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セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」3

1 :アマル:2007/08/06(月) 13:33:46 ID:DLsnqF3q0
ソース
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
「じゃあセルジオ、お前がやれ」はNGワード

2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186066980/

1
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186013411/

2 : :2007/08/06(月) 13:35:37 ID:CubRZu7p0
2get
>>3ピザでも食ってろデブ

3 ::2007/08/06(月) 13:37:21 ID:gAjc6ump0
んだコラあ!?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:40:47 ID:CbTJh8TE0
茸信者がオシムに敗因を押し付けてるとかって言ってるのもいるが、
茸がゴミならゴミにMVP取らせたジーコはどうなるって感じだけど。

誰かのせいにすると結局オシムが立たなくなっちゃうのが現状。

5 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 13:42:54 ID:O03OkTtJ0

スピードを止めて。スルーパス一本で決めようとするので
味方が数的優位を作るのにはジャマ。

瞬発力がなく、抜かれやすいので、相手にとって数的優位を作るのに
格好の的。

ならなぜ使うの?と思っても報道やCMの扱いは俊輔だけは別格。

内なる敵は中村俊輔

6 : :2007/08/06(月) 13:43:43 ID:z/kBzlG00
中村アンチスレならいくらでもあるだろうが、糞が。

7 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 13:44:12 ID:O03OkTtJ0

前スレは
どうやら

中村俊輔がガンだ

という結論に達したようだね。そりゃ当然だ。

8 :_:2007/08/06(月) 13:56:08 ID:hC8gOZ3d0
次、中村は出ないんだろ。
じゃあ、きっちり結果出せよ。

9 ::2007/08/06(月) 13:57:31 ID:SigHCeAY0
>>8の中村信者がキレてる。


10 :_:2007/08/06(月) 13:59:03 ID:hC8gOZ3d0
>>9
ああそうさ!ぷんすか!

11 : :2007/08/06(月) 14:01:04 ID:WglJ0meX0
でも中村さんはオシムさんについてどう思う?という質問に
「素敵」
って答えていたよ。初招集の時だったけど。


12 ::2007/08/06(月) 14:01:54 ID:SigHCeAY0
中村はドイツWCとアジアカップで結果を出さなかったから
オシム同様クビだな。


13 :_:2007/08/06(月) 14:08:01 ID:RbR7legT0
セルジオさんかっけー!

14 :a:2007/08/06(月) 14:08:06 ID:/5YSH9sp0
中村は世界最高峰のリーグで活躍、しかもトップクラスの選手。
そのプレーについてこれないほかのやつが悪い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:09:19 ID:aaqOr6P/0
■中村批判で誤魔化そうとするオシム信者に
餌を与えてはいけません



16 :LLL:2007/08/06(月) 14:09:34 ID:PvBiB/FE0
>中村は世界最高峰のリーグで活躍

なあ、なにがなんでも俊輔祭りにだまされてねえ?w

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:12:40 ID:YBlqw6+v0





浦和エンゲルスコーチ
 「就任2ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
 日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
 状況が続いているイラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
 4位になった日本の監督は『情けない』 というしかないでしょう」








18 :a:2007/08/06(月) 14:13:21 ID:/5YSH9sp0
>>16
いや客観的にスコットランドがどんなもんか知りたかったんだけど、
そのまま聞くとググレカスとか言われそうだったんで>14みたいに書いたの。

19 ::2007/08/06(月) 14:14:23 ID:SigHCeAY0
>>14の脳みその世界最高峰のリーグは↓で頭がいっぱい。

スッとこリーグw>>>>>>>>>>>>プレミア、セリエA、リーガ、ブンデス




20 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 14:14:47 ID:O03OkTtJ0
まぁせっかくの日本サッカー再生の機会を
つまんねー利害関係でぶっ潰そうとしてるのがお前らってことよ。

オシムに見放され、中村のようなサッカーパフォーを崇めたてるようでは
再生は今後10年は見込めないし、放出して他の国に取られるなんてことがあったら
そんな自虐的でマヌケな国民はいないてこと。

それくらいの貴重な存在ですよ。オシムは。

21 ::2007/08/06(月) 14:15:58 ID:SigHCeAY0
オシム解任だな。

22 :.:2007/08/06(月) 14:17:53 ID:2hzPelfn0
>>14

中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍
中村は世界最高峰のリーグで活躍

23 :LLL:2007/08/06(月) 14:18:48 ID:PvBiB/FE0
>>20
俺も同意かな
中村のような選手をサッカーがうまいとしてしまう日本は
まだまだ、見る眼がないってとこだろうね
中村なんて、ボール扱うのはうまいが、サッカーがうまい選手ではないね
サッカーは常に動くからね、状況判断も大切だし

24 :14:2007/08/06(月) 14:20:26 ID:/5YSH9sp0
頼むから>>18も見てくれよ(泣)
俺ほんとにそう思ってるみたいじゃないか

25 : :2007/08/06(月) 14:21:34 ID:GYKc/Iwk0
オシム信者の話逸らしはお腹いっぱいなわけだが。
お前らの行き場は、いくらでもあるぞ。

中田英・中村俊輔は日本代表のガンである39
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185463999/
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔でイラネ15
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185682528/


26 :α:2007/08/06(月) 14:22:38 ID:O3v3CXMt0
俊輔を使ってるオシムじゃこれからも期待できない
スポンサーの圧力に屈したのならば、オシムも悪い
本当に日本を強くしたいと思ってるのなら、老い先短いオシムは断らなきゃ
所詮は金の亡者なんだろオシムもw

27 :LLL:2007/08/06(月) 14:22:39 ID:PvBiB/FE0
中村を外すことができれば、オシム続投でいいな
中村を外せないなら、オシム解任だね

あと、千葉枠も

28 : :2007/08/06(月) 14:23:04 ID:mDqlsRdb0
限られた人材を生かして結果を出すことが監督の仕事だろ

29 :_:2007/08/06(月) 14:24:46 ID:RbR7legT0
さっさと中村外せばよかったのに外さないオシムw チキンなんだねwww

30 :G:2007/08/06(月) 14:25:41 ID:NCMAjpFj0
そもそも、中村って歳いくつよw
普通に次のWCには、必要ない選手でしょw

31 :LLL:2007/08/06(月) 14:27:03 ID:PvBiB/FE0
早く若返りしてほしいね

32 ::2007/08/06(月) 14:27:22 ID:SigHCeAY0
>>14
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w
中村は世界最高峰のリーグで活躍w


33 :G:2007/08/06(月) 14:27:51 ID:NCMAjpFj0
中澤や高原だって、もう限界の歳だよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:29:01 ID:4BsdPLWL0
遠藤とか羽生だって若いとは言えないわけだがw

35 ::2007/08/06(月) 14:29:53 ID:SigHCeAY0
U-20を今からA代表に入れれば3年後には23歳でWCで戦えるよ。


36 : :2007/08/06(月) 14:30:14 ID:nozPopvr0
そもそも、何で信者やマスコミは、オシムの代表が若いと思ってるんだろ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:31:11 ID:4BsdPLWL0
>>35
代表の日程には五輪予選と本戦というものがありましてね・・・

38 ::2007/08/06(月) 14:32:13 ID:SigHCeAY0
>>36
アテネ五輪を見てなかったんじゃないの?
オシムジャパンは失敗したアテネ世代がほとんどメインなのにね。


39 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 14:33:52 ID:O03OkTtJ0
>>27
アンチオシムは中村と無関係じゃない。
アンチが騒いでるという事は、オシムが10年の中村の席を確約して
いないということ。
他の監督に変えれば必ずそこを狙って中村を滑り込ませる隙が出来る。

オシムが中村を外せるか外せないかは、世論やジャーナリスト次第。
世論が納得しなければ、オシムだって外せないと思う。
2chやテレ朝の報道姿勢を見れば分かるように、ただでさえ世論自体が、
層化によって操作されてるのだから。
ゲームを通じて、世論を納得させることが出来るのはオシム以外だと
期待できない。気長に待つべし。

40 ::2007/08/06(月) 14:36:21 ID:SigHCeAY0
>>39
マスゴミの言葉で左右されて中村を外せない監督はいらないな。
オシムは解任だろ。


41 :_:2007/08/06(月) 14:37:25 ID:JLabVrDX0
茸ってもう来年も呼ばれること前提で話してるじゃん。
もう確約されてるんじゃないの?2010年は。
だからその後の代表に期待するわ。

42 :α:2007/08/06(月) 14:37:45 ID:O3v3CXMt0
マスゴミを気にして監督やってるのなら、結果が伴わない時点でオシム首でいいだろw

43 :_:2007/08/06(月) 14:39:38 ID:RbR7legT0
>>41
オシムと茸の密約関係かw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:39:40 ID:4BsdPLWL0
イエメン戦の遠藤とかもゲームを遅らせまくっていたわけだが
で、結局最後はツインタワーへの放り込み。
サウジ戦とまったく同じパターンw

中村がどうこうじゃなくて、オシム自身がパサー多用による遅攻が
大好きなんだよ。オシムは遅攻フェチ。

45 : :2007/08/06(月) 14:42:18 ID:mDqlsRdb0
お笑い芸人の若手と一緒

46 :LLL:2007/08/06(月) 14:44:01 ID:PvBiB/FE0
>>44
ジェフの試合見てれば、遅効フェチではないな

人選に大きな問題がある
人選も監督の責任なので、オシム解任だな

47 ::2007/08/06(月) 14:44:04 ID:Yuusdzfa0
>>36
マスゴミは別に若いとは思ってないだろ


48 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 14:44:52 ID:O03OkTtJ0
>>41
こうやって、アンチが難癖付けてオシム解任を叫んでるうちは
オシムは中村の席なんて保証してない。

ジーコのときは彼らに確信があったから、マスコミも2chも?
擁護論が目立った。


49 : :2007/08/06(月) 14:45:22 ID:tafMxLyp0
俊輔・遠藤がいないときのオシムジャパンの方が好きだったなぁ。
強いかどうかは別として

50 :_:2007/08/06(月) 14:45:41 ID:yL1PrpGt0
茸も遠藤もレギュラー確約なんだろうな。

オシムの人事権は控えのハニュー・ヤマギシら数名だけなんじゃねえの

51 :α:2007/08/06(月) 14:46:12 ID:O3v3CXMt0
妄想に取り付かれてるなw>>48

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:46:28 ID:4BsdPLWL0
>>46
中村アンチの人はカペッロ招聘活動でもやればいーじゃねーか
多分カペッロが代表監督になったら中村とか遠藤とかの遅攻パサーを一掃して
システマチックな放り込みサカーやってくれんじゃね?

日本に合ってるかどうかはしらんがなw

53 : :2007/08/06(月) 14:47:42 ID:tafMxLyp0
カペッロなんて絶対来てくれんでしょw
あいつ強いとこでしかやってないし

54 : :2007/08/06(月) 14:48:22 ID:nozPopvr0
>>47
言ってるよ。

55 :G:2007/08/06(月) 14:48:57 ID:NCMAjpFj0
ただ、気になってるのは、アジアカップ前のインタビューかなんかで
今性急に結果を出せといわれれば、ベテランを使わざるを得ないみたいなこと
いってたところ
だから、アジアカップにはベテランを連れていったのかもしれない
アジアカップは結果求められていたからね
いちおう、ベスト4という最低限のノルマははたしたんだけど
これから、どうやって若手主体にしていくか、それとも若手主体にしないのか
見物させてもらうよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:49:52 ID:ZdPazqcm0
最低限のノルマは、シード権得られる3位までだと思う



57 :_:2007/08/06(月) 14:50:02 ID:RbR7legT0
>>53
トッティ「カペッロは優勝できるクラブでしかやらないんだ。あいつは凄い監督じゃないよ」

58 : :2007/08/06(月) 14:50:08 ID:nozPopvr0
結果を求められて、結果を出すための布陣で4位。
ダメじゃん。
しかも6試合中4試合が、相手10人。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:50:32 ID:4BsdPLWL0
>>53
じゃあ他にそういう志向の監督を探してくるしかないな
身近なら大熊とかでもいいんじゃね?あいつ放り込み大好きだろ

60 : :2007/08/06(月) 14:51:27 ID:nozPopvr0
大熊でいいじゃんといえば、ビビッてオシムでいいよと言ってくれると思ってる馬鹿。
談合技術委員の大熊、加藤も当然首だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:51:45 ID:4BsdPLWL0
>>57
カペッロ抜けてから優勝してないからあまり説得力ないんだよな

62 :_:2007/08/06(月) 14:52:35 ID:RbR7legT0
>>61
まああくまでアホの子トッティの意見だからw

63 :LLL:2007/08/06(月) 14:52:59 ID:PvBiB/FE0
オシムは、若い選手を育成しなければならないといったとき、
古い井戸という言葉使ってたな、確か

64 :α:2007/08/06(月) 14:53:40 ID:O3v3CXMt0
反町でいいんじゃね?
オシムと違って、酷い試合を内容は良かったなんてことは言わないようだしw
口が滑ったのか、酷い試合を称してアジアカップみたいと言っちゃたしw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:54:20 ID:ZdPazqcm0
カペロでアジア杯4位ならまぁ納得せざるをえないかもしれんが
オシムで4位では・・・w

66 :_:2007/08/06(月) 14:54:31 ID:JLabVrDX0
日本って終わってるよな、弱いくせにスポンサーの影響力が強くて。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:54:45 ID:4BsdPLWL0
五輪予選も始まっていないうちから反町かよw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:55:34 ID:ZdPazqcm0
> 口が滑ったのか、酷い試合を称してアジアカップみたいと言っちゃたしw

あれは失言だったなw

69 :敵は内にあり:2007/08/06(月) 14:57:13 ID:O03OkTtJ0
協会が層化系のスポンサーの比率を下げるように動けばいいのに。

選手選考に影響が及ばないように、Jのクラブのスポンサーから
広く浅く協賛募るとかさ。

70 : :2007/08/06(月) 14:57:18 ID:WglJ0meX0
結局セルジオの事はどうでも良いのか。このスレ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:57:33 ID:4BsdPLWL0
まぁ本音だろうw でもほとんど同じ相手であるベトナムとの試合が楽しみなわけだがw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:58:24 ID:4BsdPLWL0
>>70
またカメルーン戦で一発かましてくれると思うからそれまで待て

73 : :2007/08/06(月) 14:59:48 ID:nozPopvr0
>>64
選手のせいにするところばかりオシムを見習ってイラネ。
あ、ひどい試合内容も見習ってるのか。余計イラネ。

74 :_:2007/08/06(月) 15:03:14 ID:RbR7legT0
ジーコがトルコで今シーズンの1冠目を獲得

75 :::2007/08/06(月) 15:05:53 ID:lICOPIre0
セルジオはここ最近の監督は全てダメだしだけど、
逆に誰がいいのか推薦して欲しいものだな。

76 :α:2007/08/06(月) 15:05:58 ID:O3v3CXMt0
>>72
親善試合なんて、若手の発掘に使えばいいじゃん
アジアカップで酷い試合したから、そんな余裕なく勝ちに逝くかな?w

77 : :2007/08/06(月) 15:06:40 ID:usLnMUUE0
この議論さ
続きはオシムジャパン総合スレでやればいいじゃん
こんなスポット的なスレ続けなくていいだろ

78 : :2007/08/06(月) 15:07:21 ID:CnSaBADu0
オシジャパスレは腰が引けて立ちません。

79 :_:2007/08/06(月) 15:08:46 ID:yL1PrpGt0
>>76
発掘って
本番の試合中にどうやって発掘するんだよw

80 : :2007/08/06(月) 15:09:15 ID:A9F2CmEO0
>>63
古い井戸から水を汲むのを止め、溜め池から水を汲むことにしました

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:11:01 ID:4BsdPLWL0
>>75
つ ファルカン

82 :LLL:2007/08/06(月) 15:12:32 ID:PvBiB/FE0
セルジオって日本がブラジル路線から遠ざかっていくの嫌なんでしょw

83 :_:2007/08/06(月) 15:14:47 ID:VgUGQzcv0
負けりゃあ監督のせいなのは世界標準。
そもそも選手の資質が、誰を選んでもアレなんだし。
しかし専門家なら戦術や起用法など対案を示さないと。
後付の批判だけなら、誰でもできる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:15:08 ID:4BsdPLWL0
ブラジル路線 ×

サンパウロ路線 ○

セルジオはパウリスタだからカリオカ系(ジーコ)は嫌い

85 : :2007/08/06(月) 15:36:48 ID:jP/UnF010
日本サッカーはブラジルにどっぷりつかっている

小学生から高校まではもちろん
Jリーグもどこもブラジル路線

全てがブラジル流でありブラジル人との間でプレーしてきた
それも20年以上にわたって

日本サッカーがブラジル路線になるのは必然なんだよなぁ
誰もがブラジル人とのコンビで成長してきたし
誰もがブラジル人監督の下でサッカーを学んできた
やっぱり日本サッカーはブラジル流でなきゃな

86 : :2007/08/06(月) 15:39:28 ID:tafMxLyp0
どのへんがブラジルなの? 詳しく

87 ::2007/08/06(月) 15:44:21 ID:SigHCeAY0
>>85
日本人はブラジル人みたいに足元が上手くないから無理。
トラップは下手糞、シュートまで持ち込むことは出来ない、
何でもないパスをミスする、すぐにDFにバックパスをする。
ブラジルサッカーはほとんどDFにバックパスをしないよ。
俺達はブラジル流のサッカーをしてるんだぜ!なあんて世界に言ったら笑われるよw


88 : :2007/08/06(月) 15:44:30 ID:jP/UnF010
>>86
監督、コーチ、選手がブラジル人
Jの歴代監督、コーチ、選手のブラジル人率の高さをみればわかる
J以前からブラジル路線は続いている
20年以上日本サッカーの最高峰リーグはずっとそう
ブラジル人とプレーすることで日本選手は成長してきた
だからブラジル感覚が骨の髄まで染み付いている

89 :/:2007/08/06(月) 15:44:58 ID:kYFUU1ld0
セレソンはみんな足速いよな。スピードの緩急がすごい。
技術で負けてるのに、足の速さや運動量でも負けてたら
勝てるわけがない。

中村外せ。

90 : :2007/08/06(月) 15:45:48 ID:A9F2CmEO0
>>86
実際見てて解らない、指摘が有っても解らない
そんなオマエが説明されても理解できるワケがないw

91 : :2007/08/06(月) 15:46:23 ID:tafMxLyp0
>>88
トップの話か。 高校とかでも、ブラジル人コーチって良く見るけど、
小学生とかではないの?

92 : :2007/08/06(月) 15:47:40 ID:tafMxLyp0
>90
なんで噛み付かれてんの俺w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:50:59 ID:4BsdPLWL0
まぁブラジルの「名選手」を監督にするんじゃなくて
最初からブラジルの「名監督」を連れてくるべきだったよな
ザガロとかパヘイラとかさ

94 : :2007/08/06(月) 15:54:27 ID:qyulPzCn0
開催国だった2002ならそれも可能だったのに

95 :/:2007/08/06(月) 15:54:28 ID:kYFUU1ld0
元々人材の宝庫の強豪国や、金でいくらでも能力を買えるクラブの監督
を推すブランド好きには困ったもの。

クラブなんてお金で強さを買えるんだよ。

人材の乏しい中で、どう組み合わせて強豪に対抗するか。
知恵や経験が必要になるし、
そういうキャリアを持った人は少ないと思う。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:55:34 ID:4BsdPLWL0
そういうことならミルチノビッチを推す

97 : :2007/08/06(月) 15:58:11 ID:CnSaBADu0
>>95
と思ってオシムにしたんだろ。
あの千葉を引き上げたんだからーって、騙されて。
実は、オシム的には日本代表級の宝庫でしたとさ。

98 :LLL:2007/08/06(月) 15:58:43 ID:PvBiB/FE0
ミルチノビッチは無理でしょう
中国と関係が深いから、もし日本代表の監督なんてなろうものなら
裏切者呼ばわりされてみの危険にまで及ぶ

99 : :2007/08/06(月) 16:01:28 ID:jP/UnF010
>>93
それが感覚として少し違うんだな

実際名選手が名監督とは限らないのは当然なんだが

クライフもクリンスマンもライカールトもファンバステンもドゥンガも
まぁパパンもマテウスもストイチコフもデシャンもそうなるだろうが

つまり名選手であるってことが名監督の要件を既に持っていることもある
それは国際経験だったりプレッシャーだったり試合を読む力だったり
ただの選手なら経験したことがないような場面を既に何度も経験してる
だから三流選手と一流選手が同じ監督業をやるならば
一流選手の方が優れた監督になる確率は高いんだよ
経験値が違うよね
だから欧州でも名選手をいきなり代表監督とかにもってくる
その感覚は決して間違いじゃないんだよ
いつも正しいとは限らないが

100 :/:2007/08/06(月) 16:02:16 ID:kYFUU1ld0
アジアカップは
サウジに一点差負けと、韓国やオージーに引き分けの惜敗。
それを惨敗・惨敗だと繰り返して印象操作する奴。

あのサウジの2トップの実力を甘く見て、「サウジごときに負けて」
とアジアの強豪を甘く見るような現実逃避の連中に監督選びを任せたら
逆に不安でしょうがない。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:02:58 ID:4BsdPLWL0
>>98
そんなの関係ねぇ

102 :α:2007/08/06(月) 16:05:40 ID:O3v3CXMt0
>>100
試合内容が酷かったからな

103 : :2007/08/06(月) 16:06:15 ID:qyulPzCn0
>>100
2大会連続優勝してるチームが
FIFAランク100位以内に1勝もできず3分1敗で
4位陥落のことを惨敗といいます

サウジの2トップを甘く見てたのはむしろオシム

104 :_:2007/08/06(月) 16:08:40 ID:5w3JlLBa0
おいおい、10人相手に引き分けって恥ずかしいことだぞ。
ジーコは東アジアで10人で韓国と互角に渡り合ったて言うのに。

105 : :2007/08/06(月) 16:08:53 ID:jP/UnF010
>>100
そこは同意できる
2004アジアカップとかでもそうだったが
アジアで完勝しなければ「日本は弱くなった」
それは違うだろうと
日本はそんなに強かったことはない
まぁ試合の条件とか気候にもよるけど(涼しければ日本がもっと有利になる)

とはいえ負けるのは話が違う
やっぱり勝たないと何もいう権利はないわな
実際2004は優勝したからあそこまで記憶に残る大会になったわけだし


106 : :2007/08/06(月) 16:09:53 ID:CnSaBADu0
>>105
ベトナムに勝って大喜びするほど弱かった覚えもない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:10:30 ID:4BsdPLWL0
吉田秀和氏はホロヴィッツが来日したとき、その世界的な名声にもかかわらず、
ホロヴィッツの演奏を「ひびの入った骨董」と評した。

今のオシムはまさに「ひびの入った骨董」。
セルジオだけがそれをきちんと指摘している。
あのときの吉田氏のように。

108 ::2007/08/06(月) 16:13:07 ID:K4dmnyeX0
マテウスは良いな。日本では今一知名度低いけど。
個人的にはバッジョが監督やってくれたら最高だけど。

109 ::2007/08/06(月) 16:20:05 ID:D2BfSKatO
アジアの上位4、5チームくらいはどこも大差ないってことなんじゃないの?

いつから日本はそんなに強くなったんだ?多くのヤツは錯覚おこしてるんじゃね? 最近になってやっとワールドカップ出始めたっつーのに


110 :_:2007/08/06(月) 16:25:30 ID:RbR7legT0
>>108
マテウスは間違いなく糞監督だからやめとけw

111 :::2007/08/06(月) 16:26:34 ID:e2A198qZ0
a

112 ::2007/08/06(月) 16:32:12 ID:Zj2mhY0YO
109
そのアジアトップレベル相手にどういう試合をするかだと思うんだが
UAEあたりには勝てばなんでもありかもしれんが、OZサウジ韓国とは互角ではあって欲しかった
まさかあれで互角だったとは言わないよな?

113 : :2007/08/06(月) 16:33:37 ID:qyulPzCn0
>>109
オフト以降イラン韓国サウジとのアジア杯&W杯予選の対戦成績を
調べてみなさい。

114 : :2007/08/06(月) 16:35:34 ID:sdpv8TMP0
日本を必要以上に弱い事にして、弱い日本を片してオシムスゲーをやりたかったんだろうが、
目論見が外れた模様。

弱い日本は負けて当然路線に変更されました。

115 :::2007/08/06(月) 16:43:41 ID:e2A198qZ0
>>109

日本がサウジに叩きのめされる印象なんてなかったのに
その糞印象を与えたのがオシム
ガチの試合でサウジに2回も負けるなんてね〜内容も最悪だし
他にもたくさんいいたいことがあるがこの辺にしといて
最後に一言
オシム信者視ねよ

116 : :2007/08/06(月) 16:45:24 ID:mMxw+ERK0
サウジは去年アウエーで日本に勝ったとき「まさか勝てるとは思わなかった」って言ってたし、
今回は、日本に勝って号泣。

117 :/:2007/08/06(月) 16:46:24 ID:kYFUU1ld0
ドイツの大敗で、現実を知った人は多い。
中田もいなくなり、中村は強豪相手だと頼りにならない。
黄金世代は、成熟期を過ぎ、レギュラーは少ないし
10年を前提に考えるとメインにはできない。

世間ではここで作り上げてるような、
アジアで永遠にトップみたいな幻想は持ってない。

118 : :2007/08/06(月) 16:47:13 ID:5ZQBTW810
イラン、イラク、サウジ、韓国、豪は互角以上の相手
史上最高のタレントが揃ったジーコの時代も最終予選でイランと1勝1敗
日本の強さなんてそんなもの
支持派は弱い方が都合がいいし解任派は強い方が都合がいいんだろうが

119 : :2007/08/06(月) 16:51:58 ID:Dcp7d1bd0
>>117
中田なんかいないほうがつおかった。

>>118
都合のいいときだけ、史上最強メンバーにするよな。
オシム信者のご都合主義っぷりは、教祖譲りか?

120 :_:2007/08/06(月) 16:53:12 ID:ARcm3HwH0
オシムが千葉枠なんか選ぶから史上最低のタレント陣
になる

121 :_:2007/08/06(月) 16:54:25 ID:RbR7legT0
わざわざ千葉の弱小選手を選ぶオシム

122 : :2007/08/06(月) 16:56:58 ID:5ZQBTW810
>>119
国際試合の経験、個人の能力は今よりはまず上だろう
そこまで否定しだすのか?

123 : :2007/08/06(月) 16:57:41 ID:Dcp7d1bd0
まともな選考じゃない今と比べるな、今と。

124 ::2007/08/06(月) 16:58:05 ID:+yeOEQpOO
強かろうが弱かろうが、オシメはイラネ! 
嘘ついてんだか、ボケてんだか分からない爺い解任だろ。。。

125 : :2007/08/06(月) 16:58:56 ID:5ZQBTW810
>>123
お前のベストイレブンをおしえてw
ジーコ時代より強いか比べたいから

126 : :2007/08/06(月) 16:59:37 ID:PXsO53La0
代表レベルにない千葉やアテネ組に国際経験を積ませてやるオシム。
なぜ今まで国際経験が詰めなかったか、プレー見てればよくわかるだろうが。
そんな連中を選んでおいて、下手だから許してって言われてもねえ。

127 : :2007/08/06(月) 17:03:45 ID:jP/UnF010
>>126

下手糞選手の代表選手急増について

正:代表レベルでないから今までは誰も選ばなかった
誤:さすがオシム、Jリーグを隅々まで見てる!


こういうことだよな?

128 : :2007/08/06(月) 17:07:37 ID:WglJ0meX0
ジーコはほとんどJを見てなかったでしょ。


129 ::2007/08/06(月) 17:09:00 ID:PWZWccWG0
オシムは言い訳ばっかでしょ

130 : :2007/08/06(月) 17:13:48 ID:8DFbJYZw0
>史上最高のタレントが揃ったジーコの時代も

>国際試合の経験、個人の能力は今よりはまず上だろう

史上最高=今よりまず上

>>128
アンチジーコの妄想でしょ。

131 : :2007/08/06(月) 17:17:10 ID:jP/UnF010
>>128
エドゥーが全国とびまわって見てたからね
役割分担だな

132 : :2007/08/06(月) 17:18:36 ID:5ZQBTW810
>>130
んん?無理矢理揚げ足をとりなさんなよ
俺はジーコ時代は史上最高のタレントだったと思ってるよ
ID:Dcp7d1bd0がまるでそうじゃないかのようなレスを付けてきたから
判りやすく今と比べてあげたんだよ、逃亡しちゃったけどw

133 :不細工:2007/08/06(月) 17:19:43 ID:ZEP5Se0S0
糞ッカス糞村

134 : :2007/08/06(月) 17:19:57 ID:8DFbJYZw0
アンチジーコは、ジーコは若い選手を使ってない!という妄想もよくやる。

135 :_:2007/08/06(月) 17:19:58 ID:RbR7legT0
>>131
エドゥーはかなり熱心なコーチだよな。

136 : :2007/08/06(月) 17:19:59 ID:WglJ0meX0
ジーコは日本サッカーの過去も未来も食いつぶしてW杯に臨んだって言ってたのは確かセルジオじゃなかったっけ?

