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ユースが主流になってから日本代表は弱くなった

1 :  :2007/08/23(木) 14:10:10 ID:r4r/s3+X0
なんで?

2 ::2007/08/23(木) 14:23:53 ID:9mU2mKO1O
>>1
早漏乙

3 : :2007/08/23(木) 14:29:20 ID:7bcegH540
日本最高の選手が韮崎
日本最高の技術者が桐光



4 :?+?+?:2007/08/27(月) 12:03:34 ID:VAym2Cq50
高校の部活サッカーが主流を占める限り、日本サッカーの成長は無い。
学校教育の一環で行うサッカーで、アジアを勝ち抜けるのでしょうか?ましてや
世界で戦えるのでしょうか?
各年代別の代表チーム全員がクラブ育ちになってほしいものです。もうすでに、
U17やU20ではそうなりつつある。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:21:38 ID:xR9XbO2x0
06
高原(清水東)柳沢(富山第一)玉田(習志野)大黒(
中田(韮崎)小野(清水商)小笠原(大船渡)福西(新居浜工)加地(滝川第二)サントス(明徳義塾)遠藤(鹿児島実業)
稲本(G大阪)

高原(清水東)巻(駒沢大)矢野(浜名)佐藤(市原ユース)


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:35:17 ID:xR9XbO2x0
06
高原(清水東)柳沢(富山第一)玉田(習志野)大黒(G大阪Y)
中村(桐光)中田(韮崎)小野(清水商)小笠原(大船渡)福西(新居浜工)
加地(滝川第二)サントス(明徳義塾)遠藤(鹿児島実業)稲本(G大阪Y)
田中(清水商)茂庭(平塚Y)駒野(広島Y)宮本(G大阪Y)中田浩(帝京)坪井(福岡大)中沢(三郷工)
川口(清水商)楢崎(奈良育英)土肥(大津)
ユース3人
07
高原(清水東)巻(駒沢大)矢野(浜名)佐藤(市原Y)
中村(桐光)山岸(市原Y)阿部(市原Y)遠藤(鹿児島実業)橋本(G大阪Y)太田(磐田Y)
鈴木(東海大翔洋)今野(東北)水野(清水商)羽生(筑波大)伊野波(鹿児島実業)
加地(滝川第二)駒野(広島Y)中澤(三郷工)坪井(福岡大)
川口(清水商)楢崎(奈良育英)川島(大宮Y)
ユース6人

途中で書き込んじゃった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:47:33 ID:xR9XbO2x0
カメルーン戦
高松(多々良)田中(帝京)佐藤(市原Y)前田(暁星)
今野(東北)阿部(市原Y)遠藤(鹿児島実業)橋本(G大阪Y)鈴木(東海大翔洋)
山瀬(札幌Y)中村憲(中央大)大久保(国見)
闘莉王(幕張)中澤(三郷工)駒野(広島Y)加地(滝川第二)
川口(清水商)楢崎(奈良育英)
ユース5人
五輪ベトナム戦
平山(筑波大)岡崎(滝川第二)李(FC東京U18)
水野(清水商)本田(星陵)梶山(FC東京U18)
家長(G大阪Y)柏木(広島Y)上田(磐田Y)本田拓(法政大)
細貝(前橋育英)青山(前橋育英)水本(梅村学園三重)内田(清水東)
小林(静岡学園)安田(G大阪Y)
松井(磐田Y)山本(清水Y)林(流通経済大)
ユース8人

8 :_:2007/08/27(月) 13:08:03 ID:6V7rRVEg0
たしかにユースは鼻っ柱ばかり高くて伸びねえな


9 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/27(月) 15:07:32 ID:0Ps5JTaS0
まぁ 森本、柿谷、とユース上がりにかなりいい選手は増えてるし、
徐々にユース上がりの割合が増えるのは自然な流れだね。
ただ遅咲きの選手も絶対にいるから、
A代表の9割がユース出身とかにはならないと思う。
多くても7割程度だと思うよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:12:54 ID:eFqqDZyu0
ユースチームと高校サッカー部は
それぞれどのくらいのチーム数あるの?

11 : :2007/09/06(木) 00:09:19 ID:OJ+b1WuS0
ユース増えてるんだな

12 :_:2007/09/20(木) 21:19:44 ID:UFrMgtt20
正直言って小綺麗なユースがFWを育成するのは無理だ。

13 : :2007/09/20(木) 23:54:17 ID:Dlfps8s+0
ユース出身の選手には感情移入できない
こういう奴多いと思う
理由はユースには盛り上がる大会がないから
ユースがらみだと観客ガラガラでテレビ中継もない
一般が誰も知らない状態でマニアなサカヲタだけが注目してるだけ
高校サッカー出身には選手権大会がある
これで名前が浸透する
平山も大久保もこの大会で騒がれて名前を売った

