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ジーコ元監督で朝青龍も神経衰弱 388弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:36:24 ID:bLmV0IqW0
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやったからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でアジアカップ因縁の豪州戦! 387弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184698973/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:00:09 ID:YfpotVBC0
Wカップ惨敗とアジアカップ惨敗

3 : :2007/08/07(火) 18:18:49 ID:A3LBdMls0
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

4 : :2007/08/07(火) 18:19:37 ID:A3LBdMls0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

5 : :2007/08/07(火) 18:20:14 ID:A3LBdMls0
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…(結局のところ、一軍でも弱いってことだし…)。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。


6 : :2007/08/07(火) 18:20:56 ID:A3LBdMls0
奥寺康彦 夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ 世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが 
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか?
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

7 : :2007/08/07(火) 18:22:15 ID:z2RNADoO0
素人ジーコが4年間かけてひねり出した結論 「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル 「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

8 : :2007/08/07(火) 18:22:58 ID:z2RNADoO0
2002年6月 ジーコ 「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html


2006年6月 ジーコ 「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo(リンク切れ)


2002年6月 ジーコ 「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

2006年6月 ジーコ 「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo(リンク切れ)

9 : :2007/08/07(火) 18:48:41 ID:tsCBPngr0
オシム「ジーコはトルシエよりも上」

ジーコ>トルシエだけはガチ。
このスレにオシム以上にサッカー知ってるやつはいないからな。
ジーコを馬鹿にするのはいいが、トルシエはそれ以下だというのを忘れないことだ。

10 : :2007/08/07(火) 19:11:32 ID:EYQI5zz80
>>1
乙。
スレタイワロスw

11 :_:2007/08/07(火) 19:36:23 ID:6+cK5wgb0
>>1
乙。今ならやはりこのスレタイだよな。

12 :アジア杯のジー信(笑):2007/08/07(火) 19:47:38 ID:O5N0A31y0
705 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 09:59:31 ID:ux6ri2MGO
>>703
ベトナム戦後に敗北宣言をしなければならないのは、
アジア下位・中堅国の成長を認識出来ずにジーコを糾弾していた知ったかニワカアンチジーコ厨だろうがな。

707 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 10:12:42 ID:ux6ri2MGO
アンチジーコ厨は準備期間すらほとんどなかったアウェイシンガポール戦(シンガポールは2004年の東南アジア王者)の苦戦、
それも結果的にはジーコの好采配(藤田投入)で勝った試合の後ですら、
「素人監督のせいで日本は東南アジアの弱小国に苦戦した!ジーコは今すぐ解任しろ!」
と喚き散らしていたからな。

もしオシムジャパンが東南アジアの弱小国(ベトナム)に引き分ける様なことがあれば、
そうでなくとも、オシムジャパンが2−1の様な接戦のスコアで辛勝する様なことになれば、
アンチジーコのサッカー無知がまたもや白日の元に晒されることになる。

820 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 19:32:10 ID:ux6ri2MGO
底上げしているアジアを馬鹿にしてジーコを糾弾していた知ったかニワカ共は猛省しろ

821 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 19:36:52 ID:ux6ri2MGO
アジアの非強豪国を異常に蔑視しジーコを無能素人と糾弾していた、知ったかニワカの低脳アンチジーコ厨共は
>>705
>>707
のレスを100万回読んで猛省しろ

829 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 21:11:55 ID:ux6ri2MGO
あああ!俺のベトナムがあああああ!


↓↓↓↓↓ジー信スレに逃亡後↓↓↓↓↓


613 名前: . 投稿日: 2007/07/16(月) 21:26:53 ID:ux6ri2MGO
今日に関しては全く文句の付け様のない完璧な内容だった
連動してチャンスが作れてる上に俊輔の決定力が鬼過ぎる


13 ::2007/08/08(水) 01:26:16 ID:X/eqDn900
いくら監督が誰であろうと弱くなるにも限度ってものがある。
監督がいくら妨害してもアジアの弱小国には勝っちゃうだろ。
なぜなら選手がどうにかしてしまうから一定限度以上は弱くはならない。
ジーコでも勝てた。多分、そこらでホームレスしてるサッカー知らない
おじさん連れてきて時給何百円だか千いくらでベンチに座っててもらっ
ても負けることはないし、勝っちゃうだろ。
なぜなら、繰り返すが、ジーコでもできたから。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:09:57 ID:IyGMPxKX0
漠然とだが世界との差は縮まらない

おおざっぱに中東とは負けることもある

大きく分けたアジアでは差がなくなってきた

イメージの日本のちからはそんなに変わってないが
選手は明らかに前代表時代よりは恵まれてない

15 :  :2007/08/08(水) 02:20:46 ID:vdeGi8V40
ジーコは強くなったと見えるが、実は弱い
オシムは弱くなったと見えるが、実は強い

真逆な方向へ進んでるね。ニワカと専門家の見方も逆だし。
専門家がオシムを評価してるのが正しいよ

16 : :2007/08/08(水) 02:35:45 ID:qFJ/rwVc0
>>15
オシムを評価してる専門家の名前を具体的に教えて下さい。


17 :.:2007/08/08(水) 06:47:12 ID:o4HcqabZ0
>>4
>トルシエジャパン:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの?


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14%(大笑)

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け(最低FIFAランク):ペルー(65)(大爆笑)

18 :親善試合:2007/08/08(水) 12:07:11 ID:ZksHrio30
ジーコ元監督でナカタヒデもなぜか引退し、なぜかモンゴルで
朝青龍とサッカーやって朝青龍、お咎め受け神経衰弱 388弱

19 :親善試合:2007/08/08(水) 12:09:10 ID:ZksHrio30
>>17

親善試合(笑)
親善試合で勝率(笑)
親善試合で成績(笑)

20 :-:2007/08/08(水) 12:15:10 ID:wYQygDNM0
>>16 宇都宮徹壱、後藤健生
サッカーをおかずに妄想をぶちまける業務の専門家。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:38:42 ID:OLTXeq7B0
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 18:56:49 ID:bdAcF8cL0
ケットシー
>現状の監督交代論は、例えばコンサルティング会社のレポートとしてマネジメントサイドに提出しても、不備が多すぎて採用されないでしょう。
>PDCAの観点がきちんと反映されていないからです。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/05/post_3.html
さらに言えば、「ジャーナリストは代案を用意してから企業を批判するか?」と置き換えてもよい。ジャーナリストではなくても、消費者も問題があると思えば企業を批判するし、不買運動などを起こす人もいるだろう。問題があれば、批判される、それは当然のことなのだ。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/05/index.html
しかし、ボール保持率が高いことは、現代のサッカーでは必ずしも優位に試合を進めていることとはならない

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/08/post_1e07.html
また、大会を通して、日本のポゼッションは高く、決勝


22 :_:2007/08/08(水) 13:47:10 ID:DSVFZsh30
>>21
スレ違い。

23 :矛盾しまくり:2007/08/08(水) 13:50:30 ID:YMVBEZhi0
>>21
アジアカップ惨敗でケットシーも神経衰弱

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:45:40 ID:w1i+tTB80
トルシエの話は試合内容のとらえ方の違いで
いまだに盛り上がるのに

ジーコはわずかな結果だけ


わびしいな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:49:47 ID:q3Lqxojs0
ジーコ元監督でサエコ結婚!

26 : :2007/08/08(水) 20:56:07 ID:Z2M0LS330
意地張らずに、ジーコジャパンのフルグランドVTR見て、バランスのとりかたを研究すれば。
意地を張るところに、民族紛争を悲しむオシム監督にも、やはりその血液が入ってるのかなと感ずる。


27 : :2007/08/08(水) 22:08:50 ID:bWODrdvc0
>>24

どう見てもジーコの話のほうが盛り上がってる。辞めて1年たつのにどれだけジーコのスレがあると思ってるんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 22:24:55 ID:q3Lqxojs0
なんか、ジーコは結果だしたって論法とにてて笑った


29 ::2007/08/08(水) 23:29:18 ID:0E+lMDimO
>>27
一部の粘着ジーコ信者がコピペのようなレス連投してるだけなんですが
あれは「往生際が悪い」というのですよ
いい加減に成仏してください


30 : :2007/08/09(木) 04:16:29 ID:3YCCcTEB0
>>29

必死でアンチスレたてまくってるのはアンチじゃねーか。お前らが成仏しろよ。

31 : :2007/08/09(木) 04:43:16 ID:A6XfPQFi0
>>30
必死になってアンチオシムスレを立てまくっていたのは、あなた方ですかw
往生際が悪いですね。
知らないようなので補足しておきますが、あなた方のご本尊はいまはトルコの
フェネルバフチェというクラブの監督をしているんです。
つまり、あなた方は、 板 違 い 。
とっとと海外板に逝ってください。

32 : :2007/08/09(木) 08:35:38 ID:3YCCcTEB0
>>31

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185409052/l50
どう見てもオシムにジーコ以下認定されたトルシエ信者が立てている。
ジーコ信者は基本的にオシムを支持してる。メンバーもトルシエの選手はおらず、ほぼジーコだしな。

33 ::2007/08/09(木) 22:54:06 ID:fEbp7nFkO
なんて白々しい嘘を
アジア杯敗退直後から鬱憤溜まってたジーコ信者が大暴れしてんじゃねーか


34 :bn:2007/08/09(木) 23:18:15 ID:aEkKwCnC0
中田さんのせいで朝青龍が引退へ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1186064707/
中田英寿はサッカーを日本の国技にしようとしている
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1185432613/
【ゲンダイ】朝青龍騒動に一枚噛んでた中田ヒデの身から出たサビ よこしまなチャリティーサッカー[08/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186648832/
 中田が悪いでしょ普通に考えて 
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186656208/
【大相撲】朝青龍に仮病疑惑が浮上 腰疲労骨折のはずがモンゴルに無断帰国し中田ヒデと草サッカー[07/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185431014/
中田英は日本代表のガンだった 39
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185791438/
■真の敗因は中田がチームの絆をぶち壊したことだった2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167288478/
-中田英寿は何故姐さんであることを隠さないのか?15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1182124723/
○○ 僕らの中田さん549 ○○(旅の途中)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1186223509/
★ファッションとは★中田英寿★人生である★part8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1184596251/
中田ヒデは俺らの代表
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1166712666/
【愛国心】ヒデの代表復帰を願う【自己犠牲】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1165146157/



35 : :2007/08/10(金) 17:46:57 ID:qoBYcdZv0
>>32があまりに白々しすぎることを書いたせいでスレの流れが止まった件

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 19:36:55 ID:0ZaZNGm80
3分半で3失点できるか

オシムズ13




37 : :2007/08/10(金) 20:47:57 ID:Efue72KX0
海外板
ジーコ監督でロベカル本当にキタコレ 19弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184676438/l50

38 : :2007/08/11(土) 00:07:19 ID:c09bL/pX0
トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」


イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)      ←今ここw
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」

39 ::2007/08/11(土) 00:43:13 ID:vmbYF27H0
どう頑張っても、どうみても、トルシエからジーコになって弱くなってる。
ガチ試合での戦績やスコアみてもわかるが、試合見ても一目瞭然でわかるだろ。

40 ::2007/08/11(土) 07:44:10 ID:7SiViek80
キタコレだってプププ恥ずかしくねえのか

41 : :2007/08/11(土) 10:46:38 ID:CbYMdvxt0
根拠がみんな崩れて、もう「一目瞭然」しかなくなったのね。
アンチの一目瞭然ほどアテにならないものはないのに。

42 : :2007/08/11(土) 11:24:43 ID:xMBEvbfZ0
>>41
あなたの高い識見を海外サカ板で発揮するんだーw

43 ::2007/08/11(土) 14:32:47 ID:J0iJIctW0
まあジーコはプロなんだからしかたないだろ、プロなら当然
結果に対して必ず責任というものがついてまわる、当たり前
のことだよ、とうぜんWC一勝も出来ずとなりゃ百歩譲ったって
いい結果とは言えないだろ。プロだからねプロ。

44 ::2007/08/11(土) 14:51:50 ID:zAW9vKiZO
>>41

トルシエ↓
ボールがどんどん動く。
ポジションチェンジが盛ん。
相手の急所を突く(無ければ作らせる)。


ジーコ↓
ボールが動かない。
どこにパス出そうかもらってから探す。
バックパス、後ろの方で横パス。
ポジションチェンジが乏しい。
相手が待ってましたというところに攻める。


45 ::2007/08/11(土) 15:07:28 ID:GNpGmWTc0
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  オシムとかだったら
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      アジアでは
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     絶対に苦戦しないはずなんだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも同然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

46 :_:2007/08/11(土) 15:23:01 ID:8DBssrVZ0
またAAか・・・。

47 : :2007/08/11(土) 15:51:10 ID:CbYMdvxt0
>>44
わかりやすいイメージだな。
今日は悔しいとか悲しいとか言わないのか?

48 : :2007/08/11(土) 18:40:07 ID:3AQAglC50
トバゴ戦後

知ったかぶりど素人の精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」


イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)      ←今ここw
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」


49 ::2007/08/11(土) 19:31:38 ID:DtSOg9NPO
厨房みたいにAAコピペの繰り返ししかできないジーコ信者
教祖にもひけをとらぬほどの低脳ぶりだな

50 : :2007/08/11(土) 19:46:47 ID:c09bL/pX0
>>43
まあオシムはプロなんだからしかたないだろ、プロなら当然
結果に対して必ず責任というものがついてまわる、当たり前
のことだよ、とうぜんアジアカップ2勝3分1敗となりゃ百歩譲ったって
いい結果とは言えないだろ。プロだからねプロ。


51 : :2007/08/11(土) 19:48:08 ID:c09bL/pX0
>>49
図星で涙目wwww

52 ::2007/08/11(土) 20:20:47 ID:U+MvphWo0
>>50
あなたの大好きなジーコさんはWC後、日本を引き上げるとき
空港はひっそりとしてだれも見送りしなかったそうですよ。
事実上の解任だね

53 ::2007/08/11(土) 21:57:23 ID:cbhgtiju0
>>50
あなたの大嫌いなオシムさんはまだ日本代表監督をやってますよ。

54 : :2007/08/12(日) 00:25:43 ID:hkGlGzse0
オシムになって、たった一年でここまで日本を弱体化させるとは思わなかったよ。

55 ::2007/08/12(日) 01:14:21 ID:5t4q/SDB0
>>54

というか、弱体化なんてたった一日でも一週間でもできますよ。
さらに言えば一時間、一日の頃のほうが通常弱い。

たった一年って表現自体がおかしくないか?
一年もたったのに弱いままだ、ならまだわかるが。

56 : :2007/08/12(日) 01:18:23 ID:R8sgYIeh0
アンチジーコ虫はまだジーコに依存しているんだな 笑

非現実的なジーコ解任論で4年を無為に過ごした
お前らがいまだに執着するのはわかるのだが
人生無駄に過ごしてんね 頑張りなよ

57 ::2007/08/12(日) 01:54:37 ID:5t4q/SDB0
>>56

アンチジーコというよりも日本代表に強くなって欲し奴ということだろ。
でジーコ信者と呼ばれる奴は日本の弱体化を願う奴=アンチジャパン、だろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 02:00:43 ID:iiElGP8r0
201 名前: [] 投稿日:2007/08/09(木) 02:21:24 ID:lgsiPr9K0
固定メンバーで酷使
身体能力低いセンターバック
守備弱いサイドバック
横パス バックパスの嵐
後手後手の選手交代
関東以外視察なし
あからさまな身内贔屓
攻撃の遅さ
パサーだらけの中盤
アジアで苦戦 (どころか勝てない)
酷暑で走れない
前監督の主力頼み
闘う気持ちが足りない
カウンターができない
守備の約束事がない


59 : :2007/08/12(日) 02:05:50 ID:6yPg1HpL0
>>57
>ジーコ信者と呼ばれる奴は日本の弱体化を願う奴=アンチジャパン、だろ。
それってオシム信者だろ。
千葉ジャパンでアジア杯で結果を残せず、WC予選も危うくするという。
なにせオシム信者は日本を弱くしているオシムを盲目的に支持するんだから。

60 :boo:2007/08/12(日) 02:09:38 ID:SZDo+BC90
先のアジア杯の代表を千葉Japanつーのは冴えたネーミングだね。
そのとーりかも知れん。

61 : :2007/08/12(日) 02:15:45 ID:EBAlz8uN0
>アンチジーコというよりも日本代表に強くなって欲し奴ということだろ。

そう思い込んでる奴のこった。
主張してる内容はサッカーとかけ離れているアンチサッカー。
ホームと中立地の大会を比較するし、一大会のみでアジア卒業宣言。
冗談としか思えんが、これが大真面目だから始末が悪い。

62 : :2007/08/12(日) 02:20:52 ID:EBAlz8uN0
つーか誰か>>44に賛同してやれよ。

63 :  :2007/08/12(日) 02:22:42 ID:k3iLuIAE0
>>44
アグリー

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 02:24:18 ID:iiElGP8r0
どうしてそうなるかがなければただの感想文だな

65 ::2007/08/12(日) 02:26:44 ID:Dmd2MzKi0
>>44
フツーにそうだね。
特にトルシエ後期の中田と中村のポジションチェンジは
かっこよかった。なんでドイツであんなんなっちゃったかね・・・

66 : :2007/08/12(日) 02:36:30 ID:poRYNs6Z0
一般人は>>56にアグリー


67 : :2007/08/12(日) 02:41:22 ID:EBAlz8uN0
ちょっと煽ったら単発が寄ってくる。しかも後期の中田と中村って・・・。
ガチ試合しか参考にならないんじゃなかったか?

68 ::2007/08/12(日) 02:47:56 ID:Dmd2MzKi0
パッと見たら、62で、アンカー先の44見たので
コメント打っただけだけだから、流していいよ

69 ::2007/08/12(日) 03:59:12 ID:FgFSAA+70
>>58
ほとんどジーコにも当てはまる話じゃないか
そういう意味じゃ国内リーグで結果を出しても代表監督としては完全に無能という意味では
ジーコもオシムも変わらないということか

70 : :2007/08/12(日) 05:58:42 ID:fw7WHYgg0
ジーコにはイライラさせられたが、オシムなんかタダの痴呆老人じゃん。
比べたらジーコに失礼。

71 ::2007/08/12(日) 09:33:46 ID:w6wjREpq0
でもうよう、考えてみたら「ジー信」なんて呼ばれたくねえな「ジー信」
だぜ「ジー信」かっこわるすぎ。しかも必死になってジーコを擁護して
るんだぜ、ださっ。

72 : :2007/08/12(日) 09:37:50 ID:EBAlz8uN0
イライラするってのは、実はサッカーじゃ普通の感覚。
勝負どころで勝負しないから、印象としてそれだけが残るわけだが・・・。
Jでそのイライラを解消しているのは、多くの場合ブラジル人FW。
勝負で終わればスッキリとは言わないまでも、多少溜飲は下がるもの。

73 ::2007/08/12(日) 13:49:15 ID:BqF9sYOlO
トルシエやオシムは監督だからまだいいが、ジーコは監督じゃないから(選手だから)普通に駄目だろ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:58:00 ID:iiElGP8r0
ライセンスの有無?
現職?
オシム日本代表監督、ジーコフェネル監督、トルシエ無職

75 : :2007/08/12(日) 14:26:48 ID:KljsxTUY0
選手として実績が皆無に近いのは無職だけだけどな。
(近年は監督としての実績も失いつつあるがw)
オシムは旧ユーゴではそこそこの名選手。

名選手が必ず名監督にはなれる保証はないが、名監督になりにくいわけでもない。
むしろ試合中監督のできることが少ないサッカーにおいては、選手を精神的に掌握し
モチベーションを保つために選手時代の実績はないよりはあるほうがずっといい。
完成された選手を集めるのが前提の代表監督ならなおさらのことだ。

76 ::2007/08/12(日) 14:54:29 ID:BqF9sYOlO
>>74

というか監督か監督じゃないかという話。
監督の仕事や役割。

その座にいりゃいいわけでもないし、現職とかは関係ない。
例えばジーコは4年間日本代表にいたが監督じゃなかった。


77 ::2007/08/12(日) 14:57:30 ID:+C4UqO500
じゃあ日本が敗退したのはジーコのせいじゃないな。監督じゃないんだから。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:58:52 ID:iiElGP8r0
ほうほうほう
仕事の内容に厳格に決まりがあるのね
そいつを聞こうじゃねえか

79 : :2007/08/12(日) 15:04:28 ID:fw7WHYgg0
なんか監督は学校の先生みたいじゃないと認めないぞって言ってるヤツがいるなw

七色ビブス練習すれは、監督の資格ありだよなw

80 ::2007/08/12(日) 15:28:14 ID:4L2XWakp0
>>78

何もしない(byジーコ)。
ゲームとシュートで遊ばせて見てるだけ〜。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:29:52 ID:iiElGP8r0
ちゃんとソースつきでお願いしますよ大先生

82 ::2007/08/12(日) 16:01:10 ID:bIAAdtod0
ジーコ監督何もしない。見てるだけ〜


83 : :2007/08/12(日) 16:16:34 ID:eAjZ/mLS0
ジーコ大先生が何もしなくても


たまたまカウンター攻撃が上手くいけば、「ジーコの目指すサッカーが出来た」
格下相手にくずせたら「ジーコの目指すサッカーはファンタジーに溢れる」

格下相手に苦戦乃至は敗北すると「選手のコンディションが悪かった」
W杯で1勝も出来ないと「日本人選手の能力不足」


84 : :2007/08/12(日) 16:24:24 ID:9peoMiJt0
素人ジーコが素人ゆえに選ばなかった至宝の輝きを見よ
いまや日本代表不動のCBの輝きを見よ

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

85 :関係者:2007/08/12(日) 16:26:14 ID:pr1m00jJ0
57 、 New! 2007/08/12(日) 01:54:37 ID:5t4q/SDB0
>>56

アンチジーコというよりも日本代表に強くなって欲し奴ということだろ。
でジーコ信者と呼ばれる奴は日本の弱体化を願う奴=アンチジャパン、だろ。
-----------------
トル信の一番嫌な点は、いまだに2002年の結果を引きずってる点。

86 :.:2007/08/12(日) 16:40:19 ID:p/rsqcBb0
>>82 監督の仕事の8割は選手選考。マキ、と読み上げていたのは
    だれだったかね。選考したのは誰だったかね。ジーコだよん。

87 : :2007/08/12(日) 16:42:41 ID:9peoMiJt0
素人ジーコが素人ゆえに選ばなかった至宝の輝きを見よ
いまや日本代表不動のCBの輝きを見よ

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs


88 : :2007/08/12(日) 18:56:12 ID:wKNLYYSd0
>>60
むしろジェフユナイテッドジャパン

89 : :2007/08/12(日) 18:56:55 ID:WBqruoko0

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ジーコがリーグ優勝しちゃったよ
 ジーコ信者は調子にのるなよな
 優勝してあたり前なんだ
 優勝するってわかってたよ」
                        「一人上手が全然治ってない!」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)      ←今ここw
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「熱意を持てばトルシエみたいに
 クビになるのが普通なんだ調子にのるなよな
 なんにもしないくせにブツブツブツブツ…」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」


90 ::2007/08/12(日) 20:05:44 ID:5t4q/SDB0
>>86

選手選考なら誰でもできる。
いる選手でどうチームを作るか、だよね。

91 : :2007/08/12(日) 21:25:10 ID:eAjZ/mLS0
05-06シーズンフェネル(ダウム監督)  25勝6分3敗 勝ち点81 得点90 失点34  でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル(ジーコ監督)  20勝10分4敗 勝ち点70 得点65 失点31  でもライバルのガラタが大コケして優



92 : :2007/08/12(日) 22:06:41 ID:EBAlz8uN0
な?


監督が何もしない。見てるだけ〜、でも・・・。

選手の力だけでアジアカップに勝つことが出来る。
選手の力だけでアジア予選を1敗のみで通過することが出来る。
選手の力だけで2位以下を引き離してトルコリーグ優勝できる。

でも、W杯本大会で負けたのは監督のせい。
だがそれも予想できた。アジア相手に苦戦したから。これも監督のせい。



これ、サッカーの話?
アンチサッカー・・・というより、普通に精神異常だろ。

93 : :2007/08/12(日) 23:08:22 ID:UZ8BnvhA0
>>92
釣りをするなら時間は選ばないとねえw

94 ::2007/08/12(日) 23:31:47 ID:Dmd2MzKi0
日本のマスコミはトルシエに対してもジーコに対しても
真実を報道してきたのか?という疑問は大きい
今回の朝青龍にしても、サッカーしたのは10〜20分?

この場合、休場が必要と診断書書いた医師を問い詰めれば
全て解決するはずで、今の朝青龍の精神状態診断して
あーだこうだ考える必要は無いのにな

95 : :2007/08/13(月) 00:01:58 ID:eAjZ/mLS0
朝青龍はまったく関係ないだろう。
朝青龍はマスコミの行き過ぎたバッシング報道に協会、部屋、朝青龍自身が
過剰に反応してしまった。まあ、八百長疑惑の後だけにナーバスだったの
かもしれんけどな。

こんなの朝青龍が帰ってきてすぐに謝罪して巡業に参加すればなんの問題も
なかった。ペナルティについては後から発表すればいいんだし、巡業は
何も取り組みがなくても座っているだけでもいいらしいから、サッカーが
出来れば十分に参加できるもの。

ジーコの場合は、明らかに戦術面お粗末だった。DFはシステムと人選だけで
実質的に選手に任せていたし、豪州戦のミーティングで「後半は守備的にする」
と言って高原あたりに噛みつかれていたと報道されている。そもそも、
戦術ミーティングをしたことがないという報道もある。

報道のどこまでが信憑性があるのか知らんが、もし偽りがあるのであれば
きちんと公式の場で否定すべきだろう。そうしなければ、我々は報道の内容を
事実として見なすことになる。

96 ::2007/08/13(月) 00:25:59 ID:5YbiH8hk0
>>92

ジーコの前はどんな成績で主力選手の構成、平均年齢、がどんな状況
で引き継いだんだっけ?

ホームでアジアの弱い国々に事前合宿してもガチで苦戦し続けても
いい状況なのか?
第三国開催の大会でも落ちている。

97 : :2007/08/13(月) 00:27:32 ID:WjkZGSC00
アンチジーコ虫ってリアル廃人だな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:30:23 ID:ns3IBNwU0
自国開催とか
あいつしかやってない戦術とか


99 : :2007/08/13(月) 00:41:11 ID:XvI54dIX0
過去形のトル・ジーはもうどうでもいい。

現在進行形のオシム菌をなんとかしろよw

100 ::2007/08/13(月) 00:45:09 ID:NMpXJVpm0
>朝青龍はまったく関係ないだろう。

スレタイ...一応

101 ::2007/08/13(月) 02:16:14 ID:5YbiH8hk0
すべてジーコのせいだ。
もちろんジーコを選んだ者も悪い。ジーコの能力の限界を放置した者も悪い。
それはそれで検証されるべきだが、まず先に、グラウンド、グラウンドのまわり、
ミーティングの部屋において何がまずかったのを確かめるべきである。

ジーコのジャパンは「日本人のサッカー」を表現できなかった。
公正に述べて「失敗」だった。
ブラジルのような才気はなく、韓国のきびきびした活力もなく、つまり、輪郭が
ぼんやりとしていた。何者でもなかった。
ジーコその人は東京に帰っての会見で「体格の違いを強く感じた」と述べた。

ジーコが悪い。ジーコがしくじったから負けた。
なぜか。
チャンピオンシップのスポーツにおいて敗北の責任は、絶対にコーチにあるからだ。
「コーチ」とは、この場合、監督であり、指導の責任者を示す。
シュートの不得手なFWを選んで、緻密な戦法抜きの荒野に放り出して、
「シュートを外した」などと選んだコーチが非難したらアンフェアだろう。

102 ::2007/08/13(月) 02:22:31 ID:5YbiH8hk0
中田英寿がチームで孤立していた。
そんな報道がある。
現地で代表をカバーしたジャーナリストに確かめたら、やはり事実のようだ。
これがあったとしてもジーコのせいだ。

なるほど中田英寿という個性が周囲とのあつれきを生じさせるのかもしれない。
あるいは若い選手に覇気が足りず、仲良しグループの幼稚性を示したのかもしれない。
キャプテンの宮本恒靖のリーダーシップが欠如していた可能性も否定できない。

そうであっても、それを解決するのがコーチである。
人間関係のもつれ、気まずさは、コーチングにおいてはチャンスのひとつでもあるのだから。


たとえば、「中田英寿がキング」でよいとコーチが考えたなら、しつこく説得して、
もしくは問答無用で命じて、ともかくキャプテンにしたらいい。
あまりの厳しい要求に他の選手とぶつかる。
場合によってはコーチとも衝突する。
しかし、それこそがチームづくりの核心なのだ。
どこで喧嘩をするか、させるかは腕の発揮しどころである。
W杯本大会から逆算して、目標の試合のキックオフにはチームが
最高の強度で団結できるように、どこかで喧嘩をすませておく。
怒りや悔しさといった感情を克服することはチーム強化そのものなのである。

反対に、コーチが「中田英寿の専横は目に余る」と判断したら、ずばっとチーム
から外せばよい。それもチームづくりだ。
「キャプテンでないのに仕切るな」が理由。
コーチとは、あつれき(この言葉は何回も使用せざるをえない)をおそれず、
セレクションを断行するために生きている。
選ぶ。外す。
その権利を持っているから、負けたらコーチのせいなのだ。

いちばんよくないのは中途半端に放り置くことである。
本当のリーダーシップは発揮できないとわかっているのに、コーチに従順だから、
無難だからと、キャプテンに指名して、結局は「権力の多重構造」を発生させて
しまう。
そうなると、よほど潤沢な戦力を保持していなければ、敗れる。
あつれきを避ける態度がすでにして敗北主義なのである。

103 ::2007/08/13(月) 02:23:07 ID:5YbiH8hk0
中田英寿が最終ブラジル戦を終えると、ひとり芝に寝そべった。
キャプテンを除きチームメイトは近寄らなかった。
いずれにせよ見たくない光景だった。
本当に悔しかったら、もっと呆然と、ただただ無意識のように、仲間(その意識
が皆無ではチームスポーツでない)と同じ行動をとるはずだ。
そう感じた。
そして中心選手のあんなに孤独なふるまいも、チームを同じくする者の冷淡な態度も、
これもまたジーコのせいである。
あつれきを乗り越えて、強烈な個性を認め、そのうえにチームワークを築く。
そんな集団をつくれなかったのだ。

早稲田大学ラグビー部の中竹竜二監督がよく言う。

「判断と決断は違う」

前者は、過去の事例を見つめ、正しいか否かを判定する。
後者は、未来の事象について方向性を打ち出す。
コーチにとって判断は前提であり、決断は覚悟をともなう特権である。特権を享受するから責任はコーチにある。偉くなりたいだけで、覚悟をともなう領域は部下に押しつけ、失敗しても当事者意識はない。あなたのまわりに、そんな最低のリーダーはいませんか。

協調性を著しく欠き、されど優れた資質を抱く人間をリーダーに就かせる。
まさに決断だ。それによって傷つく者もいるだろう。
損をこうむる立場もあるかもしれない。
批判の刃は自分に向かってくる。
それでも、あつれきに立ち向かい、あつれきを解決するエネルギーを血と肉に
いただいて、絶対の目標に挑みかかる。
それがコーチングの醍醐味なのである。

もしブラジルに負けて、同じように敗退と自身の引退が決まっても、
そういうコーチングがあったなら、天才でなく凡夫でもない中田英寿
という青年は、チームの仲間と一緒にファンに手を振っただろう。
一瞬、芝にへたりこんでも、ただちに数本の腕が引き起こしただろう。


ジーコのせいだ。

104 : :2007/08/13(月) 03:20:14 ID:Tx/jDvcj0
アンチジーコ虫が精神病って噂は本当だったみたい

105 : :2007/08/13(月) 06:38:31 ID:nNYdJTm90
日本なんか誰が監督であろうと元々こんなもんさ。
オシム大先生がそれを証明してるだろw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 08:31:13 ID:JAwZ54KJ0
【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上!代表スタッフ「よい報告ができます」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/



まだスタッフ(加藤・大熊)が「状況を報告」しようとしている段階
オシム監督本人の意見はまだ出てきていないぞ

107 :.:2007/08/13(月) 09:12:36 ID:jFCbO8nb0
小笠原も復帰か・・・・・無駄な一年だったなぁ

108 ::2007/08/13(月) 11:07:24 ID:9uJaLgcaO
>>75
>選手を精神的に掌握し、
>モチベーションを保つ

往年の名選手の実績をもってしてもジーコには出来なかったね。

109 : :2007/08/13(月) 11:31:48 ID:Vt8maXUI0
>>100
スレタイってwww
ネタをマジに受け取ったのか

110 ::2007/08/13(月) 11:35:34 ID:ILwJL8120
,..:--,,,,_____
         ,.::二....---ー-、\
          /      | ヽ
          / 悪 _,..一、 へ 〉、
          l/ヽ ヽ,.--  V丶l
           i ,.-:; : "'     i .」
          l  ノ >、    ヽヽ
           i  i''__.:::..ヽ 死  )"''ヽ-''""
           ヽ $ \''""ノヽ  /  /9696
           _\  ヒノノ :  / /969696
         ,.-'"9i ヽ、"''" ノ ク /9696969
      ,.-'''"96969ヽ ヽ二-〈 / /9696969
      /96969696 ヽ
    俺をFWに使え!

111 ::2007/08/13(月) 11:46:46 ID:ZotOyQxO0
>>105

期間があれば強くなるのか、期間に比例して強くなるのか、
ということとチーム作り自体がなってないから期間がいくら
あっても弱いままなのか(=ジーコ代表監督)、の観点から
言うとまだ証明はされてないかな。
2年ぐらい経てばわかるかも。
弱いままのジーコタイプか、強くなるトルシエタイプなのかは。

112 ::2007/08/13(月) 14:19:19 ID:7iDYidja0
http://www.youtube.com/watch?v=o1Calwm2rn8

こんなに元気だったら夏巡業に出ればよかったのにね

113 :-:2007/08/13(月) 14:26:09 ID:q+JLMOYE0
>>111 強くなるトルシエタイプ・・???

プッw
強くしたはずなのに解任され、
強くしたはずなのに評価されず長らく無職。

なるほど。トルシエは凄いのに、周りの見る眼が揃いも揃って
無いからトルシエさんは長らく無職なんですねw

114 ::2007/08/13(月) 16:28:18 ID:N0UYWbD60
>>113

というより日本代表のガチ大会の戦績や
受け持ってた期間の状況を比べりゃいいだろ。

難しいことは無い。
トルシエ監督で強くなったけど、ジーコ監督で弱くなった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:35:16 ID:ns3IBNwU0
準備期間や周辺状況
トレセン世代とその前の世代なんかも考慮すりゃよくわかるね

116 : :2007/08/13(月) 16:46:57 ID:f7764shd0
トルシエ、ジーコで強くなったがオシムがぶち壊した、が正解。

117 : :2007/08/13(月) 16:50:29 ID:xVV/GZdh0
トルシエ、ジーコもそれぞれ短所はあったが、よくやったと思うよ。
何がやりたいのかサッパリわからないのがオシムw
発言もコロコロ変わるし、言ってることとやってることも違うし。

118 :   :2007/08/13(月) 17:59:59 ID:SAYC9pa70
          ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  \    / |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6      \   )  戻って欲しかったら
  / ̄\ |   /  _>ヽ|    土下座したまえ。
 ,┤    トヽ (  ー―  /    
|  \_/   \      /   
|   __( ̄  
ヽ___) ノ 


119 :_:2007/08/13(月) 18:26:13 ID:6n6kcgRO0
鹿に戻ってあげてください
資金繰りが相当やばいそうです

120 ::2007/08/13(月) 23:09:36 ID:y4U42T/iO
監督ってね、うまく行かないときに一人自省すること、
自慰することが大切なんだよ。
もはや自慰しても、飛びでるものも飛ばないって時点で、オシムは厳しいな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:25:39 ID:+3WG43rH0
いったんドイツで区切りがついたんだよ。
岡田からドイツ大会までがトルシエ時代。

ここは右肩上がりが保証されていた。

しかしジーコが斜め上をいった。

そこから、まだ上に行けるのにオシムが、と思うか
オシムで何とか下がるのを防ぎたいと願うか、
オシムなら何とかなると信じるかの違い。



122 : :2007/08/14(火) 00:47:21 ID:Q1/voW8n0
>>121
所詮、監督なんて代表のいろんな要素の一部だ。
いずれにしろ、そんな魔法使いみたいなスーパーな監督なんて存在しない。
ジーコに関してはいい面もそれなりにあったと思う。

オシム見てると単に弱いだけでなく、なんか陰鬱になってくるよ。
こんな監督は初めてだw

123 ::2007/08/14(火) 01:37:00 ID:ZAAYFEat0
>>122

スーパーな選手は滅多にいないが、スーパーな選手がいるのと同じぐらいの
力をチームに与える監督、チームを強くする監督がいる一方、チームを弱くする監督もいる。

どの程度のどちらのタイプの監督がくるかでチームは大違い。

124 : :2007/08/14(火) 05:49:40 ID:V/iDvAj+0
Zico: I'm living out my passion
http://www.fifa.com/worldfootball/clubfootball/news/newsid=568540.html#zico+im+living+passion

125 ::2007/08/14(火) 18:48:28 ID:GB43kDCY0
オシムスレにまで乗り込んでジーコは神!だって
馬鹿じゃないの

126 ::2007/08/14(火) 19:00:22 ID:Sca0Wevo0
ジーコなんてサラ金のCMに出ていたんだぞ
ただのお金好きじゃん
どうりでスポンサーに好まれる選手選びしていた訳だ。

127 :   :2007/08/14(火) 19:38:58 ID:3NR3iq+50
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「枠が4.5もあるからジーコジャパンが
予選通過するのはあたりまえ
ジーコ信者は調子にのるなよな!」      「一位で最速だよ?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「オシムはよくやった・・・
 だって4位なんだから予選も大丈夫」
                        「死んでくれ〜頼むから死んでくれ〜!」


128 ::2007/08/14(火) 20:49:45 ID:5Z03DuLb0
ジーコが就活しはじめたタイミングは至上最速

129 :-:2007/08/14(火) 20:53:14 ID:aMkpvmoj0
>>123 いねーよwそんな超能力監督なんてw

はっきり言うと、君はサッカーを見る眼が無い。
未経験者の勘違いニワカ決定。
もうちょっと勉強しなさい。

130 ::2007/08/14(火) 21:32:44 ID:6qr11t6Q0
       , ──── 、
    ゝ/ _______ヽ   「ねえ、ドラえもん・・・
     i  | / /⌒ ヽ/⌒ヽ    21世紀が終わるころにもアンチジーコっているの?」
     | _| _|.   ・|  ・|__
  , ─i 、    ヽ __ o__ ノ  ヽ       ____
  !  `-、          |  !     /- 、− 、   \
  \   ヽ、  ヽ──┘ ノ /    ./-|・  | ・ |- 、   ヽ 「いるよ。自己愛性人格障害だから
    \   \二二へ二ヽ/     .|  ` -○−′ ヽ  ヽ 自分は悪くない!って
                       | 三  |  三   |  | 忌の際まで必死だったよ。」
                       (____|__ノ  |  !
                        \        /  /
                        ┝(t)┯━━━━l

131 ::2007/08/14(火) 21:55:42 ID:ZAAYFEat0
ジーコ監督何もしない、見てるだけ〜

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:56:22 ID:uLHTpZrk0
メモリ 千葉枠
CPU 中村、遠藤
マザボ 啓太、闘莉王、川口

CPU (ちょっとパスがうまい)

ちっちゃなパンツのうんこ野郎

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 06:42:31 ID:xKS+mssw0
ジーコ監督で♪俺はイビチャ・オシム〜指図は受けない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 06:44:39 ID:xKS+mssw0
ジーコ監督♪俺はコインブラ〜、みんな巻き添え〜

135 : :2007/08/15(水) 07:21:53 ID:gaKruPkk0
>>96
浦和は天皇杯2覇したが途中PKまで持ち込まれた年度のほうが弱いのか?
それ言い切ったらサッカーじゃないよリアル廃人。

で、その他の大会は決定的に条件が違う。
もうさんざ語りつくされてるけどな。リアル廃人が人の話をきかないだけだ。
同条件で比較したら、それもサッカーの話じゃないなリアル廃人。

結果の責任は現場責任者=監督が負う。これだけは正論だが、
敗戦の原因と結果責任はごっちゃになってるという指摘の前に、
ドイツで区切りがついたの右肩上がりが保証されてたの、やっぱ精神病だな。
あ、リアル廃人か。

スーパーな選手がいるのと同じぐらいの力をチームに与える監督?
もう脳内サッカーの話でいいが、誰のことだリアル廃人。

136 : :2007/08/15(水) 10:39:30 ID:gaKruPkk0
悔しかったらベスト16とってみろ!
オリンピックもWYも過去最高だぞ!

