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オシムジャパン総合288

1 :_:2007/09/09(日) 15:45:46 ID:G2Ab0G0N0
零、オシムジャパンについて語るスレです。 
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。 
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。 
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、 
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。 
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。) 
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。 
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。 
五、以上を外れる論議はスルー。 
六、sage進行推奨スレです。 

前スレ 
オシムジャパン総合287 
零、オシムジャパンについて語るスレです。 
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。 
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。 
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、 
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。 
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。) 
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。 
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。 
五、以上を外れる論議はスルー。 
六、sage進行推奨スレです。 

前スレ 
オシムジャパン総合287 
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189259925/l50


2 :  :2007/09/09(日) 15:47:16 ID:REIx7gse0
早っっ

>>1
乙です

3 :  :2007/09/09(日) 15:47:39 ID:8S1FlJoj0
珍しく早いな

>>1

4 :   :2007/09/09(日) 15:52:15 ID:fmitUjaD0
  高原(矢野) 達也(佐藤)

松井(羽生)     中村(山瀬)

  鈴木(ケンゴ)遠藤(稲本)

サントス(タコ)     駒野
  
    中沢   釣男
    
       川口

国内組で左サイドに使える選手いないかなぁ?阿部かな?


5 :_:2007/09/09(日) 15:54:50 ID:ln5iHpCe0
明確な戦術があるのはいいが、戦術はあくまで選手の下にあるものではないか?
選手が戦術に縛られるようでは、相手に研究されたら打開策が無くなる。
従って選手はそれなりのポテンシャルを持った選手を選ぶべきではないだろうか。
オシムが望む動き、メンタリティを持っている選手しか選ばれないのは、完全に選手達がオシムの玩具でしかない。

これは選考権がオシムにあるとかいう問題の話ではなく、視聴者が被った不幸だと思うが。

6 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 15:56:04 ID:kCv2qfXdO
>>1さん、乙カレー
 __
/ ⌒)⌒\
 _ノ\ ノ)
/__ __\ (;"ヾヒso.
 =・/ヽ=・、ヽヽ二二フ
 ((_))、 ) / >′
 )〜〜( ノ/ /



7 :_:2007/09/09(日) 15:56:32 ID:NOAJJPWj0
まぁ、結果が残せるのなら、どんな選手使おうが勝手なんだけどな

8 : :2007/09/09(日) 15:56:33 ID:/QTLdtjS0
1年以上経って、まだこんなこと言ってる馬鹿が存在するとは思わなかった。

990    sage New! 2007/09/09(日) 15:35:54 ID:8S1FlJoj0
>>988
今思えば、千葉は他の選手とのジョイント役だと思い始めてきた

そう思えば、まぁいらないとまでは言えなくなった罠

9 :  :2007/09/09(日) 15:57:09 ID:8S1FlJoj0
>>5
本来は戦術があくまでベース。
試合中、臨機応変に変化を付けるのが選手たち

いまはまだオシムに従う意思を見せるために、まだ変化を付けられない状態
従順さをアピールする場としかなっていない

10 : :2007/09/09(日) 15:58:04 ID:haPSvXMX0
http://usokomaker.com/?a=Maker&oo=%A5%A4%A5%D3%A5%C1%A5%E3%A5%AA%A5%B7%A5%E0
これはひどい

11 :_:2007/09/09(日) 15:58:31 ID:G2Ab0G0N0
戦術に選手あてはめる監督なんて山ほどいるぞ
むしろ、ポテンシャルで選ぶジーコタイプのが少ない。

12 ::2007/09/09(日) 15:59:29 ID:7KuI5KPrO
日本はなぜ3バックにしないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:00:16 ID:sKTiy33H0
>>5
究極、絶対的な個のある選手はその選手=チームの戦術となり得ることが
過去のフットボールの歴史からも証明されてる。

日本にはそれぞれのポジションでW杯Best16に安定して進む国と比較すると
11あるほとんどのポジションで負けているので戦術優先になる。

14 ::2007/09/09(日) 16:00:36 ID:j0MtKD+bO
次の試合で茸遠藤ならこれでずっと心中するんだろうなぁ
つかもうそんな感じだけど

15 : :2007/09/09(日) 16:01:10 ID:/QTLdtjS0
だから、誰を選ぼうが、どんな戦術だろうがいいって。
ただ、それには責任を伴うべきだろ。

16 : :2007/09/09(日) 16:02:18 ID:v9ZiKieD0
>>10
http://usokomaker.com/?a=Maker&oo=%A5%A4%A5%D3%A5%C1%A5%E3%A1%A6%A5%AA%A5%B7%A5%E0

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:02:37 ID:sKTiy33H0
>>14
チーム作り始めて1年ちょっとでそんな結論は早すぎる。

18 : :2007/09/09(日) 16:02:46 ID:bHR0aWsp0
高原は点取れてるけどこのチームに合ってるかって言うと微妙なんだよな
茸ガチャ2列目チームに合うやつっていないんだろうけど

19 : :2007/09/09(日) 16:03:24 ID:/QTLdtjS0
>>17
そんなこと言ってる間に来年から予選が始まる。

20 :_:2007/09/09(日) 16:04:17 ID:ln5iHpCe0
カペッロ、ライカールトあたりは選手の才能を買って、それを戦術で活かそうとする。
ベンゲルは、背の高い選手にややこだわる傾向がある。
アドリアーノをいらないとかいってる監督は酷すぎ。サッカーの楽しさそのものを否定している。

またオシムが選ぶ選手は、部分的に秀でた部分があるが、総合的にはバランスの欠いている選手が多い。
従って汎用性が低く、効果的なポジションチェンジが利かないから、硬質のサッカーという感じだ。

21 :  :2007/09/09(日) 16:05:56 ID:8S1FlJoj0
>>19
予選といっても、集中開催じゃないから
地力の差で日本がブッチギリだから安心汁

22 :グレート:2007/09/09(日) 16:06:06 ID:6hlpcaCY0

 誰 が 監 督 や っ て も 駄 目 な も の は 駄 目

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:06:08 ID:sKTiy33H0
>>19
3年もあればJのほとんどのチームの顔ぶれも変わる。
このまま同じ構成で行くと考える方が不自然。

24 :_:2007/09/09(日) 16:06:31 ID:ln5iHpCe0
ていうか、オシムサッカーはやることが全く同じだから、飽きた
創造性全否定というのもなあ・・・

25 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:06:52 ID:kCv2qfXdO
>>18
中途半端なヤツキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

アジア杯4位には
オシムは結果が出せなかったと言うのに
得点の結果を出した高原や俊輔には内容を求めるのか(笑)

ハンパなヤツだ(笑)

26 :_:2007/09/09(日) 16:07:10 ID:NOAJJPWj0
>>17
チーム作り始めて1年半だから、勝てなくてもしょうがない
とかいって、W杯3次予選でも勝てなくても諦めろってかw

27 : :2007/09/09(日) 16:07:26 ID:/QTLdtjS0
3年って何の話してんだよ。

28 :_:2007/09/09(日) 16:09:11 ID:NOAJJPWj0
>>27
監督交代の話じゃね?w

29 :_:2007/09/09(日) 16:09:16 ID:ln5iHpCe0
>>27
青春時代

30 ::2007/09/09(日) 16:10:56 ID:2qliolEh0
FWは高原しかいない。だから雑魚でもいろいろ試すには、こういう試合はもってこい。
高原1人依存じゃ怪我したとき、不調のときしょうがない。

こういう目的で意味はあったんでは?それで欧州中堅でも互角に持ち込め
ホームで大ブーイングが起きるほど相手にやりたいことをやらせなかった。

親善で負けて激怒してるのはなんなのw

31 : :2007/09/09(日) 16:10:58 ID:GnGU3/Sg0
FIFA100位以内に一勝もできなかったアジア杯も既に忘却の彼方
解任しとけっば良かったのにね

32 ::2007/09/09(日) 16:11:13 ID:3RUnPEDEO
当初は、ただ言われた通りにこなすだけなのはダメ、って方針だったはずなんだがなぁ…
どこでどう拗れてこんな公務員サッカーになったんだ、と………

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:11:27 ID:sKTiy33H0
>>20
板間違ってるぞ。
   ↓
http://ex20.2ch.net/football/

あと、アドリアーノよりスアゾの走力と決定力を活かしたチーム作りの方がよっぽど面白い。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:12:21 ID:sKTiy33H0
>>27
何年にW杯が行われるかも知らないのか・・・

35 : :2007/09/09(日) 16:12:35 ID:XdZnGsIX0
三次予選では、アジアレベルで確実に計算出来るベテランをベースにチームを完成させて
そこから少しずつ新戦力の入れ替えを図ると言うだけでは?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:13:14 ID:sKTiy33H0
>>26
俊輔、ヤットの話から負けてもしょうがないに飛躍てるのはどういう理由だ?

37 ::2007/09/09(日) 16:14:22 ID:M6Tnx5KjO
大事なのは2年後

38 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:14:23 ID:kCv2qfXdO
>>33
レコバかアドリアーノを放出じゃなかったの?

レコバのレンタル成立でアドリアーノは残るだろ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:15:38 ID:sKTiy33H0
>>38
誰が移籍するなんて言ってる?


40 :ちょっと加筆:2007/09/09(日) 16:15:41 ID:2qliolEh0
FWは高原しかいない。だから雑魚でもいろいろ試すには、こういう試合はもってこい。
高原1人依存じゃ怪我したとき、不調のときしょうがない。

こういう目的で意味はあったんでは?それで中盤より後ろ中心の継続した組織力で
欧州中堅でも互角に持ち込め 、ホームで大ブーイングが起きるほど
相手にやりたいことをやらせなかった。

親善でPK負けで激怒してるのはなんなのw


41 :  :2007/09/09(日) 16:15:44 ID:CJmyjRWB0
>>35
確実に計算出来るベテランって高原と中澤くらいじゃん。

42 : :2007/09/09(日) 16:16:43 ID:XdZnGsIX0
>>41
余程の馬鹿かアンチでもなければそんな事は思わないだろ。

43 : :2007/09/09(日) 16:16:45 ID:t8UVdkWN0
ID:sKTiy33H0は自国開催と勘違いしてる馬鹿なわけね。

44 :_:2007/09/09(日) 16:17:40 ID:ln5iHpCe0
>>38
そういう問題じゃない
「アドリアーノはいらない。合わせるということを知らないなら」と言い切ったらしい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070905-00000006-spnavi-socc.html


45 :_:2007/09/09(日) 16:18:03 ID:NOAJJPWj0
3年後のアジアカップ予選でオシムの完成形が見られるわけだなw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:18:07 ID:sKTiy33H0
>>43
頭だいじょぶ?
このまま俊輔、ヤットで行くっていう理由はなんなの。

47 : :2007/09/09(日) 16:19:23 ID:t8UVdkWN0
>>46
頭が心配なのは、予選すっ飛ばしてW杯の話してるお前のほうだ。

48 :_:2007/09/09(日) 16:19:33 ID:ln5iHpCe0
>>45
あらら・・ワールドカップ過ぎちゃったわね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

49 :_:2007/09/09(日) 16:19:38 ID:Tv8r7Xcq0
>>44
欧州サッカーかぶれは板違い。
インテルスレ言って好きなだけ話して。

50 :  :2007/09/09(日) 16:21:16 ID:wKFQpEZY0
つうか、予選なんて無いに等しい
4・5枠で落ちるはずがない

それに、五輪も終わってないのに、このまま行くはずがない

51 ::2007/09/09(日) 16:21:24 ID:2qliolEh0
ザンパリーニ会長はサッカーに理解が深い会長だな

52 :_:2007/09/09(日) 16:22:38 ID:Tv8r7Xcq0
妄想全開のニワカとヨーロッパかぶれのニワカがいる。

53 : :2007/09/09(日) 16:23:51 ID:L/HzDDbF0
おれのー、おれのー、おれのはなしをーきけーーー
5分だけでもいいーーーー

54 :  :2007/09/09(日) 16:24:54 ID:CJmyjRWB0
>>50
それでも敗退してもおかしくないのがオシムマジック。

55 :_:2007/09/09(日) 16:26:39 ID:NOAJJPWj0
>>50
イラン・イラク・オーストラリア・サウジアラビア・ウズベキスタン・韓国
最終予選はこのうちの3〜4国と同じグループになる可能性高いけどねw

56 ::2007/09/09(日) 16:27:11 ID:zPWmvn/b0
南アは出れるよ。反町が監督やっても。
けどその次はやばい。

57 :_:2007/09/09(日) 16:27:16 ID:Tv8r7Xcq0
サウジ・韓国・オーストラリア全てに与決定機・支配率で勝ってて敗退するのか。

58 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:27:49 ID:kCv2qfXdO
>>49>>52
  ヽ マジデ〜 /
 \ ウッソ〜   /
\   ∧ ∧   /
 Λ_Λ*'∀') ΛΛ
( ^∀^)  )(ヮ^ )
(   ) | |∩∩ ヽ
 ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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:::ショボーン (・ω・`)
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59 :_:2007/09/09(日) 16:29:24 ID:ln5iHpCe0
>>55
オーストリアで0-0だからな
そう考えると予選もハードになったものだな
黄金世代は勝って当たり前だったことを考えると、本当に強かったんだな

60 :_:2007/09/09(日) 16:30:13 ID:Tv8r7Xcq0
>>58
どんまい。

61 :あか:2007/09/09(日) 16:30:23 ID:uIahdkAGO
日本で才能ある選手は走らない奴多いからねオシムがやってるように才能ある選手をあえて使わずに献身的なプレーする選手ばかり使い続けてハッパかけるのも一つのやり方ではあるね




62 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:32:32 ID:kCv2qfXdO
ID:Tv8r7Xcq0かわいそう(笑)

63 ::2007/09/09(日) 16:33:23 ID:wzzlwnAj0
>>61
それは俺も思う。中村俊輔とかプレッシャーかけてしっかり働いて
もらわんと困る。外して何かあれば叩かれるから外せないだろう。
もう若いわけじゃないし、外した方がいいチームができるかもしれん
とも思うが…

64 : :2007/09/09(日) 16:33:23 ID:nZ6hmSMI0
>>50
五輪、五輪って、五輪に絶対的にA代表に引き上げなきゃいけないような人材いねーぞ。
五輪の誰がいないから今こんな状態っていうんだよ。
あと、予選舐めるな。

65 : :2007/09/09(日) 16:33:28 ID:JzgRdm440
オシムのやり方は良いよ
このまま任せておけば悪い方向には進まない
誰が出るにしてもとにかく日本は下手なんだから走るしかない

松井が新しく加わったけど練習きついと感じてるみたいだから
やっぱり走る量自体は増えてるんだろうね

66 :  :2007/09/09(日) 16:34:41 ID:TUFQ+03+0
中村が走らないと本気で信じてる輩は眼科池。
あるいは精神科。

67 :_:2007/09/09(日) 16:35:09 ID:Tv8r7Xcq0
ランニングが劣ってて許される選手など今の日本にはいない。

68 :     :2007/09/09(日) 16:35:25 ID:CJmyjRWB0
>>61
あまり上手くなくても、千葉の選手が90分攻守に献身的に走り回るならそれは評価する。
実際は、90分持たずに足が止まってるじゃん。

69 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:36:12 ID:kCv2qfXdO
>>64
水野がいるだろう。

水野は五輪に貸しているんだよ。
被ってなきゃ欧州遠征に参加していた。

70 :  :2007/09/09(日) 16:37:13 ID:CJmyjRWB0
>>69
水野も微妙だ。
昨日も機能してなかったし。

71 : :2007/09/09(日) 16:38:53 ID:TUFQ+03+0
水野はA代表レベルで何も出来んだろ。
良い選手だけどまず五輪代表で確固たる地位を掴め。

72 :_:2007/09/09(日) 16:39:31 ID:Tv8r7Xcq0
水野は昨日中央よりに起用されていつもの動きじゃなかった。

73 : :2007/09/09(日) 16:39:50 ID:vBirYXP4O
中村(遠藤も)はフリーランみたいな目立つ走りしないからな。
ボール受ける為にだいぶ動いてるけど。

74 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:40:18 ID:kCv2qfXdO
>>70
1試合がイマイチだから微妙と言うなら
松井も微妙だな。

稲本もキリンじゃ微妙だったがオーストリア戦は違ったぞ。

75 :  :2007/09/09(日) 16:42:12 ID:CJmyjRWB0
>>74
五輪で微妙なのと、A代表をごっちゃにしないで。

76 :_:2007/09/09(日) 16:42:12 ID:Tv8r7Xcq0
松井が1番縦に長くボール運べてたけどな。
いつもなら駒野が上がってくるまでためて崩してた所を1人ですっとばしてPA内に何度も進入してた。

77 :  :2007/09/09(日) 16:43:47 ID:wKFQpEZY0
五輪は人材じゃない
チーム全体の運動量をあげるための道具でしかない

いうなら、羽生の代わりってこと。

78 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:44:55 ID:kCv2qfXdO
>>75
屁理屈並べて1試合で判断したらアカンよ。


79 : :2007/09/09(日) 16:46:23 ID:EfHnEmqU0
>>77
全く意味がわからん。

80 :_:2007/09/09(日) 16:47:20 ID:Tv8r7Xcq0
水野はアジア杯で起用されても空回りしてたのが痛いな。
このままA代表に残るにはもっといいプレーしないと。

81 : :2007/09/09(日) 16:47:56 ID:vBirYXP4O
五輪から上げるなら水野より水本かな。
昨日も最後まで頑張ってたし。

82 ::2007/09/09(日) 16:48:26 ID:PFgBJTOJ0
松井か・・・高原のようにフェイントやキックフェイントでDFをそらしシュートコースをつくって打つ。
までやらないとだれがやっても同じ。結局ラストパスかよ。 枠にシュートを打つ山瀬のほうがまだいい。

83 :_:2007/09/09(日) 16:50:18 ID:Tv8r7Xcq0
水野もそうだけど、松井の出場時間はまだまだ少なすぎる。

84 :_:2007/09/09(日) 16:50:50 ID:rysT+cEd0
水野などに肩入れしてもしょうがないだろ。
あの年代でならばやはり家長でしょ。

85 :  :2007/09/09(日) 16:52:30 ID:wKFQpEZY0
>>79
運動量の意味が分からんとは・・・

86 :_:2007/09/09(日) 16:52:33 ID:Tv8r7Xcq0
家長は相手ディフェンダーのポジションが崩れてるのに
足元にボールが入っても自分でグイグイ仕掛けていかないのが問題。


87 : :2007/09/09(日) 16:53:48 ID:EfHnEmqU0
>>85
運動量の意味がわからないんじゃなくて、話の展開がわからないのだよ。

88 ::2007/09/09(日) 16:55:04 ID:M6Tnx5KjO
お前らいったい何様?ど素人の癖にwww
お前らいったい何様?ど素人の癖にwww
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89 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 16:55:20 ID:kCv2qfXdO
>>84
家永も良いけどな。
家永が定着したら山岸を追放できるな

90 :_:2007/09/09(日) 16:57:16 ID:xYiSX2pH0
>>79
・五輪は人材じゃない
たしかに人間じゃないな

・チーム全体の運動量をあげるための道具でしかない
道具ではないなw手にもてないからな。材料だな

・いうなら、羽生の代わりってこと。
な、何をいうなら?・・;

91 :_:2007/09/09(日) 16:58:08 ID:rysT+cEd0
水野に比べれば家長はまだいいだろw
ボールも持てる選手だし。
水野は千葉でも「鋭い攻撃的なパス」(=実は味方もおいつけないw)を出しまくってるからな。
そろそろ反町も切りたくなってきたんだろう。
でも、オシムの顔を立てるためにとりあえず出したんだな。オシムは水野好きだからねw
サイドとしては内田の方がいいし、水野伝説は早くも終わりそうだ。

92 : :2007/09/09(日) 17:01:02 ID:pwj8jiF20
松井よっか玉田のほうが機能するかもしれないな

93 :_:2007/09/09(日) 17:01:42 ID:Tv8r7Xcq0
玉田がポジション争いする相手は達也だ。

94 :  :2007/09/09(日) 17:02:02 ID:wKFQpEZY0
五輪に上げたい選手がいないから、運動量しかない

ま、俊輔に走らせるという手もないこともないがな(w

羽生が変わりに走ってるのに気がつかず、イラネイラネ連発されてるからな、ここじゃ(w

95 : :2007/09/09(日) 17:02:41 ID:K4QbP1VF0
>>94
・・・馬鹿なの?

96 ::2007/09/09(日) 17:02:59 ID:wzzlwnAj0
>>91
一応現在 J リーグでの得点数は水野6、家長1だからな。
家長は調子悪いと消えてしまうし、J でもスタメンではない。
俺は両方共五輪チームには必要だとは思うが。

97 :  :2007/09/09(日) 17:04:18 ID:CJmyjRWB0
五輪チームには必要だけど、A代表水準じゃない。

98 :_:2007/09/09(日) 17:04:36 ID:Tv8r7Xcq0
家長は二川か遠藤のどちからからスタメン奪えない限りA代表へ呼ばれることはないだろう。

99 :あか:2007/09/09(日) 17:05:22 ID:uIahdkAGO
家長はまだAでは使わない方がいい

才能あっていい選手だけどクラブで怠慢なプレー多いからね


若い選手に間違ったメッセージを送ることになるかもしれん

100 :_:2007/09/09(日) 17:07:33 ID:xYiSX2pH0
>>99
スペシャルTV放送版デスノートの解説サイト見た?

101 :.:2007/09/09(日) 17:08:18 ID:YQ26su/b0
>>99
お前、すっかりオシム色に染まってるな

102 :恩を仇で返した在日朝鮮人、若くして無間地獄行き決定!:2007/09/09(日) 17:08:55 ID:0bZojV5+0
李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。彼らは悲惨な境遇にあった。
1894年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。
朝鮮半島から本土への移住は禁止されていたが、追い返すのは可哀想なので黙認してあげた。

1910年日韓併合。朝鮮最大の政治結社「一進会」の協力の下、併合。世界中が承認。
言葉や名前を奪っただなんて大嘘。2割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京4区選出。1932年、本名で当選。37年再選。42年落選。
洪思翊。帝国陸軍中将。日本名は無い。

1923年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火などの悪事を働けばデマも流れるでしょう。

終戦後に在日たちが「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

1965年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
『完全かつ最終的に解決されたことを確認する』大金を利用して韓国は経済成長。

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは1944年9月。
12月には中止となったため、徴用(≒強制連行)が行われたのは僅か4ヶ月ほど。
しかも徴用で日本へ来た朝鮮人のほとんどは戦後すぐに半島へと帰った。

このように抗日ゲリラの子孫ならまだしも、日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に、日本人に対して復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容した恩人の子孫に対して長期間に渡る虐待侮辱挑発など論外。
日本人が在日に危害を加えられた場合、それは「因果応報」ではなく「朝鮮人の悪業」。
恩を仇で返す醜い行為を続ければ地獄行きは免れない。

103 :_:2007/09/09(日) 17:09:44 ID:Tv8r7Xcq0
>>102
ハングル板
   ↓
http://society6.2ch.net/korea/

104 :_:2007/09/09(日) 17:10:17 ID:xYiSX2pH0
Death Note

0bZojV5+0

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:11:53 ID:ryaZBkr30
>>102

三国人がファビョルからそういうのは他でやれ。

つーか中村スレおおすぎ(www

アンチも信者もスレは一つでやれ!!

無駄遣いだ!!

106 :_:2007/09/09(日) 17:13:38 ID:xYiSX2pH0
平山こそ元祖ハニカミ王子だろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:16:03 ID:bTGgQDYj0
うん、その話はたとえ、サッカーに関連つけたいにせよ
極東板でやってくれ 
普通なら同意する人も、嫌いになっちゃうぞ

108 ::2007/09/09(日) 17:17:49 ID:QvPNCo9hO
オツムは今のままで構わんが自質的参謀役のコーチ陣が無能なんじゃないか?ココを代えると劇的変化が起こる可能性が大

109 :_:2007/09/09(日) 17:19:12 ID:xYiSX2pH0
>>108
大熊の声がな
言いたいことがはっきり聞こえる

110 : :2007/09/09(日) 17:20:15 ID:JzgRdm440
俺は松井好きだが次のスイス戦である程度のプレーできないと厳しいだろうね
今後欧州組を呼ぶべき機会はほとんどない

W杯予選は枠が18人なので海外組は本当に少数だと思われる
多分相手によっては一人も呼ばないって選択もありえるし
呼んでも2人が限度じゃないかね

そして五輪終わると今度は水野、家長、梅崎という似たようなタイプの
国内組若手がA代表候補になってしまう
オシム的には国内にいるこれらの選手の方が使い勝手がいい

スイス戦で大きなインパクトを残さないとまたしばらくA代表から離れるのではと危惧する

111 :  :2007/09/09(日) 17:20:28 ID:TUFQ+03+0
問題は形骸化してる強化委員だよな。
田嶋小野あたりがデカイ顔してるし。

112 :_:2007/09/09(日) 17:21:56 ID:xYiSX2pH0
釜本のヅラが気に入らない

113 :.:2007/09/09(日) 17:23:49 ID:px66Nio4O
なぜラグビーはサッカーに抜かれたのか 18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1186411645/

114 : :2007/09/09(日) 17:24:12 ID:tbKryCmT0
>>108
オシムは何もしてない、ただのお飾りってことでいいのか?

115 :_:2007/09/09(日) 17:25:13 ID:xYiSX2pH0

   高原 柳沢

 中村     小野

   稲本 鈴木

中蛸        加治
   釣男 中澤

     土肥

控え:
川口
サントス 駒野 松田 水本
中村(憲) 谷口 安部 家長
平山 森本

これがWCに向けたベストメンバーだと思うが、反論の余地は無いだろ

116 : :2007/09/09(日) 17:28:23 ID:YgiaM/qm0
>>111
弱化委員だよな
今は技術委員か

117 :_:2007/09/09(日) 17:28:31 ID:Tv8r7Xcq0
柳沢・小野、とりあえずポジション危ういんだけど。

118 :   :2007/09/09(日) 17:30:23 ID:fmitUjaD0
本来は
トルシエ→オシム→ジーコと継投すべきだったんだ

119 :_:2007/09/09(日) 17:30:58 ID:Tv8r7Xcq0
田代・マルキーニョスの方がいい結果出てるし、小野はそもそもポジションがない。

120 : :2007/09/09(日) 17:32:12 ID:RIxoK7Ch0
そういえば、このわけのわからないレギュレーションの変な大会、
オシ信が、
「オシムのおかげでプレユーロ大会に参加できる!」とか言ってはしゃいでたっけ。

121 : :2007/09/09(日) 17:32:46 ID:VwEtCsuU0
インストラクター枠なら、千葉などじゃ無く、
森島か、藤田に、一度合宿に来てもらったらどうだろう
と思うなあ。




122 : :2007/09/09(日) 17:33:54 ID:YgiaM/qm0
ジー信といい
○○のおかげ、というのは信者は大好きだからな

123 :_:2007/09/09(日) 17:34:00 ID:Tv8r7Xcq0
スイスは今欧州でもポッド1に入ってもおかしくないぐらい実力つけてきてる国だけどな。

124 : :2007/09/09(日) 17:34:07 ID:0RsEfpWk0
田代マルキ最悪じゃんw
田代怪我だし

125 :  :2007/09/09(日) 17:34:13 ID:wKFQpEZY0
Jリーグでも控えの小野を入れる訳を知りたい

126 :_:2007/09/09(日) 17:38:19 ID:Tv8r7Xcq0
ジョルジェビッチ振り切って枠内シュートが打てる田代より
秋本に押さえ込まれてた柳沢が上だという理由が知りたい。

127 :グレート:2007/09/09(日) 17:39:49 ID:6hlpcaCY0

 馬 鹿 ば っ か

128 ::2007/09/09(日) 17:39:59 ID:BsvwnC260
年齢のこと言うやつ入るけど別にいんじゃね?
使えない下の世代連れて行ってもようがない(五輪予選酷いし、ユースはベスト16程度)
ドイツ代表を例にあげるのは失礼すぎるが彼らはベテラン中心でフランスW杯
がんばって結果残してそのあと世代交代をしかっりしてるし

129 :_:2007/09/09(日) 17:40:46 ID:Tv8r7Xcq0
>>127
自己紹介乙です。

130 ::2007/09/09(日) 17:40:51 ID:BsvwnC260
誤字があるね
すまん

131 :_:2007/09/09(日) 17:42:26 ID:Tv8r7Xcq0
年齢なんか関係ない。
それぞれのポジションでいいプレーができるかどうか、これ以外必要がない。
Jでスタメンもとれない選手呼んでもしょうがない。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:42:40 ID:x7nwQfn20
オーストリアの全国代表チームは家em 2008年に方法の金曜日の夕方の後退を受け入れなければならなかった。
オーストリア人はしかし26.142人の見物人の前に新しいヨーロッパ競技場の浅瀬、
4:3の罰の銃撃戦の敗北させた日本の開始の非常に弱い達成を苦情として提供した。
それが日本人chancelessずっとはっきり優秀な乗組員である前に、のオーストリア人は単語の感覚をwahrsten。

日本人で交換されたKonnoはスラットのためにOFB Schlussmannの支払人
および内部の擁護者Nakazawaのために失敗した。

日本人は技術的にだけあり、spielerischははっきり、またspritzigereの乗組員考慮する。

日本Sturmer Tatsuya田中直接OFBのゲートのfausteteで回した。
これは完全に自由にスラットの十字だけ(22。)立てることに会った。

ケルト族のスーパースターShunsuke Nakamuraによる日本人が見つけられるそれ以上の
Topchanceを(46。より多くの/Payer)時間を計る間、
全体の演劇のparierteのオーストリア人をゲートのない打撃分娩しなかった。

日本は指導に、打撃を通ってより多くのdruber (48。)得られた田中しかし最近行ったかもしれない。
Nakamuraの試みは余りに不正確に幾度も下った(16。)
または余りに弱く(57。)。

日本看守が長く均等にならない間、Kawaguchiまだ介入しなければならない90分、
支払人Kengo Nakamura (83。)の別の危ない打撃は parierte。

オーストリアは歴史の苦情として浅瀬の第2国際的なマッチの罰の銃撃戦の勝利にもかかわらず衝突をまたそれにより得なかった。
1994に打たれた0:3の州首都ロシアにKarntnerの古い競技場のOFBのチームを与える彼ら自身があった。
また国際的なマッチ年に2007年のHickersbergerは規則的な演劇の時間の最初完全な成功を7部分(ゲート関係3:5)の後で待ち続ける。

オーストリア人はトリニダード及びトバゴ(4に対して前年の11月15日に最後の勝利に日付を記入しなければならなかった: 1)
持って来られたin。 次のチャンスは火曜日に大陸の結論「トーナメントに」チリに対してウィーンにあれば、既に提供される。
南アメリカ人に打たれた1:2の重要性のHappelの競技場スイス連邦共和国の金曜日の夕方に与えるべき彼ら自身があった。



133 : :2007/09/09(日) 17:42:57 ID:mI6Ee+090
>>118
そうかもな。トルシエがボール奪取して、オシムがビルドアップして
ジーコが得点する、と。

134 : :2007/09/09(日) 17:42:57 ID:CJmyjRWB0
谷底世代で使えそうな奴いないな。
CBの控えで水本くらいか。

オシム&反町で冬の時代へGO!