野球でも甲子園で活躍した選手とそうじゃない選手の人気は雲泥の差

結論はユースシステムは日本に合わない
なんでも欧州の真似ばかりじゃなくていいと思う
日本には日本の文化がある
また高校サッカー中心に戻すべき

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:56:17 ID:R9V0KLgX0
部活みたいに上下関係なさげでユース上がりはメンタル弱そう

15 ::2007/09/21(金) 01:31:14 ID:d1/rJcqIO
一般人でも正月に見る高校サッカーのスターがいなくなるわけだから人気は落ちるな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:42:44 ID:xgKAw4Fp0
>>13
別にユース中心でって決めたわけじゃないんだからさw
自然の流れだろ。戻すべきってなんだよw

17 ::2007/09/21(金) 01:47:38 ID:d1/rJcqIO
日本はニワカが多いから高校サッカー人気は必要なんだよな。

18 :_:2007/09/21(金) 01:48:03 ID:Mvo9SUro0
>>8
>鼻っ柱ばかり高くて

お前の鼻が低いからってひがむなよw

19 :.:2007/09/21(金) 03:34:50 ID:crfs1GJKO
10歳の日本人がアトレティコマドリードに入ったらしいけどそんな凄いの?


20 :_:2007/09/21(金) 05:29:37 ID:c+MhEZTS0
ユースは温室育ち。 高温多湿のアジアで勝ち抜くためには技術以上にハートや運動量が必要。

ユース選手権とか見てても、決勝でも皆走らない。 運動量がない。 フィジカルで潰さない。
こういう環境で上手いといわれてもな。 まぁJ2が出来てくれたお陰で、軟弱な選手をふるいにかけることができるから、
柿谷なんかはすぐに馬脚が現れるだろうな  J2はタフなリーグだから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:02:54 ID:B0rrW49T0
クラブのユースというのも一種のエリート主義で、もう20年も続けているのに、
いまだに日本代表の多くは高校サッカー出身者が占めているのが実情。
06年ワールドカップの日本代表選手23人中、実に19人が高校サッカー経験者だった。
http://www.soccerstriker.net/html/column/konuma/syougai_03_01.html

22 :t:2007/09/25(火) 15:13:01 ID:FGns+CIx0
なんかここでもイメージだけで語ってる奴が多いな。
いまどきユースも高校サッカーの強豪も、やってることたいして変わりないから。
第一、高校サッカーの強豪チームのメンバーだって大半がユース組織出身だっっつーのw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:16:21 ID:RDtJ1CR70
ジュニアユースからユースに上がれないのが高校サッカーへ
若しくは全国高校サッカーに出たい奴が高校サッカーへ

24 : :2007/09/25(火) 15:55:30 ID:WsUfGKdgO
ユースって言ったって学校行かずに四六時中サッカーやってるわけじゃないんだから環境はそんなに違わないだろ
活躍する選手に高校出身が多いのは当たり前の話で、そもそも高校とユースの数が違う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:11:51 ID:B0rrW49T0
>>24
むしろ逆
ユースの方が通いの時間があるから練習時間少ない
エリート教育とかいって練習を減らしてるんだから本末転倒だと思うんだけど

26 :t:2007/09/25(火) 16:22:10 ID:FGns+CIx0
>>25
練習時間は長ければいいってもんじゃないけどな。

27 ::2007/09/25(火) 16:25:02 ID:7I+L7vJMO
だけどブラジルなんかのユースぐらいの世代はひたすら走ってるっていうぞ。



28 :t:2007/09/25(火) 16:27:11 ID:L5E+ciY20
>>27
日本の高校生だってひたすら走ってるじゃん。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:32:50 ID:B0rrW49T0
>>26
でも結果が出てないことには間違ってるとしかいいようがないだろ
特に今の五輪世代以下の選手は物心付いたときにはJリーグが開幕していて
昔とは比較にならないぐらい良い人材がサッカーに流れているはず。
それなのに選手の質は高校サッカー中心だった昔より落ちてるのだから
良い選手をユースが潰してるんじゃないかと思う。

30 :t:2007/09/25(火) 16:44:22 ID:L5E+ciY20
>>29
結果出てるじゃん。
どの年代でもアジアでは負けることは許されなくなった。
それに高校サッカー中心だった昔より落ちてるなんて何を根拠に言ってんの?

第一、ユースってのはクラブを活性化させるためのものであって、日本代表育成機関じゃないんだよ。

もちろん改善できる点はまだまだあるけど。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:48:01 ID:B0rrW49T0
>>30
例えば五輪にしたってシドニーの頃は圧倒的強さで予選突破して世界大会でも活躍してたのに
今ではアジアですら大苦戦してる状況
選手の質にしたって中田、中村、小野レベルの人材は全然現われてないし

32 :w:2007/09/25(火) 16:51:39 ID:wyWF1wZK0
エリート意識が邪魔してんじゃないか?
ユースに入れて安心してレベルアップしなかったり、上手い奴が多くて挫折してしまうとか。
意外に向上心がなくなるのかも。



33 :.:2007/09/25(火) 17:21:42 ID:EBXr0ERW0
>>198年後を期待しよう。

34 :=:2007/09/25(火) 17:37:41 ID:Re240/c50
日本代表はクラブユース出身者が主流になってはいないよ。
レギュラークラスといえば駒野と阿部くらいじゃん。
クラブユース出身者が、未だに主流になれないところに
日本サッカーの問題があるんじゃない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:41:11 ID:B0rrW49T0
>>34
中学年代の優秀な人材のほとんどがユースに流れるようになってから弱くなったって意味じゃないの?

