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オシムジャパン総合300

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:40:34 ID:GuHdxBUU0
    /         ミヽ⌒ヽ    
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl    1.私の代表について語るスレだ。過去の代表の事は該当スレで頼む。
  l     _ 彡ノ       lミl    2.君達素人が考えるフォーメーションなど私には参考にならない。
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl     フォーメーションスレで思う存分やってくれたまえ(特にグレート君)。
  l ミl   <●>   <●>  l l    3.システム、戦術を書く場合はなぜ私がそう考えるのか、
 /     〃(__人_)ヽ \     根拠を書いてくれたまえ。
. |                   |    4.特定選手および世代への粘着叩きは該当スレで頼む。
 \___丶 ___,,ノ_/     特に千葉の選手に対してはな。
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ       
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ 

以上を外れる論議はスルーで。sage進行で粛々と進めてくれたまえ。

オシムジャパン総合299
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189945643

2 ::2007/09/21(金) 11:57:19 ID:4KqsomJX0
>>2
乙!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:07:35 ID:aiCyh9W10
3トス

4 :_:2007/09/21(金) 12:08:11 ID:4KqsomJX0
4d

5 : :2007/09/21(金) 12:14:38 ID:9FpbcvaJ0
ルイス・5ンザレス

6 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/21(金) 12:24:59 ID:ohrUosP7O
6永久欠番バレージ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:26:32 ID:HS/A9CyG0

ディディエ・ド6バ

8 ::2007/09/21(金) 12:30:12 ID:MDdamYnXO
ミ6ローゼ

9 : :2007/09/21(金) 12:31:21 ID:9FpbcvaJ0
9リロナ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:34:51 ID:HS/A9CyG0
10ニーニョ

11 :_:2007/09/21(金) 12:36:17 ID:4KqsomJX0
稲本11

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:37:32 ID:VGNBffX30
12ーニョ

13 ::2007/09/21(金) 12:42:29 ID:MDdamYnXO
アイ13

14 : :2007/09/21(金) 12:42:37 ID:Qh0vexwy0
クライフ 14

15 : :2007/09/21(金) 12:47:03 ID:Aal3Fc5l0

リスクの無いボール回しだけど穴ができるまで待ったトルシエ時の攻撃と今のオシムとどう違うのか?


16 :_:2007/09/21(金) 12:47:08 ID:Eet7pUio0
15福西

17 : :2007/09/21(金) 12:48:04 ID:9FpbcvaJ0
菊池「僕を7めないでいただきたい」

18 ::2007/09/21(金) 13:08:44 ID:MDdamYnXO
そこと同列扱いはさすがに菊池がかわいそうだ…
トルシエの時はフラット3で高い位置取りをキープ→中盤で頑張ってプレス→取れたら手数かけずに前線へ!!のショートカウンタースタイルだったような。
機能美追求型って意味では似てたけどポリデントな今より個々の役割がはっきりしてた分縦に速かった気がする。

19 : :2007/09/21(金) 13:11:25 ID:A1Jat0AI0
それじゃあ、裏を取られっぱなしになるって
ロシア戦から、選手が自主的にラインを下げたでしょ。

20 : :2007/09/21(金) 13:28:30 ID:Aal3Fc5l0
オーストリア戦も高い位置でボール取れたけど縦にはいけてなかった罠。
ショートカウンターができなかった時敵を迂回するようにボール回しする姿はそっくり。

21 : :2007/09/21(金) 13:33:36 ID:rfS1M4gz0
トルのは究極のショートカウンター特化サッカー。
とにかくラインを上げて前で奪い、前でプレスすることでラインを上げ....
っていうことを90分やりきって相手を消す。攻撃は、その結果のおまけで、
続けてれば鈴木のゴールのようなのが生まれるかもしれないというサッカー。
プレスのためにピッチはボランチだらけ。小野や明神がタテにえぐる場面が
皆無だったように、彼らは2列目にいながらも時間かせぎのキープと
プレスに専念した。

22 : :2007/09/21(金) 13:34:24 ID:8N7PEXh80
>>1
ベニやんが今日もニートしてるか確認するスレ立て乙

23 : :2007/09/21(金) 13:36:51 ID:vAvzRU870
今の時期から代表語って、暇だなw
代表なんてWCの一年前からで充分だろ

24 :  :2007/09/21(金) 13:37:36 ID:DhvumRwm0
>>21
兎に角、前目でプレッシャーかけて
奪ったらドリブルして、「ボランチ」に渡してフィニッシュ

だったなw

25 : :2007/09/21(金) 13:47:26 ID:vAvzRU870
まあ、トルの戦い方は、個の力が無い日本では現実的だったよ
それと真逆なのが、ジーコ
ジーコの戦い方は、かなり個の力を要求する
ま、当然あの結果
オシムはどうなりますかねえw

26 : :2007/09/21(金) 13:56:57 ID:kT4KQutnO
ジーコは放り投げ過ぎた
昼休みにやるサッカーじゃないんだからw

27 : :2007/09/21(金) 14:00:55 ID:LzGLy4rh0
小野もあのころはプレスしてたなぁ
なつかし

28 :~:2007/09/21(金) 14:01:26 ID:ra7fV7530
「ジーコの昼休みサッカー」か

29 :_:2007/09/21(金) 14:03:10 ID:2pDocF+t0
「オシムのジェフサッカー」か

30 : :2007/09/21(金) 14:04:49 ID:LzGLy4rh0
オシムの目指すサッカーも選手の能力をかなり要求しそうだけどな

31 : :2007/09/21(金) 14:05:46 ID:kT4KQutnO
まあタレントは揃ってたし、コンセプト自体はそこまで悪く無かった
たまに見せた速いパス回しは良かったし
ただジーコに指導能力と経験が無さ過ぎた
中村と三都主が絡む以外の攻撃パターンが無くて潰されたら完全に手詰まり状態
もっと老獪な監督だったらもうちょいマシだったかも。まあ過ぎた話
オシムは先行きが見えない
言ってる事ややってる事がコロコロ変わりすぎ

32 : :2007/09/21(金) 14:07:53 ID:rfS1M4gz0
岡ちゃんは少し前の田嶋との対談記事の中で、ジーコのサッカーを
もっと続けなければ駄目なんじゃないか?と言ってた。
選手が指示待ちで自主判断ができないことこそが日本の最大の問題で
あって、その部分の改革はジーコ一代だけでは足りないと。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:09:59 ID:SKKHCD9E0
つかジーコサッカーはU世代でこそやるべきなんだよ。

34 : :2007/09/21(金) 14:15:36 ID:r8wfvFow0
トルシエは規律で、ジーコは自由。
オシムはその中間って言ってたのは稲本だったか。
中間ってのがどっちつかずに見えるとダメな印象、
両者のいいとこ取りと見れば悪くないと思えたりするわけですかね。

35 : :2007/09/21(金) 14:19:31 ID:kT4KQutnO
俺も岡ちゃんと同意見だな
完璧な機能美を誇る戦術が出来上がったとしても、システムなんか何らかの拍子に崩れる
クラブでも1年間完璧なのは稀
代表は何年間もあるわけだし、戦術だけじゃ限界があるでしょ
上手く完熟期を持ってこれれば別だが

あ、決してジーコもう一度連れて来いと言ってるわけじゃ無いのであしからず

36 : :2007/09/21(金) 14:20:04 ID:A1Jat0AI0
稲本は頭が痛い奴だからよく判ってないんじゃない?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:24:39 ID:VGNBffX30
せめて、ジーコはあくまで御神輿であったならなあ、と思わんでもない
さもなきゃ、爺とかご意見番とかと呼ばれてるポジション
実質的な仕事は他が中心でやるのさ

38 : :2007/09/21(金) 14:24:47 ID:kT4KQutnO
オシムはどちらかと言えばトルシエ寄りじゃない?
ポリバレントだのボランチ多く使ったり
機能してないから中間に見えるだけでw

39 :`:2007/09/21(金) 14:24:57 ID:phrRkyeJ0
>>34
オシム監督はまだ任期があるから、(代表に外れていたから)
本当の事はいえないだろからな、
代表にいたいんだな

40 : :2007/09/21(金) 14:33:14 ID:vAvzRU870
ジーコは代表選抜(人選)は、まあ良かったんじゃないかな
ジーコが、トルシエみたいな現実的な戦い方できたなら、あの人選で
オーストラリアには勝てたかもしれない、これも結果論だけどね
オシムは人選はいまいちだな
ただまあ、まだ時間あるし、これから出てくる選手もいるから何とも言えんねえ

3年前から代表のフォメかたってる奴は馬鹿
今選ばれてる奴が、WCのピッチにたってると思ってる奴は馬鹿
何度も言うようだけど、今から語っても意味無し
他のことに時間つかいな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:37:52 ID:SKKHCD9E0
3年がどうとか言ってる奴は、予選がなかった日韓W杯という特例が
いつまでも頭の中にしみついているゆとり脳。

W杯予選が始まれば1年1年が勝負なのが代表。

42 : :2007/09/21(金) 14:38:35 ID:vAvzRU870
WC予選なんて国内組で抜けれるよw
心配すんな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:40:18 ID:SKKHCD9E0
やっぱりゆとり脳は違うなw
アジアカップやACLで毎回ギリの戦い強いられてるってのに。
アジアの他国には伸びしろがないとでも考えているらしいw。

44 : :2007/09/21(金) 14:40:50 ID:kT4KQutnO
いつまでもアジア枠が4つあると思うなよw

45 : :2007/09/21(金) 14:41:14 ID:vAvzRU870
つーか、国内組でぬけれなかったら、お話にならんのだけどねw
監督どうこうの問題

46 : :2007/09/21(金) 14:42:14 ID:ak0iD42h0
オシムは相当ジーコよりだと思う。 あと、
人選がどうというのはほとんど意味がない。


47 : :2007/09/21(金) 14:42:32 ID:vAvzRU870
国内組で抜けれなきゃ、圧倒的な個の力不足
誰が監督やっても同じ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:44:38 ID:SKKHCD9E0
ジーコ時代も「ああ、国内組で大丈夫だよ」とかゆとりで発進した最終予選緒戦で、
北朝鮮にあわややられかかって、大慌てで高原中村投入した試合があったなw。

W杯予選はどの国も基本的に総力戦なんだよ。メンバー落とす余裕ぶっこいてる国なんかあるもんか。
日本がブラジルくらい層があつけりゃ別だがな。

49 : :2007/09/21(金) 14:45:10 ID:kT4KQutnO
国内組みでも最適な人選すりゃいけると思うが
千葉枠とか使われたらわからんぞw
個の力不足とか言う問題じゃない

50 :.:2007/09/21(金) 14:45:30 ID:67kj0f1+0
ジーコって天才だよな、監督になったばかりの超新米監督でも
アジアカップ優勝、コンフェデでユーロ王者のギリシャを破って、ワールドカップも出場
初めての欧州クラブの監督になったら、そのトルコリーグ優勝
翌年はCLに出場


オシムよりどう考えても実績で早い段階で上回ってるねジーコ
オシムに限らず世界中の監督で、監督を始めて5〜6年の間に
これだけの結果を残せる監督なかなかいないでしょ
オシムと比べたらジーコに失礼だよ


51 : :2007/09/21(金) 14:49:40 ID:JyjIHnJm0
>>47

オシム信者言い訳トップ5
1日本の選手が悪い            ←今ここ
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

52 : :2007/09/21(金) 14:50:52 ID:Qh0vexwy0
>>44
2010年ワールドカップで、またアジア勢が全滅したら3.5枠になりそうだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:54:12 ID:UoDE6aIB0
>>52
2.5〜3枠で十分
今の4.5は多すぎだし、よほどのことがない限りW杯にはいけるだろ
まあ、協会のオシムに対してのノルマもW杯出場らしいしね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:56:16 ID:SKKHCD9E0
正直、アジア=オセアニア統合して4枠で良いと思うの。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:08:20 ID:HtFXka/u0
メンバー(国内組、海外組)どうこうじゃなく、アジア杯みたいなゲームするんじゃ
引き分け地獄になりそうなんだよなぁ。
2チーム抜けられるようになったとはいえ、W杯予選は勝ち点3を取っていかないと
抜けられないから。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:09:38 ID:Zkg51Xut0
鳥かごで時間潰すだけだからね

57 :  :2007/09/21(金) 15:09:53 ID:/6Mh3Z1X0
>>53

それでもW杯予選突破も怪しいのがオシムマジック。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:20:40 ID:VGNBffX30
>>44
つか06にカメルーンやウルグアイが出れなかったのを思うに
アジアからアフリカや南米に1枠か0、5枠づつか譲ってもいいよなw


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:25:56 ID:SKKHCD9E0
まぁウルグアイはオージーに負けたんだからしょうがない。
本来ならオセアニア相手のプレーオフは南米のチームにとってならチャンスのはずなのに。

60 :_:2007/09/21(金) 15:31:28 ID:jtc5g7ua0
つーかW杯になってから大きく選手を入れ替えるつもりなのか?

61 : :2007/09/21(金) 15:35:51 ID:9FpbcvaJ0
180cm以上で代表w

   高原(181cm) 前田遼(183cm)

 本田圭(182cm)     山岸(181cm)      

   中田浩(182cm)稲本(181cm)

新井場(182cm)       市川(181cm)
    中澤(187cm)闘莉王(185cm)

        楢崎(187cm)

大黒も言ってたけど差5cmとかあんまり関係ないってさ

62 ::2007/09/21(金) 15:37:36 ID:RSf0VqWt0
本田以外はまあまあ強そうだな。

63 :`:2007/09/21(金) 15:43:29 ID:phrRkyeJ0
>>61
くそ!先こされた。メンバーは多少意見が違うが
180cm以上で固める方法は代表では未だやったことが
ないから試してほしいな


64 : :2007/09/21(金) 15:46:35 ID:9FpbcvaJ0
>>63
コピペでーす
実際これ機能するわけないしw
でもサイドと2列目代えればすごくいいチームになるかも

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:46:58 ID:VGNBffX30
>>59
ヒディングにウマークやられたって所か。
この試合をオージー戦前に日本陣営はちゃんと研究したのかね・・・

66 ::2007/09/21(金) 15:47:17 ID:67kj0f1+0
>>61
でも5センチ違うと、反対側のGKの大きさが全然違って見えるって
楢崎か川口かが言ってた
人それぞれでしょうな、5センチをどう取るかは
実際サッカーやっててマーク付く相手が5センチ大きいのと同じなら同じがいいし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:47:50 ID:SKKHCD9E0
>>61
それどこの中国代表?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:50:22 ID:HtFXka/u0
>>63
そんな中国みたいなことしても意味ないと思うが。

69 :game:2007/09/21(金) 15:55:03 ID:s844nw8RO
川口の身長はいかほどかと問いたいw
いや、笑えないな。

70 :`:2007/09/21(金) 15:56:48 ID:phrRkyeJ0
>>68
中国と日本ではまだ力の差はあると思うが
韓国選手のようにJリーグにプレーする選手が続々と出ると
日本にとって危険な存在だろな


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:58:41 ID:SKKHCD9E0
中国はプレミアでプレーする選手もいるわけだが・・・

72 :~:2007/09/21(金) 16:02:58 ID:ra7fV7530
鉄ちゃんはまだプレミアでがんばってるの?
中国選手ってプレミアにあってるのかな。


73 : :2007/09/21(金) 16:15:25 ID:/4uqDOgl0
昨日のU17WC検証番組で高木の親父がいいこといってたな
育成に携わる人には是非聞いて欲しい

どうせ野球関係者ということでつまらないレッテル貼るんだろうけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:24:13 ID:VGNBffX30
>>71
レディングに今一人いるっけな
それと誰だったかいたよね、ゴールキーパーがちょづいて前線までいって
誰もいなくなった自陣ゴールを、必死に全速力で一人戻って
なんとか相手のカウンターから守った人

75 : :2007/09/21(金) 16:43:30 ID:vAvzRU870
>>73
そんなもん、改めて言うことじゃなだろw
周知の事実だよ
責任逃れって所だろ?
あれは、日本人の特性だろ、政治見ててもそう
サッカーはもろに国民性が出る

それをいうお前も、その国民性の一人ということだ

76 ::2007/09/21(金) 16:44:17 ID:DqQLbvq5O
高木は結構サッカーの事知ってるみたいだが
サッカー経験者じゃない自分が全国ネットで喋るって事の
周りのリアクションを恐がってる様に見える

77 : :2007/09/21(金) 16:48:22 ID:vAvzRU870
日本代表
日本の代表
日本人全体の総括
ラテン気質の国は、そういうサッカーするだろ

面白いもんだよ
責任逃れという日本が社会全体で変わっていかなければ、まず変わらないと思うよ
代表は、日本人の鏡だって
代表だけ、違うようにして戦えなんて無理な注文

78 :_:2007/09/21(金) 16:51:31 ID:jtc5g7ua0
どこの国の人でもできれば責任は逃れようとするんじゃないだろうかw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:52:05 ID:hTuqa7ir0
別に外人の血を入れればいいだけ
国じゃなくて会社みたいなもん

80 : :2007/09/21(金) 16:53:29 ID:vAvzRU870
>>78
雪印社長
俺は寝てないんや

阿部自民党w

81 : :2007/09/21(金) 16:53:32 ID:xGW7O/r30
海外組を積極的に起用すればいいだけじゃね

82 :_:2007/09/21(金) 16:54:44 ID:jtc5g7ua0
いや世界共通で出来れば責任は取りたがらないということであって
日本は責任逃れしないという話じゃないんだが。

83 : :2007/09/21(金) 16:57:19 ID:vAvzRU870
責任逃れ逃避行
パスだし地蔵も、パスだして責任逃れ

84 : :2007/09/21(金) 16:57:52 ID:/6Mh3Z1X0
責任追及に関してはむしろ外国の方がシビアな感じ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:00:03 ID:hTuqa7ir0
代表監督選ぶのプランのなさは、長期的志向の日本の会社とは異質

86 :_:2007/09/21(金) 17:04:04 ID:jtc5g7ua0
ラテンの国はラテンのサッカーとか意味不明なんだよ。

87 : :2007/09/21(金) 17:04:19 ID:/6Mh3Z1X0
>>85
今の協会って、川淵三郎商店のようなもんだしな。
まだ、近代的会社組織になっていない。

88 ::2007/09/21(金) 17:09:55 ID:eY2Map2D0
>>85
ある意味、超長期的志向ではあるけどな。

89 : :2007/09/21(金) 17:46:38 ID:SFlYReDR0
サッカーのプレーで選手は責任とか考えてないと思うんだけど
ボール蹴ったことの無い奴が脳内発酵してるだけなような
自分の低いメンタルを基準にそれがいかにも日本人全体の問題のように語ってるだけだと思う

90 :_:2007/09/21(金) 20:28:36 ID:hCKfz3bD0
>>85
組織とパス回しで戦うっていうのは昔から変わってないでしょ
ただ勘違いが激しいだけ

もう日本人監督で大丈夫だろ→加茂
もう組織力は世界でもトップクラスだろ→ジーコ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:56:00 ID:UoDE6aIB0
加茂のときは初のW杯は日本人監督でいこうってだけだろ

92 : :2007/09/21(金) 21:58:19 ID:9JKrLr6o0
麻雀強かったからだろ

93 :::2007/09/22(土) 00:30:10 ID:ej+xzEzN0
ブンデスの放送決まってよかったなオシム!

94 :。。:2007/09/22(土) 08:48:19 ID:xVw2DKo5O
>>89
おまい責任感じないの?
てめぇがボール取られてんのに追い掛けないヤシ腹立つんだよ。素人サッカーでも
ガキに多いけど、こういうヤシは呼ばれなくなるだけだけだ罠w



95 :。。:2007/09/22(土) 08:54:36 ID:xVw2DKo5O
ユーロ相手に一点差で勝ってるときに鳥籠が出来れば強豪国の仲間入り!


96 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/22(土) 09:31:50 ID:dwg83h/eO
ボール奪われてジョグってるヤツは
そのうち孤立するよ。

ボールをまわさなくなるからな。

97 :。。:2007/09/22(土) 09:50:55 ID:xVw2DKo5O
>>96に同意してしまったorz


98 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/22(土) 09:54:51 ID:dwg83h/eO
>>97
光栄だろ(笑)

ジョグが許されるのはレコバだけだ(笑)

99 :_:2007/09/22(土) 11:28:39 ID:1tO4lNbN0
CLのピルロからインザーギのパス
インザーギさんに華をもたせてあげますって感じの優しいエンジェルパス

スイス戦の遠藤から松井へのパス
俺シュート打ちたくねえ!てめえが蹴ろ松井!って感じの責任転嫁の
キラーパス

100 ::2007/09/22(土) 11:42:07 ID:qDdAPaao0
カジさんはロリコン

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:12:10 ID:1i9MNvzp0
http://ruliweb5.empas.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=img_screen_con&page=1&num=52447&find=&ftext=&left=h&time=
http://ruliweb5.empas.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=img_screen_con&page=1&num=52445&find=&ftext=&left=h&time=
http://ruliweb5.empas.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=img_screen_con&page=1&num=52442&find=&ftext=&left=h&time=
http://ruliweb5.empas.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=img_screen_con&page=2&num=52438&find=&ftext=&left=h&time=
http://ruliweb5.empas.com/ruliboard/read.htm?main=ps&table=img_screen_con&page=2&num=52437&find=&ftext=&left=h&time=
新しいウイイレだって

102 :_:2007/09/22(土) 12:17:41 ID:BemMrQfw0
エジプト戦に向けて10月8日から10日間の代表合宿、ナビスコ杯のクラブ選手も13日から合流・・・ってリーグの終盤で
ただでさえ過密スケジュールになってオーバーワークになっている国内組選手たちを潰す気か?
エジプト戦なんてつまらんただの親善試合だろう?アジアカップに続いて欧州遠征もつい先日終わったばかりで何を考えているのかね。
川渕もオシムもリーグの会長や監督を経験しているくせにJリーグ無視の酷さは極まれりだ。

103 :  :2007/09/22(土) 12:24:14 ID:2O8miY4W0
WCを優勝するには
1.法律で野球を禁止にする
2.強制アフリカン法(.30歳以上で子供を生んでない女は黒人の子供を産まなければいけない)
3.体育の授業はサッカーオンリー
4.土曜はサッカーの日(サッカーしなければ年金未納扱い)
5.国技をサッカーにする
6.国歌をドラクエにする

これで優勝できるだろ

104 ::2007/09/22(土) 12:50:02 ID:SpQd57V8O
『強制アフリカン法』ワロスw

105 :いいころかげん:2007/09/22(土) 13:10:59 ID:0Hn84LA30
ガイジンの見た日本人の特長を持った選手を生かそう

特長  俊輔 小野 遠藤 小笠原  本山 羽生 
勤勉   ○  △  △  △    ○  ○
献身的  ○  △  ○  △    ○  ○
器用   ○  ○  ○  ○    ○  ○
動きながらでも器用
     △  ○  △  △    ◎  ○
敏捷   △  △  ×  △    ○  ○
早い   ×  × ××  ×    ◎  △
運動量  ○  ×  ×  △    ○  ◎
ダッシュ数も多い
     △  △  ×  ×    ◎  ○  
賢い   ?  ○  ○  △    ○  ?
組み立て力?  ◎  ○  ○    ◎  ?
アイディア◎  ○  △  △    ◎  ?

106 : :2007/09/22(土) 13:13:00 ID:9q6uL+fj0
今の所、オシムの考えるベストなフォーメーションは、スイス戦の巻を高原に入れ替えたものだと考えるのが妥当だろう。
ワントップ

107 :_:2007/09/22(土) 13:16:08 ID:39KweKjV0
>>106
だろうね
そして中盤のgdgdパス回しで崩せると思ってんだろ

108 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/22(土) 13:21:24 ID:dwg83h/eO
高原の1トップの4231の3試合。
コロンビア戦0‐0
カタール戦1‐1
韓国戦0‐0
だめぽ

109 : :2007/09/22(土) 13:29:08 ID:AbkXEO+B0
スイス戦ってスコア以外評価するような試合じゃないような。
巻なんか完全にゲームから消えてたし。
向こうさんがやたらライン上げた上にサイドバックがボロかったからカウンター気味の攻撃
が決まっただけで。
普通に1トップやったら簡単に潰されておしまいだろう。高原でも。
とはいえ矢野田中の絶望的なボールの収まらなさも酷かったが。
高原+前田・大久保ってのが妥当な所だと思う。

110 :`:2007/09/22(土) 13:33:15 ID:awzTb3n60
>>106
スイス戦を巻から高原にしても平均身長179cm
巻にしてもさほど変わらない



111 : :2007/09/22(土) 13:46:00 ID:uj+QqP060
>>96
まんま、CLリーグの中村だなw

112 : :2007/09/22(土) 14:20:58 ID:HgQaesFg0
チャンピオンズリーグリーグ ...?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:21:29 ID:XhGZvnoD0
>>109
お前試合見てねえだろw

114 :_:2007/09/22(土) 14:40:00 ID:oFkUUefb0
スイス戦は19番が全てw

115 :_:2007/09/22(土) 15:08:41 ID:RKG2FY5Z0
>>109
「ベーラミは神」で検索b

116 :*-*-:2007/09/22(土) 15:16:14 ID:i1ZFRSYK0
ベーラミじゃなくてベラミーだったらわからんかったよ。

117 :_:2007/09/22(土) 15:17:06 ID:oKNGxZBn0
1トップというか、劣化バルサじゃねーの

           エトー
ロナウジーニョ        メッシ

            ↓

           高原
   松井            中村

118 :*-*-:2007/09/22(土) 15:19:45 ID:i1ZFRSYK0
>>117
メッシのところに中村は無いだろ。(笑)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:36:36 ID:qSSd98Ui0
人もボールも動くサッカー

http://jp.youtube.com/watch?v=8v0scRRB_NM
http://youtube.com/watch?v=PMz9KHg1vZ0

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:46:17 ID:WZbXBOWY0
地蔵中村がいる限り一生無理だな

121 : :2007/09/22(土) 15:57:28 ID:rCYw37210
地蔵は元祖がおられるので、幽霊地蔵だな

122 ::2007/09/22(土) 16:25:42 ID:+lJIWDDOO
4231でやるとしても、WGいないからな
オレはアジア杯では俊輔にその役を
してほしかったが
相変わらずの空気読めなかったし

4231なら、巻1トップが理想

それ以外はない

123 : :2007/09/22(土) 16:40:33 ID:kf7YabYx0
>>118
たぶん、松井がメッシで中村が・・・ry

124 :いいころかげん:2007/09/22(土) 16:41:22 ID:0Hn84LA30
>>105さて、日本最強になるかどうかは別にして
俊輔を日本代表不可欠の武器とする代表チームづくりを
完成する方法を試行錯誤して今日に到った日本。

オシムジャパンでは俊輔マンセーのチームづくりに
傾倒しはじめたジーコジャパンでうまいこといかなかった守備に
もてこいれし、俊輔をささえいかす2列目の相棒をいれかえた。
ジーコジャパンの4−4−2時には左に小笠原や小野を主に用いたし、
俊輔を2列目の頂点におく3−5−2も3−6−1も試した。
いずれも強敵相手には限界を見せたが、結果から見れば俊輔の
相棒としては、サポートに徹したときの小笠原のチームが
比較的安定した強さを見せた。相棒のいれかえテストを
したオシムジャパンにあっては遠藤が小笠原役プラスゲームメーク役と
して、小笠原のときに匹敵するチーム力を見せている。
省エネで効率的と言う点ではジーコジャパンを上回っているかも
しれない。また遠藤ー俊輔で足りないスピードや運動量を
おぎなう変化や撹乱策を得るため、途中投入要員などに羽生や山岸も
試行し、一定の成果をあげ得た。

しかし相変わらず攻撃力には難点があることを露呈した。また
劣勢時に流れを優位に転換する力にも疑問符のつくチームであり、
強い相手からみれば対策のたてやすい相手のまんまだろう。
それでもこれでアジア1次予選の突破は間違いあるまい。
問題は、アジア最終予選からだ。そこで対策は2つ。
ひとつは俊輔の相棒のみなおし、もひとつは俊輔を
こまのひとつにする俊輔だよりではない布陣への挑戦だ。
この2つの見方からあらためて中盤の組み立てやとアタッカーを
見直すことになる。そん場合、ガイジンが見た日本人の特長を
持った選手をいかすっていうなら・・組み立て2重丸の選手で
いままで中心選手に足りなかったスピード・動きながらのテクに
優れた選手が面白くなる。もちろん運動量も必要だ。
そいから俊輔だよりでないチームの場合、俊輔をおしのけても
使いたくなるようなアタッカーも選んでおきたくなる。
もっとも組み立てや能力のある選手がいてのアタッカーの活躍。
組み立てやでアタッカーを充分生かしきれる選手が台頭するのが前提だ。

125 ::2007/09/22(土) 16:49:15 ID:NSBTH+F/0
ono「協会の育成方針が誤ってるといいたいの?」
takagi「・・・・。いえ・・・みんなで」

こんな感じのとこが印象深かったな、あの番組


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:51:09 ID:RHCq3o9Z0
>>119
これいっつも思うんだけど
上の方の動画の、最初から2番目のクレスポのヘッドありえなくねー?ww
なんであそこからジャンプしてあの威力のヘディングが打てるんだよっていう・・・

127 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/22(土) 17:06:31 ID:dwg83h/eO
2列目はフラットだよ。
バルサじゃない。

2列目の3人は横の関係で自由にポジションチェンジをしてる。
ボランチと2列目の関係は自由じゃなかったな。

オシムの4231はフランスのパクりだよ。

128 : :2007/09/22(土) 17:11:21 ID:O9ngGRGK0
>>124
せめて五行にまとめろ。

129 :_:2007/09/22(土) 18:11:48 ID:oKNGxZBn0
>>127
2列目の真ん中に遠藤を置いたのは他2人よりやや下がって欲しいのかな、と

守備に重きを置きたいのと、WG適正のある選手がいないから
トップから下げて2列目に置いた結果4231になったと推測

まあ単純にプレイスタイルから>>123を想像しただけなんだが

130 :_:2007/09/22(土) 18:25:43 ID:q/hZwC160
今日たまたまドイツWCの日本−ブラジル戦のビデオ見つけたので見た。
今の日本代表と比較して目立つのは、パスの精度の悪さ。
ロングパス、強パスが主体で、基本的に個人のドリブルとスペースを利用した、少ないタッチの
サッカーを展開していた。
守備面では、選手間の間隔が広すぎ、複数で囲めていない。それでいて稲本等がきっちり1対1で止めていたのは流石。
しかし、攻撃では相手DFの裏を狙い、少ない手数でシュートまで持ち込んでいる。
ディフェンスも3失点とはいえさほど悪くなく、ロナウドのヘディングは中沢のマークミスとしても、
2点目のジュニーニョのミドルは無回転の揺れるボールに川口が翻弄されただけで、3点目も角度の無い位置からのスーパーゴール。
コンフェデ同様、勝てないにしても、公式戦でブラジルと引き分けることができるぐらいのレベルには確実にあった。
また稲本のミドル、小笠原のスルーパス、中村のクロスはブラジル相手にも通用しており、
さすがワールドユースで準優勝した選手達だけのことはあることを証明していた。
やはり、何かしらの世界的タイトルを若くして取っている選手というのは、それだけの能力があるので、
そういう選手達は絶対に代表として使うべきだと改めて感じた。
以上がWCのブラジル戦から見た、日本代表の昨今の比較の全容である。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:41:29 ID:WnibjQVX0
>>130
’98の日本vsアルゼンチンも見ると面白いかも

132 :   :2007/09/22(土) 18:50:06 ID:Q+o+8X+Q0
代表で大久保をFWで使わないのはやはりもったいない
そしたら2列目に山瀬を・・・

133 ::2007/09/22(土) 19:23:17 ID:ycw/Rty30
練習試合チャンプ日本代表とにわかファン(笑)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190456449/l50

134 : :2007/09/22(土) 20:00:19 ID:knlhDe5B0
>>119
これ見ると、やはり最後の2タッチは狭いところで正確にコントロールする
技術が必要だな。スペースに走るだけじゃだめだ。つまり、最後が
加地→山岸になるような形じゃやっぱり点にはならねえ。

135 ::2007/09/22(土) 20:15:26 ID:KDAj1MZb0
加地→山岸なんてあったか?

