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サッカーしたことないのに選手批判する奴って

1 :ああ:2007/08/12(日) 15:31:39 ID:5c/gBT+t0
こういう奴おおすぎ

2 ::2007/08/12(日) 16:15:35 ID:TL3UnowoO
それは別にいいだろ
というかそんなこといちいち批判していたらサッカー文化なんて育たない
サッカーが文化として根付いている国はサッカー経験ない老人や女性とかも含めて国民総監督になっている
モウリーニョのようにちゃんとしたサッカー経験なくても名監督になっている人もいるし、逆も然りなのだから
サッカー経験を理由にしてあーだこーだ言うのはナンセンス

3 : :2007/08/12(日) 16:27:54 ID:/GN+nphX0
モウリーニョとキモデブニートではな

4 :なかった:2007/08/12(日) 16:33:50 ID:t6YgOnknO
それにモウはプロになれなかっただけで、サッカーを全くやったことなかったわけではないぞ

5 ::2007/08/12(日) 16:35:04 ID:vUe+AOSiO
代表経験ないのに代表選手批判する奴って

代表監督経験ないのに代表監督批判する奴って



6 ::2007/08/12(日) 16:38:12 ID:HaZLqLD5O
誹謗中傷はいかんけど評価するくらいいいんじゃね

サッカー選手がサッカーで飯食えるのはお客さんあってのことだし

お客さんに相手されなくなったらJリーグなくなるよ

7 ::2007/08/12(日) 17:38:08 ID:2Sx9ODTeO
童貞のくせにSEXをかたるな


てか>>1はオズラさんのことをいってるのかぁ!

8 ::2007/08/12(日) 19:38:02 ID:xKewPC230
>>6
いったんそういう考えを持つと歯止めがきかなくなる
「わざわざ見に来てやってる」みたいな
客もサッカーが見たいから見に行くんだろ?

9 ::2007/08/12(日) 19:53:10 ID:78VFIJsY0
オズラはろくに見もしないし、
サッカー好きかどうかも怪しい
から語ってるだけで腹立つやつ多いだけだろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 19:56:44 ID:1i3JnvDa0
>>1
イノセンスかよ

11 :_:2007/08/12(日) 20:00:01 ID:iMYH8bP60
ファールかファールでないかは素人でもルールブックさえ読めば分かる。
あとはそれを発見できるかどうかだが、日本の審判の何人かはプロなんだから
発見できない審判が叩かれるのは当たり前。
発見しても判断できない審判はもはや問題外。

12 :          :2007/08/12(日) 20:02:34 ID:qRq0ROed0
それだけ日本にサッカーが根付いてきてるってことだ。
良い傾向じゃないか。

13 : :2007/08/12(日) 20:42:12 ID:oIAebAvP0
>>2
モウリーニョはプロ経験は無いが、ユース代表までいってるんだぞ

14 :::2007/08/12(日) 21:00:13 ID:sUJOS/9U0
>>1
おまえって絶対に女にもてねーなw

15 :糞にわか:2007/08/12(日) 21:00:59 ID:dtU4YJN5O
勝とうが負けようがお前らの実生活に何の影響をも与えないのに、
中傷や批判を受ける理由など少しも見当たらないわな
憂さ晴らしに使うんじゃねえよ

16 :_:2007/08/12(日) 21:01:18 ID:iMYH8bP60
>>13
ブラジルユース代表はその数年後に日本で出稼ぎ労働者となってましたが?

所詮ユースなんてそんなもの。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:04:38 ID:WygyCY0g0
オレが嫌いなのはサッカーではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいきチームに託し、そのチームががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

18 :_:2007/08/12(日) 21:06:34 ID:iMYH8bP60
>>17
じゃあ野球板の阪神スレにでも行け。

19 :_:2007/08/12(日) 21:09:11 ID:wuSOINh00
自分が知ってることを引き合いに出して、そのことを知らない奴をニワカ扱い。
おいおい、キミはサッカーオタクという名のニワカですよと。

20 ::2007/08/12(日) 21:15:41 ID:yBxTApjHQ
>>17松本オツ!ちゃんと自分の意見を持ちましょう

21 : :2007/08/12(日) 21:17:35 ID:6yPg1HpL0
>>17
>オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。
もしかして、自己陶酔入っちゃってる?

22 ::2007/08/12(日) 21:26:31 ID:yBxTApjHQ
>>21だから>>17は松本が本で書いてたことをコピペしてるだけ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:30:47 ID:WygyCY0g0
人間の三大欲求って食欲、性欲、睡眠欲だけど
実はもう一つ名誉欲というか征服欲みたいなものがあって
人間は常に人を蹴落として上に立ちたい欲求が潜在的にあるんだよね。
あるものはスポーツで、あるものは学歴で、あるものは仕事でそれを解消してるわけだけど
そのどれでも勝てない落ちこぼれはストレスが溜まってしょうがない。
そういう奴がスポーツ観戦に走って、贔屓チームを応援することによって
自分もそのチームの一員になったかのような気持ちになって
そのチームが勝てば自分も勝ったような気持ちになって日頃の憂さを晴らせるんだよね。
要するにスポーツ観戦なんかに夢中になる奴は現実社会で勝てない負け犬なんだよ。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/12(日) 21:35:30 ID:ZzGkLYOa0
>>17
で、アンタはいつも何と戦ってるんだい?

25 :_:2007/08/12(日) 22:04:52 ID:1yIvX51h0
>>1
まだこんなアホなこと言う奴いんのか…しょーもない。

26 : :2007/08/12(日) 22:22:24 ID:PeOO0cmEO
ネット上では「サッカー経験者」と言えば「サッカー経験者」になれるんだよ
誰にも確かめる術はないんだから
だからネット上での「サッカー経験者」には意味がないわけですよ
似た様な例で「ヤクザと知り合い」「暴走族の元ヘッド」「女」等があります

27 :.:2007/08/13(月) 10:04:04 ID:8c6+cZs/0
野球、ゴルフ、陸上、柔道などは個人競技や団体でも選手の能力がはっきり
誰の目にも明らかなスポーツ。
一方、サッカーは誰に責任があるのかが一見わかりづらいスポーツ。
そのわかりづらいのをいいことに負けの原因になってる選手を
擁護する信者、スターシステムに乗せるマスコミに腹が立つ。

28 :NIKE:2007/08/13(月) 11:26:04 ID:BeCtk2GbO
すぐに「イラネ」とか「下手すぎ」とかいう奴は99%未経験者とみる

29 :a:2007/08/13(月) 12:02:47 ID:ns8rqsw40
映画作ってないひとが映画批評してもいいじゃん

30 :A:2007/08/13(月) 12:06:45 ID:qRCMmlZR0
正直中途半端な経験者の話のほうがうざい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 12:20:23 ID:OEwWUcyO0
サッカーはブームに乗っかった奴が多いから仕方ない

32 :(^ω^):2007/08/13(月) 12:37:26 ID:tblkL0JIO
>>1は間違いなく厨房

33 :ロナ:2007/08/13(月) 13:30:42 ID:79uiYOmyO
ごめん、俺サッカー経験ゼロだけど普通に山岸智とか巻を批判してた。
別に未経験でも経験ありでも批判するのは自由だと思うのだが…間違ってたらごめん

34 ::2007/08/13(月) 13:37:55 ID:KA8Gx3oX0
サッカー経験無いけど、上手い選手と下手な選手はよく分かる

35 ::2007/08/13(月) 13:56:24 ID:pNo8EXlV0
なんでもそう
接客業やったことないのに接客について文句垂れるし
k-1等格闘技やったことないのに弱い、雑魚なんて当たり前のようにでてくる
政治家やったことないのに政治家批判するヤツもいる
マンガ、映画、音楽、ゲーム、テレビ番組、お笑い芸人、役者、他にもいくらでもある
なんでもそう
この芸人つまらん、演技下手、ツマラン糞映画・・・
全てのことに対して不満も疑問も口にしないで生活できるヤツなんていない
なんでもそう
これは別に2chに限った話しでもない
リアル社会でもいつでもどこでも色んなヤツらが色んな事柄について批判や文句垂れてる
学校や職場に行けば色んな事柄について友達や同僚と話しをするだろう
普通に生活してればわかることだよな

36 :U-名無しさん:2007/08/13(月) 14:11:54 ID:bbHb8QS10
人のこと言えるような顔じゃないのに人の顔批判する香具師もいるしな

37 :  :2007/08/13(月) 14:17:48 ID:MUaEaZho0
別にサッカー観戦の世界なら、選手批判してもいいんじゃないの?
そりゃ草サッカーのチームにでも、ひょっこり入ってきて
偉そうに戦術だの、動きだのについてチームメイトに語りだしたら大問題だろうけど。

でもなんか、オシムをジジイだの、ジーコをハゲだの、トルシエをキチガイだの
言ってるヤツは、経験云々以前に、人としてどうかと思うね。

38 :-:2007/08/13(月) 14:18:21 ID:q+JLMOYE0
>>35 確かにやったことないのに批判することはよくある事だな。

ただし、そういった何気ない批判話でも不快に感じることはある。
たとえば、不満を「下手」や「嫌い」程度で済ませばいいものを
的外れな独自の理論でクドクド説明しようとする奴。

やっていた人間からすると、知ったかで偉そうに講釈たれてる奴ほど
イライラするものは無い。
根本的な考え方からして間違ってるからねw

39 :  :2007/08/13(月) 14:25:36 ID:MUaEaZho0
目の前のボールを自分で蹴って、自分が実際にサッカーをすることを
リアルサッカーだとすれば、観戦は所詮バーチャルだ。




40 : :2007/08/13(月) 14:28:04 ID:NY4cha1r0
やったこともないのに批判するって2ちゃんに多すぎないか?
ちょっと目に余るというか、酷くね?

41 ::2007/08/13(月) 14:32:14 ID:iYM9p9mf0
>>40
そうだね

チーム監督や選手強化とかやったことも無いのに
厨丸出しの幼稚駄々っ子みたいな批判ばかりする馬鹿ばっかwww


42 :::2007/08/13(月) 14:37:00 ID:tC5Ek8e+0
だったら2ちゃんのサッカースレは無くなるなwwww
サッカーなんてそれほどマイナーだぜ。日本ではな。
やっぱ野球のほうが全然すげーし主知れー名wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 :十賢者:2007/08/13(月) 14:37:27 ID:a/sk9QQVO
批判されるのは当たり前だろ、
観客がいないと成り立たないのがスポーツだろ。
その結果観客がどのように思おうと勝手なわけ、
止める手段もない、

44 :::2007/08/13(月) 14:39:15 ID:tC5Ek8e+0
あの羽生が日本日本日本日本日本代表代表代表代表だってか?
呆れ果てるぜ。
よっぽど日本人ってのはサッカーやらねーんだろうなwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 14:45:53 ID:CH75sw3/0
勤務先の近所で昼飯食うのも、店に序列つけるだろうが
盛とか値段とかサービスに
プロのコックでも板前でもないし、
料理人になれる才能もない者が格付けを行うの
で、ダメな店からは客が引いていくわけだ

何でもそうだろ
プロは素人に評価されるんだよ
嫌ならそれで飯食ってくのやめるんだな
趣味でやってるのをあれこれ言えんからね

46 :  :2007/08/13(月) 15:16:06 ID:UECcoCRm0
まぁ素人が知ったか全開で叩くのも痛いし
かといって経験者しか語れないような排他的な雰囲気じゃサッカーは発展しない。
ほどほど、中庸が一番だよね。

47 :  :2007/08/13(月) 18:14:39 ID:MUaEaZho0
例えば、バレーボールなんかは俺、体育の授業や遊びでしかやっていないし
観戦も暇つぶし程度にしかしていないし、さらに戦術や技術的な話なんて
まるで理解できていないわけだが、でもまぁ日本代表なら、強くあって欲しいと思う罠。

で、俺なんて全然よくわかってないから、本当に抽象的な次元で
日本はスパイク弱いな、とか思うのだけど、これってサッカーで言うところの決定力不足だよな。
でもまぁ、素人目に見ても、いきなり強いスパイクをバシバシ撃てるチームになるとは
思わないよ。さすがに無理っぽいなと。なら、とにかく粘り強く拾って繋いでいくバレーするしか
ないんだろうなと。そのぐらいは理解できるのよ。
で、その出来ることの範囲内で、とにかく全力を出せと。本当に限界までがんばって負けたなら
すがすがしい敗北だと思うしな。逆に、勝てれば元が弱い分、普通以上に喜べるだろうし。
難しいことはわからないが、とりあえず心を揺さぶる何かを求めたくなるな。

サッカーに詳しくない人が、これと同じ感覚で叩くのなら、まぁ理解出来る。
別に批判だってしてもいいんじゃないかとね、それは応援だと思うから。

でも、そうではない、悪意と自己満足のための叩きってのがサッカーファンは特に
多いんじゃないかなとね、随分前からそう思うよ。






48 :  :2007/08/13(月) 18:18:02 ID:MUaEaZho0
つか、長文スマネ

49 :_:2007/08/13(月) 18:38:33 ID:dQum+38t0
>>47
>悪意と自己満足のための叩きってのがサッカーファンは特に多いんじゃないかなとね

ヒント・焼豚の工作

50 :_:2007/08/13(月) 18:53:11 ID:utDzJA0E0
「サッカーしたことある」ってのは
部活程度のこと?
それともちゃんとチームに所属してた人のこと?

51 : :2007/08/13(月) 18:57:25 ID:JYMmvRxx0
日本サポーターのキモオタ連中は部活レベルでも1日もついていけねえよ


52 :7:2007/08/13(月) 18:58:42 ID:QdZ8Lk65O
フットサルでもOK?

53 ::2007/08/13(月) 19:07:43 ID:2Vcw5eJ4O
総理大臣になったことないのに総理批判するやつって

54 :_:2007/08/13(月) 19:20:49 ID:dQum+38t0
車を作ったこともないくせに車を批判する奴って

55 ::2007/08/13(月) 19:31:19 ID:HPAJtTdaO
>>53-54
利害関係者なら口出すのは当たり前ぢゃね?

56 :_:2007/08/13(月) 19:36:47 ID:utDzJA0E0
エロカッコよくもないくせにk(ry

57 :.:2007/08/13(月) 19:42:29 ID:N0M+jkGn0
朝鮮人になった事もないくせに朝鮮を批判するな

58 ::2007/08/13(月) 19:43:53 ID:NWYpON810
>>55
なら日本人なら日本代表に口出してあたりまえってことだな。

59 ::2007/08/13(月) 20:24:22 ID:HPAJtTdaO
>>58
代表やJFLに税金落ちてたっけ?
そうで無くてもグッズ買ったりサポーターに入ったりで金出してるんなら、一応権利あるんぢゃ?
まあ、最低限のモラルは有って欲しいが

60 :  :2007/08/13(月) 20:55:29 ID:Asm/ivw60
>>1
政策に関わった事無いのに、政治に批判するやつ多すぎw

これでいいですか?

61 :  :2007/08/13(月) 20:56:41 ID:Asm/ivw60
>>1
インスタントラーメンしか作った事ないのにラーメン屋に文句言う奴多すぎw

これでいいですか?

62 ::2007/08/13(月) 21:06:17 ID:TcxR2QosO
驚くほど頭が悪そうなレスが集まってんなw

63 ::2007/08/13(月) 21:06:43 ID:l2leJ2Ur0
>>1
こいつハニューじゃね

64 :       :2007/08/13(月) 21:11:36 ID:sjYA61An0
あの芸能人はブサイクとか言ってるやつって
自分の顔を鏡で見たことないんじゃないの?




まあ俺はイケメンだから言えるけど



>>1
こんな感じでいいですか?


65 :_:2007/08/13(月) 21:15:43 ID:SnwArrhj0
国内のサッカーファンくらいじゃねーか?

ファン同士が議論するとき「経験」をやたら問うのは?
世界中のサッカーファン、ブラジルやアルゼンチンのジジババどもが
経験問うとは思わないし。

F1なんてさ、のったことあるやつなんてほんと限られてるだろw

66 :   :2007/08/13(月) 21:31:19 ID:N8kcxNam0
イタリア人なんか、サッカーの話から会話の糸口を探って、世間話をするわけよ
全員がサッカーの経験者や事情通でなくても、それをきっかけに政治の話や女の話に持っていくわけ
それが文化というものだと思う。日常に浸透してるってことだろ

あの選手は嫁さんもらってから駄目になったな!ところで嫁といえば、うちのコレがよー…

こんな感じ。まず日本じゃありえないんだけどね

67 :_:2007/08/13(月) 21:33:18 ID:dQum+38t0
「行動は俺のもの、批判は他人のもの、俺の知ったことじゃない」 by勝海舟

68 ::2007/08/13(月) 21:35:10 ID:zSufY+dXO
レストランでまずいって言うのに、料理の経験がいるのかよwww

69 ::2007/08/13(月) 21:35:36 ID:J0Nv8R2PO
サッカー見たことなくて批判してたらホンモノの基地だが

70 :政治家:2007/08/13(月) 22:04:43 ID:8yeXkSNEO
政治したことねぇのに、政策批判するのといっしょだろがぇ

71 ::2007/08/13(月) 22:08:10 ID:BeCtk2GbO
なんでサッカーと料理や政治を同じ観点でみるんだよ?馬鹿か

72 :  :2007/08/13(月) 22:17:53 ID:pRFQQQBB0
不味いだの下手だの言う表面的な批判は誰にでも出来るけど
材料がいけなかったのかとか、どういう料理の仕方をしたからダメになったのかとか
料理経験がないと分からないだろ。
サッカーも表面的な事なら素人にも分かるが
サッカーやったこともないヤツが奥深い所まで批判してたらおかしいだろ。


73 :_:2007/08/13(月) 22:33:59 ID:dQum+38t0
海原雄山は料亭のオーナーだし陶芸などもこなす芸術家だけど料理人ではない。

優秀な兵士が優秀な戦術家になれるわけじゃない。
優秀な兵法家の殆どが兵士の経験はない。

74 ::2007/08/13(月) 22:44:54 ID:+JDYP+Ys0
まぁなんだサッカー素人監督がプレミア制した訳だが。
未経験者が部活レベル程度の目を持つ事は可能だろう。

75 ::2007/08/13(月) 22:51:36 ID:pmmr5/oiO
>>72
深い所ってどんなとこよ?戦術か?精神論か?サッカー経験有るけど、プロレベルの精神論は分からんぞ!ましてや、代表レベルは…。戦術も、常に流行りが欧州からくるから、マニア的に観戦してる小2の息子の方がウンチク吐けるぞ!語るだけなら、未経験でも良いんでないかい?

76 :_:2007/08/13(月) 23:06:51 ID:dQum+38t0
>>72
>材料がいけなかったのかとか、

材料が腐ってるとかの判断ぐらい誰でも出来る。

>どういう料理の仕方をしたからダメになったのかとか

焼きすぎ、または焼きが足りないなどは誰でも分かる。

>>72みたいな考えの奴を「奴隷根性」というのだろうな。

77 :-:2007/08/13(月) 23:23:45 ID:W9JWoUd6O
>>1
ウンコ食った事ないくせにスカトロ批判する奴ってなんなの?

78 ::2007/08/13(月) 23:30:45 ID:UZw2p1wj0
>>77が核心を付いた件について。

79 ::2007/08/13(月) 23:59:10 ID:BeCtk2GbO
自演ク

80 : :2007/08/14(火) 00:02:58 ID:8Lbo3lkSO
http://vista.o0o0.jp/img/vi8700765754.jpg

81 : :2007/08/14(火) 01:32:43 ID:4MZ9o4zj0
>>72はサッカーやったことなさそうな感じが滲み出てるのだがw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:10:52 ID:fxRZ5aVZ0
サッカーくらい体育の授業でやるだろ。

83 :  :2007/08/14(火) 04:18:39 ID:HLtOlijo0
>>82
体育でまともなサッカー出来ないでしょ。
オフサイドなし、団子、トゥキック

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 04:35:01 ID:MxIsS2c80
体育でのサッカーはボール2つ使っていたwよく回ってくるw

85 :+:2007/08/14(火) 04:53:06 ID:7L4vygr+0
>5で結論出てるな

86 ::2007/08/14(火) 05:00:46 ID:DVCUCcVJO
同じレベルに達してないのに批判するのもどうかね?

まぁ所詮皆素人です

>>5が最強。

87 :+:2007/08/14(火) 05:23:49 ID:7L4vygr+0
つーか、サッカー経験者ってなんでこんなアホなヤツ多いの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 05:24:37 ID:MxIsS2c80
まぁサッカーばっかりやっていたやつとか勉強は苦手かと…

89 : :2007/08/14(火) 05:37:20 ID:LktQjzFo0
素人でも主審よりうまいジャッジ継続する奴はいっぱいいる
素人でも松木より賢いやつはいっぱいいる

90 :.:2007/08/14(火) 05:52:17 ID:Wg1Mq/4D0
サッカー経験者でも、的外れなことばっか言う松木みたいなのいるじゃんw
素人のほうが、まともなこともあるな

91 :::2007/08/14(火) 08:14:00 ID:XgeRg+9W0
野球部は頭いいヤツ多いよな。
高校野球の強豪校でも進学校結構多いぜ。
それに対してサッカーは・・・

92 : :2007/08/14(火) 09:19:20 ID:OzZxDLbR0
一般の高校レベルでディフェンダーしかやってなかった奴も語るべきじゃないだろ
というか語れるものなんか皆無のはずだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:32:42 ID:fxRZ5aVZ0
>>83
そんなこと言ったら都道府県でベスト4くらいの実力がないとまともなサッカーにならんぞ。
経験者でも雑魚チームのやつは黙ってろってことになるぞ。

94 ::2007/08/14(火) 12:39:13 ID:LTONLcRdO
未経験者が自分は経験者と同じレベルということにしたくて必死だなあ
やっぱ無理があんじゃね?

95 ::2007/08/14(火) 13:04:22 ID:XwiXm5WQO
経験者ですけど、未経験者でも批判しても良いと思うよ。
未経験者を見下すのは、ピッチの上でやれば良いじゃん。中には、ケガや病気でサッカーが好きでも出来なかった人もいるかも知れないのに…。心が狭いよ!

96 : :2007/08/14(火) 14:45:31 ID:Liq09/b40
まあ実際
経験無いよりも経験ある方がプラスである事は間違いないしなあ

97 :  :2007/08/14(火) 15:02:26 ID:HLtOlijo0
経験は、サッカーやるときには役に立つが、観戦では、さほど役に立たんよw
見る分には、大差ないから、経験の有無について、gdgd話さない方がいい。

ちなみに、偉そうとか、偉そうでないとか、それは経験とは関係ない部分での話しだ。
どっちかというと人としての問題。

98 : :2007/08/14(火) 16:22:20 ID:TTi1bSi40
はぁ?
ピッチに立ってサッカーした事もないヤツが選手目線になって
どれくらい難しいプレーなのかとか分かるわけないだろ。
ど素人なオタクほど無責任で無知な批判するヤツが多いんだよ。

99 :=^ェ^=:2007/08/14(火) 16:44:11 ID:5q8K9mwJO
横綱審議会ってあるだろ。
あれって、相撲経験ない委員たちが、力士の生殺与奪の権を握っるんだぜ。

100 ::2007/08/14(火) 16:47:59 ID:LTONLcRdO
>>97
観戦と批判は全く別もんです
おとなしく観戦だけしててください

101 ::2007/08/14(火) 18:11:29 ID:XwiXm5WQO
>>98
>ど素人なオタクほど無責任で無知な批判するヤツが多いんだよ。

オタクはカルト的に知識有る奴のことだから!知識だけは有る。

経験者だけど批判に責任は取れないなぁ。まぁ、無責任な批判をしてるのかな。君はどう責任をとるつもりで責任有る批判をしてるのかな?


102 :::2007/08/14(火) 18:18:44 ID:XgeRg+9W0
経験をしていれば見方がまったく別になるのは事実。
だから、解説者等が一生懸命に説明しているわけだ。
経験が無い人にもわかり易くな。松木だけは除くが。

それと経験経験って言うヤツは、所詮スポーツバカだな。
ラーメン屋のラーメンを自分では作れねークセにこれはマズイ
なんてなことを日々言ってるってことにいい加減気づかないのかなと呆れている。

103 : :2007/08/14(火) 18:22:38 ID:TTi1bSi40
>>101
>>オタクはカルト的に知識有る奴のことだから!知識だけは有る。
知識があるのはチーム名とか選手名とか歴史の事だろ。
運動音痴で小学生よりも下手糞なオタクがプレーの知識の持ちようがないから。

>>経験者だけど批判に責任は取れないなぁ。まぁ、無責任な批判をしてるのかな。
>>君はどう責任をとるつもりで責任有る批判をしてるのかな?
無責任な批判っていうのは1試合ごとにコロコロ評価変える奴ね

104 ::2007/08/14(火) 18:23:47 ID:ju4DSOKX0
私は2種免許を持っていないが、タクシーやバスが乱暴な運転をしたとき、文句を言ったことがある。
そういう経験のある人は多いのではないか?

私は政治をやったことがないが、政治家である国会議員などの選挙で、候補者を比較・評価し、投票したことがある。
そういう経験のある人は多いのではないか?

「やったことないのに批判するな」はガキの屁理屈

105 :_:2007/08/14(火) 18:35:06 ID:GzWhOKU+0
実経験無いのに批判する奴を批判する奴なんかより

俺としては経験ある奴に自分の意見確かめて肯定されると
それを誇らしげにTVで言うアナウンサーの方をどうにかしてほしい

106 :-:2007/08/14(火) 18:36:27 ID:gwhV9jRQ0
別に未経験であいつはいいとか、こいつが駄目とか言う分には
そいつのファンだろうがそんなに気分悪くしないんだよね〜

ただし、ニワカ丸出しで、こいつのココがコウだかから駄目なんだよ
とか講釈たれると、イラッとする。

上に出てたラーメン屋の例えだと、嫌いとか不味いとかなら別に
いいけど、知ったかで豚骨の素材が悪いから云々とか、だしのとり方に
問題があるから云々とか、料理漫画で仕入れた知識で語る奴ほど、
ウザイものは無い。

107 ::2007/08/14(火) 18:49:00 ID:4ZUy4UGDO
お客様は神様です。

108 :_:2007/08/14(火) 19:29:06 ID:UnYtCp700
>>72
だーかーらー

オマエのその考え方が世界の一般的なスポーツファンとズレてんの。
サッカーに限らずさ。

109 : :2007/08/14(火) 19:29:36 ID:wa+9fyd60
サッカーしたことない奴に批判される選手って

110 :::2007/08/14(火) 19:48:41 ID:XgeRg+9W0
>>109
それだけ今の日本代表はプロではないってことだ。
素人に毛の生えたレベルで高給取ってるだけ。
世界の最高レベルの選手のプレー何回かみれば猫だってわかるっての。
おめーもそう思わんか?

経験云々なんて「見る」分には関係ないってことよ。

111 :´:2007/08/14(火) 19:56:12 ID:IX0IkDl1O
>>110はカスだね!