トルシエにアジア予選通過してみろ!
つってんのと同じ。

137 ::2007/08/15(水) 11:46:48 ID:nY9l1j15O
それはちょっと違うような


138 :.:2007/08/15(水) 12:37:19 ID:4iBbGak70
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

139 : :2007/08/15(水) 12:56:11 ID:RYLNAZtC0
>>138
世間じゃ盆休みといっているのに、ワンパターンなコピペ貼り付けに人生を無駄遣いして、
恥ずかしいとは思わないのかw

140 :age:2007/08/15(水) 13:18:19 ID:FJ2HKuBW0

「ジーコ監督の中村がいると攻撃が遅くなるよ。いくらクロスが正確でも、とにかく上げた方が効率いいよ。だめだよ。」
「じゃあ、君は誰がいいと思うんだい?」

「・・・・・・・」
「・・・どうした?・・・」

「中田だよ!中田ヒデ!ヒデさんなら、もっとすばらしいし、早いんだよ。だから、つよいよ。」

「ハア?中田が一番攻撃遅いんだよ。ドリブルすれば一番後ろで後ろ向いて一人も抜けないし、
詰められればフォワードへロングパス出す。ゴール前近くなると、上へふかしてほとんどチャンス潰すし、
速攻ではポストに無茶なパス出す。もうこのパターンだろ。宮本なんて、フリー以外コイツにパス出してないだろ。
1998も、2002と2006の実力も変わってないんだよ。周りのレベルと比較すると、日本が強くなってるもんで、浮いちゃうわけ。」

「松井だよ!松井、この人ならなんとかしてくれる。全然中村より上。」
「何?その根拠?こっちに来る勇気も呼び出しもないカスが、結果も出してないくせに吼えるなよ。
結果も出してない奴を拝むなんて、蛙でもできるんだよ。井戸の中のカエルかよ?
去年、15本打ってMVPだったけどさ、もうそれが限界なわけええ〜?がっかり!」

「・・・小野だよ!小野シンジだよ。シンジならやってくれるはず。」
「もういいよ、野球板へ行って来い。サッカー見なくていいよ。邪魔だし」

「とにかく中村はダメなの!!中村だけはダメ!!生理的にダメ!!
あの遅いクロス、あの体、あんなの通じないよ。」

「バカも休み休みいえよ。あのクロスは精度を高めるために、やや、とおキックを下へする感じで回転かけてんだよ。
だから、タメが必要だし、精度が必要なんだよ。わからんのか?
あの速いクロス見てわからんの?キック力は川口の次だよ。つまり、二番目に強い足の筋肉持ってるんだよ。
上半身はばねだからやや弱めだけど、ボールは絶対にキープするし、ボールを取られたことはほとんどないだろ。
少なくても、一般のきみたちより100倍強いんだよ。もしかして、自分の方が強いと勘違いしちゃってんの?」

「せ、選手は、せ、選手はもうダメだって。トルシェだよ!トルシェ復帰。トルシェ様!トルシェ様!」
「はいはい、開催国特権で、抽選なしで弱い国と組んでくれたけど、開催前対欧米2勝9敗だから。それが事実だから。もうあきらめてねw」


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:11:30 ID:umJLnNFg0
ジーコ元監督でトンボ会長も白い恋人 389弱

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:38:35 ID:umJLnNFg0
ジーコジャパン・・・・ファンタスティック・フォー 海外組ユニット

オシムジャパン・・・・ファンタスティック・フォー 日本の危機

今度のファンタスティックフォーはポリバレントなんだぜw



143 ::2007/08/15(水) 21:16:39 ID:ZBDvnRt50
ジーコ監督何もしない。

144 :age:2007/08/15(水) 21:20:50 ID:FJ2HKuBW0
認められないやつは妄想の中でゲームでもやってるよ。ゲームで松井や遠藤つかって、オナニーでもしてろ。だけど、一生懸命やってる今の日本代表の邪魔するな。


静かに死んでくれ。黙っててくれ。消えてくれ。妄想の中で、死んでくれ。代表の足かせだから。


145 ::2007/08/15(水) 21:26:02 ID:xafh/7bz0
まだジーコを評価してるやつなんていたの?
いい加減ハズイからやめなよw
あいつ、歴代最低監督なんだからさ。
意味不明な選手選考と後は全て丸投げ。
メンバーも知名度からしか選ばないし、おかげで機能した試合は1つもない。
で、挙句がドイツの惨敗。
ネタ以外でジーコを評価してるやつは、多分精神的におかしい。

146 :age:2007/08/15(水) 21:33:50 ID:FJ2HKuBW0
今のうちにまけまくっておけばいいんだよ。

クソトルシェのように2勝9敗のアジア予選負けくらいの試合をこなしていくのがちょうどいい。


そうすれば、選手にプレッシャーもかからないし、負けて当然って自己防衛もできるし、万が一負けても、実力ないのに吼えるなイエローって言って去るだけでしょ。


おまけに、チュニジアが強いとかロシアが強いとか、嘘おを言っておいて、最弱クラスと必死に戦って、


負けてもいい状況にしておくんだよ。


ジーコのような、ブラジルやクロアチアに勝って当然、毎試合毎試合勝って欧米に5割以上の勝率で、アジア予選全勝負けなしなんて肩書きいらないから。選手に余計プレッシャーかかるし、日本2位の実力監督のオシムでさえ負けるんだから、選手の力を過信するなよ。


147 : :2007/08/15(水) 22:10:55 ID:36jwscEc0
勝ち癖ってのも大事だよ。
勝ち癖がついてるチームは負けにくい。
一旦負け癖がつくと、軽い逆境でもすぐ諦めるようなチームになる。
特に過去に大きな実績のない選手ほど、今から勝ち癖をつける必要がある。

148 :_:2007/08/15(水) 22:24:17 ID:hjMz38jB0
>>147
欧州の監督がよく言う「勝者のメンタリティ」な。

149 : :2007/08/15(水) 22:49:57 ID:nKex5urk0
今の千葉は「負けそうです」って顔に書いてあるからな。

150 : :2007/08/15(水) 23:00:59 ID:36jwscEc0
>>149
同格の選手ならなるべく上位チームから選手を呼べって、それもあるよなw

151 :_:2007/08/15(水) 23:23:28 ID:hjMz38jB0
>>150
それをやり過ぎると昔のイタリアみたいになってしまうけどな。

152 : :2007/08/16(木) 00:43:11 ID:CRCPKTue0
勝ち続けると余計に負けたくなくなる。どんな勝負でもとことん拘る。
友達にはなりたくないが、サッカー選手としてはそれでいい。

153 : :2007/08/16(木) 01:13:30 ID:+Dbz6aAg0
             /⌒ヽ
           (  ^ω^)  うんこ定期的に出るNE  
           /  、 つ
          (_(__ ⌒)ノ
          ∪/ (ノ
         //
        ;゚:●;゚;
     ,,,-⌒,,''`'、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ  
   ミ         ミ   
   | |   _ノ  ヽ、_  |  
   | |  ´o゚⌒  ⌒゚o |  
   (6      \   )  
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  (⊂   / 
     \     /  
     /⌒    ⌒ヽ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:20:05 ID:nsDdk/+d0
議論に負け続けて無関係なAA貼るのは末期症状だな


155 : :2007/08/16(木) 01:25:35 ID:CRCPKTue0
議論なんてとうに終わってる。スレが終わらないだけだ。

156 : :2007/08/16(木) 03:48:38 ID:B1kVkqf/0
数名のアンチジーコ虫さんの精神病を治癒してあげたい
現実生活で

157 :.:2007/08/16(木) 07:16:42 ID:47kYmkcm0
アンチジーコはここまで無様に赤っ恥を晒し続けても
未だに自分に頭の悪いアンチ理論を言い聞かせて自分に言い訳してるくらいだし
異常者は死ぬまで異常者ということなんじゃないかな。

158 ::2007/08/16(木) 08:10:40 ID:3W3DXYggO
毎晩夜明けまで頑張ってるジーコ信者
ついに勝利宣言


ジーコの四年間が最悪の決着を迎えて一年後のことである


どんだけ〜〜


159 :.:2007/08/16(木) 14:06:04 ID:jyA7ELME0
涙拭けよバカアンチw

160 : :2007/08/16(木) 14:38:30 ID:elf2ctDI0
ジーコをけなせばけなすほど後任のノルマが上がる罠

161 : :2007/08/16(木) 14:46:37 ID:nC4/1F8r0
>>160
もうジーコの実績を抜くにはWCしかない。でもWCでどうなろうとそこで任期は終わり。
あとはギャンブル。

162 : :2007/08/16(木) 15:07:24 ID:XnLZAYQN0
もともと日本はW杯アジア予選でさえ楽に勝ち抜けるほど強くはないんだよ。
オシムじゃそれさえ無理だろうがなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:25:09 ID:nsDdk/+d0
WC本戦まであと3年近くあるなあ
ジーコ時代より日本が弱くなって残念だ
ただジーコ時代に文句言っていた人がこんな状態でもデモを起こさないのはおかしいな
やっぱり日本はどうでもよくてジーコ叩きたい人ばっかりだったのだろうか?

164 :_:2007/08/16(木) 15:32:26 ID:lxnJHgTc0
まあさ、イヤミなことしたり、言ったりするのが快感てやつはよく居るだろう。
日本サッカーのためには、代表熱は一旦下げて(下がるだろうが)、選手は応援しつつ、シカトが吉だろう。
そうすりゃ、大体そういうのは、つまらん、となる。
大体、オシム語録とか言って、調子乗せすぎ。

165 :,:2007/08/16(木) 15:35:52 ID:tVJfn1B50
戦術のない監督を信仰してる人ってすごいな。
ジーコの良いとこを是非教えてくれ。

166 : :2007/08/16(木) 15:40:52 ID:YqYSSIOx0
だから、ジーコの劣化版みたいな戦術がオシムじゃんw

167 :_:2007/08/16(木) 15:44:08 ID:bWJpPrj+0
劣化版も何も、ジーコに戦術なんてございません

168 : :2007/08/16(木) 15:46:54 ID:XoYunIQf0
戦術の無いジーコより成績出せないオシムなんてイラネ。

169 : :2007/08/16(木) 16:09:01 ID:esMkyumL0
正直ジーコ時代の方がカバーリングの仕方とかつるべの動きとか
いまより守備の約束事あったんじゃないのかなw

170 :_:2007/08/16(木) 16:15:36 ID:bWJpPrj+0
>>169
宮本って本当に頑張ってたよね。
何もないところで。

171 : :2007/08/16(木) 16:17:10 ID:esMkyumL0
あらあら、俺が痛いところ突いてしまったから
ごまかしてるねw

172 : :2007/08/16(木) 16:18:00 ID:8vAcefUO0
ジーコはベーシックなところは繰り返し教えてたけど

オシムは何にもしてないおそれがある

173 : :2007/08/16(木) 16:18:40 ID:YqYSSIOx0
オシムなんか2バックだぞ。
そのうち一人はボランチだから、実質1バック。
そんなんじゃサウジに一年で二敗もするわけだw

174 :_:2007/08/16(木) 16:49:57 ID:bWJpPrj+0
>>172
>ジーコはベーシックなところは繰り返し教えてたけど

シュート練習w

175 : :2007/08/16(木) 16:52:35 ID:+veY6B+L0
>>171-173

そっとしとこう

176 : :2007/08/16(木) 17:11:40 ID:XoYunIQf0
>>174
オシムもたまらずシュート練習してたなw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:15:31 ID:nsDdk/+d0
オシムのとジーコのと違うって言う場合は
それなりの説明をしてね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:01:45 ID:jo6GaSEc0
見ればわかる

179 : :2007/08/16(木) 18:02:06 ID:+EF2/QJU0
オシムジャパンの戦術 : 前代未聞の1バックw

180 : :2007/08/16(木) 18:05:07 ID:/MkvbyJ00
華麗にパスを回すのが目標のみせかけサッカーw
ど素人は点が入らなくてもしびれまくりwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:08:14 ID:jo6GaSEc0
ジーコの成績と後任の成績はリンクしないんだけどね
なぜなら、悪くなることも予測されていたから
だからこそ、ドイツ大会にみんなが期待したんだし

シドニー見れば希望が膨らみ
アテネ見れば現実が見られ
北京を見ればさらに不安が

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:10:24 ID:nsDdk/+d0
>ジーコの成績と後任の成績はリンクしないんだけどね
>なぜなら、悪くなることも予測されていたから

??????????????
リンクと予測は関係があるの?

183 :_:2007/08/16(木) 18:20:59 ID:ttVwyyIa0
オムツは自分の横パスオンリーのワンパターンパス回しで、
自分の華麗なパス回しにしびれちゃってるな。

184 : :2007/08/16(木) 21:44:38 ID:/J3BPf3u0
>>177
ジーコのシュート練習っていうのはあとからジーコのサイトを読むと、
「シュートで終わるパターン練習」って感じだね。何人かからむ
いろんなパターンをやらせてたみたい。
アジアカップのある日の引用。
「練習はパス回しの後に行ったシュート練習がメーン。正面から
ジーコ監督がボールをポーンと浮かしたところに走りこんでのシュート。ポストプレーのようにDFを背負いながらもらい、振り向きながらのシュート。
両サイドからのクロスにヘディングで合わせ、シュートを打った後に一度、
ペナルティラインあたりまで戻り、再びクロスにあわせる練習など数種類の
パターンで選手らたちはびっしょりと汗をかいた。」

185 : :2007/08/17(金) 00:21:03 ID:/eCJZbkX0
>>184
ここじゃどんなシュート練習だったかはあまり問題にならない。
君の指摘なんかすぐに忘れて、すぐにシュート練習そのものが批判対象になるさ。
でなけりゃ局地的なパターン練習より、全体的な決まりごとを!ってとこかな。

186 : :2007/08/17(金) 00:36:05 ID:N0IVdOCD0
>>185
ここで理性的な意見を言ったところで無視されるだけだからな。
ジーコの全てを否定する奴らが集まってるわけだから。

187 : :2007/08/17(金) 00:54:53 ID:/eCJZbkX0
>>186
そういう奴らは粘着体質の割に忘れっぽいからな。
自然、同じ愚痴を延々と繰り返すことになる。
ちょっと理詰めで追い込むと発狂するし。

188 : :2007/08/17(金) 01:15:40 ID:GrhW8o/G0
>>184
>ジーコ監督がボールをポーンと浮かしたところに走りこんでのシュート

うわあ、なんて贅沢な練習なんだw

189 : :2007/08/17(金) 01:39:56 ID:/eCJZbkX0
>>188
それは監督の仕事とは認められないらしい。ほら、ゲームじゃやらんだろ?

190 : :2007/08/17(金) 01:43:21 ID:GrhW8o/G0
>>189
わかりにくい煽りだなあ。

さてはおまえツンデレだろw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:07:26 ID:goWYBTD/0
DF総取替え
国内組問題
キャバクラ事件
準備不測
アジアは強くなってきた
フェスタ騒動

ドイツ大会

ジーコとその時代の一部でしかないよw


192 :.:2007/08/17(金) 05:55:42 ID:Arh+FoCL0
アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの?

193 : :2007/08/17(金) 06:35:26 ID:wqxrn4T90
ジーコ信者は生きてて恥ずかしいとは露ほども思ってないんだろーなw

194 ::2007/08/17(金) 08:53:56 ID:mcWieLHSO
毎晩頑張ってるからね>ジーコ信者

特に木金の夜は毎週凄いけど夜勤か休みの人なのかな


195 : :2007/08/17(金) 09:24:18 ID:ixggjyHV0
ジーコ信者なんていない。いるのは恥ずかしいアンチジーコだけ。

196 ::2007/08/17(金) 10:44:17 ID:UczB/JIt0
>>162
>もともと日本はW杯アジア予選でさえ楽に勝ち抜けるほど強くはないんだよ。

トルシエの時は実力差で楽に勝ちぬけていただろうし、
ジーコの時期は、監督が監督なら、もっと楽に勝ちぬけられてた。
あの時期、楽じゃなかった、というか毎度のように苦戦だった、のは
監督が何もしないジーコさんだったから。

今の勝ち抜け枠の勝ち抜けなんて半アマチュア率いてもオフトでもできる。
昔でもできてたぐらいだから(93なんて最終戦待たずしてほぼ確定って感じ)。

>オシムじゃそれさえ無理だろうがなw

オシムでも絶対できるだろ。無茶言うな。
これはもう絶対って言っちゃっていいね。
選手的に落ちてくる時期なんであれだが。

ジーコの時も絶対勝ち抜けると言えた(あの時期の世代の選手で勝ち抜けない
のは無理がある)。でも嫌だったのはジーコでチーム力が落ちることだった。

197 : :2007/08/17(金) 11:18:50 ID:Io66h3nB0
>>196
> トルシエの時は実力差で楽に勝ちぬけていただろうし、
そんな仮定の話されても・・・・

> ジーコの時期は、監督が監督なら、もっと楽に勝ちぬけられてた。
WC予選は通算11勝1負だぜ?これ以上楽って言ったら全勝しかない。

> オシムでも絶対できるだろ。無茶言うな。
アジア杯予選本選でもう3敗もしてるんだぜ?好意的に見て2分2敗。最終予選が心配。

> ジーコの時も絶対勝ち抜けると言えた
何言ってんだバカ。オシムでもアジア杯優勝できると思ってたわ。しかしこのざま。

198 : :2007/08/17(金) 11:19:22 ID:tAw4br/U0
あれ?アンチジーコって性懲りもせずまだ生きてたんだw

しかも、犯罪者ヒ・ディングク豚豪囚の暴行サッカーに必要不可欠な12人目の豪囚選手と違い
戸田のプレーを見逃してくれた主審が笛を吹き、ブラジルがチュニジアと替わる
自国開催のトルシエをジーコより上扱い、バカ丸出しだなw

199 ::2007/08/17(金) 16:15:49 ID:UczB/JIt0
>>198

そんな力入れてもダメですよ。

ダメなものはダメ、といえる気持ちが大切。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:16:49 ID:8L1OIbFj0
オシムは?
ダメなものはダメって言えるんだよね?

201 :あんちじーこ:2007/08/17(金) 16:17:55 ID:tAw4br/U0
>>200
無理です、不可能です。そんな事は認められません、認めたくありません。

202 ::2007/08/17(金) 16:26:38 ID:UczB/JIt0
>>200

今後もダメならダメだろ。
当たり前の話。

選手的に落ちる時期だから監督がダメなのかどうかは微妙だけどな。
ジーコの場合はあの期間で2年経ってもトルシエの時より弱くなってたから
完全に監督がダメだとわかったけど。

203 : :2007/08/17(金) 16:33:54 ID:tAw4br/U0
>>202
欧州各国(非強国たっぷり含む)に凹られたトル時代の日本がジーコのときより強かった?
寝言はケットさんの極楽サイトでお願いしますw


204 : :2007/08/17(金) 18:06:30 ID:nAd0kjIn0
>>203
ま た 親善試合の成績 だ け で偉ぶるw
恥ずかしくないのかw

205 :_:2007/08/17(金) 18:11:04 ID:TqFLJg1T0
>>204
その親善試合も、実は殆ど引き分けや負けばかりなんだよね。

206 : :2007/08/17(金) 18:20:27 ID:KP8T+Gqb0
>>196
予選となればアウェーではオフサイドとってくれないし、
裏とられて後ろから行ってカードもらいまくりに
なってたんじゃないかな。ルールの盲点をついたシステム
なんて長続きしないよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:07:21 ID:E/yE1FkP0
どんな仮定を持ち出しても
過去は変えられないのです。

トルシエがどうとかオシムがどうとかの前に
ジーコを予選突破だけで評価したり
それで納得できるのは、ほんとにジーコに期待してたのかと
子一時間説教したいよ。

208 : :2007/08/17(金) 19:14:42 ID:j68EQqO10
W杯アジア予選一位通過という快挙を成し遂げたのは日本サッカー史上ジーコだけ。
これで充分だよ。
オシムの能力なら絶対無理なミッションだ。

日本が世界に通用する強豪だと思ってたのw
願望はともかく、あのメンバーじゃ誰がやってても無理だよw

209 ::2007/08/17(金) 19:19:19 ID:DUG1kKqRO
オフトとトルシエで日本代表は急速に強くなったが、ファルカンとジーコで弱くなった。

それは非常に悔しいことだった。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:19:44 ID:E/yE1FkP0
予選は難易でも突破すりゃいいだけ

本大会で何ができたか
ジーコならできるって言ってた舌の根も乾かぬうちに
負けたとたん誰がやってもとか選手が悪いとか
言い出したやからが最低

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:21:41 ID:E/yE1FkP0
ジーコのときに無理なら
なおさらオシムの現在の内容も
否定するようなものじゃないはずだし


212 : :2007/08/17(金) 19:24:00 ID:qczQpGa30
今のオシムジャパンを見て、WCで強豪とやり合っていけると考えてるやつは、
かなりコアなオシム信者。

213 : :2007/08/17(金) 19:25:04 ID:j68EQqO10
ベストメンバー組んで、審判も日本寄りでも4位がやっとのオシム。

若手メンバー中心の二軍で、反日ムードの中、審判も敵の状態で楽に優勝したのがジーコ。

214 :.:2007/08/17(金) 19:38:23 ID:Arh+FoCL0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

215 :_:2007/08/17(金) 19:53:07 ID:TqFLJg1T0
>>213
ジーコの時のアジアカップって確かに観客や会場は完全なアウェーだったけど、
納得のいかない判定って特になかったよね。
いつも通りのアジアの判定ってレベルで。

216 :  :2007/08/17(金) 19:54:28 ID:jPMTFojQ0
つうか、ジーコのアジアカップはアウェーだから勝てたんだよ

二軍だから勝てたんだよ

それが分からないうちはニワカ素人と思って良い

217 : :2007/08/17(金) 20:01:04 ID:9yrXKrDj0
精神異常にしかわからない(爆)

218 ::2007/08/17(金) 20:02:08 ID:mcWieLHSO
周囲の心配・忠告に耳をかさず、蜃気楼を追いかけて破滅
なのに何故か勝利宣言
現実の人生でもままあることらしい


219 : :2007/08/17(金) 20:10:52 ID:WrzM1uGz0
アンチジーコ = 精神異常者 w

220 : :2007/08/17(金) 20:11:48 ID:KP8T+Gqb0
>>215
これはひどいw

221 :_:2007/08/17(金) 20:16:08 ID:Hg1zumcS0
周囲の迷惑より、自分の見栄と意地が大事。
イヤミここに至れり。
あきれた詭弁と誰もがあざ笑うばかりで孤立す、これ自業自得と言う。
紛争を嘆く者が、実はクーデター首謀求心者というオチ、共通するは、目立ちたい・見栄。
イヤミこそ、自分の見栄を満たす究極のエクスタシー。

222 : :2007/08/17(金) 20:31:20 ID:t4MfkEwe0
>>215
中東勢からは、かなりの頻度で背後から当たられてた。
オマーン、ヨルダンとの試合後に中村がその旨をコメントしてる。
攻撃時にはどいうしても頼りがちになるので、激しくやられたんだろうが、
少なくとも日本を応援していれば、「吹けよ!」というシーンは幾らもあったはず。
まあ、よくあることではあり、アジア判定と我慢できなくもないが、酷いのは
バーレーン戦のヤット退場。これすら忘れ去っているとは、試合を見てないな?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:39:28 ID:zkIibRdk0
よく言われる審判問題
日本は警戒していた?
ビビッていつものプレーができなかった?

ベルギーやロシヤの選手みたいに

224 :_:2007/08/17(金) 20:39:48 ID:TqFLJg1T0
>>222
別にアジアではアウェーじゃなくてもいつもあんなもんだろ。

アジアの判定はホームとかアウェーとか中立とか関係ない。
運だよ、運。
あとは買収されてないかどうかだけ。

225 : :2007/08/17(金) 20:43:19 ID:6lkt94H60
当然評価は分かれるだろうが、終わっちまったジーコのことより、
現在進行形のオシム問題の方が全然深刻だよw

もう過去は変えられないんだし。

226 ::2007/08/17(金) 20:54:21 ID:UczB/JIt0
>>208

ワールドユースベスト8、ベスト8、準優勝という快挙を成し遂げた
世代が3世代揃ってかつそれがいい年代まできてたのはジーコの期間だけ。

その前は何十年ぶりに五輪に出たとかアジア予選で五輪にも出てない
世代で闘っていたトルシエの時までは。
世界を経験している世代もトルシエの時は若過ぎる平均年齢だったし。

227 : :2007/08/17(金) 21:00:24 ID:t4MfkEwe0
>>224
君はムカつかなかったのか?というのはさておき、
いつもあんなもんというレベルの問題と、
実際に試合で被った不利はまた別の話。
>>213の言うように審判=敵じゃなかったとしても、
疑問の残る判定の多かったのは事実であり、
その逆境を克服したという評価は揺るがないのでは?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:09:32 ID:zkIibRdk0
露骨なファール無視とか
ゴール取り消しとか
以外なら
不運なPKとか退場とかは計算しとくべきだよな

229 :.:2007/08/17(金) 21:10:20 ID:ebNdU9Y4O
>>226
ニワカはサッカーをドラクエの様なゲームの様に考えているが
現実は、若い選手やチームが、時間を経るごとにそのまま右肩上がりに成長してレベルアップするとは限らないんだぞ
アトランタ五輪で大活躍したエース前園はその後どうなった?
年齢的にピークを迎えるはずのフランスW杯や日韓W杯でどんなプレイをしたか?
世界王者ブラジルから決勝ゴールを奪った伊東とそれをアシストした路木はその後W杯でどんな活躍をしたか?
アトランタ五輪世代をエースとして引っ張った怪物小倉はその後どうなった?
大器と言われていた廣長は日本サッカー界のスーパースターになったか?

230 :_:2007/08/17(金) 21:11:05 ID:ujE/2EVy0
ジー信派閥一覧

1.リアル系ジーコ信者
 ・住友金属とジーコが大好き
 ・口癖は俺はサッカー経験者、俺はサッカーを知っている、コピペ、AAを多用
 ・崇拝するジーコを馬鹿にされ精神を病んでいる
2.層化系ジーコ信者
 ・某宗教団体の工作員、某スター選手のためにジーコを神格化して利用する
 ・口調が常に押し付けがましく都合が悪くなったら雲隠れ、ほとぼりが冷めたら復活、この繰り返し
 ・某スター選手が干されそうなためオシム叩きに躍起になっている
3.反日野球豚系ジーコ信者
 ・日本サッカー衰退を心から願う日本語ができる反日外国人と野球豚
 ・口癖は日本人が悪い、日本人にサッカーは向いていない
 ・日本代表蹴球板を荒らすことが生甲斐
4.その他
 ・にわか系ジーコ信者(ドイツW杯本大会で絶滅)
 ・ビジネス系ジーコ信者(同上)
 ・協会系ジーコ信者(同上)


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:17:37 ID:zkIibRdk0
>>229
そこにあげた選手以外はみんなそれなりにやってるってことだw
それに、たまたまW杯時に活躍できなかったとしても
1流であることに変わりはない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:26:41 ID:8L1OIbFj0
それなりになっちゃったんじゃん

233 :.:2007/08/17(金) 21:30:36 ID:ebNdU9Y4O
>>231
残りの大半は、松原やらなんやらと当時から箸にも棒にもかからなかった様な選手だろ
アトランタ組の中でW杯で先発出場出来たのは中田、松田、川口、城の4人だけ
その中でも城はフランス大会の戦犯にされ、川口はW杯6試合に先発して1勝すら出来なかった
つまり世界レベルで成功したと言えるのは、結局中田と松田の二人だけだと言うことだ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:42:48 ID:zkIibRdk0
4年に一度の悲劇は世界でもふつうにある。
選手のピークが会わなかったり、上の世代に
実力者がいたり

日本は歴史がない分、アトランタ組が最初の例

235 : :2007/08/17(金) 21:48:36 ID:aJNNZbr+0
黄金っても順調に伸びた選手ほとんどいないもんな。
02W杯の方が個々の能力は充実していた。

236 :_:2007/08/17(金) 21:48:40 ID:TqFLJg1T0
>>229
ユースや五輪でも大した結果残せてないけどな、そいつらは。

・WYベスト8、五輪GL敗退
・WY準優勝、五輪ベスト8、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16

この二つの世代を同列に語るって馬鹿だろ。

特にフル代表であるコンフェデやW杯で結果を出した事は重要。
若年層相手以外にも通用する事が確認できたわけだから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:50:35 ID:8L1OIbFj0
コンフェデは凄い大会のようにいつも扱われるね

238 :.:2007/08/17(金) 21:54:40 ID:ebNdU9Y4O
強豪ポルトガルの黄金世代も、年齢的ピークで迎えるはずの日韓大会では全く結果を出せなかったんだ
そして黄金世代が完全にピークを過ぎて迎えたドイツ大会で33歳のフィーゴが活躍し4位と躍進した
   
日本だってこれからどうなるか分らない
南ア大会ではベテランになった本山や永井が日本代表を牽引しGLを突破するかもしれない
サッカーはアンチジーコ厨が言うほど単純には割り切れない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:00:26 ID:zkIibRdk0
ジーコ監督で馬インフルに熱中ショー

240 :.:2007/08/17(金) 22:01:32 ID:ebNdU9Y4O
>>236
ホームのコンフェデとW杯を参考にするのは無理がある

241 :_:2007/08/17(金) 22:07:36 ID:TqFLJg1T0
>>240
ホームだろうがアウェーだろうが、相手がフル代表の猛者である事に変わりはない。
ジー信の言う事にはいつも無理がある。

大体ホームでアジアの弱小に苦戦し続けたのがジーコジャパンだろうに。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:08:52 ID:zkIibRdk0
世界の強豪と日本を同列に扱うのも無理がある

可能性の話をしたらきりがない

むしろジーコのときは秋田や奈良橋とか誰もが終わったと
思ってる選手より可能性のある選手からはじめるべきだったw


243 ::2007/08/17(金) 22:13:10 ID:mcWieLHSO
未だに名前を覚えてもらえない名良橋・・・
秋田や名良橋よりも、小村の招集にビックリしたなあ
あの頃いいパフォーマンスだったらしいけどね


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:14:17 ID:8L1OIbFj0
メッセージなんでしょ?

245 :.:2007/08/17(金) 22:15:18 ID:ebNdU9Y4O
>>241
ジーコジャパンは公式戦ではホーム無敗だろ
キリン杯や親善試合はあくまで準備試合なので勝ち負けを問われる必要はない

246 :.:2007/08/17(金) 22:17:19 ID:ebNdU9Y4O
ホームと非ホームの違いを認められない時点で、アンチジーコ厨は自分はニワカでサッカーを知らないと宣言してる様なもんだ

247 : :2007/08/17(金) 22:27:22 ID:mrEAJWe90
アンチ=トルシエ信者というのがはっきりしてきたな。
オシムがダメだとわかるとあっさり見切って話題にもしなくなったし。

248 :.:2007/08/17(金) 22:35:06 ID:ebNdU9Y4O
>>242
>>243
ジーコも代表監督就任1年後には、当時A代表歴のほとんどなかった山田、坪井、遠藤、若手の大久保を先発で出場させ
完全アウェイの公式戦で欧州王者のフランスを内容で圧倒してみせてたろ

249 :_:2007/08/17(金) 22:40:07 ID:JMKIeUzA0
>完全アウェイの公式戦で欧州王者のフランスを内容で圧倒してみせてたろ
そうそう、やっとこ同点に追いついたと思ったら、交代で入ったアンリに
あっさり勝ち越しゴールを決められ、あとは楽々逃げ切られるという
圧倒的内容でしたねw

250 :.:2007/08/17(金) 22:47:21 ID:ebNdU9Y4O
>>249
経験豊富なドイツ組と夢も希望も伸び白も無い千葉枠を使い続けて、
アジアレベルですら守備崩壊で惨敗したオシムジャパンに比べれば遥かに上出来だろ。

251 ::2007/08/17(金) 22:55:33 ID:UczB/JIt0
>>249

シンガポールクラスに苦戦し続ける実力でフランス(舐めてメンバー入れ替
えてきた仏だったが)を内容で圧倒したって言われてもねぇ。

252 :_:2007/08/17(金) 22:56:05 ID:JMKIeUzA0
アジアレベルですら守備崩壊で惨敗したオシムジャパンでさえ
1失点に抑えられた豪相手に、
経験豊富なドイツ組で3失点してたことは内緒です。

253 :.:2007/08/17(金) 23:08:30 ID:ebNdU9Y4O
>>251
ニワカ丸出しだな
シンガポールは決して弱い相手じゃないぞ
今回のアジア杯予選ではアジア杯優勝国のイラクをアウェイ(実質は中立地)で2―0で破っているし、アウェイでは終了間際の不可解なPKで敗れたものの中国とも完全に互角の試合をしている。
   
>>252
今大会の豪州は監督が無能アーノルドで東南アジア特有の湿気に苦しんだために全く力が発揮出来なかった。
イラクに完敗し、内容でオマーンに圧倒されたアジア杯での豪州は、
ディフェンディングチャンピオンのブラジル、優勝国のイタリアとも内容で互角に渡り合ったW杯でのヒディンク豪州とは同格視出来ない。

254 ::2007/08/17(金) 23:29:25 ID:mcWieLHSO
ふーん
監督の仕事は重要なんだね


255 :.:2007/08/17(金) 23:32:31 ID:ebNdU9Y4O
監督の仕事は重要だろ
ジーコ監督のお陰で、当時ACLのGLすら突破出来なかった日本が、主力選手を何人も欠きながら完全アウェイのアジア杯で優勝出来たんだから

256 ::2007/08/17(金) 23:34:27 ID:OAVrSMms0
http://jp.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8

>>215
これはヤバイダロw


257 : :2007/08/17(金) 23:42:46 ID:aJNNZbr+0
>>256
そんなんでよく勝てたなw
これは運と実力の両方がないと優勝はできない。


258 : :2007/08/18(土) 00:15:17 ID:OVk63lCK0
>>256
このレッドカードを、「遠藤が悪い。このジャッジは当然」とか言い出す
やつがいたら、そいつこそアンチジーコどころかアンチ日本だろ。
>>215あたりなんかは、それでも仕方がないとかいいそうだけどw

259 :.:2007/08/18(土) 01:34:48 ID:E7gKYqBk0
ここか?

