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イビチャオシム総合273

1 :もうホームヘルパー雇ったらどうですか?:2007/08/23(木) 00:10:44 ID:ufU5zFtz0
前スレ

イビチャオシム総合272
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187780839/


2 :_:2007/08/23(木) 00:11:35 ID:Uovei4Bo0
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:11:38 ID:dwesgqIN0
3

4 :.:2007/08/23(木) 00:12:18 ID:stL2r7qd0
4

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:12:20 ID:i2XzuXdh0
4

6 :グレート様:2007/08/23(木) 00:14:46 ID:gxr90KqG0
6イビチャ。


7 : :2007/08/23(木) 00:15:04 ID:Hi7kaPxg0
全員に言えることだが、ちょっとプレッシャーをかけられると
途端にミス連発するのはなんとかしろ
プレーに余裕なさすぎ
もっとボールを止める技術やボールキープする技術を上げろ

8 ::2007/08/23(木) 00:15:56 ID:mmBJB7gh0
前田良かったよね 浮き足立つこともなく
ゴールチャンスは来なかったけど
難しい1トップをよくやってた

ヒートアップしそうな大久保を下げたのはGJ
もしかしてケガの大事をとって?
それとも予定の時間?

9 :大黒マサノリ:2007/08/23(木) 00:17:04 ID:lmr+uasu0
>>8
予定の時間です。

10 ::2007/08/23(木) 00:17:34 ID:g6GTc+300
今日も中盤で単純なパスミスからとられて
速攻されて危ない場面ありまくり
日本人センスねー
アルゼンチンクラスだとこういうミスはまずしない
日本よえー

11 :a:2007/08/23(木) 00:18:13 ID:4PlmdzON0
今日の代表は子供byいびちゃ

12 : :2007/08/23(木) 00:19:16 ID:09oDEdpp0
>>7
それって技術じゃなくフィジカルの問題なんだよ。

13 : :2007/08/23(木) 00:19:16 ID:anDf5k900
大久保と田中はどっちかでよくね?
二人出す必要性を全く感じない

14 ::2007/08/23(木) 00:19:40 ID:OcSq+pTA0
>>7
そういう技術はガキんちょの頃に身に付くものだから
アジア関係のサッカーは10年くらい見ない方がいいかも

15 ::2007/08/23(木) 00:20:15 ID:YgLgWCSjO
フェアプレー賞の名にかけてw

16 :a:2007/08/23(木) 00:20:30 ID:4PlmdzON0
次は千葉枠復活するに1000イビチャ

17 :グレート様:2007/08/23(木) 00:20:32 ID:gxr90KqG0
>>10
サッカーの基本的なコトがでけてないよなwwwwwww
だから世界の国々はジャポンってサッカーでけるの?って言われるんだおwwwwwww


18 :  :2007/08/23(木) 00:20:40 ID:ibBWzTXX0
松井を観たいんだが・・・・・

19 :_:2007/08/23(木) 00:21:16 ID:Uovei4Bo0
>13
U-23の時にやってたからじゃない?
CFに前田がいたし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:21:28 ID:XQiNBxeS0
ところで伊藤翔って今何やってるんだい?

21 : :2007/08/23(木) 00:22:23 ID:hGJ3MB/W0
>>10
それが、アルゼンチンと日本の差だろw

22 : :2007/08/23(木) 00:22:22 ID:ufU5zFtz0
>>20
フランスで絵描きでもやってんじゃない?
試合には出てないよ

23 ::2007/08/23(木) 00:23:02 ID:mmBJB7gh0
>>13
チビッコ二人だとねえ・・・
ただバルサのイニエスタ&シャビの中盤コンビのときはちーと驚く
それに去年だったらジュリが入ったり、それにメッシが入ったら・・・

24 :.:2007/08/23(木) 00:24:05 ID:Z+c/42xp0
やっぱ信者の頭の中ではキリンカップ>>>>>>>>コンフィデなのw
今後はこんなレベルの親善試合で強化していくだけなんだけどwww



25 : :2007/08/23(木) 00:25:47 ID:c+RD1IEc0
個の力の差があるのわかってるのに、なぜアルゼンチンと同じような
試合ができると思ってるのか、そrが疑問だ

どんな監督つれてきても、そんなことできねえってのw
勘違いしすぎじゃねえのw


26 : :2007/08/23(木) 00:26:29 ID:Hi7kaPxg0
A代表のカメルーン戦
U-22のベトナム戦
U-17のナイジェリア戦

日本サッカーの暗い未来を見せられた1日だった
特にU-17
どこが新黄金世代なのかと
あんなに中盤でパスミス連発する代表を見たことがない
日本サッカー界、マジで右肩下がりだわ

27 : :2007/08/23(木) 00:26:39 ID:hGJ3MB/W0
>>25
その勘違いのままいってしまったのが、先のWC


28 : :2007/08/23(木) 00:27:27 ID:hGJ3MB/W0
>>26
黄金世代?
誰がそんなこといってるんだw

29 : :2007/08/23(木) 00:27:45 ID:K8v8nRAV0
●イビチャ・オシム監督(日本代表):
http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053352.html

遠藤が試合の立ち上がりから終わりまで、早いリズムとテンポで動くことが出来れば理想的なプレーヤーだと思います。

阿部や鈴木啓太が遠藤のような攻撃が出来る選手だったらよかったのにと今は思っています。
同時に、遠藤が先ほどの2人のような守備力を持っていればとも。しかし天は二物を与えませんでした。
とくに日本では選手の役割分担がまだまだはっきりしている。モダンなサッカーに追いつくためには、
攻撃も守備も両方出来る選手を増やしていかなければならないと思いました。


30 : :2007/08/23(木) 00:28:11 ID:60i93K8q0
>>26
今まで君が日本のサッカー見てこなかっただけとちゃうんか、と

31 : :2007/08/23(木) 00:28:49 ID:Hi7kaPxg0
>>30
U-17の試合見たの?

32 ::2007/08/23(木) 00:29:15 ID:OcSq+pTA0
>>26
新黄金はその一個下じゃねーの?
ニワカちゃんが大好きな宇佐美の世代

33 : :2007/08/23(木) 00:29:32 ID:c+RD1IEc0
日本は強くないよって教えてくれてるのがオシムじゃねえかw
お前らの夢遊病的な勘違いを戒めてるんだよw

日本は子供サッカーbyオシム

34 ::2007/08/23(木) 00:30:19 ID:RuQkrZRN0
ゆとり世代に期待しても・・・・・・・

35 ::2007/08/23(木) 00:30:25 ID:287hb8xC0
大久保はまたトラブル起こしかけてたな、
大事な試合で退場食らうこともありうる不要な選手。

36 ::2007/08/23(木) 00:30:36 ID:C+m8TEV3O
過密日程でエトーまで連れて来てもらって
しかもFIFAランク15位の相手なんて何だか悪い気がするな
カメルーンのホームでも是非実現してほしい

37 : :2007/08/23(木) 00:30:42 ID:hGJ3MB/W0
まだ日本はツヨイツヨイ病にうなされてるのかw


38 : :2007/08/23(木) 00:30:55 ID:Hi7kaPxg0
>>32
99年Wユース組以来のアジア予選優勝だから新黄金世代なんだとさ

39 ::2007/08/23(木) 00:31:07 ID:/bKyFXFMO
オシム嫌いだけど今回の試合終わった後の話はいいこと言ってたと思うんだけど

40 : :2007/08/23(木) 00:31:27 ID:09oDEdpp0
>>29
>攻撃も守備も両方出来る選手を増やしていかなければならないと思いました。
ハイハイ、おじいちゃんポリデント

41 : :2007/08/23(木) 00:31:33 ID:op9Bdead0
駒野・憲剛・寿人は厳しいかも

42 : :2007/08/23(木) 00:31:46 ID:AILDcErd0
>>29
大丈夫かこのじーさん・・・

43 ::2007/08/23(木) 00:32:02 ID:RNcfh1pF0
結局、素人の俺には
期待したくなるほど強く見えたり、
チャンネル変えたくなるくらい弱く見えたりと
極端に見えるんですが
彼らA代表は強いんですか?
結局のところ‥

44 : :2007/08/23(木) 00:32:04 ID:/W9y994R0
日本化をするはずがどんどん迷走してるな
そのいる選手を最大限に活かしたチームを作るはずだが
そんな両方を高いレベルでできるエッシェンみたいな選手日本代表にはいないぞ

45 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 00:32:15 ID:lFpdwlhf0
今日のアフリカ王者カメルーンに快勝した事で今後の日本のベスト布陣が見えた。

                  高原直泰
          松井大輔          山瀬功治
                  中村俊輔
            稲本潤一       阿部勇樹
     中田浩二  中澤祐二  田中マルクス闘莉王 加地亮
                  川口能活

異論ある?論破出来る?

46 : :2007/08/23(木) 00:32:49 ID:ufU5zFtz0
>>42
だからもう介護が必要なんだってば

47 :_:2007/08/23(木) 00:33:21 ID:dYejO8Oa0
>>29
つまり、阿部や鈴木はセードルフのような選手になれと

48 ::2007/08/23(木) 00:33:27 ID:GAzXA3TpO
今日の面子に海外組は高原松井か。
はやく見たいね。

49 ::2007/08/23(木) 00:33:26 ID:OcSq+pTA0
中村茸に可能性を全然感じないんだけどおかしいかな?

50 : :2007/08/23(木) 00:34:06 ID:09oDEdpp0
>>45
川口は無いわ。もうPK戦する機会も無いし。

51 : :2007/08/23(木) 00:34:17 ID:60i93K8q0
>>31
見てねーけど
U-17はアジアレベルで敗退してる方が多いんだけどね


52 : :2007/08/23(木) 00:34:23 ID:AILDcErd0
>>27
同じことを繰り返さないためにも、アジアカップ4位のオシムはとっとと切らないとな。

53 : :2007/08/23(木) 00:34:32 ID:ufU5zFtz0
>>43
弱い
うまいかもしれんが間違いなく弱い
5年程前からずっと

54 : :2007/08/23(木) 00:35:32 ID:79EEPch10
>>50
一人だけ使われなかった楢崎ヲタ・゚・(つД`)・゚・。

55 : :2007/08/23(木) 00:35:46 ID:hGJ3MB/W0
日本人がサッカー見る目ないのに、日本が強くなるわけねえんだがw

自分たちのサッカーを見る未熟さを棚に上げて、代表だけ強くなれってのは
醜だぜ

なんせ、俺たちの代表なんだから、今の日本人がそのまま代表に出るだろ
いってみれば、代表は日本人総体の鏡だよ

56 : :2007/08/23(木) 00:36:18 ID:DzxZOBTx0
欧州遠征っていつ?
その間はJは休み?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:36:21 ID:j0A1HJri0
>>45
ワントップが機能したためしがない

58 :.:2007/08/23(木) 00:37:40 ID:X4V41/nu0
>>45
中村out 遠藤in

59 : :2007/08/23(木) 00:37:41 ID:c+RD1IEc0
>>55
同意かな
ニートやキモヲタばかりの日本で、日本代表だけ強くなれってのは
お門違いもいいとこだな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:38:53 ID:qKz4ZEQF0
>>55
そだね

サポーターが日本は弱いから・・・
とか言ってて、代表だけに勝利を求めていてもね

我々がまずガチ試合では勝負にこだわらないと

61 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 00:39:29 ID:lFpdwlhf0
>>57
日本2-0カメルーン

62 :     :2007/08/23(木) 00:39:34 ID:wA6W9ccz0
>>55
海外も宗教的なとこあるからなぁ
冷静さにかけるよ
結果出せない選手をぶっ殺すような国民に見る目があると言われても…

63 ::2007/08/23(木) 00:39:50 ID:OcSq+pTA0
>>56
9月2週目の土日Jないからその頃行くんじゃね

64 : :2007/08/23(木) 00:40:17 ID:60i93K8q0
>>29  
まぁ、言ってること正しいんだけどね
でもオシムがやってるサッカーがモダンかと言えばそうでもないわなぁ

まぁ、モダンなサッカーやろうと思えば全員海外組みで代表組めるようになるか
Jに欧州から沢山監督呼んでリーグの質上げるか
どっちかなんだけどどっちもムリっぽいね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:40:39 ID:j0A1HJri0
>>61
はぁ?

66 ::2007/08/23(木) 00:41:03 ID:+fkqq9HS0
>>55
ヘタレサッカー選手だけだろw
女子マラソンの選手とかがんばってるじゃねーかwwwwwwwwwww

67 ::2007/08/23(木) 00:41:28 ID:287hb8xC0
勘違い、うぬぼれ、そして前の素人指導者にもなんと無く従う・・・

68 ::2007/08/23(木) 00:41:56 ID:RNcfh1pF0
>>53
やっぱ弱いか‥

>うまいかもしれんが間違いなく弱い
うまい表現だなw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:42:06 ID:j0A1HJri0
日本は実は個人競技の方が成績がいい
団体競技は年々どの競技も駄目になってきてる

70 : :2007/08/23(木) 00:42:08 ID:hGJ3MB/W0
日本はせいぜいWC出れるか出れないかのレベルですよ
FIFIAランクが普通に正しい、40位前後だ

お前らの話聞いてると、あたかも、FIFAランク10位にいるみたいに聞こえるぜ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:42:37 ID:ynRJoQIz0
というより、もうちっと選手の動きとかポジショニングとか相手の戦術とか
まじめに考えろwとは思う。
いってることの中身は、あいつは本気だしてるだしてないとか
小学生並のことしかいってないものw

72 : :2007/08/23(木) 00:43:35 ID:ufU5zFtz0
>>64
毎回毎回ないものねだりをしてるだけの監督の言葉を真に受けるのは止めましょうよ
こういうごまかしを提言とか受け止めたらオシムの思うつぼだよ

73 ::2007/08/23(木) 00:43:54 ID:nF7Q0zoi0
こんなのはどーだろう


     高原
  松井    大久保

     オレor茸
  ケイタ   ケンゴ

 駒野 中澤 釣男 家事
      川島

74 ::2007/08/23(木) 00:44:01 ID:vYoKXNr10
>>45
高原は1トップが苦手とアジア杯で公言してる
誰か相棒を考えてみては?

75 : :2007/08/23(木) 00:44:03 ID:hGJ3MB/W0
>>66
日本が強いのは、フィジカルコンタクトのないものだけ
そして、誰もやらないようなもの

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:45:12 ID:j0A1HJri0
>>75
一応柔道とかレスリングはフィジカルコンタクトありまつ

77 : :2007/08/23(木) 00:46:33 ID:c+RD1IEc0
欽ちゃんに感動したとかいってるよう国民になにを期待してるのかねw


78 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 00:48:10 ID:lFpdwlhf0
               高原直泰   山瀬功治

            松井大輔         中村俊輔

               鈴木啓太   阿部勇樹

      中田浩二   中澤祐二 田中マルクス闘莉王  加地亮

                    川口能活

オーストリア、スイス戦はこれで…良い!!

79 ::2007/08/23(木) 00:48:29 ID:+fkqq9HS0
軽く触れただけで倒れこむ日本人選手を見てカメルーン代表はどう思ったんだろうなwwwww
本気で潰しにいったら死ぬから逆に怖かったんじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwww

80 : :2007/08/23(木) 00:48:51 ID:c+RD1IEc0
世界一テレビ視聴時間の長い阿呆民族w


81 :_:2007/08/23(木) 00:49:48 ID:Uovei4Bo0
まあアフリカ勢とマトモにやり合えるのは松井だけだから

82 : :2007/08/23(木) 00:51:21 ID:I15Bg1xb0
>>67
ボケた爺さんの愚痴を「語録」とか言って崇める。

>>77
中澤が感動したらしいぜ。

83 ::2007/08/23(木) 00:52:33 ID:vYoKXNr10
>>78
山瀬を1,5列目に置くのはいいんだけどそういうのが代表で
長く続いたのは西沢と森島くらいだからFW2トップにしろってことだよ

84 : :2007/08/23(木) 00:54:02 ID:DzxZOBTx0
>>63
d

85 : :2007/08/23(木) 00:55:45 ID:ufU5zFtz0
>>67
我を通す選手少なくなったな
トルシエと対立した名波や神戸追い出された三浦アツみたいな選手
一方で勝利と関係ない方向で不満を愚痴る馬鹿だけが増えちまった

86 : :2007/08/23(木) 00:56:56 ID:60i93K8q0
>>85
アツはメンヘ(ry

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:57:08 ID:Usau5/G50
>>43
日本で一番強いよ

88 : :2007/08/23(木) 00:58:49 ID:/W9y994R0
3トップにしたら攻撃力が上がるとでも思ってるにわかどうにかならないかな
適した人材がいないのに

89 ::2007/08/23(木) 00:59:08 ID:287hb8xC0
不満男w とか 地蔵とかw

90 ::2007/08/23(木) 01:04:07 ID:zJsizsgB0
>>53
弱い
うまいかもしれんが間違いなく弱い

上手くもないと思った。
プレッシャーのないところなら上手いけど・・・



91 : :2007/08/23(木) 01:04:32 ID:a5aluKuE0
やっぱアジアカップで足りなかったピースは大久保だったという話だよな。

92 : :2007/08/23(木) 01:09:54 ID:fKqfuYZL0
大久保・達也コンビはまぁ良かったけど
前半までだな・・・

後半速攻で代えたのも、懲罰的な意図がある
サッカーしてるんじゃなくて、格闘技しようとしてた雰囲気出てた。

93 ::2007/08/23(木) 01:10:38 ID:7xSxmFoA0
そして不要なピースはガンバ千葉勢だっつー話だよ



94 : :2007/08/23(木) 01:12:08 ID:fKqfuYZL0
相手にとってはドリブルで前に進まれるのが一番怖い

日本はアジアでトップクラスなんだから、それで1人かわされると
相手DFは守りにくい

オレはそれを俊輔に求めたが、彼は何故か(何時もだがw)勘違いしている。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:13:32 ID:Md5KqJkd0
今 U-17 日本ーナイジェリア 見てたら
ナイジェリアの U-17 のほうが 日本の A代表よりい強いような気がしてきた ^^;
やっぱりカメルーンは完全な親善モードだったんだろうね。
その割りにしっかりつぶしに来ていたようだけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 01:15:19 ID:lFpdwlhf0
カメルーンがアフリカ王者なのは間違い無い。
世界最高FWのエトオを完全に封じ、2得点奪った。
何が文句あるの?最高じゃん、新生オシムジャパン。

97 : :2007/08/23(木) 01:19:00 ID:r4tTfCMt0
アフリカ王者ではないよ

98 :;:2007/08/23(木) 01:21:52 ID:SxcdUy45O
>>96
後半はボロボロ 散々攻め込まれてカメのシュートミスに助けられたじゃないか。

前線から厳しいチェイシングが出来てない。 少ないタッチで散らされたらフリーの選手がワラワラ前に来る。
課題だらけですぞ!

99 : :2007/08/23(木) 01:22:19 ID:VC6QN/j00
オシム爺は配給と守備が高レベルなMFを探がしてんのか
これが将来は1ボラうんぬんのことね。
日本で探すのは無駄なことだw

つうか選手の能力に愚痴り始めたな

100 ::2007/08/23(木) 01:22:32 ID:OcSq+pTA0
現アフリカ王者はエジプト

101 : :2007/08/23(木) 01:23:57 ID:fKqfuYZL0
>>99
啓太とケンゴーを足すと丁度いいかも

啓太の足元は見てて恐ろしさすら感じる(相手カウンターの基点)

102 : :2007/08/23(木) 01:24:22 ID:zgKStTgZ0
>>94
いや、俊輔に求めるお前が勘違いして間違ってるw
俊輔はドリブルの技術は高いが身体能力の限界でドリブル突破を試合中に何度もやれる選手じゃない

103 : :2007/08/23(木) 01:24:37 ID:4AtwXu640
とりあえず、アジアカップで交代で出てくるのが羽生じゃなくて
山瀬だったらあと一つくらい勝ててたかもな。もったいないことをした。

104 : :2007/08/23(木) 01:25:31 ID:r4tTfCMt0
山瀬じゃ普通に活躍しそうだからな
俺はお笑い千葉枠が見たい

105 : :2007/08/23(木) 01:27:49 ID:a5aluKuE0
加地がちょっと本調子に近づいてきてる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:28:16 ID:5ykTjlIe0
前にバルサが日本に来た時エトーは来てたっけ?
試合見てないからわからん。
もし来てたなら短期間で2回もくると嫌になるだろー。

107 : :2007/08/23(木) 01:29:42 ID:lMNW1ZsJ0
日本人はダメだからオシムのオシムくさいサッカーやらないとだめっていうのが
勘違いだとわかったのでオシムには真摯に何ができるのか考えて欲しい


108 :1:2007/08/23(木) 01:32:47 ID:pZnqcGlv0
>>105
今日の加地は良かったね、さすがの運動量だったし

109 :_:2007/08/23(木) 01:34:14 ID:XD6e5+Nh0
日本もアップしないで試合したらバランス的によかったんじゃ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 01:37:26 ID:lFpdwlhf0
>>98
B級選手使った結果じゃん(オシムも使えない選手がわかったと言ってる)
後半は正直、参考にならない。山瀬のシュートは見事。

111 : :2007/08/23(木) 01:37:49 ID:a5aluKuE0
>>109
日本人だと怪我するんじゃねーかな、と思う。
偏見かな。

112 :_:2007/08/23(木) 01:38:07 ID:XD6e5+Nh0
使える選手って山岸?

113 ::2007/08/23(木) 01:38:19 ID:7xSxmFoA0
見直しても遠藤はFK以外酷いなぁ〜



114 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 01:38:26 ID:lFpdwlhf0
日本36位 カメルーン16位

115 ::2007/08/23(木) 01:39:13 ID:A8MIyVpn0
中澤は釣男にたいしてあんまいい感じじゃないだろうな
得点した時微妙な顔してたな
内心は無駄に上がっていく釣男をあまり良く思っていないだろう




116 ::2007/08/23(木) 01:40:38 ID:L2jU3U3P0
>>113
見直してねーだろゲスアンチ

117 :      :2007/08/23(木) 01:40:51 ID:4ST47d8A0
前半の3人は本当によかった
ここ最近のA代表の前線の中で一高原の次に一番良かった
高原とこの3人ででいいと思うんだ

あとやっとミドルを決めてくれる選手が現れたね
今度はこの3人にその選手を加えて見てみたい
そこに海外組みを合わせたら・・・また楽しみだ


118 :_:2007/08/23(木) 01:44:43 ID:XD6e5+Nh0
後半参考にならないのはオシムのいつもの手だよな。
交代に次ぐ交代でグダグダにする。

119 ::2007/08/23(木) 01:45:56 ID:IECzzedKO
国内の親善試合はアジアのチームとやるべきだな。毎回相手のコンディションが悪すぎてテストにならん。

120 ::2007/08/23(木) 01:48:30 ID:7xSxmFoA0
>>116
見直したけど遠藤はFK以外良くないねぇ〜



121 :;:2007/08/23(木) 01:50:57 ID:SxcdUy45O
>>120
ん? 守備では活きてたぞ。
攻守共にチャンス潰してた印象。

122 : :2007/08/23(木) 01:51:51 ID:42vCoy2E0
>>117
どこが良かったんだよ
そいつら全員でシュート一本もうってない
二度とありえない組み合わせだよ

123 ::2007/08/23(木) 01:52:58 ID:L2jU3U3P0
@にマジレスしてんの初めて見たw
母ちゃん乙


124 :名無しの日本代表:2007/08/23(木) 01:53:36 ID:9Ed3M2d+0
千葉枠いないだけまだマシ。

125 :  :2007/08/23(木) 01:54:26 ID:Tv2MB8O60
阿部+啓太を底に置く形が、前のペルー戦のときよりも良くなってたな。
やはり、ペルー戦の問題は2列目に仕掛け役がいなかったこと(遠藤+俊輔)
が問題だったわけか。今回は大久保が良い仕事してたな。
前田も苦しい役回りだったわりには健闘していたと思う。
しかし高原を呼べる環境において、彼の出番はないだろうから難しいな。
国内組限定で呼んでも、2010に繋がらないし。
まぁ今後、高原にアクシデントが無いとは言い切れないし
有力なバックアップとして考えておくには良い。

126 ::2007/08/23(木) 01:54:28 ID:7xSxmFoA0
あとガンバ勢が外れれば完成かな



127 :;:2007/08/23(木) 01:54:47 ID:SxcdUy45O
>>122
巻や羽生よりは良かった。

128 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 01:56:09 ID:lFpdwlhf0
遠藤、中村俊、中村憲の1人は必要!2人、3人はいらない。
今日だって見てみろよ、全部セットプレーから得点が生まれている。
プレイスキッカーが良質じゃないと日本は得点が獲れないよ!
わかれよにわかども!
3人のうちどれをチョイスするよ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:56:16 ID:nn1l8uHm0
阿部と鈴木じゃ下がりすぎて前足りなくなるんだけど

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:56:27 ID:jdMFYKYb0
>>118
確かになあ。比べる条件が違いすぎて、
甲子園の3年生の記念出場みたいな感じで
終わってしまう選手が多すぎ。

オシムも千葉枠以外には見切り早いし。

131 ::2007/08/23(木) 01:56:52 ID:GAzXA3TpO
千葉枠と中村がいないといいね。

132 :;:2007/08/23(木) 01:58:52 ID:SxcdUy45O
>>128
三人外して阿部ちゃんや三都主に蹴らすじゃダメですか(> <)

133 :  :2007/08/23(木) 01:59:31 ID:Tv2MB8O60
羽生vs山瀬 山岸vs大久保って形で今後も競争が続くんじゃないかね。
山瀬については、まだ微妙な部分が多いが、大久保については明らかに山岸よりも良かった。

今後、コンスタントに使っていけば山瀬もフィットできると思うし
そうなれば、羽生よりも良いだろう。何といっても決定力があるのは心強い。



134 : :2007/08/23(木) 02:00:34 ID:a5aluKuE0
アジアカップの時みたいにベタ引きされたら田中とか無理だろ。
大久保はそれでも突っ込む。
山瀬も突っ込むかな。

135 :_:2007/08/23(木) 02:01:07 ID:XD6e5+Nh0
なんかとぼけて山岸復活させそうな嫌な予感はあるけどね。

136 ::2007/08/23(木) 02:03:55 ID:MSOstudaO
>>129
どちらか一人とオフェンシブ能力が高いMFの組み合わせがいい

137 : :2007/08/23(木) 02:05:16 ID:0GtSptVE0
千葉枠が片側10kgの鉄下駄だったと証明するしかないな

138 : :2007/08/23(木) 02:05:53 ID:a5aluKuE0
まあ最終的には啓太と稲本になるだろうな。

139 : :2007/08/23(木) 02:08:54 ID:SXAHfo7l0
今日の田中達也だったら羽生の方がマシじゃね?
羽生嫌いだけどシュートは毎回うってるぞ

140 :_:2007/08/23(木) 02:09:33 ID:OLXzU/UB0

オシムになって、
今日の代表3世代の試合全てが、
崩してない中でのサイドからのアーリークロス→(ヘディング)簡単に跳ね返される。

これしか攻めの形がないのはなぜだ?