セルジオはジーコの時も代表をぼろくそに言っていたように思うが。


137 : :2007/08/06(月) 17:20:43 ID:8DFbJYZw0
オシム信者にかかれば、セルジオはずっとジーコを擁護してたのに、オシムだけ批判する!
ってことになってる。

138 :_:2007/08/06(月) 17:21:38 ID:RbR7legT0
>>136
セルジオはトルシエ、ジーコ、オシムと全部批判している。ファルカンのみ擁護した。

139 : :2007/08/06(月) 17:25:26 ID:WglJ0meX0
>138
ファルカンだけがお友達

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:25:38 ID:jsu9cOKC0
ジーコ時代の海外組みはクラブで補欠ばっかだったじゃん。


141 : :2007/08/06(月) 17:43:39 ID:q1tzFWZ/0
>>128
関東はジーコが直接視察に行くことが多かった。
あとはコーチ陣が地方を視察して、選手のデータとか集めて、あとで話し合う。
みたいな感じだったっぽい。関東中心に視察するのはオシムと全然変わらない。

142 : :2007/08/06(月) 17:45:44 ID:Nye4+tXy0
そもそも、このチームにはいまだに「これが俺たちのサッカーだ」というのがはっきりと見えてこない。
例えば、A代表やU−20代表なら、目をつぶればどういったサッカーをするかが容易に想像できる。
しかし、U−22代表では、それがイメージしづらいのだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200708/at00014134.html

え・・・目をつぶると浮かんでくるイメージって、あれですよね・・・

143 ::2007/08/06(月) 17:53:31 ID:MqTydrR/0
Jリーグ下位の糞選手より海外のクラブで補欠のほうが良いに決まってるじゃんwwww

144 ::2007/08/06(月) 18:05:17 ID:PWZWccWG0
予防線がうざい
信者が浮かれない為とか訳分からんこと
言って盲目的に信仰してたが結局アジアカップ惨敗

また言い訳&予防線ですか?
いい加減にしてくださいよ
勝つ気ないなら辞めてください

145 :_:2007/08/06(月) 18:06:24 ID:JwSbI/JO0
ジーコが関東の試合しか見ないって批判は元々変
ホームだろうとアウェイだろうとその選手を見れれば良いのであって
ホームでのガンバの選手見てくれって言う社長が元々オカシイ
かえってアウェイでどー戦うか?を見てもらった方がいいと思うが

146 ::2007/08/06(月) 18:18:34 ID:WwON8qegO
オシムの選手選考や采配に不安を感じる
ポリデントに拘るあまり、スペシャリストを軽視している様に思える(CBで中澤のパートナーに坪井ではなく、阿部を起用し続けたのがいい例)
また交替策も常にワンパターンでこの先、W杯予選を闘えるのか不安を覚えた

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 18:38:25 ID:3rR5uHA20
ろくにクリアも出来ない坪井より阿部だろ


148 : :2007/08/06(月) 18:59:07 ID:sdpv8TMP0
阿部以下なら坪井は代表にいらないな。

149 : :2007/08/06(月) 19:04:49 ID:O0xNzfwB0
阿部以下でろくにクリアも出来ない足攣り坪井を代表に呼ぶオシムはいらないということで。

150 :  :2007/08/06(月) 19:14:51 ID:H+h+cWLp0
つーか阿部坪井に勝てるDFがそもそも国内にいるのかどうか・・・


151 : :2007/08/06(月) 19:16:36 ID:ruczQUCl0
>>150
冗談にも釣にもなってない。

152 :  :2007/08/06(月) 19:18:01 ID:H+h+cWLp0
>>151
じゃあ誰?教えて

153 : :2007/08/06(月) 19:22:03 ID:3g3UXgG/0
>>152
はっきり言っていないよ
それがJの寂しい現状

154 ::2007/08/06(月) 19:24:30 ID:lPVpdw6u0
阿部は元々1対1には極めて弱いからな・・。
ある程度はやむを得ない。

155 :  :2007/08/06(月) 19:28:20 ID:H+h+cWLp0
>>151
なんだ答えられないのか?
予想どおりだけどw

156 :a:2007/08/06(月) 19:29:45 ID:4Au2Fc050
セル塩は相変わらずおかしいなw
1年前倒しでアジア杯ベスト4 しかも内容では前代表なんかと比べるのももったいない内容
で日本人好みの中盤に3人までプレーメイカーを同時期用で機能している代表なんだから
解任なんていいすぎ
普通に常識のある人ならこのまま続投で当然だろ


157 : :2007/08/06(月) 19:32:05 ID:3g3UXgG/0
青山直も五輪の試合なんか見てたら頼りないし
岩政なんかもユニバの経験ならあるけど国際舞台じゃ未知数だからな

でも、どっかで思い切って新しい選手を使わないと後身は育たないジレンマ

158 : :2007/08/06(月) 19:34:59 ID:sdpv8TMP0
日本だけがアジアカップに前倒しで参加した。

159 ::2007/08/06(月) 19:48:15 ID:+jMt9i7E0
オシムは『コスモスストライカー』のようなチームを
夢見ている。

160 ::2007/08/06(月) 19:55:29 ID:uiF9m0wXO
>>112

互角どころか圧倒してただろうが…
相手が11人の時から。
ビドゥカなんて中澤と啓太で全く仕事させなかったジャン!

ダイジェストだけじゃなく試合をみてから話ししような?

161 :α:2007/08/06(月) 20:05:04 ID:u6sde1MK0
高原 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
巻   ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
俊輔 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会MVP
遠藤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木 
駒野 ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
加地 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
中澤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
阿部 惜しくも落選     05東アジア選手権出場 代表暦2年
川口 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11

オシムは無能だろw

162 : :2007/08/06(月) 20:10:48 ID:tafMxLyp0
>>100
同意だな

163 :_:2007/08/06(月) 20:14:23 ID:8svd6kXd0
サウジの2トップの威力を甘く見て慣れない阿部にCBやらせて、2バックで勝負。
こんなオシムに任せられるわけも無いだろw

164 : :2007/08/06(月) 21:22:26 ID:JJGPHLEM0
>>163
だよなあ。カウンターしかないのにハーフタイムでも
対応せずにまんまとカウンター食らうなんて頭が悪いよ。
オシムはサウジのFWが自分のチームにいても、「ワンタッチではたけ。
1人で点とろうとするな」って言うんだろうな。

165 : :2007/08/06(月) 21:24:01 ID:Ixohig5O0
点とってくれてたチェ・ヨンスを罵倒してた人ですから。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:27:24 ID:gPhtUuVJ0
千葉が一番優勝に近かったのがチェのいた時だったよな。

167 :あああ:2007/08/06(月) 22:30:00 ID:+yeOEQpOO
>>163>>164 だよな。。。 
サイドをあんなに高い位置でやらせてるんだから勝負(ドリブル)させればいいんだよ。それを数敵優位を両サイドで創ろうとしたら、ボランチ1人連れていかれ、もう1人は展開(サイドチェンジなど)に気をとられて完全な2バックになる。

168 :あああ:2007/08/06(月) 22:35:34 ID:+yeOEQpOO
続き 
啓太にゲームを創らせてることにも問題がある。
サイドに数敵優位を創りすぎて毎回セカンドボールは取れない。啓太が右左に動きすぎて、カウンターの時にワンテンポ遅れる。

169 :あああ:2007/08/06(月) 22:37:55 ID:+yeOEQpOO
続き 
何もかも裏目に出てるのが試合中にわかってるのに修正しない老いぼれに監督をやらせるわけにはいかない。どこか1つ修正するだけで試合結果は変わったかも!

170 :nakata:2007/08/06(月) 22:39:06 ID:Z3SRmno30
俺しかいないだろ、ぁ?

171 ::2007/08/06(月) 22:41:06 ID:vz3y6oYZO
じゃあセルジオ、お前がやれ

172 :w:2007/08/06(月) 22:42:48 ID:aAQ0QWut0
セルジオが監督だったら、見るの辞めるよw
試合後の記者会見も、ジーコのように抽象論と精神論ばかりで何も課題を見出しそうにないし

173 :ぶぶぶ:2007/08/06(月) 22:46:04 ID:NZHpWiKa0
アジア相手に、2勝3分1敗。
W杯予選突破の可能性ゼロのベトナム抜かしたら、1勝3分1敗
W杯予選の当面のライバルクラス(豪州、サウジ、韓国)相手に、2分1敗。
オシムは大好きだが、この結果では救えない。かばえない。
仮ににこれから「おおばけ」したとしても、この結果で続投の判断はぬるすぎ。
これなら誰でもいいんでしょ。


174 ::2007/08/06(月) 22:46:39 ID:e8ZAnIM90
セルジオジャパン、、、、弱そ〜〜〜〜〜

175 :_:2007/08/06(月) 22:47:11 ID:u6sde1MK0
誰が監督だろうと、俺は日本代表を応援する
ただ、現状の問題点をオシムで改善できるか?と考えると
オシムじゃ無理な気がするけどね
結局、W杯出場逃したらガッカリだしな
個人的には、監督変えてやってもらいたいものだ

176 : :2007/08/06(月) 22:47:44 ID:mDqlsRdb0
ロングのサイドチェンジもボールスピードと正確性が無くて
トラップもヘタクソなのに繰り返しさせてる
ボールの受けてが動いた所へのパスでなく
受け手がいる所へパスするから成功率も低いし
DFも対応しやすい
酷暑な環境でこそパスが成功しなければタッチラインを
わっても良いくらいの感覚で厳しいパスのがいい

177 : :2007/08/06(月) 22:57:11 ID:OK7Bk2we0
>>167
そうなんだよなあ。 サイドに人数掛けすぎてる気がする。
まあ、まだしばらくは様子見るけどね。

178 :w:2007/08/06(月) 23:02:07 ID:aAQ0QWut0
>オシムは大好きだが、この結果では救えない。かばえない。

笑うな〜、こういうウソ臭い前置き(笑)

179 ::2007/08/06(月) 23:04:36 ID:Jo/hJCRh0
フィールドプレーヤー10枚の駒の内8枚が歩だぜ
しかもト金に成れる可能性が皆無の歩だぜ
これじゃ羽生さんが打ったって負けるだろ

監督の責任論出す前に協会が駒を育てろよ

180 :a:2007/08/06(月) 23:05:47 ID:4Au2Fc050
オシムじゃなければいやだとは言わないけど現実問題だれが監督すんだって話だな
ろくに交渉もできない協会が連れてくる監督だぞ・・・せいぜい繰り上げ式で反町かクマあたりに回されるか、
良く調べも次第で名前だけ有名な素人の元スター選手か、エキセントリックな基地外でもつれてくるのが関の山・・・
それこそセルジオなんかに代表監督されたら最悪だぞw
監督変えるまえに先ず協会の人事を総入れ替えしてほしいってのが本音だな
監督の人事問題に話題になると、2ちゃんねるでも良く大物(リッピとかカペッロとか)呼びたがる人がいて、
そんな大物来るわけないだろ観たいな流れになるけど、日韓の時の韓国にヒディングが来た例もあるわけで、協会がもっとしっかりしていれば、
共同開催にならなったかもだし、金は積み込んでいるんだろうから(それなりに)
もっとマシな監督来てくれると思うんだよね・・・

181 :ぶぶぶ:2007/08/06(月) 23:08:12 ID:NZHpWiKa0
>178
ちょっとだけホンキ
ちょっとだけ

182 : :2007/08/06(月) 23:08:24 ID:TpjJalFj0
>せいぜい繰り上げ式で反町かクマあたりに回されるか

これは加茂パターンで、最終予選の真っ最中にやられるよ。
だからこそ、早目に手を打てっていう話になってるんだろ。

183 : :2007/08/06(月) 23:09:53 ID:q1tzFWZ/0
>>179
その駒を選んだのも、起用したのもオシムです。

>>180
それが問題。後任なんて探す気0だろうし、無計画のまま解任するなら、
オシムとその腰巾着状態のスタッフで代表続けた方がマシ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:12:28 ID:9PzjjkwR0
金の亡者である協会(○淵)が1.5億以上だすとは思えないしな
妥当な日本人監督あたりに経験積ませる意味も含めてやらせそう。
それならオシムのが全然マシ
とにかくスンスケとヤットさえ外してくれればとりあえず文句は言わない
そこに北京世代以下でも突っ込んで育てて欲しい
ミツオとシンジとタカシはシカトみたいだからそこだけは安心だ

185 : :2007/08/06(月) 23:14:26 ID:TpjJalFj0
「他にいないから続投」路線になりましたか。
擁護派もさすがに煮詰まったかね。

186 : :2007/08/06(月) 23:24:36 ID:0u5Zngob0
日本人的な結論ですね。
とりあえず千葉枠外して欲しいです。
しかし、とりあえず誰を外してほしいかでまた意見の差がありそうなのが
気になりますね。

187 :a:2007/08/06(月) 23:28:49 ID:4Au2Fc050
俊輔やヤットを使っても良いんだけど、使い方がな・・・
中盤にああいうタイプは1人で良いでしょ もし2人同時につかうなら
剣吾のところに入れるしかない、2列目に1人はドリブラー入れとくべきだったな・・
中村はコンディションがよければアジアならドリブル突破も少しは期待できるけど、(サイドで)
それがないとほんとに2列目の怖さが半減するわな・・・遠藤はそういうプレーはまったくないしな
パサー中心の中盤ってのはある意味オシムが言っている日本的なサッカーなのかもしれんがな


188 :検証すべき課題:2007/08/06(月) 23:36:32 ID:TgD0nyDJ0

> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

189 :あああ:2007/08/07(火) 00:35:53 ID:7mKVaf7lO
オシメの能書きはイラネ。 
パス回せ!ボールは疲れない! バカか?
観てる視聴者が疲れるよ!   
老いぼれクタバレ

190 : :2007/08/07(火) 01:03:04 ID:ezwdZpKw0
>>188
この課題、ア杯で全然クリアできてなかったなw
だめなんじゃん?俊輔

191 :先生:2007/08/07(火) 01:23:11 ID:7Pnnw74K0

お前ら俊輔批判で全て切り抜けようなんて虫がよすぎるぜ
馬鹿ども

192 ::2007/08/07(火) 01:25:24 ID:c2wt1QlqO
まぁセルジオごときサッカー好きレベルのおっさんが何言ってもねぇWW

193 : :2007/08/07(火) 01:26:01 ID:ezwdZpKw0
>>191
お前すごい思考回路だな

194 :_:2007/08/07(火) 01:27:20 ID:pjlczJXZ0
W杯出場が危なくなってからじゃないと何も手を打たないのだろう

195 :_:2007/08/07(火) 01:29:54 ID:ga5k1NKH0
まぁ普通は辞任だな。アジアカップ勝ちに行ったのに恥ずかしくないのかな?
アジアカップは4年後のワールドカップのためだ。と言い切れば良かったんじゃないか?

196 :ポンズ:2007/08/07(火) 01:30:17 ID:2QEwTtnT0
ダメダメこんな低レベルの議論をしてちゃダメだ!!!


あ、俺?ニワカとかシッタカと罵ってくれて良いよ。。。

197 :.:2007/08/07(火) 01:30:51 ID:3QfHY5sx0
なんで辞任しないの惜しむは?
なんで選手はへらへらしてんの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:35:42 ID:nWcYu+xk0
結果残さなくても罰せられないのは最悪だな

199 :先生:2007/08/07(火) 01:37:16 ID:A6qoNAnN0
オシム調査委員会ができた

臭い信者ばかりではないということ

200 :_:2007/08/07(火) 01:37:37 ID:pjlczJXZ0
>>195
そんなこと言ったら、W杯に出場できない時にオシムの責任になるだろ
常に自分に責任が無いように心がけるのがオシム
W杯に出場できなかった時は、アンラッキーだったとか選手のせいで逃げるはずだよw

201 :.:2007/08/07(火) 02:29:15 ID:6K37g4UG0
まぁ、とりあえずクビにしてから考える ってのがセルジオ流。
川淵と何か違いがあるのか?

基本的にこの人は煽ってるだけだと思う。


202 ::2007/08/07(火) 02:32:16 ID:3xV1SJ4oO
中村や遠藤なんてのは、日本でも代表的な(中村の場合は世界的にも・か?)、いわゆるスタープレーヤーな訳だから、

例えばアジアカップのような日本にとっては重要な位置付けの大会に選ばれない・となったら、まずマスコミやファン(ひょっとしたらスポンサーとかもww)がひと騒動起こすのは目に見えてる。

加えて、今回チームとして熟成させる準備期間も短かかった中で、戦術もよく浸透させ切れていないままの若い世代を中心にアジアカップを戦って、もし仮に悪い結果に終わってしまったとしたら、

それこそ色んな支持層から大会後の中村・遠藤復帰論が一気に噴出する羽目になり、結局彼等を中心に据えたチームでずるずると2010年まで引っ張らないといけなくなる。

つまりはチームをあまりゴタゴタに巻き込まないようにしながら、彼等旧型スタープレーヤーをスッパリ切るには、結局はこういった選手の力量がハッキリ露わになるような真剣勝負の大会で、

マスコミにもファン(&スポンサーww)にも彼等の能力・彼等中心のチーム作りの限界を判りやすく映像化して見せて、ある程度納得?理解?してもらう必要があったんだろうと思える。

敢えて彼等中心の遅攻パス戦略を修正せずにアジアカップ全試合を戦い切った事も、つまりは彼等の能力的な限界(スピード不足や自らが仕掛ける意識の低さ等)を判った上で、

チーム戦術に縛られた・などを言い訳にされない為に、その能力を最大限に引き出す為の、言わば俊輔・遠藤中心の戦術を採ってやる必要があったから・と云う事だろうと感じる。

まぁでも、恐らくは勝つ為の最後の保険として取っておいた、千葉枠プレーヤーの面々が見事に機能しなかった点は、オシムも素直に失敗を認めるべきかな?、とは思うけど。

203 :サビオラ:2007/08/07(火) 02:36:40 ID:PZzfVoaeO
解任するべき。無駄だと思うよ。この選手基準だとね。選考基準が現代サッカーに向いてない。

204 :_:2007/08/07(火) 02:37:41 ID:pjlczJXZ0
>>202
仮にその企みが本当だとしても
アジアカップでの戦いは、俊輔を切るって話よりも
代表レベルにも達してない選手が明らかになったわけで
逆効果じゃね?
オシムの企みは失敗してるようなんだが・・・

205 ::2007/08/07(火) 02:37:51 ID:UHfap/f30
遠藤ぼランチで(つまりは、けんご、はずして)
松井を攻撃的MFに入れてれば、優勝してたね
おしかたね
これが結構現実的構想

206 : :2007/08/07(火) 02:38:42 ID:KpAdGl+h0
ガチャ切っても特に誰も騒がないよ

207 ::2007/08/07(火) 02:40:22 ID:uDt3ePM6O
>>202
オシムが今後千葉枠に拘り続けるのか不安がある
中盤の茸やガチャピンを外しても千葉枠に拘り続けるのなら意味が無いと思う

208 : :2007/08/07(火) 02:49:59 ID:3irNU+1u0
ユーゴの時は全員高いlvの選手だった
スター選手を切って結果を出せば納得させる事はは出来ただろう
だが今回は代表lvに達していない選手が多かったから
結果が出なかったのは全部そいつらのせいで
選出したオシムの責任ってなってる
墓穴を掘った感じだな

209 :松木安太郎:2007/08/07(火) 03:03:07 ID:cv7RwtsVO
もう松木の「キモチイイー!」は聞けなくなるのかな…

210 :  :2007/08/07(火) 03:07:50 ID:6g/hyNn50
セルジオって、日韓WCの後のアジアユース(か他のU世代だったかも)の時、日本を貶して韓国を褒めまくってたよね。
セルジオ曰く「韓国には才能のある若手がゴロゴロ出てきてるのに、日本の若手には一人も才能のある選手がいない」とか。
ビデオ撮ってないからうろ覚えだけど、そんな感じの事言ってた。
後半戦が始まる前なんて、マイクが入ってるのに気付かずに、日本の悪口言いまくってたw
セルジオって言うと、そればっかり思い出すw


211 ::2007/08/07(火) 03:11:22 ID:3xV1SJ4oO
いや、オシムにも確かに代表レベルではない選手を選出した責任はあるだろ。

この段階でオシムの更迭・辞任を議論する意見が出てる事も、あのアジアカップでの内容を鑑みれば至極マトモな成り行きだろうとは思ってる。

ただ>>188 の文章でも分かる通り、オシムがまずこの代表の強化で必要なだろうと考えているのは、中村(微妙だが遠藤も?)切りなんだろうと思ってるクチだから、

次の代表選考で中村落選が果たされるとすれば、一応はアジアカップでの惨敗も、代表強化の為の途中経過として納得する気にはなれる。

212 :_:2007/08/07(火) 03:27:08 ID:pjlczJXZ0
>>211
それはW杯予選までに俊輔が切れるようになるかだろうね
とりあえず、親善試合とオーストリア遠征は国内組みでやるそうだから
オシムの発言が変わらなければね

213 : :2007/08/07(火) 03:30:16 ID:3irNU+1u0
アジアカップで優勝してコンフェデも出れば
日本の選手を世界に売り出すチャンスにもなる
中村外しでアジアカップわざと惨敗したのならちょっと許せないな
中村外すために優勝する気が無かったのなら
アジアカップは前回のイラクや今回のベトナムみたいにU−23でいけばいいだけだし

214 ::2007/08/07(火) 03:50:15 ID:3xV1SJ4oO
>>213

そうは言っても、日本にとって一応は三連覇の掛かった大会でもある訳だし、A代表の選手達にとっては、数少ない意欲を掻き立てられる大会である事は間違いないだろう。

そんな大会に、ディフェンディングチャンピオンである立場の日本が、その立場もわきまえずに若手の強化の為にU-22クラスの代表を送り込んで来たとしたら。

例えばAFCにしてみれば、日本に大会の格を貶めさせられた・と思うだろうし、他の国の協会なんかは、間違いなく日本にバカにされた・と感じると思う。

AFCや他の国の協会の立場を立てる事も、A代表の選手達のモチベーションを維持する事も、更には日本の大会三連覇の可能性を試してみる事も重要だと感じるなら、

少なくともアジアカップにU-22クラスのチームを送り込む・と云う選択肢は有り得ないと思う。



215 :_:2007/08/07(火) 03:57:21 ID:pjlczJXZ0
>>214
普通に考えりゃ、オシムは勝つ気で、勝つメンバーを選んだけど、
負けたとしかならんわけなんだが

216 ::2007/08/07(火) 04:07:16 ID:Em+qHz3AO
>211
たんなる自己の願望と妄執をオシムに投影して、オシムはこうしてくれるに違いないニダか。
馬鹿丸出しwww

217 : :2007/08/07(火) 04:11:31 ID:3irNU+1u0
クラブだろうと代表だろうと売り出したいスタープレイヤーはいるに決まってる
チームの強化には金が掛かるからな
それらの選手をうまく使いこなして結果を出すのが監督の仕事だろ

218 ::2007/08/07(火) 04:24:36 ID:3xV1SJ4oO
>>215

もちろん勝ちには行ってるだろうさ、その為に自身でも『内容か結果かを問われれば、結果を重視する』とまで言い切ってる訳だから。

だから、ひょっとしたら中村・遠藤切りの策略を仕込んでいたとは言え、大会4位に沈んだ責任はオシムも大いに問われなきゃならん、とは思うわけ。

ただ、これからの代表の強化を考えた場合、何かと各方面から圧力の掛かる俊輔・遠藤切りをここで敢行しておけば、まぁ千葉枠以外の選手の選考に関しては、かなり自由度が上がりそうな感じはするんだよね。

後は千葉枠選手の重用についての批判と、交代カードの使い方の改善に、オシムがちゃんと取り組む意向がはっきり掴めるなら、俺はまだ監督としてのオシム続投を否定する事はしない・って立場をとるね。


219 :.:2007/08/07(火) 04:31:15 ID:7uxODGlI0
そもそも遠藤が代表で中心扱いになったのはオシム体制に代わってからだろ
大会後に個の力が足りないって話をした時に、「日本にも高原と中村がいるが、彼らだけでは足りない」と言ってるのはどうすんだよ

結局、オシム信者は相変わらず妄想で自分を誤魔化してるってだけのこと
それはいいけど、恥ずかしいから外に漏らすなよ

220 :_:2007/08/07(火) 04:33:22 ID:pjlczJXZ0
>>218
「ただ、」以降の文は、君の願望でしかないからなぁー
オシムの発言はほとんど当てにならないけど
オシムのアジアカップ後の発言から考えると
今のサッカーを続けていくようにしか思えないけどね

221 :_:2007/08/07(火) 04:35:32 ID:r4bri/DP0
オシムの性格を知るにつれてユーゴ時代の逸話も眉唾だと思うのだけどねw
圧力に負けて起用したのは間違いないけど多分機能する目算はあったのだと思う。
負けたのでいつもの言い訳が口から出ただけだろ。
で次で元に戻して勝ったから逸話になっただけ。
本当に凄い監督ならためさんよw

222 : :2007/08/07(火) 05:03:09 ID:3irNU+1u0
オシムは卑怯者としか思えない

223 ::2007/08/07(火) 05:28:15 ID:lVHeR6MGO
今後、負け癖がつきそうだな。

224 :LLL:2007/08/07(火) 05:53:02 ID:93OChqXP0
ネスタもトッティも代表引退したね

中村は、まだかなあ?

225 : :2007/08/07(火) 06:35:10 ID:3irNU+1u0
モバイルで知行加工を村役じゃなくPCキャラで出来るようにしてもらえばいいんじゃね?
経験、熟練、修得が入るようにしてもらって

226 : :2007/08/07(火) 06:37:05 ID:3irNU+1u0
誤爆った

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 07:13:41 ID:4Lb/rAt70
>>224
そりゃW杯で優勝したらその先モチベはなくなるわな

228 ::2007/08/07(火) 07:21:10 ID:RmpRCaub0
しかしジーコのときは結果が出ても、かなり多くの人間が内容を見て
「これはダメだろう」と言っていて、最終的にその通りになった。

今回は負けたが2ch以外はヒステリックな解任論はあまりない。

やはり日本人はそこそこ「一般人が賢い」ということなのかな?
(最近かなり怪しくなってきたが)

229 : :2007/08/07(火) 07:33:08 ID:1rYbqahd0
>>228
いや、それお前の脳内妄想だわ。

230 :^:2007/08/07(火) 07:57:31 ID:pC1WNHQbO
責任ある立場から逃げて遠くから石投げてるだけの卑怯者セルジオ
監督もコーチも一度もやった事ない低レベルカス解説者

231 ::2007/08/07(火) 08:06:01 ID:reDf/58OO
>>152
年とか関係ないなら松田とかいるじゃん

232 :_:2007/08/07(火) 08:10:49 ID:pC1WNHQbO
自分では何もやらない・できない口だけの馬鹿解説者セルジオ
J2の監督でもいいからやってみろ
ボロクソに叩いてやるから

233 : :2007/08/07(火) 08:23:54 ID:iFW5iwDQ0
ラーメンが不味いといったグルメ評論家に
じゃあ自分で作ってみろという別の客

234 :LLL:2007/08/07(火) 08:26:44 ID:93OChqXP0
おそらく、その評論家は作れるだろw
ラーメンごとき

235 ::2007/08/07(火) 08:26:55 ID:hQJlY+jt0
異常なほど不勉強な評論家だけどな

236 : :2007/08/07(火) 08:37:50 ID:iFW5iwDQ0
不味いラーメンを指摘されてファビョる常連の図
俺が旨いと思ったから売上げが落ちても旨いんだ
もともと材料が悪いんだから店主のせいではない
前の店主のときは運が良かったから売上げが伸びただけ

237 :羽生:2007/08/07(火) 08:38:16 ID:MYeaOt82O
>>232は評論家になるべきだな。ボロクソに叩いてやるから

238 : :2007/08/07(火) 08:50:30 ID:tsc7Nu9Q0
>>231
ついこの間までJで試合にも出てなかった松田?

239 :hhh:2007/08/07(火) 08:53:51 ID:93OChqXP0
ラーメンのどの部分がよくなかった?