デモだなんだと精神異常者の様にヒステリックにジーコを批判してたら
予想が外れに外れて赤っ恥かいた末に
ジーコじゃなかったらアジアでは苦戦しないんでちゅー!
とか更にバカな妄想で言い訳を重ねて
この期に及んで生き恥の上塗りをしてしまったバカが逃げ込んでるスレはw

260 ::2007/08/18(土) 01:50:45 ID:/bv0FeTF0
遠藤は北斗神拳やってたんっだっけ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:07:05 ID:hR1IWfzO0
今大会の日本は監督が無能コインブラででドイツの異常な暑さに苦しんだために全く力が発揮出来なかった。

262 ::2007/08/18(土) 08:18:29 ID:hfAKBsp+O
>>253

ジーコさんのおかげでシンガポールレベルに勝てたってわけか?

もしそうなら、トルシエ時代の躍進ぶりからみたら、その右肩上がり真っ只中で引き継いだ中にあって、笑っちゃうお話だよねぇ。

263 :.:2007/08/18(土) 08:45:08 ID:NgpSOFZGO
>>262
話の意図を擦り替えるな
ジーコだからシンガポールに勝てたと言っているのではなく
あの状況で日本がシンガポールに苦戦することは致し方ない
誰が監督であっても、トルシエでもオシムでも、苦戦はまぬがれられなかったと言ってるんだ
   
以前のシンガポールは東南アジアでも中堅以下の扱いだったが、2003年頃から戦術的に急激に力を付け
2004年には東南アジア王者になっている
そしてたった2日間という準備期間に東南アジアの過酷な環境
   
アジア中堅国の底上を認識出来ず、
いつまでもアジア杯レバノン大会やシドニー五輪予選でのイメージでアジアを語るから、
トル信アンチジーコ厨はニワカだと言われるんだ

264 :   :2007/08/18(土) 08:48:40 ID:D8JG0rfs0
お前その人にマジレスしちゃダメだw
1人病人が張ってるから

265 :_:2007/08/18(土) 08:50:18 ID:cEKKC2Nh0
日本はアジアじゃないの?
アジア中堅国が底上げをしている間、日本は何をしてたの?
シュート練習?

266 :.:2007/08/18(土) 09:04:06 ID:NgpSOFZGO
>>265
例えば受験勉強でも、
偏差値を40から50に上げることより、偏差値を60から70に上げることの方が遥かに難しいし時間も掛かるだろ

267 ::2007/08/18(土) 09:06:24 ID:T5fDo5bSO
最近元気だよねジーコ信者


268 :.:2007/08/18(土) 09:12:45 ID:bbWA1dHBO
アンチジーコ厨は元気ないね。これだけ生き恥を晒せば
さすがに精神異常者でもへこむってことなんだろうな

269 : :2007/08/18(土) 09:29:36 ID:Fgavj/C30
アンチジーコ厨はジーコ信者に攻撃されているという妄想をしているが、ジーコ信者なんていない。
どこにでも出張するうぜー基地外アンチジーコ厨が皆にいじられてるだけ。

270 : :2007/08/18(土) 09:57:02 ID:wPWGAOmQ0
>>266
アジアはずっと本大会GL敗退で頭打ち。こっから上が難しい。
たまーにサウジが突破したり、ホームアドバンテージをテコに突破するくらい。
アジア勢はそれで何十年も苦しんでるのに、自国開催を基準にモノ考える馬鹿もいる。

271 : :2007/08/18(土) 09:59:05 ID:wPWGAOmQ0
>>265
>>185の予言、的中。


272 :_:2007/08/18(土) 11:18:49 ID:4WCY31RA0
あのね、ジーコのやってたシュート練習ってのはDFを置かない非実戦的なもので、
そんな練習では決定力不足解消には繋がらない、と内々からも批判されてたんだよ

視察に訪れたドイツサッカー協会の育成スタッフが「まるで中学生のトレーニングだ」
と言い放って引き揚げたという話はあまりにも有名

そんな馬鹿練習がこのスレではなぜかジーコの功績に大変身
どうだ〜ジーコのシュート練習は凄いだろ〜いろんなパターンやるんだぜ〜
・・・
馬鹿じゃねえの


273 : :2007/08/18(土) 11:26:12 ID:vl8oSMpP0
>>272
いや、誰も功績なんて言ってないよ。ふつーの練習だよ。
アンチがバカの一つ覚え(本当にバカなのが困る)で言ってるのを諭してるだけだよ。

274 :_:2007/08/18(土) 11:32:42 ID:GjxeuG/N0
>>273
サッカー先進国のプロが「中学生の練習」と言っ放ったナンセンスなシュート練習だぞ?
それをもってジーコが馬鹿にされても仕方あるまい。
それとも何か、ドイツサッカー協会の育成スタッフの方が間違ってるとでも言うのか?

275 :.:2007/08/18(土) 11:35:26 ID:JvdOt1TK0
>>272
実際入らないんだから仕方ないだろw
壁おかなくても入らないんだよ、満男が一番だったかな
最後に成功経験をちょっとでも増やして自信つけさせるのがそんな悪いことか、と
大体ジーコより選手育ててからそういうことは言ってほしいもんだね

276 : :2007/08/18(土) 11:37:10 ID:p/t+4DwN0

>>272
なんでそんな記事信じるのかなあ。いろんなパターンをやってんだよ。
これはアジアカップのある日のサブ組のメニュー。

「フィジカルトレーニングで体を温め、シュート練習に入った。正面から
DFを交わしてのシュート。走りこんでのシュート、2人組で
パス交換からのシュートなど数種類の練習をこなした。」
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040801.htm

277 :_:2007/08/18(土) 11:37:23 ID:QkoVXYPH0
独逸蹴球至上主義者w

278 : :2007/08/18(土) 11:38:59 ID:vl8oSMpP0
>>274
視察に訪れたと言っても数時間だけでしょ?1回ちゃらっと見ただけで全て判断できるとでも?

279 :_:2007/08/18(土) 11:44:09 ID:+iMON4c60
>>278
調子に乗って何でもかんでも擁護しようとするからそういうことになる。
監督としての引き出しが少ないからシュート練習に何時間も掛けるしかなかったんだろ。
それでドイツで何点入った?
いい加減現実を見ろ。

280 :.:2007/08/18(土) 11:46:58 ID:JvdOt1TK0
>>279
最後にテクつけさせるなんて無理なんだよw

281 : :2007/08/18(土) 11:58:08 ID:p/t+4DwN0
>>274
ていうかその記事はzakzakの久保だろ。

実際には「DFを交わしてのシュート」の練習もやってたソースが
あるし。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040801.htm

282 : :2007/08/18(土) 12:05:32 ID:wPWGAOmQ0
またしても、ろくすっぽ調べもせずドイツ人のコメントだけを馬鹿の一つ覚えして、
『ジーコはシュート練習にDF置かない』なんて大間違いを自信たっぷりに言い放っちゃったか・・・。

>>279
自国開催でもないWCで日本が大量得点できるとでも?
進歩がないとかそういうことじゃなく、こっから上が難しいんだよ。
お前らが現実を見ろ。監督がどうのより、日本サッカーの問題だ。

283 : :2007/08/18(土) 12:12:20 ID:vl8oSMpP0
>>279
なんでもかんでも擁護してねーだろ。調子こいてなんでもかんでも否定して恥かいてるのはお前だろうがw

284 ::2007/08/18(土) 12:20:42 ID:X10M3Se6O
プレッシャーのないシュート練習なんて無意味。
ウォーミングアップ以下。

285 :.:2007/08/18(土) 12:23:50 ID:VJI76XDn0
ジーコより活躍してから言えよカスどもw

286 : :2007/08/18(土) 12:30:33 ID:wPWGAOmQ0
>>275も指摘してるように、フリーで撃ってもろくすっぽ入らないんだよ。
じゃ下手でも点が入る戦術で弱点をカバーしましょう、なんて発想がそもそも間違ってる。
基本的なプレーをゲップがでるくらい繰り返して、癖つけとかなきゃ何しても無意味。
ジーコの練習は技術面というより、意識面に作用することを意図したものとは思うけど。

287 ::2007/08/18(土) 12:38:53 ID:iAEvrWYJ0
シュート練習もDF交える交えないより自チームがチーム全体で
どう動いてどう攻めるかが肝心。チームの共通理解が。
DFいても個人技でやってたらあまり意味ないしね。

チーム全体でどう奪う、奪ってからチーム全体でどう攻める、
というスタンスが肝心。
練習では即興に頼らない。

その点、トルシエのパターン練習が良かったね。
あれで基盤ができて迷い無くできたし、ポジションチェンジも変幻自在で
応用的に個人の即興も冴えた。

ジーコのは常に迷い迷いのシーンが見えすぎた。
パスの出す相手探しもどう奪うかも。

288 : :2007/08/18(土) 12:59:06 ID:R0fGD4UK0
でもオシムもUAEに引き分けたあとにシュート練習したんだよなwww
結局まったく意味なかった

289 : :2007/08/18(土) 13:22:44 ID:Ag1NG8Y60
オシム就任時

知ったかぶりにわかど素人の精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「今からが僕たちの日本代表だ。
戦術のない代表とはおさらばだ!」    「まあ、がんばれ」


アジア杯後

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ちっくしょーちっくしょー
昔の話を蒸し返してなんとかうやむやにしてやる」
                        「反省とか、学習能力とかない人なんだ」

290 ::2007/08/18(土) 14:17:53 ID:eLpHGAUb0
>>288
>オシムもUAEに引き分けたあとにシュート練習したんだよな

オシムも最終的な部分はジーコタイプだとするとこの先マズイかもね。
奪ってからシュートにいたるまで組み立てて練習してもらわないと。

291 : :2007/08/18(土) 16:33:29 ID:nEtNBnr40
>>290
いちおうジーコもオシムもそこまで考えて練習はしてたけど、
奪ってからシュートに至るまではいけても、肝心のシュートを
外してばかりなので最終的にそうなった公算が大きいと思われ。

292 ::2007/08/18(土) 16:52:37 ID:lzyVMYst0
>>291

ジーコはそこまで考えて練習してないよ。
自由、ですから。

293 :_:2007/08/18(土) 17:23:09 ID:JGb6hMpA0
ジーコを代表監督に復帰させれば全て解決!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:12:45 ID:V1lBdbZe0
184 名前: [sage] 投稿日:2007/08/16(木) 21:44:38 ID:/J3BPf3u0
>>177
ジーコのシュート練習っていうのはあとからジーコのサイトを読むと、
「シュートで終わるパターン練習」って感じだね。何人かからむ
いろんなパターンをやらせてたみたい。
アジアカップのある日の引用。
「練習はパス回しの後に行ったシュート練習がメーン。正面から
ジーコ監督がボールをポーンと浮かしたところに走りこんでのシュート。ポストプレーのようにDFを背負いながらもらい、振り向きながらのシュート。
両サイドからのクロスにヘディングで合わせ、シュートを打った後に一度、
ペナルティラインあたりまで戻り、再びクロスにあわせる練習など数種類の
パターンで選手らたちはびっしょりと汗をかいた。」

185 名前: [sage] 投稿日:2007/08/17(金) 00:21:03 ID:/eCJZbkX0
>>184
ここじゃどんなシュート練習だったかはあまり問題にならない。
君の指摘なんかすぐに忘れて、すぐにシュート練習そのものが批判対象になるさ。
でなけりゃ局地的なパターン練習より、全体的な決まりごとを!ってとこかな。

186 名前: [sage] 投稿日:2007/08/17(金) 00:36:05 ID:N0IVdOCD0
>>185
ここで理性的な意見を言ったところで無視されるだけだからな。
ジーコの全てを否定する奴らが集まってるわけだから。

187 名前: [sage] 投稿日:2007/08/17(金) 00:54:53 ID:/eCJZbkX0
>>186
そういう奴らは粘着体質の割に忘れっぽいからな。
自然、同じ愚痴を延々と繰り返すことになる。
ちょっと理詰めで追い込むと発狂するし。

295 :.:2007/08/18(土) 20:12:35 ID:UX6ZDTab0
アンチジーコはいい加減自殺したら?

296 : :2007/08/18(土) 20:14:45 ID:oBDz+Ovt0
完全にトルシエ>>>>>>>>ジーコだからなw かわいそうにww
何一つトルシエ勝てなかった元スーパースタージートwwwwwwwwwww

297 : :2007/08/18(土) 20:17:46 ID:H7BSYznj0
精神異常者の教祖は死刑宣告されて塀の中だろかわいそうに…

298 : :2007/08/18(土) 20:22:37 ID:nEtNBnr40
結論的にはジーコもオシムもわりと普通の監督で、ジーコはそれなりに結果を出し
オシムはまだ出せてないということでおk?

あと、トルシエ信者は基地外。

299 : :2007/08/18(土) 21:00:08 ID:oBDz+Ovt0
どんなにトルシエ嫌ったところで
トルシエが圧倒的に一番結果を出した、日本史上最高の名監督という事実は揺らがないwwwwwwwwwwwww

ジート?日本史上最高のゴミ監督として後世まで語り継がれるよwwwwwwwwwww

アンチトルシエ朝鮮人完全敗北wwwwwwwwwwwwwwww

300 : :2007/08/18(土) 21:11:41 ID:nEtNBnr40
別にトルシエを嫌ってるんじゃないんだ。
たしかに人格破綻者で無職にはちがいないが、例のトルコ戦を除いては
さほど基地外じみたことはしてないから。
「あのときはお疲れさま、これからも無職として頑張ってね」
と言って励ましてあげたい気持ちでいっぱいなくらいだ。

ただトルシエ信者だけはガチで基地外。

301 : :2007/08/18(土) 21:17:21 ID:oBDz+Ovt0
>>300
涙目になりながら何言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

顔が真っ赤だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:20:12 ID:V1lBdbZe0
A代表とユース五輪は違うんだが

303 ::2007/08/18(土) 22:00:07 ID:obi+5kDv0
>>302

結局は同じですよ。

304 :.:2007/08/19(日) 07:11:39 ID:8raZmtkA0
実際ピッチの上で何やってるか見て分かってれば
トルシエなんてジーコどころかオシムの足元にも及ばない
無能なのは誰でも分かる

305 : :2007/08/19(日) 09:26:31 ID:H/tq6u0M0
アンチジーコ厨は今度はトル信の振りして煽りですか・・・・本当に恥ずかしい生き物ですねw

306 ::2007/08/19(日) 11:32:22 ID:p78h1P+Z0
トルシエ=何かやった。
ジーコ=何もしない。

この辺りの差にジーコ監督になって弱くなった原因があるのです。

307 : :2007/08/19(日) 11:51:13 ID:TH/AFd2P0
ジーコは本当にいい仕事した。

オシムなんてただの痴呆老人じゃないか。

308 : :2007/08/19(日) 12:10:40 ID:5BBUUfEf0
>>307
痴呆とまでは・・・評価はまだこれからでしょ。
アジア予選を突破すれば、とりあえずトルシエよりいい仕事したってことになる。

309 ::2007/08/19(日) 12:14:06 ID:JLpIdfrLO
あ〜ぁ、トルシエからジーコになって目指すところも落ちちゃった。

310 : :2007/08/19(日) 15:33:29 ID:64yCgi9j0
おまえら知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と童貞なのにフィギュアのスカート
めくったりパンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクと
どこが違うか言ってみろ!話はそれからだ


311 :にわかに監督始めたど素人監督といえば・・・:2007/08/19(日) 16:38:05 ID:sI5U/U120
ジーコら知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と童貞なのにフィギュアのスカート
めくったりパンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクと
どこが違うか言ってみろ!話はそれからだ


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:55:27 ID:YWo8YOaU0
ジーコ元監督で欽ちゃんもゴールできず 388ばんざーいなしよ

313 :.:2007/08/19(日) 21:23:49 ID:M/Dwc3oHO
卓上でフラットスリー理論を弄んでサッカーを知った気分になっているトルシエ信者
   
卓上でフィギュアを弄んで女を知ったつもになっている変質者

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:44:43 ID:YWo8YOaU0
ジーコ元監督でケイト先輩もPKはずす

315 ::2007/08/19(日) 23:51:01 ID:IgCSka6o0
>>313

お前はサッカーを見てないで妄想でものを語る変質者。

316 : :2007/08/20(月) 00:34:57 ID:izZjz1mj0
何気に日本サッカーには五輪て重要なんだよな
本大会はまかりなりにもガチの雰囲気を味わえるし
アジア予選から考えても若手の底上げという意味では非常に有用だし

禿にしろ今の爺にしろ日本代表監督やるんだったら五輪代表との兼任てのは固定すべきだと思う
まぁ、現実的には禿は経験、爺は年齢がネックになって兼任は無理だったんだけど
その時点で監督のチョイスとしては落第点なんだよな

317 : :2007/08/20(月) 01:41:18 ID:QFAnfc1w0
いや、アジアは参加国多いから五輪とW杯予選のスケジュールがかぶるんだよ。
無職の場合は開催国で予選免除だからああいうことができただけ。

そもそも若手を育てるのは協会の仕事なんで、代表監督はその中から好きに
選手見つくろって自分が思う最強チーム作ってくれればそれでいい。

318 : :2007/08/20(月) 02:01:04 ID:zMaRRVcG0
>>317
同意だな。代表チームを鍛え上げるっていう概念は、今からでも捨てたほうがいい。
しかも主力となるべき選手の少なからず海外にいる。能力優先に忠実であればあるほど、
チームはオールスター的な性格を併せ持たざるをえない。でなければ国内組ベースになるが、
それがどういう結果をもたらすか、はからずもオシムが証明してみせたわけだ。

319 : :2007/08/20(月) 02:14:40 ID:izZjz1mj0
ジーコ脳の人に何言ってもムダだったか
早くベンチも含めて海外組でチーム組めるようになればいいですね
何年先の話になるのやら・・・

320 : :2007/08/20(月) 02:28:07 ID:izZjz1mj0
Jリーグも進歩してるけど世界の最先端はそれ以上のスピードで進んでるからね
極東の島国の代表チームを強化するには様々な艱難が伴うもんなんだよな
それこそコンフェデなんかよりよっぽど有用だと思うけど

321 : :2007/08/20(月) 02:53:46 ID:izZjz1mj0
ことゾーンという言葉に拘っても今のJの中で本当の意味で取り組めてるチームの少なさというのは絶望的だ
長谷健の清水か松田浩の神戸と言った所位だろう

なるほど海外に出た日本人選手がまず戦術理解力の乏しさを指摘されるのも頷ける話だ
上に上げた2チームにした所でドイツやフランスの代表であればそれこそユース年代でよりソリッドなものが実行されてるんだけどね

正に日本人はサッカーにおいては12歳の子供と同じといことだ
これくらいやってることの内容には差があるということ

ジーコがサイドバックのつるべの動きとか言ってたけど
これじゃ駄目だと思ったし
それ以上に混沌としていたアジアカップのオシムジャパンを見て失望に近いものを感じた

322 : :2007/08/20(月) 03:03:28 ID:izZjz1mj0
Jは外人の監督増やさないと
でないと本当にすっかり置いて行かれちゃうし
海外でプレーする選手も今後増えないよ

まぁ、とことん引き篭もって独自の体系を編み出すのも楽しそうだけどね
現状恐らくガンバみたいなのをそう呼ぶんだろうけど
冗談じゃないとだけ言っておこう

323 ::2007/08/20(月) 06:07:21 ID:0WwXXE270
>>317

いえ、ジーコさんが五輪監督だったら本気で五輪ベスト4目指したり、
実際にベスト8になったりできませんでしたよ。

ジーコさんの場合、何もせず根拠無くベスト4とか言い出すだろうけど。

324 :    :2007/08/20(月) 08:02:10 ID:66+nqfQw0
>>323

ベスト4になれなかったんだから目標未達成だな。
あれ?「ジーコは事前に言っていた成績を収められなかったから駄目」なんじゃなかったか?


325 :_:2007/08/20(月) 08:53:19 ID:fvNZNNgc0
でかい箱、減り続ける観客、高い年俸、日本代表ゼロ(笑)

326 ::2007/08/20(月) 09:06:10 ID:fD2tL5hpO
>>324

ジーコさんの、何も根拠のない、ベスト4だっけ。

何か争ってるレベルが全然違うよね。

一方は世界ベスト8でも叩かれてるのに、ジーコさんときたら…。

327 :.:2007/08/20(月) 12:49:24 ID:9Y8lncR10
ユース世代の大会では同一の世代にフル代表のサブレベルの選手が集中してる
当時の日本の様な国が他国より相対的に非常に有利になる為に
そこでの成績とフル代表の成績の相関関係は極めて薄いのは常識。

しかも五輪なんて優先順位をW杯より上に置いてる国がないどころか国によっては
自国のリーグ戦より下に置かれることすら普通なのも誰でも知ってることだ。

それをW杯と同じ目線で見てしまう恥ずかしいところがトルシエ信者やアンチジーコが
ニワカど素人と馬鹿にされる所以だろう。

328 :.:2007/08/20(月) 13:03:10 ID:8awFmDQkO
未だにユース年代の大会なんぞにしがみ付いてる馬鹿なトル信がいるのは
日本のマスゴミが未来の日本を担うとかさも重要かのように煽ってるから
ニワカがそれを真に受けちゃってるんだろうな。

329 : :2007/08/20(月) 13:52:13 ID:DKZPhw3f0
>>327
はいはい、よくできましたね。
坊ちゃん、そろそろ宿題をしなくちゃ駄目でしょw

330 ::2007/08/20(月) 14:19:11 ID:4+YRKq31O
ユースや五輪の監督ですら怖くて尻込みした素人監督、それがジーコ。
トルシエの育成したフル代表なら、誰でも結果を出せると思ったんだろうね。
でも結果は1分2敗

331 : :2007/08/20(月) 14:30:17 ID:syq5fID30
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」サウジFW

アジアで虐殺されたオシムには負けるけどな。


332 : :2007/08/20(月) 14:30:54 ID:mDHLzdr+0
ホントアホだね君達は
上でも挙げられてるようにJリーグでやってるサッカーと世界標準でのサッカーとの間に一定の乖離が見られる以上
年代別とは言え国際大会の重要性が理解できないとは・・・

黄金は年を取らないとでも思ってんのかな?
顎割れフレンチ憎しで現実が見えてないようだ
そんなアホナ原理的な信者ばっかしだな、ここって

333 : :2007/08/20(月) 14:37:18 ID:syq5fID30
>>332
子供の大会は所詮子供の大会。
個々の選手が期待ほど伸びなかっただけ。
オシムがドイツW杯の監督だったら、勝てたか?
やっぱダメダメだったと思う。

334 ::2007/08/20(月) 14:45:14 ID:4+YRKq31O
>>333
少なくともオシムなら、あれだけ海外組を無用に召集する事はなかっただろうな。

レギュラー定着出来てない選手を呼ぶせいで、更にクラブで結果を出せなくなる悪循環。

335 : :2007/08/20(月) 14:46:43 ID:mDHLzdr+0
>>333
だって、やってるサッカーのベクトルが全然違ったもの
当時の技術委員長の田嶋とジーコが同じヴィジョンを描いてたとはとても思えない
人間力とジーコについても同じことが言えるだろう
ずーと掛け違えたボタンだったんだって

だったら監督自ら五輪チーム見たほうがマシだろう、ていうこと

336 : :2007/08/20(月) 14:54:06 ID:mDHLzdr+0
ある意味監督が望む質の選手を提供できないてのは協会の責任なんだけどな
ドイツ敗戦を受けて当時の技術委員長が協会の専務理事に出世したのは理解し難い
穿った見方をすれば川渕にどんな因果を吹き込んだのか想像してしまう

まぁ、ジーコの望む選手を十数年の歴史しかないJリーグに望むのも土台無理な話だが

337 :.:2007/08/20(月) 14:55:40 ID:AVK3hnC90
子供サッカー大会の成績がフル代表に反映されるなら
今頃ポルトガルやカメルーンは世界の大国のはずだな。

338 : :2007/08/20(月) 14:58:21 ID:syq5fID30
>>335
オシムが五輪監督兼任だったらと思うと、ゾっとするよw

339 :_:2007/08/20(月) 15:01:32 ID:8awFmDQkO
トル信がより所にしてる子供サッカー大会より
各国のリーグ戦の方が比較にならないくらい厳しいだろ。

代表以外でサッカー見てるか?

340 : :2007/08/20(月) 15:07:11 ID:mDHLzdr+0
>>339
その何ランクも下にJがある現状
そして日本人選手は五輪年代ではレベルの高いリーグに出て行ける選手は極稀である現状

341 : :2007/08/20(月) 15:18:04 ID:0V5f7LL30
>>334
千葉が出てたに決まってる

342 : :2007/08/20(月) 15:19:21 ID:mDHLzdr+0
ほんと0か1かでしか考えられない信者脳の方々が多いこと
五輪を捨て鉢にすることも無いだろうし他国と同じプライオリティで考える必要も無いだろう

ポルトガルやカメルーンを引き合いに出してる人がいるが
日本は極東のサッカー小国であることから理解した方がいいんじゃないかな


343 : :2007/08/20(月) 15:19:54 ID:syq5fID30
>>340
あの年代がわりと海外行けたのは、中田英の成功による日本人選手の
実力以上の高評価とジャパンマネーのおかげでしょ。
それで、海外のチームに所属しても試合に出なきゃなんの進歩もないことも確認できたし。

前薗・小倉・城あたりが26-7歳くらいになるころには凄い代表が
できるんじゃないかという妄想と同じこと。
ユースの大会なんかあんまりアテにしない方がいい。

344 :_:2007/08/20(月) 15:20:46 ID:8awFmDQkO
>>340
Jリーグ見てるか?将来的に代表になる選手が異様に集中した珍しい世代というだけの
お子様の寄せ集めが上位に勝ち進めるほどJリーグは甘くないよ。

345 :.:2007/08/20(月) 15:29:17 ID:AVK3hnC90
>>342
ユース年代の大会のレベルや、フル代表と違い世代によって
力関係が大きく変わるという事実を理解せずに
フル代表との優先順位を付けずに誇張するのはただの馬鹿。

346 : :2007/08/20(月) 15:31:02 ID:0V5f7LL30
句読点がむちゃくちゃだな。落ち着け。

347 :.:2007/08/20(月) 15:46:40 ID:9Y8lncR10
その国が子供大会にどれだけ力を入れているかとか
その世代の層の厚さがどの程度かで
力関係がフル代表と全く変わるのが子供世代のレベルだという
当たり前のことからトル信は謙虚に覚えていけばいいよ。

348 : :2007/08/20(月) 16:34:01 ID:mDHLzdr+0
すげーなトル信という見えない敵と戦ってる人達の妄念は
ここまで相対的に物事を考えられないてのはある意味異常
この板で信者論争が盛り上がるのもある意味納得だわ

349 : :2007/08/20(月) 16:40:05 ID:mDHLzdr+0
五輪や各年代代表という言葉が出ただけでこの反応
プライオリティを自己解釈しての自己完結論
そして二言目には子供大会を連呼
正直知的水準が欠乏していると言わざるを得ない


350 : :2007/08/20(月) 16:56:51 ID:mDHLzdr+0
ことサッカーについては世界と隔絶してしまっている日本の代表を強化する上で
無駄にできる国際大会なんて無いという当たり前のことを言ってるだけなのに
曲解したがる人が多すぎて困る

351 :.:2007/08/20(月) 17:28:05 ID:WCeYjz5FO
貴重なコンフェデを無駄にしてしまったオシム監督とその馬鹿信者達…

352 : :2007/08/20(月) 17:31:53 ID:4w3K5vXK0
なあ頼むから教えてくれよ
お前達精神異常者がにわかド素人にもかかわらず妄想世界で
「ジーコは何もしていない!ジーコは素人」ってほざくのと
キモヲタデブぶさいくのひきこもり変質者が童貞だということも
忘れてフィギュアのパンツ脱がしながら
「君は何もしらないんだね!処女だ!処女だ!」って
ぶきみなこと言うのとどこが違うんだい?

353 :.:2007/08/20(月) 17:34:45 ID:WCeYjz5FO
教祖であるオシム自身に
「何故日本人が五輪に拘るか私には分かりません」
と存在を完全否定されるホームのインチキW杯と子供大会だけが精神安定剤のオシム信者(隠れトルシエニスト)

354 :カタールスペイン人5世:2007/08/20(月) 17:36:22 ID:2TqEZXZM0
朝青龍のマンションに突撃しようとした輩
http://kikutifunabori.seesaa.net/

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:07:49 ID:e1+udWR90
日本は開催国
そしてホストカントリー

ホーム&アウェーで試合するなら
ホームの利を強調するのもよかろうが

FIFAの基準に準拠した環境と施設を用意しましたが

それで準備ができないのは
サッカーの発展してない国か
素人が監督の国



356 ::2007/08/20(月) 21:02:38 ID:0WwXXE270
トルシエからジーコさんへ監督が代わって、ホームアウエー関係なく
弱くなってしまったのはなぜ?
また、昔に比べれば戦力的に差がある世代間格差が無かったかのように
弱くなってしまったのはなぜ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:04:09 ID:NHUYNMhI0
↑マルチかよ↑


358 : :2007/08/20(月) 23:05:50 ID:A6H+xwvc0
>>356は最近代表板に張り付いてる真性オシム真理教信者。
名前が「、」だからすぐ分かる。

359 ::2007/08/20(月) 23:58:31 ID:CxVKpGP0O
携帯だと普通だよ


360 ::2007/08/21(火) 00:20:21 ID:LHQSkXIO0
>>355
サッカー協会が素人の国説

361 ::2007/08/21(火) 14:45:43 ID:ftx5Pcb10
結局、今のところ、歴代日本代表監督の中で日本代表を急上昇させたのは
オフトとトルシエぐらいなもんで、 あとはこの2監督の時のチームの強さ
を下降させた(弱くさせた) に過ぎない。
ファルカン、加茂、岡田ともオフトジャパンの強さの域まで達してないし、
ジーコもトルシエジャパンの強さの域までは達せられなかった(というか
弱くした)。

362 : :2007/08/21(火) 14:55:04 ID:sgVZgYSb0
>>361
オフトは日本を強くした大功労者だけど、あのチームは実力やばかったよ。
ドーハの悲劇だって必然というか、よくあそまで精神力で持っていったかという感じ。
日本有利の笛もずいぶんあったし。

トルシエは自国開催だからあんま参考にならない。

363 ::2007/08/21(火) 15:10:46 ID:ftx5Pcb10
>>362

オフトの時はアジアのレベルが高かったからね。
で、加茂がアジア杯ベスト8でW杯予選が加茂・岡田でアジア第三代表。

あのままオフトに続投させときゃ良かったのにねえ。
W杯1次予選も突破できないぐらいの日本をあそこまで持っていったん
だから、プロ化もして、続投後の4年間はもっと期待できただろうに。

トルシエはホームアウエー関係なく強かったよ。
平均年齢若すぎるけど、史上最強だった。
これもまた続投させていれば間違いなかったのにねえ。

364 :_:2007/08/21(火) 15:54:06 ID:Lc309Q7TO
続投はどちらもマンネリを避けられなかったと思う
それぞれ後任がアレだったからいいように思えるんで


365 : :2007/08/21(火) 17:29:32 ID:/Ex28Sxl0
>>363ねえねえ
行く先々で次々とクビになり中田英寿にもこれ以上いっしょに
やりたくないと言われたトルシエを持ち上げるのと
結婚できるわけも無いし話ができるでもないフィギュアと
恋人のように接するのとどこが違うの?

366 : :2007/08/21(火) 17:58:54 ID:Upt7lweA0
>>365
横レスだが、おまいのような精神異常者よりはマシだと思うよw

367 : :2007/08/21(火) 18:06:10 ID:yJlrql4E0
>>366
マジレスすると、このスレに張り付いてる奴はみんな精神異常者

368 : :2007/08/21(火) 19:12:58 ID:57okcypC0
>>367
まさか、自分は例外だなんて電波を飛ばすつもりじゃないよなw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:30:58 ID:nEXZCpF20
携帯だからって名前欄が「、」に固定されているなんて聞いたことがない
デフォルトでそうだったっけ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:35:29 ID:rRxYttaV0
試してみればいいだろ
まさか携帯持ってないのか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:52:50 ID:y1qTpmC00
ジーコ監督で韓国いくニダ(上戸 彩) 389弱

372 ::2007/08/22(水) 00:22:26 ID:pRsYRyEX0
トルシエはホームアウエー関係なくあらゆるカテゴリーの
あらゆる大会の日本サッカー史上最高成績を塗り替え、
主力年齢も最も若くして史上最強のチームを作り上げたが、
その若い若い代表をそのまま引き継いだジーコはてんでダメだった。

世代が全く異なる昔々の代表と無理やり比べてW杯予選1位最高
成績とか言ってる変な奴いるけど、トルシエの時と比べてるから、
ガチで弱いとこ相手に苦戦し続けてる姿見てたら全然ダメ。

373 ::2007/08/22(水) 04:02:23 ID:OQQ3whreO
>>352

>>365

お前さんが、フィギュア好きの童貞肥満児だということだけは解った。
この板に於ける気持ち悪さランキングでも最高峰だな。

374 :      :2007/08/22(水) 07:33:52 ID:SC7J/ndl0
>ホームアウエー関係なくあらゆるカテゴリーの
>あらゆる大会の日本サッカー史上最高成績を塗り替え

捏造乙。
カールスバーグ杯も五輪も塗り替えてませんが。


375 ::2007/08/22(水) 12:22:14 ID:Z4zjfkpu0
私はジーコジャパンを最初からほとんど評価していなかった。
「自由」でも「攻撃的」でもないと思っていたからだ。

殆どの評論家が勘違いしているのか、分かっているのに言わないのかは定かではないが、
本来サッカーにおける「自由なサッカー」とは「主導権を握っている」状態でしか存在し得ない。
当然だろう、相手に主導権を明渡し、相手の動きにあわせて動かなければならない状態
は非常に不自由だ。
そして、ジーコジャパンはまさにその「相手の動きにあわせて動く」サッカーだ。

ジーコさんは、「我々のサッカーは自由で攻撃的だ」と「言っているだけ」である。
自由なサッカーをしようともしていないし、もっといえば「自由なサッカーとは何か」
「攻撃的なサッカーとは何か」を突き詰めて考えたこともジーコさんは無い。
仕事に対する情熱はあるのかもしれないが、過去の試合に対する自己批判の跡が
まったく感じられない。
人間的に良いか悪いかは定かではないにせよ、仕事の能力ははっきりいって
無能の一言である。

再度言うが、ジーコさんに代表監督のポジションは重い。
彼はその器でないことははっきりした。
独断で彼を雇用した川淵三郎協会会長ともども、揃って退陣いただく
日は遠くないだろう。

>>374

五輪は塗り替えてますよ。
(昔のはプロ参加してませんから。)

376 ::2007/08/22(水) 12:26:17 ID:+LVikeYA0
>>375
どこかで見た事のある文だな
誰が書いたのか忘れたけど、誰だっけ?

377 ::2007/08/22(水) 13:45:14 ID:vMN2olxOO
ジーコ監督でなぜ…日本代表は弱くなって…しまったのか…。

378 : :2007/08/22(水) 18:08:05 ID:Qc1G1m8W0
ねえねえ
このスレの知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と
童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせたりして
恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのか早く教えてよw

379 : :2007/08/22(水) 18:40:52 ID:Xz1gGVYW0
>>378
精神異常者乙w

380 :      :2007/08/22(水) 21:28:07 ID:h5tSXGc60
>>375

>五輪は塗り替えてますよ。
>(昔のはプロ参加してませんから。)

おいおい。プロが参加してなければ日本サッカー史上の記録じゃないってか?
プロが参加しているのにアマの記録を更新できなかった事を恥じるのなら判るが。


381 : :2007/08/22(水) 22:26:29 ID:fwCOvArf0
東欧のステートアマがフル参戦してる時点で、
ある意味いまの23歳以下の大会より日本にとってはきついけどな。

382 : :2007/08/22(水) 22:27:55 ID:eRdfoTsY0
1992年のオリンピック・バルセロナ大会以降、
男子サッカー競技に限り、参加資格に「23歳以下」(※1)という
年齢制限が設けられ(※2)、この年代の代表チームが編成されました。
1992年大会以前は4回出場していますが、U-23日本代表としては、
1996年アトランタ大会に初出場し、以来、2000年のシドニー大会、
2004年のアテネ大会に参加しました。
2006年8月には、2008年北京大会を目指すチームが立ち上がり、
反町康治監督のもとに強化を進めています。

※1:オリンピック開催時
※2:1996年アトランタ大会からは「オーバーエイジ枠」を採用


つまりアトランタの記録を塗り替えたという偉業ではないか?

