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日本代表MF・中盤統一スレ part138

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 12:32:45 ID:WtUatnye0
日本代表MF・中盤統一スレ part137
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189373890/

遠藤って何者?

2 : :2007/09/14(金) 12:36:08 ID:XgijVJtq0
すくたれ者

3 : :2007/09/14(金) 12:36:42 ID:sydjczAo0

山岸       松井
  稲本  鈴木
     遠藤

この中盤で世界はもらった

4 : :2007/09/14(金) 12:40:49 ID:XgijVJtq0
アジア予選敗退だなそりゃw

5 :.:2007/09/14(金) 12:43:00 ID:QdAxpkyw0
遠藤は現代表のエース

6 : :2007/09/14(金) 12:43:21 ID:1lDdx0wj0
中村俊輔は代表の癌

7 : :2007/09/14(金) 12:43:46 ID:Y0i+gQ2b0
冷静にもう一度試合を見てみると、遠藤の捌きは実に良かった。
採点スレで最低点つけて正直すまんかった。

8 : :2007/09/14(金) 12:47:14 ID:XgijVJtq0
捌きだけならスペランカー小野でも出来る

9 ::2007/09/14(金) 12:52:09 ID:kxC87ua90
遠藤ってもうちょいシュート意識高かくて守備できたらピルロになれるよな
ピルロ=遠藤
セードルフ=柏木
ガツガツ=稲本、今野
カカ=俊輔

みたいな布陣はどうかな?
別にミラニスタじゃないけど。


10 : :2007/09/14(金) 12:58:04 ID:sydjczAo0
中村の遅くて弱い奴がどうしてカカになれる

11 : :2007/09/14(金) 13:01:11 ID:XgijVJtq0
遠藤みたいにゴール前で何も出来ないヤツはピルロにはなれませんw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 13:03:22 ID:WtUatnye0
遠藤は悪い時の小野をさらに劣化させたプレーをしている

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 13:56:39 ID:QbU1pNQ80
鈴木はパス成功率を毎試合90%以上まで上げれば日本のマケレレとは言わないがフォーゲル位にはなれる
プレースタイルがよく似てる

14 : :2007/09/14(金) 14:03:31 ID:b0/qnj8D0
それは単に攻撃参加を減らせば達成できそう

地蔵パサー2人も抱えてる限り
啓太が守備だけして良い状況はないだろうけど

15 ::2007/09/14(金) 14:21:53 ID:jxR2vrqb0
      宇佐美     山瀬  
        啓太   稲本    でいいじゃない?

16 :. :2007/09/14(金) 14:46:49 ID:uxtZ/4GA0
これはさすがにニワカを演じた釣りだろ>>9

17 ::2007/09/14(金) 14:58:55 ID:fZyWFh8x0
でも遠藤ってなんとなくチャレンジしてるように見えない?
走る量は間違いなく増えてるし、上手くいってないけど前線に飛び込んでったりしてるじゃん。
俺には殻を破ろうとしてるように見えるんだけど。

18 :,:2007/09/14(金) 15:01:00 ID:8itkegZaO
>>13
オーストリア戦はパス成功率チーム1位だよ鈴木啓太は。95%近くあった。
さすがにスイス戦は85%くらいまで落ちたけど稲本の78%よりはかなり高い。

19 : :2007/09/14(金) 15:14:12 ID:XgijVJtq0
バックパスしかしなけりゃそら高いだろうな

20 : :2007/09/14(金) 15:29:44 ID:sydjczAo0
その成功率って何?
選手に当てれば成功になるの?
ボールカットだけがすべて-%になってるわけ?

21 : :2007/09/14(金) 15:29:45 ID:b0/qnj8D0
じゃあ茸と遠藤も高いはずだろ

22 : :2007/09/14(金) 15:31:14 ID:Y0i+gQ2b0
>>21
ラストパスも出しますよw

23 : :2007/09/14(金) 15:52:19 ID:ETfF2/CD0
パス成功率が高い、ポゼッションが高い、これ両方内容が伴わないと何の意味もない数字だな。
隣の味方に預けるだけのパスしてりゃそりゃ成功率が高くて当然だし
チャレンジしないで延々パス廻してりゃ、ポゼッションも高くなる

24 : :2007/09/14(金) 15:52:43 ID:XgijVJtq0
そんなに啓太を持ち上げたいわけ?守備は良いけど、へったくそで攻撃面は駄目ってのは周知の事実だと思うが

25 ::2007/09/14(金) 16:23:42 ID:7q4tRG0/0
アンチ啓太はパスミス連呼してるし、数字で証明したんじゃねーの?
馬鹿にそこまでするのも馬鹿らしいけど

26 : :2007/09/14(金) 16:23:46 ID:8ugW7bz50
海外いったら戸田みたいになる。間違いない。

27 : :2007/09/14(金) 16:28:17 ID:sydjczAo0
鈴木はサッカーを良く知ってる

28 ::2007/09/14(金) 17:38:30 ID:jxR2vrqb0
    宇佐美      柏木
       啓太  稲本    やっぱこっちかな

29 ::2007/09/14(金) 18:32:50 ID:0hrVRXus0
啓太を評価した監督

オフト
ブッフバルト
オシム

啓太を外した監督

人間力

30 :  :2007/09/14(金) 18:51:57 ID:NkPlDxZR0
鈴木はこれでも前よりめちゃくちゃ上手くなってるぞ
まだまだ伸びるね

31 : :2007/09/14(金) 18:54:16 ID:XgijVJtq0
というか上手くなってもらわなきゃ困る
現時点でも下手過ぎるから

32 : :2007/09/14(金) 19:18:30 ID:sydjczAo0
最近よくロングパスを蹴るようになって来たね
これはロングキックに自信を持ってきたということ。
ロングパス厨の剣豪の座も危うい。

それほど鈴木ケイタは成長している。
そして彼はまるでセビリアのケイタのようだ

33 : :2007/09/14(金) 19:49:18 ID:H4T4nIHv0
例えば啓太なら、前への決定的なパスは出さないで、闘莉王に下げるパスが多い。
ならば、闘莉王に下げている間に誰かがもう走り出さなきゃいけないとか。
そういうことが分かったから、自分が何をするかも考えられる。

34 :.:2007/09/14(金) 20:35:42 ID:E0ox4O560
稲本はオシム日本の新たな可能性を示したな
でも稲本が入れば剣豪が弾かれる
ジレンマ・・

35 : :2007/09/14(金) 20:40:09 ID:ZOCrEgYZ0
稲本が外れても憲剛より先に阿部が入る可能性がある

36 ::2007/09/14(金) 20:45:09 ID:048x6Eub0
いや、後半リズムを変えれるケンゴ投入は日本の一つの形になってきている
相手が疲れてきたとこでいろんな事ができるケンゴはもう外せないな

37 : :2007/09/14(金) 21:10:35 ID:Y0i+gQ2b0
同意

38 : :2007/09/14(金) 21:34:52 ID:XgijVJtq0
憲剛はサブで良い
スピードもあるし、入るとテンポが良くなるからな
前半からフルだと微妙。相手も疲れてないと潰しに来るからな。憲剛は代表では1〜2を争うぐらい貧弱だし

39 : :2007/09/14(金) 21:56:53 ID:K41PQ7Z60
どうせ阿部が復帰したら稲本はサブになるんだろうな。
せっかく啓太と良いコンビになってきたというのに。

40 : :2007/09/14(金) 22:14:55 ID:H4T4nIHv0
阿部ってデビューが早かったわりには伸びなかったよなぁ

41 :.:2007/09/14(金) 22:41:33 ID:E0ox4O560
どうしても阿部ちゃん使いたかったらSBで育ててくんろ
加地さんはもう限界きてる

42 : :2007/09/14(金) 22:47:51 ID:H4T4nIHv0
中蛸はどこへ消えたんだ?

43 : :2007/09/14(金) 23:08:12 ID:WACBKT4t0
俊輔が駒になれれば日本サッカーレベル上がるな。
まだ駒になりきっていないが。

44 : :2007/09/14(金) 23:10:33 ID:sydjczAo0
阿部のテクニックに鈴木が迫ってきた
阿部はディフェンシブになりすぎた

45 ::2007/09/14(金) 23:29:09 ID:7q4tRG0/0
>>42
オシムは今オフだから中蛸を視察に行くと何かの記事で読んだけど


46 :.:2007/09/15(土) 01:35:57 ID:L31+zQejO
>>43
いや無理
必要無い

47 :.:2007/09/15(土) 02:06:17 ID:ETbFDu610
要は稲本、啓太、阿部、剣豪はこれから競争で
茸が脱落候補筆頭がみんなの意見って事か。

48 : :2007/09/15(土) 02:19:50 ID:y31UjwXp0
茸はなぁ・・・・
進歩がなさ過ぎる

49 : :2007/09/15(土) 02:40:03 ID:GOiIwVwi0
橋本はメンバーから外して欲しい、ああいうとこは年齢的に若い選手入れとけ
今野も今のままなら五輪組昇格で外れそうだな〜

50 : :2007/09/15(土) 03:06:05 ID:hlber1RS0
>>47
遠藤もな

51 : :2007/09/15(土) 03:09:04 ID:3odSZTMmO
アンチ茸って勝手に総意にするからタチが悪い
遠藤も同じぐらい評判悪いのにw
まあ遠藤信者なんだろうけど

52 :m:2007/09/15(土) 03:13:38 ID:g7Rp65cKO
進歩ないゆうてもさすがの一言にすぎるよ

53 : :2007/09/15(土) 03:20:46 ID:hlber1RS0
日本の選手全員が茸以上のパフォ見せない事にはな・・・
脱落候補の茸に大会MVPとか取られてるようじゃ日本代表誰も残らないじゃんw

54 : :2007/09/15(土) 03:24:07 ID:xTq6Upl+0
憲剛でも代用可能な程度しか仕事してないのに?

55 : :2007/09/15(土) 03:32:48 ID:hlber1RS0
認めたくないのはわかるが、MVPはMVPなんだから仕方無いじゃんw
遠藤あたりが茸なんか絶対不要と言えるぐらいのパフォーマンス見せ続ければ良かったのに
なのに下から数えた方が早いような採点付けられるパフォばっかじゃねぇ。ま、文句があるなら向こうの奴らに言えw

56 : :2007/09/15(土) 03:34:11 ID:xTq6Upl+0
MVPねぇ

57 : :2007/09/15(土) 03:35:26 ID:hlber1RS0
とりあえず芸スポにお帰りw

58 :.:2007/09/15(土) 03:57:03 ID:ETbFDu610
オシム以降茸以下のパフォだったMFって橋本と藤本だけだろ。
遠藤、啓太、稲本、松井は明らかに茸の上、
ケンゴ、阿部と較べても茸は不利。
つーかそもそも茸は遠藤からガチでポジ奪わんと
使いどころないだろ。ボランチ、サイドに置いても
任された仕事そっちのけでフラフラしてんだもん。

59 : :2007/09/15(土) 04:03:10 ID:3odSZTMmO
アンチはようやく茸の運動量が多いのに気付いたのかフラフラしてるとか言い出したなw
物は言いようだな。遠藤みたいな地蔵よりはマシだろ

60 : :2007/09/15(土) 04:03:44 ID:ByFruObx0
>>51
>まあ遠藤信者なんだろうけど

と勝手に決め付けてお定まりの泥試合と
性質の悪さ大差ないじゃないか…

61 : :2007/09/15(土) 04:06:01 ID:3odSZTMmO
ボジション争いから遠藤抜いてるんだから明らかに遠藤信者だろw
二列目じゃ糞以下の活躍しかできんくせに

62 : :2007/09/15(土) 04:07:13 ID:xTq6Upl+0
二列目糞以下は茸も遠藤もだろw

63 : :2007/09/15(土) 04:09:15 ID:hlber1RS0
遠藤は限界が見えた感じだな。同格以上が相手だと、前目の位置では何も出来なくなる
アジアカップ決勝トーナメントや今回の遠征で確信が持てた
下がってボール散らすのは良かったからボランチで啓太、稲本とかと競ってくれ
まぁそれだと小野でも出来る仕事だけどw

64 : :2007/09/15(土) 04:10:41 ID:xTq6Upl+0
俊輔の限界はみえなかったってかw

65 : :2007/09/15(土) 04:11:28 ID:hlber1RS0
2列目の遠藤は茸何か比べものにならんぐらい糞だぞw
シュート打たないし、突破出来ないし、クロスも上げられないし・・・
まぁ2列目は松井や山瀬、大久保らに任せる。遠藤いないなら片方茸でもいいや

66 : :2007/09/15(土) 04:12:24 ID:sg6cIiOLO
小野がゲーム作ってるのなんて見たこと無いが

67 : :2007/09/15(土) 04:14:25 ID:hlber1RS0
茸の限界なんかとっくに見えてるよ
遠藤はフィットしてないだけかと思って多めに見てただけ
ま、その茸の限界よりさらに下って事ですな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 04:44:45 ID:Q3W9XcR40
遠藤と中村はずせって言ってる奴らに
二人の代わりを聞きたいんだが誰を使ったほうがいいんだ?


69 ::2007/09/15(土) 05:22:26 ID:2XIUqKtq0
なんで遠藤と中村が被ってることになってんだよw
中村が遠藤の役割をやるのは永遠に無理。
中村が競合するのは、松井であり山瀬?
遠藤はゲームメイクとは何かを見る側にも教えてくれる貴重な存在。
むしろ中村のフォローに欠かせない、一対の存在。

オシムは、口では競争心煽るために中村中心にするか?
とか言ってるけど、(ゲームメイカーとしては)素人の中村を
ジーコのように圧力のままに中心にするくらいなら、間違いなく辞任する。
プロの監督としてそこまでポリシー曲げるはずがない。

遠藤はポリバレントでありゲーム7メイカー。
競合するのは剣豪か、もっと下の世代になるでしょ。
中村は周囲のフォローで自由にさせる代わりに
アタッカーとしても抜けた存在でなければ
世代交代の波に飲まれる最有力かと。


70 ::2007/09/15(土) 05:27:45 ID:2XIUqKtq0
結局使いたくないのに無理して起用してるから
いびつな格好になってるんだと思うけどね。

71 ::2007/09/15(土) 06:12:26 ID:BaLpXCsp0
中村俊輔のゲームメイク能力は鈴木啓太並
憲剛にもはるかに劣る

72 :_:2007/09/15(土) 08:15:32 ID:WdQBPDuS0
ドリブル突破してPK奪った松井と
そのおこぼれで得点した茸とでは
どっちが試合に貢献したかはおわかりだろう。

73 ::2007/09/15(土) 08:20:32 ID:WYy6yJLe0
相変わらずここは泥仕合ですな

74 : :2007/09/15(土) 08:31:10 ID:ZRhcZLwC0
バイタルに入る数を、遠藤と中村で比べてみろw
松井がふかしたシュートのパスだしたの遠藤だし
あそこまで深く入らなければならないんだよ、普通2列目の選手はね

75 : :2007/09/15(土) 08:33:50 ID:ZRhcZLwC0
それとこの前の試合は、稲本で持ってるようなものだぞ
中村なんか持ちあげんなよ、マスゴミに踊らされる代表厨はw

76 : :2007/09/15(土) 08:35:51 ID:t8oxdVw70
ちゃかはらがいたらもっとよかったんだろうな

77 :  :2007/09/15(土) 08:48:40 ID:fCH09kJz0
中村は勘違い男のカスだろwww

78 ::2007/09/15(土) 08:54:14 ID:fLAOoGZCO
高原など居ても居なくても前半の一方的な展開など殆ど変わらんな。

むしろ遠藤を一時的にボランチまで下げるかして、中央で起点を作りに流動的にバイタルに侵入してくるOH、SHへの対応をしっかりやらせるようにするべきだったな。

79 ::2007/09/15(土) 09:06:52 ID:NLW9QOIuO
>>69
松井と競合しているの俊輔ではなく寿人らチビFW陣の件

80 :_:2007/09/15(土) 09:11:33 ID:odwrjhnz0
>>74
遠藤って松井がフカしたとこくらいじゃねぇかw ホントに試合みてんのか
結局決定機になるラストパス出してんの殆ど茸だ
2点は茸→松井で取ってる

81 :_:2007/09/15(土) 09:13:12 ID:t/mKeT7K0
中村のポジってキープしたりパス捌く為のポジじゃないでしょ。
松井みたいに飛び出したり、仕掛けたりしなきゃ。


82 : :2007/09/15(土) 09:25:21 ID:sg6cIiOLO
>>80
本当に試合見てるのか?
物凄い色眼鏡掛けてるんだな

83 :_:2007/09/15(土) 09:27:54 ID:t/mKeT7K0
中村がラストパス、アシストだけを考えてプレーしてるうちは駄目だね。


84 :_:2007/09/15(土) 09:30:56 ID:IbjV5t7P0
後半6分 俊輔→松井倒されPK→ゴール(キッカー俊輔)
後半9分 俊輔→稲本ミドル
後半15分 俊輔→巻倒されFK→セーブされる(キッカー俊輔)
後半20分 稲本→松井倒されFK→キッカー俊輔→巻ゴール
後半31分 俊輔→PA内で巻→オフサイ

85 ::2007/09/15(土) 09:36:18 ID:LpN+O2z/0
オシムは
自分が起点になろうとばかり考える選手が
ゲームを壊すからスター選手を使わないんだよ。
トータルフットボールを目指すオシムの元ではマイナス評価にもなりえる。

そいつ自身は動こうとしないから、連動性が損なわれるし
相手も読みやすい。起点?の選手を潰せばいいだけ。

起点なんてさかのぼれば、誰でもなってるわけで印象操作に過ぎない
実際に、中村なんていない方が結果出してるのが現実↓

736 :_:2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
9試合 3勝5分け1敗(うちPK戦3回で1勝2敗)
14得点 7失点

中村が出ない場合
9試合 7勝2敗
15得点3失点

86 ::2007/09/15(土) 09:41:40 ID:LpN+O2z/0
リケルメじゃないんだから、
中途半端かつ
古典的司令塔タイプは早く消えて

87 :t:2007/09/15(土) 09:43:07 ID:BraQaqQoO
じゃあやっぱ中田も呼ばれないな

88 ::2007/09/15(土) 09:47:25 ID:Wfv0Q4YUO
2列目にパス出し地蔵並べる戦略はアジア相手でも通用しなかった。どう
しても遠藤中村使いたいなら、遠藤ボランチに下げろよ。2列目1人は、山
瀬、松井、家長、柏木みたいにスピード、ドリブル突破、強引にシュート
狙うタイプ入れるべき

89 ::2007/09/15(土) 09:49:37 ID:LpN+O2z/0
ヒデさんはフランスWCの代表戦だけじゃない?
いわゆる司令塔やったの。
イタリアでもマスコミが勝手に司令塔呼ばわりしてただけだと思うけど

90 :_:2007/09/15(土) 09:57:15 ID:emTaB9KN0
前のスイス戦みたいので良いじゃん。
ワントップで中盤五人で俊輔が下がったり遠藤が下がったりしながら
稲本上がったり松井が良いパス貰って仕掛けたり。
身体能力の低い日本がやるべき闘い方で、継続すれば良いと思うけど。
個人的には結構面白かったけどなぁ。まぁ俊輔もガチャピン、ミスも大量だったけど
まぁ好みの問題だろうけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:04:26 ID:WGmL2GEP0
スイス戦は前半基準で考えないと
後半になったらバテたとかそんな考えで他の国とも戦える点取れると思ってるなら
考えを改めた方がいいよ

92 :_:2007/09/15(土) 10:10:29 ID:Ww0Gq+YR0
>>84
振り返ってみたら全得点俊輔がらみだな
俊輔いないと何も出来ない

93 ::2007/09/15(土) 10:38:22 ID:Ysiw11T50
スイス戦は松井が居たから機能しただけ。遠藤・俊輔の2列目では、アジア
相手でも4位がせいいっぱい。オースリアにすら通用しない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 10:40:51 ID:zGv2y6N20
とりあえずスイス戦継続でいいんじゃないの?

95 ::2007/09/15(土) 10:53:39 ID:Tpa+IiaF0
>>92
アホな自演してないで
もう少し色眼鏡なしでサッカー観ろよ

96 : :2007/09/15(土) 11:17:35 ID:L2DrZOTe0
中村はペースがなさすぎる
あれでは周りに自分のペースを補う選手がいないと何も出来ないだろう
こういう選手はよくほかの選手にもっとペースよく走ってくれたら、と要求するそうだが。
そんなふうなことをコメントしたことは、ないだろうか。


97 : :2007/09/15(土) 11:48:07 ID:ymEuCKlR0
日本語不自由だな

98 :_:2007/09/15(土) 11:56:47 ID:Ww0Gq+YR0
松井なんか日本代表で役立ったこと皆無だろ
アジアカップやアジア最終予選とか出たことあったか?
トルシエ時代も選ばれず・ジーコ時代も殆ど選ばれず・オシムにも大して評価されてない

昔から日本代表に不要なんだよ

99 :×:2007/09/15(土) 12:04:22 ID:HTWK1meK0
はいはいちゅんすけはすごいでちゅねー

100 : :2007/09/15(土) 12:04:56 ID:ZRhcZLwC0
>>84
だから、そんな放り込むだけの意味ないんだってw
バイタルに深く入ってかなけれrばならないの

そういうパスは本来ボランチの仕事

つーか、他の国の試合も見ろよ、代表厨w

101 : :2007/09/15(土) 12:12:01 ID:dbGxHP/K0
中村アンチの工作はもはや芸術作品だな
手を変え品を変えIDを変え
このスレを乗っ取るだけでは飽き足らず

102 : :2007/09/15(土) 12:13:46 ID:ZRhcZLwC0
アンチw
短絡的でいいわw

あいつも一人の選手でしかない
いらないって言われても仕方ない
あんなチキンプレーじゃ

103 : :2007/09/15(土) 12:15:10 ID:ZRhcZLwC0
中村は競合相手には通用しないよ
同じ過ちは犯さないことだ

104 :名無しさん:2007/09/15(土) 12:18:15 ID:Q6GOZPKx0
>>101
中村アンチは頭がおかしいからしょうがないwほっとけばいいんだよ。

105 : :2007/09/15(土) 12:21:14 ID:dbGxHP/K0
かならず2連投しなきゃ我慢できないよ病

106 ::2007/09/15(土) 12:24:09 ID:pc3djq+c0
>>105
中村信者は頭がおかしいからしょうがないwほっとけばいいんだよ。

107 : :2007/09/15(土) 12:25:15 ID:ZRhcZLwC0
>>85
中村いらないなw

108 : :2007/09/15(土) 12:29:03 ID:dbGxHP/K0
優勢を装わなきゃ1人じゃ何もできない病

109 :_:2007/09/15(土) 12:31:05 ID:Ww0Gq+YR0
78年生まれ 中村 Aマッチ73試合
80年生まれ 遠藤 Aマッチ56試合



81年生まれ 松井 Aマッチ6試合wwwwwwwwwwwww



110 : :2007/09/15(土) 12:41:48 ID:L2DrZOTe0
中村が中田氏みたくなってきている。
邪魔なんだがいろんなサッカー外の理由ではずせない。
そして本人は代表のキャリアを第一に考えている。
すべて中田氏と共通している。
これも日本サッカーのサガなのか。
歴史は繰り返す

111 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/15(土) 12:50:10 ID:TBiX1toO0
今の代表に足りないピースは中田英寿的選手。
1人でボールをキープ出来るフィジカルが強い中盤の選手。
そういった選手がいれば中盤は中村+鈴木or今野+そいつで成り立つ。
若手を見ても全然いないからマジで日本は涙目…。

112 : :2007/09/15(土) 13:17:29 ID:/6woe7R50
>1人でボールをキープ出来るフィジカルが強い中盤の選手。
俊輔も遠藤も松井も日本人の中では高いキープ力を持ってるけど、世界レベルになると苦労する感じか。
呼ばれてない選手だと小笠原しか思いつかぬ

113 : :2007/09/15(土) 13:26:47 ID:nvUMnxH20
俊輔のアレをキープといって良いのか?

114 : :2007/09/15(土) 13:27:33 ID:dbGxHP/K0
キープと言っていいんじゃないの?
鈴木なんかはやりたくてもできないことなんだし

115 :_:2007/09/15(土) 13:35:52 ID:KRmuZh630
キープつうか中田のように上手く状況判断して
パスだす奴いねえな

116 :.:2007/09/15(土) 13:40:41 ID:7ZUpM+on0
一応確認しておきたいんだけど
中田が中田がって言ってるが
それ21歳頃限定の中田だよね?

まさか引退前くらいの中田を指して言ってるんじゃないよな?

117 : :2007/09/15(土) 13:40:48 ID:ZRhcZLwC0
前へいくキープね
後ろに横にキープしてても、相手は怖くないから

118 : :2007/09/15(土) 13:41:49 ID:ZRhcZLwC0
中田のようなことでしょ

119 ::2007/09/15(土) 13:44:35 ID:PVxzygY1O
>>116
引退間際でも今の茸よりマシ

120 : :2007/09/15(土) 13:44:43 ID:ZRhcZLwC0
中村ヲタってあれ?
最近サッカー見出したの?

121 :u:2007/09/15(土) 13:46:58 ID:KlNU6NNe0
とにかく、ケンゴと鈴木のダブルボランチじゃ無理。

122 : :2007/09/15(土) 13:48:15 ID:L2DrZOTe0
プレスが来るとすぐ後ろを向くMFたちw
プレスに負けないキープ力が必要
確かに中田は持ってたね。
まぁ、そのプレーは稲本に期待するか

123 :_:2007/09/15(土) 14:02:12 ID:KRmuZh630
梅崎は前向いてキープができるんじゃね。
中田とタイプが違うけど。

124 :u:2007/09/15(土) 14:14:53 ID:KlNU6NNe0
稲本 中村 中田 梅崎 松井 小野 遠藤 今野 
こんなもんでいいんじゃない?

次世代?
勝手に育ってこいってんだよそんなもん。
甘やかすな。


125 ::2007/09/15(土) 14:20:11 ID:P6kvdjtD0
けーたやっぱりいいdfだな

126 ::2007/09/15(土) 14:55:42 ID:hU9p3oSr0
>>120
中村ヲタ=ババァ

127 : :2007/09/15(土) 15:00:49 ID:1Is+kprf0
中村工作員=バーニング

128 :名無しさん:2007/09/15(土) 15:41:13 ID:Q6GOZPKx0
中村オタもまあアレだが、中田オタよりはマシだと思うぞ。
引退間近の中田のがマシって・・・

129 :-:2007/09/15(土) 15:43:38 ID:Pi+UCh39O
終盤チーム全体疲れた時にボールを預けられる存在ってやっぱ茸?

130 : :2007/09/15(土) 15:44:15 ID:3odSZTMmO
中村はアンチが異常

131 ::2007/09/15(土) 15:44:24 ID:P6kvdjtD0
小野も調子よさげ

132 :名無しさん:2007/09/15(土) 15:52:46 ID:Q6GOZPKx0
>>130
確かにな。もう何年も前から同じような煽りの繰り返し。よく飽きないなと逆に感心するなw


133 :~:2007/09/15(土) 15:57:48 ID:JppsHNiiO
中村のそうかバーニングには中田でも勝てない

134 ::2007/09/15(土) 16:14:40 ID:hU9p3oSr0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね501 [海外サッカー]



135 : :2007/09/15(土) 16:17:30 ID:ymEuCKlR0
【サッカー/日本代表】中村俊輔が10/17エジプト戦出場に意欲を見せる「今の代表は皆が言い合える感じ」 [芸スポ速報+]
【サッカー/日本代表】巻誠一郎、松井大輔とのコンビを熱望「アイツがいるとやりやすいし面白かった」 [芸スポ速報+]

むしろこっちだろ。注目すべきはw
芸スポは茸アンチのキチガイが多いからな

136 : :2007/09/15(土) 16:33:19 ID:k0CEqtd80
>>128
ドイツWCで俊輔って何か役に立ったっけ?

137 : :2007/09/15(土) 16:37:53 ID:ymEuCKlR0
役にたった奴なんかいたっけ?

