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オシムジャパン総合286

1 ::2007/09/08(土) 14:05:45 ID:U7brNlgA0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合285
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189205431/

2 :_:2007/09/08(土) 14:06:22 ID:yiU1ws0z0
オーストリア vs 日本

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1013396
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1013196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012805

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=2R9mA2DtvEU
http://www.youtube.com/watch?v=iaetq9XcIUI
http://www.youtube.com/watch?v=Vv8KUiqCQ10

3 :aaa:2007/09/08(土) 14:07:38 ID:Goih7wYg0
今日ビックリしたこと。

1. 松井はボール持って逃走する
2. 松井はヒールを失敗する
3. 松井は守備しない

4 :1.1:2007/09/08(土) 14:08:26 ID:esTdKULb0
アルゼンチンのようにPAに5,6人飛び込んでほしい。

5 : :2007/09/08(土) 14:09:08 ID:niTHr5y00
日本の攻撃は迫力を感じない
縦のスピードが遅いね

6 ::2007/09/08(土) 14:09:40 ID:TATHNPvm0
全く怖さがないね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:09:45 ID:CQ2w8fI70
>>1
スレ立て乙

8 ::2007/09/08(土) 14:10:39 ID:SJKpKg8y0
>>1
スレ立て乙です。

9 ::2007/09/08(土) 14:11:47 ID:xXxKwgaFO
>>1
早っw乙

10 ::2007/09/08(土) 14:13:46 ID:SJKpKg8y0
前半のクロスバーは入れないとダメだろ。

11 ::2007/09/08(土) 14:13:54 ID:FYf+AWUq0
>>1
乙ぱい

12 :1.1:2007/09/08(土) 14:15:35 ID:esTdKULb0
>>9
スケベなIDだな。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:15:57 ID:6swtrw8W0
>>1
スレ立て乙

14 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:21:46 ID:YEuH6m6ZO
松井はスイス戦がラストだな。

15 : :2007/09/08(土) 14:22:00 ID:bVWAlCCt0
日本人はシステムを論じるのが好きだが、
システムは保障でしかないのだ。

16 :.:2007/09/08(土) 14:22:06 ID:scbmdE110
中村がアジアCの時よりゴール前に行ったのは評価していいと思う。
遠藤が行かなかったのはバランスなのかな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:23:17 ID:SMpqODqe0
>>15
オシムは内容で語るのが好きだが、
内容は結果のための手段でしかないのだ。

18 ::2007/09/08(土) 14:23:18 ID:fAddr/5S0
相手のプレスが弱いところでしかボール貰えないし
プレスかいくぐってボール運べない

茸と遠藤いらない。せめてどっちかにして。
こいつらのせいでサッカーが遅すぎる。
あれじゃ相手のバックも対処しやすいよな。バックの目先変えるパスもスピードもない。
だからサイド攻撃も機能しない。クロス蹴るところないもんな。
完全にスペース消えてる。

ケンゴはいってやっとスピードとテンポでてきたね。

19 :;:2007/09/08(土) 14:27:39 ID:gemy83pSO
オーストリア…勝ち点2
日本…勝ち点1

特別ルールだし次勝てば優勝も可能だよ

20 : :2007/09/08(土) 14:27:46 ID:9eG0YnA+0
オシムにとっての試合は、守備の整った相手を崩す練習なのかね?

21 : :2007/09/08(土) 14:28:20 ID:yl4xkSMc0
今U17のスペイン対ガーナみてるけど
日本A代表より両方ともパススピード速いしトラップ激ウマ

追い付けないわけだw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:28:52 ID:h8SojgWI0
優勝したらお金はいるの?

23 :_:2007/09/08(土) 14:29:17 ID:sGEYnhST0
内容を語るなら、FIFAランク15位以内と戦って欲しい。

84位のオーストリア戦で何がわかるの?

24 : :2007/09/08(土) 14:29:27 ID:6Qtj7jN80
加地さんは相馬小倉に駄目出しされまくってたのうww

25 :GS:2007/09/08(土) 14:29:52 ID:s5bY9WWO0
来年のWCアジア予選のメンバーには松井、大久保、山瀬の名前はないな。


26 ::2007/09/08(土) 14:30:05 ID:nmCr9RqN0
>>1


27 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:31:00 ID:YEuH6m6ZO
まあ、優勝うんぬんよりも
アウエーの地で90分で負けなかったんだからそこは評価できるな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:31:18 ID:l5W4/yAh0
>>21
芝生の状態はどうなのよ


29 ::2007/09/08(土) 14:31:48 ID:TATHNPvm0
>>27
たまに良いこと言うじゃん

30 ::2007/09/08(土) 14:32:07 ID:fAddr/5S0
相手が完全に整ってから崩すなんて無理。
あんな状況じゃクリロナでも無理。

ボール奪ってからチーム全体でどう攻撃するか、決断が遅すぎる。
サイド持ってっては「あーこっち駄目だからあっち」を繰り返してる。
バシッと一回くらい同サイドに人数かけてバシッとコンビネーション決めて速攻してみろ!
その気概がないから逆サイドも空かないんだよ。

THE手詰まり!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:32:10 ID:n3L49G+n0
隣の芝生は青く見える

32 :GS:2007/09/08(土) 14:32:14 ID:s5bY9WWO0
相馬直が左SBをやたほうが早いだろ。
加地と駒野のコンビは使えねえや。
まだ相馬&名良橋が上手い動きをしてたぜ。


33 ::2007/09/08(土) 14:33:25 ID:AWlct5wt0
>>23
FIFAランク84位だからオーストリアは超弱い、そう思うあなたは超単純思考。
そもそもFIFAランクは実力を正確に反映できていない。
実際のオーストリアは欧州内では下位でも、日本より弱いなんてことは決してない。
みくびりすぎ

34 :GS:2007/09/08(土) 14:33:32 ID:s5bY9WWO0
オーストリアの庶民のブーイングを見て羨ましいかった。
ジャポンのサポもあれくらいしてほしいぜ。


35 :;:2007/09/08(土) 14:33:46 ID:oNPmeLNa0
加地と駒野って抉ってマイナスのとかないよね

36 : :2007/09/08(土) 14:34:08 ID:yl4xkSMc0
ガーナなんか芝生がどうのってレベルじゃないw

シュートみたいなパス足元でピタッと止めてるw

37 ::2007/09/08(土) 14:34:49 ID:Ye8xwJ2U0
>>33
ランキングっていうか、実際弱かったがな

38 ::2007/09/08(土) 14:34:54 ID:0OyJF7xr0
>>32
使えないのは加地だけ。
駒野の右は神

http://www.youtube.com/watch?v=zZef3eWuDL0

39 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:35:02 ID:YEuH6m6ZO
>>29
いつもだろ(笑)


やり方も変えなかったし。
点が入らなかったのはツキがなかっただけ。

40 :  :2007/09/08(土) 14:35:34 ID:U8Ipg7oU0
>>33
実際に見て、たいしたことないチームだったじゃん。
ベストメンバーじゃないという事情も含めて。

41 :GS:2007/09/08(土) 14:35:51 ID:s5bY9WWO0
>>23
ジャポンよりオーストリアのランクが低い?
その相手に点もとれないのに贅沢言うなよ。


42 :_:2007/09/08(土) 14:35:56 ID:ZQTDevqH0
>>30
だから、無理に見えちゃうそのへぼさがダブルオシムのサイド攻撃なんだって。
千葉の奴らもオシムに染まって、あのフン詰まりのサイドに執心してるようだけどな。

43 : :2007/09/08(土) 14:36:29 ID:6Qtj7jN80
>>35
カメ戦でのガチャへのクロスとかは加地さん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:36:30 ID:Z91+0nqp0
マルタと同程度だった

45 :;:2007/09/08(土) 14:37:06 ID:oNPmeLNa0
アウェーで毎度毎度芝がどうのこうのってどんだけ箱入りなんだよ

46 :_:2007/09/08(土) 14:37:17 ID:jkpQ9zT60
オーストリアも全く怖さがなかった
アジアの方がまだ迫力あった
プレスかけてきてたし
まあガチ試合かどうかの違いもあるけど

47 ::2007/09/08(土) 14:38:21 ID:fAddr/5S0
様子見でパスを出しすぎなんだよ。相手にとって怖さがない。
決断力をもったパス&ムーブが皆無!
相手の目前のスペースで様子見してるだけじゃないか。
失敗してもいいからどこかでチャレンジ(単独突破なりコンビネーションなり)しないと
あいてのバックラインや中盤のラインは崩れないぞ。
アジア杯で何を学んだのだ!?

ケンゴがいない分さらにその性質が増長していた。オシムはアホか!
阿部、稲本>ケンゴなのか? 信じられない。
チームにアクセントを加えれるのはケンゴしかいないのに。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:38:29 ID:F8H4oRoR0
とにかく遠藤を外すこと。
そこからすべては始まる。

49 : :2007/09/08(土) 14:38:30 ID:9eG0YnA+0
日本のパススピードが遅いのはトラップ下手だからなのか?

50 :GS:2007/09/08(土) 14:39:20 ID:s5bY9WWO0
SBからのクロスがあまりにも少なすぎ。
それに最大のチャンスのカウンターもでけないジャポンは点を取れそうにもない。
ちんたら前線でボールを回し過ぎなんだよね。
ちんたらボールを回してるから相手は守備態勢を整えやすくなる。
アジアカップから何も変化がないよな。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:39:22 ID:l5W4/yAh0
>>47
湯浅みたいな語り口だな

52 : :2007/09/08(土) 14:39:28 ID:mIRT4ASn0
逆にあんなしょぼい国のチームで
CLの一次リーグ首位通過したオシムって凄くねえ?

53 :pkお宅:2007/09/08(土) 14:39:29 ID:KNPBFfSl0
勝てませんね! 次のスイスにも、勝てないでしょう。
こうなったら、中山、カズのツートップでいこうか。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:39:41 ID:Z91+0nqp0
>>49
普段短い早い芝で慣れすぎているのもある
長い芝でやるといっそう遅く見える

55 ::2007/09/08(土) 14:40:09 ID:SJKpKg8y0
後半の頭で田中が一対一になったとき
何で外にボールを持ち出したんだろ。

あれを中に持ち出したらDFを簡単に振り切れたのに。

56 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:40:11 ID:YEuH6m6ZO
松井を使う時間がもったいなかった。
松井じゃなくて寿人あたりを入れて2トップのままの方が良かったな。

スイス戦は加地を外してくれないかね

57 :  :2007/09/08(土) 14:40:47 ID:U8Ipg7oU0
オシムがオーストリアリーグからJリーグに来たって、いわゆる都落ちじゃないだな。
また、オシムがサントス・宮本を問題外扱いしてる理由もわかったw

58 : :2007/09/08(土) 14:41:20 ID:yl4xkSMc0
日本人は全体的に間接が固いんだよな
上手くボールの勢い殺すことができない

59 ::2007/09/08(土) 14:41:26 ID:fAddr/5S0
ハーフカウンターとセットプレイ。
これが現代サッカーの必需品。

どちらも少なすぎる。
オシムはジーコの選手を古井戸と言っていたがお前のサッカーさらに古い!

60 :;:2007/09/08(土) 14:41:37 ID:oNPmeLNa0
>>56
ドン引き相手に寿人ってありえないでしょ

61 :_:2007/09/08(土) 14:41:40 ID:jkpQ9zT60
今までの色んなコメント読むと選手は多少なり
オシムに不満を持ってるみたいだな

62 :GS:2007/09/08(土) 14:42:02 ID:s5bY9WWO0
FWを見ても裏を取るのが上手いFWがいないのもダメだな。
ジートジャポンみてえに大黒のような選手がマジでほしいトコだ。
ちなみに矢野は使えねえよ。
矢野はもう外せや。


63 ::2007/09/08(土) 14:42:11 ID:VtNxCyX60
オシムシンパに聞きたい
スタメンFWの選考についてちょっと説明していただきたい
練習でやってない組み合わせを何故本番でやるのか私は理解に苦しむ

64 :1.1:2007/09/08(土) 14:42:52 ID:esTdKULb0



       今野   稲本
          中蛸

コレみたい。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:42:57 ID:Z91+0nqp0
>>55
サッカーやったことない発言どうもです

66 : :2007/09/08(土) 14:43:06 ID:yl4xkSMc0
>>60
だからドン引きっていうけどそうでもないんだって
遅いんだよ攻撃が

67 :_:2007/09/08(土) 14:43:27 ID:sGEYnhST0
>>63
オシムにとっては、オーストリア戦も練習の一つじゃない?

68 : :2007/09/08(土) 14:43:41 ID:yl4xkSMc0
>>55
右利きだから

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:43:58 ID:l5W4/yAh0
>>62
それは
柳沢が中盤からボール引き出して
相手ディフェンスをバイタルに引き出してスペース作ってるからだろ

70 ::2007/09/08(土) 14:44:01 ID:vxjkbex70
なんかやる気のないなんちゃって立て直しバックパスを始めるとゾッとするな。


71 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:44:05 ID:YEuH6m6ZO
>>60
高いラインを保ってたオーストリアがどん引きかよ(笑)

出直してこい!

72 :GS:2007/09/08(土) 14:44:12 ID:s5bY9WWO0
松井をジートみてえな扱いにすんなよ。
ハナっから松井を使ってみろや。
それで使えなければ切ればいいコト。
ジートもオシムも松井にあげるタイムが少なすぎる。


73 ::2007/09/08(土) 14:44:23 ID:nmCr9RqN0
>>56
代わりに誰入れる?

74 : :2007/09/08(土) 14:44:27 ID:A0qhfrjC0
どん引きじゃなくて日本が縦に遅いから皆戻りきれてただけ。
そして奪って早く攻めようとしてもすぐ奪われまた戻る。
日本が押し込んでた時間帯はこの繰り返し

75 ::2007/09/08(土) 14:44:41 ID:TATHNPvm0
>>56
ベニやんに松井を認めさせたかったが今日の試合は無理だな
ただ言い訳するとあれはカミカゼっぽかった

76 ::2007/09/08(土) 14:44:55 ID:1dwY0Xbw0
>>33
FIFAランクの順位なんて信用できるのは20位ぐらいでそれ以下はザルw


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:45:01 ID:djaZdpwn0
パススピードはほんとなんとかして欲しい
中田並みの鬼パス蹴る奴を最低1人は入れるべき、ヌル過ぎてどんどんFWのレベルが下がる

78 :55:2007/09/08(土) 14:45:47 ID:SJKpKg8y0
DFの体制みたら中に行ってたら付いて行けなったよ。

中にいっても右足でシュートを打てる場所だったよ。

79 ::2007/09/08(土) 14:46:05 ID:k1KozwXp0
ちょいまえは気温のせいで、今度は芝のせい

信者の支持するオシムサッカーって軟弱

80 :_:2007/09/08(土) 14:46:06 ID:jkpQ9zT60
FWが走らされてないよな

81 :GS:2007/09/08(土) 14:46:51 ID:s5bY9WWO0
コレじゃあ点が入る雰囲気じゃねえよな。

       達也 矢野
       遠藤 茸
       啓太 稲本
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口

マジでガッカリしたスタメンだったぜ。


82 ::2007/09/08(土) 14:46:54 ID:v1f+9wOA0
加地さんはカメ戦では縦に行っててよかったのに。
前に中村俊がいると、守備&バックパス要員になってしまう

83 ::2007/09/08(土) 14:46:57 ID:fAddr/5S0
アジア杯のサッカーは環境も相俟ってアジア杯仕様のサッカーだとオシムを擁護してきた。
だが今朝の試合を見て初めて危機感を持った!

アジア杯仕様と思われていたサッカーはまさにオシムジャパンそのものではないかと!

84 ::2007/09/08(土) 14:47:19 ID:1dwY0Xbw0
>>56
というか二度と加地を出すなと言いたいね
そう言えばオシムの自宅が差し押さえられるとか裏金があったとかいう報道があったが
オシム解任への道になるのか?
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007090805.html

85 ::2007/09/08(土) 14:48:27 ID:kVLwKjF0O
PK誰が蹴ったの?

86 :1.1:2007/09/08(土) 14:48:46 ID:esTdKULb0
>>68
だったら枠に入れろよw
意味ねぇーじゃん。

87 ::2007/09/08(土) 14:49:00 ID:fAddr/5S0
>>85
中村○
遠藤○
ケンゴ○
今野×
中澤×

88 :GS:2007/09/08(土) 14:49:22 ID:s5bY9WWO0
今回のメンバーでならコレがベスト。

        巻 達也
       松井 山瀬
       啓太 茸
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


89 : :2007/09/08(土) 14:49:21 ID:mIRT4ASn0
やっぱああいうカッチリしたチームには
ポストで上手くこじ開けるか、個人技だよ。
前田か大久保な。

90 ::2007/09/08(土) 14:49:26 ID:nmCr9RqN0
>>79
芝生云々はTBSの奴が連呼してたけどな

91 :1.1:2007/09/08(土) 14:49:34 ID:esTdKULb0
>>85
中村、遠藤、ケンゴ、中澤、今野

92 : :2007/09/08(土) 14:50:14 ID:yl4xkSMc0
>>86
相手が達也から見て右側向いてたから一回中に切れ込んで
それから右に行ったほうがよかったなちょっと右行き過ぎだった


93 :_:2007/09/08(土) 14:50:35 ID:ZQTDevqH0
かなしいかな、一番縦への連動性があって縦にワンタッチでしかも速く行ってたのが、
オシムジャパン初戦のトリトバ戦。
縦に速い楔の連動が見られた部分があるかという意味では、今日は相手のポゼッションが勝ってたな。

94 ::2007/09/08(土) 14:50:48 ID:SJKpKg8y0
外に持ち出すと角度が無くなって余計に
難易度が高くなると思うんだよな。

ましてあのDFの状態だったら中に入っていたら
絶対に付いて来れなかったのに。

95 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:51:01 ID:YEuH6m6ZO
>>73
右に駒野で左に今野でいいじゃん。
アジア杯で今野は良かったぞ。

96 ::2007/09/08(土) 14:51:03 ID:OzyV0sea0
やっぱりトニーニョセレーゾが絶賛した平山が覚醒しないとダメみたいだな。

97 :e:2007/09/08(土) 14:51:08 ID:+J4tjL7f0
ぶっちゃけ海外にいかないと個人の能力は成長しないと思った
Jが変わらないかぎり個人の能力の成長はないな

98 :1.1:2007/09/08(土) 14:51:54 ID:esTdKULb0
てか日本に1トップは合わない。
適任がいないんじゃなくて、1トップはこういうものっていう固定観念から
抜け出せない日本人気質がダメ。

99 :_:2007/09/08(土) 14:52:03 ID:fdBh3MB80
試合始まってすぐは相手のプレスが強いからバックパスのオンパレードで超うんざりしたけど、
徐々に日本のペースになったね。
しかし魅せるサッカーとして1VS1の弱さは致命的だな。
相手に近寄ってこられる前に放り出そうと必死すぎw
密着されても切り返してちょっと逆をついたりできればいいんだけど無理なんだろうなあ。
中沢あたりが頑張ろうとはしていたけど・・・。
敵から必死で逃げようとしてる様が笑えもしたし、ムカつきもした「戦え!」
みんなのキープ力が上がれば劇的に変わると思うんだけどなあ。

100 :GS:2007/09/08(土) 14:52:06 ID:s5bY9WWO0
茸をピルロみてえな扱いにしろや。
そうすれば2列目には山瀬、松井、大久保が使えるぜ。
2列目の茸だとジャポンのリズムが狂いがち。


101 ::2007/09/08(土) 14:52:06 ID:kVLwKjF0O
>>87>>91
ありがとう!

102 ::2007/09/08(土) 14:52:52 ID:AWlct5wt0
>>63
俺は熱狂的なオシム派だけど、矢野&達也はさすがに理解不能。
練習で全然やってない組み合わせで試合なんて、失敗は目に見えてるのに…
しかもどうやら矢野はポストプレーヤーじゃないらしい。
ってことは前線に起点が出来ない。
もう意味分からん。
今日限りオシム信者やめます


103 ::2007/09/08(土) 14:53:03 ID:1dwY0Xbw0
Jの審判が厳しいところまで笛を吹くのはどうかと思うけどな
フィジカルを鍛えさせるためにもWCの審判みたいにある程度まで笛は吹かない程度だったら
フィジカルは鍛えられるかも知れんが

104 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:54:07 ID:YEuH6m6ZO
>>75
カミカゼで正解だよ。
間違いなく4231にしたね。

松井が真ん中じゃなくて
遠藤を真ん中にした方が良かったかもね。
松井はスイス戦がラストチャンスだぞ。

105 ::2007/09/08(土) 14:54:22 ID:fAddr/5S0
マルクスメルクさんはさすがだった。

あの試合審判団が一番レベル高かった。

106 ::2007/09/08(土) 14:55:50 ID:ew2GMn7v0
オシム解任しろ!

107 :.:2007/09/08(土) 14:55:53 ID:gemy83pSO
>>95
今野のSBが良かったとか正気か?
ミスのオンパレードだったのに。

108 :e:2007/09/08(土) 14:56:23 ID:+J4tjL7f0
>>100
それいいかも
でも茸がシンプルなプレーしないからだめだな

109 ::2007/09/08(土) 14:56:40 ID:SJKpKg8y0
このスタイルのサッカーが良いとオシムが思っているなら
解任したほうがいいな。



110 : :2007/09/08(土) 14:56:50 ID:yl4xkSMc0
>>103
もし自分の国が審判の判定が甘い国でガンガン削るような国だったら
コロコロぶっ倒れて両手上げてアピールする相手をどう思うだろう?

111 :GS:2007/09/08(土) 14:57:08 ID:s5bY9WWO0
今回のメンバーで使えないのはコイツラ。
もう外せや。

「矢野、遠藤、駒野、加地」



112 :_:2007/09/08(土) 14:57:51 ID:fdBh3MB80
松井は俺的には結構良かった気がするが・・・。
ヒールの精度は最悪だったけど、ボールを前に持っていこうとする意識が嬉しかった
取られるシーンが多かったけどさ。

日本は誰も仕掛ける奴がいなかったからよいアクセントになっていた。
逆にもっとガツガツし掛けるチームの中だったら簡単にはたいたりもしただろう。

113 : :2007/09/08(土) 14:57:58 ID:yl4xkSMc0
駒野は右ならつかえる

114 :1.1:2007/09/08(土) 14:58:42 ID:esTdKULb0
>>111
駒野は右で使ってから言ってくれ。
あと中村俊輔もそのリストに入れとけ。

115 ::2007/09/08(土) 14:59:46 ID:jLosj9zdO
仕事やプライベートが忙しくて、代表の試合も見逃したんだけど

スカパーで再放送あんのかな…
TBSだからTBSチャンネルで

116 : :2007/09/08(土) 14:59:53 ID:mIRT4ASn0
茸はピルロ役はちょっと怖いので、やっぱデコだろう。これにしよ。

     高原
 松井     大久保
     中俊
   稲本  今野

117 ::2007/09/08(土) 15:00:13 ID:0OyJF7xr0
>>111
右の駒野は普通にいるだろ。
左は高速クロスと突破力を捨てたようなもん

サントスを右で使うのと一緒

118 ::2007/09/08(土) 15:00:18 ID:1dwY0Xbw0
>>110
しかし世界中はどこもフィジカルサッカーに移行してるからな
まぁラフプレーをどんどんやれとは言わないがせめて相手の選手の突撃を
跳ね返せるようなプレイは必要だと思う

119 : :2007/09/08(土) 15:00:36 ID:6Qtj7jN80
今野ボランチないから
加地さん外れることも当分はないから

120 ::2007/09/08(土) 15:01:33 ID:nmCr9RqN0
>>95
駒野も右の方が安心して見られるけどな
クロスとかも
基本的にスペースを上下動するプレーだから多くは期待しちゃいけない

今野の左は知らん

121 ::2007/09/08(土) 15:01:40 ID:FIAq6RY9O
>>105
ワロタw

122 :GS:2007/09/08(土) 15:01:58 ID:s5bY9WWO0
駒野は右でも使えない。
左でクロスも上げられない奴が右でやっても上げられないぜ。
つか積極性にかけるんだよな。


123 : :2007/09/08(土) 15:02:09 ID:mIRT4ASn0
>>119
鈴木もずっと怪我もなく出られるわけじゃないから
そのうち今野になってると思うよ。
ヒロミも中盤に戻したし。

124 :_:2007/09/08(土) 15:02:28 ID:jkpQ9zT60
加地をもっと下げて、俊輔がクロス上げるようにしてほしいな
今このふたり噛み合ってねえ

125 :('∀`):2007/09/08(土) 15:02:36 ID:AwYenyvy0
今日のオーストリア

       29歳
 22歳   27歳     27歳
    31歳   本日23歳
 21歳           23歳
     20歳   34歳
        28歳


交代選手
20歳
21歳
23歳
26歳

よくがんばった。若いDF陣が
んでおっさんの中盤より上は全部入れ替えろ


126 : :2007/09/08(土) 15:03:21 ID:AduVKYjp0
録画見た感想
加地糞
駒野左は無い
稲本全く成長していない
松井(笑)
遠藤のPKは神

127 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:04:25 ID:YEuH6m6ZO
オーストリアもある程度は研究したんだろうが
最終ラインで加地がボールを持つとガンガン来たろ(笑)
おっかないよ。

スイスも加地のところを狙ってくるぞ。

128 ::2007/09/08(土) 15:04:48 ID:0OyJF7xr0
>>122
Jリーガー108選手が選ぶベストプレーヤー@サカダイ
○クロスボールの精度が高い選手
1 駒野友一 59票
2 水野晃樹 37票
3 加地亮 18票
4 根本裕一 11票
5 ポンテ・本田圭佑 9票


日本代表OB・23人が選ぶベストプレーヤー@サカダイ
○制度の高いクロスを上げる選手は?
1 駒野友一 13票
2 水野晃樹 11票
3 加地亮   4票
4 本田圭佑 2票
5 市川大祐 2票
6 阿部勇樹、家長、内田、安田、根本など16人 1票


結局、日本の中で良いクロスあげれるのは駒野と水野だけ
もちろん二人とも右の話

129 : :2007/09/08(土) 15:05:07 ID:P396UZ6E0
>>125
あれでユーロ本大会出るんだろ
弱すぎじゃね?

130 :GS:2007/09/08(土) 15:05:41 ID:s5bY9WWO0
GKをバカにした遠藤のPKだけは使える。
遠藤のPKはとんねるずのノリさんのジートとのPK対決を思い出す。


131 ::2007/09/08(土) 15:06:49 ID:SJKpKg8y0
遠藤はPKになりそうな後半の最後に交代して
出てくれば問題なし。

132 ::2007/09/08(土) 15:07:45 ID:1dwY0Xbw0
>>127
つーか加地使うぐらいならまだ千葉枠残した方がいい
加地は本当に使えない。アジア杯の時もアイツのパスミスが
致命的なダメージとなった事もあったし。ジジー何考えてんだ?

133 :e:2007/09/08(土) 15:07:59 ID:+J4tjL7f0
■田中マルクス闘莉王(浦和レッズ)

「チャンスでリスクを冒す必要がある」

アウエーの雰囲気に慣れるのが久しぶりだったが、自信を持ってやった。主導権を握っていたが、もう少しチャンスを生かすようにしたい。
もう少しリスクを冒す必要がある。チャンスのところでは体を張ったり、飛びこむところだったり、そういう攻めをやっていかないと。
正直、もっと前線に上がりたかったけれど、仲間を信じることも大切。チームとしてはいい方向に向かっている。


田中さんの言うとおり、リスクを冒さないとだめ
攻撃陣はちょっと保守的すぎる

134 : :2007/09/08(土) 15:08:31 ID:9eG0YnA+0
試合中は、PKとってもらえるようなプレイあんまりないからなぁ。

135 :;:2007/09/08(土) 15:08:42 ID:oNPmeLNa0
遠藤のあれは、もしキーパーが我慢して蹴るまで動かなかった場合でも決めれるの?

