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ジーコ元監督で台風9号が首都圏直撃 389弱

1 ::2007/09/08(土) 08:36:04 ID:Ubcw5nRE0 ?2BP(0)
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で朝青龍も神経衰弱 388弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186475784/l50

2 ::2007/09/08(土) 08:37:14 ID:Ubcw5nRE0
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

3 ::2007/09/08(土) 08:37:58 ID:Ubcw5nRE0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

4 ::2007/09/08(土) 08:38:35 ID:Ubcw5nRE0
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

5 ::2007/09/08(土) 08:40:06 ID:T55WSoLF0
奥寺康彦 夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが 
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか?
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

6 ::2007/09/08(土) 08:40:48 ID:T55WSoLF0
素人ジーコが4年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル 「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

7 ::2007/09/08(土) 08:41:24 ID:T55WSoLF0
2002年6月 ジーコ 「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html


2006年6月 ジーコ 「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo(リンク切れ)


2002年6月 ジーコ 「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

2006年6月 ジーコ 「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo(リンク切れ)

8 : :2007/09/08(土) 09:55:33 ID:nGyihysn0
スレを始める前に君達は童貞なのにフィギュアのスカートめくったり
パンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか
よく考えたほうがいいよw

9 : :2007/09/08(土) 10:15:12 ID:93bwoiyC0
>>8
日本語でおk

10 : :2007/09/08(土) 10:50:01 ID:UOklaFjo0
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』


11 : :2007/09/08(土) 10:51:02 ID:UOklaFjo0
アンチジーコのフルボッコ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよww監督いらねーじゃんww」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないwwトルシエ名将すぎw」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでアンチジーコってサッカー知らなさすぎだろ・・。

12 : :2007/09/08(土) 10:53:01 ID:UOklaFjo0
監督が何もしない。見てるだけ〜、でも・・・。

選手の力だけでアジアカップに勝つことが出来る。
選手の力だけでアジア予選を1敗のみで通過することが出来る。
選手の力だけで2位以下を引き離してトルコリーグ優勝できる。

でも、W杯本大会で負けたのは監督のせい。
だがそれも予想できた。アジア相手に苦戦したから。これも監督のせい。



これ、サッカーの話?
アンチサッカー・・・というより、普通に精神異常だろ。

13 : :2007/09/08(土) 11:03:06 ID:UOklaFjo0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw


14 : :2007/09/08(土) 11:03:07 ID:q+Pys2fK0
>> ID:UOklaFjo0
自分が理解できないからといって相手を精神異常呼ばわりするのはどうかと思うがなw
なんでこうジーコ信者って他罰主義なのかなw
トル信やオシム信者にはない特徴だね。

15 : :2007/09/08(土) 11:20:25 ID:UOklaFjo0
トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number


16 ::2007/09/08(土) 12:36:41 ID:2YfBtsxi0
ジーコ日本代表監督は監督としては駄目だった。

駄目なもんを駄目と言えることは大切なことだと思う。

17 ::2007/09/08(土) 12:42:29 ID:M7TV6uBK0
>>16

規制しているわけでもないし、語りつぐことでもない。
ジー弱っていつまで続くわけ?

18 : :2007/09/08(土) 12:47:45 ID:UOklaFjo0
>>17
問答無用なアンチジーコさんにとって、存在じたいが目的化してるんだよ。



ジーコ元監督で朝青龍も神経衰弱 388弱 より

956 2007/09/07(金) 10:41:24 ID:iA/tIXjn0
>>925
>>>実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
>>だから、その根拠がトルシエによって否定されてるんだって。
>トルシエが否定するのは勝手だが、実際にジーコになって弱くなってるじゃん。

なんだこの流れ。言うのは勝手だが根拠は要らんのか。


19 : :2007/09/08(土) 13:00:46 ID:pTUmOsln0
>>17
>>18みたいにスレを消費し、保守してくれる基地外信者がいる限りは続くんじゃね?

20 :一応:2007/09/08(土) 15:24:58 ID:Ckl4tOX00
http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。

「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

(中略)

中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

21 ::2007/09/08(土) 16:19:13 ID:wuOovI6P0
トルシエの時はまず中盤の潰し合いからこっちが主導権握ること
が多かったし、主導権握られない強豪でも前線からDFまで何段も
ブロックになってて壁となっていたが、
ジーコになってこの中盤の潰しが無くなり、まず劣勢、のところから
始まってしまった。
ボール奪うまでが遅いし、攻め込まれる。
かと言って守って守りが強いわけでもなく、
ボール取ってから「攻めない」ことによって守ってたという始末。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/08(土) 18:06:38 ID:2R5RUwzC0
ついにジー信がトルシエに白旗上げたな
オシムに白旗上げる日も近いよ
次は岡ちゃんあたりと比較しだすんじゃねえかw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:41:20 ID:Lb0RPUOg0
ついに(どういう根拠か知らんが)勝利宣言が出たか
でもこのスレは10000スレまで行きそうだね
何十年もご苦労な事だな

24 :ww:2007/09/08(土) 21:54:06 ID:yTuFbFqh0
>>22
そういうのって童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせたりして
恍惚としてる変態ヲタクが「濡れてるんだね今度は僕の番だよ僕の愛は
馬鹿な人間には通じないんだよ」って人形に言ってるのとそっくりだよw

25 : :2007/09/08(土) 21:58:00 ID:phBziKqf0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

26 ::2007/09/08(土) 22:18:20 ID:OWDzYzvx0
2002年大会は、地元開催という地の利があった、
けど、ジーコでは無理だった。トルシエの時より弱くなってたから。
何せガチ試合ではアジアの弱小国とギリギリの勝負するぐらいだから
世界相手だととても戦えるもんじゃない。
というか、4年間やって、しっかり合宿の期間とった時でも
弱いままだったから。
ヨーロッパのに移籍していたが、チーム作りに十分な時間が
割けた時でも駄目だった。W杯時の最後の合宿でもチームが組まれたばかり
のようにチームができてなかった。
時間関係なくジーコさんがチーム作りしてないのだからそうもなるだろう。
欧州組とか時間が割けないとかの問題じゃないので。その点よろしく。

でトルシエの時のアジア杯はレバノンであり時差や気候や文化
の違いを乗り越え完勝で優勝した。もちろんジーコジャパンより強かった。
2002が欧州開催だったとしてもジーコよりはいけてた可能性が高いが
2006なら選手がさらに進化しているだけに完全に上回っていただろう。
何よりジーコジャパンを表すキーワードは「迷い」と「消極的」だったが
トルシエジャパンは「アグレッシブ」で「積極的」であるジーコジャパンに
あるような迷いがみられなかった。
ホームアウエーとか関係なくチーム状態自体が違ってる。

チームができてない(ジーコJAPAN)のとチームができてる(トルシエJAPAN)のと。

カタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきて
いるというのも何の根拠も無いし、別に力もついてない。
アジアはアジア。世界の中では相変わらずだよ。
サッカーは絶対値で力ついてもしょうがないわけよ。
世界相手との相対的な関係で強くならなきゃ。
アジア代表がW杯本大会で駄目な限り、1994年頃に比べてアジアの
上位陣が落ちてきていると見た方がいいだろう。要するにレベルは上がってない。

選手のレベルは(相対的にも)上がってるけどジーコ監督でチームは
オフトの頃と大差ないぐらいに弱くなってた、が正解。
オフトの頃は同レベルのサウジがベスト16いって韓国が2分け(ボリビア、
スペイン)してるからね。
オフトが大会出てても、入った組にもよるけど、サウジや韓国ぐらいはいけた。


27 :  :2007/09/08(土) 22:40:36 ID:fix1A1lg0
中村の言うことは全く信じられません

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:48:26 ID:bqQlhH010
台風9号もジーコも期待はずれだったな

29 : :2007/09/09(日) 00:50:17 ID:GHN0acCP0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

30 : :2007/09/09(日) 08:43:52 ID:3hFnT8XG0
>>21
蝶々が舞う脳内にはそういう美しい思い出が残ってるかもしれないが、
あの当時のヤバさってのは単にW杯未勝利とかそういう次元じゃなかったよ。
アホな指揮官のせいで、俺たち史上初の赤っ恥をかくのか?って気分だった。
結局、選手が自発的に何とかしてくれたけどね。



http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「2列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
(中略)
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。
DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての4日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

31 : :2007/09/09(日) 09:17:47 ID:3hFnT8XG0
>>26
>けど、ジーコでは無理だった。トルシエの時より弱くなってたから。
>何せガチ試合ではアジアの弱小国とギリギリの勝負するぐらいだから

『日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>というか、4年間やって、しっかり合宿の期間とった時でも
>弱いままだったから。

『重要な試合、節目となる試合で日本は、いずれも劇的な勝利をおさめた。
あんな勝ち方は、地力がなければできるものではない。』

>ヨーロッパのに移籍していたが、チーム作りに十分な時間が
>割けた時でも駄目だった。W杯時の最後の合宿でもチームが組まれたばかり
>のようにチームができてなかった。

『日本はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩されてはいなかった。』
『痙攣により坪井慶介が退場するアクシデントも、守備のバランスに影響を与えなかった。』

>でトルシエの時のアジア杯はレバノンであり時差や気候や文化
>の違いを乗り越え完勝で優勝した。もちろんジーコジャパンより強かった。

『日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>2002が欧州開催だったとしてもジーコよりはいけてた可能性が高いが
>2006なら選手がさらに進化しているだけに完全に上回っていただろう。

『私はそこまで楽観的になれなかった。ヨーロッパと世界の現実を知るコーチとして、
日本を離れた世界での戦いが、甘くはないということをよくわかっていたからだ。』

>カタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきて
>いるというのも何の根拠も無いし、別に力もついてない。

『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

>世界相手との相対的な関係で強くならなきゃ。

『またアジア勢以外の相手、つまりヨーロッパや南米、アフリカのチームに対しても、
日本代表は素晴らしいパフォーマンスを見せた。特にアウェーでの戦いぶりが目覚しかった。
チュニスでは数ヵ月後にアフリカチャンピオンになるチュニジアを破り(2003年10月8日)、
ブカレストではルーマニアと引き分け(同年10月11日)。
プラハではヨーロッパ最強チームのひとつであるチェコに勝った(2004年5月28日)。
そしてマンチェスターではイングランドと引き分けた(同年6月1日)。
これらの結果は、日本がもはや内弁慶ではなく、強豪に対するコンプレックスが
払拭されたことを証明している、ヨーロッパ諸国にとって歯ごたえのある敵になったこと、
つまり日本がヨーロッパレベルに近づいたことを示している。』


>アジア代表がW杯本大会で駄目な限り、1994年頃に比べてアジアの
>上位陣が落ちてきていると見た方がいいだろう。要するにレベルは上がってない。

『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

32 : :2007/09/09(日) 09:45:35 ID:yhxvyCyj0
>>31
『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』 を
念仏のように繰り返している件について。
ジー信も、トルシエを論拠に持っていくようになっちゃあ終わりだねえw

33 : :2007/09/09(日) 10:02:56 ID:3hFnT8XG0
>>32
こっちにしよか?

『サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ』

34 :.:2007/09/09(日) 10:07:49 ID:CF+isLNc0
>トルシエジャパン:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの?


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14%(大笑)

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け(最低FIFAランク):ペルー(65)(大爆笑)

35 ::2007/09/09(日) 10:24:07 ID:jI8JmuZP0
>>34

親善試合が大量に(というかほとんど)入ってますけどぉ?

36 : :2007/09/09(日) 10:24:10 ID:/rSIFJI40
>>33
どっちでも好きにすればw
まあ、自分の言葉でサッカーを語れない程度のおつむの持ち主だなとみなすけど。

>>34
親善試合という概念がないようですねw


なあ、ジー弱スレをわざわざ保守するのってどんな気持ちw

37 :_:2007/09/09(日) 10:33:18 ID:EcQ/A+91O
>>30
まあ、お前が日韓W杯以降にサッカーに興味持ち出したってのはわかったよ。
「開催国なら普通の監督なら突破して当たり前。でも無能トルシエでは無理」
ってのを、当時のサッカーファンの見方ってことにしたい
(もしくはそういう見方だったに違いないと想像している)
ようだが2ちゃんでも「開催国だから無能監督じゃなきゃ突破できる」
なんて意見なかったから。ボラやヒディンククラスじゃなきゃ
難しいという意見はあったかもしれんけど。

38 : :2007/09/09(日) 11:04:24 ID:3hFnT8XG0
>>36
じゃ、こいつも追加しとこう。

『本当のトップとの差はあるが、アジアのレベルは上がっていると思う』 吉田靖

『前回大会(アジアカップ2000)と比べて全体の競技レベルは下がらず、
むしろ上がったように感じた』 モハメド・ビン・ハマムAFC会長


ところでアジアのレベルが下がってるって言い張ってるのは、お前らだけなわけだが、
引用文に対する具体的な反論なり、逆の立場をとる識者の意見なりはないのか?

日本優位はかわらないものの、舐めてかかるとやばいレベルまで来てるってのは、
実際に試合みたらわかると思うんだが、俺みたいな無名匿名の主観じゃ根拠にならんからな。

>>37
元々厳しいのに、直前にフラット3が崩壊してオイオイ、ヤバいだろって感じだったろ。
当時は2chやってなかったけど、ここは>>21みたいな奴ばっかだったのか?

39 :_:2007/09/09(日) 11:11:24 ID:Xq/DXslw0
>34
ヨーロッパ強豪や全盛期セネガルに負けて、なぜ非難できるんだろ?

40 : :2007/09/09(日) 11:12:06 ID:mI6Ee+090
カタールのF3はもう通用しなかったからな。

41 :.:2007/09/09(日) 11:15:02 ID:JY4B1fkk0
いや、アジアのレベルは下がってたよ。
W杯見ろよ。
オフトが対戦してた1994が一番レベル高かった。

2006〜2010は上がってくるのか下がってくるのかは
わからないけど。それは2010W杯でわかる。

42 : :2007/09/09(日) 11:19:16 ID:v9ZiKieD0
今更だがスレタイなんとかしてwwwwwwww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:00:03 ID:43Oro0230
ベトナムやインドのレベルが上がってもたいしたことはない
アジアの上位は日本が急激なレベルアップをしただけで
他はあがったり下がったりの繰り返しの歴史を繰り返してる
日本もやっと下がる歴史をみてるのさ

44 : :2007/09/09(日) 12:09:02 ID:nT5G1CRw0
>>38
要するに、おまいの論拠は、
偉い人がAと言っている、だからAだ、だろ。
おまいは自分で物を見、自分で判断する力が皆無だって事だw
そんな脳無しの分際で他人に説教など、片腹痛いww

45 : :2007/09/09(日) 12:14:11 ID:3hFnT8XG0
1966年(参加16カ国) 1カ国GL突破(北朝鮮)
 ・
 ・
 ・
1994年(参加24カ国) 1カ国GL突破(サウジ)
1998年(参加32カ国) 4ヶ国全滅
2002年(参加32カ国) 開催国のみ突破(日本、韓国)
2006年(参加32カ国) 4ヶ国全滅

どう考えても94年のサウジが出来過ぎだっただけ。

セルティックが勝てばリーグごとプレミアより上ってことになるか?
天皇杯でJ1を喰いまくった04年当時がJ2最強時代だったのか?
1チームの躍進が、全体レベルを測る尺度にはならない。

46 : :2007/09/09(日) 12:22:52 ID:3hFnT8XG0
>>44
ちょっと違うな。

トルシエもオシムも吉田もハマムも概ね同じ発言をしており、
個人的な見解とも概ね一致するので、おそらく妥当性があるのだろう、だ。
しかし何だな。具体的な反論もできんのに、

>おまいは自分で物を見、自分で判断する力が皆無だって事だ

よくここまで言い切ったな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:40:17 ID:43Oro0230
権威主義なだけ

48 :_:2007/09/09(日) 13:20:36 ID:5+MdAiOHO
日本やアジアのレベルなんて言わずもがなの話
議論のすりかえにまんまと付き合って何をやってんだ


49 : :2007/09/09(日) 14:36:52 ID:ziskBL0Z0
これだけはいえる
精神異常者は何いっても説得力がないw

50 : :2007/09/09(日) 14:52:17 ID:MAWVlZd90
>>46
具体的な反論とやらはおまいさんもやっていないわけだが。
まあ、脳無し呼ばわりされても文句言えん罠。

51 : :2007/09/09(日) 15:12:05 ID:3hFnT8XG0
んで、お前さんはどのIDなの?具体的にどういう意見もってんの?
それとも、またレッテルだけ貼って逃げんの?

52 : :2007/09/09(日) 17:33:34 ID:WVhJVLZL0
>>51
あきれて、あるいは問題外なのでレスしないと、「またレッテル貼りして」と勝利宣言する気だろw
返レスする気になるようなレスをしてくれよw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 17:49:40 ID:iRv6cAfO0
で、なんでジー信はトルシエと比較するのを諦めたの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:55:53 ID:nnjPIkUa0
諦めたんだ?
どこで?
誰が?

55 ::2007/09/09(日) 18:22:49 ID:UVnN/8UcO
>>45

94は韓国も2分けでした。スペインとボリビアに。残りのドイツとも1点差。

同レベルで争ってたオフト日本が出てても1分け以上はしてただろうし少なくとも2006よりはマシだったろう。

56 : :2007/09/09(日) 18:43:37 ID:ROgxLiW20
何か知らんけどジー信カンカンだなwww

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 19:06:48 ID:Tw4QDDaU0
ジー信の中にはイングランドに勝ったと思ってる馬鹿もいるからな
トルシエやオシムに嫉妬するのは分かるがどんだけ美化してんだよw

58 :__:2007/09/09(日) 19:43:03 ID:WfZo9Fhp0
きもいおまえらのようなフィギュア野(ry

59 ::2007/09/09(日) 20:00:23 ID:+xWEfPoNO
相変わらずトル信が遊ばれてるだけのスレか

60 : :2007/09/09(日) 21:47:54 ID:0VggxaLA0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


61 : :2007/09/09(日) 22:00:24 ID:3hFnT8XG0
>>52
>返レスする気になるようなレスをしてくれよw

勝利宣言もなにも・・・何もせんうちから逃げちゃ勝負にもならんよ。

62 :.:2007/09/09(日) 22:02:18 ID:VAJXX3Se0
日本代表はトルシエ監督で急激に強くなったけど、ジーコ監督の手によって
弱体化してしまった。
正直・・・・がっかりした。。。

63 : :2007/09/09(日) 22:47:21 ID:3hFnT8XG0
>>55
06で韓国は勝ち点4を稼いでる。フランスと引き分けてね。
サウジは3大会連続出場のチュニジアと分け、日本も予選無敗のクロアチアと分け。
要するに、敵味方の調子と展開次第でやっとそのへんと勝ち負けになる実力ってこと。
つまり94アジアのレベルが特別なわけじゃなく、それが世界と『アジア代表』の力関係。
天皇杯で必ずJ1を喰うJ2が出るが、それでJ2のレベルは上がった下がった言うか?
あとね。「アジアは強くなった」ってのはもっと広義のアジアを指すだろ。
まあ全体としては>>43あたりの認識でいいとは思うが、日本は下がって欲しくないな。


2行目の都合のいい妄想につきあう必要はなさそうだな。

64 :   :2007/09/09(日) 23:01:12 ID:G5r/xyek0
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

JKは中身のあるジーコwww

65 : :2007/09/09(日) 23:12:33 ID:OtkMR9te0
生き恥を晒すために生きたり努力するのってどういう気持ちなんだろう?
俺なら絶対絶えられないと思う。自殺してしまうかもしれない。
その点アンチジーコってすごいよ。ものすごい生命力だと思う。まるでゴキブリ?


66 : :2007/09/10(月) 00:25:16 ID:DTF1fXU90
ジーコなんてもうどうでもいいだろう。
それよりもなんとかしてオシムを解任に追い込みたい。
その方がよっぽど日本サッカーに貢献できるだろ?
解任デモなんかやれとは言わない。
オシム信者を一人一人改心させていくだけでも十分意味がある。
お前らの力を貸してくれ。

67 :.:2007/09/10(月) 00:39:31 ID:nMXZDv2s0
>>64

5分45秒頃からだね。

MC:ジョン・カーワー?
イクシマ:ええ、この人はね、ラグビー界にとっては神様ですね。伝説の人ですね。
MC:伝説?神様?ジーコさんみたいな人ですか。
イクシマ:まさにジーコみたいな人です。でも、中身のあるジーコだと思います。
MC:ナハハ(笑)そうか?(笑)何でもやっていいようなジーコじゃなくて(笑)中身のあるジーコ(笑)
わははは(笑)

TBSラジオ
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

68 :.:2007/09/10(月) 00:42:15 ID:nMXZDv2s0
MC:ジョン・カーワー?→ジョン・カーワン?

69 :   :2007/09/10(月) 01:06:26 ID:LJtz/cV20
ジョン・カーワン

世界的なスーパースター。

晩年は日本でプレー、後のジャパン監督まで一緒。


ラグビーW杯の初代王者NZオールブラックスのトライゲッター。
(これは決定的に違うなw)



70 : :2007/09/10(月) 01:17:24 ID:gZTgN93Q0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number


71 :.:2007/09/10(月) 01:20:44 ID:nMXZDv2s0
で、何でトルシエ監督からジーコ監督になって、選手的には
強くなってて当然なのに、急激に弱くなったの?

72 : :2007/09/10(月) 03:51:44 ID:VaLQzTwL0
>>70
× トル信があちこちで発狂してる
○ ジー信があちこちで意外な燃料で炎上している

73 : :2007/09/10(月) 04:15:14 ID:D+xTFFJN0
>>61
脳内で逃げたことにして猿の脳よりちっぽけなプライドを維持しようといういじましい努力乙w

74 :  :2007/09/10(月) 06:31:34 ID:oQXsXoK60
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」

「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」

「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」






教祖様にハシゴ外されてやんの ( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽ/ \/ \



75 :  :2007/09/10(月) 06:42:46 ID:beIIWDRE0
どの梯子よ?w
ジー信が、トル信=オシム信って思い込んでるのは何故?

76 ::2007/09/10(月) 07:20:14 ID:gs9idSj9O
ジーコ信者=壮絶なバカだから

77 :   :2007/09/10(月) 09:25:35 ID:Py6TPlXo0
【サッカー/日本代表】オシム監督「テレビでサッカーの試合を見なさい」スイス戦に向けて異例の指令
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189374337/

78 :  :2007/09/10(月) 09:50:40 ID:SFnFxk4l0
何はともあれジー信がトルシエに適わないと悟ったのはいいことだ。
今オシムがジリジリ追い詰めてるから本当に発狂し出すのはこれからだけどw

79 : :2007/09/10(月) 12:33:25 ID:E/ZUUjJs0
日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督になって弱くなってしまった。
正直、弱くなってがっかりしたし、悔しかった。

80 :.:2007/09/10(月) 12:39:45 ID:g/sUr2yq0
>>79

オシムの時期はもともと弱くなることが予定されてる時期なんですけど。
あなたはニワカですか?

ジーコの時は10年以上も前から強くなると言われてた時期だったけど、
ジーコ監督就任でまさかの弱体化。こっちはほんとにがっかりした。

81 : :2007/09/10(月) 14:08:22 ID:pVbV0W/w0
史上初めてインドネシアに負けた時のカタール人の
気持ちも考えろ。

82 : :2007/09/10(月) 14:09:40 ID:qhcXdHVH0
妄想を根拠に断定、それがアンチジーコ。

83 : :2007/09/10(月) 14:35:32 ID:E/ZUUjJs0
日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督が全てぶち壊してしまった。
これからも強くなるはずだったのに、正直、弱くなってがっかりしたし、悔しかった。

84 :  :2007/09/10(月) 15:21:44 ID:uQ4yW28E0
>オシム
>「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をした。2002年は
>W杯出場が決まっていたわけだから。」



トルシエ信者が悲惨すぎwww



85 :.:2007/09/10(月) 16:11:00 ID:vQOwbT6c0
いくら必死にwをつけて悲惨と言ってみても、もう結果も内容もでてるから。

ジーコ代表監督就任でほんとにがっかりした。

86 : :2007/09/10(月) 17:32:10 ID:zb0Jze790
トルシエ信者が悲惨すぎwww

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

87 : :2007/09/10(月) 18:23:09 ID:8sopgiDg0
アンチジーコ=トルシエ信者だと刷り込みをされた、おつむに不具合がある方々乙。

88 :.:2007/09/10(月) 18:42:03 ID:ebNoGIFP0
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  オシムとかだったら
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      アジアでは
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     絶対に苦戦しないはずなんだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも同然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

89 : :2007/09/10(月) 18:42:51 ID:zb0Jze790
アンチジーコのフルボッコ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよww監督いらねーじゃんww」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないwwトルシエ名将すぎw」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでアンチジーコってサッカー知らなさすぎだろ・・。

90 ::2007/09/10(月) 18:54:36 ID:TmcvAN7IO
ま、何だかんだ言ってももう結果も内容も出てるから。

選手レベル、選手層はトルシエの時よりジーコの時の方が良かったし恵まれてたけど…

トルシエ→W杯GL1位
ジーコ→W杯GL4位

91 : :2007/09/10(月) 19:03:32 ID:6pj70v5+0
日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督になってから弱くなってがっかりした。
前回優勝したアジアカップも4位と惨敗して非常に悔しかった。

92 : :2007/09/10(月) 19:08:38 ID:8sopgiDg0
>>91
ご高説は↓でどうぞ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189374664/l50

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:28:37 ID:eP7lX2jX0
オーストリア太郎「カクシタ ニホンニ ナニヤッテルンダヨ」
オーストリア五郎「ニワカ イマハ チームヲ ツクッテルジキ ナンダヨ」
オーストリアジーコ「カッタカラ イージャン」
オーストリア明夫「アジア ハ ツヨクナッテ キタンダヨ」
オーストリアジョンファン「フォワード ガ テントレナインダカラ シカタナイヨ」

94 :   :2007/09/10(月) 19:37:32 ID:oQXsXoK60

|オラオラ!アンチジーコ!悔しいかwもっとわめけwww
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ゲシ ゲシ
     ∧_∧  ̄= )  ∧_∧ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  <`Д´ ;>__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:42:47 ID:6wwkBGon0
>>67
まあ、ジー信がここで何をわめこうと、一般人のジーコ評なんてそんなもんだな。
笑いのネタか皮肉の対象。

まだ、サカヲタ・アンチジーコのほうがジーコに対してリスペクトがある。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:02:24 ID:NtuUs1Ka0
で、結局ジー信がトルシエと比較するのを諦めた理由は何なの?

97 : :2007/09/10(月) 21:54:23 ID:vSmb8/Mv0
>>96

ジーコ>トルシエは名将オシムが認定した時点で終了だろ?
この中にオシムよりもサッカーに詳しいやつがいるか?
実績を見てもジーコは欧州ですでに一流の監督。
誰がどうみてもジーコ>トルシエは決定。

まぁどれだけ言っても都合よく忘れるんだろうけどな。

98 :  :2007/09/10(月) 22:16:28 ID:sy55g7SY0
>>97
オシムはジーコ>トルシエなんて一言も言ってないぜ?
もちろんジーコ>オシムとも言ってない。
ていうか言う訳がない。
それ所か全く逆でジーコのことは全否定に近い。

そのカラクリに気付くかどうかだな。
爺さんの手の平で転がされるのが好きならそれで構わないがw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:41:40 ID:Kb8dtPeY0
アジアカップ4位にもカラクリがあるんだよ
もちろん先日のオーストリア戦でのPK負けにもカラクリがある
そのカラクリに気づけた時はじめてオシム信者になれる

100 : :2007/09/11(火) 00:02:36 ID:sodv9Eir0
>>89

第一教祖のトルシエと第二教祖のオシム両方から否定されまくってるところが面白い。w

トルシエ信者はちょっとアホ過ぎ。www

101 : :2007/09/11(火) 00:08:05 ID:sATG/h9c0
サッカーを知り尽くしたジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
普通のサッカーファン-トルシエ-オシム>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>無能馬鹿にわかど素人精神異常者


あほどもは何故いつも人生がうまくいかず生き恥さらしてばかりなのか
知りたかったら上の図をみて人生振り返ったらなるほどなと思うだろう
思えたらそこからが本当の人生の始まりだよ…

102 :.:2007/09/11(火) 00:14:10 ID:AOoqhtL50
オシムはジュビロ前田を特別大絶賛してたからなぁ。

トルシエは1999の時点で名波を特別酷評してたけど、
その後も外さなかったし(他の98W杯組はだいぶ外した中)。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:16:03 ID:y7cIbAJ30
ジーコ「ヒトリデデキナイヨー!」

104 ::2007/09/11(火) 00:19:51 ID:9SgCuIUn0
で、ジー信がトルシエと比較するのを諦めた理由はまだ秘密なの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 01:24:05 ID:+zXlu8Ko0
他人の言葉をいくらもってきても
説得力がないのは
自分たちが他人の言葉を信じてないから



106 : :2007/09/11(火) 02:06:42 ID:QUmp3ulZ0
誰の言葉も引っ張ってこれないのは、
自分達の主張に妥当性がないから・・・つってるうちにリティも参戦。


『日本はくじ運に恵まれなかった。
クロアチアは欧州の強豪の一角だし、
ブラジルがグループリーグを突破するのは明らかだ。
スウェーデンやイングランドでさえもグループを勝ち抜ける保証はないが、
ブラジルだけは100%の確率で決勝ラウンドに進む。
そしてオーストラリア。ランキングは日本よりも低いし、
ファンは勝利を期待するだろうが、この試合もチームのポテンシャルを考えた場合、
決して楽な展開にはならない。
しかも、そのオーストラリアと最初に対戦するということは、
日本が最初の試合でいきなり勝負をかけなければならないことを意味する。
組み合わせの厳しさは日韓W杯の時の比ではない。』


まー本大会前のだけどね。
とりあえずOGを弱小つってたトル信出て来てリティにモノ申せ。

107 : :2007/09/11(火) 02:48:23 ID:QUmp3ulZ0
>>97
オシムは監督の力量としてジーコ>トルシエとまでは言ってない。

ジーコは日韓ワールドカップで日本の監督をやる立場にはなかったし、
トルシエはそのチームを引き継いでアジア予選に挑む立場になかった。

実際に自国開催とはいえGLを突破したさいの監督はトルシエであり、
アジアとはいえ予選を突破し、ドイツ行きの切符をとってきたのはジーコ。
過去にifは禁物。他の誰かでもできたという仮定に意味はない。

その上で、間違いなく監督としてのキャリアでは歴代最高のオシムが、
果たした仕事としてジーコ>トルシエと言っているだけ。

そこんとこ、間違うな。

108 : :2007/09/11(火) 04:44:06 ID:Ym0tibPp0
>>107
日本語でおk

109 :.:2007/09/11(火) 06:35:15 ID:AOoqhtL50
ジーコ監督で弱くなって歯がゆかった。

選手は日本サッカー史上最高。
監督さえ代えてりゃもっと強くなるのに、弱いままW杯までいかざるを
えなかったところが。

110 :.:2007/09/11(火) 07:34:56 ID:C3rjRuWD0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

111 : :2007/09/11(火) 07:53:31 ID:JdDLtjU/0
>>110
朝っぱらからコピペしかできない能無しw
生きててなんかいいことあるのかwwwwwwww

112 ::2007/09/11(火) 08:15:00 ID:SFaMvm34O
2軍完全敵地…。
世界最速突破…。



詐欺師みたいな口述だね。
バッタもんつかまされた感じ。
その程度のことあの時期のあの世代には求めてないんだけど…。

113 : :2007/09/11(火) 09:10:42 ID:4QqB61OW0
日本代表はジーコで急激に強くなったけど、オシム監督が弱体化させてしまってがっかりした。
オシム監督がアジアでも勝てないチームにしてしまって非常に悔しかった。

114 :プッ:2007/09/11(火) 09:18:04 ID:Uzsst1V/O
ジーコジャパンは俊輔の調子次第だったのが事実 プッ

115 :.:2007/09/11(火) 10:27:43 ID:uDKpHzDy0
>>113

オシムでアジアでも勝てないチームになったかどうかはまだわからないし、
もともと選手的に弱くなる時期なのは日本のサッカー事情知ってるやつは
みんな覚悟してたからどうでもいい。

ただ、日本サッカー史上最強の選手がいて弱くなってしまったジーコ時代
はがっかりしたし、悔しかった。もうこんな時期は当分ないだけに。

116 : :2007/09/11(火) 10:31:58 ID:2YAlH7E80
日本代表はジーコで急激に強くなったけど、更に強くなる時期にオシム監督が弱体化させてしまった。
アジアカップも優勝できるはずだったのに惨敗して残念だったし、非常に悔しかった。

117 : :2007/09/11(火) 11:02:44 ID:SLe4OnxH0
>>115
妄想に耽るしかないオシム信者w
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

118 :.:2007/09/11(火) 12:28:28 ID:eJNkAZgL0
ジー弱のスレで誤魔化そうと必死だな。

119 : :2007/09/11(火) 13:23:52 ID:a6M36igs0
死ぬ思いでフランス大会に出場し、史上初開催国初出場の汚名を何とか免れた日本。
次はいよいよ自国開催。GLの対戦国に超強豪は来ない上に、予選免除で時間もふんだんにある。
しかも待望の豊作世代がJで台頭しはじめ、さあ、これから!ってときに・・・。
吸収力がありプロとしては最も伸びる時期、国民の耳目を集めるなか披露したキチガイプレス。
下手糞でも勝てるというニワカ相手の詐欺みたいな謳い文句に、食いついてしまった日本。
ぎりぎり土壇場で自主性を発揮したが、もうはっきり言って手遅れだった。
選手のがんばりによるGL突破で何とか帳尻合わせたものの、
その後は長らく伸び悩む冬に突入・・・名将オシムすら「考える力が足りない」と嘆く始末。
半世紀は来ないかもしれない千歳一隅の好機を、トルシエの机上論に費やし、無駄にした。
正直、残念とか悔しいとかいうレベルじゃないだろ・・・。

120 : :2007/09/11(火) 13:57:39 ID:2YAlH7E80
>>119
>> 名将オシムすら「考える力が足りない」と嘆く始末。

ここ笑う所ですかw

121 : :2007/09/11(火) 14:00:30 ID:fs2yw8A/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



122 :.:2007/09/11(火) 14:36:46 ID:Pb7JUx0G0
協会というより川渕の存在が2006W杯敗因。
監督経験がほとんどないジーコを責めるのは酷。
日本は選手よりレフリーそれ以上に協会がいまだアマチア体質から抜け出せて
いない。
上ほど年をとっているので変化に対応できないのは仕方ないかもしれないが・・・
何より、メディアが建設的な批判をして日本サッカーを世界レベルにしていく必要がある。

123 : :2007/09/11(火) 14:41:23 ID:sK0rRB8d0
2006W杯敗因って・・・・・・
今までまともな成績をあげた事が無い国が敗因もくそもないだろw

124 :.:2007/09/11(火) 14:43:46 ID:Pb7JUx0G0
選手レベル・選手層が、
2006W杯>>>>今まで。

125 : :2007/09/11(火) 15:24:04 ID:sK0rRB8d0
選手層は、現在>>>2006W杯なのに、
オシムはなんでこんな成績なの?