141 :;:2007/08/23(木) 02:12:06 ID:SxcdUy45O
>>139
今日の田中はいい仕掛けが出来てたよ。
いい位置でFKゲットして点に繋がった。 羽生より使える。

142 : :2007/08/23(木) 02:12:20 ID:a5aluKuE0
特に前半、エトーにボールが渡ったとき、ワラワラ日本選手が集まってくるのが面白かったです。

143 :_:2007/08/23(木) 02:13:12 ID:XD6e5+Nh0
いきなりサイド攻撃しようとするから。

144 :  :2007/08/23(木) 02:14:11 ID:Tv2MB8O60
>>140
相手のボランチのところを崩せないから。
日本に限らず、どんな試合でも、相手ボランチのところを崩す、あるいは
相手ボランチがミスをしてくれると、攻撃の最終形は劇的に良い形に展開できる。
逆にいえば守備において、一番大事なポジションがボランチ。

つか、これサッカーの基本なんだけどね。今更くだらない質問はやめてくれ。

145 : :2007/08/23(木) 02:14:27 ID:hGJ3MB/W0
>>142
キーマンを潰すのなんか当たり前

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:16:44 ID:nTbQyCoa0
オシム信者は日本ヨワイヨワイ病でうなされてるんだよなw


147 :  :2007/08/23(木) 02:17:01 ID:Tv2MB8O60
今日の達也を評価してるのは、ニワカ解説に釣られてる連中かな。
田中達也ってあんなもんじゃないでしょ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:17:12 ID:2citecNn0
クロスもねぇ、ダイレクトで入れるのも織り交ぜていかないと
相手がじっくり待ってるところに入れてもそりゃ跳ね返されるわな

149 : :2007/08/23(木) 02:17:22 ID:fKqfuYZL0
>>144
そこで啓太が崩されてミドル打たれる&スルーパスを許してる日本守備陣w

150 :o:2007/08/23(木) 02:17:28 ID:nF7Q0zoi0
>>129
同意
遠藤はボランチで使う気ないみたいだからケンゴがいいかと
ケンゴがスイッチして攻め上がるような動きしてる時はwktkもんだぜ
シュートまで行ったとこ見たことないけどw
あと山岸とのお笑いプレーもあったけどさwww

151 :_:2007/08/23(木) 02:18:14 ID:OLXzU/UB0
>144
でもなんかそういうのよく見ないか??

152 ::2007/08/23(木) 02:21:17 ID:7xSxmFoA0
しかし遠藤って人は次々と新しいプレイスタイルを生み出すね
アジア杯では超消極的トップ下、今回は超守備的OMF

そりゃ周りに迷惑かけるわ


153 : :2007/08/23(木) 02:22:33 ID:a5aluKuE0
遠藤はパスミスが多かっただけで、悪くなかったよ。

154 :  :2007/08/23(木) 02:23:39 ID:Tv2MB8O60
>>151
おそらく、そのフラストレーションになってるのは
以前ほど中央で相手を引き付けることが出来なくなっているからだよ。
それはもちろん技術的な問題なわけだが。
以前は、もうワンテンポ引きつけてから次への展開が出来ていたから
その分、相手ボランチの位置をずらすことが出来ていたわけよ。

最近の代表は、ボランチを引き付けることもせず、すぐに横に展開してるから
相手のボランチに、こっちが使いたいスペースを消されている状態のまま攻撃が進行する。

もうワンテンポ引きつけて、引きつけて開いたスペースに誰かが入るっていうのを
もっと徹底すれば、変わっていくと思うけどね。まずはそれが出来る選手を呼んでいかないといけない。
ファンが山瀬に期待しているものは、そういう部分なんじゃないかなと。

155 :.:2007/08/23(木) 02:23:46 ID:O76E5sQ00
前線からプレスされてビビりながら最終ラインまでボール下げまくりやがって
相手には好き勝手に攻められて
どうしようもない代表だな。
もう日本には何も期待しないほうがいいかとorz

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:25:15 ID:nn1l8uHm0
サイドからの単調なクロスだけってのが多いなー。
加持が突破して相手のバランス崩させたように、
サイドから中、中からサイド、もっと形増やせればいいんだけど。

157 :_:2007/08/23(木) 02:27:25 ID:E1FRlrW50
ハァー
U17みて落ち込んだ

158 :小野伸二:2007/08/23(木) 02:27:40 ID:wotmrnPFO
遠藤ジュース買ってこいよ サッカー教えてやるから

159 :_:2007/08/23(木) 02:28:42 ID:XD6e5+Nh0
ひきつけてからパスって結構できないもんだよなあ。
特に日本の場合。
まあボール取られない安心感がある選手がやらないと
まわりも連動できないわけだけど。

160 :_:2007/08/23(木) 02:31:18 ID:m8Rgdg6v0
加地はやっぱり茸いないほうがいい動きするな
つーか茸いらない気がしてきた
守備の負担減るから啓太の攻撃参加も増えてたし一石二鳥ってこのことですね

161 : :2007/08/23(木) 02:32:23 ID:a5aluKuE0
しかし誰だったかな、カメのDFが足元のボール取ろうと普通に足出しただけなのに、ひざが田中の顔に当たったのが印象的だった。
足、なげーよ。
田中、ちいせーよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:36:25 ID:jdMFYKYb0
カメ監督、オシムにけんか売ってる?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014383.html

>>161
遠藤と江藤が並んだとき、江藤の顔が遠藤の4分の1くらいしかなくて、
あきれた。純粋に人種が違う、と思い知らされる。


163 :_:2007/08/23(木) 02:37:59 ID:E1FRlrW50
>>162
アジアカップのビデオも見てたんかな。
選手交代が下手ってバレてる・・

164 ::2007/08/23(木) 02:39:49 ID:wMmkWwr10
中村俊輔信者って、
中村のパフォーマンスを良いように捏造するだけでなく
中村の出てない試合での他の選手選手の印象を落とす捏造までするんだね
このスレのように。

中村信者はウソ・捏造の塊

JARO中村という名前がふさわしい。
憲剛との差別化に、JAROの方の中村と呼ぶことにしよう。

165 :  :2007/08/23(木) 02:39:54 ID:Tv2MB8O60
エトーはカメルーン人の中でも、顔小さい方でしょw

166 ::2007/08/23(木) 02:44:37 ID:vL9K+FcA0
ハーグリーブス、フリングス、ガラセク、マスチェラーノ
パルドのような中盤の選手が欲しい。

167 :_:2007/08/23(木) 02:56:22 ID:E1FRlrW50
オシムスレも伸びないな。
ジーコの頃は平日でも伸びてたんだが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:57:06 ID:DIXaQrEQ0
メディアの暴走も目立つ。
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ??? 
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。
選手の質は高かったが、サッカーはとても甘かった。
アルゼンチン代表に引き分けたからといって、好チームだったわけでは全くない。
当時、ユーゴのサッカー(オシムのサッカー)を絶賛した人がいた記憶も全くない。
シュトルム・グラーツもしかりだ。チャンピオンズリーグで、好チームぶりを発揮したわけではない。
少なくともオシムは、話題をさらうようなサッカーを欧州で披露した過去はない。
知る人ぞ知る人物の域を脱し得ないのだ。

169 ::2007/08/23(木) 02:57:33 ID:287hb8xC0
DQNで世間も好き勝手にルール無視でやることを期待してるだろうに、
こいつは指示待ちなのかよw

大久保
前半は、どこまで下がっていいのか分からず、きつい部分もあった。
ハーフタイムに監督に確認したら「好きなようにやっていい」と言われた。
チーム(神戸)と同じようなイメージでやってみた。ノーゴールという結果は仕方がない。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014363.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:57:47 ID:ynjrRLcY0
久々に遠藤いない代表見れると思ったのになんで出てんだよ

171 ::2007/08/23(木) 03:00:52 ID:287hb8xC0
U-17 中学生対大学生なんてずるいじゃないか!

172 : :2007/08/23(木) 03:11:23 ID:5iTOomzl0
本当にここでじいさんやめさせないとズルズルいくよ・・・
また千葉枠発動させるつもりだし・・もう羽生と山岸のアップでorzになりたくねーんだよ
選手を選ぶ目も的確な選手交代もなく、スタメンはいきなり発表、疑問の多いフォーメーション
内容に重点を置くといわれつつ、内容がパッとしなく結果も4位におわったアジアカップ
効いている選手を早い時間にバッサバッさ切っていった今回のコレ
お得意の屁理屈コメント
そしてなによりマジで面白くねえw

ってかこんな戦術をみてどう口が裂けたら「日本人選手が弱いだけ」といえ、オシムの無能ぶりを
みないふりをすることができるんだろう
もう一年経ったんだよ?wオシムお試し期間はおわったんだよw
wc出られないよ、普通にこのままじゃ
じいさんが好きでなおかつ監督としてのじいさんを支持するやつのオシムを支持するわけを聞きたい

173 : :2007/08/23(木) 03:18:52 ID:YeuS0H3P0
まぁ伸びないよ

オシムサッカーは普通に強くて隙がないから
批判レスが少ない

今はまだ未完成だが、完成したときのwktkが止まらない
って感じだろう

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:24:18 ID:Bniuw1US0
釣りはやめなさいw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:30:20 ID:nn1l8uHm0
正直全然未完成であせってるんだろう

176 ::2007/08/23(木) 03:35:48 ID:287hb8xC0
ジーコだと国内組みに総とっかえとか、サッカー知らなくても
「おかしい」と批判できることが多かったからな。批判で伸びたw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:38:49 ID:Bniuw1US0
信者がようやく息を吹き返してきたみたいだが
アジアカップ4位という結果ほどわかりやすいものもなかったよね

178 : :2007/08/23(木) 03:43:52 ID:YeuS0H3P0
>>177
信者は4位程度じゃ凹まない

W杯予選敗退くらいじゃないとな。

179 :んじゃ:2007/08/23(木) 03:47:49 ID:QBenl557O

>>172

お前の俺様スタメンだけでも聞かせてくれや〜☆☆☆

どんなサッカー見せてくれんの〜?




180 :名無しさん:2007/08/23(木) 04:09:31 ID:KFC/U9Te0
ジーコのように惨敗したら国外逃亡するんだろ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:15:36 ID:zKisa08Y0
オシムは論理的でいいね

理解できるかどうかだから
ワンフレーズ詐欺にひっかからないようにしないとね

182 :*:2007/08/23(木) 04:21:48 ID:HpZ4ZPmPO
あー
どっかの監督の4年間毎度のgtgt試合がなくなってやっぱ代表戦は楽しいと最近ひしひしと感じるわ^ ^

あんなgtgtの4年間も観てたから代表戦つまんなすぎて離れてたけどやっぱ楽しいんだね代表戦も^ ^


183 ::2007/08/23(木) 04:25:05 ID:hzNWMAOt0
批判・・・走るサッカーってて、走らないし、バックパスだし・・
マンツーマンしかわかってないみたいだし・・
ジーコもそうだったけど・・・
考えてみりゃモダンなフレーズ言いながら加茂もそうだった・・・
なんでドーハ世代がトルシエ理解できないのかわからんかったが
ラモスがS級講習うけてから、トルシエがわかってきたとか言って
批判をしなくなったよな・・・

世代の境界線てのがあんだな・・・たぶん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:29:16 ID:v6VIDXNj0
信者頑張るねえw あの内容で

185 : :2007/08/23(木) 04:42:56 ID:60i93K8q0
>>184
アンチも必死になってそこまで否定しなくても・・・
どっちにしろ哀れな連中だな

186 :名無しさん:2007/08/23(木) 04:45:56 ID:KFC/U9Te0
親善試合で結果だけでどーすんだ
問題は内容だろーが

187 : :2007/08/23(木) 04:46:38 ID:YILF+Of20
アジアカップ惨敗でいじめられまくったんだから
少しはリハビリさせてあげなさい

188 : :2007/08/23(木) 04:47:35 ID:YeuS0H3P0
内容も想定範囲内だった
良くも無く、悪くも無く。

ただ、あれに俊輔が入るとどういうサッカーになるのか、少し興味はあったな
ボールが回るだけで、全く恐ろしくないサッカーしそうで楽しそうw

189 : :2007/08/23(木) 04:59:47 ID:YILF+Of20
オシムジャパンは、オシムと中村俊輔が主役の物語っぽいからな
信者の間では 笑

190 :_:2007/08/23(木) 05:00:44 ID:FQZ/KBjL0
外人は遠慮って言葉をしらねえから困る
こっちは気を使って接触プレーには慎重になってたのに
怪我しなくて良かったわ

191 : :2007/08/23(木) 05:03:07 ID:v6VIDXNj0
オシムの試合は、親善試合では内容悪くて結果が出て、
ガチ試合では内容良くて結果が出ないのかな

まぁあれを内容良いとするかは別として

192 ::2007/08/23(木) 05:09:51 ID:d/wiEY/U0


http://www.youtube.com/watch?v=D2uuihinhS0



193 :jmktmk:2007/08/23(木) 05:10:03 ID:9PRhG9w0O
いつも会見楽しみだが
カメルーン戦の前日と試合後の会見は
中身が濃いな

あと今回はかなり気分がいいのか(勝ったからじゃなくて、予測以上の収穫があったから。3トップがやりたくて仕方ないんだが…何回もテストして、ほぼ諦めかけてたのに再び陽が差したから)

普段喋べらない内容までチラッと言いかけてる

194 : :2007/08/23(木) 05:11:07 ID:v6VIDXNj0
まだ語録とか(ry

195 :いいころかげん:2007/08/23(木) 05:13:10 ID:7Qw0M6xR0
A代表、五輪、U17を順番に見た。
U17がいちばん面白かった。ナイジェリアが時折よかった。
柿谷の動きが、不発だったが魅力があった。

五輪は水野の頑張りが目立ったが、総じてつまらなかったので
五輪の録画のうえにU17を重ね撮り。

A代表は録画はとったが、きっともう見ないだろう。
期待し過ぎていたせいか、(あたりまえすぎた)試合状況にきづき
がっくし。アジア一次予選がおわるまでは
ぐだぐだの延長線上かなあ。はやく本山でてこんかなあ。

196 : :2007/08/23(木) 05:13:24 ID:v6VIDXNj0
>>192
甘いな
http://www.youtube.com/watch?v=BlAKO2Nqdiw

197 :.:2007/08/23(木) 05:58:29 ID:Z+c/42xp0
カメルーンの監督に全否定されたオシムw


198 : :2007/08/23(木) 06:04:42 ID:I15Bg1xb0
>>193
アジアカップ後ファビョってるだけ。

199 : :2007/08/23(木) 06:08:09 ID:hGJ3MB/W0
お前ら、イングランドVSドイツの試合見てなかったの?



200 : :2007/08/23(木) 06:32:39 ID:VC6QN/j00
山瀬のシュート>>>>>>パンダのシュート
だったよ

201 : :2007/08/23(木) 06:42:37 ID:VC6QN/j00
遠藤>>>キャリック
前田>>>スミス
大久保>>>Jコール
田中>>>オーウェン

川口>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロビンソン


イングランド弱っw

202 : :2007/08/23(木) 06:50:24 ID:MYK+faWy0
ほんとに日本代表のレベル落ちたよな

以前この内容の試合だとフルボッコで叩かれてたと思うが
光が差したとか言うやつがチラホラいるのが信じられない
誰もシュートまでいけてないのに
明らかに組み合わせは失敗してる

203 : :2007/08/23(木) 07:01:58 ID:xnlBgmGZ0
オシムも信者も必死だから・・・

204 : :2007/08/23(木) 07:27:00 ID:i6UShYTO0
アジアカップから一体何が進歩したのかよく分かるように教えて欲しいもんだ
90分通して守備的に戦ったわけでもないのにシュート4〜5本なんて何かの冗談としか思えん
正直かわいそうになってきた、協会からわざとポジティブな発言をするよう圧力を受けて
嘘をついているんじゃないかと勘ぐりたくなる

205 : :2007/08/23(木) 07:28:37 ID:MYK+faWy0
>>203
まあチラホラいるのが一部のそういう人らだってのは分かってるけどさ
(使われた選手のファンとか)
でも以前はもっとしおらしくしてたよね
あのシュートまでもっていくことすらかなわない攻撃を褒めるなんてありえなかった
だって相手がブラジルやイングランドでホームじゃなくてもこれよりはシュートうててたじゃん
FWが全員合わせてシュート0本って数年に一度あるかないかのことだろ

この試合の守備陣は褒めたい
攻撃陣は悲惨だったと思う

206 : :2007/08/23(木) 07:48:20 ID:xnlBgmGZ0
どこからどこまでをさして守備陣と言ってるのかは知らんが、
ズルズル下がって平気でシュート打たせてたあれはありか?

207 :じじじ:2007/08/23(木) 08:01:03 ID:iOl5sVpu0
23人枠

GK3  川口、楢崎、川島
DF6  加地、闘莉王、中沢、青山、安田、三渡洲
MF10 中村憲、鈴木、阿部、稲本、水野
    中村俊、遠藤、山瀬、松井、大久保
FW4  高原、前田遼、森本、田中達

208 ::2007/08/23(木) 08:04:03 ID:fHAppWoC0
>>207
却下w

209 : :2007/08/23(木) 08:04:29 ID:XaQUhHqj0
日本負けて悔しがってるカメルーンw

210 :氷河期継続中:2007/08/23(木) 08:12:03 ID:0BQ/iEqo0
>>202

あきらめてる奴多いから

211 ::2007/08/23(木) 08:24:10 ID:zaiNni7E0
川添「羽生がアップを始めています。」
川添「羽生はいります」
角沢「オシムの秘蔵っ子、羽生が今はいります」

川添「角沢さん、遠藤に代えて 山岸入ります」
角沢「今、遠藤に代わって、山岸がビッチに入ります」

川添「角沢さん、オシム最後の交代です。水野入ります。」
角沢「オシム最後の交代枠は水野。ジェフ千葉所属、オリンピック代表の水野祐樹です」

もう、こんなことが無いことを願う



212 : :2007/08/23(木) 09:11:33 ID:4AtwXu640
たっぷりシュート練習させて、打って終わるっていうイメージを
植え付けないと日本人はシュートしないんだよ。回せって言えば
いつまでも喜んで回してしまうんだ。
おまいらジーコに謝れ。

213 :     :2007/08/23(木) 11:01:47 ID:BYsJ3Lid0
それはオシムが試合中でもハーフタイムにでも指示すればいいんじゃないか?
日本人はどうこうとかじゃないだろ
常に完璧な判断とやらをオシムは求めてるようだが、そんな事が簡単に、若しくは
オシムの指導とやらによって出来るようになるなら苦労しない
仕掛けの意識が足りな過ぎる時、意識をシフトしろという単純な指示がなぜ出来ない
かな
オシムは指示、交代、PK時の逃げ等、試合中はほんと無能だな

214 : :2007/08/23(木) 11:06:23 ID:a5aluKuE0
つべこべ言わず、オシムと加地に謝れよお前ら。

215 :_:2007/08/23(木) 11:06:47 ID:XD6e5+Nh0
指示と言っても選手の方の判断の限界もあるとは思うけどな。
ジーコも攻撃しろと言えば攻撃ばかりで、
守備的にと言うと守備的になりすぎる時があると言ってたが……
代表は練習時間と試合が少ないから余計難しいだろうし。

216 : :2007/08/23(木) 11:07:45 ID:4WwUpZ1/0
とりあえず、大熊の口を塞げ。

217 :     :2007/08/23(木) 11:18:17 ID:BYsJ3Lid0
>>215
もちろん指示で急に完璧なバランスになるわけがない
ただそれがダラダラ90分続くのはどうなんだ?
昨日はボールを持つことすらままならない状態が続いたので
そんな事を求める次元でもなかったけど

218 : :2007/08/23(木) 11:19:47 ID:a5aluKuE0
あとから出てきた選手も、これでチャンスがオシマイだとするとかわいそうだな。
高松と佐藤はこれで終わりだろうか。

219 : :2007/08/23(木) 11:49:26 ID:pQ8JtrkX0
佐藤は言うほど悪くなかった
しっかりチェイシングかけてたし動きの鋭さがあった
パス来なかったけどな

220 :大黒マサノリ:2007/08/23(木) 11:54:26 ID:lmr+uasu0
>>219
悪かったよ。とにかく体が弱いのはもう駄目。
中盤にパサーが大勢いて、相手が同等か下の相手じゃないと使えない。
田中みたいにスピードがあるわけでもないしファールも取れないし。

パスはきてたけどほとんど無駄にしてたな。もともとポストが出来る選手ではないのは分かるが。

221 :_:2007/08/23(木) 13:23:36 ID:XD6e5+Nh0
>>217
どうかと問われればそれじゃダメだとしか言いようがないね。
監督も給水のときとか時々は直接指示できる場合もある。
ただ自分で的確に判断するってのは
普段のクラブチームのときから高いレベルで出来てる選手じゃないと難しいよね。
代表だとやっぱりコンビネーションとか問題あるし相手が強ければ要求も高くなるし……

222 : :2007/08/23(木) 13:37:00 ID:YeuS0H3P0
うーん、見た限り、やはり前に高身長の選手が欲しい

やはり巻は必要と実感した試合だった

223 :     :2007/08/23(木) 15:31:07 ID:BYsJ3Lid0
>>221
その通り
オシムの言ってる事は常に理想論、これからの実現性も見えてこない
試合中も常に100点を求める
このままじゃ埒が明かん、50点でいいから取れ!という判断のシフトが
出来ない
昨日の試合後も遠藤が守備出来たら…
阿部、啓太が攻撃出来たら…
天は二物を与えないのか…
などと夢見てるし
山瀬や相手監督の試合後のコメントの方がよっぽどしっかりしてるわ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:02:06 ID:tlgLwR1s0
試合があった後はどっちも張り切るね〜

225 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 22:29:23 ID:lFpdwlhf0
鈴木啓太と阿部勇樹のダブルボランチはかなり良いですね。
安定感が違う、カメルーンの速攻を防いでたし。
阿部勇樹はパサーとしても能力が高いから前にボールを捌けるから。
2列目にドリブラーを置けばかなり得点能力はチームとして向上するでしょう。
フレキシブルの効いたサッカーがカメルーン戦で見れてかなり爽快でした。

226 : :2007/08/23(木) 22:31:51 ID:yitoCRFI0
ポジティブでいいね

正直後半は酷すぎて泣けてきたがw
山瀬の最後の一発で救われた

227 :      :2007/08/23(木) 22:32:31 ID:HWihH2uA0
やっぱ中村が必要だな
中村+国内組みのアタッカー陣ってのが最高の組み合わせだと思う
過去もそれで結果出してるし

228 ::2007/08/23(木) 22:32:41 ID:aoUQ1xF10
998 名前:_[] 投稿日:2007/08/23(木) 22:31:12 ID:eKJ+tGn/0
>>985
W杯見て中村の体調不良ぐらい見てわからないようでは解説者失格なんだよ。
本当はね。アジア杯だってあんま良くないよ。
後から俊ちゃんお熱があったことを聞いたけど、プレー見たら普通はわかる。

229 : :2007/08/23(木) 22:34:09 ID:yitoCRFI0
   高原  大久保

 松井       中村
  
   小野  稲本

三都主 宮本 中澤 加地


230 ::2007/08/23(木) 22:34:23 ID:aoUQ1xF10
茸遠藤より松井・大久保でも試した方が有意義だな
あとは高原と田中or前田を絡める

231 ::2007/08/23(木) 22:34:24 ID:4W8svVnPO
>>225 やる気のないカメルーンに勝っても爽快な気分にならんよ

232 :      :2007/08/23(木) 22:35:02 ID:HWihH2uA0
このスレはアテネ組み最高ってことか

233 : :2007/08/23(木) 22:35:36 ID:7bcegH540
鈴木阿部の中盤はカメルーンの1人の選手にぶち抜かれ続けていました。
鈴木中村の中盤はカメルーンの1人の選手にぶち抜かれ続けていました。

234 : :2007/08/23(木) 22:37:19 ID:ymEk9rXx0
普段エトー見てるけど30%程度だったな昨日は

235 : :2007/08/23(木) 22:37:27 ID:/187PW4Y0
来月の国際マッチウィークこそ本当の親善試合だろうな
昨日の試合はノーカウントでいいだろう

236 :_:2007/08/23(木) 22:39:35 ID:Uovei4Bo0
>232
事実だからな
シドニー世代で使えるのは高原だけだし

237 ::2007/08/23(木) 22:39:59 ID:irwADEDtO
トルシエ≒小渕(森)→集団主義
ジーコ≒小泉→新自由主義、個人主義
オシム≒安倍→任命責任(千葉枠など)で辞任寸前

238 : :2007/08/23(木) 22:43:14 ID:ymEk9rXx0
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < コンフェデ杯なんていらないんだー!!
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

アジアカップ4位惨敗のショック冷めやらぬオシム信者w

239 :n:2007/08/23(木) 22:44:32 ID:AZw+Tk3h0
なんかすっかり暗黒時代

残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、
Jリーグにタレントが見当たらないからww
tp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html


240 : :2007/08/23(木) 22:46:46 ID:ymEk9rXx0
色あせた“オシムの言葉”
http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

オシムが原因で選手は野心を失った
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html


241 :釜本:2007/08/23(木) 22:51:12 ID:zmFYWhyMO
237
的外れだから

242 : :2007/08/23(木) 22:56:09 ID:y0p6G8ge0
>>162
この前サウジにも馬鹿にされてたよな。
こうしてオシム体制下では日本は馬鹿にされ続けるのだろうか。

243 :_:2007/08/23(木) 23:04:31 ID:Uovei4Bo0
>240
下段、ジャパンマネー目当ての移籍ではなく実力で行かなければ
ならなくなっただけだから良いこと

244 ::2007/08/23(木) 23:07:25 ID:kfbbIL9k0
残念だけど海外二部位が妥当なんだよね

245 : :2007/08/23(木) 23:09:10 ID:KqTGPjvi0
戦術理解が低いのがバレ始めたからだろ
海外に移籍できる選手が少なくなってるのは

協会が世界の本流から外れた強化の仕方して
Jが世界と異なるサッカーを志向してるうちは何も変わらないだろう

246 : :2007/08/23(木) 23:13:58 ID:a5aluKuE0
まあとりあえずオシムと加地に謝っとけや。

247 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 23:15:02 ID:lFpdwlhf0
鈴木啓太-阿部勇樹のWボランチにクロード・マケレレとパトリック・ヴィエラを彷彿したのは俺らだけ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 23:18:26 ID:lFpdwlhf0
              高原直泰    前田遼一

           山瀬功治          中村俊輔

              鈴木啓太    阿部勇樹

    中田浩二    中澤祐二  田中マルクス闘莉王 加地亮

                   川口能活

オーストリア・ザルツブルク杯で優勝確実だわ

249 ::2007/08/23(木) 23:19:21 ID:hzNWMAOt0
2006/08/09(水) オシム H ○2-0 トリニダードトバゴ 国際親善試合 国立    
GK 1 川口 能活    
DF 7 田中 隼磨    
DF 4 田中マルクス闘莉王    
DF 2 坪井 慶介 →16栗原 勇蔵    
DF 5 駒野 友一    
MF 13 長谷部 誠 →18中村 直志    
MF 15 鈴木 啓太    
MF 3 アレックス →17坂田 大輔    
MF 14 山瀬 功治→ 8小林 大悟    
FW 10 田中 達也    
FW 9 我那覇 和樹→60’佐藤 寿人

アジアカップ4着

そして1年後が来た
2007/08/22(水) オシム H ○2-0 カメルーン 国際親善試合 大分
GK:1 川口能活
DF:3 駒野友一 → 2 今野泰幸(後半0分)、
DF4 田中マルクス闘莉王、
DF21 加地亮、
DF22 中澤佑二
MF:6 阿部勇樹、
MF7 遠藤保仁 → 14 中村憲剛(後半18分)、
MF13 鈴木啓太 → 8 橋本英郎(後半29分)、
MF16 大久保嘉人 → 10 山瀬功治(後半5分)
FW:12 前田遼一 → 9 高松大樹(後半14分)、
FW15 田中達也 → 11 佐藤寿人(後半14分)

250 : :2007/08/23(木) 23:19:41 ID:a5aluKuE0
>>247
俺ら、ってお前のほかにだれが・・・

251 : :2007/08/23(木) 23:19:59 ID:y0p6G8ge0
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < アジア杯は内容、親善試合は結果が大事なんだー!!
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

252 : :2007/08/23(木) 23:21:32 ID:y0p6G8ge0
>>249
長谷部にはもう一度チャンスをやってくれ

253 :.:2007/08/23(木) 23:22:40 ID:Z+c/42xp0
オシムが監督になってから何ひとついいことがなーーーーーーーーい



254 :s:2007/08/23(木) 23:23:42 ID:i86UrP1C0
海外組みが生まれたのは
フランスでの中田と
日韓での活躍があったからこそ。
いずれもWCがきっかけ。

中村の場合、コンフェデがきっかけだというのは
どうせ支援団体のカモフラージュだろうし、例外。

Jの底上げなくして、WCでの活躍はない。
そんなに海外組生み出したけりゃオシム支持しろ

255 : :2007/08/23(木) 23:24:20 ID:ytB6kMzH0
>>252
中盤の後ろは長谷部と啓太のコンビがベストだと思うんだよな
守備もいいし攻撃面も期待できる。まあシュートがアレだがw
あと田中ハユマもまたチャンスやるべきだよ

256 : :2007/08/23(木) 23:25:45 ID:IwZJyjMK0
>>254
お前がフランスW杯からサッカーを見始めたっていうのはわかった。
いや、2002からか。

257 : :2007/08/23(木) 23:26:38 ID:hETcW46Q0
小野さんとか稲本さんとか西澤さんとか
何がきっかけで外国行ったんだぜ

258 ::2007/08/23(木) 23:29:20 ID:kfbbIL9k0
>>252
今の長谷部はホントなんかアレになっちゃったがいいか?

