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オシムジャパン総合281

1 ::2007/09/03(月) 02:26:40 ID:+awM1wE30
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合280
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188699175/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 02:30:01 ID:5TIDfLir0
中村俊輔不要論

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 02:31:17 ID:wbDo3rqf0


4 ::2007/09/03(月) 02:31:25 ID:iZXEFnth0
それ以上にオシム不要論

5 : :2007/09/03(月) 02:39:31 ID:b3b8kJxN0
中村アンチの工作員がうようよしててマジウザイな
オマエラの願望は100%逆になるんだよwざまーみろ

6 : :2007/09/03(月) 02:41:52 ID:vWIo5gvB0
まず信者、アンチという無意味な二元論を排除しよう。

7 : :2007/09/03(月) 02:43:44 ID:pQNAzX0o0
ポジション争いもしないようなのは見てて不快だよ
どの選手も、確定してる選手なんかいない
中村必要ないって意見もあってしかるべき

8 : :2007/09/03(月) 02:45:35 ID:b3b8kJxN0
ポジション争いはしてるだろ
普段のリーグ戦で決着はついてんだよ
もしくは練習の段階で決着はついてんだよ
代表での試合でテストさせようとすんな
そんなこと常識だろーが。

9 : :2007/09/03(月) 02:47:11 ID:wgzAaFy90
>>7
オシムは、それ言ってるから大丈夫だろ
マスゴミは、相変わらずだが
一番いいのは、代表よんで、ベンチにすることだけどね
そうすれば、選手も危機感いだく

10 : :2007/09/03(月) 02:48:51 ID:pQNAzX0o0
中村信者はすぐ切れる

11 : :2007/09/03(月) 02:49:28 ID:b3b8kJxN0
と、すぐに正体をバラしちゃうアンチでした

12 :::2007/09/03(月) 02:51:09 ID:TDWAElAB0
ジーコのときより、はるかに選手は活躍すれば一度はチャンスを与えられるけどな
ジーコの時は、自分のおめがねにかなった選手だけの固定メンバー
オシムはたくさんにチャンスを与えて、そこから選んでいく固定メンバー
ジーコのときより、ましじゃん

13 :.:2007/09/03(月) 02:53:17 ID:6cAHo33/0
>>12見てるとオシムの狙い通りに事が進んでると思う。

14 : :2007/09/03(月) 02:55:20 ID:wgzAaFy90
WCという本番では、オーストラリアに圧倒されるレベルだということは
気づいといたほうがいいな

15 : :2007/09/03(月) 02:57:38 ID:pQNAzX0o0
メンタリティの強さも代表選考には必要だな
1点とられると、総崩れするのが日本だし

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:12:30 ID:9t20Nn640
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 時 .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  間 .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
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      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
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  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ

17 :α:2007/09/03(月) 03:22:22 ID:RIp/xVBv0
オーストリア遠征の練習で、釣男怪我したみたいだな

18 :('∀`):2007/09/03(月) 04:16:31 ID:JMRc7uHG0
まさかオーストリアに負けるんすか?

19 :ニワカ:2007/09/03(月) 04:18:35 ID:jc/iO73r0
この暑い中に水曜・土曜に試合やって日曜練習して選手潰す気か
ツリオの抗議の離脱と思いたい

20 : :2007/09/03(月) 04:31:17 ID:vWIo5gvB0
EURO開催に向け、強化は順調。
特にスイスはかなり完成度が高く、強い。
ホームで日本に負けることなどありえないな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:31:51 ID:w8vbI23/0
オーストラリアとオーストリアってどっちが強よい?

22 ::2007/09/03(月) 04:34:28 ID:POKAy6Yt0
質問いいかな・・なんでサントスは日本に帰化したのに海外で
プレーしているわけ? 

23 ::2007/09/03(月) 04:36:39 ID:vC7V9TSd0
中澤=トルシエじゃなきゃ見出してくれなかったと語る男
鈴木=トルシエじゃなきゃ見出してくれなかったと語る男

加地=トルシエにファーストキスを捧げた男

24 ::2007/09/03(月) 04:37:59 ID:vC7V9TSd0
>>22
ロぺスはブラジルにいるらしいぞ

25 : :2007/09/03(月) 04:40:41 ID:bJAOQB1J0
>>22
他の日本人が海外でプレーしてる理由と同じ

26 ::2007/09/03(月) 04:43:19 ID:POKAy6Yt0
国籍かえて日本人になったんだからわざわざ海外行くことないな
日本人が海外いくのとは分けが違う

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:51:03 ID:DWq8h64M0
日本代表になりたいから帰化したんでしょ

代表に居座りたくて海外移籍した
俊輔や宮本と同じじゃん
別に攻められるいわれは無いだろ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:53:11 ID:w8vbI23/0
アレックスが海外移籍して何がいけないのか理解できないんだがw

29 ::2007/09/03(月) 04:56:50 ID:vC7V9TSd0
>23
鈴木は師匠の方だからいくないな・・

中澤=トルシエじゃなきゃ見出してくれなかったと語る男
阿部=トルシエに試された男

加地=トルシエにファーストキスを捧げた男

つか飽きたから、松井に期待しよう・・・
って松井=トルシエに紹介された男

JEFががんばる以外、オシム色でないからがんばれや


30 :_:2007/09/03(月) 05:07:34 ID:fkED+bmo0
代表でポジション争いなんて不要。
もちろん自分を磨いてレギュラー蹴落とすのは自由だが。
監督が選手を変えまくっていて上手く行って無い場合には
言い訳としてポジション争いというものを出してるだけ。
一発で決めろとは言わんが三試合程度で大体の骨格を
決めれない監督は無能。

31 : :2007/09/03(月) 05:24:44 ID:FCc5SSnP0
山岸はLW、LBを出来る選手左サイドのスペシャリスト
おまえらの評価が低すぎるな
南米の監督は嫌うだろうが欧州の監督は好むよ

32 :_:2007/09/03(月) 05:34:56 ID:fkED+bmo0
誰を使ってもいいんだよ。
結果に責任持ってくれればw

33 : :2007/09/03(月) 05:56:32 ID:FCc5SSnP0
基本的にJリーグというマイナーリーグにはスーペルな日本人選手はいない
それなら誰を選んでも良いじゃないか

34 : :2007/09/03(月) 06:05:49 ID:FCc5SSnP0
あれがいいこれがいいとか言ってる代表サポは小数点以下の比べをしてるにすぎない。
それはまったく意味のないことだ

35 : :2007/09/03(月) 07:00:52 ID:y+JuuN3z0
阿部、ウゼー。
歩けないほどの痛みなら辞退しろよ。
本当に、オシムの教え子って邪魔。
巻も当たり前の顔して選ばれてるし。

36 :_:2007/09/03(月) 07:41:06 ID:KtoQtffB0
本当に誰を選んでも同じなら14位の選手より3位の選手呼ぶだろ
オシムが彼等を呼ぶのは彼等には特別な才能あると思ってるから
違うの?w

37 ::2007/09/03(月) 08:11:42 ID:Mzv49aqhO
仮に100人の監督がいたら99人は羽生や山岸など選出しないだろ

選出するのはイビチャだけ

38 : :2007/09/03(月) 08:15:49 ID:PdoFgjgP0
>「日本代表は日本人相手に試合をしない。Jリーグの試合では参考にならない部分もある」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070903-OHT1T00075.htm

マジで氏ね、オシム。
あと、オシムはJ重視と言ってたアホ信者もな。
Jでも世界相手でも結果が出せない子飼いを重用してるだけっていう実態。

39 :wwd:2007/09/03(月) 08:37:33 ID:xrk0UT3q0
ワールドカップで優勝する気ないだろ?オシムと協会は。
本当に優勝を狙うなら、ブラジル人をどんどん帰化させるべき。
それが駄目なら今から残りの期間、戦術はカウンターだけにしてそれを
磨き上げるべき。
どうせ強い国にはボールを支配されるんだし、最初からDFの数を増やして
攻撃はカウンター、セットプレーだけを磨き上げる。
お願いだから他と違うことして・・・。
日本人は弱者なんだから

40 :ζ:2007/09/03(月) 08:41:19 ID:RIp/xVBv0
日本は弱い
アジアで弱小
と認識させるのは成功しているよなw
これからも実証していく予定だろ

41 ::2007/09/03(月) 08:57:29 ID:o0puQMtp0
カメ戦後は遠藤イラネとか茸イラネとか言ってたけど
面子発表されて目が覚めた。
やっぱりいらないのは断然千葉枠
千葉枠に比べたら遠藤茸も可愛いもんだ

42 :浦和愛男:2007/09/03(月) 08:59:45 ID:PA98/CbpO
おい!阿部ちゃんが邪魔だと〜(>_<)今は浦和の大事な戦力!
糞ったれ( ̄〜 ̄)ξ
千葉と一緒にすんな〜!!!

43 :_:2007/09/03(月) 09:03:28 ID:LCXwRbiLO
段々序列をあからさまにしてきたな
何の狙いがあるか知らんが


44 : :2007/09/03(月) 09:03:31 ID:PdoFgjgP0
腰が痛くて動けないような奴、どこの選手だろうが邪魔。

45 :/ :2007/09/03(月) 09:13:04 ID:TkzhUftS0
セルティックの中村俊輔欠場してもチームは圧勝。
ブラウン・マクドナルド加入で俊輔いらないじゃん


46 ::2007/09/03(月) 09:21:24 ID:NKRfDxd2O
今の代表メンバーは技術より走れることが一番なんだ。オシムの選考基準は走れる、これに尽きる!千葉が特別扱いされても仕方ないだろ?あいつら、よく走るんだからw

47 :_:2007/09/03(月) 09:27:26 ID:VWHVw7iY0
2ch内で就任する前はオシムを推す声が非常に多かったのはスルーか?

48 : :2007/09/03(月) 09:32:07 ID:03NKVRhz0
自分は推してないし、知らん。

49 ::2007/09/03(月) 09:52:08 ID:yrEVqdpv0
ちょ〜釣男怪我したってホント?


50 : :2007/09/03(月) 10:01:34 ID:pbtu4del0
「Jリーグは大きな参考にならない」
信者を置き去りに、相変わらず突っ走るじいちゃん。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070903-250804.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:02:22 ID:9vUOUpbB0
>47
ニコ動と一緒で信者もアンチも極少数が繰り返し書き込んでるだけー

52 :_:2007/09/03(月) 10:08:59 ID:OjO5+Czr0
大体JのFWは自分一人で決めたゴールとかあんまないよね。
外人FWが打ったのをゴールキーパーが弾いて決めるとか、なんかおこぼれを
貰ってる感じ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:10:50 ID:dkOiehgq0
今回阿部は是非呼んでくれ。で、ぶっ壊してくれ。
高原は呼ぶな。開幕直後で大事な時期だからな。

54 ::2007/09/03(月) 10:12:28 ID:yrEVqdpv0
>>50
確かにごもっともな意見だが、人選と相まっていない

55 :_:2007/09/03(月) 10:12:44 ID:VWHVw7iY0
>>50

Jで活躍すれば代表に入れるわけじゃないのか。
人格障害者なんじゃないか おしむって

56 :_:2007/09/03(月) 10:14:15 ID:3RNlwFFP0
もう結論ありきの官僚の答弁みたいになってきてるな

57 ::2007/09/03(月) 10:32:52 ID:yrEVqdpv0
結局、極論言って千葉を選ぶ口実な訳かw

58 ::2007/09/03(月) 10:41:16 ID:BFaU3MApO
>>53りあるに死ね

59 : :2007/09/03(月) 10:42:25 ID:EqdbjD+x0
これは代表に選ばれた奴に向かってでしょ。

>オシム監督が追加招集FW4人に猛烈ゲキ
>日本代表は日本人相手に試合をするわけではない。Jリーグは大きな参考にならない。

高原を引き合いに出してるから、日本(Jリーグ)で通用するだけの動きじゃ、勝てないという事を
言いたいんだと思うけど、だったらどうすればいいのかという話だ。実際海外移籍しないと
日本人以外の強いDFとやりあうことは限りなく少ないからな。Jリーグに外人限定チームを総チーム
の半分くらい作ったらどうだろうか。

60 : :2007/09/03(月) 10:45:26 ID:ve6agJhX0
>>59
巻のダメっぷりは参考になるけどね
より厳しい環境でパフォーマンスが上がるはずもないw

61 : :2007/09/03(月) 10:46:55 ID:dgAXdvY50
>>54
いや、相まってるよ。
Jは無視して選んでるんだから。

62 ::2007/09/03(月) 10:54:06 ID:G+B3e82r0
結局海外で経験積んで帰って来ても
こいつスゲー成長したな
Jの選手じゃ誰も止められないなっ
て言う選手って一人もいなくね?

63 : :2007/09/03(月) 10:56:57 ID:NZIyMumh0
例えば、外国の有名な選手なら、誰にも止められないのか?
ご冗談でしょ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:57:11 ID:/ctIwIy90
セリエ帰りたての頃の名波

65 : :2007/09/03(月) 10:59:06 ID:o3naqg280
名波は半年ちょっとでクビになった選手だから。

66 ::2007/09/03(月) 11:02:02 ID:yrEVqdpv0
>>62
ていうか実力がないから帰ってきたわけで

67 :_:2007/09/03(月) 11:16:17 ID:fz3eceu/0
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070903_02.html

阿部辞退、追加無し

68 :  :2007/09/03(月) 11:16:47 ID:IH8tJ5Sm0
>>452行目でかなり恥さらしてるぞ
名波は中田の王様化を防ぐ働きがあるって雑誌に書いてあった

69 : :2007/09/03(月) 11:17:52 ID:Py4JqlpM0
Jの選手では止められないって
そんなんブラジル代表レベルだろw

70 : :2007/09/03(月) 11:19:19 ID:mjULYOHq0
名波だの中田だのの話をしたい奴は、10年前にワープしてろ。
それか、増島みどりと語ってろ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:19:21 ID:/ctIwIy90
>>67
さすが安泰の選手は余裕だぜ
これでボランチを遠藤がやる可能性が少し見えたか

72 :ニワカ:2007/09/03(月) 11:21:15 ID:jc/iO73r0
オシムを首にできるのはツリオだけだ。がんばれツリオ!!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:23:08 ID:dkOiehgq0
>>67
朗報。
今後スタメンを外す確率がアップしたな。

74 : :2007/09/03(月) 11:24:20 ID:mjULYOHq0
>>73
そんなものアップしない。

75 ::2007/09/03(月) 11:31:47 ID:FjOWr8gHO
オーストリアは今週の何曜日何時から 何テレビでやるの? 関東在住

76 ::2007/09/03(月) 11:33:09 ID:yrEVqdpv0
追加招集無しって代わりがいないって言いたいのかな?

77 ::2007/09/03(月) 11:37:39 ID:G+B3e82r0
>>69
は?じゃ国際舞台でもブラジル以外には最低でも負けないということか?w

78 : :2007/09/03(月) 11:38:15 ID:7pJyGSaG0
阿部の辞退は吉報だな。オシムは必ず阿部をねじ込むからな。
これで稲本がボランチの位置で見れる。阿部がいたら鈴木&阿部で固定だからな。
また稲本がトップ下に回されるところだったよ。

79 : :2007/09/03(月) 11:38:17 ID:WlY9sjAO0
馬鹿晒し。

77 ‐ sage New! 2007/09/03(月) 11:37:39 ID:G+B3e82r0
>>69
は?じゃ国際舞台でもブラジル以外には最低でも負けないということか?w

80 : :2007/09/03(月) 11:40:53 ID:c2JpJd5v0
はっきり言ってアジアカップダメダメだった巻や羽生や山岸がまた性懲りもなく選ばれちゃって、日本代表が本当に可愛そうだわ。
こんな代表に誰も魅力も輝きも感じないよ。

81 : :2007/09/03(月) 11:40:53 ID:Py4JqlpM0
>>77
ごめん、わからん

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:41:08 ID:jXm2hlpE0
田中達厨と松井厨が満足してるから
今回の批判は勢いがないな

83 : :2007/09/03(月) 11:41:52 ID:EqdbjD+x0
>77
他の国は全員が全員強いからマーク分散でとめられないわけで、一人位強いのいても
みんなで襲い掛かればとめられるんです。

84 :#:2007/09/03(月) 11:43:24 ID:4QoeAs+v0
稲本が今回、どんなに活躍しようが、たとえハットトリックしようが
レギュラーは阿部。オムツの頭は硬い。

85 ::2007/09/03(月) 11:45:52 ID:yrEVqdpv0
稲本あんな無謀なミドル打ってたら絶対レギュラー無理


86 : :2007/09/03(月) 11:50:19 ID:CK9KvsBK0
稲本のバックパスかと思った

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:51:44 ID:dkOiehgq0
>>78
阿部でW杯を臨むとかあり得んからなw

88 : :2007/09/03(月) 11:52:15 ID:ve6agJhX0
フランクフルトはジェフより弱い事になってるからなw

89 :_:2007/09/03(月) 12:00:16 ID:OjO5+Czr0
阿部も稲本もW杯までにはいないんじゃね〜の?

90 ::2007/09/03(月) 12:09:59 ID:KxMxOmGv0
ジェフならブレーメンごときに負けないだろう(笑)

91 ::2007/09/03(月) 12:10:26 ID:Mzv49aqhO
最初発表した時はヤマセの名前がなくて、代わりに山岸、羽生だから
ここも千葉スレも荒れててワロタけど
山瀬招集で鎮静化されたな
大久保がいないのが非常に残念でならない

92 ::2007/09/03(月) 12:11:14 ID:o0puQMtp0
ジェフならバイヤン程度ならフルボッコだよ

93 ::2007/09/03(月) 12:14:10 ID:vg0zhShF0
二川ってそんなに運動量少ないのかね

それ以外で呼ばれない理由が無い

94 : :2007/09/03(月) 12:14:57 ID:WlY9sjAO0
というか、みんな諦めたんだよ・・・

95 ::2007/09/03(月) 12:14:58 ID:K3SFx5KY0
早く辞めてくれないかな、あのボケ老人。
巻なんか呼んでたら代表候補もやる気なくすだろうな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:18:13 ID:dkOiehgq0
>>93
うまいけど家長と違って自分から仕掛けられない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:21:30 ID:t2Gbdl3c0
未だにこう言っていられる、この思考はすごい 感動した

553 名無しさん@恐縮です 2007/09/03(月) 08:46:47 ID:Lgp/UzJ5O
>>546
>>547
フリーの場所での技術は日本人は世界で通用する。
じゃあどこがダメかと言えば、寄せがあると極端に技術が低下する事。
ジタンもシュンスケもフリーでは互角だが、寄せがあると全く違う。
寄せがあっても低下しなかったのはヒデだけだ。

じゃあどうすりゃよいかと言えば、フリーでボールを受けてフリーでパスを出せばよい。
そのためには連動したフリーランニングでフリースペースを作る必要がある。
そるが「人もボールも動くサッカー」
570 名無しさん@恐縮です New! 2007/09/03(月) 09:27:46 ID:Lgp/UzJ5O
>>567
フリーランを多用すれば個々の選手のフィジカルやテクニックの差が無くなるからだよ。
逆に足下でパスを回して一対一で勝負した場合、個々の選手の実力がモロに出る。
中田レベルさえいない日本には無理だよ。
高原がなんでドイツで成功出来たかと言えば、動き出しを極限まで早くしてフリーになるからだもん。

98 ::2007/09/03(月) 12:22:28 ID:Mzv49aqhO
フランク戦見たけど稲本は屈強な外人相手に当たり負けせず
よく潰してたぞ、相手何回もすっ転んでたし
攻撃でもいいパス出してた
啓太はよく走るけど当たり負けしないか心配だな
阿部はチキンだから潰せないし、攻撃力もたいしたことない中途半端な奴
遠藤は攻撃専科

こう考えると稲本が1番マシに思える

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:23:42 ID:5tuO8iXI0
もともとディフェンスの選手少ないのに
阿部が離脱してディフェンシブな選手を追加召集しないって
どんだけ攻撃厨なんだよオシム
コイツは本当にアホ

100 : :2007/09/03(月) 12:24:03 ID:sb2vS11x0
イナ豚ヲタウザイ。

101 ::2007/09/03(月) 12:25:12 ID:t9EfTI3B0
高原は怪我もあるが、長い間合流して
実力が分かってるので呼ばなくてよいという判断なのに

存分に分かってるはずの俊輔は、また招集されてるのか

春秋で、ペルー戦では、遠藤と剣豪のダイレクトパスを
停滞させた張本人だとオシムにダメだしされ、アジアカップでも改善の
兆しすら見せなかったというのに。

キリン(S価)チャレンジだから、どうしようもないのか。
ほんとふざけた茶番だよ。日本サッカーは。
共産出身のオシムも、俊輔のジョンイル並みのマンセー振りには
驚愕してることだろう。

ジャーナリストが誰一人ダメだしできない腐った毒キノコ

102 : :2007/09/03(月) 12:26:09 ID:sb2vS11x0
そうそう、創価の圧力ではにゅーも呼ばざるをえない。
そのうち間瀬もスタッフ入りするだろう。

103 : :2007/09/03(月) 12:26:27 ID:VMpJkEaC0
>>93
誰とも話さない
会話がない

104 ::2007/09/03(月) 12:26:30 ID:yrEVqdpv0
>>97
最後の「だもん」ってw

105 : :2007/09/03(月) 12:28:09 ID:Py4JqlpM0
どうでもいいが玉田ってドイツとかフランスでなら活躍できそう

106 ::2007/09/03(月) 12:29:39 ID:t9EfTI3B0
そんなごまかしはどうでもいい
羽生なんて一信者。


107 :  :2007/09/03(月) 12:36:12 ID:nrBGNuI50
稲本は攻撃もたまにするる守備的MFが本職
いくら、腐っても海外何年いると思ってるんだ?
運がいいだけでは、残ってられない
小粒な啓太や阿部なんぞ足元にもおよばねーよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:41:57 ID:YZ88LTNE0
>>104
無駄にかわいいな。
そこまで読んだお前の勝ちだ。

109 : :2007/09/03(月) 12:43:38 ID:9Bwq3tZh0
阿部には悪いが阿部抜きの代表やっと見れるのか
3と4の切り替えはまだやんのかね

110 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 12:45:07 ID:vEyIJ77B0
音楽隊戦はダイジェストしか見て無いけど、ジエゴふっ飛ばしてたなw
阿部がそんなに凄い選手なら海外移籍してるはず。
オシムはコネで千葉の選手を海外移籍させてみろ。

111 ::2007/09/03(月) 12:50:10 ID:8DEZxW2G0
阿部は日本に残ることで代表の座をせこく維持しようとしたチキン

112 ::2007/09/03(月) 12:52:09 ID:Mzv49aqhO
俺が思うに中澤、釣男、稲本、松井、高原の5人は外せないと思うんだ
後は監督のポリシーに合わせて使いたいピースを埋めていけばいい

113 ::2007/09/03(月) 12:54:09 ID:yrEVqdpv0
>>17
で、これガセ?

114 : :2007/09/03(月) 12:57:05 ID:gG9EwF9R0
>「日本代表は日本人相手に試合をしない。Jリーグの試合では参考にならない部分もある」

オシムは分かってるなー
ゆるゆる特殊Jリーグの活躍ってそのまま参考にならないからね

115 : :2007/09/03(月) 13:01:11 ID:sqkAAgq80
緩々Jでも国際試合でも通用しない千葉枠は招集し続けます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:04:23 ID:YZ88LTNE0
アジア杯の敗因の一つに主力CBに穴が出来て、
追加召集するだけのコマが不足してたことがあるにも関わらず
今回のこの処断はなんだろうなと。

117 : :2007/09/03(月) 13:05:51 ID:sqkAAgq80
坪井がいるからOK@痴呆老人

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:07:13 ID:9t20Nn640
やっぱりエースが必要だ!オシム監督が高原の追加招集示唆
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070903-00000014-sanspo-spo

119 : :2007/09/03(月) 13:08:17 ID:bRQHaIFy0
>>116
今回も召集メンバーでメッセージを発してると言ったように
DFもたぶんそんな感じだろう

おそらく五輪終了までは今みたいな感じでやるだろうね
青山と水本は計算に入ってるみたいだから
納得のいかない選手はなるべく呼びたくないんだろう

120 : :2007/09/03(月) 13:08:58 ID:9Bwq3tZh0
後は完全に固定だな
選手のモチベーション下げるオシム
トルちゃんもおかんむりw

121 : :2007/09/03(月) 13:10:13 ID:nJ8cGb7b0
大久保は当分の間は選考外だろ
ああまで暗に批判されたらちょっとやそっとでは呼ばれないと思う

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:10:36 ID:jc/U3+no0
>>119
確かにこれといったCBがいないのは分かるが
納得いかないとか言い出したら今回のメンバーの中にも結構いるとは思うんだが


まぁ納得してないのは素人の俺みたいな人間で
オシムではないんだけれども

123 : :2007/09/03(月) 13:11:42 ID:VMpJkEaC0
別にCBが悪いから失点するわけでもあるまいて。

124 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 13:14:07 ID:vEyIJ77B0
>>114
そのJリーグで活躍できない奴が代表で活躍できるわけがないというのも真理だぜ!
まあ参考にならない「部分」もあるってちゃんと言ってるんだけどね。

125 :_:2007/09/03(月) 13:14:15 ID:+ErX/dTL0
>>123
アジアカップでは阿部でなければ失点は防げたというところはあったと思うが。

126 : :2007/09/03(月) 13:15:47 ID:jFJy0ukR0
>>122
選ぶのはオシムだからお前が納得してないとかは何の意味もなさないのさ

127 : :2007/09/03(月) 13:16:29 ID:J/kI4MS60
ところで五輪世代ってなんであんなに弱いんだ?
素人目には結構タレント揃いだと思うんだが
平山を除いて

128 : :2007/09/03(月) 13:16:29 ID:ve6agJhX0
阿部が直接原因になった失点が4点はあったけどねw
>>121
無能なのが悪いのにな

129 ::2007/09/03(月) 13:17:26 ID:yrEVqdpv0
まぁ、個で負けるのは仕方ないと思うが、ミドル入れられたらもったいないな

130 : :2007/09/03(月) 13:17:42 ID:VMpJkEaC0
練習態度から選手の性格、プレーの質から生活態度まで
全て見てるオシムのほうが正しいよな

試合しか見てないニワカさんより

131 :.:2007/09/03(月) 13:18:52 ID:yg9zyCQA0
オシム「Jリーグは大きな参考にならない」

信者のアイデンティティはとっくに崩壊してるんじゃないかw


132 : :2007/09/03(月) 13:19:41 ID:9Bwq3tZh0
Jリーグの活性化w

133 : :2007/09/03(月) 13:20:08 ID:VMpJkEaC0
jリーグで活躍してるから入れろよ!
と強く主張してるのはアンチのほうですが?

134 : :2007/09/03(月) 13:20:21 ID:EqdbjD+x0
>130
本当にそうだと思う。
オシム的には、ある程度戦術もありきだけど日本の選手はどんぐりの背比べだと
思ってるだろう。だったら、教え子で従順な千葉を連れて行きたいってのも納得。

おそらく、オシムの根底にあるのが、どんぐりの背比べ。
これですべてに納得がいく。一応飛びぬけた奴は基本的に選出されてるし。

135 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 13:22:09 ID:vEyIJ77B0
>>130
そしてサポーターは今あるものを従順に受け入れて思考停止と。

136 ::2007/09/03(月) 13:24:08 ID:Mzv49aqhO
>>130
生活態度ってw
選手全員のを知ってるオシムは神か?
それとも何百人も探偵者雇ってんのか?

137 : :2007/09/03(月) 13:25:20 ID:sqkAAgq80
オシムは何もかもまるっとお見通しだが、阿部の腰痛は知らなかった。
以前は、釣男の負傷も知らなかった。

138 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 13:25:27 ID:vEyIJ77B0
実際お前が言ってるこれも

103 名前: [sage] 投稿日:2007/09/03(月) 12:26:27 ID:VMpJkEaC0
>>93
誰とも話さない
会話がない

とか実際自分では見てもいないのにさも自分が見たかのように語ってる時点でな…。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:25:37 ID:/TEORyJM0
まぁ誰もが納得する人選なんて結局誰が監督やってもありえないからな
俺らはこーやって外野でギャーギャー騒ぐだけ
それが選考に影響するとか有り得ないしな・・・

140 :.:2007/09/03(月) 13:25:56 ID:ouOf2CQH0
>>127
別にタレントが揃ってない
水野が一番いいプレーしてるが、その水野ですら
同世代だった時の中田、小野、中村、高原
なんかより全然凄くない
本田圭とか過大評価だし
アテネの時のFWは達也、大久保、前田、高松
今のFWは李、平山、岡崎等

141 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 13:26:13 ID:vEyIJ77B0
>>139
それを承知で楽しんでるのになw

142 : :2007/09/03(月) 13:27:51 ID:jFJy0ukR0
メンバー選考でいちいち叩くのは馬鹿としかいいようがない
あとW杯予選以外の試合結果もね
それだとメンバー代わったり結果が出たり出なかったりする度に
態度がコロコロ変わるから

全てひっくるめたオシムの目指してる方向性自体が嫌で
もっと全然違うサッカーやってくれって主張は良いと思うし聞きたい

ただメンバーどうこうってのはアホだと思う

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:28:18 ID:5+dnhNKT0
オシムの場合影響してるじゃん アリバイ選考だけどw
信念を貫くならアリバイ選考なんかせずにずっと千葉枠使いつづけりゃいいのにな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:29:11 ID:5+dnhNKT0
大陸選手権の試合結果が悪くて叩かれるのは、
どの大陸も共通だと思いますがなにか?