383 : :2007/08/22(水) 23:08:49 ID:MwrjZd4k0
五輪はGL突破すれば大したもんだろう

384 ::2007/08/23(木) 01:21:31 ID:wZvYB3Mj0
>>113

そのあとの職がどうとかは関係ないし、それでジーコ日本代表でダメだったの
を誤魔化すのは良くないな。

整理するけど、日本代表で、チームを上昇させたのが、良かったのが
オフトとトルシエだよね。
で、他のファルカン、加茂・岡田、ジーコは前者2監督のチームよりは
多少なりとも下落させたよね。
日本代表を上昇させたか下降させたか、そこが一番重要なんだけど。
オフトが今何してるとかトルシエが何してるとかは関係ない。
日本代表じゃダメだったからそれじゃ勝負できないから日本代表の話題から
逃げてるとしか見えませんね(まあ、トルシエには完膚なきまでに負けてて
どうしようもないけど)。

例えば、カルロス・ケイロス監督はベンゲル後のグランパスを引き継いだけど
ダメだったジャン。その後、レアル・マドリードの監督に就任で
これ以上のクラブはないと思うが。
グランパスでダメだったのがチャラになるのか?
カルロス・ケイロス時代が最も名古屋を引き上げたことになるのか?
ダメなもんはダメだろ。


385 ::2007/08/23(木) 01:22:00 ID:csjHq/nQO
>>378
懲りない変質者だな

386 : :2007/08/23(木) 02:47:59 ID:IVhyrlDW0
ジー信派閥一覧

1.リアル系ジーコ信者
 ・住友金属とジーコが大好き
 ・口癖は俺はサッカー経験者、俺はサッカーを知っている、コピペ、AAを多用
 ・崇拝するジーコを馬鹿にされ精神を病んでいる
2.層化系ジーコ信者
 ・某宗教団体の工作員、某スター選手のためにジーコを神格化して利用する
 ・口調が常に押し付けがましく都合が悪くなったら雲隠れ、ほとぼりが冷めたら復活、この繰り返し
 ・某スター選手が干されそうなためオシム叩きに躍起になっている
3.反日野球豚系ジーコ信者
 ・日本サッカー衰退を心から願う日本語ができる反日外国人と野球豚
 ・口癖は日本人が悪い、日本人にサッカーは向いていない
 ・日本代表蹴球板を荒らすことが生甲斐
4.その他
 ・にわか系ジーコ信者(ドイツW杯本大会で絶滅)
 ・ビジネス系ジーコ信者(同上)
 ・協会系ジーコ信者(同上)

387 ::2007/08/23(木) 04:32:36 ID:hzNWMAOt0
>>386
派閥というほど人数はいないだろ・・タイプじゃない?
ただジーコ自体はマジで日本に貢献できると思って
就任したろうし、Jリーグの成功にも貢献しただろう
その気持ちはくんであげたい・・・もういいんじゃない?

1年オシム見てきて、、仮にトルシエの後オシムでも、
ジーコとさして変わらなかったと思うよ。

388 :_:2007/08/23(木) 07:42:36 ID:yNy0nVvCO
さすがにそれはない


389 ::2007/08/23(木) 10:26:34 ID:8EtU8Fin0
やっぱり、川淵だよね。

川淵の選択が一番おかしいが選考システムもおかしい。
何で川淵が言ったらなっちゃうのかねえ。

普通に世界の中からいい監督を選考し、
獲得に全力を挙げて欲しい。

日本サッカーを知ってる、とか意味ないからそれだけは
条件に入れないで欲しいね。
知らなきゃ就任してから試合見りゃいいだけだろ。先入観がないだけ
まだいいんじゃないのかね。

実際、日本ととくにかかわりのなかったトルシエが受け持った
全てのカテゴリーの史上最高成績なんだから。
日本を知ってなきゃダメだったら過去最低成績になるはずだろ。
強くするのに全然関係ないんだよ、日本を知ってるとか知ってないとかは。

390 : :2007/08/23(木) 11:25:46 ID:55zIAQsk0
別に4年ベースに固執することないと思う。
一年契約で、内容もよく吟味して延長するかどうか決めればいいじゃん。

391 : :2007/08/23(木) 16:17:49 ID:RAi3UcY60
そうはいうけど、結局は結果でしょ。
トルもジーコも結果で首がつながった。
オシムは・・・。

392 ::2007/08/23(木) 16:42:47 ID:0uhhZ3Iv0
>>390-391

1年で何ができんの?
期間は1年かもしれないけど練習時間は1年じゃないよ。

就任そんなに期間ないときから強くしたオフトの例もあれば、
2年目から急激に伸びて日本サッカー史上最強になったトルシエの例も
ある、あるいは2年経っても弱いままで4年間の集大成・本番でもやはり弱かったジーコの例もある。
2年を基準にした方が良いのではないかと思う。
2年経てば真の姿が見えてくる、と思う。
というか2年やってもダメならもうダメだろと言えるし。

393 : :2007/08/23(木) 18:27:48 ID:RAi3UcY60
>>392
俺はいまのところオシムがいいも悪いも言ってないが、
駄目だった場合、予選途中から投入される新監督は実に気の毒だな。

違うだろ。
監督のしたいサッカーがうまくはまれば機能するってことで、
あんま期間は関係ないんじゃね?
だから1年更新に賛成ってわけでもないが。

最強だの何だのってのは、飽きたから突っ込まないでおいてやる。

394 : :2007/08/23(木) 18:31:38 ID:Dl64/EGE0
 「トルシエやジーコのときのサッカーと、ビデオでよく見比べてもらえば
分かると思うが、当時より日本はよいサッカーをしていると思う。
みなさんにそう思ってもらわなくてもかまいませんが」

http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

開き直り気味で、口にしてはいけない前任者・前々任者批判。
人間性最悪な爺さんだな。

395 : :2007/08/23(木) 18:33:54 ID:wbVABpno0
>>394
信者さん、わざわざジー弱に貼らなくても他に貼るところあるだろw
それとも、マルチかw

396 ::2007/08/23(木) 18:57:46 ID:50DswPyh0
知ったかぶりにわかど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「枠が4.5もあるからジーコジャパンが
予選通過するのはあたりまえ
ジーコ信者は調子にのるなよな!」      「一位で最速だよ?」


      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「オシムはよくやった・・・
 だって4位なんだから予選も大丈夫」
                        「死んでくれ〜頼むから死んでくれ〜!」


397 : :2007/08/23(木) 22:08:21 ID:fhnEbh0W0
最強トルシエジャパンを最強たらしめたのは、自主性をうまく引き出した手腕にある。
ほぼ完璧な戦術に、局面ごとに発揮される自主性が加わってトルシエサッカーは完成した。


http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「2列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
(中略)
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。
DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての4日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

398 : :2007/08/23(木) 22:39:34 ID:KqTGPjvi0
アホな信者には分からんだろうが
顎割れフレンチを恣意的解釈した田嶋ら協会幹部らによって
サッキ以降の欧州現代サッカーの系譜もトルイズムと一緒にトイレに流しちまったんだぜ

だから海外に出た日本人選手は相変わらず戦術理解の低さを指摘されてるし
この先海外に出て行ける選手も少なくなるんじゃないかな
そして何よりの問題は現代表監督もその系譜以前の人なんだよ

この02以降の世界の本流から外れた人選の発端は川渕さんからなんだけど
ほんとサッカーに関してこの人はセンスが無いんだろうね


399 : :2007/08/23(木) 23:03:17 ID:y0p6G8ge0
さてさて、オシム信者の心の拠り所だったはずのnumberだが・・・


色あせた“オシムの言葉”
http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

オシムが原因で選手は野心を失った
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

400 : :2007/08/23(木) 23:03:30 ID:KqTGPjvi0
若年層の世界大会なんか見てると分かるけど欧州には共通理解があるのが良く分かる
ゾーン、ラインとポジショニングとの相関関係というかやってるサッカーがJリーグ水準でみると
戦術的に物凄いソリッドなものなんだよね

若年層でそういうレベルの高いことができてる土壌に入って
Jリーグを経験した選手が即座にアジャストメントできるわけが無い
特に下がり目のポジションの選手なんて厳しいだろうね

401 ::2007/08/23(木) 23:32:45 ID:hzNWMAOt0
トルシエを監督にしたのはルメール
トルシエを日本に合ってると紹介の席に同席し、迷う大仁にプッシュしたのは 
98フランス協会副会長

402 : :2007/08/23(木) 23:55:21 ID:4AtwXu640
ルメールチュニジア戦というと、茂庭のフィードがそのまま
ゴールしたのは笑った。ザルだったな。

403 ::2007/08/24(金) 01:37:18 ID:w/bCACFHO
>>385
監督退任後の話を殊更に持ち出す輩ってのは例外なく最も重要な(ってか原則他はどうでもいいはずなんだが)就任時の実績には一切触れない。
まともに話する気なんてハナからないんだよ。
相手しないほうがいい。

404 : :2007/08/24(金) 01:53:39 ID:+pMPgj9Q0
てめーだ誰にも相手にされてねーのは
いい加減気づけ

405 : ◆7k./2NZw1Y :2007/08/24(金) 02:10:20 ID:+OZC/N9lO
DFはDFらしくとジーコは闘莉王を軽視した。


オシムは世界のMVPイタリアDFカンナバロのように
JリーグMVPの
闘莉王を重用している

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 05:49:26 ID:PnxXWYHA0
真実はピッチ上にある

407 : :2007/08/24(金) 05:54:01 ID:OJEwPFu40
つまり、ジーコジャパンはアジア杯では、
消化試合のイラン以外に強国と当たらなかった、ということですな。

408 : :2007/08/24(金) 06:58:24 ID:mK1pBKYz0
勝ち上がってこなかったチームは、その時点では所詮その程度のチームだ。
結果だしたジーコにケチつける必要はない。

409 : :2007/08/24(金) 07:05:04 ID:id6SKIx40
>>407は事実しか言ってないのに被害妄想でケチつけたことにする>>408ワロスw
ジーコ信者の皆さん、神経過敏ですよ〜早く精神科に診てもらいなさいww

410 :   :2007/08/24(金) 08:03:46 ID:t5tyME7g0
アジアに強国などありません。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:28:35 ID:p5bzKuoU0
トルシエジャパンはW杯では、第一シードだったので、超強豪と当たらなかった、ということですな。

412 ::2007/08/24(金) 08:50:30 ID:O6WrQhNc0
アジア杯後のW杯予選のホーム北朝鮮戦、バーレーン戦。
あれにはガッカリしたなぁ。
あれで不安じゃなくてジーコじゃ完全にダメだと確信できたし。

413 : :2007/08/24(金) 08:57:02 ID:hIEQ8ZfU0
>>412
wcup予選バーレーン戦はカウンター封じの完璧に近い戦い方だったよ。
バーレーンの勝機はゼロだった。予選でギャンブルなんてする必要がないから。

414 :_:2007/08/24(金) 10:31:12 ID:tRK51A6T0
>>413
恋は盲目とはよく言ったもんだ。

415 :悪いようにはしないょ..:2007/08/24(金) 10:34:43 ID:Ewc836cT0


相撲診療所長( 肛門専門医 )「 朝青龍は怖い、と話している 」...(((((((((((; ´д`))))))))

朝青龍、専門医の治療に「 怖い 」と一言 「 解離性障害 」の診断を受けて22日夜に都内で
専門医の治療を受けた横綱朝青龍が「 怖い 」と 話していることが分かった。23日、報告を
受けた吉田博之・相撲診療所長が明らかにした。

前夜に帰国後初めて都内の自宅を出て、治療に向かった横綱はつらそうな表情だったという。
自宅から移動した宿泊施設で診察を受け、すぐに横になって睡眠をとった。 話したのは一言
だけ。 詳しい問診は出来なかったようだ。 23、24日も専門医が朝青龍の居る場所へ 往診
する予定という。

http://www.asahi.com/sports/update/0823/TKY200708230039.html

416 :.:2007/08/24(金) 10:34:44 ID:cMxa5gs10
10.6・・・・・・・・A代表の視聴率なんだぜ、これ

417 ::2007/08/24(金) 13:44:27 ID:O6WrQhNc0
>>416

どうでもいいよ。

418 : :2007/08/24(金) 16:57:05 ID:rZgSlTx00
>>413
2戦目ね。あれは確かによかった。

419 :_:2007/08/24(金) 17:05:43 ID:I0Txp0Ji0
あの違いは小野が居たか居なかったかの違いじゃないのw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:15:10 ID:yQssr7Kd0
ジーコ元監督でモーリスグリーンすげ〜











421 : :2007/08/24(金) 22:08:30 ID:QoWlMihO0
このスレの知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と
童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせたりして
恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのかわからない限り
安心して子供をスタジアムに連れて行けないんだよ
答えられないなら死ね

422 : :2007/08/24(金) 23:48:09 ID:ur/6JiiK0
>>407みたいなニワカが平気で居座れるのがこのスレなんだよな

423 : :2007/08/24(金) 23:49:44 ID:2UFnIGIh0
オシムが一年やって日本は壊滅的に劣化したな。
選手はほとんど同じなのに。

424 :  :2007/08/24(金) 23:52:52 ID:pRITR6160
>>407
アグリー

425 : :2007/08/25(土) 00:01:07 ID:jlHULjbX0
さてさて、オシム信者の心の拠り所だったはずのnumberだが・・・


色あせた“オシムの言葉”
http://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

オシムが原因で選手は野心を失った
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html


426 : :2007/08/25(土) 00:11:01 ID:jlHULjbX0
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ 
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;| 
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| < アジア杯は内容、親善試合は結果が大事なんだー!!
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|   \  
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/      \ お願いだからそういうことにしてくれーーー!
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__/        \
        :    ヽ_     丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


427 :_:2007/08/25(土) 00:31:30 ID:XOHrAV0fO
>>253
また、ジーコ信者がでたらめ書いてるよ。シンガポールのアジアカップ予選の
アウェー(実際は中立地)でのイラク戦は2―4でシンガポールの負けだっての。

428 :.:2007/08/25(土) 01:30:33 ID:oNZBUajGO
>>427
ちょっと混同した
シンガポールホームでのイラク戦が2―0な

429 ::2007/08/25(土) 03:11:25 ID:d/c54sM2O
>>421
消えろ生ゴミ

430 : :2007/08/25(土) 08:34:21 ID:LPEXt/qB0
http://blog.livedoor.jp/meitei2005/


わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは3戦して3敗、ドイツには1分1敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は04年4月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の6月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は1つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの1年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。


431 : :2007/08/25(土) 09:05:08 ID:Xp08R2B+0
>>421
死ねよこのクズ

432 :ドルジ:2007/08/25(土) 09:29:16 ID:7GOhJb5o0
朝青龍:うるせぇ!包茎野郎!!

433 :  :2007/08/25(土) 15:44:43 ID:LPEXt/qB0
124 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 06:33:03 ID:gjLvA9MP0
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・(これは酷い)」
???「(まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ)」
???「(メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで・・・)」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコ・・・そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

キャプテン「まちなさい、この層化部品は必ず使いなさい」
オシム「何故ですか、このままでは日本は死んでしまう」
キャプテン「私の言うとおりにしなさい」
オシム「しかし」
キャプテン「口答えは許さない」
オシム「…わかりました」
オシム「(仕方ない、かわいそうだが彼には人柱になってもらおう…)」

オシム「さあ、全てのガンだった層化部品を取り外したぞ。これで前よりも動けるはずだ」
ニホン「はい、体が軽いです(^o^)」
オシム「しばらくこれでやってみよう」
ニホン「はい。ニコニコ(^o^)」   ←今ココ


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:36:07 ID:rfQFRHCD0
「ほめても何もでないぞ。
それ、ジーコですから」

435 ::2007/08/27(月) 11:52:44 ID:UV1jmAuW0
ジーコ監督、選手選んであとは観戦してるだけ〜

436 : :2007/08/27(月) 12:00:46 ID:hBE/aZlo0
絶滅危惧種アンチジーコを捕捉しました。
複数棲息している模様。

437 :_:2007/08/27(月) 12:03:51 ID:1pI2WJ8y0
>>430
この人学生だよね?

438 ::2007/08/27(月) 12:34:02 ID:UV1jmAuW0
アンチジーコ監督=日本代表に強くなって欲しいと願う者

439 : :2007/08/27(月) 12:54:51 ID:VLwB6I480
辞めた人間のアンチなんて・・・
なんて暗いそして非生産的。

440 :閑古鳥:2007/08/27(月) 12:57:37 ID:6rFwWl8p0


      、、、、
   '' ,へ、_( ,,゜д゜) パタパタ      何処へ帰るの 海鳥たちよ  
   丿/ソソ/ o ノo             シベリアおろしの北の海 〜
  ゛    (ノノ              
                    私には戻る 胸もない もどる もどる 胸もない
                
        , , ,        もしも死んだら、あなた あなた 泣いてくれますか ?                       
   '' ,へ、_(゜д゜,,) パタパタ  
   丿/ソソ/ o ノo         寒い 、 こころ 、 寒い 、 哀しみ本線 日本海 〜  ♪
  ゛    (ノノ

                 細い汽笛が 心にささる  星屑ばかりの 北の空
       、、、、       
   '' ,へ、_( ゜д゜ )       涙さえ 凍るこんな夜ぅ  吠える 風にふるえてるぅ
   丿/ソソ/ o ノo          
  ゛    (ノノ         胸の痛みを あなた  あなた 聞いてくれますかぁ ....
                    
                    寒い 、 こころ 、 寒い 、 哀しみ本線 日本海 〜  ♪



441 : :2007/08/27(月) 13:41:43 ID:0AmvTI2o0
>>439
辞めた人間の信者が多いのだからしょうがないさw

442 : :2007/08/27(月) 15:37:18 ID:2Q7FOWzM0
セリエAで3年間ノーゴールのFWを使っていて勝てるわけない。しかし柳沢以上の選択肢が無かったのも事実。
つまりジーコを責める事はできない。
現にジーコは戦力の揃ったフェネルバフチェでは結果を残しているのだ。
コリエレ・デロ・スポルト紙の「かわいそうなジーコ」に同意する。

ジーコはJ開幕前から日本に来てくれた功労者。もうこのスレも終わりにしようぜ。

443 ::2007/08/27(月) 16:01:14 ID:JyBNtYsn0
じゃ、終わりにして、389弱スレ作るか、
もしくは「ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?分析2」スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186503212/l50
に移行するか?

444 :.:2007/08/27(月) 17:52:01 ID:r4wLIms/0
アンチジーコ監督=生き恥晒した復讐の為にサッカー見てる異常者

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:42:28 ID:lDJZIRIj0
日本代表監督だったジーコの、その期間の評価は
やめたからといって変化するものじゃない。

やまた後の行動も関係がない。

もちろん直接代表とかかわりないと思われるプライベートについては
どの時点でも監督の評価とは別のものだ。



446 :_:2007/08/27(月) 18:57:31 ID:HK1XTR+M0
ジーコが日本の土を踏める日はくるのだろうか・・・

447 ::2007/08/27(月) 19:06:27 ID:wirCPLOU0
サッカーやった時間が20分は中田らしい
朝青龍は3分だそうな

TVって怖いな

448 :.:2007/08/27(月) 19:11:56 ID:C9L13AK20
朝青龍は総合格闘技に転向すればいい
ジーコは少年サッカーの指導者に転向すればいい

449 : :2007/08/27(月) 21:48:18 ID:ifwYXoiD0
>>448
ジーコさんでも大人のサッカークラブの監督に信任してくれるクラブが、まだあるみたいだから。

450 : :2007/08/28(火) 00:49:09 ID:rj1e1HPd0
そしてオシムは宗教指導者に転向すればいい

451 :_:2007/08/28(火) 03:49:18 ID:jMijErZr0
>柳沢以上の選択肢が無かったのも事実。

いくらなんでもそりゃ嘘だw

452 : :2007/08/28(火) 10:11:41 ID:U7As8AUG0
柳沢はシュート以外は悪くなかったじゃん。

453 ::2007/08/28(火) 10:45:03 ID:ZAO7rvdA0
ダメなものはダメと言える気持ちは欲しい。

ジーコさんは監督として明らかにダメなのに「アンチジーコが…(略)」
これじゃダメだ。

454 : :2007/08/28(火) 11:49:33 ID:yweygn2I0
優秀な監督ジーコの能力と実績を素直に認められない
恥を掻くしか能の無い生き物アンチジーコが何か言ってるw

455 : :2007/08/28(火) 14:03:18 ID:6H1AVaP20
>>453
とりあえずオシムにダメと言え。それからだ。

456 :U-名無しさん:2007/08/28(火) 14:04:23 ID:0PaVUbWu0
ジーコ信者は生き物かどうかも疑わしい。

日本サッカーの進歩を止めたい半島からエネルギーがジーコ擁護の書込みの主。

457 :U-名無しさん:2007/08/28(火) 14:15:22 ID:TldIuuz+0
ま、仕方ないわな。
爺信は代表よりもコインブラが好きなんだからさ。



458 :.:2007/08/28(火) 15:00:11 ID:eHNJqg1z0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

459 : :2007/08/28(火) 18:00:49 ID:OlpQ14fr0

コピペしかやれることのない脳無しジーコ信者

460 : :2007/08/28(火) 18:50:57 ID:6H1AVaP20
どれどれ、今日も人生の敗北者アンチジーコがたくさん釣れてるなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:06:05 ID:7iqZ+9tt0
たくさん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:11:34 ID:wQ4A4vCy0
ジーコ監督でオシムかじり虫

463 : :2007/08/28(火) 20:13:31 ID:c3Bd4DTO0
ジーコを叩くほど、オシムのハードルが上がって、
結果的にジーコが再評価されてしまうのに気づかないヴァカ。

464 : :2007/08/28(火) 20:19:31 ID:rWhnmtRf0
ジーコは本当によくやってくれたよな。
カスみたいな戦力でクロアチアと引き分けた快挙を評価するべき。

465 :_:2007/08/28(火) 20:35:11 ID:StTf2gZG0
まあ、虎の威を借りて、成り上がった名監督もいるよな

466 : :2007/08/29(水) 00:48:36 ID:jpdfHQYW0
448 名前: . 投稿日: 2007/08/27(月) 19:11:56 ID:C9L13AK20
朝青龍は総合格闘技に転向すればいい
ジーコは少年サッカーの指導者に転向すればいい
449 名前:   [sage] 投稿日: 2007/08/27(月) 21:48:18 ID:ifwYXoiD0
>>448
ジーコさんでも大人のサッカークラブの監督に信任してくれるクラブが、まだあるみたいだから。
450 名前:   [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 00:49:09 ID:rj1e1HPd0
そしてオシムは宗教指導者に転向すればいい


この流れワロタw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:20:56 ID:n3K6bR+O0
・98から02までの日本の実力
・02から06までの日本の実力
・06から10までの日本の実力

山本でもできた
ジーコじゃなきゃ
オシムでも無理

ジーコの評価は上がりません

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:55:28 ID:n3K6bR+O0
ジーコ元監督で高木の頭や。あれっ?いない! 389弱

またブラ尻案で降格か

469 : :2007/08/29(水) 05:52:00 ID:50NutCI10
>>460
ナニがたくさん釣れてるってw
この能無しがww

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 06:25:22 ID:+l4UQuRi0
また釣られてるのか

471 : :2007/08/29(水) 06:41:59 ID:50NutCI10
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

だと思ってたんだけど、最近は自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた!」とか言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、

        釣れたよ〜・・・
        ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
         ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
          ノ ノ

なのではないだろうか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 07:20:13 ID:7NV+ELmB0
また厨が釣れてるな

473 : :2007/08/29(水) 07:50:52 ID:eOxeeTF+0
>>472
ID変え変え書き込みご苦労。出勤直前のリーマンか、毎日が日曜日の自宅整備員かは知らないが、
その情熱をもう少し前向きなことに向けられればいいねw

474 : :2007/08/29(水) 07:54:05 ID:mk+MhMMu0
>>473
夜勤君乙

475 ::2007/08/29(水) 10:39:07 ID:9SAyapqR0
話題を変えたり誤魔化さすにストレートに言うと、
何だかんだ言っても、トルシエの時は強くそしてまだ伸び盛り(というか
伸び始めでこれからという若い世代の)日本代表が、
ジーコさんで弱くなってしまって非常に悔しかったね。

普通にダメだったのより千載一遇のチャンスを逃した、というショックの
方が大きい。
もともと強くない、期待されてない、世代でジーコさんで失敗した、なら
まだいいんだけど、史上最強で空前絶後の素材を抱えて、ここ一番って時期の、
日本代表だっただけになおさら悔しい。

あそこはもっと監督選びをしっかりやってもらわないとね。
史上最強の世代だっただけに史上最高の監督をつけて。

476 : :2007/08/29(水) 10:45:04 ID:MecvAO9c0
またジーコに責任転嫁してる。
師匠の覚醒が終了、中田英、柳沢、小野など主力が相次いで劣化。 どうしろと?

477 ::2007/08/29(水) 11:25:56 ID:R9LHFf+rO
>>476
チームの体裁すら整えられなかった監督の劣悪手腕を選手に責任転嫁するなや。

478 : :2007/08/29(水) 12:08:52 ID:j+WNkNOY0
>>448
ジーコが初めて監督をやったのは地元の少年サッカーチームだよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 12:41:12 ID:v7FXedhH0
>>478
その貴重な監督経験が日本代表で活かされましたね!

480 : :2007/08/29(水) 12:56:10 ID:xRjEkJpC0
どれどれ、今日も人生の敗北者アンチジーコがたくさん網に掛かってるなw

481 : :2007/08/29(水) 13:11:25 ID:8lDu6Fmn0
>>471
ワロタ

482 : :2007/08/29(水) 19:50:56 ID:erUZqN0Y0
知ったかぶりにわかど素人のアンチジーコと童貞なのにフィギュアのスカート
めくったりパンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクと
どっちが優れた精神異常者なの?って子供に聞かれてびびった…

483 : :2007/08/29(水) 20:01:49 ID:AVMsCXd20
>>475
こういうマスコミの煽りを真に受けるバカが、ジーコに八つ当たりしてるだけなんだな。
何が、史上最強で空前絶後の素材だよWW
不調の選手、知名度だけの選手を切れなかったのが敗因だろ。

484 : :2007/08/29(水) 20:35:09 ID:MecvAO9c0
はげどう。日本人は若いうちに全盛期がくるのかね?
トルシエ時代の方が人材的にも恵まれていた。中田英がまだ全盛期の範囲内だったりね。
ジーコはあの戦力で望める以上の成績を残してきた。アンチジーコは目を覚ませ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:45:05 ID:dTvO8bCz0
あの戦力がベストだったのか
控えがいなかったのか
作れなかったのか
いずれにせよ日程は決まっていて
そこにあわせていい選手を選び
いいチームを作ることができたかどうかだ。

日本の実力がそう極端に変わるもんじゃない。

486 : :2007/08/29(水) 20:47:03 ID:A9/xSkqW0
>>485
オシムのこと?

487 : :2007/08/29(水) 20:48:01 ID:TJenIFWm0
>>484
台所を豊かにしようとしなかったジーコの怠慢だな。つまりは自業自得

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:49:22 ID:dTvO8bCz0
面白いな
ジーコをけなすとオシムのノルマが上がると誰かが言い

ジーコを擁護するとオシムの今の状態も正当化されそうだ。

489 : :2007/08/29(水) 20:52:21 ID:MecvAO9c0
>>487
Jにまともな選手がいないのに豊かにするってw どんなマジックを使うんですか?www

高原、森本の2トップで歴代最強オシムジャパンがワールドカップで敵を討つから安心しなさい。

490 : :2007/08/29(水) 22:03:08 ID:JfNBSi5G0
>>489
ジー信成りすましかw奇特だなw
その浅はかな物の見方をどうにかしないと、説得力ゼロ。

491 : :2007/08/29(水) 22:56:44 ID:MecvAO9c0
>>490
何が成りすましだよ。柳沢信者か?
神様ジーコの顔に泥を塗った柳沢と柳沢信者はフェネルバフチェに謝罪の手紙を送っとけ

492 ::2007/08/29(水) 23:23:42 ID:51WnpcWb0
>>484

人材はジーコの時の方が余裕で恵まれてました。
トルシエの時は海外のクラブでもベンチにも入れない、海外クラブ
にも入れない、選手たちで戦ってたのに対し、
ジーコの時は海外のクラブに入れて揉まれて、ベンチに座れて、
人によっては試合に出て、という選手たちで戦ってた。
当然、後者の方が高いプレッシャー、パワーに対する免疫もある。

しかし、チームとしてはチームがうまくまわってるか否かという
監督次第でレベルアップした個々の選手も劣化してるようにみえてしまう。
これはチームスポーツだから当然だ。劣化してるように見えたら
それが代表監督の力ということ。
個人成績、個人プレーもよくみえる野球じゃねーんだから。

493 ::2007/08/29(水) 23:32:55 ID:7jdsnSQW0
僕も精神に異常さえきたせば自信がもてるのに…
ああ異常者になりたい…

494 ::2007/08/30(木) 02:09:23 ID:e4vGOuqPO
>>482
危ないから病院から一生出てくるなよ。

>>493
お前は自信を持つ資格十分だ。

495 : :2007/08/30(木) 03:21:47 ID:0Nxvhduk0
>>488
内容なんて主観的なことを比較すれば誰でも擁護はできる。
最大の違いは目に見える結果の積み重ねだから。

496 :  :2007/08/30(木) 09:13:10 ID:unZxW8oo0
113 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:53:17 ID:hlSzQVvG0
>>99
選手の質は史上最高
どうしようもないダマチームにしたのは監督だ。


120 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 08:59:44 ID:hlSzQVvG0
>>114
内戦で妻と娘軟禁されてたり、離れたかったんじゃないか。
日本のホスピタリティに惹かれたってのもあるだろうが。


121 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 09:00:57 ID:hlSzQVvG0
>>116
劣化させたのは誰よ。

コンディション、チーム状態無視で呼びまくって
あれだけタフだった中田の股関節壊したのジーコだろw


126 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 09:03:35 ID:hlSzQVvG0
>>123
4年率いて、スタメンと控えが分裂してるチーム作って
一度もテストしてない451で小野入れて逃げ切るというオプションを
本番でぶっつけでやった監督は誰よw


128 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 09:05:07 ID:hlSzQVvG0
>>124
CL=ダービー
UEFA=NZT

CL=大河ドラマ
UEFA=民放2時間ドラマ


131 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 09:08:19 ID:hlSzQVvG0
>>130
散々トルシエ批判して、俺ならできるって言って
その後監督になって、4年も率いておきながら
あんな空中分解した糞チーム作っておきながら
あれがジーコのせいじゃなかったら誰のせいだアホw


132 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 09:09:10 ID:hlSzQVvG0
>>129
結果でジーコ批判してる奴なんていないだろ。
チームにすらなってなかったのが問題なのであって

497 :  :2007/08/30(木) 13:47:39 ID:unZxW8oo0
295 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 13:25:37 ID:z0OgEvhn0
ジーコのブラジル人かスターを呼べばいいじゃんってチーム構成は笑える。
好き勝手資金使って傭兵軍団揃えて嘗てのチームの面影など無い。
ああなるともう監督の力量なんて関係ない。
育てる必要も無いしただ先発選ぶだけ。
財政破綻のリーズの影が忍び寄るフェネル・・・


303 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 13:39:35 ID:z0OgEvhn0
100億補強ってことは常時のマンUやミランに匹敵する補強金額だな。
そんなチーム並の成績をジーコが残せるのか?
グループリーグ敗退とかじゃ目も当てられん悲惨な状況になるぞ。
日本も大熊とか監督でも100億も補強できりゃアジアクラブチャンピオンなんて鳥栖でもなれるんだが・・・

498 ::2007/08/30(木) 13:56:51 ID:XwTKih7yO
中田英寿は疫病神

499 :_:2007/08/30(木) 14:06:49 ID:tMZk6a0w0
ジーコ、CL出場おめでとう

500 : :2007/08/30(木) 14:34:45 ID:i1iJwExN0



万年無職のトルシエとはどえらい差が付いてしまったねw




トルシエ信者は今頃泣きじゃくってるだろうwww





501 :  :2007/08/30(木) 15:07:55 ID:unZxW8oo0
351 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/30(木) 14:42:10 ID:rHL85M060
そういやバ鹿島がガンバに虐殺されてたけど、
茨城珍走団はここに逃げ込んでるのかな?(・∀・)ニヤニヤ

364 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 14:52:02 ID:rHL85M060
日本での結果では天地がひっくり返っても勝てないから
その後の日本人に何の関係もない場所で勝利宣言するジーコ信者は
さすがに痛々しいわw

371 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 14:59:09 ID:rHL85M060
ジーコのために日本選手や日韓大会を貶めるジーコ信者w
傍から見てるだけで涙ぐましいわwww

374 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 15:00:52 ID:rHL85M060
お願いですからジーコ信者は茨城ごとトルコに移動してください
もう日本サッカーの邪魔しないでねw

380 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/30(木) 15:04:56 ID:rHL85M060
やっぱ茨城珍走団だよ
昨日のバ鹿島の虐殺試合面白かったわ〜w
小笠原?岩政?誰が代表クラスだって?
もうブラジルサッカーは日本にいりませんからw

502 :_:2007/08/30(木) 16:49:34 ID:QzYYuY4q0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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なんだかんだ言って、やっぱり鹿サポなんだな。

503 : :2007/08/30(木) 17:21:41 ID:fdQk9nu50
どれどれ、今日も人生の落伍者アンチジーコがたくさん網に掛かってるなw

504 : :2007/08/30(木) 18:02:49 ID:8aeby5Nv0
>>503
そんなにレスが欲しいかレス乞食wwwwwww

505 : :2007/08/30(木) 18:11:03 ID:fdQk9nu50
>>504
基地外アンチジーコの断末魔を見て楽しんでるだけなのでレスはいらないよw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:48:51 ID:NX6Q8DU80
たくさん

507 : :2007/08/30(木) 19:01:35 ID:Wa0+KOVB0
ジーコは2年連続CL本選出場か。アンチ的にはどうなのよw

508 : :2007/08/30(木) 19:27:09 ID:cVMYjPvB0
>>507

ジーコが結果を出したら相手が本気でなかったか運。一貫してる。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:50:31 ID:u+xHjgxl0
日本代表の監督でないジーコには
特に関心がない人間のほうが多いだろうw
それは鹿島時代でも同じ
多くの外国籍選手の一人であり
鹿島でなんかやってた人というだけ。

ブラジル時代なんて見てたやつはいないだろうしw
日本にかかわりがなければ、おだてればいいだけだった。



510 : :2007/08/30(木) 20:29:29 ID:8RpwDSEm0
>>507
2年連続じゃないだろw
昨年は予選で敗退してるだろ?
わざとだな

511 : :2007/08/30(木) 21:17:27 ID:Whmdkpak0
ジー信派閥一覧

1.リアル系ジーコ信者
 ・住友金属とジーコが大好き
 ・口癖は俺はサッカー経験者、俺はサッカーを知っている、コピペ、AAを多用
 ・崇拝するジーコを馬鹿にされ精神を病んでいる
2.層化系ジーコ信者
 ・某宗教団体の工作員、某スター選手のためにジーコを神格化して利用する
 ・口調が常に押し付けがましく都合が悪くなったら雲隠れ、ほとぼりが冷めたら復活、この繰り返し
 ・某スター選手が干されそうなためオシム叩きに躍起になっている
3.反日野球豚系ジーコ信者
 ・日本サッカー衰退を心から願う日本語ができる反日外国人と野球豚
 ・口癖は日本人が悪い、日本人にサッカーは向いていない
 ・日本代表蹴球板を荒らすことが生甲斐
4.その他
 ・にわか系ジーコ信者(ドイツW杯本大会で絶滅)
 ・ビジネス系ジーコ信者(同上)
 ・協会系ジーコ信者(同上)

512 : :2007/08/30(木) 21:34:06 ID:gUS82atk0
>>507
日本人が糞だって事だな。
ちゃんとした戦力ならジーコでも戦える。

513 :_:2007/08/30(木) 23:07:28 ID:LnP4rheJO
やる気満々で引き受けておいてそりゃねえわ

514 : :2007/08/31(金) 00:02:10 ID:RNpRwqW40
ジー信哀れwwww
ジーコの実績は全部運だよwww
アジアカップ優勝もW杯出場もコンフェデの活躍も全部運wwww
あきらめなwww

515 ::2007/08/31(金) 00:55:19 ID:hpcIDemD0
>>500
>どえらい差が付いてしまったね

↓確かに差がついてしまっているね。↓

トルシエ(98W杯組みから99WY組みに徐々に移行)
・ワールドユース準優勝(日本サッカー史上最高成績)
・五輪ベスト8(プロ参加以降日本サッカー史上最高成績・GL2位)
・アジア杯優勝(9戦8勝1分け(得失点差+30)と試合内容は、日本サッカー史上最高、アジア杯史上最強との評価)
・コンフェデ杯準優勝(日本サッカー史上最高成績・GLは1位)
・ワールドカップベスト16(日本サッカー史上最高・GLは1位)

ジーコ(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが。)
・アジア杯優勝(引き分け2試合、延長1試合は前回より停滞・下降気味)
・コンフェデ杯2大会GL敗退(ニュージーランドとギリシアには勝った)
・ワールドカップGL敗退(4位、対戦順・日程や試合展開・流れは有利
に働いてたが、豪州・ブラジルに完敗。シチュエーション・モチベーション
的に有利だったクロアチア戦では引き分けた。)

516 : :2007/08/31(金) 01:24:43 ID:RNpRwqW40
>>515
都合の悪い情報もちゃんと載せなきゃいけないよw


オシム(名将と言われ、鳴り物入りで監督となったが・・・)
・アジア杯4位(3連覇逃す 敗退は外国人監督では初 最終予選レベルの相手に対して0勝1敗2分 事実上惨敗)
・コンフェデ杯出場できず(日本は常連だったのだが・・・ 戦争下の国に参加権を奪われる始末)

517 ::2007/08/31(金) 01:51:17 ID:hpcIDemD0
>>516

もう2006年で日本サッカー終わってるからオシムとかどうでもいいし。
あと7〜8年は待たないとね。

あと監督名の後のカッコ内は(トルシエ、ジーコの所ともに)選手レベル・選手層
の情報を入れてるんだけど、オシムだけ選手と関係ない話入れて仲間外れなことしな
いできちんと選手の情報だけ入れて下さい。

518 : :2007/08/31(金) 01:57:17 ID:RNpRwqW40
>>517
>もう2006年で日本サッカー終わってるからオシムとかどうでもいいし。
>あと7〜8年は待たないとね。


本気でそう思ってるなら、この板(このスレ)に毎日張り付いてて虚しくならない?