茸がおいしくなかったねw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:03:37 ID:wX5+Rbm00
中村がいるとどうやってもグダグダになると再々々々…確認するための大会だったのだろう。

241 : :2007/08/07(火) 09:09:53 ID:hej7J4pd0
そんな確認のためにアジアカップを捨てるような監督は氏んでください。

242 ::2007/08/07(火) 09:45:07 ID:lQ8GBa/j0
【サッカー】オシム監督、アジア杯の敗戦を引きずる…「いい事だけを思い出せればいいのですが」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186437291/

オシム信者のわざと負けた説も否定された件wwwwwwwwwwwwwwwwww

243 ::2007/08/07(火) 09:54:55 ID:1yvFcfMeO
ことごとくオ痛信者の斜め上突っ走ってるなww
これでガチ采配だとはっきりした


244 : :2007/08/07(火) 09:55:13 ID:T4e2zlw40
ジーコもやべえって思ってたけど、オシムも怪しいぞ
なんか五輪世代とかもオシムスタイルとやらに沿ってやってるらしいけど妙に慌ててて
雑なサッカーしてた

245 ::2007/08/07(火) 10:10:46 ID:lQ8GBa/j0
オシム信者の妄想擁護話を次から次と否定する発言をするオシムwwww

246 : :2007/08/07(火) 10:12:56 ID:cHcTxDEk0
メンタルがはにゅーと同レベル。
納得。

247 : :2007/08/07(火) 10:16:06 ID:a5Os2Pth0
236 名無しさん@恐縮です New! 2007/08/07(火) 10:12:21 ID:75ytfMLN0
オシムの場合はこういう発言もフェイクの可能性があるから面白い
どう考えても本気で勝ちに行くには練習量大杉だったらしいし
采配も勝ち以外の事も考えてるみたいだった
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186437291/236

まだ絶滅はしてない模様。

248 ::2007/08/07(火) 10:23:27 ID:lQ8GBa/j0
>>247
2,3日後に、高原疲労骨折してた!アジア杯中の厳しいトレーニングが原因か!!とか
アジアカップ敗因、休み無練習が原因か、「もう少し休養をあたえるべきだった」とオシムがポツリ
とかの記事が出てきそうww

249 : :2007/08/07(火) 10:27:04 ID:a5Os2Pth0
PKと練習については事情を聞くって話もあるしな。

250 : :2007/08/07(火) 10:40:04 ID:21bRGHku0
正直今回のメンバーはドイツ組から賢そうな面子を抜いて自分に楯突かないような人選してるよな。
下手糞なオシムの使徒と自分で考えるのを諦めたような面子ばっかり。これじゃパスで回すしか方法無いわな。
あと、セル塩みたいな評論家は必要。みんな信者になっちゃったら問題点見えてこないからな。

251 :解任派:2007/08/07(火) 11:24:04 ID:UZ5XIv5A0
>248

練習の鬼、試合で負けていた” 説が証明されたようだー

252 :.:2007/08/07(火) 11:43:23 ID:6K37g4UG0
やっぱさ、日本では建設的意見が好まれるって事だよ。
ネットのカキコじゃ無いんだから、解任解任なら誰でも言える。
一度決まったものを変えるなら、当然代替案を提示すべきだが、セルジオはまずクビにしろと
言うだけ。これはイカンだろ。 

松木の方がまだ遥かにマシ。
少なくとも、コミュニケーションの問題を上げ、日本人でいきましょう、と次の策を提示している。


253 ::2007/08/07(火) 11:48:58 ID:RmpRCaub0
アンチオシムの先鋒(ついでに野球擁護でアンチサッカー先鋒でもある)の報知を
真に受ける、「操作される大衆」のアンチwwwwwwwwwwww

254 : :2007/08/07(火) 12:13:40 ID:0xj4fY7X0
455 名無しさん@恐縮です sage New! 2007/08/07(火) 12:12:04 ID:JQ9O7rDU0
>>450
急にアジアカップの価値が上がったり
急にサウジとの関係がクローズアップされたり
毎度のことながらご苦労様ですw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:27:22 ID:zvVS0qQC0
まあJリーグの過密日程の中、合宿組んでまで練習すればコンディション落ちるわな。
あと戦術オプションがまったくないってどんな名将だよ。

256 : :2007/08/07(火) 12:28:02 ID:/InfF8lL0
>>247
ただ単に練習好きな爺さんのだけでしょ
PKはどうでもいいけど練習に関してはコーチたちは何も言わなかったのかね

257 : :2007/08/07(火) 12:28:33 ID:YISXeLlK0
時間を与えれば与えるだけ、怪我人増やしそう。

258 :日本サッカー崩壊:2007/08/07(火) 13:17:53 ID:Oju5qdgA0
このまま日本のサッカーは氷河期突入間違い無しだな
完全に間違った方向へ向かっている。
あんな手間暇時間かけて点取れる筈もねーのにw
偽ブラジル、緩急の緩しかない遅行サッカーマンセ――――――――――――


259 :_:2007/08/07(火) 13:20:34 ID:0heFsIAC0
>>258
オシムは日本サッカーを奈落の底に落とそうとしてる魔王だなw
オシム監督を続けてると悪影響はオシムが辞めた後も深刻な影を落とすぞ
オシムが辞めた後のチームが低迷するのは当たり前だな

260 : :2007/08/07(火) 13:23:41 ID:Fog/bsHs0
解任しろとか言ってる奴は後任だれがいいのか挙げてみろよ。
どうせベンゲルだのカペッロだのと脳内お花畑な発想しかないんだろうけどなw

261 ::2007/08/07(火) 13:26:17 ID:lQ8GBa/j0
>>260
えーと、じゃあカペッロまたはベンゲル

262 : :2007/08/07(火) 13:26:56 ID:C0KMFEpG0
>>260
おまえ

263 :_:2007/08/07(火) 13:29:07 ID:bv/3Xydh0
>>260
ピム

264 :.:2007/08/07(火) 13:29:35 ID:plHB0iSo0
オシムでダメなら、やることやってダメなら
それだけ日本は弱くなってる、もしくは周りが強くなってるということ。
監督変えてどうなるもんでもない。むしろ不安。

そう思える監督ってなかなかいないぜ?

265 ::2007/08/07(火) 13:30:00 ID:Y+Gl18xM0
>>260
糞信者は黙ってろ!
テメーは糞のオシム信者同士でオシム様なんて言って耄碌ジジィを崇めてろw

266 :.:2007/08/07(火) 13:30:58 ID:plHB0iSo0
しかも、今のところ悲観的な要素なんてないし

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:31:05 ID:5qu8yT1S0
千葉勢ばっか呼んで、機能しないワントップしつこく繰り返して、
判でおしたような同じ交替をすることを「やることやって」というなら、
日本は弱くなってるのかもしれないな。

268 :_:2007/08/07(火) 13:33:00 ID:bv/3Xydh0
オシムが駄目なら日本の選手が弱いということ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:34:32 ID:5qu8yT1S0
日本の選手が弱いなんてことはトルやジーコ時代からわかってたこと
その弱い選手を使っても結果を出してもらうためにオシムを呼んだんじゃないのか?

270 :_:2007/08/07(火) 13:36:24 ID:0heFsIAC0
ボケ老人オシムは耄碌してましたとさw
オシムじゃ時間が無駄になるどころか、かえって悪影響だよ

271 :オシムの脳みそ腐ってんじゃねえの?:2007/08/07(火) 13:37:42 ID:Oju5qdgA0
オシムのくだらねえ後ろでの玉回し
ポゼッションサッカー自体考え方が古いだろ?
欧州のブラジルと呼ばれた旧ユーゴ時代
ブラジルのようなサッカー目指してるのかもしれんが
消極的な国民性、ドリブラーの皆無、
日本のキープ力、テクニックの無さ、1対1の弱さ
パスミスしてカウンター喰ってDFがヒイヒイ言うのが落ち
ユーティリティーP何て呼ばんでそのボディションに自信の
ある奴入れたほうが今の代表よりは数倍マシだと思う。
後反町のような成り上がり監督を五輪に据えてる時点で
もう終わってる気がする。スペインリーグでちょこっと
勉強してJリーグをちょこっと経験して簡単に代表の監督に
なれちゃうんだからJは腐ってるよなw
つーか日本人Jリーガー自体が腐ってると思うわw

古くからのベルマーレサポが言うんだから間違いねえ

272 :2:2007/08/07(火) 13:38:10 ID:Y+Gl18xM0
>>269
オシムはジーコトルシエよりも結果をだしてない

273 :.:2007/08/07(火) 13:38:39 ID:plHB0iSo0
おまいらの理屈で言うと、
3年もあればWCで優勝させてくれないと名監督じゃないみたいな。
そんなマジシャンはいない。どこまで現実逃避させたいの?

274 :先生:2007/08/07(火) 13:39:17 ID:EyHhRO270
>>264
うん、オシムはそう思えないし
なかなかいないよね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:40:32 ID:5qu8yT1S0
>>271
オシムは本来クライフ時代のオランダのトータルフットボールが理想らしい。
で、それの超劣化コピーを日本でやってみようと必死になって、
現実を思い知らされたと。

その点では、テレサンターナ時代のセレソンのサッカーを理想として、
それを日本でやろうとして大ゴケしたジーコと大差はない。

276 : :2007/08/07(火) 13:40:33 ID:Fog/bsHs0
>>261
やっぱりそういうレスが返ってきたか。ツマンネ。

277 ::2007/08/07(火) 13:40:37 ID:oJXzKqa60
>273
アジアですらろくに勝てなかった時代から日本のサッカーで飯食ってるセルジオからしてあの言い草だから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:41:58 ID:5qu8yT1S0
>>273
そんな夢物語は言わないが、「W杯でベスト16を達成できるのがオシム」
じゃなかったのか? 信者の皆さんにとっては。

このままだとアジアの5枠に入るのもぎりぎりっぽいが。

279 :12:2007/08/07(火) 13:42:25 ID:Y+Gl18xM0
最低監督オシム

280 : :2007/08/07(火) 13:42:41 ID:0cq8D6Vu0
>>273
なんだかいつの間にか日本はW杯滋養連の強豪国みたいな扱いだよね
日韓W杯からそういう考えの人が爆発的に増えた気がする
その前の大会、フランスW杯なんて紆余曲折ありでギリギリ行けたのに
でもそんな事なんてみんな忘れて、ドイツW杯の時なんて
「行けて当然」「決勝リーグに行けないなんて最悪」って感じだもの
いつのかまにかにハードルが高く高くなっていった
飛ばされるオシムがかわいそうだ


281 : :2007/08/07(火) 13:44:01 ID:C0KMFEpG0
ID:Fog/bsHs0
ID:0cq8D6Vu0

NG推奨

282 : :2007/08/07(火) 13:44:24 ID:Fog/bsHs0
>>278
とりあえずアジア予選突破してW杯本戦出場できれば文句はそうあるまい。
試合も内容自体はいい試合が多い。守備、攻撃はこれからの練習や選手の抜擢で修正できるレベル。
W杯ベスト16なんか組み合わせ次第だろ。強豪ばっかのグループだと誰が監督やっても難しいしな。

283 :_:2007/08/07(火) 13:45:06 ID:0heFsIAC0
オシム監督で、アジアで負けてそれが当然だ、というほど弱くなったね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:46:02 ID:5qu8yT1S0
>>282
なるほど、ジーコや岡田以下の結果でも文句は言えないとそう言うことだな。
じゃあオシムにした必要性ってなに?

285 : :2007/08/07(火) 13:47:33 ID:sSg//U820
>>278
すでに信者は、ノルマはW杯最終予選進出、目標はW杯出場に切り替えてます。

286 :_:2007/08/07(火) 13:47:39 ID:r4bri/DP0
ジーコのことを悪く言った辺りから日本代表のサッカーは
間違った方向に行ってしまった。
ジーコはその試合を勝とうとする監督で普通の監督だったのにw
日本の力を十分に引き出していた。プラスアルファを求めることは
出来なかったが、十分監督としての仕事はしていた。
日本は監督や戦術に期待しすぎなんだよ。
監督は適切な管理だけできれば上等なのに。
小手先で勝つのを美徳とする国民性だろうなあw

287 :オシムの脳みそ腐ってんじゃねえの?:2007/08/07(火) 13:50:50 ID:Oju5qdgA0
11vs10のチャンスが2回もあったにも
関わらずロクなオプションがなかった、
つまりW杯に出てもこんなチャンスは
無いわけでそれを生かせない監督は
何処まで行っても結果は出てこないってこった。
まー間違いないよ。

語録と理論と理想でサッカーしてるだけの
可哀相な呆け老人だよなw


288 :   au:2007/08/07(火) 13:51:33 ID:tcAU725T0
ワールドカップまでオシムにやらせてやれよ。
それで出場を逃がしたら、川渕も言い逃れは出来なくなる。

強いリーダーシップと独裁とは違うんだと言う事を解らせなきゃ!。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:53:11 ID:5qu8yT1S0
>>288
アホか 川淵の任期は来年までだわ

290 : :2007/08/07(火) 13:53:36 ID:ok0A44E80
>11vs10のチャンス

4回です。
カタールは後半ロスタイムだからほぼ関係ないから、実質3回か。
6試合やってこの数はちょっと異常。

291 :_:2007/08/07(火) 13:55:25 ID:r4bri/DP0
年取ってなけりゃ修正も出来るだろうが
それならもう少し最初からまともなこと
やってるだろうから、結論としてはもう
無理なんだろうな。

292 ::2007/08/07(火) 13:55:44 ID:Y+Gl18xM0
>>284
多分、馬川淵はW杯でジーコがトルシエの様に結果を残せると思っていた。
その為ジーコを続投する気でいたがグループリーグ敗退して全く結果を残せなかった。
さすがに結果も残せないジーコ続投させる訳にもだからと言って今から他の国の監督にオファーする訳にも行かず途方にくれているところ、
一応ジェフそこそこ結果を出していたオシムがいたから。
ちょうど良い隠れ蓑にされただけw


293 : :2007/08/07(火) 13:55:59 ID:C0KMFEpG0
オシム=川淵=自慢協会石川=高砂=北の湖

294 : :2007/08/07(火) 13:56:36 ID:EyHhRO270
オシムの理想はバルサ
山岸が走り抜けるバルサ

295 : :2007/08/07(火) 13:57:04 ID:Fog/bsHs0
>>290
運や審判に味方されたとか言ってる反日野郎が何人もいるけどさ、
結局日本が試合を支配して攻めてたからこそ、相手の退場があったんだと思うんだよな。
高原とか、被ファール数多いし、相手が日本の攻撃を恐れてた証拠。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:57:35 ID:5qu8yT1S0
>>292
隠れ蓑にされただけの監督をずっと続けるほどプライドがないのか、オシムって人は。
それも自分を必要とするジェフの選手やサポを捨てて。

297 : :2007/08/07(火) 13:58:01 ID:ok0A44E80
>>292
ジーコが続投予定だったとか言ってるのは、お前以外には知らないぞ。
そもそも、W杯前から後任選びに動いてたじゃん。

298 ::2007/08/07(火) 13:59:26 ID:oJXzKqa60
>292
オシム自身が、オファーは光栄だが今までの代表監督の選び方と傾向が違うっつってたね。
トルシエを選んだときはフランスが強かったからフランスサッカーをとりいれたかったんだろう。ジーコのときはブラジルが強かったから。
だけど今回の場合は明らかに違う傾向。

そりゃそうだ。川淵さんの責任逃れから出た話なんだから。


299 : :2007/08/07(火) 13:59:39 ID:Fog/bsHs0
>>292
川淵はジーコがアジアカップに負けると思い込んで後任探しを始めたとかW杯終了後に語っていたわけだが・・・。

300 ::2007/08/07(火) 14:00:33 ID:oJXzKqa60
>299
W杯終了後にねw

301 : :2007/08/07(火) 14:01:32 ID:Fog/bsHs0
>>300
結果的に優勝したから解任することはできなかったとか言ってたけどね。
その結果がW杯のあれ。

302 :q:2007/08/07(火) 14:01:39 ID:Y+Gl18xM0
>297
それはお前がしらないだけだろ

303 : :2007/08/07(火) 14:04:48 ID:C0KMFEpG0
川淵も批判意見封じ込めの言論統制とか明らかにマイナスになる事ばっかやらかしててよう言うわ
こいつにいきなり「代表の成績悪いから会長辞めろ」とか言ったら朝青龍みたいになりそうだ

304 : :2007/08/07(火) 14:07:03 ID:GAXF8fkN0
>>302
何で続投予定なのに、W杯前から後任選びに動くんだよ。
今ちょっと検索かけたら、2006の4/14付け時事の記事が引っかかったけど。
ジーコの許可も取ってるし。
元記事は消えてるから、自分で検索かけて探してくれ。

305 ::2007/08/07(火) 14:09:39 ID:Y+Gl18xM0
セルジオの言うとおり!

306 ::2007/08/07(火) 14:13:48 ID:1yvFcfMeO
オシム信者…決定機は作れている。
アンチオシム…決定機さえ作れてない。

で、いいんだよな?


307 :.:2007/08/07(火) 14:15:56 ID:G2DwpV6b0
>>303 
川渕はキーマンだけど、
言論統制してるのは、メディア含めた層化パワーだろう。
中村の席を確保(契約?)したジーコを擁護するように統制し、
中村に懐疑的な発言を繰り返すオシムは、アンチ意見で封じ込め
ようとされている。

板で支配的な意見は中村中心に切り替わる。

308 :_:2007/08/07(火) 14:16:24 ID:0heFsIAC0
オシム監督だと、益々日本代表は弱くなるよ
アジアで負けて当たり前、W杯出れなくて当たり前
弱い日本になっちゃうよw

309 :_:2007/08/07(火) 14:18:08 ID:0heFsIAC0
>>307
層化に操られてるオシムは、俊輔と羽生は外せないね
羽生がこれからの代表の中心なんだろうしw

310 :.:2007/08/07(火) 14:18:53 ID:G2DwpV6b0
羽生は実力
中村は捏造スター

311 : :2007/08/07(火) 14:19:09 ID:GAXF8fkN0
>>307
羽生は悪くない、頑張ったキャンペーンもそれか。

312 :_:2007/08/07(火) 14:19:38 ID:bv/3Xydh0
>>309
オシムになってから代表に層化が増えたなw

313 :_:2007/08/07(火) 14:19:58 ID:r4bri/DP0
>>306
信者は知らんが解任派はバランスが悪いと思っているだろ。
そんなに単純な問題じゃない。
例えるなら¥10の利益を得るために¥1000の投資を
繰り替えしているような感じ。

314 :あq:2007/08/07(火) 14:20:29 ID:Y+Gl18xM0
俺的には羽生イラン!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:20:50 ID:5qu8yT1S0
羽生のどこが実力なんだよw
ウンジェの挑発に露骨に引っかかって
試合後号泣なんてメンタルで実力もへったくれもない。

316 : :2007/08/07(火) 14:21:35 ID:yM4V5xNo0
>>315
日記でヘタレ発言の言い訳してるぞ。

317 :_:2007/08/07(火) 14:21:54 ID:0heFsIAC0
>>315
層化パワー満点の羽生は、実力No1なんだぜw

318 : :2007/08/07(火) 14:22:25 ID:Fog/bsHs0
羽生は動きはよかっただろ?
途中出場だけど、何回もチャンスに絡んでいた。機能はしていたよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:23:04 ID:5qu8yT1S0
>>317
まだまだ信心と大作先生へのお布施が足りなかったから、
PKが入らなかったんだと思ってそうで怖いなw>羽生

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:24:11 ID:5qu8yT1S0
動きだの機能だの抽象的な言葉しか並べられない選手はいらん
スーパーサブに求められてるのは結果だ

オフトジャパンの時の中山を見ろ

321 ::2007/08/07(火) 14:24:51 ID:Y+Gl18xM0
オシメも川淵もクビでいい

322 :_:2007/08/07(火) 14:33:52 ID:bv/3Xydh0
>>319
また聖教新聞に載るのかw

323 ::2007/08/07(火) 14:55:36 ID:LM581KV40
羽生よりも両サイドが問題だろ
次の召集のさいのスタメン見て、静観するかアンチ派に回るか決める

324 ::2007/08/07(火) 15:01:16 ID:lQ8GBa/j0
>>323
オシムサッカーで両サイドからの攻撃に期待してるんなら
誰が両サイドやっても無理だと思うからアンチになるのは確定だなw

325 :.:2007/08/07(火) 15:16:25 ID:6K37g4UG0
アンチの連中って
スカパーで土田が「今からでもいいからオシム呼べ」って言った時
「そうだそうだ!」って思った連中だろ、どうせ。

326 ::2007/08/07(火) 15:18:13 ID:LM581KV40
別に3バックでもいいよー
単純に、駒野や加地を使うか使わないか見たいだけだから
対人用の屈強3バックでも構わないし、ライン重視の3バックでも構わないし



327 : :2007/08/07(火) 15:19:05 ID:Lsg8oKU20
>>325
自己紹介、乙

328 :_:2007/08/07(火) 15:30:37 ID:bv/3Xydh0
>>325
オシムがいいかどうかはおいといて、土田なんていうサッカーもろくに出来ない
素人の意見は普通聞き流すだろw


329 :a:2007/08/07(火) 15:30:40 ID:KlmiyGgQ0
土田は今オシムについてどう思ってるか訊いてみたい

330 :owo:2007/08/07(火) 16:55:59 ID:fEeD1k6i0
協会的には、続投させるのが規定路線らしいので
任期を問う・監督を査定したいのであれば、
それに見合った査定試合、強化プランをセッティングしなきゃならん。
いつまで、どれだけの強化が達成されなきゃならないのか、っていう決め事を用意せにゃ。

問題は、それだけのマッチメイキング、強化ツアーみたいなのを
W杯イヤーでもないのに、協会が設けるかどうか、という話。
当然、アウェーじゃなきゃ意味ないんだし。

順当なところでは、アジア杯のちょうど1年後に
査定ツアーをセッティングするのが、ありがちな線じゃねーかな。
今回のアジア杯は、1年前倒しで開催なので、
本来、監督を査定するハズだったタイミングに持ってくりゃ、
協会サイドにしたって、異論は無いかと。

今回のアジア杯について言えば、
強化期間、決め事をあまり必要としない、
伝統的カウンター&リアクショサッカーの、中東チームの仕上がりが良かった反面、
チームの整備期間を要する(&監督代替わりした)、アクションサッカー国(日本・豪州・半島など)
の仕上がりが悪かった
っていう見方・言い分もある。

なら、もう1年待って例年通りのタイミングで査定すれば、
査定結果を、まぁ順当なものだと認められるのではないかと。

331 :_:2007/08/07(火) 16:57:46 ID:44OYZjVE0
とりあえず、W杯最終予選までオシムにやらしてみよう。
ダメだったら、2014年のW杯をめざせばいいだけだろ。

332 :.:2007/08/07(火) 16:58:42 ID:6K37g4UG0
>>330
同意。


333 : :2007/08/07(火) 17:00:08 ID:s5kd2cKy0
豪囚のごりごり&審判の力サッカーに整備期間なんていらねーw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:01:25 ID:5qu8yT1S0
>>330
イラクのサッカーはどう見てもアクションサッカーだったと思うんですが・・・

335 : :2007/08/07(火) 17:07:03 ID:5ygSQnsf0
>>331
2010年逃したら1992年以前のレベルまで
日本サッカーが退行する危険性があるがそれでもいいか?
冗談でもそういう考えはやめてくれ

336 :_:2007/08/07(火) 17:17:31 ID:44OYZjVE0
>>335
オシム解任派だな

337 :owo:2007/08/07(火) 17:30:01 ID:fEeD1k6i0
見方・言い分もある、って言ったワケで、
イコール、オレの意見では無いんだが。
奥寺とか、そういう趣旨で寄稿してる例が幾つかあるはずなので、
正確に知りたけりゃググってくれ。
協会サイドとか、アジア杯とか、聞こえてくる色んな事情を考慮すると、
タイミング的には一年後に査定する線が、ありがちじゃねーか?(←オレの考えはこの部分)

オレが見たイラクだと、
豪州戦では、特定の攻撃選手で点を取るってサッカーをやってたってことぐらいか。
グラウンダ―でつないではくるけど、得点をするスタイルは、
ポゼッション確保から集団で崩すサッカーとは違った、って印象。

ちなみに豪州は、組織の仕上がり以前の問題が大きい上に、
過去の遺産(組織の骨組みだけ)でサッカーやってらぁ、って印象。
半島の前へ蹴るサッカーへの後退ぶりには驚いた、って印象。

338 :owo:2007/08/07(火) 17:35:15 ID:fEeD1k6i0
>>334
アクションサッカー
をどう定義してんのか、ディテールを教えてくれると、
オレにも答えようがあるかも。
同じ言葉を使っていても、お互い、込めてる意味が違ってるような気ガス

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:39:11 ID:zvVS0qQC0
>>260
やってくれるかどうか知らんがファンデ・ラモスか、ハビエル・アギーレ。

340 ::2007/08/07(火) 17:48:02 ID:hAQMNsgy0
セルジオ越後に、むしろ殺意を覚える


341 ::2007/08/07(火) 17:56:23 ID:dP4q+IBf0
ジーコがいるときは批判しないでいなくなったらぼろ糞言う。こんな恥ずかしいこと平気で
やる奴は解説者辞めてホッケーでもやってろ!

342 ::2007/08/07(火) 17:57:19 ID:Rczx29cC0
セルジオ最高!
オシム&信者糞w

343 :::2007/08/07(火) 17:58:09 ID:f7nuyvc+0
サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び&事実を語る

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/


馬鹿だろこいつwwたいして内容変わってないしww
さすが創価だけあるwwwオシメといっしょに消えろw
これがオシメの教え子羽生ですかww



344 :.:2007/08/07(火) 17:58:11 ID:7uxODGlI0
まだこんな妄想垂れてるやついるんだな<341

まぁそれはそうと、俺は例えばガジェゴとかに交渉持ちかけてもいいと思うんだが>>260
誰が就任しても、やるまでは上手くいくかどうかは分からんが、だからといってダメな監督のままにしておく必要はどこにも無い。

345 :.:2007/08/07(火) 18:02:52 ID:6K37g4UG0
理由を示せなければ松木以下だ。

346 : :2007/08/07(火) 18:06:26 ID:omNkQzco0
>>341
お前のほうが消えろ。
セルジオは批判しまくりで、練習見に来て面と向かって言えってジーコに嫌味言われてたよ。
名前は出さなかったけど、セルジオか金子のことなのは丸わかり。

347 :U-名無しさん:2007/08/07(火) 18:06:48 ID:60CRzyCv0
羽生って本当に層化なの???