138 : :2007/09/15(土) 16:40:41 ID:dbGxHP/K0
中田(笑)なんだろw

139 :  :2007/09/15(土) 17:09:49 ID:hLC0sCn+0
>>136役立った選手より役立ってない選手のほうが多いだろ明らかに
てかまた中村スレになってきてるぞ、ほかに話題ねーのかよここは

140 :_:2007/09/15(土) 17:35:28 ID:sAqvTrrx0
それでも中村はダントツで役に立ってなかった
ふらふらしてただけだから
風邪ひいた本人と使ったジーコが悪いんだけど

141 : :2007/09/15(土) 17:53:20 ID:ymEuCKlR0
今見るとそうでもない
ブラジル戦以外は

142 :  :2007/09/15(土) 17:55:26 ID:hLC0sCn+0
同じ位置に小笠原や小野や遠藤を使えなかったのかね

143 : :2007/09/15(土) 17:59:22 ID:ymEuCKlR0
小野・・・戦犯中の戦犯
小笠原・・・使った
遠藤・・・一番使えないと思われたのだろう

ていうか国内組だけで挑んで駄目だった東アジア選手権のイメージが強かったんじゃないの。ハゲには
北朝鮮に負けてるシナ

144 : :2007/09/15(土) 18:13:30 ID:u6FYlqjq0
中村信者ってゴキブリみたい
どこにでも潜んでる

145 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/15(土) 18:14:03 ID:TBiX1toO0
中田英寿がバックパスするなんて光景は殆ど見られなかったよな

146 ::2007/09/15(土) 18:15:51 ID:KlNU6NNe0
中村と遠藤のこと以外話すことないのかよ。
アンチも工作員も他でやれよ。

147 : :2007/09/15(土) 18:16:11 ID:3odSZTMmO
アンチの方がゴキブリだけどな
芸スポからうようよ湧いてくるし
芸スポって大阪の下水みたいwww

148 : :2007/09/15(土) 18:16:56 ID:ymEuCKlR0
中田は前にかっとばす派だから

149 :_:2007/09/15(土) 18:54:35 ID:Jy5iZp890
今になって中田の苦労がわかる
茸がいると試合にならないのに、一応形にしてたもんな

150 : :2007/09/15(土) 18:57:19 ID:9ssl2a2K0
攻撃も守備も半人前の中村の分を補って余りあったからな>中田
遠藤一人では荷が重いな
松井がいれば攻撃の方は何とかなるから
遠藤外して今野入れれば何とかなるか

151 : :2007/09/15(土) 19:05:12 ID:dbGxHP/K0
なにこの中村スレw

152 :_:2007/09/15(土) 19:18:16 ID:IbjV5t7P0
アシストなんて2列目じゃなくボランチがするもんだ
中田はよかった

で中田ってアシストしてたっけ

153 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/15(土) 19:19:59 ID:TBiX1toO0
今、中田英寿が復帰したら鈴木啓太のベストパートナーなんだけどね。

154 :  :2007/09/15(土) 19:28:48 ID:9Wc9ZItL0
中村 松井 遠藤 稲本 鈴木 
は代わりそうにないなあ


155 ::2007/09/15(土) 19:29:31 ID:KV8YiCLSO
中田はトップ下以外機能しない。
だがトップ下にしたら世界でもけっこう上のほう。
ブラジル戦最後まで走ってたのは中田だけだからな。日の丸を背負ってたのは中田だけだった

156 ::2007/09/15(土) 19:33:25 ID:jy8kO3uL0
>>154
松井はまだどうか分からないけど
中村 遠藤 鈴木は怪我でもしない限りW杯までのベースになると思う
この3人に誰を合わせるかになる
 

157 :_:2007/09/15(土) 19:38:27 ID:L31+zQejO
>>156
中村ってことは無いだろう
オシムはそれほど馬鹿じゃない


158 :_:2007/09/15(土) 19:40:00 ID:IbjV5t7P0
>>155
世界って・・・ローマ以降トップ下失格でどこのチームでもボランチだったじゃん

159 :_:2007/09/15(土) 19:50:41 ID:t/mKeT7K0
>>154
案外オシムは五輪組呼んでも良いときになったら遠藤も茸もきりそうな気がする。
ってかそんなに代わりそうにない選手いたらW杯では研究されて終わりだよ。




160 ::2007/09/15(土) 19:59:42 ID:jy8kO3uL0
>>159
そんなにコロコロ代えて上手くいくものじゃ無いよ
やはり土台は必要
>>157
中村は30過ぎても衰えていなければの話だな

161 : :2007/09/15(土) 20:04:02 ID:vWdPC5Zq0
中村は今がピーク
正直2,3年後どうなってるのかわからんね
しかし遠藤も中村もいなくなること考えると怖いね
色々問題ある二人ではあるけど、若い世代の試合を見るとね・・・

162 :_:2007/09/15(土) 20:04:31 ID:L31+zQejO
>>160
土台が遠藤と鈴木なら問題は無い
大概誰とでも合わせられるから
茸が入ると大問題


163 : :2007/09/15(土) 20:06:04 ID:dbGxHP/K0
素直に茸が嫌いですボクって言っちゃえよw

164 :_:2007/09/15(土) 20:30:39 ID:Jy5iZp890
茸信者が号令でも入ったかのようにいっせいに中田の名前をだしてることに
少しワラタw
例のピットクルーが大活躍してるみたいだな

165 : :2007/09/15(土) 20:41:48 ID:ymEuCKlR0
いや、アンチだろw

166 ::2007/09/15(土) 20:43:55 ID:cVo05Pwl0
>>154
啓太は分かるが
茸を遠藤を重用するのは意外だったな
まあ、オシム的には司令塔は二人に任せてあるんだろう
柏木とかは厳しいかも・・・
梅崎や家長、水野のような司令塔タイプじゃないほうが代表で
ポジション取れる可能性は高いな

松井、稲本はまだ二番手グループでしょ
途中交代させられる選手だし
信頼感も啓太、茸、遠藤よりまだ低い

167 ::2007/09/15(土) 20:52:52 ID:jy8kO3uL0
>>166
鈴木は始めそうでも無かったが使ってみてとても良かったので
信頼を得た感じだよな
遠藤は以前から使いたくて仕方が無かったのだろうオシムの好きな頭の良い選手
実際は中村よりも遠藤を中心に考えていると思う
中村も経験が豊富だしやはり頼れる存在であることは間違いない
五輪代表の司令塔タイプが取って代わるには差がありすぎるように思う


168 :_:2007/09/15(土) 20:58:11 ID:IbjV5t7P0
そもそもオシムがボランチとサイドにどの程度の攻守のバランスを指示してるのかが判らん
ボランチ1枚は守備重視の選択としても、もう1枚に起点、もしくは茸がやってるような
直接的なアシストの役割も求めてるのかといえば疑問、それだったら遠藤をボランチに下げてる

169 ::2007/09/15(土) 21:06:31 ID:jy8kO3uL0
ボランチは守備が強い事が前提である程度攻撃のセンスのある選手がベストじゃない?
ボランチの一枚を遠藤や憲剛にすると守備が不安なのは確か
守る事ができれば最低でも負けは無いから
2列目中央に遠藤を配置したのは良かったと思うけどな

170 :  :2007/09/15(土) 21:49:20 ID:hLC0sCn+0
>>167 この前の世代と比べるとやっぱり見劣りするよね今の世代
期待できる選手が少ないしその選手の期待度も薄い、まあこれからどう伸びるかわからんけどさ
今の代表はあくまでもある程度強いことを前提にいろいろ批評されているがあと
何年かして今の若い世代中心の代表になったとき、果たして今と同じ位置に
いられるのかな?

171 ::2007/09/15(土) 21:50:47 ID:/3aure4M0
ボランチの内一人は稲本でいいよ。あいつだけロングパスに可能性感じる。
上下運動もやるし守備も悪くない。長年欧州のクラブに在籍できてるし
ぬるいJ専のボランチとは経験値からして違う。

172 :_:2007/09/15(土) 21:55:29 ID:Jy5iZp890
158 名前:_[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 19:40:00 ID:IbjV5t7P0
>>155
世界って・・・ローマ以降トップ下失格でどこのチームでもボランチだったじゃん

超ニワカwww
日本語も不自由だし以後スルーで

173 ::2007/09/15(土) 22:16:45 ID:jy8kO3uL0
>>170
21.2歳でA代表定着しているような選手じゃないと
数年後今の代表からポジション奪うのは難しいだろうね

174 :_:2007/09/15(土) 22:22:21 ID:L31+zQejO
>>169
「司令塔タイプ」ってどんなタイプ?
通常ボランチがゲームを作るわけで、二列目で特に中央ならアタッカーの資質が無いと勤まらない
遠藤が叩かれてるのはゴールに直結するプレーの質が悪いからでしょ
期待はしてるけど
茸はもう適性以前に常に糞
こいつが入って良かった試合なんて一つも無い


175 ::2007/09/15(土) 22:26:12 ID:+k/amuVQ0
若いうちに優れた監督やコーチに指導されるのが良いのだが
人間力やら大熊やら反町やら人選酷すぎる

176 :  :2007/09/15(土) 22:27:24 ID:hLC0sCn+0
>>173そう考えると贅沢なこといってられるのは次とその次のWCまでかもね

177 : :2007/09/15(土) 22:36:55 ID:dbGxHP/K0
ID:L31+zQejOって、中村がいなくなったら絶望でむせび泣くんだろうなw

178 : :2007/09/15(土) 22:40:21 ID:ymEuCKlR0
代表監督がうんぬんよりJの育成が糞なんだろ。代表監督に育成なんか期待すんなよ
J自体もプレスゆるゆるリーグだしな

179 : :2007/09/15(土) 22:41:44 ID:CSxTFn2y0
03年頃のアテネ世代の選手と06年頃のアテネ世代の選手を考えれば
入ってくる可能性もあるんじゃない?
W杯後には代表はすぐアテネ世代だらけになってたわけだし
Jの状況を考えればそれがおかしいことでもなかった
監督次第ではW杯メンバーにもっと入っててもおかしくなかったんじゃないだろうか

180 :_:2007/09/16(日) 01:07:18 ID:4WEiEtJz0
俊輔ビューティフルロングシュート決めた!
やっぱ日本代表のエースだは

181 ::2007/09/16(日) 01:18:24 ID:Ku0mSXqRO
茸はオナティッシュリーグでの活躍はいいから
代表で目覚ましい活躍を見せてください

182 :  :2007/09/16(日) 01:26:00 ID:8iHAHN0n0
http://jp.youtube.com/user/karupisu
これのことか?稲本か高原のゴールはないのかよ!

183 ::2007/09/16(日) 01:36:28 ID:JBkO2brjO
クラブであんなシュート撃ててんのに、代表になるとデンデン撃たなくなんのは何でなのよ?。

つか、仮にも前年度SPLのMVPにまでなってる選手を、あの位置でフリーでボール持たせて、挙げ句の果てに誰も寄せにも行ってないって…、

相手のディフェンスどんだけサボってんだよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:42:57 ID:z1RYaG+Y0
スコットランドリーグ下位クラブのDFの弱さは目を覆いたくなる

185 : :2007/09/16(日) 01:46:38 ID:DJKDLY+P0
下位から見たらセルティックは誰か抑えればってチームじゃないからな

186 :  :2007/09/16(日) 02:01:03 ID:vPajgZbd0
特に今年のセルティックの中盤は攻撃重視だからな

187 : :2007/09/16(日) 02:04:43 ID:slFOfUDB0
まあセルティックの勝負はCLとレンジャーズ戦だろう。
ミラン、ベンフィカ、シャフタールとの対戦で俊輔の力量も分かると言うもの。
昨年のように活躍できればいいが。

188 : :2007/09/16(日) 02:08:26 ID:7PwEbP9L0
5-0の試合見て、なんか参考になるの?

189 :rt:2007/09/16(日) 02:11:56 ID:vi7SE4DS0
マジでもう中村の話題はイラネって!


190 :  :2007/09/16(日) 02:12:38 ID:vPajgZbd0
http://jp.youtube.com/watch?v=qxtGIURtUu8
このCMについて語るのか?

191 : :2007/09/16(日) 02:13:03 ID:/dQSnzsS0
第2中村スレはここですか?

192 : :2007/09/16(日) 02:15:48 ID:e9OoK2Bb0
昨年の中村はミドル一度も入れてなかったからな。
相手もスルーパスが来ると思ったんだろう。結構距離もあったし。

193 :.:2007/09/16(日) 02:16:40 ID:i/qDd+RSO
>>187
かつ・・・やく・・・?

194 : :2007/09/16(日) 02:18:27 ID:F7qU40FZ0
中村は飛び込んできた相手をいなすのは上手いからうかつに飛び込めないだろ。前向かれたらな
前向かれる前に早いプレスで体寄せるのは有効。まぁこれは日本人ほとんどに言える話だけどな

195 : :2007/09/16(日) 02:22:14 ID:F7qU40FZ0
まぁ早い話がマンマーク付けとけって話だが、セルティックは選手層が厚すぎて下位チームには無理な話
Jレベルのクラブには対処できんだろう

196 ::2007/09/16(日) 02:23:48 ID:z3NdkNT20
>>187
スコット以外が相手の時の試合に限って見れば
FKなかったら、サポの突き上げ食らってもおかしくない
位消えてたし。ピンチの起点になってたと記憶してるが。

いつも無難なパス回しのときだけちょこっと触らせてもらって
試合に参加してるよ!程度のアピールしつつ自らはリスクを犯さない。
リスクを犯そうとすれば、潰されてカウンター食らう。

197 : :2007/09/16(日) 02:25:21 ID:7PwEbP9L0
起点なんていってるの世界中でも中村ヲタだけだろうね

198 :  :2007/09/16(日) 02:26:24 ID:vPajgZbd0
でも2アシストとPKゲットがあったな、そして2ゴールなら十分だろ
しかしJの試合もあったんだからっていう流れだな

199 : :2007/09/16(日) 02:27:34 ID:YgDElTWTO
スコット下位のDFのレベルが低いとか言ってるけどJ下位の方がやべー
何だあの平山のゴール。DF糞過ぎwww
スコット下位でも余裕で体当てて潰してるっての

200 : :2007/09/16(日) 02:28:01 ID:7PwEbP9L0
だから、あんなバカ試合なんおか意味あるの?
試合見た?

201 : :2007/09/16(日) 02:32:37 ID:7PwEbP9L0
>.199
スコットのお笑い得点なんかもっとすごいよw

202 :  :2007/09/16(日) 02:32:42 ID:vPajgZbd0
おちつけ、国内組MFの有望株が待ち遠しいんだ

203 ::2007/09/16(日) 02:35:16 ID:z3NdkNT20
>>199
jと同じ土俵にいるのを認めてる時点で
デンデン別格じゃないということ。
むしろオシムの掲げる趣旨から外れすぎて、足引っ張ってる

204 : :2007/09/16(日) 02:35:35 ID:7PwEbP9L0
そんな素晴らしいプレーが、早く競合相手に見れるといいですねw
中村ヲタさん

205 : :2007/09/16(日) 02:41:58 ID:ZCeLMYnJ0
>>204
強豪相手だったらもう見てるよ。ブラジル戦もフランス戦も。マンユー戦も。ベンフィカも強豪だな。いっぱいあるわ。

206 :  :2007/09/16(日) 02:45:42 ID:vPajgZbd0
コペンハーゲンとレンジャーズを忘れてる
まあアシストは活躍じゃないってんならなしだな

207 : :2007/09/16(日) 03:01:08 ID:/dQSnzsS0
いやでもじゃあオシムがいつまでも中村を外さないのはなんで?ってことになる
足引っ張ってるのはオマエラなんじゃないの?

208 ::2007/09/16(日) 04:15:21 ID:C37lfYuLO
>>199
平山はあの程度のわけ分からんゴールはオランダでも決めてるよ
独特のリズムがあるからな
オランダ下位の足元にも及ばないスットコ下位なんてたかが知れてるわ

209 : :2007/09/16(日) 05:14:07 ID:CqRxcFh50
ぶっちゃけJのクラブはコペンハーゲン以下だろ。

210 ::2007/09/16(日) 05:34:22 ID:HW5J88haO
>>207
茸はパステクニックだけはあるからオシムは使っている
ただしMFとして必要な守備力がほとんどないから必要ないとも言われる
ぶっちゃっけ使いづらい選手

211 : :2007/09/16(日) 06:14:32 ID:F7qU40FZ0
まぁスコット以下のオーストリアで三都主がスタメン取れてないからね
Jよりは普通に上だろうな

212 : :2007/09/16(日) 06:20:10 ID:VE3IXA790
リーグ比較の前に
中村俊輔が遠藤以下なのは間違いない
MFとしても二列目としても

213 :_:2007/09/16(日) 06:50:41 ID:/3JIiEQ80
スコットでの活躍なんてJリーグでの活躍と変わらないのに
海外ってだけで特別の活躍のように印象付けられるから
よくもまあ上手い商売方法考えたもんだなと思うよ。
まあ情報操作できればこそだけど・・・

セルティック移籍が決まった時は
何故だー?!ってファンでさえ嘆いていたのにw

214 :_:2007/09/16(日) 06:52:04 ID:94otSMui0
なんで遠藤は海外いかねぇの、さぞ条件のいいオファーがきてるんだろうな

215 :名無しさん:2007/09/16(日) 07:02:38 ID:13Oiboxf0
しかしレス読んでるとなんだかんだで中村中心になってるなw

216 :e:2007/09/16(日) 07:12:16 ID:/W19Pb8R0
>>310
オシム基準の動きながらとか、スピードに乗りながら
とか、ダイレクトパスでのテクニックでは?だぞ

止まったボールとか、あらかじめ出す方向が決まってるダイレクト
パスならうまいかもしれないけど。
考える時間が長ければ、相手にも考えて備える時間を与えてしまうわけで、
判断の早さもテクニックのうち。中村のは実践的なのか疑問。

217 :_:2007/09/16(日) 07:20:02 ID:rLDaP8hd0
なんだかんだ言ってもCL出場して結果出してるのが凄いよ


218 : :2007/09/16(日) 07:22:59 ID:F7qU40FZ0
遠藤じゃセルティックでスタメン無理だろうなw
まぁ当然といえば当然だけど

219 :_:2007/09/16(日) 07:24:03 ID:zqI+szwH0

茸おたがうじゃうじゃ沸いてきてるな。
心配すんな。相手のレベルがちょっと高くなると何にも出来ん糞茸に
逆戻りするから。


220 :名無しさん:2007/09/16(日) 07:36:08 ID:13Oiboxf0
>>219
お前が言う強豪ってどんなチーム?中村は普通にCL出てくるチームに通用してるんだが。


221 : :2007/09/16(日) 07:38:22 ID:INN6xzAF0
通用?どこが?

222 : :2007/09/16(日) 07:42:51 ID:F7qU40FZ0
芸スポからまたアンチがうようよ沸いてきてるのか
上で誰か書いてるけど、まさに大阪民国の下水のゴキブリのようだ

223 : :2007/09/16(日) 07:44:46 ID:7PwEbP9L0
中村がいる方が、代表負けてるんだぜw

224 :_:2007/09/16(日) 07:46:56 ID:94otSMui0
相手が観光気分の国内親善試合で勝ってるだけだろw
どんだけ頭悪いデータだよ

225 : :2007/09/16(日) 07:48:12 ID:7PwEbP9L0
真剣勝負じゃ使えないというわけですなw

226 : :2007/09/16(日) 07:49:08 ID:7PwEbP9L0
>>218
海外いけばいいってもんじゃないだろw
それこそ、スコットなんていっても意味ないよw

227 :_:2007/09/16(日) 08:03:58 ID:94otSMui0
>>225
あぁ通用しないな、海外組以外のレベルアップが急務だわ

228 :.:2007/09/16(日) 08:10:09 ID:iOmALqQx0
通用って・・・FK決めた位じゃないですかね・・・
ミラン戦ダイジェスト張っておきますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575


229 : :2007/09/16(日) 08:10:09 ID:INN6xzAF0
稲本と松井以外のレベルアップが急務ですね

230 : :2007/09/16(日) 08:21:53 ID:EnLDFw+30
茸はセルティックのように周りに頼りになる頑丈な選手がいて
身を削らないですむチームで役に立つ選手。
しかし日本代表にとっては、頼りにならない選手が敵よりも怖い。
だからドイツW杯では選手達から交代要求くらったんだよ。
W杯で一番怖いのは頼りにならない味方なんだってことが
真剣syやっと本番でわかったからこその交代要求だったんだよな。

231 : :2007/09/16(日) 08:21:57 ID:YgDElTWTO
遠藤とか糞だろ
ザルツ行っても当然控えw

232 ::2007/09/16(日) 09:08:43 ID:VUx3HDCI0
W杯で一流国相手に頼りになる選手なんて日本に存在するの?

233 ::2007/09/16(日) 09:10:26 ID:fm8jdgfx0
交代要求って?

234 :.:2007/09/16(日) 09:58:11 ID:ShvJJllx0
>>232
まるきり存在しませんww

235 :  :2007/09/16(日) 10:14:54 ID:TG3RuDdh0
茸が頼りにならないのは間違いない

236 :_:2007/09/16(日) 10:28:27 ID:4WEiEtJz0
Y.Pele : 6
Calve : 6,5
Basa : 5,5
Cerdan : 5,5
Ib.Camara : 5,5
Sessegnon : 6
Coutadeur : 7
(Louvion, 76eme)
Romaric (cap) : 6
Matsui : 4,5
(Douillard, 46eme : 5)
Gervinho : 5,5
De Melo : 7
(Le Tallec, 90eme)

Matsui : 4,5 wwwwwwwwwwwwwww

237 ::2007/09/16(日) 10:40:22 ID:d+IrkSS60
>>234
強豪相手に明確に頼りになる選手がいないんだから、海外組を呼ぶ価値ない。
強豪相手に消えるのがわかってる中村よりは、もっと前線で競って守備にも貢献できる
足の速いMFの方がいい。

一流国相手にどうなるかはともかく、頼りになるというくらい別格な
技術の違いを示したのは高原のみ。釣っても高原ももう年だし
どうなるか分からないけど。


238 :  :2007/09/16(日) 10:40:23 ID:iDHE0S650
松井はなんか途中交代ばっかり

239 : :2007/09/16(日) 10:43:18 ID:7PwEbP9L0
海外組って、高原、松井、稲本
でしょ



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:46:23 ID:z1RYaG+Y0
>>236
オシムサッカーの動きが駄目だしされたな

241 :_:2007/09/16(日) 10:46:29 ID:4WEiEtJz0
松井は派手なゴール決めた時だけ採点高くて、他は毎試合途中交代の低評価
ここ3試合の採点が4.0・5.0・4.5で最悪
こんな安定感の無い選手は監督に嫌われるだろ
今まで6試合しかAマッチに出てないのには理由があったんだな
オシムもこんな選手嫌いだろ
松井を好きな監督なんて稀だがw

242 : :2007/09/16(日) 10:54:05 ID:yQhrxpDt0
監督に嫌われてる割りには試合に出てるな
アホの言うことは訳がわからん

243 :_:2007/09/16(日) 11:03:54 ID:4WEiEtJz0
選手層が薄いだけw
ルマンなんか2部上がりの弱小クラブじゃんw

244 : :2007/09/16(日) 11:06:12 ID:yQhrxpDt0
アホな上に現状も認識できてないとは

245 :_:2007/09/16(日) 11:06:25 ID:94otSMui0
>>237
んで中村よりもっと前線で競って守備にも貢献できて
足が速くて、中村並に得点にも絡むMFって誰

246 ::2007/09/16(日) 11:09:41 ID:l2CouKLC0
ついに古賀の出番だな。

247 :  :2007/09/16(日) 11:14:53 ID:vPajgZbd0
小野・小笠原は
なしで

248 :_:2007/09/16(日) 11:15:26 ID:5R0fuJPH0
>>245
中村より守備できてスピードが速い選手いると思うよ。
ただ中村のクロス、パスに匹敵する選手がいないだけで。

249 :  :2007/09/16(日) 11:17:39 ID:vPajgZbd0
じゃあだめじゃんか

250 :_:2007/09/16(日) 11:17:47 ID:4WEiEtJz0
松井はルマンで2番目に年寄りなのに安定感なし



251 ::2007/09/16(日) 11:21:57 ID:53FTbhux0
>>248
クロスやパスセンスのみなら遠藤の方が上だと思うし足りると思う
中村はミドルなどの決定力が他より高いうちは使われるんじゃない?
決定力が落ちた時は、若い選手にバトンタッチかもな

252 :_:2007/09/16(日) 11:24:02 ID:k7a5PkYE0
OMFはパサーじゃなくていい。
ボランチに良いパス捌ける選手いればだけど…。
CMFグァルディオラがいればOMFリバウドでもいい。その方がいい。

253 ::2007/09/16(日) 11:31:31 ID:53FTbhux0
日本のボランチに守備も強くてパス捌ける選手など居ないよ
なのでOMFにパサーは有りだと思う
なので中村は決定力を上げなければ残るのは厳しいと思うよ

254 ::2007/09/16(日) 11:31:44 ID:zBYoT5aYO
鈴木がいるうちはどうにもならんね。
とりあえず遠藤ボランチに下げて稲本、遠藤。
後は・・・w

255 :_:2007/09/16(日) 11:36:07 ID:NCCn8HeC0
>>253
いや、その前に、FWが下がって空けたスペースにOMFが上がるつるべの動き、
FWを追い越す動きができない限り、押し上げができない。
従って、ただのサイド攻撃に至る。
FWが後ろに居ると、守備が不安か?

256 ::2007/09/16(日) 11:36:45 ID:53FTbhux0
>>254
遠藤をボランチに下げると、守備に専念させると遠藤の攻撃センスが低下するし
攻撃に頭使うと守備が軽くなって抜かれまくる
遠藤は一つ前で攻守のバランスを取っていた方が良いと思う
DFにもっと強い選手が入れば別だが

257 :_:2007/09/16(日) 11:40:53 ID:NCCn8HeC0
>一つ前で攻守のバランスを取っていた方が良い

そんな試合中、余って浮くような意味の無いものは、バランスとは言わない。

258 ::2007/09/16(日) 11:48:04 ID:53FTbhux0
>>257
試合中あまって浮いていることは無いと思うよw
効果的に動いているあれが出来るのは今のところ遠藤しか思いつかない
前線にも走りこんでDF撹乱しているし、中村より替えが聞かないと思うくらいだ。

259 ::2007/09/16(日) 11:49:00 ID:zBYoT5aYO
>>256
いや、バックパスしかできない奴使ってる方がマイナス。
ボランチにパサーは必須っしょ。

260 : :2007/09/16(日) 11:49:03 ID:g8NoVHBYO
もし日本にペップがいてもボランチじゃ使えないだろう
ペップ啓太じゃ守れない

261 : :2007/09/16(日) 11:49:22 ID:RsMIqa/60
>>239
セリエAの森本を忘れてますよ

262 ::2007/09/16(日) 11:52:57 ID:RsMIqa/60
遠藤ボランチにするのがベストじゃね?
OMFは大久保松井山瀬田中とかを使うべき

263 ::2007/09/16(日) 11:58:26 ID:53FTbhux0
遠藤をOMFにしても下がってパス捌いてるし問題は無いだろ
啓太ももう少し攻撃センスあれば良いのだけどな

264 ::2007/09/16(日) 12:00:46 ID:d+IrkSS60
>>245
正直これまで呼ばれたJの選手なら
攻守のバランスですべて中村を上回ってると思うよ。
中村が得点に絡むなんてのは、メディアが作り上げる印象だけの話で
玉離れの悪い選手が抜けてくれたほうが、
他の選手が起点になり、もっと人数かけたいいチャンスが増えるというメリットがある。

スイス戦の遠藤と中村が抜けた直後にそういう得点が生まれたのが象徴的。
それまでFWが裏を取るだけの一発狙いと、放り込みに偏ってたからね。
釣り男の上がりに遠藤がワンタッチで出した決定的なやつくらいでしょ
オシムサッカーらしさが出たのは。
ああいう試合は勝ち負けよりも内容を見ないと。
放り込みや一発狙いが悪い攻撃だとはいわないけど、目指すべき方向性ではないと思うし。

265 : :2007/09/16(日) 12:02:28 ID:RsMIqa/60
憲剛の方が攻守のバランスでは俊輔より上だな

266 ::2007/09/16(日) 12:06:58 ID:d+IrkSS60
元はといえば中村が起点になって失った点を、(中村信者のように巻の手柄を中村の手柄と
解釈するなら)自分で取り返してチャラにしただけという間抜けな展開だったんだよ。

まるでジーコ時代の象徴的な選手。

見方を変えればドラマティックな演出なわけだが、冷静に考えれば
中村使うことで無駄にピンチを招いてそれを挽回してる

オシムが前半で変えようかと思った選手として真っ先に中村上げたでしょ?
それはそういうことだと思う。

267 : :2007/09/16(日) 12:07:19 ID:YgDElTWTO
遠藤のクロスが良いとか正気か
パスだって効果的な縦パスは少ない

268 ::2007/09/16(日) 12:07:58 ID:RsMIqa/60
>>264
玉離れは前より改善してる気がする
でもボール受け手から判断とかの次のプレーの遅さが最近すごく目立つ

ワンタッチバックパスはめちゃ速だけどw

269 : :2007/09/16(日) 12:14:24 ID:YgDElTWTO
そもそもアンチ茸は事実を歪曲して騒ぎ過ぎだろ
一試合外れたらスタメン落ちだと騒ぎ、今回も疲労を考えて松井と中村の交代を考えたらまるで駄目だったかのように騒ぐ
馬鹿だろwww

270 ::2007/09/16(日) 12:19:06 ID:53FTbhux0
>>釣り男の上がりに遠藤がワンタッチで出した決定的なやつくらいでしょ
オシムサッカーらしさが出たのは。

まさにそうだよなオシムはあのプレーを理想としている
遠藤の最も得意とするプレーなんだよな、あれと絡める選手がなかなか居ない

>>267
印象で言ってはいけないと思うよ遠藤からくらいだよ効果的な縦パス
入るのは

ボランチにミドルの上手い稲本が入ったのは良かったと思う憲剛がもっと
守備強ければ正確なロングパスも入るし最高なんだが

271 ::2007/09/16(日) 12:22:06 ID:d+IrkSS60
>>269
記者会見の意味が分からないのかよ

走らない中村(と松井も?)を外したかった。
でも他の選手に2失点もしてる状態で引き継がせて
負けたら、交代した選手たちのせいということにされてしまう。

結果として後半は先発の選手たちが確変してが、こんなことは10年に
一度あるかないかだろう。(つまりギャンブル)
と、こんな解釈で間違ってるかな?

