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オシムジャパン総合スレその261

1 ::2007/08/06(月) 17:48:59 ID:Jr9E7qZA0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレその260
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186162008/


2 : :2007/08/06(月) 17:49:55 ID:KlLhe5nz0


3 : :2007/08/06(月) 18:07:05 ID:VrABLhHn0
昨年のオシムジャパン
 WYで03  
以降の選手 WCの経験
      ↓   ↓
佐藤寿 ×      前代表経験者
田中達 ×      前代表経験者
巻    ×  1回 前代表経験者&子飼いの選手
羽生   ×                 子飼いの選手
阿部   ×      前代表経験者&子飼いの選手
遠藤   ×  1回 前代表経験者
三都主 ×  2回 前代表経験者&浦和枠
鈴木   ×                 浦和枠&五輪予選経験者  
坪井   ×  1回 前代表経験者&浦和枠
闘莉王 ×                 浦和枠&五輪経験者
駒野   ×  1回 前代表経験者
加地   ×  1回 前代表経験者
川口   ×  3回 前代表経験者
      ↑ 
若手が居ない 

若手を使わずガチで勝負に出てイエメンやインド相手に苦戦

4 : :2007/08/06(月) 18:07:45 ID:VrABLhHn0
今年のオシムジャパン

高原 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
巻   ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
俊輔 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会MVP
遠藤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木 
駒野 ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
加地 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
中澤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
阿部 惜しくも落選     05東アジア選手権出場 代表暦2年
川口 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11

若手を使わずガチで勝負に出てアジア杯4位

5 :you:2007/08/06(月) 18:37:08 ID:meeJuaKV0
のっけからアンチオシム総合スレだなw

6 :you:2007/08/06(月) 18:41:43 ID:meeJuaKV0
アンチがオシムの説得力を上回る日が来るかな。

それとも、最後には圧力団体が政治的手段で強引に引きずり下ろすことになるのか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:39:49 ID:e0JVs5rq0
http://jp.youtube.com/watch?v=emzUUd0Z6I0

和製ロナウドキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

8 :いいころかげん :2007/08/06(月) 20:55:23 ID:RuvJcfGY0
オシムいいなあ。応援してるよ。

9 ::2007/08/06(月) 20:57:47 ID:cTRhbvaCO
今夜のカタールってA代表?

10 : :2007/08/06(月) 21:33:23 ID:JLGUNRhL0
こう考えることはできないか?
オシムが選んだ選手が全員小野だったと。
好き勝手にやって、日本を破滅に導いたのだと。
じゃなかったら、全試合であれほどグダグダになるわけがない。

11 :_:2007/08/06(月) 21:44:39 ID:C59b11tm0
「中村(俊輔)や高原のような1人で試合を決められる選手がいるが、それだけでは足りない」

この台詞だけ抜き出して、オシムは個人能力優先のチームにするためにメンバーの大幅入れ替えをする
とか報道してるスポーツ新聞がある。多くのブログもこの発言だけであれこれ推論したり議論したりしてる。
しかし、この後の台詞「それだけでは足りない。バルセロナこそ組織的です・・・日本代表はまだ
役割分担サッカーにとどまっている」という部分を伝えないのは悪質なんじゃないか?


12 ::2007/08/06(月) 21:49:00 ID:hEM1Vt650
遠藤加地山岸羽生を切って新しい選手を試す
つまりこういうことだな



13 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/06(月) 21:49:15 ID:4AuAqUek0
ええ湯加減でっしゃろ。これが、ぬるま湯というものでおます。
どっぷりでんなぁ。おしむはん。

14 :___:2007/08/06(月) 21:50:08 ID:0B3c8LQS0
オシムって壮大な釣り師だろ?

15 : :2007/08/06(月) 21:50:25 ID:JJGPHLEM0

前回は、ボランチの福西と中タコで4点とってんだよね。
今回は啓太、ケンゴで1点もとれてないのが痛いよ。まさに
悪い意味の「役割分担サッカー」に成り下がった。

16 : :2007/08/06(月) 21:52:08 ID:ihkPCKqI0
ジーコの時もアフリカ目指せだけでその後無視してた人たちですから

17 : :2007/08/06(月) 21:53:28 ID:0u5Zngob0
>>10
それはさすがにオシムにも選手にも失礼だと思う。
守備等に多くの欠陥を抱えながら、
戦術的な統率は十分取れていたように見えた。
俊輔などはそれをアリバイにするかのように本来の持ち味を発揮せず。

オシムがバルセロナを引き合いに出すのは自由だが、
この板でも時々見かける「絵に描いた餅」という言葉が思い浮かぶ。

18 :_:2007/08/06(月) 21:57:14 ID:C59b11tm0
>>17
「組織力なしに強いチームはありえない。スター軍団のバルサでさえ、その強さは組織力から来るものが大きい」
こういう意味の発言で、「絵に描いた餅」という言葉が思い浮かぶ神経が分からん。

19 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/06(月) 21:59:28 ID:4AuAqUek0
ピクシーが、テクニカルDとして
オシムの補佐を買ってでてくればいいニャ いいニャ ニヤニヤ

20 : :2007/08/06(月) 22:02:53 ID:JLGUNRhL0
とりあえず全取っ替えでいいよ。
もう全員見たくない。

21 ::2007/08/06(月) 22:03:36 ID:8RnF12vB0
>>7
後ろの奴2メートル以上あるだろ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:11:32 ID:rpoVXaDB0
まさかジーコのときより酷い状況になるとは思わなかったなあ
北京世代の若手もいまいち期待できないし
どんどん坂道を転げ落ちてるような気がする

23 : :2007/08/06(月) 22:12:49 ID:VoCEs5Xw0
ジーコより 罪が重いよ 田島一派

24 : :2007/08/06(月) 22:13:44 ID:JJGPHLEM0
>>18
>それだけでは足りない。バルセロナこそ組織的です
1人二人だけじゃなくて全員が個人でも決められる力があるからこそ、
バルサは本当の組織だ、って言ってるんじゃないの?
「役割分担サッカー」っていうのは、守備して満足してたり、
サイドチェンジで満足してるかのような啓太やケンゴを指してるんじゃ
ないかな。


25 ::2007/08/06(月) 22:14:21 ID:3KzKUkXyO
オシムに呼ばれてないメンツ
大久保 森本
松井 小野 山瀬
明神 稲本
中蛸 松田 岩政
西川

オシジャより強くね?

26 :w:2007/08/06(月) 22:17:54 ID:aAQ0QWut0
>>25
それだとJの選手が希望が持てない。
オールスターと同レベル。

というと千葉枠がどうとか言い出しそうだけどw

27 ::2007/08/06(月) 22:20:51 ID:3KzKUkXyO
>>26
千葉枠がどうとかじゃなくて個の能力で勝ちそうな気がするんだな

28 : :2007/08/06(月) 22:21:07 ID:0u5Zngob0
選手は十分オシムに応えていたと思えるが。
あれで役割分担サッカーに留まっているといわれても
さらなる組織化をもくらんで、それを担いうるどんな選手を選抜し、どんな訓練をし、
どんな強いチーム作りを実現するのか。できなきゃ絵に描いた餅ということ。
単に組織化が大事なんてことは誰にでも言える。
それに悪いけど言わせてもらえば、オシムが理想を追ってそんな発言をしているのか、
単に抗弁としての発言なのか不明だしね。

29 : :2007/08/06(月) 22:22:37 ID:yd3/SIHj0
>>11
オシムの発言に振り回されるなと言うくせに、Numberを読めのオシム本を買えのと営業活動をするのがオシム信者。

30 : :2007/08/06(月) 22:22:54 ID:76GQbQ2X0
相変わらず地蔵と稲豚待望論唱えるゴミがいる事に驚き

31 :_:2007/08/06(月) 22:24:59 ID:C59b11tm0
>>24
一人で決めることが出来る選手がいたって、それだけじゃ足りないというのを、
「数が足りない」ととればそうなるけど、そうじゃないだろ。
「全員が一人で決めることが出来る選手じゃなきゃ、本当の組織は作れない」なんてことを
言い出すコーチは世界中どこ探したっていないぞ。

役割分担サッカーの解釈は概ね同意だけど、啓太もケンゴも前に仕掛ける意識を強く持ってやっていた。


32 : :2007/08/06(月) 22:26:53 ID:yd3/SIHj0
で、代表で1年かけて、アジアカップ6試合硬直した采配で無駄にした結果がそれ?

33 : :2007/08/06(月) 22:26:58 ID:VoCEs5Xw0
啓太が前に仕掛ける意識持っても意味無いんだけどね

34 :  :2007/08/06(月) 22:27:41 ID:AwMfgrkg0
>>29
つーか、サッカーに興味があるなら
サカマガ、サカダイ、ナンバーは必読だろ?

それも読まずに何言ってるんだ?と言いたい。

35 ::2007/08/06(月) 22:29:03 ID:3KzKUkXyO
>>30
俺が待望してんのは松井、大久保、中蛸、西川、森本、梅崎、
長谷部、柏木、家長、青山直、水本たぜ
だが今のオシムジャパンはチンカスだから>25のメンツで余裕で勝てる

36 :_:2007/08/06(月) 22:29:32 ID:C59b11tm0
>>29
つか、あからさまに悪意のある恣意的な引用で世論を扇動しようとする
スポーツ新聞に振り回されるなと言いたいだけなんだけどね。


37 :_:2007/08/06(月) 22:31:16 ID:C59b11tm0
>>35
メンツだけ並べて監督も想定しないで勝てる勝てないって馬鹿だろ。


38 : :2007/08/06(月) 22:31:34 ID:TpjJalFj0
下川誠吾にポジション奪われた西川なら、何度も招集されたじゃないか。
水本とか、これからも千葉枠増殖ですか。

39 :_:2007/08/06(月) 22:33:01 ID:1hGOOE8S0
あれだよな、トルシエ時代のアジアカップ〜ワールドカップに行ったメンバーと
今回を比べればいいんじゃね??
トルシエジャパンアジアカップメンバーで2002Wカップ行った面子ってどんだけよ?


40 : :2007/08/06(月) 22:35:29 ID:JJGPHLEM0
>>31
けして組織の象徴とも言えないバルサで喩えてるんだから、個が足りない
というのが趣旨だと思うよ。
だいたい、あれだけPA付近で回せていたら、必要なのは勝負して点に
つなげる個の力だろ。


41 : :2007/08/06(月) 22:36:17 ID:VoCEs5Xw0
>>39
10人

42 :_:2007/08/06(月) 22:37:46 ID:1hGOOE8S0
ttp://homepage.mac.com/soccerjam/soccerjam/asian_cup2000/member_yosen.html

43 :w:2007/08/06(月) 22:37:54 ID:aAQ0QWut0
で、個の力がすばらしい選手って誰を指してるの?

44 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/06(月) 22:38:11 ID:4AuAqUek0
仕掛けることが重要ではありせん。いつ仕掛けるか?その見極めが重要です。
この見極めが出来ない典型的行動は、、
勝負しなくていい時に勝負して、肝心な勝負時には逃げる。

45 :_:2007/08/06(月) 22:40:12 ID:1hGOOE8S0
>>44
まるめると状況判断ってことだよな
そうゆう「目」を持った奴が現日本代表にはいないんだよな

46 :  :2007/08/06(月) 22:40:15 ID:AwMfgrkg0
サイドチェンジの目的も、結局はサイドで1vs1を作るためであって
各駅停車したら、折角のチャンジも、サイドで2vs1にされてしまう。

その1vs1で勝負して勝った(引き分けでもクロスあげられたら)とき、チャンスが生まれる
そこで勝負しなかったら意味がない。

47 :_:2007/08/06(月) 22:41:37 ID:C59b11tm0
>>40
ん?バルサは組織的に全体がよく走るチームだよ。
走れてない時は負けてる。



48 : :2007/08/06(月) 22:42:58 ID:TpjJalFj0
>>39
川口、服部、森岡、松田、森島、明神、稲本、小野、西澤、柳沢

落選:下田、高桑、海本、中澤、名波、望月、三浦、奥、中村、久保、高原、北島

49 : :2007/08/06(月) 22:45:33 ID:76GQbQ2X0
>>35
大久保も山瀬も引いてスペースの無い相手には今のオシメの面子より無力だけどな
オシメの面子は引いてくる相手に対応できる筈のメンバー
ガチでも無い華試合で偶然勝ったり負けたりでいいならそのメンバーでもいい試合を偶にするかもな
地蔵と稲豚はカスだし

50 :_:2007/08/06(月) 22:45:54 ID:C59b11tm0
>>46
ボール保持が目的の逃げのパスが多かったね。
二列目が俊輔・遠藤だったりするとどうしてもああなるだろうね。


51 :糞SB:2007/08/06(月) 22:46:38 ID:5va9HUCAO
とりあえず家事と小間野は今すぐ吊れ。

52 : :2007/08/06(月) 22:47:28 ID:0u5Zngob0
オシムの求めるところの組織化が不十分と考えていたのは事実かもね。
さもなければ、選手の疲弊を無視して毎日戦術練習をしたりはしなかったろう。

53 : :2007/08/06(月) 22:48:55 ID:TpjJalFj0
>>52
「休みから学ぶものはない」がお得意のフレーズですが?

54 : :2007/08/06(月) 22:50:15 ID:76GQbQ2X0
駒野→サントスだったらなあ(特に優位を保てるアジアなら)
右は加持と駒野を相手や状況次第で決める

55 :  :2007/08/06(月) 22:52:28 ID:o2+RrTor0
>>50
そのサイドでボールを持つ人間なんて限られてる
駒野か俊輔か加地か・・・

そいつらにバックパス禁止令、1vs1なら必ず勝負しろ!と言うだけ
それだけで劇的に変わる

もしくは、そういう考えを持つ人間を配置する
簡単な話だ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:53:02 ID:2gSnbTqv0
右の駒野に期待してるJ厨が多いけど、
コロンビア戦で駒野は右で何もできなかったのを忘れたの?
アジア杯では守備も酷かったし、何を期待してるのかさっぱり分からん。

57 : :2007/08/06(月) 22:54:49 ID:Osfc2lYo0
>>52
そんな事を言ったらこの一年間何をやっていたんだ?と突っ込みたくなるんだけど。

58 :_:2007/08/06(月) 22:56:45 ID:C59b11tm0
>>55
二人あるいは三人が連携してサイド攻略するって形も少なかった。
左はまだいいとして、右が・・・加持のせいばかりじゃないけど。

「オシムはサイドチェンジが好き」って固定観念でプレイしてるような人がいた。


59 : :2007/08/06(月) 22:57:48 ID:OK7Bk2we0
うお、立ってたのか。 この気まぐれコネちゃんが

60 :_:2007/08/06(月) 22:58:34 ID:oTa+yU7I0
オシムは一回'98の最終予選のVTR見といたほうがいいよ。
あの時、サイドからクロスを50本以上は放り込んだ、だが一点も取れない。
相手も必死だからね。
今と昔じゃクロスの精度が違うという向きもあるだろう。
だが、アジアカップのオーストラリア戦、韓国戦で11:10でも状況変わらなかったからね。
だから、更にサイドで数的優位を狙って行きたいが、オシムは攻撃時の守備のバランスきっちり見れてるのか疑問だが、
中盤の選手は、守備のバランス悪い時、それを感じるからね。すると、サイドに攻撃のリスクは掛けられない。
さらに、トレンドはいつも変わるといっても、土台のノーマル仕様の部分は変わらないと思うけどね。
プレッシャーがきつくて、苦しい時に、支えとなるのがそういう軸だ。
オシムはサイドチェンジから手薄になったサイドからの攻撃もその軸として見て、貫こうとしてるようだけど、
そこで、この文章の最初の行に戻るわけだ。

61 : :2007/08/06(月) 23:00:00 ID:76GQbQ2X0
>>55
んで無闇にロストしまくって自爆して格好のカウンターの餌食?
そうならない面子をアジアに連れてったんだが・・
ダイジェスト厨は何度無様に失おうが一回の決定機があれば満足なんだろうけど・・
>>56
元々駒野は守備にそんな期待出来ないから、トータルバランスなら加持
でも加持はイメージも技術も無さ過ぎる

62 :_:2007/08/06(月) 23:02:02 ID:C59b11tm0
>>60
「なんで日本の選手は馬鹿の一つ覚えのようにサイド突破した後はクロスあげるんだ?
切り込んだり、細かいパスの連動で崩したりという形ももっとやらなきゃいかん。水野にも
そういうことを仕込まなきゃいかんな」
と言ってたのがオシムなんだよ。


63 : :2007/08/06(月) 23:02:50 ID:JJGPHLEM0
>>46
だけど、勝負すればするほど、とられる回数は増えて自分の裏を
狙われるからね。その時に最終ラインが2バックで両サイドが
上がっちゃってると、自分が必死に戻るしかなくてつらくなる。
あの気候だし、相手はFWだけはまともだし。サイドの二人としては
すぐに戻れるような、安全な攻撃しかできなかったね。

64 :  :2007/08/06(月) 23:03:29 ID:o2+RrTor0
>>61
そのカウンターを潰した戦いをしたのがジーコジャパンなのよ
で、その結果、得点チャンスはFKCKのみ。
それでも構わないなら、そういうサッカーしたらええ

カウンター恐れてサッカーできるか?
そのカウンターを防げるDFを配置すればいい。

65 :_:2007/08/06(月) 23:07:06 ID:C59b11tm0
>>64
SBが一人で突破して来い!なんてサッカーやらせないよ、オシムは。
もしSBが仕掛けようとしてるなら周りは仕掛けやすいようにフォローしてやる。
一人での突破はリスクが高いようなら、やっぱり周囲と連携して崩していく。
こういう組織的な攻撃がイマイチだったのが反省点。


66 : :2007/08/06(月) 23:07:17 ID:TpjJalFj0
>で、その結果、得点チャンスはFKCKのみ

またぁ・・・

67 : :2007/08/06(月) 23:12:16 ID:76GQbQ2X0
その選手の得意な位置だろうがなかろうがミドルで宇宙開発してもシュートで終わる事はいい事で済ます国だからな
クロス上げたらそこで責任は開放され自分に減点は無い、質が悪くても
日本は減点方式だから
奪われそうならとりあえず糞ミドルでも糞キラーパスでも出して受け手に責任転換が最強
>>64
ジーコの時は面子が不足しすぎだったろ、それ以外にある程度面子が集まった試合ではそれなりに機を作れてた
今回のオシムも同様に機は作れている
カウンターを必要以上に恐れる必要は無いけど、引き篭もってカウンターを狙う相手に対しても愚直なのはどうだろう?って話
そして対アジアではどういう相手が多いかって事、仮に相手が引かないで攻勢に出てきたとしてもベンチに駒は居ると思う

68 :  :2007/08/06(月) 23:17:11 ID:o2+RrTor0
ジーコジャパンを抑えるのは実は簡単だった
それは中村俊輔にマンマークをつけること
重要な大会では相手は必ずマンマーク付けてた

ただ、ブラジルと、強豪国でも親善試合では完全にフリーにさせてたな。
そのせいで、なんかイングランドやチェコでいい試合したからといって浮かれてるアホがたくさんいる
これが問題

話をオシムに戻すが・・・
クロスはあげるものだと思い込んでる香具師も相当いるからなぁ
やはりサッカーみる目が足りないというか・・・

兎に角、前1/3では個人技がモノを言う
組織じゃないよ。絶対的な個
組織でサイドを崩しても、中の人数が足りなくなる
結局、個でサイドを崩してもらわないと中が生きなくなる

69 : :2007/08/06(月) 23:17:17 ID:JJGPHLEM0

>>65
1人余る守備やめちゃったし、ケンゴも高いところにいるし、
両サイドともに上げちゃったから、どうしたって後ろ薄く、
勝負するのが怖いんだよ。相手がカウンター狙ってるのは見え見えだし。
ジーコの時は後ろに余裕をもたせてたから勝負できたけど、
あれじゃ勝負のメリットよりもボールとられるのが怖い。攻撃組織じゃなくて
守備組織の問題だろう。本来ならば、サイドの選手はとられても
大事にならないから何度も1人で勝負できるんだけどねえ。

70 :  :2007/08/06(月) 23:17:44 ID:j6Mhb1go0
横パス連発の原因は、ボランチがビルドアップを放棄しているからなんだが。

71 : :2007/08/06(月) 23:26:01 ID:mDqlsRdb0
楔を受ける選手がいないからボランチのビルドアップは無理

72 :_:2007/08/06(月) 23:27:30 ID:oTa+yU7I0
>>68
なにかその最後の部分、ファルカンジャパンにも似てきたな。
サイドで個が負けると、チームが負ける。
南米式ヨーロピアンスタイル。

73 : :2007/08/06(月) 23:29:28 ID:a6ULQR4B0
>>68
オシムはアジアレベルで押さえられてるがな・・・

74 : :2007/08/06(月) 23:31:22 ID:mDqlsRdb0
ドリブルで2〜3人抜けとまではいわないから
せめて1人は抜いてくれないとオシムサッカーでは難しい

75 :  :2007/08/06(月) 23:32:44 ID:o2+RrTor0
組織でサイド崩しても

クロス上げる→中が足りないので簡単に弾かれる→

こぼれだまを相手と啓太で競う→当然負ける→相手のカウンター始動!→

全員サイドで数的有利作ろうと上がってるので戻りきれず→

カウンターから失点

--

76 : :2007/08/06(月) 23:34:18 ID:JJGPHLEM0
当初噂されてた「オシムらしさ」は、かなりぼやけて来てる。
もう残ってるのは「人もボールも動く」というスローガンだけなのかもしれない。

全部覆された。
1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも1人余る
2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
4.積極的に若手を登用
5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
6.選手交代は早くて適確
7.守備組織を構築できるから失点が少ない
8.選手の疲労を考えてターンオーバー
9.海外組だからといって特別扱いしない
10.もちろんジーコより勝てる


77 :_:2007/08/06(月) 23:34:41 ID:1hGOOE8S0
中田、市川、楢崎、宮本(事故)、中田コ、鈴木。
実際Wカップにはこのメンバーが
先発もした訳だからね。


78 :_:2007/08/06(月) 23:35:55 ID:1hGOOE8S0
>>77>>48

79 : :2007/08/06(月) 23:35:58 ID:VoCEs5Xw0
戸田もね

80 : :2007/08/06(月) 23:37:08 ID:j6Mhb1go0
「オシムらしさ」というか、大半がアンチジーコの妄想だわな。


81 :_:2007/08/06(月) 23:37:15 ID:1hGOOE8S0
>>79
イエス戸田! 

82 :_:2007/08/06(月) 23:38:07 ID:1hGOOE8S0
サントスも追加>>78

83 :どうだったの?:2007/08/06(月) 23:38:07 ID:TgD0nyDJ0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

84 : :2007/08/06(月) 23:40:37 ID:Osfc2lYo0
>>83←これは何?本の宣伝なの?ず〜〜〜と何十回も貼られ続けてるんだが。

85 :どうだったの?:2007/08/06(月) 23:45:02 ID:TgD0nyDJ0
>>84
オシムは試合前に課題を提示してたわけ。
だから検証する必要がある。
なぜならトルシエが代表から外すのに、脅迫を受けてまで苦労するような選手だから。

新潮社というアンチ創価メディアから出版された著書に書かれているというのも興味深い。

86 ::2007/08/06(月) 23:45:36 ID:g1Bl6WTB0
>誰かにパスを出すのだけを待つような役割では、試合においては不十分なのだ。

これそのまんまだな。
結局ア杯でもこのスタイルからは抜け出せなかった。
いつから劣化したのか。
若い時は憲剛みたいにドリブルで突っかけることもできてたのに。


87 : :2007/08/06(月) 23:48:06 ID:a6ULQR4B0
>>77
楢崎は中田沢と激突して頭カチ割ってた。
蛸も確か五輪で怪我してた。
中田はアジアカップなんぞにはこなかった。

ま、実質的にトルがアジアカップ後に入れたのは宮本、市川、鈴木、戸田か。

88 :_:2007/08/06(月) 23:48:49 ID:u6sde1MK0
俊輔自身は、オシムサッカーに合わせてるつもりなんじゃね?
その程度しか理解できてないのだろうw

89 : :2007/08/06(月) 23:49:02 ID:a6ULQR4B0
中田沢ってなんだよ、中澤。

90 : :2007/08/06(月) 23:49:51 ID:Osfc2lYo0
>>85
だから過去に何十回も貼ってんだから何十回も答えが出ただろ。
ただのコピペ荒らしじゃん。

91 ::2007/08/06(月) 23:49:52 ID:TgtKWvgzO
>>76

92 : :2007/08/06(月) 23:50:14 ID:PLyQSjxj0
>>84
「いまだに騙されてオシム本勝ってる馬鹿です」っていう自己宣伝。

93 : :2007/08/06(月) 23:51:42 ID:JJGPHLEM0
>>88
大会中の日々のコメントからすると、オシムがテストするというよりも、
茸と遠藤達の方がオシムサッカーを試してテストしてるような感じだったな。

94 :どうだったの?:2007/08/06(月) 23:53:00 ID:TgD0nyDJ0
>>90
何十回というのは、他スレも含めてか?
どれだけ監視してんだよw
つっても、何十回も貼ってないけど。

95 ::2007/08/06(月) 23:53:33 ID:TgtKWvgzO
>>76
まったく同感
なぜアンチがそこを叩かないのか不自然なくらいだよ
とは言うものの自分はまだオシムに期待してるんだけどね

96 : :2007/08/06(月) 23:55:14 ID:pslM6H0e0
>>95
お前の目が意識的に避けてるだけで、どのスレでもさんざん言われてると思うが。

97 :  :2007/08/06(月) 23:56:05 ID:o2+RrTor0
>>85
でも、そのポジションはやってることで言えばセル塩と同じじゃねぇ?

実際、運営してる本人がそんなこと言っていいの?
分かってるなら先手打てよ、と各所からツッコミが入りそうだが・・・

98 :_:2007/08/06(月) 23:58:15 ID:pLYB4UL00
> 1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも1人余る
余るどころか下手したらDFの方が少ないw

> 2.走れない茸のような選手は使わない
使った・・・w

> 3.パサーは二人まで。
三人w

> 4.積極的に若手を登用
言い訳みたいに水野を使ってみたよw

> 5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
千葉は調子がいいらしいw

> 6.選手交代は早くて適確
あれでも早いのかもw

> 7.守備組織を構築できるから失点が少ない
ジーコの時よりも投げっぱなしに見えますw

> 8.選手の疲労を考えてターンオーバー
しませんw

> 9.海外組だからといって特別扱いしない
あれでもしてないのかもw

> 10.もちろんジーコより勝てる
勝てませんでした。少なくとも今のところはw

99 : :2007/08/06(月) 23:58:56 ID:l2NmamKI0
なぜオシム信者は、羽生も創価の圧力で使ってるとは言わないんだろう。
それどころか、今の通訳使えないから、千葉時代の創価通訳つれてこいとかいう奴すらいるし。

100 : :2007/08/07(火) 00:00:06 ID:VoCEs5Xw0
ただのアンチ茸だからさ

101 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:02:47 ID:TgD0nyDJ0
>>99
中村教の信者だらけなのがバレちゃうよw
話をはぐらかさずに、検証せいよ。
中村がオシムの与えた課題を克服すれば、問題なかったわけで。
個人的には、あれで克服したというのなら、そいつはホラ吹きだと思うけどw

102 : :2007/08/07(火) 00:05:55 ID:Osfc2lYo0
>>99
アンチ層化なんじゃなくてアンチ中村なんだろ。

とりあえずオシムが中村を外そうと思えば
中村以外の選手を使って結果を出すか
(中村がいなくても結果を出せる事を示す)
中村を活躍させた上で他の選手を活躍させるかのどちらかしかないが
(選手を使いこなせる事を示す)
どちらも成し遂げてないからな。今の段階で中村を外す事は無いだろうな。

>>101
その前に>>83の言葉に意味があったのかどうか検証する方が先では?
>>98見れば分かるだろうけど、オシムも今頃>>83の発言を忘れてるかもよ。

103 :_:2007/08/07(火) 00:08:53 ID:pjlczJXZ0
ボケ老人オシムは、言ってることがコロコロ変わってるからね
ほとんどのオシムの発言はその場しのぎなんだろうさ

104 :-:2007/08/07(火) 00:09:52 ID:au601wbQ0
正直

スコットってJと比べてどうなの?


105 : :2007/08/07(火) 00:11:21 ID:pi6chldb0
>>88
皮肉な事にオシムを意識した動きで輝けないで
オシムに天才を狙うなと言われたようなプレイで輝けるのが茸マジックだよな
オシムも複雑な心境だろうな、高原に対しても複雑だろう
結局オシムの理想は誰一人実現は出来ないから選手もオシムもある程度妥協と無視が必要な訳だ
足元に目を瞑るとか、スピード不足に目を瞑るとか・・・あたりまえな話といえばそれまでだが
個々のファンやアンチだらけのスレでは粗探し揚げ足鳥の欧州になるわけだ
遠藤は中田化してきてるし・・アリバイ要素は多いが肝心のプレーの質は拙い
遠藤はやはり下げて剣豪と使い分け要因にするべきだと思った
>>86
イタリア行ってからでしょ中期〜後期で腰痛めたりとか以降は劣化の一途でしょうなドリブルに関しては
それでも愚鈍な大男が多い相手や国なら足元の技術が輝くシーンも見られるかもしれんけど
欧州が日本をチビで俊敏でやりにくいと思うのと一緒
アジアは日本より更に小さくて俊敏な世界
アジアで個人技で打開するには特殊な人間のみだよ、サウジのガチムチチビで爆発力のある奴みたいにな
昔の大久保も足元で貰ってから爆発力があったけど今は無し
その手の選手の輝きは短い

106 :ニコラ:2007/08/07(火) 00:13:12 ID:HZQ5a/OqO
バレンシアガのピーコ最高!!

107 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:13:25 ID:EybVvfGH0
>>102
俊輔祭りともう一社、俊輔を前面に出したCMが提供してる中で
他の選手使えるか? オシムとて給料の原資はスポンサーが協会
に払う協賛金。CM以外でもファミマやアディダスなどでがっちり固めてるから。

こういう手段で視聴者に考えさせるしか方法がなかったんだろうよ。
勝負に対し、それほどノルマを設けてプレッシャーをかけるなら、
特定の選手を特別扱いするようなスポンサーとの関係こそガンだろ。
オシムの手腕以前の問題。

108 :_:2007/08/07(火) 00:16:54 ID:pjlczJXZ0
>>107
そのスポンサーの圧力に負けて、自分の考えを捨てたのならば
オシムも同じ穴の狢だよ

109 :  :2007/08/07(火) 00:17:24 ID:xjLP9kUA0
(仮に)茸一人固定でも、あのパサー3人使う必要はねーからなぁ

110 : :2007/08/07(火) 00:19:30 ID:GVs7KV820
>オシムとて給料の原資は

この書き方だと、オシムが金目当てに中村を起用してるという事だから
思いっきり主張と矛盾するな。

何より、これまで何十回も貼ってきたんだから何十回も答えが出てるだろ。
マジでウザイだけだからコピペ荒らしすんなや。

111 : :2007/08/07(火) 00:20:15 ID:BZV/vSwX0
オシム信者は「オシムはスポンサーの圧力に屈しない」と息巻いていたの忘れたのか?

112 : :2007/08/07(火) 00:21:44 ID:pi6chldb0
良い意味でも悪い意味でも遠藤はパサーとしては機能してなかった
色々やろうとしてる意味では評価出来るけど全てにおいて不足感が強かった
剣豪は引いてくる相手には本来の良さが生かせない印象だった
あれなら剣豪ベンチで遠藤下げて遠藤の位置で最初から羽生やら山岸のほうが良かった
オシムはあえて相手次第で切り替えない固定を選んだだけってのはわかるが・・
>>110
オシムは金に関しては言われるがままで何一つ要求しないって聞いたな

113 :_:2007/08/07(火) 00:21:47 ID:AU2xpBuZ0
「古井戸」しかまともな選手のいないオシム・ジャパン

114 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:22:25 ID:EybVvfGH0
スポンサーたって、トルシエがボディガード付けてたというくらいだから
単なる交渉上の圧力とはわけが違うんでしょ。


115 : :2007/08/07(火) 00:23:24 ID:pi6chldb0
>>107
圧力があろうとも地蔵を召集しないオシムは素晴らしい!

