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日本代表MF・中盤統一スレ part135

1 ::2007/08/23(木) 23:46:41 ID:P0UXlGCN0
日本代表MF・中盤統一スレ part134
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186860697/

2 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 23:47:27 ID:lFpdwlhf0
              高原直泰    前田遼一

           山瀬功治          中村俊輔

              鈴木啓太    阿部勇樹

    中田浩二    中澤祐二  田中マルクス闘莉王 加地亮

                   川口能活

セルジオ越後の挙げたベスト布陣。

3 ::2007/08/24(金) 00:08:51 ID:6RlqS0Kq0
悪くない

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:13:18 ID:6fHkyBCL0
>>3
悪くないけど、どの雑誌に載ってた?
鈴木に前方への展開は期待できないから
阿部に頼る部分が大きくなりそう。
前田と高原の組み合わせがどこまで合うかだな。

っていうかアジアカップでセルジオ加地のクロス批判してなかった?

5 :.:2007/08/24(金) 00:17:06 ID:6Wq5BY4U0
俊輔が居るだけで停滞サッカーが目に見えてしまう

6 ::2007/08/24(金) 00:18:33 ID:6RlqS0Kq0
茸抜いてもどうせ遠藤入れるんだから大してかわらん
遠藤2列目で使わないだけマシだろう
個人的に阿部はあんま好きじゃないからそこに遠藤か憲剛入れても良い

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:22:02 ID:6fHkyBCL0
水曜日の試合なんか見ると
個人的に遠藤か俊輔のどちらかは必要だと逆に感じてしまう。
もちろん2列目は勘弁

8 ::2007/08/24(金) 00:24:07 ID:v4SD+eDN0
遠藤の2列目には賛成なんだけどな 悪くない。

9 ::2007/08/24(金) 00:27:00 ID:5OpMxvOC0
http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053352.html
> 阿部や鈴木啓太が遠藤のような攻撃が出来る選手だったらよかったのに
> と今は思っています。同時に、遠藤が先ほどの2人のような守備力を持って
> いればとも。しかし天は二物を与えませんでした。とくに日本では選手の
> 役割分担がまだまだはっきりしている。モダンなサッカーに追いつくためには、
> 攻撃も守備も両方出来る選手を増やしていかなければならないと思いました。

これを読んだとき、オシムは小笠原を頭に入れているのかな?と思った。


10 ::2007/08/24(金) 00:30:31 ID:rC1GExB30
前スレ>>961


オサレなプレーヤー、マチュイ

フランス女子に人気。本場の実況に『美しい』とまで言われるそのテクニック。
http://www.youtube.com/watch?v=O4XzVylYE8o

Superb!(素晴らしい!)Superb!実況連呼。エレガントなヒールキックとボレー。
http://www.youtube.com/watch?v=WlAu6-U93Y4

Jリーグ〜代表〜Le Mans
http://www.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI

スパサカ Le soleil de Le Mans
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_gNY_yptKw

スポルト フランス語でオシムと意思疎通おk
http://www.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
http://www.youtube.com/watch?v=8q55qIMLTts

観る者を引き込むプレーヤー。
現在、Le Mansはリーグ1で首位!
アフリカ勢の代表クラスを相手に絶賛活躍中。

http://www.jsports.co.jp/tv/football/


11 :_:2007/08/24(金) 00:39:08 ID:rZPAsICNO
いや青木だな
小笠原も霞む圧倒的な潜在能力
大体小笠原だってそいつらと変わらないだろ


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:44:03 ID:KueyACIY0
最近松井信者必死だな。

リーグアンでのプレー見た事無いから
松井は一度呼んで欲しいけど、過度な期待はしないようにしてる。

13 :_ :2007/08/24(金) 00:54:56 ID:1nxHJx9jP
出場しない選手の評価あがるのは常だけど、
それでも松井の代表は見てみたい。
俊輔や遠藤のやるきのないプレーを見た後だと特に。

14 ::2007/08/24(金) 01:05:41 ID:6RlqS0Kq0
遠藤と俊輔、こいつらを入れると良い意味でも悪い意味でもボールが落ち着いて攻撃がスローダウンする
どちらか一人は入れるべきだが、二人はいらん
二列目の適正等を考慮に入れるとやはり俊輔に軍配があがるだろう
シュートが上手ければ遠藤でも良いんだが、遠藤は打たない上に枠行かないからな・・・
というわけでこうだ


                高原    大久保(前田)

           山瀬(松井、三都主)    俊輔

                啓太      阿部(憲剛、遠藤)

          中田浩   中澤    闘莉王  駒野(加持)

                     川口


15 : :2007/08/24(金) 01:06:52 ID:RHgRmi5y0
>>9
攻撃も守備も出来るが90分持たないってのも居るな

16 :_:2007/08/24(金) 01:49:27 ID:dZ0Ko0av0
これが現時点でトップメンバーだな
山瀬と松井を競争させてみたい

                高原    前田(佐藤)

                松井      山瀬

                啓太      遠藤

           加地    中澤    闘莉王  駒野

                     楢崎

17 ::2007/08/24(金) 01:57:38 ID:QaMh0TVvO
加地の左サイドwww
にわかにもほどがある

18 :_:2007/08/24(金) 02:03:28 ID:z5tHDTQS0
山瀬ってシュート決めた以外になんかしたっけ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:09:24 ID:6fHkyBCL0
>>16
確かに加地右サイドはきついと思う。
左もある程度鍛え上げたと言われてる駒野でさえ
左のクロスの質いろいろ言う人いるし、
それ以外は悪くない。
というか、
千葉枠がなくなって高原山瀬中澤闘莉王あたり固定なら
誰でもそれほど文句ない。

大久保も松井も前田も田中達也もサントスもいいから、
みんないれちゃえ

俊輔と遠藤は何だかんだ言ってもセットプレー魅力的だし
なかなか両方は切り捨てれないよ。

>>18
他との連動性はなかったが、それでも守備をしボール奪取数回。
ボディバランスの高さをみせた。
あとはあえて言うほどのものはない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:14:12 ID:jONoXhVV0
いまだに遠藤を評価してるニワカがいるんだな
遠藤みたいなのが通用するのは初期のJリーグまで、
現代サッカーには合ってねえよ

21 :_:2007/08/24(金) 02:21:56 ID:v+Usd8sm0
中村ってセルティックだとかなり積極的なのにな。シュート数も多いし。
代表では何であんなに消極的なんだ?
ミスしてオシムに外されることを恐れてるのか?

22 :_:2007/08/24(金) 02:22:29 ID:dZ0Ko0av0
14 :@:2007/08/24(金) 01:05:41 ID:6RlqS0Kq0
遠藤と俊輔、こいつらを入れると良い意味でも悪い意味でもボールが落ち着いて攻撃がスローダウンする
どちらか一人は入れるべきだが、二人はいらん
二列目の適正等を考慮に入れるとやはり俊輔に軍配があがるだろう
シュートが上手ければ遠藤でも良いんだが、遠藤は打たない上に枠行かないからな・・・
というわけでこうだ


                高原    大久保(前田)

           山瀬(松井、三都主)    俊輔

                啓太      阿部(憲剛、遠藤)

          中田浩   中澤    闘莉王  駒野(加持)

                     川口


17 :@:2007/08/24(金) 01:57:38 ID:QaMh0TVvO
加地の左サイドwww
にわかにもほどがある

↑↑こんな毎日遠藤貶してるような基地外に言われたくないwww
つーか@お得意のキモヲタ理論がまったく理解出来ないんだがwww
誰かこの粘着基地外に突っ込んでやれよ
おまえみたいなニワカにニワカ扱いされるとは死活問題だなwww

23 :_:2007/08/24(金) 02:24:33 ID:dZ0Ko0av0
ID:jONoXhVV0=ID:QaMh0TVvOでFA?

24 ::2007/08/24(金) 02:28:41 ID:6RlqS0Kq0
なんだお前・・・名前欄に@にしてる奴にトラウマでもあるのか?
@なんて「あ」やスペース入れてるのと変わらないだろ?何、全員同一人物だと思っちゃってるわけ・・・?

25 : :2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄@にしてみたが、予想通りの反応で吹いたw
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君www

26 :.:2007/08/24(金) 02:40:05 ID:fmMcT54c0
中村がセルティックで積極的だと言ってるヤツは
タッチ集しか見てない。
消極的なところは相変わらず指摘されているし、
ハーツやジャーズ戦はファンの間でも
「バランサーの日」に指定されています。

27 :_:2007/08/24(金) 02:42:36 ID:dZ0Ko0av0
試しに名前欄@にしてみたが、予想通りの反応で吹いたw
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君www

↑フォメション君が得意げに捏造しておりますwww
予想通りってフォメション君が勝手に予想とおりにしてるだけだろwww
遠藤貶してる基地外フォメション君は糞を垂れ流すゴキブリwww
つーか加地はお前と一緒でイランからもうどうでもいいよ
流石、英語力皆無のフォメション君頭が悪いのか捏造してるのバレバレwww
基地外フォメション君が涙目で発狂してるのが笑えるwww

28 : :2007/08/24(金) 02:46:49 ID:9S6WWeRM0
まあ、PCと携帯の@が同一人物だと証明してからやればいいんじゃないかな

29 :_:2007/08/24(金) 02:47:31 ID:dZ0Ko0av0
皆 聞 い て く れ〜

FORMATIONを「FOMATION」とか書いてる
サッカー未経験者で英語力0な中卒ニートがいるぞ(大爆笑)

↓↓↓↓フォメション君が悔し涙を流しながら申しております↓↓↓↓

25 : :2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄@にしてみたが、予想通りの反応で吹いたw
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君www

25 : :2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄@にしてみたが、予想通りの反応で吹いたw
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君www

25 : :2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄@にしてみたが、予想通りの反応で吹いたw
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君www

30 :_:2007/08/24(金) 02:50:44 ID:z5tHDTQS0
そもそもクラブでのが実力だせるなんていっつも同じメンツで練習してるんだから当たり前の話。
代表の攻撃的中盤でクラブの実力だせてる選手なんてほとんどいないと思うが

31 :_:2007/08/24(金) 02:53:17 ID:dZ0Ko0av0
フォメション君お得意の捏造して得意げになるもまたしても俺様が完全論破ww
やっぱFORMATIONのスペルも分からないフォメション君は板一番の馬鹿だわwww
フォメションってwwwFOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)

32 : :2007/08/24(金) 02:57:38 ID:9S6WWeRM0
>>30
今の日本代表は、攻撃的な選手は全員実力発揮できてない気がする

33 :_:2007/08/24(金) 03:02:19 ID:dZ0Ko0av0
  _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T<やーい、FOMATION(笑)君見てる
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

34 : :2007/08/24(金) 03:05:20 ID:ooG+Yd/Q0
>>30
そう考えるとイタリアは恐ろしい国だよな。
何だよあの組織力。反則だろw

35 : :2007/08/24(金) 03:25:53 ID:rO2AvuPJ0
単純な実力だけでなく選手間の相性も重要だしな・・・
まず啓太はスタメン確定としコンビを組む選手は誰がいいのか
今の憲剛、遠藤、阿部に今回いない稲本、小笠原、浦和で組んでる長谷部・・・
前のほうは俊輔または遠藤と相性いいのは誰か、俊輔と遠藤の同時期用は止めてほしい
山瀬、松井、二川、大久保・・・・・・・

36 ::2007/08/24(金) 03:42:57 ID:ifisqHBJO
今の長谷部には本気で期待できないからなぁ。
阿部オタだが阿部も最近はただのDF化してきてるし…やっぱり中村憲剛でいいんじゃね?
ケイタ攻撃力0だからなぁ

37 : :2007/08/24(金) 05:08:51 ID:/MnS/Kqv0
>>35
鈴木啓太を外して今野と稲本とか見てみたいね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 06:32:27 ID:6fHkyBCL0
9月遠征でアジア杯メンバー復帰へ

 日本代表のオシム監督は23日午後、羽田空港着の日航機で帰京した。
前日は試合後の記者会見直前までU―22日本代表のベトナム戦をテレビ観戦。
大分市内の宿舎に戻ってからも試合を見ていたという。
協会関係者によると、9月上旬のオーストリア遠征について「今回のメンバーから何人か行くし、
今回は不在だったアジア杯メンバーからも何人か行く」と話していたという。
FW巻らの復帰など攻撃陣を中心に再度、人選を進めることになりそうだ。

げ、千葉の育児休etc,,は一試合だけかよ。
せっかく今のメンバーと欧州組の組み合わせ見れると思ってたのに。
「今回のメンバーから何人か行くし」ってメンバー16人全員連れて行くつもりだって言ってなかった?
そのまま、少し加わって噂の高原除く欧州3人が合流かと思ってた。

闘莉王“ひじ打ち”で厳重注意
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/24/02.html
ってか遅すぎ

39 :/:2007/08/24(金) 07:04:03 ID:OE7rSpvI0
山岸はいらないと思う。

40 :いいころかげん:2007/08/24(金) 07:34:14 ID:1RSK+rZL0
日本代表は日本式4−3−3まっしぐら。

そろそろもとやま入ってもいいはずなんだが。

そこいくまで、日本代表の進化も中盤の進化もゆっくり基本形づくり。
W杯アジア1次予選終了までは、それでも特に問題なしともいえるが。



41 ::2007/08/24(金) 08:56:58 ID:4V0VU7Gw0
>>38
じいさんはアジアCPで何を学んだんだってことになるよなorz
もう水野除く千葉は勘弁してくれ


42 : :2007/08/24(金) 09:00:56 ID:6aJ9O2qi0
>>2は事実?
あれだけ批判しておいて、実はオシムに近い考えを持っているという・・・

43 : :2007/08/24(金) 09:03:35 ID:0hoVgWgC0
千葉枠は山岸OUTで巻と羽生は呼ばれそうだな
特に巻は確実に呼ばれるだろ

44 :_:2007/08/24(金) 09:14:37 ID:GT7c1B/x0

恒例の早朝茸おたのオンパレード。茸はもうとっくに過去の人なのにな。
おまいら、俊輔同様、時代の流れを的確に把握する能力に欠けてるな。



45 ::2007/08/24(金) 09:20:28 ID:BlcELQox0
>>2
セルジオ、松木は絶対に中村を叩けない・外せないw

オシムと一部の協会幹部だけが日本サッカーの将来を思い
マスコミもスポンサーも、周囲は全部足を引っ張る構図。

問題は川渕のホンネがどこにあるのか。
オシムが中村切っても、WCまで川渕が擁護に回るなら本物だ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:31:53 ID:w20aG2j70
後半阿部が勝手にストッパーに下がるから
中盤が薄くなって全体的に引き気味になったな
阿部は中盤で仕事が探せないならSBでもやればよいのに
今野の後ろのケアなんて楽な仕事しなくて良いから

47 :ラナルータ:2007/08/24(金) 11:48:44 ID:FbdxC+NIO
>>9
大久保のコメントなんか見ると明確な指示はなく、一見ジーコ流だが、
あの前半の形はオシムが意図した通りのものを選手が応えられたのだとしたら、
遠藤→小笠原はありえると思うね。

あの役やるには 2〜3列目こなせるポリ力、それを活かせるセンス、バランス力。
ゲームメイク力、スペース把握力、パス精度、キープ力、フィニッシュ精度が高水準。
センターラインで仕事できるフィジカル、 両足分け隔てなく使えることも重要

消去法で行けば遠藤と比較出来るのは小笠原ぐらい


48 ::2007/08/24(金) 11:55:21 ID:T0yJF1nlO
>>47ガッチャ→ガッサはないぞ。

49 :_:2007/08/24(金) 12:18:37 ID:dZ0Ko0av0
>>47
イタリアから逃げ帰って日本人選手の評価を下げた汚糞藁に代表の権利なんてないです
斧と一緒にJで腐ってればいいのに

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:21:47 ID:pAuM51qL0
小笠原をl呼ぶとオシムは遠藤と横に並べてまた迷走するのが落ち
また1年が無駄に費やされることになるな

51 ::2007/08/24(金) 12:46:32 ID:oWqU81ed0
面白くない面白いは別にして何気に4−3−3て日本人向きだよな


52 :_:2007/08/24(金) 12:51:08 ID:xG+iyuO70
中村俊輔はいらないね
スピードないしドリブルできないしパスなら松井でいいよ
FKも山瀬でいいよ

53 : :2007/08/24(金) 12:56:32 ID:IEgUFRBk0
>>51
全然向いてないぞ
トップのFWをやれる選手が存在しない
ウイングも力が足りない
だからシュートがないという結果になる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:58:30 ID:5rt0rCNw0
ウィングが1対1に勝てることが大前提だからな
日本人には従来の観念では向かないだろうな

55 :_:2007/08/24(金) 13:06:29 ID:dZ0Ko0av0
>>52
釣りか?
流石にFK山瀬はないwww

56 :  :2007/08/24(金) 13:09:26 ID:WjjscEf+0
>>51
バイタルエリアをあえて空けておいて状況に応じて違う選手が使うとか、二人じゃ足りないからセンターハーフを三人にするとかは必要だよな。
中盤の得点力次第ではなんとか戦える唯一の形だと思う。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:11:22 ID:5rt0rCNw0
それなら4-1-4-1の方が

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:19:19 ID:pAuM51qL0
ウィングが相手のDFを引っ張れるほど突破力がないと
バイタルをあけてくれないし

なによりポゼションが維持できなけりゃウィングも守備をしなきゃならんし
高い位置で仕掛けられない

大抵日本のウィングは運動量ないから難しいだろうな

左右均等な守備陣系のほうが特別な人材に乏しい日本の現状
にはあってると思うよ

59 :_:2007/08/24(金) 13:21:56 ID:dZ0Ko0av0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
             ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イw フォメション君見てる〜? ????
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|     くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

60 : :2007/08/24(金) 14:14:02 ID:0qz4JSwd0
4-4-2ボックス
は俊輔がいなけりゃ見たくない。

61 : :2007/08/24(金) 14:45:00 ID:ooG+Yd/Q0
松井を一度見てみたい。
日本人で唯一単独でボール運べる選手っぽいし。
ある程度の相手にも通用するなら戦力になるな。
オシム的には守備がアレなんだろうけど。

62 :_:2007/08/24(金) 15:46:20 ID:v+Usd8sm0
松井はサイドで1対1になれればチャンスをつくれる。
松井に良い形でボールを持たせてあげる選手が必要だから
意外と中村とは合うかもしれない。
でも1番合うのは同世代で仲も良い山瀬だろうね。

63 :_:2007/08/24(金) 15:50:23 ID:z5tHDTQS0
4-4-2ボックスだと、前MFのうち片方はパサー選ぶのは間違いなさそう。
だから、松井、大久保、山瀬、羽生あたりの誰か1人が先発だと思う

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:52:25 ID:ItQQp5w20
 高原 大久保

松井      山瀬


でおk

65 : :2007/08/24(金) 15:58:13 ID:93UXH/SX0
それで遠藤をDHにもってきたりしたら
試合にならん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:02:33 ID:ItQQp5w20
なんで?

67 ::2007/08/24(金) 16:07:13 ID:kZwobZPiO
>>64
禿同

68 ::2007/08/24(金) 16:17:33 ID:kZwobZPiO
>>9
さすがに汚物藁はない

オシムは、中村憲剛と長谷部誠がお気に入りだ、と言ってるだけ

69 :UWAWA HEZ:2007/08/24(金) 16:26:20 ID:IXglosO70
遠藤よりも、運動量・スピード・フォアチェック・ドリブル・シュート力シュート精度・フィジカル・玉際の強さ・左足精度・仕掛けの巧さ・ヘディング・積極性・ボディバランスが優れているのが山瀬

70 : :2007/08/24(金) 16:28:47 ID:joWdrDgM0
 前田  大久保

松井      俊輔

  啓太  遠藤

これでよろしく

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:34:34 ID:ItQQp5w20
俊輔にはもうウンザリ

72 : :2007/08/24(金) 16:37:09 ID:joWdrDgM0
     前田 

松井  山瀬  俊輔

  啓太   遠藤

カミカゼもこれなら見てみたいな
何にせよ欧州遠征楽しみだね

73 ::2007/08/24(金) 16:47:29 ID:pMpdXy9EO
>>72
遠藤の位置は阿部の方がいいと思うが
それ以外は悪くないな

74 ::2007/08/24(金) 16:49:18 ID:kZwobZPiO
本山雅志や二川孝広はなぜ呼ばれないんだろうか

75 : :2007/08/24(金) 17:28:17 ID:6aJ9O2qi0
>>9
遠藤は俊輔の比じゃないほどの守備力を持ってるわけだが、それでも不満という事は・・・

俊輔オワタ?

76 :_:2007/08/24(金) 17:33:10 ID:xG+iyuO70
真面目な質問なんだけど俊輔とか遠藤とかW杯のときには30代でしょ
今代表にいれておく必要はあるの?
たとえば
1 若い選手で今から戦って W杯のときにピークになるようにする
2 W杯のときに30代の選手をいれてて 世代交代を序所にしてく

ていうのだと 2のほうが効率いいの?
それとも30代になってしまう選手が今代表にいるのはW杯がすべてじゃないってこと?

77 : :2007/08/24(金) 17:35:13 ID:6aJ9O2qi0
>>76
ワールドカップ予選もあるから1だと危ないんだよな・・・
その時、その時でベストを選ぶのが代表かなと。「代表は育成の場ではない」という言葉もある

78 :さわやかなニワカ:2007/08/24(金) 17:38:47 ID:xG+iyuO70
なるへそな

79 : :2007/08/24(金) 17:40:46 ID:m6AH218A0
>>76
年齢が関係ない
能力があれば40歳でも問題ない
能力がなければ25歳でもいらないのと同じ

80 :さわやかなニワカ:2007/08/24(金) 17:41:36 ID:xG+iyuO70
あと>>9って山瀬のことだったんじゃないか

もんすごい守備するし

81 :さわやかなニワカ:2007/08/24(金) 17:44:35 ID:xG+iyuO70
俊輔が32歳で活躍できると思えないんだけどな

まだ20歳になった柿谷とかのほうがいいんじゃないか?

82 :_:2007/08/24(金) 17:46:28 ID:z5tHDTQS0
>>76
真面目な話、1が理想だけどもう時間がない。来年には予選が始まっちゃうわけだし。
じゃあ1の理想追い求めてアジアカップに若い世代連れてけるかっていうと、五輪とかあって簡単にはいかない。

協会が方針うちだしてA重視して五輪捨てますって言えば可能かも知れないけど現実的ではない。

結論→Aで若手育てるのは不可能

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:57:03 ID:ItQQp5w20
>>81
32才どころか
もう既に邪魔

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:02:58 ID:6fHkyBCL0
>>52
山瀬もFK精度結構良いんだけど、俊輔には及ばないよな。
もう一皮剥けなければ日本代表のキッカーは任せられない。

85 :さわやかなニワカ:2007/08/24(金) 18:04:58 ID:xG+iyuO70
>>83 
やっぱ邪魔だよな たまに光るけど。

イングランドのルーにーとかポルとがるのロナウドとか若いじゃん
あそこまでの選手はいないだろうけど 代表自体日本のほうが弱いから
日本の中で飛びぬけてる選手はAに呼べないのかな  てか いないか?

86 : :2007/08/24(金) 18:07:29 ID:o+3RQyE20
アジアカップでAが戦ったメンバーとほとんど同じベトナムと
ホームでやって1-0の辛勝だったのを考えれば分かりやすいはず

87 ::2007/08/24(金) 18:08:05 ID:lIhDXcKt0
たぶん五輪が終わってから本当の意味での再編成が始まると思う
水沼なんかはオシム好みの選手だと思うし

88 ::2007/08/24(金) 18:24:47 ID:hD9331GQ0
そうなるなぁ〜
海外組と下の世代がくればガンバ千葉勢なんか用済みで切られるっしょ



89 ::2007/08/24(金) 18:29:41 ID:WzHJsaSKO
>>84
三回くらいしか直接決めたの見たことない。FKはCKよりは上手いけど
なぜかコンサレッズマリ全部でキッカーやってるけど
他の人でいいと思う

90 ::2007/08/24(金) 18:33:27 ID:lIhDXcKt0
オシムはちゃんと考えてるよ
アジア予選を戦うメンバーとW杯を戦うメンバーって腹の中では割り切ってるはず
実際欧州や南米に勝つためのサッカーはアジアでは勝てないって加茂の時代から言われてるしね

W杯で勝つチームも予選のメンバーと本大会のメンバーで思い切った入れ替えしてるからね
最近だと日韓W杯のロマーリオかな。
結果、完全に予選を凌ぐ為だけに呼ばれたね。

91 : :2007/08/24(金) 18:41:17 ID:H4imEF1j0
よくガンバ千葉を一緒くたにする奴いるけど、スタメン遠藤加地しかいないんだが。
加地以上の右サイドなんて海外組にも下の世代にもいないし。
なんでわざわざガンバを千葉なんかと一緒に括るの?


92 : :2007/08/24(金) 19:58:30 ID:tesT6XVO0
加地は引かれると効かないことと
遠藤のDHとしての守備と年齢が微妙なことと
何にも不満はあるってことだ

若返るって言っても使える選手は
SBくらいしか下にいないと思うけど

93 : :2007/08/24(金) 20:53:26 ID:j+R0X5md0
>>91
いつものアンチ
浦和サポで小野ちん好きの人だよ

94 :_:2007/08/24(金) 22:04:36 ID:e3j0wbck0
はあ?
ミスリードはやめてもらいたいな。小野たたきにそうやってもっていこうとするw
小野アンチも病的だよな。

どっちにしても千葉は要らないが。遠藤と加地はともかく。

95 : :2007/08/24(金) 22:52:15 ID:ooG+Yd/Q0
若手いれろって言うやついるが、その若手はどれ程の活躍したのよ?
世界の大会で優勝でもしましたか?せめてJリーグで活躍してますか?
フル代表の場は相手のプレッシャーも強いし、もっとシビアですよ?
その辺分かってて言ってるのかな?と、いつも疑問に思う。

96 : :2007/08/24(金) 22:58:53 ID:6kxUBsaL0
ないものねだりだよ。

ないものねだりは誰でもするもの。でも程度はわきまえなきゃな

97 :さわやかなニワカ:2007/08/24(金) 23:41:04 ID:xG+iyuO70
>>95は勘違い

98 : :2007/08/24(金) 23:58:40 ID:H4imEF1j0
Jでチームを支えるくらいの存在感は欲しいわな。
水野くらいか?五輪組では。
黄金世代(笑)は、若くしてチームの屋台骨だった奴が多数いた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:00:40 ID:cgngx3hO0
水野もなー創造性ないよ

100 : :2007/08/25(土) 00:04:48 ID:V6cqQhe00
アテネ世代もそうだったが
北京世代もいいものは持ってる選手はいるけど
20代前半の時点での選手としての完成度が低いんだよな
だから若手の段階でAに呼ばれて定着し主力になるというのが難しい

101 : :2007/08/25(土) 17:52:30 ID:SS95Wyi90
遠藤信者そそる君のたてたスレです ↓


【腐った廃人】アンチ遠藤は産業廃棄物【一代目】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187069001/1-100


誰にも相手されずに書き込みがないので自己レスばかりw
暇な人は相手してあげてください

そそる君の職業は医療関係者らしいですw (自称 医者だそうですw)
肝炎の間違った知識については放置してあげてくださいw
夜勤があるのでレスが遅れることがありますが、マンネリAAと,コピペで補いますw


102 : :2007/08/25(土) 17:58:13 ID:aSEcz8DiO
おまえらが仲良しなのはもう分かったから遠藤スレかアンチ遠藤スレで死ぬまで戯れ合ってろよ

103 : :2007/08/25(土) 17:59:29 ID:8453QOOd0
上を目指さないからそれなりのサッカーしか出来ない。
アテネ北京世代は糞だな。

104 :_:2007/08/25(土) 18:23:06 ID:1CTNQs6m0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
             ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イw フォメション君見てる〜? ????
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ      FORMATIONのスペルも分からない中村憲、山瀬の信者
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|     コピペ改竄してくやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

105 :_:2007/08/25(土) 18:26:05 ID:1CTNQs6m0
これ以上叩いてあげると本気でID:SS95Wyi90ことフォメション君が自殺するかもなw
まあ、それはそれで面白いんだがw実生活でも友達0な嫌われ者のフォメション君惨めw
本日のフォメション君(ゴキブリ)ID:SS95Wyi90がフォメション君と言われて涙目ですww

●●●●2ch名物・フォメション君(笑)の20か条●●●●

@「中盤ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の理論を押し付ける(中華思想)。
A自分のことを棚に上げて、遠藤への下品な罵倒(朝鮮人気質)。
B遠藤に対する横パスには敏感だが、他の中盤の選手にパスミスが断トツ多いのには触れない。
C遠藤を一日24時間、異常なまでに意識する。
Dフォメション君ご自慢のキモヲタ理論を批判してあげると火病を起こす。
Eあらゆる統計でフォメション君の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。
F「反省」という言葉を知らない。
Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ(アンチ遠藤には馬鹿が断トツに多い)。
Hそもそもフォメション君はサッカーのルールさえ知らないキモデブニート。 ←周知の事実
I中村俊輔の糞プレー、DFとFWが糞なのに論点をすり変えて、全責任を遠藤一人だけのせいにする。←フォメション君の得意技
J都合が悪くなると、論点を摩り替えて遠藤をひたすら罵倒。 ←フォメション君が毎日してることw
K遠藤が叩かれてもスルーだが、中村憲が叩かれると「分断工作員」と喚く。
Lソースすら出せず、妄想だけで遠藤を語る(成りすましもよくやる)。←早速フォメション君の本領発揮w
M遠藤が活躍すると火病を起こして糞レスを垂れ流す
N遠藤がオシムジャパンで一番アシストしてるのが悔しくて涙目で発狂
OFORMATIONをFOMATIONと書く英語力0の中卒キモデブ秋葉系
Pワンパターンなコピペを貼って自演行為を繰り返す
Q遠藤保仁全スレを満遍なく荒らしてるマジモンの基地外
R煽ると煽るだけ醜態を晒して自滅する
S困ったときは蔚山0-6のスコア出してDFとFWが糞なのに論点をすり変えて、全責任を遠藤一人だけのせいにする。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:29:43 ID:1oA0BYjL0
遠藤ウンコすぎ
ちょうしわりーんなら出てくんなや

107 :                   :2007/08/25(土) 22:46:05 ID:9MdPrC+D0
大分の高橋ってどうなんだろうな?
今シーズンすでに8点とってるけど

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:07:11 ID:77imUqd/0
年齢的に問題なし
決定力問題なし
名前がややこしい
Jデビューが遅めだから経験ってとこかな。
よくわからん

109 :#:2007/08/25(土) 23:50:14 ID:M+QbDkHG0
水野は・・・それなりにいい選手であり、代表であってもおかしくないし
それはかまわんのだが、どうも俺にはあいつはかつて名古屋にいた平野の
ようなもんに思える。平野の右版というべきか。

110 :_:2007/08/25(土) 23:56:49 ID:cRhrbwj20
今日やっとカメルーン戦見たが、
攻撃陣の中で唯一、山瀬が相手とフィジカル勝負互角以上だったな。



111 ::2007/08/26(日) 00:15:00 ID:TKQfpzL80
遠藤駄目だなやっぱ
マグノいねーと何も出来ないじゃん

112 :_:2007/08/26(日) 05:25:03 ID:Gp/WAn8Y0
松井今シーズン今シーズン初得点おめ

>>111
中村憲よりか全然マシ
奴こそジュニーニョ、チョンなしじゃ何も出来ないじゃん

113 ::2007/08/26(日) 05:36:10 ID:TKQfpzL80
ま、腐った遠藤の変わりに松井入るからどうでもいいか

114 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/26(日) 12:05:13 ID:QqOzDDu20
                  山瀬功治(26)
         松井大輔(27)         中村俊輔(29)
                  鈴木啓太(27)

このダイヤモンドが見たい…

115 ::2007/08/26(日) 12:27:07 ID:v0Zbs5WkO
俊輔と山瀬って1番あわない気がするけどな
縦に縦に行く山瀬と
横に横に行く俊輔

116 :黄金の中盤:2007/08/26(日) 12:44:31 ID:dK1kaGlRO
松井・山瀬・長谷部・阿部の中盤見てみたい。いらん鈴木啓は・・・。代わりに森崎兄弟入れて欲しい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:45:53 ID:m11v13ZC0
     ←↑→    ↑
俊輔 山瀬 ←松井→
←↓→

118 ::2007/08/26(日) 12:54:00 ID:7qWUxl4rO
育成枠で梶山を呼んでほしい
調子が維持出来るようになればこれからの日本代表の大きな戦力になれる筈

119 ::2007/08/26(日) 12:57:29 ID:bVR1eYWo0
梶山ってキープ力は歩けど無難なプレーしかしない印象

120 : :2007/08/26(日) 13:56:52 ID:1EH7NnRY0
梶山呼ぶくらいなら先に柏木呼ぶわw

121 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/26(日) 14:12:07 ID:QqOzDDu20
とりあえず、鈴木啓太&阿部勇樹の中盤の底は安心して見れるわ。
展開力も阿部勇樹が底に居る事でボールを散らせるし。
浦和でのコンビネーションもあって鈴木啓太のディレイプレーに阿部勇樹が合わせられる。
日本代表で最強のCMFコンビだと思う。
後はOMFがどうなるかだよな、松井大輔&山瀬功治が見たいけど、中村俊輔も使いたいね。

122 : :2007/08/26(日) 14:20:56 ID:psZSnsWU0
梶山はないわw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:23:06 ID:ketA5QMh0
俊輔はないわw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:46:35 ID:m11v13ZC0
カメルーン戦の後半悪かったって言ってるけど
特に別々の試合なら
あれはあれで良い戦い方だたんじゃないの?