135 :_:2007/09/09(日) 17:43:57 ID:8s/WKez/0
結局どの世代も使えないんだから若い奴のほうがいいんじゃね?


136 : :2007/09/09(日) 17:44:34 ID:C/6sU9DY0
>>128
五輪チームは、選手のレベルが低いからあんな試合してるわけじゃないだろ。
ユースだって、負けたけど、通用してなくて負けた訳じゃないし。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:44:41 ID:7y2Eli++0
>>133
ポジション的にはトル→爺→禿だな

138 :_:2007/09/09(日) 17:49:43 ID:Tv8r7Xcq0
日本が谷底ならそれに勝てない他のアジア国はこの先どうなるんだ。

139 : :2007/09/09(日) 17:51:30 ID:U9TFJ+8k0
オシムとジーコって現役時代一度くらい試合してそうだな。


140 : :2007/09/09(日) 17:52:19 ID:RIxoK7Ch0
>>138
ベトナムの未来なんか知らんがな

141 :   :2007/09/09(日) 17:53:14 ID:CJmyjRWB0
>>139
世代違うじゃん。
オシムは川淵や釜本とは試合したことあるらしいが。

142 :_:2007/09/09(日) 17:55:23 ID:99X8qTDv0
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=12854370&id=556195659
一般人の考えることはこんなもんよ。
オシムも反町もまとめてクビにしたほうがいんじゃね?

つーかオシムが代表監督断ってれば今のこのいろんなグダグダはなかったんだろな…
などと思う今日この頃。

143 : :2007/09/09(日) 17:55:57 ID:U9TFJ+8k0
>>141
12歳差。代表の親善試合とかなら可能性ある

144 ::2007/09/09(日) 17:58:13 ID:BsvwnC260
代表の試合というか北京の奴らなんてJでもたいしたことないだろ
若手厨はまだ生きてたかw

145 :_:2007/09/09(日) 17:58:22 ID:Tv8r7Xcq0
2年前はオマーンやらに圧倒されてたんだから、中心選手がいなくなってよく建て直したもんだと感じる。

146 : :2007/09/09(日) 18:00:25 ID:U9TFJ+8k0
今ならオマーンに負けそう。

147 : :2007/09/09(日) 18:01:07 ID:JzgRdm440
>>142
誰が監督やっても同じように文句言う奴は絶えないってw

148 : :2007/09/09(日) 18:01:21 ID:Ldbzjh740
オシム信者は捏造だけが生きがい。

149 :e:2007/09/09(日) 18:01:39 ID:/NoyHSgF0
点を入れるスポーツなのに保守的すぎる!
ぶっちゃけトルシエ戦術が日本に一番あってる気がするな

150 :_:2007/09/09(日) 18:01:54 ID:Tv8r7Xcq0
サウジ・韓国・オーストラリアに与決定機・ボール支配率で勝っててそれはない。
よっぽど決定機外し続けない限り大丈夫だ。

151 ::2007/09/09(日) 18:03:20 ID:9Q039WUp0
MF議論がさかんだがみんな矢野とか田中とか出場してたの覚えてる?

152 :_:2007/09/09(日) 18:03:48 ID:giG0F3OH0
ボール支配率で勝ってても結果で勝てなきゃ
意味ないんですよね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:04:14 ID:zERa5Jl30
>>150
阿部を外してくれればな

154 :_:2007/09/09(日) 18:04:28 ID:Tv8r7Xcq0
結果で勝つためにボールを支配し、ゲームをコントロールして相手より決定機を多く作ってる。
理解できるかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:05:20 ID:7y2Eli++0
どうでもいいけど>>137間違えた

156 : :2007/09/09(日) 18:05:25 ID:Ldbzjh740
>>154
で、勝ったの?
サッカーって採点競技じゃないんだが。

157 :e:2007/09/09(日) 18:05:39 ID:/NoyHSgF0
そうそうボール支配率っていうのは
うまければ自然についてくるもんだと思う
日本みたいにすぐバックパスばっかやって支配率上げるのは意味がない

158 : :2007/09/09(日) 18:05:50 ID:JzgRdm440
>>154
普通の頭があれば賛同するしないは別として意図を理解するくらいはできると思うけど
彼らでは理解すらできないんじゃないかな

159 : :2007/09/09(日) 18:05:57 ID:0RsEfpWk0
サウジにいつ決定機で勝ったんだろうか

160 : :2007/09/09(日) 18:07:40 ID:JzgRdm440
>>157
バックパスばかりで支配率を上げてるわけじゃなくて
実際に相手のシュート本数も多くの試合では減らせてるんだよね
そして自分たちの方がシュートを多くうててる
そういう点で失敗したといえるのがサウジ戦とカメルーン戦となる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:08:30 ID:bnMGA0M20
http://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=407489
Austrian coach Josef Hickersberger was less than impressed with his team’s turgid display.

"I warned my players about Japan and their strong combination moves," Hickersberger told reporters.

"But perhaps some of them still believed that the Japanese had only come here to take photos of the new stadium."

馬鹿にされてるww

162 :_:2007/09/09(日) 18:08:37 ID:Tv8r7Xcq0
>>156
採点? 決定機でシュートを外すのは監督以下他の選手はどうしようもないぞ。
勝ったか負けたかだけが知りたいなら新聞読んでればいいしな。

>>157
どんなボール回しでも相手にゲームを作らせずより決定機を多く作ればそれで問題ない。

163 :  :2007/09/09(日) 18:09:04 ID:wKFQpEZY0
バイタルで勝負できない代表じゃ、遅攻では点取れないよ

164 : :2007/09/09(日) 18:09:58 ID:VK8cyXpL0
>>157
あれはもう「守備」なんだと思うしかないわ。
ボールを持ちながらの「守備」。
相手ボールのときの守備だけじゃ90分持たないから。
つまり支配率が超高い守備的チームなんだな。
イライラするけどこれがあのチームの個性。

165 :_:2007/09/09(日) 18:10:04 ID:Tv8r7Xcq0
>>159
PA内でマーク外してシュート打ってる回数数えればわかる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:10:43 ID:bnMGA0M20
日本人は新スタジアムに写真を撮りに来ただけw

167 : :2007/09/09(日) 18:10:49 ID:JzgRdm440
>>163
でも昨日の試合でも2点入ってもおかしくなかったよね

168 : :2007/09/09(日) 18:11:45 ID:0RsEfpWk0
>>165
何本あったか教えてくれよw

169 :うんこ:2007/09/09(日) 18:11:50 ID:zk1HEYQ70
アホか。新スタジアムなんぞ興味ないわい

170 : :2007/09/09(日) 18:12:38 ID:JzgRdm440
>>165
俺はサウジ戦はオシムジャパンとしては「失敗」したと認識してるよ

失敗することは当然あるので問題ないけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:12:42 ID:8NJFBoA50
>>164
ボールを持ちながらの「休憩」と言うのもあったなw
プレミアのどっかのチームで

172 :e:2007/09/09(日) 18:13:13 ID:/NoyHSgF0
>>164
なるほど個性か、はずかしい個性だな
なさけない

173 :_:2007/09/09(日) 18:13:14 ID:Tv8r7Xcq0
試合に出てない選手があれこれ言っても恥ずかしいだけだな。

174 :  :2007/09/09(日) 18:13:59 ID:wKFQpEZY0
>>171
相手も同じように休憩してるんだがw

ボールは疲れないというが、相手の守備にギャップ(スペース)を作らないと
いくら回しても相手も疲れない
ギャップを埋める作業で疲れるんだからさ。

175 :_:2007/09/09(日) 18:14:06 ID:IkCcg21g0
ロナウジーニョのように、右足を振り上げた時に左足でシュートすれば、キーパーは反応できない

176 : :2007/09/09(日) 18:14:25 ID:0RsEfpWk0
>>170
だよなw
あの試合まで良かったとしようとするからおかしい

177 :_:2007/09/09(日) 18:15:34 ID:giG0F3OH0
中村の遅攻はいつも敵全員が戻る時間を作る

178 :_:2007/09/09(日) 18:19:20 ID:IkCcg21g0
サッカーしてて、いざシュートって時、
おもいっきり空振りしたらブロックに入ろうとしたDF数人もスライディングで倒れていて、
キーパーも倒れていたから、その後余裕でゴールに蹴りこめた。
決定力不足に困っている日本代表にこの技を伝えたい

179 :_:2007/09/09(日) 18:19:50 ID:Tv8r7Xcq0
>>168
日本6・サウジ4。
これぐらい自分で調べられるだろ?

180 :_:2007/09/09(日) 18:21:33 ID:Tv8r7Xcq0
オマーンと対戦するとどうなるか、という話をサウジ戦は良かったと理解する頭が気になる。


181 ::2007/09/09(日) 18:21:50 ID:CKTzIkT70
>>163
そのとおり
パスで崩すんならもっと早くつながないと
結局DF整ってる相手サイドからクロスか
無理やり遠くからミドルくらいしかせめてがない

バイタルで勝負していけばPKというのもあるかもしれんけど

182 ::2007/09/09(日) 18:22:20 ID:rvlov0t30
>>169
朝鮮人の相手すんな
あっちは年内Aマッチなしだから嫉妬してんだろ

183 : :2007/09/09(日) 18:22:22 ID:0RsEfpWk0
>>179
日本6って内訳言ってみなw

184 ::2007/09/09(日) 18:22:29 ID:9Q039WUp0
>>178
それなんて諸刃の剣?w

185 : :2007/09/09(日) 18:22:46 ID:JzgRdm440
>>176
うん、サウジ戦は失敗だった
カメルーン戦も失敗
前半はまだマシだったけど後半は完全に崩れた
オーストラリア戦や韓国戦はOK
オーストリア戦は闘莉王が相手シュートうった?って言うくらい
全体的な試合運びは完璧に近い

186 :_:2007/09/09(日) 18:22:57 ID:Tv8r7Xcq0
バイタルどころかPA内で相手より多くDFを外してシュートを放ってるんだが。

187 : :2007/09/09(日) 18:23:03 ID:HrVq6SV60
>>162
おまえ、本物のの馬鹿だろ。
決定率(笑)とか支配率(笑)をポイント化してくれる採点競技じゃないってことだよ。

188 :_:2007/09/09(日) 18:24:58 ID:giG0F3OH0
>>162
ようするにお前は内容がいいか悪いかだけが知りたい
ということがよく分かった

189 :GS:2007/09/09(日) 18:26:16 ID:M6Tnx5KjO
オマエラほいと馬鹿だなwwwwwww

190 : :2007/09/09(日) 18:26:48 ID:jxSGglic0
オシム信者は阿呆だから、自分たちの言い分どおり支配率(笑)決定機(笑)が多くても
勝てないことがどんなに悲惨かもわからず、「内容はいいんだぁぁぁ」と言い張る。
「得点できないのは監督のせいじゃない」というが、そんな選手を選んでるのはオシムということも、
アジアカップで硬直采配で立て直しのきかない監督ということを露呈してしまったことも、
絶対に認めようとしない。
もう、現実が直視できない単なる妄想家だよ。

191 : :2007/09/09(日) 18:27:23 ID:JzgRdm440
採点競技どうこう言ってる人は考えることが嫌いな人かな

普通に考えていけば支配率やシュートの本数を相手より多くすることは
優位に試合を運べる「傾向にある」と考えられる

それが絶対とはもちろん言わない
シュート1本でゴールできることもあるしオウンゴールで勝てることもある
相手のシュートを20本食らっても失点0で耐えられることもあるからね
しかし毎試合シュート20本食らってたら当然失点の多いチームになりそうなのは
少し考えれば分かると思う

192 :_:2007/09/09(日) 18:29:05 ID:OLh51jRw0
ジー信は茨城の山奥に引っ込んでて下さい

193 ::2007/09/09(日) 18:29:30 ID:CKTzIkT70
まあ親善試合だからどうでもいいけど
公式戦でも擁護してきそうだからな

QBKもオシムジャパンならチャンスを作ったからOKみたいな

194 :e:2007/09/09(日) 18:30:01 ID:/NoyHSgF0
>>181
速攻を身につけなきゃね
攻撃に時間をかければかけるほどゴールから遠ざかってると思ったほうがいい
クロスとか上げても誰も飛び込んでないよね
中村とかこぼれ球ばっか狙ってる奴多すぎ

195 : :2007/09/09(日) 18:30:14 ID:jxSGglic0
>>193
実際そうだろ。
「動きはよかった」とかさ。

196 :_:2007/09/09(日) 18:30:32 ID:Tv8r7Xcq0
>>183
前半7分(俊輔 → 憲剛)、前半37分(遠藤 → 中澤)、
後半12分(高原 → 阿部)、後半15分(憲剛 → 高原)、
後半47分(佐藤 → 羽生)、後半48分(鈴木 → 中澤)

お礼は?

197 : :2007/09/09(日) 18:30:36 ID:TUFQ+03+0
>>136
通用してたのはグループリーグだけでしょ。
ユースに関してはベスト16なんて当然なんだよ。

198 ::2007/09/09(日) 18:30:55 ID:C1+kfbah0
2010年が見えた

_______高原31__
___森本22______
松井29_____中村32_
___柏木23______
_______稲本31__
_________駒野29
阿部29闘莉王29中澤32__
_____川口35____


199 :_:2007/09/09(日) 18:31:56 ID:Tv8r7Xcq0
>>187-188
ゲームをコントロールしないとどうなるか理解できるか?
フットボールを理解できてないと結果しか見られないのが辛いね。

200 ::2007/09/09(日) 18:32:32 ID:CKTzIkT70
>>195
それが勘弁して欲しい
二年後みてろとか言うがちゃんとその辺
公式戦と親善試合のけじめをつけれるんなら
結果なんか関係ないというのもいいと思うが

信者もオシムも言い訳ばっかしてるからな
アジアカップ(公式戦)でも

201 :e:2007/09/09(日) 18:33:15 ID:/NoyHSgF0
>>191
ちょっと考えすぎだろ
数字にとらわれすぎ

202 ::2007/09/09(日) 18:34:33 ID:M6Tnx5KjO
>>198
ちょ35歳川口てwww勘弁

203 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 18:35:19 ID:kCv2qfXdO
>>92
それ、ジーコ脳(笑)

204 : :2007/09/09(日) 18:35:43 ID:GnGU3/Sg0
ドイツW杯の決勝トーナメントではPK決着以外の
12戦で支配率が高かったほうのチームは3勝9敗
シュート数が多かったほうのチームは5勝7敗
アジア杯での惨敗は「内容」が良かったが偶然に負けたと
思ってる人にはこの数字は衝撃だろうけどw

205 : :2007/09/09(日) 18:36:05 ID:JzgRdm440
>>201
そんなことはないと思う

実際日本より明らかに実力が上のチームとやったら
ほとんどの試合でシュート本数も支配率も上回られるはず

それが絶対とは言わないしそうじゃない試合はいくらでもあるよ
昨日のEURO予選でもそういう試合見たしね

ただしあくまでも目指すべきはより相手よりシュートをうてる試合運びだと思う
同時に相手よりシュート数を上回るためには相手のシュート数も減らしていかなければならない

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:36:49 ID:tm/ivY8y0
もうおっさん代表は勘弁してほしい

207 :_:2007/09/09(日) 18:36:56 ID:Tv8r7Xcq0
>>204
与決定機を避けてる所に真実が隠されてるね。

208 ::2007/09/09(日) 18:38:03 ID:CKTzIkT70
で決定機が多かった?らそれが決めれるように
なるのは何時ごろの予定なの?

209 : :2007/09/09(日) 18:38:16 ID:GnGU3/Sg0
>>207
あれ、支配率が高いほうが決定機は多いんじゃないの?
何のための支配率?

210 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 18:38:37 ID:kCv2qfXdO
>>202
ドイツW杯のレーマンとカーン

211 :_:2007/09/09(日) 18:39:07 ID:Tv8r7Xcq0
>>208
フリーでシュート打ってる選手次第。
それで勝てないなら得点は全部ドリブルで決めるしかないな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 18:39:16 ID:OqFBl9P/0
ボールも良く回ってたしサイドチェンジも非常に有効だった。
守備も稲本と啓太を中心に囲んでボールを奪う形がしっかり出来てた。
全体的にも攻守のバランスが非常にいい感じ。

課題は最後のフィニッシュの部分とダイレクトパスの精度を上げること。
ダイレクトを意識しすぎてフリーじゃない相手にパスしてしまう場面が
何度かあった。

213 ::2007/09/09(日) 18:40:14 ID:M6Tnx5KjO
オシムはいつまでも川口引っ張る気www?
たまには川島使ってやれよw

214 : :2007/09/09(日) 18:42:04 ID:jxSGglic0
>>212
要するに内容よくないんじゃん。

215 :,:2007/09/09(日) 18:42:06 ID:3cbOTg680
そういや韓国のキーパーも35ぐらいだったな
やっぱりアジアはキーパーの質が一番悪いよな

216 :_:2007/09/09(日) 18:42:11 ID:/WGvxzfx0
>>209
ボールキープしてれば決定機が生まれると思ってるのか?
おめでたいサッカー感だな。

217 ::2007/09/09(日) 18:42:21 ID:CKTzIkT70
>>211
つことはオシムがいってたとおり
6〜7年先っすか?

218 : :2007/09/09(日) 18:42:38 ID:VK8cyXpL0
カーンとレーマンみたいにオッサン悪口対決してほしいよな
川口と楢崎

219 :   :2007/09/09(日) 18:43:01 ID:fmitUjaD0
>>178ぜひ俊輔と巻に教えてあげて

220 : :2007/09/09(日) 18:43:14 ID:JzgRdm440
日本の守備力はワールドカップに出るようなチームの中では間違いなく最低クラス
純粋なディフェンスで相手の攻撃を跳ね返し続けるのは難しい

だからこそ相手のシュート本数を減らすってことは非常に有効な策だと思うね
実際にできるかどうかは別としてね
その意味でスイス戦というのは非常に良い機会
アウェーという面を考えれば中立地のワールドカップより悪条件もあるからね
それでどれだけやれるかってのは良い実験の場となる

221 : :2007/09/09(日) 18:43:33 ID:GnGU3/Sg0
自陣でDFはパスを回してる時間を除く支配率も見てみたいな

>>216
それは支配率厨に言ってやれよ
こっちは皮肉で書いてるんだからw

222 : :2007/09/09(日) 18:43:56 ID:jxSGglic0
>>215
・・・ちょっと恥ずかしすぎる。

223 :e:2007/09/09(日) 18:44:40 ID:/NoyHSgF0
>>205
シュートうってもさ威力ナイ、精度ナイじゃさ今の戦い方はあってないと思うんだ

それと試合にでてる選手とかっていちいち支配率とかシュート本数とか考えてないと思うよ
いい意味でオシムに反抗する選手とかいないといつまでもこんなgdgdサッカー続けて欲しくない

224 : :2007/09/09(日) 18:44:49 ID:JzgRdm440
>>221
支配率、だけじゃなくてシュート本数とセットで考えた方がいいよ

支配率が高くてもシュート本数で負けてる試合は全く無意味
だからサウジ戦はダメ

225 :_:2007/09/09(日) 18:45:34 ID:/WGvxzfx0
まずボールを相手が支配する時間が多くなると、どういう風に負担がかかるのか理解すべきだな。
それがわからない限り「見ていてつまらない」という意見しか出せないまま。

226 ::2007/09/09(日) 18:46:40 ID:BsvwnC260
>>220

だったらオランダ代表とやったほうが良くね?

スナイデル、ファンデルファールト、カイト、二ステル、バベル
ロッベン、セードルフetc押さえられるかどうか

書いてて虚しくなったが

227 : :2007/09/09(日) 18:46:46 ID:jxSGglic0
ただボールを持ってるだけの日本なんて、相手にしたら怖くもなんともないと思うんだ。

228 :_:2007/09/09(日) 18:47:36 ID:/WGvxzfx0
>>227
それは日本より決定機を多く作った国ならそうだろう。

229 : :2007/09/09(日) 18:47:37 ID:JzgRdm440
>>223
シュートうっても威力ない、精度ない、に合う戦い方なんてないよw
その理屈自体がおかしいw

230 :奈々:2007/09/09(日) 18:48:12 ID:Rh+Z2VUb0
>204
攻撃に時間かけたら守りもきっちり戻るだろうしな。
逆に、攻撃に時間かけるチームは、攻め手を欠いて仕方なく・・・

という場合が多いからな。ある程度の力を持った国ならば、この方法でも
点に結びつく場合があるが、弱小島国日本の場合だと、守り戻られ八方塞。
しょうがないからワロスを上げると、とられる。

日本には少人数のDFさえ抜けないFWばかり。せめて一人でも二人でも
抜ければ話は変わるのだけどね。なんとかならないかものか。

231 :a:2007/09/09(日) 18:48:14 ID:goNleV6B0
>>226
やった方が良いだろうけど出来ないんだろw
出来るなら喜んでやるだろ

232 ::2007/09/09(日) 18:48:18 ID:2qliolEh0
>>191 実務的に正しい。通算して平均シュート10本、非シュート20本ぐらいだと
どんどん負けて行く。

233 :_:2007/09/09(日) 18:48:29 ID:GeWreVkQ0
むしろ攻め疲れするのと相手のDFの集中を意味も無く高めてる様に見えるのがオシム流。

234 : :2007/09/09(日) 18:49:04 ID:jxSGglic0
>>228
決定機少なくても、決まる確率が高けりゃそうでもないんじゃね?
下手で当たらない鉄砲なんて、打ってもちっとも怖くないよ。
おまけに、守備陣形整えるまでボールキープして待っててくれる親切さだし。

235 :e:2007/09/09(日) 18:49:44 ID:/NoyHSgF0
>>229
じゃあもう日本オワタw
オシムもたいへんな仕事引き受けちゃったな

236 :_:2007/09/09(日) 18:50:02 ID:/WGvxzfx0
>>234
決定機、の意味を調べてくるといいよ。
下手も上手もないから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 18:50:08 ID:7XDfT9w90
いちゃもん付けてるだけの馬鹿はジー信か野球豚か鮮人

これ豆知識な


238 : :2007/09/09(日) 18:51:03 ID:JzgRdm440
>>227
日本の方が支配率高いのにシュート本数と決定機が相手の方が上という試合ならそうだろうね

ただし日本が全て上回ってる試合ではそんなわけない
オーストリアの監督も失点しないのは運が良かったと言ってる
これが正直な感想だろう

>>234
日本が決定力を劇的に上げることは不可能だろう
最高レベルで高原なわけだ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:51:34 ID:tm/ivY8y0
正直MFってそんなに重要じゃないよな
きちんと守れるGKとDF、そして確実に点が取れるFWがいればサッカーでは勝てるよ
MFはほんと「つなぎ役」でしかない。それなのにそのMFが一番人気の日本・・・
もうこの時点で日本人にはサッカーは合わないんだよ

240 ::2007/09/09(日) 18:52:06 ID:kDkRdjTpO
まぁよ、支配率30パーでもいいから勝とうぜ、なんならシュート1本でもいいからよ。内容なんかどうでもいいよ。

241 : :2007/09/09(日) 18:52:34 ID:wcZqPAOP0
1年前は全く逆の批判を受けていたオシム。

★ポゼッションサッカーこそ日本サッカーが生き残る道2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155459081/

59   2006/09/25(月) 12:14:56 ID:BlrmdEwg
90年代前半までのスポ根走るサッカー に戻りつつある

242 ::2007/09/09(日) 18:52:38 ID:2qliolEh0
>>234 すごい名手のライフルと、機関銃の戦いなら何回もやっていくと機関銃が有利

「下手なてっぽも・・・」

243 :_:2007/09/09(日) 18:54:08 ID:GeWreVkQ0
>>242
その比喩はおかしい。

アサルトライフルとサブマシンガンのような違いだと思う。
勿論日本はサブマシンガンw

244 :_:2007/09/09(日) 18:54:40 ID:/WGvxzfx0
>>239
誰がゲームを組み立ててフリーな選手を作りラストパスだすのw

245 :e:2007/09/09(日) 18:54:49 ID:/NoyHSgF0
>>239
じゃあさローマみたいにゼロトップがいいじゃん
でも体ごとぶつかってく選手って日本に全然いないよな
みんな紙吹雪みたいにひらひらよけてぶつかったら倒れてそんな選手ばっか

246 ::2007/09/09(日) 18:54:51 ID:CKTzIkT70
>>240
公式戦は当然そうですよね
親善試合でしっかりゴールできる少ない選手は
誰かを見極めていくべき
FWがくずだというなら人材豊富なMFが取ればいい

247 :  :2007/09/09(日) 18:55:04 ID:atckKrCb0
>>229
縦ぽんで相手DFのミス狙いでええやん(w

248 : :2007/09/09(日) 18:55:06 ID:H9Z/hVi10
日本よりサッカーの歴史が古いオーストリーに内容で圧勝。

日本のサッカーの未来は明るい。

チョンどもがうらやましそうに日本を貶してるのが見えます。

249 : :2007/09/09(日) 18:56:12 ID:qtq8KeHN0
>>238
つリップサービス
ヘボFWしかいないからって嫌味言われてんじゃん。
最高レベルの高原擁してもアジアカップとれないんだから、もう限界だな。

250 : :2007/09/09(日) 18:56:57 ID:REIx7gse0
16mのシュートがちゃんと枠に飛ばないのが日本だけど
そんな国がWCでベスト8とか永遠に無理

251 ::2007/09/09(日) 18:57:02 ID:FJEGVEBg0
サントス、中村、小野、小笠原、本山、稲本、遠藤、阿部。
MFのタレントは揃ってんだから1トップにして
こいつらにどんどん攻撃させれば得点力アップすんだよ。
惜しむはド下手糞ばっかり選んで戦術以前の問題。


252 :_:2007/09/09(日) 18:57:39 ID:/WGvxzfx0
ローマのCF不在のシステムは両サイドハーフの凄まじい突破力、ゲームを組み立てる力まであるマンシーニとタッディがいるからできるんだけどな。


253 : :2007/09/09(日) 18:58:01 ID:FkkDL68h0
オシム信者のすごいところは、チェコに勝とうが、イングランドに分けようが認めないくせに、
オシムが率いてさえいれば、オーストリアに引き分けたことを快挙のように誇ること。

254 ::2007/09/09(日) 18:58:36 ID:2qliolEh0
ジュニーニョとか前いたアラウージョは狂ったように打つ。
日本人で異常に正確なシュートはもちろん期待できないから
数打つしかない。

そして消極的な日本人でもシュート多く打つには、ボールを長く支配していないとダメ。

非常に論理的

255 : :2007/09/09(日) 18:58:52 ID:JzgRdm440
>>239
日本人っていうかアジア人にこういう競技が合わないのは当然だわな
ラグビーの日本オーストラリア戦見た?
子供が大人に蹴散らされていくような内容だった
1人の突破を複数人で飛びついても弾き飛ばされていく
フィジカルの差は絶望的

だから日本はMF中心の国になる
FWやDFは純粋なフィジカル勝負を避けられないけど
MFは違う持ち味で勝負しやすいから

>>249
リップサービスも何もあの試合展開を日本がやられたら同じようなコメントしないか?
俺はするぞ

256 ::2007/09/09(日) 18:59:10 ID:M6Tnx5KjO
日本の黄金世代てポルトガルのゴールデンエイジに比べてたらしょぼいよねwww

ルイ・コスタ
フィーゴ
ジョルジュ・コスタ
パウレタ
ルイ・ジョルジュ
シャヴィエル
コンセイソン

小野
稲本
高原

遠藤
加地
羽生

でも下の世代はもっとチンカスだから期待しても駄目だよwwww

257 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 18:59:39 ID:kCv2qfXdO
>>218
フランスW杯あたりじゃ
川口と楢崎は目も合わさないぐらい仲が悪かったけどな。

スペイン大会で優勝したGKのディノ・ゾフは40才じゃなかった?

258 :  :2007/09/09(日) 19:00:08 ID:REIx7gse0
そういやケンゴのミドルはすごかったな
ああいうのを打つのが中盤に3人くらいいれば楽なのにな

259 :_:2007/09/09(日) 19:00:52 ID:gd9MjscX0
内容がどうでもいいとか、どんだけニワカなんだよw
ポゼッションとかシュート本数とかあまり当てにすんなよ。
そんなんでゲームの優位をはかろうとせずちゃんと試合を最初から最後まで見ろ

260 :-:2007/09/09(日) 19:01:31 ID:f+GffFlI0
日本人にサッカーが合わないのは同意。
だけど、MFがいないとただの放り込みサッカーになっちゃうよ。

261 : :2007/09/09(日) 19:01:35 ID:JzgRdm440
>>253
個人的にはチェコ戦とイングランド戦よりもコンフェデのギリシャ戦の方が
良い試合をしたと思う

この見解はどう感じる?

