のチームと対戦するときのギャップがこれほど醜いと、
さすがにトリックに気づいて冷める人も増えてくるんじゃない?

285 ::2007/10/08(月) 06:52:17 ID:mRFUhKlPO
茸信者の視点は、“茸のプレーは最高”がスタート地点で、それに合わせられない(フォロー出来ない)味方が悪いだから夢から覚めることは無い


286 :名無しさん:2007/10/08(月) 07:09:33 ID:hmhLXOB80
信者、アンチって共にバランスが崩れた意見が多いが、客観的に見て中村のアンチ
ってのが、最も質が低いな。プレースタイルを論議するんならいいんだが。
とりあえず創価、スポンサーを話しに絡めてくる人間はここにこなくていいんじゃないの?
アンチスレ行けば。マスコミについては今に始まった事じゃないし。
中田が移籍したてで試合にも出てないのに、チームが勝ったら中田効果がさっそく現れた
とか言ってたどこかの評論家よりは多少マシなんじゃないか?

287 ::2007/10/08(月) 07:20:06 ID:0AUtmPJs0
アンチってか、普通にアジアカップで中村が上手くないのが証明されたというだけ。
>>270でオシムが言ってる基準が、実戦的な本当の上手さだとしてね。

まぁ、FKだけの選手がいてもいい、それをサッカーだと思ってる茸信者には、
なにを言っても無駄なんだろうけど

288 : :2007/10/08(月) 07:26:20 ID:98eD6gqlO
俊輔のゲームメイク能力や守備力についてのレスがいくつか付くと
アンチが便乗して創価やらなんやらで煽る

すると俊輔ファン?が遠藤を絡めて煽り返す

gdgdっていう流れが確立されてる

289 :.:2007/10/08(月) 07:45:36 ID:MBZlDKwi0
>>271
フレブやロシツキがただのパサーだなんて
素人でも思ってないだろ・・・

Q 個人技が必要だったら、千葉組なんか使わずにもっと上手いやつ呼べよ
A つーか、お前らメディアは、自己アピールに必死なリフティング馬鹿を褒めそやすのやめろよ
  ああいう連中がプレースピードを遅くするんだよ
  本当にうまい奴ってのは、地味なプレーでプレースピードを上げられる奴なんだよ

だったら茸なんて呼ぶなよ
オシムは言ってることとやってることがチグハグだな
耄碌しすぎだろ

290 :名無しさん:2007/10/08(月) 09:52:07 ID:hmhLXOB80
>>287
あえて釣られるが、それがバランスが崩れた意見だってのw
守備に難があるのは解るが、巧くなくて、FKだけしか能が無い選手が
出場できるCLってどんだけレベルが低いんだよw天皇杯じゃあるまいし。

>>288
同意。親友の二人には、笑い話の種だな。

291 : :2007/10/08(月) 09:57:48 ID:0zjE60Gc0
中村がスタメンででてる試合で、CLでまともな試合してませんがw

292 :_:2007/10/08(月) 10:04:01 ID:Q81x9MHS0
セルティックって中村でないほうが強いんじゃない??

293 : :2007/10/08(月) 10:09:13 ID:Zg/dGdyQ0
>>291
今年からサッカー見始めたのか?w

後、遠藤はチョン相手だととたんになにもできなくなるよね
韓国戦でひっどいパフォーマンスだったのは記憶に新しいし、
チョンに6−0で負けて恥をさらしたこともあったなー
あれはマジで汚点

294 :_:2007/10/08(月) 10:45:57 ID:RSfwUGZn0
286と正反対で、アンチ中村が一番マスコミに影響されず、
自分の目でサッカーを見てると思いますね。感心します。

きちんとサッカーを見てると、マスコミがおかしいことが
見えてくるんですよ。マスコミが異常に肩入れしてるおかしい理由を
考えたら、そのバックが見えてくるんですよ。
だからそういう発言になるだけ。一番まともな思考回路ですよ。

295 : :2007/10/08(月) 10:54:51 ID:Zg/dGdyQ0
お前アンチのくせに良くそんな事言えるなw
まぁキチガイって自分の事はまともだと思ってるからそういうこと言えるんだろうなw

296 : :2007/10/08(月) 11:18:08 ID:UjkGPj3B0
Q 選手選考はどうなんだよ
A まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない
  守備は、闘莉王、水本を含めて日本のベストの守備ブロックを構築できた
  他にもガンバの山口とか、何人か考えている選手はいるが、軸はできたと思っている
  いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ

>まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない

>いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ


合宿に呼ばれて直に指導受けてるにも係わらず出番の無い選手は見込みが無いって事だろうな

297 :_:2007/10/08(月) 11:56:31 ID:Q3kGEg4Z0
遠藤はガンバでもトップ下やると攻撃力が落ちる。
後期にガンバが失速してる原因はそこ。
失点に関しては橋本・明神も遠藤・明神も大差ない。

中村は使いどころが難しいね。
彼に良い位置を作れるなら、是非いてほしいが
チームの事情でそれが無理なら、むしろいない方が良い。

298 : :2007/10/08(月) 11:57:21 ID:RRDy3Jr20
>>292
中村が全試合スタメンで出たら優勝しちゃいましたw
中村が来る前はレンジャーズのが全然強かったのにw

299 : :2007/10/08(月) 12:07:53 ID:0zjE60Gc0
>>298
おいおい、スットコのレベルで話してるんじゃねえんだよ
CLやアジアカップ、WCの話してるんだよ、バカ

300 ::2007/10/08(月) 12:27:53 ID:CNQWPeMe0
話の流れ読んでやれ

301 : :2007/10/08(月) 16:16:02 ID:QspUMqzn0
このまま遠藤・中村でいくようだな。
山瀬は相当厳しいな。

302 :.:2007/10/08(月) 16:28:54 ID:3HxhEbKp0
中村がもたらす物
・セットプレイの得点力微増
・PK得点力減少
・ドリブル突破力皆無
・流れからの得点力0に等しい
・守備の穴致命的
・攻撃パターン遅行オンリー

303 : :2007/10/08(月) 16:33:05 ID:Zg/dGdyQ0
遠藤がもたらす物
・セットプレイの得点力減少
・PK得点力微増
・ドリブル突破力皆無
・流れからの得点力0に等しい
・流れからのチャンスメイク力0に等しい
・守備の穴致命的
・攻撃パターン遅行オンリー
・横パスオンリー

304 :.:2007/10/08(月) 16:35:18 ID:3HxhEbKp0
中村も遠藤も要らないねw

ID:Zg/dGdyQ0みたいな信者は中村だけ特別視してるんだろうけど
そういう連中が代表を腐らしてるんだよね

305 : :2007/10/08(月) 16:38:21 ID:Zg/dGdyQ0
どっちもいらないなら両方書けば良いのにw
第三者的に見せかけてるのがバレバレw

306 :.:2007/10/08(月) 16:39:53 ID:3HxhEbKp0
第三者的って
お前は第三者じゃないのか?
中村本人か?

307 : :2007/10/08(月) 16:40:28 ID:R5tFUw5kO
実力と成績比べたら中村以上に遠藤が叩かれるのは自然だな
特に最近の遠藤は酷すぎる

308 ::2007/10/08(月) 16:53:16 ID:32I3Fbow0
中村と一緒に出てるときは、中村の守備をカバーし、お膳立てするのも
遠藤の役割。

実際アジアカップでも、中村のアシストやゴールの一個手前(いわゆる起点?笑)
が誰だったか考えれば分かるはず。つまり遠藤自身は汚れ役も兼務。

問題なのは、お互いカバーしあえない唯一の選手が中村であることと、
そこまで周囲が立てて失うものと、得られるものとのバランスが取れてる
のかといういこと。はっきりいうと邪魔。遅行の最大の原因。
中村が入ると、全員で押し上げるというシーンが無くなる。

309 : :2007/10/08(月) 16:58:12 ID:R5tFUw5kO
アジアカップ決勝トーナメントから遠藤の採点低すぎ
韓国戦でボランチもやったが全く機能せず
一度遠藤無しで中村使って見極めたいね
中村の足手まといが遠藤ってこともあるw

310 : :2007/10/08(月) 17:02:03 ID:0zjE60Gc0
>>308
連動したプレスもかけられなくなるしね
団体教義には向いてないよ、あいつ

311 ::2007/10/08(月) 17:07:40 ID:32I3Fbow0
>>309
山瀬みたいなアタッカーと、好き勝手に動くことしかできない
中村組ませてみろ。守備崩壊でしょ。絶対ありえない。
オシムが遠藤を重用してるのは、臨機応変に対応して
周囲を活かしつつ、自分も活きようとする頭じゃない? 中村にはムリ。

結果として遠藤も自分が生きるという場面でまだ決定的なものが無いから
叩かれるのは仕方ないとしても、そそんな万能選手はなかなかいないのも現実。

312 : :2007/10/08(月) 17:08:20 ID:Zg/dGdyQ0
遠藤は連動したプレス仕掛けられてるのかよwww
チョンに6−0でレイプされたくせにwww

313 : :2007/10/08(月) 17:10:15 ID:R5tFUw5kO
>>311
セルティックじゃ普通に組んでるじゃんw
あんま妄想でつべこべ言うな
ただ見てみたいって言ってるだけなんだからw

314 ::2007/10/08(月) 17:13:18 ID:32I3Fbow0
>>313
中村を除いた10人でも優勝争いできそうなスコットでは成り立ってても
CLでは守備崩壊してるがな。
ほとんど中村のいなかったミラン戦では、完璧に抑えてたけど。

315 : :2007/10/08(月) 17:16:05 ID:R5tFUw5kO
>>314
去年のミラン戦で中村いても90分×2は無失点だってのw
中村嫌いなのはわかったからちょっと黙ってろw
何度も言うが見てみたいって言ってるだけなんだから

316 : :2007/10/08(月) 17:22:35 ID:RRDy3Jr20
中村はぜったいに必要だね!オシム大先生も使いまくってる現実w

ID:32I3Fbow0みたいなアンチは中村だけ特別視してるんだろうけど
そういう連中が代表を腐らしてるんだよね
いや、これマジで

317 : :2007/10/08(月) 17:23:30 ID:Zg/dGdyQ0
>>314
ニワカすぎバロスwww
CLもまともに見たことないんだろうなぁ・・・

318 : :2007/10/08(月) 17:28:04 ID:i9PQYyg70
>>311
でもその点でオシムは中村に多少の期待を持ってると思うよ
アジアカップから一貫して4-4-2の時は中村に3列目お助け役をやらせてる
で遠藤には前に残るように指示してボールを奪ったら遠藤に預けてそこから攻めましょう
みたいな約束事があるように見える
ただ中村はそういう役はほんとに向いてない、使うなら4-5-1のサイドしかない気がする

319 :_:2007/10/08(月) 17:33:15 ID:GamFS69M0
>>318
ぜんぜん見えないが。
そんなのは約束事レベルに達していない。

320 ::2007/10/08(月) 17:38:07 ID:gIlZFq8d0
エジプト戦のボランチに遠藤使ってくれないかなオシム
ガンバは知らんけど代表での、2列目の遠藤はつまらん

321 : :2007/10/08(月) 17:40:21 ID:RRDy3Jr20
中村が使われてる理由を陰謀論以外で答えてみろよ

怖くて言えないだろうけどな

俺が教えてやろうか?

322 :_:2007/10/08(月) 17:55:15 ID:GamFS69M0
>>321
オシムがアジアカップと同じサッカーをW杯予選でやれば、
当然あれは、アジアで対策済みで、アジア諸国に行き渡ってるから、
ドロー地獄にでもはまれば、
「あのバカは、また同じ失敗繰り返してるぜw」
と監督が、アジア中の笑いものになるのも見えてるな。
実際、あの監督じゃ、いくらウジウジと自慰の言い訳考えたところで、
あれしかできないんだけどね。
監督自身でアジアカップ後に「戦術はできている」と言ってる様に。

323 :_:2007/10/08(月) 17:59:56 ID:GamFS69M0
あ、答え忘れた。
>俺が教えてやろうか?

ウジウジとオナニー言い訳=メディアの中村シフトのアンチテーゼとして、前例のように、わざと負けたことにするんだ!
これでしょ?w
実際は、アジアカップの戦術しかオシムじゃ採れないけど。
現実見ようぜ。

324 : :2007/10/08(月) 18:04:49 ID:RRDy3Jr20
何言ってんのおまえ?アンチオシムって奴w?キモッ

325 :_:2007/10/08(月) 18:07:26 ID:GamFS69M0
>>324
えーと、おまえは、ペテン師とか悪徳商法にだまされやすいタイプ?

326 : :2007/10/08(月) 18:10:22 ID:ZkjRV1L70
>>325
精神病きたあああああああ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:12:49 ID:dVn2ee0d0
ID:Zg/dGdyQ0
ID:R5tFUw5kO
ID:RRDy3Jr20
こいつ試合みてねーだろ糞ワロタw

328 ::2007/10/08(月) 18:15:53 ID:e9wEhF3+O
しかし、遠藤も俊輔もベンチスタートでいいと思うけど、最悪スタメンさ
せた時の役割分担も間違えてるな。PKは、連続成功日本記録保持者の遠藤
FKは、余程右足が有利な位置や俊輔失敗した後じゃなきゃ俊輔に蹴らせた
方確率高いだろ。オシムもプロなんだから、確率考えて役割分担させろよ
山瀬と松井の2列目見たいけどな。

329 :_:2007/10/08(月) 18:16:05 ID:GamFS69M0
>>326
君、ドン引き。おそらく見てる皆さんも。
鑑笑されちゃって。

330 : :2007/10/08(月) 18:18:51 ID:ZkjRV1L70
>>329
異常者は死んでね。

>あとは君が踊るだけだ。
>化けの皮がはがれてゆくペテン師、という踊りをね。

wwwwwwwwwww

331 : :2007/10/08(月) 18:22:37 ID:cSnrp4aP0
中村って本当に役に立たないよね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:24:27 ID:dVn2ee0d0
どっちが不細工かで決着つけろや
俺的には中村の顔だけは嫌
遠藤のがまだマシ

333 : :2007/10/08(月) 18:26:38 ID:cSnrp4aP0
今時中盤でアレほど守備しない選手は居ないね
ロナウドとかニステル並

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:29:59 ID:dVn2ee0d0
>>333
俗に言うアリバイ守備

335 : :2007/10/08(月) 18:31:03 ID:cSnrp4aP0
あのなんとなーく守備してますよ的なポジショニングのこと?>アリバイ守備

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:36:49 ID:dVn2ee0d0
>>335
yes
あとホルダーの後を意味もなくフラフラと追っかけること

337 : :2007/10/08(月) 18:47:43 ID:RRDy3Jr20
すげええええ自演合戦タイムキターーーーーーーーーーーーーーーw
お得意の奴来たーーーーーーーーーーー

なんでそんなに頑張れるのw?

338 : :2007/10/08(月) 18:49:51 ID:Pl8K2c2f0
ちょっと確認したいんだが、最近のMFスレって2,3人で回ってるよな?

339 : :2007/10/08(月) 18:51:14 ID:RRDy3Jr20
↓こんないいスレがあんじゃん。↓に書き込んでる奴もいるしw

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191428012/l50



巣  に  帰  れ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:57:02 ID:dVn2ee0d0
なんかどれが荒らしで自演なんだかよくわからんが
ここMFスレでしょ?
中村の話題は出さないようにってテンプレにかいてあるじゃん
しかも要らないって結論まででてるのに
層化信者どもが暴れるからだろ

341 : :2007/10/08(月) 19:19:52 ID:WNixIqEm0
>>332
はげどう

342 : :2007/10/08(月) 19:29:01 ID:K7MGBzGj0
中村信者も巣に帰れ
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね512
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191762403/

中村は不要でもう結論出てるんだから
スットコでCLに専念してろ

343 :.:2007/10/08(月) 20:49:38 ID:6uiNwtDg0
山瀬がアタッカーって言うやつJ見てないだろ。
山瀬はバランサーだよ。
遠藤がDHの位置でのバランサーなら、山瀬はOHの位置でのバランサー。

344 : :2007/10/08(月) 21:01:43 ID:a0iJB3pf0
中村は?

345 : :2007/10/08(月) 21:11:59 ID:wx2K+2AY0
ゲームメイカー ときどき 蛸ダンサー

346 : :2007/10/08(月) 21:13:23 ID:a0iJB3pf0
http://www.youtube.com/watch?v=a8lDedYark0
おまいらこれを見ろ
アウベスは化け物か

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:01:47 ID:0R1/uKvK0
>>343
でも、見方が上がったときはDHの位置でのバランサーもやるよ(山瀬)
前目では山瀬の方が絶対上だし、後ろの方だと多分遠藤の方が上、多分。

348 :.:2007/10/09(火) 01:31:47 ID:rKhl7FTp0
山瀬中村が組んだら守備に忙殺される山瀬がありありと目に浮かぶな

もちろん、山瀬を松井に替えても話は通じます。

349 : :2007/10/09(火) 01:39:25 ID:PcfD1PYD0
ボランチがサボってるわけじゃあるまいし、んな事あるわけないじゃん
サッカーまともに見たことないでしょ?

350 : :2007/10/09(火) 01:52:11 ID:t045tZgo0
4-4-2のOMFの2人とも守備しなかったら守備崩壊に決まってる
茸の守備力の無さはアジアレベルでさえ致命的
ましてやWCでは論外

351 :_:2007/10/09(火) 01:52:58 ID:l/cKtjya0
>>349
仮に相手が2トップだと、おむつジャパンの場合、ボランチの1枚はDFラインに出張中だ、
そして両SBは相手に押し込まれないよう上がりっぱなし。
おまえの頭はおむつに毒されてるようで浅はかだ、頭のおむつを替えたほうがいいだろう。

352 : :2007/10/09(火) 01:54:42 ID:DqWRR0UM0
>>348
松井俊輔のOHでFWが2topは
攻守にムズカしいかな。
というか、小笠原俊輔がOHだった時は
このスレでそういう事になってたな。

353 : :2007/10/09(火) 01:55:55 ID:DqWRR0UM0
>>352
間違った。
小笠原俊輔がOHだった時に
このスレでそういう事になってたな。

354 : :2007/10/09(火) 02:12:10 ID:l5lcUxZH0
なんかここ中村を貶せればいいってアンチが居座ってるね
どんな話でも中村に結び付けてる

355 : :2007/10/09(火) 02:33:43 ID:t045tZgo0
馬鹿みたいな擁護する信者が居るから
余計に叩かれるんじゃないのか?

356 ::2007/10/09(火) 02:42:10 ID:OACXJHhM0
松井のゴールがスポルトでスルーだった件

357 : :2007/10/09(火) 02:47:46 ID:t045tZgo0
中村のゴールは流れても森本・松井は一切流れない件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188208915/

358 : :2007/10/09(火) 03:14:09 ID:PcfD1PYD0
中村と山瀬使えば山瀬が守備に忙殺されるとか言ってるけど、むしろ下がってくるのは茸なわけだがw
ちゃんと見てないんだなw

359 : :2007/10/09(火) 03:40:00 ID:qCdMImx/0
下がってくるのは攻撃時だろ
守備時は中途半端な高さをうウロウロするだけ

360 : :2007/10/09(火) 03:49:41 ID:l5lcUxZH0
>>355
あんたのことだよ

361 : :2007/10/09(火) 04:04:19 ID:Hg6uHXa8O
エジプト戦は遠藤抜きでやってくんないかな
遠藤抜きだとトリニダード戦やサウジアラビア戦みたいに良い試合してるからいない方が良いのかも…
でもやらないだろうなあ。オシメだし

362 :_:2007/10/09(火) 06:45:53 ID:bVUl+F/10
山瀬が出てた試合も結構gdgdなのが多いんだよなあ

363 : :2007/10/09(火) 06:56:46 ID:ZTZ/1HJTO
一度TT戦の面子に戻してみたらいい
TT戦前半が内容的にも今までのオシム代表でベストだった

364 ::2007/10/09(火) 10:42:03 ID:nSsZZ5wv0
なんでそんな事せにゃいかんのだ
俺はスイス戦が一番面白かった、相手も相当強かったし

365 :    :2007/10/09(火) 14:49:25 ID:D+2/8/K30
どうせ無理だろうで捨てずに山瀬中村とか松井中村とかボランチ遠藤とかを試してほしいな
てか今の時期試さずに結論だして何の意味があるんだろうか?もっといろいろやれよな

366 : :2007/10/09(火) 15:07:47 ID:/Pz6yJbz0
>>365
エジプト戦は海外組呼ばないだろ。
恐らく山瀬にとってラストチャンス。ここで駄目だったら弾かれると思う。

367 :    :2007/10/09(火) 15:12:41 ID:D+2/8/K30
>>366海外組は呼ばれないみたいだね、とりあえず山瀬には正念場なんだろうか
生き残ってほしいね

368 :.:2007/10/09(火) 16:44:37 ID:P4fmFggg0
>>354
このスレの住人はピッチ上での中村俊輔を冷静に観察してると思うぞ。
アンチってのは創価等の陰謀論を語る人間たちで、ここは少ないだろ。
そして導き出された結論が、実戦で役に立たない大道芸人は代表に必要ないと。
ただ、それだけの事だと思うよ。



369 : :2007/10/09(火) 16:58:22 ID:Hg6uHXa8O
山瀬ってのは100点近く取らなきゃならない追試何回出されるんだw
遠藤とかお気に入りの選手は50点何回取っても使い続けてるのに

370 : :2007/10/09(火) 17:01:27 ID:Hg6uHXa8O
お気に入りってのは遠藤、加地のガンバ勢とか阿部含めた千葉枠の事ね

371 ::2007/10/09(火) 17:02:04 ID:wB7cxmSf0

 家長  山瀬  水野

  長谷部  青木剛

372 : :2007/10/09(火) 17:17:48 ID:usYVtkwf0
中村俊輔は後半相手の足が止まってキタ時に豆乳するんだと
潰されるのを極力避けられて、チャンスメイクが出来るってわかったじゃないか
2010は32歳。スーパーサブってことに落ち着いてるだろうね。

373 : :2007/10/09(火) 18:07:54 ID:PcfD1PYD0
>>369
だな
そんなに悪くなかったのに一発で切られた大久保とか可哀相だ
遠藤と入れ替えろよ

374 : :2007/10/09(火) 18:11:01 ID:8kD+laht0
>>372
その使い方なら憲剛の方が効果的な気がするけどね
あの即効性の高さはちょっとすごい

375 :_:2007/10/09(火) 20:04:22 ID:iYJBCP7jO
>>365
同意。選手層が薄いんだから今の内にいろいろ試せばいいんだよ。
また同じようなメンバー使ってあとから各駅停車だの
決定力不足だのねちねち言うつもりかねえ

376 : :2007/10/09(火) 20:31:03 ID:DqWRR0UM0
>>365
松井俊輔のOHやボランチ遠藤はいらん。
俊輔が入ったときに遠藤が外れればいい。

377 : :2007/10/09(火) 21:08:48 ID:E4yuu6LE0
茸はもう二度と代表に呼ばなくて良い

378 :c:2007/10/09(火) 21:40:02 ID:9wiJRMOT0
>>377
遠藤もな

379 : :2007/10/09(火) 22:11:55 ID:LAxl4VNu0
山本も

380 : :2007/10/10(水) 00:49:52 ID:Gr+a0r2VO
山瀬でいいよ、俊輔と遠藤はベンチ

381 : :2007/10/10(水) 03:02:28 ID:L91CklJd0
トリトバ戦が良い試合になってるwww
前半はじめだけだっただろ。

浦和勢抜きエジプト戦で橋本ボランチと見てる人も多いと思うが・・・
俺は明神遠藤のボランチで行くのではと思う。

382 : :2007/10/10(水) 03:20:11 ID:EaqveJdo0
疲れを考慮して、集合がナビスコ後になったから
浦和勢は入るよ。

383 : :2007/10/10(水) 06:15:04 ID:wAya5ZFR0
でも啓太だけは流石に休ませてやってほしいな。あと羽生は怪我してるんだっけ。
個人的には太田や長谷部や藤本もまた呼んでほしい。

