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千葉の選手を選ばなかったのは単にコンディションの問題

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 07:59:29 ID:hpcUzsAg0
日本代表のオシム監督は招集を見送った古巣の千葉勢について「羽生はケガをしていたし、
巻も前の試合でケガをした。山岸も古傷が良くなく、60分しか持たないコンディションにまで
悪化している」と説明した。

「わざわざ呼ばなくてもクオリティーは分かっている。アジア杯で力が分かっている選手には
休みを与えた」と話し、あくまで現在のコンディションが理由での落選を強調した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/20/09.html


2 :.:2007/08/20(月) 08:03:55 ID:lK0tRYWJO
呆れながら2ゲット

3 ::2007/08/20(月) 08:07:04 ID:HdfRZjMS0
アジアカップの内容は良かったんだし
方向性は間違ってないのだから
千葉勢優遇も当然の話だよな

オシム辞めろ

4 :_:2007/08/20(月) 08:07:38 ID:zG3dJXjg0
驚きはないが、やっぱり辞めてもらいたいよ、と

4げっと

5 ::2007/08/20(月) 08:19:49 ID:VgLOv2MW0
力が分かってるってんなら
何で千葉勢以外は休ませない?

6 :アババババババババババババババ:2007/08/20(月) 09:08:39 ID:0rLSfCeCO
力が分かってて呼ばないんなら、今後も力が分かってるから呼ばないんだよね?

7 :  :2007/08/20(月) 09:11:14 ID:CqPVy1oI0
【サッカー/日本代表】オシム監督、千葉勢の落選について「力が分かっている選手には休みを与えた」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187560672/


15 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 07:03:02 ID:ObIGyJxe0
オシムの言葉は基本的に反対の意味で解釈するのが良いよ。
こうも優しい表現してるということは、
本気で落としにかかってると解釈できる。



45 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 07:20:56 ID:7q1JR1uI0
代表サポのレベルの低さが分かるスレだな。
これが日本の進化を止める原因。
全ての選手を実績で寄せ集めれば強くなるという浅い思考。
ジーコ時代から何の進歩もないじゃないか。

まぁアンチの実態は中村支援団体=ジーコ信者だろうけど。
まさに中村も、そのサポも足枷。



普通のJサポなら、優秀な監督抜かれて降格ラインさまよってる
千葉に一定の同情・理解なり、敬意なりあっていいはず。
オシムはJの活性化為の代表作りをしてるのだから。

こう書くと犬サポ扱いされるんだろうけど、ほんとたち悪いね。
中村信者って。



97 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/20(月) 07:59:59 ID:0btUGvLyO
千葉枠とか言ってる奴は野球脳。
野球はベスト9を集めれば即最強チームだが、サッカーはベストイレブン集めたからと言って最強にはならん。
個々の選手の能力以上に戦術理解度が重要になる。
まして練習時間が限られる代表では、監督の意図を理解している選手をまずは核にするのは当然の事。
まずはチーム戦術の基礎を作り、その上で個々の才能を当てはめるのは合理的な事だ。

今後は少しずつ千葉の選手が外れていき、そして北京後はオリンピック世代が中心になって行くだろうな。



108 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 08:11:32 ID:7q1JR1uI0
>>83
千葉の選手が全員、代表レベルにないなんて、お前の少ない
脳ミソで何が分かるかってのw

例えば羽生や山岸がいつもフィニッシャーになるような
単調な攻撃にしてしまってたパスしかできない中村こそ問題だったんだよ。
それならジーコ時代となんも変わらないだろ?

ところが羽生や山岸の決定力ばかりに叩きを集中させて、
中村1人が動かない為に攻撃のバリエーションが減ったこと
から目が背けられている。

こんなんじゃ、いつまで経っても進歩しないって。



8 : :2007/08/20(月) 09:12:42 ID:mmVZ1d6W0
>アジア杯で力が分かっている選手には 休みを与えた

永久に休んでいてネ



9 ::2007/08/20(月) 09:14:12 ID:HdfRZjMS0
オシムの力量もアジアカップで分かったから、休養していいよ

10 :.:2007/08/20(月) 09:15:26 ID:srV2toMGO
むしろ力がわかっててよんでたのかよ。
見る目ねえなあ。

11 : :2007/08/20(月) 09:16:52 ID:WQGAyyjC0
もう、日本代表全員千葉にしようぜ('A`)

12 : :2007/08/20(月) 09:17:52 ID:V6TeF86l0
絶不調の憲剛遠藤は使い続けます

13 :_:2007/08/20(月) 09:48:30 ID:jMMfeuZLO
巻と羽生は怪我してなかったら普通に選ばれてたろうな。

14 :-:2007/08/20(月) 09:55:43 ID:2yYYg9Ie0
>>11
同意!徹底的に使い続けて 人気最低になり 
協会もついに切れてオシム解雇 このシナリオがベター

15 :_:2007/08/20(月) 09:57:16 ID:jF5GO5IP0
2ちゃんみて世論的に千葉勢は外しましたって言えなかっただけじゃない?