まで読んだ

116 :_:2007/08/07(火) 00:24:26 ID:pjlczJXZ0
>>114
じゃ、これからもオシムは俊輔を使い続け
代表レベルに無い羽生を使い続けるしかないねw

117 : :2007/08/07(火) 00:25:00 ID:eabGuREY0
茸を使えって契約書にあったら私は契約しなかった

118 :_:2007/08/07(火) 00:25:21 ID:ZRcArIoC0
いや、小野についてはあれだろw
電通からは逆圧力だろ。創価は勿論だろうけど。
小野が活躍すると中村は相対的に沈むからな。
むしろ、中村を呼んで、小野を呼ばないところに創価や電通の影を感じるがw
それに小野が悪者で無いなら、旅人wが悪者になってしまったろうからな、WCでは。

119 :  :2007/08/07(火) 00:27:53 ID:xz70wpu10
オシムは遠藤をアタッカーとして改造しようとしてるんじゃないかな
パッサー3人いれてたとしても、遠藤はパサーから外れるし

120 : :2007/08/07(火) 00:27:55 ID:GVs7KV820
>>117
まあそんな契約があったら昨年から呼んでるわなw
つか、俊輔祭りってスカパーだよね。だったら海外組勢揃いで
常に海外組優先でなきゃおかしいがそんな素振りない。

121 : :2007/08/07(火) 00:28:01 ID:BZV/vSwX0
そもそもトルシエが脅されていたってソースはガゼッタだかコリエレ1紙のみでしょ。
何処まで信憑性があるか分かったものじゃない。


122 : :2007/08/07(火) 00:28:48 ID:pi6chldb0
ジーコは小野だけに唯一悪態をつき毒を吐いても連れて行ったよ
そしてあの悲劇
遠藤が良く代表で駄目と言われるが小野に関しては無いな
小野に関しては召集リストに上がるだけでも不思議に感じる
稲本や中蛸は一線で頑張ってるけど

123 : :2007/08/07(火) 00:29:29 ID:+0dpv/DW0
だから創価論はいいかげんにしとけって。
オシム自身が千葉で創価まみれじゃないか。

124 : :2007/08/07(火) 00:30:33 ID:GVs7KV820
>>119
俺もそんな気がする。と言うかそれは中村も含めての事で
遠藤と中村のどちらがより適用出来るのか見極めの為に並べたのかと
思っていたけど、だったら初めから小笠原を使えよ!と突っ込みいれたくなるw

125 :_:2007/08/07(火) 00:30:39 ID:pjlczJXZ0
オシムが創価とずぶずぶの関係なんだからw
羽生は外せないwもちろん俊輔もw

126 :_:2007/08/07(火) 00:31:51 ID:+U8ATUxR0
まあ、中村が好きな奴は小野をけなすけどなw
俺は小野のプレーは好きだよ。
オッと目を奪われるような所が、相手が強くても弱くても出る時がある。
調子がいいときは割と頻繁に。
惚れ惚れするようなプレーってのは小野を見てると感じる。
しかし、中村には感じたことはないし、旅人にはイタリアいった初期の頃だけ感じた事があった。
客を呼べるプロサッカー選手って意味では小野は日本じゃ最高峰だと思うね。

127 ::2007/08/07(火) 00:31:54 ID:eNMkcGbv0
そうか

128 :.:2007/08/07(火) 00:32:11 ID:3QfHY5sx0
日本<ブータン
これはガチ

129 :  :2007/08/07(火) 00:34:27 ID:BZV/vSwX0
1つだけはっきりしていることがある。
現時点で中村が外れても、代わりに小野が呼ばれることは無いよ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:34:41 ID:/UqvSh6T0
中盤の新陳代謝の悪さはジーコ以上なんだよな・・・。
多少ジーコ時代に逆戻りしても良いから中盤はある程度交代できるようにしないと。
遠藤・中村憲剛がスタメン確定ってのは緩すぎるわな。

小笠原・小野・柳沢・福西なんかはこれ以上レベルアップは望めないだろうけど、
とりあえず出しときゃそれなりに動いてくれるだろうからうまく活用して欲しい気がする。
チェコがネドベドを呼び戻したり、フランスでもジダンが復帰したりするんだから、
いざとなったらこの辺のベテランに頼るってのも考えとくべきだな。

131 : :2007/08/07(火) 00:35:42 ID:GVs7KV820
>>126
中村好きな奴は小野も好きって奴が多くない?松井とかテクニシャン系
逆に中田とか好きな奴は稲本とか長谷部山瀬みたいに縦に行ける奴が好き
って分かれる感じで、中村好きな奴が小野を嫌うってのはあんまり印象にないな。

132 : :2007/08/07(火) 00:36:02 ID:+0dpv/DW0
>>130
わざとなんだろうな・・・こういう奴って。

133 :.:2007/08/07(火) 00:36:40 ID:3QfHY5sx0
>>129
誰?
オシムさんですか?

134 :_:2007/08/07(火) 00:37:01 ID:eQFAOOlb0
呼ばれなくてもいいさw
今のオシムのサッカー見てると小野がどんな扱いになるかは想像が付く。
嫌がらせみたいなスタメンと配置で親善試合に出されて、

「ホラ、使えないでしょw?私の可愛い羽生や山岸の融資を見てくださいよw」

って両手を広げて方をすくめて見せるだけさw
稲本みたいにね。

しかし、弱いけどな、オシム代表はw
小野は浦和で頑張ってくれればいいよ。監督代われば別だけど。

135 : :2007/08/07(火) 00:37:27 ID:PR2/WpbF0
中村が叩かれ始めると小野叩きに誘導する奴が出てくるよ。
小野なんかこのスレに全く関係ないのに。

136 :_:2007/08/07(火) 00:39:06 ID:pjlczJXZ0
稲垣は可哀想だったなw
まぁ、代表は諦めてブンデスで頑張ってくれ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:41:48 ID:4Tl8ptmU0
>>135
そして遠藤も叩かれ始める
で中村は鉄板という流れ

138 ::2007/08/07(火) 00:42:19 ID:4oSbIUS90
>>124
そっかなー?
遠藤は攻守にバランスとるのがうまいからオフェンシブに使ってるだけだと思うよ
ケンゴがよく飛び出すし
俊輔があまり前まで出てこないから、しょーがねーオレが前行くか的な感じに見えるゲームも
あれば、ぜんぜん前にいないゲームもある
フィニッシュに関しては「?」ループとかふんわり宇宙開発しか見せてないだろw今のところ
PKとったシーンもパス出そうとしてたし
キッチリとスカウティングしてる国なら、ペナ内では危険度低いことがすぐバレちゃうよ
オシムもそのへんは分かってると思うけどな

139 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:43:18 ID:EybVvfGH0
稲本ファンや小野ファンをアンチに加勢させようとしてる
中村信者の成りすましのような気もする

140 :.:2007/08/07(火) 00:43:29 ID:JGjW78z90
まあその分
中村はアンチスレが大量にあるじゃないか

141 :_:2007/08/07(火) 00:43:59 ID:AU2xpBuZ0
>>135
>中村が叩かれ始めると小野叩きに誘導する奴が出てくるよ。
>小野なんかこのスレに全く関係ないのに。

違うだろ。

このスレを見る限り、小野に話を誘導したのは>>118

むしろ、中村を叩くために、逆に小野の話を持ち出している。

142 :_:2007/08/07(火) 00:44:02 ID:+U8ATUxR0
まあオシムについては俺はあのあたりで見切ったよ。
この人はどの選手であっても公平に扱おうという気は無い人だと。
日本代表監督である以上は、日本人選手は全て同じ扱いだって思ってる人じゃない。
で、アジアカップで案の定だったし。

特に阿部の扱いと羽生の扱いでな。
CBは特別なポジだし、羽生には一番いい時間が与えられていた。
しかも、パサーばかり並べて、相手がその動きになれたところで、
動き回る羽生だから、どうやってもよく見えるし、得点するチャンスも増える。
山岸もそんな感じだったが。
高原にお前が前で潰れろよ、って1トップとかなw

駄目だ・・・、この爺・・・、ってあそこで思ったw

中村はだからまた呼ぶし、使うよw
多分ね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:44:29 ID:dkvcfCgN0
稲垣ってだれ?

144 : :2007/08/07(火) 00:44:38 ID:BZV/vSwX0
中村の話題になると単発IDが大量に湧いてくるな

145 : :2007/08/07(火) 00:46:00 ID:pi6chldb0
>>119
それで良い意味(パサーだけじゃなくアタッカーとしても機能出来そうだが・・)でも
悪い意味(パサーだけじゃなくアタッカーとしての役割出来そうでも肝心の精度がどちらでも欠けた・・)でもってな
普段の位置で使えば遠藤改造計画は絶たれてしまう、遠藤も楽な位置でミスも減らして楽にプレー出来るだろうけど・・
遠藤に関しては旅人さんのアリバイ運動量に似たものがあって
カバーやフォローの埋める動きからアタッカーの動きまでこなす頭と動きの質がアリバイ化して(実行力があるアリバイだとは思うが)
ミス連発には目を瞑るって雰囲気が横行しそうだな。。。と
>>131
小野ってコネコネ系じゃないからな。。。松井と中村好きは被ってる層も要るかもしれないけど
俺はあんまり小野には惚れないんだよな、別次元のトラップやらされても別格だなと思うだけで
対敵にどうこうってわけでも無いし、上手いと思う瞬間はあるけど
セル塩と草サッカーやればセル塩の足にボールが吸い付く様を見て上手いと思うだろう
でもセル塩に負ける気はしない
そういう感覚を他のプロ選手は小野に対して感じていると思う

146 :_:2007/08/07(火) 00:46:22 ID:pjlczJXZ0
>>143
稲本だよ
間違ってごめんね

147 : :2007/08/07(火) 00:46:40 ID:jnKHDmSo0
>>140
その大半が過疎ってるか、一人の自演によって成り立ってるけどなw

148 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:49:18 ID:EybVvfGH0
>>136
中村のスポンサー枠さえ外れれば、全ての人にチャンスが増えるわけだが。

稲本だってブンデスでレギュラー取れれば、可能性がないわけじゃない。
少なくともわーるs度カップレベルの相手なら、中村より信用できるし
よほど攻撃的な選手だ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:50:04 ID:VBJv0Dc70
>>139
中田小野のアンチは固定客で長寿スレ(誰がやってるとは言わないが)
中村は毎回大きな大会がある度一番たたかれるがほぼ単発
こういう印象

150 : :2007/08/07(火) 00:50:34 ID:RsmJwkTN0
中村一人より、役にも立たない、足引っ張るだけの千葉枠外したほうが、枠は大量に空くぞ。

151 : :2007/08/07(火) 00:51:26 ID:jnKHDmSo0
千葉枠を若手見習い枠に変えるならまだ理解できる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:52:17 ID:W+mEhhSm0
中村信者とかアンチ中村とかこのスレでやるなよ

見てると最初にふっかけてるのはアンチ俊輔だな

153 :_:2007/08/07(火) 00:52:33 ID:pjlczJXZ0
羽生を切れないオシムは、千葉枠が必要
ってことじゃね?
どっちにしても、なんらかの圧力に屈してるらしいオシムには
何の期待もできないってことだねw

154 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:52:43 ID:EybVvfGH0
アンチオシムの口から、中村批判させてみたい

155 : :2007/08/07(火) 00:53:38 ID:pi6chldb0
>>142
それ普通だから、トルシエやらジーコとは違うとか
Jリーグを公平に視察して公平に(個々のファン視点での公平w)選んでくれるってなw
オシムが就任した以降の国内厨の騒ぎは凄かった
監督は自分の主義思想や好みで心中するのが王道であり正道なんだよ
自分のしたいサッカーの理想と現実、妥協と折り合いをあわせながら公平な視点で集める
当然箸にも棒にもかからないタイプの選手も出てくるし、こういうタイプならそのタイプの序列2,3番目でも選ばれるって事もある
サッカー実力の全てが数試合やワンシーズンや特定クラブで見えるなんてもんじゃないから
何年も練習実戦問わず通して見てる教え子のほうが良くも悪くも程度が分かりやすいのもあるだろう
試合で良いから合宿呼んだら練習や練習試合で下手糞なんて選手も居るだろうしw

156 : :2007/08/07(火) 00:54:22 ID:5qG1VuQz0
>>148
>中村のスポンサー枠さえ外れれば、全ての人にチャンスが増えるわけだが。

もし中村が初戦で怪我でもしてたら、山岸か羽生だったんじゃないの?
そしてGLで敗退してたんじゃないのかな?

157 :_:2007/08/07(火) 00:54:29 ID:eQFAOOlb0
個人的には中村は前で勝負する選手じゃないと思うよ。
守備が強いタイプでもないし。
だから、あれはサイドの選手。周りにスペース無いと結局バックパスだし。
小野の動きはプレスにこそ怪我の後弱くなったが、ワンタッチパスやトラップが上手いから、
相手がより多い場所、狭いスペースで勝負する選手。
いってみれば相手がファールしづらいPAの中からその近くが一番威力を発揮する。
だから今の浦和での使われ方はある意味適切といえる。
ただ、シトンとポンテという、小野と同様攻撃のスタイルを決定付ける選手が、
他に二人もいるから被ってよくない時があるけどw
この三人は誰か一人だけでてる時が一番いいように思える時は多いw

158 :_:2007/08/07(火) 00:55:27 ID:ZRcArIoC0
>>155
かもなw

しかし、結果として出来上がったオシムサッカーは酷いものだった。
攻撃では思い切りが悪く、守備は穴だらけ。

だからさっさと辞めてもらいたい。

159 :_:2007/08/07(火) 00:55:37 ID:AU2xpBuZ0
>>148
稲本の現在の状況を見れば、使われなくても当然じゃん
素質・素材があるということと、現在ベストの状態にあるかどうかは別だろ

それに、中村と稲本はポジションが違う
中村を使うかどうかと稲本を使うかどうかは全然関係ない話じゃん
稲本を入れるなら、中村じゃなくて他の選手を抜けばいいだけのことだ




160 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:55:51 ID:EybVvfGH0
>>156
はいはい中村のおかげ

いつまでも言っとけ(笑)

161 : :2007/08/07(火) 00:55:58 ID:eabGuREY0
>>134
小野はそれなりに出来ちゃうと思うけどね
よっぱどおかしな使い方されない限りは。
それなりだろうけど

162 :::2007/08/07(火) 00:58:12 ID:csJ5KbzD0
今回のアジア杯のように中村がCK、FKで点取れないとなると
居る意味無いんだよな松井の方が良いかもしれない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:58:36 ID:r1hwlaau0
千葉枠千葉枠うるせーけど、若手枠の水野以外の羽生、山岸、巻より使える奴って誰がいるのよ?

164 : :2007/08/07(火) 00:58:48 ID:RsmJwkTN0
>>155
オシムの箸や棒に引っかかるのは千葉だからな。
それはお前の言うとおり監督の権限だが、その代わり、当然結果が出なければ
首を切られるというリスクも負うわけよ。
でも、いわゆるオシム信者は、頑なにこの部分だけは拒否するのな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:58:50 ID:VBJv0Dc70
小野をJを見てるといい活躍をするときは裏へがんがん飛び出せる選手と
サイドを馬車馬のように駆け上がる選手は絶対必要な感じ・・・
後者はいいとして前者をあまり使わないよね。一応佐藤と播戸がいるけどレギュラーじゃないし。

166 : :2007/08/07(火) 00:59:07 ID:BZV/vSwX0
稲本はともかく、1度も代表に呼ばれていない小野の話題は国内板でやって欲しいねw
スレ違いどころか板違いの選手だし。

167 :どうだったの?:2007/08/07(火) 00:59:07 ID:EybVvfGH0
>>159
ポジションこそ違うが、稲本でも、明神でも
中村よりは>>83を満たすと思うぞ。
何よりも中盤での守備の上手い選手が1人増えるだけで
DFの負担が全然違って来る

168 :_:2007/08/07(火) 00:59:53 ID:eQFAOOlb0
あ、それと俺は中村の過度なマスコミの持ち上げは疑問視してるけど、
不要とか戦力にならないとかは思ってないからw
セットプレーとか、周囲に相手の選手がいない時のクロスとかは、
やはり最高峰だと思うんでね。
悪くてもベンチに入るべき選手だと思う。
ただ、オシムのコンセプトはこんなのだっけw?、ってのはある。

169 : :2007/08/07(火) 01:00:13 ID:jnKHDmSo0
いい加減粘着俊輔アンチはしつこい。
アンチスレいけ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:01:20 ID:p9G9aMM80
まあ中村呼ぶのは代表監督としては自然な選択だろう。
まずは下手糞を切らないと


171 : :2007/08/07(火) 01:02:05 ID:5qG1VuQz0
>>160
茸のおかげとは言わないけど、2列目の他の選択肢を1山岸、2羽生と
したのはオシムだろ。茸がはずれても、そこに山瀬や大久保が
並んでるわけじゃない。待ち構えてるのは山岸、羽生だよ。


172 : :2007/08/07(火) 01:02:25 ID:nHgkBLNu0
オシムは老いたんだよ、ここ10年のサッカーの急速な発展に付いて行けず
29歳で失業した中田英と同じ、中田は能力の偏りと頑迷さから
オシムは成功体験と老いから、流れに取り残されたじゃないかな。

173 :どうだったの?:2007/08/07(火) 01:02:34 ID:coqWfsdg0

俊輔の動向は、オシメジャポンの  

     肝

174 : :2007/08/07(火) 01:04:43 ID:jnKHDmSo0
1次予選組合せ(左側のチームが第1戦はホーム)

1)パキスタン対イラク
2)ウズベキスタン対チャイニーズ・タイペイ
3)タイ対マカオ
4)スリランカ対カタール
5)中国対ミャンマー
6)ブータン対クウェート
7)キルギスタン対ヨルダン
8)ベトナム対UAE
9)バーレーン対マレーシア
10)東ティモール対香港
11)シリア対アフガニスタン
12)イエメン対モルディブ
13)バングラデシュ対タジキスタン
14)モンゴル対朝鮮民主主義人民共和国
15)オマーン対ネパール
16)パレスチナ対シンガポール
17)レバノン対インド
18)カンボジア対トルクメニスタン
19)グアム対インドネシア

第1戦:2007年10月8日、第2戦:2007年10月28日

175 :どうだったの?:2007/08/07(火) 01:05:01 ID:coqWfsdg0

>>83の検証が  肝

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:06:52 ID:VBJv0Dc70
二列目はもちろんペナ近くでのプレーはなきゃダメだが
パサーとしての質はもっと重要。特に日本みたいな中堅国では。
太田あたりだとなんとなくゲームを壊しそうな危険な香りがする。

177 :_:2007/08/07(火) 01:07:36 ID:AU2xpBuZ0
>>167
だから、ポジション違う選手を比べて何の意味があるんだと
何度言えばいいのだろう?

それに、「欧州での実績に基づいてA杯メンバーに選ばれた中村(現実)」と
「キミの頭の中の稲本ならこうやってくれるであろうという稲本のイメージ(架空・仮想)」
を比べても、さらに意味がない

178 : :2007/08/07(火) 01:08:02 ID:RsmJwkTN0
ついにアジアの中堅国に成り下がったか。アホクサ。

179 : :2007/08/07(火) 01:09:00 ID:nHgkBLNu0
>>163
佐藤寿、太田、前田、松井、サントス、大久保、矢野、小野、二川、大島、山瀬、小笠原

180 :_:2007/08/07(火) 01:09:36 ID:pjlczJXZ0
>>178
オシムジャパンは中堅国に成り下がってる現状w

181 :.:2007/08/07(火) 01:10:39 ID:3QfHY5sx0
>>178
もともと日本なんて雑魚だぞ
なにを期待してんだかw

182 : :2007/08/07(火) 01:10:39 ID:jnKHDmSo0
>>163
ぶっちゃけその3人はJの日本人でもでも中の上ぐらいだから上にはいくらでもいる。

183 :_:2007/08/07(火) 01:11:04 ID:ZRcArIoC0
中村を「チームの中心選手」ってのは違和感があるよ。
責任与えて任せると潰れそうな感じがするのは相変わらすだからw
ただ、「特別な選手」にするのには、俺は違和感無いな。
大きな大会になればなるほどセットプレーの重要さは増すし、精度ではやはり頭一つ抜けてる感じがある。
調子が悪ければスタメンから外すべきかも知れないが、最低でもやはりベンチには必要。
実はパワープレイ要員でもあるからなwセットプレーつきものだし。

むしろ、遠藤と剣豪かも。どっちか一人でいいだろ。勿論場所はボランチで。
前目には切り込める奴か狭い場所で勝負できる奴でないと駄目だよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:12:26 ID:VBJv0Dc70
>>178
あくまでワールドカップでどうするかの問題だろ。アホクサ。

185 : :2007/08/07(火) 01:12:30 ID:RsmJwkTN0
>>181
アジアの中堅国にまで落としたのはオシムだがな。
「もともと弱かった」はベルデニック無視するオシム信者と同じやり口だわな。

186 : :2007/08/07(火) 01:13:44 ID:RsmJwkTN0
>>184
現状でよくW杯のことが語れるな。
アホクサ通り越してアホじゃねーか。

187 :どうだったの?:2007/08/07(火) 01:13:46 ID:coqWfsdg0
>>183

遠藤      MOM2回
中村 ガセっぽいMOM1回w

これが現実。看板や肩書きじゃーサッカーできない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:14:04 ID:W+mEhhSm0
>>181
つい先日までアジア1位だったんだけど?

189 : :2007/08/07(火) 01:14:07 ID:jnKHDmSo0
>>181
オシムになってから公式戦で結果が出なくなったという現実から目を背ける信者。

190 : :2007/08/07(火) 01:14:47 ID:nHgkBLNu0
>>183
ボランチの遠藤は代表じゃ使えないよ
ムラっ気と創造力があるからOHの方が向いてる

191 : :2007/08/07(火) 01:15:06 ID:PR2/WpbF0
ブータンとかとやるかもしれないと思うとちょっとどきどきする。

192 :_:2007/08/07(火) 01:15:46 ID:+U8ATUxR0
>>187
中村には「一蹴り」が期待できる。
日本には数少ない武器らしい武器だよ。そこだけは看板ではないと思うんだな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:16:37 ID:VBJv0Dc70
ただのアンチか。

194 :.:2007/08/07(火) 01:17:20 ID:3QfHY5sx0
>>188
内容はカスだったけどね
まあ今のオシムJAPANよりは強かったとおもうけど

195 : :2007/08/07(火) 01:21:02 ID:ezwdZpKw0
久保がいたからじゃね? 今あんなのいないでしょ

196 :_:2007/08/07(火) 01:21:35 ID:+U8ATUxR0
>>190
それならもうちょっと積極的にゴールを狙わないと。
フェルナンジーニョのいやらしさとしつこさを少しは学んでくれれば良かったのにw

197 : :2007/08/07(火) 01:23:02 ID:FqT7Ybcb0
>>195
久保もトルシエのときには全く駄目だったけどな。
結局チームとの相性がある。

198 : :2007/08/07(火) 01:23:13 ID:GVs7KV820
>>195
久保いたからって一次予選のオマーン戦くらいだろ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:24:16 ID:W+mEhhSm0
ジーコは久保も加地も俊輔も上手に使った

誰かさんとは大違いだな

200 : :2007/08/07(火) 01:27:16 ID:ezwdZpKw0
>>199
俊輔はどうかな。

201 :_:2007/08/07(火) 01:27:41 ID:AU2xpBuZ0
>>日本はアジアの中堅国に落ちぶれたとか言っているヒト

■前W杯での報道
 「オーストラリアで1勝は堅い。クロアチアは落ち着いてやれば倒せない相手ではない」
 「もしかすると、勝ち越しを決めたブラジルは、最終戦に控えを使ってきて、日本に
  勝ち星を譲ってくれるかも」

■A杯での報道
 「強敵は、オーストラリアと宿敵韓国だけ」

もう、いい加減に冷静に実力を見るクセつけたら?
そもそも、伝統的なサッカー先進国ではないのだから、一時的にアジアのトップに
上っても、すぐに落ちる可能性はいくらでもある
日本なんかより、中東のほうがずっとサッカー先進国なんだぞ

ましてや、選手はアジアトップだったときとは違うんだから、過去の栄光を振りかざしても
しょうがない


202 : :2007/08/07(火) 01:27:47 ID:eabGuREY0
久保がもっと若くても喋らないからオシムは呼ばないかもな
二川君みたいに

203 : :2007/08/07(火) 01:28:01 ID:GVs7KV820
まあ、ジーコも1年目は中山山下黒部永井大久保とかだったけどな。
迷走レベルならジーコの1年目も負けてなかったw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:28:09 ID:4Tl8ptmU0
>>192
一蹴りに期待する時期はジーコ時代に終わった
オシムになってチームに合わせることも期待できないとわかった今いらんだろ

205 : :2007/08/07(火) 01:30:13 ID:nHgkBLNu0
>>200
決勝トーナメントのセットプレーで4ゴール挙げてるよ

206 : :2007/08/07(火) 01:30:21 ID:GVs7KV820
>>201
アジア杯に挑んで優勝出来なかった外国人監督はオシムだけです。
オフトもトルシエもジーコも優勝してるんですよ。
オシムが優勝出来なかったからと言って勝手にアジアの中堅国に落さないで下さい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:31:35 ID:W+mEhhSm0
>>201
少し前までジーコが率いててアジア1位だったんだけどどう思う?

208 : :2007/08/07(火) 01:31:53 ID:ezwdZpKw0
>>205
まあ、セットプレーも活かしてるっちゃあ活かしてるけど・・・ 

209 : :2007/08/07(火) 01:33:26 ID:jnKHDmSo0
そうかそうか。
最近のオシム信者は、流石にオシムジャパンが弱いことは認めざるを得ないから、
以前の代表の格を下げることに躍起になっているわけか。
それよりもどうやったら予選突破できるか考えたほうが建設的だとは思わないかね?

210 :_:2007/08/07(火) 01:34:18 ID:ZRcArIoC0
>>204
どうかなー?

ポリバレントってのは俺はあまりいいと思えないからね。
控えならともかく。
代表監督はむしろパズラーであるべきw
癖があったり、長所があってもそのままでは使い辛い選手を、
人間関係や特性も考慮しながら、ポジや立場にはめ込んでくのがやるべき仕事じゃないかと思う。
そういう意味では、均質さを求める(少なくとも当初は)オシムのやり方は違和感があるな。

211 : :2007/08/07(火) 01:35:54 ID:ezwdZpKw0
役割分担サッカーって、オフトがやってたやつだっけ?
「ここからは私じゃ無理」とかいって辞めてったけど、まだ脱却できてないのか?

212 :_:2007/08/07(火) 01:36:21 ID:AU2xpBuZ0
>>206
だから、オフトもトルシエもジーコもみんな過去の話だと何度言えば・・・
日本も日本以外の国も、当時の選手が当時の能力のままってわけじゃないし、
環境や時の運もある
実力なんて相対的なもんでしょ?と言っているだけ
ちなみに誤解のないよう言っとくと、俺はオシム擁護派じゃないよ
解任賛成派だ

213 ::2007/08/07(火) 01:36:25 ID:EybVvfGH0
まぁ、アジアなんて
他の国が力入れればいくらでも逆転がありえる僅差。
ジーコなんてベスト16でPK戦やってるんだから。

いわゆるアジアの伝統的強豪はイランだけだったし。
アンチは現実逃避のこじつけもいいところだよな。

にしても中村持ち上げつつ、オシム叩いてる奴多すぎ

最悪だな。中村関係は。
日本の再生を阻害する鬼畜

214 : :2007/08/07(火) 01:37:29 ID:eabGuREY0
ベスト16なんてありません
オシムもPKやってます

215 : :2007/08/07(火) 01:37:59 ID:jnKHDmSo0
>>214
ニワカにはレスをしないこと

216 ::2007/08/07(火) 01:38:28 ID:eNMkcGbv0

セットプレーを貰うにも様々手管があったがね、ジーコの時は。
オシムはそういうのが殆どないし
言ったら何だけど、
オシムのチームが下手なのは
オツムの具合が総じて低い。
問題はここだと思うね。



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:38:30 ID:W+mEhhSm0
>>213
アンチ中村はスレ違い

218 :.:2007/08/07(火) 01:39:23 ID:3QfHY5sx0
PKは運なんだから日本がベスト16もありえたんだよな。
4位なんて微妙なのじゃなくてこっちの方がよかったな今後のために

219 ::2007/08/07(火) 01:39:34 ID:lzR7XmtT0
>>210
日本は色んなサッカーのスタイルが混合して
入ってきているから、その作業だけではうまくいかないだろ。

強い国なら基本的なカラーがあるから
育つ選手も根底の部分では共通しているものがあるので
その作業だけでも大丈夫だと思うけど。

220 :_:2007/08/07(火) 01:39:44 ID:ga5k1NKH0
アンチ中村でもいいんじゃないか?代表の中心選手オシムサッカーの核だろ?

221 ::2007/08/07(火) 01:39:48 ID:EybVvfGH0
オシム:ベスト16でオージーと引き分け
ジーコ:イエメンだっけ?と引き分け

普通に考えれば同じベスト16でも
オージーとの引き分けの方が価値が高い。

222 :.:2007/08/07(火) 01:40:22 ID:3QfHY5sx0
PKは運なんだから日本がベスト16もありえたんだよな。
4位なんて微妙なのじゃなくてこっちの方がよかったな今後のために

223 :_:2007/08/07(火) 01:40:25 ID:If3NYFQh0
千葉枠千葉枠うるせー
特別使えないほど酷い動きしてるやついたか?


224 : :2007/08/07(火) 01:40:35 ID:5qG1VuQz0

>>213
だって、茸をたたき出しても、次に待ち構えてるのは山岸と羽生じゃん。
かと言って、ボランチの二人も点にからんでこないし。
2004でボランチの福西とタコで4点とってるのと対象的。

225 : :2007/08/07(火) 01:42:02 ID:jnKHDmSo0
何か本格的なニワカが増えてきたな。
オシム信者ってこんなのばっかり?