126 :.:2007/09/11(火) 16:43:17 ID:eDscaDDl0
選手レベル・選手層は、2006W杯>>>現在。

選手でジーコの時のに敵う時代は当分無いよ。
それだけに弱くなって非常にガッカリしたし悔しかったし歯痒かった。

127 : :2007/09/11(火) 17:12:13 ID:poQSya8A0
>>126
ねーねー、なんでその最強世代からオシムは選手選ばないの?
選べないのは中田英だけでしょ?オシム自身ぜんぜん最強世代とは思ってないんじゃないかな。

128 : :2007/09/11(火) 17:21:42 ID:s/g88JLA0
日本代表はジーコで急激に強くなり、これから更に強くなるはずだったけど・・・・。
オシムが身びいき選出をした為に弱くなってがっかりしたし、非常に悔しかった。

129 :. :2007/09/11(火) 18:22:44 ID:lsbfOfEb0
ここ最近の流れとしてジー信がトルシエを認めて比較するのを諦めたことが一つの収穫だな

130 : :2007/09/11(火) 18:29:51 ID:xsWE0Dtf0
128みたいなバカはなんでオシムジャパン総合スレに行かないんだ?
知的レベルが低すぎて、かのスレでは受け入れてもらえないんだろうかw

131 : :2007/09/11(火) 18:58:24 ID:V6Dz9vfD0
ジーコ監督で日本代表が急激に強くなり誇らしかった・・・・・
その代表を受け継いだオシムが全てぶち壊し、弱くなってしまって歯痒かった。
アジアカップでも惨敗し、残念だったし悔しかった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:02:48 ID:+pJ3Ri6w0
当時最強から選んだトルシエも
コパアメリカでは非難されてるんだけどね

Jでのその時のの調子で選んでも
日本代表はだめなんだよ


133 ::2007/09/11(火) 20:38:31 ID:SSzWqzpU0
で、イングランドに勝ったってお馬鹿な幻覚でぬか喜びしてたジー信は今どんな顔で
日本の敗退を願ってるの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:58:39 ID:O4xjt9WF0
どこの誰だか知らない人が何かを願ってるかどうかどうやって知るの?


135 : :2007/09/11(火) 21:10:34 ID:HRA0w5eX0
トルシエ信者が悲惨すぎwww

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

136 :プッ:2007/09/11(火) 21:11:21 ID:Uzsst1V/O
敗因はオージー戦の地蔵投入だろ プッ
つか、当時松井を連れていかないなんて流石素人ジーコだよなWWW

137 : :2007/09/11(火) 23:16:33 ID:JyHlwjCE0
>>136
お前平山呼べとか言ってたやつだろ?w

138 :.:2007/09/11(火) 23:34:54 ID:AOoqhtL50
ジーコ監督で日本代表が急激に強くなり、アジア杯でヨルダン相手に延長まで
粘って引き分けられるようになりPK戦で勝ったし、ホームだけどなんと強豪の
北朝鮮やバーレーンにもギリギリでも勝てるようになって、かつ強豪シンガポール
にもなんとか勝てるようになって、誇らしかった。

139 ::2007/09/12(水) 00:03:54 ID:/LavMHeQO
>>138
でも弱小イングランド、ブラジルに引き分けるとか
超格下のチェコとギリシャとになんとか勝つ始末だったよな

140 :.:2007/09/12(水) 00:09:17 ID:Upw12WlP0
>>139

イングランド、チェコとは対戦してないので出さなくて良い。
練習試合語っても意味が無い。


ブラジルはGL敗退試合(ブラジルにとって勝ち試合)であり日本
にとって負け試合。
W杯ではまだ未勝利だけど大陸代表で出てきたギリシアとニュージ
ーランドに勝ったのは選手がよくやったね。