384 : :2007/10/10(水) 10:28:04 ID:qZpfzB170
俊輔にはもっと自由にやらせるべきだと思う
今のままだと俊輔の技術が活かせない

385 : :2007/10/10(水) 10:37:52 ID:53bu9FS90
そんなもん、ジーコの時に散々やらせたろ
失敗は繰り返しちゃいけないよ

386 : :2007/10/10(水) 10:39:10 ID:qZpfzB170
小野とか中田とかが邪魔しなかったらもっと出来てたよ
今は遠藤が邪魔

387 : :2007/10/10(水) 10:40:37 ID:53bu9FS90
はいはい
他人のせいにしないように

388 : :2007/10/10(水) 10:47:13 ID:qZpfzB170
俊輔のせいにするお前が言うな

389 : :2007/10/10(水) 11:04:02 ID:B8d3pcaE0
自演乙

390 : :2007/10/10(水) 11:31:22 ID:qjoZZvqf0
(人ヽ
ζ`/ < 俺のせいすんな!
εノ

391 ::2007/10/10(水) 11:43:52 ID:AUt/9EWaO
アジアカップとトリニダード戦比べてみれよ。三都主山瀬と、長谷部に両
サイドの駒野、ハユマが絡んで、前の達也やガナハとも連携してオシムの
ベストマッチだろ。あれ見て最初期待したのに、どんどんスピード感無い
糞チームになっている。

392 ::2007/10/10(水) 11:47:27 ID:oIfnJ2TqO
>>390
中村ww

393 : :2007/10/10(水) 11:49:17 ID:B8d3pcaE0
>>391
ありゃ三都主の個人技のおかげって感じもするが

394 ::2007/10/10(水) 11:58:30 ID:hkb3C0suO
中村の自由=タコ踊り

395 : :2007/10/10(水) 12:56:47 ID:53bu9FS90
他人を犠牲にする自由

396 :owo:2007/10/10(水) 13:19:37 ID:Uh/C2ips0
オシムのやりたいサッカーが一番わかりやすい形で出たのは、コロンビア戦の後半。
手数をかけずにボールを早く渡して
アタッキングサードのポジション=2シャドーのプレーメーカー(つまり高い位置)に攻撃の起点を取る。
1トップのため広いスペース(シャドーの前)に、後ろから次々と追い越していくことで、
マークを剥がしたフリーランニング選手(アンカーの啓太まで参加していた)でサイド攻略。
あるいは、逆サイのシャドーに展開・変化をつけるなどしてから↑を繰り返す
緩急をつけたポゼッション志向。 後ろの選手にも攻撃参加を奨励する。

ただし、このヤリ方は
気候的に、体力的に走れない状況の場合、機能不全が2つ現れる。
ボールホルダーを追い越す量(サイドアタッカー役)が減り、
PA内に走り込んで、サイドから上げたボールに合わせる、つまりマトになる選手が減る。
通常は逆サイのシャドーまで競りに行くセオリー(俊輔には乏しい動き)。

アジア杯では
初戦1トップで、山岸を左シャドーに配置することで「 サイドアタッカーを確保 」する方を選んだ。
サイドを崩して中へボールを入れるまでは、何度も成功したが、マトになる選手が少ない。

2戦目以降は、2トップにして「 マトを確保 」する方を選んだが、
今度はサイドをエグって上げる回数が激減する。
引いた相手に、サイドチェンジなどで攻略しようとしたが
チェンジした先のサイドOHの遠藤・俊輔は個人で崩す能力に乏しく、
守備が薄いサイドで即、仕掛けることができない。
もう一度、起点を作り直してから、自分を追い越してくれるサイドアタッカー役を必要とする。

ポゼッションできるがサイド攻略ができない機能不全を起こした。

アジア杯以降、気候の問題は解消されて
1トップ2シャドー時、同じ症例は、それほど現れなくなった。
サイドの崩しから得点への効率はアジア杯より良くなっている。
カメルーン戦→スイス戦と、サッカーの内容に発展も見られる。

しかし
2トップボックス型でOHが遠藤・俊輔の場合(オーストリア戦)は、「 崩す 」段階に同じ症例が現れる。
アジア杯より少しは軽度にはなっているものの。気候うんぬんよりも
これはOHの適性が占める問題なので、駒を変えない限り2トップの戦い方は解決できないように思われる

397 :_:2007/10/10(水) 13:27:01 ID:91yeksiP0
だから、おまえのそのサイドで数的優位の戦術は、
・FW1枚を前に残して、残りは中を固めて引く。
これだけで対策されてるわけだよ、アジアカップで、相手10人でね。
オシムは、これに手も足も出ない。

>マトになる選手が少ない。

何度言っても分からない馬鹿な奴だな。
だから、逆に、相手のカウンターに対して、マークの受け渡しで、逆サイ開けて、逆サイに球を誘い出すようにしてやれば、
サイドチェンジはディレイが生じるから、逆サイにFWもゴール前の選手もケアに行けるんだよ。

「オシムはマークの受け渡しができてない。」

これに尽きるんだよ。何度も言ってんだろバカ。



398 ::2007/10/10(水) 13:30:05 ID:hkb3C0suO
一人少ない相手に二度も攻めきれないのは、中村(=バカ)の判断力の無さが成せる業だろ
バカに自由なんてとてもとても与えられるもんじゃあないよ

399 : :2007/10/10(水) 13:32:08 ID:Nf3mOYNe0
一人少なくなってようやく対等だからな
もう一人減らないと虐殺は無理

400 :owo:2007/10/10(水) 13:36:35 ID:Uh/C2ips0
サイドOHに個人で突破できる選手がいないと、即、仕掛けられないので
守備ブロックを固められてしまい、
サイドチェンジしても結局ブロックの前でボールを動かすだけになってしまう。

1トップ2シャドー時は、
高原か、プレーメーカー(俊輔・遠藤など)がフィールド中央に進出して起点となるなど、
中央のゾーンからサイドへボールをハタいた時点で、
既にパスを受ける側はサイドを突破しているので、同じ問題は起こらなかった。
なので、サイドを崩し、ボールを上げるまでは、こぎつけた。

アジア杯の初戦・2戦目以降の違いの補足。

401 : :2007/10/10(水) 13:37:23 ID:53bu9FS90
中村信者による代表の私物化
中村は、他の選手と同じように一つの駒であるだけだ

402 : :2007/10/10(水) 13:39:47 ID:B8d3pcaE0
遠藤が効果的なアタック出来てないからね
中村、遠藤組ませて中村にアタッカーやらせるとか無理があるだろ
茸一人じゃ何もできん

403 :_:2007/10/10(水) 13:50:57 ID:91yeksiP0
>1トップ2シャドー
>サイドを崩し、ボールを上げるまでは、こぎつけた。
相手がライン上げてたカメ戦だけだろ。
・FW1枚を前に残して、残りは中を固めて引く。
これだけで、オシムは手も足も出ない。
変わらないのは、オーストリアが攻守のキリカエでスパッと引いてきたらアジアカップと同じだったと言う事で、
相馬のコメントからも明白だ。

404 :owo:2007/10/10(水) 14:08:40 ID:Uh/C2ips0
>>397
同じ人でしょ?↓オレ他にも何回か書いて、言われたことにも答えているからソッチ読んで。
オレは、もうあそこには参加しないけど。
「 お前の書くのは長くいだけで無意味だ 」とだけ繰り返しレスしてくる人が現れたんでw
スレタイ、テーマ関係なしでオレ個人に貼り付かれてんのに居座ったら、荒れるの助長することになるし。
私事レスなのでsage すんません。

265 :_:2007/09/15(土) 21:52:21 ID:CgCB2FFZ0
こんな4バックの基本で、「なんかいい流れ」と言ってる時点で鼻で笑うが、
オシムが解任されたとしても、とっさにできることではないので、面倒くさいし、ついでにオシムを教育しておいてやる。

>サイドのスペースを、張り出したMFとSBの縦の関係で分担ケアするのが
>オシムのやり方の特徴

の第二段階だが、
仮にこれを攻撃中のつるべの動きで、左SBが引きDFラインに入り、そのマークを左MFがやったとする。
つるべの動きで、右サイドが上がる。すると、もともと左MFにマークをつかれていた相手Aは、相手陣内の左サイドに残る。
このAが右サイドのビルドアップにマークorプレスに参加するにはディレイが生じる。
言わば、ビルドアップ時に数的優位が作れるわけだ。
だが、オシムは、つるべの動きという定石は採用せず、1ボランチをDFラインに入れると言う方法をとっている。
従って、再三言ってる効果的なビルドアップにつながらない事の要因になっているということだ。
この程度の事が分からないオシムはムノウとしか言いようが無い。
うざいので以降、レスはいらない。


266 :あ:2007/09/15(土) 23:18:49 ID:N/OhtRtbO
根本的に間違ってるな つるべ


267 :owo:2007/09/17(月) 16:36:47 ID:LA4Pp+yr0
そうか。戦術をめぐって あーでもない、こーでもない、
って談義ができるようになった最近の状況が、純粋にオレは面白かったりするんだが。
もう応答くれ、とは言わんよ。

>>266
うん。
つるべは、相手にポゼッションされてるときの、自軍DFラインの守備戦術のことだからね。
ボールサイドのDFを頂点に、逆サイのDFまでラインが斜めに下がって並ぶことで
ボールサイドが突破されたときに、他のDFがフォローにいくための準備をしている状態で、
「 つるべ 」というよりは、むしろ「 シーソー 」に近いと思った方がいい。
ボールサイドが逆になったら、DFラインも逆の斜線をとる、ギッタンバッコン。

405 :owo:2007/10/10(水) 14:35:37 ID:Uh/C2ips0
>>403
アジア杯の初戦、カタール戦のことだよ。録画してたら見返してみて。
本来クサビを受ける1トップ高原のすぐ下に、重なるようにして顔を出すことで、
マークがズレた俊輔・遠藤、ときには憲剛が
トライアングルの頂点、壁の役目を果たして、サイドへボールをハタいている。
サイドで受けて即、山岸や今野は中へ入れる、ってパターン。
リスタートを早くして俊輔が上げたり、今野が右足アウト・ダイレクトで入れたり。

サイドに空いたスペースに進出した選手に展開して即、中へボールを入れる
このパターンがアジア杯・日本の得点の大半で、
そのパターンは、2トップボックス型のOHを遠藤・俊輔にするとガクッと減る


406 ::2007/10/10(水) 14:44:14 ID:UBwjMN8OO
茸は完全にパサーになって使われ役は一切やらないからな

ここが一番の問題

遠藤は両方こなしてる
OHで突破出来ないことが問題視されてるが片方しか出来ないほうが問題なんだよね

407 : :2007/10/10(水) 14:46:27 ID:Ic96o5pQ0
たまに使われても絶対チャンス潰す選手と
使われる動きすらやらない選手
両方外せばいいじゃん

408 :_:2007/10/10(水) 14:48:06 ID:91yeksiP0
>>405
相変わらずズレてるな。
それ結局サイドチェンジから、教科書どおりのサイドが上がってのサイド攻撃だろ。
そのトライアングルの横の連動の1つを、選手まかせで、縦に持ってけない時点で、
オシムがワンタッチサッカーとか、バルサのサッカーはやろうと思えばできると言った所で、一笑なわけ。
なぜ、縦にできないか、おそらく相手のプレッシャーの掛かり方が横と違うからだろう。
当然オシムが妄想したところで、思い付きじゃ解決できない。
バランスとって、プレッシャーをかいくぐって、ワンタッチで縦に連動する。
これは、アイデアとか考えて走るとかそのレベルじゃダメなわけ、明確ないくつかの型ってものが要る。
お分かり?

409 : :2007/10/10(水) 15:02:31 ID:6BIBpYFK0
>>406
パサーじゃなくてラストパサー

ラストパス以外の組み立てはほとんどやってない
難しいパスを狙うかボールを下げるかだけ

410 : :2007/10/10(水) 15:07:09 ID:oOLYwrEHO
遠藤はDFラインの裏でボールもらっても結局止まって下げるから受け手になりきれてない

411 :owo:2007/10/10(水) 15:10:55 ID:Uh/C2ips0
トライアングルの頂点として、パスを受けた俊輔らが、
「 フィールド中央 」で攻撃の起点(相手ディフェンスを引きつける)となり、
「 空いたサイドのスペース 」へ角度をつけてパスをハタく

サイドを浅くエグる形(DFラインの高さより向こう)でボールを受ける山岸・今野。
カタールDFラインはPAの中にまで下がって備えざる負えない(1トップ高原もゴール手前に行くし)。

相手を下げたことでDFの人数はいるけれど、DFラインの前にも関わらず
ペナルティエリアの浅いゾーン、バイタルエリア周辺にはスペースが生まれる。

でも、このスペースに入りこんでいって上手くボールを受ける、マトになれる日本選手がいなかった
カタール戦。
酷暑で走れないせいもあろうが、一方で
そういう適性がOH、シャドーに欠けているんじゃないか、て意見もある。


412 :_:2007/10/10(水) 15:17:12 ID:7femwC5S0
>相手を下げたことでDFの人数はいるけれど、DFラインの前にも関わらず
>ペナルティエリアの浅いゾーン、バイタルエリア周辺にはスペースが生まれる。

それ相手がドン引きでも通用するのかよ。

>このスペースに入りこんでいって上手くボールを受ける、マトになれる日本選手がいなかった

縦に遅いから、相手に引かれたら、そんなスペースないだろ。
やりたいのはこれだろ↓?
|     |
|_____|
→→   ←←



413 ::2007/10/10(水) 15:22:30 ID:ntiiR+yC0

中村みたいなウンチ選手のために、媒体(メディアやネット上の掲示板等)で
オシムが叩かれる構図がいただけないね。

ジーコやストラカンのように
FKを全部蹴らせて、守備免除の特権を与えないと、実はプロ失格なのが
バレる選手だから、それをさせないオシムを目の敵にしている。

414 :owo:2007/10/10(水) 15:28:57 ID:Uh/C2ips0
アジア杯以降、
遠藤は4−5−1の中央に入ってから、役割が不明確で、消える場面が増えた。

遠藤がパスレシーバーとして機能して活躍したのは、スイス戦の後半からだね。
稲本が巻のすぐ下まで進出して相手アンカーとマッチアップ、連動するように、
遠藤はスイス両サイドのSBとOHの間にあるゾーンに進出。ワイドに動くようになる。
これでマークのハガれた遠藤は、ビルドアップのボールを楽に引き出せるようになった。

両サイド(SBとOHの間)でボールを受けた遠藤が、そのまま加地や駒野を走らせるパスを出して
スイスの両サイドスペースを突破する場面が、作れるようになった。

今後、ミドル・サードのゾーンでビルドアップのパスレシーバーになって
2シャドー、SBらサイドアタッカーに良い形でボールを供給する役回りになるのかねえ。
攻撃へ移行する場面で「 水を運ぶ 」?役目になる、っつーか。

415 : :2007/10/10(水) 15:33:16 ID:BS5uicIDO
中村の守備や無駄走りって常に「中村にしては」っていう評価なんだよな
中村基準っつーか「セットプレーだけでも素晴らしいのになおかつ走って守備もする」みたいな評価。
加地が中村のカバーをするためにどれだけ走ってるかなんてことは一切無視される

416 :_:2007/10/10(水) 15:33:47 ID:7femwC5S0
結局、単調なサイド攻撃って事でしょ。
・FW1枚前に張らせて、中を固めてドン引きされると手も足も出ない。
これに対する何の解決にもならない。

417 :_:2007/10/10(水) 15:35:19 ID:7x8El0Hj0
中村は加地さんを殺そうとしている


418 : :2007/10/10(水) 15:38:48 ID:53bu9FS90
>>416
中村つかうシステムはほとんどそうなるよ

419 : :2007/10/10(水) 15:39:16 ID:oOLYwrEHO
アンチ中村の意見が完全に浮いてるから今はやめた方がいいよ

420 : :2007/10/10(水) 15:41:32 ID:5aWQ/ljsO
遠藤は、アタッカーが仕掛けやすい状況を造った上でさぁ勝負しな的なパスを渡すのは巧いからな
そういう点で松井や大久保、達也とは相性が悪くない
一度山瀬と一緒にやるとどうなのか見てみたいかな

421 :owo:2007/10/10(水) 15:44:46 ID:Uh/C2ips0
>>412
縦に遅いとき

サイドチェンジを受けても
2トップボックス型OH(ボールホルダー)が個人で仕掛けられないので
「 チェンジした先のサイドで、起点を作り直して 」
ボールホルダーを追い越す選手、パスを受け収めてくれる選手を待ってから、
仕掛けていくため。

縦に早かったとき=1トップ2シャドー時( 起点はフィールド中央 )の試合を、
どう違っているか、ずーっと「 分けて 」説明している。


それなのに
2トップボックス型のトキの戦い方を引き合いに出されてもな。
同じ意見なんだよ。 ソコが「 遅い 」っていうのは。部分的には、見方がカブってるのよ。

422 : :2007/10/10(水) 15:45:33 ID:oOLYwrEHO
遠藤は足元に相手が振り向きやすいパス出すのは上手い
だがそれだけでは物足りない
2トップの二列目やボランチだと好守に問題が多いから1トップの2、5列目かな
使うなら

423 :_:2007/10/10(水) 15:46:11 ID:7femwC5S0
だからさ、4−4−2でいいから、OHに山瀬と遠藤並べてみろよ。
ボランチは、啓太ー稲本(守備重視)、啓太ー阿部(守備と縦の連動で生きる)、啓太ー憲剛(守備と連動と憲剛のミドル)、のコンビのいずれもチョイスできる。
状況により、OHに山瀬と松井並べてもいいし。
サイドにサントス、OHに山瀬も過去にできてた経験があるんだから忘れるな。
中村の使いどころは4−4−1−1のFWの下の1だ。
いつまでも意地張ってんじゃねーぞジジイ。

424 :_:2007/10/10(水) 15:47:17 ID:7x8El0Hj0
>>422
その位置にいて全くシュート打たないのは大問題
なんですが

425 ::2007/10/10(水) 15:48:13 ID:ntiiR+yC0
日本サッカーを語る媒体の多くは
中村先にありきになってしまってる。

FKを活かせば遅行でもなんでもおかまいなし。
中村が走るのが苦手なら、「走るサッカーはに本にあわない」」
とこうなる。

日本サッカーは腐ってる。中村を取り巻く超巨大利権のせいで。

426 :owo:2007/10/10(水) 15:49:24 ID:Uh/C2ips0
あ、ワリ―。返事し逃げみたいな感じになるけど、ちょっと用事できた。
抜けさせていただきます。
楽しかったわ。あんがと、また今度ね。

427 :_:2007/10/10(水) 16:02:21 ID:7femwC5S0
>>426
それと、ドン引きで待ち構えてる相手に山岸は洋ナシだ。
ますます単調になって術中にはまるだけだ。
まだ、結果には至らなかったが羽生のほうがマシだ。
理由?ドン引きを突破するってのは、ボールタッチのよさが要求される。
ドリブルでかいザコギシじゃ無理だ。>まだスペースの残ってるサイドからの放り込みは目に見えている。

428 :_:2007/10/10(水) 16:21:52 ID:CPqX1gCk0
>>427
サイド攻撃に限定して話をするなら、オシムが狙ってるのは

コロンビア戦での高原→羽生→中村俊→遠藤→中村憲のシュート
ベトナム戦での駒野→遠藤→駒野→遠藤→中村俊が右足で決めたゴール
オーストリア戦での加地→稲本→中村俊のシュート

のような崩し方では。

必要なスキルはパスワークと敏捷性と運動量。
ゴール前に人数を掛けても横の動きには弱いというセオリー通りの形だ。
日本人が持つスキルで引いた相手を崩す方法としては理に叶ってると
思わないか?


429 :_:2007/10/10(水) 16:27:08 ID:7femwC5S0
>>428
それは相手がサイドにマーク&フォローで思いっきりケアに来た時の話だ。
だから中央が開く。
・FW1枚前に残して、中を固めてガッチリ引く。
これにオシムは手も足も出ない事を、アジアカップでアジアじゅうに撒いている。
当然、W杯予選も中をガッチリと固めてくるだろう。
おまけにオシムでは、相手が10人でも2バックが危険をはらんでいるというオマケつきだ。
現状のオシムでは相手FWが前線に1枚張って、残りがドン引きでも、単純に2バックは、相手11人だと無理だ。

430 :owo:2007/10/10(水) 16:36:26 ID:Uh/C2ips0
>>423 ああ、んじゃ、これラストね。
ボックス型のOHに突破力のある選手を置けば、解決するじゃん
っつーのは当然そうなるわな。
ただ、アジア杯の話題に絞って、2トップ時の戦い方のマズさを話してるワケだ。
んで、その点はまだ解決していない、と。
スタメンの人選に対するアンタのその怒りは、オシムに向けりゃいい。
実際、山瀬をOHに使うのは見てみたい。

オタクの言ってることは、

アンカーを2人置いて両サイドの突破をケアしつつ
個人で仕掛けられる田中達・大久保を用意しカウンター的サッカーをやった
カメルーン戦(守備ブロックは固く、縦に速いが、パスの構成力が落ちた)

それを受けて、
布陣を変えたオーストリア戦、
選手を変えた(松井・稲本)スイス戦、をどう見るかに繋がってくるな。

強い相手だと、稲本・阿部・啓太に比べ
憲剛・遠藤の守備力はあまり期待できない、ていうのがオシムの見解なんだろうな。
チームの守備レベルを極力落さないで
ボランチ、サイドに使っても、チームのパス構成力も落とさない、
縦への仕掛けを両立させる人選となったのが
スイス戦の稲本・松井って感じか。
後半に持ち直すまで、機能不全だったけど。

ヤベ、遅刻しそうだ。

431 :_:2007/10/10(水) 16:37:38 ID:CPqX1gCk0
>>429
サイド基点を続ければ嫌でもマークせざるを得なくなる。
そうなれば中央突破のチャンスも増える。
相手が対応してくればまたサイドを使う・・・。
これもサイド攻撃のセオリー通り。

何が不満なのかさっぱり分からん。
この板でお前と同じことを言ってるやつは1人も見たいことがない。
お前はやはり単にいちゃもんを付けたいだけなんじゃないのか?

>・FW1枚前に残して、中を固めてガッチリ引く。

そんなもん誰が監督やったって簡単に崩せるわけねえだろ。
お前が言ってるのはただの極論だ。
やれることを一つ一つ着実にやって積み上げていくしか解決法はない。


432 :_:2007/10/10(水) 16:43:03 ID:6w4p1rdT0
中村も遠藤も当たりに弱いうえに標準以下のスピード
アジアカップで逃げのプレーに終始したのも当然か

433 :_:2007/10/10(水) 16:56:03 ID:5Fx2h0t10
>>430
とっとと逝けよ。
もうレスは要らないが、
>ボックス型のOHに突破力のある選手を置けば、解決するじゃん
>山瀬をOHに使うのは見てみたい。
単純にこういう問題じゃないな山瀬を使うのは。
山瀬とアレックスを使うとより確実になると思う、ただオシムは指示を無視して阿部のFKを横取りしたアレックスが気に入らないのかもしれないけどな。
それならそれで、オシムはアジアで対策済みにされた単調なサイド攻撃と、心中する様を、生中継されるしかないだろう。

ということで、
>オタクの言ってることは、
>アンカーを2人置いて両サイドの突破をケアしつつ
から、
>をどう見るかに繋がってくるな。
までは全く見当違い。

>>431
じゃあ、あのドヘタクソなサイド攻撃とオシムは心中するしかないな、生中継でドアップだ。
嫌なら、何度も何度も同じ事を言わせるどうしようもない奴だが、マークの受け渡しから始める事だ。
2chで簡単にチョコチョコッと語って、一夜漬けでできる解決策など、そんなものは相手に簡単に対応されて終わりと言う事だ。

434 : :2007/10/10(水) 17:42:51 ID:6UPaF6g/0
そろそろ成岡を呼んでも良いんじゃねと思うのだけどどう?