慎重派のオシムが、ギャンブル好きだとは思えないんだよねぇ

272 : :2007/09/16(日) 12:22:45 ID:g8NoVHBYO
遠藤のパスは結構効果的だけどな
いわゆる一発のパス好きには伝わりにくいかもしれんが
ま、行き着く所は好き嫌いか…

273 ::2007/09/16(日) 12:27:45 ID:M/aBMAqb0
後半松井ががらっと前からのプレスを中心に
代表を活性化させたよな
ちょうどオーストリー戦の憲剛みたいに

そういうのを茸や遠藤は出来ないんだよな
やっぱ二人だけじゃ厳しいよね
流れ悪い時はどっちか代えるしかないと思う

今回は松井が何とかしてくれたけど

274 ::2007/09/16(日) 12:29:57 ID:CzIP9aI90
会見の言葉を見る限り、前半に関して、
中村と松井はスケープゴートにされていた気がしたがな
問題は他の選手にもあったはずなのに
オシムってそういうコメントが実は結構ある気がする
アジアカップとかでもそう
負けてると感情的になる面は監督としてどうかと思う

275 : :2007/09/16(日) 13:10:37 ID:3LC7Dpui0
まあ、自分の起用や采配が失敗だったてのは聞いたことないなw

276 : :2007/09/16(日) 13:23:48 ID:7PwEbP9L0
>>273
流れかえるには、相手に怖い(危ない)プレー見せるしかない
流れ変わったのは、松井のあの怖い(相手にとって)プレーから
ああいうプレー見せると、DFは怖くてずるずる下がる

277 ::2007/09/16(日) 13:28:56 ID:/2wOwI2i0
スイス戦の後半から遠藤がパンパン好パス捌き出して
日本のペースになって行ったよね前半は2得点されて相手にビビッてた感があったが
後半は相手の短所を突く攻撃ができていた。

278 : :2007/09/16(日) 13:35:17 ID:7PwEbP9L0
>>272
というか、オシムは遠藤は間違いなく好きでしょ
あのタイプの選手を隙になる監督は多いと思われ
大ポカもしないしね、ま、どのプレーもまあまあできて、計算できる選手って感じ

279 ::2007/09/16(日) 14:09:16 ID:WBu5HNid0
>>274
スケープゴートの使い方がおかしいw
前半の失点の原因は間違いなく中村のアリバイ守備

280 :_:2007/09/16(日) 14:14:28 ID:KV5NqJRW0
アリバイって言葉を使う奴って確か芸スポにも代表板にもレスしまくる遠藤ヲタだったよな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:27:19 ID:DswVyOSb0
つうか前半のあの内容からいって欧州遠征の試合の入り方両方とも失敗してるよな
オシムの采配ミスだろ
交代も相変わらずワンパターンだし

282 : :2007/09/16(日) 14:37:14 ID:7PwEbP9L0
アリバイ守備って、セルVSミラン戦でさらされてたじゃない
go naka go naka って試合中の監督の言葉拾われて
あれがアリバイ守備
サッカーある程度見てるやつなら、みんなわかることだよ

283 : :2007/09/16(日) 15:06:13 ID:/dQSnzsS0
アリバイの意味を辞書で調べてみろ
自分の馬鹿さが分かるから。

284 : :2007/09/16(日) 15:07:15 ID:/dQSnzsS0
つーかいつまで粘着するの中村アンチって。マジできもいんだけど

285 : :2007/09/16(日) 15:21:29 ID:YgDElTWTO
遠藤信者が遠藤の糞さを隠すために必要以上に叩いてるだけだろ
遠藤の糞さは海外メディアがよくわかってるよ。同格以上相手だと低レートばっかだし
まぁ日本のメディアも低レートだったがw
MFで一番低い

286 : :2007/09/16(日) 15:24:41 ID:7PwEbP9L0
いつまで遠藤に粘着してんだw
代表寄生虫ヲタはw

287 : :2007/09/16(日) 15:25:51 ID:dXcx4iDs0
だからその信者⇔アンチだけで考えるのやめないか、いい加減。
そういうの芸スポでやれや

288 : :2007/09/16(日) 15:27:59 ID:YgDElTWTO
いつまで中村に粘着してんだw
汚物垂れ流しながら低レート連発してる不細工の信者はw
写真集とかも買うんだろうなwww

289 :,:2007/09/16(日) 15:28:08 ID:6diV8m4gO
遠藤はアジアカップじゃアジアのメディアから絶賛されてたよな。
ヨーロッパのメディアからの評価はどうなん?

290 : :2007/09/16(日) 15:28:51 ID:7PwEbP9L0
中村くんは、他の海外組と同じようにスットコでがんばっててもらえませんかねw

名ばかりの海外組の茸さんw

291 :  :2007/09/16(日) 15:33:19 ID:iDHE0S650
なんか不毛だな、あくまでも嫌悪感で中村や遠藤を観るからそういうことになる
遠藤がオシムにかなり信頼されていることもJでは最高峰のMFの1人であることも事実
中村が最初はどうだったか知らんけどオシムジャパンに合わせてレギュラーの位置
を勝ち取ったのも事実、陰謀だのスポンサーだのくだらないことは芸スポで十分だろ
どちらにしろこの2人は現在の代表では核となっているんだから2人を貶めても代表の価値が下がるだけ

292 ::2007/09/16(日) 15:38:12 ID:SoHqef6M0
>>289
頭が高いよ。

名将といわれるヒディンク前オーストラリア監督は、中村ではなく

遠藤を警戒していた。

欧州の2人の知将に認められる男。

一方で、セリエでPK以外一得点なのに
なぜか3年も在籍できちゃった怪しい海外組w
所属団体の力としか思えない。

293 :ll:2007/09/16(日) 15:38:58 ID:fdDrYLqY0
遠藤は和製リケルメ

294 ::2007/09/16(日) 15:42:23 ID:SoHqef6M0

ジーコ時代がいかに茶番だったかがよく分かるエピソードだよ

295 : :2007/09/16(日) 15:45:45 ID:7PwEbP9L0
だよなw
ヒディングは、遠藤使われたら、勝てたか分からないとまで言ってたからなw

296 :  :2007/09/16(日) 15:47:58 ID:iDHE0S650
はぁ

297 : :2007/09/16(日) 15:48:49 ID:7PwEbP9L0
なにが

298 ::2007/09/16(日) 15:49:19 ID:SoHqef6M0
レッジーナでも代表でも
他人のPK蹴ってまで、数字を積み上げてスター
にのし上がったイカサマ選手。

それが中村癌の介w

299 ::2007/09/16(日) 15:49:30 ID:2U8o97k00
遠藤が居る事で、ワンランク上のサッカーができてきてるよな
さすがオシムだとは思う

300 : :2007/09/16(日) 15:50:42 ID:YgDElTWTO
中村がリッピに認められてる事も知らないニワカ乙
ヒディンク?この前チンチンにされてたなw

301 : :2007/09/16(日) 15:53:00 ID:dXcx4iDs0
だからよ、そういうのは芸スポか
遠藤、茸それぞれの個人スレでやれよ。

302 :  :2007/09/16(日) 15:53:23 ID:iDHE0S650
PKに関してもとったのが松井と巻である以上その選手に蹴らせるわけがないじゃん
下手なんだから、遠藤が蹴ってもいい場面ではあったけど>他人のPK蹴ってまで
はおかしい、レッジーナの時だって同じ、結局嫌悪感先行なんだよね

303 : :2007/09/16(日) 15:55:50 ID:YgDElTWTO
遠藤がいない時はサウジに勝つのに、入ったとたん二度とも負けww
ワンランク上?w
ワンランク下の間違いだろ

304 ::2007/09/16(日) 15:56:05 ID:2U8o97k00
遠藤は日本のメディアにあまりに取り上げられないよな
だからニワカが使えないと勘違いしている

アジア杯で2試合連続でMOMだった時も一面で紹介されなかったし
これが中村なら祭りだよなw
ジーコの時のアジア杯でも途中で出られなくなったが遠藤の評価は
高かったよな。

305 ::2007/09/16(日) 15:57:48 ID:SoHqef6M0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね501 [海外サッカー]
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね503 [海外サッカー]


>>301
中村が南アのピッチ上にいるという前提でしか話の進まない
草加の自演スレに何を期待してるの?

306 :  :2007/09/16(日) 15:59:14 ID:iDHE0S650
つまりID:SoHqef6M0は荒らしたいわけだ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:00:37 ID:TJDP3uNI0
takahara
matsui yanagisawa

endou
nakata inamoto
komano kaji
nakazawa miyamoto

kawaguchi

MF
nakata.k
ono
fukunishi
arex

308 : :2007/09/16(日) 16:00:43 ID:dXcx4iDs0
茸のアンチにしろ、遠藤のアンチにしろ
アンチってのは叩き用の糞スレを乱立する割にそこを使わないから嫌だ。

309 : :2007/09/16(日) 16:03:01 ID:Z403SF0i0
中村がMOM取った国・・・オーストリア、スイス
遠藤がMOM(ry・・・・・・・・ベトナム、UAE


・・・ふむふむ

310 ::2007/09/16(日) 16:05:05 ID:2U8o97k00
年齢考えても32歳の茸は要らないに決まってると思うが・・・


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:05:39 ID:TJDP3uNI0
訂正>>307
                  takahara
           matsui           yanagisawa

                   endou
              nakata      inamoto
       komano                   kaji
            nakazawa      miyamoto

                  kawaguchi

MF
nakata.k
ono
fukunishi
arex

312 :  :2007/09/16(日) 16:05:51 ID:iDHE0S650
遠藤と中村以外の中盤はどうでもいいのかこのスレ・・・

313 : :2007/09/16(日) 16:06:39 ID:Z403SF0i0
いーんです。どうせ阿部と鈴木だからw

314 ::2007/09/16(日) 16:08:10 ID:SoHqef6M0
>>309
ちょwww
欧州の2戦MOM取ったの中村なの?
知らなかったw

まぁアジアカップで試合中消えててもMOM取れちゃった選手だけにな
代表スポンサーが変わらない限り、日本の先行きは暗いかもな

315 : :2007/09/16(日) 16:08:52 ID:7PwEbP9L0
うそ

316 ::2007/09/16(日) 16:09:48 ID:2U8o97k00
また捏造かw

317 :_:2007/09/16(日) 16:11:51 ID:5R0fuJPH0
スイス戦は大活躍だったな〜、2得点1アシストだし〜。
スイスから2得点もとれるのは俊輔しかいないねっ!

318 :  :2007/09/16(日) 16:14:04 ID:iDHE0S650
中村のMOMはカタールだったような
阿部と鈴木って魅力ないなぁ

319 ::2007/09/16(日) 16:14:05 ID:2U8o97k00
可愛そうマスゴミの前で茸に馬鹿にされた選手たち


320 : :2007/09/16(日) 16:15:08 ID:Z403SF0i0
中村の取った賞・・・JリーグMVP、アジアカップMVP、スコティッシュプレミアMVP
遠藤の取った賞・・・

・・・遠藤さん?

321 ::2007/09/16(日) 16:18:04 ID:2U8o97k00
>>320
知らなかった?
茸の賞には大きな力が働いていることを、まともに取れる活躍してないのに
変だとは思わなかった?


322 ::2007/09/16(日) 16:20:32 ID:ip4ApnuDO
茸はPKは下手糞

323 : :2007/09/16(日) 16:21:17 ID:YgDElTWTO
遠藤はFK下手糞

324 :  :2007/09/16(日) 16:21:41 ID:iDHE0S650
ID:2U8o97k00は芸スポ民か

325 : :2007/09/16(日) 16:23:26 ID:Z403SF0i0
確かに遠藤のFKはあんま上手くないなw
アジアカップで決めたミスキック一本しか決めてないし・・・
この前も余裕で止められてたしなぁ。あ、人に合わせるFKはまぁまぁ上手い
人に合わせるCKはあんま上手くないけどw

326 : :2007/09/16(日) 16:25:06 ID:YgDElTWTO
遠藤が低レート連発してるのも茸の陰謀かね、遠藤信者に言わせるとw

327 : :2007/09/16(日) 16:25:28 ID:7PwEbP9L0
なに、低レートって?

328 ::2007/09/16(日) 16:25:46 ID:2U8o97k00
【遅攻KING】中村俊輔は日本の恥で癌3【捏造MVP】

もう皆気付き始めてるんだよね



329 ::2007/09/16(日) 16:27:17 ID:SoHqef6M0
テンプレからして
茸信者の自演スレであることを匂わせてるよなw

330 : :2007/09/16(日) 16:28:01 ID:Z403SF0i0
rateでそ。そんな事もわからないのかな、芸スポ民は
中学からやり直した方が良いんでないかい?

331 :  :2007/09/16(日) 16:30:52 ID:dXcx4iDs0
>>328
じゃあそっち行けよ

332 ::2007/09/16(日) 16:32:18 ID:2U8o97k00
>>331
遠藤の評価を茸信者の陰謀で捏造しないなら来ないよ

333 : :2007/09/16(日) 16:32:28 ID:YgDElTWTO
低レートの意味わからないってバカスwww

334 : :2007/09/16(日) 16:32:33 ID:/dQSnzsS0
ID:SoHqef6M0
ID:7PwEbP9L0
ID:2U8o97k00

なんでこう基地外が連立するんだろう

335 : :2007/09/16(日) 16:34:56 ID:CqRxcFh50
陰謀論とか圧力があったとか真面目に信じてる奴いるんだな。

336 : :2007/09/16(日) 16:35:08 ID:YgDElTWTO
芸スポからガンバ大阪民国のゴキブリが沸いてくるから

337 ::2007/09/16(日) 16:36:09 ID:2U8o97k00
>>335
日本中に居るよw

338 : :2007/09/16(日) 16:36:41 ID:7PwEbP9L0
>>330
だから、誰のどこのレートだって聞いてんだよwばかw

しかも、芸スポとかいってるけど
芸スポでは、叩かれてんの?わろたw
あいつらのが見る目あるなw

今や中村ヲタの居場所はセルチンゲスレだけかw

339 :  :2007/09/16(日) 16:37:43 ID:dXcx4iDs0
なんという2ch脳

340 : :2007/09/16(日) 16:37:52 ID:Z403SF0i0
>>338
海外や国内の専門誌の採点に決まってるだろwばかw

341 : :2007/09/16(日) 16:39:40 ID:Z403SF0i0
【サッカー/日本代表】中村俊輔が10/17エジプト戦出場に意欲を見せる「今の代表は皆が言い合える感じ」 [芸スポ速報+]
【サッカー/日本代表】巻誠一郎、松井大輔とのコンビを熱望「アイツがいるとやりやすいし面白かった」 [芸スポ速報+]

ていうか白々しいんだよwばかw

342 ::2007/09/16(日) 16:39:41 ID:2U8o97k00
茸信者また捏造かw

343 : :2007/09/16(日) 16:40:19 ID:7PwEbP9L0
>>340
あほらしw
やっぱ、あほだ
芸スポ民よりレベル低い、茸ヲタw

344 : :2007/09/16(日) 16:41:13 ID:YgDElTWTO
すぐ捏造にしたがるw
戦わないと現実と

345 : :2007/09/16(日) 16:41:43 ID:Z403SF0i0
>>343
事実だよ?w

346 : :2007/09/16(日) 16:41:51 ID:7PwEbP9L0
>>341
で、俺がそこに書き込んでるという証拠は?

んなとこ、いきませんが

347 ::2007/09/16(日) 16:42:50 ID:2U8o97k00
まぁ茸信者が必死になるのも分かるけどな
遠藤よりオシムに信頼されてないから焦ってるんだろw

348 : :2007/09/16(日) 16:44:55 ID:YgDElTWTO
PK任されてるのは遠藤じゃなくて中村だけどなw
こういうとまた陰謀とか言うんだろうなあ
現実逃避得意だからw

349 ::2007/09/16(日) 16:46:07 ID:1flzd6v80
茸って内容伴ってないのに
肩書きだけが増えていくね>MOM、MVP

試合全部見てればどれだけ使えない奴かは
一目瞭然なんだがなぁ

350 :  :2007/09/16(日) 16:46:50 ID:dXcx4iDs0
それもこれも、遠藤茸鈴木阿部でほぼ固定のオシムが悪いと思う事にする
たまに松井が入ったり、控えのケンゴと千葉の2人じゃネタ切れだもんな。

351 ::2007/09/16(日) 16:47:18 ID:2U8o97k00
>>348
お察しの通り陰謀だよ

2年後にはもっと若い選手にポジ取られてるんだろな茸

352 :_:2007/09/16(日) 16:48:42 ID:5R0fuJPH0
遠藤ってあんまり欲ないんだね。ゴールだってベトナム戦しかないのに
結果出したいだろ。釣男みたく自分で蹴りたい意志もったほうがいいよ〜。


353 : :2007/09/16(日) 16:49:14 ID:YgDElTWTO
自分の発言が矛盾してると気付かない馬鹿発見w

354 :  :2007/09/16(日) 16:49:36 ID:iDHE0S650
オシムの責任でさえアンチは中村に押し付ける

355 ::2007/09/16(日) 16:50:26 ID:1flzd6v80
>>352
PKも蹴らないぐらいだからね
強欲中村とは違って聖人君子

356 :  :2007/09/16(日) 16:51:08 ID:dXcx4iDs0
層化の陰謀なら楢崎と羽生がスタメンのはずなんだが
あと森本君、むしろこれは陰謀でも呼んでほしいところだ。

357 :.:2007/09/16(日) 16:51:24 ID:RKfteF/S0
激しく同意
中村のインボーの力は本当に凄い

スピード重視のオシムは本当ならベンチにも入れたくないだろうが
アジアカップ、欧州遠征とフル活用せざるを得ない苦しさ
PK1番手に任せざるを得ない苦しさ

中村信者は恥を知れwwwwww



358 ::2007/09/16(日) 16:51:35 ID:1flzd6v80
バーニングの陰謀だね
やくざは怖いね

359 :  :2007/09/16(日) 16:51:36 ID:CqRxcFh50
まぁ郵便ポストが赤いのも、Jのレベルが低いのも全て陰謀なんだろw

360 ::2007/09/16(日) 16:52:27 ID:1flzd6v80
そうそう
中村外したトルシエが脅迫されたのも陰謀なんですよ

361 : :2007/09/16(日) 16:56:49 ID:7PwEbP9L0
>>345
事実だから、なんなんだよw
やっぱ、あほだw

つーか、芸スポで叩かれて逃げてきたのか?
そんなとこで叩かれてるのも知らんかったぞ、まじで
お前ら、気になって覗いてんの?

いいとこ教えてもらった、ちょっくら見てくるw

362 : :2007/09/16(日) 16:57:18 ID:Z403SF0i0
中村がPK任されるのは陰謀だ←→2年後にはポジション取られてるんだろうな

・・・やっぱ芸スポ民はお馬鹿ちゃん多いね

363 :  :2007/09/16(日) 16:57:57 ID:iDHE0S650
もう芸スポスレだな

364 ::2007/09/16(日) 16:57:58 ID:2U8o97k00
中村塾 中村効果 w
マスゴミによるとなでしこにまで中村効果が波及してるらしいぞw

365 : :2007/09/16(日) 16:58:42 ID:Z403SF0i0
芸スポなんかニワカの集まるところなんて行くわけないじゃないかw
芸スポがニワカの集まりって事はサカ板では常識だよ常識
好きこのんで誰が肥だめに顔突っ込むんだw

366 :.:2007/09/16(日) 16:58:43 ID:RKfteF/S0
採点で中村だけが高得点なのもインボーだぞw
勘違いスンナw

367 ::2007/09/16(日) 17:00:22 ID:2U8o97k00
>>361
俺も行ってみよ

368 : :2007/09/16(日) 17:00:36 ID:Z403SF0i0
遠藤の採点が低いのも陰謀ニカ?
友達なのに酷い事するニダね

369 :.:2007/09/16(日) 17:00:47 ID:RKfteF/S0
中村のインボーはオーストリアのメディアにも影響を与えられる
すげー権力者が日本から現れたもんだw

370 ::2007/09/16(日) 17:02:41 ID:2U8o97k00
陰謀の働かなかった国では遠藤の評価高いもんなw

371 : :2007/09/16(日) 17:05:47 ID:Z403SF0i0
陰謀が働かなかった国からオファーが来ないのは何故ニダ!
ガンバ大阪民国を馬鹿にしてるニカ?

372 : :2007/09/16(日) 17:08:50 ID:7PwEbP9L0
今、芸スポが熱いのなw
あっちにねぐらかえるかw
とうとうパンピーにもw、不用論が
こりゃ、ヲタは退散するしかないねw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:09:48 ID:WKv6uKCW0
相変わらず中村信者はきもいな

374 ::2007/09/16(日) 17:13:21 ID:2U8o97k00
陰謀利用してもスットコからしかオファー来ないのか
そこはシビアなんだな


375 :  :2007/09/16(日) 17:17:25 ID:iDHE0S650
すばらしいホイホイスレだ

376 :  :2007/09/16(日) 17:18:49 ID:dXcx4iDs0
俺はノンケでも食っちまう男なんだぜ

377 ::2007/09/16(日) 17:22:22 ID:trJvYX9x0
>>374
陰謀の効果が及ぶのは
スットコと日本だけのようです
セリエでは通用しまえんでした

378 : :2007/09/16(日) 17:30:56 ID:zHzRj5ct0
みんな中村大好きだなw
一番の問題は中村がいるから試合に出れない選手と言うのが
羽生と山岸しかいない事だと思うぞ。

オシムが2列目で使うのは遠藤中村山岸羽生(三都主)だけで
他の選手にはアリバイ的にその時々で適当に少し出すだけ。
練習に参加させて内容を見ているのにこれでは
遠藤中村山岸羽生(三都主)以外の選手はA代表のレベルにない
と判断されてるに等しい。

他の選手のレベルが低いのか?オシムに選手を見る目がないのか?
どちらなのか、こっちの方が大問題。

379 ::2007/09/16(日) 17:31:27 ID:trJvYX9x0
山瀬のことも時々で良いから思い出してあげてください

380 ::2007/09/16(日) 17:31:59 ID:trJvYX9x0
つーか憲剛でいいだろ

381 : :2007/09/16(日) 17:35:48 ID:L1yLsWmi0
>>341
エジプト戦また来るのか
いいかげん席譲ってやれよ>中村

382 : :2007/09/16(日) 17:36:56 ID:7PwEbP9L0
しょうがねえよ、スコットがあの有様だから、代表に寄生するしかない

他の海外組とはえらいちがい

383 ::2007/09/16(日) 17:39:04 ID:2U8o97k00
エジプト戦で山瀬見たかったのにスットコからノコノコ来ようとしてる奴
要るからなマスゴミ利用してもうチケット取ったとか言って・・・

つか茸以外の選手を誉めると茸信者が消しに掛かるから何も話せない。

384 : :2007/09/16(日) 17:39:06 ID:Z403SF0i0
リッピのありがたいコメント

「スコットランドは自分等に色んな問題を起こした。次の試合は簡単にはならんだろう」
「戦術的にも彼らは成長してる」
「去年、セルティックがサン・シーロでミランと延長戦をやるのも見た」

「自分はアレックス・マクリーシュを賛美する者だ。彼はスコットランドで上手くやってる」
「自分はSFAに招待されて、自分がイタリア代表をどう作ったか、話したことが有る」
「スコットランドのフットボールには、新しい文化的成長が有る。そしてそれは無視出来ん」

「フランスはゲームの大半をスコットランド陣内で行ったが、スコットランドには非常に良い
ディフェンスが有る」「彼らはチームの為に自分を犠牲にするし、カウンターは大変迅速だ」
「彼らは成年に達した。彼らのプレーは、『俺たちは負けられない』と言ってるかのようだ」
「また彼らは技術的にも良い。セルティックを見ろ。彼らは組織的戦術、ペース、勇気、
そして、中村俊輔のテクニックを持っている」
「ナショナルチームはセルティックを鏡写しにしたようなものだ。彼らは同じ典拠でプレーする」
「スコットランドは既に下のレベルのチームではない。子供は大きくなったのだ」


385 ::2007/09/16(日) 17:40:31 ID:trJvYX9x0
スットコ代表がどうかしたの?

386 :_:2007/09/16(日) 17:40:49 ID:5R0fuJPH0
高原と稲本はコメント呼んでも丸くなったな〜って感じるけど
中村は「加地が・・巻が・・」って他の選手の批判に終始するあたりはトルシエのときから
なんも変わってないね。

387 :  :2007/09/16(日) 17:43:02 ID:CqRxcFh50
稲本は使って貰えるからだろw
ジーコのときは酷かったぞ。
「自分が使われない理由が分からない」「ジーコに直訴する」とか愚痴をぶちまけてた。

388 : :2007/09/16(日) 17:43:22 ID:7PwEbP9L0
本物の海外組は、少しでもクラブ離れると、すぐにポジションうばわれる
厳しいリーグにいるから、そうのこのこ帰ってこられない
またオシムもそれ知ってるから、あまり呼ぼうとしない

一方、偽者の海外組はw

389 ::2007/09/16(日) 17:43:54 ID:trJvYX9x0
ジーコのやり方では不満でないほうがおかしいだろw

390 : :2007/09/16(日) 17:44:16 ID:L1yLsWmi0
>>386
中村は自分の手足になる選手が欲しいだけだからね。
お互いを生かすという発想ができない。
柳沢、森島、三都主とだいたいここらが好き。

391 :  :2007/09/16(日) 17:48:48 ID:dXcx4iDs0
といいつつ、巻にいつもFK合わせるのは茸。

392 ::2007/09/16(日) 17:51:03 ID:kEiHXNnV0
俊輔祭りやらアイデムやらのCMが流れ、ファミマ、キリン、コナミ
すべて関係してスタメン確定してるご身分なのは
当然本人も自覚してるわけで。

そういうやつが代表を我が物顔で、ほかの選手にダメ出ししてると思うと虫唾が走る。
スポンサー側からすれば、ある意味当然の権利なのは分かる。
が、代表に夢を求めるサポからすれば、こんなにサッカーを馬鹿にされてる
気分になる行為はない。

393 ::2007/09/16(日) 17:53:02 ID:kEiHXNnV0
カズさんの涙の価値をズタズタにする男。

何でこんなクソみたいな選手が簡単に出れちゃうの?
層化に入って教祖様に認められることが第一なの?
ってね


394 ::2007/09/16(日) 17:54:19 ID:CzIP9aI90
>>392
お前が代表に夢を求めていないことはわかる

395 ::2007/09/16(日) 17:55:32 ID:kEiHXNnV0
中村が尊敬する人としてカズさんの名前挙げたときには、
空いた口がふさがらなかったよ。
しかも鼻で笑うように吐き捨てる様な言い方。
芯でほしい〜

396 : :2007/09/16(日) 17:56:07 ID:CqRxcFh50
>>392
改めて旅ゲイ人は凄かったな。
電○、ト○タ、協会の後ろ盾があったし。

397 : :2007/09/16(日) 17:57:15 ID:/dQSnzsS0
おいおい、IDを変えるな。多レスしすぎて連投規制か?

顔真っ赤にしながらID変えてるんだろうな

398 :_:2007/09/16(日) 17:58:18 ID:5R0fuJPH0
中西:俊輔君は帰ってきて、なんであんなにいっぱい試合に出るんですか。
   昨日の試合('04年8月8日、横浜国際総合競技場、横浜F・マリノス2-1レッジーナ)は出てほしいですけど、たぶん日本全国の全員が「ちょっと休んでもいいのに」と思っていたと思いますよ。
中村:スポンサー様ですかね。
中西:そういうことじゃ…
 
中村は分かってるよ、スポンサーの力を。

399 :  :2007/09/16(日) 17:58:30 ID:dXcx4iDs0
茸叩くためにカズをダシにしてるだけだろ。

400 :_:2007/09/16(日) 17:59:07 ID:k7a5PkYE0
平気でマスコミに言っちゃうのは問題あるよね。
部活でいうなら、PTAに言いつけてるようなもんか。
選手間で言い合いになって、そこをマスコミに抜かれるならまだしも、
ちょっと卑怯だし大人気ないよ。
中村と言われてる側がマスコミ挟んで言い合いしたって、どっちが勝つ
ような記事になるかも見えてるんだし。

401 ::2007/09/16(日) 18:02:04 ID:kEiHXNnV0
>>396
ついたスポンサーが肥大化し過ぎて外しにくい状況になったのは確かだろうけど。
でも中田の場合は、フランスで欠かせない存在だったという経緯もあるし実力。

草加スポンサーが寄ってたかってのし上げたガセスターとは事情が違う。

402 : :2007/09/16(日) 18:03:59 ID:/dQSnzsS0
すっかり隔離スレだな
かつてのMF総合スレはもう無理かな

403 :  :2007/09/16(日) 18:05:36 ID:dXcx4iDs0
いや中田と小野が代表にいた頃は
もっとカオスだったぜ。
今は茸一人がターゲットだけど。

404 ::2007/09/16(日) 18:07:48 ID:2U8o97k00
マスゴミも解説なども茸をマンセーしすぎ
変な表現があったら随時取り上げていこうぜ

405 : :2007/09/16(日) 18:11:31 ID:vjWfFnq60
>今は茸一人がターゲットだけど

本当にそうなら話はシンプルで、俊輔のファンが少し我慢すれば良くなるんじゃないの
Z403SF0i0とかYgDElTWTOとか反応がヒステリックすぎ、アンチが喜んでんじゃん

406 :  :2007/09/16(日) 18:15:01 ID:dXcx4iDs0
>>405
釣り人でしょ、その2人

407 :  :2007/09/16(日) 18:15:19 ID:vPajgZbd0
小野や小笠原が代表復帰しないとここはいつまでもこんな感じなんだろうな

408 : :2007/09/16(日) 18:24:34 ID:tzM/X6n60
捏造スターが代表にいるうちは
実力派は使われないだろ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:29:52 ID:DswVyOSb0
カウンター主体で4−2−3−1の3の真中なら小野、小笠原もありだと思うが
今のポゼッション指向の4−2−2−2じゃないだろ
前イエメン戦でサントス前の2に入れてたから俊輔外して水野山岸の枠なんだろうし

410 : :2007/09/16(日) 18:30:38 ID:7PwEbP9L0
この寄生虫、まじでエジプトくるの?
ずいぶん暇なんでね、スットコって
エジプト戦って 海外組呼ばないはずだが

411 : :2007/09/16(日) 18:42:23 ID:CqRxcFh50
真面目な話、実力派って誰?