前半はポゼッションサッカーからやや脱却して仕掛けを重視していて
(結果的にはセットプレーからの得点になっちゃったけど。)
後半は相手のFWが2枚になったこともあってしっかりと守りに徹して
セットプレーのワンチャンスから確実にきめる。

だから前半出たMF(+FW)が良いとも言えないし
後半出たMF(+FW)全員が悪いとも言えない

125 ::2007/08/26(日) 15:20:13 ID:WOJF7w4e0
二列目は松茸で決まりだな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:24:26 ID:IePpK5lr0
アジアカップで遠藤より活躍できなかったキノコはイラネーだろ
松井と山瀬と遠藤のだれかでいいよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/26(日) 15:26:23 ID:QqOzDDu20
昨日のル・マンで松井は右サイドで起用されてます。
だから中村俊輔と被る。
だから代表では松井か中村のどっちかを選ばないと駄目になるよ。
オシムの英断はどっちかな?

128 ::2007/08/26(日) 15:28:25 ID:WOJF7w4e0
決勝Tでは茸は遠藤よりは活躍してたよ
格上に何もできない遠藤はイラネ

129 :_:2007/08/26(日) 15:29:31 ID:hZS3vBvz0
茸ガチャコンビはもう終わり。
似たようなのを2枚並べるなんてオシムは何を考えているんだか。
二人ともお疲れさん!

130 : :2007/08/26(日) 15:32:17 ID:HNSIDpG2O
遠藤はマグノいなけりゃ何も出来ない事が証明されたからなw

131 : :2007/08/26(日) 15:42:02 ID:B8VIs+Qn0
>>127
二人とも両サイド出来るならそれはそれで良いんじゃないですか?
複数ポジはオシムの好みでしょ。

132 ::2007/08/26(日) 15:43:48 ID:WOJF7w4e0
松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易
外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

133 ::2007/08/26(日) 15:45:31 ID:XteVoqKx0
五輪世代に、俊輔、遠藤レベルがひとりでもいたらいいのに。

134 :  :2007/08/26(日) 16:12:30 ID:aVJB08wu0
>>129二人とも並べることはなくなるだろうな、だがどちらかは残るだろう
これ弱肉強食

135 : :2007/08/26(日) 16:28:23 ID:2p8K8L4A0
>>129
>似たようなのを2枚並べるなんてオシムは何を考えているんだか
2枚どころか、ケンゴも含めて3枚だな。
っていうかパサー3人並べるな、っていうジーコ批判はオシムが言い出した
ようなもんだよ。そのオシム自身がやってんだから、どうだって
よかったんだよw

136 : :2007/08/26(日) 17:16:52 ID:/GdC7+rc0
>っていうかパサー3人並べるな、っていうジーコ批判はオシムが言い出した

ソースは?

137 : :2007/08/26(日) 17:21:54 ID:sgdrl59p0
水を運ぶ選手が少ないとは言ったはず。
それなのに自分のチームでも啓太一人だったな。
カメルーン戦は2人にしたけどさ。

138 : :2007/08/26(日) 17:27:25 ID:/GdC7+rc0
水を運ぶ選手って守備をする選手を指すんじゃなくて
気配りが利くというか地味な事もきちんとこなす奴ってニュアンスだったような

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:46:56 ID:ldhquT8e0
松井と俊輔なら迷う余地も無く松井だろ
普段戦ってるリーグのレベルが違いすぎて比較にならない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:55:26 ID:IePpK5lr0
>>128
決勝Tでもなにもできなかったのはキノコの方だろw
遠藤のほうが結果残してるんだが
あいかわらずキノコファンは気持ち悪いな

141 : :2007/08/26(日) 17:57:24 ID:B8VIs+Qn0
>>139
そういう発言は控えた方がいいぞ。Jリーグを馬鹿にした発言に聞こえる。

142 : :2007/08/26(日) 18:04:34 ID:HNSIDpG2O
遠藤は決勝トーナメントはPK決めただけ
何も役に立たなかった
茸の方がクロス上げたり10倍マシだった
マグノがいないとチンカス以下の遠藤いらねw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:07:56 ID:ldhquT8e0
>>141
Jなんてどこにも書いた覚えないけど?
それでもスコットよりJの方がまだレベル高いけどな

144 :.:2007/08/26(日) 18:14:21 ID:weck01h9O
>>138
「家を建てる人」のために水を運ぶ人って意味らしい。
よーするに黒子だろう。
なんかパサー(ボールを運ぶ人)と思われてるみたいだが。

145 :_:2007/08/26(日) 18:24:02 ID:jpUy00IOO
遠藤は肝臓を壊しちゃったかりなあ。正直、連戦には耐えられないと思う。
サッカーを良く知る選手だから、切るにはもったいないけど。

146 : :2007/08/26(日) 18:37:22 ID:2p8K8L4A0
オシムの「水を運ぶ人がいない」「パサー3人多過ぎ」に
影響されてジーコ批判をしたやつは多い。彼らはいまや振り上げたこぶしの
行き場に困ってる。

147 :  :2007/08/26(日) 19:32:41 ID:g0vbFJyT0
>>144
誰かがボール持ったときに追い越してデコイになったりフリーでボール持てるときにはとりあえずドリブルで進んでからパス出したり、守備ならディフェンスラインの前のスペース消したりとかだったら鈴木啓太も水を運ぶ人になるんじゃない?
憲剛は両方出来ると見込まれてて俊輔遠藤は「家を建てる人」なんだろうね。

>>146
パサー三人は多過ぎるなんて言うのはオシムじゃなくてもわかってることだけど、日本を代表するチームなんだからとにかく技術と経験のある選手をまず揃えてその選手たちが自分たちで工夫してなんとかするっていうやり方もありだろう。
本当ならアジアカップは「俊輔ってペナ内に飛び込んでワンタッチとかも出来たのか」とか「遠藤はあのポジション任せればやっぱいいミドル撃つな」とか「憲剛啓太なら守備専SBいなくてもそこそこ守れるな」っていう感想の残る大会になっても良かったはずなんだよ。
日本で最も高い能力を持ってるMFなんだからタイプとか役割を超えた活躍をしてもおかしくない筈なんだよ。

で、現実はああなった訳だからその結果を受けて今は「誰も特別扱いしませんよ」「全員同じスタートラインに立ってますよ」っていう段階。それだけだしそれでいいと思ってる。


ただ山岸羽生はしばらく見たいと思わない。巻は怪我治してくれ。Jでまた上位になったら呼べばいいよ。


148 :_:2007/08/26(日) 20:15:03 ID:Gp/WAn8Y0
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    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イw フォメション君見てる〜? ????
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ      FORMATIONのスペルも分からない中村憲、中村俊輔の信者www
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|     コピペ改竄してくやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

149 :_:2007/08/26(日) 20:34:21 ID:Gp/WAn8Y0
125 :あ:2007/08/26(日) 15:20:13 ID:WOJF7w4e0
二列目は松茸で決まりだな

132 :あ:2007/08/26(日) 15:43:48 ID:WOJF7w4e0
松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易


132 :あ:2007/08/26(日) 15:43:48 ID:WOJF7w4e0
松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易
外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

>外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ
>外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

こいつマジモンの層化信者だろマジきめえww
中村俊輔スレから工作活動しに来ますたって自己紹介してるようなモンじゃん
はっきり言って中村の位置に松井入れたいんだよ
昨日のモナコ戦の松井のゴール見た人は皆そう思うはず
遠藤はボランチで使えばいいだろ
アジアカップで全てにおいて遠藤に惨敗した糞村はすこっとでお山の大将やっとけ
糞村はサウジ戦、韓国戦アシストしましたか?ずっーと消えてたような気がする
もうこのFKだけのロートルはMFは永遠に日本代表に召集されるな!

150 ::2007/08/26(日) 20:39:40 ID:lezuqyan0
悪いけど五輪終わったらW中村は呼ばなくていい
本当は遠藤も呼んでほしくないけどオシムは柱に考えてるからたぶん呼ぶんだろうけど

柏木、平山、内田、安田、家長、市川、坂本、柿谷、稲本、松井を五輪後に召集するべき
個人的に水沼も呼んでほしいくらい、若いうちから呼んで鍛えていくべき

151 :_:2007/08/26(日) 20:43:43 ID:Gp/WAn8Y0
>>150
>柏木、平山、内田、安田、家長、市川、坂本、柿谷、

こいつらがフル代表で活躍できるほど今の日本代表は落ちぶれてない

152 : :2007/08/26(日) 20:45:22 ID:sgdrl59p0
柏木と坂本はOK

特に柏木はフル代表でも中心になってほしい。

153 ::2007/08/26(日) 20:47:36 ID:qSK99p7S0
遠藤は前線活かせないからあっさり切られるっしょ



154 :_:2007/08/26(日) 21:16:56 ID:Gp/WAn8Y0
>>153
      / ̄ ̄ ̄☆
    /  ⌒  ⌒ \    いつも 工作活動ご苦労様です☆
   / ミ(>)   (●)彡((\
   |     (__人__)   |゙)〈〈ヽ、
   \     ` ー ´   /と'  ; )
      `>       <´.  `i 〜|
.     /⌒ヽ<>★<>⌒ヽ /  .|
.    |   |    o  )  ソ   /
     |   |    o  |\   ,/
.    ノ   ノ       |   ̄
   〆  /          \
   `〜"〜ヽ〜ヽ〜ヽ〜ヽ
        |    ィ   |
      |    /   /
       |   ノ  丿
        |==|==|
        |"___) __)

155 :_:2007/08/26(日) 22:13:48 ID:JY5l74eN0
>>152
あれ?っていう感じの選手がフル代表で試合出てたことが何度もあるが。
柏木は現在の実力では代表定着はないと思う。
これからもっと成長しないとな。

156 :#:2007/08/26(日) 23:43:33 ID:SlT+Mcgw0
        前田
  三都主   小笠原  松井
     阿部    稲本
  中田こ 中澤 釣雄  山田
        川口
小笠原の位置は山瀬や大久保でもよし、サイドは人材豊富。
ボランチは守備ができた上で配球もできる選手を起用。今後若手もその基準で
召集する。守備専ボラでは4−3−2−1はやりにくい。
SBは守備力第一で。あとは1トップこなせる選手をもう少し増やしておかないと
いかんだろうな。

157 :i:2007/08/27(月) 00:37:34 ID:AABjAk6p0
>>156
まさか磐田で1トップやってるから、前田が1トップってこと?
あと1トップこなせる選手増やすって、意味がわからないんだが。

158 : :2007/08/27(月) 00:38:50 ID:0+abiQ/f0
そのままじゃね

159 :i:2007/08/27(月) 00:45:05 ID:AABjAk6p0
>>158
いやMFスレで1トップの選手を増やすって敢えていうのには、
何か中盤の構成に対しての影響があっていってるのかって事。
そこを書いて欲しいってさ。

160 :いいころかげん:2007/08/27(月) 01:15:43 ID:uJslv3+70
そろそろもとやま・を。

161 :  :2007/08/27(月) 01:19:26 ID:DzU8qegy0
本山なんかより玉ちゃんのがええわ
さっさと呼んでくれオシムさん

162 :_:2007/08/27(月) 01:28:47 ID:N3M7IoOa0
大久保は>>156ならサイドだろ。
小笠原の所に山瀬や中村俊という感じか。
サイドが激戦区だね。松井・大久保・三都主・家長・水野あたりか。
1Topは高原・前田が軸なんだろうけど、森嶋や平山にもなんとかしてもらわないとね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:29:56 ID:bIH9Ev7o0
欧州遠征で松井呼ばれなければ松井終了だな・・・

164 : :2007/08/27(月) 01:40:11 ID:qHKfIp/s0
モナコ戦見たら今日本で一番の選手だと思える
呼ばないなんてありえん

165 :_:2007/08/27(月) 01:59:07 ID:Oov4YdYu0
汚糞藁に代表の価値などないのだが
つーか汚糞藁みたいなJ限定選手に出てほしくない
セリエA得点数を余裕で森本に越されてる汚糞藁w
試合に出たのはわずか6試合だけの何の役にも立たないゴミ屑

166 : :2007/08/27(月) 02:08:07 ID:RO+aGZ+J0
 @     A

  B   C

として

@遠藤、山瀬、大久保、羽生、松井、家長、アレ
A俊輔、水野、二川、隼磨
B啓太、橋本、今野、稲本
C憲剛、阿部、長谷部、小笠原

うーんこんなとこか?

167 : :2007/08/27(月) 02:37:39 ID:qHKfIp/s0
@山瀬、大久保、羽生、松井、家長、アレ、俊輔、水野
A遠藤、憲剛
B啓太、橋本、今野
C阿部、憲剛、長谷部

これまでの起用見るとこんな感じで分かれてるような気もする
@を2枚使う時は1トップで

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:49:16 ID:3yHPNagP0
@ A B

 C D
としたら

@松井、大久保、藤田、家長、羽生、アレ、
A山瀬、二川、
B俊輔、隼磨、水野
C憲剛、遠藤、長谷部、稲本
D啓太、阿部、小笠原、今野、橋本

最新の試合も考慮して、微妙なところもあるけどこんな感じ?

169 ::2007/08/27(月) 03:08:02 ID:Z9l+ssoh0
FWは森高
二列目に松茸でいいよ

突っかけたい時のために大久保と山瀬をサブに入れる

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 03:08:10 ID:kVWgLHKP0
Bのレベルが低すぎるんで
松井を右に回そう

171 : :2007/08/27(月) 03:12:12 ID:bNfSKh3YO
4のレベルもやべーw

172 : :2007/08/27(月) 03:16:15 ID:9629VXmX0
山岸が忘れられてる・・・

173 :いいころかげん:2007/08/27(月) 03:34:05 ID:uJslv3+70
遠藤のような冷静さもあり、他の選手の持ち味も活かして
組み立てようという意識もある選手。それでいて遠藤に欠けた、
プレッシャーに耐え、スピードがあがっても発揮できる能力、
たとえば意表をつく創造的センスに加え、スピードもある選手、
それでいて敏捷で汚れ役も守備もがんばる選手といえば

そりゃあ「本山」もその代表的な1人でしょ。

ジーコジャパンでアルゼンチンの猛襲をおさえ
チームを落ちつかせたトップ下本山、アメリカの強烈プレスに
ストップをかけアタッカーにスペースをつくった中盤でのキープ力も、
本山の特長だ。相手が強くなるほど2列目の軸にいて、
しっかりときいてくる選手だ。多くの選手との相性が良く
それぞれの持ち味をしっかり引き出せる選手もとやま。そろそろ。

174 : :2007/08/27(月) 03:35:58 ID:kVWgLHKP0
茸はもういらね

175 :_:2007/08/27(月) 03:52:55 ID:N3M7IoOa0
@松井・大久保・中村俊・家長・三都主
A中村俊・山瀬・柏木
B松井・大久保・中村俊・家長・水野
C遠藤・中村憲・稲本
D鈴木啓・阿部・今野・橋本・谷口

薄いとこは薄い気が。
長谷部は今J見てる人なら酷いことに気付くはず。
隼磨は4バック前提ならそこは無理じゃないかな。
3バックありとか言うなら@Bは選びようがない。大久保とかありえないし。

176 : :2007/08/27(月) 03:58:18 ID:kVWgLHKP0
4-5-1前提じゃないの?
森本も今シーズンマジでブレイクしたら入ってくるな

現状だと

松井 山瀬 大久保
 啓太 阿部

がベストか

177 ::2007/08/27(月) 04:13:46 ID:Z9l+ssoh0
二列目にドリブラーばっか置くのはアホだろ

178 :  :2007/08/27(月) 04:14:47 ID:PCoqB0oR0
中村俊か遠藤のどちらかは必要

179 : :2007/08/27(月) 04:18:56 ID:kVWgLHKP0
>>177
狭い見方しかできない人だねw

>>178
4-5-1なら遠藤は使える場所があるけど
俊輔は使う位置が無いね

180 ::2007/08/27(月) 04:19:19 ID:Z9l+ssoh0
遠藤はマグノにイージーパス通してるだけだからイラネ
茸もいらん・・・と言いたいところだが、他に誰もいねぇ。小笠原や小野じゃどうしようもねぇしな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 04:19:31 ID:vArWZDC70
まさか遠藤トップ下の悪夢の神風かww

182 : :2007/08/27(月) 04:22:24 ID:bNfSKh3YO
遠藤トップ下はジーコ時代にもうやった
糞程にも機能しなかったが
二列目にドリブラー三枚はアホだな。ボール落ち着かね

183 : :2007/08/27(月) 04:24:16 ID:elIvZ6D/0
4−2−3−1で遠藤トップ下

184 :_:2007/08/27(月) 04:26:49 ID:N3M7IoOa0
Aトップ下
展開力:中村俊>遠藤>山瀬
推進力:山瀬>中村俊>遠藤
Cボランチ
展開力:遠藤>中村憲>稲本
守備力:稲本>遠藤=中村憲


185 : :2007/08/27(月) 04:28:07 ID:bNfSKh3YO
シュート打たない、打っても宇宙にかっ飛ばすトップ下とかネタにしかならん

186 ::2007/08/27(月) 04:58:23 ID:Cfp4nxWaO
トップ下は藤田か名波を希望汁。

187 : :2007/08/27(月) 06:21:13 ID:6PUUfPziO
>>176
2列目と3列目の間に底が見えない程深い溝が出来そうだなw

188 :  :2007/08/27(月) 06:27:26 ID:PCoqB0oR0
4-2-5になりそうだ

189 : :2007/08/27(月) 06:56:39 ID:t1gqq43g0
日本はパサーが最低二人いないと機能し辛いよ
二人以上はいらないけど一人だと中盤がぐだぐだになる
結果的に前にボールも出ないからアタッカー何人いても無駄に終わる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:20:35 ID:fOtwriHi0
>>189
二人以上だと二人も含まれるんだが

191 : :2007/08/27(月) 11:29:06 ID:gQhmz5sy0
パサーと言っても地蔵パサーの
小野&俊輔
見たいな組み合わせは論外だぞ
こういうタイプは一人も要らね

192 : :2007/08/27(月) 11:37:27 ID:ZYzu0vvM0
欧州遠征に召集されそうなメンバーで
オシムが今まで使ったことのある選手を組み合わせ
かつ俺が見たい布陣で並べたらこうなった

     田中    高原
        山瀬
三都主             駒野
     今野  啓太
 阿部    釣男  坪井   
        川口

でも爺はこんな布陣ではやんねーんだよな。

193 :  :2007/08/27(月) 13:06:21 ID:PCoqB0oR0
小野は論外だが中村か遠藤がいればいいんじゃないのか?

194 :ラナルータ:2007/08/27(月) 13:23:22 ID:hvXnLzxqO
>>192
機能するかは別としてオシムらしくはあるぞ、それ。

195 :.:2007/08/27(月) 13:24:09 ID:qm3vsX1C0
地蔵パサーでも2004の中村小野みたく
質がよければ組み合わせるっての         

196 : :2007/08/27(月) 13:38:16 ID:qHKfIp/s0
攻撃要員(×2の時は1トップ)
パサー
ポリバレントorパサー
守備要員

オシムは大体こんなバランスでやってるんだよな
パサー3枚も攻撃要員の中村俊がパサーだったからそうなっただけって感じで
カメ戦の攻撃陣に対する評価、欧州組、遠藤剣豪の不調でこのバランスが変わるのかどうか

197 : :2007/08/27(月) 13:40:24 ID:WJEnzGl50
>>195
どっちも質が低いじゃねーかw>茸斧

198 :_:2007/08/27(月) 15:43:46 ID:LsEvT/HcO
>>192
高原からしたら罰ゲームだな、その布陣

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:48:10 ID:3yHPNagP0
<訂正>
@ A B

 C D
としたら

@大久保、藤本、家長、羽生、アレ、山岸、平川!?
A山瀬、二川、柏木
B俊輔、、松井、隼磨、水野、太田、
C憲剛、遠藤、稲本、長谷部
D啓太、阿部、小笠原、今野、橋本、谷口

トップ下に中俊はジーコと同じ結末になりそうな悪感だから勘弁
藤田じゃないしw

200 : :2007/08/27(月) 15:49:04 ID:BzAkhjVA0
>>192
おれはそれの今野が長谷部なのを見たい

201 :U-名無しさん:2007/08/27(月) 16:01:12 ID:zxa/aBtb0
199がどういう認識か知らないけど、Cに小笠原、Dに稲本だろう。
それに松井は@だろう。それにしてもAがなにげにその3人?

  高原  前田

  松井  中村ケ

  小笠原 稲本  を俺は見てみたい。

普通なら中村ケの所は中村俊なんだろうけど、アジアカップを見る
限り、前目のケンゴウに可能性を感じる。後ろに小笠原を入れて
前にケンゴウ、松井。これを試してほしいなあ。遠藤は今はお疲れ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:10:21 ID:/qljIcvQ0
>>199
B俊輔だと右サイドが完全に死ぬな
加地さんでも俊輔に蓋をされたら何も出来ないし

203 : :2007/08/27(月) 16:14:33 ID:bNfSKh3YO
加地みたいな糞じゃなくて駒野入れれば良い

204 ::2007/08/27(月) 16:16:32 ID:7J4w50R00
呼び捨てにすんな
加地さんて呼べ

205 : :2007/08/27(月) 16:17:58 ID:bNfSKh3YO
以前はさん付けしてたがアジアカップの戦犯だからこれからも呼び捨てにします

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:37:57 ID:/qljIcvQ0
サイドバックはアジアカップの被害者だろ・・・

207 : :2007/08/27(月) 16:49:15 ID:cNdwNkNS0
だな。本当の戦犯は阿部。サウジ戦は酷かった。
相手の攻撃陣が凄かったってのもあるが、あのレベルを抑えられなきゃ
W杯では通用しない。もうCBで使わないで欲しい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:52:22 ID:/qljIcvQ0
あれだけ攻撃に人数割いてるんだから
失点は仕方ないだろ
わかりやすい阿部を叩いても無意味

戦犯は攻撃陣
特に横パス&バックパスしかできなかった俊輔と遠藤

209 : :2007/08/27(月) 17:06:41 ID:3GkJfeaW0
>7. September:
>Osterreich vs Japan (Klagenfurt)
>Hidetoshi Nakata , der u.a. bei AS Roma, Fiorentina und Parma
>Alex und Verteidiger Tsuneyasu Miyamoto
>Naohiro Takahara (derzeit Eintracht Frankfurt),
>Shunsuke Nakamura (Celtic Glasgow)
>und Junichi Inamoto (Galatasaray)
ドイツ語かなんかで書かれたページを見てるけど
松井だけスルーされてる。

210 : :2007/08/27(月) 17:08:47 ID:cNdwNkNS0
失点は仕方ないってw
3失点もしてちゃW杯では引き分けることも出来ませんよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:10:18 ID:/qljIcvQ0
>>210
W杯ならね

あれだけ攻撃的に言っても水平移動しか出来ないんじゃ
W杯では点とれないね

212 :茸のせいでコンフェデ逃したね^^:2007/08/27(月) 17:17:42 ID:GX48CUu30
茸イラネに同意

213 : :2007/08/27(月) 17:18:32 ID:cNdwNkNS0
はて、点取る方が大事なのか、無失点の方が大事なのか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:19:09 ID:/qljIcvQ0
そんなもんゲームプランに寄るだろ

215 ::2007/08/27(月) 17:26:00 ID:7J4w50R00
トルシエが昔、日本のギグスと評した平野孝は今どこにいますか?

216 : :2007/08/27(月) 17:31:11 ID:S/qw5hgA0
アジアカップはオシム自体がCB2人とボランチ1人で守備するのみで攻撃的に行くって言ってたからなぁ
暑い中だからポゼッション重視でいったんだと思うけど、予想以上に機能しなかったんだろうね
日本には欧州組を呼ぼうがボール回してキープし続ける能力がないし、
個人で守るDF能力も無いって事でしょう
だからカメルーン戦では阿部がボランチで守備を強化し
動ける大久保らで攻撃に出たんだろう

217 ::2007/08/27(月) 18:16:27 ID:7J4w50R00
将来的に1ボランチ目指しているんでしょ?
なら啓太じゃなくてオナ本の方が良い様な気がする、世界で戦うには
啓太は信頼厚いし頭良いからバックアップ&逃げ切り用に入れておいてほしいけど


218 :  :2007/08/27(月) 18:21:35 ID:PCoqB0oR0
>>2083点とって3点取られる守備陣よりは無得点無失点の守備陣のほうがいいことには同意か?
あの試合は守備も攻撃も良くなかった。両方駄目だった。

219 :.:2007/08/27(月) 18:53:36 ID:G5Gffy6zO
1-0で勝つくらいなら3-4で負けた方がいい
って過去の偉人は言ってたよ

220 :  :2007/08/27(月) 19:07:48 ID:qBUUL0ee0
1-4で負けたけどな

221 :_:2007/08/27(月) 19:51:08 ID:N3M7IoOa0
>>219
過去の偉人だから言えるんだろ。
そんな事言う当事者いたら、即でクビにしてほしいものだ。

222 :  :2007/08/27(月) 19:56:22 ID:efAR1v+90
>>221確か試合前に偉人のブログかなんかでそう語ったはず

223 :i:2007/08/27(月) 20:29:56 ID:AABjAk6p0
>>戦犯は攻撃陣
特に横パス&バックパスしかできなかった俊輔と遠藤


マジレスすると、その二人もしょぼいがそのキープしている時間を
まったく活かせない両サイド、それ以上にどうしようもないボランチが
一番ひどかった

224 :.:2007/08/27(月) 21:01:40 ID:ZE6XC3gl0
パサーは2人で縦に並べるのは機能しやすいみたいだけどな
w中村2人を使うなら俊輔が後ろからパス捌いて前が憲剛が仕掛ける方が
攻撃は機能するだろう。守備時はほっといても下がってくるだろうし

225 ::2007/08/27(月) 21:17:53 ID:PL9J+mEA0
良いパサーが居ても良いサイド、良いFWが居なきゃ仕事出来ないからなぁ

俊輔や遠藤がサイドへパス流す 加地や駒野が仕掛けると見せかけてまた戻す
戻されたボールを俊輔、遠藤がキープしつつパス出すコース探しパスを出す
貰った選手が突破すると見せかけてまたパス戻す。
攻撃が遅くなってる原因は必ずしもパサーが原因じゃないのを理解してる
奴ってこのスレに何人いるやら

226 :  :2007/08/27(月) 21:18:49 ID:efAR1v+90
中村俊       松井
    (やませ)
   遠藤   鈴木

ならいいってことか?

227 ::2007/08/27(月) 21:22:11 ID:PL9J+mEA0
左SBにサントス入り攻撃的MFかウィングに松井が入りトップに大久保や
達也 森本のような仕掛けれるFWが入る事により攻撃スピードはかなり
改善されるだろうな。
右SBも加地では話にならんよ。

228 : :2007/08/27(月) 21:37:47 ID:S/qw5hgA0
>>225
その戻すってのがな
パサーがパス出した後スペースに走る動き、
もしくはスペースを作る動きをしてくれれば良いんだが

229 :i:2007/08/27(月) 21:42:36 ID:AABjAk6p0
>>225
同意だよ

230 ::2007/08/27(月) 21:44:46 ID:PL9J+mEA0
>>228 パサーから貰ったパスを簡単に戻すから相手に詰められて俊輔、遠藤が
ボールを失うシーンが多かったと思うがその場面だけ見てその二人を批判してる
程度の低さが日本のサポータの現状だからな。

パスを出して今度は自分が前へ詰めたいのに戻されたらもう1回構築しなきゃ
いけなくなるからな。
その点で見ても戻す回数多い 加地や駒野は大問題有りの選手。
仕掛けろと 仕掛けて速くクロス上げろと それが出来なきゃ上がってくるな
守備も下手だしここの人材がなぁ。

231 :AB:2007/08/27(月) 21:52:16 ID:SAghUNWt0
攻撃的なMFの選手で
左右どちらかにサイド突破が得意な選手がいれば大分違うと思う
松井なりサントスなりが召集されると攻撃の質は変わるだろう

さすがに遠藤に攻撃的なMFやらせるのは無理ありすぎ

232 :  :2007/08/27(月) 21:54:26 ID:efAR1v+90
353 :_:2007/08/27(月) 07:37:25 ID:23NC8moF0
http://uk.youtube.com/watch?v=fqxeVjEpGH0
とりあえずJでの中村な。
遠藤とは比べないでくれ。

233 : :2007/08/27(月) 22:00:08 ID:w8YJNN7b0
>>231
それでも俊輔よりはマシ
前線に飛び出すことも意識的に遠藤はやってた
少なくとも何を求められているのかを理解するだけの頭はある

俊輔は頭が悪すぎてどうしようもない

234 :ラナルータ:2007/08/27(月) 22:01:59 ID:hvXnLzxqO
一番酷いのは云々なんてズレてるね。
個々がバラバラで噛み合わなかっただけ。
それぞれの選手に言い分がある

FW「フォロー少ねえよ糞が」
OH「動き出し足りねえよボンクラFW。ボラは追い越してこいカス」
DH「バカOH下がってくんじゃねえ。サイドは仕掛けろボケ」
SB「俺はSBだし、アレじゃない」
CB「マンツーか…。DH、SBわかってんだろな」
戦犯というなら個々の能力を把握しきれてなかった
or把握しきれてないふりしたオシムだな


>>230
加地、駒野が糞だというのなら誰をSBに使ってたら良かったんだ?