348 : :2007/08/07(火) 18:08:31 ID:C7MCptJN0
560 天国と地獄 sage 2007/08/07(火) 12:56:02 ID:C0KMFEpG0
・組織力って何だろう?選手達だけでなくスタッフも組織の一員
・内容が良かったとする根拠はどこにある?低レベルの相手に勝った内容か?
・勝ってる時も負けてる時も交代のパターンが一緒
・トルシエ以上の失礼な態度、質問には答える義務がある事を理解してないのでは?
・PKになったらロッカーに引っ込むことが組織の力としてプラスになるか?日本を知らない人の日本化が
 うまくいくのか?
・個の力の向上は代表監督の仕事ではない
・技術委員会が下したポジティブな内容が正しいのならカメルーン戦はメンバーを変えるべきじゃない
 だがオシムは入れ替えを示唆している。こうした矛盾は協会の未熟さの現れ
・協会が今の体制の限りは多くは期待できない。ドイツから何も変わっていない

349 ::2007/08/07(火) 18:15:27 ID:Rczx29cC0
カス=オシム

350 ::2007/08/07(火) 18:17:17 ID:dP4q+IBf0
>>346
341だけどそれマジで?知らんかった。じゃあほんとはすげえ人じゃん。
セルジオファンに謝罪します。

351 :.:2007/08/07(火) 18:22:39 ID:7uxODGlI0
凄いって言うか、単にほぼ文句しか言わないってだけだがな

352 : :2007/08/07(火) 18:26:41 ID:R1LbWC6D0
やっぱり、惜しむになってから代表板に来た犬サポなのかしらね(ヒソヒソ)

353 ::2007/08/07(火) 18:26:49 ID:MPqLDNcYO
サッカーが強い国は負けると監督に非難が集中するが、本当に弱い国では、誰も非難しない
そういう意味で監督を非難できるというのはある程度強い国である証拠
セルジオもそれが分かっていて敢えて強烈な批判を浴びせているのかもしれない仮にそうでなかったとしてもセルジオがやっていることは正しいし、そういう人はもっと増えるべき
現にサッカー大国の代表批判は日本の比ではない

アンチの数はそのものの繁栄を表す

354 ::2007/08/07(火) 18:36:05 ID:Ma1iT34k0
オシム「セルジオにはいわれたかねーよ」





http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

355 :代表:2007/08/07(火) 18:37:00 ID:Oju5qdgA0
>> アンチの数はそのものの繁栄を表す

中田 → 中村 →○

次は誰が来るのかと妄想してる


356 :_:2007/08/07(火) 18:37:51 ID:0FIKBDCm0
「ジーコの後の監督はいいですね。どんな人が監督になってもジーコよりはマシに見えるじゃないかな」
と言い放ったのはセルジオを僕らは忘れない。

357 :.:2007/08/07(火) 18:40:32 ID:6K37g4UG0
本末転倒。

強い国だから批判が凄くても次々素晴らしい監督がいて、健全に代替わりしてくわけ。
まず、弱い国なんだ、と自分達を認めるところから始めなきゃ。
刹那の結果を求めるのは構わんがね。


358 : :2007/08/07(火) 18:42:31 ID:4TSaxRHT0
アジアレベルで弱い、弱い連呼されても。

359 :.:2007/08/07(火) 18:46:31 ID:9mIE8xLm0
>>355
馬鹿だな。
中田のアンチの殆どは中村信者だったに決まってるだろw
中村のアンチは、ALLサッカーファン

360 :.:2007/08/07(火) 18:57:36 ID:6K37g4UG0
>>358
圧倒的な力の差を見せつけることが出来る程じゃないって事だな。


361 :_:2007/08/07(火) 19:09:18 ID:Yqhi0czX0
オシムの糞采配じゃ、勝てる試合も勝てねーからな

362 : :2007/08/07(火) 19:37:17 ID:PR2/WpbF0
代表でダメポ気味な奴が「アジア専用」と馬鹿にされていた頃が懐かしいですね。

363 :_:2007/08/07(火) 19:59:24 ID:/2iVS0jj0
J専用。これからがそれに代わる言葉です。

364 ::2007/08/07(火) 20:25:52 ID:zqfvDn8a0
J及びアジア限定の名波w
とか昔は良く煽られたモンよw

365 ::2007/08/07(火) 20:38:27 ID:L4u8XVkX0
まぁでも言われてたノルマ果たしたのに辞任はちょっとないわな

366 :____:2007/08/07(火) 20:39:30 ID:3KEn7FL90
>>107
その時、ホロヴィッツは80歳のジジイ
その程度のこと誰でも感じていた
しかもピアニストと監督は違うだろ

367 : :2007/08/07(火) 20:40:05 ID:TD5kllmc0
セルシオ越後なら高級感増すね

368 : :2007/08/07(火) 20:40:59 ID:88G3B3Yc0
>>365
あれ?信者はノルマはなかったって言い張ってなかったか?
しかも、どうせノルマ設定なするなら、アジアカップ予選免除のある3位以内だろ。

369 : :2007/08/07(火) 20:43:49 ID:xHv0l8DH0
【サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び&事実を語る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/



お詫び。
羽生直剛を応援してくださっている皆様へ。

色々なお便りを頂きましてありがとうございます。今回は、「正直蹴りたくなかった!」とメディアから
伝えられて皆様には大変御迷惑ならびに不愉快な気持ちにさせしまった事を心よりお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
本日の羽生直剛の日記を読んで頂いた方々には羽生本人より事実をお伝えできたかと思っております。
今後はこのような事がないようにコメントからきちんと緊張感を持って答えさせるようにしたいと思っております。
(*今日の羽生直剛の日記より参照して頂けると幸いです。)
今後とも羽生直剛、ジェフ市原・千葉、そして、日本代表の応援宜しくお願い致します。

株式会社トライフュージョン

以下、上記のコメント部分↓

2007/08/04
そこで、PKの件で1つ、この場を借りて誤解を解きたいと思っています。
僕が帰国する前から世間では僕がネガティブなコメントをしたとこで大変ご迷惑、不愉快な気持ちにさせてしまって
大変申し訳ない気持ちでいっぱいです。すみませんでした。
「正直蹴りたくなかった」と僕が言ったと言われていますが、試合後、記者には「試合中のチャンスをものに
出来なかったし蹴りたくない気持ちと挽回しようという気持ちがあった。ただ、キッカーに選ばれたことには
意味があると思って蹴る時は強い気持ちでのぞみました。」とコメントを残しました。
言い訳っぽく聞こえてしまいますし、もちろん、僕のコメントにネガティブな部分が入ってしまって、メディアは
そこを間違いなく突いてくるのですが・・・コメントは僕のミスです。すみませんでした。でも、外しちゃうかもと
思ってあの場に立ったら一緒に戦ってる人に失礼ですし、怒られます。僕は、メディアになんと言われても
良いやとは思っておりますが、それが例えば他の代表の選手に伝わればやっぱりその人に対して大変失礼な
事だと思うのです。だから、あの場には責任感を持って立ったことは信じてもらいたいですし、応援して
下さっている皆様にもこの件はご理解の程宜しくお願い致します。

羽生直剛オフィシャルウェブサイト
 http://www.hanyunaotake.com/talk/talk.html


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:01:01 ID:TsIkNoRg0
>>350の態度に感動
間違いは素直に謝罪する、っていいさね。

>>346はオイラも初耳だったぜw

371 : :2007/08/07(火) 21:14:17 ID:Kd4mByI90
「心配していただけるのはありがたいが、限られた時間の中でやるのが代表」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070807-00000174-jij-spo.html

反町がオシムに嫌味言ってるぜ。

372 ::2007/08/07(火) 21:33:56 ID:oJXzKqa60
>371
川淵さんへの嫌みだと思うが

373 : :2007/08/07(火) 21:58:28 ID:R/otn4yW0
いや、どう考えてもオシムへの嫌味です。

374 :  :2007/08/07(火) 22:01:56 ID:te2h9A4B0
負ければ賊軍。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:07:28 ID:R1lYXQ1q0
嫌味ではないだろうが、反面教師にはしているだろうな。
五輪へ行けなければ最低監督のレッテル張られるだろうが、
行ってそれなりの結果残せば、一気に次期代表監督の座も遠くないからな。
いくら側近とはいえあの言い訳だらけのメディア対応が酷いのは分かっているはず。

376 ::2007/08/07(火) 22:13:02 ID:TYGaL4ej0
オシムを解任したいやつは代わりの監督を上げろよ。
批判するだけならどっかの民主党とかわらねえぞ

377 :dshr:2007/08/07(火) 22:16:14 ID:pa+9YFUy0
ジーコの方がまだ良かった

378 : :2007/08/07(火) 22:16:26 ID:R/otn4yW0
例えが馬鹿。
民主党は自分たちが政権とりたいに決まってるじゃん。
代わりを挙げろっていわれたら、小沢って言うよ。

379 ::2007/08/07(火) 22:17:58 ID:oJXzKqa60
>378
で、代表の監督の代わりは?

380 : :2007/08/07(火) 22:19:46 ID:IhirjNHE0
小沢民主=爺
民主支持者=オシメ信者

オシムブームのほうがちょっとだけ早かっただけだな
大衆ってバカス

381 :dshr:2007/08/07(火) 22:19:49 ID:pa+9YFUy0
意味わかんね
監督の代わりとオシムの采配が糞なのは別問題だろ

382 ::2007/08/07(火) 22:20:20 ID:oJXzKqa60
要するに代わりの名前をあげられないんだろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:20:55 ID:R1lYXQ1q0
あのアジアカップの出来を見たら、
人間力や反町、岡田とかのほうが、まだマシかもしれないとさえ思えるがね

384 :dshr:2007/08/07(火) 22:21:11 ID:pa+9YFUy0
反町でいいよ
んで代わりの監督聞いて君どうするつもり?

385 :dshr:2007/08/07(火) 22:21:56 ID:pa+9YFUy0
代わりの監督聞いてる時点でオシムが糞ってことを認めてるようなもんだよな
語るにおちるとはこのことだなwww

386 :_:2007/08/07(火) 22:23:08 ID:Yqhi0czX0
日本人監督でいいんじゃね?
オシムよりはマシになるよ

387 :  :2007/08/07(火) 22:24:21 ID:te2h9A4B0
代わりさえ決まればオシムに辞めて欲しいということか。
まあ、意見の差は大同小異じゃんw

388 : :2007/08/07(火) 22:24:31 ID:EY3yA/HM0
>>380
まるで、自民支持(=アンチオシム?)が正しいかのようだな

389 ::2007/08/07(火) 22:27:09 ID:oJXzKqa60
>385
いや、真面目に誰が良いと思っているんだろうと思って。
青い鳥症候群かと心配したから。

反町監督が良い訳ですね。へえええ。

390 : :2007/08/07(火) 22:27:25 ID:m8J6tzrY0
監督はセルジオじゃ駄目なのか?
今まで言ってきたことが正論なのかそうでないのかはっきりさせたい
監督で駄目ならスタッフでもいい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:29:05 ID:R1lYXQ1q0
>>389
おまえさんがどれだけ反町を見下しているかはしらんが、
周りの人間はそれ以上にオシムを低く評価しているんだよ。

392 ::2007/08/07(火) 22:29:31 ID:oJXzKqa60
>390
スタッフなんて甘えさせちゃだめだよ。
次はセルジオ監督で行きましょう。

393 :  :2007/08/07(火) 22:30:08 ID:te2h9A4B0
まあ、現場の監督は70歳近い老人じゃ無理だな。
若い人に代わってもらいたい。
日本人でも可。

394 : :2007/08/07(火) 22:31:21 ID:xHv0l8DH0
”青い鳥症候群”

現在の職場に不満を感じ、
「もっといい職場があるはず」「自分の能力を活かせる仕事があるはず」と、
理想の職場を求めて転職を繰り返す人のこと

395 : :2007/08/07(火) 22:31:45 ID:EY3yA/HM0
塩に監督なんてできるわけない。 やったことないんだから(だよな?)。
協会に物言えなくなるというのは、半分言い訳だろう。
セル塩はいい奴だと思うけどね。

396 ::2007/08/07(火) 22:32:22 ID:oJXzKqa60
>394
もっと良い監督がいるんじゃないか、もっと良い監督がいるんじゃないか
今のオシム以外なら誰でも良い。

反町でもいいや。

こんな感じだな。

397 : :2007/08/07(火) 22:32:47 ID:R/otn4yW0
反町はイラネー

398 : :2007/08/07(火) 22:33:12 ID:eWCERPxn0
吉田でいいよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:34:27 ID:zvVS0qQC0
つーかこの板で次監督言っても有名どころしかわからんニワカばっかじゃねーか。

400 :_:2007/08/07(火) 22:34:33 ID:Yqhi0czX0
他に誰がいいの?
ってことは、既に良い人がいれば代えて欲しいとの願望
変化を恐れては、前進できない
最悪の選択は、悪い指揮官をそのままにすることだ

401 ::2007/08/07(火) 22:35:27 ID:fLg3RPae0
責任感じて辞めない側が 自民だろ

402 : :2007/08/07(火) 22:41:08 ID:AK5lfy580
代わり云々を言い出すのは、
結局は自分の頭じゃ積極的に擁護できないという意味だからな。

結果・内容・人選・采配?
そりゃ全ていまいちかも知れんけど、
じゃあお前に聞くがほかに代わりがいるのかよ、えっ?
みたいな。

403 ::2007/08/07(火) 22:42:29 ID:oJXzKqa60
反町ってオシムのスタッフじゃなかったっけ…

404 :dshr:2007/08/07(火) 22:44:05 ID:pa+9YFUy0
普通、監督変わるなら五輪の監督を押し上げるのが定石だろ

405 : :2007/08/07(火) 22:45:06 ID:R/otn4yW0
五輪に出場できるか心もとない監督を押し上げてどうする。

406 :  :2007/08/07(火) 22:45:41 ID:te2h9A4B0
積極的にオシムがいいってヤツ一人もいないんだなw

407 ::2007/08/07(火) 22:46:34 ID:oJXzKqa60
今回の監督人事はジーコの時にあまりに各世代の代表が隔絶したサッカーしていたから一貫性を持たせたいって事だったよね?
今のラインから代表選ぶならオシムのサッカーでかまわないって事だろ。

408 :dshr:2007/08/07(火) 22:48:12 ID:pa+9YFUy0
五輪の反町をもってきたら五輪の若手を大目に使うだろ
そしたら今回だめでも若手に経験が積ませられる
いまだにジーコジャパンの面子をもってくるオシムより数倍まし

409 : :2007/08/07(火) 22:48:34 ID:EY3yA/HM0
失敗をするなら徹底的にと言う考えもある。
ア杯でみせた、普通は有り得ないサッカーが(96年ごろのギリシャにちょっと似てる)今後どうなるのか? とかとか
色々と実験結果が気になるし、やってみておかないといけない気もする。
A代表の監督に、4年スパンで超世代の強化丸投げとかもね。

410 : :2007/08/07(火) 22:48:53 ID:R/otn4yW0
五輪代表にも行けないような選手をA代表に引き上げてどうする。

411 ::2007/08/07(火) 22:49:44 ID:oJXzKqa60
オシムがいやなら反町は無いだろう。

412 :dddd:2007/08/07(火) 22:50:10 ID:K1u32/bK0
まじめな話してるところで
悪いけど

ちんこちんこ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜


413 :_:2007/08/07(火) 22:50:35 ID:KyjQlyvl0
代わりに誰がいいの?といわれてもね
ビエルサとかリッピとかここで言われまくってるけどな
まあどうせ協会はやる気ないから無理なんだが

414 :dshr:2007/08/07(火) 22:51:32 ID:pa+9YFUy0
オシムが一貫したサッカーしてるっていうんなら
今回アジア杯でどの若手呼んだんだよ
一貫してても呼ばなきゃ意味ねえだろ

415 :.:2007/08/07(火) 22:52:31 ID:7uxODGlI0
そもそも>>381の言うとおりだと思うが、
名前を挙げてもらわないとイヤだという我侭君に答えるなら、
まず日本人でもいいよと。
反町だの西野だのさ。わざわざ、使えないと分かってる外人に頼む事はないだろ。
日本人がA代表を率いる事で、日本人監督全体の意識が高くなることを期待してみたほうがマシ。

外国に求めるなら、>>344でも書いたがガジェゴとかさ。
協会がその気になって探せば、いくらでも候補になる人間はいるはず。
ビッグネームは無理だろうけど。

416 : :2007/08/07(火) 22:53:20 ID:C7MCptJN0
西野や岡ちゃんでも口だけ達者なオシムよりはいいじゃん
結果にこだわってくれそうだし

417 ::2007/08/07(火) 22:56:55 ID:oJXzKqa60
>414
オシムが一貫したサッカーしているかどうかじゃなくって
A代表、五輪代表、その下って別々の方向向いたサッカーしていたら駄目だって事になったんだろって言っている訳なんだが。

いつからサッカーに興味持ったの?ひょっとしてオシムが代表監督になった頃はサッカー興味無かった?


418 : :2007/08/07(火) 22:58:14 ID:r8yB0BBb0
>>414
水野、イノハ。怪我してなかったら水本(笑)

419 : :2007/08/07(火) 23:03:52 ID:m8J6tzrY0
アジアカップ4位のチームを見て監督コーチを無策無能と切り捨てた辺りがセルジオを監督に推したい理由だ
彼ほどの評論家、解説者の立場で直接的な発言をするのは勇気がいることだと思う
書き逃げ、言い逃げが許される立場ではないはずだから
Jの上位チームに高原、中村を入れるだけで今より強くなると言ったんだから問題ないだろう
アジアで4位のチームより強ければWC予選は問題ない

420 : :2007/08/07(火) 23:03:57 ID:EY3yA/HM0
いずれにせよ、オシムがダメだった時は
責任しっかりとってね>協会さん

421 :_:2007/08/07(火) 23:08:06 ID:jBJxTsvT0
日本人なら岡ちゃんしかいないな
とりあえずオシム解任しなきゃはじまらない

422 :.:2007/08/07(火) 23:11:12 ID:5rSCp5YL0
というか2002年だけだよ、日本代表監督が当たりクジだったのは。
それ以降もそれ以前もサッカーの日本代表監督というのは
貧乏クジだあね。


423 ::2007/08/07(火) 23:12:51 ID:yldXOuQTO
いい加減、外人監督に頼るのは止めてくれよ

424 :_:2007/08/07(火) 23:19:17 ID:/2iVS0jj0
そうだ、ここはセル塩しかいない

425 : :2007/08/07(火) 23:19:26 ID:PR2/WpbF0
評論家と監督の仕事は違うものだよ。
セルジオに監督やれって言ってる奴は、ここでオシムの代弁してる奴に
オシムの代わりが勤まるといってるのとたいして変わらないよ

426 : :2007/08/07(火) 23:25:05 ID:m8J6tzrY0
セルジオが監督はできないと言うならスタッフでもいい
監督という立場だけで下に優秀なスタッフをおいてもいい
選手の選考、起用を決断し、結果に責任を負う立場になってほしい
彼が主張してきたことの正当性を自身の手で証明してほしい

427 :あああ:2007/08/07(火) 23:25:37 ID:7mKVaf7lO
>>421 岡田がそんなにいいか?? 
評価されてる意味がわからないのはオレだけ?

428 : :2007/08/07(火) 23:28:14 ID:T4e2zlw40
批判的な役割をする人間がいる方が健全に決まってる
問題はセルジオくらいしか苦言を呈す人間がいないこと
本当ならもっといてもいいくらいだ

429 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/07(火) 23:29:35 ID:nKfzduM80
今度やるカメルーンの現段階の召集メンバーでのベスト布陣

              エトオ(バルセロナ)   ウォボ(オサスナ)
                      エムバミ(マルセイユ)
           コメ(バジャドリード)       エングエモ(ナンシー)
                       マクン(リール)
   アトゥバ(HSV) ソング(ガラタサライ)  マトゥクゥ(ゲンク) ジェレミ(ニューカッスル)
                      カメニ(エスパニョール)

間違いなくオシムジャパンで戦う今までで最強の相手。
ガーナを凌ぐ強さ。
これに勝てたらオシムジャパンは本物。
これに勝てるならセルジオも黙るはず。

430 :_:2007/08/07(火) 23:30:07 ID:KyjQlyvl0
岡ちゃんといえば横浜での縦ポン超退屈サッカー

431 : :2007/08/07(火) 23:32:08 ID:C7MCptJN0
>>429
絶対勝てないから心配するな
世の中よく出来てるもので原因や責任を曖昧にしたままでは強化は進まないだから
次惨敗してサポーターが騒いでおしまいだよ

432 :.:2007/08/07(火) 23:32:09 ID:5rSCp5YL0
親善試合でアジアカップの評価は変わらないよ。
もうW杯アジア予選しかない。
コンフェデも無いしね。


433 : :2007/08/07(火) 23:33:39 ID:r8yB0BBb0
>>419
毎回GL落ちだった国がベスト4になったんだったら、君みたいに勝ち誇ってもわかるんだけどねえ。

434 : :2007/08/07(火) 23:38:04 ID:m8J6tzrY0
>>433
別に勝ち誇らんよ、こんなものだと思ってるだけ
で、俺はオシム続投ではなくセルジオに代表に関われ1と言ってるんだが

435 :_:2007/08/07(火) 23:40:23 ID:98YtIVkp0
>>429
セルジオは批判をやめないよ。
セルジオが批判をしなかった例は
自らが関係者で、公平性を欠く立場だった場合と
GL突破が確定したときぐらいしか記憶がない。
セルジオの仕事は日本代表の欠点を探し、
それを指摘すること。

436 : :2007/08/07(火) 23:40:35 ID:r8yB0BBb0
>>434
監督をオシムにしてしまったから、代表が落ちぶれるのも仕方ないってこと?

437 : :2007/08/07(火) 23:41:16 ID:m8J6tzrY0
>>428
批判者はもっと増えた方がいいな
ただ評論家、解説者としての立場から発言するするならそれは素人の意見とは違う
その発言自体も厳しく評価されるべきじゃないか
批判者を甘やかすのもよくない

438 :.:2007/08/07(火) 23:42:01 ID:7uxODGlI0
その厳しく評価ってのが「お前がやれよ」じゃなあ・・・
アホかって言われるだけ

439 : :2007/08/07(火) 23:44:29 ID:m8J6tzrY0
>>438
スタッフとして関わるのも駄目か?
このセルジオって人は素人上がりの人じゃないんだぞ
だからある程度一目置かれるんだろ
そういう人が煽り目的だけの文章を書いたらいかんよ

440 :_:2007/08/07(火) 23:45:34 ID:98YtIVkp0
>>437
厳しく評価というか、批判を聞いて第三者に考えさせることこそが
評論家の役割りだろ。
ダイかマガか忘れたが、どっかの監督に対する私怨で無茶苦茶書いてたヤツが
いたな。名前忘れたけど。あれとはまったく別物だ。

441 :.:2007/08/07(火) 23:46:30 ID:7uxODGlI0
自分で「発言自体を評価」て書いてんだろ。それなら同意してもいいんだがな。
評論家について気にするとしたら、発言内容そのものが妥当かどうかであって、
本人に実行可能かとかどーでもいいわ。

442 : :2007/08/07(火) 23:47:43 ID:m8J6tzrY0
>>440
この人の協会に対する批判や日本サッカー全体に対する批判はいいのよ
ただ結果論で単純な奴らを煽りだすのがすげーなえる

443 : :2007/08/07(火) 23:48:14 ID:C7MCptJN0
まあなんつーかセルジオは愛されてるなあ
そこらの居酒屋で飲んだくれてるオヤジの延長線上レベルの松木安太郎とはえらい違いだ

444 : :2007/08/07(火) 23:48:33 ID:0oUbq5dd0
>>440
宇都宮徹壱さんのことかー?

445 :_:2007/08/07(火) 23:50:06 ID:98YtIVkp0
>>442
>単純な奴らを煽りだす

それは煽りにしかとれない「単純な奴ら」に問題があるのであって
そうでない人間が考えればいいこと。だろ?

446 : :2007/08/07(火) 23:54:24 ID:m8J6tzrY0
>>445
このスレ自体が単なるアンチスレ化してるのはどう思うよ
セルジオが一番指摘してるはずの協会どうこうの話がほとんど出てこないじゃん

447 :_:2007/08/07(火) 23:56:12 ID:Yqhi0czX0
>>446
川淵と協会がどうにも変わりそうにないからね
オシムに変えれるとも思えないし

448 :.:2007/08/07(火) 23:56:23 ID:7uxODGlI0
まさか、オシムが叩かれてるのがただ結果論だけだと思ってるのか・・・?
つかさっきまで主張してた「セルジオを代表の仕事につけろ」とは話が変わってきたなw

449 :_:2007/08/07(火) 23:58:08 ID:98YtIVkp0
>>446
どうなんだろうね。さっき来たばかりだし。
協会の話なんかは、みんなわかってることだしな。

いまは、アジアカップの、おそらくはオシム否定派すら予想しなかった
ベスト4という結構笑えない結果が突きつけられたばかりだし、
(内実はともかく)真っ二つに分かれている、
オシム続投かオシム解任かに焦点が絞られるのは仕方のないことだろう。


450 : :2007/08/07(火) 23:59:12 ID:m8J6tzrY0
>>448
どこをどう解釈したらそうなるんだw
セルジオの煽り目的のための大げさな結果論を批判してるのよ俺は
だからこういう文を入れちまうんならお前やれやって皮肉ってるの

451 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/07(火) 23:59:29 ID:nKfzduM80
日本人でもないセルジオ越後に日本代表の批判されるのは愛国心に傷が付く。許せない。

452 :_:2007/08/08(水) 00:03:57 ID:rG2yIfkl0
>>444
いや宇都宮じゃない。編集長かなんかの役職がついてた覚えがある。

453 : :2007/08/08(水) 00:05:36 ID:8WvaG16n0
セルジオさん今週のサカダイのコラムでオシムも協会もボロクソ叩いてるね
協会の体制が変わらない限り誰が監督やっても一緒というスタンスらしい

454 :.:2007/08/08(水) 00:06:44 ID:epixxbR20
>>450
ちなみにセルジオは、協会の強化委員としてファルカン時代に関わってるのは知ってるんだよな?
臨時に現場スタッフにもなったり。

455 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/08(水) 00:10:34 ID:2uv3OVKA0
セルジオの娘は美人だぞ

456 : :2007/08/08(水) 00:10:55 ID:QkBxp/LN0
特定監督に私怨があるのは鬱さんだろ。

457 : :2007/08/08(水) 00:11:21 ID:k48opFW80
塩は、今度できる(できた?)トレセンが、選手から金を取る というのも批判しとった。
俺もその通りだと思う。 
監督に対する以上に、協会にも厳しい目を向けないとね。
まあこういうこというと、話題逸らしするなとか言われるんだが・・・

458 ::2007/08/08(水) 00:12:23 ID:+x1rRF1l0
>>453
そりゃそうさ。自分の決断に責任取れない奴は、いい加減になんでも決めてしまう。
結局なぁなぁにするんだったら、「強化」なんてあり得るかよ。

459 : :2007/08/08(水) 00:27:19 ID:aKxKOjWy0
結果出る前に続投と言い放つ協会はちょっとなぁ。

460 : :2007/08/08(水) 00:36:42 ID:8WvaG16n0
>>459
結果出る前に政権選択選挙じゃないから辞めませんよと同レベル

461 :  :2007/08/08(水) 00:43:11 ID:qFJ/rwVc0
オシムと一緒に沈み地獄を見ないと協会は変わらないかもな。

462 : :2007/08/08(水) 00:44:10 ID:Jpm/S+J30
何でそれに選手や我々が巻き込まれなければいけない?

463 :.:2007/08/08(水) 00:50:46 ID:epixxbR20
協会が先に「GL敗退でも続投」宣言したことで思い出したが。
オシムが大会中に「負けたら全て私が責任を取る」と言ってて、
それについて記者が「具体的にどう取るのか」を突っ込んだら、
私じゃなくて他の人(サッカー協会)が決める事だって答えてて、こりゃダメだと思ったよ。

他人が決める責任の取り方ってことは、辞任か否かの話をしてるのだとオシムも分かってたってこと。
かつ、絶対に協会からクビを言ってくる事はないのも事前に分かってた。
その上で、「私が責任を取るが決めるのは別の人」なんて発言は茶番でしかない。

464 : :2007/08/08(水) 00:54:31 ID:k48opFW80
>>463
それちょっと違うのよ。
「責任は監督にある」 と言ったんだよ。 辞めるとは言っていない。
「処遇は協会が決めること」 ということ。

465 :.:2007/08/08(水) 01:00:02 ID:epixxbR20
辞めるなんて言ってて辞めなかったらもっと悪いだろw
責任を取るとは言ってるぞ。だから「じゃあどう取るの?」と聞かれたんだし。

大会前から協会が続投を明言してる状況下で、責任は私が取りますが処遇を決めるのは協会です(切られたら受け入れるが辞任はしない)なんて言うのがセコイってこと。
責任を取らされる心配がない上で言う台詞じゃないだろ。
一見潔いように見せかける演出でしかない。

466 : :2007/08/08(水) 01:03:14 ID:8WvaG16n0
>>464
結果に対して自分自身で責任を取る気の無い監督はプロじゃないと個人的に思ってる
プロスポーツの世界での監督の責任取り方といったら辞任が常識でしょ
丸坊主や減俸で済むのは選手だけ

467 : :2007/08/08(水) 01:04:50 ID:k48opFW80
>>465
だ か ら。 「責任を取る」 でなくて 「責任は監督にある」 と言ったんだよ。
で、結果を受けての進退を決めるのは協会ってことだよ。

オシム自身は特に辞める気はないらしい(プレッシャーがキツイとは漏らしているが)

468 : :2007/08/08(水) 01:06:48 ID:k48opFW80
>>466
467+俺はそんなん知らん。 本人が別に問題ある結果・内容じゃなかったと思ってるんなら
あとは協会が判断するしかないじゃないか

469 :.:2007/08/08(水) 01:15:15 ID:epixxbR20
――オーストラリア戦は相手のフィジカルへの対応が課題だったが、次のサウジ戦での日本にとっての課題は何か

オシム (前略)つまり明日負けたら、その責任者は誰かと探すまでもない。責任者は、ここにいる。つまり監督がすべての"責任を取る"ということだ。

470 : :2007/08/08(水) 01:26:21 ID:k48opFW80
>>469
よく考えたら 「責任を取る」 も 「責任は全て自分にある」 も同じだな・・・。

あと、465の後半に対して、467で答えてなかったが、
俺は別にオシムを擁護するつもりではないので、知らない ということになる。
とにかく協会が責任もって決めるべき

471 ::2007/08/08(水) 01:38:51 ID:GL5Zmec30
サッカー日韓代表 激闘史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm757203


472 :_:2007/08/08(水) 01:54:58 ID:3HjBGe3o0
まあ、次の召集ではっきりするだろ。

結果の出なかった千葉組をさっぱり切る。少なくともJで結果を出すまでは干せ。
熊とか含む自分達の好みや偏見で呼ばなかった選手をあえて呼んでみる。

最低これだけはやってもらわないとな。
つまり、チームの改造は必須だという事。それが出来ないような監督なら続けてもらう価値は無い。
ただ、オシムを続けさせた上でWC予選が怪しければ、まずは川渕を吊るし上げるのが先だな。
現状では協会にボールがあるのだから。

473 :_:2007/08/08(水) 02:07:05 ID:nBy+3Lvo0
千葉枠の選手達が居なくなることはないだろう
あいつらがオシムジャパンのメインキャラだろw

474 :owo:2007/08/08(水) 02:08:33 ID:u6+cRM9F0
新しく選手を入れ替えて負けたら、その選手のせいにされる、と言ったり
スポーツマスコミに対して、責任を負うと言ってる状況を考えると

マスコミに責めるのは選手じゃなく、自分にしろ、ぐらいのつもりで発言した
ってことかね。この場合。

んで、
雇い主である協会に対する、監督采配の責任は、協会が決めることだと。

これを論理的だと受け取るか、ダブルスタンダードと受け取るか、見解は分かれるんじゃねーの?

対マスコミの責任も、協会に対する責任も、全部ひっくるめて
代表サポに対する責任だろ
って考えるヒトも、当然いるよな。

ただ、そういう想定ではしゃべっていなさそうだな、とも思う。

どっちを取るかは、
まぁ、サポの立場にしてみりゃ、オシムのこと好きか嫌いかで、
けっきょく分かれるんだろーな。
後は任せた。おやすみんさい。

475 : :2007/08/08(水) 06:28:37 ID:zwTo7k9b0
>>474
よくそんな考えが浮かぶな。
オシムに、自分がすべて責任を負うなんて潔さを感じたことは一瞬たりともない。
大会前も、信者は「オシムは結果が出なければ自ら辞める」とか言ってたっけ。

476 :あああ:2007/08/08(水) 06:55:06 ID:T6RBsIoMO
川淵のアホが言っとけばよかったんだよ。アジアカップで3位以内じゃないと解任だ と!
川淵もオシメもイラネ

477 : :2007/08/08(水) 07:08:14 ID:Z6ofZQwm0
記者の質問を考えてみた
1.日本国民の大半が貴方に辞めてもらいたいとおもっていますがそれについて一言お願いします。
2.自分がダメ監督だと気づかない人に気づかせるにはどうすればよいか教えてください
3..いったいいつまで日本代表監督に居座るつもりですか
4.単刀直入にいいます。辞めてくれませんか?