412 :/:2007/09/16(日) 18:56:52 ID:CyNcL0f80
茸のおかげで、日本代表がお笑い化してるのはガチ。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189759545/853-854
ただ、WC予選が近づくにつれ、笑えなくなる・・・


413 :  :2007/09/16(日) 19:39:01 ID:DF15fqRw0
てかエジプト戦は基本海外組なしで松井のみ考え中のはず
お笑い化してるのは下の代表だろ

414 :名無しさん:2007/09/16(日) 19:40:13 ID:13Oiboxf0
いまだに小野って・・・中田どうこう言ってる奴と同じぐらい頭おかしいなw

415 :.:2007/09/16(日) 19:45:02 ID:iVPoiefq0
小野や小笠原が来ると茸信者が焦るからねw

416 : :2007/09/16(日) 19:46:11 ID:/dQSnzsS0
そうなったら
むしろ監督の低脳さに焦るわw

417 :.:2007/09/16(日) 19:49:57 ID:iVPoiefq0
カメルーン戦→中村抜きで完勝
スイス戦→中村交代で逆転勝利

サウジアラビア戦→中村がいると完敗
韓国戦→中村がいるとPK戦まで持ち込まれ敗北
オーストリア戦→中村がいると同じくPK戦まで持ち込まれ敗北


結論
中村がいるとアジア勢にすら勝てないが
中村がいないと欧州やアフリカの強豪に勝てる

418 : :2007/09/16(日) 19:54:43 ID:7PwEbP9L0
>>417
そんなのどうでもいいけど
邪魔なんだよね、はっきりいって
エジプト戦は親善なんだから、レベルの高いスットコで頑張ってて欲しいな

419 :  :2007/09/16(日) 19:57:04 ID:vPajgZbd0
すげーな、両方に書き込んでる

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:58:31 ID:DswVyOSb0
>>418
だよなぁ
戦術のオプションやバックアッパー探したいのにくんなよって話だ

421 : :2007/09/16(日) 20:00:18 ID:/dQSnzsS0
なんでこう総合スレにしゃしゃり出てくるのかなこの基地外
それ用のスレが腐るほどあるだろうに

422 :1025:2007/09/16(日) 20:04:18 ID:dP9bXWlkO
エジプト戦は国内組だけで考えてたけど来年2月からWカップ予選が始まるから海外組に切り替えたんやて。スイス戦後、オシムが海外組一人ずつと話ししたってよ。

ソースブクマしとくん忘れたから貼れねーけど

423 :.:2007/09/16(日) 20:07:04 ID:iVPoiefq0
カメルーン戦 → 中村抜きで完勝
スイス戦 → 中村交代で逆転勝利

サウジアラビア戦 → 中村がいると完敗
韓国戦 → 中村がいるとPK戦まで持ち込まれ敗北
オーストリア戦 → 中村がいると同じくPK戦まで持ち込まれ敗北


結論
中村がいるとアジア勢にすら勝てないが
中村がいないと欧州やアフリカの強豪に勝てる

424 : :2007/09/16(日) 20:07:05 ID:7PwEbP9L0
だったら、他の海外組も呼ぶのかい?

425 :1025:2007/09/16(日) 20:16:13 ID:dP9bXWlkO
それは分からんが、基本今呼ばれてる海外組だけじゃないの。多分

426 :1025:2007/09/16(日) 20:17:23 ID:dP9bXWlkO
それは分からんが、基本今呼ばれてる海外組だけじゃないの。多分

427 ::2007/09/16(日) 20:25:23 ID:tmXK0JtkO
中田浩二のディフェンス、身体能力、utilityはいずれ必要になる。

428 : :2007/09/16(日) 20:34:21 ID:uR9oa0LM0
お前ら山瀬がビューティフル2アシストしたのに無視か

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:36:14 ID:DswVyOSb0
いや無視はしてないぞ
ただMF菱形に並べる時以外はよばれないんだろうなぁと

430 :クズの中村:2007/09/16(日) 20:37:32 ID:jJm8hTBz0
どんなにかつやくしても
役立たずの中村が代表に君臨してる限りやませの出番はないんだよ
エジプト戦みたかったのにね

431 :名無しさん:2007/09/16(日) 20:41:05 ID:13Oiboxf0
しかし中村アンチの粘着ぶりは凄いなw完全に病気の域に達しているなw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:43:28 ID:T/nZPoWJ0
まあ茸ヲタがいくら吠えたところで
このチームの中盤の聖域が遠藤(と鈴木)であることには変わりないし

433 :::2007/09/16(日) 20:47:28 ID:p0A7wzFt0
今のところ日本の攻撃的MFで一番いいのは山瀬と茸っぽいな次いで松井ってとこか
山瀬は代表でもうちょっと見たいなぁ
でもポジションねー


434 : :2007/09/16(日) 20:48:25 ID:qzJbWkZJ0
どう見ても松井>>>茸

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:50:15 ID:DswVyOSb0
俊輔のかわりに二川と組ますのもありだったんだろうけど
呼んだけど使わなかったのはメンタルか経験に問題ありとみたんだろうな
フイジカルはさほど変わんないわけだし
U23の水野家長はパサーというよりレシーバーだし
若さで梶山柏木あたりに走ってパスしろってのがギリギリだろうな
松井も南アには29ぐらいだし

436 :::2007/09/16(日) 20:53:25 ID:p0A7wzFt0
松井ってクラブで見ると微妙なんだよな
消えてること多いし試合終盤なんて見れないし


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:55:56 ID:pIFtlvb60
Nobody can beat us at the BANPAKU

438 : :2007/09/16(日) 21:00:26 ID:2kHjoj+U0
それは、何語だ?

松井はクラブではたしかに微妙
他のクラブからもオファーは全然無いし。

439 :w:2007/09/16(日) 21:04:30 ID:Rx6YFH3K0
山瀬はエジプト戦でチャンス貰えるんじゃないの?大久保とかも

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:05:27 ID:DswVyOSb0
松井は自由与えてやらんと厳しいからねぇ
スペインでやるならもう少しスピードないと厳しいし
いけそうなとこは後はオランダぐらいだもんな
スポンサー付ならポルトガルでもやれそうだけど

441 ::2007/09/16(日) 21:07:44 ID:ewsDFvXS0
しかし橋本は酷いな
代表レベルじゃねーだろ

442 :中村はチキン君:2007/09/16(日) 21:19:10 ID:jJm8hTBz0
自由を与えてやらナイト活躍できないのは中村俊輔

自分の楽な好きなポジションに逃げるだけだけどw
それじゃ何のチャンスも生まれんよな
こいつがいるときのサッカーがそれを証明してる

443 :.:2007/09/16(日) 21:33:47 ID:5OqQtf9V0
中村もスットコへ都落ちしてからオファー0じゃん
トッテナムからのオファーは日本のスポーツ新聞の飛ばし記事だと判明したし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:38:11 ID:DswVyOSb0
橋本は啓太のバックアッパー兼左SBのバックアッパーだからしゃあない
俊輔はポゼッションの肝のパーツだからなぁ
最終的にポゼッション高めながらのショートカウンターに移行するとは思うんだが
そのためのジェフ勢起用なんだろうし
できればジーコ時代にオシムにやって欲しかったな

445 :名無しさん:2007/09/16(日) 21:40:09 ID:13Oiboxf0
山瀬、大久保、松井はもっと見てみたいね。その場合、遠藤、中村との
ポジション争いはどうなるんだろ。

446 :/:2007/09/16(日) 21:45:24 ID:CKsvFqKz0
遠藤は好調をキープしている?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:48:04 ID:DswVyOSb0
遠藤俊輔は万全じゃないの?
FW減らしての争いなんだろうし
山岸→大久保、松井
羽生→水野、大久保
ぐらいだと思う
山瀬は田中達、巻と高原のパートナー争いじゃないんだろか

448 :役立たずを絶対的にしてる:2007/09/16(日) 21:49:12 ID:jJm8hTBz0
>>447
それが一番の問題なのかもな

449 :.:2007/09/16(日) 21:52:11 ID:/6DQoU5M0
OHは山瀬で一択だと思うんだがな。
オシムがどう見てるかわからんが山瀬ほどに真面目でバランス取れた選手はいないと思うぞ。
それでいてフィジカルの強さで進んでいくドリブルや両足どちらからでも放てるミドルのような
独自の武器も持っている。
他との連携も良し。
何が一体不満なのかとw

450 ::2007/09/16(日) 21:57:45 ID:6dF0th+fO
いまさらだがスイス戦の予想スタメンで山瀬が二列目で
啓太の代わりに遠藤がボランチに入る布陣も見たかった
蓋を開けたら松井のスタメン以外はいつもと同じ だったからなあ…

451 ::2007/09/16(日) 21:59:58 ID:YYcTIreQO
>>446
最悪だったよ今日は

452 : :2007/09/16(日) 22:00:28 ID:/G1tNExf0
練習と試合が違うのはいつものことだからなw
むしろ練習でやってる=試合じゃやらないと思っていいのかもしれない

453 :/:2007/09/16(日) 22:00:50 ID:CKsvFqKz0
山瀬は怪我が多くて試合に出場できない時期があったから
まずは1年間Jで活躍して欲しい…。
代表は得点力不足だから。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:00:52 ID:DswVyOSb0
ワンボランチかワントップができれば山瀬は入ると思うが
ワンボランチは稲本と阿部ができるかにかかってるし
ワントップは高原と巻だしな
ワントップ前田できそうだけど使う気配ないし
矢野を鍛えていくみたいだし
中途半端にややこしいことやってるから選手の人選が厳しくなってる

455 :.:2007/09/16(日) 22:02:43 ID:XOTI0bNP0
山瀬は代表の練習試合とか紅白戦でのプレーが悪いんじゃないの


456 :  :2007/09/16(日) 22:04:32 ID:DF15fqRw0
エジプト戦は海外組なしで遠藤山瀬でもいいけどうわさ通り松井だけ呼んで
松井山瀬が一番魅力的だな
どうせないだろうけどね

457 : :2007/09/16(日) 22:05:00 ID:L1yLsWmi0
MFは重要だが1トップOH3枚並べはもうやめてくれ

458 : :2007/09/16(日) 22:06:52 ID:2kHjoj+U0
エジプトは海外組は呼ばない
ヨーロッパ遠征で使わなかったメンバー主体で
ってオシム本人がいってる。
山瀬にチャンスがあるんじゃないかな

でも、中村は参加する気満々らしい


459 :_:2007/09/16(日) 22:07:52 ID:5OqQtf9V0
松井と山瀬ってセットプレー以外では全てにおいて中村より上だよな

460 :_:2007/09/16(日) 22:10:56 ID:LrqGf/rJ0
中村って20日にレンジャーズ戦だから来ないんじゃね〜の?

461 : :2007/09/16(日) 22:12:35 ID:2kHjoj+U0
この前のオーストリア遠征、解散の時に
日本戦チケット手配したって、新聞にコメント出てたよ。


462 :  :2007/09/16(日) 22:13:58 ID:ySncoe5Q0
山瀬が入るなら外れるのは中村じゃなくて遠藤なんだけどな。
どうもお前らもオシムも遠藤には言及したくないようで。
そこまでの選手かよ。少なくても攻撃的MFとしてはチームに無駄を生んでる。

463 : :2007/09/16(日) 22:14:57 ID:LVj7TTPS0
長谷部いつ呼んでくれるの?

464 ::2007/09/16(日) 22:16:06 ID:6dF0th+fO
ワンボランチは南アフリカWカップまでにものになるのかなあ
個人的には稲本に期待したいけど海外組だから練習時間が足りなさそう

465 ::2007/09/16(日) 22:16:28 ID:33WzpoHT0
山瀬はもう呼ばなくていいよ。代表にはいらないだろ?チームで活躍
するから呼ばないで欲しい。

466 : :2007/09/16(日) 22:16:37 ID:uR9oa0LM0
山瀬と松井が一緒に組むのは無いでしょタイプ的に
バランス的にベストなのは山瀬、松井から一人、中村、遠藤から一人っていう形だと思うが

467 : :2007/09/16(日) 22:20:06 ID:lLMG73jG0
バランスも何もサイドアタック重視なら
パサーの居場所なんてボランチしかない

468 : :2007/09/16(日) 22:21:33 ID:L1yLsWmi0
もうちょっと時間がたったら2列目のパサーで憲剛藤本長谷部あたりが争っているのかな

469 : :2007/09/16(日) 22:22:23 ID:2kHjoj+U0
2列はアタッカーというのが
今時の戦術だからね
山瀬、松井が1トップの下にくるのは
そんなにおかしい話ではない。

470 : :2007/09/16(日) 22:24:40 ID:/G1tNExf0
でもその場合は山瀬より田中の方が優先されそう

471 :  :2007/09/16(日) 22:27:42 ID:DF15fqRw0
>>466遠藤はボランチのオプションもあるんだけどな
そしたらその4人から3人選ぶことも可能 、理想は稲本に鈴木並の守備の貢献ができれば
たとえスタミナがフルまでもたなくても魅力的な中盤に・・・どうせ後半途中からは
ケンゴを入れる戦略が固まりつつあるし

472 : :2007/09/16(日) 22:30:49 ID:vjWfFnq60
山瀬は1トップの下に入る可能性あるだろうね
あのポジションで使われそうな選手が遠藤憲剛山瀬の3人しか居ないのは問題といえば問題かな
山瀬と松井が一緒にでるとしたらカミカゼで真ん中遠藤が一番可能性高いんじゃないか

473 :w:2007/09/16(日) 22:32:22 ID:Rx6YFH3K0
ケンゴが途中投入でいきるとは意外な発見だったよね
何かと収穫の多い遠征だったな

474 :.:2007/09/16(日) 22:32:33 ID:5OqQtf9V0
アタッカー
松井、山瀬、田中、大久保

パサー
中村、遠藤

475 : :2007/09/16(日) 22:34:20 ID:uR9oa0LM0
アタッカー
松井、山瀬、田中、大久保

パサー
中村、遠藤、憲剛

アンカー
啓太、今野、阿部

稲本はどこに入る?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:34:54 ID:pIFtlvb60
稲本は豚

477 :.:2007/09/16(日) 22:35:24 ID:5OqQtf9V0
稲本はバランサー

478 : :2007/09/16(日) 22:36:25 ID:2kHjoj+U0
稲本は基本的にはアンカーでしょ
フランクフルトの試合でも
攻撃よりも、守備重視でやってるし。

479 : :2007/09/16(日) 22:37:38 ID:CqRxcFh50
アタッカーの総ゴール数よりも、パサーの総ゴール数が多いのは何ともねw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:38:30 ID:DswVyOSb0
1トップの下は大久保もできそうだけど
呼ばなかったしな
山瀬入りの松井山瀬俊輔は練習で試したそうだが
さすがに本ちゃんで肝の遠藤俊輔外すのは躊躇ったんだろう
しかし遠藤俊輔のかわりになるパサーってそんなにいないもんなのか
言われれば藤本や小林なんかも走りそうな気はすんだが

481 :/:2007/09/16(日) 22:39:09 ID:CKsvFqKz0
昨日の試合で山岸は良かった?


482 : :2007/09/16(日) 22:39:22 ID:uR9oa0LM0
アタッカー
松井、山瀬、田中、大久保

パサー
中村、遠藤、憲剛

アンカー
啓太、今野、阿部

バランサー
稲本

やっぱ1ボランチができる可能性があるとしたら稲本だけだろうな

483 :_:2007/09/16(日) 22:40:46 ID:rLDaP8hd0
剣豪は代表ではだいぶプレーに遠慮がみられるんだよなぁ
フロンターレのように自由に動けれないもどかしさを感じる

484 : :2007/09/16(日) 22:43:39 ID:L1yLsWmi0
>>479
だからそういう見せかけのデータ利用はやめてくれ
中村いる時はいない時より勝率悪いとか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:45:26 ID:DswVyOSb0
今野ってマーカータイプで運動量多いんでワンボランチには向いてないぞ
どっちかというと橋本の方がスペース埋める意識が強い

486 ::2007/09/16(日) 22:48:44 ID:tx5C1L9G0
もう完全に遠藤はいらなくなったな



487 ::2007/09/16(日) 22:49:29 ID:6dF0th+fO
オシムは相手によってスタメンを代えると言ってるけど
いったいこのMF陣にどれだけ下の世代が入れるか楽しみやね
柏木、家長、水野はWカップまでにはスタメンを脅かすほどになってもらいたいな

488 :/:2007/09/16(日) 22:50:52 ID:CKsvFqKz0
中盤には阿部がいる…。

489 : :2007/09/16(日) 22:54:04 ID:e9OoK2Bb0
>>483
遠慮というか、自分より前にいる選手のタイプが全然違うからね。
自分の前にパサー2人がいて、その前にオールラウンダーの高原と
師匠タイプの巻だから。
プレーに戸惑いがあるのも仕方ないっちゃ仕方ない。

490 : :2007/09/16(日) 22:54:54 ID:CqRxcFh50
>>484
へー、んじゃ「アタッカー」とやらの基準を教えてくれよw

491 : :2007/09/16(日) 22:56:53 ID:mtt0/gD40
橋本なんての呼んでる馬鹿はホント池沼オシムやな
ナイス橋本呼んだ方がまだ使える

492 ::2007/09/16(日) 22:57:45 ID:w6fGlQWL0
つうか3バックにして松井、山瀬、中村を並べて欲しいよ

493 :_:2007/09/16(日) 22:59:03 ID:HgT9edrc0
ポジションでの得点差ならともかく、イメージでしかないアタッカーとかパサーとかの比較はナンセンスだろ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:59:40 ID:DswVyOSb0
>>489
巻の頭に放り込むか駒野と加地走らせるボール出していけばいいんだけどな
まあオシムは嫌うだろうが
選択肢の一つでカウンターももってて欲しい

495 :  :2007/09/16(日) 23:03:46 ID:DF15fqRw0
中盤5人で1トップと3バック、でも3バックの代表チームなんていないんだろうな


496 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/16(日) 23:05:48 ID:9ijFb8O90
1998 中田 名波 山口 相馬 名良橋
2002 中田 戸田 稲本 小野 明神
2006 中村 中田 福西 三都主 加地

2010 中村 鈴木 阿部 松井 水野

497 :.:2007/09/16(日) 23:07:55 ID:YMhrsTy/0
【国際】 「鏡の後にスパイいるかも」と冗談→調べたらマジックミラーの裏に男2人…ホスト国の中国、サッカー女子W杯でスパイ疑惑★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913642/

498 ::2007/09/16(日) 23:09:15 ID:gEVaLkJRO
fw
松井 山瀬
ケンゴ
明神 稲本

499 :いいころかげん:2007/09/16(日) 23:09:55 ID:zPgLWr6n0
そろそろもとやま。

500 : :2007/09/16(日) 23:11:50 ID:e9OoK2Bb0
>>494
俺もカウンター見たいけど、カウンターするなら中継役として松井が
いなきゃ無理。フィニッシャーは足元がてんで駄目な巻以外なら誰でも大丈夫だろうが。

501 : :2007/09/16(日) 23:16:37 ID:vjWfFnq60
憲剛自身のボール奪取能力も関係ありそうだけどな、カウンターが皆無なのは
と、欧州遠征で稲本を見て思った

502 ::2007/09/16(日) 23:22:46 ID:fTat+Kbq0
山瀬2アシストで今日も結果出したね。

503 :  :2007/09/16(日) 23:24:33 ID:DF15fqRw0
鈴木・阿部・憲剛・稲本のうち誰かが突出してくれればいいんだけどな

504 :  :2007/09/16(日) 23:34:06 ID:5J6XOL+M0
山瀬やっぱり凄いや
JのOMFとしては少し頭1つ抜けてるね

505 :_:2007/09/16(日) 23:34:19 ID:k7a5PkYE0
>>498
俺好みだー。
憲剛のとこが茸や遠藤と争って欲しいとこ。

506 :_:2007/09/17(月) 00:19:33 ID:P568ZbF10
山瀬の鞠での得点の絡みようは異常。
ここまで結果のこせる選手はいない。

507 ::2007/09/17(月) 00:21:28 ID:CGS/M9SD0
2列目、俊輔・遠藤の鈍足パサーコンビ止めて、一人山瀬使って欲しいな。
2列目相手にも怖くなるし。

508 : :2007/09/17(月) 00:31:56 ID:HAKBo/QeO
山瀬が日本じゃダントツなのはボケ老人以外は一致した見解だよ

509 : :2007/09/17(月) 00:36:23 ID:OsSNkUVK0
ゾラみたいに凄いのに結局代表では活躍しないまま消えていくとかなったら寂しいな

510 :名無しさん:2007/09/17(月) 00:38:36 ID:0PBF6Yz30
やはり山瀬は俺も含めて起用されないのに不満な人が多いみたいだね。オシム
はなにが不満なんだろ。代表の練習でオシムが気に入らないなにかがあるのかな。
山瀬はケガさえなければ、今頃欧州でやれてる選手だと思うんだが。
山瀬・中村の二列目が見てみたいな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:39:10 ID:4vZpMDw90
ところで、うちわマダラって強いと思う?

512 ::2007/09/17(月) 00:41:10 ID:j0IBHzBL0
中村外して山瀬だな

513 : :2007/09/17(月) 00:42:06 ID:HAKBo/QeO
最初の怪我直前の札幌での山瀬知ってる人間なら、まだ日本でくすぶってるのが悲しいよ。あの時は中田英+ドリブルテクって感じだった。Jじゃパクチソンより活躍してたしな

514 :_:2007/09/17(月) 00:44:39 ID:GHfY9c4P0
過大評価 美化

515 : :2007/09/17(月) 00:49:12 ID:MipGIjXG0
遠藤入れるよりは山瀬入れた方が100倍良いわな

516 : :2007/09/17(月) 00:57:47 ID:lyH+PP5O0
ここ見てると、山瀬って今所属してる横浜以外のサポからも期待値が高そうだな。
札幌、浦和とチーム渡り歩いてるから、それだけファンも多いってことか。

517 : :2007/09/17(月) 00:58:01 ID:HAKBo/QeO
美化というやつは実際にみてない素人

518 ::2007/09/17(月) 00:59:54 ID:Iir4vz/qO
質問なんですが、オーストリア戦のPK戦で中村憲剛のPKはキーパーの反応と逆に蹴ってましたか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:07:38 ID:j9p2XjS70
逆に山瀬は出ていないからこそマイナス要素が現れず期待値だけが膨らんでるんじゃないかと
思えて仕方ありません。カメルーン戦の後半をふまえると。

520 :_:2007/09/17(月) 01:08:56 ID:W9Nl9pTa0
山瀬は怪我がなけりゃね。
今頃、日本には居なかったろ・・・

頭がいい選手だから、オシムも嫌いじゃないと思うがね。

ライバルが中村俊輔だったりと、運が無いね。

521 :.:2007/09/17(月) 01:14:09 ID:SLs3XKRE0
FK以外のサッカーセンスでは山瀬の圧勝だが
中村俊輔には巨大なスポンサーが付いてるからな

522 : :2007/09/17(月) 01:14:44 ID:OsSNkUVK0
オシム的にはライバルは松井じゃない?
中村いなくなっても松井か山瀬かみたいになりそう

523 :_:2007/09/17(月) 01:17:04 ID:GHfY9c4P0
山瀬ってアテネの時、本線で代表から外されちゃったよね?
怪我前のピーク時のはずなのに

524 : :2007/09/17(月) 01:18:47 ID:YFxzk5C90
アテネは山瀬いなかったっけ?でも試合には出てなかったなたしか
啓太とか長谷部とか田中隼磨も外れたし

525 :_:2007/09/17(月) 01:20:05 ID:GHfY9c4P0
山瀬は予選は出てたけど本線では代表から漏れたよ
啓太も漏れたね

そんな二人のうち1人は代表でずっと先発出場だよ

526 : :2007/09/17(月) 01:20:37 ID:OsSNkUVK0
ピークは今だよ
五輪の頃(浦和時代)は1回目の怪我の後で技術的に落ちてた頃
その代わり運動量は凄かったが

527 :p:2007/09/17(月) 01:21:58 ID:OtcRhAWNO
札者だが513は美化しすぎだな
山瀬は他の代表選手にないものを持っているが、代表に定着するには足りない部分もまだ多いな


528 : :2007/09/17(月) 01:26:05 ID:Ro0+UeAd0
 ∧_∧.・,'    ∧_∧     ;・∧_∧
;;、(・ω(;;⊂≡⊂≡(・`ω´・)≡つ=つ;;)ω・)
  (っ山瀬  つ ⊂=⊂ガチャ茸つ=つ  ⊂松井⊂)
  /    ) ババババ| x | ババババ(   \
  ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )



529 ::2007/09/17(月) 01:26:45 ID:IyHLpA0zO
怪我する前なんだよね、キレキレだった時って一回目も二回目も
だから調子がいいと心配されるんだよな

530 : :2007/09/17(月) 01:27:46 ID:MipGIjXG0
ガチャは外れそうにないからな
ついてないな松井と山瀬は

531 : :2007/09/17(月) 01:29:25 ID:Ro0+UeAd0
たしかに松井・山瀬
山瀬・中村は観てみたい
なんなら松井・山瀬・中村でもいいんだよ

532 :_:2007/09/17(月) 01:29:47 ID:sCia38/t0
山瀬は山岸よりも序列が下そうで気の毒

533 :_:2007/09/17(月) 01:33:19 ID:sCia38/t0
オシムはガチャに拘りすぎだね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:34:39 ID:R1FX79ba0
山瀬がもう少しサイドに走るまくる意識でてくればいけそうだけど
そうすると山瀬の長所も死ぬ気配あらからなぁ
高原のパートナーとして巻と競るしか道はなさそうだ

535 : :2007/09/17(月) 01:38:22 ID:OsSNkUVK0
山岸はWBならありな選手だと思うけど
代表での使われ方はちょっとなぁ・・・
育てる気ならいっそのことSBでもやらせればいいのにw

536 : :2007/09/17(月) 01:38:26 ID:115BnN1B0
>>533
ガチャと言うより遠藤中村山岸羽生の4人だね。
他の選手は使う気が無いんじゃないかと思うぐらいの扱い。
もし松井山瀬の序列が山岸羽生より上に来ても
それでも遠藤中村以下だろうし、パサー偏重過ぎだよな。

537 :_:2007/09/17(月) 01:40:07 ID:m19qVICN0
アテネのチームはトゥーロンあたりまでは山瀬のチームって感じだった。
その後に怪我。五輪本戦の時には復帰していたけど、完全に病み上がりだったのと
チームの中心としてしか使えなかった山瀬が戦術的にもそれでは戻りようがなかった。

こんな感じじゃなかったっけ?
浦和サポからは山瀬って悪く言われてない?
プレーじゃなくて出て行き方がさ。インテル出ていくロナウド見て山瀬を思ったというか…。

538 : :2007/09/17(月) 01:41:47 ID:6rPdk/Dm0
山岸のSB化賛成、あぶれてくるポジから層の薄いポジにかえるのは成功したら
かなりおk
遠藤はボランチにも下げようとおもえば下げられるんだしもう少し松井・山瀬を
重宝してほしい
羽生はケンゴと同じで途中交代枠でおk

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:51:28 ID:R1FX79ba0
家長SBにするぐらいなら山岸SBの方が可能性はあるね
家長SBだと家長の長所消えるし
山岸の方はSBでも長所消えんでしょ
徹底的にタックルやら守備技術磨いて経験つんでもらわんといかんが

540 :_:2007/09/17(月) 01:54:36 ID:m19qVICN0
>>539
山岸の長所って何なのでしょうか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:59:25 ID:R1FX79ba0
>>540
オシムの言う事良く聞いてよく走るw

542 ::2007/09/17(月) 02:11:24 ID:CTie7403O
ギッシーは飛び出しがいーね

足元がついていってないけどね

543 :    :2007/09/17(月) 02:16:59 ID:6rPdk/Dm0
千葉枠と人は言うけど山岸の左SB化
羽生の途中交代枠
巻茸のホットライン
上手くやってけるんでねーの

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:17:47 ID:j9p2XjS70
>>540
左きき、身長、運動量、スピード。

545 : :2007/09/17(月) 02:23:22 ID:OsSNkUVK0
山岸は右利き

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:39:33 ID:zA3BmH1f0
>>540
技術不足の両利き
身長
足つるし、実際あるかも怪しい運動量

特筆するほどでもない
スピード
フィジカル

いずれにしろ判断も遅いor未熟だしこれからすぎる選手。
型にはまれば面白いけど千葉で育てろ!