141 : :2007/09/12(水) 00:29:58 ID:Mn7zcaVj0
トルシエ監督 2年目の成績

1999年
● 0-2 ブラジル
△ 0-0 ベルギー
△ 0-0 ペルー
● 2-3 ペルー
● 0-4 パラグアイ
△ 1-1 ボリビア
△ 1-1 イラン




0勝3敗4分(笑)
~~~

142 :.:2007/09/12(水) 01:01:42 ID:Upw12WlP0
1999ワールドユース準優勝

143 : :2007/09/12(水) 01:45:01 ID:xPztx+Bq0
>>141
そんなに腐しちゃうと、信者さんが最近ご執心のトルシエのお言葉の効力が薄れちゃうよw

144 :  :2007/09/12(水) 01:47:06 ID:e0s1uXKH0
>>141
2年目は五輪しか面倒見てなかったんじゃなかったっけ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 05:10:53 ID:TMculzir0
ジーコジャパンが戻ってきた件

146 ::2007/09/12(水) 05:15:21 ID:1r2c5L18O
ユースベスト8の日本人監督は名将

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 05:22:59 ID:y4AH8d0E0
これってサウジ戦の相手格上バージョンだろ
勝ち負けとか点差とかじゃなく

たまにいいシーンもあるがnぐだづだでパス出すとさがしてた昔の代表と
今のオシムジャパンの違いがはっきりはかる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 05:51:53 ID:l4vpw4yq0
ジー信の言い訳はこれしかない

アジア杯優勝ジーコ>>>>>>アジア杯4位オシム>スイスwww


149 :.:2007/09/12(水) 10:30:17 ID:PWCpxsYF0
ジーコ監督の事前の戦術のアバウトさ、選手起用のお粗末さ、同じくまじめに相手の事前研究
をしないで自然体で試合に臨む態度で、大事な準備が全くムダになった。
自然体で臨んで勝てるのは大横綱かブラジルくらいのものである。
豪州ですら、早い寄せ、サイド攻撃という戦術を徹底してきた、これに対して
日本には徹底すべき戦術すら存在していなかった。

150 : :2007/09/12(水) 10:36:04 ID:CzuWVkBB0
ジーコの時は欧州遠征やコンフェデすら本番じゃないので無意味だ!
と言われていたのにオシメはスイスに勝っただけで絶賛されてるのはなぜ?

151 : :2007/09/12(水) 11:00:46 ID:9JDjjiwi0
格上(?)にロスタイムのゴールで勝ってジーコサッカーはねえだろ
格下専門だろジーコサッカーは

152 : :2007/09/12(水) 11:08:26 ID:jlPsr8fL0
>>151
ジーコ日本にとってチェコ如きは格下だったもんなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:12:50 ID:OZNb/5lS0
引き分けのイングランド戦は口に出せなくなりましたとさwww

154 : :2007/09/12(水) 11:29:30 ID:CzuWVkBB0
>>153
おいおい、スイスに勝ちとイングランドに引分を同列に語るなよ、いくらなんでも。

155 :d:2007/09/12(水) 11:38:04 ID:7PSHgQ1iO
良くも悪くも「親善試合はやっぱりアテにならない」という事実に皆が改めて気づいたことにジー信は動揺を隠せないようだ


156 : :2007/09/12(水) 11:40:56 ID:CzuWVkBB0
>>155
だからよ、ジーコはアジア杯優勝もしたし、WC予選も11勝1敗だぜ?

157 :   :2007/09/12(水) 11:47:48 ID:UBjWhnCz0
>>153
宮間よく決めたな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:02:52 ID:+5dGcu8Q0
>>157
そっちかよ!

159 : :2007/09/12(水) 13:57:55 ID:jlPsr8fL0
>>153
イングランドと引分、オーストリアにPK負け。はい

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:49:39 ID:97ehsnuN0
ワールドユース大熊=田中孝司=山本昌邦>西村


161 ::2007/09/12(水) 15:21:13 ID:rp4NnOugO
>>156

WC予選ってホームでバーレーン選手にゴール入れてもらった試合とかシンガポールにも攻められてギリギ
リの勝負した試合のことですか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:23:29 ID:97ehsnuN0
ワールドカップ予選はギリギリの試合をしてはいけない
全て圧倒しないといけない

163 :_:2007/09/12(水) 15:39:10 ID:iEGDELKf0
>>162
相手がシンガポールだという事実わかってる?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:00:17 ID:97ehsnuN0
10人のアジア強国=シンガポールだろ


165 : :2007/09/12(水) 16:37:49 ID:BP65XteS0
まあ、オシムジャパンもイエメン相手にぎりぎり勝ちだったからな。

166 : :2007/09/12(水) 17:17:47 ID:DFxQ0mAE0
格下の相手だが、いい形を作っても最後のシュートが入らない。
そういう試合はラッキーパンチも食いやすい。よくある話。見たことあるはず。
オマーンやバーレーンは、引き分けてもおかしくない相手。

単純に通過じたことのみでは評価できないが、11勝1敗だぜ。
それが不満なら、日本と同じようにアジア弱小と戦って日本以下の勝ち点に終わった、
他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明しなければならない。

167 ::2007/09/12(水) 17:35:31 ID:QUwqicU80
>>166

別に11勝1敗とか要らないから。

とりあえずトルシエジャパンより強くしてくれっての。

ずっと弱いまま勝つんじゃなくて、トルシエの時みたいに
右肩上がりで強くなっていくのもいいし、親善試合はとことん
準備にあてて負け続けるのでもいい。やり方はどうでもいい。
弱いままずっと4年間いるんじゃなくてまず第一に
トルシエの時より強くしろっての。

168 : :2007/09/12(水) 17:42:50 ID:BP65XteS0
>>167
>> トルシエの時より強くしろっての。

もうアジアカップ逃してるので無理www

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:10:32 ID:eHYKHewz0
ジー信、まだ手はあるぞ
ファルカンだファルカン
あいつと比較しろ、それなら勝てるかもしれん
同じ禿だしw
よし、それでいこ!

ジーコ>>>ファルカン!!!
ジーコ>>>ファルカン!!!
ジーコ>>>ファルカン!!!

170 : :2007/09/12(水) 18:12:48 ID:DFxQ0mAE0
>>167
他のアジア代表よりトルニチの実力が明らかに上だったことを証明できるか?

171 :  :2007/09/12(水) 18:15:36 ID:UBjWhnCz0
オシムはコンフェデも出れないし、もう名将だと証明するアピールの場がW杯本番しかないね。
コパ・アメリカに招聘されないかな?


172 : :2007/09/12(水) 18:45:30 ID:DFxQ0mAE0
なぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視したのだろうか?
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え0−0で終わっても頷ける結果なのに、だ。

「ジーコで弱くなった」という結論に例え屁理屈でも理由をつける為にはどうすれば?
イランと同格のアジア強豪じゃ、別に引き分けでも不思議はないって話になる。

そこで一時期、一部のアンチジーコはこの矛盾を解決する為に
「トルシエ時代に日本はアジアを卒業した」という、仰天設定を創り出した。
(或いは一部アンチジーコの主張によると、アンチトルシエが考案した不思議設定を利用した)

『レバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
レバノン当時、指揮をとっていた張本人がそう言及する、それ以前の問題として、
ふたつみっつの大勝でアジア卒業と認定するじたい、常識を大きく逸脱してる。


結局、日本はアジアを卒業していたのか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:52:05 ID:97ehsnuN0
  /   .,..-''''ノ!'゙'゙!|l|..l.|l,,/ : ,,;;':::::_ノ:,,;;/'゛   l,'"`、
 ,/  " ∠"  ゛'" -=‐'" ‐'" ‐'゛゛     l,::., ゙!l,
 ! /  ,rミ                     l;' !i |l
 lr/  ミ_,                        l:: l .l! アジアカップのGLの数試合で大勝、アジアカップ優勝、自国開催W杯でGL突破したからといって、
 |  ''∠ソ        .,,........ ―''''"゙,.-‐    l il'ノ
 ′ ソ'゙...、 , ./   _ ________  ''''"゛ /゛   | !  日本がアジアを卒業し世界チャンピオンになったかのような錯覚をしてしまったら、
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;`''ヽ、,話はまた振り出しから始めなければならない。
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |    `ヽ、
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |       \
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!          \
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!:::           ゝ
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::         /
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::         /
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|; li、     .,/  \
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃  ヽ  ./      \
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"  ,, -'"´            \



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:14:22 ID:9hVe6u+s0
ジー信、まだ手はあるぞ
チョンだよチョン
あいつら監督決まってないし年内Aマッチゼロ
さすがに勝てる・・・だろ、たぶんw
よし、それでいこ!

ジーコ>>>チョン!!!
ジーコ>>>チョン!!!
ジーコ>>>チョン!!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:22:40 ID:y4AH8d0E0
卒業うんぬんは誰がいってるんだろなw

そんなことよりジーコにしたのは
世界と戦うためだったのははっきりしている。

予選で勝ったことだけほめられては
ジーコ恥ずかしいだろう


176 : :2007/09/12(水) 19:28:52 ID:NOkUiC7Y0
すげーなアンチジーコw
オーストリアに負けスイスに勝った程度で復活、ジーコ時代の強さは都合よく忘却w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:34:34 ID:y4AH8d0E0
ジーコ元監督でお前はもう死んでいる(アベちゃんw)

178 ::2007/09/12(水) 19:42:37 ID:QS3JSWlH0
トルシエに続いてオシムと比較するのも諦めてやんのw

予想通りの展開www

179 : :2007/09/12(水) 20:18:23 ID:5djD590o0
全く、五輪代表が試合をしているときに、こいつらは・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:22:21 ID:y4AH8d0E0
普段はお子様の大会でとかいってるのになw

181 : :2007/09/12(水) 20:30:53 ID:s/o2Uhy30
精神の異常…
それは   ちびでぶ不細工禿げを
にわかウンチを監督に変える魔法。。
甘美な麻薬…
同時に            廃人

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:23:11 ID:y4AH8d0E0
カタール太郎「ジュウニン アイテニ テントレナイッテ カイニンダ」
カタール次郎「ニワカ ジュウニンアイテ ハ ムズカシインダヨ」
カタールジーコ「シュート レンシュウ」


183 : :2007/09/12(水) 21:48:04 ID:j6Hrhvv+0
>>175
ジーコが恥ずかしがるかどうかは、お前さんの知ったこっちゃない。

一応、就任会見じゃ最大の目標を本大会出場って言ってるけど・・・知らんだろな。
日本が多くを期待し過ぎた原因は?とかオシムに言われそうだな。

で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる奴いるか?

184 :  :2007/09/12(水) 21:54:58 ID:n9i4jtPc0
いつから、日本がW杯出て当たり前の国になったんだ?

185 ::2007/09/12(水) 21:58:26 ID:Upw12WlP0
ジーコ監督で強くなるわけが無いじゃん。
何もしないんだから。強くなりようがない。

組織力が生命線のチームでそれの構築を怠るような監督じゃ
普通に弱くなるだろ。

クラブみたいに選手補強とかできないんだからさあ。

186 :  :2007/09/12(水) 22:00:54 ID:n9i4jtPc0
オシムの組織力のおかげで、アジア杯の4強に入れたしな。

187 : :2007/09/12(水) 22:03:58 ID:j6Hrhvv+0
>>185
弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:07:33 ID:IEYzd6/r0
本大会のほうで優勝とか言っちゃう人だしな
予選突破が目標も
「そんなの一人でできる」くらいの意味だろうな。

189 :_:2007/09/12(水) 23:50:25 ID:7PSHgQ1iO
またジーコ信者の後だしジャンケンか


190 : :2007/09/13(木) 01:14:10 ID:mKzpDHLR0
「でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」
     ↓
「理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険すぎた。」
     ↓
「さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。」
     ↓
「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」
     ↓
「むやみにラインを上げて、相手とGKが1対1の状況を作られるのは避けよ う。」
     ↓
「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
     ↓
「ふだんよりDFラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」
     ↓
「チュニジア戦も「自信を持って深めのライン を引けた」
     ↓
「トルシエは森岡の復帰を考えていたが、
サミアが宮本で行くことを強く主張し、説き伏せたのだと聞かされた。」
     ↓
「トルコ戦前日の6月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがDF陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。」
     ↓
「日本はセットプレーの際にゾーンマーキングを行う。
フラット3の並び通り、左から中田浩、宮本、松田とゾーンで守る。
これもトルシエの教えだったが、
レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手にあった。」



結論。



Q.何故、日韓W杯で日本はGLを突破できたのか?

A.トルシエ監督が何もしなかったから〜。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:16:19 ID:0A5bYESi0
ジー信の居場所が茨城以外なくなってきた件

192 : :2007/09/13(木) 12:18:19 ID:iVES5L/N0
コメディ生物ケットさん登場

193 :_:2007/09/13(木) 12:28:17 ID:O1npNIdH0
>>165
あの時のオシムが就任して何ヵ月後だったかわかってる?

194 : :2007/09/13(木) 12:34:29 ID:dKN/vMcr0
>>193
イラクの監督は就任三ヶ月でアジア杯優勝。

195 :_:2007/09/13(木) 13:10:59 ID:6uEP2nG5O
四年間やってたジーコは一体・・・

196 : :2007/09/13(木) 13:18:33 ID:iVES5L/N0
イングランドと引き分けたりチェコを破ったり
ギリシャをフルボッコしたりブラジルやドイツと引き分けたり
買収容疑で懲戒されたエジプト人男性の破壊工作を受けたり色々あったね

197 :  :2007/09/13(木) 14:11:36 ID:qZPBG8u30
ジー信日本が勝ってしおしお
朝鮮人かよ

198 : :2007/09/13(木) 14:26:32 ID:ntsjzdYo0
ベストメンバー組んで反日ハンデもないのに、アジア4位だったオシムには本当にガッカリさせられた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 14:34:07 ID:B+reKjMJ0
>>197
それ、ジーコ監督時代のトル信

200 :  :2007/09/13(木) 14:53:27 ID:1cfk0oPb0
ジー信ついにアジア杯限定になってきたなwww

201 ::2007/09/13(木) 16:17:29 ID:Ps8YlWsJO
>>194

で合宿期間・日数や回数は?

202 : :2007/09/13(木) 18:26:12 ID:Z0HjVO6G0
異常者が親善試合に依存しまくっててワロタ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:28:33 ID:EJBKdlGW0
ジー信はしょうがないな

204 ::2007/09/13(木) 19:11:48 ID:OyKa5hZV0
そういやイングランドに引き分け、チェコに勝利!ジーコの采配は神!とかほざいてた馬鹿がいたな
今頃どこで何をしてるのやらwww

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:14:10 ID:/WtT7KoE0
ジーコになって白石美帆が急速に劣化してがっかりしたし残念だった。
オシムは負の遺産を引き継いでいるのだから
女神がいなくて当然。

トルシエ時代は白石美帆は若かったし、これから美しくなるというときにジーコが
何もしなかったから、いまは見る影もない。

206 ::2007/09/13(木) 19:24:45 ID:stm+SWOZO
もちろんジー信の自演

207 : :2007/09/13(木) 22:18:16 ID:bjAXZW3R0
ジーコになって安部総理が急速に劣化してがっかりしたし残念だった。
安部総理は負の遺産を引き継いでいるのだから
辞任して当然。

トルシエ時代は安部総理は若かったし、これから日本を変えていこうというときにジーコが
何もしなかったから、いまは見る影もない。

208 : :2007/09/13(木) 23:22:16 ID:1AQ4mLgZ0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



209 ::2007/09/14(金) 00:30:19 ID:b6sU7naL0
>>207

総理大臣の名前ぐらいは覚えよう。3度も間違えてはいかん。

210 : :2007/09/14(金) 01:56:08 ID:JFbSY2zh0
安倍の名前間違いくらいしか反抗できないアンチジーコ‥
でもまあ仕方ないですね、アンチジーコですからw

211 : :2007/09/14(金) 02:07:53 ID:aMM2SPb10
残念だけど・・・トルシエ信者の主張はトルシエが否定してるんだよ・・・。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

212 : :2007/09/14(金) 02:44:30 ID:FvwqMwWF0
ジー信は、教祖様を擁護するためならオシムやトルシエの語録を
(自らの都合の良いように)引用して恥じない。ちっとはプライドを持てよなw

213 ::2007/09/14(金) 03:10:57 ID:daFCSZYX0
まあトルシエやオシムと比較することを諦めたってことだからいいんじゃないの?w

214 :     :2007/09/14(金) 03:14:12 ID:cUt6yX+C0
>>212
引用されるとグーの音も出ないから、それは勘弁してくれということですねw

215 : :2007/09/14(金) 04:12:10 ID:p6DNy/1e0
>>214
212のどこをどう読めばそういう解釈になるのか、一般人には分からない。
ジーコ信者の閉ざされた異常な世界に住めばこその解釈だなw

216 :_:2007/09/14(金) 05:02:30 ID:+o0Wovex0
会社で同僚と代表の話になった。同僚数人は代表戦ぐらいしかサッカーを見ない一般人。
面白いから>>211のトルシエの主張を話してみたよ。
みんな一様に鼻白んだ顔をして、でも小野の投入は悪かった、采配で負けた
ジーコは素人監督だ、ってさ。一般人の認識はそんなもん。
ここでいくら力説しても、60%の視聴率で見せちまったあの情けないサッカーは
人々の記憶から消えやしないんだよ。ジーコ信者諸君w

217 : :2007/09/14(金) 08:36:51 ID:cBq8CRQ30
>>216

おまえの中では一般人>トルシエ、オシムなのか・・。
そろそろ壊れてきたな。いや、前からか・・。


218 : :2007/09/14(金) 09:58:53 ID:Y9yh2GZF0
あのスイス戦だけでこれだけ復活するとはアンチジーコ厨もそうとう息苦しかったんだなw
コンフェデすら「相手は本気じゃない!意味が無い!」と喚いていたのに、訳の分からない
三大陸トーナメント?でこれだけマンセー出来るとは、いやはやw

219 : :2007/09/14(金) 10:05:22 ID:2GZiO9Z50
>>276
んじゃ、チームはトル時代より強くなった、もしくは横這いだった。
そういう前提のうえで素人呼ばわりしてたってわけか?

んなわけネーだろ。君は素人で弱くなったと思ってるはずだ。違うか?
てことは弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる?

誰かみたいに「見ればわかる」か?


220 : :2007/09/14(金) 10:09:21 ID:2GZiO9Z50
誤爆


221 : :2007/09/14(金) 10:13:52 ID:6YCl6Ggr0
>>216
そりゃまあ「中田英寿だけが頑張ってた。」とか真顔で言う
超絶ムチムチな人達だからねw 普段サッカー見ない層は

222 : :2007/09/14(金) 12:49:55 ID:Qd2MC57m0
アンチジーコ厨ってオシム信者が多いの?アンチジーコかつアンチオシムっているの?

223 : :2007/09/14(金) 12:55:50 ID:ApM98ftH0
>>222
そりゃいるだろ。ジーコとオシムは実は方向性は近いからね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 16:27:35 ID:4qgLiV7n0
ジー信苦肉の策でました

「ジーコとオシムは実は方向性は近い」

監督の能力の差を隠そうという涙ぐましい抵抗www

225 :_:2007/09/14(金) 16:30:36 ID:AlPKpmR+0
>>217
そういうことじゃなくてさ、ここでオシムやトルの言葉を
都合のいいように切り取ってピーピー言い続けても、無駄だってことさ。
ジー信が誰にも理解されない少数派だってことは、そろそろわかってるんだろ?

いや、茨城の一部だけではそうでもないかw

226 : :2007/09/14(金) 16:35:29 ID:Qd2MC57m0
アンチがなぜここまで強気なのかが分からん。今となってはオシムはジーコ以下の成績の可能性が大だし・・・・
コンフェデは出られないし、WC予選はジーコ以上の成績で突破するのは無理だし、WC本大会も(出られてたらの話だが)
組合せで勝ち点の可能性が決まっちまうからな。

227 : :2007/09/14(金) 17:01:52 ID:6YCl6Ggr0
>>225
>オシムやトルの言葉を都合悪い部分を言い続けないで下さいお願いします‥
恥さらしアンチジーコ、いくらなんでも都合よすぎだろうw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:59:27 ID:su7NAT6Y0
だから、ジー信がトルシエやオシムと比較するの諦めたんだから許してやれって

で、今のジー信のトレンディはオシム=ジーコw

ただでさえ代表からハブられてるんだからこうするしかないわなwww



229 : :2007/09/14(金) 18:05:53 ID:yt/pw39E0
まるで童貞のフィギュアおたくがお気に入りのフィギュアを自慢してるみたいだwww

230 : :2007/09/14(金) 18:10:08 ID:Qd2MC57m0
>>228
> オシム=ジーコw

って何?オシムはジーコ以上を証明できるコンフェデ出場権を逃してしまった。
WC本番で勝ち点1以上を取るしかオシム>ジーコを証明する手段が無くなっちまったからな。
正直、WCは組合せが決まった時点で可能勝ち点が決まっちまうからな。

231 : :2007/09/14(金) 18:14:31 ID:UdMVxuoY0
>>229
そんなに自己紹介がしたいか基地外w

232 : :2007/09/14(金) 18:27:06 ID:ApM98ftH0
>>224
両サイドの二人、茸、遠藤、中澤、川口、高原で442。
そりゃジーコ時代によく見られた構成だし。ジーコ時代に
2バックで点とりに行った時のスタイルに似てるよ。
ジーコはもっと慎重だったから終盤にしかやらなかったけど。

233 : :2007/09/14(金) 18:38:34 ID:Qd2MC57m0
>>232
ジーコはオーソドックスだったな。そう考えるとオシムは相当アバンギャルドだな。

234 :  :2007/09/14(金) 18:52:52 ID:U8L7F68P0
実際は監督が違うとここまでやれるもんかと・・・おっと失礼w
気にすんなその調子、その調子w

オシム=ジーコ!!!
オシム=ジーコ!!!
オシム=ジーコ!!!



235 : :2007/09/14(金) 18:58:44 ID:Qd2MC57m0
>>234
おいおい、オシムとジーコを一緒にするなよ。ジーコに対して失礼だろうが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 19:00:27 ID:ndxU+STr0
ジーコ元監督で普通に毎日2,3レスでアンチがどうののコピペがなければ
ほそぼそと続いてるのに、復活したとか思い込みが強い人が一人
仮想の敵を馬鹿にしてるつもりが、実は自分が一番のさびしがりやだと
告白してるスレ 390弱

237 : :2007/09/14(金) 19:37:41 ID:4ceFlvM/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



238 : :2007/09/14(金) 19:37:54 ID:6gXc1g6b0
もっと短くまとめろ
要するに、

  ジー信の言い訳会場www

239 : :2007/09/14(金) 19:52:19 ID:q8MHQ2VY0
>>237
猿のように同じコピペしかできないチョウセンヒトモドギw

240 : :2007/09/14(金) 19:54:50 ID:hFdy+P0L0
オシムジャパンはジーコジャパンの劣化版。

241 :,:2007/09/14(金) 22:49:22 ID:beHdrewT0
ジーコジャパンよりボールは支配してるからマシになってるだろ。


242 :   :2007/09/14(金) 23:06:15 ID:YjeWmPPp0
PK戦でロッカーに引き篭もったり、ビールの見ながら公式インタビューに答えたり、
そんなふざけた監督見たことない。

243 :_:2007/09/14(金) 23:40:14 ID:gymaDum60
もうそういうとこに逃げるしかないんだよな
ゴールした選手が監督の所に行かないのはうまくいってない証拠だ!
ってのと同じレベルのいちゃもんw

244 :.:2007/09/14(金) 23:42:25 ID:b6sU7naL0
弱くなった理由。
トルシエの時は練習してたが、ジーコの時はまともに練習してないから。

245 :_:2007/09/15(土) 00:18:26 ID:8fiAcHhM0
ヨルダンにポゼッションで上回られたり、オマーンに倍のシュートを打たれたり
USAに観測史上最多のシュートを打たれたり、韓国相手にシュート2本しか打てなかったり

ジーコジャパンの頃はネタの宝庫だったなあw

246 :  :2007/09/15(土) 00:21:23 ID:TvC4Ikwy0
まあ、オシムなら世界で恥かくことないよね。


W杯出れないからw

247 : :2007/09/15(土) 00:27:48 ID:298lB+zH0
オシムならってジーコが世界で恥かいたことを認めるのか?

おいおいジー信それはまずいんじゃないの〜www

248 : :2007/09/15(土) 01:02:24 ID:IzPvsrGQ0
>>245


ヨルダンにポゼッションで上回られた←勝利オマーンに倍のシュートを打たれたり←勝利
USAに観測史上最多のシュートを打たれたり←アメリカは普通に強い 韓国相手にシュート2本しか打てなかったり ←歴代監督の中で唯一勝ち越し。

ジーコ偉大すぎだな。

249 :  :2007/09/15(土) 01:09:59 ID:PsBR2rhD0
これは苦しいw

苦しすぎるwww

250 :.:2007/09/15(土) 01:30:49 ID:4n8JFg5y0
>ヨルダンにポゼッションで上回られた←勝利
>オマーンに倍のシュートを打たれたり←勝利

別に勝ってくれ程度のことは頼んでない。

>USAに観測史上最多のシュートを打たれたり←アメリカは普通に強い 

欧州、南米の列強よりは弱い。
ただ、親善試合だからどうでもいいが。

>韓国相手にシュート2本しか打てなかったり ←歴代監督の中で唯一勝ち越し。

オフトがガチで勝ち越し不敗。(アジアおよび韓国のレベルが一番高かった時代の戦績。)

というか、選手のレベルは上がっていき史上最強になっていくという環境
があり、最低でもトルシエの時より強くなれ=史上最強、というのが条件
であって、ヨルダンやらオマーンやらに勝利程度のことを希望しているのではない。
その辺り勘違いしてもらっては困るね。

勝利程度を希望しているのはW杯本大会。

251 :_:2007/09/15(土) 02:03:01 ID:8fiAcHhM0
>>248
ほらやっぱり、ネタの宝庫をいじると面白いねw

252 : :2007/09/15(土) 02:19:22 ID:4rdaJrtP0
>>248
おまいの脳内がお花畑なのは分かった。で、何がしたいわけw

253 : :2007/09/15(土) 08:11:50 ID:NL+XVM4I0
『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

なんだ、こりゃ嘘か。

254 :_:2007/09/15(土) 08:59:25 ID:hu3pzvLMO
>>253
バーレーンはトルシエが日本代表率いてた頃でもそこそこ強かったからな。
日韓W杯最終予選ではイラン相手に1勝1分だったし。
ジーコが率いてた頃に強くなったように見えたのはバーレーンより強かった
国々(中国、クウェート、UAE)などの弱体化で目立つ成績残せたから。

255 : :2007/09/15(土) 09:23:16 ID:NL+XVM4I0
ではなぜアンチジーコはバーレーン戦の「苦戦」を問題視したのだろうか?
若し日本とイランがほぼ同格なら、例え0−0で終わっても頷ける結果なのに、だ。

「ジーコで弱くなった」という結論に例え屁理屈でも理由をつける為にはどうすれば?
イランと同格のアジア強豪じゃ、別に引き分けでも不思議はないって話になる。

そこで・・・。

256 :あー:2007/09/15(土) 12:37:01 ID:m8Ubl0f60
ジーコはポゼッションサッカーという名の横パスチンタラサッカーを蔓延させてしまった
日本のクラブチームがアジアで苦戦するようになったのもジーコ監督になってから

257 : :2007/09/15(土) 13:07:55 ID:NL+XVM4I0
>>254
別に他が弱体化しなくても、ヨルダン、オマーン含め強豪とそこそこ渡り合ってるよ。

2003/9/26 ヨルダン 3-2 イラン (アジアカップ予選)
2004/6/9 イラン 0 - 1 ヨルダン (アジア1次予選)
2004/6/13 韓国 0 - 0 ヨルダン (アジアカップ)
2003/10/21 オマーン 3-1 韓国 (アジアカップ予選)
2004/6/19 オマーン 2 - 2 イラン (アジアカップ)
2004/12/17 バーレーン 3-0 サウジアラビア(ガルフカップ)
2005/2/9 バーレーン 0 - 0 イラン (アジア最終予選)

これが全戦じゃないけど、こんだけありゃ偶然じゃないだろ。
少なくともアジアのトップグループを苦しめる実力が持ってると思ったほうがいい。
逆に言えば、このへんに足元をすくわれない事が重要になってくるわけだ。

258 : :2007/09/15(土) 13:28:08 ID:EnCv6ZlY0
wcup予選の対バーレーン2戦は、予選の戦い方として
圧勝だったと思うよ。あれを苦戦っていうのはにわかでしょ。
どれだけバーレーンに勝機があったかという目線で見れば
わかるよ。

259 : :2007/09/15(土) 16:00:49 ID:k5Q3VvdI0
>>256
トルシエの時にJから4バックのチームがほぼ死滅してしまった。
ジーコが4バックを復活させたのは評価してもいいのでは?

260 ::2007/09/15(土) 16:21:20 ID:XmmgF+FLO
トルシエの時はアジアでも特別強かったけどジーコ監督で弱くなった。
でも、それはしょうがないことだった。

何せジーコ監督になって練習しないで試合に臨んでるんだから。
そりゃボール持ってからどうするか考えて、選手もパス出す相手探すのにキョロキョロと見るっての。

261 : :2007/09/15(土) 16:27:46 ID:k5Q3VvdI0
>>260
中村俊輔がアジアカップのインタビューで応えてるよ。
ジーコの時は相手見なくてもパス出せるほど連携が取れてたが、
オシムジャパンではまだまだそこまて行っていないと。

262 ::2007/09/15(土) 16:38:35 ID:XmmgF+FLO
バックパスか。

誰が言ったとか言わないとかはどうでもよくてプレーで出てるんだからしょうがない。

トルシエの時の方がプレーが早いし、積極的で攻撃的だった。
ジーコ監督になってから遅く、迷ってプレーしてた。

263 : :2007/09/15(土) 16:42:47 ID:vhpnPlg60
まぁ後藤健生に「アジアを一番なめているのはジーコ自身ではないのか!」と
Numberで喝破されて、ジーコは采配が消極的になったというのはある。
「まぁ予選も突破できそうだし、日本あたりで監督でもやってみるか」ってな
軽い感じではじめた心の奥底を後藤さんに見抜かれて焦ったのでは。

結局後藤vsジーコの直接対決は、W杯の惨敗で後藤さんに軍配が上がったわけだが。

264 :_:2007/09/15(土) 16:54:30 ID:8fiAcHhM0
>>261
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2007073002036984.html

俊輔「でも、ああいうの(個の力)だけでは強いチーム相手に戦えない。
逆に今はボールと人を動かす作業(連動性)を先にやっている分、
前の時よりは先が見えやすい感じがする」

265 : :2007/09/15(土) 18:23:13 ID:IzPvsrGQ0
後藤wwwww日本ですら誰も知らないおっさんと
世界的に有名な監督を比べてどうすんだww

266 : :2007/09/15(土) 19:11:09 ID:s9AaeZNk0
にわかど素人の異常者どもが真顔でサッカーの話すると
童貞の変態ヲタクがフィギュアの性器に割れ目があるほうがいいのか
ないほうがいいのか必死で議論してるようでわらえるwww

267 ::2007/09/15(土) 19:13:40 ID:qTCpQNTh0
韓国反日気象予報。ありえない台風進路予想図?動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576892

268 :_:2007/09/15(土) 19:51:05 ID:hu3pzvLMO
>>257
バーレーンが以前はイラン・サウジに全く歯が立たなかったと思ってんの?
2000/4/4 バーレーン 1 - 0 イラン (アジアカップ予選)
2001/8/17 バーレーン 1 - 1 サウジアラビア (アジア最終予選)
2001/9/14 バーレーン 0 - 0 イラン (アジア最終予選)
2001/10/21 バーレーン 3 - 1 イラン (アジア最終予選)

以前からバーレーンは強豪から勝ち点を拾うぐらいの力はあったんだよ。
アジアカップベスト4、大陸間プレーオフ進出といった
目立つ成績を最近残してるのは、バーレーン自体が強くなったというよりは
バーレーンより格上だった国が弱くなったから。

ジーコ時代(02.06〜06.06)のバーレーンの対4強戦績1勝2分9敗に対して
加茂・岡田・トルシエ時代(95.01〜02.06)のクウェートやUAEの対4強戦績
クウェート6勝7分11敗
UAE3勝7分11敗
をみてもジーコ時代のバーレーンより昔のクウェートやUAEは
はるかにやっかいな相手だったのがわかるだろ。

269 : :2007/09/15(土) 19:56:59 ID:V1oFVxnu0
異常者くんの自己紹介も
以前より変態度が増してますな

270 :.:2007/09/15(土) 21:04:18 ID:4n8JFg5y0
単純なこと。
トルシエで強くなって、ホームアウエー関係なくあらゆる大会で
史上最高成績を叩き出したけど、ジーコで弱くなった。

考えてみりゃ、ジーコで強くなるわけがない。

クラブと違って選手補強したり、元々他チームより充実した
戦力で戦うことはできないし、ある戦力でより強くしなければ
ならないんだから何もしないで強くなりようがない。
少し考えりゃわかること。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:16:51 ID:Z8EIsVf10
>>265
日本では古くからサッカーにかかわってる権威ある評論家

世界では有名な元ブラジル選手

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:23:03 ID:Z8EIsVf10
その後藤さんが昔から言ってた
中東のオイルマネーと王族の気まぐれで
監督をころころ変えるために強さが継続しない。
(さらに戦争の影響も)

トルシエの躍進から欧州監督出の強化で
レベルが上がった。

そこで逆行するように日本が気まぐれでブラジル人なんかにするから

273 : :2007/09/15(土) 21:55:40 ID:qFOlRPDq0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



274 :_:2007/09/15(土) 21:57:15 ID:OkmUlwhg0
どうしてそんなにアダルトグッズの店長が似合いそうな人間をもちあげるのだ?w仲間意識か?(爆)

275 :_:2007/09/15(土) 22:12:42 ID:8fiAcHhM0
話が苦しくなるとぶった切りの恣意的な引用で話を反らそうとするのな。
ジー信らしいw

276 : :2007/09/15(土) 23:19:32 ID:lsTq2/qc0
オシム信者は後半に入って主力を下げてテストをし始め、
審判が日本よりだった、準アウェー非公式戦のスイス戦でなんとか勝ったことが誇らしいわけ?
ま、一応GJではあるが、公式戦で勝たないと意味ないんだよ。
これくらいで狂喜乱舞してジーコ叩きを再開したところを見ると、
余程今まで立場なかったんだろうなぁと思う。

277 :.:2007/09/15(土) 23:22:08 ID:4n8JFg5y0
>>276

オシムとかどうでもいいよ。

ジーコ日本代表監督は駄目だったね。
ファルカンぐらい酷かった。

278 :. :2007/09/16(日) 00:02:40 ID:/UbiUlJX0
>>276
なんか動揺してますねw

279 :_:2007/09/16(日) 01:00:10 ID:c4qO+/Yv0
>>276
誰もオシムの話なんかしてないんだがなw
ここはジーコのネタっぷりを笑うスレだ。
>>255
例えば加茂もオマーンには苦戦した。だがそれは引いた相手を崩せない、という形のものであって
ポゼッションで上回られたり、倍のシュートを打たれたりしたわけじゃないんだよ。
苦戦にも質というものがあるんだが、わからないかな?ジーコ信者には。

280 : :2007/09/16(日) 01:17:39 ID:tsXuuxtt0
>>268
別に>>257は昔、バーレーンは強豪に歯が立たないと言ってないよ。
アジアのトップグループを苦しめる実力は持っていると言ってるだけだ。
事実だろ。

細かいけど、ジーコ期のバーレーンって対4強は1勝1分6敗じゃなかったっけ?
んで、6敗の半分は日本っていう・・・アジアカップの予選でも見逃したかな。

加茂・岡田・トルシエ時代(95.01〜02.06)ねえ・・・長すぎない?
確かに、当時のUAEとかって今のバーレーンに対する目線よりずっと対等だった。

日本も93年の最終予選は3位だし、前年はホームACで優勝してるわけだから、
アジアでの台頭てのは確かだろうけど、それはあくまで台頭であって、
本大会の経験があるUAEやクウェと比較して胸張って格上かといえば、
実績が足りんというか、そもそもアジア4強って表現あったか?てな話になる。

やっぱフランス行ってからだろ。確固とした地位が築けたというか、自信ついたのは。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:20:47 ID:43CTtNlR0
ジーコのときの親善試合は
持ち上げるくせに
オシムでは喜べないのか

相手はテストで手を抜いていた
というのは、魔法の言葉

トルシエにとってのコパアメリカ、
オシムにとってのアジアカップ、
チェコ、イングランド、スイスにとっての

本番はまだまだ先だった





282 : :2007/09/16(日) 01:40:27 ID:jqZUUGEO0
>>281
また一つアンチジーコがやらかしてくれたなw
04欧州遠征はユーロ直前。
相手はまさに大本番を控えていたということを知らないらしい。

283 :.:2007/09/16(日) 01:52:02 ID:/8JjHu9K0
>ユーロ直前

なおさら手を抜かなきゃ。

284 :_:2007/09/16(日) 01:53:07 ID:rVR2wRnVO
>>280
1勝1分6敗だったのはバーレーンじゃなくてオマーン。

285 : :2007/09/16(日) 02:30:33 ID:tsXuuxtt0
>>284
いや、恥ずかしながら素でわからん。オマーンは5敗では?
バーレーンは、

2004年 1月 1日 対サウジ(ガルフカップ) 0−1 ×
2004年 6月30日 対日本(アジアカップ) 3−4 ×
2004年 7月 3日 対イラン(アジアカップ) 2−4 ×
2004年12月17日 対サウジ(ガルフカップ) 3−0 ○
2005年 2月 17日 対イラン(アジア最終予選) 0−0 △
2005年 3月30日 対日本(アジア最終予選) 0−1 ×
2005年 6月 3日 対日本(アジア最終予選) 0−1 ×
2005年 6月 8日 対イラン(アジア最終予選) 0−1 ×

じゃなかったっけ?
やばいな。恥を忍んで頼む。どういう内訳か教えて。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 04:25:52 ID:43CTtNlR0
>>282
本番じゃないって言ってるだけで
先であることに変わりはないんだがな

何日後とか何年後とか言ってないしw