226 :_:2007/08/07(火) 01:42:36 ID:If3NYFQh0
>>210
あんた、たぶんポリバレントの意味分かってない。


227 ::2007/08/07(火) 01:43:52 ID:m640JG300
だから遠藤加地山岸羽生はもう終わったんだってぇ〜
何十試合やっても使えない奴は切ってこれから新しい選手を試していくっつーの



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:43:58 ID:VBJv0Dc70
遠藤中村かえるにしても同格以上の相手とのアウェイを考えると
ドリブラー厨の思うような編成にしてもうまくいかないと思う。
アウェイなら引かれたならこっちも引きゃいいしアジア杯のようにはならないのでは?
ホームでは・・・いまのところ山瀬松井あたりか。

229 : :2007/08/07(火) 01:44:21 ID:eabGuREY0
>>225
正直予想以上だったなw
もう触れちゃいけないな

230 :  :2007/08/07(火) 01:44:55 ID:xz70wpu10
なんか、この時間になって一気に沸いて出てくるアンチは何なんだ?w

231 ::2007/08/07(火) 01:46:11 ID:eNMkcGbv0

ポリバレントは、取りあえず一つはスペシャルがあってからの話だ


232 : :2007/08/07(火) 01:46:58 ID:GVs7KV820
>>212
過去の話になったのはオシムが優勝出来なかったからでしょ。
監督が変わろうが選手が変わろうが過去4大会で3回優勝してるのに
オシムが優勝出来なかったから日本の強さも過去のものなんて話にはならないし
それがオシムになった途端にGL全試合失点して決勝トーナメントで2分1敗で
で終わってしまうなんて完璧に監督が敗因だろう。
オシムが優勝出来なかったからと言って勝手にアジアの中堅国に落さないで下さい。

233 :_:2007/08/07(火) 01:47:16 ID:If3NYFQh0
いずれにせよ、俊輔中心で組み立てる試合ではアジアでさえ良い出来にならないって
結果出たじゃないか。 信者はセルティックだけ応援しててほしい。


234 : :2007/08/07(火) 01:47:21 ID:BZV/vSwX0
ポリバレントって千葉枠を使うための方便でしょ

235 ::2007/08/07(火) 01:47:45 ID:m640JG300
WC最終予選のこと考えたら遠藤加地山岸羽生使うのは無意味に等しいからなぁ〜



236 :_:2007/08/07(火) 01:48:03 ID:ZRcArIoC0
>>219
だからこそ、日本には逆にピッチ上でのキャプテンが必要だと思うんだな。
各選手の特徴を掴んだ上で、それを実地で活かす。
U20での柏木みたいな感じの選手がA代表にも必要だと思うんだよ。
スタイルや特徴が違うのを埋めるのは人間関係しかない。
で、そっちで連携が取れていれば、多少のスタイルの違いはなんとかなるだろ。
スタイルの違いでいらつく事があっても仲が良ければ、
次頑張ろうなで前に進める。
ただ・・・、そういう選手は試合の流れを読む力も必要だ。

・中心選手と他の選手が素直に認められる。
・人間関係を取り持つのが比較的上手い。
・試合の流れが読める。

オシムの頭の中ではそれが遠藤なんだろうけどなぁ・・・。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:48:35 ID:4Tl8ptmU0
>>210
トルシエやジーコオシムと中村って色んなポジ立場試したよね
もう十分でしょ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:48:43 ID:VBJv0Dc70
建設的な提案するアンチが一人もいないw
過去でも現在でもいいから何か提案しろよ。
第一にオシム解任でもいいから第二案を出せアホ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:48:52 ID:W+mEhhSm0
サウジ・韓国・オージーに2分1敗ってことは、イラク・イランにも1分1敗ってところだろうな

ジーコは対アジアのガチ試合ではアウェイイランにしか勝ち点落とさなかったのに、終わってるだろ。

240 :_:2007/08/07(火) 01:49:29 ID:+U8ATUxR0
>>226
いや、わかっていってると思うw
俺はオシムのサッカーがいいと思ってないからね。
器用貧乏サッカーが現実に跳ね返されて、中村とか高原頼っただけに見えたし。

241 :_:2007/08/07(火) 01:50:25 ID:If3NYFQh0
複数のポジション適正があることがポリバレントだと思ってる奴が多いし、
スポーツ紙やテレビもそんな感じでお茶を濁してるけど、実は違う。




242 :.:2007/08/07(火) 01:51:44 ID:3QfHY5sx0
まあアジアカップは俊輔はいつもとは違うプレーを試していたらしいからな
勝つ気なんて最初からなかったんだよ。
こういうやつがチームに一人でもいたらまあこういう結果は当たり前だな。

243 :_:2007/08/07(火) 01:52:16 ID:ga5k1NKH0
ポリバレントなんて複数ポジできる選手で問題ないと思う。
結局複数こなさなきゃならんのだから。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:52:23 ID:/UqvSh6T0
>>241
で、君の言うポリバレント性ってのは具体的にどういう事なの?

245 : :2007/08/07(火) 01:52:52 ID:jnKHDmSo0
>>238
千葉枠解消
遠藤or剣豪をベンチへ
山瀬呼べ
相手によっては3バックにしろ

これが全部俺の意見というわけではないが、
過去にいくらでも出てると思うが。

246 ::2007/08/07(火) 01:53:05 ID:URH/7fTG0
選手選考は監督の好き勝手にやればいいよ。
いちゃもん付け出したらキリがない。
トルシエのンガハタだって最後まで意味不明だったし、ジーコの右SB手島なんて
ギャクとしか思えなかった。
もちろん、ドイツW杯の茂庭みたいなのは論外だが。

247 :_:2007/08/07(火) 01:54:16 ID:ga5k1NKH0
ポリバレントって全盛期の磐田がやってた事だろ?

248 :.:2007/08/07(火) 01:55:03 ID:3QfHY5sx0
>>246
あなたがいちゃもんつけてるが
大丈夫か頭?

249 ::2007/08/07(火) 01:56:07 ID:m640JG300
最終予選でOZ、サウジ、韓国、ウズベク、イラク、イランから3つと当たるでしょ
やっぱ同格以上には通用しないガンバ千葉勢は使えないなぁ〜

まぁオシムも分かってるから切ると思うけど



250 :_:2007/08/07(火) 01:58:03 ID:ZRcArIoC0
Nボックスね。
あれが一番オシムの理想に近いんじゃないかな?

俺もそう思う。

単発で戦うだけなら強いと思うぞ、確かに。
でも、連戦向きじゃないし、あれこそ人間選ぶと思うなw

251 :_:2007/08/07(火) 02:00:44 ID:If3NYFQh0
ほら、やっぱり複数のポジ適正=ポリバレントだと思ってる奴多し。

簡単に言えば、一試合の中、流れの中で、瞬間瞬間に求められるプレーが出来ることだよ。
ディフェンダーのスペシャリストが上がった位置にいてドリブルやシュートを求められる瞬間だってあるし、
中盤のパサーがゴール前に詰めてきてシュートを求められる瞬間もある。いくらでもある。
ディフェンス時だって前もってのポジション関係なく守備しなきゃいけない。
そういうときに、瞬時の判断で、自分のポジション関係なく効果的にプレイできるのがポリバレント。
オシムの求めるサッカーは積極的にポジションチェンジしてみんながいろんな役割できなきゃ
いけないというサッカーだから、ポリバレントって言ってんの。
「いろんなポジション適正がある便利屋」という軽い意味ではない。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:01:54 ID:nfbrpEiZ0
ワンボランチにポリバレントなCBじゃアジアでも守リきれないって事で

253 : :2007/08/07(火) 02:02:30 ID:PHoHjuKf0
今週のマガダイ立ち読みしてきた

中村の話が載ってたけどオシムのやりたいサッカーは良いし
自分が格上に勝てる日本のサッカーの理想に近いと

で、練習での話があったんだがやはりオシムは練習で
確率の低いプレーや間違った選択をするとかなり細かく止めて
こっちの味方が開いてるとか、サイドチェンジできただろうと指示するらしい
そして「そこはシュートだ」的なシュートを積極的にという感じの指示はあまりなくて
全体的にオシムが指示するのはやはりパスを回すことを心がけるような方向性になってるから
それがチーム全体がシュートに消極的になってしまった原因かもしれないと
以前は30%の確率でもスルーパスを狙ったりしてたけど今は回して回して
穴を見つけて確率を上げてからでないと狙うことができないって
でもチームとして考えると良い方向に進んでると思うだとさ
自分がパスを通しても個人を抑えられたら終わりになってしまうから
あくまで一つの駒として活きないといけないだと

やっぱ練習時の指導方法に問題がある気がするね
パスに関する指導ばかりで消極的な姿勢を増長させてるような・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:02:42 ID:LieVSNgs0
ま、CBに多様性なんて要らないわな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:02:57 ID:VBJv0Dc70
>>245
○○枠なんてアンチそのものじゃん。山岸と羽生を一緒にする奴は氏んどけ。
で、それでオシムジャパンの問題はどう解決するんだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:04:12 ID:00XtEjKR0
>>255
監督代えちゃえばいいじゃないかな

257 :_:2007/08/07(火) 02:04:13 ID:ga5k1NKH0
しかしポリバレントなんて言ってるが全く実行してないな。
その辺はどう思うんだ?オシム肯定派としては・・・。


258 ::2007/08/07(火) 02:04:56 ID:m640JG300
GK以外が
複数のポジションこなせる選手10人のチームとスペシャリスト10人のチーム
どっちが強いってことくらいオシムも分かってるっしょ



259 :.:2007/08/07(火) 02:05:31 ID:3QfHY5sx0
>>255
まずは大久保復帰 茸には引退してもらい
あとはまだ代表入ってない才能ある選手(家長、山瀬、など)
をいれていろいろ試してみる。

260 :_:2007/08/07(火) 02:06:57 ID:If3NYFQh0
>>257
俊輔がいる・いないでだいぶ違う。
>>253のコメントを見る限り、俊輔はほされるだろう。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:07:04 ID:n8m19AuD0
代表が一定の力があるのは明らかだ。
監督に関係なく、今更ベトナム並みになるのは数十年に一度あるか
ないかだろう。

監督が替わって成績が悪くなるのは
その監督のやりたいことが浸透してないか
もともとの戦力に限界があったか
戦力の上積みができていないか






262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:07:07 ID:sBsHNPpH0
大久保と俊輔ってけっこういいコンビなんだよ

263 ::2007/08/07(火) 02:07:51 ID:Wujo0C1JO
早く大久保、松井が見たいよん

264 :.:2007/08/07(火) 02:08:07 ID:3QfHY5sx0
>>262
根拠は?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:08:56 ID:C3d1UlkS0
遠藤と二川もいいコンビなんだが同時に使ってもらった事が無いな。
そういうの嫌いなのかな

266 ::2007/08/07(火) 02:09:12 ID:URH/7fTG0
SBとCBが出来る選手は欲しいだろ。
釣男が上がっても両SBがCBに変身できれば安心。

267 ::2007/08/07(火) 02:09:14 ID:c4ERtdD4O
>>250 日本独自のサッカーて意味では N‐BOXってありだと思うんだよな

元々 良いサイドアタッカーいないんだし 代表で試してみても良いんじゃない
N役が出来る選手が いなそうだが・・・

268 ::2007/08/07(火) 02:09:26 ID:MwfnJbHIO
先ず千葉枠外すことから始めよ

269 ::2007/08/07(火) 02:09:38 ID:wM23NwXa0
何でドイツで守備も免除されてるくせに全く使えずに
周りの負担ばかり強いた俊輔の話題が上がるかね。

こいつの視点も話題もどうでもよいよ。
サッカー雑誌なんて基本、広告主の利益の為に発行されてる提灯
なんだから、真に受けるべきところとそうでないものは見極めないと。

270 :_:2007/08/07(火) 02:09:53 ID:ga5k1NKH0
>>265
佐藤と駒野見る限りなさそうだな。

271 :_:2007/08/07(火) 02:09:59 ID:eQFAOOlb0
>>251
「理想的サッカー」とは言えるは言えるなw

しかしさ、オシムの考える最適解が必ずしもそうでもないかもしれない。
みんなが押し込まれてると感じていたら、気休めでもシュートの方がいいかもしれない。
オシムはなんていうか、アレだ。
市場原理を信じてる経済学者みたいな感じだ。
自由な市場の動きに任せたら最適な結果になる、みたいなw

だが、サッカーは人間のスポーツだ。
理で縛るのもある程度は必要だろうけど、情や勢いもうまく使わないと日本は勝てない。

272 : :2007/08/07(火) 02:10:20 ID:nHgkBLNu0
>>247>>250>>251
まったく違うw
ポリデントは、複数のポジションができることだよ

273 : :2007/08/07(火) 02:11:28 ID:PHoHjuKf0
つまり読んでて感じたのはパスコースを見落とさないことを
オシムが何よりも重視して選手に指示してるということ
そのため選手が必要以上にパスコースを探しすぎてる
(見落としてプレーすると指導が入る練習を普段からしてるため)

ここのバランスは今後オシム自身が修正していかなければならない点だろうね
むしろ日本人にはシュートをうたせることを最優先にさせるべきだが

274 ::2007/08/07(火) 02:11:51 ID:Wujo0C1JO
>>266
>中蛸、水本、市川

275 :  :2007/08/07(火) 02:12:10 ID:BZV/vSwX0
ポリバレントが>>251の意味なら尚更千葉枠は意味不明だわな。

276 : :2007/08/07(火) 02:12:12 ID:KpAdGl+h0
ただ単に複数のポジできるって意味でもポリバレントってオシム自身使ってるんだけどな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:12:22 ID:/UqvSh6T0
「ポリバレント」みたいなのが一番要求されるのは中盤だろうけど、
それすらも微妙なのが現状だよな。守備専鈴木にパサーパサーパサーってwwww
特に一番攻撃参加が苦手な鈴木啓太は前線出場と言う矛盾。

>>266
そんなん探すぐらいだったら釣尾に上がらせない方がよっぽど楽だよ?


278 ::2007/08/07(火) 02:13:20 ID:m640JG300
ポリバレントって言って気取っただけじゃねーのオシム



279 : :2007/08/07(火) 02:13:57 ID:ezwdZpKw0
>>273
なるほどな。 で、俊輔はオシムサッカーのどの辺に
未来をみたのだろうか。 そこんところは書いてないの?

280 :_:2007/08/07(火) 02:14:05 ID:ga5k1NKH0
トゥーリオも相手が強くなると上がれてないと思う。
空気は一応読んでると思う。

281 :_:2007/08/07(火) 02:14:05 ID:pjlczJXZ0
>>273
監督がオシムじゃ路線変更は無いだろう
日本代表を弱体化し、その悪影響は後々まで続くだろうね

282 ::2007/08/07(火) 02:14:53 ID:wM23NwXa0
アジアカップ中の中村のインタビュー見た人いないの?
なんか激しく勘違いする人だから、
そのままオシムの指導だと受け取るのは違うかと。

283 : :2007/08/07(火) 02:15:56 ID:nHgkBLNu0
>>278
その点に関してはトルもオシムも一般的な意味で使っただけでしょ
理解力が無く妄想力絶大なバカ信者が勝手に暴走解釈しただけで

284 : :2007/08/07(火) 02:16:50 ID:5qG1VuQz0
>>253
シュートで終わるパターン練習ばかりやってたジーコとは
対象的だな。今も読めるけど、シュートから逆算したような
練習を日々やってた。パターン練習→ミニゲームのコンボで、
試合中に練習したパターンが出せるようにやってた感じ。


285 ::2007/08/07(火) 02:18:30 ID:c4ERtdD4O
あぁ 日本にハーグリーブスがいればなー・・・

286 ::2007/08/07(火) 02:18:39 ID:URH/7fTG0
>>274
市川はCBはともかく戻ってきて欲しいなあ。
徳永とかはどうなの?
あと松田なんかも。


287 :_:2007/08/07(火) 02:19:22 ID:ga5k1NKH0
正直海外組み呼んでみて驚いてるのはオシムなんじゃないか?
今まで率いていてのはジェフの選手だからあまりのレベルの違いに
戸惑ったのだろう。それから戦術に迷いが出てるのではないだろうか?

288 :.:2007/08/07(火) 02:19:27 ID:3QfHY5sx0
練習練習いってるけどプロのトップってそんなレベル低いのか・・orz

289 ::2007/08/07(火) 02:19:35 ID:Wujo0C1JO
ユーティリティとポリバレントってどう違うの?
博識の人教えれ

290 : :2007/08/07(火) 02:21:04 ID:KpAdGl+h0
ポリバレントって言うとちょっとオサレなだけ

291 :_:2007/08/07(火) 02:21:08 ID:ga5k1NKH0
>>289
ユーティリティとポリバレントの違いはポジションチェンジがあるかないか
でいいと思う。

292 : :2007/08/07(火) 02:23:26 ID:5qG1VuQz0
polyvalent
【形】 多価{たか}の

ユーティリティと同じだよ。読み手が勝手にこじつけてる
だけだろう。

293 ::2007/08/07(火) 02:23:42 ID:Wujo0C1JO
>>290>>291
わかりやすい答えサンクス

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:24:27 ID:C3d1UlkS0
>>289
ユーティリティー 複数のポジションをこなせる人
ポリバレント    試合中に複数のポジションをこなせる人

295 : :2007/08/07(火) 02:25:33 ID:pJd2uM6G0
ユーティリティー 試合中に複数のポジションをこなせる人

でもあるんだがなー

無理やり区別したい厨房がいるだけじゃね?

296 : :2007/08/07(火) 02:26:30 ID:ezwdZpKw0
>>295
だな。 アヤックスが強かった時に流行ったよな。ユーティリティー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:27:46 ID:W+mEhhSm0
で、オシムはそのポリバレントを駆使してどんな結果を出したの?

298 : :2007/08/07(火) 02:28:20 ID:TeCOt3LB0
マスコミが面白がって使ってるだけだろ>ポリバレント

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:28:41 ID:mmDnqMVW0
ポリバレント 試合中に複数のポジションの働きをする人 
て感じでオシムは使ってるんだろうな。
まあユーティリティーと比較するほどの違いは無いんだろうけど

300 : :2007/08/07(火) 02:30:07 ID:pJd2uM6G0
もしユーティリティという言葉とポリバレントという言葉を
無理やり区別したいならポリバレントはユーティリティーの下位互換になるね
ユーティリティーの中にポリバレントとかいう特性は全て含まれてる

301 : :2007/08/07(火) 02:30:08 ID:ezwdZpKw0
ポジションに囚われず、的確な動きが出来る選手ってことか?

302 :_:2007/08/07(火) 02:31:21 ID:+U8ATUxR0
本来攻撃の選手にも守備の選手と同様の守備負担を、
逆に守備の選手にも攻撃参加を、って感じだと思うな。
ユーティリティーってよりも、それを一歩進めた感じだと思う。
それならば常にパスコースを探せという練習になるのは理解できる。
数的優位は論理的には何時でも作れる筈だからだ。
ただ、実際には・・・って事なんだがw

303 : :2007/08/07(火) 02:31:34 ID:nHgkBLNu0
>>285
あとズラたんに泥グバにロナウドにメッシにデコにジェラードに
テリーにカンナバーロにロペスが居れば完璧だよな。

>>299
ユーティリティプレイヤー 複数のポジションをこなせる選手
ポリバレント    複数のポジションをこなせること
まったく一緒だからw

304 ::2007/08/07(火) 02:31:56 ID:Wujo0C1JO
>>292-302
d

つまりあんま気にすんなってことだなw

305 :サビオラ:2007/08/07(火) 02:33:09 ID:PZzfVoaeO
オシム(笑)?コンフェデも無し、アジア杯のシード無し。どう擁護するの、信者は?へたれ集めて何したんですか?日本に恥をかかせないでください。ジーコに戻せよ、ジーコの存在だけで得だらけじゃねぇか。

306 :.:2007/08/07(火) 02:33:24 ID:/6VBPNq20
要は、かっこいい言葉使いたかっただけだろ

307 :_:2007/08/07(火) 02:33:40 ID:ga5k1NKH0
まぁポリバレントのほうが言いやすいからポリバレントでいいだろ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:34:04 ID:VBJv0Dc70
>>302
微妙に違う気が・・・

309 :_:2007/08/07(火) 02:34:11 ID:If3NYFQh0
そういう考え方でいくと、俊輔って駄目だろ。
キックの精度が高いだけで、サッカー選手としては不器用。瞬時の判断での適切なプレイというのは不得意。
「練習ではパスを上手く回すことをやってたんで試合中もそんなかんじになっちゃった。
でもこの流れはイイヨイイヨ」 
こんなサッカー脳が不動の中心的スタメンでこれからもチーム作りなんてあり得ない。


310 :_:2007/08/07(火) 02:34:30 ID:oXP6+vwZ0
タレントで言う森口博子みたいなもんだろ

311 ::2007/08/07(火) 02:35:15 ID:URH/7fTG0
>>302
俊輔、遠藤に求めてた攻撃と攻撃もあるかな。
パス出しだけじゃなくてDFの裏に飛び出して得点も狙えと。

312 : :2007/08/07(火) 02:35:20 ID:TeCOt3LB0
オシムの失敗を追及するのはいいとして、どさくさに紛れてジーコが成功者であるかのように言ってる奴は何なの?

313 : :2007/08/07(火) 02:35:42 ID:KpAdGl+h0
森口博子っていう微妙な古さが何とも言えないよな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:36:12 ID:m6w2VyJN0
>>309
じゃあ俊輔以外で攻撃の起点になれる選手をピックアップしてみ
外国人はなしでw

315 : :2007/08/07(火) 02:36:17 ID:GVs7KV820
>>309
オシムは言ってる事とやってる事が常に違うから
真に受けて話を進めるのは信者くらいだろ。
話半分に適当に聞き流すくらいで十分だよ。

316 ::2007/08/07(火) 02:36:24 ID:JD56vaJg0
>>297
入歯の調子がすこぶるよくなった

317 : :2007/08/07(火) 02:36:40 ID:nHgkBLNu0
>>309
ポリバレントとかいうただの単語すらまともに解釈できない
幸せ回路と偏見で満ち溢れた極限信者脳は消えろw

318 :_:2007/08/07(火) 02:41:09 ID:If3NYFQh0
>>314
攻撃の基点w
さすが、基点王信者!


319 ::2007/08/07(火) 02:42:10 ID:Wujo0C1JO
日本人で代表に呼ばれても可笑しくないレベルで
広範囲出来るユーティリティ(ポリバレント)プレーヤーは誰なの?
例えば中蛸、今野(SB、CB、DMF)
巻(FW、CB)
他には?

320 ::2007/08/07(火) 02:42:39 ID:wM23NwXa0
>>314
剣豪遠藤は言うに及ばず、松井、水野、家永
変わりに入れば入ったでちゃんと自然に起点になることもある。

というより、自分が起点になろうとばかり考える古典的思考が、
逆にマイナスだというのがまだ理解できんのか。馬鹿村ファンは。
実際に、俊輔が周りを自分に合わせようとするから中途半端な崩し
に終始してたのが韓国戦だったろ

321 :.:2007/08/07(火) 02:43:14 ID:/6VBPNq20
鈴木隆之(守備的ポジション全般)

322 :_:2007/08/07(火) 02:44:17 ID:eQFAOOlb0
まあ

Q
B
K

さんは鉄板であろう。
あれは事実上トップ下の動きに近いし。

323 : :2007/08/07(火) 02:44:53 ID:Ac4t8I4F0
>>316
そりゃポリデント ってつっこみでよろしいか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:46:01 ID:/UqvSh6T0
ポリバレントと思ったらさつまいもだった

325 :サビオラ:2007/08/07(火) 02:46:09 ID:PZzfVoaeO
>>314 基点なんて椎茸じゃなくていいやん。むしろ、椎茸は外に逃げてるだけやん。基点なら、中央で張る事もできんとな。あんな逃げ腰の基点はいらんよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:46:32 ID:m6w2VyJN0
誤解のないよう言っておくと、俊輔は確かにプレーの幅は狭い

でも自分でプレーを選択できる選手となると、それ相応のキャリアが必要だよ
故中田氏か、今なら俊輔しかいない
たとえ幅が狭いとしても、ね

327 :_:2007/08/07(火) 02:46:35 ID:oXP6+vwZ0
オシムがさ、
「俊輔、おまえはDHで起用する」とか言ったら、
なんかわからんがこれにはきっと深い意味があるに違いないと思うんだろうな。

言われたことをそのまま実行するようなやつしかいないんだよきっと。
いっている意味はどういうことか、なぜそうなのか、自分ではこう思うのだがどうだろう、とか
基本的な部分が出来てない気がするんだよ。



328 :_:2007/08/07(火) 02:46:45 ID:If3NYFQh0
延々とポリバレント定義話が続いた後で「じゃあ攻撃の基点は中村以外誰がやるんだよ!」と
くるもんなあw


329 : :2007/08/07(火) 02:47:00 ID:Hr4zuUHA0
中村以外からチャンスまともに作れなかったくせに。これでオシメが中村を外したらまじ失笑

330 ::2007/08/07(火) 02:47:06 ID:URH/7fTG0
攻撃の起点があちこちに存在するスタイルを目指してるので起点になれる選手が
誰かなんて質問は愚問。
司令塔的なポジションがないと言えば分かりやすいか。
98オランダみたいになったらいいけどね。
パス回すにしてもコロコロじゃなくてシュート並みのスピードじゃないと説得力ないし。

331 : :2007/08/07(火) 02:49:04 ID:jnKHDmSo0
>>328
お前が間違ってたのになにこの開き直りよう

332 ::2007/08/07(火) 02:49:42 ID:wM23NwXa0
これがアンチの正体。
オシムが馬鹿村外せば、今の100倍は騒々しくなる。

329 : :2007/08/07(火) 02:47:00 ID:Hr4zuUHA0
中村以外からチャンスまともに作れなかったくせに。これでオシメが中村を外したらまじ失笑


333 : :2007/08/07(火) 02:49:58 ID:ezwdZpKw0
ポリバレントとかって、口で言ってできるようになるもんなのかね? しかも短い代表の練習だけで。
実際やらせなきゃわかんないんじゃない? 例えば遠藤・俊輔にFWやらせてみるとか。

まあ、シュート撃つくらいならんなことしなくても出来るかもしれないけど。
アヤックスだと、2つ以上の専門ポジションを育成段階でやらせてたりしたよな。

334 :_:2007/08/07(火) 02:50:07 ID:If3NYFQh0
>>329
周りのチャンスメイク仕事を無視し、潰しながら、一試合に何回かいいラストパスを送って見せて、
「ほら僕ってアシスト上手でしょw やっぱり僕が必要でしょ」という顔してるのが俊輔。


335 ::2007/08/07(火) 02:50:20 ID:NiYMRdD30
トルシエの時も中村がでればチャンスは全部中村からだった。
だけど外したらチームが強くなった。あら不思議

336 : :2007/08/07(火) 02:50:48 ID:5cobOwIc0
攻撃の起点をあちこちに作りたくても実際に起点になれる選手って限られるんだよな

同時に誰もが点を取れるような戦い方とかオシム就任前に言ってた奴もいたけど
結局点を取れるのは能力のある選手に限られる
他の選手はチャンスを迎えて高確率で外してしまう

組織的なスタイルを目指しても個人の能力って絶対切れないんだよ

337 :_:2007/08/07(火) 02:50:50 ID:If3NYFQh0
>>331
どこがどう間違ってたって?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:51:16 ID:m6w2VyJN0
>>330
いや、遠藤剣豪啓太からいいパスが出てるならそれでいいけど
今大会で3人がそういうプレーをして自信をつけて・・・が理想だったはず


339 ::2007/08/07(火) 02:52:44 ID:NiYMRdD30
オシムになってからも実際俊輔がいないほうがチームとしては強かったじゃんw
俊輔いなくても点とってるしね。
俊輔がいないサウジ戦は日本が圧倒的に崩しまくったw

340 :_:2007/08/07(火) 02:53:58 ID:pjlczJXZ0
>>329
W杯予選までに、俊輔呼ばなくていいチームが作れるかだろうな
期待薄いけど

341 : :2007/08/07(火) 02:54:33 ID:nHgkBLNu0
>>337
サッカーを見る目が何も無いどころか
単語一つとってもまともに理解できないのがポリデント男アンチ中村

342 :.:2007/08/07(火) 02:54:40 ID:/6VBPNq20
俊輔がいるとなんかよくわかんないけど、「またこれかぁ」って同じような攻撃見てるような感じでつまらない

343 : :2007/08/07(火) 02:54:58 ID:QeORyJRM0
消化試合で勝って勝ち点かかったガチでは負けたよね
しかも相手の9番いなかったね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:56:17 ID:m6w2VyJN0
理論上で言うと
俊輔が羽生みたくスペースに走って遠藤剣豪ケイタが俊輔みたくパス出せれば理想なわけだけど
その理想にちょっとでも近づけたか?
試合を重ねるごとによくなっていったか?
それすらないのにこれからよくなるなどという期待なんかあるわけないだろ

345 : :2007/08/07(火) 02:56:25 ID:nHgkBLNu0
>>343
どこかの国と違って優秀な監督が就任したしな。

346 ::2007/08/07(火) 02:56:29 ID:NiYMRdD30
>>343
事故でねwww 俊輔いるときは崩されて3点もとられた
俊輔がいるだけで回りは気を使ってらしさがでない。
オシムなら俊輔を切ってくれると思ってた奴多いだろ

347 : :2007/08/07(火) 02:56:54 ID:GVs7KV820
>>335
トルシエの頃に中村が出ればアジア杯に優勝して中村も大会ベストイレブンですよw
中村のいないオシムジャパンはイエメンやインドに苦戦してホームの消化試合じゃないとサウジに勝てないくらい強かったねw

348 ::2007/08/07(火) 02:58:21 ID:NiYMRdD30
>>347
中村って全く機能しないのに点に絡むからベストイレブンとかには選ばれるんだよね。

349 : :2007/08/07(火) 02:58:49 ID:QeORyJRM0
>>346
違う試合を見てたのかな?
どの失点に俊輔が絡んでたのかさっぱり分からないんだが・・・

350 ::2007/08/07(火) 02:58:49 ID:H3+0kMYj0
ないものねだりだけど、旅人がタテの速いパスをビンビン前に当ててたのが懐かしいな 
是非はともかく今の代表パサーより可能性は感じる
旅人なら巻の背中にでもパスぶつけて、無理やりでもチャンス作ろうとするんじゃないかな


351 : :2007/08/07(火) 02:59:05 ID:nHgkBLNu0
>>346
残念ながら君のような電波君は希少な存在、オンリーワンでよかったねw

352 : :2007/08/07(火) 03:01:01 ID:nHgkBLNu0
>>350
旅人は組み立てが適任な仕事で、チャンスを作ったことはほとんど無い
よって復帰しても剣豪以上にチャンス作る可能性はない。

353 :先生:2007/08/07(火) 03:01:34 ID:A6qoNAnN0
オシムジャパンは、一言で言うとジーコジャパンのでがらしだな
つまらん


354 : :2007/08/07(火) 03:01:35 ID:KpAdGl+h0
>>344
理想でしかないとは思うね
アジアでもトップレベルになったらもう通用しないでしょ。

355 ::2007/08/07(火) 03:02:49 ID:wM23NwXa0
失点に繋がったシーンかどうかは分からないけど
サウジ戦、中村が中盤で簡単に抜かれて数的有意作られてたシーンは
何回か見たし、韓国戦でも簡単に抜かれて、啓太がカバー入ってファウル
もらいそうになってた。
後者なんて抜かれたというより、呆然と見送ってただけw
氏ねよ、アマチュア俊輔w 

356 :_:2007/08/07(火) 03:04:57 ID:If3NYFQh0
俊輔がPAエリア前で、ダイレクトで誰もいない後方にバックパスした時には笑った

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:05:10 ID:m6w2VyJN0
>>354
そうなるとどうなるか
しょせんオシムも自分の理想に近い選手を選ぶしかなくなる
千葉枠どころじゃないよな?


358 : :2007/08/07(火) 03:05:36 ID:QeORyJRM0
>>355
抜かれた選手なんていっぱいいるし失点シーンでミスしてる選手もいっぱいいるよね
鈴木啓太だって何度もパスミスしてるだろう

359 :サビオラ:2007/08/07(火) 03:05:45 ID:PZzfVoaeO
椎茸信者は盲目か?メディアの影響はすごいな。へたれ以外の何者でもないだろ。彼はプロ意識がかなり欠如してると思うよ。

360 : :2007/08/07(火) 03:05:58 ID:TeCOt3LB0
見ていてつまらない=ジーコジャパン
見ていて面白い=オシムジャパン

361 ::2007/08/07(火) 03:07:38 ID:wM23NwXa0
ダイジェストプレーヤーとはよく言ったもんだw

362 :_:2007/08/07(火) 03:08:10 ID:DW+jF+gt0
えええええええええええええええええ
オシメジャパンのどこが面白いのかをkwsk

363 ::2007/08/07(火) 03:08:10 ID:NiYMRdD30
俊輔はOZ戦だったかな・・選手生活で初めて足が攣ったらしいね。
どんだけハードワークしてないんだよって話。
70lで走り続けるタイプなんだよね、とか本人は言ってるがサッカーに必要なのはオンとオフ。
だらだら走り続けても意味が無い。俊輔がはいるとチームの切り替えが遅くなるのは納得だろ。
セルチクみたいに俊輔のためのチームじゃないんだから、少しはチームのためにハードワークしろよ。

日本が世界で勝つためには全員がハードワークできるような選手じゃないと無理。
個人技だけでなんとかできちゃうのはアジアまで。アジアでも怪しいが。

364 ::2007/08/07(火) 03:10:25 ID:H3+0kMYj0
>>355
CLでも、やっちゃった!!っていうくらい見事にスカされる
シーンがけっこうあるよな
ある程度年齢もいって出来あがった選手にポリバレントは
厳しいんじゃないかなと思うね
よく守備に走ってたとは思うけど、うわ!センスねえ!と
抜かれるたびに思ってた
 

365 ::2007/08/07(火) 03:11:33 ID:wM23NwXa0
個人技で抜けてるってのも洗脳に近い
プレスが激しくなると使えない技術じゃ意味がない。
FKだけの為に、守備もその他も捨てるか?ってことになる。

366 : :2007/08/07(火) 03:11:44 ID:GVs7KV820
>>363
OZ戦で中村以外で足攣った選手いたか?
きっと他の選手はハードワークせずにちんたらしてたんだろうね。

367 : :2007/08/07(火) 03:11:53 ID:RpT7+yP90
>>363
俊輔は足の回復力が半端ないらしい
レッジーナのフィジカルテストでそんな結果が出てた
これは凄いと

368 ::2007/08/07(火) 03:13:08 ID:NiYMRdD30
アジア杯で選手生活で初めて足攣ったんだよ!?