235 : :2007/08/27(月) 22:04:32 ID:w8YJNN7b0
SBを叩いてる奴は頭がおかしい
アジアカップで一番がんばってたのは駒野と加地(と高原)

236 :_:2007/08/27(月) 22:06:51 ID:N3M7IoOa0
>>230
パス出した後、PA外でフラフラしてるからだろ。
中にそのままフリーランしてく場面なんて皆無。
だから攻撃が加速する場面がないんだよ。
その走りがサイドの選手に抜ける、クロスの精度を上げるスペースを生むこともある。
パス&ランなんて、オフト監督の頃からやってきたことだぜ。

237 : :2007/08/27(月) 22:08:52 ID:q6S1g+Zq0
まあな、誰も仕掛けないから相手に舐められちゃって
じっくり布陣固められたからな。
サイドにスペースがある時なんて滅多になかった。
速攻も全然なかったし。

238 : :2007/08/27(月) 22:09:59 ID:w8YJNN7b0
俊輔はパス出した後
自分のパスに酔ってるよねwwwマジでキモイ
摘める気無いのかセンスが無いのか

239 ::2007/08/27(月) 22:10:49 ID:PL9J+mEA0
>>234 意識の問題だな。 テクが抜けててキープしてくれるだろうと周りの
奴らはパサー二人へとにかくボールを預ける。
パサーが攻撃を組み立てようと起点パスを出してもすぐ戻す癖が特にその
二人のSBには染みてる。
あの位置でボール失いたくないからって意図もあるだろうが度が過ぎて
停滞招いてたのはアホでも解るだろ。

パサーが遅いのでなく戻す癖をもってる奴が招いてる訳だ。
SBは人材難だが左はサントスでいいだろう。右は今のとこ良いの居ないな

240 :*:2007/08/27(月) 22:12:30 ID:H2bydI5/O
すんすけと山瀬が合体すれば最高なのだが

241 : :2007/08/27(月) 22:12:35 ID:w8YJNN7b0
起点www
バックパスの起点とか要らん
SBのフォローが無いとまともに前すら向けないヘタレは不要

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:12:56 ID:zYBzj6Pt0
サントスは使われたら絶対にイライラの対象になると思う

243 : :2007/08/27(月) 22:13:32 ID:q6S1g+Zq0
サントス出すならどう考えても遠藤のところがベストだろ

244 : :2007/08/27(月) 22:23:45 ID:w8YJNN7b0
>>240
それゴクウとサタンのフュージョンみたいなもんじゃねw

おそらく今より使えなくなる
巣の山瀬で良い

245 : :2007/08/27(月) 22:24:10 ID:IzMmev820
ID:w8YJNN7b0

巣に帰れ

246 : :2007/08/27(月) 22:29:44 ID:RNSvrlRm0
SBを使って上がるのの何が悪いのでしょう
単独でドリブル突破などそんなにできるわけがございません
山瀬さんも亀戦でできないと見るとサイドバック使い出してましたよ

247 : :2007/08/27(月) 22:32:17 ID:w8YJNN7b0
>>246
選択肢の一つなら問題ない

攻撃を組み立てる気も無く
ボールさわりに下がって来て
水平移動してSBに返すだけじゃ意味が無い

248 :_:2007/08/27(月) 22:32:56 ID:N3M7IoOa0
抜けないとわかってるSBに抜けと言っても意味ない。
遠藤や中村がサイドにパスを開いた後、PAの中でワンツーのリターンをもらえる動きをしたか?
引ききった相手にカウンター対策でDF何人残すつもりなんだか。
OMFが詰める→ボランチがスペース埋めに行く、こういう波状攻撃がない。
まるで小野。パス出しばかりでパス受けることは自分の仕事じゃないって言いたげ。

249 : :2007/08/27(月) 22:36:20 ID:AFxMpXF10
>>248
ジーコはそういう「型」みたいな練習ばかりしてたけど、
オシムは回す練習ばかりやってるんだろう。

250 ::2007/08/27(月) 22:37:50 ID:PL9J+mEA0
>>247 何の試合見ての感想だそれ?

ビルドアップ時連動してSBが上がって来たりショートカウンターでSBが
上がって来るまでは良い。
そこからパスをサイドへ流してSB持ち上がれば良いが上がる振りですぐパサーへ
パスを戻すそのシーン10回以上俺様の脳裏に焼きついてる。
そこで停滞し相手は完全に陣形を整える訳だが パスを戻す行為はパサーの
問題でなく攻め上がらないサイドの特にSBの功罪が大きい。

251 ::2007/08/27(月) 22:41:43 ID:PL9J+mEA0
>>249 オシムに言わせると誰も仕掛けるな なんて言ってないのにボール失う
のを極度に恐れた一部の選手の消極的なプレーが停滞を招いてしまったらしい。
ミスするなとは言ったが 仕掛けるななんて一度言ってないと そこを理解最後まで
ACでは理解してくれなかったなーと。

252 : :2007/08/27(月) 22:41:58 ID:RNSvrlRm0
福西、中田コがボランチにいたら


253 ::2007/08/27(月) 22:44:25 ID:0sdDS+Io0
水曜日の鹿島vsG大阪は何気に楽しみ。
上位争いということだけでも面白いカードなんだけど、
やはり注目は小笠原と遠藤だろうな。
どういうプレーをしてくれるか。

254 ::2007/08/27(月) 22:45:21 ID:PL9J+mEA0
それとパスを出した後の動きは中村は低い位置からパス出しをしてた分
少なかったが遠藤は十分過ぎるほど次の動きをこなしてたがそこへはパス
出さずにマイナス方向へ安全に安全に返されてたシーンも多かったな。

少し我慢して前向いて体勢整えれば十分出せる場所へ動いてたがその踏ん張り
さえも放棄してた選手 ここらは意識の問題で改善出来ると思いたいが。

255 :_:2007/08/27(月) 22:54:57 ID:N3M7IoOa0
>>250
パサーがまさにパスで乙、のせいで戻す事になってるのに気付け。
サイドバックがパサー様を追い抜いてカウンターでボール持って走ってるのに
パサー様はチンタラ歩いてるから戻すことになるんだろ。
山瀬や大久保ならと思ってしまうよね。
ボランチが稲本みたいにOMFを構わず追い抜く奴なら、とも。

256 :AB:2007/08/27(月) 22:58:40 ID:SAghUNWt0
遠藤をあそこでつかったのには大分無理があったが
ボランチの2人にも問題はあるんだよな

鈴木はカバーとかフォアリベロの動きはいいんだが
1対1は決して強くないし、底から配給できる展開力がない
中村に関してはスペースを埋める動きと縦にボールを出せるのはいいんだが
こっちも1対1を含めて守備が強くないから守備のバランスがよくないんだよ

かといって阿部なり今野なりをどちらかに変えると
中盤のスペースをカバーしきれない
遠藤に変えると守備も弱い上に
ちゃんと追わないから余計守備に負担がかかるし

前で使われてた2人も独力の突破がないから
下がってきてボール受け初めてFW陣が孤立するしで
ポゼッション取ってて有利な試合展開に持っていっても
相手の個人技のワンプレーで一気に崩壊してたのが問題だと思う

257 :  :2007/08/27(月) 22:59:58 ID:efAR1v+90
>サイドバックがパサー様を追い抜いてカウンターでボール持って走ってるのに
そうか?最終的に預けても勝負できないSBにも問題が・・・


258 : :2007/08/27(月) 23:00:23 ID:RNSvrlRm0
中村ケンゴ
シュート37
ゴール1
決定率0,03
ワースト

259 ::2007/08/27(月) 23:01:48 ID:S9h9Rq0G0
SBに何から何まで求めないといけないとかwww
どんだけOMFは人材難なんだよwww

260 ::2007/08/27(月) 23:02:05 ID:PL9J+mEA0
>>255 遠藤がフリーな駒野へパス その後スペースへ走ってるのに関わらず
遠藤が元居た無人の場所へパスしてたシーンはどう説明するんだ?そこで
ボール奪われてカウンター食らってたが。

つまりは駒野の意識だろうな。 パスの受けのサポートへ出ただけで自分では
持ち上がる選択技せずに返すの前提のプレー。
まあもちろん上がってたシーンもあるが返すって意識も強いからそんなシーンが
生まれる訳だ。


261 ::2007/08/27(月) 23:04:22 ID:S9h9Rq0G0
茸信者は忙しいなwww

茸の無能をカモフラージュするために
遠藤叩きに加えて
SBの駒野や加地まで叩かないといけないわけだ

262 :_:2007/08/27(月) 23:10:49 ID:N3M7IoOa0
SBはウィングの選手じゃないんだから。
PA脇まで何度も上がって仕事してただろ。
あそこから抜けってのは注文つけすぎ。
戻す位置以外に、味方がヘルプに行ってやるのが普通。
PAの中にフリーで走ってDFを引くもよし。
戻せばいつでもPA外に遠藤と中村が並んでたのは異常。
マイコンやダニエウ・アウベスのダイジェスト見すぎじゃねの?

263 :  :2007/08/27(月) 23:10:59 ID:efAR1v+90
そうやって何から何まで一人に背負わせても進まないだろ
むしろカバーできるくらいになればすべて良くなる、それはどのポジにも
いえることだSBの水準が低すぎる

264 ::2007/08/27(月) 23:15:35 ID:PL9J+mEA0
戻しすぎる奴が多いからわざわざ残ってやらないとパス出せずに瀕死になる
からなwww。
一人でも交わせばチャンス作れるのに仕掛けずパス戻す。 相手は戻って
陣形整える オシム「消極的なプレーが停滞を招いてたプンプン」w

265 : :2007/08/27(月) 23:16:43 ID:RNSvrlRm0
あれだけ引かれたらSBが攻撃するの必要だよ
>>261意識しすぎw

266 ::2007/08/27(月) 23:19:19 ID:PL9J+mEA0
サポートが少ないからパス出せないじゃなくパス出せるように1対1で
有利な体勢へ持っていけないから消極的なパス多いんだろう結局。

267 ::2007/08/27(月) 23:19:21 ID:/JIui2Vl0
加茂時代の頃のほうが良かったかなSBに関しては。
中盤(名波、中田)からのスルーパスで相馬の上がりでSBが理想の形
を作ってチャンスメイク(クロス、アーリークロス)をあげてたからね。
FWもサイドにはそんなに流れないで中で仕事をしていたように思いだす。
今はみんながサイドに流れ出して日本では決定力のある選手がサイドに流れるから得点にほど遠いのかもしれないね。



268 ::2007/08/27(月) 23:22:19 ID:S9h9Rq0G0
茸オタの脳内では何でも回りのせいなんだろ

一流リーグスットコのMVPだもんな
アジアレベルでは図抜けた存在なのを
周りの低いレベルに合わせてやってるだけだもんな

269 ::2007/08/27(月) 23:23:06 ID:PL9J+mEA0
世界のサッカー見てもオーバラップして来たSBが1対1になったからと
いきなしマイナス方向へパスなんてあんまないからな。

270 ::2007/08/27(月) 23:23:10 ID:cLip9aeG0
>>251
マスコミは、その消極的で障害になってた俊輔を守る為に
オシムがリスクをとるなと指示したとまで捏造して必死だ罠。

ほんと中村とマスコミうざい

271 :  :2007/08/27(月) 23:23:36 ID:efAR1v+90
SBの代表候補ってどれくらいいるの?
海外組で使えるのがサントスだけ(蛸はCBでしょ)だし人材不足か?

272 :名無しさん   :2007/08/27(月) 23:27:09 ID:LpsRy0LS0
そして、8月25日、U17W杯:フランス2−1日本 後半、半ばまでフランスに0−1で勝っていたが、強いチーム
 は後から点を入れる。U22と同じパターンであった。W杯17も予選敗退が決まった。これを黄金の17と言っている
 から始末が悪い。そして、怪物といって森本でサッカーを盛り上げようとしている。むなしさだけが目立つ今日この頃。
 怪物だったら動物園へ。
   

273 :_:2007/08/27(月) 23:29:19 ID:N3M7IoOa0
向き合った相手でしかも1:1に専念したDFをサイドから抜くなんて難しい。
1人抜けばってサイドからより、パサー様が中央で1人抜いた方が余程のチャンスだ。
前に、中に人がいないから戻すしかない。
PA外の特等席でサッカー観戦してた奴が、ちょっとフリーランで突っかけるのが定石だろ。
もしくは自分もサイドに開いて、こっちを複数にするか。
とにかくOMFが動かなすぎたね。
空母並べてミサイル積んだけど、そこに戦闘機は積載してませんでしたって感じ。

274 ::2007/08/27(月) 23:35:07 ID:PL9J+mEA0
>>273 真ん中は一人交わしても囲まれてあぼん。イメージだけで書き込み
しちゃってるから無茶苦茶w

攻撃的MFは動いてるがサイドでボール止めるから結果的に攻撃が停滞してる
訳だが戻すプレーが染み付いてる意識を変えないと同じように停滞する。

275 : :2007/08/27(月) 23:37:29 ID:cNdwNkNS0
>>273
ドリブル中央突破ってw
あんたそりゃカカにしか無理だよw

それに相手が引いてたことを忘れちゃいかんよ。
スペースのないところに突っ込むより、サイドから仕掛けるべきだったんだよ。
もしくはロングシュートをバンバン打つのがセオリー(でもこっちはオシムだから無理w)。

276 ::2007/08/27(月) 23:37:34 ID:3Kwq//qaO
>>271

相馬崇人、三都主アレサンドロ、村井慎二


駒野友一、田中隼磨、加地亮

277 :_:2007/08/27(月) 23:38:46 ID:N3M7IoOa0
>>274
戻せばいつもソコにいるOMFにも問題あるだろ。
トッティもカカも、そんなとこでパス待ってないぞ。
まあこいつらは戦闘機だが。
空母がそんな位置でサッカーやってるのが時代遅れなのかも。

278 :#:2007/08/27(月) 23:38:50 ID:92f5MbhD0
ボランチが強くて配球力もなければどんなシステムでも厳しいが、
とくに4−2−3−1の場合は2列目真ん中はセカンドストライカーの
仕事を多く求められるのだからその分ボランチがパスだしを正確にできなければ
いけない。ゲーム作りを2列目に任せてはいられない。ボランチからウィングに
スパッとロングパスが通るような展開を見てみたいもんだ。守備しかできない
ボランチを使うなら4−2−3−1はあきらめろってことだ。普通に
4−2−2−2でやればいいがそうなるとサイド攻撃は主にSBが担当することに
なって日本はこのポジションが弱いから攻撃は停滞する。ジーコジャパンでも
結局はSBとボランチが最大のネックだったんだよな、チーム作りにおいて。
私見だが、ジーコはボランチはブラジル式4−2−2−2の動きを最も
わかっている中田浩二を稲本と組ませてダブルボランチを構成させて、
中田英は2列目で起用するべきだった。あいつはボランチでは使うべきではなかった。
それからSBのバックアップをろくに準備しなかったことも矛盾であり、
たとえば新井場などを練習に呼んでおく、山田は最後まで代表に残すなどの
策を講じておくべきだった。ジーコは4−2−2−2を熟成できず、
3−5−2との折衷に逃げて、それがオージー戦での敗北につながる。

現在およびこれからは日本はやはりSBの人材は少ないのだから
あまりSBにサイド攻撃を託すのは期待せずに他の攻撃システムを考えたほうがいい。
そこで4−2−3−1を主流にするべきなんだが、繰り返すが今のままでは
ボランチが弱すぎる。攻守両方ともできる選手をを呼ばなくては、少なくともできるだけの
潜在能力を持った選手を使い続けなくてはならない。今のところ阿部・稲本・中田浩二
ぐらいしかそういった選手はいない。遠藤をボランチで使うならばそれこそ
ピルロのように彼の両サイドを強くて運動量のある選手を置いて3ボラにの
底を遠藤がやるような形でないと、本当に厳しい試合では使えないだろう。
ボランチの若手の発掘抜擢が今後急務になると思う。



279 ::2007/08/27(月) 23:39:11 ID:S9h9Rq0G0
>>275
苦し紛れのクロス入れさせるような状況しか作れないのに
SBに一人で突破して打開しろとかwww

そんなのマクスウェルとマイコンの両SBコンビでも無理です

280 ::2007/08/27(月) 23:41:46 ID:PL9J+mEA0
>>277 だから言ってるだろ戻す奴がいるからそこへ居てあげないとパス出せなくなって
身動き取れなくなるってw

少しでも前へ フリーなスペースへ上がってもちっともパス戻って来ないから
仕方なしにそこへ待って上げてる訳だがwww

281 ::2007/08/27(月) 23:43:07 ID:S9h9Rq0G0
>>280
逆だろ
バックパスしかできない無能OMFだから
SBが大胆にあがれないんだよ

SBが上がったシーンでもバックパスした馬鹿OMFも居たがな

282 ::2007/08/27(月) 23:44:18 ID:PL9J+mEA0
>>279 アジアレベルでサイド突破出来ないSBなんて話にならん訳だが。

そのクロスもタイミングも精度も悪い。判断が遅いから詰められてつかれて
苦し紛れのクロスになる。

283 :_:2007/08/27(月) 23:45:03 ID:N3M7IoOa0
>>280
OMFが詰めて、そこボランチが埋めるのが引いた相手への戦術だろ。
OMFが居座ってちゃいかんのさ。まさにサッカー観戦、VIP席。
山瀬や大久保や松井が期待される意味は、ACのそれのせいだろ。

284 : :2007/08/27(月) 23:46:20 ID:cNdwNkNS0
>>279
>SBに一人で突破して打開しろとかwww
そんなこと一言も書いてないが?
そりゃ上がったSBがそのままサイド抜けりゃそれが一番だが、
本来はOMFとSBで数的優位作ってサイドから仕掛けるべきだったんだよ。
まあ、その辺は連携が足りてなかったな。

285 ::2007/08/27(月) 23:47:15 ID:S9h9Rq0G0
>>282
アジアレベルで何もできないOMFはどうなんだ?
海外組が聞いてあきれる

SBはよく動いてた

286 ::2007/08/27(月) 23:47:35 ID:PL9J+mEA0
まあ仕掛ける前にボール戻すからな。連携もくそもないけどw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:48:08 ID:ruZWgiiq0
サイドで1vs1作ったらつっかけないとあかんだろ。最後はパスでもドリブルでもいいけどさ・・・
何でサイド突破って、奪われたときのリスクが中央よりずっと少ない&サイドのが薄いからで。

288 :w:2007/08/27(月) 23:52:25 ID:mlbazXEe0
流れがよく読めないけど、結局アレか。
毎度の茸ヲタのSBへの責任転嫁かw
アジアレベルにないったって、ないものねだりしてもしょうがない。
限りある人材の中で、できることをするしか。

ところで加地さんは、茸がいなくなると活躍度が倍になるのはなぜだろう。

289 ::2007/08/27(月) 23:53:13 ID:S9h9Rq0G0
>>286
そうだなw

俊輔遠藤のOMFコンビだと
SBが仕掛けのお膳立てから突破まで一人でこなせる人材で無いと無理だな
アジアレベルでさえそうなんだから先が思いやられるな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:53:55 ID:ruZWgiiq0
アジアカップでサイドがgdgdだったのはオシムのせいだけどな。
毎試合あのシステムでフル出場は死ぬ

291 :_:2007/08/27(月) 23:54:16 ID:N3M7IoOa0
狭い中でろくに動かないOMFなら小野が日本一。
ACのOMFの2人はそれ以外という動きを見せられなかったね。

292 ::2007/08/27(月) 23:54:39 ID:PL9J+mEA0
攻撃的MF=中村俊輔だけを対象に語ってると顔真っ赤にしてる時点で
ただのアンチか。俺は層化とかの叩きには興味無いから失せな。

俺はどっちか言えば遠藤の動きの方をメインで語ってるのだがそれが
理解できてない時点で話にならんな。

293 : :2007/08/27(月) 23:55:27 ID:S/qw5hgA0
あんなセンターライン少し越した程度の低い位置で
ドリブル突破しかけないといけないような状況なら、バックパスしかない。
取られたら余計危険。100%確実に抜けるならともかく、そんなやつは居ないんだし。
サイドにドリブル突破期待するより、サイドのスペースを駆け上がってもらう方が良いと思うよ
そのためには中盤がもう少し高い位置にいてDFをつり出さないと
低い位置からサイドに出したなら、そっから前に上がってボールを受けるなり、
スペース作るなりしないと、攻め上がれない。


294 :  :2007/08/27(月) 23:58:16 ID:efAR1v+90
加地と俊輔の連携が最悪だったのは事実だがSBのクロス精度にもう何も期待
できなかったのも事実
そういえば他にも連携できてないやつらがたくさんいたな、山岸と剣豪とか

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:58:40 ID:ruZWgiiq0
高い位置にラインを保てなかったのはポスト役がいないからだろう。
楔が入らないときついよ。

つまり、
巻out
前田or大島inで解決する。

296 ::2007/08/28(火) 00:00:14 ID:S9h9Rq0G0
>>294
SBがピンポイントクロス入れまくるのは
ダイジェスト編集の世界だけですってば

297 ::2007/08/28(火) 00:00:54 ID:PL9J+mEA0
>>295 高原は相変わらず無用に下がりすぎて前無人だったしな。

そこの楔が居ないから余計にサイドへパス流すのだがサイドが無理無理と
パスを戻す そうこうしてるうちに陣形整えられる。

298 : :2007/08/28(火) 00:00:58 ID:J0yZMvgW0
俊輔がいると、スペースがあるうちにボールくれないからな。
チンタラこねてキープして、相手も体勢整った状態になってからようやくパス。
そりゃサイドバックも迷惑だわ。

299 : :2007/08/28(火) 00:01:04 ID:sEYQqxwe0
巻はFW・MFの誰とも連携できてなかった・・・

300 : :2007/08/28(火) 00:01:34 ID:IzMmev820
上げてる奴が痛い奴

301 :_:2007/08/28(火) 00:01:39 ID:N3M7IoOa0
遠藤のプレーは憲剛の位置からでもできる仕事だったね。
大阪でも前期はボランチ、後期は明神戻ってOMFだけど。
PAの中で仕事できない2人がOMFに並んじゃ引いた相手は崩しにくくなるね。
ミドル打つわけでもなし。
カメルーン戦で中村いない時の流動性も見てしまったしな。

302 :  :2007/08/28(火) 00:03:33 ID:efAR1v+90
だってボールタッチがGKより低かったんだからな
まあ汚れ役でもあったんだが

303 :#:2007/08/28(火) 00:03:53 ID:G18sGwVc0
普通、SBには突破力はそれほど求められない。彼らにはいいタイミングで
開いたスペースに入っていって、いいクロスをあげてもらえばいいのだ。
Sbがスピードに乗って走りこんでクロスまでいけずに、いったんとまって
突破にかからねばならないのは、それまでの中盤の組み立てが悪いからだ。
いったいこれからサイド攻撃をどこのポジションが主に担当するべきなのか、
4−2−3−1のウィングか?4−2−2−2の2列目か?SBか?それに
よって議論も変わる。


304 ::2007/08/28(火) 00:04:25 ID:VczSlsGA0
>>297
下がってサポートしないと
前までボールが運べなかったから
仕方ない

305 ::2007/08/28(火) 00:04:54 ID:A3yq7L0t0
遠藤はスペースにパス出さないで、足下にパス出すだけだから使えん
マグノは足下に出してもそっから個人技で点取ってアシストになるけど、日本代表じゃそうはいかん
自分で突っかけるわけでも無いし、シュート外すしで2列目で使うメリットが無い

306 :w:2007/08/28(火) 00:05:07 ID:1BVCmM4H0
前田はよかったね
カメルーン戦での収穫だろう

307 ::2007/08/28(火) 00:05:47 ID:PL9J+mEA0
無理に仕掛ける必要は無いが1対1を極端に避けて消極的プレーを繰り返す
のは話にならん。

だからこそ個の力なんてオシム言い出してるんでしょ。仕掛けれる選手が
少なかったから大久保や達也を入れて仕掛ける大切さを示した。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:06:15 ID:ruZWgiiq0
>>297
高原の負担が大きすぎるともいえるな。巻が無能力過ぎる。
裏でほしがっても大して早いわけじゃないし、動き出しそのものもQBKと比べて異常に遅い。

中村はDFラインからのボールを受けて強引に前向けような選手じゃないし、
あいつがなんでそれを下がってやってるかというとボラが狙われてるから。
なんであのプレーをやるかというと、それでDFラインを押し上げてる。
逆に言えば、中村が下がった時はそのポジが空いてる筈だからそこに楔打ち込んでもいいんだよ。
でも誰も受けられない&入れられない。

で、次はFWのラインでそれをやらないといけないんだけど、だれも楔のターゲットになれてない。
楔が入らないと山瀬や大久保が入ったって、前向いてボール受けられないよ。
まじ巻なんとかしろよ。

309 ::2007/08/28(火) 00:06:56 ID:A3yq7L0t0
つーかカメルーン戦で流動性が出たのは茸抜けたからじゃなくて、オシムが糞フォメにしなかったからだろ
茸抜けても二列目に遠藤と小笠原か小野みたいの並べてたらさらに悪い出来になってたわ

310 ::2007/08/28(火) 00:08:14 ID:VczSlsGA0
>>309
フォーメーションが悪い
SBが悪い
巻が悪い
遠藤と偽茸が悪い

他には?