259 ::2007/08/23(木) 23:33:39 ID:ulpDE0/L0
2001年くらいのウェストハムが稲本にオファーをする所を間違えて宮本に出したってのがあった。

260 : :2007/08/23(木) 23:35:33 ID:ytB6kMzH0
>>258
なんかバランサーとしてはいいがそれだけなんだよな、ここ何試合か。A3とか凄かったのに
まあでも1回ぐらいチャンスはやってもいいと思う、ポテンシャルはあるから

261 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 23:44:36 ID:lFpdwlhf0
長谷部誠はかなり酷い状態だぞ。中村憲剛の方が全然使えるよ。
浦和での消えっぷりは凄い。

262 : :2007/08/23(木) 23:50:03 ID:IEuw9cXe0
>>248
佑二

263 :U-名無しさん:2007/08/23(木) 23:55:29 ID:ayPIvBcJO
長谷部はACLシドニー戦みたいに流れ変えられるからスーパーサブ的なので使うのはアリだな
ベンチには置いておきたい選手。

264 : :2007/08/23(木) 23:57:27 ID:C3vvRzO30
 阿部や鈴木啓太が遠藤のような攻撃が出来る選手だったらよかったのにと今は思っています。
同時に、遠藤が先ほどの2人のような守備力を持っていればとも。

しかし天は二物を与えませんでした。とくに日本では選手の役割分担がまだまだはっきりしている。
モダンなサッカーに追いつくためには、攻撃も守備も両方出来る選手を増やしていかなければならないと思いました。


265 : :2007/08/23(木) 23:57:29 ID:IEuw9cXe0
オシムに一時期呼ばれて何か体内リズムが思いっ切り
狂っちゃった感じ。

266 : :2007/08/23(木) 23:57:53 ID:7I7/KLUn0
長谷部はACLでの戦いぶりも見てこれから評価していけばいいよ
小野が勝手にくたばった以上長谷部が活躍しないと絶対勝ち上がれない環境になっちまったし


それにしてもJはもう浦和に匹敵するチームがなくなりつつあるなあ
寂しいもんだ

267 ::2007/08/23(木) 23:58:41 ID:ipdLKWc40
ケンゴーはミスターミスパスっしょw

268 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/24(金) 00:00:02 ID:lFpdwlhf0
オーストリアリーグは金さえ積めば勝てるリーグ。
レッドブル・ザルツブルクを見ればわかる。
シュトラム・グラーツも同じようにしてオシムは勝ってただけ…。

269 :    :2007/08/24(金) 00:02:48 ID:qbybV0av0
>>261
レッズサポっすか?
啓太と阿倍のボランチってレッズでは今イチって聞くけど
どうなん。昨日はうまくいってるようだったけど、たまたま?

270 ::2007/08/24(金) 00:03:27 ID:hzNWMAOt0
オシムじゃなくて、イビちゃんとかにすればいい

271 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/24(金) 00:05:21 ID:aZhknsfO0
>>269
浦和では阿部はDFとして起用されてます…。
右SBか右ストッパー。

272 ::2007/08/24(金) 00:06:09 ID:kfbbIL9k0
>>269
>>261じゃないけど最近はずっと長谷部啓太のボランチだから
阿部は闘莉王と坪井と組んでCBやってるよ

今また阿部啓太のボランチやればどうなるかはわからんけど
最初の頃組んでた時はもう酷かった。まぁ序盤酷かったのはこの二人だけの責任じゃないけど

273 : :2007/08/24(金) 00:53:55 ID:AVtzER0f0
やっぱり大久保とトゥーリオはぬけてるな
アジアカップに呼べよボケ爺

274 ::2007/08/24(金) 01:09:05 ID:odarXs510
>>273
大久保はともかく釣男は怪我だったし


275 : :2007/08/24(金) 01:13:04 ID:ln74YYGf0
常識だろう、日本にきたアフリカ勢が強かった試しがない。
アフリカやら南米で親善試合やれば日本の今までどおりの未熟さが露呈されるよ
オシムもジーコも遠藤が先発になって闘莉王が入ったくらいでジーコの無駄な遺産を処分しないしなんも変わってないしな
やっぱり、いきなり加地やら川口を呼んでくれないようなCL経験監督にするべきだな。二の舞になるだけだし。


276 : :2007/08/24(金) 01:15:17 ID:KXyWSCot0
>>275
去年のガーナはそれなりだったがほとんどは酷いね
松井が仕留めたアンゴラも酷かった、観光旅行気分だった

277 :_:2007/08/24(金) 01:16:14 ID:z5tHDTQS0
アフリカ勢はWCですらやる気なさそうに見える時があるからな。
もう仕様だろ

278 : :2007/08/24(金) 01:16:25 ID:AX46F5km0
ガーナは食べ過ぎで練習中止ってのが笑ったw

279 ::2007/08/24(金) 01:33:41 ID:hD9331GQ0
ほんとカメルーン戦程度で騙されちゃいけないよなぁ〜



280 : :2007/08/24(金) 01:37:06 ID:KXyWSCot0
せめて親善試合ごとにある程度明確なコンセプトや課題を明示してそれに沿った試合をして欲しい
せっかく前日に記者会見やってるのに格闘イベントのプロモーターみたいな話じゃ時間の無駄

281 : :2007/08/24(金) 01:41:12 ID:hIEQ8ZfU0
アジアカップ4位の直後で、新しい選手に入れ替わってろくに練習も
してない状態の試合だからね。急にうまくなるはずがない。
見るべきは新しい選手のが最初でどれだけフィットするか。
代表はいつも時間がないから、実は最初から合う選手が求められてる。


282 : :2007/08/24(金) 01:45:32 ID:AVtzER0f0
阿部ごときがポリバレントなら誰でもこなせるぞ

283 : :2007/08/24(金) 01:52:23 ID:kXd/elyT0
まぁJで好調のFW達を呼んだらノーゴールどころか、シュートゼロだったしな。
しかもセットプレー頼みなのは相変わらず。

284 : :2007/08/24(金) 01:52:27 ID:glBpoBZO0
自慰子のときもホームアフリカにはけっこう勝ってんだよな
セネガルくらいか?負けたのは。
アフリカ勢はもう呼ぶな
相手国をリスペクトしないから真面目にプレーしない。
民度低すぎ

285 :  :2007/08/24(金) 01:54:05 ID:zhyTLEdY0
ポリバレントは現代サッカーの基本だから、誰でも出来るぐらいじゃないと困る。
日本はこの部分でかなり遅れてる。

286 : :2007/08/24(金) 01:55:32 ID:AX46F5km0
>>285
たとえばカンナバーロはどうポリデントなのさ

287 :  :2007/08/24(金) 01:58:24 ID:zhyTLEdY0
>>265
こういうのを揚げ足取りという。

288 : :2007/08/24(金) 01:59:04 ID:hIEQ8ZfU0
>>285
その前に本職のFWとCBとSBが足りません。

289 :  :2007/08/24(金) 02:00:56 ID:zhyTLEdY0
>>288
それを俺にレスされても困る

290 : :2007/08/24(金) 02:01:09 ID:glBpoBZO0
カメルーンは全員が欧州所属なんだっけ?
もともと薄い愛国心なのにもうなくなってるだろw
何のために国の代表で日本に来たかわからない様子だった

291 : :2007/08/24(金) 02:05:19 ID:glBpoBZO0
そういえば別府で加持に会ったよ
ピッチ外ではほんと気のいい兄ちゃんて感じだな

292 :\:2007/08/24(金) 02:06:41 ID:yc1zdaKs0
そもそも日本人に愛国心なんてあるのかと
2ちゃんにたくさんいる無職やニートどもは
それを唯一の心の拠り所にしてるようだが

293 :  :2007/08/24(金) 02:07:17 ID:zhyTLEdY0
今年に入ってから闘莉王が攻撃参加しなくなったな。

294 :  :2007/08/24(金) 02:08:51 ID:zhyTLEdY0
誘導
日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/801-900

295 :  :2007/08/24(金) 02:08:55 ID:kXd/elyT0
愛国心というか、代表へのインセンティブが日本程無いでしょ。
欧州のクラブに所属してれば金・地位・名誉が手に入る訳だし。


296 :病弱:2007/08/24(金) 02:09:25 ID:ClgZ8c8J0
        A          B


             C


      D              E


             F

G      H           I      J


             K

4-4-2のダイヤモンド 強豪と戦って得点する時って
大概中盤でボールカットしてそのままFWへパス
FWがうまく飛び出してゴールが多いよね
山本のあれのが合ってんじゃない?
 
A高原 B柳沢タイプ C森島タイプ
DE攻撃も守備も出来スタミナも欲しい
F潰し役 GJとにかく守備出来てスピード欲しい
HI中澤闘莉王
K高さがある


誰かこれで選手埋めてみて
F

297 :  :2007/08/24(金) 02:09:32 ID:zhyTLEdY0
はいはい、愛国心とかどうでもいいから、別スレでやってね^^

298 :_:2007/08/24(金) 02:10:38 ID:z5tHDTQS0
そんな感じだな。
日本は代表に入ればクラブでの地位も向上するし自身の評価もあがる。
愛国心とかはあまりないと思う

299 : :2007/08/24(金) 02:10:53 ID:n68E+Ntn0
4バックだし相手考えたらなかなか攻撃参加できないだろ

300 :  :2007/08/24(金) 02:12:52 ID:zhyTLEdY0
>>299
どうせマジレスするなら、去年は1トップ気味の相手に3バックしてたからだと言ってほしかったな。

301 : :2007/08/24(金) 02:17:47 ID:KcjOYcnv0
マジレス

302 : :2007/08/24(金) 02:20:13 ID:KcjOYcnv0
かこわるい

303 : :2007/08/24(金) 02:22:13 ID:KcjOYcnv0
アホ

304 :_:2007/08/24(金) 02:32:47 ID:nKl9slec0


キリンカップ2007 日本 vs カメルーン (1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/1187846655

北京五輪アジア最終予選 第01戦 U-22 日本 vs ベトナム (1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/1187851929

U-17 W杯 070822 日本 vs ナイジェリア (1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/1187854471



305 :F:2007/08/24(金) 02:41:02 ID:mmOnbq860
亀るーん戦=協会収入Upの消化試合=キャプテンU-22観戦
オシム=やつけ仕事

306 : :2007/08/24(金) 02:50:29 ID:KcjOYcnv0
     前田 高原
      大久保
    遠藤    中村
       啓太
阿部 闘莉王 中澤 市川

       川口

307 :@:2007/08/24(金) 03:23:41 ID:yc1zdaKs0
カメルーンはやる気なかったし
アップはなしだったしもうグダグダ
川渕は北京に行ってたし
こんな親善試合はどうでもよかったんだろ
評価も糞もない

308 : :2007/08/24(金) 03:24:28 ID:K67nI+n60
阿部 ツリオ 啓太

鉄壁のDF陣これはガチだな

世界に通用する

309 : :2007/08/24(金) 03:25:05 ID:K67nI+n60
問題は攻撃陣

あれはないわ

310 : :2007/08/24(金) 03:26:54 ID:04YIDhEj0
>8月22日の深夜、ドイツ在住の知人から「ひどいゲームだったね」というメールが届いた。日本対カメルーン戦を、ユーロスポーツで観戦したらしい。
>ヨーロッパを網羅するスポーツ専門チャンネルがこの試合を中継していたことには驚いたが、時差の関係で放送しやすいところがあるらしい。制作サ
>イドにすれば、エトーのいるカメルーンの試合を流すことに意味があるのだろうが。

海外にまで恥を晒したオシムJAPAN

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:52:46 ID:tv/+Hpnz0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm309454

312 : :2007/08/24(金) 03:53:10 ID:HGTq0F7r0
>>310
ってより、カメルーンだろ、恥さらしたのは。

313 : :2007/08/24(金) 03:59:51 ID:81xMk2Tn0
まったくだ
あれを見て日本をバカにするヤツはいない
もともと評価されてないし

314 : :2007/08/24(金) 05:55:26 ID:iiOz0DKr0
>>312
外人からすると点差は関係ないからシュートに持っていけない日本もかなり酷く見えただろうね
後半なんて全くボールキープできなくて防戦一方だったし

315 :.:2007/08/24(金) 06:01:24 ID:aXBDeAtT0
>>258
稲本をトップ下のカミカゼシステムでポリバレントできるかテストするなら
啓太もトップ下でテストしてください。


316 :いいころかげん:2007/08/24(金) 06:09:02 ID:1RSK+rZL0
カメルーンのエトウ−はバルセロナのエトウ−のように
驚くほどの輝き、驚くほどの決定力を見せつけていたか?
選手はチームとその戦い方と試合の位置付けや環境で
おおいに変わって来る。これあたりまえなんだってね?

ドイツW杯決勝トーナメント、スイスーウクライナ戦で
シェフチェンコは、ものすごいストライカーだったか?
まるで04年ごろの本山のようにえんのしたの力持ち、
サポート役に徹していなかったか?

アンリはフランス代表での不調を聞かれて、所属クラブで
のように、スペースに出てもパスがタイミングよく来ない
とぶーたれたそうだ。そりゃアーセナルと仏代表はまるで
ちがう。結局フランスは日韓でもドイツでも期待をうらぎ
った活躍振りだった。でアンリはどうだった?

オシムジャパンで、高原や俊輔、あるいは山瀬、松井、
寿人、大久保、達也、前田らがおおいに輝くには、
それなりのチームがいる。その決めてはボランチと
トップ下もしくはOHの軸の選手の能力とタイプでは
ないのか。もしそこが変らねばどうなる?ウクライナが
スイス戦で見せたシェフチェンコの役をだれにするのか?
アンリといいコンビネーションを見せたピレスや
ファンベルシーやベルカンプをだれがやるのか?エト−と
バルセロナでいかしあったデコやイニエスタを誰がやれるのか?
一回もとやま試しなはれ。やみつきになりまっせ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 06:15:12 ID:PnxXWYHA0
チームが変われば選手の動きも変わるのは当たり前

亀の選手のコンディションと同じように
Jの試合後の代表選手のコンディションもばらばら

その中で年齢やポジション、システムに間稀なく
よい選手かよくなかった選手かを
見極めるのが親善試合

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 06:19:45 ID:wlqA2PFf0
元代表の奴らに嫌がらせしてる様な気もする。

■大久保嘉人(ヴィッセル神戸)

「ポジショニングできつい部分もあった」

先発はアップの前に言われた。
ポジションはMFでもFWでもなくて「そのへんにいろ」という感じ。
前半は、どこまで下がっていいのか分からず、きつい部分もあった。
ハーフタイムに監督に確認したら「好きなようにやっていい」と言われた。
チーム(神戸)と同じようなイメージでやってみた。ノーゴールという結果は仕方がない。


319 : :2007/08/24(金) 06:46:05 ID:99IzqtyK0
>>307
だけど、じーさんはご機嫌だよな。
これが一番怖い。

320 : :2007/08/24(金) 06:46:38 ID:AX46F5km0
コロンビア戦と一緒だなw

321 :.:2007/08/24(金) 07:56:29 ID:aXBDeAtT0
>>318
さすがの信者もここまで無策だとは想定外らしいw


322 : :2007/08/24(金) 08:01:14 ID:9S6WWeRM0
中田と大久保の言葉からするに
守備に関する戦術とかは特に無いみたいだな。
まあ純粋に新戦力の動きを見るために、特に指示を出さなかったって可能性もあるにはあるが。

323 ::2007/08/24(金) 08:07:18 ID:2CX6LLog0
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   俊輔が早く
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    引退しますように。
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:09:22 ID:fr/eEK400
何のことはない「ボールの奪いどころがわからない」と言われてたジーコ時代と変わらん

325 : :2007/08/24(金) 08:10:00 ID:AD1OJ5HP0
俊輔が外れるわけないだろ。
呼ばれた全試合で、それなりの働きはしている。

326 : :2007/08/24(金) 08:19:04 ID:kSy1Q6Tl0
前田もスタメンはアップ中に言われたらしいな。
ところで、欧州遠征には、今回呼ばれなかったアジアカップメンバーと五輪メンバーが入るってよ。
どう考えても千葉枠復活なわけですが(五輪=水野、水本)

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:21:55 ID:yDo0wtmU0
>>325
働き?以上に足引っ張ってる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:38:55 ID:LI9Fqw8V0
>>326
前日に選手同士で打ち合わせされたら不味い事でもあるのかね?

329 :p:2007/08/24(金) 08:39:25 ID:5QNQFpp+0
前半の3トップは欧州遠征に連れて行ってもらえそう
巻らアジア杯組が復活するとなると寿人・高松は厳しそう
山瀬は微妙、でも連れて行って欲しいぞ

330 : :2007/08/24(金) 08:43:42 ID:D4g9AiKx0
>>318
が嫌がらせに見えるとは・・・・
お前みたいのが、まさに日本サッカーの象徴だ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:53:22 ID:LI9Fqw8V0
>>330
どういうこと?

332 : :2007/08/24(金) 08:55:25 ID:3/Zd0R6l0
大久保とか山瀬とかJ好調組が普通に機能してて泣けた。


アジアカップ、な〜んで山岸、羽生なんだよ。

333 ::2007/08/24(金) 08:57:47 ID:Mh3hG4plO
>>330
俺も嫌がらせには見えないけど

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:00:02 ID:dI2fZmWn0
>>318
好きにやっていいなら最初からそう言ってやればいいのにね。

335 : :2007/08/24(金) 09:01:21 ID:hIEQ8ZfU0
>>332
まあ山瀬や釣り尾はJで得点慣れしてるからな。山岸や羽生からは
得点できない負のオーラがただよってた。

336 : :2007/08/24(金) 09:04:32 ID:D4g9AiKx0
>>331
ギリギリまでスタメンを言わないのはいつも通り。
そして、「そのへんにいろ」だが(w) これで戸惑ってしまうのが日本人
の戦術理解度の低さを表している。(大久保が驚いただけなのか、対応できなかったのかは分からないが)
小さい頃から、自分の頭で判断してプレイすることをあまり経験してこなかったから。
言われたことしかできないんじゃ、限界は低い

337 ::2007/08/24(金) 09:04:50 ID:4V0VU7Gw0
>>308
それをいうなら中澤も入れてね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:15:33 ID:yB5xyy+60
>>336
初召集で抽象的な支持出されたらどこの国の選手も戸惑うと思うよ。

339 : :2007/08/24(金) 09:16:23 ID:itFrHZW80
オシム様のやってることはすべて正しいな人たちに何言っても無駄だお。
そもそも会話になりません。

340 : :2007/08/24(金) 09:32:57 ID:y96EQGzc0
情報をまとめるとこんな感じか
山岸も入ってくるかもしれんな

01 川口
02 今野
03 駒野
04 闘莉王
05 坪井
06 阿部
07 遠藤
08 橋本
09 巻
10 中村俊
11 佐藤
12 前田
13 鈴木啓
14 中村憲
15 田中
16 大久保
17 稲本
18 楢崎
19 松井
20 山瀬
21 加地
22 中澤
23 川島

341 ::2007/08/24(金) 09:37:54 ID:4V0VU7Gw0
橋本って必要あんの?啓太の控え?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:38:52 ID:w20aG2j70
遠藤のミスパスマシーンぶりは酷かった
ショートパスを多用するから余計に悲惨だった
前半の決定的なシュートも吹かすし


343 :/:2007/08/24(金) 09:40:00 ID:OE7rSpvI0
中蛸も欧州遠征に召集されそう。

344 :いいころかげん:2007/08/24(金) 09:40:18 ID:1RSK+rZL0
もとやまにもそういう指示を与えて欲しい。
本山のクリエイティブな能力がより輝きそうだ。

ところで、クリエイティブな能力ってなんだ?
よくわからんが、本山のような選手の持ってる能力のことだろうな。

345 ::2007/08/24(金) 09:41:27 ID:4V0VU7Gw0
>>342
別ガチャヲタじゃないけどフカすのガチャに始まった訳じゃないだろ?

346 : :2007/08/24(金) 09:44:13 ID:0Ua0fjiN0
遠藤はパスが弱いんだって。
あれは狙われてとられるよ。

347 : :2007/08/24(金) 09:45:12 ID:WwEnOmH90
協会関係者によると、9月上旬のオーストリア遠征について
「今回のメンバーから何人か行くし、今回は不在だったアジア杯メンバーからも何人か行く」
と話していたという。

FW巻らの復帰など攻撃陣を中心に再度、人選を進めることになりそうだ。


巻復帰おめwww

348 : :2007/08/24(金) 09:48:46 ID:0hoVgWgC0
今回不在だったアジア杯メンバーって五輪組除いたら誰だっけ?

349 :  :2007/08/24(金) 09:50:39 ID:zhyTLEdY0
オーストリア遠征メンバー23人

川口 楢崎 川島
闘莉王 中澤 阿部 今野 駒野 加地 三都主 浩二
啓太 橋本 憲剛 稲本
遠藤 俊輔 松井
高原 巻 大久保 前田 達也

350 : :2007/08/24(金) 09:51:43 ID:y96EQGzc0
>>348
国内の選手は
坪井、太田、山岸、羽生、巻、矢野、川島

351 ::2007/08/24(金) 09:52:43 ID:yttFQwaj0
山岸 羽生 巻 の復帰ですみなさんやったね^^

352 ::2007/08/24(金) 09:53:03 ID:4V0VU7Gw0
>>348
坪井、高原、俊輔、千葉(水野除く)3人

353 :  :2007/08/24(金) 09:53:43 ID:zhyTLEdY0
>>348
巻 羽生 山岸 矢野 太田 坪井

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:56:58 ID:yDo0wtmU0
>>349
俊輔out
山瀬in

で何も不満は無いな

355 : :2007/08/24(金) 09:57:27 ID:0Ua0fjiN0
川島も思い出してやってください。

356 : :2007/08/24(金) 10:00:48 ID:FdOSxemj0
でも前田や大久保田中あたりは先発だよな
じゃないと何も反省してないことになるもんな
アジアカップサウジ戦ののスタメンから
巻に代わって前田
高原がいないから田中か大久保
あとは遠藤か俊輔に代わって松井
啓太に代わって稲本か
中田もどこか入るかもしれんが
それくらいしなきゃ解任だな 負けるから

357 ::2007/08/24(金) 10:02:35 ID:Tsoxg0QmO
本当に日本代表には千葉勢は欠かせないんですね!カメルーン戦で足りないものが千葉勢だと改めて気付いたんだよ

358 : :2007/08/24(金) 10:06:06 ID:h5iGfsBT0
>>356
シュート0本だから組み合わせは代えてくるだろ
前田か大久保か田中どれか一人がスタメン、松井スタメンくらいだろうな

359 ::2007/08/24(金) 10:10:34 ID:yttFQwaj0
は?スタメンなんてこれだろwwwwww

           巻
     山岸         羽生
           遠藤
        
         阿部  鈴木
    駒野           加地
         釣男  中澤
           川口

360 :  :2007/08/24(金) 10:21:43 ID:zhyTLEdY0
スイスもオーストリアもセンターは高いから、大久保や達也が
2トップで使われることはないだろうな。

使われるとすれば、3トップのサイドで、俊敏性に欠ける相手SBにぶつける形になるだろう。



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:22:48 ID:7d9hzMaE0
オシムも遠藤は2列目では使えないといい加減見切って欲しい。
遠藤はもともと京都時代からボランチからセンターハーフの選手で攻撃的な位置で
使うと安全なアリバイプレーに終始してしまいゴールチャンスを作れない。
遠藤がOHに入ったアジア予選以降の試合でグダグダした理由で遠藤自身に求めるのは間違いでOHで
で使うオシムが悪い。
オシムは練習面でのコーチング能力やコミュニケーション力やらは長けてるけど人選と
配置が駄目すぎる。オシムをテクニカルコーチにして、デルボスケのような洞察力
に優れた監督を据えるのが一番なんだけどな。

362 : :2007/08/24(金) 10:23:06 ID:9h8+2xtD0
3トップはないだろうな
大久保と達也は二人で一枠で切磋琢磨した方がいい

363 :.:2007/08/24(金) 10:32:22 ID:j9m8jark0
また千葉の選手呼ぶかもしれないそうだね
何でこう発言がころころ変わるのこの爺さんは
やっぱりウザくなってきたわ

364 : :2007/08/24(金) 10:34:59 ID:0hoVgWgC0
千葉枠って言っても入れるのは巻くらいじゃないの?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:35:02 ID:pAuM51qL0
パスを出すにもいったん仕掛けて相手の体制を崩してから出さんとな
遠藤みたいに動きを止めてから出すパスは論外

366 : :2007/08/24(金) 10:36:45 ID:1okZ6xmf0
>>363
発言は変わってない。
千葉は、疲れてるから特別に休ませてあげただけ。
他の選手はアジアカップー、オールスター、Jと休養なしで酷使。

367 ::2007/08/24(金) 10:36:49 ID:OtLaw2i00




+zoom

 2001年以来、毎年夏になると誰かしらJリーガーが欧州に飛び出してきたが、とうとうその記録も途絶えそうである。移籍市場が閉じる8月31日までにまだ時間はあるが、この原稿の締め切り時点で新たに欧州組になった選手はいない。

 いったいどうして日本人の欧州移籍は減ってしまったのだろうか? 高原直泰の代理人で、稲本潤一のフランクフルト入りにも関わったトーマス・クロートは言う。

 「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Jリーグにタレントが見当たらないからです」

 クロートは選手発掘のために、定期的に日本の映像を手に入れており、6月のコロンビア戦もスタジアムで観戦した。もちろん全てのJリーガーをチェックしたわけではないが、少なくとも今の代表にはすぐに欧州で通用するだけの即戦力が見つからなかったという。



368 :  :2007/08/24(金) 10:38:15 ID:zhyTLEdY0
まぁこんな感じになるでしょ

vsオーストリア 

            高原
      松井          大久保 
                
            俊輔


          啓太  阿部
     駒野            加地
          中澤  闘莉王

守備には、ある程度の計算を立てておきたいので、基本的にいじらず。
テストは交代で、駒野or加地→三都主 (展開によっては浩二)
大久保or松井→遠藤(俊輔をサイドに移動)
3人目は気まぐれ





  

369 ::2007/08/24(金) 10:40:31 ID:4V0VU7Gw0
高原は行かないと聞いたが

370 ::2007/08/24(金) 10:44:26 ID:sQlZP0IOO
川口 楢崎 川島

中澤 闘莉王 坪井 駒野 安田 阿部 内田

憲剛 啓太 柏木 松井 水野 山瀬 家長 太田

高原 巻 大久保 高松 達也

371 :      :2007/08/24(金) 10:52:12 ID:WWV+WS6P0
海外との試合の経験をつませるために千葉選手を使うだろうね

372 : :2007/08/24(金) 10:52:48 ID:WYLVs32r0
千葉を育てる3年になるw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:53:38 ID:KiZrcNrV0
平山外したらもっと崩壊するんだよw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:57:18 ID:JCrsHqHN0
遠藤は中盤を仕切る潤滑油だろボランチほど守備が強くないから前に置いてる
純粋OHとしての能力を求めるなら選んでない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:00:07 ID:pAuM51qL0
潤滑油になれるのは味方が圧倒的にポゼッションできてるときだけ

376 ::2007/08/24(金) 11:01:15 ID:yB8npXQZ0
>>367
小粒な選手ばかりが増えたw
確かに"セリアから声が掛った当時"の中田ヒデ、俊輔などと
比べて魅力に欠けるね
オタはすぐジャパンマネーとか根拠に乏しい言い訳を
するけど かりにそれを考慮しても 無理してまで呼ぶ気を
起こさせるだけの選手もいないと言う事だ

377 : :2007/08/24(金) 11:18:48 ID:WYLVs32r0
遠藤っていろんなキーワード作るよな
潤滑油、バランサーとかw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:21:57 ID:JCrsHqHN0
だって総合力が売りな選手だもん

379 : :2007/08/24(金) 11:23:13 ID:eUOfkZVt0
だって、千葉枠ですらいんすとらくたぁって正当化しようとする代表だもん。

380 : :2007/08/24(金) 11:23:24 ID:AD1OJ5HP0
クロートは家長を見なかったようだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:24:53 ID:1TroTl2b0
>>361
遠藤は自分が監督なら自分をボランチにしてこうするらしい

松井大輔         中村俊輔

    稲本潤一  遠藤

松井はドリブル突破できる、稲本は当たりに強くて前線に飛び出せるから入れたいとの事
ここから見ても遠藤がどんなプレーを人任せにしたいかわかりますよね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:25:23 ID:pAuM51qL0
遠藤のガチな能力はPKにFKやCKだけ
遠藤のJでの数字上の成績にもカラクリがある

383 : :2007/08/24(金) 11:25:25 ID:dxBBkVj40
3大リーグに拘らなければ
前田、鈴木、憲剛、駒野あたりは海外でも通用すると思うけどね
まあ3大リーグ限定なら海外組を含めて今の日本人選手のレベルじゃ通用しないだろう

384 : :2007/08/24(金) 11:27:32 ID:gSErEhDM0
ケンゴは無理

385 :_:2007/08/24(金) 11:28:36 ID:Lg6ubWvb0
加地好きだけどいっぺんこうしろよ。

       誰か
  大久保    俊輔
       遠藤
    鈴木 阿部
駒野
    中沢 トゥーリオ 坪井
       楢崎

俊輔がウイングとして振る舞わない限り右から攻められないシステム。
中やるにしたって追い越して受け手になる動きは求められるんだろうし。

386 : :2007/08/24(金) 11:31:06 ID:Evq8GE3p0
>>383
前田はスペランだから無理
速攻捨てられる
鈴木はあのタイプはあふれかえってるから無理
憲剛はフィジカル足りないといってベンチ送り
可能性あるのは駒野くらいだな
とりあえず二部で大黒が出れなくらい厳しいからそう簡単にはいかん

387 : :2007/08/24(金) 11:33:03 ID:dxBBkVj40
>>383
俺はそうは思わんよ

388 : :2007/08/24(金) 11:33:56 ID:dxBBkVj40
アンカーミスった
>>387>>386

389 : :2007/08/24(金) 11:34:56 ID:0hoVgWgC0
釣男も3大リーグで活躍できないのかな?