262 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:02:08 ID:kCv2qfXdO
>>256
知ったか(笑)

ポルトガルはゴールデン・チャイルド。
黄金の子供達。

知ったか(笑)ニワカ(笑)

263 :e:2007/09/09(日) 19:02:22 ID:/NoyHSgF0
>>254
支配してても相手のDFがそろってから攻撃開始じゃ遅いよね
それでシュートコースふさがれてgdgdと横パス
そして相手にパスカットされてひやひや

264 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 19:02:41 ID:jZbnToWC0
ジー信の悲痛な叫びが聞こえる・・・

265 ::2007/09/09(日) 19:04:18 ID:2qliolEh0
チェコ戦、イングランド戦 YouTubeで見たけど圧倒的に支配され
水戸や横浜FCみたいに耐えて、かろうじてハーフカウンターで
点取ってる。あれを絶賛する気にはなれないw

266 : :2007/09/09(日) 19:05:50 ID:FkkDL68h0
>>261
あれこそ決定力不足露呈した試合だよ。

267 :a:2007/09/09(日) 19:05:57 ID:goNleV6B0
論理的とか言うなら点取れる可能性一番高いのはカウンターだろ
もしくはセットプレーか

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:06:03 ID:8NJFBoA50
>>260
日本は中盤に良い選手が多いけど、去年のオーストラリアみたいに
中盤飛ばされて勝負されちゃったらきついんだよね。
個人的に、そんな意味で縦ポンサッカーは絶滅して欲しい

269 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:06:05 ID:kCv2qfXdO
ホームでぺルー、UAEに負けても何とも思わないニワカジーコ信者が笑える。
アウエーで自分達のサッカーをして引き分けたオーストリア戦を評価できないのはニワカの証拠だな。
爆裂ニワカ(笑)

270 : :2007/09/09(日) 19:06:51 ID:H9Z/hVi10
自慰子のときも当時褒めたてられてたよw
その後の成績で貶されたがw

だからオシムを褒めないわけにはいかないなw

271 : :2007/09/09(日) 19:07:10 ID:VK8cyXpL0
>>265
さすがにそれじゃ釣れないんじゃないかなあ?

272 :  :2007/09/09(日) 19:07:16 ID:REIx7gse0
チェコ戦は相手が舐めくさって3バックの練習とかしてたしな・・・
ヤンクロフスキのCBってのは、あれで初めて見たよ
機能しなくて替えられてたし

273 : :2007/09/09(日) 19:07:58 ID:OnsERz5x0
>チェコ戦、イングランド戦 YouTubeで見たけど

YouTubeで見たけど
YouTubeで見たけど
YouTubeで見たけど
YouTubeで見たけど

チェコやイングランド相手に圧倒的に支配しないと認めないほど
要求の高いオシ信が、どうしてオシムにだけは甘いのか不思議。

274 : :2007/09/09(日) 19:08:03 ID:JzgRdm440
チェコ戦もイングランド戦もよくやったとは思うよ

ただし俺はギリシャ戦の方が誇れると思う
あの試合は完全に日本が試合を優位に進めたし
結果は1-0だったけどもっと点差をつけられても良かった試合
柳沢と玉田が現地実況に叩かれてたけどつまり決定力が足りなかっただけ

つまりここが趣味のすれ違いだよね
俺はギリシャ戦の方が良いと思う

275 ::2007/09/09(日) 19:08:22 ID:M6Tnx5KjO
>>262
は?ゴールデンエイジて呼ばれてるよw

てかさぁゴールデン・チャイルド。
> 黄金の子供達

って何?
子供達ならchildrenでないの?
あっすまん小学程度の英語も出来ない人に話すだけ無駄だったね

276 : :2007/09/09(日) 19:09:37 ID:H9Z/hVi10
じーしんは

オシムが個人的に嫌いなだけ。

というのが見て取れます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:10:01 ID:pyKoR/2B0
欧州遠征は稲本が大活躍だった。


日本がW杯で勝てなかったのは全てバットが悪い。

278 : :2007/09/09(日) 19:10:02 ID:OnsERz5x0
>>274
何だオシムかよ。

>つまりここが趣味のすれ違いだよね

馬鹿な爺の真似すりゃいいと思ってるのがよくわかるわ。
「趣味について議論する気はない(笑)」

279 :ab:2007/09/09(日) 19:10:07 ID:9hsv6SJx0
オシムはDFから組み立てて、今やっと中盤の守備の組織立てをやっているところだとおもな。オーストリアをアウェーで完封したのは成長が見えるよ。

攻撃のシステム作りはこれからだ。
ただゴールエリアで一人でフィニッシュできるFWが今の代表には高原以外いない。それはオーストリア監督にも指摘されてんじゃん。

そうなるとサイドからに崩しが必用だが、SBに運動量と精度と知性の兼ね備えた世界レベルの選手がまだいない。
二列目三列目の飛び出すMFもいまいちキレと度胸のある選手がいない。
オーストリア戦での茸はよく頑張っていたとは思うが…。

五輪が終わってから柏木や内田を鍛えてゆく感じで、新しい血が入るのを待つしかないんじゃないかな。

今はまだ結果だけを求める時じゃないよ。オシムはA代表の試合によって日本サッカー界に指針を示しているんだと思うな。
下のカテコリーもそれに合わせて戦術を作りつつあるし…。
世界のサッカー界の大イベントはWCなんだからそれに間に合わせてくれれば良い。

280 :a:2007/09/09(日) 19:10:24 ID:goNleV6B0
>>275
ワロス
複数形なのに子供達

281 :.:2007/09/09(日) 19:10:34 ID:3cbOTg680
ギリシャ戦って相手が棒立ちでほとんど守備してなかったなw


282 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 19:10:37 ID:+3fFUjoi0
結局アンチオシムって

ジー信
野球豚
鮮人
にわか

こんだけだろ

283 :  :2007/09/09(日) 19:10:58 ID:REIx7gse0
コンフィデの442は良かったのに中田がいないと
352に戻すんだよな、ジーコも352の方が安定するから
とか雑誌の対談で言ってたけど442の時の方が良かったと思う

284 : :2007/09/09(日) 19:10:58 ID:OnsERz5x0
>>279
もう飽きたよオシ信の詭弁は。
いつになったら結果求める気だよ。

285 :大黒マサノリ:2007/09/09(日) 19:11:00 ID:pyKoR/2B0
ギリシャ弱かったなあ

286 :  :2007/09/09(日) 19:11:21 ID:atckKrCb0
チェコ戦は加地が居たからなんとか試合の形になっただけ。

イングランド戦は前半20分で、イングランドが流し始めたから・・・
前半の20分間はまさにサンドバック状態〜

287 : :2007/09/09(日) 19:11:32 ID:wcZqPAOP0
アジアカップ優勝できなかったのは残念だったけど、その反省を生かしてどんどん良くなってる気がする。
スイス戦も善戦すると予想

288 : :2007/09/09(日) 19:11:35 ID:OnsERz5x0
いつも「コンフィデ」と書く馬鹿がいる。

289 :a:2007/09/09(日) 19:11:44 ID:goNleV6B0
複数形なのに子供達ならいいんだなw
俺が馬鹿じゃねーかw

290 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:11:46 ID:kCv2qfXdO
>>275
ニワカ(笑)
2連覇したポルトガルの世代はゴールデン・チャイルドって言われてるんだよ。

それをもじって準優勝した小野達がゴールデンエイジって言われたんだ。

知りもしないで断言するなよ、ニワカ(笑)

291 : :2007/09/09(日) 19:12:16 ID:f1BnCZ2+0
>>279
ここでそういうこと言うと、信者呼ばわりされるぞ。
俺は、大方同意だけどね

292 :  :2007/09/09(日) 19:12:16 ID:REIx7gse0
>>288
サンキュー馬鹿

293 : :2007/09/09(日) 19:12:53 ID:f1BnCZ2+0
書いてる間に>>284が来たようだ

294 : :2007/09/09(日) 19:13:07 ID:+/ekdDeT0
おもしれー、宇都宮状態でどんどん食いついてくる。
そして、アジアで結果がでなくても「支配率で勝ってたもん!内容はよかったもん!」
爺と一緒に氏ねよ。

295 ::2007/09/09(日) 19:13:34 ID:2qliolEh0
チェコ イングランド
プレースピード、考える速さ、フィジカル、技術
全てのものが圧倒的に劣っていて、例えば横浜FCがガンバに引き分けたけど
「まあそういうこともあるね」としか思わなかった。

それは当然なんだが、自慢げに持ってくるような例にはならないなw

当時全部見てたが、印象は弱く記憶に残っていない。
だから見返す必要があった。


296 : :2007/09/09(日) 19:13:42 ID:H9Z/hVi10
結果なら

アウェイオーストリーに引き分けという良好な結果が出てるよw

じーしんは相手国を尊重しなさ杉w

十数年歴史のJリーグ風情が何様だよw

297 : :2007/09/09(日) 19:14:20 ID:6/WPLatJ0
オシム信者は、寝ててもW杯に行けると思ってるからな。
来年から予選始まるのに。
アジアカップも寝てても優勝できると思ってたらしいけど。
前回、前々回の失点6は多すぎ!とかいってたし。

298 : :2007/09/09(日) 19:15:12 ID:6/WPLatJ0
>>296
相手国を尊重してないのは、お前のすぐ上にいるよ。

299 :fr:2007/09/09(日) 19:16:20 ID:wMOAPmZ/0
日本の実力がアジアカップの順位通りだとしてもW杯いけるだろ

300 :_:2007/09/09(日) 19:16:35 ID:hL/x5knY0
>>279
なんたって千葉のゲームメークのレベルは

>結構球の散らし役になってて、これが国王モードか!

のレベルだからなw、おまえ、それ単なるサイドチェンジだろ。
すでにアジアカップで限界さらしてるぜ、オイw

301 : :2007/09/09(日) 19:16:53 ID:f1BnCZ2+0
W杯予選を余裕で突破できたときなんかまだないんじゃないか?
02は開催国枠だったし。

302 : :2007/09/09(日) 19:17:00 ID:mSO/paV/0
ID:2qliolEh0
3時間粘着か、暇人。

303 : :2007/09/09(日) 19:17:56 ID:JzgRdm440
結局同じジーコ時代の試合でも好みは割れるわけだね

俺は同じ勝ち試合でもチェコ戦よりはコンフェデのギリシャ戦が素晴らしい試合だと思う
当然チェコはギリシャより強いから見方は変えるべきではあるけど
やはり押し込まれて守る展開が長く続くと日本では耐え切るのが難しい
だからこそギリシャクラス(当時の下馬評では圧倒的ギリシャ)を内容で
あそこまで押し込んでチンチンにしたのは褒められる

強豪チェコに勝ったという事実だけよりランクが落ちても
欧州の地でギリシャをチンチンにしたことの方が日本の進歩を感じられたね

304 :ab:2007/09/09(日) 19:18:56 ID:9hsv6SJx0
>>284
結果、結果でドイツWCで何も出来なかったのを忘れたのか?
いい加減、日本は世界ではサッカー後進国だって事判れよ。
アジアでの試合なんて日本人にあったシステムを作る実験場だよ。

ただWC予選では結果を出してもらわなきゃならないがな。
アジアでの結果だけを求めてシステムを作っても、ドイツではまったく役に立たなかっただろ?

オーストリア戦はDFに関してはかなり完成いたと思うぞ。

305 :game:2007/09/09(日) 19:20:25 ID:/dnupt3HO
>>258
中田英、名波、相馬タイプひとりずつ
が良いです・・・

306 :   :2007/09/09(日) 19:20:52 ID:REIx7gse0
オーストリアは引き分けたけど拍子抜けすぎたのでスイス戦を煽ってよ
何試合か見たかぎりかなり強いと思うけど最近は調子が良くないと言う人もいるし

307 :_:2007/09/09(日) 19:21:52 ID:hL/x5knY0
>アジアでの試合なんて日本人にあったシステムを作る実験場だよ。

おい、代表にザルだらけの思いつきサッカー持ち込むなよ
養豚場は千葉だけにしとけよw

308 :a:2007/09/09(日) 19:22:21 ID:goNleV6B0
ナンバーか何かじゃスイスは内紛あったとか前出てなかったか
ベテランが切られたとか

309 :_:2007/09/09(日) 19:22:23 ID:F9Z9ZSN+0
日本サッカーがつまらないんじゃなくてオシムサッカーがつまらない、日本人気質に合わない。
日本サッカーとは、感動サッカー。
ドーハの悲劇、フランスW杯アジア最終予選、ジーコのアジアカップ、
奇跡のような、ありえないようなどんな脚本家でも書けない筋書きの奇跡が起こるのが日本サッカーの醍醐味。
 それをオシムは全否定した。 日本人の気質を全否定した。 そして選手の個性を否定して奴隷のようなパスサッカーをしている。

これでは、勝った所で、どれだけ強くなったところで、日本人の好みから乖離してしまったオシムサッカーは支持されない。
 オシムは無条件で解任すべきである。 

310 :  :2007/09/09(日) 19:23:02 ID:f6bA3oG+0
>>304
すげー詭弁。
わざとだろw

311 :_:2007/09/09(日) 19:23:51 ID:hL/x5knY0
>オーストリア戦はDFに関してはかなり完成いたと思うぞ。

単に中に絞るだけだろ。そんなのに一年掛けてんなよw
これだから、オシム千葉脳は(ゲラゲラ

312 ::2007/09/09(日) 19:24:13 ID:2qliolEh0
>>309 いや下層だろそれw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:24:21 ID:4EuE5nid0
>>309
日本人の思考回路じゃないなw

314 :_:2007/09/09(日) 19:24:52 ID:+XYIwbPj0
>>309
×日本人
○ハイライトしか理解できないニワカ

315 :sd:2007/09/09(日) 19:25:09 ID:wMOAPmZ/0
>>309
それ日本人じゃなくてお前の好みだろ

316 :ab:2007/09/09(日) 19:25:25 ID:9hsv6SJx0
>>307
オーストリア戦のDFシステムのどこがザルなんだ?

317 : :2007/09/09(日) 19:25:28 ID:H9Z/hVi10
スイスには負けて当然の相手だよw
もし僅差の内容で負けてもアンチは烈火のごとく批判しまくりなんだろうね。
アンチってまるで日本を批判するために生まれてきたみたいだね。

えっ?これってどっかの半島人と同じ行為だよね。
もしかしてアンチの正体というのは・・・
あぁっ!言うのも恐ろしい!

318 ::2007/09/09(日) 19:25:34 ID:YBh7m2550
攻めてこれない相手に完成度とか言っちゃってさ
エアーDFだな(笑

319 ::2007/09/09(日) 19:25:53 ID:2qliolEh0
>>309 亀田とかすきでしょ?

320 :.:2007/09/09(日) 19:26:32 ID:3cbOTg680
ってか309は釣りだろ?

321 :       :2007/09/09(日) 19:26:35 ID:2dFqLMSe0
信者必死すぎて引く
お前らのせいで代表戦の人気がどんどんなくなってるの気付けよ

322 :game:2007/09/09(日) 19:28:02 ID:/dnupt3HO
スイス戦を楽しむには、とりあえずCLを観ないことどすぇ。
やれ、レッドだブルーだ、ミランは全録画すっぞコラ!とか、
そのような日国民的所業は、とても許されないのでありんす。

323 :_:2007/09/09(日) 19:28:25 ID:+XYIwbPj0
ジーコが惨敗してサッカーファン減っちゃったね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:30:01 ID:8ATprc+V0
今やらなきゃいけないのは、スイスなんか弱小だろって煽って
少しでも相手のモチベーション上げる事だと思うけどなw

325 :ab:2007/09/09(日) 19:30:42 ID:9hsv6SJx0
>>323
そのとおり。

俺の周りのニワカはドイツ以降、全て去った…。

326 :s「:2007/09/09(日) 19:30:47 ID:wMOAPmZ/0
ドイツのガッカリ感は思い出したくないくらい酷かった
マスゴミが煽りまくった結果があの代表人気だったら代表人気は別にいらないな

327 :_:2007/09/09(日) 19:30:58 ID:YGuR22/50
親善試合での結果が重要なオシム信者w

328 :大黒マサノリ:2007/09/09(日) 19:31:34 ID:pyKoR/2B0
>>324
なるほど!

でも負けるだろうから哀れになるねw

329 ::2007/09/09(日) 19:31:57 ID:2qliolEh0
でもオシムでダメだともっとヤバイ。

「あのオシムでさえ引き上げられなかった日本」

330 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:32:08 ID:kCv2qfXdO
>>309
日本代表だけじゃないよ。

日本代表がドーハの悲劇の時に
フランス代表は同じように最終戦でロスタイムに失点して米国W杯出場を逃している(サンドニの悲劇)。

サッカーが筋書きがないドラマなのは日本だけじゃないよ。

331 : :2007/09/09(日) 19:32:09 ID:f1BnCZ2+0
>>322
いや逆に見てくれたほうが良いと思う。
いまだに、パッサー信仰持ってる人間がウヨウヨしてるし

332 ::2007/09/09(日) 19:33:01 ID:M6Tnx5KjO
>>290
ゴールデン・チャイルドって断言してるのは貴方ではないですか?

ゴールデンエイジと言われてたのは間違いない事実なのに否定して来たのはあんただろw

俺は別にあんたの発言を否定してないが、「チャイルド」では単体になるので
団体競技のサッカーではチーム(世代)を讃えるのに「黄金の子供」とは普通表現しないと思います。
馬鹿とは関わりたくないので、後は自分で調べて下さい

333 :奈々:2007/09/09(日) 19:33:25 ID:Rh+Z2VUb0
>317
そのとおりだけど、なんだか悲しいね。

334 :_:2007/09/09(日) 19:34:13 ID:+XYIwbPj0
>>332
で、ポルトガルと比較して日本人(笑)てどういう意味?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:36:18 ID:8NJFBoA50
「感動をありがとう」で、そのことを綺麗さっぱり忘れて
次に反省として活かせないのが、日本人の悪いとこ
だって言われてたじゃんw

336 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:36:36 ID:kCv2qfXdO
>>332
しつこいなニワカ(笑)
ポルトガルの2連覇世代はゴールデン・チャイルドって言われたんだよ。
日本じゃ通称黄金の子供達。

これをもじって準優勝した小野達がゴールデンエイジって言われたんだよ。
通称、黄金世代。

複数系とか
マジ、後から知ったニワカ知ったか丸出しだな(笑)

337 : :2007/09/09(日) 19:36:59 ID:JzgRdm440
CLがどうこう言ってるのも的外れだな
結局日本人ほとんど出てないし日本代表の戦術面で参考にできるチームなんてないんだよね
全てのポジションの選手がそういうレベルでプレ−する時代がきたら
参考にもできるかもしれないけどね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 19:37:52 ID:Tw4QDDaU0
韓国はオシムが欲しいだろうな
妬む気持ちも分かるがジーコで我慢しとけw

339 :a:2007/09/09(日) 19:41:31 ID:goNleV6B0
【サッカー/日本代表】闘莉王、海外チームへのアピールならず オーストリア紙の評価はチーム最低の2点
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189334039/
釣男チーム最低だってw

340 :ab:2007/09/09(日) 19:41:35 ID:9hsv6SJx0
ニワカはきっとスイス戦に負けるとぼろくそ言うだろうな。
スイスの強さも知らない癖に…。

それに多分スイスは絶対を日本をなめてかかる。

ここは前半、遠藤の替わりに松井を入れ、稲本の替わりに中村ケンゴを入れて攻撃的に一点をとる事に全力で当たる。

一点取ったら遠藤と稲本を入れて守備を固めて、逃げ切ると言うのはどうだ?

その一点取れるかどうかはかなり難しいが…。

341 ::2007/09/09(日) 19:41:43 ID:2qliolEh0
「遠く離れて日本のジェフというクラブに来たのですが、
たとえばこれが韓国のクラブのオファーなどなら受けていたでしょうか?」

オシム「いや、それはない(キッパリ)」

342 :  :2007/09/09(日) 19:41:51 ID:REIx7gse0
スイスは若手の方が良いクラブにいるなw
若手主体の方が強いんじゃないか?

343 : :2007/09/09(日) 19:42:19 ID:f1BnCZ2+0
韓国はまだ監督決まってないの?

344 :大黒マサノリ:2007/09/09(日) 19:42:38 ID:YTPYfb840
>>339
オーストリアの記者もバカだなぁ

345 ::2007/09/09(日) 19:43:15 ID:6RDhAJMX0
オシムより、叩かれまくってる反町の方が確実に結果出しそうw

346 :_:2007/09/09(日) 19:43:20 ID:+XYIwbPj0
スイスに中盤支配したらかなり凄いぞ。
EUROのフランスとの試合観てた人間ならわかるはず。

347 ::2007/09/09(日) 19:43:34 ID:BsvwnC260
だいたいあんな程度なら阿部でも今野でも明神でもアンカーに徹すれば誰だってできるっつーの

それを鈴木オタは「鈴木は凄い!あのスペースを埋める動きは鈴木しかできない!いい守備だ」


って馬鹿かよっ!馬鹿すぎてイライラするわ
そこしか評価して持ち上げれねーんだろうけどな。


348 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:43:59 ID:kCv2qfXdO
>>334
つかID:M6Tnx5KjOはぐぐっただけだよ。


だいたい羽生を黄金世代に組み込んでたぞ(笑)
当時を知らないんだよ(笑)

349 :みねとま:2007/09/09(日) 19:45:04 ID:219AkFWx0
オシム宅?? ↓

http://ikkodatetatetai.seesaa.net/article/54426704.html

350 : :2007/09/09(日) 19:45:46 ID:H9Z/hVi10
アンチは基本的に民度が低いね
どっかの半島人みたいだなー

351 :大黒マサノリ:2007/09/09(日) 19:46:29 ID:YTPYfb840
>>350
お前日本語おかしいなw
お前朝鮮人じゃねw

352 :_:2007/09/09(日) 19:47:29 ID:hL/x5knY0
>>347
雑魚千葉じゃ、フォアチェック含め、2枚同時に見るなんてできないだろ、マークの受け渡しなんか無理だしなw
阿部だからあのポジション放棄のサッカーは機能した

353 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:47:40 ID:kCv2qfXdO
>>338
言っちゃいましたか(笑)

今の、韓国レベルならピムの弟でいいんじゃないの(笑)
大宮を追われてフリーだし

354 :  :2007/09/09(日) 19:48:10 ID:f6bA3oG+0
何でアジア杯で惨敗したのオシムはまだ居坐ってるの?
責任感じて自分から辞めると思ってたのに。

355 :>:2007/09/09(日) 19:48:59 ID:UpZKm3ZzO
あんな糞サッカーが大満足の>>350はミーハー素人なんでしょうねw

356 : :2007/09/09(日) 19:50:08 ID:wcZqPAOP0
>>339
ザルツの圧力きたああ

357 : :2007/09/09(日) 19:50:48 ID:JzgRdm440
基本的に日本代表ってのは糞サッカーなわけだがw
常に欠陥がいっぱいあってそれをごまかしながら何とか戦うしかないんだよね

358 ::2007/09/09(日) 19:50:51 ID:6RDhAJMX0
>>354
安倍総理を見習ったんでしょ

359 ::2007/09/09(日) 19:52:03 ID:LVm6flso0
日本批判
日本人批判
総理批判

ここ何のスレだ?(笑)

360 :_:2007/09/09(日) 19:52:17 ID:hL/x5knY0
雑魚千葉は、できもしないのに、「目ギラギラさせてやってくれるぜ」、
とか、できもしないことを、さもできるかのように妄想して笑わせてくれる
おまえ、それ、できてから言えよw

361 :game:2007/09/09(日) 19:52:17 ID:/dnupt3HO
前衛6人が点を取りに逝くプレーを真似してほしいなぁ。動いて繋いで
2人ポスト4人シャドー2人スルーパス4人アタック6人ミドルシュート…
出来ないから片方のSBを必ず攻撃参加させてるんだよなぁ。

違うっすか?全く自信ないっすww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:52:30 ID:bTGgQDYj0
すぐに朝鮮とか持ち出したがる香具師は極東板で語ってくださいな

363 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:52:42 ID:kCv2qfXdO
かわいそうだな韓国(笑)

364 :a:2007/09/09(日) 19:53:03 ID:goNleV6B0
「羽生が準備しています」がないとこのスレは荒れ模様

365 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:54:33 ID:kCv2qfXdO
>>359
アジア杯で大会を通じて3点しか取れなかった人達のスレ(笑)

366 :奈々:2007/09/09(日) 19:54:41 ID:Rh+Z2VUb0
>358
七光総理wwwwwww

367 ::2007/09/09(日) 19:55:02 ID:6RDhAJMX0
>>357
その点については、オシム下手だよね。
トムシエはおろか、ジーコの方が未だマシだった希ガス。

368 :       :2007/09/09(日) 19:55:02 ID:2dFqLMSe0
オシム信者はオシムが名監督だっていう前提を拠り所にしてるけど
その前提がまず不確かなんだよね

369 :_:2007/09/09(日) 19:56:26 ID:hL/x5knY0
>>361
それ、千葉のザル攻撃か?w
攻撃中の守備にまで頭回ってんだろうな?
考えて走るサッカーなんだろ?

370 :大黒マサノリ:2007/09/09(日) 19:56:43 ID:YTPYfb840
ポストプレイヤー
1位 前田
2位 我那覇
3位 巻

ストライカー
1位 高原
2位 播戸
3位 大黒

セカンドストライカー
1位 大久保
2位 田中
3位 佐藤

371 : :2007/09/09(日) 19:57:35 ID:JzgRdm440
>>367
いや、上手いと思うよ
やっぱり相手をなるべく自陣ゴール前から遠ざけるってのはポイントだと思うね
トルシエはフラット3という今はもう不可能な飛び道具を試したが
オシムは自チームのキープ率を高めることで相手を殺してるよね

372 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 19:57:53 ID:kCv2qfXdO
>>368
オシムはやりたいことを公言してるからね。
トルシエや加茂もハッキリ言ってたな。

何がやりたいのか分からないよりはマシだな。

373 :  :2007/09/09(日) 19:58:19 ID:HjrzXOyG0
攻撃の絵が描けない監督 それがオシム
矢野と田中達が何もできなかったのがそれを証明している
相手が怖がるような縦のパスが入らない。そういう練習さえしていないのだろう
サイドからクロス? それに矢野が会わせる? 100年たっても無理




374 : :2007/09/09(日) 19:58:31 ID:H9Z/hVi10
アンチは日本批判ばっかりしてるから半島人に間違えられても仕方ないと思うのです。
間違えられたくなかったら見聞を見直すべきです。

375 : :2007/09/09(日) 19:58:41 ID:f1BnCZ2+0
そういや羽生出なかったね。 一応、欧州相手にどれだけできるか見たいだろうから
スイス戦で使われるかもな

376 ::2007/09/09(日) 19:58:46 ID:stnb+EVs0
>>290
http://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_national_football_team

377 :       :2007/09/09(日) 19:59:22 ID:2dFqLMSe0
>>372
もうジーコ批判に持っていくのは秋田から
ていうかジーコがやろうとしてたサッカーも分からずに批判してるの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 19:59:44 ID:bnMGA0M20
>>371
はぁ???w

379 :a:2007/09/09(日) 20:00:45 ID:goNleV6B0
加茂って全部プレスのせいにしてたおっちゃんか

380 :  :2007/09/09(日) 20:01:13 ID:HjrzXOyG0
実は一番の癌は鈴木だろう
足元が弱すぎビルドアップでこいつがボール
を持った瞬間狙われたら終わり

こいつがいるからすべてが可笑しくなる
俊輔がボランチポジションまで下がって組み立てるか
釣男がロングフィードをいれるかどちらか・・・

まぁ阿部がいなくなってちょっとはマシになってはいたけど


381 :_:2007/09/09(日) 20:02:20 ID:YGuR22/50
一番の癌は、オシム監督だろw

382 ::2007/09/09(日) 20:02:45 ID:BsvwnC260
家長にしても水本にしてもインタビューは若いのにしっかりしてるな
こないだの達也とか糞だろアレ




383 : :2007/09/09(日) 20:02:57 ID:f1BnCZ2+0
鈴木はいわれるほどミスしてないべ。 稲本も酷かったよ(その分良いプレイもあったけど)。

384 :_:2007/09/09(日) 20:03:26 ID:Td1l5owv0
>>344
あがらない闘莉王を純粋にDFとして評価したらそんなもんだよ。
フィードがよかったのも最初だけで、あとはほとんど敵へのプレゼントになってたし。

385 :あっー:2007/09/09(日) 20:03:48 ID:G2Kf8ucDO
寿人はセカンドトップじゃ活きないよ。彼の良さを殺すことになる

386 :a:2007/09/09(日) 20:04:35 ID:goNleV6B0
>>376
"Golden Generation" か
チャイルドでもエイジでもねえ

387 :e:2007/09/09(日) 20:04:56 ID:/NoyHSgF0
>>380
それはあるかも
鈴木って特別うまいわけでもなく
1対1も強いわけでもなく
足が速いでもなく
ボディバランスがいいわけでもなく
パスがうまいわけでもなく

まぁとにかく平凡な選手だな

388 :>:2007/09/09(日) 20:05:29 ID:UpZKm3ZzO
点を取る為のリスクはどこにいったんだろう?

389 : :2007/09/09(日) 20:06:26 ID:GnGU3/Sg0
名将オシムの日本代表監督としての実績

       6勝3分2敗

*うち5勝がFIFA100位台の相手、1勝がホームでの消化試合

390 :  :2007/09/09(日) 20:06:33 ID:REIx7gse0
ゴールデンエイジは谷間の世代と同じで
マスコミが意味を間違って使ってる用語の代名詞なんだが

391 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:06:43 ID:kCv2qfXdO
全部プレスのせいにしてたか知らないが(笑)

サッキのプレッシングサッカーをやろうとしたが情報が乏しく
中盤をボックスにしてラインディフェンスを試みるが機能するわけじゃなく

結果オーライでゾーン・プレスと言う、加茂独特の守備戦術を生み出した加茂だが?