136 ::2007/09/08(土) 15:08:56 ID:hH6DdhdJO
>>122
Jも見ような。
モンテネグロ戦も駒野のクロスからだったな。

137 ::2007/09/08(土) 15:09:05 ID:nmCr9RqN0
駒野の敵DFの頭越しに上げる滑らかなクロスは良い
DFに当てちゃうんでは話にならんからな
あれでもう少しクロスにバリエーションがあると良いんだが

138 :GS:2007/09/08(土) 15:09:19 ID:s5bY9WWO0
遠藤のPKだけがオーストリアのお客さんを喜ばせられたようだ。
サッカーLoveのお子ちゃまにはいい手本だ。
PKは強く蹴らなくてもあのように蹴れば入るんだぞってなメッセージだった。


139 :_:2007/09/08(土) 15:09:35 ID:sGEYnhST0
>>129
アジアカップのインドネシア・マレーシアみたいな開催国枠

140 : :2007/09/08(土) 15:10:31 ID:A0qhfrjC0
>>129
弱いよ。もともと予選で消えるべきチームだからな。
イバンシュイッツとシュトルンツルが復帰しても知れたレベルだし、
ユーロ2000のベルギーより悲惨な目に遭うだろ

141 : :2007/09/08(土) 15:10:31 ID:P396UZ6E0
>>139
だから言ってるんだよwww

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:10:41 ID:+UuYA/rd0
>>138
まぁ技術と自信がなきゃ無理だけどな、、、w
本番であれやるのはこわすぎる

143 ::2007/09/08(土) 15:10:57 ID:TvG26XFAO
>>116
大久保じゃなく山瀬が見たい

144 ::2007/09/08(土) 15:11:09 ID:sa1wZ5AP0
オシム的にはアジアカップから今回の形で◎なんだろ。
1人で突っかかっていける選手にはサブ的な役割でしか期待していないんじゃないか?

南アでは俊輔、遠藤、阿部(特別扱いだろうし)と両サイドバックで超安全に回して回して、
相手DFが揃っていても中央の平山にクロス、高原が詰めるとか。

守備には人数は割いてるしリスクはゼロ、
相手DFが揃っていてもミスの1つや2つは有るだろうそれで点が取れれば良し、
というのがオシムサッカー。

ジェフの時とは全然違うんだな。
もう割り切って見ることにした。



145 :('∀`):2007/09/08(土) 15:11:20 ID:AwYenyvy0
これぞ開催国の特権なりw

146 :GS:2007/09/08(土) 15:11:21 ID:s5bY9WWO0
>>136
スカパーをヤメたから見られない。
BS、民放オンリーになっちまった。


147 ::2007/09/08(土) 15:11:21 ID:0OyJF7xr0
>>137
駒野ほどクロスにバリエーションがある選手はいないだろ
もちろん右な。左はさすがになくて当然

http://www.youtube.com/watch?v=zZef3eWuDL0

148 : :2007/09/08(土) 15:11:26 ID:aa4FXMu/0
日本は優秀なカメラを作るだけでなく、優秀なサッカーをすることを証明したと思う。


149 :game:2007/09/08(土) 15:11:38 ID:y5lkNPysO
>>88
次回のメンバーならコレがベスト。


        矢野 達也
       松井 山瀬
       稲本 遠藤
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川島


矢野はずっと動いて、まともに前線に球回ってコネーから消えたように見える。
そんで、たまに来るチャンスに絡みかけては叩かれる、あとは代表経験が必要だべ先発。
後半、田中out 佐藤in
中村茸は1善5悪、前田が居ないのもあって、松井山瀬で。
鈴木は相変わらず酷い…のと、茸のフォローで走り回ってた遠藤がボランチへ。
川口じゃスイスハイボールプレーを止められなさそうなんで、楢崎か川島。本音は南。ガチ南。
橋本と今野と山岸も良い選手だと思う。あとの人選はワカラン

150 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:12:25 ID:YEuH6m6ZO
>>132
そうだな。
坪井だって出来るんだから坪井でも良いよな。

右に駒野、左に今野がベターだけど

151 : :2007/09/08(土) 15:13:05 ID:aa4FXMu/0
加地が悪かったとはとても思えない。
駒野が要らなかった。

152 :_:2007/09/08(土) 15:13:25 ID:fdBh3MB80
矢野は紙吹雪だったな・・・

153 :GS:2007/09/08(土) 15:13:59 ID:s5bY9WWO0
遠藤は絶対にとんねるずのノリさんのPK対決をかかさずに見ていたと思う。
ジートがPKのお手本をノリさんに教えてたからな。


154 ::2007/09/08(土) 15:14:40 ID:1dwY0Xbw0
>>150
坪井なんかジーコの時も出てたしね
あとサントスもそろそろ復帰させろや、ジジー

155 ::2007/09/08(土) 15:14:56 ID:0OyJF7xr0
>>151
俺も左の駒野は要らない
右駒野、左今野でいいんだよな

156 : :2007/09/08(土) 15:15:02 ID:wgI0WNp00
今日の茸叩いてる奴ってどれだけ見る目無いんだ。
とりあえず遠藤・茸を並べるのはもう勘弁してほしい。
何百回言ったか忘れたが。
あと松井はもう少しまともな使い方で頼む。

157 ::2007/09/08(土) 15:15:17 ID:SJKpKg8y0
>>153
でもジーコ、86年のW杯でPK外してんだよな。

158 :  :2007/09/08(土) 15:15:41 ID:PvSe8bJ60
今回はまだ加地と俊輔は連動したほうだった
でもあれが駒野だったらな・・・サントス呼べよ

159 :e:2007/09/08(土) 15:16:01 ID:+J4tjL7f0
そもそも右ききの選手を左で使うことから間違ってる

160 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:16:55 ID:YEuH6m6ZO
>>157
あれが決まってれば勝ったのに(笑)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:17:01 ID:7pKZb/DF0
>>135
あらかじめ決めておいた方向の隅っこへ蹴る。
隅のほうならキーパーは間に合わない。

162 ::2007/09/08(土) 15:17:18 ID:0OyJF7xr0
どうせ鈴木と阿部のWボランチになるわけだし、
左サントス、右駒野も見て見たいな。

すごいwktkするのは間違いない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:17:22 ID:+UuYA/rd0
サントスはWCには体力おちてそうな選手にはみえんしな
普通にサントス左駒野右でいいのに
松井のかわりにサントスでもいいけどな

164 :GS:2007/09/08(土) 15:17:44 ID:s5bY9WWO0
>>149
矢野以外はいいよ。
矢野を使うくれえならまだ巻のほうがマシ。
今回のメンバーならね。
それか巻や矢野みてえに高さを必要としないのなら佐藤でもええ。
早さのある佐藤と達也の2トップで勝負しても良か。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:18:06 ID:7pKZb/DF0
>>161
追記
シュートが弱くても間に合わない

166 :1.1:2007/09/08(土) 15:18:38 ID:esTdKULb0
サントスって急に評価上がったなwww

167 :  :2007/09/08(土) 15:19:13 ID:PvSe8bJ60
結局オシムの采配が没だな

168 : :2007/09/08(土) 15:19:36 ID:6Qtj7jN80
呼ばれてない選手の評価が上がるからなw

169 ::2007/09/08(土) 15:20:07 ID:0OyJF7xr0
>>166
日本で高速かつ精度のいいクロス上げれてなおかつ突破力もあるのって、
サントスと右駒野と水野だけじゃん

170 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:20:10 ID:YEuH6m6ZO
どうやら加地のスイス戦はなさそうだな(笑)

171 ::2007/09/08(土) 15:20:34 ID:SJKpKg8y0
矢野はもう少しJリーグで実績残してからの方が良いな。
現状では見劣りする。

スペランカーな体質でなければ前田がいいと思うんだけど。

172 :_:2007/09/08(土) 15:21:00 ID:83B9dnDP0
阿部のポジション探しをしているやつが必死な件

173 :    :2007/09/08(土) 15:21:08 ID:PvSe8bJ60
オシムが変えるわけないやんか

174 : :2007/09/08(土) 15:21:17 ID:yl4xkSMc0
>>151
下手な釣りだねw

175 :e:2007/09/08(土) 15:22:12 ID:+J4tjL7f0
>>170
もう代表追放の方向で

176 ::2007/09/08(土) 15:23:31 ID:SJKpKg8y0
阿部もオシムが使いたいのは判るんだけど
どのポジションでも役不足な感が否めない。

177 ::2007/09/08(土) 15:23:42 ID:0OyJF7xr0
加地ヲタは、「加地さんは守備が良いんだよな。クロスとかはおまけ」とか言ってるが、
それならCBか左SBに転向したらいいのに

178 : :2007/09/08(土) 15:23:45 ID:yl4xkSMc0
>>147
やっぱアーリークロスだよな
FWはこうゆう弾道が一番好き

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:24:02 ID:+UuYA/rd0
矢野はまだ代表LVじゃないな
とりあえずJであと1年頑張らせろ


180 ::2007/09/08(土) 15:25:20 ID:nmCr9RqN0
オシムが一つの大会で選手を入れ替えるのはあった?
例えば加地から駒野とか
アジア杯であったっけ?

変えるなら節目毎にしそうな気がするが

181 : :2007/09/08(土) 15:25:36 ID:yl4xkSMc0
ってより駒野もそんな守備得意じゃないやん
だったらサントスでも二川でもいい本職置いたほうが絶対いい

182 :_:2007/09/08(土) 15:26:03 ID:jkpQ9zT60
加地が怪我とかで使えない時は駒野が右に入ってた

183 :e:2007/09/08(土) 15:26:21 ID:+J4tjL7f0
>>179
J全体でレベルアップしないと個々の能力は成長しないよ

184 ::2007/09/08(土) 15:26:56 ID:nmCr9RqN0
>>147
せっかくなのに悪いけど、フラッシュプレーヤーが消えてて見れない
おまけにDLも出来なくなってる

185 :GS:2007/09/08(土) 15:26:59 ID:s5bY9WWO0
もういい加減に4バックはヤメようよおー。
加地と駒野コンビのSBじゃ無理だよおー。
ジャポン伝統の3-5-2のダブルボランチにしようよおー。
シクシク(T_T)



186 ::2007/09/08(土) 15:27:11 ID:0OyJF7xr0
いい加減左に加地で右に駒野を試してくれオシム。
そうすれば右からの攻撃が強力になる

187 : :2007/09/08(土) 15:27:49 ID:yl4xkSMc0
えぐってクロスしたらFWは何人もの相手DFに対処しなきゃならない

アーリークロスならまだ守備陣形整ってないからボールまでの競争か1対1で勝負できる

188 ::2007/09/08(土) 15:28:29 ID:OzyV0sea0
左を中タコか阿倍にして、変則4バックにすればいい。

189 :_:2007/09/08(土) 15:28:58 ID:4q55BTSd0
矢野はもっとがむしゃらになんないと

190 :h:2007/09/08(土) 15:29:06 ID:4c3lm8oi0
俊輔使うなら縦に走ったり二列目から飛び出せる選手使えばいいのに
巻き使うならサイドから精度のあるパスが出せる選手
オシムはちぐはぐだから点が入らないんだよ
オシムは言い訳ばっかで反省しないね

191 ::2007/09/08(土) 15:29:12 ID:SJKpKg8y0
毎試合悪いと思われている点が全く改善されていないのが
一番の不安点。

192 :GS:2007/09/08(土) 15:29:53 ID:s5bY9WWO0
ジャポン伝統の3-5-2だとコレがベスト。
イビチャバージョン。

      禿 達也
       山瀬
   松井
     遠藤 啓太 茸 
    阿部   中澤
      釣男
      川口


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:30:43 ID:OxH4UVxx0
オシムサッカーつまらん
とりあえずシュート打ってください


194 ::2007/09/08(土) 15:30:47 ID:0OyJF7xr0
 高原 ??

三都主   中村

 遠藤 稲本
            駒野
阿部 釣男 中澤 

   川口


これで点は入ると思うんだがな・・・

195 : :2007/09/08(土) 15:31:07 ID:bYqNuKhG0
弱い方のオーストリア戦でとりあえず勝利確保して、強い方のスイス戦でやりたい事やってって言うのがオシムの当初の予定だったんではないか。
スイス戦で負けたら相手が強かった、勝ったらこのやり方の方がいいでしょうと。
オシムっていつも保険を残しておくところがあると思う。その辺、妙に中村のコメントに似てるかもw

196 :game:2007/09/08(土) 15:31:13 ID:y5lkNPysO
>>179
いま、ここで頑張らないと・・・席が無くなるw
2年後のFW陣が全く読めないなぁ。若手台頭か?

197 :あーあ:2007/09/08(土) 15:31:22 ID:uK+qZPKs0
おまえら
松井と遠藤どっちとるんだ

俺は松井だ
遠藤なんてイラネ、遅いんだ、ふんわりパスなんだ

198 : :2007/09/08(土) 15:32:01 ID:yl4xkSMc0
>>194
いやあ啓太は地味にいい仕事してる遠藤外して啓太でもいいくらい

199 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:32:23 ID:YEuH6m6ZO
今回のメンツなら左は今野だよ。
アジア杯でもアシスト記録しているし。

坪井だって今季の千葉戦じゃ水野対策で
左SBやってんだから坪井でもいいぞ

200 :GS:2007/09/08(土) 15:32:41 ID:s5bY9WWO0
今思うとコレがだんだん良くなってきた。

       禿 久保
       茸 小笠原
      福西 ヒデ
    アレ     加地
      宮本 中澤
        川口


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:32:49 ID:TI+WQ/Y70
ゲーム脳

練習の2文字は存在しない

交替枠は無制限、怪我をしても余裕で回復

試合への総出場時間は考慮しないので
いなくなっても代りのエースがすぐに出てくると思っている

202 ::2007/09/08(土) 15:33:17 ID:OzyV0sea0
この流れだと、サウジ戦も負けか引き分けだな。

203 ::2007/09/08(土) 15:33:31 ID:0OyJF7xr0
>>199
今野の左SBはアシスト以外は全くのウンコだったぞ
ドリブル突破0でシュートも0

これは加地よりも酷い

204 : :2007/09/08(土) 15:33:41 ID:yl4xkSMc0
 高原 ??

三都主   中村

  啓太 稲本(ケンゴウ)
            駒野
阿部 釣男 中澤 

   川口

これならいいパフォしそう

205 :GS:2007/09/08(土) 15:34:53 ID:s5bY9WWO0
遠藤ってふんわりパスを出すのが大好きだよな。
アジアカップでも意味のないふんわりシュートもしてたし。
PKではモタモタPKをするし。


206 :  :2007/09/08(土) 15:35:53 ID:Lh0/w9gq0
すぐに選手の取替えで答えを出そうとするのがニワカ脳だと思うが。
ゲーム脳でもいいが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:37:06 ID:MA8KUAel0
>>200

なんだそのジーコジャパソは。

208 :  :2007/09/08(土) 15:37:19 ID:Lh0/w9gq0
オーストリアはオシムの引き抜き狙ってるらしいね。
今回、日本が招待されたのも、オシムと接触したからなんだとさ。

209 :  :2007/09/08(土) 15:38:02 ID:Lh0/w9gq0
したから→したいから

210 :    :2007/09/08(土) 15:38:02 ID:PvSe8bJ60
結局俊輔の主張も通らなかったな、本人はあれだけ松井とプレーしたがってるのに
遠藤を換えないからな
しかもあれだけ連携がどうのこうのいってた巻だして佐藤はなし
もうイミワカンネ

211 :_:2007/09/08(土) 15:38:06 ID:ZQTDevqH0
>>167
マークの受け渡しの指導ができない時点でオシムのサイド攻撃は終わってる、というかアマチュアのサイド攻撃の域をでない。
今日、逆サイド中に絞って中盤のスペース埋めてたな。
そして、相手は逆サイドに人数掛けてカウンター仕掛けてきた場面があった。(日本から見て左サイド)
ひとつヒントをやろう。千葉もよく聞いとけ。
なぜ逆サイド(今日は日本から見て左サイド)開けるかというと相手のカウンターでディレイが生じるからだ。
そして、相手が左サイドを使ってカウンターを仕掛けてきたら、マークを受け渡して、今度は逆の逆サイド(日本から見て右サイド)を中に絞る。
逆サイド2回はかなりのディレイが生じる。逆サイドに相手を誘い出すとも言える。
そして、相手の力関係考えた、駆け引きでもある、1枚余るの保険を使う事にもなるからな。
ジーコは試合中、腕時計をストップウォッチ代わりにして相手のサイドチェンジのタイム計ってる場面が映ってる、W杯予選、サイドチェンジ得意のバーレーン戦、シンガポール戦あたりでな、おそらく駆け引きの中で、2バックにするタイミング計ってたんだろう。
そして、ジーコジャパンでは、相手のカウンターのサイドチェンジの繰り返しに対して、交互にマークを受け渡して行く練習をしているところも映ってる。
まあ、マークの受け渡しなんて、ダブルオシムじゃ無理だがな、要は千葉でも無理だろう。
いいサイドチェンジをするにはこの土台が欠かせない。
だが、マークの受け渡しってのは、言葉で言うのは簡単だが難しいからな。
シッポから数珠繋ぎに声かけて、受け渡して、ボールサイドに押し出してやらなきゃいけない。
そして、人の配置ってのは偏ってる。距離が遠いとボロが出るし(誰が受け渡すかということ)、一斉に受け渡したりすると、
ゾーンディフェンスがごとく、マークが全てルーズになり、ジーコジャパンのアメリカ遠征の時のように連続ワンツーなどで簡単に失点したりする。
'98のW杯予選の時もマークの受け渡しの決め事が多すぎて失点していたりした。
マークの受け渡しは必要最小限に留めるべきだが、ダブルオシムでは無理。
そして、2バックなんて、非常事態や大勝負に出る時に使うもんであって、オシムが使うなんて浅はか過ぎると言う事が分かるだろう。

212 :  :2007/09/08(土) 15:38:42 ID:Erm2/haq0
>>208
本当ならいいニュースだ。
どうぞどうぞ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:39:18 ID:+UuYA/rd0
>>211
なげえwwww

214 :('∀`):2007/09/08(土) 15:40:05 ID:AwYenyvy0
オーストリアオシム見たい

215 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:40:39 ID:YEuH6m6ZO
>>213
何て言ってた(笑)

216 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:42:12 ID:YEuH6m6ZO
>>208
芸スポに帰れよ(笑)ニワカ(笑)

217 :GS:2007/09/08(土) 15:42:30 ID:s5bY9WWO0
オーストリアは次期監督の候補にオシムを狙ってるそうだな。
もうオーストリア庶民にあげちゃえば?



218 :  :2007/09/08(土) 15:42:30 ID:Lh0/w9gq0
オシムJAPANもギリシャも受け渡ししてる件


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:43:03 ID:+UuYA/rd0
>>215
よんでないww

220 :_:2007/09/08(土) 15:43:35 ID:sGEYnhST0
>>208
オーストリアでは、日本代表監督の半分の金額すら出せないのでは?

221 : :2007/09/08(土) 15:43:42 ID:qZCGzCKB0
糞爺てめえ小倉がインタビューしてんのになんて受け答えしやがるんだ
さっさと死にやがれ

222 ::2007/09/08(土) 15:43:50 ID:T4Nsik9J0
柳沢を使ってみるとどうなるんだろう

223 :game:2007/09/08(土) 15:43:54 ID:y5lkNPysO
>>211
面白い

224 :GS:2007/09/08(土) 15:43:58 ID:s5bY9WWO0
小林真央ってマユゲを細くしたらカワユクなったな。


225 :オシム政権でアピールできるかよ  :2007/09/08(土) 15:44:44 ID:PvSe8bJ60
俊輔に闘莉王に熱視線!ビッグクラブ集結…欧州遠征
 日本代表が欧州遠征初戦として行った7日の親善試合、オーストリア戦に、
ACミラン(イタリア)、ブレーメン(ドイツ)など欧州5大クラブの強化担当者が
集結したことが分かった。オシム・ジャパンの至宝ともいえるMF中村俊輔(29)、
DF田中マルクス闘莉王(26)ら実力者が目当てで、欧州の移籍市場が来年1月に
再開するまでの最後の品評会となる。試合会場のベルターゼー競技場が、壮大な見本市と化した。
「明日の日本戦は5つの有名なビッグクラブからスカウトが視察に来る。
他のクラブも強化担当を派遣する」
6日夜、オーストリアサッカー協会のぺーター・クリングミュラー広報部長が
こう語った。同協会には、オシム・ジャパン初の欧州遠征初戦を見ようと、スタンド席の
予約のFAXが殺到。広報部長によると、5つの欧州屈指の名門とは、昨季
欧州チャンピオンズリーグ優勝のACミラン、ブンデスリーガの強豪ブレーメン、
シュツットガルト、ヘルタ・ベルリン、そして、俊輔の所属するセルティックだ。
いずれも日本人選手獲得に動いた経緯を持ち、来年1月に再開する冬期移籍市場での
日本人獲りに対する実現性は高い。
日本代表は昨夏のドイツW杯1次リーグ敗退で、移籍市場での価値が下落した。
だが、俊輔が昨季のスコットランドリーグMVPに輝き、欧州チャンピオンズリーグで大活躍。
トットナムなどイングランド・プレミアリーグ強豪の正式オファーを固辞したこともあり、
日本株は再浮上した。
俊輔以外に各クラブの熱視線を集めるのは、昨年度のJリーグMVPの闘莉王だ。
身長185センチ、体重83キロという抜群のフィジカルと絶大な得点力、抜群の統率力を誇り、
「日本代表では、闘莉王はどのクラブでも通用すると思う」と俊輔も絶賛する。
今夏移籍がかなわず、パリ在住ポルトガル人代理人と新たに契約をかわした松井大輔、
今季フランクフルト移籍後に再ブレークした稲本潤一らもターゲットになる。
オシム監督も、7月のアジア杯ではチームのベース作りを最優先させて個人技を禁じたが、
今遠征では「個の力」の全面開放を許可。11日のスイス戦を含めた敵地2連戦で、
サムライが世界基準の個人能力を列強スカウトにアピール、正式オファーを取り付ける。

226 : :2007/09/08(土) 15:44:59 ID:FyPZMPcP0
>>197
絶対松井

227 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:45:35 ID:YEuH6m6ZO
>>219
だよな(笑)


228 :  :2007/09/08(土) 15:46:03 ID:Lh0/w9gq0
というかストロングサイドに人数かけて、ウイークサイドが空くのは
ゾーンの常識なんだけど。

229 :game:2007/09/08(土) 15:46:06 ID:y5lkNPysO
>>225
オワタ\(^O^)/

230 :GS:2007/09/08(土) 15:46:18 ID:s5bY9WWO0
憲の強烈ミドルは良かったな。
茸のミドルは威力がないからキャッチされたけど。



231 ::2007/09/08(土) 15:46:58 ID:SJKpKg8y0
誰かオシムに今のサッカーは面白くないって
苦言を呈してくれないかな。

232 :  :2007/09/08(土) 15:47:14 ID:Lh0/w9gq0
うん、あのミドルは良かった。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:47:15 ID:b4tdP4aT0
柳沢がマシに思えてきた

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:48:39 ID:+UuYA/rd0
まぁあっちのキーパーはファインセーブがおおかったな

235 ::2007/09/08(土) 15:48:44 ID:SJKpKg8y0
トルシエも言っていたけどオシムは
以前の代表メンバーを軽視しすぎているだろ。

236 ::2007/09/08(土) 15:49:25 ID:Nc2wtz/B0
オシムのサッカーおもしろくなかったら、ジーコのときはもっとつらかっただろ?

237 :  :2007/09/08(土) 15:49:29 ID:Lh0/w9gq0
むこうのキーパー、一応セリエAでやってるしな。

238 :  :2007/09/08(土) 15:50:17 ID:Erm2/haq0
>>235
主力メンバーほとんど変わってないし、劣化版ジーコJAPANにしか見えないが。

239 :('∀`):2007/09/08(土) 15:50:50 ID:AwYenyvy0

 言っとくが今日のオーストリアGKは国内選手の第3GKだ




240 :_:2007/09/08(土) 15:51:08 ID:4q55BTSd0
記者ってオシムに文句言わないの?

241 :GS:2007/09/08(土) 15:51:29 ID:s5bY9WWO0
矢野を見てるとまだヘナギのほうがマシに思えてきた。
僕のカワイイお目目がおかしくなってきたかも。
やっべえーっぜ。



242 ::2007/09/08(土) 15:52:11 ID:SJKpKg8y0
>>238
明らかに無視されている選手が存在してる。

243 : :2007/09/08(土) 15:52:14 ID:jsnqLVmJ0
達也も期待外れ。スケールが小さいわ。

244 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:54:49 ID:YEuH6m6ZO
>>243
得点の香りはしたけどな。


245 :_:2007/09/08(土) 15:54:57 ID:4q55BTSd0
達也はあんなもんじゃない!
達也は日本一の選手だ!!!

246 : :2007/09/08(土) 15:54:57 ID:mIRT4ASn0
ガナハならまだ期待できるんだが
アホな処分決めた奴のせいで可哀想に

247 :e:2007/09/08(土) 15:55:02 ID:+J4tjL7f0
ジーコの方が人材選びはよかった
ポジション別に際立った選手を代表に呼ばなきゃだめだよ
それから戦術だろ
戦術にあった人材選びばっかだから日本代表は成長してないんだよ
いいカンフル剤が欲しい

248 :-:2007/09/08(土) 15:55:19 ID:dnepxVvl0
>>243
おまえもな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:55:47 ID:GLkOa8DP0
現在の代表でオシムを信用してない、あるいは反抗しそうな人って誰だろ

250 :_:2007/09/08(土) 15:56:08 ID:ZQTDevqH0
>>218
オシムジャパンはそれ以前の段階ができてない。
マークの受け渡しができない場合、マークが遅れて戻りが遅れた選手は、中に絞ってダッシュで戻りつつ、ペナに来る前に、味方を外に押し出してやって、相手を外に追い出す。
この基本もできてない。
上がった選手の引きが遅くて、人数足らずに、アタリ&カバーの体勢ができずに奪いにいけないからな、相手の前線の選手のマークでいっぱいで、ボールサイドにマークにもいけない状況もある。
オシムが走れって言ってるだろう。それは、このレベル。

251 ::2007/09/08(土) 15:56:20 ID:xXxKwgaFO
ヘルニク「22番と競った時、足を捻った。何も出来ずに残念だ。
日本にはついてはマツイ一人だけ異次元の感じがした。」

252 :-:2007/09/08(土) 15:56:24 ID:dnepxVvl0
>>243
ニワカ乙
達也の文句言ってるやつはまず矢野に言え


253 :_:2007/09/08(土) 15:56:29 ID:V2LtIFI20
アホな処分ではなくFIFAからの通達があった通りの処分を行っただけ
アホなのはドクター

254 :game:2007/09/08(土) 15:56:33 ID:y5lkNPysO
>>239
それはつらい事実…
また引き続き、スイスの情報も頼んますよ。

255 :GS:2007/09/08(土) 15:57:09 ID:s5bY9WWO0
>>247
人選は良かったけど選手を使うのはヘタクソだったよな。
スタメンもちんちくりんだったし。


256 : :2007/09/08(土) 15:57:12 ID:6Qtj7jN80
>>249
松井ぐらいじゃないか
稲本はよーわからんなw

257 : :2007/09/08(土) 15:57:26 ID:qZCGzCKB0
矢野のほうがどちらかといえば終わってる感じだな

258 ::2007/09/08(土) 15:57:41 ID:SJKpKg8y0
我那覇は点を取って調子が出そうなときに
あんな事に巻き込まれたからな。

調子が良いときのポストプレーはかなりの
戦力だったのに。

259 :-:2007/09/08(土) 15:58:08 ID:dnepxVvl0
>>257
だよな
達也はまだいける

260 :  :2007/09/08(土) 15:58:16 ID:Lh0/w9gq0
オーストリアのスタメンGKの名前何て言ったっけな

261 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 15:58:40 ID:YEuH6m6ZO
>>243
大漁だぞ(笑)

262 : :2007/09/08(土) 15:58:47 ID:6Qtj7jN80
控えのマニンガーってのは名前聞いたことあったな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:59:24 ID:WxwnS6zq0
オーストリーのボールぽぜっしょん35%だってよ
点が入らなかったからしょうがないが

264 :t:2007/09/08(土) 15:59:24 ID:MFsmVxwaO
>>249
釣男w
マジで誰かあの爺さんにガツンと言わねーかな

265 :GS:2007/09/08(土) 15:59:42 ID:s5bY9WWO0
達ちんはまあまあ良かったろ。
ボールタッチや少ない攻撃の流れで良くやってたと思うぜ。
ドリブル突破をしたトキなんかお客さんを喜ばせてた。
わあーっ!!って騒いでた。


266 :  :2007/09/08(土) 16:00:14 ID:Lh0/w9gq0
オーストリアなんてバスティッチ以外誰もシラネw

267 :('∀`):2007/09/08(土) 16:01:03 ID:AwYenyvy0

スタメンは ペイヤー  オーストリア・ウィーン
サブがマニンガー  イタリアのシエナで昨季全試合出場 元フィオレンティーナ

あとはマチョ  ドイツ2部のカイザースラウテルン 元アーセナル

268 :  :2007/09/08(土) 16:01:11 ID:Lh0/w9gq0
可能性のあるシュートまで行けてるだけ、達也はマシなんじゃね?