145 : :2007/09/03(月) 13:31:06 ID:jFJy0ukR0
>>144
結果が悪いと言ってもベスト4だし
それ以上を一発勝負で確実に勝ちあがれっていうのは
難しいことだと思うよ

146 ::2007/09/03(月) 13:32:58 ID:8DEZxW2G0
とりあえず遠藤と茸を横並びにするのだけは勘弁してくれ

147 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 13:33:03 ID:vEyIJ77B0
>全てひっくるめたオシムの目指してる方向性自体が嫌でもっと全然違うサッカーやってくれって主張
ぶっちゃけこれも同じじゃねw?

148 : :2007/09/03(月) 13:33:32 ID:7pJyGSaG0
>>145
本職のCBを使わないなんてバカなことしなきゃ優勝できたよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:35:17 ID:jc/U3+no0
>>148
そんなことは分からんだろ

>>145
それでもそういう風にノルマ作らずに
無風のまま過ごしても良くないだろ

150 : :2007/09/03(月) 13:35:44 ID:jFJy0ukR0
>>148
逆に言うとあれが闘莉王でも俺は優勝できたとは言い切れないよ
闘莉王は速さには弱いから特に3失点目とかは防げない可能性も高い
Jでも速い相手には結構抜かれてる

151 ::2007/09/03(月) 13:37:47 ID:Mzv49aqhO
つか発表が終わったんだからメンバーがどうのこうの話して何が阿呆なんだよ?
それとも一日一杯素人が戦術の話しでもしますかw?
オシムジャパンの監督も選手選考も糞なんだから
日々過疎っていく一方じゃんw
アンチがうざいなら
もういっそのこと千葉スレと統合して馴れ合ってろや
盲目信者さん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:39:23 ID:5+dnhNKT0
最終予選戦うであろう国相手に90分で勝った試合がひとつも無いのに
良い結果と言えるのであろうか?

153 :.:2007/09/03(月) 13:40:05 ID:ouOf2CQH0
サル♪ ゴリラ  チンパンジ〜♪

マキ♪ ハニュウ ヤマギッシ〜♪

154 : :2007/09/03(月) 13:40:17 ID:7pJyGSaG0
>>150
釣男なんていなかった人のことなんて言ってない。とりあえず坪井がいたろ。
まあ、CB二人しか呼んでないってことから終わってたが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:40:49 ID:YZ88LTNE0
>>145
だが予選免除の有無は結構な差だ。
予選自体は簡単に勝ち抜ける(そうでないと困る)だろうけど
代表召集の貴重な機会を、結果の分かる馬鹿試合に回さないとならん。

一発勝負だから必勝を望むのは無理だろうけど
だからといって言い訳を許しちゃならんよ。
ぐだぐだ言わねーで次で結果出せやコラ、であるべき。

156 : :2007/09/03(月) 13:44:30 ID:7fOhvg8c0
放置見ていたら大久保はモリシから何を学んでいたのかと
あの記事で書いているオシムの理想像ってまんまモリシじゃねぇか

157 : :2007/09/03(月) 13:44:57 ID:Ls3s2tCj0
>>145
だから、オシムになったらいきなりアジアで弱小になったかのような言い方やめろよ。

158 : :2007/09/03(月) 13:45:15 ID:ve6agJhX0
>>142
いい試合した事が一度も無いけど
見る目なし盲目信者には解らんよねw

159 : :2007/09/03(月) 13:46:06 ID:EqdbjD+x0
>136
全員のを知る必要はなく、知ってる奴だけ連れて行けば良いだけ

160 :*:2007/09/03(月) 13:48:36 ID:4QoeAs+v0
>>145
もしジーコがアジア4位でノコノコ帰ってきたら同じことが言えますか。

161 : :2007/09/03(月) 13:50:18 ID:TAPe8r+q0
>>157
え?、事実じゃんw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:51:09 ID:5+dnhNKT0
オシムが弱小にした ということなら事実だよなw

163 : :2007/09/03(月) 13:51:57 ID:Ls3s2tCj0
>>161
どこが?

164 : :2007/09/03(月) 13:56:32 ID:TAPe8r+q0
>>163
オシムが弱小にしたという意味だよ。

165 :_:2007/09/03(月) 13:56:40 ID:6MciebjG0
>「日本代表は日本人相手に試合をしない。Jリーグの試合では参考にならない部分もある」

それならなんでガンバや浦和の選手ばかり選んでるの?
遠藤、中村ケが海外選手相手に通用するとでも?

166 :*:2007/09/03(月) 13:58:15 ID:4QoeAs+v0
会話が噛み合ってねーぞーw

167 : :2007/09/03(月) 13:58:48 ID:Ls3s2tCj0
本当にな。

168 : :2007/09/03(月) 14:01:21 ID:J/kI4MS60
ゆとり教育のせいで表現力が貧相になってるのは理解できた

169 :_:2007/09/03(月) 14:01:54 ID:CZrlrt8k0
>>165
その2チームから多いのは当たり前だろ。少ないぐらいだ
それに、参考にならない部分「も」だし、矛盾してない


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:03:29 ID:YZ88LTNE0
TAPe8r+q0は読解力を磨け。
Ls3s2tCj0は表現力を磨け。

jFJy0ukR0は観察力を磨け。
もしくは宗教的理由で主張してるだけなら
他のもっと適当な場所で布教しろ。

171 :_:2007/09/03(月) 14:04:31 ID:dP3MRdaj0
矛盾はしてるよ。
ただ実際にサッカーやれば矛盾することは沢山あるから仕方がないだけ。

172 : :2007/09/03(月) 14:06:19 ID:jFJy0ukR0
>>155
予選免除は代表にとっては大きな差だけどさ、
じゃーあのPKで勝ってれば君の評価は覆ってるわけ?
やっぱ別問題かなと思うよ

>>160
俺悪いけどジーコもトルシエも嫌いじゃないから関係ないよ
ベスト4という結果自体は別に大きな問題じゃない

ただジーコの時の場合はオマーンとヨルダンに
完全に劣勢に立たされてたからそういう点での批判はしてたと思うよ

173 : :2007/09/03(月) 14:08:50 ID:TAPe8r+q0
>>172
> じゃーあのPKで勝ってれば君の評価は覆ってるわけ?

11対10で2度もPKまで持ってかれる方がそもそも悪い。

174 :代理人:2007/09/03(月) 14:09:20 ID:puobMEGf0
勝者と敗者の違い

1
勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。

2
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。

3
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。

4
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。

5
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。

6
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。

7
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。

8
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

9
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。

10
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ?今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/8/29

どうみてもオシムは敗者です

175 :_:2007/09/03(月) 14:09:44 ID:dP3MRdaj0
メンバーに文句は言ってはいけないけど他のことに文句は言ってもいいってあほだろw
どれもオシムの納得いくようにやってんだからその意味では同じように俺たちの意見は無意味。

176 : :2007/09/03(月) 14:10:38 ID:nNWJRQiB0
ようするにオシムはモリシタイプの選手が好みなんだろ
全盛期のモリシのビデオがお気に入りらしいし

177 : :2007/09/03(月) 14:11:01 ID:9jb9fvjXO
>>172
優勝出来なくたってしょうがないのは確かなんだけどさ、
4位ってのはアジア相手に連敗したってことじゃん。
負けるのは仕方ないことかもしれないが、連敗は仕方ないとかいう問題じゃない。

178 : :2007/09/03(月) 14:11:52 ID:Ls3s2tCj0
>>172
内容については、結果を出した上で。
結果も出せてないのに内容云々とか、ちゃんちゃらおかしい。
挙句「相手10人は日本にとって不利」と言い出す馬鹿はいるし。

179 : :2007/09/03(月) 14:13:00 ID:jFJy0ukR0
>>175
違うなあ
全てひっくるめて批判するならいいって言ってるじゃん
あいつ呼べこいつ呼べあいつ呼ぶなこいつ呼ぶなだけ
延々と繰り返してるのはアホにしか見えない

そいつが召集されるかどうかだけで支持か不支持か変えるわけだから

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:13:06 ID:5+dnhNKT0
>>172
今回も最終予選に絡む相手に90分で一勝も出来てないし、
中東相手に支配率が高いだけでは内容が良いと言い難い
むしろカウンターでやられるシーンが多いのは、
まったく中東のカウンター戦術に対して対策が出来てないと言ってもいい。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:13:50 ID:9t20Nn640
阿部はオシム爺に潰されたな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:14:20 ID:YZ88LTNE0
>>172
覆らんよ。
俺の評価は憲剛のミドル切捨て発言と、
アジア杯のCB2人選出の時点で固定されてる。
(たとえ優勝しても、選手の地力だと思うレベル。)

それでも最低の結果だけは残せと言うだけの話。

183 : :2007/09/03(月) 14:14:32 ID:ve6agJhX0
>>179
試合内容がずっと良くない上に意味不明な人選
意味解りますか?

184 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 14:14:42 ID:DTXFmOrr0
磐田はサポが一丸となって監督をかえたぞ。(解任メール殺到)(座り込み)(解任て紙殺到)
オシムアンチもがんがれ

前田はよんでくれなくてありがたかったが、鹿島サポ、神戸サポは
団結して、オシム解任に追い込んでもいいのでは?

アジアで4位だし。

185 : :2007/09/03(月) 14:15:02 ID:jFJy0ukR0
>>177
サウジ、韓国とホーム外で連戦したら1勝できないことは
普通にあると思うよ
そもそもPK負けは記録では引き分けだよ

186 :_:2007/09/03(月) 14:15:05 ID:dP3MRdaj0
>>179
根本的に間違い。
個人的に好きな選手が呼ばれなくても支持する時もあるし逆もある。

187 : :2007/09/03(月) 14:15:58 ID:TAPe8r+q0
>>177
アジア杯は決勝トーナメント3試合で2分1敗の現実。
3試合で勝ち点2なんだからやばいだろ。WC最終予選どうなっちゃうの?って感じ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:16:21 ID:5+dnhNKT0
フィジコやシェフやチャーター機の問題
夜間練習敢行など、選手のコンディションを考慮しない我侭ぶりも
オシムの大きな欠点だな



189 : :2007/09/03(月) 14:16:42 ID:0ONo286h0
大陸選手権で優勝しても、「内容が」「相手が」とイチャモンをつけるくせに
4位に終わっても「内容がよかったからいいんだ!」と威張り倒すのがオシム信者。

190 : :2007/09/03(月) 14:18:18 ID:jFJy0ukR0
>>186
うん、だから君みたいな人に言ってないのさ
実際いるじゃんそういう人たちがいっぱいw

191 : :2007/09/03(月) 14:18:33 ID:Py4JqlpM0
>>184
磐田サポの自分は前田が呼ばれなくてありがたいと感じてるのに
鹿島サポと神戸サポは呼ばれないと解任運動しろってどんな理屈だよw

192 :('∀`):2007/09/03(月) 14:18:50 ID:JMRc7uHG0
お前らアツイな

193 :ss:2007/09/03(月) 14:18:51 ID:xrk0UT3q0
>>175
違う、違う。
そういった観点でみるとただ無意味な羅列を施すだけ。
もっと全体を見て評価なり批判をしないと。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:19:38 ID:5+dnhNKT0
しかもPK戦になったニ試合は相手10人だものな。
それに対して攻め手を見出せない試合のどこが「内容がいい」のかと。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:20:19 ID:jc/U3+no0
>>189
まぁ内容を評価してるかどうかって事では矛盾はしてないだろ

ジーコジャパンのアジアカップよりは内容は良かったと思うが
内容が良くても勝てないんじゃ意味無いとは思うが

196 ::2007/09/03(月) 14:21:10 ID:Mzv49aqhO
オシム解任メールて何処に送ればいい?
オシム解任のプラは代表戦と空港で掲げればいい?
座り込みは何処で座れば効果的?

或いはオシム解任て体中に書いて、それで刺しちゃえばいいかな?

197 : :2007/09/03(月) 14:21:11 ID:9jb9fvjXO
>>185
記録上引き分けだって、真剣勝負として負けは負けなんだよ。
だいたいアジアで6試合もやって、勝ったのはカタールとUAEだけだぞ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:21:46 ID:5+dnhNKT0
>ジーコジャパンのアジアカップよりは内容は良かった

全然良くねえよ 遠藤退場させられても勝った試合と、
相手が退場食らったのにPK戦で負けた試合とどっちが内容がいいんだ?

199 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 14:22:21 ID:DTXFmOrr0
前田ひざがやばい

チームの建て直しにカレに代表いって悪化されてはこまル。

大田は呼ばれんのは疑問だが、今は磐田でアジに控えにされたから

しかたね。

だから今磐田サポに代表での不満はい。ただ岩瀬や小笠原、大久保が

山岸、まき、羽生よりいいのは誰が見てもわかる。

200 :_:2007/09/03(月) 14:22:35 ID:dP3MRdaj0
選手選考についての文句は
ただ自分の好きな選手を呼んで欲しいってだけの時と
戦術的にいた方がいい、あるいは今選ばれている選手より機能しそうだから呼べという場合がある。
いろいろレスしてる奴はともかく単発だとどちらかわからないし
選手選考のことばかり言うなっていってもしょうがない。

201 : :2007/09/03(月) 14:22:37 ID:0ONo286h0
>>195
優先順位が違う。
結果を出した上での内容。
ましてや、勝ち上がってきてないところと当たってないから認めないとかはただのイチャモン。
今回は、オシムのほぼ希望通りのメンバーでいけたわけだし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:22:40 ID:YZ88LTNE0
>>188
その点はもっと批判されてしかるべき。
なんであんなにも無風なのかが不思議で仕方ない。

マスコミに対しても千葉時代はウィットに富んだ受け答えだったのに
今は皮肉と言い訳と恫喝だけ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:24:06 ID:jc/U3+no0
>>201
結果出した上で内容もあるチームはちょっと難しいだろうとは思う

> ましてや、勝ち上がってきてないところと当たってないから認めないとかはただのイチャモン。
それはそう思う

204 : :2007/09/03(月) 14:24:26 ID:0ONo286h0
ウィットに富んでるとか、当事者じゃないから思えてただけかもしれんよ。
選手のせいにするところとか、そんなに変わらん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:24:31 ID:5+dnhNKT0
>>197
カタールには勝ってない
勝ったのは「ほぼU22と同じメンバーのベトナム」 と 
「ほぼU22の選手を揃えたUAE」 だけ。

しかもそのニ試合ですら、相手カウンターから失点してる。
アジア勢のカウンターに対してまったく無策であることを証明してる。

206 : :2007/09/03(月) 14:25:05 ID:jFJy0ukR0
対戦相手が全然違うじゃん
ジーコの時はヨルダン、バーレーン、中国
オシムの時はオーストラリア、サウジアラビア、韓国

同じGLを1位突破してもこれだけ変わる
あんまり意味のあるものでもない

もっと言えば2002と2006を比較してもそう
ベルギー、ロシア、チュニジア (しかもホーム)
ブラジル、クロアチア、オーストラリア

これでは同じW杯でも次元が違いすぎる
しかし当時のトルシエはトルシエで若い選手をまとめて良くやった

ただ単純比較するのは難しいなぁそれぞれ

207 : :2007/09/03(月) 14:26:57 ID:0ONo286h0
>>203
だから、優先順位はあくまでも結果だろ?
結果出した上で内容まで求めるのなら、結果出てないのに内容はよかったとか言語道断だろ。

>>206
ほら出たよ、典型的な馬鹿。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:27:17 ID:5+dnhNKT0
>>206
ジーコジャパンの時のヨルダンはW杯予選でイランに勝ってるチーム
(しかもイランホームで)

バーレーンもフバイル兄弟が全盛期の時のチーム

今のサウジと比較してはわからんが、アジアカップ時の韓国、
ましてやカタールなんかよりは全然強いよ

209 ::2007/09/03(月) 14:27:36 ID:eu1JwE2F0
磐田に限らず、この時期代表呼ばれて喜ぶチームなんて無いと思うけどね
最近の中村憲とかヘロヘロな上に腰が引けた代表仕様で悲しくなる

210 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 14:28:09 ID:DTXFmOrr0
まあとにかく

オまいラが結集すれば、監督なんか、かえれるのさ。

サポの力を見くびるなかれ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:28:30 ID:jc/U3+no0
>>206
オーストラリアはgdgdだったし
韓国は今まで見た中でもかなり酷い部類に入る代表だったと思うが

それにさえ90分で決着付けられなかったんだから駄目って言われてもしょうがないとは思うんだが


サウジにはしっかり日本対策立ててきっちり負かされたって感じだったし


212 :ss:2007/09/03(月) 14:29:18 ID:xrk0UT3q0
違う意味での難しさはあるけれど難なく内容と結果を持ってきていると思う
実際今回のアジアカップは結成一年で開かれたわけだし、ジーコのときとは
準備期間が違いすぎる。そういったことを把握しないのはちょっと。。


213 :('∀`):2007/09/03(月) 14:29:21 ID:JMRc7uHG0
とりあえず解任運動でもしてみたら?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:29:35 ID:5+dnhNKT0
サウジにはアウェーでも日本対策きっちりやられて一杯食わされたな

オシムジャパンになってお得意様にされつつあるな
以前はこっちがお得意様にしてたんだが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:31:01 ID:5+dnhNKT0
>ジーコのときとは準備期間が違いすぎる。そういったことを把握しないのはちょっと。。

準備期間が短いのはどの国も一緒。
つかイラクなんか平時は戦争、メンバーは所属リーグバラバラ、
監督は就任ウンヶ月ですが何か?




216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:31:23 ID:jc/U3+no0
>>212
オシム自身が大会前から結果を出すためにやってると言ってる訳で
一年だろうが二年だろうが公式戦の大陸間王者決定戦で
そういう言い訳はどうなんだろう?

217 : :2007/09/03(月) 14:31:34 ID:jFJy0ukR0
>>207
悪いけど俺にとっては君こそ典型的な馬鹿なんだよね
日本代表にとって何よりも結果が1番にくるのはW杯予選しかないと思ってる
この予選に関してはどれだけ無様な戦いをしてもいいから結果だけを掴みとらなきゃいけないし、
それが果たせなかった指揮官は評価できないと思ってるよ
俺にとってアジアカップはそれには入らないんだよな

>>208
でもそのチームどこもW杯に出てないよね
強さ、弱さの単純比較は難しいけどさ
コンディションとか色んなことで上下動するし
でも地力を評価されてるチームでは決してないよね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:33:05 ID:5+dnhNKT0
>>217
出てないのはジーコジャパンとイランがきっちり叩いたからだろ?
しかも最終予選でバーレーンはイランとは引き分けてるんだぜ?
バーレーンホームではあるが。
それだけの力は持ったチームだということだよ。

219 ::2007/09/03(月) 14:34:30 ID:jSZw0+jpO
素人は見てて面白くないんですが玄人は面白いの?

220 :ss:2007/09/03(月) 14:34:33 ID:xrk0UT3q0
それがイラクの原動力だったよね。実際に今回強いと感じたチームは
日本とイラン。
その下に韓国とオーストラリア。
日本は八割の力でわざと戦った感じ。

221 :_:2007/09/03(月) 14:35:01 ID:1LEZU6zN0
>対戦相手が全然違うじゃん
>オシムの時はオーストラリア、サウジアラビア、韓国

オーストラリア、韓国はゲーム半分以上相手10人で点入らないんだぜ。
他のアジアとは格が違う?
あいかわらず、ワンパターンサイド攻撃で行くらしいが、
格の低いチームが11人でドン引きしたら勝てるのか見ものだ、更にガチのW杯予選でね。

とりあえず
サイド攻撃を完全に読まれて対応されたら
打開策を打てなくなった。

ダメじゃん。
采配力0

劇w

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:35:40 ID:5+dnhNKT0
つか今のアジア(特に中東)相手の戦い方見て、
W杯予選を突破できるという確信を良く持てるな。
こっちは相手のカウンターに対する対策が全然出来てないし、
相手には日本の攻撃はセットプレーさえ抑えておけばみたいに
研究されているわけだが。

223 : :2007/09/03(月) 14:36:41 ID:jFJy0ukR0
>>218
でも今回のバーレーンはインドネシアより下だよ

あと俺のレスの意図はジーコの優勝の価値を落としたいわけでも何でもないよ
俺はジーコ嫌いじゃないしあのときも応援したからね

224 ::2007/09/03(月) 14:37:07 ID:eu1JwE2F0
GLでバーレーンに負けて決勝T無得点で大会後に監督解任される韓国は
どう引っ繰り返しても強くはない

225 : :2007/09/03(月) 14:37:11 ID:3phOVq380
>>210
お前はまず「おおた」を正確に打てるようになってから、成りすませ。

>>212
お前みたいな言い分秋田よお・・・
まだ馬鹿にされ足りないのか。

>>217
2004のサウジはGLすら抜けられないくらい弱かった。
ヨルダンは、日本戦の1点が唯一の失点。
2004のベスト4のうち中国を除く3チームが、最終予選同じ組だったんだぜ。
2010の予選で、同じような状態になったらどうするよ。

226 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 14:37:38 ID:DTXFmOrr0
巻、羽生、山岸とゆう日本実質下位レベルの選手
とゆうハンデをしょって戦ってたからな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:38:27 ID:5+dnhNKT0
>>223
誰が今回のバーレーンの話をしてるんだよ? 話をまぜっかえしちゃいけない。

それにしたって、そのバーレーンに負けた韓国に対して、相手が10人になったにも関わらず、
まったく攻め手が見出せなかったのはどのチームだっけ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:38:58 ID:9t20Nn640

 白 い 猫 で も 黒 い 猫 で も 鼠 を 捕 る の が 良 い 猫

229 :_:2007/09/03(月) 14:39:40 ID:dP3MRdaj0
いろいろ条件が違うから比較できないとか言ってる割に
今回のどこかの国は上とか下とか意味不明なんだがw
比較すんなよ。

230 : :2007/09/03(月) 14:40:28 ID:LLW0FXJi0
2004のサウジは、トルクメニスタン以下。

>>226
監督が好きで負ったハンデをハンデとはいわない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:42:11 ID:5+dnhNKT0
早い話が、現段階でオシムはW杯出場を争うであろう相手国に対しての対策が
全然出来ていないんだよ。
オージーにも、韓国にも、当然中東諸国にもだ。

232 :ss:2007/09/03(月) 14:42:47 ID:xrk0UT3q0
なんだかんだいってもオシムも最終的にはポリブレバンドをなくして
職人的な選手をその場所に置くから。
今やってるのはいざというとき柔軟に他のポジションに流動的にチェンジできる
ようにするための練習
今はまだ8割

233 : :2007/09/03(月) 14:43:48 ID:LLW0FXJi0
なんか、成り切りオシムも哀れになってきたな・・・

234 : :2007/09/03(月) 14:43:52 ID:jFJy0ukR0
>>227
だから地力のないチームってのは理解してるわけだよね?
俺が言いたいのはそういうことなわけで

>それにしたって、そのバーレーンに負けた韓国に対して、相手が10人になったにも関わらず、
>まったく攻め手が見出せなかったのはどのチームだっけ?


これ俺が一番嫌いなレスの典型だw
だったらW杯で負けたオーストラリアに負けなかったって返されるから考えてから発言しようよw
俺はジーコとオシムの優劣なんてどうでもいいからそんなことは言わないけどw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:44:05 ID:jc/U3+no0
>>231
力いっぱい擁護すれば
手の内を見せずにいたと解釈しようと思えばできないことも無いような気もしないでもない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:44:23 ID:5+dnhNKT0
>>232
脳内妄想による希望的観測なんか聞いちゃいないんだよ。
そうやって無駄に時間を過ごしている間にあっというまにW杯予選だ。
まだ全然アジアの強豪相手にどう戦うのかのビジョンも見えてきてないというのに。

237 : :2007/09/03(月) 14:45:08 ID:1q3ZEbBr0
近年のアジアカップは、1→8→1→1
wcup予選は、3→3→(予選免除)→1

それが4位じゃ、実力以下の結果と言うしかないなあ。別に、wcupでベスト16に
入れなかったとか、高い要求をして叩いてるわけじゃない。


238 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 14:45:20 ID:DTXFmOrr0
財団法人 日本サッカー協会 
TEL 03-3830-1890( 祝祭日を除く月曜?金曜 10:00?:00)
FAX 03-3830-1814

ファックスこうせいでも、電話こうせいでもいい。
意見があるやつはがんがれ

239 : :2007/09/03(月) 14:45:45 ID:LLW0FXJi0
★オシム監督「阿部のような選手はほかにはいない」

日本代表のオシム監督は阿部の離脱を「チームの中心グループの一部と考えていたので」と
残念がった。オーストリア遠征への出発前に成田空港で報道陣に応じた。
守備的MFに加え、アジア・カップでは中沢とセンターバックを組むなど多くの役割をこなせる
万能選手だけに、不在は痛い。
同監督は「阿部のようなことをできる能力を持った選手はほかにはいない」と代替の招集もしなかった。
http://www.sanspo.com/sokuho/070903/sokuho022.html

あひゃひゃ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:46:00 ID:5+dnhNKT0
>>234
地力って何? 毎年強いチームを作れるのが地力?

何度も言ってるだろ。2000〜2001のシーズンにかけてのバーレーンは
今のカタールや韓国なんかより全然強かったよ。
国力の話をしてるんじゃないんだぜ? その時点でのチームの話をしてるんだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:47:28 ID:YZ88LTNE0
>多くの役割をこなせる
雑多な役割にアサインされただけで、こなせてたわけじゃねえよ

242 :ss:2007/09/03(月) 14:47:33 ID:xrk0UT3q0
対策なんて今の日本がするべきことではない。
対策なしで突破できるように考えて走るサッカーを目指しているのだから
予選になったらその辺もしっかりしてくれると思う

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:47:36 ID:5+dnhNKT0
>W杯で負けたオーストラリアに負けなかったって返されるから考えてから発言しようよw

相手は10人だし、監督はオーストラリア人から「無能」と揶揄されたアーノルドなんだが、
そんなオーストラリアに「負けなかった」(高原の「個人技」で引き分けた)内容が
そんなに自慢できるものなのか?
今度やったら勝てるという確証が出来るほどの内容なのか?

244 : :2007/09/03(月) 14:49:14 ID:1q3ZEbBr0

>近年のアジアカップは、1→8→1→1
>wcup予選は、3→3→(予選免除)→1

どう見ても日本は「地力」があり、優勝候補です。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:49:17 ID:5+dnhNKT0
>対策なしで突破できるように考えて走るサッカーを目指している

そんな脳内がお花畑のような監督なら即刻解任すべきだな。
いくらアジアといったって、相手を知らないで、
自分だけのオナニーをやり放題で勝ちぬけるほど、W杯予選は甘くない。


246 :_:2007/09/03(月) 14:49:30 ID:wCGHYO8s0
>W杯で負けたオーストラリアに負けなかったって返されるから考
えてから発言しようよw

誰もそんなおめでたいバカな発言してませんが

247 ::2007/09/03(月) 14:49:41 ID:t5dhtCws0
アジアで一番大きな大会の結果がどうでもいいって・・・
W杯予選以外で唯一のガチ試合で評価しないなら、いつ評価するんだよ
唯一の評価材料がW杯行けるかどうかって
オートマチックに4年任せて、W杯に行けなくて残念でしたでは済まないだろ

248 : :2007/09/03(月) 14:50:14 ID:nNeZaxcH0
てか、オージー戦PK勝ちしたからいいけど、あれ負けてたら、相手の術中に嵌っただけの試合だったぞ。
10人でPK戦まで持ち込むなんて、相手の思い通りじゃん。

249 ::2007/09/03(月) 14:50:54 ID:9B39Dp8d0
>>239
うはwwそんな変えがきかない選手か?ww
阿部のポジは中沢、ツーリオがいるからボランチで確定。怪我がない限りスタメン決定か?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:51:12 ID:5+dnhNKT0
>>248
高原の個人技がなけりゃ、セットプレーからアロイージに見事にやられただけの試合だったな。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:51:14 ID:jc/U3+no0
>>243
前回良い内容で勝ったからといっても次も勝てるという確証は無いってのがサッカーというかスポーツだとは思うけど
10−0くらいでボコボコにしたのならまだしも


とは言えアジアカップでの豪戦を見て次に自身を持ってって事も無いのもまた…

252 :_:2007/09/03(月) 14:52:21 ID:1LEZU6zN0
とりあえず、白い豚にはサイド攻撃という脂肪しかない
白い豚にやる餌はない
それは、豚の態度が悪いからであり、これを自業自得、いや豚業豚得という
そして、おだてられて(語録)、豚が木に登れるのか(W杯予選)、笑劇として注目を浴びている

253 ::2007/09/03(月) 14:52:51 ID:eu1JwE2F0
>>247
俺も四年に一度の大事な大会だと思ってたんだけどな
何か最近W杯本大会以外は完全に過程扱いって奴が増えてて噛み合わない

254 : :2007/09/03(月) 14:53:42 ID:TAPe8r+q0
>>232
つーか、もう8割完成しててあれならオシム首でいいよw

255 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 14:53:56 ID:vEyIJ77B0
>>253
同感。コンフェデがどうでもいいとか言ってる奴もいるし。

俺はとにかく多くの試合を見たい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:53:58 ID:5+dnhNKT0
>>251
次に勝てる確証どころか不安要素が多すぎるから言ってるんだよ。
オージー戦の失点も カウンター → セットプレー → アロイージ だろ?
サウジ戦の失点やベトナム戦の失点といい、何度同じパターンからの失点を
繰り返しているのかと。 

257 :_:2007/09/03(月) 14:54:14 ID:kWATgrTC0
>>248
そうそう、運悪く4位に終ったというのではなくて
運良く4位になれたという状況だよな

258 ::2007/09/03(月) 14:55:48 ID:Sux1TFCW0
信者ってほんと馬鹿だよな
丸1年たってネガティブな要素以外になんにも見えない代表に対して
言うことは「まだ1年」ですか。
君たちにとって次のワールドカップは何年後ですか?
W杯予選落ちしても内容がよくなってるから続投とか言わないだろうな?