311 : :2007/08/28(火) 00:08:25 ID:WLkb59Ze0
>>295
そういや良い感じでポストってのはそんななかったな
>>298の言うとおりサイドになかなか出さないってのもある

アジア杯と違い
カメルーン戦ではポストとは少し違うかもしれんが、FWが動きまくってスペース作るって感じだったかな
さらにシンプルにサイドに出していたイメージもある



312 : :2007/08/28(火) 00:08:37 ID:D6bW3lJy0
巻は守備?とセットプレーだけだったからね、正直。
どうしても無駄な枠に思えてしまう。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:09:43 ID:yfYZjLvT0
監督が糞だと何しても無駄だよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:09:46 ID:odbDUwWy0
中田のパスは精度糞だったが楔の意識だけはよかった。
中村剣豪あたりは結構入れる意識があるんだけどトップが糞過ぎてどうしようもない。

315 ::2007/08/28(火) 00:10:11 ID:VczSlsGA0
コネて消極的パスが一番最悪

316 : :2007/08/28(火) 00:10:42 ID:h0ae8CI/0
前田のポストは良かったな
あんな鬼フィジカル軍団相手でも安定してできてたし

317 ::2007/08/28(火) 00:10:45 ID:SVt/ayxu0
>>310 お前の顔が悪い。だから上げてる奴は消えてくれ

318 :  :2007/08/28(火) 00:12:17 ID:fj4MebkE0
>>303今の代表SBに良いクロスが求められないんだが

319 ::2007/08/28(火) 00:13:58 ID:I2Lk+HhtO
結局、田達、山瀬、大久保がスタメンになるんだったらオシムサッカーじゃなくなるんじゃね?
その方が強いからおれは賛成だが

320 :w:2007/08/28(火) 00:14:09 ID:1BVCmM4H0
まぁ安心せい。
これからオシムが茸を召集することがあるとすれば、
いるときといないとき、じっくりその差を拝ませてくれるだろう。
対照的な選手と入れ替えることで。

もちろんもう召集をかけないで欲しいが、マスコミの猛反発や解任騒動を食らうのは
必至なのでしょうがない。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:15:12 ID:odbDUwWy0
巻が召集され続ける限り安心できねーよw
まぁどうせ呼ばれるんだけどね。まじ千葉枠終わってる。

322 ::2007/08/28(火) 00:18:39 ID:SVt/ayxu0
プレーを批判してるのか層化だから嫌いで批判してるのか解らん奴が混じってるな

323 ::2007/08/28(火) 00:18:59 ID:VczSlsGA0
>>320
前半 松井
後半 茸

のために茸も呼んで欲しいな
それでお払い箱にできる

324 : :2007/08/28(火) 00:19:41 ID:h0ae8CI/0
>対照的な選手と入れ替えることで。

実際こうなるだろうね
これは遠藤とかと同枠の選手じゃないからだけど

325 : :2007/08/28(火) 00:19:48 ID:D6bW3lJy0
>>319
オシムもやっと日本人はパスで崩す技術ないと分かったんじゃない?
走力とパス技術が伴わないとw
これに懲りて遠藤と中村の2列目がなくなれば良いのだが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:21:22 ID:odbDUwWy0
巻とか寿人がTOPに居る状態だと松井が入っても一緒だよw
まぁ前田とセットで使われることを祈れ。

327 ::2007/08/28(火) 00:21:55 ID:VczSlsGA0
>>322
創価だからとか被害妄想すぎだろ(´・ω・`)カワイソス

328 ::2007/08/28(火) 00:22:05 ID:SVt/ayxu0
まあどっちにしろ遠藤も俊輔も松井もアジアW杯予選とか本戦ではスタメン
だろうけどな。

329 :_:2007/08/28(火) 00:24:56 ID:rDvOQyX10
>>326
オシムは連動の使い方自体知らないんじゃないか?
いや、むしろ1つでも知ってるのか(以下ry


330 :  :2007/08/28(火) 00:26:02 ID:fj4MebkE0
中村    松井
  遠藤 稲本

だったら>>323ができない件

331 :#:2007/08/28(火) 00:27:23 ID:G18sGwVc0
>>318 さよう、よいクロスをあげられそうなのは右のときの駒野だけ。
また、SBをフリーで上げさせるような中盤の組み立てをしているかどうかも
たとえば加茂代表のときなどと比べれば疑わしい内容になっている。
SBに低い位置から突破を求めるのは自殺行為であり、カウンターの餌食になる。
そいうことを求めるならば、SBではなくウィングだろう。まあ、いまの2列目では
SBはいきないだろうね。中村遠藤ではな。ここを替えるだけでもだいぶ違うが、
それでもSBのクロス自体にあまり期待できないのなら、そもそも今のように
SBにサイド攻撃を任せるシステムでいいのかってことになる。
おれ自身はブラジル式SBの攻撃が好きだし、オランダやスペインのシステムは
好きではないが今後のにほんの選手のタレントはSBにサイド攻撃を求める
ようなシステムには向かないから仕方ない。


332 ::2007/08/28(火) 00:28:03 ID:A3yq7L0t0
とりあえずアジア予選突破出来なかったらシャレにならんなー

333 :  :2007/08/28(火) 00:28:24 ID:8GeoAorK0
お前らは誰々がどうこうって話が好きだが、
個人的には中盤が機能的に構成されることのほうが大事だ。
2列目にパサー2人並べるのは無駄。
ゴール前に入っていけるアタッカーがいなきゃサッカーにならない。

334 ::2007/08/28(火) 00:29:36 ID:VczSlsGA0
>>332
失われた8年とか・・・洒落にならん

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:32:31 ID:odbDUwWy0
>>329
オシムは練習にフットサルを取り入れるべきだよな、マジでw

楔が入らないチームにポゼッションも明日も無い。
残るのはロングボールからのカウンターとぽっかりかけっこのみ

336 : :2007/08/28(火) 00:32:42 ID:9gm35uoy0
憲剛

337 : :2007/08/28(火) 00:33:35 ID:s0Oke0rV0
>>330
機能する姿が全く見えない・・・
遠藤がひたすら守備に奔走する姿はありありと見えるけど。

338 ::2007/08/28(火) 00:33:37 ID:A3yq7L0t0
禿ジーコはあれでもアジア予選突破してるからなー
茸なんかもちゃんと機能させてな
。ジーコは嫌いだが

トルシエ←→ジーコ←→オシム
正反対の監督続けて就任させたせいでわずかな遺産が全てぶっ壊れてる気がする

339 ::2007/08/28(火) 00:34:16 ID:SVt/ayxu0
大久保 松井

 啓太 憲剛(阿部)

たぶん予選落ちするなこの中盤なら。   

340 :  :2007/08/28(火) 00:35:27 ID:fj4MebkE0
>>337じゃあ鈴木君入れといて

341 ::2007/08/28(火) 00:35:40 ID:VczSlsGA0
>>339
>>330よりはまだ機能しそうだ

342 ::2007/08/28(火) 00:38:45 ID:SVt/ayxu0
>>341 W杯アジア1次予選まではな。

343 : :2007/08/28(火) 00:39:51 ID:h0ae8CI/0
>>330
オシムのこれまでの起用を見てると可能性低そう
松井と中村を同時起用するんならこんな感じじゃないかな

     FW
  松井   中村
     遠藤
   鈴木 阿部

で、中の選手が足りないって感じになりそう

344 :  :2007/08/28(火) 00:41:32 ID:fj4MebkE0
>>343
   やませ 
松井     中村
  鈴木 阿部

だとボールが進まないかなぁ

345 : :2007/08/28(火) 00:42:11 ID:DnVyrEz20
松井を過大評価しすぎ

346 ::2007/08/28(火) 00:44:42 ID:VczSlsGA0
今一番高いレベルで揉まれてるMFが松井だから
自然と期待が高まるのは仕方ない

347 ::2007/08/28(火) 00:45:53 ID:A3yq7L0t0
別に過大評価ではないだろ
だが、腰の爆弾が怖い。久保と同じようにあまり過信しすぎるのも良くない

348 :#:2007/08/28(火) 00:52:24 ID:G18sGwVc0
とりあえず、スイス戦はこれでいけ。
       前田
   三都主 山瀬 松井
    阿部   稲本
  中田こ 中澤 釣雄 駒野
       川口

349 : :2007/08/28(火) 00:52:49 ID:ib3a1NcB0
>>343
俊輔って使い所が無いな

350 :^^:2007/08/28(火) 00:55:30 ID:uQuz0S3d0
ボランチを本職の啓太と稲本にすると、OMFの2枠を俊輔、遠藤、松井で争うことになるな。
で、ここでも争ってるわけか。
それともフォーメーションを変えるのか、遠征でどうなることやら。

351 ::2007/08/28(火) 01:04:23 ID:A3yq7L0t0
いつの間にか当たり前のように稲本がエントリーしてるのがちょっと笑えた。しかもほぼスタメン確定みたいにw
稲本はスタミナ無いからオシムサッカーには向いてないんじゃないの
ソープやめれば大丈夫かもしれんがw

352 :i:2007/08/28(火) 01:06:21 ID:qDKXSL3b0
MFスレでSB論となってしまっているな。
MF論に話を戻すために、MFを5人として3バック、SBを置くシステムは、
現状日本が有している戦力では無理としてみたいがどうだろう?

353 :_:2007/08/28(火) 01:09:18 ID:rhXecpFk0
中村俊輔はアジアカップで負けた時点で
ピッチに倒れて仰向けに泣くべきだったんだよ。
そして旅人に転職しておけば良かった。
スットコにはアジアカップで舞台は足りただろうに。
>>350
選手個人使いたい病はジーコの後追いするだけじゃないか。

354 ::2007/08/28(火) 01:10:27 ID:VczSlsGA0
>>353
あの働きで倒れても白けるだけだぞ

355 : :2007/08/28(火) 01:11:48 ID:DnVyrEz20
俊輔は日本最大の武器なんだが


森本 前田
 俊輔
松井遠藤啓太駒野
中田コつりお中澤
  楢崎
こんなんでいい

356 ::2007/08/28(火) 01:11:54 ID:X08lsqvqO
>>348
うはw観たい、ソレ

357 :  :2007/08/28(火) 01:14:34 ID:fj4MebkE0
>>354それならかつての偉人のときもしらけたわけだ

358 :#:2007/08/28(火) 01:19:28 ID:G18sGwVc0
>>352 3−5−2を主流にし、4バックはやめろということかな?
3−5−2はどうももうこれ以上真新しいものが見えてこない、発展性が
見込めないという感じがする。この日本ではもう散々やってきたが、
今後選手を替えてもどうにもそれほどの変化は望めない気がする。
正直好きでないし、もう見飽きた。

359 ::2007/08/28(火) 01:19:53 ID:VczSlsGA0
>>357
ヒント:1次リーグ敗退組ベストイレブン選出

アジアレベルで何もできなかった誰かさんが
倒れても白けるだけって意味ですよ
理解できました?

360 :  :2007/08/28(火) 01:20:13 ID:fj4MebkE0
4−5−1

361 :  :2007/08/28(火) 01:22:05 ID:fj4MebkE0
>>359選出されたから何?舞台の大きさも違うし日本人がどう受け取ったかだろ?
そもそも結果出してねえしいい勝負だよ

362 ::2007/08/28(火) 01:24:01 ID:A3yq7L0t0
旅ゲイ人信者はもう出てくるなよw

363 :.:2007/08/28(火) 01:24:03 ID:wezLpwMi0
セリエAから逃げ出し、W杯で恥を晒し、ミラン戦で限界を見せ、
アジア杯で埋没し、かつSPLで大・大・大活躍を続ける俊輔の姿を見て
まだSPLとリーグアンとの差がわからないとは気の毒でならない。


364 :#:2007/08/28(火) 01:24:48 ID:G18sGwVc0
まあ、3−5−2でもあのメキシコのように選手全員が腰が座って
自信を持ってボールキープして攻めて行くサッカーが出来れば見ていて
楽しいのだがこの日本では・・・・

365 ::2007/08/28(火) 01:24:49 ID:VczSlsGA0
>>363
素人の日本人は騙せてるからOKらしい

366 : :2007/08/28(火) 01:29:21 ID:Kb5LxGghO
オシムが茸使いこなせて無いだけだろ
ジーコの時はアジアでは活躍して、アジアカップMVP取ったし、
アジアよりは強いベンフィカにも活躍してたしな

367 :_:2007/08/28(火) 01:39:35 ID:rhXecpFk0
>>366
劣化して使い物にならなくなったってことだね。やっと理解できた。

368 :i:2007/08/28(火) 01:41:51 ID:qDKXSL3b0
見ていて楽しいサッカーは、確かに4バックシステムを採っているチームの方に多いかも。
ただ、日本人の特性と「現状」の戦力ではSBを置いて守備と攻撃の両方を、
充実させることは難しいのではないかと思う。


369 ::2007/08/28(火) 01:42:20 ID:X08lsqvqO
>>362のノリってもう古いと思う


370 :  :2007/08/28(火) 01:44:05 ID:fj4MebkE0
>>367半年での劣化って何ですか?

371 ::2007/08/28(火) 01:49:19 ID:X08lsqvqO
いつからここは厨の溜り場になったんだ
厨やババアも引き寄せる恐るべし層化パワー


372 :_:2007/08/28(火) 01:49:23 ID:tN0DJGjH0
>>368
SBも問題だがCBも問題。
2人でセンター封鎖できるだけのCBが殆ど見あたらない。

373 :_:2007/08/28(火) 01:49:39 ID:rhXecpFk0
>>370
モチベーションじゃね
スットコMVP、CLがんばったし、起点になりまくってるし
こんな糞暑い中で俺様が走るとかありえない
くらいの。

374 :#:2007/08/28(火) 01:53:35 ID:G18sGwVc0
上のほうで書いているように俺は4−2−2−2でSBにサイド攻撃を
担当させるようなシステムは無理だと思っている。無理をやろうとして
駒野や加地にないものねだりをし、突破力を求めたりするのは間違っている。
ただ、3−5−2はもうこれ以上進化するイメージが創造できない。
そこで、今までほとんど試されたことのない4−2−3−1、または
4−1−2−3を主流にして、4−4−2はオプションとして使用することに
今後の発展性があるのではないか。サイド担当できる選手は増えてきているのだから。
これは比較的安定した試合ができることがわかっている3−5−2に
比べれば、どうなるかわからないわけで、大失敗になる可能性もあるだろうな。


375 :i:2007/08/28(火) 01:54:32 ID:qDKXSL3b0
>>372
おっしゃる通り。
決して批判するわけではないが、守備専と呼ばれるボランチが、
相手のトップをケアして2列目から出るボールをチェックして、
飛び出されたら後を追いかけてと、2CBでは心もとない弊害が出てしまっている。


376 ::2007/08/28(火) 01:55:38 ID:VczSlsGA0
>>375
それ当たり前のプレイでは?

377 :i:2007/08/28(火) 01:58:43 ID:qDKXSL3b0
>>374
どうしても4バックをイメージするなら
4-2-1-3のイメージではどうかな?

自分はあまりフォメ論は好きなほうではないし、
カウンターサッカー、リアクションサッカーに対して
ネガティブなイメージを持っていないから、3バックに抵抗がないのかもしれない。

378 :  :2007/08/28(火) 02:11:27 ID:fj4MebkE0
>>373それじゃ劣化じゃねーじゃん
>>375色々聞いてるとどこも問題だらけだな

379 ::2007/08/28(火) 02:15:03 ID:A3yq7L0t0
問題なんて監督含めて山ほどあるわw
何でも茸に責任押しつければ良いと思ってるバカがいるから困る

380 ::2007/08/28(火) 08:05:18 ID:NLZ4fC9d0
SBが毎回攻撃しなくちゃいけないってのは問題だな
SBにはスペースがあったらトップスピードで走りこんで
フリーでクロス上げれるなら上げる
無理ならOMFと数的有利を確保してOMFのサポートをする

いつもSBが組み立ての段階から使われてたらSBを使う意味がないし
だいたい一人で全部出来ちゃうような凄い攻撃力持ってるぐらいならウイングやってるだろ
組み立てに使うぐらいだったらSHおいたほうがいいし

結論:中央がサイド使うのが早すぎるんだよ

381 ::2007/08/28(火) 10:04:11 ID:X08lsqvqO
>>379
問題はお前の頭

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:49:00 ID:BZDSzdhM0
サイド使ってからサイドチェンジで穴を探すんだろ。
んな真ん中からゴリゴリ推し進められるわけねーだろ。
ポスト役死んでるのになに言ってんだ。

383 : :2007/08/28(火) 12:41:54 ID:m5Tjw8lA0
高原も巻もポスト上手くないからね。
西澤鈴木柳沢と上手いポストプレイヤーが居なくなったのが問題かな。

384 : :2007/08/28(火) 12:46:47 ID:s4LSayIR0
中盤経由したらポストにすらボール入らないから無意味

385 : :2007/08/28(火) 12:51:36 ID:h0ae8CI/0
ボールポゼッションが目的みたいになってたからな
失敗する率が高い楔を入れるより安全な方を選択してた

386 : :2007/08/28(火) 13:29:10 ID:WQEU4PIY0
>>383
鈴木はそんなにうまかったっか?
ファウルをもらうのは見てたけど。

387 :/:2007/08/28(火) 18:41:39 ID:3E/VgILA0
オシムは怪我以外では阿部と鈴木は外さないのが難点…。
彼らが怪我をした時のことも考えて選手を試さないと。
結局それが今後もポイントになりそう。

オシム以外が監督ならおそらく阿部はベンチ要員だと思う。


388 :_:2007/08/28(火) 19:50:06 ID:StTf2gZG0
>失敗する率が高い楔を入れるより安全な方を選択してた

連動の中で一番通りやすいとも言える楔の、受け方、連動のさせ方もできずに、
「ワンタッチサッカー」
なんて片腹痛いぜw
ま、縦へのワンタッチ連動は戦術として組み込ま(め)ず、
連動は選手任せで
選手にサイドチェンジしろ!と言ったのが、あの人もボールも水平移動wにつながったのは、容易に分かる。
「内容はよかった」「運だ」w
いや〜、やっぱ名監督を感じるねえw

389 : :2007/08/28(火) 19:58:14 ID:73lbPxUw0
両サイドが上がっていいことになってるのなら
SBがもっと仕掛けないとな。
特に右の選手。カメルーン戦は良かったけど。

390 : :2007/08/28(火) 20:01:47 ID:rWhnmtRf0
>>387
お前死んだのかと思ったよ。
今日退院したようだけど、治ってないから再度入院した方がいいぞ。

391 ::2007/08/28(火) 22:53:56 ID:2XI1MTGbO
トルシエじゃないが
いったん4バック、3ボランチ、2トップ、もしくは1トップにして
守備から作り上げた方が良い気がするな

先ずは守備ありきだと思うぞ

オシムは攻撃が好きそうだが

392 : :2007/08/28(火) 23:53:42 ID:D6bW3lJy0
ま、守備的布陣を試しておいた方が良いのは事実だな。
強豪相手には必然的に守備に回ることが多くなるし。

393 : :2007/08/29(水) 00:18:19 ID:NM6/TLPF0
OZ戦みたいな守備戦術の徹底を毎回してくれ

394 : :2007/08/29(水) 03:06:09 ID:j+WNkNOY0
>>393
あれは湿気でOZの心が折れてただけ。

395 :いいころかげん:2007/08/29(水) 05:59:40 ID:SuQmHUG40
>>391 いまんとこ、そのようにやってると思ってたが。

396 :o:2007/08/29(水) 10:49:55 ID:IZ8Fb4BG0
>>307 は実はSBでなくSHに問題があったという事に気付くべき


397 : :2007/08/29(水) 11:05:48 ID:TqCGj7Qc0
押し付けはイヤ。
今日はガンバの試合でも見るかな。

398 : :2007/08/29(水) 18:58:57 ID:SHSFpiKTO
なんだかんだ言って茸中心にしないとアジアですら勝ち抜けないんだなwww

399 : :2007/08/29(水) 20:02:33 ID:qcjAA6Ls0
遠藤調子いいな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:03:23 ID:rXtmkzHr0
小笠原完全に終わったな。
これほどまでに遠藤との差があるとは。

401 :   :2007/08/29(水) 20:40:52 ID:4tk29WWq0
>>396SBの問題はとりあえずクロス精度としてCHはもうダメロ
小笠原終わったって何をいまさら

402 :a:2007/08/29(水) 20:45:52 ID:wnH4H+e80
山瀬ゴール
大久保抜きそう

403 : :2007/08/29(水) 20:46:53 ID:9p222Qxy0
小笠原は前でやった方がいいんでないかな

404 :.:2007/08/29(水) 20:52:59 ID:8G9OqkVp0
中盤であれだけパスミスする選手に前も後ろもないだろう。
代表戦であんなプレーしてる選手いたらおじいちゃんショック死しちゃうよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:58:02 ID:dTsw0Lm50
小笠原糞だったな

406 ::2007/08/29(水) 21:04:56 ID:TO5jftXq0
いいころかげんざまぁーみろwww
遠藤、二川>>>>>>>>>>>>小笠原、本山




407 ::2007/08/29(水) 21:22:19 ID:hm/LWtxS0
小笠原w
本山w
野沢w
中後w
こいつら全然使えネー、NHKBS大恥じ晒した
鹿島から代表ゼロでも文句ネーよな>馬鹿島サポw

408 ::2007/08/29(水) 21:31:54 ID:KKGT/afU0
それはそれでいいとして今日の結果でオシムが勘違いして
欠陥品のガンバ千葉勢呼んだらまた悪い方向へいくな



409 : :2007/08/29(水) 21:33:43 ID:hEU7OWNZ0
山瀬以外全員浦和勢でいいよ
浦和中心でやれ

410 ::2007/08/29(水) 21:41:57 ID:peS2p1f0O
じゃあ監督はギドでコーチがゲルトね

411 : :2007/08/29(水) 21:42:22 ID:y5hScvXP0
本山も最近そんなに良くないが小笠原の酷さはそれを軽く超えるな……

412 ::2007/08/29(水) 22:07:14 ID:+7jJc3dx0
なんで鹿島は、あんなにロングボールばっかり
放り込んでいるんだ?
ちょっと上のチームになると、小笠原も全然
駄目だな。

413 :Q:2007/08/29(水) 22:20:32 ID:8AJ1Ao7i0
なんでもなにも、鹿島は昔からプレスが強くなったらアバウトに
ロングボールを蹴りこむチームだったよ。要するにパス回しが下手なのさ。
中継地点のビスマルクや小笠原にボールが回ったところから、やっと
アクションが始まるようなサッカーを、まあ、それがうまくいったときは
その後の展開は比較的見るものがあるが、問題は中継地点を止められたときだ、
もう、何もできない機能不全になるね。今日のガンバのプレスなんて
ぜんぜん普通だよな、当たり前のプレー。あれをかいくぐれないほど、
チーム全体でのパス回しが下手なチームが3位にいられたのは個人の能力が
多少他チームより上だからに過ぎない。

414 :-:2007/08/29(水) 22:37:18 ID:O8W6aK9nO
チョンに二人がかりで吹き飛ばされた明神と安田は絶対に代表に呼んじゃだめだな

415 ::2007/08/29(水) 22:43:06 ID:w2+pzz14O
あの挑戦人参はユニの下に防具を仕込んでいると見た

416 :   :2007/08/29(水) 22:47:08 ID:4tk29WWq0
なんかマンU戦のセルティックと鹿島がかぶってるな
相手のレベルは違うけど

417 : :2007/08/29(水) 23:33:42 ID:NM6/TLPF0
遠藤良かったけど、本調子にはまだまだ。
パス精度がイマイチ。
しかし後半なかばに家長に出したパスは流石の一言だな。
家長はクソだったけど。

418 :.:2007/08/29(水) 23:44:46 ID:SV1T6Pu30
小笠原厨がうるさかったけどさ
今日の試合みたら、遠藤と小笠原って、もうずいぶん差があるよなw
小笠原なんて、代表のサッカーについていけないし、どう見ても無理。
今日も最低だったわ。

419 ::2007/08/29(水) 23:57:14 ID:TO5jftXq0
遠藤はやっぱりスゲーな

420 ::2007/08/30(木) 01:36:05 ID:1JjgsIO50
ただJで活躍しても代表じゃイマイチ良くない
それが遠藤なんだけどね



421 ::2007/08/30(木) 01:50:06 ID:UKw3frAU0
普段やってるのはぬるま湯サッカーだからしょうがない

422 : :2007/08/30(木) 02:18:14 ID:w4NWyytZ0
ただセルティックで活躍しても代表じゃイマイチ良くない
それが茸なんだけどね

普段やってるのはぬるま湯サッカーだからしょうがない

423 ::2007/08/30(木) 02:51:54 ID:OhuZ01esO
ぬるま湯でも良い、現状ぬるま湯でも仕方ない。

ただそこですら全力を尽くせない・尽くす気のない選手には、もう代表からは去って欲しい。

泥臭くても格好悪くても多少技術が劣っていても良い、勝とうとする意欲を、勝つ為の自分のベストを、試合の中でしっかりと見せてくれる選手、そういう選手に代表を牽引して行って欲しい。


424 : :2007/08/30(木) 06:34:20 ID:fi1GFYJ10
中村、お膳立ては相変わらず制度いいけど
シュート制度はお粗末だな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 06:38:42 ID:PsLA2VG/0
>>424
GKと一対一のチーム決定機が連続で3度来て
全部一人で外すと流石に痛い。
せめて枠ギリギリとかなきゃ
PKは・・・

426 : :2007/08/30(木) 08:11:14 ID:UaDfXTj60
ボール取られるシーンも目立ってたな。
特に後半。

427 ::2007/08/30(木) 09:38:29 ID:QoYmTQ2z0
>MF遠藤保仁(27)がチーム通算得点で大黒(現トリノ)の持つ48得点に並ぶメモリアルゴール。
凄いね。

428 :.:2007/08/30(木) 10:15:06 ID:53t6CIAKO
遠藤
ヨーロッパ遠征に期待しよう


429 ::2007/08/30(木) 10:33:28 ID:WpxzWA4gO
イラネ

430 ::2007/08/30(木) 10:39:10 ID:Pvu3ahf40
なんだかねぇ
伊で生まれ変わったように進歩したとか対人守備が随一だの…


劣化しまくりじゃねぇか小笠原


431 :_:2007/08/30(木) 10:43:53 ID:LnP4rheJO
やっぱりブランクかな
一人だけ寄せてから潰すまで延々と追っかける守備してて
周りがボケっとしてるから単に吊り出されてる恰好になっててワラタ


432 : :2007/08/30(木) 10:55:37 ID:UaI6FaCa0
>>431
中田の気持ちがわかったろう。
ま、日本に帰ったんだから日本式に戻ったほうがいいな。

433 ::2007/08/30(木) 11:25:15 ID:QoYmTQ2z0
>>429
涙目W

434 ::2007/08/30(木) 13:56:49 ID:QqZNmkWz0
梅崎は全然だめだな。消極でミスが多い。

435 ::2007/08/30(木) 16:20:45 ID:TpBQCjA+0
いいころかげんはもう二度と来れないだろうなw
完全に遠藤>>>>>小笠原 本山 だったなw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:49:23 ID:M/tHLV300
>>435
いいころかげんにとって小笠原はどうでもいいんだよw
むしろ敵
本山だけが全て

437 :・・・:2007/08/30(木) 17:00:06 ID:goDKlDbe0
結局は増田>>小笠原ってことか

438 ::2007/08/30(木) 17:04:17 ID:TpBQCjA+0
いいころかげん出て来いよ
いつもスゲーしつこいのによw

439 :いいころかげん:2007/08/30(木) 18:21:08 ID:jo77EiFV0
鹿島ーガンバ戦のもとやま、見てくれたあ?
しっかり、その動き、パスやドリブルなんかも見たかい?
早いときにどんだけ早いかきれがあるかもな?
どういうチームでどういう役割にあるかも当然わかったろう。

本山が「隠された才能」っておでが言ってる意味わかったろうな。
2列目に入るがサイドとDH2人のサポートが役割の中心だったろ。
さあ、チームとして得点しなきゃあって攻撃の要所では、
後方の守備の綻びの繕い役。あがるときは攻撃のトライアングルへの
つなぎやくか、囮・陽動。もとやまの行くところ・ゴールへの
コース・スペースには、鹿島の選手が不思議といたろ。
それでも、本山は全力でその役割を果たそうとしてるはずだから、
役割のなかでは、いいとこみせてるはずだよ。
つまりいい・・動きやパスやドリブルの才能・・巧みさも早さもきれも、
よく見りゃしっかりわかるはずだよ。コンディション悪くて
本人としては最低でも、とにかく図抜けているから、
隠されていても「その才能のすごさ」がしっかりみりゃわかったろ。

おではちいともみとらんが、聞いたはなしNET情報もとに
すると、鹿島は、大分前のチームにもどそうとしてるらしいな。
だからおおかた予想はつくよ。狙いどおり再び小笠原アントラーズが
出来あがるまでは鹿島は厳しい状況だろう。しばらく小笠原不在で
従来とは違う方向でうまく行きはじめた矢先の最近の方向転換だからね。
だが、できあがれば(小笠原アントラーズにあわない本山・野沢は
外すほうがいいと思うが)、低迷してるいまのガンバになら
うまくいけば、僅差で負ける、だめでも普通に
負けるぐらいまではいくだろ。本山は才能を隠しようもない役割の
チームへ・・その代表的なチームがオシムジャパンだろ。
鹿島はドイツ日本代表の完成形をめざせばいいんじゃね。

440 :_:2007/08/30(木) 18:36:46 ID:R9NgvV2s0
言葉尻をあげつらうのもなんだけど、不調ではあっても低迷はしてないよ。>ガンバ
というより、鹿島がガンバの目を覚ましたというか、
上位2チームとそれ以下のチームとでは高くて厚い壁があると強烈な印象を残して復活した感じ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:07:07 ID:M/tHLV300
遠藤の相手にもならず、二川の気迫にかなわず
本山アントラーズ完敗に終わる

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:08:15 ID:M/tHLV300
>>439
野沢よりは良かったぞw
野沢存在感無さすぎたw

443 :いいころかげん:2007/08/30(木) 19:24:12 ID:jo77EiFV0
>>440 今の鹿島との対戦を立ち直りのきっかけに出来るだろうと
は思うが、評価し過ぎるとドイツ日本代表みたいになるよ。
アジア杯優勝やコンフェデでのブラジル戦で自信過剰、UAEにも
ペルーにもアメリカにも叩かれちゃった不安を、コンディション不良の
せいにして、直前のドイツとの調整試合を評価し過ぎちゃったみたいに。

川崎に叩かれたのが今のガンバ。バレーはすごいけど(世界クラス)
マグノもすごいけど(世界クラス)二川も、明神もすごいけど
(日本代表クラス)、でも・・・前線で遠藤・二川の2枚づかいはね、
マグノかバレーのいずれかは死に、明神・橋本のいずれかも
負荷がおおきくなりすぎる。相手がよわきゃあ・・相手が
ゆっくりタイプのバラバラチームなら、そりゃ遠藤・二川のかも。
シジクレーまで前線にくりだせそうだが。

そのゆっくりばらばらチームがいまの鹿島だろ。DH不在、
守備の統率者不在。けんかしてる2人のCB。場当たり守備で、
状況に応じた組み立てやバランスどりのまったく出来ない蓄膿症の
左サイド。その左サイドが、攻撃のトライアングルのキーマン。
ひとりでなんとかしようとスペースひとりで埋めてまわる実質トップ下の
マルキ。小笠原があがるときだけ機能しようとするおが・イバ・マルの
トライアングル。そんななかで完全に浮いちゃう切り札野沢。
そんな状況を右サイド内田篤人、右サイド以外本山で守備の綻びを
カバーつってもなあ。中後と新井場のパスコ−ス斬り、
その後は中後狙うか新井場のうしろを狙い、あとはゆっくり岩マサと
ファボンの足下にいきゃあいいんだから・・せいぜい陽動で篤人押し込み、
もとやまのいるとこ避け、だいじょうぶなとこだけ、ときどき
イバと中後に自由を与え、その気にさせればいいんだもの。
そのうえ、相手にわたすだけの鹿島お得意のほうりこみ。
DH不在・・プレス力なくてやるんだから・・・。
小笠原もそりゃ・・きれるわ。小笠原・本山・野沢・マルキの連携なく、
本山・野沢は汚れ役だけ。いわマサ・中後・あらいばのみこしに
のる小笠原じゃ、小笠原も大変。でもそれが鹿島の方針・選手序列。

ドイツW杯直前の調整試合、2バックで、普段と異なるかたちで、
みんなあがってる、前半のドイツ代表をせめた実質3トップの
日本代表より、いまの鹿島相手のガンバのほうがラクだったろう。
ドイツは本番では戦い方を得手の手堅い戦い方にもどしたが、
あのときの日本代表も、鹿島もそのまんま、いっちゃう・・。
ガンバはどうかな。マグノをきっていまの路線突進?


444 : :2007/08/30(木) 19:34:43 ID:AKIVahu60
よくまぁ見もせずに長々語れるな、感心するわ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:37:42 ID:M/tHLV300
>>443
なんで試合見ないの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:18:46 ID:M/tHLV300
ころかげん逃亡か

447 ::2007/08/30(木) 21:50:40 ID:NPRuBb4V0
遠藤>>>>>小笠原・本山 

ころかげんは何も言えないなw
本山いた?


448 : :2007/08/30(木) 23:52:44 ID:oyoAt+3Z0
基地外コテ相手に勝利宣言する遠藤ヲタ

どこまで馬鹿なんだろう

449 :  :2007/08/30(木) 23:59:14 ID:nXBXY5kM0
比較相手がほかにいないからじゃない?

450 ::2007/08/31(金) 00:09:27 ID:quhg8fV30
いいころかげんは遠藤を毎日叩きまくってたから当然だろ



451 : :2007/08/31(金) 00:11:12 ID:VW9ABXO50
遠藤ヲタ的には当然なのかwwww

452 : :2007/08/31(金) 00:37:58 ID:hioXd89S0
今回中村選ばれたとして、ベンチスタートで腐らないか見ものだな。
どっちか一試合はベンチでしょ。
遠藤抜いて中村松井両方使うというウイイレ的スタメンもあるかもしれんけど・・・

あと阿部・啓太のボランチを崩して稲本入れるのか、二列目起用なのか。
カメルーン戦観る限り惜しむが阿部外すことは考えにくいし、啓太外しはもっと無い。
これまた遠藤外してトレスボランチか?

453 : :2007/08/31(金) 01:34:40 ID:x3QMuekY0
オシムの中では、                  山岸は確定

454 :.:2007/08/31(金) 01:42:13 ID:j5e2QZNG0
稲本は4-3-3なら真ん中、4-4-2なら2列目じゃね?