136 :  :2007/09/22(土) 21:00:24 ID:WeCTgyl60
オシムがジーコ並に特定クラブの選手びいきするとは思わなかった


137 :僕ジーコ:2007/09/22(土) 21:09:34 ID:X59U5uwp0
加地は保育士の免許取るなら、クロスとドリブルの
練習しろと言いたい…。
まぁ将来の事を考えるなと言うほうが無理か…。

138 :`:2007/09/22(土) 21:57:36 ID:awzTb3n60
子どもが好きっていうカジの人柄としての好感度はUPしたが
代表選手であるうちは甘やかしてはいけないぞ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:13:03 ID:+6OC4A5l0
>>130
攻撃の形しか見てないから
こういう偏った見方になるんだよ

140 :_:2007/09/22(土) 22:18:15 ID:7uXOqYd+0
加地さん保育士の免許取ってたのかー。なんかほの
ぼのした。
加地さんを苦しめる俊輔は紙ね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:32:33 ID:/HFzYuJk0
保育士の免許って幼稚園の先生とか?
短大で授業やら教育実習やら必須じゃないん?
資格試験だけでいけるんかいな?

142 : :2007/09/22(土) 22:33:46 ID:A3SdZ8J80
中田英が簿記の勉強してたのと同じくらい全くどうでもいい話題。

143 ::2007/09/22(土) 22:35:41 ID:HOkmdQtr0
>>136
鹿島と千葉だぜ!
贔屓にもレベルがあるだろが
仮にも日本代表選手なのにさ

144 :  :2007/09/22(土) 22:38:52 ID:esLe2ng50
>>143
鹿島と千葉の差を世界レベルで考えたら
強さはたいした変わらんって。

145 : :2007/09/22(土) 22:40:22 ID:jINLDy6B0
>>144
アジアレベルなら雲泥の差がある

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:47:36 ID:oBzcCHr70
上田「ぶははwwww先生こんなとこで感じちゃうんですかwwwww」
細木「うるさいわねあんた。黙って続けなさい」
上田「ぶははwwwwそこは否定しろwwwwwwwwwww」
細木「あんた、いつまでグズグズしてんだ・・・さっさとイかせな」

細木「ふざけるんじゃないわよ、もっと舐めな」

細木「今日の漬け物はあたしのマンコで漬けた浅漬けだよ!! ほら徳光!!さっさと食べな!!」
徳光「いやそれはちょっと・・・」
上田「ぶははwwww先生のワカメはもずくかwwwww」
細木「何言ってんだアンタたち!!!あたいは誰とでもヤるような軽い女じゃないわよ!」
有田「まあやらしい話先生もう濡れ濡れなんでしょ?とか言いながらwwwwwww」
細木「ふざけるんじゃないわよ、もっと舐めな」

細木「イキそうだよっ!!」
上田「ブハハハwwwはえーよwww何だその二回表からJFK投入みたいなwww」
細木「ちょっと上田!妊娠しちゃったじゃないの!もう結婚するしかないわね」
上田「いや、丁重にお断りしますwwぶはははwww」
細木「あんた改名してやるわよ。絶対今以上に売れる!」
上田「あんたが改名した芸人みんな売れてないじゃねーかww。モンキッキーとか丁半コロコロとかwwぶははwww」
細木「でもそんなの関係ねぇ!!でもそんなの関係ねぇ!!」
上田「ぶはははwwwwwwwwwwwwww」
細木「こら上田!お行儀が悪いわよ!」
細木「私を分析するんじゃないよ!」

細木「いい?ずばり言うわよ。」
有田「あ、すいません。ちょっとメールが・・・」
細木「うわああああああぁあぁあ!!!1111」

147 :*-*-:2007/09/22(土) 23:10:50 ID:i1ZFRSYK0
>>146
なんだかようわからんがワロタw

148 :_:2007/09/22(土) 23:13:48 ID:jZ4qwcao0

広島が降格争いに足をつっこんだ。

そのうち寿人・駒野・柏木・青山が、「なんで降格争いチームが代表に呼ばれるんだ!!」

とか言われそう(T_T)

ちょっと千葉サポの気持ちが分かる気がする・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:18:26 ID:seQqjK160
細かいようだけど「残留争い」な

150 :。。:2007/09/22(土) 23:20:23 ID:xVw2DKo5O
>>148

寿人>巻
柏木>羽生
青山<阿部



151 :  :2007/09/22(土) 23:23:21 ID:esLe2ng50
千葉が11位(暫定)まであがってきた件について

152 :p:2007/09/22(土) 23:51:47 ID:xelxLWiT0
中位の事なら名古屋にまかせとけ

153 ::2007/09/23(日) 00:59:57 ID:BnNAuuSgO
―――高原――大久保――
松井――――――――山瀬
―――遠藤――稲本―――
中蛸――――――――駒野
―――中澤――釣男―――
―――――川島―――――

オシムさん!何も言わず一度これで試してみてくれないか?

154 : :2007/09/23(日) 01:04:12 ID:Qv2e9Y+L0
>>153
めっちゃみたいな

155 :       :2007/09/23(日) 01:08:39 ID:1mhaPupB0
>>153
あん?千葉の選手が一人も入っとらんじゃないか
却下だ!

156 : :2007/09/23(日) 01:08:52 ID:v59p8sXH0
エジプト戦で川島はあるかもな。
まだ試合で試されてないし。

157 :-:2007/09/23(日) 01:09:15 ID:K804AS3O0
> 117 :_:2007/09/22(土) 15:17:06 ID:oKNGxZBn0
> 1トップというか、劣化バルサじゃねーの
>
>            エトー
> ロナウジーニョ        メッシ
>
>             ↓
>
>            高原
>    松井            中村
>
>
> 118 :*-*-:2007/09/22(土) 15:19:45 ID:i1ZFRSYK0
> >>117
> メッシのところに中村は無いだろ。(笑)




全部突っ込みどころなのに中村しか突っ込めないこいつアホすぎwww

158 :  :2007/09/23(日) 01:34:19 ID:WA4VbgRe0
前線の理想を組んでみると

       巻
 
    高原
           俊輔
 遠藤   

--
こうなる。巻がどの終盤と連係をとっても成り立つ
高原と巻のペアだと早い攻撃
俊輔とだと、サイド攻撃
遠藤とだと、遅い攻撃
汎用性が高いスタイル

159 :_:2007/09/23(日) 01:55:17 ID:u78eFvAZ0
でも結局得点するのは高原だけだなそれは。

160 :  :2007/09/23(日) 02:14:43 ID:WA4VbgRe0
そのとおり

巻と俊輔にはマークひきつけ係も兼ねてる
遠藤は高原のサポート役

ゴールは高原のみ

161 :。。:2007/09/23(日) 02:24:53 ID:QlM6PvxwO
>>160
遠藤はPKのみ..だけど金払ってでも観る価値あるな あのPKはw


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:32:44 ID:FIkKP2UP0
>>158
意味が分からん

アジアカップのあれが理想形だとは悲しくなってくるよ

163 :_:2007/09/23(日) 02:42:09 ID:D5zkVivR0
>>161
ねぇよ


164 ::2007/09/23(日) 02:44:06 ID:HnJywNaEO
アジアカップで、俊輔、遠藤の2列目はアジアでさえ通用出来ない事が証
明されたでしょ。オシムは耄碌してるから、欧州でも再度オーストリア相
手に通用しないこと証明したけど。使いたいなら片方にして、もう1人を
山瀬や柏木みたいなスピードドリブル仕掛ける選手にしろよ

165 :=:2007/09/23(日) 03:04:31 ID:Gl9w1CVa0
>>153
ないわ、それ。
ジーコサッカーに退化してしまうだろう。

166 :。。:2007/09/23(日) 03:07:36 ID:QlM6PvxwO
>>163
おまいPK蹴ってみ
凄さがわかるw


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 03:08:26 ID:FIkKP2UP0
>>165
どこがジーコサッカーなのか説明してみろw

168 :=:2007/09/23(日) 03:16:18 ID:Gl9w1CVa0
>>167
どこが?
あれを見てどこが?www
そのまんまじゃねーか

169 ::2007/09/23(日) 03:34:28 ID:BnNAuuSgO
>>168
ん?>>153のメンツ見て言ってるのかい?
中蛸、大久保以外は現代表メンバーで構成してるけど
大久保にしてもまた呼ばれる可能性はかなり高いだろ
そもそも君はジーコサッカーってどんなものだとと考えてるのかな?

170 :*:2007/09/23(日) 03:45:28 ID:0FWrse4d0
すみませんでした。
僕が間違えていました。
お尻ペンペンしてください。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 04:11:32 ID:FIkKP2UP0
むしろ現状のサッカーの方がジーコサッカーに近いんじゃね

172 :。。:2007/09/23(日) 04:32:36 ID:QlM6PvxwO
>>169
ジーコサッカーとは、メディア受けして(小野、中田)背後にデカイスポンサー付いてる(宮本、中村)選手やジーコ贔の選手(QBK、小笠原、アレ)をフィールドに並べて
戦術は皆無、個人の思い付きや気まぐれでサッカーをする
そんな代表でしたw


173 :_:2007/09/23(日) 04:57:38 ID:ExVsF1ZO0
オシムの負の力、暗黒パワーはすごいな
松井も代表に関わったとたんにレギュラー落ちか。
中村もアジアカップから調子を落としたし
 オシムのせいでみんな不幸になっていく

174 :個で劣る日本:2007/09/23(日) 05:02:33 ID:VwN+BvPn0
戦勝国の大韓民国、敗戦国の日本

ソル・ギヒョン・・・EPLでアシスト、採点最高点
イ・ドングッ・・・EPLで80分出場
イ・ヨンピョ・・・名門スパーズで相変わらずレギュラー保持
キム・トンジン・・・スットコより格上UEFAランク7位ロシアリーグ首位の不動のレギュラー

高原、松井、三都主、森本、宮本、大黒、伊藤・・・スタンドorベンチ
中村、中蛸・・・レギュラーだが所詮10流以下のリーグ
最後の砦は稲本という珍現象に


175 :。。:2007/09/23(日) 05:19:56 ID:QlM6PvxwO
>>173
腐女子は消えろ

176 ::2007/09/23(日) 05:23:25 ID:5uaE+QCXO
日本はいつになれば名監督が来るんだろうか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:28:00 ID:QVFXu9ZU0
巨人 \(^o^)/ オワタ

【テレビ】日テレ社長会見、9月中間、想定通り大幅減益へ 巨人戦低迷も重荷★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190403575/

178 :。。:2007/09/23(日) 05:28:24 ID:QlM6PvxwO
>>174
国帰れば?

179 :  :2007/09/23(日) 06:50:49 ID:f1yXkjCG0
中村はともかく松井はヤバイかもね。
怪我とか体調不良って訳ではないから。

180 :うんO:2007/09/23(日) 07:53:49 ID:ROVLyYhu0
ジェフ4連勝!!来年優勝争いして、バッシングするマスコミとサポーター
見返したれ!川崎とガンバも応援してるぞ。

181 :-:2007/09/23(日) 08:42:21 ID:5pLBkyPCO
鈴木啓太て今思うとオシムジャパン発足から全試合先発で出てるんだな

182 :e:2007/09/23(日) 08:47:39 ID:CNFtILyq0
加茂監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 8敗 4分 (勝率:46.7% )
  総得点:31点 (1試合平均 1.63点)
  総失点:34点 (1試合平均 1.79点)

岡田監督 全戦績
  17戦  6勝 7敗 4分 (勝率:46.2% )
  総得点:26点 (1試合平均 1.53点)
  総失点:19点 (1試合平均 1.12点)

トルシエ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 5敗 7分 (勝率:58.3% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点 9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点)
  総失点:17点 (1試合平均 0.89点)

ジーコ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 6敗 6分 (勝率:53.8% )
  総得点:21点 (1試合平均 1.11点)
  総失点:15点 (1試合平均 0.79点)

オシム監督 19戦目までの戦績
  19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点)
  総失点:13点 (1試合平均 0.68点)

183 :_:2007/09/23(日) 09:09:23 ID:Gl9w1CVa0
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184 : :2007/09/23(日) 09:23:04 ID:kKY2hk+a0
>>182
親善試合は入れなくていいってw

185 :-:2007/09/23(日) 09:28:59 ID:5pLBkyPCO
闘莉王がもしドイツWorld cup出てても日本が一次リーグで敗退してたよ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 09:43:24 ID:+8SLE2t40
親善試合もFIFAランキングには重要じゃん

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:09:47 ID:RxlGjjTp0
>>182
対戦相手のレベルをまったく考慮してないな
トルシエのときはブラジル、フランス、メキシコとかとやってるし
ジーコのときもアルゼンチン、フランス、ウルグアイ、ナイジェリアとかとやってる
岡田のときもアルゼンチン、クロアチアをW杯本戦で、親善でチェコともやってる
加茂のときもアルゼンチン、ブラジル、イングランド、スウェーデンとかとやってる
オシムは強豪とやってないじゃん



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:19:58 ID:4WYq1O7J0
セルティックMF中村俊輔が左膝外側靭帯損傷

189 :_:2007/09/23(日) 10:25:45 ID:lBaQqFU40
>>182
なんだこれ?
今まで何気なく見てたから気付かなかったけど、
ジーコ19戦7勝で何で勝率53.8%? 
しかもトルシエは同じ19戦7勝で勝率58.3%??
加茂も同じ19戦7勝で勝率46.7%???

引き分けを1/2して+しても計算合わんし何だこれ??

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 10:30:25 ID:RxlGjjTp0
>>189
引き分けを試合数から引いてだしてるんだろ
オシムのなら19戦−5分で14戦
11勝÷14戦で勝率をだしてる
野球の勝率と同じだしかただね

191 : :2007/09/23(日) 10:36:54 ID:f1yXkjCG0
普通は勝ち試合数/総試合数で算出すると思うが。

192 : :2007/09/23(日) 11:03:57 ID:6wb2Nl4F0
>>58
アフリカは予選方式が凄まじすぎる。アジアも5組5カ国で分けて予選やったら毎回出場国が変わるだろ。

193 : :2007/09/23(日) 11:06:40 ID:6wb2Nl4F0
>>67
中国はもっとでかい。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:06:41 ID:RxlGjjTp0
>>191
普通はね
でもサッカーサイトでたまに野球方式で勝率だしてるとこあるね

195 :_:2007/09/23(日) 11:48:37 ID:JYuxgEf60

キリンさんが好きです。でもゾウさんのほうがもっと好きです。

196 ::2007/09/23(日) 12:05:15 ID:kw1Uup+n0
     /´    −、 −、\   「ぼくなんかの時代じゃ
     /   , -|   ・|・  |-ヽ
   /  /   `ー ●ー´  ヽ  日本は白人の国になってる。
    l   /    二   | 二 、 |     ワールドカップでは常にベスト4候補だよ 。」
   |  l |\_ ─  | ─_ノ l
    l  l ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ / /
   ヽ ヽ ヽ、___ / /
      l━━━━O━━ ー◯
    l   \´___ ヽ /
    |    _◯ _ノ | |
   O-|   `ー/⌒ヽ−´ヽ
      ヽ、     |   |___ノ

197 ::2007/09/23(日) 12:10:25 ID:EiV0WU8W0
>>196
そのジョークなら黒人もしくはブラジル人だろう。微妙に日本人の優越/劣等感が透けて見えるな…

っとそんなことはどうでも良くて、戦績比較とかしてるけど、単純に選手自体の欧州経験の違い、
向こうから入ってくる情報量の違い、時代の変化で変わる点は考慮してんのかと。
さらに監督が変わっても日本人は日本人、その時点で劇的にレベルアップするわけじゃないんだよな。。。

198 ::2007/09/23(日) 12:21:46 ID:5pLBkyPCO
鈴木啓太て地味に凄くね?去年のトリニダードトバゴ戦からスイス戦まで休まず全試合スタメンで出てるし

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:31:12 ID:7LfIberv0
控えが啓太より年上の橋本しかいないんだ・・・
よく言われる今野はどっちかというとマンマークしながらカットするタイプなんで違うし

200 :_:2007/09/23(日) 12:47:07 ID:JYuxgEf60
>>198
ヘアスタイルのせいもあるが、プレイスタイルがアルメイダに似てるな。
守備が凄く、シュート力がある反面、パスが糞なとこまで似ている。

やっぱりどんなにパスサッカー、日本化サッカーを展開しても、
要所要所でドリブルでつっかけてかわす場面がないとギャップを作れず、ただのボードゲームになってしまう。
というより、なっている。
サイドでフリーになっても、すぐにパス。この傾向がある限り、今以上のパースは望めないなろうな。
その点に関しては、中田英はもっとも突破力があり、ギリギリまでボールを持って相手を引きつけてギャップをつくり、
フリーの選手のパスを出すことを常に考えていた唯一の選手だったな。

201 : :2007/09/23(日) 12:50:48 ID:QtmSw6st0
>>198
凄いよ。
地味にじゃなくて普通に。

202 ::2007/09/23(日) 12:59:21 ID:5pLBkyPCO
>>201
死なないのかな?
こんなに仕事して

203 : :2007/09/23(日) 13:05:49 ID:vH+PvjQlO
啓太はエジプト戦は呼ぶな、彼には休養が必要。憲剛も同じ。
エジプト戦は阿部、橋本に長谷部でも呼べばいい。

204 ::2007/09/23(日) 13:14:04 ID:5pLBkyPCO
鈴木はオシムジャパン終わるまで全試合スタメンで出てくれ

205 : :2007/09/23(日) 13:17:02 ID:qQr2QF5F0
つまり死ねと(ry

206 :.:2007/09/23(日) 13:22:02 ID:kHGmaLsT0
加地さんはジーコ時代からずっと酷使されてるよ


207 ::2007/09/23(日) 13:25:54 ID:5pLBkyPCO
>>205
いや別に

代表と浦和『リーグ戦&ACL』は全部こなしてほしい

208 : :2007/09/23(日) 13:30:40 ID:vH+PvjQlO
昨日のマリノス戦でも啓太は限界が近そうだったが…ACL全北アウェーやって
次の新潟戦は休ませてほしいな。阿部と長谷部でも何とかなる。

209 ::2007/09/23(日) 14:12:46 ID:DsoKjhDO0
>>182
世界ランキング30位以上の対戦相手で統計出してよ

210 ::2007/09/23(日) 14:19:06 ID:AkjcigcX0
>>209
ん?何か数字に気に入らないとこでもあるのか?w

211 : :2007/09/23(日) 14:28:15 ID:CPqSHmJr0
>>209
何敗したのかの争いになるぞw

212 ::2007/09/23(日) 14:33:24 ID:MqXJgB2Q0
ヒディンクは1年で韓国人の良さを引き出した。
ジーコとオシムは1年で日本人の良さを引き出せないでいたよね。


213 :_:2007/09/23(日) 14:37:55 ID:VQG0FswL0
なんで憲剛ってロングパスするときあんなうんこな蹴り方
するん?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:38:13 ID:fqIE3JvM0
韓国人の良さって審判買収して勝ちまくっても誰1人恥ずかしいともおかしいとも思わない
厚顔無恥な国民性だろ

215 :   :2007/09/23(日) 14:41:23 ID:XGo8eq210
>>213
おまえはセツ子かw

216 ::2007/09/23(日) 14:47:51 ID:MqXJgB2Q0
>>214
FIFAが世界に公表してないからそれはナンセンス。
ちなみに世界や日本でのニュースでも取り上げてないから無意味だよ。


217 : :2007/09/23(日) 15:15:26 ID:ddAMi5y30
一番の恥知らずはたいした働きもないのに、いつも不満そうな顔をしてる小笠原だよ。

218 : :2007/09/23(日) 15:23:37 ID:qQr2QF5F0
顔で判断するなw

219 :_:2007/09/23(日) 15:38:13 ID:ExVsF1ZO0
小笠原は自分だけが目立つようなサッカースタイルだからね
勝つときは全て自分を経由するように見える。
 でも、チーム全体としてみたときは、小笠原が加入してから安定感がなくなった。
これを人は小笠原の罠という

220 :t:2007/09/23(日) 17:19:04 ID:qj5Lv20ZO
「自分だけが目立つスタイル」
全然違うwww
凄く献身的だと思うけど?
コンフェデもドイツWCも小笠原が入ってた時の方が試合内容良かった


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 17:23:20 ID:lFUUzifl0
中村は自分だけが目立つようなサッカースタイルだからね
勝つときは全て自分を経由するように見える。
 でも、チーム全体としてみたときは、中村が加入してから安定感がなくなった。
これを人は犬作の罠という

222 :_:2007/09/23(日) 18:13:47 ID:oxjeSfmy0
その中村がじん帯損傷

223 : :2007/09/23(日) 18:18:06 ID:Ulj7cdt00
オシ

224 : :2007/09/23(日) 18:19:46 ID:f1yXkjCG0
小笠原って永遠の腰巾着ってイメージがあるなw
ビスマルクや中田中村の引き立て役。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:21:00 ID:GlcjwM1D0
遠藤だろ

226 :t:2007/09/23(日) 18:22:47 ID:qj5Lv20ZO
>>221
そ、それは違う(´・ω・`)


227 ::2007/09/23(日) 18:33:21 ID:VYOzxphP0
俊輔自身が言ってたからね
自分だけがチームで活躍して勝つような試合が理想だって

オシムに嗜めらて心入れ替えたみたいだけどw

228 : :2007/09/23(日) 18:59:04 ID:Qv2e9Y+L0
パウリーニョ帰化するって

229 :_:2007/09/23(日) 19:07:13 ID:Sq1X0trK0
巻とパウリーニョのツートップか。
高原終わったな

230 : :2007/09/23(日) 19:08:06 ID:f1yXkjCG0
>>227
ソース希望

231 :*-*-:2007/09/23(日) 19:58:57 ID:m/R6wGpa0
>>229
u-23ブラジル代表でプレーしたから日本代表ではプレーできない。



232 : :2007/09/23(日) 21:00:31 ID:0dcxKKTK0
チョソてヘーキでウソつくんだな

233 ::2007/09/23(日) 21:12:20 ID:8meg379p0
そうだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/23(日) 21:23:23 ID:YAwkSxGf0
なんで小笠原をこきおろす?
そろそろ足音が聞こえてきて恐くなったのか?

しかし、引き立て役を馬鹿にするような人間にはなりたくないな。


235 :信者w:2007/09/23(日) 21:26:09 ID:IAjtd2O40
オシムジャパンって言う割にはオシムっていつもベンチスタートだね
たまにはスタメンでオシムを使ってみても良いと思う
きっとハットくらいは決めてくれると思うんだけどw

236 : :2007/09/23(日) 21:26:57 ID:r2eGTyLp0
監督が出て大活躍はスットコリーグの中だけにしてくれよ

237 : :2007/09/23(日) 21:27:25 ID:Qv2e9Y+L0
>>231
おれまったく詳しくないけど
試合にでてないってかきこみあるよ

951 名前:。[] 投稿日:2007/09/23(日) 08:38:32 ID:fDGVFVmR0
パウリーニョの場合、アテネ五輪予選の試合には出てないから
日本代表でプレーできることになるぞ

238 :_:2007/09/23(日) 21:40:59 ID:noFlMvhq0
>>234
俺は中村俊輔よりは小笠原の方が使えると思っている(おそらく少数派)

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:46:54 ID:7LfIberv0
>>238
4231の3の真中や3センターハーフのインサイドハーフで使えると思う
中盤ボックスでも機能すんのはジーコ時代に証明してるし
後はどれだけコンディション整えられるかだとは思う
呼びそうにないし呼んでも変なポジで使われそうだが・・・

240 ::2007/09/23(日) 21:47:59 ID:IbPPoaWtO
だが、ウイイレでは小笠原より中村の方が使いやすいぞ。

241 ::2007/09/23(日) 21:50:35 ID:N1RERo2+0
しかしこの後強化試合の日程とか大丈夫なのかな。
実戦で力を上げていかないと予選が始まってからでは遅いよ。
何せ今回はアジアですら勝ち抜けるかかなり微妙な情勢になっているからね。

242 : :2007/09/23(日) 21:56:08 ID:CONlSeb40
東アジア選手権では層を厚くするため控えメンバーを試してほしい

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:58:26 ID:J1JCyJzO0
やっぱタマチャンがいないと代表おもしろくない。。。

244 :/:2007/09/23(日) 22:36:27 ID:48gC631d0
>>241
ヒント:コナミの経営陣は創価とのうわさ

245 :/:2007/09/23(日) 22:37:42 ID:48gC631d0
>>241 ×
>>240 ○

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:43:55 ID:jU7CYeeP0
小笠原って雰囲気暗いから損してるよね
同じ寡黙でも加地さんなんかほのぼのムードなのになんでだろ?
小笠原が保父さんになったら子供達が泣き止まないだろうなw

247 : :2007/09/23(日) 23:05:38 ID:ux5QKdmi0
>>242
というより無能爺の道楽サッカーで怪我人続出していい迷惑だから
南ア本大会までずっと控えメンバーでやれよw
中村、松井、高原は招集禁止な

248 ::2007/09/23(日) 23:28:05 ID:BnNAuuSgO
中村茸って雑魚相手には使っていいけど
ガチ勝負の時はマジ使うの辞めた方がいい
いつもどこかがイタイイタイで言い訳ばっかだし
実際もう実力的にも無理無理だよ

249 ::2007/09/23(日) 23:36:56 ID:N1RERo2+0
まじでカペッロを呼んでほしいわ。

250 :  :2007/09/23(日) 23:37:44 ID:DtKaKUqb0
>>249
代表人気がどん底に落ちていいのなら・・・な。

251 : :2007/09/23(日) 23:40:46 ID:x96Q/Qhw0
>>249
何を望んでるの?
自分の戦術の為なら、スーパースターのベッカムですら干す人だぜ?
千葉程度で騒いでる奴なんて発狂しちゃうぞw

252 ::2007/09/23(日) 23:41:12 ID:N1RERo2+0
>>250
いや別に日本はレアルじゃないからそんな結果もスペクタクルも両方
求めるとか無理言わないし、勝てば人気出るの間違いなし。
ダイヤモンドとかにカペッロに学ぶ部下掌握術とか記事になるよ。きっと。

253 : :2007/09/24(月) 00:02:51 ID:MuuuDAEV0
親善試合でなら、けっこう昔から善戦はしているんだな。

加茂のころさえ、ホームでなら、クロアチア、トルコ、メキシコ、ユーゴスラビアに勝ち。
アウェーでもスウェーデンに引き分けている。

監督の手腕がどうのは別として、
トルシエ時代まではアウェーで欧州相手には勝てず、中立地なら引き分け以上に持ち込めるようになり、
ジーコ時代になってから、アウェーでも強豪と引き分けたり、うまくいけば勝てるようになってきた。

オシムになってからも、準アウェーで一応スイスに勝てたのはでかい。
もはや親善試合なら、ホームでは強豪相手でも、負けは許されるべきではない。

ホームでは、引き分けであっても有意義なテストが行われていたか、
勝ったとしても内容が良かったかが重要だな。



254 : :2007/09/24(月) 00:04:01 ID:kSSsDroH0
>>248
ところがこれからも中村は使われ続けるだろうね。


残念でした。

255 : :2007/09/24(月) 00:08:26 ID:9rPOthDN0
現代表になってから守備ザルザルだよね

256 : :2007/09/24(月) 01:44:52 ID:Es+/gkSG0
>>255

>>182どこが?

257 : :2007/09/24(月) 01:46:27 ID:k5auzbCE0
もう3バックはやらないのか?

258 : :2007/09/24(月) 01:47:31 ID:ScpYXJg40
センターバックが少なすぎて出来ないんじゃないの>3バック

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:05:57 ID:S52AaM+50
3バックやる必要が無いでしょ

260 :+:2007/09/24(月) 02:33:04 ID:lpiwk7Qr0
>>253
オーストリア主催→オーストリア×日本=勝ち点3:1
オーストリア×チリ戦前→スイス×日本=勝ち点0:3
オーストリア=格下チリに勝てば優勝

結果 日本が運良く勝てた

261 ::2007/09/24(月) 03:05:06 ID:HnJ+MNLO0
>>240
つまり、茸は宣伝マンだからじゃね?
川淵公認で、ジーコといっしょにCMに出てたし。
川淵としては、サッカービジネス的に小笠原に活躍してもらっちゃ困るんでしょ、きっとw

262 ::2007/09/24(月) 03:11:50 ID:HnJ+MNLO0
今の代表のパスばっかりのOHには不満。
シュートセンスのある選手をOHにはするべきだと思うね。
小笠原とか山瀬とか。あと大久保もいいけど、ちょっとセンス的には落ちるか。

遠藤なんてシュートする気があんのか?ってくらいダメだし。
俊輔も効き足の左足に比べて右足の精度が悪すぎるためかシュートのタイミングが
いつも遅れてしまって、結局苦し紛れのアリバイ作りのシュートで終わってしまうことがよくある。

シュートはいくら練習してもダメ。センスがあるかないかでほぼ決まり。
小笠原とか山瀬は、日本人のMFの中では、一番センスあるんだからあいつらを
ちゃんと使えばいいと思う。

263 : :2007/09/24(月) 03:19:37 ID:9htRy8sS0
遠藤のポジに長谷部とかいいと思うけどな
シュート意識が高くて、ドリブルもできるし
遠藤はボランチでこそいきるってかんじだし

264 : :2007/09/24(月) 03:23:10 ID:k5auzbCE0
長谷部シュートそんなにうまくないぞ、遠藤のほうがパスもシュートも上
ドリブルや守備は長谷部のほうが上だが
てかああいうタイプは途中出場で流れを変える役目が合う

265 ::2007/09/24(月) 03:28:07 ID:HnJ+MNLO0
3年くらい前の長谷部には可能性を感じたけどな。
今は感じない。
だいたい、長谷部ってシュートが少なすぎだろ。
枠にちゃんと運ぶ技術も少ない。

長谷部はボランチの位置でないと通用しないドリブルだし。
トップスピードに入るまでに時間がかかる。

266 :`:2007/09/24(月) 03:32:08 ID:m7N+6XVt0
中澤は年齢的に2009年には31歳
98年のW杯井原は30歳であった
W杯アジア最終予選の頃には井原はかなり劣化していた
中澤は187cmの恵まれた体格があるからなんとか
なると思うが…日本の代表的DFが30歳で厳しかったからな
中澤には粘ってほしいところ

267 ::2007/09/24(月) 03:36:43 ID:mC3MNJ8b0
30歳ならDFとしては脂ののりきった歳なんでは?