16 ::2007/08/20(月) 09:58:13 ID:Q7vHDdak0
2ch見て判断するような監督は即座に首でいいよw

17 ::2007/08/20(月) 10:14:39 ID:I6aIlrAj0
本気でまた呼んだらそのときこそ解任運動

18 ::2007/08/20(月) 10:26:08 ID:Ar9DurjZO
>>8

むしろこの発言の真意はそこにあるんだろう。

爺サマがオブラートに包んで発言しただけ。

19 :_:2007/08/20(月) 10:57:09 ID:vpRwCscO0
巻、山岸はホントに切られたね。
巻の怪我なんてズビロ戦じゃないしw
山岸については、しどろもどろw
言い訳するのもたいへんだな、オシムw

20 : :2007/08/20(月) 11:00:16 ID:CqPVy1oI0
627 名前:?[] 投稿日:2007/08/20(月) 10:57:43 ID:Ar9DurjZO
オシムの事だから、古井戸組でも呼んでない奴はいっぺんは呼んで使ってはみるさ、ああ見えて意外に律儀な爺さんだからな。

何せW杯最大の戦犯とすら言えた茸を中心に据えてアジアカップを戦い切った位だからな。

ヤツの性格から考えれば呼ばないのは不平等だよ。

21 : :2007/08/20(月) 11:01:40 ID:aQ40VLJi0
319 名無しさん@恐縮です sage 2007/08/20(月) 10:50:09 ID:O6K3aydS0
このお言葉、どっかで聞いたことあるよぉーな・・・

千葉の選手でも巻と山岸はバイバイだわ。
羽生は保留。水野は外れないでしょ。水野頼みの千葉サッカーだしw

22 :-:2007/08/20(月) 11:15:10 ID:2yYYg9Ie0
水野とか羽生ってJなら使えそうだけど ヨーロッパの
おとなのディフェンスには全く通用しない感じ
身体がしょぼ過ぎ 巻はつぶれ役に徹すれば使えると
思う

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:20:00 ID:Pj2DaJ2H0
クオリティーわかってるなら何故ずっと呼び続けたんだ・・・・?

アジア杯で惨敗するまで主力で使えると思っていたのか
千葉のゴミみたいな選手を・・・

24 ::2007/08/20(月) 11:29:54 ID:Ar9DurjZO
まぁ多分に身内への甘さ。

トシだから身内には情が移りやすいツンデレ爺さんは、寵愛した千葉勢を切るにはそれなりの結果が出てからしか行動に移れなかった、と云う事。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:32:21 ID:h4QK7JYq0
御祖父ちゃんのオシムはアジア杯で孫達とたっぷり過ごしたから1試合ぐらいは我慢できるって事だろ。

26 ::2007/08/20(月) 11:33:42 ID:Q7vHDdak0
はぁ?これからも千葉勢呼ぶってw
W杯予選の頃には、巻、羽生、山岸、水野は揃い踏みだよ

27 : :2007/08/20(月) 11:37:05 ID:CqPVy1oI0
>>24

ツンデレとかキモイですからー

28 : :2007/08/20(月) 11:44:51 ID:4tsH6W7N0
>>24
ツンデレとか気持ち悪いこと言ってる奴は、ジジイと一緒にくたばれ。

29 :   :2007/08/20(月) 11:50:04 ID:xCD93avK0
アテネ五輪も遠くになりに蹴り、というやつか。サッカーだけに。

「谷間の世代」というのは現在25才前後の、2001年ワールドユース大会、2004年のアテネ五輪を戦った世代のことを指す。

具体的に名前を出すと、松井大輔、阿部勇樹、佐藤兄弟、駒野友一、今野泰幸、茂庭照幸、大久保嘉人、高松(大分)、山瀬(浦和)、前田(磐田)、石川(F東京)このあたりがそうだ。
最後はフルネームで出てこなくなったが(笑)。

名前を見ただけでも層々たるタレントが並ぶのだが、何故かU17時代から国際大会での成績が芳しくない。世界ユース大会では予選(グループリーグ)落ち、アテネ五輪でもイタリア、パラグアイとは激しい互角の戦いを繰り広げながらも
1勝2敗でグループリーグ敗退と結果がついてこない。