455 :@:2007/08/31(金) 02:05:23 ID:LTalvMkY0
>>452
確変ジジイに淡い期待をしているのだが。。。
海外組>国内組

456 :_:2007/08/31(金) 04:02:30 ID:JdcGcvjEO
松井…実力はあるが、視聴率が取れない。 俊輔…実力はあれだが、視聴率が取れる。


457 : :2007/08/31(金) 05:58:16 ID:BEzWvvlp0
現時点での一般レベルでの知名度が低いだけで
人気出る要素はかなり持ってると思うけどな。>松井

458 : :2007/08/31(金) 07:03:21 ID:jCZm71T80
松井は日本代表と京都に何も貢献してないからな〜。
五輪ではイタリア戦で1対1を潰されるし、京都は降格。
本人は逃げるようにルマンに移籍。

459 : :2007/08/31(金) 10:00:03 ID:U6f+iode0
それにしても中村俊輔はほんとにPKは下手だな
FKは巧いのになんでこんなにPKは外しまくるんだ?>セルティックvsスパルタク戦

460 :_:2007/08/31(金) 10:02:51 ID:RubCh8f30
茸ってアジア杯でもPK止められそうになったな。
ってかPKが下手よりもGKと1対1決めろよって思うわ。


461 : :2007/08/31(金) 10:06:12 ID:m1pTjHlo0
現時点のオシムジャパンでは全てにおいて遠藤>茸だな。
ゴール数・アシスト数・FK・PKの上手さ。
結果を出してる遠藤がこの遠征の布陣で茸に弾き出されるとしたら・・。
なんか嫌だね。

462 :_:2007/08/31(金) 10:11:48 ID:RubCh8f30
オシムは俊輔使うなら遠藤みたいな人が必用っていってたから
オシム的には遠藤>俊輔なんだろ。遠藤外したら誰がゲームメイクするの?
茸には無理だよ。

463 ::2007/08/31(金) 10:11:57 ID:S6ZPBI5U0
>>452
遠藤はゲームのペース配分や組み立てが異常に巧い
他には代えられないと思う
オシムは中村よりも遠藤をファーストチョイスしてくることは間違いない
後半相手がばててから山瀬なり松井なりの投入があるかも知れないね。

464 ::2007/08/31(金) 10:13:09 ID:S6ZPBI5U0
ゴメソ意見かぶりまくったw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:17:26 ID:n0zhvL540
で、そのゲームメイクを披露した試合があるのかね?

記憶にないが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:17:35 ID:ZXoiC5wm0
松井が選ばれる前は
松井と中村の対決を煽って

両方が選ばれたら今度は遠藤との比較か
よっぽど見たくないんだなw

467 ::2007/08/31(金) 10:35:51 ID:S6ZPBI5U0
>>465
出てるゲーム全て
アルツハイマーか?w

468 ::2007/08/31(金) 10:38:48 ID:xTCqgcUi0
>>460
しかも2回とも外したらしいなw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:43:44 ID:n0zhvL540
ほう、あの程度でゲームメイク出来たというのか

しかも全ての試合w
さすが頭の構造が違うな

470 ::2007/08/31(金) 11:00:52 ID:S6ZPBI5U0
ID:n0zhvL540←こいつニワカ杉で話になりませんw
部屋の掃除でもしてろ


471 : :2007/08/31(金) 11:01:42 ID:Q/O0uUfr0
遠藤はもういいよ・・・
いるとサウジにすら勝てない
いない時は勝ったしw

472 : :2007/08/31(金) 11:02:36 ID:Q/O0uUfr0
なんだただの遠藤信者か・・・
最近の遠藤信者は他のどの信者よりタチが悪いな

473 ::2007/08/31(金) 11:08:50 ID:S6ZPBI5U0
遠藤アンチの特徴
馬鹿な意見しかできないことで有名


本当なんだな


474 : :2007/08/31(金) 11:33:10 ID:m1pTjHlo0
>>471
それは茸の間違いでは?

中村茸欠場 9試合 3失点
中村茸出場 8試合 7失点

475 : :2007/08/31(金) 11:45:05 ID:Q/O0uUfr0
全部遠藤いるから意味ないじゃんw
遠藤抜きでの茸出場で考慮しねーとな

476 : :2007/08/31(金) 11:45:59 ID:Q/O0uUfr0
ま、遠藤も茸もいらないんですがね

477 ::2007/08/31(金) 12:01:11 ID:kvJCLNzoO
似たもの同士だしな

478 ::2007/08/31(金) 12:18:41 ID:Kn7u3/760
いいころかげんは試合観てるだろ。
だって、この前のガンバvs鹿島なんてその通りだもん。
もし観てなくて妄想で語ってたのなら凄い心眼の持ち主だなw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:08:41 ID:x8VJHIux0
http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053772.html

■MF:
中村 俊輔/セルティック(スコットランド)
橋本 英郎/G大阪
稲本 潤一/フランクフルト(ドイツ)
羽生 直剛/千葉
遠藤 保仁/G大阪
中村 憲剛/川崎F
※松井 大輔/ルマン(フランス)
鈴木 啓太/浦和
阿部 勇樹/浦和
今野 泰幸/ F東京
山岸 智/千葉 ←

ネタかと思ったw

480 ::2007/08/31(金) 14:08:55 ID:tGUA6YPK0
いいころかげんはもう終わりだw
コテハン変えないと誰も相手にしてくれんぞ
今の遠藤叩くのは馬鹿と言っているようなもの、不思議と中村は叩かないから
実は中村ヲタだったりしてw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:15:39 ID:gkZ5zFvR0
>>479
山瀬はあれだけ活躍しても駄目なのか
Jってなんなんだろね・・・

482 : :2007/08/31(金) 14:21:30 ID:X4wxFthh0
大分のせいで千葉枠復活

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:22:03 ID:x8VJHIux0
あれだよ、誤記だよ
山瀬と書くつもりが、山岸になっちゃっただけ

オシムも今頃「ニホンゴムツカシイネ」って言ってるよ

484 ::2007/08/31(金) 14:41:23 ID:6hFlaDBq0
ボランチがいまいちなので、山瀬を使うといい。

鈴木はいまいち。

485 :_:2007/08/31(金) 14:46:20 ID:DHtQWlPV0
松井が入るって話があったし、大久保と山瀬のどっちかは外れそうだなと思ってたら両方か。

486 :汚染む:2007/08/31(金) 15:01:18 ID:30RkG8KlO
>>483に一票

487 :_:2007/08/31(金) 15:17:37 ID:gPvfvk/B0
多分山岸氏ねという嵐が吹き荒れてるんだろうけど読まずに書く
橋本さんじゃなくて明神さんにしてくんねーか
ガンバの試合ホントに見てるのかよ・・・・

488 :  :2007/08/31(金) 15:26:21 ID:CvUu+wLv0
>>485
FWの追加招集が何人かわからないがまだあるだろ。

489 : :2007/08/31(金) 15:28:23 ID:5+ej//qVO
山瀬はアタッカー枠での滑り込みに期待しよう
大久保はバッサリ切られちゃうかもな……
それにしても千葉枠………

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:39:24 ID:TsL/FsOG0
ジェフ枠でも水野ならまだわかるが
どうして山岸なのかねぇ

491 : :2007/08/31(金) 15:40:18 ID:USmQ0ejf0
橋本はサイドバックの控えとしても計算してるんじゃないかな
明神の最終ラインはガンバでも結構やばいことになってたし。
ボランチとしての出来は今は明神が上だと思うけどね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:50:53 ID:8orAhexI0
相変わらず場違いなのが2名いるな

493 :背番号774:2007/08/31(金) 15:54:26 ID:J9iOZKxh0
松井、大久保、山岸で同じポジション(カミカゼ左)を競そわせてるよね?

494 ::2007/08/31(金) 15:57:34 ID:VREiN1MG0
羽生と山岸はアリエネー
この二人はアジアカップでダメダメだったろう
それにしても山瀬があまりにも不憫だなぁ
Jで活躍してもカメルーン戦で得点しても
ダメと言うのは酷過ぎる選考だわ
オシム好きだったけど、流石にもう限界だわ

495 : :2007/08/31(金) 15:59:33 ID:adThFu/L0
バックパサー3人も要らないだろが

496 : :2007/08/31(金) 16:02:05 ID:3PrZa07E0
中村、松井、稲本を使うとなると、中盤で1人レギュラーが外れそうだな。

497 ::2007/08/31(金) 16:02:40 ID:VREiN1MG0
羽生と山岸じゃなくて、山瀬と大久保なら不満のない選考だったのに

498 ::2007/08/31(金) 16:04:44 ID:5HSplr3o0
正直千葉枠で目立たないが橋本と今野もいらないと
思うのは俺だけ?
こいつらで枠を減らしてるのはもったいなくない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:07:23 ID:TsL/FsOG0
羽生と山岸のオフザボールの動きが良いといわれるけど
決まってゴールから遠ざかる動きなんだよな
シュートの段階で良いポジションにいない

500 : :2007/08/31(金) 16:12:08 ID:5GVjvkHb0
>>498
橋本は鈴木の控え、今野は阿部の控えでしょ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:14:24 ID:8orAhexI0
>>497
だな
そこが誰が見ても一番おかしい

502 ::2007/08/31(金) 16:17:02 ID:5HSplr3o0
>>500
遠藤は前で使うとして
阿部、憲剛、鈴木、稲本の4人で十分だろ。
いざとなったら遠藤を後ろで使う手もあるし。
明らかに多すぎる・・・・・・・

503 :.:2007/08/31(金) 16:18:05 ID:KcZ9PsSt0
その分DFが少ないからな

504 ::2007/08/31(金) 16:20:05 ID:VREiN1MG0
大久保の場合はFW枠での選出と言う可能性が
まだ残ってるけど山瀬は・・・
俊輔と山瀬で日本代表の10番を競わせろ>オシム

505 ::2007/08/31(金) 16:21:24 ID:wlgRJ7l5O
松井大輔
山瀬功治
二川孝広
本山雅志

506 ::2007/08/31(金) 16:23:22 ID:LXtChJXk0
橋本も悪い選手じゃない
しかし山岸・羽生と同様、代表に入ると明らかに見劣る
特に鈴木の控えと考えているならなおさら
ガンバではその役割は明神がやる比率が大きい
サイドバックとしても、ポジショニングは良いが、1対1の応対がうまくないのでイマイチ

507 ::2007/08/31(金) 16:23:52 ID:ryWCFRhqO
スタメンが山岸2列目・阿部&鈴木のダブルボランチだったりしたら、目も当てられない

508 :.:2007/08/31(金) 16:25:54 ID:qmSeX4UFO
橋本の代わりは稲本と蛸で十二分に足りる
今野の代わりも蛸で足りる
せっかく海外組も呼べるんだから二人外して山瀬とか呼んでやれや

509 : :2007/08/31(金) 16:27:53 ID:PIdqz2/v0
遠藤のはゲームメイクっていうよりもペースメイクだろ
それでも低い位置からのボールの動かし方や道筋の立て方なんかは
オシムが呼んでる選手の中では一番巧いと思うが…
見てる奴が「ハァ!?、おせーよ氏ねよ」っていってる時に
オシムは、OK、遠藤はよく判ってる…とか思ってんじゃないかね
まぁイライラするときもあるけどな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:36:09 ID:TsL/FsOG0
阿部と鈴木のボランチだと展開力が皆無
長谷部がいない浦和のようなもので前後分断サッカーになる

511 : :2007/08/31(金) 17:00:45 ID:X4wxFthh0
選考が中途半端だから不満噴出なんだよ。
思い切って楽山とか呼べば皆も諦めて何も言わなくなるだろうに。

512 ::_::2007/08/31(金) 17:00:51 ID:qppnr4Pa0
遠藤保仁(G大阪)橋本英郎(G大阪)中村憲剛(川崎)鈴木啓太(浦和)
阿部勇樹(浦和)今野泰幸(FC東京)山岸智(千葉)羽生直剛(千葉)

黄金の中盤と言われてた時代がなつかしい


513 : :2007/08/31(金) 17:05:46 ID:5+ej//qVO
いやそれはべつに……w

514 :  :2007/08/31(金) 18:03:07 ID:NH/a63UQ0
ttp://video.uefa.com/multimediafiles/draw/competitions/ucl/577649.asx
一応載せとくよ

515 :e:2007/08/31(金) 18:08:22 ID:D3l7RaNl0
松井 中村俊

稲本 遠藤

が、新★黄金の中盤?





516 : :2007/08/31(金) 18:29:03 ID:HkAFIgKt0
中村はもう呼ばれないとかいってたアンチざまぁねえな
オマエラの喚くことが叶う日はいつ来るんだろうなぁ

517 : :2007/08/31(金) 18:35:43 ID:Ea41FC0/0
山瀬使わないとかありえねー
使えない茸外して山瀬いれろや

518 :  :2007/08/31(金) 18:45:37 ID:NH/a63UQ0
>>517 それは試合中にやるのが一番効果ある

519 : :2007/08/31(金) 19:06:04 ID:BEzWvvlp0
羽生、山岸>山瀬、大久保なのか
ありえんなぁ・・・

520 : :2007/08/31(金) 19:09:47 ID:Q/O0uUfr0
羽生はまだギリギリ良しとしよう
山岸はねーよwww
やっぱオシムは糞監督だな。ジーコ以上かもしれん

521 : :2007/08/31(金) 19:21:05 ID:HkAFIgKt0
屈強なフランスでスタメンの松井ももちろんだが、
日本人で唯一CL本戦に(2年連続で)出場する中村俊を外すわけねーだろ

山瀬?Jでちょっと安定感あるだけじゃん

522 :/:2007/08/31(金) 19:27:54 ID:BOmFUNy70
これからは阿部と鈴木のWボランチが続くと思うから
おそらく強豪には勝てそうにない。


523 : :2007/08/31(金) 19:39:02 ID:oM5HZq/g0
茸きもいしいらねーし

524 :*:2007/08/31(金) 19:46:55 ID:581b69/o0
羽生や山岸が選ばれたところで松井がいるから大丈夫だよ。
俺らが夢見た俊輔 大輔が見られますよ。

525 : :2007/08/31(金) 19:47:04 ID:KFOCVHX30
茸も遠藤も憲剛もオシムのお気に入りだから外れないだろ

526 ::2007/08/31(金) 19:48:14 ID:z/opxiYC0
これからのボランチで必要なのはセンターバック級
の高さ、プラス1対1で絶対負けない守備力が
ある超ディフェンシブなボランチが欲しい。
日本のボランチは福西以降、高さが無くなった。
一人は前に飛び出せる攻撃力が高い選手で
もう一人は守備的な選手。
じゃあだれが出来ると聞かれたら微妙だが
センターバックの選手を早めにコンバートして
育成してみては?こうすることにより
サイドで負けても中を高さで守れる。

527 ::2007/08/31(金) 19:55:18 ID:6v8oVKYY0
>>526
マリノスの河合みたいに、DFからセンターハーフに
コンバートするのか?
誰かいないかね。

528 : :2007/08/31(金) 20:04:50 ID:yjeFrMML0
>>525
憲剛はカメルーン戦で外れてるけど?

529 : :2007/08/31(金) 20:04:53 ID:9UBosufmO
>>527
一番合ってるのは釣男だと思う。確かボランチにコンバート論とかもあったし
で、センターバックは高さの中澤とスピードの坪井にすればバランスもいい

530 :_:2007/08/31(金) 20:08:31 ID:3x/9Pd450
>>528
え?

531 :_:2007/08/31(金) 20:12:13 ID:YNBCULdl0
オシムはさっさと千葉の監督に戻れよ
代表で降格しそうな千葉の選手なんか見たくねーんだよ

532 :_:2007/08/31(金) 20:20:20 ID:lJWuQeE20
  高原       前田
三都主 松井   大久保 山瀬
  中村       遠藤
稲本  啓太   阿部  啓太

こんなの妄想してたのに残念。

533 :-:2007/08/31(金) 20:21:13 ID:y/zIJsIuO
A 中村 松井
B+ 遠藤 大久保 鈴木 山瀬
B 羽生 中村ケン
B- 橋本(まだ判断できない) 山岸

534 : :2007/08/31(金) 20:21:58 ID:Ea41FC0/0
年金戦士茸はいつの間にリーグアンの松井と同格になったんだよw

535 :_:2007/08/31(金) 20:27:36 ID:lJWuQeE20
>>533
松井のAだって判断しようがないだろ。
個人の能力が抜けてて、松井のチーム作ろうって程でもなし。
期待を評価とファンが勘違いしてるのは選手にも可哀想だと思う。
ひょっとしたら、思い切りフィットしないかもしれない。
それは選手や監督の能力の話ではなくて。

536 : :2007/08/31(金) 20:29:46 ID:XMcjIcD40
今日の日経新聞より
日本の最高の選手でも世界で戦う技術がない
ワンタッチプレーは味方の時間を増やすものなのに、日本は苦し紛れのパス回し
たとえばDFに来たボールに相手FWが詰めてくるとき、技術があれば頭などで味方に出せる。2人でトラップするようなもの
技術のなさは走りでカバー。走れない選手を入れるのは10人で戦うようなもの。
走らない選手はホントに走らないもの
阿部が啓太ほど走れればヨーロッパにいる
日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから
テクニシャンを呼べといわれるが国際大会の度にダメなのを忘れてる

こんな所かな。記憶を頼りに書いたから多少間違ってるかも

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:32:43 ID:oClcYbnK0
>>536
それフランスあたりで披露したら
松井は?ってフランス人がつっこんでくれるかも

538 :_:2007/08/31(金) 20:34:41 ID:3IJkj1x7O
>>536
大体合ってるよ
この記事は日経拾って全部読んだ方がいいと思う


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:50:53 ID:gkZ5zFvR0
>>536
オシムがこう言ってるってこと?

540 ::2007/08/31(金) 20:57:45 ID:VREiN1MG0
>>536
阿部は啓太ほど走れないから、ヨーロッパじゃプレー出来ないか・・・
名指しで随分と厳しい記事を書くモンですねぇ

541 :_:2007/08/31(金) 20:59:20 ID:RubCh8f30
日本の選手は技術、スタミナがあるって言うけどそれが他の国より優れてるんじゃ
ないんだよね。

542 : :2007/08/31(金) 21:01:24 ID:XMcjIcD40
>>539
そう
日経新聞は時々日本代表特集するんでオシムの話したことが長々と載る

543 :U-名無しさん:2007/08/31(金) 21:03:37 ID:o0BoKvVW0
>>541
日本と他国の差は選手層の厚さだと思います。
欧州や南米の各国は完全にサッカーが国技になってる。

それが全てだと…、将来日本代表は弱くなるばかりだと思う。
理由は簡単、更に選手の数が減るから…。これは避けられない
事実である。

544 :_:2007/08/31(金) 21:06:37 ID:3m4DXf+u0
>>535
全くその通り。いい事言った!
まず松井には代表の実績がないから。
未知な分533が松井に期待したいのは分かるが。

平山でさえオランダで8点取ってるしな。


545 :  :2007/08/31(金) 21:08:23 ID:NH/a63UQ0
平山のことそろそろ忘れれば?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:15:34 ID:gkZ5zFvR0
>>542
なるほどサンクス
日本の最高の選手でも世界で戦う技術がない  中村俊輔
日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから  山瀬 二川 野沢 本山 小笠原 
テクニシャンを呼べといわれるが国際大会の度にダメなのを忘れてる  中村俊輔


オシムが言いたいのはこんな感じか

547 ::2007/08/31(金) 21:17:37 ID:Xm/y2NtY0
アホな記事だなぁ。
技術の無さを走りでカバー?
うまいチームや同等レベルのチームが走らないとでも思ってんのか。
どんなご都合主義ww

548 :_:2007/08/31(金) 21:23:52 ID:3IJkj1x7O
>>547
というか、日本で上手いったってたかが知れてる上に走れないから、それなら走れる奴の方がまだマシってことらしい
最低限走れなければモダンサッカーなんか無理だって


549 :_:2007/08/31(金) 21:25:12 ID:RubCh8f30
実際日本の選手のフィジカルは弱い、他の国と試合したらフィジカルの差で
予想以上に体力消耗する、でも他の国より個人能力、技術が乏しいから
走力でカバーしなければならない。よって他の国より3倍ぐらい運動量ないと
勝てませ〜ん。

550 :_:2007/08/31(金) 21:30:56 ID:Tlv2hl4p0
    高原
松井       中村

   稲本 遠藤

    啓太

駒 釣男 中沢 かじ
    川口

3TOPならこんな感じだろうどうせ。

551 : :2007/08/31(金) 21:32:50 ID:Y9BkifF9O
>>546
茸は前々回のアジアカップとコンフェデは神だったじゃん

552 : :2007/08/31(金) 21:33:47 ID:Q/O0uUfr0
日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから

これ明らかに遠藤じゃんw

553 :!:2007/08/31(金) 21:43:45 ID:OP1o9bIH0
中村も遠藤もオシムに呼ばれてるんだから違うんじゃないの?
小野とかじゃないかね?

554 :  :2007/08/31(金) 21:54:20 ID:NH/a63UQ0
そういう方向で

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:58:48 ID:rphlc5Nl0
>>542
極端に言えばより走れるマラソン選手で構成するとオシムの唱える走るサッカーが出来て
より強い日本になるのかと言うとそんな事はありえない。
クライフいわくボールは疲れないの格言のとうり高いテクニックがあれば走り回らなくても
逆に相手にボールを追わせる事で優位に試合を運ぶ事が出来る。強豪国が弱小国と
試合するときは相手のプレッシングをいなし疲弊させボールを回すことでチャンスを作り
優位に試合を運ぶ。ボール奪取のためにスタミナを消費すれば後半以降はよりプレスもかかりにくくなるし
チャンスも増えるので勝ちやすく負けにくい。
テクニックが世界標準から見て落ちる事を認める事と、国内の弱小チームから
選手を選出する事は全然別の話。
走力は必要な要素だけど、あくまでサッカーで必要な能力の一つに過ぎないし一番
重要なものはやはりボールを正確に操るテクニックだと思う。
世界の国やクラブレベルで結果を残したチームは総体的に
テクニックのレベルが高いのが常。走力の方が勝つ上で重要なら
06年の決勝は30代のベテラン中心のフランス、イタリアというカードになってないはず。
両チームともテクニックや戦術眼をベースにしたチーム。
テクニックの明らかに落ちる選手で代表を構成しているオシムはおかしい。

556 :_:2007/08/31(金) 21:59:42 ID:RubCh8f30
オシムもそれだけ日本人に欠点があるなら代表監督引き受けなきゃ良かったのに。
1,2年で良くなるもんでもないだろ。



557 : :2007/08/31(金) 22:05:08 ID:BEzWvvlp0
千葉枠さえなければテクニックが劣る選手で構成してるってこともないんだけどなぁ・・・

558 ::2007/08/31(金) 22:05:18 ID:Kgbq6A9X0
>>552
山瀬と大久保ですた

559 ::2007/08/31(金) 22:05:22 ID:Xm/y2NtY0
技術だから駄目。高さだから良いなんて事はない。
そんなもん、ケースバイケースだ。低脳な記事は真に受けるな。

560 : :2007/08/31(金) 22:08:02 ID:XMcjIcD40
読み直してきた。
技術とはプレッシャーをかけられても動きながら自在に蹴り分けられる基本技術
日本選手のうまさは敵がいないときだけ。>>536のワンタッチパスの話
フィジカルよりも基本技術が足りない。それは戦術でも走っても補えない
たとえば>>536のDFの話。個の力不足はコレクティブなプレーにも影響
最上のテクニックを持った選手も世界ではダメ。それなら走る選手が役立つ。
テクニックがあっても走らない選手が居れば10人で戦うようなもの。走らない選手はホントに走らないから
テクニックのある選手は走らなくても良いと思われがちだが、それはJだから。
日本で優秀な選手を集めると走れない選手の集まりになる。外国とやるとボロが出る
コレを繰り返してるのにテクニシャンを呼べといわれるが、走ることなしにモダンなサッカーは出来ない。

他にJの底上げの必要とか、選手を批判しないと選手も力が足りないことを認めないとか


561 : :2007/08/31(金) 22:23:36 ID:Q/O0uUfr0
なんだかんだ言って前回は走れる奴少なかった上、ジーコという枷があった上でアジアでは敵なしだったんだがな
走れる選手とやら集めてアジアで負けてりゃ世話がねぇ
あー、言っておくけど小野とか呼べって事じゃねーぞ?

562 : :2007/08/31(金) 22:27:25 ID:XMcjIcD40
現代のサッカーには基本技術と走りが必要だけど、日本は両方足りない
で、現状、走れない選手は影響が大きすぎるから、走れる選手が良いってことかな
そうじゃないと千葉の選手は呼ばんだろうし

>>561
アジアで敵なしは違わね?そりゃぁアジア杯も取ったけど、かなり紙一重を勝ち抜いてたし

563 ::2007/08/31(金) 22:31:07 ID:Xm/y2NtY0
トルシエ時代もジーコ時代も楽な試合ではなかった。
ただ、今回のように戦術的に弱点を徹底的に突かれたことは無かった。
そこが大きな差だろう。

564 : :2007/08/31(金) 22:40:05 ID:zw/gDmUg0
カイザー

565 : :2007/08/31(金) 22:49:28 ID:+8Gl4k4uO
谷間のアテネ世代の山瀬・松井・大久保なんかは運動量もあるし、走りながら球を扱える。
走りながら球を扱えず、強豪には通じない選手こそ、オシムが重用する遠藤や茸。

566 : :2007/08/31(金) 22:53:23 ID:8t5UhxWz0
Jの試合、親善と代表公式戦は別


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:56:15 ID:i4dYRZRY0
山岸ってwwwwwwwwwww

オシムはボケが始まったようだな

568 ::2007/08/31(金) 23:08:50 ID:YZi4sMBy0
>>567
山岸はサイドで5ゴールも決めてるんだぞ!!
加地よりも駒野よりも点取ってるんだぞ
サイドといっても山岸は前線の方だけどね

569 :/:2007/08/31(金) 23:09:43 ID:BOmFUNy70
稲本はボランチで起用するのだろうか?
オシムは阿部と鈴木は絶対スタメンから外さないからな…。
>563
アジアカップのサウジアラビア戦がまさにそんな試合だったね…。
あんな試合をしていたら強豪には勝てない。

570 :  :2007/08/31(金) 23:20:04 ID:NH/a63UQ0
>>569じゃあこうなるの?
松井     中村
     稲本
 鈴木    阿部

571 : :2007/08/31(金) 23:30:27 ID:nc/Y4kxx0
>>570
こうじゃない?

      XXX
  松井 遠藤 中村
    鈴木 稲本
阿部 XXX XXX 駒野or加地

オシムはカミカゼを3回やったから又やりそうだし
山岸を松井に代えれば後ろはより守備的な選手になるだろうから。

572 :  :2007/08/31(金) 23:32:08 ID:NH/a63UQ0
阿部はSB?

573 :.:2007/08/31(金) 23:45:54 ID:ee3oYKZy0
高原は2試合目からかな??
常連と海外組は外れないとして

       巻w
  松 井     中 村 

   遠 藤   稲 本
      鈴 木
阿 部         加 地
   闘利王   中 澤

で後半千葉、佐藤or田中投入と予想
前目のバランスはいつもめちゃくちゃだしこんなんだろ

574 :_:2007/09/01(土) 00:06:47 ID:l4cU0KPn0
阿部のSBはレッズじゃあるけど、代表ではないよな?

575 : :2007/09/01(土) 00:24:26 ID:1y0eCmjb0
>>574
阿部 坪井 中澤 駒野
モンテネグロ戦はこれ

576 : :2007/09/01(土) 00:26:20 ID:2Tv6HfXI0
>>573
中村にその位置は無理

577 : :2007/09/01(土) 00:28:37 ID:nFSoJx1T0
ボランチ3人もいらねえ

578 ::2007/09/01(土) 00:34:57 ID:JEPadrTU0
千葉枠いらね。
FWの巻も当確だろ。山岸が入るなら。

     巻
 
松井        達也

     中村俊

  遠藤     稲本
     
     鈴木

阿部   闘莉王   中澤

     川口
↑こんなもんだろ。


579 : :2007/09/01(土) 00:53:36 ID:HXlV78BO0
中村も松井も巻も基本シュート下手だぞ。
FWは最低2人必要だって。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 01:28:37 ID:lKFY7jQs0
結論として実力は羽生・山岸>>>山瀬・大久保ということで決定な訳だ
記者連中はその辺ちゃんと質問して記事にして欲しいものだ

しかしまた、ゴールから3〜40m離れたところで
中々フィニッシュしないインポちんたらパスサッカーが見られる訳か

フィニッシュしたらしたで、あさってミドルとか
運良く「動きの質は世界レベル」の羽生や山岸がスルッと抜け出して
ドフリーで枠外射精か?

リアルタイムで見る必要ない、ダイジェストで十分だ

581 : :2007/09/01(土) 02:48:06 ID:tQ7Wms4g0
実力じゃなくてオシムの評価な

582 : :2007/09/01(土) 02:49:57 ID:cx0mCbxa0
評価というより愛

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:22:52 ID:Inu0YpIh0
山瀬はガチで海外の強豪と試合した経験がないから
代表でどれだけ通用するのか試してみてほしかったけどな。
それを見てJでしか活躍できない、とわかれば外すのもいいけどさ。

584 : :2007/09/01(土) 04:13:05 ID:1mLp7dnS0
山瀬外して羽生に山岸か

まあそんなことだろうとは思ってたが・・・

585 :名無し:2007/09/01(土) 06:50:30 ID:socKBuCo0
中村俊輔キラーパス解禁…代表入り単独インタビュー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070901-OHT1T00069.htm

586 : :2007/09/01(土) 10:25:10 ID:Pk5xGOTm0
山瀬含めてアテネ世代はガチ試合経験した選手のほうが少ないでしょ。
ぶっちゃけフランスリーグの強豪といっても3大に比べて1〜2ランク落ちるし。

587 :_:2007/09/01(土) 10:36:52 ID:l4cU0KPn0
>>585
エラーパスの間違いじゃねえのかw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:39:54 ID:VLLwO7Gu0
>>586
人種の豊富さという意味ではフランスリーグの方が経験が積める

589 :/:2007/09/01(土) 10:48:05 ID:KjFQt0Sw0
>>586
3大でやってんのって森本だけじゃん

590 :  :2007/09/01(土) 12:01:54 ID:JQvbmYK50
>>587違う、エアーパスだ

591 ::2007/09/01(土) 14:38:36 ID:J9FbI6H00
フランスリーグなら絶対通用するよ山瀬は

592 :  :2007/09/01(土) 16:32:13 ID:JQvbmYK50
またグルノーブルか

593 :_:2007/09/01(土) 16:52:56 ID:dBrr8WCy0
>>555
>クライフいわく

なんで今更クライフ?
現代に適応できなかったからもう何年も監督やってないんだろが。
愛弟子のグアルディオラすら
クライフのサッカーは現状とは合わない所があると言ってるくらいだ。

>走力の方が勝つ上で重要なら
>06年の決勝は30代のベテラン中心のフランス、イタリアというカードになってないはず。

ちゃんと、フランスのブラジル戦やイタリアのドイツ戦を見たのか?
全員きっちり走って中盤からプレスに行ってたからやられなかったんだろが。

言いたいことはわかるが、自分の願望が先走ってないか?