435 :_:2007/10/10(水) 17:47:19 ID:5Fx2h0t10
>>434
顔が前園似で、プレーは、ドリブルはまだ置いておくとして、
五輪時代より遥かに良くなったと思う。

436 :_:2007/10/10(水) 18:48:37 ID:BDtZ1SMp0
このスレが珍しく中村以外の話題になってて俺はすがすがしいぞっ

たまに思うんだが古典的サイド攻撃でクロスあげても日本人だとあわせるやつがいなくない?


437 : :2007/10/10(水) 18:49:17 ID:+/frhh110
いちおーハナクソとか

438 ::2007/10/10(水) 18:55:52 ID:f1XR8KorO
ハナクソくらいかもね。
普通にヘディングで決める印象の奴がいない。

高松 足のがうまいし
巻は巻だし

439 : :2007/10/10(水) 19:10:24 ID:Ic96o5pQ0
>>436
いい時の巻とか。

440 ::2007/10/10(水) 19:11:20 ID:eXK4KVwDO
ランパードやカカやシュバインシュタイガーみたいに
引いたら撃つぞってOMFがいれば解決だろ。
引いた相手を切り崩すなんて、どんだけ殿様気分だよ。
撃ち込むか引き出すか、と思えば正解はミドルだろ。

441 :_:2007/10/10(水) 19:36:01 ID:5TJgJaiD0
>>436
>古典的サイド攻撃
そんなのアマチュアや部活どころか学校の体育レベルでやるわけだよ。
現状それしかできてない代表において、そんな単調な攻撃じゃ相手に動きがミエミエで読まれきってるから、合わせるも糞もないわけよ。


442 : :2007/10/10(水) 19:38:10 ID:53bu9FS90
一流の選手だって、ととのったDFにはそうそう典雅はいるもんじゃないのにな
背が低くたって、ACLの浦和のようにあえば、点がはいる

443 : :2007/10/10(水) 19:41:54 ID:LtsNQZSV0
古典的サイド攻撃すら出来てないだろ
あんな苦し紛れのクロスしかできないポゼッションって何か意味あるのか?

444 ::2007/10/10(水) 19:43:13 ID:fzJoMONrO
ぶっちゃけ



人ってか
決定力の問題ぢゃね

445 : :2007/10/10(水) 19:44:26 ID:53bu9FS90
>>443
同意
ああいうのは、古典的なサイド攻撃でもないな
サイド攻撃は、崩して敵陣深くはいりこんでるから意味があるんであって
ととのったDF相手に、単純にクロスあげるだけのはサイド攻撃とはいわんな

446 : :2007/10/10(水) 19:46:38 ID:53bu9FS90
相手DFと自国FWのポジションのミスマッチ
要するに、相手DFが自国FWを捕まえきれない段階でクロス上げられなければ
ほとんど点なんか入らない

447 :_:2007/10/10(水) 19:56:05 ID:CPqX1gCk0
まず知らせておくが、「サイド攻撃批判君」は、ジー信だ。

はじめっからオシム否定ありきで話をしてるから、理詰めで反論すると
「10人で引き篭もったら崩せない」とナンセンスな極論で逃げるだけだ。

現状、鹿島が代表から干されてることは気の毒に思う。
気持ちは分かるから茨木の山奥に帰れ。



448 : :2007/10/10(水) 20:03:02 ID:oOLYwrEHO
ミドル打てば解決って単純過ぎ
だったらミランはセルティック相手に三戦とも楽勝してるはずだろ

449 : :2007/10/10(水) 20:05:14 ID:LtsNQZSV0
問題はミドルの選択肢すら存在しないことだろ
今の中盤は出来ない事が多すぎる

450 : :2007/10/10(水) 20:07:51 ID:UM/9IQDy0
稲本が打ってるやん。
ケンゴは直線的な弾道が復活したな。

451 :_:2007/10/10(水) 20:08:00 ID:5TJgJaiD0
>>447
いや実際、オシムを封じる手なんて
・FW1枚前に張らせて、残りは中をガッチリ固める。
アジアレベルで、これだけでいいからな。
これだけで、オシムは手も足もでない、あの戦術では。

それと、茨木は大阪だぞ、千葉の上にあるのはイバラギだ、外国人か?

452 : :2007/10/10(水) 20:09:19 ID:oOLYwrEHO
まあそれは同意
ちんたらパス回してクロス上げてるだけじゃドログバでもいない限りゴールなんぞ期待できん
しかも加地、駒野から上がるのはワロスだし…

453 : :2007/10/10(水) 20:10:20 ID:LtsNQZSV0
決定力不足なんて的外れな批判してるうちはダメだろうね

454 :-:2007/10/10(水) 20:10:33 ID:rRnEEZ650
>>447
おいおい。
鹿サポだけど、一緒にしないでくれ。
俺は闇雲にオシムに楯突けるほど傲慢じゃないぞ。

この腐った板では
ジーコ信者=中村信者が定石だろ。

455 : :2007/10/10(水) 20:12:26 ID:oOLYwrEHO
>>451
千葉の上にあるのは茨城(イバラキ)だぞ。イバラギじゃない
外国人か?
まあ俺ははなわの歌で知ったんだがw

456 :名無しさん:2007/10/10(水) 20:19:40 ID:SfBN5GwT0
鹿島も野沢と内田は呼ばれてるんだよな
野沢は2回ぐらい呼ばれてた

457 : :2007/10/10(水) 20:19:41 ID:oOLYwrEHO
まあなんと言っても打たないのは遠藤だな
何でうたねーんだろ
イエメン戦では打ってた気が…
チャンスで打たないやめちまえ

458 :    :2007/10/10(水) 20:20:35 ID:kRUlz0fJ0
>>448セルティックのGKとFKはワールドクラス

459 :owo:2007/10/10(水) 20:35:14 ID:Uh/C2ips0
崩しが遅れる2トップボックス型と、

サイド攻略が異なる
1トップ2シャドー型をずっと「 分けて 」話し続けているトコロに、

2トップ時の遅れのことを繰り返しレスされるので、
ソコは同じように「 遅い 」って書いてる、と伝えたら
逆ギレ↓

OHに山瀬・松井並べてみろ
いつまでも意地張ってんじゃねーぞ

↑スタメンを決めるのはオレじゃないし、いつ意地の張り合いになったのかも、
ともかく意味が分からん。反応がアサッテだ。
言うこと聞いて、オレの話題に合わせて書けーってことなのだろうか。
つーか、意地の張り合いとか、なぜこんなにネット上の匿名1人に執着して意識するんだ?

比較し分けて書き続けているトコロに、見解がカブる部分をリピートし続ける勘違い。
相手の読解力まで面倒は見きれんよ。
しかも他のスレで同じコトにもう答えてる相手に、全く同じ内容をリピートされてまで。
ソッチ読んでからにしてくれ↓。つーか、オタクから返レスがないのは助かる。良かったね利害が一致して。

オタクの
つるべを勘違いしてるのとか、
ポゼッション中に、ボランチとならまだしも、
サイドMFとSBがマークの受け渡すのがセオリーなんてトンデモ意見だ、
っつーのも指摘してある。

信者とかアンチとか、
対立する党派を撃墜しよう、
って激しいノリで噛み付くばっかりのは、疲れる。
人物に対する好き嫌いってモチベーションで全員が参加してるワケじゃない。
客観的にサッカー自体をネタに接するのが面白い、てノリもあるワケだ。
でも、オレの党派にひざまづけ、って困ったノリのヒトもいるわな。
オシム憎し、オシムいとしい、が昂じて
全否定か、全肯定のどちらかに、
フリコを振りきることを、他人に要求するヒト。


460 : :2007/10/10(水) 20:43:24 ID:Ic96o5pQ0
前半は誰か個人にあてたレスみたいだから読んでないが
最後の段はその通りだ

461 :.:2007/10/10(水) 21:34:40 ID:0ZhgLP3JO
鈴木啓太は無問題ですかそうですか

462 :_:2007/10/10(水) 21:39:17 ID:5TJgJaiD0
>崩しが遅れる2トップボックス型と、
>サイド攻略が異なる
>1トップ2シャドー型をずっと「 分けて 」話し続けているトコロに

オシムのあの戦術じゃ、どっちやったってたいした差はないだろう、使う選手の個人差と言うのはあるだろうが。

>つるべ

普通のつるべは
「前が引いてきて、その開いたスペースに後ろが上がる。」
これだな
だが、おたくもウェーブ分かってないくちだろ?
トルシエのときにさんざんやってたが、あれは結局完全に型にはまって、トルコ戦じゃそれを封じられ音なしだったが。

>ポゼッション中に、ボランチと
>SBがマークの受け渡す

こんなのは普通にSBが上がればボランチがケアするな。
現代表でもやってるが。
逆に、現代表は、ボランチがDFラインに入るなんて亜流やってるから、
仮にOHが上がると、相手のOHをDFラインの前に残す事になる。
SBが見てる相手のサイドの選手をボランチがケアするんだから当然そうなるな。
この状況で、ビルドアップ中に奪われたら、あっという間にカウンターでやられるぜ。
試しに、代表でOH2枚とも前に行かないと言う事で、無理に上げてみな、おもしろそうだから是非見てみたい。
両SBが片方引いたら片方上げる、こんなの定石だからな。
オシムは脱線してビルドアップに苦しんでるわけだ、おもしろすぎるぞ。

463 : :2007/10/10(水) 22:13:14 ID:2GBrwh0M0
長谷部を代表に復帰させてほしいな。
外国人相手だと何故か能力アップしてる気がする。

464 : :2007/10/10(水) 22:14:57 ID:QFLb1O3G0
そもそも中盤でSBを上げさせる共通戦術が全然ないわけで。
あくまでもSBは自分の意思とタイミングで上がってる
味方の連動を信じきれない状態で上がって、不発弾やって帰ってくる

465 :_:2007/10/10(水) 22:23:07 ID:puQnvM8U0
>>463
個人的な好みを押し通すために、そういう無理矢理な理由探しをするのは良くないと思うんだな。
俺も長谷部は大好きだが、今シーズン序盤怪我、中断明けはやる気なし、最近やっと復調って感じだろ。
代表の常連だったり、呼ばれて当然て選手でもないのに、そこで代表に呼んじゃうのはフェアじゃないと感じる。

466 :名無しさん:2007/10/10(水) 22:28:43 ID:SfBN5GwT0
亜流っていうか前のバルサや日韓W杯のブラジルがやってたやつだよな
そこまでFW&俊輔に攻撃力ないからどうしようもなくなってるわけだ
バルサですらカウンターの餌食になりやすいから
右にCB本職のオレゲールいれて左を守備力のシルビーニョいれて
マルケスやVバルデスからのフィードによるショートカウンターにかえて
ジュリよりカウンターに生きるメッシいれてと修正していったんだけどな
でラーションつっこんでジュリなりファンブロンクホルストやベレッチいれての放り込みのオプションまで用意したし
もしくはイニエスタいれてつなぎ強化したりしてね

オシムはいまんとこオプションが裏狙いの佐藤、バンドか
運ばせる山岸、羽生って感じでそこまでオプション言うほど広がりがないんだよね

467 :_:2007/10/10(水) 22:40:58 ID:3YxR9Pvg0
運ばせる山岸w
スペースがないとダメとか言い出すんじゃないだろうなw

468 :-:2007/10/10(水) 22:42:22 ID:puG1gfcc0
普段FWで揉まれてるヤツをMFで使え
それでスピードアップ

469 : :2007/10/10(水) 22:45:45 ID:LryheUvF0
茸と遠藤使ってる限り
代表には夢が無いよね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:47:00 ID:XdXxXrk60
>>469
2人一緒に使うから。どっちかならまだマシ。

471 : :2007/10/10(水) 22:48:06 ID:B8d3pcaE0
遠藤外してみると面白いと思うんだけどねー

472 : :2007/10/10(水) 22:52:11 ID:LryheUvF0
そもそも遅行茸入れて何が出来るの?

473 : :2007/10/10(水) 22:53:53 ID:B8d3pcaE0
遠藤と中村がいる試合では一番チャンス作ってるよ
遠藤外した時にどうなるかはしらん

474 : :2007/10/10(水) 22:55:00 ID:LryheUvF0
作ってる?潰してるの間違いでしょ

475 :ゴールデントリオ:2007/10/10(水) 23:03:02 ID:wzboQcbX0

マチュイ  スンスコ

  イナモッツ

476 :_:2007/10/10(水) 23:06:18 ID:3YxR9Pvg0
あーだこーだ言ったところで、W杯3次予選は来年2月に始まる。
それが終われば、すぐに最終予選。
>アジアカップの戦術から抜け出せない
これこそが、
ペテン師の化けの皮をはぐ見世物小屋としてスタジアムが機能し
見せ〆の儀式が行われる
ことを示している。
そして、日本では「あれほどの無能は居ないw」と代々語り継がれ、
アジア諸国では「アジアカップと同じ術中に見事にはまる馬鹿だ。まさに飛んで火に入る夏の虫だw」とコケにされ、噂されるだろう。


477 : :2007/10/10(水) 23:09:05 ID:QFLb1O3G0
>>473
チャンス作っていると言うか、個人のパス精度のみで"惜しいシーン"というのを何とか捻り出してる
それだけになっちゃうのはいいチームとは言えないわな

478 : :2007/10/10(水) 23:18:31 ID:B8d3pcaE0
>>474
お前がアンチなのはわかったが、一番チャンス作ってるのは事実だよ
だって遠藤と中村が組むと他にチャンス作れる奴がいねーんだもの

479 :.:2007/10/10(水) 23:20:14 ID:G1hggorq0
どなたか「茸vsガチャ」スレ作ってください。。

480 : :2007/10/10(水) 23:21:07 ID:LryheUvF0
>>478
お前が中村信者だから冷静に判断できてないことはよく分かったよ

481 : :2007/10/10(水) 23:24:23 ID:B8d3pcaE0
いや、俺中村信者じゃないしw
遠藤は好きじゃないけどw

482 :    :2007/10/10(水) 23:26:43 ID:kRUlz0fJ0
>>471-472の流れはもう見飽きたな


483 : :2007/10/10(水) 23:27:23 ID:B8d3pcaE0
つーか遠藤と中村が組んだとき一番中村がチャンス作ってるってのは良く考えれば当然だぞ
ちんたらパス回してクロス上げるしかないんだから
遠藤はそもそもクロス上げないし、加地と駒野は精度ないし
そりゃ一番クロスの精度がある中村がチャンス作り出すのは至極当然

それが良い形だとは絶対言わないけどなw

484 ::2007/10/10(水) 23:40:55 ID:cQlxazkA0
中村=精度が一番というのも
メディアやその息のかかった専門家が繰り返し刷り込んできた
洗脳によるもの。

なぜなら、駒野や加地は走りながら、スピードに乗りながら上げるから
それだけ高い技術が必要になる。

中村の場合は走りながら上げるケースが少ないのと、実際にながらケースで
はヘンなとこ蹴ってたりして大差ない。
オシムになって守備にも走るようになってからは、止まったボールでさえ危うい。

要するに、実践的じゃないということ。

中村という選手は、バックの力で中村の弱点を見えなくする特別な環境を用意
しなければボロが出る。

485 :_:2007/10/10(水) 23:43:47 ID:puQnvM8U0
中村や遠藤ほどボールが回せる選手が日本に他いないのは認めるよ。
その選手がOMFやってるのが時代遅れもいいとこって言ってるんだよ。
OMFはボール回しでゲーム作るより、ゲームを決めるプレーヤーの時代だ。
遠藤はCMF、中村はSMF/WNGへ向けて足りないプレーを補うべき。

486 : :2007/10/10(水) 23:45:36 ID:B8d3pcaE0
外しちゃえばいいと思うよ

487 :    :2007/10/10(水) 23:51:37 ID:kRUlz0fJ0
>>484つまり他の選手は普通の環境ではどんなボロもみせないのか
てか言ってることに無理があり過ぎ、正確な部分もあるけどね
ともかく遠藤や啓太を外した形も観てみたい、この2選手が駄目だというわけではなくてね


488 :_:2007/10/10(水) 23:51:44 ID:QV+9x2A20
メンドクサイから松井遠藤中村山瀬って並べちまえば良いんだW




489 : :2007/10/10(水) 23:52:51 ID:QFLb1O3G0
「ゲームを決める」ってどういうこと?
「点を取る」「点を取らせる」ってことなら、一般論過ぎる
それができないからこんなに悩むわけで

490 : :2007/10/10(水) 23:55:10 ID:czXJwP4b0
遠藤が2列目で使われてる理由は明確じゃないか?
中盤の底2枚を守備力重視で選ばざるをえないから前にボールを動かすこともできる選手を置いてる、と
強豪相手だと引いて散らすしか出来ないってよく言われてるけど
相手が強くなると遠藤が引いてきてボール動かさないと前線までボールを運べないってのがまずあると思うね
オージーレベルで既に底2枚とCDFの間でパス交換する事しか出来ない時間帯があった
しかもその時は底候補の中では一番散らせる憲剛を使っていた訳で
これから啓太稲本阿部辺りが底を務めるとさらに回らなくなるだろうしね
日本代表は2列目の誰かがそういう仕事をしないと立ち行かないチームだと思うよ
それをしながら試合を決める事の出来るMFがいるなら遠藤の代わりに使われるべきだとは思う

491 :_:2007/10/11(木) 00:01:49 ID:6lq3SDHO0
そういうコトの出来る選手がいないからそう言う戦術とってるんでは??

492 ::2007/10/11(木) 00:04:57 ID:GuZGkVhtO
小野なら出来るよ

493 ::2007/10/11(木) 00:05:07 ID:Rc6BhSHoO

 松井     山瀬 
           
     遠藤    
           
     鈴木     

中盤はこうだな。

494 :_:2007/10/11(木) 00:08:19 ID:6lq3SDHO0
中盤五人で良いじゃん

495 :_:2007/10/11(木) 00:08:25 ID:mpxPbJkb0
>>490
そうですね。ただ鶏か卵か、みたいになるからくだらない話ですけど
それは遠藤や中村が攻撃の加速を止めるせいで陥る悪循環な時も。
PAへムダ走りでも突っ込んでいけないOMFは何も怖くない。

496 :    :2007/10/11(木) 00:17:51 ID:tlu9Ul5V0
>>490そんなことしているうちはいつまでも強くなれないんだろうな
2列目の一枚の攻撃がないんだから

497 :リケルメ:2007/10/11(木) 00:34:29 ID:fwcbd6lZO
遠藤にはピルロのような存在になってほしい。ニ列目で使ってるうちは日本代表に先はないよ。

498 ::2007/10/11(木) 00:37:29 ID:BzLK5Mj40
    スシ

マチュイ  スンスコ

イナモッツ ガチャピン

499 : :2007/10/11(木) 01:00:04 ID:EV8vjTfv0
>>497
ピルロはちゃんと走ってる
遠藤はウダウダ言って全く走らない

500 :セルヒオ:2007/10/11(木) 01:02:40 ID:fwcbd6lZO
ラスパルマスの福田健二とマリノスの河合、松田の代表入りを求む!

501 :_:2007/10/11(木) 01:10:11 ID:6lq3SDHO0
それは言い過ぎ。
走ってるWw

502 :_:2007/10/11(木) 01:12:53 ID:6lq3SDHO0
それは言い過ぎWw
走ってる


503 :_:2007/10/11(木) 01:18:23 ID:eQmWzWWY0
それは言い過ぎww
歩いてる

504 : :2007/10/11(木) 02:19:46 ID:EV8vjTfv0
遠藤「考えてサッカーすれば、別に走らなくても良い。それでオシムを納得させる。」

・・・走ってません。というか走らない宣言しとるw

505 : :2007/10/11(木) 02:44:13 ID:dn6mpCa90
走っても茸みたいにアリバイ守備と下がり目ちょろちょろするだけじゃ意味無いけどな

506 : :2007/10/11(木) 02:48:11 ID:EV8vjTfv0
遠藤みたいに全く走らないよりはマシじゃない?



と遠藤信者兼、茸アンチを煽ってみるw

507 : :2007/10/11(木) 02:49:23 ID:dn6mpCa90
ID:EV8vjTfv0

ID:B8d3pcaE0
は同じ人だな
分かり安すぎてワロタw

508 : :2007/10/11(木) 02:50:10 ID:KWZ+MQtwO
遠藤が代表で糞なんかわかりきってるんだからもうやめてくれ
死者に鞭を打つような真似してんじゃねーよ

509 : :2007/10/11(木) 02:52:10 ID:dn6mpCa90
まあ遠藤は要らないよね
スットコ茸もいらないけど

510 :_:2007/10/11(木) 02:54:31 ID:M/Wncr440
>>504
そう言いながらも遠藤はちゃんと走ってる

511 : :2007/10/11(木) 02:57:02 ID:KWZ+MQtwO
そうでもない
ヤットは元々走る選手じゃないしな

512 : :2007/10/11(木) 03:02:37 ID:KWZ+MQtwO
一言で言えばヤットはサボるのが上手い選手
要所要所では顔を出す
代表には合ってない
二川の方が合うんじゃないかな

513 ::2007/10/11(木) 03:04:57 ID:WbXwPoTaO
中村生涯契約だろうね

514 : :2007/10/11(木) 03:09:26 ID:Jke/h/Gj0
上下左右問わずよく動いてると思うけどな遠藤は

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 05:25:11 ID:IRb8IYhk0
このスレで中盤5人の方がいいと思う人の割合ってどれくらいなのかな?