36 :.:2007/09/25(火) 18:22:11 ID:BVcy6Tv/0
もう部活やクラブユースは古い
これからはJFAアカデミーの時代

37 :.:2007/09/25(火) 18:39:11 ID:EBXr0ERW0
>>36JFAアカデミーなんてごく小さいだろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/25(火) 19:31:14 ID:zRxcnLDS0
>>31
弱くなっているわけではないと思うけれどね。
日本だけでなく他のアジア諸国も成長してるんだよ。
韓国なんてシドニー予選の頃は大学生ばかりだったけど虐殺されてショックから一気に高卒プロが韓国でも主流になった。
だからオリンピック世代に関しては今の方が韓国は強い。
あくまで目立つ個性的な選手が少なくなってしまっただけだろう。基本技術は上がったけど能力が均一化してしまったんだよ。
それに小野とかは中学自体にすでにスバ抜けてたから高体連が育てたわけではない。
逆に高校時代はまったく成長してなくて中学時代に目を付けてたアヤックスのスカウトががっかりして帰ったって話だし。


39 :t:2007/09/26(水) 11:28:41 ID:t+Q89nuo0
なんでシドニーを基準にしちゃうんだろう・・・。
どんなスポーツだって、どんな地域だって、好選手が集中的に育つ時期ってのがあるんだよ。
これは完全な運。
それを基準にするのは酷だよ。

40 :~:2007/09/26(水) 12:27:50 ID:hnJrVsVi0
シドニーというと中田、中村、高原らが中心の気がするが
稲本、明神、酒井というクラブユース出身の選手の働きも大きかった。
アトランタのときがクラブユース出身ゼロだったことを比較すると
むしろクラブユースの効果が現れはじめた世代といっていいんじゃない。

41 :40:2007/09/26(水) 15:01:55 ID:hnJrVsVi0
あとシドニーには宮本もいたっけ?

42 ::2007/09/27(木) 01:36:36 ID:huKl7a8bO
また長身CFは高校からか。
クラブは何時になったら屈強なCFを代表に送り込んでくれるのか。
この十年間、クラブがユース代表〜A代表に屈強なCFを送り込んだことなど無い、本当に無い!
不思議なことにこの衝撃の事実を誰も指摘しない。
日本の指導者と評論家連中はどうでも良いような些細なことに注意を払うばかりで問題の根本に触れることを絶対にしない。
この空白の十年間の責任の所在を明らかにすることが出来ない。
問題の解決に取り掛かろうとする者が一人も居なかったのだから!!!

43 :=:2007/09/27(木) 11:14:46 ID:Ze1tFxgy0
茂庭、栗原とか、A代表に選ばれたよね。いちおう

44 :t:2007/09/27(木) 19:27:56 ID:bzxoX/Qv0
>>42
そもそも屈強なFWが必要なのか?って話だわな。

ユースはあくまでもクラブの下部組織なんだから、
ワシントンみたいな重戦車タイプが欲しければ、人材薄の日本で育成するよりも海外から引っ張ってきたほうが早い。
何か根本的に勘違いしてる奴がいるみたいだけど、ユースはあくまでもクラブの為にある組織であって、
代表の育成機関じゃないんだよ。
そこらへん履き違えちゃいけない。

45 : :2007/09/27(木) 19:41:12 ID:Lrcf/gqr0
>>39
↑半分は同意だけど
↓半分 完全運てアホか。。。

46 :t:2007/09/27(木) 20:11:45 ID:bzxoX/Qv0
>>45
いやいやw運だろ。

もちろん、ある程度継続的に育成に取り組んでる場合な。

47 :42:2007/09/27(木) 21:49:27 ID:huKl7a8bO
>>44
君の考えでは誰も納得しない。
最初の文から最後の文まで突っ込みどころがありすぎる

48 : :2007/09/27(木) 22:03:13 ID:6QB/hX3X0
じゃあ突っ込んでみれば?
俺は44の言うとおりだと思うが。

49 :??:2007/09/27(木) 22:03:38 ID:VgE41Jl50
凄い勝手なイメージだが、高校サッカーって一年時はボールに触れないとかで
ユースに比べると技術向上に悪影響な気がするのだが。
三年までは実力関係なく試合に出れないとか、結構マイナスっぽいし。

それともこれって勝手な思い込み?