287 : :2007/09/16(日) 10:50:49 ID:tsXuuxtt0
双方手を抜かないガチンコ勝負でチェコに勝つんならそれこそ祭りだ。
出稽古でそこそこやるなってのを見せられたという以上の価値はないね確かに。
ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:32:01 ID:8BYcSFqe0
デモを中止するくらいショッキングでした

289 :.:2007/09/16(日) 11:33:27 ID:/8JjHu9K0
>今まではそれすら出来なかった

「出来た」か「できないか」なんてわからないだろ。

なにせ、こちらが手を抜いてたんだから。
「出来た」けど「しなかった」かもしれないじゃん。

290 : :2007/09/16(日) 12:03:38 ID:tsXuuxtt0
>なにせ、こちらが手を抜いてたんだから。

子供みたいな屁理屈だな。わざとしない理由ってなに?

因みにこちら“も”だよ。お互い稽古なんだから。
予選や本大会ほど勝ちに拘らないだけで、別に負けるためにやるわけじゃないし、
練習である程度は通用すると踏んで実戦ならどうかを試してるわけだから、
やっぱりこれまでは「しなかった」じゃなく「出来なかった」んだよ。


291 :.:2007/09/16(日) 12:10:08 ID:YRau+1xAO
ジーコ信者は日本サッカー界の害虫

292 : :2007/09/16(日) 12:19:56 ID:JlzaIQ2u0
どれどれ、今日もたくさんのアンチジーコ厨が網に掛かってるなw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:25:23 ID:8BYcSFqe0
アンチジーコ「俺は正義の味方だ」

294 : :2007/09/16(日) 12:26:19 ID:yhYYKjZM0
Yahoo!もかかってますなw

フェネルバフチェが下位チームに引き分け 「ジーコ辞めろ」コールも
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070916-00000005-spnavi-socc

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:29:38 ID:8BYcSFqe0
なんで日本代表時以外の話をするのだろう?
トルシエが無職とかいうとすぐそれで牽制するのに

296 :_:2007/09/16(日) 13:48:22 ID:c4qO+/Yv0
>>287
>ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

加茂時代にスウェーデンに引き分けたのを知らんの?

297 : :2007/09/16(日) 13:53:58 ID:XBLeB4bE0
トルシエ
「個においても、コレクティブという点においても、全てにおいて
オシムジャパンよりジーコジャパンの方がはるかに強かった。」



298 :  :2007/09/16(日) 14:04:20 ID:Kf1DpsLE0
>>297
暗にオレが育てた奴がツエーってことを言いたいだけじゃん

299 : :2007/09/16(日) 14:10:14 ID:JlzaIQ2u0
>>298
そうかもしれんが、実際そうだろ。

300 :.:2007/09/16(日) 14:13:35 ID:/8JjHu9K0
クラブはまだいい。選手補強でいい選手を集めるという手段があるから。

でも、代表は?
選手補強は無しで選手のレベルアップも無しでチームを強くしなければ
ならない。ジーコさんでは無理だろ。

301 : :2007/09/16(日) 14:27:52 ID:tsXuuxtt0
>>296
中立地でね。スウェーデンもチェコと同じくらい強いし、勝利と引き分けは紙一重だしな。

302 : :2007/09/16(日) 14:35:10 ID:lBnpNJ/F0
懐かしいな、アンブロカップ。日本がウェンブリーでイングランドと試合できるなんて奇跡かと思ったよ。
あの頃スウェーデンに引分けられたからといってあの頃の日本が強かったとか言うのはアホだろ。

303 :,:2007/09/16(日) 15:41:48 ID:0RUoONl70
まぁチェコは日本戦でヤンクロフスキを入れた3バックなんか試してたわけだが


304 : :2007/09/16(日) 16:08:41 ID:PqpAFuO20
親善試合だったらいろいろと試すだろ?チェコしかりスイスしかり日本しかり。

305 :_:2007/09/16(日) 17:28:30 ID:c4qO+/Yv0
>>301
わかってて言ってるのかどうかわからんが、
あの時のスウェーデンはW杯で3位になったばかり。
2006にGL突破もできなかったチェコと一緒にすんな。

中立地と言っても欧州で、国内組ばかりの日本にとってはきつい環境だ。
チェコ戦は欧州組にとっては移動、時差の面ではラクになってるし、
あのお気楽なスタジアムではアウェーの重圧もあるまい。
アンブロカップとチェコ戦でアウェーと中立地の差を強調するのはおかしい。

>>302
あの頃の日本が強かったと言ってるのではなく、
「それすらもいままでできなかった」という認識は間違いだってこと。

306 : :2007/09/16(日) 17:38:47 ID:n/I/lmcy0
>>305
1回くらいやったからってそんなに威張って言うほどの事は無い。

307 :ジーコ:2007/09/16(日) 18:37:38 ID:gRAb0Gkr0
ゴメンナサイ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:47:39 ID:HqeFE61d0
スウェーデン戦は引き分けでチェコ戦は勝ってるじゃん
何で引き分けと勝ちを同じように語ってるんだ?

309 :_:2007/09/16(日) 18:50:14 ID:rVR2wRnVO
>>285
W杯予選とアジアカップとガルフカップに限定してるってこと?
ならバーレーンは1勝1分6敗だわ。

268で書いた加茂岡田トルシエ時代の中堅国のもその基準だと
クウェート5勝4分3敗
UAE0勝5分6敗
カタール1勝4分4敗
だな。

310 :_:2007/09/16(日) 19:11:11 ID:c4qO+/Yv0
>>308
ちゃんと全部読め。

>>287
>出稽古でそこそこやるなってのを見せられたという以上の価値はないね確かに。
>ただ、今まではそれすら出来なかったわけだからな。

スウェーデンとの引き分けは十分に「出稽古でそこそこやるなってのを見せた」うちに入るだろ。
今までもそれはできてたってことさ。

311 : :2007/09/16(日) 19:25:45 ID:n/I/lmcy0
>>310
今までもそれはできたというか、スウェーデンは初めて出来た!って感じだろ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:59:09 ID:HqeFE61d0
>>310
日本がブータンと試合をやって、
「中立地で引き分ける」のと「国立で負ける」のでは衝撃が違いすぎる
中立地の引き分けは「良い教訓になった」とか「調整中だったし」とかでそのうち忘れるけど、
国立で負けたら一生記憶に残る

サッカーってのは敵地や中立地で戦力の劣る相手に引き分ける事は良くある
その辺は欧州や南米のサポは良く分かってる
しかしホームで戦力の劣る相手に負ける事はサポーターが許さない

日本人はスウェーデン戦もチェコ戦も同じように「そこそこやれた」と思うかもしれんが、
対戦国の人に「日本もそこそこやるじゃん」という記憶を残す為には敵地での勝利の持つ意味は大きい

313 :.:2007/09/16(日) 21:41:50 ID:/8JjHu9K0
何だかんだ言っても、結局、ジーコ監督でトルシエの時より
弱くなってしまったのは非常にガッカリしたしショックだったよ。

2006大会なんてずっと前から期待されてた大会だから、なおさら。

314 : :2007/09/16(日) 22:34:19 ID:PfabQAi90

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



315 :   :2007/09/17(月) 00:42:57 ID:f1NHzy/y0
>あの時のスウェーデンはW杯で3位になったばかり。

トルコ並だな。

316 : :2007/09/17(月) 01:53:46 ID:kNgJ35ki0
>>310
FIFAの番付を鵜呑みにするつもりはないが、それでもチェコは別格だろ。
特に当時はね。欧州で優勝候補本命とはいかなくても、有力候補くらいにはなる国だ。
さすがにスウェーデンをトルコ並みというつもりもないが・・・。

>>312
だな。日本に対する観客の重圧っていう点では、さほど変わらないかもしれん。
欧州組にとっては、時差もさほど問題ない。そのぶん、チームづくりは難しいが。
ただ、チェコの側には自国メディアの面前っていう環境があるだろ。

実際、日本は東亜杯で香港から1点しかとれず猛批判、麒麟でUAEにやられ騒然、
また中立地の東亜杯で北に負けて怒号の嵐だったわけだからな。

317 :.:2007/09/17(月) 02:34:36 ID:HLfS9k8y0
>>315

スウェーデンはブラジル、イタリア、ドイツら優勝経験国には及びませんが
それに次ぐレベルのグループでオランダ辺りと並ぶ強豪ですよ。
W杯オールタイムランキングでも準優勝やベスト4もあるし、通算勝利数
でも上位にきてます。

318 : :2007/09/17(月) 02:46:52 ID:GstG8T8X0
FIFA一桁にアウェーで勝ったのは日本代表史上たった一度だけ。
親善試合だろうと、テストだろうと何だろうと、とにかく一度だけ。
引き分けはさせてくれても勝たしてはくれないんだよ。

319 :.:2007/09/17(月) 03:07:56 ID:HLfS9k8y0
あっそ。
そのFIFA一桁って94、98、2002(ちなみにこのときは本大会で日本と戦った
ベルギーに負けて敗退)がW本大会に出てなくて、2006にGL敗退したとこのことか?
で、ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

>日本代表史上

日本代表史上もプロ化以前は完全に弱いし、
そして日本代表史上そんなに戦ってないというのがミソ。

そういえば、横山ジャパン時代、アウエーでブラジル代表とやって僅差の勝負
になったね。

320 : :2007/09/17(月) 03:36:10 ID:kNgJ35ki0
>>319
チェコスロバキアって国あったの、知らんか?それにしても、


>ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。


なんだこれ・・・。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 04:30:32 ID:Nme5oCiK0
ジーコ監督で君がいるだけで、僕は飛べるよ〜 390(日本人はいませんでした)弱



322 ::2007/09/17(月) 07:50:08 ID:vZtXGpmrO
>>263
何が後藤に軍配が上がっただこのキチガイが
   
名将ヒディンク率いるプレミア軍団の豪州、ディフェンディングチャンピオンのブラジル、欧州予選1位突破の強豪クロアチア
とアジア勢には不利な欧州開催のW杯で日本より格上の相手に順当に負けただけだろ
   
アジア杯を優勝しアジア予選をダントツの勝率で突破した時点で
「ジーコはアジアを舐めている」という後藤の妄言なぞ完全に看破されている

323 : :2007/09/17(月) 07:58:11 ID:Keot+Yl10
>>322
アジアを舐めていなかった選手達が、それこそプレスの掛けどころから話し合って
試合に臨んだ結果だろうがw
ジーコが置物だったことは、外的要因なしでチームをモチベートできなかった時点で明らか。

324 : :2007/09/17(月) 07:59:53 ID:gebk5NnW0
野球脳なんだろうな、勝率とか言い出すのは。
そら、勝率は高い方が良いに決まってるが、サッカーでは数字より試合内容が重要。
WCの結果が全く同じでも、まともなサッカーをしてりゃ、
「惨敗」なんて言われずに「惜敗」って言われたはず。
同じ数字でも、「よくやった!」って言われる可能性はあったって事だ。

325 ::2007/09/17(月) 08:05:06 ID:q/OFGcad0
圧倒的戦力差が無いと勝てないのは、トルコでガンバや浦和どころじゃない
フェネル+ロベカル率いて昇格チーム当たりに分けまくってるのを見ても明らかw

だからジーコの実力的には、完璧に叩きのめされたのは妥当。


326 :   :2007/09/17(月) 08:48:41 ID:X2dnU2Xu0
>サッカーでは数字より試合内容が重要。

「勝ち負けより内容」なんていうのは強者のみに許された台詞だ。
弱者がこんなこと言っても負け犬の遠吠えにしかならんし、
こんなこと言っている限り永遠に強くなれん。

327 ::2007/09/17(月) 09:22:46 ID:vZtXGpmrO
>>323
悪いことは全てジーコのせい
良いことは全て選手のお陰
   
そんなご都合主義な物の見方じゃ、世界中の監督はほとんど全員が無能扱いになる
   
>>324
もし素人目で判断される試合内容がそれほどまでに重要なら、
今シーズンの千葉はリーグでも上位にいるはずだし
去年の浦和やレアルマドリードは優勝出来ないはずだった
   
試合内容が良くて勝てないと言うのは本当に内容が良いとは言えないし
また、内容が悪く見えても結果を出し続けるなら
まずは試合内容を判断する自分の目を疑ってみるべきだ
   
>>325
序盤で数試合取りこぼしただけで無能扱いとは、短絡的でニワカな発想だな
昨シーズンも序盤戦の躓きで「ジーコ炎上中」とスクープされたが
結局は過去10年で最大の勝ち点差でリーグを圧勝したのを忘れたのか?
   
昨年にリーグ戦を制覇したことで、今シーズンはCLでの戦いがジーコにとって最大のミッションになっている
今シーズンのジーコの手腕に評価を下すのはCLでの結果が出てからだろ

328 :.:2007/09/17(月) 09:44:17 ID:HLfS9k8y0
>>320

94〜2002に出てないだろ(2006はGL敗退だろ)って言ってるのに対して
「チェコスロバキアって国あったの、知らんか?」って反応はおかしいだろ。

329 : :2007/09/17(月) 10:01:16 ID:kNgJ35ki0
>>324
>WCの結果が全く同じでも、まともなサッカーをしてりゃ、
>「惨敗」なんて言われずに「惜敗」って言われたはず。
>同じ数字でも、「よくやった!」って言われる可能性はあったって事だ。

その可能性だけは絶対にないと言い切れる。
粗探しをすりゃ、いくらでもできるから。

330 ::2007/09/17(月) 10:02:13 ID:JwYcuVceO
勝率なんて言ってるのはやきうしか知らなかった記者がサッカー担当に回されてタワゴトを書いているようなもんだろ

331 : :2007/09/17(月) 10:10:07 ID:GstG8T8X0
>>328
もちろん、94-2002にもFIFA一桁の国は入れ替わりつつも存在し、
試合もしてきたが、それらの国にアウェーで勝ったことはないってことだよ。
中には相手のレギュラーが揃わない試合、天候が悪い試合、オフ空けの
試合、瞬間的に10位に入っただけの相手、とかあったんだろうけど、
勝ったのは一度だけ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:11:48 ID:Nme5oCiK0
マスコミはいかにソフトに扱う確信し
川渕は目をそらさせようと画策し

ジーコ時代の大本営を誰も反省しない

ジーコはよくやったことになってる

333 :  :2007/09/17(月) 10:13:17 ID:G4Mkk0EO0
勝ったわりに内容は悪いとか、負けたわりに内容はいいって場合もあるけど、
それはあくまで相対的な印象。
勝った時の戒めと負けたときの慰め。

内容と結果はほぼリンクするもんだ。

334 ::2007/09/17(月) 10:43:27 ID:HHKFZ45t0
>>319
ガチ試合でアジアの弱い〜って何のことを言ってるんだ?
EUROを抜きにしてチェコを語っちゃダメ。文字通り話にならないから。
つうかまじでEURO2004見てみろって・・・あのときのチェコはファンじゃなくても感動するよ。
少なくとも感心くらいはする。

335 ::2007/09/17(月) 10:50:12 ID:HHKFZ45t0
>>333
内容の話をするのはいうまでもなく、今後に生かすため。
勝ち点を拾ったが改善すべき点山積。なんて腐るほどよくあること。

それにしてもいくら話したところで、所詮は親善。結果はある程度の参考にしかならん。
だからこそ内容を語ることに意味があるんじゃないの 相手のモチベ具合も含めて。
スイス戦はラスト5分が防御なしの殴り合いって感じで、
こんな日本代表(とまともに相手してくれる強豪)は始めてみた気がする。

336 : :2007/09/17(月) 10:53:06 ID:kNgJ35ki0
>>328
94年大会の予選に参加したのはチェコじゃなくてチェコスロバキアってこと。
ユーゴほどじゃないけど、母国がえらいことになってて国家がないのに代表だけあった。
もちろん知ってるだろうけどさ。まともな状態でサッカーできたもんかね?
それでも最終節までは本大会の可能性もあったらしい。
そのわずかその2年後、ユーロで準優勝してる。そういうとこに対してだね、

>ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

いったいこりゃ、どういうことですか。

337 : :2007/09/17(月) 11:29:19 ID:kNgJ35ki0
まあ、過去はいいとしよう。で、日本に負けた当時のチェコはどうだったかというと、
直後に始まる欧州選手権の優勝候補。実際、ギリシャに足元掬われるまで絶好調だった。

>ガチ試合ではアジアの弱い国々相手に苦戦するレベルなんだろ。結局は。

いったいこりゃ、どういうおつもりですか。

それはさておき、もちろん親善は親善でしかなく、結果は参考程度と考えておくべきだが、
逆に言えば目安程度にはなるってこと。いきなり本番でFIFA一桁に勝てるようにはならんが、
徐々に強くなっていけば、親善、次はコンフェデと本気度が低い試合から結果が出るだろうよ。


338 ::2007/09/17(月) 11:54:47 ID:HHKFZ45t0
まあ結局どこまで行ってもアジアを「卒業」なんてありえないからね。
飛行石でも開発しない限りは(笑)

そんな中で上を目指すのには、もちょっとあちらとの本気度の高い大会が欲しいところだね。
もちろんアジア自体のレベルが上ってくれるのも在り難い。
ACLも重視されてるし。ただこれ以上日程増えたら疲労がなあ。憲吾がヤバイことになってるしな。
全ての親善が今回の3大陸くらいでもいいから、少しでもモチベの高まる試合になったらいいねえ。

339 : :2007/09/17(月) 12:46:32 ID:UOO57Q8o0
>>338
だからよ、日本はアジア杯優勝してコンフェデに出なきゃいけなかった。オシムのばか・・・・

340 :_:2007/09/17(月) 12:54:16 ID:EMQA6Zse0
アジアカップは、コンフェデのついでのような、そんな容易いタイトルじゃないよ
オシムの失態はあったけどね

341 ::2007/09/17(月) 13:03:04 ID:HHKFZ45t0
>>339
コンフェデもギリシャ戦を見ると微妙じゃねえ?
まだ今回のスイスの方がモチベあった…かは正直判断しようもないけど。
いまいちあの大会における各国の「お仕事感」が拭えてない気がする。

さらに、こういう親善試合ってあとから見て評価すべきな気もする。
ドイツの結果から振り返れば、あのコンフェデに何の意味があったか甚だ疑問。
ジーコの糞さを覆い隠しただけって見方をすれば、マイナスの評価しかできないとすら言えるかも?

お仕着せ大会で無理に大会の格を作るよりも、
いかに強豪相手が真剣勝負をしたくなるような「調整相手」として認められるのが重要なんじゃないか。
それで今後のマッチメイクもしやすくなるし。
その意味で今回スイス相手には多少は「お役に立てた」んじゃないかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:19:11 ID:9NlO/RGT0
ユーロに日本みたいなチームないからスイスのお役に立てたかどうか不明です

343 : :2007/09/17(月) 13:22:04 ID:UOO57Q8o0
>>341
> コンフェデもギリシャ戦を見ると微妙じゃねえ?

微妙だろうがなんだろうが、日本が世界の強豪と戦える大会はW杯以外はコンフェデしかない。
アジア杯優勝を逃したオシムを庇ってもしょうがないぞ。

344 ::2007/09/17(月) 14:19:44 ID:zcJQ1m9ZO
>>334
ユーロのときのチェコは美しくて、強烈なインパクトのあるチームだったな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:20:54 ID:aWSGs0Tw0
オフトも加茂もトルシエもジーコもオシムも、
良い面があれば悪い面もあり、良い試合があれば悪い試合もある
嫌いな監督のやる事は全否定、好きな監督のやる事は全肯定、そんなニワカが増えたのがW杯自国開催の残した悪い面だな
エセ評論家に影響されすぎなニワカはサッカーファンを辞めて欲しいわ

346 :.:2007/09/17(月) 14:32:24 ID:HLfS9k8y0
ガチ大会で本気を出したチェコもジーコと戦ったときの強さは
バーレーンやヨルダンやオマーンや北朝鮮と大差ない程度の強さ
だったからその試合でどうこう言っても意味が無い。

347 :_:2007/09/17(月) 16:08:34 ID:TB4ks4G50
ジーコとやった時のチェコは、日本の放送局の都合でなんでこんな時間に
やんなきゃなんなんだって表情がありあり。
お客さんも入ってなかったし、発展途上国(日本)の国立と比べるのは無理あり過ぎ。
アウェーで勝った勝った!って喜んでるのはジー信だけってことに、いい加減気づこうぜ。

スイスの方は中立地ではあるが、EUROのプレ大会ってことで満員だったし、
一応にも向こう主催の大会なんでモチベーションは高かった。
親善試合でテストモードってことは同じだが、まだこっちの方が参考になるね。


348 :  :2007/09/17(月) 16:20:28 ID:1OVcg88p0
スイスってそこまでの強豪だっけ?
まあ、アジア以外の地域の国に勝つことはいいことだけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:19:46 ID:9NlO/RGT0
EUROのプレ大会って凄いんだな
満員だと試合のレベルも高くなるみたいだし

W杯のプレ大会のコンフェデも凄いんだろうな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:04:34 ID:sw6c6wQd0
共同開催の韓国みたいに
必死なんだろスイスも
オーストリアは日本みたいなものかw

コンフェデって開催国の準備の確認くらいしか
意味がないって不評だし

351 : :2007/09/17(月) 18:41:34 ID:D1jxOZYp0
>>349
少なくともオーストリアやスイスの連中はモチベーションが高かった。
親善試合としては全く望むところにね。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:46:47 ID:Yyt693wH0
オシムが試合する相手は全て本気でかかってくるからな
ジーコの時の相手はみんなテストモードや観光モードだった
その違いが分からないオマエ等は、うどんとソバどっちが好き?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:53:24 ID:Yyt693wH0
>>351
チェコやイングランドやギリシャやブラジルやフランスは片手で鼻糞ほじりながら試合してたからな
オーストリアやスイスは日本を倒さないとこの世の終わり、まさにこれが第三次世界大戦だ!くらいの気持ちで向かってきていたからな
オシム時代の試合は本当に意味があるぜ
それが分からない奴はオシム信者にはなれねぇんだよ!
俺たちはそれが分かる選ばれた国民なんだぜ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:54:10 ID:sw6c6wQd0
しかしジーコは本気だったのに
オシムは本気じゃない

このジレンマ

355 :_:2007/09/17(月) 22:18:12 ID:TB4ks4G50
ジーコ信者は論理的に反論できないと極論でごまかします。
総本山の川渕とやることがそっくりですねw

356 : :2007/09/17(月) 22:40:53 ID:gcq1gBKL0
フィギュアヲタクたちが割れ目談義してたら
世間では変態扱いされて相手にされないのが常識!

357 ::2007/09/17(月) 22:48:02 ID:2mmVu5kD0
今日もジー信は意味無しレス投下で、反論したつもりw

358 : :2007/09/17(月) 23:07:17 ID:XCATvDSD0
今日も ま た ジー信が自分の頭のマンピーさを晒したかw
自 業 自 得 とはいえ、かわいそww

359 : :2007/09/17(月) 23:29:54 ID:GstG8T8X0
チェコ戦はまぐれだった、っていう論理も説得力がないなあ。
直後にイングランド戦に引き分けたからね。イングランドはチェコが
負けたことを知った上で試合に臨んで同じような展開で
引き分けてしまった。

360 : :2007/09/17(月) 23:32:45 ID:U1v+yfnH0
明らかにアンチジーコの自演なのに、それを見抜けない人がいるのが悲しい。

361 :.:2007/09/17(月) 23:38:41 ID:HLfS9k8y0
>>359

あっそ。
で、ガチではヨルダンに延長入っても引き分けて、バーレーンに苦戦し、
イランに負けたんだよね。

362 : :2007/09/17(月) 23:43:47 ID:U1v+yfnH0
>>361
じゃあガチでアジア4位の監督はもちろん解任すべきだよな?

363 :.:2007/09/18(火) 00:30:41 ID:JgEyVdLS0
>>362
当然オシムは解任すべきだと思うよ。
もはやオシムなんてどうでもいいけどね。

364 : :2007/09/18(火) 00:32:20 ID:qau+xl9i0
>>359
チェコ戦は、まぐれじゃないだろうな。
前半戦チェコは、いつもとは違うフォメで戦って、後半戦は殆どサブ。
日本は前半戦より、後半戦の方が一方的に攻められてた。
おまけに後半戦は、ロスタイムどころか45分より短かった。
考えられる事は唯一つ、全くやる気の欠片も無かったって事。

イングランドの方が、やる気はあったよ。
あせって稲本を壊したくらいだから。
午前中に、体に負荷を掛ける練習をして、体が動かなかったそうだから、焦ったんだろう。



365 : :2007/09/18(火) 01:02:10 ID:Nc7A08Ai0
昼間は珍しく真っ当で建設的な意見が出てたのに例の人が帰ってきてまた痰壺に戻った・・・。

366 :.:2007/09/18(火) 01:10:05 ID:HIFaCDqi0
ジーコ監督でなぜ・・・。

367 : :2007/09/18(火) 01:21:00 ID:Nc7A08Ai0
しょうがないなあ。がっかりだ。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

368 :_:2007/09/18(火) 01:31:49 ID:e/rYlHys0
トルシエに頼るようになっちゃあジー信も終わりだなあw

369 : :2007/09/18(火) 01:39:19 ID:Nc7A08Ai0
トルシエに否定されちゃあトル信も終わりだなあw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:06:24 ID:RL+RSDJJ0
トルシエの言ってることと
トル信(とかがいるとすれば)がいってる事に
矛盾はないよ。
程度の問題

メリットもあったがデメリットもあった
条件の違いは、
イラクの監督は短時間なのにオシムはとかいうのと同じ

371 : :2007/09/18(火) 04:04:35 ID:g9Kb2BFU0
>>367
でも、そう言う難儀なチーム作りを
素人監督に託すってのは有り得ない

結果オーライな人選だったと批判されても仕方が無いと思うよ
協会のリスクマネージメントの話だけどね

372 : :2007/09/18(火) 04:52:07 ID:yqIh7YgB0
>『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
>日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
>私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

これ、最高だな。
日本がオマーンやバーレーンに勝てたのは、ジーコのお陰で御座います、ありがとう御座いました、
って言えばいいのか?w
とんでもない良い訳だろ。



373 ::2007/09/18(火) 10:57:06 ID:xo868vF+O
>>369

いや、別に終わりじゃないだろ。

トルシエは日本代表を史上最強チームにして指導はうまかったが、「監督」としては日本代表史上最も良かったが
(本気で言ってるなら)「監督評論家」としてはダメだなってことになるだけだと思います。
しかし、社交辞令その他フィルターがかからない他同業者の評論はないと思うがね。


と言うか、誰がどう言ってるかはどうでもいいんだけど、ジーコさんが監督に就任したがために若く期待の日本代表が弱くなってしま
ったのはがっかりしたし悔しかったです。

374 : :2007/09/18(火) 15:20:51 ID:wq3H3/+Y0
>>372
とりあえずカタールが弱くなったのはトルシエのせいだな。
昔はオマーンよりだいぶ強かったのに。

375 :.:2007/09/18(火) 16:34:14 ID:EVzdYvpK0
>>374

日本だってトルシエで一時期弱くなっただろ。
覚醒して日本サッカー史上最強になったのは2000年以降。

それ以上に強くなりえたジーコ時代は初めからチーム作りしてないから
いつまで経っても弱いままだった、何年やってもどれだけ合宿組んでも
強くならない、が。

トルシエの時は初期低調でスタートして一気に右肩上がりになってた
のに対して、ジーコの時は最初から最後までずっと低調。上がってこない。
そこが違うところ。

376 : :2007/09/18(火) 17:06:59 ID:ok7WtGXo0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



377 : :2007/09/18(火) 18:36:37 ID:WaNx9hXp0
発狂してそのコピペ貼りまくってるジー信はよく見かけるけどw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:05:27 ID:j1QiNpKQ0
コピペ貼りまくりだと発狂だってよ
覚えがあるやつは気をつけな


379 : :2007/09/18(火) 20:35:58 ID:8/8sh+KA0
>>370
矛盾だらけじゃないか。

>イラクの監督は短時間なのにオシムはとかいうのと同じ

だから批判されてないか?

>>371
>結果オーライな人選だったと批判されても仕方が無いと思うよ

これは正論だ。

>>372
礼を言う必要はないが、認めるべきは認めるべきだ。

>>373
とうとう教祖に駄目出しか。

言っとくけどな、教祖に否定されてるのが面白いから引用してるんであって、
実はオシムも似たようなこと言ってるわけなんだが、
新旧監督の指摘をともども否定し、あくまで自分が正しいと思えるのは何故だろう。

それにしても、なんだろう監督評論家って。

380 : :2007/09/18(火) 20:49:22 ID:E3xkd/Eo0
>>379
はいはい、ジーコは日本にはもったいない名将で日本を高みに引き上げた、偉大な名将ですねーwwwwwwwww

381 :  :2007/09/18(火) 21:03:04 ID:ESJOpVsA0
>>375
2000年2月、カールスバーグ杯はでは、A代表はロートル軍団なんだよね。実は。
前監督の選手がスタメンに出てた

その大会以降、黄金組がスタメンを飾るようになって、オリンピック→W杯まで続いた。
実は、五輪予選があって、A代表に黄金世代が入れなかった。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:08:23 ID:j1QiNpKQ0
選んだ監督が悪い

383 : :2007/09/18(火) 21:32:01 ID:5o3dBAUc0
何が黄金世代だよWWW
マスコミの煽りを真に受けるバカ。

384 : :2007/09/18(火) 23:15:23 ID:JgEyVdLS0
>>383
Wユース準優勝のすごさが分からないお前の方がよっぽどバカだけどな。
トルシエがすごかったわけではないが、選手がすごかったのは事実。

385 :.:2007/09/18(火) 23:36:53 ID:HIFaCDqi0
監督が何もやらないんじゃ弱くなる。
当たり前のこと。

ジーコじゃ練習でチームの何が悪いのかどう指導してどう修正していいか
わかってないから何もできなかったんだろ。

オフトもトルシエも練習中でも少しでもポジションなり動きなりで
悪いところ選手の動きを止めてでもポジションや動きの修正を
口やかましくしてた。それだと悪いからだ。
ジーコは何もしない。悪いのも悪いままだ。悪い良いもわかってない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:39:52 ID:XCSX8F710
トルちゃんもジーコの苦労がわかるなら
オシムの苦労もわかるだろうにねw

387 :_:2007/09/18(火) 23:51:09 ID:7Q/JPC+h0
ジーコは試合中、修正しまくりだぜ
オシムのサイド攻撃に毒されて、修正するモノサシも失ったか?
オシムなんか見てみろよ。
サウジ戦なんか、サイド攻撃でサイドで数的優位に夢中になってる間に、中央スカスカなのにも気にも留めず、相手にカウンターの練習台になって、
試合後には、あいも変わらず「内容は良かった」と、噴飯モノだぜ。
試合中どころか、1年かかって、サイドで数的優位で中央スカスカの修正点が、
いまだに、
「攻撃中に逆サイドが中に入る」
これだけだろw。実験中の千葉も同じくな。

388 : :2007/09/18(火) 23:53:42 ID:8E7Vjt+Q0
>>387
節穴

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:54:57 ID:XCSX8F710
ジーコの時は選手が自分で判断しなきゃだめだ
ジーコは選手の自主性を尊重してるが売りだったのに、

オシムは修正しるだもんね


390 :_:2007/09/18(火) 23:58:01 ID:7Q/JPC+h0
>>388
ほう。ちょっとはザコも進歩したか?
こんど採点してやるよw

391 :.:2007/09/19(水) 00:00:52 ID:HIFaCDqi0
選手はどう動かなければならない、どうポジショニングしなければならない
というのはある程度決まっているし、どう動いた方がいいというのも決まっている
のだから「自主性を尊重」も何もない。
良いも悪いも細かくわかってないだけで、悪いところそのまま放置してるだけだろ。
そんな監督要らないんだよ。

392 : :2007/09/19(水) 00:04:01 ID:8E7Vjt+Q0
どっちみち監督の評価なんて任期終わって見なきゃどうしようもないだろ
チーム作りには期間というものがあるが段階と言うものもあるんだから

オフトなんかもドリブル禁止令とかで叩かれたけど
それには明確な意図というものがあるわけであって
事後的に評価してみれば土台作りの役目としては秀逸という評価に異論は出ないだろう

今の日本サッカーはその土台をないがしろにしガタがきつつあるといのが現状だろう

393 : :2007/09/19(水) 00:08:04 ID:uIDVUpZi0
あのなぁ・・・。
テレビ見てて、毎試合「羽生が準備しているようです」とか言われ続けたら普通怒るだろ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:08:24 ID:YyDsdhB00
>>385
止めない監督もいるんだよね


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:08:30 ID:oKMP1iJF0
ジーコ元監督でプロ野球巨人終身名誉監督の妻 死去  390菊

396 : :2007/09/19(水) 00:09:20 ID:jPqNI8Id0
>>391
それはある意味育成段階での共通理解が無いからだと思う
大きな責任があるとすれば技術委員会にあるんじゃないか

ジーコもそれについては積極的に関わってこなかったと言う意味では
従犯の関係にあると言えるかも知れないけど

397 :_:2007/09/19(水) 00:11:00 ID:MPovKwHI0
土台があの教科書どおりのサイド攻撃とはいただけないね。
アマチュアサッカーやってるんじゃないんだから。
え?教科書どおりじゃない?
変に偏ったり、押し上げたりすると、相手を危険な位置に残すから、ビルドアップも危ういだろ、オシムの場合。
まあ、そうだよな、非常に単純に言うと、押し上げるって、相手を自陣に置いてきぼりにすることだからな。
うん、そうだね、そりゃ相手にカウンター食らうとヤバイよ、オシム君。
だからさ、オシムの場合、バランスを取る、攻めながら守るってことが決定的に不足してるわけだよ。
ジーコ:オシム=10000:1くらいね。

398 : :2007/09/19(水) 00:11:02 ID:jPqNI8Id0
>>393
一視聴者の要望なんて正直どうでもいいだろう

399 : :2007/09/19(水) 00:25:40 ID:jPqNI8Id0
顎割れフレンチや剥げのデカイ爺の今の段階と比較すれば良く分かる話じゃないかな
同じようなもんだろう

要は、誰がやっても無理(byヨハネス・ボンフレール)
日本人はもっと謙虚になるべき
これは良心的なジーコ信者だった者からの提言です

400 : :2007/09/19(水) 00:29:20 ID:jPqNI8Id0
過度な果実を求めすぎるな、ということね
日本人にサッカーは向いてない、劣等だと言う意味でなくてね
勘違いしないで下さい

401 :.:2007/09/19(水) 00:37:49 ID:ajEHVXhm0
サッカーはチームの強さは選手より監督によるところが大きい。
選手選考を誰入れて誰入れないでとやり繰りしても大差ないが
監督のチーム作りいかんで大差が出てくる。

個人競技的側面の濃い野球なんか以上に監督が大事。

402 : :2007/09/19(水) 01:12:58 ID:uIDVUpZi0
>>401
オシムが問題外だって?
禿同。

403 : :2007/09/19(水) 01:36:38 ID:NH3j2jJV0
「どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい」

さすが問題外監督。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:43:31 ID:oKMP1iJF0
ジーコなら選手が自由にってのが間違いだったことに今頃気づいても遅い

405 : :2007/09/19(水) 01:44:14 ID:KT7QwZnN0
○○監督以外の代表は糞という議論を散々繰り返してる連中には
何を言っても無駄か

406 : :2007/09/19(水) 01:48:04 ID:KT7QwZnN0
○○選手がいない代表は糞でもいいか
所詮この板には特定個人の信者しか残ってないのかもな

オシムにしても総合スレであの体たらくだし
全盛期のジー弱の方がよっぽど活気もあったし内容のレベルも高かった
信者にしろアンチにしろ

407 : :2007/09/19(水) 02:51:34 ID:NH3j2jJV0
>>405
何で今時分、アンチジーコスレがあると思うんだ?はっきり言うぞ。無駄だ。

ここにいるのはアンチジーコと、アンチアンチジーコだけだ。
間違ってもサッカー談義なんてしようと思うなよ。頭がおかしくなるぞ。
ここにいる連中は、それを承知したうえでじゃれてるんだよ。

408 : :2007/09/19(水) 05:21:12 ID:VdIdj+so0
>>407
自分がサッカー談義するおつむがないからって、他人も同様だと思うなよw

409 : :2007/09/19(水) 07:48:53 ID:jRJxIJIV0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

410 :.:2007/09/19(水) 10:34:26 ID:BaM4E3wR0
金持ちだからなあ。

他の名将がみんな現在監督やってれば貶しや嘲笑の的になるのかもしれないが、
日本代表の中での数ある名将のオフトも今、監督やってないし、
駄目なジーコが監督やってたり、以前ならカルロス・ケイロスがレアル・マ
ドリードの監督就けちゃうぐらいだから、貶しにも何もなってない。

411 : :2007/09/19(水) 19:08:52 ID:z6q8tqgH0
>>410
ジーコ信者に理を説いても無駄。

412 :_:2007/09/19(水) 19:43:35 ID:Y1zJmhf70
よお
昔に「気持ち悪い」って言われた女子への復讐のために
生きてるような変態無能おやじども元気か?ゲラゲラゲラ

413 :_:2007/09/19(水) 20:15:19 ID:KOMEMjEk0
あんまり回りくどい煽りは
必死で考えたんだろうなあって憐れみが先に立っちゃうから
次はもうちょっと直感的に来るウィットの効いたやつを頼むよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:17:38 ID:BsGTQmbv0
ジーコ監督で全北サポすくな・・

415 : :2007/09/20(木) 00:22:33 ID:xYLiq6Ob0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



416 :.:2007/09/20(木) 00:47:18 ID:ZNvPgjRq0
>このせい?w

そのせいじゃないw

というかほとんどの奴はオシムとか興味ない。
今には興味が無い。

日本サッカーの全盛期に代表監督にジーコを持ってきたことの
後悔しか考えてない。

417 : :2007/09/20(木) 01:53:04 ID:gVYfY+7T0
日本の全盛期←根拠ゼロ

中田がいないだけで全員健在なんですが?

むしろ欧州でスタメンで出てる選手は今の方が多いわな。

418 : :2007/09/20(木) 01:54:56 ID:5qRn490k0
ジーコに断られてフランス協会に紹介してもらったどさ回り組の
1人がトルシエじゃん。

419 :.:2007/09/20(木) 02:27:21 ID:ZNvPgjRq0
>>417

今、健在でも意味が無い。
4年後に健在、というか選手時代のピーク、じゃないとね。
そして、スタメン出てるかどうかは問題じゃないし、日本代表の
チームができてない不完全な時に絶好調でも意味がない。

監督は変わるごとに1からリセットでいったん弱くなってから
右肩上がり、もしくは上昇カーブを描くが、
いったん弱くなったままそのまま最後まで低空飛行続けたのが
ジーコ時代。

420 : :2007/09/20(木) 03:09:00 ID:gVYfY+7T0
スタメンで出れてる今の方が良いと考えるのが妄想癖の無い人間の思考ですよ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 04:45:42 ID:LB1l799E0
フェネルXインテルにカペロ見に来てるらしいなw
そろそろ監督交代だろうなw

422 :.:2007/09/20(木) 05:46:05 ID:wxv0VxM/0
インテルフルボッコ
アンチざまあwwwwwwwwwwwwwww

423 : :2007/09/20(木) 06:21:41 ID:j3PqbXww0
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

424 ::2007/09/20(木) 08:05:55 ID:axvrp8H0O
ジーコ監督でなぜ若く期待の日本代表が弱くなってしまったのか…正直…悔しかった。。

425 : :2007/09/20(木) 12:27:50 ID:WcdIFuP80
>>424
ジーコは関係ないぞ 選手が勝手に劣化しただけw

426 :.:2007/09/20(木) 13:03:19 ID:JLpZXYwU0
ジーコ監督でなぜ4年経ってもチーム結成し始めたと間違う程
チーム作りができていなかったのか・・・。

427 :_:2007/09/20(木) 13:12:12 ID:3vZ1lqvC0
>>426
選手の個人技で勝つサッカーを昔も今もしてますから。
ドイツ見れば個人能力が全員世界レベルでないのは明らか。

428 : :2007/09/20(木) 13:13:59 ID:AdDMBCXD0
インテルフルボッコでアンチジーコ完全に殺菌完了w

429 : :2007/09/20(木) 14:02:53 ID:SAjuXyRO0
あんなカスチームの監督なんかやらされたジーコが気の毒が世界の認識。

まあ、QBK見てオレもジーコが少し可哀想に思ったw

430 ::2007/09/20(木) 14:18:24 ID:axvrp8H0O
>>429

じゃあ、やらないでくれって感じ。
監督になってもらって、日本代表に強くなってもらいたい者にとっても、迷惑な話だ。

トルシエの時より完全に弱くなってしまったし。

ワンチャンス1得点なんて虫が良すぎなんだよ。

それより攻められんな。
中盤の潰し合いで勝てよ。
ジーコの時は潰し合いにすらなってないじゃん。

431 ::2007/09/20(木) 14:30:43 ID:zrSmjWpS0
ジーコ元監督でフェネルインテルに快勝 390強