594 : :2007/09/01(土) 16:53:37 ID:PK0VGlfy0
走れないアリバイ茸はイラネ

595 : :2007/09/01(土) 17:07:37 ID:tQ7Wms4g0
茸より遠藤の方が全然走ってないわけだがw
茸イラネ。遠藤はもっとイラネwww

596 :_:2007/09/01(土) 17:17:18 ID:dBrr8WCy0
あの二人削るとだいぶサッカー変わるだろうな。
変わって入るのが小野と小笠原とかだったらあまり変わらないだろうけどw
あ、小笠原はまだ縦に行けるし、走ってるほうかも。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:23:58 ID:X0Q0wZxt0
遠藤のほうがキノコよりまし
アジアカップでも遠藤のほうが得点に絡んでるし
キノコはパスだし地蔵でまったくゴール前に飛び込まないからイラネ
遠藤のほうがまた飛び込むし山瀬や大久保のほうがいい

598 : :2007/09/01(土) 17:40:21 ID:PK0VGlfy0
守備ができる分だけ遠藤の方がマシだな

599 : :2007/09/01(土) 17:41:56 ID:tQ7Wms4g0
だからどっちもいらねぇってwww
特に遠藤はカスだから除外

600 ::2007/09/01(土) 17:57:41 ID:BkBBH+We0
遠藤はいるだろ
一番活躍してるし安定感がある。

601 : :2007/09/01(土) 18:03:45 ID:J91lCUmWO
安定感www
アジアカップ決勝Tでは茸以上に役にたってなかった癖に
採点も低かったw

602 : :2007/09/01(土) 18:09:46 ID:ELhWrxbv0
遠藤はカバーは献身的だが守備がいいわけじゃないし
小笠原くらいは体はれるようにしてほしい

603 :.:2007/09/01(土) 18:12:28 ID:jDipYtef0
>>601
サウジ戦の得点、遠藤のCKからじゃないか。
韓国戦も中村じゃなく遠藤に蹴らせていたら勝っていた。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:12:32 ID:X0Q0wZxt0
アジアカップでキノコが遠藤よりよかった試合なんて初戦くらいかw
遠藤に完敗だったキノコなのにな

605 :百葉:2007/09/01(土) 18:13:30 ID:Of3EOR8L0
遠藤は良い選手。
代表に必要。
ただし、
中盤から前に積極的に飛び出していく選手がいないと、存在価値が半減する。

ガンバでは、二川がいるからこそ遠藤が生きてる。

606 :グレート様:2007/09/01(土) 18:24:18 ID:xB65q3Ez0
海外遠征の布陣はコレが見たかった。。。シクシク ToT)

        禿 達也
      大久保 茸
       啓太 稲本
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


         禿
     松井     茸
        大久保
          稲本
       啓太
     駒野     加地
       釣男 中澤
        川口


607 :  :2007/09/01(土) 18:28:19 ID:FcgTuNJG0
>>604少し頭冷やしてこい

608 :__:2007/09/01(土) 18:30:30 ID:16pVOpLc0
CL予備戦、スバルタクモスクワ再放送見た
中村、走りずぎて、死ぬかとオモタw

609 : :2007/09/01(土) 18:34:38 ID:X+Rbsn580
お前らがイラネ、イラネ言っても虚しいだけだっつの
しかも2人ともすでに選ばれてんのに馬鹿じゃねーの

610 : :2007/09/01(土) 18:37:12 ID:J91lCUmWO
遠藤は雑魚専だから格下との相手にはいても良い
サウジや韓国相手には不要

611 ::2007/09/01(土) 18:37:37 ID:kUqvJk/Q0
遠藤が主力のうちは日本の実力が知れてる

オシムじゃなければ遠藤はサブだろう

612 :_:2007/09/01(土) 18:46:54 ID:5ivmibL/0
遠藤、憲剛なんて選んでるからオシムはもう終わり

613 :_:2007/09/01(土) 19:00:01 ID:e/S53fbr0
まあ若手だけ呼ぶってわけにはいかないから
ベテランで使えるJリーガーって誰かいる?
エスパルスの伊藤輝とかどうよ?
あと何だかんだ言って小笠原と遠藤はJリーグトップクラスのMFじゃね?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:15:28 ID:HHW8Ced40
ミスターJ限定MFだもんな

615 : :2007/09/01(土) 19:20:49 ID:iuzziGEV0
遠藤アシスト来ました

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:20:50 ID:tM//HJ1z0
遠藤はミスターJ

617 :_:2007/09/01(土) 19:25:26 ID:+zYJ3bg/O
>>585
これ見ると、もう代表に居て当然みたいな口ぶりだな
こいつが合流する前の代表や、モンテ戦、カメルーン戦の方が内容も結果もマシなんだがな


618 : :2007/09/01(土) 19:45:14 ID:X+Rbsn580
いや当然みたいなって、だから選ばれてるから。

619 :  :2007/09/01(土) 20:17:01 ID:FcgTuNJG0
カメルーン戦の方が内容は完全にオシムからスルーされてるお

620 :_:2007/09/01(土) 20:49:55 ID:+zYJ3bg/O
>>618
選ばれてるのは知ってる
ただ選ばれて「当然」みたいな態度は代表選手としていかがなものかってこと
こいつが入ると遠藤とちょこちょこ横パス交換したり
とたんに試合から疾走感が消えたりする
失点が増えたり

こういう変化に自覚があるのか心配
もう「課題見つけた」は勘弁してよ
そろそろ自分の評価に見切りをつけて代表を辞退してもらいたい
あくまで前向きな辞退ね
今ならまだ勇退と評価されるでしょ

621 : :2007/09/01(土) 21:12:43 ID:m64Zl1Oz0
>>601
茸の方が役に立ってなかっただろ
捏造イクナイ

622 :  :2007/09/01(土) 21:23:02 ID:FcgTuNJG0
>>620セルティックでの試合観てると課題を克服していってるんだけど
代表戻ると元に戻るからな、でも中盤が松井・稲本・遠藤・中村で構成されたら
上手くいく気がする

623 : :2007/09/01(土) 21:30:15 ID:m64Zl1Oz0
スットコレベルで課題克服しても
アジアレベルで課題噴出してたら意味ないね
レベルが低いんだよ

624 :_:2007/09/01(土) 21:37:34 ID:xoQRi5fR0
Jでの遠藤、SPLでの俊輔と代表を比べないほうがいいね。
両方ともある程度強いチームで自分の力を発揮できる環境にあるだろ。
代表はその逆、世界からみて弱小なんだから与えられる役割も変わってくる。

625 :  :2007/09/01(土) 21:38:30 ID:FcgTuNJG0
俺が言ってるのはCLでの俊輔なんだけどね

626 : :2007/09/01(土) 21:44:17 ID:m64Zl1Oz0
CL?
FK以外なにかしたか?

627 : :2007/09/01(土) 21:44:56 ID:cx0mCbxa0
裏に飛び出してGKと1対1なんて滅多に見れないもんなw

628 ::2007/09/01(土) 21:48:19 ID:fICE+nyS0
スンスケは、ミラン戦が特にひどかったな。
潰されるだけだから、味方からパスもらえないのね。

それなのに、本人は満足そうで、もうコイツは駄目だと尾モタt。

629 :  :2007/09/01(土) 21:48:34 ID:FcgTuNJG0
まあこれからだね
松井と俊輔と稲本一緒に使わなかったらオシム恨む

630 : :2007/09/01(土) 21:49:25 ID:X+Rbsn580
ただの中村アンチに何いっても無駄かもしれんが
ここで個人叩きを始めるのはやめたほうがいいぜ


631 ::2007/09/01(土) 21:54:09 ID:q4D0gAnW0
中村ヲタの遠藤叩きもかなりなもの

632 :  :2007/09/01(土) 21:58:37 ID:FcgTuNJG0
遠藤叩いてるのはポジ被る国内組の誰かだろ?アジア杯で俊輔が唯一まともな連携
をしてた遠藤を叩くことはない

633 ::2007/09/01(土) 21:59:03 ID:kw94qxEE0
俊輔って呼ぶのやめてくれよ。
気持ち悪い。


634 ::2007/09/01(土) 22:00:00 ID:YVY5owuwO
遠藤オタの中村叩きもかなり引く

635 : :2007/09/01(土) 22:00:29 ID:m64Zl1Oz0
>>632
遠藤叩いてるのはお前の同類だろ
なんちゃって海外組信者

636 : :2007/09/01(土) 22:05:44 ID:NIk3OCRv0
中村二人いるから俊輔でいいじゃん

637 :::2007/09/01(土) 22:05:48 ID:nwPx8GVh0
哀しいかな中村のベストパートナーは遠藤のようだな
じゃあまとめていらないや

638 :  :2007/09/01(土) 22:11:08 ID:FcgTuNJG0
>>635海外組の活躍がうらやましいのか?
そういえば遠藤はジーコの海外組優先主義で泣かされたからな。
でも実力的にそうだったんだから仕方ない

639 : :2007/09/01(土) 22:20:07 ID:m64Zl1Oz0
活躍するならもっとマシなリーグでしてくれよww

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:21:10 ID:+fi+JOBA0
うらやましいだってスットコww

641 :  :2007/09/01(土) 22:26:50 ID:FcgTuNJG0
俺は俊輔限定で言ってるわけではないんだが
まあスコットでの活躍でも日本人では国内にあたるJでの活躍よりはマシ

642 : :2007/09/01(土) 22:28:27 ID:m64Zl1Oz0
うらやましい海外組
高原 松井 森本 稲本

哀れななんちゃって海外組全然歌やましくない( ´,_ゝ`)プッ
スットコ茸

643 ::2007/09/01(土) 22:31:29 ID:ZpwbueJO0
何でスコットランドリーグをそんなに叩かなきゃいけないんだ?
リーグそのものの良し悪しと、所属している選手の評価は関係ないだろ。


644 ::2007/09/01(土) 22:37:08 ID:q4D0gAnW0
ヒョットコリーグw

645 : :2007/09/01(土) 22:39:00 ID:X+Rbsn580
千葉枠の総叩きを中村叩きで誤魔化してるのか。哀れ

646 :_:2007/09/01(土) 22:40:40 ID:xtd+RXLc0
昔はオチムになって一番喜んでたのがアンチ茸だったのにねぇ

647 ::2007/09/01(土) 22:42:43 ID:q4D0gAnW0
>>642
高原くらいだなまともなの
あとは駄目

648 : :2007/09/01(土) 22:43:38 ID:shBwPS3w0
遠藤のあんなのアシストじゃねえだろwww

649 :  :2007/09/01(土) 22:44:08 ID:FcgTuNJG0
アンチはCLで勝ち進むセルティックを観て涙目だったんだな、今回の予選突破も然り。
まあなんていうかな、ざまあみろってことだ

650 :cっふ:2007/09/01(土) 22:47:56 ID:kaKJWq0N0
稲本、今野 ボランチ
遠藤、松井 オフェンシブ

コレ最強

651 : :2007/09/01(土) 23:12:06 ID:tQ7Wms4g0
アジア一次予選敗退だなwww

652 : :2007/09/01(土) 23:15:25 ID:tQ7Wms4g0
ていうか遠藤信者は茸叩けば許されると思ってるからタチが悪いw
遠藤がアジア予選決勝トーナメントで何したよ?最低点連発しやがったくせに
茸より低かったのに捏造しようとすんじゃねぇよ

653 : :2007/09/01(土) 23:21:43 ID:58ymLx+e0
○○叩くのは○○信者って思い込める奴浅はか過ぎない?

654 : :2007/09/01(土) 23:23:46 ID:tQ7Wms4g0
遠藤信者は一言目には「茸よりマシ」というからなw
このスレだけでも見りゃすぐわかるだろ、そんぐらい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:25:28 ID:/fzS7CRw0
>>653
何年という単位で見てると
なんとなく感じる物があるんだよ
むしろ浅はかとは対極

656 : :2007/09/01(土) 23:26:11 ID:cx0mCbxa0
MF1人、FW6人追加らしい
大久保、山瀬もまだ可能性あるか

657 :  :2007/09/01(土) 23:26:40 ID:FcgTuNJG0
てか千葉枠って言っても別に最初のほうは信頼できるからってよびたい気持ちもわかるが一体
いつまでよび続けるんだ?贔屓目なしでも呼ぶ実力があるってことなのかオシム的には

658 :  :2007/09/01(土) 23:28:10 ID:FcgTuNJG0
>>656MF1人・・・・ヤマセ来たー!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:35:15 ID:Qi03GrsE0
しかし山瀬より羽生のが途中から出てきてチームにフィットしてるので使えるからなあ。
山瀬は得点意外は何も出来なかったしチームに順応できてないので厳しいだろう。

660 :.:2007/09/02(日) 00:01:57 ID:RfBzWVpw0
攻撃もそうだが早急に改善せねばならんのは中盤の守備組織
そこで気になるのが稲本の使い方
前回はよく分からん位置で起用されたが今回は啓太の相棒として試されるんじゃないかな

661 :  :2007/09/02(日) 00:17:59 ID:5JSI06E00
蛸が呼ばれてればなぁ

662 : :2007/09/02(日) 00:21:23 ID:0LFIUW370
中村ケンゴはもういらんな
鹿島に4失点て

663 :名前:2007/09/02(日) 00:27:28 ID:H+hisDsc0
稲本のパスはスピードがあって何気に好きだな

664 : :2007/09/02(日) 00:34:06 ID:7IuI6HQK0
中村は本山が終始マーク付いて完封状態だったね

665 : :2007/09/02(日) 00:35:09 ID:MkwdxpiZ0
>>663
長短、共に結構上手いしな。でっかいサイドチェンジとかも意外と蹴ってる。

666 :  :2007/09/02(日) 00:38:39 ID:5JSI06E00
一体いつになったら発表されるんだろうか、今度は3時間延期とかしそう

667 : :2007/09/02(日) 00:43:49 ID:O+jUGz5GO
昔からケンゴは強力ブラジル人のおこぼれにあずかってきただけだし
最近は代表呼ばれて勘違いオナニープレーが増えたおかげで
むしろケンゴ個人のプレー精度が低いということがバレてしまった
今日は小笠原と本山にセンスの違いを見せ付けられたな

668 : :2007/09/02(日) 00:45:02 ID:kRIu+Ta80
うわー、このスレ遠藤のファンの奴が多いのか他の選手に対する酷い叩きが多いな・・・

669 : :2007/09/02(日) 00:47:02 ID:HqAacxMp0
稲本はやはり凄い選手だな。

670 ::2007/09/02(日) 00:50:46 ID:IMpi8LCb0
中村ケンは、アジア相手には不向きだな。
ショートパスでリズム作りたがるタイプは、
中央固めてくる相手には向いてないんじゃないかなと思うが。


671 :::2007/09/02(日) 00:53:16 ID:lCQbwdZv0
稲本は普通に代表クオリティだったな
ドイツで成長というか力発揮しつつある

672 : :2007/09/02(日) 00:56:27 ID:Z6WlPiA80
稲本はタイプ的に使い方が難しい。
守備専と組ませるしかないが、展開力に欠けるからなー。

673 ::2007/09/02(日) 00:58:21 ID:IMpi8LCb0
>>672
展開力に欠けるって?
比較対象は誰ですか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:59:23 ID:nNvgedAX0
稲本は守備専だよ

675 : :2007/09/02(日) 01:04:08 ID:NGdHe3do0
茸は横専だよ

676 :_:2007/09/02(日) 01:05:30 ID:TSubQvhf0
稲本は長い距離のキックあるから展開はできるだろ
ただ、地味なパスを数多くポンポン刻むようなゲームメイクはあんましない印象だけど

677 : :2007/09/02(日) 01:23:13 ID:Z6WlPiA80
>>673
憲剛にも遠藤にも劣るね。

678 :_:2007/09/02(日) 01:26:36 ID:3SOKQSdM0
展開力っていうが、憲剛がどれだけ貢献したと。
憲剛が悪いだけじゃなく、OMFが前に詰めずに中央に居座るから
ボランチのお仕事じゃなくなっちゃってるチーム事情があったにせよ。
稲本は守備力+推進力といった感じかな。

679 :  :2007/09/02(日) 01:34:46 ID:5JSI06E00
推進力がCHになかったから居座ることになったのでもある、つまりこれは連鎖反応なのだ

680 ::2007/09/02(日) 01:36:36 ID:IMpi8LCb0
>>677
遠藤は散らし専みたいなものだから当然だが、
少なくとも憲剛と比較して劣るってのはないと思うぞ。
スタイルが違うからそう見えるのじゃないか?


681 :::2007/09/02(日) 01:38:19 ID:lCQbwdZv0
つうか理屈抜きに稲本は確定だろ
ちょっと今日の稲本は見違える選手だった

682 : :2007/09/02(日) 01:47:54 ID:MkwdxpiZ0
>>676の見解に俺も同意。
そういうところでは、遠藤とは対照的だよな。

とりあえず、同じ守備系のボランチとしてみた場合、少なくとも
展開力で啓太や阿部に負けるってことは無いと思う。

683 : :2007/09/02(日) 02:03:08 ID:Z6WlPiA80
稲本は守備専じゃないだろ
基本的に前に出る守備しかできないからな
DFラインの前でスペース消したりカバーリングしたりできない
鈴木、今野、阿部みたいな選手は絶対に1人必要

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:21:42 ID:Y+3qpg7r0
稲本はフィジカル、ボール奪取で中村憲剛に優るが、
展開力、スピード、スタミナで中村憲剛に劣る。
得点力は互角かな。双方、守備的MFだけどシュート能力は
日本のFWよりも上で日本でトップクラス。まあ、山瀬や田中達也には
劣るが。

685 :_:2007/09/02(日) 02:51:46 ID:0wn8VzRr0
稲本はカット上手いわ〜
センスが違う

ジエゴとの対決しびれた〜押され気味だったが頑張ってたよ
もう少し運動量増やせば、鈴木・阿部・中村憲なんか目じゃないよ

686 : :2007/09/02(日) 02:54:45 ID:iQEDV3Ty0
>>683
稲本がそう自分で言ってたな。
自分は守備をやってくれる選手と組んで生きるタイプ
ってな感じで。

687 ::2007/09/02(日) 03:36:41 ID:MWKarZDj0
>>648
同意。あれはボールを預けたあとにバレーが個人技で決めたもの。
あんなのにアシストをつけるマスゴミのマンセー振りに笑う。

688 :qqq:2007/09/02(日) 03:46:15 ID:SlpqOm200
遠藤と俊輔にはアンチと信者が平等にいるようだが
憲剛にはアンチしかいないのがおもしろいな。
いまの代表だとかぶってるのとプレーがあってないのとで呼ばないほうに賛成だ
稲本のほうがまだフィットするかもしれん。

689 : :2007/09/02(日) 04:44:45 ID:Z6WlPiA80
憲剛はブラジル人みたいにプレーするね
ラモスによく似てるよ

690 : :2007/09/02(日) 05:39:23 ID:cE7hRtY80
稲本と啓太でいい

691 : :2007/09/02(日) 05:47:54 ID:Ja+xpjjiO
遠藤といい、松井といい、中村といい、一対一決められねー奴らばっかだな

692 : :2007/09/02(日) 05:50:42 ID:Ja+xpjjiO
後、稲本の得点能力は大した事ねーぜ
ジャストミートすれば凄いシュート打つが、ジャストミートするのがシーズンで1〜2回あれば良い方だからな

693 : :2007/09/02(日) 05:52:05 ID:Z6WlPiA80
日本で一番ミドルが上手いのは小笠原か

694 :.:2007/09/02(日) 05:52:17 ID:uGmkszvxO
稲本いい選手だけど使い辛いのな
守備専やるには守備力と安定感に欠けるし
ゲームメイカーて感じでもなけりゃ(特にオシムジャパンでは)
二列目やるほど足元あるわけじゃないし
実質3ボラの左右ぐらいしかポジションないんじゃまいか?
つーかそこなら素晴らしい活躍をしてくれそうだが

695 : :2007/09/02(日) 05:53:19 ID:Z6WlPiA80
ベンゲルが右サイドで使おうとしたのもわかるよね
どうしたものか

696 : :2007/09/02(日) 05:55:26 ID:Ja+xpjjiO
稲本は運動量とスタミナが無いのが痛い
ボランチだとかなり致命的だと思うが、ちょっとは改善されたのかな
とりあえずソープは禁止なw

697 : :2007/09/02(日) 06:02:03 ID:AviNrJVJ0
>>693
山瀬だろ

698 : :2007/09/02(日) 06:09:34 ID:Z6WlPiA80
山瀬って左でも蹴れるんだっけ?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 06:24:16 ID:hbsR6yJa0
>>688
憲剛は遠藤ほどオシム(日本代表)に定着した感が
まだ薄い段階だから、アンチも様子見段階なんじゃない?
試合の後とかには出るけど、常に叩き続ける人はまだ見かけないな

>>696
昨日の試合では動かないなという印象があったものの
そのときは動かない方がよかった場面で運動量を測るには参考にできない。
ジーコ時代などでスタミナがあったかなかったかは別に
過去と最近にそれほど差はなかったように思う。

>>698
両足とも同じゴール数

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 06:42:05 ID:Ai4J0fl40
稲本こそCBで育てるべきだろ。
阿部じゃ軽すぎる。阿部はMFの方がいい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:05:51 ID:OIo8S9zR0
山瀬キタぞ
よしよし

702 ::2007/09/02(日) 11:18:39 ID:w2t7uUWBO
>>698
左のがミドルうまいと思う

703 : :2007/09/02(日) 11:20:34 ID:H2EAb0rq0
左でも強烈なミドルぶち込んでるよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:21:18 ID:UY3wQ19B0
松井と山瀬を並べて起用してほしい
wktk

705 : :2007/09/02(日) 11:26:21 ID:LdH/pX+X0
>>698
印象に残るゴールは左足の方が多い

706 ::2007/09/02(日) 11:28:04 ID:009vOCjh0
どーか茸をスタメンで使いませんように
・・・まあ使うんだろうけどさ

あいつがベンチでふてくされてる姿見たいんだよなあ
ってかもう散々テストしてるんだからいいだろ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:35:43 ID:hPOaT+QG0
山瀬きたーーーーーーーーーーーー
松井と山瀬!!無茶苦茶ワクワクするな!

708 :_:2007/09/02(日) 11:36:40 ID:zyWaWW3E0
遠藤茸で前半まったく機能しなくて後半松井と功治で機能し始めるのがいい

709 : :2007/09/02(日) 11:46:16 ID:kkMpJYf0O
山瀬松井併用ならカミカゼで、2人よりちょっと後ろに遠藤置く形になりそうだが

710 : :2007/09/02(日) 12:28:20 ID:Lxms2rJY0
>>700
やべっちでCBヤダっつってたぞ。蛸にCBやらない?とか言われて

711 : :2007/09/02(日) 12:29:53 ID:R2ARxSVV0
山瀬キター
毒茸蹴落としてレギュラーの座をつかんでくれよ

712 : :2007/09/02(日) 12:32:45 ID:Lxms2rJY0
山瀬は最初に選ばれてない時点で控えだろ、常考
山岸のがスタメンで出る方がよっぽど可能性あるわな。オシム的に考えればw

713 : :2007/09/02(日) 12:35:40 ID:Cyy+DdoB0
松井   俊輔

 啓太 稲本


山瀬   遠藤

 啓太 憲剛

バランス的にこうだな

714 : :2007/09/02(日) 12:37:02 ID:R2ARxSVV0
山瀬と松井はセットで使え

茸は遠藤とのセットね

715 : :2007/09/02(日) 12:37:58 ID:Lxms2rJY0
>>713
上の方が遥かに強そうだなw

716 ::2007/09/02(日) 12:39:08 ID:B1W/zgQd0
遠藤は絶対スタメンから外れないと思う

717 : :2007/09/02(日) 12:40:00 ID:gw+Vyq9k0
708 名前:_[sage] 投稿日:2007/09/02(日) 11:36:40 ID:zyWaWW3E0
遠藤茸で前半まったく機能しなくて後半松井と功治で機能し始めるのがいい


まだオシムを理解してないなw
4-4-2で中盤前にアタッカー2枚並べるような布陣やらないって
どっちかは中盤の構成力上げるためにパサー

100歩譲って松井と山瀬が同時に出るとしたらこれしかない

      巻
  松井    山瀬

     パサー

 ボランチ ボランチ


ピッチに中村か遠藤は必ず出るし
遠藤をボランチにって考えもオシムにはない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:41:19 ID:OIo8S9zR0
2試合あるから遠藤いないパターンも試すだろいくらなんでも

719 : :2007/09/02(日) 12:42:41 ID:R2ARxSVV0
茸の居る代表と居ない代表で
どっちが機能するかをハッキリさせて欲しいな
馬鹿でも分かるように

720 : :2007/09/02(日) 12:44:11 ID:Lxms2rJY0
とりあえず阿部と啓太と遠藤は外す気無いだろうなw
山瀬と松井が組むことは絶対にないw
FWにはもれなく巻もついてくるぜ

721 : :2007/09/02(日) 12:49:59 ID:yodzUGm60
山瀬と松井ってどうポジション争っていたよね
共存したことあったけ?

722 : :2007/09/02(日) 13:07:35 ID:gw+Vyq9k0
4-4-2

 A   B
  C D
==========
 B   B
  C D
==========
4-2-3-1
   FW
 A B FW
  C D
==========
   FW
 A B B
  C D
==========
   FW
 B C B
  C D

A…松井、山瀬、山岸  【縦への動き出し、突破を求められる】
B…遠藤、俊輔      【展開力とチャンスメイクを求められる】
C…憲剛、稲本、阿部  【基本的に攻撃寄りだが入れる選手によってバランスが変わる】
D…啓太、橋本      【守備能力だけが求められる、対人よりはスペースを埋めてディレイ】
途中交代枠…羽生

723 :_:2007/09/02(日) 13:12:16 ID:3SOKQSdM0
>>721
トゥーロン国際まで一緒にやってるよ。
当時は山瀬中心のチームだったね。松井は走り役のイメージ。飯尾とか。

この直後から山瀬は怪我の歴史へ突入。五輪本戦は一応復帰していたけど、
出すなら中心選手としての役になってしまう山瀬は戦術的理由から代表を
はずれる。トゥーロン国際はかなり面白かった大会だよ。
結果くらいぐぐればありそうだ。

724 ::2007/09/02(日) 13:34:01 ID:w2t7uUWBO
ツーロンはアテネ世代が1番よかった時だからね。
1トップ2シャドーで松井と山瀬が見たい

725 : :2007/09/02(日) 13:36:13 ID:gw+Vyq9k0
>>724
残念ながらそれはない
その場合シャドーには田中か佐藤
トップ下は遠藤か俊輔

726 : :2007/09/02(日) 13:43:23 ID:kkMpJYf0O
1トップ2シャドーの下の序列は俊輔より憲剛(や下手したら山瀬や稲本)の方が上なんじゃないかな
っていうかオシムは俊輔をそこで使うつもりはさらさらないんじゃないかとすら思う

727 : :2007/09/02(日) 13:50:25 ID:gw+Vyq9k0
>>726
その可能性はあるがその場合同じく山瀬もない

つまりその場合はボランチの選手を置きたいということ
遠藤はオシムとってはボランチ失格ギリギリの選手で
俊輔に比べたら断然ボランチ寄りだからね

728 ::2007/09/02(日) 13:53:19 ID:TzqMxHG60
Jリーグ組はかなりお疲れ+移動+時差だから遠藤にしてもどちらか
一試合にしか出ないだろうな。
山瀬と松井は同タイプだから同時に出てもあまり連動しないと思う
羽生や山岸が出て山瀬あたりは出番が無さそう。


729 : :2007/09/02(日) 13:59:30 ID:ckSCgz2D0
3バック⇔4バック態勢での3バック時はデフォでボランチなわけだが>遠藤

730 : :2007/09/02(日) 14:06:58 ID:gw+Vyq9k0
>>729
俺は4バックの時しか書いてないしこの欧州遠征ではおそらく4バックだろう

なぜ3バックの時はOKかというと後ろにいる人数は同じだからだよ
相手が中盤減らしてFWを増やした分ボランチの一人(大抵阿部)がCBに下がるだけ
それに合わせて中央はポジションを少し下げ、サイドが少し上げる
これだけのことだからね

731 ::2007/09/02(日) 14:09:50 ID:TzqMxHG60
スタミナさえあれば、非常に便利なんだよな遠藤って。

732 :_:2007/09/02(日) 14:14:00 ID:SI1o86em0
>>728
2列目にパサー2人は機能しないが、アタッカー2人は機能するだろ
オシムがやるかどうかは分からないけど

733 ::2007/09/02(日) 14:16:31 ID:TzqMxHG60
>>732
カメ戦の後半のようにアタッカー2人だとグダグダになって機能
しないと思うけど。

734 ::2007/09/02(日) 14:18:17 ID:TzqMxHG60
>>732
ボランチの選手がゲームをしっかり作れば可能だな。

735 ::2007/09/02(日) 14:23:52 ID:gwEZ/xnWO
ツーロンのときは2シャドーでいいコンビだったよね>松井と山瀬
まさにゴールデンコンビって感じだった

爺さんがツーロンのビデオ見てくれてるといいなあ。


736 : :2007/09/02(日) 14:27:11 ID:qxAPV6yT0
得点力皆無の俊輔にシャドーストライカー役は無理だろ
憲剛もだけど

737 : :2007/09/02(日) 14:34:44 ID:gw+Vyq9k0
>>732
パサー二人もアタッカー二人も同じことで一長一短
オシムは前者寄りで君は後者よりの趣味ってことだ

738 :  :2007/09/02(日) 14:35:56 ID:Q0W3puaL0
>>734
まっっっっったくその通り。

739 :.:2007/09/02(日) 14:40:21 ID:0q6ybWhu0
なんか憲剛の賞味期限切れてきたな

740 : :2007/09/02(日) 14:53:19 ID:gw+Vyq9k0
オシムが一番怖れてるのはカメルーン戦後半の展開
ああいう展開だとパサーを揃えてボールキープ率を
上げることが打開策だが遠藤がバテてたから憲剛と交代
結局一人では流れを全く押し戻せず
山瀬+憲剛では厳しかった
そういうのを極力回避したいからパサーの併用を重視する

アジアカップのようなピッチの1/3で仕掛けが足りないのは小さい問題
カメルーン戦後半のような相手に押し込まれ続けるのは大きい問題

大きい問題を回避するために極力展開力のある選手を重視する
今回はそれに加え個の力を+ということで松井や田中などが
1人2人加わる布陣になるだろうがアタッカーだらけの前線にはまずならないだろう