268 : :2007/09/24(月) 03:40:09 ID:ZAmfq/r+0
青山の成長に期待する

269 : :2007/09/24(月) 03:41:18 ID:zY3Xm64o0
あほか
所詮世界の名将呼んだところで
こんなことから教えなきゃならないの?
と日本人選手の戦術理解度の低さにウンザリしてすぐに帰ってしまうわ

これだからニワカは困る

270 :_:2007/09/24(月) 03:43:30 ID:qNP7GcQk0


2007/09/23 磐田×G大阪:ガンバサポ大暴れ
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=DtbwAADLnx8


271 :ζ:2007/09/24(月) 04:00:11 ID:F4ro/mWs0
ま、オシムの指導では、どうにもならんだろうなw
オシムジャパンはアジアでも弱いままだよ

272 :::2007/09/24(月) 04:09:00 ID:Iypjrg4x0
アジアならホームでボッコボコにしてんやんよ?え?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:35:06 ID:EyCL2HO50
長谷部はなんだって急に劣化しちゃったんだい?
田中達も劣化しちゃうのかな?
オシムは伸び代あっても劣化するリスク抱える若い選手嫌って、一皮向けた年齢層に固執してるってのは考え杉?
欧米人と日本人で肉体の長持ち度違うと思うけど、そこんとこリスク計算されてないようで怖ひ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

274 :   :2007/09/24(月) 05:26:15 ID:mU5GAETW0
いや長谷部は復調してきたとこだよ
代表組が疲れてる中で
長谷部、永井、ポンテが頑張ってるのでレッズはなかなか負けない

275 : :2007/09/24(月) 05:27:02 ID:XeAVX0TP0
98年の井原は本大会直前に怪我してたんだよ。
初戦直前まで別メニューで調整していた。

276 ::2007/09/24(月) 05:28:22 ID:tsoZpc9p0
田中達也の場合、怖いのは劣化よりもケガだろう。
ちょっとケガが多い。

277 ::2007/09/24(月) 05:31:59 ID:tsoZpc9p0
>>274
復調って言ったってね・・。
3年くらい前は、長谷部への期待はすごかったけどね。
ドリブル、シュート、パス、どれをとっても唸るようなプレーはない。

278 :風潮:2007/09/24(月) 08:04:16 ID:uKBDpcQPO
とにかく国内がなぁ。しょぼぃところが多すぎる。テレビ見たってみんながは〜とかほ〜とか言ってるのは外国のばかりだし。テレビでしゃべってる糞芸能人と糞レベルのプロチームが多すぎる事が、すべての根本的問題

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 08:26:48 ID:S52AaM+50
>>270
wwwwwwwwww

280 : :2007/09/24(月) 08:45:06 ID:toQOA3+zO
田中達也は今がピークな気もするがあのゴールセンスはJでは屈指だろうな。必要な選手。
長谷部はJよりACLやA3など海外相手の方が出来がいい。代表に戻せば面白い存在になりそうだ。
2人ともスタメンで使うより劣勢な時に投入するといいと思う。

281 :.:2007/09/24(月) 09:23:04 ID:icufBk7H0
>>256
中村いなかったら>>182より好成績だったかもなー

736 :_:2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
9試合 3勝5分け1敗(うちPK戦3回で1勝2敗)
14得点 7失点

中村が出ない場合
9試合 7勝2敗
15得点3失点

282 : :2007/09/24(月) 09:48:28 ID:OM72bobq0
>>281
練習試合が入ってるよw

283 : :2007/09/24(月) 09:50:38 ID:XeAVX0TP0
>>281
対戦した国も併記しないと説得力に欠くぞ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:59:55 ID:VU49mkNt0
対戦相手のレベルをまったく考慮してないな
就任19戦までに
トルシエのときはブラジル、フランス、メキシコとかとやってる
ジーコのときもアルゼンチン、フランス、ウルグアイ、ナイジェリアとかとやってる
岡田のときもアルゼンチン、クロアチアをW杯本戦で、親善でチェコともやってる
加茂のときもアルゼンチン、ブラジル、イングランド、スウェーデンとかとやってる
オシムは強豪で言えそうなのはスイスくらいじゃん

285 :_:2007/09/24(月) 11:10:27 ID:iEAW4Kmp0
>>284
そのスイスも強豪ではな(ry

286 :_:2007/09/24(月) 11:14:56 ID:iEAW4Kmp0
>>280
ゴールセンスは、普通だな。屈指というほどじゃあない。
エリア内なら寿人の方が危険だし、シュート能力なら平山の方が上。
ヘディングも巻のほうが圧倒的に強いし、特徴はよく走ること。
走りたがり屋のオシムだから選ばれるが、特に監督次第で使われたり、われなかったりする選手だね。


287 ::2007/09/24(月) 11:15:48 ID:Fa8lRmx4O
とにかく俺の話しを聞いてくれ
これは日本サッカー界に関する重要なことだ








いや、やっぱいいや。とりあえず昼寝する

288 : :2007/09/24(月) 11:19:04 ID:MuuuDAEV0
>>284
その元ネタを集計したものだけど。
ご要望に答えて、計算してみたよ。
19戦もやってると、3試合や4試合では、そんなに数字の傾向は変わんないけどね。

オシムの肩を持つつもりはないが、現代表はスイス以外にも、カメルーンと戦っているし、
ナイジェリアに3-0で勝ったガーナと戦っているし、
アジア杯ではオーストラリアと戦っているし、
アジア杯のサウジも、昔のようにドイツに8-0で負けるサウジではなく、ガーナに5-0で勝つようなサウジだったわけだしさ。


 トルシエ監督 19戦目までの戦績
  (ただし、負けたメキシコ戦、ブラジル戦は除く。フランスには2-2で引き分けたから計上)

   17戦 6勝 3敗 7分 (勝率:66.7%)
   総得点: 29点 (1試合平均 1.71点 ブルネイ戦を除くと 1.24点)
   総失点: 13点 (1試合平均 0.76点)


 ジーコ監督 19戦目までの戦績
  (ただし、負けたアルゼンチン戦2回、フランス戦を除く。ナイジェリアには3-0で勝ったから計上)

   16戦 6勝 3敗 6分 (勝率:66.7%)
   総得点: 14点 (1試合平均 0.88点)
   総失点: 13点 (1試合平均 0.38点)


 オシム監督 19戦目までの戦績

   19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )
   総得点:32点 (1試合平均 1.68点)
   総失点:13点 (1試合平均 0.68点)


オシムになって、得失点差は確実に好転しており、これは誤差の範囲を超えているので、(監督の就任直後だけを比べれば)
全体として強くなっていることは否定しようがないと思うが。
韓国戦はどの監督も5分5分なんで、
日本だけが強化されていると言うよりは、まあ、アジアのレベルが上がってきていると捉えるべきだが。


289 :288:2007/09/24(月) 11:22:02 ID:MuuuDAEV0
わりい、トルシエとジーコ、18戦目までで計算しちゃった。
19戦目が計算に入っていない。

290 : :2007/09/24(月) 11:23:11 ID:zpHdRXJQ0
>>288
相手国がいろいろあって一概に比べられないから、アジアカップだけに絞って比べたら?

291 : :2007/09/24(月) 11:27:11 ID:93OomovY0
内容を見れない人たちですか?

292 :*-*-:2007/09/24(月) 11:29:29 ID:Cu8gELsL0
福田新総裁とオシムってしゃべり方そっくりだなwww
ひねくれかたマスコミとの接し方とかwww

293 : :2007/09/24(月) 11:39:21 ID:0YS0K5Id0
>>291
「アジアカップは内容は良かった。運が無かっただけ。」とか言っちゃったりするわけ?

294 : :2007/09/24(月) 11:39:27 ID:MuuuDAEV0
こっちが正しい。

・トルシエのUAE戦(3-1)、ジーコのマレーシア戦(4-0)が計算されてなかった。
・ジーコの総失点の点数・平均失点が間違っていた。


 トルシエ監督 19戦目までの戦績
  (ただし、負けたメキシコ戦、ブラジル戦は除く。フランスには2-2で引き分けたから計上)

  17戦 7勝 3敗 7分 (勝率:70.0% )
  総得点: 32点 (1試合平均 1.88点 9点とったブルネイ戦を除くと 1.35点)
  総失点: 14点 (1試合平均 0.82点)


 ジーコ監督 19戦目までの戦績
  (ただし、負けたアルゼンチン戦2回、フランス戦を除く。ナイジェリアには3-0で勝ったから計上)

  16戦 7勝 3敗 6分 (勝率:70.0% )
  総得点:19点 (1試合平均 1.19点)
  総失点: 7点 (1試合平均 0.44点)


 オシム監督 19戦目までの戦績
   19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )
   総得点:32点 (1試合平均 1.68点)
   総失点:13点 (1試合平均 0.68点)




295 :-:2007/09/24(月) 11:45:15 ID:fPcWC9UX0
>>285
オランダやチリを破り、アルヘンに分けた(勝った?)とかいってなかったか >>スイス

強豪だろw 
つか試合見てりゃ分かるだろ。レベルの高さが。
決して偶然でオランダ破ったチームじゃない。

296 : :2007/09/24(月) 11:46:17 ID:93OomovY0
>>293
はい、馬鹿

297 :_:2007/09/24(月) 11:49:05 ID:dctPbGUM0
日本、オーストリアに90分間で引き分け
日本、スイスに4対3で勝利

オーストリア>スイス

スイスは雑魚

298 : :2007/09/24(月) 11:53:30 ID:MuuuDAEV0
>>290
前に計算したことがあるんだけど、アジアのガチ試合限定で比べると、
ざっくりこんな感じ。

トルシエ >>> 加茂&岡田 > ジーコ > オシム

トルシエが、日本モダンサッカーの祖として別格だが、あとは、時代が古いほどアジアで強い。
1試合平均3.5点くらいとってる。
加茂、岡田が、1試合平均2点台の得点でそれに継ぐ。

ジーコですら、得失点で、加茂・岡田にも劣る成績になる。
どれだけアンチがいようが、いくらなんでも、加茂・岡田がジーコ時代より強かったとは思えん。

単に、日本のサッカーはトルシエで革命的に変わり、
その後は、アジアが急速に強くなってきたと考えるべきだ。



299 : :2007/09/24(月) 11:56:45 ID:TI8cix1c0
親善試合は評価に入らないから僕の神様の方がエライ
と信者が申しております

あとは顎割れフレンチか剥げかの不毛な争いですね

300 : :2007/09/24(月) 12:09:38 ID:MuuuDAEV0
以下は、アジア杯GL・本戦 + W敗アジア地区最終予選 限定で計算した結果な。

加茂・岡田監督
 12戦  7勝 1敗 4分 (勝率 87.5%)
 総得点:27点 (1試合平均 2.25点 )
 総失点:11点 (1試合平均 0.92点 )


トルシエ監督
 6戦  5勝 0敗 1分 (勝率 100% )
 総得点:21点 (1試合平均 3.50点)
 総失点: 6点 (1試合平均 1.00点 )


ジーコ監督
 12戦 9勝 1敗 2分 (勝率 90% )
 総得点:22点 (1試合平均 1.83点 )
 総失点:10点 (1試合平均 0.83点 )

オシム監督
  6戦 2勝 1敗 3分 (勝率 66.7% )
 総得点:11点 (1試合平均 1.83点 )
 総失点: 7点 (1試合平均 1.17点 )


トルシエ、オシムはアジア杯のみ。
また、トルシエは、ウズベキスタンに大勝してるのを除くと、ここまで極端にはならんかもしれん。
これをもって、オシムが真剣勝負に弱いというなら、日本代表は、だんだん真剣勝負に弱くなってることになってしまう。

W杯でジャマイカにも負けて3連敗した岡田時代が、クロアチアから勝ち点とったジーコ時代より強いというのはおかしいんで、
おれの書き込みではないが >>281 や、 >>294 とあわせれば、
単にアジアのレベルが上がってきていると見るべきだ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:11:10 ID:VU49mkNt0
あいかわらず勝率の出し方がおかしいな


302 : :2007/09/24(月) 12:12:50 ID:TI8cix1c0
文句があるんなら自分でやってみればいいんじゃないかな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:17:11 ID:EyCL2HO50
      ,..-‐−- 、、
    ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
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   .i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
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   ll     ( (ノノ)_)  /    i   r' ,..二''ァ ,ノ
   ll     i-i    .{    i   /''"´ 〈/ /
   l|      | 二i     ̄フ  i   !    i {
   |l     ,.┘└-i    /  i  |     | !
   ll    、_'_ノ ̄    >   i   | ,. -、,...、| :l
   l|       0    \   i  i   i  | l
   |l     i二二ヽ .   トー- .i  |  { j {
   ll         ノノ   .|\/  i、  `''''ー‐-' }
   ll         ノ/   iヾ      ヽ    ''  .:/
   |l   ┌冖-┐00.{        `` ‐- 、、ノ
. n. n. n ┐┌┴┐. l
  |!  |!  |!  | |二二、  l
  o  o  o └┴―-i,へ l
           /   ヽ

304 :-:2007/09/24(月) 12:19:28 ID:fPcWC9UX0
中村創価スポンサーの飼い犬、ジーコ信者はアジアカップ
とコンフェデしか、よりどころが無いからなw

はっきりいってWCに比べたら、アジアカップなんてどうでもいいのに
ジーコなんて中村を無理やり中心にして、旬だったゴールデンエイジの
有能な人材を無駄に食いつぶしただけ。
比較して議論する価値すらない。

あれは茶番だった、それだけ。

305 ::2007/09/24(月) 12:22:36 ID:mC3MNJ8b0
>>295
スイスは強豪とは言わないだろ。お前の理屈ならスコットランドも
強豪になるのかよ。

306 : :2007/09/24(月) 12:22:36 ID:MuuuDAEV0
>>301
勝ち+負け で、引き分けは除外して計算している。
理由は、野球とかがそうなのもあるんだけどさ。

18戦した時点で、加茂、トルシエ、ジーコ、みんな18戦6勝。
19戦した時点で、加茂、トルシエ、ジーコ、みんな19戦7勝。だったわけ。

でも、7勝8敗の加茂と、7勝5敗のトルシエを、同じ数値で示すのは実態をあらわしていないと判断したわけ。


307 : :2007/09/24(月) 12:24:10 ID:0YS0K5Id0
>>300
オシム終わってるな・・・・・

308 : :2007/09/24(月) 12:42:29 ID:93OomovY0
印象だけじゃなくて、データ出すようになったのは良いんだけど、
ちょっと違うだろお前ら・・・・
こんなのなら、スタッツ見てるだけのがまだマシだよ。

309 : :2007/09/24(月) 14:20:16 ID:9rPOthDN0
>>300
やはりオシムになってから守備がザルザルになってるね

加茂他1試合平均相対勝ち点+1.5
トル1試合平均相対勝ち点+2.3
ジーコ1試合平均相対勝ち点+2.0
オシム1試合平均相対勝ち点+0.5
勝負弱すぎ

310 :  :2007/09/24(月) 14:22:12 ID:uyfNNeKe0
日本代表サッカー選手の一日

 06:00  起床(きしょう)〜散歩やストレッチ
 06:30  朝ごはん
 08:00  家を出発
 08:45  クラブハウスに到着
 09:40  グラウンドでストレッチ
 10:00〜12:00  チーム練習
 12:45  シャワーを浴びた後、お昼ごはん
 14:00〜15:00  雑誌(ざっし)の取材(しゅざい)
 15:30  クラブハウスを出る
 16:30  帰宅〜映画をみる
 19:00  夕ごはん
 21:00  シャワーを浴びる〜本を読む
 22:30  就寝(しゅうしん)

311 :_:2007/09/24(月) 14:28:37 ID:vFmZf22T0
>>296
サウジ戦で、ケツ丸出しの狸のように、サイドにオーバーラップさせて中央スカスカな状態を
、試合中修正できずに、相手にカウンターの練習台とか、「あと4点とれた」とか言われて、
「運だ」「内容はよかった」とか言ってる馬鹿も、相当マヌケだな。
サイドに数的優位で中央スカスカの、この問題は以前からあって、欧州遠征時に1年がかりでやっと修正したのが、
「攻撃中に逆サイドを中に入る」
まだ、これだけw、カスとしか言いようが無い。
いや、むしろ、こういうことは、監督が言わなくても(バカントクでも)、選手が勝手にやってくれる伝統があるから、オシムは欧州が向いている。

312 :_:2007/09/24(月) 14:32:54 ID:iEAW4Kmp0
>>311
まあ、そんなサイドサッカーでも、
ファンベルシやキエリーニみたいなサイドバックがいれば全然違うとは思うけどね。
最終的にはサイドバックとウイング的FWのポテンシャル次第だな。

313 : :2007/09/24(月) 14:38:49 ID:RmnAGXwX0
>>312
日本にはファンベルシやキエリーニなんていないからオシムは日本以外のどっか行った方がいい。

314 :  :2007/09/24(月) 14:40:55 ID:o98gG7300
>>310
「代表選手」はそんな感じが普通だと思うよ

なにせ、普段で休ませて置かないと、レンチャンで試合(代表戦+リーグ戦)がある時期になると
休めないから。

一般の選手は、午前と午後に2時間ずつの練習がある。

315 : :2007/09/24(月) 14:56:37 ID:MuuuDAEV0
>>300
なんで、そこでジーコを上げ底するの? あとさ、アジア以外も混ぜればこの通り。

加茂監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 8敗 4分 (勝率:46.7% )
  総得点:31点 (1試合平均 1.63点)
  総失点:34点 (1試合平均 1.79点)

岡田監督 全戦績
  17戦  6勝 7敗 4分 (勝率:46.2% )
  総得点:26点 (1試合平均 1.53点)
  総失点:19点 (1試合平均 1.12点)

トルシエ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 5敗 7分 (勝率:58.3% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点 9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点)
  総失点:17点 (1試合平均 0.89点)

ジーコ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 6敗 6分 (勝率:53.8% )
  総得点:21点 (1試合平均 1.11点)
  総失点:15点 (1試合平均 0.79点)

オシム監督 19戦目までの戦績
  19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点)
  総失点:13点 (1試合平均 0.68点)


アジア以外を混ぜると、とたんにこうなる。
加茂 - 0.16
岡田 + 0.41
トルシエ + 0.79 (ブルネイを除くと + 0.36)
ジーコ + 0.32
オシム + 1.00


316 : :2007/09/24(月) 15:01:10 ID:MuuuDAEV0
315 は >>309 ね。

あと、言ってたのは勝ち点か。
俺は得失点差を計算してたから、誤解したよ。



317 : :2007/09/24(月) 15:08:13 ID:MuuuDAEV0
>>309 に答えて、非アジアも合わせた相対勝ち点はこうなるな。


加茂監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 8敗 4分 (勝率:46.7% )  相対勝ち点:+1.31

岡田監督 全戦績
  17戦  6勝 7敗 4分 (勝率:46.2% )  相対勝ち点:+1.29

トルシエ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 5敗 7分 (勝率:58.3% )  相対勝ち点:+1.47
  17戦  7勝 3敗 7分 (勝率:70.0% )  相対勝ち点:+1.65 (負けたメキシコ戦、ブラジル戦は除く。フランスには2-2で引き分けたから計上)

ジーコ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 6敗 6分 (勝率:53.8% )  相対勝ち点:+1.42
  16戦  7勝 3敗 6分 (勝率:70.0% )  相対勝ち点:+1.69 (負けたアルゼンチン戦2回、フランス戦を除く。ナイジェリアには3-0で勝ったから計上)

オシム監督 19戦目までの戦績
  19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )  相対勝ち点:+2.00


普通に、日本が、時代をおって強くなってきてることを示しているだけなわけだが。

318 : :2007/09/24(月) 15:31:43 ID:mUIG6dkm0
ここまで長々やられると、流石にスレが見づらくなるから止めて欲しいわ

319 :.:2007/09/24(月) 15:35:21 ID:L3NtsYkU0
ジー信が巣に帰りゃいいだけの話


320 :_:2007/09/24(月) 15:42:37 ID:VpyfKihp0
ねえ、サイドバックのファンベルシって誰さ?


321 : :2007/09/24(月) 15:55:26 ID:mUIG6dkm0
監督比較スレ発見

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188651502/

322 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/24(月) 16:18:34 ID:wVSCAUIX0
どう考えても中村がスポンサー付きで居る限り、代表に明日はない。

公平な選考もチームワークもできるわけないだろ。

2010年をまた中村に捧げるのかと思ったらゾッとする。



323 :_:2007/09/24(月) 16:40:06 ID:iEAW4Kmp0
>>320
あバレたか
間違い
ファンベルシはFWだったんだね
WCでサイドでプレイしてたからてっきりサイドのプレーヤーだと思ってた。
しかしあのフィジカルなら日本代表にいればサイドバックとして機能する。

324 :/:2007/09/24(月) 16:41:29 ID:9NvEEmVR0
オシムもいってんじゃん
メディアやサポーターが、中村に(例えば)起点になるようなパスを期待してしまうと、
本人もその気になってしまって、チームプレーよりそれを優先してしまう。→
ゲームをぶち壊してしまうと。
起点になる選手が決まってるようなシステムだと、簡単に相手に読まれてしまうとも。

ところがメディアは、他の選手の活躍は無視するかのように、
中村がボールに触れただけで起点起点と大騒ぎ。
本人も決定的なパスを送ることに快感を覚え、それしか頭に無いような発言。

草加主導で煽動する幼稚な個人崇拝サッカーから抜け出せない限り
日本は弱体化の一途。

他人のために目いっぱい走ることをしない選手は、外してほしい。

325 :_:2007/09/24(月) 16:55:54 ID:iEAW4Kmp0
>>324
やたらに走ってばかりのエレガントでないサッカーなど見たくもない。
そもそも走るサッカーは岡ちゃんの時にやってた。
当時から日本のサッカーについて「よく走り、スピードやテクニックがあるが、走るだけがサッカーではない」といわれていた。
その延長線上の最高点にジーコのチームがあった。
しかしWCの結果から、それを否定せざるを得なくなったために、再び組織サッカーに方向転換したわけ。
つまり昔のやり方に戻っただけ。問題は個人技重視か組織重視かのどちらかに明確につきすすめない協会のチキンさが問題ではないか?

326 ::2007/09/24(月) 16:58:28 ID:uKBDpcQPO
次のワールドカップ、どうなっちゃうかな。もう大虐殺はみたくないよ

327 : :2007/09/24(月) 16:59:31 ID:TI8cix1c0
協会のチキンさというか
君のデジタル脳の方が問題だな

328 :_:2007/09/24(月) 16:59:43 ID:YaE3R6hR0
ねえ、さっきからファンベルシって誰さ?
アーセナルのファンペルシのことかい?


329 :/:2007/09/24(月) 17:01:36 ID:9NvEEmVR0
オシムが、ファンタジスタ不要論を唱えたときに

美のために死を選ぶか?

とかいってたのは、中村を中心にすえた
ジーコ時代(というよりスポンサー)への皮肉。

そして、ストイコビッチを起用したオシムが、
ファンタジスタ不要というのは、暗に中村を無理やり
ファンタジスタ扱いしてることへの皮肉にもなる。

330 : :2007/09/24(月) 17:03:51 ID:HU8VNygD0
その中村に頼りきりになってる現状って何なの?w

331 :/:2007/09/24(月) 17:16:54 ID:9NvEEmVR0
そう。
吉外アンチオシム勢力の煽動は、オシムがファンタジスタ不要論を
唱えたころから始まった。

332 :*-*-:2007/09/24(月) 17:21:23 ID:Cu8gELsL0
>>330
攻撃では多少のアクセントにはなっているけど
頼り切っているなんてどんな色眼鏡でみてんだよw
守備では足引っ張ってるし。


333 :_:2007/09/24(月) 17:25:00 ID:YaE3R6hR0
テレビ・スポーツ新聞等のメディアが大きく取り上げる構図をそのまま受け入れてるだけなんだろ。


334 : :2007/09/24(月) 17:32:30 ID:MuuuDAEV0
ファンタジスタ不要っつーのは、1人の中心選手が特別扱いされるのを牽制するためだろ。
「エクストラキッカーはピッチ上に1人」とかって、遠藤、俊輔を併用してるじゃん。

じじいの言うこと、真に受けててもバカ見るよ。



335 :_:2007/09/24(月) 17:34:03 ID:iEAW4Kmp0
>>329
オシムが凄い偉大な監督であることは十分わかったけど、
観るサッカーとしてはジーコやトルシエの時の方が面白かった。
オシムサッカーは非常に相手にプレッシャーを与えるサッカーだが、
創造性にかけていて、一試合をドラマティックに見ることができず、イマイチハマらない。
ジーコの時は前線の選手がボールを長く持つシーンが多かったが、それは一手、二手、三手先を読んだ末での行動で、
それこそ凡庸な選手達との違いだったといえる。
世界最高峰のリーグで活躍できる選手のファンタジーを観たい。だから今は外国のサッカーを見るしかサッカーを
楽しむことが出来ないのが悲しい。
ちなみにファンペルシだよ。

336 :_:2007/09/24(月) 17:41:59 ID:vFmZf22T0
>オシムサッカーは非常に相手にプレッシャーを与えるサッカーw

アジアレベルにも対策されるサッカーの間違いだろ?w
そしてオシムには、あのサイド攻撃しかない
まあオシムファミリーなぞ、どうでもよい。
オシムは、自ら望んで壇上に上がった。
壇上に上がったからには、演じなければならない。
演題:「同じ失敗を2度やるサギシ」
において、化けの皮がはがれて、失態をさらす様を、楽しむためにW杯予選は存在する。
そして、今後似たようなことが起きないよう、三セシメとなるだろう。

337 : :2007/09/24(月) 17:49:33 ID:TI8cix1c0
監督云々でとんでも論振り回したところで
満たされるの君らの小さな自尊心だけだよ

338 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/24(月) 17:51:15 ID:nG/Wg3SiO
連休が関係ないニートは
相変わらず過去との比較で無駄な時間を浪費しているようだな。

ジーコやトルシエと比べても
何も残らないことにいい加減気がついたらどうだ(笑)

339 : :2007/09/24(月) 17:55:12 ID:TI8cix1c0
アホな信者には過去しかないからな

340 : :2007/09/24(月) 17:56:02 ID:VhLpa2dS0
>>335
見て面白いかどうかは人によるだろ。
俺はトルシエ・ジーコサッカーはつまらなかったけど、オシムサッカーは見ていて面白い。

341 :_:2007/09/24(月) 17:58:33 ID:iEAW4Kmp0
>>340
それもそうだ。個人技を楽しむか、組織的プレイを楽しむかは人各々だな。


342 :t:2007/09/24(月) 18:01:41 ID:TlNENWlq0
まぁジーコサッカーにファンタジーなど皆無だったがw

343 ::2007/09/24(月) 18:14:22 ID:jltiDHeAO
ジーコサッカーが面白かったって?

すげー幸せなやつだな
あんなクソサッカーで良いならJのほうが100倍楽しいよ

344 :t:2007/09/24(月) 18:15:27 ID:TlNENWlq0
>>343
いえてるw
世界でも類を見ないハイテンポサッカー。

345 :  :2007/09/24(月) 18:18:12 ID:m0dFasAB0
>>340
あんなサイド基点ばっかの単調な横パスサッカー何が面白いの?

346 :_:2007/09/24(月) 18:20:17 ID:vFmZf22T0
おもしろかろうが、つまらなかろうが、
しょせんオシムごときには、
バランスをとって、ワンタッチで、素早く縦に連動なぞ
妄想に過ぎないのだよ。

347 ::2007/09/24(月) 18:22:44 ID:mC3MNJ8b0
アジアで予選落ちしてたらおもしろいサッカーとかいっても空しいだけ
なんで、まずは勝てるサッカーをやってほしいです。
おもしろいサッカーはベスト16の常連くらいになってからでいい。

348 ::2007/09/24(月) 18:23:46 ID:jltiDHeAO
>>354
サイド起点、繋ぐサッカーこそが
日本サッカーなんだよ
それがツマラン言うなら、別の国を応援すればいい

349 :_:2007/09/24(月) 18:25:27 ID:MD4ftjJ50
個人技中心のチームだろうと組織力で戦うチームだろうと勝てればOK 
だがオシムジャパンの組織力など引篭もられたら手も足もでない状態

でWCアジア予選の相手は基本日本に対して引篭もってくる
つまりオシムジャパンはドロー地獄に嵌る可能性が極めて高い

350 :_:2007/09/24(月) 18:25:29 ID:iEAW4Kmp0
>>348
顔真っ赤にしちゃって・・・

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:25:58 ID:Ix8h5M3c0
最終的にジェフは何位になるだろうw

そのとき、この順位からこんなに呼ばれて
おかしいってコピペがみてみたい

352 ::2007/09/24(月) 18:26:58 ID:n3oJ2E6rO
ジーコがすごいかどうかは知らんが今のオシムと比べたらパス回しも個人技もジーコのときのほうが上だと思うけどね。まぁ使ってる選手が違うから比べるのもどうかと思うけど。
ただオシムって日本人にはあわないんじゃないかな。「考えて走るサッカー」とか全くもって正論だけど、日本人は逆に考えすぎて動きが悪くなる気がする。

353 :_:2007/09/24(月) 18:27:08 ID:vFmZf22T0
>繋ぐサッカーこそが

実際、オシムでワンタッチでつながるというと、ただのサイドチェンジだけだなw
縦のワンタッチ連動は1パスか2パスで終了するw

354 :_:2007/09/24(月) 18:29:58 ID:iEAW4Kmp0
>>347
むこう50年つまらないサッカー見せられて、
お爺ちゃんになった頃にようやく面白いサッカー見れるようになっても仕方が無い。
今日本が面白いサッカーできないなら外国のサッカーを見るだけだから問題ない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:30:01 ID:Ix8h5M3c0
ジーコのときと同じくらいには
決定機はある
違うのは選手の質

決めきれずに個人で負けただけ
代表チーム自体はよくなってる

あくまで選手の質

356 ::2007/09/24(月) 18:32:44 ID:3bC0+R6KO
レアルマドリード、バイエルンがオファーを出すぐらいだから相当の名将なのは間違いないわけで、
サッカー後進国日本の国民がどうこう言っても無駄

357 : :2007/09/24(月) 18:34:10 ID:RmnAGXwX0
>>355
オシムが自分でヘボ選手選んでるからしょうがないだろw
それに決めきれないとか言ってるけど、ジーコのときの決定力抜群の選手って誰よ?