392 ::2007/09/09(日) 20:07:42 ID:neTgy8+UO
水本、猿なのに人間の言葉を話してて吹いたw

393 ::2007/09/09(日) 20:08:02 ID:6RDhAJMX0
>>388
確かに・・・

だから見てて凄くツマラナイ・・・

394 : :2007/09/09(日) 20:08:21 ID:f1BnCZ2+0
>>388
俺はあんまリスク掛けてほしくない派だけど、ア杯みたいのは勘弁だ

でもたしかに最近、PAに大勢なだれ込む光景とか見てない。  2006年の後半では良く見た気がしたが
まあ遠藤・茸じゃ飛び込んでもね・・・

395 ::2007/09/09(日) 20:08:47 ID:BsvwnC260
オシム戦術の犠牲者がこの両SB

オシムがSBにボール預けた後どうしたいのかはっきりと指導しなきゃね
中にはFW二人ががっちりマーク。中盤から飛び込む選手は皆無
飛び込んでも高さをまったく期待できない中村・遠藤




396 : :2007/09/09(日) 20:09:51 ID:H9Z/hVi10
スイス戦たのしみだね
アンチは心の奥で惨敗しろ惨敗しろって念じてるんだろうけどw

397 :394:2007/09/09(日) 20:10:05 ID:f1BnCZ2+0
やべえ、意味フ文章になってしまった

398 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:10:08 ID:kCv2qfXdO
>>386
ぐぐってお勉強になったろう餓鬼が(笑)

日本の報道じゃ黄金の子供達って言われてたんだよ。


399 :e:2007/09/09(日) 20:10:43 ID:/NoyHSgF0
中村・遠藤は飛び込む気すらないでしょ
ただこぼれ球狙って突っ立てるだけ


400 ::2007/09/09(日) 20:11:20 ID:0e7lxl+60
加地と駒野が勝負しないのは、運動量がたりないから。

最終ラインから長い距離走ったあと、相手をドリブル抜く体力がある奴なんて日本にはいないだろう

加地と駒野がJで一番運動量があるのは間違いないが

401 :a:2007/09/09(日) 20:11:34 ID:goNleV6B0
黄金の子供達なら直訳すれば普通はチルドレンなのにw
やっぱベニやんが馬鹿なだけじゃんw

402 : :2007/09/09(日) 20:11:55 ID:H8ZQ4AVV0
結果は出ないけど内容はよかったというのは、犬サポの得意な言い分だよ。
ジェフと同じような状況になるのはごめんだ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:11:57 ID:8uDNMOH10
>>398
勉強になったのはどう見てもお前だろw

404 :_:2007/09/09(日) 20:12:34 ID:5YsPrBGD0
運動量はあるよ。
足が遅いだけ。

405 ::2007/09/09(日) 20:14:01 ID:stnb+EVs0
>>398
英語読めないの?

406 :   :2007/09/09(日) 20:14:41 ID:fmitUjaD0
オシムの起用法には不満があるがオシムの長所によって試合をつまらなくしてる
でもそれはやっぱり安心して観ていられるわけだから一つの試合の進め方だと思う。
あとはここからどう前に進むかだろ?監督解任なんていうネガティブな方向は今
考えるべきではないでしょ。あくまでも今の地点から前に進むことを考えないと。

407 : :2007/09/09(日) 20:17:04 ID:H8ZQ4AVV0
>>406
意味がわかるように書いてくれ。

408 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:17:05 ID:kCv2qfXdO
>>401
ニワカ達ウザイ(笑)

直訳とか関係なく
ゴールデン・チャイルド、黄金の子供達って言われてたんだから仕方なかろう。

お前、何才だよ。小学生か?
サイドバックとかと同じだよ。

409 :    :2007/09/09(日) 20:17:42 ID:f6bA3oG+0
「ピンクレディ」は何で複数形じゃないだよっていう突っ込みを思い出したw

410 :>:2007/09/09(日) 20:17:53 ID:UpZKm3ZzO
巻イラネ 矢野イラネ
オシムはあと何回確認するのかな?

411 ::2007/09/09(日) 20:18:05 ID:stnb+EVs0
ベニやんの情報源は日本の雑誌のみ








ワロス

412 :e:2007/09/09(日) 20:18:09 ID:/NoyHSgF0
>>406
オシムの人選も不満があるな
戦ってる選手が一番悪いと思う
とくに攻撃陣

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:18:50 ID:bTGgQDYj0
>>406
ここにいる人間がオシムを応援したらオシムがなんかまともなことやってくれるの?w
オシムにダメだししたほうがよっぽど建設的だわさ

414 :a:2007/09/09(日) 20:19:18 ID:goNleV6B0
>>408
おまえはそれなんで知ったの?
玄人さんww

415 ::2007/09/09(日) 20:19:34 ID:stnb+EVs0
英語も読めないベニやん


日本の雑誌がすべて


ワロス

416 : :2007/09/09(日) 20:19:37 ID:H9Z/hVi10
ロードオフザリングも複数形じゃないよ
和製英語とはそんなもんです。

417 :  :2007/09/09(日) 20:20:10 ID:bTGgQDYj0
【サッカー/日本代表】闘莉王、海外チームへのアピールならず オーストリア紙の評価はチーム最低の2点
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189334039/

418 ::2007/09/09(日) 20:21:16 ID:0e7lxl+60
オシムジャパンはあと少しいじれば上手くいくのになw

駒野→右SB
阿部→左SB
松井→左OH
鈴木と遠藤or稲本のWボランチ


これで点は入る

419 :a:2007/09/09(日) 20:21:26 ID:goNleV6B0
ググるとゴールデン・チャイルドなんて書いてる奴いねえw

420 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:22:27 ID:kCv2qfXdO
>>411
ニワカ(笑)

昔はW杯だって総合と教育しか見れなかったんだぞ。

お前みたいなチンコに毛も生えてないガキに言われたくないわ(笑)
頑張ってぐぐって活字で情報を仕入れな(笑)

421 ::2007/09/09(日) 20:22:29 ID:stnb+EVs0
日本の雑誌が最高で唯一の情報源のベニやん



ワロス

422 :  :2007/09/09(日) 20:23:50 ID:REIx7gse0
>>419
エディ・マーフィーの糞映画ならたくさん引っかかりそうだな

423 :e:2007/09/09(日) 20:24:04 ID:/NoyHSgF0
もうチャイルドでもチルドレンでもニワカでもどうでもいいから
どっか他でやってくれ

424 : :2007/09/09(日) 20:25:04 ID:wcZqPAOP0
>>418
完成間近なんだけどなー

425 : :2007/09/09(日) 20:25:22 ID:f1BnCZ2+0
アーセナルもオシムジャポンみたいなサッカーだよな。
ゴール前までもって行くとgdgdに・・・ もって行き方はもっと速いけど

426 :   :2007/09/09(日) 20:25:22 ID:fmitUjaD0
>>413それいったら駄目だしも無意味だと思うけど・・・
>>412人選も起用法も好き嫌いが激し過ぎる

427 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:25:36 ID:kCv2qfXdO
チョンしつこい(笑)
289 a sage 2007/09/09(日) 19:11:44 ID:goNleV6B0
複数形なのに子供達ならいいんだなw
俺が馬鹿じゃねーかw

428 :a:2007/09/09(日) 20:26:43 ID:goNleV6B0
>>427
でた都合悪くなるとチョン扱いw
どの雑誌で仕入れた情報ですか玄人さんw

429 ::2007/09/09(日) 20:27:17 ID:stnb+EVs0
英語ができないのがばれてあわてふためいて関係ない
昔のワールドカップのTV事情を持ち出すベニやん




赤面ワロス

430 ::2007/09/09(日) 20:27:49 ID:0e7lxl+60
マジでオシムは駒野と遠藤を本職の位置で使えよ
この二人のJでのアシスト数は異常なわけだし

まあそうなったら、左SBは守備専の中田か阿部になりそうで左からの攻撃は手薄になるが、
そこは左OHの松井の個人技で何とかできると信じている

431 : :2007/09/09(日) 20:28:02 ID:H9Z/hVi10
ホントどうでもいいね。
何を指したいのか分かってるのに。
言葉の一致をしないと気がすまいないのね。

そんなことよりオシムを称えようじゃないか。

432 :e:2007/09/09(日) 20:28:25 ID:/NoyHSgF0
ていうか右利きの選手を左SBで使うことからして好きじゃない
相馬とかいいと思うんだけどミス多いけどそこは代表で使ってレベルアップさせて欲しい

433 ::2007/09/09(日) 20:29:30 ID:0e7lxl+60
>>432
ウイイレなら相馬でもよさそうだなw

てか相馬はスタミナも守備力もサントス以下だから使い物にならないのは分かるだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:29:49 ID:8uDNMOH10
>>432
代表でレベルアップとか言ってる時点で、
人選への不満」に全く説得力なくなるけどな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:29:54 ID:4EuE5nid0
つうか、個人的には千葉勢の山岸あたりいれたほうがいいとおもうけどなw
今の代表サイドに切れ込んだあとのサイドチェンジが少ないんだよ。
遠藤が前線のスペースに入る動きも、ワンテンポ早い。

この代表の良い時って、サイド攻撃からの大きな逆サイドチェンジだよな。
あれでFWが動き直してズドンってのがパターンなのに。
そうするとおのずと中央に選手が飛び込む時間も、中央をワンツーで
抜けてく時間も作れる。
加地はまあいいとしても駒野あたりはもうちっと冷静になってもらわんと
困るよな。打開なんてサイドチェンジかましてからでも遅くない。
それができるのが人気最低の山岸と巻ってのがどうも見てて感じるところではあるな。
あともう一人阿部ってものいるが。

436 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:30:10 ID:kCv2qfXdO
>>428
7年も前のことをハッキリ覚えてるかよ。

ボクは、日韓あたりからかじってるのか?

437 : :2007/09/09(日) 20:30:41 ID:H8ZQ4AVV0
逆サイドチェンジって・・・

438 : :2007/09/09(日) 20:30:51 ID:f1BnCZ2+0
>>430
マジで熱望。 オシムはまずそれをやってうまくいかないと分かってから、好きにやってほしいよ。

松井みたいに一人で何とかできるのがいると、他のところに人数割けるしね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:31:42 ID:4EuE5nid0
>>437
あ、ごめんw
逆へのサイドチェンジねw
自分で吹いたw

440 ::2007/09/09(日) 20:32:02 ID:stnb+EVs0
ベニやん







\\\\\\赤面//////////

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:32:13 ID:3cbOTg680
>>435
同意。ってか山岸を冷静に評価してる人久しぶりに見たよ

442 :  :2007/09/09(日) 20:32:19 ID:REIx7gse0
なかなか良いメンバーだな、スイス
チリがどの程度なのか 、よくわからんけど
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/Amatch2007090711.htm

443 :   :2007/09/09(日) 20:33:14 ID:fmitUjaD0
遠藤と並べるボランチは誰?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:33:18 ID:4EuE5nid0
もしさ、稲本あたりのたてへの突進力を活かしたいならそれが絶対的に
必要だと思う。相手がサイド攻撃に対応してる状態で打開打開いってる
のにはどうも違和感ありすぎだよなw
打開しても大して意味はないよなあれじゃ。

445 :_:2007/09/09(日) 20:33:29 ID:s6mwV04R0
【芸能】サッカー評論家のセルジオ越後氏、松木安太郎氏らとHIPHOPユニット結成
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189188763/

446 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:33:44 ID:kCv2qfXdO
>>429
英語は分からないがサッカーは詳しいぞ(笑)

君は詳しくないみたいだな(笑)

447 :e:2007/09/09(日) 20:34:17 ID:/NoyHSgF0
>>434
何で?だって今代表でレベルアップしてる奴とかいる?
なんかずーっと停滞期な奴ばっかりじゃん

448 : :2007/09/09(日) 20:35:17 ID:EWq72H2+0
>>430
>>438
一人で何とか出来るとは言っても、結局フィニッシュの形が
チンタラパス回しした時より良いのかと言えばそうでも無いからなぁ。
それだとボールを失うリスク高めてる割に効果的な攻めを出来てる訳じゃないから
途中投入で攻め方に変化を齎す程度の事でしかない。
その辺が使われない理由では?

449 ::2007/09/09(日) 20:35:34 ID:0e7lxl+60
>>443
  高原 ??

松井     中村

  遠藤 鈴木
             駒野
 阿部 釣男 中澤

    川口


これでおk。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:36:10 ID:8uDNMOH10
>>447
代表で選手をレベルアップさせたいとしたら、かなり時間を与えないといけないってこったよ。
何ヶ月かに一回2,3日の練習とわずかな試合で都合よく選手が上手くなるわけねーじゃん。


451 :   :2007/09/09(日) 20:36:20 ID:f6bA3oG+0
普通はチルドレンだけど、固有名詞の場合チャイルドでもOKなんだよな。
英語は融通が利くんだよ。

でもゴールデンチャイルドなんて初耳。

452 :a:2007/09/09(日) 20:36:34 ID:goNleV6B0
>>436
7年前かよw
おまえ人ニワカ扱い良くできるなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:37:37 ID:8uDNMOH10
>>448
ドリブラーってのは、その仕掛けが高い成功率を誇ってこそ意味があるわけで
何回も失敗してようやく一回成功しても大して効果はないわな。
サントスが散々ドリブルしかけた時はボロカスに言われてたことをもうすっかり忘れてるやつっているよな。

454 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:37:42 ID:kCv2qfXdO
>>451
ピンクレディーキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

455 : :2007/09/09(日) 20:39:01 ID:H8ZQ4AVV0
>>450
そもそもオシムがべったり指導できたクラブでの成果が千葉勢だ。
代表で育てろとか無理言うなっていうの。

456 :e:2007/09/09(日) 20:40:32 ID:/NoyHSgF0
>>450
ごめん書き方間違えた
代表選手の中でレベルアップしてる奴ね
そりゃ代表でレベルアップはかなり時間かかるけど
経験は必要じゃん?ずーっとJだけじゃ選手の成長は限られるよ


457 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:40:36 ID:kCv2qfXdO
>>452
相手してやってんだから
ちゃんと日本語でレスしてくれよ(笑)

458 :   :2007/09/09(日) 20:40:59 ID:fmitUjaD0
>>449鈴木か、なんだかんだいって鈴木も他を犠牲にする選手
万能型はいないかな、タコをその位置では駄目なん?

459 : :2007/09/09(日) 20:41:13 ID:f1BnCZ2+0
>>448
そう? リスクったって、 一人で運べちゃうんだから
取られてもカウンターはくらいにくいと思う。 
つまり、メンツ的にまだ無理はあるが、ア杯で日本がやられたような戦法もオプションに入れれるんだぜ

460 ::2007/09/09(日) 20:41:17 ID:stnb+EVs0
日本の雑誌が絶対真理の ベニやん


ワロス

461 ::2007/09/09(日) 20:41:19 ID:0e7lxl+60
オシムのお気に入り
遠藤、茸、駒野、加地、中澤、釣男、阿部、鈴木

おそらくこいつらは、どんな監督でも選ばれる奴だろう。
しかしオシムはこいつらの使いかたが下手

462 : :2007/09/09(日) 20:43:28 ID:f1BnCZ2+0
>>453
サントスが糞な時は、変にコネてリズム狂わせるときだな。
でも、いい時のサントスは素晴らしいでしょ。 去年はサントスが主要な攻撃パターンだったし、
W杯クロアチア戦でも、サントスの突破はかなり有効だった

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:44:15 ID:8uDNMOH10
>>456
クラブで成長するから代表から声がかかるんだけどな。
んで、普通代表にはある程度の完成品が行くわけで
そこから見違えるようなレベルアップってのは早々ないわな。
微調整を繰り返して安定度は増していくだろうけど。

464 ::2007/09/09(日) 20:44:51 ID:M6Tnx5KjO
あっ!まだやってましたかwことの発端はこれ↓

262:ベニやん ◆PhantomPL. sage2007/09/09(日) 19:02:08 ID:kCv2qfXdO
>>256
知ったか(笑)

ポルトガルはゴールデン・チャイルド。
黄金の子供達。

知ったか(笑)ニワカ(笑)





俺が書いたネタに勝手に突っ掛かって来て
自分の英語力の無さを露呈させ、自爆してった憐れな人
この人物は他人に絡んで煽るのが生き甲斐のようですね
discussionが苦手でかなりの負けず嫌いと思われる
自称中高年らしいが稚拙なな言動が多いため精神年齢は幼い。

465 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:45:17 ID:kCv2qfXdO
>>460
俺は日本人だからな。



466 :  :2007/09/09(日) 20:45:22 ID:HjrzXOyG0
黄金の稲本&遠藤のWボランチ復活でいいと思う
どちらかがバランスを取りながらディフェンスラインに
はいる守備的なダブルボランチもできるはずだし
攻撃の基点にもなる。


      大久保(森本)    高原

     柏木               俊輔
         稲本    遠藤

誰か    釣男       中澤      加地

             川口


467 :a:2007/09/09(日) 20:45:53 ID:goNleV6B0
>>457
おまえは馬鹿だから完璧な日本語じゃないと理解できなかったなw
7年前に知った程度で良く人をニワカ扱いできますねw
まあ君は自分の間違いに気づいてても訂正する勇気を持たないチョンみたいなやつだからなw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:45:54 ID:8uDNMOH10
>>459
誰かがドリブルしてる時周りは前にも行かず突っ立ってみてるだけだと思ってるのか?
仕掛けにドリブルを混ぜる必要はあるとは俺も思うけどね。
お膳立てされてフォローの来ない一対一の状況でクロス上げられないとか萎えるし。

469 ::2007/09/09(日) 20:47:05 ID:0e7lxl+60
>>466
右は駒野な
あの高速クロスと高原と佐藤なら普通に点は入るだろ
左は加地でもいいわ

470 : :2007/09/09(日) 20:47:10 ID:f1BnCZ2+0
>>468
そんなこと言ってないじゃんw 相対的に考えてだよ

471 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:48:26 ID:kCv2qfXdO
>>464
羽生が黄金世代て断言したニワカキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

コンセイソンも惜しい!
当時はセルジオ・コンセイソンって言われたんだよ。


472 :game:2007/09/09(日) 20:48:53 ID:/dnupt3HO
>>395
上がる→経由途中でインターセプトされる→必死に戻る

裏へ抜ける→それを確認したうえでゆっくりバックパス→最終ラインでのパス回しを眺めながら、ダッシュで戻る

絶妙のタイミングで上がった!→ドリブルで突破するでもなく何故かキープしたままの人ガイル
→手を挙げても気付かないのかサイドパス→カットされるのを横目で見ながらダッシュで戻る

抜け出した!→センターの上がりが遅い、クロス上げられないバックパス→遠目のミドルで開発
→(繋げよボケッ!と、心の中で罵りながら)ダッシュで戻る

皆様の印象に深い、代表SB例を教えて下さい。。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:49:37 ID:8uDNMOH10
>>462
こねるっつーか、ドリブルでの仕掛けを意識しすぎて
足元でボールをもらおうとしすぎる。
で、DFは準備できてる状態だから、ドリブルを止められ攻撃機会を失う悪循環。
俺はサントスを貶してるわけじゃなくて、ドリブルの仕掛けを過大視することに疑問を呈してるだけよ。
サントスのクロスは絶品だし。んで、クロアチア戦のように相手の足が止まった時はドリブラーは欲しいわな。
日本のドリブラーのレベルだとそういう限定的な仕様になるだろうってのが個人的な見立て。

474 : :2007/09/09(日) 20:49:54 ID:wcZqPAOP0
>>466
それは攻撃的すぎる。
稲本&戸田のボランチがホームでありながらロシアレベルに苦労するんだからさ

475 ::2007/09/09(日) 20:50:31 ID:ZIxPiQIl0
駒野の右はほんといいよ。クロスのバリエーションは豊富だし中に切れ込めるし。顔はアンタッチャブルの山ちゃんだけど。

476 ::2007/09/09(日) 20:51:36 ID:0e7lxl+60
>>473
ドリブルもクロスも今は普通に、右駒野>>サントス>>左駒野なわけで、
駒野を右で使えばいいだけの話。
ドイツとオージーの選手を駒野がチンチンにしまくってたろ

477 ::2007/09/09(日) 20:51:54 ID:3cbOTg680
>>475
全然似てねえよw

478 :e:2007/09/09(日) 20:51:58 ID:/NoyHSgF0
>>463
でも実際クラブで活躍してる選手とか選ばれてないよね
相馬とかまだ獲るものたくさんあると思うけどな
J全体が変わらないといつまでもあのままだよ
だから手っ取り早く代表で使ってレベルアップをさせた方がいいと思ったんだけどね

479 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:52:03 ID:kCv2qfXdO
>>467
はいはい(笑)
ニワカなりに頑張ってね(笑)

オランダ・ベルギーの共催あたりで優勝候補に上がってたのはゴールデン・チャイルドなんだけどな。
フランスの時は優勝候補だったかな?

480 : :2007/09/09(日) 20:53:20 ID:H8ZQ4AVV0
Jでの活躍なんて関係ないとかとうとう言っちゃったし>オシム

481 : :2007/09/09(日) 20:54:24 ID:f1BnCZ2+0
>>473
俺もドリブラーマンセーなわけではなくて、
もうちょっと一人で何とかできる範囲を広げれれば楽になるだろうな と。
基本は、周りが良く動きシンプルに繋ぐサッカーをすべきだと思う

482 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 20:54:51 ID:kCv2qfXdO
羽生が黄金世代ガクガク(((;゚Д゚)))ブルブル

256 。 2007/09/09(日) 18:59:10 ID:M6Tnx5KjO
日本の黄金世代てポルトガルのゴールデンエイジに比べてたらしょぼいよねwww

ルイ・コスタ
フィーゴ
ジョルジュ・コスタ
パウレタ
ルイ・ジョルジュ
シャヴィエル
コンセイソン

小野
稲本
高原

遠藤
加地
羽生

でも下の世代はもっとチンカスだから期待しても駄目だよwwww

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:55:06 ID:8uDNMOH10
>>478
代表で使ってもレベルアップなんかしねーよw
するとすれば、代表で課題を発見でき、クラブでその解消に努め
それが成功した時だけ。

484 :a:2007/09/09(日) 20:55:07 ID:goNleV6B0
>>479
しょーもねーよw
2000年当時の雑誌にゴールデンチャイルドなんて書いてねーしww
フランスには出てないだろ
だからおまえはしょーもないんだよ

485 ::2007/09/09(日) 20:56:04 ID:oMuf+e0F0
メントレGのゲスト高原か


486 :  :2007/09/09(日) 20:56:12 ID:HjrzXOyG0
>>474
フラットスリーとフォーバックの違いも判らないの?

487 :e:2007/09/09(日) 20:58:23 ID:/NoyHSgF0
>>483
いや、するって
リベリとかだんだん見るたびに変わっていってたよ

488 :   :2007/09/09(日) 21:00:07 ID:/VXcohjJ0
オシム・・・・そんなこと言うなよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:01:36 ID:8uDNMOH10
>>481
今のサッカーってそういうもんじゃなくて、如何に数的有利を作るかの繰り返しだからね。
数的有利を作るために早くゴールエリアまで持っていこうとするし、
何とかそれを遅めようと前からプレシャーをかける。
そもそも、一人で何とかできる可能性が低いことを前提にして
出発してるからなあ。
ブラジルあたりは、個人で仕掛けを十分取り入れるけどあれは別格だし。


490 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:01:39 ID:kCv2qfXdO
>>484
しょーもないのはお前!

オランダ・ベルギーの時に優勝候補に上がってるハズ。
黄金の子供達で。

日韓も優勝候補で日韓の時はかなり報道していたな。
自国開催の最後のチャンスでも。

この時は、もうセルジオ・コンセイソンあたりは代表に入ってなかったが。

出直してこい(笑)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:03:34 ID:8uDNMOH10
>>487
そりゃ課題を持って帰るからだし、周りがリべりのプレイを理解するからだよ。
代表の試合に出るだけでサッカーが上手くなるなら誰も苦労しねーって。
課題を見つけるきっかけにはなったとしても、代表の試合そのもので上手くなることなんかないわ。

492 ::2007/09/09(日) 21:04:07 ID:M6Tnx5KjO
>>471
羽生もいちおう黄金世代ですよw
WYに出場してない選手でも歳は一緒ですから。上手い下手に世代は関係ないw
あと当時も今もセルジオ・コンセイソンですよ
単に略しただけですが、何かいけなかった?
それより歳が違う奴入れといたんだが、そっちは突っ込まないんだなw

もうこんな突っ込みしか出来ないあんたが可哀相になってきたわ

493 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:04:21 ID:kCv2qfXdO
>>487
たしか
リベリは予選に出なくて
本大会でポジ取ったんだよな。



494 ::2007/09/09(日) 21:04:56 ID:hXkmkGyv0
中村俊なんて
バックの力で強引に代表入りの口実を作り上げて
経験つんできた茶番選手がレギュラー張ってるんだから
何でもありだろw

今の代表は中村以外は妥当な選出してるし、
千葉枠をはじめ、見夫監督の趣味枠を広げてもいいくらいだ。


495 ::2007/09/09(日) 21:06:01 ID:hXkmkGyv0
見夫→もっと

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:06:48 ID:5SoWINw+0
>>494
下手な釣り乙

497 ::2007/09/09(日) 21:07:06 ID:stnb+EVs0
ベニやん


今日は退散しな
恥の上塗りだから ワロス

498 :   :2007/09/09(日) 21:07:46 ID:fmitUjaD0
中村はオシムの趣味だけどな

499 ::2007/09/09(日) 21:09:40 ID:hXkmkGyv0
>>496
アンチ中村スレ見てみろよ
中村信者が口実にしてきた、

JのMVPも
イタリア移籍も
スコット移籍も

矛盾・疑惑だらけだから。

500 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:10:31 ID:kCv2qfXdO
>>497
チョンはかかってきなさい(笑)
つか過去ログ見ると
お前は俺のストーカーだな(笑)



501 : :2007/09/09(日) 21:10:34 ID:f1BnCZ2+0
>>489
いや、その数的優位をゴール前で実現するためには
ドリブルというのは普通に有効な選択肢なわけじゃん。 仕掛けができるほどのテクがなくとも

前半にオーストリアの選手が確かハーフウェイライン手前くらいから
一気にドリブルで駆け上がっていい形作ってた(日本の選手3人ほど置き去り)けど、
ああいうのも必要じゃない。 

ドリブルで持ってけるのに、いちいちパス繋いでスピードダウンする必要はないよね。
どこでも普通にやってるプレイなんだけど、なぜか今は松井以外にやる奴がいない。

502 :e:2007/09/09(日) 21:10:44 ID:/NoyHSgF0
>>491
去年のWC中だってリベリ1試合ごとに成長してたよ
いろんな経験するだけで選手は成長するもんだよ

503 :a:2007/09/09(日) 21:11:11 ID:goNleV6B0
>>490
あのさ黄金の子供達って言われてないって言ってるのに
何で違うこと言うのw
それとも話題そらさないと苦しいのwww

504 :_:2007/09/09(日) 21:11:42 ID:G2Ab0G0N0
おまいこんなとこでいがみ合ってないでフジでもみてマッタリしようぜ

505 : :2007/09/09(日) 21:12:54 ID:vq53l50F0
人格障害者が多いなw

506 :_:2007/09/09(日) 21:13:06 ID:hL/x5knY0
>如何に数的有利を作るかの
それ、千葉のサイド攻撃=代表のサイド攻撃の場合だろ、しかも戦術=サイド攻撃オンリー
サイドに2人掛けてもだめだから、よ〜し、サイドに3人だー、とか言って相手も3人来て必死になっちゃってアフォかと
そんな失笑を誘う下手糞なサイド攻撃
オンリーなのが雑魚千葉オシム脳

507 ::2007/09/09(日) 21:13:14 ID:hXkmkGyv0
そして極めつけは
一緒にCM出て
あらかじめ「中村は必ずドイツに連れて行く」

と宣言して、ほかの選手の夢や競争意識を奪った
茶番劇ジーコジャパンw

508 ::2007/09/09(日) 21:13:32 ID:M6Tnx5KjO
一つ不思議なのが、当時リアルで見てたと言うのに
パウロ・ソウザが入れてなかったことで
てっきり俺はまた「ニワカ」 「ニワカ」と罵倒されるのかと思ったんだが
がっかりだよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:14:04 ID:7NpC7fN30
ジーコ(笑)

510 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:16:33 ID:kCv2qfXdO
リベリがいなかったらフランスの躍進はなかったな。

過去、W杯じゃこうゆう選手は何人かいる。
スペイン大会のロッシは2年近い出場停止明けだったし。
イタリア大会のスキラッチなんかは救世主って言われたしな。



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:18:13 ID:8uDNMOH10
>>502
だから基本的に選手はクラブで成長するんだろ?
試合数が多いんだし、練習時間も多いんだから。
合理的に考えて、試合数と練習時間が上達に必要なパラメータ。
代表の試合だから云々は単なるロマンチシズムだわ。

512 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:18:32 ID:kCv2qfXdO
>>503
ホントしつこいな。
言われてたんだよ。

それをもじって小野達は黄金世代って言われたって何回も言わすニワカ( ゚д゚)、ペッ

513 :   :2007/09/09(日) 21:21:38 ID:fmitUjaD0
>>499アンチスレからソースって!!!
すげーなお前、もう病気だよ、どうせ間接的であいまいなものしかないだろうに
そんなに中村批判したいなら中村スレいけよ、歓迎されるぞw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:22:30 ID:8uDNMOH10

>>506
いや、チェルシーの話。
つかどこも基本コンセプトはこれよ。
去年のバルサでも、攻めのファーストオプションはボランチからサイドへのロングフィードだし。
早々させてくれないから別のオプションを使うけど。
チェルシーはもっといざっくりゴール前に運んでいくし。
それで試合が荒くならないのは、能力の高い選手が多いからって話なんだけどね。
今のサッカーってかヨーロッパのサッカーの発展ベクトルは如何に数的有利を作るかに尽きるんだけどね。
南米の個人技に対抗するためにヨーロッパが取ったアプローチよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:24:27 ID:OyryeMUv0
ドゥンガはいいこと言うな