519 : :2007/08/31(金) 02:20:42 ID:pcwat2Kc0
>>518
確信犯だよ。

あんだけ指摘されてるホームアドバンテージっつう要素をわざと無視してるだろ。
ホーム・アウェイに関係なく・・・ての書きたいから待ってんだよ。

自分のたてたスレを盛り上げたいだけ。
でなきゃ、日本サッカーの現状なんざ関係ねえとか言えねえって。

520 : :2007/08/31(金) 09:50:19 ID:yjeFrMML0
>>515
×ジーコ(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが。)
○ジーコ(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが、2006年には衰えてしまった。)


521 : :2007/08/31(金) 10:13:01 ID:NLrnndug0
>>510
アンチってどうしてこうもバカなのw

522 ::2007/08/31(金) 14:32:39 ID:hpcIDemD0
>>520

×ジーコ(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが、2006年には衰えてしまった。)

○ジーコ(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが、チームは弱くなってしまった。(2006だけじゃなくて就任以来ずっと))
さらに言うと…(日本サッカーの集大成で史上最高の人材が揃っていたが、ジーコ監督で練習しなくなって、
ずっとチームができてない状態だったので選手が活きようもなく、衰えているようにみえてしまう程、
弱くなった。(その点、トルシエの時はろくに試合に出てない稲本が大活躍するほど
チームができていた。))


523 :_:2007/08/31(金) 16:10:35 ID:SCwdv9y00
マジな話、最高の人材が衰えたのはジーコのせいもあるんじゃないか?
あれだけ欧州と日本をどうでもいい親善試合で往復させられりゃあね。

実際ジーコがいなくなってから茸はCL、高原はブンデスで最高の成績を出したわけだしな。

524 : :2007/08/31(金) 16:41:29 ID:TrFZ1yKh0
>>523
バカじゃないの?茸も高原もクラブ変わったから活躍したんだっつーの。
それに茸はコンフェデ出場してなかったらセルティックに移籍できなかったぞ。
ベンチでもジーコが呼んでくれたから移籍できたのに。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:42:15 ID:aWmEn/2P0
選手の寿命はそれこそ個人差

劣化とか衰えたとか言うのは
はっきりと戦力外になったときだけ

後は能力があっても発揮できなかったり
コンディションが悪かったりするだけ
ただ
調子のいい小笠原より
調子の悪い中田が試合に出るのが実力の差

526 : :2007/08/31(金) 19:34:19 ID:/VtgR+GA0
トル信「選手に考えさせてどうするww監督いらねーじゃん」
オシム「日本人には考える力が足りない。指導者に頼りすぎ」
トル信「トルシエとオシムは名将」
トルシエ「オシムはジーコの悪いときよりも悪い」

お前らって本当に何もわかってないな。教祖の考えくらい理解しとけ。

527 :_:2007/08/31(金) 19:35:41 ID:jVYaPAaZ0
>>524
そうかねえ。俊輔なんか、セリエAに専念させてやればだいぶ違ったと思うけどな。
俊輔も小野も、当時の監督が「親善試合ごときで呼ばれて調子を落として帰ってくる。
これでは使えない」っていうコメント出していたよな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 19:41:18 ID:qmXZziga0
ジーコは必要ない

529 : :2007/08/31(金) 20:58:07 ID:aoFCw4U10
社会のゴミは言うこともくさいわな〜(爆)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:29:01 ID:qmXZziga0
おだてても何もでないぞ
ここジー弱ですから

531 ::2007/08/31(金) 21:48:37 ID:hpcIDemD0
ジーコ監督で素材的には史上最強のはずがバーレーン、シンガポール、イラン、
ヨルダン、オマーンらにも苦戦し続けるようになった。

532 : :2007/08/31(金) 21:56:14 ID:BXXob3Va0
カタール、豪州(ただし10人)、韓国(ただし10人)に死ぬ思いで引き分け。
UAE・ベトナムに先制され苦戦。
サウジに虐殺。

さすが、オシムはジー子と違っていい仕事したよ。

533 ::2007/08/31(金) 22:19:30 ID:hpcIDemD0
>>532

いい仕事したかしないかは2年経たないとわかりません。

いい仕事したとか言ってるけど、俺はまだしてないと思います。
豪州や韓国に引き分けじゃまだまだだね、これでいい仕事とか言ってるようじゃ
ダメだろ。

でも、まあ2002〜2006の期間が全て、でこの期間が終わった後じゃ
選手的にどんどん落ちてくるというのがあるから、
あまり期待ももてるはずもなく、どうでもいいんだけど。

オフトが来る前の日本代表みたいな状態。オシムがオフト役になって
期待ないところから盛り上げてくれればいいんだけど。

534 : :2007/08/31(金) 22:27:59 ID:BXXob3Va0
オフトなんか、就任半年で結果だしたじゃん。
ダイナシティカップ初優勝(当時の日本にとってはこんな大会でも快挙)、
そして、アジア杯初優勝。

代表監督なんか長くやれば結果が出るとかそういうもんじゃないだろ。

535 ::2007/08/31(金) 22:37:49 ID:hpcIDemD0
トルシエは2年目で覚醒させたよ。
ちなみにジーコは2年目で北朝鮮、バーレーンにホームで苦戦。

というかオシムの話はどうでもいい。

536 :_:2007/08/31(金) 23:19:17 ID:SCwdv9y00
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やっぱりこのスレに粘着してる人って磯なのか。

537 : :2007/08/31(金) 23:43:40 ID:RNpRwqW40
「、」はあからさまな皮肉の一つも分からないただの低学歴。

538 :.:2007/08/31(金) 23:58:59 ID:hpcIDemD0
>>537

駄目ですよ。
そんなこと言ってもジーコ代表監督で弱くなったのは変わりませんよ。

539 : :2007/09/01(土) 00:01:46 ID:hK3SPi+p0
>>533
オージーを率いたヒディングなんて、1年もないのにオージーをWCで
戦える集団にしたけどな。
年月が経たないといい仕事ができないなんて、どんだけゲーム脳なんだ?

540 : :2007/09/01(土) 00:04:50 ID:M5MnIVMc0
イラクの監督は三ヶ月でアジア杯優勝。
国内で、まとも練習もできない状況で。


541 ::2007/09/01(土) 00:10:05 ID:oeYsLj2/0
ジーコも罪な監督だな…
日本に精神異常者を置き去りにしてしまったからな…
まあ異常者にとっては生きがいができたのかもしれないが
一般人は迷惑してるだろうな…

542 : :2007/09/01(土) 00:15:08 ID:y+Zz/Ssj0
>>541
それならトルシエのほうがよっぽど罪だぜ。
自国開催で勘違いした2002年厨を置き去りにしてったんだから。
しかも本人もその後さっぱりだしな。

543 : :2007/09/01(土) 00:33:03 ID:4qYywYi50
>>541
君もうちょっと長い名前にしてくれよ。
NGにできないだろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 04:41:55 ID:bFAAwQUw0
動いたな、日本が。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 06:53:20 ID:bFAAwQUw0
ところでさ、キャバクラでたのんだ寿司を後で投げようと思ってとっておいたらさ
代表はずされてやんのwwwwwwwwwwwwwww
時すでにお寿司ってかwwwwwwwww

546 : :2007/09/01(土) 11:03:46 ID:WwR77e5I0
>>526
>オシム「日本人には考える力が足りない。指導者に頼りすぎ」

やべっちで言ってたんだっけか?まさにその通りだよな。

しかし進化するチャンスはあった。
才能ある若い素材が台頭してきたトルシエ時代が本当に惜しまれる。
若いうちに自分で考える力を養っておけばその後の劣化もなかったろうに、
へんなサッカーさせられて選手が考える機会を逸してしまった・・・。

土壇場まで追い詰められて、やっとこ選手は自分で考えたわけだが、
時既に遅し、だよな。あそこでジーコだったらな・・・。

547 :  :2007/09/01(土) 13:11:35 ID:+Ya8LHq60
85 名前:まぁ[] 投稿日:2007/09/01(土) 02:54:45 ID:qEedqSbWO

今はオシムがジーコ時代のツケを清算してる最中やからな〜(*´〜`)

何か今のオシムを見てると、エメ・ジャケもこんな外野の野次と戦ってたんやろな〜って思うな§




125 名前:代表板って…[] 投稿日:2007/09/01(土) 13:09:52 ID:qEedqSbWO

いちいちチョンみたいな反応するヤツばっかりやな、考えてる事のレベル低すぎやぞwww
普通に考えて今回は松井と稲本をどう組み込んでいくかが大きなテーマのひとつやろ、お前らオシムの仕事を批判してるヤツらって日本代表の何が見たいの?

俺は予選を突破して本戦でベスト8まで行ってくれたら大満足やし、そこに辿り着く道は今んとこ順調やろ?

てかお前らは今オシムがジーコ時代のツケを清算中やって事も理解してないアホだらけか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:17:09 ID:G3MDCwE+0
>>才能ある若い素材が台頭してきたトルシエ時代が本当に惜しまれる。
>>若いうちに自分で考える力を養っておけばその後の劣化もなかったろうに、

これは案外まじめにそうだろな。
才能あるテクニカルな選手の生命線ってのは大体、頭のよさだものな。
力を付けないまま桧舞台に思いっきり上げたことで、逆に降りられなくなった
印象はあんな。

549 :    :2007/09/01(土) 13:45:01 ID:+Ya8LHq60
226 名前:  [sage] 投稿日:2007/09/01(土) 13:25:30 ID:b0B1PEoL0
稲本のトップ下起用なんて、どうみても潰し役に決まってるだろが
それをトップ下=キラーパスと思ってる稲本がアホなだけだろう

自分がパッサーだと思って動いたのか?
自分の仕事を理解してないだけ。

きっちり相手を潰せば合格なだけに簡単だったのにね


231 名前:  [sage] 投稿日:2007/09/01(土) 13:41:23 ID:b0B1PEoL0
日本人に
「オマエの仕事はこれだから、これをきっちりすれば合格だ」
と言うと、日本人は糞マジメだから、それしかしなくなる。

オシムが言葉に出さないのはそれがあるため、言葉に出さない

550 :.:2007/09/01(土) 14:11:23 ID:4t2gzFyW0
日本代表はオフトとトルシエで急激に強くなったが、
ファルカンとジーコで弱くなって非常に悔しかった。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 14:13:28 ID:maN7zAtY0
オフト時代はプロリーグ発足で選手充実
トルシエ時代はトレセン世代で選手充実

これだけだったな



552 : :2007/09/01(土) 14:21:06 ID:3MEHjuI30
先週あたりこのスレの知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と
童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせたりして
恍惚としてる変態ヲタクとどこが違うのかって宿題出したけど
答えられたかな?探すの面倒だからレス番教えてくれるかな

553 : :2007/09/01(土) 14:26:24 ID:WwR77e5I0
>>548
頭のよさというか、戦術以前の状況判断が自然とできるんだよな。
幼い頃から摺り込まれてるっつうか。足技はそこそこでも、日本人はまだそこが弱い。
そのへん、若い才能をジーコに預けりゃ短期間でも何かを掴めたろうに、
日本サッカーの象徴たるべき代表が、後に何も残らないへんてこサッカーやってちゃ・・・。


554 : :2007/09/01(土) 14:27:46 ID:aosYv2pS0
どれどれ、今日もお頭の弱いアンチジーコ厨がたくさん網に掛かってるなw

555 :.:2007/09/01(土) 14:37:08 ID:4t2gzFyW0
何もしないジーコさんに若い才能を預けりゃ短期間でも何かを掴める
んならそこらで寝ている何もしないホームレスを監督として引っ張ってきて
ただ見させておいても何かを掴めるんじゃないの?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 14:39:00 ID:maN7zAtY0
バカだなあ
ホームレスとジーコじゃ実績が違うじゃないか
お前らがオシムとジーコじゃ監督と傍観者と違いがあるって言うように

557 : :2007/09/01(土) 14:48:41 ID:WwR77e5I0
伸び盛りの時期と円熟期に入ろうとする時期じゃ吸収力が違う・・・。
別に選手が悪いわけじゃない。若い頃に摺り込まれたサッカー観が間違ってただけ。

558 :.:2007/09/01(土) 22:27:09 ID:dqUaHQ7T0
>>556

監督と傍観者は選手に作用する者としない者の違いがあるが、
実績は具体的に選手、チーム作りにどう作用するのか?

>>557

何もしなければ人間の本能に近くなっていくだけ。

例えば、相手ボールになって守る時選手はどうしても下がって守りたい気分になるもの。
監督が何もしないでいれば守る時下がりたい本能に逆らって
前に攻撃的にプレッシングかけていくことなんて難しい。
それは口が酸っぱくなるほど指導して機能する。
ひとりがやってもチーム全員でやらないと機能しないから。

ボール取っても攻めない・相手にボール取られても奪いにいかないという
攻撃時も守備時も守備的で消極的なチームになったのは何もしないジーコさんの賜物だよ。
あれはジーコさんに限らず何もしない人なら誰がやってもあんな感じのチーム
になる。合理性や作戦より本能に頼ろうとするから。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:31:41 ID:maN7zAtY0
>>556
バカだなあ
ジーコは監督だったじゃないか

お前らが、ライセンスがないから監督じゃないって言い張っていただけ


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:32:11 ID:maN7zAtY0
アンカミスッタ
>>558
バカだなあ
ジーコは監督だったじゃないか

お前らが、ライセンスがないから監督じゃないって言い張っていただけ

561 : :2007/09/01(土) 22:45:16 ID:Ezt6/CvV0
トルシエのアジア杯観戦の感想

「良いとこが3つ、悪いところが3つあるチームだった」
「攻撃パターンがひとつしかなかった」
「深いゾーンに中村と遠藤がいるだけではダメ」
「中盤に同じタイプの選手が多過ぎた。松井みたいなドリブルの選手が必要だった」
「ジーコの時の方が個の力もコレクティブも全て強かった」
「オシムは1年でジーコのチームを破壊しただけ」
「オシムが目指してるのは分かるが、選ばなかった前代表のメンバーの中に今でもベストな選手がたくさんいる」
「ジーコとの違いを出そうとしすぎてる」



562 ::2007/09/02(日) 00:14:58 ID:lkEk6d0oO
>>557
他の連中もそうだが適当に言ってる感丸出しのコメントだな。
間違ったサッカー観てのは具体的にはどういったサッカー観で、誰のどんなプレーに顕れているのか?あるいはどの試合に傾向が見られるのか言ってみろよ。


563 :.:2007/09/02(日) 00:59:21 ID:Ges2KJ3a0
ジーコ信者のほとんどがネタで擁護してることもあって全てがアバウト。
真のジーコ信者もまたジーコ監督を信じるだけあってこれもまたアバウト。

要するにいい加減なことしか言わない。

564 : :2007/09/02(日) 04:27:23 ID:CmEWGITF0
アンチジーコの旗頭というか象徴にしようとしたオシム尊師
がジーコ未満が確定したもんで、どうしていいかわからなくなったようだな。

哀れw



565 : :2007/09/02(日) 08:37:02 ID:Iwu0+N5d0
>>564
そんなにレス欲しい?残り少ない夏休みを楽しんでねww

566 : :2007/09/02(日) 09:14:54 ID:2rbNmYM60
>>564
全く持って、この通りだなw
でもオシム信者の洗脳はオシムがWC出場を逃したとしても解けないけどな。
魔法の呪文「ジーコのせい」で全て乗り切るつもりだからなw

567 : :2007/09/02(日) 09:26:53 ID:FibJbu6S0
>>566
事実に目を開かず、すべてを「魔法の呪文」よばわりするおめでたい頭の持ち主が、
ジーコ信者w

568 : :2007/09/02(日) 09:31:22 ID:qSSxrgmU0
>>567
つーか、「ジーコのせい」でオシムジャパンの惨状を全て説明する気なのかよw
ジーコが有能無能に関係なく、オシムは単に無能なだけだよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:12:07 ID:zpCKaC5n0
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレスがドイツ大会の主流でした


570 :.:2007/09/02(日) 11:33:03 ID:MJUuTwPE0
2006年で日本代表は誰が監督になってももう終わってるからオシムとかどうでもいい。
あとは少なくとも2014年以降まで待たねばならない。
なかなか最大の「波」であった2006年のようにはなかなか選手は揃わないと
思うけど、次の「波」が来たときは2度とジーコのように監督選びの失敗はしないで欲しい。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:49:05 ID:JADCA7Ug0
トルシエは監督として影響力があった
それは選手が若かったからだ。

ジーコは監督として影響力があった
それは選手が成長してたからだ。

A代表は選手を選ぶだけだ
選手を育成するところじゃない。

ジーコは選手に恵まれた。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:59:00 ID:JADCA7Ug0
ジーコ監督で日本代表も誘導ミスで危険

573 : :2007/09/02(日) 12:08:12 ID:5K8/SmZ50
>トル信「選手に考えさせてどうするww監督いらねーじゃん」

驚いたことに、選手も同じように考えていたとまでは言わないが、
こういう間違ったサッカー観の影響下にあったことはどうやら事実らしい。
しかも才能に恵まれた代表クラスが、ユース時代からこれを叩き込まれた。
そのお披露目がサーーカーファンならずとも注目した自国開催・・・。
その結果が、これだ。

>オシム「日本人には考える力が足りない。指導者に頼りすぎ」


失ったものはあまりにも大きすぎる・・・。

574 ::2007/09/02(日) 12:19:20 ID:qIyAtMkvO
ジーコ監督で失ったものは大きすぎる。

575 : :2007/09/02(日) 12:22:01 ID:I9jRTtBD0
>>574

具体的かつ簡潔にわかりやすく、どうぞ

576 ::2007/09/02(日) 12:24:03 ID:L7EtThyFO
失うもなにも、元々日本なんてまだ何も持ってないし世界では何も無し遂げてないから

577 ::2007/09/02(日) 12:24:16 ID:1k/J/pQ80
>>575せっかくの黄金世代を台無しにした

578 :  :2007/09/02(日) 12:25:02 ID:I9jRTtBD0
>>577
どういう風に台無しにしたのか、具体的にどうぞ

579 ::2007/09/02(日) 12:25:08 ID:L7EtThyFO
またマスゴミに洗脳されたニワカ黄金世代崇拝厨か

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:26:57 ID:JADCA7Ug0
>>578
ジーコ「目を見ればわかる」

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:27:01 ID:zpCKaC5n0
自分でこんな事(>>563)書くから具体的にって言われて困ってるんだなww


582 :  :2007/09/02(日) 12:27:59 ID:I9jRTtBD0
>>580
誰の目をどう見たら、それでなにがわかるのか、具体的にどうぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:31:05 ID:JADCA7Ug0
サポ「私の代表知らない?」
上戸彩「知らない」
サントス「知りません」

サポ「私の代表」
ジーコ「食べました」

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:31:52 ID:JADCA7Ug0
>>582
お前にはまだ早い

585 :  :2007/09/02(日) 12:32:18 ID:I9jRTtBD0
>>583
あ、狂った

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:34:12 ID:zpCKaC5n0
すげーアンチジーコだwww
答えに窮してサッカーの話から逃げちゃうんだものwww
他のアンチジーコも迷惑だろう

587 :_:2007/09/02(日) 12:36:42 ID:iwMhOvaW0
>>573
>オシム「日本人には考える力が足りない。指導者に頼りすぎ」

ジーコとオシムがこういうことを考えてるから、今の日本の惨状があるんじゃねえの?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:39:59 ID:JADCA7Ug0
だって具体的に説明しろって要求するだけで
相手が何を言ってるか想像もできないんだもの

589 ::2007/09/02(日) 12:40:08 ID:1k/J/pQ80
>>578お前簡潔にとかいっときながら今度は具体的にかよwww
ガキだなww
アゲアシとりたいだけだろww
だが答えてやるよ。
一番代表的なのがワールドカップでの負け、
それも中田など黄金世代のときにだ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:41:10 ID:zpCKaC5n0
アンチジーコは適当に難癖つけるだけだった


591 ::2007/09/02(日) 12:44:58 ID:1k/J/pQ80
要求通りに答えたんだがwww
そしてジーコ信者は、答えてやったのに返答できないのであった。

592 :  :2007/09/02(日) 12:46:26 ID:I9jRTtBD0
>>589
一番最初に>>575
「具体的かつ簡潔にわかりやすく、どうぞ」
って言った

>>577の「せっかくの黄金世代を台無しにした」は、
簡潔だけれどまったく具体的ではなかったから、
>>578で「どういう風に台無しにしたのか、具体的にどうぞ」
って要求した

「一番代表的なのがワールドカップでの負け、それも中田など黄金世代のときにだ。」
これははたして具体的にわかりやすい説明なのだろうか?

593 :  :2007/09/02(日) 12:49:29 ID:I9jRTtBD0
>>588

>サポ「私の代表知らない?」
>上戸彩「知らない」
>サントス「知りません」

>サポ「私の代表」
>ジーコ「食べました」


これでいったいなにをどう想像しろと。
意味のわからない事を言って
「ジーコ信者は想像力もないのか」
と蔑みたいだけにしか見えないのだが。

台無しにした、と言いたいのなら、どういう風に台無しにしてしまったのか
そこを聞きたい。起用法、戦術、戦法、方針、などなど、台無しにした経緯を。
結果・結論だけではなく。


594 ::2007/09/02(日) 12:51:55 ID:1k/J/pQ80
>>592具体的かつ簡潔に述べてるはずだが?
お前は何一つやらずに人に要求しアゲアシとってるだけだろwww
一番楽だね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 12:54:24 ID:zpCKaC5n0
何かを主張するなら具体的に
こんなの当たり前
当たり前のことをやってから相手に文句つけろ


596 :   :2007/09/02(日) 12:55:57 ID:I9jRTtBD0
>>594

具体的かつ簡潔が「せっかくの黄金世代を台無しにした」

なにがどうせっかくなのか
黄金世代とはどこからどこまでが黄金世代なのか
どの様に台無しにしたのか

その部分がまったくわからないから具体的ではないと思う


597 : :2007/09/02(日) 12:58:21 ID:9dgqBbl+0
まぁトル信の主張はトルシエ自身とオシムによって完全否定されてるからな。
素人のたわごとだ。プロの監督と全部逆の事言ってるのがアンチジーコ。

598 ::2007/09/02(日) 13:00:56 ID:iXfhHL7a0
ジーコ監督で弱くなった。それが全て。

アジア杯優勝とかW杯予選突破とか要らないから、
最低条件が「(少なくとも)トルシエの時より強くなれ」だから。

「(少なくとも)トルシエの時より強くなれ」。
言ってる意味わかる。
アジア杯優勝とかW杯予選突破程度のことじゃないんだよ。

明らかに史上最強のチームになれってこと。
選手の素材的にはこれが当然の条件。選手は空前絶後の最強の世代でそして
トルシエの時のように若過ぎるわけでもなく絶好の時期なんだからさ。

で、ホームとかアウェーとか考慮しても弱くなってもらっちゃ駄目なんだよ。
時期的には強くなってて当然なんだから開催地がどうとか言い訳する前に同程度の成績は残せよ。

599 :.:2007/09/02(日) 13:02:32 ID:DTUL0OIT0
デモだの解任投票だの馬鹿がヒステリックになった挙句
呪われた様に法則が発動して自分の人生を台無しにして
しまった生き恥晒しのアンチジーコが

台無しにしたのは自分じゃなくてジーコなんだ!とかいう
被害妄想を自分に言い聞かせて
必死に自分を納得させようと頑張ってるのを見ると

精神異常の犯罪者を収監してる所ってこんな雰囲気なんだな
と妙に納得してしまったよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:02:53 ID:zpCKaC5n0
284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/28(火) 22:33:19 ID:/KWney+v0
選手が最も油にのったときに、迎えたのがドイツ大会
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185092590/

1 名前:_[] 投稿日:2007/07/22(日) 17:23:10 ID:gSXAEag60
ゴールデンエイジが25歳前後という、選手として最も油にのったときに、迎えたのがドイツ大会だった。それが、あっけなく幕を閉じたことが、ショックだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/3240703/

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/27(月) 21:50:10 ID:eFqqDZyu0
サカつくだと成長タイプによって油の乗るタイミングが違うんだが
現実世界は一定なんだ


601 :  :2007/09/02(日) 13:04:52 ID:I9jRTtBD0
>>598

少なくともジーコはW杯ベスト16以上の成績は残さないといけなかった
なのに残せなかった だから日本は弱くなった

それはわかる ていうかそこが「弱くなった」と言われている部分だから
それは結果であり、結論

じゃあなぜジーコではW杯ベスト16以上の成績を残せなかったのか
その経緯は


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:06:03 ID:M7PRzzWp0
トルシエ、オシムを否定するなら分かるんだが
アンチジーコを批判しないとまともに議論できんのか?
アンチジーコが日本代表の監督やってるんじゃないんだぞw

603 ::2007/09/02(日) 13:09:11 ID:1k/J/pQ80
一番代表的なのがワールドカップでの負け、
それも中田など黄金世代のときにだ。と簡潔かつ具体的に言っただろうがww
どこからどこまでがなんかも説明しなきゃいけなかったのかよww
そりゃ簡潔になんか無理だよww
>>595お前もジーコは黄金世代を台無しにしてないって言う主張してんだから
具体的かつ簡潔に述べたらどうだ?www

604 :_:2007/09/02(日) 13:11:28 ID:FjROuqCR0
ジー信曰く、ジーコの采配は神!ジーコのシュート練習は神!

こりゃチンパンジーのパンくんの方が賢いなw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:13:12 ID:zpCKaC5n0
>>603
自分は台無しにしたともしてないとも言っていません
ちゃんと読みましょう
読めないならこんなところへきちゃダメだよ

606 :.:2007/09/02(日) 13:13:12 ID:PVYYJ0OuO
アンチジーコの言い訳のための難癖(自称批判)や妄想(自称問題提起)は
殆どがアンチジーコ自信のサッカーに対する見識の浅さや
アンチの人格の問題に帰するものばかりだから
アンチの主張に沿って話を進めると必然的にアンチ自信の問題に行き着くね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/02(日) 13:14:03 ID:N/uF1vId0
ていうか、オージーに完敗した後のジー信の言い訳が凄かった
それもたった一言

「勝負は時の運」


だってw
あの馬鹿今頃何してるんだろwww

608 :.:2007/09/02(日) 13:15:29 ID:DTUL0OIT0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:15:37 ID:JADCA7Ug0
ジーコはというか
あのときの日本がW杯ベスト16以上の成績
を求められた。

そこでえらばれたのがジーコだった。

否定派は「無理だ」といった
擁護派は「できる」といった
それが
否定派が「あの選手ならできる」っていってたことになり
擁護派は「誰が監督でも無理」か「選手が悪い」になった。

正確にはあの選手たちでやらなければならないであり
韓国と違いフロックでないことを証明しなければならなかった。


610 : :2007/09/02(日) 13:18:52 ID:qSSxrgmU0
>>609
> あのときの日本がW杯ベスト16以上の成績
> を求められた。

誰が求めたんだよw

611 :. :2007/09/02(日) 13:19:39 ID:r95i28sH0
ジーコの采配は神!って言ってたのも同じやつだろ。
意味不明な小野投入で日本国中が首傾げてんのに1人はしゃいでたんだろうな。
ついに神が手腕を振るったってw
貧乏神なのにwww
その後の惨状は言わずもがな。

あの馬鹿も今頃何してるんだろうかwww

612 ::2007/09/02(日) 13:21:34 ID:1k/J/pQ80
>>605自分の立場あやふやにして逃げちゃったww
俺の立場に反対だったから反論したんじゃないの?
自分の主張の理由を述べられないならこんなとこきちゃだめだよww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:26:35 ID:zpCKaC5n0
>>612
主張に不明点が多いから確認しただけです
ヘンなオウム返しは頭の悪さを証明するだけだよ?

614 ::2007/09/02(日) 13:27:14 ID:+y0Je32R0
>>610 サッカー知らないで記事書いてるマスコミさんと、
それに釣られたニワカ諸君だろw

本気で、ベスト16以上行けると信じ込んでたからこそ、
これだけ落胆してるんだから。
ニワカですって主張してるようなものw

これ言い出すと、ジーコも言っていたなんて揚げ足取りに走る馬鹿が
必ず沸くんだけど、ジーコは参加者であり、参加者が「優勝目指して
がんばります」とか言うのは士気を高めるために有効なこと。

ニワカはあくまでも部外者、観客なのに、勘違いしてる時点で痛すぎw

615 :.:2007/09/02(日) 13:28:00 ID:PVYYJ0OuO
このままだとW杯に出られないだとか喚いてたのが
アジア杯を二軍で優勝、W杯予選を11勝1敗で突破。

なんとか面子を保とうとジーコじゃなかったら日本はアジアでは苦戦しないとか
GL突破できなければアンチジーコの勝ちなんだとか見苦しい言い訳を重ねたけど

ジーコに復讐してくれる代理人のはずだったオシムやあげくにトルシエにまで
否定される始末。まともな精神でアンチジーコやってたら頭狂うよ

616 :.:2007/09/02(日) 13:30:10 ID:DTUL0OIT0
2chには何にでもアンチが付くけど
アンチジーコほど悲惨な恥晒しは
先例がないと言う意味では
アンチジーコの存在は貴重だと思うよ

617 ::2007/09/02(日) 13:39:15 ID:1k/J/pQ80
>>613ほらまた逃げてる。で君の立場はどうなの?
立場を曖昧にして自分の主張を述べることができない方が
頭が良くないことを証明してるんじゃないのかな?


618 ::2007/09/02(日) 13:44:15 ID:1k/J/pQ80
>>616いや特別ジーコ批判だけじゃないしオシムも批判してるし
一般論で客観的に述べてるつもりだが
むしろジーコ信者のが稀有な存在だと思うが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:46:33 ID:JADCA7Ug0
>>614
そんなこと言ってるからいつまでも
弱いチームのサポなんだよ。

それともJは見ない人か。

実際の目標はW杯での勝利が妥当なところだとわかっていても
ジーコにした理由がトルシエ否定なんだから、
川渕キャプテンにでもわかる結果でないとだめだ。






620 : :2007/09/02(日) 13:50:51 ID:9dgqBbl+0
>>618

オシムがベスト4のアジアカップを海外組は中村俊輔だけで優勝。
予選はアウェイイラン以外全勝。
コンフェデでは欧州王者に勝ち、フルメンバーのブラジルと引き分け。
歴代監督の中で唯一韓国に勝ち越し。

欧州で監督に就任し、初年度からいきなり優勝。
2年目はCL本戦に導く。

これだけの監督を支持するのは普通です。


アンチの理屈

アジアで苦戦するから駄目
アジア全滅だけど日本だけはベスト16にならないと駄目。

ただのアホです。

621 ::2007/09/02(日) 13:54:11 ID:9K/8HmSi0
トルシエ切り離しても
ジーコ時代の4年でジーコのチームが成長したかと言えば
そうでもないからジーコは意味が無かったとは思うが

現状はさらに悪化してえるので
全否定するほどでもなくなってしまった。

ジーコは世代交代を促進するタイプじゃなかったが
オシムはそこに苦労して人を試してるかというと、そうでもない

622 :.:2007/09/02(日) 13:55:13 ID:DTUL0OIT0
>>618
精神異常者のアンチジーコさん達はスパサカのネット投票で
自分の妄想や思い込みが一般論や客観的であるかのように
アピールしようと頑張ってたけど、それを自分で信じ込んで
現実を受け入れられないのは重症だよ。

アンチジーコは謙虚になぜ自分の人生が台無しになったかを
反省して、失ったもの(社会的信用、プライド、健全な精神)を
少しでも取り戻せるように頑張った方がいいんじゃないかな。

623 : :2007/09/02(日) 13:55:47 ID:qSSxrgmU0
>>629
アジアで苦戦どころか惨敗してるのがオシム。

624 :. :2007/09/02(日) 13:56:04 ID:ZGH4N3dS0
ジーコの采配は神だと今でも思ってるんだろうなこいつwww
挙句の果てに頭おかしくなってコピペ連投www

625 : :2007/09/02(日) 13:57:42 ID:5K8/SmZ50
結果的に日本サッカーを間違った方向へ導いたトルシエさんだけど、
意外なことに、案外まともで常識的な認識をもってるんだよな。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』


つうか、アンチジーコさんが非常識なだけなんだけどね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:59:05 ID:e0CFh+FL0
>>622
お前が間違ってる、または精神に異常をきたしてる、と考えれば全て辻褄が合うことを
いい加減認めらたらどうだ(苦笑)

627 :_:2007/09/02(日) 14:01:02 ID:iwMhOvaW0
つーわけで結論としてはジーコもオシムもダメ、でいいんじゃないか?
その理由としては
>オシム「日本人には考える力が足りない。指導者に頼りすぎ」
こんなことをジーコもオシムも信じてるからだろう。

指導者が戦術を与えず選手が自由にやるほうがいいらしいですよって
カペッロやモウリーニョに言ってみろっていう話だw

628 : :2007/09/02(日) 14:01:32 ID:qSSxrgmU0
アンチジーコ苦しいなw 何でそこまでアンチなのかを教えてくれよ?

629 ::2007/09/02(日) 14:01:52 ID:qHJjISyD0
日本はオフトとトルシエで急速に強くなったが、
ファルカンとジーコで弱くなった。

630 :,:2007/09/02(日) 14:02:45 ID:HxiqxVE00
W杯試合直前の練習で
「これが4年目のチームか・・?」と名波に言われるほど
ひどいチーム作りしか出来なかった素人。
ま、信者に言わせれば名波の目が節穴なんだろうが。

631 ::2007/09/02(日) 14:03:27 ID:L7EtThyFO
>>625
トルシエはまともだろ
トル信アンチジーコ厨が余りにもサッカー無知で論理的思考力を欠いてるだけで

632 : :2007/09/02(日) 14:04:36 ID:5K8/SmZ50
ジーコを叩きたいばかりに、オシムまで叩かざるをえなくなってきてるね・・・。

633 :.:2007/09/02(日) 14:05:15 ID:PVYYJ0OuO
トルシエ駄目だったけど、アンチやトル信のような異常者ではないから
当たり前のことは当たり前に認識してるみたいだね。
でもそれだと、アンチジーコ厨の定義だとトルシエもジーコ信者ということになるのかwww

634 : :2007/09/02(日) 14:06:30 ID:qSSxrgmU0
>>630
これがアンチジーコになった理由か?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:07:52 ID:JADCA7Ug0
トルシエは名監督、言うことも論理的で結果も出した。
ジーコは無能、なぜなら無能なトルシエやだめなオシムが肯定してるから。
オシムは無能、名監督トルシエよりジーコを評価してるから。

636 : :2007/09/02(日) 14:10:11 ID:9dgqBbl+0
>>633

そうだよ。トルシエに言わせればオシムジャパンはジーコの悪いときよりも悪いらしいからな。
それを2chで言えばジー信認定だろ?

637 : :2007/09/02(日) 14:10:33 ID:qSSxrgmU0
心情はともかく、トルシエもジーコもまあ十分な結果は残せたので文句は無い。
問題はオシムだ。下手するとWC出場できないぜ?