112 : :2007/08/14(火) 20:01:28 ID:TTi1bSi40
>>110
海外サッカー板見ろよ。
日本のオタクどもは世界最高レベルの選手やチームにも平気で偉そうに批判してるぞ。


113 :^^:2007/08/14(火) 20:05:25 ID:K8h1KfhlO
ゲーム脳ヲタクの戯言

114 ::2007/08/14(火) 20:16:11 ID:ThYUISnJ0
サッカーしたこと無いのに批判する人、知り合いに何人かいるけど、やっぱりひどい…

実際の例:プロサッカー選手はリフティングが100回くらい出来る!と思っている人が実際にいた。
     その人は「鈴木啓太はリフティングが5、6回程度しか出来ない」と思い込んでいた。
     ちなみに彼はアンチオシムだった。

サッカー経験者と未経験者、やっぱり見方が違いすぎる気がする。まったく意見が合わない。


115 :::2007/08/14(火) 20:21:41 ID:XgeRg+9W0
まあどうでもいいや。
でもモテネーオマエラにこれだけは言っておく

女とサッカー談義はやめとけ
ゼッテーニ嫌われるからな

116 ::2007/08/14(火) 20:32:44 ID:LTONLcRdO
オレが経験した話、
「今のは利き足じゃなかったからねー」と言ったら、
「えーっ、プロにも利き足とかあるんだ?」とビックリしてた。
これだから未経験者とは話したくない。
なんか根本的に勘違いしてる。

あとここで「高校程度じゃ変わらない」と力説してるやつもいるが、
未経験者には、それすら判断するレベルもない。
このスレにくること自体不必要。

117 :-:2007/08/14(火) 20:59:35 ID:aMkpvmoj0
>>116 その程度なら可愛いもんじゃん。

本当にウザイのは、「プロなら効き足とか関係なく蹴れないとだめじゃん。
俺が監督なら、両方ちゃんと蹴れない奴は使わないね」とか言う奴。

現実世界じゃお目にかかれないが、この板には生息しているw

118 :´:2007/08/14(火) 21:18:15 ID:IX0IkDl1O
>>116
きき足じゃなかったら 外してもいいのか?

インタビュア『あそこはFWとして決めなきゃいけませんでしたね』

柳沢『ハハ、だって僕きき足右だもん』

インタビュア『……』

ありえんだろ?


119 :´:2007/08/14(火) 21:27:21 ID:IX0IkDl1O
オマエラ サッキって知ってっか?
元イタリア代表の監督だ

サッキは現役時代プロの経験はない

アリゴ・サッキ
「プロの選手に成れなくともプロの監督に成れる。」

いいか?誰しもサッカーは語れんだよ。
経験者にない発想が、非経験者にはあるかもしれんしな

120 ::2007/08/14(火) 21:33:25 ID:ThYUISnJ0
>経験者にない発想が、非経験者にはあるかもしれんしな

非経験者の発想ってタイガーショットとか、消える魔球とかか?www

そもそも、プロの選手になってないヤツの話はしてないだろーが。
サッカーしたことないやつの話してるんだろ?
プロ選手じゃなかったけどサッカー経験豊富なサッキと、サッカーしたことがないド素人はまったく別の話。


121 : :2007/08/14(火) 21:51:52 ID:VpgADJIp0
別に未経験者が語ろうが批判しようが自由だし、人に止める権利は無い。
ただそこに説得力が全く伴わないだけ。
格闘技オタクのガリが武蔵は雑魚だとか、ブスが人気アイドルに対して大した事ないとか言うように
周りから失笑されるのがオチだ。

122 : :2007/08/14(火) 21:52:29 ID:Liq09/b40
>>118
そりゃ自分で言い訳にしたらおかしくなるでしょ。
野球でも
先発投手が初回に怪我→中継ぎが緊急登板→ボコボコ
という事態になったとして
「イキナリの登板だ、仕方ない」とファンは同情しても
選手側は「だって急に呼ばれたんだもん」などとは言わない。

そこで
「プロなんだから非常時でも100%の力出せよボケ!」
とか言ったらアレでしょ?

123 : :2007/08/14(火) 21:59:34 ID:Liq09/b40
サッキは根っからのサッカー少年で、仕事についてからも
アマチュアのクラブチームで長年プレーしてるね。

日本サッカー協会の指導者育成プログラム(コーチライセンス制度)も
D級ライセンス(幼児など若年初心者への指導)から
A級(JFLチームまで指導できる)までは講習項目に「実技」がある。
もちろん受講者に病気や障害などがあればある程度配慮されるんだろうけど。

S級はよく知らないけど半年近くに渡って講習受けるみたいだから
その中で実技もあると思われる。

で、実技の講習の時に言われるのが
「実際にサッカーを楽しみ、サッカーを肌で感じましょう」
「プレーする選手としての立場・視点からの物の見方を意識しましょう」

124 :_:2007/08/14(火) 22:14:44 ID:T5aQqf7P0
このスレを立てた奴は、

家具を作った事がない奴が家具について批判や批評はするな。
どんな酷くても製作者が薦めた物を買っておけ。

こう思ってる大馬鹿者ですか?

125 ::2007/08/14(火) 22:20:10 ID:dUOYB+5cO
>>115
男とでもな。余りに詳しすぎると引かれるよ。
実際、仕事でよくサカ話するんだけど、
サカ好きだけどよく知らないって人に問題出したりして、すげぇウザがられてる先輩がいるし。


ってかその人サカだけじゃなくいろんなオタクなんだけど、
俺も知らないジャンル出されてかなり困るし。
オタクは語り出すと止まらないし、自分が常識だと思ってるから勘弁。

ちょい脱線スマン

126 ::2007/08/14(火) 22:28:38 ID:vEgpWLQlO
>>110 お前サッカーはおろかスポーツ自体なにもやったことないだろ

オタクの発想ってここまでヤバいのか

127 ::2007/08/14(火) 22:29:48 ID:Qgvv38QgO
俺の彼女はクロアチア戦でQBKしたとき、「いやお〜ん!ハットトリックう!」と叫んだ


二度とみないと決めた

128 : :2007/08/14(火) 22:33:34 ID:Liq09/b40
>>127
ホリケンみたいな芸風だな!
許してやれよ

129 :´:2007/08/14(火) 22:40:45 ID:IX0IkDl1O
>>120
一度機会あったらヨーロッパ イングランドかイタリアにサッカー観戦してこい

街のいたる所でサッカー談義がされている
その国のサッカーの熟成がわかるよ 彼らにとってはサッカーは欠かせない文化なんだ

オレは、ちなみに行ったことありましぇん


130 ::2007/08/14(火) 22:58:09 ID:7O0dKvHn0
イタリアは行った事あるよ。
ローマなんかは特に町中にサッカーが溢れている。
ただ、フィレンツェやベネチアにはサッカーを感じるものはなかった。


131 :_:2007/08/14(火) 23:06:41 ID:5gZXeDxo0
てか、サッカーしたこと無い奴なんて物理的に存在し得るのか?
サッカーとドッジボールとバスケは小学生の時に絶対やる遊びだろ?

132 :_:2007/08/14(火) 23:11:18 ID:T5aQqf7P0
>>131
バスケは絶対ではなかったな。

133 ::2007/08/14(火) 23:41:17 ID:ThYUISnJ0
小学生の時に授業とかでやったサッカーってさ
ボールに全員があつまるような「だんごサッカー」だろ?
クラブや少年団で少しは指導を仰いでたとかならまだしも、
「団子サッカー」じゃあ「サッカーしたことがある」とは言えんだろ。
リフティングもろくに出来ないやつは、「サッカーしたことが無い」と言っていいと思う。
ボールをある程度自由に扱えないうちは、サッカーやってんじゃなくて、ただのボール遊び



134 :サルコジ:2007/08/14(火) 23:55:12 ID:ghgHhOQ9O
ヨーロッパにもいたな、プロの経験のない名監督、1人ではないはず。

135 :ホセ?ジョゼ?:2007/08/15(水) 00:11:26 ID:MHDqW5SjO
モウリー…


136 :-:2007/08/15(水) 00:15:11 ID:fTkpwvw70
ニョ

プロか否かは兎も角、明らかなな勘違いしてる奴は偉そうに
自論ぶちまけないで、少しは実際プレーしたほうがいいと思う。
ケットさんとか、ケットさんとか、ケットさんとかw

137 ::2007/08/15(水) 00:16:00 ID:qIjBXZXQO
>>130
イタリアは田舎ほどサッカー熱すごいんだが。
本当に行ったのか?

138 :素人:2007/08/15(水) 00:19:06 ID:qB4fPODFO
ぐだぐだ言ってないでとりあえずおまえら全員市根

139 :´:2007/08/15(水) 00:23:25 ID:6QBisixRO
>>136
サッカー語れんのはどこからなんだ?

高校サッカー経験者か?中学か?小学か?

経験者のスキル見てからじゃないといけないのか?

サッカーはデータのとりにくいスポーツなんだよ
戦術把握してない素人も論破できない厨房はサッカー語るな


140 :フンダバラッタ:2007/08/15(水) 00:25:50 ID:FBtV7Ky20
>>129
確かにイタリアはいって見てきたけどまず試合の日は町中いたる所でサッカーを感じることが出来る。
試合が行われなけれない日に関しては普通の都市と一緒。
俺が見てきたのはホームのローマ戦。
試合前にローマのユニフォーム着て歩いてるとちっちゃい子供達がフォッツァローマーって声掛けてくる。
実際に試合を見てみると日本より歴史がある為か観客の目が肥えてる。



141 : :2007/08/15(水) 00:26:19 ID:IRfILgtJ0
海外板にあった良いレスを代表板用に多少改良してみた

@サッカー未経験が10年以上やってる経験者にかなうことはない。プレーは当然、見る事においても経験者は視野の広く、実際のプレー経験に基づいて見ることができる。
語ってる奴が経験者と分かるだけでも未経験に比べてかなり程度説得力が出る。

Aだからといって未経験に見るな、語るなとは言わない。音楽未経験や半分遊びのバンド活動しかやってない人達でも好きなグループや曲があるのと同じ。

B当然、いくらサッカーが上手くて見る目があっても人間として大きな問題があれば敬意なんか払われないし、払う必要はない。
 
C実際ただ通ぶりたいがために日本代表批判したりしてる奴はこの板には多い。経験未経験問わずこういうのは見てて痛い。

D「小学校でサッカー部を1年以内に辞めた経験者と未経験じゃサッカー見る上で差はない」とか言うならわかるけど
 「高校までの経験者なんてまったくの未経験と見る上で差なんかない」とか言ってるのはサッカーどころかスポーツも部活も未経験の秋葉。これは間違いない
 (なんらかの理由で部活やスポーツは出来なかったけど、上みたいな馬鹿な考えはせずに、今は節度を持ってサッカー楽しんでるって人は気にしないでいいです。ごめんなさい。)

142 :_:2007/08/15(水) 00:28:12 ID:hjMz38jB0
>>133
お前小卒なのか、可哀想に。
殆どの日本人は高卒以上だぞ。

>>137
ベネチア出身者はサッカーに限らず、何にでも熱狂する事は少ないと
以前TVでベネチア出身者が語ってた。

でもフィレンツェのサッカー熱は高いはず。
そうじゃなければ潰れたチームをあれだけスムーズに再建できるはずがない。

143 : :2007/08/15(水) 00:29:33 ID:/5dnWkb00
>>1みたいな奴を見るたびに、結局日本ではサッカーはサブカルの域を出てないんだなあと実感する

144 :フンダバラッタ:2007/08/15(水) 00:34:57 ID:FBtV7Ky20
ちなみにフィレンツェも行ったが試合の日じゃないので普通のこじんまりした都市って感じだった。
サッカー好きが集まるようなバールとか行けば話は別だけど、何でもない日にいっても普通の都市だろ常識的に考えてw

145 :_:2007/08/15(水) 00:35:52 ID:hjMz38jB0
>>143
サブカルであるアニメや漫画でも、
「漫画を描いた事もないくせに、漫画や漫画家を批判するなんて・・・」
「アニメを製作した事もないくせに、アニメやアニメーターを批判するなんて・・・」
って言ってる馬鹿はいないだろ。

146 :_:2007/08/15(水) 00:38:02 ID:hjMz38jB0
サッカーは溢れてないがカルチョが溢れていたというジョーク・・・だろ?

147 :´:2007/08/15(水) 00:43:49 ID:6QBisixRO
ダンディ坂野みたいだなw

148 :-:2007/08/15(水) 00:51:30 ID:fTkpwvw70
>>139 おおっ、もしかしてケットさん本人かw??

どのレベルだろうと、語る分には構わないがニワカなのを自覚して
色々な意見を素直に聞いたほうがいいじゃないかなw
ニワカな奴ほど戦術、戦術言って凝り固まるのも特徴だから
やっぱり実際試合に出てみるのがいいだろうねwどんなレベルでも。

149 :´:2007/08/15(水) 01:10:46 ID:6QBisixRO
>>148
経験者ならサッカー未経験者にアツくなんなよw

サッカー未経験者に論破されちまうようなら語るな

大人になれよ



150 : :2007/08/15(水) 01:44:27 ID:QC9nxxKu0
結論的言うと批判する分には経験ある無しは関係ない
両者とも同じような見方感じ方がそこにあるわけで、差はない

151 :フンダバラッタ:2007/08/15(水) 01:55:39 ID:FBtV7Ky20
えーと玄人なこのスレの人に聞きたいんだが、
アジアカップの韓国戦で相手が一人退場出したのに、判断のもたつきと最初の交代が羽生というのは最善の方法だったのか?
ゴール前を固めてくるのが分かってるのにワントップのままで・・・。
山岸を外して2トップにして相手守備を分散させる事から手を付けるのが先決だと思ったんだが・・・。


152 :´:2007/08/15(水) 02:11:54 ID:6QBisixRO
>>151が思うんならそうじゃねーの
結果でてるしな

オレは根本的に選手選考に問題あると思ってるからさ


153 :+:2007/08/15(水) 04:13:10 ID:leRdsD4A0
素人に批評されるくらいプロなら当たり前
それに文句つけるヤツはサッカー経験の前に常識身につけろ

154 :フンダバラッタ:2007/08/15(水) 07:47:59 ID:FBtV7Ky20
>>152
結果出てる出てない以前に試合中からイライラしてたわけなんだが・・・。
選手選考云々は同意でそれに関しては再考してもらいたいね。
何が言いたいかというと選手選考も試合中の采配もどうなの?という感じなんだがね。
スレ違いだったスマソ。
>>153
同意だねぇ。このスレを立てた人とそれに同意してる人の意図が分からん。
考え方がお子様というかなんと言うかw


155 :::2007/08/15(水) 08:42:09 ID:EzxrnNZn0
サッカー経験者ってバカが多いから
サッカーしか自慢できるものがないんだよ。
哀れなやつらなんだ。

156 :いとあはれ:2007/08/15(水) 08:58:05 ID:MHDqW5SjO
アキバに批判される選手って

157 :言いたいことも言えないこんな世の中じゃ↓:2007/08/15(水) 09:17:40 ID:A5s5TIK4O
ネットで御託並べても本人目の前にしたら何も言えないヘタレばっかだろ?

俺は気になったら練習場やスタンドから選手に直接指摘してる

時にはサイン貰いながら駄目出ししてやってるぜ

158 :´:2007/08/15(水) 09:26:42 ID:6QBisixRO
ただのイタイ酔っ払いのオヤジだな

本人に評価を降すのは監督だけでいいんだよ

マスコミやファンはネットや新聞でネチネチ評価すんのが筋

アンタは相当イタイんだな


159 :::2007/08/15(水) 10:26:23 ID:EzxrnNZn0
>>158
インチキヤロウーのテメーよりは157の方が10倍はまともだとミンナが思ったぜwww
情けねーチンカスだな。オメーって団塊世代のオヤジか?
弱いものいじめ、強いものには土下座ってなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

160 ::2007/08/15(水) 10:27:28 ID:ilKydR5TO
>>127
>「いやお〜ん!ハットトリックう!」
これ流行らそうぜ

161 :´:2007/08/15(水) 11:16:05 ID:6QBisixRO
>>159
品性下劣だな
しんだほうが世のためだ

162 :::2007/08/15(水) 11:37:33 ID:EzxrnNZn0
>>161
オマエは人のことをコメントできる器ではない
オマエは無期懲役刑がふさわしい。
猛省する必要がある。死なすレベルでは許されまい。


>>マスコミやファンはネットや新聞でネチネチ評価すんのが筋

なんだこの事なかれ主義のクソコメントは?
恥を知れ恥を!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

163 ::2007/08/15(水) 11:42:52 ID:3nyhvYuoO
恥ずかしくないか?

164 :::2007/08/15(水) 11:43:54 ID:EzxrnNZn0
>>163
全然思わない。
真理を述べたまでだ。ゆとり君

165 ::2007/08/15(水) 11:48:15 ID:4yDNEs0zO
>>164
頭が中二で止まってるね。まるで中学生の喧嘩だね^^

166 :::2007/08/15(水) 11:52:49 ID:EzxrnNZn0
↑そう思うなら結構!!

167 :オシム監督:2007/08/15(水) 11:56:04 ID:oetNwkU10
喧嘩をやめて〜♪ふたりを止めて〜♪
私のために〜♪争わないで〜♪

168 :_:2007/08/15(水) 18:41:26 ID:hjMz38jB0
>>159
フーリガンですら、選手を目の前にして批判はしないぜ。
選手のやる気を削ぐだけだからな。

169 : :2007/08/15(水) 18:44:08 ID:w05/wroo0
>>157
ど素人の意見なんか選手が真剣に受け止めるわけないだろ。
自分のダメなプレーは選手とか監督がとっくに自覚してるって。
理想と実際にプレー出来るかは全く別問題だから。



170 ::2007/08/15(水) 18:51:35 ID:KLQO/FIAO
料理作ったことない奴が料理人を批判してはいけないし 
総理大臣やったことない奴が総理大臣を批判してはいけないし 
大統領になったことない奴が大統領を批判してはいけない 


こういうことだね

171 :       :2007/08/15(水) 18:57:20 ID:tbJh6/Ci0
草サッカーならしたことある。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:57:28 ID:SeFq7cn/0
>>170
>>1が言いたいのは
そういうことじゃないと思うぞ

173 :  :2007/08/15(水) 19:28:43 ID:9vRPXrRS0
1は批判じゃなくて中傷をやめろって言いたいのかな。
プレーに対する批判なら素人だろうが部活経験者だろうが、どっちにしろプロにとっちゃ
大きなお世話だろうけどプロスポーツってそういうもんだから。

174 :抽象的な中傷:2007/08/15(水) 19:41:39 ID:MHDqW5SjO
つーかオレは選手の中傷する奴の気持ちがよく分からん

現実社会ではできないからネットを鬱憤を晴らしているのか

ただ人を煽るのを楽しんでいるのか

どっちにしろ馬鹿なんだが

175 :´:2007/08/15(水) 20:05:33 ID:6QBisixRO
中傷《わざと他人のことを悪くいって傷つけること》

トッティがさ
こんなこと言ってたよ

僕は小さい頃からローマでプレーしているから、プロになりたくても怪我や不運で夢が叶わない選手をたくさん見てきた

だから僕はその人達のためにボールを追い続ける
負けた時やゴールを外したりしたら、ブーイングはしかたないんだ

日本の選手はさ
叩かれたくないなら代表は辞退すべき

日本代表にはね
夢が叶わなかった選手の想いがあるから


176 :中小企業:2007/08/15(水) 20:19:15 ID:MHDqW5SjO
批判やブーイングを受ける事と、2ちゃんで中傷される事は全然違うけどな

177 :_:2007/08/15(水) 20:55:22 ID:hjMz38jB0
2ちゃんで選手を中傷する奴を、更に中傷しているという矛盾

178 :o:2007/08/15(水) 21:07:45 ID:fU6NxEGa0
>>177
それは矛盾とは言わない

179 :_:2007/08/15(水) 21:09:28 ID:hjMz38jB0
>>178
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

180 :´:2007/08/15(水) 21:21:12 ID:6QBisixRO
>>177
真理ついたね

181 : :2007/08/15(水) 21:40:58 ID:PeSlnZHk0
>>175
選手側がそういう事を言うのはいいんだよ。

サービスする側が「お客様は神様だ。どんな望みにも応えなきゃ」とするのは良い心がけだが
だからといって
客の側が「俺様は神様だ。何でもしていいんだ」と思うのは大きな間違い。

182 :´:2007/08/15(水) 21:59:28 ID:6QBisixRO
じぁ 聞くが
今回のアジアカップの戦犯とされた

羽生、阿部、オシムには何て評価してあげればいいんだ?



183 :そんな戦犯:2007/08/15(水) 22:12:41 ID:sWm8EV5SO
誰があげたんだ?
戦犯は駒野。佐藤。
羽生批判のいみがわからない。


184 :´:2007/08/15(水) 22:50:39 ID:6QBisixRO
PKはずしたら、どこの国でも批判の対象になるのは常識



185 :え!:2007/08/15(水) 22:55:21 ID:lXUOaLoi0
>183
羽生は、PKの件がなくても、
十分すぎるほど戦犯と思うけど。。。

186 :フンダバラッタ:2007/08/15(水) 22:58:49 ID:FBtV7Ky20
まぁあれだ中傷は良くない事だが、このスレでは批判する云々であって中傷は関係ない。

プロは批判されてなんぼ。
そんな事でヘコタレル位ならプロ辞めた方がいい。増して日本代表という重みが背負えないから代表を辞退すべき。
アジアカップで負けた事はPKを外した羽生の責任が大きいではなく、一人少ない韓国に得点出来なかったチーム全体の責任。
サウジに負けたのもそう。監督も含めてチーム全体としてそれぞれ個人個人が批判を受けるべき。
それよりも、羽生がPK外して泣きやがってそれの方が腹が立つ。
顔上げろ下向くな、胸を張れ!と、どなり続けた。そんなメンタル弱い奴に日本代表の重みは大きすぎる。


187 :´:2007/08/15(水) 22:59:30 ID:6QBisixRO
素人より見る目のないサッカー経験者って、どうなんだろ?


188 : :2007/08/15(水) 23:02:33 ID:PeSlnZHk0
そんな奴居ないんじゃね

189 :´:2007/08/15(水) 23:12:17 ID:6QBisixRO
このスレにはたくさんいそう
オレ サッカー経験者だから、なんでもわかるよみたいなヤツがさ

んで素人がなんかいうと、サッカーやったこともないくせにと

アポだな

190 :_:2007/08/15(水) 23:15:14 ID:KzLIbbTE0
まあ部活レベルだってピンキリだしね

191 ::2007/08/15(水) 23:33:05 ID:ffo8pCYcO
参考意見
試合中FKとしてのPKを外したならともかく、PK戦で外した奴を、経験者はあんまり攻めないと思う。

192 :.:2007/08/15(水) 23:38:06 ID:YYyw3PMTO
当然未経験者でもサッカー語っていいんだけど
経験者に比べると明らかにレベルが低い
そのことを自覚してる奴はいいけど自覚してない馬鹿もいる

193 :_:2007/08/15(水) 23:41:23 ID:hjMz38jB0
>>191
つアメリカ大会のバッジォ

>>192
高レベルのご意見をよろw

194 ::2007/08/15(水) 23:44:05 ID:YhA+t0Dj0
消防のころは少年サッカークラブでFWやってた
前に誰がいようと常にフルスイングでシュート撃つのが認められてw

195 ::2007/08/15(水) 23:46:13 ID:ffo8pCYcO
>>193
そのときから2チャンにいりびたって経験者がどれくらい非難したかチェックしてたの?

196 :´:2007/08/15(水) 23:55:04 ID:6QBisixRO
>>193
こいつらの相手すんのやめようぜ
アポすぎて疲れるわ



197 :_:2007/08/15(水) 23:58:25 ID:hjMz38jB0
>>195
お前には2ちゃんが全てなのかよw
普通にイタリア人の経験者達が批判してたよ。

198 :197:2007/08/16(木) 00:02:32 ID:hjMz38jB0
>>195
そもそも2ちゃんが出来たのは1999年だからな。
それからネットで経験者かどうかを確かめる手段は皆無。

199 : :2007/08/16(木) 00:02:40 ID:PeSlnZHk0
>>177
選手は顔も名前も出してプレイしてる
評論家も同じ
自分の責任で発言している

ネットで中傷してる奴は匿名で好き勝手言ってる
そいつらが匿名で貶されるのは仕方ない

200 :_:2007/08/16(木) 00:06:41 ID:bWJpPrj+0
>>199
名前も顔も晒してる人間が批判されるのは仕方ない。有名税ってやつだ。
ネットでウダウダ言ってる人間を粘着して叩く奴は異常者。

これが普通の認識。

201 :´:2007/08/16(木) 00:11:33 ID:fFB3klAaO
ぶっちゃけさ
サッカー選手も客商売なんだよね ファンがスタジアム行ったり、テレビ見た広告収入で給料もらってるわけだ

だから誰にも言う権利はあるんだよ

お わ か り ?


202 ::2007/08/16(木) 00:12:14 ID:At9uYNIOO
>>197
すまんすまん、別にに2チャンに限ったわけじゃない。
ちなみに批判の内容は具体的にどんな感じだったわけ?バッジョイラネとか?

203 :_:2007/08/16(木) 00:19:16 ID:bWJpPrj+0
>>202
俺が出会ったイタリア人(3人)は、
「無理して浮かせないで、ゴロで蹴れば入ってたのに・・・」って言ってた。

204 : :2007/08/16(木) 00:22:51 ID:5gVEVzzH0
>>200
上にも同じようなレスがあるが、
選手が「有名税って奴だからしょうがない」と諦めるのはいいけど、
中傷する側が「有名税だから文句言うな」という権利はないわけよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:29:46 ID:hH9EYymO0
>>1
じゃあ、おまえは政治家になったことがないから、政治批判すんなよな。


つまり、そういうことだ。
誰にでもサッカーを批判してかまわない。


206 :バカ馬っ鹿:2007/08/16(木) 00:34:17 ID:6E9NwezcO
>>205まだそんな事言う奴がいるのか

いい加減そんな事論点にされてないこと分かれよ

207 ::2007/08/16(木) 00:35:19 ID:At9uYNIOO
>>203
言葉がやわらかいな。
てっきりもっとバッジョを責めてるかんじではないの?

208 :_:2007/08/16(木) 00:36:17 ID:0EbmL00H0
     ____
   /__.))ノヽ   
   .|ミ.l _  ._ i.)  
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) | 選手はわしが批判するべき
    |  `ニニ' /    
   ノ `ー―i´




209 :  :2007/08/16(木) 00:39:37 ID:1bke+a8b0
代表でやったことも無いのに代表の批判しないでくれよ

210 ::2007/08/16(木) 00:46:44 ID:At9uYNIOO
>>209
それ、代表キャップない解説者にとって辛いな、中西哲生とか。でもユースでは経験あるんだっけ?