390 : :2007/08/24(金) 11:36:16 ID:gSErEhDM0
DQNだしすぐブラジル帰るから無理

391 : :2007/08/24(金) 11:41:23 ID:Evq8GE3p0
>>387
だから事実として大黒も失敗してるからそう簡単にいかないよって言ってるじゃん
当時の大黒はJトッププレーヤーだったし
梅崎も同じく
あとその中で一番厳しいのは前田
怪我癖があるからね

392 : :2007/08/24(金) 11:46:44 ID:KXyWSCot0
もうすぐセリエA開幕だが大黒は出られそうか?
今季ダメならもう冬にでもガンバに戻った方がいいよ
あまりにもったいない

393 : :2007/08/24(金) 11:55:50 ID:ts0JzOJd0
闘莉王がご意見番“就任”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070824-OHT1T00084.htm
22日のカメルーン戦でDFラインの押し上げと命じた指揮官の議論後、
自らの判断でラインを下げ、完封に成功していたことが分かった。

394 ::2007/08/24(金) 11:57:14 ID:LFUTuUlYO
DQNとはどうゆい意味ですか?
QBKのように略語ですか?

395 : :2007/08/24(金) 11:59:08 ID:L/U3Ibzh0
>>393
しょうもなー。
正直疲れてバテてからだと思うぞ。
中澤も後半途中で足攣って、脱水症状だったていってるし。

396 : :2007/08/24(金) 11:59:46 ID:dxBBkVj40
>>391
大黒はどう考えても成功できるとは思えなかった
梅崎がJのトッププレイヤー?
寝言は寝て言いましょう
まあ通用したいのならちゃんとチームの方向性とか監督の嗜好をきちんと
前もって調べておいて自分のプレースタイルに合うチームに行くことが重要なのは当たり前だな

397 :::2007/08/24(金) 12:01:14 ID:viY1NsoeO
大黒が試合に出れないのは、イタリア語での戦術理解が足りないからって前に聞いたな。
でも確かに大黒みたいな選手が試合に出れないのはもったいないよな。

>>383
憲剛はフィジカル弱いからプレミア、フランスあたりは無理だろうね。

水野・家長・柏木あたりはこれから海外行ってほしいな。

398 : :2007/08/24(金) 12:02:35 ID:j2JaQjZQ0
>>396
当時の大黒がフランス2部でも通用すると思ってないのに
前田とか鈴木啓太が通用するかもと思えるのはお花畑だな

399 : :2007/08/24(金) 12:04:15 ID:Hp6Laamb0
憲剛はプレミアどころか欧州のクラブでプレーするのは無理
あっちの監督の大半はボランチにフィジカルのない選手を置きたがらない
よっぽどの出会いがない限りJ限定だよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:05:00 ID:pAuM51qL0
>>393
中盤のフィルターになる阿部がストッパーに下がったからな
2トップも守備しないし高い位置で奪うプレスにならなかった

401 :p:2007/08/24(金) 12:06:33 ID:5QNQFpp+0
大黒とか寿人みたいな点で合わせるタイプは海外じゃ厳しいと思うわ

402 : :2007/08/24(金) 12:07:49 ID:8K3U7AL00
当時のW杯メンバーだった戸田もオランダから追い返されたし鈴木も厳しいだろう
守備の選手ならEU圏から引っ張ってくるだろ
わざわざ枠を消費して鈴木啓太使いたい監督なんて・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:08:49 ID:pAuM51qL0
アーヘンでもいってギドに頭下げれば使われるかもよ

404 : :2007/08/24(金) 12:09:34 ID:AD1OJ5HP0
釣男と家長、大久保なら海外いけるよ。

405 : :2007/08/24(金) 12:10:21 ID:pRITR6160
>>393
激しく結果論

しかも親善試合でw

406 : :2007/08/24(金) 12:10:42 ID:gSErEhDM0
大久保行けたけどさ
家長は無理アレはガンバでもスタメン取れない

407 ::2007/08/24(金) 12:10:58 ID:yB8npXQZ0
裏取るだけのFWなんて本物のプロリーグで使われる訳がない

408 :.:2007/08/24(金) 12:11:15 ID:6mxjA/dN0
今野はどうなんでしょ

409 : :2007/08/24(金) 12:12:13 ID:9S6WWeRM0
>>407
裏取るだけでイタリア代表にまでのし上がったFWもいるとか居ないとか

410 : :2007/08/24(金) 12:12:31 ID:dxBBkVj40
>>398
大黒は得意なゴールパターンが少なすぎる
だから自分をチームに合わせることが難しい
前田はプレーに幅があるのが大きい
鈴木の評価はもっと高くてもいいと思うぞ
つか稲本が出来るリーグなら確実にこなせる

411 : :2007/08/24(金) 12:14:19 ID:bqVC2i+00
>>409
寿人がそんな感じ

412 : :2007/08/24(金) 12:14:45 ID:8K3U7AL00
>>410
稲本は攻守が揃ってる選手
鈴木は守だけな上に身体も華奢だから難しいと思うよ
今野の方が可能性ある
日本だと立場は逆転してるけど

413 : :2007/08/24(金) 12:15:35 ID:8QttDtiN0
>>393
あの時間帯にあの位置でFKを与えた挙句、イエローまで食らうご意見番はいらない。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:17:06 ID:JCrsHqHN0
裏取るだけだったらよほど得点力がないと無理だろ
伊代表のあの人と比べられてもwww

415 :_:2007/08/24(金) 12:17:09 ID:Lg6ubWvb0
前半から最終ライン低いなと思って見ていた。低い分だけ遠藤の守備負担が増えた。
中盤の体力がもつなら中沢とトゥーリオを並べてラインを下げるのが最強なんだけど、
上げろと指示したのか。。爺は何がしたかったんだ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:18:46 ID:pAuM51qL0
今野は気の利いたプレーはできないが守れて走れて地味に得点力があるからな
特徴がはっきりしてるだけに使いやすい選手ではある
使いやすすぎて代表でもクラブでも便利屋に成り下がってるが

417 ::2007/08/24(金) 12:19:20 ID:4V0VU7Gw0
ていうか今度の遠征は稲本呼ばれないだろw
呼ばれたとしても、所属変わったばっかだし、レギュラーとるのに必死だし。

418 ::2007/08/24(金) 12:19:36 ID:yB8npXQZ0
1:1で勝つことに価値観を見出してるリーグで
裏専門のFWにパスを出すなんて奴は稀 どうしてもそうしたいん
だったら現地語を勉強してチームに溶け込まなきゃ無理

419 :::2007/08/24(金) 12:19:44 ID:viY1NsoeO
啓太があれでもっとパス上手くてゲームメイクできる選手ならいけると思うけど。

比べて稲本はフィジカルもあるし長短のパスも使えるしミドルも上手い。
もし自分が監督なら使うなら稲本の方だなw

420 :  :2007/08/24(金) 12:20:46 ID:bqVC2i+00
大黒って足遅くない?イタリアの「あのお方」はすげーが足が速いし

421 : :2007/08/24(金) 12:29:45 ID:WwEnOmH90
>>417
だな。
今までの海外陣の選考見てると、新チームに入ったばかりでレギュラーポジション争いしてる選手は呼ばない。

422 ::2007/08/24(金) 12:29:51 ID:yB8npXQZ0
稲本と啓太じゃ持ってるものが違うけど 
稲本はスタミナに難。
それから地味な裏方も嫌いみたい

423 ::2007/08/24(金) 12:38:33 ID:41/7iEBR0
啓太、憲がダメなら中田と稲本のダブルボランチにしようぜ。


424 ::2007/08/24(金) 12:39:47 ID:yttFQwaj0
海外で活躍出来るFWは清水の矢島卓郎みたいな身体能力の高いやつだけだろ。
高原だって日本じゃ身体能力高い方だが、活躍出来るまで時間かかったしな。

MFなら間違いなく家長だろうな。家長くらいのフィジカルとスピードを持ってないと話にならん

425 : :2007/08/24(金) 12:40:12 ID:8QttDtiN0
>>421
フランクフルトに入ったとたん呼んだのは、ああ、オフだからね。
で、馬鹿システムで無駄に使ったよね、アジアカップ前の大事な親善試合を。

426 : :2007/08/24(金) 12:43:22 ID:pRITR6160
啓太のトラップが気になる
トラップ処理してる間に詰められて、取られてカウンター喰らってるんだよ

パス出せなくてもいいから、取られるな。あそこで取られたら致命的

427 :      :2007/08/24(金) 12:44:45 ID:WWV+WS6P0
スカパーでブンデスの放送ないけど
オシムも見れないのかな?

428 ::2007/08/24(金) 12:45:12 ID:yttFQwaj0
日本にまともなボランチはいないからな。
守備も攻撃も出来るのは稲本くらいだからな。

横浜FCに入ったブラジル人と韓国人のボランチを見てると
日本にボランチしょぼすぎだろ・・・と改めて感じてしまった

429 : :2007/08/24(金) 12:45:25 ID:WwEnOmH90
>>425
召集決まってから移籍決まったんじゃないっけ?

430 : :2007/08/24(金) 12:46:08 ID:bG2MGgGh0
>>429
違う。
移籍先が決まってから、追加で招集。

431 : :2007/08/24(金) 12:46:38 ID:gSErEhDM0
移籍決まった直後に召集

432 ::2007/08/24(金) 12:46:44 ID:yB8npXQZ0
年齢的にも啓太の技術が飛躍的に向上するなんて
考えられないけど じゃ他に誰?って聞かれると
これも難しい

433 :_:2007/08/24(金) 12:47:24 ID:dZ0Ko0av0
>>383
>3大リーグに拘らなければ
前田、鈴木、憲剛、駒野あたりは海外でも通用すると思うけどね

憲剛はJでも通用しなくなってるから無理
正直、遠藤のサブとしてもダメだったし
インドレベル相手限定選手だろ
危険なとこでバックパスするわ全然イラネ

つーか3大リーグ以外でも前田、鈴木、憲剛、駒野は通用しないよ
特に通用しないと思われるのはJでも研究されて使えなくなった偽茸

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:48:19 ID:MqINDjMy0
>>45
ボランチ阿部はないな。
フィットしている啓太と誰を組ませるかが問題。

435 : :2007/08/24(金) 12:48:33 ID:AD1OJ5HP0
しかしオランダでも、平山はそこそこ通用したんだぜ。

436 : :2007/08/24(金) 12:48:47 ID:hIEQ8ZfU0
ジーコは1人連れて行くとしたら加地だって言ってたな。
スタミナっていう世界に通用する一芸があるからね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:49:03 ID:5rt0rCNw0
3大リーグ以外ってどこまで含むの?
スットコの茸みたいにどこまでもレベル下げれば
どこかでは通用するわけだしw

駒野は5大リーグの範疇では通用すると思われ
言葉の問題が無ければだが

438 ::2007/08/24(金) 12:49:35 ID:41/7iEBR0
        高原 達也
         中村俊
        稲本 遠藤
         中田
      駒野     加地
        釣男 中澤
         川口



439 ::2007/08/24(金) 12:50:45 ID:yttFQwaj0
スットコランクなら山瀬でも余裕で通用する(笑)

Jリーグ並の寄せの甘さだからなwwwwww

440 :  :2007/08/24(金) 12:52:37 ID:bqVC2i+00
山瀬はイタリア向きなんだけどな
戦術理解度が低くてもカウンターでひとりで突っ込める
そういう選手はイタリア下位チームでは重宝されるし

441 ::2007/08/24(金) 12:54:56 ID:4V0VU7Gw0
そういうレベルでの話はよそうぜ。実際オファないんだし。

442 ::2007/08/24(金) 12:54:58 ID:41/7iEBR0
山瀬なんか海外で使ってくれねえぜ。
使えるのならもうとっくに海外でプレーしているよ。
つーことは海外は山瀬を必要してない。
ヘタクソだから。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:57:00 ID:pAuM51qL0
加地程度でも通用するのは
SB自体が弱小チームならそれほど高い攻撃能力を求められないから
駒野はフィジカルが軽いので難しいだろう
弱小でも超攻撃的布陣で挑むような特殊なチームがあれば別だが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:57:14 ID:5rt0rCNw0
日本人に期待されているのはジャパンマネーだからな
そういう意味では代表歴の少ない山瀬は弱いね

445 : :2007/08/24(金) 12:57:45 ID:bqVC2i+00
海外コンプレックスかよ
言葉の問題があるから軽く行けないだけだろ
あと南米の選手の方が安いし、言葉が通じるし

446 : :2007/08/24(金) 12:58:01 ID:AtBrIBpf0
欧州移籍評価

中澤・・・大丈夫。
釣男・・・大丈夫。
阿部・・・持ち味がはっきりしない、性格もおとなしいから無理。
駒野・・・なんとかなるかもしれない。
加地・・・行く気ないだろ?
鈴木・・・守備しかできないし対人軽いし多分使われない。
今野・・・まだボランチとしてはこっちの方が可能性ある。
憲剛・・・この細身のボランチを使いたがる監督はいないと思う。
遠藤・・・なんとかなるかもしれない。プレースキッカーを奪えるかどうか。
山岸・・・氏ね。
山瀬・・・怪我がさらに増えるだろうから国内で頑張れ。
大久保・・・もう1回行け。あ、もう外国に住みたくないんだっけ?
佐藤・・・早めに結果さえ出せるならなんとかなるかもしれない。
田中・・・軽すぎるし怪我がさらに増えるだろうから国内で頑張れ。
前田・・・こっちも厳しい削りで怪我が増えるだろうから国内で頑張れ。
巻・・・氏ね。

結論、怪我が多い奴はやめておけ。
確実に悪化するから。

447 ::2007/08/24(金) 12:59:35 ID:41/7iEBR0
大久保でさえマジョルカをクビになってその後海外のクラブからオファーが来なかっただろ。
大久保みたいなタイプはゴロゴロいるから日本人より他の国の選手のほうがほしいだろうね。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:00:47 ID:5rt0rCNw0
戦力としてだけなら南米から漁って来た方が早いからね
付加価値が無いと厳しい

449 : :2007/08/24(金) 13:01:50 ID:bqVC2i+00
そう考えると、そうかとはえ森本先生の完全移籍は偉業なんだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:01:57 ID:MqINDjMy0
>>447
オファーはあったけど本人が帰って来たがったらしい

451 : :2007/08/24(金) 13:02:13 ID:gSErEhDM0
>>446
羽生は?

452 ::2007/08/24(金) 13:02:53 ID:yttFQwaj0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm821878

しかしこの動画見ると山瀬ってシュート力半端ねーな。


453 ::2007/08/24(金) 13:04:27 ID:yttFQwaj0
>>451
羽生みたいなピンポン玉フィジカルで年齢も若くない選手が通用すると思う?獲得されると思う?

454 ::2007/08/24(金) 13:06:33 ID:41/7iEBR0
チョンがなぜ海外生活が日本人より長いかっていうとスピードがありガツガツくる所。
チョンの汚ねえプレーは海外じゃ当たり前だからな。
日本人はキレイなサッカーを意識しすぎ。
そんなのは海外クラブでは必要なし。
クラブの為にガツーンといくプレーが好まれる。




455 :  :2007/08/24(金) 13:06:56 ID:bqVC2i+00
大久保は普通に通用してたが言葉を覚える気が無くて監督が困ってたとか
ユースで何人かスカウトされてんだから日本人の素材が悪い訳じゃない

456 : :2007/08/24(金) 13:09:51 ID:gSErEhDM0
大久保はオファーなかったから戻ってきただけだよ

457 :-:2007/08/24(金) 13:10:09 ID:yB8npXQZ0
サッカー選手として素材は悪くないけど 頭脳が(?_?)

458 ::2007/08/24(金) 13:11:16 ID:yttFQwaj0
http://uk.youtube.com/watch?v=Mek8EKx6tmg&mode=related&search=

昔の森本みてーなやつ出てこないのかね?

459 ::2007/08/24(金) 13:12:03 ID:41/7iEBR0
語学を覚える気がねえってか。
そりゃあそうだよな。
大久保って頭悪そうなツラをしてるし。
海外移籍=語学って考えたこともないのかね大久保は。


460 ::2007/08/24(金) 13:12:29 ID:4V0VU7Gw0
>>458
なんか森本が終わったみてーな言い方じゃないか

461 : :2007/08/24(金) 13:13:52 ID:AtBrIBpf0
行くのをおすすめするのは

中澤、闘莉王、駒野、今野、遠藤、大久保、佐藤

残りはやめておけ
Jでプレー続けた方がいい
腐るの覚悟なら止めはせん

大久保の1回目は普通に失敗だぞ
FWが年間2ゴールじゃクビになって当然
もう1回行ってほしい選手だけどなんか海外生活に耐えられないらしいな

462 ::2007/08/24(金) 13:14:16 ID:yttFQwaj0
>>460
別にそんな事思ってねーよw
15歳でこのくらい出来るレベルの奴出てこないのかな?・・と思っただけ

463 :名無し:2007/08/24(金) 13:16:04 ID:l9zvn72jO
何か捏造したい人が居るみたいだけど大久保は帰る前に3つくらいオファー有ったよ。全部リーガで1つか2つが二部だけど。

ただ大久保は毎試合出たかったし桜が大久保欲しがったからとりあえず日本に帰って来た。

464 : :2007/08/24(金) 13:16:30 ID:gSErEhDM0
>>463
ソース

465 :名無し:2007/08/24(金) 13:19:00 ID:l9zvn72jO
>>464携帯だしそんな前のソースなんか持ってないよ。確か雑誌だった。マガかダイかnumberかそれ以外か忘れたけど。
本人がインタビューで答えてた。

466 : :2007/08/24(金) 13:19:51 ID:AD1OJ5HP0
やっぱ審判の基準の違いか、フィジカルのないやつは厳しいな。
中村や松井くらいうまければ別だけど。

467 : :2007/08/24(金) 13:21:20 ID:FiBgYY+50
松井はフィジカルある方だろ
フィジカルっつうか、ボディバランスだろ
フィジカルなんかDNAで絶対かてねえよ

468 ::2007/08/24(金) 13:23:46 ID:4V0VU7Gw0
で松井現状どうなの?腰の具合は?遠征でれそう?
最近じゃ試合ながれないし、全然わからん

469 : :2007/08/24(金) 13:26:42 ID:KXyWSCot0
>>461
遠藤は柳沢や小笠原の二の舞になるだけ
それどころか2010年頃にはJ2にいそうな気がするわ

470 :  :2007/08/24(金) 13:26:53 ID:bqVC2i+00
フィジカルについて勘違いしてるが人多いけど
フィジカルが強い=マッチョじゃないよ
エジムンドなんか見た目華奢だけど
イタリアで普通に通用してたし
日本でも全然ボールを取られなかった
体幹の太さとかのボディバランスの事じゃないの?

471 :犬久保:2007/08/24(金) 13:28:20 ID:8wNZ4r9kO
>>463
捏造乙

Wikipediaだとオファーがなくて帰国になってるな

472 :名無し:2007/08/24(金) 13:30:32 ID:l9zvn72jO
>>471何でそんなつまんない捏造しなきゃいけないんだよ。国内の大久保スレに行けば知ってる奴多いんじゃない?
wikiなんかどうでもいいけどさ。

473 : :2007/08/24(金) 13:32:19 ID:D4g9AiKx0
>>338
出かけてたんで遅レスすまんが、
戸惑うにしろ、行動に差は出る。 そして俺は大久保どうこうより
あれが、嫌がらせに移る人間に対して言ったんだけどね。

>>389
まずお前がまともな会話してみような。

474 : :2007/08/24(金) 13:32:47 ID:AtBrIBpf0
>>468
まあまあかな
特別良くもなく悪いわけでもなく
腰とかは全く問題ないよ
そもそもやったのは去年の12月

今回呼ぶと思うよ
逆に呼ばなかったら・・・しばらく使う気ないってことになる

475 : :2007/08/24(金) 13:33:41 ID:FiBgYY+50
海外なんて急いでいく必要ないだろ
客寄せパンダのベンチなら、いってmも意味ない

476 : :2007/08/24(金) 13:34:32 ID:pRITR6160
大久保は移籍しようと思えば出来たはず

欧州にこだわるなら、スコットだろうがチェコだろうがギリシャだろうが
どんなリーグでも出れるよ

477 : :2007/08/24(金) 13:36:24 ID:DOCMVpDf0
分不相応なのにブランド物の身につけてるコギャルと一緒だよな
ベンチなのに、海外リーグというブランドだけで、もてはやしてもなあ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:38:11 ID:5rt0rCNw0
海外リーグがすべてブランドに見えるマスコミが変

479 ::2007/08/24(金) 13:38:45 ID:J3Afss2tO
コギャル

480 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 13:39:10 ID:bsKhD9Fc0
遠藤は海外では絶対に通用しない選手の一人だな。
てゆーか遠藤ヲタが言う国内最高選手だが、本当にそうならどこからかオファーが来てるはず。
遠藤の海外移籍話なんか噂でも聞いたことない。

海外で通用する可能性があるのは大久保と釣男と山瀬くらいだな。下の世代なら水野だけだ。

481 ::2007/08/24(金) 13:39:22 ID:41/7iEBR0
>>463
試合に出たいから桜に帰ってきたなんてサイテーな野郎だな大久保って。
楽してポジをもらえるほど海外は甘くねえよ。
そんな腐った根性だからクビにされちまうんだよ。
大久保のその甘い考えゆえに代表でもノーゴール記録がつづくんだぜ。


482 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 13:40:51 ID:bsKhD9Fc0
>>481
少なくともお前よりは根性あるだろw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:42:24 ID:MqINDjMy0
大久保はスペインで肉体改造に失敗してボロボロになってたから
帰ってきたのは正解だ。

484 :  :2007/08/24(金) 13:44:39 ID:bqVC2i+00
>>481
まーそういう事より桜がピンチな上に完全移籍のオファーも無いので
いったん帰って来いってゆー桜の切実な思いもあったわけで
大久保の一方的な気持ちだけではないよ

お前の言う腐った根性の選手がJでは日本人トップスコアラーだからな
すべての日本人を敵にまわす気か?w

485 :名無し:2007/08/24(金) 13:46:08 ID:l9zvn72jO
>>481叩きたいだけの書き込みなんか惨めじゃないか?サッカー選手なら試合に出たい、プレイしたいと思うのは当然だろ?

486 : :2007/08/24(金) 13:47:30 ID:zNZFyxpH0
まぁ本人がもう行く気ないんだからいいだろ<大久保

可能性ある選手には挑戦して欲しいね
挑戦して失敗することは悪いことではない

487 ::2007/08/24(金) 13:50:58 ID:HFhsZyoF0
アテネの時、啓太がずっとキャプテンで大久保干され最終予選で大久保爆発、本番では啓太がベンチにも入れなかったのをなぜか思い出した。

488 : :2007/08/24(金) 13:51:13 ID:FdOSxemj0
J助っ人外国人伝説
http://www.youtube.com/watch?v=Iv-2AV86CCE
http://www.youtube.com/watch?v=Iyly1SM3QTM

海外もいいがJももの凄かったな
ジーコや現役代表期のレオナルドなんて普通に考えて絶対ありえないしw
今もウェズレイとかマグノとかそこまで落ちてはないはずなんだがなあ
ジーコやブッフバルトとか神レベルの選手呼ぶには
日本代表がワールドカップで好成績残す+運しかないのかな

489 : :2007/08/24(金) 13:52:02 ID:KXyWSCot0
>>486
かといって神戸ではもったいなさすぎる
レッズに移籍してACLで暴れてほしい

490 ::2007/08/24(金) 13:52:33 ID:4V0VU7Gw0
>>485
>叩きたいだけの書き込みなんか惨めじゃないか?

そんなの大久保に始まったことじゃねーよ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:55:32 ID:pAuM51qL0
オシムは阿部と啓太を並べるなんてアテネのときと同じミスをしてるな
展開力皆無なのに



492 : :2007/08/24(金) 14:00:43 ID:bG2MGgGh0
>>488
金だろ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:02:33 ID:MqINDjMy0
>>491
啓太は守備専で必要だから阿部の代わりに今野を試してみるのもいいかも。
展開力はそんなに期待出来ないけどストッパーも出来るし、最近はサイドの
空いたスペースへの飛び出しなど攻撃意識も高まってきている。

494 :百葉:2007/08/24(金) 14:03:06 ID:oImM4hVt0
>>488
全盛期過ぎた引退間近の元名プレイヤーなら、今でも呼ぼうと思えば呼べるだろ。
呼んでも意味無いから呼ばないだけで。

495 ::2007/08/24(金) 14:06:10 ID:41/7iEBR0
大久保は稲本を見習えってことだ。
稲本は出れなくても必死に海外に残ってプレーをしてるんだぜ。
大久保みたいに「出場したい、語学を覚えられない」で帰ってくるという根性なしに用はねえw


496 :-:2007/08/24(金) 14:06:15 ID:RFrv31WW0
>海外で通用する可能性があるのは大久保と釣男と山瀬くらいだな。下の世代なら水野だけだ。

平山はすでに海外で通用したけどなw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:08:41 ID:1RrHY8nR0
>>496
ハナクソ王子はホームシックで帰ってきたんだっけ?
それとも言葉が覚えられなくてクビだっけ?