638 :.:2007/09/02(日) 14:12:07 ID:HxiqxVE00
>>634
いや、それ以前からだが
しかし、その言葉だけでも4年間かけて作ったチームの
現実を表しているな

639 ::2007/09/02(日) 14:12:22 ID:qHJjISyD0
若過ぎかあるいは五輪にも出られなかった旧世代で
、加えて大会前の怪我・体調不良で常に主力級が欠けてベストなメンバーを選べず、
選手的には苦しかったがトルシエは常に史上最高成績を樹立した。

史上最強の世代のいい時期に監督やって弱くしてしまったのがジーコ。

弱くなって正直悔しかった。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:13:34 ID:EsGiKOC40
ジー信の最終兵器はなんとトルシエwww

どこまでも堕ちていくジー信www

641 :.:2007/09/02(日) 14:15:01 ID:L7EtThyFO
>>637
予選が二位抜けで本当に良かったな
前回と同じ予選方式だったらかなり危なかった

642 ::2007/09/02(日) 14:16:34 ID:qHJjISyD0
>>637

オシムとかどうでもいいよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:16:56 ID:JADCA7Ug0
お間sの日本を語る時に
オシムの評価が下がってるだけで

ジーコを評価したかどうか関係ないんじゃないか
ジーコは悪いのは事実だ。

トルシエジャパンの悪いときより
悪いジーコより悪いオシムジャパン

644 :  :2007/09/02(日) 14:17:16 ID:lgRxRfli0
トルシエは名監督だったけど、マスコミ&関係者をイジめてたからな
半分自己保身があるんだろうけど。

自分を守るために相手を攻撃するって良くある話

645 :.:2007/09/02(日) 14:17:53 ID:DTUL0OIT0
ニワカまるだしのジーコ批判にヒステリックになって
赤っ恥晒した復讐の為に、教祖のトルシエや
新監督になったオシムを必死に持ち上げてたのに

自分の面目を守るための馬鹿な言い訳を両者から、
アンチがジーコ信者と呼んで毎日必死に戦ってる
人たちと同様に否定されてるんだもの。

俺がアンチジーコだったら間違いなく自殺してるよ。

646 ::2007/09/02(日) 14:18:08 ID:L7EtThyFO
>>640
奈落の底に墜ちてるのはどう見てもニワカオシム信者(元トル信アンチジーコ厨)だろw
今やその教祖にすら存在を完全否定される哀れな存在
それが低脳ニワカアンチジーコ厨

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:22:09 ID:JADCA7Ug0
どう考えてもジーコだけが浮いてるよなw

648 :.:2007/09/02(日) 14:22:53 ID:PVYYJ0OuO
もうアンチジーコが日本サッカーの歴史に残る恥晒しなのは変えようがないんだから
いつまでも破綻した言い訳にしがみ付いてないで償いの為に生きればいいのに。

649 :.:2007/09/02(日) 14:23:11 ID:/NSLzBkL0
>>645
だろ?
自分が狂人だと認めれば全て丸く収まることに全く気付いてないよなwww

650 ::2007/09/02(日) 14:28:41 ID:1k/J/pQ80
いやジーコのすべてを批判してるわけじゃないが上昇志向を持ちながら
主に代表はワールドカップに焦点を当ててるわけで。
それをふまえて
 ベスト4のアジアカップを海外組は中村俊輔だけで優勝
これは、実際優勝したことは評価に値するが
かなりぎりぎりばかりで試合で内容がスッカラカンばかりだったわけ。
 コンフェデでは欧州王者に勝ち
これも欧州王者とは名ばかりのギリシャですけどねww
 フルメンバーのブラジルと引き分け
このときは凄かったがまぐれの感がいなめん
 歴代監督の中で唯一韓国に勝ち越し
勝ちは評価に値するがあの世代で当然といえば当然
 欧州で監督に就任し、初年度からいきなり優勝
毎年優勝してるようなクラブだし
ジーコの問題点 
監督としての戦術などの指導不足
鹿島偏重の選手選考など
それにより一番の目標である
ワールドカップでの日本の黄金世代の惨敗が起きたこれが一番問題
まあオシムも似た様なもんだが



651 : :2007/09/02(日) 14:34:46 ID:5K8/SmZ50
『全体にオーストラリアの攻撃のほうが危険であったのは事実だが、
1対0とリードしたのは日本。
得点は偶然の産物だが、サッカーとはそういうものだ。
その後の日本は、非常にうまく守った。
後半、オーストラリアはパワープレーで日本を圧倒しているように見えたが、
日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れてはいなかった。』

『内容は悪くなかった。クロアチアが優位に試合を進め、
シュートの数も得点チャンスも日本を上回ったが、日本にも十分勝機はあった。
日本の出来は攻守ともオーストラリア戦以上だった。』



あれ?ジーコが何もしないからチームの態をなしてないんじゃなかったか・・・?
トル信アンチジーコとトルシエは、言うことが違いすぎるな。

652 ::2007/09/02(日) 14:35:22 ID:1k/J/pQ80
>>620いやジーコのすべてを批判してるわけじゃないが上昇志向を持ちながら
主に代表はワールドカップに焦点を当ててるわけで。
それをふまえて
 ベスト4のアジアカップを海外組は中村俊輔だけで優勝
これは、実際優勝したことは評価に値するが
かなりぎりぎりばかりで試合で内容がスッカラカンばかりだったわけ。
 コンフェデでは欧州王者に勝ち
これも欧州王者とは名ばかりのギリシャですけどねww
 フルメンバーのブラジルと引き分け
このときは凄かったがまぐれの感がいなめん
 歴代監督の中で唯一韓国に勝ち越し
勝ちは評価に値するがあの世代で当然といえば当然
 欧州で監督に就任し、初年度からいきなり優勝
毎年優勝してるようなクラブだし
ジーコの問題点 
監督としての戦術などの指導不足
鹿島偏重の選手選考など
それにより一番の目標である
ワールドカップでの日本の黄金世代の惨敗が起きたこれが一番問題
まあオシムも似た様なもんだが

653 ::2007/09/02(日) 14:39:36 ID:L7EtThyFO
>>650
フェネルが毎年優勝出来る様なクラブ?
それはヒディンクやダウムやパレイラと超一流の監督を招聘し続けてきたからだろ
そして去年から監督に就任したジーコも監督として一定の能力があったので、ここ10年で最大の勝ち点差でリーグ戦を圧勝出来た
それこそラモスみたいな無能を監督にすれば、あっと言う間に中位に沈むぞ

654 :  :2007/09/02(日) 14:42:01 ID:I9jRTtBD0
>>652を読みやすくしてみた

>ベスト4のアジアカップを海外組は中村俊輔だけで優勝

これは、実際優勝したことは評価に値するがかなりぎりぎりばかりで試合で内容がスッカラカンばかりだったわけ。

>コンフェデでは欧州王者に勝ち

これも欧州王者とは名ばかりのギリシャですけどねww
フルメンバーのブラジルと引き分け
このときは凄かったがまぐれの感がいなめん

>歴代監督の中で唯一韓国に勝ち越し
勝ちは評価に値するがあの世代で当然といえば当然

>欧州で監督に就任し、初年度からいきなり優勝
毎年優勝してるようなクラブだし

>ジーコの問題点 
監督としての戦術などの指導不足
鹿島偏重の選手選考など
それにより一番の目標であるワールドカップでの日本の黄金世代の惨敗が起きたこれが一番問題


ジーコは結果重視で内容が伴わず、まぐれだけでたまたまW杯出場までこぎつけてしまった
結果、問題点が改善されないままW杯本戦に臨んだものだから結局一勝もできずに敗戦
中田等、黄金世代と呼ばれる選手を擁していながらそれではあまりにお粗末すぎる
原因はやはり、ジーコの戦術面での指導不足・俗に「鹿島枠」と言われる鹿島中津の選手選考が
W杯は痛いの原因であり、それにより日本は弱くなった、と、いうこと?








655 ::2007/09/02(日) 14:42:36 ID:qHJjISyD0
>ジーコが何もしないからチームの態をなしてないんじゃなかったか・・・?

宮本らが何とか根本からチームにしようとはしてたが、そこは所詮選手。

ジーコは何もしない。

656 :.:2007/09/02(日) 14:45:26 ID:PVYYJ0OuO
サッカーに多少なりと見識があれば誰が見ても鼻で笑うような言い訳しか出来ないのに
それを否定する人をジーコ信者という敵だと妄想して自分は悪くと延々に訴えてるのが
アンチジーコ厨とトル信。だから教祖のトルシエすらジーコ信者状態になってしまう。

657 : :2007/09/02(日) 14:47:14 ID:I9jRTtBD0
>>654

鹿島中津→鹿島中心
W杯は痛い→W杯敗退



658 ::2007/09/02(日) 14:49:51 ID:L7EtThyFO
>>654
>>657
内容も論理性も皆無の駄文をいくら読み易くしても全然意味ないからw
アンチジーコ厨って本当に虚しい存在だなw

659 :  :2007/09/02(日) 14:54:15 ID:I9jRTtBD0
>>658

いや、いくら具体的にと言っても「せっかくの黄金世代を台無しにした」としか答えてくれなかった ID:1k/J/pQ80が
やっと具体的に応えてくれたはいいけど正直読みにくいし意図が完全には伝わらなかったから、
読みやすくしてさらに自分なりにまとめてみて、この解釈でいいのですか、と聞いただけです

660 :. :2007/09/02(日) 14:54:37 ID:HbFHJq3j0
>>656
壊れてくると不自由な日本語がますますおかしくなる人っているよなw
自分が狂人だと気付けば全て解決するのに哀れだよなwww

661 : :2007/09/02(日) 14:55:10 ID:tKcVTiyQ0
オシムが千葉枠全開なメンバー選考をしたから、ここは憂さ晴らしのオシム信者
であふれてるな。
だいたい今時ジー弱スレが活発になるのは、オシムがなにかやらかした時。

662 ::2007/09/02(日) 15:09:43 ID:qHJjISyD0
その時点ですでに史上最強だったが若過ぎたトルシエジャパンから
上昇すると思いきや、ジーコが何もしないがために、素材的には史上最強の世代・選手層で、
普通にやってりゃ強くなって当然の時期にまさかの弱体化。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 15:19:54 ID:Ja2zyotK0
"何もしない”のなかには
多様な意味合いが含まれるので
文字だけしか見ない人にはわからない。


664 : :2007/09/02(日) 15:47:46 ID:qSSxrgmU0
>>663
お前面白いなw

665 :_:2007/09/02(日) 15:58:09 ID:iwMhOvaW0
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ジーコ信者ってやっぱり磯なのか?あんなに事件起こしといて平気なのか?

666 ::2007/09/02(日) 16:05:23 ID:tOEDVolK0
>>657

いわゆる黄金世代(ナイジェリアユース)の多くが鹿島に在籍。
名良橋をのぞくとトルシエ代表の遺産が鹿島枠の正体だが。

667 :_:2007/09/02(日) 16:09:12 ID:sAWNGejj0
>>665
磯の事件って何かやらかしたの?

668 ::2007/09/02(日) 16:12:13 ID:tOEDVolK0
解任騒ぎのとき署名活動やってた事かな。

669 : :2007/09/02(日) 16:55:58 ID:5K8/SmZ50
>>655
そこじゃないよ。


『日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れてはいなかった。』
『内容は悪くなかった。クロアチアが優位に試合を進め、
シュートの数も得点チャンスも日本を上回ったが、日本にも十分勝機はあった。 』


教祖トルシエにはこう見えていたものが、トル信アンチジーコにはどう見えていたかが問題。
正直言って、発言者が誰かわからなければジー信認定されかねない内容だけどね。

670 ::2007/09/02(日) 18:47:43 ID:qIyAtMkvO
トルシエで急激に強くなったが素材から見てさらに強くなるのが最低ノルマの時期にジーコさんで弱くなっ
てしまったのは正直非常にがっかりしました。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:55:39 ID:Ja2zyotK0
安心しろ
フランスの時だって
それくらいは言われても不思議じゃなかった。

負けたチーム、特に日本に対する評価は
「よくやった」「組織的だった」「チャンスはあった」はいつものことw

672 : :2007/09/02(日) 19:04:45 ID:uEqqFeGs0
トルシエ・ジーコの素材を引き継いでアジア四位のオシムって、その素人ジーコにも遠く及ばないね。
世界に笑われるどころか、世界に出れないw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 19:15:36 ID:Ja2zyotK0
オフト、加茂の遺産を引き継いでたころの
トルシエとにてるな
ジーコのときとは明らかに違う

674 :.:2007/09/02(日) 19:24:48 ID:DTUL0OIT0
人間誰しも一度は自からの不明で取り返しのつかない
恥をかくことはあるだろうけど、アンチジーコ厨を見てると
重要なのはそうなった後どう対処するかだとつくづく思う。

反省するどころか逆恨みしたり、バカな言い訳を重ねて
その度生き恥を晒し続けるアンチジーコ厨スパイラルに
嵌ったら人間おしまいだな。

675 : :2007/09/02(日) 19:29:57 ID:RDDRV5ri0
トル信者ってトルシエ本人にハシゴをはずされてるのな。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 20:02:20 ID:Ja2zyotK0
トルシエが日本のテレビで
芸をしても笑ってられるのが真のトルシエマニア

日本代表時代をほめまくって
ストーリーを作ってるといわれてるのが
アンチの作ったトル信像

ジーコが海外で何を言おうが
結果を出そうが、笑ってられるのが真のジーコ(アンチ)マニア

日本代表時代をなかったことにして
海外での成功でごまかそうとしてるといわれてるのが
最近のジー信

677 : :2007/09/02(日) 20:38:31 ID:EbIuVhbt0
無能馬鹿にわかど素人のしったかぶり精神異常者がサッカーをみて
その魅力に心を奪われてやったこともないのに脳内であれこれ空想して
しまう人や童貞なのにフィギュアのスカートめくったりパンツはきかえさせ
たりして興奮し脳内で人形に恋愛感情を抱いたりする人とか
そんな気持ち悪い人たちがいるなんて同じ人間として恥ずかしい…

678 : :2007/09/02(日) 20:42:34 ID:5K8/SmZ50
>>679
トルシエはあたり障りのない気休めを言ったと思いたい気持ちはわかるよ。
でも、批判は批判でちゃんとやるからね、ジーコにもオシムにも。

教祖トルシエとトル信アンチジーコ。両者はどこから喰い違ったのだろう。



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:05:54 ID:/IvZYRCB0
トルシエの言葉など相手にしてなかった人が
その言葉でオシムを批判し
オシムの言葉など相手にしてなかった人が
その言葉でトルシエを批判しジーコを持ち上げ
その成績でオシムの言葉も信用できないと騒ぐ


680 : :2007/09/02(日) 21:38:01 ID:5K8/SmZ50
読んでご覧よ。

(オシムジャパンよ!ってまだ売ってんのかな。)
俺も、あのケツ顎どんな戯言ほざいてんだ?くらいの気持ちで手に取ったら、
案外、ジーコ擁護派が以前から指摘しているのと似通ったことが書いてあった驚いた。
例えばこれも↓


『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』


もちろん、書いてあることすべてに賛同できるわけじゃないが。

681 : :2007/09/02(日) 21:45:23 ID:5K8/SmZ50
アジア中堅国のレベルアップも、ジーコ擁護派が辛抱強く言い聞かせ続けた事実だったな・・・。


『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』


まあ、普通に試合を見ればわかることだとは思うんだけどね。

682 :  :2007/09/02(日) 21:48:02 ID:lgRxRfli0
普通にやったら、日本はアジアでぶっちぎりだ

ただ、リーグの日程などを考慮したら、他の国と同じ土俵上にあがることになるだけ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:52:11 ID:/IvZYRCB0
協会に対する認識でも
トルの認識と
代表をずっと見てきた日本人では違うだろうし
ジーコのときの川渕体制とそれを生かしきったとはいえないジーコを見る日本人とトルシエ
岡野体制の中もがいてたトルシエを見る日本人とオシムとでは違う

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:07:45 ID:/IvZYRCB0
ベトナム見て
つえー
先制された
日本負ける

って言ってt様な人たちは
はじめから論外


685 :www:2007/09/02(日) 22:12:05 ID:DoOHWJrc0
精神異常っぷりっぷり〜

686 : :2007/09/02(日) 22:15:49 ID:5K8/SmZ50
>>683
苦しそうで何が言いたいか読み取るのが難しいんだが、
つまり代表監督と協会の背景を知ると知らないじゃ監督に対する評価も違って当然ってこと?

そうかなあ・・・でも、それって例えば、


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。 』
『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』


これらの認識とは関係なくない?

687 : :2007/09/02(日) 22:24:54 ID:RDDRV5ri0
トルシエもカタールで苦労したからね。開催国ではないアジアの国の
難しさを理解したことだろう。

688 ::2007/09/02(日) 22:36:30 ID:Ges2KJ3a0
>>687

それがどれだけ難しいかは日本代表の2000アジア杯で理解してますよ。

689 : :2007/09/02(日) 22:39:31 ID:RDDRV5ri0
>>688
ああそうだった。準決勝、決勝は川口で勝ったようなものだった
からね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:48:07 ID:/IvZYRCB0
> 『2002年大会は、地元開催という地の利があった。 』
これはなかったと曲解してる人がいると曲解してる人がいるだけ

> 『私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
下が組織的になった
アジア4強は大して変わってないし日本も絶対的に強いわけではないのは常識
アジアチャンプは大会の勝者に与えられる栄誉だが
それが絶対ではない。

691 : :2007/09/02(日) 23:26:17 ID:iqxj0QCD0
苦しそうだな。
日本語さえも崩壊してきたぞw

692 : :2007/09/02(日) 23:31:36 ID:5K8/SmZ50
>>690
まともというか、実に常識的ですな・・・。
けど、そういうのわかんない人もいるんですよトル信アンチジーコにはね。

>アジア4強は大して変わってないし日本も絶対的に強いわけではないのは常識

これなんか、もしアンチジーコとしての意見であるなら、かなり斬新。
(アンチジーコじゃなかったら御免ね)
実際には>>162の煽りに噛み付く>>196とか、色々なのがいるからねえ。

693 : :2007/09/02(日) 23:41:08 ID:5K8/SmZ50
あ、>>682もいたか。アジア強豪は間違いないが、ぶっちぎりはないだろうね・・・。

694 :_:2007/09/02(日) 23:42:18 ID:Ew+aja7yO
おいおい
なんでジーコ信者が勝ち誇ってもの語ってるんだ


695 : :2007/09/02(日) 23:42:55 ID:4qzvpZyp0
トルシエと比較してジーコを叩いてる奴で、同時にオシムとも比較している奴はこのスレにいない。
何故なら、オシムを持ち出すと明らかにオシムよりもジーコの方が上になってしまうため、
ジーコを叩くことができなくなるからだ。
アンチジーコとしては、トルシエが強くした日本代表をジーコが地に落として、
それをオシムが引き継いでいるから仕方ないという論法を使いたいのだが、
一向に結果が出ないどころか、ジーコのときよりも明らかに酷くなっているので、
もうオシムの存在は無視するしかなくなったというわけだ。

696 : :2007/09/02(日) 23:58:52 ID:5K8/SmZ50
>>695
>アンチジーコとしては、トルシエが強くした日本代表をジーコが地に落として、
>それをオシムが引き継いでいるから仕方ないという論法を使いたいのだが、

いや、その論法もまだ通るよ。まず年内がぎりぎり賞味期限ってとこだろうね。
まあ、アジア予選が始まればわかる。選手的に下降線とか予防線張ってる奴もいるけど、
それについてはトルシエさんもトル信アンチジーコに近い意見を持っている。
俺は賛同しないけど、散々“トルシエの言葉”でいじめた手前、一応こっちも紹介しとく。

『日本が国をあげて作り上げた育成システムは出口を失い、
代表の内部でも空気は沈滞した。ジーコは結果を得たが、
それはこれまで日本サッカーが蓄えてきた貯金を使ってのことであり、
彼自身は新たな蓄えは何も生み出さなかった。』

697 : :2007/09/03(月) 00:03:27 ID:OwyGToSZ0
>>696
ふらふらっと3とか世界中で彼一人しか使ってないような作戦で黄金世代を台無しにしておいて、
自身は新たな蓄えを何か生み出したとでも思ってるのかねぇ。


698 : :2007/09/03(月) 00:31:49 ID:DblbiJNW0
>>697
間違いなく、そう思ってる。


『最高の選手たちはトルシエシステムの選手たちであり、
当初彼が試みたようにそれを無理やり壊してしまうのは適切ではない。
選手たちはすでに戦術を身につけているのだから、
指示を与えなくても彼らは自分たちで勝手に動く。
あれこれ細かく言うのはむしろ得策ではない。
そう考えたところにジーコの思慮深さ、彼の知性があった』


アホか。でも待てよ、この“言葉”が正しいとすれば、
ジーコジャパンの無策を批難すると、遠まわしにトルシエを攻撃してしまわないか・・・?
トルシエさんとトル信の関係は、とことん面白い。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:17:53 ID:HDF5NKEp0
じゃあ結果が出る前にジーコを批判してたやつらには今のオシムはどう映ってるんだろうな
ドイツW杯の失敗が当然だと思ってるようなやつらは今の代表がどうなるかもわかってるってことか?w

700 : :2007/09/03(月) 01:22:02 ID:YYZ8ePrK0
ドイツW杯って失敗か?
ガッカリはしたけど、実力不足って感じだ。
オシムorトルシエなら、勝てたと思うの?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:25:06 ID:HDF5NKEp0
>>700
なんかここ見てると結果が出てからオシムの評価を言い出すやつがいるんじゃないかなと
オシム次第でジーコの評価を決めるやつがいるんじゃないかなと

まぁ比較はしてもいいけど
だったら今の時点でジーコを批判するのは決め付けでしかないと思う

702 : :2007/09/03(月) 01:48:22 ID:1q3ZEbBr0
素直に考えろ。実力が世界ベスト16位のチームを16位にできなければ
駄目監督。でもどう考えても日本は実力では16位以下だよ。オシムだろうと
ジーコだろうとそれは同じ。瞬間最大風速でひょっとしたら16位以内に
入るかどうかというところ。(開催国は除く)

一方、アジア3位以内実力のチームをアジア4位にしたら駄目監督。
過去数大会見れば、1-8-1-1と来て、wcup予選もその間に3→3→1
と来てるんだから日本は3位以内の実力はあった。それを4位に
したら凡将と言わざるを得ない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:56:14 ID:HDF5NKEp0
>>702
前半に関しては
ベスト16だったチームをそのまま引き継ぐならそうだろうな
その論理で言えばベスト16がノルマだろうよ
それはジーコもオシムも共通してるのか?

後半に関しては
アジア3位以内の保障はどこからきたの?
少なくともジーコはアジア杯とW杯予選ともに1位だよな?

704 : :2007/09/03(月) 02:02:24 ID:YYZ8ePrK0
>>702
全く同意だね。

そのアジア杯4位も、宿敵の豪州や韓国が10人になるなど、
かなりラッキーな展開(カミカゼ)にもかかわらずの4位だからね。
4位でも上出来に思えるようなチームを作ったのがオシム。

705 : :2007/09/03(月) 02:05:14 ID:DblbiJNW0
素直に考えれば、ジーコは実力相応の結果を出した
(意地の悪い表現をすれば、実力以上の結果は出せなかった)監督と言うしかない。

日本を含む過去のアジア勢の戦績とドイツでの結果、オシムやトルシエの言葉、
それらすべてが同じに結論に導かれる。客観的に、妥当性のある評価をそればそうなる。

実力相応の結果を出せなければ更迭。実際、それが少なくないのがサッカーだ。
ジーコはどうか?日本代表時代に限ってみても、一応のノルマは果たしたと言える。

トルシエ風に言えば『帳尻はあった』というところだ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 02:12:23 ID:HDF5NKEp0
>>705
>トルシエ風に言えば『帳尻はあった』というところだ。

トルシエがここまで言ったのは興味深いよな
トルシエは日本代表での最高の実績を誇っているからなw

結果だけが頼みなトル信はどう思ってるのかな?

707 : :2007/09/03(月) 02:32:00 ID:1q3ZEbBr0
>>703
日本の実力がベスト16になったことはまだないな。常に上に
16カ国以上いる。

708 ::2007/09/03(月) 02:34:07 ID:1v8WAau90
ジーコJAPANのアジア杯後

知ったかぶりにわかど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ほらアジアに大苦戦したよ
思った通りジーコじゃだめだね
デモやって正解だったんだよ!」         「はあ?」

オシムJAPANのアジア杯後

      ,-――-、                /  ̄   ̄ \
      { , -_−_−               /、          ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 |・ |―-、       |
     /人 ー- ソヽ _           q -´ 二 ヽ      |
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ            ノ_ ー  |     |
      | |  \/_/-、    /           \. ̄`  |      /
      |-\ _|_ )_|   /              O===== |
      ヽ-| ̄|  |_|_ /               /          |
    /  l―┴、|__)              /    /      |
 /    `-―┘ /          
           /
 「オシムはよくやった・・・
 だって4位なんだから予選も大丈夫」
                        「もういいから早く死ね!」


709 :  :2007/09/03(月) 02:40:14 ID:VMpJkEaC0
BEST16になったからといって、世界で16位ですか。

面白理論ですな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:01:56 ID:HDF5NKEp0
じゃあジーコの結果は否定できるもんでもないよな?
とすればオシムに何を求めるのかねぇ

711 :,:2007/09/03(月) 06:11:23 ID:dvdBVKmn0
>>698
>ジーコジャパンの無策を批難すると、遠まわしにトルシエを攻撃してしまわないか・・・?

しまわないよ。わかってないな。

トルシエジャパンも自由だったけど基本的なチームプレーはしっかりやってた。
人間は本能的には守るときに後ろに下がってしまうものでそれに逆らって
組織で前から取りにいくとなると口を酸っぱくして言って修正しないと
なかなかうまくいかないんだよ。

何もしないでいるとボール奪われたら取りにいかない(チームができてないから
いけない)、ボール取っても攻めない守備的というか消極的なジーコジャパンみたいなチームができる。
これはジーコに限らず、そこらの何もしないホームレスを監督に置いても
同じ感じになるだろう。監督が矯正できてないんだから。

712 ::2007/09/03(月) 06:21:19 ID:TZCz60GxO
>>702
こんなニワカ丸出しの考えをしゃあしゃあと書けるから
アンチジーコ厨はサッカー無知の2002脳だと言われるんだ

713 :_:2007/09/03(月) 08:17:13 ID:LCXwRbiLO
夜中にこりゃ酷いwww
ジー信の「失敗しても勝利宣言計画」も最終章に入ったようだな


714 : :2007/09/03(月) 09:19:13 ID:sawTXsOU0
最近のオシム信者の流行はトルシエ信者のふりをすることなんですかw

715 :,:2007/09/03(月) 10:31:18 ID:0U0sJNYR0
ダメなものはダメと言える気持ちが欲しい。

716 : :2007/09/03(月) 10:34:40 ID:ve6agJhX0
オシムはあまりにも論外だわな

717 : :2007/09/03(月) 11:41:43 ID:gShJ2Ow10
>>697
>ふらふらっと3とか世界中で彼一人しか使ってないような作戦

あの〜、WC優勝の経験を持つラ・ボルペは、02-06までF3のシステムで
某国代表を率いてましたが。
もしかして、F3をトルが考えたと思ってんのか?w
 

718 : :2007/09/03(月) 11:50:05 ID:ve6agJhX0
ラポルペがF・フラップ3を組織してたとは初耳

719 :_:2007/09/03(月) 12:55:17 ID:is01xvAp0
俺もあの大会のあのチームは、F3に見えたな。
参考までに、まあ素人のブログだが、
ttp://www.classicajapan.com/wn/archives/001153.html

720 :  :2007/09/03(月) 12:57:27 ID:VMpJkEaC0
ACミランがフラット3で黄金時代を築いてたことは
素人さんは誰も知らないんだろうなぁ・・・トホホ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:32:24 ID:aRifqgUb0
黄金時代ってあれだよね
あれがそうだったのか?

722 : :2007/09/03(月) 13:36:00 ID:1q3ZEbBr0
ラ・ボルペ フラットの検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.15 秒)

723 : :2007/09/03(月) 13:48:55 ID:ve6agJhX0
>>719
フリップF3じゃなく普通の3バックな
ラインが下がって来るとフラットには並んでない

724 :_:2007/09/03(月) 15:29:57 ID:is01xvAp0
>>723
そうかね、その割にずいぶんオフサイドトラップを使ってたように見えたが。
フラットな3バックで過激に押し上げてれば、だいたい同じなんじゃねえの。

725 : :2007/09/03(月) 16:20:19 ID:Bo7tf58u0
要するにトルシエが世界との潮流とぜんぜん違うサッカーで日本を誤った方向に向かせてしまった。
ジーコはそのハンディを背負いながらもなんとか日本代表を結果を出しつつ正しい方向に向かせた。
オシムはその遺産を食い潰しながら、また日本代表をでたらめな方向に向かわせ弱体化させている。

726 :,:2007/09/03(月) 16:32:59 ID:mDZzA4GS0
・トルシエジャパン=どの大会も日本サッカー史上最高成績(選手はW杯では
平均年齢大会2位の若さ。主力ならもっと若い。若過ぎる代表。)

・ジーコがいた時の日本代表=トルシエの時より弱くなった(選手は史上最高、
で若過ぎる代表を引き継いでピーク時にいたる時期。)

・オシム=(落ちてくる選手でどうなるものか)

727 : :2007/09/03(月) 16:40:54 ID:Bo7tf58u0
>>726
トルシエは結果は出したがやったサッカーがまずかった。
ジーコは黄金世代の伸び悩みや凋落と選手には恵まれなかったが良くやった。
オシムは千葉の選手ばかり選んで自分で自分の首を絞めている。

728 :,:2007/09/03(月) 17:12:27 ID:mDZzA4GS0
>良くやった。

良くやったのは選手であってジーコは何もしてないのだが。

>伸び悩みや凋落

日本代表チームができてないから伸び悩んでいるようにみえる。
チームができていればクラブでは試合にろくに出てなかった2002稲本
活躍できる。個々は伸びていたが日本代表がチームになってなかった。

>選手には恵まれなかった

日本サッカー史上最高の選手らに恵まれた。

ジーコの失敗は、チームで勝とうという工夫を軽視(というかわからないん
だろうが)し、選手で勝とうとした点。
選手補強無し、選手の伸び無し、で監督でチームを強くしなければ
いけないところがその術をもってなかった。
クラブじゃ選手補強でも何でもできるが代表じゃそうはいかない。
監督の手腕で、チーム作りで強くしろってのに何もしてないんだからしょうがない。
強くならないのはうすうすわかってた。

729 : :2007/09/03(月) 17:30:24 ID:Bo7tf58u0
>>728
何にもしなかったジーコがアジアカップ優勝して、いろいろとやってるオシムが4位ってどういうこと?
あなたの言う、日本サッカー史上最高の選手が中田以外選び放題なのに。

730 : :2007/09/03(月) 18:44:51 ID:pYsFUPRr0
ジー信派閥一覧

1.リアル系ジーコ信者
 ・住友金属とジーコが大好き
 ・口癖は俺はサッカー経験者、俺はサッカーを知っている、コピペ、AAを多用
 ・崇拝するジーコを馬鹿にされ精神を病んでいる
2.層化系ジーコ信者
 ・某宗教団体の工作員、某スター選手のためにジーコを神格化して利用する
 ・口調が常に押し付けがましく都合が悪くなったら雲隠れ、ほとぼりが冷めたら復活、この繰り返し
 ・某スター選手が干されそうなためオシム叩きに躍起になっている
3.反日野球豚系ジーコ信者
 ・日本サッカー衰退を心から願う日本語ができる反日外国人と野球豚
 ・口癖は日本人が悪い、日本人にサッカーは向いていない
 ・日本代表蹴球板を荒らすことが生甲斐
4.その他
 ・にわか系ジーコ信者(ドイツW杯本大会で絶滅)
 ・ビジネス系ジーコ信者(同上)
 ・協会系ジーコ信者(同上)


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:58:25 ID:C1RTlsMx0
>>729
何もしなくても優勝できる力があった。
2010年のために何かしてるが
優勝できる力がなかった。

同じ選手を選んでも同じにはならないし
仮にジーコが監督でも今回は勝てたかどうか

732 : :2007/09/03(月) 19:02:53 ID:MpEbVGQf0
>>731
仮の話してもどうしようもないが、仮にジーコが監督だったら今回のアジア杯も優勝してると思うよw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:05:33 ID:C1RTlsMx0
だからジーコが実力相応の結果じゃ
神様の名が泣くってもんだぜ

顧客満足度が低い

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:08:00 ID:C1RTlsMx0
仮にオシムがドイツ組02〜06を率いていたら
あんなことやこんな
ことはおkらなかったなw

735 : :2007/09/03(月) 19:10:48 ID:MpEbVGQf0
>>734
まあ、少なくともアジアカップは優勝してなかったなw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:18:25 ID:C1RTlsMx0
そのかわりドイツで結果を出しただろうけどね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:20:52 ID:C1RTlsMx0
まずジー弱でずっといわれてることが

ジーコに何を求めてたjかなんだよ。

自由がすばらしいってあれほど言ってたのに

今はもう誰も言わない。

738 : :2007/09/03(月) 19:22:05 ID:MpEbVGQf0
>>736
何でオシム信者はアジアで結果出せなくとも世界で結果出せると思うわけ?
アジアあたりでまごついてるようでは世界なんておこがましいと思わんのか。

739 : :2007/09/03(月) 19:29:23 ID:M/Ttarfn0
>>711
選手たちはすでにトルシエシステムを身につけており、
指示を与えなくても彼らは自分たちで勝手に動くのだから、と
「細かく言うのはむしろ得策ではない」とちゃっかり自分の功績にしつつも、
後任に肯定的なトルシエの見解に異をとなえちゃってるわけだよ。
よく読み返してごらん。今度はわかるかな?
異議アリとするなら、崇拝してやまない教祖様に恐れながらと断らなきゃ。

もっともトル師が口を酸っぱくしてたのは事実。ロシア戦でもチュニ戦でもね。

740 : :2007/09/03(月) 19:29:40 ID:T+1v1Y5u0
>>736
妄想でオナニーするなこの変態!wwww

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:01:58 ID:whjycd4s0
トルシエで学習したことを残しつつ
新たに対世界用にアレンジしなければならない監督が
ジーコでよかったわけがない。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:09:46 ID:whjycd4s0
トルシエは協会と対立していた
協会の事情も現場の苦労も知っていた。・・・・客観的事実と主観による意見

サポはメディアの情報を元に推察するだけ・・・主観による意見

トルシエはジーコと協会の事情と現場の苦労を
メディアか関係者から聴き推察するだけ・・・・・・・・・主観による意見

サポもメディアの情報を元に推察するだけ・・・主観による意見


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:02:55 ID:aRifqgUb0
いろいろ頑張っても結局
弱くなったんだよねコピペでリセットするんだ

744 : :2007/09/03(月) 21:23:26 ID:M/Ttarfn0
細々とした指示を与えず、多くを選手の自主性に委ねたジーコに対して、
トルシエは主観で「既に私の教えた戦術が身についているから」という理由により、
知性的で思慮深いという指摘をした。つまり「組織に手を加えない(≒何もしない?)」は
02代表を引き継ぐという任務においてはむしろプラス評価を与えたことになる。
(その上で、人材の貯蓄をしなかったというマイナス評価を下しているが・・・)


匿名の素人だから自分の意見と合致しなくても「こいつ馬鹿」で済んでしまうのだろう。
だが経験豊かで日本と因縁浅からぬ元プロ監督がこうまで相容れない意見を仰っている。
あくまで自説の正しさを主張するなら、ひとつ教祖に楯突いてみてはいかがだろう。

745 :_:2007/09/03(月) 22:01:24 ID:LCXwRbiLO
ジーコを誉めそやし擁護し持ち上げながら事実上
「ジーコは何もしてない」
「俺の手柄」
と言ってしまっているキ〇ガイトルちゃん面目躍如
インギンブレイとはこのことだ

ジー信はそれを逆手にとった
正確な引用も、文脈を無視すれば容易に文意を操作できるということだ
読解力や解釈の問題ではない
確信犯だから始末が悪い
ジー信もここまできた
皆さんも実際にお手にとって読むことをお勧めする


746 : :2007/09/03(月) 22:53:33 ID:FNKwnW9G0
トルもよくやったといえば良くやったけど所詮は自国開催。
チュニジアがブラジルになれば勝ち点は3減り
戸田の投げ技を見逃してくれた主審が犯罪者ヒ・ディングクの買収した
豪囚人の悪質な反則スルーしまくりカード級の反則流しまくり挙句PKを見逃した
FIFAから懲罰を食らった外道に替われば勝ち点が3減るから突破はできないよ。

747 :  :2007/09/03(月) 22:55:38 ID:VMpJkEaC0
>>746
オマエはいろんな香具師を敵に回しすぎ

オランダ・ベルギー・カナダ・韓国・・・等、開催国なのにぶっちぎりで敗れていった国に対して・・

748 : :2007/09/03(月) 22:57:45 ID:IpKGsPWy0
ベルギー戦は韓国に審判買収されてたんだからそれも差し引かないとな

749 ::2007/09/03(月) 23:07:23 ID:vC7V9TSd0
一般論じゃホームは有利。

しかし、そろそろトルシエ切り離して
02年ほど悪夢のホームはなかったことに気付かんと
日本サッカーは危ない

750 : :2007/09/03(月) 23:12:10 ID:FNKwnW9G0
>>747
おまえ話を逸らしてばかりだなw
W杯の優勝国と初優勝した大会を挙げてみなさい。

751 :,:2007/09/03(月) 23:22:08 ID:dvdBVKmn0
>>735

アジア杯はジーコよりは強くなってただろうから優勝してたんじゃないの。
今回は1年目で大会来たけどジーコの時は2年目でしょ。

そのぐらいになればいけるんじゃないの。
何もしないジーコでもいけたんだから(というか宮本らがやったんだけど)。

752 : :2007/09/03(月) 23:25:43 ID:y8l1JEty0
妄想こいてオナニーすんなこの気持ち悪い変態ヲタクどもwwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:38:35 ID:whjycd4s0
トルシエが言おうが
後藤武雄や西部、宇都宮が言おうが
ジーコのプラス面をあげれば大体同じなんだ。

そしてオシムの言葉として
トルシエをさらすのによく使われた
「トルシエよりジーコのほうが・・・」
ってやつも、いくら予選が厳しいといっても
初心者の時と4枠もあるときまでをずっと見てる
日本人では見方が違うのが普通。

754 :,:2007/09/03(月) 23:50:13 ID:dvdBVKmn0
誰もジーコが監督やってた時期の世代にW杯予選突破して欲しい程度の
こと思ってないしね。

予選に1位突破も2位突破も意味ないしね。(予選最後の試合もガチじゃ
ないし、ガチのところまでGL2位だったけど。)

予選突破で本大会も1引き分けでいいならオフトの方がいいだろ。安全確実。
(安全確実といえばトルシエ続投でも安全確実だったが)
オフトはアマチュア率いてもその域を超えたチームを作ってるし、2002〜2006
に監督やっていればジーコ日本を超えてただろう。(オフトジャパンと同レベルの94
サウジは本大会GL突破で韓国は2分け。)

755 :.:2007/09/04(火) 00:50:10 ID:PlrM5QSK0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

756 : :2007/09/04(火) 01:11:41 ID:P2fnrkWB0
>>745
いや正直、恐れ入った。たいしたもんだ。お手にとって読むことをお勧めする、ときたか。
そういう反応は読めんかった。ひたすら逃げ回ってるくせに毎日いるウスラバカとは雲泥の差だ。

というわけで、もひとつ引用。

『またアジア勢以外の相手、つまりヨーロッパや南米、アフリカのチームに対しても、
日本代表は素晴らしいパフォーマンスを見せた。特にアウェーでの戦いぶりが目覚しかった。
チュニスでは数ヵ月後にアフリカチャンピオンになるチュニジアを破り(2003年10月8日)、
ブカレストではルーマニアと引き分け(同年10月11日)。
プラハではヨーロッパ最強チームのひとつであるチェコに勝った(2004年5月28日)。
そしてマンチェスターではイングランドと引き分けた(同年6月1日)。
これらの結果は、日本がもはや内弁慶ではなく、強豪に対するコンプレックスが
払拭されたことを証明している、ヨーロッパ諸国にとって歯ごたえのある敵になったこと、
つまり日本がヨーロッパレベルに近づいたことを示している。』

キ〇ガイトルちゃん面目躍如のインギンブレイが猛炸裂だな。結局、全部ケツアゴの手柄か。
親善試合なんざ関係ねー、って難癖つける奴は便器男に喧嘩売る気満々ってわけだ。

かように面白くてためになるトルシエ渾身の著書。こりゃもうサッカーファンのバイブルだな。
皆さんも実際にお手にとって読むことをお勧めする。

757 :,:2007/09/04(火) 01:12:25 ID:RX5bI9AW0
>GL落ちという日本の実力に至極妥当な結果

こういうこと言い出すからジーコとか嫌だったんだよな。
GL落ちでいいならどんな駄目監督でもいいんじゃねえか?
予選突破なんて誰が監督の座にいてもするんだから。

758 :,:2007/09/04(火) 01:28:47 ID:RX5bI9AW0
>>756

そういうこと言ってるかどうかはどうでもいいんだけど、
いくら言ってみても親善試合は実力をはかれませんから。
で、日本代表の真の実力はアジアの弱小国に苦戦し続けるレベル、
つまりW杯の本大会に出たら大敗するレベルだったってことだね。

トルシエが言ってるならその点は認識不足なんだか(俺の方が知って
いるのか?)社交辞令なんだか。

それで結局、重要なとこはトルシエで日本代表は急激に強くなったけど、
ジーコで、伸び盛りの時期を急ブレーキかけさせられただけじゃなく、弱くなってしまったこと。

759 : :2007/09/04(火) 02:09:43 ID:P2fnrkWB0
認識不足?俺の方が知ってる?