516 :アタッカー入れろ:2007/10/11(木) 05:48:17 ID:iw8EY3GEO
まあ、相手が疲れて守備の負担減った時に、ミラン戦みたいに中村投入、
反則多くてPK貰えそうな時は遠藤先発。普段は松井や山瀬、大久保を2列
目に並べればいいだろ。オシムどうせボランチ阿部啓太だろうし、FKなら
阿部に蹴らせればいい。大体、守備専ボランチ二人と鈍足コンビで一定レ
ベル相手にどう攻めるんだ。まあ、最低どっちか外してアタッカーとパサ
ーの組合せだろうな。

517 :.:2007/10/11(木) 05:51:30 ID:4KUe8HY+0
茸を使うって事は10人で戦うと言うのと同じ事。
中盤4人でも5人でも、1TOPでも3TOPでも茸さえ居なきゃマシ。


518 :アタッカー入れろ:2007/10/11(木) 05:53:02 ID:iw8EY3GEO
ミラン戦のあの仕掛けはよかったね。普段も仕掛けてからパスだせよ。遠
藤のPKもよかった。

519 : :2007/10/11(木) 06:48:14 ID:4NyqhGN30
>オシムどうせボランチ阿部啓太だろうし
>FKなら阿部に蹴らせればいい。

オシムの傾向を認識してるようで、してないレスだなぁ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:23:27 ID:XQUxmXtn0
遠藤はPKだけなら世界と戦える選手

521 : :2007/10/11(木) 10:24:51 ID:KWZ+MQtwO
反則多くてPKもらえそうな時はとか
そんなの試合前にわかるわけないし…
にわか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:53:10 ID:nGgOhaq10
あえて言おう
中村はカスであると

523 ::2007/10/11(木) 11:16:45 ID:EV8vjTfv0
遠藤は新時代の地蔵だな
信者補正もあって動いてるように見せかけるのが上手いw

524 ::2007/10/11(木) 11:37:27 ID:Rc6BhSHoO
>>515
4-5-1には超強力なFWが必要
3-5-2は押し込まれると5バックになる

どちらもないだろう

あるとすれば4-5-1か

525 ::2007/10/11(木) 12:08:15 ID:Rc6BhSHoO
野沢拓也
狩野健太

この二人はどうよ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:10:34 ID:pk7u2ZUF0
遠藤を地蔵にしたんだろうけど相当動いてるぞ、上から下まで
言葉とは裏腹に

527 :_:2007/10/11(木) 12:28:13 ID:cKHEI6G90
適当に見てるニワカを相手にすんなよ

528 : :2007/10/11(木) 12:47:10 ID:KWZ+MQtwO
ヤットは抜かれた後追いかけないからなー
そこが欠点

529 : :2007/10/11(木) 17:42:48 ID:BUWv6igK0
>>528
抜かれた後追いかけろって簡単にいうが、中々出来るもんじゃないだろ。
相手が抜き去ったときにはもうスピードに乗ってるわけだし。
その時は後ろの選手がカバーすれば良い。
そもそも相手にスピードがあるなら、抜かれないようにある程度距離をおいて守るべきだがね。

530 ::2007/10/11(木) 17:55:10 ID:Gemm2TG60
中村俊、遠藤、鈴木、稲本、松井、大久保、山瀬から4or5
ダメだしも目立つがだいたいこの辺なら納得するんじゃね??
中村憲、阿部、今野、アレックス、水野、小笠原とか押すやつもいるが


まあ実際は山瀬大久保は外されそうだし、稲本松井も切られるかも…
中村俊、鈴木、遠藤、山岸、羽生、阿部、中村憲から4or5
に戻る可能性もあるな…

531 : :2007/10/11(木) 18:03:10 ID:KWZ+MQtwO
>>529
ヤットはすぐ軽くちょっかい出してあっさり抜かれるからね
守備に関しては課題多いよ

532 :_:2007/10/11(木) 18:13:37 ID:4aJ5WNwE0
いまだに山岸の凄さがわからない俺・・・orz

533 :名無しさん:2007/10/11(木) 18:26:50 ID:GH6eZ9f70
>>532
大丈夫、君と同じ人は俺も含めて日本中にいるからw

534 :_:2007/10/11(木) 18:34:04 ID:6lq3SDHO0
ヤットに、ってか多く求めすぎWw
試合の流れ見て前いったりサイドに流れたり、下がってボランチ手伝ったり
十分仕事してると思うけど。。。アシスト、ゴール、ドリブル突破。
スーパーな働き求め過ぎじゃん。日本の試合何か見ないでブラジル代表見れば良いのに


535 :_:2007/10/11(木) 18:38:16 ID:IISMaY3Q0
憲剛は過小評価されてる。よっぽどのことがない限り代表から外れることはないと思う

536 : :2007/10/11(木) 18:39:31 ID:KWZ+MQtwO
アシスト、ゴール、ドリブル突破
全部やれとは言わないけど一つぐらいは…ねぇ?
ヤットだから期待するわけで、出来ないなら外れた方が良い
Jでは出来てるんだし、代表に合ってないんでしょ

537 ::2007/10/11(木) 18:40:12 ID:MCXfaxnx0
スイス戦では一番といっていいほど走ってたな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:44:04 ID:IRop5zQ+0
遠藤は京都にいた時にミドルレンジのもの凄いボレーシュートを
決めた記憶があるがああいうシーンを最近見なくなったな

539 ::2007/10/11(木) 18:57:01 ID:4forkPay0
ミドルシュートは求めてないがゴール間近で
シュート打てよ。
そしたら遠藤になんの文句も言わねえよ。

540 :    :2007/10/11(木) 19:16:27 ID:wDJoOBaG0
どの位置でもシュート打たないからな
ア杯でのあの相手GKへのふんわりパスい以降シュート意識はない

541 : :2007/10/11(木) 19:17:52 ID:AeGZhEO40
嫌いだから、あれこれ言ってるだけのヤツに
何言っても無駄だろ。

542 :    :2007/10/11(木) 19:22:01 ID:wDJoOBaG0
遠藤VSブッフォン(PK)
中村VSジーダ(FK)
小野VS?

543 : :2007/10/11(木) 19:26:13 ID:IKS68Rpl0
遠藤に求められてることなんか全然たいしたことないだろ。
求められすぎてるのは啓太とSBの二人。
遠藤は普通のことを普通にできてないから文句言われてる。

544 :    :2007/10/11(木) 19:28:05 ID:wDJoOBaG0
啓太とSBの課題がなんとかなればいまのままでもうまくいくようになるんじゃないか?

545 : :2007/10/11(木) 19:31:19 ID:ixweQO3K0
攻守両面にわたって活躍しないと叩かれがちな両SBはともかく、
鈴木啓太に求められてるのは
信じられないパスミス、トラップミスをなくせってことくらいだろ。

546 :RENATO:2007/10/11(木) 19:47:58 ID:fwcbd6lZO
ガンバの時はヤットの近くをみんなが追い越したり抜けていくけど代表になるとヤットとの距離とみんなとの距離が遠いよね

547 : :2007/10/11(木) 19:49:57 ID:KWZ+MQtwO
まあヤットにあれこれ求めすぎと言うよりはヤット自身がなかなか機能してないからね
あれこれ言われるのはしょうがないよ
しかも一応中心選手の一人として添えられてるんだから不満が出るのも当然
最近は個人のパフォーマンスも悪いし

548 : :2007/10/11(木) 19:59:10 ID:Jke/h/Gj0
啓太に攻撃面で何か求めてる人っているのか?
ある程度諦めてる人の方が多いと思うけど

549 :\:2007/10/11(木) 20:08:20 ID:ESmCXz5e0
一般投票ベストイレブンはこんな感じだろうな

   高原 巻(大久保)
 松井     茸
   稲本 遠藤(憲剛)
 駒野     加地
   釣男 中澤
     川口

550 :.:2007/10/11(木) 20:41:18 ID:7PyP5mR1O
>>549
フツーに考えてそれだよな。

551 : :2007/10/11(木) 20:50:46 ID:KWZ+MQtwO
それならもっとアジアカップ良いところ行ったと思う
でもオシムお気に入りの啓太と阿部がいないから絶対やらないw

552 : :2007/10/11(木) 21:03:36 ID:RaXFJxQ20
メディアが作り上げた虚像中村には
ビックグラブへのオファーが殺到してるからな
代表にも欠かせないだろ

553 :_:2007/10/11(木) 23:05:22 ID:6lq3SDHO0
妥当だね。
巻外して啓太でもよろしいね。


554 : :2007/10/11(木) 23:06:27 ID:PR1W83va0
 誰か   俊輔(遠藤)
  稲本 憲剛(鈴木・遠藤)

遠藤より憲剛。

555 ::2007/10/11(木) 23:21:18 ID:qc4/gajn0
>>549
守備力無さすぎだろ
でっかいCBの前の平面のスペース誰が埋めるんだよ
稲本と遠藤じゃ無理
中盤から飛び込まれたら捕まえきれん
その中盤にしたいなら
せめて釣男か中澤のどっちか外して
水本か坪井を使わなきゃ死ぬ

556 :@:2007/10/11(木) 23:22:17 ID:fwcbd6lZO
結局サッカーに命かけてる奴が見たいんだよ。華麗?なパス回しで満足してる奴らわもういいです。

557 : :2007/10/11(木) 23:28:28 ID:PR1W83va0
山瀬って言えよw

558 :_:2007/10/11(木) 23:32:14 ID:6lq3SDHO0

好みの問題なWw

559 :_:2007/10/11(木) 23:38:49 ID:dad8xg880
オシムはW杯予選でアジアで料理されて終わりだなw
白豚の料理法のレシピはアジアカップでアジアじゅうに撒かれている
ブヒブヒと〆られる前に、見苦しい言い訳を放つが、ドアップで映してやればよい

560 :\:2007/10/11(木) 23:42:54 ID:ESmCXz5e0
>>555
俺は一般投票だったらこいつらが選ばれるんだろうな
と思って書いただけだから

561 :&:2007/10/11(木) 23:44:27 ID:fwcbd6lZO
オシム頭かたいガンコ爺だかんなあ

562 ::2007/10/11(木) 23:55:58 ID:qc4/gajn0
>>560
そっか、悪いね。
テクニックある奴並べれば攻撃力が上がるって思っている奴とかいるからさ。

スペースを埋める奴がいない

CBが前につり出される

裏をつかれる

怖いからラインを下げざるを得なくなる

押し上げが足りなくてプレスがかからなくなる

相手にボールを持たれて押し込まれる

テクニックあっても生かせない、むしろ弱点の守備で頑張らなくてはいけない状況を作られる


こんな状況に松井やら遠藤やなW中村やら、わらわらいても何の役にもたたん
アンカー無くせば逆に攻撃力が下がると思うんだけどね

563 :_:2007/10/12(金) 00:07:22 ID:ljO88uM20
>>562
実質3バック1ボランチで4バックの良さ生かせてないんだから、あたりまえじゃん。
W杯予選じゃ、またアジアカップと同じように無意味な指示飛ばすんだろ。
ピッチサイドで無意味な指示を飛ばす、ピッチサイドレポートとして、それは逐一生中継される。
オシムの言った通りやってやるが、引いた相手はびくともしない、更に上がれとまくし立てるオシム、
その通りやってやると、カウンターを喰らう。
罵倒が飛び交い、相手選手と監督はニヤニヤとオシムを鑑賞する。
目に見えるようだぜw

564 ::2007/10/12(金) 00:16:10 ID:erb/MvwO0
>>563
これって、言葉のキャッチボールになってるの?

ごめん、俺には理解できません。

565 :.:2007/10/12(金) 00:19:29 ID:9Lde8X3D0
まあまあ
プロ相手に素人がgdgd言うスレなんですから


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:29:09 ID:1QEFuXv50
   , ― 、
  /    \  〃 ̄`¨ ー- 、
  {     //¨    , ハノルヽ `ヽ
  ヽ__ '´ヽ 、   )ルハノレミヽ)  `>ヽ
   ヽ〜   ,‐ヽ  }ミリノハノハノハミ /   \
     `´ ̄   |  ヽ〃ルハノリノ `―'¨¨`ヽ \
           ヽ_ `ヾゝ〃ヾ 、     ∨ ヽ
             {、`\    ヽ   / ∨ ./ヽ
             \  `ヽ   |   |  ∨ |ヽ
               ヽ  \  .|   |\    | |
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                  ヽヽ  ヽ__  \     | \
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                  |、       |   |                  i」
                  |   / |_/    |
                  | /    /    |
                  |   /|      |
                 ∠_./   ヽ__.--'
                 /  /      |   }
                 | /       |  .|
                 | {       |  |
                 /、_>、         |  .|
                |    ヽ`>    .〉-ヽ
                <_ ,ッー´ ~    /   |
                         <    ヽ
                          `>=- '

567 :_:2007/10/12(金) 00:38:59 ID:B5yWno+j0
>>565
>フットボールを理解していない。
>彼は元プロ選手ではないんじゃないか?

とかプロ選手に言われちゃうプロのペテン師じゃないだろうな?w

568 : :2007/10/12(金) 01:10:02 ID:ctSZBVGN0
ヤットは外れた方がいいね!
日本代表でのあんなヤットはヤットじゃない

569 : :2007/10/12(金) 06:51:39 ID:UStaUv5l0
中村の自称テクニックは実践向きじゃないね
やべっちFC専属見世物FKしてるのがお似合いだね

570 :_:2007/10/12(金) 07:28:10 ID:B5yWno+j0
>>564-565
ついでに言っとくが、ID:erb/MvwO0とID:9Lde8X3D0
プロが2chで戦術相談と、プロが2chで戦術の情報収集
なんぞやってる奴は、噴飯ものの笑い種だぜ。
2ch至上前代未聞、いや日本サッカー至上前代未聞、いや全スポーツ界至上前代未聞の
「厚顔無恥」だな(ゲラゲラ
ま、ペテン師ならありうるのかもしれんw

571 : :2007/10/12(金) 07:35:29 ID:kY3krobT0
>>568-569
もはや自演かと思ってまうよな
在日さんの

572 ::2007/10/12(金) 07:48:13 ID:7DLYzsVh0
中村の話はエジプト戦まで自重しないか?もう飽きたよ。
前回の亀戦のようにエジプト戦でまた「中村不要論」が
成り立つのかどうかじっくり待てばいい。

ついでに「啓太不要論」も。

573 ::2007/10/12(金) 08:19:51 ID:7vFReiJj0
中村以外、不満が無いという人も少なくないんじゃないかな。

574 : :2007/10/12(金) 09:07:09 ID:pxZJ8cNI0
一番の癌が中村だからな
他の問題は癌の切除が終わってからじっくり考えればよい

575 :_:2007/10/12(金) 09:10:09 ID:29ukQT850
中村選んでるのって大人の事情なんだろ。
もう仕方ない。

576 : :2007/10/12(金) 09:33:25 ID:zMcBYxVbO
俊輔も遠藤もいらないんで
中村憲剛や山瀬でよい

577 : :2007/10/12(金) 13:02:19 ID:cmqY6+5w0
一番不満なのはヤットだなー

578 : :2007/10/12(金) 14:02:37 ID:JQlHQBNFO
呼称を変えたのかw

579 : :2007/10/12(金) 14:16:52 ID:tF4GWR3g0
遠藤と中村はオシムのお気に入りだろ。
何言っても無駄。オシムがやめない限りは諦めろ。

580 ::2007/10/12(金) 15:02:22 ID:eFdBRPC90
鈴木啓太とか守備専使ってるわりにジージャパ時代より守備ザルだよな?
4バックに宮本アレックス加地
2ボラに中田福西
なんてやってたのに

581 : :2007/10/12(金) 15:21:56 ID:yGvmgT5tO
代表のヤットは糞でしょ

582 : :2007/10/12(金) 15:24:59 ID:yGvmgT5tO
後、ジーコの4バックは守備ザルだよ
3バックと言う名の5バックはそこそこ固かったけど

583 ::2007/10/12(金) 15:27:32 ID:29ukQT850
宮本は4バック向きじゃないしな

584 : :2007/10/12(金) 15:32:55 ID:yGvmgT5tO
三人で真ん中固めてサイドの空いたスペースを三都主と加地でケア
中盤でヤクザとHGが体張ってた
まあ宮本とか対人の守備には問題あったけど
攻撃面は残ってる中村に渡して三都主や加地の上がりを待つというワンパターンだったけどね

585 : :2007/10/12(金) 15:41:10 ID:0DwPWS6z0
ポイントはジーコジャパンの話じゃないだろw

586 : :2007/10/12(金) 15:45:44 ID:yGvmgT5tO
ただ4バックのジーコジャパンより酷いって言ってたから否定しだけだよ
守備専使ってるわりに守備が糞なのは事実だけど

587 ::2007/10/12(金) 16:15:31 ID:LPDh0De7O
カギは宮本だな

588 : :2007/10/12(金) 16:32:41 ID:qQ9ua8vG0
ヘタレOMFのせいで両サイドバックに要求するものが多すぎるな

589 : :2007/10/12(金) 17:34:07 ID:yGvmgT5tO
>>588
…そうか?
攻撃参加してフリーでボールもらった時ぐらいしっかりクロス上げろぐらいのものだと思うが
SBが上下運動しなきゃならんのはどのチームも一緒だしな
ま、例の二人の話抜きにしてもSBは不満。だって二人が抜けても良くなりそうに無いしw

590 ::2007/10/12(金) 18:11:00 ID:clTiqwaW0
中村批判したいだけのクズだろ
どこからでも起点になれる中村が居ないと
日本のチャンスメイク能力は半減することぐらい
いくら池沼でも容易に想像付くだろ

中村憎しのあまりメクラになってるとしか言えんな

591 : :2007/10/12(金) 18:34:11 ID:yGvmgT5tO
明らかにあんたの釣り糸が見え見えなわけだがw

592 ::2007/10/12(金) 18:45:37 ID:clTiqwaW0
>>591
はぁ?
上げてまで何言ってるの?
お前もクズと同類か

593 : :2007/10/12(金) 18:49:14 ID:yGvmgT5tO
信者になりきっての釣りはつまらんよアンチ君
信者は君が思ってるほど起点って言わないw
起点起点ばかにされてるからw

594 ::2007/10/12(金) 18:55:58 ID:qOoU0MGb0

ピョンヤン放送で絶対批判されないキム体制
を批判できるやつはクズじゃない。
英雄だ。

中村を批判することもおなじ。

595 ::2007/10/12(金) 18:56:54 ID:qOoU0MGb0

そして愛国者

596 : :2007/10/12(金) 19:03:04 ID:yGvmgT5tO
ああ、この自演がしたかったのね
納得

597 : :2007/10/12(金) 19:11:04 ID:kY3krobT0
自演天国、MFスレ。

598 ::2007/10/12(金) 19:17:13 ID:eFdBRPC90
4バックでも坪井、山田、稲本がいた頃はそれなりだったんじゃない?
小野はまだ運動量あったし、中田も前線でプレス&鬼キープ

599 ::2007/10/12(金) 19:17:50 ID:clTiqwaW0
>>596
お前本当に病気だな

600 :_:2007/10/12(金) 19:55:38 ID:FPrWP3570
なんだかんだいっても結局スタメンは遠藤とか山岸とか山岸とか山岸になるんだろww
山瀬は後半ロスタイムあたりに投入だろ。

601 :_:2007/10/12(金) 23:26:39 ID:hF3BRCFK0
梅崎がいいな。

602 :.:2007/10/12(金) 23:30:17 ID:/PvRLAcUO
梅崎w

603 : :2007/10/12(金) 23:33:36 ID:PXkRAdOU0
梅崎は劣化俊輔だから却下

604 :-:2007/10/12(金) 23:34:12 ID:N1j9uQBu0
FWやDFと違い、勝敗の直接の原因として矢面に立たないから、
どうしてもノルマのない無責任なプレーをするMFが代表に居座ってしまう。
FWとDFから、自分とコンビが合うヤツを選ばせてやれ。

605 : :2007/10/13(土) 00:05:03 ID:vHTUZuQb0
まさに遠藤のことだな。ノルマが無いからいてもいなくても良いようなプレーばかり
もっと攻撃意識の高い奴入れて欲しいわ

606 :      :2007/10/13(土) 00:08:34 ID:KwWVZdoM0
松井来ないのか?


607 :_:2007/10/13(土) 00:09:07 ID:pflFy5qW0
滝川・ラルドゥ・クリステル・雅美

608 ::2007/10/13(土) 02:23:54 ID:B2uD04R3O
俊輔より水野だろう

609 : :2007/10/13(土) 02:44:25 ID:vHTUZuQb0
タイプが違うじゃん

610 ::2007/10/13(土) 03:07:01 ID:FBDSgtTl0
中村早くJに帰って来ないかなぁ〜。
亀田兄弟のように化けの皮が剥がれるのが
今から楽しみで楽しみでしょうがない。

611 : :2007/10/13(土) 03:10:43 ID:vHTUZuQb0
中村大先生はJみたいなレベルで低いとこでやるぐらいなら死ぬよwww
とおっしゃられています
でも、俺の技術教えてJを一から鍛え直しても良いぜ!とも言っておられます

確かにJはアジアですら通用しないヘタクソ多いから俊輔大先生から学んだ方が良いんじゃないかな。良いんじゃないかな

612 : :2007/10/13(土) 03:24:08 ID:Aptxk2330
アジアカップで何も出来なかった中村俊輔に
Jに伝えられることなんて何も無いだろう

少なくとも代表の試合からは何も伝わってこないね

613 ::2007/10/13(土) 06:51:57 ID:Jltq0zZ70
中村俊輔はJで何かしたの?
中村が海外に行ってからマリノスは年間チャンピョンに2回もなったけど...

ようするに弱点の中村の所に奥大介補強したからでしょ?

日韓でも足枷が外れて決勝トーナメント行けたし
フレンドリーマッチ専用のPK職人は早く横浜FCに帰ってこいよ
セルティックは中村いなくても優勝してるから

614 : :2007/10/13(土) 07:37:14 ID:w+qK8K3p0
>>613
MVPって言葉を引っ張り出したいようにか見えないな、お前はw

615 :_:2007/10/13(土) 09:19:30 ID:L6rj4ySF0
>>613
たしかに中村が活躍するからといってチームが強くなるわけじゃないんだよな。


616 : :2007/10/13(土) 09:49:24 ID:Z82fJpom0
そりゃ誰だってそうだろ。
あの中田さんなんて、彼が活躍するほどチームは勝てない
なんて言われたんだから

617 ::2007/10/13(土) 10:02:38 ID:84WqDwkDO
日本はどうやっても4バックは向いてないだろ。
駒野はせめて右で使ってくれ

618 : :2007/10/13(土) 10:22:16 ID:mEEk4rLlO
とりあえず遠藤外した布陣試してくれたらそれで満足
山瀬見たい

619 : :2007/10/13(土) 11:43:02 ID:EKkkXCL90
まぁ遠藤は・・・もういいでしょw
PKなんかFK以上に滅多にないしねw
そのためだけに選手一人少なくすることもあるまい

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:50:50 ID:QVHJoeUE0
中村:FK専用選手
遠藤:PK専用選手

621 : :2007/10/13(土) 14:29:29 ID:ZRajs/jl0
中村本人は課題が見つかったって毎回言ってるけど
メディアに中村の問題点なんて一つも挙がらないよな

本人が謙虚だから
思った以上に完成された選手なんじゃないか?

622 ::2007/10/13(土) 17:14:08 ID:YDJBwWWTO
↑アンチの釣り餌

623 : :2007/10/13(土) 18:54:14 ID:O20YFYJ20
中村も3-4-1-2の1の位置をアグレッシブにやってた時期があったんだぜ。WYに出た20歳の頃。
その後だんだんとゴール前から遠ざかっていったんだが。

624 : :2007/10/13(土) 18:55:59 ID:5dGGUa4N0
↑アンチの釣り餌

625 : :2007/10/13(土) 19:43:26 ID:EKkkXCL90
遠藤がアグレッシブにやってた時期ってあるの?