211 : :2007/08/16(木) 00:47:40 ID:VDFVGWWM0
つーかPK云々言ってるけどピントずれてるだろ
例えばあそこで高原や中澤が外しても文句言う奴は少なかったはず
羽生は千葉枠だの結果出してないのに重用されてて
しかも言い訳が醜くかったから貶められてたんだろ
バッジョと羽生のPK失敗を比べるのはナンセンス

212 :-:2007/08/16(木) 00:57:00 ID:ftH04QqB0
バッジョに関してはW杯決勝というサッカー界の頂点での出来事だった
のが後々言われる主要因でしょ。

一等1000円の宝くじ1番違いはほとんど気にならないけど、
一等1億円の宝くじ1番違いはネチネチ後悔する羽目になる。

213 ::2007/08/16(木) 01:06:42 ID:qnWg5c9J0
フランスワールドカップ
プロのサッカー経験者「中田はふざけてる、魂が無い、評価できない」
結果 ペルージャはじめ海外数箇所からオファー
日韓ワールドカップ
プロのサッカー経験者「トルシエなんか通用しない、一勝もできない」
結果 ベスト16

こんなんばかりだからね・・・

214 : :2007/08/16(木) 01:26:16 ID:5gVEVzzH0
結果予想や誰がどう成功するかなんて
ジダンだろうが3歳児だろうが100%当たる事はない

>>213のコメントにしたって
それぞれに「何故、そう思うか?」と聞けば、
それぞれのサッカー観からの視点でちゃんとした答えが返ってくるはず。
未経験者の場合、そこで
当てずっぽだったり根拠の無い事を言い出す可能性がある(もちろん全員が、とは言わん)

215 :_:2007/08/16(木) 01:34:28 ID:bWJpPrj+0
ペレ発言

「82年W杯優勝候補はブラジル、アルゼンチン、スペイン」→そろって討ち死に
マラドーナに対して私信で「貴方は世界最高の選手です」→翌年マラドーナW杯からドーピングで追放。以降まともな実績は0
「94年W杯優勝候補はコロンビア」→コロンビアGL敗退。エスコバル射殺
「2002年W杯優勝候補はフランス。ブラジルは駄目」→ブラジル優勝、フランスGL敗退
「トッティは世界最高の選手」→トッティ骨折

逆法則
ロマーリオ「年寄りは博物館で銭勘定でもしてろ」→リーガで得点王優勝。W杯で優勝MVP。世界最優秀選手にまで選出。
ロマーリオ「口にサンダルでも突っ込んでおけ」→39歳にして得点王に返り咲き。

今の所ペレを真っ向から侮辱したつわものはロマーリオだけだが。

216 :_:2007/08/16(木) 01:35:40 ID:bWJpPrj+0
<経験至上主義>
(1)
物事を調べたり予備知識を仕入れたり、あまつさえ文字を読む意志・能力・経験が乏しい人間が掲げる、自分が為しえる唯一の現実認識を讃える在り方。
逆に言えば、自分の目と耳と皮膚感覚を盲信すること。
百聞が一見に如かない場合はもちろんあるが、体当たりではなく外から観ないとわからないこともある。
どちらが優れているかではなく、実際の経験も事前事後の地道な調査考察も、どちらも物事を認識するのには大切なことである。

(2)
現業部門と管理部門、あるいは「実労働」に対する学術活動といった対比に於いて、管理部門やアカデミズムを批判する場合によく使われる発想。
もちろん現場でなければわからないこともあるが、現場から距離を置いていないとわからないこともある。
優劣を述べるのはナンセンス。
そして、管理や学術活動をしたことがない人が、なぜ「書類だけで右左」「研究室に籠もっている」などと勝手に思い浮かべられるのか。
結局、経験に基づかない安直なイメージに過ぎない。

(3)
取り柄も誇るべきものも持たない年長者が、年少者に対して優越を行使しようとする最後の拠り所。
自分の言動に大した正当性がなくても、自分が口を出すことにろくな正統性もなくても、
この経験至上主義という題目がある限りは、抑圧移譲の対象として年少者を見ることが出来るらしい。

(4)
「やってもいないことをとやかく言うな」などとよく言われるが、もっともなようで必ずしもそうでもない。
特に、麻薬の使用や自殺に対しては通用しない。
また、思想信条、とりわけ宗教の戒律で禁じられていることを「やってみないとわからない。だからやれ」と言ったものならば、訴訟や国際問題になりかねない。

(5)
とにかく、たいした能力のない人間ほど「経験」を礼賛しているが、果たしてそうした連中がどれほどの経験をしているかと言えば、かなり疑問である。
多くの人間同様、自分が生きる狭い生活範囲の中で、ごく限られた人々と大して代わり映えのしないことを話し、大したこともない行動を積み重ねているだけである。
ただ「経験」をやたら連呼する人々は、「管理部門のやつらは何も出来ない」「高学歴者は何もしたことのない」として、
大した根拠もなく気に食わない異質な人間を「経験に劣る人間」と見なし、相対的に自分を高めようとしているだけと言えよう。

217 :   :2007/08/16(木) 01:50:22 ID:MW+cO6Ds0
リトルリーグやってた野球ヲタだけど、いまでも原監督や松井批判はします。
 
弱小校のウンチサッカー部出身で知ったかでサッカー語ってる人って
頭おかしいんじゃないかな?
草サッカーなら、俺でも明日からでもできよ。

218 : :2007/08/16(木) 01:50:36 ID:5gVEVzzH0
同じだけの知識・同じだけの知能・同じだけの勘の鋭さを持っているのなら
経験は有るにこした事は無いよな。

219 :_:2007/08/16(木) 01:55:37 ID:bWJpPrj+0
>>218
>同じだけの知識

経験者って意外とこれが全然ない奴が多いんだよね。
選手の名前とかじゃなくて、戦術とかシステムとかを全く語れない奴が多い。
で、「442とか433とかのシステム論言ってる奴は素人。実際の試合では流動的に変わる」
とか言って煙に巻こうとする。
では具体的にどう変わるのかを聞くと答えられない。

220 :なぎさ:2007/08/16(木) 01:58:36 ID:bBOTn2H80
野球大好きオヤジが、暑苦しい(環境)ワールドカップやアジアカップで、選手に対して「ダラダラしている」という発言には『喝!!!!』だね。
サッカーやってないと、あの暑苦しいくて、ぶっ倒れそうで、だるくて、水が飲みたくてしょうがない環境は分からんでしょう。

221 : :2007/08/16(木) 02:05:32 ID:5gVEVzzH0
>>219
では、その質問に
大多数の未経験者は応えられる、とでも言う?
2chの、この板で「○○イラネ」とか「プロならミスるな。辞めろ」とか言ってる奴らが。

当然、未経験でも研究熱心な奴が居たり
経験者でしょうもない事しか書いてない奴も居るだろうがな

222 :_:2007/08/16(木) 02:09:07 ID:bWJpPrj+0
>>221
人の議論を貶す割には答えられない、というところがミソ。

223 : :2007/08/16(木) 02:19:20 ID:5gVEVzzH0
それが「経験があるのはマイナスになる」という事にはならないよな?
答えられないのは、
そいつ(貶した経験者)がちゃんと自らの経験を言葉に変換できないのが悪い。
もしくは、議論する気が無いのが悪い。

224 :_:2007/08/16(木) 02:22:11 ID:bWJpPrj+0
>>223
経験があるのがマイナスとは言っていない。

未経験者と言って経験者が貶している相手と
同じだけの知識を持っている経験者が少ないという話をしている。

全て同じ能力なら、サッカーをより多く経験してる奴が有利なのは当たり前。
ただ、その同じ能力という前提が、殆ど有り得ないと言っている。

225 : :2007/08/16(木) 02:31:54 ID:5gVEVzzH0
それは無いだろう。
草サッカーすら未経験な者が個々の動作の知識まで研究してるわけがない。
まがりなりにも経験者は
指導者やチームメイトから指摘を受け、技術を吸収する努力をした人間。
練習以外でもサッカークリニックとか雑誌や技術書、評論に目を通して、
雨の日でもイメージトレーニングするような奴がほとんどだぞ

226 : :2007/08/16(木) 02:34:59 ID:bXBR+NTD0
未経験者のほうが経験者より正確な批判眼を持っているケースが多いような気がする。

227 : :2007/08/16(木) 02:39:00 ID:5gVEVzzH0
>>226
なるほど。例えばどんな感じ?
面倒くさいかも知れないけど、この板のスレの中から提示してみて

228 :_:2007/08/16(木) 02:39:03 ID:bWJpPrj+0
>>225
まず未経験の定義をハッキリとしてもらおうか。
そうじゃないと話にならない。

229 : :2007/08/16(木) 02:41:46 ID:bXBR+NTD0
>>227
じゃぁ、経験者の書込みをいくつか提示してくれる?

230 :_:2007/08/16(木) 02:42:43 ID:bWJpPrj+0
>>225
>練習以外でもサッカークリニックとか雑誌や技術書、評論に目を通して、
>雨の日でもイメージトレーニングするような奴がほとんどだぞ

経験者=プロ とでも思っているのか?
本も読まない、海外の映像も見ないって奴も多いだろ。

プロでさえ海外サッカーすら見ない奴も結構いるというのに・・・。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:50:37 ID:eTQSlN/F0
未経験者のブログはたいてい頭でっかちで笑える

http://blog.livedoor.jp/meitei2005/


232 : :2007/08/16(木) 02:52:12 ID:5gVEVzzH0
>>229
残念ながら
俺は2chのレスだけ読んで経験者か否かを確実に言い当てる超能力は持っていない。

>>230
実際、高校・大学までサッカー続けてる奴はそんなんばっかりだ。
冬場などは日が暮れるのが早く、練習時間が短くなるから特に。
部室には誰がともなく持ち寄ったサッカー雑誌や技術書が積まれてる
どこの部活も大抵、そうだと思う

233 :_:2007/08/16(木) 02:57:53 ID:bWJpPrj+0
>>231
ちょっと違うな。
ブログなんか書いてる奴は大抵痛い奴ばかりで笑える。
これが正しい。

>>232
残念ながら君は経験者に夢見過ぎw
君自身はそうなのかも知れないが・・・。

234 : :2007/08/16(木) 03:02:04 ID:Dy0P0STzO
突き詰めていくと「やってる本人でもないのに・・・」になるからこの手の議論は無意味なんだよ
結論は既に出てる「経験者じゃなくても語っていい」に決まってるじゃないか。バカか。

235 : :2007/08/16(木) 03:11:25 ID:rG78xumP0
>>232
>部室には誰がともなく持ち寄ったサッカー雑誌や技術書が積まれてる
>どこの部活も大抵、そうだと思う

ありえねぇ〜〜!
部活ってどんだけ疲れるかわかってるのか?
俺は血尿まで出たぞ。
練習終わってサッカー雑誌?冗談じゃねぇよ、他に楽しいこと一杯あるじゃん。
部から離れてサッカーなんか関わるかよ
現役の時はW杯すら見なかったよ

あと、未経験者(ヲタって連中な)の知識の豊富さは凄いね。2ch見てるとつくづく
感じるよ、けど実践経験ないから的外れなんだよな。「惜しい〜〜っ」って感じだよ。

236 : :2007/08/16(木) 03:20:22 ID:PZ3ZPcJxO
ほんとだよおまえこそ未経験っぽいぞ

237 :_:2007/08/16(木) 03:24:43 ID:bWJpPrj+0
>部室には誰がともなく持ち寄ったサッカー雑誌や技術書が積まれてる

詰まれてはいるが、読む者は誰もいないってオチだろ。

238 : :2007/08/16(木) 03:31:58 ID:5gVEVzzH0
不思議だな。そこまで気になる事か?

朝練終わって授業が始まる前のちょっとした時間とか
昼休み、特に用も無く部室に来た時とか
雨が止むか止まないか微妙な時とか
読みたい部分がある1冊だけ持ち帰って読む場合もあるだろ。

239 : :2007/08/16(木) 03:48:23 ID:rG78xumP0
>雨が止むか止まないか

まさか天候見ながら練習するかしないか判断してたのか?
どんな部活だよw
雨降ったって泥まみれになってやるのがサッカーだぞ
台風クラスの時は体育館で筋トレだったけどな(すげえきつかった)

240 :_:2007/08/16(木) 03:51:52 ID:bWJpPrj+0
>>239
「泥まみれ」という事は芝のピッチすらない底辺高か。

241 : :2007/08/16(木) 03:56:51 ID:5gVEVzzH0
そうか。
俺らの学校では練習試合以外は雨天時の練習は禁止だった。
だから
外練になるか、中練(>>239と一緒で、体育館や校舎内での筋トレ)になるか微妙な時は
どこが使えるか確認するため少し余裕のある時間があった。

242 ::2007/08/16(木) 04:05:56 ID:sw0iQoPhO
技術書、雑誌なんか読まなねぇよwww
指導者に教えて貰ったり、自分で考えたりするからな。
部活以外では友達と遊んだり、勉強で忙しいし
リフレッシュでゲームしたり漫画読んだりすっから
わざわざサッカー関係の本なんかヨマネwww

243 :+:2007/08/16(木) 04:06:26 ID:Ub3HQanK0
代表板で部活の話はしなくていいから


なんでサッカー部出身ってアホしか居ないの?

244 : :2007/08/16(木) 04:11:54 ID:5gVEVzzH0
>>242
ふーん。かといって俺たちが少数派だったとも思えんな。
サッカー以外の事ができないほど忙しいわけでもなかったし
>>243
過去ログ嫁な
未経験者のレスに答えてきた結果。

245 ::2007/08/16(木) 04:19:58 ID:sw0iQoPhO
まぁサッカー経験者っつたってピンキリだろw
俺みたいなそこそこの進学校で県大会止まりレベルが
プロになれるわけでもねぇのにどっぷりサッカーに浸るかよwww
未経験ヲタは勝手に蘊蓄語ってろよw

246 :_:2007/08/16(木) 04:24:13 ID:bWJpPrj+0
必死に練習し、きちんとした指導者から指導され、
練習以外でもサッカークリニックとか雑誌や技術書、評論に目を通して、
雨の日でもイメージトレーニングまでしてたのに、
JFLのチームにすら入れてない運動神経皆無で哀れな5gVEVzzH0

247 : :2007/08/16(木) 04:30:26 ID:5gVEVzzH0
少しは話せる奴だと思ってたが
結局、最後は個人攻撃で終わりか。本当に残念。もう消えるよ

248 : :2007/08/16(木) 04:45:37 ID:bXBR+NTD0
結局この板には経験者はいない模様w

249 :(・∀・)ニヤニヤ:2007/08/16(木) 04:56:11 ID:RjUH0dAn0
おはよ〜   けいけんしゃで集まってオナニーしてるとこってここだったんだ

250 :ボンバー:2007/08/16(木) 07:34:07 ID:t8rQOaHOO
>>1
そういう貴様は経験者か?

251 :+:2007/08/16(木) 07:49:07 ID:Ub3HQanK0
プロは批評されてナンボ。
結果でしか評価を覆せないのはプロなら誰でも知ってる。
批評に耐えられないチキンは素直にカエレ。

自称経験者(プロ)がアホ面晒して「素人が!」と
毒付く世界はプロレスとギャンブルと極道だけ。
おまえら自称経験者はそんなレベル。
周囲の雑音気にしながらチンタラ部活サッカーやってた
アホが一丁前に経験者面すんな。

252 : :2007/08/16(木) 09:41:10 ID:9BZ+yrTA0
>>240
芝のグラウンド持ってる高校が全国にいくつあるんだよ(俺はシラネw)
批判まで的外れかよバァ〜カ!

>>251
言えば言うだけバカにされるぞ
口にチャックしとけ、厨房君。

253 :c:2007/08/16(木) 09:50:56 ID:v/copilfO
俺の経験上知識が凄いやつって
どのスポーツでも運動神経が駄目なやつが多かった
逆に運動神経良いやつは知識はてんで無いやつが多い


254 : :2007/08/16(木) 10:04:53 ID:0nyNFxv60
サッカーの場合運動神経いいだけじゃダメだからな。
逆に他の部分が比較的大きい。
だから未経験でも話せる部分はいっぱいあると思うよ。

255 : :2007/08/16(木) 12:42:06 ID:lk9ASX9u0
>だから未経験でも話せる部分はいっぱいあると思うよ。

ねえよ
やらなきゃ分からないこと、やらなきゃ身に付かないことが全てだな
未経験者の机上の空論なんざ通用しねぇよ、てか空論にもなってねぇな妄想だな
エロ本とエロビで妄想かましてる童貞君と一緒。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:57:04 ID:HdyNwJaB0
んなこといったら、
今度は、経験だけで実績がないのに選手批判する奴もおかしいことになるだろw

257 :_:2007/08/16(木) 13:59:25 ID:aySW5hdE0
つか硬球使ってガチで野球したことある人間も
この国には限られてると思うが、野球の話するときその「経験」を問うやつ
なんてほとんどいない。

この国のサッカーファンの考え方ってのは
どこか選民意識を持ってておかしいと思うね。

258 : :2007/08/16(木) 14:49:23 ID:DxX4IOsv0
経験=実績じゃないのか?
というかプロ選手相手に批判なんかするかよ
熱くなれば頑張ってくれが何やってんだぐらいにはなるけどなw

野球に関して言えば流石に「国技・野球」だよな
皆、それなりの経験・知識があるから難しさがわかってる、ファンのレベルが高いよな

この国のサッカーファンはレベルが低過ぎる
選民意識を持たれぬよう精進して欲しい。

259 :258:2007/08/16(木) 14:59:08 ID:DxX4IOsv0
まぁちょっと言い過ぎたわ

サッカーってグラウンドでやるもんだからさ2次元な訳よ
で、テレビで観戦してる人って上から見渡せるから3次元でしょ
文字通り次元が違うんだよね。
ホント一度グラウンドレベルで草サッカーでも参加してみてよ
パスコースもシュートコースも針の穴通すみたいなもんだって
わかって貰えると思う。走りながらパスだしたり受けたり
どれほど難しいか・・・Jリーガーなんてホント神技だよ。
感ール前を相手選手にかためられたらそれこそ人間の森だよ
わかって????§?

260 :259:2007/08/16(木) 15:04:50 ID:DxX4IOsv0
送信ボタン触っちまったらフリーズしやがった(スマン)

最後の2行
ゴール前を相手選手にかためられたらそれこそ人間の森だよ
あそこをこじあけるなんて普通じゃ無理。横パスもバックパスも
陣形を崩すための布石、わかってほしいね。

261 :_:2007/08/16(木) 15:23:05 ID:bWJpPrj+0
>>259
プロと素人に少し毛が生えた程度のお前とを比較するなよw
真性のアホか?

プロが比較されるのは他のプロ。
これ常識。

262 ::2007/08/16(木) 15:46:08 ID:3W3DXYggO
俺サッカーは本格的な競技経験はないけど、
草サッカーも何も知らないままだったら絶対
もっと頓珍漢な見方をしてたと思う
子供の頃他のスポーツやってて、何も知らない
くせにいろいろ言ってくる大人には本当に
イラっときたからな
俺達が野球経験がなくても野球を見られるのは
プレーの良し悪しやセオリーをなんとなく学んでいるから
野球用語や野球の考え方が日常生活に入りこんでいる
でもここまではなかなかなれないと思う


263 :_:2007/08/16(木) 16:18:58 ID:bWJpPrj+0
何故かこのスレの経験者は
最悪の未経験者と普通の経験者を比べる傾向がある。

比べるなら
最悪の未経験者と最悪の経験者
普通の未経験者と普通の経験者
最高の未経験者と最高の経験者
を比べるべきだと思うがね。

その結果は「どっちも大差ない」になると思う。

264 :  :2007/08/16(木) 16:51:27 ID:rt3K1XMN0
サッカー好きなのに何でガキの頃友達とサッカーしなかったのか不思議だ。
他の競技とかと違ってボール一個ありゃ誰でもいつでも楽しめるのに。
日本って気持ち悪いオタクのサッカーファンが多すぎるね。
ウイニングイレブンの悪影響か?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:56:41 ID:+veY6B+L0
未経験のコンプレックスを爆発させたID:bWJpPrj+0の
死に物狂いの投稿が凄いですw

266 ::2007/08/16(木) 17:14:57 ID:mSMER5Gb0
>>263
未経験者と経験者を比べることじたいがナンセンス、つか失礼。
そこには天と地程の差がある
自分に無い経験を持つ者に対して敬意ってもんがないのかこのアフォは。

と、思ったら噂のbWJpPrj+0だったかw

こういう奴↓の病名なんて言うんだっけ?
人とコミュニケーションをとりたいのにコミュニケーション能力の発達障害で
ほぼ2歳のまま。相手を怒らせることで自分に注意を向けさせる手段でのみ
コミュニケーションをとってるつもりになってる人。


267 :_:2007/08/16(木) 17:22:20 ID:bWJpPrj+0
反論できなくなると個人攻撃に走るのって馬鹿っぽいよ。
まあ「馬鹿っぽい」んじゃなくて、そのものズバリ「馬鹿」なんだろうけど。

268 ::2007/08/16(木) 17:34:12 ID:mSMER5Gb0
反論(笑)
単に全否定してるだけだが
君さあ、もうここに来ないでくれる?

269 :_:2007/08/16(木) 17:35:01 ID:bWJpPrj+0
>>268
>君さあ、もうここに来ないでくれる?

中二病バロスw

270 :ロッサム:2007/08/16(木) 17:59:24 ID:tR6HDsbdO
>>265
ID:bWJpPrj+0で検索すると笑えるな。

271 :_:2007/08/16(木) 18:23:01 ID:bWJpPrj+0
>>270
ID変えて自演する厨房よりは良いだろ。
誰とは言わないがw

272 ::2007/08/16(木) 18:39:54 ID:mSMER5Gb0
どこ吹く風って感じだなこのアフォ
非難を栄養に変えられるタイプか

273 : :2007/08/16(木) 18:49:13 ID:bXBR+NTD0
経験者って言っても解説者見てたらレベルの低さがよくわかる

274 :_:2007/08/16(木) 18:56:43 ID:VLHC448/0
サッカーの良し悪しを見て語ることが出来るってのは
サッカーをやる才能とは別のものだろ。
そしてそれは結構難しい能力が必要に感じられる。
経験者だろうが無かろうが世間で見当違いの意見が多いのは
しょうがないと思うよ。

275 ::2007/08/16(木) 19:20:23 ID:QEbPpp2LO
>274

それは楽しむという事では、だろ。


経験しないとわからない事は沢山あるよ。

ボール持ってないときの動きとか、色々ある。


組織はプロでも、すぐに理解できないほど難しいと思う。


未経験者の悪いところは、それを聞いて学ばない奴が多い。

ただ、反論されたと、目くじら立てて、個人攻撃や論点をすり替えてくる。


問題なのは、その行いすら気づかずに、話を進めること。


君はどうかはわからんが、そう奴とは話にならないよ。

276 :ゾラ:2007/08/16(木) 19:23:35 ID:fFB3klAaO
サッカーはさ
いわゆる数字に表れにくいスポーツ
オプタとかはあるが
打率や勝率まではないだろ? 野球みたいに

だから選手選考も千差万別 選手の好みも違う

だからさ理論立てるのは結果しかない

オレの持論は守備の安定したチームは強いと思う


277 : :2007/08/16(木) 19:32:19 ID:ZhKynKQ50
>>273
視聴者に合わせたりテレビ局の要望に応えたりしてわざとレベル低くしてるよ。
プロまでいってて未経験者よりサッカー解ってない奴は一人もいない。
まあ言葉で説明するのが下手な人とかはいるけど。

278 :_:2007/08/16(木) 19:41:37 ID:VLHC448/0
>>275
ボールを持ってないときの動き一つとっても微妙な問題だよ。
個人の能力やチームの動きが関わってくるから理詰めじゃ理解できない。
やりすぎればただの無駄になるだけ。
バランスが取れているかというすごく感覚的な問題だと思うよ。
それを言葉にする能力が多くの人にあるかって言えば無理だと思う。
経験者も選手側に立ちすぎて間違いあるし未経験者も無茶を言うw
それはある程度しょうがないことだと思うのだが。

279 :ゾラ:2007/08/16(木) 19:46:54 ID:fFB3klAaO
サッカー選手にもよるんじゃない?

理論的にサッカーするヤツと本能でサッカーするヤツいるだろ

ペレ→本能
クライフ→理論
マラドーナ→本能
ナカタ→理論
高原→本能
宮本→理論
松木→本能

理論的に現役時代サッカーしてたヤツのほうが監督向きではあると思う

280 : :2007/08/16(木) 19:48:12 ID:bXBR+NTD0
わざとレベル低くしてるってことはないでしょ。
自分でも分かってないケースが多いと思うよ。

281 ::2007/08/16(木) 20:02:38 ID:3W3DXYggO
どんな言葉でサッカーを表現して、批評するかは
時とともに整理されてくると思う
野球だって野村スコープとかいろいろあった


282 ::2007/08/16(木) 20:23:50 ID:oqwCBHp/0
松木は理論派の最右翼だぞ
解説は、悪い意味でテレビ慣れというか
面白おかしくやってまぁアレだが
サッカーの造詣は深いぞ

283 :ゾラ:2007/08/16(木) 20:30:09 ID:fFB3klAaO
監督として才能あれば、

解説者せんだろ?



284 ::2007/08/16(木) 20:35:44 ID:oqwCBHp/0
松木のことか?
あれはテレビに出てた方が監督やるより何倍も稼げるからだろうな
今の松木がレベルの底上げされたJで
監督としてどんな手腕を振るうか見てみたいけどな

285 :ブラジルの少年:2007/08/16(木) 23:25:43 ID:6E9NwezcO
>>250 え?知らないの?>>1は2002年、2006年とW杯に出場した日本代表FWだよ。つまりこの板の誰よりもサッカー経験豊富な人なんだ。

286 :L:2007/08/18(土) 21:57:39 ID:VLZuU3ISO
急に書き込みが減ったので、左手で送信ボタンを押してしまった。僕のレスはあれだけだった。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:04:53 ID:SEJA20H40
経験者(笑)

288 :_:2007/08/19(日) 11:47:37 ID:K9DVQVLm0
>>282
>松木は理論派の最右翼だぞ

ここ笑うところだよね?

289 : :2007/08/19(日) 11:50:26 ID:UvSN8fHj0
>サッカーしたことないのに選手批判する奴って

歴史を否定してるの?
戦争したことないなら、戦争批判できないってことだよな。

290 :_:2007/08/19(日) 11:54:13 ID:zVBH/uwG0
プロは大金をもらって好きな(?)サッカーやってます
批判を受けるのはその代償
大金を払ってるのはサッカー経験者だけではありません

291 :学習:2007/08/19(日) 22:24:26 ID:sFqnKWJTO
また馬鹿や書き込みが増えてきたな

292 ::2007/08/19(日) 23:11:50 ID:2E+ieuPNO
整形したことないのに整形にケチつける奴って何なの?

作曲したことないのに大塚愛にケチつける奴って何なの?

朝鮮出身じゃないのに朝鮮にケチつける奴って何なの?

演技したことないのに(ry

293 ::2007/08/20(月) 00:24:23 ID:RsHJJXSZ0
結局、何かに一生懸命打ち込んだこと無い奴って>>290みたいな
ことを平気で言うと思う。
サッカーに限らず何かを極めた人間に対する敬意ってもんが
全く無い。
人として一番情けなくて恥ずかしい部類

294 :_:2007/08/20(月) 00:45:11 ID:4+YRKq31O
>>293
一生懸命頑張ったから批判しないで、なんて事が通用する世界なんてないだろw

こいつどんだけゆとりなんだ?

295 : :2007/08/20(月) 01:04:45 ID:YQfZ3dL10
>>294
お前には読解力ってもんが欠落してる
もういちど学校いってこい低能君。

296 :_:2007/08/20(月) 02:21:07 ID:/5jfSk780
>>293
お前は一生懸命がんばってるってのが
社会でどれだけ当たり前のことか分かってないな
むしろがんばっても達成できないことを嘆くのが社会だ
そしてその達成できなかったことを批判されるのは当たり前
給料ってのは我慢料
必ずしも報酬として払われるものではない
仕事を楽しむってのがどれだけ限られた人間の特権かもっと知るべきだ

297 :':2007/08/20(月) 02:29:37 ID:lYASfHbX0
>>295
読解力を必要とするものにコメントしてない
それだけで低能だと決めつける君の妄想に驚く

298 :+:2007/08/20(月) 05:51:30 ID:ZZsWItH40
>>293
俺って世間的にはゆとり世代なんだろうけど
そんなことプロスポーツの世界で今言ってるやつホントあほだと思う
参加することに意義があるっていうアマチュア思想
オリンピックかなんかと間違えてない?

299 :+:2007/08/20(月) 06:46:21 ID:+XS5mXSn0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

300 :____:2007/08/20(月) 11:14:56 ID:NseW7PSU0
批判するもしないも、その人の自由じゃん。批判するには、いちいちその事柄について経験がないといけないのか?
じゃあ例えば俺はドラムやってるが、俺のヘタクソなドラムについて、経験ない奴は批判できないのか?
どんだけリズムが狂ってても、批判できないのか?

301 :_:2007/08/20(月) 11:46:36 ID:/qP9wHvF0
ラーメン屋がまずいラーメン出してきて
作ったことないからまずいっていえないとする
そんな店は自然と潰れてくのさ
そうなりたくなかったら正しい正しくないは別として真剣な意見は聞くものだ

日本サッカーは人気に陰りがみえやしないかい?
なんでだろうな?