259 : :2007/09/03(月) 14:56:21 ID:EqdbjD+x0
おまえら、冷静に考えてみよう。
監督もそうだけど、中にいる選手の力(日本も他国も)も変わってるんだぞ?

一概にジーコとかと比較できることじゃない。
そんなことは不可能だが、比べるなら、あの時あの場所にオシムを送り込んで
采配取らせてどうなるかを検証しなくちゃならない。

260 : :2007/09/03(月) 14:56:24 ID:jFJy0ukR0
>>243
別に自慢してないってw

>監督はオーストラリア人から「無能」と揶揄されたアーノルドなんだが

これは俺はあんまり関係ないと思うよ
日本でだって前監督がそんなこと言われてたけど
俺はそこまでとは思わなかったからw

今度やったら勝てるという確証なんて残念ながら求める方がおかしいw

261 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 14:56:35 ID:vEyIJ77B0
>>256
結論:もはやセットプレーからの失点はどうしようもない。

262 :ss:2007/09/03(月) 14:58:25 ID:xrk0UT3q0
内容では勝てるでしょう。
相手を10人にさせたのも日本の実力だし。
勝敗はわからないけれど。

263 : :2007/09/03(月) 14:59:00 ID:TAPe8r+q0
>>253
> 何か最近W杯本大会以外は完全に過程扱いって奴が増えてて噛み合わない

オシム信者&アンチジーコの人はそう思わないと気が狂ってしまうからなw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:58:59 ID:5+dnhNKT0
>>260
W杯予選は、みっともない試合をしようが何しようが必ず勝たなきゃいけないんじゃ
なかったのか? 確証というか、それに対する明るい材料が何一つ見えていない状況で
オシムを平然と支持できる神経が俺にはわからん。

じゃあ、君がオシムを見限るとしたらどの段階で見限るべきだと思うわけ?
まさか、完全にW杯出場が絶望的になった時点ですか?

265 :_:2007/09/03(月) 14:59:41 ID:dP3MRdaj0
違いは考慮した上で比較すればいいだけ。
比較すんなというのは意味不明。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:00:09 ID:jc/U3+no0
>>256
カウンターは何とかしないとやばいし
日本がアジアでやる以上不用意にセットプレーを与えてしまう状況は減らないだろうから
(アジアだし)
セットプレー対策も何とかしないとなぁとは思う

が、そこ以外の対策を立ててたんだろうなぁと思わせる試合も豪戦くらいしか無かったし
あからさまにアジア対策立ててないんじゃないのかと

考えたい…

267 :/:2007/09/03(月) 15:00:38 ID:4QoeAs+v0
もう、教え子にしか興味ないんだろ。

268 :_:2007/09/03(月) 15:00:52 ID:1LEZU6zN0
>>262
オシムは、W杯予選でも「内容はよかった」とか全国のお茶の間に笑劇を走らせるかもしれないぜw


269 :_:2007/09/03(月) 15:01:27 ID:kWATgrTC0
まあ、しかし
小野伸二入りのジーコジャパンも同じパターンの失点多すぎたよな

実はオシムもジーコも分かっていながら仕方なくやってたんじゃねえのw
JFAやスポンサーの要請通りの糞レギュラーでの戦い

270 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 15:02:27 ID:vEyIJ77B0
>>266
>セットプレー対策も何とかしないとなぁとは思う
するに越したことは無いが

>日本がアジアでやる以上不用意にセットプレーを与えてしまう状況は減らないだろうから
だからもはやどうしようもない。民族の差だ。
闘莉王並のDFがどんどん出てくればいい。

271 :_:2007/09/03(月) 15:02:44 ID:wCGHYO8s0
「内容がよかった」と言うオシムはアジアカップ
をどうでもいいと思ってるんだよな。
こりゃ駄目だ糞監督だ。

272 : :2007/09/03(月) 15:03:20 ID:Py4JqlpM0
カウンターとセットプレーに弱いってのは
まあどのチームでも同じなんだけどな
カウンターとセットプレーが無かったら、サッカーの得点なんて半減するでしょw

273 : :2007/09/03(月) 15:04:12 ID:sFY2ErSw0
Number読む限り、川淵さん自身、オシムにアジアカップは「結果より内容だから」と再三言っていたようだがな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:04:29 ID:5+dnhNKT0
断言するが、オシムジャパンのアジアカップは決して「内容がいい」なんてものじゃなかった。
むしろ、その内容はアジア予選突破に大きな不安を抱かせるものだった。

・引いた相手に対する攻め手のなさ。バリエーション不足
・相手のカウンターに対する無策ぶり。
・セットプレーへの守備の甘さ。
・暑さのなかで、運動量を終盤まで保てるか否か。

これらの問題点に対する、具体的な解決策とその成果が見えるまでは、
W杯予選は危ういと言わざるを得ないだろ。

275 : :2007/09/03(月) 15:04:30 ID:jFJy0ukR0
>>264
W杯予選は、みっともない試合をしようが必ず勝たなきゃいけないよ

俺が見限るとしたらW杯予選の成り行き次第だけど雲行きが怪しくなり始めたら
グループ内の弱い相手にホームで勝ち点落としたりしたら危険信号だね

現段階では別に何も切羽詰まってない
アジアカップの予選もサウジ以外にはきっちり勝って1位で突破してるし
最終予選(今回は3次って呼び方だっけ?)までは問題ないと見通ししてるけど

276 :_:2007/09/03(月) 15:04:57 ID:dP3MRdaj0
結局今のディフェンスがいいかどうか。
オシムのやり方で必要とされる運動量も関係するけど。

277 ::2007/09/03(月) 15:05:03 ID:Sux1TFCW0
>>262
何度その内容で勝ってるっていう無茶苦茶な言い訳をするわけですか。
たらたらボール回ししてるうちにゴール前固められて
パスコースなくてバックパス延々と続けてるだけの試合のどこが内容で勝ってるのかね
最後のほうなんか単純にゴール前固めてりゃ10人でも余裕っていうのばれてたじゃん

278 : :2007/09/03(月) 15:05:04 ID:nNeZaxcH0
>>259
かわってるよ。
監督が好き好んで自分の教え子の無能をかき集めてる代表に。
ただし、それは監督の趣味の問題であって、何の言い訳にもならない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:05:09 ID:jc/U3+no0
>>270
そういう意味じゃなくて
セットプレーを取られる事が多くなるってだけの話

チャンスの数自体少ないけど
トゥーリオ並の選手がいようがいまいが
日本だってセットプレーでアジア相手に点取れてるし

280 :_:2007/09/03(月) 15:06:52 ID:dP3MRdaj0
>グループ内の弱い相手にホームで勝ち点落としたりしたら危険信号だね

勝ち点落すって引き分けだよな?
どんだけ甘いんだよ。
あと後は負けしかないじゃないかw

281 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 15:07:18 ID:FEEH4Wbp0
ジェフがJ2に落ちたらどうするか見ものだな


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:07:21 ID:5+dnhNKT0
>アジアカップの予選もサウジ以外にはきっちり勝って1位で突破

あったり前でしょ。 イエメンとインドだぜ?


283 ::2007/09/03(月) 15:08:41 ID:eu1JwE2F0
点取られるのもセットプレーだけど得点もセットプレーばっかだよね

284 : :2007/09/03(月) 15:10:02 ID:nNeZaxcH0
バスケの3ポイントシュートとかじゃないんだから、別にどんな形で点とってもいいんだけどね。

285 :ss:2007/09/03(月) 15:10:13 ID:xrk0UT3q0
まあ内容が良いって言うのはゴールにつながるプレーがどれくらいできたかって
ことだよね。点をとるスポーツだから。


286 ::2007/09/03(月) 15:12:22 ID:Sux1TFCW0
バックパスを延々と続けることがゴールにつながるの。
馬鹿じゃないの君

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:13:38 ID:jc/U3+no0
>>286
バックパス自体はそんなにおかしな事じゃないとは思う

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:13:53 ID:5+dnhNKT0
>ゴールにつながるプレーがどれくらいできたか

全然出来てないだろ ベトナム戦の茸のゴルくらいじゃないの?
パスで完全に崩してのゴルって。
あとはセットプレーか、個人技か。

289 : :2007/09/03(月) 15:14:26 ID:jFJy0ukR0
>>282
うん、当たり前のことはきっちりやってるから
とりあえず二次予選は問題なく突破可能だろう

>>285
サッカーは難しい競技だよね
シュート1本で1点取れることもあればシュートうたなくても相手が入れてくれることもある
個人的にはやはりなるべく多くの時間を相手陣内で戦えるような試合展開が好ましいと思う

290 :-:2007/09/03(月) 15:14:52 ID:4QoeAs+v0
>>281
オシム監督「日本代表は日本人相手に試合をする訳ではない Jリーグは大きな参考にはならない」 
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070903-250804.html 

J2に落ちようが知ったこっちゃないみたいですよw

291 : :2007/09/03(月) 15:15:07 ID:nNeZaxcH0
二次予選ってなんですか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:15:15 ID:wXxMq//30
俊輔はベトナムとか雑魚相手には曲芸プレー好きだよね
つーかセットプレーっで取ってても世界相手には通用しないだろ

293 ::2007/09/03(月) 15:15:50 ID:Sux1TFCW0
>>287
そういうことを言ってるんじゃない
横パスとバックパスの数が無駄に多いからゴール前固められるって言ってる

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:17:21 ID:5+dnhNKT0
>>289
はぁ? イエメンレベルの国と二次予選の枠1つを争うケースなんてめったに無いですよ?
普通はUAE(フルメンバーの)、カタール、オマーン、バーレーン、中国、北朝鮮あたりが
絡んでくると思いますが。



295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:17:29 ID:wXxMq//30
アジア予選突破で鼻高々とかやめてくれよw
ホームで引き分けって枠が枠なら終了だぞ
五輪は大変だな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:18:53 ID:jc/U3+no0
>>293
オシムはチャレンジするようなパス出せと言い
MF陣はカウンターよりも無理せずしっかり繋いでDF陣をずらすようにパス回して…

それでもMF陣を変えないんだからそれでも良いとは思ってるんだろうけど
テレビで見る限りオシムも切れてる場面は多かった気がする


297 : :2007/09/03(月) 15:20:09 ID:4y0SmpoY0
>>293
相手の守備陣形が整うまで待ってやる優しい戦術なんだよ。

298 :_:2007/09/03(月) 15:21:07 ID:dP3MRdaj0
速攻が少ないからチャンスが少ない。
速攻が無理と判断したら遅攻にすればいい。
中盤が強いといわれてるクラブチームでもグダグダ回すのは勝利を確信した後だけ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:21:11 ID:wXxMq//30
まるでプロレスだなw

300 :ss:2007/09/03(月) 15:22:35 ID:xrk0UT3q0
横パスとバックパスの数が無駄に多いからゴール前固められる

それが今回の戦術。暑いところでいかに疲れずにボールを支配するか。
そして相手を疲れさせたところで点を取る。
失敗に終わったけれど、最後までそれをやったことは評価できる。
俊介なんかは相当我慢していた感じ。
そこから得点を入れるにはもう一齣たりなかった。

301 :_:2007/09/03(月) 15:22:55 ID:3RNlwFFP0
引かれたら打つ手無いのが露呈しちゃったからね(´・ω・`)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:23:11 ID:t2Gbdl3c0
>>274
要は、対策と手数が対して練られてないか、硬直化しているんだろう。
サッカーに完璧な攻撃などないのに、まるで駆け引きを最初から放棄しているみたいだ
オシムって結局、攻撃に際し見た目の完璧さ隙の無さを選手に求めている希ガス。
ついでに>>289もな。なんか空論理想論希望論ばっか語っているし・・・

303 : :2007/09/03(月) 15:23:45 ID:4y0SmpoY0
>>300
あれが戦術なら、オシムには即刻辞めてもらった方がいい。

304 ::2007/09/03(月) 15:24:27 ID:Sux1TFCW0
だいたい中盤にパス出す選手3人も置いてどこが走るサッカーだよ
受け手は誰だよ。FWだけか?
羽生みたいななんも考えないで走る馬鹿が
効いたのはパス受けてしかける選手一人も置かないからだろうが
糞ジジイがそれわかってて羽生を贔屓したのなんか見え見え
かわりに最初から山瀬、大久保、田中が入ってれば全然攻撃違った

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:25:22 ID:jc/U3+no0
ボールを奪っても速攻を仕掛けない
ジワリジワリとパスを回して余程の事が無い限りシュートを撃ってこない
相手はゴール前をしっかり固めてセットプレーにだけ気をつけておけばいい

それが布石になる



こんな流川みたいな戦略だと妄想したい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:28:52 ID:5+dnhNKT0
どんな戦略でも良いが、W杯予選までに完成させてほしいもんだな。
勿論、相手のスキルも戦術も向上しているわけだが。

307 : :2007/09/03(月) 15:29:31 ID:1q3ZEbBr0
茸と遠藤が引いた位置から両サイドを使う、しか攻め手が
なかったというのが、numberでのトルの分析だな。

308 :ss:2007/09/03(月) 15:30:16 ID:xrk0UT3q0
今回は走るサッカーではなくてボールを動かすサッカーに重点を置いたわけ。
点に結びつかなかったのは選手の能力不足。というかやる気なさ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:30:35 ID:9t20Nn640
       _'>==ミヽ.           |     ┃┃┃
     _/        `ー- 、.     |   ┏┻━
    ,彡           ゙=、 ヽ、    |   ┃
  /              ミ  ミ_.   |   ┗━━
  /   '~"ー=、            ミ、   |   ━━┓
 イ/ j   、               ミ  |     ┣┛
  川 ト、ヽ_≧、_,,ヽ\        リ  |     ┛
    川ト;〕  ''ニエF   l  ,-、    |.   |  ━╋━
     .ラ'        | /  ヽ   /   |  ┛┃┗
    く,、         '' ,ゞ /  ,/.   |
     ノ__       ,、_/   ノ    人_______
     ヾ.        /  //  /
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      ヽ-==‐ "/   !   八
         ヽ /        \_
          V  ,r==-、___/べ=--、
         _ノ-‐'"===、__ー‐'"_,.r―'"\
      _ノ二__       ̄`=''      \
     ノ彡ニ===三ミヽ.             ヽ
   /"~        ヾ、\            |li
  _,!'  /         i ヽ

310 : :2007/09/03(月) 15:30:39 ID:jFJy0ukR0
>>301
というかアジアの強豪が引いてきたら
誰が監督だろうと崩しきって点取るのはそもそも難しいと思うよ

それは逆に日本が完全引きこもりに徹した場合も
パワープレー最強のオーストラリア除いて

そもそもこのクラスにはドローでもかまわないし
UEAレベルの3次予選にきそうなチームでも
引きこもっても点は取れたしね

311 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 15:31:40 ID:vEyIJ77B0
>>307
しかし両サイドも機能しないという悪循環

312 : :2007/09/03(月) 15:32:03 ID:4y0SmpoY0
>>307
無職のいうことなんか関係ないし。
黙ってろ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:33:17 ID:jc/U3+no0
>>307
引き込まれたらサイドから攻撃するぐらいしか手は無いとは思うが

314 : :2007/09/03(月) 15:33:19 ID:U2DJ8oWK0
サイド攻撃ばかりのワンパターンだから。
監督の問題でもあるが、選手のアイデア不足もひどかったな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:33:33 ID:5+dnhNKT0
>>310
あの時のUAEと同じチームがW杯予選に来ると思ったらそうとうおめでたいぞ。


316 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 15:33:34 ID:vEyIJ77B0
>>310
そういう引かれた時の為の選手がいないんだよね。
唯一パワープレーで役に立つ巻を下げるしわけわからん。


317 :ss:2007/09/03(月) 15:34:42 ID:xrk0UT3q0
その両サイドのクロスの精度が低いからな、、、。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:34:46 ID:wXxMq//30
W灰で点取られたら終戦宣言でましたw

319 ::2007/09/03(月) 15:35:38 ID:Sux1TFCW0
お前どんだけ馬鹿なの?
ボールを動かすサッカーじゃないだろあれは
ただ隙がないからちょろちょろこねまわしてるだけの時間稼ぎサッカーじゃねえか
あんなことしてんのは勝ってる試合だけだっつの
スタミナ消費したくないなら
引 い て 守 っ て カ ウ ン タ ー を し ろ
これは最低限の鉄則
その鉄則やぶってちんたら最初から1点勝ってるようなサッカーしてて負けるのは当たり前

320 : :2007/09/03(月) 15:35:58 ID:1q3ZEbBr0
最近は、引かれたらしょうがない、っていう意見がよく出るけど、
オシムが両サイド上げて2バックで守って中盤を極力厚くしてるんだから
相手が引いてカウンターを狙うのは当たり前なんだよ。

321 ::2007/09/03(月) 15:38:37 ID:Sux1TFCW0
ちなみに悪い結果が出たら選手の責任にするのはただの責任逃れ
敗北責任は監督自身にあると記者会見で言ってるのは誰でしたっけ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:39:18 ID:5+dnhNKT0
サウジの監督が指摘してたものな
「ボランチ上がり過ぎなんじゃない?」って

相手から弱点を教えてもらうってのも情けない話だが

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:39:23 ID:jc/U3+no0
>>319
引いて守ってカウンターってのもしんどいよ

324 :名無しさん@お腹いっばい。:2007/09/03(月) 15:41:51 ID:1Ws6UePA0
ドン引き相手なら
もう少しミドルをうってもよかった

325 :_:2007/09/03(月) 15:42:42 ID:OjO5+Czr0
>>322
ちょうどいいじゃん、誰かさん下がってくるんだから。


326 :ss:2007/09/03(月) 15:43:10 ID:xrk0UT3q0
自分たちよりも技術がない相手にカウンターという戦術をとるなんて
できるわけがない。リスクが大きすぎる。

サイドを生かす戦術なのに、両サイドの精度が全く当てにならないのだから
点が入るわけがない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:43:38 ID:t2Gbdl3c0
なあ、走れば走るほどに足に乳酸溜まっていくよな?
サッカー選手といえども、過度であればシュートやパス、
クロスの精度や威力が本来より当然下がっていくわけだよな?
>>317
只でさえ走りまわってるSBに、クロスの精度を求めるのは酷だと思わんか?
中相手沢山いて目標限られてて動きもない状況で、正確でかつ邪魔されない
クロスを通せと?

328 : :2007/09/03(月) 15:46:55 ID:U2DJ8oWK0
サイド攻撃一辺倒ってのも愚の骨頂なんだが、中盤がSBに丸投げしすぎた。
特に遠藤、中村俊な。ただ放り込むだけならこいつ等がやれば良かった話。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:47:17 ID:5+dnhNKT0
>>325
そう言う問題じゃない 結局中盤に出来たスペースを突かれてカウンター
毎試合それの繰り返し

330 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 15:49:37 ID:vEyIJ77B0
  遠藤    俊輔

   鈴木  憲剛


この中盤では剣豪が要でその憲剛が得点に絡めなかったことがデカイ。

331 : :2007/09/03(月) 15:50:12 ID:jFJy0ukR0
相手を引きこもらせるまではOK
そこから最後のところでの工夫が足りないということでしょ
今回田中達也や松井が加わった
こういう選手がアクセントを加えられれば一歩前進する

332 :_:2007/09/03(月) 15:50:33 ID:OjO5+Czr0
>>329
これってジーコの時も言われてたよね。ボランチの問題?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:52:08 ID:5+dnhNKT0
その田中や松井をどこまで使いつづけるのかが見物だな
まぁ彼らでも五輪代表でバーレーンの中東戦法には苦しんだんだが

334 : :2007/09/03(月) 15:52:44 ID:jFJy0ukR0
ただオシムは間違っても人間力のような15秒サッカーは目指してないね
そういうイケイケサッカーを望んでる人も多そうだが
大久保と田中達也を並べても結局あんまり強くなかったしね

335 :_:2007/09/03(月) 15:54:45 ID:wCGHYO8s0
それでもガーナに勝ったけどな

336 :ss:2007/09/03(月) 15:54:53 ID:xrk0UT3q0
ひき

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:55:17 ID:5+dnhNKT0
イエメン戦の最後の方なんか、人間力も真っ青の放り込みサッカーだったけどな。

338 ::2007/09/03(月) 15:56:53 ID:9B39Dp8d0
>>330
オーストラリア戦(だったはず)は前を追い抜いてよくゴール前に顔出してたんだけどね。決められなかった。
ってかあの酷暑の中で前後に走りまくってたら死ぬってw

339 :ss:2007/09/03(月) 15:57:22 ID:xrk0UT3q0
相手を引きこもらせるまではOK

そこから何とか人を外に追いやらなければなかなか点が入らない。
エリア外からのミドルだったりクロスだったり。
そうしないと田中や松井はいきてこない。


340 : :2007/09/03(月) 15:58:21 ID:jFJy0ukR0
>>335
ガーナ戦は高松と大久保の2トップだったかな
松井もスタメンじゃなかった

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:03:52 ID:6RbRyJSh0
それにしてもコンフェデ獲得できなかったのは痛いな

342 : :2007/09/03(月) 16:03:57 ID:8QfINdkX0
>>339
相手を引きこもらせて、カウンター食らってアボーンとかただの馬鹿じゃん。
成り切りはつまらない上に頭悪いな。

>>335
時差ボケで花笠音頭踊ってたガーナに、6人交代で勝ったって威張ってればいいよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:05:46 ID:t2Gbdl3c0
>>342
>>335の言ってるのは、オシムの時のガーナじゃないってばよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:07:01 ID:jc/U3+no0
> 時差ボケで花笠音頭踊ってたガーナに、6人交代で勝ったって威張ってればいいよ。
これは
所詮アテネ五輪時の話だしって事なんだろうか?
五輪時のガーナも親善試合のカメルーンも一緒という事なんだろうか?


345 :ss:2007/09/03(月) 16:09:24 ID:xrk0UT3q0
相手を引きこもらせて、カウンター食らってアボーンとかただの馬鹿じゃん。

これも意味不明。
つられた

346 : :2007/09/03(月) 16:11:50 ID:2YE4DPWY0
アンダー世代の話とか無意味だろ
そんなこと言い出したら本山は今頃バルサでやってるよ

347 : :2007/09/03(月) 16:13:06 ID:+rmJucd00
>>273
それってさ、優勝とか3位以上という結果だけでは評価はしないよって意味じゃないのか?
3位以上は当然でそれでいて内容も伴う結果を出して初めて評価するよって意味だと思うんだけど

348 : :2007/09/03(月) 16:13:09 ID:pQ+PgHBN0
阿部CBとか、オシムは山本並って結論でいいじゃん。

349 : :2007/09/03(月) 16:20:47 ID:qVbfb1jl0
>>348
じゃあオジェックも山本並

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:23:10 ID:5+dnhNKT0
予選突破できなきゃ山本以下だろ

351 : :2007/09/03(月) 16:23:31 ID:sFY2ErSw0
>347
岡ちゃんと田嶋さんの対談の中での文脈は、優勝しなくてもいいから内容って感じだったけどね。
だいたい日程その他で便宜をはかれなかった川淵さんが、大会前に絶対勝て、しかも内容良く勝てなんて言えた義理ないだろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:26:00 ID:5+dnhNKT0
そりゃ田嶋はそう言うだろうさ
オシム引っ張ってきた張本人の一人なんだし

353 : :2007/09/03(月) 16:26:32 ID:sFY2ErSw0
>352
言ったのは か わ ぶ ち

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:28:16 ID:5+dnhNKT0
>>353
話が見えないんだが? 「優勝しなくてもいいから内容」 って言ったのは
岡ちゃんと田嶋の対談じゃないの?

355 : :2007/09/03(月) 16:30:24 ID:sFY2ErSw0
>354
立ち読みしてこいや。
川淵さんが勝敗にこだわっているオシムに何度も電話して、内容が良ければってなだめたと  た じ ま  が オカちゃんとの対談でばらした。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:30:58 ID:js8nuFqr0
>>330
要というか
遠藤と俊輔の使えなさが異常

357 : :2007/09/03(月) 16:31:11 ID:sFY2ErSw0
勝敗にこだわらなきゃ日程に文句いわねーし。

358 : :2007/09/03(月) 16:31:55 ID:+rmJucd00
Jの日程なんて関係なく召集して準備すれば良かっただけじゃん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:32:01 ID:jc/U3+no0
>>354
田嶋を含め要求したのは世代交代で
それをしながら日程的にされて無い状況で結果に関しては言わなかった
(代表強化にはJの充実が必要なので、これからのことを考えればJでの試合を削ることはできなかった)
川渕は何度かオシムに電話などで結果は気にしないでいいと言っていたらしい

って事だったと思う

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:33:13 ID:jc/U3+no0
日程的に他の国よりもきちんとしたバックアップ体制が取られていない状況
でした

多分こんなことを言ってたと思う

361 : :2007/09/03(月) 16:35:59 ID:pQ+PgHBN0
だから、田嶋が言ってるんだろ、田嶋が。
田嶋の言うことなんて、オシム並に信用しちゃいけませんよ。
ちなみにやつらの目標は「W杯に出場すること」だし。
W杯で1勝とかじゃなくて、W杯出場が目標。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:38:10 ID:t2Gbdl3c0
>>331
引いた相手に最後の一工夫とかアクセントとか言ってるけど
要は、二列目が相手に当たられるか削られるかもしれない動きを
中央で自分からすることがなかったか出来なかったって事だろ。
別にドリブルで絶対的に抜けなくてもいい。動きがあるだけで違うだろう。
まあ監督の人選配置戦術指導采配が全て間違っていた結果だろう










363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:41:05 ID:5+dnhNKT0
>>355
川淵もオシムに辞められたりしたら任命権者としての立場がないからな
自分の退任までは少なくとも引っ張るだろ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:42:51 ID:5+dnhNKT0
>日程的に他の国よりもきちんとしたバックアップ体制が取られていない状況でした

協会自らが言い訳を用意してやってるんだからおやさしいことだな
まぁ三顧の礼で迎えた以上、そうするしかないんだろうが

まともなリサーチ能力を持ってないってことは悲しいね

365 : :2007/09/03(月) 16:45:33 ID:jFJy0ukR0
W杯に出場しないとW杯で1勝なんてできないし

そもそもW杯に確実に出場できるというほど
日本は何度も予選突破してる常連国ではないし

俺が言うのも何だけどそう遠くない未来に
日本がワールドカップに出れない時はやってくるよ
それが2010年か2014年か2018年かは分からないけど
まぁ少なくとも俺らが生きてるうちにそういう経験はするよ

出場するのが目標ってのは間違えてないと思うけど

366 : :2007/09/03(月) 16:46:58 ID:Bo7tf58u0
>>365
目標っつーなノルマな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:49:40 ID:js8nuFqr0
トルシエもう一回呼んできたほうが良いんじゃないか?

368 ::2007/09/03(月) 16:51:19 ID:t5dhtCws0
川淵は茶番劇の張本人だから、ある意味一番辞めさせたくないと思っているかな
ノルマを出来るだけ低くしたいのは、当然といえば当然だな


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:52:56 ID:wXxMq//30
枠が広がったのにぬるいこといってるやつは何なの

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:53:46 ID:5+dnhNKT0
出場は「ノルマ」だろ 目標じゃない


371 : :2007/09/03(月) 16:53:51 ID:EqdbjD+x0
>366
暗にノルマではないと言ってる相手に「ノルマな。」ってあなた痴呆?

372 : :2007/09/03(月) 16:56:25 ID:NWGuAd5O0
まぁ、ジーコに四年与えたんだから、あと三年ぐらいオシムで我慢しろやw

373 : :2007/09/03(月) 16:57:25 ID:pQ+PgHBN0
それはジーコと同じアジアカップ優勝してから言えって。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:57:40 ID:5+dnhNKT0
つか三年続くなら我慢してやってもいいが・・・

問題はあと三年あるかどうかなわけだ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:58:02 ID:HwFDl6i90
阿部離脱だが大久保とか代わりに呼ばれなかったんだな。

376 :.:2007/09/03(月) 16:58:11 ID:0z2ujfYc0
>>372
アジアカップ、WC予選と、ジーコは結果を出していたからなあ。
オシムはコンフェデを逃したばかりか、アジアカップ予選免除すら逃したもんなあ。

377 : :2007/09/03(月) 16:58:26 ID:U2DJ8oWK0
言葉の細かいニュアンスの違いなんてどうでもいいよ。
WC出場を逃しても続投なんて考えてる人はいないだろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 16:58:44 ID:t2Gbdl3c0
>そもそもW杯に確実に出場できるというほど
>日本は何度も予選突破してる常連国ではないし
日本が長らく出場できなかったのは、枠が狭かった時代だろが
現在は4.5枠だぞ アジア連覇もした日本にどんだけハードル下げさせる気?
>俺が言うのも何だけどそう遠くない未来に
>日本がワールドカップに出れない時はやってくるよ
運命論かYO!
まさに今が、そうなってもおかしくない時期なんだがな



379 : :2007/09/03(月) 16:59:04 ID:T8Yqn7P/0
>>375
阿部の役割を出来る奴はほかにいないってさ。

380 : :2007/09/03(月) 16:59:05 ID:NWGuAd5O0
>>373
ワールドカップで勝ち点3取れたら、ジーコ以上の実績になるから大丈夫w

381 : :2007/09/03(月) 16:59:32 ID:jFJy0ukR0
>>370
監督へのノルマという意味ではそういうことになる(できなければクビという意味で)

ただ日本サッカーの歴史と現状からすれば
まだワールドカップ予選を勝ち抜くことだけでも一つの目標なのは間違いない
プレーオフなしで突破したの歴代でジーコ一人だし実績が全然ない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:02:08 ID:wXxMq//30
岡田は大陸間プレーオフまで行ってねぇぞw
ちゃんとアジア枠で出たよ

383 :_:2007/09/03(月) 17:03:19 ID:OjO5+Czr0
ってかアジア枠は2ぐらいでいいんじゃね〜の?