とんだお笑いだよ。中田氏は背中が痙攣するまで走ったぞ。
個人のレベルなんて世界で通用しないんだからせめて走れよ。
中田氏好きじゃないけど走ったぞ あいつは。

なにが初めて足攣りましただよ んなあまちゃん代表にいらねぇ

369 :先生:2007/08/07(火) 03:13:16 ID:aR5oNjAI0
たぶんレジスタがショボいのが悪いんだと思う
ジーコの時は小野やヒデが良い縦パスを入れてた



370 :_:2007/08/07(火) 03:13:40 ID:If3NYFQh0
>>367
そんな凄い選手がどうして放り出されたの?


371 : :2007/08/07(火) 03:14:22 ID:ezwdZpKw0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【囲碁】みんなで自由に打っていく9路盤 [囲碁・オセロ]
>NHK杯囲碁トーナメント Part33 [囲碁・オセロ]

ちょw サッカー関係のスレが一つもない・・・

それはさておき、俊輔が本当に切られたら面白いな。
どういう反応するんだろう・・ みたいなぁ

372 : :2007/08/07(火) 03:14:48 ID:GVs7KV820
>>368
うん、だから中村は足が攣るまで走ったんだろ?
他の選手は足が攣るまで走ってないんだろ?何が不満んだい?

373 : :2007/08/07(火) 03:14:52 ID:nHgkBLNu0
>>363
DFなのに足が攣りまくる坪井はとても素晴らしいプレイヤーなんだろうなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:14:56 ID:m6w2VyJN0
俊輔を使うデメリットは否定しない
ディフェンスもそうだし、狙われたら何もできないわな

でもイケイケなメンツだけじゃ勝手に突っかけてボール取られるかサイド頼みになるだけだ
アジア杯でサイドから点取ったっけ?

375 :先生:2007/08/07(火) 03:15:13 ID:aR5oNjAI0
オシムの日本化によって、日本人の悪い部分が
デフォルメされた代表=オシムジャパン

頼むから余計なことしないでくれ

376 :相変わらず禿げ田の:2007/08/07(火) 03:15:43 ID:Oju5qdgA0
怨念が凄いなwwwwww

377 ::2007/08/07(火) 03:15:52 ID:NiYMRdD30
>>366
他にも攣ってたろw 俊輔みたいに宣言してないだけじゃないかな?

>>367
試合中は関係ない。
70lでだらだら走るのがプレースタイルですと彼自身宣言してる。
そのプレースタイルこそが問題なんだよ。足が攣る攣らないの話はその裏づけでしかないからな。

378 ::2007/08/07(火) 03:16:47 ID:NiYMRdD30
>>372
アジア杯で初めてなwww 初めてハードワークしたんだろ。
30前にして初めて。 とんだお笑い選手だと思わないか?

379 : :2007/08/07(火) 03:17:23 ID:GVs7KV820
>>371
本当に切ったらオシムが何てコメントするのか気になるw
まあ他の誰かを活躍させるまで切れないだろうけど。

380 :先生:2007/08/07(火) 03:18:14 ID:aR5oNjAI0
>>363
足攣らない体質の人と、すぐ攣る体質の人がいるよ
身体が硬いタイプは攣りやすいらしい



381 : :2007/08/07(火) 03:18:57 ID:GVs7KV820
>>378
うん、だからそのアジア杯という重要な大会で中村は足が攣るまで走ったんだろ?
他の選手はそのアジア杯という重要な大会で足が攣るまで走ってないんだろ?何が不満んだい?

382 :先生:2007/08/07(火) 03:20:19 ID:aR5oNjAI0
また中村のせいにしてる奴がいるのか

相手国監督の試合後の誰を注意してたかっつーコメント見てみ
みんな高原と中村を抑えにかかってる


383 : :2007/08/07(火) 03:20:21 ID:RpT7+yP90
>>377
関係ある
お前のその発言元を知らないけど実際全力でも走ってるだろ

俊輔は遅筋がめちゃ発達してるんだよ
足が遅いが他の選手より足が長く持つ

坪井なんかしょっちゅうつってるだろ?
あれ人より何倍もハードワークしてるからか?
違うだろ?

384 :_:2007/08/07(火) 03:21:57 ID:oXP6+vwZ0
足が攣ったからイイ
足が攣らなかったからダメ

なにコレ?

385 :。。:2007/08/07(火) 03:23:08 ID:V8Ov+fL2O
>>371
おいら、ア杯が終わってからアンチオシムの鹿オタが何度も同じ事言ってストレス発散してたからつまらなくてここ3〜4日スレ観てなかったよ。
その煽りに乗っかっちゃうニワカがまたウザイw


386 :_:2007/08/07(火) 03:23:23 ID:If3NYFQh0
正直攣った攣らないはどうでもいい。
問題はプレイだ。


387 ::2007/08/07(火) 03:24:33 ID:NiYMRdD30
まぁさ サッカーやったことあるならわかるだろw
足が攣ったこと無いサッカー選手がどこにいる?w

30前にして初めて足が攣りましたって狂気の沙汰だぜ。
そんなあまちゃんが大舞台で全く活躍できないのは簡単に理解できる。

坪井うんぬんは関係ない。
今問題にしてるのは俊輔が選手生活で「初めて」足を攣ったという衝撃的事実。
どんなに筋肉が柔らかくてもサッカーやってたら攣ったことくらいあるだろ。真夏に必死で走ればさ。
30前にして「初めて」ってことは今までそれ相応のプレーをしてきたってことの裏づけなんだよ。

あとね遅筋しか発達してない選手はサッカー向きじゃないね。
だから速いサッカーに全く対応できない。古い選手だよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:25:22 ID:5PMPvC8a0
まあキノコの鈍足はガチだな。

389 : :2007/08/07(火) 03:25:23 ID:ET2ieS2R0
>>384
>中田氏は背中が痙攣するまで走ったぞ。
>中田氏好きじゃないけど走ったぞ あいつは。

ただコレが言いたかっただけでは?w

390 ::2007/08/07(火) 03:26:18 ID:wM23NwXa0
まぁ中村は実力というより、こういうごり押しする支援者
の努力や捏造で代表入りしたわけだから、いつでもはずせばいいよ。
俺はオシムが中村ギリの決断をしたなら支持する。
大体が、パスも動きも俊敏性の欠片もない選手ががいることに違和感があるわけで。

391 :.:2007/08/07(火) 03:26:28 ID:vPPWhZhn0
流れぶった切りでスマンがオールスターで大久保と小野が賞金を新潟の被災者に
寄付したのに、どうして中山は懐に入れたのか?
マジがっかりした。

392 : :2007/08/07(火) 03:27:33 ID:KpAdGl+h0
髪の毛に色々と金かかるんだよ

393 :先生:2007/08/07(火) 03:27:34 ID:CiqX0J9M0
>>391
後輩に焼肉おごるため


394 ::2007/08/07(火) 03:27:38 ID:H3+0kMYj0
>>391
子供と植毛

395 ::2007/08/07(火) 03:28:03 ID:c4ERtdD4O
>>383 その割には 足が痛いだのよく言うねww

大事な試合の時はいつも病気だの発熱だの怪我だの

そんなに体調管理が下手なんですか?それとも虚弱体質?もしや仮病?ww

どれにしてもプロ失格じゃんw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:28:13 ID:5PMPvC8a0
今更増やすって、あ、スキラッチかw

397 :まー中村が切られる前に:2007/08/07(火) 03:32:10 ID:Oju5qdgA0
オシムが切られるけどなwwwww

398 ::2007/08/07(火) 03:32:52 ID:G+W3ppfYO
韓国、サウジ相手に
光ってた選手がいなかった次は頑張れ!
これにて一件落着ぅぅぅ!

399 ::2007/08/07(火) 03:34:10 ID:wM23NwXa0

中村1人のどうこう次第で、オシムのクビが危うくなるような代表の体制がダメだろが。

だからこそ、日本のガン中村を切るべきだ。

400 :中村:2007/08/07(火) 03:37:37 ID:Oju5qdgA0
と高原に散々救って貰ってよーゆーよー
何処のJの馬鹿サポだwwwww


401 : :2007/08/07(火) 03:40:27 ID:nHgkBLNu0
>>399
オシムを斬るのが最善策じゃないかな
中村の去就はイラクやサウジ代表の監督のような優秀な監督を呼んだあと
その人に任せればいいよ

402 ::2007/08/07(火) 03:41:50 ID:wM23NwXa0
救ってくれたといえるのは高原だけ
でも出来るだけ高原に頼らずにいけるチーム作らないといけない。
というのが、例のスポーツ紙記事の本当の解釈かな。

403 : :2007/08/07(火) 03:42:11 ID:TeCOt3LB0
>>362
チームで戦っている所

404 : :2007/08/07(火) 03:43:31 ID:uXqqOV8g0
結局オシムに中村を切ってほしいだけかw
中村切らない限りたたき続けるんだろうなー

405 ::2007/08/07(火) 03:44:58 ID:NiYMRdD30
30前にして「初めて」足攣るような選手は信頼できません

406 : :2007/08/07(火) 03:46:19 ID:nHgkBLNu0
>>405
よく試合中に足を攣る坪井は抜群の信頼性だなw

407 ::2007/08/07(火) 03:47:36 ID:NiYMRdD30
>>406
攣る攣らないじゃない
30前にして「初めて」というのが問題。
わかるね

408 :_:2007/08/07(火) 03:48:45 ID:DW+jF+gt0
>>403
wwwwwwwwwwwwww

409 ::2007/08/07(火) 03:48:50 ID:wM23NwXa0
>>404
自分が選手として出てること考えてみ?
実力外でスタメン確定してる奴が守備さぼってるおかげでファウル
取られたり失点してみろよ。
誰が心からそいつのフォロー出来る?
WCでは、それもモチベ下げる要因だったんじゃないのかな。

410 : :2007/08/07(火) 03:49:44 ID:ET2ieS2R0
>>409
実力外?また陰謀論かw

411 :結論:2007/08/07(火) 03:49:47 ID:Oju5qdgA0
ようは中村に嫉妬してんだろw
あの精度のボールはそうは蹴れんよw


412 :  :2007/08/07(火) 03:50:10 ID:A6qoNAnN0
            三 / 四
     _   位 / 位               
   、N´   `ヽ、/
   ゝ      l 7二ニ7==‐-_、        
   イ      l /   // ̄\ /、`'‐、    
   "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、 \
       ̄, ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ    
        / ./    }.     k         \!
      / /     |____|        /‐┬f=i  
.      /   7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖  
.    /   /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
    /   f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i  
  / _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖ 
` /  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ   
./    ̄ ̄            `ー-‐ ''"´       ゝー'


413 : :2007/08/07(火) 03:50:28 ID:jFk3Qmwq0
体質は人それぞれ
お前の常識で国の代表選手の才能をはかるな
中田も野菜食ってないけどあの身体だし

414 ::2007/08/07(火) 03:51:10 ID:NiYMRdD30
>>411
それは認めてるだろ誰もが。
ただ欠陥が致命的すぎる。今の日本が目指す対極の選手

415 : :2007/08/07(火) 03:52:01 ID:nHgkBLNu0
>>407
子供の頃に足が攣る様な体の硬い奴は抜群の信頼性を持つわけだなw

416 : :2007/08/07(火) 03:52:58 ID:jFk3Qmwq0
田中:もちろん疲れますけど。
中西:足がつったことないでしょ?
田中:そうですね。足はつったことはないですね。
那須:あんまり死んだ顔を見たことない。体力なくなって、もう駄目だって選手いるじゃないですか。1回も見たことがない

隼磨ね

417 ::2007/08/07(火) 03:53:33 ID:NiYMRdD30
>>415
攣るのがいいといついった?
文盲か。
30前にして「初めて」足が攣ったということが彼のプレースタイルを裏付けてる。
ただそれだけ。そしてそーいうタイプの選手はいらない。

418 : :2007/08/07(火) 03:54:30 ID:jFk3Qmwq0
>>417
せっかく>>416を書いてやったのに読む前にその恥ずかしいレスかw

419 :  :2007/08/07(火) 03:57:05 ID:N7Wfu0zo0
あれだな、中田ヒデ信者が愛をぶつける大勝を失って
相当苦しんでるんだな


420 :結論:2007/08/07(火) 04:02:13 ID:Oju5qdgA0
つかさーオシムは当初Jリーガーでチームを固めていたのに
何で数試合だけ使った高原や中村を今更軸に据えたのか意味わからん。
マジ逝ってる事とやってる事がこんだけかけ離れてる馬鹿監督も珍しい。
負け方もジェフ千葉にそっくりじゃねーか、相手に合わせて先制される
ペース乱れる、必死に追いつく、点取り試合なって失点で自滅w。
もうこの監督の底も見えたしマジ代えた方が良い。
コンフェデどころかW杯マジ出れるかわかんねーよw

421 :_:2007/08/07(火) 04:02:59 ID:DW+jF+gt0
もう初めて脚攣ったのがどうとかどうでもよくね?
女が処女かどうかを異常なほど気にする奴みてぇだぞw
女がセックス上手けりゃOKなのと同じ様に、俊輔が使える
選手であればそんなモン問題ないだろ。
ただ使えるかどうかが微妙なだけ。

422 :  :2007/08/07(火) 04:04:59 ID:N7Wfu0zo0
あれだな、ずーーーっとパス回してるときの選手とオシムの気分は
ずーーーっとフェラされてるときみたいな感じなのかもしれん
逝くともったいないみたいな

423 ::2007/08/07(火) 04:05:28 ID:c4ERtdD4O
別に良いんだよ 走らなくても守備しなくても

ただ リケルメや昔のバルデラマやバッジォみたいに王様チームにしてあげたら決定的な仕事が出来るんならねw

他にもベッカムとか システム的に使い勝手悪い選手は確かにいる

彼等は一つの駒として扱うと中々活躍しない。ただリスクもあるが彼等主体のチームにすると決定的な仕事をしてくれる

で 茸はそんな価値がある訳?www

424 ::2007/08/07(火) 04:06:39 ID:Wujo0C1JO
もう欧州組ベースでいいやん

森本 高原
三都主 松井 中村
稲本 中田
中蛸 宮本 中澤
川島

425 ::2007/08/07(火) 04:07:41 ID:NiYMRdD30
んで彼自身が「俺は70lで走り続けるタイプだからね」
と宣言している。攣る攣らないのはその裏づけ。

そーいうタイプはいらない。
はゆま?ソースは?
事実だとしても彼は走ってるから問題ないだろ。

攣る攣らないじゃない。プレースタイルの問題。
俊輔の場合は30前にして初めて攣ったということが彼のスタイルの裏づけ。

問題視してるのはプレースタイルだよ 文盲ども

426 ::2007/08/07(火) 04:08:05 ID:G+W3ppfYO
まぁこのチームに中村俊輔が必要だったようには思えないけどね。

427 : :2007/08/07(火) 04:10:24 ID:TeCOt3LB0
>>426
居てもいいとは思うけど、いなくても困らないな。

428 :_:2007/08/07(火) 04:12:51 ID:DW+jF+gt0
>>425
文盲でも何でも良いけど、お前もいい加減空気読め
俺が文盲なら、さしづめお前は空盲ってトコか
もういいだろその話

429 : :2007/08/07(火) 04:13:58 ID:jNL0gkRZ0
>>425
ぴあか何かのイベントで言ってたよ

全く裏づけになってない
つる場合は70%だろうとつります
ボール蹴ってつることもある

一度もつらなかったってことはそれだけ常人では考えられないつりにくい体質

430 :_:2007/08/07(火) 04:15:21 ID:If3NYFQh0
左右や後ろにさばく役なら俊輔じゃなくてもいいしな。(つか、そんなの状況に応じて誰もがやればいい)
サイドで目立った仕掛けを積極的にやるようになるかと思えば、以前と同じネガティヴなプレイなわけで。
SBと連携して活かすこともできてない。
何本かいいラストパスがあったから俊輔は不可欠という空気はどうもね。


431 ::2007/08/07(火) 04:16:59 ID:NiYMRdD30
>>429
俊輔の場合はって書いてあるだろ、文盲。
かれの発言と初めて足つったという事実がマッチしてますねと言ってるんだよ
わかりますか?

432 :_:2007/08/07(火) 04:18:51 ID:pjlczJXZ0
>>430
俊輔外して良い試合を積み重ねるしかないけどね
オシムは俊輔を外すはずだったと仮定すると
オシム就任後、俊輔が合流するまでの試合が酷すぎたのが失敗だね
これから、W杯予選までにそういった試合ができるかどうかだろうね

433 ::2007/08/07(火) 04:21:55 ID:NiYMRdD30
70lでだらだら走るより、オンオフつけて走るほうが攣りやすいです。
これは常識。

サッカーは本来ちきんとそっきんどちらも使うんだけど俊輔はちきんばかりのようで。

434 : :2007/08/07(火) 04:24:18 ID:jNL0gkRZ0
>>431
事実のマッチも何もそもそも70%だけでプレーしてないじゃん
走る時は走ってるだろうに
その俊輔の発言自体が別に事実じゃなく例え話

もう隼磨の例で論破されてるんだよね
いつまで粘ってもw

435 : :2007/08/07(火) 04:26:12 ID:jNL0gkRZ0
387 名前:・[] 投稿日:2007/08/07(火) 03:24:33 ID:NiYMRdD30
まぁさ サッカーやったことあるならわかるだろw
足が攣ったこと無いサッカー選手がどこにいる?w

中西:足がつったことないでしょ?
田中:そうですね。足はつったことはないですね。


笑えるw

436 ::2007/08/07(火) 04:26:13 ID:NiYMRdD30
>>434
論破てwww
攣る攣らないじゃないってww文盲すぎる。

俊輔のプレースタイルを問題視してんだよ。
俊輔ヲタは彼のプレースタイルも理解してないのかな。
理解した上で肯定してんじゃないの? 盲目的崇拝かよ

437 : :2007/08/07(火) 04:26:28 ID:nHgkBLNu0
>>433
運動したことないのに常識は知ってるんだね、エライエライ

438 :_:2007/08/07(火) 04:27:32 ID:DW+jF+gt0
荒れてきたなw

439 : :2007/08/07(火) 04:27:48 ID:jNL0gkRZ0
>>436

387 名前:・[] 投稿日:2007/08/07(火) 03:24:33 ID:NiYMRdD30
まぁさ サッカーやったことあるならわかるだろw
足が攣ったこと無いサッカー選手がどこにいる?w

中西:足がつったことないでしょ?
田中:そうですね。足はつったことはないですね。


これなんてどう読んでも攣った攣らないを問題にしてるけどw

440 : :2007/08/07(火) 04:29:19 ID:HVhBVylt0
おまえらさ、もう朝だぞ?
つるつらない語って朝だぞ?

441 ::2007/08/07(火) 04:29:28 ID:uaS+OKSzO
あー茸の話ばっかでうざい
茸さえ消えてくれれば

442 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:30:14 ID:Oju5qdgA0
中村の守備のもろさは運動量の少なさはわかってるが
DFでありながら駒野や加持がチンチンにやられてる事に
関して何にもあがんねーのがさっぱりわからんよ、阿部しかりw


443 :_:2007/08/07(火) 04:32:41 ID:If3NYFQh0
>>432
ガーナ戦、サウジ戦とだんだん良くなってきたところだったでしょ。
俊輔抜きのモンテ戦なんかも、少なくとも前半はすごく良かった。
オシムだって、発足してすぐさま機能的なチームが作れるなんて思ってるわけないだろ。


444 :.:2007/08/07(火) 04:37:49 ID:L/o1QlZN0
>>432
>オシム就任後、俊輔が合流するまでの試合が酷すぎたのが失敗だね

こういうウソをつく奴が、後で「俊輔がいれば」「俊輔抜けたからgdgd」
とか自演しまくるんだろうなw
ほんと、サッカー楽しませてくれよ。。。
中村関係者が一掃できれば、どれだけこの板とか平和になるか。。

445 ::2007/08/07(火) 04:38:25 ID:G+W3ppfYO
アシストはもういいから
点も取れるやつ呼べよ!
自ら切り開いてチャンス作れるやつ呼べよ!

あれまっ!
大久保しかいねーよ!
オシム頼むから呼ぼーよ!

446 : :2007/08/07(火) 04:40:27 ID:nHgkBLNu0
その前にオシムを外せっての

447 : :2007/08/07(火) 04:40:58 ID:hGeiCGnu0
>>444
オシムが呼ぶしアンチがいなくなるだけで平和になると思うけどねー

448 ::2007/08/07(火) 04:41:26 ID:Wujo0C1JO
水平ドリブラーと横後パサーはもういいから
そろそろ松井呼ぼうぜ

449 ::2007/08/07(火) 04:43:17 ID:NiYMRdD30
>>439
揚げ足な それ。
お前はそこに噛み付いてるようだが、俺が話してるのはそこじゃないw
これだから文盲は困る。それとも俊輔ヲタの粘擁護か?

奴のプレースタイルを問題視してるんだよ。
だらだら走り続けるプレースタイルな。
それがあるから「初めて足攣った」というのが、あーなるほどねってわけ。
わかる?

450 :。。:2007/08/07(火) 04:43:50 ID:V8Ov+fL2O
つ〜か、鹿オタもウザイんで本山と野沢でも呼んどくれジイさん


451 : :2007/08/07(火) 04:45:23 ID:hGeiCGnu0
中村個人を叩きたい奴がちゃんとアンチスレに行けば全てすむ話
ここで叩くのがそもそもスレ違い

>>449
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔でイラネ15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185682528/

452 ::2007/08/07(火) 04:46:00 ID:G+W3ppfYO
見てて眠たくなるような試合見せられて負けるなんてアリエナイ。

良いバス出して抜け出してもパス出す選手なんていらねーんよ!

453 :_:2007/08/07(火) 04:50:17 ID:If3NYFQh0
中村を叩くか受け入れるかって現時点の代表には欠かせない話題だと思うけどね。


454 ::2007/08/07(火) 04:51:10 ID:pj2QjU/F0
>>83はリケルメを手本にすると分かりやすいな。

パスだけでなく強力なアタッカーだからな。リケルメは。
そこまで高望みはしないけど、もうちょっとまともなOMFが欲しいところ。

455 ::2007/08/07(火) 04:55:56 ID:NiYMRdD30
中村がくるまでは進歩の道を順調に歩んでいたのにな。
あいつがオシムのいうサッカーに馴染むのは無理なんだって

456 ::2007/08/07(火) 04:56:02 ID:G+W3ppfYO
>>454
スーパー同意

457 : :2007/08/07(火) 04:58:35 ID:hGeiCGnu0
>>453
それは個人スレでやる話題

何のためにスレを複数作るのか分からなくなる

458 : :2007/08/07(火) 05:04:26 ID:jFk3Qmwq0
阿部のCB起用のように明らかな穴になったならともかく
アジアカップの中村のプレーでこの個人叩きはありえないわ
それだったら他に叩かれるべき選手いるし

個人的に嫌いなら別にスレ立ててやれよ

459 ::2007/08/07(火) 05:05:15 ID:pj2QjU/F0
>>457
かといって、別スレもあるのに千葉枠叩きオシム叩きはスルーな件w

中村叩きだけは、許されない掟。

まるでマスコミ同様だなw

460 ::2007/08/07(火) 05:06:29 ID:pj2QjU/F0
オシム叩きスレ検索して数数えてミロや

461 ::2007/08/07(火) 05:07:35 ID:NiYMRdD30
個人的て・・・・・個人的じゃない発言なんてあるのここで?
だれもが個人的な意見だろ。

アジアカップ見た上で俊輔がいらないって思ってる人もいるんだよ。

462 :_:2007/08/07(火) 05:08:16 ID:If3NYFQh0
>>458
攻守において明らかな穴と言えるプレイは随所にあったけど?
いいラストパス送ったから無罪放免?


463 : :2007/08/07(火) 05:09:28 ID:pa+9YFUy0
>>460
数えるのもアホらしい。
あんな糞スレ立てでしか自己主張出来んのかいなとは思う。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:09:32 ID:Z4gzHQyQ0
冷静にみれば、問題なのは中村じゃなくておまえらが盲目的にマンセーしてるJの選手の質に問題があることは明らかだけどな

465 ::2007/08/07(火) 05:09:44 ID:NiYMRdD30
さすがに高いw

466 ::2007/08/07(火) 05:11:19 ID:pj2QjU/F0
いかに、みんな中村のスケープゴートにされてきたかが分かる展開

467 : :2007/08/07(火) 05:11:45 ID:6E7jFqIh0
>攻守において明らかな穴と言えるプレイは随所にあったけど?

これほとんど全員にあったと思うが
中村だけ特別目立ってたとは思えないけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:12:44 ID:Z4gzHQyQ0
いや、全責任を中村に押し付けてそれでJの選手を盲目的にマンセーしてらっしゃるのはあなた方ではないですか?

469 ::2007/08/07(火) 05:12:51 ID:NiYMRdD30
>>467
目立ってた

470 : :2007/08/07(火) 05:15:17 ID:hGeiCGnu0
>>459
オシム叩きっていうかオシムに関する議論はここですればいいだろ
擁護するも批判するもよし
千葉枠なんてのも結局オシムの起用方法の特徴でそれが気にくわない連中がいるんだろ

中村の足が攣ったとか攣らないとかくだらなすぎるし
中村を使うオシムをここで批判するならまだ分かるが

471 ::2007/08/07(火) 05:16:29 ID:G+W3ppfYO
>>468
オシムみたいだなwwww

中村が悪いと言うよりかは必要ない。

472 : :2007/08/07(火) 05:17:48 ID:hGeiCGnu0
>>471
ほれ

ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔でイラネ15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185682528/

473 ::2007/08/07(火) 05:19:40 ID:pj2QjU/F0
今はオシムが中村のスケープゴートにされてるのがトレンド

「誰のことを言ってるか皆さんお分かりだろうが」という
ダメ出し発言が多いからなw

もしかすれば、本当に更迭に持ち込む力がありそうだから怖い。
これまでジーコを守ってきた協会の不透明性をなくし、
小委員会を設置するとかいってるけど、そこの人選が本等に
第3者なのかは疑問。
風間とかマスコミの息のかかった奴は信用できない。

474 : :2007/08/07(火) 05:19:53 ID:MUBE/83r0
失点にもほぼ絡んでないしチャンスも作り続けたし
流れからゴールも決めたし(FW以外では一人だけ)よくわからんなあ
ただ嫌いだからにしか思えない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:21:11 ID:Z4gzHQyQ0
中村安置って、陰謀だとかなんだとか半分以上2chの引きこもりが考えそうな妄想で中村たたいてるとこが恐ろしいわ。
いい加減病院行ったほうがいいんじゃねーの

476 : :2007/08/07(火) 05:21:27 ID:3E0/L/Ui0
>>473
またきた陰謀説

もうそのレベルなんだよな
ほんとにただのキチガイアンチレベル

オシムが中村呼んでるのに認めたくないから陰謀説

477 : :2007/08/07(火) 05:23:40 ID:pa+9YFUy0
まぁどの道カメルーン戦では、俊輔は出ないから。
オシムが何を見せてくれるのか期待しよう。

478 : :2007/08/07(火) 05:23:45 ID:m8J6tzrY0
人がどんな意見書こうがいいんじゃね
てか俊輔批判が出た時だけアンチスレいけって奴が異常に沸き出すのは変だぞ
千葉枠とか遠藤とか選手の話題も今まで散々出てきてるのに

479 ::2007/08/07(火) 05:23:50 ID:NiYMRdD30
あのプレースタイルが問題なんだって。
ハードワークできない。スペースに飛び出せない。ミドル打てない。
守備できない。体はれない。ゲームメイクできない。サイドつかえない。

遠藤と駒野の絡みは俊輔と加地ではありえない。

480 :馬鹿サポ怒阿呆Jリーガー:2007/08/07(火) 05:25:59 ID:Oju5qdgA0
>>468
まったくもって同意
盲目的にJの選手を持ち上げてるだけw

Jの選手が海外で干されるのは(梅崎、柳沢、大黒、小笠原、大久保、
西澤、城、名波(藤田、小野、中田英)ありきたりな事。
中村や松井や高原は日本人のサッカー選手として
賞される理由はあっても侮辱される理由は無い。
今のJサポの連中には海外で活躍してる選手に
対して敬意が足り無すぎる。


481 : :2007/08/07(火) 05:27:51 ID:MUBE/83r0
ミドルうてないと言ってアジアカップでミドル決めたの俊輔だけなんだよなあ

482 :_:2007/08/07(火) 05:28:01 ID:If3NYFQh0
>>474
「え?なんでそこで前に出さないの?」「え?加持の上がり見えてないの?」
「まじ?その位置で後ろ向く?」「こねてねーでさっさと出せよ・・・・ほれ見ろ獲られた」
「何それ?そこでサイドチェンジして何やらせたいの?」
「ぼけっとしてねーでスペースに走れよ!」

こんな突込みを入れたくなるプレイが溢れかえってるのに
どうして及第点なんだ?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:29:46 ID:rR5OoVu60
及第点じゃない選手を使いつづけたオシムの首こそさっさと切るべきだよね

484 ::2007/08/07(火) 05:29:51 ID:pj2QjU/F0
マジで中村外して、オシムが更迭されたら
視聴観戦ボイコット運動しようぜ。

485 : :2007/08/07(火) 05:30:24 ID:BQlDYSf30
>>482
あの大会で中村に及第点が出ないなら高原と中澤川口?以外はみんな落第だろ
そんなに総とっかえした代表が見たいのか?

486 : :2007/08/07(火) 05:30:27 ID:ZGnKMkVA0
>>478
度が過ぎるだろ
俺はファンでもなんでもないがうざすぎるぞまじで
ここ俊輔スレかと見間違うくらい

ここまでしつこいなら続きはよそでやってくれよ
批判者と擁護者どっちも移動してさ

487 ::2007/08/07(火) 05:31:26 ID:pj2QjU/F0
千葉選手叩きはありの方向で?

488 :_:2007/08/07(火) 05:31:30 ID:If3NYFQh0
>>483
オシムのクビをきりつつ、及第点じゃない茸は居座り続けるわけか。
まさに信者念願の俊輔代表体制の完成だな。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:31:39 ID:RnDrj2Pa0
>>484
またデモですか?

490 ::2007/08/07(火) 05:32:39 ID:NiYMRdD30
俊輔はわかりやすいプレーが多いからニワカが付くんだよね。
欠点を覆い隠すような決定的なプレーをするから。
その欠点は実は日本代表にとっておおきな欠陥となることもわからずに・・・。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:32:44 ID:RnDrj2Pa0
>>488
スンスケが居座りつづけるかどうか発議の監督が決めればいいじゃないかな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:33:52 ID:nZ/sn3MC0
居座り続けるも何もオシムも数試合しか使ってないんだけどね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:35:09 ID:i2je5kvw0
つーか監督の責任について語るスレだと思うんだがw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:36:41 ID:Z4gzHQyQ0
今の俊輔ってむしろ渋いプレーが多いと思うけどなあ。
叩いてるのって本当の玄人、でもなんでもなく玄人気取りしたい、自分が玄人だと思われたいがために中村叩いとけば通ぶれると思ってるようなやつだろ。

495 :_:2007/08/07(火) 05:36:41 ID:If3NYFQh0
>>485
いや、俊輔はずば抜けて頭が悪い。あるいは保身的プレイに終始しすぎる。



496 ::2007/08/07(火) 05:38:34 ID:NiYMRdD30
>>494
俊輔の中盤でのビルドアップ時のプレーにはまったく意図が感じられない。
まわりと連携がないというのもあるけども。

遠藤やケンゴみたいにアクセントつけれない。

497 :馬鹿サポ怒阿呆Jリーガー:2007/08/07(火) 05:38:59 ID:Oju5qdgA0
結局結果を残してきた中村の影響力が
強すぎるからお前ら嫌なんだろ?