516 :e:2007/09/09(日) 21:26:26 ID:/NoyHSgF0
>>511
でもJ全体が変わらないかぎりJでの成長限られるって
だったら海外に移籍しないかぎり成長はないよ

517 :as:2007/09/09(日) 21:27:08 ID:DWgcMmD80
http://jp.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY&mode=related&search=

518 :_:2007/09/09(日) 21:27:15 ID:yn23fAiE0
他人をニワカということで自分がニワカでないと優越感に浸りたがってるニワトリがいるな

519 : :2007/09/09(日) 21:28:52 ID:H9Z/hVi10
アンチ消えたね。
いつも特定の時間帯に集中して現れるのは何でだろう。
どっかの半島が関与してるのかもしれない。

520 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/09(日) 21:31:33 ID:kCv2qfXdO
鶏=ジーコ
ブラジルじゃ鶏はジーコの象徴だったな。

521 :_:2007/09/09(日) 21:32:15 ID:hL/x5knY0
>>514
おまえチェルシーがサイド攻撃メインかよ(ゲラゲラ
雑魚千葉オシム脳の場合↓だろ?
サイドに2人掛けてもだめだから、よーし、次はサイドに3人だー、
あれ?相手も3人来たぞ
よーし、サイドチェンジだー
やっべ、サイドで孤立した
よーし、サイドチェンジして人数掛けるぞー
ちぇっ、相手もまた同じ人数来やがった
でもって必死になってるスキに、中央スカスカで相手のカウンター食らって失点

えっ?なにこれサウジ戦じゃん

522 ::2007/09/09(日) 21:34:18 ID:mGupYI1U0
高原かっこいなぁー
代表で信頼できるのはやっっぱこいつだけだわ

523 :_:2007/09/09(日) 21:36:58 ID:YGuR22/50
米国とイランの戦争を湾岸戦争と言い張り
今回のオーストリア遠征に絶対に松井は呼ばれないと言い張り
言い出したら他人の意見なんて聴かない子を
相手にするのはいいかげんに辞めろよ

524 : :2007/09/09(日) 21:37:05 ID:GnGU3/Sg0
ゴールデンチャイルドは笑えるな

525 :_:2007/09/09(日) 21:38:16 ID:hL/x5knY0
>如何に数的有利を作るかに尽きるんだけどね。

と知ったように騙ってるが、雑魚千葉オシム脳の場合、その笑える数的優位の作り方ってのは、この程度であることが既に露呈

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:38:56 ID:extIX6NO0
バックの数が4枚だろうが3枚だろうが
サイド攻撃を担うのはそれぞれ一人ずつってのがね
サイドチェンジのボールも直接SBが受けるケースが多いけど
ハーフがサイドチェンジのボールをもらい
それをSBがフォローアップするって形じゃないとなかなか突破まで行かないような

527 : :2007/09/09(日) 21:39:21 ID:TUFQ+03+0
ま、数的有利に拘り過ぎて肝心の攻撃が遅れるんだけどな。


528 :   :2007/09/09(日) 21:39:59 ID:fmitUjaD0
代表でサイドチェンジできる人少ない

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:41:57 ID:8uDNMOH10
>>525
知ったように語るというか、知ってないとおかしいぐらい常識的なことだぞ。
ヨーロッパじゃ4バックが主流になりSBの攻撃参加が注目されたのもその流れだし。
これがトルシエの頃な。んでこの頃Jは3バック全開で、海外厨が散々煽ってたって訳だ。
サッカーの進化から取り残されてると。
んで、相手の守備ブロックが出来てしまうと効果的に数的優位の状況が作れないのが日本のレベルって事よ。
まぁこれは相当のレベルにあるチームでも難しいことではあるんだけどね。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:43:29 ID:8uDNMOH10
>>521
チェルシー サイド攻撃 でググってみ。
つかどこの強豪チームもサイド攻撃に比重を強く置くんだけどね。
特に前に早いチームは。

531 : :2007/09/09(日) 21:43:49 ID:f1BnCZ2+0
まあ、数的有利に拘る子と自体は正しいんだけどな。

532 ::2007/09/09(日) 21:44:15 ID:7ZlIJ3fE0
   宇佐美 森本    
柿谷       柴原    
   柏木 岡本       
安田       内田   
   槙野 内田       
     西川

2010 当たって砕けろ布陣
2014 歴史的偉業布陣

私的希望


533 : :2007/09/09(日) 21:45:33 ID:H9Z/hVi10
またアンチ死亡か。
もうそれは見飽きたことだ。
いつまで繰り返すのか

534 :_:2007/09/09(日) 21:47:15 ID:yn23fAiE0
パスなんて誰でも出せる
パス能力が高いとか、パッサーとかアホクサいんだけど。
パスってある意味責任転嫁の意味も含まれているから、日本はそっちの意味でパスしてんのかな。
最高のパッサーとか超ウケる。

相手に寄せられたらパスパスパス・・・ドフリーでパス・・ドフリーならドリブルですよ

535 : :2007/09/09(日) 21:49:18 ID:qO2esC8s0
数的優位に拘りすぎて突破力や打開力とか連係の質とかを疎かにしてるからな
根本が間違ってる

536 :game:2007/09/09(日) 21:50:32 ID:/dnupt3HO
柏木は右脚を使えたっけ?
あまり使わない茸臭は勘弁。

537 :_:2007/09/09(日) 21:51:22 ID:hL/x5knY0
>>526,>>529->>531
オシムが代表監督やってる限り、千葉にもオシムにも餌はださないが、
なんか語っちゃってるが、
おまえら、正しいサイド攻撃の数的有利の作り方を知ったら、
あそっかーとか言っちゃうんじゃねーだろうなw、アマチュアのサイド攻撃じゃねーんだからカンベンしろよw
だが、それを知ったところで、サイドをゾーンで見られて、放置されて、中固められたら、引いた相手は崩せねーぞ、これは強調して言っておく。
要は雑魚千葉オシム脳みたいなサイド攻撃は相手がサイドをケアしたのみに通じるオプションに過ぎないってことだ。
だが、それでもあいも変わらず続けるバカが鶏頭な訳だけどな

538 :('o'):2007/09/09(日) 21:53:27 ID:F6A/Kck+O
オシムジャパンの試合は見ていて眠く、勝っても負けても内容が悪すぎる。日本協会は甘いんじゃないか?

539 ::2007/09/09(日) 21:54:37 ID:stnb+EVs0
>>537
同意。ベニやん筆頭にオシム信者はヨーロッパの戦術に疎すぎ
オシムのやり方はかなり傍流、いや異端だ。

540 : :2007/09/09(日) 21:54:53 ID:f1BnCZ2+0
>>537
周り見えてないぞ。 ルックアップしろ

541 :_:2007/09/09(日) 21:55:32 ID:G2Ab0G0N0
見ていて眠いかどうかを評価する協会なんてブラジルくらい

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:56:49 ID:8NJFBoA50
数的優位つーか、守備の穴をみつけて延々ボール回し
してる感じかな。
遠藤、俊輔と使ってるなら早めのミドルシュートも有効な
オプションにすべきじゃないかね。

543 : :2007/09/09(日) 21:57:06 ID:f1BnCZ2+0
ブラジルも、対等クラスとの試合なると
好き勝手できないから結構つまらんよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:57:26 ID:extIX6NO0
>>537
なんか言ってることがよくわからんが
千葉のピンボールサッカーといまの代表のサッカーは全然違わないか
千葉時代はスピードオンリーだったじゃん

545 ::2007/09/09(日) 21:57:33 ID:LFeS0AMGO
サッカーワールドカップじゃなくて蹴鞠ワールドカップだったら勝てるよ

546 ::2007/09/09(日) 21:59:12 ID:BsvwnC260
ベニやんはオシムもジーコも批判してなかったけ・・・

547 :game:2007/09/09(日) 22:00:01 ID:/dnupt3HO
↓以降「フィジカル〜」ENDのフラグ立てを禁ずる。

548 :_:2007/09/09(日) 22:00:30 ID:yn23fAiE0
>>537
とりあえず、寝る前にウンコだけはしとけよ
体に悪いから

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:02:09 ID:8uDNMOH10
>>542
そういう印象だよね。
圧倒的な格下ならまだしもそれなりのチームなら
リスク負わなきゃ崩せないのは当たり前なんだけどね。
ボール回してるだけで自壊するわけないわな。
楔のパスが少ないし、そこからの展開も上手くないから
いまいちサイド攻撃が生きてこないし。

550 : :2007/09/09(日) 22:02:18 ID:klvlMTbO0
>>542
数的優位って相手の守備の?
いっつも守備陣形整うの待ってるよね
相手が不利な状態で攻めない武士道サッカーが
日本らしいサッカーなのかな

551 :奈々:2007/09/09(日) 22:02:34 ID:Rh+Z2VUb0
>545
「蹴聖」藤原成通を馬鹿にするな

552 :ab:2007/09/09(日) 22:02:58 ID:9hsv6SJx0
>>539
個人の体格もテクニックも違う欧州の戦術が日本に適しているとは思わないな。
バルセロナの戦術を代表に取り入れて勝てると思ってるのか?

アンチオシムはこのところが判ってないじゃない?
いい加減、欧州、南米コンプレックスは捨てなよ。

553 :__:2007/09/09(日) 22:04:02 ID:E1JOj6DP0
699 名前: ア [sage] 投稿日: 2007/09/09(日) 19:08:44 ID:FJEGVEBg0
サントス、中村、小野、小笠原、本山、稲本、遠藤、阿部。
MFのタレントは揃ってんだから1トップにして
こいつらにどんどん攻撃させれば得点力アップすんだよ。
惜しむはド下手糞ばっかり選んで戦術以前の問題。

554 : :2007/09/09(日) 22:04:26 ID:H9Z/hVi10
アンチはいつも先に言葉が悪くなるね。
だからコミュニケーションが途中で破綻するんだよ。

555 : :2007/09/09(日) 22:05:33 ID:f1BnCZ2+0
>>554
荒らしですから

556 ::2007/09/09(日) 22:06:00 ID:stnb+EVs0
>>552
コンプレックスあるのはオシム信者
日本の日本化に喜んでいる連中

557 :_:2007/09/09(日) 22:06:35 ID:hL/x5knY0
だいたい、雑魚千葉オシム脳みたいに、2chで情報収集とか一般人が失笑だぜ
鼻で笑っちゃっていい?

558 :_:2007/09/09(日) 22:09:23 ID:yn23fAiE0
オシム「二度もオチンチンを見せられた気分だ」


こんな下ネタいう監督なんて、前代未聞なわけだが

559 :ab:2007/09/09(日) 22:10:09 ID:9hsv6SJx0
>>556
>日本の日本化に喜んでいる連中

当たり前じゃん。環境も体格も文化も違う欧州、南米の劣化版の猿まねで面白い
か?
日本人にあった、世界と戦える独創的なサッカーを見たいと長年のサッカーファン
は願ってるんだよ。

560 :  :2007/09/09(日) 22:10:56 ID:TUFQ+03+0
>>558
トルシエはアフリカ時代に自分の生尻を出して選手を挑発したぞ。

561 :_:2007/09/09(日) 22:11:26 ID:G2Ab0G0N0
ぶっちゃけ独創的なサカーなんて高望みだと思うよ、
いろんな監督がいろんなこと試していまのサカーがある。

562 ::2007/09/09(日) 22:12:50 ID:stnb+EVs0
>>559
で、あのサカーが独創的だと思うわけだね

563 :_:2007/09/09(日) 22:12:53 ID:yn23fAiE0
>>559
毎日会社で10時間労働、それを毎週5日行い、それを40年間繰り返す、それが日本人なわけだが。
そんな労働サッカーはべつに観たくないな

564 ::2007/09/09(日) 22:12:54 ID:2qliolEh0
やっぱ、アンチ=低知能でいいか? 557&558が抽出サンプルw

565 :_:2007/09/09(日) 22:14:21 ID:YGuR22/50
いやはや、未だにオシムを妄信している奴が居るとはwww

566 : :2007/09/09(日) 22:14:52 ID:H8ZQ4AVV0
>>559
で、日本化って何?

567 : :2007/09/09(日) 22:16:46 ID:f1BnCZ2+0
だから荒らしなんだって。 ウィルスコード張ってる奴もいたし

568 ::2007/09/09(日) 22:16:56 ID:stnb+EVs0
オシム信者の特徴

語学ができない
海外の戦術に疎い
情報源は日本の雑誌のみ
視野が狭い


569 ::2007/09/09(日) 22:18:05 ID:2qliolEh0
>>563 対極はストリートチルドレンがうようよ、所得格差世界最高水準の
終わった国ブラジルなんだけど、それみたいなら、本場だけ見てれば?

あまりに貧乏&劣悪教育、低能すぎて日本人には真似できないだろw

570 :_:2007/09/09(日) 22:18:24 ID:hL/x5knY0
>世界と戦える独創的なサッカー

世界にでれなきゃ、意味無いわけで、実践と思いつきは違うわけだから、思いつきの段階のサッカーで世界にでるなんて無理なわけだ。
監督が自分でやったこともなく、既存にないものは、思いつきな訳だ。
要は、代表に思い付きを持ち込むな、千葉を実験台にしてクラブレベルで出来上がったら持ってこいと言う事だ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:18:36 ID:8uDNMOH10
>>568
>>537でお前が同意してた奴は
チェルシーがサイド攻撃を志向するチームだって事すら知らなかったけど。

572 :_:2007/09/09(日) 22:18:45 ID:yn23fAiE0
荒らしをスルーできない方が(ry

573 : :2007/09/09(日) 22:20:04 ID:f1BnCZ2+0
だからスルーしようね

574 :_:2007/09/09(日) 22:21:46 ID:yn23fAiE0
>>573
背中にバカって紙が貼ってあるぞ?

575 :ab:2007/09/09(日) 22:21:59 ID:9hsv6SJx0
>>561
ただターニングポイントを作った、歴史的な監督もいたわけだ。
それ以降それがサッカー戦術のトレンドとなり、各チームが取り入れたりしたじゃないか。

576 ::2007/09/09(日) 22:23:55 ID:2qliolEh0
こんなスレ熟読するのもバカだろ。嵐の判別めんどい

とりあえず ID:hL/x5knY0  ID:yn23fAiE0 このへんか



577 :_:2007/09/09(日) 22:24:56 ID:hL/x5knY0
>>575
そのサッカーは、その監督がクラブで培って出来上がったものだろ。
相手のカウンターにザル晒す低迷雑魚千葉オシムサッカーがなにほざいてんだか。

578 : :2007/09/09(日) 22:25:20 ID:f1BnCZ2+0
>>575
有効な戦術って、意識的に作り出される場合と偶然発見される場合
どっちが多いんだろうね。 杉山が、ファンタジスタ復興3バックは偶然発見されたとか書いてたが

579 :_:2007/09/09(日) 22:26:05 ID:G2Ab0G0N0
>>575
大きく変えたのはオランダとミランのサッキくらい?
優秀な選手抱えたチームに超優秀な監督がいてのみ成立する、いわば奇跡みたいなもんだろ。
今の日本に必要なのは、新しい戦術を生み出す監督ではなくて、
数ある戦術の中から、日本の選手とレベルにあったものをチョイスできる監督だろ。

580 : :2007/09/09(日) 22:26:35 ID:H8ZQ4AVV0
結局何が日本かなのか言えないわけだ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:27:01 ID:8uDNMOH10
>>578
大きなサッカーの戦術進化の流れは意識的なものだろうな。
で、戦術がチームにマッチするかどうかは、偶発的なところがでかいんじゃないかな。

582 : :2007/09/09(日) 22:28:16 ID:f1BnCZ2+0
なんか、プレッシングもサッキが考え出したわけじゃないとか
本人が言ってたらしいけど。 まあ色々試してるよな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:28:20 ID:8uDNMOH10
>>579
その二つのコンセプトはいまやどこのチームも取り入れてるけど。
ただ相対的に完成度を高められるか(勝てるか)といった部分で、
選手の能力が問題になるけど。

584 : :2007/09/09(日) 22:29:07 ID:f1BnCZ2+0
>>581
あれこれやって、なんか発見するのかね。
モウリーニョは前のシステムに戻したりしてるみたいだけど

585 :  :2007/09/09(日) 22:29:21 ID:2Iib1WyX0
どんな手本があろうが、とりあえず日本人がやれば、嫌でもニホン的なサッカーになってしまうわけだ。
わざわざ、日本化とか言う奴は阿呆なんだよw

586 :__:2007/09/09(日) 22:29:31 ID:E1JOj6DP0
ID:hL/x5knY0の書き込み内容は読んでいないが。。。
言葉遣いに品位をちっとも感じないのは僕だけでしょうか。

587 :>:2007/09/09(日) 22:29:48 ID:UpZKm3ZzO
最終的には気合いと根性の精神論にはなりそうだなw

588 ::2007/09/09(日) 22:30:08 ID:2qliolEh0
その時のメンバーに合ってる+国の選手の傾向+運用の巧拙

があるから必死に分類しても仕方ない。大まかに分けても細かい所は
監督ごとのアレンジで違うんだから、システム議論は時間お無駄

589 : :2007/09/09(日) 22:30:27 ID:UmzLRBg30
>>585
そう思う
良くも悪くもそうなる
だから日本化云々にはあまり魅力感じないな

590 ::2007/09/09(日) 22:31:56 ID:stnb+EVs0
>>578
ザッケローニの3バックは退場者が出て偶然

>>582
プレッシングの源流はミケルスのオランダ74

591 ::2007/09/09(日) 22:32:33 ID:2qliolEh0
自分達よりはるかに一般の頭は悪いブラジルや、身体能力の違う
欧州サッカーを直接コピーしようとするから批判的に言ってるだけだろ「日本化」

592 :__:2007/09/09(日) 22:32:52 ID:E1JOj6DP0
>>585
そういう単純な意味なんだろうか。
サッカー先進国が必ずしも日本にとって正解にはならないので
自分たちで吟味、創造の努力を続けて行きましょうや、って
ぐらいのイメージなんだが。

593 ::2007/09/09(日) 22:33:22 ID:hXkmkGyv0
>>567
荒らしというよりスレ自体が自演

いろいろな意見書き込んでるように見せてるが
総合すると、基本はオシム降ろし、中村は安泰、
できれば中村を中心に持っていくように操作してる。

遠藤をボランチに下げろなんていってるのが典型。
要するに遠藤下げて中村をトップ下に持ってきたいだけ。
ポジション固定の概念から抜け出せないジーコ信者=層化の自演スレ


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:34:42 ID:8uDNMOH10
>>591
まさしく熊だわな。熊っつーか協会か。
技術もないのに前に急がせすぎ、ぐだぐだな試合を量産。


595 :__:2007/09/09(日) 22:34:49 ID:E1JOj6DP0
>>591
それはちと言い過ぎだと思う。

596 :   :2007/09/09(日) 22:35:01 ID:fmitUjaD0
遠藤ボランチで中村トップ下フォメなんてここ最近観ないけどな
てかまさに>>593がアンチフィルターじゃん

597 :_:2007/09/09(日) 22:35:29 ID:hL/x5knY0
>>587
アジアカップのサイド攻撃を完全に読まれて対策されて、打開策打てずみたいなのが
また再現されりゃ、当然そうなるだろうなw
'98みたいに。ただ、'98はあれはあれで、守備はきっちり組織されてたからな、マークの受け渡しの多さの部分で、ズレから失点したが。
加茂ジャパンのアジアカップ優勝では、オシムジャパンのアジアカップみたいに守備でザルを晒す事も無かった。


598 ::2007/09/09(日) 22:36:25 ID:wzzlwnAj0
俺は単に現在の日本の選手で一番結果を残せるサッカー(とオシムが
考えている)のを日本のサッカーと言っているだけだと思うけど。

あまり言葉の意味を詮索してもしょうがないとも思うけど。

599 : :2007/09/09(日) 22:36:33 ID:BArpuXF50
加茂ジャパンはアジアカップベスト8

600 :ab:2007/09/09(日) 22:37:11 ID:9hsv6SJx0
>>570
あのさ、十年以上前から欧州や南米は日本のサッカーはスピードがあると言って
るの知ってる?
そのスピードとはなんだと思う?
お世辞にもカウンターがうまいとは思えないし、高速ドリブルを扱う選手がいるわ
けでもない。

俺はすばしっこいってことだとおもうよ。
5メータあたりの瞬発力が欧米や南米の選手より早い。奴らは筋肉をつけすぎて重
いからな。
この当たりがヒントになるんじゃないの。
オシムがパスを基本にしているのも、この日本人の特性を最大限活かそうとしてい
る。
守備に関してはだいたいできてきた。

後は攻撃に関しての戦術だよ。

俺は巻きなんかをFWに使い続けているのは、FWをポストに使って二列目三列目が追い越しすばしこいパス&ゴーでシュートチャンスを作りたいんだと思うんだけどな。
残念ながら日本にはポストを完全にこなせる人材がいない…。
欧州ではオゥーエンみたいな体の大きうないFWなんかでもポストが出来るのになぁ…。このあたりに良いアイディアが生まれれば面白い攻撃パターンも生まれると思うよ。

と、いってもアンチには無駄か…。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:37:13 ID:8uDNMOH10
>>592
つうよりプレーセレクトの問題なんじゃねーかな。
自分達の能力に見合ったオプションを選択しましょうよって話だと理解してるけど。
んで、これは日本独自ってわけじゃなく、特徴にあったサッカーってだけかと。

602 ::2007/09/09(日) 22:38:29 ID:wzzlwnAj0
>>599
で、内容も考慮して JFA 技術委員会は監督を替えることを進言。
しかし、長沼らが替えること拒否して土壇場で替える羽目になったわけだ。

603 : :2007/09/09(日) 22:39:57 ID:f1BnCZ2+0
そういや、例の委員会はどうなったんだ? 査定するやつ

604 :_:2007/09/09(日) 22:40:14 ID:YGuR22/50
>>600
妄想であれば何とでもいえるよw

605 :_:2007/09/09(日) 22:40:51 ID:hL/x5knY0
>>599
勘違いかもしれんが、広島で地元初開催されてサウジに高木の胸トラシュートで優勝したあの大会はなんだったか?
>>587
まあただ、楔の連携も培ってるようだから、オシムが解任されても希望は持てる。

606 : :2007/09/09(日) 22:41:40 ID:UmzLRBg30
>>605
それはオフトの時

607 :ab:2007/09/09(日) 22:42:02 ID:9hsv6SJx0
>>604
アンチはすぐに思考停止だな…。

608 ::2007/09/09(日) 22:43:07 ID:stnb+EVs0
>>600
初速の瞬発力だけじゃ勝てませんよ。
ランニング能力は世界でもかなり低いレベルに下がって来ているのが今の日本。
それはトルシエ時代のシドニーでアメリカに走り負けたり、この間のU-20 で
チェコのランニングサッカーに対抗できなかったことからも明らか。
ランニング能力を高めることから目をそらしているからな。
フィジカルしかり。

609 ::2007/09/09(日) 22:43:29 ID:2qliolEh0
>>600 俊敏性の他に、ゴールに近くない所では、囲みにしても動きも早いと思うw

610 ::2007/09/09(日) 22:44:05 ID:zk1HEYQ70
アンチって結局、代案出さないでイチャモンつけてるだけ。
いざ、訊くと斧呼べとかそんなのばっか。

611 : :2007/09/09(日) 22:44:41 ID:H8ZQ4AVV0
代案出したら採用してくれるのか?

612 ::2007/09/09(日) 22:45:33 ID:fgh6XwoD0
去年あたりはゴール前に3人ぐらい飛び込む場面が結構あったような…
あれが攻撃でオシムがやりたいことだろうと思ってたんだが、最近飛び
込む奴少ないよなあ
茸が入ったせいか?

613 :_:2007/09/09(日) 22:45:51 ID:YGuR22/50
代案ってw
オシム更迭でいいんじゃね?

614 ::2007/09/09(日) 22:46:37 ID:stnb+EVs0
>>597
98年岡チャンじゃぽんが負けたのは対戦国の2トップを抑えるために
3バックを選択。このため下手だがフリーランでパスコースを作るきーちゃんが漏れる。
この結果、山口、名波、中田の3人がパス回しに酔い過ぎてボールが前に進まなかった。
結局、一番シュートを打ったのが左アウトサイドの相馬だよ。

オシムもこの道を辿りそうだな。
パサー3人で受け手が2トップかサイドバックしかいないから。

615 :ab:2007/09/09(日) 22:46:53 ID:9hsv6SJx0
>>608
いやいや、だからオシムは走力を重視してるじゃないか。
しかし欧州、南米が持っていない、日本人の俊敏性をサッカーの戦術に取り入れることで、日本独自の強さが生まれるのでは無いかと思うわけだ。

おれはオシムの戦術を見てるとなんとなくそう感じるんだよ。


616 ::2007/09/09(日) 22:46:59 ID:wzzlwnAj0
>>613
馬鹿っぽくていいね。日本が弱くなろうがオシムさえいなけりゃいい、
というのが明らかで潔い。


617 : :2007/09/09(日) 22:47:09 ID:EbX67hWT0
日本人ってアジリティ低い気がするけどな
判断速度はもっと深刻だけど

618 : :2007/09/09(日) 22:47:26 ID:f1BnCZ2+0
>>612
なっ、そうだよな。 誰か聞いてみて欲しい

619 ::2007/09/09(日) 22:47:31 ID:zk1HEYQ70
アンチからは何がいけなくて、どうしたらいいか全く意見が出てこない。
何か言えば「結果」「更迭」と脊髄反射でわめくだけ。
何をどうしたらいいか言ってみろよボンクラどもが

620 :_:2007/09/09(日) 22:47:36 ID:hL/x5knY0
>>607
>俺は巻きなんかをFWに使い続けているのは、FWをポストに使って二列目三列目が追い越しすばしこいパス&ゴーでシュートチャンスを作りたいんだと思うんだけどな。
>残念ながら日本にはポストを完全にこなせる人材がいない…。
>欧州ではオゥーエンみたいな体の大きうないFWなんかでもポストが出来るのになぁ…。このあたりに良いアイディアが生まれれば面白い攻撃パターンも生まれると思うよ。

これ既に見ただろ、トルシエで。
おまえの場合、学習能力が欠如してるのか?
ポストに当てて中盤追い越す、ポストに当ててサイドに振る。
ステレオタイプ故に、相手が対応する前に、球回せたが、トルコ戦じゃ、軸を対策されて打つ手なしだったな。
そのステレオタイプのトルシエに、「オシムはステレオタイプ」って言われちゃ終わりだな。

621 : :2007/09/09(日) 22:47:39 ID:UmzLRBg30
>>612
遅攻だからじゃないか

622 : :2007/09/09(日) 22:48:14 ID:H8ZQ4AVV0
オシムに任せておけば未来はバラ色と思えるお前のほうがよほど馬鹿っぽいけどな。>>616

623 ::2007/09/09(日) 22:48:32 ID:stnb+EVs0
[パス回しに酔い過ぎ] は岡チャンの発言な
FWがシュートを打てなかった原因として
日本の日本化は98年のフランスで既に発露してたんだよ。

624 :_:2007/09/09(日) 22:49:52 ID:YGuR22/50
そもそも、決定力の乏しい日本なのに
決定機を少なくしてどうしようと言うのさw
オシムで確実に日本代表は弱くなってるじゃん

625 ::2007/09/09(日) 22:50:00 ID:M6Tnx5KjO
デコやズラタンクラスを帰化させればおk
三都主、ロペスみたいなチンカス入れるから駄目なんだ
このままだとカタールに負けちゃうねw

626 ::2007/09/09(日) 22:50:21 ID:vl9x1TapO


627 ::2007/09/09(日) 22:50:34 ID:wzzlwnAj0
>>622
それはなぜわかるの?俺は一切そんなこと言っていないよ。
君はエスパー?それとも頭おかしい?

628 ::2007/09/09(日) 22:51:52 ID:stnb+EVs0
>>615
オシムは代表になってからは、DHやサイドバックの選手
加地、駒野、鈴木あたりにしかランニング能力求めてないが?
遠藤も中村もランニング能力は低い。
ちゃんと試合見てるか?千葉時代の幻影で語るなよ。

629 :  :2007/09/09(日) 22:52:00 ID:DW2N/L4+0
>>624
どうやったら決定機を増やせばいいの?

630 :_:2007/09/09(日) 22:52:30 ID:YGuR22/50
試合内容も悪くて、結果も出せない監督は
更迭も含めて考えるのは当然の話だろw

631 :_:2007/09/09(日) 22:53:20 ID:hL/x5knY0
>>623
オシムから千葉のザルサッカー除いたら、実は単調なサイド攻撃しか残ってなかったが、
あの爺さん、見栄っ張りだから、まだ同じ事やるらしいぜ。

それでもあいも変わらず続けるバカが鶏頭な訳だ

632 ::2007/09/09(日) 22:55:22 ID:wzzlwnAj0
>>630
更迭も含めて考えるのは良いと思うが、その後も考えず更迭だけを
考えるのはおかしい、ってだけ。>>613 みたいにね。

>Date: 2007/09/09(日) 22:45:51 ID:YGuR22/50
> 代案ってw
> オシム更迭でいいんじゃね?


633 : :2007/09/09(日) 22:56:12 ID:H8ZQ4AVV0
>>632
それは協会の仕事だろっつーの。
だから、脳内バラ色って言うんだよ。

634 : :2007/09/09(日) 22:56:20 ID:GnGU3/Sg0
>>600
この程度の考察で偉そうに書き込みできるその根性が気に入ったw

635 : :2007/09/09(日) 22:56:42 ID:2Iib1WyX0
>>615

話に一貫性がないオシムを代弁するのも苦労が多いなw
俊敏性もいいけど、そんなことオシム以前から言われてるじゃん。
日本人よりさらに小柄で細いベトナム人の方がもっと俊敏だよw
実際に対戦してそんな印象持った。
でも、全然怖くはないし。どうやってゴールまで行くんだろうか?