547 :_:2007/09/17(月) 02:45:09 ID:tiBXt1i30
>>526
浦和でのピーク(復調)がきたのは五輪終了後とタイミングの悪く、
しかもその数試合後左ひざ靭帯断裂

548 :547:2007/09/17(月) 02:47:24 ID:tiBXt1i30
>タイミングの悪く、
タイミング「が」悪く

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:47:28 ID:zA3BmH1f0
>>543
アジアカップで
羽生は交代でそれなりにリズム作れてたし
最後で勝負できるMFを一人入れていればOK

山岸はうまく育てばサイドバックの方が向いていると思う
南アフリカまで左ハーフの人材にもそれほど困ってないし

巻は日本代表と比べてレベルが近い相手では
足もとに確実にボールが行ってしまうのであまり使えない印象を持ってる
矢野とかポストプレイ枠で争うことが前提なら問題なし

水野も入ってくるとなるとややこしいな

550 : :2007/09/17(月) 02:48:48 ID:jxBRsIn30
ポンテみたいな選手がいたらなあ

551 ::2007/09/17(月) 02:53:14 ID://1ZzTtr0
また劣頭か
うぜえ

552 :_:2007/09/17(月) 02:55:00 ID:m19qVICN0
カカとロナウジーニョとニステルローイみたいな選手がいたらなぁ

553 : :2007/09/17(月) 03:05:04 ID:Fh46uryz0
大橋と黒部と永田みたいな選手がいたらなぁ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:07:34 ID:zA3BmH1f0
前園曰く
カカとポンテに似た選手=山瀬

ロナウジーニョ・・松井が一番近い、いや全然違うな

ニステルローイ…高原もちょっとタイプ違うし、前田も違うし、ここは巻だな

555 :_:2007/09/17(月) 03:11:47 ID:ZsHWBop/0
MF序列

A(絶対スタメン)  中村俊 遠藤 鈴木 (阿部)*DFでの出場も
B(準レギュラー)  稲本 中村憲
C(メンバー常連格) 橋本 羽生 松井
D(当落線上)    山瀬 山岸 水野 
E(今後の成長次第) 太田 藤本 長谷部 家長 本田 柏木

556 : :2007/09/17(月) 03:14:50 ID:jxBRsIn30
>>555
今野はMFとしてはもう使われないのかね

557 :_:2007/09/17(月) 03:17:12 ID:ZsHWBop/0
オシムになってからボランチで使われたことは実質的にゼロなんじゃないかな>今野
3バックの一角か左SB
最初はボランチとしての幅を広げるためにそういう使い方でもしてるのかなと思ったが
ここにきていまだに左SBで起用しているところを見ると、ボランチの選手とは考えていないのかも

558 :_:2007/09/17(月) 03:28:39 ID:m19qVICN0
>>555
冷静な評価だと思う。
俺の好みとは、やっぱ全然違うのよねぇ。寂しいわ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:42:55 ID:LDOPVnnR0
>>555
なるほど

560 :_:2007/09/17(月) 03:46:07 ID:RgzjaL5KO
一応大久保と藤本もどっかにいれといてあげて
まだ切られてはないと思うんだ


水野は呼べる時は呼んでるから常連でもいいんでは?

561 : :2007/09/17(月) 03:47:33 ID:MipGIjXG0
羽生、橋本と松井が並んでるが、オシム的にはその位置なんだろうな・・・
マジあのジジイ氏ねよ

562 : :2007/09/17(月) 03:48:15 ID:Sz6Qxid50
>>555
オシムの中では実際そんな感じだろうな、橋本はDに近いとも思うけど

今野は左サイドバックにメドが立つ選手が出てきたら代表落ちしそう。
中盤でこそ今野は活きると思うんだがな。

563 :_:2007/09/17(月) 03:50:40 ID:RgzjaL5KO
スマソ藤本あった

564 : :2007/09/17(月) 03:57:10 ID:Sz6Qxid50
年齢的な部分も加味すると本大会ではけっこう序列も変わっているだろうな。
俊輔、羽生、橋本あたりは年齢的にもやや厳しい。
今はEランクにいる選手がどこまで伸びてランクアップするかだね。

565 : :2007/09/17(月) 04:00:38 ID:115BnN1B0
>>562
MF序列
絶対に起用される選手    遠藤中村鈴木 (阿部)
起用&召集の常連       山岸羽生憲剛
位置付けが不明        松井稲本
起用&召集された事がある
と言う程度の選手       その他大勢

オシムの中ではこんなもんだろ。
山瀬にしたって初戦とカメ戦の2試合しか出てない上
初戦はナビ杯で合流出来ない選手がいたからで、それっきり1年放置。
オシムの選手起用は完全に
お気に入り+その時々で適当に少し試合に出すその他大勢
という感じだが、山瀬がその他大勢から抜け出したかどうかはまだ分からないよ。

566 :;;:2007/09/17(月) 04:11:34 ID:hR5UnUZe0
 小笠原ってもうダメ?福西も。今の世代の若手など
サッカーが雑に感じるのは俺だけ?パスミスや もらい方
が下手になっている。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:15:53 ID:eYTBKQzq0
山瀬なんて国際試合だったら使えないだろ・・
間合い、フィジカル何もかもJとは違うぞ
正直Jでドリブル突破からゴール決めたとか全く意味が無いわけだが
山瀬いれるなら小野の方がまだマシ

568 : :2007/09/17(月) 04:18:12 ID:+ZlYYxHw0
>>564
年齢なんて気にしてないでしょ
多分5人くらいは北京世代の選手連れて行くだろうけど
それ以上は完全実力主義で選ぶよ

おそらく川口もよほどやらかさない限りそのまま残る

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:21:32 ID:eYTBKQzq0
とりあえず山瀬はJで抜けてるんならとりあえず海外いってくれ
オランダ、スコット、オーストリア、スイスどこでもいい。レベルは高くなくてもいい
まずは外国人のフィジカルと間合い、ジャッジに慣れる必要がある
松井だってその経験があるから代表の試合で使えるようになった

570 ::2007/09/17(月) 04:24:15 ID:uygXH1SMO
今のレッズで全く精彩のないプレーに終止してる小野を使うなら、憲剛の方がよっぽど効果的なプレーが出来るな。

そもそも山瀬と小野はポジションが被る選手って訳でもないだろ、競合相手は憲剛や遠藤当たりじゃないの?。

571 : :2007/09/17(月) 04:28:22 ID:Sz6Qxid50
今の小野はない・・・浦和の中盤はポンテ、啓太、長谷部といい選手がそろっているとはいえ
レギュラーですらないのはマイナス。
ポジション微妙に違うが今は平川のほうが評価もいい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:41:21 ID:zA3BmH1f0
>>569
抜けてる抜けてない別にして海外に行くべき。
浦和の次が海外だと思ってたけど怪我したり鞠にいったりでかなり遠回りしている。
最近田邊が動いてるっていう報道もあるし
鞠の補強次第では来年あたり本格的に動きあるかも。

当人も海外の選手とやらなくてはフィジカルはぼちぼち亀船でも通じてたけど
間合いとかが少し違うってことを話している。
W杯に向けて代表でスタメンはるにはまず海外移籍しないと

573 : :2007/09/17(月) 04:41:43 ID:+ZlYYxHw0
日韓は本当に特殊な大会だった

・自国開催で厳しい予選なし
・上の世代が世界をほとんど知らない
・シドニー世代が今後も長く語り継がれるだろう日本の黄金世代

これらの条件がばっちりはまったから五輪世代を主力にできた
でも今後はこんなことは不可能だろう
今もそうだけど経験のある選手と若い選手で差が大きい

南アフリカはシドニー世代とアテネ世代中心で北京世代の活きの良いのを
何人か連れていくって感じだろう
若い選手は良くないって言ってたし(かと言って若い選手がいないのはもっと良くないと付け加えたが)

個人的には
西川、青山、水本、家長、水野
この辺がメンバーに残れれば十分だと思う
あとの選手はよほど劇的に成長を遂げないと2年ちょっとでW杯の戦力にはなれそうにない

574 : :2007/09/17(月) 04:51:34 ID:115BnN1B0
>>573
>・上の世代が世界をほとんど知らない

シドニーの上は
カタールWY→アトランタ五輪→フランスWCの世代だろ。
世代的には初の世界を知る世代なんだよ、
世界を知らないと言うより、伸びなかっただけ。

575 : :2007/09/17(月) 05:02:25 ID:evAB0ral0
細かく割るとこんなもんじゃないかな

A(絶対スタメン)  中村俊 遠藤 鈴木 (阿部)*DFでの出場も
B(準レギュラー)  稲本 中村憲 松井
C(常連で起用が多い) 羽生、山岸
================いつ外れるか分からない壁================
D(常連だが起用なし) 橋本
E(当落線上) 山瀬 太田 大久保 
F(北京世代でまともな出場有り) 水野、水本、青山、家長
G(北京世代でほぼ呼ばれただけ) 伊野波、本田、梅崎、柏木、内田

>>574
ほとんどって書いてあるのがポイントだろう
最終的にW杯まで辿り着いたがそこまでの世代
シドニー世代からは若い時期からW杯が現実的で、
さらに選手個人個人が欧州のクラブに移籍して普通に定着してる世代
大きな違いだと思う

576 : :2007/09/17(月) 05:10:52 ID:MipGIjXG0
海外はどんどん行った方がいいやね
グルノーブルみたいにチームが弱すぎるのは駄目だけど。かといってセリエやザルツに行って干されてるのも駄目
スコット、スイス、オーストリア、オランダあたりの3〜5番手チームあたりが丁度良いんじゃないかな
いきなり三大リーグ行っても活躍出来ないだろうし、中堅リーグでも強豪チーム行っちゃうとかなりの面子が集まってるからスタメン取れないだろうしね

577 :_:2007/09/17(月) 05:59:00 ID:RsdgNkzw0
>>575
松井は結構序列が上がったっぽいな
試合後のインタビューで名前出される(たとえ良いコメントでなくても)奴は今まで全員残ってる

578 : :2007/09/17(月) 06:58:44 ID:Ir7dEVwd0
ジーコ並の序列だな

579 : :2007/09/17(月) 07:00:01 ID:Ir7dEVwd0
>>576
無茶苦茶だなw
オランダ三番手なら三大と変わらんw

オランダ>>>>>>>>>>>>>スコット、スイス、オーストリア

580 :名無しさん:2007/09/17(月) 07:21:28 ID:0PBF6Yz30
>>576
中堅リーグ行くんだったら優勝を狙うチームじゃないと意味ないんじゃない?平山の例もあるけど
中堅リーグ戦だけの活躍じゃあまりアテにはならないかと。中堅リーグでもトップのチームは欧州の
代表がごろごろいるからね。そこでスタメンを取る事の方が実力の目安になると思う。CLという
素晴らしい経験もできるし。三大リーグかそれに準ずるリーグのスタメンか、中堅リーグのトップクラス
のスタメン。代表なんだからこれくれいのハードルを設けてもいいかと思う。

581 : :2007/09/17(月) 07:23:02 ID:KzS9PmgSO
今後欧州移籍の可能性ありそうなのはMFでなら
噂ある啓太や長谷部や今野や柏木あたりか、山瀬も行ってほしい

582 : :2007/09/17(月) 07:25:34 ID:Ir7dEVwd0
中堅リーグのトップチームなんて
ほとんどの対戦相手はかなり格下相手ばっかりだから
あまりそこでの評価はあてにならんよ

中堅リーグはトップリーグへのステップアップの場でしかない

583 :  :2007/09/17(月) 07:37:49 ID:2/qzmlV50
トップリーグへステップアップ出来るのなんてドイツ、フランス、オランダのトップチームぐらいじゃないか?
それ以外はトップリーグでも対したクラブへは行けない
それだったら最初から三大の弱小行った方が良いかも
スコット、スイス、オーストリア、ウクライナ、トルコみたいな予備選で終わる可能性のあるリーグはかなりギャンブルでしょ
この手の中堅行っても成功の確立が高いとは思えん

584 : :2007/09/17(月) 07:38:55 ID:bXjggv/S0
イナモツの見事なロンダ

585 : :2007/09/17(月) 08:06:03 ID:zYR/Vop20
中堅リーグ
→トップリーグ下位中堅
→トップリーグ一流クラブ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:08:48 ID:eYTBKQzq0
成功とか代表のハードルとかじゃねえだろ?
まず外人相手にする経験が必要なんだよ
中堅リーグのトップクラブスタメンが代表のハードルとか馬鹿かよ
そんなもんほとんどの選手が無理だし国内でやってた方が得だという事になる

587 : :2007/09/17(月) 08:10:06 ID:zYR/Vop20
外人っつったって中堅の外人なんてデカイだけじゃん
5大リーグに行けばCL常連クラスと年に何回も対戦できる

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:14:19 ID:eYTBKQzq0
結果残して初めて成功という考え方はよくない
中堅リーグの中堅クラブでもある程度継続して試合に出続ける事が必ずプラスになる
名波なんかは結果を残せなかったけど明らかにいい選手になって帰ってきたし

1番まずいのは小笠原や大黒みたいに試合にすら出れないこと

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:17:48 ID:eYTBKQzq0
>>587
デカイだけって言ってもその違いがでかいよ
あたりもリーチも違うし、向こうでは簡単にファウルもらえない。
しかも1からチームメイトに認めさせていかないと活躍は難しい。
技術が多少日本人より劣っても外国人相手にサッカーしてリーグ戦戦い抜く方が明らかに厳しいだろ。



590 :_:2007/09/17(月) 08:18:28 ID:gDH6FQAY0
ってかオシム自身が世代交代するって言ってるじゃん。
2010年のことだけ考えればそんなに変えなくても良いかもしれないけど
その先を考えたら残るものは何もないと思うよ。

591 :.:2007/09/17(月) 08:24:14 ID:ZA3jVkw90
>>583
その通りだけど年齢にもよるんじゃないか?
10代なら中堅リーグの弱小→中堅リーグのトップクラス→三大リーグを目指してもいいし、三大の二部でもいい。
そこで目が出なければそこまでの実力。

というか年齢関係なく中堅リーグを目指すべき。
三大リーグの「挑戦」はもういいんじゃないか。
日本人は戦力として中堅リーグで実績を積み上げる段階じゃないかな。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:27:07 ID:eYTBKQzq0
梅崎なんかだって、フランス2部相手に活躍出来ず帰ってきた。技術的には通用するはずなのにな。
お前らが下手糞だと言ってる中堅リーグでも、やってるサッカー、環境が違うんだからJリーグほど簡単に活躍出来るわけじゃない

その中で継続して試合に出てるナカタコとかMVPまでとった中村俊は評価していい。オシムはわかってるだろうけど。
もう一度言うが技術の問題じゃなく、外国で活躍するのはいくつもの課題をクリアしないと出来ないんだ。
トップリーグ以外の活躍以外は認めないとか言ってる奴らもよく考えてみて欲しいね。
そもそも3大リーグとか行って試合に出れるやつなんて今の国内にはいないだろうが


593 ::2007/09/17(月) 08:29:59 ID:GrIzidUp0
アンチがいなくなったたい思っても
結局のところJの底上げを唱えてるオシムと利害が対立するやつら
の巣窟なんだよなwここは。

というか自演。しかもよく読むとスットコ選手の価値上げに必死w

594 : :2007/09/17(月) 08:35:11 ID:N4+DHx0O0
オシムの考える世代交代→主力のメインをアテネにずらす程度(北京世代も数人は入る)

日本人の考える世代交代→北京組大量でアテネを加えたチーム

これくらいずれがある気がする
オシムは今のチームでさえ世代交代が進んでると言ってるから
闘莉王や鈴木啓太や阿部らを使い始めたことで
すでに世代交代的にはある程度やってると認識してると思う

595 : :2007/09/17(月) 08:35:55 ID:fdPOgIYL0
昔はスットコなんて誰も見向きもしなかったのにね

フランス二部からステップアップした松井は偉いね

596 : :2007/09/17(月) 08:36:54 ID:N4+DHx0O0
実際にジーコの頃はチームの9割をシドニー世代以上が占めたし
それから考えれば確かに今のチームでも世代交代はしてると言えるからね

597 ::2007/09/17(月) 08:41:14 ID:GrIzidUp0
スットコは2強以外、実質イあリス3部の特殊なリーグだからなぁ
ほかの中堅と比較するのは騙しに近い。
欧州の選手がお金のために2強に行くのはありでも

向上心がある日本人がいく価値なんてない。
そんなのは、サッカー選手ならいうまでもないんだろうけど

598 ::2007/09/17(月) 08:53:00 ID:ejQdPZ5EO
海外移籍の意味については一度真剣に議論されるべきだよな
他の国の選手達はあくまで仕事だ
日本のは「オラ東京さ行くだ」と変わらん


599 :^:2007/09/17(月) 09:14:23 ID:XFnyYR3j0
日本人のスコット行きは、売名行為以上でも以下でもないね
海外なら何でもあり???という・・

600 :  :2007/09/17(月) 09:17:31 ID:2/qzmlV50
結局海外行っても成功はあっても成長は中々難しいと思うんだよね
結果だけ見れば中田や小野は成功だったかもしれない
でもそれが日本のサッカーや代表に還元されるかというとまた別の話だと思う
伊藤翔や梅崎ぐらいの若手ならいざ知らず今いる世代が海外にいく意味があるのかは疑問に感じる

601 : :2007/09/17(月) 09:18:51 ID:nwT2wsGIO
海外移籍するなら代表は捨てるくらいの気持ちで行くべきだろ
代表の為にとかスタート地点からそもそも間違ってる

602 :    :2007/09/17(月) 09:22:35 ID:Ro0+UeAd0
>>583スコットランド・・ウクライナ・トルコ→CL本戦へ2チーム出場
オランダ・ロシア・ルーマニア→CL本戦へ1チーム出場
オランダは2年連続だしもう駄目かもね
>>597だいたいこういう人はイギリス3部なんてみたことないんだろ?
チャンピオンズシップくらいだよ、2強と数クラブを除いてね

603 :_:2007/09/17(月) 09:22:40 ID:m19qVICN0
>>599
一応、何でもありで良いと思う。
メキシコだろうがMLSだろうがカタールでも。

Jで活躍してても甘い、のように言うのもわかるんだが
だからといってJでどうしようもない選手の方がってのは無理あるでしょ。
でもJ以外じゃ日本の選手はチーム作れないんだし何でもあり。
その上で、Jの選手の方が良いんじゃね?ってなれば、それはそれ。

604 :  :2007/09/17(月) 09:29:35 ID:2/qzmlV50
>>602
でも現実的にトップリーグの有名クラブにコンスタントに選手を排出してるのは
ドイツ、フランス、オランダだろ
成功するために行くなら正しい選択だよ
ある程度上位をキープしてるリーグはそれだけの礎があっての物だからすぐに盛りかえすんじゃね?

605 :    :2007/09/17(月) 09:34:32 ID:Ro0+UeAd0
>>603こういうのは福田が良い例だよね、良い例なのに代表呼ばれないから報われてないけど
>>604ブンデスは外人枠ないから多少ましだけど日本人がそのレベルの中堅・強豪にいきなり
移籍するのは現実的じゃないしさらにスタメン勝ち取る可能性なんてかなり低い
多少低いリーグでも欧州リーグでの実績を作っとかないとって思う、まあそれで
どうにかなるかどうかはわからんけどさ

606 : :2007/09/17(月) 09:46:18 ID:5kliZl6I0
>>601
その考え自体がおかしい

代表ってのはそもそもその国の優れた選手が呼ばれるべきもの
日本から欧州に行くなら代表捨てろってw
それで呼ばれるのがジェフ千葉の選手とかふざけてるだろ

607 ::2007/09/17(月) 09:48:03 ID:4otmf2AC0
>>602
一度下位チームに中村混ぜて、セルティックと試合させてれみれば分かるでしょ。
中村が主役に見えてるからくりと、実際には通用しないってことが。
セルティックの、あのめっちゃ走って体寄せるDF相手に、仕事できるわけないじゃん

はっきりいって、中村をいい選手だと思い込ませるための
組織的な演出による「騙し」だよ。今の状況は。

608 : :2007/09/17(月) 09:55:10 ID:vyCY7wR70
>>607
アホなこと言ってるな
周りを使うタイプの選手なんだから当たり前だろ
遠藤やピルロだって横浜FCの中に入れたら何もできないぞ

609 :    :2007/09/17(月) 10:00:24 ID:Ro0+UeAd0
>>607それは少し無理な理論だな
そもそも自分の力で今の地位を築いてるわけだし>>608のほうが正しい

610 :_:2007/09/17(月) 10:26:34 ID:Bkwkd9LM0
酷い自演乙

611 :名無しさん:2007/09/17(月) 10:35:02 ID:0PBF6Yz30
580だけど必ずこの手の話になると中村アンチだ出てくるねw別に中村やSPLを擁護するつもりなんて
まったくないよ。ただセルティッックにだって各国の代表がかなりいるんだからそこでレギュラー
取ってるのは素直に評価しないと。

612 : :2007/09/17(月) 10:38:53 ID:d4OlQCbi0
>>607
こいつの頭は小学生レベルか
練習からやりあってるしそこで通用してなかったらレギュラーで出れるわけないだろw

弱いチームの中で一人で何とかしろってならそれこそキチガイな発想
そういう価値観でしか測れないならピルロやデコよりジュニーニョ(川崎)やマグノアウベスの方が上だわな
弱いチームにいきなり一人だけ入れるなら間違いなく後者だろ

613 :    :2007/09/17(月) 10:41:57 ID:Ro0+UeAd0
蛸や宮本や三都主もそのリーグではトップのクラブにいるからそれをうまく
生かせればいいんだけどな、鈴木のキエフからのオファーももったいなかった

614 : :2007/09/17(月) 10:48:16 ID:r1FKI/6m0
アンチ中村はどうしても中村の話に結びつけたがるのね。そんな話がしてーんじゃねーんだよ馬鹿
俺が言いたいのは要はセリエ行って干されてる連中より、バーゼル行ってスタメンで出てるナカタコの方がよっぽど賢いということ
ナカタコはフランスでもやってたが、成長したのはスイス行ってから
Jはあまりにも特殊リーグすぎて現状では、日本のサッカーのレベルアップにはつながらない
当然Jのレベルを上げるのが一番良いんだが、審判とか見てると当分改善されそうにないしな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:56:07 ID:Ju0X8bXN0
Jでも審判が以前よりは倒れても笛吹かなくなったから、すぐ倒れるのは少なくなったのは良いこと


616 : :2007/09/17(月) 11:01:02 ID:Fh46uryz0
審判よりも指導者のが問題でかいだろ
中学、高校、ユースと土台作りに数十年も取られるんだから

617 :  :2007/09/17(月) 11:03:05 ID:2/qzmlV50
蛸って成長してるのか?
代表戦に少し出て前半で変えられたのは成長してるって言えるか?
リーグ戦見てないからなんとも言えんけど
セリエ行って干される奴は論外として成長してるかどうかは微妙だろ

618 :    :2007/09/17(月) 11:06:40 ID:Ro0+UeAd0
1戦だけで決めるのは酷だろ、本人の適性なポジがボランチなんかCBなんかSBなんか
知らんけどSBで一回だけ使われて終了ってのもな
セリエで干された・・・大黒と小笠原か

619 : :2007/09/17(月) 11:08:13 ID:r1FKI/6m0
>>617
明らかにゴツくなって、外人相手にも1対1で止められるようになった
スイス行って1対1の重要さがわかったとも言ってる。今まではカバーリング気味のディフェンスしてたけどな
あっちはよほどの事が無いとカバーしてくれないし

620 ::2007/09/17(月) 11:09:48 ID:KFpuslP90
代表を老人ホームにする気かおまいらw

621 : :2007/09/17(月) 11:09:57 ID:r1FKI/6m0
後、前半で交代したのは怪我したからと聞いているが?
まぁ一回だけで見切るオシムはどうかと思うね。お気に入りは使い続けるくせにな
ジーコよりやばい

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:13:11 ID:BnaDT7WR0
たしかに、よく読むとスットコ選手の価値上げに必死だなw
総合スレという名を借りた工作スレ

623 : :2007/09/17(月) 11:14:14 ID:Fh46uryz0
それよか稲本のタックルボール奪取が良くなってると思わねえ?
ああいう危なっかしいスライディングは昔からしてたけど
より欧州仕様になってる

624 :  :2007/09/17(月) 11:17:32 ID:2/qzmlV50
>>619
自分の目で見てないからなんとも言えん
判断する材料が少ないのも事実だしな
ただ、欧州遠征にも呼ばれてないところを見るとオシムは大して評価してないんじゃないか?
成長しても代表とベクトルが違ったら意味ないと思うよ
蛸はどうしたいんだろうな、このままバーゼルいても成功とは縁が無いだろ
主観で言わせてもらえば嘉島で100冠目指した方が有意義だとは思う

625 :  :2007/09/17(月) 11:18:15 ID:2/qzmlV50
100冠ってなんだ・・
10冠ね

626 : :2007/09/17(月) 11:19:12 ID:ksseFmxR0
W杯でベスト16に入ったシード国以外のチームのメンバーとか眺めてれば
とりあえず○大リーグでもチャンピオンズリーグ、UEFAカップ常連でもいいから
移籍するべきだと思うね

例えば普通にバーゼルの選手が何人もいる
ウクライナ代表もディナモキエフやシャフタールの選手も多い
鈴木啓太はその中で揉まれるべき

とりあえずJリーグ出ろ

627 : :2007/09/17(月) 11:19:18 ID:r1FKI/6m0
稲本はトルコで試合に出続けたってのが良かったんじゃないかね
それまで干されてたプレミア1部(2部)にいるよりよっぽど良いよ

628 : :2007/09/17(月) 11:19:47 ID:oL7HQQJz0
少なくとも欧州では
スットコMVPは実績の内には入らないらしい

そんなリーグで何年修行積んでも無駄だろ

629 : :2007/09/17(月) 11:22:06 ID:Fh46uryz0
>>627
あれでプレミアにこだわらなかったのがいい方向に出たな

630 : :2007/09/17(月) 11:23:19 ID:oL7HQQJz0
なんで稲本は評価されてブンデスにステップアップ出来たの?

631 : :2007/09/17(月) 11:25:31 ID:ksseFmxR0
>>627
Jリーグにいる、プレミアでベンチよりよっぽど良い選択だったと思うよ

欧州の周辺国を舐めすぎてる奴がいるけど
実際にベスト16に残った代表の選手にチャンピオンズリーグやUEFA常連の
クラブの選手がいっぱいいるからね
ワールドカップに出てるってだけならさらにいっぱいいる

>>630
ステップアップはしてない

632 : :2007/09/17(月) 11:32:43 ID:cL2Ls/0R0
お前らもっと稲本を評価するべき
仮にもアーセナルにいた男だぞ

633 : :2007/09/17(月) 11:32:59 ID:r1FKI/6m0
プレミアはバブルが続いてるせいか、下位チームでもレベル高いからな・・・
ガラタ→フランクフルトはステップアップかと言われると微妙
まぁ活躍出来ればそれで良いけどね

634 :  :2007/09/17(月) 11:35:50 ID:2/qzmlV50
なんか話の方向性が変じゃね?成功したいなら勝手にやってもらっても構わんが
成長に重点をおく場合、欧州の周辺国に移籍しても代表に還元されるかどうかが重要だと思うんだが
現状その兆しは見られなくないか?
鈴木啓太やその他がそのレベルに移籍して果たして意味があるのかが理解できん
欧州周辺国はスゲエスゲエって言ってるだけじゃ根拠にならんよ

635 : :2007/09/17(月) 11:38:35 ID:r1FKI/6m0
Jにいるよりは選手自体は成長する。代表になかなか還元されないのはオシムが馬鹿だから
稲本とかは今回で成長してるのが確認できただろ?使えば代表に還元されるよ
なかなか呼ばず、一回代表に呼んだだけでしばらく見切ってたオシムがアホなだけ

636 : :2007/09/17(月) 11:41:48 ID:ksseFmxR0
あくまでガラタサライからフランクフルトへの移籍はステップアップじゃない
稲本自身もガラタサライでやる予定だったが戦力外になった
そこで補強費の予算が少ないフランクフルトが高原の経験から
移籍金なしで年俸もそこそこで取れる稲本を拾った

ガラタサライはそもそも強いクラブだからそこでレギュラーだった稲本が
昨シーズン降格寸前だったフランクフルトでレギュラー取れても不思議ではない

>>634
そのレベルって簡単に言うがそのレベルの選手らが実際に
ワールドカップにいっぱい出場しててベスト16以上のチームにも在籍してるわけ
そういう中でレギュラー争って勝ち取れるならどう考えてもJでやってるより良い経験だろうに

637 :  :2007/09/17(月) 11:44:19 ID:2/qzmlV50
でも代表に選ぶのはオシムなわけであって
そこを批判してしまったら見も蓋も無いような・・・
もう少しサンプルが増えないと判断できないし
ちょっと話す話題としては時期尚早だったかもな

638 : :2007/09/17(月) 11:47:09 ID:r1FKI/6m0
自分で振っておいてそれかよw
まぁいいけど

639 : :2007/09/17(月) 11:49:28 ID:ksseFmxR0
>>637
そもそも日本代表はずっとオシムが監督やるわけじゃない
どれだけ長くてももう3年後にはいなくなってる
その後も日本代表は続く

監督の考えとかとは関係なしに選手は選手で成長していかないといけないし
日本サッカー界としてもそういう方向性でやっていかないといけない

監督ってのはいつでも変えられるし変わっていくものだけど選手は財産だからね

640 :  :2007/09/17(月) 11:58:22 ID:2/qzmlV50
>>637
これ以上やっても無意味な水掛け論になりそうだったのでね(^^;
>>639
日本サッカーの成長という意味を含めても
余りレベルの高くないリーグに行っても還元できてるとは思えないよ
まぁ師匠とか師匠とか師匠の事なんだけど
結局Jリーグの底上げ以外は焼け石に水だと思うよ、俺はね

641 :  :2007/09/17(月) 11:59:26 ID:2/qzmlV50
アンカーミスった
>>637×>>638

642 :_:2007/09/17(月) 12:00:11 ID:UoT0htK/0
二度と阿部は使うな。あいつがいるとなんかおかしくなる。

643 : :2007/09/17(月) 12:02:02 ID:Fh46uryz0
でもJの底上げって結局怪物の複数誕生を待つか、
欧州でレベルアップした選手がJに還元してくれるかくらいじゃないか?