358 :あああ:2007/09/24(月) 18:38:38 ID:IDqnGs+M0
>>352オシムは日本人に合ってないというか代表監督に合ってないところがあると思う。
オシムのサッカーは毎日のチームでの練習や選手同士のコミュニケーションなどすごく長い時間を得て完成されていくもの。
試合前の1週間くらいでちょこちょこ練習して完成されるものじゃない。


359 :_:2007/09/24(月) 18:40:13 ID:6Gm7sk600
オシムサッカーになってなまじボールを持てるようになった分
より縦の突破に不満を持つようになったんだろうな

ジーコサッカーの時はそもそも、PA付近までボールを運ぶ事が稀だった
ただ一度行ってしまえば後戻りは出来ないからそのまま突き進んだ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:43:34 ID:Ix8h5M3c0
後半、相手の集中がなくなったときの一点y
PKでも勝てば官軍

361 :t:2007/09/24(月) 18:49:34 ID:TlNENWlq0
>>359
スカパーでやってたドイツW杯の反省番組の中で、あるジャーナリストが興味深いデータを出してたな。
それは日本とアルゼンチンのGLでシュートを打った位置の比較。
アルゼンチンがゴールの近くでたくさんシュートを放っていたのに対して、
日本はゴールの近くどころかペナ内ですらほとんど打ててなかった。
つまり「決定力以前の問題」だと。

362 :_:2007/09/24(月) 18:56:19 ID:vFmZf22T0
何か、必死なのが居るが、
ワンパターンなサイド攻撃なんて、引いた相手には、すぐに対応されるわけなんだわ。
ジーコは予選の試合中、何度も修正していた。
まあ、アジアカップのオシム見てりゃ、試合中の修正なんぞ無理だな。
人を入れる事が修正?まあ、そりゃそうか。

363 : :2007/09/24(月) 18:59:04 ID:RmnAGXwX0
>>359
オシムジャパンはCB削って、両SB上がりっぱなしで、他を捨てて中盤厚くしたからボールが持てるだけだよ。
ジーコはスクランブル以外、守備にそんなリスクを掛けるようなマネはしなかったからな。
オシムはボール持てるようになった反面、カウンターに弱い守備になってしまった。

>>361
いくらなんでもアルゼンチンと比べるなよw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:08:10 ID:Ix8h5M3c0
>>362
だから修正してできるなら
それはできる選手だからということ

オシムがやってるのは、そこを考えろ
その個人レベルを上げということ

365 :_:2007/09/24(月) 19:11:40 ID:vFmZf22T0
まあ、アジアレベルで対策されたサイド攻撃で、
アジアカップ後、
「戦術はできている」
とオシムは明言してるからなw
「あとは個の力」
ということか。
まあ、監督が戦術上、打つ手無しwなら、選手の能力に頼るしかないな、アジアレベルでw

366 :_:2007/09/24(月) 19:14:07 ID:vFmZf22T0
まあ、ドブネズミは2chに餌を求める
これに尽きるな

367 :_:2007/09/24(月) 19:15:53 ID:Y0LBMfwT0
なんかメディア捏造のメッセージにだまされて必死な奴がいる。


368 :ζ:2007/09/24(月) 19:16:50 ID:G0TWxI2m0
>>365
オシムジャパンの戦術はアジアカップで完成してるからなw
なんとも、希望がないチームだぜw

369 :_:2007/09/24(月) 19:17:46 ID:+E+Jen8y0
両サイドバック同時にあげて、CBが勝手にオーバーラップして、ボランチがサイド駆け回って
まあこれが面白い人もいるのかもしれないな

370 :  :2007/09/24(月) 19:18:11 ID:VNVn48370
オシムの横パスサッカーなんか対策されたら、アジアでも通用しないよ。
研究されていない親善試合ならそこそこ通用するかもしれない。

よって、クビにはならないでアジア予選で敗退。
最悪なシナリオだなw

371 :_:2007/09/24(月) 19:18:29 ID:vFmZf22T0
おっと、今度の言い訳は
・メディア捏造
か?w
それ、インタヴと会見で是非言ってみて欲しいな?
しっかり鑑賞してやるからw

372 :  :2007/09/24(月) 19:19:14 ID:o98gG7300
戦術は完成してても、個の判断力はまだまだだな。
まぁ、ショボイ技術を分かっていての判断なんだろうけど。

373 :_:2007/09/24(月) 19:33:36 ID:Dmt0VcJ80
まあ、W杯予選は、ある意味、結果がすべてだからな。
アジアカップと同じように、予定通り、再び相手の術中に嵌ったら、
アジア中で笑いものだろうな、あの監督


374 ::2007/09/24(月) 19:36:55 ID:QZSnkkyP0
オシムはスイス代表のために帰してあげればいいんだよ。
スイスからも喜ばれるし、日本代表にとってもいいし、みんな丸くおさまるよ。

オシム自身は金づるがなくなって嫌かもしれない。
(スイスが日本よりもお金を出してくれるとは全然思えないしねw)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:37:46 ID:VU49mkNt0
何故スイス?

376 :_:2007/09/24(月) 19:39:28 ID:Dmt0VcJ80
俺も欧州の方が、遥かに向いていると思うぜ。
試合中のタイムリミットのある中で、相手の出方で、対応を何度も考え直す。
あの歳ではきついだろう。

377 :`:2007/09/24(月) 19:46:06 ID:m7N+6XVt0
体重別でのスポーツは日本は結構やるな
サッカーも身長・体重別で分ければ日本は強豪国に並ぶだけの
位置にあるかもな

378 :  :2007/09/24(月) 19:50:05 ID:VNVn48370
>>377
中南米に小柄で上手そうなのが沢山いるからダメだよw

379 : :2007/09/24(月) 19:50:34 ID:9rPOthDN0
>>317
現代表はスイス戦終了時点で12勝2分5敗 相対勝ち点+1.11
アジア杯優勝時点の前代表、33戦20勝7分6敗 相対勝ち点+1.27
オシムになってからの対戦相手のへぼさを見りゃ、トルやジーコに比べて劣ってるのは明らか。

380 :t:2007/09/24(月) 19:55:41 ID:TlNENWlq0
>>377
ドイツW杯で言えば、
日本はアルゼンチンよりも身長・体重で上回っている。

381 : :2007/09/24(月) 20:02:02 ID:RmnAGXwX0
>>380
06WCのドイツ対アルゼンチンは凄かったな。平均身長差が10cm以上あったけど互角の戦い。

382 : :2007/09/24(月) 20:06:05 ID:HU8VNygD0
南米人と日本人の体幹やバネが同じに見える奴って一体。

383 : :2007/09/24(月) 20:06:37 ID:963fuHgT0
日本化と言いながらだんだんとその方向性が揺らいできたオシムに期待できない。まず中村はずして欲しい。
勤勉な守備、集団的にスピードが上回るところ、だんだんと見れなくなってきてる。

384 : :2007/09/24(月) 20:06:43 ID:TI8cix1c0
日本代表もドイツ代表といい勝負したんだぜ
でも、その後のマル

385 ::2007/09/24(月) 20:16:00 ID:qVkQtlme0
俊輔と遠藤を並べるのが一番嫌だな。
特に遠藤って自分から仕掛たり、ミドルシュートも
打たない。同時起用するなら遠藤はボランチだな。
あと3トップにするなら右ウィングに俊輔じゃなく
田中達也でいい。

386 :  :2007/09/24(月) 20:21:15 ID:o98gG7300
>>383
日本化すると言っただけで
強くするとは言っていない

方向性は間違っていない

387 : :2007/09/24(月) 20:23:06 ID:XeAVX0TP0
日本らしさとか方向性とかイマイチ良く分からんよな。
サイドで数的有利を作ることが目的になってる印象が強いけど。

388 : :2007/09/24(月) 20:26:50 ID:HU8VNygD0
結局トルシエと同じ。
日本人に合わせたフラット3とか言ってたけど、南アフリカでもマルセイユでもフラット3馬鹿一代。
自分の戦術をさも日本人の為のものと思わせるキャッチフレーズ。
空虚すぎるよ。

389 :_:2007/09/24(月) 20:28:19 ID:Dmt0VcJ80
サイドに人数掛けて、くらいのサイド攻撃は、アマチュアレベルでもやってるぜ。
まあ、オシムが、
「戦術はできてる」
と言ってるんだから、アマチュアレベルが限界なんだろう。

390 :ζ:2007/09/24(月) 20:35:19 ID:G0TWxI2m0
>>386
日本らしい、弱いサッカーを目指してるからなw

391 :_:2007/09/24(月) 20:38:45 ID:kptCoRkT0
>>385
ミドルシュートっていうかゴールから近い距離でも
シュート打たないけど

392 :_:2007/09/24(月) 20:39:39 ID:y/fyAY640
一番要らないのは遠藤。

393 : :2007/09/24(月) 20:41:26 ID:963fuHgT0
ピッチの中で忙しなくボールも人も動く
それがエコノミックアニマル日本人に課せられたサッカー

394 :`:2007/09/24(月) 20:46:31 ID:m7N+6XVt0
平均身長の差を痛感している方の声
ttp://www.soccerstriker.net/html/worldsoccer/m_inoue/wsb_04thu_m_ino_070908.html

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:48:16 ID:m3zU8Nyd0
トルシエのときもジーコのときですら
ひとつの欠点だけ取り上げて
それがすべてのように言ってしまうのはおろかすぎ。

そして必ず、次はこれこれができないと負ける“だろう”
と安易な予想を言い
負けたら、そら見たことか

勝ったら、今回は勝てたが修正されてない。

内容が大切なんだよう


396 : :2007/09/24(月) 20:49:58 ID:jmjkhfsM0
茸と遠藤の同時起用してる間は
何も先が見えてこないな

本当はどっちも不要なんだけど

397 :_:2007/09/24(月) 20:52:28 ID:Dmt0VcJ80
ま、オシムが、アジアカップと同じサッカーやって、
まんまとアジアの術中にはまる滑稽な様を楽しもうぜ。
白い豚は木に登っちゃうのか?注目されるところだ


398 : :2007/09/24(月) 20:53:42 ID:jmjkhfsM0
>>397
それ洒落にならんのだが・・・

399 : :2007/09/24(月) 20:55:01 ID:963fuHgT0
>>397
それぐらいヒネないと楽しめないのがつらいところだ・・

400 : :2007/09/24(月) 20:57:17 ID:HU8VNygD0
アジア5枠と聞いた時はそんなユルユル盛り上がらないから勘弁と思ったんだがな。

401 :_:2007/09/24(月) 20:58:20 ID:y/fyAY640
オシムは惜しいんだよな。
・遠藤をボランチで
・駒野を右SBで
・阿部を左SBで

今の遠藤と駒野は、長所を使えてないのがもったいない

402 :_:2007/09/24(月) 21:02:09 ID:Dmt0VcJ80
>>398-399
負けずに、連続ドローで更迭くらいなら、まだ修正効くし、バンバンザイかな。それよりもACLでしょ。
それよりもACLでしょ。
まあ、今回のミッションは並じゃないぞ、'98を遥かにしのぐ、そこが熱い。
少なくとも、オシム更迭後、劇的な逆転を計るには、守備戦術、これを選手は構築しておく必要がある。
練習・連携すればある程度見積もれる部分だが、いざやろうとしても、すぐできない部分だから。
この部分は、必ず、攻撃にも効いてくる、断言する。
とりあえず、今回の監督のようなアレは、今後を考えて吊るし上げとく必要がある。

403 : :2007/09/24(月) 21:02:42 ID:HU8VNygD0
阿部左SBて
あんなスピードないの

404 :_:2007/09/24(月) 21:03:31 ID:y/fyAY640
>>403
じゃあ左SBは加地でいいわ。

405 : :2007/09/24(月) 21:04:54 ID:vUaf/7+D0
予選が始まって格下に引き分けとかやらかしたら更迭になるかもね
ただ突然の解任はかなりのバクチ、横浜FCとかチェルシーとか見てると。
まあ後任選びが大事だが。

406 :_:2007/09/24(月) 21:06:17 ID:y/fyAY640
中澤、釣男、鈴木、駒野、高原、俊輔はどの監督でも呼ばれるだろう

407 ::2007/09/24(月) 21:07:50 ID:FHKx4eAG0
>>403
阿部って意外と足速いよ。むしろスタミナが心配

408 :_:2007/09/24(月) 21:08:28 ID:Dmt0VcJ80
>突然の解任
今回は、予定解任で結託してオシムをはめ、
そこから大逆転するところが熱いんだよ。
後任は、大熊監督、岡田コーチ、もしくは、岡田監督、大熊コーチ
これでイケル。

409 ::2007/09/24(月) 21:12:45 ID:7yPBY8gcO
阿部もそこそこ速いと思うが、駒野のサイドを駆け上がるスピードは相当速い

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:17:22 ID:m3zU8Nyd0
松木さんの一言が重要になってくるな

川添「オシムでだいじょうぶですかね」

松木「                   」

角「絶対に負けられない、日本」

411 : :2007/09/24(月) 21:18:19 ID:jmjkhfsM0
川添「オシムでだいじょうぶですかね」

松木「ひゃあ゛ああああうまい゛いいいいい」

角「絶対に負けられない、日本」

412 :_:2007/09/24(月) 21:20:27 ID:Dmt0VcJ80
予定解任は3次予選の最初の数試合が良い。
3次予選をどんどん勝ってしまうと、後が苦しい、意図せずとも、泥沼が待っているだろうな。

413 : :2007/09/24(月) 21:21:45 ID:vUaf/7+D0
最終予選だろう正念場は

414 : :2007/09/24(月) 21:34:34 ID:XeAVX0TP0
解任はないだろ。
川渕の選択が間違えてたことを協会が認めることになる訳だし。
大方代表諮問委員会とか適当な団体作ってお茶を濁すのが関の山。

415 : :2007/09/24(月) 21:36:19 ID:HU8VNygD0
川淵はその頃もういないし、間違えた事認める云々ってそんな事言ったら誰も解任できないだろ。

416 :_:2007/09/24(月) 21:38:41 ID:Dmt0VcJ80
>解任はないだろ。

じゃあ、縦の素早いワンタッチ連動をオシムが創るしかないな。
当然バランスをとってね。


417 :_:2007/09/24(月) 21:41:15 ID:6Gm7sk600
どうしてここまで悲観的なことを考えられるのかが不思議だ

アジア杯だってまともに負けたのはサウジだけだろうに

418 :  :2007/09/24(月) 21:46:01 ID:RoGXYGOp0
>>417
そのサウジに完敗したことが問題なんだよ。
一年で二敗目。
10人の豪州・韓国にも勝てず。

419 : :2007/09/24(月) 21:54:33 ID:963fuHgT0
>>417
結果より内容で悲観してる人は多いな。それでもオシムが危機感持っていたら別だったんだが。

420 :_:2007/09/24(月) 21:54:41 ID:6xOlmJAo0
>>418
だな。相手監督や選手に見下されたコメントされてるし・・・

421 :_:2007/09/24(月) 21:58:18 ID:Dmt0VcJ80
>川淵はその頃もういないし

来年8月か。3次予選は9月の5・6節残してるが、最終予選は10月からだな。
仮にオシムの首が最終予選までつながったとして、かなり楽しめるぞw
サウジ・イラク・オーストラリア・イラン・韓国
これだけで4.5が埋まる。
しかしキツイな、オシム更迭だとして、'98みたいに息吹き返せるのかよ。

422 : :2007/09/24(月) 21:58:49 ID:XeAVX0TP0
ジーコ時代に「見せかけの結果に騙されるな」と力説していた輩は今何をしてるんだろうね。

423 ::2007/09/24(月) 21:59:04 ID:XIMR5FqL0
>>417
就任前から特定選手の特別扱い(ジーコ時代の中村のこと)について
疑問を投げかけ、(ガセ)ファンタジスタ不要論をぶちまけた監督だから。

FKを中村だけに蹴らせず、守備の免除もさせない平等主義な監督なので、
中村が上手く見えないから。
何が何でも降ろさなければ、中村の10年WCの地位が危ういから。

424 : :2007/09/24(月) 22:03:53 ID:cedJM9Nu0
と言うか、今の代表が本当にお前らの言う通りW杯予選で苦戦するようなチームなら、来年の東アジア選手権でボロ負けするだろ。
もし最下位なんて事になったら、解任もあるんだろうから、頑張ってチョンを応援するこったな。
まぁ優勝したら、お前らの見る目が無い事が証明されちゃうんだけどなw

425 ::2007/09/24(月) 22:08:05 ID:XIMR5FqL0
オシムがジーコのように、
今から「南アに中村は必ず連れて行く」
と宣言すれば、こいつらはオシム信者に転向するよw

ジーコ信者って単純馬鹿だから

426 :_:2007/09/24(月) 22:10:13 ID:93BHi9Lr0
別の有能な監督連れてきたって俊輔の地位が安泰じゃないのは明白だろうに


427 : :2007/09/24(月) 22:15:14 ID:kSSsDroH0
ID:XIMR5FqL0は基地外ですからみなさん相手しないように〜

428 : :2007/09/24(月) 22:29:09 ID:jmjkhfsM0
>>427
お前どのスレ行っても中村批判には
噛み付かずにはいられないんだなw

429 : :2007/09/24(月) 22:32:48 ID:kSSsDroH0
ID:jmjkhfsM0も基地外です。

430 :  :2007/09/24(月) 22:37:36 ID:o98gG7300
>>425
ま、そうなんだろう。

根本は戦術とかじゃなくて、意識改革・個の確立だから。
個のレベルアップはもちろん、シュート打てるのに打たない考えは直さなきゃ。

アジアカップでのオシムのメンバーは理想だと思うよ。
あとはシュート打つか打たないか、勝負しないかするか・・の意識の問題だから。

431 :_:2007/09/24(月) 22:42:50 ID:93BHi9Lr0
プロでやってて20代後半の選手がそう簡単に意識変わるわけない。
意識だけでシュート数や決定機が増えるかっつーーの。


432 :_:2007/09/24(月) 22:45:38 ID:2rLTB3U70
最終予選でもポゼッション重視で引分け連発でプレーオフ行きっていうのもスリルでありだな

433 ::2007/09/24(月) 23:05:17 ID:qVkQtlme0
今の日本は谷間の世代だろ。安い卵でアジアベスト4
なら文句はない。

434 :w:2007/09/24(月) 23:09:09 ID:vqDEvmwr0
>>433
その感覚が普通だわな

435 :   :2007/09/24(月) 23:13:35 ID:++UXprz60
オシムの問題を俊輔1人の問題にすり替えて、矮小化を図ろうとしている変人がいる。

別に俊輔がいようがいまいがどっちでもいいよ。日本代表が強くなるなら。
アジア杯でも最大の問題は、オシムには目の前の試合で勝ちをもぎとる采配力がない、ということを証明したこと。
そんでもって語録とかいってんだから話にならん。




436 ::2007/09/24(月) 23:15:39 ID:DnxhSekW0
エジプト戦は中村怪我でこないのか?
で、ナビスコ重視だったら、けっこうチャンスだな。
誰が呼ばれるだろうか?常連メンバー以外で。

437 :w:2007/09/24(月) 23:17:35 ID:vqDEvmwr0
>>426
能力は関係ない。

人格の問題

買収できるかできないか。
圧力に屈するか、最終的に筋を通すか

438 : :2007/09/24(月) 23:25:38 ID:kSSsDroH0
>>437
で、オシムはどっちなの?

439 :_:2007/09/24(月) 23:28:42 ID:zrhJ/5hi0
今後の基本布陣
GK 川口
DF 中澤 加地 闘莉王 駒野
MF 中村俊 遠藤 鈴木 阿部
FW 高原 巻
SUB
GK 楢崎 川島
DF 坪井 今野
MF 橋本 稲本 羽生 中村憲 松井 山岸
FW 佐藤 田中 矢野
+アルファ
GK 西川
DF 中田 田中隼 水本 青山 安田 内田
MF 山瀬 大久保 藤本 長谷部 水野 家長 梅崎 柏木
FW 播戸 前田 李  

440 : :2007/09/24(月) 23:35:05 ID:kSSsDroH0
>>437
おいおいオシムは一体どっちなんだよ???

441 :w:2007/09/24(月) 23:35:59 ID:UDskkpcm0
>>437
一貫して中村にダメ出しし続けて、メディアとの戦闘状態になってる
ということは、ジーコのように確約なんてしてないってこと。
おまいらがアンチ活動してるうちは安心。

442 : :2007/09/25(火) 00:10:47 ID:/RQo5TUI0
>>439
概ね同意なんだが、一点だけ李→カレンにしてくれ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:14:03 ID:SiObeJPY0
今のカレン微妙じゃない?
李と競ってるとは思うが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:15:51 ID:RDtJ1CR70
カレンにはSBに転向してもらいたい

445 :いいころかげん:2007/09/25(火) 00:24:23 ID:ZKzSzZnO0
そろそろもとやまだね。

446 : :2007/09/25(火) 00:26:52 ID:/RQo5TUI0
>>443
微妙と言うか、前磐田監督に干されてたんだから活躍のしようがなかった。

447 : :2007/09/25(火) 00:29:08 ID:eej8RIkK0
カレンとか五輪代表でもゴミじゃねぇか。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:32:20 ID:SiObeJPY0
>>446
人間力の頃から迷走してない?
素質はいいもの持ってるとは思うんだが

449 :コピペ:2007/09/25(火) 00:37:48 ID:RDtJ1CR70
5 名前::[] 投稿日:2007/08/29(水) 17:02:25 ID:zuvOyDpAO
何か慣れない役割で頑張ってたけど前田が復活した途端
ゴールを決めたのは運だとか言われて干されてるらしい

まぁ元々前田のいない前半から前田に合わせたシステムを続けていて
いない間はカレンが頑張って結果を残してたんだけど前田が復活したらやっぱり機能しちゃった
そこら辺から途中出場しても中々調子が上がらず代表も落ちちゃった

磐田サポじゃないが個人的には好きな選手だから頑張って欲しいな

37 名前:・[] 投稿日:2007/09/01(土) 16:59:19 ID:E1AaWphvO
前田が復帰する前、点取ってたけど
アジから「運が良かっただけ」と言われたってホント?

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/18(火) 07:47:46 ID:X647hw4N0
>>37
本当
カレンが2点取った試合の後だったっけ
カレンの得点について「俺は運は信じない」とアジのコメントが新聞にでてた

450 : :2007/09/25(火) 00:39:30 ID:eej8RIkK0
せめて五輪代表で活躍してからにしてくれよ。
今呼ばれてすらいないんだぞ。
平山の方がまだマシ。

451 : :2007/09/25(火) 01:06:21 ID:Qo8ppgRO0
平山なんかJ1も無理なレベルだろ。

452 ::2007/09/25(火) 02:48:16 ID:v/53H7V60
オシムは短時間で結果を出す監督じゃないだろ。
その点を考えれば代表よりクラブの方が向いてるかもね。
オシムが監督に就任した以上、谷間の世代でアジアカップ
優勝を望むのは酷だね。南アフリカW杯のアジア枠は4.5。
それで結果は4位。就任1年でこれなら合格点だね。
短期間で結果が欲しいならサウジやイラクの監督を連れて
くることだね。

453 :ζ:2007/09/25(火) 02:56:53 ID:/jAY0GBZ0
無能者は、時間が足りないって言い訳をするもんだよなw

454 :  :2007/09/25(火) 03:03:00 ID:JFtgWCxQ0
オシムの顔色を窺ったまま戦ってる現状じゃ
まだまだだよ

オシムのサッカーをベースにして、自分達のサッカーを展開しないと。
ま、1年じゃそこまで行かなかっただけだが。

オレは五輪終わるまで様子見派

455 ::2007/09/25(火) 03:05:07 ID:v/53H7V60
オシムが無能だとしたら、谷間の世代で
4位になった日本サッカーの未来は明るいね。

456 : :2007/09/25(火) 03:07:30 ID:WlXVjhyD0
>>452
超同意。
このスレにもまともな思考が出来る奴が、一人でも居て良かったw
オシムの狙いはあくまでも、四年後にまともに世界と戦えるチームを作り出す事だろ。

457 :ζ:2007/09/25(火) 03:07:43 ID:/jAY0GBZ0
高原 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
巻   ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
俊輔 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会MVP
遠藤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木 
駒野 ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
加地 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
中澤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
阿部 惜しくも落選     05東アジア選手権出場 代表暦2年
川口 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11

これだけアジアカップで使ってるのにw

458 ::2007/09/25(火) 03:22:02 ID:v/53H7V60
代表メンバー全体を見れば中心はアテネ世代だが、
レギュラーはまだドイツ組が中心ってことがアテネ世代は
谷間の証拠。さらに欧州遠征には稲本も呼んでる以上、
黄金世代に頼ってる。しかも俊輔と高原が合流してまだ1年も
経ってない。それで4位なら文句はない。

459 : :2007/09/25(火) 03:22:19 ID:MbgtC+6gO
>>436
高原や稲本とか海外組呼ばれない、ナビ優先としたら常連以外にもチャンスかな。
前田、大久保、長谷部、藤本あたりが代表復帰と予想。

460 : :2007/09/25(火) 04:02:57 ID:c/d8vfFU0
トルシエ 明神 師匠 市川 松田


(笑)

461 : :2007/09/25(火) 04:05:43 ID:c/d8vfFU0
>>452
というか、そのつもりでやれば、短期間で結果出せるやり方もあるでしょ。
でも最初から、それを優先した強化をしていないのよ。
最終的な強さに幅を持たせることを優先してる。

462 ::2007/09/25(火) 04:30:39 ID:EjzjqYwh0
オシムのサイドで数的有利な状態にする攻撃の戦術は間違ってないと思うぞ。
そうすると中央の守備人数が少なくなるわけだから、そこで中央からドリブルで切
り込むか、縦にパスを出す度胸と決断力が今の代表に欠けているんだと思う。

テレビを見ていてもサイドにせっかく敵DFを引きつけたところで、中央にパス出
しをしても中央の選手が 右から左に受け渡す、パス回しをしちゃうんだよな。
その時カメラがベンチを写すとオシムが なんでだよ〜 って絶望的な表情で上を
見上げてぜ。


463 : :2007/09/25(火) 04:38:39 ID:WlXVjhyD0
>>461
一番簡単なのはジーコを留任させて、メンバー・戦術を継続させるのがアジア杯優勝出来た可能性は高いだろうね。
ただ、その場合W杯でまた同じ失敗を繰り返す可能性も高いというw

464 : :2007/09/25(火) 05:12:19 ID:JrG8QIFq0

> というか、そのつもりでやれば、短期間で結果出せるやり方もあるでしょ。

短期間で結果を出せるやり方を具体的にどうぞ
それと比較してオシムの進め方はどうなのかも具体性のある言及でお願いしますよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:04:10 ID:roXIJkv10
攻撃にしろ守備にしろ相手があることだから、相手戦略の対策(攻略法(攻め)と対処法(守り))も必要なんだよ。
現段階ではようやく自分達の戦略が固まってきたに過ぎないってこと。
当然、相手もこちらの対策を立ててくるから、戦略通りすんなり事が運ぶ訳ではない。

将棋に例えれば、相手が、「居飛車、矢倉・穴熊・棒銀」戦略できたらどうするか。
相手の固い守りを崩しこじ開ける戦術や、相手の攻めオプションを未然に防ぎ潰す戦術も必要になってくるわけ。

こちらは「振り飛車」戦略でいきますよ、ってのはそれはそれで結構だが、大きな方向性があるだけで、局面毎の戦術も有機的に内包・熟成したものには程遠いんだよ。
だから相手がちょっとこちらを研究した守備・攻撃戦術を用いてくれば、アジア杯のサウジ戦みたいな惨めな結果になる。
しかもこちらはサウジの戦略に何の戦術的対策も立てられなかった訳でね。

戦略はあるけど戦術はないんじゃW杯予選も心許ないよ、ってかこんな状況で本当に間に合うのか?
戦術がない、手駒もない、よしんば脳内にあったとしても熟成期間が足りない、って無い無い尽くし。
まあ、あれもこれもオシムの所為というのは簡単だけど、諸悪の根源は明確なビジョンや一貫性に欠ける低レベルな協会にあるな。

466 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 08:16:08 ID:wpRU6aU+O
>>463
日本人でもう1度ジーコにやってもらおうと思ってる人はいないよ。

W杯惨敗の責任も取らずに『日本人のフィジカルが弱いから』
と日本人のせいにする無責任な監督はいりません。

467 : :2007/09/25(火) 08:21:09 ID:h88wbQaR0
>>466
>W杯惨敗の責任も取らずに『日本人のフィジカルが弱いから』
>と日本人のせいにする無責任な監督はいりません。

そんな事を言ったら

A杯惨敗の責任も取らずに『日本人の決定力が低いから』
と日本人のせいにする無責任な監督はどうなるんだ・・・

468 : :2007/09/25(火) 08:21:20 ID:huk7R11k0
あってトルシエだよなあ ジーコはない
オシムがこれから大久保らをちゃんと評価するんなら今のままで全然おーけー

469 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 08:35:00 ID:wpRU6aU+O
>>467
お前テキトーだな(笑)
アジア杯は決定力不足じゃなかったぞ(笑)

点が取れなかったのは韓国だよ。
大会通じて3得点(笑)

470 : :2007/09/25(火) 08:37:35 ID:h88wbQaR0
>>469
知らん。オシムに言ってやれw

471 :うんこ:2007/09/25(火) 08:39:40 ID:hfXMmgWVO
>>467
任期終了の人と任期途中の人の立場の違いわかる?