とうとう教祖に喧嘩売ったな。

760 :,:2007/09/04(火) 02:19:52 ID:RX5bI9AW0
というか親善試合の認識ぐらい常識だろ。
社交辞令抜きのときなら誰でも「親善試合だからね〜」という話になる。

761 : :2007/09/04(火) 02:22:54 ID:5nncYqqT0
昔からサッカー見てる奴なら知ってると思うんだけど、W杯開催国は組み合わせ等で有利な点はあるが、
開催国特有の異常なプレッシャーと戦わねばならず、それを嵐のような観客の声援に後押しされ、
幸運にも恵まれてなんとか勝ち上がることが多かったんだけどな。楽に勝って当たり前なんかじゃないよ。

82年スペインはユーゴ戦で疑惑のPKに助けられてようやく1次リーグ突破したし、86年のメキシコは観客の声援が半端なく凄かった。
90年イタリアはビアリ、カルネバーレの2トップがガチガチにテンパってて、当時控えだったスキラッチとR・バッジョに助けられた。
(あのイタリアが最後3位になってうれし泣きしていたよ)
94年のアメリカはコロンビア・エスコバルのオウンゴールで唯一の勝ちでギリギリ3位突破。

2002日本はどうだったの?嵐のような観客のサポートはあった?誰もがおかしいと思うようなレフェリーの判定とかすごい幸運あったっけ?
日本みたいなサッカー後進国をあそこまで持っていったトルシエは評価されるべきだ。

ついでに言うと2002韓国のベスト4はサッカー史に残るような異常なことだからね、ニワカジー信諸君w

762 : :2007/09/04(火) 02:25:09 ID:P2fnrkWB0
ほうほう、常識か。んじゃ、常識のない馬鹿にモノ教えてやんな。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』




頑張れよ。

763 :,:2007/09/04(火) 02:35:04 ID:RX5bI9AW0
>>762

あのね〜言ったとか言わないとか関係ないんだよね。
実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
どう言っているとかはあまり意味ないんだよね。
相手を悪く言ってるのだけ信じて、良く言ってるのは社交辞令に
とっておくのが正解。
それを言うなら加茂時代も敵の監督から日々進歩していると賞賛されてるし
(実際にはオフトの時から弱くなってたわけだが)同業者がどう言ってるか
は意味がないんだよね。意味があるとしたら悪く言っている時ぐらい。
普通は良く言う。過去より現在の方が良くなっているという。
逆(現在は過去より悪くなっているとは)は言わない。

気に入って何度も使ってるみたいだけど、それじゃ駄目なんだよね。
引用するならこっちの方がいいよ。
>>2-5

Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。 いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 06:12:06 ID:yMuJQkF00
俺はトルシエ」嫌いだが、トルシエの言ってることは
絶対正しいんだ

トルシエ好きなやつはなぜ信じないんだ
代表監督時代はあれだけかばってたのに

765 : :2007/09/04(火) 07:13:51 ID:zcefkrm/0
頭がどうかしてるのはトルシエでもなく、ジーコでもなく、オシムでもなく
アンチジーコだけだって事だな。自分の頭の中の幻想のトルシエやオシムを支持してる。
現実とはかけ離れた。
だから本人の発言と食い違う。

766 ::2007/09/04(火) 07:31:18 ID:wFVH3FT20
つかジーコ信者はオシム信者同様少数派なこと気づいたほうがいい。

767 :.:2007/09/04(火) 07:54:51 ID:+9lrTymm0
アンチジーコは自分の晒した生き恥をなかったことにしようと

「W杯のホスト開催は有利じゃないんでちゅー!」とか
「アジアでは全部圧勝しなきゃだめなんでちゅー!」とか

バカな言い訳にバカな言い訳を重ね続け、とうとう自分の言い訳と
現実の区別がつかなくなって精神に異常をきたしてしまったけど

教祖のトルシエやオシムにまでそれを否定されたことは
アンチをバカにするのがジーコ信者なんだとかいう被害妄想から
抜け出して現実と向き合ういい機会なんじゃないかなあ。

768 :_:2007/09/04(火) 08:02:24 ID:hhWs9MTsO
未だにアンチジーコやってる人は言い訳の為にサッカーをみて言い訳の為にジーコに難癖をつけ
言い訳の為に自らの身を滅ぼし続ける、メンヘル板と間違えてサッカー板に来てるような人。

アンチジーコは特殊だよ

769 :_:2007/09/04(火) 08:03:32 ID:hyyaPHvTO
ジー信がとうとうトルシエにすがりついててワラタ
「トトトルシエがトルシエがこういってんだぞ」
前はオシムのコメントも貼り付けまくってたよな
都合のいいとこだけ

770 ::2007/09/04(火) 08:07:07 ID:3t2y6tr9O
日本代表を急上昇させたトルシエからジーコさんに代わって、ジーコ監督が原因で日本代表は弱くなってしまった。

駄目なものは駄目。

771 :_:2007/09/04(火) 08:17:29 ID:hhWs9MTsO
トルシエがというより、アンチの言い訳はサッカーに見識があれば誰がどう見ても
おかしいと分かる妄想で成り立ってるから誰もが否定するのは当然なんだけどね。

普通は教祖からも否定されれば目が覚るかなと考える。でも未だにアンチである
自分の為にジーコに難癖つけてる人は普通じゃない。自己愛性人格障害の末期。

772 : :2007/09/04(火) 08:25:09 ID:+dhfg7q30
>>769
トル信者ならせめてトルシエとは折り合いつけないと。

773 :  :2007/09/04(火) 08:50:37 ID:APRSL5TD0
ジーコ批判者って
「ジーコが日本を弱くした、ジーコで日本は弱くなった」って声高に主張するけど

『何故』弱くなったのかの『何故』の部分が全然説明出来ないよね

「黄金世代を使ったのに勝てなかった」「黄金世代がもったいない」って言うけど
じゃあどんな風にその「黄金世代」を使えばよかったのか、という説明は出来ない

決まりごとがなかった、と主張するならば、どんな決まりごとを選手に与えればよかったのか
選手招集・選手起用がおかしかったというならば、どの選手を呼びどんな使い方をすればよかったのか
采配・戦術がダメだったというならば、どんな采配・戦術ならぱよかったのか

ここらへん曖昧で、ひたすら「ジーコは黄金世代をダメにした」だもんなぁ・・・

774 : :2007/09/04(火) 08:59:06 ID:HhHBL6Pz0
トルシエもジーコもアジアカップ優勝したし両方とも良くやったよ。
問題はオシム。アジアカップ4位って、なにそれ?

775 : :2007/09/04(火) 09:11:02 ID:HhHBL6Pz0
>>773
論理的な思考が出来てればアンチジーコ厨になる訳がない。
アンチジーコ厨=基地外はデフォ。

776 :,:2007/09/04(火) 10:26:57 ID:rfeWxBip0
>>773

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186503212/

Q:ジーコ監督で『何故』弱くなったのか?
A:ジーコ監督が何もしないから〜

777 : :2007/09/04(火) 12:48:10 ID:QrFExHrL0
「辞めて〜」を「止めて〜」と書いて低学歴を晒したり
写真に撮られて運動うんちのきもヲタ姿を晒したり
やることなすこと見事なほどに裏目にしかならないんだから
アンチジーコは何もしないほうがいいよ(爆)

778 : :2007/09/04(火) 13:08:36 ID:PuxUOjlT0
>>761
>開催国特有の異常なプレッシャー
ww
W杯の優勝国と初優勝した大会を挙げてみろ無能

779 ::2007/09/04(火) 14:23:39 ID:7GnDoIBBO
>>773
最近見始めたのか?
W杯終了後のを読むといい。
もう出尽くしたんだよ。

一年も過ぎて今更ジーコがどうこう言っても仕方ないしな。

780 : :2007/09/04(火) 14:38:00 ID:O+ygubnN0
黄金世代が06WCでピークなんて嘘信じちゃいけないよw
中田英・小野・・・・・・・・・・2001-02あたりがピーク。その後は凋落。
中村・高原・稲本・・・・・・・2006-07シーズンから調子が出てきた。これからがピークか?
中蛸・小笠原・柳沢・・・・・いつがピークなんだろう?まだまだこれから?

781 :  :2007/09/04(火) 14:44:28 ID:APRSL5TD0
>>779
だって誰に聞いても>>776の様に
「何もしなかった」で終わらせてるんだもの
「何も」の「何」とはなに?
「何も」の「何」をすればどうなっていたか?

「何も」の「何」

それは選手に与える約束事なのか(その場合、選手間で考えるという事は放棄でいいのか)
守備における約束事なのか(その場合、約束事が無ければ何も出来ない選手という事なのか)
戦術なのか(その場合、ジーコの戦術についての問題点とはなんだったのか)
戦術が無いという場合、では選手達はなにも考えずに適当に90分過ごしていたのか
七色ビブス等の斬新な練習なのか(その場合、基本的練習は無駄だという事なのか)
選手選考なのか(その場合、いったい誰を呼び誰を呼ばなかったら正解だったのか)
選手起用なのか(その場合、誰を使い誰を使わなかったら正解だったのか)
選手起用法なのか(その場合、どの選手をどういう使い方をすれば正解だったのか)
Jリーグ視察なのか(その場合、どれ位視察していれば十分なデータがとれたのか)

とかいろいろ、わからないことがある

782 :,:2007/09/04(火) 14:57:43 ID:kGjt8g0+0
「何もしない」は「何もしない」だろ。

見てるだけ〜

選手選考とか選手起用とかあまり大差ない。
誰入れれば強くなるという程度のもんじゃない。誰入れても弱かった。

チーム作り何もしておらず、チームになってないんだからどうしようもない。
選手間だけでやってるから緩い緩いチームになっちゃったよね。

783 :  :2007/09/04(火) 15:05:20 ID:APRSL5TD0
>>782

>誰入れれば強くなるという程度のもんじゃない。誰入れても弱かった。

黄金世代と呼ばれている割には、あまり影響力は無かったという事?
誰を入れても弱かったのなら、別に黄金世代じゃなくても良かったわけだし、
若手を育てないと批判されるのも間違っていたということ?

4年間見ていただけ、4年間選手だけで試合をしていた・・・
という事は、4年間選手達は、監督になにも言わず、もしくは言う事が出来ず
意見もなにもなく、選手間だけで試合をしていたということ?

つまり、黄金世代とは技術は日本史上最高、メンタルは日本史上最低、という事?


784 :.ジーコ:2007/09/04(火) 15:06:53 ID:0fdF9eaz0
>>782 の頭の悪さ=アンチジーコ厨のアホさ。
     そろそろ露呈してるぞ。何もしなかった、なら、何をすればよかったのか
      具体的に書いてみろ、ということ。

      ちなみにジーコは放任主義だが何もしなかったわけじゃない。

785 : :2007/09/04(火) 15:08:27 ID:z6L9sNXx0
>>782
何もしないのにアジアカップ優勝だって。プッ

786 : :2007/09/04(火) 15:18:51 ID:z6L9sNXx0
ジーコは何もしなかったから
    ↓
Q.じゃなんてあんな結果出せたの?
    ↓
A.黄金世代を食いつぶしただけ。誰でも出来た。
    ↓
Q.何でオシムはその何もしなくても優秀な黄金世代を呼ばない訳?
    ↓
A.ジーコが世代交代をしなかったので負の遺産を背負ってる為。
    ↓
Q.オシムはあんまり世代交代してないんだが・・・・
    ↓
A.とにかくジーコが悪い。

787 : :2007/09/04(火) 15:29:54 ID:PuxUOjlT0
流石アンチジーコw 恥を掻き続けるのも頷ける

788 : :2007/09/04(火) 15:32:41 ID:XFWHG27z0
ジーコだって至らない点はもちろんあったが、
単純なアンチジーコってマスコミ情報を真に受けるタイプが多そうw

789 : :2007/09/04(火) 15:47:41 ID:+dhfg7q30
>>781
アンチジーコってジーコのサイトすら読んでないからね。
どういう考えを持ってるかとか、どういう練習したかとか、
ブラジルに帰ってる間にどういう活動したかとか本人が
書いてるのに、それは読まずにzakzakや宇都宮を信じるんだから
頭が悪い。

790 :,:2007/09/04(火) 15:54:46 ID:/+N8zKHm0
>>788

いや、どちらかというと、ジーコ擁護してる奴の方が試合見てないで
得点シーンダイジェストのスポーツニュースやら試合結果だけ
見てるんじゃないの?

まず、戦いぶりが悪くて、そして試合日までのチーム練習がなってない
ってとこだろ。

791 :  :2007/09/04(火) 16:05:25 ID:APRSL5TD0
>>790
なるほど

つまり、「何も」の「何」とは、試合内容と練習方法という事?
じゃあどんな試合内容で、どんな練習方法だったら「何」が解決されたんだろう?

「ジーコはシュート練習ばかりして戦術練習なんてなにもしていない」という批判を良く聞くけど
シュート等、基礎的な練習はたとえ代表選手でもある程度は必要だったと思うし、
歴代代表監督も多少なりとも練習に取り入れていたと思う
無駄だと思えるほどの反復練習で、体に身につくこともある

戦術がない、見ていただけという意見も良く聞くけれど、ではどの様な戦術で、
どの様な練習方法だったら「黄金世代を無駄に」せずとも済んだのだろう?

一から十まですべてを決めてもらわなければなにも出来ない集団を
そもそも「黄金世代」と呼んでいいものなのだろうか?

792 :.:2007/09/04(火) 16:07:20 ID:rNl3qn380
またアンチジーコ厨が生き恥晒してるのか

793 : :2007/09/04(火) 16:08:31 ID:PuxUOjlT0
天性の逆フラガーアンチジーコが
「戦いぶりが悪くて、試合日までのチーム練習がなってない」と感じるのなら
それはケレン味の無い戦い方で、いい準備をしたという事だよ。

794 ::2007/09/04(火) 16:19:18 ID:PpuqsRK50
生き恥を晒されたジーコへの復讐だけが生きる力…(藁

795 :.:2007/09/04(火) 16:20:06 ID:hhWs9MTsO
アンチジーコって実は真性のどMで
わざとバカなことを言ってバカにされるたびに
快感を覚えてるんじゃないかな。

796 ::2007/09/04(火) 16:35:04 ID:THDFjrviO
という切羽詰まったレスしかできないジーコ信者↑
堪えきれず涙目でレスするジーコ信者↓

797 :,:2007/09/04(火) 16:38:55 ID:/+N8zKHm0
>一から十まですべてを決めてもらわなければなにも出来ない集団を
>そもそも「黄金世代」と呼んでいいものなのだろうか?

どうでもいい話だね。強ければ何でもいいんだよ。
チームが強いか弱いか。

で、一から十まで全てを教えることは口を酸っぱくしてもなかなか
できることではない。というか現実にはできないだろ。
いかに強固なチームに近づけていくか、それだけ。

トルシエの時も比較的自由だったしね。

>ではどの様な戦術で、どの様な練習方法だったら「黄金世代を無駄に」
>せずとも済んだのだろう?

とりあえず、何かやれ。

というか、知らないなら代表監督するな。
条件は、選手補強無し、選手の伸び無し、でチームを強くすること。
この方法論がわからないなら代表監督とかするなよ。

798 ::2007/09/04(火) 16:39:22 ID:rNl3qn380
796 名前: あ [sage] 投稿日: 2007/09/04(火) 16:35:04 ID:THDFjrviO
という切羽詰まったレスしかできないジーコ信者↑
堪えきれず涙目でレスするジーコ信者↓



なんという自己紹介w

799 :.:2007/09/04(火) 16:42:56 ID:hhWs9MTsO
>>797
苦しすぎ

800 : :2007/09/04(火) 16:44:16 ID:yh4NbEtp0
アンチジーコって「黄金世代」が中心だったにも関わらず負けたからジーコを叩いてるんだよな?
じゃあ何故「黄金世代」を中田以外自由に使えたオシムがアジアカップで醜態晒したことに対して何も触れないんだ?
「黄金世代」が1年で急速に劣化したとでも言いたいのだろうか?
実際は「黄金世代」なんてそもそも存在しなかったというのが正解。
彼らは早熟だっただけなんだよ。
それなのにジーコが選手に恵まれてたとか思ってるから馬鹿な議論になる。

801 ::2007/09/04(火) 16:45:30 ID:3t2y6tr9O
>>792
>>794

それW杯前にジーコ信者のふりして日本代表弱体化を望むアンチ日本代表が使ってた言葉だよね。


希望通りジーコをW杯まで引っ張って日本を大敗させることができてさぞ喜んでいるんだろうな。

802 :.:2007/09/04(火) 16:46:39 ID:rNl3qn380
>>801
>>755

803 : :2007/09/04(火) 16:47:45 ID:ELtbwyx00
>>801
オシムじゃそもそもWCに行けるかどうかも怪しくなってしまったのだが。

804 :  :2007/09/04(火) 16:49:07 ID:APRSL5TD0
>>797

強ければなんでもいいのなら、黄金世代を使う必要もなかったという訳?
でも使わなかったら使わないで「黄金世代を使わないなんてもったいない」
という声は、はたしてまったく出なかったのであろうか・・・

海外組を呼んできたらきたで「試合にも出ていない海外組を使うなんて!」という批判
だけど、ジーコの中ではそれが最強メンバーだという構想だったとしたら?
結果的に間違っていたのかもしれないけど、それで強いチームが作れると思ってたからこそだと思う
「何も」の何なのでは?
選手を呼ぶだけなら誰でも出来るというけれど、選手選考は監督の仕事のひとつだと思うし、
それなりに重要だと思う
黄金世代はクオリティが高いから誰を呼んでも一緒なの? 選手の個性というものはないの?


>とりあえず、何かやれ

その何かの「何」とはなに? と聞いているのに・・・
とりあえず何かやれとはあまりに曖昧すぎる

逆に、「何も」しなかったその根拠は?
「選手補強無し、選手の伸び無し、でチームを強くする方法論」とは具体的になに?

「代表監督じゅないからわからない」というならば、歴代代表監督は
その方法論を知っていたという訳で、その方法論とは客観的に見てどの様なものだったと思う?


805 :,:2007/09/04(火) 16:52:15 ID:/+N8zKHm0
>>1年で急速に劣化したとでも言いたいのだろうか?

監督交代ごとに(極端に言うと)0に戻ってるから、そこの認識がちょっとズレてるね。
監督交代でそのままチームが引き継がれるわけじゃない。

だからトルシエの時もジーコの時も最初の2年間は我慢して
肯定的に見てきたんじゃん。

ジーコは初めから極めて怪しかったけど。
でもそこを我慢してジーコの手腕で史上最強になるとか言いながら。

表現するなら「1年で急速に劣化」じゃなくて「1年でここまで上げてきた」
とか「1年でここまでしか上げてこれなかった」とかの方が適切。

806 :.:2007/09/04(火) 17:07:43 ID:rNl3qn380
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れても
「何もしてない」と連呼してるID:/+N8zKHm0の様な
スパイラルに陥ってる状態だな。

807 :,:2007/09/04(火) 17:13:06 ID:/+N8zKHm0
>ジーコの徹底的な現場目線のやり方

というか何もやってないだけ。

その結果がボールを奪いにいけない、ボールを取っても攻めら
れない、どこにパスを出すかやたらと探す、とりあえずバックパスと横パスで
時間を潰す、という日本代表になってしまった。

矯正したり修正もできてないし、監督がわかってない。

808 :.:2007/09/04(火) 17:18:11 ID:rNl3qn380
>>807
「何もしてない」と連呼してるID:/+N8zKHm0の様な
スパイラルに陥ってる状態。
と言ったそばから「何もしてない」という思考停止の
レスを返して頂いているところあれだが
「何をしてるか」理解出来ない。したくない。
と謙虚に認めないのはこの期に及んで潔くないな。

まあ多少社会経験つめばTVゲームと実際の人間を
組織することの違いくらい君にでも分かると思うよ。

809 : :2007/09/04(火) 17:21:29 ID:yh4NbEtp0
>>807
何もしてないのは無職のお前の方

810 :_:2007/09/04(火) 17:21:46 ID:hhWs9MTsO
結論・アンチジーコ厨はゲーム脳


811 : :2007/09/04(火) 17:22:37 ID:ELtbwyx00
>>807
何もしなくても、アジアカップ優勝、WC予選11勝1敗、等の成績は残せるんですね・・・・

812 :,:2007/09/04(火) 17:28:28 ID:/+N8zKHm0
>>811

トルシエ
対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコ
対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))

だよ。

トルシエの1分けもGL3戦目の調整でスタメン大入替えの試合の
ほぼ全勝で1試合平均3点差は離す展開。
ジーコの試合はギリギリ状態というのが出てる、試合展開も余裕はなかった。

813 :.:2007/09/04(火) 17:30:56 ID:rNl3qn380
>>812
>>762

814 ::2007/09/04(火) 17:31:59 ID:0bWQ7A/D0
>>806
ドイツW杯の敗戦を御存じないのですか?
韓国は1勝1敗1分で善戦したというのに。
日本は1勝も出来ずに終わってしまった。
トーゴがいたから韓国は勝てたなんていうのは無しですよ。
日本にもチャンスがあったのですから。
98フランスW杯のジャマイカ戦に(笑)


815 :.:2007/09/04(火) 17:33:04 ID:rNl3qn380
>>814
>>755

816 : :2007/09/04(火) 17:37:16 ID:yh4NbEtp0
>>812
トル信ってホント面白いなw
普段は親善試合(笑)とか言ってるのに、
こういうときだけ親善試合の結果を持ち出すのか。

817 : :2007/09/04(火) 18:11:39 ID:DltM1zm90
>>814
FIFAが公式に誤審と認めたPK見逃しとあまりの八百っぷりに懲罰を受けた主審が
犯罪者ヒ・ディングク豚の買収工作に乗らなければ勝てた試合。
1勝1分1敗なら突破の可能性はあるよ

818 : :2007/09/04(火) 18:25:05 ID:dGrwJlTf0
>>817
信者さんにとって都合の悪い試合は八百長かw
毎日が日曜日の自宅警備員ジーコ信者のおつむはその程度かww

819 : :2007/09/04(火) 18:29:31 ID:ELtbwyx00
>>814
だって、日本と韓国は戦う相手が違うんだから単純に比較できないでしょ?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:42:37 ID:THfeDCtW0
オシムだって強くなったとかいうアジアと戦ったんだから
比べられへんやろw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:45:15 ID:THfeDCtW0
いくら自分の中の自分の思い込みによる
アンチジーコとか言うものに言及しても
ジーコの評判は上がらないんだな


822 :_:2007/09/04(火) 18:46:58 ID:hhWs9MTsO
アンチジーコが悲惨な現実に耐えきれず自己否定を始めました

823 : :2007/09/04(火) 18:47:40 ID:DltM1zm90
>>818
ケーヒルとグレッラの退場が見過ごされPKを見逃し
FIFAから懲戒処分を受けたのは事実だよ。残念だね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 18:51:08 ID:THfeDCtW0
トルシエはエキセントリックな面や
奇矯も含めて評価されてるのを
批判者はわかってないw

正しいことも言うし
間違ってることもある

監督時代は当事者として重みと真実味があった
今は元監督として参考程度の意見でしかない



825 : :2007/09/04(火) 18:51:26 ID:5o7voVCT0
>>814
韓国は良くやったよ。自国開催じゃないWCで6度目にして初勝利。

826 ::2007/09/04(火) 18:53:31 ID:3t2y6tr9O
>>816

>>812は全部大会の成績だよ。
親善試合は入れてない。

>>2-5辺りに載ってる。

827 :.:2007/09/04(火) 18:57:50 ID:rNl3qn380
>>824
トルシエが当たり前のことを当たり前に語って

それが自分の中のジーコ信者という被害妄想の
言ってることと同じだからと青くなってる
トル信アンチジーコ厨を見てると切なくなるよw

828 :_:2007/09/04(火) 19:04:57 ID:hhWs9MTsO
バカなジーコへの難癖で赤っ恥かいた言い訳の為に
更にバカな言い訳を必死に重ねて醜態晒し続けるより
死んだ方が楽だと思うよ。

829 : :2007/09/04(火) 19:06:35 ID:5o7voVCT0
>>826
東亜杯くらい勘弁してやれよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:06:41 ID:THfeDCtW0
でもねここでは毎日
アンチがアンチがっていってる人がいるだけで
たまにジー信がってのが出てくるだけ

対象は日本代表監督としてのジーコとその戦いなんだからw

831 :.:2007/09/04(火) 19:09:28 ID:rNl3qn380
アンチジーコの言い訳のための難癖(自称批判)や妄想(自称問題提起)は
殆どがアンチジーコ自信のサッカーに対する見識の浅さや
アンチの人格の問題に帰するものばかりだから
アンチの主張に沿って話を進めると必然的にアンチ自信の問題に行き着くね。

832 : :2007/09/04(火) 19:14:15 ID:+dhfg7q30
>>826
ブルネイ戦で何点差で勝ったとか意味なくない?


833 : :2007/09/04(火) 19:14:26 ID:dGrwJlTf0
>>823
で、再試合とか、結果がひっくり返るとかしたわけw
負け惜しみか、教祖の擁護か知らないが、結果は出ているわけで。
買収買収言うんなら、ソース出せ。

834 : :2007/09/04(火) 19:18:10 ID:M/eTGlml0
きょうは面倒だからひと言だけ
「異常者がんばれ!」

835 : :2007/09/04(火) 19:24:56 ID:57lyPWQu0
>>834
自己紹介乙w

836 : :2007/09/04(火) 19:32:20 ID:hbSnCF370
>>834
だろ?
自分が異常者だと気付けば全て解決するの哀れだよなw

837 :   :2007/09/04(火) 19:34:17 ID:j3UEUUTX0
ここまで来て、未だ誰も>>773の『何故』と>>781の『何』がなんなのか明確に答えられない件

ジーコが何もしてないのはわかったから、何をしたら良かったのか哀れな素人にもわかりやすく教えて

838 :_:2007/09/04(火) 19:44:53 ID:hyyaPHvTO
その釣り餌じゃ嫌みたいだぜ


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:46:10 ID:DltM1zm90
>>833
そんなに白豚の不正で日本の負けた事が嬉しかったかね?
ttp://topics.kyodo.co.jp/feature27/archives/2006/06/index.html

エジプト人主審は第4審判 FIFA発表
国際サッカー連盟(FIFA)は16日の1次リーグC、D組3試合の担当審判員を14日発表し、
日本―オーストラリア(12日)を担当したエジプト人のアブドルファタハ主審は
アルゼンチン―セルビア・モンテネグロの第4審判となった。主審の交代要員となる。
FIFAのジーグラー広報部長は14日、日本がPKを得るべき反則を見逃す誤審を同主審が犯したと認めている。(共同)

キューウェルを調査 主審侮辱でFIFA
国際サッカー連盟(FIFA)のジーグラー広報部長は19日、オーストラリアのキューウェルが
18日のブラジル戦後に主審を侮辱し、FIFAの規律委員会が調査していると明らかにした。
キューウェルは22日のクロアチア戦に出場できなくなる可能性がある。
オーストラリアがブラジルに0?2で敗れた試合の笛を吹いたメルク主審がキューウェルから侮辱を受けたと報告。
規律委は20日までにキューウェルに説明を求めるという。
キューウェルは同主審に対して試合後「八百ってくれなかったので熱くなって」言葉をかけたが、
内容は「問題なかった」と開き直っている。(ベルリン、AP=共同)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:46:24 ID:p4MAupvU0
「日本人は自分で考えない」

       イビチャ・オシム

841 :   :2007/09/04(火) 19:51:55 ID:j3UEUUTX0
>>838
別に釣り餌じゃないよ
だって本気でわからないんだもん

ジーコは何もしなかった これはわかった十分わかった
じゃあ、何をすれば良かったのか何をするべきだったのか

これが本気でわからないし、たぶん誰もわかってない気がする


テストで0点とりました
「だけどこの答えはなんで間違っていたんですか先生、答えはなんですか先生」
と聞いても
「間違っているから間違っているんだ」
としか言われなかったらきっと一生なにが間違っていたかわからない
ただ、間違っていたことだけしかわからず、原因は闇のまま


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:57:25 ID:p4MAupvU0
あとちょっと何かしたら
のあとちょっとの部分は人それぞれ
個別の試合、練習、発言

それらの積み重ねがドイツでの結果

これを仕方なしとするなら
論じることもない

843 : :2007/09/04(火) 20:00:35 ID:DltM1zm90
>>842
>>817

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:03:11 ID:p4MAupvU0
おいおい大会組織委員長とダチのおかたが
あとちょっとうらでやってりゃすむことだろw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:17:15 ID:FNRJ46sa0
「○○すれば、勝てた試合」とは、ジー信らしくない主張だなw

846 :_:2007/09/04(火) 20:45:36 ID:H8gK0mtjO
>>772
結局、トルシエ信者ってのはほとんど存在してないってことだよ。
居るのは「トルシエが日本代表で出した結果を評価してる人」もしくは
「トルシエが日本でした仕事を評価してる人」であって
これらの人はトルシエの言うこと、すること全てが正しいなどとは思ってない。
存在しないトルシエ信者に向かって延々と同じ問い掛けを続けてる人は
いったい何時になったらそこに気がつくのかねえ。

847 : :2007/09/04(火) 21:06:27 ID:DltM1zm90
?>>846
○自分達の恥さらし振りを糊塗する為、トルシエに関して都合のいい事績、発言だけ使う

848 : :2007/09/04(火) 21:10:52 ID:6j+GH5Qx0
引用されてる発言に限って言えば、トルシエは極めて常識的で妥当だよ。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

849 : :2007/09/04(火) 21:18:29 ID:6j+GH5Qx0
2006年7月12日から、現行のランキング作成方法に改定された。
改定された理由は、それ以前のランキング算出方法があまりに煩瑣であり、
よりわかりやすく簡単に計算できるものにすることが
FIFA公式サイトによる説明であるが、
同時により多くのサッカーファンの主観とランキングをマッチさせることも
この改訂では考慮された。

1.0:親善試合(東アジアサッカー選手権などの小地域選手権もこれに含まれる)
2.5:大陸選手権の予選、FIFAワールドカップ予選
3.0:大陸選手権の本大会、FIFAコンフェデレーションズカップ
4.0:FIFAワールドカップ本大会
なお、大陸選手権とは、AFCアジアカップ、アフリカネイションズカップ、
コパ・アメリカ、CONCACAFゴールドカップ、OFCネイションズカップ、
サッカー欧州選手権の6つの大会である。


東亜を星勘定に入れるなら、親善試合も入れるべき。
新旧で算出方法は変わっても、試合の重要度が変わるわけじゃないだろうし。

850 : :2007/09/04(火) 21:24:08 ID:DltM1zm90
トルも日本じゃいい仕事したしな
本国では癖が強すぎるのかさっぱりだけど

851 : :2007/09/04(火) 21:28:53 ID:6j+GH5Qx0
明らかな誤審だが結果はかわらないし、証拠もないが、俺は半島4位を認めてない。
同じこった。FIFAが認める誤審がなければ・・・日本人としては怒るべきところだろ。


FIFAが誤審認める 日本にPK与えるべき
【ベルリン14日共同】国際サッカー連盟(FIFA)のジーグラー広報部長は14日、
1次リーグF組初戦で日本がオーストラリアに1−3で敗れた試合の後半に誤審があり、
日本がPKを得るはずの場面があったと話した。13日までの1次リーグの14試合で
PKがない理由を問われて、この試合だけがPKとなるべきだったと記者会見で答えた。

ジーグラー部長は1−1の終盤にケーヒルが駒野を倒した場面に言及し
「あれは主審の明らかなミスだった」と話した。

この試合でオーストラリアGKは12日に、中村が挙げた日本の先制点について、
エジプト人主審が日本の反則を取らずに「誤審を犯したと語った」と話していた。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:45:39 ID:p4MAupvU0
日本を応援するのは当たり前だが
サッカーにおけるミスと
買収やら八百長やらを一緒くたに語ってはいけない

ワンプレーごとに有利な判定、不利に見える判定
見逃し、見間違いなどどこでもある

「あれは主審の明らかなミスだった」

ミスはしかたない

試合中に選手が抗議すべきだし
監督がシャツでも投げつければよかった




853 :  :2007/09/04(火) 23:59:25 ID:6Vsuje3Q0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

854 : :2007/09/05(水) 04:51:14 ID:riDeGVAd0
>>848
人間は自分が当事者じゃないと状況を客観的に見れるんだよな。
自分絡みだとこういう分析はできない。

オシムも今テンパってるしw

855 :.:2007/09/05(水) 07:57:21 ID:SH9Kl/cI0
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  オシムとかだったら
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      アジアでは
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     絶対に苦戦しないはずなんだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも同然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

856 : :2007/09/05(水) 08:55:21 ID:eUXpes+60
>>852
これは正論。ちょっと感情的だった。

857 :U-名無しさん:2007/09/05(水) 10:18:23 ID:gniv+RTF0
>>846

自分がジーコ無謬の信者だから、トルシエを評価する奴=トルシエ信者 となるのだろう。

信者というのはジーコ信者にこそ相応しい。

858 :,:2007/09/05(水) 10:31:20 ID:N/e5uiBd0
トルシエ監督で日本代表は急激に強くなったが、まだ若過ぎて伸びしろがあった。
しかし、ジーコ監督で弱くなってしまった。
なぜか?

それはジーコ監督が何もしないから。
チームがバラバラになってしまって弱くなった。宮本ら選手で何とかまとめようと
するがそこは所詮選手。緩すぎてトルシエの時のようなまとまりはなくなって
しまったし、修正もきかなくなってしまった。
それで目にみえて弱くなってしまった。全体的には選手個々は伸びてたし史上最強
の面子を揃えていたのにもったいなさすぎた。
千載一遇の日本の飛躍の芽を摘まれて日本サッカー史上最大の汚点となったが
過去が駄目だったから今回も駄目でいいんだ、ということで日本サッカー史上最大の
失敗を流されるのが惜しいね。
過去が駄目でも将来が駄目でも、2006W杯だけは飛躍できた大会だった
のに。

859 :.:2007/09/05(水) 10:41:12 ID:UNsWicSYO
何でアンチジーコは働かないの?

860 : :2007/09/05(水) 11:15:38 ID:8AGCdoET0
アンチジーコになる程のある種の逸材だから。

861 ::2007/09/05(水) 12:27:00 ID:mm4pgg5u0
ぶっちゃけW杯前の記者会見で、ジーコの目の前で中田の言葉通りになったよな。
確か「このチームはW杯で勝ち抜ける力はない」だったっけか?
ジーコファミリーは中田から事実を言われて唖然としていたのが笑えたw


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 12:40:14 ID:xNp655Q60
W杯本番までの2年間がんばれアンチw

863 :,:2007/09/05(水) 12:50:14 ID:H2z7Vu0p0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

864 ::2007/09/05(水) 13:08:57 ID:mm4pgg5u0
ぶっちゃけジーコが監督をやってくれてウレぴーって思ったけど
試合をする度に弱くなっていく姿は見たくもなかった。
日韓W杯はジーコにやってもらってドイツW杯はトルシエでも良かったかもな。
今のオシムが楽になってたから(笑)


865 :.:2007/09/05(水) 13:41:08 ID:SH9Kl/cI0
>トルシエジャパン:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)

トルシエってアウェイだけでもこんなに負けてるんだけど…。
アンチジーコ厨ってそんな捏造をしてまで生き恥晒した言い訳がしたいの?


【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14%(大笑)

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け(最低FIFAランク):ペルー(65)(大爆笑)

866 : :2007/09/05(水) 14:24:04 ID:yBDLIfJG0
あいかわらず
うにょうにょと
なめくじのように
のたうちまわってるのね
きもちわるいw

867 :  :2007/09/05(水) 14:55:43 ID:/R3wJsNZ0
>>858
何もしなかったのはとてもよくわかったから、何をすればよかったのか教えて

868 :858:2007/09/05(水) 15:01:59 ID:8AGCdoET0
>>867
ジーコはもっと、ボクにでも解るような誰でもができる戦術話を
格好イイ言葉によりそれらしく解説しなければならなかった。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 15:05:03 ID:xNp655Q60
トルシエは何もしなかった

870 : :2007/09/05(水) 15:09:05 ID:eesOobac0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

871 : :2007/09/05(水) 15:18:34 ID:j3AYx/zk0
>>858
何もしないから、っていうのはわかったけど、ジーコの
サイトくらい読んでおけよ。

872 :  :2007/09/05(水) 15:19:21 ID:/R3wJsNZ0
こんなの拾ってきた。どうやらジーコは選手を並べただけで戦術がゼロだったらしい。
じゃあどんな戦術だったらW杯勝てたり黄金世代を無駄にせずに済んだのだろう?