269 :  :2007/09/08(土) 16:02:30 ID:Lh0/w9gq0
>>267
そうか、ならセリエAが何たらっていう俺のレスは間違いだわ。
スマンな、大して知りもしないのに書き込んで。指摘サンクスな。

270 :e:2007/09/08(土) 16:02:39 ID:+J4tjL7f0
>>251
マツイはスパイクの色が異次元

271 :GS:2007/09/08(土) 16:03:32 ID:s5bY9WWO0
昨日のオシムは良かったな。
羽生、山岸を出さなかったから。
スイス戦も頼むぜオシム。


272 :('∀`):2007/09/08(土) 16:04:22 ID:AwYenyvy0

俺的スイスの注目選手  FW ヌクフォ 32歳のおっさん

こいつはいい  強い師匠みたい 

273 ::2007/09/08(土) 16:04:32 ID:SJKpKg8y0
>>271
スイス戦は使うだろ。

274 ::2007/09/08(土) 16:04:46 ID:fbCmOtspO
>あの長い文章をまとめると

守備の文化がない

275 : :2007/09/08(土) 16:05:22 ID:mIRT4ASn0
>>271
できる限り全選手使うって記事あったろ。
まあ、そういうことよ。
とりあえず巻の先発は確定だろうね。

276 ::2007/09/08(土) 16:05:36 ID:i95JnwFxO
松井のコメントみたけどぬかせなかったのは認めてるし前に行く姿勢はよかったと思う
でガナハは処分の事で二度と代表に呼ばれることはないの?

277 ::2007/09/08(土) 16:05:53 ID:xXxKwgaFO
>>270
もう一人いたよな異次元色のスパイクはいてた奴
確か控えだったと思うが誰?

278 ::2007/09/08(土) 16:06:03 ID:cFiOP4KNO
>>266
元千葉のマリオ・ハースもオーストリア代表

279 :あっー:2007/09/08(土) 16:06:16 ID:PRyRK/MdO
ミランやらブレーメン、セルティックのスカウトが来てるらしいけどアピールできたのって闘莉王くらいでしょ。


矢野はもう使うな、達也は粘り強く使っていこう。

280 :_:2007/09/08(土) 16:06:18 ID:ZQTDevqH0
オシムはオーストリアの方があってるな、オーストリアの戦術はオーソドックスでシンプルだし、オシムが教えなくとも、伝統国らしい土台として、縦の楔の連動もできている部分もある、単発で終わる事が多いが。
オシムはせっかく代表監督やったんだから、
代表のサイドチェンジ用の横の連動wくらい覚えて、手土産にして欲しいな。
が、オーストリアも今日の試合じゃサイドチェンジくらいはできてるし、なめんなよって感じになるな。
あんな連動糞の役にも立たんと。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:06:46 ID:+UuYA/rd0
>>275
オーストリア戦みるかぎり矢野よりはムァキのがまだましだw
まだましLVでタークとはLV違いすぎるが

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:06:59 ID:b4tdP4aT0
長年の松井オタだけど
FWに近いポジションじゃ無理
FWに近くなればなるほど松井は活きてこない
守備もさせるぐらいの位置が一番輝ける

283 ::2007/09/08(土) 16:07:11 ID:SJKpKg8y0
>>276
処分とは関係ないよ。
あれ以来復帰してもプレーに精彩を欠いているだけ。

284 :  :2007/09/08(土) 16:07:17 ID:Lh0/w9gq0
BSでやってた親善スイスvsオランダ見たけど安定してるわ。スイス。


285 :GS:2007/09/08(土) 16:07:26 ID:s5bY9WWO0
スイス戦はコレにしてくれっオシム!

       佐藤 達也
       松井 山瀬
       啓太 毒茸
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


286 : :2007/09/08(土) 16:08:07 ID:qZCGzCKB0
そろそろあの大切な男に代表監督をやってもらいたい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:08:33 ID:9Xugt9wt0
>>281
そもそも矢野はポストプレイヤーでは無いからな。
かといって巻と達也の連携も微妙だけどな。


288 :e:2007/09/08(土) 16:08:52 ID:+J4tjL7f0
>>277
山瀬だったかな

289 ::2007/09/08(土) 16:09:14 ID:xXxKwgaFO
さてア杯で羽生が出場しなかった試合はどこと対戦した時だったでしょう?

290 :-:2007/09/08(土) 16:09:18 ID:dnepxVvl0
すっげーニワカ>>285発見www

291 ::2007/09/08(土) 16:09:25 ID:FW1OXXy00
オシムのサッカーって 
「さぁ敵の皆さんガッチリ守ってくださいね 今から攻めますよ」
って言ってる感じで スピード感に欠けるな
 
昨夜の達也・松井のパフォーマンスなら絶対に玉田の方が良いと思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:09:50 ID:J9SbbMn30
一応ホスト国のオーストリアに顔を立ててあげたワケよ
中澤のPKなんか絶妙な空気の読みっぷりで、、、
次はガチでいくからよお・・・覚悟しとけよスイスコラ


293 : :2007/09/08(土) 16:10:27 ID:mmyTPxho0
遠藤は、動かないとき対策用に
両方向の隅っこに蹴れるようになってるだろ。


それとは関係ないが右足で蹴る選手はなんだかんだいって、
巻き込んで左に蹴るのが多いんだっけ?

294 :  :2007/09/08(土) 16:10:41 ID:Erm2/haq0
オーストリアも第二次世界大戦の敗戦国だよな。
ドイツと併合中とは言え。

WWU残念クラブ・カップでもやるかw

ドイツ、イタリア、日本、オーストリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド
なかなかのメンツだぜ。

295 : :2007/09/08(土) 16:10:54 ID:qZCGzCKB0
玉田は怪我も治って調子いいよ

296 ::2007/09/08(土) 16:11:01 ID:SJKpKg8y0
アジア杯から何の進歩も変化もないのが最も痛い。

297 ::2007/09/08(土) 16:11:03 ID:xXxKwgaFO
>>288
やっぱ仲がいいんだなw
スイス戦は一緒に絡むとこみたいぜ

298 : :2007/09/08(土) 16:11:41 ID:mIRT4ASn0
さすがにスイスは強そうだから

     巻
 松井    中俊
  中憲  稲本
    鈴木

これでスタートして、終盤に茸を一列下げて寿人がいい

299 : :2007/09/08(土) 16:12:08 ID:qZCGzCKB0
矢野と平山のプレーは時間が止まって見える

300 ::2007/09/08(土) 16:12:18 ID:WsMwIJ4l0
FWに羽生を!

コロンビア代表選手たちが絶賛したのが羽生

301 :  :2007/09/08(土) 16:12:19 ID:Lh0/w9gq0
オーストリアはミスが多すぎるな。
昔いたバスティッチみたいに、スーパープレイは無いものの
ミスせず、ちゃんと仕事こなせる程度の選手はいないと、安定しないだろうな。
進歩はしてるけど、世界各国の進歩のスピードに足並み揃えるのが精一杯で
結局相対的には、距離が開いたままって感じだな。



302 :('∀`):2007/09/08(土) 16:12:28 ID:AwYenyvy0
なんだかんだで日本勝つから

303 : :2007/09/08(土) 16:12:38 ID:jsnqLVmJ0
>>296
阿部→闘莉王は大きいんだが

304 ::2007/09/08(土) 16:13:15 ID:XaOVQJrr0
今回の試合で我那覇と高原いかに重要な選手が思い知ったな。

まるでFWにボールが収まらないから危険な所でのプレーが少なすぎるw

305 ::2007/09/08(土) 16:13:20 ID:i95JnwFxO
ガナハは調子悪いだけかぁ
なぜかもう一度代表で見てみたい

306 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 16:13:48 ID:9Xugt9wt0
オシムよ!急いで闘莉王と中澤の控えを探すんだ!

307 :GS:2007/09/08(土) 16:13:59 ID:s5bY9WWO0
>>290
ニワカじゃないお前のスタメンを教えてもらおうか。
まあ速攻で逃げるのは分るけどな。


308 :_:2007/09/08(土) 16:14:16 ID:ZQTDevqH0
>守備の文化がない

監督にね。
そもそも4バックが日本に出てきた頃、問題は、3と4の変形でバックラインでマークの受け渡しが起こる事だった、これが4バックが難しいと言われていた所以。
その後、サイドが中に入ってボランチがバックラインに入ったりして、色々やりやすくなったり、変形パターンがいくつも出てきたが。
今じゃ、4バック慣れしてきて、ジーコ言わく、つるべの動きの基本、3と4の基本的動きの違いもみんな頭から忘れてんじゃないか。

309 ::2007/09/08(土) 16:14:40 ID:SJKpKg8y0
>>303
そこは認めるけどチームとしての
悪い部分の改善が全くない。

310 :  :2007/09/08(土) 16:15:09 ID:Lh0/w9gq0
スタメンいじる程度で強くなるなら、楽なもんだわw

311 : :2007/09/08(土) 16:15:12 ID:JQ5mkJOC0
[ニュース速報]【体操】 水鳥が3位、冨田は12位。富田が落下した時に韓国人が満面の
笑みを浮かべる 【画像あり】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189179077/

画像
ttp://uploader.fam.cx/img/u26166.jpg

動画
【2007世界体操】冨田の落下を指差して喜ぶ韓国人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1011296
ttp://www.youtube.com/watch?v=3seEtphy59o

312 : :2007/09/08(土) 16:15:24 ID:mmyTPxho0
>>294
大会中にドイツから次回の開催は、イタリアなしで〜〜ってジョークが飛ぶ。

313 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 16:15:29 ID:9Xugt9wt0
ボールが収まるのは我那覇と前田だな。
我那覇は代表でも結果出してるから使ってやってほしい。

矢野は点取り屋にならなくてはいけない。

314 :GS:2007/09/08(土) 16:15:45 ID:s5bY9WWO0
12でクロマティが出てる。
タイガージェットシンさいこーっ!


315 :-:2007/09/08(土) 16:16:17 ID:dnepxVvl0
>>307
おまえごときカスに俺のフォメ見せるのはもったいない


316 :/:2007/09/08(土) 16:17:13 ID:ED7rsajY0
スイス戦のスタメンはどうなるのだろうか?

317 :GS:2007/09/08(土) 16:17:21 ID:s5bY9WWO0
>>315
逃げてやんの。
ダッセーっ男。


318 ::2007/09/08(土) 16:17:53 ID:Nc2wtz/B0
PKって、なんで今野だったんだろうな?
中澤も、足元下手な代表ってかんじじゃん。
加地とかないけど、下手なんかな?
とりあえず、松井とかにすればよかったのに・・・

319 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 16:18:36 ID:9Xugt9wt0
PKなんてどっちでもいい。

320 :t:2007/09/08(土) 16:18:43 ID:MFsmVxwaO
>>311
ブサっ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:18:49 ID:nHmaBdj50
監督はシンプルにやれと言うが、チーム全体がいい形を作ろうとしすぎる。
松井君みたいに自分で仕掛けていいと思う
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070908-00000012-spnavi-socc.html

バカなパス回しサッカーの元凶は、オシムのせい。

322 :-:2007/09/08(土) 16:18:49 ID:dnepxVvl0
>>317
くやしいのうwwwくやしいのうwww

323 :  :2007/09/08(土) 16:18:50 ID:Lh0/w9gq0
いきなり、スタメン予想なんかしても別に面白くないでしょ。
先に戦い方から考えてくれ。
その前にスイスを知っておく必要があるから、スイスの情報を出していくのが先だが。

324 ::2007/09/08(土) 16:19:08 ID:SJKpKg8y0
FWの順番で矢野がここに名前が出てきている選手達より
前にいるのがあまり納得がいかない。

325 :GS:2007/09/08(土) 16:20:56 ID:s5bY9WWO0
スイスってWCのメンバーほとんど残ってるの?
チョンはスイスに2失点して負けてんだよな。


326 :あっー:2007/09/08(土) 16:20:57 ID:PRyRK/MdO
  田中達  巻

遠藤      中村俊
(松井)
   鈴木  稲本


どうせこうなる。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:21:05 ID:MA8KUAel0
たっちゃんとかいってるキモヲタ死ねよ(www

うんこはてめえの家でしてろカス

328 : :2007/09/08(土) 16:21:05 ID:yyVXMXHX0
あれ?いつの間にかオーストリア戦なんてやってたんだな
今知ったよ・・・

329 : :2007/09/08(土) 16:22:20 ID:mmyTPxho0
次は遠藤をいったん外してみんながみたいであろう、

松井  俊輔 

ってやってくれるんかな?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:22:44 ID:WA/+nzw80
>>326
俊輔と遠藤使ったら
田中のスピードがまったく活かせないな
巻に放り込む形になって結局SBと巻だけが評価を下げそう

331 :GS:2007/09/08(土) 16:23:01 ID:s5bY9WWO0
>>326
遠藤と茸の2列目は見たくないな。
どちらかを外してもらいたいものだ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:23:37 ID:WA/+nzw80
>>331
両方外すのがベスト
どうせなら山瀬と松井が見たい

333 :  :2007/09/08(土) 16:24:08 ID:Lh0/w9gq0
スイスはオシムがやりたそうなことが出来てるチームだなw

334 ::2007/09/08(土) 16:24:08 ID:xXxKwgaFO
オーストリアって攻撃は糞で強くないけど
プレスは複数で早くかけてきてたな
アジアの国よりキツく、軽く欧州サッカーの片鱗を見せてくれた

335 ::2007/09/08(土) 16:24:37 ID:SJKpKg8y0
スイスはW杯のときはかなり守備が強固だった。
ただ攻撃はかなり機械的な感じで意外性がないので
そのままの状態なら対処は出来ると思う。

前線で変化をつけてたのはハカン・ヤキン。
怖かったのはフレイ。

336 :('∀`):2007/09/08(土) 16:24:42 ID:AwYenyvy0
スイス全然しらんw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:24:45 ID:CQ2w8fI70
松井はサイドで仕掛けて1vs1で勝負するんだろうけど
クロスを上げても中に一人じゃしょうがないよな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:25:04 ID:WA/+nzw80
センデロスは悪人顔

これしか知らない

339 :GS:2007/09/08(土) 16:25:16 ID:s5bY9WWO0
山瀬と松井の2列目で試してくれ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:25:33 ID:LwdmzAuU0
試合後のインタビュー読んだんだけど
遠藤だけ考えが違うな。他の選手は崩し、仕掛けに不満
遠藤はボールをもっと回したいと
古いJリーグ的な考えなんだよね。セーフティーセーフティーの

341 ::2007/09/08(土) 16:25:36 ID:FW1OXXy00
ハッキリ言って 昨夜のオーストリアは欧州国家とはいえ
明らかにサッカー弱小国
比較的日本が戦いやすい・得意とする相手だった
恐らくスイスもそうだろう
韓国・イラン・サウジなどの中東国家の方が 日本は苦手だ
今回の遠征は あまり役立たないかもね


342 :-:2007/09/08(土) 16:25:37 ID:dnepxVvl0
今気付いたけど

ID:s5bY9WWO0

こいつ間違いなくチョンだwwwww
ログ見てわかった。


343 :  :2007/09/08(土) 16:26:23 ID:AduVKYjp0
爺「ブラジル人が日本人になるには、少なくとも6〜7年はかかるだろう。
その時期には、私は死んでいるかもしれない(笑)。」

344 ::2007/09/08(土) 16:26:29 ID:8bVX+uGwO
でも、オーストリアは強くなかったな。

345 :e:2007/09/08(土) 16:26:52 ID:+J4tjL7f0
>>337
その一人がフィジカル皆無じゃどうしようもないよな
戦術からして間違ってるってことだ

346 : :2007/09/08(土) 16:27:16 ID:yyVXMXHX0
あれほど使えない谷間世代だと思っていた
アテネ組が今や代表の主力だもんな
成長ってちゃんとするもんだな・・・試合観てないけど・・・

347 ::2007/09/08(土) 16:27:23 ID:T4Nsik9J0
       誰か 達也
    松井       もっちゃり系のどっちか
     守備の人 稲本
    駒野       加持
       釣男 中澤
         川島

とりあえずはこれでお願いします

348 ::2007/09/08(土) 16:28:16 ID:xXxKwgaFO
スイスは去年のW杯で4試合無失点(フランス、トーゴ?、チョンと決勝Tの相手は忘れた)
守備が鬼

349 ::2007/09/08(土) 16:28:20 ID:SJKpKg8y0
あと代表からは引退しているかも知れないが
中盤のフォーゲルはかなり良い選手だった。

ああいう中盤の選手が日本にもいたら
違ったチームになるんだろうなあ。

350 : :2007/09/08(土) 16:28:25 ID:Lz9De0WNO
>>342
ログ教えて

351 :GS:2007/09/08(土) 16:28:32 ID:s5bY9WWO0
何か今回の遠征は選手に緊張感がないよな。
ジートの頃はもっと選手に緊張感があったように思えた。


352 : :2007/09/08(土) 16:28:46 ID:mIRT4ASn0
フレイとセンデロスしか知らん
ブンデス多いけど全く見ない
蛸のチームメートも全然見たことない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:28:52 ID:WA/+nzw80
今の代表だと達也ってまったく意味がない気がする
巻と矢野の高さのある奴優先で使うべき

354 : :2007/09/08(土) 16:29:08 ID:8eU6wDST0
だから言っただろ結局サントスがいないと駄目なんだって
俊輔?松井?山瀬?はぁーー?って感じ
生粋のブラジル人のサントスと比べるとチンカス以下まじで
サントスのビッグプレーでしか得点できないんだってまじで
もちろん生粋の日本人使って欲しいけどね、でもそれが現実なんだよ
悔しいけどサントスは日本一の選手だよ

355 :-:2007/09/08(土) 16:29:33 ID:dnepxVvl0
>>346
ニワカ乙
谷間世代と言ってるのはマスゴミだけだwww
アテネ五輪見てないのかwww

356 ::2007/09/08(土) 16:29:40 ID:AWlct5wt0
昨日の達也の出来をみてるとポンテのありがたみが良くわかるな。
ポンテがいると、達也にどんどんスルーパスが入る。
達也の瞬時の動きを見逃さないできちんと出してくれる。
でも昨日は…
達也の動きなんか誰も見てなかったんじゃないか?って思うくらいだった。
たまにパスが出ても、まるで寿人にパスしてるかのようにスペースに出されたり…
達也は足元でもらわんと駄目だよ…、味方にすらプレースタイルを勘違いされている気がした



357 :_:2007/09/08(土) 16:29:50 ID:ZQTDevqH0
>恐らくスイスもそうだろう

バカいってんじゃねーよ。
ドイツじゃ、史上初、無失点でのベスト16敗退だぜ。
守備はバカ固ーぞ。
あんな下手糞なサイド攻撃じゃ、バナナで釘打つようなもんだぜ。

358 :  :2007/09/08(土) 16:30:33 ID:Lh0/w9gq0
オーストリアってユニフォームのデザイン変わったのかね。
昔は白と黒だったけど。
それとも、昨日は日本がホーム扱いだったのかね。

359 : :2007/09/08(土) 16:30:50 ID:jsnqLVmJ0
>>351
ジート・・・

お前グレート?w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:31:01 ID:SuDl/Ctw0
おれが思ったこと。
日本のFWって誰いれてもダメだね。特に矢野と巻。巻のワントップなんてありえない。
日本代表はJレベルのやつが多すぎ。いわくガチャピン、加地、コンノ、鈴木、駒野、FW陣・・・
バックパスへのブーイングがむしろ心地よかったぜ。オーストリアのみなさんGJ。
稲本は守備にも攻撃のスピードアップにも貢献してたと思う。オシムには嫌われてるようだけどね。
松井は最初っから使ってくださいよ。
しかし、毎回攻撃が遅いね。テレビでも言ってたけど、ゴール前をがちがちに固められてからの
手詰まりパス回しはアジアカップで見飽きたよ。

結論:やっぱオシムはダメだわ。戦術はもちろん、選考に問題ありすぎ。次、もし山岸が先発だったら・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:31:06 ID:J9SbbMn30
そろそろ川口以外のGKも見たいところなんだけどなぁ;;

362 :  :2007/09/08(土) 16:31:21 ID:Lh0/w9gq0
まぁ俺がグラーツのユニと混同してるだけかもしれんが。
だいぶ前だしな、オーストリアの試合見たの。

363 : :2007/09/08(土) 16:31:27 ID:yyVXMXHX0
>>355
アテネ駄目だったじゃん

364 : :2007/09/08(土) 16:31:46 ID:FM7PBL7M0
バルネッタの名前が挙がってこない時点でこのスレだめだな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:31:46 ID:+UuYA/rd0
>>340
遠藤の試合後のコメントってどこにある?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:31:53 ID:r0l9Fgbr0
矢野に関してはスイスでは危険すぎるからオーストリアで試したようだな
しかし
もう呼ばれることはなさそうだな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:32:35 ID:WA/+nzw80
相手に引かれてしまってから
崩すすべがないなら
もっと早めの仕掛けを心がけるべきだよな

俊輔と遠藤は遅すぎる

368 :GS:2007/09/08(土) 16:32:39 ID:s5bY9WWO0
本日のゴミカス君。

ID:dnepxVvlO

皆さん十分に注意しましょう。


369 :  :2007/09/08(土) 16:32:44 ID:Lh0/w9gq0
サポはかなり良いね。オーストリア。
でも自国リーグよりも、お隣のリーグ応援してそうな気もするがw

370 ::2007/09/08(土) 16:33:08 ID:WsMwIJ4l0
加持に代えて永井がいい

371 ::2007/09/08(土) 16:33:19 ID:YqA+HRpcO
とりあえずは松井をもっと長い時間見てみたい

372 :('∀`):2007/09/08(土) 16:33:38 ID:AwYenyvy0
スイスの4バック(全然知らんからテキトー)

シュツットガルト              ドルトムント
       バーミンガム  アーセナル

控え
ラツィオ
リール
ヘルタ
フランクフルト


373 :_:2007/09/08(土) 16:34:00 ID:V2LtIFI20
>363
本番で一番ダメだったのは人間力

374 :GS:2007/09/08(土) 16:34:27 ID:s5bY9WWO0
インリンきたーっ!
アト僕の分身が出るから12を見てみな。


375 :  :2007/09/08(土) 16:34:52 ID:Lh0/w9gq0
スイス戦、坪井出しておいた方が良いような気もするんだがね。
まぁスピードで対応しないといけないようなシーンを作らせてる時点でダメって意味では
消極的な考え方ではあるが。

376 :game:2007/09/08(土) 16:35:02 ID:y5lkNPysO
空気読める人がPK蹴って良かったね。後腐れなくスイス戦に臨めるねw
遠藤か相手キーパーが今日のMVPだね。

377 ::2007/09/08(土) 16:35:47 ID:SJKpKg8y0
>>348
決勝トーナメントはウクライナとやってPK負け。

            フレイ
            ヤキン
  ビッキー            バルネッタ
              カバニャス
           フォーゲル
マニャン                   デゲン
        センデロス  ミュラー  
            ズベルビュラー

W杯のときはこんな感じだった。
守備の強さは半端ない。        

378 ::2007/09/08(土) 16:35:48 ID:xXxKwgaFO
スイスから多分点取れないだろ。奇跡が起きないと
代表選手の在籍チームもビック、中堅クラブが多い
アーセナル、ミラン、リヨン、
ラツィオ、レバークーゼン、シュッツガルト、リール
他ブンデス中堅と、バーゼル

379 :_:2007/09/08(土) 16:36:27 ID:U4RiuoNu0
ホームのくせに随分と守備的でやりがいのない相手だった
なんとなく凡戦になりそうな気はしてたが

380 :,:2007/09/08(土) 16:37:05 ID:Qpx3zwK90
ワールドカップでスイス見た程度だが、今日の日本では絶対勝てないな。

381 ::2007/09/08(土) 16:37:09 ID:jUXhkNazO
今日の試合に出なかった羽生、山岸怖いんですけど。まさかスイス戦スタメ………。嫌だよー

382 :('∀`):2007/09/08(土) 16:37:25 ID:AwYenyvy0
バルネッタってトーゴ戦でゴール決めたやつだっけ?
よくわからん

383 :GS:2007/09/08(土) 16:37:48 ID:s5bY9WWO0
ムタが現れたぞっ!
かっちょいいぜ。


384 ::2007/09/08(土) 16:38:24 ID:FW1OXXy00
>>357
お前が馬鹿言ってるんだろ?
スイスはチリと1対1で引き分けてるよ

385 :  :2007/09/08(土) 16:38:27 ID:Lh0/w9gq0
別に選手名とかはいいよ。記号みたいなもんだし。
名前や経歴は、試合見て無くても、調べりゃ出てくる。
展開の仕方とか書く方が有益。

386 ::2007/09/08(土) 16:38:45 ID:xXxKwgaFO
スイス戦で羽生、山岸は止めれw
全く役に立たないからw

387 :('∀`):2007/09/08(土) 16:39:26 ID:AwYenyvy0
スイスとチリは2-1
http://jp.uefa.com/competitions/euro/news/kind=1/newsid=583092.html

388 ::2007/09/08(土) 16:39:33 ID:YqA+HRpcO
バルネッタはいい選手だよな

389 :_:2007/09/08(土) 16:39:35 ID:xn4Pgdxb0
昨日の試合も支配率60%でシュート数も相手の3倍、でも無得点。
アジア杯みてるみたいだな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:39:40 ID:7Dyl3n/A0
スイスチリ相手に実質2点取られたらしいな。
去年は去年。

391 :GS:2007/09/08(土) 16:40:58 ID:s5bY9WWO0
インリンの股間にムタが毒霧をはくよ。


392 ::2007/09/08(土) 16:41:07 ID:uXosFBqP0
遠藤と中村2人いると確かに試合は支配できるけど
ゴールにいきそうなプレーは少ないなあ
1枚松井に変えるか
3バックにしてサイド加地さん外すか

393 ::2007/09/08(土) 16:41:33 ID:FW1OXXy00
>>387
失礼しました

394 ::2007/09/08(土) 16:42:42 ID:xXxKwgaFO
>>385
まず、君が展開の仕方とか書いて下さいよ
全く説得力ないから

395 ::2007/09/08(土) 16:42:45 ID:XaOVQJrr0
これからの日本代表FWはフィジカルは強いか?ボールは収まるか?高さはあるか?
これで判断するべきだな。

チビだとなにかと不便だしあの鈍足サッカーにはまるで意味がないww

って事で清水の矢島に期待しとくか

396 :game:2007/09/08(土) 16:43:19 ID:y5lkNPysO
>>389
相手陣地での支配率、確保時間はどんなもんだろう。

397 :GS:2007/09/08(土) 16:43:26 ID:s5bY9WWO0
巻、羽生、山岸が出たら帰れコールをしようぜ。


398 :  :2007/09/08(土) 16:44:48 ID:Lh0/w9gq0
3バックはやらない方がいいと思うけどね。
むこうは結構サイドにも、しっかりボール回しながら作れるチームだし
5バックになって損するんじゃないかね。
ガーナ戦ぐらいまでリトリートしろってなら話は別だが。
今の日本の課題考えてると、そういう戦い方する時期ではないと思うしな。

399 ::2007/09/08(土) 16:45:40 ID:TATHNPvm0
オーストリア不振で監督替えるそうだがオシムを狙ってるそうじゃないかw


400 ::2007/09/08(土) 16:45:47 ID:uXosFBqP0
まあこの鈍足サッカーで強豪のカウンターくらったら何点失点するか楽しみではあるなw

401 :GS:2007/09/08(土) 16:46:05 ID:s5bY9WWO0
股間に毒霧したらインリンが失神した。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:46:47 ID:WxwnS6zq0
Helge Payer (GK):
初めの5分は良く、
日本にプレッシャーをかけていた
次第にその網も破れ
我々は後退し
日本は部分的に目がくらむようなプレーをした。
問題点は、我々が60〜70mに引きのばされたことだ。
それが戦術上起こしてはならない失敗だった
PKの勝利で少しは自信が出たが・・・

Joachim Standfest(MF)
我々はチームとしてプレーせず、
それぞれ個別にプレーしていた。
二歩後退したが、これを続けてはならない。

機械翻訳

403 : :2007/09/08(土) 16:47:33 ID:TEOrKhNH0
>>847
それだと3-5-2に変えてサイドで使うとか
俊輔か遠藤のどちらかを外すとかしなきゃならん。

現在オシムの考えは4-4-2で戦いたい、中盤は
俊輔&遠藤でガチだから、結局1トップ3シャドーで
中盤の一角に松井を使うしかないから、
松井が交代で入るにはオシムとしてはあれしかない。

しかし問題は1トップをはれるFWがいない事。
やはり日本は2トップじゃないと難しい。
この問題についてオシムが今後どう対処していくか。

漏れの考えは日本が1トップやるんなら3シャドーは
走れる選手で固めないと絶対ダメだと思うんだけど。

404 :-:2007/09/08(土) 16:49:00 ID:OblpXS6C0
攻撃のときに走らなくなったよなあ
看板に偽りありだよ、オシム

405 ::2007/09/08(土) 16:49:13 ID:uXosFBqP0
オシムって毎回いい試合だったっていってるよな
つまり戦いに全然不満がないんだろうw
支配率高けりゃ勝ちだって思ってる節がある
ポゼッションサッカー追求しすぎw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:49:15 ID:WA/+nzw80
俊輔&遠藤で1トップはれるFWなんて
日本にいるわけない

407 :403:2007/09/08(土) 16:49:26 ID:TEOrKhNH0
あちゃー派手に誤爆しますたw

まあオシムスレだからいいか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:49:50 ID:SMpqODqe0
>>52
単に運がよかっただけじゃね?
単に運が悪くて今の日本代表が負けているみたいに。

409 ::2007/09/08(土) 16:49:54 ID:SJKpKg8y0
>>403
何故遠藤と中村がガチなのか理解不能だよ。
誰かオシムに聞いてくれないかな。

410 ::2007/09/08(土) 16:50:05 ID:W9X1MBIl0
遠藤はチームが点取れないからPK要員として入ってるのかな・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:50:08 ID:WA/+nzw80
>>404
足元でプレーするタイプが多すぎる

412 :GS:2007/09/08(土) 16:50:09 ID:s5bY9WWO0
モンスターボノがきたーっ!