384 : :2007/09/03(月) 17:03:23 ID:Bo7tf58u0
>>380
つーか、まずWC出場できるかの心配しろや。

385 : :2007/09/03(月) 17:05:13 ID:sFY2ErSw0
>375
大久保と阿部だと求める役割が違うだろうからなー


386 : :2007/09/03(月) 17:06:18 ID:+rmJucd00
つうか2010年まで健康でいられるかどうかの心配しろ

387 : :2007/09/03(月) 17:06:33 ID:EqdbjD+x0
水野と水本等下の世代がメンバー入りしたとして最終的にどんな布陣に
するつもりなのだろう。

388 :U-名無しさん:2007/09/03(月) 17:08:09 ID:DTXFmOrr0
鹿島 代表0
磐田 フィールドプレイヤー0
清水 代表0
神戸 代表0
柏  代表0
名古屋代表0
大分 代表0
ジェフ代表3名


389 :_:2007/09/03(月) 17:09:50 ID:dP3MRdaj0
出るだけなら日本の監督でいいよ。

390 : :2007/09/03(月) 17:10:22 ID:T8Yqn7P/0
「出場」はノルマじゃなくて目標。
唖然としたもの。

391 : :2007/09/03(月) 17:10:38 ID:+rmJucd00
ジェフ代表23名でいいよ

392 :.:2007/09/03(月) 17:11:52 ID:0z2ujfYc0
WC予選敗退した時点でオシムの仕事は終りじゃん

393 : :2007/09/03(月) 17:14:39 ID:9f4gP59D0
そんなことよりEURO予選のほうが楽しみだろ
伊も仏戦に向けた代表発表したぞ

394 :_:2007/09/03(月) 17:15:38 ID:dP3MRdaj0
その話は海外サッカー板ですればいい。

395 : :2007/09/03(月) 17:16:01 ID:+rmJucd00
ノルマってのは半強制的に与えられた目標

396 : :2007/09/03(月) 17:16:57 ID:sFY2ErSw0
>386
確かにそっちの方が心配。
アジア杯で確実に三年くらい寿命縮めた気がする。
選手もだけど。

397 :    :2007/09/03(月) 17:18:54 ID:bPu5FET40
もしもの時にはアマルが控えているから大丈夫。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:20:28 ID:dkOiehgq0
阿部はポリデントだからな。
チームの垢を落として捨てられる運命。

399 :サルコジ:2007/09/03(月) 17:21:06 ID:zDItgjbdO
オシムの選考はよくわからない、ジュビロやアントラーズから多数選ばれたことはあったが、それなりにやったと思う、それに比べジェフの選手は?

400 : :2007/09/03(月) 17:21:29 ID:jFJy0ukR0
言葉のニュアンスの問題で意味は分かってると思うが

ワールドカップ本大会で勝つとかどうとかだけを考えられるほど
予選での突破実績がないわけだよ
すでに予選なんてあってないもので無風状態と考えてる人もいるみたいだが

俺はイラクが4.5枠に滑り込んで5強のどこかが落っこちることも
普通にあると思ってるけど
現にサウジと韓国が直接やられちゃったじゃん(韓国は記録上は引き分けけど)

401 :_:2007/09/03(月) 17:23:18 ID:dP3MRdaj0
むしろオシムだと4.5枠ですらダメかもしれないね。
また1トップで山岸とかやるんだろ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:23:23 ID:wXxMq//30
お前がどう思おうが、世間じゃ予選突破したジーコは無能扱い
W杯にすら出れないなら国賊認定だろ

403 ::2007/09/03(月) 17:23:27 ID:ZocMjK5P0
>>349
嫌々使ってるんだろ
裏ありで仕方なく

404 :_:2007/09/03(月) 17:27:55 ID:9V9khVyJ0
阿部のポリプロピレンは別格だな

405 : :2007/09/03(月) 17:28:59 ID:jFJy0ukR0
>>401
誰が監督でも同じだよ
日本がイランや韓国より確実に飛びぬけていれば別なんだが・・・
現状は団子状態でどこがこけてもおかしくないんだよね
ジーコの時も最終予選は1点差の試合が続いたし大きな力の差はない

>>402
そのジーコの評価は後に覆るんじゃないかな
出れなくなるその日まで出れることのありがたさには気づけないだろう

406 :_:2007/09/03(月) 17:31:10 ID:dP3MRdaj0
誰が監督でも同じなら日本人監督でもいいっての。
オシムの必要ゼロだし、千葉の選手がいない方が負けてもあきらめつくだろ。

407 : :2007/09/03(月) 17:32:09 ID:2YE4DPWY0
>>402
サウジや韓国、イランの監督が世間で無能扱いされてるか

408 : :2007/09/03(月) 17:33:59 ID:NDHujxtH0
>>407
何を理由に?

409 : :2007/09/03(月) 17:34:09 ID:sFY2ErSw0
>405
W杯のオーストラリア戦を上回る後味の悪い負け方をする試合をこの先代表がしない限り、世間のジーコの評価は覆えらない。
なかなかそれはそれで難しい。

410 :_:2007/09/03(月) 17:35:16 ID:65s7mJDr0
ブラジルにキーパーまで変えられた代表を何擁護してんだか

411 ::2007/09/03(月) 17:35:57 ID:Neuj95VbO
千葉枠は走らない選手は呼ばないというメッセージ
呼ばれたかったらガンガン走り込め

412 : :2007/09/03(月) 17:36:52 ID:NDHujxtH0
>>410
その代表以下の監督を何擁護してるんだか。

413 :_:2007/09/03(月) 17:42:30 ID:65s7mJDr0
>>412
なんだやっぱり信者か、いい加減ジーコ馬鹿にされたからって他の監督コケにすんのやめろよw
前はトルシエ馬鹿にしてたのになw

414 : :2007/09/03(月) 17:45:30 ID:sFY2ErSw0
ジーコはジーコで良いとこあったと思うけど、他の監督くさして浮かび上がろうとするジー信はいただけない。


415 :_:2007/09/03(月) 17:45:31 ID:dP3MRdaj0
オシムが予選で負けてW杯に出られなかったら容易に覆るよ。
つーか既にアジアカップ後で結構変わってる。
どっちにしろ選手が悪いって人が増えたw

416 : :2007/09/03(月) 17:46:24 ID:NDHujxtH0
相変わらずオシ信って現実見られないんだ。
話になんない。

417 ::2007/09/03(月) 17:47:22 ID:51hB4S+M0
オシムを信じてオシム信者は救われるの?

418 : :2007/09/03(月) 17:47:23 ID:sFY2ErSw0
>415
変わんないって。
その試合の負け方次第だから。

歴代ワースト1の試合だから。
アジア杯の韓国戦はワースト10くらいだった。
最近のsportivaの読者投票。



419 : :2007/09/03(月) 17:47:46 ID:Bo7tf58u0
>>415
選手じゃなくて選手選考な。

420 : :2007/09/03(月) 17:48:53 ID:sFY2ErSw0
>415
ジーコのときは「選手は良いのに」だったでしょ。

だから、ジーコは浮かばれない。
同情してるけど。

421 : :2007/09/03(月) 17:50:07 ID:jFJy0ukR0
そもそも監督が代わるだけで大きく変わるわけはない
ブラジルもアルゼンチンもイタリアもドイツもずっと強豪国だ
ポルトガルが躍進し始めたのも監督どうこうってより
明らかに選手の質が上がってるからだろう

>>419
ぶっちゃけ誰を呼んでも大きな変化というのはないだろう
大久保とか呼んで全て解決するなら素晴らしいことだが

422 : :2007/09/03(月) 17:50:22 ID:G4sJCz/W0
出た。
何で今更ジョホールバル?な表紙だったすぽるちーば。
ずっと斧と癒着してた雑誌だっけ?

しかし、信者の大好きなナンバーで、中澤が浮いてた話をしてた話題って
あまりネタにならないね。
無職トルシエの話ばっかで。

423 :_:2007/09/03(月) 17:51:01 ID:dP3MRdaj0
え?
ブラジルはガチで来たら日本とは力の差はかなりある程度のことがわかってなかったってこと?
試合前は当然気合として勝ちに行くに決まってるが。

424 ::2007/09/03(月) 17:51:02 ID:51hB4S+M0
ジーコはカスなのはいいとして
ジーコよりマシだから相対的にオシムを信じなさいって
まるであやしいカルト(ry

425 : :2007/09/03(月) 17:52:06 ID:jFJy0ukR0
選手がいいのにって言ってもどう考えても
戦力的にはグループ最下位だっただろうw

426 : :2007/09/03(月) 17:52:27 ID:G4sJCz/W0
その前に、ジーコよりましな根拠が希薄。

427 : :2007/09/03(月) 17:53:14 ID:mttLrP2A0
>>421
大きな変化というか、韓国にも負けたのが、千葉枠が無くなったらいきなりカメルーンに勝った。
でもまた元の木阿弥w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:55:03 ID:t2Gbdl3c0
>>421
人選こそ監督の最大の力の発揮どころなんだがな
誰を呼んでも大きく変わらなかったら監督いらねー


429 ::2007/09/03(月) 17:56:35 ID:Tbwo3e+q0
ジーコ、オシムにくらべるとオフトと岡田の頃の方がきついだろうね。
オフト、岡田の頃は世界で経験をしてるのはカズだけ。
ジーコ、オシムになると世界で経験してる選手はあの頃にくらべると
羨ましいくらい経験してるからな。
その岡田ジャパンは初出場にしては強剛相手の2ヵ国に評価が出来る試合をした。
あの日本人監督の岡田でさえ出来たのだからジーコ、オシムは何をしてるんだかと思う。


430 : :2007/09/03(月) 17:58:51 ID:G4sJCz/W0
海外移籍=世界を経験と思ってるならお馬鹿さん過ぎる。

431 : :2007/09/03(月) 17:59:20 ID:BEZhfuMd0
>>427
カメルーン戦、価値があるのかないのかどっちなのよw
観光でコンディション最悪だから、価値がないとか言ってた気がするがw

432 :_:2007/09/03(月) 17:59:32 ID:dP3MRdaj0
選手選考でそんなにパワーアップはしないがパワーダウンはするw
既にダウンした状態からアップするのは除く。

433 ::2007/09/03(月) 18:00:05 ID:51hB4S+M0
根拠もなにもジーコをカス認定して
ジーコを徹底的に叩けば自然とジーコよりマシという
流れにもっていけるじゃんw
で名将だからオシムを信じろっていういつもの戯言w

434 : :2007/09/03(月) 18:01:20 ID:mttLrP2A0
>>429
> その岡田ジャパンは初出場にしては強剛相手の2ヵ国に評価が出来る試合をした。

どんな評価よ?5バックで引篭もれば虐殺されないってことか?

435 :_:2007/09/03(月) 18:04:09 ID:dP3MRdaj0
カメルーン戦は勝ちはしたが内容も良くなかったし、
親善試合で相手はぜんぜんやる気なし。
いつも通り選手交代が激しくて後半バタバタして終わり。

436 : :2007/09/03(月) 18:06:17 ID:Y9vm3qkq0
オシムになって、1年に2度サウジに負ける代表になったのも、
亀の監督に「戦術があれば無駄に走らなくてもいいのに」と言われたのも、
Jでも代表でも結果が出せない千葉の選手をオシムが呼び続けてるのも、
現実。
オシ信は、いつまでも、ジーコやトルシエでごまかそうとしないで、現実を見つめるべき。

437 ::2007/09/03(月) 18:07:51 ID:Tbwo3e+q0
>>434
知らないの?
もしかして日韓W杯がデビュー?



438 : :2007/09/03(月) 18:12:20 ID:MpEbVGQf0
>>437
俺も岡田ジャパンがWCで評価されてるって始めて聞いたので、どんな風に評価されたか教えて。

439 : :2007/09/03(月) 18:13:37 ID:BEZhfuMd0
>>436
わかった、取引といこう。
トルシエ、ジーコ言わないから、お前らもトル、ジーでアジア杯優勝したんだから、オシム4位で解任なんてアホなこと言わないってのはどうだw

440 : :2007/09/03(月) 18:14:07 ID:+rmJucd00
初戦で勝ち点1とれれば儲け物のアルゼンチン戦と
3戦目で決勝T進出のは2点差以上の勝利が必要なブラジル戦を比べても意味無いよ

441 :  :2007/09/03(月) 18:18:45 ID:/pgVj3H60
岡田のサッカーはプラティニに批判されてたな。
確か当時の朝日新聞にコメントが載ってた。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:19:40 ID:9t20Nn640
協会も水面下でトルシエに接触してるらしいね
メディアにトルシエちらほらするのもそのせいとか
いつきてもいいXデーに備えた地ならしだってさ

443 ::2007/09/03(月) 18:20:03 ID:51hB4S+M0
ジーコ関係なくアジアカップはヤバイだろうに
サウジに完敗、韓国戦は何も言葉はない試合・・・
とてもじゃないけどオシムに日本を託すような状況
じゃなくなってきた

444 : :2007/09/03(月) 18:20:19 ID:BEZhfuMd0
アーッ!逃げられたw

445 :グレート様:2007/09/03(月) 18:20:23 ID:msbHWQtw0
何を今更ジートや岡ちゃんの話題を出してんのよwwwwwww
おめえら古い話題を持ち出すのが好きだなwwwwwww


446 : :2007/09/03(月) 18:21:41 ID:BEZhfuMd0
>>445
ジーコフォメ大好きなお前が言うなw

447 : :2007/09/03(月) 18:22:10 ID:MpEbVGQf0
>>439
アジアカップ4位(決勝トーナメントで2分1敗)だけでも十分に糾弾される結果だろ。

448 :グレート様:2007/09/03(月) 18:22:31 ID:msbHWQtw0
ジートはド素人、無戦術、無采配のゴミカス監督だってコトが去年で分かったコトだろwwwwwww


449 :グレート様:2007/09/03(月) 18:23:50 ID:msbHWQtw0
>>446
うっせえなっwwwwwww
分かってんよっwwwwwwww


450 : :2007/09/03(月) 18:24:42 ID:MpEbVGQf0
結局岡田ジャパンがWCで評価されてるってデマか。
評価されてるって、はつしゅつじょうなのにがんばりました、程度だろw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:25:19 ID:wXxMq//30
引きこもらずにまともに勝負したらジャマイカに負けてしまいましたww

452 : :2007/09/03(月) 18:25:47 ID:+rmJucd00
フェアプレー賞のことだろ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:27:56 ID:t2Gbdl3c0
岡田Jに関しちゃ、朝日に誰だか忘れたがオランダ人のコメントが載ってたな
かわいそうになるくらい韓国をボロクソに言って、日本は守備はその韓国よりはましだが
攻撃面では同じようなもんで全然ダメだったとかいう内容


454 : :2007/09/03(月) 18:29:23 ID:+rmJucd00
くらいふ

455 :441:2007/09/03(月) 18:34:09 ID:/pgVj3H60
>>453
思い出した。
クライフの方だった。
5-0で韓国に勝った翌日に「オランダの実力は、あの程度の相手(韓国)では測れない」と言ってた。
日本に関しても厳しいコメントだったな。

456 : :2007/09/03(月) 18:34:23 ID:jFJy0ukR0
韓国も自国開催除けば6回目にしてやっと初勝利だよね
しかも初出場のトーゴ相手
アジアの国ってそういうレベルじゃね?
サウジも0-8の大敗食らってたりしてるし

結局歴史がないからこそちゃんとした評価が難しいのだろうね
たまたま回ってきた自国開催で早い段階でGL突破しちゃったから
その幻想から離れられないでいる

457 :_:2007/09/03(月) 18:35:38 ID:We14X5Lm0
結局これだけやってて 「日本サッカー」 ってのを確立できていないのが最大の問題。
ベースとなるモノがないので監督が変わるたびに土台から作りなおし。
その土台すら作ろうとしなかったジーコは論外だが、オシムの作り方が
正しいかと言えば疑問も残る。まあこれは監督の問題というより、一貫性のない
協会の問題だと思うんだが・・・・


個人的にはオシムがやろうとしてるサッカーは納得できなくはないが
山岸・巻を重視してるのには耐えられんな。羽生は100歩譲れば納得できる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:36:56 ID:wXxMq//30
ベルギー相手に点取ったチョンと同評価なら高いほうだろ

459 :.:2007/09/03(月) 18:37:14 ID:aUpF5mJB0
>>290
オシム 
「日本代表は日本人相手に試合をするわけではない。Jリーグは大きな参考にならない。
私はFWたるものはどんなプレー、どんな言動をすべきかというメッセージを出している。
つまり日本ではボールを扱うのがうまい選手はいるが、もっと必要な要素があると考えている。
それを含めてのメッセージだ。」

アジアカップ韓国戦後の会見で確かFWの質嘆いてた気がするんだが相変わらず走力走力か。。

460 : :2007/09/03(月) 18:37:27 ID:MpEbVGQf0
>>453
韓国はオランダに0−5とか食らってたからなw
日本は攻撃の枚数が足りなすぎる、あれじゃいつまで経っても点入らねーよ、って言われたな。
評価されたのって聞いたこと無い。

461 ::2007/09/03(月) 18:37:56 ID:2vdAfmrDO
>>411
じゃあなんで柏の選手はよばれないのよ
千葉に走り勝っとるがな

462 : :2007/09/03(月) 18:39:52 ID:BEZhfuMd0
>>461
フランサ呼べるなら呼んでいいよw

463 : :2007/09/03(月) 18:39:54 ID:MpEbVGQf0
>>457
日本サッカーが始まってから実質15年くらいしか経ってないからな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:41:22 ID:xwfWPuGB0
最近のオシム信者は、さすがにオシムの試合内容や結果だけじゃ擁護できなくなってきたから、
ジーコの結果もセットで擁護するようになってきたのか。w
「昔から日本は弱い、ジーコはよくやった。オシムも良くやっている。」なんてな。

465 : :2007/09/03(月) 18:43:57 ID:BEZhfuMd0
>>464
え?擁護出来るよ。
ペルー、モンテネグロ、カメルーンに勝ってるし、本気のオーストラリアに引き分けてんじゃんw

466 :名無しさん@お腹いっばい。:2007/09/03(月) 18:44:53 ID:1Ws6UePA0
サウジは'94初出場でオランダ、モロッコ、ベルギーのGLを2勝1敗で2位通過
で、スウェーデンに負けてベスト16

467 : :2007/09/03(月) 18:47:42 ID:MpEbVGQf0
ジーコの時の親善試合やコンフェデ・・・・・相手が本気じゃないから意味が無い。
オシムの時の親善試合・・・・・・・・・・・・・・・・オシムで強くなっている。
オシムの時のアジアカップ・・・・・・・・・・・・・・アジアカップは意味がない。WCだけが重要。

468 : :2007/09/03(月) 18:48:06 ID:sFY2ErSw0
つうかジー信がどさくさ紛れて歴史を改ざんしようとしているのが痛い

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:48:07 ID:pGpnvsuZ0
アジア杯4位惨敗、残ってる結果はこれだけ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:48:14 ID:xwfWPuGB0
>>465
ジーコもチェコやギリシャに勝ってるし、コンフェデのブラジル戦は引き分けてるわけだが

471 : :2007/09/03(月) 18:49:09 ID:mcuf8VH30
>>467
コンフェデなんて罰ゲーム
治安が悪いから、南アフリカのW杯なんか出なくてもいい

も加えといてください。

472 : :2007/09/03(月) 18:51:33 ID:/pgVj3H60
オシム信者にとってキリンカップがワールドカップに次ぐ大会だからなw
中沢「コンフェデ出たかった」が象徴的だったな。
コンフェデに出られず、アジアカップ予選から出場なんて罰ゲームだろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:51:35 ID:xwfWPuGB0
アジアカップ予選の方がよっぽど罰ゲームだよなw

474 : :2007/09/03(月) 18:52:08 ID:BEZhfuMd0
>>470
三つ勝ってるオシムの方が上だなw

475 : :2007/09/03(月) 18:53:56 ID:mcuf8VH30
474   sage New! 2007/09/03(月) 18:52:08 ID:BEZhfuMd0
>>470
三つ勝ってるオシムの方が上だなw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:54:59 ID:xwfWPuGB0
>>474
ジーコもセルモン戦勝ってるわけだが

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:55:05 ID:t2Gbdl3c0
>>455>>460
ありがと それにしても、よく覚えているなあ
韓国の試合では、先制点取ったノジュンユンが退場くらった試合くらいしか覚えてねーやw

478 :携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc :2007/09/03(月) 18:56:59 ID:FTVaBKKQO
あんなにいい選手が大量にいたのにジーコはグループリーグ突破出来なかった

479 : :2007/09/03(月) 18:57:32 ID:BEZhfuMd0
>>476
じゃあ今度オーストリアに勝ったら、オシムが上ってことでw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:57:46 ID:xwfWPuGB0
そのいい選手を使おうと思えば使えたのにオシムはアジアカップで
2勝しかできなかった

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:58:07 ID:xwfWPuGB0
>>479
アイスランドにも勝ってるわけだが

482 : :2007/09/03(月) 18:59:22 ID:/pgVj3H60
>>477
韓国戦のベルカンプは変態プレー連発だったぞw


483 :グレート様:2007/09/03(月) 18:59:38 ID:msbHWQtw0
何かしんねえけど岡ちゃんが盛り上がってるからジャポンの評価を教えとくか。
98WCのジャポンの評価はコレwwwwwww
手元にある98WCの決算速報号の雑誌にてwwwwwww

◆日本がアルゼンチン、クロアチアと互角に戦えたコトはアジアの成長を証明してくれた。
それは同じアジアの一員として誇りに思っている。
中でも中田については欧州で十分に通用する印象を受けた。

◆最初はレベルに差が出るのではないかと心配したが、そうはならなかった。
日本はその象徴的なチームで素晴らしいレベルの試合でトーナメントに進んでもおかしくなかった。
アルゼンチン、クロアチアに対して集中していたことでロスが生まれて、ジャマイカに
負けてしまったのは残念だった。
前回はベスト16にサウジアラビアのような少しレベルの劣るチームが出てきたが
今回はそうはならなかったことも証明している。

◆さまざまなスタイルや文化の違いなども見るコトが出来て楽しかった。
日本もそのうちのひとつで、3連敗は喫したものの特徴を生かしたスタイルを見せてくれた。

◆日本人サポーターがいたエリアは来る前よりも後の方がキレイになっていたよ。
キックオフの時に撒く紙吹雪まで拾い集めて持ち帰った話はもはや伝説的に。
「イギリスじゃありえませんな。なにしろ他人の家の庭にゴミを投げ入れていくくらいですから」
日本はチームの健闘だけではなく応援団の礼儀もでも株をあげた。

こんなのもあったwwwwwww

「カズなら勝てた、ジートなら勝てた」
日本がクロアチアに敗れた日、ロイター通信のコ○ット記者が世界中に配信した
ニュースは「もしカズがいれば結果が違っていただろう」というもの。
「世界の舞台での経験がある」のがその理由だとか。
「ジートが日本のコーチを引き受けていたら個性的な選手が現れ、違った結果に
なったのでは。」
ブラジルのテレビ局、グロボーは岡田監督批判とも取れるコメントを流していた。
いずれにせよ「〜たら、〜れば」はいつの世も愚痴にしかならないが。。。







484 :ζ:2007/09/03(月) 19:00:47 ID:5X8LaRiy0
アジアカップで良く分かったじゃん
監督が無能だと勝てないってw
オーストラリアw日本w

485 ::2007/09/03(月) 19:02:07 ID:Mzv49aqhO
98と言えばジャマイカ、クロアチアに勝てるって
言ってたけどやられてたよなw
まぁバティー、オルテガ、C・ロペス、シメオネ(ベッカムを自滅させて仕事人)
見れたから世は満足じゃ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:03:15 ID:xwfWPuGB0
>>485
あの頃から相手を超過小評価して、アホみたいに煽るマスゴミの姿勢は変わってないな。

487 :実名攻撃大好きKITTY:2007/09/03(月) 19:05:37 ID:Bx5a475x0
阿部が離脱してるのに中蛸を呼ばないってことは相当嫌われてるのか?

488 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 19:06:01 ID:vEyIJ77B0
>>485
だが初出場にしてはよかったと思うんだ。

489 : :2007/09/03(月) 19:06:15 ID:BEZhfuMd0
>>481
じゃあエジプトにも勝ったらオシムが上ってことでw

490 : :2007/09/03(月) 19:08:08 ID:/pgVj3H60
ぶっちゃけホームのキリンカップで何勝しても意味が無いよな。
特に相手がオフシーズンなら尚更。

491 :_:2007/09/03(月) 19:08:59 ID:dP3MRdaj0
意味がぜんぜんないことはないけど重要じゃない。

492 : :2007/09/03(月) 19:10:29 ID:mcuf8VH30
久々に書くかな。
オシム信者の脳内重要度。

W杯>キリンカップ>東アジア選手権>>>>アジアカップ>>>>コンフェデ

親善試合は、都合のいい位置にその都度入る。

493 : :2007/09/03(月) 19:10:52 ID:9f4gP59D0
おまえらは日本を過小評価しすぎ
ふつうに 欧州でも中堅に入る強さ

494 ::2007/09/03(月) 19:12:33 ID:eu1JwE2F0
カメルーンは本気だったろ
ウチのゼニガメが言ってたから間違いない

495 :グレート様:2007/09/03(月) 19:13:19 ID:msbHWQtw0
>>485
クロアチアに勝てるとまではいかねえがジャマイカには何とか
引き分け程度ならイケるんジャマイカって思っていたなwwwwwww
ぶっちゃけ初のWCのジャポンにとっては上等の出来だったろwwwwwww
あれ以上の結果を出すのは無理wwwwwww
ジャポンは世界よりもサッカーは100年以上も遅れているからなwwwwwww


496 : :2007/09/03(月) 19:14:00 ID:MpEbVGQf0
>>493
かどうかは今回の遠征で分かるな。日本つーかオシムジャパンの強さだけどw

497 : :2007/09/03(月) 19:15:39 ID:9f4gP59D0
おまえらはJリーグを過大評価しすぎ
ふつうに 欧州の下位リーグと肩を並べるよ

498 ::2007/09/03(月) 19:16:53 ID:Mzv49aqhO
わいはやっぱベルギー戦が1番だな
イナモツのゴールには熱くなった
日本だってやれるんだって思ったし

師匠のつま先ゴールも感動した。それに比べたら巻なんて糞以外

499 :グレート様:2007/09/03(月) 19:17:09 ID:msbHWQtw0
ぶっちゃけグレート様から見た過去のジャポンの比較はこうだなwwwwwwwww

加茂、岡ちゃんジャポン>トルちんジャポン>>>ジートジャポン=オシムジャポン



500 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/03(月) 19:18:22 ID:jYWZTtz7O
>>484
大会通じて
3点しか取れなかった韓国が3位になった大会ですか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:18:24 ID:pw7bZjWI0
日本での過大評価ナンバーワンリーグはスットコ

これに異論は無いよな

逆に過小評価ナンバーワンはブンデス

502 :_:2007/09/03(月) 19:21:21 ID:hj6mS6iW0
アンチオシムの考える欧州遠征のベストメンバーって
前田、柳沢、俊輔、小笠原、小野、稲本、三都主、宮本、中澤、加地

こんな感じですか?

503 :グレート様:2007/09/03(月) 19:22:16 ID:msbHWQtw0
ジャポンはトルちんからおかしくなったのは事実wwwwwww


504 : :2007/09/03(月) 19:22:30 ID:0p3LEpFM0
日本での過大評価ナンバーワンリーグは間違いなくJリーグだろ、圧倒的に
監督の過大評価ナンバーワンクラブは間違いなく千葉だろ、圧倒的に

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:23:05 ID:pw7bZjWI0
>>504
Jの扱いは酷いぞ

506 :_:2007/09/03(月) 19:23:09 ID:cSpzn09D0
もまいら、ニッポン放送をきけ!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:23:26 ID:u8k8kxVd0
コンフェデはどっちでもいいけど、3位以内を逃したのは
痛すぎる。
また、Jの間を縫って中東に遠征ですか。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:23:27 ID:4KMBHniM0
やだ

509 : :2007/09/03(月) 19:23:54 ID:xa4/I92/0
宮本をベストメンバーに入れるのは、ヲタババアだけだよ。

510 :グレート様:2007/09/03(月) 19:24:51 ID:msbHWQtw0
>>502
バカやろっ!wwwwwww
コレなんだぜwwwwwww

中盤。
「茸、松井、山瀬、大久保、遠藤、憲、啓太、稲本、中田、今野、阿部」


511 :_:2007/09/03(月) 19:24:55 ID:dP3MRdaj0
ブンデスは評価低くないだろ?
3大のすぐ下じゃん。

512 : :2007/09/03(月) 19:25:06 ID:VlTS5sDP0
トルちゃん最強

513 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/03(月) 19:27:29 ID:jYWZTtz7O
決勝トーナメントで延長120分
3試合で計360分無得点の韓国が3位になった大会ですか?