432 :_:2007/09/20(木) 14:32:35 ID:L+eQpdZv0
まあ今回はインテルメンバー落ちすぎだから。アウェーで勝てるかどうかだね。

433 :,:2007/09/20(木) 14:39:52 ID:02CAY2eg0
メンバー落としてもフェネルよりは個々は上だ
フェネルにもいい選手はいるけど

あと、さすがに次までインテルに勝つのは難しいに決まってるだろ
難しいから金星なんだよ
他2チームとの対戦を勝ち越してGL突破できるかどうかってとこ

434 ::2007/09/20(木) 14:42:17 ID:qlCptj6xO
>>1
日本には首都がないので、スレタイは間違ってる。

435 : :2007/09/20(木) 14:45:25 ID:WcdIFuP80
首都は東京だろ?

436 :U−名無しさん:2007/09/20(木) 16:31:22 ID:GJA90kS20
ハイジ「ジーコが勝っ・・・・・ジーコが勝ったッ!!」

勝った勝った! ジーコが勝った!
      \|/
⊂⌒⊃   ― ● ―
  ⊂⊃  /|\
     ⊂⊃  ⊂⊃
/~\へ/~\へヘ/~\
ハ`ハハハハ`ハハ`ハハハハハ`ハハハハ
" """" """ """" """"
‖=‖=‖=‖=‖=‖=‖
" "∧_∧" """ """" "
" (´∀`) "e@@e"""
"⊂  ⊃" (・∀・)_ノ
○(  ノ""とと__つ
"" )_)) "" " "" ""ミ
"" "" ∧∧" """ __
" "" (∀・;) "" | ‖
""" ⊂⊂⌒ヽ"" |_‖
"" プル )) )○∠_/)
"" (( (_(_ノ ))プル◎
||" ""||" ""||" ""||
||二二||二二||二二||


437 :.:2007/09/20(木) 16:51:01 ID:fUXIIpXZ0

432 名前:_ :2007/09/20(木) 14:32:35 ID:L+eQpdZv0
まあ今回はインテルメンバー落ちすぎだから。アウェーで勝てるかどうかだね。


ハードルあげすぎだろw
なんか数ヶ月後には「GLは突破したけど、CL優勝できるかどうかだな」とかいわれてそう

438 : :2007/09/20(木) 17:01:01 ID:AdDMBCXD0
それが恥さらし生物アンチジーコw

439 : :2007/09/20(木) 17:03:57 ID:DgI9/A740
まぁ、クラブレベルと代表では選択の幅が大きく異なるしな
日本のサッカー扱下ろしたい奴とか自尊心が過度に肥大化してる連中にとっては
チャンス到来!と言ったところかな

440 : :2007/09/20(木) 17:06:13 ID:WZzelW6W0
涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


441 : :2007/09/20(木) 17:07:52 ID:AdDMBCXD0
まだ絶滅してないんだな、アンチジーコ。

442 : :2007/09/20(木) 17:14:07 ID:PFlNyMF50
もう治療は不可能だろうから
罵りまくって死なせるのが吉だろう

443 : :2007/09/20(木) 17:15:02 ID:DgI9/A740
サッカーの話が全然できないw

444 :.:2007/09/20(木) 17:17:10 ID:gjxzV9530
まだ絶滅してないんだな、アンチジーコ=日本代表に強くなって欲しいと願う奴。

445 :_:2007/09/20(木) 17:18:40 ID:L4xpq1sq0
ジーコはCLでインテルに勝ったというのにオシムときたらアジアカップすら獲れないのか・・・・

まあ、トルシエが最高の監督で、ジーコとオシムが低レベルの争いをしている現状は
変わらないけど

446 : :2007/09/20(木) 17:23:54 ID:AdDMBCXD0
蛸をマルセイユに放置プレーした監督のヲタが何か言ってるw

447 :_:2007/09/20(木) 17:26:42 ID:L4xpq1sq0
>>446
性欲処理のために必要だったんだよ

448 :.:2007/09/20(木) 17:29:23 ID:zH4vhDFe0
生き恥晒しのアンチジーコ厨が
また恥の上塗りをしちゃったのか

相変わらず凄まじい法則の発動率だな

449 :.:2007/09/20(木) 18:07:33 ID:u8J0eeyBO
取りあえず今日の勝ちで
「ジーコのサッカーは格上相手の真剣勝負では全く通用しない」
という低脳アンチジーコ厨の戯言は完全に看破されたな
   
まあ、今年の監督ジーコへの評価に関しては
CLの全日程が終わるまで保留しておく

450 : :2007/09/20(木) 18:17:43 ID:GRULVx1L0
恥の上塗りというより、塗り重ねすぎて100%恥の塊だな
アンチジーコw

451 :_:2007/09/20(木) 18:18:49 ID:p70osvdq0
アンチジーコ氏ねば?w

452 ::2007/09/20(木) 18:34:47 ID:axvrp8H0O
トルシエ監督で日本代表は急上昇し各大会で史上最高成績を叩きだしたが、選手的には強くなって当たり前
の時期に、ジーコ監督で弱くなってしまったのは正直ガックリきました。

453 : :2007/09/20(木) 18:36:58 ID:h8vQSBbx0
>>452
選手的にはこの時期代表だけでなくクラブでも結果を残せてない
単に早熟だっただけ

454 :あー:2007/09/20(木) 18:47:04 ID:22FM1zAW0
日本にロベカルが居ればジーコも結果を残せたかもなw


455 ::2007/09/20(木) 18:53:29 ID:712P9ey50
なんか前線がプレスかけてたり、間延びしてなかったり、3人目の動きが活発だったり
ジーコ代表とも、去年のフェネルとも全く似てなかったぞw

ついに完全置物・リモコン化じゃね?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:55:29 ID:BsGTQmbv0
なんかクラブでの出来事で
日本代表時代のフの歴史が
フッ拭されると思ってるんだろうか

自分たちが批判してる、スイスに勝って喜んでるオシム厨とおなじじゃないかw

457 ::2007/09/20(木) 18:56:17 ID:axvrp8H0O
>>453

2002はクラブでは試合にも出てない稲本がチームでトップ級に活躍しました。
ジーコ時代は海外組の数だけ強くなったし、国内組もピークを迎えていた。

にもかかわらず、選手で劣るトルシエ時代の方が強くてジーコ時代の方が弱くなってしまったのは
ジーコの時はチーム作りをまともにしておらずチームができていなかった(チームができていても
緩かった)から。

458 : :2007/09/20(木) 19:04:53 ID:xYLiq6Ob0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

459 :,:2007/09/20(木) 19:08:04 ID:02CAY2eg0
>>455
夢が叶うといいね

460 :_:2007/09/20(木) 19:09:04 ID:O90y63kq0
これで無能馬鹿にわかど素人の精神異常者が自殺してくれたらいいのに
生ゴミが勝手に肥料になってくれないかな〜って
願いと同じで難しいだろうとは思うけど。。。
やっぱり捨てないとだめだよね?w

461 : :2007/09/20(木) 19:10:12 ID:13l8whjL0

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ アンチジーコ死亡♪
   〉 と/  )))       アンチジーコ死亡♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        アンチジーコ死亡♪
    (_)^ヽ__)

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ あばばば♪
   〉 と/  )))       アンチジーコ死亡♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ 珍テル虐殺♪
 (( (  (  〈        アンチジーコ死亡♪
    (_)^ヽ__)



m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

462 : :2007/09/20(木) 19:13:49 ID:Ze85mtr90
うんうん!(^-^)
子供たちにはサッカーって健全で楽しくて感動的なものと思ってほしいのに
ダークで理屈こねて感情的なアンチジーコは死んだほうがサッカーのためだよd(^-^)ネ!

463 :.:2007/09/20(木) 19:29:54 ID:zH4vhDFe0
アンチジーコに翌日の日経平均を
真剣に予想して貰いたい

逆に張れば100%大もうけだろw

464 :       :2007/09/20(木) 20:20:24 ID:tBOsPLMJ0
圧勝すぎてワロタwwwwwwアンチはオシムとユーゴへ帰れ

465 :_:2007/09/20(木) 20:20:56 ID:DF7s6Kcl0
>>435
どの国でも首都は市だが、東京23区は市ではないので、
厳密に言えば日本に首都は存在しない。

466 :   :2007/09/20(木) 20:22:43 ID:MXuuXfo+0
まさかインテルに勝つとは・・・
アンチジーコの逆呪いは凄まじい威力だ

467 : :2007/09/20(木) 20:24:54 ID:13l8whjL0
自分の掘った穴に落ちる人間。それがアンチジーコ。

468 :       :2007/09/20(木) 20:25:15 ID:tBOsPLMJ0
>>896
http://www.youtube.com/watch?v=b-xafeTFlBU&mode=related&search=
ちょっとは探せよ

469 :_:2007/09/20(木) 20:25:31 ID:p2KSoqmx0
インテルにアウェーできっちり引き分ければ、
ベスト8くらい行ける戦力そろってない?

470 : :2007/09/20(木) 20:45:08 ID:5qRn490k0
>>469
そういう夢を見せてくれるのがジーコなんだよな。
そのぶん、負けた時の反発も大きいけど夢を見れただけ感謝しなきゃ。

471 :.:2007/09/20(木) 20:45:31 ID:zH4vhDFe0
アンチジーコは恥ずかしくて二度と
サッカーファンを自称できないだろうけど
デモ行進とかしちゃった奴らは
生きていけないレベルの恥ずかしさだろうな

472 : :2007/09/20(木) 20:48:04 ID:WZzelW6W0
>>457
五輪からトルちゃんシステム知ってたからね
それ以外の例をどうぞ

473 :.:2007/09/20(木) 20:48:44 ID:S2x8To5J0
わずか一年ちょいでオシムのクラブ監督人生をあっさり超えたのか・・・・・

474 :  :2007/09/20(木) 21:04:48 ID:dAku6vP+0
>>465
東京23区でいいんだよ。
石原都知事は、(形式的には)東京都知事と23区の首長を兼任している。

475 ::2007/09/20(木) 21:10:32 ID:qlCptj6xO
>>474
他にそんな国が存在しない時点でアウト。

476 : :2007/09/20(木) 21:22:34 ID:GRULVx1L0
>>475
別に首都は市でなければならないなんていう観念は万国公法にないしw
話逸らせようと必死すぎだよ、アンチジーコ

477 :.:2007/09/20(木) 21:22:53 ID:ZNvPgjRq0
ジーコ監督になって全然夢を見れなかった。
ガチ試合でずっと弱かったから。

アジア杯の後のW杯最終予選初戦で弱くて、
もう絶対弱いままだと確信した。

478 : :2007/09/20(木) 21:26:55 ID:GRULVx1L0
>>477
ベストメンバー揃えたオシムが友好的なベトナム・インドネシア開催で4位まで躍進したのに
シナ畜国家のクソ環境の中、2軍でアジア杯優勝
最終予選11勝1敗の首位勝ち抜けと激弱だったよなw

479 ::2007/09/20(木) 21:27:25 ID:qlCptj6xO
>>476
じゃあお前は、
「イタリアの首都は、ローマでもラツィオでもどっちでも良いんだよ」
って言って恥かいてろよw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:33:37 ID:VDXlCp8U0
>>477
ガチ試合って具体的に何?
ずっとって言うからには何個かあるんだよね?
俺は所謂ガチ試合ってのはアジアカップとW杯しか思いつかないけど。
そのうちアジアカップは優勝してるよね

481 :.:2007/09/20(木) 21:34:05 ID:ZNvPgjRq0
>>478

ああ、ほんとに弱かったよね。
最終予選5勝1敗(ガチ試合4勝1敗で2位抜け)だけど。


482 : :2007/09/20(木) 21:39:23 ID:GRULVx1L0
>>479
おまえが「日本に首都は無いんだよ&ジーコになって
弱くなったに違いないかもしれない気がすると確実に確信している!」
って言って恥かいてこい無能w

483 :.:2007/09/20(木) 21:41:17 ID:ZNvPgjRq0
ジーコ監督就任でトルシエの時より確実に弱くなった。
川淵のせい。

484 :.:2007/09/20(木) 21:42:24 ID:zH4vhDFe0
さすが未だにアンチジーコを続けている人だけあって
もはや精神異常者の域だね

485 : :2007/09/20(木) 21:44:46 ID:xYLiq6Ob0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


486 :.:2007/09/20(木) 21:45:36 ID:ZNvPgjRq0
監督が何もしないで強くなるわけ無いじゃん。

487 : :2007/09/20(木) 21:48:49 ID:SaLTNC8I0
うわっまだあったんだこのスレwwwwwwwwwwwww
ひっさしぶりだなああ
わざわざ生き恥かきたいから残しててくれてたの?wwwwwwww
ねえマゾ?マゾ?マゾ?マゾ?なの???wwwwww
それとも馬鹿??(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)

488 :.:2007/09/20(木) 21:50:05 ID:zH4vhDFe0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
ID:ZNvPgjRq0のように何もしてないんだと
シャブ中の様に同じ事を連呼している状態だな。

489 : :2007/09/20(木) 21:55:17 ID:iOvB4IGM0
日本じゃ、ある意味完成品として世界で戦える選手が少ないから
それに加えてサッカー王国の英雄的な元選手だったら彼らに求める質というのは自然と高くもなろう

結局、日本はジーコが要求する選手の質を提供できなかった
要は世界で戦うには日本代表の監督には向いてなかった
それに当時は監督としての経験が乏しかったということだろう

これは仮にジーコがCL取ってブラジルを率いてW杯取ったところで変わらない
自明の真理みたいなもんだと思う

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:56:00 ID:TjFha9PA0
弱かったな

勝てばいいっってもんじゃないし
天下のジーコなんだから

491 : :2007/09/20(木) 22:14:51 ID:iOvB4IGM0
>>488
現場目線とおっしゃるが
控え組みも含め選手のモラル管理も現場レベルでの監督の大切な仕事の一つだと思うのだが

試合に最初から出られないからと言え小野のような選手が何故あのような物事の考え方をするのか理解できなかっただろうし
コーチと密に連絡を取り合ってチームの中で起こっていることを正確に認識できていなかったのだろう

ブラジル代表のスター選手だった人物にそこまでチームの中身を汲めというのは酷かも知れないし
それは単に選手の資質の問題だとおっしゃるかも知れない

しかし、日本代表の選手の多くが世界レベルからみれば技術・精神的にプロとして未成熟な選手なのだが
そのようなチームを率いるには経験が無さ過ぎたと思う

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:18:12 ID:fzcpeuQX0
つうかそもそも監督どうこういうには結論に達するまでの過程があまりにも
短すぎるっての。んな単純なもののわけがない。

493 : :2007/09/20(木) 22:21:34 ID:iOvB4IGM0
まぁ、割に合わない仕事だなとは思う
しかし、彼はそれ相応の対価を得ているわけであって

494 : :2007/09/20(木) 22:32:01 ID:h8vQSBbx0
ガチ試合4勝1敗で2位抜け


小学生でもわかるように解説すると
>>481は低脳ということでいいね?

495 ::2007/09/20(木) 22:38:43 ID:712P9ey50
現場を管理してるんなら、凄く弱かったり調子良かったりの波が小さいはず。

この変動の大きさはアンチ・信者を越えて共有されてるだろ?

信者得意のギリシャに勝利イングランド・チェコに健闘 
USに虐殺、UAEやバーレーンに苦戦w

496 ::2007/09/20(木) 22:41:58 ID:712P9ey50
最近では トルコリーグで規模数分の一の昇格チームに引き分け、CLでインテルに勝利

信者は日本人嫌いで日本人のせいにするから、トルコでの例もあげとかないとなw

497 : :2007/09/20(木) 22:43:57 ID:WZzelW6W0
波が大きいのは攻撃的サッカーの特徴なんだが
クライフもそう言っているとか言わないと納得しないか?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:49:01 ID:UgNms3qZ0
まだしがみついてる人いるんだ
きもいですよ

499 ::2007/09/20(木) 22:52:50 ID:712P9ey50
クライフの日本WC評

「厳しい言い方をすれば、ワールドカップに出場できるレベルになかった」
「日本のサッカー関係者が今回のWCをどう総括し、改めて足を踏み出すのか。
4年後に合えたら、ぜひ"何か"を残すチームになって欲しいと願っている。」
サッカーマガジン No.848 p31

ジーコを除外してないから、監督含めた日本チーム全体を酷評w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:20:00 ID:iT8cj3NJ0
>>495
ギリシャにコンフェデで勝利、1-0
イングランドに敵地で引き分け、1-1
チェコに敵地で勝利、1-0
アメリカに敵地で負け、2-3
UAEにホームで負け、0-1
バーレーンにH&Aどちらも勝利、1-0、1-0

調整試合やガチの試合が混ざってるけど全試合1点差に収まってるな
これって安定してると言うのではないのか?
しかも無得点で終わったのはUAE戦だけ

501 :.:2007/09/20(木) 23:25:43 ID:ZNvPgjRq0
>>497

ジーコジャパンは守備的だったが守備が堅いの守備的じゃなくて
攻撃しない・積極的じゃないの守備的。

(組織もできてないから)ボールを中盤で奪いにいけない、中盤で潰し合い
ができない、ボール取っても攻めない(攻められない)、キョロキョロパス出す
相手を探した挙句下げる、そしてバックスで横パスばかり。

502 ::2007/09/20(木) 23:29:35 ID:zrSmjWpS0
まあ、日本から去ってからも1年以上こうして粘着し続けてる気持ちの悪い奴らだ。
インテルから金星を奪ったぐらいで考えが変わるわけもあるまい。
CLGL突破しようとも、2期連続でリーグ優勝しようとも、一生粘着し続けるんだろうなぁ。
今のところフェネルでは文句の付けようがないほどの実績を上げてるのに。
2chっていいとこだよな。
匿名だから、いくら叩こうと全くリスクを負わずに済むんだから。
生き恥さらしとか言う奴もいるが、実際はこいつらそういうリスクは全く負ってないんだよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:32:25 ID:TjFha9PA0
サッカーってロースコアなゲームなんです

自由で楽しいサッカーの真髄は見られたのか

504 :.:2007/09/20(木) 23:39:03 ID:zH4vhDFe0
>>502
アンチジーコにはデモ行進という輝かしい
爆笑ものの過去があるけどねw

まあアジア杯以来立場がまずくなって
電柱の影から復讐の機会をうかがう様に
ジーコを付けねらってたけど
リアルでもボール蹴ったことすらないのに
声高にジーコを叩いちゃった
自殺もののバカは結構いると思うよ。

505 : :2007/09/20(木) 23:40:27 ID:81THJgjA0
ジーコ監督でアンチジーコは「僕をなめないでいただきたい」390異常者

506 : :2007/09/20(木) 23:47:55 ID:iOvB4IGM0
信者の自己愛の激しさは異常

507 :.:2007/09/20(木) 23:52:37 ID:ZNvPgjRq0
>考えが変わるわけもあるまい。

何の考え???

ジーコ監督でトルシエの時より強くなったことに改竄したいのか?
それは虫が良すぎるだろ。

508 : :2007/09/20(木) 23:59:50 ID:WZzelW6W0
諸条件無視で結果だけなら楽だな

509 ::2007/09/21(金) 00:01:09 ID:712P9ey50
クライフがジーコ誉めてる発言ソース明示で早く出せよ!w

510 : :2007/09/21(金) 00:02:47 ID:iOvB4IGM0
顎割れフレンチにしろ、ブラジル剥げにしろ
信者達がいくら声高に叫んだところで
二度と日本代表監督になることはあるまい

511 ::2007/09/21(金) 00:02:49 ID:zrSmjWpS0
>>507
君の言葉を借りるなら、監督が何もしないでインテルに勝てるわけ無いじゃん。


512 : :2007/09/21(金) 00:05:34 ID:K1ufcR6p0
デジタル脳を哂う板だ
ここは

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:10:24 ID:SHgvjkRD0
>>501
まあ日本代表を指揮している頃の事はその通りだけど、
フェネルバルチェではそこが改善されているから学習したんだろ。
前の監督のやり方を真似たにしろ。そのやり方を覚えた点でも成長しているだろうし。
個人の技量が違うけど、相手の技量も高いしなあ。

514 : :2007/09/21(金) 00:12:52 ID:K1ufcR6p0
勝ったら○○監督のおかげ
負けたら選手のせい

なるほど、サッカー見る目が腐ってんだな
おまえらみたいのがいるから日本サッカーが発展しない
(安貞桓より借用)

515 : :2007/09/21(金) 00:22:37 ID:K1ufcR6p0
>>513
まぁ、1年間とはいえ厳しい環境でやってきたからね
それを日本代表時代と同列で語る信者もアンフェアーだよな
チームの格も異なるし

まだまだシーズンは始まったばかりなのに一過性の結果でマンセーするのも
信者の信者たる短絡性の故だな

まあ、大金星は大金星だけどね

516 : :2007/09/21(金) 00:23:30 ID:9xAmboTE0
>>294

517 ::2007/09/21(金) 00:24:44 ID:fPGm+u+d0
>>514
教祖トルシエ様は
「勝ったら選手のおかげ、負けたら監督のせい。これだから監督は嫌だ」
みたいなことを言っていたが。

518 :.:2007/09/21(金) 00:27:02 ID:DDR9a/oh0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

519 : :2007/09/21(金) 00:30:03 ID:K1ufcR6p0
>>518
君、病気とちゃうか?

520 :.:2007/09/21(金) 00:32:43 ID:DDR9a/oh0
>>519
精神異常者のアンチジーコ厨の分際で何言ってんの?

521 ::2007/09/21(金) 00:34:22 ID:4q4SrC4o0
なんだか良く分からないが、>>518

日本代表の力とジーコの指導力では、OZ、韓国、サウジのWC常連以外との
アジア杯も奇跡的に取れてうれしい。WCはクライフに酷評され期待以下なのも
ジーコだからショウガナイ

ってことか・・・うんw

522 : :2007/09/21(金) 00:36:52 ID:KW6Vgj6B0
で、誰が監督ならドイツで勝てたのかな?
まさか、オシムとか言わないよなw

523 ::2007/09/21(金) 00:40:46 ID:fPGm+u+d0
>>521
俺は低学歴
まで読んだ。

524 : :2007/09/21(金) 00:40:49 ID:vcToM4p00
ジーコ監督でアンチジーコは「僕が知ったかぶりニワカとバカにしないでいただきたい」390異常者

525 :そろそろ潮時かな…:2007/09/21(金) 00:46:07 ID:EtkXBmIrO
ジーコ信者大幅に増えたな〜


526 : :2007/09/21(金) 00:47:57 ID:K1ufcR6p0
潮の満ち引きみたいなもんだな
代表板ではよくあること

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:49:53 ID:9xAmboTE0
>>294
>>421
>>422


528 : :2007/09/21(金) 01:03:19 ID:A0O6/JnY0
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

529 : :2007/09/21(金) 01:14:19 ID:9xAmboTE0
誤りがあるよ

アンチ「・・・。オシムなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」


530 ::2007/09/21(金) 01:17:15 ID:fPGm+u+d0
>>525
オシムに絶望して、日本の実力を冷静に見れる人が増えた。
日本が弱いのはジーコのせいではなかったことに気付いた。
だからジーコを擁護する人が増えたんだとおもう。
客観的な思考ができるようになってきたのはいい傾向かと。

531 : :2007/09/21(金) 01:22:23 ID:GY2rXm9E0
>>528
うまくまとめるな。

アンチ・オシム対談とかアンチ・トルシエ対談とか、
トル信アンチジーコはいっつも発言を逆手に取られて大変だ。

532 ::2007/09/21(金) 01:23:14 ID:4q4SrC4o0
オシムのような実績のあるプロ監督でも、すぐ強くは出来ないほど日本は手が掛かる。

そんな日本に素人監督を使ったらクライフも、そりゃ酷評するわw

533 :  :2007/09/21(金) 01:28:19 ID:DhvumRwm0
ジー信がいう、02はホームだからGL突破したんだ!とか言うのに
ジーコがホームの小さい大会でも(東アジア選手権・キリン杯)優勝してない理由を述べていない。

534 ::2007/09/21(金) 01:29:30 ID:UVyci/rjO
>>506
解任デモであれだけの生き恥を晒せば、
さすがのアンチジーコ厨も強烈な自己嫌悪に陥るよなw

535 : :2007/09/21(金) 01:29:45 ID:9xAmboTE0
W杯にする準備と同じ準備なのか?

536 : :2007/09/21(金) 01:40:51 ID:GY2rXm9E0
>>533
東亜や麒麟の重要度は親善と変わらんだろ。

537 : :2007/09/21(金) 01:53:39 ID:TVW+Ng7q0
アンチ、信者の二元論でしか語れない
おまえら、率直頭おかしいんじゃない?
おれがおかしいのかも知れんがw

538 :.:2007/09/21(金) 01:54:02 ID:UVyci/rjO
2003年の東亜杯は三国人が審判を買収しなければ日本が優勝していた

539 : :2007/09/21(金) 02:00:28 ID:TVW+Ng7q0
>>531
ジーコ信者もよく御神体に梯子外されたりしたけどな
あらゆる信者ってのは哀れなもんだてのには同意するが

540 : :2007/09/21(金) 02:00:32 ID:GY2rXm9E0
アンチジーコのフルボッコ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよww監督いらねーじゃんww」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないwwトルシエ名将すぎw」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでアンチジーコってサッカー知らなさすぎだろ・・。

541 ::2007/09/21(金) 02:07:57 ID:UVyci/rjO
>>539
アンチジーコの予想裏切り力はジーコ擁護派のそれを遥かに上回るけどな
アンチジーコが100の予想をすれば本当に99は裏目に出る
   
まあ、アンチジーコの中で比較的まともなのはケットシーさんくらいだ

542 :.:2007/09/21(金) 02:11:42 ID:DDR9a/oh0
2chには何にでもアンチがいるけど
アンチジーコの様に
凄まじい法則の発動率で
赤っ恥晒しまくったアンチってのは
まじめな話で先例がないと思うよ。

543 : :2007/09/21(金) 02:16:54 ID:9xAmboTE0
ケットシーさん?
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

(最終ラインは低くても)高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:18:01 ID:6qEhsAa60
ケットシーが比較的まともになってしまうアンチのレベルの低さ
悲しすぎるだろw

545 : :2007/09/21(金) 02:18:20 ID:GY2rXm9E0
>>537
よく読むとトル信がひたすらトルを祭り上げるのと比較して、
ジーコを必要以上に持ち上げる奴は少ないんだよ。信者認定されててもね。

ただ事実として好成績を残した部分もあるからそこはきちんと評価しようってのと、
アジア内での実力、アジアと世界の実力差を客観的に見て、
日本の現在地は?と査定をした場合、そう酷い戦績でもないんじゃないか?
そう言ってるだけ。ひたすら史上最強を連呼する戒律もってる人と一緒にしないでね。

546 : :2007/09/21(金) 02:23:18 ID:xKvVN8Fo0
歴史の書き換えに躍起になって何だか哀れだね

547 : :2007/09/21(金) 02:54:13 ID:rfS1M4gz0
>>533
キリンカップは優勝したけどな。でもまあ勝敗はどうでもいい
試合なんだよ。ましてwcup予選直前の調整試合では。オシムだって
トルシエだってキリンカップは負けたっていいんだよ。

548 : :2007/09/21(金) 02:57:11 ID:xKvVN8Fo0
親善試合無価値厨もいい加減氏んでくんねーかな

549 :  :2007/09/21(金) 03:13:45 ID:DhvumRwm0
ジーコへのノルマは1つ
短期決戦での3試合をそつなく勝てるか・・・だけ。
つまりだ、東アジア選手権であろうが、キリン杯であろうが、試合規模にかかわらず
短期決戦を勝ちあがる力強さを試されていたのだ。

その中間試験がコンフェデ。
2大会連続GL敗退という、輝かしい歴史を作ったジーコには
赤点を差し上げなければならないな(w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:16:57 ID:6Twm3YYN0
相手の論に反論するのではなく
相手そのものをたたいて、実際は自分の曲解をもとに
自分が優位になったつもりでいる

551 ::2007/09/21(金) 03:27:51 ID:4q4SrC4o0
日本代表のセルティックMF中村俊輔(29)が13日、早くも10月17日のエジプト戦
(長居)参戦に向け、スタンバイを始めた。

「誰もポジションは安泰ではない。自分もまた呼ばれるように、こっちでやっていかないと。
今の代表は皆が言い合える感じ」と中村。セルティックでは、15日のインバーネスCT戦に
出場予定で、そこからエジプト戦に向けて始動することになる。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/14/05.html

前の代表はメンバー固定でオレ様ポジション安泰。あまり準備しなくても楽勝。
しかし、意見は出しずらく雰囲気は悪かった。

ってきのこさんが言ってますw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:38:56 ID:6Twm3YYN0
前の代表が悪いとはっきり言う現代表選手や
今の代表が進歩がないと言える現代表選手は少ない

代表やクラブで確固たる地位があるか
代表に重きを置かなくなった選手だけ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:47:11 ID:cJq0XJNu0
きのこさんは自分を守るためにマスコミを使う事は得意だよ
今回のCLでの惨敗でも監督批判めいた事を日本のマスコミに言って自分を擁護してた
日本のマスコミに言う分にはセルティックの首脳陣には伝わらないしな

それにシュートを打つ打つ詐欺とかも良く聞く
基本的にあまり信用できる発言者ではない

554 : :2007/09/21(金) 04:08:32 ID:NrcP5Wd40
>>551
また元チームメイトによる中田非難か

555 : :2007/09/21(金) 04:10:54 ID:NrcP5Wd40
トルコリーグ優勝、CLGLで珍テルに完勝
アンチジーコはいい加減成仏するがいいじゃないかなw

556 :.:2007/09/21(金) 06:24:51 ID:l4BqFnCZ0
ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で、若過ぎた上昇中の
日本代表がホームアウエー関係なく、トルシエの時より弱くなってしま
ったのはがっかりしたしショックだったよ…。

557 ::2007/09/21(金) 06:33:09 ID:EtkXBmIrO
>556
周りのレベルが上がったんだよ?
トルシエの時代のアジア杯みてみ、アジアの守備のズサンさは…
やばいよまじで

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 07:17:08 ID:qVMf1UAo0
死にかけのスレだな
アンチジーコは指をくわえながらこのスレを見てるんだろうなあww

559 :プッ:2007/09/21(金) 07:20:51 ID:jdQcwuJ6O
>>555
現在トルコリーグ8位、解任騒ぎも起きてるがな プッ

560 :.:2007/09/21(金) 07:36:19 ID:PTAF4jYQ0
アンチジーコ厨を叩くのも死人に鞭打つようで
気が引けるんだけど
死人なら死人らしくあほな言い訳してないで
大人しくしてれば恥の上塗りしなくてすむのにね

561 :プッ:2007/09/21(金) 07:47:47 ID:jdQcwuJ6O
素人ジーコ信者の現実逃避は凄いな プッ

562 : :2007/09/21(金) 07:53:09 ID:vcToM4p00
今まで見てきたいろんな信者の中で





トルシエ信者が断トツで一番キチガイな信者です。






563 : :2007/09/21(金) 09:59:08 ID:DglTlL080
トルシエとジーコを戦わせることでオシムから目を背けさせようとしているオシ信ワロスw

564 : :2007/09/21(金) 10:09:12 ID:vVInxTvP0
トルシエとジーコが強化した日本をオシムがたった一年で潰した。

565 : :2007/09/21(金) 10:16:12 ID:DglTlL080
>>549
中間試験すら足切りされて受けられないオシムはどう評価したらいいんでしょうかw

566 :.:2007/09/21(金) 10:50:57 ID:mwnEHgUN0
>トルシエとジーコが強化した日本をオシムがたった一年で潰した。

トルシエでは強化されたがジーコでは弱体化した。
4年間ずっと弱いままだったし、ジーコのやり方じゃ強くなりようが無い。

オシムは1年で潰したんじゃなくて、監督交代の時に完全に潰れてて、
それからどこまで再建できるのか、というとこだろ。

1年で潰したって表現がおかしいだろう。
こういう、サッカーチーム強化について、わかってない奴が1999辺り
までトルシエ批判とかしてたのかな、と思う。
自分は、トルシエもジーコも2年過ぎるまでは否定的なことは
言わなかったけどねえ(ジーコは監督就任自体がおかしかったし、
極めて不安だったけど。でも我慢して肯定的なことしか言わなかった)。

567 : :2007/09/21(金) 10:51:58 ID:JBKBXFu70
自分の神様の自慢合戦を幼稚園レベルでやっているという
自分たちの幼稚さと短絡さにそろそろ気付こうね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:52:57 ID:9xAmboTE0
手法の違う監督交代の時に完全に完全に潰れるのは当たり前でわ?

569 : :2007/09/21(金) 10:57:27 ID:Qk6EpA+D0
ジー信躍動してるな
何かあったのか?

570 : :2007/09/21(金) 11:04:23 ID:n+5ZWFJg0
ジー信が躍動してるのではなく、アンチジーコ厨が自分で掘った穴に豪快に落ちてるだけ。

571 : :2007/09/21(金) 11:11:33 ID:JBKBXFu70
どう考えても躍動してるだろう
信者も恥ずかしがる必要は無いし
アンチにターンが回ってくることもあるだろう

そういう風にしてこのスレは周っている

まぁ、どっちにしろ節操の無い連中だな
代表板だから仕方無いのかも知れんが

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:15:42 ID:9xAmboTE0
>>569

>>294
>>421
>>422


573 : :2007/09/21(金) 11:19:23 ID:JBKBXFu70
監督云々じゃねーから
世界で戦うにはもっと根源的な問題点がこの国のサッカーにはある
そして、その解決には随分と時間がかかることだろう

その中でジーコが出した結果というのは十分及第点に値するものせあるとは思うが
殊更マンセーするべきもんでは無いだろう

574 : :2007/09/21(金) 11:20:49 ID:kUskWu9L0
アンチジーコ厨涙目www
くやしいのうwwwくやしいのうwwww


アンチジーコ厨ウォッチングはこれだから止められんwwww

575 :  :2007/09/21(金) 11:30:23 ID:vVInxTvP0
まあ、代表監督の仕事はフィニッシュワークみたいなもので、チームをいかに勝たせること
ができるかどうかだもんな。
個人の強化は監督の仕事じゃない。
トルシエもジーコも中間試験(アジア杯)はクリアした。
オシムはもう土俵際だ。

576 : :2007/09/21(金) 11:40:23 ID:JBKBXFu70
まぁ、中間試験の時期も相手のレベルも問題になるけど
思考停止してる連中に何言っても無駄だろうけど

577 : :2007/09/21(金) 11:42:13 ID:CO0n2LWj0
>>571
アンチジーコのターンは6年間来てないけどねw

578 : :2007/09/21(金) 12:20:07 ID:PRk2ZXQm0


トル信ファビョってる!  ヘイ♪ ヘイ♪ ヘイ♪


トル信ファビョってる!  ヘイ♪ ヘイ♪ ヘイ♪


トル信ファビョってる!  ヘイ♪ ヘイ♪ ヘイ♪



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:39:21 ID:qVMf1UAo0
アンチジーコはもっと冷静さを装ったレスをしなきゃ!!

580 :.:2007/09/21(金) 12:57:01 ID:nVUawT+60
>>574
>>577-579

ジーコの時って、
こういう↑芸スポ速報板やら野球板やらどこからか湧いて出たような
日本代表弱体化を願う奴がいてその連中の思惑通り日本代表は
弱くなってしまったままW杯までジーコを引っ張ってしまったんだよね。

581 :580:2007/09/21(金) 15:19:11 ID:CO0n2LWj0
我、疲労困憊の極致にあり。コピペ改変が限界です‥

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:42:34 ID:4/SKAr4G0
ジー信の言い訳会場賑わってますね 笑

583 :プッ:2007/09/21(金) 15:52:12 ID:jdQcwuJ6O
つか、元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位はないだろ プッ
どんだけジーコは素人なんだよWWW

584 : :2007/09/21(金) 15:56:15 ID:/4uqDOgl0
ジーコ信者はジーコが大好き、てのはもう良く分かったから
いまさらコインブラを崇めたって意味無いだろ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:57:22 ID:6vpq+Lrd0
で、なんでフェネルバフチェはインテルに勝てたんですか?

586 : :2007/09/21(金) 16:03:42 ID:/4uqDOgl0
>>573
技術委員、マッチメイクを含めた協会の無能さ
サッカーを取り巻くスポーツマスコミの未熟さ
商業主義のみを強調する広告代理店
ジーコがいろんなものにウンザリしてこの国を後にしたのは確かだろうな

そして環境は全く改善していない
アホな信者は自分の神様を持ち上げることばかりに留意する体たらく
酷い話だ

587 :プッ:2007/09/21(金) 16:06:39 ID:jdQcwuJ6O
Jのチームでもイタリアクラブチーム相手にホームでは何度か勝っるが プッ
アウェーて言葉御存知ですか? ワラ

588 : :2007/09/21(金) 16:50:07 ID:CO0n2LWj0
>>587
JのチームはAFCを勝ち抜かない限り
公式戦ではイタリアのチームと対戦できませんw

589 :プッ:2007/09/21(金) 17:08:59 ID:jdQcwuJ6O
>>588
別に親善試合でも問題ないが?
ホームでインテルに1度勝っただけで評価されるジーコも可哀想だな プッ
つか元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位の方が問題だろ ワラ

590 : :2007/09/21(金) 17:51:26 ID:SFlYReDR0
>>586
信者もアホなっかしだから
同じアホなら踊らにゃ損

591 : :2007/09/21(金) 18:35:44 ID:A0O6/JnY0
>>587

また自ら墓穴を掘るか。
つまり02年は開催国であったためにベスト16になれたでFAだな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:45:01 ID:9xAmboTE0
すごい墓穴の掘り方だw


プップップップップップップップップップップップップップップップップッ
プップップップップップップップップップップップップップップップップップップッ




593 ::2007/09/21(金) 19:00:30 ID:SHZNDNyZO
>>591

トルシエの時はユース、五輪、アジア杯、コンフェデとホームアウェー関係なく過去最高成績叩きだしてるとこがミソ。

世界最強レベルにも容易には負けない感じはあったし、トルコに負けたときも番狂わせで足元すくわれたっ
て感じ、なぐらいに強かった(ジーコの時は4年間ずっと弱かったから勝つ感じしなかったし、完敗で力負
け、根本から地力が弱くなってた)。

594 :_:2007/09/21(金) 19:11:19 ID:MJ0re3hB0
ねえねえ
精神異常ってたのしいの?

595 :   :2007/09/21(金) 19:13:48 ID:fyAqS/2l0
たがらジー信の頭の中はお花畑。

596 :__:2007/09/21(金) 19:14:47 ID:ih1XoZqX0
ジーコなんか過去の汚物でしょ。
今更、再確認しても異常者が来て荒れるだけ。

597 :  :2007/09/21(金) 19:22:39 ID:NiIwOOe80
過去の存在はトルシエ。(汚物じゃない。)
ジーコは欧州の舞台で清々しく未来に向かって闘い続けている。

現在・過去・未来にわたるどうしようもない汚物はアンチジーコw

598 : :2007/09/21(金) 21:10:36 ID:vcToM4p00
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

599 :.:2007/09/21(金) 21:24:11 ID:l4BqFnCZ0
>>586

うんざりしようとしなかろうとジーコさんが何もやって
ないんじゃ監督としてどうしようもない。
何かしろ、としか言いようが無い。

うんざりしたり何か言いたいことがあるなら何かやった後にしてもらいたい。

600 : :2007/09/21(金) 21:28:46 ID:Qk6EpA+D0
格上にホームで勝つなんて
なんで日本代表ではやらないの?

601 :   :2007/09/21(金) 22:38:02 ID:emL6VCbl0
>>528

異常に上手い。
保存しました。

602 :.:2007/09/21(金) 22:57:31 ID:l4BqFnCZ0
W杯敗戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」


その3ヶ月前の川淵発言

「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