626 : :2007/10/13(土) 21:10:50 ID:gy51YUm00
>>615
02の鞠に関してはいなくなって明らかに弱くなったな
この時は03以降の結果だけは出てた岡田鞠と違って内容も良かったからちょっと勿体無かった

>>616
97-98の平塚は中田がいないと勝てないチームだったな

627 :owo:2007/10/13(土) 22:00:50 ID:D0mlhVms0
>>462 遅返レスだが。
オレね、
カタール戦だとか、スイス戦の後半とか、現実に試合や時間帯を指定して、
どこのゾーンに誰が顔を出すようになって、サイドの誰にパスしたか
どの選手が連動することでマークが剥がれたか、とか書いてるワケだ。
各ゲーム・時間帯で、やってるサッカーの現れ方が違うのは、どのように違うのか、って。
録画してたら確認してくれ、とも書いてある。

その点に対して、アンタは何も指摘したことが無い。
んで、オシムのあの戦術なら大差無いだろ、って言ってくる。
この時点で、もう応答になっていないから、互いのレスに対して理解が進むこともない。

アンタは、ピッチ上でやってるリアルな代表ゲーム
(どの試合で、どの選手達が、どのゾーンで、どうプレーして、どうパスや連動したか)
をとりあげて書いたことが、まだ1度も無い。
少なくとも、オレは目にしたことが、無い。

ピッチ上で、リアルにどうサッカーが現れているのか、
現実のプレーがどうされたので、結果こういう風に展開した、
ていうのに興味がある、互いにネタとして、あーでもない、こーでもない、
ていうのが楽しい、っつーのがモチベーションオレには、
アンタからレスをもらっても、
どうヤリトリを成立させれば良いか、正直わからんよ。

アンタの言う「 オシムあの戦術 」にしても、よく言うマークの受け渡しにしても、
アンタの脳内サッカーの説明に終始してんじゃん。アンタの論理の中で解決してる。
実際の代表ゲームで、
どの選手がこう動いていたので、相手にどのゾーンを突かれて、どう展開して、
っていうリアルな試合状況を踏まえて、提案されてないと

客観的事実=ネタとして共有できないから、オレには何の応答もできない。

628 :owo:2007/10/13(土) 22:12:22 ID:D0mlhVms0
>>462
>逆に、現代表は、ボランチがDFラインに入るなんて亜流やってるから、
>仮にOHが上がると、相手のOHをDFラインの前に残す事になる。
>SBが見てる相手のサイドの選手をボランチがケアするんだから当然そうなるな。
>この状況で、ビルドアップ中に奪われたら、あっという間にカウンターでやられるぜ。
>試しに、代表でOH2枚とも前に行かないと言う事で、無理に上げてみな、おもしろそうだから是非見てみたい。
>両SBが片方引いたら片方上げる、こんなの定石だからな。
>オシムは脱線してビルドアップに苦しんでるわけだ、おもしろすぎるぞ。

ソレが現実に、相手がどの試合で、どのゾーンで、選手達がどう動いて
そう展開して、結果ビルドアップに苦しんだ状況を、
抽出して書いてくれ(しつこい)。

↑を引き出そうと思って、アジア杯以降の試合の話を、オレは切り出したんだぜ?
どのゲームだ?って。

アジア杯は、DFが数的優位の状況が大半で、
ボランチがDFライン吸収される状況を語るには、異常なシチュエーションだし、
アジア杯前、例えばキリン杯では、
左SBの阿部がCBになって、単純にDFの駒を3枚に増やして対処していたように、
数的優位を作るセオリー化していない>ボランチのDFライン吸収

なので4バック路線を続けているアジア杯以降の試合に絞って切り出したワケ。
カメルーン戦は、ボランチを阿部・啓太で並べてSBと連携→サイドをケアして
DFブロックを固めたカウンター的サッカーなら、
アンタの言ってることに近いネタだろうから、と思って。

ちなみに、オレはこのときのサッカーは評価していない。
フィジカルと個人技に優れて、縦に速い相手を、SBとボランチ2人がかりのDFセオリー
って、おそらくサウジ敗戦のオトシマエに勝ったと捉えて、オシムは浮かれてたんだろう。
あれなら、サウジ相手にそうそう失点はせんだろうが、そうそう得点もできないぐらい、
チーム単位のパス構成力(日本のストロングポイント)が劣化していたから。
守備は固く、個人で縦に仕掛けられる選手がいるのも分かったが、チーム力として上積みできていない。

そもそも、縦にせわしなく速いばかりのサッカーは好きじゃない。
いくら強くたって、チェルシーのショートカウンターサッカーは好きになれなかった。
オシムは現代サッカーの例によく挙げていたが、それが不満だった。

629 :補足:2007/10/13(土) 22:15:50 ID:D0mlhVms0
↑ただ、カメルーン戦のサッカーのヤリ方は、その後スイス戦「 後半 」で変化を見せている。
>>414 に書いてあるが、
日本ポゼッションのとき、
稲本が巻のすぐ後ろに進出するようになって、スイス中盤の底とマッチアップする
連動して遠藤は、スイス両SB〜OHの間のゾーンに顔を出して、
「 ビルドアップを楽に引き出すようになり 」そのままSBを走らせるパス→スイスのサイド攻略
左右ワイドに動くこと、稲本の上がりによって、遠藤のマークがハガれていた。

さて。
遠藤はサイドのゾーンでボールをもらい、そのボールサイドのSBが高い位置どり→パスをもらっていた。
第2ボランチ稲本は、前へ上がっていた。
このとき、中盤の底のポジションをガラ空きにはできない。啓太が埋めていた。
DFラインに吸収されずに。
ちなみに、録画してたら確認して欲しいんだが、
稲本はボールとは逆サイの、
2シャドーの位置にまで進出して、サイドチェンジパスを追ったりしている。
このとき、サイドチェンジ先(つまり、さっきまでボールサイドとは逆)に
SBの姿は見えない。ボールサイドではSBがいた高さに、いない。引いている。

↑これって、アンタが実践すべきだ、っつってたDFセオリーにカブっていないか?

ビルドアップが通るようになる。
第1ボランチはDFラインに吸収されずに、バイタルエリアをケアする。
ボールサイドのSBが高い位置、逆サイは引いている
>スイス戦後半

この状況を、アンタはどう説明する。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:25:25 ID:ibSfmhlh0
匿名掲示板で、しかも日付違うからID変わってんのにスゴイ粘着っぷりだなw

631 ::2007/10/13(土) 23:34:24 ID:e85EOng1O
藤田健
狩野健太
島田裕介

この辺りどうよ?

632 :.:2007/10/13(土) 23:48:23 ID:0/sAnFyy0
中村が居ないと代表戦が待ち遠しくなる件

633 :_:2007/10/14(日) 00:03:36 ID:3hSFv3GK0
>DFが数的優位の状況が大半

たぶんね、DFラインとボランチの間が空きすぎてるんだと思うんだ。
アジアカップ予選のサウジ戦の失点にしろ、カタール戦の失点にしろ、UAE戦の失点にしろ、アジアカップのサウジ戦の失点にしろ。
なぜバランス取れないか。
仮に相手が2トップだとすると、ボランチがDFラインに入って3バック形成するだろう。
そうすると、実質1ボランチ(仮にボランチ1とする)になるわけだ。
連動中にOHが押し上がると、OHに付いている相手がDFラインとボランチの間に残る。
ボランチ1にはもともとマーカが付いてるから、インターセプトされた瞬間、ボランチ1にとって1:2なわけだ。
仮にこれがOH2枚とも上がるとなると1:3だ。
もちろん、連動中のある瞬間にボランチとOHが縦にスイッチしていて、その瞬間にインターセプトされたって向きもあるだろうけどね。
だが、ボランチがDFラインに入るシステムは、4バックでは、ビルドアップにかなり不安定な要因を残していると思うよ。
普通、4バックがサイド攻撃に有効(サイドのビルドアップに有効)だという定説は、SBがDFラインに入る。
片サイド下がったら片サイド上がる、それを交互に繰り返す。
SBが下がるときの相手はOHに受け渡す、すると、もともとOHについていた相手は逆サイドのSBが上がる時にプレスに加勢する時にディレイが生じる。
そしてサイドに数的優位ができて安全にビルドアップができる。
そして、下がったSBの前方にスペースができる>これを活用する、これが大きくフルコートで見た時の両SBのつるべの動き。
さらに、両SBの交互の上下の動きの連続の中で、SBからOH、(SB)OHからFWへマークを受け渡すとFWのもともとのマーカは相手DF、極端にあっちこっち相手DFは出張できないから、完全に数的優位ができると思うんだ。
これがトルシエの言ってるウェーブでしょ。
理屈上はね。だが、ボールサイドでマークを受け渡す時にホントにそれがうまく行くか(相手がサイドに寄せてきたら、全体が押し戻される可能性が大きい)、しっかり練習しないとできないでしょ。
この両SBの交互の上下動がうまかったのは、アメリカW杯のブラジル。
ジョルジーニョとレオナルド。
ジョルジーニョとレオナルド、この2人、当時の鹿島コンビ。

634 : :2007/10/14(日) 00:16:50 ID:K4VEoaS10

  松井              中村  稲本
  ,.vvWv,,             ,,,,   ,,,
  ミ,シー-ミ           /""メ"''y'"__"';,
  6! ー 、-}           {   !  Y'_、,_;
   iヽ =ノ         ,. -{, ,-、 ,,..人 _3ノ   どーもスイマセンでした!
-ー' ̄(` "! ̄`ヽ    / ̄| ({ ="i=リ ̄ヽ'ー、
  `ーY" ̄  |   /    ーヽ -リ'   ヽ }
ヽ      y  |   |   y    Y  、/  ヽ|
 !      |  |  |   |       ハ   }
_|      トーi"  ケ、_!       ト、_/
 |      |  |   〈  〈        リ .ハ
 ヽ_____| |   ヽ  !      // /!、;、
ヽ ヽ    | |     \ ヽ ̄ ̄ ̄ フ / !),)
 ヽ ヽ   ! ヽ     ヽ、`ー、  / 〈  ̄"

635 : :2007/10/14(日) 02:04:17 ID:bqocyuHv0
>>625
ないw
外れた方が日本代表のためになるね

636 ::2007/10/14(日) 02:21:13 ID:0QMstxBRO
エジプト戦でいい試合になったら、俊輔ベンチ論盛り上がるだろうね。ミラン戦、相手疲れたとこ
での投入は、守備負担少ないし、効果有ったから、ベンチも悪くないと思うけど。まあ、遠藤さげ
て、俊輔とアタッカーを試すのも、有りかと思うけど

637 : :2007/10/14(日) 02:39:48 ID:XXSOQUNc0
どっちも下げるべき

638 : :2007/10/14(日) 02:46:13 ID:bqocyuHv0
茸は遠藤とばっかでアタッカーと組ませてもらえないのは可哀相ではあるw
まぁ同情するつもりはないけど

639 ::2007/10/14(日) 03:39:49 ID:LPnoNq0E0
遠藤とか加持は胸糞悪い。

「先生、悪い子はあの子達です。僕はいい子にしてました」って感じで、
小野と小笠原を代表から追い出すことに成功した奴が
中心で贔屓にされてるような代表なんて、すっきりと応援する気にならねーよ。

640 : :2007/10/14(日) 03:40:01 ID:TO6DVNx10
>>636
キリン杯初戦にカメルーン戦。
中村無しで良い試合しても普段通りの中村外せ厨が騒ぐだけw

641 : :2007/10/14(日) 04:05:30 ID:eHpcU6pZ0
中村俊輔は代表の癌

642 ::2007/10/14(日) 04:05:47 ID:gK/mCven0
俊輔とアタッカーなら、誰が自由に動き回ってる俊輔にあわせた
フォローするの? ボランチは2人とも守備固定か?
せっかく、剣豪が上がったりして流動的な面白いサッカーになってるのに。

自殺願望の強い人が多いね。
そんなにドイツの2の舞になりたいのか。

643 : :2007/10/14(日) 04:13:33 ID:eHpcU6pZ0
信者の脳内では俊輔の存在が前提なんだろ

中村俊輔は代表の癌

644 : :2007/10/14(日) 04:17:41 ID:bqocyuHv0
中村が入るとめちゃくちゃバランスが崩れるように言ってる奴がいるが、別にそこまで崩れないだろw
別に常に中村にボールを預けるサッカーになるわけじゃないから、ドイツの二の舞ってわけでもない
ていうか現時点でも中村に合わせたフォロー出来てないじゃん。中村が抜かれるとすぐピンチってありえねぇだろw

645 : :2007/10/14(日) 04:20:55 ID:eHpcU6pZ0
>>644
あんなあっさり振り切られたり
中途半端なポジショニングで自由にパス出されたりしたら
いくらなんでも防げないわ

そういう王様プレイの割には
攻撃の貢献も人並み程度
はっきりいっていないほうがマシ

646 : :2007/10/14(日) 04:21:55 ID:eHpcU6pZ0
中村が居るときの失点率>>>>>>>>居ないときの失点率

647 : :2007/10/14(日) 04:24:13 ID:bqocyuHv0
ま、遠藤もかなりスコスコ抜かれてるんだよな
あまりそういうイメージないのは啓太のおかげかな。啓太あんま好きじゃないけどね

648 : :2007/10/14(日) 04:26:08 ID:cF+P7f2pO
採点の低い奴から淘汰していけば良い
中村はなんだかんだ言って採点は高いから安泰だな
遠藤はヤバいw

649 : :2007/10/14(日) 04:29:35 ID:cF+P7f2pO
遠藤いるとサウジアラビアにも勝てなくなるからね
コイツが癌なのは確か
クラブでも代表でもチョン相手だと手も足も出なかったし

650 : :2007/10/14(日) 04:46:35 ID:TO6DVNx10
少なくとも遠藤が右だったらスイス戦前半にあそこまで右サイドをグジャグジャにやられることは無かったと思うが。
遠藤は遅らせるくらいのことは出来る。
対人が弱いのは確かだがね。

>>649
その論理をよく使う人いるけど、結果だけあげつらって、まともに理由を論じてるの見たこと無いんだが。

651 : :2007/10/14(日) 04:53:25 ID:bqocyuHv0
>>650
そのスイス戦でスコスコ抜かれてたんだが・・・簡単に取りに行きすぎ
完全にかわされすぎて振り切られるとか以前の問題だった。失点には繋がらなかったけどね
ポジショニングは悪くないんだからもうちょい考えて欲しい

652 :e:2007/10/14(日) 05:05:11 ID:15y56NTw0
>>648
2chスレの採点なんて、おまいら層化工作員が勝手に
自演で評価上げまくってただけだろw
アジアカップなんて消えてる試合がほとんどだったのに
不当に中村はどの試合でも、平均以上とってた。
馬鹿らしいから普通の人は書き込まないし、この板には近寄らないから
自演のし放題。
そればかりか雑誌まで、同じような評価しやがる。

日本サッカーを北朝鮮並のインチキにしてるのが
中村とそのバックグラウンド団体。

653 : :2007/10/14(日) 05:09:02 ID:cF+P7f2pO
残念ながら2chの採点ではなく、専門紙の各紙の採点の話なんだ
お前相当2ch脳なんだなw

654 :e:2007/10/14(日) 05:13:04 ID:15y56NTw0
>>653
専門誌も広告収入で成り立ってる。
サッカー関係の雑誌の多く
は層化スポンサーを敵にまわして語れないだけだろw
だから中村はインチキだといってる。

まぁ大作先生の思い入れがこれだけ大きいということは、
中村のご両親は同胞なんだろうねw

655 : :2007/10/14(日) 05:21:11 ID:cF+P7f2pO
創価など関係ない海外メディアも中村には高採点、遠藤には低採点w
遠藤信者涙目w

656 : :2007/10/14(日) 05:30:15 ID:TO6DVNx10
>>655
ほんと?

>>651
本当?
中村のサイドがレイプ状態なのに、解説が中村のせいじゃないとかわけわからんこと言ってた印象が強いけど。
遠藤の守備悪かったっけ?
見直してみるよ。

657 : :2007/10/14(日) 06:35:36 ID:xvsD3PM/0
スイス戦は中村の右サイドが前半フルボッコ状態だったな
加地の責任にされてた気がするけど

658 :.:2007/10/14(日) 08:16:49 ID:QcR6XYYUO
オシムが絶対スタメンから外さないもんだから
大船に乗ったつもりで遠藤の悪口言えるねw

659 :.:2007/10/14(日) 08:32:02 ID:QcR6XYYUO
age

660 ::2007/10/14(日) 08:42:27 ID:Mh+SxTH60
ってか採点みても中村はいつも高採点で両SBの家事と駒野が低採点に
されてるのがかわいそう。日本のSBにどれだけのこと求めてるんだよって感じ。


661 : :2007/10/14(日) 08:43:37 ID:SpPjCxCV0
何にもしなくても高得点もらえるOMF
孤軍奮闘しても5.5のSB

SBはOMFの奴隷ですな

662 : :2007/10/14(日) 09:11:15 ID:SpPjCxCV0
410 名前:;[sage] 投稿日:2007/10/14(日) 08:14:17 ID:TRC/khxb0
まず、中村を受け入れるということは
致命的な欠陥を抱えた中村に合わせたシステムにしなきゃならない。
守備としては一枚分足りないのを割り切ったチーム作りをしなきゃいけないから。
そうするとたいていは中村は目立つけど、チーム力が下がる。

これまでの経緯もそうだし、セルティックにしても
だんだんそれが晒され始めてる。


663 : :2007/10/14(日) 09:37:40 ID:jmIllQNP0
スイス戦は加持の後ろに広大なスペースがあったが、それも中村の責任なのかw

664 :_:2007/10/14(日) 09:44:12 ID:BBCE2WxU0
もう今の代表は日本の代表じゃねえよ。
政治と一緒で裏取引と談合、贔屓、天下りのオンパレード。
もうサッカーともスポーツとも違う世界のもんだよ。

665 ::2007/10/14(日) 10:34:54 ID:eKeHz1/lO
遠藤信者見苦しい。
オレは鈴木大好き。

666 ::2007/10/14(日) 10:37:51 ID:eKeHz1/lO
サイドバックの採点低いのは仕方なくね?
タッチ数ふえりゃ採点する機会も増えるわけだし。なにより後ろにパス出すイメージありすぎるしな。駒野は元々右だからうまく動けないし

667 : :2007/10/14(日) 10:37:53 ID:cF+P7f2pO
>>661
ヒント 遠藤

668 : :2007/10/14(日) 10:52:17 ID:bqocyuHv0
現代サッカーでSBが上下運動繰り返すのは当たり前なんだが、それを奴隷扱いされてるとかアホだろ
たまに見かけるよね。同一人物かもしれんが。奴隷って言葉大好きみたいだし
ボール来なくても文句一つ言わずに黙々と上下運動繰り返すカフーとかの爪の垢煎じて飲め

669 ::2007/10/14(日) 10:54:30 ID:eKeHz1/lO
確かにカフーは黙々と上下運動してる。奴隷というならカフーはロベカルとかロナウジーニョとかディフェンスしない人の奴隷だな

670 : :2007/10/14(日) 10:58:26 ID:jmIllQNP0
奴隷とか言い出す前に、SBはSB相応の仕事しているのかよ。
攻守に渡って目に見える貢献がある訳でもないのに機械的な上下運動さえ拒むなんて何様ですか?

671 : :2007/10/14(日) 11:01:15 ID:bqocyuHv0
ですよねー
スタミナしか取り柄無い加地さんから上下運動取ったら何も残らないじゃん
守備も攻撃もかなりしょぼいんだから
駒野は・・・まぁ左で使われてるからちょっと可哀相だが同じ事が言える

672 ::2007/10/14(日) 11:02:59 ID:eKeHz1/lO
3バックにして
坪井 中沢 釣男の三人にしたほうが強そうな件
サイドバックいらねーよ。ウイングで水野と松井にしようぜ

673 : :2007/10/14(日) 11:06:24 ID:bqocyuHv0
サイドのスペースケア出来る人間がいないと3バックは成り立たないぞ
3バックやりたいなら右に駒野とか入れないと・・・
左は誰だ。三都主か?松井に上下運動やらせるのは酷だろう

674 : :2007/10/14(日) 11:16:44 ID:jmIllQNP0
そもそも加持や駒野が出来ることなんて上下運動だけだろ。
クロスを上げればワロスになるし、守備をさせれば簡単に裏取られる。
唯一の長所を評価した起用なのに「奴隷」とか言い出す輩はサッカー見るの止めたら?


675 : :2007/10/14(日) 11:20:43 ID:hlZff+eD0
中村に関して熱くなるならSBスレじゃなくてもっとふさわしいスレがあるだろうに

676 : :2007/10/14(日) 11:25:20 ID:hlZff+eD0
すまん、寝ぼけてたw

中村→SB SB→MFなw

677 ::2007/10/14(日) 11:39:19 ID:PRUwYX6fO
毎日毎日中村のことばっか考えてるからだよ

678 :_:2007/10/14(日) 12:14:24 ID:0yJGbm3h0
2006ドイツで醜態を晒した奴が未だに代表に居るってのが信じられん。

こいつは昔から真剣勝負では使い物にならない。

679 : :2007/10/14(日) 12:24:52 ID:jmIllQNP0
真剣勝負で使い物になりそうな選手がいるならオシムに教えてあげたら。
2010年までで中村以上に国際経験積めそうな選手もいないのに。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 12:29:00 ID:QAvS5Xy00
中村→FK 遠藤→PK

この2人の最適なポジション

681 ::2007/10/14(日) 13:25:30 ID:k3FFX3RAO
今逆だよね

682 : :2007/10/14(日) 13:42:39 ID:bqocyuHv0
>>678
そんな事言ったら高原が代表入れなくなるw

683 : :2007/10/14(日) 13:59:55 ID:hlZff+eD0
どの程度が醜態なのかわからんが
駒野、中澤も入れなくなる可能性があるな

684 : :2007/10/14(日) 14:04:09 ID:jmIllQNP0
7失点した以上DF・GKは全員外すべきだなw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 14:07:44 ID:4ZIGcwd80
3試合で2得点しかとれないんじゃMF・FWも外すべきだろw

686 : :2007/10/14(日) 14:08:46 ID:bqocyuHv0
まぁ得点取った奴ぐらいは残すとするか

・・・あれ、中村が残っちゃいました^^

687 : :2007/10/14(日) 15:28:34 ID:i0qBXhvk0
>>678は中村のことと見せかけて高原とかの批判してたのかw

688 : :2007/10/14(日) 16:16:52 ID:YVVV1m3h0
3-5-2であれ4-4-2であれドイツでは2トップは手厚いサポートは得られてないよ。
2人でとってこいという体制だったもの。

689 : :2007/10/14(日) 16:35:08 ID:bqocyuHv0
MF(三都主他)も中心に置かれてた中村でさえ手厚いサポートは得られてないよ
だってジーコが戦術練り上げて無いんだもの
だからたまーに連動した時は凄いパス回し見せるけど、基本的にgdgdだったでしょ

690 ::2007/10/14(日) 17:19:22 ID:FkflI16vO
たまには喫煙マリオカート地蔵の事も思い出してあげてください

691 :    :2007/10/14(日) 17:36:53 ID:m4RPnS6U0
>>689ドイツとの親善試合でその大当たり連動があったけどそれっきりだったな
せっかくのラッキーな1点もいかせられなかったし・・・はぁ・・・
いなくなった選手といえば三都主を筆頭に玉田に大黒柳沢か
三都主は戻ってきそうだからまた選ばれるかもしれんけど

692 ::2007/10/14(日) 17:39:01 ID:NrUM/gi8O
やはりここは師匠をいれるしかない、日韓大会の奇跡をもう一度ww

693 : :2007/10/14(日) 17:41:27 ID:hlZff+eD0
W杯レベルの大会、
日本の実力で攻撃陣に手厚いサポートなんてしてたら
日韓のサウジの2の枚になりかねん

694 : :2007/10/14(日) 18:05:01 ID:bqocyuHv0
サポートというかフォローというか・・・
基本的に選手一人一人が孤立してるような状態。基本的に選手が局面局面で判断するからどうしても一手遅れる
上でも言ったけど、良いときは良い方向に行くけどね
もうちょい戦術練り上げて選手の連携高めても別にサウジのようになるとは思えないが

695 : :2007/10/14(日) 18:47:36 ID:YVVV1m3h0
>>689
三都主が上がっていった時はFWといい絡み見せていただけにオシムと同様に三都主を2列目に置いておけばよかったんだよ。
独りでなんとかできるから。あの時も中村は要らなかったし今も要らない。

696 : :2007/10/14(日) 19:02:12 ID:CAXecdKG0
糞村癌輔は不要ですね

697 : :2007/10/14(日) 19:02:43 ID:i0qBXhvk0
なんでも中村に繋がるんだなw
オシムだってサントスより中村選んでるじゃん

698 : :2007/10/14(日) 19:07:28 ID:CAXecdKG0
糞村癌輔=亀田

699 : :2007/10/14(日) 19:08:19 ID:bqocyuHv0
>>695
何か美化されてるが、ジーコの時の三都主は良くなかったぞw
それこそドリブル仕掛けて奪われまくってカウンター食らってたから不要論が出まくってたじゃん
一人で何とか出来るとか以前の問題だった。どうせ抜けないんだからオナドリすんな!とまで言われたほど
クロスだけはピカ一だったからなんだかんだ言ってアシストは稼いでたけどな

700 : :2007/10/14(日) 19:20:23 ID:K1cVbHLu0
>>699
サントスはパス貰ったら何が何でも仕掛けてたからな。
ミスも多かったけど、超積極的w
それに比べ、今のSBは消極的だわワロスだわで・・・

701 ::2007/10/14(日) 19:43:58 ID:k7ilrg660
SBサントスとかもうあんな悪夢は見たくない。

702 : :2007/10/14(日) 19:45:19 ID:YVVV1m3h0
三都主はドイツじゃ一番頑張った。戦える選手だった。
当初の黄金+三都主というプランを早々諦めていたらちょっと違っていただろう。

それに比べて皆に無視されてた自称ゲームメーカーは戦えない選手だった。

703 : :2007/10/14(日) 19:46:22 ID:818HRUmW0
>>699
他に仕掛けられる奴おらんかったじゃん
必用悪だろ

704 : :2007/10/14(日) 20:00:14 ID:WDZBHQgJ0
>>700
SB以上に消極的な俊輔と遠藤は死んでいいよな

705 : :2007/10/14(日) 20:07:16 ID:i0qBXhvk0
遠藤ってもはや不動だよな
ってことはオシムは何かしらの有用性をつかんでるってことだ。
どこだと思う?