50 ::2007/09/27(木) 22:03:52 ID:ccqrT3baO
シドニーが強いとか思ってる奴は妄想

51 ::2007/09/27(木) 22:23:57 ID:vJ9XOZ1XO
>>48
禿同。

>>49
自分の世代・近所の事しかわからないけど、
学年問わず試合でるし、ボール蹴れたよ。

まぁ、そのチーム事情なり方針ってのがあるから、一概には言えないけど。

52 :A:2007/09/27(木) 22:33:48 ID:nBicZaz4O
鹿実や国見みたいにDFは取ったら前へ大きくクリアみたいな指導してたら日本は世界に置いていかれるばかり

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:51:11 ID:DXtJ0GuM0
じゃあ鹿実や国見ぐらい体鍛えてユースぐらい技術つけさせればいい

54 :42:2007/09/27(木) 23:45:32 ID:huKl7a8bO
>そもそも屈強なFWが必要なのか?
これは日本に高原が必要なのか?と言ってるようなものだ。
どんな国であれ屈強なFWを必要と「してる」のに。
>ワシントンみたいな重戦車タイプが欲しければ
ワシントンとまで行かなくても体を張れるCFすら生み出せていないのは何故?
>人材薄の日本で育成するよりも海外から引っ張ってきたほうが早い
そらそうだろう、ユース出は使えないのだから。
>ユースはあくまでもクラブの為にある組織であって、代表の育成機関じゃない
高校も「代表の育成機関」ではない。
なのに代表のCFが高校出ばかりなのは変だね。
クラブはポンコツCFプレス工場か何かか?

55 ::2007/09/28(金) 00:42:11 ID:sM4llP/BO
もしかして、頭を使うのはあまり得意ではない?

56 :/:2007/09/28(金) 12:04:57 ID:MEuXbUaM0
幕末のころでたとえれば
クラブユース推進派が開国論者で
部活推進派が鎖国論者、のようなものだな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 03:55:27 ID:kgZOap4i0
ユース出身の選手に課題があったとしてもそれはユースシステムが悪いわけではない。
ユースの指導者が活かしきれてないだけだろう。
世界トップレベルの選手のほぼ全員がユース出身の選手なのだから、ユースというシステム自体に問題があるわけがない。
育成世代はやっぱり指導者の力量が一番重要。ユースでも指導の仕方もどんどん変わってるし将来はわからんよ。
ユースであれ高校サッカーであれ指導者の力量次第ということだよ。
環境はやはりユースが上だけどね。
で どっちを選ぶかは選手達が決めること
ユースに多く流れているとしたらその方が伸びると選手達は判断したんだろう。

58 :t:2007/09/29(土) 08:20:08 ID:NIdH59Hp0
>>54
>これは日本に高原が必要なのか?と言ってるようなものだ。
高原がいつ屈強なFWになったのか・・・。
大男をかわす(いなす)技術を身に付けたストライカーだろ。高原って。
屈強タイプじゃない。

>どんな国であれ屈強なFWを必要と「してる」のに。
そうか?
いまどき重戦車を必要としてる国があるとは思えんが・・・。
もちろんいるならいた方がいいだろうが・・・。

>ワシントンとまで行かなくても体を張れるCFすら生み出せていないのは何故?
だから、ユースで育成する必要が無いからだろ。

>高校も「代表の育成機関」ではない。
>なのに代表のCFが高校出ばかりなのは変だね。
そんなの選ぶ監督次第だろ。
別に高校だって代表育成の為にFW育ててるんじゃないんだから。

君のは単なる反論の為の反論であって、何の足しにもならん。
育成は全て代表のためであるとでも言いたいような思想自体が間違ってるし。
せめて、ユースの何が問題なのか具体的に指摘して欲しいもんだ。



59 : :2007/09/29(土) 09:11:12 ID:jMOsXely0
代表厨だから、しょうがない

60 ::2007/09/29(土) 09:37:04 ID:iWKKb1XJO
やはり日本人はバカだな

61 : ◆u2YjtUz8MU :2007/09/29(土) 10:31:17 ID:nCWNjLo4O
部活の方は、何か全てが中途半端って感じがする。フィジカルはユースよりはマシってレベルだし、テクニックではユースに到底敵わない。

部活への希望は部の掛け持ちが当たり前っていう風潮に日本がなってほしい。
部活は一人一つのみっていう風潮で日本のスポーツはかなり損してると思う。
甲子園のアルプス応援席見てて思った。

ユースはやっぱりフィジカルかな。これは日本サッカーの基盤であるJリーグにも言えると思う。Jはフィジカルに対する考えが希薄のような気がする。
当然Jリーグの下部組織であるユースにも、それが顕著に表れているように感じる。


駄文長文申し訳ない

62 :t:2007/09/29(土) 12:38:23 ID:ssNYi8nd0
>>61
部活が中途半端なのは仕方が無いだろうな。
あくまでも学校の課外活動なんだから。