603 :.:2007/09/21(金) 22:59:48 ID:l4BqFnCZ0
W杯敗戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」

3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

604 :  :2007/09/21(金) 23:02:31 ID:Pcs/6ovs0
ジーコはこうも言ったよ

Q.何故選手を指導しなかったのか
A.私が日本に始めてきた時、日本のサッカーは酷いと思った
  しかし、02のW杯(日韓大会)を現地で代表を見て
  もう教えることは何もないと確信した

  彼ら黄金組が自分達だけでたたかっていけるほど、日本サッカーはレベルアップした
  私が教えることは何もなくなっていた。

605 :.:2007/09/21(金) 23:06:19 ID:l4BqFnCZ0
>02のW杯(日韓大会)を現地で代表を見て
>もう教えることは何もないと確信した

2002はトルシエが苦労して必死に根本からチームを作っていたからだ。
期間もそれなりにかけた。
何もしないで強くなったんじゃない。

こんなのもわからないジーコって・・・。

606 : :2007/09/21(金) 23:16:27 ID:vjKAJyGq0
で、フィギュアの割れ目は結論でたの?
あ、違うかサッカーの話なんだっけ?
ま、どうでもいいからがんばれw

607 :GS:2007/09/21(金) 23:21:07 ID:pfFwCrH+0
ぶっちゃけトルちんで上手くいったのにジートで弱くなっちまったよな。
もうちょっとジートで良くなると期待してたんだけど過大評価をしすぎたよな。


608 : :2007/09/21(金) 23:23:58 ID:NrcP5Wd40
明らかにトルの頃より強くなったという現実を受け入れられない
恥さらし生物アンチジーコw

609 :.:2007/09/21(金) 23:27:04 ID:l4BqFnCZ0
一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」

この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前:増島みどり本での川淵発言
増島みどり:「2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく副会長だったんですよね−」
川淵三郎:「そう。だから、もし僕が会長にならなかったら、監督にはならないかもわからないんだ、まだ会長になってないから、とそんな話で(ジーコ監督就任要請が)始まったんだと思う。僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って決断したんだ」

W杯惨敗後
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」

・・・無責任っていうか、本当に痴呆症になっちゃったんで
ちょっと昔の事を思い出せなくなってるんじゃないかと心配な今日この頃です。

610 :GS:2007/09/21(金) 23:37:44 ID:pfFwCrH+0
ジートの4年間の集大成でやっと出した結論はコレ。

「ジャポンが目標とするのは台頭してるアフリカ勢」

ジートは日本人をアフリカと同じ身体能力があると考えていたようだ。


611 :_:2007/09/21(金) 23:58:41 ID:IOR6VAq80
>>610
それ、何人もの人が親切に違うよって教えてくれてるのに、
いつになったら理解できるの?


612 : :2007/09/21(金) 23:59:34 ID:BgnhlsjU0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


613 : :2007/09/21(金) 23:59:35 ID:NrcP5Wd40
>>610
アフリカ勢はフィジカルが弱かったんだよ
君はなぜ、わざわざフィジカルを身体能力にすり替えたのかな?

614 : :2007/09/22(土) 00:00:18 ID:e57AyJda0
ジーコ「アフリカ人は昔は素質はあったが体がヒョロヒョロで弱かった。
    それが近年台頭してきたのはフィジカルをしっかり鍛えだしたから。
    日本もそうしなければいけない。」

アンチ「日本人がアフリカ人になれるかよwww」

一般人「(頭悪すぎる・・。)」

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:32:03 ID:A7fO10zg0
ジーコは何も心に残る言葉を言ってない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:32:45 ID:criNrDdV0
え?
サッカーのないようにかんけいあるの?

617 :  :2007/09/22(土) 00:50:28 ID:esLe2ng50
日本人は筋肉がつきやすい人種。
余計な筋トレをすると、筋肉そのものが重りとなって運動能力が落ちてしまう
だから、筋肉がつかなく、エネルギーを溜め込む運動競技では世界で戦える
例:マラソンや水泳

逆に欧米人は、筋肉がつきにくいが、ついた筋肉は運動能力UPとなる筋肉。


ぶっちゃけ、早く言えば、人種差

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:07:22 ID:GQbD5TWF0
じゃぁオシムの言葉でも読んでれば?w

619 : :2007/09/22(土) 01:12:05 ID:tn2xOu5G0
   /⌒ヽ           
  ( ^ω^)  しーこいこいお           
  (ヽ) っ(/           
   U" U ヽ。 ジョー
         ヽ。    
      ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
     /  ~ ノツ ~ ヽ  
    ミ          ミ   
    | |   _ノ  ヽ、_  |  
    | |  ´..゚⌒  ⌒゚.. |  
    (6      \   )  
     |   /  _>ヽ | 
     ヽ (  (⊂   / 
      \     /  
      /⌒    ⌒ヽ

   /⌒ヽ           
  ( ^ω^)  たくさん出るお           
  (ヽ) っ(/           
   U" U ヽ。 ジョー
         ヽ。    
      ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
     /  ~ uツ u~ ヽ  
    ミ      u  u ミ   
    | |   _ノ  ヽ、_  |  
    | |  ´o゚⌒  ⌒゚o |  
    (6      \   )  
     |   /  _>ヽ | 
     ヽ (  (⊂   /   Eu sou Droppings
      \     /  
      /⌒    ⌒ヽ

620 : :2007/09/22(土) 03:10:13 ID:XUYspIAm0
>>617
すげー電波だなw

621 : :2007/09/22(土) 03:15:37 ID:4Nk+F9ry0
ちっくしょーーちっくしょーー
ジーコは監督としても世界のトップに
近づきつつあるというのに俺ときたら
運動苦手なのにしったかぶりと復讐で
時間潰してあいかわらずダメ人間のクズ野郎で
なめくじ男なのがくやしい

622 : :2007/09/22(土) 03:31:22 ID:MJBCSnk80
アホな信者が踊ってら

623 : :2007/09/22(土) 03:41:00 ID:XUYspIAm0
踊る信者と精神崩壊中の人生唯恥さらしまくるだけのアンチジーコ

624 ::2007/09/22(土) 03:51:04 ID:dH4q9zdBO
>>614

というか「まず、やることやれよ」としか言いようがない。

まともにチーム作りやれよ。

625 : :2007/09/22(土) 04:13:12 ID:XUYspIAm0
やることやらないのに、チェコに勝ちギリシャをフルボッコし
フェネルをインテルに勝たせてしまってスミマセングw

626 :.:2007/09/22(土) 05:10:37 ID:WTzGODyP0
>>625

いや、それより何より対アジア、ガチ試合での4年間ずっと苦戦続き
なのと、W杯予選、本大会、コンフェデ杯GL突破をどうにかして
もらいたかったね。

親善試合は勝ってもらわなくていいし、相手が気を抜いた試合で単発
に見せるんじゃなくてコンフェデ杯ならGL突破、対アジアならW杯
でGL突破するような国々がアジア代表に対してみせる試合以上のこと
、ギリギリや互角の勝負ではなく相手にならないぐらいの試合、
をして欲しかったね。

2002〜2006に望んでたことは先にも後にも無い(到底、追いつけ
ない程の)史上最強の日本代表、だったからね。
世代的にはそれが期待されて当然の期間だし。

また、4年間ギリギリで全勝するより監督就任序盤は苦戦でも
期間が過ぎるごとに右肩上がりの曲線を描いて段々と強くなって
いく、かもしくは一定期間で急上昇していき、後半が格段に強く
なっている方がいい。

ジーコの場合はずっと低調なままだった。
まともにチーム作りにしてないから当たり前だけど。

トルシエの場合、(前半2年、ユースや五輪に時間割かれたのもあるけど)
右肩上がりにきて2000〜2002が非常に強くなれたから良かった。

627 :,:2007/09/22(土) 05:21:13 ID:97mCKraD0
>W杯予選、本大会、コンフェデ杯GL突破をどうにかしてもらいたかったね。

そこさえ勝てばいいと主張したいのはまぁ分かるが、
W杯予選も失敗したかのような言い方だなw

628 : :2007/09/22(土) 05:51:24 ID:Hg6ZxxYY0
>>627
そうだそうだ、サルミーン様のオウンゴールは忘れちゃ駄目だw

629 :   :2007/09/22(土) 06:19:50 ID:UmaXz4bK0
なんかホームでオマケみたいにGL突破「させてもらった」のを
実力と勘違いしている奴が多いね。

630 :.:2007/09/22(土) 06:33:19 ID:WTzGODyP0
>>629

負け惜しみは見苦しいですね。

631 : :2007/09/22(土) 06:36:18 ID:h//I8p+T0
>>629
そんな有利な条件があっても、出場2回目で前回全敗してる国には難しいミッションだった。
まあ、ドイツW杯はほぼ額面通りの実力だろうな。

632 : :2007/09/22(土) 06:36:55 ID:Hg6ZxxYY0
>>629
ジー信m9(^Д^)プギャーーーッ
W杯本番でGL敗退してくやしいのうwwwくやしいのうwwwwwwww

633 :,:2007/09/22(土) 06:43:41 ID:97mCKraD0
>>628
忘れてないが、なんか困るのか?
だいたい文章が「苦戦続きなのと」に続けて「W杯予選〜をどうにかしてもらいたかった」だから、後に続く部分は苦戦とは別の話だろ
日本語が苦手なのは分かったから、分をわきまえて大人しくしてろ

634 :.:2007/09/22(土) 06:46:55 ID:WTzGODyP0
GL敗退というか・・・
あれじゃトルシエが来る前の昔々の日本代表に逆戻りだろ。

世代も変わって、選手のレベルも選手層もレベルアップして、
当社比だけじゃなくて国際比較で見ても、だいぶ変わってるのに。

635 : :2007/09/22(土) 07:01:53 ID:eKCpgeX+0
>>633
行間も読めない、日本語が苦手なのは分かったから、おとなしくしていろ池沼。

636 :,:2007/09/22(土) 07:04:35 ID:97mCKraD0
↑行間読んで説明してみろよw

637 : :2007/09/22(土) 07:36:59 ID:8JxpmxO80
↑バカだなあ。ジーコ信者m9(^Д^)プギャーーーッに決まってんだろ能無しさんw


638 : :2007/09/22(土) 09:16:53 ID:2tAraIMo0
ID:97mCKraD0みたいなのがジーコ信者の平均的な知能指数なんだろうな。
キモイわ、頭悪いわ、脳みそ腐ってるわ、臭いわで、碌なことがないなw

639 :,:2007/09/22(土) 09:22:13 ID:97mCKraD0
結局、説明できずに中身の無い煽りに逃げるしかなくなったか

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:25:17 ID:Fqk7DRHq0
同じ穴のジーコ

641 : :2007/09/22(土) 09:33:32 ID:2tAraIMo0
>>639
>>637

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:33:56 ID:Fqk7DRHq0
昔は応援スレがあって
ジーコがやらかすたびに
あおりに来るなよって言われてたのに

ジー弱にきて面白いこというでもなく
アンチについての考察、しかも進歩がないコピペ
悪貨は良貨を駆逐する


643 :__:2007/09/22(土) 09:39:25 ID:KtBuydh/0
いやジーコは過去の汚物だろ。

トルシエは一定のノルマを果たした。
今はどうであれね。

ジーコは日本代表監督としては向いてない。
クラブのようにロベカルを召集できるわけではないので。

644 :,:2007/09/22(土) 09:54:23 ID:97mCKraD0
>>641
説明どころか意味の無い煽りそのものじゃねーかw
ホント面白いな

645 : :2007/09/22(土) 10:02:59 ID:BToHEtMC0
>>642
はげ同。昔のジー弱は面白かったんだがな。
いまじゃ ID:97mCKraD0みたいな馬鹿な煽りばかりだ。

646 :   :2007/09/22(土) 10:24:34 ID:UmaXz4bK0
>あれじゃトルシエが来る前の昔々の日本代表に逆戻りだろ。

ジャマイカにすら負けて勝ち点も取れませんでしたが。
それに対してジーコは強豪クロアチアと引き分け。
トルシエなんてホームだったからGL突破させてもらっただけだし。

647 : :2007/09/22(土) 10:35:48 ID:Z8+a5lv+0
>>645
昔っていうか、ジーコが日本代表の頃は面白かったよ。今はもう辞めてから1年以上も経ってる。
未だに残ってるのはストーカーのキチガイ粘着アンチだけなんだから建設的な話なんて出来る訳無いよw

648 :.:2007/09/22(土) 10:37:11 ID:etfkD0SQ0
>ジャマイカにすら負けて勝ち点も取れませんでしたが。

対戦順も関係あるし。
ジーコの場合、対戦順も有利で試合展開もこれ以上ない程全てが
有利に働いてたのにそれを上回る弱さで帳消し。

ちなみに98よりオフトの時の方が強かったから。

>強豪クロアチアと引き分け。

今大会は強豪で無いし。(ブラジルも良くなかったけど。)
この試合も対戦順、試合展開、で有利に働いたのに活かせなかった試合
のひとつ。
クロアチアのモチベーションや状況としては最悪日本と引き分けでも
次がある、のに対して日本は勝たないと敗退決定的、だった。
にもかかわらず引き分けでもいいクロアチアに攻め込まれ続け、PK
も外してもらった。どんだけ弱いんだよ。

今大会調子良くなかったかつGL突破決まった後のブラジルにもまるで
歯がたたないし。

649 :   :2007/09/22(土) 10:41:03 ID:UmaXz4bK0
>対戦順も有利で試合展開もこれ以上ない程全てが
>有利に働いてたのにそれを上回る弱さで帳消し。

試合展開が有利ならば監督の手腕だな。弱いというのは個人能力か。
炎天下の試合が不条理に二試合続いたというのにどこが有利だったかは知りたいところだが。

>ちなみに98よりオフトの時の方が強かったから。

そう。で、オフトはどんな実績残したの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:43:33 ID:UmohD5ZE0
ジーコじゃ3大大陸王者になれなかっただろう

651 : :2007/09/22(土) 10:48:57 ID:sG0RwkJU0
3大大陸王者って何?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:51:29 ID:UmohD5ZE0
アジア大陸王者日本、欧州大陸王者スイス、南米大陸王者チリのなかから3大大陸の王者を決める大会だよ

653 : :2007/09/22(土) 10:53:34 ID:NONyTX9O0
ジーコ信者綺麗な信者ですか?

654 : :2007/09/22(土) 10:56:43 ID:sG0RwkJU0
この前オシムがやった試合は、三大陸トーナメントだぞ?
別に大陸王者が集まってやる試合ではない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:58:51 ID:UmohD5ZE0
コンフェデで連続GL敗退のアジア大陸の恥さらしジーコ信者は黙ってろよ

656 : :2007/09/22(土) 11:01:26 ID:sG0RwkJU0
コンフェデにも出られないオシムはどうなのよw

657 : :2007/09/22(土) 11:37:23 ID:e57AyJda0
3大陸王者ってどう見ても海外版キリンカップだろ・・。

658 ::2007/09/22(土) 11:37:31 ID:dH4q9zdBO
>>649

試合展開有利ってのは豪州戦のラッキー先制点とクロアチア側のPK失敗ってやつだろ。

いずれの試合も攻め込まれまくった。
ジーコがチーム作りちゃんとしてないから当たり前。
即興でそんなに日本が攻められるわけがない。
弱いアジア相手に対してでも攻め込めてないんだからW杯の相手ならなおさらだ。
守備陣形もままなってないし。

確かにGKとその前だけ人海戦術でなんとかしておけば一応試合になってるように見えるかもしれないけどひど過ぎだよ。
ちゃんとチーム作りして下さい。

659 : :2007/09/22(土) 11:49:01 ID:e57AyJda0
その弱いアジアでも勝てないオシムはどうなるの?

660 ::2007/09/22(土) 11:57:07 ID:UGVWK798O
>>658
ジーコジャパンのクロアチア戦はポゼッションでは上回ってただろ
欧州予選1位突破の強豪クロアチア相手にポゼッションでは圧倒してた
   
もしポゼッションを無視してシュート数に文句をつけるなら
アジアのサウジアラビアやら韓国やら相手にシュート数で上回られて負けたオシムジャパンの方が
徹底的に糾弾されるべきだ

661 : :2007/09/22(土) 12:07:21 ID:AbkXEO+B0
>この前オシムがやった試合は、三大陸トーナメントだぞ?

あれトーナメントっていえるのか?

662 : :2007/09/22(土) 13:27:00 ID:XUYspIAm0
>>648
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収エジプト人in→勝ち点-3
白人大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

ジーコの場合はその逆、自国開催なら3勝でGL突破確実。

663 : :2007/09/22(土) 13:34:31 ID:PrdjnYhw0
>>661
トーナメントとも総当りとも言えないが、上手い方式だよね。
3カ国でやると日程きつきつになるし、A日程が2連荘で空く日には良い方式。

664 :.:2007/09/22(土) 14:25:01 ID:6M43xu4n0
>>662

シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン相手にまともに勝負してて、
というかギリギリの勝負しかできてないで、何言ってんだか。

665 : :2007/09/22(土) 14:32:27 ID:PrdjnYhw0
>>664
結局は負けてないだろ?イタリアだってこの前のユーロ予選でフェロー諸島に辛勝してる。
調子悪くても勝つってーのは重要なことなんだよ。オシムなんかその下のイエメン相手に
ギリギリの勝負してるし、アジア杯では結局2連敗で4位。

666 : :2007/09/22(土) 14:39:10 ID:0AbdKZnP0
W杯以外では勝つのは大事だよな
W杯では惨敗でいいけど

667 : :2007/09/22(土) 14:46:01 ID:PrdjnYhw0
勝つのが大事なのは公式戦。親善試合まで勝てとは言わないよ。

668 ::2007/09/22(土) 15:00:19 ID:UGVWK798O
>>664
ここ数年のシンガポールの強さを知らないのは単なる無知だな
シンガポールは2004年、2005年の東南アジア王者で
アジア杯予選では中国に引き分け、アジア王者のイラクに4−2勝ってる
   
当時のオマーンは公式戦で韓国に完勝し、アジア杯では強豪イランをあと一歩まで追い詰めて引き分けるなど相当に手強い
今回のアジア杯でも豪州を内容で圧倒し王者イラクに引き分けた
   
北朝鮮は国際経験は少ないが隠れた実力派としてそれなりに認知されているし
バーレーンはアテネ五輪予選で日本に勝ち越し、今回のアジア杯でもオシムジャパンを破った韓国に勝ってる
   
いずれの国もオシムジャパンが大苦戦した世界ランク150位のイエメンに比べれば遥かに強い相手で
オシムジャパンが引き分けたカタールと同程度の力は持っている
   
そんな相手に、アジア杯・アジア予選で勝ち点1すら取りこぼさずに全勝した
ジーコジャパンの凄まじいほどの強さは伝説として後世に語り継がれるだろうし
ニワカデモを行なった低脳アンチジーコ厨共は末代まで日本サッカー界の笑い物とさるるだろう

669 ::2007/09/22(土) 15:07:57 ID:UGVWK798O
>>666
W杯に出られるかどうかすら非常に怪しいレベルなのがオシムジャパンだがな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:11:52 ID:D1UK+G/d0
怪しいレベルだと思いたい、という願望でした

671 : :2007/09/22(土) 15:20:02 ID:PrdjnYhw0
>>670
アジア杯決勝トーナメント(最終予選で当たる国)で0勝2分1敗の勝ち点2。
どう考えても怪しいだろ。オシムなら余裕でWC出場できる理由を聞かせてくれよ。

672 ::2007/09/22(土) 15:20:51 ID:UGVWK798O
>>670
オシムジャパンがアジア予選を楽に突破出来ると思っていたらそれは完全な妄想だ
まあ、お前らニワカにも俺の言ったことの正しさはじきに分るだろ

673 : :2007/09/22(土) 15:46:51 ID:60aOPtkN0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <W杯は惨敗でいいけど
        ノノノ ヽ_l   \_________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


674 ::2007/09/22(土) 15:52:54 ID:UGVWK798O
>>673
その舞台にすら立てない可能性があるのがオシムジャパンだろ
お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな

675 : :2007/09/22(土) 16:05:13 ID:0AbdKZnP0
惨敗の為の監督ジーコ

676 ::2007/09/22(土) 16:07:07 ID:UGVWK798O
難関大学入試で落第のジーコ
そもそも大学入学資格すらない中卒の低脳アンチ

677 : :2007/09/22(土) 16:09:49 ID:60aOPtkN0
>お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
>お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
>お前らはまるで、大学入試に落ちた人間を馬鹿にする中卒者みたいな存在だな
浪人生乙。受験勉強頑張れよwwwwwwwww

678 ::2007/09/22(土) 16:18:17 ID:UGVWK798O
あ、低脳中卒者が何か言ってらあw

679 : :2007/09/22(土) 17:28:26 ID:60aOPtkN0
>>678
受験勉強しろよこの浪人生がw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:41:29 ID:8EEOyTh80
アジア杯や欧州遠征ではっきりしたことは、この時期の過去の代表と比べたら
オシムJAPANは遥かにいいサッカーをしてるってこと
世代交代+中心選手のセレクトというミッションも見事に終了した

まともな監督がやれば日本代表も捨てたもんじゃないな〜、という印象

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:43:27 ID:criNrDdV0
世代交代?


682 : :2007/09/22(土) 18:14:22 ID:knlhDe5B0
>>680
世代交代、ってこれでもう終わっちゃったのか....

683 : :2007/09/22(土) 18:47:58 ID:h//I8p+T0
アジア杯での負け星

1992年 オフト 無敗

1996年 加茂 1敗

2000年 トルシエ 無敗

2004年 ジーコ 無敗

2007年 オシム 2敗←注目


       ::::::::::::::::::::∧_∧ 
       ::::::::: <`Д´;∩> アー!アー!きこえなーい!きこえなーいニダ!アー!
          _.. /^ソ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''<_<_ノ、_ソ―'''ー'-''――'`'


オシムはやく自分から辞めないかな。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:09:30 ID:7TKlQpHG0
世代交代ってのは段階的に進むんだよ
終わりなんてものはない
1年目で北京世代に引っ掛からない選手に経験を積ませて主力レベルに引き上げたんだから上出来
そして、この先どうなっていくかはいわずもがな

まともな監督がやれば日本代表も捨てたもんじゃないな〜、という印象


685 : :2007/09/22(土) 20:17:48 ID:SWKPMWp30
アンチジーコなみにキモイ人種だなw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000091-sph-soci

686 : :2007/09/22(土) 20:52:47 ID:0AbdKZnP0
ジーコジャパン 0−1 ペルー2軍
ジーコジャパン 0−1 UAE
ジーコジャパン 0−1 北朝鮮

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:24:25 ID:criNrDdV0
>>684
この先どうなっていくの?

688 : :2007/09/22(土) 21:36:50 ID:t41H5jFi0
>>642
自分が悪貨だという自覚はあるのは褒めてやる


689 : :2007/09/22(土) 22:55:28 ID:XUYspIAm0
>>680
反日キチガイシナ畜国家主催のアジア杯を制覇し
イングランドと引き分けチェコに勝ったジーコ時代の代表
友好的な雰囲気のアジア杯で4位に沈み
オーストリア如きに負け当時のチェコより弱いスイスに勝った現代表

現実は妄想と大分かけ離れてますよw

690 ::2007/09/22(土) 23:44:27 ID:IU62BUwU0
オシムがベストメンバー組んで、アジア杯取れなかったのはたまたまじゃないよ。
あんな横パスサッカーは研究されたら、アジア上位にも通用しないよ。
逆に、さほど研究されていない親善試合なら、そこそこ通用するかもしれない。

非常にヤバイ状態w

691 : :2007/09/23(日) 03:25:48 ID:euebIyuk0
>>685
チャンコロ乙。
リアルで会ったら縊り殺しているんだがな。

692 ::2007/09/23(日) 12:51:47 ID:EiV0WU8W0
>>660
頼むから小学生みたいにぽぜっしょんいうなって…
結果に結びついて初めて意味を持つんだよ。
あと分かりやすくボール支配率って言え。

693 ::2007/09/23(日) 12:53:17 ID:EiV0WU8W0
大体カウンターを戦術として持っているチーム
(今はどこの強豪でも持ってないところの方が少ないと思うが)
にボール支配率で上回って何の意味があるわけ

694 : :2007/09/23(日) 13:13:05 ID:obST9T/50
ポゼッションでもボール支配率でもいいじゃん。
>>660みたいに圧倒してたなんて言うつもりはないけどね。
内容的に言って、勝つよりは負けることを心配し続ける展開だったけど、
しっかり崩した場面もあった。QBKがなんで許せんかっていうと、
お膳立てまでは本当に見事だったからだ。

結果は欧州予選1位の強豪クロアチアから勝ち点1。
日本もここまでは来たってこと。
夢みたいな時代だよ。もっとあり難がったほうがいい。
ただ、こっからがもっと難しいんだけどな。

695 : :2007/09/23(日) 13:41:28 ID:47R7Kv7+0
ジーコすげえな インテル倒すなんて

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:42:11 ID:GlcjwM1D0
アジア杯で負けた事よりも、アジア杯後に内容では勝っていたとか言ういいわけが最悪

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:57:15 ID:o2yUlb5D0
誰でもかれでもジーコみたいに空気読めずに素で発言すると思ったら大間違いw

698 : :2007/09/23(日) 14:03:43 ID:DobQThie0
ひねくれもん同士って誤解と曲解と勘違いで結びつきあってるんだろ?(核爆)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:13:21 ID:T8bXsm3i0
その通り過ぎてワロタ
さっそく空気嫁ない人がw

700 : :2007/09/23(日) 14:17:12 ID:7aV8vrjt0
ここ最近いろんなスレ見て確証した

チョンはほぼ例外なくジーコ信者
野球豚は100%ジーコ信者

701 ::2007/09/23(日) 14:28:59 ID:+c2ULFCJ0
現時点では、アジアカップで惨敗しているという一点で、
どう足掻いても ジーコ>>>>>オシム の評価は免れない。
オシム信者は一端休んだらどうかね。
いまいくら頑張っても君たちに勝ち目はないよ。
そのうちオシムが結果出してくれるかもしれない。
そしたらまた暴れ出せばいいと思うが。

702 : :2007/09/23(日) 14:40:35 ID:Cxko0aV20
1年目と2年目比較して勝ち誇られてもねえ(苦笑)

703 : :2007/09/23(日) 14:41:57 ID:ziPFM4+k0
>>700
アンチジーコがチョンなのは確実なんだよ
ジーコは2002年の韓国の八百長を強烈に批判していたからな
その流れで在日が解任デモなどをやってジーコの足を引っ張っていたのさ
そしてデモに金を出していたのも在日の記者なんだよ
スポナビ等で今でもジーコを馬鹿にした記事が書かれるのは上層部が在日だから、
全てはジーコが2002年の韓国の八百長を公然と批判した事から始まってるんだよ
で、そのチョンの煽りに日本人のトルシエ信者や、2002年からサッカーを本格的に観始めたニワカが踊らされてる
韓流に踊らされるオバサンの構図と似たようなものさ

704 : :2007/09/23(日) 14:43:58 ID:6wb2Nl4F0
>>702
相手国の監督も同じ条件だよ。オシムジャパンはジーコジャパンと戦ってる訳じゃないからな。
それにアンチに言わせると、ジーコは何もしてないらしい。何もしてないなら1年目も2年目もないだろw

705 ::2007/09/23(日) 15:07:09 ID:+c2ULFCJ0
>>702
3ヶ月目のサウジに負けた雑魚オシム信者涙目wwww

706 : :2007/09/23(日) 15:18:43 ID:T4+j2Mqc0
サウジ監督の3ヶ月>>>>>>>>オシメの1年 wwwww

707 : :2007/09/23(日) 15:44:59 ID:rAo6u1a90
だから1年目と2年目比較してどうだジーコは凄いんだぞ!
ヨルダン、バーレーン、中国のようなアジアの強豪国にギリギリ勝ったんだぞ!!
ジーコマンセー!!!

とか勝ち誇られてもねえ(苦笑)

708 : :2007/09/23(日) 15:55:03 ID:T1nqDMJg0
>>707
ジーコ信者に何言っても無駄だって。完全に洗脳の域に達しているからなあ。

709 : :2007/09/23(日) 15:55:24 ID:OO+7IMZS0
>>707
おまえ馬鹿か?他の国も同条件なんだぞ?
他の国が2年も3年もやっててオシムだけ1年目なんてことは無い。
要するに他のアジアの国の監督と比べてオシムはチーム作りが下手糞ってこと。

710 ::2007/09/23(日) 16:02:20 ID:+c2ULFCJ0
>>709
相手にしない方がいいみたいだな。
多分こいつ分かってて言ってる。
要は、もはや筋の通らない無茶苦茶なことを言わないと
オシムを擁護するのは難しくなってきたということだ。

711 :.:2007/09/23(日) 16:05:37 ID:eMZ9tG7Y0
>>694
>結果は欧州予選1位の強豪クロアチアから勝ち点1。

別に強豪でも無かったし、この程度オフトの時でもできてただろ。
(94サウジも94韓国もやってる。)
オフトの時より弱くなってた98年でももっと強かった相手に
いい勝負してたんだから。

夢みたいな時代になるのは10年以上前から期待されており、
その程度(勝ち点1程度)のことは期待してたわけじゃない。
もっと強いのを期待してた。
ジーコ監督就任前までは少なくとも2000〜2002の日本代表
よりは強くなるのを期待されてたわけだから失敗。

712 ::2007/09/23(日) 16:10:25 ID:jSfAoIBT0
ジー信弱すぎw

713 : :2007/09/23(日) 16:19:12 ID:V7++wc780
>>711
おいおい、オフトのときより岡田のときの方がいくらなんでも強いよ。
10年以上前から期待されており、っていってるけど96年頃に、10年後が一番強くなる!
なんて話はなかったぞw

714 ::2007/09/23(日) 16:25:15 ID:+c2ULFCJ0
>>711
つまりは、単にお前の過剰な期待が外れたから叩いてるだけなのな。

715 : :2007/09/23(日) 16:49:07 ID:R+8YfDOR0
私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト4を狙って7試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はW杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

716 :.:2007/09/23(日) 16:59:02 ID:eMZ9tG7Y0
>>713

オフトの時の方が強いよ。

(開催地を考慮したとしても)
オフト→アジア杯優勝、W杯予選3位(ギリギリまで(GL分かれ無しの)
アジア1位の3位)

加茂・岡田→アジア杯ベスト8、W杯予選3位(GLはオフトの時より差を
つけられての2位)

アジア代表のレベル
94W杯>>>98W杯

オフトの時の方がレベルの高い敵を相手にしてのアジア3位(でギリギリまで
ほとんど1位を手中にしてた)
加茂・岡田の時はレベルの低い敵相手のアジア3位(ちょっと差をつけられて
の3位)

違うのはアジア枠の違いだけ。
W杯3敗なら誰でもできるし。オフトの時に出てれば94韓国の入った
組になるか、94サウジの入った組になったかわからないけど、
その2国見ても、1分け以上はしてただろうからやはり加茂・岡田の
日本代表はオフトの時以下なのは間違いない。

717 ::2007/09/23(日) 17:00:03 ID:lpsxa9gaO
オフトジャパンが強かったとか、もしトルシエの後にオフトならジーコより良かったとか言ってる奴はニワカだな
監督オフトは基本の徹底によってアマチュアチームをある程度まで強くすることは出来るが
ある程度の戦力をつけたチームをさらに強くすることは出来ない
このことはオフト時代の浦和の戦績で完全に証明されている
   
昨年度の浦和の二冠やフェネルの圧倒的なリーグ優勝を見れば分る様に
すでにある程度の戦力のあるチームを勝てるチームにするのなら、
オフトよりもジーコやギドの方が遥かに貢献出来る

718 : :2007/09/23(日) 17:08:45 ID:ux5QKdmi0
>>702
何もしてないらしいから1年目と2年目で差は無いハズだろ?ww

719 :.:2007/09/23(日) 17:12:34 ID:eMZ9tG7Y0
>>717

下位に低迷してたのを上位に引き上げたのに何を言ってるんだよ。

>ある程度の戦力をつけたチームをさらに強くすることは出来ない
>このことはオフト時代の浦和の戦績で完全に証明されている

完全に証明も何もやらせてないだろ。

>ジーコやギドの方が遥かに貢献出来る

ギドはともかくジーコは無いだろ。
トルシエの時より弱くなった。
戦力補強のできない、監督の手腕がもろに出る、代表レベルだからわかりやすい。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 17:13:19 ID:/2bjiSVx0
>>718
ジーコが無能だと認めるのか?www

721 : :2007/09/23(日) 17:17:13 ID:V7++wc780
>>720
無能じゃないからアジア杯優勝できたんでしょ?
直前で主力が7人も抜けたのに優勝できたんだし。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:21:27 ID:9EvyzU7D0
もう無茶区茶だw
ジー信同士でいがみ合ってるw


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:25:06 ID:g5h/gZlu0
アンチジーコの主張だと何もしていないんだから
2年目も3年目も成長が見られなくて変化なし
ならジーコ4年目とオシムの1年目を比べてなにがわるいの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:26:29 ID:hQav+k/+0
ほらまたはじまったw

725 :   :2007/09/23(日) 18:30:31 ID:l4xlWKh10
ジー信同士がアンチジーコスレで潰し合う

正にカオスw

726 : :2007/09/23(日) 19:26:03 ID:MvGff/9N0
なんかまぼろしばっかりみてる精神異常者っぽいレスだなw

727 : :2007/09/23(日) 19:33:55 ID:KuQV0woW0
アンチ「ジーコが何もしなかったから代表は弱くなったね」
一般人「弱くしたのにアジア杯優勝?」
アンチ「2年目のジーコと1年目のオシムを比べるなよ」
一般人「相手も同じ条件だし、ジーコは何もしなかったから弱くなったんじゃないの?2年目で強くなってるなら弱くなってないじゃん」
アンチ「ジー信同士でいがみ合いを始めたwww」
一般人「また精神崩壊かよ・・。」

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:40:28 ID:0Voxtm1w0
またはじまりましたw

729 :_:2007/09/23(日) 20:01:18 ID:Gx3829560
>>726
そう言えば、幻っていえば、
オシムが言ってた、
・ワンタッチパス(実際はただのサイドチェンジ)
・古井戸(頼りまくり)
・ポリバレント(トゥーリオの上がりのみ。既にリベロシステムとして存在。無理にやろうとするとバランス崩してピンチを招く)
・バルサのサッカーはやろうと思えばできる(・・・)
も幻だったな。あいつの頭、幻見すぎで、かなり湧いてるかもな?


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:03:47 ID:kLPFlAVU0
鹿スレ誤爆ニートにレスしてるやつはじめて見たw

731 : :2007/09/23(日) 20:16:10 ID:MvGff/9N0
おやおやなんでもお見通しなんですね
エスパーですか?それともスピリチュアルカウンセラーなのかなあ?
でもどれも現実的じゃないしやっぱり精神異常者じゃないですかwwwwww

732 : :2007/09/23(日) 20:56:10 ID:ux5QKdmi0
>>720
何もしないのに1年目より2年目の方が強くなっていたのが残念がし詳しい‥
ってか?流石は恥かき生物アンチジーコだw

733 ::2007/09/23(日) 21:10:18 ID:EiV0WU8W0
久々にアンチアンチジーコが湧いてるな〜と思ったら、
インテルに勝ったので燃料投下か?
監督より選手の力の方が大きいんじゃねえの?(笑)

734 : :2007/09/23(日) 21:22:03 ID:JPIhkqlI0
選手の力を引き出すのが監督の仕事だが・・・

735 ::2007/09/23(日) 21:24:06 ID:lpsxa9gaO
>>719
オフト時代の浦和は優勝争いするのに十分過ぎるくらいの豪華な選手層だったぞ
それにも関わらず、オフトの浦和は結局リーグ戦の順位は中位止まりで、最後まで優勝争いをすることすら出来ず
申し訳程度にナビスコ杯という格の落ちるトーナメントは制覇したものの
エメルソンや各世代の代表級選手を大量に抱えた当時の浦和の選手の力からすれば全く不本位な成績で、解任されることになった
オフトは決して、ジーコより上だなんて断言できるほど大した監督じゃない

736 : :2007/09/23(日) 21:27:44 ID:JPIhkqlI0
オフト

指導経歴
オランダ:ユース代表コーチ 1976
ヤマハ発動機(現ジュビロ磐田):コーチ 1982
マツダSC:コーチ 1984-1987
マツダSC:監督 1987-1988
FCユトレヒト:マネージング・ディレクター 1988-1992
日本代表:監督 1992.5-1993.10
ジュビロ磐田:監督 1994-1996
京都パープルサンガ:監督 1998.2-1998.6
浦和レッドダイヤモンズ:監督 2002.2-2003

CLでバリバリやってるジーコと比較にならん。
オフト・ブッフバルトなんて完全なエメルソン頼みサッカーだろが。

737 ::2007/09/23(日) 21:41:01 ID:lpsxa9gaO
まあ、あれだな
このアンチジーコ厨にとってオフト信仰っていうのはつまり、、、
卵から孵ったヒナが、初めて見た相手を親だと思い込んでしまってる状態を連想させる

738 :.:2007/09/23(日) 22:01:57 ID:pJlhHDqB0
>>736

カルロス・ケイロス監督なんてレアル・マドリードの監督までやってたんだが。
でもオフトより駄目だろ。

どこでやるかじゃなくて駄目なものは駄目なんだよ。

>>737

普通に戦績比較・対戦相手比較(94W杯のアジア代表vs98W杯アジア代表等々)・戦力比較(オフト時の
メンバーvs加茂・岡田時のメンバー等々)してるだけなんだが。
何わけのわからない例えしてんの。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:06:36 ID:g5h/gZlu0
トルシエ監督なんて名門マルセイユの監督までやってたんだが。
でもギー・ルーより駄目だろ。

どこでやるかじゃなくて駄目なものは駄目なんだよ。

740 :.:2007/09/23(日) 22:26:00 ID:pJlhHDqB0
>>739

で日本代表の戦績は?という話なんだけど。

日本を急上昇させて、各大会で日本サッカー史上最高成績を記録
しているトルシエがどうしたって?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:30:49 ID:g5h/gZlu0
五輪は銅メダルだっけ?

742 ::2007/09/23(日) 22:58:04 ID:lpsxa9gaO
>>738
日本の選手の個人能力自体はオフト当時もそれほど劣っていた訳じゃないからな
後にジュビロで驚異的な得点数を叩き出し得点王になったW杯得点者の中山、絶対的エースのスーパーテクニシャンカズ、後のJ得点王福田
アジア年間最優秀選手にも選出されたアジアの壁井原、圧倒的統率力のキャプテン柱谷、頭脳派万能SBの都波&堀池
玄人の間では絶対的な高評価を受けていたダイナモ北澤、そして天才ゲームメーカーカリオカラモス
層こそ薄いもののタレント自体は十分に揃っていたが、それまでは組織力が全く無いために勝てかった
そこにオフトが来て最低限の組織力(加茂ジャパン、ジーコジャパンと同程度)を導入することで、アジアの中でもそこそこ勝てる様になった
   
オフトが凄く見えるのは、それまでの日本の監督があまりにも無能で低レベルなサッカーをしていたからであり
トルシエという有能な監督の後を継いだジーコとは全く立場が違うと言うこと
つまり、トルシエが素晴らしい仕事をしたために、同様にジーコが素晴らしい仕事をしても、
無能低レベル監督の後を継いだオフトの様に劇的な進化をチームにもたらすことが出来なかったということだ

743 : :2007/09/23(日) 23:08:00 ID:ux5QKdmi0
>>740
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収エジプト人in→勝ち点-3
白豚大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

744 : :2007/09/23(日) 23:33:32 ID:LscvfVSY0
>>743
何が楽しくてそんな妄想コピペに走るんだいw
それとも、自分が正しいことを主張するためになら妄想は何でもおkかいw