636 ::2007/09/09(日) 22:57:29 ID:3cbOTg680
>>617
確かに、オーストリアのほうがアジリティあった気がするな

637 : :2007/09/09(日) 22:57:58 ID:H9Z/hVi10
オシムに替えて俺を監督に!

つまりアンチが言いたいことはこれでしょ。

638 :>:2007/09/09(日) 22:58:46 ID:UpZKm3ZzO
>>625 自国で代表に選ばれるようなのは来ないだろ?ww
来て欲しいけどね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:00:18 ID:bTGgQDYj0
オシム擁護が流石に基地外じみててワロタ
決め付けとレッテル貼りと逆質問ばっかじゃんw


640 :ab:2007/09/09(日) 23:00:19 ID:9hsv6SJx0
>>620
俺が言ってるポストはただ単に当てる事じゃねえんだよ。
FWがボールを最低でも2秒から3秒はDFを背負ってボールをキープしなきゃ、
二列目三列目が上がってこれこれねえだろう。それも3人以上な。

俺はポスト役はFWの日本人には向かないといから、新しいFW像を造らなければならないし、オシムはそれをいま探しているっていいたいだけ。

アンチはホントに言葉がきたないな。


641 : :2007/09/09(日) 23:00:43 ID:zuFEMjMu0
>>636
目が腐ってるからクレンザーで洗わないとダメだよ

642 ::2007/09/09(日) 23:01:20 ID:wzzlwnAj0
>>633
> >>632
> それは協会の仕事だろっつーの。
> だから、脳内バラ色って言うんだよ。

更迭したって良くなるという保証は全然無いけどな。

それにしても、自分の発言を都合良くすり替える所に君の品性がよく現れてるね。
>>622
>Date: 2007/09/09(日) 22:48:14 ID:H8ZQ4AVV0
>オシムに任せておけば未来はバラ色と思えるお前のほうがよほど馬鹿っぽいけどな。>>616





643 : :2007/09/09(日) 23:02:04 ID:UmzLRBg30
巻が相手背負えないって前からわかってるじゃん

644 ::2007/09/09(日) 23:02:23 ID:2qliolEh0
気がする そんな気がする 解任だ! 結果がでてない
とにかくダメだ 

これの繰り返しw

645 ::2007/09/09(日) 23:03:13 ID:M6Tnx5KjO
>>638
デコはブラジルじゃ選ばれなかったぜ
ブラジルで2流位の奴入れればいいじゃん
Jにいるからってだけで5流入れるから駄目なんだよwww

646 ::2007/09/09(日) 23:03:25 ID:hXkmkGyv0
まぁ日本がアジリティ生かすなら
パスの判断遅くて、自らのアジリティもない中村が真っ先に外れる対象になるからな

ムキになるのも分かるわw

647 : :2007/09/09(日) 23:03:37 ID:H9Z/hVi10
ま〜だ強豪国以外なら日本は楽に勝てるとか思ってるバカが多いですね。
そういう連中は自慰子が退いたときに逝ったかと思ってたけど。

648 :_:2007/09/09(日) 23:04:18 ID:YGuR22/50
ま、実際オシムは結果出してないし
日本代表は弱くなってるしなw

649 ::2007/09/09(日) 23:04:26 ID:stnb+EVs0
>>640
>FWがボールを最低でも2秒から3秒はDFを背負ってボールをキープしなきゃ、

ダウト。
ヨーロッパでも南米でもJリゴでもいいが
年々、守備が精密になってる中でFWが相手に背を向けた状態で3秒キープできるのか?
カイトやクラウチのような長身FWがキープしてるか?


650 :__:2007/09/09(日) 23:05:08 ID:E1JOj6DP0
日本は>>608がイメージしてるレベルまで強くならないと思う。
その為の道が無いといいたい訳じゃないが、たぶん日本社会的に
その道は浸透しないと思う。俺的にFIFAランク15〜20位程度(かなり適当)が限界な気がする。
あ、それは実力(何を持って実力というのか微妙だが)的な話でね。
WCのGLで2位争いを出来るかってレベル。。。

>>600
スペイン時代の城とかですらそんな感じのことは言われてた。
まぁ日本のマスコミアンプを通して聞いた味付けされた情報だがね。
それは長所だろうが。。。海外の選手もいい選手は速いと思う。
というかもっと速い選手がたくさんいるよね。
しかもその速さはプレスの薄いところ、肉弾戦の無いところ限定。

>>601
そういう局地的な考えも含めてって意味だったんだが。。。すまんね。

>>615
走力を押し出したいわけじゃない気がするがねぇ。


651 ::2007/09/09(日) 23:05:44 ID:BsvwnC260
ムァキとヒラヤマンの2トップが見たい

ハニュ〜ンとヤマ−ギシーもいっしょに

652 ::2007/09/09(日) 23:06:06 ID:2qliolEh0
>>649 たしかにしてないね。1-1.5秒でいい

653 :  :2007/09/09(日) 23:07:24 ID:2Iib1WyX0
>>647
オシムから見ればサウジも強豪国だしなw

654 :ab:2007/09/09(日) 23:08:15 ID:9hsv6SJx0
>>649
ほおおーー。
じゃあ、オーエンがDF背負ってキープしているのを見たのは夢だったのか?


655 ::2007/09/09(日) 23:09:52 ID:CKTzIkT70
信号機が多すぎて目的地まで時間がかかりすぎるんだな
ようはバランスが悪いんだよ

656 ::2007/09/09(日) 23:10:01 ID:wzzlwnAj0
>>653
まぁアジアの中では「強豪国」と言ってもいいんでは。
あと、さすがに会見で雑魚とかは言えんでしょ。
監督は通常相手国を弱い国だとか表立っては言わない。

657 :__:2007/09/09(日) 23:10:25 ID:E1JOj6DP0
>>649
俺もそう思う。
ファーストチョイスは振り向いてシュートなり何なりをしようとする。
無理なら前を向いてる見方に落とす。1秒位なら結構あるが、
2秒3秒とキープ(カウンター時の人少ない時以外)してるのは滅多に
見たことが無いんだが。。。まぁそもそもあんまり見ないがw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:10:32 ID:8uDNMOH10
>>654
状況的に長くキープする事はあるけど、
普通は密集地で長く持つと他のDFにも詰められて不利になるから早く落とすよ。
楔の意義は時間的なものより空間的なものだから、
楔をすることでDFを動かすことが重要なんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:10:43 ID:roD77oo90
>>650
走力っていうかいいポジショニングやタイミング取るために走れって感じだよね
無駄に走れとは思えんし
無駄に走るのは加茂がやってきた道だしね

660 :  :2007/09/09(日) 23:10:46 ID:2Iib1WyX0
>>645
ブラジルの2流選手あたりがわざわざ日本に帰化するほど、日本って魅力あるか?
経済はともかく言語圏も生活習慣も全然違うのに。
デコは同じポルトガル語圏だってのが大きな理由だと思う。

661 ::2007/09/09(日) 23:10:57 ID:2qliolEh0
実際にアジアでカップ上位常連、「WC参加率が高いのはイラン サウジ 日本 韓国
で常識的にアジアでは強豪。

662 :>:2007/09/09(日) 23:11:24 ID:UpZKm3ZzO
>>645
まあデコはブラジルが発見出来なかっただけだと思うよ。一流だし
でもブラジルの三流でも日本では充分エース級だよねww

663 ::2007/09/09(日) 23:13:08 ID:stnb+EVs0
>>652
そう。前線でキープすらすでに厳しいのが今の守備戦術。
キープよりも正確に2列目にリターンできて再び動いてスペースを作り出すムービング・ストライカ−が
今、求められてるスタイル。

664 :__:2007/09/09(日) 23:13:56 ID:E1JOj6DP0
>>655
いや相手の守備が整っていない時は本当はもっと縦に早く攻めたいんだろうよ。
松井や達也、大久保なんかを試すのは今の選手に不満があるからでしょ。
ただ相手守備が整ってしまった時は今のようにやりたいんだろうとおもうが。

665 ::2007/09/09(日) 23:14:12 ID:G9IH1WqZO
デコは発見できなかったのもそうだけど早くポルトガルにいっちゃった

666 :_:2007/09/09(日) 23:14:36 ID:YGuR22/50
世界的な強豪国の話が、アジア強豪国の話に摩り替ったねw
ま、オシムジャパンじゃ、アジア強豪国に負けても当たり前なほど弱いけどね

オシム監督前は、アジア強豪国に負けると批判のあらしだったのにねw

667 : :2007/09/09(日) 23:14:59 ID:y0wztvcc0
アジリティとはちょっと違うけど
日本人は一旦スピードに載せちゃうと昨日のサウジみたいに
何時まで経っても止められない
ドリブルに対する守備がヘタクソ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:15:22 ID:8uDNMOH10
>>662
向こうの三流でこっちでエースのブラジル人選手なんているか?
大抵ブラジルの名門チームから引っ張ってきてるぞ。
向こうの名門チームでレギュラー張れるなら
言って2軍ってとこじゃねーかな。
ブラジルの超一流と一流、見込みのある若手は大抵海外にいるからって意味で。

669 :  :2007/09/09(日) 23:16:38 ID:2Iib1WyX0
>>656
監督って、相手をリスペクトした上で、でも勝つのは我々だって言うもんだよ。
神経戦も含めてさ。
サウジは弱くない。
でも、一年で二敗してるようじゃ、恐れ多くて世界なんか語れないよw

670 ::2007/09/09(日) 23:17:39 ID:M6Tnx5KjO
そこでジーコですよw
ジーコが「一緒にやろう」って勧誘するんですよw
現地に専属のスカウト置いて手当たり次第声かけりゃいい。
貧乏人なら乗るかも知れん
あとアフリカンもいいな

671 ::2007/09/09(日) 23:17:48 ID:BsvwnC260
試合後、オーストリア時代の仲間と談笑したり記念撮影したりして
日本人選手やスタッフを待たせてたらしい
こんな監督は解任すべき

672 :グレート:2007/09/09(日) 23:19:02 ID:6hlpcaCY0
ジャポーンには円の動き
きゃつらをいなすにはこれしかなーい

673 :   :2007/09/09(日) 23:19:07 ID:2Iib1WyX0
>>671
もう、やる気ないんじゃないの?

674 :>:2007/09/09(日) 23:19:20 ID:UpZKm3ZzO
>>668 エメルソンは帰化したらエース級になれると思ってたんだけどね。
俺の中では三流なんだよ

675 : :2007/09/09(日) 23:20:16 ID:1iGiuFw80
>>671
ジーコだっておんなじようなもんだったろ、二人とも著名人だし。
トルがジダンにサインねだったよりマシだろw

676 :v:2007/09/09(日) 23:20:29 ID:Rc6/x1RL0
>>667
だって、ツリオみたいのを
はずせないとか、気合が違うとかいって崇めているやつらが多いんだもん。
ドリブルに対する守備なんかどうでもいいんだよ、みんな。
フィジカルとかいうものでぶっ飛ばせばいいんだしさ(笑)
そんなことよりも、背が高きゃいいんだって(笑)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:20:45 ID:8uDNMOH10
>>674
年齢詐称してたけど、あいつU-17のセレソンだよ。
こっちに来る前にいた所属チームはグレミオだし。

678 ::2007/09/09(日) 23:20:51 ID:fgh6XwoD0
>>621
遅攻はオシムの意思なのか、人選の結果なのか、これ微妙に違う。どっち?
パスサッカーはアジア杯対策かと思ってたら墺太利戦でも結構もたもた
DFが揃う前にぺナに突入みたいな意図をあんまり感じなかったしな


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:21:40 ID:CKTzIkT70
>>664
しかし今のやり方だとスピーディにパスをつないで
ってやり方の速攻は出来ないと思う
松井が一人で上がって速攻しかけたように
個人の力に頼ったやり方じゃないと(つか松井しか出来なさそうだが)

パスをつないで攻めると絶対スピード下げてDFまで戻るし


680 ::2007/09/09(日) 23:21:41 ID:hXkmkGyv0
「現実を見ましょうよ」
いい言葉。
このスレだけ見てると、日本が弱いのは
サポーターが馬鹿だから。
ということになってしまう。

681 ::2007/09/09(日) 23:22:49 ID:stnb+EVs0
>>676
だな、 釣男とかJ2レベルをチョイスしてる時点でオシムはアフォだ

682 ::2007/09/09(日) 23:23:22 ID:3WsoUdMv0
しかしアウエーのサッカー中継はホント見やすいなあ。
日本でやるとあのウルサいだけのオーオー歌う応援が
サッカーを詰まらなくしているのがよくわかる。

683 ::2007/09/09(日) 23:24:04 ID:wzzlwnAj0
>>669
まぁ世界でどうこうするとは言える結果は残してないねぇ〜

けど、リップサービスで「強豪国」と呼んであげるのは別に
良いと俺は思うよ。


684 :>:2007/09/09(日) 23:24:06 ID:UpZKm3ZzO
>>677 知ってたけど、Jに来るブラジル人はなんか落ちこぼれに感じてしまうんだw

685 :ab:2007/09/09(日) 23:25:14 ID:9hsv6SJx0
>>657

説明がたりなかったな。あやまるよ。

オーエンの位置はセンターサークルと敵ゴールエリアの間。
そこへ楔のボールが入った。
もちろんマークしていた敵DFはすぐに背後に張り付くが、絶妙なボール位置をキープしてDFに触らせない。他のDFが応援によってくる。
しかしその間に味方のMFの3人がオーエンの周りを追い越してゆく、その時、瞬時
にオーエンがパス。
オーエンに気を取られた敵のDFはMFのマークが遅れる。しかもMFの間のパス交
換で、更にDFに隙ができ、そのままMFの一人がゴール。

楔のお手本でしたね。
あんなちっこいオーエンにそれが出来るのに驚いたわけだ。
日本だとでかいのが楔だからな。
何かが違うし…、こんな事は日本人には無理だと絶望感を味わった。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:25:51 ID:bTGgQDYj0
つかオシムに代表を強くする事に関して、信用や期待を抱いている層って現実に存在するのw
とりぜず、今の日本代表は世界相手は勿論、アジア相手にも弱い、といったら
オシム嫌いな人も擁護者も意見は多分一致するわけだよな?
問題はその「今」ってのが、いつから始まっているかだなw
世間のどの層も、オシムが代表を指揮してからを指して考えていると思うが
オシムを擁護したい人々は、オシム就任以前のジーコ時代から始まっていることにしたいようだがw
オシムも最初の就任会見辺りで、日本は弱いと認識してくださいと言っていたからなw



687 : :2007/09/09(日) 23:28:46 ID:KrNUtfSG0
>>682
カメラワークがうんこだったからプラマイゼロ

688 : :2007/09/09(日) 23:29:05 ID:H9Z/hVi10
アンチさんの脳内日本ランキングはトップ10に入ってる模様です。

689 : :2007/09/09(日) 23:31:40 ID:fOiuoI8P0
オシム信者は日本をアジアでも弱小国ってことにするから話がおかしくなる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:31:42 ID:bTGgQDYj0
>>682
ビデオ見返せば、2002のW杯でもオーオーやってるけどね
しかも不思議と不快じゃなくてむしろいい感じ

691 : :2007/09/09(日) 23:32:27 ID:lsffrI1zO
Jが微妙だなんだと言ったって、結局、日本サッカーを強くするヒントは主にJに
しかないわけで。外人FWに頼ってるチームが多いから、点の取れる代表が作れない
と言うなら、やはり打開策はJから見つけるしかないわけよ。ワシントンやポンテの
代わりになれる日本人を探すか、バレー、マグノに代わる日本人を探すか、
鞠の純日本人チームをベースにチームを作るのか、どれが現実的かだな。

692 ::2007/09/09(日) 23:32:37 ID:2qliolEh0
オーストラリアに8分で3点のなすすべない逆転は弱いだろw

応急処置でそこまで酷いのは脱却できた。

693 :v:2007/09/09(日) 23:33:12 ID:Rc6/x1RL0
いまさらなんだが、なぜオシム監督は今まで代表の常連だった層を外したチーム作りをしたがるのだろうか?
自分の理想とするサッカーを体現するためというなら、今までの選手ではなぜそれができなっかったのだろうか?
どうも、そのあたりが見えてこない。

694 : :2007/09/09(日) 23:33:23 ID:zuFEMjMu0
点取り屋と玉田みたいな奴を組ませるジーコスタイルの方が上手くいくのに
巻・矢野のへぼターゲットマンに頼るオシムってバカだよね

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:33:24 ID:bTGgQDYj0
>>688
すげー極論だなあ そんなこと言っている奴いんのw

696 :__:2007/09/09(日) 23:34:37 ID:E1JOj6DP0
>>679
コーナーの時の沿道のポジショニングを注意して見たかい?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:35:12 ID:8uDNMOH10
>>693
2010年を目標にチームを作るからでしょ。
そのときに20代後半が中心になるのがベストだし。
んでも上手い事いかないから徐々にメンバー戻して刺激与えてるってとこじゃないかな。
早いこと五輪チームが負ければ動きがあるかもしれないけどね。

698 : :2007/09/09(日) 23:35:19 ID:6ZogeGPV0
>>678
現時点ではしっかりパス回せる遅攻をとってるとしか言えないんじゃねw
積極的選択か消極的選択か知らんけど

699 :__:2007/09/09(日) 23:36:02 ID:E1JOj6DP0
>>693
君の頭が悪いからじゃないのか。
そういう可能性は検討されましたか?

700 ::2007/09/09(日) 23:36:08 ID:BsvwnC260
オシムよりも反町のほうがマシ
糞試合だがなんだかんだで勝ち点を取るし

701 : :2007/09/09(日) 23:36:16 ID:TUFQ+03+0
五輪チームの連中は永遠に代表に呼ばれないでしょ。
早期解散なら尚更。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:37:09 ID:8uDNMOH10
>>701
水野が普通に呼ばれてますがな。
水本も。んで持って梅崎も呼ばれたし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:37:11 ID:LVCYzWMU0
>>700
ジーコは最後に(ry

704 ::2007/09/09(日) 23:37:18 ID:2qliolEh0
老いた犬に新しい芸を仕込むなw

705 :  :2007/09/09(日) 23:37:33 ID:2Iib1WyX0
>>693
オシムに限らず、監督交代すればメンバーも代わるのは当たり前だと思う。
現実には半分以上前メンバー残ってるけどね。

セレクトのセンスが悪いのはまた別問題だw

706 :    :2007/09/09(日) 23:41:07 ID:silB8Hnu0
>>697
今のままだとな・・・。
どうせ鹿島勢も最後は呼ばれるだろ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:41:34 ID:roD77oo90
宮本中田柳澤玉田小笠原小野福西だね
現状で使えるとすれば玉田ぐらいか

708 ::2007/09/09(日) 23:42:12 ID:G6K074vcO
>>693
協会がオシムに監督を頼むときに世代交代をしなければいけない公約をとりつけたらしい

709 : :2007/09/09(日) 23:42:17 ID:H9Z/hVi10
アウェイスイスには負けて当然の相手だからアンチは次もきついですね。
オシムは失うものはないから。
もし分け以上にでもなったら・・クスッ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:43:00 ID:bTGgQDYj0
>>705
でも憲豪セレクトしたことは評価できる

711 : :2007/09/09(日) 23:43:21 ID:BArpuXF50
個人的にはもっと走る方向にシフトして欲しいな
スピーディーな千葉時代のサッカーの延長線上を期待してたのに
なんかかなり違う感じになってるし

712 ::2007/09/09(日) 23:43:30 ID:stnb+EVs0
>>693
中澤、高原、スンスケ、川口はほぼ固定だけどな
逆に世代交代遅すぎだろ

713 : :2007/09/09(日) 23:43:41 ID:6ZogeGPV0
>>707
茂庭さんは?ねえ茂庭さんは?

714 :_:2007/09/09(日) 23:43:46 ID:YGuR22/50
親善試合で結果を求めるオシム信者w

715 : :2007/09/09(日) 23:43:57 ID:JzgRdm440
>>693
外れてるメンツを考えれば何となく分かると思うけど

716 ::2007/09/09(日) 23:44:00 ID:M6Tnx5KjO
サウジにポカスカ3点も取られ
10人相手に長時間点を入れられことを忘れた奴がいるなw

で決まり文句が「内容はよかった、方向は間違ってない」だもんなw

717 ::2007/09/09(日) 23:44:03 ID:BsvwnC260
サポだからでしょw川崎の

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:44:47 ID:LVCYzWMU0
>>710
初めは呼ばなかったし、呼んだのはむしろ遅すぎたと思う

719 : :2007/09/09(日) 23:44:53 ID:U9TFJ+8k0
>>689
イラクが優勝したら、イラクの選手は個の力で日本を上回ってる!と言い出す始末だからなw


720 :/:2007/09/09(日) 23:45:55 ID:ThP0I5g40
>708
そうだよね。
それが協会の総意だと思う。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:46:27 ID:LVCYzWMU0
>>713
足元が幼いから呼ばないと思う。
でも、復帰した試合を見たけど一対一では相変わらず強かったw

722 ::2007/09/09(日) 23:47:35 ID:otf6asLm0
>世代交代をしなければいけない公約をとりつけたらしい


?????????????
世代交代も横パスが多いな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:48:02 ID:8uDNMOH10
>>719
中東の選手が日本人選手より個人的な打開能力が高いとは昔から言われてるぞ。
ただ彼らはコレクティブなプレイに適した技術が低いから日本が有利だっただけで。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:48:35 ID:roD77oo90
小野は縦パスあったし中田もそこらへんはやってたね
今のメンツなら憲剛がやってもよさそうなんだけど

725 ::2007/09/09(日) 23:48:53 ID:GWu8lB2gO
川口ビミョーだよな
南かなりいいから試せよ、爺

726 : :2007/09/09(日) 23:48:57 ID:fOiuoI8P0
>>708
じゃあ、公約違反でクビだな。

727 :_:2007/09/09(日) 23:50:28 ID:hL/x5knY0
>>704
うむ。白豚に肥料をやるつもりは無い。
千葉の畑は、単調なサイド攻撃と言うアワとヒエで干す。
これに尽きる。
>>709
アワとヒエでW杯アジア予選を戦い、アジアカップと同じ失態を晒す老豚がオツだ。

728 :  :2007/09/09(日) 23:50:35 ID:2Iib1WyX0
>>721
まだ呼ぶような状態じゃないけど、
アジア杯予選の予備登録メンバーには入っていたから可能性皆無でもないと思う。
宮本とか小野なんてそれにさえ入っていなかったから、徹底してるなw

729 : :2007/09/09(日) 23:51:32 ID:lsffrI1zO
____大島___坂田____
_______山瀬________
松井___________太田
_______釣男________
小宮山_________田中
____中澤__古賀_____
_______川口________

これなら鬼プレスからのハーフカウンターで得点量産できるな。

730 :a:2007/09/09(日) 23:52:33 ID:b4kMCtvF0
中村が合流する前までは、
遠藤も剣豪も縦にバンバンパスも出してたし、自らも行ってたよ。

中村が入ってからおかしくなった。

731 : :2007/09/09(日) 23:52:39 ID:H9Z/hVi10
結局は、アンチさんたちの心底には日本はこんなもんじゃない、もっとやれるはずだ!
って信念みたいなものがあるんでしょうね。
だから、あれ呼べこれ呼べ、それじゃ駄目、解任だ
って内容を述べるんだと思う。

他国から見て日本のフットボールがどういう位置づけにあるか一度考えて見たほうがいいと思います。

732 :v:2007/09/09(日) 23:52:57 ID:Rc6/x1RL0
>>697
年齢にかかわらず、ベストなチームを作るべきではないかと思ったので。
>>705
そう、セレクトのセンスって言うよりも選んだ選手から、彼のやりたいサッカーが見えてこないんですよね。
>>708
それは初耳です。
>>712
遅すぎと言っても、相対的に今の選手が優れているとは言い切れないかなと感じているので。
>>715
オレの知識ではわかりません。

733 :   :2007/09/09(日) 23:53:01 ID:fmitUjaD0
>>712交代できるだけの技術を持った選手が今現在いないからだろ、予選時には
どうなってるかわからんけど

734 : :2007/09/09(日) 23:53:11 ID:6ZogeGPV0
茂庭さんのまたぎフェイントが見たいです

735 : :2007/09/09(日) 23:53:30 ID:U9TFJ+8k0
日本戦で2点とったマレクのアジアカップ得点数



736 :_:2007/09/09(日) 23:53:37 ID:hL/x5knY0
>>723
>コレクティブなプレイ

なんかあいまいな言葉でお茶を濁してるように聞こえるがオシム脳にやられたか?w
コレクティブなプレイとはなんだ?試合中の具体的プレーで言ってみろ?

737 :・・・・・・・・:2007/09/09(日) 23:54:33 ID:GWu8lB2gO
>>729
柏から点取れなかった攻撃陣だ
まともなチャンスすらなかった

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:54:52 ID:8uDNMOH10
>>732
代表チームってのは継続していくものだから年齢に拘ってるんでしょ。
協会もオシムも。

739 : :2007/09/09(日) 23:55:08 ID:sRIQS+oC0
支配率だけ高くても勝てるわけじゃないのはそうだと思うけど、
ずーと相手にパスまわされると、やられてる方はイライラしてくるよね
で、そういう精神状態でやってると何故だかやけに疲れてくる
そういうボディーブロー的な効果はあると思う

意図して相手にボール持たせてカウンター狙うようなチームだとまた違ってくると思うけど。

740 : :2007/09/09(日) 23:55:19 ID:WQJadb7F0
>>736それトルシエが言ってた言葉だなw
俺のジャパンがナンバーワンってw


741 :_:2007/09/09(日) 23:55:58 ID:YGuR22/50
>>731
少なくともアジアでは勝て
楽に勝てるなんて思ってないが、負けて当然なんて思ってないよ
オシム信者曰く、アジアで負けても当然なほど日本は弱いらしいがw

742 ::2007/09/09(日) 23:56:18 ID:IuZuyrms0
>>739
その程度でいらいらしてナーバスになるような相手なら普通に勝てる
ような気がするけどな。

743 :おし:2007/09/09(日) 23:56:23 ID:lpjFONUqO
ま た 負 け た の か

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:56:27 ID:8uDNMOH10
>>736
集団的なプレイのことだよ。
2人目3人目の動きなど連動したプレイのこと。
中東のサッカー見ればわかるが、ボールがらみでしか全力で走らないことが多い多い。
つかそんなこともわからずに、何を基準にオシム批判してるんだ?

745 ::2007/09/09(日) 23:57:34 ID:2qliolEh0
コレクティブって普通に使うだろ。それさえもわからんの?

746 :   :2007/09/09(日) 23:58:05 ID:sRIQS+oC0
>>742
なんでもそうだけど、自分のペースでできないと、色々うまくいかないもんじゃない?
イライラって表現がよくなかったかな

747 ::2007/09/09(日) 23:58:18 ID:IuZuyrms0
今の中東はそんな原始的なサッカーはもうしてないと思うけどな。
イラクなんてずっと日本より組織的だった。

748 : :2007/09/09(日) 23:59:11 ID:6ZogeGPV0
加地のクロスに選手たちはイライラしないのかな

749 : :2007/09/09(日) 23:59:39 ID:U9TFJ+8k0
でも韓国に普通にプレスかけられたらまともにボールつなげなかったからな。
退場出すまでの支配率負けてたろ。


750 :__:2007/09/10(月) 00:00:08 ID:a9KXmyUe0
まぁ日本が弱いからしょうがねーよ。

何を選択しても結局は不満は出る。
試してない選手は、妄想の中では大活躍だからな。

地理的にも普段の対アジアとその他のギャップがでかくて
難しいとも思うけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:00:12 ID:KHT4LHUz0
>>747
別に原始的って訳じゃないんよ。
彼らは個人技術での仕掛けに自信があるから
そういう傾向にチームが流れるってだけの話。
言うまでもなくブラジルにもその傾向あるし。
今のドルンガはヨーロッパっぽいサッカーしてるけど。

752 ::2007/09/10(月) 00:00:14 ID:gHdujYvv0
日本の選手は生ぬるいんだよ
イラクみたいな国内状況にするべき
そしてみんな海外に行けばいいんだよ
そして代表で勝ち続け国民の希望の星になる

753 : :2007/09/10(月) 00:00:38 ID:SVDijGjb0
いやしかし日本は強くなったよ。

754 :・・・:2007/09/10(月) 00:00:43 ID:8vxMF0aZO
>>747
イラクはいいチームだったな
個人技も日本より遙かに高かった

755 :v:2007/09/10(月) 00:01:02 ID:55XfqRUR0
>>738
なるほどねえ。
でも世代交代って無理やりにするものでもないような気がするんだよな。
はっきり言って。
極端な例だが、カントナやパパンを外して、
ジダンやビエイラを中心に据えてチーム作りをした、当時のフランスみたいな、
そんな才能って、日本の今の20代前半には少ないでしょう?

756 : :2007/09/10(月) 00:02:07 ID:F7NBXWbO0
支配率って大げさな言葉、どうにかならんの?