706 : :2007/10/14(日) 20:13:26 ID:WDZBHQgJ0
遠藤は使う側にとっては便利じゃね?
ポリデントだし

中村は不便な上に役立たずだよな

まあどっちも不要なんだが

707 : :2007/10/14(日) 20:27:55 ID:i0qBXhvk0
役立たずなら呼ばんだろw
呼ばれるからには何かしら有用性があるってことだ。

708 :  :2007/10/14(日) 20:31:47 ID:9b3pwZag0
>>705
クオリティでしょ
思うに、ガンバの選手ぐらい、連携面で信頼関係を築いて欲しい
オートマティズムの完成度が高くなるはずだ

709 : :2007/10/14(日) 20:32:21 ID:WDZBHQgJ0
>>707
どこだと思う?

710 : :2007/10/14(日) 20:40:34 ID:i0qBXhvk0
>>709
やっぱり巻のような電柱に正確なクロスが送れるし、
ベトナム戦の右足ミドルのようなこともできるからね。
ああいうシーンを増やすことがオシムの狙いじゃないかな?

711 : :2007/10/14(日) 20:50:28 ID:WDZBHQgJ0
それなら何でサントスが切られたのか分からんね

712 : :2007/10/14(日) 20:55:03 ID:i0qBXhvk0
>>711
サントスは最初は海外移籍を考慮して呼び控えしてたんだろうけど
芽が出ないから切られたんだろう。
それに、クロスはともかくパス回し&ミドルはそんなに得意じゃないよ。

713 :    :2007/10/14(日) 21:39:03 ID:v1LVVCOj0
でもオシムは中村を右で起用しながらもその有効性を活かせてないというかわかってないのだろうか?
遠藤にしても本人んはそっちのほうがやりやすいっていってるのに頑なに2列目で使うし・・・
まあここはオシム批判のスレじゃないからやめとくか

714 : :2007/10/14(日) 21:50:25 ID:bqocyuHv0
まぁ中村は巻との相性もそこそこ良いし使うのはわからんでもない
でも遠藤は・・・?明らかに機能してない。ポリデントとか言ってるけど、明らかに器用貧乏、中途半端と言った感じがする

715 :    :2007/10/14(日) 22:05:33 ID:v1LVVCOj0
器用貧乏といえば中田コを思いつく

716 : :2007/10/14(日) 22:31:18 ID:i0qBXhvk0
そういえば遠藤はオシム就任当初はボランチだったよな。
中村が来てから並列で2列目になったよね
これって「走れる奴に技術をつける」方式より
「技術ある奴を走れるようにする」方式を選んだってことじゃないのかね。

717 ::2007/10/14(日) 22:35:57 ID:tea3L/8o0
>>639
別に遠藤や加地が小野と小笠原追い出したわけじゃないのに、
小野信者と小笠原信者の基地外っぷりは小野と小笠原そっくりだなw

もしかして、性格悪い小野がここで遠藤叩きしてるんじゃね?
小野ちゃねら〜らしいからなw
性格悪い小野らしいよw


718 : :2007/10/14(日) 22:36:52 ID:TO6DVNx10
>>714
明らかに機能してなかったのは去年のガーナ戦前まで。
ガーナ戦でかなりのフィット感を醸してたし、その後病気で長期離脱するもキリン杯モンテ戦なんかすげースルー連発してたよ。
最近の代表戦観てる?

719 : :2007/10/14(日) 22:38:56 ID:TO6DVNx10
>>716
はじめから二列目。
途中交代とかでしかボランチには入ってない。
はじめはアレ遠藤の二列目だったでしょ。

720 : :2007/10/14(日) 22:46:34 ID:i0qBXhvk0
>>719
あ、そうかゴメン阿部がボランチか・・・。

721 : :2007/10/14(日) 23:04:08 ID:bqocyuHv0
>>718
ヒント アジアカップ決勝トーナメント、そして今回の欧州遠征
明らかに機能してない
ガーナ戦だのモンテ戦だの言ってるけど、最近の代表戦観てる?

722 : :2007/10/14(日) 23:08:00 ID:TO6DVNx10
>>721
ヒントとかいらねーってw
スイス戦後半の遠藤はフィットしてなかったのか?
俺の目には絶妙な仕事をしてたように映ったが。

723 : :2007/10/14(日) 23:12:40 ID:bqocyuHv0
逆に言えばスイス戦の後半「だけ」って事だ
しかもパスは上手く散らしていたが、それは2列目の役割じゃない。相変わらず攻撃意識の課題はクリアしてないな

724 : :2007/10/14(日) 23:15:18 ID:TO6DVNx10
>>723
顕著な例を出しただけだよ・・・
なにそのあと出しジャンケン・・・
欧州遠征は全く機能してなかったんじゃないの?お前の論理は。
ヒント 攻撃意識云々は論点のすり替え

725 : :2007/10/14(日) 23:15:45 ID:QcR6XYYU0
スイス戦で致命的な守備の穴を露呈した茸は
最近の代表戦見てる人すべてに不要だと
納得言ってもらえると思う(信者のそく)

726 : :2007/10/14(日) 23:20:13 ID:bqocyuHv0
>724
とりあえずお前が遠藤信者なのはわかったが落ち着けよw
「全体的」に見れば機能してないと言える。アジアカップ決勝トーナメントもなw
統括して言っただけ。んでスイス戦は見直してみたのか?w
遠藤は覚えてるだけで三回ぐらいはあっさり抜かれてたと思うがw

727 : :2007/10/14(日) 23:23:36 ID:cF+P7f2pO
遠藤が機能してないのは海外紙各紙の採点見りゃわかる
中盤の選手の中で一番低いからw
これも創価のインチキか?
ま、海外にまで圧力かけて遠藤だけ狙い撃ちしたとか言いそうで笑えるがw

728 :_:2007/10/14(日) 23:28:37 ID:dqV9gKzx0
まあ確かに稲本とのポジションチェンジと相手ゾーンの隙間に入ってのプレーは見れたけどな
釣りへのスルーは良かった
だがそれだけじゃなんか物足らんてやつがいてもおかしくはないわな
稲本のようなミドルを打ってみろよといいたくはなる

729 :    :2007/10/14(日) 23:32:56 ID:v1LVVCOj0
>>727煽るなよ
>>728攻撃参加というかシュート意識はまさに皆無、あのスイス戦での松井への殺人パスは
ゴール方向に飛ばすべきだったのに・・・やっぱり2列目の仕事をしてるとは言い難いなぁ


730 : :2007/10/14(日) 23:34:03 ID:TO6DVNx10
>>727
ソースよろ。

>>726
信者がなにを指すのかようわからんが、俺は遠藤好きだよ。
で、全体的に機能して無い、ってのはまた一気に漠然とした言葉になったね。
じゃあ逆に全体的に機能してた選手は誰だと思うの?スイス戦でいいから教えてくれ。
それであなたが何を言いたいのか、全体的な機能とはなにか、ってのがある程度わかると思うから。

ちなみに韓国戦の遠藤が糞だったとは思うよ、酷かったあれは。

731 : :2007/10/14(日) 23:34:18 ID:QcR6XYYU0
遠藤と茸は二列目で使うな

これだけは真理

732 : :2007/10/14(日) 23:36:31 ID:TO6DVNx10
松井へのパスはコース切られてたでしょ。
ミスにはなったが、判断が間違ってたとは思わん。
シュートの意識(特にミドル)持てってのは同意だが。

733 : :2007/10/14(日) 23:38:46 ID:QcR6XYYU0
へなちょこミドルなんて打たなくても言いよ
キーパーファンブルすら狙えないし

打つのは稲本と憲剛だけでいい

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:39:11 ID:zIm/KeN40
遠藤は高い位置にいるとき、たまにワンタッチで決定的な良いパス出すじゃん。
周りと連携がうまくいけば遠藤は二列目で十分いけると思うんだけど。

ただ俊介と遠藤を横に並べるのは反対。

735 :732:2007/10/14(日) 23:39:36 ID:TO6DVNx10
間違い
>松井へのパスはコース切られてたでしょ。

シュートコースは切られてたでしょ。

736 : :2007/10/14(日) 23:42:01 ID:bqocyuHv0
>>730
稲本。自分の持ち味であるアグレッシブな守備、テンポの良い縦パスを存分に発揮し、チームとも上手く連動していた

737 ::2007/10/14(日) 23:42:09 ID:VzrBFcL50
試合見てりゃ分かるだろ。
ここの自演野郎が何を言おうと、
数字として、中村がいる試合の失点率が高いのは事実だし、

セルティックでは中村のいないミラン戦
代表では中村のいないカメルーン戦

での中盤の守備は、それぞれ中村がいるときに比べて
見た目でも違っていた。

結果として草加インターナシオナルに汚染された情報が
常識とされ、それがWC本番の面子選びに影響してしまうのなら、
サッカー見るのやめるしかないね。腐ってるということだから。

738 : :2007/10/14(日) 23:42:35 ID:QcR6XYYU0
>>737
数字出して>失点率

739 ::2007/10/14(日) 23:44:55 ID:VzrBFcL50
以前に何度も貼られてたろ。

740 : :2007/10/14(日) 23:45:24 ID:QcR6XYYU0
俺見たこと無い>失点率

741 : :2007/10/14(日) 23:47:15 ID:cF+P7f2pO
>>737
中村のいないミラン戦 90分 1失点
中村のいるミラン戦 180分 0失点

バロスwww

742 : :2007/10/14(日) 23:48:10 ID:i0qBXhvk0
>>731
遠藤は分かるが、中村は2列目で使わないと他はできないぞ
ちゅーか中村もそんなに何にもできるタイプじゃないから
チームの連動がないと役に立たない
その意味では遠藤との並列はやっぱ損。

743 ::2007/10/14(日) 23:48:59 ID:VzrBFcL50
何で比較対象がミラン線だけなんだよw
詐欺師はうせろ。

744 :_:2007/10/14(日) 23:49:22 ID:dqV9gKzx0
>>736
お、気が合うね
俺も稲本が輝いて見えた
長短のパスでボールを散らしていたしポジションチェンジしてあがって一仕事もできる
前半はマルガイラツだっけ?よく抑えてたと思うし
なによりボールを奪ったらそのまま切り替えて前に出て行く力強さがある
目の覚めるようなミドルといい見違えるように成長したよ

まあ遠藤にだっていいプレーはあったと思うがね

745 : :2007/10/14(日) 23:50:38 ID:cF+P7f2pO
お前がミラン戦例に出したからだろwww
事実を突きつけられて反論出来ずに涙目バロスwww

746 : :2007/10/14(日) 23:50:47 ID:i0qBXhvk0
>>743
お前が言ったからじゃないか。>セルティックでは中村のいないミラン戦

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:51:04 ID:zIm/KeN40
俊介ってセルティックだと積極的なプレー多いよね?
仕掛けたり、前線に走りこんだり。
日本代表でもああいうプレーをどんどんやって欲しいな。

748 ::2007/10/14(日) 23:53:05 ID:VzrBFcL50
>>747
スットコリーグとCLでは、別人になってしまうのがポイント。

749 : :2007/10/14(日) 23:53:24 ID:TO6DVNx10
>>736
稲本は良かったよ、オーストリア戦とうって変わって。
確かに局面で良い仕事したけど、ゲームの中心にはなってなかったでしょ稲本は。

750 : :2007/10/14(日) 23:55:21 ID:i0qBXhvk0
>>748
ベンフィカ戦とか途中出場のミラン戦のことを言ってるんじゃないか?

751 : :2007/10/14(日) 23:55:53 ID:bqocyuHv0
>>749
・・・何、稲本の話に移りたいわけ?別にそれでも良いけどw
見事に話反らされかけてるが

752 : :2007/10/14(日) 23:55:57 ID:QcR6XYYU0
まともな失点率のソースはどこですか?

753 : :2007/10/14(日) 23:57:00 ID:jmIllQNP0
失点率とか言い出すなら最低限対戦国も併記しておけよ。


754 : :2007/10/14(日) 23:59:45 ID:cF+P7f2pO
ていうか対戦相手が違うのに失点率もなにも…
同じ対戦相手のデータ出してやると反論できないからって涙目で詐欺師よわばりw

755 : :2007/10/15(月) 00:00:04 ID:QcR6XYYU0
信者でもアンチでもいいから出してよ>ソース

756 : :2007/10/15(月) 00:00:35 ID:QcR6XYYU0
>>754
>>741みたいなあほなことしかいえないお前に用は無い

757 : :2007/10/15(月) 00:02:27 ID:cF+P7f2pO
また涙目だなアンチwww

758 ::2007/10/15(月) 00:04:17 ID:VzrBFcL50
とにかく、中村がいる試合といない試合の中盤の守備の違いと、
それによる相手に与える決定的チャンスの増減

を見てれば、ドイツWCの真の敗因が分かる。

759 : :2007/10/15(月) 00:04:28 ID:QcR6XYYU0
411 名前: [sage] 投稿日:2007/10/11(木) 19:10:00 ID:+Pzhg+wX0
時々「流れの中からやられたわけじゃない」って言う阿呆がいるが、
セットプレーは何でとられたのか考えてみろといいたくなる。
危険な位置でFKを与えたのはなぜ?CKを与えたのはなぜ??


414 名前:m[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 19:37:55 ID:IDm6CCWi0
>>411
中村が中盤にいたから。

中盤で時間稼ぎできないから、ピンチの数が増える。
中村が出る試合の失点率が高いのは偶然じゃない。



オシムジャパンスレにもかかれてたな
アンチ涙目もいいけど
信者も弁解してやれよ


760 : :2007/10/15(月) 00:05:09 ID:bqocyuHv0
あーあ、結局遠藤の話は終わりか!
アジアカップ決勝トーナメントと欧州遠征は駄目だったってことでおk?

761 : :2007/10/15(月) 00:05:45 ID:ZTFai+u5O
おk

762 : :2007/10/15(月) 00:20:57 ID:JMRczgh+0
スイス戦はおKってことでおK。

763 : :2007/10/15(月) 00:25:29 ID:YYNpVxcy0
2007年度の代表試合失点率(スタメンのみ考慮)
・中村がスタメンに居ないとき 0.00
・中村がスタメンに居るとき 1.00
なんじゃこりゃw

ちなみにオシム就任以降の失点率
・中村がスタメンに居ないとき 0.33
・中村がスタメンに居るとき 1.00
差は歴然じゃね?


結論
中村が居ると失点率は3倍に跳ね上がる

得点率も3倍になってないと割に合わないな
デメリットがメリットを大きく上回る選手であることが
ハッキリしてしまいました

764 : :2007/10/15(月) 00:28:08 ID:xohggfkG0
しっかりと対戦相手とか何試合何失点とか書けよw
全くソースにならんw

765 : :2007/10/15(月) 00:28:33 ID:nG7gct0D0
MFを失点率で断罪するかw
それなら得点率でやろうぜw
あ、そうしたら中村上位に来ちゃうかw

766 :.:2007/10/15(月) 00:32:22 ID:STo107ST0
茸+遠藤の2列目が機能しないのはガチだが、
遠藤の2列目を否定するのは如何なもんかと。
茸が入ってFWやOHの片割れ、SBらが苦しむ横で茸が
ちゃっかり点に絡んだ方が勝てると言うならそれでもいいが、
茸外して他の選手がきちんと自分らの仕事を遂行できるように
した方が勝てる、と考える方がまともだわな。
実際、今まで茸に命運託して成功した事などないのだから。

767 : :2007/10/15(月) 00:32:59 ID:x6upa5bK0
ワロタw

2列目の選手を失点率で評価するってw
苦し紛れすぎw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:33:20 ID:c3J94W450
>>763
失点におけるMFの責任、対戦相手の違いとか考えると
それで中村の責任を議論できるわけないだろw


769 : :2007/10/15(月) 00:33:31 ID:ZTFai+u5O
アジア予選とアジアカップで成功してるじゃん

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:34:05 ID:JZ+FfsXU0
サンマの塩焼きジュウジュウ 大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ ポン酢トットットッ…

ハムッ ハフハフ、ハフッ!!

771 : :2007/10/15(月) 00:34:44 ID:q3ibZeXn0
とにかく中村は出場させるならよく守備をしよくゴール前に行く大久保(山瀬)や田中達也と一緒を起用させないとダメ。
遠藤はオシムの1ピースとして完成されているが中村と同時起用だけはダメ。他とは相性問題はない。

772 :_:2007/10/15(月) 00:35:44 ID:QCQk08+r0
>>767
攻撃的MFでそこまで失点率に影響を与えるって凄まじいな。
チームの守備戦術に凄まじい悪影響を及ぼしてる証拠。

まるで一人居ないみたい。

773 : :2007/10/15(月) 00:37:08 ID:xohggfkG0
あんま変な事書くと逆に苦しくなるからやめた方がいいよ

774 : :2007/10/15(月) 00:37:50 ID:ZTFai+u5O
遠藤が完成してるって…
冗談もほどほどにな

775 : :2007/10/15(月) 00:46:49 ID:nG7gct0D0
てかID変えすぎ
この>>763張ったやつはもう2度と出てこねーだろ
工作し放題だな

776 : :2007/10/15(月) 00:47:46 ID:nG7gct0D0
失点率よりも勝率は?

777 :,:2007/10/15(月) 00:51:52 ID:HLl9ZkF00
やべっちなに?あの編集。
あれじゃまるで、試合よく見てなかった人にとっては
中村がこれまでキーマンだったみたいじゃねーか。

あんな報道繰り返されたら、監督も中村外しつらくてしょーがねーじゃん。

もういっそのこと、つぎのWカップは中村一人で戦えよ。

778 : :2007/10/15(月) 00:55:54 ID:q3ibZeXn0
中村と亀田一家はだぶるね。

779 :_:2007/10/15(月) 00:57:08 ID:ORRnHToM0
全く関係ないだろう。。。。
試合よく見てなかった人にとっては 。とか。
間違えなく監督は見てないよWw

780 : :2007/10/15(月) 00:58:34 ID:nG7gct0D0
サッカー話で都合悪くなるとマスゴミだの陰謀論だの

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:58:59 ID:ikfG/Kmv0
>>778
中村が他人をゴキブリ呼ばわりとか侮辱する発言したの知らんけど何か言ったの?

782 :,:2007/10/15(月) 01:04:54 ID:r9GdQLav0
つーか、中村って他人のPKとか蹴らせてもらって
数字を積み上げ、スタメン確定の特別扱いされてるのは、とうぜん自覚してるよな。

そのくせドデーンと座って、えらそうに代表の顔として講釈たれられるあつかましさが信じられない。
謙虚さがゼロ。あいつは純粋な日本人じゃないな。
日本人は羽生みたいのが好き。草加でもむかつかない。

783 : :2007/10/15(月) 01:05:12 ID:q3ibZeXn0
>>781
そこまでは言わんけど言外に自分以外に問題があると匂わせる発言はよくする。
中田みたいに足かせ発言するという発想が無いんだろうな。

784 : :2007/10/15(月) 01:05:27 ID:nplkRAT/0
得体の知れない陰謀論や捏造データでしか中村を貶めること出来んのか。
アンチは自分の首を絞めてることに気付かないのか?

785 :_:2007/10/15(月) 01:09:14 ID:ORRnHToM0
えらそうに代表の顔として講釈たれられるあつかましさが信じられない

全く意味がわからない。。。何言ったの??

786 :,:2007/10/15(月) 01:12:46 ID:r9GdQLav0
>>785
やべっちのタイトル
中村とオシム並べて、日本が海外に勝つには だと。
足枷のくせにえらそうに。ふざけんなと。

787 : :2007/10/15(月) 01:19:26 ID:nG7gct0D0
ついには人格否定w
サッカー見てないのはオマエラだよwワイドショーでも見てろw

788 :_:2007/10/15(月) 01:20:35 ID:ORRnHToM0
なんだそりゃ〜。
それは別にいいわぁ。。。
思った事ゆっただけでしょ〜。
何かヒドい事ゆったんかと思った・・・

789 : :2007/10/15(月) 01:20:50 ID:q3ibZeXn0
W杯の事はよく覚えてない人に講釈求めても無理だというのに

790 : :2007/10/15(月) 01:20:57 ID:nG7gct0D0
>>786くらいでなんでそんなに興奮してんだろw
キレやすい厨房かよ

791 ::2007/10/15(月) 01:23:18 ID:LF42bKUlO
また中村スレになってる

792 : :2007/10/15(月) 01:25:04 ID:9Q5pzo8X0
つか藤本が選ばれた理由が分からない
二川のほうがいいだろうに

793 : :2007/10/15(月) 01:26:58 ID:q3ibZeXn0
左ききだからじゃない?

794 :_:2007/10/15(月) 01:29:54 ID:ORRnHToM0
俊輔の変わりに右で使えるか試すのかもね。

795 : :2007/10/15(月) 01:33:29 ID:xohggfkG0
単なる数合わせ
使われるわけがない

796 : :2007/10/15(月) 01:40:01 ID:x6upa5bK0
それより羽生が外れてくれたことのほうが嬉しい

797 :_:2007/10/15(月) 01:40:16 ID:ORRnHToM0
うん、使われないね。練習で試すんだろね。

798 : :2007/10/15(月) 01:44:53 ID:Mkvm8fxZ0
>>796
ケガだよ

橋本も脚の試合見る限り代表レベルとは思えないけどな・・・明神のほうが普通にいい。
今野も伸び悩んでるね。てかDFで使うぐらいなら本職の選手のほうがいいだろう。
あと長谷部も呼んでほしかったな。ようやく復調してきたし。まあ控えレベルの話だけど。
なんだかんだで啓太、憲剛、遠藤は外せないからな。


799 : :2007/10/15(月) 02:06:25 ID:+Y36B+Zt0
2007年度の代表試合失点率(スタメンのみ考慮)
・中村がスタメンに居ないとき 0.00
・中村がスタメンに居るとき 1.00
なんじゃこりゃw

ちなみにオシム就任以降の失点率
・中村がスタメンに居ないとき 0.33
・中村がスタメンに居るとき 1.00
差は歴然じゃね?