514 ::2007/09/03(月) 19:28:57 ID:Mzv49aqhO
それよりリーグ・アンの評価低すぎだろw
実際のランキングでは4位なんだぜ

515 : :2007/09/03(月) 19:29:18 ID:9f4gP59D0
コンフェデに出るプレーオフをやったほうがいいね。
4チームのGLで

516 :ぴぴるぴるぴる:2007/09/03(月) 19:29:59 ID:nO4ddwBEO
755 ::2007/09/03(月) 15:11:45 ID:H6XYPU+g0
マルチェロ・リッピがスコットランドに注目。
「世界を見渡せば、スコットランドが浮上してくるのは明らかだ」
「ヨーロッパでは、イタリア・イングランド・スペイン・ドイツ・
フランスが5大国だ。しかし、スコットランドの進歩を認識出来ない
のなら愚か者だし、何故そうなのかと言えば、ヨーロッパで最も急速に浮上しているのがスコットランドだと思うからだ」

だってさ

517 ::2007/09/03(月) 19:31:45 ID:gNxJs89Q0
ジーコと爺さんを見て トルシエがいかに偉大な存在かが分かった
代表監督に必要な要素は 

・まず実力で選手を選ぶ
・選手間に競争を持ち込んで モチベーションを維持する
当たり前のことなんだが なぜか出来ない人達が居る

監督って 岡ちゃんや西野で十分な気がするな。

518 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/03(月) 19:31:48 ID:jYWZTtz7O
大宮を解任された
ロバートの兄貴が監督の韓国が3位になった大会ですか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:33:05 ID:u8k8kxVd0
サッカーの質で言ったらセリエよりブンデスの方が上じゃね?
イタリアの下位チームのサッカーは糞過ぎる。あとピッチも糞だな
ただ、DFの堅さはさすがだな。

あと、スコットの2強以外でもなかなか面白いサッカーやるチーム
もあるぞ。ただ、弱いがな。

520 :_:2007/09/03(月) 19:35:18 ID:dK3VhLx00
>>517
西野はともかく岡田は糞

521 :_:2007/09/03(月) 19:36:08 ID:hj6mS6iW0
他国のことよりもJのレベルが上がってるかどうか。
バレーボールみたいな試合が多すぎ。

522 :_:2007/09/03(月) 19:36:49 ID:dP3MRdaj0
セリエがクソだと大抵クソになるような。
確かに下位は守備重視だしつまらんけど上の方が強いから仕方ないんだよ。

523 : :2007/09/03(月) 19:37:10 ID:VlTS5sDP0
>>517
トルちゃんに選手のモチベーション奪ってると言われるオシムお爺ちゃん

524 : :2007/09/03(月) 19:38:25 ID:9f4gP59D0
オシムは個人的に期待してる選手を呼んでるだけ
悪気はないんだよ
おじいさんのわがままくらい聞けんのか

525 : :2007/09/03(月) 19:38:45 ID:sFY2ErSw0
トルシエの代表監督時代はともかく、今の営業はどうかと思う

526 : :2007/09/03(月) 19:38:54 ID:fZmyqd1U0
岡田ならもっとまともな人選するだろうし、
エレガントとか能書きを垂れずに、愚直に勝利を目指すサッカーをするだろう。

あっ、今さらカズの話はなしねw

527 :ζ:2007/09/03(月) 19:39:20 ID:5X8LaRiy0
オシム爺の道楽だからな
諦めろw

528 : :2007/09/03(月) 19:39:46 ID:sFY2ErSw0
カズといい、ヒデといい、俊輔といい、なんかいつも大人の事情があるものさ。

529 :_:2007/09/03(月) 19:41:41 ID:hj6mS6iW0
Jの営業だってひどいだろ
エコバでやる方が儲かるのか知らんが見る側は日本平や磐田のような専スタの
方が断然面白い

530 :、 :2007/09/03(月) 19:41:49 ID:BEBAMQoe0
トルシエは松田や森岡と揉めても招集してたし、中田も呼んでたしな。
力を買ってた小野をシドニー落選させたり、ワールドユースで稲本を
前半で交代したり冷静に選手を見て、非情になるときはなってたよな。
一気に世代交代断行したしね。

531 : :2007/09/03(月) 19:42:10 ID:FNKwnW9G0
>>526
岡ちゃん程度の凡才には無理だなw

532 :グレート様:2007/09/03(月) 19:45:35 ID:msbHWQtw0
おまえらいきなりどーしちゃったんだよwwwwwww
岡ちゃんのネタを出すなんてwwwwwww
よっぽどオシムはジート同様酷い監督なのか?wwwwwww
そのとおりだけどwwwwwww


533 : :2007/09/03(月) 19:46:52 ID:RFA2GF3x0
フランクフルト稲本に最高評価
ttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070903-250801.html

ブレーメン戦から一夜明け、日本代表MF稲本がドイツ紙ビルトからチーム最高の2点(5点満点で最高点は1)の評価を受けた。鋭いタックルでピンチを防ぎ、味方シュートのアシスト数はチーム最多3本。
代表再招集、公式戦初の高原とのそろい踏み、とチームの話題もかっさらった。今日3日にオーストリア遠征へと向かうが「代表? それは代表に行ってから」と周囲を笑わせていた。

534 : :2007/09/03(月) 19:47:50 ID:VlTS5sDP0
笑わせていたって別におもしろくねーよ

535 ::2007/09/03(月) 19:47:56 ID:yrEVqdpv0
A代表、遠征に行ったね。みんながんばれ〜

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:49:43 ID:bSa3lSoU0
過小評価 松井 稲本
過大評価 俊輔

537 : :2007/09/03(月) 19:49:59 ID:sFY2ErSw0
そうそう。松井とか楽しみじゃないの?おまいら

538 : :2007/09/03(月) 19:50:04 ID:fZmyqd1U0
監督なんて凡才でいいんだよ。馬鹿じゃ駄目だけど。
オシムは頭が固くなって凡才以下になった元秀才ってとこかな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:50:09 ID:tFwiBHEt0
岡田は守備陣の構築に関してははベストな仕事をしたと思う。
攻撃面でも中盤は当時のベストメンバーで異論はないし個人的な好み
で選んだ感じもない。
ただ、FW陣の選考に関しては異論が残るところで、城かロペスかで言えば、アル戦も、クロ戦もジャマイカ戦が特に顕著だったが
フィジカルで抑えられておりDFラインが引いてスペースが無かった事を踏まえれば普通に後半頭
からロペスを出すとか先発に起用べきで柔軟さに欠けてた。

歴代ではオフトかトルシエがいい監督だったんじゃないかな。
トルシエはいうに及ばず数々の目に見える結果を出してるし、オフトも
オフト時代に98年の枠があれば普通にアメリカW杯に出れているし、サウジは16強になるなど
アジア内で競う相手も強かった事などを考えればオフトのした仕事はもっと評価されていいと思う。


540 :グレート様:2007/09/03(月) 19:50:27 ID:msbHWQtw0
ぶちゃけジートジャポンでも史上最高のタレントでも世界に通用しなかったんだから
オシムジャポンだって通用しないのは当たり前だろwwwwwww
くよくよすんなよおめえらwwwwwww
1000年後を楽しみに待ってようぜwwwwwww


541 : :2007/09/03(月) 19:50:38 ID:rGucd5b+0
松井って井筒監督に似てるよね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:50:43 ID:t2Gbdl3c0
営業を馬鹿にしちゃいけないぞ?
プレミアなんか、レディングの選手がファッションショーに
モデルのパートナーとして出演してたりすんのはすげーと思う
日本もマネしろとは思わないけど


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:51:27 ID:bSa3lSoU0
タレントだけで勝てたらブラジルが毎回WC優勝してるって

544 :_:2007/09/03(月) 19:52:52 ID:hj6mS6iW0
城と巻は求められてる役割が似てる。


545 :_:2007/09/03(月) 19:52:55 ID:dP3MRdaj0
しかしタレントがいないのもまた辛いじゃないかw

546 :グレート様:2007/09/03(月) 19:53:13 ID:msbHWQtw0
井筒って「頭突き」って映画を作るトキ朝鮮総連とタッグを組んでたそうだぜ。


547 : :2007/09/03(月) 19:53:48 ID:9f4gP59D0
ブラは守備的なタレントはたいしたことねーよw

548 : :2007/09/03(月) 19:53:58 ID:/pgVj3H60
営業で言ったらミランが最強だなw
カカ、マルディーニ、ネスタ、インザーギ等は有名ブランドのモデルやってるし。
おまけにベルルスコーニはどっかのブランドの会長だろ。

549 ::2007/09/03(月) 19:55:10 ID:yrEVqdpv0
啓太はモデル並みにオサレだぞ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:55:13 ID:bSa3lSoU0
>>547
にわか乙

551 : :2007/09/03(月) 19:56:09 ID:9f4gP59D0
ガッツのブランドパンツのモデルには俺も熱くなったね

552 :_:2007/09/03(月) 19:57:27 ID:dP3MRdaj0
DFたいしたことないとかここらへんがブンデス過小評価ってことか?

553 : :2007/09/03(月) 20:02:00 ID:1q3ZEbBr0
フランス大会前に何試合も練習試合をやったけど0-0、0-1ばかりで
ほとんど点がとれなかったから本大会も厳しいと思ってたよ。仕方ない
ことだけど、守備的過ぎた。剣を捨てて両手に盾を持ったような
サッカー。今年のアジアカップのサウジは引きこもってもFWに武器が
あったし、2006のジーコも中盤に武器を持って試合に向かったけど、
フランス大会の日本は守備をしに行ったようなもの。
ジャマイカに対しても戦力差が大きかったから仕方なかったが。


554 : :2007/09/03(月) 20:05:00 ID:VlTS5sDP0
ロペスが攻撃の練習全然しなかったって言ってたからな

555 :_:2007/09/03(月) 20:07:08 ID:C8wnRED30
守備的すぎたって仕方ないんじゃない?昔も今も1点とられたら逆転できるほどの
力はないよ、日本には。

556 : :2007/09/03(月) 20:09:25 ID:9f4gP59D0
巻はああ見えても欧州は初めてじゃない。
だから連れて行くんだよ

557 :グレート様:2007/09/03(月) 20:09:32 ID:msbHWQtw0
阿部は腰痛で代表離脱か。
ネネにチャンスが回ってきたwwwwwww


558 ::2007/09/03(月) 20:09:42 ID:Mzv49aqhO
日本サッカー史上最大の過大評価選手→キノコン

過小評価→松井、稲本、中蛸、大久保

559 ::2007/09/03(月) 20:10:26 ID:SzeAdZVe0
>>539
岡田はジャマイカにさえ勝っていたら、神だったのにな。
アルゼンチンやクロアチアに負けたとはいえ、バティに
スーケルに決められたんだからしょうがないって感じだよね。
今ならメッシやドログバに決められた一点だけみたいなもんだし。
ただあの時の代表のほうが泥臭くても気迫は感じたな。
中西なんかドリブルするオルテガの腰にしがみついて止めようと
してたもんな。それでも5メートルほど引きずられていたけど。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:11:52 ID:9t20Nn640

プロ野球の名バッターであったタイ・カップがどうしてスランプにならないのか尋ねられたことがある。

スランプになり始めたと感じたら、ヒットを打とうと努力しないでボールをバットに当てるようにするだけと彼は答えた。





今のA代表は’06WCの豪戦ショックを引き摺り極度のスランプ状態に陥っているのを、オシム爺が基本を忠実に繰り返すことで何とか再浮上させようとしているようにも見えないこともない。

しかし、それだけで終わってしまうようにも見えてしまうのが悲しい。。

561 ::2007/09/03(月) 20:11:54 ID:w0SGqTas0
代表諸君、うまくなれ  日経オシム@ジャパン
カメルーンに2--0で勝った日、オシム監督は勝利の喜びとは別の感慨にとらわれていた。
「結果に目を奪われることなく試合の行間を読めば、日本サッカーの問題が見えた」と。

http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/osim/osi070903.html

562 : :2007/09/03(月) 20:12:51 ID:9f4gP59D0
初めて欧州にいく連中は家族も同行するとかありそうだね
出張についてくる嫁みたいな

563 : :2007/09/03(月) 20:18:47 ID:Py4JqlpM0
「上手くなれ」とか
「体を鍛えろ」より無理な注文だろw

564 :グレート様:2007/09/03(月) 20:19:06 ID:msbHWQtw0
オシムジャポンのまだ決まってないのはコレwwwwwww

         禿 ☆
         ☆ 茸
        啓太 ☆
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口


          禿
       ☆     茸
          ☆
        啓太 ☆
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:21:35 ID:wtebu1id0
日本歴代  バカマスコミ・ニワカサポーター過大評価選手

柱谷
北澤
前園

宮本
柳沢
高原
大久保
平山

566 : :2007/09/03(月) 20:21:42 ID:9f4gP59D0
http://cache.gettyimages.com/xc/76480546.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193633F7A37F02F3BA5E7567D2A85D174BB

サッカーでは良くあること

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:24:32 ID:9t20Nn640
仏WCのときは今年のACのベトナムみたいな意気込みがあったな
アマチュアっぽいけどチームにも周囲にも高揚感があった
今は妙にプロっぽいというか淡々としているというか・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:26:55 ID:t2Gbdl3c0
>>561
宿題の手伝いをしてもらうのに、もう済ませて暇な出来杉くんを呼ばないで、
なぜか自分の宿題も済ませてないのび太にやらせて、間違いだらけだからと
「お前もっと頭よくなれ」と怒鳴りつけてるジャイアン、
てところですかね

569 :_:2007/09/03(月) 20:31:50 ID:WGpiSo5e0
>>561
行間とはまたインテリぶった発言がでたが、
>ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。

そもそもオシムは、このワンタッチでパスを回すことを、試合でできるように連動の指示を出せる監督ではない。
楔の連続すら無理だろう。
従って、口だけということになるが、
>ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに

とワンタッチパスは時間的余裕を与えることの訓練なのか?という発言にすり替えてきたか。
だが、連動の指示を出す事ができない、連動できなきゃ試合じゃ使えない、試合で使えない訓練なら意味が無い。

570 : :2007/09/03(月) 20:33:17 ID:9f4gP59D0
なんかディフェンシブな選手が試合後いつもパンツやソックスが綺麗だよね
タックルに行ってない証拠

571 :大黒マサノリ:2007/09/03(月) 20:35:50 ID:vEyIJ77B0
>>565
高原、柳沢は過大評価じゃないだろう。

572 ::2007/09/03(月) 20:39:16 ID:SzeAdZVe0
>>569
確かにそうだな。ゴールから40メートルも離れたところで
華麗にパスを回しても攻撃には意味をなさないとトルシエ
あたりに笑われてる戦術じゃワンタッチパスで味方の時間を
稼いでるなんて言われてもはぁ?って感じだよな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:47:51 ID:4KMBHniM0
>>561の記事はこちら

153 名前:日経の記事抜粋[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 17:15:03 ID:eNg5rFlH0
−カメルーン戦について

「前半は日本のほうが走れていた。
後半ガス欠になると
「カメルーンとの球際の戦いにほとんど負け、
隠れていた技術の差が個人、組織ともにあらわになった。」

「技術とは、厳しいプレッシャーをかけられても動きながらボールを正確に操り、
左右どちらのキックでも強弱、高低、長短を蹴り分けられるような、本当の試合で使える技術のこと」

「日本選手のうまさはまだまだ"敵が近くにいないとき"に限られている。」

「あの日、日本に本当に足りなかったのはフィジカルではなく基本技術のほう。
カメルーン左SBのアトゥバはあの日、日本の誰と比べてもうまかった。」

−技術不足を嘆きながらも、テクニシャンよりランナーを優遇する傾向について

「日本で最上のテクニックを持った選手でもカメルーン等世界の強豪と戦う時は
現状では誰を選んでも足りない。それなら走れる選手のほうが役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えるのは10人対11人で戦うようなもの。」

「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者のほうが簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑)」

「阿部(ジェフ)が啓太(浦和)ほど走れたら、今頃はヨーロッパにいる」

「おそらく日本ではテクニックのある選手は、他の選手よりうまい分だけ、
走らなくてもいい自由を与えられてきたのだろう。
プロになってもそれで困らないのは、日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

「自分たちより上手い上に走れる外国のチームと遭遇するととたんにボロが出る。
W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、メディアもサポーターも"テクニシャンを選べ"という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしにモダンサッカーはできないのに」

−Jリーグの底上げ必要。「走れ」に加え「もっとうまくなれ」

「少し活躍しただけでメディアがスターのようにもてはやし、ある程度のカネが入る。
選手をやめても別の仕事がある。これらは選手の真の価値によってというよりも、世界有数の経済力のおかげの部分が大きい。
裏を返せば、この恵まれた環境の中で技を磨き続けるには並外れた精神力がいるともいえる」

「リーグ全体が質の高いサッカーを志向する必要がある。
プレッシャーを互いに掛け、その鋭い出足をかいくぐるためのテクニックを身につけ、
走ることの真の意味を理解し、利用した戦術を採用できるかどうか」

「自分が代表選手だと思い上がらず練習すること」

574 ::2007/09/03(月) 20:49:15 ID:Ejp86E7E0
日本人全体の課題でありながら、
中村俊に対する皮肉だな。曲芸ww

>>561より
>オシム監督がここで語る技術の差とはボールと戯(ざ)れる曲芸
のたぐいではない。

「どんなに厳しいプレッシャーをかけられても動きながらボールを
正確に操り、状況に応じて左右どちらのキックでも高低や強弱、
長短を自在にけり分けられるような、本当に試合で使える基本技術のことだ」


575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 20:51:12 ID:aErye4T50
今日芸スポを見てたんだがオシムは日本化=脱ブラジル型サッカーを目指してるらしい
だから鹿島から召集しないし千葉枠も設けてるとか。まぁ芸スポの話だからどこまで
正しいか知らないがありえそうではあるな。ただ千葉枠というのはやりすぎだろう
せめて上位10位以内のチームから選ぶべきだな。柏、Fマリノス、新潟、いくらでもオシムに適う
選手ならいるだろう。千葉にこだわる事はない
あと茸がセルでベンチ入りとは吉報だな。これでオシムも茸を召集する事はあるまい
今回のスイス戦、オーストリア戦が茸の代表における最後の試合となるだろう
コイツも中田ヒデ同様、いらない存在だからな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:56:10 ID:9t20Nn640
2戦とも茸をベンチに置いて腐らないか観察するに一票

577 : :2007/09/03(月) 20:57:09 ID:MRV7BHzU0
芸スポをソースにすんなよ、恥ずかしい。

578 : :2007/09/03(月) 20:59:40 ID:/pgVj3H60
走れ走れ言うが後半15分過ぎにガス欠するのは何故だろうね。
しかも就任当初から現在に至るまで改善されないし。

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:00:30 ID:aErye4T50
>>577
いや、だからどこまで信用できるかわからんって書いてあるじゃんw
ただオシムの鹿島外しはちょっと異常だけどな


580 : :2007/09/03(月) 21:00:32 ID:jFJy0ukR0
オシムはそんなくだらんことしないよ
野沢も呼んでただろう
内田とかもちゃんと成長すればいずれ呼ぶだろうしな

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:01:31 ID:aErye4T50
>>580
そうだといいんだけどな。とにもかくにも茸のこれからの代表入りが難しくなっただけでも
良しとするか。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:01:37 ID:G6b5aAEC0
>>441
プラティニは「アジアのサッカーはつまらない。守ってばっかで、しかも弱い」だったかな

583 : :2007/09/03(月) 21:02:21 ID:ijvsmnI60
茸を切るには、まず巻を追い出さないと。
あのうんこFWにピンポイントのクロスをあげて、アシストできるのは現時点で茸だけ。
オシムの中では愛人巻のための茸。

584 :_:2007/09/03(月) 21:08:50 ID:We14X5Lm0
>>575
柏、新潟からだれを呼ぶんだ?


そんな事よりまずはJの審判を鍛えるべき。簡単に笛吹きすぎ。
フランスリーグ並とは言わないが、多少ガツガツ行っても
ファウルを簡単に取らないようにしないと競り合いに強い選手が
いつまで経っても出てこないし、世界と戦う時にスペースが無いと
何もできない現象が改善できない。

585 : :2007/09/03(月) 21:10:42 ID:MRV7BHzU0
Jの審判が笛吹きすぎというやつは、ファールくれなきゃブーたれる選手やサポにも文句言え。

586 :_:2007/09/03(月) 21:10:59 ID:WGpiSo5e0
>>572
あれはただのサイドチェンジ。
縦にいく連動は練習で指示出せずに、
試合で連動は選手まかせでサイドチェンジしろとだけ指示するから、ああなったのだろう。

ステレオタイプの典型のトルシエに
>オシムはステレオタイプ
と言われちゃうくらいだからな、あのワンパターンのサイド攻撃は。
だが、オシムにはあの戦術しかない。
戦術が多そうだ、あくまでそう見える、というのであって、実は1つしかない。
オシムが日本に来た理由の1つに、遠征で来た時に遅刻しそうになり自転車を貸してくれたから、というのがあるそうだが、
おそらく、後付だろう、ザルだらけの思いつきサッカーを試すには、つけいるスキありと見られたか。
そして思いつきサッカーを代表に持ち込む危険さ、そして化けの皮がはがれる自業自得、そして持ってるまともなものは、単調なサイド攻撃しかない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:12:39 ID:u8k8kxVd0
脱ブラジルとか日本サッカーとかの前に、基本技術を鍛えろって>>561
に書いてあるじゃねーか。
技術で世界にどこまで追いつけるか。
追いつけなければ走力で、それを補うしかない。
従って、山岸や羽生がいつまでもスタメンですよと。

588 :_:2007/09/03(月) 21:14:06 ID:C8wnRED30
大体個人能力低かったらやるサッカーっていうのは限られてくるよ。


589 :>:2007/09/03(月) 21:15:16 ID:nO4ddwBEO
要するに失敗しても良いからPA内で責任転換パスをしない。
絶対にしない。
これだけでも代わりそうなんだけどな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:17:26 ID:wtebu1id0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070903-00000049-nks-socc
横浜MF山瀬功治(25)が、日本代表サバイバルレースに勝ち残った。2日に発表されたオーストリア遠征追加招集メンバーに、MFとしてただ1人名を連ねた。
8月のカメルーン戦で「個の力」を期待され、同じく代表に加えられた神戸MF大久保らを「攻守の貢献度」についての評価で上回った形だ。
今日3日からの遠征では、オシム監督理想の「攻めて守れるMF」として、オシムジャパン定着を目指す。
 親子2代の「ポリバレント選手」が、日本代表に生き残った。
山瀬功はオシム監督に認められたマルチな才能を、2日柏戦でも発揮した。前半は代役ボランチ那須をフォローし、中盤の底で守備に心を砕いた。
1点を追う後半は、トップ下で突破を連発。0―1の敗戦に「引き気味の相手をどう崩すかが課題」と反省したが、堅固な柏守備陣に立ち向かった。
 DNAに「ポリバレント」の文字が刻まれた男だ。父功さんはバイアスロン元日本代表。
スキーのクロスカントリーとライフル射撃を一度にこなす「雪山のポリバレント選手」だった。
息子は幼少時、野球やアイスホッケーでも才能を見せた。そして現在は父譲りの強固な下半身を武器に、時には個人で突破し、時に組織の一員として守備に走る。
昨年8月の初招集の際も、ポリバレント選手を好む指揮官から「面白い選手」と高く評価された。
 「個の力」の必要性が叫ばれる現状でも、指揮官の哲学は変わっていない。
カメルーン戦直前。オシム監督は群馬県内での講演会で「大久保などは本当に高い攻撃能力を持っている。
だが守備面に課題もある」と話していた。現状では、カメルーン戦で献身的に守備にも走った山瀬功への評価が上回った。
 くしくも功さんが出場したのは、オシム監督の生地サラエボでの冬季五輪だった。数奇な縁にも山瀬功は「なるようになります」とあくまで自然体で代表に合流する。
新たな「オシムチルドレン」候補が、欧州での戦いに臨む。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:17:41 ID:1coiIRA70
PA無いどころか
センターライン付近で
責任転換バックパスしかして無くないか?

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:19:11 ID:aErye4T50
>>584
結構いい選手がいるんじゃないか?ただ柏の主砲・李忠成は五輪が終わらん事には
召集もできんからな・・・

>>587
でも来年からW杯予選が始まるしそんな事言ってられないような

593 :('∀`):2007/09/03(月) 21:19:23 ID:JMRc7uHG0
そこはバックパスするでしょうに

594 :_:2007/09/03(月) 21:20:14 ID:hj6mS6iW0
ショートカウンターをやれば攻め急いでると言われ、後方からビルドアップすれば
横パスばかりと言われ、日本代表も大変だなw

595 ::2007/09/03(月) 21:20:39 ID:Ejp86E7E0
攻撃が停滞した原因は、一人余らせたはずのMFのうち、
中村俊がパスやサイドチェンジに終始したこと。

昨日水野が言ってたが、オシムは判断に口を出すことはあっても
仕掛けることを否定するような監督ではない。
むしろ、パスを出した後すぐに、次の展開を呼んで動き出せ
ガンガン仕掛けろというくらいの攻撃的な監督のようだ。

メディアやここの連中が作り上げるデマは、自らは仕掛けず、
パス出したら満足してしまう失格MFの体たらくを隠すためのカモフラージュ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:20:54 ID:1coiIRA70
>>564
ビルドアップできてないからw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:21:54 ID:1coiIRA70
>>595
ボランチの憲剛の方が積極的だったよな
で叩かれるのは憲剛の方と

日本終わってる

598 : :2007/09/03(月) 21:22:31 ID:MRV7BHzU0
うん。ビルドアップなんぞしてない。

599 :_:2007/09/03(月) 21:22:36 ID:hj6mS6iW0
レッズだってガンバだって前が詰まってる時はDFラインまで戻す訳だが

600 : :2007/09/03(月) 21:23:17 ID:jFJy0ukR0
>>589
バランスが大事
そればっかりだとそれも淡白な攻撃になる

アジアカップのように相手がボール取れずに
引きこもるような試合展開に持っていきつつ、
そこからピッチの深いところでのアグレッシブさを増やすと
今はその段階だな

とはいえ大幅に変えたらカメルーン戦後半のような展開もなりかねないから
あくまでちょっとしか変えないだろうな

601 : :2007/09/03(月) 21:25:16 ID:/pgVj3H60
俺は中村以外碌なチャンス作れないと感じたけどなw
冗談抜きで。

602 :_:2007/09/03(月) 21:27:56 ID:WGpiSo5e0
>>595
韓国戦見てみろ。
中央がらがらだぞ。
相手10人に対しても、仮にサイドでパスで仕掛けてたらサウジ戦のようにカウンター失点食らってたかもな。
サイドで孤立した状況、この場合なら、当然仕掛けられるし、仕掛けていた。
だが、それは、サイドで1:1で負けるとチームが負けるってサッカーだぞ、ファルカンの時のように。
オシムも、それを推し進めたいがごとく、「戦術はできている」「個の力」と言ってるがな。

603 :_:2007/09/03(月) 21:29:05 ID:hj6mS6iW0
ちゃんと見てれば分かるが俊輔がまともにチャンス作ったのは韓国戦の延長だけ

604 :_:2007/09/03(月) 21:29:49 ID:cSpzn09D0
>>595
>パスを出した後すぐに、次の展開を呼んで動き出せ

受け手が何も感じないでぼっと突っ立ってるだけの人じゃ、意味ないし、
ガンガン仕掛けられないわな。
出し手と受け手がお互いに感じ合わないことにはどうにもならない。

605 : :2007/09/03(月) 21:30:19 ID:2KWyfyt8O
巻にしろ茸にしろ使い方次第だと思うが、
現状使えてないよね。

606 ::2007/09/03(月) 21:31:38 ID:Ejp86E7E0
全員で動いて相手DFを揺さぶって
ダイレクトパスで相手を置き去りにする攻撃を目指してるのに

一人でチャンスメイクしたがって単調な攻撃にしてしまうのが中村俊
アジアカップでは、そういったシーンは見られなかったし、
彼がいることで先行きが絶望的になると感じた。
判断遅すぎ。

607 : :2007/09/03(月) 21:32:15 ID:/pgVj3H60
いやいやw
ちゃんと見てりゃ中村しかチャンス作ってねーだろ。


608 : :2007/09/03(月) 21:33:58 ID:YFTd0XZE0
前田に打診したら膝痛を理由に断られたんだってさ。
で、しょうがなく代役として巻と矢野を招集したんだと。
本当は高原・前田・田中達・佐藤の4人にしたかったらしい。
ギリギリまで高原、前田の招集の可能性を探ってたから
発表が延び延びになった、との事。
これが事実であれば、今後のオシム代表にそんなに悲観
することはない。












ソースは東スポだ。

609 :_:2007/09/03(月) 21:34:44 ID:vKixP+sH0
遠藤なんて中村以上にもたもたした挙句つまんねぇ横パス繰り返してたよ。
中村と遠藤のどっちかは縦に勝負できる松井や大久保に代えるべき。

610 ::2007/09/03(月) 21:35:25 ID:Ejp86E7E0
>>607
お舞のように
相手のマークがずれないものをチャンスメークといい、
パスの受け手に責任転嫁して問題をうやむやにしてしまう。
メディアも同じだ。

どっかでこの流れを断ち切らないと絶望。

611 :_:2007/09/03(月) 21:35:49 ID:WGpiSo5e0
まあ、選手とメディアのギャップという点ではだな。
サウジ戦で失敗してる。
攻撃の選手は、中盤薄いとそれを感じんだよ。
だから、攻撃リスクをかける事に躊躇する。
オシムはサウジ戦の失敗を「運」でかたづけて、サウジ戦で生かせてない、
オシムは2試合連続バランスの修正できてないわけだ、しかも2回目は相手10人だぜ。
むしろオシムじゃ修正できないといったほうが正しいか。

612 : :2007/09/03(月) 21:37:49 ID:/pgVj3H60
>>610
マークがずれなきゃチャンスメークと言えんのか。
クライフもびっくりだww

613 :_:2007/09/03(月) 21:38:18 ID:nO4ddwBEO
アジア杯は
遠藤と俊輔を高い位置でフラットに並べてたのが一番の問題なのでは?