757 :a:2007/09/10(月) 00:02:30 ID:zTFwjhU90
中村が合流する前までは、
遠藤も剣豪も縦にバンバンパスも出してたし、自らも行ってたよ。

中村が入ってからおかしくなった。

758 ::2007/09/10(月) 00:02:45 ID:+4yd6oJE0
>>747
そうそう
それに気付かないのがオシ信者
オシム戦術が凄い!とか美しい!とか色眼鏡で見てるから気付かない。

759 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 00:02:48 ID:3VF40pQN0
>>750
不満は出るだろうがどんぐりの背比べだから誰でもいいってのは思考停止だな。

760 :グレート:2007/09/10(月) 00:03:24 ID:S3/PxxFy0
ジャポンには遊び心が欠けとるのぅ
このスレそのまんまwww
創造性は心の余裕からだっつーのw
サッカー民度の為せる業じゃのぅ
よしんばオシムで伸びても後は続かん・・・
悲しいのぅ、侘しいのぅ、惨めじゃのぅw

761 :  :2007/09/10(月) 00:03:30 ID:atckKrCb0
>>747
なわけないだろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:03:40 ID:8uDNMOH10
>>755
今のイングランドもそう。
だからこそ代表常連の選手呼びもどしたりしながら
徐々にチーム作ってるんでしょ。
若い奴だけでチーム作るのはリスクでかすぎる。
かといって今のベストメンバーだけ考えてたらいつか
チームとしての継続が途切れる。
この間でバランスを取ってるって事。

763 :_:2007/09/10(月) 00:04:19 ID:HH2lde/V0
>今の中東はそんな原始的なサッカーはもうしてないと思うけどな。
千葉オシムの単調なサイド攻撃を原始的っていうわけだな。
マークの受け渡しの決め事も作る能力の無い指揮官がやるサイド攻撃はアマチュアレベルと言う。
>イラクなんてずっと日本より組織的だった。
イラクの楔の連動は単発で終わる(2回目ロングキックになる)事が多いが、日本より遥かにできている。

764 : :2007/09/10(月) 00:04:19 ID:itrcjxpL0
>>757
中村が入ってきてから路線変わったよね
無理やり使ってる感がある

やはり圧力か

765 ::2007/09/10(月) 00:04:40 ID:6X3KVr3x0
なんで日本の両サイドはバックパスしかしないの?

766 ::2007/09/10(月) 00:04:56 ID:SRNIW74u0
>>762
しかしそのイングランドもユーロ予選落ちの大ピンチだけどね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:05:38 ID:KHT4LHUz0
>>766
世代交代失敗した例で出してるんだけど
その読解力はどうなんだろう。

768 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 00:05:49 ID:3VF40pQN0
今野が上がってきて我那覇にクロス入れたり加地がペナルティエリアに飛び込んできた光景は
新鮮だった。

769 : :2007/09/10(月) 00:06:10 ID:ZZF5QnuQ0
しかしの使い方おかしいだろ

770 :_:2007/09/10(月) 00:06:36 ID:HH2lde/V0
ついでにオーストリアの縦の連動も、できてる回数は少ないが、
試合中できた部分があるか否か、と言う部分では、日本より多い。
というか、日本は連続したのがほぼ皆無。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:06:39 ID:TI8mMTTK0
我那覇が消えたからなぁ
大黒もとっととJに帰ってくればいいのに

772 :ab:2007/09/10(月) 00:07:02 ID:/tmHNouJ0
>>765
それ言わない約束…。

内田が育ってくれることを祈る。

773 :       :2007/09/10(月) 00:07:35 ID:L8MRXLOU0
松井出さなかったのかよ

774 ::2007/09/10(月) 00:08:30 ID:55XfqRUR0
>>762
でもね、それで選ばれてる新メンバーも、
それこそ決して若くはないわけで。
今までの中心メンバーは、比較的若いときから代表に定着した連中が多いからさ。
融合を図るなら、もうひとつ下の世代とでもよいかと…。
五輪代表とA代表の活動が完全に分離されている現状では難しいんだけどね。

775 :__:2007/09/10(月) 00:09:21 ID:a9KXmyUe0
>>759
こういうほとんど偏見・先入観に依った批判をみてるとうんざりしないか?
コレクティブなプレーというものはオシムとかそういう次元じゃないと思うんだが。
それすら頭に無いのに「俺が正しいんだ!!」みたいな感じのやつがたくさんいる限り
マスゴミも変わらないだろうし、またこういう馬鹿が増殖するんだろうなw

 736 名前: _ [sage] 投稿日: 2007/09/09(日) 23:53:37 ID:hL/x5knY0
 >>723
 >コレクティブなプレイ

 なんかあいまいな言葉でお茶を濁してるように聞こえるがオシム脳にやられたか?w
 コレクティブなプレイとはなんだ?試合中の具体的プレーで言ってみろ?

776 : :2007/09/10(月) 00:09:57 ID:OHa4fFTT0
>>774
何のための反町で、何のためのオシムのアリバイ招集よ。
A代表っていうのは年齢制限はないんだよ。
必要なら引き上げられるが、不要な呼ばれない、それだけの話だよ。

777 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 00:10:57 ID:3VF40pQN0
もう北京五輪は出なくていい。梅崎がいないなんて見る価値なし。

778 :game:2007/09/10(月) 00:11:32 ID:gJ86Ca3SO
日本的な 4-1-2-1-2 エジプト戦!

    高原  達也
    (森島) (矢野)

      前田
      (山瀬)

    松井  遠藤
    (茸)  (憲剛)

      稲本
      (啓太)

    釣男  中澤
坪井  (山岸) (阿部)  駒野
(橋本)         (今野)

       南
      (川島)

↓ベンチで見学
柿谷

779 : :2007/09/10(月) 00:11:46 ID:S3AeOVA60
とりあえずアウェイでのオーストリーに分けたのはそれなりの評価を与えざる得ない。
次はスイスだがもちろん負けて当然の相手。
しかし大敗するような相手ではない。
スイス相手にどこまで出来るか見届けたい。
そしてタイトな試合を期待したい

780 : :2007/09/10(月) 00:12:27 ID:LrqQ1oga0
>>776
いや、オシムは、「なんで日本は五輪になんてこだわるんだ、日本の価値観だから従うが・・・」
みたいこといってるから、招集に制限かかってると思うよ。



781 : :2007/09/10(月) 00:12:36 ID:OHa4fFTT0
はいはい、オーストリアは強豪。

782 : :2007/09/10(月) 00:12:55 ID:SVDijGjb0
そうそう、オーストリアは強豪。

783 : :2007/09/10(月) 00:13:46 ID:OHa4fFTT0
>>780
今まで呼んでるじゃん。
アジアカップも呼んだじゃん。
こうこう言ってるじゃなくて、現実見ろよ。
今回の欧州遠征は無理だよ。
でも、どうしても連れて行かなきゃいけない人間なんていねーだろ。

784 : :2007/09/10(月) 00:13:52 ID:itrcjxpL0
みんなスコットランドに移籍して修行して来い

785 ::2007/09/10(月) 00:13:56 ID:SRNIW74u0
まあユーロを共催するわけだし、それなりに気合いは入ってる
相手だったとは思う。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:14:56 ID:JIRNVU1u0
>>775
馬鹿はほっとけばいい

787 : :2007/09/10(月) 00:15:17 ID:6kLZV7WM0
「オシムのおかげでプレユーロに参加できるぅ」とか言ってた馬鹿信者。
気合入れて、芝も根付いてないスタジアムで開催。

788 : :2007/09/10(月) 00:16:16 ID:S3AeOVA60
強豪?
オーストリーは中堅レベルだ。
そして日本も中堅レベルだ。
同レベルの戦いならどちらに転がっておかしくはない
そして今回はアウェイだった。

789 : :2007/09/10(月) 00:16:23 ID:LrqQ1oga0
>>787
てか、どんだけ贅沢なんだ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:16:25 ID:KHT4LHUz0
>>774
まぁ黄金世代みたいにある世代に才能が集まるってのはそうないだろうから
年齢分布を適切にすることが重要だと思うけどねえ。
若干力は劣ってもその次の代表のために経験させとくみたいなね。
まぁ黄金世代は2010までは余裕でいけるけど、年齢的には。

791 :_:2007/09/10(月) 00:17:09 ID:HH2lde/V0
2chで情報収集とか笑わせる馬鹿は、IDが欲しいのか?
まあアジアカップで醜態晒したのと同じ布陣で試そうとする馬鹿はそうはいない。
W杯予選でもやることであろう。


792 : :2007/09/10(月) 00:17:40 ID:hlFEiF1n0
コレクティブといえば、オシムはジーコのチームよりコレクティブなプレーが少ないと
トルシエに批判されてたな。その通りだと思う。時代に逆行したチーム作ってどうするつもりだ爺さん

793 ::2007/09/10(月) 00:17:41 ID:+4yd6oJE0
>>775
そう。コレクティブの意味を低いレベルでしか
解釈できないのが現実

794 ::2007/09/10(月) 00:18:33 ID:LWxouv4VO
日本代表には梅雨前線みたいのがいるからな
恥垢が溜まってる遅攻の根源
ジメジメしててシダ植物みたいな奴

俺はかねてから台風みたいな奴が好きなんだ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:20:15 ID:KHT4LHUz0
>>783
世代交代ってのはどうしても呼びたい選手が若手に揃ってれば
滞りなく進むんだよ。
若干力は落ちるが先のことを考えるとな・・・って所から見込みのあるやつが呼ばれる訳だ。
ルーニーやクリロナ、メッシみたいな奴は世代交代は別の分の次元で当たり前のように代表でポジション取っちゃうのよ。
ああいう形で世代交代できれば理想だが、そうは行かないから
世代交代時期にバランス崩すチームが出るわけだ。
イタリアも今その傾向あるし。

796 :__:2007/09/10(月) 00:22:37 ID:a9KXmyUe0
>>786
了解。

>>793
高いレベルで解説頼む。

797 : :2007/09/10(月) 00:23:08 ID:S3AeOVA60
同レベル同士の戦いなら勝って当然と思ってる輩がいるようだ。
それとも自分らの勝手な解釈で日本を強豪グループに入れて試合を観戦していたのか?
たかが十数年のプロリーグ歴史の国が笑わせる

798 ::2007/09/10(月) 00:23:44 ID:+4yd6oJE0
オシムは全ての試合に勝ちに行ってる
だから世代交代が進まない。
高原以外はFWいないとかは全て言い訳。

799 ::2007/09/10(月) 00:23:46 ID:LWxouv4VO
それって日本で言う中田や小野みたいな奴か・・・

今の若い奴で期待出来るのは残念ながら森本くらい

800 :_:2007/09/10(月) 00:23:51 ID:HH2lde/V0
>そう。コレクティブの意味を低いレベルでしか
解釈できないのが現実

コレクティブの意味を高いレベルで理解すると、
「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
とか妄想言っちゃうわけか?オシムに毒されてる千葉もいかにも言いそうだぜw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:25:14 ID:JIRNVU1u0
>>797
アジアカップの反省が生きてないのがダメ
結果の引き分けは別にいい
意識の変化を感じたのは俊輔とケンゴくらいだな

802 : :2007/09/10(月) 00:25:46 ID:evs5v+sM0
若手に経験を積ませるための積極的な若返りというのは大儀としてあるけども
下の世代が一人、二人と上の世代の選手を凌駕していくのは必然なんだから、
その都度マイナーチェンジしていけばいいと思うんだが
(メンタルも含めて)能力が互角になったときに伸び白が
あるほうを選ぶというのが代表のあり方としては正しいんじゃないかな

803 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 00:25:47 ID:3VF40pQN0
>>797
オーストリアが中堅てwww
それはオーストラリアのことじゃないのか?w

804 ::2007/09/10(月) 00:26:43 ID:x9ZEB0SD0
なんで黄金の中盤で小野だけこんな落ちぶれてるの

805 :game:2007/09/10(月) 00:27:04 ID:gJ86Ca3SO
バルセロナのメッシ燃え〜


日本的な 4-1-2-1-2 エジプト戦!!

    高原  達也
    (森本) (大久保)

      前田
      (山瀬)

    松井  遠藤
    (茸)  (憲剛)

      稲本
      (啓太)

    釣男  中澤
今野  (阿部) (坪井)  駒野
(橋本)         (加地)

       南
      (川島)

↓ベンチで見学
柿谷

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:27:17 ID:KHT4LHUz0
>>801
まぁしているサッカーを変えるには、
選手の能力的な裏づけが必要だからなあ。
反省しましたでがらりと問題点を改善できればそれほど楽なことはないでしょ。
しかも仕掛けが遅く、パス回しが冗長ってのは日本がずっと抱える問題だし
一朝一夕に解決する問題じゃないと思うよ。

807 : :2007/09/10(月) 00:27:52 ID:hlFEiF1n0
>>797
W杯で順当に負けたのに惨敗とか言ってる輩に聞かせてあげたいわな

オシムになってからアジアで負けても納得しなきゃいけないらしいがw

808 :__:2007/09/10(月) 00:27:55 ID:a9KXmyUe0
>>800=ID:hL/x5knY0か。
なんとなく。

大丈夫?だいぶ被害者意識というか妄想が膨らんでるみたいだが。
今日はもう寝たほうがいいぜ。

809 :v:2007/09/10(月) 00:28:08 ID:55XfqRUR0
>>795
同意。
仕方ない。これからしばらく落ちる傾向にあると思うよ。
残念ながら個々の才能はね。
だからこそ、チームとしてどういった方向に進んでいくのかを、
はっきりさせてほしいんだけど、今の選手選考じゃわからないと。
世代交代がテーマじゃ本末転倒だよって思うんだよね。

どういうサッカーがしたいから、このメンバーを選んでますってメッセージが伝わってこないよ。

810 :_:2007/09/10(月) 00:30:15 ID:HH2lde/V0
>>808_
そうする。
今宵もゴミは寝ずに頑張りたまえ。

811 :__:2007/09/10(月) 00:31:53 ID:a9KXmyUe0
>>810
負け犬は良く吠えるって典型だなぁ。君。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:32:01 ID:JIRNVU1u0
>>809
いや、メッセージはものすごく伝わってきてると思うが・・・


813 :/:2007/09/10(月) 00:32:14 ID:zTFwjhU90
736 :_:2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
9試合 3勝5分け1敗(うちPK戦3回で1勝2敗)
14得点 7失点

中村が出ない場合
9試合 7勝2敗
15得点3失点

755 :,:2007/09/09(日) 01:38:51 ID:Q8OFpHFA0
>>736
ポイントは意外に勝ち負けより、失点の多さかもな

中盤で競る選手が一人いないだけで中盤全体のプレスの
連携を乱し、そこから崩されてると考えるべきかも。

足の速いカメルーン相手でも 、中村と違って
大久保や山瀬が競ってたことでDFに時間的余裕を与え
全体の守備が安定していた

中村氏ね

814 ::2007/09/10(月) 00:34:36 ID:LWxouv4VO
仮に世代交代したとして、並のポテンシャルしかない奴を
代表で使い続けても加地程度にしかならんよ
出来る奴は代表でも20代前半で自力でレギュラー掴んで
海外移籍してるからな
今の五輪組なんか終わってるわ

815 : :2007/09/10(月) 00:34:51 ID:mRyVBejT0
オーストリー:リーグも弱い、選手輸出も低い
日本:同上

どうみても中堅以下の雑魚同士の低レベルマッチ
同レベルなのになにをキレてんだおまえらw
まさかおまえらの脳内では日本強豪だった?

スイス 「あぁ、次は雑魚の日本か・・・めんどくさいな」

816 :v:2007/09/10(月) 00:35:35 ID:55XfqRUR0
>>812
ぜひご教授いただけますか

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:35:52 ID:KHT4LHUz0
>>809
究極的にはロナウジーニョのいないバルセロナのようなサッカーをしたいんでしょ。
サイド攻撃を軸に多くの人間がボールに絡んでいくサッカーを。
来日当初磐田のコレクティブなサッカーを絶賛してたし。
で、選手の能力と見合わせて、どの程度のところに落としこんで妥協するかは素人にはわからんだろうと俺は思ってる。
そんな風にサッカーを見通せれば、そこで飯食っていきますw

818 ::2007/09/10(月) 00:37:10 ID:+4yd6oJE0
>>796

オシムがパサー3人並べていること。
極端に単純化すればいまのオシムじゃぽんは
パサーの数>受け手の数でオフェンスが煮詰まってる状態。

中盤に3人パサーを揃えてもレシーバーが2トップ(もしくは1トップ)かサイドバックしかいない
そのため、ボールは中央で浅いU字系というかすり鉢状にしか動かない。
これはヨーロッパのサイド攻撃のトレンドからすればまったくの異端。
サイドで数的優位を作ると言いながらまったく機能してないのもこのためだ。

スペインもドイツワールドカップでシャビ、シャビアロンソ、ファブレガスのパサー3人を同時起用
したが、同時にパスの受け手としてFトーレス、ビジャ、ラウール+サイドバックの上がりでボールの軌跡の
多様性を確保していた。

ボールの循環が単純すぎて相手に読まれているのがオシムの現実。
これはFWだけの問題ではない。

819 ::2007/09/10(月) 00:38:28 ID:55XfqRUR0
>>817
むう、それのどこが日本的なのかと言うあたり、
引っかかりますね。


820 : :2007/09/10(月) 00:38:31 ID:6kLZV7WM0
>>788-789
オシムが監督やってるときだけ日本のレベル落とせばいいよ。


821 : :2007/09/10(月) 00:39:40 ID:atllYdaM0
>>818
サイドでパス交換してるだけなんだよなw
なんかある程度高い位置まで行っても
で、そっからどうすんの?って感じがする

822 ::2007/09/10(月) 00:40:43 ID:+4yd6oJE0
じゃぽんの悲しいところはパサー3人置いても守備が不安だから
DHに鈴木置かないとだめなところだな。
で、前線の選手が削られることになる。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:41:03 ID:zLsf2qv00
>>816
ボールの支配率を上げようとしてんじゃないの。取りあえず。
中村、遠藤外して、山瀬だとか松井入れれば、スピード感はでてくるかもしれんけど
ボールの支配率は確実に下がってカウンター食う可能性は結構あると思うけどね。
SB含めてDF上がってるからね。

(言っとくけど、俺は支持してるわけじゃない)

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:41:16 ID:KHT4LHUz0
>>818
ちと強引過ぎ。
日本でもあんだけ頻繁に上がって来るSBはパスの受け手。
ボランチの一枚がケンゴーのときはパスの受け手としても機能してるし。
楔が少なすぎるのが問題なんだろうと考えてるけどな。
サイドで有利な局面を作るときに楔を使うのはごく基本的な戦術なんだが
それが機能してない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:43:29 ID:JIRNVU1u0
>>816
中村遠藤を重用して、アタッカー系の選手はほとんど使わず、本職のDFはほとんどためさずビルドアップの
できるMFをディフェンスにまわす・・・

わかりやすいだろ??

826 ::2007/09/10(月) 00:45:20 ID:55XfqRUR0
>>823
とにかくポゼッションをあげようと?
見たまんまなのかな。
それなら、ほんとにこの停滞したムードが払拭されることはないのかな。


827 ::2007/09/10(月) 00:45:34 ID:+4yd6oJE0
>>824

だから楔が少ないのは、もともとパスの受け手が少ないからだろ
アジアカップの高原を思い出せ。
ボックス内の反転シュートはさすがなレベルだったが、サウジ戦では
ムアキ放置して高原に2枚マークつけられて何もできず。

828 : :2007/09/10(月) 00:46:29 ID:+TK0vqqP0
>>818
FWと左SBの質の低さが一番問題だけどね
駒野や巻や矢野を使わず中田、三都主や大久保や松井を使えば済む話

829 :¨:2007/09/10(月) 00:47:03 ID:LWxouv4VO
オシム「私達の方が良い試合をしていた」

毎回同じこと言ってるよ
これ日本では「負け犬の遠吠え」って言うだよなw
戦術も発言も何も変わってないよな

830 : :2007/09/10(月) 00:47:19 ID:pVbV0W/w0
パサー3人は多過ぎる。水を運ぶ選手が足りない。
......っていうのはオシムが言い出したジーコ批判だろ。
本人が身を持って否定してんのに、まだその説に
しがみついてるの?

831 : :2007/09/10(月) 00:48:14 ID:atllYdaM0
>>825
わかりやすいけどそのメッセージ受け取ってどうすりゃいいのw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:48:17 ID:KHT4LHUz0
>>827
楔が少ないのはFWがきちんとキープできないからだよ。
あとはコンセンサス不足。
受け手はいるんだよ。受け手のクオリティーが低いことが問題なわけ。
日本のサイドバックはスペインのサイドバックと同程度かそれ以上に
ボールタッチの機会は多い。
ただSBにボールを渡すまでのお膳立てがスペインとは比べ物にならんし
いい形でボールを持ったときのクオリティーも段違い。
至極当然の話。

833 ::2007/09/10(月) 00:49:18 ID:+4yd6oJE0
>>828
それもちょっと違う
質じゃなくて構造の問題。
オーストリー戦でも松井が大久保であっても問題は同じ。
それを理解できないのがオシ信の馬鹿なところ。

834 :/:2007/09/10(月) 00:51:04 ID:zTFwjhU90
中村=パサーという書き込みに洗脳されないように。

トルシエが指摘していたが
中村にパス出し役の能力なんてない。
それはフィジカルの弱さで(中央に置くことで)
チームが負うリスクや全体のゲームメイクをする能力を含めてだ。

だからサイドアタッカーに置くしかないんだよ。
でもアジアカップでは、アタッカーの能力もないのが露呈してしまった。
だから中村=パサーてことにして、遠藤と並べるオシムのせいにしてるわけ。

835 ::2007/09/10(月) 00:52:09 ID:+4yd6oJE0
>>832
> 楔が少ないのはFWがきちんとキープできないからだよ。

ダウト。
 キープじゃないんだよ。もう前線でキープできる時代はカヌで終わり。
これからはタッチ&リターンの質。
それがわからないのがオシム。

836 : :2007/09/10(月) 00:53:20 ID:1/i+FS7+0
オシムジャパンの遅攻問題を仕方ない事としたら、
一番の問題はPA付近でのダイレクトパスが少ないの事かな。
崩しの連携がなさ過ぎる。だから強引なドリブル突破に頼ることになる。

前半ロスタイムの加地→稲本→中村シュートの形は良かった。
ほぼダイレクトだったからあの崩しが出来た。
あの形をもっと作れるなら、遅攻でもそれほど問題にはならない。
でも時にはドリブル突破は必要。パス&ランだけではやはり厳しい。

837 : :2007/09/10(月) 00:54:23 ID:AU/jiueK0
海外じゃ若手起用なんて普通なんだよね
ロビーニョメッシ、カカ、アイマール、皆若手だったんだよ
宇佐美を今すぐ上げろ
宇佐美が無理なら柏木と柿谷を上げろ


838 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 00:54:23 ID:3VF40pQN0
前田ならいいのにな

839 ::2007/09/10(月) 00:54:25 ID:gHdujYvv0
そのうち中澤と釣男のどちらかが水本と代わります
高原と新居が変わります

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:54:52 ID:JIRNVU1u0
>>831
別にどうするもこうするもオシムの嗜好を言ったまでだがw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:55:04 ID:KHT4LHUz0
>>835
キープってのは別に長い時間さしてるわけじゃないよ。
ボールがコントロールできる状態で足元に収まる程度の意味合いしかない。
んで、楔ってのはFWがメインでやるもんなんだから
FW二枚いりゃ十分だ。その後の展開に連動が欠けてるって論点なら受け手が少ないって話も可能性が出てくるが
楔が入れられないのは受け手が少ないってそりゃFWがいないって意味なのか?

842 ::2007/09/10(月) 00:55:10 ID:+4yd6oJE0
しかし、オシ信者はホント戦術無知だな

何十年も同じ繰り言ばっか

呆れる....

843 :_:2007/09/10(月) 00:55:33 ID:BeT1G2KA0
>>837
ロリコンはすっこんでろ

844 :ab:2007/09/10(月) 00:55:43 ID:/tmHNouJ0
>>822
パサーって考えが古いんじゃない。
パスだけ出して、後はFWにお任せみたいなサッカーをJでやってるから、いつまでたっても進歩しないんじゃない。
JのFWのゴールランキングの上位は外人ばかり。
パスを出し説けば外人FWが一人でシュートまでいけるからな。
Jのチームは外人のFWは一人、出場はハーフまでの規則にして外人任せの無責任パスが出来ないようにすればよいと思うよ。
そうすればどうすればゴールできるかJでも選手達がもう少し頭を使うようになるんじゃねえか?

845 : :2007/09/10(月) 00:55:50 ID:JaO4XlrG0
>>837
いつも恥ずかしげもなくこういう名前を例に出して、海外ではこうなんだからという奴の気が知れない。

846 : :2007/09/10(月) 00:56:34 ID:BxTeq8Ze0
>>813
守備に関してはボランチの違いもあるかもね
遠藤と剣豪の併用も中村が入ってからだし
カメ戦もこの併用はやってない
あとはポゼッション志向がより強くなって攻撃時に人数がかかるから
カウンターに弱くなるというのもあるかな

847 ::2007/09/10(月) 00:56:43 ID:SRNIW74u0
>>835
まあドログバ並みのFWがいないと無理ってことなんだな。

848 : :2007/09/10(月) 00:57:02 ID:AU/jiueK0

   森本   高原

  宇佐美    柿谷

    柏木  稲本

どうだ?今の閉塞感漂う代表よりスカっとした気持ちにならないか?
    

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:57:20 ID:JIRNVU1u0
>>837
そのへんの選手が日本で言えば中田や中村だったわけだからなぁ
柏木はそこまでではない 柿谷はどうなるか・・・宇佐美が一番可能性あるかもね

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:57:45 ID:zLsf2qv00
>>837
海外とは言わんからJ1のクラブのレギュラー取れる位になってから言ってくれ。


851 :_:2007/09/10(月) 00:58:56 ID:BeT1G2KA0
ユースに飛び級できない宇佐美。
五輪に飛び級できない柿谷。

852 :ゆず:2007/09/10(月) 00:59:01 ID:kJ5eqEXp0
おい、そんなことよりお前ら、今代表がヨーロッパのどこかに行ってる遠征には、
松井がメンバーに選ばれてるらしいぞ!

去勢パスサッカーに革命の可能性ついに来たーー!
お前ら、松井はドリブラーだから気に入ると思うぜ。
オシムジャパンの試合に出場したらマジよく見ておけよ。楽しみだな!

853 : :2007/09/10(月) 00:59:01 ID:atllYdaM0
>>848
歴代最弱

854 : :2007/09/10(月) 00:59:07 ID:hlFEiF1n0
>>832
今の代表はサイドで起点つくろうとしてるから根本的に考え方が違うんだ。

空いてるスペースに走りこんでマーカーがいない状態でボール受けようという意識だけ
異常に高くて、どのエリアでも同じことやろうとしてる。
だからサイドに起点置いて詰まったら逆サイド、詰まったら逆サイドとなる

855 : :2007/09/10(月) 00:59:26 ID:AU/jiueK0
>>850
いずれ取るから今から育てて大丈夫だ
今の世界のトレンドは若手なんだよ

856 :/:2007/09/10(月) 00:59:35 ID:zTFwjhU90
遠藤は、中村にある程度中央で自由にやらせるために必要なんだと思う。

だから、遠藤を叩くのは無理があるし、パサー?並べるのがいやなら、中村外すべき。
遠藤や剣豪は、中村と違ってパスだけじゃないから。


857 ::2007/09/10(月) 00:59:49 ID:+4yd6oJE0
>>841

海外のサカー見て研究しろ
海外の指導者とディスカッションしろ
もちろん外国語でな


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:00:14 ID:JIRNVU1u0
>>851
なんか間違ってるぞそれ

859 :_:2007/09/10(月) 01:00:42 ID:BeT1G2KA0
>>856
遠藤はパスだけじゃないんだが、代表であのポジションだと何故かそうなる。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:01:30 ID:JIRNVU1u0
>>856
もう中村嫌いなのはわかったからw

861 ::2007/09/10(月) 01:01:50 ID:+4yd6oJE0
>>859
ガンバーの遠藤はJでもパスだけだよ
わかってるのか?ホントに

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:01:53 ID:KHT4LHUz0
>>854
だから楔が必要なんだけどね。
サイドで仕掛けるためには、楔作ってDF寄せて
その後出来るだけ素早くサイドに展開するってのがセオリー。
それからサイドに二枚かけて、DFをつり出した際、
PAの角あたりに斜めに走りこむこともセオリー
そういう当たり前の走るプレイが出来てないのが普通い問題だわ。

863 : :2007/09/10(月) 01:02:11 ID:AU/jiueK0
修輔(笑)遠藤(笑)

オシムは若手を積極起用しろ、そう、あのトルシエのようにな

864 : :2007/09/10(月) 01:02:11 ID:a9c2oWMd0
中村この間はシュート4本くらいうってたけど遠藤は何本うってたっけ?

865 :_:2007/09/10(月) 01:02:20 ID:BeT1G2KA0
>>855
世界のトレンドは若い奴が実力でポジション奪ってるんだ。
代表を育成の場と勘違いしてるなんてド阿呆。

866 ::2007/09/10(月) 01:02:29 ID:gHdujYvv0
(´・ω・`) 松茸?
(´・ω・`) 山茸?
(´・ω・`) ガチャ茸?


867 : :2007/09/10(月) 01:02:54 ID:atllYdaM0
>>864
FKのみ

868 : :2007/09/10(月) 01:03:41 ID:HUtLlb8r0
遠藤の評価、やっぱ低い?今回も。
なんでかね、おれは良くやってたと思うけど。
絶妙なクロス何本も出し、前にも飛び出し、ゲームもつくり・・・
フリ−キックも良かったし。
コーナーは松井が二連続でチョンボしたけどw
ドリブル勝負もやって出来ない選手ではないからやってくれよとは思うが、
少なくとも今回はクロス積極的に入れて良い働きしてたと思うけど。
両FW含めた練度が酷いだけで。

869 :_:2007/09/10(月) 01:03:58 ID:BeT1G2KA0
トルシエはW杯予選なかったから、若手育成できたんだよ。
アジアカップ4位でそんなこと言ってたらW杯出れないかもしれん。
ファンに危機感ないのも問題だな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:04:10 ID:AzmwU/Qw0
こくまろさん来てる?w

871 : :2007/09/10(月) 01:04:25 ID:JFi9Y/2h0
2002脳だから仕方ないんだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:04:43 ID:JIRNVU1u0
>>866
×山茸→きのこの山

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:04:51 ID:hmHCi/Io0
>>837
それらの選手は皆、若くしてリーグでトップレベルの活躍をしたから代表に呼ばれたんであって
若いという理由だけで呼ばれた訳じゃないよ。
例外はウォルコットくらい。
ウォルコットはイングランドでも選出自体に疑問や批判が多かったし。
オーウェンとか代表のチームメイトからさえも批判されてた。

874 ::2007/09/10(月) 01:04:58 ID:+4yd6oJE0
>>870
ばれたか ヘ('◇'、)/~ ウケケケ... 