472 :465:2007/09/25(火) 08:44:16 ID:roXIJkv10

問題は代表選手の戦略理解能力と対応能力が著しく低いということだ。

これだけの時間を費やしてやっとここまで辿り着いたが、この先は更に広大で深遠な領域になる。

今までのように選手が口を開けて指示をまってるようではどうにもなるまい。

代表メンバーも固まってきたのだから、もっと選手達主導で自発的に問題を洗い出し、アイデアを交わし、方法を模索し、形として醸成させなければ間に合わない。

惜しむらくはスイス戦の松井のように、自ら何をすべきか考え、それをフィールド上で示現しようとする姿勢を持つ選手を早くからチームに組み込んでなかったことだ。

オシムは欧米人並みの主体性を日本人に期待している節があるが、甘いというか、ここを如何に誤魔化すかが歴代監督も腐心してきた肝なのを分かっていない。

日本はスイスやオーストラリアのような地力のある相手には火事場の馬鹿力を発揮するが、アジア予選では後の後を踏み続け、欲求不満と消化不良のうちに幕を閉じるだろう。

473 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 08:53:45 ID:wpRU6aU+O
>>470
無能だな(笑)

ジーコに責任感があれば
最後に捨てゼリフを吐かずに去っていったたろう。

フェネを辞める時の捨てゼリフが楽しみだよ(笑)

474 : :2007/09/25(火) 08:56:41 ID:y617LxqA0
>>464
サウジ戦は、DFに坪井を入れて3バックにしておけば勝つ可能性は高かっただろ。
が、中盤に人数をかけて、CBからのビルドアップを目論む4バックで戦った。
結果として、サウジのFWに突破された。

韓国戦では、カタール戦で失敗した1トップを試した。
またもグダグダだった。

だが、それらがなければ、スイス戦の4-2-3-1での勝利も無かったわけで、
3バックでは中盤の人数が足りず、スイスには通用しなかっただろう。


475 : :2007/09/25(火) 08:57:08 ID:h88wbQaR0
>>473
いや、ジーコの前にオシムが・・・・

476 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 09:08:28 ID:wpRU6aU+O
>>474
高原がいたら2トップだったけどな。

高原の1トップは
コロンビア戦、カタール戦、韓国戦で全て引き分け。
点が取れたのはカタール戦だけで
機能してるとは言えない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 09:22:26 ID:roXIJkv10
まずは日本人サポーターのサッカー民度向上が必要だ
日頃馬鹿にしているスポーツ紙にまんまと乗せられてることに気付かないと・・・

478 :_:2007/09/25(火) 10:44:54 ID:5g+lWDMX0
「決定力に問題がある」というと、その他は上手くいっていると思ってるように解釈するのは馬鹿だろ。

479 :W杯最終予選:2007/09/25(火) 10:59:06 ID:HdRpkQhjO
オシムなんとかしないと、このまんま最後までいきそうな予感はあるが‥。どうにも出来ないのが悔しい‥。

480 ::2007/09/25(火) 11:08:51 ID:RDtJ1CR70
>>466
ジーコがフィジカルの強化を言及したのはW杯最終予選後からだろ

481 :`:2007/09/25(火) 11:10:36 ID:slhUa49K0
Jリーグ   MVP

2007年  ポンテ?(浦和)
2006年  田中 マルクス闘莉王(浦和)
2005年 アラウージョ(G大阪)
2004年 中澤 佑二(横浜FM)
2003年 エメルソン(浦和)
2002年 高原 直泰(磐田)
2001年 藤田 俊哉(磐田)
2000年 中村 俊輔(横浜)
1999年 アレックス(清水)  現在 三都主アレサンドロ
1998年 中山 雅史(磐田)
1997年 ドゥンガ(磐田)
1996年 ジョルジーニョ(鹿島)
1995年 ストイコビッチ(名古屋)
1994年 ペレイラ(V川崎)
1993年  三浦知良(V川崎)


代表では中澤と闘莉王の両DFで組むのはベストだろな
今年のMVPは首位に立つ浦和のポンテが最有力だろな


482 : :2007/09/25(火) 11:22:36 ID:Qo8ppgRO0
>>479
観客ガラガラで、視聴率一桁連発すれば川淵も決断するだろう。
逆に言えば、それ以外の理由でオシム解任はありえないなw

483 : :2007/09/25(火) 11:35:33 ID:huk7R11k0
解任ったってカペッロやモウリーニョなんて無茶だ
トルシエぐらいだろうな、2つ返事でやってくれそうなのwww
別にトルオタじゃないし望んでもないけど解任があるんならね

484 :ζ:2007/09/25(火) 11:38:32 ID:UvcCSPHg0
>>482
W杯アジア予選の突破が困難にならない限り、解任はねーよw
爺様の体調不良はありえるかもねw

485 :.:2007/09/25(火) 11:39:37 ID:EBXr0ERW0
>>482監督を替えれば視聴率が上がるのか?

486 : :2007/09/25(火) 11:39:57 ID:jKoYTryC0
アジアカップ予選やアジアカップでの出来を見てると、かなり厳しい戦いにはなるだろうね>アジア予選

487 ::2007/09/25(火) 11:40:10 ID:/2sclbZG0
今のブラジルってドゥンガとジョルジーニョ体制なんだろ。
二人ともJにいたんだし、日本人選手のことも熟知してるし
まずは五輪代表ぐらいからこの二人のコンビに任せてみれば
よかったのになぁ。

488 : :2007/09/25(火) 13:07:42 ID:c/d8vfFU0
ジーコの「フィジカルが弱い」発言って、敗因を日本人の体格のせいにしたというより
今後の長期的視野に立った強化をするにあたって、ここの強化は絶対に必要だっていう
提言だと思うけどな。

会見文を読む限りにおいて、この部分を言い訳材料として伝えたマスコミには
悪意を感じるね。

悪意を抱かせる原因が、ジーコであることは間違いないにしても
伝え方に悪意があることも事実だと思ったね。
あの結果を見て、温い報道をすべきではないが、しかし正確性を欠くのも問題だな。


散々ジーコ批判している俺も、この部分の伝え方には、同情したい部分はあるな。
日本人を見れば、誰もがフィジカルの強化の必要性を訴えたくなるはずだよ。
ただまぁ、それを主張するタイミングが悪すぎるとも思うがね。最悪のタイミングだ。

489 : :2007/09/25(火) 13:09:04 ID:FNSi95Ow0
>>485
監督によるだろう。ま、オシム以下の監督もそうそういないからまず上がるな。

490 : :2007/09/25(火) 13:14:12 ID:UFJv7V0C0
カペッロは日本でやってもいいって言ってるぞ。
でもいざオッケーされると、やっぱいいや・・・って気がしてくるんだよw

491 :  :2007/09/25(火) 13:16:08 ID:ku1fHPq90
>>488
提言もクソもないだろ

昔からわかってることで、ジーコに言われなくても対策打ってるって。
相手に体をぶつけながらドリブルの練習とか、実際行ってるから、育成段階で。

492 : :2007/09/25(火) 13:16:59 ID:c/d8vfFU0
カペッロは言ってないでしょ。
記事が言っているんだよ。

本人は、日本で監督することを断る理由は無い、ぐらいのことしか言ってないはず。
そりゃそうだ。わざわざ自分の仕事の可能性を減らす必要ないからな。

493 : :2007/09/25(火) 13:19:52 ID:UFJv7V0C0
>>492
それはつまり、やってもいい ということじゃないの?

494 : :2007/09/25(火) 13:21:16 ID:c/d8vfFU0
ちなみに現オシムJAPANに対しても、海外メディアはフィジカルコンタクトから
逃げるようにプレイするチームとして評価してる。
ダイビングじゃないかと思うぐらいに簡単に倒れてしまうと。

495 : :2007/09/25(火) 13:22:52 ID:c/d8vfFU0
>>493
現実味の無い部分での、やってもいい、だと思うねw

496 :_:2007/09/25(火) 13:29:38 ID:Ltbx8Uq10
つーかやっててフィジカル弱いんじゃ鍛え方が悪いんじゃないか。

497 : :2007/09/25(火) 13:52:57 ID:Gut8BjBU0
日本サッカーにフィジカル期待すんな
帰化人が増えるまではポゼッションバックパスサッカーしか選択肢はない

498 :_:2007/09/25(火) 14:03:47 ID:VYnAGETq0
>>497
帰化人が増えるまで待つより、ID:Gut8BjBU0がブラジルに帰化したほうが手っ取り早いぞ

499 : :2007/09/25(火) 14:05:14 ID:c/d8vfFU0
>>497
フィジカルの問題は、長期的に取り組むべき問題だから
今すぐ解決できることじゃない。
でも、長期的視野にたって、将来は現在よりマシにしていかないといかんよ。
ある程度フィジカルの問題が改善された上で、さらに日本がもともと持っているものを
出していくのが理想的。あいつらにフィジカルで勝つことは出来なくても
将来的に、今より改善することは出来る。絶対出来る。

500 :_:2007/09/25(火) 14:09:20 ID:VYnAGETq0
>>492
カペッロは絶対日本の監督にはならんだろ
中田英を使って、日本人がマナーが良すぎてファールをするのを躊躇することを知ってるから。
カペッロサッカーから激しい当たりやファールを排除することはできない。
大体協会がああいうタイプの監督を要請することはないだろう。

501 :_:2007/09/25(火) 14:11:56 ID:Ltbx8Uq10
長期的ってフィジカルなんて世代を超えて伝わるわけじゃないと思うが。
人種的なものは除いて。

502 : :2007/09/25(火) 14:15:42 ID:c/d8vfFU0
しかし、ジーコは実際何て言ってたの?って質問がないのが異常だなw
会見文うpしろとか言われるのかと思ったよw

結局、事実ではないことでも、ゴリ押しで伝えて強く印象付けることが出来れば
聞いた人の中で、それが事実として扱われる典型、なんだろうな。
夕患フジの商売が成立する理由がよくわかる。

503 : :2007/09/25(火) 14:22:08 ID:27AjUXIQ0
>>499
> フィジカルの問題は、長期的に取り組むべき問題だから今すぐ解決できることじゃない。

別に遺伝子改良する訳じゃないからやる気になれば数年で出来るよ。
選手が10年も20年も掛けて肉体改造する訳じゃないからな。
中田だって欧州で通用するフィジカルを得るのに10年もトレーニングした訳じゃない。

504 : :2007/09/25(火) 14:24:35 ID:7DU5yqih0
その辺は日本人の手で主体的に解決するべきだろう
無能な技術委員会に期待するより他は無い

505 : :2007/09/25(火) 14:25:48 ID:c/d8vfFU0
>>499
まるで2,3年後には、オシムJAPANのフィジカルが改善しているような言い方だなw
個人レベルの話ではなく、日本サッカーレベルでの話をしているんだよw

506 : :2007/09/25(火) 14:26:21 ID:c/d8vfFU0
>>503ねw

507 :_:2007/09/25(火) 14:27:34 ID:Ltbx8Uq10
日本サッカーレベルでも長期的ではないだろ。

508 : :2007/09/25(火) 14:29:39 ID:7DU5yqih0
ガツンと言ってくれる外人の偉い人が必要だよな
代表監督じゃなくて日本サッカー界を俯瞰して総括してくれるような人
クラブチームでいうGMみたいな役職があった方いいのかもね

509 :_:2007/09/25(火) 14:36:44 ID:mxRi5QVB0
フィジカルっていうか身体能力って生まれてくる段階でもう決まってるんだよ。
どんなに鍛えたってアフリカン並のフィジカルには絶対なんないし。

510 :_:2007/09/25(火) 14:42:57 ID:zKRThiBA0
アフリカン並のフィジカルになれなんて誰も言ってない訳だが

511 :_:2007/09/25(火) 14:48:50 ID:Ltbx8Uq10
フィジカルが弱いと指摘されない程度まで向上すれば十分だよ。
フィジカルが強いと言われる国のレベルまで行くのは大変だw

512 :_:2007/09/25(火) 15:25:13 ID:KtYdldI40
            / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | この身長で!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  この筋肉!
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
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⊂ -'                    |  |、 \
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                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/


513 : :2007/09/25(火) 15:28:36 ID:2Eh8RP7m0
つってもフィジカルなんて代表の短い練習期間内で、どうこう出来る問題じゃないでしょ。
そんな所に敗戦の原因述べられてもなぁ。

514 :_:2007/09/25(火) 15:33:59 ID:Ltbx8Uq10
フィジカルじゃなくてテクニックだって代表で向上するわけない。
連携だって時間が短いからなかなかうまくいかない。
大雑把に言うと、選手選考と選手交替以外はほとんど代表じゃどうにもならないんだよ。
選手選考は当然どこのポジで使うか関係するからフォーメーションも含む。
あとは相手国のどこを潰して機能しないように持っていくかくらいしかないよ。

515 :_:2007/09/25(火) 15:46:46 ID:zKRThiBA0
でその選手選考がオシムは1番苦手

516 : :2007/09/25(火) 16:05:19 ID:c/d8vfFU0
会見の一部

アジアを見ても中国には非常に体格のいい選手が多いし、
今後はオーストラリアもアジアの枠で出場することになる。
また、旧ソ連から独立した国々もある。
彼らがさらに鍛えて予選に臨んでくるわけで、
日本はこうした国々を打ち破ってW杯に出場するという難関が待ち受けている。
是非、皆さんの力でこの問題に対応してほしい。
こうしたことを言うのは、決して今大会の言い訳ではない。
パワープレーだけで勝負が決まってしまうこの状況は、これからも続いていくと思う。
私はこの状況を快く思ってはいないが、4年間にわたり日本の選手たちと仕事をしていく中で、
選手と監督以上の友情関係を築いたサッカー界のかわいい後輩たちが、
身に付けた技術を生かせずに体格だけで負けてしまう、
あるいは勝ち切れないという結果が続くことのないように、心から祈っている。
日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
世界のレベルに達することができないことがあった。
しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招いて、
アフリカサッカーの存在感を増した。
日本もそういった努力によって、自分たちの良さが生かせるときがくると思うし、
そうなってほしい。


結局ジーコが言ってるのは、お前らと同じようなことで、言い訳ではないよ。
ただ、このとき、このタイミングで言ったら誤解されるわな。
しかも、これを伝えたのは、日本を代表するニワカ(マスゴミ)なわけで。


517 : :2007/09/25(火) 16:06:38 ID:c/d8vfFU0
マスゴミは、ジーコが言ったことを、アフリカのようなフィジカルをストロングポイントに
するようなチームを目指せと解釈してるからな。
もう夕患フジとレベルが変わらんなとw

518 ::2007/09/25(火) 16:09:25 ID:RDtJ1CR70
アジア最終予選イラン戦後 ジーコ会見

これからの問題、改良点というのは、チーム全体の力を上げるためには、フィジカル的なものも含めて、個々の力を上げていくこと。
今年の代表の予定を考えると、水曜日に(試合を)やるときに月曜日集合になるとか、リーグも大切な時期に入ってくるし、
代表でできる日数は少ない。(東アジア選手権の)韓国戦の前に、それぞれのポジションの選手を集めて、
アーリークロスやパワープレーで(ゴールを)狙ってくる、上背のある相手に対しては、
そこで負けないように基礎体力をつけていかなければならないと(話をした)。
もう(本番までは)10カ月くらいしかないわけで、その間にいかに各自がクラブで鍛錬をしてくれるかということで、
代表の里内フィジカルコーチを中心に、各クラブのフィジカルコーチと連絡を取りながら、
ただしウチのやり方を押し付けるのではなく、個人のフィジカルの能力を高めていくということを考えていきたい。

とにかく日数が限られている。今度、欧州で2試合があるが、そのときに誰を呼べるのか。
ちょうど1戦目には国内組は(Jリーグの)オールスターがあり、これは日本にとって非常に大切な行事だと思っている。
選んでくれたサポーターの前でプレーできるということで、選手たちにはできるだけそちらに集中してもらって、
第2戦でベストのチームを組めればと思う。これからの投票結果で、またいろいろ動くと思うが、
海外の選手も呼びながら皆でやりたいと。そういっているうちに、11月には今年の試合が終わってしまうので、
ポイントは個人のフィジカル的な資質を上げていくか、ということに尽きると思う。

519 : :2007/09/25(火) 16:12:52 ID:jKoYTryC0
つ スレタイ

520 : :2007/09/25(火) 16:13:23 ID:c/d8vfFU0
つまり、批判されるべきは、パワープレーに対する、予防を踏まえた
組織的対応策を持っていなかったことであり、フィジカルを向上させる
必要性を訴えたこと、そのものではないということだなw

521 : :2007/09/25(火) 16:16:19 ID:c/d8vfFU0
しかし、フィジカルを備えた選手を集めたフェネルバフチェでやっている
サッカーを見て、このサッカーが素晴らしい、とは思わないけどね。

ま、俺が言いたいのは、監督ジーコの正当化ではなく、マスゴミの問題点だから。
色々踏まえてみたところで、ジーコが糞監督であることには、変わりないから。

522 :_:2007/09/25(火) 16:42:05 ID:Ltbx8Uq10
オシムの場合は素晴らしいか素晴らしくないかの前に、
オシムの言う日本のサッカーってのが全く見えてこないのがなあ。

523 : :2007/09/25(火) 16:52:03 ID:UFJv7V0C0
選手の資質として、守備が弱いとも指摘されてたな。
トル時代からずっと。

524 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 16:52:40 ID:wpRU6aU+O
またフィジカルバカかラガーメンがいるのか(笑)

日本はフィジカルよりスキルを上げる方が先だ。



525 :_:2007/09/25(火) 16:53:23 ID:KtYdldI40
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::  >>524
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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526 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 16:57:58 ID:wpRU6aU+O
アジア杯で
フィジカル重視のサッカーをしているチームがあったが醜かったぞ!

フィジカルは重要じゃない。
フィジカルって騒いでるバカはラグビー観戦がお勧めだな(笑)

527 : :2007/09/25(火) 17:00:34 ID:c/d8vfFU0
>>526
このスレは、いつも結論が出せないわけだが
一つだけ、みんなの総意が一致してることがある、それが何か知ってる?

528 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 17:05:20 ID:wpRU6aU+O
>>527
ジーコは糞だろ(笑)

529 : :2007/09/25(火) 17:06:28 ID:c/d8vfFU0
>>528
違うね。本当にわからないの?

530 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 17:08:42 ID:wpRU6aU+O
最後の最後に
ドイツでの惨敗の責任も取らずに『日本人のフィジカルが弱いから』と日本人のせいにしたジーコ。

もう
日本人でジーコを推す人はいないよ(笑)

531 : :2007/09/25(火) 17:10:54 ID:c/d8vfFU0
>>530
いやいや、違うね。
もっといい答えがある。

答えは「ベニやんは消えろ」だよ。

これに関して反対意見がいつも出ないのよ。
このスレでは非常に珍しいことだよ。

532 : :2007/09/25(火) 17:13:42 ID:Og8BZaMf0
あぼんにアンカーつけるんじゃねー

533 : :2007/09/25(火) 17:16:23 ID:c/d8vfFU0
>>532
それは本当に迷惑なことをした。
申し訳ない。もう付けないよ。

534 :_:2007/09/25(火) 17:17:42 ID:KtYdldI40
            / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | この身長で!
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           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  この筋肉!
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                      ノ  )   し'
                     (_/



535 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/25(火) 18:06:09 ID:wpRU6aU+O
>>533
さすがフィジカルバカ(笑)
お前、ただの荒しじゃんか(笑)

日本はフィジカルよりスキルアップだよ。
特にゴール前でのスキルを上げないと。

フィジカルなんかいらん。
フィジカルはアジア杯で醜いサッカーをしたチームに任せよう(笑)

536 :_:2007/09/25(火) 19:05:34 ID:u8hc2rxC0

この過疎りっぷり、どうしてくれる

537 :GS:2007/09/25(火) 19:23:37 ID:3L09n5mi0
ジートは選手の駒が揃ってないと勝てない監督だぜ。
それを証明したのがジートジャポンとジートフェネルの差だぜ。
もしJ2最下位の水戸を1年でJ1に上げて2年目でJ1優勝させ3年目にACLで優勝させたら認めてやらあ。



538 ::2007/09/25(火) 19:25:57 ID:1meY4EVv0
フェネルはGL突破できないよ
イケイケサッカーじゃムリ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:26:36 ID:7UZj8vbK0
今でもとだがファールだ何だって言うやつがいるだろ
フィジカルじゃないんだよ気合とタイミング

こっちからあたる、手をうまく使う
トルシエ時代はうまかったのに

540 : :2007/09/25(火) 19:28:44 ID:kjZbHmwc0
トルシエのときが一番良かった

541 :  :2007/09/25(火) 19:37:21 ID:lrP9Ggm00
スレチだが官房長官の会見見てると
スポーツ記者も政治記者もレベルはあまり変わらんな
何でこんなにバカばっかりなんだ?

542 ::2007/09/25(火) 19:38:27 ID:Wf+aWsRoO
当たられても簡単には倒れない程度のフィジカルと
プレッシャーが強い場面での速いパスに対するトラップがもうちょい上手くなれば
劇的に変わると思うんじゃないかと俺は思う

543 : :2007/09/25(火) 19:47:11 ID:1O6EjGub0
>>536
だって、エジプト戦は海外組呼ばないし、千葉枠が3以上になるか位しか話題が無い。

544 :game:2007/09/25(火) 19:50:31 ID:eP5+NO8zO
この300スレを総括すると、茸と低身長ロートル川口が要らない、と。稲本以外、他の選手は平等に叩かれてるな。
比較的叩かれ頻度の少ない高原だが、怪我に病気と、運が無いように観える。
FWは五輪後あたりから、あっさり、若手に切り替えて若手が台頭しそうだなぁ。

545 ::2007/09/25(火) 19:54:06 ID:RDtJ1CR70
川口、GKでレス抽出してもそんなレスはないんだが

546 :_:2007/09/25(火) 19:56:13 ID:dArFU60Q0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm398529
阿部が好きになりました

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:06:06 ID:ioj56TJT0
五輪後に続々と昇格していったらジー信また暴れるんだろうな

548 : :2007/09/25(火) 20:10:12 ID:HgH4HeH80
エジプト戦は1ボランチのテストをすると予想しておく。

549 :ζ:2007/09/25(火) 20:15:38 ID:WQl8UJ/k0
>>547
もうちょっと若手使わないとねw
今のままじゃジーコより若手使ってないからな

550 :_:2007/09/25(火) 20:19:17 ID:Aq2hW9JO0
>この過疎りっぷり、どうしてくれる

これからのJは、代表が引っ張っていくんじゃなく、自分たちでアジアに出て、世界に挑戦しに行くってことだろう。
それと、あんなアマチュアレベルの戦術のサイド攻撃には、おそらく皆さん、アキアキしてるんだよ。
オシムなんか、とっとと、たたんじまえよw

551 : :2007/09/25(火) 20:19:26 ID:MbgtC+6gO
>>549
若手って五輪組いないから83、84年組あたりか。今野、山岸、矢野、川島ぐらいかね。
あとは長谷部と藤本ぐらいか、イマイチいい選手いないな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:23:47 ID:qCcrm5V90
とりあえず300スレ達成おめでとう

初期のころはよく参加してたけど、最近はざっと流し読みする
程度になったなー、いや流し読みもしてないな。
それにしてもレベル落ちたねー、このスレ

553 :  :2007/09/25(火) 21:47:58 ID:nAAv9QWu0
>>535
アホか
フィジカル=スキルだぞ。(フィジカルをコンタクトプレーとして扱うと)

スキルアップ=ボール扱いだとすれば、小野が最強となる。
しかし小野は代表に呼ばれない

さて、どういうことでしょうかw

554 : :2007/09/25(火) 21:49:29 ID:lLUDCNmP0
フィジカルは肉体
スキルは知識

別物です

555 ::2007/09/25(火) 22:04:36 ID:6uIsZvGY0
>>549
若手って、例えば誰使うんだよ?
俊輔に変えて水野or柏木くらいしか思いつかんが・・・

あとの若手はウンコばっかじゃん

556 :  :2007/09/25(火) 22:07:35 ID:lrP9Ggm00
上級者専用のスレ作りませんか?
なんか目立たないスレタイで
当然sage必須で

557 :  :2007/09/25(火) 22:09:51 ID:nAAv9QWu0
トルシエのときも、ジーコのときも、1年目は前体制のメインを使ってたぞ
ジーコのときは、トルシエメインが若かったから、前体制といっても若い代表だったけど。

五輪終わるまで若手はマテや。

558 :_:2007/09/25(火) 22:10:19 ID:Aq2hW9JO0
アマル専用とでも書いとけば?

559 ::2007/09/25(火) 22:24:00 ID:6uIsZvGY0
若手厨は、こんなフォメになってほしいわけ?

   高原 平山

 柏木     水野

   本拓 稲本

安田 水本 青直 内田

      西川


相当弱いぞこれ・・・

560 :_:2007/09/25(火) 22:33:05 ID:ElTzABAD0
とりあえず、千葉の選手、特に巻を外してくれる?
って、オバサポが言ってたわ。

561 :x:2007/09/25(火) 22:39:24 ID:vr+f8gjE0
>>559
カタール相手にヒィヒィ言ってるくらいだからねぇ
若手使えって言うのは五輪が終わってからにして欲しい

562 ::2007/09/25(火) 22:55:25 ID:+FDAr04xO
つーか予選終わってからにして欲しい

563 :562:2007/09/25(火) 22:56:46 ID:+FDAr04xO
W杯の、ね

564 : :2007/09/25(火) 23:10:17 ID:HPy1UxT80
それじゃ遅い+予選後ノコノコでてきても誰も納得できない。
予選を通じてポジションを獲得せんと。

565 :_:2007/09/25(火) 23:18:09 ID:Aq2hW9JO0
正直、オシムがW杯予選に不安を抱くのは分かる、
ならば、やりやすいJEFの選手で、3次予選をやってみてはどうか?

566 :  :2007/09/25(火) 23:20:07 ID:nAAv9QWu0
W杯予選は、一極集中開催じゃないから
試し試しで使っていけば良い

それでも日本は勝てる。

567 ::2007/09/25(火) 23:37:56 ID:Gb1jftUUO
話題になりにくいけど、劣化した川口はもうベンチでいいだろ。
スイス戦もFKの場面で反応が鈍すぎる。
いいかげん川島をためそうぜ。

568 : :2007/09/25(火) 23:38:27 ID:RiK7FWZp0
オシムのサッカーなんかアジアでさえ通用しないよ。

569 : :2007/09/26(水) 00:05:14 ID:dVTnRDvw0
>>556
代表板は根本的に>>556含めて無能雑魚しか居ないじゃん

570 : :2007/09/26(水) 00:05:27 ID:4SZhwIoU0
>>530
ジーコのその発言は、誤解されている。

ジーコが言及しているのは、日本選手のケガの多さのことだ。
多くの選手がベストコンディションではなかったことを指して、体が弱いと言っている。

これはトレーニング方法、育成方法が悪いのであって、
正しいトレーニングをすれば、172cmのジーコ自身のように、筋力や基礎体力も強化しうるとの主張だ。
それが可能かどうかは俺は知らんが。

また、曲がりなりにも4年間、代表監督をつとめた人間、それを仕事にしていた人間が言ってることなんで、
意図は汲んでやるべきだと思うが。


571 :.:2007/09/26(水) 01:19:52 ID:Ji5702IE0
ジーコってやめる時に日本人にはアドリアーノがいないとか野球選手がどうのとか言ってた奴だろ。

572 :  :2007/09/26(水) 02:05:54 ID:nvZZTHI/0
怪我を避けるのも、フィジカル。というか技術だな。

プロならここでDFの足が飛んでくるな、と分かるから。
その足を避ける技術があるか、ないか、の話。

573 :.:2007/09/26(水) 03:09:24 ID:Ji5702IE0
だからジーコは途中で信念曲げずに最後まで鈴木隆行使えば良かったんだよ。
鈴木出場時のジーコジャパンのガチ試合は無敗だし。

574 : :2007/09/26(水) 05:56:56 ID:03+1u8v1O
ぶっちゃけ浦和+海外組(+α)だけで結構魅力的なチーム作れそうだな

575 : :2007/09/26(水) 05:59:56 ID:WsoGrWUy0
浦和は強いけど魅力的ではないな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 07:51:59 ID:JhGBc0yn0
強いなら結構なこと

577 : :2007/09/26(水) 07:59:45 ID:Dp2lGFkP0
--------------------高原
--------------山瀬--------家長
-----------------稲本--柏木
--------------------遠藤
-------------中田-----------駒野
------------------中沢--釣男
---------------------川島

バルサスタイル!
高原→前田 柏木→香川 遠藤→けんご 山瀬→大久保、本山 家長→田中

578 :x:2007/09/26(水) 08:01:08 ID:l8eoETA20
弱そう

579 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 08:17:57 ID:qEvmDuK4O
>>570
捏造乙

あの発言には続きがあってジーコは言い訳しているんだよ。
『日本人のフィジカルが弱いから。
私はこの歳になっても(練習で)宮本からボールを奪われない。』
ジーコ曰く、W杯で惨敗したのは
日本人のフィジカルが弱いから。

これが全てだよ(笑)

580 ::2007/09/26(水) 08:21:14 ID:Datq5ZfG0
>>579
捏造乙

何で中澤を抜かすの?



581 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 08:22:58 ID:qEvmDuK4O
>>580
中澤の名前は出てなかったろう。

582 ::2007/09/26(水) 08:24:01 ID:Datq5ZfG0
>>581
出てただろ

583 : :2007/09/26(水) 08:24:48 ID:WsoGrWUy0
なんだそりゃw

日本の弱点を問われて
フィジカルと答えただけ
これ、至極普通な答え

584 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 08:26:55 ID:qEvmDuK4O
>>583
あれ?退任会見だよ。
知らないの?

585 ::2007/09/26(水) 08:27:34 ID:Datq5ZfG0
>>584
知ってるよ



586 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 08:36:35 ID:qEvmDuK4O
>>585
お前にアンカー付けたんじゃないけどな
喰いつきいいな(笑)
宮本ヲタとは関わり合いたくないんだけど。

俺の記憶じゃ『日本人のフィジカルが弱いから。
私はこの歳になっても(練習で)宮本からボールを奪われない』だけどな。

587 ::2007/09/26(水) 08:46:15 ID:Datq5ZfG0
>>586宮本ヲタとは関わり合いたくないんだけど。


笑 
晒してやろうか?

588 :_:2007/09/26(水) 09:02:28 ID:TaW9ztYo0
ジーコは技術があるのにパワープレイに持ち込まれて負ける
そんな日本の状態をなんとかしないとイケナイと言ってる

「いい訳だ」とか「そーじゃない」とかどっちでもいいよ・・・

589 : :2007/09/26(水) 09:17:53 ID:HCRe5rr80
じゃあ、そのように人選すればよかったじゃないw

590 :_:2007/09/26(水) 09:22:31 ID:W/rOHhUa0
おまえらどっちも捏造だろ

日本代表ジーコ監督 退任会見全文
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009672.html

591 ::2007/09/26(水) 09:30:21 ID:aeDH0LavO
師匠ヲタですが師匠を代表に呼んで下さい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:50:04 ID:s0V89gTX0
    /         ミヽ⌒ヽ    
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl    
  l     _ 彡ノ       lミl    
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl    
  l ミl   <●>   <●>  l l  
 /     〃(__人_)ヽ \  私の代表について語るスレだ。過去の代表の事は該当スレで頼む。 
. |                   |   
 \___丶 ___,,ノ_/     
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ       
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ 

593 : :2007/09/26(水) 09:56:12 ID:jsejp+U80
>>590
糞采配しといて、全部上から目線てのがアンチ増やした原因じゃないかね。素人監督のくせに。
決勝トーナメントに照準合わせてたとか、分析力無さ杉だろ・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:59:40 ID:s0V89gTX0
そりゃサッカー先進国から来た指導者は上から目線に決まってら。
おまいらだって、対アジア弱小国に対しては上から目線でしょ?

595 : :2007/09/26(水) 10:02:26 ID:jsejp+U80
自分のことを棚にあげるかどうかって話。 まあ感情論だけどね

596 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 10:16:37 ID:qEvmDuK4O
しかしジーコはバカだな(笑)
J発足以前から日本でプレーして
代表監督を4年間努めた最後に『日本人のフィジカルが弱いから』

ドイツW杯惨敗の責任転換じゃないのなら
日本人のフィジカルが弱いことに気がつくのに時間が断ちすぎ(笑)
バカじゃなきゃ住友金属時代に気がつくだろ。

597 ::2007/09/26(水) 10:20:02 ID:zOKTnIu3O
「米大リーグは24日、4年連続で史上最多観客動員記録を更新」日刊スポーツ。イチローの年俸が20億円を越える理由がわかるよ

598 :_:2007/09/26(水) 10:23:03 ID:W/rOHhUa0
>>597
野球はゲーム、サッカーはマッチ。
つまり野球はただの遊びなの。サッカーとは楽しむ部分が根本的に違う。
野球はアメリカ人(と日本人)のお遊び。

599 :    :2007/09/26(水) 11:37:45 ID:ksOOhnN80
はいはいそーですか

600 :    :2007/09/26(水) 11:40:05 ID:ksOOhnN80
413 : :2007/09/25(火) 00:51:34 ID:xZf0cLcT0
>>409

teenagewalk

伸二walk 鳥が空へ 遠くはばたくように
いつか 飛びたてるさ kingになれるクラプ

ざわめきの中 ドイツに残ったWorldCup
批判恐れて 帰国は取りやめた
些細なプライドに いつまでこだわって
Jリーグでダメなのに 本気でオファーを待ってるの?