特に遠藤なんてサイドで一対一になった時に何が出来るのか想像出来なかった。

614 :_:2007/09/03(月) 21:38:29 ID:hj6mS6iW0
バランスの修正て韓国戦は点取られる気配なんて微塵もなかっただろ
そもそもサウジのような攻撃力がないチームだったし修正もへったくれもないわな
攻撃はラインDFを崩すやり方に変えたが成功しなかった
それだけ

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:39:34 ID:aErye4T50
そう言えばNumberでの中澤のインタビューの中でオージー戦後にみんな勝利に酔いしれてる時に
オシムが「もしPK外したらどうするんだ!?なぜ10人で追加点を入れられなかった!?」みたいな事を
言ってて結局サウジ戦ではいつもの雰囲気になったらしいがもしあの時「昨日はありがとう!優勝の為に
昨日の反省を皆で考えようではないか!」ぐらいの事をあの爺は言えんのかね・・・
もしあの時の勝利に酔いしれてその勢いがあればアジア杯3連覇も夢ではなかったはず

616 ::2007/09/03(月) 21:42:05 ID:Ejp86E7E0
中村がガンなのは攻撃にとどまらない。

彼が大久保や山瀬のように、中盤から競って相手を外に追い
やって時間稼ぎをしてDFを助けたシーンがあった?
そういうチャンスの芽をつぶす小さな努力の積み重ねが大きいのではないかと。
サウジ戦と亀戦の大きな違いはそこだと思った

617 : :2007/09/03(月) 21:42:05 ID:h6dTagxC0
ドイツと分けた勢いでそのままW杯に突入して玉砕した某監督がいましたね

618 : :2007/09/03(月) 21:43:21 ID:LG294kRO0
>>615
ここの連中の意見は「なぜ10人で追加点を入れられなかった!?」なのですが?

619 ::2007/09/03(月) 21:43:40 ID:GSXF9/df0
>>613
アジア杯に関しては明らかに遠藤の方が良かったと思うよ
中村は動きに無駄があったしとまどっていた
サイドで一対一の状況が何度あるか分からないが
それ以上にゲームをしっかりと組み立てることの方が大切だと思うけどね。

620 :_:2007/09/03(月) 21:44:02 ID:WGpiSo5e0
>>614も安直な奴だ。
千葉がらみでオシムに毒されたか。
まあ、オシムは、千葉使って相手のドン引きでどうやればいいか実験してるようだが、
ダブルオシムじゃ、何年経っても無理だろう。

621 : :2007/09/03(月) 21:44:51 ID:KngmDoOI0
>>608
前田は土曜日、フルで試合に出てました。

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:45:20 ID:aErye4T50
>>617
ああ、いたねw
でもアレはヒデが戦犯では?中田スレを見てるとつくづくそう思う
今回のアジア杯だってヒデがいないのにオージーを破ってるしw

>>618
ここの住人は言っても問題ないだろ、常識的に考えて・・・(AAry

623 : :2007/09/03(月) 21:45:42 ID:KngmDoOI0
>>615
中澤、ふざけてるように見られて、周りから浮いてたんだろ?
そんな奴の愚痴聞いて何が楽しいの?

624 :_:2007/09/03(月) 21:46:48 ID:hj6mS6iW0
俊輔は無駄にコネないように努力はしてたが疲れてくるとそれが続かない
相手が疲れて10人になった韓国戦で決定機を連発し出したのは何とも皮肉だった

625 :_:2007/09/03(月) 21:47:24 ID:C8wnRED30
>>615
ここでだって言ってたじゃん。10人相手に追加点いれられないのか?って。


626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:47:45 ID:aErye4T50
>>623
そうか?サウジ戦では誰よりも勝ちに行くという感じだったけどな・・・

627 ::2007/09/03(月) 21:47:56 ID:NRnUU31RO
酔いしれすぎてもダメだがなw
けど褒め言葉1つぐらい言ってやってもいいよな
『君たちは本当によくやってくれた。
しかし君たちの真の目標はオーストラリアに勝つことだけではないはずだ。
この勢いのままいきましょう』
みたいなことは言ってやってほしかった

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:48:30 ID:xwfWPuGB0
中村アンチを装ったオシム信者の工作がはじまりましたなw。

いくら中村叩いたところで、オシムの対アジアへの無策ぶりは明らかなんだよ。
中村一人スケープゴートにして逃げようったってそうはいかないw。

629 : :2007/09/03(月) 21:48:37 ID:KngmDoOI0
>>626
そうか?ってお前が言ってるNumberに書いてあったじゃん。
まあ、分かる気はする。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:49:10 ID:elaBGmQe0
茸はさまだ試合の流れを読めるといいんだけど
何時も自分のタイミングじゃね
それが問題

631 :  :2007/09/03(月) 21:49:33 ID:/pgVj3H60
ビルドアップの意識が欠片も無い選手が中盤にいるからな。
そりゃあ停滞もするさ。
オシムがポリバレントを求めてるって嘘だろw

632 : :2007/09/03(月) 21:49:41 ID:h6dTagxC0
>>627
いい歳した選手相手にそんな小学校の先生みたいなこと言わにゃならんの?

633 : :2007/09/03(月) 21:49:58 ID:LG294kRO0
監督はそのくらいの憎まれ役でちょうどいいんだよ。

634 :_:2007/09/03(月) 21:50:09 ID:WGpiSo5e0
>>615
さすが中澤。

だが、もうオシムには修正する手立てがないということが判明してるよ。

・サイド攻撃を完全に読まれて対策されて、打開策を打てず
・無理に攻撃しようとしてカウンターの餌食

これに尽きる

635 :_:2007/09/03(月) 21:50:43 ID:C8wnRED30
やっぱだ亀戦の大久保とかの体の張り方見てると茸はゆるいね。
明らかに接触プレー嫌がってる感じだし、安全な所でプレーしすぎだ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:51:24 ID:xwfWPuGB0
憎まれ役というか人望が無いだけなんじゃないの?
憎まれ役という意味ではトルシエのほうがはるかに上手くやっただろうな。

637 :_:2007/09/03(月) 21:51:56 ID:cSpzn09D0
>>621
マジ、書いてある、東スポ。

638 : :2007/09/03(月) 21:52:25 ID:YFTd0XZE0
オシムも中澤もどっちも信用できない人間だな。

639 : :2007/09/03(月) 21:52:38 ID:LG294kRO0
>>636
上手すぎて本当に憎まれてた気がしないでもないw

640 ::2007/09/03(月) 21:53:14 ID:4QoeAs+v0
オシムを怖いとか言って、プルってるヤツが数人いる。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:53:44 ID:aErye4T50
>>629
スマソ。忘れてたw
どうもオシムのそのキツい言葉しか覚えてなかったからw

ただオージーの勝利と言っても今年のオージーは去年のジーコジャパン状態だったという
事情もあるな。ロクに活躍したのかどうかもわからん海外勢で臨んだのはいいが
チームがバラバラの状態で見事に玉砕w
キャプ翼ではビドゥカもとぎとケイヒルもとぎとキューウェルもとぎが「プレミア三銃士」なんて
描いてあったが現実には「プレミア惨銃士」だったしなw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:54:45 ID:slKo0ZhC0
オシムジャパンなんかどうでもいいw
また千葉枠復活してるし
つーかアジア杯まけたんだから責任取れって

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:54:55 ID:4KMBHniM0
こないだやっと45分出ただけの、
代表で何も残してない奴を過剰に持ち上げるのもどうかと思うよ

644 : :2007/09/03(月) 21:55:17 ID:RezqcoGD0
中澤って、本人冗談で言ったつもりの発言がものすごく寒かったりするから、
盛り上げようとしてテンション上げたら、周りドン引きでふざけてるように受け取られたとか、
容易に想像つくんだよね。

>>637
東スポになんて書いてあるかは知らないけど、前田はJでずっとフル出場してる。
足に怪我抱えてることは事実だから、呼ばれなくてよかったけどな。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/09/03(月) 21:55:31 ID:aErye4T50
>>634
オシムはどう是正するのかね?まぁ今度のスイス戦はお手並み拝見だなw
ただここも現在内紛続きだからな

646 : :2007/09/03(月) 21:56:15 ID:RezqcoGD0
とりあえず「代打名無し」はヤメレ。

647 : :2007/09/03(月) 21:56:52 ID:jFJy0ukR0
オシムは大きくは変えないでしょ
アクセントとしてアタッカーを加えるだろうけど
基本的には変わらない

648 :_:2007/09/03(月) 21:57:01 ID:ErzgS2ZGO
>>634
無理に攻めてカウンターとかって、そんなにあったっけ?
セーフティーなとこで無駄にボール回してる印象のが強いけど

649 ::2007/09/03(月) 21:57:07 ID:aErye4T50
>>646
これでどうだ?

650 : :2007/09/03(月) 21:58:48 ID:RezqcoGD0
うだうだパス回してて、ミスって取られて、カウンター。
逆サイドまで行かないサイドチェンジ拾われるとか。

651 :_:2007/09/03(月) 21:59:39 ID:cSpzn09D0
>>644
漏れも前田が呼ばれなくて良かったと思ってるさ。
ズビロはジェフとちがって代表に浮かれている場合じゃないし。
フル出場が続いて少し怪我の状態も心配だし。

652 ::2007/09/03(月) 22:01:58 ID:YbGJqqUB0
そろそろ山瀬の膝も心配だな

653 : :2007/09/03(月) 22:03:16 ID:MV9Mw3HD0
■『911』の真実とは (ダイジェスト版)
 〜 ConfrontingTheEvidence 〜
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&q





654 : :2007/09/03(月) 22:07:22 ID:FNKwnW9G0
>>648
カタール、UAE、サウジ戦、どれもボランチが上がった状態のうえに
DFラインが2、3人しか残ってない、Jですらボコボコ失点したあほ仕様

655 ::2007/09/03(月) 22:07:50 ID:oiKavGa80
「周りの人間が私の選考についてとやかく言う理由がわからない。代表の滑り出しも順調だし、アジアカップでも成功した。
 試合内容にも満足しているよ。
 我々は今、巻や羽生、そして山岸といった選手をワールドクラスに育てているところだ。そして、そのプロセスを私は楽しんでいる。
 このチームは、大きな成功を収めると心から信じている。彼らはとてもハングリーなんだ。中には、我々に十分なポテンシャルがないと揶揄する連中もいるが、それはデタラメだ。
 いずれにしても、これからの結果を見ていれば分かることだ」


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:08:54 ID:1coiIRA70
茸は代表の癌

657 :はにう:2007/09/03(月) 22:09:00 ID:4QoeAs+v0
羽生って名前が良くないよ。はにゅう。にゅうって。にゅるるって。
牛乳、豆乳、羽生って感じでやだ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:11:03 ID:1coiIRA70
羽入ならよかったのに

659 :_:2007/09/03(月) 22:13:26 ID:WGpiSo5e0
おい協会、ちゃんと監督は指導しとけ。
>アジアカップでも成功した。
>試合内容にも満足しているよ。

成功したか、内容を判断するのは、オシム、おまえじゃない、と一喝しとけ。
あんま図に乗らせんなよ。

>結果を見ていれば分かることだ

結果はすでにでている。

・サイド攻撃を完全に読まれて対策されて、打つ手なし。

オシムの能力はこの一言に尽きる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:14:06 ID:wtebu1id0
ワールドカップ予選では対戦相手は引いてくるから、どうしてもヘディングができポストの
できる選手がいる。だから、巻や矢野、高松に期待がかかる。高原はもともとこのポジションの
選手ではない。
一方、本線では、フィジカルで負ける以上、裏に飛び出すスピードのある選手が求められる。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:16:47 ID:1coiIRA70
必要なのは得点力のあるMF
つまり山瀬と松井

茸とガチャはイラネ

662 : :2007/09/03(月) 22:17:23 ID:jFJy0ukR0
>>659
そんな安い釣りに釣られるお前の頭が哀れでならないw

663 ::2007/09/03(月) 22:17:39 ID:GSXF9/df0
ガチャはイル

664 : :2007/09/03(月) 22:18:27 ID:jFJy0ukR0
茸、ガチャ、山瀬、松井全員いればいい

665 : :2007/09/03(月) 22:21:02 ID:FNKwnW9G0
外れるのは山岸と巻と羽生と阿部でいい

666 :_:2007/09/03(月) 22:22:59 ID:WGpiSo5e0
>>662
>巻、羽生、山岸

予選・本戦で、是非先発で使ってみてくれ。
巻、羽生、山岸を予選で使う度胸があるならなw
更に、アジアカップじゃ一回も先発してないが、その羽生を先発で使う度胸があるならな。
監督もろとも炎上を楽しみにしてるぞ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:23:20 ID:4KMBHniM0
>>655
何に書いてあるの?

668 : :2007/09/03(月) 22:25:00 ID:jFJy0ukR0
>>667
あれ読んですぐに釣りと気づかないならまだまだだ

669 ::2007/09/03(月) 22:25:00 ID:eM9z8xy/0
オシム千葉も守備があまり安定せず終盤走り疲れることも結構あった。

オシムのチームで世界と戦うならCBの人材が一番大事。
次はボールをそれなりに落ち着かせることの出来るFW。
こういうFWがいないと一気に守備陣の負担が増え、ただでさえ不安定な
守備が一気に破られる。
後は攻撃好きなオシムに適当に任せてもいいが。


670 ::2007/09/03(月) 22:25:12 ID:aErye4T50
>>666
オシムがそんな事をするわけがない
羽生は後から出すのがオシムの常套手段だからなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:26:44 ID:u8k8kxVd0
>>665
まあ、阿部が外れても代わりに入るのは水本だけどなw
今回、代わりの補充がなかったことからも明らか

672 :.:2007/09/03(月) 22:26:54 ID:YbGJqqUB0
>>669
ストヤノフとハースのことかぁ!

673 :_:2007/09/03(月) 22:30:09 ID:WGpiSo5e0
>>669
あれDFW巻じゃなかったのか?

オプションの1つにたよる、安直な考えでボロを出すぺてんしにやる餌はない

674 :マチューイ:2007/09/03(月) 22:35:44 ID:gxkYS/3T0
練習で羽生と山岸ケガしてくんねーかなー!!

675 :_:2007/09/03(月) 22:37:49 ID:WGpiSo5e0
>羽生は後から出すのがオシムの常套手段だからなw

なんだw、オシムサッカーって先発で使えないほどザルだらけかい

676 ::2007/09/03(月) 22:39:43 ID:eM9z8xy/0
>>673
DFWと言われるわりに巻は守備であんまり利いてない
この1年間絶不調に近いからかもしれんが


677 ::2007/09/03(月) 22:42:36 ID:mvgpZqeO0
マジで今回のFWの面子は最低だな・・・

いい加減佐藤寿切れよ。玉田呼んだ方がまだ可能性ある

678 ::2007/09/03(月) 22:46:14 ID:Mzv49aqhO
高原、前田、大久保、田中この4人がベスト

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:49:28 ID:wtebu1id0
FWは身体能力が一番問われるポジションだから若手を希望。
今のFWで次のWカップで戦えるとすれば田中達也ぐらいだから。

680 : :2007/09/03(月) 22:49:32 ID:/pgVj3H60
もう少し結果を出しているFW呼んで欲しいよな。
いくらなんでも今のメンバーは酷すぎるw
巻と矢野の合計ゴール数なんか大島以下だし。

681 : :2007/09/03(月) 22:51:33 ID:FrQCLUuI0
今回性格悪い&外国で全く通用しない犬久保が召集されなかったのは
救いだよな。

682 :マチューイ:2007/09/03(月) 22:51:39 ID:gxkYS/3T0
大久保見たかったな‥‥羽生山岸の代わりに今からでも入れてくれー。

683 :_:2007/09/03(月) 22:53:05 ID:WGpiSo5e0
>>767
まあ、オシムの能力なら、DFWでバランス取れれば、おんのじだろ。

684 :_:2007/09/03(月) 22:55:04 ID:vKixP+sH0
外国で全く通用しない大久保>>>>外国に行く度胸もない国内組。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:55:11 ID:YJri89od0
ジェンナーロ・ガットゥーゾ(ACミラン)の中村評

「FKについては並の選手よりもまあ上手いという程度で、他は並以下の選手
だ。そもそもFKにはレベルの差は関係無いというのは大間違いだ。SPLでは
壁の作り方もGKのポジショニングもとにかくお粗末で、少し蹴れる選手なら
ポンポン入れることも可能だ。それは俺が所属していたレンジャーズ時代に
痛感したよ(笑)もしGKがジーダなら中村のFKは全て止めている。
SPLとはそういうリーグだ。」

686 :_:2007/09/03(月) 22:55:33 ID:gxUbOGwa0
たまにテンション違うのが紛れ込むがたいがいジー信だな

687 : :2007/09/03(月) 22:56:29 ID:Py4JqlpM0
>>685
猿悲惨な言われようだな

688 : :2007/09/03(月) 22:57:43 ID:yneOiySD0
>>685
ガッツめ、ヘタクソなくせに

689 :_:2007/09/03(月) 22:59:06 ID:WGpiSo5e0
テンションが千葉なのはすぐ分かるぜ
なんたって脱線サッカーだからな
オシムに毒されて、もう基本や鉄則も頭に無いんじゃないか?
哀れな..
もうちょい、フツーのサッカーしろよ

690 :_:2007/09/03(月) 22:59:25 ID:qnheUpS10
ガッちゃんナイスネタ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:00:28 ID:y3GBY+Z90
欧州遠征惨敗してほしいけど相手がオーストリア、スイスじゃなぁ
期待できないよ(´・ω・`)ショボーン

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:00:39 ID:+YzCNYdr0
松井と茸を一緒に使うなよ
松井を潰すなよ
スタメンで茸は羽生と組ませろ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:01:40 ID:YJri89od0
でもスイスはガチで来るだろうしなあ
惨敗期待できるぞ

694 :_:2007/09/03(月) 23:02:21 ID:99/8DDl+0
クラマーさん萌え

695 ::2007/09/03(月) 23:02:59 ID:V/0HXwaMO
ガットゥーゾのはアンチの捏造な
ほんと悪質すぎだぞこいつら

696 :~:2007/09/03(月) 23:03:18 ID:LN4OigeSO
クラマーさん待望論

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:04:00 ID:wtebu1id0
ガットゥーゾの同僚のカカは俊輔を高く評価してるよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:04:04 ID:nDu50V+L0
現在スイスって黄金世代だよね
あー怖い怖い

699 ::2007/09/03(月) 23:04:08 ID:29i1+Zj/O
釜本さんがアップを始めました

700 : :2007/09/03(月) 23:04:56 ID:kdyl571Q0
テレ朝って日本サッカー協会の手先?
なにあのくだらねえ捏造入りの自己満昔話
ハンガリーは日本同様プロのない国だったから順当負けだろうが

701 :マチューイ:2007/09/03(月) 23:05:06 ID:gxkYS/3T0
>>693
じゃあスイス戦は千葉枠全員スタメンで。

702 :_:2007/09/03(月) 23:05:13 ID:wymKuOjH0
やべぇ、少し感動したぞ。確かに、日本人の監督でもあそこまで歩み寄る監督はいないだろうなぁ

703 : :2007/09/03(月) 23:06:31 ID:RezqcoGD0
今更クラマーに感動してる奴。

704 ::2007/09/03(月) 23:07:26 ID:29i1+Zj/O
>>698
日本も一応黄金世代じゃね?あんまり選ばれてないけど

705 : :2007/09/03(月) 23:08:29 ID:/pgVj3H60
クラマーは「no more korea」の方が印象的だったな。

706 : :2007/09/03(月) 23:08:46 ID:7bMNs/tu0
nemberのトルシエのオシム批判誰かうpしてください

707 :.:2007/09/03(月) 23:12:05 ID:cD0mUV550
そう言えばジーコも住友金属に来た時にグランドのボールを11個並べて
「お前はここをこうやって動くんだぞ」
「お前はこっちに動いてここまでカバーしろよ」
「今、指示出した以外のことはするなよ」ってやってたなw

708 : :2007/09/03(月) 23:12:36 ID:9f4gP59D0
スイスに引き分け以上ならオシムを認める

709 ::2007/09/03(月) 23:12:52 ID:rOYTxJ6AO
やっぱ性格悪すぎノーゴーラー犬久保は、アマ以下だな。ノーゴーラー、実力才能全くないインチキ選手。
代表には二度と入らないだろうね。
オシメに名指しで、駄目出しされた哀れな犬久保神戸にもいらないよ!

710 : :2007/09/03(月) 23:13:26 ID:VMpJkEaC0
オシムは第二のクラマーと30年後に呼ばれることになるよ

711 : :2007/09/03(月) 23:13:49 ID:9f4gP59D0
大久保は東洋のジラルディーノ

712 :_:2007/09/03(月) 23:13:55 ID:QEgSr8KI0
ずっと住友金属にいれば良かったのに

713 : :2007/09/03(月) 23:13:58 ID:jFJy0ukR0
>>706
コンビニか本屋くらい行けよw

714 :ζ:2007/09/03(月) 23:14:08 ID:5X8LaRiy0
>>710
ないないwww

715 ::2007/09/03(月) 23:17:03 ID:Mzv49aqhO
松井は東洋のロッベン

716 :マチューイ:2007/09/03(月) 23:18:32 ID:gxkYS/3T0
>>709
羽生、山岸以下だとでも?

717 : :2007/09/03(月) 23:19:57 ID:tsrkuP8NO
前田遼一は東洋のファンバステン

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:20:09 ID:wtebu1id0
羽生以下なのは確実。ポテンシャルからしたら山岸よりも下。いらない選手

719 ::2007/09/03(月) 23:22:22 ID:9fsrITU1O
去年の遠征では高原がロングシュート決めてたな
一昨年はベッカム等率いるイングランドと引き分けだったっけ

720 : :2007/09/03(月) 23:22:58 ID:jFJy0ukR0
大久保は能力は高いけどなぁ・・・この間もなんか退場覚悟で
突っかかろうとしたけど抑えたとか言ってたが
そういう部分が何とかなればねえ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:26:35 ID:sjRzHY5S0
大久保はコンフェデを見てたストイコビッチに10年に一人の逸材と言われたからな

722 ::2007/09/03(月) 23:30:27 ID:rOYTxJ6AO
犬久保はプロの中でも超最低レベルのカス選手。歯乳、山義歯どころか、J2最下位チームより下。性格ブス、技術や得点力、決定力、扇子、まるでなし。
よくまあプロになれたな達也はその点、プロの鏡だな。チームを勝たせ、得点力も半端じゃなす

723 :グレート様:2007/09/03(月) 23:31:12 ID:msbHWQtw0
コレで試してほしいぜwwwwwww

          禿
      松井     達也
         大久保
        啓太 稲本
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口


         禿 達也
        松井 大久保
        啓太 稲本
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口

そうすれば交代枠3人も無駄にせずにいいぜwwwwwww
山瀬だって使えるしなwwwwwww


724 :マチューイ:2007/09/03(月) 23:32:05 ID:gxkYS/3T0
>>718
千葉サポ?

725 :グレート様:2007/09/03(月) 23:34:15 ID:msbHWQtw0
コレもいいんだぜwwwwwww

         禿
     松井     達也
       大久保
          山瀬
        啓太
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:34:59 ID:sjRzHY5S0
>>722
PK外して大泣きするようなやつと比べればずっとマシだよ。
カッとなりやすいところを除けば性格はFW向き。

727 : :2007/09/03(月) 23:35:42 ID:9f4gP59D0
大久保は海外で才能を認められたのにw
やっぱり国際力ないと才能あっても駄目だな
Jにいては伸びん
日本はサッカー強化するなら学校での語学を強化したほうが早いよw

728 : :2007/09/03(月) 23:37:08 ID:H532RK/IO
スーパーサブなら羽生じゃなくてまだ本山の方がいいんじゃないかな。ジーコの時途中から入って何回かドリブルで流れを変えてくれたよな。まあでもあの時がピークか…。いや羽生よりはマシだ。もう羽生じゃなかったら誰でもいいや。
個人的に玉田と福西希望

729 : :2007/09/03(月) 23:37:15 ID:fQAt7e4m0
日本人にしては大久保は思い切りが良いけど、技術的には普通。
下手ではない と言う感じ。 巻は下手

730 : :2007/09/03(月) 23:37:40 ID:djVER9Nk0
福西とか(笑)

731 : :2007/09/03(月) 23:37:51 ID:AK49cT/r0
アジアカップの日本代表は、強さと弱さを両方併せ持ったチームだった。
特徴として、以下の3点があげられる。
まず第一に意思の強さ。これは日本人の長所でもあるが、結果を得ようとする気持ちを持ち、計算せずに最後まで全力でプレーする。チームは強い連帯意識で、まとまっていた。
コレクティブなプレーでも、日本は群を抜いていた。ショートパスを主体に、ときにはロングパスをまじえて、常にパートナーと連携してパスを繋ぐ。流れるようなパスワークは、サッカーの美しさ、楽しさを我々に示してくれた。
3番目にあげられるのはセットプレーだ。中村俊輔と遠藤保仁の正確なプレースキックは、日本の大きな武器だった。
だが弱点も逆に3つあった。その第一は経験を欠いていること。

732 ::2007/09/03(月) 23:38:50 ID:co0J5XvFO
ストコビッチはアテにならんね
師匠をユーゴに連れてって 平野を日本1の選手って言ってたぞ

733 :グレート様:2007/09/03(月) 23:39:04 ID:msbHWQtw0
イチョンスはフェイエノールトに移籍したのかwwwwwww
大久保だったら良かったのになwwwwwww
そうすっと世界はこう見ていたのかあwwwwwww

イチョンス>>>「超えられない世界の壁」>>>大久保

残念だぜwwwwwww


734 :_:2007/09/03(月) 23:39:28 ID:1VRepfjn0
なんつーか、「走って努力してるから選ぶ」みたいなのってどうなんかね
サボってても決定機をキッチリ決める選手の方が良さそうなんだけど

735 : :2007/09/03(月) 23:39:39 ID:K5QiE5DO0
>>720
ブリンカー着ければ大人しくなるんじゃないか

736 ::2007/09/03(月) 23:40:08 ID:eM9z8xy/0
前田怪我なら高松か大島だが、それも駄目ってんなら
柳沢でいいと思うがなあ
決定力はともかく守備も矢野巻より上手いから中盤がバタバタせんだろ
おまえらQBK事件で頭にきすぎじゃね?
今の人選じゃ事実上0トップだよ、田中はタイプがまるっきり違うし

737 : :2007/09/03(月) 23:41:22 ID:jFJy0ukR0
>>734
高いレベルになった時にとりあえず走らないとどうしようもないって
感じの考え方だね
つまり大久保がリーガで15点取るようなFWなら別だが
そうじゃないなら献身的にプレーしてくれっていう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:41:42 ID:sjRzHY5S0
>>732
じゃ全盛期時代の平野をプレミアに連れていこうとしたベンゲルも糞だな

739 :グレート様:2007/09/03(月) 23:41:51 ID:msbHWQtw0
>>734
ぶっちゃけロナウドなんかは朝青龍みてえにサボるだけサボって
おいしいトコを決めちゃうからなwwwwwww
オシム流のトータルフットボールもどうかと思うぜwwwwwww


740 : :2007/09/03(月) 23:42:33 ID:o7h3n1Di0
出発の映像で、赤毛ババアが映ってた。
ついでに自宅に帰るのか?