中村がいなかった時のオシムジャパン
思い出してみ、正直以前のほうが良かったなんていえねーぞw
アジア杯でも2得点2アシストで
いらねえなんて言われるのは酷過ぎる。
お前らマジで何様だよw 中村の言動や身なりがただ嫌いなだけじゃねーかw


498 : :2007/08/07(火) 05:39:54 ID:MUBE/83r0
オシムジャパン全体の話題が全くできないねこれでは
アンチが去るまで延々と俊輔議論か

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:39:54 ID:T2w36jOQ0
素人目には意図も何も感じられないんだろうな

500 : :2007/08/07(火) 05:41:17 ID:BQlDYSf30
>>495
今の代表の頭のいい選手って誰だよ?
俺だって中村の全てを肯定してるわけじゃないが、流れから得点してるのは奴だけだし
それにスイッチ失敗する奴らのがよっぽど頭悪いよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:41:52 ID:Z4gzHQyQ0
>>496
アクセントって・・・・w
お前、素人だろww

502 : :2007/08/07(火) 05:41:58 ID:hGeiCGnu0
もしかしてオシムが使ってるのも本気で陰謀説とか思ってるのか?

じゃなきゃ使い続けてるオシムを批判してるわけ?
どっち?

後者なら聞く耳持つけど前者はただの精神異常者だな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:42:17 ID:atIIsIfD0
雑魚ットランドw

504 ::2007/08/07(火) 05:42:30 ID:NiYMRdD30
>>497
違う。
中村のスタイルが代表に適してないと思うから。

505 :_:2007/08/07(火) 05:42:47 ID:If3NYFQh0
>>497
>結局結果を残してきた中村の影響力が
>強すぎるからお前ら嫌なんだろ?

そうだな。たいして役に立たず、いや、かえってチーム全体を停滞させてるくせに
ちゃっかりFKやラストパスで目だって見せるような選手は嫌いだ。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:44:21 ID:huae1bbJ0
>>504
使うオシムは自分のチームも理解してないバカだって事だよな。

507 :馬鹿サポ怒阿呆Jリーガー:2007/08/07(火) 05:45:35 ID:Oju5qdgA0
アジア杯ではFKもラストパスもめだって無かったけどなw
やっぱ何にも見てねーんだなw、がっかりだよ盲目的アンチw

508 ::2007/08/07(火) 05:47:08 ID:uaS+OKSzO
今んとこ信者のがアホっぽい

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 05:47:16 ID:bn4eaiSu0
凄く不思議なのは俊輔を叩いてる奴がオシムを擁護してる事だな。
両方叩いてるなら、まあ一応理解出来るんだが。

510 ::2007/08/07(火) 05:49:22 ID:NiYMRdD30
>>506
だな 正直オシムなら俊輔切ると思ってたから残念だ。

511 :馬鹿サポ怒阿呆Jリーガー:2007/08/07(火) 05:50:04 ID:Oju5qdgA0
>>509
途中から中村を急遽読んで
使い続けたのはオシム何だけどなw
中村を使ったオシムを一番叩くべきだと普通は思うよなw
まあただ目立つから、嫌いなんだからしょうがねえ

512 :_:2007/08/07(火) 05:52:34 ID:C6K6Z7PR0
中村批判してる奴は中村ばかりの荒さがしをしないで他の選手の荒さがしもしてみるといい。
かならず見えてくるものがあるはずだよ。
いい加減偏った見方はやめたほうがいい。

513 : :2007/08/07(火) 05:53:19 ID:hGeiCGnu0
>>510
なるほどな

結局まず俊輔ありきなわけだ
そしてそれを切れないオシムも批判と

514 : :2007/08/07(火) 05:56:26 ID:eQjuURJg0
オシムも中村もにわか基地害の雑音に惑わされずに頑張ってほしいね
応援してる

515 ::2007/08/07(火) 05:58:04 ID:G+W3ppfYO
まぁとりあえず次招集される選手に期待してるわ。

516 : :2007/08/07(火) 06:15:21 ID:eQjuURJg0
ちなみに俺のこれまでの監督の評価

トルシエ
あの時期の日本の若い才能を活かしよくやった。
ただしあのやり方はルールが変わった、
今後ホームで開催されることがないとなると通用しないので
以降は他の路線を模索することが必要だった。
あの当時の日本にとっては有効な監督だった。

ジーコ
戦跡を考えるとよくやった。しかしアドリブ面が非常に強いチームで
蓋を開けてみないと分からないというチームだった。
しかも日本人選手の個人能力などたかが知れてるのでそれに頼るのは不安定。
継続することがほぼできないチームになってしまった。
選手に戦術に関する権限を与えすぎたことで選手同士の折り合いもはっきりつかぬまま
本番に挑むなどやはり問題点が多かったと思う。

オシム
選手のプレーにある程度の制限をかけることと一定の共通理解を植えつけることで
ある程度自由を与えながらもよりチームとして戦う面が強いチームを作っている。
やろうとしていることは良いと思う。
しかしチームで戦うといっても個人能力は切っても切れない。
今後はそういう部分とのバランス調整で能力が問われてくる。
出来上がりつつあるベースに+αが必要。
そして欧州遠征のスイス戦でW杯出場国レベルとホーム外でも
戦えることを示さないといけない。
あと自分で選んだサブのメンバーは自信を持って送り出してほしい。
使えないと感じたなら選考を見直してほしい。

517 ::2007/08/07(火) 08:19:01 ID:Wujo0C1JO
8月22日の俺の予定

12時半 起床
13時 甲子園決勝
16時 スポーツジム
18時 帰宅して朝飯
18時半 日本対カルメーン(麒麟杯
20時半 日本対ベトコン(北京五輪予選)
22時半 報道ステーション
24時 オナニー
24時15分 日本対ナイジェリア(U-17W杯)
3時 晩飯
5時 牛乳配達
9時 就寝

518 :   :2007/08/07(火) 08:27:07 ID:ZKTpYtBR0

キノコ様が絶対の神であり神の信徒である自分もまたそれに次ぐ存在であると信じこんでるキチガイキノコ信者にはウンザリ。


519 : :2007/08/07(火) 08:30:17 ID:Hr4zuUHA0
中村俊輔無しでアジア予選を勝ち抜くことは不可能ですよ馬鹿ども

520 : :2007/08/07(火) 08:31:09 ID:K1V7fC9t0
>>517
鬼ハードスケwww

521 : :2007/08/07(火) 08:45:23 ID:5qG1VuQz0

茸はずしても出てくるのは山岸と羽生なのに、
それでいったいどうするっていうんだ?2得点2アシストすら
無理だったろ。
確かに山岸なら足をつりまくってたかもしれないがw

522 :_:2007/08/07(火) 08:52:40 ID:giS5Z0A60
もう茸中心でいいよ、その代わりW杯はいけないかもしれないけどね。


523 : :2007/08/07(火) 08:53:56 ID:tsc7Nu9Q0
>>516
「ボクの独りよがりなピントのずれたお話を聞いて」まで読んだ。

524 : :2007/08/07(火) 09:02:31 ID:K1V7fC9t0
8月11日
浦和 - 柏 試合前 19:00 埼玉スタジアム2002
千葉 - 川崎F 試合前 19:00 フクダ電子アリーナ
F東京 - 大分 試合前 19:00 味の素スタジアム
横浜FM - 横浜FC 試合前 19:00 日産スタジアム
清水 - 大宮 試合前 19:00 日本平スタジアム
G大阪 - 新潟 試合前 19:00 万博記念競技場
神戸 - 磐田 試合前 19:00 ホームズスタジアム神戸
8月12日
広島 - 名古屋 試合前 18:00 広島ビッグアーチ
甲府 - 鹿島 試合前 18:30 山梨県小瀬スポーツ公園陸上競技場

525 : :2007/08/07(火) 09:05:33 ID:uQ7mjIOA0
野球とサッカーの体格の差
http://www.sankei.co.jp/sports/baseball/070807/bbl070807000-1.jpg

526 :.:2007/08/07(火) 09:11:52 ID:eNMkcGbv0
>>253
中村の処世術には舌を巻くな
口ばっかりが気の合うポイントかな

527 : :2007/08/07(火) 09:13:57 ID:hej7J4pd0
中村は常に上から目線なんだよ。
「俺の考えてることと一致する」とか。

528 : :2007/08/07(火) 09:13:59 ID:9iDwYkb+0
>>517
スポーツジムとオナニーはいらんな あとは必要
牛乳ってオナニーした5時間以内に届けられてるのが何気にショックW

529 : :2007/08/07(火) 09:15:32 ID:K1V7fC9t0
松井とベッカムのだろw
サッカーは野球と違って体格も多種多様性あるからチビでも頑張れる
比べるんならビエラとかテュラムとか化物系にしろ
糞レスにマジレスしてしまった

530 : :2007/08/07(火) 09:16:13 ID:W0zftwKa0
オシム信者が壊れて、芸スポで繰り返しこればかり貼ってる。

145 名無しさん@恐縮です sage New! 2007/08/07(火) 09:13:40 ID:tl8oiFWU0
サウジ戦
ボールタッチ
茸117  剣豪113  遠藤96

ターンオーバー
茸20  剣豪11  遠藤19

シュート
茸1(0)  剣豪3(2)  遠藤0(0)

パス率
茸71.8%  剣豪86.2%  遠藤72.2%

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070725/max_stats/player_stats0.html


韓国戦
ボールタッチ
茸149  遠藤147  剣豪62

ターンオーバー(ボール取られて攻守変わった)
茸25  遠藤11  剣豪7

シュート
茸0(0)  遠藤2(1)  剣豪1(1)

パス成功率
茸82.3%  遠藤87.5%  剣豪87.8%

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070728/max_stats/player_stats0.html

531 : :2007/08/07(火) 09:20:48 ID:j2wdB4Qn0
オージー戦
ボールタッチ
茸195  遠藤170  剣豪228

ターンオーバー(ボール取られて攻守変わった)
茸19  遠藤15  剣豪12

パス成功率
茸86.7%  遠藤86.8%  剣豪91.3%

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070721/max_stats/player_stats0.html


サウジ戦
ボールタッチ
茸117  剣豪113  遠藤96

ターンオーバー
茸20  剣豪11  遠藤19

パス率
茸71.8%  剣豪86.2%  遠藤72.2%

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070725/max_stats/player_stats0.html


韓国戦
ボールタッチ
茸149  遠藤147  剣豪62

ターンオーバー(ボール取られて攻守変わった)
茸25  遠藤11  剣豪7

パス成功率
茸82.3%  遠藤87.5%  剣豪87.8%

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070728/max_stats/player_stats0.html

さて、飽和状態のパサーの中で外れるべきなのは誰でしょう?

532 : :2007/08/07(火) 09:23:02 ID:JwtjOIUx0
はにゅー

533 : :2007/08/07(火) 09:24:15 ID:uQ7mjIOA0
全員

534 : :2007/08/07(火) 09:26:20 ID:rUw2O5Jt0
中村俊外して出てくるのはアレックス
そんなに変わらない

535 :_:2007/08/07(火) 09:33:27 ID:+U8GbD+b0
宮本恒靖入れろ

536 :::2007/08/07(火) 09:35:55 ID:f7nuyvc+0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???????
kak\.hta\';\ken=\wd+'\START


537 :_:2007/08/07(火) 09:37:06 ID:fWRTfkQX0
じゃあ、交代するのは二名だけかな。
 茸 → 三都主
 禿 → キショー

538 : :2007/08/07(火) 09:38:07 ID:FcrK4/+/0
176 名無しさん@恐縮です sage New! 2007/08/07(火) 09:35:20 ID:xBDUztG20
>>170
アジア杯で選手生活で初めて足攣ったんだよ!?

とんだお笑いだよ。中田氏は背中が痙攣するまで走ったぞ。
個人のレベルなんて世界で通用しないんだからせめて走れよ。
中田氏好きじゃないけど走ったぞ あいつは。

なにが初めて足攣りましただよ んなあまちゃん代表にいらねぇ

539 ::2007/08/07(火) 10:01:07 ID:3xV1SJ4oO
アジアカップ決勝進出が掛かった大一番の舞台ですら、中盤左サイドで自分が奪われたボールを奪い返す気合いも全く見せずに、

啓太がショルダーチャージでサイドへ押し出すまで、後ろでたらたらジョギングして付いて来る位しかしなかった人だから(サウジ戦の話)、

今まで脚がつった事が無かった・ってのは、まぁ普通に当然の話だろうな・って感想ですかね…、

ここまで守備免除の特権貰っといて、攻撃でもマトモな仕事が出来ない選手使ってんだから、そりゃ日本なんて負けて当然っすよあーた。



540 : :2007/08/07(火) 10:07:31 ID:9t6bwPWh0
>>538
走った走った、誰か距離測ってないかな?初めて足つった!

ってあからさまに中田氏意識しててワロタ。

541 :。。:2007/08/07(火) 10:27:24 ID:V8Ov+fL2O
>>535
どさくさ紛れでツネ様でつかw
あんな運動音痴イラネwww


542 ::2007/08/07(火) 10:32:40 ID:hdg0ol0w0
結局レギュラー決定なのは
高原、中澤、鈴木、駒野、川口、俊輔、遠藤くらいだろう

阿部、ケンゴー、巻は微妙なとこ。

加地は切られるな。代表には呼ばれるだろうけど

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:44:39 ID:5qu8yT1S0
最近中村アンチの活動が激しすぎでワロタw

544 ::2007/08/07(火) 10:48:56 ID:E5PCHZHeO
極端な入れ替えはないでしょ
今までほとんど手付かずだった攻撃陣が多少試されるくらい
オシムのカマシだよ


545 :オシム信者の思考(妄想)の変遷:2007/08/07(火) 10:50:42 ID:5qu8yT1S0
・トリトバ戦
若手を使ってこんなパスが回るサッカースゲー! オシム神!
            ↓
・アウェーサウジ・イエメン戦
チームできたばかりだし、海外組いないんだからしょうがないだろ!
こんなところで内容求める奴は早漏!
            ↓
・ペルー戦・キリンカップ
オシムのもとでこそ海外組は「生きる」
ジーコは海外組に「頼っただけ」。
            ↓
・アジアカップ
こんなのはオシムのやりたいサッカーじゃない
中村や遠藤みたいな遅攻パサー外したときが
本当のオシムサッカーなんだ!         ←いまこのへん

546 : :2007/08/07(火) 10:51:50 ID:BZV/vSwX0
足を攣るかは体質・体調にも大きく影響されるから、一概に運動量の基準にできんよ。




え?マジレス禁止?

547 :_:2007/08/07(火) 11:16:36 ID:jpPsN4eA0
初召集海外組頼りサッカーのペルー戦が約半年前だ
それから半年かけて得られた物はアジアカップベスト4
そして今から半年後アジア3次予選が始まる訳だが

オシムジャパンが激変して又アジア最強に・・・ねーなw

548 : :2007/08/07(火) 11:16:55 ID:Zn20Zu/o0
オシムの走るサッカーの申し子が親善試合ごときで足攣って笑われたことは忘れてるんだよ。
足攣れば偉いなら、坪井は神だ。
あ、だから呼ばれ続けてるのか。

549 :_:2007/08/07(火) 11:24:48 ID:+U8GbD+b0
>>541
運動御地なのは阿部だ

550 ::2007/08/07(火) 11:46:27 ID:eNMkcGbv0
>>549
同意

551 : :2007/08/07(火) 11:49:50 ID:hyFPI7Et0
また、ID変えて自作自演ですか

552 : :2007/08/07(火) 11:50:52 ID:K1V7fC9t0
>>545
続きも書いて

553 :.:2007/08/07(火) 12:17:11 ID:plHB0iSo0
分かってねーな。
見る人にパサーと呼ばれてる奴、
そういう印象持たれてる奴
アジアアップでその印象が変わらなかった奴

を外せばいいんだよ。


554 :  :2007/08/07(火) 12:25:03 ID:N7Wfu0zo0
>>545
ワラタw

555 : :2007/08/07(火) 12:26:49 ID:YISXeLlK0
485 名無しさん@恐縮です sage 2007/08/07(火) 12:19:56 ID:JQ9O7rDU0
>>476
オマーンがあの頃みたいなサッカーやってくれりゃ
GLのUAE戦の再現にしかならんだろな

556 :_:2007/08/07(火) 12:30:31 ID:+U8GbD+b0
カメルーン戦と欧州遠征は宮本三都主だな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:52:49 ID:5qu8yT1S0
>>553
啓太以外の中盤全員だな

558 ::2007/08/07(火) 12:53:07 ID:eNMkcGbv0
>>556
同意

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:54:58 ID:W+mEhhSm0
啓太とかいう下手糞推してるJ厨キモい
なにが和製マケレレだよふざけんな

560 :天国と地獄:2007/08/07(火) 12:56:02 ID:C0KMFEpG0
・組織力って何だろう?選手達だけでなくスタッフも組織の一員
・内容が良かったとする根拠はどこにある?低レベルの相手に勝った内容か?
・勝ってる時も負けてる時も交代のパターンが一緒
・トルシエ以上の失礼な態度、質問には答える義務がある事を理解してないのでは?
・PKになったらロッカーに引っ込むことが組織の力としてプラスになるか?日本を知らない人の日本化が
 うまくいくのか?
・個の力の向上は代表監督の仕事ではない
・技術委員会が下したポジティブな内容が正しいのならカメルーン戦はメンバーを変えるべきじゃない
 だがオシムは入れ替えを示唆している。こうした矛盾は協会の未熟さの現れ
・協会が今の体制の限りは多くは期待できない。ドイツから何も変わっていない

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:58:09 ID:5qu8yT1S0
【サッカー】オシム監督、アジア杯の敗戦を引きずる…「いい事だけを思い出せればいいのですが」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186437291/

「健康上の理由につき辞任」 という予想されたケースが見えてきたような・・・

562 : :2007/08/07(火) 13:00:01 ID:I8PRlO7k0
>>559
J厨っていうか、劣頭サポだから。

563 :::2007/08/07(火) 13:01:49 ID:f7nuyvc+0
>>561

そのスレのオシム信者の発言凄いな・・・

645 :名無しさん@恐縮です:2007/08/07(火) 12:58:53 ID:OTU8MdbI0
>>624
加地と駒野を利用するのが命題だね
今まで中盤頼りでそこからの空きスペースにサイドが上がるのが代表だった
それじゃまだ安定性はないんだよ
サイド攻撃を確立したら怖いと思う。
そもそも個人の打開力がない日本サッカー。
今まで戦術パターンができてなかったんだから欲張ってはだめ。
アジアカップでは結果までオシムは欲しくないはず。

コンフェデも過密日程をさけるためになくしたのかもな



>コンフェデも過密日程をさけるためになくしたのかもな
>コンフェデも過密日程をさけるためになくしたのかもな
>コンフェデも過密日程をさけるためになくしたのかもな
>コンフェデも過密日程をさけるためになくしたのかもな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:03:24 ID:5qu8yT1S0
>>563
本来なら避けられたはずのW杯前の「アジアカップ予選」とかいう
レベルの低い体力消耗糞試合は過密日程ではないらしいな
オシム信者の脳内ではW

565 : :2007/08/07(火) 13:03:47 ID:K1V7fC9t0
>>563
これは・・・ある意味で・・・・・・wすご・・

566 : :2007/08/07(火) 13:05:27 ID:fRnN4M6F0
そのくせ協会が試合組まないの、合宿期間が少ないの文句いうんだぜ。
コンフェデに出れば、長期間一緒に活動できる上に、各大陸王者と試合できるのに。

567 :;:2007/08/07(火) 13:09:16 ID:qU5omxZu0
オシム監督はフィールドを幅広く使いたいから4バックにしてサイドの
二人を重要視しているが現スタメンの加地と駒野はクロスがしょぼいからな。

駒野&加地よりは三都主&市川(山田暢)の方がいいんだが

568 :大黒マサヒコ:2007/08/07(火) 13:11:29 ID:1JzMpAqA0
>>559
は?啓太がいなけりゃ守備崩壊してるんですが。代わりに誰入れるの?今野くらいだろ、マトモなのwww
和製マケレレにつっかかるあたりニワカがバレバレだけどねwww
J厨じゃなけりゃお前は代表厨かwどっちが正しい判断できるかは明らかだわなwww

569 :大黒マサヒコ:2007/08/07(火) 13:14:19 ID:1JzMpAqA0
>>566
前にもコンフェデは無駄とかほざいてた奴いたけど結局逃げ出したよ、そいつwww


>>567
山田推してる時点でニワカ確定だなw

570 :.:2007/08/07(火) 13:18:27 ID:plHB0iSo0
サッカー見てもないくせに、あげ足取り活動繰り返して
楽しみを害してるアンチを相手にしてれば、釣ってやりたくもなるだろ。
>>563
見事に釣られてあげ足取ってるけどw

571 ::2007/08/07(火) 13:20:56 ID:zLGlyW7nO
オシムの顔色をうかがい、良い方向に進んでいるコメントをする選手。
なんかね、オシムにエキセントリックトルシエとジーコの悪い所を見たアジアカップだった。

572 :  :2007/08/07(火) 13:22:50 ID:EyHhRO270
今大会は中村の覚醒を待った大会とオシムが位置づけていたとすると
全て合点が行くからなぁ アジアカップは別に勝負にこだわっていない
この爺さんはやはり策士だよ。


573 :.:2007/08/07(火) 13:23:44 ID:plHB0iSo0
だよな。むしろオシムの株が上がった。
オージーに分けたし。

574 : :2007/08/07(火) 13:31:42 ID:K1V7fC9t0
オージーに勝ったときはよかったなー
でもサウジでどーんだったけどw

韓国戦は参考にならんだろう
もう半分どうでもよかったし
サウジに負けた時点で選手改造は必須だと確定されたから
とにかくカメルーン戦のメンバーが楽しみ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:32:59 ID:5qu8yT1S0
負けた後で「勝負にこだわってない」とかいう捨て台詞ほどみっともないものはない

576 : :2007/08/07(火) 13:37:57 ID:ezwdZpKw0
試合前の夜中に現地到着とかしてる時点で
もうどうでも良くなってたよ俺は

577 :_:2007/08/07(火) 13:38:55 ID:0FIKBDCm0
で、いったいいつ勝負にこだわってくれるんだ、オシムって。

578 : :2007/08/07(火) 13:40:39 ID:ezwdZpKw0
ア杯はこだわってたろ。 韓国戦は知らんがw

579 : :2007/08/07(火) 13:41:05 ID:sSg//U820
イラクはAFCの不手際で8部屋くらいしかとれなかったの優勝したよね。

580 :_:2007/08/07(火) 13:41:28 ID:bv/3Xydh0
>>577
親善試合では勝ちに拘ってくれる

581 : :2007/08/07(火) 13:41:34 ID:K1V7fC9t0
メンバーの中に山岸入れたらもうダメだこいつと確定される

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:42:11 ID:W+mEhhSm0
アジア杯 直前会見比較

ジーコ「やるべきことはやった。選手たちも気合が入っている。
     今は伝統とか名前だけで勝てる時代ではない。
     タイトルを取るんだ、という貪欲な姿勢が必要だ。
     90分間、全力を出していくことを、みんなで確認した。」

オシム「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
     しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか?
     風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
     日本がタイトルを取れない理由を1000個挙げることもできますよ。」

結果
ジーコ:優勝
オシム:勝ったのはベトナムU22とUAE2軍だけ

583 : :2007/08/07(火) 13:42:27 ID:ezwdZpKw0
>>579
イラクも韓国戦はPKですw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:44:45 ID:5qu8yT1S0
>>583
だから何?
韓国に勝ってほしかったのか?w

585 ::2007/08/07(火) 13:44:51 ID:1yvFcfMeO
浦和エンゲルスコーチ
 「就任2ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
 日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
 状況が続いているイラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
 4位になった日本の監督は『情けない』 というしかないでしょう」

586 : :2007/08/07(火) 13:45:17 ID:ezwdZpKw0
>>584
は?w いみわかりませ〜ん

587 ::2007/08/07(火) 13:45:34 ID:HvWtagMh0
>>567
加地だけだろ悪いのは。

駒野は右でのクロスの精度がいいのはあまりにも有名

588 : :2007/08/07(火) 13:45:41 ID:C0KMFEpG0
>>576
OZ戦延長の俊輔、遠藤を起点とした横パスタイムの時点で
もうどうでも良くなってたよ俺は

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:46:50 ID:5qu8yT1S0
>>586
俺は君の言ってることが意味がわからないよ
イラクが韓国にPKで勝ったから何だっていうの?

590 : :2007/08/07(火) 13:48:33 ID:sSg//U820
>>586
お前のほうが意味わかんない。

591 : :2007/08/07(火) 13:50:17 ID:Vnp4FtrdO
大会前のインタビューか記者会見で、「結果が重要」とオシムは言っていたわけだが。
何が内容は良かっただ。
嘘やごまかしだらけの政治家と同じだな。
まったく信用できん。

592 :586:2007/08/07(火) 13:51:06 ID:k83bHXZ+0
>>585
それをいうなら、イラク以外の国は全部腑抜け野郎ってことになるな。
エンゲルスは、愛国心の力を知らんのだろう

>>589
話の流れで分からないか?

593 : :2007/08/07(火) 13:51:56 ID:0QkqguYx0
>>592
実際イラク以外は腑抜けと呼ばれても仕方ないだろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:52:31 ID:5qu8yT1S0
>>592
ついでに言わせてもらえば、
なぜ君がわざわざIDを変えなきゃいけないのかもわからないな。


595 : :2007/08/07(火) 13:54:07 ID:k83bHXZ+0
>>590
ええ・・・  日本もイラクも、不手際があったのは韓国戦前だろ。
でどっちも結局PK戦になったわけだ。
なのに>>579が 同じ境遇でもイラクは〜 なんてこというから
イラクもPK戦だったろといってるんだけど、理解できない?

596 : :2007/08/07(火) 13:55:21 ID:k83bHXZ+0
>>593
わかってないな・・・ 心理的効果を。 前回の日本を思い出せ。
>>594
連投規制

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:56:04 ID:5qu8yT1S0
>>595
それを言うなら同じ境遇でもイラクはPK戦に勝てるほど精神力があったな
そしてオシムの弟子であるあの宇宙人は韓国キーパーの挑発に飲まれるほど
精神力が欠けていたな。
そしてそんな精神力が欠けていた選手を選出したのはオシムだな。

そう言う回答でいいかい?

598 : :2007/08/07(火) 13:56:59 ID:ok0A44E80
イラク戦でも韓国は10人だったんだっけ?

599 : :2007/08/07(火) 13:57:10 ID:k83bHXZ+0
>>597
いんじゃん? そのへんの解釈までごちゃごちゃ言わないよ

600 : :2007/08/07(火) 13:58:58 ID:0QkqguYx0
>>596
何を偉そうにw

国があんな状況で準備もろくに出来ないのに優勝したイラクは立派だろ
前回の日本の勝因は心理効果だけかw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:59:23 ID:5qu8yT1S0
そんな選手を選び続けたオシムの責任は大きいな。
結局あの宇宙人はまったく得点に絡む仕事できなかったし。

602 :国内限定:2007/08/07(火) 13:59:33 ID:/+QUg6J8O
オレの理想

───大久保──我那覇───
──────小野──────
相馬──────────駒野
────啓太──遠藤────
──中沢──釣男──坪井──
──────川口──────

実際
───達也────まき───
───山岸────遠藤───
────啓太──剣豪────
駒野──────────加地
────中沢──釣男────
──────川口──────

603 :::2007/08/07(火) 14:00:31 ID:f7nuyvc+0
オシム信者ってきもいな〜


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:00:42 ID:5qu8yT1S0
戦う気持ちのある選手を選出すること、
選手に戦う気持ちを持たせることも監督の仕事の一つだろうな。

605 : :2007/08/07(火) 14:02:35 ID:K1V7fC9t0
>>602
さすがにそれは酷すぎるな
解任まっしぐらじゃん

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:03:29 ID:g25sp3xc0
頑固爺は次のカメルーン戦でも千葉枠使うんだろ
で、解任論が一気に高まるだろうな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:03:40 ID:W+mEhhSm0
オシムのやった改革
・専属シェフ禁止
・日本からの食材・水の輸送禁止
・栄養士禁止
・フィジコ禁止
・ミドルシュート禁止
・ドリブル禁止
・ロングフィード禁止
・オートマティズム選手交代

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:04:34 ID:5qu8yT1S0
>>607
ワロタ うまいなw

609 :.:2007/08/07(火) 14:04:46 ID:G2DwpV6b0
解任論が一気に高まるだろうな

→俺らが解任論高める(自演しまくって)

610 :595:2007/08/07(火) 14:05:27 ID:EY3yA/HM0
また規制だ・・ ウザイからそろそろ失礼するよ
>>598
10人になったのはたまたまじゃない。 
そして、10人なったからって簡単に点を取れるわけじゃない。(むしろ取りづらくなる可能性もある)
これは常識じゃないか。

611 :亀ルン:2007/08/07(火) 14:05:31 ID:noLxYHkaO
江藤くるのか。楽しみだ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:06:54 ID:5qu8yT1S0
規制とか言い訳にしてIDかえまくって自演してるアホが逝くとせいせいするな

613 :_:2007/08/07(火) 14:07:42 ID:r4bri/DP0
10人だろうが11人だろうが点取れないことには
かわりが無いし同じことやってるチームが強い
訳が無いw

614 : :2007/08/07(火) 14:08:05 ID:EY3yA/HM0
>>600
偉そうにつったってそういうもんなんだからしょうがない。
実際ベスト8(か4)が決まった時点で、

「地力に大して差はない。だから愛国心に燃えるイラクの勝ちで決まり」

では

とあっさり予想してた人間が存在する

615 : :2007/08/07(火) 14:09:19 ID:EY3yA/HM0
>>612
どこが自演なんだよ低能w 

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:10:04 ID:5qu8yT1S0
ただの愛国心だけで勝てるなら世話ねーよ
そのメンタルを試合にどうプラスに持っていけるかが指導者の力だろーが


617 :_:2007/08/07(火) 14:10:32 ID:CkwjeHRT0
普通は相手が10人だったから点が取れないとか言い訳は言わない。
有利なのは確実だから。

618 : :2007/08/07(火) 14:10:35 ID:EY3yA/HM0
じゃあな

619 :オシムの脳みそ腐ってんじゃねえの?:2007/08/07(火) 14:10:58 ID:Oju5qdgA0
日本サッカーはすでに底に落ちてしまったわけだが
Jリーグ開幕以前のようにどん底に落ちないと
わからないのかもしれないな。世代交代は失敗してるし
今後アジアレベルでもW杯逃すなんてのは実にありうることだ


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:11:03 ID:5qu8yT1S0
>>615
失礼するよとか言って、いつまでも居座ってるんじゃねえよ自演野郎w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:11:15 ID:g25sp3xc0
またID変えて再登場しそうだなw

622 :_:2007/08/07(火) 14:14:30 ID:r4bri/DP0
確かに10人になったチームのバランスが良くなることは
良くあることだが、それ程頻繁に起こることじゃない。
ましてや3回連続で対戦相手がそうなったなら、むしろ
自チームに欠陥があると疑うべきだろw

623 ::2007/08/07(火) 14:16:28 ID:1yvFcfMeO
オシム信者…決定機は作れている。
アンチオシム…決定機さえ作れてない。

で、いいんだよな?


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:19:06 ID:B3Xuuvu10
お父さん、貴方は巻君を言い訳しない子に育てましたか?