413 ::2007/09/08(土) 16:50:46 ID:xXxKwgaFO
田中は遠藤、中村、矢野と組んでも活きない
松井か大久保みたいのがいないと駄目だ

414 : :2007/09/08(土) 16:54:07 ID:N9Dj5GF80
ガチャ茸2列目にいる限り誰入れてもあんま変わらない気する

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:55:11 ID:WA/+nzw80
>>414
かわらんだろうね
高原クラスのFWがもっとたくさんいればごまかせるけど

416 ::2007/09/08(土) 16:55:16 ID:W9X1MBIl0
ソニーもキヤノンも株の半分くらいが外資でしょ。
キヤノンなんてうちは50%以上が外資だから経団連会長は
やりたくないってずっと断ってたし。

417 :_:2007/09/08(土) 16:56:49 ID:OGP/Hq3D0
達也は今の代表にフィットするわけないからもう呼ばなくていいよ
身体治すのを最優先してやれ。

ぶっ壊れた選手を中途半端な状態で出すから
まともな選手がどんどん壊れていくんだよ

418 : :2007/09/08(土) 16:57:10 ID:NOC+MABr0
川口
釣男
中澤
駒野
加地
鈴木
阿部
中村
遠藤
高原
FW?←ここだけ決まらない。

阿部は復帰したらオシム最大の寵愛受けてるからスタメン確定。つまりお前らが何やかんやいってもスタメンは10人まで既に確定されている。

419 ::2007/09/08(土) 16:59:30 ID:TATHNPvm0
>>418
モリモッツでいいんじゃない?

420 ::2007/09/08(土) 17:03:37 ID:uXosFBqP0
そういえば三都主どこいった?
もう守備はどうでもいいからあいつサイドバックでいいよw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:05:08 ID:r0l9Fgbr0
このチームには二川タイプが必要だと思う

422 :game:2007/09/08(土) 17:07:53 ID:y5lkNPysO
よし、茸を擁護してみるぜ!

茸ってバスケで言うとSGなのに、攻撃時組み立ての礎にしてるのが変。
相手マークが遠目、外れた、忘れた頃にミドルを撃つだけで脅威になれる。
しかし、体力が無く守備が笊ってか、位置取り変ってか、やる気あんのか?と思うので、
結論はハーフ途中交代で茸out山瀬in。ミドルシューターw
ちなみに遠藤は、最後まで淡々と自分の仕事をこなすから、派手好みには嫌われるが重要。顔は派手だけどね。
テキトーにすマンコ(^o^)/

423 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 17:09:04 ID:YEuH6m6ZO
>>342
遅い!

424 :  :2007/09/08(土) 17:09:11 ID:Lh0/w9gq0
WC以降のスイス戦のソースって、オランダvsスイスしかないでしょ多分。
俺はこれしか見てないけど、一応90分見た感じだと基本路線はWCと全く同じ。
WCのイメージのままで捉えてても差し支えなさそう。

放り込み一辺倒でもなければ、中央突破一辺倒でもなく
ちゃんとサイドと中に左右にボール散らしながら攻撃できる良いチーム。
全員基礎技術がしっかりしていて、タッチ数が少ない。
個でグイグイ抜いていくというよりは、局面でうまく数的有利を作りながら
ボールを進めていく感じだな。
なんかオシムがやりたそうなサッカーしてる。

個で変化つけるサッカーというよりは、チーム土台をベースに
コツコツ続けていく感じ。
フォンランテンあたりが持つと、一瞬リズムが変わる感じだな。
基本的にハーフカウンターが得意そう。

わかりにくく例えれば、ノイビル起用時のドイツからバラックとシュバインシュタイガーを
下げて、バスティッチ入れた感じ。



わかりにくくてスマンな。
ノイビル起用時のドイツ代表から、バラックとシュバインry引いて
バスティッチ足した感じだと言えば、もっとわかりにくいだろう




425 :  :2007/09/08(土) 17:11:01 ID:Lh0/w9gq0
長文なのは謝る。

426 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 17:11:21 ID:YEuH6m6ZO
>>359
お前も遅い!

427 ::2007/09/08(土) 17:13:43 ID:KHsvMPYlO
シューティングガードがゲームメイクしないとかお前アホだな

バスケなめんな

428 :GS:2007/09/08(土) 17:14:25 ID:s5bY9WWO0
>>420
アレは昨日飲み屋のねえちゃんとハッスルしてた。


429 ::2007/09/08(土) 17:15:27 ID:XaOVQJrr0
中村が二川みたいな動きすりゃいいんだよな。まあ一回だけあったが・・

そうすりゃガチャピンもPK以外で輝けるだろ

430 ::2007/09/08(土) 17:15:50 ID:uXosFBqP0
>>428
あのやろう。。。オーストリアにいるくせに・・・

431 :GS:2007/09/08(土) 17:16:03 ID:s5bY9WWO0
オシムジャポンって禿がまたエコノミー症候群になったらお終いだよな。


432 :  :2007/09/08(土) 17:17:08 ID:Lh0/w9gq0
調子悪いときのフランスよりもスイスの方が強そう。

433 : :2007/09/08(土) 17:17:08 ID:TEOrKhNH0
>>420
ザルツをクビになりそうみたいですが何か
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189213104/l50

>移籍当初は正確なクロスなどの攻撃力が高評価を得ていたが、
>守備力の低さで先発の座が確保できず、

ソースは報知なんで真偽はなんとも

434 :  :2007/09/08(土) 17:18:07 ID:Lh0/w9gq0
ハイライト見る限りだと、ザルツのアレってあんまり上がってないね。

435 :GS:2007/09/08(土) 17:18:30 ID:s5bY9WWO0
昨日の稲本は容赦なくケズってたな。
釣男は三沢なみのLボーが出なかったのは残念だ。


436 : :2007/09/08(土) 17:18:53 ID:mIRT4ASn0
アレはもともとレンタルだし
イタリア人の下でサイドバックなんかやったら
外されるの当たり前だわ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:19:13 ID:Z91+0nqp0
スイス戦次第だな
オーストリアが弱すぎて参考にすらならん

438 :0.0:2007/09/08(土) 17:23:12 ID:Ds/ScChi0
もう、オシムは過去の人だろ

439 :GS:2007/09/08(土) 17:23:39 ID:s5bY9WWO0
海外遠征はこの2試合のほかにもっとやってほしぜ。
やってほしいのはコレ。

イタリア、オランダ、ドイツ、フランス、スペイン、ポルトガル



440 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 17:23:48 ID:YEuH6m6ZO
W杯の時に
スイスは韓国と同じグループだろ。
スイスのことはチョンが知ってんじゃないの?

441 ::2007/09/08(土) 17:24:24 ID:52BQ70cdO
それでも、守備を疎かにしてでもSBにより高い攻撃意識を要求する日本人

442 :_:2007/09/08(土) 17:27:59 ID:uUfXgHG10
>>429
何だ二川って?
遠藤だけでもお荷物なのになんでそんなヘタレが代表に必要なわけねーだろ。
ガンバのMF なんて、ブラジル人FW がいるから昨日してるだけ。
だった代表に必要なのは、バレーだろ。


443 :  :2007/09/08(土) 17:29:57 ID:Lh0/w9gq0
欧州で、イタリア、フランス、ドイツ、オランダ、スペイン、ポルトガル、イングランド

これの次に強いチームはドコ?って聞かれたら、今ならスイスだろうな。



444 ::2007/09/08(土) 17:30:37 ID:XaOVQJrr0
>>442
二川みたいな動きな?誰も二川呼べなんて言ってねーよwww

代表に必要なのはバレー? 妄想しとけ

445 :「*」:2007/09/08(土) 17:31:12 ID:y44WUMef0
>>249中村俊

>>313ガナハはそんなに悪質ではないと思うが
どこかキャバクラ事件と同じ匂いがする

来年の今ごろはどんなメンバーになってるのか予想がつかないが。

446 ::2007/09/08(土) 17:32:31 ID:SJKpKg8y0
>>424
W杯と同じイメージで良いと考えるなら
かなり手強い相手になるな。

例えは解りにくすぎw

447 :game:2007/09/08(土) 17:32:41 ID:y5lkNPysO
リヒテンシュタインはどうなのよ?

448 :_:2007/09/08(土) 17:34:27 ID:uUfXgHG10
>>444
つまり中村の変わりに二川置けば機能すると思ってんだろ。

それこそ妄想だろwwww



449 : :2007/09/08(土) 17:34:34 ID:mIRT4ASn0
>>443
チェコやスウェーデンより強いか?
あとクロアチアやポーランドもW杯とかユーロ予選だといつも強いし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:34:36 ID:Z91+0nqp0
スウェーデン、チェコ涙目

451 : :2007/09/08(土) 17:34:52 ID:SHdBENJJ0
>>445
中村はオシムをリスペクトしてるからそれはないね

452 ::2007/09/08(土) 17:35:50 ID:SJKpKg8y0
スウェーデン、チェコ、スイスの力はあまり変わらないんじゃないかな。

453 :  :2007/09/08(土) 17:36:45 ID:Lh0/w9gq0
>>446
俺もWCでかなり良いイメージ持ったけど
オランダ戦では、あれより凄かった。
というか、いわゆる強豪クラスに肉薄してる。
中南米におけるメキシコのような存在になりつつあると、個人的に思う。



454 ::2007/09/08(土) 17:37:06 ID:xXxKwgaFO
>>443
チェコ、ウクライナ。あとポーランド、ギリシャなんかも強いけどな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:37:37 ID:Z91+0nqp0
チョンとトーゴに勝ったからって評価しすぎだろw

456 ::2007/09/08(土) 17:37:53 ID:XaOVQJrr0
スイスは現在のイタリアランクじゃねーか?

457 :  :2007/09/08(土) 17:39:26 ID:Lh0/w9gq0
WCの印象より、半ランク上で見てもいいかもしれん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:39:32 ID:Z91+0nqp0
>>456
スイスのPK負けしたウクライナがイタリアにちんちんにされた試合忘れたのかw

459 :「*」:2007/09/08(土) 17:40:09 ID:y44WUMef0
>>451
中村が尊敬してようがしてまいがオシムは関心無いだろうね

460 ::2007/09/08(土) 17:40:58 ID:SJKpKg8y0
>>453
そうなのか。

これはかなりシビアな試合になるだろうな。
スイスが7割ぐらいの力で来ても苦戦は必死だな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:41:45 ID:kFOduTrn0
そろそろ信者にオシムのやりたいサッカーを説明してもらおうか

462 :_:2007/09/08(土) 17:41:52 ID:OGP/Hq3D0
チェコとスウェーデンは緩やかに下降ぎみな気はするけど強いよね
欧州上位クラスにはいる

463 :  :2007/09/08(土) 17:46:07 ID:Lh0/w9gq0
あとFWは、マジで上手い。
うおーって声が出るようなことをやるw
抽象的でスマンw
録画して見直したりしたわけじゃないから、イメージ的な記憶しかないしなw
スイスファンってわけでもないし。
ただ、まぁすごかったよw

464 :_:2007/09/08(土) 17:47:04 ID:uUfXgHG10
>>461
そうだよな、たとえばクラブだったらこれとか具体例が欲しいよな。
まさか千葉とか言わないよな?
オシム自信、時々バルサ云々言ってるけど、まず無理だから。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:47:24 ID:r0l9Fgbr0
スイスのイメージは時計だけだな

466 : :2007/09/08(土) 17:48:00 ID:N9Dj5GF80
銀行だろスイスと言ったら

467 : :2007/09/08(土) 17:48:24 ID:PL/gTXch0
>>461
ボールキープ時間を長くして相手のチャンスを減らしつつ
長い時間押し込んでゴールを狙う
今日もオーストリアはほとんど何もできなかった

468 ::2007/09/08(土) 17:49:33 ID:WsMwIJ4l0
松井大輔は、ボールを持ったら1対1で仕掛けていき、ひとりで数的優位を作っていた。

ドリブルが停滞していた攻撃の流れを変えたことは間違いない。


469 : :2007/09/08(土) 17:50:10 ID:N9Dj5GF80
遅攻ポゼッションはアジアカップ仕様ではなかったってことよ

470 : :2007/09/08(土) 17:51:07 ID:PL/gTXch0
>>468
この試合で交代で入って一番効いて流れを変えたのは間違いなく中村憲剛

471 :  :2007/09/08(土) 17:51:35 ID:Lh0/w9gq0
てか、言い忘れてたけど、オランダ戦、スイスが勝ってるからねw

472 : :2007/09/08(土) 17:51:59 ID:mIRT4ASn0
日本が守備固めてカウンターのチーム作っても弱そうだからな
ボール持つ時間を少しでも長くした方が守れるってことでやってんのかな

473 ::2007/09/08(土) 17:52:47 ID:pLjz0psx0
左サイドにボールが出る
左サイドで受けた選手が中央に向かって横にドリブル
バックパス
今度は右にサイドチャンジ
右サイドで受けた選手が中央に向かって横にドリブル
バックパス
相手キーパーに直接パス

っていつものパターンは何したいの?

474 ::2007/09/08(土) 17:52:59 ID:xXxKwgaFO
チェコ→ネドベド、ツェホ、ロシツキ
スエーデン→ズラタン、ラーション、リュングベリ
ウクライナ→シェフチンコスイス→しいて言えばフォーゲルか
スイスってスター選手いないから目立たないよね

475 :_:2007/09/08(土) 17:53:33 ID:uUfXgHG10
>>467
それじゃジーコと変らんポゼッションサッカーだし、
結果内容ともジーコのがマシだったわけだか。


476 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 17:53:41 ID:YEuH6m6ZO
東欧のブラジルって言われたぐらいだから
ポゼッションサッカーをやりたいんだよ。

477 : :2007/09/08(土) 17:54:42 ID:PL/gTXch0
>>472
多分そうだと思う
相手の攻める時間が長くなると耐え切れないと考えてるでしょ
日本はフィジカル面に比べて技術面の方が世界レベルには近い方にあるから
そっちを活かして相手のチャンスの芽を潰すスタイルだな

>>475
ジーコの時より全然波がないよ
ジーコの時って格下にシュート連発されて引いて守るって試合もいっぱいあったじゃん

478 ::2007/09/08(土) 17:56:47 ID:pLjz0psx0
前半は最悪の内容だけど
後半はマシなのかな

これからみてみるわ
やっぱ憲剛いないときついな
つか亀戦のほうが面白かった

479 ::2007/09/08(土) 17:56:56 ID:YqA+HRpcO
スイスは今正に黄金世代が出てきてる時期だからな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:57:31 ID:b4tdP4aT0
良いシュート1本打っただけだろ
剣豪

481 ::2007/09/08(土) 17:58:31 ID:qb5W2oUsO
高原なみに欧州でレギュラーとして結果を出せるFWがもう一人ぐらい出ないと決定力不足は続くな。

482 : :2007/09/08(土) 17:58:36 ID:AduVKYjp0
プレスされたら終わりだろ
パスミス→カウンター→失点の流れ

483 ::2007/09/08(土) 17:59:16 ID:xXxKwgaFO
スイスに得点するチャンス
セットプレーしかないよ
と言ってもCKからは無理。
PA付近でドリブル仕掛けてFKゲットして確実に決めるしかない

484 : :2007/09/08(土) 18:00:14 ID:9eG0YnA+0
得点する必要ないだろ
パス回し重視だし

485 ::2007/09/08(土) 18:01:21 ID:AEotS7qK0
どのカテゴリーでもPK戦で負けるって、何か原因があると思う。
枠外に外したら、ゴールは決らん!!
詰るところ、正確にボールをヒットできて居ないのではないか。
PKは、種々のキッカーとGKとの駆引き以前に、
正確にゴール角にシュートする力が有れば、結局GKは及ばないハズ。
疲労とPKのプレッシャーの中で正確に蹴れそうな顔は思い浮かばない。
PKはプレースキックだが、本来はシュートゾーンで
正確に角に飛ばせば、いわゆるゴールだ!! ヤッパリ、シュート精度・
能力不足にPK負けの原因があるんじゃないか。本気でそう思う。

もう一つ、今のサッカー選手、PKを軽く見てんじゃない。
お座なりで練習してるのではないか。止まったタマもまともに決めれずに(失礼)、
試合中の瞬間のシュートチャンスが決るはずないダロ!!


486 : :2007/09/08(土) 18:02:40 ID:mmyTPxho0
>>485
ぶっちゃけPK練習なら、高校サッカーの連中の方が
たくさん練習してると思うぞ。

Jリーグとか引き分けにしちゃうからな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:02:56 ID:7Dyl3n/A0
昨日の試合は
PKで勝ってたとしても別にうれしくねーよw

488 :_:2007/09/08(土) 18:04:34 ID:uUfXgHG10
>>477
>ジーコの時って格下にシュート連発されて引いて守るって試合もいっぱいあったじゃん
たとえばどの試合?
ジーコの場合面子のそろわない試合と海外組み呼んだ時の評価は別だから。
小笠原中心の時の不甲斐なさなんて今更だから。

今日の試合ほどポゼッションで圧倒して、勝ちきれなかった試合って
ジーコでは殆ど記憶に無い。これで並みが無いって意味なしだから。


489 :_:2007/09/08(土) 18:04:41 ID:wZqR9IAJ0
今日の試合内容叩いてる人はどのレベルで納得するんだ?
02W杯除けば日本代表は1分5敗の成績の国ですよ
監督、選手が変わってすぐ強くなるとは思えないし・・・
実際の実力と、マスコミ、サポーターが代表に求める実力に差がありすぎる気がする
俺はスイス相手でも今日のポゼッションが維持出来れば
今回の遠征は勝てなくても成功だと思うんだけどな。そのくらいの気分で見てる


490 : :2007/09/08(土) 18:06:13 ID:9wl/ubs80
引き分け
ボスニア戦
ラトビア戦

491 :_:2007/09/08(土) 18:06:40 ID:5DFylJLh0
全日本ポゼッション選手権

492 ::2007/09/08(土) 18:07:28 ID:xXxKwgaFO
>>489
1分5敗って何?

493 : :2007/09/08(土) 18:08:01 ID:AduVKYjp0
ラグビーには何も求められないのにな

494 : :2007/09/08(土) 18:08:11 ID:niTHr5y00
>>489
これで1得点でもして勝てば評価はガラっと変わると思うよ
でもアジア杯から同じこと繰り返してるのが問題なんだよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:08:25 ID:DwLFty7w0
もういいよ、ジーコの話は。
ポゼッションサッカーとか同じ括りで話してる
馬鹿も登場してるし

496 :::2007/09/08(土) 18:08:27 ID:kROJIHQL0
スイスに虐殺されるとこを見れるのか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:08:37 ID:r0l9Fgbr0
欧州人が質問したオシムの会見ってどこかにないかな?

498 : :2007/09/08(土) 18:11:32 ID:PL/gTXch0
>>488
いや、評価は別にしないよ
それもジーコのチームだから
チームが二種類ある時点で大きな波だ
オマーンとかが一番分かりやすいんじゃない?
相手の猛攻に耐えて少ないチャンスをモノにするという戦い方だった

>>494
じゃあその評価自体があまり意味のないものだな
そんなことでガラっと変わる評価なんて意味がないよ
仮に田中達也のシュートが内側に跳ねてゴールになったとして
それで掴んだ結果に大きな価値はあっただろうか?

499 ::2007/09/08(土) 18:12:35 ID:AEotS7qK0
言い古された【PKの原則】とは・・・ 何となく当ってるな
・まず先行してた、試合で押てた方が負ける。(確率70%)
・先に外した方の負け(90%)・・・逆転はよほどでないと。
・PK戦に至ったらその時点で0.5敗。GKに責任ほとんど無いかな。(後は運有るノミ)
・チームのエースはかなりの確率で外す。(70%)
・PKに強い=名GKとは云い得ないが・・・。(50%)
・・・本音、なぜ負けたんだ。バカヤロー!!


500 :_:2007/09/08(土) 18:13:22 ID:uK+qZPKs0
遠藤って本当通用しないよな
アジア杯でも強い相手だと悪かったしな

501 ::2007/09/08(土) 18:14:21 ID:AEotS7qK0
ついでに、ageとこ・・・。

502 ::2007/09/08(土) 18:14:45 ID:YqA+HRpcO
カメルーン戦は無視ですか。そうですか。

503 :_:2007/09/08(土) 18:15:34 ID:4q55BTSd0
山瀬だよ

504 : :2007/09/08(土) 18:15:43 ID:mIRT4ASn0
あのPKで悔しがってる人を初めて見た

505 ::2007/09/08(土) 18:15:53 ID:AtV9WlpLO
Jトップクラスは世界どころかアジアでも並以下なのね

506 :_:2007/09/08(土) 18:16:53 ID:Mbs8l4gT0
遠藤は及第点だと思ったけどなぁ。
叩いてる奴おおいのね

507 :-:2007/09/08(土) 18:16:59 ID:1JLwc42u0
ゲームメーカーは一人でいい
今のチームには三人いる
遠藤 俊輔 憲剛
憲剛ボランチで前二人は飛び出しが得意な選手
が個人的にはよいと思う
三人の中でスピードに関しては彼が一番だとおもいますし


508 : :2007/09/08(土) 18:17:29 ID:niTHr5y00
>>498
まあそれが積み重なっていけば評価されるんじゃない

509 ::2007/09/08(土) 18:18:02 ID:yZpuVqu60
オシムジャパンは観ててイライラする。
加茂ジャパン以下だ。

全敗したらいいかげん
川渕共々消えてくれ

510 :_:2007/09/08(土) 18:18:16 ID:Mbs8l4gT0
>>507
亀戦の後半に試したよね

511 :_:2007/09/08(土) 18:18:52 ID:D3LIa1JYO
>>475
ジーコがポゼッションサッカー?
イメージで語るなよw

512 ::2007/09/08(土) 18:18:55 ID:YqA+HRpcO
遠藤が悪いってより中村との併用が問題って感じかなあ。
これから改善の余地が果たしてあるかどうか…
遠藤か中村か片方取るなら現時点では中村だろうしなあ

513 :_:2007/09/08(土) 18:19:29 ID:uUfXgHG10
>>495
そうだよな、馬鹿だよな。
で、オシムサッカーて何?

>>498
チームが一つとして、面子がフルに揃った状態で、
結果出せないって何?
ゴール前でのアイデアは、明らかにジーコの時がましだから。
あれほど回して、無得点。何回目?

オマーンって数試合してるよな。どれのこと?


514 ::2007/09/08(土) 18:20:01 ID:SPTb9puPO
もうそろそろ寿人のぶちゃいくな顔がみたいんですが

515 :GS:2007/09/08(土) 18:20:05 ID:s5bY9WWO0
ジャポンってパスは回せてもシュートを打って終わるってコトをしないよな。
それにジャポンのSBはクロスを上げるコトを忘れとる。


516 ::2007/09/08(土) 18:21:57 ID:YqA+HRpcO
ジーコサッカーなんて百円でも買い取ってくれなかったぜ?

517 :_:2007/09/08(土) 18:22:07 ID:1oXvyPeA0
>>473
何がしたいというか、サイドで仕掛けて勝負できる選手がいないってことでしょう。
遅攻ばっかりのくせに肝心のサイドで強引に抜ける奴いなかったら何の意味もない。
かといってミドル打ってもホームランばっかり。
FWも今のところ高原以外役不足。無理。

518 : :2007/09/08(土) 18:23:05 ID:N9Dj5GF80
ジーコサッカーあったなww

519 : :2007/09/08(土) 18:23:08 ID:PL/gTXch0
>>507
それだと一歩間違うとカメルーン戦後半のようにどうにもならなくなることもある
そうならないための保険として二人以上使う

>>513
二試合目三試合目かな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:23:22 ID:HKR+EzqK0
なんで日本人は欠点を克服しようとするんですか?
クロス下手糞、ドリブルでぬけないのなんて身体能力的にしかたないと思うんですが。
もっといいとこ伸ばそうよ。
セットプレーでしょ日本といったら。
セットプレーの数を増やすことが重要でしょ。
ファールもらう人いれなきゃ。
やっぱ師匠だな。

521 ::2007/09/08(土) 18:23:56 ID:vm/fl5Q4O
遠藤と茸を前で使うこと自体糞


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:24:13 ID:Uniwj3ME0
3バックにしてサイドの選手を高くする方法しかないよな
加地も駒野も上がったころには息が切れてるし

523 ::2007/09/08(土) 18:24:14 ID:FIAq6RY9O
>>423
ドイツ戦も放送あったよ。
虐殺されてたけど。

524 ::2007/09/08(土) 18:24:35 ID:o8O7CGNS0
中村俊と遠藤を並べるのは厳しいよな
中盤をボックスでやってるんだからもっとサイドに流れて
突破もできるようなタイプを入れないと
このチームはサイド攻撃が下手すぎる

525 ::2007/09/08(土) 18:24:52 ID:68DJ4k730
>>512
中村が居ると遠藤に玉が集まらない
中村より遠藤に玉集めた方が良い展開になるのにな
中村は下がってばかりで前に走り込まないから

526 :GS:2007/09/08(土) 18:25:03 ID:s5bY9WWO0
オシムの誰にも譲れないベストメンバーはコレ。
国内組を軸にしてるからWCを出られたとしてもコレでやるだろう。

           禿 巻
          遠藤 茸
          啓太 阿部
        駒野     加地
          釣男 中澤
           川口




527 :_:2007/09/08(土) 18:27:56 ID:1oXvyPeA0
トルシエ時代の森島タイプが絶対必要なんだよ。
DFの裏をつく効果的な飛び出し。
しかもそれを何回もしつこく繰り返す。
中村と遠藤はそれやんねえだろう。

528 :GS:2007/09/08(土) 18:28:19 ID:s5bY9WWO0
オシムジャポンのスタメンで確定済みな連中。

         禿 ☆
        遠藤 茸
        啓太 ☆
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口

茸の相棒は遠藤に決まり。
禿と啓太の相棒はまだ未定。
茸の相棒の松井、山瀬、大久保は落選確実。


529 : :2007/09/08(土) 18:28:44 ID:niTHr5y00
スイスにこれができればたいしたもんだ

530 ::2007/09/08(土) 18:29:00 ID:dbjiFIaSO
日本は全体的にある程度のテクニックと運動量はあるから、パスは回せる。
だけど、ゴール前で通用する個人技がないからシュートが打てない。また、個人で勝負する意識も少ない。
さらに、シュートが打てても日本人はシュートが下手なので、なかなか入らない。
だから、点が取れん。


531 ::2007/09/08(土) 18:29:03 ID:Uniwj3ME0
>>527
羽生を出せといいたいのか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:30:01 ID:ikpBkLQY0
チームとしてのボールの動かし方を確立したいんだろうなあ
山瀬あたりのほうが点は取れるんだろうけど
個人頼みになってしまうのがイヤなんだろうが

533 : :2007/09/08(土) 18:30:03 ID:N9Dj5GF80
>>528
啓太の相棒も阿部で決まりだろ

534 ::2007/09/08(土) 18:30:04 ID:YqA+HRpcO
>>525
一理あるが逆に遠藤の問題はシュート意識が低すぎることだよな。いくら飛び出してもアタッカーとしては怖さを感じない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:31:09 ID:r0l9Fgbr0
遠藤がどうとか中村がどうとか言うよりも
遠藤と中村が同時に出ていることが一番な問題な気がする

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:32:00 ID:DwLFty7w0
>>513
オフ(オフザボール)の駆け引きで勝負するサッカー。
ま、これは誰かの言葉の受け売りだけどなw
俺自身は、オシムがポゼッションサッカーを目指している
とは思っていない。
もちろん、人それぞれ感想があって良いんだけどね。

537 ::2007/09/08(土) 18:32:08 ID:YqA+HRpcO
個人的には稲本遠藤のボランチが一度見てみたい

538 :,:2007/09/08(土) 18:32:18 ID:Uniwj3ME0
遠藤は一応飛び出してるんだけど、いつも足が遅くてボールに追いつけない

539 : :2007/09/08(土) 18:32:19 ID:/kqT2xtP0
中村は後半に前線の右サイドのスペースにいたよ。
でもボールがほとんどこなくて結局下がってた。
前半のいつもの下がり方は中村の悪いとこだけど、
あれは中盤の選手がフリーの選手に気付いてないのが問題。

で、そうなる一番の理由は中村と遠藤という、
大きくボールを展開できる選手が前目に並んでいるため、
そういう空いてる選手へのパスが出ないのと、
ボール回しにチーム全体が固執しすぎて、
スペースを抜け出す長めのパスより短めのパス回しを優先しちゃうこと。
これは下がってる時の中村も同じ。

540 :GS:2007/09/08(土) 18:32:23 ID:s5bY9WWO0
まあそうだろうね。
啓太の相棒は阿部と憲しかないな。
スタメンを阿部にし憲をサブに回して一件落着。
残りは禿の相棒だけか。


541 : :2007/09/08(土) 18:33:02 ID:zoj6/ifu0
大黒、玉田の出番が来そうだ

542 :/:2007/09/08(土) 18:33:27 ID:ED7rsajY0
>535
同感。
高原いないと得点が取れそうにない。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:34:14 ID:r0l9Fgbr0
>>537
啓太じゃなくても守りきれるかな?