741 : :2007/09/03(月) 23:44:00 ID:2KWyfyt8O
実力云々よりQBKはもう三十路だ。
シュート以外の総合力は高いけどさ。

742 : :2007/09/03(月) 23:45:24 ID:AK49cT/r0
第2はプレーの多様性がなかったこと。
日本の攻撃は、中村俊と遠藤がほとんどの起点となっていた。ふたりが自陣深く左右に開いて、両サイドの加地亮と駒野友一にボールを預けるのが唯一の攻撃といってよく、ステレオタイプに陥っているのは否めなかった。加地と駒野がオーバーラップしなければ、
攻める手段を全く欠いてしまう。

743 ::2007/09/03(月) 23:45:32 ID:co0J5XvFO
>>738
なんでそーなるんだよw


744 :_:2007/09/03(月) 23:45:35 ID:1VRepfjn0
柳沢とか(笑)


745 ::2007/09/03(月) 23:45:44 ID:Ejp86E7E0
>>732
ばーか。
クロアチアもセルビアも、スコットみたく甘くねーよ。

746 :グレート様:2007/09/03(月) 23:48:05 ID:msbHWQtw0
阿部の変わりは誰かなあって今メンバーを見てたけど1人だけ間違ってんジャマイカ?wwwwwww
「チ」のつくクラブ名で「ヤ」のつく名前wwwwwww
それが「ヴ」のつくクラブ名で「オ」のつく名前だといいんだがなwwwwwww


747 :_:2007/09/03(月) 23:48:28 ID:1VRepfjn0
>>742
結局さ、サイドえぐっても駒野は左足でセンタリングできないんだよ
んでドリブルで仕掛けてもしょっぱなに止められたら次から仕掛けるのをやめちまう
よって左からの攻撃はナカムーラに預けるしか選択肢がない



748 ::2007/09/03(月) 23:48:52 ID:rOYTxJ6AO
犬久保は、神戸でもいらねー言われてる。
ドナルドみたいなスーパーなストライカーなら欲しいけど。
犬程度じゃチームはよくならないよ。だから代表にもいらぬ。

749 :_:2007/09/03(月) 23:49:23 ID:Zif/94wo0
>>709
>>722
「ノーゴーラー」が半角ないつもの方ですね
貴方随分前から大久保の事を叩いていらっしゃいますよね?
お暇な方ですねぇ〜^^

750 : :2007/09/03(月) 23:50:31 ID:AK49cT/r0
そして第3の弱点は守備の弱さで、それは両サイドバックへの負担と強く結びついている。またセンターバックの阿部勇樹は優れた選手だが、あのポジションで高いレベルの経験を積んではいない。
セットプレーでは常に問題が起こった。とはいえこれは、個人よりもグループ全体の問題だ。このチームは守備的なチームではなかったし、日本にディフェンスの文化があるわけでもない。それで多くの失点を被った。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:50:52 ID:sjRzHY5S0
>>748
代表の選手も含めて一番要らないと思われているのは千葉枠だけどなw

752 : :2007/09/03(月) 23:51:34 ID:2KWyfyt8O
つうか真ん中にスルーパス一本で抜けてシュートってシーン減ったよな

753 ::2007/09/03(月) 23:51:56 ID:co0J5XvFO
>>745
師匠乙ww

754 :グレート様:2007/09/03(月) 23:52:38 ID:msbHWQtw0
>>742
相馬直&名良橋のコンビ以上のSBが出て来ないとジャポンは4バック無理だぜwwwwwww
相馬直の上がりがジャポンを支えたようなもんだwwwwwww


755 ::2007/09/03(月) 23:52:45 ID:sXm3YpiW0
前田がいないのが厳しすぎるな
前田なら飛んできたボールをキープするまでいかなくても味方の方向に飛ばすくらいは出来るが
巻だと全てクリアになっちまうからな

756 : :2007/09/03(月) 23:57:07 ID:/pgVj3H60
やっぱセットプレーの失点指摘されてる。
全失点のうち半分以上がセットプレー関連だからな。
信者は流れの中からの失点じゃなければ問題ないと勘違いしてそうだがw

757 : :2007/09/03(月) 23:58:57 ID:AK49cT/r0
日本はバランスが悪かった。プレーの80%は、低い位置にポジションをとる中村俊と遠藤から始まる。彼らはゴールから遠く、ときには中村憲剛が飛び出しても、
相手が危険を感じる地域での人数が足りない。ふたりのどちらかは縦に動くべきだったが、両者とも横の動きばかりだった。

758 : :2007/09/04(火) 00:01:02 ID:AK49cT/r0
また、同じタイプの選手が中盤に多すぎた。遠藤と鈴木啓太は同じ仕事をしており、ふたりは必要ない。代わりに縦に動ける選手、松井大輔のようなタイプを入れるべきだった。

759 :マチューイ:2007/09/04(火) 00:03:01 ID:WlSr44JO0
>>749
大久保叩きの常習犯なんだ?どーりで叩くとこ間違ってると思った!

千葉サポが話そらそうとしてんのかと思ってた。

760 ::2007/09/04(火) 00:03:39 ID:K9xsplxwO
みんな大久保の性格を責めているけど、FWが気性荒いのの、どこがいけないのかよく分かんないんですがw最近赤紙だってあんまもらってないでしょ。

それに代表でもゴールはしています。
五輪でだけどね。




761 :グレート様:2007/09/04(火) 00:04:49 ID:0bWQ7A/D0
コレがジャポンには合っているだろwwwwwww

        禿  達也
         大久保
      松井     加地
        稲本 啓太
       中田   中澤
         釣男
         川口


762 : :2007/09/04(火) 00:05:15 ID:e5uE/0ai0
オレは俊輔に縦の動きを感じて欲しかったな

というか、数試合すれば分かるだろ?あの状態で一体誰が点とれるのか・・と。
誰も取れない・・とすぐ理解できるはず

なら、俊輔なら強引にでも点を取りにいくはず・・いや、それを感じ取るセンスがないなら
サッカーやめちまえ!と思ってみてた。

結局回すだけで満足してた。回すのが目的の俊輔たち。
勝てないはずだわ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:06:10 ID:VnQfMsZV0
守備はセットプレーより、一対一でぶち抜かれたり
簡単に裏を取られてしまったほうが問題。
最終ラインでボサッとしてたおまえだよ。

764 : :2007/09/04(火) 00:06:11 ID:vTeN8wiD0
日本はバランスが悪かった。プレーの80%は、低い位置にポジションをとる中村俊と遠藤からはじまる。彼らはゴールから遠く、ときに中村憲剛が飛び出しても、
相手が危険を感じる地域での人数が足りない。ふたりのどちらかは縦に動くべきだったが、両者とも横の動きばかりだった。


765 : :2007/09/04(火) 00:06:29 ID:U7Fl9eMK0
トルシエの理想はこれか?

松井    茸1

 遠藤 茸2

766 : :2007/09/04(火) 00:06:46 ID:e5uE/0ai0
>>760
最近、Jの主審は流す傾向にあって
以前のJなら、赤紙を2〜3枚もらってても不思議じゃないものばかりだよ

767 : :2007/09/04(火) 00:07:32 ID:4pku8PLl0
>>762
11人いるのに1人にどんだけ求めるんだよw

768 : :2007/09/04(火) 00:07:46 ID:GA4oijRI0
75 名無しステーション New! 2007/09/03(月) 23:10:18.25 ID:7d1lQy6/
前スレ>>915
トルシエが、日本代表の弱点として日本人のフィジカルを指摘した時、
たまたま新庄の身体データ見て「ナニコレ・・・」ってなった
他の野球選手のデータも全てにおいて物凄くて愕然としたとか

769 :グレート様:2007/09/04(火) 00:09:26 ID:0bWQ7A/D0
茸をどーしても使いたいのならコレwwwwwww

        禿 達也
       松井 山瀬
       啓太 茸
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


         禿
     松井     達也
        大久保
       啓太  茸
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口

後ろにすぐ下がる茸をボランチにしちゃえwwwwwww
ヒデでさえ出来たコトだ楽にやれwwwwwww


770 : :2007/09/04(火) 00:09:27 ID:hfSCbMH30
てか、トルシエが連れてきたフィジカル計測スタッフの所見では、
日本人のフィジカルは著しく劣るものではないって結果だったはずだけどな。
ただ、活かし方が下手とは言われてたと思うけど。

771 : :2007/09/04(火) 00:10:17 ID:vTeN8wiD0
日本はごく普通のチームになってしまった。いい選手たちだが、中村俊と遠藤を除き、違いを作り出す才能に欠ける。確かにボール回しはすばらしいが
それはゴール前40mのことで効果がなく、両サイドバックを除き本当の意味での攻撃的プレーは少なかった。
得点の多くはセットプレーからだった。

772 : :2007/09/04(火) 00:11:39 ID:e5uE/0ai0
>>767
あのチームみたら、何が足りないか、海外で活躍してる選手ならスグわかるっしょ?

それを補うのが1流。
パッサー多いのに、自分もパッサーになってどうするんじゃ
そういうところが頭悪いって言われる。

773 : :2007/09/04(火) 00:11:54 ID:dIU3LdXE0
トルシエは中村と遠藤を残し松井を加えろって言ってるんだな
同感だよトルシエ
いらないのは調子の悪い中村2号と守備しかできない鈴木だ
稲本と松井に代えればいい

774 : :2007/09/04(火) 00:14:59 ID:dIU3LdXE0
これでパサーもドリブラーも揃ってバランスが良い

   高原  達也

松井        中村

   稲本  遠藤

駒野        加地
   中澤  釣男

      テソ

775 ::2007/09/04(火) 00:15:01 ID:8OU0Bz1g0
トルシエ=テストマッチと勝負に行く試合を明確に分けていた
ジーコ=考えなしに、なんでも勝ちに行った

オシム=考えあって、後付でテストかどうか決める
     基本は勝つ姿勢を見せない・・・・・・・・・・・・・・・・・最悪

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:19:03 ID:yAh+0tq80
実際アンチオシムとオシム信者の割合ってどのくらいなの?

777 :_:2007/09/04(火) 00:21:19 ID:In5mp0Li0
>>772
パッサーとドリブラー入れて、ポリバレントとか悦に入ってる、それがジェフの浅はかさ。
連動は1回で終了なのに口だけワンタッチサッカー

ジェフ対策>マンマークの徹底とマーカで疲れた選手の交代

これでOK

778 : :2007/09/04(火) 00:22:52 ID:vTeN8wiD0
ドイツワールドカップのチームのほうが、今のチームよりずっと強かった。個のレベルはもちろん、コレクティブなレベルや経験のレベルでも彼らのほうが上だ。
年齢的にも今でも十分に働ける。
オシムはことを性急に進め過ぎているように見える。彼がジーコとは違うものを追求しようとするのは理解できる。しかしアジアカップに関しては、
ワールドカップ組のベテランを10人程度入れれば、もっとバランスの取れたチームを編成できた。
彼はジーコのチームを破壊した。だが、オシム自身のチームは、まだ生まれていない。
オシムの1年目の仕事から伺えるのは、彼がそれ以前の仕事を尊重していないことだ。彼が無視した選手たちは、私に言わせれば今もベストの選手たちだ。
そうしたベテランのモチベーションをオシムは奪っている。
オシムがヴィジョンに基づき仕事をしているのはよくわかる。新しいものを構築しようとしているのも理解できる。
2010年までには、うまくチームを作り変えられるだろう。それは私も確信している。しかしアジアカップのチームには、私は納得できない。

779 ::2007/09/04(火) 00:23:32 ID:plXFuEjw0
>>773
言ってる ×
言わされてる ○

すでにトルシエは
未だにオシムに、「中村に守備をさせるな。」
と悪質なダメだしをしてくる層化の犬ジーコと同じ。
日本は、既にそうしないと立ち回れない国になってるらしい。

780 :マチューイ:2007/09/04(火) 00:24:27 ID:WlSr44JO0
>>776
今度の人選でアンチかなり増えたでしょ。

781 : :2007/09/04(火) 00:24:37 ID:e5uE/0ai0
ポリバレントな選手を呼ぶのはいい傾向だが、

自分が何をしたら一番効果的なのか、理解出来る選手がいない

というか、現在、選手は相手と戦ってない。オシムに気に入られようとしているだけ。

それじゃ勝てない。

782 :グレート様:2007/09/04(火) 00:26:10 ID:0bWQ7A/D0
過去のジャポンでのバランスが良いと思ったのはコレwwwwwwww

       カズ 呂比須
        北沢
           ヒデ
       名波
          山口
     相馬     名良橋
       井原 秋田
         川口


        カズ 呂比須
          ヒデ
      相馬     名良橋
        名波 山口
       秋田   小村
          井原
          川口

この先のジャポンの未来が明るいと感じたグレート様だったwwwwwww
ジャポンのスタイルはコレだあ!って思ったぜwwwwwww
トルちんからはスタイルが変わってガックシきたけどwwwwwww



783 : :2007/09/04(火) 00:26:54 ID:dIU3LdXE0
>>779
陰謀説に興味はないのだよ
すまんねw

784 : :2007/09/04(火) 00:30:14 ID:kAWXzMwN0
>>782
小村はないだろ。そこは中西が正解。

785 ::2007/09/04(火) 00:31:00 ID:plXFuEjw0
お前ら、ずいぶん贅沢だな

コンフェデには
一時的な世代の強さ(トルシエ)と
運(ジーコ)でたまたま出られただけなのに、もう強豪国気取りかw
どれだけ現実逃避させたいんだか

アテネ世代と国内組だけで、亀に対等に競っても無能呼ばわり
どれだけ多くを監督一人に期待して押し付けたいんだか

恥ずかしい国民だ 


786 : :2007/09/04(火) 00:31:26 ID:hfSCbMH30
>>775
予選がなかったトルシエを例に出すのはヤメレって。

787 ::2007/09/04(火) 00:33:23 ID:plXFuEjw0
お前らにきつい一言

もしかして、海外組いらなくね?

788 ::2007/09/04(火) 00:34:11 ID:z4h5erP90
>>785
カメに勝ってほーって思った所に千葉枠って毒を盛られたからキレてるんだよw

789 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 00:34:27 ID:OqybtAAe0
2010南アフリカ大会 グループE 8月9日 対 スペイン戦

             高原直泰(ドルトムント)    森本貴幸(ローマ)
                        松井大輔(リヨン)
             長谷部誠(バイエルン)     稲本潤一(フランクフルト)
                        鈴木啓太(ディナモキエフ)
       中田浩二(フィネルバフチェ)               加地亮(ガンバ大阪)
         中澤祐二(浦和レッドダイヤモンズ) 田中マルクス闘莉王(ブレーメン)
                        川島永嗣(ウディネーゼ)

790 :_:2007/09/04(火) 00:35:00 ID:In5mp0Li0
>自分が何をしたら一番効果的なのか、理解出来る選手がいない

それがオシムの浅はかさ。
勝手に効果的だと判断して選手ばらばらに動けばザルになる。
チームの共通意識でないといけない。
従って、決め事の束縛で普通悩むはずだが、アバウトだから、そのレベルすら到達していない。
羽生が先発で使えないのもこれが理由というのが図星だろう。
オシムの能力的には、ザルにならないためには、原始的サイド攻撃がお似合いで、それが限界。

791 : :2007/09/04(火) 00:36:40 ID:X7fBodSO0
>>787
オシムも必要としてるからいるかな

792 :グレート様:2007/09/04(火) 00:36:57 ID:0bWQ7A/D0
>>787
国内組ならコレwwwwwwww

       前田 達也
      大久保 山瀬
       啓太 遠藤
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口

あ〜ら不思議なんとかなりそうなんだぜwwwwwww


793 : :2007/09/04(火) 00:40:31 ID:e5uE/0ai0
オシムのサッカーが、日本サッカーの理想すぎなんだよね

日本の指導者に聞いたら、多分全員がオシムサッカーの形を究極として目指すだろう。

ただ、それだと単調になり、相手にしたら守りやすいという、逆の効果も出てくる

それを打破するのが海外組の役割だと思って見てたんだが・・・

結局、海外組もオシムサッカーに迎合。やってられんわ

794 : :2007/09/04(火) 00:42:24 ID:cvbF0QL80
中盤センターは稲本が今度こそはいるかな
神風IIとかやるかもしれんが

795 : :2007/09/04(火) 00:42:37 ID:+o8aPTir0
>>793
それはお前がにわかということだ

796 ::2007/09/04(火) 00:42:51 ID:N5/odFle0
>>792
うん。
メンバー表は埋まるな。

797 ::2007/09/04(火) 00:44:16 ID:z4h5erP90
>>792
あれ?これでいんじゃね?w

798 : :2007/09/04(火) 00:45:15 ID:c48xJQ7Q0
>>792
アテネの二の舞は嫌です(><)

オシムも絶対避けるw

799 :マチューイ:2007/09/04(火) 00:45:16 ID:WlSr44JO0
>>788
図星。まじで毒を盛られた。亀戦の人選はぬか喜びだったよ。

800 ::2007/09/04(火) 00:46:23 ID:8OU0Bz1g0
>>786
予選があるのでオシムはアジアカップでああいう戦いをしたと?
W杯以外にも本番はあるだろ?それが負ける理由1000いって臨むか?

トルシエJは予選が無いだけに、ぶっつけ02本番までに
恥書かないだけのチーム作らなきゃならなかったっていうのもあるしな
目的が明確でマシ。オシムはどっちかってーと
二流欧州よりアジアとでもやるべきだ。

801 : :2007/09/04(火) 00:46:44 ID:5zmVq8Lm0
アンチオシムはアテネ厨??

カメルーン戦だけ好意的に見る奴がいるってことはそんな感じだなw

802 :マチューイ:2007/09/04(火) 00:49:31 ID:WlSr44JO0
>>801
いや、アンチ千葉なだけ。

803 : :2007/09/04(火) 00:51:57 ID:5zmVq8Lm0
>>802
じゃあ=アンチオシムみたいなもんだと思うぞw
五輪後は確実に水野と水本も関わってくるしw

804 : :2007/09/04(火) 00:52:19 ID:kAWXzMwN0
監督のやり方や選手起用に飽きてるだけだろ。
試合よりも先にメンバー表だけ見て文句言ってるし。

805 : :2007/09/04(火) 00:53:27 ID:cvbF0QL80
日本はストライクが弱い
あれじゃボックス内じゃないと枠に飛ばせないだろう

806 : :2007/09/04(火) 00:55:15 ID:hfSCbMH30
>>793
どこが日本サッカーの理想だよ。

807 : :2007/09/04(火) 00:56:26 ID:hfSCbMH30
>>800
お前頭悪いの?
何をどうしたらそんな結論がでてくるんだよ。
だから、無職信者は氏ねじゃなくて死ねっつーの、話がややこしくなるから。

808 : :2007/09/04(火) 00:57:40 ID:5zmVq8Lm0
>>804
誰が監督やっても絶対そうなるな
ジーコの頃も同じだったし
トルシエも当時最強の磐田の選手の多くを冷遇したからな
あの頃は代表より磐田の方が強いと言われまくったもんだ

809 : :2007/09/04(火) 00:59:26 ID:5zmVq8Lm0
フィールドプレーヤーが全員日本人でね<当時の磐田
今のガンバとか浦和はブラジル人欠かせないけど

810 : :2007/09/04(火) 01:01:20 ID:cvbF0QL80
日本は基本的にロングキックがない。
ふんわりクロスもこのせいだし、枠外シュートが多いのもそのせい
そしてふんわりロングパスが多いのもそのせい

811 : :2007/09/04(火) 01:01:28 ID:bW2v1I8S0
田中とか、鈴木とか、本当はトルシエ時代に主力張ってるべきだったんだよな。

812 :---:2007/09/04(火) 01:02:46 ID:b8yMro5d0
>>808
ただオシムの場合…選んだ選手の結果が伴わないのけど

813 ::2007/09/04(火) 01:02:51 ID:8OU0Bz1g0
>>807
>話がややこしくなるから。
お前頭悪いんだね。



814 :マチューイ:2007/09/04(火) 01:03:31 ID:WlSr44JO0
>>803
その二人はまだしも羽生と山岸がどーしても納得できないんだよ。
あげればきりがないんだろうけどいるだろほかに。
前者の二人と水野交代とかだったらまだわかるけど。
若手も入れないといけないだろーしね。

815 : :2007/09/04(火) 01:04:27 ID:kAWXzMwN0
>>808
就任1〜2年は必ず批判されるんだよ。
前任者の良かった時のサッカーと比べられるから。
全盛期の磐田のサッカーは普通に面白かったな。

816 : :2007/09/04(火) 01:04:36 ID:cvbF0QL80
日本は走るスピードはあるのかもしれないが
いかんせん、球のスピードが遅すぎる

817 : :2007/09/04(火) 01:04:54 ID:/HYF6z9s0
水野と水本には期待してる

818 :!:2007/09/04(火) 01:06:25 ID:5T6fexDU0
http://soccer-mania.jugem.jp/?eid=13
↑このカメルーン戦評のどこら辺につっこみを入れる人が多いのかちょっと聞いてみたい

819 ::2007/09/04(火) 01:11:18 ID:Wct6642C0
          ポスト型         
           │  
           │平山    高松
 巻     矢野  │   森島
           │
チ          │          フ
ャ          │          ィ
ン          前田          ニ
ス          │  李       ッ
メ──────────+───────高原─シ
│          │          ャ
カ  山岸      │          │
│          │カレン       型
型          │
       大久保 │ 山瀬
           │
           │
           │    田中
           │
水野 家長 松井   │      播戸 佐藤
         ライン突破型

820 : :2007/09/04(火) 01:12:22 ID:cvbF0QL80
別にパス回しが悪いわけじゃない
悪いのは球回しのとろさだ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:12:46 ID:IyxvBMRr0
>>818
選手を評価する力に欠けるね

822 : :2007/09/04(火) 01:14:43 ID:n8sKo8xo0
>>818
その前に日本語になってないぽ。 

823 :覇乳:2007/09/04(火) 01:18:53 ID:CwA7cWclO
>>789
気持ちはわかるが、今すぐ精神科行くことをお勧めします。
ちょっとした噂を拾うマスコミかいw

824 :  :2007/09/04(火) 01:38:07 ID:67mE1P6y0
遠藤=アジアレベルにセットプレーのみ通用
中村=アジアレベルでは流れから通用

825 :.:2007/09/04(火) 01:58:59 ID:kTsunUPH0
オシム「阿部のようなことをできる能力を持った選手はほかにはいない」

この「能力」を具体的に説明しなさい
説明できなかったら以後オシム信者のオシム主語禁止

826 : :2007/09/04(火) 02:00:51 ID:e5uE/0ai0
阿部って昔からそうだけど、穴埋め役だよね

アナを見つけて埋める。ただそれだけ。

827 : :2007/09/04(火) 02:09:51 ID:42+7vm32O
巻は日本の中でちょっとデカイだけでポストはできないよな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 02:15:44 ID:J4g+ck1o0
阿部はすべての能力がそれなりに高いからなぁ
空中戦にも対応できるし そういう選手はたしかに他には見当たらない


829 : :2007/09/04(火) 02:15:47 ID:5zmVq8Lm0
前田はトルシエ、ジーコに外された久保と被るな

とりあえず削られるポジションだしあんまり怪我が多いと
鈴木とか巻にとって代わられてもしょうがない面もある

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 02:16:13 ID:meHzRqQY0
巻のポストが通用するのはインドレベルまでだろ

831 ::2007/09/04(火) 02:20:36 ID:lQQ9BlzQ0
オーストリア戦の内容が悪いとちと悲惨だな
FWの人選に難があるから不安だ
選手に考えさせると言えば聞こえはいいが、基本的な決まりごとも
曖昧みたいだし、アジア杯の采配も硬直してたしな


832 :_:2007/09/04(火) 02:24:43 ID:mGzifKBU0
スイス戦で、高原見たいな。。。

833 ::2007/09/04(火) 02:28:29 ID:XVxRzt4h0
阿部は玉際も強いし空中戦も強い なによりカバーリング能力が高い

阿部以外でも出来る奴はいるだろうが、阿部より能力が高い奴はいないだろうな



834 ::2007/09/04(火) 02:31:01 ID:z4h5erP90
>>830
中学校レベルの間違いだろw

835 ::2007/09/04(火) 02:32:36 ID:XVxRzt4h0
我那覇や大島や前田はポストプレーだというのは分かるんだが・・・・

巻ってポストプレーしてる?

836 : :2007/09/04(火) 02:33:00 ID:JQgL8Ygo0
>>833
中澤釣男で空中戦が目に見えて安定したんだが?

837 : :2007/09/04(火) 02:33:30 ID:Gn0719Zt0
>>833
球際も強いし空中戦も強いしカバーリングもできるのに

いいDFだと思えないのはなんでだろう・・・

838 ::2007/09/04(火) 02:35:54 ID:XVxRzt4h0
>>837
DFとしての経験が少なすぎるからだろ

839 ::2007/09/04(火) 02:39:55 ID:XVxRzt4h0
>>836
中澤と釣男は元々高さが武器な選手なんだから空中戦が安定するのは当たり前の事だ

大体今までに空中戦が不安定なんてシーンほとんど見てないんだが・・・・

840 :_:2007/09/04(火) 02:43:14 ID:NnVEYpw10
組み合わせの問題
釣男はともかく中澤と阿部はスピードのあるFWには通用しない

841 ::2007/09/04(火) 02:45:58 ID:z4h5erP90
>>840
安心しろ釣男も通用しない

842 :,:2007/09/04(火) 02:47:06 ID:azzscp3r0
阿部をDFで使うと、失点シーンの近くにいる。
こいつ防げたじゃん、って奴が大抵阿部だな。

843 :_:2007/09/04(火) 02:48:02 ID:7T/RJOLd0
中沢判断悪いときもあるしな
釣男はこの差で中沢より上と言えるし、やっぱり代表に一番必要なDF

844 :,:2007/09/04(火) 02:48:49 ID:azzscp3r0
中澤には松田が必要

845 :_:2007/09/04(火) 02:51:46 ID:zhXAFKY90
ディフェンダーは見る側の目を要求するから一概に言えないな
可能な限りテレビじゃなくて生で見ると各々の良さがわかるよ

846 :  :2007/09/04(火) 03:01:09 ID:67mE1P6y0
DF論、ここに極まり!

847 :_:2007/09/04(火) 03:02:00 ID:edu1FxRx0
Jで失点が少ないのは浦和、柏、横浜M
柏の古賀なんていいんじゃないか

848 : :2007/09/04(火) 03:11:10 ID:5zmVq8Lm0
釣男を神格化してもしょうがない
この間のダービーでも彼のミスで失点してたしそこまで差はない

849 : :2007/09/04(火) 03:11:37 ID:NH7S1ak00
>>843
闘莉王は不要なファウルが多すぎる
イエロー蓄積で次戦出場停止を織り込まないと使えない

850 :_:2007/09/04(火) 03:15:46 ID:risNok720
>>849
なんかすごい頭の悪い考えだと思う

851 : :2007/09/04(火) 03:23:31 ID:5zmVq8Lm0
というか釣男の一番の問題も結構スペランなことだ
田中達也もそうだけどこういう待望される選手に限って結構スペラン
叩かれがちな代表選手に限ってそれなりに丈夫だったりする
いつもいるから飽きた、うざいみたいな

852 : :2007/09/04(火) 05:20:11 ID:JQgL8Ygo0
無事是名馬、ってのはある意味当たってるな。
久保をとった横縞はババ引いた形になったし・・・
ただ鞠も師匠という健康優良児を持て余してるなw
難しいもんだ。
安定したパフォーマンスをみせる中村俊や遠藤は貴重だわな。

中澤もジーコ体制では批判が少なからずあったけどオシムの再召集で磐石地位、救世主。
福西あたり阿部のかわりに呼んだら面白そうだけどなw

853 :  :2007/09/04(火) 05:25:00 ID:LUqB+t+R0
>>852
もう、福西呼ぶくらいならタコだろ
Wカップで醜態さらして、結局、稲本にポジ奪われただろう
もともと、稲本の怪我でレギュラーだっただけだし
年齢もだし、今更なんだよって感じ

854 : :2007/09/04(火) 05:50:27 ID:hg4IRETa0
>田中達也もそうだけどこういう待望される選手に限って結構スペラン

ほんとにその通り
勝手に離脱してその間に待望論が出る
田中だってオシムは就任当初から呼び続けて使い続けた選手だしな
1点も取れずに離脱していったけど

前田は俺は諦めてるよ
多分今後も足が完治することはないし離脱と復帰の繰り返しが続く
怪我は運動量にも直結するからオシムはネガティブにとらえるだろうし

かと言って巻を積極肯定する気にはなれんが
とりあえず壊れやすい選手が多すぎるしそいつらが過剰に期待されてると
分かってないなーと思ってしまうw

855 :.:2007/09/04(火) 06:04:03 ID:jBVbj5rB0
何で鈴木をカミカゼシステムのトップ下でテストしないの?


856 :  :2007/09/04(火) 06:29:58 ID:M3JlrFfN0
>>824
逆だろ
茸なんてFK以外通用して無かっただろ
ひたすら水平移動

857 : :2007/09/04(火) 06:59:31 ID:yZKvqlhb0
やっぱり赤毛ババアも一緒にご帰国か。
本当にやりたい放題になってきたな。
公私の区別って、全然つけてないだろ、このジジイ。

858 :.:2007/09/04(火) 07:16:39 ID:nVrLxUfFO
オシム阿部強制再召集へ

859 ::2007/09/04(火) 07:39:21 ID:LbIWT8jiO
>>849
トゥーリオって意外にイエローカード少ないんだよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 07:42:33 ID:Pj+0xEq90
結局自分と奥さんのの静養もかねてのオーストリア&スイス遠征なのか

861 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 07:43:23 ID:AZSs9qXAO
『阿部の能力を持った選手がいないから
追加招集しなかった』

俊輔、高原に次ぐ
3人目の別格扱いキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

862 :_:2007/09/04(火) 07:48:48 ID:1aRNdzh30
中田浩はもう眼中にないのか

863 :.:2007/09/04(火) 07:53:19 ID:jBVbj5rB0
チームの雰囲気悪そうだねw


864 ::2007/09/04(火) 07:57:59 ID:t91rO3wz0
>>861
おいおい。
中村俊輔だけは実力じゃないだろ。一緒にするな。
スポンサーの力が別格なだけw

865 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 08:02:13 ID:AZSs9qXAO
>>864
オシムが別格扱いしているのは
俊輔、高原と今回の阿部。

アンチは喰いつきいいな(笑)

866 :  :2007/09/04(火) 08:07:52 ID:M3JlrFfN0
実力が別格なのは高原だけだろ・・・

茸はスポンサー枠
実力だけなら遠藤にも劣る

阿部はオシム枠ということで

867 ::2007/09/04(火) 08:07:56 ID:t91rO3wz0
実力が分かってるので招集しなかった高原。
怪我とか関係なく、元もとそういう方針を示していた。
海外組は、オプションであり核にはなれない。
実際ポリバレント性のある選手がいない。松井はどうかしらんけど。

なのに実力が分かってるのに、召集された中村。
どう考えても、キリンをはじめとする代表スポンサー
を牛耳ってるD作先生のわがままです。

868 : :2007/09/04(火) 08:10:44 ID:GOVkGIyN0
      テベス=巻
ギグス=山岸    クリロナ=羽生
     スコールズ=阿部

869 ::2007/09/04(火) 08:14:32 ID:t91rO3wz0
核にはなれない。
=コンビネーションを高める必要性が国内勢に比べて薄い。
いつ合流しても確実に別格の力を発揮できる実力とポジションの選手に限るということ

870 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 08:15:34 ID:AZSs9qXAO
いい加減、スポンサー枠とか言うの辞めたら(笑)

次は興行とか人気低迷とか言い出すんだろ(笑)

871 :.:2007/09/04(火) 08:19:04 ID:9SsrMnOKO
>>870
創価

872 : :2007/09/04(火) 08:20:01 ID:FDNMqGaR0
阿部は誰でも選ぶだろうから別にいいわ
実際ポテンシャルはド級だし

前田は怪我体質が思ったよりずっとネックなんだなー
その点に関しては巻なんていくらぶっ壊そうとしてもそうは壊れんし
壊れたところであっそう、じゃ期待の○○の出番だ!って感じだし

873 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 08:23:33 ID:AZSs9qXAO
>>871
それが抜けてたな(笑)
アンチが切るカードに創価を追加(笑)

しゃーないわな
オシムの中じゃ俊輔、高原と阿部は別格って公言したんだから(笑)

874 :  :2007/09/04(火) 08:25:36 ID:M3JlrFfN0
ソースは?