625 :;:2007/08/07(火) 14:19:32 ID:qU5omxZu0
10人の相手に攻撃しても守りを固めるから点は入らないっていっている奴の
モノの考え方がさっぱりわからんから俺と同意の方はスルーしましょう。





626 :_:2007/08/07(火) 14:21:37 ID:CkwjeHRT0
決定機はほとんどの場合あるよ。
誰がやってもどことやってもある。

627 ::2007/08/07(火) 14:22:50 ID:J8gxTOX90
オシム解任。


628 :_:2007/08/07(火) 14:23:49 ID:0heFsIAC0
10人になった方が有利との、とんでも理論は止めようぜw

629 : :2007/08/07(火) 14:23:57 ID:EY3yA/HM0
>>625
せめて>>622くらいにしとけ

連投規制も知らないとは・・・ そんなに怪しむんだったら
今日の晩にまた再登場してやるよw

630 ::2007/08/07(火) 14:25:14 ID:J8gxTOX90
トルシエ…WCベスト16
ジーコ…日本を地獄に落として世界的に有名になった。
オシム…解任。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:28:19 ID:5qu8yT1S0
これだけ専ブラが普及してる時代に連投規制どうこうなんて
言い訳以外のなにものにも聞こえないな

往生際が悪すぎる

632 ::2007/08/07(火) 14:30:52 ID:J8gxTOX90
トルシエ…コンフェデやアウェーでのオーストラリアに余裕勝ち。
ジーコ…オーストラリアにレイプされる。
オシム…ドイツWCにいたメンバー15人のオーストラリアに勝つ。

オシム辞めろ。


633 ::2007/08/07(火) 14:32:28 ID:lQ8GBa/j0
だいたい走って数的有利を作るってのが目標のチームが
実際に数的有利になって苦戦するってなんの冗談よwww

634 ::2007/08/07(火) 14:35:49 ID:J8gxTOX90
トルシエ…アジア杯でサウジに2戦、イラクに勝って優勝。
ジーコ…GLでイランしかやってない。トーナメントは格下のザコ相手にレイプ寸前まで追い込まれが優勝。
オシム…トーナメントでオーストラリア、サウジ、韓国とやり力つきる。ある意味価値のある敗戦。

オシム辞めろ。


635 ::2007/08/07(火) 14:37:22 ID:1yvFcfMeO
>>626
当然崩す形のこと言ってんだけどな


ボール廻してるのか廻されてるのか。
信者とアンチでこの辺の捉え方が逆


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:37:52 ID:5qu8yT1S0
ID:J8gxTOX90

またオシム信者の世迷い言が・・・w

637 : :2007/08/07(火) 14:38:46 ID:eIcU79X/0
>>634
都合のいい雑魚認定はいらんって。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:39:45 ID:UbaV96jq0
849 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/07(火) 14:08:09 ID:M+7KsAOp0
アンチの殆どは業者だよ。
相手にしてもオウム返ししかしない。
目的が世論誘導だから。

中村俊輔の動向と深く関わってるんだけどね。


639 :_:2007/08/07(火) 14:40:12 ID:CkwjeHRT0
崩す形だってほとんどあるよ。
チャンスは相手のミスからだけって試合少ないでしょ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:42:14 ID:UbaV96jq0
セルティック・俊輔、途中出場も得点絡めず…地元紙が辛口評価
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200708/st2007080703.html

641 : :2007/08/07(火) 14:45:01 ID:zm0DzFtK0
もうスコットランドに帰ってたのか。

642 : :2007/08/07(火) 14:46:08 ID:9iDwYkb+0
オシムの根本的な狙いをわかってない奴が多すぎる
選手オタが騒いでるのは仕方がないが
一度リセットされた選手達、そこからタレントに育て上げる
オシムの気持ちにも慣れよ
ジーコが日本サッカーを底辺まで下げた。
オシムがやらなきゃいけない作業は1年も要した。
そのなかでケンゴとかヤットとか代表カラーが出てきた。
スタートがゼロなのをわかって批判してるのか?
アジアカップは確証を得るために必要だった。オージーに勝てるかの。
それ以上のサウジで結果をどうこういうのは論外

643 : :2007/08/07(火) 14:47:09 ID:byEGrybNO
>>642
鬱さん乙

644 :_:2007/08/07(火) 14:47:44 ID:CkwjeHRT0
回してるのと回させられてるのに厳密な意味での線引きは出来ない。
1試合の中でも回している時間と回させられている時間はあるでしょ。
自分の狙いどおりに進んでいる状態でも同時に相手も狙いどおりってことがあるし、
相手があってやるスポーツだからね。

645 : :2007/08/07(火) 14:48:34 ID:Lsg8oKU20
井原は、W杯のオージー戦も「回させてる」とか言ってた。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:50:54 ID:g25sp3xc0
>>642
妄想だけなら何でも言えるわな

647 ::2007/08/07(火) 14:53:47 ID:J8gxTOX90
トルシエ…ザコの格下相手の平均ポゼは平均55〜58%を確保。
ジーコ…ザコの格下相手の平均ポゼは48〜54%が限度。
オシム…ザコの格下相手の平均ポゼは60〜67%を確保。

オシム辞めろ。


648 :_:2007/08/07(火) 14:54:32 ID:ga5k1NKH0
しかしオシムは駄目だ。ジェフみたいなたいした事ない選手しか見れてない
から代表にジーコ組呼んでみてジーコ組の個人技の凄さに戦術が迷走してる。
まずはトップレベルの選手を試してから戦術を組みなおすほうがいい。
海外組みをすべて召集してシステムを組んでみるといいと思う。
それから国内組みの若手を組み合わせて成長させていけばいい。

649 ::2007/08/07(火) 14:55:10 ID:1yvFcfMeO
>>639
対10人でも崩せてねえじゃん


650 ::2007/08/07(火) 14:58:00 ID:J8gxTOX90
トルシエ…選手に何を言われても自分貫き通す。
ジーコ…選手に3バックがいいと言われてあっさり3バックにする。ジーコが考えてた4バックを辞めてしまう小心者。
オシム…選手に3バックがいいとか言わせないオーラがある。

オシム辞めろ。


651 :_:2007/08/07(火) 14:58:02 ID:CkwjeHRT0
何を基準に崩せてるって言ってるのかわからないが。
>>623のようにAかBかじゃなくてその中間で度合いの問題でしょ。

652 : :2007/08/07(火) 14:58:40 ID:Lsg8oKU20
ID:J8gxTOX90
お前が捏造やめる、鬱陶しい。

653 :_:2007/08/07(火) 14:58:53 ID:ga5k1NKH0
ジーコの時も代表だった遠藤がなんで使われてないのかみんな分かってるだろ?
オシムになって劇的に遠藤が変わったとは思えない。w中村に遠藤の組み合わせ
なんて考えられん。明神、二川、橋本のような役割をもっと高いレベルで
こなせる選手がいないならそのまま使うのもあり。

654 :.:2007/08/07(火) 15:03:02 ID:G2DwpV6b0
アンチって
スレタイも読めない文盲で
嫌がらせすることが快感でいられる
神経の図太さは別格。

655 :.:2007/08/07(火) 15:04:02 ID:5rSCp5YL0
今年に入ってからの親善試合の結果が
2−0ペルー
2−0モンテネグロ
0−0コロンビア

なわけで、相手はアジアレベルというわけでもなく
ここからアジアカップで毎回失点を重ねて決勝にも行けないというのは
ちょっと予想できなかった。
これほど親善試合と違う結果が出るのも珍しいんじゃないか。


656 ::2007/08/07(火) 15:04:34 ID:J8gxTOX90
トルシエ…オフにはJを見たり日本で少し過ごしたりする。日本そばが旨いのを知る。
ジーコ…オフには速攻ブラジルに帰る。日本になんか居たくない。
オシム…ある程度日本に滞在し対戦相手の研究を怠らない。

オシム辞めろ。


657 : :2007/08/07(火) 15:05:11 ID:9iDwYkb+0
思ったんだがここまで批判がしたいなら
オシムジャパンの基礎に対してよく理解した方がいい
ヤットの動きは本当に凄いよ
テクニシャンでパサーだけど受け手として滑車の動きも裏の飛び出しもやる
希少価値がある選手
こんなに幅が広いとは思わなかった
一発のパスを狙わないしオシムが堅実的なプレーをやらせてるね

658 :.:2007/08/07(火) 15:06:40 ID:G2DwpV6b0
>>653
簡単な話だろ。
使えないと分かってても、中村をごり押しされれば
あそこの位置しかなかった。
かといって遠藤外しても、中村にゲームメイクの能力がない。
中村にアタッカーの役割を求めたが、出来なかった。

今後は中村が外れれば、惜しむサッカーらしさが出てくるよ。

659 : :2007/08/07(火) 15:08:09 ID:C0KMFEpG0
>>655
それだけメンタル面の差が試合結果に大きく影響するということ
テストでは強いが本気だと弱いのが2005年からずっと続いているがずっと放置されている

660 :_:2007/08/07(火) 15:08:34 ID:ga5k1NKH0
>>657
よくレスを見れば分かると思うが、遠藤中心でレスをしてるんだけど。

661 :_:2007/08/07(火) 15:11:57 ID:CkwjeHRT0
つーか親善試合でちゃんと選手をつれてこない国とかあるし。

662 ::2007/08/07(火) 15:12:29 ID:J8gxTOX90
トルシエ…WCで中村を外す決断をした。それが吉と出てWCベスト16に入る。
ジーコ…中村を中心とした為に日本は地獄に落ちる。中村のペースになって台無し。
オシム…中村にリーグと同等と同じ活躍を期待したが裏切られる。中村ピークを向える。

オシム辞めろ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:12:42 ID:g25sp3xc0
親善試合じゃコンディションやモチベーションも違うだろうね

664 :  :2007/08/07(火) 15:12:47 ID:c+tb9bdT0
アンチジーコのオシム信者が発狂しまくってるなw

665 : :2007/08/07(火) 15:14:05 ID:Lsg8oKU20
>>655
大会前に既に言われてたことだが・・・交代枠が6あるのは親善試合だけ。

666 :_:2007/08/07(火) 15:18:43 ID:ga5k1NKH0
オシムサッカーの究極の形は
結局どのポジションの選手もフィニッシュができないとだめだと思う。
それなら中盤に柳沢や前田を配置したり、大久保、山瀬を使った方が
いいのではないだろうか?ボランチは鈴木と明神で固めれはいいんじゃない?
サイドバック積極的に上げられると思う。

667 ::2007/08/07(火) 15:18:52 ID:J8gxTOX90
トルシエ…中村がマスゴミを使ってトップ下を直訴。あっけなくトルシエに却下される。トルシエの計算どおりでWCベスト16いり。

ジーコ…トップ下に中村を簡単に任せたおかげでWCのGLで敗戦。WCでケガをしても出続けると身勝手な事を言ってチームに迷惑をかける。けが人を出したジーコ。世界ではあり得ない。

オシム…中村に騙されてアジア杯4位に終わる。

オシム辞めろ。




668 : :2007/08/07(火) 15:20:42 ID:9Q6uDU7R0
みょーじん(笑)
次は戸田が出るぞ。

669 :_:2007/08/07(火) 15:23:01 ID:ga5k1NKH0
明神はJ首位ガンバのボランチ。他に良いボランチがいるのか?

670 :.:2007/08/07(火) 15:23:43 ID:5rSCp5YL0
>>659
>>665

親善試合3試合よりも大会の結果の6試合のほうが
現状を現していると言えるので、大会前の評価とは打って変わって
この代表はアジアレベルでも守備組織に問題があるという評価に
ならざるをえないんだよね。
一歩後退。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:24:38 ID:5PMPvC8a0
環境が変わればサッカー内容も変わる。走るサッカーの敵は気候を含めた環境。
アジアカップはその看板を下ろして戦わざるをえず、オシムには自分の指向する
スタイルが出せない環境での適切な対応力が求められた。
今回はオシムサッカーが否定されたわけじゃなく、オシムの対応力に疑問がついた。
だから環境が変わって(戻って)からの初戦(カメルーン戦)が一つ注目。

厳しい環境によって「走る」という武器を奪われると、試合を決める要素として個の能力が
占める比重が大きくなる。
個の能力不足は監督の能力よりも、多くは日本サッカー界や選手個人の長期的な問題
であって監督の評価には直結しない。だが選ぶ側の責任は否定しない。

つまり環境が大きく異なる国内の親善試合と今回のアジアカップの結果を無条件に同列に
比較することはあまり意味がないということ。

つか、どうせ比較するなら結果の比較よりも内容の比較の方が有意義だよ。

672 ::2007/08/07(火) 15:25:16 ID:J8gxTOX90
トルシエ…世間から面白くないと冷たい目で見られるがWC終了後にはトルシエコールが巻き起こる。

ジーコ…神様ジーコならベスト8にいける!と信じてた日本全国民。結果GLで終わる。目が覚めた日本人はジーココールをしないで知らんぷりしてオサラバする。

オシム…歳なんだからもう辞めろ。と批判の声がある。

オシム辞めろ。





673 : :2007/08/07(火) 15:25:51 ID:9iDwYkb+0
運についてだがな、ジーコは確かに運があった。
でもワールドカップではどうだった?
ジーコは自分の進退や窮地で危ないときに格変が発動しただけ。
今オシムは凄い運が悪い。これは認めざるを得ない。
つか強豪ばかり引いてるよ。
まるで日本サッカーとガチで勝負したい国が集まるように。
おれはそれでいいと思う。もっともっと運をためて本当に必要なときに出すことができるんじゃないか?
ジェフでタイトル取れなかったのもその伏線だから。

674 : :2007/08/07(火) 15:26:04 ID:9Q6uDU7R0
>>671
内容もダメ出しされてるやん。

675 :_:2007/08/07(火) 15:26:07 ID:ga5k1NKH0
暑さや風は他チームも同じ条件だろ?相手チームより走れてボールも動くサッカー
やれば何の問題も無い。

676 :  :2007/08/07(火) 15:26:31 ID:c+tb9bdT0
誰も構ってあげないせいでドツボにはまってきたじゃないかw

677 :_:2007/08/07(火) 15:26:45 ID:bv/3Xydh0
ID:J8gxTOX90

何この基地外w

678 : :2007/08/07(火) 15:28:04 ID:JxSf8nlS0
>今オシムは凄い運が悪い。これは認めざるを得ない。

超楽なGL
6試合中4試合が相手10人
3位までに入れば次回アジアカップ予選免除
ほぼ希望通りのメンバー招集
準決勝まで移動なし、同じスタジアムで試合

これで運が悪いとか、どんだけー

679 :_:2007/08/07(火) 15:30:28 ID:3KXNjqZY0
詰まり、千葉の選手4人がすべてOUTになり
実力があり、適応能力のある選手が入れば言い訳だ。
手っ取り早いのは、オシムが辞めることだな。

680 ::2007/08/07(火) 15:33:08 ID:J8gxTOX90
トルシエ…足が止まりそうでもゴンが入ると生き返る。ベテランが頑張ってるから!って思いパワーをもらえる。

ジーコ…すぐ足が止まりザコの格下にいいようにやられる。日本国民は毎試合ヒヤヒヤさせられる。

オシム…足が止まりそうにはあまりない。攻めてる方の時間が多いから守備してる相手のほうがバテる。日本人は働き者だから疲労がたまりやすくなり敗戦。

オシム辞めろ。



681 :.:2007/08/07(火) 15:33:32 ID:G2DwpV6b0

俺はアジアカップ前に、オージーと韓国
この2つとやるのが今の日本の実力を計る上で
楽しみだと書いた。

どっちも当たったから満足。しかも負けてない。
もちろん勝ったらもっと良かったけど。

682 :.:2007/08/07(火) 15:34:07 ID:5rSCp5YL0
環境を言うなら、普段の環境と違うとこでのプレーを
余儀なくされたのは中東勢もそうだと思うけどね。
中東は高温の場合もあるが、多湿ではないし雨すらあんまり降らない。
そういう中東2カ国が決勝に進んだのはどういうわけだ。


683 : :2007/08/07(火) 15:34:32 ID:9iDwYkb+0
>>678
運はあるよ、運がないときもある。
運の多さの話をしてるのか?
アジアカップでは直接的にダウン寸前のパンチに見回ってるんだよ。
オージーと直接対峙、サウジの復活と。
ジャブ程度の話はしても意味がなくね?

684 : :2007/08/07(火) 15:35:42 ID:JxSf8nlS0
>>683
君の日本語がよくわからん。

685 : :2007/08/07(火) 15:36:10 ID:Fog/bsHs0
日本は事前に親善試合を組めなかったし、碌な調整期間もなかった。
リーグ戦中断も直前だったし、選手にも疲労があった分日本にとっては結構不利だったと思うんだけど。
同じ環境でも、そこでプレーするまでのプロセスで言えば、ほかチームの方が有利だったと思うよ。

686 :_:2007/08/07(火) 15:36:43 ID:ga5k1NKH0
現ガンバに高原、鈴木と最終ラインの方が強いんじゃないかな。

687 :;:2007/08/07(火) 15:38:48 ID:qU5omxZu0
稲本が出場出来るほどブンデスリーガのレベルは低い。
稲本はガラタサライでレギュラーはってたんだから実績はあるが・・・
フランクフルトは最近同リーグ3部のチームと戦って負けた
その時は稲本は欠場。日本人選手が海外で通用している希少な一人。
結局ボランチは稲本が日本代表を支えるしかないのか



688 :_:2007/08/07(火) 15:38:54 ID:ga5k1NKH0
アジアカップ位は勝って欲しかった。あの中盤には期待してなかったけど。
高原がもっとやってくれると思ってたが・・・。

689 ::2007/08/07(火) 15:39:53 ID:J8gxTOX90
トルシエ…組織重視としたオレ流のやり方。日本社会も組織化してるから日本人に合っている。

ジーコ…ブラジルサッカーを目指す。しかし日本とバイバイするときにアフリカサッカーをやれば良かったと後悔する。

オシム…日本人の特徴を活かす。日本人にしか出来ないサッカーを目指す。パスに気を取られ選手の個を忘れてしまっている。

オシム辞めろ。


690 : :2007/08/07(火) 15:40:20 ID:JxSf8nlS0
>>685
キリンカップがあったでしょ。
あれを事前の親善試合じゃないって言い張るのは無理がありすぎるぞ。

691 :  :2007/08/07(火) 15:40:52 ID:c+tb9bdT0
トルシエ 優勝
ジーコ  優勝
オツム  4位

692 :_:2007/08/07(火) 15:41:12 ID:3KXNjqZY0
>>688
高原はガンガッたじゃん。
むしろ・・・ベトナム相手に得点して満足している相方はなにをしていたのかと・・・


693 :__:2007/08/07(火) 15:43:04 ID:9e9zByPu0
日本代表にもイラクチームのような強さが欲しい

694 : :2007/08/07(火) 15:43:29 ID:PR2/WpbF0
日本の実力はこんなもんだ、勘違いするな、夢見すぎと良く言われてるが、
勘違いして困るほどの実力以上の結果を出したトルシエとジーコすごくね?

695 : :2007/08/07(火) 15:43:47 ID:tQXLrXsg0
>>692
冷静に分析すると、相方に巻がいないと高原もイマイチ活躍出来なかったけどな。

696 ::2007/08/07(火) 15:44:26 ID:J8gxTOX90
トルシエ…WCベスト16入り。日本初の快挙。

ジーコ…楽してトルシエチルドレンを使ってもWCでGL敗退。

オシム…もうすぐ辞めるから関係なし。





697 :_:2007/08/07(火) 15:44:54 ID:ga5k1NKH0
>>692
高原にはもっと要求していい。俺は出来ない子には要求しないタイプだから。
それに巻はいい相方だった思うよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:45:05 ID:B3Xuuvu10
>>694
結果って、「3分で逆転」と「無傷のゴールキーパまで交代」され惨敗のこと?

699 : :2007/08/07(火) 15:45:07 ID:9MCkhFRR0
>>694
それだけじゃなくて過去4大会で3回優勝。
勘違いでも何でもないと思われ。

700 : :2007/08/07(火) 15:45:22 ID:C0KMFEpG0
>>673
H北朝鮮→2点差以上で勝ってしかるべき実力差がありながら気迫に圧倒され終了間際で勝ち越しという
       まさかの大苦戦。
Hバーレーン→イラン戦後の修正がなされていない監督の無能を露呈。珍プレーレベルのOGが無ければ
         引き分け以下は確実だった。
Aバーレーン→サルミーンがケガ明けで万全ではなかった上前半で交代。
A北朝鮮→無観客試合の裁定に納得いっておらず、モチベーションは半減していた。


せめて試合内容だけでも反省して一年間準備できていれば結果は違ったかもね 

701 :_:2007/08/07(火) 15:45:22 ID:3KXNjqZY0
>>695
別に巻じゃなくても良かったと思われ。
良く見てみな、巻には相手DFほとんどついていないしw

702 : :2007/08/07(火) 15:45:39 ID:Q+MJ0S230
>>698
アジアカップで?それは初耳。

703 :  :2007/08/07(火) 15:48:03 ID:qkaWcuKJ0
いまだにトルシエ狂信者っているんだな
恐い恐い

704 : :2007/08/07(火) 15:48:06 ID:M3KZR6s70
イエメン相手にロスタイム勝ちのオシム信者は、なぜかアジアカップの話をしてる最中に
突然W杯の話を持ち出す。
オシムはこんな目に遭わないために、W杯に行くまいとしているのかもしれない、と
オシム信者っぽく言ってみる。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:49:15 ID:B3Xuuvu10
>>702
いや、俺が質問してんだけど。

706 : :2007/08/07(火) 15:50:00 ID:9MCkhFRR0
>>705
そんな結果は存在しないで終り。

707 ::2007/08/07(火) 15:50:16 ID:J8gxTOX90
トルシエ…守備耐えてスキを狙ってゴールを取る。

ジーコ…考えもなしに、むやみに放り込みをする。そんで自滅。

オシム…相手の空いたスペースがあるならそこを狙う。まさに蝶の様に舞い蜂の様に刺す。

オシム辞めろ。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:50:55 ID:5PMPvC8a0
運で片付けるのは強引だと思う。だが過去の優勝にしたって楽勝だったわけでは
あるまい。一つ間違えば・・・というものだったはず。優勝っていうと聞こえがいいけど
勝ち上がり式のトーナメントの特性を考えるべきだろうね。

しかし加茂のときの敗退はショックだったなぁ。やたらと絶望感があった。

709 :.:2007/08/07(火) 15:50:56 ID:5rSCp5YL0
>>704

昨年末のサウジ戦、今年に入ってからの3試合連続無失点で
その話は消えていたんだけど、むしろ昨年末のサウジ戦以前と
アジアカップが妙に繋がるんだよな。

710 : :2007/08/07(火) 15:52:17 ID:AEn3Le1F0
結果っていうのは、過去2大会連続優勝していた国が、予選免除も取れない4位で終わったことを指す。

711 : :2007/08/07(火) 15:52:53 ID:AEn3Le1F0
>>708
そんなこといったら、オシムだって同じことじゃないか。

712 :_:2007/08/07(火) 15:53:22 ID:ga5k1NKH0
今回のアジアカップでの個人的な印象なんだが、サウジ以外なら日本の
攻撃のほうが上回っていたと思う。
さすがにサウジとやった時は勝てないなと思った。

713 : :2007/08/07(火) 15:53:59 ID:tQXLrXsg0
>>701
FWをフリーにさせてる相手DF陣があほってだけのことやんw

714 : :2007/08/07(火) 15:54:11 ID:AEn3Le1F0
>>712
あのチンタラパス回し攻撃が?

715 : :2007/08/07(火) 15:55:22 ID:PR2/WpbF0
パス回しがミッションだから、ミッションは達成されたと言わざるおえない。

716 ::2007/08/07(火) 15:55:47 ID:J8gxTOX90
トルシエ…運がなかったが結果的にWCベスト16いりを果たす運を持っていた。

ジーコ…今まで運を使いはたしてきてが肝心なWCでは運をなくす。

オシム…トルシエに似ている。

オシム辞めろ。


717 :_:2007/08/07(火) 15:57:22 ID:ga5k1NKH0
>>714
そう。あのチンタラパス回し攻撃より他のチームの攻撃の方が大した事無い。
カウンターしかできない。あくまで相手がいての話だけど。
勝ってる状況でカウンター喰らってる日本代表にはあきれたけど。

718 :_:2007/08/07(火) 15:58:06 ID:3KXNjqZY0
>>713
それでもゴールをきめることが出来たのはベトナムだけ。
おまけにフリーでいるにもかかわらず味方からもボールがこない。
DFべったりマークの高原にボールを出している。
これって味方からも信用されていないってことだろよ。
だから、別に巻じゃなくてもいい。

719 ::2007/08/07(火) 15:59:03 ID:qz6xRtZU0
ヌジタップ

720 :_:2007/08/07(火) 15:59:23 ID:twZZ1GP+0
アンラッキーなオシムは、W杯予選でも強豪と当たって勝てないだろうねw
オシム自身がアンラッキーみたいだしw

721 ::2007/08/07(火) 15:59:25 ID:J8gxTOX90
オシム…ちんたらパス回しはない。

ジーコ…日本人はジーコジャパンのパスワークはいいと言っているが世界が見たら笑われる。どこが?って言われるのがオチ。

オシム…もう辞めるから関係なし。



722 : :2007/08/07(火) 16:00:22 ID:AEn3Le1F0
>>717
なあ、カウンターとか、セットプレーとかの得点って、点を決めても0.5点とかだったりするわけ?
それより、シュート打つ気もないチンタラパス回しのほうが危険とか、普通にバカとだ思うよ。

723 : :2007/08/07(火) 16:01:27 ID:PR2/WpbF0
あるJリーガー曰く「得点だけで勝敗が決まるのはおかしい」

724 :_:2007/08/07(火) 16:01:54 ID:ga5k1NKH0
結局のところゴールを決めれる奴がいないと攻撃なんて終わらない。
多少強引に持っていかなければ奪われる事なんてないだろう。
実際高い位置でボールを奪ってからの攻撃の方がチャンスはでかいし、
そういうチャンスを生かせるFWがいれば勝てる。
あとは高い位置で奪えて早いパスができるボランチ。
全盛期のアーセナルの攻撃みたいなのができれば負ける事はない。

725 :.:2007/08/07(火) 16:02:04 ID:5rSCp5YL0
2−0イエメン
0−1サウジアラビア
1−0イエメン
0−1ガーナ
3−0インド
1−1カタール
3−1UAE
4−1ベトナム
1−1豪州
2−3サウジアラビア
0−0韓国


このほうがまだ、納得できる経過だ。
間の試合は無かった事にしないと(笑)


726 ::2007/08/07(火) 16:04:10 ID:J8gxTOX90
トルシエ…ビリーザキャンプみたいに熱血のある指導。

ジーコ…ただの地蔵。

オシム…目的を持って練習させる。

オシム辞めろ。


727 :_:2007/08/07(火) 16:04:40 ID:ga5k1NKH0
>>722
チンタラパス回しは中盤の選手がやってるだけだろ?
危険なのは高原の攻撃力。
チンタラパス回しでも得点できたのはシュートできるFWがいたから。
>>724

728 : :2007/08/07(火) 16:05:33 ID:Xh66VIyc0
小野信者もうやめろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:05:35 ID:B3Xuuvu10
じゃあ、いつまでたってもジーコサッカースクールから有名選手が輩出されないのはなぜ?

730 : :2007/08/07(火) 16:07:18 ID:9iDwYkb+0
日本の力をまだ過信してる人がいる
個人ではできないのが明確になった
方針でわからせるしかない
アジアカップはどうしても結果が欲しいわけはない
ただ、意義のある大会
それで十分総括できた

731 : :2007/08/07(火) 16:09:56 ID:PR2/WpbF0
アジアカップの結果はいらない子?

732 :_:2007/08/07(火) 16:10:43 ID:ga5k1NKH0
個人的に今回のアジアカップのメンバー見た時点で、中盤が得点してくれる
なんて思わない。そんな選手選ばれて無いだろ?

733 : :2007/08/07(火) 16:11:20 ID:AEn3Le1F0
全盛期のアーセナルとか言い出したし、もうだめ・・・我慢してたけど・・・ゲラゲラ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:11:25 ID:g25sp3xc0
アジアで勝てない代表に何を期待しろと

735 :.:2007/08/07(火) 16:11:48 ID:5rSCp5YL0
>>730

模擬試験で言うと実力判定C以下が確定。

736 :_:2007/08/07(火) 16:13:16 ID:ga5k1NKH0
>>733
可笑しいか?我慢せずに言ってくれよ?2ちゃんだし大丈夫。

737 : :2007/08/07(火) 16:14:00 ID:Z6Px6ybb0
>チンタラパス回しは中盤の選手がやってるだけだろ?
>危険なのは高原の攻撃力。

ガッチリ守備固めてカウンターから高原ズドーンが一番よさげだな、こいつの言い分だと。
相手の陣形が整うまでチンタラパス回してやる必要はないわな。

738 :_:2007/08/07(火) 16:14:22 ID:eQFAOOlb0
アーセナルとオシム代表のどこに共通点があるのよw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:15:08 ID:5qu8yT1S0
ID:J8gxTOX90 はトルシエ信者を装った小野信者だな

740 :_:2007/08/07(火) 16:17:43 ID:eQFAOOlb0
まあ羽生や山岸よりは小野の方がマシだけどな。
勿論だが、守備固めのために投入wってのはナシだがw

741 :_:2007/08/07(火) 16:18:02 ID:ga5k1NKH0
>>737
仕方ないだろ。相手も出てこないんだから、チンタラパス回しになっても。
他に出来ない。他に攻撃のやり方があるならもうやってるだろ?
それが出来るメンバーじゃない。

>>738
共通点ってなんだよ?ただ単純にいいサッカーの例を上げてるだけ。

742 ::2007/08/07(火) 16:18:09 ID:J8gxTOX90
トルシエ…ベテランと若手がかみあう。チーム状態は良かった。よってWCベスト16。

ジーコ…海外組と国内組みとの対立。いつもケンカしていてチーム状態がバラバラ。自己中のチームになってWC敗戦。

オシム…海外組み、WC経験者が頼り。しかし経験のある中村が上に立てない器じゃないのを知った日本国民。

オシム辞めろ。



743 : :2007/08/07(火) 16:19:02 ID:PR2/WpbF0
採点競技じゃないし…

744 :_:2007/08/07(火) 16:19:15 ID:ZRcArIoC0
>>741
プレミアみたいな縦に早いスタイルはそもそもオシム自身が指向してないぞw

745 :.:2007/08/07(火) 16:19:28 ID:5rSCp5YL0
W杯で如何に戦うかということから、W杯予選をどうクリアするのかという
一点にこの代表の目標はすでに絞られている。
ガーナ戦とかはアジアカップ以前に決まっていたことだが、今となっては
やる必要があまり感じられない。
そんなことよりW杯予選の日程をつきつめて考えるだけだろう。


746 : :2007/08/07(火) 16:20:16 ID:Z6Px6ybb0
>それが出来るメンバーじゃない。

なんだ、やっぱりオシムが悪いんじゃん。

747 : :2007/08/07(火) 16:22:06 ID:9iDwYkb+0
アーセナルは攻撃は自由にやらせてるから戦術的なオシムと微妙に異なる
でもやろうとするコンセプト通じるものがある
右利きのピレスを左に置く、つまり駒野だったり山岸だったりだね
速いパス回しなんて理想の形だし

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:22:11 ID:5qu8yT1S0
オシムは本来パスサッカーオタで遅攻フェチなんだよ

749 :_:2007/08/07(火) 16:22:12 ID:ga5k1NKH0
>>744
戦術にこだわりすぎなんじゃないか?そんなに気にするな。


750 : :2007/08/07(火) 16:22:28 ID:Z6Px6ybb0
>>745
ガーナ戦なんてありませんが?
カメルーン戦は、全員千葉でやればいいと思うよ。

751 :_:2007/08/07(火) 16:22:53 ID:eQFAOOlb0
オシムの誤算は、オシムが特に可愛がった連中がことごとく不発だった事。
中村と高原というよりも、ぶっちゃけ高原と中澤に頼りまくったサッカーだった。
で、どちらもスペシャリストw
そして、控えは・・・、控えのさびしさは、トルシエやジーコの時に比べて格段に頼りなく、
結果もそんなものだった。
選手見る目あるのw?、といいたくもなる。

752 :_:2007/08/07(火) 16:23:42 ID:+U8ATUxR0
>>749
共通項が無いなら、比較相手にならんぞw

753 :_:2007/08/07(火) 16:24:57 ID:ga5k1NKH0
>>752
同じサッカーだろ?別に俺はプレゼンやってるわけじゃない。

754 ::2007/08/07(火) 16:25:14 ID:J8gxTOX90
トルシエ…ずーっと3バック。スペイン戦で5バックを試しただけ。方針は変わらないから選手は安心できる。

ジーコ…4バックを目標していたが選手が3バックのほうがやりやすいと言われて3バックにする。しかし4バックにしたり3バックにするから選手もやりづらくなり選手がパニックを起こして自滅。

オシム…ずーっと4バックにしてWCまでに慣れさせる。

オシム辞めろ。


755 :;:2007/08/07(火) 16:27:20 ID:qU5omxZu0
アーセナルはアンリ、ユングベリが抜けてベンゲル監督の真価が問われるシーズン

756 :_:2007/08/07(火) 16:27:39 ID:+U8ATUxR0
悪いサッカーの見本みたいな所があるんだけどな。
ボールもてましたといっても、ボールを失わないようにチャレンジ減らして、
守備の枚数削ったから持てただけ。
しかし、攻撃の思い切りが悪く、守備にリスクを大きく抱えた。
ボール持ってる時間は長いが、攻撃力は(弱小相手以外は)今ひとつで、
守備力は数字も示すとおり酷いものになった。

いいサッカーになりようが無い。

757 : :2007/08/07(火) 16:28:08 ID:9iDwYkb+0
よく森島がいいとか、聞くけど
遠藤には劣るでしょ。森島にできるプレー、飛び出し遠藤もよくやる
小笠原もいらないよ、遠藤もミドル開封をするころだし
ケンゴと遠藤は固いね、茸も必要に応じたプレ−ができていた
攻撃のタクトをふるう選手とふるわない選手がいるのは当然
何もしてないとかはない、猛暑での守備やカバーリングは泣けたよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:28:33 ID:5qu8yT1S0
>中村俊が右サイドに張りついてレシーバーとなるよりも
>積極的に中央に入ってゲームを動かし、
>山岸が敵DFラインの背後に抜けるオフ・ザ・ボールの動きでパスを引き出す、
>という役割分担。実際ピッチで起きていた事象と一致する。
>裏に抜ける山岸にダイアゴナルで合わせるボールを前半しつこく使っていたが、
>おそらくチームとして準備してきた形だろう。
>ただ、この狙いも、(これを言うと元も子もないのだが)、
>最終的に抜け出すのが山岸ではやはり厳しい気がした。

>「シュートの正確性は個人に委ねられる」とオシム自らが発言しながら、
>結果を出せない千葉系の選手にこだわりすぎたことに代表される
>選手選考・起用の失敗、得点が必要な局面で決定力を欠く
>羽生を入れる采配を繰り返すなどあまりに無策な采配力は、
>本大会の大きな敗因だった。

http://blog.livedoor.jp/attacking/

つまりそう言うことなんだよ。いかにバルサみたいなサッカーやろうとしたって、
フィニッシャーが千葉クオリティーじゃ話にならんということ。
テレサンターナセレソンみたいなサッカーをやろうとしても、
偽黄金の中盤があの面子じゃ話にならんのと同じ。



759 ::2007/08/07(火) 16:30:03 ID:J8gxTOX90
トルシエ…3バック路線。4年間同じ路線を貫き通したのでやりやすい。

ジーコ…3バックと4バックを使う。ジーコに戦術がないから無意味で選手達が自滅した。

オシム…4バック路線。トルシエみたいに選手はやりやすくなるかも。

オシム辞めろ。


760 :_:2007/08/07(火) 16:30:56 ID:ZRcArIoC0
まあ次の召集で千葉の羽生と山岸、巻を切ってきたら少しは評価するよw
ついでで水野もだ。
千葉の連中はまずJで上位を目指せ。水野は五輪に集中しろ。

761 :.:2007/08/07(火) 16:30:56 ID:5rSCp5YL0
イラクが出場するコンフェデは放送されるのかな。


762 :_:2007/08/07(火) 16:31:26 ID:ga5k1NKH0
しかし、お前ら意外とアーセナル好きみたいだな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:32:46 ID:5qu8yT1S0
>>760
その三人は絶対に切らないのがオシムクオリティー


764 : :2007/08/07(火) 16:32:55 ID:9iDwYkb+0
>>758
そうだね、個人が劣っていた
でも、そこは貴重な人材。そこを強化するしかないよ
もしくは新たな選手を発掘するか、Jの皆が競争意識を持つのも大事。
負けたのもそのためだろう。ここまでくればこのまま目指すべき。
新しく一からチームを作り出す??
ノー。ナンセンスだよ。

765 :_:2007/08/07(火) 16:33:55 ID:+U8ATUxR0
>>764
まだ三年あるから、一から作り直してもいいくらいだ。
実際もっと時間が無くても監督更迭して立て直してる国は一杯ある。

766 ::2007/08/07(火) 16:34:17 ID:J8gxTOX90
>千葉クオリティーじゃ話しにならんということ。

千葉じゃなくても日本人には無理。
どんな奴がやっても日本人だから無理なんですよ。


767 : :2007/08/07(火) 16:35:22 ID:Lw9HGWW30
>>760
水野は間違いなく外れる。
五輪予選があるから。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:35:35 ID:5qu8yT1S0
>>764
何度も言うがサウジやイラクは半年も経たないうちにチームを立て直したぞ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:36:18 ID:5qu8yT1S0
>>766
じゃあお前は何のために日本のサッカー見てるんだ?