544 :_:2007/09/08(土) 18:34:35 ID:Mbs8l4gT0
>>535
片方なら、アジアカップで茸下げたりとか、亀戦先発で試したね。
もう覚えてない人も多そうだけど


545 : :2007/09/08(土) 18:34:46 ID:PL/gTXch0
遠藤と中村は多分これからも同時に使うよ
なぜなら相手のシュート本数が少ないのも二人がいることによるポゼッションが上がるおかげだからね

オシム的にはこの流れを崩したくないわけだ
今日の試合だって決定機が入ってれば普通に勝てたわけだし悲観する試合じゃない

546 : :2007/09/08(土) 18:34:49 ID:rFPVg7LE0
>>535
2人が同時に出てることより2列目で並んでる事が問題なんじゃね?
俊輔遠藤憲剛の内2人を縦に並べれば良いと思うんだけどな。
そうすりゃ2列目の一人はアタッカーを入れられるし
ワントップなら松井山瀬+その内2人の同時起用も可能だしね。
何故昨日みたいにいつも2人を並べたり3人同時起用なのかが分からない。

547 ::2007/09/08(土) 18:35:01 ID:YqA+HRpcO
まあFWは高原以外はどんどんテストして行くしかないか。若手も含めて。

548 :_:2007/09/08(土) 18:35:08 ID:x44mez9V0
遠藤と中村は個人での打開を試みないという事では小野小笠原以下だからな。
並べる意味があるのか疑問すぎる。

549 : :2007/09/08(土) 18:35:38 ID:NOC+MABr0
>>540
どう客観的にみてももう10人>>418で決まってるんだよね。今までのスタメンの交代采配からいっても。そこにそれぞれのアンチフィルターが入る隙はない。だってそれが今までの過程の事実なんだから。そして唯一決まってないのが高原の相方なのも。

550 ::2007/09/08(土) 18:35:41 ID:pLjz0psx0
このチームで相手選手がいても前向いて縦にドリブルできるのって
松井だけだな
さすが一人だけ別格のプレイする
ただ使われ方が酷いなちょっと

田中に代えてじゃなくて
遠藤か茸に変えて松井だったら点入ってたな

遠藤って何なの?
敵に奪われるわ
抜けないから味方にパスするまで待つわ

551 ::2007/09/08(土) 18:35:49 ID:o8O7CGNS0
遠藤か中村下げて3バックにするのはダメなのか?

552 :GS:2007/09/08(土) 18:36:18 ID:s5bY9WWO0
確かに禿がいないと点を取れそうにもないね。
一番恐いのは禿がケガやエコノミー症候群になってWCを辞退するのが恐いぜ。
そうなったらジャポンは終わったな。
1点も取れずにオシムジャポンは終焉を迎えるだろう。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:36:25 ID:ikpBkLQY0
J見てる奴は分かってると思うが、
日本人FWで今一番いいのはどう考えても幡戸

554 ::2007/09/08(土) 18:36:31 ID:yKvFMGAp0
世界80位に負ける ジャポン

555 ::2007/09/08(土) 18:36:35 ID:YqA+HRpcO
>>543
多分微妙だろうけど一度見てみたいw

556 ::2007/09/08(土) 18:37:41 ID:Uniwj3ME0
>>552
なんでさっきから同じことばっかり言ってるの?

557 :_:2007/09/08(土) 18:38:29 ID:Mbs8l4gT0
>>551
3トップか?
トップ下にマンマークつけばなにもできなくなって終わるから、トップの誰かが下がってくる形になると思う。
んで、4-4-2ボックスと替わらない布陣になるだけ


558 ::2007/09/08(土) 18:38:36 ID:pLjz0psx0
啓太いなとヤバイぞ守備w

ただ稲本がすっかり守備の人になっちゃってるのが・・・
なんか微妙だわ
あれなら憲剛の方がいいかも

559 :m:2007/09/08(土) 18:38:50 ID:HdQyVXcv0
マツイはボールもらって一人でドリブルいって相手にとられるか
中みないで適当センタリングだけじゃどうしようもない
次だめならまたよばれなくなるよ、オシムが試合出すかわからんけど

560 : :2007/09/08(土) 18:38:56 ID:PL/gTXch0
>>548
個人打開って意味じゃその中じゃ小野が圧倒的に低い

561 : :2007/09/08(土) 18:39:11 ID:rFPVg7LE0
>>550
その後が無いから駄目なんだと思う。
縦に行こうが何だろうが、その後は?ってなったら結局パスで終わるからね
松井も遠藤俊輔も過程が違うだけで最後にパスって事には変わりない。

562 : :2007/09/08(土) 18:39:19 ID:FJyf6CId0
トップがキープできず、味方にいいボールを配給できないのに
あれだけポゼッション取れるのは奇跡。
早い攻撃ができないのも、トップが2列目に活きたボールを配球できない
ことが大きい。

先発の二列目とSBの4人が最も叩かれてるようだが
一番ダメだったのがFWの2枚だろ。
練習でもほとんどコンビネーション練習をやれてなかった二人を
先発にしたということでは、オシムがなぜこの二人にしたのかが謎だ。


563 :_:2007/09/08(土) 18:39:57 ID:x44mez9V0
>>560
そうかな?
調子がいいときに限定すれば斧がトップだと思うが

564 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 18:40:03 ID:9Xugt9wt0
>>561
遠藤は100%パスじゃん。

565 :荒らしは徹底スルーの名無しさん:2007/09/08(土) 18:40:28 ID:Bpr+nRbN0
後半途中、松井や憲剛が入ったあたりからちょっと流れがよくなったけど、
流れが良くなった一番の要因は、ワントップになった矢野が上手いタイミングで
ポストプレーに入るようになって、中盤の選手が前を向いてボールを受けられるようになったからだね。
それまでは矢野も田中達も満足なポストプレーなんて全然出来てなかったし、
そこにしっかりボールが収まらないから後ろの方で横パス、バックパスのオンパレードで、
楔の縦パスを使うことが出来ずに、縦パスと言えばDFからのロングフィードばかり。
矢野がもっと早い段階でポストプレーをこなそうとしてたらもっといい流れは作れてたよ。
矢野がしっかり役割をこなしたのは時間的には10分くらいしかなかったが、
あの時間帯はチームに貢献するプレーが出来つつあったし、もう少し巻との交代を遅らせても良かったと思う。


566 : :2007/09/08(土) 18:40:35 ID:N9Dj5GF80
ガチャと茸いるとボランチは何やっていいかわからないんじゃないのw

567 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 18:40:46 ID:YEuH6m6ZO
そお?
稲本のガツガツは見てて気持良かったぞ(笑)

568 :  :2007/09/08(土) 18:41:01 ID:Lh0/w9gq0
Youtubeに動画落ちてたわ。

ハイライト動画貼るのは好きじゃないが
あくまで参考程度にどうぞ。

スイス2−1オランダ(8月の親善試合)
http://jp.youtube.com/watch?v=1fL1SoKw0Pg

569 :_:2007/09/08(土) 18:41:32 ID:Mbs8l4gT0
>>566
昨日の前半からみてるとわかるが、茸が下がり始めて前にボール運べるようになった。
わからないというより、なにもできないが正しい

570 : :2007/09/08(土) 18:41:36 ID:niTHr5y00
FWはもっと前を向く意識がほしい

571 : :2007/09/08(土) 18:41:51 ID:PL/gTXch0
>>562
その通り
昨日の試合で明らかに問題だったのはFWと稲本のビルドアップ能力
中村と遠藤叩いてる奴は馬鹿としか思えん

特に辛いのが誰もポストプレーができないってことだ
矢野も巻もなんであれだけの身長あって相手を背負えないのか不思議でならない

572 ::2007/09/08(土) 18:41:58 ID:pLjz0psx0
>>562
FWって
あれじゃあ誰でも無理じゃね?
マグノアウベス、バレーのツートップなら取れるかもしれんけど

殆ど4ボランチだから
FWが孤立してる
孤立しても二人だけで取れるのが確かに理想だけどな

573 :GS:2007/09/08(土) 18:42:08 ID:s5bY9WWO0
>>549
そうだな。
もう確定しちゃってるんだよな。
昨日の試合の中盤のスタメンを見て決まってるような感じがした。
ただしボールをキープできても点は取れないから終わってる。
オシムは昨日の試合では内容を誉めてただけ。
しかしガチのWCになったら内容がいいんだぜ!ってなコトは言ってられない。
勝って結果を残さねばならない。


574 :_:2007/09/08(土) 18:42:12 ID:1oXvyPeA0
>>531
別に羽生じゃなくてもいいんだけどね。
ただ、遠藤+中村は残念ながら鉄板っぽいから、
出れるとしても、後半途中からとかだと思うけど。

575 ::2007/09/08(土) 18:42:39 ID:YqA+HRpcO
4ボランチって感じ

576 :_:2007/09/08(土) 18:43:21 ID:VgeoALOz0
ホント、4ボランチだよなw
PAに入りたがらない人で固めてるよw

577 :GS:2007/09/08(土) 18:43:34 ID:s5bY9WWO0
>>556
オシムに送る僕の切ないメッセージ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:44:12 ID:r0l9Fgbr0
>>546
ごめんその通りだ

FW FW

松井 俊輔

啓太 剣豪

これで一回見てみたい





579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:44:22 ID:WKYbmzie0
個人打開しろっても田中も松井も打開やってもぜんぜん通用してなかった
ってのが問題だわな。できねーなら話になんねーよと思う。
アリバイみたいに「ぼくは勝負しました」みたいなのは勘弁とも思うのはあるな。
どうでもいいからやるなら成功させろよと思う。

580 : :2007/09/08(土) 18:45:39 ID:TEOrKhNH0
>>553
昨日の達也はちょっと復帰後のJ連戦で疲れてるような印象を受けた。
今回の遠征は丁度今Jでキレキレな播戸を選んでも良かったんだけどな。
直前の名古屋戦のゴールなんか素晴らしかったし。

スイス戦では1トップでもいいから2列目に松井と山瀬を同時に
使って欲しいんだが、オシムの事だから無理か。

581 ::2007/09/08(土) 18:46:04 ID:YqA+HRpcO
4ボランチかぶったwww

582 :  :2007/09/08(土) 18:46:04 ID:Lh0/w9gq0
>>578
それでやるなら、左は阿部か今野だろうな。
あとは浩二か。

583 : :2007/09/08(土) 18:46:15 ID:PL/gTXch0
>>563
小野って調子良い時も悪い時も基本的にダイレクトプレー
良い時はそれが凄いコースに飛ぶってだけで
ドリブルの仕掛けとかほとんど見たことがない
小笠原が積極的にシュートにいくのは分かるけど
まだ中村はいける時は勝負するし遠藤は自分で飛び出すでしょ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:46:43 ID:7Dyl3n/A0
>>568
スイスにレイプされるかもな

585 ::2007/09/08(土) 18:47:39 ID:o8O7CGNS0
>>579
確かに個人突破できないのは問題なんだけど
あれだけ遅攻で陣形が整った状態では流石に無理があるんじゃない?

586 :_:2007/09/08(土) 18:47:42 ID:NQ35wHij0
>>571
中村はともかく遠藤は消えすぎ。
あれだけの身長もなにも、相手の高さをまるで考慮してない。

587 :GS:2007/09/08(土) 18:47:47 ID:s5bY9WWO0
茸も遠藤もCHみたいな動きしか出来ないんだよな。
オシムジャポンの現実はコレ。

        CH CH
        DH CH

コレじゃあ2列目からの点は取れっこない。


588 ::2007/09/08(土) 18:48:38 ID:AW5Lwc69O
さっきまでアンチジェフ勢だったんだが、昨日の試合やその前などを思い返して思ったのは、
最近の代表はまとまりすぎてて見てて全然面白くない。
昨日は唯一、松井投入後の遠藤とのコンビは見てて面白がった。
そう考えると、ダイナミックなプレイやってたのって何気に山岸と羽生だったりするんだよな。
一度、中村抜きでジェフ勢+遠藤+松井を入れた中盤を見てみたい気もする

589 :_:2007/09/08(土) 18:49:18 ID:1oXvyPeA0
中途半端な横パス繰り返して奪われてカウンター食らうより、
失敗してもいいからサイドで勝負繰り返したほうが全然マシ。

いくらポゼッションサッカーしても点取れなきゃ意味がない。

590 :_:2007/09/08(土) 18:49:29 ID:NQ35wHij0
>>579
カウンター全然しないで、適当に回せるとこだけパス回しして、
仕事した気になってる中盤とサイドが悪いだけ。
こっちの方がよっぽどアリバイ。

591 : :2007/09/08(土) 18:49:37 ID:TEOrKhNH0
>>563
残念だが今の小野じゃ運動量不足&削られるか相手に足踏まれて
いつの間にか画面から消えるパターンだと思う。

592 ::2007/09/08(土) 18:50:11 ID:YqA+HRpcO
やっぱり師匠を入れてファールもらうしかないか

593 : :2007/09/08(土) 18:50:57 ID:PL/gTXch0
>>589
チャンスを作れていなければその論調で正しいが
シュートが入るか入らないかだけの問題だからね

今のところ順調だよ

594 :「*」:2007/09/08(土) 18:52:09 ID:y44WUMef0
オシムもトルんときみたいに少しずつ目立たないように選手を入れ替えていくんじゃないかな。
あれだけ重宝しこだわった選手がいつの間にか消えているなんて有りそう。

595 :q:2007/09/08(土) 18:52:33 ID:dwLacal10
>>549
何で一年目にしてフルでメンバー固定しなきゃなんないんだよw
ほんと中村関係者だらけだな

596 :GS:2007/09/08(土) 18:52:46 ID:s5bY9WWO0
ジートの頃がコレ。

      OH OH
      CH CH

コレでも点はあんまり取れなかった。


597 ::2007/09/08(土) 18:53:31 ID:mOchFuy8O
スイスの方が知ってる選手多いし楽しめそうだな。

ドルトムントのFWのフライ?フレイ?どっちか忘れたけどやばそうだな。
去年怪我とかしてたのに活躍してたからなー。
FKも蹴ってくるし、日本人にもああいうFW欲しいな。

598 : :2007/09/08(土) 18:53:36 ID:N9Dj5GF80
オシムは予選あるからね
あんまり代えないんじゃないの

599 :「*」:2007/09/08(土) 18:54:18 ID:y44WUMef0
>>595
まんまジーコジャパンだしな

600 : :2007/09/08(土) 18:54:23 ID:K1kbitFH0
いよいよ
小笠原待望論が沸騰してきましたね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:54:24 ID:WKYbmzie0
>>585
日本人選手の問題って絶対そこだよな。
やれてねーやんお前って。どうでもいいから打開するなら「成功させろ」。
って思う。なんで打開が特徴の選手が自分がぜんぜん通用してない
現実を無視して打開しなきゃいけないとかばっかいってんのかがわからん
って思うし。お前らがへたくそだからこうなってんだろうがってw。
それとも監督が打開しろっていえばなぜかできるようになるのか?って思うし。

602 ::2007/09/08(土) 18:54:39 ID:lmZ4QckQ0
セーフティなプレイしかしない遠藤をあの位置で使う
意図がわからない。
AMの割に全然PA内に入ってくる回数すくないし。
リスクチャレンジが許されるポジションなんだからもっと
アグレッシブにいってほしいな。

603 :_:2007/09/08(土) 18:55:28 ID:ZPRVEzsc0
稲本は試合毎もだけど、試合中も波があるのが気になる
凄いインターセプトしたかと思えば守備や?ぎのパスで気の抜けたプレーしたり
チームで先発続けてるようだからこの辺が改善されたのかと思ったけど…

604 :GS:2007/09/08(土) 18:56:26 ID:s5bY9WWO0
まだオシムジャポンの初戦のトバコ戦のほうが良かった。
確かこうだったか。

       アレ 山瀬

       啓太 長谷部





605 : :2007/09/08(土) 18:56:32 ID:fQXE2xI30
日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:57:23 ID:HKR+EzqK0
流れの突破を考える布陣より、セットプレーを極めるべきだろ!

607 ::2007/09/08(土) 18:57:47 ID:u8dOKaFc0
稲本はトルシエの時より成長しているようには思えんかったな
以前より走れんな
逆に中村憲が使われる理由が納得だわ

608 :_:2007/09/08(土) 18:58:31 ID:Mbs8l4gT0
ドリブルは3回チャレンジして1回成功するくらいじゃないと使い物にならないな。
あと中央でドリブルとかはあり得ないだろう。
取られてカウンター食らうのが目に見えてる。

609 ::2007/09/08(土) 19:01:51 ID:xXxKwgaFO
CH→セントラルハーフ
PK→ペナルティーキック
GS→グレートサスケ

610 ::2007/09/08(土) 19:04:15 ID:pLjz0psx0
稲本ってやっぱ啓太と争うのかな
正直それだったら今野の方がよくね?

稲本っていまいち良さがなくなってるような
展開力、ミドルなら憲剛入れた方がいいし
守備固めるなら阿部の方がいいし


611 :_:2007/09/08(土) 19:04:37 ID:1oXvyPeA0
>>606
師匠みたいに、後ろから削られた時のダイナミックな倒れ方ができる演技派FWがいないから無理。
みんなスマートすぎる。泥臭くて汚いプレーできるFWはやっぱ師匠ぐらいかなあ。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:04:42 ID:WKYbmzie0
稲本はボールのつなぎひとつとっても受ける準備あたりできてないよな。
自分の前にスペースもつくれてないし。
逆に中村やら遠藤やら憲剛、鈴木らフィジカルで劣る選手らがやってる
プレーを比較すると違いがくっきり見えるよな。
ドリブルとかでもおんなじだと思うわ。
でかくて対人強い選手が相手なら、Jでやってること同じようにやっても
無理だよな。松井だってフランスのように各エリア一対一での守備組織
敷いてるところより数人で組織的に守ってくる相手には同じことやっても
駄目だろうしってことだよな。

613 ::2007/09/08(土) 19:05:07 ID:FW1OXXy00
昨夜の松井 右サイドをドリブルで上がっていったシーン
相手のDFにスピード負けしてたぞ


614 : :2007/09/08(土) 19:06:26 ID:PL/gTXch0
スイス戦の評価基準は

・相手より優勢に進めてシュートを多くうつ
・その中のいくつかは決定機にする
・負けるなら1点差に(それ以上はダメ)

俺的にはこんなもんかな
勝つにこしたことはないが別に何もかかってないから勝つだけは意味がない
セットプレーで1点取ってあと引きこもって猛攻を凌ぎきるような試合よりは
スイス相手に全体を通して優勢に進める試合が観たい
それならドローでも点差開かなければ負けでもいい
それができたら素晴らしい

615 :GS:2007/09/08(土) 19:07:27 ID:s5bY9WWO0
もう終わった選手はコイツラ。

「巻、矢野、茸、遠藤、稲本、駒野、加地」



616 ::2007/09/08(土) 19:07:47 ID:lmZ4QckQ0
しかしあっさり首なって戻ってくる連中とちがって
稲本はアーセナル、フルハム、ガラタサライと欧州での
キャリアは豊富だからなにか持ってるはずだと俺は信じている。

617 ::2007/09/08(土) 19:09:04 ID:ZsqFB+vC0
稲本だけは飛びぬけて良い。
もう稲本は、はずせないだろう。
ジーコがどれだけ福西を優遇してても、
W杯本番で稲本がはずせなくなったように。


618 : :2007/09/08(土) 19:09:38 ID:pDiu//1I0
サッカーって相手より多く得点するスポーツだよね
ポゼッションとかシュートの数を競うスポーツじゃないよね
内容は良かったと満足しちゃってるオシムで大丈夫なの?(´・ω・`)

619 ::2007/09/08(土) 19:09:39 ID:0OyJF7xr0
>>615
駒野は右なら普通に良いだろ。
右で使われたモンテ戦とかすごかったぞ

620 ::2007/09/08(土) 19:10:05 ID:xXxKwgaFO
稲本はTough Boy

621 :_:2007/09/08(土) 19:10:11 ID:NQ35wHij0
左右どっちもできるサイドなら、今なら駒野よか平川呼んどけばよかったのにな。

622 :@:2007/09/08(土) 19:10:14 ID:kROJIHQL0
>>613

え?
スピードない選手って今頃気づいたか?
これだから代表厨は・・・

623 ::2007/09/08(土) 19:10:27 ID:FW1OXXy00
加地って最近センタリングを上げるとき
上半身が棒立ちになってる状態が多くて 精度が低下してる気がする

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:11:06 ID:MA8KUAel0
なんだか三国人が出てほしくない選手ピックアップしてるな(www

625 :-:2007/09/08(土) 19:11:50 ID:1JLwc42u0
>>583
遠藤でも飛び出すことがある、というだけではないでしょうか
彼は誰がどう見たってパサー
飛び出しが持ち味ですというような選手が必要なんです
         
4ボランチ、面白い表現ですねw
これなら中盤支配できて当たり前ですよとw



626 :_:2007/09/08(土) 19:11:53 ID:ZPRVEzsc0
時々見せるボール奪取から縦への鋭いランニングは迫力あるんだけどね>稲本
キックのパワーもあると思うんだけど、コンスタントに力が出てこない

02年の時より運動量自体が落ちてるのが原因だと思うけど…まだ老け込むには早すぎる

627 ::2007/09/08(土) 19:12:10 ID:fnOkfNYf0
アジア杯のサウジ戦は稲本がボランチにいれば失点は防げたと思う。
昨日の試合を見てそう思った。

628 ::2007/09/08(土) 19:12:29 ID:0OyJF7xr0
>>621
平川のライバルは山岸だろ。
オシムはSBは駒野、加地、今野しか認めてない
サントスですら使われてないからな

629 ::2007/09/08(土) 19:12:49 ID:FW1OXXy00
>>622
松井待望論が姦しかったので・・・


630 :GS:2007/09/08(土) 19:14:41 ID:s5bY9WWO0
シドニー、アテネ世代はもう終わった。
微妙に使えるのはコイツラだけ。

「禿、啓太、中澤、釣男、川口」

ちなみにFWと中盤はコレにチェンジしとけ。

       禿 森本
      梅崎 柿谷
      啓太 柏木




631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:14:46 ID:MA8KUAel0
長谷部がイマイチ成長してこないな・・・

こいつがもっとできていれば・・・
遠藤、剣豪、あたりよりもぜんぜんできるんだが・・・

やはりフジのアナが原因(ry

632 :_:2007/09/08(土) 19:14:51 ID:ZPRVEzsc0
>>627
縦への強さは日本のボランチでは抜けてるね
稲本が今野くらい動き回ってくれれば最強なのに

633 :GS:2007/09/08(土) 19:15:44 ID:s5bY9WWO0
亜土夢くんのドリブル突破もいいんだよな。


634 ::2007/09/08(土) 19:16:48 ID:lmZ4QckQ0
スピードはともかくゴールに向かうプレイはしていたな。松井。
今の代表には攻撃に変化をつけられるのはこいつしかいない。
周りとのコンビネーションの問題もあるから、今後どうなるか
わからないけど。

635 : :2007/09/08(土) 19:16:50 ID:aa4FXMu/0
とりあえず松井を最初から使ってほしいな。

636 ::2007/09/08(土) 19:16:56 ID:xXxKwgaFO
イタリア人の考え
ファールしてでも止めろ
相手を挑発してメンタルを揺さぶれ

637 :録画組:2007/09/08(土) 19:17:10 ID:z5KzEvKnO
もういいだろ、オシムは。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:17:34 ID:r0l9Fgbr0
>>582
おれ素人だからわかんないんだけど
駒野 加地
を変えるのはなぜ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:18:13 ID:TI+WQ/Y70
簡単に若手をレギュラーにとかいってるけど
年寄りも遊んでるわけじゃないぞw

プロの一年舐めすぎ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:19:02 ID:r0l9Fgbr0
CHってなに?

641 : :2007/09/08(土) 19:19:11 ID:TQP3J7ii0
世界的評価
日本つえー
オシムすげー

2ch的評価
日本よえー
オシムだせー

642 :GS:2007/09/08(土) 19:19:52 ID:s5bY9WWO0
スイス戦はコレにしてけれ。
もう試す期間は少ねえぞ。

       佐藤 巻
     マチュイ 山瀬
       啓太 憲
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:20:38 ID:WKYbmzie0
才能だけはダンチなんだよな稲本。
センス、キック力、フィジカル、パワー
だけど、才能ばっかに頼ってるからぜんぜん伸びないよな。
マスコミもあんなプレーをすごいすごいとほめるし。あれ最悪だよな。
トルシエあたりもいってたけど、稲本は本来守備のボランチできないんだよ。
でもあの身体能力でもたせてる。コンディションが悪いともろにプレーレベル
が低下するのがあるよな。

644 : :2007/09/08(土) 19:20:43 ID:PL/gTXch0
スイスは強いから松井をスタメンで使うとしたら後半の布陣しかないよ

645 : :2007/09/08(土) 19:21:09 ID:9eG0YnA+0
>>641
親善試合の相手に困らなくなりそうで良いね

646 :_:2007/09/08(土) 19:21:38 ID:Mbs8l4gT0
>>640
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system442.html

647 ::2007/09/08(土) 19:21:57 ID:0OyJF7xr0
左加地、右駒野を試してくれオシム。
加地のクロスは左も右も変わらんでしょ。

648 : :2007/09/08(土) 19:22:38 ID:aa4FXMu/0
オーストリア人は、あんなにも日本を評価してるのにな。
お前ら厚かましすぎ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:22:53 ID:MA8KUAel0
誰を監督にしても・・・

日本人のメンタリティーを根本から変えないとダメだろな・・・
サッカーや他のスポーツにおいても。

オシムだってコントみたいな発表だったし(笑
あれを見てもう川渕は限界どころかなぜあの位置にいるのか?とおもた。

とりあえず、オシムは日本のサッカー協会のアホさを浮かび上がらせて
くれただけでもOKということにしておこう。

もう誰が監督やってもそんなに代わらんよ。

個人の突破力なんてもともとないんだから・・・



650 :_:2007/09/08(土) 19:22:54 ID:1oXvyPeA0
>>593
DFにとって一番嫌なのは、ドリブルで仕掛けられる事と、
二列目三列目からどんどん裏に飛び出してくる事。
マークをずらすにはこれを繰り返すしかない。

一番楽なのはチンタラパス回しサッカー。
マークするのが楽だから。

もっとDFが嫌がる事をやらないと、本当のチャンスは生まれない。


651 :_:2007/09/08(土) 19:23:16 ID:ZQTDevqH0
>>267
だな。
啓太・稲本が攻撃できないだのゴタゴタ言ってるが、
それは攻撃しか見えてないオシム脳か?千葉脳か?ってとこだな。
オシムジャパンでは、4と3の変形でボランチがバックラインに入る戦術とってる。
(これはオシムが言ったんじゃなく、選手間の連携でそうなったんだろう。オシムは両サイド上げてたしな)
従って、もう一人のボランチは中盤の底でバランスとらなきゃならない。
上がれるわけねーだろ、千葉のザル攻撃じゃねーんだから。
だが、OHの二人はボランチ位置まで下がってFWに楔受けのスペース空けるのはいいが、そのまま左右に散らすバランサとして底にとどまる。
守備がいいなら、ボランチ上がれるぜ、稲本・啓太のような守備ができるならな。
遠藤はガンバでの癖だろうな。中村は・・・

652 :GS:2007/09/08(土) 19:23:27 ID:s5bY9WWO0
茸、遠藤を外したくないのならコレにしろよ。
つか試せや。

         佐藤 巻
         松井 茸
         遠藤 啓太
       駒野     加地
         釣男 中澤
          川口


653 ::2007/09/08(土) 19:23:39 ID:u8dOKaFc0
稲本の出来を見るとボランチは中田浩がいいだろな
ボランチでG大阪の稲本の印象より鹿島の中田浩の方が良かったしな


654 :_:2007/09/08(土) 19:23:56 ID:9w5HHCwt0
希望。
   高原 誰か
 松井     俊輔
   ヒデ 鈴木
三都       誰か
   闘  中沢

俊輔は頭が悪そうだから、ビルドアップにはかかわらずに
ひたすらセンタリングとかラストパスを供給してほしい。

右サイドバックはまともなオーバーラップが出来る人。
中田は日本一サッカー分かってる。サントスはなんと左足が使える

655 : :2007/09/08(土) 19:24:02 ID:9eG0YnA+0
>>649
誰がやっても同じなら、オシムじゃないほうがいいな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:24:05 ID:7Dyl3n/A0
Austria 0 - 0 Japan [September 7, 2007]

This match opened the new stadium in Klagenfurt,
one of the venues for next year's European Championships.
More than 26,000 on hand to witness the event.