741 ::2007/09/02(日) 14:59:06 ID:xXMXK6Md0
カメルーンとアジアカップの雑魚(ベトナム)を一緒にするなよ

742 : :2007/09/02(日) 15:05:29 ID:gCMYxqVk0
啓太じゃW杯は戦えない
啓太の守備力+憲剛の攻撃力
くらいの選手いねえかな
稲本がそんな大変身するわけないし・・・

743 ::2007/09/02(日) 15:14:33 ID:TzqMxHG60
>>740
そこだよな、遠藤のスタミナ切れの後の交代が問題なんだよ
カメ戦後半はしのいだが、相手の体調が万全なら何点入っていたか分からない
展開だった。
阿部か啓太にしっかりとしたゲームメイクができればな。



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 15:19:14 ID:Drrdr9UK0
>>739
アジアカップで結果が残せてればまた変わってたかもしれんがなぁ
スタメンじゃ無理だったな
個人的には遠藤の交代枠で是非

745 :  :2007/09/02(日) 15:48:40 ID:5JSI06E00
つまりみんなは遠藤をボランチで使ってほしいわけだ


746 :_:2007/09/02(日) 15:50:13 ID:3SOKQSdM0
バカじゃねえの。
カメルーン戦の後半は嫌でも引かされるんだからカウンター狙う場面なのに
前線へ供給されるボールの質が悪すぎた、ボールが出るのが相手の戻りより遅い。

ボール支配率なんて高くなければいけない理由などない。
相手の前線からのプレスにボランチが手も足も出ずに、相手が引いてゾーン敷いて
からじゃないと前を向けなかったアレは最悪。結局ロングボールを放り込んでただけ。

747 :  :2007/09/02(日) 15:55:22 ID:5JSI06E00
>ボール支配率なんて高くなければいけない理由などない
オシムと対立しそうだなw

748 : :2007/09/02(日) 16:15:36 ID:gw+Vyq9k0
>>746
積極的にカウンター狙う考え方も一つの方法
しかしあの時点で日本にゴールは必要あったかといえばない
何より優先されるのは失点しないことが第一
まずは流れを押し返すことの方がよっぽど大事だろうと俺は考えるがね
攻め急いでミスを連発する必要なんか全くない
これが0-0や0-1などの状況なら全く別だが
先日のWYなんかもドタバタしてる間に追いつかれたよね

あと前線へのパスが悪いならなおさら前の誰かが引いて後ろのサポートをしなきゃいけない
結局それもなかったから中盤は死んだ状態になっていたわけだ

結局お前も同じ欠点を挙げてるんだよ
カウンター狙うにも正確なパスが出てこないと
つまり正確なパスが出せる選手が足りなかったと言ってるわけだ

劣勢になる場合大抵はボールを保持した後にくだらないミスでロスすることが続くからね
カウンターするにしてもマイボールなわけだからキープ率は上がるんだよ
つまりボールを簡単にロスしないことが大事なわけだ

749 ::2007/09/02(日) 17:00:47 ID:Tq+fV5R70
>>745
いや遠藤いらねっつてんの



750 : :2007/09/02(日) 17:40:45 ID:nfLeNrLd0
>>745
やってほしくないよ
3枚なら別だけど

751 :  :2007/09/02(日) 17:41:55 ID:5JSI06E00
>>749そっか、悪かった

752 :p:2007/09/02(日) 17:42:30 ID:qWGiU5o20
松井は怪我させたくないので
海害組みの中村を起用すべき


753 :  :2007/09/02(日) 17:47:58 ID:5JSI06E00
391 :.:2007/09/02(日) 14:21:34 ID:dre7wm7y0
>>382
JMVPの年ってマリノスが1stステージとっただけ
MVPどころかベストイレブンさえ怪しい
チーム成績も個人成績も中位
スポンサーの力?
392 :,:2007/09/02(日) 14:32:02 ID:/Q5thYyQO
Jでもスットコでもスポンサーと組織の力です。はい。
何故なら私の嫁の妹の旦那の実家は組織に続してるからです。

394 :p:2007/09/02(日) 17:45:21 ID:qWGiU5o20
>>391-392
島流し移籍する前に肩書きが欲しかっただけ

協会へのワイロ以上の金を移籍金とスポンサーマネーで回収

754 :_:2007/09/02(日) 17:50:00 ID:3SOKQSdM0
>>748
カウンター出せれば、それが牽制にもなるんだけどなって見てたよ。
中盤で思い切り間延びしてたから、そこ詰めるべきなのは山瀬か憲剛かと
いうのはチーム次第とはいえ、憲剛がすべきなんじゃないかなって私見で。
矢野をカウンター要員に孤立させても無意味で、矢野に当てて山瀬で勝負
させた方が行き詰ってキープするにも良いんだろうなと。
少年サッカーみたいな戦術だけど、アジアカップのOZ戦のキューウェルみたいなのもアリじゃん。
相手が戻りながらDFするシーンがない。攻め込んでるのに。変だよ、その辺。

755 : :2007/09/02(日) 17:54:01 ID:yrOzj+gq0
憲剛がすべきでも苦しんでいたら山瀬がいかなきゃいけない
それができないなら判断が悪いと思われても当然

756 :_:2007/09/02(日) 18:02:15 ID:3SOKQSdM0
>>755
行ったらボールは何度も頭の上を素通りしてたろ、実際。
矢野が競ってもボールは納まらず。この繰り返し。
攻撃の最初の一歩が間違えてたと思うよ。
大きくクリアか、横パスで相手が引くの待つかしかないなんて。

757 : :2007/09/02(日) 18:26:45 ID:oxzldqnA0
山瀬視点で見すぎ
遠藤だったら迷わずパス貰いに行くよ
ロングボール蹴られるなら自分に預けろって指示すればいい

相手の圧力がかかってる状態で俺までボールがこねーよぅ(><)って
待ちぼうけしてるMFがいるかよw
ブラジル戦とかフランス戦になったら中田とか中村はいつもボール動かすためにフル稼働だって

758 : :2007/09/02(日) 18:30:24 ID:bGwx/Tjm0
>>756
どうすれば良かったと思うの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:33:30 ID:hbsR6yJa0
>>757
亀戦では確かにボランチの底の位置まで下がって
横パスなりバックパスを含めつつ、組み立てなおすべきだった。
チームでやってないわけじゃないし、
ポジションを勝手に移動する勇気がでれば何とかなる。

試合後の反省はそこら辺なんじゃないかな

どちらかは諦めてたけど大久保呼ばれてほしかったなぁ

760 : :2007/09/02(日) 18:38:26 ID:nb4GyEVu0
>遠藤のスタミナ切れの後の交代枠

藤田か名波が若かったらなぁ…と思うよ(そしたらむしろ遠藤が交代枠だが)

761 : :2007/09/02(日) 20:08:19 ID:WspYFRrp0
あんまり鞠の試合見てなかったけど、山瀬のドリブルって、いつもあんな感じ?
密集地帯に直線的に突っ込むばかりで、あれでは国際試合ではまず突破は
無理かと思えるなあ。
そういえば、一時期、高原があんな感じの時あったなあ。

762 :_:2007/09/02(日) 21:09:17 ID:Hy8U0XFw0
中村要らないから遠藤を中心としたサッカーで
それに松井とかが絡んでくると面白い

763 :  :2007/09/02(日) 21:33:14 ID:5JSI06E00
>遠藤を中心としたサッカー
一体それいつまで引きずるんだ?

764 : :2007/09/02(日) 21:49:24 ID:Lxms2rJY0
韓国戦見直したけど、遠藤何も出来てないんだよな
茸の方が遥かにチャンスメイク出来ている
個人的にはどちらもいらんが、あえて使うなら茸だな。遠藤はボランチに比べて2列目のセンスは無い

765 : :2007/09/02(日) 22:04:41 ID:ckSCgz2D0
遠藤がアジア杯で一番パフォーマンスの悪かった韓国戦だけを観るのはなんで?


766 : :2007/09/02(日) 22:52:01 ID:hkFyaG4e0
阿部が腰痛だから、稲本、啓太のダブルボランチだな。
遠藤がセンター

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:53:45 ID:OIo8S9zR0
>>764
茸が決定機つくりまくりだったからな

768 : :2007/09/02(日) 22:54:33 ID:FMzFMs150
茸の二列目は怖さが無い

769 : :2007/09/02(日) 22:55:10 ID:gCMYxqVk0
遠藤は誰がどう見てもボランチの選手

770 :_:2007/09/02(日) 23:01:41 ID:Hy8U0XFw0
茸が中心だと確下の韓国相手に何も出来ないからな
つーか、韓国戦シュート0で形を作ったつもりかよw
韓国戦で茸が決定機作り出したってID:OIo8S9zR0はどこまでニワカなんだよw
サウジ戦見直したけど、中村何も出来てないんだよな
遠藤の方が遥かにチャンスメイク出来ている
個人的にはどちらもいらんが、あえて使うなら遠藤だな。茸は2列目のセンスは無い

771 : :2007/09/02(日) 23:02:19 ID:Lxms2rJY0
>>765
いや、特にこれと言った理由は無しw
HD整理してたら見つけたから見ただけ

>>768
遠藤の2列目の方が全く怖さがないな
直接選手の足元にパス出すことが多いから、自分で振り向いてゴール決めれるバレーやマグノがいて初めて驚異になる

772 : :2007/09/02(日) 23:03:10 ID:FMzFMs150
茸も遠藤も二列目としては失格

ボランチとしての遠藤はあり

773 : :2007/09/02(日) 23:09:47 ID:RDDRV5ri0
韓国戦、茸の全?タッチ。よく決定的なボールを出してる。

http://jp.youtube.com/watch?v=hrgPQvRtTOA

774 : :2007/09/02(日) 23:17:34 ID:nb4GyEVu0
俊輔or遠藤っていう選択オシム的にありえるのか?無いような気がするけどな

775 ::2007/09/03(月) 00:00:25 ID:lBfgvV9I0
>>762
賛成

776 : :2007/09/03(月) 00:13:09 ID:ig6fsqkc0
遠藤なんか使ってるからアジアですら勝てないんだよ

777 :ニワカ:2007/09/03(月) 00:19:53 ID:9NRY5bxv0
W杯まで控えだった遠藤がオシムになってから中心選手になったのは遠藤のレベルが急激に上がったからなの?
それとも周りのレベルが下がったからなの?

778 : :2007/09/03(月) 00:29:43 ID:ig6fsqkc0
遠藤のレベルが急に上がるわけがねーじゃんw

779 ::2007/09/03(月) 00:30:56 ID:legtau/n0
茸、地蔵、藁が居たからなそりゃ使われんよ

780 : :2007/09/03(月) 00:31:59 ID:ig6fsqkc0
それ以上のカスだったからな、遠藤は

781 : :2007/09/03(月) 00:33:53 ID:ffAkvmle0
一番カスなのは茸だろ

782 : :2007/09/03(月) 00:34:20 ID:vWIo5gvB0
ワールドユースが遠藤のピーク

783 : :2007/09/03(月) 00:36:02 ID:/ofyEv9eO
W杯で遠藤外せば松井が入れたのにな
カスは出しゃばるなよ
大人しくしてろ

784 : :2007/09/03(月) 00:37:52 ID:ffAkvmle0
遠藤はポリでんとがあるからまだ使えるだろ

FK専用茸の使い道を俺に教えてくれ

785 :.:2007/09/03(月) 00:49:18 ID:uWR42IcO0
山瀬スタメンは招集のタイミングからして100%ありえない。
オシム「松井はレギュラー獲るの難しい」からして、松井も怪しい。
となると、遠藤も俊輔もレギュラー。
ジジイ、完全にボケてるな。

786 : :2007/09/03(月) 00:53:16 ID:ig6fsqkc0
ぽりばれんと(笑)
そんな寝言みたいな事言ってるから負けるんだよw

787 :.:2007/09/03(月) 00:55:34 ID:JHlaxEj+O
>>783みたいな奴がまだいることに驚いた。
代表板と芸スポのレベルは同じ。

788 :_:2007/09/03(月) 01:05:02 ID:VWHVw7iY0
得点力のある成岡はだめなのか?

789 : :2007/09/03(月) 01:06:12 ID:JLvIf/BZ0
788が見えない

790 : :2007/09/03(月) 01:11:25 ID:eJTFa7hz0
代表板でサッカーが語れるわけないじゃない。

791 : :2007/09/03(月) 01:15:59 ID:EabWEG5I0
>>777
元々遠藤は小笠原と並んでJ最高峰のMFだった。
使うか使わないかは監督のコンセプトに依存する。
オシムは小笠原や小野ではなく遠藤を選んだというだけ。
ちなみにJでは斧より全然活躍してる。
これは別に遠藤が優ってるとかいう単純な話ではなくて、
遠藤はガンバ西野とよく合っていて、
斧はレッズのサッカーに合わないということが大きい。
巧い奴並べりゃいいって単純な話でも無いし、
巧いといってもどういうサッカーを展開するかで、巧い、の評価が異なるってこと。

792 ::2007/09/03(月) 01:33:20 ID:jtNrMKei0
>>777
遠藤の評価が上がった為
オシムが遠藤のサッカーが好きな為
しかし遠藤はW杯付近から更にレベルが上がった気もする。
今ではだんとつだろ

793 : :2007/09/03(月) 01:36:25 ID:vWIo5gvB0
J見てると遠藤上手いと思わざるをえない
ここ4、5年小笠原と遠藤はJではマジ別格だった
代表の試合しか見てないヤツは「ハァ?」だろうなw

794 : :2007/09/03(月) 01:38:34 ID:eHZ/XRk50
>オシムが遠藤のサッカーが好きな為

これに尽きるよな
W杯本選に出れたらその時はポジションを失うかもしれないけど
最終予選までは使われ続けるんじゃないかねぇ、オシムが監督である限り

795 : :2007/09/03(月) 01:42:25 ID:KEiT0HAc0
>>777
W杯後、小笠原が目立たなくなったから、
中田が引退したから、
小野が良く分からない選手になったから、
いや小野は元々使い方次第だったけど。

796 : :2007/09/03(月) 01:46:07 ID:bJAOQB1J0
ジーコジャパンでは遠藤ボランチよりも小野ボランチの方が良かったしな
今となっては不思議な話だがw

797 :チンポマッサージャー:2007/09/03(月) 01:47:57 ID:s7YJcC0bO
山瀬と松井は同時に起用してほしい

798 :  :2007/09/03(月) 01:54:44 ID:YYZ8ePrK0
>>796
そうだっけ?
まあ、無難にはやってたような記憶はあるが、特にいい印象もないな。

799 : :2007/09/03(月) 02:36:50 ID:0f123her0
>>798
一時期は、小野はボランチに入ると「やっぱ違うな、こいつは」というプレイを
見せてくれてた。いつから微妙になったのか……
W杯予選の試合直前に怪我して小笠原にスタメン変わられたあたりからかな?

800 : :2007/09/03(月) 02:40:00 ID:vWIo5gvB0
>>799
まあそれも親善試合限定だけどね

801 ::2007/09/03(月) 02:48:15 ID:1zeULInzO
遠藤中心のサッカーなんて夢も何もない

802 :::2007/09/03(月) 02:52:26 ID:TDWAElAB0
小野なんていまや赤でもベンチだしなw

803 : :2007/09/03(月) 03:48:40 ID:DWq8h64M0
夢の無い遠藤 希望も無い俊輔

日本代表オワタ

804 :.:2007/09/03(月) 04:24:05 ID:uWR42IcO0
J限定選手はイラネ。
ガチンコのアジアカップが全てを物語っている。


805 :  :2007/09/03(月) 04:32:14 ID:0p3LEpFM0
チョンの横やりウザいけどな
自国の代表心配しろよPK厨

806 :.:2007/09/03(月) 05:39:36 ID:uHJPwSi/O
>>800
親善試合にしか出てないんだから、そりゃ親善試合限定だわな

807 ::2007/09/03(月) 08:36:55 ID:Rl7/2GI6O
松井、山瀬、羽生、山岸、サントス、水野、梅崎

茸、遠藤、柏木、

啓太、橋本、阿部、稲本、今野

憲剛、阿部、遠藤

ふむ、現時点じゃ誰でも大差ないな

808 :  :2007/09/03(月) 11:07:16 ID:IH8tJ5Sm0
一行目に大差が存在すると思います

809 ::2007/09/03(月) 12:35:32 ID:6qJfDxbd0
なんか遠藤厨が手当たり次第に食って掛かってるなw
どうでもいいけどw

810 ::2007/09/03(月) 13:01:19 ID:Q4tFYQ6f0
★オシム監督「阿部のような選手はほかにはいない」
http://www.sanspo.com/sokuho/070903/sokuho022.html

日本代表のオシム監督は阿部の離脱を「チームの中心グループの
一部と考えていたので」と残念がった。オーストリア遠征への出発前に
成田空港で報道陣に応じた。守備的MFに加え、アジア・カップでは
中沢とセンターバックを組むなど多くの役割をこなせる万能選手だけに、
不在は痛い。同監督は「阿部のようなことをできる能力を持った選手は
ほかにはいない」と代替の招集もしなかった。

811 : :2007/09/03(月) 13:02:49 ID:rw8WmaSC0
阿部駄目でも呼ばれないということは中田終わったな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:14:13 ID:Rmc8D8de0
そもそもオシムは中蛸のプレーみたことないんじゃないのかね
協会関係者からの報告のみで、所属リーグも微妙なところだし

813 : :2007/09/03(月) 13:21:11 ID:iixKCvsj0
コロンビア戦で呼んだんだからダメだしされたんじゃね?
オーストリアでやるのに呼ばれない三都主の方が気になるが

814 : :2007/09/03(月) 13:23:05 ID:2g9I5QjI0
オシムの求めるSB像とは違ったという事だな。>中蛸
がっちりした守備より、上下運動を繰り返すスタミナとスピードを持ったSBを探してる。

815 ::2007/09/03(月) 13:24:44 ID:nO4ddwBEO
つまり三都主の事か

816 :_:2007/09/03(月) 13:35:18 ID:WD+YK1QfO
今野にやらせるよりいいと思うけどな、蛸


817 : :2007/09/03(月) 13:58:36 ID:ig6fsqkc0
遠藤信者は二列目とボランチの選手叩かなきゃいけないから大変だなw

818 ::2007/09/03(月) 14:26:38 ID:168XEqe70
ボランチは カントナでいいよ。

819 :.:2007/09/03(月) 14:36:35 ID:ZiR6BVh60
>>812
オシムの事だから録画手配して見てるだろうよ

820 ::2007/09/03(月) 14:50:39 ID:jfJA7zvE0
>>817
茸ヲタは楽だね2列目の選手しか叩かなくて良いからw

821 ::2007/09/03(月) 14:56:14 ID:L9vh8nZE0
俺、橋本みたいな選手好きだけどな
労を惜しまずチームの為だけに動く選手
代表での経験がないだけで慣らせば重宝すると思う


822 :_:2007/09/03(月) 15:06:37 ID:2Uo7DDRY0
中村はドリブルで突破はできなくてもかわすことはできる
遠藤はかわすこともできない
この差は大きい

823 : :2007/09/03(月) 15:07:58 ID:/ofyEv9eO
遠藤信者の質がどんどん悪くなってるな
とりあえず茸叩いておけみたいなw
単純www

824 : :2007/09/03(月) 15:09:44 ID:js8nuFqr0
>>822
かわすこともできずに
サイドバックに攻撃の組み立てを責任放棄してたのは
どこの誰だっけ?

825 : :2007/09/03(月) 15:10:50 ID:/ofyEv9eO
遠藤だな
韓国戦見ればわかる

826 ::2007/09/03(月) 15:31:10 ID:jfJA7zvE0
茸ヲタ必死だねw
どうしてそんなに必死なの?
遠藤の方が活躍してるから?
遠藤はおろか、山瀬や松井にまでポジション取られそうだもんなw
年齢も考えたら外れてあたりまえか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:32:56 ID:Rmc8D8de0
遠藤ヲタって一部のヲタからだけ嫌われてると思ってるのかね?

828 : :2007/09/03(月) 15:33:46 ID:js8nuFqr0
一部のヲタ=茸ヲタですかw

遠藤もカスだが茸はチンカス未満

829 ::2007/09/03(月) 15:36:08 ID:jfJA7zvE0
スットコでも茸出てない方がチームが強くなるしな
代表もカメ戦で勝ってるし茸正念場だなw
やたがらすに頼むしか無いなw

830 : :2007/09/03(月) 15:38:13 ID:/ofyEv9eO
茸以上のカスだからな遠藤は
外人FWの足元にパス出すしか出来ない地蔵www
ガンバ大阪民国で汚物垂れ流してな

831 :.:2007/09/03(月) 15:47:02 ID:UM07Hm3u0
     巻     
 松井     中村  
    遠藤     

  稲本   鈴木  

どうせこんな感じだろ。松井や稲本が入っても中村遠藤の併用でグダグダに
なる。どっちか外して田中達か山瀬を入れたほうがバランスいいだろ。

832 ::2007/09/03(月) 16:08:26 ID:jfJA7zvE0
     巻     
 松井     田中  
    遠藤     

  稲本   鈴木 

こうだなクラブで干されてる奴はイラネ 


833 :_:2007/09/03(月) 16:09:30 ID:WbvKzBGu0
で、スットコとガチャピンは山瀬、松井、柏木、谷澤、家長、サントス
水野、野沢以下でFA?

834 : :2007/09/03(月) 16:14:00 ID:eHZ/XRk50
>どっちか外して

その場合消去法で遠藤を残す方が良いと思う俺は遠藤オタなんだろうか
ig6fsqkc0や:/ofyEv9eOみたいな遠藤の事しか書かない奴の方が遠藤好きさは大分上だと思うがな
オシムもかくやって感じだ

835 :.:2007/09/03(月) 16:21:08 ID:UM07Hm3u0
片方だけなら遠藤でも中村でもどっちでもいいや。
中村はFKは信頼できるが下がりすぎる。
遠藤はいつも微妙に活躍って感じだし。

両方使うとアジア杯の二の舞は確定。
でも使うのがオシム。脳が硬直してるからな。

836 ::2007/09/03(月) 16:57:41 ID:jfJA7zvE0
遠藤と茸のプレースタイルは別物
一緒と考えているのは素人
オシムは遠藤を中心に誰を合わせるかを考えている
茸、松井、田中、山瀬、山岸、羽生この中から一つのポジションを争う事になる。

837 : :2007/09/03(月) 17:04:15 ID:RiFKyIij0
オシムがやりたいのは、4-2-3-1かなと思ってるんだけど
遠藤俊輔確定で、あと1枠を数人で争うのかなと

838 :未来からきました:2007/09/03(月) 17:05:39 ID:VHt5+EgU0
稲本今度は3バックやらされ、前半で交代です

839 : :2007/09/03(月) 17:07:46 ID:/ofyEv9eO
日本が点取れないのは遠藤がトロトロしてるせい
無駄に貯めてFWの足元にパスしてるだけだからな
あんなのやられたらマグノかバレーでもいなきゃ点取れんわ

840 : :2007/09/03(月) 17:14:49 ID:4xkyyaKn0
>>837
4-2-3-1なら
遠藤はボランチ
俊輔は使い道が無い

841 ::2007/09/03(月) 17:17:17 ID:51hB4S+M0
亀戦の布陣が一番堅いと思う
啓太、阿部のダブルボランチに
中盤の司令塔みたいなフリーマンをひとり(茸か遠藤か憲剛)

で1トップ2シャドー
たとえば高原に田中と松井みたいに

842 :_:2007/09/03(月) 17:30:34 ID:WbvKzBGu0
         黒部     
        (高原、前田)
 サントス    山瀬     松井
        (松井)   (水野、谷澤)
       稲本   ガットゥーゾ 
 中凧             駒野
      釣男   中澤 
  これよくね?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 17:48:43 ID:4WAZv7RI0
>>841
おいらも個人的にはそれがいいんだけど
キノコ遠藤ケンゴにマンマークつかれた時の
啓太阿部ダブルボランチの攻撃の展開がいまひとつ。。。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:03:59 ID:wtebu1id0
中村憲剛はオーストラリア戦のMVP。その後の二試合は憲剛は徹底的にマンマークされ、
チームは全く機能しなくなった。
フロンターレも前節G大阪に大勝したが、時節のアントラーズ戦で憲剛が徹底的にも本山に
マークされチームは大敗した。
憲剛がマークされたとき展開できる選手がほしい。鈴木は論外だが、阿部、稲本もいまいち。
遠藤を下げるとすると遠藤にはスタミナがないのできつい。そこで橋本に期待がかかるのだが・・・

845 : :2007/09/03(月) 19:04:48 ID:uxjwfxgB0
>>840
遠藤のボランチ?ないよ。
3列目で守備するの見たくない。

846 : :2007/09/03(月) 19:06:06 ID:9nZ7q4LL0
そういえばサントスはもう呼ばれることはなさそうだな。
今回呼ばれていない海外組(高原除く)は駄目って事なんだろう。
中田コなんか完全なレギュラーなんだけどな。可哀想に。

847 : :2007/09/03(月) 19:10:50 ID:pw7bZjWI0
2列目でFK以外何もしない毒茸は顔も見たくない

848 : :2007/09/03(月) 19:15:38 ID:6N+ObT1m0
1トップなら山瀬もありかなとは思う

849 : :2007/09/03(月) 19:19:45 ID:0p3LEpFM0
      高原
      松井
   遠藤    中村
    鈴木  稲本
   SB    SB
     CBCB
      GK
でいいやんか

850 : :2007/09/03(月) 19:22:08 ID:pw7bZjWI0
      高原
      松井

SB            SB

       
遠藤 鈴木  稲本  中村
     CBCB
      GK

こうなるけどよろしいか?

851 :  :2007/09/03(月) 19:27:38 ID:0p3LEpFM0
代表のSBにそんな期待はできない

852 :_:2007/09/03(月) 19:29:19 ID:WGpiSo5e0
>>850
だから、なんだその中央のスペース
結局上と同じだろ、イレギュラーなんだよヴァカ

853 : :2007/09/03(月) 19:33:08 ID:b3b8kJxN0
やっぱオシムの序列は中村茸が一番なのかな
何でこいつスタメンだと思う?

854 : :2007/09/03(月) 19:47:37 ID:bSa3lSoU0
大事な協会の金づるだからじゃね?
スポンサー様の圧力こわいこわい

855 : :2007/09/03(月) 20:11:05 ID:ig6fsqkc0
ガチャピンゾンビよりはマシだな
ま、どうせ両方使うんだろうがなあのボケジジイは

856 :_:2007/09/03(月) 20:23:09 ID:2cq0xT+T0
松井のプレイスタイルって麻雀で言うと小手返しとか迷彩とか
実効性の無いどうでもいいテクばっか披露して悦に入っているタイプだろ。
初心者とかはあれを見てすげぇ!って勘違いするんだよな。
奴は決してファンタジスタじゃねーな。

ポジションが違うが久保の方がファンタジスタだよ。
周りを唸らせるプレーが昔の久保には出来たな。


857 :p:2007/09/03(月) 20:28:40 ID:0Qh40Oq90
試合見てないんだね

858 ::2007/09/03(月) 20:42:03 ID:Sux1TFCW0
>>856が馬鹿なことだけはわかった

859 : :2007/09/03(月) 20:43:51 ID:ig6fsqkc0
久保がファンタジスタ(笑)

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:45:52 ID:ROgM2mBY0
>>844
憲剛をサイドよりに構えさせて逆サイドを上げて最終ラインのカバー役と
展開・つなぎ役を一手に引き受ける選手を用意する。
稲本かなあ。橋本は最終ラインに入るにはちと体格的にあれだ。

861 :_:2007/09/03(月) 20:58:34 ID:zpJeyGBB0
橋本が仕事をやり切るにはヒールにならないとダメ。
大人しいなんて論外。トル時代の戸田みたいになれるんなら是非とも。

862 :_:2007/09/03(月) 21:12:48 ID:r/+wSlke0
>844
本山ぐらいの守備力のマークで仕事できなくなるようじゃダメだな・・・


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:24:02 ID:wtebu1id0
>>862
スタミナもなく守備もそんなに得意でない本山にマークされて駄目なのは確かに
駄目だな。
憲剛はフィジカルに弱い分マンマークに弱いといえる。しかし、日本のMFで普通に
マンマークされてかわせるだけの選手は山瀬以外いないんだよな。
概してマークには弱い。しかし、マンマークは必然的にフリーの選手ができることに
なりやすいから、他に展開できる選手がいれば大チャンスになるわけだ。
展開力では遠藤、中村憲剛が日本でトップ2だけど。ボランチができて展開できる
選手が欲しい。かなりこの二人より劣化するが小野なんかも候補にあがると思うが、
総合力で橋本に期待したいのだが。後は、阿部と鈴木の展開力の向上を期待。
特に阿部は長短ともにキック精度が高いだけに視野やパスセンスを磨いて欲しい。


864 :  :2007/09/03(月) 21:32:10 ID:PcaHxXAC0
世界の強豪と戦うためには3ボランチが良いと思ってる。
アンカー+レジスタ+ダイナモ。
アンカーはDFを助ける役目に徹すればいい。
レジスタは憲剛くらいの展開力があればいい。
ダイナモは攻守に走り回れてゴール前にも入っていける選手。
要するにマケレレ、シャビ、ペロッタだ。日本では絶対に無理だ。

865 :_:2007/09/03(月) 21:38:01 ID:r/+wSlke0
>864
世界の強豪と戦う・・・その前にアジアを突破できるかが問題だな


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:39:17 ID:6RbRyJSh0
>>863
その山瀬でも
(J1の)マーク1人→大体かわせる
(J1の)マーク1人+ボール持った時1人→ほぼかわせる
マーク1人+ボール持った時2人→たまにかわせる
マーク1人+ボール持った時3人→下げざるを得ない

とか言いつつ、第一戦では
唯一鹿島相手にはミドル以外封じ込まれた
だから鹿島のマンマークは例外的にかなり効いてる気がする

867 : :2007/09/03(月) 21:42:33 ID:yneOiySD0
ピルロ役、ガットゥーゾ役、セードルフ役がこなせるやつがいりゃいいんだがw
ピルロ役なら遠藤、俊輔、けんご、柏木、小野、、、、、
ガッツ役なら啓太、橋本、阿部、、、、、
セードルフ役なら稲本、今野、長谷部、明神、、、、、
・・・・・・・・どいつも力不足だなw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:46:04 ID:wtebu1id0
>>866
レッズ戦は小野のマークを振り切り強力なミドルを利き足でない左で決めたが、
あれは開幕戦の久保のゴールに匹敵するぐらいすごい。
あのときのマークも小野だったりするw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:49:19 ID:wtebu1id0
>>867

ピルロ役なら遠藤、俊輔、けんご、小野、、、、、
ガッツ役なら啓太、橋本、今野、明神、、、、、
セードルフ役なら稲本、長谷部、(けんご)、柏木

のような気がするけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:53:13 ID:6RbRyJSh0
>>868
あのゴールでの小野の対応批判する人結構多いけれど
間を空けるためにボールを引いて受けて、
ワンタッチで一気に前出てコースを少し開けた後
あの速さで足振りぬかれたらスライディングで飛び込むしかないしょ。
そこをあの高い位置でコース殆どない中完璧なミドル打たれると普通思わないから
小野の対応は仕方ないと思う。
ほかの選手でもあの位置でファウル覚悟して飛びこめる選手はそういない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:56:16 ID:wtebu1id0
セードルフは今の若い人は知らんだろうけど、レアルで10番つけいたんだよ。
ファンタジスタでありながら、スタミナがありフィジカルも強い万能選手として
当時は相当期待されたんだ。しかし、メンタル面の問題もあるのか、レアルでも
代表でもおもうように活躍されなくなった。そのまま忘れ去れそうになったときに
ミランで復活。かつてのような中心選手ではなく、チームに献身的なプレーの選手として。
山瀬とかぶるよね。ロナウド同様、強力な突破力ゆえに両足前十字靭帯断絶で突破力的には
全盛期の8割にしか復活できなかった山瀬も献身的なプレーでマリノスをひっぱってる。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:57:26 ID:wtebu1id0
>>870
久保のシュートといい山瀬のシュートといい、普通ここで打つかってところで
打たれてから小野としてはかわいそうだよな。たしかに責められん。

873 : :2007/09/03(月) 22:03:54 ID:bJAOQB1J0
今の山瀬の突破力は怪我前より上だと思うが・・・

874 : :2007/09/03(月) 22:15:00 ID:6N+ObT1m0
山瀬には基本シュート以外期待しちゃいねーよ

875 ::2007/09/03(月) 22:25:33 ID:2vdAfmrDO
>>873
岡ちゃんもいってたしな
怪我する前のが凄かったなんて失礼って。今の彼はとっくに上をいってますよって

876 :_:2007/09/03(月) 22:28:28 ID:zpJeyGBB0
山瀬が目指すのはカカか、ランパードか。
ヂエゴのようなことは誰も望んじゃいないな。

877 :_:2007/09/03(月) 22:31:58 ID:zpJeyGBB0
>>875
スラダンスレへどうぞ

878 :堺安い:2007/09/03(月) 22:49:53 ID:lMIHLL5q0
オシムのキ−ワ−ドから1ボランチは稲本を考えているんじゃないか。
稲本が1ボランチだと守備的なセンタ−ライン(闘莉王・中澤・稲本)が海外でも通用する強さがある。
オシムはこれまで@将来的(2010年WC)には1ボランチA守備もでき、攻撃もできるファンタジスタ
オシムは稲本を「潰せる選手」と高く評価している
オシムの理想は
      高原
松井         俊輔
   遠藤    山瀬
      稲本
阿部 闘莉王  中澤 加地

意見下さい。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:56:18 ID:ROgM2mBY0
100歩譲ってそのメンバーでいくとして山瀬と中村は逆じゃね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:59:56 ID:wtebu1id0
>>878
マケレレ等のワンボランチに絶対的に必要な能力。
今世界の強豪チームのボランチが絶対的に兼ね備えている能力。
それは運動量。
稲本は運動量が少ない。スタミナがない。
日本の歴代のボランチはテクニックが優先されスタミナのある選手が少なかった。
小野、福西、稲本等。
今のオシムのボランチは全員、スタミナがある。鈴木を筆頭に中村憲剛、阿部、今野、
橋本等。オシムはボランチの選択基準の第一に運動量を求めている。
だから、遠藤はボランチでは決して使われない。稲本もボランチではなく前線で試された
のであろう。
稲本の起用法としは後半リードしたときの守備固めが適任。
強力はフィジカルとつぶす能力は鈴木や憲剛にはないものがあるからだ。

881 :_:2007/09/03(月) 23:02:50 ID:r/+wSlke0
啓太と橋本はボランチってよりDHじゃね?