302 : :2007/08/20(月) 14:57:18 ID:flQDAcA80
>>296
会社員の頑張りは当たり前で報酬でなく我慢料。
そこまで分かってるなら教えてやろう
お前の頑張りなぞ糞のように思える世界が沢山あるんだよ
責任の無い会社員の頑張りなんぞと同じに考えるな

303 : :2007/08/20(月) 15:00:03 ID:flQDAcA80
>>298
自称ゆとりがレベルの高いこと言って脅かす作戦かと思ったら
本物の「ゆとり」だな。
もう一度きちんと読め。

304 :_:2007/08/20(月) 20:18:58 ID:+jlt02ZF0
>>302
サッカー選手が社会的にそこまで責任の重い仕事とは思えんが
プレーのミスで人が死ぬか?そんなことあったらサッカーなんか死亡者続出
比較的楽な仕事だよな。それで大金もらって
普通の会社員でもミス一つで人が死んでしまうような責任重い仕事っていくらでもあるぞ

305 :セネガル代表:2007/08/20(月) 22:04:44 ID:xq6EUhQtO
>>304 でもプロサッカー選手になるためにはお前の何倍もの努力をしないといけない

306 ::2007/08/20(月) 22:09:28 ID:idzMOS8l0
ここで何言ってもやったことないやつが好きに語る。
それが世の中であり、それがサッカー。
1の方が勘違いしてる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:13:50 ID:EjchOPY70
>>293

思うんだが
敬意を払う=批判しない
ではないだろう。

最初からヘタクソと決め付け、
ちょっとミスしただけでその選手の人間性まで叩くようなら
敬意を払っているとは言えん。

でも「あいつならこのくらいできるはずだ」という思いの基に
批判するならそれはそれでいいと思うが。





308 : :2007/08/20(月) 22:15:55 ID:kljlFAt90
>>304
で、その責任は誰が持つんだ?
なんだかんだ言って結局は会社が背負うんだろ
社員が責任いらないってそういうことだよ。


309 :マリ代表:2007/08/20(月) 22:16:19 ID:xq6EUhQtO
>>306 そんなこと言うなよ。もっと積極的に議論しようぜ!

310 ::2007/08/20(月) 22:59:57 ID:gvbC/Igp0
首相になったことないのに安倍さん批判する人って・・・。

って言うのに対して>>1はどう思うんだろう?

311 :_:2007/08/20(月) 23:02:43 ID:S8Elsojo0
>>308
問題の社員は解雇になってんじゃん

312 :V3:2007/08/20(月) 23:06:26 ID:YXthG17X0
>>305
プロサッカー選手が努力してるっていうのは半分はメディアが作り上げてるのも知ってる?
だいたい実社会でプロスポーツより努力してる奴らなんていくらでもいるけど
そしてもっと大金もらって責任ある仕事もいくらでもある

313 :{:2007/08/20(月) 23:15:00 ID:YXthG17X0
経験者しか関われないサッカー
なんか普通の人は知らないアニメの話で盛り上がってるアニヲタみたいだよねえ

314 :アアア:2007/08/20(月) 23:54:16 ID:xq6EUhQtO
>313-314 なんつーかお前、可哀相な人間だな

315 ::2007/08/20(月) 23:55:05 ID:xq6EUhQtO
しまった!アンカーミス!

316 : :2007/08/21(火) 00:10:31 ID:Ga9iY0td0
>>311
人殺しても解雇ですむんだ
会社員辞められねぇな

317 :_:2007/08/21(火) 00:14:53 ID:diUngZvG0
まぁ批判の内容にもよるけど、バカが将棋見て
「おい飛車振れよ森内!」
と言ってる程度のバカバカしさは感じるな。

最近気分わりーのが
「シュート撃てよ!」
これ最強。おまえのテキトーシュートのためにボール運んでないんだよ。
という感じを実際サッカーやらない人は分からない。

318 ::2007/08/21(火) 00:17:57 ID:9MyDmKa40
経験者って自分がヘタだったからか
Jリーガーのプレーでも「スゲー」って思ってる。
だから誰も批判できないんだよね。

319 :_:2007/08/21(火) 00:20:24 ID:D75TDzmb0
>>316
会社は解雇、その後は警察、司法の判断。
まったくサッカーの前に世の中の仕組みを勉強しろよ

320 : :2007/08/21(火) 00:23:49 ID:Ga9iY0td0
>>319
そういう当たり前の話しで胸張るなよ
つっこみにもなってねぇよ

321 :_:2007/08/21(火) 00:24:56 ID:D75TDzmb0
>>320
お前の突っ込み自体がなってなかったからだろ

322 :+:2007/08/21(火) 01:36:09 ID:vPBatE2C0
批判にいちいちケチつける自称サッカー経験者ってのは
雑音ばっか気にして馴れ合い部活サッカーやってたヤツだろ?
いい加減部活サッカーとプロを混同すんのは辞めてくんねぇかな。
経験者ってだけで手前と同一視すんのはプロ選手からしたら迷惑だぜ?


323 : :2007/08/21(火) 01:47:13 ID:n+Ub3HJ40
未経験者ってよ、1日に10試合観戦するんだってwww3日で30試合wwwリーグ戦終わっちゃうよ!

未経験者って、なんでこのスレ来るか知ってる?「プレイ経験は却ってマイナスになる」んだってよwwww
でも、個人技の話したがるんだぜ? だったらプレイすりゃいいじゃんww

未経験者の中傷レス率はサッカー経験者の3倍だってwww多いよwww特技だろよwwその程度ならピッチでろピッチでろ!

未経験者は観戦オンリーで実際には一切プレイしてないんだって。
その代わりサッカーへの愛と知識は常に経験者を上回るんだってwwww
やればいいのにwwサッカーやればいいのにww

未経験者ってすげぇんだぜ。未経験者ってよ、
プレイ経験ゼロでも経験者見下してるんだぜ。プレイ経験ゼロだぜ。
普通プレイ経験ゼロだったら書き込み自重するだろ。ただ未経験者は延々、経験者を叩き続けるんだよ。
すげぇ粘着力だよな。
ただよ、経験者が全世界で本当にゼロになると語るネタが無いんだってwwwww
「プレイヤーが居ないから結果サッカーが成立しませんね」だってwwwwwwww

324 ::2007/08/21(火) 01:50:51 ID:9MyDmKa40
>>323は未経験者っぽいなw


325 : :2007/08/21(火) 01:55:16 ID:9mqd8NS3O
経験/未経験じゃなくて、大事なのはその批判が的を射ているかどうかなのでは?

326 ::2007/08/21(火) 01:56:18 ID:RdYyOS8R0
仮にプロが1みたいなことを言ったとしても
人間的レベルが低すぎて相手にされないだろう。
経験云々じゃなくてこういうことを思っても口に出すマナー
のなさが将来自分の足をひっぱるから今のうちに直しておけ。

327 : :2007/08/21(火) 01:59:35 ID:n+Ub3HJ40
「未経験者」って蔑称?
キーッ!!悔しい!
でもその通り!!

328 :_:2007/08/21(火) 02:00:54 ID:OPClGoxg0
>>323
サッカーは野蛮人のやる紳士のスポーツ、ラクビーは紳士のやる野蛮なスポーツ
普段の生活はどんなにひどいものでもサッカーを語るときは紳士的に話しましょう

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:33 ID:2BU3eLwh0
未経験者の批判は聞きたくないわなww

330 ::2007/08/21(火) 02:09:34 ID:RdYyOS8R0
掲示板で聞きたくないとか言うやつはこなきゃいい。
相手に自分の意見を押し付けて理解させたいのかなんだか知らんが、
勝手に書き込みに対して怒ったり反論したりしてるやつって
掲示板で何がしたいんだろうって思うな。
意見を言うだけの奴はまだわかるけど相手をけなしてまで押し付けるやつは意味わからんw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:50 ID:/OOSQMHu0
しかも未経験者だったりしてなw

332 ::2007/08/21(火) 02:18:44 ID:9MyDmKa40
「未経験者」=「童貞」ぐらいの感覚なのかもな。

333 :ガガーリン:2007/08/21(火) 03:45:17 ID:q4RrhXcSO
童貞なら加地なんピストン運動量は凄いけどもうちょっと愛撫の技術も欲しいな。くらいの姿勢でいればいいのに自分は経験無いのにも関わらず選手をバカにして死ねとか要らんとか言うのが問題

334 :結局:2007/08/21(火) 03:50:41 ID:r7ro0uEsO
じゃお前やってみろよって話だろ

335 : :2007/08/21(火) 04:49:21 ID:YhCtzpdi0
>>323
パンダPかよ

336 :イテロー:2007/08/21(火) 05:02:18 ID:RWypYvqyO
やった事が無いからこそ、無神経な発言が出来る

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:35:04 ID:655rDTJp0
裏を返せば経験者はなにを言っても許される。経験者だからこそ、日本代表がどれだけ下手糞かわかる。
未経験者は代表のなにが悪いかわからないのに批判するな。

338 : :2007/08/21(火) 12:36:21 ID:YhCtzpdi0
>>337
そんなに下手糞ならお前が代表になれよ

339 :_:2007/08/21(火) 13:04:13 ID:C86ov43m0
>>337
プロ経験者たちですら日本代表の日本サッカーの何が悪いか分かってないから今の状況がある

340 ::2007/08/21(火) 13:31:43 ID:RdYyOS8R0
>>337
それと同じ理論でいくと
プロだからこそ日本代表がどれだけ下手かわかる。
部活サッカーみたいなお遊びで代表の何がわるいかわからないのに批判するな。
になるぞ。
解説者はそういう目線で見ていいけど見る側は経験関係なく娯楽なんだから
経験してるからどうとかいうのは恥ずかしい。


341 ::2007/08/21(火) 13:37:01 ID:RdYyOS8R0
動物園にいったことない奴は象さんについて語るな。
って言ってるようなもんだからなw
元が娯楽なのに自分は動物園勤務してますみたいな言い方してるといたいぞ。
しかもこんな掲示板で人の書き込みが気に入らないってどんだけ子供なんだよw


342 : :2007/08/21(火) 18:59:08 ID:BR4F7LpB0
サッカー観戦好き=モテない
サッカー好き=モテる

女にリフティングでも軽く見せりゃ凄いと喜んでくれるが
キモオタが偉そうに薀蓄たれててもうざがられるだけだぞ


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:47:26 ID:655rDTJp0
3人か。あんま釣れんかったなw

344 ::2007/08/21(火) 19:59:52 ID:Q6w4hY340
ところで、、、経験者のおにいちゃんに質問なんだけど、
俊輔ってどうなの??  僕はいいところはすごいんだけど、悪いところは
それ以上って感じでみてるんだけど

どうなんですか

345 :_:2007/08/21(火) 20:02:39 ID:Ek0jSzIH0
>>344
俊輔さんの良いところを三つ挙げるなら何だと思いますか?

346 :_:2007/08/21(火) 20:04:18 ID:UNhyqbzD0
・FK
・CK
・PK

347 :あかさたな:2007/08/21(火) 20:06:53 ID:dLX/dBbrO
>>345
FKのうまさ
ロングパスのうまさ
顔のキモさ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:33:39 ID:wr2PhXu40
>>345

苗字の画数
名前の画数
苗字+名前の画数

349 :::2007/08/21(火) 20:52:49 ID:T44G/QP80
サッカー経験があるとこのスレだけは相当にエバレルんだな。
その他のことはからっきしダメなやつでもなw

350 :_:2007/08/21(火) 21:03:30 ID:Ek0jSzIH0
エバレル(なぜか変換できない)

351 :うほっ:2007/08/21(火) 21:04:46 ID:DwWsbmp50
>>341




  【審議中】
        _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
     _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
    ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
   |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
    `'ー--l      ll      l---‐´
       `'ー---‐´`'ー---‐´

352 ::2007/08/21(火) 21:17:15 ID:Q6w4hY340
いいところ
・ボールをけったときの距離とかはやさとか
・ボールコントロール
・うごいてるひとを使える
わるいところ
・いつも同じことをやる
・マークにつぶされる
・短気だと思う
・一生懸命やってない
・あしがおそい
・トラップは1番へた

353 :_:2007/08/21(火) 21:26:09 ID:Ek0jSzIH0
脳内には良い動画が山ほどあるんだけどYoutubeにこんなのしか無かった。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
00:25でスローインが入って俊輔がDFに正対する場面だけが重要。

この動画は結局クロスが通ってないから適切じゃないけど、俊輔の良さはサイドでの一対一。
これは絶対取れないし、俊輔も絶対取られないことがわかって仕掛けてる。
アンリがよくこういう持ち方をするけど、日本人で俊輔より上手く出来る人いないから。

でも中央で同じことをやると前後左右から人間爆弾を喰らって簡単に潰される。
もしも日本代表の右サイドに加地ではなく俊輔を置ければ相当強いし、
インテルぐらい前々から来てくれればアジア杯でももう少し見せ場を作れたんじゃないかな。

354 :_:2007/08/21(火) 21:40:38 ID:Ek0jSzIH0
エバレル(ブラジル代表)

355 : :2007/08/21(火) 21:48:05 ID:tzdGFqRl0
俊輔なぁ。
上手いよね、めっちゃ上手いよね。
けど、戦うハートが感じられないんだよなぁ。
向上心って意味では自分と戦ってるかも知れないけど
相手と戦ってないんだよなぁ。
親善試合だと力発揮するけど、ガチになるとちょい邪魔な選手かな?
トルシエは無能だと思うけど俊輔外しだけは正解だったと思うね。

356 ::2007/08/21(火) 22:01:40 ID:RdYyOS8R0
逆にテレビに出演してここで語ってることをそのままいえるか?
恥ずかしくていえねーだろw
掲示板だから心の醜いところを出してるんだよ。
だからすげー醜いw

357 : :2007/08/21(火) 22:06:08 ID:xO9f46Jq0
元プロ選手の解説者とかに対して全然サッカー分かってないとか言ってる
自称玄人のサッカー未経験者がテレビで解説とかしてみたら
ボロボロに叩かれるだろうな。

358 : :2007/08/21(火) 22:06:52 ID:QwCtK3HI0
サッキが一言

359 :-:2007/08/21(火) 22:12:12 ID:+0LdOuHg0
日本人選手が欧米と遜色ないプレーが出来たら誰も文句など言わないだろ。
レベル低い癖にファンに文句言うなと思ってる選手は滑稽。

360 :_:2007/08/21(火) 22:31:41 ID:Ek0jSzIH0
「ハッキリ下手だって言えよ。堀池」と思うことはある

361 : :2007/08/21(火) 22:35:51 ID:7M7zy8VS0
>>1
政治なんかやったことないのに、政治家批判するようなもんだよな。

362 :::2007/08/21(火) 22:42:03 ID:T44G/QP80
↑オメーシネーの科?

363 ::2007/08/21(火) 22:42:31 ID:anIaaSXVO
>>361 いい加減飽きたんだが

364 ::2007/08/21(火) 22:47:37 ID:RdYyOS8R0
やるやつは勝手にやればいいし、
国民は政治について思うことがあるようにサッカーについても
思うことがある。
それを口に出すのは普通であり、娯楽としてのサッカーなんだから当たり前。
勝手に自分がやってるサッカーの延長線上みたいなおこがましい考えもってるやつはいたい。


365 :  :2007/08/21(火) 22:49:54 ID:LjcI3YzD0
経験した事がある奴しか語ったりする権利が無いなら
サッカー文化は廃れるだろうね。ニワカもいないとダメなんだよ。
サッカー大好きブラジル人のお姉さんやおばさんがサッカー経験全員あるとでも?

366 ::2007/08/21(火) 22:53:52 ID:RdYyOS8R0
経験云々じゃなくて自分が思ったこと意外の意見を受け入れられないってことだろ。
だからそれをにわかだとか、わかってないだとか言ってるだけ。
要するに経験じゃなくて、性格が子供染みてるんだよ。
自分がサッカー知ってると思い込んでるから
他人の意見が悔しくてたまらないんだろう。
大人なら普通に他人も認められるけど子供のときはそんなもんだ。
このスレで経験者面してる大人がいるとしたら痛いとしか言いようがない。
子供に混じって変な主張してるんだからなw

367 :_:2007/08/21(火) 23:04:50 ID:Ek0jSzIH0
政治で言えば投票しなかったくせに政治家批判してる奴とか
戦前なら兵役行ってないのになぜか投票してる奴と同じ位置付けかな。

はっきり言って経験者>未経験者までは明白。
未経験者の中にも喋りが面白い奴とか、切り口が新しい奴は居るかもしれない。
それはそれでいい。でもネットでは人間が見えないのを良いことに、態度がでかいことが多い。
そこがきっと鼻につくんだろうな。Jリーグのスタンドとかデブばっかだから。
でも小野もきっとデブに言われたくないと思うよ。とは誰しも少しは考える。

368 :_:2007/08/21(火) 23:22:54 ID:rSo+Dkc10
>>367
ネットで相手がみえないだけにステレオタイプな2ちゃんネラーを想像しすぎてないか?
経験者って全員がプロサッカー選手並にシェイプアップされた筋肉質な体してると思ってるのか?

369 :_:2007/08/21(火) 23:28:05 ID:Ek0jSzIH0
エリクソンはビアンキの家に電話して
「絶対キミが欲しいんだ!」
と言ったらしい。未経験者はこういった強い信念を持って
「柏木うめええええ!!」(※実際の柏木はべつにフツーの日本人選手です)
などと発言してるのかというと、してないと思うんだよね。
前園がそう言ったなら動画漁るけど、未経験者が言ったなら漁らない。

つまり「おれ未経験者だけど」を文頭に付ければ問題は全て解決される。

370 ::2007/08/21(火) 23:28:21 ID:9ctTgwE3O
サッキとかモウリーニョはプロサッカー選手経験無くても 名監督ですが・・・


彼等なんか 経験者からしたら やってる事は批判どころじゃないですよね

それも駄目なんですかぁ?

サッキなんか経験者じゃないからこそ バスケやアメフト等まで参考にしてゾーンプレス革命が出来たと思うんですけど

371 :.:2007/08/21(火) 23:35:01 ID:BtTnbf/D0
っていうか、サッカー経験者ってどこからどこまでを言うんだ?
このスレ的には部活以上、プロ未満ってところかな?

372 : :2007/08/21(火) 23:44:12 ID:TCPjAGgg0
要するにさ、経験者が未経験者を嫌ってるんじゃなくて
ヲタが嫌いなだけだろ。
格闘技ヲタって見たことある?まじでのび太とか怯えたデブとかそんなんばっかりだぜ
で、こいつらが「まさと弱えぇ〜」とか言っちゃってるのよ。
イラつくっていうかしゃらくせえだろ?
これに通ずるもんがあるよな、サカヲタにはよ。
ま、アニメヲタとかも気持ち悪いしどっちにしろヲタと名のつく連中とは
関わりたくねぇな

373 ::2007/08/21(火) 23:47:24 ID:RdYyOS8R0
未経験者からしたら部活程度で経験者面するなと思うだろw
経験者だろうが未経験者だろうが掲示板をいいことに
相手を馬鹿にしたりにわかだなと見下したりするやつがアホなだけ。
スルーしてればいい。


374 ::2007/08/21(火) 23:52:33 ID:RdYyOS8R0
まず、サッカーで飯食ってるやつなら経験未経験はあるかもしれん。
巻が代表チームの組織について語ったりすると?と思うだろうし、
経験者だからいいってもんじゃない。

ただ、娯楽としてのサッカーであって、
全員見る側なのに経験者も見経験者もないだろw
UFOキャッチャーやったことないやつはゲーセンについて語るな
とかそんなのと同じ子供みたいな恥ずかしいこといってることに気付けよw

375 :.:2007/08/21(火) 23:52:46 ID:RKYh9k2H0
>>373
だってお前、ムカツクぜ。
10年以上ずっとプレーして見続けてるものを
ただのド素人知ったか野郎が俺の意見が正しいんだとばかりに
屁理屈こねて突っかかってくるんだぞ。バカは消えろと言いたくもなる。
素人ながらまともな意見を言うやつもいるが、大抵は知ったか低知能バカガキ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:53:22 ID:655rDTJp0
>>373
おまえ今日1日必死だなw

377 :.:2007/08/21(火) 23:55:11 ID:oEx7pWJf0
プロなら素人に不満を言わせないようなプレーしてみろってんだよ。
世界トップレベルから見たら2〜3流の癖に素人ファンに文句言われたぐらいで不貞腐れやがって(テル岩本w)

378 ::2007/08/21(火) 23:56:58 ID:RdYyOS8R0
>>375
それが社会ってもんじゃんw
むかつくことがない場所なんてあるか?
そういう人を認めるのが大人じゃねーのか。
そう思うなら「ふ〜ん」程度に聞き流せばいいだろうに、
まともに受けてむかついてって子供みたいだよ。


379 : :2007/08/22(水) 00:02:33 ID:7M7zy8VS0
>>375だって、あそこのメシがマズイとか、電車が時間通りに来ない、
とかいって文句たれるだろ。それと一緒だよ。

380 :_:2007/08/22(水) 00:09:57 ID:mfIu9U9+0
このスレで話してる経験者と未経験者と分類されてる人間の
サッカーの知識、経験の差なんて小さなもの
カネもらってサッカーやってる人間とサッカーしてカネもらったことない人間との差の方が大きい

381 :.:2007/08/22(水) 00:18:51 ID:M9H7n+YT0
世の中にはプレーをするプロと観戦、分析するプロがいる。
選手は戦術を練れないが、ゲーム分析が好きな素人には戦術のプロと言える人間もいるだろう。
選手はファンに何を言われようが自分の求めるプレーに信念をもてばいいだけ。
素人の不平不満をいちいち真に受けて怒るのはナンセンス。

382 : :2007/08/22(水) 00:19:33 ID:CnlvSr7V0
この手のスレに釣られてムキになってる時点で負けだってのに

「未経験者」と言われて悔しいなら(実際経験してないのに悔しがるのも変な話だが)
明日にでもサッカー始めれば良いだけの話。
本当にただそれだけの話。

未経験者でも
見当違いの批判、知ったかぶり、選手や監督に対する中傷
といった類のレスをしてない自信がある者は
やましい事が一切無いからこんなスレに寄り付かない。

383 :  :2007/08/22(水) 00:23:39 ID:646JX83w0
>>380
その考えがおかしい
プロとアマの差って越えられない壁があるのは確か
けど、アマと未経験者には壁どころか比較にもならない隔たりがあるよ

384 :  :2007/08/22(水) 00:25:43 ID:646JX83w0
>>381
分析のプロ(いるのかほんとに?)と「ヲタク」を同列に語るな

385 : :2007/08/22(水) 00:40:17 ID:ZvzWFmPb0
この未経験者を軽視するのって日本のサッカー特有なのかね?
他競技の板ではあまりないし、逆に経験者が語るスレがあったりする。
海外の掲示板でもここみたいに言い合ってるのかな。

386 :_:2007/08/22(水) 00:41:31 ID:uhRG+t7a0
で、未経験者の的外れな発言をちゃんと指摘してるのか?
2ちゃんで言ってるだけじゃその的外れな発言もいつまでたっても変わらんぞ
それでイライラするなら教えてやれよ

だいたいサッカーなんてルールはシンプル
戦術だってアメフトとかみたいに緻密じゃない
だから万人ウケしやすい
観覧者全員に豊富な知識を必要とするなんて言うもんじゃない

387 :.:2007/08/22(水) 00:42:31 ID:XqQw0eNR0
>>382
お前、めちゃくちゃ建設的な意見だな。
未経験のやつは今すぐサッカーはじめろ。フットサルでもいいから。
ボール蹴る面白さがわかってはじめてサッカーが少しわかるだろ。


388 : :2007/08/22(水) 00:43:59 ID:kCOreSdR0
>>383
それ以前に結局何がしたいのかって話だよ。
自分より知らない人が語るのが許せないとか精神的に幼すぎる。
そりゃ子供の頃はそういうのはあるよ。でも大人になってまで
他人の意見に腹が立つって社会で生きていけるか?
へ〜そう思ってるんだ〜と流せばいいのに
キー!素人のくせにむかつく〜とか言ってるのはあまりにいたいぞ。
上にも書いてあるけど料理できないのにあそこの飯はまずいとか
言ってるやついたら普段料理してる主婦はむかつくか?
こんなんでキーキー騒いでるやつは凄く狭い世界で生きてるって感じするぞ。



389 : :2007/08/22(水) 00:47:32 ID:kCOreSdR0
ここので自称経験者は結局サッカーわかってるって自分で思ってるだけでそれを押し付けてるだけでしかない。
ど素人だろうがボール触ったことなかろうが語って楽しむサッカーが
今見てる代表でありJリーグなのに、それを自分はサッカーわかるから
わからないやつは語るなってのははなから勘違いしてる。
娯楽なんだぞw

390 :.:2007/08/22(水) 00:48:43 ID:z96Gw2FD0
サッカー玄人は選民思想に凝り固まってるってことだな

391 :     :2007/08/22(水) 00:49:44 ID:mxI/UATc0
別にサッカーやってなくても選手批判していいじゃん
ミーハー大衆社会なのに何言っちゃてんの?w




392 ::2007/08/22(水) 01:00:32 ID:QI0IK34LO
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1185818808/

393 ::2007/08/22(水) 01:04:52 ID:XERrDWrL0
批判する分には自称経験者も自称未経験者も関係ないって。
殆ど差も出ないしね。
だから何の問題もないとお思うよ。

394 : :2007/08/22(水) 01:07:44 ID:pRYUfm9N0
学校の授業でしかやったことない
実はリフティング10回もできません
それでも巻選手などに下手糞などと言ってました
偉そうにしてて本当にごめんなさい

395 :.:2007/08/22(水) 01:08:03 ID:sOunn/aM0
欧州サッカーみまくって目の肥えてる奴は
サッカー経験が無ければ批評したら駄目。
それがJリーグのせこい認識ということかw
何ともまあ懐の狭いサッカーワールドか。

396 : :2007/08/22(水) 01:11:18 ID:kCOreSdR0
>>395
幼稚園児同士がつくるルールみたいだなw

397 :_:2007/08/22(水) 01:15:10 ID:AXNJPh1C0
当然そうだろうね。セリエと比べて○○とか全く意味ないからね。
セリエより劣って当たり前だし、出来ないものは出来ないんだよ。

398 :。。:2007/08/22(水) 01:26:26 ID:R3P+2E5LO
>>393
文章でわかるよw


399 :  :2007/08/22(水) 01:29:52 ID:Wyw96TPc0
>>388
アンカー打ち間違えてるぞ
どの書き込みへのレスなんだ?