478 :汝隣人の家に欲を出すなかれ:2007/08/08(水) 07:19:07 ID:d+sGy1d30
そもそもセルジオって、阪神に寄生してる川藤幸三みたいな存在になってるよな。
最終的には宿主を弱らせ枯らす原因になると思う。
星野がチームを立て直した時も、川藤みたいなのを完全に外に追いやったんだし
サッカーもやらねぇかな。。周りで火をつけて回る奴が居る限り、どんなチーム
でも強くはなんねぇ気がする。


479 ::2007/08/08(水) 07:28:22 ID:8BsjbmI90
川口ってなんで正GKなの?
楢崎のが実績も実力も遥かに上な感じだと思うが・・

480 : :2007/08/08(水) 07:40:49 ID:Z6ofZQwm0
なぜアジア杯で醜態を晒したのか、もっとしっかり考える必要があるのに
内容は良かっただの、支配率は高かっただの聞こえてくるのは
負けオシムばかり。

AFCランキングトップ10国との対戦成績(アジア杯&W杯予選)
トルシエ  4勝
ジーコ   6勝2分1敗
加茂岡田 3勝2分2敗
オシム   .1勝3分2敗

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 07:47:38 ID:gaOCZrpD0
Wカップ惨敗とアジアカップ惨敗ではサッカーの質が違う

いくら監督が誰であろうと弱くなるにも限度ってものがある。
監督がいくら妨害してもアジアの弱小国には勝っちゃうだろ。
なぜなら選手がどうにかしてしまうから一定限度以上は弱くはならない。
ジーコでも勝てた。多分、そこらでホームレスしてるサッカー知らない
おじさん連れてきて時給何百円だか千いくらでベンチに座っててもらっ
ても負けることはないし、勝っちゃうだろ。
なぜなら、繰り返すが、ジーコでもできたから。

482 :*:2007/08/08(水) 07:59:53 ID:MJE93V4u0
アジア弱くないよ。


483 :_:2007/08/08(水) 08:00:26 ID:8MO0BC3Z0
監督がどんなに無能でも弱小国相手なら選手がどーにかしてしなう
これってまんまオシムのことじゃんw

前回は弱小国以外にも勝ったからこそ優勝できた訳で
つまりジーコは有能ってことだな

484 : :2007/08/08(水) 08:03:07 ID:iiY7xK/90
オシム信者にかかれば、オシムの相手はベトナム含めてすべて強豪で、ジーコの相手はすべて弱小なんだよ。
話が噛合うわけないじゃん。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 08:03:09 ID:uFeYJqle0
ジーコのことなんかどうでもいいよ

いい加減、ジーコやトルシエの名前持ち出すのやめろや

486 :.:2007/08/08(水) 08:10:59 ID:tmUQFOpx0
>>485

賛成!


487 : :2007/08/08(水) 08:57:44 ID:ZijXDu2VO
まあ落ち着け。
サウジ戦のミドルが決まってれば羽生はヒーローだったわけで、千葉枠が全て悪いわけではない。


488 : :2007/08/08(水) 08:58:22 ID:zNOYoLLC0
>>487
これほど意味のないタラレバはない。

489 :*:2007/08/08(水) 09:01:57 ID:MJE93V4u0
まあW杯のオーストラリア戦の終了間際に三点も取られなかったら今頃ジーコは名監督。
次もブラジル人監督だったろう。
オシムも千葉の任期途中で駆出されることもなかったし。
全ての人が幸せだった。

な〜〜〜〜んで三点も取られちゃったかなあ…。

490 : :2007/08/08(水) 09:03:20 ID:zNOYoLLC0
えーと、W杯前の4月から後任選びには着手してたわけですが。

491 : :2007/08/08(水) 09:16:36 ID:8WvaG16n0
>>489
・功労者を優先して選んだため競争も無く覇気が感じられない
・メンタル面を全く考慮せず選んだ為W杯で試合する事の意味を履き違えた選手が多くいた上、
 あろうことかそれを放置してしまった
・最後まで戦術は選手任せ



これ等の要因を見逃してまで勝たせてくれるほどW杯は甘くなかったってことだよ

492 : :2007/08/08(水) 09:36:07 ID:yKJjujHr0
>>491
普通にオシムのことかと思ったが、オシムは功労者じゃない選手も優先してるし、
W杯じゃなくてアジアカップだった。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:43:01 ID:bXun7ZqM0
「セルティックの中で中村が一番走っている」っていう捏造データを
信じたオシムが悪い。
オシムはオープンカレッジの「資料の見方講座」とかに通うべき。

494 :ならさぁ:2007/08/08(水) 09:43:38 ID:jzTIzFhFO
ハットトリックって、知ってる?
OZに限らずサッカーの失点が三点って
どういう意味か判る?

Wカップ初戦で一試合で三点取られるなんて…
連戦の疲れもない、初戦ですよ、初戦
初出場の選手ばかりだったなら判るけど
監督も含めてWカップ&セリエA経験者が何人いたの?

どんなコンディションで臨んだのかな?


495 :*:2007/08/08(水) 09:48:26 ID:MJE93V4u0
>490
四月の段階でW杯の結果に関係なくオシムで決定だったっけ?
初耳。

496 : :2007/08/08(水) 09:58:25 ID:yKJjujHr0
オシムって口には出してないが、後任選びには動いてたよ。
オシムにしたって、川淵が「あ、言っちゃった」って言ってから初めて話がいったわけじゃないし。

497 :*:2007/08/08(水) 10:01:36 ID:MJE93V4u0
.496
それがW杯前かって聞いているんだけど。


498 : :2007/08/08(水) 10:03:09 ID:SA+Dhucb0
だから、W杯前だって。

499 : :2007/08/08(水) 10:04:32 ID:8WvaG16n0
>>492
>>491はジーコの事なんだが・・・

500 ::2007/08/08(水) 10:05:30 ID:BRzOGINpO
オシムの次はイラリオ・カスタニエルかカルロ・マッツォーネでいいよ。中田英寿復帰、王様システム構築で。とにかく縦パスに追い付く速い奴と、あとドリブラー、
あとは中田と仲よさそうなの適当に入れればよい。黄金時代再び。

501 : :2007/08/08(水) 10:06:21 ID:vwmv49eaO
ジーコの後任については、ジーコ自身が
「W杯後を睨んで早めに着手してくれ」
とずっと訴えてたが、ブチが
「ジーコに失礼」
とかわけわからんこと言って
W杯直前まで引き延ばしてた。

502 : :2007/08/08(水) 10:06:25 ID:1HDh7tGx0
W杯前に監督選び着手=ジーコの後任−サッカー日本代表

日本サッカー協会の川淵三郎会長は14日、ジーコ監督の後任について、ワールドカップ(W杯)
ドイツ大会前にも人選に着手することで、同監督の了承を得たことを明らかにした。
ジーコ監督はW杯後に退任し、欧州のクラブで指揮を執る希望を持っている。
川淵会長はW杯前に後任選びを始めると、同監督が「不愉快に感じるのではないか」と配慮して
いたが、「いい人材を確保するため準備したい」と判断し、同監督に理解を求めた。
また、五輪代表監督については、代表監督が兼任することを視野に入れつつも、8月に中国、
韓国との強化試合開催を予定しているため、代表監督とは別に日本人の候補者から早期に
決める意向を示した。 
[ 時事通信 2006年4月14日 20:31 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060414-00000140-jij-spo.html

503 :_:2007/08/08(水) 10:07:28 ID:rFC78MIe0
>>491
2010年のW杯の予想か!

504 : :2007/08/08(水) 10:08:11 ID:1HDh7tGx0
>>499
一見オシムのことのように見えるってことだろうに。

505 :*:2007/08/08(水) 10:10:10 ID:MJE93V4u0
W杯のオーストラリア戦で三点も短時間に取られて惨敗しなきゃ、ジーコの次は名監督ジーコが推薦した誰かになっていたと思うなー。
川淵さんのジーコへの入れこみようを思えば。

言っとくけど、自分はアンチジーコじゃないから。
日本リーグですら二部だった住友なんてチームに来て、一生懸命やってくれたジーコ、Jの創設期に選手としても盛り上げてくれたジーコ、間違いなく日本のサッカーの恩人の一人だと思っているから。
だからジーコ時代のセルジオの文句たれはちょっとやだったから。


506 : :2007/08/08(水) 10:11:20 ID:1HDh7tGx0
あくまで妄想を貫き通す奴には付き合ってられねえな。

507 : :2007/08/08(水) 10:36:25 ID:8WvaG16n0
>>505
ブラジル戦終了後のインタビューさえなければアンチ大量増殖は無かったと思うよ
あれはいけなかった、日本代表を応援する人達の気持ちを踏みにじるような酷いものだったから


508 : :2007/08/08(水) 10:38:10 ID:hwXqASEv0
>>507
プッ

509 ::2007/08/08(水) 10:40:48 ID:ZWTzSsM50
いい加減オシム辞めろよ!

510 :_:2007/08/08(水) 10:46:18 ID:rFC78MIe0
「オシム辞めてくれよー」

511 :あああ:2007/08/08(水) 11:30:34 ID:T6RBsIoMO
辞めろー 辞めろー 辞めろー 辞めろー 辞めろー
マジイラネ!

512 : :2007/08/08(水) 12:12:19 ID:vwmv49eaO
ワシは辞めましぇ〜ん!

513 :.:2007/08/08(水) 12:21:08 ID:epixxbR20
>>507
ジーコ叩きしたくてしょうがなかったマスコミが誘導して、
それにアンチが便乗しただけじゃんあれ
羽生のPKが云々よりよっぽど酷い曲解しまくってそのままだし

514 : :2007/08/08(水) 13:42:35 ID:+RjKWjPz0
>>500
あんな時代はもう忘れたいです

515 : :2007/08/08(水) 13:44:32 ID:Lty+1esA0
>>501
>「W杯後を睨んで早めに着手してくれ」
W杯までやるつもりだったんだな。
ふざけてるな、コイツ。
なんで前にやめてくれなかったのか・・

516 : :2007/08/08(水) 13:51:00 ID:wx7yiD6Z0
>>515
2006年の4月に「W杯前に辞めます」って言う監督がいるかと。

517 : :2007/08/08(水) 14:13:07 ID:Z6ofZQwm0
W杯前に辞めるほどジーコは無責任じゃない
アジア杯後に辞めるような責任感はオシムには無い

518 :*:2007/08/08(水) 14:14:58 ID:MJE93V4u0
W杯前に辞めてたら、未だにジーコは神だったな。


519 : :2007/08/08(水) 14:20:05 ID:Z6ofZQwm0
オシムがアジア杯で惨敗する監督だとは信者は思わなかったんだろうね
俺は惨敗するとおもってたけど・・・
悔しい・・・

520 : :2007/08/08(水) 14:21:47 ID:yFasGkmi0
俺も負けると思ってたー
コロンビア戦が糞だったから

521 : :2007/08/08(水) 14:27:13 ID:5ja6iQIh0
信者はコロンビア戦絶賛だったじゃん。
去年のガーナ戦も絶賛。

522 :_:2007/08/08(水) 14:33:29 ID:t1rb0ky40
>>521
信者はアジアカップも絶賛だからw

523 : :2007/08/08(水) 14:33:40 ID:Z6ofZQwm0
アジア4位の国として欧州遠征か・・
招待されたときはアジア王者だったのに
オシムのせいで申し訳ない気持ちでいっぱいです。

524 : :2007/08/08(水) 14:34:48 ID:hlJZmfFG0
>>523
それもまた信者は、オシム様のおかげで「プレユーロ」(笑)に参戦と思い込んでます。

525 : :2007/08/08(水) 14:36:10 ID:k48opFW80
惨敗・・・? 印象操作はやめようね

526 :_:2007/08/08(水) 14:39:15 ID:t1rb0ky40
>>525
アジアカップを、良い試合したと考えるか、惨敗したと考えるか
個人の勝手ではあるけどね

527 : :2007/08/08(水) 14:39:51 ID:iCd8DVKu0
いや惨めだったよ

アジアでも10人相手に点入る気がまったくしなかった

528 : :2007/08/08(水) 14:41:14 ID:nrFJgzRr0
一番惨めなのは、試合が終わった後監督が「内容はよかった」って言ったときだったけどな。

529 : :2007/08/08(水) 14:43:01 ID:k48opFW80
普通、惨敗って言ったら大(ry

530 : :2007/08/08(水) 14:43:47 ID:nrFJgzRr0
フランスW杯だって惨敗って言われたんだぜ。

531 : :2007/08/08(水) 14:47:31 ID:k48opFW80
仏はもう、全然ダメだったしな。
まあ、一部の人たちにはア杯も似たようなものだったのだね

532 : :2007/08/08(水) 14:48:42 ID:I7nFfIw60
フランスの惨敗は納得してアジアカップは違うんだ。
そっちのほうが驚くわ。

533 : :2007/08/08(水) 14:48:51 ID:7Y4McAGA0
今回は世界大会じゃなくてアジアだかんね・・・。
何やってんだかオシムは

534 : :2007/08/08(水) 14:49:15 ID:Z6ofZQwm0
アジア相手にFIFA100位内のチームに
6試合で1勝(消化試合)の大会は惨敗っていいます

535 : :2007/08/08(水) 14:49:43 ID:k48opFW80
なにがですか と。 >>526ということでいよ

536 : :2007/08/08(水) 14:51:09 ID:Z6ofZQwm0
>>535
AFCランキングトップ10国との対戦成績(アジア杯&W杯予選)
トルシエ  4勝
ジーコ   6勝2分1敗
加茂岡田 3勝2分2敗
オシム   .1勝3分2敗

どうみても惨敗ですw

537 :_:2007/08/08(水) 14:56:10 ID:t1rb0ky40
まぁ、このままのオシムジャパンじゃアジアでも勝てないだろうし
かといって、オシムによくする手段が無い様に思われてならない
選手個々のレベルアップなんて代表でできることではないし
アンラッキーはオシム自身の問題かもしれんしなw

538 : :2007/08/08(水) 14:57:10 ID:ALtj6Q/70
アンラッキーはオシムを監督にしてしまった日本サッカーだよ。

539 : :2007/08/08(水) 15:01:54 ID:k48opFW80
>>536
もはや、元ネタの>>519とはズレまくりだね。

540 : :2007/08/08(水) 15:03:19 ID:Z6ofZQwm0
点が入らなかったこと、点を入れられたことをハードラックに摩り替えてしまう無責任さ
それを盲信してしまうバカ。それがオシムと信者の関係

もう勘弁してほしいw

541 :.:2007/08/08(水) 15:06:28 ID:epixxbR20
>>527
リアルタイムで解説者が「今日はもう点が入らないね」と断言するほどだったからな

542 : :2007/08/08(水) 15:07:29 ID:AyVAqOFe0
10人相手にポゼッションで圧倒してしまったからなぁ

543 : :2007/08/08(水) 15:07:53 ID:Z6ofZQwm0
何も言い返せなかったら「ごめんなさい。責任を取って辞めます」と言えよ
内容が良かったとかボール支配率がどうとか負け惜しみ言わずに

544 : :2007/08/08(水) 15:13:13 ID:xME9zWiL0
>>541
このスレで解説者とかぼかさんでもセルジオでいいって
でも韓国戦はセルジオ以上に松木がマジ切れしそうだったのが印象的だったな

545 : :2007/08/08(水) 15:14:06 ID:Z6ofZQwm0
>>539
惨めだな

本大会でFIFA100位台の国にしか勝てなかった
オシムジャパンを擁護するのも大変

そろそろお得意のアジアのレベルが上がってるからとか言い出しそうで怖いんだがw

546 : :2007/08/08(水) 15:15:37 ID:yU0ObVnl0
最後には人間力までキレましたからねえ、もう・・・

547 : :2007/08/08(水) 15:17:10 ID:FrJRWrRt0
堀池も切れかけてたじゃん

548 ::2007/08/08(水) 15:19:55 ID:jVWs87tU0
まず岡田、トルシエ、ジーコの頃の課題が出た修正点を直さないと
オシムでもまずWCでGL突破どころか1勝も出来ないね。
せっかくWCの修正点があるんだから1つづクリアしていかないと無理だよ。
それをWCで経験した選手がミーティングでも教えていかないとね。


549 : :2007/08/08(水) 15:20:48 ID:k48opFW80
>>545
おらおら、もっと煽ってみろよ

550 ::2007/08/08(水) 15:22:38 ID:jVWs87tU0
ジーコ信者もオシム信者も似た者同士か。


551 : :2007/08/08(水) 15:23:33 ID:yU0ObVnl0
>>548
正直、W杯出てからの話するのはおこがましい。

552 ::2007/08/08(水) 15:24:20 ID:jVWs87tU0
FIFAランクを信じてる人間がいたとは正直驚きだ。


553 : :2007/08/08(水) 15:26:52 ID:xME9zWiL0
>>548
・言論統制をやめる、スター選手だろうと批判すべきは批判する
・アジアカップに明確なノルマを設ける
・ノルマを設ける場合、達成できなかった場合の処遇を厳しくし、あらかじめ明確にしておく
・技術のある選手より、削られることを嫌がらず、運動量を惜しまず、勝利への執念の強い選手を起用する


今すぐにでもできそうな要素はこれくらいかな
これだけでも段違いに強くなりそうだ

554 :.:2007/08/08(水) 15:28:18 ID:epixxbR20
正確ではないが全く参考にならんわけではないだろ
アジアでも強豪国と呼ばれるチームは100位以下にはおらん

555 : :2007/08/08(水) 15:28:22 ID:Z6ofZQwm0
ああそれにしてもオシムで日本代表はアジア杯を惨敗するような
チームなってしまったことは返す返すも悔しいよね

556 : :2007/08/08(水) 15:30:24 ID:oksSlQyM0
・技術のある選手より、削られることを嫌がらず、運動量を惜しまず、勝利への執念の強い選手を起用する

ぷぷっ
犬サポが、千葉の選手こそこれだ!と言い張りそう。
あと、言論統制をやめるべきはオシムについてだ。

557 :.:2007/08/08(水) 15:31:06 ID:epixxbR20
いや、羽生に勝利への強い執念を感じるやつはいないだろ、さすがに犬サポでも

558 : :2007/08/08(水) 15:34:03 ID:Z6ofZQwm0
「W杯予選+アジア杯の成績と1試合平均勝点」
オフト    12勝5分1敗 2.28 
加茂岡田 12勝5分2敗 2.16 
トルシエ   8勝1分 2.78 
ジーコ   16勝2分1敗 2.63 
オシム    6勝3分2敗 1.91

559 : :2007/08/08(水) 15:35:05 ID:hDPT/ydM0
最少得点、最多失点のポゼッションと言う方向性

560 ::2007/08/08(水) 15:38:10 ID:jVWs87tU0
>>551
キミみたいな日本人が多いから日本はいつまでたっても進歩しないんだよ。
韓国は過去のWCの敗戦から学んでAのWCで悲願の1勝をあげたからね。
3大会目のAのWCで1勝出来たら韓国を超えられたチャンスだったのにもったいなかったね。
今の選手層の薄い日本では例えWCに出られたとしてもWCで1勝するのは無理でしょうね。


561 : :2007/08/08(水) 15:39:14 ID:k48opFW80
>>553
協会自体の能力不足、も問題なんだよねぇ・・

562 : :2007/08/08(水) 15:41:52 ID:FrJRWrRt0
敗戦から学んでって韓国は監督変えまくっただけだよ
日本も監督変えなきゃね

563 : :2007/08/08(水) 15:42:41 ID:41FjhCaC0
川淵は怠惰すぎるな。
さっさと次の監督をひっぱって来い。

564 : :2007/08/08(水) 15:43:04 ID:oksSlQyM0
>>560
何が言いたいかさっぱりわからないわけだが。

565 ::2007/08/08(水) 15:44:23 ID:jVWs87tU0
一度日本は試してもいいんじゃないかな。
オシムを解任して次期監督がやって成功するのかってね。
日本はまだそのパターンをしてないから協会は実行して試してみては?


566 ::2007/08/08(水) 15:45:38 ID:jVWs87tU0
>>564
キミが理解するように努力してみてよw


567 : :2007/08/08(水) 15:46:03 ID:Z6ofZQwm0
>>565
そうそう
オシムは失敗なのだから替えるのをためらう必要はないからね

568 : :2007/08/08(水) 15:46:23 ID:hDPT/ydM0
オシミみたいなザコしか引っ張って来れないのがわるい

569 : :2007/08/08(水) 15:46:36 ID:/JISvMOQ0
>>561
談合技術委員会だし。

570 ::2007/08/08(水) 15:50:51 ID:jVWs87tU0
オシムを解任してあと1年で立て直すのは大変だけどね。
来年からはWCのアジア予選が始まるから次期監督と選手は大変だ。
もし変わるとしたら、いちから選手を試す事から始まるから忙しくなるな。


571 : :2007/08/08(水) 15:51:30 ID:/JISvMOQ0
最終予選の途中で変えられるよりマシ。

572 : :2007/08/08(水) 15:52:02 ID:k48opFW80
今解任するか、寸前で解任するかかな。
半年前とかじゃ中途半端な気がする

573 : :2007/08/08(水) 15:53:31 ID:FrJRWrRt0
韓国見習うならとっとと首にしないと

574 :owo:2007/08/08(水) 15:56:08 ID:u6+cRM9F0
>>475
一応アンカーついてっから返事するけど、
オシムが潔い、悪いとか、んな人間性に興味あって書いたんじゃないのよ、アレは。
アンタと同じようにオシムの人柄をテーマに書いた、ワケじゃなくって。

会見で言ってることワケわかんね、つじつま合ってねーし、みたいな理屈っぽい流れに見えたんで、
こういう論理立てなら、一応つじつま合うんじゃねーか? って解釈のハナシ。テーマは。

んで、たとえ↑の解釈でも、駄目なヒトもOKなヒトもいるだろーな。
そういうのは任せたわ、オレは知らん。寝る。ってこと。
んな解釈ありえん、てヒトまでフォローして書こうとは思ってなかったんだわ。悪いけど。

責任っつー同じ言葉を使ってっけど、そこに込めてる内容、解釈がヒトそれぞれ(アンタも含めて)
違って、議論が整理されてないよーな気がするよー
こー解釈すりゃ、混乱おさまってスッキリすんじゃねーかなー? ってノリだ。要するに。
要らぬおせっかいだわな。
うえー長くなったわ。逆にスレの流れ淀ませてるし。ごめんなー


575 : :2007/08/08(水) 15:56:10 ID:41FjhCaC0
アジアチャンピオンだったジーコの後はやりにくいだろうけど、
アジア4位のオシムの後ならプレッシャーもさほどかからないから
優秀な監督も暇なら引き受けてくれるだろ。
ヒディンクが韓国を引き受けたときはベスト8だったけ。

576 : :2007/08/08(水) 15:57:17 ID:/JISvMOQ0
成り切りオシムは長文で意味わからないこと書くのをいい加減にしろと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 15:58:52 ID:bXun7ZqM0
>>574
一応ウンコついてっから

まで読んだ

578 : :2007/08/08(水) 16:00:35 ID:FrJRWrRt0
>>575
2000年は3位
2004年がベスト8

579 : :2007/08/08(水) 16:10:36 ID:ibhwDKv20
ユーゴは元々強かった
98の旧ユーゴの成績見ればわかる
グラーツと千葉は就任当初は弱かった
でも同じ国民の戦いだから身体能力的には同条件
WC常連国より身体能力もテクニックも経験も
圧倒的に劣る日本じゃオシムの考えながら走るサッカーじゃ勝てそうにない
代表監督経験も旧ユーゴのみ

580 :先生:2007/08/08(水) 16:12:15 ID:U87hbyVb0
>>572
寸前で代えると
加茂のパターンで行くと岡田だったから

自動的に熊wになるのだが・・・・

581 ::2007/08/08(水) 16:44:29 ID:6stomt2C0
解任決定!

582 : :2007/08/08(水) 16:47:09 ID:ycOLrdah0
>>560 Aってアウェーって意味だよな?

> 韓国は過去のWCの敗戦から学んでAのWCで悲願の1勝をあげたからね。
つーか、6回目の出場でやっと初勝利。やっと当たりくじ引けたというだけで何も学んでない。

> 3大会目のAのWCで1勝出来たら韓国を超えられたチャンスだったのにもったいなかったね。
意味不明。

> 今の選手層の薄い日本では例えWCに出られたとしてもWCで1勝するのは無理でしょうね。
組合せ次第だな。

583 ::2007/08/08(水) 17:53:02 ID:WZpUPFFj0
まぁでも強くはなっていないけど弱くもなっていない。
つまり就任から1年では進歩は無かった、でFAかな。
くだらん親善試合で一喜一憂しても意味は無い。
重要な公式戦で4位というのは言い訳できんだろう。

584 : :2007/08/08(水) 17:53:26 ID:MSbxuFlM0
十分弱くなってます。

585 :_:2007/08/08(水) 17:55:09 ID:hlJZmfFG0
オシムで弱くなってるじゃんw

586 :.:2007/08/08(水) 17:58:49 ID:bS+vow4I0
この先どうすんのかね。
アジアカップは退場者もなくすべての試合を11人で戦って
あの内容・結果だからなあ。
ディフェンスが。

587 :.:2007/08/08(水) 18:19:23 ID:8PiPl52T0
べんげる

588 : :2007/08/08(水) 18:20:03 ID:xME9zWiL0
ジーコジャパンは最終的にマルタに一点差勝ちのチームだったんだから強くも弱くもなってないでしょ
それが大問題だけど

589 : :2007/08/08(水) 18:22:44 ID:KnBpJo1f0
>>588
どんどん苦しくなってきてるね。
可哀想なオシ信。

590 :_:2007/08/08(水) 18:58:25 ID:xsKnLwIt0
アジア杯の結果はスルーしよう

でさ、オシム信者はW杯予選敗退したらどうするの?
それでもオシムをかばうのか?

オシム信者の脳内ではオシムその人と日本サッカーとどっちが大事なん?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:00:03 ID:S2Wn+RDJ0
>>590
オシムに決まってんだろ

592 :^:2007/08/08(水) 19:02:55 ID:f++Ghey+0
SJN--- 「サッカーに人種はない。」
           〜プラティニ〜
FYN--- あらゆる悪いことを行った、しかし、「フットボールを汚したことは、一度も無い」
           〜マラドーナ〜
KMT---強いものが勝つのではない・・・「勝ったものが強いのだ」
           〜フランツ・ベッケンバウアー〜
ITS---「今を戦えない者に次とかを言う資格はない」
           〜バッジョ〜
SHD---記者「なんで人気が有るのでしょう?」中山「サッカーがヘタクソだからでしょうw」
          〜中山雅史
SSK---今の僕から言わせてもらえば「30歳は小僧」ですね
          〜三浦知良 38歳
SWT---「シュートで終わりたいですね!」
          〜松木安太郎
KNY---「彼らを日本代表と呼びたくない」
          〜怒りのラモス瑠偉〜
ANY---「アルシンドになっちゃうよ〜。」
          〜アルシンド〜
IKW---「いじめ、かっこわるい」
          〜前園真聖
TYP---FWである以上、得点することも考えていが「得点以外にもやらねばならないプレーがある。」
          〜柳沢敦 FWの意識無し〜
QBK---「急にボールが来たので」
           〜柳沢 定番〜
SKN---「正直蹴りたく無かった」
          〜羽生


593 : :2007/08/08(水) 19:04:22 ID:vRcKLJ3G0
>>592
巻が入ってないぞー

594 : :2007/08/08(水) 19:04:45 ID:vwmv49eaO
オシムは可哀相だ。
無能なのに名将扱いされて果てはバッシングの嵐。
早く首にしないと死んじゃうぞ。
日本のサッカーが。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:20:54 ID:cfy5Ajb50
>>592
>FYN--- あらゆる悪いことを行った、しかし、「フットボールを汚したことは、一度も無い」

「汚した」:けがした

じゃないか?
文意的には。

これだけではなんなので

GKN--「ガム噛んでんじゃねーよ城」
        〜怒りのラモス瑠偉その2〜

596 ::2007/08/08(水) 19:24:59 ID:4O1nsdduO
結成当初は期待のもてるチームだったが
千葉枠を重宝し始め、茸やガチャピンに中盤を任せてからチームの連動性が失われた
また交替策も常にワンパターンでこの先、W杯予選闘えるのか不安を覚えた

597 ::2007/08/08(水) 19:38:08 ID:PvX7Qv0wO
オシム(笑)も、もっとベタに海外組とか使えばいいのに。格好つけずにさ。なんか探してるんだけどガラクタしか集まって無いよね。選手を見る目もジーコのがあるんじゃね?