882 :_:2007/09/03(月) 23:03:27 ID:DDBpdNoA0
>>773
茸は韓国DFのプレスを逆付いてよくかわしてるな
めちゃくちゃチャンス作ってるし、クロスの精度も抜群じゃん
見直した

883 :堺安い:2007/09/03(月) 23:12:02 ID:lMIHLL5q0
俊輔はクラブ、アジア杯での位置(右上)固定で決定だと思う。
アジア杯の教訓から2列目俊輔、3列目遠藤でポゼを保ち、2列目松井、3列目山瀬で
アタッキング。松井はサイド、山瀬はセンタ−からの「飛出し」「崩し」が期待できる。
今回の山瀬の追加招集理由でオシムは、亀戦後半での守備での運動量を評価している。
これまでの山瀬のオシム評は「面白い選手だけど攻撃のみの選手」だったが、ケガも完治して体調がよい現在は
守備能力(運動量)も評価している。

884 :-:2007/09/03(月) 23:13:15 ID:GSXF9/df0
ひっすぃですなw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:18:07 ID:wtebu1id0
>>773
これを見るとやっぱり俊輔は別格だな。意外に俊輔にからむ羽生、遠藤、佐藤もいいことが
わかった。それに引き換え高原・・・こいつ最悪だな。オーストラリア戦のシュート一本で
チヤホヤされているけど、結局こいつがその後の二戦のA級戦犯。
前のWカップのときもなんでこいつが選ばれるんだよとおもっていたら、本番前のドイツ戦
で二得点で結局世論に押されて選出も本番ではA級戦犯。
今のマスコミからしても過大評価受けすぎの選手だな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:24:00 ID:YJri89od0
ジェンナーロ・ガットゥーゾ(ACミラン)の中村評

「FKについては並の選手よりもまあ上手いという程度で、他は並以下の選手
だ。そもそもFKにはレベルの差は関係無いというのは大間違いだ。SPLでは
壁の作り方もGKのポジショニングもとにかくお粗末で、少し蹴れる選手なら
ポンポン入れることも可能だ。それは俺が所属していたレンジャーズ時代に
痛感したよ(笑)もしGKがジーダなら中村のFKは全て止めている。
SPLとはそういうリーグだ。」

887 :.:2007/09/03(月) 23:26:31 ID:94bOFhOqO
オシムの理想は

阿部の技術+啓太の運動量らしい

888 :堺安い:2007/09/03(月) 23:27:09 ID:lMIHLL5q0
俺はオシムの言動から察している。
確かに現代表のボランチ候補はおっしゃる通りの人選。これらの選手が一長一短なのは明らかで、
2ボラじゃなきゃ現状は無理。しかし、オシムの理想はリスクを冒してでも中盤を厚くして攻撃的にいく、
現在はその第一段階としてDFについても相手FW数関係なく同数布陣で、余らすような布陣にしていない。
又、オシムの理想は1ボランチのマケレレではなく1ボランチのピルロです。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:28:34 ID:2Xsl3Ecb0
>>886
非常に嘘くさい文だがそれ本当?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:30:47 ID:ROgM2mBY0
>>885
中村はアタッキングサードで前向いて足元でもらったらいい仕事をする。
後フリーキックとね。ただそれだけしか確認できなかった。。

891 :_:2007/09/03(月) 23:33:16 ID:r/+wSlke0
1ボランチにピルロみたいなレジスタ型の選手を配置するなら
万能型のMFが2人必要かな・・・

阿部  稲本
  遠藤

みたいな感じ?
なに気によさそう・・・

892 :_:2007/09/03(月) 23:36:07 ID:1VRepfjn0
阿部がサイドバックやりゃいいのにな

893 : :2007/09/03(月) 23:38:18 ID:eHZ/XRk50
将来的に1ボランチって本気で言ってるとは思えないけど

894 :-:2007/09/03(月) 23:38:27 ID:GSXF9/df0
>>891
遠藤は守備に時間割くより攻撃で活かしたほうが良い
2列目遠藤は悪くないと思うけど

895 :堺安い:2007/09/03(月) 23:42:10 ID:lMIHLL5q0
さすがに遠藤の1ボラはないな
遠藤は攻撃面の「アイデア」「溜め」を評価されている選手。
それだと

遠藤  山瀬
  稲本
のほうが攻守のバランスがよくね

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:43:15 ID:YJri89od0
遠藤は攻撃も守備もカスだろ
いらね

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:47:11 ID:YJri89od0
同意

898 :堺安い:2007/09/03(月) 23:47:40 ID:lMIHLL5q0
よっぽどのことがない限り2010年は
高原(FW別格)
俊輔・遠藤(ポゼの中心)
阿部(信頼)
の4人はスタメンからははずれない

899 :-:2007/09/03(月) 23:47:40 ID:GSXF9/df0
遠藤はボランチの選手だったから基本的には守備も上手いしね
ボランチの阿部や鈴木と危ないところを上手く挟んで潰してた。
守備の連携であれは効果的だった。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:49:57 ID:wtebu1id0
>>896
イメージでかたったら駄目だよ。プレーのすべてを
アメフトや野球のように数値化したものがあるけど、
Jでは遠藤が圧倒的に優秀なんだよ。
中村を除けば日本で遠藤よりテクニックのある選手は
いないんだよ。まあ、小野なんかはボールタッチはやわらかくて
日本で一番のファンタジスタだと思うけど、テクニックでは
遠藤に劣る。小野が華麗に魅せるプレーを遠藤はなんでも
ない簡単なプレーに魅せてくれる。

901 :_:2007/09/03(月) 23:50:22 ID:1VRepfjn0
監督選考ってすげぇ重要だな


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:51:11 ID:wtebu1id0
>>898
高原はいらない

903 :-:2007/09/03(月) 23:55:01 ID:GSXF9/df0
>>900
遠藤はシレッと凄いことやっちゃうから印象に残らないんだよな
バテて走れなくなる場面ばかりが目立つから損している


904 : :2007/09/03(月) 23:55:05 ID:9nZ7q4LL0
ボランチ底に稲本1人はないなw
稲本使う場合は啓太も一緒に使わないと危なっかしくて見てられん。
稲本は一発カット狙うタイプだから、かわされたらお仕舞いだよ。

905 : :2007/09/03(月) 23:55:58 ID:5FVSrXvoO
>>896-897
誰かつっこんであげて

906 :_:2007/09/03(月) 23:57:05 ID:1VRepfjn0
>>900
お前のイメージだろw
遠藤のポゼッションの良さとかはガンバ内でやってこそ発揮できてるんだよ
バレー、橋本、マグノ、播戸、安田、二川、明神
このへんの周りの選手の動き方を十分把握できてるからだ

結局代表で目立ったのはFK

907 :-:2007/09/04(火) 00:01:05 ID:GSXF9/df0
>>906
代表でも他の選手を把握してきてるだろ

908 :_:2007/09/04(火) 00:04:33 ID:pfbH2gP80
えらく遠藤を買っている人がいるね。
どこから遠藤のデータを出してきたの?
それもテクニック1位を中村と断定している。根拠は?
1番とか1位をあんまり主観で断定しない方がいい。
たいてい突かれるときはそこから破綻する。

909 :_:2007/09/04(火) 00:06:43 ID:COaWfQ3v0
レジスタ型のボランチって遠藤と憲剛しか思いつかんかったから・・・
あ、小笠原がいたな。それに遠藤はもともとボランチの選手だし。
1ボランチをレジスタ型で考えた場合、守備型、攻撃型のMFを配置するより
万能型を置いたほうがいいのかなっと思ったんで・・・
万能型・・・阿部、稲本、長谷部
守備型・・・啓太、今野、橋本
攻撃型・・・俊輔、山瀬、松井、大久保、サントス

1ボランチをレジスタ型

      FW
  攻撃型   攻撃型
   万能型 万能型
     レジスタ
   DF DF DF DF

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:08:37 ID:meHzRqQY0
遠藤なんてブラジル人にパスしてるだけじゃん

911 : :2007/09/04(火) 00:10:34 ID:0dDUgRR20
>>909
長谷部を万能型といってる時点で終わってるわ、この人。
逝ってよし。

912 :_:2007/09/04(火) 00:12:01 ID:COaWfQ3v0
>911
すまん、知ったかしてしまった

913 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 00:22:09 ID:OqybtAAe0
イビチャ・オシムの脳内では

鈴木啓太>橋本英郎>今野泰幸なんだよな…(笑)
今野が鈴木の位置でプレーさせてもらった事も無いし。
鈴木の代役のチョイスは橋本だしな。
これはJの順位でやってるのか?
個の能力なら明らかに
今野泰幸>鈴木啓太>橋本英郎だろ?
ついでにガンバで鈴木啓太的ポジションは明神智和だしな。
イビチャ・オシムの考える事がわからない。
年齢的にももうちょっと若い選手を試して欲しいな。
山口慶とか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:24:19 ID:Djsso6b30
鈴木が動かないタイプだからでしょ。
今は連携が出来てないからバランス見てるんだと思う。

915 :.:2007/09/04(火) 00:26:47 ID:anthtocbO
>>910みたいなのをよく見るんだが流行ってるのか?
まさか本気で言っ(ry

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:27:51 ID:Djsso6b30
確かに遠藤は連携が出来たチームでしか生きないよ
プレスにさらされると後ろ向きでしかボール受けられないし


917 ::2007/09/04(火) 00:28:29 ID:R1m1sD3cO
鈴木はボランチとは言えない。舵取りなんてしてないからな。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 00:30:17 ID:meHzRqQY0
>>915
事実だろ
遠藤オタm9(^Д^)プギャーーーッ

919 :-:2007/09/04(火) 00:30:29 ID:xy3pgm600
>>915
みんなスルーしてる
自演酷いしw

920 :.:2007/09/04(火) 00:36:53 ID:anthtocbO
>>919
>>918を見て理解した。
どうやら本気らしいのでそっとしておく。

921 : :2007/09/04(火) 00:37:36 ID:0dDUgRR20
>>912
ドンマイです。

922 :  :2007/09/04(火) 00:37:59 ID:Vbi1mw0b0
遠藤が足下パスしかできない地蔵なのは事実だけどな

923 ::2007/09/04(火) 00:53:56 ID:modRmb43O
長谷部は万能型でいいだろ
啓太・阿部より啓太・長谷部の方が攻守とも安定する

924 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 01:03:21 ID:OqybtAAe0
長谷部誠は2005年シーズンは最強だったがそれ以降は下降一直線。

925 :_:2007/09/04(火) 01:06:59 ID:g5u2bkdT0
遠藤と同年代MF 遠藤・小笠原・稲本・小野・中村
海外からお声かかってないのは遠藤くらいか
遠藤はJ限定って事だ

926 ::2007/09/04(火) 01:18:16 ID:7fjDoL+d0
>>925
・・・これだから二ワカは・・・w
遠藤もオファーあったよ、ガンバが出さないだけ。

927 :-:2007/09/04(火) 01:19:58 ID:xy3pgm600
>>925
行って帰ってきた奴は遠藤以下だけどなw

928 :  :2007/09/04(火) 01:20:03 ID:Vbi1mw0b0
ま、賢明だな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:20:57 ID:Djsso6b30
遠藤はW杯で一度も試合に出てないからな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:21:52 ID:c630yPiC0
>>926
マジで?ぜんぜん知らんかった。どこからあったの?

931 :  :2007/09/04(火) 01:24:05 ID:Vbi1mw0b0
遠藤はオファーありゃ海外行きたいつってるのに来てるわけねーじゃん

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:30:57 ID:c630yPiC0
>>926
【日本の】遠藤保仁応援スレ1【ピルロ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184409546/
を見たが、今まで海外からのオファーがあったなんてどこにもないんだがどこからあったのか教えてくれよ


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:41:15 ID:meHzRqQY0
遠藤オタの妄想だろ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 01:42:11 ID:Djsso6b30
ベトナムとかタイとかフィリピンとかじゃないの?

935 :  :2007/09/04(火) 01:44:08 ID:Vbi1mw0b0
遠藤からは前に海外からオファー来れば行きたいと言っている。希望はスペインかポルトガル
そこらからオファー来れば当然行く。つまり来てないって事
来てたとしてもグルノーブルから格安のオファーとかだろw

936 : :2007/09/04(火) 02:42:26 ID:JQgL8Ygo0
遠藤イラネって言う人はだれがいいの?
小野?小笠原?憲剛?中村俊?松井?大久保?山瀬?山岸?
オシムは3バックと4バックの可変を最終形態と考えてるっぽいから、二列目の一人はボランチをこなせる選手じゃないといかん。
その役目が一番フィットしてるのは遠藤のような気がするけど。
まあ可変を捨てて、ボランチである程度ゲームコントロールできるなら、遠藤外して大胆な布陣も良いと思うけど。
阿部啓太憲剛では明らかに力不足だけど。

937 :  :2007/09/04(火) 02:48:54 ID:Vbi1mw0b0
オシムの戦術なんか糞だろ
そんなのにこだわってるから負けるんだよw

938 :  :2007/09/04(火) 02:59:38 ID:67mE1P6y0
>二列目の一人はボランチをこなせる選手じゃないといかん
馬鹿言うな、3列目でどうにかしろ
稲本入れて機能すればおk
しかし921みたいな優しい人もいたもんだな

939 :  :2007/09/04(火) 03:01:32 ID:Vbi1mw0b0
んで結局オファーがあるとか言ってた遠藤信者は逃亡か?
どうしようもねぇなぁ。さすがニワカ

940 : :2007/09/04(火) 03:10:23 ID:NH7S1ak00
松井     大久保
  憲剛 稲本

これがベストだよ。

941 : :2007/09/04(火) 03:15:19 ID:J/6NNLru0
ちったあ守備のことも考えろよw

942 : :2007/09/04(火) 03:17:43 ID:vdUFhNRL0
松井(山瀬)     大久保(田中)
  鈴木(今野) 稲本(憲剛)

これでおk

943 :_:2007/09/04(火) 03:40:23 ID:1WqJmjLg0
遠藤が下手ってわけじゃないんだが>>906に同意
どうも代表ではJのような遠藤の動きじゃないね



944 : :2007/09/04(火) 05:11:53 ID:JQgL8Ygo0
>>937
オシムが監督である以上、オシムの戦術を前提に代表メンバーを議論するのが当然だろ。
まあ阿呆な評論家は、雑誌の2010フォメ予想みたいな企画とかで堂々と小野起用みたいな、
予想じゃなく願望フォメ書いたりもしてるけど・・・
オシム解任しろ、ってのは総合スレでやればよい。
>>938
???
3バック(阿部が最終ライン)で啓太(橋本)1ボランチじゃ守備が成り立たん。
嫌が応にも二列目の一人が下がってボランチに入らざるを得ない。
ドン引きアジア相手なら別だが。
これはわかるよね?

945 : :2007/09/04(火) 07:31:17 ID:h9PXWfhE0
3バックならワンボランチでもいいだろ
つうかそれくらいできないと困る
4バックなら2枚必要

946 ::2007/09/04(火) 08:58:05 ID:2LQB/sSb0
>>906
これが事実だよ。
代表とクラブの遠藤は出来が違いすぎる。
特に二川、明神、橋本、バレー、マグノ、
ちょっと前だった大黒、アラウージョがいたからこそ輝ける選手。
もちろん元から持ってるパスセンスと技術の高さは認めるけど。

要は遠藤を中心にするのか、俊輔を中心にするのかハッキリさせた方がいい。
この二人は共存しても大きな効果が得られない。
例えばテストでみんな大好き二川君を俊輔に変えて入れてみれば、はっきりと違いが出ると思う。

947 :__:2007/09/04(火) 09:18:27 ID:mmqft/sx0
>>940
意外とそれ、点取れない

948 : :2007/09/04(火) 09:21:12 ID:M3JlrFfN0
遠藤     俊輔
  鈴木 憲剛

これがワーストだよ。

949 :ラナルータ:2007/09/04(火) 09:38:42 ID:bWvLIYCZO
>>936
狭っ苦しい見方してんじゃねえよ
4バック=442で固定とか馬鹿馬鹿しい
フォアリベロ置くこと考えろ
オシム自身将来的に1ボラにしたいってのはおそらくそういうことだろう
どいつもこいつも鈴木鈴木言ってた気がするが見込みあるのは阿部と中蛸ぐらい


950 ::2007/09/04(火) 10:36:17 ID:f1ad4K+JO
中盤の底は間違いなく明神が一番うまい

951 : :2007/09/04(火) 10:51:21 ID:+hK/TzON0
橋本呼ぶよりは明神だね。啓太の控えとして

952 :-:2007/09/04(火) 11:05:45 ID:CRQHUJ8zO
明神はこないだ二人がかりでチョンに吹き飛ばされてたからなあ…
あれ見る限りアジアですらやばいんじゃないか?

953 : :2007/09/04(火) 11:47:06 ID:1b5+UJdp0
遠藤がボランチやったらもっと守備がやばい

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 12:22:29 ID:8bn6oGjL0
>>952
むしろ二人がかりでふっとばされた感じ

955 :_:2007/09/04(火) 12:41:35 ID:argRwk0p0
とりあえず守備した山瀬が選ばれた

956 ::2007/09/04(火) 12:56:43 ID:Q1oALoEr0
将来的に1Vは谷口にやってほしいと思っている

957 ::2007/09/04(火) 13:51:55 ID:duqiEkkw0
オシムの2010年WC構想はこれだな

松井      俊輔
  遠藤  山瀬
    稲本

阿部は左SB

958 ::2007/09/04(火) 14:15:26 ID:91EmWXK2O

 松井     中村

     稲本

     中田


オシムはこう考えてるらしい

959 ::2007/09/04(火) 14:17:32 ID:91EmWXK2O
>>958
ちなみにこれがサブ

 遠藤     山瀬

    長谷部

     阿部


960 ::2007/09/04(火) 14:24:12 ID:duqiEkkw0
遠藤ははずれないよ

961 ::2007/09/04(火) 14:34:18 ID:hTbblu9r0
遠藤が去年病気で外れたサウジ戦は面白かったな
まぁあれはガナハが絶好調だったのもあるけどさ

962 :おなかいっぱお:2007/09/04(火) 14:39:46 ID:W1XVacXj0
>>961

あのころはいろいろ夢見ていたよ・・・

963 ::2007/09/04(火) 15:40:29 ID:modRmb43O
オシムJのベストゲームだよな

964 :_:2007/09/04(火) 16:27:39 ID:2c4eCoFgO
>>961
俺もあの頃は夢みてた
遠藤復帰と毒茸入荷であっさり崩されたがな…


965 : :2007/09/04(火) 16:40:41 ID:aTS0PJrh0
茸と遠藤が代表の癌だな

966 : :2007/09/04(火) 17:01:09 ID:ORQcHzLHO
遠藤氏ねば良いのに

967 ::2007/09/04(火) 17:10:12 ID:F+A+Oe6o0
松井と啓太と山瀬はすごく仲が良いんだよね
この3人はサッカーでもコンビネーションは良いかも

968 : :2007/09/04(火) 17:12:40 ID:ORQcHzLHO
仲が良いから相性が良いとは限らん
遠藤と茸のように

969 ::2007/09/04(火) 17:14:16 ID:ys7JHaZf0
トップ下は山瀬で一択だと思うがな。
カメルーン戦で見せた山瀬の本当の凄さはミドルシュートなんかよりも
黒人相手でも潰されずにボールキープできてるフィジカルの強さ。
今野相手にパスでチャンスを作ったりと後半のあのグダグダな状況下でも
少ないチャンスの中で力を十分発揮していた。
何より攻める姿勢を見せていたのは評価できる。

トップ下を山瀬・ボランチは遠藤と啓太でいい。

茸は年齢的に2010は無理だろ、遠藤みたいなスペース作って全体を活かすタイプ
ならばともかく茸みたいなタイプは年齢が上がれば上がるほど辛くなっていく。

970 : :2007/09/04(火) 17:16:27 ID:aTS0PJrh0
現状でも役立たずどころか
足枷だからな>茸

971 :_:2007/09/04(火) 17:20:34 ID:JyIer14d0
茸っていつ外れるんだ?なんかずっと呼ばれそうな感じするんだが・・・。

972 : :2007/09/04(火) 17:20:38 ID:ORQcHzLHO
遠藤もオシムが気に入ってるから外れそうに無いしな
カス中のカスなのに
信者も痛いし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 17:24:08 ID:j3UEUUTX0
そんな茸が、ヨーロッパのどっかの雑誌での特集で、表紙に
「欧州を制覇した天才」と、でかでかとあった件w
アンチ涙目wwwwwwwww




























まあ実際のとこ、例え持ち上げを意図した記事であるにせよ、晒し上げに近いよなw


974 : :2007/09/04(火) 17:24:47 ID:ORQcHzLHO
茸はスタメン落ちして外す口実出来るまで呼ばれるだろ
遠藤は千葉枠と一緒で怪我してない限り呼ばれる
マジで癌だな

975 ::2007/09/04(火) 17:45:28 ID:EJ5ulbSS0
茸不要論ってマスコミから一切出ないがもしかしてタブー?
それにスコットをプレミアと互角の一流リーグみたいに報道してる
おかしいよね
Jよりレベル低いのにな

976 :_:2007/09/04(火) 17:53:49 ID:j+SC/vkv0
昨シーズン、中田コがフル出場して勝利したのに「無得点だった」と報道したスポ新があった
茸がどんなに悪くても「バランスを保ち勝利に貢献」とか報道するのに

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 17:58:33 ID:j3UEUUTX0
ここではスコットリーグと省略されて言われるが
世間ではスコット「プレミア」リーグと言うからな、
それも錯覚を助長してるかもしれん

978 ::2007/09/04(火) 18:08:00 ID:f1ad4K+JO
中村俊は必要でしょ
ただ代表のプレーとクラブでは全く違う…
これは中村にも日本代表選手にも問題があると思う



979 ::2007/09/04(火) 18:08:40 ID:Q1oALoEr0
まぁ確かにシコティッシュリーグのレベルは?て感じだけど
去年のCLの活躍見ると、やっぱすげーなって思う
PSV時代のパクと並んでCLじゃアジア最高の功績残したんじゃない?

でも強いのHOMEだけだし、流れからもっと点取れる選手になってほしいわ。
思い出せるゴール、オマーン戦以外全部FKだし

980 ::2007/09/04(火) 18:13:41 ID:duqiEkkw0
俊輔のどこがみんなだめなんだ?
現在の日本人(代表以外も含む)メンツだとどう考えてもスタメン起用だろ
揚げ足をとるような非難ばかりじゃだめだ

981 :  :2007/09/04(火) 18:22:47 ID:98fjvkpS0
茸に関してはマスゴミ憎しから茸憎しに転化してるフシがあるなw
マスゴミが持ち上げる分、過剰に叩きすぎてる感はある
俺はスピードの無いMF(特にサイド)は大嫌いだから酷評するけどなw

982 :  :2007/09/04(火) 18:25:36 ID:98fjvkpS0
まぁ実績に関すれば良くやってる方だろ。スットコは欧州では低レベルだが、Jよりはマシだし
三都主がまともに試合出れてないのを見ると、セルティックというそこそこ強いチームでレギュラーなのは評価できる

・・・だが日本代表にはいらねwwwwwww

983 : :2007/09/04(火) 18:31:56 ID:hHLH+8sC0
>三都主がまともに試合出れてないのを見ると、セルティックというそこそこ強いチームでレギュラーなのは評価できる

???

984 :  :2007/09/04(火) 18:37:05 ID:98fjvkpS0
>>983
ザルツなんてリーグもクラブもセルティック以下だろw
三都主は控えでようやく最近主力メンバーの休みの日に出してもらえるようになった
リーグレベルがとか言われるが、リーグレベル低くてもMVP取れないどころかまともに出れない奴もいるってこった
浦和帰ったら不動のスタメンでJのベストイレブン候補だろうけどね

ま、いくら実績があろうと、代表でフィットせずに足枷にしかならんのならいらんよ。クラブに専念でもしててくれってお話

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:44:47 ID:j3UEUUTX0
>>981
あれ?俺の知り合いと殆ど変わらない全く同じ事を言っている人だw
ちなみにパクチソンは好きですか?w

986 : :2007/09/04(火) 18:47:20 ID:FEH+6T9l0
俊輔ってレンジャース相手には何も出来ていないらしいし
2強とその他のチームの実力差も関係ありそうだけどな

987 :  :2007/09/04(火) 18:50:46 ID:98fjvkpS0
>>985
チョンなんか好きなわけねーだろwww
それなりに評価はするが、あいつが活躍するとチョンが騒ぐから氏んで頂きたい

988 : :2007/09/04(火) 18:53:54 ID:qwqWeO0v0
実力無いくせに勘違い発言するから茸は嫌われる

989 : :2007/09/04(火) 18:55:37 ID:JeC7c1Zn0
しょうがない
日本人選手は思ったより実力がない
中村ですら頂点の方なんだ

990 : :2007/09/04(火) 19:14:37 ID:qwqWeO0v0
そういう嘘がまたムカつく
茸なんてJなら埋没してる

991 :  :2007/09/04(火) 19:15:30 ID:98fjvkpS0
・・・それはないな

992 : :2007/09/04(火) 19:16:33 ID:qwqWeO0v0
してるよ
海外だからって
特別扱いされてるだけ
海外って言ってもスットコ(笑)じゃあアレだけど

993 : :2007/09/04(火) 20:15:16 ID:KyIL/OzW0
ここは茸アンチの第二作業場だからしょうがないよ。

こいつらの頭の中は

  MF・中盤=中村俊輔

でもう凝り固まってしまってるんだよ。キモイよなw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:50:12 ID:c630yPiC0
マルチェロ・リッピがスコットランドに注目。
「世界を見渡せば、スコットランドが浮上してくるのは明らかだ」
「ヨーロッパでは、イタリア・イングランド・スペイン・ドイツ・
フランスが5大国だ。しかし、スコットランドの進歩を認識出来ない
のなら愚か者だし、何故そうなのかと言えば、ヨーロッパで最も急速に
浮上しているのがスコットランドだと思うからだ」
ttp://www.dailyrecord.co.uk/sport/football/tm_headline=lippi-scots-are-the-ones-to-watch&method=full&objectid=19725593&siteid=66633-name_page.html


995 :  :2007/09/04(火) 21:22:42 ID:67mE1P6y0
>>994海外板行け

>>986 1アシストはしてるよ、それがどういう評価になるかは測りかねんが

996 : :2007/09/04(火) 22:27:15 ID:J/6NNLru0
既に中村はJでもMVP取ってるんだけどね。因みにサントスも。

997 : :2007/09/04(火) 22:32:02 ID:HAC9xWax0
中村のMVPはこれ代表込みだろ?と思ったけどなw
JだけならMVPはおかしい
02年はイタリアに行かなければ誰もが納得する形で取ってたかもしれないけど

998 : :2007/09/04(火) 22:33:46 ID:lxKp190m0
アジアカップMVPも普通におかしかった

この人の扱いはどこかおかしい

999 : :2007/09/04(火) 22:36:22 ID:JQgL8Ygo0
アジアカップMVPはおかしくないだろ。
中澤でもおかしくなかったけど。

1000 : :2007/09/04(火) 22:36:48 ID:lxKp190m0
中沢>川口>>>>>>>>>>>茸

だったろ
普通におかしい

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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