とにかく怪我人が多く、まともに全員が顔をそろえたことのないので「夜間学校」と陰口を叩かれたこともあったくらいだった。


30 : :2007/08/20(月) 13:22:11 ID:tWIw7E0E0
アジア杯を優勝できなかったのは単に監督能力の問題

31 ::2007/08/20(月) 13:35:43 ID:Z7vrQa3i0
千葉枠はこれからも呼ぶと思うよ
ただ問題は山岸外してそれ以上のザコ千葉入れてくること

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:33:54 ID:Pj2DaJ2H0
他にも外された選手いるけど矢野とか太田とか

そいつらはコンディション悪かったのかな?

33 ::2007/08/20(月) 14:38:36 ID:tbSK9DQx0
しかしまあこれでスケープゴート役はいなくなったわけだから
次の試合で誰が吊るし上げられるか・・・

34 : :2007/08/20(月) 14:48:33 ID:eNWsHM8j0
矢野も一緒にはずれてるんだから
巻がコンディションだけの問題なわけないな。
実質怪我ではずれてるのは羽生だけ。

達也と高松は、まだ短い期間の活躍で、
今回はテストの意味合いが強いっぽいけど。

35 ::2007/08/20(月) 14:59:33 ID:wHJH7lrH0
巻はどっか怪我しても出るってしょっちゅう言ってたよな。そのまま消えてくれ

36 :_:2007/08/20(月) 15:11:47 ID:XlmChsWU0
あの矢野の使い方がで力が分かってるとか言われてもな。
オシムは矢野の何を見てきたのか。分からんなら最初から呼ぶなよ。

37 : :2007/08/20(月) 15:16:23 ID:A04SSVmA0
>>32
クオリティーはわかってるので、休養を・・・

38 ::2007/08/20(月) 15:37:58 ID:I6aIlrAj0
矢野はまじ哀れ

39 ::2007/08/20(月) 15:44:55 ID:2yYYg9Ie0
>>34
だったら嬉しい

40 : :2007/08/20(月) 17:02:48 ID:Qx16T5Nw0
571 名無しさん@恐縮です New! 2007/08/20(月) 16:58:56 ID:DMlMEbs90
>>567
他の今回外した選手ってのは、山岸、太田、矢野、坪井、川島の事を言ってるのだが。

アンチは自分の脳内妄想で犬サポ認定とオシム批判しすぎ

41 ::2007/08/20(月) 17:10:48 ID:JHkC3JFF0
最近まで、「JR埼京線」って言葉は
「ジェフが一番強い」って意味だとオシムは誤解していた。
最近、ようやく誤解が解けたらしい。




42 :_:2007/08/20(月) 17:11:44 ID:m8xh8z6X0
オシムは前田・山瀬・大久保を潰すためにカメルーン戦呼んだんだろ
千葉枠優遇にウザイやツラを

43 ::2007/08/20(月) 17:14:03 ID:Q8qjaVmm0
そういいながら
永遠に呼ばない可能性もあるぞ

44 :  :2007/08/20(月) 17:15:04 ID:CqPVy1oI0
ジェフユナイテッド千葉≡JEF UNITED 638≡
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187457289/



436 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 01:05:26 ID:quhvj60P0
今更だが…なんで巻は代表落ちたんだ…?
千葉から0だし…アジアカップの責任を御大が千葉のせいに転換してるようで腹立ってきた…。



446 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 01:22:33 ID:pshz5BF2O
>>436
どうせ親善試合みたいなもんだし、わざわざ巻とか千葉勢使わんでも、新しい選手試そうとするのは普通のことジャマイカ?

 

452 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 01:49:17 ID:iDE0Qic70
代表の守備陣はだいたい固まったし、
今回は攻撃陣の国内での新戦力発掘だろ。
ここで大久保、田中、前田、高松がいい活躍をすると、
巻、矢野、寿人、播戸を含めて激戦になる。代表にとってはいいこと。

どっちにしろ巻、矢野、高松なら、
爺さんのファーストチョイスは巻で動かないと思う。



455 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 02:02:00 ID:l2KK16jW0
たとえば巻がMF登録なら納得するのかw
じいさんが巻に期待してるのは前線からの追い込みで、他の選手が同等な事が
できるか+それ以外の要素でチームにメリットがある選手がいるなら、黙っても変
えるでしょ。