ユースはフィジカル軽視なわけではないだろう。
Jではそれほどガツガツのサッカーはしないんだから、ある意味実情に即した育成をしていると言える。
変わらないといけないとしたら、審判だろうな。
ただ、J基準の方が厳密にはルール通りな気がしないでもないから一概に”悪”とは決め付けられないが。
プレミアなんかでは当たりの強さが逆に問題になってるわけだし。(チェフが頭蓋骨骨折したり)

63 ::2007/09/29(土) 12:50:21 ID:LTIzV7bf0
ユースに残れた選手と残れなかったため高校サッカーに進んだ選手のレベルは
とりあえず指導者の目を信じてユース>高校サッカーということにする。
けど後者の選手にはユースに選ばれなかったという悔しさっていう大きなモチベーションを手にすることができる。
さらにメディアも取り上げてくれるからやる気はさらにうp
一方でユースに残ってしまうと人間だから仕方がないとはいえ、ある程度慢心が生まれる。
その差がその後の3年間、早熟のスポーツであるサッカーにとってかなり重要な3年間に現れてしまう。
ってことでユースの選手のモチベーションを上げる方法を考えよう。
他のスポーツより早熟のスポーツであるサッカーで重要な3年、ないし6年を
部活のように大所帯で下の学年は練習にも満足に参加できないというシステムがいいとは思えない。

64 :t:2007/09/29(土) 13:31:29 ID:yFNi3b/w0
>>63
高校サッカーでも、
公式のリーグ戦をスタートさせて2軍も出場できるようにしたり、
国体を高校1年生の大会にしたりと、いろいろ手は打ってるんだけどね。

オレはユースと高校サッカーのこの2頭体制はいいと思うよ。
お互いを補完しあっていい関係にあると思う。
もちろんお互いに課題はたくさんあるけど。

65 :42:2007/09/29(土) 14:45:50 ID:D2M5Vji4O
>>58
>高原がいつ屈強なFWになったのか。屈強タイプじゃない
確かに、ブンデスと日本代表で1トップを務めることが出来る高原はユース出からしたら超人だ。
>いまどき重戦車を必要としてる国があるとは思えない
重戦車タイプは知らないけど屈強なCFは必要としてるだろ
>ユースで育成する必要がないからだろ
>そんなの選ぶ監督次第だろ
そもそもクラブの為に育成したCFにしたってJでも代表でもポンコツばかり。
>育成は全て代表のためであるとでも言いたいような思想自体が間違ってる
だからさ、クラブが代表の育成を無視するのは当然だしそうしてるだろ。
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、いずれにしてもポンコツCFしかいないという事実をもとに疑問を呈しただけだろ。
>ユースの何が問題なのか具体的に指摘欲しい
どんなタイプのCFであれ、ユース出CFがポンコツばかりだという事実はクラブにとってもJリーグにとっても代表にとっても問題じゃないか。
クラブがポンコツCFプレス工場と化しているのは文字通りポンコツプレス工場だからだろうな

66 :t:2007/09/29(土) 15:23:54 ID:jUZ1VuG10
>>65
>確かに、ブンデスと日本代表で1トップを務めることが出来る高原はユース出からしたら超人だ。
ブンデス=体格なら、クローゼはどーなるんだよw

>重戦車タイプは知らないけど屈強なCFは必要としてるだろ
ん?じゃあ君の言う”屈強”って何を指してるの?

>そもそもクラブの為に育成したCFにしたってJでも代表でもポンコツばかり。
それはユースじゃなくて日本全体の問題じゃん。
高原以来まともなFW育ってないんだから。

>いずれにしてもポンコツCFしかいないという事実をもとに疑問を呈しただけだろ。
同上。

>どんなタイプのCFであれ、ユース出CFがポンコツばかりだという〜
同上。

というか、代表がそんなに好きなら、ユース出でも高校・大学出でもどっちでもいいじゃん。
別に日本は欧州みたいにユース一辺倒じゃないんだから。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:23:43 ID:y63nuGfT0
良い繁殖もらってクズしか出さない種馬みたいなもんか

68 :42:2007/09/29(土) 16:31:39 ID:D2M5Vji4O
>>66
ブンデス=体格なら、クローゼはどうなるんだよ
すまんが、言いたいことが良くわからない
>君の言う”屈強”って何を指してるの?
それはやるサッカーやレベルによって異なるけど日本的に考えれば巻、矢野、前田、久保、平山等を強いCFとしてもいいんじゃないの。
>ユース〜高原以来まともなFW育ってない
ユースにまともなCFは高原以前も高原以後もほとんど無いよ。
それにしても「人材薄」、「クラブには育成する必要が無い」、「必要になったら海外から引っ張ってきた方が早い」等々ポンコツCFプレス工場のプレス工員の言うことは自虐的で言い訳の甘い言葉ばかり