Jの底上げって、効果的な具体案もなさそうじゃん

644 : :2007/09/17(月) 12:03:34 ID:ksseFmxR0
>>640
お前の言ってることは全く理解できない
鈴木隆行だろ?
どこのリーグ行ってもほとんどベンチ座ってただけじゃん
試合に出ないなら移籍しても意味ないって
それはトップリーグのセリエに行ってる大黒や帰ってきた小笠原も同じく

還元できるできないって具体的に何をしてほしいのかさっぱりわからん
教育でもしてほしいのか?
単純にそういう周辺国のトップクラブにはワールドカップに出てる選手が
多く在籍してるわけでその中で同じレベルでレギュラー争ってレギュラーになるなら大きいだろ?
なんで理解できないんだか

645 : :2007/09/17(月) 12:04:48 ID:r1FKI/6m0
師匠て・・・元々のレベルが高く無いだけじゃんw
レッドスターでも大して試合出てないし

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:07:08 ID:PtF+yQFV0
海外行ってレベルが上がるのかはよく分からんな
小野も平山もオランダで活躍(?)したが、Jではベンチだし

647 ::2007/09/17(月) 12:12:06 ID:KFpuslP90
>>622
一見、海外組全般の価値上げに見えるんだけど
現実的にブンデスは放映権なし、松井のメディアでの露出の小ささを
考えれば、すべては中村ガンの介の為と考えてもおかしくないよな。
欧州「中堅」にこだわってるしw

稲本高原なんて放映さえもされてないのだから、中村以外の海外組で
食ってる利益関係者は少ない。というかそういう力が働いているっぽい。
何でイギリス三部ーグなんかに偏向してんだか。。。

648 :  :2007/09/17(月) 12:12:23 ID:2/qzmlV50
>>643
色々あると思うよ
ユースの育成から審判の向上、良い監督を連れてこれるとか
これらを含めて底上げって事

>>644
ベルギーではずっと出てたじゃん
戸田もオランダではそこそこ出てた
でも選手として成長は出来ていないでしょ
だから疑問に思うってことだよ

具体的には成長したところを見せてJリーグを引っ張っていって欲しいってことだよ
しかし師匠は鞠でベンチ、戸田は熊でザルディフェンスの一角
現状では行く意味が有るとはやっぱり思えないね
小野もベンチだしね、まぁこいつの場合怪我で劣化して売却されたからサンプルとしては判断材料に入れても意味ないと思うけど

649 : :2007/09/17(月) 12:14:43 ID:ksseFmxR0
>>646
小野は故障続きで完全に壊れて浦和に引き取ってもらった形
平山もオフのコンディション調整をさぼって崩したから首になった
二人とも追い出された形
そりゃJで微妙でも当たり前

そもそも単純にレベルが上がるどうこうも言ってない
体格差の大きい中での厳しい経験を積めと言ってる

650 :  :2007/09/17(月) 12:18:28 ID:2/qzmlV50
あぁ書き忘れた
ベルギーから鹿に帰ってきたときも、鹿スレでは鈴木が攻撃止めるとか鈴木イラネのオンパレードだった
レッドスター移籍の時は大歓迎されてたよ
その後はクラブで干されて帰国、鞠でも干されてる
                        ↑
                       今ここ

651 : :2007/09/17(月) 12:20:34 ID:ksseFmxR0
>>644
お前分かってて意図的に言ってるでしょ?
ゲンクに移籍したけど出場機会少なかっただろうに
で、首になって鹿島に戻されただろう
その後さらに弱いところに移籍してそこで少し出れた程度
戸田の移籍したクラブも小野のフェイエとは程遠いレベルだし
お前が言うほど出場機会はなかったぞ
半分も出てないはず
で、すぐ首になった

その二人は結局通用せずにすぐ首になってるわけだから還元も何もあるわけがない
わざとやってるでしょ?

652 ::2007/09/17(月) 12:22:21 ID:855VwDhM0
まったく成長してない俊輔見てると
あまりヘボイリーグには移籍して欲しくないな

653 :_:2007/09/17(月) 12:23:16 ID:UoT0htK/0
俊輔はスイスのDFに普通にクロス止められてた

654 : :2007/09/17(月) 12:23:51 ID:Fh46uryz0
失敗例と成功例は分けて考える必要があるだろうな
運や合う合わないがあるからね

655 : :2007/09/17(月) 12:24:48 ID:ksseFmxR0
>具体的には成長したところを見せてJリーグを引っ張っていって欲しいってことだよ

そもそもこれも代表とはまた別の話だわな
はっきり言って選手のピーク時にJリーグにいない方がいい
つまり成長したところを見せてJを引っ張る、ってことはピーク時に戻らないといけないから×

有能な選手はJでプロデビューして五輪出て欧州へ移籍、ピークまでプレーして落ちてきてからJに戻るのがベスト

656 :  :2007/09/17(月) 12:33:34 ID:2/qzmlV50
>>651
師匠
2002年-2003年 ゲンク リーグ戦19試合出場 0ゴール カップ戦2戦出場 0ゴール
2003年-2004年 ゾルダー リーグ戦30試合出場 5ゴール カップ戦4戦出場 2ゴール
十分出てるでしょ

>>655
それは>>639を受けて代表は抜きにしてもって意味だよ
で、それで戻ってきて日本サッカーに還元できるの?
自分で行っても日本のサッカーには貢献できないって言ってるようなものだよ
そいつらがコーチになるって保証もないし、それだったらコーチや監督を欧州からつれてきた方が良いよ
そんなことやってたら世界のサッカーはどんどん先に進むのに日本だけ置いてかれるよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:36:45 ID:5YsTDTwA0
すでにこの話題はスレ違いなのでは…
新しくスレ建てるか他でやってほしいんですが…

658 :  :2007/09/17(月) 12:36:52 ID:2/qzmlV50
>>654
それはあるだろうね
だから現状ではサンプルが少ないって話止めようとしたんだけどついつい・・(^^;

659 : :2007/09/17(月) 12:37:24 ID:r1FKI/6m0
ていうか元々Jでも大して点取ってない選手に何言ってるんだか・・・
多少成長しても大した事無いのなんてわかるだろうに・・・
こじつけにしか見えない

660 :_:2007/09/17(月) 12:38:17 ID:HoqVPkZO0
ゾルダー後、Jでもハットトリックやったりとか良かったよ
というか、2004年がピークだったかも
代表ゴール数でもその年トップだったし
翌年も開幕浦和戦でゴールしたりと好調さは見れたけど
怪我後は完全に精彩を欠いた感じだったね

661 :  :2007/09/17(月) 12:40:32 ID:2/qzmlV50
根拠もなしに欧州は凄い凄い成長できるって言ってる奴よりはマシでしょ


662 ::2007/09/17(月) 12:41:58 ID:855VwDhM0
成長
松井 高原 稲本 中田

劣化
中村 宮本 サントス

663 : :2007/09/17(月) 12:43:15 ID:ksseFmxR0
>>656
19試合って途中出場込みだから全然
しかも0ゴールで通用せずに返されたわけで
ゾルダーってのは最下位争ってる弱いクラブでしかも降格したわけ
どこでも行けなんて言ってないだろ
ベルギーならアンデルレヒトとかでレギュラー取れって言ってるわけで
話聞いてないのか?

なんで代表抜きにしても、なんだ?
お前はちょっと言ってることがおかしい
俺が>>639で言ったのはオシムが辞めた後も日本代表は続くから
その後のためにも選手は監督関係なく経験を積むべきって言ってるわけで

しかもお前が言ってるのは「Jリーグに還元」だろ?
なんでJリーグに還元しなきゃいけないのかもよくわからん
選手が欧州で豊富な経験積んで金も稼いでそれで代表が強くなったらそれでいいだろ
それで日本サッカーに十分還元してるわけだが
しかもピーク後に戻ってきても還元はできるだろ
ほとんどの選手はサッカーに関わる仕事をしていくだろうしJしか知らない人材より
当然貴重な人材になっていく

664 :_:2007/09/17(月) 12:43:30 ID:UoT0htK/0
お前ら大久保を忘れすぎだろ・・・

665 : :2007/09/17(月) 12:46:19 ID:Fh46uryz0
松井なんかはJにい続けてたら呼ばれてないだろうね。

若いうちから海外にいったサンプルって少ないよね
中田英と梅崎と伊藤、大久保くらいかな
小野とかはもうピーク過ぎてるからJでもああなんだろう。

666 : :2007/09/17(月) 12:47:22 ID:r1FKI/6m0
Jのぬるま湯につかってるよりは欧州の当たりの強いDFやFWに普段から慣れてる方が良いと言ってるだけ
ぬるいプレスや当たりに慣れてるから国際試合になったとたんギャップで何も出来なくなる奴が出てくるんだよ
根拠なんか無くねーじゃん

667 ::2007/09/17(月) 12:50:04 ID:IyHLpA0zO
>>537
大多数の人はよく思ってないけど、隠れヲタは結構いるんだよね
山瀬のいた時のサッカーが好きって言う
嫌われるプレースタイルじゃないし

668 ::2007/09/17(月) 12:50:10 ID:855VwDhM0
スットコのぬるま湯につかりすぎた中村は('A`)

669 : :2007/09/17(月) 12:51:55 ID:Fh46uryz0
個人的に山瀬には海外行ってほしい。松井と同じようなステップアップを
プレースタイル全然違うからなんとも言えんが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:55:12 ID:PtF+yQFV0
赤時代の山瀬は今のように目立ったプレーはそんなしない
トップ下で動き回りパスを受ける、スペースを作る
ま、啓太にしろチームのために動き回る選手はありがたいってこった。
と、無理矢理代表に繋げてみる

671 : :2007/09/17(月) 12:55:22 ID:hg5T5AYtO
何でそこまで必死になって欧州移籍否定してるのかわからん
成長できる「チャンス」には違いないじゃん。それで試合に出てた方が成功しやすいから中堅薦めてるだけだろ
オシムも阿部に欧州移籍するならまずスイスやオーストリア行けって言ったんだぞ

672 :.:2007/09/17(月) 12:59:18 ID:ZA3jVkw90
中田は1年目が一番活躍しだんだんしょぼくなってきた。
小野は2年目が良くてそこから下降線。
海外で成長できるとは限らんな、確かに。
消費されるというか何というか。

673 :  :2007/09/17(月) 13:01:08 ID:2/qzmlV50
>>663
もういいや、すれ違いだし
なんかあなたとは話しても溝が埋まらないと思う
なんでそこまでJを軽視するのかが解らん
欧州では成功はあっても成長は中々難しいと思うよ
先人の結果を見てるとね

674 : :2007/09/17(月) 13:07:48 ID:ksseFmxR0
>>673
俺は
成長 と 経験を積む
ってのを区別してるからごっちゃにしてるお前とは溝は埋まらんだろうな

Jを軽視してるわけじゃないって
代表を強くすることを考えたら駒となる選手が経験不足状態では話にならんと言ってるわけ

675 :||:2007/09/17(月) 13:18:39 ID:HHKFZ45t0
まあ経験を積むってのも成長の大事な要因じゃないの。
にしても>>673がJを軽視してるかはワカランが、
ここで代表の話するのはここが代表板だからだろう>>674

676 :||:2007/09/17(月) 13:19:18 ID:HHKFZ45t0
>>673>>674は入れ替え

677 :.:2007/09/17(月) 13:35:25 ID:mpYWAMUP0
海外ってのは修行する場ではなくて
才能を証明する場、でいいんじゃないか?

中村はセリエ未満、スコット以上
稲本はプレミア未満、シュペルリガ以上



678 ::2007/09/17(月) 13:36:47 ID:hWmOZ/6B0
稲本が復活するとは思わなかったなあw
もっと運動量と動きが改善されれば、かなりいいかも。
メンタル面でも不満ばかりのジーコ時代とは、代わって謙虚な姿勢。
誰かに指導されたんかな?wでも持ち直したな
小野と一緒で不貞腐れて劣化して終わるかと思ってたがw

679 : :2007/09/17(月) 13:38:05 ID:Oy13xZJ00
>>677
稲本のこの数試合だけでその評価なら中村もセリエでもっと試合出てるからなぁ
未満とは言いがたい

680 : :2007/09/17(月) 13:39:17 ID:BlWeJy4f0
稲本は復活したわけじゃないって
もともとこれくらいの実力はある
フランクフルトでレギュラーとるよりガラタの方が厳しいわけで

681 :_:2007/09/17(月) 13:40:56 ID:O6NaFOQ70
稲本もプレミアで試合には出てるんだぞ

682 :.:2007/09/17(月) 14:00:36 ID:69tO6DO90
>>681
確か4年間で1年分くらいの
試合に出てたよね

683 : :2007/09/17(月) 14:07:25 ID:agaSRdGi0
浦和レッズでアジア人相手にまったりプレーするより
ディナモキエフに行って欧州人の中で削って削られて
チャンピオンズリーグやUEFA杯でハイレベルの真剣勝負を経験したほうが
ワールドカップにとっては確実に良い経験になるんじゃないだろうか
代表戦はアジア以外とは親善試合しかないからどうしてもね

まあ本人は欧州志向っぽいからそのうち行きそうだけど
そうしたら今野や長谷部は行かずに鬼のいぬ間にってやつを狙うだろうな
てめえら全員行ってこいって思うけどね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:07:42 ID:Tvw7qWJX0
イングランド戦の骨折が痛かった
完全移籍間近だったのに

685 :683:2007/09/17(月) 14:12:22 ID:69tO6DO90
すまん5年間か
プレミア5年間で1シーズン分くらいしか
試合に出てない
選手として貴重な時間を無駄にしたと言われてもしょがない

686 : :2007/09/17(月) 14:20:14 ID:ICF37Gz20
そんなことはないと思うぞ
これは2000年の稲本のインタビュー
17でプロデビューして20でJで注目選手で日本代表なんだから。
ガラタにしたって、トップリーグの中堅か下位の実力はあるでしょ
そこで1年プレーできたのは大きい
http://www.movin-you.com/back/01_0105/01_0105.htm
稲にしても今年はスカパーなりで日本で見てもらえると思ってたろうに
残念だろうな。それでも今期は現地で応援してくれる人が多いのと、
なにより高原の存在はかなりでかいと思う。プッシュしてくれた高原の面子を
つぶすわけにいかんでしょ。恩人とか友人の面子はつぶせないってのは男に
とったらかなり燃えるシチュエーションじゃないか。

687 :_:2007/09/17(月) 14:22:05 ID:O6NaFOQ70
>>685
試合数で言えば確か70試合くらいじゃなかった?

688 : :2007/09/17(月) 14:23:57 ID:/2ANAce70
イングランド2部でもレギュラー獲れず、トルコに追放だからな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:26:57 ID:fHx5fMTG0
追放ってより、羽ばたいたっていう気もするが

690 : :2007/09/17(月) 14:32:22 ID:vkLrS+zz0
トルコではレギュラーだったのに何でいきなり戦力外になったんだ?

691 :_:2007/09/17(月) 14:35:04 ID:rtU8KxhV0
稲本はフルハムの2年目はシーズンの半分スタメンだった。
WBAでもシーズンの半分スタメンだった。
結局プレミアで活躍したとは言えないが、ギリギリ通用したとは言えると思う。

692 : :2007/09/17(月) 14:38:21 ID:agaSRdGi0
>>688
あれは奇跡的なステップアップなんだけどね
WBAで厳しい状況にあった稲本をよくガラタサライが取ったと思う
逆にガラタサライで一年レギュラーでプレーした後戦力外と言われて
フランクフルトに行ってもそれは当然
ガラタサライの方が強いクラブだしフランクフルトはタダで取れてラッキー

>>691
監督のお気に入りだった
その監督が辞めることになって、クラブのフロントはいらないと判断

693 : :2007/09/17(月) 14:39:36 ID:bXjggv/S0
監督が変わったんじゃないの?
というか1ボラで稲本は無いよ。
東欧遠征みてもわかるけど。
ボール奪取からの速攻は迫力あったけどね。

694 : :2007/09/17(月) 14:49:39 ID:5uEiRYmL0
ガラタサライの一年より
フランクフルトの方が圧倒的に得るモノは多いだろうな

雑魚相手にお山の大将プレイばかり覚えても
代表には何ら役に立たないからな

695 : :2007/09/17(月) 14:51:16 ID:oLq+ojBI0
>>694
じゃあ浦和とガンバの選手呼ばずに大宮と横浜FCから呼ぼうぜ

696 : :2007/09/17(月) 14:52:51 ID:5uEiRYmL0
>>695
浦和と横浜FCの差の比じゃないぞ?

697 : :2007/09/17(月) 14:53:53 ID:hg5T5AYtO
まあドイツで活躍出来るならそうだろうな
トルコは雑魚って言ってもJよりは上だが

698 : :2007/09/17(月) 14:54:03 ID:5uEiRYmL0
大体トルコやスコットの下位なんて
横浜FCより弱いし

699 : :2007/09/17(月) 14:54:03 ID:TeNECMIJ0
>>694
得るモノの大きい千葉勢>>>>>>>>>お山の大将プレイレッズ勢

700 ::2007/09/17(月) 14:55:29 ID:eqv+E/YrO
稲本が首になる理由って大体外人枠がでかいんだよな
飛び出しが良いから攻撃的ボランチとしては使えるが、守備スタイルで1ボランチや
守備的ボランチは厳しいから守備力重視のサッカーだと他のボランチポジションが
できる選手に比べると目劣りしちゃうんだよ

外人枠がある場合、別ポジションで良い選手を補強できたら
どうしても首切られやすいポジション

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:56:03 ID:Ju0X8bXN0
ID:5uEiRYmL0はトルコリーグに詳しいようだがどこで見たんだろうか

702 : :2007/09/17(月) 14:56:17 ID:MOAZqtFf0
闘莉王なんてブラジル人で体格のハンデもらいながら
プレーしてるわけだしまさにお山の大将プレイ

703 : :2007/09/17(月) 14:58:27 ID:qzyAQi2P0
スレ違い

704 : :2007/09/17(月) 14:59:06 ID:NqB7qFuR0
遠藤や鈴木啓太はいますぐ横浜FCに移籍して降格から救ってやれw
格下とやっても意味ないらしいからw

705 : :2007/09/17(月) 15:01:33 ID:5uEiRYmL0
格下にも限度があるって言ってるだけなのに
何ファビョッテルんだろw

セルティックとかガラタサライが無駄ってだけ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:06:23 ID:UQXIvlze0
>>700
干されたのは攻撃面で波が大きいから
守備はむしろ良かった

707 : :2007/09/17(月) 15:06:32 ID:pWmJIxWN0
>>705
トルコのクラブについて詳しく教えて
俺ベジクタシュ、フェネル、ガラタ以外ほとんど知らないから知りたい

708 : :2007/09/17(月) 15:08:10 ID:/2ANAce70
なるほど格下のチームの方が得る物が大きいのかww
じゃあJ2やJFLで代表を構成するべきだな。

709 ::2007/09/17(月) 15:08:18 ID:KI/pdXQdO
>>705
トルコリーグには詳しくないんだが、ガラタと下位にはどれくらい差があるのかオシムくれ

710 ::2007/09/17(月) 15:09:09 ID:eqv+E/YrO
>>706
そうだったんだ
今回は外人枠足りないから切られたって聞いたけど

711 : :2007/09/17(月) 15:17:19 ID:Y3MJgVUn0
>>684
http://www.sanspo.com/soccer/japanese/inamoto/profile.html
たしかにこれ見るとイングランド戦の怪我が大きく影響されてるな

712 : :2007/09/17(月) 15:36:13 ID:KzS9PmgSO
啓太も欧州行ってほしいし最近伸び悩んでる今野と長谷部も欧州行って殻を破ってほしい
移籍すること自体一種のバクチではあるが松井みたいに成功すれば儲けモノ

713 : :2007/09/17(月) 15:36:48 ID:hg5T5AYtO
何故そんなにJを持ち上げたいのかw
稲本が復活したのはガラタでコンスタントに試合出たから
Jに逃げ帰らずに正解

714 :_:2007/09/17(月) 15:42:53 ID:gDH6FQAY0
海外行ったらJに5年間ぐらいは復帰できないっていう条件ならいいよ。
梅崎、小笠原といい海外で駄目だったらJに戻って試合でればいいや的な考えで
海外に行ってほしくないね。

715 :   :2007/09/17(月) 15:44:28 ID:ghAJRIEaO
ガラタもセルも普段の相手は弱いけど、CLに出れるならトントンじゃね。

716 : :2007/09/17(月) 15:45:20 ID:hP0hf1N10
ダメだったらJでいいや的な移籍で何の問題もないと思うがどうだろう

そもそもアジア人をアジアのクラブから連れてくる場合に
お試し期間なしで即決で金払ってくれるクラブなんてほとんどないだろ

717 : :2007/09/17(月) 15:49:26 ID:izWhNTdB0
まぁ海外移籍で一番重視するべきなのがコンスタントに「試合に出れて」「活躍できる」事だからな
いきなり三大リーグ行ってそれが出来るなら一番良いよ
それが無理だから中堅リーグ勧めてるんだろ。オシムもな
・・・勧めてる割には中蛸とか呼ばないけど

718 : :2007/09/17(月) 15:51:00 ID:PdFL0Ij10
Jから海外だとまた元のクラブに戻ろうなんて甘いことを考えるから
高校出たら海外に挑戦するべき。
鉄は熱いうちに打て。
Jスタイルが染み付いてからじゃ回り道すぎる。
そういう選手が大勢になれば必然的にJのスタイルも変わってくると思う。
得にDFは海外で鍛えれ。



719 : :2007/09/17(月) 15:51:02 ID:izWhNTdB0
まぁ中堅リーグでもCLかUEFAカップは出れるようなチームが良い罠
見てる側としても高原vsジーコとかブンデスの試合より面白かったしw

720 :    :2007/09/17(月) 15:57:23 ID:Ro0+UeAd0
ギリシャみたいに1強じゃないんだからガラタやセルのほうがそりゃいいでしょ
CLとUEFAはもちろん体格違うし欧州基準だからな。
それに両方有名なダービーあるし。

721 :    :2007/09/17(月) 15:59:16 ID:Ro0+UeAd0
そういや蛸は昨日ゴール決めて9−0で勝ったんだよ、もっと持ち上げてあげてよ

722 : :2007/09/17(月) 16:01:29 ID:PdFL0Ij10
若いうちなら茸のいうとおり海外ならどこでも行けばいいんじゃないの
行ける一番高いレベルに行くのがいいんじゃね
やってるうちに茸のように自分の通用するレベルがわかるんだろうから
それからまた移籍するのがいい

723 :_:2007/09/17(月) 16:02:21 ID:gDH6FQAY0
ってか伊藤翔って奴もいいよな、プレーをそんなに見たことも無けりゃ
フランスの2部で試合にでてないのにベンゲルが褒めただけで名前知られて。



724 : :2007/09/17(月) 16:06:07 ID:izWhNTdB0
中村がセルティックなんかにいるからこんなに話がこじれるんだよな。嫌いな奴がこぞって否定したがるからw
頼むから中村と切り離して考えてくれ

725 : :2007/09/17(月) 16:06:34 ID:fgRg8/FB0
>>722
二回目の移籍ができたのは中村がセリエで普通にやれてたから
ちゃんとしたオファーがあったからなんだけどね
で、イタリアでそのままやるよりチャンピオンズリーグでプレーを選んだわけだ
最初の移籍で通用しなかったら引き取り手なくて返却されるよ

726 :    :2007/09/17(月) 16:16:01 ID:Ro0+UeAd0
普通にやれたかどうかはわからんけど中田を除いた他の連中よりはまともだったわな

727 :p:2007/09/17(月) 16:23:37 ID:7Z2ooqi00
長谷部も行けばよかったのにな、いやシエナはダメか
啓太もなんだかんだ興味示してもらえるけど結局行かなさそう

728 : :2007/09/17(月) 16:25:57 ID:PdFL0Ij10
>>725
セリエAからのオファーはなかったよ
本当はリーガに行きたかったんだろ
でも他のクラブは競合しなかった
移籍金払えるセルティックに行くしかなかった
CLあるからってことでレッジーナに残留するのはやめたんだろ
今シーズンも移籍話出てもリーガ、プレミアでコンスタントに出られないことを
考えて、セルに残れっていう信者のほうが多いし
茸の通用するレベルはみんなわかってるんじゃないの

若いうちに、Jから行くんじゃなくて直海外だから返却じゃなくてクビか。
でもその1年でも海外を経験したほうがいい
それからJでもまだ19。十分だろう
23、4になるともう海外移籍は遅いな

729 :_:2007/09/17(月) 16:32:56 ID:m19qVICN0
>>728
移籍に年齢は関係ないだろ。
将来性と金しか今の所、日本人は評価がないからの発想なんだろうけど。

730 ::2007/09/17(月) 16:35:49 ID:JwYcuVceO
年齢に関係ないと思うのはなんで?

731 :    :2007/09/17(月) 16:37:39 ID:Ro0+UeAd0
もし今ケンゴに中堅リーグの古豪からオファーがあれば、俺は行くべきだと思う、あくまで例え話

732 ::2007/09/17(月) 16:43:22 ID:JwYcuVceO
代表だけがサッカーじゃないわな、大黒みたいにセリエAでサッカーやるのが目標な奴もいる。
オシムが監督である以上、中蛸のように海外で活躍しても代表に呼ばれないという覚悟はいるだろうな。

733 :_:2007/09/17(月) 17:07:57 ID:gDH6FQAY0
中蛸って活躍してるの?映像ないし試合見れないからよ〜わからんわ。

734 : :2007/09/17(月) 17:12:19 ID:/2ANAce70
稲本みたいに駄々コネテ欧州にしがみ付き、移籍金無料ならドイツに移籍できるな。
ただチームの経営上迷惑極まりない選手だけどw

735 :.:2007/09/17(月) 17:18:19 ID:ZA3jVkw90
>>728
それはJリーグの今後の発展次第かな。
レベルはさておき、審判の基準から守備の方法などJリーグは欧州と乖離している印象がある。
よって中田、中村みたいな特別な才能のみを評価され移籍し、現地でサッカーを学ぶことになる。だから若いうちに移籍した方が良いとなる。
3大リーグを頂点としたヒエラルキーからJは外れている。
Jが欧州サッカーの育成リーグになれば何歳でも移籍可能だろうし、独自の発展をすれば若いうちに行かないと対応できない。
中田にしても中村にしても適正ポジションで悩まされた。
欧州と基準が違う日本の育成が中田、中村の育成に影響を及ぼした。
戦術を求められる日本人は少ない。
少ない成功例はボローニャの中田、バーゼルの中田こぐらいじゃないか。
高原、ペルージャの中田、中村など自由を与えられてはじめて輝いている。
現在のJリーガーでも海外で通用する選手はたくさんいるだろうけど、ポジションで悩むだろうね。
フリーを与えてもらわないと働けない。

736 ::2007/09/17(月) 17:21:39 ID:i8McOBKP0
かといってヒエラルキーから外れてるロシアやスコット等に行くと
そこからステップアップが難しくなるという問題もある

偏狭のリーグに行くリスクも考えるべき

737 ::2007/09/17(月) 17:22:35 ID:scU6xGaXO
>>733
蛸は「純粋なポゼッションサッカー」のボランチじゃないと無理

サイドじゃトロいし攻撃参加少ないし、一対一の守備なら上がいる

さらに海外でプレーしてていつでも呼べないから計算できない

高原、茸、稲本、松井が呼ばれるのは国内組にはどんなにがんばっても手に入れることができないものを持ってるから

松井に関してはオシムも山瀬と少し迷ってたと思うが今回の遠征で差が開いたはず

蛸にできることは阿部、今野でもできる

738 ::2007/09/17(月) 17:23:35 ID:i8McOBKP0
国内組にはどんなにがんばっても手に入れることができないもの

って何?

高原、茸、稲本、松井について挙げてみてよ

高原以外は別に特別でもなんでもないように見えるけど

739 :_:2007/09/17(月) 17:26:13 ID:9+WqTN2F0
そのウエートトレーニングって何のため?
日本人選手があたり負けてゴロゴロ転がってるのってあんまり見ないんだけど
それにキック力というより精度の問題で筋肉つけてなんか変わる気しない

740 ::2007/09/17(月) 17:31:17 ID:scU6xGaXO
>>738
高原は言うまでもないな

茸のパスセンスとFK(左利き)を越える選手はいない
ボール回してナンボの日本には欠かせない
ボールを受けるためにちゃんとよく動くしな

稲本は人に強く痩せてればなんでもできる
阿部や今野は守備だけだが繋げる

松井は一人で持っていける数少ない選手
長谷部にも期待してるが判断力がまだ悪すぎる

741 :_:2007/09/17(月) 17:34:14 ID:gDH6FQAY0
松井って初招集されたばっかなのに国内組にはどんなにがんばっても
手に入れることができないものを持ってるからって言ってる奴キメ〜。

742 ::2007/09/17(月) 17:39:05 ID:scU6xGaXO
>>740
松井はオシムが早く召集したくてしたくてたまらなかった選手

シュート以外完璧な選手

743 :    :2007/09/17(月) 17:41:21 ID:Ro0+UeAd0
でも海外通用している選手たちは通用しなかった選手と違って何かをもっているのはたしか
それにメンタル面でいえばただ海外でスタメンはってるだけでもJの選手と大きく違うだろ

744 :@:2007/09/17(月) 17:45:14 ID:2tBx/IEwO
松井は移動距離少ないオーストリアで初招集されたのに、次のリーグ戦じゃガス欠で前半で交代だろ?
とてもW杯予選には呼べないんじゃないのか?