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:05:02 ID:zLsf2qv00
>>859
つーか、結局そこなんけど。遠藤みたいにずっと選出され出場してる選手がそうしてるん
だから、現状はオシムはそういう戦術を選択してるということなんじゃないの?
これが、ずーと続くのか変わるのかは知らんけど、選手がどーのこーのじゃなくて
オシムの指示と見るべきだと思うけどなぁ。

876 : :2007/09/10(月) 01:05:08 ID:AU/jiueK0
クリスチアーノ・ロナウドやメッシ

彼らは今何歳だ?まだ20そこそこだろ?それなのに日本はオッサン

877 :_:2007/09/10(月) 01:05:54 ID:BeT1G2KA0
>>876
日本の若手ってだらしないな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:05:56 ID:JIRNVU1u0
>>868
遠藤のトラップ見てやっぱこいつはうめえなぁと感心はした

879 : :2007/09/10(月) 01:05:57 ID:LrqQ1oga0
柿谷なんてひょろひょろだったじゃん。
ムリさせたら、大怪我しそうで怖いわ。
体出来てからでいいよ。

880 :¨:2007/09/10(月) 01:06:53 ID:LWxouv4VO
パサーなんて一人も要らないんだよ
日本で言うパサーなんてドリブル出来ない役立たずの慰めの言葉
ドリブラーはドリブルもパスも出来るんだよ
てか2列目以上前の選手は両方難無く出来て当たり前
2列目とFWに打開出来ない奴置くから、ちんたらパスばっかの遅攻になるんだよ
パス回しだけで崩せることなんか、1試合でそうそうあるもんじゃないし
その数少ない決定機を決められる技量もないから

881 ::2007/09/10(月) 01:07:09 ID:+4yd6oJE0
遠藤はへたくそ 確信した
あいつを外さないと前進しないが
オシムはキチガイだからユーゴビッチとか言ってる。
アンビリーバボーだ。

882 : :2007/09/10(月) 01:07:59 ID:AU/jiueK0
>>880
そうだ。つまりドリブルとパスを高次元に備えた柿谷が必要だ

883 :_:2007/09/10(月) 01:08:05 ID:BeT1G2KA0
日本は未だにOMFにラモスを追い求めてる感じだな。
時代はカカやトッティ、ランパードのようによりFW的な選手の職場なんだが。

884 : :2007/09/10(月) 01:08:06 ID:HUtLlb8r0
遠藤は後半一人抜け出たとき自分で行かず左にあがってきた松井を使った場面あったけど、
あれは自分で言って欲しかったとは思う。
しかしコーナー含め松井を活かそうとしたプレーをする遠藤を、松井ファンが叩くという奇妙というか皮肉な構造だな・・・

885 ::2007/09/10(月) 01:08:06 ID:SRNIW74u0
>>877
さすがにクリロナやメッシは世界にそう何人もいない才能なんだから
仕方ないんじゃないの?
イタリア-フランスのユーロ予選みても面子はそう代わり映えしないしな。
アルゼンチン、ブラジルあたりはちょっとタレントですぎw

886 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:08:15 ID:3VF40pQN0
    高原   前田

  大久保     中村

    稲本   鈴木
    (阿部)
駒野            加地

    釣男   中澤

       川口

こうなればいいな。

887 : :2007/09/10(月) 01:08:27 ID:+TK0vqqP0
>>833
いや質の問題だからw
矢野や巻じゃなく大久保、中村、松井他、玉田みたく
動いてボールを繋げる選手が居ればポストできないポスト役より明らかに有効
その手の選手は日本にいるんだしねー

888 ::2007/09/10(月) 01:08:37 ID:gtw4m8pN0
遠藤は下手じゃないだろ、特にPK

889 ::2007/09/10(月) 01:08:50 ID:+4yd6oJE0
>>880
だな。ペロッタが二人いれば十分だ

890 :   :2007/09/10(月) 01:08:56 ID:MwbrSZNV0
>>868遠藤の評価が低いのは遠藤が2列目だからでしょ
酷いパスミスもあったけどそれは啓太だってあったんだしそんなに多くもなかったし。
でもあの位置であそこまで攻撃意欲がないのはどうかと思われる

891 :_:2007/09/10(月) 01:09:26 ID:BeT1G2KA0
>>885
アルゼンチンは若いうちはタレント、1番いい歳してきて普通な選手と
なんか伸び悩む流れになりつつあるけどな。

892 ::2007/09/10(月) 01:10:55 ID:SRNIW74u0
>>890
あの位置にいてリスクチャレンジしないのは頂けないね。
松井はゴールに向かうプレイが多かったのは評価できる。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:10:55 ID:JIRNVU1u0
>>880
ドリブラーはパスもドリブルもできる・・・
それはほんとに一流のドリブラーだけだがな

894 ::2007/09/10(月) 01:11:20 ID:+4yd6oJE0
>>887
違う。ポスト(数秒キープ)の時代は既に終わってるの。戦術的に。
いまだにポスト、ポスト言ってるやつは馬鹿だろ。
これくらい理解してくれ、先に進めないから。わからなければしばらく黙れ。

895 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:11:22 ID:3VF40pQN0
ドリブルとパスが出来る選手って大久保くらいだよね。
この板では叩かれてるけどね。

896 : :2007/09/10(月) 01:11:53 ID:AU/jiueK0
リケルメ、アイマール、サビオラ、皆20そこそこで使われてきたんだよ
なぜ日本はオッサンばかりなんだ

897 : :2007/09/10(月) 01:12:02 ID:hlFEiF1n0
楔からの展開じゃなくてもサイドで数的有利は作れる。問題は、ゴールから逆算した
プレーがなさすぎってところにあると思う。
成功率の高いプレーに拘りすぎる。サイドで有利な状況作っても勝負しないのは
チームとしてそういう目的でボール動かしてないから。

楔が少ないのも同じ理由だと思うよ。
奪われると危険なカウンターくらう可能性高いからオシムが嫌うのかもな。

898 : :2007/09/10(月) 01:12:09 ID:HUtLlb8r0
>>890
まともに楔を受けられないFW相手に遠藤みたいなタイプがどうやって攻撃の形作れってんだヽ(`Д´)ノ
と思う。
これは868のFW練度云々で言ったつもり。
前田連れて来いよオシムさん・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:12:42 ID:JIRNVU1u0
>>896
中田がいたじゃねえか

900 :_:2007/09/10(月) 01:12:44 ID:BeT1G2KA0
>>894
戦術としてポストと言うまでもなく、当然の時代になったんだと俺は思ってるけど?

901 :ab:2007/09/10(月) 01:13:09 ID:/tmHNouJ0
>>883
そのとおりだよな。
遠藤に聞かせてやりたい…。
ただし遠藤のDF能力は高いから、それで今は使っているんだと思うな。
柏木あたりが伸びてきたら、押し出されるよなぁ。

902 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:13:38 ID:3VF40pQN0
ボールを受けて相手DF裏にボールを出せるのは前田だけ。巻は論外。
矢野はそもそもポストプレイは上手くない。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:13:41 ID:zrKXNHOf0
スイスって強いんだろ?
虐殺されんじゃね?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:13:43 ID:KHT4LHUz0
>>894
サイド攻撃するのにポスト使うのはきわめて一般的だけど。
チェルシーにしろオランダにしろ、サイドに突破力を持った奴をおき
そこを生かそうとするチームは当たり前のようにポストがらみでサイドを抜け出させる。
後ろに下がってきてダイレクトでボールはたくのもポストプレイって言うんだぞ?


905 : :2007/09/10(月) 01:13:56 ID:AU/jiueK0
>>901
もうすでに柏木は遠藤を越えてるけどな

906 ::2007/09/10(月) 01:14:28 ID:7GL8MOra0
>>899
中田って誰?


907 :_:2007/09/10(月) 01:15:01 ID:BeT1G2KA0
>>905
Jの次節は来週末。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:15:32 ID:KHT4LHUz0
>>897
>楔からの展開じゃなくてもサイドで数的有利は作れる。
そりゃ当たり前の話。ただ基本的には楔を使ってDFを動かすもんだ。
オシムもハース使ってそういうプレイを多用してたし。
その水準のプレイヤーがいないってのが問題なだけ。
あるいはそういうプレイヤーのプレイを生かす技術がない。

909 :/:2007/09/10(月) 01:15:54 ID:zTFwjhU90
中村外して、松井なり山瀬が王道。
でもそこに話をもってかれるとまずいから
遠藤が叩かれるw
遠藤外すと、失点も増えるしグダグダになるのはこれまでの試合で
証明済み。

910 : :2007/09/10(月) 01:16:02 ID:pVbV0W/w0
パサーは2人まで、って言い出したのはオシム。

ちょっと考えればわかるが、パスがうまい選手が何人いても損はないよ。
当時のオシムはジーコ批判をしてみたかっただけだろう。

今さらそんな批判してるのはまるで
「オシムはパサー3人は多過ぎるって言ってたのに、
今度の監督はそんなことも知らないのか!」って言ってるようなもの。滑稽だ。



911 : :2007/09/10(月) 01:16:08 ID:HUtLlb8r0
>>905
本気で言ってるの?
こないだのベトナム相手の五輪予選でグダグダだった柏木が?
あの試合観て遠藤憲剛なりがいたら・・・と思わなかった?

912 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:16:09 ID:3VF40pQN0
>>908
前田のほうがサッカー選手としてハースより上。

913 : :2007/09/10(月) 01:17:05 ID:hlFEiF1n0
>>883
時代どうこうじゃなく、日本が特殊なだけな気がする

914 ::2007/09/10(月) 01:17:34 ID:+4yd6oJE0
>>908
だな。あんたはマトモだ。
ポスト、ポストって馬鹿の一つ覚えの輩よりもな。

915 : :2007/09/10(月) 01:19:02 ID:AU/jiueK0
なんだここは保守的なオッサンばっかだな
じゃ宇佐美がだめならこれはどうだ

   森本   高原

   柿谷   ミズの

     柏木
   
   稲本    森崎  
   

916 :_:2007/09/10(月) 01:19:41 ID:BeT1G2KA0
まあ
ID:AU/jiueK0
が散々見当違いに訴えている若手については若手がだらしないな。
WY準優勝組がいるから仕方ないけどね。
ポルトガルもルイコスタ世代が徐々に抜けてきたとこで若手が台頭しだした訳で
日本は南ア後だね。宇佐美なんか年齢丁度良いだろ。

917 ::2007/09/10(月) 01:19:52 ID:+4yd6oJE0
馬鹿の特徴

・サイドの数的優位

・ポストが大事

・守備も数的優位

・考えて走る

918 : :2007/09/10(月) 01:20:40 ID:HUtLlb8r0
>>883
日本にカカやトッティ、ランパードがいないからしょうがない。
黄金で排出された良質なパサーが日本の一番の武器なんだから。
オシムの徹底ポゼッションサッカーがどこまで通用するかわからんが・・・
やっぱその試金石ほぼアウェイスイスがワクドキだ。
スイス相手に6割のポゼッションみせて引き分け以上なら本物。

919 : :2007/09/10(月) 01:20:58 ID:Xm70Yalh0
結局中村使うならセットで遠藤つけないと守備がやばくなるからなんだろな


920 :_:2007/09/10(月) 01:21:04 ID:BeT1G2KA0
>>915
若いチームを作る利点て何だ?
それが無しに、世界じゃ若くて強い選手が多いって話なら、日本はそれに該当しないよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:21:14 ID:KHT4LHUz0
>>917
サイドで選手を抜け出させる時基本的にどういうプレイをするかわかってる?

922 : :2007/09/10(月) 01:21:24 ID:AU/jiueK0
>>916
よう、加齢臭漂うオッサン(失笑)


923 ::2007/09/10(月) 01:21:30 ID:7GL8MOra0
信者&アンチの基地害っぷりwwwww
完全に性格破綻してるなwwwww
仕事するなら掲示板じゃなくてしっかり金貰ってしろwwwwww

924 :  :2007/09/10(月) 01:21:47 ID:MwbrSZNV0
遠藤の仕事ってボランチ的なのも多かったよね、やっぱりボランチでいいと思うんだけどな。
別に左サイド人材不足じゃないじゃん、松茸でもいいし茸山でもいいんだから。
今は稲本、ケンゴ、鈴木と4人いるけどケンゴは途中から入れた方が活きそうだし
稲本はスタミナに問題あるし最後に遠藤と俊輔の同時期用を有効的(と思われる)方向で
やってほしいね

925 : :2007/09/10(月) 01:21:53 ID:mRyVBejT0
日本にも
「ゴールデンチャイルド」
がほしいね


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:22:39 ID:FiBJiqHr0
遠藤はポジション下げてプレーしてるときの方が明らかにいいからな。

927 ::2007/09/10(月) 01:22:47 ID:+4yd6oJE0
>>925
ベニやん食い付きまくるから遠慮

928 :¨:2007/09/10(月) 01:22:53 ID:LWxouv4VO
日本代表はセルティックじゃないんだよ
対戦相手が常に格下ばかりじゃないし、周りの選手もずば抜けてるわけじゃない
故に中村を2列目サイドに置いても機能しないんだ
じゃあどこで?となるが
ボランチもトップ下も出来ないから
入れるポジがないんだ。

929 ::2007/09/10(月) 01:25:06 ID:7GL8MOra0
アンチ乙wwwww

930 : :2007/09/10(月) 01:25:39 ID:a9c2oWMd0
>>924
なぜ遠藤をボランチで使わないかはちょっと考えれば分かるだろうに
守備面で問題あるからだろう

931 :  :2007/09/10(月) 01:26:46 ID:MwbrSZNV0
啓太がいればいいんじゃないの?

932 : :2007/09/10(月) 01:26:51 ID:AU/jiueK0
だーかーらー、どうせ今のメンバーじゃWカップ行ってもたかが知れてるっしょ

それなら南アフリカはあきらめて、若手に託して次のw−ルドカップに朝鮮しようぜ
それのほうが夢があるじゃん?

933 :_:2007/09/10(月) 01:28:17 ID:BeT1G2KA0
>>931
サイドバックのシステムだと、それも厳しいね。
今のメンツのまま遠藤も後ろでプレーさせて、ボランチ3枚で
中村を前で自由に動かすというならわかるけど。

934 :  :2007/09/10(月) 01:28:43 ID:MwbrSZNV0
ない

935 : :2007/09/10(月) 01:30:03 ID:mRyVBejT0
そろそろスレも終わりに近いが
このスレでのMOMは「ゴールデンチャイルド」で決まりだろう
次スレではどういうキーワードが暴れるのか楽しみだ

936 :  :2007/09/10(月) 01:30:15 ID:MwbrSZNV0
>>933高原いないと1トップ可能性ないし3バックは駄目なんだろうしもう八方ふさがりだ!も〜

937 ::2007/09/10(月) 01:30:24 ID:+4yd6oJE0
>>932
それも無理だな。オシムは負けず嫌いだから捨て試合作らないし
そのくせ勝てなきゃ言い訳と自己弁護

938 : :2007/09/10(月) 01:30:39 ID:HUtLlb8r0
元々憲剛より遠藤の方が守備力に関しては上、といった見方が強かったわけだが、
オシムが守備は剣豪のほうが良いという趣旨のことを言ってからは評価が逆転してるな。
まあ遠藤は体張ってボール取れるわけじゃないけど、遠藤の守備力が低いとも・・・
でも4バックで全員に守備意識叩き込んだというのはあるものの、遠藤二列目の橋本明神ボランチで守備が安定したのも確かだが。

939 :_:2007/09/10(月) 01:30:55 ID:BeT1G2KA0
>>932
どうせ南アの次のW杯だって知れてる結果にはなるんだ。
それでもその都度、精一杯に頑張るということがニートには言ってもわからないと思う。

940 : :2007/09/10(月) 01:30:58 ID:lzr+UktZ0
オシムはボランチに運動量の少ない選手を使いたくないんだよ

だから遠藤は前で使うし福西とか中田浩とかこの手のタイプもボランチでは使いたくない
稲本をここまであまり重用してきてない&オーストリア戦ですぐ交代させたのも
結局運動量の問題なわけだ

941 : :2007/09/10(月) 01:32:11 ID:AU/jiueK0
もうこれでいいじゃんwwwwwwwwww

     西沢  ヤナギ

       ヒデ

    小野     市川

      稲本  戸田

    服部  宮本   松田

        川口
  
  

942 : :2007/09/10(月) 01:32:17 ID:1/i+FS7+0
2列目が中村・遠藤で固定なら、「ポストが大事」と思うのは当然。
ってか極端な話、ドリブラー以外の選手は皆そう思ってるだろ。

943 : :2007/09/10(月) 01:32:35 ID:lzr+UktZ0
中村憲剛に関しては遠藤より走り回る選手だしオシムも
遠藤よりはまだ水を運べる選手という評価をしてる(足りないと言い続けてるけど)

守備力っていうよりは運動量的な問題だよ

944 : :2007/09/10(月) 01:33:09 ID:M2gBk0oZ0
それが一番大事〜って一発屋も歌ってたしな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:33:37 ID:KHT4LHUz0
>>942
楔の恩恵を受けるのはサイドでドリブルを仕掛ける選手だよ。

946 ::2007/09/10(月) 01:33:39 ID:Usnndmbe0
誰が監督でも呼ばれる選手
中澤、高原、駒野、加地、遠藤、俊輔、釣男

オシムだから呼ばれた選手
鈴木、阿部、憲剛、今野、千葉枠

947 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:33:55 ID:3VF40pQN0
高原いても1TOPは無理でしょ。


   巻   我那覇

  三都主   憲剛

駒野          加地

      鈴木

 阿部 闘莉王 今野

      川口

よくこんな3バックで勝てたなw



948 : :2007/09/10(月) 01:33:55 ID:HUtLlb8r0
結局ボランチラインとか挙句は最終ラインまで下がって守備する遠藤が運動量低いとは思わんけどな。
憲剛だってアジア杯ボランチで後半グダグダに疲労してたし。

949 : :2007/09/10(月) 01:34:08 ID:AU/jiueK0
お前らは上のオッサンみたいな奴らが見たいのか?www
違うだろ、夢がないじゃん

950 :_:2007/09/10(月) 01:35:18 ID:BeT1G2KA0
>>949
現実を見ろ。
明日はハローワーク行け。

951 :/:2007/09/10(月) 01:35:25 ID:zTFwjhU90
>>933
それをやってドイツで惨敗したのはお前の記憶からは消えてるみたいだなw
後で戦犯扱いされた中田も宮元も、悔しい気分を味わった観衆もみんな
その中村中心システムをごり押しさせた草加と中村の被害者だってのに。

ジーコ脳ってのは、3歩も歩けば都合の悪い記憶
が消し飛ぶ鳩のような脳みそだなw

952 : :2007/09/10(月) 01:36:03 ID:lzr+UktZ0
>>948
いや、お前が思う思わないはどうでもいいがオシムもそう言ってたし俺もそう認識してる
それ以外のボランチで使われる選手を見ても明らか

福西とかはそういう意味でまず使われない
いかに上手くさぼるかを考えるタイプだから
で、遠藤ももともとはそういう選手だった

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:36:07 ID:JIRNVU1u0
>>948
まぁ運動量なんてはかってみないとわからんよ ひいきの選手はよく見えるしな
俊輔だって最終ラインまで守りにいくんだからw

954 : :2007/09/10(月) 01:36:12 ID:AU/jiueK0
>>950
黙れカス
俺はまだピチピチの高2だボケ

955 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:36:18 ID:3VF40pQN0
中村システムで得られるメリットって無いよな。

956 ::2007/09/10(月) 01:37:01 ID:Usnndmbe0
>>949
小僧ばっか集めた日本とどこが試合してくれるんだよw
一生ベトナムとしか試合できないぞ

957 :¨:2007/09/10(月) 01:37:53 ID:LWxouv4VO
じゃあここで一言
「国民性の違い」
日本はリスクやミスを嫌う民族
シュートを外したり、ドリブルでミスしたりすると
鬼のように叩かれる
でもミスを恐れず、ミスしても全く気にしない民族がいることを頭の隅にでも置いといてくれ

そして私達はチャレンジしてミスした選手を非難せず
チャレンジしたことを少しは讃えよう

958 : :2007/09/10(月) 01:37:59 ID:U+mApEdb0
>>951
アジアでも勝てないレベルが、うぜー

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:37:59 ID:KHT4LHUz0
>>955
中村システムを成立させるには、中村の周りに優秀な選手を配置しないと意味ないわ。
中村は良く出来たおまけって感じで、周りのお膳立てが必要なタイプだし。

960 :_:2007/09/10(月) 01:38:03 ID:BeT1G2KA0
>>951
遠藤+αでボランチ組むならってトコの話と、
今のメンツなら前2枚にはできないねって意味だったんだが…。

961 :-:2007/09/10(月) 01:38:07 ID:LuR6wRsl0
>W杯行っても大したことない?行ければ上々なんじゃないの?
第一、今までアウェイで一度も勝ったことないんだし。
まずは、W杯に出ることが目標。
出ても、一勝が目標。決勝トーナメント進出は夢のまた夢
フランス大会・全敗→ドイツ大会・一引き分け→南ア大会・一勝
順当な目標だと思う。

962 : :2007/09/10(月) 01:38:57 ID:1/i+FS7+0
>>945
ドリブラーはまだ良いじゃない。単独でボール運べるのだから。
松井が良い例。
楔が必要なのはドリブルが不得意なその他の選手。

963 : :2007/09/10(月) 01:39:00 ID:U+mApEdb0
出たよ、目標はW杯出場だ!
オシムになって、どんどん下方修正される。

964 : :2007/09/10(月) 01:39:51 ID:lzr+UktZ0
つまりだなー
U-22では梶山がボランチに入るけどオシムが監督ならこれもない
柏木なら使う可能性はある
フィジカルは弱いけどよく走ってサボりが少ない選手だから

オシムがボランチに求める最低条件はそこだよ
「守備力」とはちょっと違うね
よく走るタイプの選手ってことだ

965 : :2007/09/10(月) 01:40:20 ID:M2gBk0oZ0
ゴールデンチャイルドよりワイルドチャイルドの方が強いんだよって
中西が言ってたよ

966 :_:2007/09/10(月) 01:41:49 ID:BeT1G2KA0
>ドリブラーはまだ良いじゃない。単独でボール運べるのだから。
この発想は危険。日本に該当すような選手はいない。
それは松井も然り。
抜ければチャンスの場面で、仕掛けにいける選手というドリブルまで。
Cロナウドのように一気にボールを運べる選手ではない。

967 :  :2007/09/10(月) 01:42:56 ID:OUqnRo0E0
1年目はどの監督も同じだよ

ジーコだって、1年目の成績見てみれば悪いことくらい分かるし

ただ、相手が強いというくだらないエクスキューズがつくだけだしw
相手が強かろうが、アジアだろうが負けてたよ。

968 ::2007/09/10(月) 01:43:05 ID:Caz37tuq0
とりあえずトラップから練習しなおしてくれ・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:43:19 ID:KHT4LHUz0
>>962
普通の状態だとサイドには必ずフォローがつくから
超絶ドリブラーじゃないとドリブルしたってつぶされるだけよ。
オランダが良くやるような、PA前の左や右で
ニステルがDF連れ出してそこにOMFからませて更にWG走らせてようやく成功するって事。
ここの局面に人数かけて瞬間的な数的有利を作り出す。
あるいは真ん中あたりで楔作ってCB二枚をつり出して
SBを絞らせることでサイドにスペース作る。
あるいは左右のどちらかに人数かけてDFを片側に寄せて一気に逆サイドへ展開するか。
こういう仕掛け作って初めて普通のドリブラーは生きるわけ。

970 : :2007/09/10(月) 01:43:20 ID:pVbV0W/w0
wcupのことはコンフェデの内容を見てから期待しようぜ。
...........あっ

971 : :2007/09/10(月) 01:43:48 ID:U+mApEdb0
オシ信の脳内

ベトナム=アルゼンチン

972 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:45:34 ID:3VF40pQN0
前田がDF引き出して大久保なり田中なりが裏へ飛び出たりドリブルしたりするのは良かったと思うのだが
この板ではシュート0が叩かれまくってるからなぁ。

973 :_:2007/09/10(月) 01:47:38 ID:KA7BkozY0
それじゃ得点できないよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:48:26 ID:X6/j/S9t0
CFWは必ずしもグラウンダーの楔を多く受ける訳ではない
むしろできるだけCBを釘付けにすることでバイタルに時間・空間的スペースを
作って、ムービングポスト、セカンドストライカー、オフェンシブハーフが
前を向いてボールを持ったり、数的不利になる前にサイドの裏に展開できるように
するのが大きな仕事。あとはもちろんクロス、ロビング、クリアを対等以上に競ること


975 : :2007/09/10(月) 01:48:53 ID:dPX2XVSi0
>>972
ただ単に手段の一つとしてドリブルが足りないってことが問題だからね
ドリブルを増やしてシュートなくなるんじゃ全く意味がないし叩かれて当然だわな
あくまで手段の一つだよ

976 :_:2007/09/10(月) 01:50:08 ID:BeT1G2KA0
>>972
結局「内容はよかった」は今の代表で
もう飽き飽きしてるからね。

977 : :2007/09/10(月) 01:50:25 ID:1/i+FS7+0
>>966>>969
そりゃ松井のドリブルだって強豪相手には厳しいことくらい充分分かってるよw
ただ、ドリブラーはパサーより単独で動けることを言いたかっただけ。
どの道、今の日本にはポストプレーが必要。

978 :-:2007/09/10(月) 01:51:20 ID:LuR6wRsl0
W杯に出られる国は32カ国、日本のFIFAランキングは46位。
W杯に出場が決まれば実力以上の結果を出したことになる。
厳しいヨーロッパ枠に比べてアジア枠は甘いから、その分を差し引かなければならないけど。

979 :大黒マサノリ:2007/09/10(月) 01:51:57 ID:3VF40pQN0
>>975
ドリブルはどっちでもいいけど形にはなってたと思うんだよね。
前田が楔受けてサイド使えてたし。初めてにしては上出来だったと思う。

980 ::2007/09/10(月) 01:53:24 ID:PiNvW/Y20
とりあえず玉田呼ぼう

981 :  :2007/09/10(月) 01:53:55 ID:OUqnRo0E0
>>978
日本、サウジ、イラン(イラク)から2カ国

と考えたほうがいい。

日本と韓国は予選では100%当たらないんだからさ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:54:19 ID:NN8yBz4p0
>>95
馬鹿はスルーで。例えゴール前でもね。

983 : :2007/09/10(月) 01:54:34 ID:M2gBk0oZ0
オシムには玉田使いこなせないだろ
杉本も一回呼ばれただけだったか

984 ::2007/09/10(月) 01:55:08 ID:qeXQeO420
とにかく言い訳するのをやめてくれ

985 : :2007/09/10(月) 01:56:30 ID:mRyVBejT0
日本の国外での評価は低いよ
リヒテンシュタインと同レベルとかなんとか

986 ::2007/09/10(月) 01:58:16 ID:oAWHWvj30
ドリブル仕掛けていって気持ち的に許せるのは
田中達と松井、それとカタチの中での加地と駒野くらいでしょ?

987 :  :2007/09/10(月) 02:02:23 ID:GHl6tqaf0
日本はいくらなんでもリイテンシュタインよりは上だろう。
ヨーロッパの中の中位のレベルはあると思うが。

988 :  :2007/09/10(月) 02:03:15 ID:OUqnRo0E0
駒野と加地って意地でも上げないんだな
SBがあそこまで行ったらキープじゃダメだ。意地でも上げないと。

意地で、というのはスライディングしてでも、相手DFをなぎ倒してでも・・ってこと

989 :  :2007/09/10(月) 02:05:29 ID:x8LeqdQR0
>>982そんなこと言ってるから柳沢がorz

990 : :2007/09/10(月) 02:06:14 ID:BxTeq8Ze0
>>959
セルティックはそれに近いかもね
縦に早い肉体派が多い中、中村は凄く異質な存在で核というよりはアクセント要員
悪い時も役に立たないだけで全体への影響は少ない

991 ::2007/09/10(月) 02:07:54 ID:PiNvW/Y20
加地は何で仕掛けなくなったんだ?ジーコの時はもっと積極的だったのに。
しかも、抜けても浅いところでクロス。何か別人だよ

992 :_:2007/09/10(月) 02:08:48 ID:KA7BkozY0
攻撃がゆっくりだから。

993 :  :2007/09/10(月) 02:09:09 ID:x8LeqdQR0
セルティックはFWに強いのいるからな
運動量も多い
うん

994 : :2007/09/10(月) 02:09:09 ID:HUtLlb8r0
>>988
加地はカメルン相手に意地みせたけどね。
悪質なファールでペットボトラーの心に火をつけたw
コンフェデブラジル戦やああいう加地なら大歓迎なんだがな。

995 : :2007/09/10(月) 02:10:02 ID:mRyVBejT0
リヒテンシュタインにはプロがない

996 :ab:2007/09/10(月) 02:13:37 ID:/tmHNouJ0
玉田はカウンターねらいの時に有効だろう。
アジア相手じゃ相手が引きこもりだから使えなかっただけじゃん。
ケガもしてたし。
格上相手だと試すかも知れないな。
でもまぐれのシュートぐらいしか期待できないが。

997 ::2007/09/10(月) 02:14:02 ID:gHdujYvv0
日本にワントップは無理だけど高原はクラブでワントップで結果だしたから
駄目ってことはないでしょ。修輔もそうだが用は回りに誰がいるか
シュトライトみたいなドイツ代表クラスの突破力ある選手もいないし
アマナほどポストできる選手もいないし

998 :_:2007/09/10(月) 02:14:58 ID:KA7BkozY0
クロス上げるにしてもFWかMFがゴール前に走りこんでいないといけない。
ニアに走りこむ選手がひとりは必要。
日本の1トップだと無理。

999 ::2007/09/10(月) 02:15:24 ID:PiNvW/Y20
>>996
最後の一行は余計です

1000 : :2007/09/10(月) 02:15:27 ID:ormmNBqN0
1000ならトリニダードトバゴ戦のメンバーに戻る

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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