36 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/09/05(水) 15:00:54 ID:GFlxXq940
マスメディアの批判

トルシエ→組織重視し過ぎる・・・実際のところ→常に両サイドのバランスを
考え、日本人にあった3‐5‐2システムを使い、中村や小野などの守備がで
きない選手をサイドに配置し、個人能力と組織のバランスを保つのに終始
した。

ジーコ→個人を重視し過ぎる・・・実際のところ→ただ選手をならべただけ。
戦術ゼロ。チーム崩壊を起こすまでほったらかし。

オシム・・・組織と個人のバランスがとれた良いチームをつくる・・・実際のところ→
守備ができない選手を並べたり、パスしかできない選手をならべたり、対人能力が
弱い本来ボランチの選手をCBに入れたりと、この監督ほど組織重視で個人能力軽視
の監督はいない。

でも、世間の評価では、組織と個人のバランスがとれた良い監督。

結論・・・・ マスメディアの評価なんて嘘八百。目ん球ついてんのか!と言いたくなる
ような評論ばかり。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 15:29:28 ID:xNp655Q60
守備ができない選手をサイドに配置し5バックで戦った

874 : :2007/09/05(水) 17:48:52 ID:R/hCkJc40
地元の地の利を教祖に諭されてもトルシエ信者。
代表における活動期間の違いを懇切丁寧に解説されてもトルシエ信者。
レバノン大会よりレベルは平均化したと白状されてもトルシエ信者。


・・・究極のマゾだなトルシエ信者。

875 :   :2007/09/05(水) 17:50:59 ID:dRn4kncd0
>>872
これ要するに「トルシエ最強」ってこと?

876 : :2007/09/05(水) 18:10:50 ID:mIIPVWx10
>>874
幻を相手に必死に戦っている能無しジー信乙w

877 :  :2007/09/05(水) 18:20:15 ID:IqzIUkzK0
Numberも良く読めばトルシエの自己賛美ポエムなのにジーコ信者頭悪すぎw

878 : :2007/09/05(水) 18:22:45 ID:hOhlT19S0
まさにアンチジーコ涙目w

879 ::2007/09/05(水) 18:38:18 ID:AftzBcLBO
ここで何だかんだと言い合ってみても…
ジーコ監督で急激に弱くなってしまったのは正直ショックだったし悔しかったよ…。

880 : :2007/09/05(水) 18:45:50 ID:H8rNYJ3c0
>>857
何言ってんだ。
オシム信者ほど信者という言葉がしっくりくるものはないだろ。
あれこそまさに盲目的に教祖様を信じ続ける信者そのもの。
当のオシムから梯子を外されてもなお信じ続ける。

881 :_:2007/09/05(水) 19:07:42 ID:vi8DQ4hwO
つーか、何故そんなことをジーコ信者が上から目線で語ってるのかわからない
いつの間にか立場が入れ替わってますよ?
それはトルシエが去ったときに、ジーコを監督として迎えたときに、
いつもトルシエ批判派やジーコ支持派に向けられていた疑問だよね
今更ジーコ支持派がそれいっても開き直りじゃないですか
楽観視(課題評価)してたのは批判派の方じゃなかったでしょ
大体日本の力関係をいえば話が終わるなら、監督はジーコだろうと誰だろうと関係なくなってしまう
全然別の話なのに


882 :  :2007/09/05(水) 19:08:14 ID:r348+cIR0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:17:54 ID:NzJ0tIzX0
日本は弱い
だから素人じゃだめだ
     ↓
いや神様ならすばらしい世界を見せてくれる

買ってるからいいんだ

日本の選手が悪い

オシムw

トルシエだってジーコをほめてるぞ

884 : :2007/09/05(水) 19:28:56 ID:hOhlT19S0
>>881
アンチジーコ恥ずかしいですねw

885 : :2007/09/05(水) 19:39:27 ID:eE9ronJf0
サッカーの話ができないID:hOhlT19S0の方がよっぽど恥ずかしいがなw

886 :,:2007/09/05(水) 21:39:46 ID:ouQ3bLgU0
>>867

モウリーニョやベンゲルやトルシエやミルティノビッチ等々と同じこと
してりゃいいよ。正解はひとつだけじゃない。

しかし、何をしないのはマズイし、間違ったことするのもマズイ。

887 : :2007/09/05(水) 22:18:00 ID:hOhlT19S0
練習は散々公開でやっていたのに何もしない呼ばわり
指示や決め事が色々漏れ伝わっても何もしない呼ばわり

理解力皆無で何も解らないからって人のせいにしちゃダメですよw

888 ::2007/09/06(木) 00:17:02 ID:WQgLMgNK0
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】

1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ

2勝3分9敗 勝率14%(大笑)

勝ち:ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け(最低FIFAランク):ペルー(65)(大爆笑)


889 :,:2007/09/06(木) 00:42:39 ID:UnIYE7eg0
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

890 : :2007/09/06(木) 01:50:07 ID:jz0hOOYv0
地元の地の利があった点をトルシエは肯定しているか?
代表における活動期間の違いがあった点をトルシエは肯定しているか?
レバノン大会より全体レベルが平均化した点をトルシエは肯定しているか?

すべて是だ。ではトルシエ信者は?

地の利については諸説紛々。(自身からは決して口にしない)
活動期間の違いについての言及はほぼ皆無。
アジアのレベルについては一切無視。

これをなんとする?

891 : :2007/09/06(木) 01:59:05 ID:jz0hOOYv0
つまりトル信が論破しなきゃいけないのは、サッカー評論家としては常識的なこの人。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

892 : :2007/09/06(木) 02:45:12 ID:3I5z1rqh0
>>891
トルシエって2ちゃんねる見て勉強してたのかもしれんな
トルシエも自分の信者だろうが異常者は嫌いなんだよきっと

893 : :2007/09/06(木) 02:53:28 ID:bopHY1AU0
たしかに有力選手が海外に分散してるという前提で考えると、
代表監督は短期間でチームを仕上げられる人間がベスト。
アジアカップでのオージーのgdgd見てりゃそれくらいは素人でもわかる。

かといってジーコがよかったという話にはならないが、常にベストの結果を
求めていくという彼の方向性は自体は正しい。
これは今後の日本にとって大きな課題となっていくだろう。

894 : :2007/09/06(木) 03:01:43 ID:jz0hOOYv0
>>893
素人にでもわかる理屈が、玄人(?)にはわからなかったりする・・・。

指摘の通り、日本人が憧れてやまない欧州より、環境はむしろ南米に近い。
であるなら、監督には即興で兎にも角にも格好つけるアドリブが必要とされる。

徐々に仕上げていくより、その時々でベストの人選をするのが正しい。
その意味で、ジーコはひとつの型をつくったとはいえるだろう。

895 : :2007/09/06(木) 03:06:37 ID:jz0hOOYv0
オシムはもうひとつの型をつくろうとしていると感じた。
当面のチームは国内で組織して、海外組を混ぜ合わせていくスタイル・・・。
だがどの道、チームには即興性が求められる、
欧州に理論の地盤があるオシムが、どう対応しどうチームを形成するのか?
今のところ模索状態という感は否めないが、
チームはきっかけひとつで豹変する可能性もある。俺はまだ期待してるだよ。

896 ::2007/09/06(木) 03:10:09 ID:iOwKlVTeO
>>891
フレンドリーマッチでさえ、様々なテストをするでなく課題を洗い出すでなく内容度外視で「勝てばよかろう」だったジーコでは、準備期間などいくらあっても意味をなさなかったろうけどな。

897 : :2007/09/06(木) 03:17:47 ID:kV4PQ2KY0
>>896
何でも勝ちにいく、と言われてたジーコだけど、
かなりメディアにねじまげられてた感じ。ジーコのサイトには
テーマも上がってるし、必ずしもひたすら勝ちにいったわけではない。
2月の試合なんかは「紅白戦の負荷の高い程度の試合」みたいな表現が
されてたこともあるし、「予選直前だから怪我をしないように」という
表現があったりもする。親善試合も、明らかに欧州アウェー重視で
国内はテストに使ってた。

898 : :2007/09/06(木) 03:29:17 ID:yi8d6EPP0
日本人はアフリカ人選手を目指せって、はじめて聞いた時は何言ってんの?と思ったけど、
全体を通して聞けば、普通に日本人にエールを送ってるだけなんだよな。
マスコミの印象操作は悪質。
トルシエもサッカーに関してはまともな人だし。

オシムだけは人間的に絶対好きになれない。

899 : :2007/09/06(木) 04:24:44 ID:XP5gfxLG0
>>898
チラシの裏ご苦労。
ご苦労ついでに「日本人はアフリカ人選手を目指せ」の深ーい意味を解説してくれw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 04:44:42 ID:yBbUzgxP0
監督機関中の考えと
終わって客観的に冷静に見直したときでは
考え方も回って当然。

中村を使ってたらどうかもとか
システムがどうのとか
直後にも自身の戦いを分析している。

だからといって、トルシエ支持派の意見と
矛盾してるとかそんなレベルではない
人は反省と公開を繰り替えし生きていくものだから。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 04:54:22 ID:yBbUzgxP0
トルシエ任期中
何度日程でもめて
トルシエが非難されてたかw

これなんか批判派はすべて監督が悪いで片付けて
内部の事情など鑑みもしない。

終わってみれば確かに予選がなかった
だがこれが恵まれていたかどうかは
当時と今では見方が違う。

902 :_:2007/09/06(木) 05:00:20 ID:CAJ+yXvk0
いきあたりばったりでその場しのぎのいいわけ人生乙

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 05:02:29 ID:yBbUzgxP0
トルシエを抜きにして
何度も日本がホームで
気負った試合をしてるのを見てきてれば

初めての、それもサッカー未開の地の普及のためrに
開催国になれた国のプレッシャーがどれほどのものか
創造してみるといい。

浮かれてたのは勝ったたとたんは町にあふれ出した
祭りすきのばかだけ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 05:13:38 ID:yBbUzgxP0
日本もアジアであり
トルシエまででアジアに追いつき
トルシエ以後アジアの他のチームが
日本に追いつこうとした

トルシエで負けていたらこうはならなかったのかもしれないが
他のチームだって日本と関係なく常に強くなろうとしてる

トルシエ後強くなろうとするのに、いきなりジーコじゃ荷が重すぎ

905 :,:2007/09/06(木) 08:09:14 ID:UnIYE7eg0
>>890
>地元の地の利?
>代表における活動期間?

これらを全て考慮してジーコは駄目だったって言ってんだけど。
ジーコじゃ地元開催でも駄目だし、いくら準備期間があっても駄目。
これは就任2年経過した時点で確信した。

>レバノン大会より全体レベル?

アジアは94、オフトがやってた時、の方がレベル高かったよ。
徐々に、右肩上がりに、アジアのレベルが上がってるわけじゃない
他の地域ももっとレベル上がってるから相対的に落ちているときもある。
W杯だけでわかる。ジーコの時も全滅。
そんなとこに苦戦し続けてた。

苦戦したとこのレベルが上がっているって言いさえすれば
日本代表自体どんな弱くなっても許されると思ってるのだろうが
そうは問屋が卸さない。


906 : :2007/09/06(木) 08:12:30 ID:kV4PQ2KY0
トルシエはカタールを率いて惨敗したからなあ。
トル本人は「アジアのレベルは上がった」って言うだろうてw

907 :,:2007/09/06(木) 08:14:59 ID:UnIYE7eg0
>>891

あのね〜言ったとか言わないとか関係ないんだよね。
実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
どう言っているとかはあまり意味ないんだよね。
相手を悪く言ってるのだけ信じて、良く言ってるのは社交辞令に
とっておくのが正解。
それを言うなら加茂時代も敵の監督から日々進歩していると賞賛されてるし
(実際にはオフトの時から弱くなってたわけだが)同業者がどう言ってるか
は意味がないんだよね。意味があるとしたら悪く言っている時ぐらい。
普通は良く言う。過去より現在の方が良くなっているという。
逆(現在は過去より悪くなっているとは)は言わない。

気に入って何度も使ってるみたいだけど、それじゃ駄目なんだよね。
引用するならこっちの方がいいよ。

>>2-5

Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。 いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

908 : :2007/09/06(木) 08:21:24 ID:kV4PQ2KY0
>>907
マルチよくないよ。

909 :,:2007/09/06(木) 08:27:47 ID:UnIYE7eg0
マルチは>>891

910 :d:2007/09/06(木) 08:49:13 ID:8y+cdlHhO
トルシエの「オシムジャパンよ!」はアジア杯の少し前に出た本だけど今読んでも面白いよ

ちなみに戦前のトルシエの予想は日本のグループリーグ突破
オーストラリアに勝つチャンスは十分にあったとも


911 :バカタのせいで大敗:2007/09/06(木) 09:51:12 ID:l9v6L+79O
>>910
それはただのリップサービスw


912 : :2007/09/06(木) 09:57:52 ID:5AEHVlFI0
>>907
サカダイとzakzakは2chの書き込みと同じくソースになりませんw

913 : :2007/09/06(木) 09:58:08 ID:skGdqbTm0
ジーコ退任会見(抜粋)
「日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
世界のレベルに達することができないことがあった。
しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招くことで、
アフリカサッカーの存在感は増した」

一般的な日本人の解釈
「日本人はアフリカ諸国がそうしたように、フィジカルを鍛えるべきだ」

アンチジーコ的解釈
「日本人はアフリカ人選手を目指せ」


>>899
深い意味を質問してる場合じゃない。日本人として生きてはいけないレベルだ。

914 : :2007/09/06(木) 10:01:18 ID:kV4PQ2KY0
899は日本人じゃないのかも。

915 : :2007/09/06(木) 10:11:31 ID:ExF/d4I/O
隣の国がベスト4になるような大会で、ベスト16になっただけでいつまでも良い思い出になるなんてしあわせな奴らだなw

916 :,:2007/09/06(木) 10:17:12 ID:UnIYE7eg0
>>915

トルシエの時

アジア杯2000 日本優勝・韓国ベスト4(ベスト3)
コンフェデ杯 日本準優勝・韓国GL敗退

なんだけどね。

917 ::2007/09/06(木) 10:18:12 ID:X6jXNCh/0
>>915
お前はマヌケ
つーか2ch全員マヌケ

あのベスト16はほんとよくやった。

918 : :2007/09/06(木) 10:32:27 ID:5AEHVlFI0
悪くはないけど、ドイツ大会はチュニジアがブラジルへ
戸田の投げを見逃してくれた主審が、FIFAから懲戒された
豪囚人有利な八百長判定連発の審判へ変更されてるんだけどね
>>915がホルホルしてる八百ベスト4と同じく犯罪者ヒ・デイングク豚の買収工作によって。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 11:58:50 ID:p9thtZAQ0
  ∧_∧
  ((.;.;)ω・)=つ≡つ   オシムアジア杯、トルの妄言のせいで劣勢だったけど、ジーコ信者なんて ボ、、、ボコボコにして(ry
  (っ ≡つ=つ
  /  #) ババババ
 ( / ̄∪

920 : :2007/09/06(木) 15:15:51 ID:ky9gb69M0
オシム解任デモまだ?−>トルシエ信者へ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185379184/


>トルシエ信者

さっさとオシム解任デモやらないとしばくぞ!!!






921 ::2007/09/06(木) 16:54:37 ID:iOwKlVTeO
>>892
アホの見本のような奴だな。
ここがお前さんにとっちゃ世間のメインストリートってわけだ。


922 :.:2007/09/06(木) 17:56:35 ID:wCygq0nz0
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

923 : :2007/09/06(木) 17:59:45 ID:zmf2XsOr0
>>907
>あのね〜言ったとか言わないとか関係ないんだよね。

いや、関係あるだろ。

>実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって

だから、その根拠がトルシエによって否定されてるんだって。

>相手を悪く言ってるのだけ信じて、良く言ってるのは社交辞令に
>とっておくのが正解。

そんな都合のいい話があるか。

>同業者がどう言ってるかは意味がないんだよね。

ジーコとトルシエは、もう同業者じゃない。

>普通は良く言う。過去より現在の方が良くなっているという。

そんならあの本はもっと気持ちの悪いおべっかばかりになるはずだ。
実際は批判もしてるし、オシムに対して辛口ってのも辻褄があわん。


トルシエが大好きなのはよくわかった。
いっぺん、元日本代表監督ってのを忘れて、
いちサッカー識者の意見として読んでみ?
そう間違ったことは言ってないはずだから。

924 : :2007/09/06(木) 18:15:50 ID:HyV/t23O0
>>921
トルシエが2ちゃんねるで見かけるようなことしか言ってないからだろwww
教祖様にたてつくことができないからってそんなにファビョるなよwwwww

925 : :2007/09/06(木) 18:31:52 ID:PXkkm5GH0
>>923
>>実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
>だから、その根拠がトルシエによって否定されてるんだって。

トルシエが否定するのは勝手だが、実際にジーコになって弱くなってるじゃん。
いい試合をしているように見える数試合は、
相手がメンバーを落としてきたり、戦術的なオプションを試したり、
反日チャンコロのおかげで”敵”に対してチームがまとまっていた時期だったり。

926 : :2007/09/06(木) 18:41:08 ID:DOwwjQVX0
>反日チャンコロのおかげで”敵”に対してチームがまとまっていた時期だったり。
アンチジーコって途方もないなw

927 :_:2007/09/06(木) 18:43:17 ID:Vy4JLdTa0
ジー信の末期症状その1

「トルシエJAPANと比較するのを諦める」

928 : :2007/09/06(木) 18:49:09 ID:DOwwjQVX0
>>927
反駁論破されてるのに同じ事を懲りずに蒸し返すのがアンチジーコw
>>746

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:54:34 ID:dAkXMEzA0
代表監督時代のトルシエの発言も
すべて肯定とか否定とか0か100かで
争ってた様なやつは、
一歩引いて外から見た日本代表への提言も
0か100かでなきゃ納得できないのだろう。

トルシエは最高のエンターティナーであり
現在もわれわれを楽しませてくれる。





930 :_:2007/09/06(木) 18:55:05 ID:Vy4JLdTa0
ジー信の末期症状その2

「ドイツW杯本大会の惨劇は忘れる」

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:58:15 ID:dAkXMEzA0
トルシエを貶めるのはいいんだが

結果として代表の選手スタッフ
自国開催の一勝のために
命をかけていたかたがたにあやまれ。

そして、日本をなめるな


932 :_:2007/09/06(木) 19:00:27 ID:Vy4JLdTa0
ジー信の末期症状その3

「今ならまだ今ならまだオシムJAPANに勝てる」

933 : :2007/09/06(木) 19:08:40 ID:PXkkm5GH0
>>926
反論できないから混ぜ返すだけかw
ジー信には少なくともこのような輩が混じっているからなあw

934 :_:2007/09/06(木) 19:09:48 ID:Vy4JLdTa0
ジー信の末期症状その4

「鹿島の選手を代表に呼ぶな」

935 : :2007/09/06(木) 19:28:03 ID:RNL+2G4B0
何かよくわかりませんがコピペ置いときますね

おまえら知ったかぶりにわかど素人の精神異常者と童貞なのにフィギュアのスカート
めくったりパンツはきかえさせたりして恍惚としてる変態ヲタクと
どこが違うか言ってみろ!話はそれからだ


936 : :2007/09/06(木) 19:30:27 ID:w5S9bsio0
>>935
ま た 自己紹介かw
自宅警備員以外にまともに勤まる仕事がないと思われるが、まあ頑張れやw

937 :_:2007/09/06(木) 19:37:13 ID:Vy4JLdTa0
ジー信の末期症状その5

「日本負けろ」

938 : :2007/09/06(木) 19:40:41 ID:3KBCZe7B0
>>937

トル信末期症状
妄想に逃げる。
1〜5すべて妄想。

939 : :2007/09/06(木) 19:48:47 ID:DOwwjQVX0
トル信御立腹だなw バカオシム信者は狂乱してるが‥

940 : :2007/09/06(木) 19:52:39 ID:3KBCZe7B0
アンチジーコのフルボッコ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよww監督いらねーじゃんww」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないwwトルシエ名将すぎw」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでアンチジーコってサッカー知らなさすぎだろ・・。

941 :,:2007/09/06(木) 19:59:26 ID:UnIYE7eg0
史上最強の選手を揃えていながらジーコ監督で弱くなってしまったのは
正直非常に残念だった。

942 : :2007/09/06(木) 20:01:40 ID:KhTslOoz0
>>940
ジー信は自分の都合の良いとこだけつまみ食いして940みたいな妄想を組み立てているのなw
自分の妄想を補強するためなら時系列は当然無視だし、
トルシエだってオシムだって誰の発言をも引用するww

943 : :2007/09/06(木) 20:19:36 ID:DOwwjQVX0
>>940
まさに生き恥さらしまくりだな、アンチジーコ

944 :_:2007/09/06(木) 20:51:09 ID:TRLijvvd0
ジー信の末期症状その6

「ジー信は世界一優秀な民族」

945 :,:2007/09/06(木) 20:58:48 ID:UnIYE7eg0
開催国有利であることを考慮してその他全て考慮しても
ジーコ監督で弱くなってて残念だと言ってるんだけど。
選手的には強くなってて当然の時期だったのにと。

>アジアのレベルは上がってるよ

下がってるよ。言えばいいってもんじゃない。
世界大会=W杯で勝てよ。

下のレベルが上がってるって世界的に何を根拠に言っているんだよ。
弱くなりゃ何でもありだな。

そんなこと言ってたんじゃ弱くなったら常に相手が強かったことにすりゃ
済むじゃん。アジアはアジア。ずっと弱いよ、上がってもいない。
94が一番強かった。それに比べりゃ落ちてる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:21:39 ID:M8remCOT0
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」

ここは期待してた部分だけどマジで千葉引きこもりだよなこの爺さんw

947 :_:2007/09/06(木) 22:37:16 ID:RXYfF+6i0
02W杯と06W杯の比較はホームとアウェーの違いもあり、比較がしづらいから
98W杯と06W杯で比較した方がわかりやすいんじゃねえか?
岡ちゃんとジーコで、どっちのほうが持てる駒の力を引き出せていたか、
選手たちを戦う集団に変えることが出来ていたか、
を考えれば、ジーコがどれほどの監督だったかは評価できると思う。

948 : :2007/09/06(木) 22:47:57 ID:M8remCOT0
一度も先制できなかった岡田と一度も先制を許さなかったジーコの違い?

949 :,:2007/09/06(木) 23:14:01 ID:UnIYE7eg0
1998=ほとんどが若い時世界大会行ってない世代。WY経験者はごく一部(中田ぐらい)
だし五輪合わせても少数派でしかもW杯の時はまだ若い感じ。

2002=多くが若年時代からWY、五輪等で世界を経験している。が、平均年齢
が若過ぎる(大会32ヶ国中2位の若さ、主力級の平均年齢なら随一の低さだろう。)
A代表での世界大会の経験は初めてでクラブでもまだほとんどが世界(海外)の
経験がない。

2006=ほとんどが若年時代からWY、五輪等で活躍した、それどころか
若い時からA代表で世界大会を経験している、世代で年代もちょうどいい時期の大会。
クラブでも海外を経験している選手が増えて多くなった。


2006ジーコまでは選手は右肩上がりにレベルを上げてきた。

∴2006は選手は恵まれていたがジーコ監督で弱くなった。

950 :  :2007/09/06(木) 23:22:06 ID:0n/rD/2x0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number


951 :,:2007/09/07(金) 01:26:55 ID:Nq5RpVnv0
何だかんだ言ってもジーコ監督で若い期待の日本代表が
弱くなった。それだけが残念。

952 : :2007/09/07(金) 01:33:47 ID:cWYFgUhC0
ていうか、トルジャパンって鹿の選手多かったな。
ジーコ時代になってむしろ減ったほど。

953 :,:2007/09/07(金) 01:37:32 ID:Nq5RpVnv0
高原も西澤も名波も途中でコケたからね。

954 ::2007/09/07(金) 02:27:46 ID:X0T7AL0p0
なんかわかんねーのがいるな・・・
つまり旧式コタツの強中弱であって

トルシエ 強
ジーコ 中
オシム 弱

とトルは言いたいだけだろ・

あっそうか・・・ジーコ監督で日本は〜(中)
でないと今後は確かにまずいかもしれない

955 :.:2007/09/07(金) 08:01:14 ID:s+66R5qA0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

956 : :2007/09/07(金) 10:41:24 ID:iA/tIXjn0
>>925
>>>実際にトルシエからジーコになって弱くなっているのが問題なのであって
>>だから、その根拠がトルシエによって否定されてるんだって。
>トルシエが否定するのは勝手だが、実際にジーコになって弱くなってるじゃん。

なんだこの流れ。言うのは勝手だが根拠は要らんのか。

957 : :2007/09/07(金) 11:16:35 ID:09L0kzFr0
>>956
アンチジーコの妄想世界では現実的な事実だよ。

958 : :2007/09/07(金) 15:18:35 ID:/yK3kal20





もはやトルシエ教祖の言うことも聞かなくなったトルシエ信者www






959 ::2007/09/07(金) 17:11:18 ID:UfNxG7P4O
どう言ってるとかより、トルシエで急激に強くなったまだ若い日本代表がジーコで急激に弱く
なってしまったのは正直…がっかりしました。

960 : :2007/09/07(金) 17:16:36 ID:VHKspXUE0
アンチジーコ完全粉砕だな、もはや肉骨粉w

961 ::2007/09/07(金) 18:50:44 ID:UfNxG7P4O
ジーコ監督になって攻めも守りも迷いながらやっているのが頻繁にみられるようになった。
組織的に守れてないし、フィールドの中盤より前で奪えなくなってきたし敵に絡むこともできなくなってきた。
ただペナルティエリア付近に人員集めただけ。誰でもできる。
そしてボール奪えても攻められない。


トルシエのときは、もっとこちら主導で積極的に守って攻めることができ、そんなことなかったのに…。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:55:11 ID:WGr3OP9p0
名将トルシエは今どこへ
あれは偶然だったのではないだろうか?

963 : :2007/09/07(金) 18:57:22 ID:WG42LyNW0
歴史上スポーツで精神異常者がでることなんてなかったのに…
それがサッカーの魅力
ジーコの魔法
何も理解できない異常者さえ虜にしてしまう
なんて罪つくりなんだ…
善人を罪人にしてしまう異常者は死ねばいいのに

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:23:31 ID:PwUTESU10
トルシエのいうことは常に正しかったことが証明されたわけだ


965 :_:2007/09/07(金) 19:36:45 ID:tIcA0kjH0
中途半端に3バックにしたり福西とか入れるから失敗すんだよ
就任直後に所信表明したことを最後まで貫けブラジル禿
それでだめだったらなんか頭悪そうだし仕方ないかで済んだものを

966 : :2007/09/07(金) 20:15:47 ID:iA/tIXjn0
いくら感想文を発表したところで無駄なんだよね・・・。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:25:09 ID:Mda98L/P0
トルシエ名監督のいうことは
そこらの評論家やチャネラーと一味違うな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:51:08 ID:rXl22bcY0
つうか戦術ってのは選手の動きそのものに現れるんであって
戦術のない素人やらいうのは、それがわからない素人そのまま
の発言ではあるんだろうて。

969 :_:2007/09/07(金) 21:05:05 ID:qPxgLtdj0
っていうかトルシエってずっと前に2ちゃんねるでさんざん言われてきたことを
わざわざ発表して金もらって恥ずかしくないのかねw
基本的なレベルは俺らと変わらんしエキセントリックとか奇をてらうようなことって
結局ファビョってるだけなんだろな

970 :_:2007/09/07(金) 21:08:57 ID:1QW3XI8w0
戦術がないって表現だと自称芸人みたいな馬鹿は勘違いするわな。
別の言い方をすればジーコのチームは目標への意思統一が皆無。
納期に間に合わせたいだけのやつと品質を極限まで高めたい
だけのやつと自分の地位を上げたいだけのやつが混じった現場
で上司は見てるだけ。
そんなプロジェクト成功するわけないだろ。


971 ::2007/09/07(金) 23:39:35 ID:gY8VLsryO
ジーコ信者はトルシエとジーコの優劣関係はもうどうでもいいのか?
散々叩いてたトルシエの言葉を印籠のように得意げに振りかざして恥ずかしいとは思わないのか?
叩くためならなりふり構わないし、新しい的が出来たら昔の話にはこだわらないってことか。

972 :,:2007/09/08(土) 00:43:19 ID:OWDzYzvx0
2002年大会は、地元開催という地の利があった、
けど、ジーコでは無理だった。トルシエの時より弱くなってたから。
何せガチ試合ではアジアの弱小国とギリギリの勝負するぐらいだから
世界相手だととても戦えるもんじゃない。
というか、4年間やって、しっかり合宿の期間とった時でも
弱いままだったから。
ヨーロッパのに移籍していたが、チーム作りに十分な時間が
割けた時でも駄目だった。W杯時の最後の合宿でもチームが組まれたばかり
のようにチームができてなかった。
時間関係なくジーコさんがチーム作りしてないのだからそうもなるだろう。
欧州組とか時間が割けないとかの問題じゃないので。その点よろしく。

でトルシエの時のアジア杯はレバノンであり時差や気候や文化
の違いを乗り越え完勝で優勝した。もちろんジーコジャパンより強かった。
2002が欧州開催だったとしてもジーコよりはいけてた可能性が高いが
2006なら選手がさらに進化しているだけに完全に上回っていただろう。
何よりジーコジャパンを表すキーワードは「迷い」と「消極的」だったが
トルシエジャパンは「アグレッシブ」で「積極的」であるジーコジャパンに
あるような迷いがみられなかった。
ホームアウエーとか関係なくチーム状態自体が違ってる。

チームができてない(ジーコJAPAN)のとチームができてる(トルシエJAPAN)のと。

カタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきて
いるというのも何の根拠も無いし、別に力もついてない。
アジアはアジア。世界の中では相変わらずだよ。
サッカーは絶対値で力ついてもしょうがないわけよ。
世界相手との相対的な関係で強くならなきゃ。
アジア代表がW杯本大会で駄目な限り、1994年頃に比べてアジアの
上位陣が落ちてきていると見た方がいいだろう。要するにレベルは上がってない。

選手のレベルは(相対的にも)上がってるけどジーコ監督でチームは
オフトの頃と大差ないぐらいに弱くなってた、が正解。
オフトの頃は同レベルのサウジがベスト16いって韓国が2分け(ボリビア、
スペイン)してるからね。
オフトが大会出てても、入った組にもよるけど、サウジや韓国ぐらいはいけた。

973 ::2007/09/08(土) 00:53:37 ID:p7BrVzfv0
>>972
トルシエって2ちゃんねる見て勉強してたのかもしれんな
トルシエも自分の信者だろうが異常者は嫌いなんだよきっと

974 :,:2007/09/08(土) 00:58:11 ID:OWDzYzvx0
>>973

誤魔化しても駄目ですよ。

975 : :2007/09/08(土) 01:08:24 ID:VYfmG7Lq0
>>965
福西は対戦相手の監督から賞賛されまくっとりますがw

976 : :2007/09/08(土) 01:14:42 ID:VYfmG7Lq0
>>970
守備の仕方見てても統一見解が読み取れない観察力の無いあほが
アンチジーコという恥さらしな生物になっちゃうんだよなw
>>974
>>918な、第1ポットの自国開催と白豚主催の差別大会は明らかに別物

977 :,:2007/09/08(土) 01:29:09 ID:OWDzYzvx0
>>976

いくら統一見解って言ってみてもやっぱりバラバラだよ。
宮本ら選手でやろうとしても緩い緩い。

あそこはじーこが強権発動しないとね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:29:34 ID:ccCwe1IN0
> 守備の仕方見てても統一見解が読み取れない観察力の無いあほ
そういうやつがオシムも批判しちゃうんだよな


979 : :2007/09/08(土) 01:33:50 ID:SnQ+jInG0
>>971
トルシエを引き合いにしてジーコを叩いたのはそもそもトルシエ信者。
オシム信者もジーコを引き合いにして比較して墓穴を掘った。

ジーコは最高の監督だったから、新監督クビにしてジーコを復帰させろ。
ジーコは最高の監督だから結果でなくても絶対にクビにするな。

などと主張してる痛い信者はジーコにはいない。
ジーコをまともに評価しようとすると、信者というレッテルを貼るアホがいるだけ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:40:20 ID:ccCwe1IN0
ジー弱では信者・アンチ論争はやってなかったw

なにか言うとアンチはって帰ってくるのが圧倒的に多い
それに対して信者がと言うアホがたまにいるだけ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:43:19 ID:ccCwe1IN0
今のオシムスレのレベルの低さに辟易する

982 :,:2007/09/08(土) 01:58:37 ID:OWDzYzvx0
むしろ、じーこは強権発動しなければならなかったし、できないなら
日本代表監督とかやるべきではなかった。

監督しないか、したいなら元々強く選手補強できる強いクラブで
選手補強しながら悠々自適にやっていれば良かった。

選手補強無しで強くしなければならない日本代表には向いてないだろ。
「監督の力」を必要としてるんだから。

983 ::2007/09/08(土) 02:28:53 ID:k1KozwXp0
トルシエ 青春の思い出
ジーコ 忘れたい過去
オシム 生活に流される日々



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:37:59 ID:DwLFty7w0
オーストラリア戦は最低でも引き分けに持ち込める試合だった。
チームとして向こうが上だったが、勝ち点1をとれる展開だったし、
入念な準備と事前にあらゆるケースが想定できていたら、それが
可能だった。

OZ戦引き分けだったら、ジーコジャパンの印象も全然違うものに
なっただろうね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:18:20 ID:c15AHbp80
ジーコ監督でセクシーカジ

986 :,:2007/09/08(土) 07:08:49 ID:OWDzYzvx0
>オーストラリア戦

あそこまで攻められたらその時点でアウト。
いつ点入れられてもおかしくなかったし、別にこっちが何かして失点防いでたわけじゃないじゃん。


987 : :2007/09/08(土) 08:42:23 ID:T55WSoLF0
次スレ

ジーコ元監督で台風9号が首都圏直撃 389弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189208164/l50

988 : :2007/09/08(土) 11:06:21 ID:q+Pys2fK0
>>984
OZと日本じゃ、普通にチームの完成度が違ってただろ。
劣勢時のオプションすら整えていたOZ。
パワープレイに対して余りに無策だった日本。
ヒディンクとジーコの監督の手腕の差は明らか。

989 : :2007/09/08(土) 11:13:12 ID:fKKHCR/p0
989

990 : :2007/09/08(土) 11:27:25 ID:VYfmG7Lq0
>>988
買収工作を受け入れたエジプト人が急死していれば
豪囚は早い時間に1人退場、PKも決められ2−0で日本の完勝できた試合。

南朝鮮人と豪囚人は、犯罪者ヒ・ディングク豚の審判買収を否定しようと必死すぎw

991 : :2007/09/08(土) 11:29:08 ID:VYfmG7Lq0
>>982
中田神があそこまで利己的な外道だとは思わなかったんだろ
中田以外は同じ守備のイメージを共有してた。

992 : :2007/09/08(土) 11:32:50 ID:xXpqLB6V0
>>990
審判がまともだったら、日本のゴールも高原・QBKのキーパーに対するチャージで
取り消されていただろうなw
つーか、あの試合観ていたのか?実力差はあきらかだったぞ。

993 : :2007/09/08(土) 12:34:39 ID:UOklaFjo0
『全体にオーストラリアの攻撃のほうが危険であったのは事実だが、
1対0とリードしたのは日本。
得点は偶然の産物だが、サッカーとはそういうものだ。
その後の日本は、非常にうまく守った。
後半、オーストラリアはパワープレーで日本を圧倒しているように見えたが、
日本の守備はよく組織され、ディフェンスのブロックも崩れてはいなかった。』

994 : :2007/09/08(土) 12:45:08 ID:pTUmOsln0
>>993
ジーコを擁護するためならば、審判のせい、中田のせい、川口のせい、サントスのせい、…
おまいらジーコ信者は、ジーコが悪い、と言わないためなら何のせいにもするなw

995 : :2007/09/08(土) 13:08:12 ID:fKKHCR/p0
995

996 ::2007/09/08(土) 13:26:37 ID:2YfBtsxi0
トルシエの時はまず中盤の潰し合いからこっちが主導権握ること
が多かったし、主導権握られない強豪でも前線からDFまで何段も
ブロックになってて壁となっていたが、
ジーコになってこの中盤の潰しが無くなり、まず劣勢、のところから
始まってしまった。
ボール奪うまでが遅いし、攻め込まれる。
かと言って守って守りが強いわけでもなく、
ボール取ってから「攻めない」ことによって守ってたという始末。

997 : :2007/09/08(土) 13:31:28 ID:VYfmG7Lq0
>>992
虐殺大好き犯罪者の子孫は死ねよw
豪囚人DFが高原・柳沢に圧し掛かってるからPK、アドバンテージ採ってゴールの2択
必死で日本を貶めたい虐殺大好き犯罪者の子孫はキモいね。

998 : :2007/09/08(土) 13:32:13 ID:U8Ipg7oU0
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

999 : :2007/09/08(土) 13:32:58 ID:UOklaFjo0
>>996
蝶々が舞う脳内にはそういう美しい思い出が残ってるかもしれないが、
あの当時のヤバさってのは単にW杯未勝利とかそういう次元じゃなかったよ。
アホな指揮官のせいで、俺たち史上初の赤っ恥をかくのか?って気分だった。
結局、選手が自発的に何とかしてくれたけどね。


http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「2列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
(中略)
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。
DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての4日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

1000 : :2007/09/08(土) 13:33:20 ID:VYfmG7Lq0
>>996
フランス、スペイン、挙句ノルウェーに凹られて止めたけどな
本大会はベタ引き、ゴール前放り込みからラッキーパンチを待つだけの戦い方

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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