69 :t:2007/09/29(土) 16:40:58 ID:jUZ1VuG10
>>68
>すまんが、言いたいことが良くわからない
クローゼの体格調べてみろ。

>それはやるサッカーやレベルによって異なるけど日本的に考えれば巻、矢野、前田、久保、平山等を強いCFとしてもいいんじゃないの。
要は身長のあるFWてことか?
前田・久保はケガばっかで屈強と言えるかどうか・・・。
平山はでくの坊と化してしまったし(今後に期待する)。
巻は高校や大学が育てたと言うよりは、オシムが育てたようなもんだし。
矢野もまだ何とも言えんだろ・・・。

>ユースにまともなCFは高原以前も高原以後もほとんど無いよ。
以前はユースが出来て間もないんだからとーぜんだわな。
で、以後は高校・大学も育てられてない。

>「人材薄」、「クラブには育成する必要が無い」、「必要になったら海外から引っ張ってきた方が早い」
重戦車タイプの人材が薄くないとでも?
外人連れてくるより日本人重戦車育成の方が効率的だと?

まずは、
・高校大学出もほとんどが中学までユース組織出身である
・ユースは代表選手育成機関ではない

この2点くらいわかってくれ。

70 :t:2007/09/29(土) 16:44:11 ID:jUZ1VuG10
>>68
根本的なことを答えてくれ。

なんでクラブユースが(君の言う)屈強FWを育成しないといけないんだ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:47:30 ID:y63nuGfT0
FWに限らず総じて貧弱小粒だけどな>ユース上がり
今後はマシになるだろうけど

72 : ◆u2YjtUz8MU :2007/09/29(土) 16:54:14 ID:nCWNjLo4O
>>68
あなたはまだ「ユースの問題を具体的に」って質問に答えてないように思える。

反論の反論ばかりじゃなく、あなたの率直な意見を聞いてみたい


俺も無知のせいか>>66のクローゼのくだりはわからなかった

73 :t:2007/09/29(土) 16:55:35 ID:jUZ1VuG10
>>71
それはよく言われることだけど、それってイメージ先行で根拠の無い話では?

74 :42:2007/09/29(土) 16:56:08 ID:D2M5Vji4O
>>70
何故そんなことを聞くのかわからない。
代表の為に育成しろとまでは言ってないが、クラブのユースが自前で強いCFを育成することはまずクラブの為になり、次に代表の為になる。
そして最後には再びクラブの為になる。
この答えじゃ駄目か?

75 :t:2007/09/29(土) 16:59:26 ID:jUZ1VuG10
>>72
クローゼの公称身長体重
183cm74kg

それでも言うまでも無く欧州屈指の点取り屋。
体格に優れていないとブンデスで活躍できないというわけではないということ。

76 : ◆u2YjtUz8MU :2007/09/29(土) 17:04:04 ID:nCWNjLo4O
>>75解りやすい回答ありがとう

77 : :2007/09/29(土) 17:23:36 ID:jMOsXely0
高校で素人監督にサッカー教わってる国なんかないよw


78 :t:2007/09/29(土) 17:26:24 ID:jUZ1VuG10
>>74
育成できればしてる。
出来ないから日本はFWが弱いと言われてる。
君の言う屈強なFWだって、世界的にまともに活躍できてる選手はいないわけで。
君はユースがサボってるからFWが育たないとでも思っているのかい?

人種的に(君の言う)屈強タイプのFWが生まれにくい日本で育成するよりも、
外人連れて来たほうが早いというのは極々普通の考え。

もしも高校・大学で屈強タイプのFWがいたら獲得すればいいんだし。

勘違いしないでほしいのは、「一切育成する必要なし」と言っているのではなく、”must”ではないということな。

79 : :2007/09/29(土) 17:28:13 ID:jMOsXely0
代表は、監督がクラブの選手をチョイスして、一定期間使うだけの話
代表のために育成してるわけじゃない
クラブにしたら、選手はそのクラブの商品
育成して、その選手を高い金(リターン)でうったり、そのクラブの看板選手にする
要するに商品化だよ

80 ::2007/09/29(土) 17:31:12 ID:WaDRu418O
>>74
その理屈自体はある程度納得できるんだけど、
問題は、その理屈に従ってクラブが行動しなければならない理由じゃないの?