2ちゃんで叩けば 気持ちは安らぐけど
君のwalkで 順位が落ちそうで
信者が懲りもせず たたずむ劣頭本スレ
最後の選手生活 せめてうちじゃないクラブで

伸二walk 鳥が空へ 遠くはばたくように
いつか 飛びたてるさ kingになれるクラプ
伸二walk 背後にある スペース消せずにいても
好きにすればいいさ 浦和じゃないクラブで


とりあえず熱心な浦和サポが作ったというこの歌で
気持ちを察してやってくれw

414 :_:2007/09/25(火) 00:54:13 ID:oBVncZjQ0
>>413
何この歌w
本当に浦和サポが作ったのか


601 :`:2007/09/26(水) 12:33:28 ID:cCbJInal0
本日、トットちゃんの部屋にサッカー解説者の宮沢ミシェルが訪問する
宮沢の波瀾万丈人生が明かされる


602 : :2007/09/26(水) 13:03:49 ID:LtLphUD90
たしかにアメリカの3大スポーツは凄いわ。
スポーツそのものが文化や経済圏になってる。

ただ何ていうか、スレ違いなんだな。

603 :_:2007/09/26(水) 13:13:18 ID:cV2iDV6x0
>>592
おまえの代表?ゴミの代表なんかとっとと店たたんじまえよw
しかもこの6尺3寸もあるズータイのでかい、どうしようもない公害性廃棄物、
ちょっとぞんざいに扱うと、粗大ゴミの癖に、すぐスネルから扱いに困る。

604 :_:2007/09/26(水) 13:47:59 ID:+wi/hFV80
最終的に本大会で切られるのは遠藤と中村のどっち?

605 : :2007/09/26(水) 13:58:18 ID:HCRe5rr80
クラブでそういうパフォーマンス見せるかによるだろw
そんなもん、今から語って意味あるのか?

606 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 14:07:57 ID:qEvmDuK4O
外れるのは加地。
ヌルイ加地。

607 :$:2007/09/26(水) 14:39:26 ID:1+L9g/5sO
ベニやんて童貞らしいね

608 :w:2007/09/26(水) 14:40:30 ID:V729NaDM0
AAに噛み付く>>603カコ悪w

609 : :2007/09/26(水) 15:00:52 ID:5e96P0Tv0
そろそろオシム帰ってきた?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:17:49 ID:s0V89gTX0
>>606
加地を生かせない茸が悪いんだよ

611 : :2007/09/26(水) 16:33:08 ID:E9VYPUab0
選手の年俸のサイト見ると憲剛、啓太の半分ちょいしか年俸ないんだな・・・

612 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 16:48:10 ID:qEvmDuK4O
>>610
人のせいにするな(笑)

右SBは坪井でいいよ。
上がらなくていい。

加地みたいに邪魔になるなら上がらないで守ってれば問題無し!

613 ::2007/09/26(水) 16:57:39 ID:7NeyLAr9O
>>610
加治はガンバでは活躍してるのかい?

614 : :2007/09/26(水) 16:59:33 ID:GfHkdMpJ0
おっさんだが山田暢は使えないだろうか

615 :=:2007/09/26(水) 17:00:22 ID:hnJrVsVi0
山田よりは市川だな。

616 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 17:05:56 ID:qEvmDuK4O
山田も身体能力は抜群だったけどな〜

市川も良いと思うが
平川を見たいな。
両SBできるし、はえーぞ(笑)

617 : :2007/09/26(水) 17:08:55 ID:sWqV+MXu0
浦和には山田、長谷部、平川、都築、永井とかも代表呼ばれてもおかしくないよなあ。
あらためて凄い面子だ。でも相馬は伸び悩んでるな。

618 : :2007/09/26(水) 17:11:18 ID:8yNteZ+R0
都築はディフェンスラインが強力だから失点が少ないだけで、大した事はない。

619 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 17:14:47 ID:qEvmDuK4O
相馬は移籍が失敗だったな。
本人もアレックスを越えれば代表が見えるとやる気満々だったけど
やはりアレックスのサブでゲームから離れてたのが悪かったんじゃないか。

今は平川の控えだし
移籍した方が本人のために良いんじゃないかな。
年齢的にも南アしか狙えないだろう。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:17:20 ID:1raAV5vl0
あー早くペニヤン他の板に移籍しないかなー

621 :_:2007/09/26(水) 17:20:03 ID:RT1Q2mxB0
ベニやんは今だにニートか

622 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 17:26:17 ID:qEvmDuK4O
オレ人気者だな(笑)

623 :GS:2007/09/26(水) 17:41:18 ID:PIRlBgLa0
コレにしようぜ。

       禿

   松井 大久保 山瀬

    憲 啓太  稲本

   中田 釣男  中澤

      川口



624 :GS:2007/09/26(水) 17:43:35 ID:PIRlBgLa0
コレもいい。

       禿 前田
      松井  山瀬
        憲
      啓太  稲本
     阿部    中澤
        釣男
        川口


625 :,:2007/09/26(水) 18:11:18 ID:3qgGPIbv0
SD-SOCCER
http://www.playposition.com/sd_soccer/index.html

File 1
Fantasista⇒バッジオ     Playmaker⇒ジダン  
Young noble⇒ベッカム    Babyface⇒稲本潤一   
Libero⇒ホン・ミョンボ      Steel⇒イエロ      
Professor⇒テュラム      President⇒チラベルト
Monster⇒ロナウド       Speedstar⇒シェフチェンコ

キャラ解説
http://plaza.rakuten.co.jp/aoiinazuma7/2002




626 :`:2007/09/26(水) 18:19:37 ID:cCbJInal0
>623 624

どちらも平均身長178〜179前半か
いたって普通だな

627 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/26(水) 18:19:55 ID:qEvmDuK4O
>>618
山岸もいるけどな。

628 ::2007/09/26(水) 18:42:20 ID:YDdl1LeLO
何故スペランカ前田がいるのか意味不明

629 :グレート様:2007/09/26(水) 19:09:08 ID:PIRlBgLa0
開始早々、達也のゴールキターッ!!!wwwwwww
チョンボクに勝ってやんぜwwwwwww


630 :グレート様:2007/09/26(水) 19:14:35 ID:PIRlBgLa0
けど達也のゴールはオフサイドっぽかったなwwwwwww
誤審に助けられたぜwwwwwww


631 : :2007/09/26(水) 19:51:35 ID:XiOIsfJC0
実況すな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:08:42 ID:yrWWuXKr0
Jのクラブはアジアで近年にない好結果を出してるのに
なんでオシムはアジア杯4位だったんだろうなぁ

633 :  :2007/09/26(水) 20:14:29 ID:XlSPXpe40
>>632
サウジの監督に弱点を見抜かれたから。
監督の差。

634 : :2007/09/26(水) 20:20:35 ID:rgWw/2FZ0
>>632
まだチームの育成中だから。

635 : :2007/09/26(水) 20:49:22 ID:jsejp+U80
マジレスすると、育成を念頭に入れてるか、目の前の勝ちだけにこだわるかってことだな。
じゃなけりゃ、サウジの強力FW相手にあんなサッカーはしない。

636 :_:2007/09/26(水) 20:54:16 ID:R1rh7WVq0
>>632
サウジには監督の差で負けた

637 :_:2007/09/26(水) 20:57:42 ID:a7I5Y85b0
>>636
いや、阿部が...

638 ::2007/09/26(水) 21:01:06 ID:A9FWgLU/0
その阿部を使ったのはオシムだろ

639 :x:2007/09/26(水) 21:02:06 ID:l8eoETA20
KリーグってJ2ぐらいのレベルなんだろ?
どっかでそんなランキング見た

640 :_:2007/09/26(水) 21:05:40 ID:R1rh7WVq0
>>639
レベルは知らんが、リーグ自体人気無いし悲惨なことになってるらしいな。

641 :    :2007/09/26(水) 21:15:38 ID:ksOOhnN80
アンの隔離リーグだろ

642 :b:2007/09/26(水) 21:16:20 ID:myRvDvHa0
チョンのくせに鄭大世ってうめーな畜生

643 :U−名無しさん:2007/09/26(水) 22:17:17 ID:v0bIu1Eb0
>>632
浦和には釣男と達也がいた。代表にはいなかった。

以上

644 :  :2007/09/26(水) 22:28:25 ID:E6HURqZ30
>>632
今までは、アウェーでは練習場や宿はすべてクラブが探してたんだよ
金も当然クラブ持ち。

今年から、協会がすべてを受け持った。それだけ。

645 : :2007/09/26(水) 22:37:39 ID:ni2/UQGQ0
普通にアジアカップ浦和中心のメンバー構成なら勝ってた
千葉なんか使えない奴ら中心にしたからグダグダ
オシムのメンバー構成あらためておかしいわ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:41:05 ID:1raAV5vl0
山瀬や大久保や前田呼んどけばサウジごときにこんなに舐められなかったのに


647 :  :2007/09/26(水) 22:44:33 ID:L6q+BzYJ0
サウジ戦に限っては個人能力というより、弱点を突かれて負けた。
監督が無能だからだよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:45:21 ID:4NvBOgvC0
オシムの采配から行くと呼んでも使われなかった気もするが
坪井しかり大田しかり

649 : :2007/09/26(水) 23:02:53 ID:jsejp+U80
まあ、ガーナに5-0だろ? 何があったんだガーナ・・・

650 : :2007/09/27(木) 01:23:43 ID:0rXmRxdLO
メンバー多少被るが浦和と代表なら浦和の方が普通に勝ちそう、まあポンテがデカいが

651 : :2007/09/27(木) 02:00:43 ID:Pj7pB85C0
トンのほうがでかいよ

652 : :2007/09/27(木) 02:58:55 ID:TJ3aCj+r0
どうせなら海外組不在時は浦和スタメンの日本人9人と山瀬、前田でやればいい
クラブでいつもやってる選手で組んだほうが連携面でもよくなるし

653 : :2007/09/27(木) 04:25:49 ID:HL5r88m00
レッズはワシントンが出てる試合より出てない試合のほうが勝率がいい
小野についてはもっと明白な差がある

逆に出てないとレッズの勝率が落ちるのは
啓太や田中達也

654 :-:2007/09/27(木) 08:05:06 ID:zN9amnCVO
宮本はガンバに復帰したほうが良いと思う。ガンバ危ないし

655 ::2007/09/27(木) 08:34:12 ID:8P9hqJNUO
>>653
同意

ニワカは「外国人」「ワシントン」ってだけで、「日本人より重要なはず、凄いはず」って思い込んでるね。
ポンテよりワシントンが重要!なんて、実際の試合を観てないってのがバレバレ。

レッズは、外国人以上に重要な日本人が何人もいるチーム。
田中達也、鈴木啓太、この二人はワシントンよりも遥かに重要

656 : :2007/09/27(木) 10:06:16 ID:D9Yyw7oU0
>>632
> なんでオシムはアジア杯4位だったんだろうなぁ

監督の差だろう。サウジ前監督の時は1勝1敗で五分だったが、サウジは監督が替わった。
就任後3ヶ月だったけど、全て日本の先を行って3−2で勝ち。オシムは後手後手で負け。
単にオシムの能力不足。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:10:47 ID:jB32SB4t0
サウジが監督変わって生き返るんなら日本も(ry

658 : :2007/09/27(木) 10:12:16 ID:jPhCUeXD0
>>655
そうなん? ワシントンいない時、内容では押してるのに勝ててなかったじゃん?
やっぱ多少強引にでも決めれる奴がいないときついんで無いの?

659 : :2007/09/27(木) 10:15:35 ID:yQ+9/+NH0
>>657
そう。サウジは監督変わって3ヶ月で準優勝。イラクは監督変わって2ヶ月で優勝。
オシムに拘る必要は何も無い。

660 :  :2007/09/27(木) 10:21:38 ID:/aZ5YVda0
WCで勝負できるチームにできないなら、アジアカップごとき何回とっても意味ありません

661 : :2007/09/27(木) 10:27:15 ID:yQ+9/+NH0
>>660
アジアで勝てないのにWCで勝てるって?笑わせるなよw

662 : :2007/09/27(木) 10:27:21 ID:e+eOqm4t0
>>660
だな。
サウジもイラクもあれが最高点、おそらくあれ以上には強くなれない。
そして世界には通用しない。

663 : :2007/09/27(木) 10:29:03 ID:zcGhNCFr0
1 浦和レッズ 58 26 17 7 2 47 22 25
2 ガンバ大阪 52 26 15 7 4 56 29 27
3 鹿島アントラーズ 48 26 14 6 6 42 31 11
4 清水エスパルス 47 26 14 5 7 40 28 12
5 柏レイソル 46 26 13 7 6 37 20 17
6 横浜F・マリノス 42 26 12 6 8 46 23 23
7 アルビレックス新潟 41 26 12 5 9 39 37 2
8 ジュビロ磐田 38 26 12 2 12 43 47 -4
9 川崎フロンターレ 36 26 9 9 8 45 41 4
10 FC東京 35 26 11 2 13 40 42 -2
11 ジェフユナイテッド千葉 34 26 10 4 12 39 39 0
12 名古屋グランパスエイト 33 26 10 3 13 36 40 -4
13 ヴィッセル神戸 32 26 9 5 12 43 41 2
14 大分トリニータ 29 26 8 5 13 33 49 -16
15 サンフレッチェ広島 29 26 8 5 13 38 57 -19
16 ヴァンフォーレ甲府 24 26 7 3 16 29 50 -21
17 大宮アルディージャ 21 26 4 9 13 16 35 -19
18 横浜FC 11 26 3 2 21 17 55 -38

664 : :2007/09/27(木) 10:29:43 ID:zcGhNCFr0
1 コンサドーレ札幌 75 39 22 9 8 56 34 22
2 京都サンガF.C. 69 38 20 9 9 64 46 18
3 東京ヴェルディ1969 68 39 20 8 11 67 48 19
4 ベガルタ仙台 66 39 19 9 11 59 47 12
5 セレッソ大阪 65 39 20 5 14 55 46 9
6 湘南ベルマーレ 61 39 18 7 14 57 41 16
7 アビスパ福岡 60 39 18 6 15 67 48 19
8 サガン鳥栖 55 38 16 7 15 48 54 -6
9 モンテディオ山形 53 39 14 11 14 41 42 -1
10 愛媛FC 36 39 9 9 21 30 54 -24
11 ザスパ草津 33 38 6 15 17 30 57 -27
12 徳島ヴォルティス 32 39 6 14 19 29 51 -22
13 水戸ホーリーホック 24 39 5 9 25 27 62 -35

665 : :2007/09/27(木) 10:34:28 ID:/SBSGZl20
>>662
> サウジもイラクもあれが最高点、おそらくあれ以上には強くなれない。
> そして世界には通用しない。

そんな世界に通用しない国にボロ負けするのがオシム。

666 : :2007/09/27(木) 10:38:35 ID:zcGhNCFr0
サウジ戦は完敗だったからな

667 : :2007/09/27(木) 10:40:14 ID:e+eOqm4t0
>>665
現時点ではなw
あの試合を見て、俺は1年後には勝てる相手だなと思ったよ。

668 : :2007/09/27(木) 10:45:23 ID:/SBSGZl20
>>667
2年掛けてサウジに勝てるチームかよ・・・・。WCで当たる国は少なくともサウジの5倍以上は強いぞ。

669 : :2007/09/27(木) 10:48:33 ID:FL1lIX6f0
アンチオシムってまだ存在してたの?
ウジウジ 朝鮮人みたいだな。

670 : :2007/09/27(木) 10:50:52 ID:/SBSGZl20
つーか、オシ信が生き残ってた方が驚きw

671 :  :2007/09/27(木) 10:51:41 ID:/aZ5YVda0
5倍って何だよw
あそこは3.5倍とかこっちは12倍強いとかあんのか?
カレーじゃあるまいし

672 : :2007/09/27(木) 11:01:11 ID:zcGhNCFr0
批判したら「アンチ」か
馬鹿の発想だな
アンチじゃないけど

673 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 11:05:23 ID:BjAlDGzLO
>>662
案外、イラクは良いところまで行くかもよ。

アテネ五輪4位は
アジア杯を獲ったことでまぐれじゃないと証明されたんじゃないかな。

674 : :2007/09/27(木) 11:09:02 ID:h1nx1nK+0
代表厨てよっぽど暇なんだなw

675 ::2007/09/27(木) 11:12:24 ID:79OjEHP00
「批判したらアンチ」じゃあないだろ。
まぁ的外れな批判を言うやつとか、根拠に乏しい批判をするやつはアンチだと思うがな。
もちろん、当の本人は的外れだとか根拠に乏しいとは思っていないだろうけど。
理屈で批判してるつもりだろうが、結局感情論になってる批判が多い。
ようするに、批判する奴の大半がアンチ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:26:02 ID:jB32SB4t0
>>662
サウジはガーナをけちょんけちょんにしてるから、もしかするともしかして・・

677 : :2007/09/27(木) 11:28:11 ID:jPhCUeXD0
何度も同じ低レベルな煽りをするのと、ボソッと批判するのはは違うよな。
くだらん批判しかできない奴が、すぐアンチ認定すんなとか言ってもね。
まあ本人は気付いてないんだろうが

678 ::2007/09/27(木) 11:34:23 ID:rmSAdkmRO
【サッカー】チェルシー、深刻な観客離れ 今後のCLのチケットの値下げを敢行[09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190843772/

679 : :2007/09/27(木) 11:51:36 ID:Ab2HnAQl0
ドログバも1月に移籍を決意したいだし
大変だな

680 : :2007/09/27(木) 11:57:32 ID:zcGhNCFr0
何だかんだいっても寄せ集めか

681 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 14:47:06 ID:BjAlDGzLO
>>676
サウジは米国W杯で砂漠のライオンと言われて
旋風を巻き起こした古豪だからね。

アジアの出場枠を2枠から広げたのもサウジ。
元々、強いんだよ。

682 : :2007/09/27(木) 15:09:23 ID:zcGhNCFr0
マジレスすると
ジーコのアジア杯決勝トーナメント対戦国
ヨルダン・バーレーン・中国と
オシムのアジア杯決勝トーナメント対戦国
オージー・サウジ・韓国とでは
1ランクレベルが違う
でもサウジに完敗したのはガチ
オシムのファーストチョイスは所詮サウジ戦のメンバーから
阿部→釣男、ケンゴ→阿部なだけだから問題

683 : :2007/09/27(木) 15:15:49 ID:q5Caz4Xh0
>>682
マジレスすると、あの時点でヨルダン・バーレーン・中国は
少なくともサウジ・韓国よりは強かった。だから上がってきた。
地元観客と審判を味方につけた中国は強かったからこそ
決勝にまで来た。

684 : :2007/09/27(木) 15:20:30 ID:zcGhNCFr0
>あの時点でヨルダン・バーレーン・中国は 少なくともサウジ・韓国よりは強かった

マジ?

685 : :2007/09/27(木) 15:24:13 ID:ZPv59kRgO
何適当なこと言ってんだよ
ポッと出の新興国だろ

686 : :2007/09/27(木) 15:35:38 ID:YPvCGkIE0
そのときの勢いってもんがある
韓国・サウジなんてあのころはチンカスだった

687 : :2007/09/27(木) 15:36:39 ID:cgm2wV/M0
韓国は決勝T初戦でイランに負けただけだけどな

688 :_:2007/09/27(木) 15:41:33 ID:YfvXpD+E0
つーかそんなこと言い出したら今回イラクが優勝した訳だが
明かにイラクはサウジ・韓国よりランク下だろ?

単に前回はサウジ・韓国よりヨルダン・バーレーンのが強かった
今回はサウジ・韓国よりイラクのが強かった それだけ

689 : :2007/09/27(木) 16:15:45 ID:GeJdGQg80
>>686
今回のベトナムみたいなもんか。

690 : :2007/09/27(木) 16:50:16 ID:h1nx1nK+0
どんだけ、にわかなんだよ、ここ
ユーロの優勝国はギリシャだぜ

691 :_:2007/09/27(木) 17:17:50 ID:qhc/BSUF0
つうか3位決定戦ん時の韓国って今までベンチの奴ら
が出てたのか?

692 :  :2007/09/27(木) 17:30:44 ID:apYEzuH60
イラク−韓国戦はPKまでもつれたんだよ
試合を見てないでトーナメント表だけ見て書いてる奴が偉そうに語るなよw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 17:41:22 ID:jB32SB4t0
川崎F 8人入れ替え事情聴取へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000022-spn-spo

分かってないよなあ・・・

694 : :2007/09/27(木) 17:50:01 ID:/vJtrV0U0
まだ04GL敗退のサウジとやってないから認めないとか言う阿呆がいるの?このスレ。

695 :   :2007/09/27(木) 17:56:39 ID:zWwDqedo0
そんなことは知らぬ

696 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 18:13:44 ID:BjAlDGzLO
アジア杯の韓国は引き込もりサッカーで3位になっただけ(笑)
大会通じて3得点だぞ。

決勝トーナメントに至っては
3位決定戦を含めて360分得点無し。
決定トーナメントじゃ1点も取ってないんだぞ(笑)

697 : :2007/09/27(木) 18:22:36 ID:Pj7pB85C0
サウジ戦は惜敗っていうんだよ

698 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 18:28:15 ID:BjAlDGzLO
アジアの中じゃ
サウジだけがFIFA主催の世界大会で優勝してるんだよな。

699 : :2007/09/27(木) 18:31:46 ID:0rXmRxdLO
さてエジプト戦だが
鈴木啓太の招集だけは止めてくれ、ホントに疲れがやばい、リーグとACLに集中させてやってくれ

700 :697:2007/09/27(木) 18:37:48 ID:RNP5Bu7K0
完敗の間違いでした。スミマセング

701 : :2007/09/27(木) 18:41:13 ID:h1nx1nK+0
>>699
ここ救ってる代表厨がいる限り、無理

702 : :2007/09/27(木) 18:45:13 ID:FL1lIX6f0
オジェックが悪い。
何のために阿部を獲ったのか理解できてない。

703 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 18:47:00 ID:BjAlDGzLO
啓太に休みはいらない。
取り柄がなくなるぞ(笑)

704 : :2007/09/27(木) 18:52:27 ID:LRJXGjq50
しかし今野は最初に怪我しただけではずされてここまでボランチとしてのチャンスが回ってこないと思ってなかっただろうな
啓太がこんなに丈夫だとはね

705 : :2007/09/27(木) 19:03:31 ID:/SBSGZl20
>>699
鈴木啓太なんてイラネーのになんでオシムは呼ぶかなー

706 : :2007/09/27(木) 19:07:06 ID:h1nx1nK+0
>>705
サッカーは10人ではできないんだからさ
代わりの選手くらいいえよw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:07:13 ID:jB32SB4t0
啓太は上手いこと手抜いてるから心配ないよ

708 :  :2007/09/27(木) 19:08:56 ID:uOsdnHuN0
啓太は壊れても、浦和しか痛まないから
心配ないよ

709 :_:2007/09/27(木) 19:10:06 ID:8YbABGsTO
>>687
しかもGLではヨルダンは韓国に次ぐ2位だったのに、
なんでヨルダンが韓国より強かったことになるんだ。

710 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/27(木) 19:10:25 ID:BjAlDGzLO
オシムの中じゃ
啓太は呼ぶってレベルじゃないだろ。

全試合、先発だぞ。

711 : :2007/09/27(木) 19:11:51 ID:csbvkAFR0
強かったっていうか、失点したのは日本からだけ>04ヨルダン

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:23:47 ID:Kn5Aduve0
サウジ戦は点を取ったことを評価すべき
最後の失点こそ個人レベルの問題

相手に個人で点を取れる選手がいて
日本に点を取れるFWがいなかっただけ

713 :,:2007/09/27(木) 20:51:58 ID:C0ONJF+mO
>>704
というより今野が勝手に劣化していった感じ。
鈴木がなにげに成長し続けてるし。
あと確かに鈴木の鉄人ぶりは驚異だなw
阿部でさえ壊れたのにいまだに元気とは

714 : :2007/09/27(木) 20:53:45 ID:dcFaiq0k0
鈴木って苗字は無駄に元気なのが多いな。

715 : :2007/09/27(木) 21:18:26 ID:SWUU6rYi0
>>712
得点は全てセットプレイから。評価に値しないとは言わんが。
失点は確かに人選の失敗も大きい。
まあ結果は謙虚に受け止めんとな。

716 : :2007/09/27(木) 21:34:32 ID:RNP5Bu7K0
>>712
前半頭から走り回ってガス欠
両SBは上がりっぱ、ボランチも行ったきり、チェックも掛からず
CBの2枚だけで勝負、しかも阿部。で、カタール・UAE・サウジ戦と4失点
オシム無能すぎ

717 : :2007/09/27(木) 22:32:38 ID:jPhCUeXD0
スイス戦じゃ分が悪いから、ア杯を持ち出してきたのかw

718 : :2007/09/27(木) 22:45:36 ID:Ab2HnAQl0
アジア杯以外にすがるものがなくなったからな

719 : :2007/09/27(木) 22:54:23 ID:y2+FgmP00
オシ信って本当に成長しないのな・・・

720 :ζ:2007/09/27(木) 22:59:38 ID:lFEGZHR50
あれ?
評価できる試合なんて、アジアカップとW杯予選とW杯しかないんじゃね?
親善試合なんてwww

721 : :2007/09/27(木) 23:01:35 ID:x+Gpb0cq0
オシ信の中では
親善試合>>>>>>アジアカップ

722 : :2007/09/27(木) 23:03:34 ID:Ab2HnAQl0
アンチオシムの中では
アジアカップ>>>>>>ワールドカップ

723 : :2007/09/27(木) 23:08:39 ID:jPhCUeXD0
多分、お前らの頭はセル塩とリンクしてるぜw

724 : :2007/09/27(木) 23:16:48 ID:30jli/YE0
オシ信の中では

W杯>キリンカップ>>>東アジア>>>アジアカップ>>>コンフェデ

あと適当に親善試合を都合のいいところに当てはめる。
最近これに3大陸トーナメント(笑)が入った。

725 : :2007/09/27(木) 23:20:47 ID:jPhCUeXD0
アンチの脳内では、チームはずっとア杯のままのようです。

726 : :2007/09/27(木) 23:22:07 ID:Ab2HnAQl0
そんな奴に、成長しないって言われたんだな

727 :ζ:2007/09/27(木) 23:23:12 ID:lFEGZHR50
>>724
汚名返上は、W杯アジア予選しかないよ
名誉回復には、W杯での結果しかないよ

728 ::2007/09/27(木) 23:25:29 ID:0e0T2X8EO
ジーコは歴代日本代表でもトップクラスの選手が集まった世代であの結果なんだからいい監督なわけない。
思い出せせよ。あの策のないオーストラリア戦。

729 : :2007/09/27(木) 23:27:59 ID:30jli/YE0
そして、いつまで経っても、ジーコ、ジーコ。
今日相撲評論家の馬鹿なおっさんが、人殺した親方より朝青龍が悪いと言いかねんような発言してたが、
ジーコ、ジーコ言うオシ信って、そいつによく似てる。

730 : :2007/09/27(木) 23:31:22 ID:x+Gpb0cq0
オシ信ってなんでジーコと戦ってるの?

731 :ζ:2007/09/27(木) 23:33:36 ID:lFEGZHR50
>>730
アジアカップ負けたからじゃね?w

732 :  :2007/09/27(木) 23:48:54 ID:uOsdnHuN0
>>724
オシ信の俺は

20年後の日本代表>>10年後の日本代表>>3年後のW杯>>>>さっきのアジア杯

オシムに任せておけば、20年後はW杯BEST4に入れる。
当然だ!!

733 :  :2007/09/27(木) 23:52:42 ID:uOsdnHuN0
だから、3年後のW杯とか、そんなチッポケな次元で考えてねーんだよ。

将来の日本代表を託してるわけ。
ジーコやトルシエじゃ、そんな大きな課題を果たせるわけがないし、結果的にいっても
なし得なかった。特にジーコなんて代表を腐らせただけだった。。。。

734 ::2007/09/28(金) 00:07:55 ID:r74epUrB0
>>730
そう仕向けてるのは、
「アジア杯4位のオシムは無能、ジーコは結果を出した」
と言うジー信だろ。
この台詞この板で何十回も見たぞ。

ジーコとオシムの出した結果を比較するなら南ア終わってからでないと
原理的に不可能だろ。
まあジー信の中では アジア杯>>>W杯
なんだろうけど、大多数の日本代表を応援している人は
W杯>>>アジア杯だから。
オシムがW杯出られなかったらそれは
ジーコ>>>オシム 確定で文句無いよ。

735 : :2007/09/28(金) 00:08:39 ID:wWU9XMwR0
南ア出られるかどうかもわからないのに不毛。
それまでの時間何すんの?基地外?

736 : :2007/09/28(金) 00:10:26 ID:AHEJoJft0
オシ信って本当に馬鹿だなあ。
アジアカップはアジアカップ、W杯予選はW杯予選、W杯本番はW杯本番だろ。
全然違う大会を比較しようとするのはオシ信じゃん。

737 :ζ:2007/09/28(金) 00:11:17 ID:y2JZsWlK0
ま、オシムはW杯アジア予選勝てずに解任だけどなw

738 : :2007/09/28(金) 00:17:14 ID:US5cERDc0
オシ信ってアジアカップを持ち出されると必ずW杯を持ち出すよね^^

739 :_:2007/09/28(金) 00:23:27 ID:c5iwswll0
おいオシ信、どうにかしろよ、この現実見えてない妄想ばか>>>733


740 ::2007/09/28(金) 00:28:58 ID:r74epUrB0
>>737
その時はジーコ>>>オシム確定だって言ってるだろ。ヴォケ。
>>738
ジー信ってW杯を持ち出されると必ずアジアカップを持ち出すよねw

741 :ζ:2007/09/28(金) 00:31:40 ID:y2JZsWlK0
>>740
今のところ、比較対象はアジア杯しかないのだけどw
妄想でオシムのW杯語られても困っちゃうよwww

742 :  :2007/09/28(金) 00:37:45 ID:7LdaYWIR0
アジア杯はさあ、トルシエのときはたしかに強いと思えたから、
あれと比べられれば納得しないでもないけど、なんかぐだぐだだったジーコのときと
比べられるとでもそんなの関係ねーって気分になるんだな。おっぱっぴー。

743 : :2007/09/28(金) 00:39:48 ID:NE4s+Q9X0
ジーコ出すのはやめようぜ。 誰がみたってただの素人だったんだから。

744 : :2007/09/28(金) 00:47:11 ID:Z5ikA1mt0
だって、オシムは内容はいい(笑)んだもんな。

745 :ζ:2007/09/28(金) 00:48:41 ID:y2JZsWlK0
内容がいいのに、アジアでさえ勝てないオシムジャパンw

746 ::2007/09/28(金) 00:51:34 ID:r74epUrB0
>>741
だから最初に言ってんだけど(734)。

ジーコとオシムの出した結果を比較するなら南ア終わってからでないと
原理的に不可能だろ。
って。

言葉尻とらえたつもりで墓穴掘るなよww


747 : :2007/09/28(金) 00:53:25 ID:h1jCbw7I0
んなこたぁーない。

748 :ζ:2007/09/28(金) 00:53:30 ID:y2JZsWlK0
>>746
アジアカップの結果は出てるのだけどなw

749 :   :2007/09/28(金) 00:54:15 ID:OHbDUPlD0
ジーコのコンフェデは?