456 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 02:12:55 ID:aBK4pHXF0
いっそ巻はポジションのない選手という位置づけで
前線からバックラインまで満遍なく相手選手を追い回し
隙があればヘディングシュート、ピンチにはヘディングでクリアなどなど
こういう役回りとして周知徹底されれば批判も減るんだけどな。



472 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 08:25:51 ID:SpnUgKtvO
つーか代表厨に言わせると千葉枠さえなくなれば代表は劇的に強くなるそうだから
移動で疲れきってるうえ、観光気分のカメルーンごときは粉微塵に粉砕できるんじゃないの?
生温く見守ろうや



496 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 10:32:18 ID:x5E+OSjCP
巻を呼ばなかったのは、怪我もあるし、大分で試合だから、
興行的に高松を呼びたかったのもあるだろうね。


あとベストメンバーに近いカメルーン相手に負ける可能性高いから、
負けて「ほら千葉勢は必要だろ」と主張したいのかもね。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:25:37 ID:Pj2DaJ2H0
ちなみにアジア杯メンバーから今回外された選手
海外組と五輪組を抜かすと
巻、山岸、羽生、矢野、太田、坪井、川島

千葉の選手は単にコンディションの問題だけだからオシム的にはノープロブレム
でも<矢野、太田、坪井、川島>
ここら辺は切られちゃったかな?

46 :ななし:2007/08/20(月) 18:13:42 ID:deiK+bmp0
オシムのことだから、明確な理論で呼ばないわけじゃないよ。
様々な可能性のカオスの中で、「今回は呼ばないべき」と考えただけ。

先のことは流れ次第だけど、
ひとまずコメントとしては「コンディション」が正解と考えて、発言。

この辺、理解するように。

47 :_:2007/08/20(月) 18:14:26 ID:pgzILQfX0
なりきり?

48 ::2007/08/20(月) 18:23:45 ID:waVJPvdV0
僕だけがオシムの本心を知っているのだ!
って精神疾患者の妄想だろw

49 : :2007/08/20(月) 18:32:08 ID:SBsn2hioO
そりゃあ監督が「切った」とは言わないわな

50 :_:2007/08/20(月) 19:05:03 ID:clevwiym0
>>45
そのはずされた4人は合計何分試合に出たのだろうか。
とてもわかっているからはずしたとは思えないな。

51 : :2007/08/20(月) 20:00:32 ID:ztjd2fo10
>>49
別に「切った」なんて言う必要はない。
千葉の選手には休みを与えたとか言うからおかしいだけ。

52 :ななし:2007/08/20(月) 20:02:14 ID:deiK+bmp0
そじゃなくてさ、結局オシムってのは、
「どっちに転んでもOK」「発言は選手に刺激をあたえるために利用する」
ってのが徹底してるんだよ。

53 :_:2007/08/20(月) 21:00:10 ID:pgzILQfX0
なりきり?

54 ::2007/08/20(月) 21:01:11 ID:waVJPvdV0
僕だけがオシムの本心を知っているのだ!
って精神疾患者の妄想だろw

55 :ななし:2007/08/20(月) 23:26:14 ID:deiK+bmp0
だから、そうじゃなくてさ。
オシムって人は、本物の勝負師で、理論先にありの頭でっかちではないのよ。
だから、コメントも、選考も、利用できるだけ利用する。

呼ぶべきでないと思えば、必要な選手でも呼ばないし、
嘘をつくべきと思えば嘘もつく。

この辺がわかってないとオシムは語れないわけだが

56 :_:2007/08/21(火) 00:22:00 ID:2n5xkYec0
>>55
誰もオシムを語りたいわけじゃねーって。何言おうが構わないけど、
いったなら言ったなりの結果、結果が出てなければ責任をとる。

いくら言葉で言っても行動が伴ってないから叩かれるんだよ。

57 ::2007/08/21(火) 00:24:17 ID:dU3Q45hi0
ま、オシムが何を考えてるか妄想するのは勝手だけど
脳内だけに留めて置いて欲しいものだねw

58 :ななし:2007/08/21(火) 10:24:19 ID:7Omx91JM0
3回やるのはお約束だろorz

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:44:20 ID:JiIUe+6F0
>>44
段々犬サポの中でも「御大」扱いから「爺さん」呼ばわりが多くなってきたな。
犬サポにとっても、もうオシム親子には辟易してるんだろう。

60 :_:2007/08/21(火) 12:10:45 ID:IK48RkeD0
ただでさえチーム状態良くないのに
何度も召集されて、しかも結果出せないから叩かれて
(Jだけならこんなに叩かれることはない)
踏んだり蹴ったりだろう。
JEFサポにとっては何ら益になる部分がない。