598 :_:2007/08/08(水) 19:55:17 ID:ET9TbYOl0
しっかし、つまんない、ヘボイ代表になっちまったぜ。
まっ、W杯は最終予選の前でオワタ!になるかもな。
オシムの千葉への執着、巻スタメンが続く限り、ムリポ。。。

599 : :2007/08/08(水) 20:01:19 ID:7xAFvrEX0
みんなもオシム叩き飽きてきたみたいだな。
言いたいこと言い尽くしたお陰で適当に煽るレスが多くなってきたし。

次の試合以降また荒れそうだけどw

600 :_:2007/08/08(水) 20:05:57 ID:sUcArFQF0
オシムは呆れるほど使えない監督だったなw
まだ続くのが苦痛になりつつある
なんてな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:12:25 ID:cfy5Ajb50
>>600
もう過去形だしw

602 :  :2007/08/08(水) 20:33:15 ID:GPPzVC540
>>599
どうせすぐに更迭されるわけないからね。
ア杯までに見えたオシムの課題はほぼ指摘されつくされたし、
オシムはワザと負けたみたいな馬鹿な反論も駆逐されたし、
当面の親善試合を生暖かく見守ることになるな。

603 : :2007/08/08(水) 20:39:47 ID:vRcKLJ3G0
>>597
全然探してねーじゃん。

604 : :2007/08/08(水) 20:40:31 ID:xME9zWiL0
>>602
オシムの課題を詳しく挙げてくれ

605 :  :2007/08/08(水) 20:42:29 ID:m0Hdw9E40
オシムの人格が嫌い。
監督としての手腕も、古臭くて時代遅れ。

606 : :2007/08/08(水) 20:46:52 ID:GPPzVC540
>>604
お前がオシムの長所と思う点を具体的に列記してくれたら答えてやるよ。
さあどうぞ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:53:09 ID:7CgDOEmc0
セルシオ越谷ってだあれ?

608 :*:2007/08/08(水) 21:04:46 ID:MJE93V4u0
セルジオも死ぬ前にどこかの監督やればいいのに。
松木でさえ監督経験者なのに。

609 ::2007/08/08(水) 22:00:16 ID:EspHw/t0O
オチメ責任とって辞任してくんないかな。
今からでもいいから。

610 : :2007/08/08(水) 23:04:06 ID:k48opFW80
中身なくなったなこのスレも。 セルジオのセの字もでなくなったw

611 : :2007/08/08(水) 23:11:59 ID:k48opFW80
誰も突っ込まねえ・・・・
もう終わりかここも・・・ と思ったら、例のスレがたってたのね

612 ::2007/08/08(水) 23:27:21 ID:BRzOGINpO
中田ジャパンまだ?

613 : :2007/08/09(木) 00:11:09 ID:rjX60eHT0
オシムの後任監督っておいしいよな
オシムのときより○○がマシ!っていくらでも言ってもらえる。
じゃあ、お前、また羽生投入がみたいのか?
ってあおれるし。

614 : :2007/08/09(木) 00:45:23 ID:OpSwjw1Q0
>>613
そしたらまた、「〜信者は、オシムの名前出さないと持ち上げられないんだな〜」
とか言われるんだよw

615 : :2007/08/09(木) 01:33:20 ID:PWivmGSq0
総合スレによると、三都主がいれば劇的に強くなるってよ。

616 : :2007/08/09(木) 01:34:05 ID:OpSwjw1Q0
>>615
あ、ちなみに俺は劇的になんて思ってないからなw

617 :.:2007/08/09(木) 01:34:51 ID:gB7t4gcc0
まぁ今の様子だといたほうが強いんじゃないか、という感じはあるな
パサーばかりじゃなくなるし
実際やってみないと分からんけど

618 ::2007/08/09(木) 02:11:51 ID:Jb0cUQ+UO
まあ、今は谷間の世代だからな。今のU20が経験を積む2014年まで待たねばならなそうだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 07:07:59 ID:KVLkkuwV0
オシムサッカーに必要なのは師匠

620 : :2007/08/09(木) 08:30:05 ID:XkHyK+kP0
     韓サ豪日
韓 国 \△ △
サウジ .△\  ○
豪 州    \△
日 本 △●△\


韓国サウジ豪州とGLで当たってたら
この時点で日本のGL敗退決定です

621 :セルジオ越後:2007/08/09(木) 09:01:14 ID:NOcgu3UA0
各国の強さ別のランクA−Fに分けると。Aブラジル アルゼンチン イ
タリア イングランド フランス ドイツ・・・・・Dサウジ 韓国
コートジボワール・・・・・E日本 イランだ。
ワールドカップに出たいならせめてDに行け。ワールドカップでベスト
16以上行きたいなら最低Cになれ。

622 : :2007/08/09(木) 09:37:52 ID:xSVOcdn+0
オシム監督、千葉の練習試合を視察
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/09/02.html

日本代表のオシム監督が8日、千葉の練習試合を視察した。
東海大戦は2―1の辛勝だったが、
「今大事なのは選手がそろってプレーすること」と、
レイナウド加入後、初めてベストメンバーで戦った古巣にエールを送った。
アジア杯では愛弟子の羽生が韓国との3位決定戦でPKを失敗。
「それでも人生は続く。まだ若いし、次のことを考えるべき。バッジオも(94年W杯決勝で)PKを外している」とかばった。
アジア杯3連覇を逃して批判を受けたが「6試合を通して正しい方向性を示せた。
だが(準決勝の)サウジアラビアに負けてすべてがなかったことになった。それが日本。非常に危険だ」
と愚痴もこぼした。
[ 2007年08月09日付 紙面記事 ]

623 : :2007/08/09(木) 09:50:14 ID:d2axDA740
オシムが最低ならジーコはどうなるの?
オシムが最低ならジーコはどうなるの?

624 : :2007/08/09(木) 09:51:04 ID:CHPoFlBA0
ジーコはアジアカップ優勝、オシムは4位。

625 ::2007/08/09(木) 10:27:03 ID:Hqk1OnO+0
つうかセルジオって自分が責任ある立場になった事あるの?
アイスホッケーチームは成績どうなの?

626 : :2007/08/09(木) 11:03:39 ID:D12EKOUnO
>>623
最低の意味も知らないのか?
なぜ最低と評されたのか文章を見てわからないのか?

627 :.:2007/08/09(木) 11:21:16 ID:gB7t4gcc0
>>625
調べた限りでは、経営面でも成績面でもセルジオが来てから上向いてる様子。
少なくともファンの間では、セルジオの貢献度はかなり高いと見られてるらしい。
てか大事なのはサッカーだと思うが、こちらは一時期協会の役員で、ファルカン時代に代表の臨時スタッフになるなど。
ファルカンはすぐクビ切られちゃったけどね。その事で揉めて、セルジオは協会を辞めてる。

628 :越後屋:2007/08/09(木) 11:45:54 ID:HvO2SKEr0
セルジオはフランスワールドカップ前にテレビでワールドカップで
勝ちたければ岡田に代えてジーコを監督にしろって堂々と言ってたからね
批判するだけで自分の発言に責任を持たない人なんだよね

629 : :2007/08/09(木) 11:51:15 ID:JYN1K0yU0
カネタツも言ってたし、あの頃は結構多かった論調。
監督が無理ならTDとしてベンチに入れろって言われてた。
結局、ブラジル代表に持っていかれたけどね。

630 ::j:2007/08/09(木) 12:07:44 ID:PgcPEF110
>>605
同意!! 当たり前のことをさも薀蓄があるような
喋りもムカつく

631 : :2007/08/09(木) 12:19:31 ID:OpSwjw1Q0
失敗だと思ったら、すぐ切れる事が重要だな

632 : :2007/08/09(木) 12:48:51 ID:RyrC7D6q0
犬サポ西部謙司
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/post_872.html

633 : :2007/08/09(木) 12:58:06 ID:XkHyK+kP0
>>632
これはきついなあw
現状師匠と弟子みたいな関係なのに評価機関として機能するわけない。
その証拠にgdgdのアジア杯ですら批判が一切聞こえてこないで
全会一致で続投支持なんだから・・

>ただ、そこが心配ならば、新たな委員会を作るよりコーチングスタッフを替えたほうがいい。
その前に結果残せなかった監督替えろよw

634 : :2007/08/09(木) 13:08:53 ID:JCLC2/D60
オシムは俺が初めて任期中にやめて欲しいと思った監督だ。
今更、変えても準備や練習が間に合わなそうだけど・・・

635 : :2007/08/09(木) 13:12:58 ID:cLWVQ3Aj0
カメルーン戦には間に合わないかもしれないが、3次予選には十分間に合う。

636 ::2007/08/09(木) 14:13:25 ID:WQ0SuOLE0
消えてほしいオシム

637 : :2007/08/09(木) 14:35:41 ID:elvCNMK/0
誰が入ってたんだろ。
エドゥー?カンタレリ?

34 _ sage 2007/08/09(木) 14:26:58 ID:LoLJ7qOG0
>代表監督を評価するのにコーチが入ってる組織を継続しろとか

これはジーコ時代からそうだがなあ。

638 : :2007/08/09(木) 16:25:16 ID:LK6hHKiB0
エドゥー達はそんな組織入らないだろw

639 :.:2007/08/09(木) 16:39:51 ID:Z/jQ+7uu0
ジーコに決まった時は、マスコミもそういう方向で空気作りしてた。
サポの「ジーコしかいないでしょう!!」
を何回聞いた事か。
異論出まくってたんだけどな。


とりあえず、次どうするか何も案の無い、ただの監督クビ取っ替えは何の意味も無い。
ブラジルみたいにとりあえず辞めさせても次がゴロゴロいる国じゃ無いんだから。




640 : :2007/08/09(木) 16:41:59 ID:2xCiJ8yJ0
>>639
アジアレベルでも監督のクビ代える国はいくらでもありますが。
ジーコ、ジーコいうけれど、優勝しても、予選1位突破しても代えろと思ってたのなら、
アジアカップ4位なんてなおさら早急に手を打たなきゃいけないじゃないか。

641 ::2007/08/09(木) 17:00:01 ID:Hqk1OnO+0
他の国が出来るから日本もやれるだろってのも
夢見過ぎだよー。
じゃあ次誰って上げてみても、反町とか大熊だったらなんじゃそりゃだもん。
それともセルジオで行きますかw

642 :_:2007/08/09(木) 17:32:56 ID:HKiYttex0
>>640
予選で引分けが無かったのは凄いな

643 :_:2007/08/09(木) 17:46:09 ID:i3aE/ad00
>>622
まだまだ千葉枠は健在ということか。
ふうぅ〜・・・


644 ::2007/08/09(木) 17:47:09 ID:fK1IfacC0
PKを見ないのを批判してくれたのは嬉しい。
俺もPK見ないオシム嫌い。

645 : :2007/08/09(木) 17:49:53 ID:lzjM4vgv0
戦ってる選手を見届けもしないくせに「PKは運」って言い放つところがもっと嫌いだ。

646 :かなのひんりこになみらも:2007/08/09(木) 17:53:46 ID:O+b2axah0
ドイツ×オランダでクライフの奥さんはPKを見ていなかった

647 ::2007/08/09(木) 17:58:40 ID:Zjh/77PR0
PKは見ないけど
羽生は指名したんだろ。
PK見ないけど、PKには係わってくるって矛盾してる気がする。
PK見ないなら、PK自体に係わるべきではないと思う。


648 :.:2007/08/09(木) 17:59:27 ID:MYZvWDKy0
>>639 候補は常にリストアップしておいて、現任にプレッシャーを
     かけ続けるのが普通でしょう。任期満了まで無風状態だから
     千葉枠がいつまでも撤廃できない、馬鹿采配が直らない。

     代案がないというのならそれは協会のミスだよ。

649 :かぐろぐすむとし:2007/08/09(木) 18:01:54 ID:O+b2axah0
ワールドユース準優勝チームがアジア杯を優勝は当たり前だが
外人抜きのジェフユナイテッド日本がアジア杯4位は結構凄い

650 ::2007/08/09(木) 18:15:57 ID:CjZLefVz0
まぁオシムに対してかなりの圧力が今後かかってくることは確かだろう。
アジア杯で一定の成果を、というところで披露したのは若さの無い横パスサッカーかつ
パサー並べまくりで、決定力不足といういつもの日本だったわけだしw

651 ::2007/08/09(木) 18:20:56 ID:Zjh/77PR0
ちなみにアジアカップ前、オシムに対してセルジオが一番評価高かった
まあ、それでも低いけど、

これはゲットスポーツでオシムがアジア杯優勝する確率は?の質問に
セルジオ60% 中西、福田、堀池あたりが50か40%だった

ジーコのW杯グループリーグ突破だったかな確率は?の質問に
中西とか福田は100とか90とかだして期待しすぎだろと思ったが
セルジオは20ぐらいだったかな。
みんなオシムに対しては厳しいというか甘いというか。

652 : :2007/08/09(木) 18:22:37 ID:PLucMJxH0
>>651
それ評価が高かったわけじゃないよ。
前回優勝なんだから、やってもらわなきゃいけないっていうのを加味してって言ってたし。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:28:14 ID:T0Tt8ByS0
だから

セルシオ越谷って誰だよ?

654 ::2007/08/09(木) 18:38:08 ID:Zjh/77PR0
>>652
それ、あと付けなんじゃないかと思う。
なぜなら、もし前回優勝でやってもらわなきゃならないと言うなら
厳しいセルジオなら100や90でよかったはず。それを微妙に低い60ってのがちょっとおかしい
たぶんこれも予想だが、回りが40とか50でセルジオの考えより低かった気がする
だからそれをカバーするために後付けしたんじゃないのかなと。厳しいセルジオでいるために

655 : :2007/08/09(木) 18:42:02 ID:PLucMJxH0
同じ番組内で後付けって、アホか。

656 ::2007/08/09(木) 18:43:24 ID:Zjh/77PR0
別に討論番組ではおかしくないと思うが

657 : :2007/08/09(木) 18:45:07 ID:PLucMJxH0
無駄だな。

658 ::2007/08/09(木) 18:51:38 ID:Zjh/77PR0
もちろんテレビだから事前にシミュレーションをやったもしたかもしれない
しかし、朝まで生テレビのように事前に予想しても予想しきれない部分がある
それが討論番組。その切換えしをいかにうまく切り抜けるかも討論番組の1つのおもしろさだし
自分の答えに突拍子のない角度から質問を投げかけられるのも討論番組だし、だからその場で作る答えもあるはず


659 : :2007/08/09(木) 19:01:27 ID:Xtc1NJih0
頭悪い奴がいるな。
前回優勝してるから優勝してもらわなきゃ困ると厳しい目で見ても、その程度の
優勝確率しかないくらいダメな代表ってことだろ。
評価が高いとか馬鹿杉。

660 ::2007/08/09(木) 19:04:27 ID:Hqk1OnO+0
あれは完全に嫌みにしか聞こえなかったけど。
そんなに立派な監督(だってみんな思ってるんだったら)優勝しなきゃ嘘でしょうみたいなニュアンス。

661 ::2007/08/09(木) 19:10:15 ID:Zjh/77PR0
もともと、評価が高いといったのはゲットスポーツ内で評価が高かった
ということ、福田や中西と比べて。
オシムに対して、セルジオの評価が高かったということを言いたいんじゃなくて
オシムに対してゲットスポーツ内の評価が、みんなと比べてセルジオのほうが高かったことが言いたいのね

662 : :2007/08/09(木) 19:11:16 ID:0nMjRCJS0
なんか面白そうだなwktk
詭弁を弄しては詰まるからなあ、オシ信。

663 :_:2007/08/09(木) 19:30:27 ID:HKiYttex0
千葉枠ヲタ的にはセルジオを味方につけたいと

664 : :2007/08/09(木) 21:16:34 ID:BeTawcE30
>>639
とりあえず、次どうするか何の案も無く、方向性は正しいとかいう後付けの言い訳を真に受けて
続投させても何の意味も無い。
オシムと同待遇ならぜひやりたいという連中ならゴロゴロいるだろ。


665 ::2007/08/09(木) 21:36:48 ID:Hqk1OnO+0
黄金世代使い放題のトルシエの後ならまだしも、今の日本の状態でやりたい連中いるかなあ。

あー浦和のコーチとかかな。

666 : :2007/08/09(木) 21:42:23 ID:hjH/aP7C0
黄金世代(笑)

667 ::2007/08/09(木) 21:49:12 ID:Hqk1OnO+0
まあそのゴロゴロから具体的な名前が出てこないからなんとも。

松木とかは無しでお願いw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:52:19 ID:7R2/PYct0
松木でいいじゃん
オシムよりはマシだよ

669 ::2007/08/09(木) 22:08:21 ID:b01TFC4G0
ここは、数あるサッカー大会ののかでも特にアジアカップファン
が集結するスレなんですね。

670 : :2007/08/09(木) 22:09:05 ID:PmySQYgh0
>>669
焦る気持ちはわかるが、落ち着けよ

671 ::2007/08/09(木) 22:13:57 ID:b01TFC4G0
あせっているように映るか?

672 : :2007/08/09(木) 22:18:58 ID:PmySQYgh0
>大会ののかでも

とか書いてあったらね。

673 ::2007/08/09(木) 22:22:23 ID:CjZLefVz0
相当焦ってるなw

674 :  :2007/08/09(木) 22:23:56 ID:PnMImcK70
もう、日本人監督でいいじゃん。
やる気のない痴呆老人よりましだろ。

675 ::2007/08/09(木) 22:31:12 ID:Hqk1OnO+0
ゴロゴロと言う割には松木で決まりかい

676 :.:2007/08/09(木) 23:14:40 ID:gB7t4gcc0
なんで松木で決まりなんだよw
名前出せってのも、散々ループで飽きられてるだけ

勿論意見はそれぞれだが、日本人だと西野とか、外国だとガジェゴとか、名前は色々出てる。
なんにせよ、候補は探せばそりゃいるだろ。協会がちゃんと考えてるかまでは知らんがな。
例えば、今回イラクを優勝させた監督だって今まで日本人は知らなかったろ?
それに候補を俺らが挙げる・挙げないってのと、オシムが代表監督として適任かそうでないかは関係が無い。

677 : :2007/08/09(木) 23:16:45 ID:vuI+r0tm0
とりあえず素人目にもオシムが辞めても代わりはいるということだけは確か

678 : :2007/08/09(木) 23:36:44 ID:03U7+jAC0
「(アジア杯の)6試合で正しい方向を示したのに、サウジアラビア戦で負けたことで、
すべてが駄目だったと言われる。それは恐ろしいことだ」

まるで新興宗教の教祖様みたいなことを言ってるし…
このじじいの頭の中には、自己正当化のための妄想が涌いてるんじゃないの?

679 :.:2007/08/09(木) 23:38:43 ID:gB7t4gcc0
>>662
その上のは別にオシム信者でもないよーな・・・
過敏になりすぎじゃね。

俺も先日、
「W杯出場だけで信者が勝ち誇りそうな雰囲気だが、もしW杯アジア予選を突破しても(突破できるか不安だが)、それは本来妥当なだけの結果。
オシムが認められる可能性があるとしたらW杯本戦だけであって、現在の期待値が低くなったからといって評価のハードルを下げてやる必要は無い」
てなことを書いたらオシム信者扱いされてべっくらしたぜ。

680 : :2007/08/09(木) 23:44:47 ID:vuI+r0tm0
>>678
その発言マジ?
同格の強豪相手には事実上2分1敗だろうがよ、判定もやや恵まれたというのに
馬鹿かこのジジイ

681 : :2007/08/09(木) 23:46:00 ID:ImEBcMkT0
>>678
こういう時だけはハッキリと言うんだなw

682 :.:2007/08/09(木) 23:48:53 ID:gB7t4gcc0
>>680
少なくともニッカンやスポニチではそういった発言が書いてあるな
>>622にも貼ってある

683 :.:2007/08/09(木) 23:54:11 ID:gB7t4gcc0
ちなみにNumberの田村修一記事によれば、オージー戦前頃にこんな事も言っている

「確かに今の日本はクオリティが高い。でもそれだけでは何も証明した事にはならない。
 どんなに内容が良くても、結果が伴わなければ後に何も残らないのだ」

684 : :2007/08/10(金) 00:05:41 ID:3eq79t+t0
>>679
覚えてる。さっぱり意味がわからなかった。

685 :.:2007/08/10(金) 00:20:32 ID:iF2CoCYx0
>679
リアルタイムで見てたし意味も普通に分かったけど、
何人か聞く耳持たない状態で絡んでて怖かったので見殺しました(・∀・)

686 : :2007/08/10(金) 02:28:23 ID:wvOIIFjS0
>>683
ワラタw オシメw

687 :あえとぇt:2007/08/10(金) 03:06:36 ID:TH/QZlc10
指導者のレベルの問題もあるよ。正論でもお前の現役は弱かったんだとか思うと気を抜きそう

688 : :2007/08/10(金) 07:45:28 ID:zSBQTHcK0
どなたかスレ立てお願いします



アジアカップ3位にもなれなかったのでオシム解任!33

↓作った人は解任派に転向したのか気になるところです

中立的な意見。
優勝  ・・・3連覇良くやった
−−−コンフェデ出場ライン−−−
2位  ・・・まあまあだな、最後は惜しかったな
3位  ・・・最低限のノルマは果たした             
−−−アジアカップ予選免除ライン−−−          
4位  ・・・対アジア2連敗!事態は深刻。解任やむなしか 
−−−日本人監督の壁−−−
ベスト8・・・恥さらしめ。 解任決定
GL敗退・・・問題外、即解任というか自分から辞めるだろ普通。


アジアカップ優勝できなかったのでオシム解任!32
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185617356

689 : :2007/08/10(金) 09:07:13 ID:b08vaBLd0
>>685
最近知的レベルの低い煽りが蔓延してて、わざとやってるんだと思ってたが
素で低能な連中だったんだな・・・

690 :セルジオ越後:2007/08/10(金) 09:07:38 ID:gaqElic+0
U―22日本代表の反町康治監督(43)が7日、日本協会を訪れ
川淵三郎キャプテン(70)と緊急会談を行った。川淵キャプテン
から北京五輪アジア最終予選ベトナム戦(22日、国立)直前の
合宿を前倒しして強化期間を延ばす提案を受けたが、それを固辞。
協会トップの好意を突っぱねて退路を断ったことで、ベトナム戦に
勝てなかった場合には解任となる可能性が高くなった。...

691 : :2007/08/10(金) 10:07:01 ID:eZMg2vS/0
個の力を発揮する事が出来なかった選手を起用したオシム
個の力など言い出したら戦術がなくてもそこそこ勝てる

692 : :2007/08/10(金) 10:15:57 ID:b08vaBLd0
オシムがいうには、1対1の勝負とかではなくて
フィニッシュに関わる精度の話ではなかったかな。

この能力アップなくして、組織力の向上は無いとも言っていたが。

693 : :2007/08/10(金) 10:19:16 ID:TEK2fhL90
>>692
そんなもん、誰が監督でも直面する話で、別に監督がオシムである必要も、
オシムに偉そうに日本化するって語ってもらう問題でもないわな。
しかもオシムは、自分で能力の低い選手を選考してるんだし。

694 : :2007/08/10(金) 10:27:11 ID:b08vaBLd0
>>693
1対1の勝負からは逃げて逃げて
なんとかフィニッシュまで持ってくのが、オシムの考える
日本化なんだろう

695 : :2007/08/10(金) 10:30:09 ID:b08vaBLd0
ただ、1対1の勝負といっても
ドリブルを全くしないとかではなく、個の勝負で勝つことを前提とした
戦術は絶対取らないということかな。 俺が思うに

696 :_:2007/08/10(金) 11:20:33 ID:ZZuKpGAJ0
そんな事は出来ない「やっぱり個の力が必要だ」
ってオシムはアジアカップ敗戦後言ってる訳だが

元々ワントラップ・ツートラップでパスを出すなんて
相当技術の持った選手じゃねーと出来ないことなのに
Jでも下手糞の部類の選手にそれ求めるってアホかと

697 : :2007/08/10(金) 11:36:29 ID:b08vaBLd0
>>696
>>692に戻るけど、個の力=ドリブル突破能力なんてことは言ってないんだよ。
オシムが言及してるのは、フィニッシュの精度というのが有力な説。
「正しい方向性は示した」と言う発言や、水野の使い方を見れば分かる。

サイドの突破能力云々はマスコミが言ってるだけではないかな。
ソースがあるなら教えて欲しい。(煽りではないよ)

ちなみに、今のところはその「正しい方向性」とやらは
理に適ってるように思えなくも無いが怪しい結果しか出せてないな。
未完成だかららしいが。
ドリブルで抜くことによって数的優位を作り出せたら楽なんだけど
それがレベルの高い相手にできるプレイヤーがいるかどうかって話なんだな。
サイドならいるかね。 中盤で抜ける選手はいるかな

698 : :2007/08/10(金) 11:43:58 ID:8fXCxBmB0
だから、あれで正しい方向を示したと思ってるのなら、辞めてくれていいって。

699 :.:2007/08/10(金) 11:50:22 ID:cPi0O5Am0
>>695
そんなに逃げることを目指しているとは思えないな。
むしろ、チャンスがあれば勝負することを求めているんじゃないの?
勝負といってもドリブルだけではなく、ミドルとかワンツーで抜ける
とかいろいろあるけど。

大体、逃げることが目的なら、なぜ「申し子」の羽生があんなに積極的
なプレーするんだ?シュートも打つし、ドリブルもするでしょ。下手
過ぎて目を覆いたくなることが多いが。他の選手が消極的過ぎるから
積極的に見えるだけだけど。

700 : :2007/08/10(金) 11:52:06 ID:b08vaBLd0
>オシム「(来日して)4年間、日本中をずっと探してきたが、サウジアラビアの9番(マレク)のように、2人を相手にドリブルで抜いて決めるようなFWはいない」

これとか。そういう選手を育成すべきという意味もあるのかもしれないが、
現状いないとみなしている様だから、そういうプレーは求めないだろう

701 ::2007/08/10(金) 11:53:19 ID:A3I1tpPD0
これ以上被害が増えないうちにクビ決定

702 : :2007/08/10(金) 11:56:59 ID:b08vaBLd0
>>699
そこが紛らわしいとこだと思う。
オシムの教えに囚われすぎてる他のメンツと羽生のプレイの矛盾。

個人技術に自信を持つ選手の強引なドリブル突破(抜きに来ると分かってても止めれないような)と
パスを匂わせた上でのドリブル。

そういう違いなんじゃないかね。

703 : :2007/08/10(金) 11:58:17 ID:sWG5sBBy0
>なぜ「申し子」の羽生があんなに積極的なプレーするんだ?

積極的な自作自演劇場はもうたくさん。

704 :.:2007/08/10(金) 11:59:40 ID:cPi0O5Am0
>>703
俺も勘弁して欲しいと思うが、他の選手がもっと積極的に
プレーできないから羽生とかが存在意義が出ちゃうわけでしょ。

705 : :2007/08/10(金) 12:13:19 ID:sWG5sBBy0
あの気候で、スタメンで出てる選手より、途中から入ってきた選手が動けるのは当たり前でしょ。
しかも、そいつが自作自演でピンチつくってさらに負担かけるでしょ。
意味ねーつーの。

706 ::2007/08/10(金) 12:13:21 ID:xYIs6g+80
【ゲンダイ】朝青龍騒動に一枚噛んでた中田ヒデの身から出たサビ よこしまなチャリティーサッカー[08/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186648832/
 中田が悪いでしょ普通に考えて 
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1186656208/
中田さんのせいで朝青龍が引退へ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1186064707/
【相撲&サッカー】川淵キャプテンが朝青龍に同情「親方の指導が問題では」「中田は何も知らなかった」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186091666/
-中田英寿は何故姐さんであることを隠さないのか?15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1182124723/
どうして中田英寿はイチローになれなかったのか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1154348504/
■真の敗因は中田がチームの絆をぶち壊したことだった2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167288478/
【GQ】中田英寿のエロいカラダ【手に入った?】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1183438778/
◆ヽ(=゚ω゚)中田英寿総合スレ(゚ω゚=)ノ◆
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181585878/
【大相撲】中田ヒデ、朝青龍の仮病騒動に大困惑…面識なく参加は偶然
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185962940/
○○ 僕らの中田さん549 ○○(旅の途中)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1186223509/
【中田激白】日本代表はチームとしての中身がない
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1153562994/
中田英は日本代表のガンだった 39
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185791438/
中田英寿の素晴らしい貢献を語り継ぐスレ 9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185625206/


707 : :2007/08/10(金) 12:32:08 ID:u/S+Dlpw0
私のチームはカタール戦で非常に良いプレーをし、1-0でリードし、
数多くのチャンスを作っていた。
しかし、最後に意味のないゴールを食らってしまった。
試合後、私たちはドレッシングルームへと入り、
どのように選手たちがプレーしていたかを彼らに比喩で表現したかったのだよ。
それを翻訳するように日本人通訳に頼んだあと、私はクロアチア語でこう言った。

"お前たちは100リットルのミルクを出す雌牛のようにプレーした。
しかし、蹴られてしまって、全てのミルクをこぼしてしまった。"

通訳は考え込み、無言になってしまった。私は彼に尋ねた。
"お前はそれを訳せるのか?"
彼はそれで泣いてしまった。

私が何を言ったか考えると、パッと(状況を)理解した。
"お前たちは雌牛だ"と私が選手たちに言いたかったと、通訳は思っていたのだとね。
彼はそれを翻訳したくなかった。なぜなら、選手を侮辱したくなかったからだ。

私もそれ(侮辱すること)は望んでいなかった。
なぜなら、選手たちを侮辱する監督はいかなる監督でもないからだ。
後になって、私が何を言いたかったのかを通訳に細かく説明した。
彼は笑顔になったよ。とはいえ、理解したところでそれを訳してくれたかは疑わしいけどね


708 : :2007/08/10(金) 12:44:37 ID:sWG5sBBy0
>>707
ウザイと思ったらマルチかよ、氏ねよ。

709 : :2007/08/10(金) 13:09:13 ID:wvOIIFjS0
羽生も先発だったら山岸状態でしょ
あれ、いたの?みたいなww

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:10:09 ID:vzhS785N0
>>709
実際、アウェーイエメン戦でそうだった。
サイドを無意味に上下してるだけ。存在感まったくなし。

711 :++:2007/08/10(金) 13:10:59 ID:hqmy7JMp0
>707
千田さんはもう少し自分を捨ててちゃんと訳せよ〜と思う。


712 :_:2007/08/10(金) 13:11:31 ID:dksSL1xr0
そんな試合あったな、オシム信者は思い出したくもない中東遠征w
羽生がイエメンの中盤にマンマークでつかれてて全然振り切れなくてびびった記憶がある

713 :.:2007/08/10(金) 13:41:01 ID:cPi0O5Am0
>>709
そうかもしれんが、羽生を見る限り勝負を避けろとかは
指示していないと思うな。技術がついていくかは別問題だが。

714 : :2007/08/10(金) 15:18:26 ID:b08vaBLd0
さっきも書いたけど
いわゆる勝負、とドリブル突破は=じゃないよ。

パスを匂わせて相手を抜くのと、サポートも無く、相手がドリブルを予想している状態で
抜くのは難易度が全然違う。
日本である程度高レベルの相手にもそれができると判明してるのは、サイドに限定しても(サイドの方が楽)
松井・サントス(水野、梅崎はまだ強い相手とやってるの見たことないから保留)くらいかな。

尚、夜まで帰らないので返事はできない

715 :ll:2007/08/10(金) 20:56:36 ID:z1k3VTcd0
セルジオはなんでJオールスター戦のこと

更新しねえんだ?