750 :ζ:2007/09/28(金) 00:55:07 ID:y2JZsWlK0
残念、オシムジャパンはコンフェデに出られないからね
オシムのおかげでw

751 : :2007/09/28(金) 00:55:19 ID:h1jCbw7I0
オシムはコンフェデ出られないし。

752 :   :2007/09/28(金) 01:07:43 ID:OHbDUPlD0
それならアジアカップ以外で何を比べられるだろうか?

753 : :2007/09/28(金) 01:09:21 ID:CCb8xP/g0
んなことはオシ信に聞いてください。

754 : :2007/09/28(金) 01:11:35 ID:X3OQDEBM0
というか、比較してくださいって
お願いしたことは、ありません。

755 ::2007/09/28(金) 01:15:17 ID:r74epUrB0
>>748
ん?
だからアジア杯の結果だけ評価するならジーコ>>>オシムでしょ。
W杯(予選含む)をまだ戦ってないオシムと、4年間の結果が出ている
ジーコを比べることは不毛(というか不可能)だってことを言ってるんだけど。

ジー信って何でこんな読解力ないの?

756 : :2007/09/28(金) 01:16:22 ID:9GG60sqA0
誰もそんな比較はしてない。

757 :ζ:2007/09/28(金) 01:22:04 ID:y2JZsWlK0
>>755
そうだよw
オシムが最悪だとわかれば、それでよろしい

758 : :2007/09/28(金) 01:24:31 ID:9hgWuRQ10
アジアカップなんて比較対象にならないよ
それにジーコの場合はある程度完成してる状態からだし
オシムの場合はチームの焦点をW杯に合わせてるんだから
あくまでそこでジーコと比較するべきだ

759 : :2007/09/28(金) 01:26:50 ID:prjLWSNy0
>>758
それで煽ってるつもりなら、ものすごくツマラン。
本気でいってるのなら、氏ね。

760 ::2007/09/28(金) 01:47:09 ID:r74epUrB0
>>757
最悪かどうかの評価は南ア終わるまで保留だって(というか不可能。
何回言わせんだお前は)。
それまで待てないのなら、オシム解任デモの先頭に立ってくれ。
最初から読めば俺がオシ信でないことは解りそうなものだが・・。

761 : :2007/09/28(金) 01:48:28 ID:NE4s+Q9X0
馬鹿アンチの相手をまともにする御仁がまだいたとは・・・

762 :  :2007/09/28(金) 02:09:25 ID:2Ql4j+7a0
つまんねえスレだな

763 :ζ:2007/09/28(金) 02:18:16 ID:Pf0As8LR0
>>760
現時点ではアジアカップの結果しかないんだから
それで判断するしかねーじゃんよ
W杯終わっての評価は、W杯終わってから話せよw

764 :ζ:2007/09/28(金) 02:22:24 ID:Pf0As8LR0
>>760
>>727でしかオシムの評価は上がらないってw
オシムは頑張って、W杯出場して、W杯で良い結果出さないとさw

765 ::2007/09/28(金) 02:28:58 ID:r74epUrB0
>>763
どこまで低脳なんだお前は。

755 :・:2007/09/28(金) 01:15:17 ID:r74epUrB0
>>748
ん?
だからアジア杯の結果だけ評価するならジーコ>>>オシムでしょ。
W杯(予選含む)をまだ戦ってないオシムと、4年間の結果が出ている
ジーコを比べることは不毛(というか不可能)だってことを言ってるんだけど。

W杯終わっての評価は、W杯終わってからでないと話せないと言ってるだろ。

本当にカスだなお前はwwwww。




766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:30:51 ID:fPfm08a40
ジーコじゃないと呼んでくれない
選手のオタが暴れてるんだろw
ジーコの無能さはオージー戦ですべて現れてた

767 :ζ:2007/09/28(金) 02:37:05 ID:Pf0As8LR0
>>765
だから現時点での評価はジーコ>>>オシムなんだろw
何言ってんのお前はさw

768 : :2007/09/28(金) 02:51:13 ID:HXAHHcnk0
なんで今さら、ジーコが良かったとか言ってる奴がいるの?
アジア杯だけを比べたいなら、 加茂 > トルシエ > ジーコ > オシム だぞ。

加茂  : 7得点 1失点
トルシエ: 7得点 3失点
ジーコ : 7得点 5失点
オシム : 3得点 4失点

W杯で一番勝てそうなのは加茂なんだそうだ。
一生、加茂サッカーみてゾーンプレスとか言ってればいいんじゃないの。


769 ::2007/09/28(金) 02:54:19 ID:r74epUrB0
>>767
そこを共有してると思うなら、なんで763で噛み付いたんだ?
訳わからん。

最初から一貫して
「現時点の実績を比べると、アジア杯を制してる分だけオシムよりジーコ
の方が上だが、長期的・最終的な評価は南アW杯が終わってみないと下すことは
出来ない」
という当ったり前のことを言ってるんだが。
言うまでも無いことだと思ってたが、これすらアンチやジー信には受け入れられない
のか?


770 :ζ:2007/09/28(金) 03:00:14 ID:Pf0As8LR0
>>769
だから、オシムが最悪だろw(現時点では)
ってことじゃんよw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:01:01 ID:+2Zc6XSG0
>>728
田中誠、加地、坪井の負傷があったとはいえ、バックアップが茂庭程度、しかも国内待機を告知していなかった、加えて手術明けの小野、柳沢を戦力として計算していた
順風満帆であれば乗り切れたのかもしれないが、二重三重の予防線を張り巡らせていなかったのが結果的に致命症となった
選手層が薄かったといえばそれまでで、無いもの強請りをしても仕方ないのかもしれんが・・・

>>733
遅くともW杯後、早ければW杯予選後には監督代わるから、また一からやり直しになるよ
オシム流継続が条件だったら引き受ける監督いないよ、って反町にバトンタッチ?w

772 :Yes:2007/09/28(金) 03:01:57 ID:dNtA6ZIlO
高松がガンバ戦で3点取ったら勝負ありですな!

773 : :2007/09/28(金) 03:33:28 ID:pbUqt2/60
丸々流継続とか馬鹿なこと言ってるね
そんじゃあ、誰だったら継続可能なんですか?
そこまで監督に依存する競技なんですか?



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:52:00 ID:XxlI/KSx0
日本代表はずっと欧州流を継続してきた
ただブラジル的なものが好きな人と
有名な人がマリーシアだのどんな試合でも勝ちに行く
など洗脳してるだけ

775 : :2007/09/28(金) 04:13:21 ID:ktU4XqaF0
ジーコとオシムの真ん中ぐらいがちょうどよさそう

776 : :2007/09/28(金) 04:28:34 ID:pYUosw8A0
ブラジル流なんてブラジルしかできないからね

777 : :2007/09/28(金) 04:45:31 ID:ktU4XqaF0
777get


778 ::2007/09/28(金) 05:47:26 ID:ryWpIyRHO
アジア4位なんて、加茂以下と評価されてもしょうがない。

779 ::2007/09/28(金) 06:46:57 ID:Z7kz9X5w0
最近の試合見てて思うんだが
最初の頃に言われてた各駅停車ばっかな気がするんだよね
一人がスペースに動いてボールもらってもその後が続かなくてバックパスとか
もっとみんなが考えて動かないとダメだろ

780 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/28(金) 07:41:58 ID:tADJocHJO
あれ?ブラジル流って?

オシムが率いたユーゴ代表は
美しいバスサッカーで東欧のブラジルと言われてなかったか?

日本代表でもやることは一緒だろ。

781 :いいころかげん:2007/09/28(金) 07:54:07 ID:SL2yfSSf0
そろそろもとやまが。

782 :_:2007/09/28(金) 07:57:59 ID:qje6eYtM0
エジプト戦はいつじゃ

783 ::2007/09/28(金) 08:15:00 ID:GaShsDL3O
また本山言ってるよW
どんだけ好きなんだ

784 :     :2007/09/28(金) 08:17:16 ID:Mutxe3na0
>>779
そんなの今に始まった事じゃない
昔はもっとひどかったぞ

785 : :2007/09/28(金) 09:15:30 ID:/g6ezks2O
エジプト戦のメンバー楽しみ。憲剛啓太らは疲れてても呼ぶだろう。
さて海外組や怪我の羽生の代わりに誰が呼ばれるんだろうか?

786 : :2007/09/28(金) 09:43:28 ID:lMvE6wQ50
普通にカメ戦のメンバー中心だろうな

787 :`:2007/09/28(金) 10:05:54 ID:uYgghGXV0
   
MF 中田浩 坪井 MF
DF 闘莉王 中澤 DF
     GK 



788 : :2007/09/28(金) 11:17:23 ID:qvyQ1rgE0
確かに、過去にないくらいポゼッションできてる。
でもオシムは現実に、対アジア連敗とかアジアカップ4位とか、ジーコが
何もしなくてもありえないようなことをやっちまってるんだよなあ。
偶然とてつもなく運が悪かったというのでないなら、原因はサッカーの
内容にあるんだよね。ちなみに選手構成はジーコ時代と大きくは変化してない。
スイスに勝とうが、エジプトに勝とうが、楽観的にはなれないな。

789 : :2007/09/28(金) 11:23:21 ID:wJlAGrXY0
ポゼッション(笑)だけどな。

790 : :2007/09/28(金) 11:25:06 ID:pYUosw8A0
ま、中村使ってる限り、ダメだろうね
俺も中村がでる試合は興味なくしたからねえ、つまらなさすぎて

791 :_:2007/09/28(金) 11:54:47 ID:okLVM8Bv0
>>788
ジーコが今も日本代表監督ならたぶん、未だに鈴木とか福西とか大黒あたりを呼んでるだろうな。
たらればになるけど、アジアカップは取れたかもね。
ジーコなら、将来性や成長が見込めるメンバー選考ではなく、そのとき一番強いチームを作っただろうし。
でもジーコは先を見据えない行き当たりばったりのチーム作りだから、奇跡が起きたり最悪の試合になったり…
まぁ進歩はしないだろうな。運頼みのギャンブルサッカーだよあれは。

792 : :2007/09/28(金) 12:02:13 ID:lMvE6wQ50
だなー

793 :  :2007/09/28(金) 12:03:16 ID:sF/ZZ3cL0
もう、限界が見えた俊輔とか川口なんかをいまだ主力で使ってるんだもんな。
オシムなんか目先のことしか考えてないだろ。

それでやっとアジア4位w
来年はもっと弱くなるだろう。

794 : :2007/09/28(金) 12:09:49 ID:9hgWuRQ10
連動性のあるサッカーとか言ってて中村使ってるようじゃ駄目だよな
こいつがいると、とにかくこねくり回して、選手間の連動性を止めるからな
オシムも気づいているとは思うんだが、スポンサーやら宗教団体の圧力が凄いのかどうなのか

795 :_:2007/09/28(金) 12:12:02 ID:i0S+7jsr0
圧力で自分の信念も貫けない糞監督
なんてイラネえな

796 :_:2007/09/28(金) 12:21:41 ID:okLVM8Bv0
たしかに連動性が消えた
連動性のあるサッカーをするなら俊輔より憲剛だよな。
まぁ今はW杯予選に向けていろいろと試してる段階なんだろ。
中村の経験と技術自体は日本でもトップレベルなわけで、そんな俊輔が上手く連動できるかどうか
試したり、な。

797 :  :2007/09/28(金) 12:44:14 ID:qvyQ1rgE0
>>791
>ジーコなら、将来性や成長が見込めるメンバー選考ではなく、そのとき一番強いチームを作っただろうし

アジアカップでオシムが使った羽生や橋本は、小野小笠原と同い歳の選手。
川口は4年前の名良橋と同い年。

2007アジアカップ登録メンバー平均年齢26.22歳。
2003年コンフェデ25.89歳。

オシムはとても将来性なんて見込んじゃいないよ。

798 : :2007/09/28(金) 13:03:45 ID:/g6ezks2O
五輪組に次いで若い83〜84年あたりの世代が少ない、84年はアジア杯は矢野だけ
橋本のような年齢的にも実力的にも微妙なのより長谷部か藤本淳吾(84世代)を連れてくべきだったな。

799 : :2007/09/28(金) 13:04:36 ID:cSP7xB560
また年の話か、アホども。

800 : :2007/09/28(金) 13:54:55 ID:NE4s+Q9X0
オシムは、宮本を呼ばないというだけで評価できる

801 :_:2007/09/28(金) 13:57:24 ID:i0S+7jsr0
千葉枠を呼んでるというだけで全く評価できない

802 ::2007/09/28(金) 14:02:48 ID:kOkVr7bfO
年の話は重要だろ
世代交代するなら今がラストチャンスだよ
予選が始まったら世代交代する余裕なんてなくなるぞ
世代交代するなら予選開始までにチームを作らなきゃならないんだぞ
オシムが1年かけて作った今の代表を見たら悠長なことは言ってられん

803 : :2007/09/28(金) 14:07:39 ID:4mR0fJbG0
ばっかじゃねーの。

804 ::2007/09/28(金) 14:08:43 ID:n2VyXQhQ0
千葉枠さえなければ支持するのに。

805 ::2007/09/28(金) 14:17:26 ID:HplbscvG0
若い選手でふさわしいのってどの辺だろう? オリンピック組とかだと
水野、水本、家長、梅崎、柏木、本田あたりが合宿を含めると試された連中かな。
水野は良いとしてもあとは A 代表にふさわしいかどうか疑問。
なんかイマイチ若い世代にインパクトがある選手が少ない。
特に CF タイプ FW は人材不足だから平山あたりが革変して巻とか押し出せば
いいんだが、チームでスタメンにもなれてないし。矢野とかは頑張って欲しい。

806 ::2007/09/28(金) 14:30:20 ID:78TL2iDlO
年を語ってる奴はやっぱり馬鹿だな。

早熟の選手もいれば晩成型ね選手もいる。単純に年だけでは何も判断出来ないはず。
イタリアのマルディーニなんかはかなり年だが、それでも代表の重要選手だった。ロジェミラもバッジョも。
GKのようにベテランの経験が生きるポジションもある。
川口の年齢を根拠に批判する奴は頭悪すぎ。馬鹿な批判ばっかしてないでもうサッカー観るのやめちゃえよ。


807 : :2007/09/28(金) 14:32:21 ID:CkBUIvOu0
A代表は年齢制限がないんだから、出てくる奴は出てくるし、ダメなやつはダメ。
それもわからない若手厨は氏んどけって話。

808 :_:2007/09/28(金) 14:35:17 ID:wTByFrUR0
>連動性のあるサッカーをするなら
>まぁ今はW杯予選に向けていろいろと試してる段階なんだろ。

バカだな、予選は来年2月から始まるんだよ。3次予選中、3ヶ月ほど間があるが、3次予選終わったら、すぐ最終予選だ。
またあれか?アジアカップと同様、W杯予選中に実験か?
その脳天気どうにかしろよ。
サイド攻撃、サイドの数的優位で一年実験した後は、今度はフリダシに戻って、やっとポゼッションかよ。
それとだな、あのおむつとかいう公害性廃棄物、とっとと廃棄処分しろよ。だが、あのゴミ、処分が厄介で困る。

809 : :2007/09/28(金) 14:36:47 ID:4RSPgfYC0
DFやGKは歳食ってても平気な場合は多いけど攻撃的なポジションは若いのをもっと使ったほうがいいよ

810 :.:2007/09/28(金) 14:54:15 ID:J32UkCh40
高原は別格、呼び続けたい!オシム監督が本心明かす

2007年6月13日(水) 8時1分 サンケイスポーツ

 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(70)が12日、日本代表の
イビチャ・オシム監督(66)と前日11日に今年2月13日以来約4カ月
ぶりとなるトップ会談を行っていたことを明かした。その席でオシム監督は、
自身指揮下の国際Aマッチで3戦2発のFW高原直泰(28)=フランクフ
ルト=に絶大な信頼を置いていることを示した。


海外組合流後の何戦かで、高原だけが別格だとされアジアカップに
連れて行きたいと発言してるのに、何で俊輔も呼ばれたのか?
欧州遠征もすでに実力が分かってる選手はいいと発言したのにまた呼ばれた。


811 :.:2007/09/28(金) 14:54:49 ID:J32UkCh40
オシム監督、アジア杯に若手も連れて行く  6月13日8時

指揮官はアジア杯の先に、来年2月から始まるW杯アジア予選を見据えている。
「アジア杯で負けた時の言い訳にするつもりはないが、可能性のある選手を試
したい。アジア杯では勝ち上がれば1か月、代表チームとして活動できる。
W杯という大きな目的に向けて有効な時間になります」と訴えた。
川淵キャプテンは「考えるようにやってもらいたい」と最大限の理解を示した。

なぜ路線変更しなければならなくなったのか?
オシムはこれとは別にも、若手にはちゃんと才能が育っているから
安心しろ的な発言もしている。
 結局、背後の権力が中村みたいなガン細胞を送り込んだ挙句に、
マスコミ通じて「絶対に負けられない戦い」などとプレッシャーをかけ
から、若手を試す機会を失ったものと考える。
オシムの発言とは裏腹に
2chで若手へのリスペクトを奪うような世論が形成されてるのも、
中村の代表での地位を確立させるためのけん制工作と考えられる。

これが代表の新陳代謝を阻害するガン細胞、中村癌の介の正体。

812 : :2007/09/28(金) 14:55:46 ID:CkBUIvOu0
オシムは言動不一致だから。
何で言動不一致になるかと言うと、ボケてるから。

813 : :2007/09/28(金) 14:58:39 ID:7LdaYWIR0
千葉枠ってのは要は型枠みたいなもんでさ、中身がしっかり固まってきたら
はずして捨てるだけのことですよ。

814 : :2007/09/28(金) 15:00:00 ID:vUEGu8PU0
まだいうか

815 : :2007/09/28(金) 15:04:29 ID:sF/ZZ3cL0
型枠どころか足引っぱってるだけじゃん。
真っ先に足止まるし。

816 : :2007/09/28(金) 15:12:43 ID:NE4s+Q9X0
まだいうか


817 :_:2007/09/28(金) 15:33:44 ID:b4K8+iev0
オシムなんて、その場でいいかげんな事言ってるだけじゃん

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:17:10 ID:0L8PvqHi0
で、千葉が活躍したら切腹するって言った馬鹿はまだ正座して震えてんのか?w

819 :  :2007/09/28(金) 16:17:35 ID:sd5n+uEO0
まあ、アル中のボケ老人ですから。

820 :_:2007/09/28(金) 16:28:07 ID:wTByFrUR0
>>818
しょうじきW杯3次予選の千葉代表バブル組みには期待している。
現代表のメンバーの多くは各種大会や故障で、チームで負担が掛かりすぎている。
特にDF・DMF陣、オシムはマヌケだから、中盤の選手ばかりかき集めて、バックアップができていない。
従って、W杯3次予選は欠席のない千葉枠頼りだ、よいね。

821 : :2007/09/28(金) 17:04:04 ID:I82ECuQu0
巻があれだけ活躍したのに、まだ千葉枠とか言ってんの?

822 :_:2007/09/28(金) 17:10:51 ID:eUEp9xXH0
>>DF・DMF陣、オシムはマヌケだから、中盤の選手ばかりかき集めて
DMFを中盤の選手以外のどこから連れて来るんだよww
DFだってSBなら加地・駒野以外に(特に守備面で)いい奴いないだけだろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/28(金) 17:26:17 ID:6Ij6Kq270
期待された高原直泰もアジアカップ後はクラブでもパッとしてないね…。
やっぱり1年だけ活躍できてそれを維持できるFWは日本人にはいないね…。
はぁ…。

824 : :2007/09/28(金) 17:32:42 ID:zez8atCS0
森本貴幸

07年10月 反町ジャパンに初召集。カタール戦途中出場。
08年5月 A代表初選出。
08年8月 五輪出場。
08年10月 アジア最終予選に参戦。
09年〜  高原と並ぶエースに成長。

これくらい順調に来ると最高だが。

825 : :2007/09/28(金) 17:34:15 ID:Edmm39Nr0
妄想キメエ
本当に創価ジャパンにするつもりなんだな。

826 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/28(金) 17:35:43 ID:tADJocHJO
>>823
今季、初先発の高原は
左のMFだってよ(笑)

4231の左MF(笑)
オシム、為てやったりじゃないの。

827 :_:2007/09/28(金) 18:10:08 ID:n+z4vTZx0
■俊輔にガオーするオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070603-330639-1-L.jpg
■練習中に酔っ払うオシム
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/s-sc-070719-2-ns.jpg
■木をチンコに見立てるオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20060705_106706-1.jpg
■踊るオシム
http://www.jsgoal.jp/photo/00024000/00024009-B.jpg
■今にも殴り掛かろうとするオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070712-380566-1-L.jpg

828 :-:2007/09/28(金) 18:29:54 ID:b0kjwoq0O
季刊サッカー批評でイイこと言ってる。『時には規律を破るプレーを自分の責任で選択しなければならない』とか。
監督の手腕はなくても評論家としてはセルジオ以上。

829 : :2007/09/28(金) 18:30:21 ID:w/zUvQg50
そうやって騙されてろ。

830 :_:2007/09/28(金) 18:46:20 ID:n+z4vTZx0
>>828
自分の責任で=失敗した時の責任は自分に無いの伏線 でOK?

831 :_:2007/09/28(金) 18:59:41 ID:eUEp9xXH0
トルシエの頃から言われてた事だな

832 : :2007/09/28(金) 19:00:15 ID:KpRflXIJ0
オシムがいえば、何でも特別。

833 ::2007/09/28(金) 19:05:16 ID:FnPB5B/VO
つーかずっーと言ってるし、
練習の段階からそれを植え付けるための
千葉枠だったはずなんじゃねーの???



名目上は

834 :_:2007/09/28(金) 19:20:34 ID:b4K8+iev0
オシム自身は千葉勢がインストラクター枠なんて話は一度たりともしてないんじゃね?
オシム信者の妄想じゃねーのw

835 : :2007/09/28(金) 19:22:36 ID:I82ECuQu0
>>834
まぁ実戦力だからなw

836 :_:2007/09/28(金) 19:27:27 ID:wTByFrUR0
この際、A代表みんな怪我や疲労の蓄積でフィジカルストップ掛かった事になって、
千葉でW杯3次予選迎えてみようぜw
最高の監督と選手のコンビじゃん、見世物としてはw

837 :  :2007/09/28(金) 19:52:57 ID:9/NiV1pb0
>>828
前言コロコロ変わる爺さんだから真に受けない方がいい。
どうせ、自分でシュート選択したら怒鳴りつけるんだろ。

838 ::2007/09/28(金) 19:59:21 ID:MHtPv4BY0
>>823
アジアカップ後って怪我でほとんど試合出てないの知らないのか?

839 : :2007/09/28(金) 20:00:36 ID:xuJ3CUJb0
怪我でスタメン奪われてジ・エンドってこともままあることだよ

840 :_:2007/09/28(金) 20:02:47 ID:kqTbvWO90
ハイハイ怪我で出れないから結果出せませんでした
高校サッカーじゃないんだぞ
プロとして怪我しないで好調維持しろよ
どこのプロ選手が怪我を言い訳にして結果残せなかったとかいうんだよ

841 :_:2007/09/28(金) 20:04:21 ID:2pDTS5IX0
怪我しても同じ額の給料払われてるしな

842 :(熱):2007/09/28(金) 20:04:50 ID:fKz6HaozO
入ってたの

843 :_:2007/09/28(金) 20:09:43 ID:2pDTS5IX0
>>842
どうした?
何が入ってたんだ?

844 :ウクレレ:2007/09/28(金) 20:11:42 ID:fKz6HaozO
>>843
イケメン高松

845 : :2007/09/28(金) 20:36:16 ID:NE4s+Q9X0
ここ最近、純粋な煽りスレと化してるなw 

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:47:41 ID:d1bheQEM0
いくら信者でも全員が満足してるわけじゃないだろうが、オシム自身も

形は見えた。
あとは煮詰めるだけ。
負け試合でも「内容は良かった。」

という「人もボールも動くサッカー」とは現状の連携・結果から形が見れるほど
低いレベルなのか?

とりあえずこれ見てみろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm35362

847 : :2007/09/28(金) 20:56:37 ID:NE4s+Q9X0
よくわからん日本語だ

848 :_:2007/09/28(金) 20:57:23 ID:qje6eYtM0
昔のリバポは良かったなー

849 : :2007/09/28(金) 21:59:19 ID:X7TTpYQe0
Jリゴはよくあたりに弱いとかすぐコロコロ転がるって意見を海外厨の方が言うのをよく見かけますが
やはりそう言われる方々はこの動画の黄緑のユニホームの方が好ましいのですか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160064


850 : :2007/09/28(金) 22:26:31 ID:B5fK053S0
高原は日本に帰ってきて治療だってさ。
休みやらないから。

851 :   :2007/09/28(金) 23:02:25 ID:NVWfF0Fh0
リバポッポ

852 :_:2007/09/28(金) 23:15:23 ID:0SneCnzo0
高原がオシムに壊された

853 : :2007/09/28(金) 23:17:00 ID:C8lSN2iQ0
中村すんすけも欠場決定

854 ::2007/09/28(金) 23:21:00 ID:fwDYUjyWO
アンチの意見が無茶苦茶すぎて毎度毎度あっさり論破されててかわいそう

855 : :2007/09/28(金) 23:23:00 ID:WoK9C5ab0
>>852
はいはい、その通りでちゅね〜

856 : :2007/09/28(金) 23:25:14 ID:pYUosw8A0
高原のは練習中にやった怪我だぞw

857 : :2007/09/28(金) 23:36:15 ID:Y7iStsCL0
疲労の蓄積の結果だろ。いつ怪我したかの問題じゃない。
相次いで中村が壊れたことを考えれば自明のこと。

858 :   :2007/09/28(金) 23:37:50 ID:NVWfF0Fh0
他の海外組を呼べば良かったな、もっと散らして

859 ::2007/09/28(金) 23:39:53 ID:fwDYUjyWO
もう松井呼べとか稲本呼べとか
サントス呼べとか宮本(笑)呼べとか文句言うなよアンチオシムは
怪我しちゃうからな

860 : :2007/09/28(金) 23:40:57 ID:Y7iStsCL0
呼んで使えばいいじゃん。
高原と中村は明らかに酷使されていた。

861 : :2007/09/28(金) 23:42:14 ID:C8lSN2iQ0
そもそも、ジーコ時代海外組呼びすぎて怪我をしただの、活躍できなかっただのと言ってたのがオシ信。
今年に入ってちょっと呼んだら壊れちゃった。

862 :_:2007/09/28(金) 23:43:14 ID:0SneCnzo0
オシムに酷使された結果がこの怪我・・・・オシムは高原に謝れ!

863 : :2007/09/28(金) 23:45:14 ID:US5cERDc0
実際呼ばれなかった去年は二人とも活躍してたな
アジアカップ期間中休み無しが怪我に影響したかは知らんがな

864 ::2007/09/28(金) 23:45:54 ID:WhuIuQb90
ようわからんが、アンチオシム派としては海外組は呼ぶな、つーこと?
以前の監督はもっと呼んでいたと思うんだが。あと、少し前までは海外組
いなくて華がなくて人気がなくて最悪とかさんざん言っていたような
気がするが。ついでに、呼ばないで負ければ、待ってましたとばかり
叩くわけでしょ。まぁ、何やっても叩かれるわな。

865 :   :2007/09/28(金) 23:46:05 ID:IAfGQ+D10
最初の方はクラブ優先させて海外に向けての日本人の広告塔として活躍してもらう
みたいなこといって、高原や俊輔(と稲本や中田)の活躍も呼んで酷使しなかった
から的なこと言ってたのに追い込まれると酷使したな

866 :.:2007/09/28(金) 23:46:45 ID:filgPNC+0
アンチオシムとしては
悪いことは全てオシムのせい
ってことだよ

867 : :2007/09/28(金) 23:47:54 ID:C8lSN2iQ0
そうそう。
海外組が活躍してるのはオシムが呼ばないおかげとか言ってた。
てことは、使って怪我したらオシムのせいだろという皮肉がわからない
ID:WhuIuQb90

868 : :2007/09/28(金) 23:49:23 ID:WoK9C5ab0
>>859
サントスは帰ってくるから、呼んでもいいんじゃね?

869 : :2007/09/28(金) 23:51:18 ID:US5cERDc0
高原、中村が活躍したのはオシムのおかげかはわからんが
ジーコのときみたいに頻繁に代表に呼ばれないことで疲労とか時差ぼけ等で
コンディションを崩さないことにはつながったんだろう

870 : :2007/09/28(金) 23:52:03 ID:C8lSN2iQ0
だから、呼んだから怪我したんだろ?
稲本までも。

871 :.:2007/09/28(金) 23:52:16 ID:filgPNC+0
大会直前の親善試合に呼んで大会でレギュラーで使うことを酷使
って言うんだよアンチからしたら
そのアンチから見たらジーコなんてもうそりゃ選手を酷使する
非人道的な基地外に映ってただろう
アンチはジーコもオシムも大嫌いな人間だろうな俺の名推理だと

872 ::2007/09/28(金) 23:53:14 ID:WhuIuQb90
>>869
稲本もアジアカップに呼ばれておかしくなかったが、新しいチーム
だし呼ばれなかった。オシムも呼びたい人がいたが、本人に聞いてくれ、
と言っていたはず。

873 : :2007/09/28(金) 23:53:34 ID:C8lSN2iQ0
親善試合呼んだジャン、オシムも。
ご本尊と一緒でオシ信もボケたか?

874 :::2007/09/28(金) 23:55:40 ID:qX9z1JeD0
3決で高原酷使したのは意味不明だけに許せんな
せっかくTV中継始まったのによ・・・

875 ::2007/09/28(金) 23:56:03 ID:oAeMGeV80
中村のケガ話なんか信じてる時点で
アンチオシムの正体をさらしてるようなもんだろw

876 :   :2007/09/28(金) 23:56:36 ID:IAfGQ+D10
しかしアジアカップ後に高原と中村
遠征後に稲本と怪我ではないがちょっと干されの松井
なんか代表に呼ばれると悪い影響があるんだろうか?
直接的でないにしても

877 : :2007/09/28(金) 23:57:52 ID:Y7iStsCL0
韓国戦は高原、中村をああいう使い方しちゃいかん。
その上結果も出せなかったんだから最悪。
親善試合がどうのという問題じゃない。

878 :_:2007/09/28(金) 23:57:53 ID:b4K8+iev0
>>876
オシムの指導を受けると悪影響しか残さないからじゃね?w

879 ::2007/09/29(土) 00:01:04 ID:oAeMGeV80
高原はともかく、中村なんてアジアカップの前半戦
ずーっと手抜きまくってたじゃん。周りはみんな走ってたのに。

Jの選手の方が、日程的にタイトだった訳だし。

880 ::2007/09/29(土) 00:03:10 ID:RmlHRzUj0
>>877
韓国戦は親善試合じゃ無いよ。あと、使わない方が良かったのかな?
あるいはアジアカップに呼ばない方が良かった?