結論
中村が居ると失点率は3倍に跳ね上がる

得点率も3倍になってないと割に合わないな
デメリットがメリットを大きく上回る選手であることが
ハッキリしてしまいました

800 :/:2007/10/15(月) 02:15:07 ID:eh34gRTD0
やべっち見たけど、

オシムサッカーは結構好きとか
オシムサッカーはもっとよくなる
とか、茸お前が言うな。
一番ワンタッチの少ないお前が選ばれてる以上は発展しないよ。


801 : :2007/10/15(月) 02:16:42 ID:+Y36B+Zt0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33

802 : :2007/10/15(月) 02:17:21 ID:+Y36B+Zt0
要するにタダの守備の穴でしかないことが
明らかになってしまいました

信者涙目( ´,_ゝ`)プッ

803 :_:2007/10/15(月) 02:21:52 ID:ORRnHToM0
中村んとこには誰が入るんだろう。。。
山岸が出たらまた荒れるからやだなあ・・・



804 :/:2007/10/15(月) 02:33:36 ID:eh34gRTD0
せっかくいい選手が出てきても
茸と被ると徹底的に叩かれる世論形成がなされる。
しかも、海外のクラブで通用するとかしないとかくだらない基準で。

終わってるぜ

805 : :2007/10/15(月) 03:19:14 ID:BBeH3uyQ0
オシムは茸と遠藤が大好きなんだからしょうがないだろ。
セルティックでのプレーみたいに勝負しろ、って言っても
しょうがないだろ。オシムは簡単にはたくプレーが大好き
なんだから。

806 : :2007/10/15(月) 03:20:49 ID:6Da0a4Hf0
つか中村の話題に戻すな

807 ::2007/10/15(月) 03:21:11 ID:XmKiK3A40
>>781
つ「巻は、、、」

808 : :2007/10/15(月) 04:17:33 ID:ZTFai+u5O
失点率どうこう言ってもそりゃ親善試合や相手の違いがあるしな
同じ相手に点取られてるってなら別だが

809 : :2007/10/15(月) 04:22:47 ID:ZTFai+u5O
あーサウジからは点取られてるがありゃ中村どうこう言う前に阿部が糞だったなw

810 ::2007/10/15(月) 04:35:49 ID:XmKiK3A40
親善試合や相手の違いって台詞はかつて自分らが糾弾しまくった
中田信者と同じ言い訳だって事に気付いていないのだろうか・・

811 : :2007/10/15(月) 05:14:56 ID:+Y36B+Zt0
>>804
セリエから三流スットコリーグに逃げ出した中村
海外クラブで通用とかどの口で言ってるんだろうねw

812 :    :2007/10/15(月) 05:54:52 ID:e3y9ihjD0
>>811だよな、たかがリーグ2連覇やらCLで日本人初得点やら初GL突破やら今季のCLもGL進出やらで
調子のってんじゃねーの?たかが日本人初の欧州リーグMVP獲得とかで勘違いしたんだろうなw
セリエで通用した日本人なんて歴代1人だけだしな


813 :m:2007/10/15(月) 06:35:42 ID:ekP5Vlzs0
中村を代表にふさわしいと思ってる人は
週刊誌で、札束数えてる写真見て
幸運を呼び込む財布とか買っちゃってる人と同じ。

ただ、これだけマスコミ使って大掛かりな情報操作で洗脳してる分、
騙されてること自体は恥じゃないと思う。

でも、
中村批判に噛み付いちゃってる馬鹿は、恥を知っておとなしく
しとくべきw

814 :l50:2007/10/15(月) 07:01:18 ID:vKZKMO/j0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33

815 : :2007/10/15(月) 07:20:21 ID:eYeNMjIV0
中村はいない方が良いことが
データからも明らかになったな

中盤にサボるやつが一人でもいるとDFの負担が大きすぎるな
中村信者は加地とか阿部とかに責任転嫁してるけど

816 : :2007/10/15(月) 07:46:57 ID:eYeNMjIV0
>>812
中田と名波だから2人じゃね?

817 ::2007/10/15(月) 08:16:17 ID:LF42bKUlO
この中村叩きばかりうざすぎ

818 ::2007/10/15(月) 08:25:47 ID:XmKiK3A40
>>817
メディアが作る捏造ヒーローが今になって叩かれるのは
先日の亀田vs内藤の一件を考慮すれば自然な流れかと

819 ::2007/10/15(月) 08:42:51 ID:T4kSvPLA0
大沢親分もメディアに騙されて俊輔は
重要な選手だとか言ってたな

820 ::2007/10/15(月) 09:08:55 ID:9ozfmA2n0
個人でやるボクシングはすぐボロが出た亀田だけどチームプレーでやるサッカーは
だれが良いプレー、悪いプレーしてるっていうのは素人目にはわかりづらい。
よって俊輔の捏造ストーリーはまだまだ続くだろう。

821 ::2007/10/15(月) 10:36:11 ID:W5zRB5FuO
>>814
これって中村を高原に変えてもほとんど変わらないんじゃね?
モンテネグロを入れて欧州遠征抜くだけだろ

822 ::2007/10/15(月) 11:48:55 ID:Fmbg1FkIO
中村叩きの大半が遠藤信者な件

中村のクロス精度やフリーキックは武器になる。
それがあるからセルティックにいられるんだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 11:50:24 ID:So3Owgwa0
武器になるって得点力変わってないじゃん

要するに中村が入ると
中村は目立つが流動性が失われて他の選手が活きない
ってことなんだよね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 11:51:49 ID:So3Owgwa0
しかも高原とセットで入ってるにも関わらず
得点力上がってないってことは
高原の上澄み分を中村が相殺しちゃってるんじゃね?

どう考えても不要だわ

825 :_:2007/10/15(月) 11:55:33 ID:9ozfmA2n0
クロス精度が高いんなら加地にクロス上げさせないでずっとクロス上げてろよ
余計なことしないで。

826 ::2007/10/15(月) 11:58:16 ID:Fmbg1FkIO
粘着質www
セルティックで二年連続優勝&ベスト8に貢献しただろww

827 : :2007/10/15(月) 12:00:30 ID:xohggfkG0
ていうか対戦相手の違いだろ、常識的に考えて・・・
中村いない時ってサウジとガーナぐらいしかまともなのとやってないじゃん。カメルーンはあからさまに手抜いてたし
いるときはペルー、コロンビア、オージー、サウジ、韓国、スイスと相手のレベルが違いすぎるw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:01:22 ID:So3Owgwa0
代表に貢献できないんじゃ
代表からは退くべきだね

セルティックでせいぜいがんがれ

829 ::2007/10/15(月) 12:02:38 ID:Fmbg1FkIO
じゃあ遠藤もいらないね

830 :/:2007/10/15(月) 12:11:05 ID:D4gDOYHP0
127 :a:2007/10/15(月) 02:44:03 ID:Z9RWNC4f0
スペイン2部で通用しなかった選手がスコットの下位で活躍できたという話がある。
ということは、セルティックのような上位チームに所属すれば、スペイン2部
以下のレベルの選手でも活躍できるということ。
福田も代表に選ばれてないのだから、それ以下かもしれない中村が代表で毎回
スタメンが保障されてるのは異常。

中村の移籍は凡人が上手く見せることができ、同時にイングランドのマスコミを
利用できるのを狙った売名移籍。
セルティックを選んだのは本人の意志じゃなく、バックの団体の戦略上の意思と考えるのが妥当。

831 :_:2007/10/15(月) 12:11:07 ID:j9PIGs9R0
なんか、ゴミみたいなのが、昨宵もガンバッタようじゃのうw
こんなところで、うだつの上がらない話しても、これ以上どうにもならんというのに
せいぜい2chでウジ虫みたいにウジウジしてるがよい(ゲッラゲラゲラ


832 : :2007/10/15(月) 12:12:57 ID:xohggfkG0
ペルー     2−0
コロンビア   0−0
カタール    1−0
UAE     3−1
ベトナム    4−1
オーストラリア 1−1
サウジアラビア 2−3
韓国      0−0
オーストリア  0−0
スイス     4−3

こいつら相手じゃ仕方ないだろw
平均1失点だったら上々だろ。イエメンやインドとやってるのとはわけが違う

833 : :2007/10/15(月) 12:13:56 ID:xohggfkG0
正確には0.9だから1失点以下

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:15:34 ID:So3Owgwa0
810 名前:。[] 投稿日:2007/10/15(月) 04:35:49 ID:XmKiK3A40
親善試合や相手の違いって台詞はかつて自分らが糾弾しまくった
中田信者と同じ言い訳だって事に気付いていないのだろうか・・

835 ::2007/10/15(月) 12:18:37 ID:Fmbg1FkIO
ドログバってフランス二部上がりじゃなかったっけ??

836 :/:2007/10/15(月) 12:21:28 ID:D4gDOYHP0
上へ上へとか向上心とか、ただのほら吹き。
中村なんて、スポーツ選手じゃない。
サッカー選手を演じてる俳優

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:21:52 ID:ikfG/Kmv0
>>830
当時Jで強かった鹿島で全く活躍できずに退団したベベットでも活躍できるブラジルやスペインはJ以下ってことですね^^

838 : :2007/10/15(月) 12:28:04 ID:1ZfbT9jV0
なんか中村アンチのレスの根拠は、他の中村アンチのレス
妄想で更に盛り上がって行ってる感じ
まともな内容じゃないな

839 : :2007/10/15(月) 12:32:26 ID:xohggfkG0
>>832
これガーナ 0−1 が抜けてた

ついでに遠藤がいないときのデータでも乗せとくか
トバゴ        2−0
インド        3−0
サウジアラビア  3−1

うはw
中村外すより遠藤外した方が良いんじゃないのw
お前等の理論で言うと得点率2.7ですよwww

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:32:50 ID:So3Owgwa0
釣男有 9試合7勝1分1敗 16得点6失点
釣男無 10試合4勝3分3敗 16得点8失点

中村有 10試合4勝5分1敗 17得点10失点
中村無 9試合7勝2敗 15得点4失点




遠藤有 16試合8勝5分3敗 勝率0.500 24得点12失点(1試合平均1.5得点−0.8失点)
遠藤無  3試合3勝0分0敗 勝率1.000  8得点 1失点(1試合平均2.7得点−0.3失点)
(PKは引き分け換算)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:37:08 ID:So3Owgwa0
>>839
だからどっちもいらね
遠藤も中村もいらね

842 ::2007/10/15(月) 12:46:53 ID:T4kSvPLA0
遠藤も中村もいらね!異議なし!
↓以降山瀬などの話題で


843 : :2007/10/15(月) 12:47:28 ID:xohggfkG0
>>840
あらら、明らかに遠藤が一番不要って出ちゃったか。あいつらの大好きなデータでw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:50:30 ID:So3Owgwa0
>>843
だからどっちもいらね
遠藤も中村もいらね

っていってるだろうが
中村信者は頭が悪いな

845 : :2007/10/15(月) 12:52:11 ID:ZTFai+u5O
一番糞なのは遠藤って事で

846 ::2007/10/15(月) 12:52:21 ID:XmKiK3A40
遠藤抜き3試合じゃデータとしちゃ薄い。
本当にダメならそのうち外れんだろ。ほっとけ。
中村居ない方が強いってのは今更データで証明せずとも
試合観てるヤツはみんな気付いてる事。これもどうでもいい。

とりあえず欧州組は代表に参加しない事もあるんだから
今後もそういう目で見ていけばいいよ。
亀田の一件で今後も捏造ヒーローを叩き易くなって来るって
話なら今の状況も悪くはない。

847 : :2007/10/15(月) 13:02:50 ID:ZTFai+u5O
遠藤が一番糞で不要って事がわかればどうでもいいよw

848 : :2007/10/15(月) 13:04:18 ID:ZTFai+u5O
ていうか対戦相手の違いってのを自分は無視してるくせに
遠藤はデータが薄いとか笑わせるwww

849 ::2007/10/15(月) 13:07:03 ID:0ufhHKux0
今の代表で不満なのは、中村だけ。

少ないタッチでのパス回しや人も連動して動くという部分について
中村が入ってから、明らかにおかしくなった

850 : :2007/10/15(月) 13:09:55 ID:xohggfkG0
遠藤が入ってからおかしくなったじゃないかな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 13:51:34 ID:So3Owgwa0
遠藤はオシムジャパン当初から居たじゃん

まあ遠藤も俊輔も不要なんだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:06:04 ID:Ljko23WU0
オシムジャパンが始めからおかしい理由はそこにあったか

853 : :2007/10/15(月) 14:14:23 ID:xohggfkG0
中村は一番糞な遠藤と必ず組まされてるから可哀相

854 : :2007/10/15(月) 15:06:51 ID:ZTFai+u5O
ま、遠藤のいない全試合が良かったって言うんじゃ言い訳もできまい
サウジ戦も三点取って勝ってるからな

855 : :2007/10/15(月) 15:12:27 ID:F0C2lzzxO
>>853
遠藤が課せられてるタスクを俊輔がこなせれば遠藤を弾き出す事も出来るんだがな
タイプ的に違うから、又は単純に能力不足なんだから仕方ない

856 :;:2007/10/15(月) 15:12:46 ID:GIXT2A4L0
日産スタジアムで何回か俊輔を観たことあります。
その時の印象は攻撃だけて守備を殆どしない、
ボランチの上野が俊輔が攻撃に専念できるように
うまくフォローしてました。
少しはマシになったとはいえ守備をしないの昔から
のスタイルみたいです。日本代表で彼を攻撃に専念させる
「俊輔システム」で勝てるとは思いませんね。

857 :;:2007/10/15(月) 15:21:33 ID:GIXT2A4L0
↑これコピペなんだけど、
遠藤は上野の代わりみたいなものだから
茸と一緒に出て、茸より活躍しろというのは無理な話。
中村のお膳立てしてナンボの位置づけだから。

ところがそれでもアジアカップは遠藤の方が活躍してまったから
茸の存在意義を問うている。

858 ::2007/10/15(月) 15:32:30 ID:LElXiz8XO
東スポ
ロドリゴ・タバタ、あるぞ日本代表入り!

859 ::2007/10/15(月) 15:39:06 ID:fab5e6ba0
誰か 山瀬

遠藤 稲本

これでいんじゃない

860 ::2007/10/15(月) 15:40:54 ID:T4kSvPLA0
大久保前田山瀬の3トップでいいんじゃない

861 : :2007/10/15(月) 15:42:41 ID:F0C2lzzxO
>>859
その下にアンカー置かないときつそう

862 : :2007/10/15(月) 15:45:47 ID:K+oW0n1H0
>>827
そういう言い訳って中田信者が言ってたなあ

863 : :2007/10/15(月) 15:53:04 ID:ZTFai+u5O
もうデータでは遠藤が一番糞って出たんだから良いよ

864 :たし:2007/10/15(月) 15:54:09 ID:wwMOc7StO
   山瀬   
長谷部   憲剛
   啓太   


865 : :2007/10/15(月) 15:55:47 ID:ZTFai+u5O
そもそも遠藤の課せられてるタスクってなんだ?
自分で全く仕掛けず、シュートもクロスも上げずにパス散らしだけやることかw
そんなカスが2列目にいるからグダグダになるんだよ

866 :o:2007/10/15(月) 15:59:03 ID:LzakaatI0
ケイタとエンドウはオシムJの頭脳だからのぅ
替えがいないと困るけど、思い当たらないのも事実。

867 ::2007/10/15(月) 16:51:07 ID:H/aJjERKO
>>365
攻撃時は基本3列目、守備時は2列目な無責任OHよりはるかにマシだよ

868 :_:2007/10/15(月) 17:16:07 ID:j9PIGs9R0
オシムもヴァカだね。
4−4−2なのに、ボランチが最終ラインに入って、両SB上がりっぱなしだから、
実質1ボランチの3−5−2になってしまう。
守備のときボランチライン2人の3−5−2にするには、
OHがボランチに入ってOHがストッパやらなければならなくなるから、
片方のSB下がったら、片方のSBが上がって、SBがDFラインに入るようにすれば、
OHがストッパをやらなきゃならないリスクは減るって何度も口酸っぱく言ってるわけだが、ノウミソが石化してるようだ。
4バックの良さは生かせてないわ、守備はザルになるわ、で何度言っても分からんヴァカだ。

869 : :2007/10/15(月) 17:18:35 ID:dkgbLBgv0
>守備のときボランチライン2人の3−5−2にするには、
>OHがボランチに入って

だから遠藤って事かな。OHの中ではまあまあの守備力があるし。

870 :_:2007/10/15(月) 17:18:36 ID:+A+B6qil0
茸はしねよ

871 : :2007/10/15(月) 17:22:59 ID:ZTFai+u5O
遠藤の守備力なんか知れたものだろw
攻撃は糞だし稲本2例目で使う方がマシ

872 :_:2007/10/15(月) 17:25:57 ID:j9PIGs9R0
>>869
まだやる気かい、4バックでボランチがバックラインに入る、普通オプションに使うものを常時使う脱線システムを。
アジアカップで自分で掘って自分で落っこちた穴、W杯予選でもカウンター喰らって、再び同じ穴に落ちたら笑ってやるよw

873 : :2007/10/15(月) 17:27:17 ID:dkgbLBgv0
>>871
それは試したような気がするぞ。
稲本が透明人間になってしまったんだ。

874 :_:2007/10/15(月) 19:12:11 ID:zj58oZ5n0
オシムは現役時代FWだったからディフェンスから戦術を構築するのが苦手なんだろう。



875 : :2007/10/15(月) 19:16:13 ID:/r7dgXV/0
稲本、復帰したかな。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:41:20 ID:zcWfLslE0
>>872
それジーコJAPANの福西じゃんw

877 : :2007/10/15(月) 19:47:44 ID:q+CGcfIX0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33

878 :    :2007/10/15(月) 19:51:07 ID:psSP9FCh0
>>877いい加減君が可哀相になってきた、チラシの裏にでも書いておきなよ
>>875まだ復帰できていなかったのかw

879 ::2007/10/15(月) 19:58:24 ID:xY6pJ6900
>>877

おまえ馬鹿だろw

中村いるときの方が強豪とやるに決まってるじゃん
それだけガチだから海外組み呼ぶのに
そういう比較したってやってるチームが違うんだから無意味だろ

880 : :2007/10/15(月) 20:04:34 ID:q+CGcfIX0
ヒント:サウジ戦


オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33


攻撃時は基本3列目、守備時は2列目な無責任OH(゚听)イラネ

881 : :2007/10/15(月) 20:08:00 ID:9HPKPY4b0
>>880
だったら、サウジ戦の内容だけを詳しく比較しなよ。
何の理由にもなってないぞ。

882 : :2007/10/15(月) 20:09:01 ID:q+CGcfIX0
データは嘘をつかない

883 : :2007/10/15(月) 20:14:41 ID:9HPKPY4b0
>>882
データなんて、どういう集め方してどう提示するかで全然印象が変わる。
常識だよ?

884 : :2007/10/15(月) 20:15:35 ID:ZTFai+u5O
データだと遠藤が一番糞だって出たのにまだやるか

885 : :2007/10/15(月) 20:19:19 ID:ZTFai+u5O
遠藤がいない時は失点率、得点率ともにいる時に比べて遥かに良い
つまり遠藤が一番カスだったでFA

886 :    :2007/10/15(月) 20:19:43 ID:psSP9FCh0
そういえば遠藤がいなかったら勝てていたら負けたってやつか
でもまあそれは置いておいてもDFのミスからの失点まで中村を
含めたMFのせいにするのは馬鹿馬鹿しいとしかいいようがないな

887 : :2007/10/15(月) 20:23:53 ID:9HPKPY4b0
>>885
上でも言われてるが、いる場合といない場合を単純に比較するには、
いない試合が少なすぎる。
現時点でいえるのは「〜〜傾向が見られる」程度のことだ。FAなんてとてもても。

888 : :2007/10/15(月) 20:24:16 ID:q+CGcfIX0
>>884>>885
どっちも糞
糞と糞を比較しても仕方ない
どっちも便器に流さないと

>>883
じゃあ別の面から分析してみてくれ

>>886
DFのミスと言うよりも
中盤の穴による危険な守備機会の増加が
失点率の増加に繋がってるんだろう
失点率3倍は伊達じゃない


中村と亀田の共通点
@言い訳だらけ 口だけ達者
A亀田喧嘩祭、中村俊輔祭などメディアだけが盛り上がってる
B雑魚相手に活躍して王様気分
C創価
Dレッジーナ時代、八百に絡んでる
E不確かな実力
F兄の影響でサッカーを始めた
G信者が痛い

889 : :2007/10/15(月) 20:28:12 ID:LVW19A+00
五輪組とかも含めて序列をざっとまとめると


   ● ●
 A     B
   C D    
 ●     ●
   ● ●
    ●   

A@遠藤A松井B羽生C山岸D山瀬
B@俊輔A水野B藤本C二川D太田E田中隼
C@啓太A橋本B今野
D@稲本A憲剛B阿部C長谷部D柏木

こんなところか

890 :    :2007/10/15(月) 20:29:56 ID:psSP9FCh0
>>888はいはい、突破されたらおしまいなわけね、ならDFいらねえなwなんのためにいるんだか
別に特定の選手を嫌うのはいいけどあまり現実からかけ離れた妄想に溺れないようにな。
代表メンバーは中村のみ出入りしてるわけじゃないのと対戦相手も考慮しないとね、まあできなさそうだけど。



891 : :2007/10/15(月) 20:30:44 ID:9HPKPY4b0
>>888
遠慮しとく、中村遠藤共にアンチでもオタでもないんで。

ただ、お前さんの挙げたデータに対して、他の人が足りないとしている
「対戦国の強さを」ってのを追加するとしたら、勝ち負け分けを勝ち点化して、
FIFAランクに基づき強さの係数を作ってかける、とかは考えられる。
まぁ、その場合係数の設定次第で印象が変わったりするわけだがw

892 : :2007/10/15(月) 20:31:00 ID:ZTFai+u5O
中村を糞だとすると遠藤は下痢糞
採点も低いしどうしようもない

893 : :2007/10/15(月) 20:32:35 ID:nG7gct0D0
選んでるオシムは叩かずに、選ばれてる中村を叩くアンチw


い い で す か ?
オ シ ム が 中 村 を ス タ メ ン に 選 ん で る ん で す よ ?



陰 謀 を 露 骨 に 受 け 入 れ て 圧 力 に 屈 し て る 糞 監 督 で す よ ?


な ぜ 叩 か な い ?