745 :_:2007/09/17(月) 17:47:21 ID:AFT+N72A0
松井への評価たかすぎだろ・・・
いくらなんでも

746 ::2007/09/17(月) 17:50:36 ID:scU6xGaXO
>>744
海外でプレーしてる選手は毎度毎度呼ぶ必要無し

それに松井は茸と違ってすぐに溶け込めるプレースタイルで、時間はかからないし途中出場でも役に立つ

747 : :2007/09/17(月) 17:58:32 ID:Fh46uryz0
むしろ松井は途中出場で流れを変えるジョーカーなんじゃないか
バランス取るタイプじゃないし守備もアレだし
スタメンにこだわる必要はないと思う。

748 ::2007/09/17(月) 18:02:19 ID:scU6xGaXO
>>747
1トップなら相手によってはスタメンだな
2トップならポゼッションしつつ、サイドの驚異的な上下動を生かせる茸遠藤は鉄板だしな

749 :_:2007/09/17(月) 18:05:37 ID:m19qVICN0
>>745
日本人は期待=評価になりがちだから。
だから評価の浮き沈みも激しいし、代表以前の選手や
若い選手がやたら評価される。

750 : :2007/09/17(月) 18:07:59 ID:vkLrS+zz0
結果出してないやつはちゃんと淘汰されてるんだから
なんだかんだで結果出し続けてる遠藤、俊輔(特に俊輔)はすごいよ

751 : :2007/09/17(月) 18:11:33 ID:KYe8YZLj0
海外組海外組言うけどさぁ
とりあえず海外組と地方派遣組は分けて話をしようぜ

錯誤を狙うのはマスコミだけでいい

752 :_:2007/09/17(月) 18:15:04 ID:m19qVICN0
遠藤がいつ何の結果を出したのか。

753 :_:2007/09/17(月) 18:15:05 ID:gDH6FQAY0
海外組って松井、稲本、高原ぐらいだろ、頼れる選手は。

754 ::2007/09/17(月) 18:15:59 ID:ShKN7m30O
>>748
松井と山岸は代表で求められる仕事は同じなんだろうね
これまでチャンスを何度も与えられて結果の出せない山岸より
これからは松井を使い続けてほしい、海外組だけど

755 : :2007/09/17(月) 18:16:40 ID:KYe8YZLj0
だな

ナカタコは微妙なライン
地方派遣組の中村サントス宮本は次回の転生にご期待ください

756 : :2007/09/17(月) 18:21:05 ID:Fh46uryz0
>>753
中村俊は?

757 : :2007/09/17(月) 18:25:05 ID:vhkdZwNG0
>>756
止まったボール専用の役立たず

758 : :2007/09/17(月) 18:27:21 ID:Fh46uryz0
第3者的にはどうなのよ俊輔って?
そんなやついないかもしれんが

俺的にはオシムのサッカーには合わないと思う、が、技術は捨てがたいとも思うね

759 ::2007/09/17(月) 18:34:05 ID:fphTgGmYO
>>756
リーグレベルから言えば派遣組かと。

760 :    :2007/09/17(月) 18:36:49 ID:Ro0+UeAd0
てか中村について言及するときに大半の日本人?は感情を混ぜてしまうから
どうも実態が掴めない、要るのか要らないのか、凄いのか凄くないのか、明らかな称賛も批判もあてにならない。
中村は特殊過ぎる、中田コや三都主は現条件でh代表から遠ざけられているわけだし

761 :  :2007/09/17(月) 18:45:40 ID:/2ANAce70
中村の地位は安泰だろ。
なんせ控えが山岸とか羽生だしww


762 :前の:2007/09/17(月) 18:50:06 ID:wj3+W42vO
家長とかが伸びてくればなぁ

763 :_:2007/09/17(月) 18:53:46 ID:iJxumW/d0
オシムが中村俊輔を必要としている以上、強く言えないよ・・・・・

764 ::2007/09/17(月) 18:53:53 ID:ofpa59XV0
つーか遠藤加地羽生山岸ここらへんは限界見えたし誰よりも不要っしょ



765 ::2007/09/17(月) 18:56:40 ID:CTie7403O
梶山いーじゃん!
しょぼいエッシェンみたいで!

怪我しちゃったけどね

ちと変な顔だけどね

766 :_:2007/09/17(月) 18:58:48 ID:iJxumW/d0
>>765
なぜエッシェン・・・?

767 : :2007/09/17(月) 19:00:01 ID:GstG8T8X0
>>761
そういうことだね。アジアカップで茸をいくら叩いたって
代わりは山岸と羽生だった。

ところで、スイスで試合がありながら呼ばれもしなかった中タコは
全くオシムに評価されてないと考えるべきだろう。

サイドを1人でどんどんタテに勝負する松井のスタイルは極めて欧州的だが
オシムの好みじゃない。

山瀬は日本には珍しい正統な1.5列目の選手に見えるが、オシムは
あまり評価してない。

茸、遠藤、加地、啓太は、怪我せず呼ばれた限りほぼフル出場。

 このスレの希望と現実はずいぶん違う。

768 : :2007/09/17(月) 19:10:31 ID:izWhNTdB0
茸、沿道のどちらかは必要だと思う俺。2人はいらんけど
加地と啓太は・・・ねぇ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:12:39 ID:Ju0X8bXN0
中沢、釣男がいるからボランチで阿部もフル出場だと思う



770 :いいころかげん:2007/09/17(月) 19:14:40 ID:IrXzdEAy0
日本に埋もれているたったひとりの天才を使う時が近づいている。

771 :_:2007/09/17(月) 19:23:13 ID:m19qVICN0
>>770
酒井か

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:27:13 ID:K4TfwwVY0
ナカタコをボランチで使えって

773 :    :2007/09/17(月) 19:28:25 ID:Ro0+UeAd0
遠藤はまだ未知数、なぜならボランチで使われてないからだ

774 : :2007/09/17(月) 19:33:29 ID:uGsHbBbJ0
ボランチは鈴木阿部稲本でがっちり守備的にいくのが基本路線じゃない?
その2枚でおさえきれなかった時に保険としているのが2列目の遠藤、憲剛起用だったり

775 :    :2007/09/17(月) 19:35:17 ID:Ro0+UeAd0
アタッカーを二列目のどうのこうのじゃなくてボランチに攻撃的な選手がいないとって思う。
まあ稲本は鈴木・阿部よりは攻撃的だけどさ

776 :,:2007/09/17(月) 19:46:00 ID:9XrG0POj0
攻撃的CBの釣男が居たら攻撃的ボランチは必要ないだろう。

というネタは置いといて遠藤のボランチって怖くて見たくないなぁ。
所謂レジスタをイメージしてるんだったらボール奪取力、運動量の豊富な守備的MFが必須。
鈴木では運動量はまだしも奪取力と1対1の強さが足りない。
イナ+鈴木 イナ+安部が堅実と思う。




777 : :2007/09/17(月) 19:47:24 ID:izWhNTdB0
稲本&鈴木は守備面はともかくとして、攻撃面がねぇ
ボランチだけでボール前に出せないから釣男が放り込みはじめる・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:49:10 ID:R1FX79ba0
憲剛2列目ってあんまり使えんぞ
俊輔ばりにあたり弱いし

779 :    :2007/09/17(月) 19:53:32 ID:Ro0+UeAd0
釣男→蛸は?そしたらボランチは遠藤・稲本で途中からケンゴ

780 :,:2007/09/17(月) 20:04:25 ID:2tBx/IEwO
>>779
そんなにW杯で30オーバーの選手並べてどうすんだ

781 :いいころかげん:2007/09/17(月) 20:19:47 ID:IrXzdEAy0
ヨーロッパ遠征の日本代表で、山岸を除けば
もっともスピードが目立ったのはケンゴだったと思う。

782 :_:2007/09/17(月) 20:19:54 ID:m19qVICN0
>>780
若けりゃいいってもんでもないだろう。
日本は99WY組は使えるまで使わないと。
どうせ次第に抜け落ちていくよ。ポルトガルが前例。
最後まで残ったのはルイ・コスタとフィーゴだった。

783 ::2007/09/17(月) 20:28:35 ID:IbAYxJLC0
>>778
でも俊輔二列目よりは期待出来そう

784 :_:2007/09/17(月) 20:29:20 ID:gDH6FQAY0
もう99WY組みたいな良い人材が集まることはなさそうな感じがする、日本は。
この世代が抜けたらアジアでも勝てない時代が始まると思うよ(ってかもう始まってるけど)


785 :,:2007/09/17(月) 20:31:08 ID:9XrG0POj0
蛸は残念ながらオシムの構想外と見るべきじゃないかな。
まぁ呼んだら使わなきゃクラブに失礼とか変に気を回す爺さんだから
3、4番手と判断してるならあえて呼ばなかったのかもしれんが。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:34:50 ID:R1FX79ba0
>>784
ユースからまともなフランス人監督かオランダ人監督あたりに指導させればまだいけるんじゃない
あとはJにしっかりしたイタリア人監督が来るようになるとか

787 : :2007/09/17(月) 20:41:52 ID:izWhNTdB0
>>778
茸は代表MFの中では当たりに強い方じゃね
つーかみんなヘボい。憲剛は多分一番当たりに弱い。その分クイックネスがあるが

788 : :2007/09/17(月) 20:44:25 ID:izWhNTdB0
ペルー戦?だっけか。茸は一度も潰されなかったし、逆に吹っ飛ばしてたのを見て少し見直した覚えがある
憲剛は何度か潰されてた

789 :    :2007/09/17(月) 20:46:12 ID:Ro0+UeAd0
そのへん中村だけでなく海外組は経験が生きる
三都主・小笠原・小野?でもおそらく

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:52:33 ID:9XrG0POj0
>>786
オランダフランスは別に監督が良いから人材が次々出てくる訳じゃない。イタリアもしかり。
日本の指導者に問題があるのは勿論だけど、まだナショナリズム確立出来てないのも要因。
>>787
茸が当たりに強いっていうのはムリ有るでしょ。いなす上手さは持ってるけど。
ケンゴ2列目より後ろが良いのは同意だけどね。
>>789
地蔵は走らない癖にすぐ故障するじゃない・・・


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:56:02 ID:R1FX79ba0
俊輔は当り強くなった印象ないなぁ
どっちかというとフリーになるとこに逃げ込んでる印象がある
スイスとかも左SBに対峙するよりその後ろのポジショニングだったし
で後ろから追っかけていってボール取りにいってたような
鞠時代やレッジーナ初期の方が当りにいってたんじゃない?

792 :    :2007/09/17(月) 21:10:47 ID:Ro0+UeAd0
まあフリーのときのほうが活躍するならそうするだろうな

793 : :2007/09/17(月) 21:24:22 ID:izWhNTdB0
>>790
とりあえずペルー戦がわかりやすかったから、もう一度見る機会があったら見てみ?
普通に吹っ飛ばしてるシーンがあったから。何分頃かは忘れたけど

794 : :2007/09/17(月) 21:27:55 ID:uGsHbBbJ0
たしかに吹っ飛ばしてるシーンはあった。ここ数試合でそういったシーンはないけど。
最初だけ?

795 : :2007/09/17(月) 21:31:57 ID:izWhNTdB0
まー茸は当たりが強くなってもフリーなとこに逃げる癖があるからねw
欧州の屈強なのと毎試合ガッツンガッツンやってたら体が持たないからまぁ仕方ないのかもしれないけど

796 :_:2007/09/17(月) 21:32:04 ID:RsdgNkzw0
スイス戦の中村はキープしてるところに寄せてきた相手をかわして
前へ運んでいく場面が結構あったな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:37:52 ID:R1FX79ba0
>>790
小野とか平山とか松井なんか活かせるの見て意外とあの両国の監督と相性いいんじゃないかなってね
日本の強化プログラムはフランスのまねだし
オランダは監督輸出国でもあるしフランスはトルシエとベンゲルって成功例もあるしね
でユースレベルで指揮してもらって底上げして
Jにはセリエみたいなガチガチの戦術指向のリーグの監督入れてもらって活性化させて欲しいし

子供のサッカーとか見ててもさリフティングやったりボール貰ったらゴール一直線でさ
あれならドリブル禁止令でるわって感じだから
サッカーって味方や敵いてナンボのスポーツやからね
外国人コーチとかが良く嘆いてるやん
あれだけセミナーで人集めて自発的にミニゲームとか1vs1やったりするかと思えば
せいぜいパスの受け手探すぐらいで、後はリフティングやってるって
外国だとすぐミニゲームやりだしてとそれ止めるのが困るっていうのにって

798 :  :2007/09/17(月) 22:06:09 ID:yLTLJDVp0
レッジーナからセル行く前が一番ごつかったな
ケンゴもセリエに放り込めば一回りくらいゴツくなるぞ


799 :    :2007/09/17(月) 22:09:38 ID:Ro0+UeAd0
それか壊れて帰ってくるかだ

800 : :2007/09/17(月) 22:15:25 ID:8lHIwn0I0
セリエAは環境が特殊すぎて
日本人には向かないよ

801 : :2007/09/17(月) 22:41:29 ID:izWhNTdB0
セリエは組織的なプレスが速すぎてな・・・Jと対極にあるようなリーグだからキツイね
しかも下位チームは攻撃はほとんどロングボール一本だからねぇ。日本人には全く向いてないリーグだな

802 : :2007/09/17(月) 22:46:27 ID:OsSNkUVK0
それでもプレミアよりは向いてる

803 :p:2007/09/17(月) 22:50:14 ID:7Z2ooqi00
プレースタイル以前にジャパマネ狙いが露骨すぎるセリエは
カターニャがまともだったのが意外

804 : :2007/09/17(月) 22:51:51 ID:8lHIwn0I0
セリエは貧乏だからな

805 :    :2007/09/17(月) 23:04:37 ID:Ro0+UeAd0
カターニャと森本の関係は異例、そりゃ森本自身ががんばったのもあるけどね。
この幸運を活かしてほしいね。
しかし海外移籍も難しいご時世だな、ブンデスくらいか、外人枠ないし2人日本人いるし

806 :_:2007/09/17(月) 23:14:37 ID:GHfY9c4P0
伊藤はイギリスの労働許可証問題が無ければ実力でアーセナルだったのにね

807 :_:2007/09/17(月) 23:20:12 ID:GHfY9c4P0
今日、何も知らん馬鹿が「伊藤はベンゲルが褒めただけで」って言ってたけど、

4月、ユースかサテライトの練習に参加するために春にアーセナルに行って
そこで練習試合でレーマンから得点 そのままトップの練習に参加する事に
その後8月にトライアルテストに参加し、また得点をし実力で認められる

これで褒めただけって


808 :名無しさん:2007/09/17(月) 23:24:28 ID:0PBF6Yz30
ブンデス理想的じゃないの。ただあそこに行って通用しそうな若手が
見当たらないがw

809 :_:2007/09/17(月) 23:24:34 ID:GHfY9c4P0
練習試合 じゃなく 紅白戦でレーマンから だな

810 :_:2007/09/17(月) 23:50:36 ID:RsdgNkzw0
一時のアーセナル騒ぎから今やグルノーブルでなにやってるのかすら判らん状態だな

811 :_:2007/09/17(月) 23:54:05 ID:GHfY9c4P0
労働許可証って壁があったから仕方無いけど、一度チャンスを逃すと厳しいって事だな
日本人は海外に行けるチャンスがあるなら躊躇せずに行けと

812 :_:2007/09/18(火) 00:09:20 ID:TI1qpG9S0
>>811
行っても、殆ど使ってももらえないってのが現実。
Jのトップレベルがその程度の実力。

能力が無ければ、経験を積むことさえ難しい。

813 :    :2007/09/18(火) 00:12:22 ID:J4h6jP060
とりあえず切り札としてほっときゃいいだろ、今の状態じゃ話にならんから

814 :ラナルータ:2007/09/18(火) 00:14:52 ID:u75sbfkWO
遠征後、蛸の試合みるとか言ってたが結局見に行ったのか?オシムは

呼ばなかったのは蛸の
「ディフェンスのやり方が監督自身決まってないようだ」
なんて発言が批判と捉えられたのかもね
んで嫌われた

815 :_:2007/09/18(火) 00:15:42 ID:xeex1HvR0
試合での経験は難しいにしても練習で世界のトップレベルと一緒に出来るのは
大きいと俺は思うんだけどね
何が足りないのか、もっとどうして行かなければらないのかってのを学んで、
レギュラーを取るために常にそういう事の意識をもってやっていける環境に身を置くことは
決して悪い事じゃないと思うけど
昼間、そんな議論してたみたいだけど、俺は出れなくても行けと思うわ

816 :  :2007/09/18(火) 01:16:29 ID:kD5/SLvn0
行く事に伴うリスクも考えた方が良いと思う
サントスのように外される可能性も有る
チームの基礎を作ってる人間が海外に散らばって
中々集まれませんとかなったら代表的には本末転倒でしょ

817 :  :2007/09/18(火) 01:21:44 ID:kD5/SLvn0
仮に集まれたとしても頻繁に呼ばれたら試合日程と移動距離が過酷すぎて
去年の遠藤の様に病気したり小野みたいに歩いてるだけで疲労骨折する選手も出てくるかもしれない

818 ::2007/09/18(火) 01:52:35 ID:ae/d4RXF0
17歳、18歳の2年間武者修行、留学くらいなら
いいが、19歳からって遅すぎ。
伊藤、高校3年生のシーズンなんか無駄だったろ。
最上級生で、同年代か年下の奴としか出来なかった訳で。
19歳からのプロ入りは、高校サッカーの問題点だわな。
もう16,17歳ぐらいでプロ契約、プロ入りが世界的には普通の時代だけに。

819 : :2007/09/18(火) 03:13:43 ID:a+pwFMzJ0
とりあえず長谷部と今野はさっさと欧州池、今のままなら2人とも2010年は無理。
松井みたいにブレイクすれば代表でも使える。太田も行って欲しい。


820 : :2007/09/18(火) 04:39:40 ID:hyikOmIJ0
年代別
77年 三都主
78年 中村
79年 羽生 稲本 橋本 
80年 遠藤 憲剛 二川
81年 啓太 松井 山瀬 阿部
82年 
83年 今野 山岸 太田
84年 長谷部
85年 水野
86年 家長 本田
87年 柏木

821 : :2007/09/18(火) 05:25:31 ID:sORsgwcHO
海外移籍ってのは心身共に成長できるチャンス
Jに引きこもってると遠藤のようになってしまう。Jでは神だけど代表では微妙で不要論すらある
セリエ組や三都主のように失敗する奴もいるけど、まあ所詮そこまでの選手ってこと
もうちょっと慎重にクラブ選べば失敗する例も少なくなるはずだし
バーゼルとかフランクフルトにコネ作れないかな
オランダのチョン枠のように

822 : :2007/09/18(火) 05:48:34 ID:epa/TtHw0
不要論なんて誰でもあるだろw
あほかw

823 : :2007/09/18(火) 05:51:21 ID:epa/TtHw0
選手は、お前ら代表厨のためにサッカーやってるわけじゃないからね

824 ::2007/09/18(火) 06:01:35 ID:gC0gTi7R0
なでしこ見てて思ったけど、
あのガタイのいいおばさん連中に、当たられる前に捌く判断の早さが
効いていた。負けたのはフィジカルが要因というわけじゃないな。

判断の速さと正確さが基準になってる今の方向性は正しい。
ここは代表板。
選手個人で海外に夢を持つ人は持てばいいけど、
代表の選考にはあまり関係のない話。

フィジカルなんて生まれ持ったものであると同時に
食生活も骨格も違う欧米に合わせるには限界がある。

825 ::2007/09/18(火) 06:03:19 ID:gC0gTi7R0
走力もフィジカル
運動量は鍛えれば、日本人でも何とかなる

826 : :2007/09/18(火) 06:05:49 ID:kofSEoRc0
通用するから移籍するんじゃなくて
通用するために移籍するんじゃないの?
自分の通用するレベルのリーグに逃げるだけじゃあ
中村みたいにいつまでたっても成長しないよ

827 ::2007/09/18(火) 06:16:30 ID:gC0gTi7R0
大体が、ブンデスに行ってもその頑張りを放映せず
あえて行く必要もない、イギリス三部リーグが大々的に放映される国だぜ?
夢がねーよw

828 : :2007/09/18(火) 06:18:27 ID:kofSEoRc0
放映権料の問題じゃねーの?
スットコは二流リーグだけに安いし

稲本先日の試合は高評価らしいね

829 ::2007/09/18(火) 06:20:32 ID:50Wk8djrO
__佐藤田中__
__羽生水野__
__橋本憲剛__
阿部宮本水本駒野
___川口___
   
__鈴木巻__
波戸_福西_加地
__戸田稲本__
_中澤釣男坪井_
___楢崎___
   
相手が強い時は下の方がまだ勝てそうだ

830 :シーコ:2007/09/18(火) 06:25:54 ID:WxbEaC+ZO
機能はしなかったが黄金の中盤と言われてた5年前が懐かしい。

831 :.:2007/09/18(火) 06:28:29 ID:1m/RXXBz0
>>829
ワロス
やっぱりその前線のうち一人くらいは必要だよな。
実力差を埋める狡猾さを持ってる人材が。

832 : :2007/09/18(火) 07:18:30 ID:sORsgwcHO
やたらと中村にこだわるな
国内厨の遠藤信者はよほど茸にコンプレックス持ってるんだな
一言も茸の事なんて言って無いのに

833 :名無しさん:2007/09/18(火) 07:36:32 ID:m4r9svWQ0
>>832
ホントそうだねwなんの脈絡もなく中村批判してくる奴がいるんだよな。
うっとうしい。違う意味で中村無しじゃ生きていけないんだろうw

834 : :2007/09/18(火) 07:39:03 ID:yCq25+Q/0
三都主みたいにオーストリア行っても干される事すらあるのに、中村憎しですぐ否定したがるんだよね・・・
Jよりレベルがちょい上のリーグに行くのはベストだと思うよ。俺もね
まぁスルーした方がいいよ。基本的にアンチ茸ってキチガイだから
多分遠藤の名前出したのがまずかったw

835 :コッツァ:2007/09/18(火) 07:46:56 ID:eI+nQAGd0
ブンデスやアンで活躍してから吼えろよw

836 :コッツァ:2007/09/18(火) 07:47:54 ID:eI+nQAGd0
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7 (PK5、FK2)
2003_04 レッジーナ 16 2(PK1、FK1)
2004_05 レッジーナ 33 2(FK1)

11ゴール (流れ1、FK4、PK6) PK除くと5ゴール

得点の半数以上が「 PK 」

3シーズンで流れの中から「 1ゴール 」

ラスト2シーズンは流れの中で「 0アシスト 」

1年目 シーズン終盤にコッツァにレギュラー奪われる
2年目 完全にコッツァにレギュラー獲られて干され続ける
3年目 コッツァが移籍してレギュラー復帰のはずが残留争いになったらまたベンチ

837 : :2007/09/18(火) 07:51:56 ID:epa/TtHw0
>>830
黄金w
メディアの勘違い以外の何者でもない

838 :!:2007/09/18(火) 08:24:56 ID:uG6yOxVx0
だから、俊輔はレッジーナの歴代ベストイレブンに選ばれてるって。
中田ほど活躍してないが、アンチがこき下ろすほど失敗ではないよ。
まあ、みんなわかってると思うけど。

839 ::2007/09/18(火) 08:30:29 ID:/sFc5/iK0
>>838
どうせ金の力だろ? アジアカップの疑惑のMOMのように。
層化マネーでも使わなきゃ↑の成績で3年もいられるわけ
ねーじゃねぇか。

詐欺だ詐欺

840 :::2007/09/18(火) 08:31:40 ID:5ouTYQ0M0
ほんと鬼の首をとったみたいにアンチは見苦しい。
ヤナギ、小笠原や大黒の例を見てみろ。俊輔貶めてたら、それこそJはどうなるんだ。
まあもっと活躍する選手が出てほしいけどね。
でもこの先日本人で3大リーグで活躍する選手なんて出るんだろうか…

841 : :2007/09/18(火) 08:33:27 ID:epa/TtHw0
ベストイレブンなんら、他からオファーあってもいいわなw

842 : :2007/09/18(火) 08:42:52 ID:yCq25+Q/0
遠藤信者いい加減にしとけよw

843 : :2007/09/18(火) 08:53:15 ID:sORsgwcHO
あー遠藤の名前出したのまずかったか
最適な例だと思ったんだがw

844 : :2007/09/18(火) 09:08:16 ID:yp4hQPzLO
中村中田福西小笠原
だけは叩けない

845 :コッツァ:2007/09/18(火) 09:09:52 ID:eI+nQAGd0
ベンチからタクトを振るって勝利に貢献
ベストイレブンは伊達じゃない

846 ::2007/09/18(火) 09:09:55 ID:b8eK177t0
 オーストリア戦の遠藤のPKは 敵地観客から拍手
がおこった。

847 :.:2007/09/18(火) 09:24:31 ID:/uNz4T070
笑いも起こってた
ほんと珍しいリアクション

848 : :2007/09/18(火) 09:32:38 ID:sORsgwcHO
…あのPKだけて満足してたりするのかな
あんなのより少しでも当たりやプレスに強くなった方が有用なのに

849 :t:2007/09/18(火) 09:41:01 ID:WQY1H5knO
あれ止められたら相当カッコ悪い

850 :    :2007/09/18(火) 10:06:53 ID:28TevJvI0
だな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:44:02 ID:OVMmzL8p0
今度の茸信者の標的は遠藤か乙
茸と出てるMFは自動的に叩かれるか、旅人みたいに。
ご愁傷様

852 : :2007/09/18(火) 11:13:32 ID:3Ight/DJ0
今度も何もずーっと茸信者に叩かれてるじゃない>遠藤

853 :    :2007/09/18(火) 11:33:02 ID:J4h6jP060
アンチは人のこと言えないだろうけどなw

854 : :2007/09/18(火) 11:34:53 ID:eHV/Md990
引き続き泥の投げあいをどうぞ

855 : :2007/09/18(火) 12:33:56 ID:sORsgwcHO
Jでヒッキーやってる奴の話題はもう良いよ…

856 : :2007/09/18(火) 12:40:38 ID:g9uKb3S+0
遠藤がJでぬるま湯に使ってる間中村はCLだからなぁ

857 :_:2007/09/18(火) 14:58:52 ID:vCTAjKEI0
遠藤の辞書にシュートという文字はないからなぁ

858 :t:2007/09/18(火) 15:48:50 ID:36SUeeXGO
小笠原の方がいいなあ

859 : :2007/09/18(火) 16:59:08 ID:sORsgwcHO
遠藤ってシュートとか以前に全く自分で仕掛けなくね?