61 : :2007/08/21(火) 12:11:54 ID:HmZpfmZG0
だから、千葉だけ特別扱いしてもいい、と。
今後一切呼ばないならいいけどな。
たんなる休暇やっただけなら死ねよ。

62 :・・:2007/08/21(火) 12:20:31 ID:mvKG93uF0
言葉の裏だの皮肉だの、真の意味はどうだとか
イライラする爺さんだな

千葉勢を呼ばなかったのはなぜだと訊かれたら
まあそれは状況に応じてとか
普通にはぐらかしとけば記者なんて納得するのに

63 :ななし:2007/08/21(火) 12:29:58 ID:7Omx91JM0
「爺さん」つっても愛はこもってるけどね。

オシムのためと、我慢我慢でがんばってるけど、
オシムを理解する気の無い煽erには辟易しとるよ(´・ω・`)

で、まあ、アジア杯が裏目に出て、
「オシム革命」みたいなものは終わったね。確かに。
これから盛り返すとしても、もう「割とマシな監督」程度の結果しか残らない。

オシムをてこにして欧州に追いつくというプロジェクトは失敗した。
まあ、阿部で負けたから、オシムも納得してるとは思う。
じっちゃん、、、

64 : :2007/08/21(火) 12:33:49 ID:aN5LBmpY0
オシムは、千葉に関してはストレートだよ。
黄色いフィルターって言っちゃう奴だもん。

65 :ななし:2007/08/21(火) 12:38:14 ID:7Omx91JM0
つか、呼ばないから切ったと思う奴はド素人すぎる。

「呼ばないことで煽る」が狙い。当然。

これは千葉を贔屓してるってわけじゃなくて、
期待してる選手を呼ばない場合は、
呼ばないことで成長を即せるように、気をつけてコメントしてる。

オシムにとっちゃ、とにかく駒が育ってくれればそれで良いんだよ。
前田みたいな小利口な奴には空ぶったがw

66 :_:2007/08/21(火) 20:13:19 ID:HWgcTflX0
なりきりですか?

67 :ななし:2007/08/22(水) 20:30:02 ID:kA/PYJb10
うはwwwwwwっうぇwwwwwwwwwww
千葉枠wwwwwwwwwww終wwwwwwwwwwwwwww
うひwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:43:32 ID:dbotL9ee0
(゚听)イラネ

69 : :2007/08/23(木) 01:11:14 ID:pB6swAdcO
いるだろ。前田とか得点のにおいがしない。トラップはうまいかもしれんが、FWなんだから巻みたいにストライカータイプじゃないと 国際大会では厳しい

70 :巻はむり:2007/08/23(木) 01:28:16 ID:FaKjVVYwO
そのストライカーは得点の匂いがするのかい?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:20:52 ID:xhLnlWX90
全然しない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:31:27 ID:Nore7dD70
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

73 :_:2007/09/02(日) 11:43:51 ID:qkFdVt5I0
>>69
巻がストライカータイプってちょっと。
すごい見方をする人が世の中にはいるんだな。

74 :     :2007/09/02(日) 23:29:53 ID:Du6sLqFz0
千葉枠見限ったとぬか喜びした奴、かわいそう。

75 : :2007/09/03(月) 00:35:02 ID:vDmwsCC40
ま、今回のFWがオシムの理想らしいから。
もうダメポ('A`)

76 :。。:2007/09/03(月) 00:38:52 ID:qPuGdQC30
「巻には得点を期待していない!彼に求めるのは守備だ!!」
って言い切ってくれるのならまだ理解できるんだがなぁ・・・。
一番山岸がイラナイ。。
チャンスを作る動きをたまにしてくれるのはよーくわかってることなんだが
それを確実にものにしないから最初からチャンスつくれないヤツのほうが
いらいらしなくてマシww

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:18:32 ID:GHsVoM+30
最近のJ見てて、巻が守備してるって印象は特にないんだが

78 ::2007/09/03(月) 01:31:18 ID:jN6RqGeLO
>>69
君だいぶいっちゃってるね?

79 ::2007/09/03(月) 01:44:59 ID:VZCYHs9MO
巻のいい所ってどこなんだww
素人の俺にはまったくわからんw

80 ::2007/09/03(月) 01:46:58 ID:RIp/xVBv0
プロのオシムが認めてるんだから、
オシムが監督辞めるまで我慢しやがれwww

81 :_:2007/09/03(月) 15:10:10 ID:dP3MRdaj0
巻が欲しいってJサポいる?

82 ::2007/09/08(土) 07:04:27 ID:3h9Jf8jhO
>>81
草津

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