894 :_:2007/10/15(月) 20:36:14 ID:nfO4jaeh0
エジプト戦の中盤
最悪のパターン

山岸遠藤
啓太阿部

最高のパターン

山瀬憲剛
今野遠藤

憲剛は遠藤と違って二列目でもいけると思う・・。 

895 : :2007/10/15(月) 20:38:40 ID:dkgbLBgv0
>>894
今野は啓太に完敗しました。本当にありがとうございました。

896 : :2007/10/15(月) 20:46:14 ID:q3ibZeXn0
松井が遠藤より重用されるといいんだけどね。
その時アタッカー、守備的仕事をよくこなすボランチ、攻撃的ボランチと揃えてやって結果を見る事で
ようやくドイツW杯の中村を総括することができる。
どうにもこうにもやってもダメだって事が。

897 :    :2007/10/15(月) 20:55:08 ID:psSP9FCh0
>>894最悪の可能性80%とみました

898 ::2007/10/15(月) 21:10:07 ID:PyVQkrYx0
>>893
オシムの中村評
「美のために死を選ぶことになる選手」

ペルー戦では後半中村交代後の展開を日本の目指すべきサッカーといったり、
仕方なく起用してる感たっぷりの言動は多数。


899 : :2007/10/15(月) 21:10:41 ID:jvriJUGX0
松井が入ったら遠藤が右にスライドするだろうけどね

900 :    :2007/10/15(月) 21:11:02 ID:psSP9FCh0
66 :l50:2007/10/15(月) 07:02:08 ID:vKZKMO/j0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 07:20:13 ID:7P/4V6Jh0
中村ってアジア杯本選、スイスのリーグ戦、キリン杯コロンビア戦以外は
ペルー戦だけか
インドとかイエメンとかのを含めてるのより、得点多いとは


これってつまり・・・アンチ涙目ってことか

901 : :2007/10/15(月) 21:15:09 ID:ZGN1VecF0
中村は役立たずどころか
存在そのものが邪魔だったんだね

902 : :2007/10/15(月) 21:16:56 ID:9HPKPY4b0
>>900
同じデータなのに、見方によって印象が変わるという好例が出てきてしまったなw
こうなると、そのデータに対戦国を表記していない事に意図を感じてしまう。

903 : :2007/10/15(月) 21:19:00 ID:ZGN1VecF0
アジアカップなんて一人少ない相手に
最後まで崩せないとか屈辱的なこともあったよね

904 : :2007/10/15(月) 21:26:35 ID:ZGN1VecF0
平均失点を俊輔一人のせいにするのはおかしい
データなんて意味無い

相手が変わっても平均得点が落ちてないのは俊輔のおかげ
アンチ涙目m9(^Д^)プギャーーーッ


おまえらTBS並に鞍替え早すぎw
さすが信者

905 :666:2007/10/15(月) 21:27:10 ID:bUzJDT2W0
エガちゃんの中田氏スペシャル
http://www.youtube.com/watch?v=LN56U1HoA7c

906 ::2007/10/15(月) 21:28:31 ID:PyVQkrYx0
>>893
陰謀ったって、オシムの相手は資金力の大きさは当然のこととして、
おマイのレス番の通りやくざみたいな連中だぞ?w

でもなきゃ、政教分離の憲法違反がまかり通るわけないだろw

だから中村を外せば、マスコミ含めた周囲のほぼすべてを敵に回す
監督の立場にも理解があるってこと。

907 :    :2007/10/15(月) 21:44:50 ID:psSP9FCh0
陰謀論は芸スポ止まりにしてほしいもんだ

908 : :2007/10/15(月) 21:58:01 ID:nG7gct0D0
アンチどもはオシム=中村の一蓮托生って事実から逃げてるだけ。
オシムを叩かない=自分の意見に整合性を持たせられないチキン

909 :この必死さは何なんだ?:2007/10/15(月) 21:59:40 ID:nG7gct0D0
153 名前:て :2007/10/13(土) 18:48:08 ID:GTbXbj1b0
中村俊輔。
ナショナルチームの人格にふさわしくないと思うから。

古い考えかもしれないけど、ナショナルチームって基本アマチュアリズム?って事なんだと解釈してます。
お国の為?
代表なんだよ、日本1億2000万人を代表する23人!その23人に選ばれた一人として日の丸を背負い誇りをもって戦う選手が本来のあるべき姿?日本代表なんだよ。
クラブチームとナショナルチームでは考え方が違ってなければいけないと思うわけ。
中村俊輔はトルシエ代表の時に左アウトサイドを嫌いセンターでプレイする事に固執して、日韓WCをトルシエにはずされたよね。
クラブチームはプロのサッカー選手として自分のエゴを貫いてもいいと思うよ。
でも、代表は違うんじゃないかと・・・。
クラブチームでは監督の意向に合わなければ、チームを変わればいい。
例えば、成績不振で新たに監督がやってきて今までと違うポジションをやらされたりしたら、プロ選手として自分のエゴを貫いても・・・それまで応援してくれたサポーターも理解をしめしてくれると思う。
クラブチームではそれまでのその選手のパフォーマンスをみてきている訳だから、たとえばマリノスで左のアウトサイドを俊輔がやらされて不満を持ったとしても理解を示してくれるかも!という事なんですけど・・・。
でも、代表は違うでしょ。
代表の基本理念はお国の為、自民族の誇りの為に戦ってくれる事を念頭においてほしい訳です。
そこには自己犠牲の精神っていうものが存在してほしいのですよ。
トルシエのときに、自分のエゴを貫いた信念が、代表選手として今だにふさわしいのかいまだに疑問です。
彼には代表の重みを今、わかっているのかって事ですね。日の丸を着けて戦うんですよ?
そこには自民族の誇りがほしいですね。
 
プロ野球のイチロー選手はWCで韓国に負けた時、本当に悔しそうでしたね。
今まで生きてきた中で最大の屈辱?みたいな事を口にしてましたけど、・・・言葉としてはあまりいい言葉だとは思えませんでしたが、彼の言葉には日本を背負って戦っていることの重みみたいなものを感じました。
彼のそういう言動、姿が日本代表って事なんだと思います。

910 : :2007/10/15(月) 22:00:18 ID:wK9OpDNb0
>>904
どんなデータ出しても、アンチが信者を、信者がアンチを納得させるのは無理だよ。
中立な第三者を、自分の陣営に引き込む効果は期待できるけどね。

911 :_:2007/10/15(月) 22:06:18 ID:j9PIGs9R0
584 :U-名無しさん:2007/10/15(月) 20:37:28 ID:VbJ4pEnOO
闘将ア○ルはいずれサーと呼ばれる名監督になるよ。 やつは4バックに移行したいし、サイドから崩す攻撃的なチームを目指してる過程だよ。パスを繋ぐニューカッスルだな。

2chで必死に情報収集して4バックかい(ゲラゲラ
オヤジと一緒で4バックの基礎も知らない状態で、笑わせてくれるw
しかも、両サイドに散らしてポゼッションとか言ってるレベルで
>パスを繋ぐニューカッスル
だとさ。
>バルサのサッカーはやろうと思えばできる
と似たようなもんかw

912 : :2007/10/15(月) 22:37:47 ID:BBeH3uyQ0
トルシエのサッカーでは、中村の位置で抜かれることも
許されないんだよね。FWの完璧なフォアチェックも欠かせない。
F3という諸刃の剣を守るためには仕方がないことで、あのまま
トルが続けてたらナカタもはずされ、小野もはずされ、全員守備的
ボランチの選手になる方向だった。
あのサッカーから入った人は、ラインの高さと、前の選手の守備が
気になって気になってしょうがないらしい。たぶん一生治らない病気。

913 :_:2007/10/15(月) 22:46:51 ID:OUC47nLs0
>>912
トルシエに関係なく、前線から守備するのは大事だと思うぞ。
なんせココはブラジル代表ではなく日本代表についての板だ。
日本のOMFてみんなラモスになりたがって、今の時代で言えば楽したがって
前線で勝負かけれるカカなのか、CMFとして機能するピルロなのかを示せない半端者な気がするよ。

914 : :2007/10/15(月) 22:47:57 ID:zalH8Sts0
捏造データ持ち出さなくても試合見てたら分かるだろ・・

得点力の問題は巻らFWの決定力不足
失点の原因は直接的なミスを犯した阿部や釣男
ボールがアレだけ回ってるのにMFの責任にするのは同考えてもおかしい

915 : :2007/10/15(月) 22:48:59 ID:zalH8Sts0
>>913
禿同
遠藤は糞過ぎる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:13:04 ID:ZlV8VG5W0
毎試合FWが2・3点決めないと、
決定力不足という言葉を呪文のように唱える奴が増えるのがウザイ。

917 :  :2007/10/15(月) 23:14:26 ID:nG7gct0D0
あいつらがアンチスレに出向いてる時はこっち静だなw分かりやすすぎw

918 :    :2007/10/15(月) 23:21:23 ID:psSP9FCh0
>>916でも1点くらいはさ>コロンビア・サウジ・韓国・オーストリー戦

919 : :2007/10/15(月) 23:23:10 ID:zalH8Sts0
高原ぐらいしか頼れるFWが居ないのは致命的だよね

920 : :2007/10/15(月) 23:24:43 ID:BBeH3uyQ0
決定力不足、っていうのは、たくさんシュート打つのに決まらないことを
言う。シュートが少ないのは決定力不足とは言わない。

921 ::2007/10/15(月) 23:28:34 ID:AsxMzY1zO
そうだね
それは決定機不足だね

922 :_:2007/10/15(月) 23:53:32 ID:xQ60zUUC0
確かにたかがOMF一人ぶっこ抜かれてそれで失点するってんならよっぽど酷いチームなんだろうな


923 : :2007/10/16(火) 00:09:38 ID:ZDblLtlo0
だなw
中村俊輔がかわいそうだよ

924 :    :2007/10/16(火) 00:12:18 ID:p8uOxOui0
韓国戦は決定機不足ではなかったと思うが・・・フィニッシャーの精度が欠けていた


925 :_:2007/10/16(火) 00:19:48 ID:+JbXZ2gg0
そう思ってるなら、そうなんだろう。
アジアカップの通りにやれば?相手11人に対してね。
イエメンにも苦戦するやり方で。

926 : :2007/10/16(火) 00:31:48 ID:jmv02FJA0
>>924
というより相手の守備が物凄く集中してたな

927 : :2007/10/16(火) 00:33:28 ID:7U8HXn//0
遠藤有 16試合 24得点12失点(平均1.5得点 0.8失点)
遠藤無  3試合  8得点 1失点(平均2.7得点 0.3失点)

やはり遠藤が癌だったか
得点率も失点率も違いすぎるw

928 : :2007/10/16(火) 00:39:16 ID:ZDblLtlo0
データから明らかだな
遠藤は不要

929 :    :2007/10/16(火) 00:41:07 ID:p8uOxOui0
>>926まあ向こうほどの必死さは感じられなかったよな、ああいう場合はPK戦になったら負けなんだろうな
ア杯は結局高原にも中村にも大きな負担を残したにも関わらずあの結果だったから
残念だった。それなら海外組なしでやればよかったってのは言い過ぎか

930 : :2007/10/16(火) 00:42:02 ID:ZDblLtlo0
>>929
でも俊輔と高原がいなかったら予選突破も無理だったよ

931 : :2007/10/16(火) 00:44:26 ID:K5+17qZl0
別に茸はいなくても予選突破できただろw
高原とセットで語るなよ詐欺師w

932 :  :2007/10/16(火) 00:47:36 ID:t1fOSNGW0
>>931
茸がいなくても突破できたという理由は?

933 : :2007/10/16(火) 00:54:23 ID:LjK/wdvd0
松井はいない?播戸と大久保がんばれよ。

934 : :2007/10/16(火) 00:55:40 ID:gaQJXXz+0
もし茸が初戦で怪我してたりしたら山岸か羽生がスタメンだったことは
間違いない。かなり厳しかったろうな。

935 : :2007/10/16(火) 00:55:45 ID:ZDblLtlo0
>>931
遠藤オタ必死だなw

936 :    :2007/10/16(火) 01:00:03 ID:p8uOxOui0
>>931まあそうだけどな、その二人でなんとか引っ張ったって形だけどそれじゃジーコ時代と
変わらないだろう、一人に頼り切って失敗したんだから。
でもUAE戦やベトナム戦で中村や高原下げて若手投入してもグダグダになっただけだったしな
しかも失点したし。なんだかなぁ

937 :    :2007/10/16(火) 01:01:26 ID:p8uOxOui0
安価間違えた、>>931じゃなくて>>930
>>931UAE戦やベトナム戦を観なおしてみるといいよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:13:23 ID:j1noykSE0
>>930
確かにw
あのメンツなら高原の代わりに矢野か寿人で俊輔の代わりに羽生か山岸がスタメンだっただろうからな

939 : :2007/10/16(火) 01:14:44 ID:LjK/wdvd0
>>934
    高原
山岸     寿人
    遠藤     羽生先発はないな
  鈴木 憲剛    こうだろ

940 : :2007/10/16(火) 01:17:46 ID:ZDblLtlo0
>>934
インドにも苦戦しそう

941 :_:2007/10/16(火) 01:25:20 ID:uDofTdZ+0
>>912
抜かれることも許さないんじゃなくて、サボるのをゆるさないだけ。
あの位置でプレス掛けても取れるわけが無い。

しかし、サボる奴が居るとDFラインまで奪えないことになる。

942 :ょょ:2007/10/16(火) 01:32:47 ID:1kacooSG0
ディフェンスありきでチーム作ってないから、多少の綻びは致し方ない
監督の嗜好でセオリーを無視してるから、今迄と同じようにアジアで終了だよ


943 : :2007/10/16(火) 01:54:39 ID:6dFru4ve0
ディフェンスから入ってるだろ普通に
やり方がどうかって話はあるけど

944 :_:2007/10/16(火) 02:05:58 ID:gdtGxV/80
>>943
まったくできてないな。
千葉ベースに考えるなよ。
「ディフェンスありき」だ。
「創造性ありき」じゃない。


945 ::2007/10/16(火) 02:08:58 ID:mSQSERcg0
マジで中村信者はキモい。巣にカエレ!

946 :_:2007/10/16(火) 02:10:40 ID:mblikanv0
>>909
そこまで重かないだろ。1億つっても国民の皆が皆サッカーしてるわけでもなし、
興味があるわけでもない。それと民族民族言ってるけど、国と民族は違うしな。
李忠成というU-22日本代表選手もいるわけだ。あんま熱くなんなよ、危険だから。

947 :_:2007/10/16(火) 02:12:26 ID:mblikanv0
>>909
あ、アンタじゃねーのか ハズw

948 :_:2007/10/16(火) 02:14:34 ID:uDofTdZ+0
>>944
セットプレーを”創造性”というのも違う気がするんだが・・・

949 :_:2007/10/16(火) 02:17:51 ID:gdtGxV/80
>>946
だな。
セルビー監督の挑発的なちょっとあっちのナショナリズムに触発されてる部分もあるかもな。
まったく天邪鬼なセルビー1匹飼うのもやれやれだぜ。
二度とカンベンな>あの辺の監督。


950 : :2007/10/16(火) 04:30:32 ID:FFT+iCpX0
>>927
詭弁だと解ってて日本代表を叩くためだけの外人さんか、本当にただの馬鹿か・・・
遠藤抜きの3戦は、トリトバ(親善試合)・インド・サウジ(アジア杯予選消化試合)。
これだけでも比較にならんよ。
さらに海外組合流やサントス離脱、アジア杯の熱帯長期戦、色んな要素を捨象してどうすんの・・・

951 ::2007/10/16(火) 06:12:35 ID:mSQSERcg0
未出場は3試合しかデータがない遠藤の件と
出場、未出場それぞれのデータが10試合近く存在する
中村と釣り男を一緒にするのは信者的にも如何なもんかと。
茸信者どんだけ必死なんだwって話じゃねぇの?

本当に中村が飛び抜けた存在ならどーんと構えてりゃいいのに、
なんで茸信者はそんな過敏に競合相手に反応すんの?
そのヒステリックな反応みてると亀田におけるTBSの反応と
オーバーラップするものを感じる。
そのたかが10試合のデータって茸信者にとっちゃ痛い腹なワケ?
おおかた信者もアンチと意見は同じで、茸が居ると弱くなるって
印象とデータがバッチリ揃っちゃってるのは解かってるんでしょ?


952 : :2007/10/16(火) 06:20:58 ID:/9lr1jkr0
>>951
朝っぱらから長文書いて
俊輔批判する遠藤信者のキモイ
データから一番糞なのは遠藤なのは否定できない

953 ::2007/10/16(火) 07:14:26 ID:mSQSERcg0
>>952
初めに中村のデータが出た時には対戦相手や親善試合じゃ
データとして役に立たんとか言い訳しておきながら、
遠藤に不利なデータが出てきたら今度はデータを信用するって
一体おまえらのその変わり身は何なのよw
しかも自分らでインドらとはワケが違うとか言ってたインドが
しっかり入ったデータ、それもたった3試合分だぞ?
いくら何でも行き当たりばったりの意見過ぎるだろw

それと、朝っぱらから必死なのはそっちだけの話な。
こっちは朝じゃないんだわ。残念。

954 ::2007/10/16(火) 08:19:56 ID:FnsV4f5nO
かわりようといえばアンチだろ
IDの

955 :::2007/10/16(火) 08:34:08 ID:iOqRpUVG0
ジーコジャパンの時は中村いるときの勝率とか圧倒的だっただろ。
中田氏らと比べたら得点やらアシストやら個人データは凄かったが、
データだけ出しても意味なしとかアンチは言ってたな。
オシムは中村頼みのサッカーをしてないということだ。
正直なんで呼んでるのかわからないんだが。

カタールとかベトナムサウジスイスとか失点シーン見てる?
ほとんどセットプレーだぞ。
日経によればオシムジャパンのセットプレーからの得点率失点率は
ジーコ時代をはるかにしのぐらしい。


956 ::2007/10/16(火) 08:49:00 ID:mSQSERcg0
>>955
中田や遠藤が不利なデータだけは信用して
中村が不利なデータが出された時は信用しない
という至極都合のいい頭してるのが茸信者って事だ。
しかも不利なデータ突きつけられた時の言い訳は
自分らが避難してきた中田信者や遠藤信者と同じもの。
その変わり身の早さはテリー伊藤のフットワーク並み。

957 : :2007/10/16(火) 09:47:31 ID:bnk9J2qp0
中村って言ってみたり茸って言ってみたり
忙しいやつだなw

958 ::2007/10/16(火) 10:46:23 ID:HjkIHdymO
今日も遠藤信者は元気ですね。
民國くさいよな



959 ::2007/10/16(火) 11:09:11 ID:RLLBo7zd0
茸信者はどっか池ウザイ

960 : :2007/10/16(火) 11:11:30 ID:7U8HXn//0
遠藤信者は消えろよw

961 : :2007/10/16(火) 11:35:56 ID:gaQJXXz+0
オシムは茸と遠藤が大好きなんですよ。予選落ちするまでずっと
続けるよ。

962 ::2007/10/16(火) 12:04:52 ID:sN4FghVM0
山瀬が割り込んでほしいな 決定力不足はやませで解決

963 : :2007/10/16(火) 12:40:05 ID:ZdQJELXc0
山瀬も大久保も頑張れー あとケンゴウも応援してる

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 12:57:01 ID:Bl+02ige0
オシム日本初の大阪開催で観客動員苦戦
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20071016-270449.html

遠藤は人気ものだねw

965 : :2007/10/16(火) 13:11:54 ID:7U8HXn//0
阪神タイガースでも呼んで来ればいいんじゃないの
暇だろうし

966 ::2007/10/16(火) 15:09:31 ID:vf74e8bA0
オシムと言えば鈴木20戦連続出場
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/16/02.html

鈴木は重要、ただ怪我とかした場合誰が鈴木の穴を埋めるのか
オシムはテストしないのか?

967 : :2007/10/16(火) 15:13:35 ID:7U8HXn//0
そもそも鈴木が本当に役に立っているのか確かめてみても良いんじゃないか

968 ::2007/10/16(火) 15:19:34 ID:F09Ko5ae0
>>964
>関係者の間では冗談で、俊輔がきて挨拶でもしてくれないかと
ささやかれたほどだ。


これがいいたいだけちゃうんかと
オシムを叩いて、中村の存在価値を高める

日経でさえ数字捏造してまで、中村を擁護する始末だし、
マスコミはどうも信用できない。
特にマッカスカーのいる日刊だしな・・・・


969 : :2007/10/16(火) 19:38:04 ID:7U8HXn//0
遠藤とか実力も人気もないのかよ
関西開催なのにつかえねぇなぁ

970 : :2007/10/16(火) 19:40:50 ID:t1fOSNGW0
遠藤はもともといぶし銀派だからなぁ
それを候補者の少ない2列目で使ってんだから嫌でもサカオタの目に留まるだろ

971 : :2007/10/16(火) 19:52:31 ID:ZzCCC4Jv0
遠藤有 16試合 24得点12失点(平均1.5得点 0.8失点)
遠藤無  3試合  8得点 1失点(平均2.7得点 0.3失点)

遠藤こそ代表の癌だな

972 : :2007/10/16(火) 20:29:52 ID:t1fOSNGW0
正直中村を叩いてるのは捌け口のない小野信者と小笠原信者と中田信者だろ

973 :.:2007/10/16(火) 21:06:06 ID:1ZRklR2G0
巻と一緒にホームでやる気の無い観光エジプトと遊んでいる時に
中村はオールドファームにそしてCL3戦目だからな
経験値が違いすぎるぜ

エジプト戦で客が入らないのは必然だよなあ

974 :    :2007/10/16(火) 21:27:31 ID:QldzEqZ00
いい加減中村と遠藤をよく分からん立ち位置で比べるのよしたら?今は海外組いないんだし
国内組代表の不人気は今に始まったことじゃないじゃん

975 : :2007/10/16(火) 21:40:41 ID:s/qoO3WY0
海外組頼みなのは国内組みがしょぼいからだよね
特に遠藤

976 : :2007/10/16(火) 21:52:05 ID:FFT+iCpX0
欧州遠征でスイスとまともなわたりあえる足元技術があったのは中村と遠藤松井だけだったが。

977 :':2007/10/16(火) 22:40:18 ID:u4/B2ZNZO
遠藤は決して悪いしょぼい選手ではない。あの位置で使われていることが問題なんだ。オシム爺ちゃん頼むよ、よろしく。

978 : :2007/10/16(火) 23:58:48 ID:MsYX2ykl0
遠藤は健気だね。中村のために走り守備やってさらに前線にとびだす。
プレースタイル変えて奮闘。もう一人は不器用なだけに仕方ないか。
まあいざという時戦える選手はどっちかね。
また真剣勝負の機会を無駄にするような事が無いといいが。

979 : :2007/10/17(水) 00:06:18 ID:0g2BjcBt0
走ってません
前線に飛び出してもそこで止まるので意味がありません

終了w

980 : :2007/10/17(水) 00:19:23 ID:n+BvKXuo0
ガンバだったらとびだした時にすぐサポートつくから立て直せる。
代表ではそこがない。立ち止まるってそういうことだね。

981 : :2007/10/17(水) 00:21:20 ID:0g2BjcBt0
ていうか元々のプレースタイルって何よ
二列目やってんだからそりゃ多少は変わるだろ。それを中村のせいにするとかどんだけーw


・・・まぁ奮闘はしてないけどな。2列目の仕事も出来てないし

982 : :2007/10/17(水) 00:29:05 ID:n+BvKXuo0
中村も一発のパス狙いが多いし巻とかFWも手数かけない攻撃になれてる。
一工夫が必要なのに足りてない。決定力不足というより決定機不足というのはこういう理由なんだろう。

983 :_:2007/10/17(水) 00:33:31 ID:iavUG4OO0
二列目とかこだわり過ぎだろW。。。トップ下とか。。。
ガンバでも前行ったり後ろ行ったりサイドでたりしてんじゃん。
中村にしてもそうだけど、ジダンとかトッティ級の活躍しないとダメみたいだな。
別にガチャピンを庇う義理は無いが。。。

おめえら何か、、だせえ・・・

984 : :2007/10/17(水) 00:39:13 ID:hm2DyjMIO
遠藤は低採点連発してるから仕方がない

985 ::2007/10/17(水) 01:12:00 ID:AXQUhJBj0
遠藤も茸もいらないよ

986 : :2007/10/17(水) 01:15:26 ID:F0u6eqio0
>>983
それくらいやってもらわないと割にあわんくらい足ひっぱってるってことだろ
茸はとくに。

987 : :2007/10/17(水) 01:21:05 ID:IO5Ozk6l0
オシム自身が一番の遠藤信者なんだから困ったもんだ・・・。

988 : :2007/10/17(水) 01:26:34 ID:0g2BjcBt0
だな。致命的なまでに足引っ張ってるのは誰でもわかるだろうに

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 01:44:02 ID:t5X6ozbp0
遠藤師匠を捨てるなんて勿体無い

990 : :2007/10/17(水) 02:06:23 ID:10g4aKDj0
脚勢で一番ほしいのは遠藤でも橋本でもなく明神

991 : :2007/10/17(水) 02:27:42 ID:f4Rms7Nc0
安田がほしい

992 : :2007/10/17(水) 03:19:26 ID:HnZkYu9u0
PK専用遠藤は流れの中ではカス

993 : :2007/10/17(水) 03:24:21 ID:0g2BjcBt0
せめてFKも中村並だったら・・・
逆ついてるのにあっさり止められてるしさ
PKは良いけど、FKまでトロイ球蹴ってるんじゃないよ

994 : :2007/10/17(水) 03:30:37 ID:HnZkYu9u0
遠藤にFK蹴らせるのは機械損失だな
出場するのも同様なんだが
オシムのお気に入りだから仕方ないのかね

995 : :2007/10/17(水) 03:36:51 ID:0g2BjcBt0
オシムは遠藤の存在価値であるPKぐらい蹴らしてやればいいのにな。そのかわりFKは蹴らないでもらうけど
そこまでPKの得意でない中村にPK蹴らしたり、FKが大して上手くない遠藤にFK蹴らしたりオシムは良くわからんわ

996 ::2007/10/17(水) 04:41:34 ID:aiAnsBH30
茸のFKってそんな凄いか?遠藤、小笠原ら大差とない。
つーかむしろここぞと言う時に決められないのが茸。
マンU戦の一撃だけ。

997 : :2007/10/17(水) 04:53:39 ID:HnZkYu9u0
アンチってほんとに馬鹿だな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 04:55:29 ID:+MHoP+l70
>>996
縦のFKとしては他の選手とそこまで大差ない
横からのFK(CK)は結構差がある。
直接FKはそれなりに差がある。
たまに上がるクロスはかなり差がある。

次スレ誰か御願い〜〜〜。

999 :-:2007/10/17(水) 05:11:20 ID:R2lqcieTO
999

1000 :-:2007/10/17(水) 05:16:39 ID:R2lqcieTO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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