745 ::2007/09/24(月) 00:00:28 ID:htpxuh7Y0
どう見ても妄想してるのはトル信

746 : :2007/09/24(月) 01:47:54 ID:q6yfxJd30
>>711
>別に強豪でも無かったし、この程度オフトの時でもできてただろ。

日本と引き分けたから強豪じゃないって、そりゃ後出しだ。

>>716
開催地を考慮といいながら、一切手を抜かずアジア杯も比較材料。
こういう嘘つきばっかりなトル信って。

94>98なんて証明できるわけないだろ。方式も相手もも違うのに。
南北朝鮮に勝ったが、とうとう中東勢には1勝もあげられなかった94。
韓国との一枠争いに敗れ、何とかUAEをかわしイランをうっちゃった98。

さあ、どっち?知るか!ってのが普通だろ。

サウジも韓国も1分け以上だからもし日本が出てもイケたはず・・・?
そう思うのは勝手だ。そうでないとも言い切れん。
だがそれは論拠にならん。草津は横マに勝ったから水戸でも勝てたはず。
そう言うのと一緒。ただのキチガイだと思われるよな。

何もしてないなら1年目も2年目も一緒だろ?とか矛盾をつかれて逃げ回ってるし、
ちょっとつつけばぼろが出る。単純に頭弱いだけだろアンチジーコって。

747 : :2007/09/24(月) 01:51:07 ID:i7AbtNFi0
ID変わるのを待っての再登場乙w

748 :.:2007/09/24(月) 01:57:36 ID:NQqiwMmZ0
>>743
>何もしてないなら1年目も2年目も一緒だろ?とか矛盾をつかれて

何もしてないので選手間で何とか向上しようと試みるも
そこは所詮戦術に拙い選手。きちんとわかってる監督がいた場合
に比べりゃ緩い。ということなんだけど。

選手間で何とかしようとしてたのを知らないのか?

749 ::2007/09/24(月) 02:04:14 ID:htpxuh7Y0
何もしてない(笑)

750 : :2007/09/24(月) 02:25:55 ID:q6yfxJd30
>>748
>そこは所詮戦術に拙い選手

サッカーでメシ食ってる奴らがこれはない。
個人差はあるだろうが、ここで語られることくらいは知ってるはずだ。

751 : :2007/09/24(月) 02:34:57 ID:/xGUYd/U0
>>750
監督が決めて指示出すより、選手達が喧々諤々議論して結論出す方が何倍も時間がかかる。
しかも、悪くすると声の大きい何人かの意見の妥協にとどまる危険性も大きい。
指揮官が置物でも勝てるのは兵士の質が相当上を行っている場合に限る。
だから、ナイジェリア組の評価が高いんだろう。

752 : :2007/09/24(月) 03:00:52 ID:q6yfxJd30
>>751
監督の命令には即効性があるが、選手間の合意には納得ずくっていうメリットがある。
つまり一長一短。監督によるトップダウン方式なら、何人かの意見の妥協はおろか、
正しいか間違っているかの判断すら、いち個人である監督の判断に委ねる危険性を孕む。

俺にはナイジェリア組が、飛びぬけてるとは思えないんだが。巧いのは認めるけど。

753 : :2007/09/24(月) 03:08:20 ID:p9oiAc2J0
>>752
自衛隊でも会社でもいいから、一度組織の一員として”実戦”を経験してみろよ。
そしたら、そんな空論・・・といえば聞こえがいいが・・・を玩ぶ余裕はなくなるから。

754 :,:2007/09/24(月) 03:12:18 ID:EyKz8KXI0
>>738
カルロス・ケイロスとオフト比べられても困るな
1.5流大学の教授と中学校教諭を比べてるようなものじゃないか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:14:52 ID:BnrOk9510
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/column/200501/at00003514.html

756 : :2007/09/24(月) 03:23:41 ID:q6yfxJd30
>>753
とあるイチ個人の判断にいちいち翻弄される、中小の中間管理職だからね。
あんたみたいに大手一流大企業で”実戦”こなしてるバリバリの組織人じゃないのは事実。

で。”実戦”こなしまくった超エリートのサッカー通さまは>>751の組織論に、
どういうアドバイスをしていただけるのかな?

757 :_:2007/09/24(月) 03:32:51 ID:cR55RdtA0
大企業は能力高いのがいっぱい居るから
結構自由にやらせてね?
てか、それで成果出せないやつはいらないし・・・。

758 : :2007/09/24(月) 03:42:16 ID:p9oiAc2J0
>>756
>>751の組織論に、どういうアドバイスをしていただけるのかな?
まあ、ここが組織に属していない人の弱点なんだろうがね。
指揮官がいない軍隊は軍隊にあらず、だ。それでもアジアカップを取っちゃったんだから、
ジーコが率いていた世代は本当に優秀だったと思うよ。

759 : :2007/09/24(月) 03:45:16 ID:q6yfxJd30
>>757
うん、まあ、あれだね。大企業にあんま頭いい奴いないと思うけど、
奴らから見たら俺はもっと頭が悪いんだろうね。

自由にってなら、あんま変わんない。直行直帰を認めるかくらいだよ。
ただ、日中の生活費は格段に違うからな。やっぱ勉強はしとくもんだよ。

760 : :2007/09/24(月) 03:54:07 ID:zY3Xm64o0
いよう、自己愛の強い各種信者の皆様お元気?
お前らってサッカー見る目濁りきってると思うわ
お前らみたいなのは日本サッカーにとって害悪以外の何者でもない

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:54:10 ID:BnrOk9510
で、具体的に監督は何を決めるべきなのかね?

762 : :2007/09/24(月) 04:45:00 ID:5N8wIfrn0
会社の組織の話が出たら、とたんに信者さんの威勢が衰えたのにはワロタ。
手遅れかも知れんが、勉強しとけよ。

763 :   :2007/09/24(月) 06:12:39 ID:Pce3u79J0
>>746

>94>98なんて証明できるわけないだろ。方式も相手もも違うのに。
>南北朝鮮に勝ったが、とうとう中東勢には1勝もあげられなかった94。
>韓国との一枠争いに敗れ、何とかUAEをかわしイランをうっちゃった98。

>さあ、どっち?知るか!ってのが普通だろ。

11勝1敗の2006が歴代最強と言うのが判りました。

764 : :2007/09/24(月) 06:20:24 ID:EMKaQjwq0
>>746=763
W杯予選は通ればいい性格のものであって、成績はある意味関係ない。
だいたい、11勝1敗と言ったって、最終予選は5勝1敗だし、そのうち1勝は消化試合。
もっと言えば、1次予選はオマーンを、最終予選はバーレーンを破っただけ。

765 :トルキエタ:2007/09/24(月) 06:49:39 ID:obIO0vcKO
開催すると
タダで通過するしね

766 ::2007/09/24(月) 08:22:16 ID:MU3DCTbZO
またアホくさい議論してたのか
ジーコの「個」と「自由」のサッカーに肯定的か否定的か、
みたいな下らない議論に終始したあの四年間みたいだな
組織とその長のあり方の問題じゃないだろう
組織の機能に責任を持った人間の手腕の問題だろう
ジーコはできたのか、できなかったのか、だ
クロアチア戦前に代表チームに何が起きたのか
皆もう知ってるじゃないか


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 08:56:47 ID:ojrK+Y870
ていうかほんとにインテルって強いの?
どうせ三流リーグだろw

768 : :2007/09/24(月) 08:58:46 ID:IzOQm6gz0
>>764
11勝1敗がそんなに簡単ならどこの国もやってるだろうw

769 : :2007/09/24(月) 09:15:37 ID:Zh9NlHeZ0
>>748
でもジーコの時って直前に7名の主力選手が怪我等で離脱したんだけど。
選手同士の連携で2年というのは間違いだよな。

770 :.:2007/09/24(月) 09:18:25 ID:NQqiwMmZ0
>>768

全然簡単なんだけど。
簡単だし、あの世代のあの期間にその程度のことは望んでなかった。
望んでたのはトルシエの時より強くなれってこと。

毎度、1次予選と最終予選の戦績分けて書いたり、
対戦国書くことは恥ずかしいからできないのかい?

どこどこに勝つのは簡単じゃない、最終予選の戦績はどうだった、って。

771 : :2007/09/24(月) 09:25:40 ID:Zh9NlHeZ0
>>770
トルシエの頃よりは強くなってたよ。何で強くなってないと思うの?
まさか06WCでGL敗退したから・・・・なんていわないよねw

772 :.:2007/09/24(月) 09:39:54 ID:NQqiwMmZ0
>>771

落ちてるところ

06WC→GL敗退(GL4位←ここもミソ)
コンフェデ→2大会連続GL敗退
アジア杯(ガチ状況の試合)→4勝1分け(うち1延長戦)
(イラン戦1分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチでも引き分けそうなとこがミソ)

06WC→ベスト16(GL1位←ここもミソ)
コンフェデ→準優勝
アジア杯(ガチ状況の試合)→5勝
(カタール戦1分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ)

773 :訂正:2007/09/24(月) 09:40:46 ID:NQqiwMmZ0
>>771

落ちてるところ

06WC→GL敗退(GL4位←ここもミソ)
コンフェデ→2大会連続GL敗退
アジア杯(ガチ状況の試合)→4勝1分け(うち1延長戦)
(イラン戦1分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチでも引き分けそうなとこがミソ)

02WC→ベスト16(GL1位←ここもミソ)
コンフェデ→準優勝
アジア杯(ガチ状況の試合)→5勝
(カタール戦1分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ)

774 : :2007/09/24(月) 09:52:32 ID:NqG9WOt/0
>>773
コンフェデもWCもホームの利があったからとトルシエ自身が言ってたの知らないのか?
トルシエがそれまで実績の無い日本をホームで勝てるようにしたのは凄いことだと思ってるよ。
ジーコはアウェーでも日本を勝てるようにしたからな。オージー戦の最後の10分でジーコの事を
全否定する様になったのは残念なことだよ。

775 : :2007/09/24(月) 11:09:45 ID:IzOQm6gz0
実際にカタールを率いたトルシエはボロボロになったからな。

776 ::2007/09/24(月) 11:17:30 ID:NQqiwMmZ0
>ジーコはアウェーでも日本を勝てるようにしたからな。

ジーコが何かしたわけじゃないから例え全勝しても「(ジーコが)勝てるようにしたから」という表現が変。
トルシエの場合は何かしてたから「勝てるようにした」表現で問題ないけど。
「宮本が勝てるようにした」「ナカタが勝てるようにした」等々ならまだわかるが。

それとアウエーってどの大会だ?勝ってないジャン。

ジーコ否定は、オージー戦じゃなくて、W杯最終予選のホーム北朝鮮戦・
バーレーン戦等々(その前の経緯も踏まえて)で、だよ。

ホームの利と世代、選手レベル、選手層を考慮しての話。
ホームの利だけ考えてトルシエも駄目だったはずだからジーコ監督で
弱くなってもいいというのはおかしい。
ジーコさんは、素材は日本サッカー史上最もおいしい時期に監督就任してるんだから
この辺も踏まえて完全に日本サッカー史上最強チームにするのが絶対条件だった。

777 : :2007/09/24(月) 11:19:19 ID:q6yfxJd30
>>774
>コンフェデもWCもホームの利があったからとトルシエ自身が言ってたの知らないのか?

当然、知ってるだろう。自分の頃よりアジアのレベルは平均化したって言ってるのもね。
その上でやってんだ。つまりただの嫌がらせで、議論しようって気はさらさらないんだよ。

778 : :2007/09/24(月) 11:22:48 ID:ZVoJVmaw0
>>776
で、仮にオシムならW杯で勝ててたと思うか?


779 ::2007/09/24(月) 11:27:37 ID:NQqiwMmZ0
>>777

言えばいいってもんじゃないから。

ジーコ監督で、選手が迷ったり、緩くて脆いチームワークしか作れて
ないから日本代表が弱くなったの。
選手が迷わずにプレーするにはどうしたらいいんだい?
緩くない脆くない組織を作るには?
選手間の話し合いだけじゃ駄目だよ。

擁護してるコメント引用すりゃ弱くなったことが済まされるってもんじゃないよ。
弱くなったのは一目瞭然でわかるだろ。
2000〜2002のトルシエの試合忘れてなければ(W杯しか見てない、覚え
てない、ってのは無しね。)。

780 : :2007/09/24(月) 11:27:41 ID:zpHdRXJQ0
>>776
> ホームの利だけ考えてトルシエも駄目だったはずだからジーコ監督で
> 弱くなってもいいというのはおかしい。

だから弱くなってねーっつーの。お前のおつむが弱いだけだってw

781 ::2007/09/24(月) 11:39:10 ID:NQqiwMmZ0
>>780

余裕で弱くなってるよ。
選手は強くなったけどね。

782 : :2007/09/24(月) 11:42:06 ID:0YS0K5Id0
>>781
なんで2年間も弱くし続けたのにアジアカップは優勝しちゃったりするわけ?
あの時は直前に主力選手7人も抜けちゃったから、選手が強くなったとかあまり関係ないけど。

783 : :2007/09/24(月) 11:42:46 ID:q6yfxJd30
>>779
>言えばいいってもんじゃないから。

そりゃ自分に言え。弱くなったと100回言えば本当になるわけじゃない。
キチガイの観察眼よりは、よほど信用できるサッカー識者の意見を信じるのが普通だよ。。

結局、一目瞭然とか主観的なもんしか根拠がないって白状してるしな。
未だにオマーンやバーレーンを「ただの弱小」と見てるキチガイなんか参考にもならん。
韓国やイランといい勝負したって事実を知らなくても、ちょっと見りゃわかる話。
言葉を借りりゃ、それこそ一目瞭然なんだがな。

784 ::2007/09/24(月) 11:46:42 ID:NQqiwMmZ0
>あの時は直前に主力選手7人も抜けちゃったから

あの時のメンバーがほぼベストメンバーだから。
あそこから誰と誰代えりゃあの時以上に強くなると思ってんの?

交代(IN、OUT)メンバー挙げてみて。

785 : :2007/09/24(月) 11:50:13 ID:TI8cix1c0
監督信者はどうしてこうにまで馬鹿なことしかいえないのか
そこのオマエラのことだよ

786 :_:2007/09/24(月) 11:57:52 ID:sF+rtnpAO
>>768
中国は2002のW杯出場をアジア予選12勝1分、無敗の状態で決めた。
(その後、消化試合で負けたけど)
11勝1敗は滅多にない成績だが、相手次第ではそれほど難しいことじゃない。

787 : :2007/09/24(月) 12:28:02 ID:q6yfxJd30
>>784
当時レギュラーとして扱われた選手がごっそり抜けたってことだよ。本当に頭悪いな。
後出しであれがベストとかいう結果論じゃなくてさ。(逆にあの大会で台頭した選手が多い)

いなかったのは中田英、稲本、小野、柳沢、高原、久保、あとは・・・坪井?
1次予選の先発を見もしないのか?中国の記者に馬鹿にされたの憶えてないか?

788 : :2007/09/24(月) 12:42:17 ID:eY1WkZzW0
何度も何度も何度も説明してるのに分からない精神異常者だな・・。

>>06WC→GL敗退(GL4位←ここもミソ)
日本は中立地で勝ち点1を取ったのは初めて。故に強くなってる。

>>コンフェデ→2大会連続GL敗退
主力の揃うブラジル、フランスと互角の勝負をし、欧州王者を倒す。


02WC→ベスト16(GL1位←ここもミソ)
トルシエ本人が認めるホームアドバンテージ。開催国の有利すら分からんのは精神がおかしい。
コンフェデ→準優勝
>>アジア杯(ガチ状況の試合)→5勝
(カタール戦1分けはガチ状況で無いので除くとして←ガチだと勝てるとこがミソ)

都合の悪い部分はガチでないので除外だとさ。こうやって夢物語を頭の中で作っちゃうんだろうなぁ・・。
夢物語の中のトルシエ。夢物語の中のオシムを支持してるが、現実の人とは別人だから
発言と食い違う。

がんばって病気治せよ。


789 : :2007/09/24(月) 12:51:24 ID:q6yfxJd30
>>786
日韓いなくてサウジ別組だっけ?しかし、それでも凄い成績だな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:55:07 ID:UHW1BnhS0
アンチはジーコで弱くなったと自分の妄想をばら撒いてそれを他人の意識に刷り込みたいんだろうよ
マスゴミがジーコが苦戦している時だけトルコリーグを取り上げ、ジーコが優勝した事実は日本に伝えないのと同じだ

事実は無視して自分に都合の良い事を喚き散らしたいだけのガキなんだよ
アンチにとって事実を認識するのは辛いからな
都合の良い妄想の中で生きていくのが楽なんだろう

ジーコ→代表でもクラブでも着実に結果を残しつづける
アンチジーコ→言った事と反対の結果をジーコが出しつづける。つまりアンチの見る目が無いのは明らか
トルシエ→アンチの教祖。何処からも監督として必要とされていないため無職

認めなきゃ!現実を

791 : :2007/09/24(月) 13:06:21 ID:RmnAGXwX0
オシムもことごとくジーコの下を行ってるからな。

792 :_:2007/09/24(月) 13:19:45 ID:cR55RdtA0
そういやここ最近のWCのトーナメント形式になってから
開催国で史上最低の成績は
プロリーグできたてでブラジルに1-0で惜敗した
アメリカくらいですよね?あとほかにどっかあったっけ??

793 ::2007/09/24(月) 13:41:53 ID:MU3DCTbZO
ドイツW杯でジーコ信者の幻想はガラガラと音をたてて崩れた
今は何を主張しても後だしジャンケン、言い訳にしかならない
本当は監督だけのせいにして終わらせない包括的な反省が必要なのに
それもままならない


794 : :2007/09/24(月) 13:42:39 ID:9rPOthDN0
>>781
それなら「選手を強くした」わけだなw

795 : :2007/09/24(月) 13:45:05 ID:9rPOthDN0
>>793
FIFA認定八百長審判&犯罪者ヒ・ディングク豚&退場しまくりテコンドー・暴行サッカー

796 : :2007/09/24(月) 14:28:29 ID:vBu0jATn0
私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト4を狙って7試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はW杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

797 : :2007/09/24(月) 14:35:31 ID:RmnAGXwX0
何度もコピペしたからって誰も反応してくれないよw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:50:31 ID:xF/T4DFk0
お前が反応してるw




799 ::2007/09/24(月) 15:01:07 ID:bJY2mwrv0
運動オンチで低脳なのにサッカーにかかわったばっかりに精神異常になるまで
追い込まれてしまってみじめでかわいそうなやつらだ…
しかし普通の人間にはまったく関係ないことなので死ね

800 :,:2007/09/24(月) 15:06:09 ID:vFmZf22T0
>>796
うむ、それが図星だろう。
オシムの戦術は「サイド攻撃」これのみ。
そして、アジア中の監督にとって、オシムを調理する方法は、明白であり、単純。
アジアはニヤニヤしながら、てぐすね引いて、W杯予選を待っている事であろう。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:12:58 ID:Ix8h5M3c0
「何もしていない」は主張のすべてじゃないから
それを説明するのも揚げ足とるのも
かまってちゃんの格好のえさ

ジーコ監督で弱くなったのに擁護の振りして
サッカーをけなさないでください

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:53:51 ID:MKn1slDF0
>>801
ニワカは紙ね

803 : :2007/09/24(月) 19:00:31 ID:q6yfxJd30
>>793
当時のジー弱みればわかると思うけど、
ジーコで強くなったからGL突破は確実!なんて強気な奴はいなかったよ。
別のスレならモトヤンとかいたけど。

どっちかというと「い・け・る・よ・な?」て感じでアンチがプレッシャーかけてた。
AC前のオシムにも似たようなことが起こってる。
それ見たことか!って大騒ぎするとこまで一緒。

804 : :2007/09/24(月) 19:14:04 ID:RmnAGXwX0
>>801
お前面白いw

「ジーコ監督で弱くなった」まともな理由が何一つ聞けないのに(>>528参照)
「悔しい!悔しい!」しか言わないから馬鹿にされてるんだろうがw
早く、悔しい!って言えよw

805 ::2007/09/24(月) 19:48:20 ID:NQqiwMmZ0
ベンチかどうかよりどこのクラブにいるかが重要なんだけど。
メンバーの所属クラブ2002と2006見比べてみな。

2002はJリーグばかり、ほとんど。駄目ジャン。
2006はベンチに行くほどレベルの高いとこでやってた。
そういうこと。

稲本も2002はベンチ外だったけどJのどの選手より活躍してた。
ベンチかどうかよりどこから引っ張られてどのレベルでやるかだね。

2002と2006のメンバー表見りゃどっちの方が強くて然るべきか、
といえば2006.
2002はJリーグばかり、欧州から見れば欧州のクラブから引っ張られも
しない選手らで強くは見えない。
でもチームが強かったのは2002。2002はチームができていたから、
そして2006は選手は良かったけどチームができてないから弱くなった。
そういうこと。

806 : :2007/09/24(月) 19:53:01 ID:9rPOthDN0
>>805
理解力が乏しすぎるからもう一度教えてやるけど
チュニジアoutブラジルin→勝ち点-3
戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流した
FIFA公認八百長買収エジプト人in→勝ち点-3
白豚大陸開催なら1分2敗でGL敗退。

807 : :2007/09/24(月) 20:10:11 ID:HRg1+CMh0
>>806
そんな無茶苦茶なコピペが成り立つなら
駒野はPKを取ってもらい、
QBKはゴールを決めて
2勝1敗でGL2位通過

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:25:26 ID:MKn1slDF0
>>807
そもそも>>805が無茶苦茶なんだから気にするな

809 :_:2007/09/24(月) 20:34:31 ID:cR55RdtA0
>>805
は、自国開催のキリンカップのような対戦国の所属チームと
2006年の対戦国の所属チームを比べてみるべきだなw
ちょっと頭が緩すぎるにもほどがね・・・。

810 : :2007/09/24(月) 20:44:53 ID:zardHpyC0
とりあえずさあ、ジーコを叩くなとは言わんから
黄金世代のピークが2003〜2006とかいう妄想を根拠とした
「高望み裏切られ」論理は破棄してくれ

払ってもいない金を払ったと言い張っただけでなく
高額の釣銭をよこせといってる詐欺師に見えてしょうがない

811 : :2007/09/24(月) 21:01:41 ID:HU8VNygD0
黄金世代って中村まで含めるんかね。

小野 ・・・ 腐ってやがる
高原 ・・・ ベンチ
稲本 ・・・ ベンチ
中村 ・・・ レギュラー
中田 ・・・ ベンチ

どこがピークやねん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:05:24 ID:m3zU8Nyd0
ジーコに期待したやつらは
そんなことなかったかのように
日本のせいにして

ジーコに絶望しながら
わずかな期待を選手たちにかけた人たちが
選手のレベルが低いんだからあきらめろと言われても。

813 : :2007/09/24(月) 21:07:18 ID:Y3Zt+Ncs0
この連休で自分とフィギュアヲタクとの違いはみつかりましたか?

814 : :2007/09/24(月) 21:11:41 ID:MkZDGDPP0
私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト4を狙って7試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はW杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

815 ::2007/09/24(月) 21:44:36 ID:NQqiwMmZ0
楢崎:名古屋
森岡:清水
松田:横浜FM
中田浩:鹿島
戸田:清水
明神:柏
小野:フェイエノールト(蘭)
稲本:アーセナル(英)
中田英:パルマ(伊)
鈴木:鹿島
柳沢:鹿島

川口:磐田
中澤:横浜FM
宮本:ガンバ大阪
坪井:浦和
三都主:浦和
福西:磐田
中村俊輔:セルティック(スコットランド)
中田英:ボルトン(英)
中田浩:バーゼル(スイス)
稲本:WBA(英)
高原:ハンブルク(独)
柳沢:メッシーナ(伊)
大黒:グルノーブル(仏2)
小野:浦和
(松井:ル・マン(仏))
(大久保:マジョルカ(西))

選手は2006の方が上。
チーム力は2002の方が上。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:56:08 ID:BnrOk9510
所属チームで選手の強さが決まるって主張ね
よく理解できました


ついでで申し訳ないですが
06のオーストラリアの選手の所属チームはどうなっていましたか?

817 :_:2007/09/24(月) 22:42:36 ID:cR55RdtA0
>>816
そのまえに、
フェイエ、アーセナル、パルマ >>> セル、ボルトン、その他多数
じゃね?

818 : :2007/09/24(月) 22:50:02 ID:9rPOthDN0
>>807
日本対ごー囚戦の主審はFIFAから懲戒処分受けてるよ、PK他諸々の悪事に対して。

819 ::2007/09/24(月) 22:54:58 ID:NQqiwMmZ0
>>817

ハンブルグ、WBA、メッシーナ、ルマン、マジョルカ、バーゼル。

820 ::2007/09/24(月) 23:22:45 ID:htpxuh7Y0
ID:NQqiwMmZ0のアホさが際だってるな。
こいつの理論からいくと、
昨シーズンは俊輔、高原、松井などが軒並み好成績を上げたわけで、
今欧州の選手の力は相当高いはずだ。
それでもオシムジャパンがアレなのにはどういう理由をつけるのだろうか。

821 :_:2007/09/24(月) 23:31:21 ID:onjtVEPx0
だって
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822 : :2007/09/25(火) 00:27:40 ID:eej8RIkK0
お前らオシム信者だかトルシエ信者だか何だか知らないが、これだけは覚えとけ。
10/17のエジプト戦は04アジア王者と06アフリカ王者が対戦するってやつだ。
日本はすでにタイトルを失っているが、お情けでこういう試合を組んでもらってる。
オシムはジーコの遺産で辛うじてそこそこの強豪と対戦できてるってこと。

823 : :2007/09/25(火) 04:13:36 ID:5fsNURSL0
ジーコが監督のときに、ホームでそこそこの強豪と対戦できましたっけ?
そういえば、当時のジー弱では、ジーコが監督であるメリットとしてそれが挙げられてたけど。

824 ::2007/09/25(火) 05:20:41 ID:eUTWd+Xw0
>>820

チーム作り。

選手は強さの上限下限の範囲を決めるものにすぎず、
チームの強さを形成するのは監督のチーム作りによる。

選手個々で劣るチームが選手個々で勝るチームより強くなるという
逆転現象があるのはこのため。
トルシエの時もそう。

オシムのはまだチーム作りの過程の1年と見るからとりあえず何も
言わないが、オシムジャパンがアレの「アレ」とは何ぞや。

825 : :2007/09/25(火) 09:44:37 ID:iFxWqnvi0
>>815
海外組っていってもなー

中村俊輔:セルティック(スコットランド) → 本格的に活躍するのは06WC以降。
中田英:ボルトン(英) → ベンチ。06WC以降に引退。
中田浩:バーゼル(スイス) → マルセイユベンチで1月に移籍。
稲本:WBA(英) → ベンチ。06WC以降にただで放出されてガラタサライへ移籍。
高原:ハンブルク(独) → ベンチ。06WC以降にフランクフルトに移籍して活躍。
柳沢:メッシーナ(伊) → 出場機会が殆どなく、3月に鹿島に戻るが骨折。
大黒:グルノーブル(仏2) → 1月に移籍。06WC後の8月にトリノ移籍もベンチ。


実際、中村、中田浩、稲本、高原は06WC以降の方が活躍している。

826 : :2007/09/25(火) 09:50:34 ID:iFxWqnvi0
>>805
> ベンチかどうかよりどこのクラブにいるかが重要なんだけど。

そんなこと言ったらよー、日本がオージーやクロアチアやブラジルに勝てない理由が分かるだろ。
どこのクラブにいるかが重要なら、06WCで日本がGL最下位なのは何の疑問も無いはずだよ。
ほんとうに、アンチジーコ厨は自分の掘った穴に落ちるのが好きだよなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:23:00 ID:o3zTDRYa0
>>824
選手はコンディションや所属チームの出番により下限がかなり低くなったりしないの?

828 : :2007/09/25(火) 11:04:36 ID:FNSi95Ow0
>>824
> オシムジャパンがアレの「アレ」とは何ぞや。

アジアカップで惨敗。
チーム作りが1年というが、サウジのアンジョス監督は就任後3ヶ月、イラクのビエイラ監督は就任後2ヶ月。
韓国のピム監督もも就任後1年だったな。しかもU23との融合を目指して、DFラインはU23。
オシムはアジアの他の国の監督と比べて、チーム作りが凄まじく下手なのかな・・・・・

829 :  :2007/09/25(火) 11:36:40 ID:Qo8ppgRO0
二年目、三年目で上積みされる保障なんかどこにもないしな。
選手の怪我や劣化もあるし、五輪組も予想の範囲では大きな期待はできないし。
一年って、選抜チームの代表なら充分すぎる準備期間だろ。

830 ::2007/09/25(火) 11:39:19 ID:eUTWd+Xw0
>>826

だからジーコとかを監督に選ぶのをやめろという話だ。

元々、組織力で世界で台頭してきたのに最大のストロングポイント
潰してどうすんだよ。
相手1人に組織的で献身的な動き2、3人・・・と群がる戦いをしてきたのに
それがジーコ監督で分断された。バラバラなんだよ。

あと、オージーには昔から勝ってるだろ。
06は日本に緩い組織しか無くなってしまって弱くなったから負けた。

831 : :2007/09/25(火) 13:01:43 ID:FNSi95Ow0
>>830
お前はトルシエのプレッシングサッカーが好きなんだな。
プレッシングは諸刃の剣ということを覚えといたほうがいいよ。
1人相手に2〜3人で群がるということは相手にフリーの選手が出てるということ。
ジーコは守備戦術についてはセーフティー第一だったからな。
その代りプレスかいくぐられて裏取られるということは少なかったけどね。

832 : :2007/09/25(火) 13:28:43 ID:v66FJY600
>>830
日本人は組織的な守備が非常に苦手な人達ですからw
それは02年のときからずっと指摘されてるし
もっと言えば2000年前から延々と同じ評を貰ってるよ。

833 : :2007/09/25(火) 13:47:31 ID:WC0H0o8t0
>>831
>ジーコは守備戦術についてはセーフティー第一だったからな。

そんでもってW杯3試合7失点かよw
DFに於ける約束事が無いじゃん、と中澤、稲本は言ってたよなw
どこらへんがセーフティ第一なんだよ。

因みに
>1人相手に2〜3人で群がるということは相手にフリーの選手が出てるということ。

なんて、メヒコ/ラボルペにウーゴが同じ事を言ってたけど、
ラボルペは、いったいいつの時代の話だ?とプレス会見で一蹴してたぞ。
今のウーゴ/メヒコ見ろや、DFぼろぼろじゃね〜かw

834 : :2007/09/25(火) 14:04:17 ID:5eVrO4Nj0
>>833
> そんでもってW杯3試合7失点かよw

オージー戦3失点、クロアチア戦0失点、ブラジル戦4失点。
2点差で勝たなきゃいけないブラジルに4失点は仕方が無い。
問題はオージー戦の魔のラスト10分だけだな。
川口が飛び出しミスさえしなければと悔やまれる・・・・・

835 ::2007/09/25(火) 14:10:18 ID:eUTWd+Xw0
>>831

ジーコさんに守備戦術とか無いんですけど。

無くて緩くなったから弱くなって、
北朝鮮やシンガポールクラスにも失点したんでしょ。

空想してないでしっかり試合見ろ。
そして、駄目なものは駄目と言えるようでなきゃね。

06は豪州の選手がボール持ってる日本選手に1人、2人、3人とボール
狩りに絡んできたが、日本選手はそういうことができなかった。
日本がやらなきゃならないところを相手にやられて、だから完全に負けた。

ジーコさんも失点場面のピンポイントしか後悔してないし、
GKどうこういう前にもっとチーム強くしろっての。
攻められんな、そして攻めろ。
あそこまでチーム弱くしといてGKや交代選手云々の話じゃないだろ。

836 :833:2007/09/25(火) 14:14:59 ID:WC0H0o8t0
>>834

川口の飛び出しミスなんて、それまでにも何度もあったじゃん。
DFの約束事が無いんだからさ、GKとの連携練習はどうやってたのかねw
そんなもん無かったんじゃね〜かと...。


837 ::2007/09/25(火) 14:15:18 ID:eUTWd+Xw0
>問題はオージー戦の魔のラスト10分だけだな。

試合中ずっと悪いよ。

838 : :2007/09/25(火) 14:38:41 ID:FiRT+Ecw0
>>835
ジーコの守備戦術はオーソドックスなもの。

839 : :2007/09/25(火) 14:41:42 ID:27AjUXIQ0
>>835
> 北朝鮮やシンガポールクラスにも失点したんでしょ。

ベトナムや10人相手のカタールに失点してるオシムはなんだんだよ。

>>836
> DFの約束事が無いんだからさ、GKとの連携練習はどうやってたのかねw

オージー対策でロングスローの練習何度もしてたの知らないのかよ?
その時ジーコは川口に口をすっぱくして飛び出すなと言っていたんだよ。
練習通りに中澤がしっかりマークしてたのに飛び出しちまった。
監督が絶対やるなと言っていた事を選手がやっちまった。まあそれでも責任は監督になるんだけどな。

840 : :2007/09/25(火) 14:48:28 ID:KMcw9gR40
>>838
ほんとに「俺の守備戦術はオーソドックスなものだ、以上!」
なんてミーティングで言ってそうだもんな。

841 : :2007/09/25(火) 14:50:08 ID:v66FJY600
>>837
ごー囚にチャンスらしいチャンスはまったく無かったけどなw
中田さんの縦ポン連打が効いて足が止まり始めた後半25分過ぎまでは

842 ::2007/09/25(火) 15:28:30 ID:eUTWd+Xw0
>>839
>ベトナムや10人相手のカタールに失点してるオシムはなんだんだよ。

ジーコさんも駄目だしオシムも今のところ駄目だろ。

ただ、ジーコさんは2年以上経ってても駄目だったから駄目決定
だけど、オシムはまだ決定に至ってないのが違うけどね。

オシムがチーム作り状態を上げていくにしたがって、
選手レベルが落ちてきそうだからどうかなってのはあるけど。

ま、オシムのことは今はどうでもいいよ。
まず、ジーコ選考の失敗が大きすぎる。
日本サッカーに先にもないし後にも当分ない大一番の2006で監督が
ジーコさん・・・。

2010なんて監督がどんな名将だってもとから期待してないから。

843 : :2007/09/25(火) 15:41:13 ID:Og8BZaMf0
>>842
> オシムがチーム作り状態を上げていくにしたがって、
> 選手レベルが落ちてきそうだからどうかなってのはあるけど。

> 2010なんて監督がどんな名将だってもとから期待してないから。

おいおいw、ジーコにはやたら厳しいが、オシムにはやたら甘いなw

844 : :2007/09/25(火) 15:45:01 ID:Qo8ppgRO0
>>842
よくも悪くも過去形のジーコのことは今はどうでもいい。
所詮、終わってしまったこと。
どんな名監督でもあのしょぼいメンバーでアウェイW杯GL突破は難しかったと思う。

現在進行形のオシムの方が大問題じゃん。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:01:57 ID:Hv3+t09U0
>>839
川口はロングスローの前に相手のFKを防いだじゃん
あの時点で「川口、頼むから調子にのって飛び出すなよ」って思ったんだよな
案の定飛び出しちゃった
しかも飛び出したら絶対ボールに触れなければならない、というGKの基本を守れないミスで失点

調子にのると必ずやらかすのとニアを抜かれるのは、若い頃から変わらない川口最大の欠点だよな


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:10:25 ID:Hv3+t09U0
>>842
>日本サッカーに先にもないし後にも当分ない大一番の2006で監督が
ジーコさん・・・。

地元開催以外のW杯で過去最高の成績を残してみせただろ、何か文句でもあるのか?

>2010なんて監督がどんな名将だってもとから期待してないから。

ポルトガルが結果を残したのは黄金世代の後だ
2010年も日本には良い選手がいる、あまり日本をなめるなよニワカ
そもそも日本のマスコミが持ち上げた黄金世代とかいうのが本当に抜けているのなら、
今頃浦和は小野中心のチームになってるよ

847 : :2007/09/25(火) 16:20:02 ID:v66FJY600
>>842
アジア杯優勝>>>アジア杯4位
オシムの方がいまのところ圧倒的にダメなんだけどw

848 : :2007/09/25(火) 16:21:20 ID:4XB8Szn20
いまだジーコネタのスレが賑ってるってのが・・・
いかに今の代表が魅力に乏しいかってことだな


849 : :2007/09/25(火) 16:31:52 ID:FiRT+Ecw0
>>842
>ただ、ジーコさんは2年以上経ってても駄目だったから駄目決定
>だけど、オシムはまだ決定に至ってないのが違うけどね。

日本代表の連続試合無失点記録はジーコの時だな。2年目くらいじゃない?
まあオシムの守備もこれから良くなる可能性はあるけど、
一方で中澤や川口の年齢的な劣化によって逆に悪化していく可能性も
あることには注意しないといけない。本職のCBはあまり試してないし、
最初からやり直しになるかも。

850 ::2007/09/25(火) 16:49:43 ID:YSs0T9Y7O
ジーコ監督でなぜ、史上最強のメンバー揃えていながら弱くなってしまったのか…。

851 : :2007/09/25(火) 16:58:44 ID:Og8BZaMf0
>>850
悔しい、悔しい、が抜けてるぞw

852 : :2007/09/25(火) 18:09:44 ID:NIsyT7bA0
ジーコ監督が使えたメンバーが、日本サッカー史上空前の選手達だったんだがなあ
(まあ、それでもしょぼいけどさ)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:47:39 ID:YN6mlQhY0
トルシエが恵まれていたように
ジーコはかなり恵まれていた

オシムがめぐまれていると思えるなら
それは日本が強いということで
いいことじゃないかw

854 :_:2007/09/25(火) 18:49:01 ID:GBEOCIt20
だって
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              .l]!    x,, ヨ!            .l]!   [!   lll.
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855 : :2007/09/25(火) 19:21:07 ID:Hl6bei/q0
AAを作った奴は尊敬するが(内容はともかく)
それをコピペだけする奴は脳内お花畑のマンピー

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:37:11 ID:7UZj8vbK0
ジーコ元監督で負けないよ2007 もうひとつの角福戦争  390あそう

857 : :2007/09/25(火) 19:55:30 ID:1O6EjGub0
海外板のジー弱スレではアンチジーコ厨は死滅したな。
あとはここに来る天然記念物並みの希少種だけか。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:03:16 ID:ioj56TJT0
まだ何も達成してないのに馬鹿じゃないのw


859 ::2007/09/25(火) 20:12:08 ID:+d/VqbbM0
童貞のフィギュアヲタクが「この股間の割れ目にはリアリティがない!」って叫ぶのと
しったかぶりにわかど素人異常者が「ジーコは何もなしとげてない!」って言うのと
似てると思いませんか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:15:11 ID:7UZj8vbK0
単にジーコの現在には興味がない

代表時代の悪行の数々を忘れないために
スレが存在しているだけ

861 : :2007/09/25(火) 20:17:36 ID:JJLegwXu0
>>859
似てるというか同じだから
キモイ人種がたまたまサッカー見てるだけのことだからw

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:32:45 ID:ioj56TJT0
鹿スレ誤爆おっさんニートの自演はじめて見たw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:46:37 ID:R+2864Sk0
♪ おれたちジーコジャパン〜 つねに大ピンチ〜

おれたちジーコジャパン〜 なんだかんだ負けない〜 


♪ 俺はコインブラ〜  蹴れない野郎は〜

俺はコインブラ〜  怒鳴るぜ、近距離で


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:51:10 ID:R+2864Sk0
♪ 俺はコインブラ〜 飛行機代がすごい〜

 俺はコインブラ〜  でも経費で落ちるのさ〜



865 ::2007/09/25(火) 20:55:00 ID:eUTWd+Xw0
>>846

98以前の日本代表が駄目だったから今回(2006)も駄目で当然だろ、
と見られるのが悔しいね。

98以前と今回2006じゃ全然、選手の素材が違うのに。

だから、ジーコみたいな素人選ぶの嫌だったんだよな。
予選なんてどんだけ足引っ張っても通過できちゃうし。
こんな日本サッカー史上最も大事な時期にジーコとかわけわかんない
選考すんじゃねーよ。

とりあえず2002より落ちてるから駄目。
2002より上がってて当然なんだから、開催国差し引いても、
最低イーブン(ベスト16(GLは1位じゃなくて2位でもいい))
まではもっていけよ。
惜しくも何ともないGL4位じゃどうしようもなく駄目。

>地元開催以外のW杯で過去最高の成績を残してみせただろ、何か文句でもあるのか?

あるに決まってるだろ。おかしな監督選びすんな。
日本サッカー史上最高の素材が揃ってて(選ばれてない選手にもいいのは
いたが)他のアジア代表にも負けてんじゃねーかよ。94の韓国にも負け
てる。

866 :  :2007/09/25(火) 20:57:03 ID:0oWcqYPi0
日本サッカー史上最も大事な時期が終わったなら、今後サッカーなんかどうでもいいよなw
あとは惰性だけ。

867 :  :2007/09/25(火) 21:20:18 ID:jWrlckgH0
激ワロタw

システムを変えるなど手を打っているジーコ監督だが、毎試合後に
「チャンスは作り出したが、ゴールにつなげられなかった」
と同じコメントを繰り返しており、改善される気配はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070924-00000007-spnavi-socc


868 :_:2007/09/25(火) 21:52:47 ID:rJKRFYFP0
そんなん、ここ4半世紀笑いっぱなしだろ?

869 ::2007/09/25(火) 22:17:58 ID:eUTWd+Xw0
>>867

headlines.yahooはすぐ消えるから貼るなら元の記事にした方がいいよ。

ジーコ率いるフェネルバフチェはまたも引き分け リーグで不調は続く
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070924-00000007-spnavi-socc.html

870 :_:2007/09/25(火) 23:12:04 ID:cQgnIPYi0
こういう民度の低い記事みると