酷使されているというならば、啓太や水野はかなり使われてると
思うけど、そういう話はここでは一切出ないよね。

881 :::2007/09/29(土) 00:05:01 ID:qX9z1JeD0
高原もそうだが中村もオフが無いんだよ
Jの奴等は1月に丸々休めてる・・・つうか悪夢のアジア杯だな


882 :   :2007/09/29(土) 00:06:22 ID:IAfGQ+D10
海外組が酷使されるのは国内組とはわけが違うでしょ、そりゃ啓太も大変で偉いけどさ
Jのほうが環境的には楽だったはずだよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:12:12 ID:6iAyGyzQ0
前、城が言ってたことを一生懸命茸信者は叩いてたけど
本当じゃないか

884 :.:2007/09/29(土) 00:12:32 ID:HlFF8UA80
ACLも戦ってる啓太のが死んじゃうくらいきついよ

885 :::2007/09/29(土) 00:14:02 ID:V4bDyEU+0
代表に全精力を注ぎ込むような練習・試合を求めるのは止めよう
やっぱただのオマケでいいよ代表なんて・・・
怪我で見れないとか哀しすぎる

886 :  :2007/09/29(土) 00:15:44 ID:nJmjImt90
じゃ、怪我したら元も子もないので、今度海外組は代表に一切呼ばないってことで。

887 ::2007/09/29(土) 00:15:49 ID:RmlHRzUj0
>>882
具体的に例にあげている啓太みたいな J 組の方がどのように
わけが違うほど海外組より楽だったの?
アジアカップは海外組も J 組も移動して行ったし、ヨーロッパでは J 組は
行っているが、移動はヨーロッパ組より全然大きい。一方、国内のゲーム
では J 組ではほぼ常に出ている選手もいるが海外組は呼ばれていない場合もある。

別に煽りじゃなくて素朴に疑問。

888 :::2007/09/29(土) 00:17:16 ID:V4bDyEU+0
>>884
冬にオフあっただろ
そもそも当たりの弱いJとか少しタフなら乗り越えられる

889 : :2007/09/29(土) 00:20:17 ID:h2cj9q0M0
>>887
海外組のリーグ戦は国内の4倍位過酷なんだよきっと
鈴木啓太は今年50試合位だから海外に換算するとまだ12〜13試合程度全然余裕だNE☆

890 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:20:48 ID:teLDfoOm0
あいつ呼べ!こいつ呼べ!千葉枠!とか騒いでる奴って何なの?
監督は日本サッカー(オシムが目指すサッカー)に適した選手を選んでいる。
個人技だけに特出した選手ばかりを選んでも良いチームが出来ないなんて
分かりきってる事じゃないか。
それに選手選考はそこまで大切じゃない、数%のプロセスであって。
それをどうケミストリーするかによってしっかりとしたチームが出来上がるんだよ。
Jで目に見えて結果を出している、海外でやってるだけの理由で寄せ集めでチームを
作ったって絶対勝てないね。ましてや練習時間が足りない代表では。

891 ::2007/09/29(土) 00:22:41 ID:RmlHRzUj0
>>889
まぁそういう理屈なんだろうねぇ。ただ、啓太とかは ACL も国際試合
もかなり出ている。今年で既に全部で 49 試合ということらしいけど、
中村 S とか高原とか何試合位出てるのかな…

892 : :2007/09/29(土) 00:23:51 ID:Vd64mUhE0
呼ぶなとは言ってないだろ。使い方を考えて欲しいわけで。
韓国戦というどうでもいいとは言わんが微妙な試合で
高原も中村も見るからに疲弊してたのを勝負に拘ってフルに近い形で使ったわけで。
連戦の末あれは堪えるぜ。普通の親善試合とは訳が違う。
啓太?グッドラック!といっておくよ。

893 :::2007/09/29(土) 00:24:34 ID:V4bDyEU+0
相手の規格が違うのに試合数だけで比較するつもりかよ
マラソンじゃねえんだぞサッカーはw

894 : :2007/09/29(土) 00:27:23 ID:jMOsXely0
J組の代表選手の方がはるかに過密日程だなw
海外組、軟弱すぎw

895 ::2007/09/29(土) 00:27:39 ID:RmlHRzUj0
>>893
具体的にどうしてそんなに啓太らの日本組は海外組に比べて
そんなに楽なのか説明してよ。根拠があるなら説明できるでしょ。

896 : :2007/09/29(土) 00:27:55 ID:Vqhd0sQL0
>>892
次回のアジア杯の予選免除がかかった重要な試合とか言ってなかったっけ?

897 :_:2007/09/29(土) 00:29:08 ID:dncNopu50
まあ高原はかわいそうだったな

898 : :2007/09/29(土) 00:29:34 ID:jMOsXely0
まあ、本人はなんとも思ってないだろうけどなw
まわりが騒いでるだけという構図

899 : :2007/09/29(土) 00:31:27 ID:Vd64mUhE0
>>896
俺は言ってないよw
まあ負けるとそういう批判は予想されたろうし、実際批判されたが。
あの韓国相手なら、ほかのメンバーで結果出してほしかったね。
サブの人選にも問題はあったかもしれんね。

900 : :2007/09/29(土) 00:32:17 ID:jMOsXely0
一件落着、海外組は呼ぶなと

901 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 00:32:30 ID:teLDfoOm0
結局アジアカップが高原直泰を潰したわけで
フランクフルトもかなり怒り心頭らしい
結局4位に終わったし、無意味な召集なわけだったし
オシムが普段言ってる事と真逆な結果になったわけだ

902 :「」:2007/09/29(土) 00:34:37 ID:oZYNe88C0
>>893
サッカーをマラソンだと思ってるのは中村俊輔だろ

なんせ走ることを代表の条件に掲げたとたん、
走行距離を測らせて公表するような頭の悪さだしw
操ってる連中の仕業だろうけど。

所属チームで一番走ってるのなんて嘘だわな
どう見ても、周囲が走ってる。

903 : :2007/09/29(土) 00:35:19 ID:jMOsXely0
お前らの余計なお世話とは裏腹に一人、代表に一生懸命な奴いるけどなw
あいつ名前なんってったっけ?
呼んでもいねえのに、出る気満々な奴w

教えてあげたら?オシムのせいで活躍できなくなるよーってw


904 :::2007/09/29(土) 00:36:58 ID:V4bDyEU+0
オシムも五輪の価値は知ってたようだが
アジア杯はユーロみたいな認識だったんだろう
予選見据えるなら、単発の親善試合のほうが意味あるだろうに

905 ::2007/09/29(土) 00:39:08 ID:RmlHRzUj0
よくわからんが、海外組に関しては呼んで怪我したらオシムの
せいでけしからん。国内組は楽だからいくら酷使しようと構わん、
というのがアンチオシムの議論らしいな。不思議な議論だ。

906 :_:2007/09/29(土) 00:42:43 ID:dncNopu50
心情的なもんでしょ
貴重な戦力である海外組を怪我さしたら・・っていう
海外組怪我のうえに結果もついてこなかったからなおさらってことじゃあないんかね

907 : :2007/09/29(土) 00:44:15 ID:LIm5qod00
オシムのおかげで海外組が活躍してると自慢してたバカへのアンチテーゼの
意味が多分に含まれてるとご承知置きください

908 :   :2007/09/29(土) 00:48:50 ID:sqoeBH3P0
オシムの去年海外組にたいしての意見で呼ばなかったことが活躍の要因の一つだった。
今年は呼びまくって使いまくってそして故障
それはどうなんだ?

909 :::2007/09/29(土) 00:51:36 ID:V4bDyEU+0
親善試合はどーーーーーでもいいが
しかしアジア杯はどうにも解せないことが多すぎた

納得できないまま終わり
案の定、その結果として怪我が多発

10月は野球見ろってかオシム?
生きがい削った責任として謝罪しろ

910 : :2007/09/29(土) 00:56:28 ID:Vqhd0sQL0
>>909
少しはJも見ろw

911 :::2007/09/29(土) 01:01:43 ID:V4bDyEU+0
Jなんぞロマンの欠片も無い
今や代表もたいして無いが

912 : :2007/09/29(土) 01:06:17 ID:Vqhd0sQL0
>>911
Jに興味無いんなら代表見てもつまんないじゃない?
なんで代表だけは見るの?

913 :   :2007/09/29(土) 01:31:40 ID:sqoeBH3P0
Jを批判しても始まらないのが日本代表

914 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 01:42:20 ID:teLDfoOm0
                  我那覇
          茂 原             杉 本
               小笠原  小 野
                   明 神
         小宮山  岩 政  古 賀   徳 永
                   藤ヶ谷

俺がこの11人を指揮してスイスに勝ったオシムジャパンに勝つ自信がある。  

915 : :2007/09/29(土) 01:43:12 ID:h2cj9q0M0
岩政(笑)

916 ::2007/09/29(土) 01:46:22 ID:cwdPVIht0
今や、メディア上の海外組みの代表格は中村俊

イギリス3部リーグに騙されてロマンを感じてしまってる
気の毒な人はそっとしておいてあげようw
ばかだねぇ

917 :_:2007/09/29(土) 01:55:35 ID:a11RiAzA0
>>911
オシムの代表にロマン?
そもそも、あれはプロのサッカーとしては評価のレベルに達していない。
なぜなら、あれは、アマチュアでもやるサイド攻撃だから。
当然、限界も見えている、アジアレベルで通用しないと言う。
Jはトヨタカップが世界クラブ選手権化して、クラブとして世界への挑戦と言うロマンがあり、この意味で、ACLの価値が上がった。
更に、今回はACLになってから、初めて決勝トーナメントに進出した。
代表がJを引っ張る時代は終わったのだよ。
当然、オシムごときじゃ、箸にも掛からん。

918 : :2007/09/29(土) 02:10:28 ID:Vqhd0sQL0
○BS1 Jリーグ「ガンバ大阪」対「大分トリニータ」
 9月29日(土)午後7:00〜 → 同日 午後10:10〜 *録画に変更

ほんと、やきうは氏んで欲しい

919 :_:2007/09/29(土) 02:15:55 ID:bJIyyvnj0
Jに興味がないなら代表見てもつまらないだろうって
オリンピックだけいろいろな競技見る人とか否定ですね?

920 : :2007/09/29(土) 02:18:37 ID:JdpN5DpVO
>>882
Jでも浦和とその他でまたキツさが違うよ
浦和はリーグ、ACLでタフな戦いになってる。他A3とかもあったし天皇杯優勝でオフも短かった

921 :::2007/09/29(土) 02:26:11 ID:V4bDyEU+0
>912
それは日本国民だからな
Jが好きなら代表とクラブが別物なのは分かるだろ

922 : :2007/09/29(土) 02:31:07 ID:xEoKUrx90
>>918

マジかよw

やきうとNHKもセットでしんでくれ

923 : :2007/09/29(土) 02:33:54 ID:Vqhd0sQL0
>>921
そりゃあ違うとこもあるけど、共通点の方がより多いだろw

924 : :2007/09/29(土) 02:38:07 ID:LIm5qod00
Jリーグのサッカー自体は見るに耐えないからなあ

925 :_:2007/09/29(土) 02:51:56 ID:bJIyyvnj0
Jと言ってもかなりの人は地元のチームを見るんじゃ。
その意味ではJを見るのは代表見るのと同じ理由でしょ。
国か地域かの違いだけで。

926 :s:2007/09/29(土) 03:33:36 ID:eQHZeMgV0
要するに海外組の価値をあげたいと。

でも、あいにく中田中村そろえてドイツで惨敗し、
高原以外は、大して別格の存在感も見せられず、
中村においては足引っ張る始末。

挙句の果てに、海外組のいない谷間の世代中心でカメルーンに完勝

惜しむって、よほど都合の悪い存在なんだろうねw

927 : :2007/09/29(土) 03:39:58 ID:QlzYta8l0
プロとして評価できるレベルに無いサッカーで、
親善とはいえ、アウェイでスイスに勝っちゃうなんて超ミラクルだね

928 :s:2007/09/29(土) 03:44:11 ID:eQHZeMgV0
海外組の価値を上げたところで
今の日本で得をするのは中村だけだしなー
フランスやドイツで活躍しても、イギリス3部より扱い小さいし

929 : :2007/09/29(土) 03:48:11 ID:6mMxTLZM0
定期的に煽りに来る茸安置がいるな
しかも何時も唐突にやってくる
が、話の流れから浮いてるためにシカトされる茸安置(笑)

930 :_:2007/09/29(土) 03:59:07 ID:Uom8WMx50
まぁ、オシムの評価は、これからのW杯アジア予選での試合だよ
俺は苦戦して勝ちきれずに、W杯出場が危ぶまれる状況に陥ると思うけどねw

931 : :2007/09/29(土) 04:12:04 ID:4GzlVRqp0
苦戦しても勝ち点3得ているなら大丈夫だろうが格下にホームでドローだったりすると
ヤバくなるかな、解任の場合も考えて上の人には後任も考えておいてほしいところだ


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 05:05:57 ID:z3AWV7+b0
サッカーが好きじゃなかったら
日本代表なんか見られないだろ
誰が監督だって

クラブはどんなに弱くても血の盟約

933 :_:2007/09/29(土) 09:54:36 ID:wbCSp1pP0
だってまともにテレビ中継するのが代表戦なんだもの

934 :   :2007/09/29(土) 10:03:43 ID:sqoeBH3P0
カメ戦を完勝って言えるやつまだいるんだ

935 : :2007/09/29(土) 10:40:17 ID:jMOsXely0
代表厨=ヒッキー

936 : :2007/09/29(土) 10:45:07 ID:fBClFKc30
日本 ○ 2-0 カメルーン

支配率 : 49 : 51
シュート数 : 5 : 9
コーナーキック : 2 : 8

カメルーンのほうがずっと攻勢で、
日本が何とか凌いで勝った試合。

ホームでこれってことは、日本はカメルーンよりかなり弱いわけで、
2-0で勝ったこと自体は喜ばしいが、
支配率やシュート数をでンスタントに逆転できるようにならないと、日本が強くなったということにはならない。


937 : :2007/09/29(土) 10:55:31 ID:Oz5OKh0x0
>>934
点数だけ見れば完勝
って事だろ

938 : :2007/09/29(土) 10:56:10 ID:qtrlzQZL0
>>936
支配率そんなもんだったのか。
もっと持たれてた印象だったが。

939 :   :2007/09/29(土) 10:59:14 ID:sqoeBH3P0
2-0は良かったけど自分たちに優位な条件であの試合内容ではね

940 :('∀`):2007/09/29(土) 11:04:48 ID:sbfLBFxP0
とりあえず怪我人はゆっくり怪我治せ。オフだと思って

941 : :2007/09/29(土) 11:12:29 ID:MRB3o7Ih0
もう、国内開催の親善試合には欧州組は一切呼ばなくていい。

942 ::2007/09/29(土) 11:18:05 ID:RmlHRzUj0
>>936
オシム批判する人間はポゼッションサッカーを否定する人間が
多いが、こういう時はポゼッションを重視するんだな…
支配率は 2% (ほとんど誤差の範囲)しか違わないんだが。

943 : :2007/09/29(土) 11:21:31 ID:CENes67N0
オシムの場合は引いた相手に対して攻め手がなくただボールを回してるだけだからな

944 : :2007/09/29(土) 11:22:02 ID:LIm5qod00
>>942
その前にアジア杯惨敗の日本が親善試合でどうこういってること自体が
ばかばかしいと思わんか?w

945 ::2007/09/29(土) 11:26:22 ID:hxl4ppgfO
シーズン15勝目&200イニング登板&200奪三振達成!やっぱり松坂大輔はすげ〜な

946 : :2007/09/29(土) 11:30:18 ID:MRB3o7Ih0
まあ、カズ中心の時代から、日本は親善試合はそこそこいい線行っていたもんな。
親善試合の結果に全く意味はない。

947 ::2007/09/29(土) 11:33:54 ID:RmlHRzUj0
>>944
アジアカップで負けたら親善試合についてはどうこう言わない、
という方がはるかに馬鹿馬鹿しいと思う。思考停止だな、それは。

948 : :2007/09/29(土) 11:35:52 ID:fBClFKc30
>>942
ん?
俺は、オシムのサッカーは肯定的に見ているが?

支配率、シュート数、コーナーキック数を比べれば、どのくらい押していた試合かは分かるわな。
で、サッカーの勝敗と、最も関連性のたかいパラメータは、得失点差だ。
当たり前だけど。

オシムになって、支配率が安定して高い傾向にあるほか、得失点差は確実に好転しているので、
全体として強くなっていることは否定しようがない。



949 : :2007/09/29(土) 11:38:11 ID:QlzYta8l0
カメ戦は、前半は日本のゲームでした。 向こうの状態とか色々あるが事実はこれ。
平気で捏造するカスアンチ。 前にも指摘したけど何度も繰り返す

950 : :2007/09/29(土) 11:48:34 ID:fBClFKc30
>>949
そんな程度で喜んでいる時代は、もう過ぎたと思うが?

サウジは、ガーナに 5-0 で勝ったんだぞ。


951 : :2007/09/29(土) 11:49:45 ID:jMOsXely0
日本はサウジに3-2で負けた

952 :_:2007/09/29(土) 11:50:11 ID:ktfxxmqK0
アジア予選は基本引篭もった相手からどー点取って勝つかだ
その点で言ったらオシムジャパンはそーゆー戦いが最も苦手
いくら親善試合で勝っても不安が消えないのはその為

953 : :2007/09/29(土) 11:52:08 ID:jMOsXely0
中村つかってりゃ、そうなる罠


954 :A:2007/09/29(土) 11:53:16 ID:7BGSEmblO
>>945
そうか?思ったより良くないぞ
防御率4.40とかで12敗してるし
開幕時は20勝はすると周りは騒いでいたけど結局、届かなかったからな

955 ::2007/09/29(土) 12:00:08 ID:S9zjGiCoO
>>946
そうやって地道に力をつけたから、アジア予選を突破出来たんだろ

956 : :2007/09/29(土) 12:00:30 ID:QlzYta8l0
>>950
俺の文章が喜んでるように見えるのか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:01:39 ID:QjLu0KvN0
最初、海外組は低評価で使わなかった
      ↓
海外でそこそこ良かった
      ↓
周囲の勧めに渋々従ったら案外いけそうだった
      ↓
アジア杯で使い潰す
      ↓
海外で故障連発
      ↓
やはり海外組は駄目と当初の判断に自己満足   ←今ここ




オシムの通った後はぺんぺん草も生えてないってのは本当だったね

958 :   :2007/09/29(土) 12:03:27 ID:sqoeBH3P0
そして千葉ジャパン完成形へ   ←次ここ

959 : :2007/09/29(土) 12:20:40 ID:fBClFKc30
>>496
アウェーとなれば、親善試合でも惨憺たる結果だよ。
実際、アウェー・中立地で、非アジアを相手に勝ち負けできるようになったのは、ジーコ時代になってからだ。
マッチメイクの問題もあるだろうがな。

加茂監督
●0-3 ナイジェリア IC選手権 リヤド(UAE)
●1-5 アルゼンチン IC選手権 リヤド(UAE)
●1-2 オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
●1-2 イングランド アンブロ杯 ロンドン(ENG)
●0-3 ブラジル アンブロ杯 リバプール(ENG)
△2-2 スウェーデン アンブロ杯 ノッティンガム(ENG)
○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
●0-3 オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
○5-0 ポーランド カールスバーグ杯 香港
●1-1 スウェーデン カールスバーグ杯 香港

岡田監督
○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
●0-1 ユーゴスラビア 国際親善試合 ローザンヌ(SUI)
●0-1 アルゼンチン フランスW杯 ツールーズ(FRA)
●0-1 クロアチア フランスW杯 ナント(FRA)
●1-2 ジャマイカ フランスW杯 リヨン(FRA)

トルシエ監督
●2-3 ペルー 南米選手権 パラグアイ
●0-4 パラグアイ 南米選手権 パラグアイ
△1-1 ボリビア 南米選手権 パラグアイ
△2-2 フランス ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR)
○4-0 ジャマイカ ハッサン国王杯 カサブランカ(MAR)
●0-5 フランス 国際親善試合 サンドニ(FRA)
●0-1 スペイン 国際親善試合 コルドバ(ESP)
●0-2 セネガル 国際親善試合 ランス(FRA)
△2-2 ナイジェリア 国際親善試合 サザンプトン(ENG)
○2-0 ポーランド 国際親善試合 ワルシャワ(POL)

ジーコ監督
○3-0 ニュージーランド CONFED 03' パリ(FRA)
●1-2 フランス CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
●0-1 コロンビア CONFED 03' サンテティエンヌ(FRA)
○1-0 チュニジア 国際親善試合 チュニス(TUN)
△1-1 ルーマニア 国際親善試合 ブカレスト(ROM)
●2-3 ハンガリー 国際親善試合 ザラエジェルツェグ
○1-0 チェコ 国際親善試合 プラハ(CZE)
○3-2 アイスランド 国際親善試合 マンチェスター(ENG)
△1-1 イングランド 国際親善試合 マンチェスター(ENG)
●1-2 メキシコ CONFED 05' ハノーバー(GER)
○1-0 ギリシャ CONFED 05' フランクフルト(GER)
△2-2 ブラジル CONFED 05' ケルン(GER)
△2-2 ラトビア 国際親善試合 ラトビア
●0-1 ウクライナ 国際親善試合 ウクライナ
●2-3 アメリカ 国際親善試合 サンフランシスコ
△2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ 国際親善試合 ドルトムント
○1-0 マルタ 国際親善試合 デュッセルドルフ

オシム監督
△0-0 オーストリア 国際親善試合 クラーゲンフルト
○4-3 スイス 国際親善試合 ベルターゼー

960 : :2007/09/29(土) 12:23:51 ID:fBClFKc30
>>959 は >>946 ね。

961 : :2007/09/29(土) 12:37:34 ID:CENes67N0
岡田のW杯本戦が親善試合扱いされてるwww

962 : :2007/09/29(土) 12:38:57 ID:fBClFKc30
あと、ジーコのドイツ戦が抜けてた。
△2-2 ドイツ 国際親善試合 レーバークーゼン

実際、たかが親善試合であっても、「強豪国に勝った」と言えるのは、チェコ戦、スイス戦の2つだけ。
弱体化してたとはいえ欧州王者のギリシャに勝ったコンフェデ杯を入れても3つだけ。






963 : :2007/09/29(土) 12:40:07 ID:fBClFKc30
>>961
わりい、削るの忘れた。
岡田のW杯。
さすがに、W杯の成績を入れるのはアンフェアだな。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:41:24 ID:hEgWIXXI0
ジーコになってからというより
こっちが調子よく
相手が調整なら
国内では勝ち
国外ではいい試合ができるというだけのこと。

負けると日本はいつもベストな状態なのに
勝つと相手は本気じゃなかったとかになる

だから試合のスコアだけでなく
そのときの各国の状況をきちんと把握してなければ
数字の遊びになる


965 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/29(土) 13:09:47 ID:BqC+gkCsO
国内で勝つのは当たり前ぐらいに思えよ(笑)

966 ::2007/09/29(土) 13:13:47 ID:R5kT/0pc0
>>958
> そして千葉ジャパン完成形へ   ←次ここ

オシムが良いか悪いかは別として、むしろ千葉組の起用は
減ってきているんじゃないか?

967 :_:2007/09/29(土) 13:20:27 ID:a11RiAzA0
オシムがポゼッションサッカー?
あの、ただのサイドチェンジと、ロスタイムにやる時間稼ぎキープのどこがポゼッションなんだよw
だいたい、時間稼ぎのキープなんて、くだらないサッカーに、いくら一般の人でも、ロマンなんか感じるのか?バカバカしい。
あとさ、オシムのやるサイド攻撃と、アマチュアがやるサイド攻撃、どこが違うか、違う部分があれば指摘して欲しいけどね、逆に?
俺は、シロート連れてきて、サイドチェンジしながらサイド攻撃しろと言って、同じメンバーでやっても大差ないと思ってるけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:20:43 ID:VSzB5rXS0
>>947
親善試合で華々しく勝ち続けて
公式大会で惨敗してくれればいいんじゃないか。
脱力感やむなしさは最後だけ。

969 ::2007/09/29(土) 13:41:01 ID:R5kT/0pc0
>>968
> >>947
> 親善試合で華々しく勝ち続けて
> 公式大会で惨敗してくれればいいんじゃないか。

監督が嫌いだと代表応援できない人間はどうしようもないな。

970 : :2007/09/29(土) 13:41:21 ID:OuXwyPIE0
ジーコの再現だな

971 : :2007/09/29(土) 13:43:52 ID:beQNyrvv0
アジアカップの代表と、今の代表が別物だと理解できてない奴は相当頭が悪い。
闘莉王、松井が加わった今のチームがサウジに負けるか? いい加減にしろっつーんだよ。

972 :_:2007/09/29(土) 13:49:06 ID:a11RiAzA0
>>969>>971 or another
>オシムのやるサイド攻撃と、アマチュアがやるサイド攻撃、どこが違うか、違う部分があれば具体的に指摘して欲しい

この点に関しては?

973 :_:2007/09/29(土) 13:56:06 ID:b71X2Jnz0
どうせW杯で勝つことなんてできないんだから日本の監督になる人はみんな
無能監督に認定されるよ。唯一自国開催で勝つことができたトルシエだけが
これからも評価されるんだよ〜。

974 : :2007/09/29(土) 14:04:59 ID:QlzYta8l0
アマチュアとか・・・w

975 :_:2007/09/29(土) 14:07:07 ID:a11RiAzA0
オシ信から、なんの返答も返ってこないという事で、

オシムの戦術はアマチュアレベル

ということで決まりだなw

976 ::2007/09/29(土) 14:15:01 ID:R5kT/0pc0
>>972
アンチでも信者でも無いが、「オシムのやるサイド攻撃」と漠然といわれても
わからんけどな。大体、具体的な攻撃のしかたは出ている選手にも大きく依存する
と思うんだが。

具体的な議論をしたいなら「オシムのやるサイド攻撃」を具体的に定義してちょうだい。
どういう意味でアマチュアと同じなの?アマチュアが勝負して勝てるとか思って
ないよね?

977 :_:2007/09/29(土) 14:18:09 ID:zwkK0EzD0
右サイドの攻撃をほとんどSBの加地にやらせてるところ
つうかアマチュアでもこんなことしねえよ

978 :   :2007/09/29(土) 14:24:06 ID:XqRWF8TE0
じゃあ加地を代えろ

979 : :2007/09/29(土) 14:36:47 ID:QlzYta8l0
欧州遠征じゃ違ったジャマイカw
というより松井の発言から、サイド攻撃の仕方も、細かい部分は選手の判断に任せられてる部分が多い事が分かっている。
だから、オシムの指導(「サイドで数的有利を作れ」)に変化は無いにもかかわらず、実際のプレイは変化している。


980 :_:2007/09/29(土) 14:41:19 ID:a11RiAzA0
>>976
サイド攻撃に定義なんて存在するのか?
書き出したら、それこそ、こんなとこじゃ足りないぞ。
それより、アマチュアレベルの戦術のサイド攻撃とオシムレベルの戦術のサイド攻撃を比較した方が明解だろう、違いがあるならね。
まさか、オシムジャパン発足当初、オシムの戦術とアマチュアの戦術比較しなきゃならないほど、低レベルとは思ってもみなかったが。


981 :_:2007/09/29(土) 14:44:26 ID:a11RiAzA0
>サイドで数的有利を作れ

サイドに人を掛ける、そんなものはアマチュアでもやる。

982 : :2007/09/29(土) 14:46:45 ID:QlzYta8l0
>>981
そうだよw 基本的にどこでも数的有利作った方がいいんだから当たり前だ。
てか、どっかの選手オタが無理して戦術批判してるように見えるんだが・・・

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:48:09 ID:xe9uYWb40
基本は小学生でもプロでも同じだよ
テコンドーでなくサッカーであれば

素人にわかるレベルでの差異なんてない

プロはあらゆる状況に反応できるように
練習し判断をはやくしもてる技術を発揮できるかだけ




984 :_:2007/09/29(土) 14:50:26 ID:a11RiAzA0
>>982
>そうだよw

>サイド攻撃の仕方も、細かい部分は選手の判断に任せられてる部分が多い事が分かっている。
の2つを鑑みて、
オシムの戦術には監督など必要ない、選手任せでも良いと結論付けられる。

985 :_:2007/09/29(土) 14:52:07 ID:a11RiAzA0
またまたでたが、
>基本は小学生でもプロでも同じだよ

すなはち、オシムの戦術は小学生レベルの基本までしか到達していない。

986 : :2007/09/29(土) 14:52:24 ID:QlzYta8l0
まあじゃあそういうことで

987 : :2007/09/29(土) 14:54:04 ID:1CgbwQWV0
高原完全にオワタな

988 ::2007/09/29(土) 14:56:36 ID:R5kT/0pc0
>>977
それは別にオシムの指示ではないんじゃないの?まさか加地だけでやれ
なんていうわけじゃあるまいし。たまたま機能している部分としてない
部分でどこが目立ってたか、ってことでしょ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:58:58 ID:xe9uYWb40
>>985
素人なんだから、到達してない思っててもいいんじゃないかな

多くのプロは評価してるし

990 :_:2007/09/29(土) 14:58:59 ID:zwkK0EzD0
要するに選手に自分の指示を聞いてもらえないわけか
こんな糞監督はいらねえな

991 ::2007/09/29(土) 15:04:34 ID:R5kT/0pc0
>>990
極論だな。どう指示を聞いてもらえないとわかるのかな?
指示が全て機能して成功すればそりゃ WC だって優勝できるわな。
それはまさに脳内サッカー全開だよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:06:54 ID:xe9uYWb40
自由にやらせるのはいいことだったんじゃなかったのか
4年かけて反省したか

993 :_:2007/09/29(土) 15:11:08 ID:EpVLLTHh0
>>988
左サイドについても同じだが、
オシムレベルのサイド攻撃では、ちょっとイジるとバランスを崩して、相手のカウンターがやばいので、
そうならざるをえないと言うところが、オシムの戦術がアマチュアレベルという所以にもなっているw

994 : :2007/09/29(土) 15:13:32 ID:QlzYta8l0
このサッカーオンチっぷりは、どうせ宮本オタだから放っとこうぜ・・・

995 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/29(土) 15:13:43 ID:BqC+gkCsO
ウイレレ厨しかいないな(笑)

996 :_:2007/09/29(土) 15:15:17 ID:EpVLLTHh0
両サイドに散らしてポゼッションとか言ってるレベルもそうとうな糞さだなw

997 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/29(土) 15:16:29 ID:BqC+gkCsO
現代サッカーはスペースの潰し合いだからな。

998 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/29(土) 15:19:04 ID:BqC+gkCsO
守りは組織。
攻撃は組織+個人のアイデア。

こんなことも知らないニワカばかり(笑)

999 :_:2007/09/29(土) 15:26:35 ID:EpVLLTHh0
プロにオシムがアマチュアレベルだと言われた例を出すと、

ストヤノフ:フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか? 

そして、所詮は親子丼だ

1000 :_:2007/09/29(土) 15:28:17 ID:zwkK0EzD0
アマチュアっていうか小学生レベルですから

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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