498 :  :2007/08/24(金) 14:08:43 ID:3/Zd0R6l0
オランダだけどな

499 ::2007/08/24(金) 14:08:45 ID:41/7iEBR0
それに桜がJ2降格してすぐ神戸に移籍する大久保の根性は腐ってるぜ。


500 ::2007/08/24(金) 14:09:33 ID:4V0VU7Gw0
大久保=平山

501 ::2007/08/24(金) 14:10:16 ID:41/7iEBR0
平山はママのおっぱいが飲みたくて帰国したって話しだぜ。


502 :-:2007/08/24(金) 14:10:48 ID:RFrv31WW0
>>497
いろいろ理由はある。
おまえが知らない理由もな。

503 : :2007/08/24(金) 14:11:05 ID:WjlMDhd90
ああ、ヒマラヤがマザコンなのだけはガチ。

504 :-:2007/08/24(金) 14:13:13 ID:RFrv31WW0
平山が帰ってきた本当の理由は
給料ボラれて帰ってきたらしい。
給料もまともに払えないクラブにいる価値はねーよ。
帰ってきて正解。

505 : :2007/08/24(金) 14:13:15 ID:FdOSxemj0
>>492
一聞汚いように聴こえるがよく考えたら当たり前のことなんだよな「金」
欧州リーグでもうできなくなったとなると
レベルは高いが危なっかしいブラジルに行くわけにはいかないし
何だかんだでアジアじゃ一番でまあそれなり(本当にそれなり)にレベルが高くて
金くれるJリーグに来るのはさ
金が多いって事はその分評価してくれてるって事だし
ワンチョペもったいなかったなー
どうせクソ弱いチームなんだから無理してでももっと出場させればよかったのに
一応すごい弾丸ゴールもあったし

506 ::2007/08/24(金) 14:14:34 ID:41/7iEBR0
>>480
大久保、山瀬、釣男、水野が海外で通用するなんて頭から膿んでんじゃねえか?


507 : :2007/08/24(金) 14:15:51 ID:bqVC2i+00
ヨンセンとワシントンは金が良かったから日本にしたと
フットボールムンディアルでさらっと言ってけど
日本で番組が流れてる事を知らないんだろうな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:19:23 ID:RWLLZ9Sp0
プロなんだから金の良いところに行くのは当たり前

509 : :2007/08/24(金) 14:20:09 ID:WjlMDhd90
そうそう。
金で移籍決めたからって非難されることじゃない。

510 :  :2007/08/24(金) 14:24:21 ID:bqVC2i+00
ところがクラブのサポは自分の所が魅力的だったから来たと思い込みたいらしい
特にブラジル人の「ここに来るのが夢でした」は慣用句みたいなものなのにね

511 :百葉:2007/08/24(金) 14:27:40 ID:oImM4hVt0
あるサッカー雑誌のポンテのインタビューによると、
浦和からオファーがあったときにどうしようか迷っていたら、かつて韓国でプレーしたことのある友人から、
「韓国なら断るべきだが、日本なら是非行くべきだ」との助言を受けて移籍を決意したとのこと。

まぁそれなりのリーグとして思われてると思っていいのかも。Jリーグ。

512 : :2007/08/24(金) 14:28:58 ID:FdOSxemj0
サッカー好きだけど会場で応援してるサポは正直見たくれ気持ち悪いと思う

513 :_:2007/08/24(金) 14:29:04 ID:RUyNxYl40
治安もいいし飯もいろいろな国のものが食えるし施設もまあまあだし
言葉の問題で話す人がいないとかじゃなければ金以外でもそれなりにいい環境じゃないの。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:31:58 ID:RWLLZ9Sp0
そりゃKよりは待遇良いだろ
油リーグ程金は出せないとは思うが

515 :百葉:2007/08/24(金) 14:32:29 ID:oImM4hVt0
たしかに、
給料はそれなりにもらえる。余程のチームじゃない限り給料未払いも無い。
施設はそれなりに整ってる。食事の心配なし。衛生面問題なし。治安良好。サポおとなしい(バス取り囲むくらいw)。

けっこう良い環境かもw

516 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 14:32:53 ID:bsKhD9Fc0
>>496
もう平山は終わった選手だから関係ないだろ。まずはJで試合出てからの話だなw

>>499>>506
お前どんだけ大久保嫌いなんだよw

>大久保、山瀬、釣男、水野が海外で通用するなんて頭から膿んでんじゃねえか?
通用するじゃなくて、通用する可能性があるって書いてあるんだが?
大久保はスペインでやってたし、帰ってきてもJでは日本人得点王。
山瀬はスペランカー体質がネックだが。
闘莉王は言わずもがな。
水野はオランダWユースで最も評価された日本人。ただしソースはサッカー雑誌だが。そうでなくとも
北京世代の最重要選手は水野。

517 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 14:34:10 ID:bsKhD9Fc0
>>513
ブラジル人ならたくさんいるから適応しやすいだろう。

518 :百葉:2007/08/24(金) 14:35:03 ID:oImM4hVt0
>>516
まぁ可能性でいったらほとんどの選手にあるわなw
松井がフランスであれほどやれるって思ってた奴いたか?

海外移籍には様々な要素が絡み合うから、単純に実力だけでどうこうなるものでもないしな。

519 ::2007/08/24(金) 14:36:30 ID:4V0VU7Gw0
>>518
>松井がフランスであれほどやれるって思ってた奴いたか?

ここにいるけど何か?

520 ::2007/08/24(金) 14:36:50 ID:5PJsyh5q0
赤山田が後十年遅く生まれていたらと思うわ
全ての面で加地より上だし

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:42:50 ID:RWLLZ9Sp0
才能の有る選手に限って根性がなってないのも日本の選手の特徴だな
磯貝、前園、赤山田、小野、本田圭と挙げればきりが無いが・・・

もったいないな。

522 :  :2007/08/24(金) 14:43:18 ID:bqVC2i+00
>>519
えー?どういう根拠で?
ツーロン戦あたりの活躍とか?

523 : :2007/08/24(金) 14:46:54 ID:AD1OJ5HP0
俺も松井はやると思ってたよ。
代表のロシア戦で、相手を軽くいなしてるのを見て。

524 ::2007/08/24(金) 14:47:05 ID:yttFQwaj0
もう身体能力JAPANでいくしかないだろ。 
       久保
     高原  矢島
       山瀬
     阿部  中田
  駒野        加地
     中澤  釣男
       楢崎

525 : :2007/08/24(金) 14:48:25 ID:BcdIUkpc0
>>524
オシムと一緒に氏んでくれよ、頼むからよ。

526 ::2007/08/24(金) 14:48:42 ID:4V0VU7Gw0
>>522
もともとドリブル上手いし、キープ力、テクニックがあるから

527 ::2007/08/24(金) 14:51:15 ID:5PJsyh5q0
424 名前:ー[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 12:39:47 ID:yttFQwaj0
海外で活躍出来るFWは清水の矢島卓郎みたいな身体能力の高いやつだけだろ。
高原だって日本じゃ身体能力高い方だが、活躍出来るまで時間かかったしな。

MFなら間違いなく家長だろうな。家長くらいのフィジカルとスピードを持ってないと話にならん

524 名前:ー[sage] 投稿日:2007/08/24(金) 14:47:05 ID:yttFQwaj0
もう身体能力JAPANでいくしかないだろ。 
       久保
     高原  矢島
       山瀬
     阿部  中田
  駒野        加地
     中澤  釣男
       楢崎

国に帰れよw壷チョンサポw

528 :  :2007/08/24(金) 14:53:32 ID:bqVC2i+00
松井は移籍前の京都で全然使い物になってなかったのに・・・・
>>526
あんま具体的な根拠とは言えないわ
そんなん、俺でも知ってたけど使ってもらえるかは別問題じゃん

529 ::2007/08/24(金) 14:57:25 ID:4V0VU7Gw0
>>528
使ってもらえるかは監督しだいだろw
活躍できるかの話してんだし

530 : :2007/08/24(金) 15:01:07 ID:bqVC2i+00
>>529
むこうの監督が使いたいと思う根拠は?
当時日本ではグダグダだったから京都も無料で出したんだし

主観の話で言うのなら誰でもできんだろ
家長はACミランでもレギュラーとれんぜー!とかw

531 :-:2007/08/24(金) 15:01:29 ID:RFrv31WW0
>>516
22歳で終わった選手って、アホかよw
おまえそこらへんのニワカアンチ平山とたいして変わりねーな。
水野はまあ巧いけど所詮Jレベル。フィジカルも通用しない。
大久保、山瀬、釣男も1〜2年以内にオファーがないと厳しい。
今海外に一番近い選手は平山を置いて他にいない。


532 : :2007/08/24(金) 15:01:40 ID:AD1OJ5HP0
家長はACミランでもレギュラー取れるだろ。

533 ::2007/08/24(金) 15:02:41 ID:xNgmG1W30
>>528
京都では中途半端だったな。能力はあるし、いいプレーもするけど、
頼りになる選手ではなかった。その気になればいつでも中心選手に
なれる、位に思ってたんじゃないかという印象を受けた。
フランス行って必死にやらないと試合に全く出られない状況で
まじめになったんじゃないのかな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:03:37 ID:RWLLZ9Sp0
>>532
アンチェロッティに手紙でも書けよw

535 : :2007/08/24(金) 15:04:17 ID:AD1OJ5HP0
>>534
イタリア語が分かってたら、もうとっくに書いてるよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:04:44 ID:RWLLZ9Sp0
勉強しろ

537 :_:2007/08/24(金) 15:05:07 ID:RUyNxYl40
ミランで使われる可能性はほとんどないな。

538 ::2007/08/24(金) 15:05:12 ID:4V0VU7Gw0
>>530
>むこうの監督が使いたいと思う根拠は?

そんなもん監督本人じゃないし知るかよ。
俺が才能見込んで活躍できると言って何か問題か?


539 ::2007/08/24(金) 15:05:16 ID:xNgmG1W30
>>532
ネタだとは思うが、少なくともガンバで 90 分出られるように
なってからだな。

540 ::2007/08/24(金) 15:05:16 ID:D37j0/28O
これで行こうよ。欧州遠征も、W杯もさ。

GK:川口、楢崎、川島
DF:中澤、闘莉王、中田、三都主、市川、駒野
MF:大久保、山瀬、中村俊、松井、遠藤、中村憲、稲本、鈴木、阿部、今野
FW:高原、巻、前田、田中達

541 : :2007/08/24(金) 15:11:56 ID:/J0olYTb0
   高原   田中達      
     大久保
 松井    中村俊
     遠藤
 中蛸     加地
  釣男  中澤
     川口

がベストだと思う。

542 ::2007/08/24(金) 15:12:45 ID:5PJsyh5q0
ジーコでももうちょっと考えるわw

543 : :2007/08/24(金) 15:15:59 ID:prZSi7Av0
大久保と達也は良かったね
ドリブルでボールを持てるし、スピードがあるから裏のスペースを狙える
そのおかげで相手のサイドバックを引きつける事が出来て
味方SBが上がりやすくなる。そして運動量が多いからサイドの守備の面でも安定する

阿部と啓太がしっかり中盤の底を守っているから遠藤が自由に動け
高い位置で攻撃の基点になれた。
前田は崩しの部分では消えていたけど、組み立ての部分では貢献
綺麗なポストは安定していた。意志の疎通が上手くいっていない部分もあったが
それは代表に定着すれば改善出来そう

544 : :2007/08/24(金) 15:20:24 ID:D4g9AiKx0
前田上手かったな。巻の数倍いい。 けど、個人突破能力はないから
MF以下ががんばらんと点は入らない

545 : :2007/08/24(金) 15:22:33 ID:bqVC2i+00
>>538
いや、その程度の確信で自慢されてもね
そんなの松井を見てた人なら可能性は見てたよ

向こうのサッカーに向いている理由でも持ってたのかと思ってた
わりーわりー

546 : :2007/08/24(金) 15:24:43 ID:prZSi7Av0
カメルーンが勢いづいた事もあったが
後半3バックにした事で中盤の守備がガタガタに
遠藤がポジションを一つ下げた事で
高い位置で中々ボールが持てなかった
そのせいもあって高松と寿人は目立たなかった・・・
山瀬はドリブルのシーンが目立ったけど
マリノスの時のような周りのサポートがあればもっと輝けた
他の選手が近い位置でプレーすればもっと選択肢が増え
厚い攻撃が出来たはず

547 ::2007/08/24(金) 15:35:31 ID:xNgmG1W30
>>546
その辺は山瀬がボールを落ち着かせたかったとコメントしてる
から選手は皆わかっていると思う。

548 : :2007/08/24(金) 15:41:54 ID:joWdrDgM0
>>543
とりあえずどっちか一人でいいな
ドリブルは必要だけど明らかにシュートまでいけなくなった

アジアカップまでの展開にプラスドリブルが増えていくのが理想

549 : :2007/08/24(金) 15:45:33 ID:AD1OJ5HP0
森本、練習試合でハットトリックだってな。
2010年間に合うよ。

550 :p:2007/08/24(金) 15:46:04 ID:5QNQFpp+0
>>528
小笠原や大黒が京都で使い物になると思いますか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:47:13 ID:RWLLZ9Sp0
>>549
まず五輪に間に合わせてくれ つか出来れば次のサウジ戦に間に合わせてくれよ

552 :  :2007/08/24(金) 15:50:23 ID:bqVC2i+00
>>550
なるに決まってんじゃん
連中のJでの実績も知らんのか、あほか

そういう事じゃなくて、今頃松井で自慢するなら
面白い話のひとつもあるんじゃないかと思ってただけ
なんもなかったけど

553 :_:2007/08/24(金) 15:53:13 ID:g/spEtAU0
テレビのインタビューでインテルのスタンコビッチが
サッカー選手が成功できるかどうかは運が大きいって言ってた
才能のある奴は子供の時からたくさん見てきたって

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:57:57 ID:dX/0iy+p0
才能があって、努力と環境で上積みされて、その一部がプロになるわけだからな。
三角形の頂点であるプロってのは、奇跡の産物ですよ。

555 :p:2007/08/24(金) 15:58:28 ID:5QNQFpp+0
>>552
Jでの実績ってガンバ限定鹿島限定じゃん


556 : :2007/08/24(金) 15:58:39 ID:D4g9AiKx0
サッカーが強い地域で生まれれるかとか、身体能力だとか
のうえに更に運の要素があるからな。

557 :_:2007/08/24(金) 16:02:17 ID:g/spEtAU0
>>554
>>556
移籍先のチーム状況とか
タイミングとかね

558 : :2007/08/24(金) 16:04:56 ID:bqVC2i+00
>>555
札幌とかもあるよ!
京都って今J2なんだよねー

559 : :2007/08/24(金) 16:07:16 ID:D4g9AiKx0
怪我ってのも多いかね。 知ってるコーチで
年代別の代表でいい線いってたのに怪我しちゃって
選手生命終わっちゃった人とか結構いる。

560 :モモ☆:2007/08/24(金) 16:13:21 ID:e3/j0O9f0
今海外に居る選手を除いて、
最近代表に呼ばれてる選手の中で海外で普通にスタメン取れるのは大久保、
闘男、中澤、今野、加地かな。
羽生も使い勝手は悪く無いと思う。

無理、無理と悲観しすぎ。


代表では加地より駒野の方が使えると思うが、
日本代表でのSBの負担は他の国からしたらありえない。
羽生はここでは全然と言って良いほど評価されていないが、
海外ではああいうタイプは重宝されると思う。



561 : :2007/08/24(金) 16:15:44 ID:ndr330bd0
羽生も使い勝手は悪く無いと思う。
羽生も使い勝手は悪く無いと思う。
羽生も使い勝手は悪く無いと思う。
羽生も使い勝手は悪く無いと思う。

562 : :2007/08/24(金) 16:16:13 ID:joWdrDgM0
運だけではないだろうな
それを言ったら全ての職業がそうだからね

大きい怪我をしても復活する人は復活できる
結局は壁にぶち当たった時にどういう対応がとれるかが大きいんじゃない
もちろんどうしようもない運の悪さもあるだろうけどね

563 :_:2007/08/24(金) 16:16:29 ID:RUyNxYl40
普通にスタメン取れるって……

564 :_:2007/08/24(金) 16:16:43 ID:z5tHDTQS0
羽生は動きだけは山瀬よりいいとオモタ
羽生の動き+山瀬の決定力があれば即レギュラーでいい

565 : :2007/08/24(金) 16:18:48 ID:D4g9AiKx0
>>562
人の運命は、何か見えざるものに動かされてるんだよ・・・ なんつって

566 :_:2007/08/24(金) 16:19:54 ID:oDFgh6eg0
羽生の否定は、オシムサッカーの否定みたいなもんだ科
同じ動きとスピードがあって、かつ足元が上手い、代わりの
選手を挙げるならともかく、千葉枠という言葉で片付けるのはあまりにも浅はか。

567 :_:2007/08/24(金) 16:21:36 ID:RUyNxYl40
オシムサッカーって肯定しないといけないもんなのか?

568 : :2007/08/24(金) 16:21:57 ID:WwEnOmH90
グレイは必要

569 : :2007/08/24(金) 16:23:13 ID:AD1OJ5HP0
羽生はぜんぜん悪くないよ。
アジアカップでは相手が引いてたから特徴が出しにくい。
それでもチャンスは作ってたからな。

カメルンみたいに裏にスペースがあればもっと出きる。

570 : :2007/08/24(金) 16:25:01 ID:/SDMOLC50
>>564
お前、ウザイ

440 名無しさん@恐縮です sage 2007/08/24(金) 15:41:47 ID:e9xQOs690
こないだの試合みて、
決定力は山瀬>>羽生だけど、動きは羽生>山瀬
だとオモタ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:25:31 ID:dX/0iy+p0
羽生は前目の位置なのに下手すぎるのがネック。
小野があれぐらい動けば確かに神だが・・・

572 :_:2007/08/24(金) 16:25:41 ID:z5tHDTQS0
>>567
オシムが監督である以上、メンバーの議論についてはそれを前提にしないとグダグタになってしまう。
これじゃダメだから解任しろっていうのはまた別の話。

573 :_:2007/08/24(金) 16:26:45 ID:z5tHDTQS0
>>570
ウザイとかじゃなく、ちゃんと反論かいて欲しい。
意見は一貫して書いてるつもり

574 : :2007/08/24(金) 16:27:51 ID:/SDMOLC50
本当に同一人物か。

575 :_:2007/08/24(金) 16:29:38 ID:g/spEtAU0
>>562
5行目の
>どうしようもない運の悪さ

とか、逆に運の良さ(ライバル選手の怪我など)
もあるんだろうなって思った


576 ::2007/08/24(金) 16:29:58 ID:4V0VU7Gw0
>>558
だからJ2に落ちるようなチームに一人だけできる奴がいたって数字残せないだろ?
アシストにしたってゴール入れてくれなきゃ付かないし、ゴールもある程度の精度の
パスをくれなきゃ生まれない。あと残りは個人技の問題だが。
こんなチームで活躍できるならみんなピクシーになれるよw

577 :_:2007/08/24(金) 16:31:42 ID:oDFgh6eg0
天は2物を与えずって奴だね。
ないものねだりをしてもしょうがない
スタミナやスピードも、足元の技術に匹敵するくらいの
能力であり個性だと認めないことには、いつまで経っても
「代表レベルにない」で終わってしまう。

578 :_:2007/08/24(金) 16:32:33 ID:xLcb77un0
昔は松井もパスとかトラップとかド下手だったのになー
羽生の動きとかは無駄すぎていらね

579 :_:2007/08/24(金) 16:32:57 ID:RUyNxYl40
じゃあ羽生が出てない俊輔遠藤コンビで前半とかはオシムサッカーじゃないのか?
後半羽生を入れるのがオシムサッカーってこと?
全然意味がわからない。

580 :_:2007/08/24(金) 16:34:22 ID:oDFgh6eg0
俊輔がいた間なんて論外なので、コメントのしようもない。

581 : :2007/08/24(金) 16:35:44 ID:D4g9AiKx0
オシムサッカーなんてものはない。やってない

582 :_:2007/08/24(金) 16:37:00 ID:RUyNxYl40
何が論外なんだよ。
アジアカップはオシムサッカーじゃないって話か?
オシムサッカーって何?

583 : :2007/08/24(金) 16:38:00 ID:bqVC2i+00
>>576
Jでピクシーにもなれない奴が海外に出て活躍できると思ってた
お前の頭の悪さはよくわかった、活躍したのはパクチソンの
おかげだったんだと当時いろんな人が書いてたよ
わかったよ、活躍すると思ってたんでしょ、わかったよ

584 : :2007/08/24(金) 16:38:50 ID:PKhss22o0
相手が時差ボケ、移動で疲労していること前提で、交代枠は6。
これがオシムサッカー。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:39:12 ID:RWLLZ9Sp0
オシムが監督であればそれはすべてオシムサッカー
オシムじゃなくても、その弟子を自認している奴(反町・城福とか)が監督でも
オシムサッカー

586 : :2007/08/24(金) 16:40:47 ID:D4g9AiKx0
オシムサッカーなんてありません

587 ::2007/08/24(金) 16:42:36 ID:4V0VU7Gw0
>>583
頭悪いのおまえだろw極論厨

588 :_:2007/08/24(金) 16:43:04 ID:oDFgh6eg0

俊輔叩くと、オシム解任スレがあがる法則

589 :_:2007/08/24(金) 16:46:21 ID:RUyNxYl40
なんだ俊輔が気に入らないだけかよ。
ベトナム戦で上手く崩して俊輔がゴールして喜んでたオシム。
いらないなら喜んでないで外せw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:46:38 ID:AX46F5km0
羽生とか使い物にならんのよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:49:13 ID:RWLLZ9Sp0
つかこんなわけのわからない爺のもとでW杯戦って、
どうせろくでも無い成績で終わって汚名かぶるなら、
理解のあるストラカンの元でセルに専念して
CLに出続けるほうが賢いんじゃね?>中村

592 :_:2007/08/24(金) 16:52:05 ID:cEYkAuxM0
茸って無能監督に好かれるよな、ジーコ、ストラカンといい。

593 : :2007/08/24(金) 16:52:37 ID:sRRU+nT/0
オシムといい(笑)

594 :_:2007/08/24(金) 16:53:58 ID:VVs+LlXkO
>>530
お前さらっと嘘つくなよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:54:02 ID:tv/+Hpnz0
ムァキ、ハニューは新婚ほやほやに配慮したらしいね
アジアカップでそれどころじゃなくなったから
亀戦外したのはハネムーン期間に充分リフレッシュ汁って意図だったとか

596 :モモ☆:2007/08/24(金) 16:54:07 ID:e3/j0O9f0
>>566
>>569

話せる人が居て良かった。

羽生のスペースへの動きの質の素晴らしさをもう少し吟味して欲しいな。
森島のような選手が一番海外で通用すると思う。
スペースが出来、しっかりしたポストプレーが出来ていた
前田と共にのカメルーン戦が観たかった。




597 :_:2007/08/24(金) 16:55:00 ID:oDFgh6eg0
ストラカンが無能かは分からないけど
無能監督でも勝てるだけの、圧倒的格差があるのは事実だろうね。
資金面でも、チーム力でも。

598 : :2007/08/24(金) 16:56:24 ID:WwEnOmH90
>>585
ちんこは破門ですw
と言うか元々弟子でもなんでもないだろ、ただ上辺を模倣しようとしてるだけ(実際は出来ていない)。

599 :_:2007/08/24(金) 16:57:06 ID:z5tHDTQS0
ストラカンってむこうじゃ結構評価されてるだろ
CL決勝Tに進出したのに無能扱いはさすがにカワイソウ

600 ::2007/08/24(金) 16:59:03 ID:0RuQCgDC0
羽生はメンタルが駄目だよ・・・

601 :_:2007/08/24(金) 16:59:08 ID:I0Txp0Ji0
羽生は動きの質は良くはないでしょ。動きの量があるだけだよ。

バカのひとつ覚えの動きで
将棋の駒の桂馬を思い出すんだよな。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:00:34 ID:qswDkeyH0
>>596
いちばん海外で通用してるのは中村俊輔なんだよ
大事なのはやはり技術ということ。

603 : :2007/08/24(金) 17:01:37 ID:sRRU+nT/0
>>595
代表合宿中に婚姻届を出しに行った巻はふしだらなデキ婚ですから。
蜜月も何もありません。

604 : :2007/08/24(金) 17:03:25 ID:AX46F5km0
動きだけで評価してもらえるのは日本くらいのもんじゃないかな
いんざーぎにしたって点決めるから動きが評価されるわけで。
だめだよ羽生とかは。

605 :-:2007/08/24(金) 17:04:23 ID:lzJqkE1x0
次にA代表の試合見れるのいつよ

606 : :2007/08/24(金) 17:06:52 ID:Yn7e5IdX0
はにゅうは得点は求められてないって犬サポが言ってた
動けばいいって

607 ::2007/08/24(金) 17:07:07 ID:OtLaw2i00
>>560
誰もスタメンとれないよ。
プロの欧州スカウトが、「今の代表にはひとりも即戦力はいない」って断言しているんだから。
事実、欧州市場は8月末で閉まるけど、誰にもオファーはきていない

なお、現在欧州でスタメン獲れているのは、松井、中田、中村、宮本の4人
アレックスは、準スタメン 
ザルツブルグでは、宮本には合格点がつけられて契約更新の方向、
アレックスは10月まで追試。

大黒の動向は不明


608 :モモ☆:2007/08/24(金) 17:07:13 ID:e3/j0O9f0
>>600

メンタルは確かにね。。(笑)
大久保、闘男のメンタル面を否定する人も多いけど俺はあの位戦って
ほしい。
この前のカメルーン戦の闘男のもらったイエローなんて
逆に俺は嬉しかった。
阿部なら少し抗議して俯いて終わりでしょ。
そしてその後FK決められるという絵が見えちゃうもの。
FKの位置もあるが闘男の時は絶対入らないと思った。


>>601
質良くないかな?
桂馬っていうのは巧い表現だけど、DFからしたら鬱陶しいと思うな。


609 ::2007/08/24(金) 17:09:13 ID:0RuQCgDC0
動きだけなら、あの男が再登場しちゃうよw

610 :_:2007/08/24(金) 17:10:00 ID:z5tHDTQS0
>>607
稲本スタメンじゃなかったか?
あと高原は怪我あけるから次はスタメンだと思う

611 : :2007/08/24(金) 17:12:00 ID:AD1OJ5HP0
高原、松井、中村、稲本、中田、宮本、アレックス

結構、いるじゃん。

612 ::2007/08/24(金) 17:12:37 ID:OtLaw2i00
>>610
稲本はスタメンではあるんだけれど、後半交代要員でもある
試合を見ていないからなんともいえないけれど、運動量に難があるんじゃないのかな
もう少し試合をこなして見なければ、稲の評価はわからない

高原は・・・怪我ちゅうだから、「今はスタメンではない」というべきかなw

613 :_:2007/08/24(金) 17:13:20 ID:I0Txp0Ji0
>>608
もちろん、あの動きとスピードは状況によっては相当に効くんだけれども、
状況に応じて自分でプレーを修整できる域に達してねえんだよな。
だから、人間というよりは将棋の駒みたいなんだよ。

どうもオシムに将棋の駒的に扱われて育った所為もあるんじゃねえの?

614 :_:2007/08/24(金) 17:14:17 ID:oDFgh6eg0
中村のスルーパス一本とFWの連携だけで崩せるほどWCは甘くなかったでしょ?
俊輔はCLで、そんな単調な攻撃で点取った? スルーパス通った?