For the record, Austria won the ensuing penalty kicks 4-3.
But by all accounts, Japan was the superior team on the night and probably deserved to win.
Seems the Austrian defensive prowess is only surpassed by the team's inability to score.
That's now five draws and two losses this year. Gave up a respectable five goals in those seven games,
but they only scored three!

657 ::2007/09/08(土) 19:24:17 ID:xXxKwgaFO
左SBに中蛸入れて、駒野を右に
中盤は稲本、啓太のダブルボランチで
サイドは右に遠藤、左に松井
高原、森本の2トップで完成じゃん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:24:24 ID:ACQMtXKD0
稲本 守備面ではいいと思うけど、攻撃面ではかなり物足りない感じがした

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:24:49 ID:Ho7t6nKB0
稲本はプレーが全て単発だからな。
プレーの選択肢が狭い。連動性に欠けるオシムのサッカーに一番合わない選手。
使うならマジで3バックのリベロにしろよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:24:54 ID:S2EVgQ8j0
オーストリー代表の戦績

2006 08/16 H ●1−2 ハンガリー
2006 09/02 N △2−2 コスタリカ
2006 09/06 N ●0−1 べネズエラ
2006 10/06 A ○2−1 リヒテンシュタイン
2006 10/11 H ○2−1 スイス
2006 11/15 H ○4−1 トリニダード・トバゴ

2007 02/07 A △1−1 マルタ
2007 03/24 H △1−1 ガーナ
2007 03/28 A ●0−1 フランス
2007 05/30 H ●0−1 スコットランド
2007 06/02 H △0−0 パラグアイ
2007 08/22 H △1−1 チェコ
2007 09/07 H △0−0 日本

                      スイス戦

                         巻
                        松井
                   羽生   山瀬   中村
 
                      中村 鈴木

                   中澤  トゥーリオ  坪井 

                         楢崎

 
加地なんて役にたたないし3バックにしてMFの人数増やして欲しいよな。MFには有能な奴多くいるのだから。これだとボール回るし前に行く推進力あるし良いと思う。

661 ::2007/09/08(土) 19:25:15 ID:0OyJF7xr0
>>654
右SBに駒野で左SBは中田コだな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:25:17 ID:MA8KUAel0
>>655

原ヒロミにでもしておくか(www

663 :651:2007/09/08(土) 19:25:22 ID:ZQTDevqH0
しっけい。>>627へのレス。
>アジア杯のサウジ戦は稲本がボランチにいれば失点は防げたと思う。
>昨日の試合を見てそう思った。


664 :game:2007/09/08(土) 19:25:21 ID:y5lkNPysO
ユーロ2008優勝オッズ

Germany 5.50
Italy 7.00
France 8.00
Netherlands 8.00
Spain 11.00
Portugal 11.00
England 11.00
Switzerland 21.00
Czech Republic 23.00
Sweden 26.00
Croatia 29.00
Turkey 34.00
Romania 51.00
Greece 51.00
Russia 51.00
Serbia 67.00
Austria 67.00
Denmark 81.00
Poland 101.00
Ukraine 101.00
Scotland 126.00
Norway 151.00
Republic of Ireland 151.00
Bulgaria 201.00
Northern Ireland 251.00
Israel 251.00
Bosnia and Herzegovina 300.00
Finland 750.00

Slovakia 1000.00

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:25:43 ID:HtCywBqc0
もう点とかそんなに取れなくていいから
体が強くて、楔を受けれて、時間を作れるフォワードいないかな

666 :_:2007/09/08(土) 19:26:30 ID:Mbs8l4gT0
>>656
圧倒的支配されて、相手の決定力のなさに助けられた
みたいな感じだな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:27:01 ID:MA8KUAel0
>>664

どう考えても・・・

オーストリーよりもノルウェー、デンマークの方が強い件。

668 : :2007/09/08(土) 19:27:12 ID:9eG0YnA+0
田中達也が楔作ろうとしてるのをみると哀れなり

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:27:42 ID:mm7+xc1H0
>>640
チャンネルの略

670 :@:2007/09/08(土) 19:27:45 ID:kROJIHQL0
オーストリア戦のムァキのワントップはスイス戦への布石だな
うはww楽しみだwwスタートからムァキのワントップ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:28:17 ID:HtCywBqc0
>>664
スイスの評価高けえ

672 : :2007/09/08(土) 19:28:20 ID:PL/gTXch0
>>665
まともなポストプレーヤーがいるだけでかなり変わると思う
このチームで一番問題なのはMFでもSBでもなくここだからね
ゴールを決めまくるストライカーってわけじゃなくて
単純に相手を背負って楔を受けられる選手でいいんだけどね

673 :_:2007/09/08(土) 19:29:09 ID:Mbs8l4gT0
>>664
アイルランドは今期はだめかorz

674 : :2007/09/08(土) 19:29:26 ID:ghcc9dFH0
中田浩二のSB推してる奴って何なの?
多分アイツがテレビで最後にSBやったのはW杯前の親善試合だったと思うけど
あの試合でも微妙だったじゃん

675 : :2007/09/08(土) 19:29:31 ID:s2U94YFYO
矢野とか巻はあれですよ、よく漫画である
「あいつ今まであんな重りを身に着けて戦っていたのか!」っていう枠ですよ

676 ::2007/09/08(土) 19:29:45 ID:0OyJF7xr0
>>660
有能なMFって誰よ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:29:49 ID:+UuYA/rd0
スイス評価高いな 負けは確実か

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:30:28 ID:SMpqODqe0
>>445
つーか、来年の今頃はどんな首脳陣、コーチ陣になっているか
予想が付かない。

679 :_:2007/09/08(土) 19:30:38 ID:ZPRVEzsc0
>>648
まぁ2chで多い反応=一般での反応でもないし気にしても仕方ない

漏れの周りではここみたいに叩いてる人はいない
絶賛って訳でもないけど

680 :_:2007/09/08(土) 19:31:11 ID:Mbs8l4gT0
スイスに勝てれば、クロアチア、オージーレベルも余裕ってことだよな。
そしたらWC決勝T進出は余裕だな。

はいはい妄想妄想

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:31:16 ID:MA8KUAel0
スイスのW杯でも活躍した左SBに

俊介&カジさんが突破されて

ショボーンな展開だな・・・



682 ::2007/09/08(土) 19:31:23 ID:lmZ4QckQ0
>>674
火事のオーバーラップより中蛸のアーリークロスのほうがましな
気がする。気がするだけで根拠はないけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:31:38 ID:ACQMtXKD0
>>674
左利きで、ある程度正確なキックが期待できるし、経験もあるからだと思う

684 ::2007/09/08(土) 19:31:50 ID:0OyJF7xr0
>>674
中田コは↓のコロンビア戦に左SBとして出てる。
http://www.youtube.com/watch?v=DDkObZDS74A

どう見ても右SBの駒野しか機能してない

685 ::2007/09/08(土) 19:32:34 ID:xXxKwgaFO
>>673
ロイキーン引退して終わってるじゃないかw
今はロビーくらいしか浮かばん

686 : :2007/09/08(土) 19:32:51 ID:NAz8DPHfO
え、負けたんだww
あまりにオーストリアが弱そうだから途中で寝ちゃったのに

687 :_:2007/09/08(土) 19:33:05 ID:ZQTDevqH0
>>665
>楔を受けれて、時間を作れるフォワードいないかな

それは楔のプレーじゃなくて、ポストのプレーじゃん。
楔ってのは逆Vだぜ、相手を背負うから、プレッシャーのある中でもパスが回しやすい。
それが連続して縦にいければ、手堅い。
矢野は最初不安定だったが、徐々に良くなってきたぞ、ボールに体入れながらのキープのドリブルもゲーム進むにつれ良くなってきてたしな。
達也は、あの反転しながらの半身の受け方がいい、相手が、奪いに来れない、実際今日の試合でも成功率よかったしな。
ジーコも教えてたが、楔受けのベースがみっちり体に染み付いてる。だから小柄でもはたける。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:33:28 ID:Ho7t6nKB0
中蛸いらんだろ。オウンゴールやら致命的な集中力欠けたミスやら多すぎ。
こんな暗黒臭満載のセレブはスイスで楽しくやってればいいよ。

689 :_:2007/09/08(土) 19:33:38 ID:9w5HHCwt0
てかオシムがダメすぎ。
考えて走るサッカーとか口だけじゃねえかよ。
やつらは何を考えながら走ってるんだ。

ぼろくそに愚痴りたいです

690 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 19:33:52 ID:9Xugt9wt0
スウェーデン>ノルウェイ>スイス>日本>オーストリア

691 : :2007/09/08(土) 19:34:30 ID:NAz8DPHfO
>>685
ダン、フィナン、ダフ、ギブンくらいは思い浮かぶ

692 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 19:34:41 ID:9Xugt9wt0
>>687
おぬし分かっておるな!

693 ::2007/09/08(土) 19:35:15 ID:lmZ4QckQ0
>>690
スウェーデンはその中では別格だが、実は日本は負けたことがない!

694 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 19:36:45 ID:9Xugt9wt0
東欧遠征あたりからジーコがファビョり始めたな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:37:27 ID:MA8KUAel0
>>694

大黒さんはトリノで観光してないで早く代表で活躍できるようにしてください。



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:37:37 ID:HtCywBqc0
>>687
細かいところはわかんないけど、ボールを当てられる人がトップにいれば
中盤の選手ももうちょっと上がれるんじゃないかと思ったんだけどどう

697 :まろんどる:2007/09/08(土) 19:37:42 ID:ANzxVh160
先が見えたオシムじゃぽん

・バックパスを利用したスイッチバック方式のパス回し。前を向けるのは後列の選手のみ。
・これは相手に守備を整える時間を与えることになるから、アタッキングサード手前で必ず詰る。
・これを打開するにはFWが相手ゴールに背を向けた状態で2列目に正確なリターンを返す必要があるが、これを意識しているのは矢野のみ。矢野にしても潰されることが多い。

・GKに戻しても川口の足技は悲しいレベル&そこからのビルドアップのポジショニングが酷い、つまり共通理解がない。特に試合の立ち上がり、右からのバックパスをサイドを変えないでそのまま右に返した川口の判断には呆れる。

・プレッシング概念のない3センターは意味がない。戦術に流れる思想を汲み取れてない。

対戦相手としては、じゃぽんがボール持っても中盤で前を向かせないディフェンスをすれば勝手にボールを下げてくれるので
楽になる。あとは帰陣してスペースを埋める守備をしておけば2列目の飛出しも怖く無いのでラインコントロールでしのげる。
特にじゃぽんの1トップ状態は非力だから。

---↑-----FW---------
--SH------------------
↑--←CH---CH←CH-- ↑
↑       ↓  ↑
SB-------DH-------------SB
    ↓
   CB-----CB


1トップの時はずっとこんな感じの動きだな アジアカップ以来
もう飽きた(・ω・)/

http://kokuxmaro.exblog.jp/


698 ::2007/09/08(土) 19:37:49 ID:u8dOKaFc0
>>688
中澤でさえオウンゴールしたがw
中田浩はボランチか3バックの左が適性


699 :/:2007/09/08(土) 19:38:12 ID:ED7rsajY0
中蛸は鹿島に復帰してから代表に召集されるかもしれない。
海外DFは連携が難しいから召集しづらいと思う…。
同年代のDFならオシムは教え子の村井の復調に期待しているだろう。

700 :_:2007/09/08(土) 19:38:38 ID:OGP/Hq3D0
>>656みても>>660みてもオーストリーは中堅以下欧州勢の典型だな
がっちり守ってワンチャンスを生かすサッカー
大きく負けないけど勝つのも難しい。

昨日の試合見てそれなりに支配できたとか言ってるけど
単純に持たされてただけ。流れで崩したチャンスは皆無。
今のままではW杯はおろかアジアでも上位の下くらいか。

ドーハからこっちアジアでブイブイ言ってたけど
単に元に戻っただけじゃん。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:38:47 ID:Ho7t6nKB0
ジーコの時の欧州遠征は日本代表史上最高のチームだったな。
全盛期チェコに勝ってイングランドにドローってやばすぎる。

702 : :2007/09/08(土) 19:38:47 ID:NAz8DPHfO
つか矢野師匠いらんてw

703 :_:2007/09/08(土) 19:39:36 ID:9w5HHCwt0
スイスはバルネッタ、デゲン、センデロス、ジュルetcって
特にファンでもない自分でも知ってるような選手がたくさんいる。
スウェーデン、少なくともノルウェーよりは強いかと思う

704 :_:2007/09/08(土) 19:39:38 ID:U6PANxyp0
村井の高速クロスとミドルシュートに痺れた時代がありました

705 :.:2007/09/08(土) 19:39:47 ID:JtxXStyR0
>>684
やはりいつ見ても角沢の実況は酷いなぁ〜w

706 : :2007/09/08(土) 19:40:00 ID:9eG0YnA+0
矢野は師匠としての仕事をした

707 ::2007/09/08(土) 19:41:11 ID:xXxKwgaFO
>>696
前田が適任

708 : :2007/09/08(土) 19:41:12 ID:mLHQXs9h0
アンチが一喜一憂して騒いでるけど確実に良くなってるから安心できるわ
スイスとも内容的に五分の試合もできるかもね
上手くいけばだけど

709 : :2007/09/08(土) 19:41:43 ID:NAz8DPHfO
スイスはフェデラーの人気が凄い
テニスのね
サッカーは別にそこまででもなさげ

710 ::2007/09/08(土) 19:41:44 ID:lmZ4QckQ0
>>700
欧州の中堅、弱小はリアリズムに徹しないとワールドカップには
出れないからね。日本もアジアにいるから中盤を支配しようなんて
妄想を抱くが、欧州にいればがっつり守ってカウンター狙いって
サッカーになるだろうね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:42:04 ID:GVu7y0G10
たまにはオフトのことも思い出してください

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:42:09 ID:Ho7t6nKB0
>>698
中澤の暗黒臭も実は高いものがある
稲本をマジでCBで起用してくんねーかなーフランクフルト

713 :.:2007/09/08(土) 19:42:15 ID:yJIek3Fp0
試合後、両監督はビールを飲みながら記者会見。あまりない光景だが、
「おいしいビールでしたか?」
と直撃すると、途端に顔を真っ赤にして
「私がビールを飲むことがそんなにおかしいですか!
今、サッカーの話をしているのにどうしてそんなことを聞くのか」
とブチギレた。

714 : :2007/09/08(土) 19:42:48 ID:mLHQXs9h0
>>710
リアリズムを分かってないなー
日本が守ってカウンターなんてポゼッション高めるより非現実的

715 ::2007/09/08(土) 19:42:51 ID:xXxKwgaFO
>>708
いやよくはなってないよ
前から何も変わってないから

716 : :2007/09/08(土) 19:43:02 ID:JGmVF5vP0
Austria 67.00
Scotland 126.00
Hungary ..........??

あれ?ジーコジャパンが2−3で負けたハンガリーは??

717 ::2007/09/08(土) 19:45:04 ID:4wdvko+SO
しかし、未だにオシムの会見に慣れない自分がいる。
正直、なってないと思うよ。

718 ::2007/09/08(土) 19:45:52 ID:lmZ4QckQ0
>>714
カメルーン戦の後半みたって相手がちょっと気入れてプレス
強めてきたらまともにボールすらさわれない状態でポゼッションが
現実的なんだ。w

719 :@:2007/09/08(土) 19:47:23 ID:kROJIHQL0
>>712

ギリシャ代表やメキシコ代表のCBいるのに
使うわけねーだろ

720 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 19:48:38 ID:9Xugt9wt0
>>718
後半のメンツでポゼッションが出来るかよwwwww

721 : :2007/09/08(土) 19:48:41 ID:mLHQXs9h0
>>715
良くなってるよ
欧州アウェーであの戦いができたのは大きな収穫だしね
あとはスイス戦で松井大輔をどう使うかだね

>>718
それは山瀬を入れてまともにパスを繋げられる選手を
中村憲剛一人にした弊害だよね
その中村憲剛も調子はいまいちだったし
遠藤が残ってればマシだったのだろうけど
ガス欠しちゃったからしょうがないしね

722 :_:2007/09/08(土) 19:49:35 ID:LM2yg95h0
なんだオーストリアって結構強いじゃん。
フランスとスコットランドにしか負けてない、しかも1−0だしね。


723 : :2007/09/08(土) 19:51:18 ID:mLHQXs9h0
>>722
しかもアウェー戦だからね

今まで代表を見てきた人間ならいかに欧州のアウェーで苦戦してるかよく知ってるはず
勝つにしても引き分けるにしても相手に押し込まれて劣勢に立たされる試合が多いからね

724 : :2007/09/08(土) 19:51:36 ID:VYfmG7Lq0
>>665
明徳‐A

725 ::2007/09/08(土) 19:53:47 ID:xXxKwgaFO
加地叩いてる阿呆だろ?
これ見てから言えよ
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1189191815950.jpg

726 : :2007/09/08(土) 19:54:12 ID:VYfmG7Lq0
>>723
ジーコのときはイングランドと分けチェコに勝ちギリシャを凹ってるけどね

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:54:12 ID:MA8KUAel0
もう、白鳳とドルジの2TOPでいいよ。

国籍変えなくても顔が日本人みたいだからOK。
白鳳って国籍とったっけ?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:54:44 ID:DwLFty7w0
>>718
いや、ちょっとまて。
コロンビアや今日のオーストリアを見ても解るように、前線からの
激しいプレスというのは、並みのチームならせいぜい20分程度
しか続かない。
だから、今日の前半15分まで位のプレスがずっと続けられる
チームはほとんど無いと考えた方がいい。

729 ::2007/09/08(土) 19:56:52 ID:Uniwj3ME0
>>725
勃起した

730 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 19:57:57 ID:9Xugt9wt0
DF背負って前向ける矢野は最高!
ボール奪ってからが速い稲本は最高!
セクシー加地最高!
松井の体格最高!

731 : :2007/09/08(土) 19:58:23 ID:mLHQXs9h0
>>726
ジーコのギリシャ戦は良かったと思う
あれは内容的に評価できる試合だと思うよ

732 : :2007/09/08(土) 19:59:30 ID:p8NmlVSrO
カウンターサッカーもオプションとして試してみてもらいたい。
ただカウンターするにはFWがあれか…一気に前に行ける選手がほしいな。
昔の浦和×緑の永井みたいな…

733 ::2007/09/08(土) 19:59:50 ID:c1LOyB3I0
ガンバ千葉勢外せば90分で勝てるのにな



734 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 20:00:23 ID:9Xugt9wt0
>>732
ボランチにはカウンターの申し子稲本潤一がいる。

735 ::2007/09/08(土) 20:00:43 ID:+wRqXRH00
>>725
これはwww

736 ::2007/09/08(土) 20:02:06 ID:xXxKwgaFO
ジーコ時代のコンフェデでQBKがカッコイイゴール決めたの何処戦だっけ?
あの試合は面白かった
確かナカータと茸もいた

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:03:50 ID:7Dyl3n/A0
>>736
メヒコ戦
逆転負け

738 : :2007/09/08(土) 20:04:08 ID:NAz8DPHfO
矢野師匠見てるとイライラする
明らかに器じゃないでしょ
オランダ代表にいるヘッセリンクくらい違和感あるよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:04:21 ID:OUE7Suhz0
オーストリアは欧州弱小の部類だよ・・・
W杯出場はまず無理

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:04:40 ID:TI+WQ/Y70
―――――電柱―――――
――松井――――山瀬――
―――――稲本―――――
―――遠藤――鈴木―――
駒野―坪井――闘王―加地
―――――川口―――――

741 : :2007/09/08(土) 20:04:56 ID:mLHQXs9h0
>>736
メキシコ戦
しかしあの試合も途中から完全にボールキープされて
日本が昨日のオーストリアのように引きこもらされた

スイス戦ではそういう試合展開になるのだけは避けたいね
結果は別にして

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:05:38 ID:JWBqrXc90
>>736
メヒコ戦だな。本人も驚いてたけど。

743 ::2007/09/08(土) 20:06:22 ID:xXxKwgaFO
>>737
あ〜メキシコなw
なんかオシムジャより速いパス回ししてたキガス

744 :_:2007/09/08(土) 20:06:50 ID:Mbs8l4gT0
>>740
稲本トップ下とかギャグだよねww

745 ::2007/09/08(土) 20:07:11 ID:u8dOKaFc0
稲本オタが今まで代表に使われなかったものだから鬱憤がたまっている
ようだな

746 :モモ☆:2007/09/08(土) 20:08:50 ID:dotx1L5t0
まず俊輔と遠藤が居なかったら話にならなかった試合でしょ。
俊輔と遠藤はもうセットね。

昨日の松井が良かったって言う人は小野が好きそうで話になんない。
羽生、山岸の良さが出てないからこそ分かった試合だと思う。
昨日の試合で早々と佐藤や羽生出さなかったオシムは勝ちたくなかったのか
松井はまだまだ使えないってのいうのを見せたかったのか・
韓国戦とデジャヴした。


昨日の問題は選手でいえば稲本と矢野と田中達。
稲本は正面しか見えて無い感じ、読みが悪い。
稲本が全然動かない事によってパスの出し所が限定されていた。
取れそうだと思った範囲にボールが来た時には抜群の強さがあるが。

矢野、田中はポジショニングがかぶってたりして悪すぎ。
それとキープ出来無さすぎ。

憲剛はキレが戻ってきて良かった。
高原、前田の2トップがみたい。

747 ::2007/09/08(土) 20:09:26 ID:Eklf7fAM0
下らなすぎる。
一生ボール回しやってろ。
ボケ老人、辞めてよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:10:29 ID:zTgoYsQ30
>>744
トップ下というよりはトリプルボランチ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:11:02 ID:MnL6+jsE0
オシムになってからスカっとするような試合がないのは事実だな
各上・互角・各下全部にgdgdな試合ばっかり
ジーコ時代がよかったかと言われればそんなことはないけど
ジーコの時は面白い試合は確かにあった。コンフェデとか限定的だが

750 :_:2007/09/08(土) 20:11:26 ID:6lyd5eaA0
なんというか・・・
バックパスはあざとくチェックしてるくせに
前線へのパスは見れて無い奴多いな
まー、前線の流れなんて見るほど目が追いつかないんだろうけど

751 :game:2007/09/08(土) 20:11:51 ID:y5lkNPysO
>>667
開催地祝儀じゃね
まだまだ変動するしなぁ。

752 ::2007/09/08(土) 20:12:42 ID:c1LOyB3I0
確かに欧州低ランクに勝てないようじゃWCで1勝もできないだろうな
つーか出れなさそうだけど



753 ::2007/09/08(土) 20:12:51 ID:xXxKwgaFO
俺思うんだけど、松井起用すんなら2トップがいいと思う
サイドで勝負させたらなんだかんだで結構クロスは入れてくる
そんな時、中1枚じゃ話しにならんだろ?
遠藤や中俊が頭で合わせられるわけないし

754 :.:2007/09/08(土) 20:12:59 ID:Uniwj3ME0
稲本ってある意味小野と同タイプだな
単発のプレーはいいんだけど、2,3手先をよんだプレーができないな

755 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 20:14:09 ID:9Xugt9wt0
遠藤はゲームメイクしてるときはいいんだが、いざゴール付近でボールもらうと他人任せにしかできないのがなぁ。


756 ::2007/09/08(土) 20:14:46 ID:c1LOyB3I0
遠藤が欠陥だから他が入れ替わってもうまくいかないんだよね



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:15:09 ID:zTgoYsQ30
パスしかできない選手はなんて
現代サッカーでは居場所なんてないのさ

茸とガチャはタイムスリップして来い

758 :_:2007/09/08(土) 20:16:26 ID:Mbs8l4gT0
>>753
俺が思うに松井にクロスは期待されてない。
詰まった時にドリブルなりでかき回す役。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:16:37 ID:r0l9Fgbr0
稲本はオシムのサッカーにあわない

アクション→徒歩→アクション→徒歩

が多すぎる。特に後半

760 ::2007/09/08(土) 20:17:02 ID:xXxKwgaFO
現代サッカーは
ドリブル仕掛けとミドルシュート

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:17:39 ID:EbSZDYBI0
中村ってセルティックでもまだああいうボールクレクレプレーしてんの?
これじゃあと数年すると干され始めるんじゃねえ?
ボールないところでは結構高い位置にいたりするけど、
いざボール受ける時はDFラインの前まで来てって、それボランチの仕事だろ。
まあ、ボランチがあれなのは分かるけどさ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:17:46 ID:r0l9Fgbr0
矢野だったらマリノス大島のほうがよくないか?
ポストプレーできるし

763 ::2007/09/08(土) 20:17:57 ID:rJpvjelf0

やべえ、昨日やってたのか

見忘れた

だれか、スタメンのフォーメーションと交代選手 教えて

できれば動画も ニコニコはいま見れないっす


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:19:02 ID:zTgoYsQ30
>>761
ボール奪った後に
前に走り出さずに
ボールホルダーにクレクレしてるのには噴いたw

そしてもらってもコネて横パスしてるのにはさらに噴いたw

何がしたいの(´・ω・`)

765 :_:2007/09/08(土) 20:19:13 ID:Mbs8l4gT0
>>761
セルだとボランチで前にボール運べるから高い位置にいることが多い。
守備ヤバイときは下がってきてるけど。

766 ::2007/09/08(土) 20:19:31 ID:X2ITsxBIO
火事のボール持つとわざわざ止まるのはどうにかなんないの??
昔の日本ならサイド、もっとまともなやついただろ

767 :_:2007/09/08(土) 20:19:56 ID:ZQTDevqH0
>>697
楔の連動には3人居る。そして、そのうちの上がらなければならない選手が上がらない。
なら、解説やピッチサイドの小倉が言ってたように、
サイド奥で手詰まりになる前に、3人目の動きにサイドの4人目が言ってもいいから
↓斜めに入っていく速い連動の動きをつくる
  | ペナ  |
  |_____|
  →→  ←←
 /      \
/        \
2回くらい縦の連動するすると、それ以上ボランチは上がれない。
そこからは、前での勝負、ペナのライン付近の相手の最後の砦の前を横に動き(連動、ドリブル)ながら、マークをずらしてシュートコースを探る。
そして、昨日も練習風景で映っていたが、最後の仕掛けとして、∧ではたいてシュートの形。
横に動いてる時に、憲豪なんかはミドルのコースを探って、狙いを定めるのもいい。


768 : :2007/09/08(土) 20:20:59 ID:mLHQXs9h0
>>761
中村憲剛入る前と後を見比べれば
なぜ中村俊や遠藤が引いてプレーしなきゃいけないか分かるだろう

それをしてなかったのがカメルーン戦の山瀬だよ

769 :,:2007/09/08(土) 20:21:19 ID:Uniwj3ME0
中村は加地と啓太がサイドに走っても意地でもボール出さないのなw



770 :モモ☆:2007/09/08(土) 20:22:18 ID:dotx1L5t0
>>768

素晴らしい。
良く観えてるね

771 :_:2007/09/08(土) 20:22:29 ID:OGP/Hq3D0
昨日も書いたけど俊輔はクラブ内だとちゃんと機能するんだよ
まぁそのためのクラブチームだから当たり前なんだけど。
最近飛び出しからシュートをやり始めたから早いところ形にして欲しいが。

遠藤俊輔をなぜ縦に使わないんだろうね。

772 ::2007/09/08(土) 20:22:47 ID:xXxKwgaFO
>>758
そう?松井は右足でも左足でも走りながら良質なクロス入れられるんだぜ
日本では稀なタイプ

773 :(-_-メ):2007/09/08(土) 20:23:46 ID:fdG7ZneZO
>>741
中田英寿のワガママプレイで窮地に陥った試合でしょ。
中田が上がりっぱなしで、空いたスペースをメキシコに突かれた。
小笠原がキレて、一触即発の険悪な雰囲気になったところをなんとか宮本が収めた。
結局、ドイツW杯オージー戦で、中田英寿は同じ過ちを繰り返したな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:24:01 ID:9ZbVRuhb0
【サッカー】好調のスイス、バルネッタ&シュトレラーのゴールでチリを破る/3大陸トーナメント
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189230228/

775 : :2007/09/08(土) 20:24:11 ID:VYfmG7Lq0
>>766
無駄に走り回り制御できずにワロスばかり上げる右利き左SBよりはマシ

776 :名無しさん:2007/09/08(土) 20:24:59 ID:QHBMiC740
>>764
そこらへんは実際試合見ないとわからないよ。TVだとパスの出しどころまで
映らないんだから。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:25:05 ID:zTgoYsQ30
>>769
加地さんの無視されっぷりは異常
それで叩かれる加地さんはかわいそう

茸out小笠原inなら加地さんは機能する

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:25:21 ID:NWmFdL2K0
中村がチームのバランス崩してるって見抜けただけでもトルシエは凄いな
てか遠藤もそうだけどあんな古いタイプのサッカー選手を重宝する老人監督ばっか連れてくんなよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:26:32 ID:r0l9Fgbr0
どう崩してるの?