低レベルなこのスレ思い出すわwwwwwwwww(藁藁藁藁藁)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000019-scn-cn

871 : :2007/09/25(火) 23:17:08 ID:Q56CllPK0
最近何も記事を書けなくなったアンチジーコ記者が
性懲りもせずまた恥を掻く種蒔いてるのかw

872 ::2007/09/25(火) 23:24:44 ID:HqtM3qha0
>>871 アンチジーコに学習能力という言葉は存在しません。

勘違いを基にした理論を並べてジーコ批判しては、突っ込まれて
ジーコが結果を出し、逃亡w
ほとぼり冷めた頃に、最初に戻るの繰り返し。

873 ::2007/09/25(火) 23:47:21 ID:eUTWd+Xw0
>>872

結果出せて無いじゃん。

ジーコがいつトルシエジャパン以上の結果出したんだい?
全大会、負けてるだろ。

結果出したってトルシエの時より強くなってから言えよ。
トルシエジャパンより強くなるのが最低条件なんだから。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:47:54 ID:o3zTDRYa0
アジアカップの結果で3人比べるの?

875 :  :2007/09/25(火) 23:52:24 ID:RiK7FWZp0
トルシエは強豪国でさえ苦労する一番難しいW杯予選を経験していないからな。
ジーコの方が難しい仕事をした。

876 : :2007/09/26(水) 00:03:07 ID:Q56CllPK0
>>873
中堅・強豪国との試合で内容の良かったジーコ時代、度々フルボッコされたトル時代
自国開催コンフェデ、自国開催W杯、それ以外にジーコ以上の実績あったっけ?

877 ::2007/09/26(水) 00:09:34 ID:nQq3Jwfh0
>>876

度々フルボッコされたのはジーコジャパンね。
あそこまで完全に負けるのは岡田でも無かったよねえ。別にいいけど。

2000以降、トルシエ時代で負けたのはコンフェデ杯決勝のフランス戦と
番狂わせで負けたトルコ戦。
ジーコの時みたいにあそこまで力負けで完全に負けたのは無いかな。
どんな強いとことやっても容易に負ける感じは無かったね。

878 : :2007/09/26(水) 00:19:17 ID:/fOqPkNE0
なるほど!
コパアメリカのことは無しにしたいから
2000年以降か

879 ::2007/09/26(水) 00:23:50 ID:nQq3Jwfh0
>>878

ジーコの方も後半の2年の戦績でいいよ。アジア杯からで。
まともに監督やってりゃチームもできてきて右肩上がりで後半の方がいいだろ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:32:45 ID:2KrrsSnr0
なんだ
オシムアジアカップは
準備がどうだこうだ言って比較対象にしないくせに

それ以外の試合は、各種条件を考慮に入れないで結果のみで比較しようと
そういうことか

881 : :2007/09/26(水) 00:46:36 ID:/fOqPkNE0
>>879
その理屈なら任期満了後、現在までの方がいいだろ
まともに監督やってりゃ経験積んで右肩上がりなんだから

882 ::2007/09/26(水) 01:13:57 ID:nQq3Jwfh0
>>881

日本代表のチームの話してんだけど。

何、任期満了後って?(笑)
話のピントがズレてないか。

日本代表チーム右肩上がりに上昇させたかどうか。
チーム作りやって、チームができてきて、右肩上がりにチーム力
上げられてるなら、後半2年の戦績比較してみようか、っての。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:18:14 ID:2KrrsSnr0
ケットシー

884 : :2007/09/26(水) 01:48:15 ID:Zo4DJ1rB0
結局、ジー信ってジーコの良さを主張するのではなく、
批判する者にレッテルを張って誹謗中傷するだけだな。

人の陰口を言うことで安心を得て、自我を満足させる
行き遅れ30毒女と同じだな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:53:10 ID:2KrrsSnr0
レッテル=行き遅れ30毒女

886 : :2007/09/26(水) 03:11:56 ID:arXpFpv00
>>865
言わんとするところは禿同なんだが、選手層については今後2006を越える世代が
出てくると思う。つーか、そうでなければ困る。

887 : :2007/09/26(水) 05:22:01 ID:pxXr0nb40
世界の名将・オシムが中田英除くほぼ同じメンバーで
アジアでも苦戦してるところを見ると、
選手はたいしたレベルじゃなかったんだよ。

その点、ジーコは実にいい仕事したなあw

888 : :2007/09/26(水) 05:31:19 ID:arXpFpv00
前任者がチーム作りらしいことをしてないから、さすがのオシムでも苦戦するなあ。
貯金を取り崩し、借金を残して去ったジーコはシロアリのようだw

889 :.:2007/09/26(水) 05:33:26 ID:8yKWAvEG0
>>884
同じ服を着て同じことばかり言ってるオウム信者の様に

アジアはジーコじゃなかったら圧勝とか
W杯のホスト開催は有利じゃないんだとか
ジーコは恵まれていたんだとか

同じような電波な言い訳をヤクの様に繰り返してる
生き恥さらしのアンチジーコさんと違って
アンチジーコがジーコ信者だと被害妄想を飛ばして
戦ってる人の意見は人其々だよ。

もっともアンチジーコ厨の言い分だと教祖のトルシエや
オシムまでジーコ信者ということになるらしいがw

890 :_:2007/09/26(水) 05:44:50 ID:vOHIzRwrO
未だにアンチジーコやってる人は悲惨な自分を変えることより
自分の意見を相手にしてくれない世間を非難することで自分を納得させる道を選んだ
賭値なしの自己愛性人格障害。

とうとうトルシエまでジーコ信者認定しなければならない羽目になってさぞ辛いだろうな。

891 : :2007/09/26(水) 05:48:37 ID:arXpFpv00
>>889
>同じ服を着て同じことばかり言ってる
同じ「アンチジーコ」でも個々の言い分はかなり違うがな。他人のレスは注意深く読もうねw

>アジアはジーコじゃなかったら圧勝とか
ここ数スレでそのような電波を受信したのはおまいだけw

>ジーコは恵まれていたんだとか
明らかな事実すら認められないんだから、脳みそが正常に作動しているか疑問。

>アンチジーコがジーコ信者だと被害妄想を飛ばして戦ってる人の意見は人其々だよ。
当たり前のことをさも新しいことのように麗々しく書く奴の脳の具合が心配になる

>教祖のトルシエやオシムまでジーコ信者ということになるらしいがw
妄想乙。

これって、一部の異常者が定期的に書く「妄想性人格障害」そのものじゃねえか?
(受け入れてくれる病院があったら)入院した方がいいよ。

892 :_:2007/09/26(水) 05:51:11 ID:vOHIzRwrO
じゃあ何かいつもと違う言い訳してみなアンチジーコw

893 :.:2007/09/26(水) 05:59:00 ID:8yKWAvEG0
>>891
何が言いたいのか良く分からんが要約すると

アンチジーコの僕ちゃん達も
同じことばかり言ってるわけじゃないんでちゅ!

ってことか。ならお前のアンチジーコ新理論
さっそく聞いてやるよw

894 :.:2007/09/26(水) 06:11:37 ID:6LJZHEp10
>>891
>明らかな事実すら認められないんだから、脳みそが正常に作動しているか疑問。

ちなみにジーコが恵まれていたと言う
アンチジーコ厨の脳内では何故か明らかになっているらしい
事実(笑)はトルシエ、オシム双方とも否定しているから


>これって、一部の異常者が定期的に書く「妄想性人格障害」そのものじゃねえか?

アンチジーコ厨の認定基準だと、トルシエもオシムも
脳みそが正常に作動していないジーコ信者と
言うことになってしまうからよく吟味した方がいいよ(w

895 ::2007/09/26(水) 06:25:40 ID:8yKWAvEG0
ID:arXpFpv00は逃げちゃったか。

オシムやトルシエに関わらずサッカー多少でも見識があれば
誰もが否定することを事実だと言い張らないと自我を保てない
アンチジーコ。

世間がジーコ信者に見えるくらい追い詰められてるんだろうなw

896 : :2007/09/26(水) 06:47:24 ID:BuDuIf7o0
>>895
平日の朝からこんなところで粘着するほど暇な奴はそういないと思うよw

897 :.:2007/09/26(水) 06:52:41 ID:vOHIzRwrO
アンチジーコは仲良しだな
死地をともに走る戦友のような感じか

898 : :2007/09/26(水) 06:57:40 ID:ElLexWoO0
ジーコ信者は仲良しだな
泥沼でともにあがく腐れ縁のような感じか

って、アンチ的に書けばなるんですけど。
あのー、信者もアンチも、空虚なレスでスレを埋めるような真似はやめませんか?

899 ::2007/09/26(水) 07:04:09 ID:8yKWAvEG0
むしろ世間から白い目で見られることで
団結していったオウム信者だな。

もっともオウムと違ってトル信アンチジーコは
教祖の言葉と正反対の主張で戦ってるがw

900 : :2007/09/26(水) 07:36:53 ID:WEmq+w/10
莫迦がオウムになぞらえているんであえてカルト宗教の話にするが、
ジーコ信者達はまさにカルトの信者。
”布教”方法として外部に敵を作ること、
また、全ての事象を自分達の都合のいいように解釈して”説教”すること、
更に、自分の頭では物事を考えないことでも共通している。

自分の意に反する意見の持ち主を物理的に排除しようとすることもそうだな。
W杯直前でのジー弱スレのドラえもんコピペ連投によるスレ潰しなんか、典型だ。

901 :h:2007/09/26(水) 08:29:40 ID:QLZVtyrUO
麻原のは選挙で落ちたのが決定的なきっかけだったらしいが
ジーコ信者もW杯で惨敗してから逃げ場
(「本番はあくまでW杯なんだよ!」と言ってた)
がなくなってすっかりおかしくなったな
というか、もういないよ、ジーコ信者なんて
いて一人か二人くらいだろ
ちょっとアレなのが

ジーコ信者の言い分を「本番の」W杯の代表の体たらくが
全否定してしまった以上、存在できないもの
W杯中はまだいろんなエクスキューズが提出されたけど、
その後の報道や関係者の証言で議論にもならず葬られた
だからもうW杯レベルでの日本の力関係、を連呼するしかできない
それもう今更いうことじゃない、ジーコとか関係ない話だし
でも関係なくていいんだよ
元信者達が復讐心でアンチ・アンチジーコをしてるだけだから


902 : :2007/09/26(水) 09:35:25 ID:D2z8z2rA0
>>898
ジーコ信者なんていないんだよ。スレを見れば分かると思うが大抵、最初にアンチジーコ厨が
「ジーコは何もしてない!弱くした!悔しい!」と発狂して、それを論破する形式になっている。
最初に「ジーコは凄い!素晴らしい!」なんて言う奴はいないよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:43:30 ID:2KrrsSnr0
>>556
>>583
>>593
>>607
>>626
>>707
>>711

904 :_:2007/09/26(水) 10:28:06 ID:vOHIzRwrO
>>901
オウム信者だけに言われて傷ついた言葉のオウム返ししか出来ない
低能アンチジーコw

905 : :2007/09/26(水) 12:03:17 ID:Zo4DJ1rB0
>>885
例えただけなのに
自分でレッテル張れば世話ないなw


906 : :2007/09/26(水) 12:11:21 ID:Zo4DJ1rB0
>>904
本番で負けたのは誰のせい?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:38:31 ID:IjX8sBdn0
>>906
トルシエが本番で負けたのもジーコが本番で負けたのもお前のせい
オシムが本番の一つであるアジアカップで負けたのもお前のせい

908 ::2007/09/26(水) 16:48:59 ID:vomZna69O
ジーコさんを代表監督にしたこと自体がおかしいしね。


909 : :2007/09/26(水) 17:56:41 ID:agE1aJ360
童貞のフィギュアヲタが「割れ目をつけること自体おかしいよね」と言うのに似ている

910 ::2007/09/26(水) 18:06:43 ID:86kFXeey0
ワロタ
ヲタク同士だと楽しいのだろうねw

911 : :2007/09/26(水) 18:15:25 ID:Zo4DJ1rB0
と理屈もなくこじつけるジー信クオリティ

912 : :2007/09/26(水) 18:37:48 ID:ydT5zQXd0
私は監督経験がありませんので練習はシュート練習と紅白戦だけになりますが
本番ではベスト4を狙って7試合戦うためのコンディション作りを命じてギャンブル
しますので皆さん覚悟して下さい。
負けたらアフリカを見習ってフィジカルを鍛えなかった日本人が悪いんです。
その時はW杯期間中に就職活動をはじめますので総括とか頭使う仕事はそっち
でやって下さい。
アドリアーノとロナウドとロベカルがいればな〜。
最後に、貰うもんはきっちり貰いますので宜しゅう頼んます。

って所信表明で言えば良かったのに。

913 : :2007/09/26(水) 18:46:01 ID:Zo4DJ1rB0
アドリアーノとロナウドとロベカルを帰化させて日本代表入り
させれば、ジーコを神と崇めてやる。
もちろんルール上は無理だけどなwwww

914 : :2007/09/26(水) 19:58:00 ID:7OQ4WEk/0
きもくても
いいじゃないか
             .。,,      .。_             g,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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                                   .lll゛゛゛゛゛゛「

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:10:56 ID:rpSYSgNu0
サントス「すいません遅れました」
ジーコ「お前に別件などない」

916 ::2007/09/26(水) 21:12:00 ID:nQq3Jwfh0
川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
時空を自由に行き来する、4次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

<ジーコ指名時>
「ジーコ監督が失敗するわけがない」

<W杯直前>
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」

<W杯開始直後>
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点1を取ったのは快挙ですよ」
  
<W杯終戦後>
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「W杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が3〜4ヶ月前と全然違うんだよね…。

詳しく見てみると…

と似たような事をやってみると

W杯終戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」

その3ヶ月前の川淵発言
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」



917 ::2007/09/26(水) 21:52:30 ID:nQq3Jwfh0
W杯終戦後の川淵発言
「ジーコを批判したくはないが、しかしジーコは監督としては少し能力に
欠けていた(naive)かもしれない」
その3ヶ月前の川淵発言
「ジーコのカリスマ性がチームをより高いところに導いてくれる」

W杯終戦後の川淵発言
「結果だけを見るなら、結局選手がついていけるかどうかが判らなかった
ジーコが間違っていたのかもしれない。」
その3ヶ月前の川淵発言
「ほら、ジーコを選んで正解だっただろう」


W杯終戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度
も思ったことはあった。」
その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との4年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ
監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」
3ヶ月前の川淵発言
「(シンガポール戦の)暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、
とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんで
ブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。
僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」

どうして、こんなに変節をとげるんだか…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:55:44 ID:yLl3B/Jt0
日本の組織のトップがまともに責任をとるような恥を知った連中ばかりなら庶民は苦労しないよ
代表監督がオシムになった流れも川淵の自己保身だからな

919 ::2007/09/27(木) 00:11:57 ID:rwIAW5H50
ジーコは合宿してる時はきちんと練習しろよ。
試合あるときは集まるが練習のための合宿は行わなくていいとか言ってる場合じゃなかっただろ。

あ、合宿やってもどうせ練習しないから、しなくていいってことか。

920 : :2007/09/27(木) 02:27:24 ID:RNP5Bu7K0
>>877
フランス、スペイン、ノルウェーw
を相手に手も足も出ずフルボッコされてるけどね

921 : :2007/09/27(木) 03:51:57 ID:IaE8vuaK0
>>919
よく分かってんじゃんw
それでもよくアジア予選を突破したというべきか、アジアレベルではボロが出なかったというべきか。

922 : :2007/09/27(木) 11:49:03 ID:rryV1hKW0
練習のための合宿をしながらアジアレベルでボロボロのオシム
どれだけハイレベルな練習だよw

923 :.:2007/09/27(木) 15:53:25 ID:pYDMeDqK0
まだ生き恥さらしのアンチジーコは
ジーコじゃなかったらアジアでは圧勝なんでちゅー!
とか生き恥晒した言い訳してるの?w

924 : :2007/09/27(木) 19:06:26 ID:RNP5Bu7K0
アンチジーコから生き恥を除いたら何も残らないだろうが‥

925 : :2007/09/27(木) 19:07:58 ID:TFTzeEJo0
>>923
脳内お花畑乙。
まあ、信者さん達はW杯での惨敗については歯切れが悪くなるわけだがw

926 : :2007/09/27(木) 19:49:53 ID:/SBSGZl20
アンチジーコ厨は見えない敵と戦ってるんだなw
ジーコ信者なんていない。アンチと一般人だけ。

927 : :2007/09/27(木) 19:54:41 ID:TFTzeEJo0
信者さんは自分達が「一般人」だと勘違いしているようだw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:11:28 ID:Kn5Aduve0
ジーコ監督でトルシエ「私は一般人です」 390弱

929 ::2007/09/27(木) 21:43:16 ID:rwIAW5H50
ジーコ監督で凄い弱くなった。
練習しないでガチ試合に臨むようになった。

930 : :2007/09/27(木) 21:46:31 ID:1zDNunVf0
いや、ジーコ監督で強くなっただろう。

無人のゴール前でFWの選手がわざわざGKの股間めがけてシュートを
打って、勝点1をゲットできるサッカー史上唯一のチーム。

それがジーコジャパン(泣

931 ::2007/09/27(木) 21:55:28 ID:rwIAW5H50
>>930

それ、ワンチャンスしかチャンスを作れないほど弱くなってる
ってことですよ。
ワンチャンス1得点なんてほとんど無理ですから。
何度も同じパターンを繰り返すシャドウトレで練習して、あらかじめ
どうくるかわかってればいける可能性も高まるだろうけど。

相手に点取られないで運は良かった。
相手も背水の陣で臨んでない(引き分けでも次がある(日本は引き分けで
アウト))って対戦順の巡り合わせも運が良かった。
3戦目で対クロアチアだったら負けてただろうし。(クロアチアが勝たなければ
GL敗退決定だったら、ね。)

932 :名無しさん:2007/09/27(木) 22:22:26 ID:fO4F8Zwi0
>>882
なにこの自分の都合のいいことだけ言って
相手にされてないバカは

933 :名無しさん:2007/09/27(木) 22:24:36 ID:fO4F8Zwi0
>>905
自分→例えただけ
他者→レッテル貼り

ダブルスタンダードの典型的な例だな

934 :__:2007/09/27(木) 22:43:50 ID:266Rgp2H0
信者は生き恥さらして何が楽しいのやらw

935 :_:2007/09/27(木) 22:55:27 ID:++g/AO0J0
2chで戦術教えてくださいってのも、かなり恥ずかしいな。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:58:30 ID:WwUQdmR30
アンチジーコっていつまでジーコにしがみつづけるの?
仕事に就くまで?

937 : :2007/09/27(木) 23:02:11 ID:6OOdLL/M0
無職でもいいじゃない
             .。,,      .。_             g,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
              .l]!    x,, ヨ!            .l]!   [!   lll.
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          \.;,,.l[y、                  ./ ____________ ./^^^
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           ! 」   、                   ][......,,v..d[
           \[ppr  )、                 ,, ゚  ]]!
            ][    .ヽ、               ..l]""^^^["""^]!
            ][     ]!                ][   〈[   .l]
            .\   ,,f"                .l]!  ..l]!  vq[
             ^゚^''^^^                      ゚   ゜
                                     _
                                    .l][   gr、
              。ー--。._              rrrrr─hrllllqf゚゜
            ./  ][!  .\                ]]! gl゚゛  __
           |   ][    〈l.           ''''''''''''─'5l゚゚─'─^^
           [゜  J!     [[              __,,/"  __
           〈!  ./゚     .;]゜            ./l゚^^^^^^][
           [、 g゜     ][           /" ][_________[!
           .\r゚    __r"               [[゛゛゛゛゛゛]
                  "                 ]]__________]
                                   .lll゛゛゛゛゛゛「

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:06:38 ID:Kn5Aduve0
ジーコ元監督でミャンマーに日本人はいませんでした・・いませんでした。 あっいた

939 : :2007/09/27(木) 23:10:44 ID:RNP5Bu7K0
>>925
チュニジアoutブラジルin、戸田のぶん投げをスルーしてくれた主審out
ごー囚人の後ろから足へ行く暴行をスルーしまくり日本のPKを流したFIFA公認八百長買収エジプト人in
勝ち点-6、白豚大陸開催ならトルは1分2敗でGL敗退。
>>929
練習したのにアジア杯爆沈のオシムって凄いよね

940 : :2007/09/27(木) 23:37:47 ID:Osg2mFYv0
とりあえず「、」がキチガイなのはよく分かった。
こいつはアンチジーコの中でも飛び抜けて頭が弱いらしい。
NGにしたいのだが短すぎてできない。
もう少し長いコテにしてくれないだろうか。

941 :__:2007/09/28(金) 00:32:06 ID:JWAwgrZy0
>>940
確かに、彼の文章は変だなw
俺もジーコは嫌いだが・・・。


942 ::2007/09/28(金) 02:15:59 ID:Pbsf4ubR0
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  オシムとかだったら
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      アジアでは
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     絶対に苦戦しないはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも当然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!


943 : :2007/09/28(金) 03:40:53 ID:KN2uOVCr0
パターン化されたコピペを貼るしか能のないおヴァカさんが何匹かひそんでいるなw

944 :_:2007/09/28(金) 03:53:34 ID:K9r6aUgWO
アンチジーコそのものが

言い訳をする→法則発動→更に言い訳をする→更に法則発動→以下ループ


の黄金パターンだからなあ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:57:56 ID:XxlI/KSx0
ジーコ元監督で「星の願い」に耳を傾けよう 

946 : :2007/09/28(金) 04:15:15 ID:KN2uOVCr0
>>944
いまもっとも言い訳→法則発動している海外板ジー弱スレに行ったらw

947 ::2007/09/28(金) 10:23:37 ID:Pppu0tg6O
ジーコ監督でトルシエの時より弱くなってしまったのにはガッカリした。


948 :947:2007/09/28(金) 10:33:08 ID:tekET/rq0
ジーコ監督でトルシエの時より俺の頭が弱くなってしまったのにはガッカリした。

949 : :2007/09/28(金) 12:18:36 ID:sF/ZZ3cL0
ジーコは前監督でしょ。
トルシエが元監督。

スレタイがおかしいw

950 ::2007/09/28(金) 14:37:17 ID:wMPWb65m0
中でも一番見苦しいのがオシム就任会見の時の
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」
この発言だ。

ちょっと前までは
2002年10月15日のスポーツ報知での川淵発言
『ジーコ監督は僕が選んだ。絶大な信頼を置いている。』

W杯開幕直前:増島みどり本での川淵発言
増島みどり:「2002年7月が役員改選でしたので正式にはまだキャプテンでなく
副会長だったんですよね−」
川淵三郎:「そう。だから、『もし僕が会長にならなかったら、監督にはなら
ないかもわからないんだ、まだ会長になってないから』とそんな話で
(ジーコ監督就任要請が)始まったんだと思う。
僕はそこで、ジーコにすべてを掛ける、僕も十分にその責任を負って
決断したんだ。」

W杯惨敗後
「ジーコのときは私がすべて決めたように受け取られている」

無責任っていうか…本当に痴呆症になっちゃってちょっと昔の事を
思い出せなくなってるんじゃないか、と心配な今日この頃です。

951 : :2007/09/28(金) 16:37:37 ID:glkJAXdC0
ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱

952 : :2007/09/28(金) 17:42:44 ID:qBgsZhnF0
ジーコ前監督でインテル撃破、トルシエはいまだ無職〜390弱



(・∀・)実績残した監督なら、たとえ過去に確執があっても
    起用しそうなもんだけどねえ
    なんで日本サッカー協会はトルシエを候補としてすら考えないのかねえ
    無職で暇なのに    

953 : :2007/09/28(金) 18:05:39 ID:/ZI6JsiK0
オシムよりは優秀だけどな、トル。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:03:52 ID:QkbhkyPZ0
トルシエ=レッドホットチキン
ジーコ=カマドウマ
オシム=和風チキン


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:28:15 ID:il9QKwAo0
契約社会ってものをわかってない。
日本はいまだ学ぶべきことが多い。
クラマーさん
オフト
トルシエ
オシム
と順調に吸収している。

あえてトルシエにするなら次回の自国開催だな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:32:26 ID:il9QKwAo0
それこそ
ドイツだったんだから
リチーやギド
エンゲルスあたりで手を売って置けばよかったのに

957 ::2007/09/28(金) 19:39:44 ID:iUjtdXW90
トルシエ
1999ワールドユース準優勝
2000シドニー五輪5位
2000アジアカップ優勝
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)
2002ワールドカップベスト16(GL1位)


ジーコ
2003コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2004アジア杯優勝
2005コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2006ワールドカップGL敗退(GL4位)

958 : :2007/09/28(金) 19:50:24 ID:IJ1qgTdf0
>>957
代表監督としてのジーコが無能だったことは争いがないから。

959 : :2007/09/28(金) 20:17:21 ID:DMpkBf000
トルシエ
1999ワールドユース準優勝←ジーコやってない。
2000シドニー五輪5位 ←ジーコやってない。
2000アジアカップ優勝
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)←開催国で相手2軍
2002ワールドカップベスト16(GL1位)←開催国で最低限の結果


ジーコ
2003コンフェデカップGL敗退(GL3位)←1軍のフランスと互角の戦いを見せる。
2004アジア杯優勝
2005コンフェデカップGL敗退(GL3位)←欧州王者に勝ち、1軍のブラジルと互角の勝負
2006ワールドカップGL敗退(GL4位)←史上初の勝ち点1


どう見てもオシムの言う通り、ジーコのが上です。ありがとうございました。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:29:02 ID:il9QKwAo0
そして代表史上
最高の選手たちであったことが
証明されたのであった

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:32:00 ID:il9QKwAo0
ジーコに求められたのは
そのちょっと上

ジーコに期待してた人ほど
自分の希望を忘れてしまう

962 ::2007/09/28(金) 20:33:27 ID:iUjtdXW90
トルシエ
1999ワールドユース準優勝←ジーコやってない。←仮にやっていても無理だった。
2000シドニー五輪5位 ←ジーコやってない。←同上(やっていても負けてる)
2000アジアカップ優勝 (全試合90分でケリつける。)
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)←開催国シード無し。名波、中村怪我がココで外れる。
2002ワールドカップベスト16(GL1位)←シード枠無くても十分突破できる破壊力。
病気・怪我等でエース高原、名波、中村外れ、小野、西澤体調不良。


ジーコ
2003コンフェデカップGL敗退(GL3位)←舐められて選手大量入れ替え、それでチーム
ワークが取れてない2軍以下のフランスと互角の戦いを見せる。W杯未勝利W杯予選敗退のニュージーランドから勝利。
2004アジア杯優勝(延長2試合うち1試合PK戦までもつれこむ)
2005コンフェデカップGL敗退(GL3位)←W杯未勝利でW杯予選も敗退のギリシアに勝ち、ほぼ突破決定的なブラジルに舐められる。
2006ワールドカップGL敗退(GL4位)←シード枠考慮してもGL1位から4位の急降下。(選手レベルの向上考慮しなくてもチーム弱体化)


どう見てもトルシエの方が上です。ありがとうございました。

963 : :2007/09/28(金) 21:30:47 ID:FjjNww+l0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



964 ::2007/09/28(金) 21:39:20 ID:iUjtdXW90
トルシエ
1999ワールドユース準優勝 (日本サッカー史上最高)
2000シドニー五輪5位 (入賞)
2000アジアカップ優勝(6戦5勝1分け(得失点差+15))亜杯史上最強
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)
2002ワールドカップベスト16(GL1位)


ジーコ
2003コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2004アジア杯優勝(6戦4勝2分け(得失点差+7)・延長2試合PK1試合)
2005コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2006ワールドカップGL敗退(GL4位)

GL順位が1つでなく2〜3つ違うとこもミソ。
(順位が3つ違うと言ってもこれ以上落ちない4位とトップ1位の差
であるのだが)

965 : :2007/09/28(金) 22:01:27 ID:/ZI6JsiK0
01コンフェデ 対戦相手中W杯出場国はブラジルだけ カメルーン カナダw
02W杯 相手はブラジルではなくチュニジア、ロシア戦の主審は
 FIFAから懲戒処分を食らった八百野郎ではなく戸田のブン投げを見逃してくれた優しい人。
自国開催でGL敗退国が無いのはそういう事

966 : :2007/09/28(金) 22:41:14 ID:FjjNww+l0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


967 ::2007/09/28(金) 23:00:42 ID:UooXro15O
ジーコが糞だったことがまた証明されたな

チョンは早く日本から出てけw

968 :_:2007/09/29(土) 00:24:32 ID:iC9aZaA/O
>>965
カメルーンが日韓W杯出てたの知らないのか?どんだけニワカなんだよ。

969 ::2007/09/29(土) 00:25:50 ID:WktfVOGz0
ジーコが糞だったことは事実。
だが、トルシエが無職ニートなのは糞だから。
これもまた事実。
ジー信トル信どっちも痛い。

970 : :2007/09/29(土) 02:43:32 ID:tlYSGb770
ジーコが現在フェネルバフチェで何をしようが、
トルシエが現在どこで何をしようが、
日本代表監督時代に何をなしたか、何をできなかったかだけが問題。
双方に与えられた戦力の初期値を思えば、
トルシエはいい仕事をしたと思うが、ジーコはもっとうまくやれただろ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:48:37 ID:BP57x1Bx0
>>970
ホームに守られた監督と敵地で戦い抜いた監督
どちらも最低限の結果は出した

次はオシムの番だ
まずは日本サッカーの歴史上まだ2回しか突破した事のない地区予選を勝ち抜いてくれよ

972 : :2007/09/29(土) 03:26:06 ID:tlYSGb770
>>971
’03、’05コンフェデ、’06W杯は中立地だし、W杯予選はホーム&アウェイ。
いくら教祖様を擁護したいからといって、捏造はよくない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:33:19 ID:khd62npi0
戦力の初期値

974 :__:2007/09/29(土) 04:07:26 ID:uuNVLJk60
>>971
贔屓目だな。歪んだものの見方だな。

975 : :2007/09/29(土) 04:30:11 ID:OQfBEGyr0
>>972
欧州大陸でやる白人主催のW杯で、しかも相手が犯罪者ヒ・ディングク豚なのに
「中立地だし」と放言するオマエの反日ぶりに乾杯w
あれだけ悪質な反則を流しまくりごー囚人に1人の退場者も出さず
挙句にPKをスルーした八百長審判を中立にしたいらしいな
オマエ南朝鮮人?それとも虐殺好きの犯罪者の子孫?

976 ::2007/09/29(土) 04:40:00 ID:NXOfCGZy0
>>965

アンチ日本は言い訳ばっかりだな。


977 ::2007/09/29(土) 04:43:33 ID:NXOfCGZy0
>>975
>南朝鮮人

左翼、共産主義者、社会主義者、北朝鮮人が使う言葉ですね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:49:34 ID:khd62npi0
>>977
>>884

979 : :2007/09/29(土) 05:08:22 ID:tlYSGb770
次スレ
ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191009740/l50

980 : :2007/09/29(土) 06:01:36 ID:lfFYVuDP0
>>975
在日北チョンには用はないんだが。
なんなら、お国に帰る?

981 : :2007/09/29(土) 09:42:16 ID:04T+w2jI0
トルシエ
1999ワールドユース準優勝 (日本サッカー史上最高)
2000シドニー五輪5位 (入賞)
2000アジアカップ優勝(6戦5勝1分(得失点差+15))亜杯史上最強
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)
2002ワールドカップベスト16(GL1位)

ジーコ
2003コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2004アジア杯優勝(6戦4勝2分(得失点差+7)・延長2試合PK1試合)
2005コンフェデカップGL敗退(GL3位)
2006ワールドカップGL敗退(GL4位)

オシム
2007アジア杯4位(6戦2勝3分1敗)
200コンフェデカップ出場権得られず

982 : :2007/09/29(土) 14:31:13 ID:NHiXQfYw0
ちゃんと解説入れなさいって。あの目も当てられないやつ。

トルシエ
1999ワールドユース準優勝←ジーコやってない。←仮にやっていても無理だった。
2000シドニー五輪5位 ←ジーコやってない。←同上(やっていても負けてる)
2000アジアカップ優勝 (全試合90分でケリつける。)
2001コンフェデカップ準優勝(GL1位)←開催国シード無し。名波、中村怪我がココで外れる。
2002ワールドカップベスト16(GL1位)←シード枠無くても十分突破できる破壊力。

983 ::2007/09/29(土) 14:47:17 ID:xC9LPhrC0
ジーコがユースや五輪の監督やっててもWY準優勝や五輪ベスト8は無理だった。

なぜなら何もしないから。


選手が迷ったり、プレーがノロくなったりするだけ。

984 : :2007/09/29(土) 14:56:42 ID:04T+w2jI0
何もしないジーコがアジア杯優勝。なんかしたオシムがアジア杯4位。どんだけ〜

985 : :2007/09/29(土) 15:09:01 ID:pB9TpPVJ0
何もしないジーコならアジア杯やトルコリーグで優勝できるが
トルやオシムが仕事するとマルセイユも日本代表もズタズタになっちゃうんだよ
恥さらし生き物アンチジーコ的な感覚でいくとねw

986 : :2007/09/29(土) 15:17:48 ID:GyQkz9uw0
対戦相手が違いすぎたな

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:22:29 ID:xe9uYWb40
順調なチームを引き継ぐのと
ズタズタなチームを引き継ぐのはそりゃ違う

順調なチームをズタズタにし結局
元に戻したのがジーコ

988 : :2007/09/29(土) 15:43:14 ID:lfwtnVNh0
気をてらったサッカーをしたのはトルシエだからな。おかげで
SBいなくなっちゃったし、F3なんてこの世に現存しないし。
ジーコがやったのはオーソドックスで枯れた戦術と選考。


989 : :2007/09/29(土) 17:06:19 ID:pB9TpPVJ0
だよね。
ジーコは新たに加地、三都主、福西を発掘したけど
オシムが新しくレギュラー起用してるのは鈴木くらいだもんな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:14:01 ID:Pe0qc7Rk0
日本にはSBどころか
CFW
CB
と誰もが認めるような存在はいない
みんな一長一短

かろうじてGKくらいか(世界的には劣っていても)

991 : :2007/09/29(土) 18:23:11 ID:pG0BjCmG0
>>989
どうせ分かっていて言ってるんだろうが、
加地はナイジェリア組でWY出た口。
三都主、福西は’02W杯でも代表で、短い時間ながら実際にプレーもしている。

992 : :2007/09/29(土) 18:31:17 ID:MRB3o7Ih0
>>989
ジーコになってからのレギュラー定着は、サントス、加地、田中誠、福西、中澤、久保、宮本(笑)、川口(復活)など意外に多い。
玉田、大黒、巻(笑)もジーコになってからの選手。

993 : :2007/09/29(土) 18:37:08 ID:W4QuDOMg0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:37:47 ID:Pe0qc7Rk0
サントス
 
   中田コ  宮本 松田         順調
        ↓
服部  松田  秋田 奈良橋      ズタズタ
       ↓
サントス          山田
      宮本 坪井
       ↓
サントス 
 
  中沢  宮本  坪井        元に戻る

995 : :2007/09/29(土) 19:46:41 ID:Eh++E4g30
フラット3なんてどこにでもある。ただのラインディフェンスだから。
あれが特異だったのはサイドの選手を置かなかったことと、
ラインが高すぎる点。サイドのいないチームなんて見ないからね。

996 ::2007/09/29(土) 21:29:28 ID:NXOfCGZy0
>>995

サイド攻撃、サイドに置く選手のタイプ、でトルシエが影響を受けたのが
86デンマーク。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:41:48 ID:0TPYWImJ0
特異であるという主張に対して
特定の特異な国を提示して得意満面になってるアホって

998 ::2007/09/30(日) 01:54:58 ID:GqMx3TBP0
あっそ

999 ::2007/09/30(日) 01:56:58 ID:GqMx3TBP0
次スレ

ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191009740/l50

1000 ::2007/09/30(日) 01:58:28 ID:GqMx3TBP0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5(BEST4)

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60(優勝5)、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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