400 :_:2007/08/22(水) 01:33:05 ID:AXNJPh1C0
中田英がクロアチア戦前にミドルをガンガン撃ってこぼれ球を〜と言い出した。
「いやミドル入れろよ」
と少しは思うけど、口に出してしまったら、入るわけないだろバカがと言う他に無い。

401 : :2007/08/22(水) 01:36:42 ID:jtWyuUWg0
>>400
ワロタ。

402 :+:2007/08/22(水) 02:00:35 ID:rvygAlG40
>この手のスレに釣られてムキになってる時点で負けだってのに
こんなスレ立ててる時点で負け、が正解

403 : :2007/08/22(水) 02:11:43 ID:wTzW4Lhz0
↑が「いやミドル入れろよ」 にワロタことを祈ろう

404 :;:2007/08/22(水) 04:00:47 ID:bI//nYPcO
>>400
まあ仕方がねえんじゃねえの?
あの時期のクロアチアはセリエ並の防御力だったから。 ブラジルも手を焼いてたな。

中田の言う通り日本のレベルならミドルでゴール前に持ってくしかないわな。 入るなんて期待しちゃダメ。

それでも流れの中でゴール前1Mまで持っていった瞬間は鳥肌が立った。 スンマセン ジーコジャパン舐めてました。 マジすげーヨ

ラストパス直後は割愛な。

405 ::2007/08/22(水) 04:21:56 ID:A1wCTUkcO
漏れはプレー経験はバスケだけで、サッカーは見るだけだけど、それでもわかるよ。
単純に体がでかいほうがプレーが有利だと思ってる奴がネット内に多いけど、
一対一の勝負なら体の小さい奴のほうが有利なんだよね。
まあ、セットプレーとかは別だろうけど。
なのに、日本人の小ささを嘆く奴の心理がよーわからん。

406 ::2007/08/22(水) 04:34:59 ID:gW5A5ISQO
たださ クロアチアって98W杯チームの方がメンバーも揃ってたし強かったんよね

その時のクロアチア相手に0‐1● 06年が0‐0△ って例え 崩し方は98年より上手くなってたとしても
世界の中での日本の相対的な強さって 変わってないんじゃない

それに あの98年だって QBK並に決定的なシーンもあった
ただ QBKの時と一緒で 城が外した

結局 良い感じで崩せても 最後に FWの決定力不足で点獲れないって日本最大の課題は何も変わってない

98年FWの得点 最終戦の中山の1点だけ
06年FWの得点 最終戦の玉田の1点だけ

って所まで変わってない


ちなみに 02年だって FW自体の得点は 鈴木の1点だけだしな

やっぱ もうFWが得点する事は最初から諦めて それに適したチーム造り・戦術を徹底的に考えるか
もしくは徹底的にFW育成するか
しか 無いよ

407 :;:2007/08/22(水) 04:51:36 ID:bI//nYPcO
>>406
うーん。。 俺の個人的な印象では
98はWC初お披露目、弱小だけどここまで来たよ みんなヨロシク。

02は開催国ですから過激なグループリーグは勘弁な。 でもベルギーに引き分けロシアに勝ったんだから侮れないぜ。 中堅言っても許せる空気。

06は98と違って安パイ呼ばわりはされなかったけど、、、 ハイ 弱小に戻りました。 出直して来ます。

世界から見た日本の印象は知らん

408 :たけ:2007/08/22(水) 04:57:46 ID:X8yr1hLHO
GK FW CBは背高いほうがいいよ 同じレベル同士ならば 少なくとも全員170代はありえない

409 :_:2007/08/22(水) 11:49:20 ID:AXNJPh1C0
>>405
体格が小さいのに、ジュニアから攻守ともに一対一に頼らず、運動量と数で局面を制圧する育成が
なされているからです。たぶんマラソンに強く、短距離走に弱いことから来た発想でしょう。

一対一の練習やるんだけどね。普通。最低でも前を向いて一対一でボールキープする練習は必ずやる。
でも実際は前を向いてボールキープできる人材は限られていて、大半が後ろを向いてボールをキープする。
で、削られて未経験者からフィジカルが弱いと叩かれたり、ポスト→サイド→クロスという、前を向く必要が
無い戦術しか使えなくなる。そうすると前線の高さも必要。世界最高のプレースキッカーが居るのに
ドリブルできないのは実に勿体ない話ですね。

410 :  :2007/08/22(水) 12:16:54 ID:Q+3+S4tb0
372 名前: 投稿日:2007/08/21(火) 23:44:12 ID:TCPjAGgg0
要するにさ、経験者が未経験者を嫌ってるんじゃなくて
ヲタが嫌いなだけだろ。
格闘技ヲタって見たことある?まじでのび太とか怯えたデブとかそんなんばっかりだぜ
で、こいつらが「まさと弱えぇ〜」とか言っちゃってるのよ。
イラつくっていうかしゃらくせえだろ?
これに通ずるもんがあるよな、サカヲタにはよ。
ま、アニメヲタとかも気持ち悪いしどっちにしろヲタと名のつく連中とは
関わりたくねぇな

411 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 12:19:10 ID:LJIMCZxo0
叱咤激励と批判は違うから使い分けないと選手にとって
失礼だし、何より邪魔。一生懸命応援する人が一番偉い
と思います。

412 ::2007/08/22(水) 12:37:48 ID:gW5A5ISQO
>>411 その盲目的サポ思想が日本代表をぬるま湯に浸からせたとは思わんか

例えば 何故 ブラジルが常に安定して強いか?の一つの要因として国民の厳しい目ってのがある

W杯優勝以外は認めない(例外は82年のみ)
優勝したって 内容が良くないと批判の嵐

セレソンとして試合に出場した以上 どんな大物だって活躍しないと批判の嵐

こういうサポだから 選手達も凄い緊張感・危機感を常に持っている

だからこその あの強さって部分もあるのだよ

ここが 他の強豪国より更に成績の面で 一線を画す最大の要因とまで言われている

413 :  :2007/08/22(水) 12:42:04 ID:I0CVyJLC0
サッカー経験なんてどうでも良いとは思うけど
実際に高校までサッカー続けていた奴といない奴と比べると
サッカー経験ない奴の方が減点法で選手を評価する人間が多い希ガス

414 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 12:44:52 ID:LJIMCZxo0
>>412
う〜ん、そんな考え方もあるか。処でJリーグは見てますか?
Jのチームはサポーターから批判も激励も、ちゃんと受けてま
すよ。
前々節だったかな。ゴール後に巻選手は涙を流してインタビュ
ーに受け答えしてました。
彼等はサポーターから非常に厳しい目で試合を見られてます。

ブラジルが強いのは単に選手人口が多いからだと思うよ。
他の強い国だって国民の70%位、サッカー選手を目指して
ます。要は日本には、まだサッカーが国技と呼べるレベルま
で発展してないだけだと思います。

現に選手人口が多い野球は強いでしょう?
日本サッカーはこれからですよ。まだまだ選手人口が少ない。

415 : :2007/08/22(水) 13:18:25 ID:kCOreSdR0
なんだかんだ言ってみんな試合では応援してるし、試合後に批判したりしてる。
ただ、この掲示板で批判したからどうってことは全くないわけでなんの影響力もないことを理解するべし。
Jは家族で見れるからいいと思うし、そこを男ばかりのむさ苦しいリーグを
見習う必要はない。日本独自に強くなればいい。
弱いのは選手のプロ意識だとか周りのレベル環境だとか経験とかそんなとこでしょ。


416 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 13:21:32 ID:LJIMCZxo0
影響力もないか…無責任極まりないな。

俺のもっとも嫌いなタイプの人間だ。

掲示板の向こう側で誰が見てるかなんて分からないぞ。
本音を言えば、いい加減な事だけは書き込まないで欲しい。

まぁ無理だろうけど。。。

417 :試合終了:2007/08/22(水) 13:24:31 ID:QI0IK34LO
ところでプロのサッカー選手で2ちゃんやってる人っているのかなあ?

418 ::2007/08/22(水) 13:27:01 ID:gW5A5ISQO
>>414 Jも見るよ Jサポの方が代表サポより厳しいよね

例えば序盤でチームが躓いたら 結構 監督解任ってJでも普通にあるよね

それはJ1からの降格をサポが屈辱と感じるからだしフロントも降格した場合の収入面等で危機感を感じるからすぐに手を打たなきゃって考えるからだと思う

それが代表になるとフロント(つまり協会)もサポも悠長と言うか 諦めてると言うか

シーズンで考えて W杯本番を最終節と捉えると序盤戦はそろそろ終わる試合数を代表はすでにこなしてるのよ

で この成績だったら Jクラブだったら結構危機感 感じない?

あと ブラジルの話なんだけど
セルジオさん いるじゃん
日本人からしたら 何であんな事言うのか?って思われるけど あの人はブラジル人サポの視線で日本代表を見てるだけなんだと思うのね

日本がブラジルとは違うって事ぐらい分かってる訳じゃん でもその上で
負けたら 監督・選手にプレッシャーをかける
勝っても 内容が悪ければ
監督・選手にプレッシャーをかける
勝って内容も良くても 貪欲に上を目指させる為 こんな所で満足するなって批判する
ってのを止めないのは やっぱりそういうサポの視点がチームを強くするってブラジル人としての経験・思想からそうさせるんだと思うんだよね

日本はブラジルとはまだまだ違う
だからって 強豪国に負けても仕方無いや。って諦めてたら 進歩は無い
やってるサッカーのレベルは例え弱小国でも サポーターの意識・視点は強豪国でいようって事なんじゃないかな

419 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 13:28:28 ID:LJIMCZxo0
>>417
ジャンルによるんじゃないかな?
少なくても1回くらい覗いた事ある選手はいると思うよ。
平気な顔して参加してたら笑うけどw

420 : :2007/08/22(水) 13:33:16 ID:kCOreSdR0
匿名掲示板に責任も無責任もないだろw
娯楽の掲示板だから真面目に語ってるやつもいれば
面白おかしく語ってるやつもいる。
影響力がないから何かいてもいいってことじゃなくて
ここに批判書き込むことを大事(おおごと)のように言ってるのがおかしいっていってんだよ。
ここに書き込んだら選手に伝わるわけでもなんでもないし、
ただ語る場なのに批判が大事とか言ってるのがおかしいw


421 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 13:42:24 ID:LJIMCZxo0
>>420
そか、貴方にとっては遊びの延長線上なんだね。

でも、俺からすればサポーターが見てるの知ってるから
影響力があると確信があるんだよね。
例え2ちゃんでも傷つく人がいると思うから気を使って
欲しいってのが本音ですわ。

だから、君とは価値観が全然違うのかもしれないですね。

422 : :2007/08/22(水) 13:50:54 ID:kCOreSdR0
傷つく人がいるから気をつけるのは人としてのマナーだよ。
ただこんな掲示板じゃどうしても子供染みたやつは必ずいる。
見る側がちゃんとした取捨選択して読まなきゃダメだと思うぞ。
誰かがこういってたから自分もこう思うじゃなくて、
批判だろうが賞賛だろうが糧にするのは自分自身なんだから
それをするなとか言うのはお門違いだろう。


423 :_:2007/08/22(水) 13:57:53 ID:AXNJPh1C0
しかし未経験者は選手をどう見分けるんだろうね。同じようなミスでも
「アレ難しいんだよね」(ミスして当然)
「アレ無理だよね」(欲出し過ぎ)
「アイツ酷いね」(お話にならない)
などと経験者は実体験からだいたい見分けられるけど、未経験の目には
同じロストにしか映らないんじゃないの。

424 :_:2007/08/22(水) 13:58:23 ID:9BMjKlx20
>>414
412じゃないが、ブラジルセレソンの多くはW杯期間中自分の家族を
安全な外国に逃がしてるよ。家に投石なんか当たり前、身内を誘拐されたり
放火されたり・・・
神様ジーコですらPK外して放火されたしね(ボヤですんだらしい)

だからと言って、成田空港で選手に水をかけろとは言わないけど
ドイツから帰国した選手(やる気の無い)をミーハーサポが諸手をあげて歓迎するのは
いかがなものかと思うな。

425 :U-名無しさん:2007/08/22(水) 14:12:04 ID:LJIMCZxo0
>>422
何の影響力もなって部分がちょっと気に入らなかっただけです。
まぁこの辺で止めましょう。言いたい事は分かりましたから。

426 ::2007/08/22(水) 14:13:05 ID:gW5A5ISQO
>>423 日本の民放の放送スタイルにも問題あるんじゃないか

例えば解説者が毎回プレイについて詳しく説明したら

未経験者でも その内 見分けられる様になりやすいんじゃないかな

427 : :2007/08/22(水) 14:17:43 ID:kCOreSdR0
解説は偏ってるよな。
いつだか忘れたが右に山岸がいたけど中村剣豪がシュート打って監督が怒ったとかそんな場面あったけど、
あの時解説は「シュートで終わったからいい」的な解説だったけど、
アジアカップのサウジ戦でサウジが同じような場面で右に一人いるのにシュート打ったら
「助かりましたねぇ」って解説だった。
日本ならOK、サウジなら右に出されなくて助かったって、
本当は日本に対してそれだけ厳しく見なきゃいけないんだろうが
応援解説なばかりに甘くなって見てる方もサッカー観がそんな風になるんじゃないか。
風間さんの解説はいいと思う。

428 :  :2007/08/22(水) 14:18:27 ID:yu7YTFe10
2chで責任のある発言求めんなよ
他所でやれ他所で。

429 ::2007/08/22(水) 14:49:45 ID:gW5A5ISQO
>>427 そうよなー

技術面の解説者 戦術・采配面の解説者 データ・記録面の解説者とかってタイプも専門的に別れたりすると 結構良いと思うんだけどな

そしたら試合見る度に色々な知識も増えて 未経験者やサッカー観戦初心者もサッカーへの理解も増すと思うし 興味も持ってくれると思うんだよな

なんか今は TV局側が一般視聴者を馬鹿にしてる気がするんだわ

どうせ お前達なんかサッカーの事 ろくに知らないミーハーなんだし適当にやりゃ良いや
みたいな意識を感じる時がある

特にテレ朝と日テレかな

430 :_:2007/08/22(水) 15:44:53 ID:/xgRVdip0
>>423
他の選手との比較で判断くらい出来るだろw
余程の馬鹿じゃなければ。

431 ::2007/08/22(水) 15:49:15 ID:9LizfVA10
サッカーしたこと無い奴なんてほとんどいないだろw
真剣にサッカーやってるやってないは別にして体育で100%経験するはずだ。


432 : :2007/08/22(水) 15:51:38 ID:qYuv/Xb60
安倍晋三「総理経験者でもないのに私を批判するやつがいる」

433 :_:2007/08/22(水) 16:05:42 ID:AXNJPh1C0
トゥーリオは中沢より俊足と胸を張る奴はあんま居ないので
他の選手と比較している内は不毛な叩きしか起こらない。

ある技術を習得するまでに必要な期間や才能の量だとかも分からないので、
たとえば浦和×ユナイテッド戦でどっかのバカが跨ぎを披露したらしいんだけど、
べつに跨ぎなんて何も難しくないわけ。盛り上がるポイントもずれてる気がする。

434 ::2007/08/22(水) 16:08:20 ID:paAdxCi+O
サークルの仲間内でも、あれは難しいからしょうがないよね〜って意見と
(お前プロ、しかも代表なんだから難しくても)決めろやって意見がある。
後者の意見が大半をしめる俺が思う事は、はっきり言ってプロになれるレベルや強豪校でキーマンとしてやってましたレベルの人は違うのかもしれないが
それ以外の経験からくるサッカーの見方は
本当のサッカー好きがサッカー見てれば経験なくてもわかっちゃうレベルの物だと思う

435 ::2007/08/22(水) 16:16:55 ID:3vJ7qg6cO
ちんぽ-ぽ=ちん
ちん+ぽ=ちんぽ
ちんぽ+ちん
=ちんぽ-ぽ+ちん+ぽ=ちんぽちん

436 ::2007/08/22(水) 16:29:17 ID:gW5A5ISQO
>>434 表面的な技術は経験者じゃ無くても 見てる内に分かるもんだと思う

ただ ポジショニング バランス スペースメイク カバーリング ドリブル・パス・シュート・チェイシング等のコース選択 プレッシングetc

なんかの本質的技術は 未経験者は分かりにくいのかな?って思う時がある

別に分からないなら 見ちゃいけない・面白さが分からないなんて事は無いから分からんでも良いと思うけどね

色んな立場の視聴者 観戦法があるから スポーツは楽しいんだしさ

437 :_:2007/08/22(水) 16:33:59 ID:AXNJPh1C0
ずっと気になってるのが、Jリーグも代表もサポーターが怒ってるでしょ。
めちゃくちゃ怖い顔してタオルを広げてる。もう少し肩の力抜けよって。
サッカーってもっといい加減なスポーツだから。

ああいう様子がプレーを楽しんでないな、批判的だなという風に見えてしまう。
だいたい彼ら未経験者だと思うけどね。

438 :A:2007/08/22(水) 16:34:40 ID:wMnVfNR00
Wカップ出たこともないやつが

QBKとかいうんじゃない

439 ::2007/08/22(水) 16:35:44 ID:9LizfVA10
>>427
この指摘は凄く良いね。
凄く分かりやすい例だw
矛盾の出る解説は止めるべきってのは絶対的な原則だと思う。
その上で解説者のサッカー感、日本代表のサッカー感の方向性や
雛形が無いとどのプレーが良くて、どのプレーが駄目なのかを明確に
出来ない現状があるんだろうね。監督人事にしても欧州路線だったり
ブラジル路線だったりと右往左往してきた歴史もあるし。

>>429
テレビ局側は、代表戦をそういう見方で見てると思うよ。
見てる側も実際の所そんな感じだしなw
そういう風に面白おかしく伝えるにしても努力の方向性が
もう少しあって良いとは思うな。
その点でTBSやフジなんかは選手のイメージ化なんかを上手く
やってくる。美白のロベカルとか走るファンタジスタとかw


440 ::2007/08/22(水) 16:43:14 ID:X0IAIu1q0
TV局って自分のとこで放送しない大会はニュースですら取り上げないじゃん
放送する時はサッカーを盛り上げましょうみたいなノリなのに
放送しない時はシカトだもんな。
他所の視聴率に貢献してたまるかならまだわかるけど
最悪なのは深夜の録画試合なんかをわざわざ結果言っちゃう時。
シカトならまだ許せるが邪魔はやめてくれ。


441 ::2007/08/22(水) 16:50:21 ID:paAdxCi+O
まあ大切なのは経験がどうとかじゃなく『どんな形でもとりあえずみんながサッカーに触れ合える事』なんだろうね
その為には経験が〜とかちっちゃな事は言わない。わからない事はできる範囲で教えてあげる
また影響力大のマスコミは馬鹿しないって事が大事だね


あー日本国内のサッカー熱がもっとあがると共に日本サッカーが強くなんねーかなーwww

442 :_:2007/08/22(水) 16:50:56 ID:/xgRVdip0
>>440
他局の邪魔じゃなく、
自分の局で放送する試合の結果を放送前に言った事もあるけどな。

中田がペルージャで活躍してた頃
「ペルージャの中田選手が活躍してチームは4−2で快勝。
 その試合の模様はこの後すぐ!」
みたいな感じで、事前のニュースで言いやがった。

凄い楽しみにしてたが、結局見ないで寝た。
あいつら基本的にスポーツを見る楽しさってのが分かってない。

443 :にん:2007/08/22(水) 16:52:32 ID:xTGveYTv0
>>1の「選手」ってプロの選手のことだよね。
サッカーに限らず、野球でも将棋でもミュージシャンでもマジシャンでも政治家でも運転手でも警察官でもソープ嬢でも、
あるいはコンビニやスパーのレジ係りであろうと、街頭のティッシュ配りであろうと、
プロ=専門家として稼いだり、仕事として金を得たり、社会に責任を負うのであれば、他人から批判されることは珍しくないぞ。

スレ主は、【責任】というものが稀薄なのであろう。

444 : :2007/08/22(水) 16:54:44 ID:2cTG6TlZ0
>>443
苦情を言う奴は自分の事は棚に上げてる様なDQNばっかりだけどな

445 : :2007/08/22(水) 16:56:40 ID:7iKGmz+10
ティッシュ配りのプロって

446 ::2007/08/22(水) 17:02:03 ID:X0IAIu1q0
>>442
そこまでいくと何も言えんなw

447 :_:2007/08/22(水) 17:04:28 ID:AXNJPh1C0
スポーツは客がどう思おうと、試合に勝てば良いんだけどね。

448 ::2007/08/22(水) 17:12:22 ID:LIacC85PO
なるほど。
視聴率がだいたい10〜20%として、全国民のうち1000万人近くは何も言わずに大人しくテレビ見てろと。
なるほど。
分かりました。

449 :_:2007/08/22(水) 17:14:19 ID:AXNJPh1C0
違和感の程度は
「スターソルジャーやったことないのに高橋名人批判してる奴」
に近いかな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:15:18 ID:NKLtKDVk0
2ちゃんで批判してる分には何の問題も無いとは思うが…


451 ::2007/08/22(水) 17:23:19 ID:X0IAIu1q0
せっかくだからTV局に言いたいことをぶちまけとこ。
むかし、なでしこの試合を国立で見たんだけどボランチに凄い選手がいた
ボールを受けて横・後ろ・縦と自在にパスを繰り出す判断の速度とプレーの
正確さ、男女ひっくるめても最高にセンスのいいボランチだと思った。
で、その試合は放送もされたから録画しておいたんだけど、録画でみると
その選手の良さがいまいちわからないんだよね。カメラがカバーしてるエリアが
狭過ぎる。バックパスひとつとっても観客席からはその意味がわかるんだけど
テレビではわからない、あれは残念だった。
テレビ局に注文!
画面のこの辺でいいから窓作って全体がわかる映像を同時に流してくれ。

452 :_:2007/08/22(水) 17:25:05 ID:AXNJPh1C0
監督の指示も、フリットから無理言われたらやるしかねーなと諦めてやるけど、
岡田から無理言われても「は?オマエ何言ってんの?」と言わざるをえない。

453 ::2007/08/22(水) 17:27:55 ID:X0IAIu1q0
「フリット」なんて言うと80年代にサッカーやってた奴ってバレるぞw

454 :_:2007/08/22(水) 17:50:11 ID:/xgRVdip0
>>452
ブランド志向者乙

誰が言ったかではなく、その人が何を言ったかが重要。
愚人には分からないかも知れないが。

455 :_:2007/08/22(水) 17:52:09 ID:AXNJPh1C0
だから「無理」って言ってるんだけど、この板はなかなかねぇ。

未経験者ってのは同じようにプレーを批判する時でも
「まぁオレは出来ないけどな(苦笑」
という最後の愛が無い。ただ顔真っ赤にして批判するだけ。

456 : :2007/08/22(水) 17:59:37 ID:2cTG6TlZ0
誰が言ったかは重要。
選手でも昔憧れてたスターに直接アドバイスされると
それが平凡な事だとしても他の奴のどんないいアドバイスより効く事が多いからな。


457 :_:2007/08/22(水) 18:00:48 ID:/xgRVdip0
>>455
だから無理な事を言うような指導者は、
フリットであろうと岡田であろうと、同じく低い評価を受けるもの。
言った後の行動が違えば別だが。

ID:AXNJPh1C0みたいな馬鹿にとっては「誰が言ったか」で変わるようだがw
まあ世間も馬鹿が多いからそれでも生きていけるかもね。

458 :_:2007/08/22(水) 18:03:25 ID:H4mISk1V0
この板で俊輔とかにアドバイスやダメ出ししてる奴って、何者?
サッカーが俊輔とかより上手いんだろうか?

459 : :2007/08/22(水) 18:09:21 ID:ln4xlVm20
俊輔よりも下手なコーチなんていくらでもいる

460 :_:2007/08/22(水) 18:10:22 ID:AXNJPh1C0
>>457
それは権威主義って言うんだよ。長文いらない。

そんなプレーを続けたら90分もつとは思えない時でも、フリットが言うならやるよ。
何か理由があるのだろう。岡田が言ったら「無理ですよ?」と余裕で言うけどね。
その方が結果としてチームのためになる。

オマエみたいな奴は自分が全知全能だと思っているのか、自分が無理だと思えば、
フリットが行けると判断した時でも無理だと言うんだろ。いいんじゃないそれで。
ちなみにフリットという例は全ポジションを経験した元選手の例ね。

461 :/:2007/08/22(水) 19:04:34 ID:UgGoWepW0
元名プレイヤーから名監督は生まれない。これ常識。

462 :_:2007/08/22(水) 19:04:55 ID:/xgRVdip0
>>460
権威主義ってのはお前みたいなのを言うんだよw

人間は考える葦。考えなくなった人間はただの葦。

463 :_:2007/08/22(水) 19:33:14 ID:AXNJPh1C0
>>462
その四文字で長文いらないだろって言ってるんだよ。
考えて何でもわかるなら良いんじゃないですか。
読解力も無いみたいだけど。

464 :_:2007/08/22(水) 20:04:39 ID:/xgRVdip0
>>463
お前の書き方がおかしいんだよw

とことん話し合って「こいつの言う事なら○○に関しては正しいだろう」
と認識してから従うならともかく
「凄い経歴の○○の言う事なら正しいはず」
で従うのはただの馬鹿。

465 :1:2007/08/22(水) 20:37:33 ID:Bo2pD+gO0
南米やヨーロッパなんか期待されてた選手がイマイチなだけでもマスコミは愚か全国民からバッシングされると言うのに・・・

466 :_:2007/08/22(水) 22:46:26 ID:0iR10+6k0
要するにさ、経験者が未経験者を嫌ってるんじゃなくて
ヲタが嫌いなだけだろ。
格闘技ヲタって見たことある?まじでのび太とか怯えたデブとかそんなんばっかりだぜ
で、こいつらが「まさと弱えぇ〜」とか言っちゃってるのよ。
イラつくっていうかしゃらくせえだろ?
これに通ずるもんがあるよな、サカヲタにはよ。
ま、アニメヲタとかも気持ち悪いしどっちにしろヲタと名のつく連中とは
関わりたくねぇな

467 :_:2007/08/22(水) 23:12:27 ID:3AVGBFkd0
遠藤を批判している奴はほんとうにサッカーを知らないんだと思う。
今日の戦犯は鈴木。あれはひどかった・・・
二度の決定機をつくり、前線でのあり得ないパスミス三発。
フリーのシュートは枠を大きく外す。スタミナがあってもリーチがないから、
リーチの長い海外の選手からはボールを奪取することもできない。
遠藤は守備もよかったし、プレスも頑張ってた。しかも、ワンアシスト。今日は
ミスパスが多かったのでそれを責めているのだろうが、カメルーンのあのプレスで
は仕方ない。

468 ::2007/08/22(水) 23:27:09 ID:95yrWm0sO
遠藤さんがパスミス連発していた件について。

遠藤さんの顔がパンパンで太りすぎな件について。

遠藤さんが次長課長の河本に激似な件について。



469 :   :2007/08/22(水) 23:54:01 ID:ZfUaemTj0
童貞じゃないのに童貞を批判する奴って

470 :え?:2007/08/23(木) 00:01:23 ID:O6ZMBwPmO
生まれながらに非童貞の奴って…

471 ::2007/08/23(木) 00:15:46 ID:OwoAnCRt0
未経験者が未経験者を批判してるね、ここW

472 : :2007/08/23(木) 00:28:40 ID:W2a0uOdL0
>>466
3〜4年前にジーコの解任デモあったの覚えてる?
ニュースでも映像流れたけど、揃いも揃ってノビ太だったよw
こんな連中にジーコの解任デモやられたんじゃブラジルから戦争しかけられても
文句言えないと思ったね。
いや実際ヲタってサッカー界から消えて欲しい。


473 :  :2007/08/23(木) 00:38:45 ID:d9mBc/VK0
サッカーってほんとおもしろいね。
これほど運動音痴があつまったプロスポーツってほかにないよ。

474 : :2007/08/23(木) 00:53:42 ID:ZOzr/DXf0
サッカーしたことあるけど控えで下手なくせに2ちゃんでいばってる奴って

475 : :2007/08/23(木) 02:13:18 ID:bpRfhE8S0
そんな奴にすら馬鹿にされる未経験者って

476 ::2007/08/23(木) 02:44:54 ID:gIuQ41uNO
>>467
戦犯って。
負けてねーし。
日本語勉強してくれ。
乙。

477 :_:2007/08/23(木) 02:45:50 ID:lZxQmbI80
>>476
負けてても戦犯じゃねーけどな。
戦犯って「戦争犯罪人」の略だし。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:15:19 ID:Bniuw1US0
>>472
そーだったねw

479 ::2007/08/23(木) 16:08:46 ID:huUpW/qT0
ヲタがテレビゲームと現実のサッカーを混同して、低能発言を繰り返す
ことに憤りを覚えてるってことでFA?