780 ::2007/09/08(土) 20:26:34 ID:Eklf7fAM0
オシムってでかい体して心が弱いんだな。
PKすら見れない、ボールを支配してないと極端に恐いんだろ。
要は、ビビリサッカーってことだ。格下にまでビビる、ビビリ屋ジジイ。
底が割れたわ。


781 :_:2007/09/08(土) 20:26:41 ID:Mbs8l4gT0
>>772
松井が単独で左突破してクロスあげられれば茸なり遠藤がPA突っ込むでしょ。
昨日はそれができてなかった。遠藤が松井の後をフォローして、茸はPA後で様子みてたかな。
要はクロス上げるまえの突破ができてなかった。
期待してないっていうのは、クロスの前に突破してくれよって意味

782 : :2007/09/08(土) 20:27:36 ID:mmyTPxho0
>>778
まぁ人気選手をあっさりと外すことができるのは、外人監督の特権だろ。

前回のカズのヤツを見て、日本人が当時のA代表監督で、外せるか? 
絶対無理だろ。。

783 :名無しさん:2007/09/08(土) 20:28:55 ID:QHBMiC740
>>773
そのドイツワールドカップの試合を中田だけが魂を賭けて戦っていたとか
言ってる頭のおかしい小説家がいたねw

784 :.:2007/09/08(土) 20:29:08 ID:ZiLmDtWcO
しかし欧州の中堅国とマトモにサッカーができるようになったって、
普通に考えたらスゲーと思うんだが…

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:29:23 ID:DwLFty7w0
遠藤と俊輔が古いってw
お前のサッカー観の方が、よっぽど古いわ

786 :  :2007/09/08(土) 20:30:19 ID:M+Qf7Y320
ジーコ時代はチェコに勝ってイングランドやドイツ、ルーマニアに引き分けてたが。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:30:33 ID:zTgoYsQ30
>>782
その比較はあまりにもカズに失礼だろ

>>785
俊輔はもろ古典的10番様だろ
超劣化リケルメ

788 :モモ☆:2007/09/08(土) 20:32:12 ID:dotx1L5t0
今の俊輔とトルシエ時代の俊輔比べられるのが凄い。
変化に気付けないのかな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:32:20 ID:pvaziIBr0
>>787
リケルメのプレイ見たことないのか?
茸なんかとは比べ物にならない王様ぶりだぞ。
なんだかんだ茸はポジション移してスペース作るし、
ゴール前にも飛び出すし、時には守備にも戻る。
以上の事をリケルメは全くしない。

790 :   :2007/09/08(土) 20:33:35 ID:qZCGzCKB0
>>725
胸ないなぁ加地

791 :まろんどる:2007/09/08(土) 20:34:25 ID:ANzxVh160
>>767
4人目の動きまで要求するのはオシムじゃぽんじゃ厳しいわな。
SHがアレだから。
パス回しで煮詰まる時は、サイドバックがウィングみたいな働きしないと
どうしようもない。
FWがペナ角に流れて相手DFのうちひとり引っ張り出す。
そして空いたスペースにサイドバックが中に切れ込み、そのままシュート。
アーセナル-バルサのCL決勝のラーションとベレッチのような動きが必要。
シュンスキーがタッチラインに背中向けてボール貰っても加地を見て無いことが
多いから加地は中に斜に切れ込むべきだな。

792 :モモ☆:2007/09/08(土) 20:35:12 ID:dotx1L5t0
>>789

その通りだと思う。
アルゼンチンは皆がハイレベルに連動してるからリケルメは
王様に徹することが出来る

俊輔は今のままじゃ通用しないって悟ったからの今がある


793 : :2007/09/08(土) 20:35:35 ID:mLHQXs9h0
結果がどうこう言ってるやつはアホなんだよ
オシムは勝った時も内容に納得してなきゃ不満を言ってるだろう

結果だけを求められるのはW杯予選だけでしょ

794 :.:2007/09/08(土) 20:35:36 ID:ZiLmDtWcO
>>786
うーん、そういうんじゃなくてさ…
あの試合はあの試合でステップの一つとして評価できるって試合で
いつもいつもチェコに勝てるレベルになったなんて
まさか思ってないでしょ?

795 :_:2007/09/08(土) 20:37:36 ID:ZQTDevqH0
>>789
その分、前に張ってれば、W杯で3人に囲まれてもキープできる。
W杯でキープするとすぐに囲まれる。
W杯でボールを落ち着かせるというのはもの凄い。
マラドーナ以上にあの3人に囲まれてもキープできる感覚は分からん。
ロナウジーニョでさえ、オーストラリアに2、3人に囲まれて何もできなかったからな。

796 ::2007/09/08(土) 20:38:59 ID:xXxKwgaFO
>>781
短い時間の中まずまずだったろw
センターサークルから一人でドリブルでバイタルエリアまでもち込んだり
クロスにしたって2本上げてた
1本は中が巻一人、もう1本はCKゲットしてた
あと速攻の起点になった時も、相手に体当てられながらも体入れて交わして、
素早く遠藤にスルーパス出してたし
スキルは相当高いよ

797 :.:2007/09/08(土) 20:39:20 ID:rRgsddgl0
(´・ω・`)

オシムはまたもや交代カードを有効に使いきれなかったか
せっかく6人の交代枠あったのに

毎度毎度判断おそいし、選ぶ選手おかしいし、なんだかなあ・・・


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:41:15 ID:pvaziIBr0
>>795
あの足の裏使って、相手のタイミング交わしつつ
アタックかけたらファウルになる位置にボールを置けるのはまぁ才能だわな。
アルヘンの周りの選手はリケルメがそういう状況でも、
当たり前のようにパスをもらう動きしてるし。
ただ糞パフォーマンスの時はほんとにクソだけどね、リケルメ。
とられはしないが試合の展開スピード遅くしてるだけってことがままある。
まぁ見てて楽しいプレーヤーだけど。

799 ::2007/09/08(土) 20:42:41 ID:EqSewVg70
>>793
そろそろインタビューアもオシムにはっきり
   「内容もよくなかったと思いますが?何か?」
と言ってやればいいんだよ。

ただでさえ糞面白くない試合の後に、オシムのあのインタビューを聞いていると
絶望的な気分になる。

800 : :2007/09/08(土) 20:43:20 ID:M+Qf7Y320
松井はボール持ったとき以外走らないからな〜。
誰だよ松井は運動量とスピードがあるとか法螺吹いたの。
ぶっちゃけ3年後を見据えてもサントスの方がマシ。

801 ::2007/09/08(土) 20:43:42 ID:EiGMlTUL0
30分でいいから山瀬と中村を一緒に見てみたい
もちろん2トップの状態で
できれば前田と大久保か田中の状態で

802 :r:2007/09/08(土) 20:43:42 ID:hifLFxkc0
典型的10番タイプ+へたくそなSB でのサイド攻撃はもういいんだよ…
駒野とか加地が上がっていったところで大したことは出来ない
オシムがSBに求めてる仕事は、日本のSBには荷が重すぎる仕事
せいぜいサポート役くらいの仕事でいいんだよSBが攻撃参加した時は。

遠藤や茸が大外でボール受けても、期待感が全然ない。仕掛けるドリブルはないし。
せいぜいがSBのオーバーラップ待ちだろ。そして中か後ろにリターンパスw
後半にカウンターの形で2対3の形になったシーンがあったけど、
ゴール前30mでラストパス受けたのが遠藤ってw


803 :負け組同士:2007/09/08(土) 20:44:05 ID:+Tpr7irD0
>>294
それならスペインとチョン x 2とタイも入れてやってくれ

804 : :2007/09/08(土) 20:44:10 ID:DEi7S9xg0
>>797
それ以前に先発2トップがあんまり練習してない組み合わせだった
その時点で疑問符なのに交代も遅い
オシムは試合中に流れを変えるって事が出来た試しがない
つまり監督としては、昔はどうだか知らんが今はダメダメ

805 :game:2007/09/08(土) 20:44:21 ID:y5lkNPysO
>>764
ヒント:スカウト

806 ::2007/09/08(土) 20:44:49 ID:u8dOKaFc0
松井は個人で打開しようと試みようとするが何回かボールを失っていた
多分、オシムがこの先も日本の監督として続けるとなれば
松井を使うことはリスクがあり難しいだろな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:45:42 ID:NWmFdL2K0
リケルメは横に逃げたりPAから遠ざかってばかりいないから
パサーなんてもう絶滅種なんだよ

808 :t:2007/09/08(土) 20:45:50 ID:bR0uz6iKO
やっぱり三都主の攻撃力は魅力的だよ。アレがいれば、もっとチャンス作ってただろ。

809 ::2007/09/08(土) 20:46:23 ID:EiGMlTUL0
松井はオシムを知らないからなw
今のメンバーはあんなプレーしたらすぐスタメン外されるのわかってるし

810 :.:2007/09/08(土) 20:49:55 ID:iShF4Q4t0
練習で一度も組んでないFW2人を先発させたオシムは
ただのボケジジイとしか言いようが無い

811 :.:2007/09/08(土) 20:51:07 ID:ZiLmDtWcO
大体見るにみかねる恥ずかしいミスってのが減っただけでも見れる。
サイドチェンジの不正確なロングボールとか
せっかく正確に渡ったボールでも馬鹿なトラップミスするとか。
ありえない程の宇宙開発とかさ…
ボール捌きにまっとうな意図を常に感じられるようになったとか、
普通にキョドらず落ち着いてプレイできる選手が増えたとか。
以前はただバタバタしてるだけの選手も多かったし。
そういう意味でのストレスを感じる事は格段に減った試合だけどな。

812 ::2007/09/08(土) 20:52:44 ID:xXxKwgaFO
>>806
リスクってw
敵陣地でボール取られて、そんなにリスクあんのか?
サッカーで1試合何点入ると思ってんだ?
毎回毎回打開に成功してた2桁得点はいくわw
逆にDFが打開されまくったら嫌だろ?
1対1ならボール持ってる方が不利なことくらい解るよな?
君はまず外行ってサッカーボール蹴ってこいよ

813 ::2007/09/08(土) 20:52:51 ID:Uniwj3ME0
>>811
千葉枠にクロスやシュート宇宙開発しまくる選手いるよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:53:11 ID:wGsWGFrC0
遠藤鈴木の組み合わせを何故使わないのかな
それで遠藤の位置に松井を使ってみたら面白そうなのに

815 ::2007/09/08(土) 20:54:09 ID:c1LOyB3I0
そりゃ遠藤が欠陥だからだよ



816 :.:2007/09/08(土) 20:57:13 ID:Uniwj3ME0
一回遠藤をボランチで使って大失敗したからなオシムは

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:57:21 ID:OUE7Suhz0
もう少し対戦相手の力を認識してから試合を評価しろよ
ただミスが減ったから良かったとか、馬鹿だろ・・・

818 :_:2007/09/08(土) 20:57:23 ID:XQvnMjf70
クロスを上げられないサイドっている意味あるのか
三都主呼べよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:57:30 ID:Ts9auIGA0
矢野は意識の問題だな
このまま埋もれるに100ゼニー

820 :_:2007/09/08(土) 20:57:54 ID:Mbs8l4gT0
>>796
おそらく、オシムは松井や大久保にはイイ意味で自己中心なプレーを求めてるんだと思う。
連携とかなくても、単独で仕事できる選手。勝手に動き回ってそれがチームの活性化につながるのが理想かな。
クロスあげたのを誉めるのではなく、それに至る過程をみるというか。松井にしかできないプレーでクロス上げれば当然評価する。
その過程が羽生でも同じようなプレーならばクロス上げても評価されない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:01:09 ID:pvaziIBr0
松井が羽生並にスペースでボール受けることができれば
もっとドリブル冴えそうだけどなあ。
し足元ばっかだったからな、昨日の松井。
んでドリブrもたいしたモンでもないし。

822 : :2007/09/08(土) 21:02:06 ID:aa4FXMu/0
>>818
じゃあお前が上げてみろよ。

823 : :2007/09/08(土) 21:02:28 ID:mLHQXs9h0
>>820
それは多分オシムを完全に勘違いしてると思う

824 :  :2007/09/08(土) 21:03:39 ID:M+Qf7Y320
松井にしろ大久保にしろ戦力外の選手に自己中を期待するのかよ

825 ::2007/09/08(土) 21:04:35 ID:u8dOKaFc0
>>812
ボールを奪って2人から3人で直ぐにゴールに結びつくシーンを見たことがないのか君はw
個人で勝負するならサイドでの攻防、そこでの失敗で失点は少ないが中央でボールを奪われるのは危険っていってるんだよ
アホだな君はw

826 :_:2007/09/08(土) 21:05:01 ID:1oXvyPeA0
>>806
誰かさんみたいに中途半端な位置でこねドリキープしたりするのと違って、
相手陣内深くでドリブル仕掛けてボール失ってるだけじゃん。

勝負しないでパスパスパスパスパス…がいいってことか?


827 ::2007/09/08(土) 21:05:41 ID:AW5Lwc69O
>>811
俺はむしろ綺麗に回し過ぎて得点の匂いを感じさせなくなったように感じる。
狙いが単純で、対応が凄く簡単になってる気がする。
もう少し、ぎりぎりの動きをしてもよいと思った

828 :_:2007/09/08(土) 21:06:27 ID:XQvnMjf70
>>822
バカキタ

829 ::2007/09/08(土) 21:06:37 ID:xXxKwgaFO
>>820
松井はスーパーサブじゃないから、あんな時間で評価されんのは酷だぜ
まだ1試合目だし、スイス戦に期待だな

830 :.:2007/09/08(土) 21:08:19 ID:ZiLmDtWcO
>>817
子供かよ…

831 :名無しさん:2007/09/08(土) 21:09:51 ID:QHBMiC740
とりあえず加地はいらないということです。代わりいないのか?
そこまで選手層うすいとは思わんが。

832 ::2007/09/08(土) 21:10:39 ID:GLmUwE8l0
いつまで我々は「加地が使われるのを見る」という苦汁を舐めなければならないのか!

833 ::2007/09/08(土) 21:10:40 ID:xXxKwgaFO
>>825
そんなシーンオシムになってから見たことがありませんが、何か?

つか中央で仕掛けてたか?

834 :r:2007/09/08(土) 21:12:41 ID:hifLFxkc0
>>831
今のようにSBがメインのサイド攻撃なんてやってるうちは、誰が出ても一緒。
本職じゃない奴をわざわざSBするのも愚の骨頂。

835 : :2007/09/08(土) 21:13:20 ID:aa4FXMu/0
っていうか加地のなにが気に入らないんだよ。
加地以上の右はいないんだよ。

836 :.:2007/09/08(土) 21:13:50 ID:ZiLmDtWcO
>>827
それはもう一つ上のレベルでしょ。
マトモな事が普通に出来てこそ、
玉砕でない、知的な常識の中での
ギリギリのリスクのプレイがあるんだと思う。
昔の日本は単なる玉砕たからなあ。
尊敬には値しないレベルつかさ。

837 ::2007/09/08(土) 21:14:13 ID:kROJIHQL0
え・・・・・・?

駒野・・・・・

838 :r:2007/09/08(土) 21:15:01 ID:hifLFxkc0
>>835
そのとおり。
加地や駒野を叩いてるやつは日本のSBを過大評価しすぎなんだ。
彼らは能力以上の仕事を要求されている。

839 :_:2007/09/08(土) 21:15:37 ID:ZQTDevqH0
>>827
相手が前線からプレス掛けてきてDFとキーパーの間でボール回してキープするシーンがあっただろう。
昔は、ああいう場合、縦ポンになって、奪われて、押し込まれて、又縦ポン、以下繰り返し。
で、「リズムの悪い時間帯」というのは必ずあった。
そういう意味では、中澤、トゥーリオ、鈴木、稲本は元々持ってるけれど、加地、駒野、皆強豪国に近づいている。
いわば、基本的安定性という部分。
しっかりできていると見る人も居れば、単調なパス回しと見る人も居る。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:15:52 ID:FfQiOyH90
加地の保証されたスタミナは数少ないオシムジャパンの信用だよ
稲本のガス欠ぶりとか見ただろう

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:16:25 ID:NWmFdL2K0
二人で一人前の弱いDF陣
相手との接触を避けて横パス&アリバイダッシュを繰り返すパサー
守備しかできない同じくアリバイダッシュの常習犯のサイドバック
これで勝てという方が無理

842 :_:2007/09/08(土) 21:16:27 ID:OhM6BfIb0
アジア杯と同じメンバーでなんか変化がおきましたか?
ニワカの漏れには、さっぱーりわかりませぬ。
何のための欧州遠征なんだべ? 千葉組の体験学習か?

843 :kkkk:2007/09/08(土) 21:16:40 ID:H99stibd0
この掲示板でいったい何人の人がサッカー経験者なのですか?テレビやゲームで
中途半端な知識を身につけて発言してる人たちばかりのような気がしてなりません。

844 ::2007/09/08(土) 21:16:55 ID:eW+6CgDW0
>>829
松井はあの面子で出されても仕事が出来るわけないから個人的に評価
は変わらないけど、ヒールはいらなかったな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:17:00 ID:eoS2b2f40
日本に4-4-2を求めるのは無理

846 :名無しさん:2007/09/08(土) 21:17:12 ID:F7q6SlV50
試合見れなかったよ、チキショー!
今夜は絶対U22見るんだ!

やっぱり選手選考に疑問がのこるね、この監督は。
巻、山岸、羽生…。
長谷部はオシムである限り呼ばれない?思い切って
柿谷呼んでもいいだろ?

それからいいかげんユニホームのデザイン変えろ!

847 : :2007/09/08(土) 21:17:37 ID:mmyTPxho0
ココの連中もそうだけど、評論家もたいがい、
SBに攻撃力メインでしか見てないの多いよな。


848 :_:2007/09/08(土) 21:17:49 ID:1oXvyPeA0
世界的に見ても左サイドバックは人材難だからねえ。
日本だけじゃなくて。

駒野は右で使ってこそ生きるから、本当は左にいいの欲しいんだけどね。

849 ::2007/09/08(土) 21:17:49 ID:GLmUwE8l0
>>834 本職じゃないヤツでも加地よりは勤まる。想像力が足りない。

加地は展開力が無いし、クロス精度というより上げるタイミングがオカシイ。
そんなにアップダウンしなくても展開力があればFWや俊輔が生きるかもしれない。



850 ::2007/09/08(土) 21:18:07 ID:T4Nsik9J0
加地や駒野の評価は
サイドバックのサイドアタック以外の
攻撃の形をつくってからでいいよ

851 :r:2007/09/08(土) 21:19:14 ID:hifLFxkc0
>>847
日本ではブラジル幻想が強すぎる。あんなん世界でブラジルだけにしか出来ない。
これから黄金期ベルディのOBがどんどん発言出来る立場になってくから、
ますますその傾向が強まる可能性がある。

852 :モモ☆:2007/09/08(土) 21:19:28 ID:dotx1L5t0
もう少しまともな左SBが居て、駒野、加地のどちらかを使わなければ
ってなった時にちょっとした論争が起きるであろう位のレベルはあるよ
駒野も加地も。

駒野が左でもそこそこ出来ちゃう事もある意味問題なのかもね。



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:19:36 ID:Uniwj3ME0
>>839
確かにカメルーン戦の後半は縦ポンになってたな
W杯のオージー戦もそれで負けたな。


854 : :2007/09/08(土) 21:19:40 ID:mLHQXs9h0
>>846
マジレスすると今の長谷部なら誰が監督でも呼ばないだろう

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:19:47 ID:MA8KUAel0
>>838

つーか2ch住人全体が代表選手に対する要求が過酷過ぎ(www
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856 : :2007/09/08(土) 21:20:00 ID:DEi7S9xg0
加地さんが悪いって言うより今の戦術が悪いんだろ
何で攻撃能力低い奴が攻撃で主力にならなきゃいかんのだ
SBは基本的にDFであって攻撃面は二の次だ
それでいてサイド攻撃するにしても、2列目は攻撃力無いからトップも活きない
クロスの精度は元から大した事無いから脅威にもならん

つまり今のチームは攻撃に関しては全くなってない
個人を叩く以前の問題なんだよなあ

857 ::2007/09/08(土) 21:20:22 ID:cAa+7YNn0
>>846
ユニの文句はアディダスに言ってくれ。

858 ::2007/09/08(土) 21:21:04 ID:xXxKwgaFO
>>844
確かにヒールはなwでもあれって結構高度な技術なんだぜ
味方に合わなかったから叩かれても仕方ないが

859 :_:2007/09/08(土) 21:21:28 ID:B8P4Ubhd0
>>851
ブラジルは伝統的に攻撃的なSBの宝庫だからな・・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:22:05 ID:Ts9auIGA0
憲剛はリフレッシュされたけど重心高いな
上半身鍛えれば良くなるぞ

861 :r:2007/09/08(土) 21:22:14 ID:hifLFxkc0
>>849
加地に限らずタイミングがおかしいってのはあるな。Jリーグ見ててもある。
シュートかパスなのかの判断ミスが多いと言う方が正確かもしれん。
ここでミドルシュート打たなくてもいいのに…そこはダイレクトでクロスだろ… みたいな。

862 ::2007/09/08(土) 21:22:30 ID:cAa+7YNn0
>>856
俺もSBが必要以上に叩かれるのは戦術と
人選のせいだと思う。

攻撃でSBがサイド攻撃の主役ってどう考えても
おかしいだろ。

863 : :2007/09/08(土) 21:22:31 ID:qZCGzCKB0
左はマリノスの小宮山とかグランパスの阿部翔平にでも期待するか

864 ::2007/09/08(土) 21:22:41 ID:pLjz0psx0
長谷部とか柿谷とか選ばれたってどうせ出れないぜ
出れても松井や水野みたいな扱い

結局スタメンは序列に従ってもらうというスタイル・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:23:30 ID:pvaziIBr0
>>859
センターバック以外どこも才能であふれまくっとる>ブラ

866 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 21:23:38 ID:+IMkLk9m0
石川-加地のサイドアタックは敵ながら見栄えがあったなぁ。

867 ::2007/09/08(土) 21:23:46 ID:eW+6CgDW0
SBが攻撃できないのは単純に2列目やFWが中央でボールキープできないのが
問題なんだけどなぁ。特に2列目はフィジカルコンタクトに弱いから相手DF
を引き付けてパスする仕事が出来てない。中央だとダイレクトパスになるからな。

868 : :2007/09/08(土) 21:23:56 ID:K6ML2HtQ0
田中達也入れるんなら、松井入れたほうがいいね

869 :_:2007/09/08(土) 21:24:41 ID:IyKnJjo30
要するにカメルーン戦の前半のように、3トップのウィング(田中、大久保)が
PAに近いところで、深く切れ込んでいけばいいんだよ。
今回のメンバーだったら、田中と松井。この二人を同時に起用しないから、
FWの攻撃が手詰まりになって、SBに依存した攻撃になるんだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:24:44 ID:MA8KUAel0
日本代表SB候補

カジ、駒野、相馬、今野?えーと・・・

ブラジル代表SB候補

右SB:シシーニョ、D・アウベス、マンシーニ、他多数

左SB:ロベカル、マルセロ、デデ、ジルベルト、他多数

日本代表のSBは他多数にも勝てないだろう・・・

それは仕方ないよ・・・

871 :_:2007/09/08(土) 21:24:51 ID:ZQTDevqH0
>想像力が足りない。

>加地は展開力が無いし、クロス精度というより上げるタイミングがオカシイ。
>そんなにアップダウンしなくても展開力があればFWや俊輔が生きるかもしれない。


SBの想像力、展開力とは具体的にどんなものだ。
千葉脳みたいに、かきまわすとか、ダイナミックとか、そんな夢見事みたいな言葉で片付けるなよ。
SBの基本的動きの制限と、連動できる具体的動きの例を踏まえて言ってみてくれ。

872 ::2007/09/08(土) 21:24:52 ID:cAa+7YNn0
>>861
それとわざわざ利き足ではないほうでクロスやシュートを
するのをやめて欲しい。

利き足でも精度が悪いのに終わってるだろ。

873 ::2007/09/08(土) 21:24:58 ID:kROJIHQL0
だから相馬が言ってたジャン実況で

相馬「フリーなら加地はもっとクロスをちゃんといれてほしいですね〜」

874 :BAN:2007/09/08(土) 21:25:16 ID:H99stibd0
一昔前のようなサッカースタイルならサイドバックに攻撃力を求めなくても
良いと思うけど現代サッカーはサイド〜中央〜サイド〜もうひとつ外にパス
など複雑なパス交換が必要なのでSBの攻撃力はとても必要な能力だと思います。
ただ日本のSBやSMFにはクロスの精度とドリブルを仕掛ける判断力が欠けて
いると思います。

875 : :2007/09/08(土) 21:25:27 ID:aa4FXMu/0
田中より大久保の方がいいよ。
ソングが試合の後、半泣きになってたらしい。
あの小僧はどうしようもないと。

876 :_:2007/09/08(土) 21:25:29 ID:OGP/Hq3D0
>>866
そういえば石川ってどうしちゃったんだ?

877 ::2007/09/08(土) 21:25:49 ID:pLjz0psx0
ぶっちゃけ加地はあんなもんだろう
というか加地の性格上チームが横パス中心なら
加地も横パス中心になると思うよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:25:50 ID:S2EVgQ8j0
そういえばジーコ(笑)ってW杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤(笑)を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく0−0引き分けたんだっけ
そういえばジーコ(笑)ってW杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤(笑)を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく0−0引き分けたんだっけ
そういえばジーコ(笑)ってW杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤(笑)を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく0−0引き分けたんだっけ
そういえばジーコ(笑)ってW杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤(笑)を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく0−0引き分けたんだっけ

879 : :2007/09/08(土) 21:25:52 ID:M+Qf7Y320
加地駒野で10本以上クロス上げてたぞ。
ボールはそれなりに回ってるんだよw

880 :  :2007/09/08(土) 21:26:11 ID:uBUpVdEq0
あれだかボロカスに言われてたサントスをまた要望してるやつってwwwwwwwwwwwww

881 : :2007/09/08(土) 21:26:12 ID:K6ML2HtQ0
>>867
SBに攻撃は期待しないで、松井や山瀬みたいに仕掛けれる奴が2列目やればいいだけのこと。

882 ::2007/09/08(土) 21:26:15 ID:mm7+xc1H0
>>876
ゴルフやってる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:26:24 ID:NWmFdL2K0
まあ問題の根本が二列目の遠藤中村にあることは確かだな
あんなの入れてる間はずっと弱くてつまらないパスサッカーを繰り返す

884 : :2007/09/08(土) 21:26:37 ID:DEi7S9xg0
>>862
いや俺はSBが上がってきて主役になること自体は否定しないんだよね
ミランみたいに両SBがサイド攻撃の主役になってる所もある
まああそこは組織がちゃんと出来ててかつ中盤のフィルターとかの役割がハッキリしてるからなんだが・・・

885 :_:2007/09/08(土) 21:27:13 ID:oj2fvETqO
>>870
でも今の日本の戦術にシシーニョとロベカル使ってもあまり機能しないような気もする。

886 : :2007/09/08(土) 21:27:36 ID:mmyTPxho0
欧州には4バックでも、実質4CB体勢みたいなチームも多いからな。

887 ::2007/09/08(土) 21:27:53 ID:u8dOKaFc0
>>833
VTRを見たが松井の中央あたりからのドリブルあるじゃんかよ。
アホw

888 :モモ☆:2007/09/08(土) 21:28:27 ID:dotx1L5t0
ブラジル代表のSBよりイタリア、スペインの様なSBの人材のが
魅力的だ

889 :   :2007/09/08(土) 21:28:27 ID:Sy9fc5j10
>>862
「自分はサッカーを最近知って興味出てきました」

って自ら言っていることに気づいてるのかな?
いやあ代表板って凄いね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:28:30 ID:MA8KUAel0
ところでダイジェストどこかでやってないの?