実戦的には
羽生>>パス出し地蔵
なんだって。
単純に2名だけで比較しても意味ないかもだけど

615 :_:2007/08/24(金) 17:14:58 ID:cEYkAuxM0
>>607
プロの欧州スカウトって高原の代理人一人だろ?そんな一人の発言で
誰も海外で通用しないって判断されちゃっていいの?ま〜どうでもいいけど〜

616 ::2007/08/24(金) 17:16:45 ID:OtLaw2i00
>>611
だから・・・今の代表には、欧州で即戦力になる選手が「ひとりもいない」といわれることが問題でしょう。
だって、「ひとりもいない」と断言されちまっているんだよ。日本をよく知っているプロのスカウトに。

617 ::2007/08/24(金) 17:17:03 ID:5PJsyh5q0
Jリーガーに海外からのオファー来なかったってネガってる人いるけど
長谷部に正式にオファーあったの知らん人がいるの?
まぁ結果的に断ったし行っても試合に出れなかっただろうけど

618 :モモ☆:2007/08/24(金) 17:17:57 ID:e3/j0O9f0
>>609

ゴメン俺ヤナギ好き(笑)
今なら前田だけどね。

>>607

移籍金が無駄に高いからね。
言葉の問題が大きいし、わざわざ欲しい程では無いっていうのは分かるよ。
それにしては結構居るよね。
中田浩、宮本より闘男や中澤が劣ってるとは思えないしさ。
今野辺りは世界的に人材難のポジションでしょ。
啓太よりは身体強いしさ。



619 : :2007/08/24(金) 17:18:02 ID:Yn7e5IdX0
はにゅう入っても点取れてないんだけどね

620 : :2007/08/24(金) 17:19:11 ID:AX46F5km0
走るばっかで技術を軽視しているからこんなことになる。
海外ではボールを持って何をできるかで評価されるんだわ。

621 :高原神:2007/08/24(金) 17:19:51 ID:MOBwDgUt0
海外で活躍してから文句言え
脳足りんのJリーガー

622 :-:2007/08/24(金) 17:20:07 ID:YZ6b5MEJ0
他のスカウトもオファー出してないんじゃない

623 ::2007/08/24(金) 17:21:55 ID:0RuQCgDC0
羽生も情けないけど、オシムは交代がど下手だからなぁ・・・
これは改善される事は無いだろうし・・・

624 : :2007/08/24(金) 17:22:25 ID:sRRU+nT/0
>>606
千葉では勝手にするがいいさ。

625 :_:2007/08/24(金) 17:23:16 ID:I0Txp0Ji0
最近は日本企業スポンサーの動きが鈍いからね。
高原なんてモロに日本企業スポンサーのお陰でドイツにいけたわけだし

626 :モモ☆:2007/08/24(金) 17:25:20 ID:e3/j0O9f0
なんかこの時間、建設的な意見が結構あって嬉しい。
ありがとう。

>>613
表現巧いね

「どうもオシムに将棋の駒的に扱われて育った所為もあるんじゃねえの?」

↑コレ分かるな〜

オシムチルドレンとかくくられてる選手って真面目で頑張ってるの凄く
分かるんだけど何か操られてる感じしちゃうんだよね。
オシムに見出されたような中村憲の最近の不調も体調面だけで無く
期待に応えられるだけのモノが無いのでちょっとおかしくなっちゃってるん
じゃないかと俺は危惧してるんだ。



627 : :2007/08/24(金) 17:26:33 ID:C2EVkWG00
オシムはマジ有害だからな


628 :高原神:2007/08/24(金) 17:27:42 ID:MOBwDgUt0
国内厨の実力がしっかり見定められたんだろ
世界じゃ通用しないって!
アテネ世代から下はもうお先真っ暗!

平山(笑)
森本(笑)
梅崎(笑)
伊藤(笑)
柿谷(笑)

629 :_:2007/08/24(金) 17:29:11 ID:z5tHDTQS0
>>626
そんな感じはするね。
トルシエん時も押さえつけられてたけど、選手の反発があってバランスがとれてた。
オシムは選手の個性スポイルするタイプなのに、選手が反発しない(出来ない空気)ってのが気になる

630 : :2007/08/24(金) 17:29:19 ID:C2EVkWG00
妙に走るだのムービングだのいい始めたあたりから
素材が腐ってきた。
正直司令塔サッカーのほうが人材育つよ


631 ::2007/08/24(金) 17:34:55 ID:8Hw/Ce6AO
とりあえず千葉がJでいい成績とれたのは
まぎれもなくオシムのおかげなんだからさ
オシムはいい監督なわけよ。
ユーゴスラビアじゃ英雄で、バイエルン、レアルマドリードからオファーもあったわけだし。

632 : :2007/08/24(金) 17:36:26 ID:sRRU+nT/0
関係ない。
ベルデニックの時だって、成績はよかった。

633 : :2007/08/24(金) 17:36:37 ID:kXd/elyT0
>>618
レンタルやスポンサーに移籍金を肩代わりさせれば良いだけ。
問題はそこまでしてもオファーを出すに値する選手がいないってこと。
移籍金が高いからオファーが無いなんて言い訳にもならん。

634 :_:2007/08/24(金) 17:36:41 ID:VL8wjW9G0
年取ると、耄碌するからな。しょうがないことだw

635 :_:2007/08/24(金) 17:36:48 ID:I0Txp0Ji0
>>630
まあ、なんつーか
標語なんてものは、現場にハッパかけるために掲げるもんで
それで現場を縛るようになっちゃダメなんだよね。


636 :モモ☆:2007/08/24(金) 17:36:59 ID:e3/j0O9f0
>>629

うんうん。
高原なんかはそこら辺オシムと良くやってるように見えるよね。
闘男と中澤と川口のチーム内での言い争いとか見たいな俺は。
そこに俊輔がお前ら落ち着けと割ってはいるような。。。(まあ無いなw)




637 :うすじ:2007/08/24(金) 17:37:02 ID:5FbXWQZU0
私がビチビチウスジだ

とにかく腹巻をするんだ
今朝から止まらないんだよ

638 : :2007/08/24(金) 17:40:30 ID:yswafDpL0
>>636
お前、本のネタ探してるキムコみたいな発想してんな。
早いとこ死に絶えればいいのにと思うよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:46:04 ID:MqINDjMy0
>>543
阿部ボランチは要らない。全然機能してなかった。
特に攻撃時はボールを捌けずに見方に無視されていた。

640 : :2007/08/24(金) 17:46:59 ID:yswafDpL0
そもそも、阿部は絶対どこかで使わなきゃいけない決まりでもあるのかと。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:49:04 ID:MqINDjMy0
だよね。
阿部ありきでしか語れないなら阿部スレでも建てて向こうでやって欲しい。

642 : :2007/08/24(金) 17:50:58 ID:r5QIWHeb0
オシムが阿部にぞっこんLOVEだからね

643 :モモ☆:2007/08/24(金) 17:51:33 ID:e3/j0O9f0
>>638

そう?
キムコって金子達仁のことかな?
そういう風に略すのが流行りなの?

チームとしての絶対勝つんだっていう一体感は欲しいよね。

644 : :2007/08/24(金) 17:52:25 ID:p5p1j9ww0
モモ☆

って新しい基地外?

645 : :2007/08/24(金) 17:52:38 ID:m6AH218A0
怪我しない限り

川口、闘莉王、中澤、阿部、加地、駒野、鈴木、遠藤

ここまでは確実に固定してるわけだよね
もうちょっと選手試せばいいのにと思うが

646 :_:2007/08/24(金) 17:54:57 ID:I0Txp0Ji0
>>640
あるんでしょ。マジで
遠藤や阿部の起用は日本サッカー協会強化委員会レベルの決定事項じゃないの?

647 ::2007/08/24(金) 17:55:50 ID:Tg52xbTsO
うんこオシム!
うんこオシム!

648 : :2007/08/24(金) 17:56:04 ID:AD1OJ5HP0
駒野はまだ分からんな。
遠藤も無いだろう。結局、最後に外れる。

649 : :2007/08/24(金) 17:56:57 ID:p5p1j9ww0
強化委員会って何?
技術委員会なら、叫ぶだけで脳みそのない大熊と、いつもはいるかいないか分からないのに
マスコミにはぺらぺらしゃべる加藤がメンバーだが。

650 ::2007/08/24(金) 17:57:00 ID:5PJsyh5q0
遠藤二列目は封印してくんねーかなぁ

651 ::2007/08/24(金) 17:58:49 ID:MxkOuv4eO
ポリバレントとは一体なんだったのか?

652 : :2007/08/24(金) 17:58:56 ID:HnxqLP740
遠藤にはフルで走り続けるのを要求してるみたいだな

653 ::2007/08/24(金) 17:59:49 ID:CaZVnfrj0
亀戦
オリンピック一次リーグ敗退で終わったアテネ世代メイン
しかも国内組だけで強豪にタメを張ったことの価値や意味合いは大きい。

メディアが作り上げてきた
海外組参加=即、戦力アップという安易な図式・幻想も打ち砕かれ、
洗脳がとけた人も多いだろう。
これでオシメもやりやすくなるのかな。

654 : :2007/08/24(金) 18:01:11 ID:p5p1j9ww0
あれで強豪にタメを張ったとか言ってる奴は、ガーナ戦ではしゃいでたのと同類。

655 : :2007/08/24(金) 18:01:15 ID:kXd/elyT0
>>649
名目上強化委員は代表に対して第三者的な評価機関でしょ。
全く機能してないが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:01:48 ID:MqINDjMy0
>>651
けが人が出たときのための便利屋w
結局オシムは千葉の選手を過大評価していたんだろうな。

657 : :2007/08/24(金) 18:02:01 ID:r5QIWHeb0
ジーコがそんな洗脳といてくれたけどねw

658 ::2007/08/24(金) 18:02:33 ID:CaZVnfrj0
>>657
確かにw

659 :_:2007/08/24(金) 18:03:10 ID:qslZL8400
いや消化試合サウジ戦ではしゃいでた奴等と同類つーか本人

660 :_:2007/08/24(金) 18:04:25 ID:5zVp9I1b0
阿部が勝手に最終ラインに吸収された時ボランチの代わりが出来て、
かつ攻撃の能力に富んでいないとトップ下をやらせてもらえない。
遠藤以外となると、浦和に一人いるな。

661 :_:2007/08/24(金) 18:04:48 ID:RUyNxYl40
日本の欧州遠征のときも前日に到着して当日はアップしないで試合するべきw

662 : :2007/08/24(金) 18:05:15 ID:r5QIWHeb0
小野さんか

663 : :2007/08/24(金) 18:05:16 ID:AD1OJ5HP0
しかしアジアカップとは動きがぜんぜん違ってたじゃん。
やっぱアレは気候のせいだよ。

普通の環境ならサウジごときには負けない。

664 :モモ☆:2007/08/24(金) 18:05:25 ID:e3/j0O9f0
フランクフルトで稲本が試合に出続けて昔のような動きを取り戻せたら
どんなに良いのにと思うのだがもう無理かな。
ポテンシャルでは日本人の中で一番の選手だとずっと思ってるんだが。

665 : :2007/08/24(金) 18:05:40 ID:kXd/elyT0
>>659
ポンテに帰化してもらうのか

666 :_:2007/08/24(金) 18:07:22 ID:RUyNxYl40
せめて後半の運動量を見たいところなんだがオシムが見せないからわからない。

667 : :2007/08/24(金) 18:08:21 ID:r5QIWHeb0
サウジももっと動くんだけどな

668 ::2007/08/24(金) 18:10:30 ID:Tg52xbTsO
オシムはスパイなんじゃね?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:12:56 ID:sZGcuBcE0
>>663
アジアでは”普通の環境”前提で語っても意味ないだろう。
肝心なW杯予選はホームアンドアウエーだからな。

670 :百葉:2007/08/24(金) 18:15:03 ID:J/sBZ/Ng0
>>664
昔のようなって???
別に稲本は劣化してないぞ。

ずっと欧州にいて召集される機会が減ってるから、前みたいな活躍の機会が減ってるだけで。

671 : :2007/08/24(金) 18:15:26 ID:kXd/elyT0
ホームでセットプレーからしか点取れないのに、アウェーでどうやって点を取るんだか。
しかもFWのシュートゼロ。

672 : :2007/08/24(金) 18:16:56 ID:WYLVs32r0
怪我する前の稲本はスタミナとパワーがあったな
今はもうたんなるうんこ

673 :百葉:2007/08/24(金) 18:18:08 ID:J/sBZ/Ng0
>>671
いくら万全のコンディションではないとはいえ、それなりのメンツを揃えたカメルーンにそうそう形作らせてもらえないだろ。

674 : :2007/08/24(金) 18:18:35 ID:r5QIWHeb0
桃電やってるからな

675 :_:2007/08/24(金) 18:19:27 ID:/rS0txh90
そうそうってかほとんど作れてない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:21:59 ID:sZGcuBcE0
FWのシュートゼロだったのかw

677 : :2007/08/24(金) 18:22:37 ID:Sw/tcj6n0
>>663
後半バテバテだったの見たあ?

678 : :2007/08/24(金) 18:23:24 ID:kXd/elyT0
>>676
ちなみに先発のFWではなく、FW登録の選手が全員出場してシュートゼロ。

679 ::2007/08/24(金) 18:25:36 ID:4V0VU7Gw0
>>675
前半いくつかチャンスあったじゃん。亀のアップが終わるまでだがなw

680 :モモ☆:2007/08/24(金) 18:27:38 ID:e3/j0O9f0
>>670

心強い話だけど、ジーコ時代の最後の方で稲本使われなくなってきた
要因についてどんな見解持ってるか聞かせて。

681 :百葉:2007/08/24(金) 18:28:20 ID:J/sBZ/Ng0
なんかここの住人からすると、

FWシュート0でも2−0で勝利 < FWシュート10本でも0−1で負け

って評価になりそうだなw

682 :_:2007/08/24(金) 18:29:15 ID:/rS0txh90
親善試合だからだろ。

683 ::2007/08/24(金) 18:29:43 ID:hD9331GQ0
シュートゼロはいただけないなぁ〜
ただ遠藤が全く前線を活かせなかったっていうのもしなぁ〜



684 :_:2007/08/24(金) 18:30:35 ID:FVlJL2w8O
「走るサッカー」というのは大切な
トレセンの宝が走らないのをを理由に袋叩き
にされた事の腹イセに協会がオシムにけしかけているんだと思う

685 :百葉:2007/08/24(金) 18:30:36 ID:J/sBZ/Ng0
>>680
普通に
召集される機会が多かった福西が信頼を勝ち取った&稲本の大怪我
だと思うが?
オレの見解っつーかみんな同じ見解では?

そして、いざ本番では福西はぜんぜん使えず、結局稲本を使ったことも周知の事実では?

686 ::2007/08/24(金) 18:32:23 ID:i9hIfvFH0
解任先にありきの
ああいえば上裕スレだからどうしようもないよ。

全部中村のスポンサーと代表との関係が悪い
中村とD作が日本サッカーをぶち壊す

687 : :2007/08/24(金) 18:33:24 ID:kXd/elyT0
>>681
1試合なら兎も角、アジアカップも酷かったからだよ

688 ::2007/08/24(金) 18:35:43 ID:OtLaw2i00
>>672
稲本は怪我以前から、後半は走れないよ
若いときから後半になると運動量ががたっと落ちる。
福西がスタメン奪ったのは、イナの怪我に因る。

689 :百葉:2007/08/24(金) 18:36:05 ID:J/sBZ/Ng0
日本のFWじゃ、そうそう点に絡む仕事はできない。
でも、前線でかき回してチャンスを作ることはできる。
そうすれば日本のストロングポイントであるセットプレーが使える。
案の定、そういう形で点を取った。

なんでこれをそんなに悪く言うのか、まったく理解できん。

690 ::2007/08/24(金) 18:36:24 ID:5PJsyh5q0
カメのスタメンの中の遠藤を山瀬に変えて
一週間くらい集まって練習する時間与えてから
試合やってみてくれ一回でいいから
それでダメならアテネ厨死亡でいいから頼むマジで

691 :_:2007/08/24(金) 18:36:46 ID:/rS0txh90
親善試合なら崩して惜しいシュート10本で得点できない方がマシ。

692 : :2007/08/24(金) 18:37:41 ID:hIEQ8ZfU0
>>680
稲本が怪我してるあいだに福西がポジションを確保した。
代表も、欠員の募集がある時期とそうでない時期があって、
活躍のタイミングが合わないとポジションはとれない。



693 ::2007/08/24(金) 18:43:27 ID:4V0VU7Gw0
>>689
俺は百葉さんに一票
でも後半悪すぎた

694 :_:2007/08/24(金) 18:43:38 ID:FpNXMz050
プレシーズンマッチでぜんぜん形が出来なくても
少ないセットプレーで得点したから安心と思うタイプの千葉サポの人がオシム支持してるのか。
心強いな。

695 : :2007/08/24(金) 18:44:51 ID:WYLVs32r0
しかし親善やるなら日本のほうから赴いたほうがいいな
なんか日本に来る国はやたらコンディション不良で来る
まともなのは南米くらいだな

696 :ラルル:2007/08/24(金) 18:46:53 ID:DfznwPkzO
自分も689の意見に大賛成 最近おそまきながら気がついた セットプレイで得点はださいと思ってたけど 最近では世界一のセットプレイが上手い国になっても日本らしいと思う

697 :百葉:2007/08/24(金) 18:47:23 ID:J/sBZ/Ng0
だから、いくら親善試合でもメンバー揃えたカメ相手にそうそうチャンスなんて作れないだろ。
しかもFWが点を取るような状況という条件が出されたら尚更。
高原がいるならまだしも、いないわけで。

ここの住人は、日本をどこかの強豪チームに置き換えて、一般論として批評してるんじゃないのか???

698 :_:2007/08/24(金) 18:49:25 ID:FpNXMz050
高原がいなかったら無理ですかそうですか。
高原がW杯で絶好調なの祈ろうね。
セットプレーといってもいい位置では簡単にはもらえないよ。
相手の集中や守りの意識も違うし。

699 :モモ☆:2007/08/24(金) 18:50:13 ID:e3/j0O9f0
>>685

そうだよね。
そこまで知ってて劣化して無いって言ってくれるなら嬉しいよ。
果たしてこのままボランチは阿部&啓太で行くのかな。


700 : :2007/08/24(金) 18:53:22 ID:WYLVs32r0
福西はプレッシャーが弱い
福西がいれば相手は楽に高い位置でポゼッション出来る

701 : :2007/08/24(金) 18:53:29 ID:kXd/elyT0
アジアカップでも高原以外のFWは酷い成績だったろ。
オシムは特定の選手に頼らないはずなのにな。

702 :百葉:2007/08/24(金) 18:54:35 ID:J/sBZ/Ng0
>>698
君はゲームの中でしかサッカーの触れた事が無いのでは?

どんなチームだって、いくつかあるストロングポイントを中心にチームを構成するのは当たり前のこと。
そして、それが何らかの形で崩されたらチームは終わる。
これはアルゼンチンだってフランスだって同じ。
ジダンがいないフランスがまったく別のチームになるのと同じこと。

たしかに、本番ではそうそういい位置でのセットプレーはもらえない。
でも、よりそういう場面を多くしようとしているからこそ、”前線でのかき回しの精度”を高めようと模索してるんだろ。

703 :_:2007/08/24(金) 18:55:48 ID:FpNXMz050
W杯でも簡単にいい位置でセットプレーもらえるとか思ってるならアホ。
予選でもクソ審判なのにいい位置でもらえると思ってたらアホ。

前線でのかき回しの精度w
それこそゲームのやりすぎ。

704 ::2007/08/24(金) 18:58:03 ID:hD9331GQ0
それは言えてる



705 : :2007/08/24(金) 19:00:21 ID:B4FEK8Kl0
とりあえず攻撃が全然さっぱりだったのは間違いない
セットプレーは問題ないからそこは修正しないといけない
しっかり形作ってシュートうてるようにしなきゃな

706 :百葉:2007/08/24(金) 19:00:38 ID:J/sBZ/Ng0
>>703
誰も簡単にいい位置でもらえるなんて言ってないが・・・。
クソ審判ならどっちにころぶかわからんわけだし・・・。
前線でかき回すのがどこがゲームのやりすぎなのかわからんし・・・。

反論になってない。

707 : :2007/08/24(金) 19:01:59 ID:hIEQ8ZfU0
ていうか、ジーコは試合のメンバーでシュートで終わるパターンばかり
毎日やらせてたから、時おり目の覚めるようなコンビネーションが
決まったわけで。自由にまかせた偶然じゃないよ。
オシムが回す練習ばかりしてるから試合でも回して終わる、っていうのも
練習通りのことが出てるんだと思う。



708 :_:2007/08/24(金) 19:02:11 ID:FpNXMz050
つーか前線で何とかセットプレーにするのがオシムの目指すサッカーなのか。
普通は攻撃をきちんと出来れば自然と苦しくなってきた相手側のファールも増えるもんだよ。
セットプレーがいけないんじゃなくてつーかむしろ重要だが、
セットプレーで得点したからいいってもんじゃない親善試合なんだから。
ホントこんなのがオシム支持だから困る。

709 ::2007/08/24(金) 19:02:17 ID:hD9331GQ0
でもさ
前線でかき回すっつっても遠藤は前線にボールを供給できないんだよねぇ〜



710 :モモ☆:2007/08/24(金) 19:06:26 ID:e3/j0O9f0
目指すサッカーがそのまますぐ出来たら苦労は無いよね
相手あってのサッカーだし

良く10人相手に点取れなかったと言うけど、確かにソレは問題だが
何故相手の人数が減ったのかを吟味しても良いよね。
それくらい鬱陶しいサッカーしてるんだよ日本は。


711 ::2007/08/24(金) 19:09:39 ID:4V0VU7Gw0
>>708
格上相手の話をしてるんだろ

712 :百葉:2007/08/24(金) 19:10:23 ID:J/sBZ/Ng0
>>708
典型的な言葉尻を捉えた発言だなw
前線で3人が攻めたからこそセットプレーがもらえたんだよ。
彼等が師匠みたいな、ファウルを貰う動きオンリーだったか?
違うだろ?

713 : :2007/08/24(金) 19:11:51 ID:B4FEK8Kl0
とりあえずカメルーン戦の組み合わせはもうないな
選手を組み替えていこう
というか3トップは日本には無理

714 ::2007/08/24(金) 19:12:54 ID:hD9331GQ0
つーか遠藤が前線にボールを供給できないのも問題



715 : :2007/08/24(金) 19:13:45 ID:WYLVs32r0
親善試合でもホームでの勝利に喜べないやつって何なの?

716 ::2007/08/24(金) 19:15:27 ID:hD9331GQ0
うきぼりになった課題を修正しようっつーのはいいことじゃん



717 : :2007/08/24(金) 19:18:27 ID:hIEQ8ZfU0
オシムの言動からすると、もうベースはできてるという判断のようだ。
今年一番大事な試合はもう終わっちゃったわけだから、しばらくは
今のチームに入ってすぐにフィットする選手を探す段階。
遠藤はオシムのスタメンなんだから、FWが遠藤とタイミングが合わない
なら、合うFWにかえてみるだけだよ。

718 : :2007/08/24(金) 19:21:02 ID:B4FEK8Kl0
>>715
勝利は良かったじゃん

でも勝因はセットプレーのゴールでそれ以外チャンスもほとんどなかったし
課題の多い試合だったと思う
いい加減1トップ(3トップ)は時間の無駄だからやめるべきだと思うなぁ

719 :_:2007/08/24(金) 19:38:28 ID:2/Gq9wOw0
>>717
遠藤はカメ戦のFWが良かったっていってるぜ。

720 :名無し:2007/08/24(金) 19:38:40 ID:l9zvn72jO
チャンス有ったでしょ。大久保→田中のやつ、その逆。前田がペナ内で打てなかったやつに遠藤がふかしたやつ。
最初に大久保が切れこんだのも可能性は有った。
後半は捨てた様なもんだし前半だけでカメ相手にこんだけあれば悪くない。

721 :_:2007/08/24(金) 19:49:47 ID:5zVp9I1b0
大久保→田中の前のプレーで大久保が撃てそうだったとき松木が
「あーあ」
と言ったのは何なんだ。撃て撃て言い過ぎなんだよ。

あと加地がスパイクされた後、当たりに行かずに松木が
「あーこういう所ですね!消極的になってますね!」
と騒いでたのも、あそこはアドバンテージ見てるから行って取ったらファールなんだよ。

解説がネガティブだから視聴者の印象もネガティブになってるんじゃないの。

722 :  :2007/08/24(金) 19:53:14 ID:r+7+oMao0
「勝つ」だけならジーコでもできる
何のためにオシムを招聘したのか・・・

723 ::2007/08/24(金) 19:53:55 ID:mDWlxdAk0
とりあえず中村俊がいないと、
加地さんのよさが生きることだけはよく分かった。



724 :_:2007/08/24(金) 19:53:55 ID:GOf87d6v0
セルジオと松木が頼りのアンチオシム
字余り

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:54:08 ID:+UsFvK1i0
遠藤のポジションは、遠藤、中村俊と中村憲の三つ巴かな。
アジアカップはあれだけど、やはり本来はこのポジションはひとつだな
このチーム。

726 ::2007/08/24(金) 19:54:29 ID:hKR1MezLO
エトーいたけどあまり目立たなかったな

727 : :2007/08/24(金) 19:54:41 ID:WYLVs32r0
自慰子はホームで負けばっかだっただろw

728 : :2007/08/24(金) 19:56:51 ID:2/81LVee0
茸にはサッカーを知ってるガチャピンが必要とか言ってたしお爺ちゃん

729 ::2007/08/24(金) 19:56:52 ID:UWafagdn0
>>721
韓国戦から特にひどい。
ピンチに不安煽りまくり、ダメだししまくり、采配不安煽りまくり

キリンビールやファミマが草加系スポンサーらしいからしょうがない。
全て中村の取り扱い次第。
オシムが、ジーコのように中村をWC連れて行くと宣言すれば
逆にマスコミは監督擁護にまわる仕組み。

730 :_:2007/08/24(金) 19:56:56 ID:GOf87d6v0
虎の皮を被った猫のカメルーンに唯一勝てなかったジーコJAPAN
字余り

731 ::2007/08/24(金) 20:00:57 ID:1EJzzCo/0
松木は昔はこんな解説してました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335380

732 : :2007/08/24(金) 20:02:11 ID:KXyWSCot0
>>688
稲本小野俊輔に共通して言えるんだけど中盤の選手として最低限の運動量を満たしてくれないんだよな
体調管理の問題なのか根性が足りないのか分からないけど
いくら能力が高くても走れなさ過ぎじゃ少なくともスタメンでは使えない


せめて代表の試合とクラブチームでの戦いの重みの差を理解してくれたらと思うけど・・・

733 :,:2007/08/24(金) 20:05:59 ID:3MDw0fM00
>>732
なんで、そんなに走らなきゃあかんの。

734 ::2007/08/24(金) 20:07:36 ID:UWafagdn0
もうこじ付けとか、いんねんレベルだからなぁ
ダメだしにも、無理がありすぎる。

ここの奴らと同じでw

735 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 20:13:51 ID:bsKhD9Fc0
>>718
遠藤が決めてれば試合は終わってたよ。

駒野がペナ付近で不可思議な動きをしなければ1点もののチャンスだったよ。

736 ::2007/08/24(金) 20:15:55 ID:5PJsyh5q0
>>731
実況も落ち着いてていいね
それに比べて今は・・・
なんでこんな変な方向に進んじゃったんだろうマスゴミ

737 : :2007/08/24(金) 20:17:15 ID:hIEQ8ZfU0
>>719
つまり、巻よりも前田と田中がいいって
言ってるようなもんだな。釣り尾も前田を誉めてた。
アジアカップ後には中澤のポリバレント批判もあったし、
千葉はずしの流れが選手からも出てるな。

738 :ラナルータ:2007/08/24(金) 20:17:29 ID:FbdxC+NIO
>>689
点に絡む仕事はできない、期待するなって言い方はおかしいだろ。
前線がスペースメイク→2列目フィニッシュ形で充分点に絡んでると言えるしね
FWが得点に絡まなくてどうすんだよ