480 : :2007/08/23(木) 18:07:09 ID:Ryu4HZGN0
全く馬鹿みたいなスレだなw
どうせ「こいつはにわかだ」とか勝手な妄想で話すんだから無意味だろw
いちいちサッカー暦を書き込みながら話すのか?w
479みたいなこと思うやつはサッカー以前に人としておかしいって気付けw

481 :  :2007/08/23(木) 19:58:44 ID:AGY4p3sV0
>>480
被害妄想にも程があるぞ
479のどこにサッカー歴やらにわか云々って書いてあるんだ?
あ、そうか。
君自身がゲームとリアルの区別がつかないヲタ君なのね
なんとか論点逸らそうとキチガイの振りして訳わからんこと書き込んだ・・・と。
のび太はエロゲでもやってなさい。

482 : :2007/08/23(木) 20:10:46 ID:Ryu4HZGN0
お前本とか読んだことないだろw

483 :  :2007/08/23(木) 20:16:01 ID:2rGUH+Qu0
>>1
そんなこといっているのはアホな日本人だけwwwwww

484 :::2007/08/23(木) 20:22:42 ID:t+wArcyS0
>>482
とかってなんだよ?
エロ本も含まれるのか?

485 :迷惑:2007/08/23(木) 23:21:55 ID:YUNdRFio0
少年サッカーチームの監督してる俺からみたら、中途半端にサッカー経験がある親が一番困る
「もっとパス回しをちゃんとやらせろ」とか「フェイントをもっと教えろ」とか・・・
子供のサッカーに文句ばっかり言ってくるからマジ迷惑

486 ::2007/08/23(木) 23:33:17 ID:6Z3tS/2u0
子供の入ってるサッカーチームの練習見に行ったけど
監督が何も知らなくて話しにならなかったわ
幼年期のスポーツは指導者が全てだからな、チーム探し直そう。

487 : :2007/08/24(金) 00:27:44 ID:779GXd0Y0
ならお前が教えろよw
息子をサッカー選手にしたいのかよw


488 ::2007/08/24(金) 10:47:45 ID:Ov4HruHpO
>>461 クライフを筆頭にラモン・ディアス 近年ではシメオネ あとまぁ成績的にはベッケンバウアー等 名選手が名監督にもなれたケースもある

一方 プラティニを筆頭にファルカン(この人は実は違う気もするが) グーリット マテウス ハジ ストイチコフ マラドーナ(確か副監督みたいな役職で実質監督だった で悲惨な結果)等 名選手だが監督としては・・・なケースもある

さらに サッキ(元靴のセールスマン) モウリーニョ(元通訳) 等 プロ選手経験すらない名監督もいる

つまり キャリアはあまり関係無く ただその個人の資質の問題なだけ

489 :名無しさん   :2007/08/24(金) 10:56:11 ID:BbVvAalV0
U17W敗ナイジェリアに3−0で完敗。W敗クラスなると勝てない。U22も調子には乗ってパーフオマンスをした
が、チェコに2点も追いつかれあえ無く負け。で、
アフリカの強豪カメルーンに勝った?確かに。で、この試合何かの大会の予選かなにか?親善試合ね。
強行スケジュールで来日の翌日に試合。まるで本気でないことは見れば分かる。
勢いに乗って、ベトナムにわずか0−1それもセットプレイ勝ち。勢いがいいねー。怖いのはカメルーンに
勝って錯覚を起こされること。ドイツW杯の時も、調子にのって本気でないドイツ相手に本気で戦って引き分けたと
大騒ぎ。結果疲れて、日本は予選落ちしたのは言うまでもない。同じことを繰り返さなければいいが。 


490 ::2007/08/24(金) 11:08:17 ID:Ov4HruHpO
>>489 ドイツはコンディションはまだ本調子では無かったが 試合自体は結構本気でしてた

ジーコは糞監督だがさすがにそういう捏造は良くない

491 ::2007/08/24(金) 11:18:05 ID:yB8npXQZ0
>>489
今更そんな奴はいない それ以前にオシムに期待を寄せてる
奴もごく少数だから ハッキリ言って醒めてるから

492 : :2007/08/24(金) 11:46:49 ID:ln74YYGf0
>>1
サッカーしたことないのに審判批判する奴って

493 :-:2007/08/24(金) 13:06:41 ID:XORo1X7A0
じゃあテレビ番組制作したことないのに番組批判する資格ないな
ゲーム製作したことないのにゲーム批判する資格ないな
お笑い芸人でもないのに芸人批判する資格ないな

494 :aaa:2007/08/24(金) 13:23:49 ID:igJKxqPu0
「このゲーム全然面白くない」
はアリ。でも
「このゲーム全然リアルじゃない」
はナシ。ハードやライブラリの限界を知ってるなら良いけどね。

PSが出たばかりの頃、
「全然性能を活かせてない」
「CDの容量が余りまくってる」
と叩かれたことがある。その理由は、ソニーがライブラリを出して来たのがPS中期で、
全て自分たちで作ったために、初期は大した物を作れなかった。と、先輩が言っていた。

同じように無知によって批判の矛先を間違える感じをおまえらも再三やらかしてると思うよ。

495 : :2007/08/24(金) 13:45:22 ID:779GXd0Y0
ソニーはそういう批判がくることくらい予測できてただろうに。

496 :aaa:2007/08/24(金) 14:13:28 ID:igJKxqPu0
テレビ番組についても下請けの作品にOKを出す(一部の)ディレクターが悪いと
聞いたことがある。しかしディレクター本人に聞いたら
「実はこれこれこういう理由で…」
と仕方のない背景を語るかもしれない。
これは勘だけど、たぶんそうやって追って行くと最終的には視聴者が悪いことになる。

「批判する資格」も繊細な問題で、根拠の無い批判を中傷と言う。
今のところ中傷は侮辱に相当しない限り刑罰は無いけど、国民全ての幸福を損なう
言論は憲法でも認められていないので、中傷の資格が有るか無いかと言ったら無いよ。

497 :かみちゃま:2007/08/24(金) 14:27:44 ID:bsK66G6BO
サッカー未経験者ども必死で抵抗しすぎWWW
お笑いの批判すんなとか醜いにもほどってもんがあるやろWWWW

498 ::2007/08/24(金) 20:25:27 ID:AcGUWpA9O
みんな色々言ってるが、結局プロ選手が年収何千万でいられるのは試合を観る素人を含めたサポーターが金をだしているから
スポンサーの契約金もあるが、結局それもサッカー人気を支えるサポーターあってのこと
だらしない試合をしたり、いつまでたっても同じ負けを繰り返せば批判されるのは当然のこと
批判が嫌ならプロを辞めて草サッカーをやればいい
金が絡まない所に批判がくることはない
サッカーが経験者しか語れないスポーツなら、プロサッカーそのものがなりたたず、これほどのサッカーの発展は有り得なかったろう
このスレに書き込んでいる人間もサッカーの存在すら知らなかったかもしれないな
厳しいことを言うけど、「素人のくせに」という言葉を出す人は思慮が浅いといえるよ
ただ、2ちゃんねるサッカー板では、批判というよりも誹謗中傷、罵倒が横行していて辟易している
これらは、叱咤激励の行き過ぎというよりも、人間性の醜さが出ているといっていいだろうな



499 :   :2007/08/25(土) 00:01:37 ID:6z9D75gr0
公務員じゃないのに公務員を批判する奴って

500 :谷岡俊一:2007/08/25(土) 00:04:13 ID:gdmCKWUw0
             ,_ - " `"  ヽ、
            /   _      ヽ
      ┐第 /    ミー" ̄"`ヽ、 |
   体 極 一 {      ヽ、    ヽ"
   育 道 章/      ,シ"  、__ !
   部 脅   { rー-、、  ミ  / __  ト
   員 迫   { (!⌒ ヽ i    `'ー`'、     ん?
   た     ヽ ヽ`-  ""  メ   ノ-ヽ___
   ち    ,、ノ  \___メ,-ー'' " ̄ ̄   | "!
 ̄ ̄の ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               |  |
   逆            /           | 





501 ::2007/08/25(土) 00:29:11 ID:Ni50tV9J0
>>499
そのネタ飽きた。
ようするにウイレレやってサッカーわかった風なツラすんなってことだろ

502 :_:2007/08/25(土) 01:12:44 ID:EhwWN5SoO
>>498
年収数千万はJでもかなり上位にいかないとダメだろ
代表への批判の割に少ない
もっと上がんないとモチベーション保てないな

503 ::2007/08/25(土) 01:43:01 ID:IwIWOeaeO
サッカーしたことないのに選手批判するな=サッカーしたことない人は、選手を褒めるな、プレイに感動するな、ということでもあるな

504 : :2007/08/25(土) 01:46:48 ID:B0E7vEVX0
そのネタ飽きた。
ようするにウイレレやってサッカーわかった風なツラすんなってことだろ

505 ::2007/08/25(土) 01:51:27 ID:RbGklYxX0
サッカー未経験のやつなんて本当にいるのか?
クラブ活動未経験者はいるだろうけど

506 :  :2007/08/25(土) 01:53:04 ID:q6aW/Xb40
経験者だが、別に批判してもいいよ。
でも恥をかかないようにね(笑)

507 ::2007/08/25(土) 03:07:03 ID:RbGklYxX0
去年の春ごろだったか、大学でサッカーやってた(2部リーグ)奴に「中田ってぶっちゃけどうよ?ヘタじゃね?」
って聞いたんだけど、「う〜ん最近はいまいちだけど、技術はある」って答えたのを聞いて笑った(笑)

508 :a:2007/08/25(土) 03:42:25 ID:Aa9weRIU0
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/lullaby/
←日本代表を痛烈に批判しているブログ

509 : :2007/08/25(土) 11:50:13 ID:B0E7vEVX0
好き嫌いの感情抜きにすれば
中村・小野・高原・中田(引退前)は
日本代表として文句ない技術を持ってた、ってのは当たり前の認識

510 ::2007/08/25(土) 12:08:17 ID:RbGklYxX0
>>509
君は経験者か?いつまでやってた?

511 :_:2007/08/25(土) 12:12:05 ID:ay2I3R4r0
>>507
お前が笑える

512 :_:2007/08/25(土) 12:12:24 ID:Rycyls+N0
>君は経験者か?いつまでやってた?
くだらねーw

513 : :2007/08/25(土) 14:42:24 ID:IgTAlwO40
>>507
なんで笑ったの?

そいつが、自分と比べて、「中田は技術がある」と言ったからなのか?
そいつが、自分のことは棚にあげて、中田を批評したからか?

そもそも、「中田ってヘタじゃね?」と尋ねて、どういう回答を期待していたんだ?


514 :-:2007/08/25(土) 14:49:22 ID:jfRlqt2a0
要するにだ、今日の試合つまんないとか
日本弱いとか批判するのはおkなんだよな

515 ::2007/08/25(土) 15:42:06 ID:fWzXlfHJ0
個人的に中田って嫌いだけど、やっぱ凄いと思うよ。
確実に叩きつけるシュート、低い弾道のミドル、あれだけ安定して
打てる選手ってなかなかいないと思うぞ。
一番凄いのは穴が無いってのかな、全部こなせるとこだろうな。
チームにとけ込めさえしてればと思うよ。

516 : :2007/08/25(土) 15:43:43 ID:IgTAlwO40
サッカー経験者が、ド素人にも分かるようにコメントしてくれんことには、
見るほうのレベルが上がらんよ。

野球は、見てるやつはスライダーなんか投げたことなくても、
松坂のスライダーが凄いと分かるんだろ。

K-1とかでも、この選手はカウンターが上手いとか、こいつはパンチのガードが甘いとか、
分かれば普通に言うだろ。
見ている客の大半は、カウンター打ったことも、パンチをガードしたこともなくてもだ。

サッカーは、技術やなんやに関するコメントが少なすぎるんだよ。
サッカーやってるやつは格闘家よりも頭が悪くて説明能力がないのか?
サッカーはプロとアマのレベル差がありすぎて、アマ経験者ごときではプロの仕事を説明できないのか?

んなこたねえだろ。
サッカーはメディアの煽りで安易に人気が出たからか、
漫画やメディアで人気が出てからサッカー始めた連中だからか、
経験者たちが、サッカーの見方を周りに啓蒙して、競技をメジャーにしていこうという意識が低いんだよ。



517 :_:2007/08/25(土) 17:44:41 ID:1CTNQs6m0
遠藤を批判している奴はほんとうにサッカーを知らないんだと思う。
今日の戦犯は鈴木。あれはひどかった・・・
二度の決定機をつくり、前線でのあり得ないパスミス三発。
フリーのシュートは枠を大きく外す。スタミナがあってもリーチがないから、
リーチの長い海外の選手からはボールを奪取することもできない。
遠藤は守備もよかったし、プレスも頑張ってた。しかも、ワンアシスト。今日は
ミスパスが多かったのでそれを責めているのだろうが、カメルーンのあのプレスで
は仕方ない。

518 :_:2007/08/25(土) 17:52:12 ID:6kL/023t0
>>517
それ鈴木と遠藤逆にしてもだいたいOKじゃないのか。
-----------
鈴木を批判している奴はほんとうにサッカーを知らないんだと思う。
今日の戦犯は遠藤。あれはひどかった・・・
二度の決定機をつくり、前線でのあり得ないパスミス三発。
フリーのシュートは枠を大きく外す。スタミナもない上にリーチもないから、
リーチの長い海外の選手からはボールを奪取することもできない。
鈴木は守備もよかったし、プレスも頑張ってた。しかも、フル出場。今日は
ミスパスが多かったのでそれを責めているのだろうが、カメルーンのあのプレスで
は仕方ない。
-----------
鈴木みたいな奴はどこにでも必ず居るからなぁ。
おいおい鈴木だろ(鈴木で熱くなるなよ)って。

519 :_:2007/08/25(土) 17:55:23 ID:6kL/023t0
ああごめん。鈴木フル出場じゃないね。

520 ::2007/08/25(土) 20:36:15 ID:qMtHz+5Z0
リーチって腕の長さだぞ

521 ::2007/08/25(土) 22:57:32 ID:RbGklYxX0
>>513
カメレスだが、「中田ってヘタじゃね?」と尋ねたのは、「そんなこたーない」
と返すだろうと予想したら、案の定ってやつよ(笑)

522 ::2007/08/25(土) 22:59:15 ID:RbGklYxX0
予想したから。↑

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:13:02 ID:3n4wDF7h0
前田が暁星の頃、東東京大会でマンマークについたけどチンチンにされたよ。

524 :名無しさん:2007/08/30(木) 18:04:30 ID:sTX54ELm0
マジでサッカーファンでサッカーしたことないやついんの?(女以外で)
F1を例にあげてるけどあれは金かかるだろ
サッカーしたことないってどんだけスポーツに無縁なんだよ
そんな奴が集団になって「オーオー」言ったりブーイングしてると思うと
まだまだサッカー根付くなんて先の話だな
まずはサッカー経験者に見てもらうようにしなくては
今のゴール裏はサッカーを真剣に見てるようではないし
若者に人気が出てきたオシャレなスポーツに携わり
外国人を気取ってる自分に浸ってるだけだ

525 :.:2007/08/30(木) 18:09:28 ID:AodVvTJh0
逆にサッカーしたことあるのに俊輔とかにダメ出しできんだろ、普通。
そんなにすごいなら、プロになってるだろうし。

526 :.:2007/08/30(木) 18:11:40 ID:p1oNIdTz0
中田信者と遠藤信者はにわかって事でok?


527 ::2007/08/30(木) 18:40:09 ID:XDZT1IsNO
ここに書いとる奴らほとんどニワカやろー

528 : :2007/08/30(木) 21:42:08 ID:iiBd5MVN0
サッカーしたことない奴は批判すんな
サッカーしたことある奴はプロを批判なんてできないよ

これじゃ誰も批判なんてできないんだがw

529 :かみちゃまかりん:2007/08/30(木) 22:16:41 ID:54yTCU32O
おいニワカども!!!!WWWW
必死すぎてあわれにも程があるぞ!!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

530 :::2007/08/30(木) 22:24:41 ID:BW2v38MQ0
掲示板で批判して何が悪い!

531 :_:2007/08/31(金) 00:27:48 ID:YG1B+q/00
「行動は俺のもの 批判は他人のもの 俺の知ったことじゃない」 by勝海舟

532 : :2007/08/31(金) 01:55:55 ID:p/gT3dEH0
>>524
そりゃいるだろ
草サッカーにしてもフットサルにしても
よほど積極的な人間でない限り
何らかの縁がなければ結構敷居は高い

533 :_:2007/08/31(金) 02:15:55 ID:YG1B+q/00
子供の頃からサッカーが好きなら、サッカーした事ない奴なんていないだろうが、
大人になってからサッカーが好きになった奴なら、サッカーした事ない奴もいるだろう。

勿論体育や遊びのサッカーを含めたら、サッカーした事ない奴(特に男は)なんていないだろうけど。

534 :_:2007/08/31(金) 02:19:17 ID:3JRPjhH80
監督したことないのに監督批判する奴って・・・・・

535 ::2007/08/31(金) 02:30:32 ID:qODiAjH+0
どこまでがサッカーしたことある奴ってことに なるの?
はっきりさせましょ。

536 ::2007/08/31(金) 02:43:15 ID:bG/Hs/v3O
バスケ部にサッカー詳しいし、よく分かってる奴いるよ。球技大会のフットサルでキャプテンするような奴だけど

537 :_:2007/08/31(金) 02:58:49 ID:7HrDZLh00
>>535
それ無意味なんだって。こいつら寂しがり屋だから、提示された水準に自分が
達していないと、必死になってありえないくらい水準を引き上げて仲間に引き
込もうとするよ。
「UEFAカップ出たことないのに小野批判する奴って・・・・」
みたいな。ガス抜きスレだからヘタクソはあまり真剣に読まない方がいいよ。

538 ::2007/08/31(金) 05:09:18 ID:lcH+rfFSO
遊びや社会人や中学までのサッカーと高校のサッカーはかなり違うんだからな!中学でもどっかのフットボールクラブとかになると話は別だがないい意味で。高校でも県でベスト8以下のとこは論外だぞ!
素人ってねボール蹴るとこと競り合いが強いとこや足が速いぐらいしか見きらないじゃんwそんなの女の子でも解るんだからね!

539 :名無しさん:2007/08/31(金) 07:06:35 ID:dQ7nLgd70
サッカー未経験者のJサポはサッカーが好きで見てるというより
サッカー周りにある海外文化を真似してるだけだよ
地域密着なんて永遠に無理
外人のそぶりを恥じ無く出来る奴が一部にいるだけ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:07:23 ID:afCBLC8M0
俺の母校は野球強豪校だったけど、そこの野球部に鬼のようなサカヲタがいたぞ。

541 ::2007/08/31(金) 07:36:10 ID:n4ub/6wKO
俺は野球上がりで甲子園の土を3回踏んでて、
サッカーは小1〜小5、今は週に1、2回程度の経験しかないが
弱小高校部活レベルの選手なら俺の方が上手いよ
やっぱスポーツは身体能力がモノを言うってのを実感する
センスない奴は長いことやってても限界値が低いから

542 : :2007/08/31(金) 07:40:36 ID:FH8D3ctj0
はい次

543 ::2007/08/31(金) 08:13:37 ID:lcH+rfFSO
俺サッカー部にしか入った事ないけど体育の時の野球でいっぱいヒット打った。同じチームに野球部で4番の奴がいたけど芯を捉えきれずテンプラばっかだった。野球ってとても楽なスポーツだとおもた。そしてテニスの方が面白そうとおもた。

544 :,:2007/09/02(日) 05:35:21 ID:qPf+X5U60
まともにボールも蹴った事無い奴らが
選手のセンスがどうとか、伸びシロがあるだの無いだのと
言う奴が2chには多過ぎるな。


545 : :2007/09/02(日) 21:10:26 ID:Tlob/7g/0
視野の狭いオタは勝手なこと言ってるだけだが、見る側でも
目の肥えてるやつならそこそこ見抜けるんじゃねーの。

空手で、やる側で実績のあるやつでも、セコンドで指示出すときに
テキトーなことしか言わない奴は多かったよ。

明らかに相手がカウンター狙ってるのに、「前へ出ろー!」みたいな大声出すバカな先輩とかいたよ。
センス良さげな選手がいても、
むしろ、空手の経験なんかなさげな格オタっぽい客の方が、よっぽど感想は的確だった。

経験者でも、「あー、あんなやつ駄目だよ」みたいに、しょうもない負けん気で、偉そうに却下したりするし。
要は、観察力ですよ。




546 :明日:2007/09/02(日) 22:51:21 ID:aPVIlSCGO
>>545 残念ながら













それはない

547 :_:2007/09/03(月) 04:44:46 ID:2pvYxirIO
>>545は現実みてないダメな奴っぽいな

548 :_:2007/09/03(月) 04:59:15 ID:fkED+bmo0
人にはそれぞれ能力がある。
人に思っていることを伝える能力。
起きている事象を的確に捉える能力。
運動能力にも種類が沢山あったり、ルールから妙味まで様々。
冷静になったり、熱くなったり、果てはIQまでw

それを全部ひっくるめて経験者の方が能力高いとは傲慢すぎ。
結局馬鹿から天才までおり各種能力もまちまち。
立場で言えないこともある。

経験者だろうが無かろうが適切な指摘を出来る奴は出来るし
出来ない奴は出来ない。
人間なんてそんなもんだ。

549 ::2007/09/03(月) 05:14:57 ID:jcXnp3Wl0
>>547
そいつはただのヲタ擁護だよ、構うな。
空手でカウンター?
極真系の試合だって顔面無しだよw
脳内空手経験者乙って感じだな

550 :_:2007/09/03(月) 05:45:46 ID:wD+UJ+r60
>>548
正論乙

551 :アナル・オシム:2007/09/03(月) 06:47:07 ID:ix4GuV/TO
経験者でも素人より下手な奴ザラにいるからこの論理は破綻している

552 :名無しさん:2007/09/04(火) 13:56:24 ID:vZyeAIgv0
>>548
指摘出来るな集団でブーイングはダメだろ
ただの吊るし上げ
批判精神はいいけどサポってなんであんな偉そうなの?

553 : :2007/09/04(火) 22:56:03 ID:+eVSVJEs0
>>549
バカだな。
新空手っつーのがあるんだよ。

極真ルールだって、前蹴りのカウンターくらい狙う。

空手やったこともなく、見たこともなく、分かってもない >>547 >>549 が、
見当ハズレな経験者批判してんじゃねーっての。









554 ::2007/09/04(火) 23:54:11 ID:+dyrWyEz0
↑格ヲタ涙目www

555 : :2007/09/05(水) 00:00:34 ID:EBWqCEWW0
しようがねえなあw

サッカーの自称経験者の大半は、1行レスしかできない知能程度、
見てるだけのド素人にも負ける程度の観察眼しかない、
ということでFAってことだな。




556 :_:2007/09/05(水) 02:30:25 ID:wi8qGZ9S0
>>552
>批判精神はいいけどサポってなんであんな偉そうなの?

お前がそういう奴だけ注目してるから。

557 :まぁ:2007/09/05(水) 03:17:05 ID:bD55CYMoO

無責任な批判はパンピーの特権やけど、たまにサッカーとその道のプロに対する尊敬のカケラも無いのんがいてるのは正直どうかなと思うな〜あれはホンマ人間の格として最低の最低レベルやと思うぞ(*´〜`)




558 :_:2007/09/05(水) 03:24:59 ID:wi8qGZ9S0
>>557
一見まともそうな意見だけど、プロに対してしか尊敬を喚起していないのでアウト。
人として他人への敬意を忘れてはいけない、が正しい。

それからプロは結果を出してこそ尊敬される。
例えば手術に失敗した医師は例えどんな人間であろうと、医師として尊敬されることはない。

559 ::2007/09/05(水) 03:33:29 ID:UMRiLFHuO
韓国人の悪口を一生懸命に叫ばなければ生きて行けない唯一のスポーツ。日韓戦11勝36敗(>_<)

560 ::2007/09/05(水) 04:02:49 ID:v5kb7hjc0
>>559
韓国はサッカーが国技だからなぁ 日本にはまともなサッカー環境なかったし・・・
けど、日本にプロが出来た途端全くの互角になっちゃったよなぁw
しかも、韓国人は日本人恨んでるぞーって糞漏らしそうな勢いで向かって
くるから日本人は笑っちゃって実力の半分しか出せないのよ。
で、結果は互角。
どういうことかわかるよな?
所詮、韓国は韓国ってこった(笑)

561 ::2007/09/05(水) 04:18:09 ID:vKAN7Cl00


中村の魔法w

562 :.:2007/09/05(水) 05:38:19 ID:kNui+raF0
中傷に腹を立てるのは良くわかる話だが
このスレでたびたび出てくる「自称サッカー経験者」が
リスペクトの仕方を間違えてるのは明白だな。
経験者の方がサッカーの知識を多く持ってて当然って
主張はもっともだが、サッカー観にバイアス掛かり過ぎ。
自分とプロを同一視してるのは中傷だらけの素人より性質悪いよ。

563 : :2007/09/05(水) 17:16:02 ID:i3Asw3a30
経験があるからプロの偉大さがわかるんだよ
J入った選手ってホント雲の上の存在だよ

>自分とプロを同一視してるのは中傷だらけの素人より性質悪いよ。

お前はホントに的外れだな、だからゲーム脳ってバカにされるんだよ >>562

564 :_:2007/09/05(水) 21:11:53 ID:wi8qGZ9S0
>>563
自分を客観視できない知恵遅れ発見w

565 : :2007/09/05(水) 21:21:10 ID:NGvgRhsA0
中傷すらまともに出来ない可哀相なオツムの持ち主。
もう、サッカー見るな。
一生、競歩の応援しとけ >>564

566 :_:2007/09/05(水) 22:25:43 ID:wi8qGZ9S0
>>565
必死過ぎてバロスw

567 :メッシ:2007/09/05(水) 23:48:21 ID:bfP3QzovO
でも弱いからなぁ 早くオシムも強豪国とやってコテンパンにやられないと いつも微妙な国しかやらないからなぁ

568 : :2007/09/06(木) 00:37:35 ID:tIV9FOYp0
>>545
オマエ本当に空手やってんの?
一般の観客集めるって全国大会とか世界大会とかそれなりのレベルだぞ
そのレベルの選手が観客の格オタと雑談すんのか
あんまテキトーこくなよ

569 ::2007/09/06(木) 01:06:41 ID:ewxMRMUsO
>>1 何かにつけて千葉枠ぅぅぅぅ〜とか言ってるおっさんのことでしょW

570 :_:2007/09/06(木) 01:45:32 ID:49VXkOQf0
2chだと極端な意見や暴論が多い。
Jのコアサポなんかも。
それと同じで経験者の一部も立場から
結構暴論(一見まともw)を言う。
似たもの同士嫌いあってるだけw

まともな意見はどんな人の意見でも埋もれてしまう世の中。



571 : :2007/09/06(木) 02:44:09 ID:fAyTQ/sw0
>>568
つーか、お前、スポーツ観戦も、ろくに出かけたことないのと違うか?
サッカーと関係ない話題をしてもなんだが、経験者かどうか尋問したいなら、俺は幾らでも答えるぞ。

まず、地方や地区、支部の大会なら、空手やってない客も来る。
ほとんど関係者の知り合いとかだがな。
小さい大会なら道場でやるし、別に非公開じゃないから部外者の知り合いを呼んでくる連中もいる。

次に、規模が大きい大会になると、体育館借りたり、武道館借りたりするが、
選手も関係者も、普通に客席に座る。

面識のない客と話なんかするわけがないが、すぐ横や後ろにいれば、話してることくらい耳に入る。

ていうか、もっと突っ込んだこと幾らでも聞けよ。
俺は幾らでも答える。

サッカーの経験者も、経験者なら経験者らしく、きちんと答えてくれればよいのだ。


572 ::2007/09/06(木) 03:12:58 ID:V5mURYrn0
みんなはペナルティの二人が日本代表を語ってたらむかつかないの?
しかし、ここで経験者と名乗ってるやつはほとんどペナルティより
サッカーレベル下でしょ。高校までサッカーやってるからってもっとも
らしく解説とかしちゃったら普通の人は引くよ。