770 :_:2007/08/07(火) 16:36:32 ID:ga5k1NKH0
中盤の選手が悪いでFAだな。

771 : :2007/08/07(火) 16:37:24 ID:u3i4G6ME0
ID:ga5k1NKH0の頭とオシムの選考が糞で終了。

772 ::2007/08/07(火) 16:37:30 ID:J8gxTOX90
トラップは下手糞。
何でもないパスミスはする。
シュートはふかす。グラインダーのシュートは打てない。
ドリブルでしかけてシュートは打てない。
ゴールエリアにいてもシュートは打たずにバックパスをする。

根本的に日本人は終わっとる。


773 :_:2007/08/07(火) 16:38:52 ID:ga5k1NKH0
>>771
ちなみにお前はどんな選手がいいんだ?

774 :_:2007/08/07(火) 16:40:27 ID:oXP6+vwZ0
アジアカップは決して良くはなかったです。
そこはみんな認めようや。
で、ここからよくなるのか、はたまた悪くなるのか、何も変わらないか、そこで判断するべきだろ。

775 : :2007/08/07(火) 16:40:49 ID:9iDwYkb+0
>>766
三年プランと四年プランどっちがチームとして熟成度がある?
そもそも選手はある程度の確信を持っている。
新しいチームになってもオシムの偉大なプランが頭に残りモチベーションは低下する
>>744
即席でチームを強化することはできる
イラクはアジアカップにすべての焦点をあわせてる
あそこらの国は監督交代が頻繁ですぐに結果を残すことが義務づけられる


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:41:00 ID:5PMPvC8a0
普通の環境ならば、走ることができる。多く走れば多くチャンスを作ることができるから、
下手な選手でも走る能力に長けていれば「数打ちゃ当たる」じゃないが機能する。

でも今回は十分に走れる環境じゃなかったから、走る能力よりもプレーの質に代表
されるような個の強さが必要となった。そして監督としては走る戦い方ではない別の
引き出しが必要だった.。
んでジーコも真っ青な省エネパスサッカーという引出しを見せたのだが、そこから
最終的にこじ開ける部分は個人に丸投げされてしまった。この最後の部分の選手
選考についてはオシムの課題でもあると思う。

この限定的な部分において、下手糞外せってのは有効だし、もっと個でゴリゴリいく
ような選手を使えるような采配の引き出しがあってもよかったんじゃないかと思う。
まあオシムからすれば逆指向のサッカーを強いられるわけだから、采配が振るわ
ないのも理解できる。

ただオシムとしてはそのような特殊事例に合わせてチームの培ってきた軸がブレ
るのを恐れたのかもしれない。あくまでも目標はアジアカップじゃなくてW杯だから。
頑固なのか意固地なのかは先を見ていかないと。ただ無能ではないよ。

777 ::2007/08/07(火) 16:41:46 ID:1CIkvpFGO
まだ3年とか悠長に構えてられる気が知れん

778 : :2007/08/07(火) 16:42:08 ID:dFXlDN4t0
>>776
御託はいい。
一年間やってきた成果がアジアカップ。

779 : :2007/08/07(火) 16:42:47 ID:9iDwYkb+0
×>>766
>>765

×>>744
>>768


780 ::2007/08/07(火) 16:43:02 ID:J8gxTOX90
サッカーは点取りのスポーツ。
自分のテクニックを披露するスポーツではない。
どんなにショボいシュートをし点が入って勝てばおk。
日本人はキレイなシュートをして勝とうとする意識が高杉て自ら墓穴を掘ることになる。
ブラジルや欧州などのサッカーは日本人にはイラネ。
ただ球を蹴ってゴールをし勝てばいいだけ。



781 ::2007/08/07(火) 16:44:27 ID:Wujo0C1JO
カメに負けたら解任で良くね?












それ気付くの遅くね?

782 :_:2007/08/07(火) 16:44:52 ID:oXP6+vwZ0
>>778
>1年間やってきた成果がアジアカップ。
おまえはエンドポイントというのを知らんのか。

783 :_:2007/08/07(火) 16:45:24 ID:ga5k1NKH0
アジアカップで負けちゃったからもう負けれないだろ。
オシムはグルノーブルに行くしかないな。

784 : :2007/08/07(火) 16:46:31 ID:tQXLrXsg0
なんだかんだ言って、次への期待は出来るんだよな。
オシムジャパン。

785 ::2007/08/07(火) 16:46:44 ID:J8gxTOX90
>>781
オシムを辞めさせるのだったら選手の協力が必要だな。
選手にわざと負けてもらってオシムを辞めさせようぜ。
それなら協会も動くだろw


786 :_:2007/08/07(火) 16:46:48 ID:3KXNjqZY0
>>776
要するに、アジア杯の事を何もリサーチしていなかったか、
「アジア杯はチョロイもんさ」とバカにしていたかってことか?

787 :_:2007/08/07(火) 16:47:03 ID:ga5k1NKH0
普通は解任じゃないかな。

788 ::2007/08/07(火) 16:47:22 ID:xbSzT0VW0
2列目に中村と遠藤を置いて圧倒的なポゼッションで相手を疲れさせる作戦は良いんだが
交代で入る2列目のアタッカーが羽生ってのが終わってる。
今回羽生は5回のチャンスを全部外したわけだしもう呼ばないで欲しいな。
あれが大久保だったら・・・・山瀬だったら・・・と思うと悲しくなる

789 ::2007/08/07(火) 16:48:23 ID:NiYMRdD30
>>788
確かにwそういわれるとそうだ。
交代選手はオシムサッカー理解してなくてもいいよな。
切り札が欲しかった

790 ::2007/08/07(火) 16:49:15 ID:J8gxTOX90
選手がオシムに協力してもし勝っちゃたら選手の責任だよな。
オシムを辞めさせる口実を消すんだからな。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:49:38 ID:g25sp3xc0
>>775
1年かけてここまで日本を弱くした監督なんぞクビにして、
違う監督に3年間任せた方がいいと思う

792 : :2007/08/07(火) 16:49:49 ID:dFXlDN4t0
>>782
だから、御託はいいって。

793 : :2007/08/07(火) 16:50:03 ID:9iDwYkb+0
単純に日本選手がへたくそなだけでここまで批判するのか?
誰が監督やっても期待通りの結果は得られんぞ


794 :_:2007/08/07(火) 16:50:59 ID:ga5k1NKH0
>>793
まぁ監督ってそんな職業だろ?

795 ::2007/08/07(火) 16:51:45 ID:NiYMRdD30
アジア杯4位で解任とかありえん。あほもほどほどにな

796 :_:2007/08/07(火) 16:52:37 ID:CkwjeHRT0
日本人のサッカーとか余計なことを言うからだろうな。
自業自得。

797 :_:2007/08/07(火) 16:53:15 ID:/2iVS0jj0
あれ?日本に勝った韓国は解任なかったのか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:53:26 ID:g25sp3xc0
>>793
へたくそな選手たちで今までアジアは勝ってきたわけだが

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:53:26 ID:5qu8yT1S0
>>775
>あそこらの国は監督交代が頻繁ですぐに結果を残すことが義務づけられる

こんなの大抵の国がそうですが? 4年間任せるところのほうが少ない
イングランドはエリクソンに8年任せて結局大したことなかったな

800 :_:2007/08/07(火) 16:53:51 ID:ga5k1NKH0
>>795
どの辺がありえないんだ?
トルシエ、ジーコが優勝してるからありえなくは無いと思うけど。

801 : :2007/08/07(火) 16:53:53 ID:dFXlDN4t0
>>795
3位は辞任した。

802 : :2007/08/07(火) 16:54:24 ID:VpFbGzDc0
パス回しがどうたらって言ってるけど今の日本に必要なのは
単純にドリブラーを入れて突破させることではなくて
いかにパス回しで効率良く崩すかを追求すること

この根本的な部分を分かってるか分かってないかでセンスが問われるね
日本代表においてドリブル突破というのはアクセントの域を超えてはいけない
世界的なドリブラーなんていないのだから
ただしアクセントはアクセントで必要

803 ::2007/08/07(火) 16:54:39 ID:uFmsnk7l0
アンチオシムへ
解任したら後任監督は誰がいいと思う?
(現実的に今の日本と契約してくれそうな人で)

804 :_:2007/08/07(火) 16:55:04 ID:oXP6+vwZ0
>>792
思考が停止したやつは来なくていいよ、意味ないから。
何をレスしても御託はいいで終わるんだろう。

805 : :2007/08/07(火) 16:55:33 ID:dFXlDN4t0
>>803
オシム信者へ
君が責任もって連れてきてくれる?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:56:11 ID:5PMPvC8a0
敢えて要するなら、オシムが苦手なシチュエーションでの対応力が問われた大会。だが、結果は
ふるわなかった。
課題は選手選考の一部と試合中の采配。ゲーム戦術は正解だと思う。チーム戦術は引き続き見ていく。

個人的な評価はこんなところ。

807 : :2007/08/07(火) 16:56:14 ID:dFXlDN4t0
>>804
御託だよ。
サッカーの、特に代表の監督なんて、結果がすべてだ。

808 ::2007/08/07(火) 16:56:19 ID:1CIkvpFGO
超えてはいけないw

809 ::2007/08/07(火) 16:56:56 ID:J8gxTOX90
ところでジーコのときにジーコ解任って言っていた奴ってどのくらいいるんだよ。
トルシエ、ジーコ、オシムには解任しろって言ってきた漏れw


810 : :2007/08/07(火) 16:56:57 ID:9iDwYkb+0
>>791
弱くなってない。
チームに伸びしろを与えただけだって
エメ・ジャケがチームのエース監督をきって
ジダンを柱にしたのを知ってるか
やはりまだジダンはカントナを超えてないしチームは弱体化してたんだが
それらを乗り越えてワールドカップにチャンピオンになったんだ
チームは一度弱くなる時間が必要
それも知らずに叩くなよ!!

811 :_:2007/08/07(火) 16:57:04 ID:CkwjeHRT0
パス回しで効率よく崩せるようなへぼい守備の国は少ない。

812 :owo:2007/08/07(火) 16:58:34 ID:fEeD1k6i0
なら、日本みてーな国は強くなる可能性ゼロだな。

813 :_:2007/08/07(火) 16:58:37 ID:oXP6+vwZ0
>>807
だからエンドポイントというのをry
もう来なくていいよwほんとに。

814 : 810:2007/08/07(火) 16:58:42 ID:9iDwYkb+0
×監督
○カントナ

815 ::2007/08/07(火) 16:59:05 ID:J8gxTOX90
ジーコの時も1年立っても弱かったから解任すべきだったよな。
運とかそんなのイラネーしw


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:59:21 ID:g25sp3xc0
>>810
これから代表が伸びるなんて保証はどこにあるのよ?
1年もかけて弱い代表しか作れなかったのに

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:59:36 ID:5qu8yT1S0
>>810
日本にジダンはいないし、次のW杯は地元開催でもない。

818 :_:2007/08/07(火) 17:00:14 ID:CkwjeHRT0
>>813
だから如何にしてパスを速攻に繋げるかが大切。

819 ::2007/08/07(火) 17:00:17 ID:uFmsnk7l0
>>805
辞めさせた後まで考えてるのかということ。
具体的に日本と契約してくれそうで優秀な監督の名前を出してくれれば納得する。

820 :_:2007/08/07(火) 17:00:54 ID:ga5k1NKH0
>>802
日本代表はチンタラパス回しで崩して勝ってきたのだろうか?
今回のアジアカップを見る限りそうは思えない。
他が弱いのでチンタラパス回しでも勝てるということだろ?
>>803
日本人監督でもいいんじゃないか?結果出さくても解任されない前例を
作る事になるし。今後4年間を一人の監督に預けることになるかもしれない。

821 :_:2007/08/07(火) 17:01:07 ID:/2iVS0jj0
シュート打つと怒鳴りつけたりする監督のもとで
シュート打たずにボール回しし続けた結果負けました。


822 :_:2007/08/07(火) 17:02:01 ID:oXP6+vwZ0
>>816
伸びない保証はどこにあるのよ?
サウジイラクは数ヶ月で強くなったんだろ?

823 : :2007/08/07(火) 17:02:08 ID:5ygSQnsf0
オシムより追放しないといけないのは川淵
そして田嶋や小野他技術委員会のメンバー
こいつら総辞職ならオシムにはまだチャンスを与えてもいい
朝青龍が引退したら誰かが責任を取るであろう相撲協会のほうがよほど潔い

824 ::2007/08/07(火) 17:02:53 ID:J8gxTOX90
>>810
バーカw
弱いだろ。
トルシエ、ジーコ、オシムにやらせても実力は何も変わってねえよ。
パスミスはする、シュートは枠にいかねー、トラップは下手糞w
まともにトラップやパスができねえ日本が強いと思えるのかねw


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:03:05 ID:g25sp3xc0
>>822
頑固爺が素直になれば伸びるかもね

826 :_:2007/08/07(火) 17:03:09 ID:CkwjeHRT0
伸びない保証……

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:03:23 ID:5qu8yT1S0
>>822
サウジイラクは「監督を替えて」数ヶ月で強くなったんだ
カッコ内が重要なんだよ

828 : 810:2007/08/07(火) 17:03:47 ID:9iDwYkb+0
>>816
待つんだよ。待とう!
>>817
ジダンはいない。
それはそうだ。そんなたとえではないんだ。
チームに改革を起こすとやはり軋みや故障が出る
不具合は出るんだよ。
良質な工業はそれらをもう一度受け止めて不具合の修正をし、市場に出す。
そういったものが良質と呼ばれる。
良質と呼ばれる代表が見たくないか?

信じよう。代表を。オシムを!!!


829 ::2007/08/07(火) 17:04:12 ID:NiYMRdD30
韓国は結果責任を取ったんじゃなくて内容が悪すぎて国内で不満噴出から辞任に追い込まれた。
解任ではないしね。

アジア杯4位で解任とか・・・・とんだお笑い。内容が悪すぎたから辞任すべき、というならまだ理解できますが。

830 :_:2007/08/07(火) 17:04:50 ID:CkwjeHRT0
オシム外して良質になるかもしれないけどね。
そんな理屈はどうとでも言える。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:05:21 ID:5PMPvC8a0
まさかサッカー界はまず解任ありきが常識なんですとか言い出さないよな・・・w

832 :_:2007/08/07(火) 17:05:39 ID:ga5k1NKH0
>>829
とりあえず内容が良くて負けた例を上げてくれないか?

833 ::2007/08/07(火) 17:06:17 ID:J8gxTOX90
監督で日本が変わるのなら何故大金ださねえで最高峰の監督を呼ばねえんだよw
監督で日本が変わるなんてバカな奴が言うことだよなw


834 :_:2007/08/07(火) 17:06:49 ID:/2iVS0jj0
事実上解任でそれじゃ本人の恰好がつかないから辞任という形をとる。
別にアジア圏なら普通の考え方だろう。
日本は解任のプレッシャーもかけずに辞任待ちなんてとんだお笑い草。

835 ::2007/08/07(火) 17:06:54 ID:xbSzT0VW0
結果もカスなら内容もカスだろ。
ボール支配率が良かっただけだろ。しかも実質勝ったのはベトナムU22とUAEだけw
まあ前線からプレッシャーも賭けてこない相手にボール支配率をなんてなんの意味もねーけどな。


836 ::2007/08/07(火) 17:07:07 ID:NiYMRdD30
>>832
文盲だね君。

俺はオシムジャパンの内容が良かった悪かったとは言及していない。
なぜそのレスがくる?意味が分からない。

837 :_:2007/08/07(火) 17:07:14 ID:ga5k1NKH0
>>833
監督で日本が変わらないなら結果出せなかったら解任でよくないか?

838 : :2007/08/07(火) 17:07:39 ID:VpFbGzDc0
>>811
パス回しってのはもちろん回してるだけでなくて
動き出しとか連動性とか全て含めて
このチームは成熟度はまだまだ全然
そこのレベルアップは必要

そして日本に圧倒的な個の力で突破できるドリブラーなんていない
それをマンUのように戦術のベースに組み込むのは無理

そしてアクセントはアクセントで必要
例えばオーストラリア戦で相手が退場した後は太田とか使うべきだった
中盤をいじりたくないならあの展開なら加地を変えても良かったはず
そこはこれからの課題

>>820
ではどういうサッカーをすればよかった?
相手が引いてきている試合でさっさと速く放り込んで韓国のように競らせるか?
それとも太田や水野を入れてドリブル突破に頼るか?
それは高いレベルで通用するのか?

839 :_:2007/08/07(火) 17:08:27 ID:CkwjeHRT0
>>833
じゃあオシムじゃなくてもいいね。
変わらないから。

840 ::2007/08/07(火) 17:08:33 ID:E44H5wv10
>>821
もしかして憲剛の事いってんの?もしそうなら完全な勘違いだろwあの時の憲剛が叱られたのは前を向いた状態で
なおかつゴール前にドフリーの選手がいたのにも関わらず難しいシュートを選んだからであって、シュートを打つなって
事じゃない。なにより、なんだかんだと一番ミドル打ってるのは憲剛なのをみれば打つなって指示なんかでてないのはわかんだろ

841 ::2007/08/07(火) 17:08:53 ID:J8gxTOX90
楽天のノムさんだって言ってたぞ。
巨人のメンバーを見たら誰がやっても優勝できるってな。
選手の駒次第なんだよね。


842 :_:2007/08/07(火) 17:09:27 ID:oXP6+vwZ0
>>827
違うね。監督交代は手段に過ぎないんだよ。
そんなことよりも「アジアカップに焦点を絞った」ことが重要なんだよ。

843 :_:2007/08/07(火) 17:10:41 ID:ga5k1NKH0
>>836
質問を変えようか?
オシムジャパンの内容は良かったの?悪かったの?
個人的には中央バイタルでボールを受ける奴がいない
今の代表の攻撃内容がいいとは思えない。

844 : 810:2007/08/07(火) 17:11:52 ID:9iDwYkb+0
好き嫌いで代表を選んでも仕方がない
今は来んおチームの色が嫌いな人もいるかも知れない
でもな、強くなれば絶対に面白くなってくる
日本を強くするオシム戦術には強い確信があるよ

845 : :2007/08/07(火) 17:12:25 ID:5ygSQnsf0
>>831
結果が出なかったのに「次頑張ろう」で済むのはアマチュア
オシムはボランティアじゃなく多額のお金をもらって監督をやっている
営業社員だって成績出せない時期が続いたらクビになる
結果の出せない人にお金を与え続ける社会などありえない

846 ::2007/08/07(火) 17:13:00 ID:J8gxTOX90
国民で誰がいいか選手の投票をして決めようぜ。
それで監督が指揮すればいい。
そうすれば国民が選んだんだから国民の責任にもできるw


847 :.:2007/08/07(火) 17:13:26 ID:cLeXibfH0

読売がオシム支持急降下の記事出してるらしいが
報知読売の捏造や、朝日のダメ出ししまくりの報道姿勢からも分かるように、
マスコミはオシムの敵だ。

仮にオシムが欧州遠征から中村を外した後、解任になれば、
その後任は、間違いなく中村を呼び戻すだろう。

そうなったら、茶番サッカーなんてボイコットしようぜ。
心中するのが目に見えてるし。

848 : :2007/08/07(火) 17:13:32 ID:3irNU+1u0
オシムは千葉を強くした
けど忘れてはいけない、所詮日本人同士の争いでって事を
千葉でACLを勝ちぬいたわけでもなく
ましてや欧州CL常連チームに互角に戦ったわけでもない
フィジカルがほぼ同じ日本人同士で
Jのトップチームとの技術力の差を
走るサッカーで埋めただけにすぎない事を

849 ::2007/08/07(火) 17:13:38 ID:NiYMRdD30
>>843
俺の個人的な感想でいいよね?
なら、辞任に値する内容ではなかった。
いい内容もあったし悪い内容もあった。バランス的は7:3くらいだと思う。
日本がもっとも大事にするべき基盤はしっかりしていると思ったが。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:13:42 ID:g25sp3xc0
>>828
まあ確かに次のカメルーン戦を見てからでないと、今後のことは何とも言えないわな
オシムが今回の反省点を踏まえて修正してくれればいんだけど、
この頑固爺の今までの言動を見てると、また同じ面子・内容のサッカーしそうで怖いんだよ
1年かけてのこの惨状だったら思い切って違う監督に任せるのも充分あり

851 : 810:2007/08/07(火) 17:15:17 ID:9iDwYkb+0
>>846
それじゃ、意味がない
サッカーは一貫性が大事だから
ジーコの後は正直、トニーニョセレーゾがよかった


まあもう後にはひけないからオシム支持してるが
おれだって嫌いだよこんな退屈なサッカーは

852 : :2007/08/07(火) 17:15:40 ID:dFXlDN4t0
>>813
お前「エンドポイント」言いたいだけとちゃうんかと。
加茂の二の舞はごめんなわけ。

853 :くぷ:2007/08/07(火) 17:16:27 ID:XMQ/t7YU0
>>845
実際はそうでもない。
予選敗退なんて結果ならわかるがベスト4は順当の結果。

金脈をつかみかけてる営業を首にするのは最悪の人事。
それを上がどう把握しているかが問題。

854 : :2007/08/07(火) 17:17:10 ID:dFXlDN4t0
>>848
忘れちゃいけないのは、ベルデニックがすでに強くしていた事実だよ。
そして、引き抜かれたベルデニックが、他チームでは思うような結果が出せなかったこともな。

855 : :2007/08/07(火) 17:17:11 ID:VpFbGzDc0
今後も同じ方向性で全く問題ない

修正ポイントはチーム全体の方向性を変えるような根本的なものではなく部分的なところ
あとはその方向性を押し進めて成熟させていく必要がある

856 :_:2007/08/07(火) 17:18:04 ID:oXP6+vwZ0
>>845
営業社員だって半期または通期で結果を求められるんだよな?
オシムにとってアジアカップが半期末、通期末だったのか?

857 :.:2007/08/07(火) 17:18:18 ID:cLeXibfH0

中村を外さずに、進歩はありえない。
でも現実に代表をサポートしてる企業群は、
中村の支援団体系企業。

もうだめかもわからんね。
団体の布教の筆頭格である中村が絡んでる限りは。

858 ::2007/08/07(火) 17:19:16 ID:c4ERtdD4O
>>795 ファルカンなんかコパ・アメリカ 準優勝しても ブラジル代表監督就任1年で解任

欧州でも EUROベスト4でも辞任 解任に追い込まれた奴 結構 いるぜ

結局 将来性が無い 本番では勝てない って判断されたら ある程度 結果出しても解任されるのが欧州や南米の強豪国

で 日本て 一応 アジア内では 強豪国なんじゃないの? それがアジア杯4位で将来性も見えないサッカーしたのに辞めなくていいなんて ヌルイ環境だな
だから強くなれないんじゃないの?

859 : 810:2007/08/07(火) 17:19:51 ID:9iDwYkb+0
>>850
そのときは何も言えないよ
ただ、オシムの第二次改革は迫ってる

今回でオシムは本当に毎日眠れないぐらいのデータを手に入れている
何も変わらないことはないから

860 :_:2007/08/07(火) 17:20:34 ID:ga5k1NKH0
>>849
日本がもっとも大事にするべき基盤って具体的に言うとなんなの?


861 :_:2007/08/07(火) 17:21:14 ID:CkwjeHRT0
つーかパス回しとか前からでしょ?
基盤にオシム関係ないじゃん。

862 : :2007/08/07(火) 17:22:39 ID:tQXLrXsg0
モンテ戦まではダイレクトパス主体の速攻サッカー。
コロンビア以降はパス回し主体の遅攻サッカー。
既に全く違う2種類のサッカーを見せてくれた。
これが上手く組み合えば、そら恐ろしい代表が完成される期待感がある。

863 :_:2007/08/07(火) 17:22:52 ID:r4bri/DP0
オシムが今更変ることは無いぞw
次の試合を次の試合をと言ってここまできたのを
忘れたのか?
結論はもう歳だということで出てるだろ。

864 : :2007/08/07(火) 17:23:39 ID:QAbm+Atq0
根拠のない将来性にかけてる信者と、
ほらみろ、大会前に不安だったことが全部的中したじゃないかの一般サッカーファンとの争い。
妄想に勝つのはなかなか難しい。


865 :_:2007/08/07(火) 17:25:00 ID:CkwjeHRT0
急ぎすぎてミスが多くて疲れるのと
回しすぎて相手の守備を固めるのを上手く組み合わせる
と表現すると印象が全然違う。

866 : :2007/08/07(火) 17:25:19 ID:VpFbGzDc0
トルシエの時はパスを回すという意識はほぼなかった
ジーコの時はチームとしての共通理解がほぼなくて
選手のアドリブによる面が大きかった
オシムは回し方にも一定のガイドラインを作って
共通理解を植えつけている

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:26:29 ID:g25sp3xc0
>>859
その第二次改革とやらは成功するの?
代表監督はやはり結果で評価されるんだよ
先の見えない改革のために4年に1度の大陸別選手権を犠牲にすることなんてない方が良かったよ

868 : 810:2007/08/07(火) 17:26:41 ID:9iDwYkb+0
だね。コンセプトが見えてくれば
どういう風に楽しめばいいのか一般サッカー層にもわかるだろうね

869 :_:2007/08/07(火) 17:27:05 ID:r4bri/DP0
人間力に凄く似ているんだよ。
理想が高くて策におぼれるところとか
色々試してしまうこととか。
人間力より柔軟性に欠ける分いっそう
性質が悪いけど。

870 : :2007/08/07(火) 17:27:16 ID:T1g693vj0
いや、信者の妄想に追いつくのは永久に無理だと思うよ。

871 :_:2007/08/07(火) 17:27:53 ID:oXP6+vwZ0
>>864
こういう程度の低いレスも多いよな。
妄想してんのはどっちだよと。
オシム解任が現実的でないのによく言うよな。

872 ::2007/08/07(火) 17:29:11 ID:J8gxTOX90
パス回しは加茂の頃からだろ。
パスのパススピードは速くしろとかやってきたからな。
トルシエから見出したのかよ貴様らw


873 : :2007/08/07(火) 17:29:14 ID:9MCkhFRR0
>>866
パスは回るが最後の仕掛けが上手く行かない←これってジーコジャパンの
代名詞と言えるグダグダ振りを表したもので、オシムになってからの事ではない。
ポッゼションが高まったのも只単に仕掛ける事も止めたからってだけ。

874 : :2007/08/07(火) 17:29:25 ID:5ygSQnsf0
>>871
オシムが続けて良くなる可能性を教えてくれないか?
何ひとつとしてメリットはないと確信してるもので

875 ::2007/08/07(火) 17:29:37 ID:NiYMRdD30
>>860
簡単にいうと組織。
具体的に言うと、
@2.3人が同じイメージを共有してパスを回す
A判断力(薄いサイドにボールを持っていく)
Bだれもさぼらない。
C中盤がポジションチェンジしながらボールを回す。

あげればきりが無いがこのあたり。
個(シュート力、個での突破力・・)が劣る日本が世界と戦うために絶対不可欠な要素。
これらは十分にあったと言えるんじゃないかな。

あとはボールを回すだけじゃなくて、決定的な場面でどんな事ができるか。それが課題。
たとえば北京世代のサッカーは日本が必要不可欠な要素が欠けてるね。反町は辞任すべきだろう。

876 :_:2007/08/07(火) 17:30:18 ID:ga5k1NKH0
まぁ協会が辞めさせないと決めてるんなら期待するしかないけど。
オシムの素早いパス回しや遅行サッカーが日本の得点源なのだろうか?