739 : :2007/08/24(金) 20:18:19 ID:2/81LVee0
断然巻山岸支持派の方が多いんだけどね
俺調べでは

740 : :2007/08/24(金) 20:19:04 ID:D4g9AiKx0
カメ戦の日本は全然消極的ではなかった

741 ::2007/08/24(金) 20:20:36 ID:hD9331GQ0
遠藤以外はね



742 : :2007/08/24(金) 20:20:40 ID:D4g9AiKx0
前田とか、巻じゃ絶対不可能なトラップとかできるからね

743 ::2007/08/24(金) 20:21:24 ID:Vj8n/kt80
あんなヨボヨボの亀にいいようにやられていてはダメだな。
亀は時差ボケや旅の披露もあったしスタジアムには遅れては言ってきて
試合前に練習もしてはいない。
その相手に日本はチャンスを作れたなどと言ってるのは笑える。



744 : :2007/08/24(金) 20:22:03 ID:2/81LVee0
トラップとかそんなんええねん

745 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 20:22:05 ID:bsKhD9Fc0
>>739
なんだ?また顔面の話か?w

746 ::2007/08/24(金) 20:22:45 ID:74Cr5YDvO
北京五輪世代の主演女優
好きなの選べよ

沢尻、上戸、長澤、石原、新垣、井上、堀北、綾瀬
上野、宮崎、相武、戸田、蒼井、香椎、ローサ、塋倉
市川、松下、成海、志田、北乃、北川、メイサ、香里菜
夏帆、大後、上原、宮地、酒井、福田、サエコ、岩田
本仮屋、多部末、貫地谷、鈴木ぇ、黒川姉妹、市川姉妹、

747 : :2007/08/24(金) 20:23:34 ID:D4g9AiKx0
>>744
どんなんがええねん。トラップは大事やろが〜

748 :.:2007/08/24(金) 20:23:52 ID:ufJBBXIw0
そりゃ親善試合だからな
当たり前の話だ
負けたら後がない
などという状況ではまったくない
ノンプレッシャーなのに
消極的なんてありえんだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:24:35 ID:wZIqJdRe0
積極的に行ってあのシュート数はかなりやばい

750 : :2007/08/24(金) 20:24:46 ID:D4g9AiKx0
>>748
そうだぞ。 だから松木が頭おかしいって言ってんだろ

751 : :2007/08/24(金) 20:25:21 ID:qb5m2pyC0
>>732
その二人と中村は違うなあ
その二人はあまり動かないタイプだけど中村はワイドに動き回る選手だし
オシムも走ってると言ってるよ

752 ::2007/08/24(金) 20:25:35 ID:Vj8n/kt80
つかオシムはもう終わってるだろ。
いくら亀が強くて評判がよくてもあのヨロヨロの亀にあのザマじゃな。
もしガチのWCで亀と当たったらあれだけじゃ済まないだろうね。


753 : :2007/08/24(金) 20:30:06 ID:+ylXxlm+0
>>744
アホですか。

754 : :2007/08/24(金) 20:32:18 ID:LJ+5EucB0
今頃サカダイのさぶっをよんで笑った。
勇気のある記者、あれやってみてくれ。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:34:28 ID:yQssr7Kd0
テレビは馬鹿に商品を売るためにあります


756 ::2007/08/24(金) 20:38:14 ID:yAxppcKt0
オシムに期待するのはもうやめようぜ。
ノラリクラリ孫可愛がるように特定の選手を可愛がる。
軸が遠藤でW杯勝てるか。前以上の結果なんか出す気ねぇんだろ。
親善試合で勝って目を細め、コンフェデがなくなったことなど
もう反省のカケラもない。オシムに持ってたのは全て幻想だったわ。

757 ::2007/08/24(金) 20:45:46 ID:Wu69yqiL0
>756
年寄りの繰り言みたいなレスじゃのう

758 :_:2007/08/24(金) 20:48:27 ID:5zVp9I1b0
今見てるリベルタドーレスの録画ではコロコロやサンパウロの方が
日本よりトラップミス自体は断然多い。ミスは常に起こるんだって。

サンパウロがトラップミス→ピッチが悪い・パスが悪い
日本代表がトラップミスミス→テクが無い

759 :_:2007/08/24(金) 20:49:07 ID:8WnlPCED0
オシムには期待は出来ないよ。
ただアジアカップで4位はなれたしこのまま行くだろ。

760 : :2007/08/24(金) 20:49:37 ID:6kxUBsaL0
オシムに期待しなくて何に期待するんだ。
どんなに不甲斐ない内容を晒しても、W杯予選で敗退するまでは
期待してやろうぜ、今の監督は他の誰でもないオシムなんだから

761 ::2007/08/24(金) 20:49:46 ID:4V0VU7Gw0
ていうか批判する奴は理想高すぎだろw日本の現実みろよ
現状で何ができるかだろ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:51:04 ID:yQssr7Kd0
消極的に見える
というのはあくまでイメージ
真実は本人しかわからない

事実はゴールがが決まらない

ならばどうすればいいか

具体例を挙げて解説すべきだが
正解はない

763 :_:2007/08/24(金) 20:51:11 ID:8WnlPCED0
現状見てアジアでぎりぎりだろうけどW杯に行ってくれと思ってるよ。

764 : :2007/08/24(金) 20:52:20 ID:LJ+5EucB0
>>761
日本の現実・・・オシムのせいで、ベトナムに勝って喜ぶレベルに成り下がった

765 :_:2007/08/24(金) 20:54:05 ID:8WnlPCED0
むしろ現状を見てたらW杯で活躍とか期待よりも妄想の域だろ。
理想が高すぎる。

766 ::2007/08/24(金) 20:55:18 ID:hD9331GQ0
予選突破してほしいけど五輪もWCも出場逃したら逆に面白そうだけど



767 : :2007/08/24(金) 20:59:00 ID:pRITR6160
>>764
重要な大会の予選なら、相手がベトナムでも喜ぶよ
アジア杯も重要な大会の一つだったからね。

768 :_:2007/08/24(金) 21:03:52 ID:8WnlPCED0
出場逃したら面白くはないよ。
五輪を軽視する向きもあるが、
日本は世間一般的に五輪も重要な位置を占めるんだしさ。

769 :_:2007/08/24(金) 21:07:08 ID:NmeMeHn40
>>762
>事実はゴールがが決まらない

ゴールが決まらないのではなく、シュートにも持っていけてない

>真実は本人しかわからない
>具体例を挙げて解説すべきだが
>正解はない

真実が本人に分かっていて、解説できるなら、解説しなくていいから、実現させてくれ。
正解を導き出せないということは、できなかったということ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:18:15 ID:yQssr7Kd0
>>769
TVの解説者が本人しかわからない心情を
イメージだけで語るのではなく
一般論やサッカーの常識レベルでもなく
具体的に対案をだせと
言っただけです。

日本が弱いのは昔からです。

771 ::2007/08/24(金) 21:19:03 ID:1RhvWiiK0
ベトナムやアジアの強豪をを甘く見てるような
監督にはやって欲しくないな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:19:53 ID:EuQxxxVl0
>>770
試合中にそんな事をべらべら喋らなきゃならんのか

773 ::2007/08/24(金) 21:20:46 ID:Vj8n/kt80
W杯アジア1次予選くらいは突破するだろうけど最終予選はプレーオフになるかもね。
Aグループ:韓国、イラン、イラク、中国
Bグループ:日本、サウジ、オーストラリア、カタール


774 : :2007/08/24(金) 21:21:55 ID:KXyWSCot0
>>766
WC予選敗退は日本サッカーが洒落にならない事態に陥るのでダメ
五輪出場権はオシムが反町の代わりに監督になった場合のみ逃してもいい
少なくともオシムは無事では済まない

775 :_:2007/08/24(金) 21:22:18 ID:NmeMeHn40
>具体的に対案をだせ

なんと、対案を出してもらわなきゃ、あの戦い方は改善できないと言うか。

776 ::2007/08/24(金) 21:24:22 ID:Vj8n/kt80
W杯アジア予選はこれでもいいな。
つか見てみたい。

Aグループ:日本、韓国、オーストラリア、サウジアラビア
Bグループ:イラク、イラン、カタール、中国


777 :_:2007/08/24(金) 21:29:29 ID:Z1fbyGCt0
闘莉王が試合中にオシムを論破して、完封勝利に貢献していたことが発覚!
http://news.livedoor.com/article/detail/3279932/

オシムのライン上げろの指示を完全否定して、自分の状況判断をもとに
ラインを低く保ってDFラインを統率。完封勝利に見事に貢献した。
やりとりの状況はこんな感じ↓

オシム「トゥーリオー、DFラインを上げろ!」
闘莉王「うっせー爺、中盤が麻痺してんのにラインだけ上げたら裏取られて終わりだタコ、黙ってろや」

778 : :2007/08/24(金) 21:29:30 ID:WYLVs32r0
アジアは2枠でいい

779 : :2007/08/24(金) 21:30:57 ID:D4g9AiKx0
FWシュートしてない(打てそうなのはあったが)ってか、二人とも柳沢みたいな動きしてたからな。

780 ::2007/08/24(金) 21:31:08 ID:yttFQwaj0
DQNに論破されるオシムかわいい

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:31:22 ID:yQssr7Kd0
対案は試合中にべらべら喋ってるけどね
「僕はこうしてほしかったな〜」

782 :_:2007/08/24(金) 21:31:41 ID:5zVp9I1b0
>>778
おれもそうおもう。本当は1.5がいい。

783 ::2007/08/24(金) 21:32:29 ID:1EJzzCo/0
>>774
そんな条件だったらだれも受けないんじゃないの。
次のサウジに負けたらほとんど終わりだし条件が厳しすぎるよ。
サウジもカタールに負けているし。

むしろ反町がこけることにより当分代表監督に日本人待望論が出なくなることはいいこと。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:33:12 ID:yQssr7Kd0
>>775
だから正解はないって最初のレスで言ってるジャン

785 ::2007/08/24(金) 21:35:40 ID:Vj8n/kt80
94W杯アジア予選みたいに総当たり戦がいいよな。
2チームしか出られないってやつ。
日本、韓国、オーストラリア、サウジ、イラン、イラク、カタール、中国。
まず日本は無理だろう。




786 ::2007/08/24(金) 21:36:47 ID:4V0VU7Gw0
>>778>>782
その心理は?WCを楽しむ為にはアジア枠がもったいないみたいな

787 :_:2007/08/24(金) 21:39:06 ID:8WnlPCED0
枠が2だと日本が出られる確率が低すぎる…

788 : :2007/08/24(金) 21:39:11 ID:D4g9AiKx0
>>777
記事がアレなのは置いといて、
試合前後に反対意見を出すのと、試合中の指令無視は違うだろうと思うけどなぁ・・w 
下手したら、W杯の小野状態だぞ。

てか、なんであんなズルズル下がってるのかと思ったらトゥーリオか・・・
まあ中盤がやばかったらしょうがないっちゃしょうがないかね

789 ::2007/08/24(金) 21:39:36 ID:Vj8n/kt80
>>786
選手がやる気になるんじゃない?


790 ::2007/08/24(金) 21:41:28 ID:CashdyLxO
アジア枠が減ったらボーナスステージが減る

791 ::2007/08/24(金) 21:43:02 ID:Vj8n/kt80
94W杯最終予選。
日本、韓国、サウジ、イラン、イラク、北朝鮮。
サウジと韓国がW杯へ。


792 :_:2007/08/24(金) 21:44:45 ID:5zVp9I1b0
>>786
結局日本ぐらいだと一番面白いのって地区予選なんだよね。
本戦は基本的に3つ負けるし、勝ってもマグレだから特に嬉しくない。
そうすると予選が熾烈なほど面白い。0.5でもいい。
最後ルーマニアかチリに勝たなくては行けない。

日中朝の内でどれか一つしか行けないシチュエーションも面白い。
日本が行ったら自動的に朝鮮出られないみたいな。

793 :モモ☆:2007/08/24(金) 21:50:46 ID:e3/j0O9f0
イラク(政治問題)やサウジ(監督問題)が突然弱くなる、
チームとして機能しなくなる事があるのがアジアなんだよな。






794 ::2007/08/24(金) 21:52:07 ID:4V0VU7Gw0
>>792
まあそうなれば試合数も増えて楽しめるよね。
でも俺は勘弁。心臓いくつあっても足りないやwどMだね

795 : :2007/08/24(金) 21:54:09 ID:KXyWSCot0
>>793
中東チームの政治介入も酷いけど今の日本サッカー協会も酷さじゃ負けてないよ
批判封殺のマスコミ言論統制なんてやってる協会なんて世界でも稀じゃないの?

796 : :2007/08/24(金) 21:54:18 ID:LJ+5EucB0
>>770
オシムになってから、アジアレベルでも弱いことにされてるが、
そんなことはない。

797 :_:2007/08/24(金) 21:58:16 ID:Z1fbyGCt0
>>788
オシム会見のこの辺が「選手とのやりとりがあった」ことを匂わせているな
オシムも選手の状況判断を尊重していると受け取れる。まあ建設的な意見交換はいいことだ。

――前半は4バック、後半は3バックになっていたが、守備の練習だったのか? それとも勝つためだったのか?

予定を立てていても、相手があることだ。向こうは後半の頭から2トップで来た。それに対応したものだ。
その点について、細かくは選手たちとこれから話したい。私の印象では、選手がよく考えた結果、そうしたのだと思う。
つまり2トップに対して、最後列で1人余らせる守備を選択した。“そういう選手の意思は尊重すべきではないか。”
ただしその際、中盤で選手が1人減るわけだ。その減った分、選手が余計に走るなり、工夫したりすべきなのだが、
それができていなかった。

798 :モモ☆:2007/08/24(金) 21:58:17 ID:e3/j0O9f0
>>795

そうだよね。
何故足引っ張るのかね・
日本サッカー協会のDF力はあなどれないね。


799 :_:2007/08/24(金) 21:59:08 ID:NmeMeHn40
>正解はないって最初のレスで言ってるジャン

オシムのやり方なら、正解は1つはでている。
ジーコのやった2バックからのサイド攻撃。
まず、ワンタッチサッカーもできていないし、
サウジ戦見ても分かるように、オシムでは危険すぎる。
いやはや、辟易する。
言い訳もここまでくると、厚顔無恥の標本か。
オシムの欲しい部分は、教えてやってもいいが、ワンタッチサッカーできてからだな。
そうしないと、何も始まらん。

800 : :2007/08/24(金) 22:00:09 ID:5Dd85QV40
オシム監督にしてみれば、千葉の選手を外して勝ったことは、これまでの選手起用が
間違っていたことを証明したことになるのかな?

801 :_:2007/08/24(金) 22:01:17 ID:s1RqRIav0
どうせまた呼ぶさ。
それもWC予選とかにw

オシムの身びいきは異常。

802 :_:2007/08/24(金) 22:02:42 ID:LVlh4DQq0
大久保と闘莉王は大事な試合でレッドカード貰いそうなにおいがプンプンするな。
闘争心の裏返しなんだろうけど中山雅史のそれとは違うすごく危なっかしい感じ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:05:13 ID:5MDf8OMu0
日本の実力を勘違いしtる人たちがいるとして、
そのモヤモヤ層はオシムが言うのと
川渕が言うのと、マスコミが相手にしてるのと
アンチや信者が言うのと、それぞれ微妙に違う。

上限と下限を取っ払って、チームは変化するもの
常にベストではないという前提の下にオシムジャパンを見てみよう。

804 : :2007/08/24(金) 22:06:50 ID:5Dd85QV40
オシムになってから、アジアでも日本は弱くなったんだよね 笑

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:07:53 ID:5MDf8OMu0
>>804
下限

806 :11:2007/08/24(金) 22:08:27 ID:GBbTmM1u0
俺としてはチームに支柱となる人を入れて欲しい。
出なくていい、ベンチでいい。
カズとか中山とかアツとか藤田とか。
アジアカップでバラバラになってたっていう中澤談や、
WCでは、直前にチームがバラバラになったっていう話が出てきてるし。

807 ::2007/08/24(金) 22:10:51 ID:Vj8n/kt80
>>806
ラモスが監督をやれば義理でカズ、秋田、戸田くれえは呼ぶだろうね。


808 ::2007/08/24(金) 22:11:14 ID:Wu69yqiL0
川口かな

809 :11:2007/08/24(金) 22:11:19 ID:GBbTmM1u0
3人もいらない。

810 : :2007/08/24(金) 22:11:24 ID:LJ+5EucB0
またでたよ、ベテラン神話好き。
しかも、起用に文句垂れちゃ移籍を繰り返すメンヘル三浦アツを入れろだってよ。
オシムと千葉枠と一緒に氏んでくれよ。
宮本主導のアブダビの夜に騙されたバカはよ。

811 ::2007/08/24(金) 22:12:00 ID:Vj8n/kt80
じゃあ戸田かな。


812 : :2007/08/24(金) 22:13:17 ID:5Dd85QV40
雑魚のゴミ千葉を使い続けるから
こんなことになるんじゃ


813 :11:2007/08/24(金) 22:14:08 ID:GBbTmM1u0
別にベテランでなくてもいいよ。
でも、支柱は必要でしょ。
よく、プロなんだからいらないだろって言う人いるけど、
やっぱ、団体競技なんだから、まとまってるまとまってないとでは
違うのでないの?
俺は個人競技のみしか経験がないから、団体競技経験者の意見が欲しいところ

814 : :2007/08/24(金) 22:15:10 ID:LJ+5EucB0
精神的支柱が必要とか言ってる奴は馬鹿。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:16:30 ID:5MDf8OMu0
支柱って言霊がいけない
キャプテンは自然にキャプテンになる。

それができないチームはそれまでだ。

816 ::2007/08/24(金) 22:16:39 ID:Vj8n/kt80
>>814
オシムの精神的支柱は巻、羽生、山岸、水野。
これ意外のなにものでもない。


817 : :2007/08/24(金) 22:17:09 ID:MGdxrvJE0
まぁオシムが目をつぶしてるから
そんな雰囲気は生まれないわな^^

818 ::2007/08/24(金) 22:17:41 ID:Vj8n/kt80
間違えた。
813にだった。


819 : :2007/08/24(金) 22:17:48 ID:LJ+5EucB0
>>816
それは、オシムにとっての精神安定剤だろ。
オシム以外の人間の精神状態は乱すが。

820 :_:2007/08/24(金) 22:18:12 ID:NmeMeHn40
よく子供が物をねだってダダをこねるというのがある。
モノには順番というものがあって、たどってみて、ああなるほどなと分かるものだが、
順番を待てない。
それは、自分の見栄に固執する人や頭が石のようになった人にもあてはまるようだ。

821 :モモ☆:2007/08/24(金) 22:18:20 ID:e3/j0O9f0
現時点で日本より明らかに強いイラクは使い続けてきた若手が
成長したのが大きいね。
日本で黄金世代と言われてた選手らが主体だった時はやはり日本は
強かったしね。

中東の国々が潤沢なオイルマネーを使って有望な若いの連れてきて
帰化させてるのも厄介だね。



822 :11:2007/08/24(金) 22:19:22 ID:GBbTmM1u0
俺は、部活が剣道だったからよくわからない。
でも、そういう人がいるから、まとまってるといいんだなと思う。
で914は、高校や中学で何やってた?
団体競技経験者で、そう言うなら、君が正しいのだろう。
(サークルとかじゃ駄目だぞ。)

あと、中澤がテレビで、ちゃんとまとめられなかったって言ってた。
まとめようと努力もしてなさそうだった。

823 : :2007/08/24(金) 22:20:10 ID:LJ+5EucB0
じゃあ、中澤が悪いんだろ。

824 : :2007/08/24(金) 22:21:57 ID:2UFnIGIh0
代表って、各チームのエース、キャプテン、点取り屋の集まりなはずだから、
キャプテン候補だらけじゃなきゃおかしいんだけどな。
現実は・・・・

825 :_:2007/08/24(金) 22:23:14 ID:NmeMeHn40
まあ、オシムは色々発言で煙に巻いて楽しんでいるようだが、
まあ、分かりやすいな、しぐさ、表情、トーンを見ててもw

826 ::2007/08/24(金) 22:24:13 ID:yttFQwaj0
元千葉の坂本隊長を呼ぶしかないな

827 : :2007/08/24(金) 22:24:16 ID:AD1OJ5HP0
まあカメ戦に出てたなかで選ぶなら、啓太がキャプテン候補だな。

828 :_:2007/08/24(金) 22:25:10 ID:e3j0wbck0
日本代表のキャプテンとJのキャプテンでは違うよ。
露出も多くなるし、発言も気を使う。
自分があえてしゃべる事で他の選手にマスコミの目を向けさせないとか色々配慮が必要。
サッカーとはまた別の方面の気苦労があるし、その上で中心選手でないと駄目。
なかなか適任者は出てこないさ。

829 : :2007/08/24(金) 22:26:14 ID:LJ+5EucB0
まあ、宮本みたいに、内部であーだ、こーだ言ってくれないからツマンネんだよな、
ID:GBbTmM1u0ていうか、ネタ探してるマスコミはって言うか。
宮本のときは「ミーティングしますた」「ボクが仕切ってこんなことしました」って
手柄顔してべらべらしゃべってくれたからなあ。

830 :モモ☆:2007/08/24(金) 22:28:10 ID:e3/j0O9f0
こんなこと言いたくないが、
まともにインタビューに応えられないような選手ばかりだからな。
ピッチ上の振る舞いはともかく、
まともにインタビューに、ファンに応えれるようなカズみたいな選手
は貴重だったと思う。

831 ::2007/08/24(金) 22:29:14 ID:Vj8n/kt80
けど中澤は釣男がいたせいでつまんない顔をしてたね。
中澤にとっては面白くないかも。
中澤は釣男より阿部の方が好きなんじゃないのかな。


832 :11:2007/08/24(金) 22:30:11 ID:GBbTmM1u0
釣男がガンガン言うからじゃない。

833 ::2007/08/24(金) 22:31:48 ID:Vj8n/kt80
カズもいいんだけどW杯の頃には43歳?になるんだよ。
もうその頃には引退してるし代表には無理があるんじゃない?


834 :11:2007/08/24(金) 22:32:52 ID:GBbTmM1u0
俺としては
「チームがまとまってないんで負けました」っていうセリフは、
もう聞きたくないんだよね。
ちなみにアジアカップの時は、
中澤・川口・楢サキ・あと一人でお散歩
若手は各自部屋に篭ってゲーム。
選手同士、話し合う機会がなかたって。

835 : :2007/08/24(金) 22:33:33 ID:LJ+5EucB0
はいはい、そうやってマスコミに振り回されてなさい。
夏休みの宿題終わった?

836 :_:2007/08/24(金) 22:33:35 ID:NmeMeHn40
>3人もいらない。

そうやって、イレギュラーなことばかりに走る。
だから、オシムはどんどん基本から離れる、保険なぞ放置に近い。
千葉のサッカーも、ざっくばらんに動きすぎてもともとイレギュラーなのだから、その分余計に緻密にリスクケアしなきゃいけない。
だが、創造するばかりに目が行って、アバウトだ。
ジーコは創造するだけではない、リスクのことも考えていた、当然2バックでも、その攻撃メリットよりも
遥かにリスクケアのことを考慮された戦い方をしていた。
それが、丸裸だとサウジ線のようになる。
つまり
>2トップに対して、最後列で1人余らせる守備を選択した。“そういう選手の意思は尊重すべきではないか。”
>ただしその際、中盤で選手が1人減るわけだ。その減った分、選手が余計に走るなり、工夫したりすべきなのだが、
>それができていなかった。

浅計だ。

837 ::2007/08/24(金) 22:34:10 ID:Vj8n/kt80
釣男にボランチをやらせればいいんじゃない?
そうすれば中澤の表情が柔らかい表情に変わるかもしれないね。


838 :11:2007/08/24(金) 22:35:04 ID:GBbTmM1u0
>>835
それは中澤本人が言ってたよ。
テレビ見なかった。
城とタカトシが出てるやつ。

839 :モモ☆:2007/08/24(金) 22:35:18 ID:e3/j0O9f0
>>833

カズが選手として現代表に必要って話ではないよー
分かりにくかったならゴメンね

840 : :2007/08/24(金) 22:35:25 ID:LJ+5EucB0
顔つきがどうとか、ホント低レベルの話に終始するんだな。
お前らがいなくなるまでこのスレ削除だ。

841 : :2007/08/24(金) 22:36:27 ID:w7+Flzk40
やっぱ土台が千葉イズムだと、強くならないんだなって
すごいよくわかりましたw

842 : :2007/08/24(金) 22:36:31 ID:AD1OJ5HP0
キャプテンに顔という要素は必要だろう。

843 : :2007/08/24(金) 22:37:16 ID:g9Ix3CB10
>>838
おかしいなあ。
食事のときも、ベテラン、若手関係なくテーブルについていろいろ話してるって
3月あたりの合宿の選手コメントで見たぞ。
それが本当なら、中澤や楢崎が復帰して変になったんじゃね?

844 :+:2007/08/24(金) 22:37:24 ID:gxKVXej10
関係ないけど、次もしまた千葉枠呼んだら俺もう当分代表見るのやめるわ
勝てる訳ないことが分かってるのに応援して、勝てなかったら凹むなんぞ、アホらしいからな・・

845 :11:2007/08/24(金) 22:37:38 ID:GBbTmM1u0
でも、最近、微妙に方向転換してない?
気のせいかな。
オシムの言ってることが、最初の頃とズレてる気がする。

846 ::2007/08/24(金) 22:38:23 ID:Vj8n/kt80
>>839
いえいえこちらこそゴメンね。



847 :11:2007/08/24(金) 22:40:10 ID:GBbTmM1u0
>>843
マジで?
でも、城がインタビュアーになって中澤に聞き出してた。
テレビだから、編集でオーバーになるだろうけど。
ベテランと若手に壁があるって感じで話が進んでたのは記憶がある。

848 : :2007/08/24(金) 22:40:15 ID:YOHRKl9M0
オシム-反町-大熊体制
Zico-ビエイラ-シャムスカ体制

849 ::2007/08/24(金) 22:41:25 ID:Vj8n/kt80
確かにオシムは最初の頃の話しとは変わってきたよ。



850 :_:2007/08/24(金) 22:43:20 ID:e3j0wbck0
Jとは違うからな、代表試合はw
千葉の弱みに付け込んだような作戦を徹底してくるようなJのチームなんてない。
特に上位では。
しかし、代表試合ではそれがデフォ。

851 ::2007/08/24(金) 22:43:59 ID:Vj8n/kt80
ジーコジャパンの時は世界のナカータだけが1人寂しくごはんを食べてたそうだよ。


852 : :2007/08/24(金) 22:46:24 ID:lJpfu/Wv0
あれは自分が望んだんだからしょうがない
ホテルの1室にお菓子いっぱい持ち込んで 笑

853 :    :2007/08/24(金) 22:48:05 ID:X0quUCPH0
最近のコメント聞いてると、
釣男が中田化しない事を祈る。


854 :11:2007/08/24(金) 22:48:26 ID:GBbTmM1u0
>>851
嫌われてのかな。
たしかに、浮いてるようには見えたけど。
あと、ゲイ疑惑もあるからか。
あの無茶な縦パスは嫌いだったけど、
全盛期のフリーランで相手のタックルを跳ね返すところは圧巻だったね。

855 : :2007/08/24(金) 22:48:58 ID:UMw+hCwj0
>>447
知ったかぶりウザイ。

C大阪FW大久保嘉人(24)に、スペインからオファーが届いていたことが27日、分かった。
西村昭宏GM(48)が「2部から1部に上がりそうなチームと、1部の中堅チーム。
1か月くらい前かな」と明かしたもの。大久保本人が海外移籍を拒否したため、オファーは断った。

 同GMは神戸などの間で展開されている大久保の争奪戦について「J3チームからオファーが
ある。完全移籍が2チーム。1チームはレンタル」と話した。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20061228-OHT1T00026.htm

856 :    :2007/08/24(金) 22:50:19 ID:X0quUCPH0
「敗因と」でも読んだら?
あそこに書かれているのが全て正しいとは
思わないけど・・・

857 : :2007/08/24(金) 22:50:39 ID:UMw+hCwj0
>>454
チョン海外組なんて戦力外ばっかだろ。
サカダイとかにたまに載る韓国海外組マンセーの記事を鵜呑みにしてる人?