573 : :2007/09/06(木) 06:37:32 ID:OysPkEWm0
>>572
そんなもん語り方によるに決まってんだろ。
敬意の欠片も無く叩いてたらそりゃうざいわ。そんなんは経験未経験とか関係ない。


574 : :2007/09/06(木) 06:41:29 ID:tz0aFyx80
映画作ったこともないのに映画製作者の批判するな

575 ::2007/09/06(木) 06:41:41 ID:8a0+VsH9O
ま、経験してたからっ威張ってないでみんなでいろんな意見出しあった方がおもしろいんじゃねーの?
俺なんて全国大会なんて夢物語のサッカー部卒だから経験がどうたら言って威張るのはなんか恥ずかしいんだけどw

576 : :2007/09/06(木) 06:48:12 ID:OysPkEWm0
>>575
皆がアンタみたいな経験者はいいんだけどな。
当然未経験者よりはアンタのがサッカー分かってる部分は多いだろうけど、それでも議論に参加する資格くらい未経験にもあるはずだよな。
雑誌やTVの対談やコラムとかはともかくとして、2CHや友達との会話くらい何ら問題ない。最低限のルールが守れれば。


577 : :2007/09/06(木) 15:03:16 ID:J2J9zDeC0
>>574
そのネタあきた。次は総理大臣したこともないのに〜〜って言い出すのか?
要するにウイレレやってサッカー知った風なツラすんなってことだ。

578 : :2007/09/06(木) 15:17:03 ID:tz0aFyx80
例えば>>574とサッカー選手批判に具体的な違いを指摘できるなら納得するが
感情的激発で痴呆のごとくおなじ発言を繰り返すだけでは説得力に欠ける。
サッカーも映画も観客の入場料によって成り立つ商売。
素人の批判は許さないというのはおかしなことではないだろうか。

それならいっそのこと、代表選手より下手なヤツは批判するなといったほうが
より筋が通るはずだがw痴呆のID:J2J9zDeC0には論理的な反論を
お願いしたいものだが無理だろうな

579 ::2007/09/06(木) 17:03:27 ID:DFoC6AKxO
販売業で言われる事に
「売る方と買う方では、売る方が買う方に比べて10年は遅れている」
という言葉がある。

これは、たえず知識に触れているのは(このスレでいう経験者は)売る方ではあるが、
商品に対する情熱が違うため、どうしても客の方が詳しくなってしまうという意味である。

サッカーに関しても似たような印象を受ける事が多々ある。
サッカーをやってきた人間は、結構サッカーに対しての情熱が薄い。
確かに実体験による経験では優っているわけだが、情熱がないのである程度のレベルで知識も経験も止まっている事が多い。
逆に年をとってからサッカーを好きになった人の情熱は凄く、初めてのうちはチンプンカンプンな事を言っていても、後に話すと優れた見識を示される事も多い。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 17:06:00 ID:llflGua20
じゃあギャンブラーは外しても野次や罵声を浴びせるな、と
そういう理屈になるわな

581 ::2007/09/06(木) 17:24:15 ID:8a0+VsH9O
そーいやー競馬なんかも新聞で予想してる人たちも騎手、調教師、厩務員経験のない素人が論理的に分析して予想してるよな
しかも商売としていてある程度それを参考に買う人も少なくない

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 17:34:37 ID:llflGua20
>>581
予想屋、気象予報士、証券アナリストの言うことほどアテにならないけどねw

583 ::2007/09/06(木) 17:38:26 ID:YfhAOPNp0
アテにならないけど頭の片隅に残って迷わすんだよなw


584 : :2007/09/06(木) 17:39:09 ID:yc7/HMle0
>>579
ヲタ客でしょ?
いるよねぇいらん知識一杯もってる奴、しかも間違えてるしw
まぁ商売ならお客様の努力やプライドを尊重して失礼の無いように
接するだろうけど、硬さを求めて開発された技術に柔らかさが無いと平気で
食ってかかられたりとか、端で見てても店員さんが可哀相になるよ。
しかも、自分の方が知識は上だと思ってるから始末が悪い。

情熱だけで見聞広めても限界あるんだよ。
専門家は情熱が薄いって???そんな段階はとっくに通り越してるだけw
開発の企画や現場に入らなければ見えないこと沢山あるよ。

サッカーに関してこの手の「客」が多いように感じるのは何故だろう?
他のスポーツにはこういうアフォいないのにな。
草サッカーでいいから一ヶ月ぐらいチームに入ってごらんよ
今までの努力がいかに薄っぺらなものか分かるよ。
そうすれば、恥ずかしくて2ちゃんの過去ログ読めなくなるよw

585 : :2007/09/06(木) 17:59:36 ID:0908IXGa0
>>584
野球なんかでもそういうのばっかじゃん
でも、2chでも阿部のリードやらでケンカ腰の議論にはならない
結局、サッカーファンは必死すぎるんだろ

586 : :2007/09/06(木) 22:39:24 ID:d6rS6xtGO
>>1
子供だな。

587 ::2007/09/06(木) 22:49:00 ID:HkvxpC4p0
>>585
ブームでニワカが大量に沸いたときの名残かと思われる

588 :韓国カタールクウェート:2007/09/07(金) 03:01:29 ID:iAg+QDteO
>>586
よお!大人〜

589 ::2007/09/07(金) 03:06:39 ID:WEl4syLNO
サッカーしたことないのに監督気取りのゲーム脳ヲタク

590 :527:2007/09/07(金) 08:18:34 ID:rtAsVKAfO
批判は誰がしてもイイと思う。
ただね、ヤッパリ経験者のがプレーの考察は鋭い場合が多い。
ワールドユースの柿谷のロングループってシュートだけに目がいくけど、
ボール受ける時のフェイクとかセンスある部分を未経験者の人が語ってくれたら経験者も一目置くと思うよ。

591 :名無しさん:2007/09/07(金) 08:23:22 ID:SZNX8nsz0
サッカーしたこともないのに
外人に憧れてるかのような応援をする
おっさんって人としてダサイ。
そんな奴が批判すんなってことだよ

592 : :2007/09/07(金) 11:23:28 ID:QYhbAq480
>>590
初心者って経験者の話じゃなくて試合でみたもののほうが影響を受ける。
経験者の話なんて聞いてないのが事実。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 11:24:27 ID:1FwxhyWc0
>>583
競馬だと迷うけど競輪なら迷わずできるようになった

594 :_:2007/09/07(金) 14:33:39 ID:gb5RkvGa0
経験者は馬鹿な未経験者にのみ的を絞って語る
未経験者は馬鹿な経験者にのみ的を絞って語る

両者の話がかみ合うことは一生ない
正に平行線

595 : :2007/09/07(金) 23:35:42 ID:Dw5xA0g70
馬鹿な未経験者?
未経験者に優秀なのが存在するとでも?

596 :_:2007/09/07(金) 23:39:05 ID:gb5RkvGa0
>>595
誰でも最初は未経験なのだが?

597 : :2007/09/07(金) 23:44:44 ID:Dw5xA0g70
>>596
当たり前じゃん

598 :_:2007/09/07(金) 23:45:44 ID:gb5RkvGa0
>>597
馬鹿・・・なのか?
釣り・・・だよな?

599 : :2007/09/07(金) 23:52:06 ID:IRC0S7wT0
>>596
その言い口だと
「未経験者はやがて経験者になる」と結ぶしかないので
経験者と未経験者の対立を示しはしないぞ

600 : :2007/09/08(土) 00:02:34 ID:aA4+c7/k0
経験者でも代表でもこいつセンスねーなって思われる奴はいる
逆もまた然り

601 : :2007/09/08(土) 03:17:00 ID:QMrGo3F/0
>>595
少なくとも純粋にサッカー見るの楽しんでる奴と、選手卑下したり見たことも無い技術シッタカで語る奴では未経験でも格が違うだろ。

602 : :2007/09/08(土) 03:20:31 ID:ghcc9dFH0
>>601
それは人間性の話だろ
見る目とは関係がない

603 : :2007/09/08(土) 04:28:46 ID:QMrGo3F/0
>>602
未経験者だって見る目の差ぐらいあるわ。経験者からみたら大差ないのかもしれんがな。
格闘技だって野球だって音楽だって未経験全員が同じレベルじゃないだろ?価値観だって違うし。


604 : :2007/09/08(土) 07:15:17 ID:xl5xKPyA0
やればいいのにwwwwwwww
ネットで語るほどサッカー好きなら
やればいいのにwwwwwww

605 ::2007/09/08(土) 08:05:36 ID:y64ZA6vdO
>>604
やってるよ、ネットに書き込みするようになってから少し後にサークルとついでに地元の友達とフットサル始めた。
ただ経験者は名乗らんよ、サークル2年程度じゃ恥ずかしくて名乗れないわ。
でも社会人なってから好きになった人はサークルレベルさえなかなか時間ないだろうし、勝手なこと言うなよ。頑張って週1フットサルくらい?


606 :aaa:2007/09/08(土) 10:01:46 ID:Goih7wYg0
つーか未経験者はこのスレ来るなよ。
「未経験なのに選手批判する奴をバカにする経験者って」
とかいうスレを立ててそこで語れ。

607 : :2007/09/08(土) 14:57:07 ID:xIOaXHz20
>>601
全然、OKでしょ。
つまらん映画みれば、「糞映画見せるな!」って言うだろうし
外れた馬券放り投げて「バカヤロー!」って言うだろうし
増税に対しては「阿部氏ね」って言うだろうし・・・
サッカー応援して楽しんで、でも不甲斐ない試合したら
思いっきりブーイングすればいいと思うよ。
いやまじでね、舐めた試合して負けてるのに成田空港で大歓迎なんて恥ずかしいことは
して欲しくないよ。
ま、最悪なのは知ったか戦術君とか知ったか技術君だけどね
こういう奴はサッカー見ないで欲しいわ。

608 ::2007/09/08(土) 15:15:04 ID:cVmPItjV0
人によるだろ
でも本当にサッカーが分かってるのは極一部だと思うぞ

609 ::2007/09/08(土) 17:21:06 ID:E3Kgi65v0
野球のWBCで選手を批判する一般人に野球経験者が「ニワカ氏ね」と言いますか?
世界陸上で選手を批判する一般人に陸上経験者が「それならお前が走れ」といいますか?


610 :_:2007/09/08(土) 17:32:08 ID:P3IfeBQ/0
>>609
馬鹿は言ってくるぞw
あと基地外もw

611 :::2007/09/08(土) 17:38:02 ID:J78hnHnK0
>>609
>>609
>>609

ゆとりなゲーム脳さらしあげ

612 ::2007/09/08(土) 17:40:19 ID:E3Kgi65v0
>>610
野球と陸上の例を出したのは俺が両方のスポーツの経験者だからなんだけど
別に腹は立たないよ。

613 :_:2007/09/08(土) 17:42:22 ID:P3IfeBQ/0
>>612
いや、誰もお前を指して馬鹿とか基地外とか言ってないんだが・・・。
語るに落ちるってやつだなw

614 ::2007/09/08(土) 17:44:48 ID:E3Kgi65v0
>>613
いや、意味はわかってるけど俺の周りにそんな人いない

615 :.:2007/09/08(土) 17:45:22 ID:2PP1iZL30
球技ちょっとやったヤツでサッカー雑誌でも読んでるヤツだったら
サッカー経験者とおなじくらい技術戦術分かるって。
6年間部活でサッカーやってたオレが言うが。

616 :。。:2007/09/08(土) 17:54:39 ID:Wa2YemB+O
>>1
ザルツブルクの宮本恒靖Part3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1183909010/l50

このスレの673だな
中澤、田闘中外して宮本使えだって
素人丸出しw
経験無いヤシ=ツネヲタ多い。


617 ::2007/09/08(土) 18:16:38 ID:4JI1o1IqO
経験者である事を威張るならせめて何高サッカー部出身、ユース出身か名乗ろうよ
俺は威張れるほどの有名校出身じゃないから威張れんけど

618 :_:2007/09/08(土) 18:19:22 ID:P3IfeBQ/0
>>614
関西においで。そんな奴居酒屋に沢山いるからw

619 :名無 権兵衛:2007/09/08(土) 18:21:36 ID:ZY1KlHhdO
>>1
別にいいんでない
サッカーはやるだけのものじゃないし

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:24:12 ID:eQqyoqZR0
>>616
それはある
サッカー経験どころかスポーツ経験が希薄なのかと思われる。

621 :::2007/09/08(土) 18:35:21 ID:J78hnHnK0
経験者を装った未経験者擁護はやめようぜ

622 :名無しさん:2007/09/08(土) 23:35:16 ID:tG8xZQ3h0
選手を批判すること=通って思ってる未経験者がいそうでムカつく

623 ::2007/09/08(土) 23:41:51 ID:y64ZA6vdO
>>622
経験者にもいるけどな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:39:54 ID:Og2hp1Lk0
おまえらに今から手軽にできるうってつけのスポーツがある
それはな











                     自転車だよ


自転車なら、誰でも乗れる。そして遠くに出てみたり、思い切りペダル踏んで早く走ってみれば
どんだけロードレーサーや競輪選手がすごいかが肌でわかる

625 ::2007/09/10(月) 13:14:28 ID:hq7YE4PKO
>>624
どんなに凄かろうが、公道で練習するあいつらは犯罪者。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:18:59 ID:Og2hp1Lk0
>>625
車がでかい顔するなって言いたいけどな
なんでこんな狭い日本で車が優遇されるのか理解できんがな

627 :_:2007/09/10(月) 13:20:52 ID:4c+WnlBI0
そうだよなあ。
そもそもあいつ等は交通規則も全然守らない

628 ::2007/09/10(月) 13:28:36 ID:7GL8MOra0
遠藤のPKでわーわー逝ってる輩は未経験w

629 ::2007/09/10(月) 13:31:31 ID:hq7YE4PKO
>>626
狭いから車が優先なんだろうが。
犯罪者はバンクででも練習してろ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:46:22 ID:Og2hp1Lk0
>>629
なに、この頭ごなしの態度

631 : :2007/09/10(月) 14:21:45 ID:4UzepHKz0
こういう事は言い出したらキリがない
明らかに上の立場じゃなきゃ批判しても説得力がないという話に結局最後は行き着く

632 : :2007/09/10(月) 14:25:25 ID:/j4rKOAh0
>>631
結局人間の小さいやつがgdgd言ってるだけなんだよな。
みんな経験者だとか未経験者だとかなにもいわない。
そもそもサッカーを勝手に自分の解釈の枠に入れて話してるやつ多すぎw

633 : :2007/09/10(月) 16:53:49 ID:Vg8TDguuO
>>628
サッカー推薦で高校と大学入った友達に言っとくわ。遠藤のPK絶賛してた友達な。

634 ::2007/09/10(月) 19:42:36 ID:OWP3ZROb0
>>616
宮本の経歴知ってたら
そんなこと言えないと思うが…。
今まで宮本を選んできたサッカー協会は
素人なんだね。君の中では。


635 : :2007/09/10(月) 19:49:12 ID:uC4CnjEw0
宮本をごり押しする奴は未経験者
宮本を執拗に貶める奴は未経験者
これだけはガチ

636 ::2007/09/10(月) 19:50:07 ID:eLy4gMr70
>>628
相手の監督も喜んで笑っていたから未経験だなw

637 ::2007/09/10(月) 21:18:55 ID:BjKiqZnx0
>>634
2002以降の宮本には大人の事情がつきまとってんだよ

638 : :2007/09/13(木) 12:10:37 ID:yguzWan90
未経験者を貶しておきながら
プロである監督とか選手を貶す人って
言ってることとやってることがま逆だよなw

639 :小川 政巳 :2007/09/13(木) 19:34:21 ID:70zoe2vv0
素人でも
言う権利はある。

もっと、熱く語れ!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:49:39 ID:YysfsLC20
スレタイへの自分の考え

サッカーがポピュラーだからそういうことが起こる。ある意味幸せなこと。

641 ::2007/09/13(木) 22:18:28 ID:pKWDJtVbO
>>640

それは・・・





















言えてる

642 ::2007/09/14(金) 18:49:39 ID:fmYsWdExO
いやサッカーだけだよ
野球やバレー板でサッカー程選手叩いてないし
やっぱり結論はサッカーヲタはキチガイ

643 :_:2007/09/14(金) 18:56:58 ID:Hku+cXXQ0
>>642
おっさんだらけの野球と、ジャニオタだらけのバレーに、
競技に対して熱いファンはいないからな。

644 :.:2007/09/14(金) 19:48:04 ID:E0ox4O560
サッカー経験あるっつったって中途半端に取組んでたヤツはいつまでもニワカ目線
逆にサカやってなくても他の競技だったりスポーツ以外の何かに打ち込んだ人は確かな目を持ってるね

645 ::2007/09/15(土) 07:29:04 ID:VUaBpaGbO
経験者だからってしたり顔で批判してる奴って正直ウザイ
で、話し合わせて批判すると未経験者のくせにってバカにする
童貞か素人童貞かの違いくらいで偉そうにしてるなんて器が小さい
ついでにおにんにんも小さい

646 ::2007/09/15(土) 07:39:22 ID:fI9uJ/vF0
つーか 政治家じゃないのに 政治の批判しちゃいけないのか?


647 :aaa:2007/09/15(土) 07:49:13 ID:LV37Lsk/0
未経験者なりの視点で批判すればいいんだよ。
おれは野球は見る専門だから、ファーストストライク見送りによる出塁率の変動や、
犠打と1-3塁攻撃の関係について、統計に基づいて
「だからなんでそこでバントなんだよ」
ぐらいのことは年中批判してる。

でもキミらの場合、経験者の真似をして、経験者風に
「スペース埋めろよ」
とか批判するでしょ。人間の体力には限界があるから。またワンプレー見ただけなのに
「トラップ下手過ぎ」
とか。下手なんじゃなくて、それただのミスだから。
プロはあらゆるトラップを当たり前に出来て当たり前。体調と体勢とピッチ状態が良好なら。
ブラジル人だってトラップぐらい試合中にミスしまくるし、全く問題視すべきテーマじゃない。

648 :名無し:2007/09/15(土) 07:57:36 ID:as+3JdTtO
ウイイレならやったことあるよ

649 : :2007/09/15(土) 08:55:33 ID:x0R3W38h0
>>647
いやだから、サッカーに関しては、経験者の指摘が、他のスポーツと比べても
まるっきりダメダメってことだろ。

元選手のブログだろうが、セルジオ越後だろうが、読んでも精神論まがいのことしか書いていない。
戦術的な分析やら、
もっぱら、プロでもなんでもなかった評論家の記事のほうが詳しいし、分かりやすく書いている。

他でこんなこと、まずありえんよ。
野球で、守備位置のまずさを指摘するのは経験者だし、将棋で、戦術を解説するのはアマ強豪の記者とかだ。

サッカーやってたと証する奴が、実はサッカーなんか分かってないんじゃねーの。


650 ::2007/09/15(土) 08:58:48 ID:XxpIFrd30
ミスが多い=下手なんだから問題なんだよ。
ブラジル人とはレベルが違うってことなの!

651 :aaa:2007/09/15(土) 09:15:15 ID:LV37Lsk/0
代表板て>>650みたいな会話が成立するかどうかギリギリの水準の文盲が多いな。
かける言葉すら見つからない。

>>649
「いやだから」とは?>>647>>645-646について言ったんだけど。
それはともかく 「戦術に関しては」 論客の水準が低いのは当たり前。
将棋の定石の大半が百年単位で不変なのに対して、サッカーの戦術は日々新しい。
またプロ化されて15年(?)しか経っておらず、まともな指導を受けた年輩者は少ない。

当たり前ですよ。としか言いようがない。

652 ::2007/09/15(土) 09:28:25 ID:XxpIFrd30
>>651みたいなのはいわゆるシッタカの典型。
自分の書いていることの可笑しさに気付いていないのな。

653 :aaa:2007/09/15(土) 09:40:50 ID:LV37Lsk/0
ただ精神論については未経験者が騒いでるケースの方が圧倒的に多いんじゃないの。
「気持ちを出して欲しいですね!」
みたいな景気づけをしてるアナウンサーを年中見かけるよ。

気持ちはべつに要らないのであって、良い才能と、良い練習の成果のみを見せて欲しい。
ついでに結果も要らない。日本代表が勝っても負けても我々にはあまり関係ないし、
日本代表が勝てば他国の代表が負けるわけだから、地球上の幸福の絶対量は変わらない。
創造的で優れたプレーをして、日本国や日本人が今より少し尊敬されたり、観衆の人生を
少しだけ豊かにすることがプロスポーツ本来の目的である筈なのに、>>652みたいな未経験者
ほど超必死。

654 ::2007/09/15(土) 09:49:52 ID:XxpIFrd30
実は>>653が未経験者だと思いますよ(笑)
バレてしまいましたな。

655 ::2007/09/15(土) 14:14:09 ID:RzXsY3tSO
>>653
そのアナの「気持ちを出してほしいですね」というセリフの前には、
松木の「気持ち、気持ち、気持ちが大事なんですよ!」
が、あったりする。

656 ::2007/09/15(土) 14:49:11 ID:mdLVSHZZ0
>サッカーしたことないのに選手批判する奴って

って間違いだな
「サッカー日本代表にもなったことないのに選手批判する奴って」が正しい


657 :名無しさん:2007/09/15(土) 17:19:47 ID:CPWmqzEy0
批判すれば通みたいに思われると思ってんだろ
だから批判のための批判だよな
それが間違ってるんだと思う


658 :.:2007/09/15(土) 17:34:42 ID:YsACtjh90
映画作った事無いのに、映画を批判する奴って

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:44:22 ID:K+pfTFUU0
>>658
結局はそういうことになるから、別に好きに言わせとけばいいじゃんってことになる。


660 : :2007/09/15(土) 17:48:43 ID:VgsZrmx70
>プロでもなんでもなかった評論家の記事のほうが詳しいし、分かりやすく書いている。

経験者が読むと吹き出すとこを未経験者は納得してる訳だ。
こういったスレで根本的に話が噛み合ない理由を見つけた気がする。

661 : :2007/09/15(土) 17:54:34 ID:Qm31sLJI0
要するにサッカー通ぶってる自分が好きなアホが多いんだろw
未経験者が批判するなっていうのなら松木みたいな解説者の解説
を批判するのも間違い。
要するに人間が小さくて頭のわるいやつだろw

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:55:54 ID:K+pfTFUU0
>>661
俺の経験なんだけど、高校の部活でバスケで県ベスト4だったんだが、
バスケ部じゃないNBAフリークの友達のほうがNBAの守備戦術とか詳しかったぞ。
レベルが違うと守り方からセオリーまで違う。Jリーグだったら守備はディレイ一辺倒だけど
海外厨から言わせればなにやってんだよとなるわけでしょ。経験が下手に邪魔して
進歩できないこともあるかもしれない。
なんでこいつだけマンツーにして他はゾーン気味だとか。


663 : :2007/09/15(土) 17:57:19 ID:Qm31sLJI0
>>660
君は何をもって自分の意見が100%正しいみたいな考えもってるの?w
自分だけわかってるって思ってても周りは誰も支持しないよw
君の見る評論家より、君のサッカー観を信じる人はいるわけない。

664 :  :2007/09/15(土) 17:58:47 ID:fZV5iFdp0
結論

A「オマエはプロ選手よりサッカーがうまいんだな?ヘタなのに批判するな!」
B「サッカーしてるとこみせてやるよ、ほら」
A「なんだそりゃ、ドへたじゃん」
B「ちょっと待て、俺を批判するのは俺よりサッカーをうまくやってからだ」
A「やったぞ」
B「どっちがうまいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがサッカーをうまくやってからだ」

665 :.:2007/09/15(土) 18:00:54 ID:YsACtjh90
>>662
実際のアスリートは単純に身体や技術を鍛えるばっかりで、
「何故そうなのか?」とか頭で考える時間が無いからなw
(両立できた奴が良い選手になれる)

そりゃ、そこらへんの経験者よりも
熱心なオタの言う事の方が論理的で正しいよ

666 : :2007/09/15(土) 18:05:17 ID:Qm31sLJI0
つーか野球でもこんな未経験者を馬鹿にするやつって多いのかな?
それならそれはサッカー文化発展の邪魔だな。
その固定観念が進化をさまたげてる。
何がいいものかを探る前に自分の経験が絶対だと思い込んでるのが多い。

667 : :2007/09/15(土) 18:07:43 ID:5SWtHuVf0
プロ経験者でもダメな解説の人はいると思うけど
未経験者でいい解説者っているの?いたら教えてくれ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:10:16 ID:K+pfTFUU0
>>666
野球は技術的な部分が多いのでかなり精通してないとフォームとかの指導は出来ない。
実際高校の監督がわけわからん指導して素材潰してるわけで。
サッカーみたいな競技の場合、将棋みたいな戦略性が勝敗を大きく分けるので
素人の理屈でも取り入れるべき点はあるんじゃないかと思うのだが。実際高校生が
Jリーグのチームといい試合する競技なんだぜ。

669 : :2007/09/15(土) 18:14:38 ID:Qm31sLJI0
逆にそれが人気なんだろうな

670 ::2007/09/15(土) 18:17:21 ID:ix6awvES0
みんなすきに言ってりゃいいじゃん
どうせ2ちゃんだよーーー

671 :.:2007/09/15(土) 18:19:51 ID:YsACtjh90
>>667
バスケなら島本和彦っていう
雑誌編集者のバスケオタがNBAの解説者やってるよ

あと解説者になれるような元選手は
そこらの経験者のレベルとは違うだろw

それに解説者というポジションは
引退した選手の天下り先みたいなもん

松木安太郎の解説が何の役に立つと言うのかね?