860 : :2007/09/18(火) 17:44:11 ID:HGrUvwri0
>>859
純粋なアタッカーじゃないからな。完全にCMFの選手。
裏に抜けたりして努力はしてるけど、結局はシュート意識が・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:02:43 ID:ClkwDdA40
CMFの選手でシュートの意識が薄いは遠藤くらいだよ

862 : :2007/09/18(火) 18:04:32 ID:yCq25+Q/0
敵陣深いところでも全く仕掛けようとしないんだよな遠藤は
抜けとは言わないけど、フェイント入れてかわしてからクロス入れるなり、シュート打つなりすれば良いのに

863 :遠藤(笑):2007/09/18(火) 18:05:48 ID:xJ7AkxmH0
チャンスメイク、セットプレー
俊輔>>>>>>>遠藤

二列目からの飛び出し、シュート
山瀬>>>>>>>遠藤

ドリブル
松井>>>>>>>遠藤

守備
稲本、阿部、鈴木>>>>>>遠藤

スーパーサブ起用
憲剛>>>>>>>>遠藤

864 :-:2007/09/18(火) 18:17:10 ID:/47OnvLJ0
遠藤は要らないと思っているのは俺だけかな・・・
もちろん、Jでは一番のゲームメーカーだとは思うけど、俊輔と比べた場合には俊輔のは方が上だろう・
俊輔とコンビを組むのはアタッカータイプの松井や山瀬が適任だろうし、ボランチとしては守備が弱いから使いづらいだろうからレギュラーで使うのは難しいと思うんだけどな。



865 : :2007/09/18(火) 18:19:24 ID:yCq25+Q/0
なにげに遠藤スイス戦で抜かれまくってたからなぁ・・・
ボランチで使うには守備面がちと不安。かと言って前目で使うのはちょっと・・・
なにげに使いやすそうに見えるけど、使いづらい選手だよな。器用貧乏というか

866 : :2007/09/18(火) 18:30:16 ID:HGrUvwri0
ヒディンクなら遠藤をどこに置いただろうか。少し気になる。

867 : :2007/09/18(火) 18:34:28 ID:TZH9YBPU0
反射的に>>866に「ベンチ」とか「テレビの前」とか答えそうになったw

868 ::2007/09/18(火) 18:37:58 ID:3SbWnImn0
また相変わらず遠藤叩きかよ
中村ヲタは飽きないなぁ

869 : :2007/09/18(火) 18:40:49 ID:TZH9YBPU0
>>868
反射レス乙。別に本気で思ってないから。
「ベンチ」はあるかも知れんが、「テレビの前」はさすがに無い。
本気だったら「答えそうになった」じゃなくてそのまま書き込むよw

870 : :2007/09/18(火) 18:40:49 ID:TJgpvsDc0
結局遠藤か中村の話題しかないのなw

871 ::2007/09/18(火) 18:43:53 ID:3SbWnImn0
>>869
別にあなた一人を指したものじゃないからw
一人で自演してるなら知らないけど

872 : :2007/09/18(火) 18:45:28 ID:yCq25+Q/0
叩きじゃなくて普通に遠藤について話してるだけなのにw
別に理不尽な事話してないじゃない。遠藤が代表から外れないのは陰謀だ!とか言ってないしw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:46:34 ID:ZFKUkK/p0
信者の中では
中村批判=遠藤信者+アンチ中村
遠藤批判=中村信者+アンチ遠藤
って考えしかないからな

874 :遠藤(笑):2007/09/18(火) 18:47:34 ID:xJ7AkxmH0
遠藤って簡単に言うと全盛期小野、中田の劣化版だよね

875 ::2007/09/18(火) 18:47:43 ID:3SbWnImn0
どっちもどっちだよ
そう思わないのはあなたが茸ヲタアンチ遠藤だから

876 ::2007/09/18(火) 18:49:12 ID:3SbWnImn0
別に俺も今の代表なら遠藤は要らないと思ってるから悪しからずw

点取れないただのパサーは二列目には一人も要らない

877 : :2007/09/18(火) 18:49:42 ID:sORsgwcHO
そのままそっくり言葉返すw
この程度で叩きとか言ってたら何の話もできんわ

878 : :2007/09/18(火) 18:52:29 ID:yCq25+Q/0
>>875
叩きってのは基本的に理不尽な罵倒の事を言うからな?
議論に対して、反論も出さずにただ「遠藤叩きだ!」と騒ぎ出すのはどうかと思うね
中村に対する叩きのように支離滅裂な事言ってるわけじゃないんだから、反論すれば良い

879 :名無しさん:2007/09/18(火) 18:59:22 ID:m4r9svWQ0
遠藤の事言ってる人は、中村アンチよりはそうとう民度が高いと思うよ。
何かと言えばスポンサー、層化と呪文のように繰り返すだけwそれじゃバカにされるのも
しょうがない。フリーメイソンとか都市伝説とかマジで信じてそうだ。

880 : :2007/09/18(火) 19:06:05 ID:TZH9YBPU0
>>871
そいつは失礼した、タイミングが良かったんでついw

881 : :2007/09/18(火) 19:27:24 ID:xVyyS4Hc0
今日はチャンピオンズリーグだな。

俊輔がどんだけすごい大会に参加してるかよく見とけ国内房。Jなんてクズ

882 : :2007/09/18(火) 19:50:01 ID:otSGxtt80
俊輔を叩く奴はチョン
遠藤を批判できる人はサッカー通

883 : :2007/09/18(火) 19:57:01 ID:yCq25+Q/0
そういうなりすましはいらんから・・・

884 : :2007/09/18(火) 19:58:23 ID:otSGxtt80
いや皮肉っぽくまとめただけなんだけど

885 :    :2007/09/18(火) 20:15:20 ID:J4h6jP060
ACLもそろそろはじまるんだろ?そこに遠藤はいないが代わりに小野がいる(かもね)
ケンゴもACL出るんだったな、あと蛸と宮本と三都主はUEFAカップか。遠藤はなんかさびしいな

886 : :2007/09/18(火) 20:23:49 ID:otSGxtt80
オシムもポゼッションサッカーしたいなら
ボランチ三人並べて
4-3-1-2すれば良いのにね

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:50:27 ID:5XfLwJtD0
遠藤てアタッカーとしては適正ないけど
ゲームメーカーとしては天才じゃね?
相手の弱い所突くとことかポジショニングとか天才的だと思うのは俺だけか
そういうのも持って生まれた才能だからもっと評価されていいと思う

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:03:21 ID:FuqRgGmY0
CLは確かに凄い大会だが茸が凄いと思った事は無い

889 : :2007/09/18(火) 21:10:09 ID:NmJpJmc70
なにもこんなところでサッカーみる目がないことを自慢する必要はないと思うよ。


890 :名無しさん:2007/09/18(火) 21:10:45 ID:m4r9svWQ0
>>887
俺も遠藤は素晴らしいゲームメイカーだと思うよ。ただ中村と並べちゃうのが問題なわけで。
やはりどちらかを変えて前へ勝負できる選手ってのが、ほとんどの人の意見でしょ。
その場合俺は遠藤になってしまう。

891 : :2007/09/18(火) 21:12:45 ID:otSGxtt80
いや両方代えるべき

使うならゲームメイカーの遠藤と俊輔は
ボランチの位置を憲剛や稲本と争うべき

892 : :2007/09/18(火) 21:13:20 ID:n/6P3NHA0
CLに出場できた日本人選手は地球上で5人もいない訳だし十分凄いと思うけどな。
特に中村はレギュラーだし。

893 : :2007/09/18(火) 21:14:23 ID:otSGxtt80
CLは出場することに意義がある大会じゃないよ

894 : :2007/09/18(火) 21:22:08 ID:n/6P3NHA0
>>893
その通り。
だからレギュラーとして結果を残しつつ、決勝T進出の原動力になった中村は偉大だねw
奥寺以外は「出場する」だけだったし。

895 : :2007/09/18(火) 21:37:08 ID:eHV/Md990
中村はゲームメーカーではない

896 : :2007/09/18(火) 21:43:38 ID:otSGxtt80
ゲームメーカーでしょ
パサーだし

897 : :2007/09/18(火) 21:50:04 ID:eHV/Md990
うーんじゃあゲームメーカとしての質は低いって言った方が正確なのかな

898 :.:2007/09/18(火) 21:52:27 ID:FiJu7+Kj0
UEFA Champions League Theme 2007-2008
http://youtube.com/watch?v=l38rPtNUcWc

カッコよすぎる!!

899 :.:2007/09/18(火) 21:59:21 ID:iigSXHbj0
中村は分類上ゲームメイカーだがゲームを作る能力はない。
常にラストパスだけを狙ってるゲーム脳。

900 ::2007/09/18(火) 22:14:54 ID:XX741MBbO
>>887
だな

遠藤の洞察力・観察力は世界レベル

足速ければもっと凄い選手になれたのにな
あの鈍足でパス受けられるんだから凄いわ
ゲームメーカーとしてはマジで良い選手

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:28:40 ID:2HBY9g9Y0
茸のゲームメイク力は啓太以下

902 : :2007/09/18(火) 22:30:47 ID:MENjkmGn0
>>901
流石にそれは・・・

903 : :2007/09/18(火) 22:31:49 ID:TJgpvsDc0
このスレ


中村好きすぎだろw

904 : :2007/09/18(火) 22:32:34 ID:g9uKb3S+0
中村俊輔 2006−2007 UEFAチャンピオンズリーグ

第1戦 対マンチェスターU 2−3 1−2から直接FKで同点弾そして貴重なアウェイゴール
第2戦 対コペンハーゲン  1−0  PA内で果敢に仕掛けてPK獲得、PKをミラーが決める(この得点が決勝点)          
第3戦 対ベンフィカ    3−0 先制点アシスト、3点目にも絡む(中村のシュートのこぼれ球をピアソンが押し込む)
第4戦 対ベンフィカ    0−3 チームと共に精彩を欠き完敗
第5戦 対マンチェスターU 1−0 終始劣勢の中、後半終了間際に値千金の30MFK弾、セルティックをCL史上初の決勝T進出へ導く
第6戦 対コペンハーゲン  1−3 後半途中出場、完全にコペンハーゲンペースだった流れを変えFKからヤロシクのゴールを演出

決勝T1回戦 1st leg 対ACミラン 0−0 ACミラン相手にドローも中村本人は持ち味見せれず
決勝T1回戦 2nd leg 対ACミラン 0−1 ACミラン相手に180分間持ちこたえるも延長戦でカカに得点許す、中村も見せ場少なくチームは決勝T1回戦敗退

905 :_:2007/09/18(火) 22:39:35 ID:nu5JRAJx0
遠藤ってパスを受けた後ノロノロ歩いて結局バックパスか、
選択としてはいいのにオサレパスで通らずって感じが多い

味方にやさしいパスは相手にもやさしいって事だから、もっとちゃんとしたパスを出す事と、
流れを止めるダラダラ歩きを止めればもっと機能すると思うけどね



906 : :2007/09/18(火) 22:42:03 ID:fnCH67ANO
1に中村、2に遠藤・松井って感じだなこのスレw
中村単独か、或いは遠藤松井との比較で延々と。

907 : :2007/09/18(火) 22:43:35 ID:yCq25+Q/0
松井は大して語られてないだろー

908 :_:2007/09/18(火) 22:44:22 ID:nu5JRAJx0
山瀬の方が多いんじゃね?

909 :_:2007/09/18(火) 22:52:14 ID:UtLR4CjY0
松井は期待が膨らみすぎて、実際にチームに入って普通の仕事するだけじゃ
2ch的にはションボリな雰囲気なんだよ。クリロナくらいに思ってた人もいそうだし。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:53:18 ID:ZFKUkK/p0
中村(剣豪も入ってるかも)
抽出レス数:171

抽出レス数:81
俊輔(中村俊輔も含む)
抽出レス数:54
遠藤
抽出レス数:161
ガチャ
抽出レス数:5
松井
抽出レス数:97
山瀬
抽出レス数:74
稲本
抽出レス数:74
啓太
抽出レス数:36
阿部
抽出レス数:30

911 :_:2007/09/18(火) 22:54:11 ID:nu5JRAJx0
今の山瀬も期待が膨らみすぎてる気がするな

912 :_:2007/09/18(火) 23:31:36 ID:UtLR4CjY0
山瀬への期待=Jでの結果だから、代表で結果が出せないと総叩きくらうかもね。
そういう意味じゃ海外ってブランドが期待に結びついてる選手の方が楽かも。

913 ::2007/09/18(火) 23:58:37 ID:IIWOB2W50
中村俊輔

守備もできない見せ掛けだけのゲームメイカーw

剣豪・加地など、周囲の人間のセンスを引き出すどころか制約をかけてしまう。
現にこの2人は特に、俊輔がいないとめっぽうつおい。
常に周囲の選手がカバーで気を使わなければならず、冷や冷やもの。

俺は遠藤ファンじゃなく、俊輔と比較することで遠藤の良さを知ったクチだが
遠藤は他人のよさを引き出すのがうまい。周囲のスピードを止めない。
攻守にわたって臨機応変。真のゲームコントローラー。


914 : :2007/09/19(水) 00:08:45 ID:IaTgh4i30
茸は修正できないしギアチェンジもできない。
ゲームメーカーじゃなくてチャンスメーカーだろ

915 : :2007/09/19(水) 00:11:34 ID:4AT9gcQ20
2列目なんかチャンスメイカーでええやん
今時チャンスメイクも出来ないゲームメイクオンリーの2列目の方が希少種だわ。チャンスメイカーかアタッカー置かないと
ゲームメイクっつーのはボランチやCHがやるもんだ

916 : :2007/09/19(水) 00:12:33 ID:4AT9gcQ20
ていうか遠藤が周囲のスピードを止めないとか、とてもじゃないが納得出来ねーな
むしろ止めてるやん!とw

917 : :2007/09/19(水) 00:16:19 ID:UBrPViKB0
中村と遠藤が2列目で
1トップなんて、悪い冗談だと思うよ。

918 : :2007/09/19(水) 00:17:03 ID:ZFf3AkLV0
世界の潮流とは別に日本の現実がある、2枚のボランチは守備能力優先で選ばないと守れないっていう
となったら2列目にゲーム造れる人置かないと仕方ない、ボランチ3枚にしても基本的には変わらないでしょ

919 : :2007/09/19(水) 00:18:46 ID:tlO3vYJ7O
周囲のスピードを止めない事に関しては稲本や憲剛の方が100倍上手い
遠藤はためて変化付けるタイプだからむしろ止める方だな

920 ::2007/09/19(水) 00:20:32 ID:pbLXSRYi0
チャンスメイカーというのも印象だけ↓
しかも、自分だけがチャンスメイクしたがるプレーヤー
はゲームを壊すからこそ、著書で俊輔に自分で決める姿勢を求めた。
しかし試合を見れば相変わらず低い位置からパス狙うことに徹していて動かない。
オシム爺さんの悩みの種であることは確実。

736 :_:2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
9試合 3勝5分け1敗(うちPK戦3回で1勝2敗)
14得点 7失点

中村が出ない場合
9試合 7勝2敗
15得点3失点

921 : :2007/09/19(水) 00:24:51 ID:4AT9gcQ20
上で叩きだ!とか騒いでる奴いたけど、こういうのが叩きって言うんだよねぇw

922 : :2007/09/19(水) 00:26:03 ID:QqR8+Ne10
スピードを落とさないという点では3人の中では剣豪が抜けてるな
中村ほどではないが遠藤も基本的にはスピードを落とす選手

923 : :2007/09/19(水) 00:27:40 ID:Q05vDdnaO
遠藤は止める時は意図的に止めてると感じるんだが(まぁイラつく時もあるが)
前線でリンクマンとして機能してる時はかなりスムースにボールを動かしてるし

924 : :2007/09/19(水) 00:30:54 ID:4AT9gcQ20
遠藤は効果的な縦パスが出せれば良いんだけどな・・・
足下にピタリと合わせるサイドチェンジはあっても、空いているスペースに出さない(出せない?)
基本的に縦へのパスはFWへのふんわりパスばっかなのも不満点

925 : :2007/09/19(水) 00:34:07 ID:UBrPViKB0
というか、遠藤の前に選手が少ないからでしょ
だから、最近のビルドはボランチかDFがやるんだし。

926 :_:2007/09/19(水) 00:45:49 ID:Zb7CJ/Yy0
>>920
頭悪いデータ喜んでコピペしちゃってまぁ
中村が出てない試合って、アジア杯予選の5試合とか
三都主が全ゴールして勝ったトリニダード・トバゴとかじゃねぇかw

927 : :2007/09/19(水) 00:51:21 ID:ZFf3AkLV0
この手の(>>920)書き込みに反応するとgdgdな流れになるよ

928 :_:2007/09/19(水) 00:54:20 ID:I5Do2OJ80
遠藤には是非CMFやってもらいたいね。
OMFは今の時代は使われるタイプのMFの選手でいいよ。
山瀬がCMFかOMFか微妙。

929 : :2007/09/19(水) 00:56:48 ID:S73Iidmj0
>>926
それって俊輔神の信者がもっとも嫌悪する腐敗した中田さんヲタと同じフレーズだったようなw

930 : :2007/09/19(水) 00:57:47 ID:4AT9gcQ20
>>925
遠藤はチャンスがあっても「「やらない」or「やれない」
後、ゴール前のサイド付近でボールもらった時、センター付近の選手に横パス出すのが半ばパターン化してるんだが、これが結構カットされてるんだよね
周りの選手を活かしたり頼ったりするのは良いんだけど、自ら仕掛けられるような武器が何かしらないと2列目は厳しい・・・というのが代表戦見てての感想

イエメン戦だっけか。ワンツーからドリブルで抜け出してキーパーと1対1、そしてシュートして思いっきり宇宙開発したというシーンがあったんだが、ああいうのをもっとやって欲しい
それ以降そういうの全くやろうともしてないからね。ビビらずにもっとガンバレよ

931 : :2007/09/19(水) 00:59:27 ID:QqR8+Ne10
遠藤を後ろに下げて前に運動量豊富で攻守に頑張れる選手を
使うという手もあるかもしれない

932 : :2007/09/19(水) 00:59:33 ID:UBrPViKB0
そういう個人の資質の問題じゃなくて

加地がしゃかりきに上がる
駒野が腕をそろえて走って上がる
中村がPAの外に待機してる
巻がPAエリア前で飛び出しのスタンバイしてる

遠藤が、下からボールをもらう
しかしPAエリアには誰もいない。

933 ::2007/09/19(水) 01:01:17 ID:pbLXSRYi0
>>926
国内組みの選手はオシム自身が
代表にフィットすると見込んでるから召集してる。
課題があったとしても、それは選手と監督の間の問題で
世間に公表する必要はない。

ではなぜ 中村俊輔だけ著書で「彼が代表にフィットするには」
なんて課題を公表されてるの?
しかもアンチ創価といわれる新潮社から出版された本で。

934 : :2007/09/19(水) 01:02:18 ID:tlO3vYJ7O
>>930
同意
それが出来ないなら不要だな

935 ::2007/09/19(水) 01:03:53 ID:pbLXSRYi0
なぜ記者に中村俊輔に関する質問されると
「それはデリケートなも質問だ」
とお茶を濁すことが多いの?

使いたくないんでしょ。本当は。

936 : :2007/09/19(水) 01:06:47 ID:QqR8+Ne10
なら使わなきゃいいのに

937 : :2007/09/19(水) 01:06:58 ID:ZFf3AkLV0
中盤は守備的MF2枚+ゲームメイカー+もう1枚で
チャンスメイカー(俊輔、山瀬等)かアタッカー(松井、山瀬等)、もしくはFW1枚減らして両方使うか
ってのが現実的だと思うんだけど、なぜか遠藤or俊輔って話になりがちなんだよな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:07:09 ID:JMlaErVw0
じゃ、使わなきゃいいのに
オシムだって別に代表監督にしがみつく必要はないだろうし
協会とかの顔色伺うなんてせずに自分のやりたいようにやれよ


939 : :2007/09/19(水) 01:08:05 ID:4AT9gcQ20
相手すんなよ・・・スポンサーだの創価だの言い出す奴に何言っても無駄

940 :_:2007/09/19(水) 01:12:35 ID:Zb7CJ/Yy0
>>929
全然違うんじゃね
中田の場合はゴールもアシストもできない理由として、招集された時の対戦相手のレベルが挙げられてたわけだからw
中村の場合は変わらずゴールもアシストもしてるからなぁ

941 ::2007/09/19(水) 01:24:43 ID:OQXrLAJi0
>>940
中田の代表における数字はトルシエ時代でとまるのが当たり前
ジーコの命により、一度中村にボールを集めてそこから配給するのが
決まりだったのだから。
以来、中田は中村の補佐役に専念させられた。

ドイツWC本番で、中村が使えないことに業を煮やし、クロアチア戦で
初めてその長い間の掟を破ってMOM取った。

今考えれば、代表においての層化の利権はトヨタやキャノンをもっても対抗
できないほど強力だということ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:46:44 ID:8Bxrfj+A0
>>863
>チャンスメイク、セットプレー
>俊輔>>>>>>>遠藤
>二列目からの飛び出し、シュート
>山瀬>>>>>>>遠藤
>ドリブル
>松井>>>>>>>遠藤
>守備
>稲本、阿部、鈴木>>>>>>遠藤
>スーパーサブ起用
>憲剛>>>>>>>>遠藤
全く異論無いけどそれでも使うべき

943 :  :2007/09/19(水) 01:52:57 ID:1jCqULH+0
>>941
最後の2行は蛇足だったね

944 :_:2007/09/19(水) 02:06:52 ID:Zb7CJ/Yy0
>>941
スゲー捏造w
2列目飛ばして誰も追いつけない縦パスばっか出してただろ
つか当時の中田儲ですらそんな詭弁は使ってなかったわw

945 : :2007/09/19(水) 02:08:00 ID:1R9nnjzE0
中田ってそもそも得点力なかったような。
それで誰かと比較するのは不利だよ。

中田の持ち味って攻守の起点・・・かな?w

946 :   :2007/09/19(水) 02:15:24 ID:Qnj3isrnO
中田が自分の適性をもっと理解してればなー
後はもっと穏やかな人柄だったならなー

947 ::2007/09/19(水) 02:18:37 ID:H4eR+f5L0
>>244
前のオーストラリア戦で2列目の中村さんがもっと存在感ある仕事
してたら、そうはならなかったのでは?
クロアチア戦は、加地 → 柳 と中田のミドルくらいしかもうすでに記憶がないわけだが。
守備を免除された特別扱いの2列目が記憶にないということは
チームとしては致命的だったということ。

それでもなお、ジーコは中村に守備をさせるな
と現監督に無茶を言ってくる始末。どれだけ金もらってんだか。
ガンを外せばいいだけなのに。

948 ::2007/09/19(水) 02:19:59 ID:H4eR+f5L0
>>944の間違い

949 : :2007/09/19(水) 02:43:52 ID:PSVj/zEo0
そもそもジーコに「中田の活躍で勝った試合は無い」とまで言われる程度の選手だからな。
本人はパスもシュートも1流だと思ってたのだろうがww

950 :.:2007/09/19(水) 02:46:46 ID:hpGw6Yi+0
旅ゲイ人の話は止めようぜw

951 :.:2007/09/19(水) 02:51:12 ID:b5sIBd+e0
中村信者にとって中田の存在ってのはヤツが引退した今も
たびたび名を挙げて貶さなければ気が済まない程の
絶望的な敗北感を与える存在だったんだろうな。。可哀相に。。
遠藤や松井、山瀬らもいいトバッチリだな。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:06:28 ID:5Z/oSuTe0
そもそもまともなゲームメイカーならまず中村とばして早い攻撃目指すのは当然

953 : :2007/09/19(水) 03:12:15 ID:4AT9gcQ20
中村入れるならゲームメイカーなんか入れなくても良いんじゃないの
全員アタッカーで揃えた方が良い。中村は変化付けるタイプだからみんなガッツンガッツン行く中でこそ仕事が出来る
セルティックのようにね

954 : :2007/09/19(水) 03:12:51 ID:P+xAA1Il0
遠藤信者以外はみんなそう思ってるよ

955 :.:2007/09/19(水) 04:00:58 ID:b5sIBd+e0
>>953
それ言うなら落ち着かせるだけ"しか"できないタイプだろ?
片方しかできねぇのに変化を付けるなんて言うのはただの信者脳。

それそも中村と遠藤の関係はパサーが並列なのではなく、
442の時は双方がアタッカー、それ以外の時は遠藤がCHで
中村はアタッカー。そのアタッカーとしてサイドに配置された
選手がその役割を放棄してフラフラしてんのが問題。
要はアタッカー不在の現代表の中であの位置に配置されてる
意味を当の本人が理解できないだけの話。
遠藤を真ん中ってのは中村の攻撃力を活かすための配置だろ?
なんで中村信者は遠藤にヤツ当たりしてんの?

956 ::2007/09/19(水) 04:10:48 ID:BtEc87oYO
ガッツンガッツン行く中で一人トロいから結果的にアクセントになってるだけだろ
周りが遅いとその中に埋もれてしまうんだから“アクセントをつけられる”はおかしい
遅攻・速攻を使い分けて初めて変化をつけられる選手なんじゃないか?

957 :_:2007/09/19(水) 06:15:29 ID:waRgtqxk0
中村って雑魚相手じゃないと使えないんだよね。
CL予選のモスクワ戦も糞だったし。
アジア杯でも決勝トーナメントになってから糞だったし。


958 : :2007/09/19(水) 06:41:57 ID:c4Ovz5p40
中村はゲームメイクなんてこれっぽっちも出来ないぞ

作られたゲームのうえでラストパスを狙うだけ
茸信者は遠藤叩くけど
遠藤がいないとラストパスすら出せないぞw

959 :e:2007/09/19(水) 06:45:12 ID:jdwAI+w70
遠藤外して中村にしたら、失点率が一気に増えそう。
今でさえ中村いないほうが安定してるのに。

960 :_:2007/09/19(水) 06:47:44 ID:pu3vJ2ai0
あの頭の悪い動きでゲームメイクしてたら逆に関心するわ。

961 :_:2007/09/19(水) 07:14:02 ID:1/N4DrAm0
S中村が中心では勝てる気がしない
それに比してK中村は外せない

962 : :2007/09/19(水) 08:04:34 ID:Q05vDdnaO
>>953
俊輔がスイス戦後半の遠藤みたいなプレーが出来ればそれで良いだろうけどね
ああいう風にある程度順序立ててボールを動かせないと>>953の言う所の
ガッツンガッツンいくアタッカーが自陣からの仕掛けを繰り返す事になるよ、スイス戦前半の松井みたいに
それってアタッカーとチームにとってかなりの負担だし俊輔にとっても良い事とは思えないけどね

963 : :2007/09/19(水) 08:17:48 ID:1OYvRySg0


同格格上とやる時→1top (スイス、カメルーン、ガーナ)
その他→2top (オージー)

あれ、オージー・・・?
相手SB次第なんかな


964 : :2007/09/19(水) 10:09:32 ID:/UEvw0YS0
中村を最後には見限ったトルシエが
一番中村をうまく使えてたな

965 : :2007/09/19(水) 10:21:40 ID:Ck7RNoh30
在庫相手と強豪相手の使い分け
うまいこといいますな

966 : :2007/09/19(水) 10:45:33 ID:XTuCgrd30
遠藤は茸や稲本が入る前からずっと出てるけど、ちっとも
活躍してこなかったというのが現実だろ。

967 :おなかいっぱお:2007/09/19(水) 10:55:27 ID:KMA3O0yP0
>>910
>中村(剣豪も入ってるかも)

憲剛カワイソス・・・


968 : :2007/09/19(水) 11:46:55 ID:KNCySnXP0
「中村」は紛らわしいから区別して書こうな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 12:09:16 ID:t8ZpBSPl0
ぶっちゃけこのチーム遠藤のチームだよな、さりげないから味方にもわからんけど。
茸はお飾りみたいなもんで

970 : :2007/09/19(水) 13:26:35 ID:tGXAxkjh0
アンチ中村って総じてサッカー観る目が無いよな

971 :いいころかげん:2007/09/19(水) 14:09:59 ID:WMau/OYV0
そろそろもとやまだな。

972 ::2007/09/19(水) 14:31:16 ID:Emd8ARxE0
いつの間にか、ここってものすごく荒れるようになったな。
少し前は、ずいぶんまともだったのに。

中田、小野が健在だったころに戻ってしまった。

973 ::2007/09/19(水) 14:56:00 ID:c6iT6PP80

<中スポ コンフィデンシャル> オシムを信じていれば必ず栄光はついてくる
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/favorite/list/CK2007091202048110.html

974 : :2007/09/19(水) 15:01:03 ID:n2oCt9uG0
日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
 どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。
これまで何度もそんなことあったね。 ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。
日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。 
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。ワールドカップを見てみろよ。
みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。
日本はそこんとこから外国に負けてる。自分のためだって?そんなの当たり前じゃない。
じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの? オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは二八歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ

                                         BY:ラモス

975 : :2007/09/19(水) 15:05:27 ID:Dtfo5oBj0
遠藤ヲタがスケープゴートとして俊輔叩きはじめてから
このスレは荒れるようになってしまったね

976 ::2007/09/19(水) 15:45:18 ID:D+K4GTSk0
俊輔びいきのマスコミでさえ、遠藤はオシムJのキーマンだと認めてるのに・・

977 :_:2007/09/19(水) 16:07:44 ID:fRD/tmOJ0
確かに遠藤はパスセンスあるし、フリーランもすごいし
展開力もあるし代表に必要不可欠な選手だと認めてるけど、
誰がみてもシュート打つべき場面で打たない無責任な行動
してる遠藤見てると、氏ね腐ったガチャピン、お前みたいな粗大ゴミ
はいらねえんだよって気分になる

978 : :2007/09/19(水) 16:14:13 ID:3+99x+yZ0
実際要らないよ
中村俊活かす為には松井とかに代えるべき

979 : :2007/09/19(水) 16:28:20 ID:W57XnH8y0
日本代表MF・中盤統一スレ part139
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190186828/

980 :_:2007/09/19(水) 16:32:18 ID:I5Do2OJ80
>中村俊活かす為には
こいつも一緒にいらない事に気付けよ

981 : :2007/09/19(水) 16:36:37 ID:HiRtsDYl0
松井を活かす布陣にシフトした方が良さそうだ

982 : :2007/09/19(水) 16:37:51 ID:3+99x+yZ0
その松井を活かせるのが中村俊だろ

983 : :2007/09/19(水) 16:37:58 ID:vhFFMUq10
おやま、埋まる前に次スレが立つなんて珍しいなw
>>979

984 : :2007/09/19(水) 16:48:03 ID:ZFf3AkLV0
例えば

俊輔ってゲームメイク能力に乏しいよね

って書き込みは叩きなのか?遠藤信者乙って感じなんだろうか
だとしたらいろんな意味でちょっとショックだなw

985 : :2007/09/19(水) 16:53:23 ID:vhFFMUq10
>>984
そりゃ評価であって叩きじゃないでしょ。
>>920みたいなのが叩きだと思う。

986 :_:2007/09/19(水) 17:26:38 ID:I5Do2OJ80
>>982
松井と山瀬はコンビで実績あるし、将来性も含めてこっちの方が良いだろ。

987 ::2007/09/19(水) 17:31:58 ID:vZ52GfAs0
>>986
同意

茸はいらない
沿道だけで十分

988 : :2007/09/19(水) 17:37:51 ID:NrV9TqTv0
遠藤が一番いらない

989 :_:2007/09/19(水) 18:04:25 ID:I5Do2OJ80
今のパス出しOMFは2人ともいらね。
守備の練習もして、必要ならもっと走って、CMFのポジ奪って欲しい。

990 : :2007/09/19(水) 18:08:54 ID:tlO3vYJ7O
遠藤みたいな攻撃も守備も微妙な奴は一番いらんわ

991 : :2007/09/19(水) 18:57:36 ID:4PdgVVZ90
遠藤ってワールドユースのときワンボランチやってたっけ

992 : :2007/09/19(水) 19:07:55 ID:3CZdHa3A0
遠藤って器用貧乏の典型だよな

993 : :2007/09/19(水) 19:42:11 ID:Z6apSGy20
993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:10:54 ID:IkmvkV5O0
茸の10倍仕事してるのに
茸信者のスケープゴートにされてかわいそ<遠藤

995 ::2007/09/19(水) 20:11:24 ID:bZDmNObeO
PKキッカーだから

996 : :2007/09/19(水) 20:14:56 ID:HiRtsDYl0
松井        山瀬

    稲本 啓太

これでいいよ

997 :_:2007/09/19(水) 20:17:22 ID:4a3eHNbH0
それは無い。

998 : :2007/09/19(水) 20:26:38 ID:4AT9gcQ20
遠藤って大した仕事してなくね・・・?
下がってパス散らしてただけのような
守備での貢献少ないし、運動量も少ない・・・

999 : :2007/09/19(水) 21:29:16 ID:Z6apSGy20
999

1000 : :2007/09/19(水) 21:29:39 ID:ayVsrk/M0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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