858 : :2007/08/24(金) 22:50:45 ID:g9Ix3CB10
>>847
J's GOALのコメントでも漁ってみ。
今見たら4月だったわ。
ほかにもあるかもな。
中澤はそんなに気になるなら、散歩に若手誘えばいいじゃん。
ベテランジャーとか言ってないでさ。

859 :_:2007/08/24(金) 22:51:37 ID:NmeMeHn40
ぶっちゃけ、オシムは、算数屋なだけあって、
物事見るとき、数の論理でしか見れないんじゃないかとさえ思えてくるw
重箱の隅つつきすぎだぞありゃ。
まあ、自身がやったことないことは、できないし、思いつきに過ぎずに、使えないということはオシム自身分かってるだろうが。
ジーコジャパン見ても分からんほどとは、、、

860 :_:2007/08/24(金) 22:52:42 ID:ooCY8S7f0
>>847
みんなで言いたいことを話し合ってるってのは前に聞いたな。
どちらが本当なのやら。

861 ::2007/08/24(金) 22:53:13 ID:hD9331GQ0
中澤が引っ張ってくしかないな



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:53:44 ID:KiZrcNrV0
報知は放置が常識だろww

863 :11:2007/08/24(金) 22:54:54 ID:GBbTmM1u0
なるほど。
じゃ、ゲーム没収って事で決まりだね。


864 : :2007/08/24(金) 22:56:00 ID:UMw+hCwj0
>>862
当時GMだった西村が言ってるんだから報知でも事実だろ。
ところでお前は朝の10時からいるっぽいけど引き篭もりか?

865 ::2007/08/24(金) 23:00:59 ID:R1Md6I97O
チョンの海外組とか雑魚じゃん。
なんだかんだで日本人がアジアではオーストラリアに次いで活躍してるよ。
中村はリーグ最優秀選手だし高原もチーム最優秀選手だし

866 :_:2007/08/24(金) 23:03:01 ID:LVlh4DQq0
http://uk.youtube.com/watch?v=fqxeVjEpGH0
Jでの中村俊輔の動画

867 : :2007/08/24(金) 23:04:31 ID:g9Ix3CB10
>>863
別にフリーな時間にゲームしようがマージャンしようが勝手。
例えば、アジアカップのPK負けでへこみまくってた羽生のフォローなんかは
しっかりベテランがしてたし、ええやん。
何が気に入らんのさ。
まあ、それを書いてたはにゅーの日記を読んで、はにゅーの代表としての
自覚のなさには唖然としたけどな。
まあ、オシム様の千葉での教育の成果はその程度なんだろうとも思ったけどさ。

868 : :2007/08/24(金) 23:06:57 ID:D4g9AiKx0
>>866
昔はスピードもそこそこあったよな。

869 :    :2007/08/24(金) 23:07:27 ID:X0quUCPH0
>例えば、アジアカップのPK負けでへこみまくってた羽生のフォローなんかは
>しっかりベテランがしてたし、ええやん。

これ知らんかった。ソース有ったら教えてください。

870 : :2007/08/24(金) 23:09:32 ID:g9Ix3CB10
>>869
はにゅーの日記。

871 ::2007/08/24(金) 23:20:04 ID:Vj8n/kt80
>>866
昔の中村はイケイケじゃん。
ドリブルで前へ前へ突き進むからいいよね。
今は後ろに下がったり横に広がったりしてつまんない。
やっぱりもう歳なんだね。
昔の動きをしろって言ってももう無理ポ。


872 ::2007/08/24(金) 23:21:55 ID:gg3aLHXV0
アジアぐらいよゆ〜で勝ってもらわないと先はないね

873 :_:2007/08/24(金) 23:22:22 ID:MGgaAbxI0
監督も老朽化・・・・代表もある意味老朽化してるのさw

老朽化同士の融合でwwwwwwwwwwwwwww

874 : :2007/08/24(金) 23:29:57 ID:H4imEF1j0
>>872
ホームだったらね。
まともにサッカーできない状況ではしょうがないけど。
流石に南アとはいえ、整備されたピッチで勝負できるだろうし。

875 ::2007/08/24(金) 23:36:31 ID:1EJzzCo/0
アジアで余裕でかてなくなる兆候はホームでUAEに負けた頃からあったと思いますけどね。

876 : :2007/08/24(金) 23:37:43 ID:AD1OJ5HP0
まともなピッチとまともな気候なら、アジアじゃどこにも負けませんよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:39:32 ID:cTYURgkI0
>>737
それ中澤が阿部の起用を批判してたってこと?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:42:21 ID:AavVi61t0
>>801
君の予言はもっと早い段階で現実のものとなるぞ。

>9月上旬のオーストリア遠征について「今回のメンバーから何人か行くし、今回は不在だった
>アジア杯メンバーからも何人か行く」と話していたという。FW巻らの復帰など攻撃陣を中心に
>再度、人選を進めることになりそうだ。

もういい加減にしてくれ。
巻も山岸も羽生も見たくない。
遠征なら素直に海外組を全部呼んで使ってやってくれ。
最近オシムはやたら口だけ達者な詐欺師みたいに思えてきたよ。
今後、記者はオシムに抽象表現を許さず、端的にわかりやすいコメントを求めるべし。


879 ::2007/08/24(金) 23:47:20 ID:m8mjim7g0
>>878
詐欺師は、マスコミです

オシムの発言を湾曲捏造して印象を落とし、
中村を必要以上に持ち上げる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:48:09 ID:safEwARP0
羽生って結果出せてないのに動きだけで評価されてるよね。
それならQBK呼んだほうがいいんだが

881 : :2007/08/24(金) 23:48:32 ID:E9L9Cy7c0
いいかげんオシムと千葉枠のボンクラぶりを
中村他でごまかすのやめにしようぜ見苦しい。


882 ::2007/08/24(金) 23:49:04 ID:m8mjim7g0
海外組みを全部呼べ?
オッサンばかりの海外組にどれだけ期待してんだよw
せいぜい高原と松井くらいだろ

883 ::2007/08/24(金) 23:49:28 ID:Vj8n/kt80
素直に海外組みを呼ぶとすると。

     高原 大黒
     松井 中村俊
     中田 稲本
 三都主 宮本 中澤 加地
       川口



884 :大黒マサノリ:2007/08/24(金) 23:51:13 ID:bsKhD9Fc0
>>880
羽生もQBKもいらない。

梅崎か山瀬呼んでおけばいい。

885 : :2007/08/24(金) 23:51:26 ID:2UFnIGIh0
海外旅行組なんかいらない。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:54:07 ID:KiZrcNrV0
>>864
朝に書き込んで出かけて帰宅が常識だろw

887 ::2007/08/24(金) 23:54:19 ID:vbSXmEfn0
>>878
オシムだから何か意図があるんじゃないかって考えながら
代表戦見るのメンドウになってきたよね つーかウンザリ
CM明けのインタビューの視聴率はソコソコ良いんだろうけど
注目を集めてる反面、ウンザリしてきた人も多いはず

1トップなら格段に前田のほうが上
巻は高原のダミー程度にしかならない
国内組だけのときはフツーに前田&タツヤの2トップが見たい

888 ::2007/08/24(金) 23:56:33 ID:Vj8n/kt80
どっちが強いかな。
(1)
     高原 大黒
     松井 中村俊
     中田 稲本
 三都主 宮本 中澤 加地
       川口

(2)
    大久保 達也
     遠藤 山瀬
     鈴木 中村憲
  今野 阿部 釣男 駒野
      楢崎


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:02:38 ID:Vz50OYxk0
巻は必要だろ。フィジカルが強く組織的に守備が堅い相手には絶対必要。
ほかは基本的にスペースあきりの連中だものな。
サッカーってのはスペースを使う選手と作る選手の連携ってのが戦術の
基本だものな。使う選手ばかりじゃチームにならない。

890 : :2007/08/25(土) 00:03:47 ID:jlHULjbX0
>>889
巻なんて終わった選手どうでもいいよ。
矢野でも使ってろ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:06:07 ID:K+Sa/ErX0
巻きはパワープレー要員で

892 : :2007/08/25(土) 00:07:06 ID:jlHULjbX0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/24/images/KFullNormal20070824096_l.jpg


なんかワロタ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:08:33 ID:Vz50OYxk0
まあ、現実どうしようもねえわなw
日本のFW不足は深刻。戦術的側面からいえばほとんどMF扱いだろ。
相手も戦術もってるし。

894 : :2007/08/25(土) 00:12:11 ID:byKP5Jyt0
>>892
こういうツラした暴力団員いるよな

895 ::2007/08/25(土) 00:12:39 ID:uE0qSGLu0
FWか。
昔のFWは良かったなあ。
カズ、高木、中山、呂比須


896 : :2007/08/25(土) 00:20:53 ID:CCOv97wi0
サッカーでも回顧厨ってやっぱいるよね。

897 :    :2007/08/25(土) 00:20:57 ID:wd1aFYCE0
今現在、要求されてる事はその4人にもできないべ
いい時代だったんだよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:21:17 ID:lq7o/4Gj0
巻も使い方次第だとは思うんだ
もっちとまともなクロスがあがれば巻も少しは使えると思う

ただ俺は巻は代表に呼ぶほどの選手ではないと思ってる

899 : :2007/08/25(土) 00:22:40 ID:jlHULjbX0
>>898
巻ってJで水野のクロスですら全然合わせられてないだろ。
巻が合わせられるのは俊輔のクロスだけ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:26:52 ID:sm2sao390
水野でさえ高精度なのにキック精度だけならこいつが一番!って中村専用の電柱が巻だぞ。
それに巻って言うほど走ってないだろ・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:27:55 ID:wTUKzRnS0
>>898
確かに巻って代表に確実に入るレベルじゃないよなぁ・・・


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:27:59 ID:/2pyul270
>>843
中澤がはっきり言ってたよ。
若手と接し方もわかんねぇとか。
城は「僕らの頃は外に食事にいけたから先輩が誘って、そこで色々話したんですけどね」
とか、そんな話してた。

903 : :2007/08/25(土) 00:29:56 ID:s2/ao80h0
では、巻みたいなタイプで、代表クラスっていんの?

904 :    :2007/08/25(土) 00:32:16 ID:wd1aFYCE0
亀戦の前田は巻に要求されている事をやって
なかった? 

905 :a:2007/08/25(土) 00:32:21 ID:hgrqCoLb0
接しても若手のトークが面白くないとか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:32:25 ID:lq7o/4Gj0
>>899
Jの巻についてはわからんが
代表みててポジションの取り方とか走りこむタイミングとか良くないとは思ってた
だから代表に呼ぶほどの選手ではないと思ってる
いいクロスがくればたまにチャンス作ったり運がよければ点決めるかもなと
ただ、そんなのに期待するぐらいなら他の選手を使ったほうがいいとも思ってる

907 ::2007/08/25(土) 00:35:59 ID:371xb45n0
巻は最近ジェフではあんまり走っていないな。さぼっとる気がする。
前節の試合では水野のクロスに頭で合わせて得点してたけどね。


908 : :2007/08/25(土) 00:44:14 ID:EPc02gT10
先輩とかw
日本の文化でてるねー
だから弱いんだよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:47:16 ID:y2q02N9E0
まあ最近は若い奴から誘ってくる事なんて無いしな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:57:06 ID:sm2sao390
>>907
ジャンプする必要すらない完璧なクロスだったな

巻はいらんよ。楔は前田でいいし、タフさと運動量もとめるなら矢野だっているし
そもそも巻ってタフかぁ?相手跳ね飛ばすようなシーンなんてほとんどみられないし、
前みたいにしっかり走って無いし。
成長したのは代表選抜のときのアピールだけじゃないか?

911 : :2007/08/25(土) 01:52:04 ID:EPc02gT10
倉内だろ巻ってw

いや、、、倉内よりも相当下手だなwww

912 : :2007/08/25(土) 01:59:55 ID:CCOv97wi0
仮に巻が良い働きをしてたとしても、分かりにくいから
起用しないほうが軋轢が起こらないで済むな

913 : :2007/08/25(土) 02:02:44 ID:jlHULjbX0
巻って水野にチーム内で陰口叩かれてないのかな?
水野って結構口悪いイメージだけど。
平山についても「あのでかいのが決めないから」とか言ってたことがあったような。

914 : :2007/08/25(土) 02:09:23 ID:+PqJjpuz0
オシムは後方からビルドアップするサッカー目指してるんだろ。
巻なんか邪魔なだけだ

915 : :2007/08/25(土) 02:10:20 ID:KfE15JEJ0
>>892
落ち武者にしか見えんのだが

916 ::2007/08/25(土) 02:12:10 ID:FyoXzSdXO
俺の単なる予想だが
数年後、矢野が伸びてくるような気がするんだ

917 ::2007/08/25(土) 02:34:48 ID:YTsTQKyD0
FWシュートうってくれ!はずしたのたたくほうがまだまし!

918 : :2007/08/25(土) 02:47:22 ID:9cdULQYy0
みたい

      高原
松井          中村
   中村  長谷部 
      鈴木
三都主         駒野
    中澤  トゥリオ

      川口


げんじつ
         高原
 山岸   遠藤     中村
     阿部    鈴木



919 ::2007/08/25(土) 02:52:05 ID:lw5PICp1O
イビチャ・落ち武者

920 :-:2007/08/25(土) 03:47:11 ID:qAuzAU3s0
>>879
オシムは詐欺師じゃなくて詐話師です。

921 :-:2007/08/25(土) 03:51:19 ID:qAuzAU3s0
>>888
(1)の圧勝

922 : :2007/08/25(土) 04:18:51 ID:98pNfSQb0
>>888
強いのは(1)だが、勝つのは(2)だな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 04:27:53 ID:NX3sTYlw0
(1)は川口だしな


924 :-:2007/08/25(土) 04:37:57 ID:qAuzAU3s0
(2)誰が得点?闘莉王?w

925 ::2007/08/25(土) 04:41:01 ID:VhDi+pbx0
どう考えても1の方が強いな
宮本でもチビッコFWなら何とかなる

926 : :2007/08/25(土) 04:56:27 ID:ufdGzqDK0
(1)チーム 2−3 (2)チーム

(1)36分中村、73分中澤
(2)12分大久保、56分闘莉王、80分オウンゴール

927 ::2007/08/25(土) 05:01:59 ID:371xb45n0
(1)

   高原 大黒

  中村俊 小笠原
 
  中田浩  稲本

三都主 宮本 中沢 加地

     川口

(2)

     前田

   大久保 山瀬

     遠藤

   中村憲 鈴木啓

今野 阿部 釣男 駒野

   楢崎

どっちがいいでしょうか?


928 :ラナルータ:2007/08/25(土) 05:20:38 ID:r31I1hafO
>>927
宮三4バックはあり得ない同じ面子で組むとして↓の方が安定するはず

   高原 大黒

    中村俊 
三都主      加地
  小笠原  稲本

 中田浩    中沢 
     宮本
     川口

(2)よりは勝率いいだろね
キッカー揃ってるし、高原、蛸、中澤と合わせるの巧い奴いるから



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 05:51:35 ID:tQ/0SpOB0
何か問題がありましたってのは
自己弁護か責任転嫁の心理が働いてるから。

その後、こうしていきたいまで言ってたら
まだコメントとしては意味がある。

最初から冷静なコメントをしてる人は誰でしょう。
あえてコメントにこだわるならw

930 :.:2007/08/25(土) 07:19:08 ID:A/H5VeVZ0
まぁ、普通にW杯はアジア予選敗退だよ


931 :e:2007/08/25(土) 07:25:49 ID:ZOM5dmhc0
認識としては敗退して当然位で丁度いいじゃんw
だって、ここいらの屁理屈を尊重して、ベトナムやサウジなんてチョロイ
みたいな感覚の現実逃避の監督に代えたって、さらに絶望的になるだけだし

932 : :2007/08/25(土) 07:27:36 ID:Q8sGrYRC0
また始まった。

933 : :2007/08/25(土) 08:08:19 ID:Tf7O1D2s0
ユルい当たりがデフォになりつつあるJでは
テクニックだけが突出した選手が通用するのでみな勘違いする
アジアカップでは世界に出てもそれだけでは戦えない事を証明した
基礎身体能力は不可欠

934 :  :2007/08/25(土) 08:31:07 ID:LPEXt/qB0
http://blog.livedoor.jp/meitei2005/

わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは3戦して3敗、ドイツには1分1敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は04年4月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の6月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は1つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの1年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。



935 : :2007/08/25(土) 08:47:52 ID:os3jOTX40
おしめ

936 : :2007/08/25(土) 09:04:25 ID:FszXQewK0
前田 古傷に違和感も「試合出る」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/25/05.html

やっぱスペ体質だな・・・必ずまた近いうちにやるだろう
こういう選手は海外移籍は無理だし多分代表でも主力には定着できない

937 ::2007/08/25(土) 09:08:05 ID:bVXzQqWc0
前田叩く奴って何ヲタ?

938 : :2007/08/25(土) 09:13:48 ID:FszXQewK0
>>937
いちいちそういう発想しかできないから痛いな
怪我が多い選手は代表で定着するのは難しいと言ってるのみ

939 :K:2007/08/25(土) 09:19:39 ID:fhl5XtN70
代表の1試合、しかも半分出場でこれじゃだめでしょ
体力が代表レベルに達してなかったってことじゃね
ケガする前に休んで体力もっとつけないとだめだろ
これだからJはw

940 ::2007/08/25(土) 09:24:37 ID:bVXzQqWc0
それだけ集中してたんだろ。筋肉疲労なんて誰でもやる

941 : :2007/08/25(土) 09:29:23 ID:FszXQewK0
たまたまってより毎年怪我の多い選手だからこれからも厳しいだろうと思う
日本代表兼ねるとクラブオンリーよりハードになるしタフさが必要
タフでも巻はいらないけどね

942 :百葉:2007/08/25(土) 09:32:59 ID:c1AAw9fn0
>>933
とはいっても、実際選手の身長体重見ても諸外国と大差ないんだよな。
もちろんいくらかはサバ読んでるだろうが。
たしかドイツW杯では、登録メンバーの身長体重はアルゼンチンよりも勝っていたはず。
基礎体力の問題というよりも、技術の問題だと思うがね。
ファーストトラップの精度とかのね。

943 : :2007/08/25(土) 09:33:02 ID:fSDVEzuO0
>>937
巻ヲタだろ

944 :_:2007/08/25(土) 09:33:45 ID:rn62rhke0
多分これからも「クラブの試合手を抜くから」
って直前召集だろーし正直厳しいかもしれんな

945 ::2007/08/25(土) 09:34:57 ID:bVXzQqWc0
初召集ってこともあるし変に力んでいたんだろう
タカの相方勤まりそうなの前田くらいだし見守るしかないべ

946 : :2007/08/25(土) 09:41:25 ID:dJnIeDYC0
前田も達也もスペだからな
その点大久保は心配いらないが

947 : :2007/08/25(土) 09:46:29 ID:YHNTaDwQ0
前田しかいないよ高原の相棒は

948 :_:2007/08/25(土) 09:50:51 ID:/0Z+wToC0
じゃあ前田が怪我したら
高原1トップ
高原使わない
の選択肢しかないわけかw

949 : :2007/08/25(土) 09:52:02 ID:EuKDJiJu0
前田は高原の代わりでいいな
隣は高原より速いやつ置いた方がいい

950 :( ´,_ゝ`):2007/08/25(土) 10:08:50 ID:3mqbV5Oq0
レベルが低い話だな

951 : :2007/08/25(土) 10:14:04 ID:7DKsro7O0
いやアジア相手なら、速いやつはあんま役に立たないじゃん。
ベタ引きされて、裏がないんだから。

高原と前田もありえる。

952 :.:2007/08/25(土) 10:34:19 ID:A/H5VeVZ0
オシムって約束事少ないんだなw


953 : :2007/08/25(土) 10:49:47 ID:kxWSuw9o0
要は巻でおkって事だな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 10:58:09 ID:wrZeMqy/0
ジーコと同じく少しずつ前言撤回してきているな

955 :,:2007/08/25(土) 11:00:50 ID:fhl5XtN70
オシム「わたしは、自分の過去の言葉に縛られない」
だもの

956 : :2007/08/25(土) 11:02:43 ID:byKP5Jyt0
辞める時に「わたしは、お金が欲しくて監督になっただけだ」とか本音ぶちまけたら尊敬する

957 : :2007/08/25(土) 11:03:32 ID:YHNTaDwQ0
高原
前田・高松
田中・大久保

この5人でOK

958 :大黒マサノリ:2007/08/25(土) 11:12:33 ID:zXcR/oIu0
>>957
私なら高松を外して矢野をいれますね。

高松がイケメンだということは知っていますが。

959 : :2007/08/25(土) 11:14:01 ID:MrIkRaYH0
高松がイケメンだと知っていながら外す理由がわからない

960 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/25(土) 11:14:23 ID:a5pxzmPbO
大久保は合格だろう。
オシムの中でも
山岸を追放で大久保in

961 : :2007/08/25(土) 11:23:32 ID:kxWSuw9o0
ところで、ここの連中の論理からすると千葉より順位の低い大分の高松は有り得ないんじゃないの?

962 : :2007/08/25(土) 11:25:27 ID:YHNTaDwQ0
>>961
千葉でもMFの水野はしっかり評価できます

963 :_:2007/08/25(土) 11:30:08 ID:HG9phGir0
使えそうなと言うか日本人の中でも才能ある選手てみんな怪我でダメになるよな。
山瀬、田中達、前田、市川、赤山田、久保、小倉、西澤etcetc...
怪我後伸びてもそこそこで終わっちゃう。

無事是名馬とはよく言ったもの。
結局、酷使しても壊れない薪とかを選ばざるをえないんだよ。残念ながら。Jも代表も最高のパフォーマンスをなんて丈夫じゃないと無理だもの。
俺は今の人選に納得いかないが、自分が代表監督になっても同じようなメンバーを選ばざるをないんじゃないかと思う。はぁー…むずかしいね。

964 :_:2007/08/25(土) 11:33:34 ID:QlJcfBKd0
>>957
あたしなら、高松を外して完調した我那覇を入れますわ。

965 :_:2007/08/25(土) 11:36:44 ID:RBmqxit10
浣腸とかニンニク注射とか止めてw

966 : :2007/08/25(土) 11:58:39 ID:lq5x/mua0
高原と大久保以外はその時その時で入れ替えていけばいい
どうせ怪我でいなくなりそうな奴ばっかりだし

967 :/:2007/08/25(土) 12:02:18 ID:8UwowEi50
日本人って無理してでも頑張るっていうのが美徳だよね、いいか悪いか分からんが
日本人は連戦きかないから違和感があるなら休んだ方がいいと思うんだが
欧州遠征に選ばれるかもしれないのに無理して故障でも不意になったらもったいない


968 : :2007/08/25(土) 12:02:53 ID:V0fKre1N0
>>963
今シーズン、巻は怪我で調子落としてたんじゃないの・・・?

969 ::2007/08/25(土) 12:15:45 ID:cf2Cq37AO
>>963
赤山田は怪我ほとんどしない選手です
ただタリーさんなだけ

970 :m:2007/08/25(土) 12:21:26 ID:fhl5XtN70
ハタチ前後でJの中でも飛び抜けた選手になってないともうダメだろ
あとは劣化してくだけだよ

971 : :2007/08/25(土) 12:42:49 ID:byKP5Jyt0
次スレってイビチャオシム総合274でいいの?
よければ立てるよ

972 : :2007/08/25(土) 12:46:50 ID:YHNTaDwQ0
>>971
イビオシ274でいいよ

973 : :2007/08/25(土) 12:49:20 ID:KfE15JEJ0
クラブから給料貰っている以上、クラブで多少無茶をするのは当然だけどね。
少なくとも代表のためにクラブで手を抜く選手より健全。

974 : :2007/08/25(土) 12:50:34 ID:CCOv97wi0
>>971
なんか、2つほど前から変なのになっちゃったから、できたらこれで頼む


オシムジャパン総合スレッド その274

1 :? :2007/03/25(日) 22:57:58 ID:C2O6rQDq0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド その273
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187795444/l50#tag970


975 :  :2007/08/25(土) 12:50:38 ID:tt2AubWb0
普通にオシムジャパン総合274だろ
いつからスレタイ変わったんだよ

976 : :2007/08/25(土) 12:53:32 ID:byKP5Jyt0
オシムジャパン総合274
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188013985/

977 : :2007/08/25(土) 12:53:56 ID:98pNfSQb0
イビチャオシムスレだったら、個人スレになるじゃん

オレらはオシム「ジャパン」を語りたいんだ

978 ::2007/08/25(土) 12:55:10 ID:bVXzQqWc0
多分ダブったんだと思う。そうなった場合このスレ埋める約束

979 : :2007/08/25(土) 12:56:06 ID:7DKsro7O0
スレ立て、お疲れ様でございましたと、うちの母が伝えてくれとのことです。

>>976

980 :978:2007/08/25(土) 12:59:15 ID:bVXzQqWc0
だからカウントして次スレ275でもよかった。立てたからいいんだけど

981 :_:2007/08/25(土) 13:08:12 ID:aCHIg8QS0
>オシム「わたしは、自分の過去の言葉に縛られない」
>だもの

それは、堂々と口だけハッタリ宣言かw

982 :_:2007/08/25(土) 13:10:36 ID:/0Z+wToC0
臨機応変ということはどこの国にでもあるだろうから
そんなのはわざわざ言うようなことじゃないのは確かw

983 ::2007/08/25(土) 14:06:11 ID:yC/97Dn0O
改めて見たらバックパサーだらけだな

相手PA内の一対一なのに外に逃げる馬鹿FWもいるし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:13:00 ID:HXN3Xrl10
オシム

985 : :2007/08/25(土) 14:13:22 ID:7DKsro7O0
オシマない

986 ::::2007/08/25(土) 14:18:20 ID:2HBCq7e60
巻の良さが全然理解できないオレは初心者ですか?

987 :_:2007/08/25(土) 14:40:12 ID:QRb93hFt0
普通に茸スタメンに入れてるやつはウマシカですか?

988 :百葉:2007/08/25(土) 14:47:21 ID:CsRPjT8n0
>>986
前線からの守備。
恵まれた体格を活かした泥臭いプレー。
なんだかんだでヘディングは国内屈指。

技術や決定力は並以下だが。

989 :百葉:2007/08/25(土) 14:52:53 ID:CsRPjT8n0
あとは、スペース作る動きも一応できるな。
なんだかんだで、オシム就任後で今のところ高原の相棒として機能した唯一のFW。

990 :...:2007/08/25(土) 14:59:10 ID:HfAqS7CW0
むしろ茸を予想スタメンに入れない奴こそ今まで代表見てきたのか?と言いたい

オシム爺ちゃん茸とラブラブじゃん

991 ::2007/08/25(土) 15:00:21 ID:yC/97Dn0O
ムァキは壊れにくいしな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:00:27 ID:HXN3Xrl10
ラブラブに見えるのか
俺には仮面夫婦にしか見えない

993 :_:2007/08/25(土) 15:04:32 ID:6A/tdSyX0
ジーコもオシムも著書で俊輔の弱点をはっきり述べているんだよな。
弱点を分かっていても使ってくれたのがジーコ、オシムはどうかな??

994 :_:2007/08/25(土) 15:06:31 ID:aCHIg8QS0
>あとは、スペース作る動きも一応できるな。

これはオシムが教えたのか?まあそうだろう。
あの単発で終わる連動な。
教えた種類も1つか2つ、その辺か。
逆に、ゴール前での動き方の方が多いだろう、教えた数じゃ。

995 :_:2007/08/25(土) 15:07:52 ID:1CTNQs6m0
前田>>>>>>>>>>>>>>>巻糞だろ
巻なんか何の役にも立たないゴミが代表復帰したら死ぬわ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:35:00 ID:HXN3Xrl10
996

997 : :2007/08/25(土) 15:37:37 ID:j4+0rZip0
埋め

998 : :2007/08/25(土) 15:40:10 ID:CCOv97wi0
うめ

999 ::2007/08/25(土) 15:42:36 ID:uE0qSGLu0
1000ならイビチャ解任。


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:42:58 ID:Nk5BM09O0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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