その理由が絶対的でないと「〜しなければならない」との表現は相応しくないよ。

クラブの至上命題は優勝・クラブ存続等であり、そのための方法論は多数。
君の理屈は、方法論のひとつでしかなく、その方法論の絶対性ないしは優位性を示していない。

横レスすまんね。

81 : :2007/09/29(土) 17:31:37 ID:jMOsXely0
高校は勉強するところ
しかも、勉強だって、大学レベル以上の学術専門家がいるわけでもない
程度の低い国歌資格通ってるだけのカス、論文を発表できる先生(笑)がいるわけでもなし

体育の先生とかいうサッカー素人が、サッカー部の顧問とか


82 :t:2007/09/29(土) 17:38:15 ID:jUZ1VuG10
>>81
強豪校の監督はほとんどが上級のライセンス保持者とか元プロだよ。

強豪校以外では別に素人でもいいわな。
別にプロ目指してる選手じゃないんだし。

83 ::2007/09/29(土) 17:47:06 ID:ZsqL+1PE0
>>1
K糞乙



84 : :2007/09/29(土) 18:57:11 ID:xEoKUrx90
>>82

Jリーグ効果だよな。
プロでは食えなかったけど
指導者でって人が増えただろう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:55:49 ID:wdI08fkx0
さすがに素人じゃそれは指導者って言うかただの顧問じゃん。
まあ未経験者がいい選手育てたりすることもあるみたいだけど稀だろうし

86 :t:2007/09/30(日) 13:30:06 ID:7y+fVXkm0
>>85
いまどきそんな学校自体稀だけどなw
顧問が素人でも、大抵はコーチがいるんだから。
まったくの素人以外誰もいないって学校はほとんど無いだろ。

87 : :2007/10/05(金) 23:32:30 ID:G05q+xK70
歴代のトップ下

95WY S 中田
97WY A 中村
99WY A 小野・小笠原
01WY C 山瀬
03WY D 成岡
05WY E 兵藤


順調に右肩下がりの低迷成長を見せている日本サッカー

88 : :2007/10/05(金) 23:46:50 ID:YJm0k7d30
>>86
お前の学校だどうだった?

89 : :2007/10/09(火) 01:28:27 ID:66Y3KOcW0
「高円宮杯で滝二が優勝しましたけど、本来はヴェルディやガンバ、
マリノスあたりは負けてちゃいけないんだよね。
選手のタレント性とか指導者とか環境とか全てにおいてJクラブの方が優れているわけだから。

私はヴェルディのアドバイザーをやってるから分かりますけど、Jのクラブはトレーニング不足。
サッカーをするうえでベースとなるフィジカルに問題がある。
9月の暑い時期に90分戦ったら、必ずと言っていいほど高校生の方が走れるでしょう。
技術面が多少、疎かでも、体で対抗できるんです。

今夏の日本クラブユース選手権ではガンバが優勝したじゃないですか。
その後、金沢でガンバとFC東京、主要高校が集まる大会があったんで、見に行ったんだけど、
総じてJのチームは高校生にやられてましたね。
高円宮の予選も18時くらいからの試合なのに、クラブの選手はちんたらプレーしていた。
そういうのはやっぱり問題でしょう」

http://www.jsgoal.jp/2006hsst/interview/konuma02.html

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:00:02 ID:lEO1QJQQ0
ユースの面子はそのユース内での序列に勝ちさえすればいい、って風なんかねぇ

91 ::2007/10/09(火) 03:00:02 ID:Dg5eGVrTO
ユースの面子のメンタルも気になるけど、
ユース指導者のメンタルも気になる。

トップチームが部活上がりの高卒新人とったら、かなりの侮辱だと思うんだけど、
そこらへんの感覚って、実際の現場じゃどうなってるんだろ?

92 :=:2007/10/11(木) 12:19:23 ID:gTiYn05H0
サッカー先進国で部活スタイルの育成を行っている国は皆無。
日本がサッカー強国になるためには
クラブユースが主流にならなきゃならないのは明白だけど
歴史の浅い日本のクラブユースには課題が山積み。
まあ、少しずつ進歩していると思うのですが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:43:36 ID:HmvoozvN0
>>92
クラブも部活もやってることは変わらないよ
単にヨーロッパ文化圏かアメリカ文化圏かの違いだけ
個人的には部活の方が大きな大会だと人を集められるので
そういう人気コンテンツを捨てちゃったのはもったいないと思うけど

94 :=:2007/10/11(木) 13:21:38 ID:gTiYn05H0
クラブと部活はやってることは同じでも、
生活がかかっているという点では大きな違いがあると思う。
もちろん日本じゃなく、海外でのことだけど。
あと、アマ時代にスポットが当たらないことは
選手にとっては、むしろいいことじゃないかな。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:44:52 ID:HmvoozvN0
>>94
海外でのことだったら日本は関係ないんじゃない?
アマ時代にスポットが当たるということはそれだけ競技人口が増えるんだよ?

96 :=:2007/10/11(木) 13:47:45 ID:gTiYn05H0
>海外でのことだったら日本は関係ないんじゃない?