877 :_:2007/08/07(火) 17:30:46 ID:G4JivKrV0

ノルマ決めればいい

878 : 810:2007/08/07(火) 17:31:06 ID:9iDwYkb+0
>>867
成功は勝利なのかな?それだとやや難しいよ。
少なくとも次戦からにしてほしい。
第二改革にも不具合は生じるから。未知数なんだよ。
求めたいのは 内 容 と 潜 在 性 だろうね。
それでどういう像のサッカーになるかを見せてもらいたい。
身体能力に負ける相手にどこまで食い下がるか。
多分、アンチも納得するほどのエレガントなサッカーになってる


879 :_:2007/08/07(火) 17:32:30 ID:oXP6+vwZ0
>>874
そっかそっか、メリットがないと確信してるんだ。
じゃあお勧めがあるよ、代表の試合を観るのをやめること。


880 ::2007/08/07(火) 17:33:32 ID:J8gxTOX90
>素早いパス回し

これも加茂の頃からやってたな。
加茂の時代に逆戻りかよw
これじゃあ誰が監督をやっても一緒だわw
終わったな日本サッカーは。


881 ::2007/08/07(火) 17:33:47 ID:dP4q+IBf0
だせないのになんでくびじゃねんだよ!と怒るのは普通。けど日本の状況を
考えると監督をころころかえるのはあまりよくないと思う。選手の質、、
戦術、お金など世界レベルに達してない。いまは世界のスタンダードを
身につけていくしかない。その世界のスタンダードを教えられるオシムを切ったら
次は誰がいるのか?それらを考えるといま切っても状況がよくなるとは思えない。

882 :.:2007/08/07(火) 17:33:53 ID:cLeXibfH0
>>871
悪い世論調査が出てる。俺はS価の圧力による
マスコミの捏造だと思ってるけど。
中村の捏造記事の多さを考えれば、彼らの力は馬鹿に出来ない。

実際の世論がどうであれ、
協会に本気で守れる人がどれだケいるかの
ヤバイ状況になってもおかしくない。

883 :_:2007/08/07(火) 17:35:01 ID:r4bri/DP0
格上相手にエレガントなサッカー出来るなんて幻想だろw
サッカーに対して無知で真摯じゃない考え方だ。
まあ相手が攻めてくれて激しくこなければ可能だけどね。
親善試合とかw

884 :_:2007/08/07(火) 17:35:26 ID:QMnrtK+l0
>>882
層化に操られてるオシムには、俊輔や羽生を切ることはできない
オシムになって、益々増える層化

885 :_:2007/08/07(火) 17:35:37 ID:34xFjNqe0
信者の程度がドンドン下がってるな。

886 : :2007/08/07(火) 17:35:59 ID:VpFbGzDc0
>>873
違うねー
さっきも書いたがジーコの時は共通理解がほとんどなかったから
選手のアドリブによる側面が大きいチームだった
だから試合によっては全くボールが繋がらない試合もあった
前回のアジアカップとかもパスを回せなかっただろう

オシムの場合は一定のガイドラインを設けて基本的には
それにそったプレーをさせている
そして勝負どころを見極めて仕掛けていけと

その仕掛ける判断、それから集団による連動性の成熟度はまだまだ全然甘い
しかしそれは成熟度を上げていくことで改善していける

修正すべき欠陥というよりまだ未成熟なんだよ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:36:02 ID:g25sp3xc0
>>878
君もオシムみたいな奴だな
そうやって予防線張っていつまで待たせるつもりですか?
ちなみにカメルーンはトルシエのときに公式戦で勝ってるね

888 :_:2007/08/07(火) 17:36:26 ID:oXP6+vwZ0
>>882
マーケティング戦略としてのサッカーに焦点を当ててもまったく論点がずれてることくらいわかるよな?

889 ::2007/08/07(火) 17:36:47 ID:NiYMRdD30
城福もU17W杯に向けての会見で言ってたけど、
日本は日本らしさ(>>875)の精度を上げていくことで世界とやりあおうとしてる。
その方向性に間違いはないでしょ。
U20だって準優勝のチェコをあれだけ追い詰めておきながら優秀選手(30人くらいかな)に
日本の選手が一人も入っていない。これは日本の「組織」の勝利の裏返しでもあるんだよ。

890 :_:2007/08/07(火) 17:37:54 ID:34xFjNqe0
オシムは個のレベルアップ言ってるんだが。

891 : :2007/08/07(火) 17:38:08 ID:7MkLuFqr0
>>871
そうか?
すくなくとも、大熊、加藤が入ってる名前だけの技術委員会とは別の機関を作る動きは出てきたぞ。

892 :_:2007/08/07(火) 17:38:18 ID:QMnrtK+l0
>>889
北京オリンピックは出れそうに無いぐらい危ないけどねw

893 :_:2007/08/07(火) 17:38:20 ID:ga5k1NKH0
>>875
アジアカップの日本初の得点王が生まれた大会で個のシュート力が無い
というのはどうなんだ?
個人的に見るとトルシエやジーコの時のFWより得点力はあるのでは
ないだろうか?
負けた試合はFWが得点できていない事を考えるとFWにボールを
供給できていないのか、相手チームが強くなるとFWが負けてしまう
のかのどちらか。どっちをとるかで考え方が変わるのだと思う。

894 ::2007/08/07(火) 17:38:35 ID:NiYMRdD30
>>890
基盤はできた。さぁ次は って意味じゃないのか。

895 : :2007/08/07(火) 17:39:14 ID:7MkLuFqr0
出来てないだろ、基盤・・・

896 : :2007/08/07(火) 17:39:21 ID:9MCkhFRR0
>>886
パスが回ってるのに共通理解が無いも糞も無いだろう。
だいたい未成熟だなんて1年間何をやっていたんだと言う話だ。

897 :_:2007/08/07(火) 17:40:29 ID:34xFjNqe0
>>894
>日本は日本らしさ(>>875)の精度を上げていくことで世界とやりあおうとしてる。
んじゃなかったのか?

898 ::2007/08/07(火) 17:40:31 ID:J8gxTOX90
>オシムは個のレベルアップ

逆に退化してるよな。
加茂以降から退化しまくってるぜ。



899 :.:2007/08/07(火) 17:42:27 ID:cLeXibfH0
こんな屁理屈で更迭先にありき、監督卸ししか頭にない奴らが
2ch牛耳ってること自体が普通じゃないんだよなぁ。

サッカーカフェでの調査では 支持40解任1だったんだからw

900 ::2007/08/07(火) 17:42:42 ID:J8gxTOX90
日本に基盤なんてねえぜ。
基盤を作っても次期監督でなくなるから基盤作っても無理w


901 :_:2007/08/07(火) 17:42:46 ID:34xFjNqe0
基盤が本当に出来たなら個の急激なレベルアップがないとこのままだぜ?
現実的に言えばレベルアップどころか衰える奴も出るぞ。

902 ::2007/08/07(火) 17:42:53 ID:dP4q+IBf0
今のこの流れトルシエのときと似てる。

903 ::2007/08/07(火) 17:43:07 ID:NiYMRdD30
>>893
確かに高原の得点力はトルシエジーコの時よりは上かもしれない。
高原の個のレベルもアップしてるとは思う。
それでも高原の基盤にあるものは組織の中でいかにプレーするかだと思う。
フランクフルトでも個のレベルだけならアマナティディスの方が上。
高原は日本の良さを持ち合わせてかつ個のレベルもそこそこにあるいい例なんだよ。
こーいう選手をどのポジションでも育てないと日本に未来はないと思う。

904 : :2007/08/07(火) 17:43:23 ID:7MkLuFqr0
サッカーカフェとかJ-NETってまだ存続してるの?

905 :_:2007/08/07(火) 17:43:36 ID:r4bri/DP0
頑張った人が勝つなんてウブなサッカーは見たくないw
中東勢のいいカモになるよ。

906 ::2007/08/07(火) 17:44:10 ID:c4ERtdD4O
結果で言えば 就任半年でアジア杯優勝したオフト時代より退化してる

907 :.:2007/08/07(火) 17:44:19 ID:cLeXibfH0
>>902 だろうね。

908 ::2007/08/07(火) 17:44:24 ID:NiYMRdD30
>>897
最低限の基盤はできた。もちろんその精度の上昇に余地はある。
また別の方向性(個)のレベルアップももちろん必要だということで解釈頼む

909 :::2007/08/07(火) 17:44:32 ID:f7nuyvc+0
「試合中のチャンスをものに出来なかったし蹴りたくない気持ちと挽回しようという気持ちがあった。
ただ、キッカーに選ばれたことには意味があると思って蹴る時は強い気持ちでのぞみました。」



僕のミスです。正直、けりたくなかったが、名前を挙げてくれたのでけることにした。集中して強い気持ちで臨もうと思ったが…。(共同)


正直、それほど変わってないw

これがオシムの申し子羽生ですかwww
監督といっしょに消えてくださいよww

910 : 810:2007/08/07(火) 17:44:42 ID:9iDwYkb+0
>>887
簡単に勝利を約束できないだけだよ 失望を与えるのはあれだし
形はできる。待てないなら仕方がない


911 : :2007/08/07(火) 17:45:10 ID:VpFbGzDc0
個のレベルアップというのはつまり局面局面でのプレーの精度
ドリブルで単独突破しろとかそんなことオシムは言ってない

組織的にプレーしていってもクロス上げるのもシュートうつのも
選手個人がやらないといけない
ベースは出来上がりつつあるから今度はそこを見ていくんだろ

>>896
パスが回ってた試合と回ってなかった試合の差が激しかったのが前の代表
選手のアドリブに任せてるからかみ合った時とかみ合わない時で差が激しかった
一年ってたった一年だろう
試合数にするとアジアカップまで10試合程度
他国が半年でできたっていうのは問題にはならないよ
日本にはサウジのように2人で点取れるような身体能力を兼ね備えた化け物アタッカーいないし
仮にサウジも彼らがでれないような展開になると急に苦しくなる可能性も大

912 : :2007/08/07(火) 17:46:04 ID:EY3yA/HM0
>>625
せめて>>622くらいにしとけ

連投規制も知らないとは・・・ そんなに怪しむんだったら
今日の晩にまた再登場してやるよw

>>898
有り得ん。 あの時のがいいメンツは中田英だけ。

913 :_:2007/08/07(火) 17:47:42 ID:ga5k1NKH0
>>903
それに関しては同じ考えなんだが俺自身が結果重視だから意見が合わないんだろう。
とりあえずオシム解任とレスするのはやめておくよ。

914 ::2007/08/07(火) 17:48:32 ID:J8gxTOX90
アテネ五輪世代も失敗したし北京五輪世代も失敗に終わりそう。
日本サッカーは終わったな。


915 ::2007/08/07(火) 17:49:11 ID:c4ERtdD4O
>>903 あと高原自体はトルシエ時代のアジア杯でも 結構 点獲ってるもんな

あの時は西澤と 点分け合う感じになったから得点王では無かったけど

チームとしての得点力はトルシエ時代より下がってる

916 :912:2007/08/07(火) 17:49:50 ID:EY3yA/HM0
やべえ間違って、前の前のレスを再送信しちまったorz
ほんとはこれ↓
>>631
IE使って鯖に負担かけてるのは謝るが、ID変えた直後は
ちゃんと名前欄に前のレス番号書いてるんだから、自演とかなりえないぞw

917 ::2007/08/07(火) 17:50:38 ID:J8gxTOX90
オシムを辞めさせろw


918 : :2007/08/07(火) 17:51:54 ID:KXUZwLg10
>>915
鈴木、玉田、本山がFW登録の時以下だもんな。

919 : :2007/08/07(火) 17:54:18 ID:veayiQue0
世界と戦えるチームになって欲しいけどアジアカップは欲しかった、か
アルゼンチンって南米ではやたら強いけど最近WCを取った事あったか?
WC予選で苦戦する事ばかりをACの結果と結び付けたがるが
アジアカップ王者レベルじゃWCに出た所でろくに勝てない事は
ここ10年で証明されてきたはずだろ

つか、監督は変わっても選手のレベルは変わんないんだよね
とくにJでやってる選手はね

920 :_:2007/08/07(火) 17:55:16 ID:0FIKBDCm0
      ,,;;-― 、__ 
     ノ      "⌒ヽ
    ζ          )  もうやだ、あたし。
    /   ,ノ> ′   く 
    i   y'  /^"ヽ、 \
   |      /      \ \
   ゝ、  _ノ .        ヽ `ヽ、__
      ̄            'ー ‐一'

921 : :2007/08/07(火) 17:55:53 ID:B0Ixl1Ar0
分母は少ないが2chでやっても同じくらいじゃない?
盲目的に信仰してないからアンチオシムっていう訳ではないだろ

http://www.ibjcafe.com/cgi-bin/vote.cgi
オシム支持だが、一部、メンバーを変えた方が良い! 17票 32.1%
オシム解任!すべてを白紙に戻すべきだ! 15票 28.3%
オシム支持だが、一部を残して、大幅にメンバーを入れ替えるべきだ! 13票 24.5%
オシム支持!内容は良い。この体勢で熟成させるべき! 4票 7.5%
オシム支持だが、もっとミドルを打つべきだ! 4票

922 : :2007/08/07(火) 17:56:09 ID:9MCkhFRR0
>>919
オシムはWCで4位になって叩かれてるんじゃないんだよw
アジアカップ王者レベルにさえなれなかったんだよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:56:12 ID:g25sp3xc0
>>910
悪いけどアジア杯でとっくに失望してるから

924 : :2007/08/07(火) 17:57:44 ID:omNkQzco0
>>919
で、そのレベルの低い選手で優勝したらケチつけるよね、オシム信者は。
優勝してもケチつけるくせに、4位はOKとか意味わからないこというよね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:59:50 ID:g25sp3xc0
若手主体で臨んで優勝したトルシエってホントに偉大だわ
アジア杯至上最高のチームって言われてるんだっけ?

926 : :2007/08/07(火) 18:00:29 ID:C7MCptJN0
>>890
契約満了までお金を稼ぎたいがためのていのいい言い訳にしか聞こえん

927 : :2007/08/07(火) 18:02:12 ID:tQXLrXsg0
>>925
トルシエねぇ。
ヨルダンだか、中国だかで結果出せたら認めるわ。

928 ::2007/08/07(火) 18:05:32 ID:ToSh/i5lO
トルシエ最高や!
オシムなんか要らんかったんや!

929 : :2007/08/07(火) 18:05:51 ID:veayiQue0
就任してすぐアジアカップ予選、年明けてキリンカップ
ACと若手を使えるのはキリンカップと親善試合くらいだろ
若手主体にしたらUAEみたいにチームがまとまらずに
リーグ敗退だって本当にありえたよ

で、お前らはアジアでふんぞりかえってればOK?
トルシエは1年目終ってA代表では大した事をやんなかったけど

930 ::2007/08/07(火) 18:07:20 ID:J8gxTOX90
オシム辞めろ。


931 : :2007/08/07(火) 18:07:55 ID:B0Ixl1Ar0
他にいい監督がいるなら変えてもいいだろうがとりあえずオシムで行くしかないからな
けど、このままで何も変化がなく惰性でいくようなら解任派は多くなるだろうね

932 : :2007/08/07(火) 18:08:02 ID:QpFsWMpe0
結局は中村俊輔を外せるかどうかだね。
彼を使い続けて、また4年間をドブに捨てる事になると思うが。

933 : :2007/08/07(火) 18:08:40 ID:omNkQzco0
アジアで低迷していて、何が世界かと。
しかも、トルシエが、コパに対するやる気がなくて、それを批判されてたの忘れたのか?
コパより五輪の一次予選の指揮をとりたいって言ったんだぞ、あいつは。
A代表は先に乗り込んで、サミアが面倒見てたんだから。
しかも、トルシエがいないその隙に、初めて紅白戦やったんだぞ。

934 ::2007/08/07(火) 18:09:27 ID:J8gxTOX90
監督なんざイラネーぜ。
選手兼監督にしようぜ。


935 :.:2007/08/07(火) 18:09:43 ID:cLeXibfH0
トルシエは今はダメ
中村起用する条件飲んでるから
それじゃトルシエの意味がない

だからこそ急にジーコ信者がトル信に鞍替えしてるんだろうけど

936 : 810:2007/08/07(火) 18:11:26 ID:9iDwYkb+0
オシムサッカーではアグレッシブな動きできてなかったけど
代表では不可欠な選手だと思うが、俊輔


937 :_:2007/08/07(火) 18:12:55 ID:jpPsN4eA0
崖縁に立たされたオシムが中村外せるわけない
これからどんどんジーコジャパン化していく
オシム信者はあんまジーコたたかん方がいい

また梯子外されっからw

938 : :2007/08/07(火) 18:14:01 ID:9MCkhFRR0
>>937
契約は後1年だから開き直って外すかもよw

939 :.:2007/08/07(火) 18:14:16 ID:9mIE8xLm0
どこかに書き込みがあったけど
マリノスも
代表も、
レッジーナも
中村が抜けてからの方が結果が出てるんだと

まさに疫病神

940 :_:2007/08/07(火) 18:16:07 ID:C6K6Z7PR0
中村くらいしかまともな中盤の選手なんていないのに中村外せって馬鹿なのか?
Jリーグでしかキャリアのない奴で世界となんか戦えるかよ。馬鹿でもわかるだろ。

941 : :2007/08/07(火) 18:18:38 ID:9MCkhFRR0
中村云々の前に変わりの選手を羽生と山岸しか使ってないんだから論外だろ
中村とかそういう問題じゃねーしw

942 :.:2007/08/07(火) 18:18:53 ID:9mIE8xLm0

>>940
Jリーグけなして代表語れる奴の頭がおかしい

アンチオシムは総じてそういう奴なんだけどなw
つまり悪の権化=中村信者

943 : :2007/08/07(火) 18:20:35 ID:veayiQue0
極端な話、トルシエみたいに未来に賭けて若手主体で
今から全部若手に切り替えてWCに行くか

ジーコみたいにすべての試合をその時に組める
ベストメンバーで行ってWCまで行くか

オシムみたいに中庸で行くかと聞かれたら
中庸でなるべく行って欲しいわ、別にオシムじゃなくても
優秀な監督なら他の人でもいい

でも日本じゃ、ロクな監督がきてくんねーんだよ
ベンゲルにしたって都落ちして日本に来てたんだし
オシムも向こうでゴタゴタして嫌になって来てるw
ブラジル人ならけっこう面白いのがいるけど
欧州での実績が無い監督ばっかりだから
WCの本大会になったら苦しいだろうな

944 ::2007/08/07(火) 18:20:59 ID:c4ERtdD4O
>>933 あの時のコパはひどかったな

せっかく伝統ある大会に招待されて 南米で真剣勝負出来る貴重な機会だったのにな

名波の名言を思い出した 「このチームは98W杯チームより弱くなってる」

今の代表にも当て嵌まるがなw

「このチーム(オシムジャパン)は98W杯チームより弱くなってるw」

945 : :2007/08/07(火) 18:21:15 ID:CAqt/v5F0
中村好きだけどオシム支持しまくり

アンチオシムはアンチ中村の割合高そうだね

946 :_:2007/08/07(火) 18:23:45 ID:C6K6Z7PR0
>>942
Jリーグが外国人枠撤廃すればいい選手も育つんじゃないか。
体の小さい日本人同士で試合やってても世界とまともに戦えるわけがないんだよ。


947 : :2007/08/07(火) 18:24:20 ID:QpFsWMpe0
数字だけ見れば必要な選手に思えるが
それ以上にマイナス面が大きすぎるからね。
ジーコ就任の時点でこうなることは容易に予想出来たが。

948 : :2007/08/07(火) 18:25:02 ID:R1LbWC6D0
×Jリーグけなして代表語れる奴の頭がおかしい
○千葉けなして代表語れる奴の頭がおかしい

だろ、お前の脳内は、どーせ

949 : :2007/08/07(火) 18:25:36 ID:C7MCptJN0
>>946
チーム数を18→16に減らして空いた日程を代表戦につぎ込んだり
ACL出場チームをもっと増やしてくれるともっと良いかも
ACLには正直期待している

950 : :2007/08/07(火) 18:27:39 ID:B0Ixl1Ar0
サッカーカフェの採点みても俊輔が飛びぬけて悪い印象も良い印象も
無いみたいけど期待値の大きい割に他の選手と同じような感じだがから
問題視されてるんじゃないの?

アジア杯全体を通して、監督采配と、出場選手を採点しよう
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/vote_ver2/index.htm
監督 I・オシム 2.28 点
GK 1 川口 能活 3.75 点
DF 2 今野 泰幸 2.82 点
DF 3 駒野 友一 3.02 点
DF 6 阿部 勇樹 2.76 点
MF 7 遠藤 保仁 2.93 点
MF 8 羽生 直剛 2.48 点
MF 9 山岸  智 1.95 点
MF 10 中村 俊輔 2.88 点
FW 11 佐藤 寿人 2.40 点
FW 12 巻 誠一郎 2.47 点
MF 13 鈴木 啓太 3.11 点
MF 14 中村 憲剛 2.64 点
MF 15 水野 晃樹 2.44 点
FW 19 高原 直泰 3.97 点
FW 20 矢野 貴章 2.05 点
DF 21 加地  亮 2.21 点
DF 22 中澤 佑二 4.12 点
MF 24 橋本 英郎 1.98 点


951 : :2007/08/07(火) 18:32:21 ID:9MCkhFRR0
>>950
単に伝統的なアンチ中村がいるだけだから気にしなくて良いよ。

952 :_:2007/08/07(火) 18:33:17 ID:jpPsN4eA0
>>943
トルシエみたいに予選免除なら若いの使って経験つませること出来るが
アジア予選勝ちあがって行かないとならんオシムにそれやれって無理だろ

953 : :2007/08/07(火) 18:33:18 ID:q0H0nx/N0
アンチ中村ってすでにノイローゼの域だからな
多分名前聞くだけでイライラするんだろうな

954 : :2007/08/07(火) 18:37:39 ID:9MCkhFRR0
中田が現役だった頃はアンチ中村と合わせてアンチ中田もそりゃあもう凄くて
両者のレスだけで数スレ消費とかあったけど、アンチ中村だけでもスレの半分は汚れるなw

955 ::2007/08/07(火) 18:42:35 ID:c4ERtdD4O
茸信者って 凄いなww

別スレでセルティックは格だけならミランに匹敵しますとか言い出したww

茸信者って ここまで 凄いとは知らなかったよ

956 ::2007/08/07(火) 18:44:11 ID:J8gxTOX90
いくら海外のクラブで活躍しても代表で活躍出来ないから中村はイラネw


957 ::2007/08/07(火) 18:46:07 ID:PtvwT2nH0
>>944
フランスの時のメンバーは今より技術はないけどバランス取れてた。
みんな大人だったような気がする。

958 ::2007/08/07(火) 18:46:18 ID:J8gxTOX90
中村がセルティック同様に代表で活躍するならいれてもいいぜ。
チャンスをもらったのに日本をアジアチャンピオンを導いてくれなかったからイラネw


959 ::2007/08/07(火) 18:46:33 ID:Fft02pzZ0
>>954
誰のアンチであっても心の病気っぽいヤシは確かに沸いてるな。
まとめてチョンだと思う事にしてるw


960 : :2007/08/07(火) 18:46:44 ID:QpFsWMpe0
何よりも汚れてるのは代表そのものだと思うが。

961 ::2007/08/07(火) 18:49:04 ID:J8gxTOX90
サウジ、韓国戦にノーゴールだった高原もイラネw
格下から点を取っても大事な試合で点取らなかったからな。


962 : :2007/08/07(火) 18:49:38 ID:q0H0nx/N0
>>959
このスレ見ててもノイローゼそのものだと分かるよな
チョンではなくてやっぱり日本人で頭おかしい人間なんだと思うよ

963 ::2007/08/07(火) 18:49:56 ID:J8gxTOX90
まずオシムがイラネw


964 ::2007/08/07(火) 18:50:34 ID:JUjx5rpQ0
普通に茸いらないと思うけど
なんですぐ人格攻撃になるんだ?

いらないって思ったらあかんのか?

965 : :2007/08/07(火) 18:53:22 ID:9MCkhFRR0
>>964
変な妄想を前提にしたり陰謀論とか唱えなければ普通に相手にされると思うけど?

966 ::2007/08/07(火) 18:54:02 ID:Oju5qdgA0
オシムいらね

967 :.:2007/08/07(火) 18:55:06 ID:9mIE8xLm0
>>950
海外から来て
先ももう長くない高齢
俊敏性とは無縁
走らない
評価が抜けてない

そんな選手が無理に代表に合流してあわせる必要があるんかいな

もっと若い国内組で連携あわせたほうがよほど見込みがある。
剣豪だって役割被ってただけで、俊輔のところがもっと前に行く選手
だったラ持ち味も発揮できて評価は上がってたはず

968 : :2007/08/07(火) 18:57:16 ID:tQXLrXsg0
オシムいる

969 ::2007/08/07(火) 18:58:01 ID:JUjx5rpQ0
茸はあんなもん(だから伸びしろが感じられないからイラネ)だったとは思うが
オシムがな・・
なんだあれは

正直任せられないわ
なかなか悪くはない選考だと思ったのに
酷すぎるだろ組織も糞もない守備

970 :.:2007/08/07(火) 18:58:47 ID:9mIE8xLm0
中村については、海外組みのブランドや看板はないものとして考えた方がいいでしょ

971 : :2007/08/07(火) 19:01:07 ID:q0H0nx/N0
>>964
いや、普通にいらないって思うのは別にいいだろ
それなりの理由や代替案を説得力のある説明すればいい
受け入れられる、受け入れられないは別にして何の問題もない

何か見えない敵と戦ってるノイローゼ気味のやばい人たちがいるんだよ
代表どうこうはどうでもよくて選手個人に対する憎悪の方が上回ってるような

972 :.:2007/08/07(火) 19:02:11 ID:9mIE8xLm0
>>969
結局、アンチオシム勢力って本年はそれなんだよな
中村を使えない監督なら辞めさせろ
何様なんだか

といいつつ、代表にかねだしてるのは俊輔のバックである事実w

973 : :2007/08/07(火) 19:03:32 ID:ZR4C560g0
>>972
お前って読解能力0だろ?
>>969は中村イラネーけどオシムも微妙って言ってるのにw

974 : :2007/08/07(火) 19:04:45 ID:9MCkhFRR0
>>964
な? >>972 ← こういう変な妄想癖のある奴がレスしてるだろ
こういうノイローゼ気味のヤバイ人でも無ければ普通に相手にされるよ。

975 ::2007/08/07(火) 19:04:46 ID:c4ERtdD4O
>>972 電通&層化&バーニング

確かに最強だな

976 : :2007/08/07(火) 19:05:26 ID:Bvo610W40
あれだよな、アンチオシム一部って単純に中村外してほしいんだよね

オシムが中村使ってるのが気に食わないんだろ?
くだらねー

そういう馬鹿以外のアンチは相手してやってもいいけど

977 : :2007/08/07(火) 19:05:48 ID:byEGrybNO
この場に及んでオシムしか見えない信者がやばい。
むしろそうだから信者なのか。

978 :_:2007/08/07(火) 19:11:22 ID:Yqhi0czX0
層化に操られてるオシムを信奉する者=層化

979 :_:2007/08/07(火) 19:12:26 ID:JyFlwFfo0
>>972
層化、電通の次はアディダスか。
中韓が騙る無敵の日本軍並に茸は強くなっていくな。
日本代表の監督やJFAより強くなっているみたいだから、
次はAFCとFIFAだな。

ユダヤと結びつけるか、アメリカと結びつけるか。

980 ::2007/08/07(火) 19:16:28 ID:c4ERtdD4O
>>979 オイルマネーの中東って 手段もあるぜww

もしくはアブラモビッチとかなww

981 :_:2007/08/07(火) 19:16:40 ID:KyjQlyvl0
>>979
いや意味が・・・

982 : :2007/08/07(火) 19:18:05 ID:0jrDDgD10
>>978
>>979
>>980

すげーな
こんなやつらがオシム批判してるんだな

是非解任デモでもやってくださいw

983 : :2007/08/07(火) 19:19:04 ID:9MCkhFRR0
>>980
そのうち、層化、自民、電通、アディダス、ユダヤ、中東、フリーメーソン連合とかになりそw

984 : :2007/08/07(火) 19:21:14 ID:iW6L7rN80
お前らにピッタリの板を紹介するよ





電波・お花畑
http://etc6.2ch.net/denpa/

985 :_:2007/08/07(火) 19:22:49 ID:M5PK0Brx0
>個人的には中央バイタルでボールを受ける奴がいない
>今の代表の攻撃内容がいいとは思えない。

と言いつつ、サイドチェンジありきの為に、決め事が横パスになってしまうサッカーしてるんだろう。
だから、オシムジャパン初期の頃の相手に引かれてた試合、遠藤が入る前あたりの試合、単純にはたくことが連続してた試合を見てみりゃいい。
縦に速いワンタッチで、素早く引いてる相手のフトコロに入り込んでいるから。
それでもって、サイドチェンジで相手の薄いところを突くこと自体にエレガンスを求めてるから、どうしようもない。
だから、守備のバランスに及んでも、

>組織でサイドを崩しても、中の人数が足りなくなる
>結局、個でサイドを崩してもらわないと中が生きなくなる

というサイドで個が孤立して、チームが負けるということになる。まあ、ジーコみたいに連動自体が守備のバランスになる、これは非常に難しいことであるわけだ。
このサイド攻撃の煮え切らなさに、監督がイライラする問題は、JEF時代から抱えている。
それは、守備のバランスがおろそかな故に、サイドが孤立するから。
サイドで数的優位を作れば、更に相手もサイドに引き寄せられる>中が空く、となるが。
守備のバランスをオシムが数的に考えて無理と言うなら、どうしようもない。
すなはち、サイド攻撃はオプションに過ぎない。
或いは、相手とサイドで同数なら、そこから横への動きとパスで、相手のマークをずらしていくか。

結果、ノーマル仕様というのはサッカーの歴史でよく練られてきた土台になりうるわけだ。

986 : :2007/08/07(火) 19:23:56 ID:hyFPI7Et0
スレ違い

987 :_:2007/08/07(火) 19:26:05 ID:JyFlwFfo0
>>982
俺のはイヤミだw

新種の案としては、
アディダスとFIFAは実は、ユダヤ資本に牛耳られている(嘘)。
そのアディダスとFIFAは中国市場を重要視している、
その為に、アディダスとFIFAは日本代表が弱くなるように茸を日本代表に選ぶよう、
JFAとオシムに圧力をかけているんだよ。


なんだってー(棒



>>981
そりゃスマン。


988 :.:2007/08/07(火) 19:26:32 ID:9mIE8xLm0
中村だけマスコミの扱いが違うだろ?
どんなに試合中消えてても、主人公のように報道するだろ?
それまで否定する気かよ。
マスコミまで影響力もってる集団手どこだか考えれば分かるだろ
それをしらばっくれたり隠そうとしつつ、
アンチオシムのスタンスなんだから、アンチオシム=中村信者だと言ってるの。

989 ::2007/08/07(火) 19:26:52 ID:PZzfVoaeO
実際、中村椎茸はいらんだろ?アジアカップで良かった点あげてよ。ないやん。

990 : :2007/08/07(火) 19:28:28 ID:iW6L7rN80
>>988
ここだと多分好きなだけ妄想書いても怒られないからさ
壮大な陰謀説やストーリーを考えて書き散らしてよ






電波・お花畑
http://etc6.2ch.net/denpa/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:29:01 ID:Jx32M+3i0
俺アンチ中村だけどアンチオシムです

992 :.:2007/08/07(火) 19:29:45 ID:9mIE8xLm0
>>990
アングラの板なんだからこれくらい許せ。

993 : :2007/08/07(火) 19:30:01 ID:m8J6tzrY0
>>957
本当その頃って選手が精神的に大人だったよな
カズ、中山、北澤、名波、山口、井原、秋田、相馬、服部、森島・・・
誰がキャプテンやるんだってくらいの面子だったし
今の日本のベテランは頼りないというか大人ではないよな

994 :_:2007/08/07(火) 19:30:18 ID:JyFlwFfo0
>>988
ハニカミとか、ハンカチとか、何とか姫とか、亀兄弟とか、
マスコミに何を期待しているんだ?

高校野球で選手を煽る、日本マスコミの伝統だよ。

995 : :2007/08/07(火) 19:30:21 ID:9MCkhFRR0
>>988
こっちに移りなよ↓

電波・お花畑
http://etc6.2ch.net/denpa/

996 :_:2007/08/07(火) 19:33:02 ID:KyjQlyvl0
ちなみに俺は中村は微妙で、ジーコ嫌い、オシムはもっと嫌いな代表厨


997 : :2007/08/07(火) 19:33:08 ID:iW6L7rN80
陰謀説専用スレでも建てたらどうだ?

まるでサッカーの話にならない
チーム全体の話にもならない

998 :.:2007/08/07(火) 19:35:03 ID:9mIE8xLm0
サッカーの話に戻したところでオシム更迭話だろがw

999 : :2007/08/07(火) 19:35:20 ID:tQXLrXsg0
結論
オシムは必要

1000 : :2007/08/07(火) 19:35:59 ID:9MCkhFRR0
>>998
つまり話を逸らす為の手段なのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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