毎年Jオールスターのこと記事にしているのに・・・・

716 : :2007/08/10(金) 21:02:55 ID:sv/e2y2Z0
天国と地獄で触れるよきっと
もう廃止しろって言うに決まってるけど

717 ::2007/08/10(金) 22:13:24 ID:ihWKoUlD0
サッカーは基本的に人と人との戦いのスポーツだから、
ガチじゃないとどうしても守る側が緩くなってしまうからね。
親善試合やJのASとかは最たるもんだろう。
親善試合はまだ選手選考や調整的な意味もあるからまだしもASは
子供騙しにすぎん。

718 ::2007/08/10(金) 23:36:01 ID:sLRLm9fp0
セルジオが監督やったらイイジャナイカナ

719 : :2007/08/11(土) 01:01:30 ID:RUPpDqAO0
オールスターは、なるべく攻撃の邪魔しないようにしてるもんね。
大人が子供とサッカーしてるときみたいに。

720 ::2007/08/11(土) 01:28:53 ID:hFxCxMneO
【ファン】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

721 ::2007/08/11(土) 02:19:30 ID:ZPZ49qR90
オールスターは花試合でいいと思うんだけど
Jリーグのレベルが高くないからしらけちゃうんだよね。
ディフェンス緩くして魅せるプレイをやってくれていいんだけど、
トラップとキックが正確じゃないし、1対1の能力が絶望的に低いから
魅せるプレイになってない事が多い。


722 : :2007/08/11(土) 02:30:18 ID:Mtp+2zBX0
>>721
レベルの問題じゃなくあんなファンサービスと収益のためだけの試合のために
日程を過密にすること自体が馬鹿げてる
今年なんかオールスターを優先して五輪代表戦を欠場した選手もいる

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 02:34:22 ID:BskAFrtp0
ここに来て佐藤勇人とか千葉枠増やしたら笑うな。
まあ水本は復帰確定だろうけど。

724 :a:2007/08/11(土) 02:46:35 ID:INg8yxGb0
野球もサッカーもオールスターって一見さんが見る物だから。
うちの妹もオールスターだけは見てる。
普段禁止されてる変態フェイントとか、変態シュートとか、変態ダイブとか、
超魔球とかを見せるチャンスなのに、べつに持ってない選手が選ばれるから
面白くないんだよね。オレ選んでくれたら身障者フェイントで中澤ぐらいは抜くよ。

725 : :2007/08/11(土) 02:55:06 ID:TFcS9HnI0
千葉が増えてからつまらんかった

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 03:30:14 ID:psJZ05dg0
なんでJってあんな下手糞なの?
トラップであたふた、パスはゆるゆる、キック力なし、1対1は貧弱、当たりも弱い、特にSTとCBとGKが絶望的に下手・・
イタリアにいるときセリエBを生で見てたけど、あっちのが完全に上だよ。

切磋琢磨とかないのかな・・

727 ::2007/08/11(土) 03:34:32 ID:EYJxslWd0
いきなりイタリアレベルになれるか

728 : :2007/08/11(土) 03:49:29 ID:YpjWL5CG0
オシムの選ぶメンバーはボディバランスのやばい選手が多すぎるだろ
ただ走ればいいってもんじゃないよ
大黒や柳沢みたいな落ち着いてボールキープできる選手がほとんど
いなくなった

729 : :2007/08/11(土) 09:26:43 ID:Ww07M4dj0
今の代表はQBKとか言えないからな・・・
そこまでの状況に持っていけなくて・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:54:25 ID:yRjA6M3e0
安倍首相と全く同じ…反省ゼロのオシム監督
■久保武司編集委員「KUBOログ」

http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/08/post_10234.html

731 : :2007/08/11(土) 11:10:42 ID:RUPpDqAO0
さすが久保ww

732 :-:2007/08/11(土) 13:11:24 ID:iO5BLS+c0
川淵べったりだもんね>久保

733 :.:2007/08/11(土) 13:52:51 ID:4DmYQtNQ0
>>728
遠藤とか中村とかキープしすぎるって良く叩かれてるけど…

734 :あああ:2007/08/11(土) 18:37:58 ID:rJYbyUjdO
>>733 
728の意図は知らんが、FWが前でキープするのと、茸とガチャピンがキープするのでは意味が違うぞ!

735 :_:2007/08/11(土) 20:52:33 ID:l14yOZo/0
今切っても代わりがいないというのはまあよくある言い訳だな。
本気で探せば代役などいくらでもいる。
要は協会もオシム監督自体が信頼できると思っているんだよ。
あのOG戦はそれに値する試合だった。
現状老将の闘争心に火をつけたのはそれに値する相手だけだったということだ。

736 : :2007/08/11(土) 20:59:59 ID:ZYt9NaHv0
たとえば今日の横浜FCみたいな試合をカメルーン戦で日本代表がやらかしたら
果たしてサポーターがどう反応するか非常に興味がある
とりあえず間違っても勝利はありえないと思ってる

737 : :2007/08/11(土) 21:04:42 ID:yNWxYyJf0
>>735
つまりイラクにまけてオマーンと引き分けの豪州に
勝って満足するような協会がクソってことだな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:12:39 ID:6gs05tmA0
>>737
オシム信者はジーコジャパンが負けた豪に勝てたのが誇らしいんだろw

739 :_:2007/08/11(土) 21:13:38 ID:l14yOZo/0
>>737
なかなか鋭い反撃だなw
あの試合はWCの遺恨試合でOGもガチで来てただろ?w

ま、本音を言うとそもそもあんな非日常的にくそ暑いとこでやったら
クソ暑さが日常になってる国が勝ち上がるに決まってる。
現にイラクとサウジが決勝だろ?気温35度なんて普通は
長時間運動する事自体危険。中東でも夏場ですら夕方や夜は気温が
30度以下にまで落ちるからな。日中は40〜45度越えるが…

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:17:12 ID:6gs05tmA0
まあ豪州には引き分けだけどな

741 : :2007/08/11(土) 23:27:41 ID:RUPpDqAO0
まあその論理だと、韓国とも引き分けだけどな

742 : :2007/08/12(日) 01:03:51 ID:dQ4z2u9T0
今日も千葉負けたな
ゴミ集団が

743 : :2007/08/12(日) 01:06:07 ID:5K04wknt0
そして、加茂と同様ドロー地獄に陥るわけさ。

744 ::2007/08/12(日) 01:10:12 ID:Dmd2MzKi0
JEF・・
育成能力にも疑問か

745 : :2007/08/12(日) 01:19:44 ID:ycbcj/s10
オマーンに辛勝したときはジーコを叩き
オマーンに引き分けた豪州を持ち上げる
ほんとのバカだなw

746 ::2007/08/12(日) 01:34:23 ID:0pxukH9oO
アジア杯でサラエボシステムが全く機能しなかった件
羽生投入というサラエボアタックが不発に終わった件

747 : :2007/08/12(日) 15:50:16 ID:EoaARohB0
>>741
「PK戦は負けではない」といったのが惜しむ

748 ::2007/08/12(日) 16:59:53 ID:sS3OhY790
ジーコ以下の役立たず!
世界最低の監督オシム!

749 :  :2007/08/12(日) 17:00:52 ID:9peoMiJt0
オシム監督が最大限に信頼している日本代表不動のCBの輝きを見よ
きっと彼は代表の試合でも同じことをやってくれるであろう

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs


750 : :2007/08/12(日) 17:52:47 ID:/uU5xdu70
>>747
だから負けじゃないんでしょって

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 18:31:15 ID:OgQp03dj0
>>750
引き分けだね、一応。

752 :_:2007/08/12(日) 19:49:39 ID:8aXY2ltc0
じゃあ、オシムはアジアカップトーナメントで全く勝てなかった。
これがファイナルアンサーでいいか?

753 : :2007/08/12(日) 19:58:03 ID:/uU5xdu70
サウジ・OZ・韓国に1敗2分だ

754 : :2007/08/12(日) 21:54:17 ID:EoaARohB0
>>752
そういうことだね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:10:39 ID:U6Q1sa7b0
>>747
負けないって心構えなら見てれば良いのにな。

756 ::2007/08/13(月) 23:22:38 ID:y4U42T/iO
オシムチルドレンの最終兵器投入の時期が来たな。オシムチルドレン=オシムの息子。っていえばアマルがいるじゃないか!アマルが現役復帰&帰化して日本代表入りすれば、
守備の練習だけはうまくいくよ。試合には出せたもんじゃないが

757 : :2007/08/14(火) 00:13:29 ID:EIVwS48+0
>>756
最終兵器は間瀬氏

758 : :2007/08/14(火) 00:33:33 ID:BEv6zg+Y0
めざせ、そーかじゃぱん

759 :ADM:2007/08/14(火) 01:38:49 ID:MzgqPsTFO
優勝できなかった韓国の監督は辞任、しかしオシムは辞めない 成績は韓国が上

760 :.:2007/08/14(火) 01:58:50 ID:N+L6ByZ20
代表板のレス数も著しく落ちたなあ・・・
日本サカーオワタかな?

761 : :2007/08/14(火) 02:01:17 ID:tvZk3vwz0
オシムをかえんとヤバイと思う

762 :_:2007/08/14(火) 02:40:06 ID:xhq+z8uU0
ま、W杯予選で勝てずに困るまで、協会は何もしないのだろうから
それまでしょうがないね

763 ::2007/08/14(火) 03:05:33 ID:hU+mop820
>>749
これくらいのハートは必要だな。サッカー経験者ならだれでもわかること。
あとオシムに関しては南アフリカは治安も悪い国だし、別に行けなくてもいいんじゃね。
このままオシムにやらせてワールドカップ予選落ちでいいよ。もう。


764 : :2007/08/14(火) 03:06:56 ID:utWVxklp0
じじーは勝手に監督辞任して南アフリカ回避すればいいよ。
で、信者は流浪の民になって、馬鹿民族のせいで祖国すらなくなったじじーについて回ればいいよ。

765 ::2007/08/14(火) 15:23:57 ID:84LQEiAn0
くやしかったんだろうな
ジーコのような監督でも優勝できたのにそれ以上の経歴と実力を持つ
監督で負けたから頭きてすごいことかいちゃったんだろうな

それと松木さん去年から日本人の監督がいい、いいっていってるけど
良いのいる??


766 :.:2007/08/14(火) 15:29:51 ID:CxxR0EjQ0
まぁセルジオ氏のいう通りにすぐに監督クビにしていれば監督は
コロコロ変わって弱くなることは間違いない。

>>765
日本人だと西野、関塚、岡田とかが候補になってくるのかな…



767 ::2007/08/14(火) 15:36:17 ID:84LQEiAn0
>>766
日本人の監督なら通訳いらねーし日本化にはもってこいなんだけど
どうもツメが甘い印象しか残らない
いいとこまでいくんだけど最後の仕上げがうまくいかない印象だ

768 :ニワカ:2007/08/14(火) 15:40:28 ID:eD6UqIzjO
岡ちゃんw

昨日ふと思ったんだが
プレミアとか海外リーグで点決めるとスゲー気持ちいいだろーに

ファンと選手でチームな気がした
日本は情熱不足

監督変わっても…orz

769 ::2007/08/14(火) 15:44:07 ID:84LQEiAn0
選手じゃなくて監督を海外クラブでやらせてみればいいに
欧州、南米、韓国でも中東でもいいから
結構いろんな国の人間がいろんなところで監督してんのに
日本人だけほとんど日本国内で(たまにマカオとかそこらへんの代表監督してた人もいるが)
監督したりしてる

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 15:46:48 ID:cWQkAtHb0
>>765
関塚を推す

771 :        :2007/08/14(火) 16:33:31 ID:iqwccyrx0
オシムはラモス以下の監督
ラモスの方がまだマシ

772 ::2007/08/14(火) 16:50:28 ID:84LQEiAn0
なんかどんどんオシムが他の監督より下にされていくな
実際オシムと勝負したら負ける人間ばっかなのがオシム批判してたのが笑えるけど



773 : :2007/08/14(火) 19:13:43 ID:bv0oHK0p0
>>772
去年のリーグでは関塚のほうが優位だった

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:16:28 ID:rFjqQrdg0
解任解任でバスケットリーグみたいにjリーグがgdgdになってくれれば
野球人気が復活するはず

775 :_:2007/08/14(火) 22:16:05 ID:RezQIOsS0
まあ安倍総理みたいなもんだね
決断すべき時に決断しなかったから、もうヨレヨレ

776 ::2007/08/14(火) 22:59:33 ID:ZhPsJur6O
追加予定メンバー6人
DF中島(千葉)
MF羽生(千葉)「別メニュー」
MF佐藤勇(千葉)
MF山岸(千葉)
MF新居(千葉)
FW巻(千葉)


オシム監督コメント「名付けて、サラエボシステムといいましょうか」

777 :  :2007/08/15(水) 01:40:30 ID:G6d1JX1o0
今宵も皆で祈ろう。
「オシムが朝青龍のような病気になりますように。そして故郷サラエボに
帰りますように。」と・・・・。(思い切って「オシムが憤死しますように」でも可)
こんな便秘中のうんこをすっきりと出し切れなったような糞代表をいつまでも
見せ続けられるなんて。まるでサポに罰ゲームをおしつけるようなボケ老人にはウンザリなのだ。

778 :  :2007/08/15(水) 01:45:49 ID:x34fWxvE0
オシムの外見が小倉優子だったら、ここまで恨まれなかっただろうに。
オシムが気の毒だ。

779 ::2007/08/15(水) 02:20:17 ID:mhPYI9h30
オシムのウィキペ見てきたけどオシム解任はねえな。
あいつは人当たりはいいみたいだしなあ。おまえら南アフリカはあきらめた方が
よさそうだぞ

780 : :2007/08/15(水) 02:38:35 ID:CvL9aGPi0
オシム信者が必死に書き上げたやつねw
昔、あまりに信仰じみてるから中立的な内容に変えたら?
っつー提案をノートでしたらかたくなに拒否されたw

781 ::2007/08/15(水) 02:53:33 ID:mhPYI9h30
いや、なんでも今までクラブチームで全部タイトルとらせて、
解任されたことがないんだとか。
マスコミでの嫌われ役もあれは完璧演技だろ。本当にあんな性格だったら
監督としてここまでの実績(海外クラブ)出してないだろうし。
おっと勘違いするなよ。俺は信者じゃねえ。解任推進派だよ。
おまいら解任デモしかねえぞ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:10:15 ID:L7XtyN5Z0
集まっても10人ぐらいでは?オシムほど偉大な監督はいないよ。

783 :          :2007/08/15(水) 08:33:29 ID:ltvWQECj0
>>782
>オシムほど偉大な監督はいないよ



(笑)

784 :あり:2007/08/15(水) 14:30:48 ID:0LmOH6WO0 ?2BP(0)

    人生負けることもある。負けたのはPKだけだ。でも、私はプロだ。言い訳はしない。ズボンを2回脱がされただけだ。
         V
     ∧_∧
      ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) は?何言いだすんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     〜\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽだまれよ      \|   ( ´_ゝ`) とっとと辞任しろ。馬鹿。
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

お母さん。あなたはこの子を言い訳をしない子に育てましたか?
品性のある子に育てましたか?



785 :_:2007/08/15(水) 14:46:20 ID:oetNwkU10
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    オシムほど偉大な監督はいないよ
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

786 ::2007/08/15(水) 15:07:48 ID:gz8LHuU40
オシム以上の監督はいるだろうが
日本人ではいないな・・・


787 :名無し:2007/08/15(水) 15:27:38 ID:03cxOU0B0
日本人監督は圧力に弱そうで…
スポンサー、協会、マスコミ、創価、代表OB、これらに抵抗できないと思う。

788 ::2007/08/15(水) 15:32:53 ID:tHdhZPDS0
仮にリッピとかベンゲルになっても
一緒だと思うけどどうかな?

789 :_:2007/08/15(水) 15:42:29 ID:K2vJmoZE0
>>788
人選が違う
守備の仕方が違う
攻撃の方法が違う

オシムとはかなり違うチームにはなるな

790 : :2007/08/15(水) 15:43:22 ID:ssoiSwwd0
>>788
千葉枠は無くなるだろうね。それだけでも十分強くなる。

791 :_」:2007/08/15(水) 15:44:24 ID:oetNwkU10
>>788
オシムと成績が一緒くらいってこと?
アジア4位くらいってこと?

792 :-:2007/08/15(水) 15:44:28 ID:vr545QtsO
【ナニワ夏音祭】キダタロー、ケミストリー川畑に「室内では帽子をとりなさい」と一喝→
川畑「じゃぁ先生からお先に…」会場静まり返る
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/river/1184647150/

793 ::2007/08/15(水) 15:45:37 ID:4pD8Uiz40
もう 岡田でいいよ岡田でw

794 :       :2007/08/15(水) 16:21:53 ID:tbJh6/Ci0
じゃーセルジオ、おまえがやれ!
一度でもやれば、その後、他人批判できなくなって、失業だろ

795 ::2007/08/15(水) 17:03:18 ID:vvX3/zaFO
巻が選ばれるかが、焦点だろう
山岸もほんとイラン

796 :*:2007/08/15(水) 18:09:21 ID:0K62zVz20
セレソン候補までいったセルジオさんと
たかが東欧一国代表のオシムじゃ
どっちの言うことの方が正しいか言うに及ばず

797 ::2007/08/15(水) 18:30:58 ID:4KvrOsbMO
  (  ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ  < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪




 Σ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪




  ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪


798 ::2007/08/15(水) 23:14:28 ID:Fr/aZm6f0
>>781
>>なんでも今までクラブチームで全部タイトルとらせて、

代表ではキリンカップを獲ったから、あれで打ち止めかもね。

799 : :2007/08/15(水) 23:16:03 ID:PzUwwfh30
>>794
>>1


800 :セルジオは二流評論家:2007/08/16(木) 00:42:02 ID:tZDziqEn0
例え、ほかに一流の監督連れてきても、結果は同じだろ。
個がたいしたことないもんな。それが現実だ。
しかし、セルジオ位の批判文はだれでも書けるな。
名義貸しでゴーストライターが書いててもおかしくない。
所詮はマスコミを利用して稼ぐ売文オヤジだろ。監督やる能力ないんだろ。

801 : :2007/08/16(木) 00:44:19 ID:oJre3Ajo0
たいしたことのない個の中のさらに底辺を好むオシム。

802 :  :2007/08/16(木) 00:52:05 ID:RF1qK2QS0
山岸、巻、羽生を日本サッカー最高峰の代表で起用するのがオシムクオリティー。
耄碌老人と言われても仕方ないやん。Jですらまともに通用しない
底辺レベルの選手を重用するとか。。。。高校サッカー以下やった、特に巻糞。

803 : :2007/08/16(木) 01:18:48 ID:BvfznVOR0
YMHよりQBKの方がまだマシ。
YMHの人選はホント理解できない。セルジオは正論だよ。
「だったらお前がやれ」って、やりたくてもさせてくれねえだろうが、バカ
川淵が。
キリン杯のメンバーも代わり映えしねえな。
とにかくYMHだけは勘弁してくれよ。

804 : :2007/08/16(木) 01:20:00 ID:/j28fWOn0
流行ってない略使っても誰のことかさっぱりわからん。

805 :_:2007/08/16(木) 01:20:45 ID:b2JeT1XY0
普通に山岸水野羽生だろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:21:33 ID:A9K8+ucB0
オシムになったら、このストレスやフラストレーションを
全部とは言わないまでもほとんどは吹き飛ばしてくれる・・・・

そう思ってた頃もあったよなあ。

807 : :2007/08/16(木) 02:05:48 ID:EQQn6mzr0
>>801
もうここまできたらオシムの性癖だよなw
何フェチって言うんだろ?

808 :  :2007/08/16(木) 02:37:18 ID:RF1qK2QS0
>>
805
YMHは山岸、巻、羽生ですよ〜。水野は将来性もあるし、可能性もあるから
基本的に多くの代表サポから否定的ではないと思われる。ただ少しばかり
他の北京組より厳しい見方をされてしまうからチョット可愛そうだとは思う、、、水野。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:19:24 ID:adqoPBrm0
オシムほど偉大な監督はいないよ。マジで。


810 :_:2007/08/16(木) 08:33:01 ID:WSlVV+b50
オシムは大久保を煙たがってるな。

てかマスコミがうるさいから、煙たがってわざと呼ばないんじゃないか?
もうそういうのしなくていいから、普通にやってくれ頼む。
マスコミやスポンサーや協会ばかり気にしてよそ見ばかりしてるけど
そんなの適当に流して、たまには正面向いて戦ってくれよオシム。

811 :_:2007/08/16(木) 08:34:26 ID:vzbnXXhe0
>>808
そんなもん一緒だろ
「ハニュー特戦隊」でも何でもいいじゃんw

812 :_:2007/08/16(木) 10:47:13 ID:sDk0owNt0
ハニュー特戦隊

ハニュー隊長    チェンジで体を入れ替えることを得意とする。
            ただし、変えたところで弱くなることもあるので注意。

続きは勝手にやってくれ

813 : :2007/08/16(木) 11:28:19 ID:GS/LvVwc0
オシムの意図に疑問
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/post_875.html

814 :名無しさん:2007/08/16(木) 12:06:36 ID:Leu3HM8F0
セルジオにお前がやれってのはNGワードだろw 彼が指導者として無能なのは周知の事実だし。
問題はこんな支離滅裂の意見をありがたがって聞く奴が意外と多いって事だ。誰だってひいきのチームが
負けたらフラストレーションが溜まる。すると自分でなにも考えないでこの手の意見に乗っかってストレス
発散するような奴が出てくるんだ。厳しいがしっかりした意見をちゃんと言ってる人もいるんだから
セルジオ、金子、馳あたりの批判に値しない意見に変な影響受け無いほうがいいよ。

815 :_:2007/08/16(木) 12:35:06 ID:mGOkj0iY0
>>813読む限りでは、どっちかと言えばオシム語録の方が支離滅裂だな。

816 : :2007/08/16(木) 12:37:46 ID:o1hU65FD0
>厳しいがしっかりした意見をちゃんと言ってる人もいるんだから


誰?

817 : :2007/08/16(木) 12:42:34 ID:GS/LvVwc0
贔屓のチームが負けても「オシム様は神様だから大丈夫」と唱え続けるのが、信者。

818 : :2007/08/16(木) 12:46:12 ID:gCuEGdAZ0
オシム持ち上げてるマスコミが支離滅裂だからな

819 :.:2007/08/16(木) 12:58:22 ID:2HbRUDxN0
>>781
オシムが性格いいとか間違ってると思うぞ
韓国に負けて4位での敗退が決まったとたん
代表監督になってからは避けてた選手の個人名をあげての批判をし
何よりトルシエジーコの名を上げてそれよりまし的ないい訳をした
普通の監督だって他の監督の個人名を上げてのいい訳は普通しないし
代表の監督ならなおさらそんな失礼なことはやらない
こいつはマジで人格者でもなんでもないよ

820 : :2007/08/16(木) 12:59:11 ID:GS/LvVwc0
>>819
何言ってんだ、去年からやってるよ。

821 :_:2007/08/16(木) 13:00:31 ID:EZ8eLc2m0
>>819
個人名でだれか批判したっけ?

822 : :2007/08/16(木) 13:02:24 ID:qaEGkTOJ0
これは日本サッカーの持病というか、あまりすぐに治りそうにない病気と考えるべきかもしれない。
例えば以前の代表の試合、オマーン、バーレーン、シンガポール戦などでは、0−0、あるいは
1−1のまま試合終了間際までいって、やっと1点差で勝つという試合があった。今日の試合に
ついては、それと違う面もあった。私たちのチームは、これまでよりもテンポの速い試合ができたし、
チャンスの数も昔のチームよりも多くなったのではないか。ただ、そのチャンスを生かせないという
点では同じだが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010542.html


823 :.:2007/08/16(木) 13:31:23 ID:2HbRUDxN0
>>820
>>821
>もちろん、ほかにも代えた方がよいと見受けられた選手はいた。鈴木、中村俊、駒野、加地。そういうところだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014037.html

これだけ大量に選手の名を出したのは初めてだろ
結果重視といっといて
負けたとたん内容みろも合わせてこいつが人格者なんて妄想だろ

824 :_:2007/08/16(木) 13:35:53 ID:EZ8eLc2m0
>>823
で、その批判された選手はメンバーから外されたの?


825 :.:2007/08/16(木) 13:41:17 ID:2HbRUDxN0
なんかネチっこいな
いいかげん自分で調べたら
または何か特定の言を引き出して批判したいなら
最初から持論展開したら

826 :_:2007/08/16(木) 13:45:20 ID:b2JeT1XY0
本当にまずかった阿部の名前を出さなかったのが狡猾な所w
坪井に変えとけ、と何度思ったか。

でも、そういうところもオシムは嫌いだ。

827 :.:2007/08/16(木) 14:21:34 ID:dKGgkvro0
>>813
基本的に同意
どう理由をつけても、普段から見てるんじゃないのかとか、なんで攻撃陣だけなんだよとかおかしな点が出てくる

828 :_:2007/08/16(木) 14:32:59 ID:F4f9CT5/0
大久保呼べよ。
少なくとも、山岸より使えるのは間違い無い。

829 : :2007/08/16(木) 14:37:11 ID:bjhlJAHA0
>>813
この人ってサカダイで協会批判キャンペーンやって辞めた元編集長だよね?

830 : :2007/08/16(木) 14:44:14 ID:nC4/1F8r0
>>827
オシムは本当は全部の選手をぎりぎり発表したかったんでしょ。
でもこういう会見等があるから発表しなきゃならない。で、こうなったと。

831 :.:2007/08/16(木) 14:54:16 ID:YnslY+gr0
セルジオは辞めさせろ、というだけで次が全く無いわけ。さすがブラジル人、と思うw
無尽蔵に人材豊富なブラジルと比べて監督選びに苦労するんだよ、日本の場合。

同じ解任論でも、トルシェの次は誰?って時から一貫して「日本人が良い」と言って来た
松木安太郎の方がよっぽど建設的だと思うよ。

絶叫型解説で誤解されやすいが、トータルフットを強いヴェルディでやろうとしたチャレンジャーw


832 :.:2007/08/16(木) 14:54:34 ID:dKGgkvro0
つまり圧力に負けた、ていうことか
それはそうと、ソースよろしく

833 :_:2007/08/16(木) 14:58:44 ID:7O+mfsRF0
>>830
今まで散々そんな会見無視してたのにw
さすがにアジアカップ負けて立場がやばくなってきてるのかな

834 ::2007/08/16(木) 15:00:29 ID:MQLu5+iLO
>>823
ずっと出てた選手達でポジション的にも特に消耗してたからって事じゃないか?

とにかくもう千葉はいいから能力伴った選手を呼んでくれ
何回か呼んで自分の目指す方向性を伝えれば毎日指導してなくたって理解してくだろ
それで成長出来ない選手は呼ぶのを控えればいいし
まだ時間あるんだから
小笠原とか大久保とか面白い素材だと思うし上手く使いこなしてくれ
それこそ監督の腕の見せ所だろ
今の状況じゃちゃんと仕事してるとは言えないよ

835 ::2007/08/16(木) 15:00:51 ID:3pWtEfnI0
前から思ってたんだが、セル塩さん監督にならないの?
野球界で言えば江川、かけふみたいなものか?