日本が世界を目指さないなら、それでいいけど。

97 ::2007/10/11(木) 14:03:30 ID:hz1pFgAZO
>>96
だから生活がかかってるというのは海外でも貧困層の話だろ
そんなの生い立ちの問題なんだから制度だけ真似したって意味のない話
貧困層にとっては部活でもクラブでも成り上がる為に必死だよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 14:04:32 ID:n8fGUrHW0
高校選手権があまりにも人気が出すぎていると感じる
五輪もU-20も同様
それが育成年代の戦術やトレーニング内容に、好ましくない影響を与えている可能性は否定できない
選手は、育成に好ましくない方針であっても、懸命にこなしてしまうものだし

99 :=:2007/10/11(木) 14:15:23 ID:gTiYn05H0
>だから生活がかかってるというのは海外でも貧困層の話だろ

貧困の問題という環境面での違いはもちろんあるけど
自立心やプロへのモチベーションづけに関しては、
日本も学ばなくてはだめだと思う。
できるだけ早い時期にプロの世界に入れる仕組みをつくると
同時に選手たちにも、プロとしての自覚を植え付ける。

>98
たしかに、そうかもしれませんね。

100 ::2007/10/11(木) 14:24:50 ID:hz1pFgAZO
プロへのモチベーション?
個人的にはプロよりも高校生の方がよっぽど必死こいてやってると思うし、
プロのサッカー選手よりもアマチュアの陸上選手や水泳選手の方がはるかに意識高いと思うけど。
要するに意識付けの問題なんて制度の問題ではなくその機関の問題だろ

101 :=:2007/10/11(木) 14:50:41 ID:gTiYn05H0
>100
それは、たんにあなたの印象ですね。
プロへの意識づけは、プロ傘下のユースでやることが
効果的だと思うけどな。
現段階では、指導者にも選手にも物足りなさを感じるけど
方向としては正しいと思うよ。

102 :_:2007/10/11(木) 18:28:25 ID:kRlW8Bs00
中田、稲本、高原という選手が日本サッカーから出てきたことは奇跡だよ。
これから日本の育成が進歩していけばこういう選手がまた出てくるとは思うけど。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 13:53:15 ID:+YnFSRdr0
東京・帝京高の監督として全国優勝9度の古沼貞雄さんが今春、育成アドバイザーに就任した。
「帝京の子はヴェルディよりもボールに触る時間が3倍長かった。
あまり恵まれた環境でやっていたら、名犬も雑犬になってしまう」と、厳しく見守っている。
http://www.asahi.com/spo/2005prince-league/TKY200509210185.html

104 :   :2007/10/23(火) 12:10:54 ID:8NmQI2C/0
 

105 : :2007/10/23(火) 12:34:56 ID:ZS4qE4ej0
高円宮杯は2年連続高校チームが優勝か。
最初はそうは思わなかったけど、>>1は意外に鋭かったという事だな。

106 : :2007/10/23(火) 14:55:09 ID:bHoDD6WuO
才能のある人間には普通の人間以上の努力を求めていいと思う、個人的には。

107 : :2007/10/23(火) 16:30:59 ID:S32U2x3V0
外国のクラブなら体力強化に本腰入れる高校年代にまだ中学生の延長のようなサッカーやってるのが日本。

108 :うい:2007/10/24(水) 13:35:44 ID:SWhDIM9J0
>>105
>>1の言い分とはまったく関係ないような・・・。

>>107
イタリアでも17〜18才でようやく筋トレ始めるみたいだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:20:22 ID:yQHqt6Ar0
イタリア人とは骨格とかが違うイメージだけどそうでもないのか?
黙ってたら日本人は欧米人より筋力弱くないの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 06:46:18 ID:b4pvDuEn0
高木豊「最近の子は野球よりサッカーに運動神経の優れた人材が集まってる」

それなのに世代別代表は年々下降してとうとうモルジブにPKで辛勝
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194590757/

明らかに強化方針が間違ってるとしかいいようがないだろ

111 ::2007/11/10(土) 09:37:49 ID:vge95FHL0
たった1,2試合の結果だけを見て方針全体を否定するのかよ・・・。
そもそも、君は否定している「方針」の中身すら知らないだろ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 10:18:23 ID:b4pvDuEn0
サンキュー世代
日本5−0台湾
            
鼻くそ世代
日本7−0台湾

ビリー世代
日本5−0台湾

ロンドン世代
日本3−1台湾

113 ::2007/11/10(土) 10:53:30 ID:LCO+VH6V0
クラブユースの方にまだまだろくな指導者が育ってないだけじゃね?

114 :_:2007/11/10(土) 12:40:42 ID:Fq10TE770
ユースとか部活の問題じゃなくて
田嶋の息がかかってるかどうかの問題


115 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 16:31:57 ID:i4V1eN2T0
環境はユースの方が遥かにすぐれているが、指導者が生かしきれていないだけ。
指導者の問題だろうな。
指導者が優秀ならば環境で多少劣ってもカバーできるからな。
結局どっちが優れているかというよりどっちの環境が選手本人に向いているかだろう。
ユースの方が伸びる選手もいれば部活の方が合っていて伸びる選手もいるってことさ。
ただプロへの近道がユースなのは間違いないけどね。

116 : :2007/11/24(土) 22:15:28 ID:G+y8y5fd0
>>103
オシムも古沼のことを支持してたよ

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