672 :_:2007/09/15(土) 19:02:21 ID:CkjvzRLm0
>>670
結論はそういう所に落ち着く・・・・
まあ、まさに便所の落書きだよ。

673 : :2007/09/15(土) 19:18:13 ID:FEx60Fm20
島本和彦がNBAの解説するときは
選手についてどういうタイプか、とかどんな逸話があるかについてはよく話すけど
技術や戦術について批判したりする事はほとんどないな。
「今のはすごいですね〜」などとほとんど一ファンとして試合を観てる。

だいたい塚本とか北原とか倉石とか全日本経験者やクラブの指導者がセットになって
解説してるね。

674 : :2007/09/15(土) 21:01:00 ID:x0R3W38h0
>>660
だから、経験者が、経験者らしい鋭い指摘をすれば、それで済むの。

それができてないから、素人がのさばってるの。

経験者が、素人に負けてるだけのことなの。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:02:44 ID:K+pfTFUU0
>>674
確かにそれはあるな。今問題になってる柔道も経験者の書き込みが
素人の追随を許さないから先生と生徒みたいになってる。

676 :.:2007/09/15(土) 21:08:35 ID:YsACtjh90
>>675
いや…柔道をサッカー並に熱心に見てる素人なんて
ほとんどいないだろ…

677 : :2007/09/15(土) 21:23:52 ID:+Fiz5O/L0
>>674-675
ウイレレ文化というかウイレレ視点つうか、経験がどうのってより
別の味方捉え方をしてる人達が多過ぎるだけじゃない?
まともにサッカーの話しても伝わらない、ウイレレ視点の記者記事をマンセー
してるだけって感じ。

678 : :2007/09/15(土) 21:27:00 ID:+Fiz5O/L0
両者の関係を上手く表現してるね。

579 名前:あ 投稿日:2007/09/06(木) 17:03:27 ID:DFoC6AKxO
販売業で言われる事に
「売る方と買う方では、売る方が買う方に比べて10年は遅れている」
という言葉がある。

これは、たえず知識に触れているのは(このスレでいう経験者は)売る方ではあるが、
商品に対する情熱が違うため、どうしても客の方が詳しくなってしまうという意味である。

サッカーに関しても似たような印象を受ける事が多々ある。
サッカーをやってきた人間は、結構サッカーに対しての情熱が薄い。
確かに実体験による経験では優っているわけだが、情熱がないのである程度のレベルで知識も経験も止まっている事が多い。
逆に年をとってからサッカーを好きになった人の情熱は凄く、初めてのうちはチンプンカンプンな事を言っていても、後に話すと優れた見識を示される事も多い。


584 名前:  投稿日:2007/09/06(木) 17:39:09 ID:yc7/HMle0
>>579
ヲタ客でしょ?
いるよねぇいらん知識一杯もってる奴、しかも間違えてるしw
まぁ商売ならお客様の努力やプライドを尊重して失礼の無いように
接するだろうけど、硬さを求めて開発された技術に柔らかさが無いと平気で
食ってかかられたりとか、端で見てても店員さんが可哀相になるよ。
しかも、自分の方が知識は上だと思ってるから始末が悪い。

情熱だけで見聞広めても限界あるんだよ。
専門家は情熱が薄いって???そんな段階はとっくに通り越してるだけw
開発の企画や現場に入らなければ見えないこと沢山あるよ。

サッカーに関してこの手の「客」が多いように感じるのは何故だろう?
他のスポーツにはこういうアフォいないのにな。
草サッカーでいいから一ヶ月ぐらいチームに入ってごらんよ
今までの努力がいかに薄っぺらなものか分かるよ。
そうすれば、恥ずかしくて2ちゃんの過去ログ読めなくなるよw

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:31:12 ID:K+pfTFUU0
>>676
芸スポとかで鈴木の反則について経験者同士がハイレベルで説明し合ってて
素人はただ聞いてた。テレビでやってたからそれなりにみんな見てたし、書き込みも多かった

680 ::2007/09/15(土) 21:34:27 ID:8mwNsYD60
サッカー経験のない奴ほど「海外マンセー、Jは糞」みたいなことを言ってる感じがする。

681 : :2007/09/15(土) 21:36:34 ID:jKQEznuH0
>>680
シーそれ言っちゃ可哀想

682 : :2007/09/15(土) 21:38:04 ID:5SWtHuVf0
>>680
そうか?
Jリーグサポーターは未経験っぽいオタク面したヤツばっかだぞ。
逆に通ぶってJリーグマンセーしてるヤツ多いような気がするけどな。



683 ::2007/09/15(土) 21:46:02 ID:8mwNsYD60
>682

海外サッカーオタクにも未経験っぽいオタク面したヤツはいっぱいいるよ。
面がどうこうとかじゃなくて、Jだろうが海外だろうが試合の中で難しい局面がいっぱいあるわけで、
それを平然とプレーしたりするのはリーグ関係なく良いプレイだったりする。

684 ::2007/09/15(土) 21:49:11 ID:Bm/HiSeQO
まあ経験者だろうがなかろうが監督として選手采配上手い人は上手いしね
未経験者だって監督なれるし

685 : :2007/09/15(土) 21:49:15 ID:+Fiz5O/L0
>>679
鈴木は何の反則もしてねぇよ
判定についてシロウトがあーだこーだ言い合ってたけどな
サカ板と一緒で経験者の意見はスルーしてたよw

686 :     :2007/09/15(土) 22:11:38 ID:zNn6Qsl60
日本はどうみても経験者より未経験者の方が多い国
未経験者が批判する方が多くて当たり前

-終-


687 ::2007/09/15(土) 22:12:01 ID:8IwDPDJQ0
>>1
それが代表厨クオリティ


688 :aaa:2007/09/15(土) 22:45:53 ID:LV37Lsk/0
>>683
FC東京、神戸、鹿島、名古屋はほんと酷いよ。
あいつらは良いプレーが有るとか無いとかのレベルの話じゃない。
一度中村直志や新井場にサッカーやってて面白いのか訊いてみたい。
FCと神戸は戦力で劣るので仕方がない面もあるだろうし、プレミアもJリーグ並みに
つまらないけど、鹿島と名古屋はサッカーという枠組みを超越したワンダーランド。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:57:28 ID:cCdV5sSq0
野洲高校の山本監督もレスリング出身で,サッカー未経験者だね。



690 : :2007/09/15(土) 23:07:32 ID:Wq+Z/HBg0
>>680
むしろサッカー部の連中は大抵Jには無関心だと思うが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:46:25 ID:7I9iI/Bb0
俺、学生時代からテニスしてるんだけど、やったことない未経験者に「あーだ、こーだ」言われると、かなり頭にくる。
だから、サッカー経験者が、未経験者の言っている事に対して反感を持つ気持ちも分かる。
だけど、逆を言えばちょっと羨ましい。日本でテニスがサッカー程ポピュラーなスポーツならば
競技人口も増えて、もっと有能な選手が出てくると思うから。

テニス板もサッカー板ほど盛り上がってくれたらな〜と思う今日この頃。

692 :エッフェ:2007/09/15(土) 23:52:59 ID:FTUk8W3OO
>>686
数の事を言ってもしょうがないっしょ



素人に馬鹿にされるプロが駄目なんだよ。プロなんだから批判されてもしょうがない。
というかマスコミにも文句言うべきなんじゃ?

693 : :2007/09/16(日) 00:37:51 ID:CFWAV9tc0
>>691
気持ちは分かるがプロはある程度仕方ないだろ。結果出せなきゃ叩かれる。
それに一人一人のファンから直接言われるわけではないし。


694 ::2007/09/16(日) 10:14:40 ID:v1ijk+8hO
でも、何であんなに偉そうになれるのかが不思議?
俺はやったことないスポーツでは純粋に結果でしか楽しめないよ。
点が入ったから、すげぇーとか
サッカーの場合、未経験者でも戦術論を語るのが謎だ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:28:24 ID:v26gIilG0
野球でもバスケでもアメフトも未経験者でも戦術論を語ってるけどな

696 ::2007/09/16(日) 11:33:04 ID:cZlzLVOmO
エラソーなのは確かに腹立つけど
素人だって上手い下手くらい分かるんじゃね?
むしろ知らないからこその意見とか、結構楽しめたりもする。
・・とか言うと、調子乗ってきたりするから腹立つんだよねw

697 :    :2007/09/16(日) 11:36:43 ID:mvottkAJ0
和製とか言ってて恥ずかしくないの??

698 ::2007/09/16(日) 11:44:28 ID:gGwUKoEoO
クラスマッチとか授業で多少サッカー経験あるけどどうよ?

699 ::2007/09/16(日) 11:53:45 ID:zBYoT5aYO
Jのレベルがどうなのかなんてのは素人でもわかるレベルだwww

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:55:12 ID:xOaco5+00
>>694
でも野球みたいに、多くの人がルールと定石を理解するような文化にならないと
サッカーはこれ以上レベル上がらないんじゃない?
玄人がしたり顔で鈴木みたいな選手を褒めたところで優秀なアタッカーが出てこないと
子供がサッカーを選ぶインセンティブになりにくい。ここ10年くらいのスターは
マラドーナに憧れ、ジーコに憧れサッカーを始めた人ばっかりなんだから。
それが自国の選手ならどれだけ誇らしいことだろう。イチロー人気を見ればわかる。

701 :aaa:2007/09/16(日) 12:31:38 ID:dhuO2kYJ0
むしろ未経験者が「パスサッカー」だの「数的優位」だの最近覚えた単語を
吹き込んで煽りまくったせいでJリーグの現在があるんじゃないの。
物事には限度ってもんがあるからねぇ。

過ぎたことは仕方がないとして、次は「シュートの意識」が流行ると思うな。
全員90年W杯のアレモン化して未経験者ご満悦。

702 : :2007/09/17(月) 00:51:12 ID:PImfhsmX0
意識なんてどうでもいいけど
シュートの「精度」ってサッカー永遠のテーマだよね

体育レベルのみで何年もサッカーやってないけど
あれだけは今の自分でやってみないと何とも言えない。

703 : :2007/09/17(月) 01:39:00 ID:OV4ihRcf0
シュートの意識より得点って言葉が流行って欲しいな
どんなカッコ悪くてもいいから点が欲しい。

704 : :2007/09/17(月) 05:31:42 ID:9y/kx60c0
>>694
そりゃたまにしか見ないスポーツじゃなくて?
俺は柔道や陸上競技とかテニスはオリンピックとか世界大会くらいしか見ないから見てても「とにかく凄い」って感じだが
サッカーや野球は普通に毎週見てるなんて奴はザラだろ。そりゃやっぱある程度定石みたいなものは分かってくるし(あくまで分かった感じなのかもしれんが)多少語りたくもなるでしょ。
もう大人になった未経験でも好きになれるスポーツって素敵だと思うけどな。最近の女子アスリートのアイドル化とかはともかく。

705 :_:2007/09/18(火) 02:19:03 ID:2zmLfBBa0
>>703
そういう奴が現れたら現れたで批判されるのがこの世界。

706 : :2007/09/18(火) 13:16:18 ID:QVjtQH3i0
未経験者が批判してるの聞いてむかつくって人は人格を直したほうがいい。
気持ちはわからないでもないけど、それを言ってたらきりがない。
未経験者が選手批判しちゃいけないのだったら経験者も選手批判しちゃいけないことになる。
そんな経験者は器が小さいだけじゃなく馬鹿に見える。


707 : :2007/09/18(火) 13:25:31 ID:z7jwyLwS0
>>706
批判してる奴って未経験者なんじゃないの?
多少でも経験があれば恐れ多くて批判なんか出来ないよ

708 : :2007/09/18(火) 13:47:32 ID:QVjtQH3i0
オシム解任しろ!とか言ってる奴にサッカー経験者がいないと思うの?


709 :_:2007/09/18(火) 13:51:26 ID:2Y+X8gLA0
経験者だろうが未経験者だろうが、自由に議論したりするのは良いと思うんだが。
ただ、未経験者のくせに、「あんな簡単なシュートをなぜ決められない!」とか、
プレーの難易度にまで口を出すやつがいる。
未経験者に技術的な難易度など分かるはずがないのに…
経験者であれば、厳しいプレッシャーのなかでのプレーや90分走り回ることの苦しさがいかに大変かは普通に想像がつくはず。
経験者であれば批判しないようなところで、未経験者は「簡単なプレーを出来ない下手糞」と、けなす場合があって
俺もそういう時はむかつくね。
未経験者はシュートやパスやドリブル等、簡単に考えすぎるやつが多い。


710 : :2007/09/18(火) 13:53:04 ID:kmkvz6Ow0
別に未経験者でも批判すればいいのよ。
批判というか、評価しても良い。
好評価だろうが、悪い評価(=批判)だろうが、別に良いよ。

ただね、>>702を見て思ったが
経験が無いことを、特別に恥じることなく、素直に晒せるってのは
大事なことだと思ったね。
経験の有無にコンプレックスを感じて、経験が無いことや少ないことを
隠そうとする、あるいは偽る人が多いように思うね。

711 : :2007/09/18(火) 15:59:28 ID:QVjtQH3i0
>>709
経験者は批判しないようなところで未経験者は批判するってのは、
まず経験者は自分の経験が絶対であり最高だって前提で話してることになるぞ。
経験者だろうが未経験者だろうが見方が違って何がおかしいかと思う。
違って当然だしあわせる必要もないし、何せその対象はプロなんだから
それを受けるのもある意味役割なんだよ。


712 ::2007/09/18(火) 16:18:01 ID:2O/C+qfBO
このスレで正論を言ってもスルーされるだけ。

713 : :2007/09/18(火) 16:44:37 ID:kmkvz6Ow0
昔はPKを決められたGKを叩くバカもいたが
さすがに、今はいなくなったね。

結局見る側の常識に左右される。









714 : :2007/09/18(火) 16:51:28 ID:kmkvz6Ow0
サッカーでミスをしたことがないのは、一部の天才と未経験者だけw

でも一番ミスが少ないのは、未経験者w

715 : :2007/09/18(火) 18:10:48 ID:k4RqnWIx0
>>708
だからニワカって言われるの
監督が結果残さなければ解任要求されるのは当然。
未経験者が解任しろっていっても構わない。



716 : :2007/09/18(火) 18:12:52 ID:QVjtQH3i0
>>715

707 : :2007/09/18(火) 13:25:31 ID:z7jwyLwS0
>>706
批判してる奴って未経験者なんじゃないの?
多少でも経験があれば恐れ多くて批判なんか出来ないよ


に対して答えたことだから

717 : :2007/09/18(火) 18:28:15 ID:k4RqnWIx0
>>716
結果の出ない監督に解任要求をする     ○
戦術だファメションだとしゃらくさいことをぬかす ×

俺としては経験者・未経験者関係なくこういうスタンスでいいと思う。
もちろん選手やチームに対してもだ。

718 : :2007/09/18(火) 18:30:32 ID:QVjtQH3i0
それは凄く細かいカテゴリーに分けてあるなw
サッカー経験ない奴が語るのを嫌う一方で、
監督経験がないのに監督批判ってw
矛盾してるじゃんw

719 : :2007/09/18(火) 18:51:01 ID:k4RqnWIx0
>>718
もの凄く単純じゃん。
それに、経験者・未経験者って俺は分けてないよ。

720 ::2007/09/19(水) 01:26:55 ID:yniJRh/NO
サッカーってのは、ピッチの外から見てる人間が一番全体を見渡せる位置になる

ところが実際プレーしてる選手は、観客の視点からはピッチ全体を見渡せない

ボールの行き着く過程と結果だけしか視れないことによって、
いわば観客が神の視点を持ってるかのような錯覚に陥るわけ

未経験者は草サッカーでもいいから、一度芝のピッチを全面使って試合してみれば分かる
グラウンドがどれだけ広く感じるか、どれだけ視野を広く持つのが難しいか体感してみるべき

721 : :2007/09/19(水) 02:29:38 ID:1GueQqrr0
>>717
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。

結果が出ないからって、具体的にどこが悪いのかも論じずに
監督の解任運動なんかやるより、
戦術やフォーメーションのレスついてるのを読んでるほうが面白いんだけど。



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:13:47 ID:JMlaErVw0
ブルース・アリーナもサッカー未経験だったな


723 :_:2007/09/19(水) 20:30:22 ID:uruikjQU0
>>720
素人のお前には難しくてもプロの選手が難しいとは限らない。
まして日本代表でそんな泣き言言う選手がいたら、ぶん殴ってやりたい。

いい加減プロと素人に毛の生えた程度のお前らとを比べる事に何の意味もないと悟れ。
プロは素人や素人に毛の生えた程度から見れば、誰もが化け物レベルなんだろうが、
奴らが戦っているのは、その化け物の中でも化け物レベルの選手。
素人レベルのプレー満足してたら、国際試合で1勝も出来ん。

724 : :2007/09/19(水) 20:56:54 ID:kH59bqCh0
>>720
草チームで芝借りるっていくらかかる?
つか、どこで借してくれるんだ?
おおよそでいいから値段と地域を教えてくれ。

725 :_:2007/09/19(水) 21:46:21 ID:uruikjQU0
>>724
>>720じゃないけど
http://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/use/charge.html

726 : :2007/09/19(水) 22:00:41 ID:ga6IHN9I0
そんなの体感しなくてもなんとなくわかるし、
考えるから何って感じ

727 ::2007/09/19(水) 22:50:30 ID:RbX6hFjN0
なんとなく分かった気になって語るからニワカはうざいって話

728 : :2007/09/19(水) 22:54:24 ID:3K0rKGBl0
JFLの人に入ってもらって、草で試合したことあるけど
試合後の反省会で、チームに対して、色々指摘をしてくれたんだが
まぁよくも試合中にここまで見てくれたなってぐらい見てんのよ。
あれには驚いたよ。


729 : :2007/09/19(水) 22:55:48 ID:3K0rKGBl0
>>724
こんなところで質問してる時点でやる気ゼロだなw
自分で調べる気ないヤツが芝使うなよ。迷惑だから。


730 : :2007/09/19(水) 23:12:59 ID:HYHwfapL0
>>725
サンクス
おお、マジで借してくれるんだ!
つかカシマスタディアムは分不相応だしJの選手に失礼だわw
どっか練習場っぽいとこ探してみる


でも、東京じゃ無いんだよね・・・

731 : :2007/09/20(木) 11:07:10 ID:QIvP4+uL0
>サンクス
>おお、マジで借してくれるんだ!

こういうのをバカ丸出しと言う。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:12:14 ID:7UJZ+wa80
>>698
それは経験とは言わない。「かじった」程度

733 ::2007/09/20(木) 13:32:38 ID:VRLlFAxs0
>>730
http://www.ajinomotostadium.com/do/do02.html

料金わからないけど、そんなに高くは無いらしい。

734 : :2007/09/20(木) 19:53:01 ID:GRg+g3t40
逆にピッチの中にいた方が見えるスペースってのもあるはずなんだぜ
グラウンドレベルで外から見てると中の人が5列以上重なるしw

735 : :2007/09/20(木) 20:54:20 ID:Ku3i7CJJ0
>>733
サンクス
そこちょー近所すぎて全くノーマークだったわ
情報ありがと!

736 ::::2007/09/21(金) 18:27:22 ID:sYpKdNdy0
<<721
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。
そんな、頭の悪いフーリガンみたいな行動、知能の高い日本人には合わんわ。

737 :ななし:2007/09/21(金) 20:03:39 ID:ciBZsRWpO
素人の肩持つつもりはないけど、選手に言わせたら
目糞鼻糞じゃない?
てめーらみてーなプロにすらなれなかった奴が・・
とか思われてるんでしょーね。。

738 :名無しさん:2007/09/24(月) 18:48:52 ID:4crhj4Xa0
ちゃんとサッカーを見ようとしてないんだよな
サポーターって
どんなことでも自分のチームの味方をする行動に出る
ファールかどうかもわからないのに倒されたらブーイング
だからバカっぽいんだよ

739 :.:2007/09/24(月) 19:41:34 ID:G1eVPMhw0
>>1
きっと、スタジアムの入場料が無料だったら
誰も野次らないと思うよw

740 :七誌:2007/09/24(月) 21:28:40 ID:h6AkgZ4m0
そもそも国民性の問題な気がするが。
同じ日本人が海外で頑張ってるなら応援するべきなんだが。
海外でやってる選手は日本人は誇りに思うべきだ


741 : :2007/10/01(月) 02:39:22 ID:VdsRGr1F0
保守

742 :_:2007/10/01(月) 03:55:34 ID:exKKJaDp0
>>739
お前良いこと言うな

743 :_:2007/10/03(水) 21:02:33 ID:1uuvRZWG0
プロに対する批判に経験の有無は関係無いな。
誹謗ならこれもまた経験の有無関係無しに駄目だろうし。

744 :_:2007/10/04(木) 17:46:04 ID:uavTpAq80
このスレタイ、一見もっともらしいけど良く考えたらおかしいよな
だってさ、例えばほかの世界にあてはめると
「政治をやったことないのに議員を批判するな」
ていう開き直りをしてもいいって事になるぜ

745 : :2007/10/07(日) 13:35:32 ID:PfJMmZ0e0
万人を納得させる政治が今まであったか?

746 : :2007/10/07(日) 16:40:32 ID:pAs7k2Mh0
政治家の給料は国民の税金だぞ
国民全員(納税者)に批判する権利がある。


747 :_:2007/10/07(日) 17:09:37 ID:GZ0r+baT0
>>1はプロスポーツというものを理解しろよ

748 :.:2007/10/07(日) 17:25:25 ID:RsJ967OYO
素人の意見は面白いな。
素人同士の中でも優劣があるのかw
プロから見れば、部活レベルでかじった奴も未経験者も同じだぞ。
仲良く応援しろ。

749 ::2007/10/07(日) 19:59:30 ID:At/fR20q0
>>1
馬鹿だねぇ
どんだけ了見が狭いんだ
どんだけ傲慢な奴だ

750 ::2007/10/08(月) 09:16:07 ID:tkHsS4xnO
東南アジアのどこの国か忘れたけど、世界中のリーグの試合が放送されてんだってさ だから目が肥えてるんだと
デブとか運動音痴ぽい奴が意気がるのはむかつくけど、良いものを見れば悪いものとの比較ができるんじゃね?

ちなみに俺は国体出場したぜ!

751 :極論すると:2007/10/08(月) 09:25:48 ID:0C+hKUry0
「親は学歴がないのに、いい学校に行けと言う」
「人殺ししないと、殺人批判しちゃいかん」
「公務員以外の役人批判禁止」

等に繋がってしまう危険思想。

752 : :2007/10/08(月) 13:43:23 ID:NyAiRWwL0
>>751
お前の脳内が危険

753 ::2007/10/13(土) 15:32:16 ID:VghvuV/MO
経験主義は、能力の無い奴の最後の寄り所。

サッカー経験がある方がサッカー観戦に有利なら、その優位を活かして未経験者を言い負かせば良いだけの話。
それが出来ないから、実は無駄な年月だった経験をやたらと振りかざさざるをえない羽目になる。

754 : :2007/10/13(土) 15:58:04 ID:MMZxKwAt0
でも経験無いやつは
その経験がどんなものかわからずに叩いているという矛盾

755 :_:2007/10/13(土) 15:59:59 ID:tHTIodn+0
>>753
オシムそのものじゃんw

756 ::2007/10/13(土) 16:50:23 ID:MYKe3R6nO
>>753
掲示板での言い合いの勝ち負けが基準なの? 



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 16:57:38 ID:Xud4fUyg0
お馬鹿な経験者は自分が経験したことだけが正しいと思っており
自分の意見と合わないのはニワカの意見だと思ってるから始末が悪い

758 :_:2007/10/13(土) 17:39:09 ID:tHTIodn+0
>>757
それ、アジアカップの内容がいいとか言ってるオシムそのものね。

759 ::2007/10/13(土) 18:15:26 ID:MYKe3R6nO
>>757
それサッカーヲタクに多いんじゃない?
元々経験者はあまりこの掲示板にいないからね。



760 ::2007/10/13(土) 18:17:02 ID:5lNAECaLO
ぶっちゃけると高校レベルのサッカーとプロのサッカーは別のスポーツだと思ったほうがいい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:22:26 ID:DYyxtsgg0
>>760
そんなこと言ったらアジアと欧州は別のスポーツになっちゃうぞ。

762 ::2007/10/13(土) 18:26:54 ID:t+9N2pLZO
不覚にもワロタ

763 ::2007/10/13(土) 18:28:01 ID:5lNAECaLO
>>761
実際そうだろ・・・

764 :_:2007/10/13(土) 18:45:17 ID:tHTIodn+0
>>759
「君はどうすればいいと思うの?」
とか2chで相談しちゃうプロも笑っちゃうよね。
「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか」
とか言われちゃうのも分かる気がする。

765 :_:2007/10/15(月) 20:00:47 ID:QNZH4ovX0
<経験至上主義>
(1)
物事を調べたり予備知識を仕入れたり、あまつさえ文字を読む意志・能力・経験が乏しい人間が掲げる、自分が為しえる唯一の現実認識を讃える在り方。
逆に言えば、自分の目と耳と皮膚感覚を盲信すること。
百聞が一見に如かない場合はもちろんあるが、体当たりではなく外から観ないとわからないこともある。(例・群盲、象を撫でる)
どちらが優れているかではなく、実際の経験も事前事後の地道な調査考察も、どちらも物事を認識するのには大切なことである。

(2)
現業部門と管理部門、あるいは「実労働」に対する学術活動といった対比に於いて、管理部門やアカデミズムを批判する場合によく使われる発想。
もちろん現場でなければわからないこともあるが、現場から距離を置いていないとわからないこともある。
優劣を述べるのはナンセンス。
そして、管理や学術活動をしたことがない人が、なぜ「書類だけで右左」「研究室に籠もっている」などと勝手に思い浮かべられるのか。
結局、経験に基づかない安直なイメージに過ぎない。

(3)
取り柄も誇るべきものも持たない年長者が、年少者に対して優越を行使しようとする最後の拠り所。
自分の言動に大した正当性がなくても、自分が口を出すことにろくな正統性もなくても、
この経験至上主義という題目がある限りは、抑圧移譲の対象として年少者を見ることが出来るらしい。

(4)
「やってもいないことをとやかく言うな」などとよく言われるが、もっともなようで必ずしもそうでもない。
特に、麻薬の使用や自殺に対しては通用しない。
また、思想信条、とりわけ宗教の戒律で禁じられていることを「やってみないとわからない。だからやれ」と言ったものならば、訴訟や国際問題になりかねない。

(5)
とにかく、たいした能力のない人間ほど「経験」を礼賛しているが、果たしてそうした連中がどれほどの経験をしているかと言えば、かなり疑問である。
多くの人間同様、自分が生きる狭い生活範囲の中で、ごく限られた人々と大して代わり映えのしないことを話し、大したこともない行動を積み重ねているだけである。
ただ「経験」をやたら連呼する人々は、「管理部門のやつらは何も出来ない」「高学歴者は何もしたことのない」として、
大した根拠もなく気に食わない異質な人間を「経験に劣る人間」と見なし、相対的に自分を高めようとしているだけと言えよう。

766 : :2007/10/15(月) 20:29:37 ID:xXV6KUOfO
結局こういうのって
サッカーやったことないのに→サッカー関係の仕事してるわけでもないのに→サッカー選手でもないのに→監督(ry
みたいにキリがないから止めた方がいいよw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:37:27 ID:kTd1KFdJ0
サッカーくらい昼休みにやるだろ

768 ::2007/10/15(月) 23:06:33 ID:uxzO5Xs8O
日本の高校生の平均的はチンチンの長さは16センチ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:22:32 ID:fQV8a71b0
>>768
そんなの嘘だッ!

770 : :2007/10/16(火) 00:30:51 ID:anVltg4P0
経験が無いよりはあったほうがいいのは当たり前でしょ
なんでこんな事でモメるんだ

「未経験のほうが優れている」なんて論をムリヤリ正当化する暇があったら
表に出て仲間集めてボール蹴って「経験者」になりなよ
一刻も早く

771 ::2007/10/16(火) 00:39:28 ID:j1noykSE0
>>770
ここまで読解力ないとはw

772 : :2007/10/16(火) 00:44:43 ID:anVltg4P0
なんだお前
いきなり

773 :_:2007/10/16(火) 01:50:57 ID:gdtGxV/80
>>772
おそらく思いつきでも通用する時はあるんだ!
と幻を見たいのだろう、ポリバレントのように。
きっとバルサのサッカーも、やろうと思えばできるんだろう。

774 :_:2007/10/17(水) 00:47:54 ID:J4Re2B090
>>770
お前日本人じゃないだろ。
そうじゃないと、その読解力のなさは説明がつかない。

775 : :2007/10/17(水) 05:02:50 ID:EJvUF/qG0
大事なのはセンスの有無
書きこみ見ててもひしひしと伝わってくる

776 :_:2007/10/17(水) 12:40:15 ID:PVMX/MKr0
盲人達が象をなでた後、互いに語り合った。
尻尾をなでた者は「象とは細長くて蛇のような生き物だった」と言い、
足をなでた者は「いや、丸太のような生き物だった」と言い、
腹をなでた者は「どちらも違う。まるで壁のような生き物だった」と言い、
実際に経験したという事もあり、互いに譲らず平行線のまま話は終わった。

経験で得た知識や考えがいつも正しいとは限らない。
限られた体験や経験はかえって視野を狭くする恐れもある、ということ。

777 : :2007/10/17(水) 22:57:20 ID:53VNGt0x0
なるほど
童貞の方が性欲が強かったり
SEXについて語りたがるのと同じだな

778 :_:2007/10/17(水) 23:27:14 ID:nMYvEi1L0
>>777
オッスやまびこ。
日本代表サッカー板へ出張か?

779 : :2007/10/17(水) 23:44:40 ID:53VNGt0x0
キチガイがなれなれしくすんな
気持ち悪い

780 ::2007/10/22(月) 21:01:30 ID:cwxlnFdKO

童貞セックスを熱く語る。



781 :名前:2007/11/10(土) 20:48:18 ID:3PcxGQY7O
あげ

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