891 :_:2007/09/08(土) 21:28:33 ID:B8P4Ubhd0
>>878
1-0だろ

892 : :2007/09/08(土) 21:28:34 ID:aa4FXMu/0
お前らはいちいちアホだのバカだの付け足さないと書き込めないのか。
低能どもめ。

893 ::2007/09/08(土) 21:28:49 ID:cAa+7YNn0
>>884
ミランは特殊な例だろ。

通常、サイド攻撃を標榜していてその中心に
SBを据えるというのは考えられないと思うけど。

まして日本はSBの人材難なんだし。
SBにだけ要求が高すぎだろ。

894 ::2007/09/08(土) 21:28:53 ID:xXxKwgaFO
人材不足なら山岸君を左SBで育てたらどうですか?オシムさん

895 :r:2007/09/08(土) 21:29:09 ID:hifLFxkc0
>>874
その言に従うなら、今の日本は二昔前のサッカーだな。
10番然としたOHを二人並べて、SBが駆け上がる。
サッキのミランが出てくる前のスタイルだ。

896 ::2007/09/08(土) 21:30:17 ID:cAa+7YNn0
>>889
じゃあお前の見解を書いてくれよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:30:18 ID:mm7+xc1H0
>>878
無知w

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:30:52 ID:MA8KUAel0
誰だよSBにコロスもとめんな!!

とかいうスレたてたの(www

899 :   :2007/09/08(土) 21:31:02 ID:Sy9fc5j10
>>893
ヒント
日本はブラジルの影響大。

つかSBがフォーカスされたサッカーを異常って・・・
君、もっといろいろ見ないと。君のレス呼んでいて赤面したよ。
俺だけじゃないはずだよ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:31:33 ID:pvaziIBr0
>>893
つかそもそも再度攻撃のコンセプトは数的優位を作りやすいスペースつーことで
サイドという場を重視するわけで誰かがサイドを使うって話じゃねーからな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:31:42 ID:MA8KUAel0
×誰だよSBにコロスもとめんな!!

○誰だよSBにコロスもとめんな!!

あまりにおもろいんで間違えた・・・

902 ::2007/09/08(土) 21:31:46 ID:eW+6CgDW0
正直FWとして投入された松井はかわいそうだった。しかも期待していた
松井とは違ってて不確実なヒール癖は健在だったな。2ちゃんのレスで確実な
プレーをするようになったと聞いていたんだが、ただの松井ヲタの妄想だったのか?
まぁFWとして投入されたからということと、本来のサイドとしてプレーしてない
ことを考慮して次にも期待はしてるが。

903 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 21:31:53 ID:+IMkLk9m0
駒野、加地は十分よくやってるよ。

サイドバックはドイツが好きよ。

904 :   :2007/09/08(土) 21:32:39 ID:Sy9fc5j10
まあ、ID:cAa+7YNn0のいうことも一理あるけどね。
SBをフォーカスしたサッカーをするなら、あの人選はないでしょ。

駒野、加地てw。ありえない。
五輪組みに期待かな。

905 :モモ☆:2007/09/08(土) 21:33:10 ID:dotx1L5t0
>>903

ああ。。。
ドイツのは魅力的過ぎだわw

906 :_:2007/09/08(土) 21:33:21 ID:OGP/Hq3D0
>>901
一字一句変わってない

907 :_:2007/09/08(土) 21:33:25 ID:ZQTDevqH0
>人材不足なら山岸君を左SBで育てたらどうですか?

オシムは遠征の練習で試したらしいな。
言っとくが、SBがDFラインに入って、3バックになるという状況は必ず試合中でるぞ。
それでもオシム千葉脳お得意のポリバレントか?w

908 :.:2007/09/08(土) 21:33:32 ID:NV2qKxGL0
オシムって本当に交代ヘタクソだな
アジアカップでは全然効果的じゃなかったし、
昨日は交代枠が6人もあるのに4人終了ってで....話にならんよ



909 ::2007/09/08(土) 21:33:39 ID:pLjz0psx0
SBの上がりって言っても相手のDFラインの裏を
狙うっていうんじゃないからな
ただ相手DF陣が完璧にそろって加地のマークもちゃんといて
だからあそこからゴール決めるとしたらかなり要求高いよ
抜いてもFWはしっかりマークされてるし

そもそもDFラインの裏を狙おうにも
誰も飛び出さないしFWはしっかりマークされてるから
あんまり意味ないんだけどな

910 ::2007/09/08(土) 21:33:40 ID:GLmUwE8l0
>>862 >>856 残念だが俺はジーコの時からずーーっと「加地じゃなくてもいいだろ」と思ってる
組み立ての判断が足りない! SBという仕事の特性のせいにするのもおかしい。
加地SHで使われた時だって同じ不満が残るもの。 

別に人間を叩きたいわけじゃない、納得だ出来ればいいが加地はジーコのときからずっと変わらない。
あれなら例えば中田英、俊輔、小笠原、松井、市川、水野などにDF意識を持たせてSBやらせたほうがいい。
ほかにもいるだろう。もっと試せばいいんだ。


911 ::2007/09/08(土) 21:34:10 ID:xXxKwgaFO
>>887
おっ気付いたかね
松井君の40Mドリブルをw
この日本人離れしてるいいプレーを叩くと言うなら
まぁそれもよかろうw
ちんたら横パス擁護派にはこれ以上何を言っても無駄だからな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:34:11 ID:+uqdmldU0
左に今野、右に駒野か加地でもいいような気がするね。
今野の気の利いたパスとかクロスの精度も悪くない。DFもいいしボランチも出来る。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:34:27 ID:oC/AOJHe0
いつまで駒野と加地で行くんだろうな。
いい加減加地さん切って駒野を右にしたら?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:34:36 ID:sYW34pop0
SBの攻撃が主体のチームで勝てるわけない
攻撃のアクセントには欠かせないが


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:34:44 ID:pvaziIBr0
まぁ何故SBがサイド攻撃でイニシアチブを取れないかってーと
攻撃面で優秀なSBは数が限られるから。
優秀なSBは立派にサイドで攻撃に絡みまくるけどな。

916 ::2007/09/08(土) 21:35:14 ID:cAa+7YNn0
今の日本の人材でSBが強調される攻撃を
する必要があるのかって話じゃないのか。

917 :大黒マサノリ:2007/09/08(土) 21:35:17 ID:+IMkLk9m0
クリスチャン・ツィーゲ

好きでした。

918 :_:2007/09/08(土) 21:35:35 ID:ZQTDevqH0
4バック慣れって、ある意味怖えーよな。
SBがDFだってこと忘れちゃってる節がある。
もしかしたら、ウィンガーと勘違いしてんじゃねーか?w

919 :r:2007/09/08(土) 21:36:08 ID:hifLFxkc0
縦を狙える攻撃的な中盤が外に構えてれば、SBの上がりは効果的になる。
稲本の糸を引くようなサイドチェンジを左の大外で待つ遠藤が受けても、可能性を感じない。
ひとしきりボールをこねた後、それを駒野がすたこら追い越していっても、可能性を感じない。

920 : :2007/09/08(土) 21:36:09 ID:mmyTPxho0
つーか基本的に攻撃力の高い選手は、守備がもろいからな。。


921 :_:2007/09/08(土) 21:36:29 ID:oj2fvETqO
ポリパレントな選手とスペシャリストな選手、
どっちが良いと思う?

922 :   :2007/09/08(土) 21:36:47 ID:Sy9fc5j10
SBなら稲本なんか試したらいい。
適性はあると思う。実際、アーセナル時代、SBとしてCL出ていたしね。

ID:cAa+7YNn0は知らないだろうけど、レアルのロベカル&サルガドの時代なんて知らないんだろうな。

2バックなんて結構やっているところあるのにそれすら知らないで、異常てw
あーあ、無知ってこわす。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:36:58 ID:pvaziIBr0
>>911
確かにマーク付かれたままボールを運ぶプレイって日本人はあんまりしないよな。
中田は上手く体使ってボールはこんでたが。

924 :モモ☆:2007/09/08(土) 21:37:03 ID:dotx1L5t0
最近支配率が高いもんだからSB叩きが多いんだろうな

925 ::2007/09/08(土) 21:37:19 ID:eW+6CgDW0
よく考えてみて欲しい。例えばサイドバックの効果的なクロスが入ってきたとして
今回のメンバーの誰がそのクロスを決めるのか?個人的にはCBにしか期待できない。
オシムは高原を言い訳にするのやめて欲しい。

926 ::2007/09/08(土) 21:37:54 ID:cAa+7YNn0
中盤の2枚が縦への怖さが全くないから
その分、攻撃のときにSBの負担が大きくなってるんだろ。

927 : :2007/09/08(土) 21:38:10 ID:K6ML2HtQ0
遠藤・俊輔を並べるのいい加減やめてほしい。
どっちかでいいよどっちかで

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:38:19 ID:r0l9Fgbr0
【サッカー】オシム監督「メディアと戦争状態」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189206754/

6日付の全国紙「ディ・プレッセ」は
オシム監督のインタビューを掲載。その中で「日本から100人のリポーターがついてきて、
親善試合どころではない。ミスばかり指摘され、圧力がかかっている。
メディアとは戦争状態にある」と愚痴をこぼしている。

929 ::2007/09/08(土) 21:38:27 ID:xQeIT2c5O
>>878 必死にオシムを擁護したいからってジーコを持ち出したい気持ちは分かるけど、内容悪くても1-0で勝ったぞ確か。玉田のゴールか何かでw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:39:11 ID:+uqdmldU0
>>916
確かにそれはあるね。
トルシエも高めで奪取してってことに4年を費やしたし。

ただ高原、我那覇のレベルだったらいいクロス入れればあわや一点って
シーンは作れるから必要だし、折り返しとかもあるから。
あとサイドからいいクロス上がらないと中にスペースも出来ない。

931 ::2007/09/08(土) 21:39:15 ID:eW+6CgDW0
とりあえず一番のチャンスは稲本の縦パスだったな。俊輔はいつものプレー
を見せてくれた。

932 :_:2007/09/08(土) 21:40:38 ID:OGP/Hq3D0
>>928
クラブチームのときを棚において今になって圧力ですか
常に褒め称えられないと気が収まらないのか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:41:24 ID:FfQiOyH90
>>931
ミドル打つと思ったけど空気読んでたな

934 ::2007/09/08(土) 21:41:52 ID:GLmUwE8l0
>>871 単純に駒野と比べても大分違う。
特にアジアカップ終盤から昨日までの加地に何の疑問も持たないようならヤバイと思う。

935 ::2007/09/08(土) 21:42:19 ID:pLjz0psx0
>>927
結局はそれなんだよな
絶対遠藤・俊輔は外していけない決まりなら
そこに啓太入れて3ボランチにして

前線は高原1トップに松井、田中
とかの方がマシだと思う

936 :まろんどる:2007/09/08(土) 21:42:29 ID:ANzxVh160
>>918
オシムの布陣はもとからSBの上がりを促すもの。
守備の基本は2CB+1DH(鈴木)
2列目のヤット、中村はワイドに張るタイプじゃなくて
中央で捌くのが得意。
必然的にSBが上がるスペースができる。
横パス、バックパスの連続もSBが上がる時間を稼ぐため。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:43:07 ID:mm7+xc1H0
手コキより足コキのほうが個人的には・・・

938 :     :2007/09/08(土) 21:43:09 ID:KSd9P08P0
遠藤は俊輔なしでもプレーしているが俊輔は遠藤なしでプレーしてない、これ不公平なり
松井は出た時間短い、これも不公平なり
よって
松井   中村
 鈴木 稲本
とりあえずやってみてほしい、スイスで機能するかみたいんだよ、遠藤を一回でいいから外してくれ

939 :BAN:2007/09/08(土) 21:43:14 ID:H99stibd0
>>895
今の日本のサッカースタイルは古いと思いますよ。試合によってポゼッション
だけのサッカーだったりカウンターだけの試合だったりするし。今の時代サイドだけ
とかポゼンションだけではだめだと思いますよ。中央からのドリブルやパス
サイドからのクロス、中盤でタメを作ってからカウンターすべてを効率良く取り入れたの
が今のサッカーじゃないですか?

940 : :2007/09/08(土) 21:43:54 ID:K6ML2HtQ0
俊輔、遠藤はすばらしいゲームメイカーだよ。 でもアタッカーの資質はないな

941 ::2007/09/08(土) 21:43:58 ID:xXxKwgaFO
>>923
松井は結構体の入れ方、いなし方が上手いんだよな。ボディバラもいいし
ドリブルでボール運べる奴は今の代表に取っては貴重

まぁ中村俊輔様も「松井君みたいに仕掛けられる奴はいない」と言って一目置いてますからね

942 ::2007/09/08(土) 21:44:00 ID:cAa+7YNn0
>>930
確かに加地や左の駒野ももっと質の良いクロスを
上げて貰いたいと思うけど、サイドを主体に攻撃を
作りたいなら中盤の2枚の人選を考え直すか
遠藤と中村をサイド攻撃のメインにする戦術にして
より質の高いクロスを上げてもらわないと無理がある。

943 :r:2007/09/08(土) 21:44:07 ID:hifLFxkc0
俺は欧州遠征じゃ遠藤のところにサントス入れるもんだと思ってたよ。
変則3トップ気味でね。

944 ::2007/09/08(土) 21:45:58 ID:kKReaRimO
スイス戦もスタジアムは同じなの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:46:15 ID:NWmFdL2K0
>>923
そうなんだよなでも中田は中田で欠点があった
それは足元のテクニックが皆無ということ
だから敵陣近くでワンツーで切り込んだり相手をかわしてシュートを撃てない
結局敵陣近くで何も出来ないもんだから中村や小野と同じパサーになってしまった

946 ::2007/09/08(土) 21:46:45 ID:zsOSwyBN0
>>931
それとガチャのFKのこぼれからのジャッキーのポストも決定的だったね

947 : :2007/09/08(土) 21:47:55 ID:mLHQXs9h0
今のオシムのやり方においては必要不可欠<中村と遠藤

かなり効いてるからね
試合を優位に進められるのはここの存在のおかげ

日本はそもそも世界的に見て能力の低い選手しかいないんだし
あれもこれも完璧にいくわけはない
どこを取るか、どこを優先するかが重要

948 ::2007/09/08(土) 21:47:58 ID:cAa+7YNn0
>>936
攻撃でオシムの要求をこなせるSBは日本にはいないだろ。

949 : :2007/09/08(土) 21:48:20 ID:K6ML2HtQ0
松井が、マークに付かれながらクロスをあげたプレイは良かった。
欧州サッカーを見ているような感覚を持った 

950 :モモ☆:2007/09/08(土) 21:48:49 ID:dotx1L5t0
中盤の三都主もう一回観たかったな・
ザルツでスタメンじゃないから無理だとは思ってたけど
三都主の運動量魅力なんだが

951 ::2007/09/08(土) 21:49:31 ID:kROJIHQL0
>>944

バーゼルのホーム

952 :r:2007/09/08(土) 21:49:38 ID:hifLFxkc0
それにしてもオシムは不可解だな。
この人普段からCLやら見まくってんだろ?
だったら今のサッカーの潮流は当然分かってるはずだろ。俺たちみたいなのでも分かるんだから。
トルシエの時のように五輪組が合流するまでは完全な試験期間と割り切ってんのかね?

953 ::2007/09/08(土) 21:50:38 ID:eW+6CgDW0
>>946
まぁ客観的に見ればあれが唯一のチャンスだね、田中は駄目だあれは決めないと。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:52:02 ID:pvaziIBr0
>>953
茸がPA内でフリーしかも左足で打ったシュートも決定的なものだけど

955 ::2007/09/08(土) 21:52:04 ID:xXxKwgaFO
>>952
五輪組にA代表でスタメンはれそうな奴いないぞ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:52:08 ID:+uqdmldU0
>>947
今のオシムのやり方というよりは今の中村を生かす布陣、と言った方がいいかも。
中村俊輔の貢献度は高いけど犠牲も多い。オシムは中村外してもいいと思ってる
んだろうけど、メディアが許さないだろうね。

957 : :2007/09/08(土) 21:52:51 ID:mLHQXs9h0
>>952
普段からCLとか見まくってたらそこに日本人がほとんどいないのも分かるよね

958 :まろんどる:2007/09/08(土) 21:53:29 ID:ANzxVh160
>>952
潮流を分かって無いからああいう古いサカーになってる...
オシムがやりたいのはプレッシングのないクライフ時代のバルサ
しかし、グアルディオラもクーマンもストイチコフもバケーロもいない。
せいぜい加地がフェレールぐらい。

959 ::2007/09/08(土) 21:53:41 ID:eW+6CgDW0
>>954
俊輔のあの光景は今週2度見た。いつもどうりのキーパーへのパスだ。
あれはチャンスじゃない。

960 : :2007/09/08(土) 21:53:48 ID:ZSvb1PWG0
>>956
茸が入る前はいいサッカーしてた、っていうわけでもないけどな。


961 :r:2007/09/08(土) 21:53:56 ID:hifLFxkc0
>>957
あ、それでブラジルの真似事みたいなサッカーしてるわけね。納得。

962 ::2007/09/08(土) 21:54:05 ID:c1LOyB3I0
まぁガンバ千葉勢がいるかぎり誰も活きないんだけどな



963 :_:2007/09/08(土) 21:54:13 ID:OGP/Hq3D0
>>956
中村ありきの布陣だよね。
雑魚専ならいいけどこの先ずっとこの形だとアレだね

964 :_:2007/09/08(土) 21:54:13 ID:IyKnJjo30
>>947
カメルーン戦の前半は、俊輔はいない。遠藤だけ。
俊輔と遠藤を併用するから、アジアカップのような試合運びになるんだよ。

どちらかを松井に代えればいい。今回は、欧州遠征なので、遠藤を松井に代えた
布陣を試すべき。これを期待している人は多いと思う。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:54:22 ID:WBGA9u9g0
《スイス代表 日本戦予想スタメン》

               フレイ
            (ドルトムント)

   バルネッタ   ハカン・ヤキン   フォンランテン
 (レバークーゼン)            (ザルツブルク)

        セレスティーニ  フェルナンデス
         (ヘタフェ)   (マンチェスター・C)

   マニャン    センデロス   ジュルー    デゲン
(シュツットガルト)(アーセナル)(バーミンガム)(ドルトムント)

              コルトルティ

*1 クラブ無表記は自国クラブ所属
*2 FWフレイ負傷で日本戦欠場を示唆

・スイス代表メンバー28名の所属リーグ
リーガ(2)セリエ(3)プレミア(3)ブンデス(7)リーグアン(3)エールディビジ(1)自国(7)その他(2)


スイスってこないだの独W杯で大会無失点のまま決勝T1回戦PK戦サドンデスの末に姿を消したチームだよな?
オーストリア相手に1点も取れなかったオシムJが勝てるんか?オーストリアとはレベルが違うぞ
幸い1トップのフレイが出ないかもしんないらしいから、またスコアレスドロー狙いか?

966 ::2007/09/08(土) 21:54:46 ID:kKReaRimO
>>951
サンクス。

967 : :2007/09/08(土) 21:55:24 ID:mLHQXs9h0
>>956
それは関係ないね
いなければ憲剛が入るだけ
誰が出るとかは関係なく基本的にはボールポゼッションを高くして戦うことを好んでいる
そういう試合展開ができた時は試合に勝とうが負けようが内容を評価するし
そういう試合展開ができなかった時は同じく結果はどうあれ評価しない

968 ::2007/09/08(土) 21:55:24 ID:5i2k73pA0
洗い場、市川を無視するオシムがヴァカだろ

加治よりははゆまのが攻撃的だし

つかサイド攻撃とか精度のいいクロスもとめるなら、
遠藤が右から、俊輔が左からクロス上げれば済むことじゃね?wwわざわざSBに上がらせてまで上げさせんなよw

どうせこの2人中にいても大して仕事できないんだからさ
SBなんか上がらんでいいし、疲れるしカウンターの餌食になるし、上がったら上がったで大して攻撃の足しにならんし

こんな意味ねー戦術とってるオシムってマジで馬鹿だろ?

969 : :2007/09/08(土) 21:56:23 ID:mLHQXs9h0
>>961
全然ブラジルの真似じゃないよ
ボールキープ=ブラジルなんて短絡的すぎるw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:56:23 ID:NWmFdL2K0
批判を受けながらオシムは遠藤中村と心中しそうな気がするよ
そして川渕がオシムをかばい今度はW杯出場も逃すだろう

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:56:59 ID:oC/AOJHe0
>>965
ファンランテンってザルツブルグにいるのか・・・
あんまり才能開花しなかったけど一応レギュラーなのね。

972 : :2007/09/08(土) 21:57:19 ID:DEi7S9xg0
>>968
残念ながら今の新井場は全く使えません・・・
確かに今よりは攻撃は良くなるかもしれんが、如何せんプレーが軽いしミスも多い

973 ::2007/09/08(土) 21:59:24 ID:GLmUwE8l0
>>926 それはある。2枚目が強ければサイドもラクだし、
要は強ければ3−5−2でもいい。でも、SBもSHも求められるスキルは似たようなもの。

2枚目が強くない理由にボランチのせいもある。鈴木の組み立て力とか。加地とセットで良くない。

「遠藤もOH特性じゃないと思う。遠藤にボランチやらせてソコに松井か山瀬だろう」と、結構な人が
思ってるはずなのにオシムは古い石頭の外人だからな・・・



974 :.:2007/09/08(土) 22:00:01 ID:Uniwj3ME0
田中達はいい加減ゴールマウスみてシュート打ってくれよ
至近距離からシュート外しまくる癖直してくれ

975 :r:2007/09/08(土) 22:00:17 ID:hifLFxkc0
>>969
10番的パサーがキープしてる間にサイドバックが長駆駆け上がる、
典型的なブラジルサッカーじゃん。しかも昔のね。


976 ::2007/09/08(土) 22:00:32 ID:oj2fvETqO
>>972
今洗い場入れても足元にパスばっかであまり変わらないような気もする。

977 : :2007/09/08(土) 22:01:37 ID:mLHQXs9h0
ブラジル路線をやったのはジーコ
選手の個人能力に任せるサッカー

オシムはプレーに一定の制限をかけて共通理解を植えつけてる
選手の能力を信頼するのがブラジルスタイルであり
オシムの場合は半信半疑

>>975
短絡的だなあ
そんな単発のシーンならバルサ見ててもあるよ

978 ::2007/09/08(土) 22:02:03 ID:T4Nsik9J0
利き足と逆のサイドに置いているのは
中に切れ込んでのシュートとかを求めてると思うんだけど
そんなプレーはめったに見られないから
それなら利き足のサイドからクロス上げてくれたほうが
まだましだよね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:03:37 ID:WBGA9u9g0
>>971
最近サイドアタッカーにコンバートされて開花したらしいーよ
確かにPSVとかブレシアでトップやってた時は足速いだけで微妙だった

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:03:38 ID:+uqdmldU0
>>960
国内組みのみの親善試合は悪くなかった。
>>963
バランス考えたら、やっぱりこうなるという布陣だわね。
>>967
憲剛と俊輔では全然役割違うよ。
今のチームでボランチに入れるかの違いは大きい。
俊輔が守備できればボランチが上がる機会はもっと増えるだろうけど
出来ない分、バランスを保つために遠藤、サイドは加地駒野が必要と。
いなければSBにサントスみたいなタイプが使える。

981 ::2007/09/08(土) 22:04:03 ID:cAa+7YNn0
>>973
強豪国相手だとボランチ遠藤だと少し不安だけど
遠藤を後ろに下げて、替わりに縦にいける選手や
使われるタイプの選手をいれるだけで今の攻撃の
閉塞感とSBの負担は変わってくるだろう。

982 :,:2007/09/08(土) 22:04:37 ID:GSgdyg9I0
ここって中村を叩くと遠藤も道連れにしようとするのなw

この2人は似てるようでぜんぜん違うのに。
遠藤は自らは速くないけど、周囲のスピード落とさない配給ができるし
どんな相方選手に合わせられるでしょ。中村には無理。

明らかにスポンサー0の力が働いてる中村外して、
山瀬なり松井なりに変えるのが現状の定番でしょ

983 ::2007/09/08(土) 22:06:12 ID:kROJIHQL0
u

984 : :2007/09/08(土) 22:07:01 ID:mmyTPxho0
>>981
そうなるかもしれんが、あなたがあげたその不安で
大穴をあける可能性もあるよな。

仮に穴を開けるならはやめにみたいってのもあるが・・。

985 :r:2007/09/08(土) 22:07:02 ID:hifLFxkc0
>>977
単発じゃないじゃん、毎度毎度のことでしょ。
縦の意識がない攻撃的中盤2枚並べてる、ブラジル型のボックスじゃん。
そういう二人と、攻撃力のないSBを使ってブラジル的なことをやってるのが現状。
二人とも中に入ってくるし、そこで独力での打開力があるかと言うとそうでもない。


986 : :2007/09/08(土) 22:07:10 ID:mLHQXs9h0
>>980
何も分かってないなあ
SBに三都主なんて使うわけないじゃん

987 :_:2007/09/08(土) 22:07:24 ID:XQvnMjf70
昨日の試合じゃ遠藤で攻撃が止まる場面が多かったがな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:07:36 ID:5hjtIG4L0
昨日の松井とか稲本の動き方見てると中村、遠藤を重用してるオシムの考えがわかるような気がした
局面のプレーはいいけどあれじゃいつか見放されるぞ


989 ::2007/09/08(土) 22:09:07 ID:c1LOyB3I0
遠藤は酷くても見放されないけどな



990 ::2007/09/08(土) 22:09:42 ID:kROJIHQL0
あげ

991 : :2007/09/08(土) 22:09:42 ID:mLHQXs9h0
>>985
全然ブラジルじゃないってw

ブラジルってのはお前らの個人能力で好きにやってくれーってそういう戦い方だよw
ブラジルがドリブルするなとかそんな制限かけるわけがないw

992 :.:2007/09/08(土) 22:10:30 ID:ZO4YGbGX0
三都主とか言ってるヤツ何なの。。
守備軽い中村茸と同時起用なんてありえるわけ無いだろ
またジーコ時代に戻るのか?
啓太が死ぬっての

993 :     :2007/09/08(土) 22:11:01 ID:KSd9P08P0
>>956むしろ俊輔を殺してる布陣

994 ::2007/09/08(土) 22:11:09 ID:5i2k73pA0
どうしても現状のサッカーをやりたいなら

          得点力のあるトップ
          得点力のあるシャドー
俊輔                          遠藤
         啓太          誰か
阿部or坪井 中澤          つり男   加治or駒野
               南
これで俊輔遠藤がサイドからクロスをほうりまくればいいだろ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:11:10 ID:+uqdmldU0
>>986
既に使いましたけど・・・。

996 ::2007/09/08(土) 22:11:22 ID:cAa+7YNn0
>>984
俺はカメルーン戦でやった4−3−3が良いと思っている。
それなら遠藤を中盤の低い位置でも使えると思う。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:11:41 ID:pvaziIBr0
>>985
カカをどう見てるんだ?あれも縦に行かない選手なのか?

998 :_:2007/09/08(土) 22:12:07 ID:ZQTDevqH0
ちょっと待て、ブラジルのスタイルにも2つある。
サンパウロ州選手権:白人が多く住む。いわゆるパウリスタ。サンパウロのカフーにも代表される南米版ヨーロピアンスタイルのサイド攻撃。
ファルカンがやったのもこのスタイル。サイドで1:1勝負で仕掛けるサッカー。逆に言うと、サイドで1:1で負けるとチームが負ける。
リオ州選手権:いわゆる南米スタイルのポゼッションサッカー。ジーコはリオのフラメンゴで選手生涯過ごした。


999 ::2007/09/08(土) 22:12:51 ID:GLmUwE8l0
右SBいらないから遠藤をボランチにしてケンゴウも入れてトリプルボランチにしちゃえよ。

欲を言えば鈴木も外して、そのかわり水本みたいなCB入れてトゥーリオに攻撃参加させたほうがいい。

1000 :     :2007/09/08(土) 22:12:56 ID:KSd9P08P0
だめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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