875 ::2007/09/04(火) 08:28:52 ID:vFtgXi/RO
アディカス
Kリン
フェラリーマート
じゃまだ電器
そうかそうか

876 : :2007/09/04(火) 08:29:02 ID:o5Lv6iAv0
>>867
ふーん、カメルーン戦で招集された主力も圧力なんだな。
オシムの「実力がわかってるから呼ばなかった」なんて、千葉枠に休養与える口実レベルなのに。

877 : :2007/09/04(火) 08:42:56 ID:+dhfg7q30
え?圧力で茸を使わざるを得ないからオシムは悪くない、っていう話に
なってるの?
違うだろ。オシムは茸が大好きだろ。就任以来一番大事な試合の
アジアカップでは茸遠藤システムを組み、そのアジアカップのメンバーを
信頼してると言い、欧州遠征でもやろうって言うんだよ。

878 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 08:46:12 ID:AZSs9qXAO
>>867
高原を招集しなかったって認識は間違ってるぞ。

オシムは高原を招集したいからブレーメン戦が終わるまで
FWの発表を遅らせたんだぞ。


俊輔、高原、阿部は南ア行きが決まったんだよ(笑)

879 : :2007/09/04(火) 08:46:30 ID:+2UInAZ9O
阿部が別格とか、どんなに日本はしょぼいんだよ・・・

880 : :2007/09/04(火) 08:49:04 ID:FDNMqGaR0
別格ではないけど誰が監督でも一応23人の中には普通に選ばれるって

881 ::2007/09/04(火) 08:51:59 ID:z4h5erP90
まあ使い勝手はいいわな守備的なポジションなら並以上にこなせるし

882 : :2007/09/04(火) 08:55:03 ID:rzO+yGqG0
ついでにフリーキックも一級品で、セットプレイでのヘディングも期待できる。
Jならどのチームでも欲しがられる選手だろ。

883 : :2007/09/04(火) 09:11:21 ID:73VG15W70
どうしても阿部をスイスとやらせたいとか、氏ね、オシム。
あの、野村サチヨみたいな赤毛のバーさんと一緒に氏んでしまえ。

884 :  :2007/09/04(火) 09:13:14 ID:M3JlrFfN0
監督としては複数ポジションできる人間が居たら助かる
阿部は便利な奴だ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:17:45 ID:VnQfMsZV0
つまりだな、阿部は山岸並みにオシムに過大評価されているってことだ

886 : :2007/09/04(火) 09:18:30 ID:v2CTxCu+0
やっと着いたのか。
それでなくてもキツイのに、移動に18時間って・・・

あと、阿部擁護ウザイ。
ベンチに置いとけば便利かもしれないが、オシムの場合、無条件レギュラーだ。
そんな選手じゃない。

887 : :2007/09/04(火) 09:21:55 ID:FDNMqGaR0
阿部よりも鈴木の方に問題があると思うが
まあ稲本が2人いればいいんだが

888 :  :2007/09/04(火) 09:23:25 ID:M3JlrFfN0
    高原 高原
   松井   松井
    稲本 稲本
駒野 中沢 中沢 駒野
      川口

889 ::2007/09/04(火) 09:25:32 ID:pPlemZxC0
文芸春秋より

記者
「ペルー戦はスコットランドで大活躍した中村俊輔(セルティック)が凱旋して
出場した試合ですが」

オシム
「あの時は遠藤野保仁と中村憲剛がワンタッチでパスを回そうとしたけど
ボールが中村俊のところで滞ってしまい、また走ることもできていなかった
のでパスがうまく出せなかった。あの試合では(中村俊輔が退いた)最後の
時間帯でやっと、本来やるべきスタイルでプレーできたと思います。
(中略・中村をフォロー)
ペルー戦のビデオを見れば、派手なアシストの前に少なくとも普通のパスを
10本くらい通さなければいけなかったことが分かります。」

で、中村はアジアカップでペルー戦からプレースタイル変わった?


890 :/:2007/09/04(火) 09:26:17 ID:Ou10tGQ20
>886
同感。

891 :;:2007/09/04(火) 09:33:20 ID:BGHA5xLBO
>>886
阿部はレギュラー争いに参加出来るレベルだと思うが

DF固定の四人には負けてるが五人目のDF
中盤で争うのは稲本 剣豪 鈴木
この三人のうち二人に勝てばいい

892 :大黒マサノリ:2007/09/04(火) 09:36:30 ID:iDu0jvcE0
>>891
稲本とは経験の差が歴然だな。阿部は早く海外移籍すべきだった。

893 : :2007/09/04(火) 09:37:09 ID:+dhfg7q30
>>889
>で、中村はアジアカップでペルー戦からプレースタイル変わった?

変わったよ。こねるのが減って受け流すパスが増えて、勝負が減って、
得点も減ったよ。
現状では山岸に10本通すより、茸が1本狙った方が点になるから。

894 : :2007/09/04(火) 09:38:50 ID:9CotafS+0
>>891
その通りだけど、ボランチとしては稲本よりどう考えても下。
オシムは阿部と鈴木を絶対にスタメンにするから阿部がいたら
ボランチ稲本が見れない可能性が高かった。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:40:06 ID:VnQfMsZV0
>>887
どこが?
阿部はボランチでもストッパーでもダメ出しされてたろw

896 : :2007/09/04(火) 09:45:36 ID:3B+2YfGn0
>>891
レギュラー「争い」なんかさせてないし。
オシムは、とにかくどこでもいいから阿部を使いたいって言うのが見え見えじゃないか。
それと、セットプレーだの、CBに入ってビルドアップに参加だの、実態を伴わない幻想話する奴も
いい加減にしてほしいわ。

あと、チャーター機は使えよ、マジで。

897 : :2007/09/04(火) 09:48:29 ID:gemdEskm0
半年後には予選が始まるとはいえ夢も希望も無いメンバーだな。
就任当初から固定だし。
Jを最も軽視しているのは他ならぬオシムだろ。

898 : :2007/09/04(火) 09:50:02 ID:YBkeZ5080
中盤では使えないから浦和でもDFやってるからな

899 : :2007/09/04(火) 09:50:34 ID:9CotafS+0
>>897
J見たってしょうがねーってオシムが言ってるだろw
WC予選は日本人と戦う訳じゃねーからなw

900 : :2007/09/04(火) 09:51:40 ID:3B+2YfGn0
オシムはJの結果優先が、オシ信の合言葉だったのにな。
哀れなもんだ。
ボケ爺に騙されて。

901 : :2007/09/04(火) 09:51:51 ID:+dhfg7q30
阿部の適職は啓太のところでしょ。
あるいは今野と守備の控え争い。この3人はものすごいかぶってる。
っていうか、3人いらない。

902 :   :2007/09/04(火) 09:52:52 ID:APRSL5TD0
呼べばいいのに、と思ったのだが・・・
阿部も離脱したんだし・・・

【サッカー/オシム】大会後に里帰り、中田浩を視察へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1188859275/

903 :;:2007/09/04(火) 09:53:02 ID:BGHA5xLBO
>>894
稲本が現状では一番安定してるよね
鈴木と剣豪は一長一短 WC予選までの阿部含めた四人のパフォーマンス次第で誰がスタメンかまだ分からんよ

俺は阿部 稲本が見たい

904 : :2007/09/04(火) 09:56:11 ID:9CotafS+0
>>902
中蛸と稲本のボランチが見たかったな。CBは中澤と釣男。
余程の事がないとフィジカル負けしねー組合せだろ。

905 :   :2007/09/04(火) 09:57:11 ID:APRSL5TD0
と思ったら、ナカタコはただのついでだった模様。
世界トップレベルの戦いを常にチェックするオシム…素晴らしい。

と、見るべきかただ単に自宅に帰りたかっただけかはてさて。

とりあえず一ヶ月はJリーグガン無視ということだけは確実。



イビチャ・オシム監督(66)は遠征後も欧州に残留するが、チェルシー(イングランド)など強豪クラブの試合を視察する計画が判明。
トップレベルの最近の戦いぶりを、日本サッカーのレベル向上につなげる。

心なしか足取りも軽い。オシム監督は、自宅のあるオーストリアへの遠征に、夫人のアシマさんも同行させて出発。
もちろん最初の照準は日本代表の2試合だが、その後の行動も楽しみにしての旅立ちだ。

まずはオーストリア・グラーツの自宅で静養する。
その後は当初、日本選手が所属する欧州クラブの試合会場へ足を運ぶとみられたが、
視察のターゲットは別にあることが分かった。

「チェルシーの試合には行くようです」と協会スタッフ。
66歳の知将は在欧中、世界のトップ級の試合をできるだけ視察したい考えだという。

この間、欧州CLグループリーグや各国リーグ戦などがめじろ押し。
23日にはイングランドで昨季2位チェルシーと昨季VのマンチェスターUが当たる一戦があり、
オシム監督はこのあたりを視野に入れているもよう。
20日には故郷のサラエボ(ボスニア・ヘルツェゴビナ)で、UEFA杯・サラエボ対バーゼルを視察。
バーゼルにはちょうどMF中田浩がいるが、日本選手にはこだわらずに日程を組む予定だ。

昨夏の監督就任会見で「近代サッカーはどんどんスピード化している」などと語り、
その後も機会あるごとに「レアルでは」「バルセロナは」などと、
世界のサッカーの流れや有力クラブを例に挙げるオシム監督。日本にいても、世界をチェックし続けている。
そうした情報は、日本のレベル向上においても不可欠。
1メートル91の巨体を揺らしながら、欧州を飛び回る。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007090400.h

906 : :2007/09/04(火) 09:59:07 ID:RoL/cA6G0
>>905
自宅に帰りたかっただけも何も、代表の遠征なのに嫁も一緒についてきてるじゃん。
自宅に帰るついでに代表戦だよ。

907 :::2007/09/04(火) 09:59:12 ID:2nvgVmHa0
>>889
そのシュンスケを調教して勝負パスねらわさないようにしたのが
アジア杯バージョンだよな。あれじゃ中村のいる意味なんてなし。
かといって遠藤ケンゴのワンタッチのパスまわしなんて
なんの実効力もないこともわかった。
オシムの目指すものがアジア杯のジャパンなんだとしたら、期待はずれもいいとこ。





908 : :2007/09/04(火) 10:03:32 ID:RoL/cA6G0
もういいよ、千葉と阿部だけでやれ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070904-251208.html

909 :ζ:2007/09/04(火) 10:06:34 ID:sZtu1emB0
>>907
内容は良かったアジア杯だからなw

910 :  :2007/09/04(火) 10:06:43 ID:QPOWQUk90
未だに稲本とか言ってるやついるのか。
ヤツのひざはもうボロボロだろ。全盛期の運動量なんて見る影も無い

911 : :2007/09/04(火) 10:08:17 ID:YBkeZ5080
国内組は酷使されちゃって最終予選の時はいないかもな

912 :::2007/09/04(火) 10:10:12 ID:2nvgVmHa0
ところでズボンをおろして2回いけないものをみせちゃったって話はどうなったんだ?
もう一回みせるのか?

913 ::2007/09/04(火) 10:11:28 ID:vFtgXi/RO
せっかくだし蛸呼べよ
スイス戦だし、1番スイスを知る男だろ

914 : :2007/09/04(火) 10:11:47 ID:hGla3PyT0
何が最終的には自己責任だよ。
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2007/09/04/0000595956.shtml

915 :ζ:2007/09/04(火) 10:11:53 ID:sZtu1emB0
>>912
もう2回も見せたから、後何回見せても大丈夫って意味じゃね?w

916 :さすが広告塔でつね:2007/09/04(火) 10:14:21 ID:AN0sxRNlO
167 sage 2007/09/04(火) 09:48:51 ID:dIo4TIwA0
これはっときますね。
http://up.nm78.com/dl/33563.jpg

別格の扱いだwwwww

917 : :2007/09/04(火) 10:16:54 ID:FDNMqGaR0
>>915
もう現段階でアウトって言いたいんじゃねえのwww
早く捕まえんととんでもないことになるぞwww

918 ::2007/09/04(火) 10:18:47 ID:vFtgXi/RO
>>916
ちょwww
やっぱ創価でも大物ですねwww
いくらオシムが切りたくてもやっぱ切れないんですね
悩める老将w

919 : :2007/09/04(火) 10:19:15 ID:FDNMqGaR0
スティービー・ワンダーがいるんだが・・・

920 ::2007/09/04(火) 10:19:23 ID:z4h5erP90
>>916
でかいでかいよw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:20:32 ID:VnQfMsZV0
>>913
禿同。中央と左サイドの層が厚くなる。

922 :.:2007/09/04(火) 10:22:12 ID:b1WGmqmZ0
イタリア代表のフランス/ウクライナ戦のショボいメンバーと
無敵の千葉勢を中心とした日本代表欧州遠征メンバーを並べてみました

ヽ(´∀`)ノ スゴイ!日本代表は全然見劣りしない!!

 GK:
  川口能活、楢崎正剛、川島永嗣

  アッビアーティ、アメリア、ブッフォン

 DF:
  駒野友一、闘莉王、加地亮、中澤佑二、坪井慶介

  バルツァッリ、カンナバーロ、キエッリーニ、ガンベリーニ、グロッソ、オッド、パヌッチ、ザンブロッタ

 MF:
  ★山岸智★、★羽生直剛★、中村俊輔、松井大輔、稲本潤一、今野泰幸、阿部勇樹、遠藤保仁、橋本英郎
  鈴木啓太、中村憲剛、山瀬功治

  アンブロジーニ、アクイラーニ、カモラネージ、デ・ロッシ、フォッジャ、ガットゥーゾ、
  ペッロッタ、ピルロ

 FW:
  ★巻誠一郎★、佐藤寿人、田中達也、矢野貴章

  デルピエロ、ディ・ナターレ、F・インザーギ、ルカレッリ、クアッリャレッラ、トーニ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:47:40 ID:Zjg/i08g0
ジーコのカーニバルとオシムの夫人同伴静養

大して変わらないじゃん

924 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 10:50:30 ID:AZSs9qXAO
別格扱い阿部の離脱で
稲本が使いやすくなったな。
啓太、稲本コンビで憲剛は嫉妬(笑)

925 : :2007/09/04(火) 10:50:46 ID:9CotafS+0
>>923
監督が静養したっていいじゃん。

926 : :2007/09/04(火) 10:53:10 ID:ChEpRalX0
>>923
全然違うけど。
オシ信ってオシムと一緒でボケてるんだな。

927 : :2007/09/04(火) 10:54:50 ID:9CotafS+0
オシムジャパンのコアメンバー
高原、中村俊、巻、遠藤、阿部、鈴木、羽生、山岸、釣男、中澤

928 :_:2007/09/04(火) 10:57:56 ID:SLI7VvoF0
>>927
このメンバーだったら3年後1、2人ぐらいしか残ってなさそうだね。

929 : :2007/09/04(火) 10:58:12 ID:FDNMqGaR0
ていうかこれからどうなったらオシムはクビになるの???

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:58:58 ID:Zjg/i08g0
オシムは若手なんかほとんど起用しないじゃん
ジーコは大久保を10試合は起用したぞ
オシムは五輪代表から申し訳程度に選考するだけ


931 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 10:59:00 ID:AZSs9qXAO
山岸と羽生はイラン

932 : :2007/09/04(火) 11:00:54 ID:4NDVT+cn0
ジーコ・・・休養のために帰国
オシム・・・代表戦に便乗して、夫人同伴帰国

全然違う。
同じと思える>>923は、オシム並の痴呆症。
それより、今回もフィジコいないの?>>914とか心配なんだが。
カメルーン戦休みもらえた千葉と違って、アジアカップからの主力は疲労もたまってるのに。


933 : :2007/09/04(火) 11:01:31 ID:gemdEskm0
若手に限らずアリバイ召集が目立つな。
核になるメンバーは既に決まってそう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:02:52 ID:BRSOOyWX0
>>929
・本丸(川淵)を落とす
・川淵の去就とリンクさせずにオシムだけ更迭する理論を構築する

935 : :2007/09/04(火) 11:04:10 ID:bk7APvH60
>>929
WCの出場権を逃したら。

936 : :2007/09/04(火) 11:04:47 ID:0n9l40p80
スイスとやらせてあげたい阿部

スイスとやらせたくない大久保

937 : :2007/09/04(火) 11:05:31 ID:bk7APvH60
>>934
川淵は来年で任期切れだよ。

938 :.:2007/09/04(火) 11:05:58 ID:b1WGmqmZ0
>>931
巻はいるってこと?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:08:41 ID:Zjg/i08g0
川淵退任したって、後任有力の田嶋ほかオシムシンパで固まってるから
オシム退任の可能性はほとんど無いよ

940 :.:2007/09/04(火) 11:09:17 ID:b1WGmqmZ0
>>934
本丸川渕はムリでしょ
引退後も最高顧問・名誉会長として院政ひく気満々

先々週あたりの週刊ポストだか現代だかにも出ていたけど、
自分の顧問・名誉会長就任を見据えて、顧問の権限や給与拡大などの制度改正や専用個室建設やってるらしい

941 : :2007/09/04(火) 11:10:20 ID:JeC7c1Zn0
まあ現状オシムを代える必要性は特に感じないよね

942 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 11:11:14 ID:AZSs9qXAO
>>938
巻は必要。
アジア杯でも巻と高原の2トップにして結果を出したし。

今のところ
高原のパートナーの一番手だな。

代わりが出てきたら外していいぞ。
巻に固執するわけじゃないからな。

943 : :2007/09/04(火) 11:13:00 ID:4NDVT+cn0
フランスの加茂状態にならないと代えないだろうな。
学習能力がないんだよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:15:47 ID:MvNQnV+p0
てか試合TV中継あんの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:16:19 ID:Zjg/i08g0
>>943

    /         ミヽ⌒ヽ    
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl    
  l     _ 彡ノ       lミl    
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl 
  l ミl   <●>   <●>  l l 
 /     〃(__人_)ヽ \  「頭や! 巻の頭やぁっ!」
. |                   |    
 \___丶 ___,,ノ_/     
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ       
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ 

946 : :2007/09/04(火) 11:16:29 ID:bk7APvH60
>>943
協会に反オシム派っているのか?いないなら最後までオシムでGO!だろ。

947 : :2007/09/04(火) 11:16:47 ID:4NDVT+cn0
>>944
あるよ。
夜中だから、前日当たりにスタメン発表して欲しいわ。
千葉だらけだったら、寝る。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:19:32 ID:Zjg/i08g0
反オシムになりそうな面子は排除してある
つか岡野氏や長沼氏がいても反オシムにはならないだろ


949 ::2007/09/04(火) 11:20:32 ID:vFtgXi/RO
俺でよければ代表監督引き受けるよ

実績
中、高と青森県選抜
高校時代選手権全国大会2回戦敗退
インハイ県大会決勝戦敗退
インカレ最高ベスト8
天皇杯ベスト32

指導歴
某ジュニアユースクラブ
就任6年目
全国大会1回戦敗退

950 :q:2007/09/04(火) 11:21:20 ID:tJcOf3SK0
しょっちゅう帰国していたジーコに比べるとクラブ監督並みに日本にいるんだから
この機会に帰国静養してもらって問題ないかと。
視察もするわけだし。

951 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 11:22:19 ID:AZSs9qXAO
>>947
その発想が分からん(笑)

サッカーが好きならメンツに関係なく観なさい!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:23:21 ID:VnQfMsZV0
実質夏休みだろ。
でもこき使われている選手は納得しないだろうな。

953 : :2007/09/04(火) 11:24:06 ID:n2xs8BPT0
てか、しょっちゅう帰国とか、カーニバルとかも、「ジーコが若い選手を使わなかったせいだ」と同レベルの2ch脳だよね。

954 : :2007/09/04(火) 11:25:33 ID:qW2VPQCV0
  〇_〇 カキカキ
  ( ・(ェ)・)
  ノ つ_φ))____
 ̄ ̄\        \
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ┌──────┐
  │  断る!   |
  └──┬┬──┘
    〇_〇│
   ( ・(ェ)・) |
   ノ   つ |


955 : :2007/09/04(火) 11:26:28 ID:HUAjEdCV0
「ジーコと違ってオシムはJをよく視察する」も2ch脳

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:27:32 ID:VnQfMsZV0
>>953
実際若い選手を使わないで本番で松井を落選、経験不足のまま
駒野や巻を使う羽目になりましたが?

957 : :2007/09/04(火) 11:27:48 ID:bk7APvH60
>>948
加茂の時は最初から加茂派と反加茂派が対立してたからな。
今回は反オシム派は全く見当たらない。

958 : :2007/09/04(火) 11:28:41 ID:HUAjEdCV0
>>956
お前が何も知らないのはよくわかったから、氏ね。オシムと一緒に、永遠の眠りにつけ。

959 : :2007/09/04(火) 11:29:19 ID:FDNMqGaR0
早めに次スレ立てといてね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:29:31 ID:VnQfMsZV0
>>958
頭に血が上ってちゃんと反論出来ない2ch脳w

961 : :2007/09/04(火) 11:30:38 ID:HUAjEdCV0
>実際若い選手を使わないで

なんて、現実知らない奴にちゃんとした反論できないとか言われる筋合いないしなあ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:31:47 ID:VnQfMsZV0
>>961
その現実を示せないから反論出来ないんだろ、2ch脳w

963 : :2007/09/04(火) 11:32:13 ID:HUAjEdCV0
あ、ファビョッた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:32:23 ID:Zjg/i08g0
ある意味、玉田も最初に起用された時点では
「ジーコが見出した若手」だったと思うんだが。
彼はW杯で得点したが。

965 : :2007/09/04(火) 11:32:39 ID:O+ygubnN0
>>956
オシムはジーコ以上にコアメンバー以外に機会は殆ど与えないしすぐ見切る。

966 ::2007/09/04(火) 11:33:19 ID:vFtgXi/RO
次スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171173946/l50

967 : :2007/09/04(火) 11:34:20 ID:kk59ByTs0
そもそも、いまだにオシムが若手使ってるとか思ってるお馬鹿さんっているの?

968 : :2007/09/04(火) 11:35:33 ID:YBkeZ5080
>>964
アテネ世代じゃない
玉田や坪井なんかじゃ駄目なんだろうw
加地もか

969 :/:2007/09/04(火) 11:37:25 ID:Ou10tGQ20
海外DFは連携が難しいから
召集しづらいのだろう…。
このことは協会も了解済みだと思う。


970 : :2007/09/04(火) 11:37:48 ID:kk59ByTs0
アテネ世代だって呼ばれてたしね。
オシムのアリバイ招集よりは呼ばれてたんじゃない?
最終的に生き残れるかどうかまでは保証できないよねえ。

971 :次スレ立てた:2007/09/04(火) 11:38:52 ID:Zjg/i08g0
オシメジャ総合282
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188873505/

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:39:52 ID:VnQfMsZV0
>>964
玉田は年齢からして黄金世代の選手だったでしょ。
大久保や永田はともかく。去年の初めに長谷部とかも召集したけど
手遅れだった。

973 : :2007/09/04(火) 11:41:04 ID:kk59ByTs0
手遅れって何が手遅れ?
あなたが呼んでほしい選手がメンバーに入ってないから手遅れとか、馬鹿じゃないの(嘲)。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:41:39 ID:Zjg/i08g0
手遅れも何も大して活躍しなかったからな
田中達は期待されてたのに大怪我しちゃったし

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:43:49 ID:VnQfMsZV0
>>973
巻、駒野って書いただろ。本番で使ったが経験不足だった。
松井もチームになじむチャンスが十分与えられていなかった。
ジーコはその時点での最強のスタメンしか興味なかったから。

976 : :2007/09/04(火) 11:45:55 ID:YBkeZ5080
世代で括るからおかしいんだよ
2歳ぐらいしか変わらないのに
阿部より若い今野使うべきだよ

977 : :2007/09/04(火) 11:47:39 ID:gemdEskm0
チームに馴染む時間が与えられないのは他の選手も同じだと思うがな。
海外に移籍する以上相応の対価を払うのは当然。


978 : :2007/09/04(火) 11:48:17 ID:JeC7c1Zn0
松井に関してはしょうがないと思うぜ
あのタイミングで2部にいった松井が悪い
アンに昇格して以降のAマッチデーがほとんどなかったからね
2006年に入ってからの親善試合はほとんど非Aマッチデー
だから海外組呼んだのもボスニア戦だけだからね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:48:37 ID:MvNQnV+p0
>>947
サンキュ!
オレも山岸の良さは、よくわからんけど
巻の良さはなんとなくわかるから
見るよ!!!

980 : :2007/09/04(火) 11:48:53 ID:YOaIpnAJ0
>>975
お前、長谷部が手遅れって言ってんじゃん。
松井は03のコンフェデとか出てるんだけど。
不満ですか、そーですか。

981 :ζ:2007/09/04(火) 11:48:54 ID:chOBn83Z0
オシムのせいで、更に手遅れになる選手が沢山居そうだけどねw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:49:25 ID:Zjg/i08g0
そりゃA代表監督はその時点での最強のスタメンを考えるのは普通のことじゃないの?

983 : :2007/09/04(火) 11:50:33 ID:YOaIpnAJ0
今は、千葉枠+阿部優先だからね。
それを基準にしたら、普通じゃないんだろうよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:50:59 ID:VnQfMsZV0
>>980
長谷部とかもって書いてんだろ

985 :.:2007/09/04(火) 11:53:09 ID:5/F5Lez10
>>982
その時点での最強も考えるだろうが、ある程度はっきりした近い将来の
ターゲットがあるなら(例えば WC 杯予選、本戦とか)その時最強に
なることも念頭に置いているはず。あまり先の事考えて若手をちやほや
するのも良くないが。

986 : :2007/09/04(火) 11:54:37 ID:n8sKo8xo0
お前ら、オシムがちょっと休み取っただけで何ギャ−ギャー文句い言ってんだよ。
ア杯からずっと休みなしでやってたんだぞ。 

それに、それに最前線のサッカーを生で見るというのも重要なことだ。
トルシエのように時代の変化に取り残されないためにもな

987 : :2007/09/04(火) 11:55:19 ID:YOaIpnAJ0
順調に育つ保証もないのに何を見込めっていうんだ。

988 :ζ:2007/09/04(火) 11:56:11 ID:chOBn83Z0
若手を一杯使って、Jリーグで活躍してる選手を選んでる
オシム最高!ってかwww

オシム信者は盲目だなw

989 : :2007/09/04(火) 11:56:12 ID:YOaIpnAJ0
>>986
オシムが休みとることに文句なんか言ってないし。
ただ、代表の遠征に、嫁同伴はどうかと思う。
同じ機に乗るとしても、ひそかに乗るべきだな。ただの公私混同だよ。

990 : :2007/09/04(火) 11:57:55 ID:SBhlrK+a0
>ア杯からずっと休みなしでやってたんだぞ。 

ふざけんな。
オシムが特別扱いで休暇をやった千葉以外の主力は、みんな休みなしのハードスケジュールだ。


991 :_:2007/09/04(火) 11:58:37 ID:bZLxrdCo0
そういえはジーコのサイドバックは控えらしい控えがいなかったな。
一時期30近い淳が控えとかあり得なかった。

992 : :2007/09/04(火) 11:59:56 ID:SBhlrK+a0
今なんてもっといないし。

993 ::2007/09/04(火) 12:00:27 ID:vFtgXi/RO
そんなに休みたければ休むがいい


永久にな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 12:01:41 ID:BRSOOyWX0
本職CBが2人だけでも気にも留めない。
それがオシムクオリティ。

995 :Yes:2007/09/04(火) 12:02:34 ID:RqBA0e//O
高原
高松
前田遼
田中達


996 :.:2007/09/04(火) 12:03:16 ID:5/F5Lez10
>>989
こういった国際大会とかに監督が行くのに嫁同伴ってよくあるんじゃないの?
他の国とかでも堂々とやっていたような気がするが…
サラリーマンの出張と一緒にする必要は無いと思うけど。
ビジネスマンとかでも国際会議に行くときは嫁同伴推奨の場合もあるけどね。

997 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/04(火) 12:04:22 ID:AZSs9qXAO
駒野は加地の控え、
巻は驚異のペースで得点を重ねて久保を毛落とした。

松井はFWが5人になったから弾かれた。
玉田が入ったからと思うのが一般的か。

ジーコはちゃんと選出したと思うぞ。

998 : :2007/09/04(火) 12:04:26 ID:SBhlrK+a0
>>996
バカかお前。

999 : :2007/09/04(火) 12:04:38 ID:n8sKo8xo0
>>990
は? 市ね低能

1000 ::2007/09/04(火) 12:04:45 ID:vFtgXi/RO
999ならオシムころす

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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