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:01:47 ID:wdkfJnSi0
>>835
野球界で言えば張本みたいなもんだろ
常に辛口 でも監督はやらない

837 : :2007/08/16(木) 15:04:08 ID:nC4/1F8r0
>>833
だろうね。協会からもサッカー人気の為に会見やれやと言われたんだろ。

838 ::2007/08/16(木) 15:06:16 ID:3pWtEfnI0
>836
安打製造機 張本さんな あの人も監督経験無しかー

いやいや 俺が言いたかったのは本人が監督業やりたがってるのに
いろいろな理由で選ばれないのかな?ってこと

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:12:55 ID:wdkfJnSi0
監督業はやりたがってないよ
それも張本と同じ
外野からのご意見番的存在を保とうとしてる

840 :.:2007/08/16(木) 15:14:33 ID:dKGgkvro0
あと、協会と仲悪いしな
それはそうとセルジオ、常に辛口だから「いつものこと」と辛口の意味が無くなってるのは困ったもんだ

841 :_:2007/08/16(木) 15:14:46 ID:mGOkj0iY0
>>828
まあ山岸よりマシという程度の選手ならJでもたくさん居るからなw

842 :  :2007/08/16(木) 15:15:34 ID:XnLZAYQN0
監督の器じゃないんでしょ。
それでも評論はできるよ。

オシムも監督なんかやらないで、ご意見番やってれば良かったのになw

843 :末つ期:2007/08/16(木) 15:31:11 ID:WGbCrUqp0
アジアカップ前にテレビで日本の順位予想みたいな番組があったけど
その中で福田と堀池と中西はオシムの練習内容はすばらしいって言ってた
あそこに松木がいればセルジオと一緒にオシム批判してたんだろうな
この人は本当に日本に強くなって欲しいと思ってるのかな?


844 ::2007/08/16(木) 15:32:54 ID:ZKqGD5KQO
週プレでわざわざドゥンガ呼んでオシム批判してたっけな。
自分一人で吠えたんじゃ相手にされねぇからドゥンガと一緒かよ。
本当にみっともねぇジジイだよ、こいつ。
金子、お杉、戸塚に木崎、セル塩・・・
日本サッカーに寄生してんのは糞みたいなヤツばっかだな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:35:12 ID:wdkfJnSi0
コパ制したドゥンガは、オシムを批判する資格があるだろうな。
結果を出したんだから。

846 :_:2007/08/16(木) 15:35:44 ID:3u6bvMZ10
ドゥンガも叩きようがなければ叩かないだろ。
ただ、ボランチ出身のドゥンガが見ればオシムの戦術は結構とんでもないものに見えると思う。
効果的な攻撃を立て続けに繰り出せるわけでもないのに運動量は増えるし守備にはリスクが多い。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:39:58 ID:wdkfJnSi0
普通にサウジの監督に駄目だしされてたからな
「ボランチが上がりすぎで、広大なスペースができてるよん」 ってな

848 ::2007/08/16(木) 15:55:59 ID:3pWtEfnI0
FW FWと言われてるけどやっぱDFの方が重要だよ
オイラが守備の人間だからかも知れんけど・・・

849 : :2007/08/16(木) 16:19:20 ID:dzKusYT10
>>844
落ち着け。

オシムが糞監督なことを認めれば楽になるぞw

850 :_:2007/08/16(木) 16:30:54 ID:WSlVV+b50
要するにオシム様を批判する解説者やライターは、オール気に食わないと

851 :_:2007/08/16(木) 16:33:49 ID:7O+mfsRF0
オシムを唯ひたすら信奉する者は
オシムを批判する奴が許せないのだろうw

852 ::2007/08/16(木) 16:37:05 ID:dEfzfPgR0
セルジオはただの人間不信。
トルシエだろうがジーコだろうがオシムだろうが監督はみんな嫌い

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:44:09 ID:wdkfJnSi0
だからセルジオはそもそも協会嫌いなんだと言っとろーが

854 :もう応援しね。一生、山岸、羽生、巻、阿部使ってろ:2007/08/16(木) 16:49:05 ID:L7pI1aYV0
オシムは最低の監督に異論なし。

下手したらファルカン、更迭時の加茂、W杯のジャマイカ戦の岡ちゃん以下

855 : :2007/08/16(木) 16:50:37 ID:/COnSBVY0
批判的なマスコミは叩くんだよな
好意的なマスコミには特になし
スポ新にもマジになっちゃうからな

856 :_:2007/08/16(木) 17:06:59 ID:WSlVV+b50
江原の信者とかぶるね

857 ::2007/08/16(木) 17:15:54 ID:+ZiOTUFN0
オシムのサッカーって何なの
走ってないじゃん
ダラダラボールまわしてるだけ

組織力もないし
個人で点を取れるのは高原だけ
守備も中澤と啓太だのみ

もう解散しろよ
どこまで弱くする気だよ

858 : :2007/08/16(木) 17:37:40 ID:qigDW5P10
セル塩に批判されたら、やっと一人前だよ

859 : :2007/08/16(木) 18:23:13 ID:AV3P2dEl0
>>830
ギリギリまで待って発表って、結局オシムに決断力がないってだけの話じゃん。
で、千葉には早目に知らせたりとかさ。

860 ::2007/08/16(木) 19:28:49 ID:7a5EOAqFO
反町大熊と相談中(笑)

861 :.:2007/08/16(木) 19:47:35 ID:aeRjJepH0
>>818
もう持ち上げてるマスコミなんかないよw
就任時は「ちょっと面白そうな爺さんだな」って感じでオシム語録持ち上げたりしてたけど
自分達にも攻撃が及ぶのが分かると手のひら返し出した

862 ::2007/08/16(木) 20:13:35 ID:NV7IYTF50
YMHが山岸、巻、羽生っていうのはわかったけどQBKって誰?
クウォーターバック?


863 :_:2007/08/16(木) 20:18:15 ID:PQ8LLelW0
オシムを批判してる評論家はよく憶えていた方がいい
W杯アジア予選が終った時、
彼らはまともな評論家だったということがわかる

864 ::2007/08/16(木) 20:18:38 ID:BZl/T72O0
>>862
あなたW杯見てましたか?

865 :781:2007/08/16(木) 20:19:12 ID:NV7IYTF50
>>819
なるほど。おっしゃるとおりっす。オシムは人格者でもないし、
結果も出さないしいいとこなしだな。
カタールとの引き分けのあとも通訳を泣かすとかww
アマチュアは自分だろってww


866 :781:2007/08/16(木) 20:23:28 ID:NV7IYTF50
>>864
一応見てたしアジアカップも見たけど。
Bはバンドのことか?Kは加地か?Qがわからねえww

867 :.:2007/08/16(木) 20:24:41 ID:dKGgkvro0
QBKでぐぐってみ

868 :_:2007/08/16(木) 20:36:11 ID:mGOkj0iY0
>>852
セルジオによれば、トルシエは人格は最悪だがそれでもプロの監督、
ジーコはプロの監督のレベルじゃない、
オシムはジーコより最悪、だそうだ。

869 :_:2007/08/16(木) 20:37:20 ID:mGOkj0iY0
>>866
QBKも知らない素人ワロス

870 :_:2007/08/16(木) 20:39:30 ID:ttVwyyIa0
>>863
オシムは自分のことなのに、斜に構えて発言したりするが、
仮にW杯予選も任期があると、
負けるつもりorあきらめ半分でW杯予選戦うのか?
最低だな
自分が指揮するんだぜ

871 : :2007/08/16(木) 20:40:19 ID:I78yT20g0
トルシエなんとかJの監督やってくれないかなあ
久しぶりに奴の采配が間近で見たいよ

872 :_:2007/08/16(木) 20:42:48 ID:WSlVV+b50
普通に教えてやれよ
意地悪だな・・・

873 ::2007/08/16(木) 20:43:01 ID:NV7IYTF50
>>867
dクス。ぐぐったら本当に出てきたww急にボールが来たのでw
柳沢のことかwwありゃあ、ひどいプレーだった。
あいつまだサッカー辞めてないのか?


874 :  :2007/08/16(木) 20:44:00 ID:SUJNRZjw0
>>871
J2千葉なんかいかがでしょうか?

875 : :2007/08/16(木) 20:55:31 ID:nhAZa06B0
>>871
アホみたいに手を挙げたオフサイドトラップがことごとく失敗するさまを見てみたい。

876 ::2007/08/16(木) 20:59:47 ID:NV7IYTF50
>>869
つーかQBKを比較の対象にするとかありえないだろ。
あいつは普通にサッカーをやる資格がないと言っても過言ではない。
くらべるなら高校生と比べるべき
あんなのは利き足じゃないほうでもはいるだろ条項

877 :_:2007/08/16(木) 21:14:54 ID:mGOkj0iY0
06W杯の柳沢は酷かったが、それ以前の柳沢は千葉枠の連中より遥かに活躍してたぞ。

878 :   :2007/08/16(木) 21:32:00 ID:6T2/Lxr70
>>876はQBKファンタジーが理解できないアホ。
そんなにテンションあげて脳溢血とかなるなよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:02:11 ID:8h3rmVGC0
QBKQBKというがQBK

・・・じゃねーや。
千葉枠なんてQBKの次元までたどり着いてないじゃん。

880 : :2007/08/16(木) 23:10:07 ID:w/6yz0IQ0
万年QBK状態ともいう>千葉枠

881 :.:2007/08/16(木) 23:35:52 ID:IgvmYmEL0
サラエボアタックやらかしてばかりだからな。


882 : :2007/08/16(木) 23:56:47 ID:qigDW5P10
QBKなんて知らん 急にボールが来たのでの名言は知ってるけどさ

883 :_:2007/08/17(金) 02:37:19 ID:lL6a8IFq0
結局
愛しむでも、惜しむでもなく

押し無 というアジア相手にも先制点が取れない最弱なチームになってしまった。

884 :誰でもいいけど…:2007/08/17(金) 17:10:07 ID:2mg+sMAP0
おれは誰が監督でもいいし、基本的には内容の有無は問わないかな。
セルジオがやって、運のみでW杯出場権取って、全戦PK勝ちで優勝
してくれても嬉しいよ。

逆にベンゲルやリッピがやって、W杯アジア予選敗退したら、今ま
での経歴なんてどうでもよく腹が立つ。

前回のアジアカップでも、PK戦やギリギリ勝ちばかりで内容が良く
なくても、優勝して嬉しかったよ。しかもほぼアウェイ状態だった
のに。

もし仮に、国民全体が「今回のアジアカップは内容は最高だった」
って言っても、おれは勝てなかったから嬉しくない。

韓国みたいに他国から八百長のレッテル貼られる勝ち方で無ければ、
内容が悪かろうが、運だらけだろうが、勝てば嬉しい。

おれもよく戦犯にムカつくけど、負けたから戦犯にやつあたりして
いるんだよね。別に悪いのはQBKや羽生だけじゃないし、アジア
カップでも、ベトナム戦で万一負けていたら、O・Gした阿部(だ
っけ?)にものすごくやつあたりしてムカついていたと思う。まあ、
結果的に溜飲を下げたから良かったけど。

新しい監督になってもいいけど、勝ってほしいね。今度は。

885 : :2007/08/17(金) 22:24:47 ID:1Fy5Me5y0
まず能力以前に負けた責任ぐらいとれる監督がいいよね。
親子ともどもみっともないもんだね。

886 :_:2007/08/17(金) 22:31:02 ID:ZZDQXY9i0
責任とって辞任とは言わないけど
次にどう勝つのかを示して、自身のノルマを語って欲しいね

887 ::2007/08/17(金) 22:37:55 ID:ILlHyUpS0
トルシエにJの監督って・・・年6億以上で交渉か?
ジーコやオシムと違うので、フランス協会と
ジョルジュ ダーアンにまずは連絡を。

888 : :2007/08/18(土) 00:08:48 ID:afR3VHNA0
もう少し様子見ようぜ。ヨーロッパ遠征後に判断する。

889 :ぽーーー:2007/08/18(土) 00:28:47 ID:bgc2iHQVO
(////) ヤルジオ越後

890 ::2007/08/18(土) 08:12:25 ID:7jk0Z1tR0
文句言うだけなら猿でもできるジャナイカナ


891 :?!:2007/08/18(土) 10:27:40 ID:x5K7aaC00
>>884
まっとうな意見なんで、縦読みか斜め読みだとオモタヨ・・・

892 : :2007/08/18(土) 15:11:08 ID:RIpGpNXm0
前半の特定時間帯以外ひどいサッカーしてるなこれ

893 :q:2007/08/18(土) 15:16:35 ID:6uHfOIu90
●アマルオシム監督(千葉):

「今日の試合でなぜ千葉が15位なのか、鹿島がなぜ3位にいるのかが分かった。
実際にピッチ上でいいプレーができなかった鹿島が勝った。
勝ったのは鹿島だが、全ての説明がつくとは限らない。後半はいいプレーができたが、
それもいつもほどではなかった。総合的によかった、選手の質の高い鹿島の
勝利だった。自信を失っていることで、千葉は最終ラインを下げて失点を食らって
しまった。経験を積み重ねていかなければなりません」

>どうして質の高い鹿島から代表が出ないのか…




894 : :2007/08/20(月) 01:25:52 ID:NyJsgCpm0
オシムなりにアジアカップ惨敗の批判を剃らせようと必死になってるのは
メンバー見てよくわかったw

895 ::2007/08/20(月) 02:15:21 ID:trydQ4Rf0
セルジオってアジアカップ始まるまでオシム擁護だったよね?

896 :  :2007/08/20(月) 04:39:47 ID://jl/GYo0
>>895
前二大会優勝してるんだから、優勝がノルマだって言ってたよ。

897 ::2007/08/20(月) 05:16:04 ID:tSR0cegK0
セル塩はあれでもだいぶ甘口になったと思うがな
トルシエの頃なんて勝っても皮肉ばかりで酷いあり様だったし
サッカー協会と一緒でジーコの頃からだいぶ甘口になった


898 :セルジオ越後:2007/08/20(月) 06:44:55 ID:4AKRHbBB0
http://jp.youtube.com/watch?v=UeTf80bSulY

899 :禿そう ◆r/7Fjs9usk :2007/08/20(月) 07:03:27 ID:M7pOdbFaO
セル塩の紙が欲しい

900 :禿そう ◆r/7Fjs9usk :2007/08/20(月) 07:05:17 ID:M7pOdbFaO
セル塩の髪が欲しい

901 :禿そう ◆bCPvLX35.w :2007/08/20(月) 07:06:33 ID:M7pOdbFaO
セルジオの髪が欲しい

902 :(´・ω・`):2007/08/20(月) 07:14:09 ID:l7m0CYsbO
セルシオが欲しい

903 : :2007/08/20(月) 07:32:09 ID:MLLLJBqk0
まだ、ジーコにセルジオが甘かったと言い張ってる馬鹿がいるしー

904 ::2007/08/20(月) 10:29:49 ID:I6aIlrAj0
オシムも馬鹿だがセル塩だけは話にならないよ
日本サッカー協会には口だけの人間が多すぎ

905 :2え:2007/08/20(月) 10:55:20 ID:Ol3I0G+D0
セルジオの言うとおり!
オシムは最低監督!

906 :,:2007/08/20(月) 13:36:10 ID:dzreCMnM0
>904
一行目から二行目の流れを見ると、
セルジオが協会側の人間だと思ってる・・・?

907 : :2007/08/20(月) 13:37:13 ID:nfy5ZsoF0
信者の脳内では、オシムは協会と対立してるからな。
オシムに文句言うのは、みんな協会の人間。

908 :  :2007/08/20(月) 13:59:05 ID:ANaX1D2Z0
セルジオなんて、言葉が通じるのにジーコが目の前にいると何も言えなくなるチキン野郎じゃん。

909 ::2007/08/20(月) 15:32:41 ID:2yYYg9Ie0
>>884
特別にサッカーに思い入れのある連中は又、違った意見だと思うけど
一般的なファンの本音だろうね 流れで入れようとセットプレーで
入れようと1点に違いはないし 俊輔を外せない大きな理由だね

910 :_:2007/08/20(月) 15:33:53 ID:AIVo4dPs0
エチゴは神

911 : :2007/08/20(月) 18:45:50 ID:18qB8M500
>>909
アジアカップの流れの中からのゴールはほとんど俊輔絡み

912 :-:2007/08/20(月) 18:52:34 ID:UxRIjVn+0
アジアカップ現地入り日本が最後だったっというのはなぜ?

まずは協会の責任を責めたほうがいいと思う

実際ありえないだろ

913 :_:2007/08/20(月) 18:54:40 ID:waVJPvdV0
>>912
オシムが国内での調整を望んだからじゃねーの?

914 :-:2007/08/20(月) 18:56:49 ID:UxRIjVn+0
>>913
違いますよw

915 : :2007/08/20(月) 18:58:06 ID:qVwEM9Ug0
オシムの責任は重いよな


916 :  :2007/08/20(月) 18:59:53 ID:syq5fID30
>>912
優勝狙いで決勝トーナメントに標準合わせるなら、悪い選択じゃないでしょ。
最初からトップコンディションじゃハードな大会は乗り切れない。

もっとも決勝トーナメントはグダグダでしたがw

917 : :2007/08/20(月) 19:01:38 ID:SMjrdPXu0
そんなに走らなくていいから、考えろ。

by トルシエ

918 : :2007/08/20(月) 19:52:58 ID:nLJgCIgeO
アジアカップの変則開催がなければ…
まあたられば言ってもしょうがないけど、1年後だったら優勝できるとは思う。

919 :  :2007/08/20(月) 20:04:52 ID:syq5fID30
>>918
無理無理
もっと恥かくと思うぞ。

920 :_:2007/08/20(月) 20:07:31 ID:waVJPvdV0
>>918
妄想乙w

921 : :2007/08/20(月) 20:13:26 ID:JneCSxXO0
>>918
他の国も1年準備期間が増えるので無理(・∀・)ニヤニヤ
おまけにオシ信のことだから、W杯予選があったからだの五輪とかぶったからだのと言い訳する。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:21:16 ID:bdcGflPL0
>>918
1年後だったらカタールにエメルソンもいたな

923 : :2007/08/21(火) 01:10:53 ID:hX1iojZT0
オシムだけ2年準備するわけじゃないからな

924 ::2007/08/21(火) 02:05:11 ID:R2AnCwd00
カメルーンに負けたらオシムなんて言い訳すると思う?
ここのみんなで予想してくんない?

925 :  :2007/08/21(火) 02:06:09 ID:7paCOzhH0
>>924
内容では勝っていた。

926 : :2007/08/21(火) 02:11:44 ID:s7TgpMTK0
>>924
元々日本の実力はこの程度。
まさか勝てるとでも思っていたのか?
勘違いもはなはだしい。
マスコミは正確な記事を書くべき。

927 :.:2007/08/21(火) 10:52:13 ID:hL9FICZ+0
まぁ実際、カメルーンに負けるのは何もおかしくないしな
てかそれ以前にお互い親善試合だから、勝敗より内容や狙いを見る試合

928 : :2007/08/21(火) 11:49:59 ID:XoGrsdcr0
そしてアジアカップは結果が大事w

929 :まぁこんなもんじゃね:2007/08/21(火) 12:06:32 ID:gZ/DeltA0
ベストメンバー(千葉枠)が呼べなかったので負けた
親善試合なので色々試したが機能しなかった
カメルーンは強かったが内容では我々が勝っていた
Jの試合日程のせいで負けた
今回はズボンを10度ほど脱がされた
勝つビジョンがあったが選手が思うように動かなかった
勝てた試合だが今後を考えて負けてみた

930 : :2007/08/21(火) 12:07:47 ID:5V4h4Pw/0
相手が時差ボケで足が止まったら羽生投入で・・・
ってのが今回なくてほんと良かった

931 :.:2007/08/21(火) 17:18:17 ID:hL9FICZ+0
>>928
アジアカップは、な
しかしカメルーン戦や欧州遠征は、どういう狙いで臨んでどういう内容になるかが、結果以上に大事だろ

カメルーンに勝ったらアンチ謝れとか、負けたらオシム首だとか言ってる連中が一部にいるが、アホかと
この試合での相手側の意図や状態もまだ全然分からんしな

例えば日本が4バックで試合したとして、懲りずに2CBとボランチの一人で守るような戦術採ってたら、それだけでゲンナリだろ

932 : :2007/08/21(火) 17:23:37 ID:qAh8VoAJ0
>この試合での相手側の意図や状態もまだ全然分からんしな

???


933 :.:2007/08/21(火) 17:26:23 ID:hL9FICZ+0
カメルーン側がどの程度勝敗に対して真剣で、
どのくらいのコンディションか分からないって事

いくら亀相手でも、明らかにテスト狙いでコンディションも悪かったら、
勝って喜ぶのはアホらしいだろ
逆にほぼ全開だったら、負けること自体は仕方ない

934 : :2007/08/21(火) 17:26:56 ID:qAh8VoAJ0
なんのこっちゃ。

935 :.:2007/08/21(火) 17:35:59 ID:hL9FICZ+0
いや、マジで分からんのか・・・?
今回はアジア杯と評価基準が違うってのは当然だろうに

アジア杯で負けたのに「内容は良かった」じゃダメなのと同じように、
カメルーン戦はもし勝っても内容が悪かったら意味が無いだろ
まさか、亀に勝ったらアンチに謝って欲しいのか?俺は断るぞ

936 : :2007/08/21(火) 17:38:38 ID:HZt8cXe00
カメルーンの意図より、移動疲れ、時差ボケな上に、昨日10人今日8人到着な
相手にオシムがどういう意図で臨むかのほうが重要だと思うけど、普通に。
謝るとか謝らないとか馬鹿あ?

937 :.:2007/08/21(火) 17:40:41 ID:hL9FICZ+0
931嫁
当然、まず日本の意図が先
で、それが上手くいってたか検証するためにも、カメルーン側の意図を考えるのも必要だろ
バカか

938 : :2007/08/21(火) 17:46:30 ID:HZt8cXe00
カメルーン側の意図なんて関係ないよ。
さらに「内容」なんてそれぞれの主観なんだから、さらに意味ない。

939 :.:2007/08/21(火) 17:53:03 ID:hL9FICZ+0
じゃあ938的にはどういう観点で見るんだ?
意図や内容じゃないって事は、結果?
936では「どういう意図で臨むか」を見るようなことが書いてあって、どっちか分からぬ

940 : :2007/08/21(火) 17:54:17 ID:HZt8cXe00
カメルーン側の意図は関係ないって書いてるのにアホですか。

941 :.:2007/08/21(火) 17:55:52 ID:hL9FICZ+0
内容は意味無いともあるが・・・
つまり、意図を読むのと試合の内容を考えることは別物という考えなのか?
スマンがよく分からん

俺にとってはその二つはリンクしてるんだが

942 : :2007/08/21(火) 17:59:39 ID:HZt8cXe00
もういいよ、馬鹿の相手しても仕方ないし。
そもそも、アジアカップの内容がいいと思ってるのなら、その時点で話にならないし。
大体お前の謝るとかいう発想がわからんよ。
オシムと一緒で予防線?

943 :.:2007/08/21(火) 18:05:54 ID:hL9FICZ+0
謝れとかなんとかの話題をやってる連中アホかって最初に書いてあるんだが、俺がそれを言ってる事になってるんだなw
そんな話をする試合じゃないだろって事なんだが、理解できんのか
しかも俺がいつアジア杯の内容がいいと書いたんだ教えてくれ

思うに、HZt8cXe00が使ってる「内容」という単語は、せいぜい押してるかどうかとかいう意味じゃないのか?
アジア杯で言えば、オシムや信者が言ってたキープ率だどうこうとかと同じレベルの
俺が言ってるのは、どういう意図で臨んでそれがどう試合で表れるかって意味での「内容」だ
試合に臨む意図云々と言うのと同じ線上のことだぞ

944 : :2007/08/21(火) 19:49:12 ID:HZt8cXe00
お前の感性で勝手に単語の意味変えてもらっても困るし。
本当にアホだな。
しかも、オシム信者じゃないらしいから残念だ。
やっぱりオシ信はアホって罵倒できなくて困る。

945 :a:2007/08/21(火) 20:32:20 ID:75QleSY/0
>943
あいにくだが、もうアンチと信者、互いの極端なレスに慣れすぎてるからな
だから叩きorマンセーがサルでも分かるレス以外を見ると、頭が混乱して、急激に思考力を失う人が数人はいます
冷静に読めば分かることが分からない→理解できないけどとにかく信者に違いない!!叩くぜ!という方々が
これまでにも被害者は出ててあんただけじゃないし、そういう事もあるってことで諦めよう

明日については、オシムがアジア杯から何を学んで、どう修正しようとしてるのかを探る試合になるだろうね
もっとも、根本的な戦術の方向性から考え直さないといかんように思うが、まぁ無理だろうな
3トップを試すとかしてるが、そーいう問題じゃないわな

946 :_:2007/08/21(火) 22:09:47 ID:GsCgnHph0
おまえらさ、、、ばか?
公式な大会だろうが、親善試合だろうが、代表の試合は内容より結果が
重視されるだろうよ。当たり前だろ。
勝つために作られたチームが、結果より内容重視するなんて、
本末転倒もはなはだしいわ。
結果に対して初めて、内容の善し悪しが評価される。

負けたら、どんなに格上相手だろうと、内容は悪い。
内容が良かったなんて、勝たないと言っちゃいけない言葉。
勝ってもなかなかいえない言葉。

不思議な勝ちあれど、不思議な負けなし。

だいたいさ、親善試合だろうと勝たなければ試合組めなくなるよ。
強豪と呼ばれる国からしたら、アジアベスト4どまりの日本なんて
見向きもしないから。そうなると、お前らの言う内容云々もパーだね。


947 :_:2007/08/22(水) 00:39:33 ID:emDnaPNz0
>>946
オシムとオシム信者は、どんな糞試合でも、内容は良かったwが合言葉

948 :  :2007/08/22(水) 00:44:33 ID:q3ZH9d5C0
ジーコ・トルシエも内容は良かったよ( ^ω^)

言ったもん勝ちだなw

949 :_:2007/08/22(水) 01:16:25 ID:Q1kMmBim0
>>946
うーん、まぁ考え方次第じゃね
親善試合では結果より内容を問うってのも特におかしな事ではないだろう
アジア杯とはやっぱ違うよ

けどジーコは、与えられた状況下で常に勝つことを目指してこそ強くなる、との考え方だったな
あの負けん気がチームの粘り強さに繋がってたような気はする
本番で発揮されなかったことだけが残念だけど

950 :_:2007/08/22(水) 01:53:46 ID:oyOAj6aR0
トルシエは親善試合ではないコンフェデで2−0で勝ってるからな
時差ぼけカメルーンに負けたら解任だろ


951 :_:2007/08/22(水) 03:23:20 ID:IWdw/4JR0
アジア杯だろうがなんだろうが、負けたら首なんて決めたら
世界でトップ16の監督がトーナメントしたら
2番手から16番手までを首にしなきゃならんだろ。
たった1試合でも片方が勝って、片方が負けるんだぞ?

監督の質を判断するなら試合内容でも結果でもなく
練習内容とかビジョンとかで判断だろ。
負けたら首なんて、関係者がサッカー何も知らんド素人で
監督を査定できん場合の苦肉の策にしかならん

952 :_:2007/08/22(水) 03:31:18 ID:Q1kMmBim0
練習内容やビジョンがどーだかを見て査定するために、試合内容を見るんでわ
前後の会見だけで判断は無理

953 :_:2007/08/22(水) 03:49:06 ID:IWdw/4JR0
>>952
それは一般人がだろ?
試合内容だけではなんともいえんよ。
選手の力だけですばらしくなる可能性も十分あるし
その他諸々の条件もあるしね。

監督の力を測るのは練習を見るのが一番。
より正確にする為ビジョンとか聞くのは尚よし。


954 :  :2007/08/22(水) 03:54:30 ID:q3ZH9d5C0
>監督の力を測るのは練習を見るのが一番。

    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ旦O
  と_)_)
    _, ._
  ( ゚ Д゚)
  ( つ O. __ ガシャ
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。
      _ _  ξ  
    (´   `ヽ、
  ⊂,_と(    )⊃  (__()、;.o:。
                  ゚*・:.。


練習でやったことが試合で生きなければ何の意味もないぜ。


955 :_:2007/08/22(水) 04:03:00 ID:IWdw/4JR0
>>954
それは選手の力の問題だろ。
プレーするのは選手なんだし、選手が手を抜きゃ終わりだ。
まあそういうのも全てひっくるめて
結果を出せというのも一つの方法かもしれんが、
それなら選手の力の査定、相手の力の査定とか
すべての要因を調べた結果どういう結果が妥当かを検討しなきゃならんだろ。
ほんとに今回日本の優勝が妥当だったと思うのか?

それに試合で活きない机上の空論の練習をしているという査定もできるんだぜ?

956 :  :2007/08/22(水) 04:20:18 ID:q3ZH9d5C0
>>955
監督の仕事は
自分の思い描く試合のできる実力のある選手を選ぶ。
手抜きをしない選手を集める。
その選手にあった練習をする。
対戦相手にあった練習をする。
選手の調子や心理状態を見極める。
選手のモチベーションを最大限高める。

どんな相手・選手であっても同じ練習を繰り返しても、
それはビジョンある監督じゃない。
状況によって応用が利かない監督は三流だよ。
過去4大会で3回優勝してる大会で、同じようなメンバーで
優勝するのが普通じゃねーの。絶対とまでは言わないが。




957 :.:2007/08/22(水) 04:23:07 ID:osj76pW7O
>>956
いや、絶対だろ。
最低限のノルマだったよ。

958 :_:2007/08/22(水) 04:29:45 ID:IWdw/4JR0
>>956
だからお前が言ってるのは、
ある会社の社員が提出した企画書を見て
「これいいよ。絶対成功するよ。これで行こう」って言っておいて
散々な結果が出た後で、
「おい、どういう事だよ。駄目だった責任とれよ」
って言う漫画に出てくるような上司と一緒だろ。

お前の抜き出した条件は大会が始まるまでに終わってる。
その時点オシムは駄目かどうか判断できる事ですべき事。
結果は結果でしかない。
まあ、その結果が重要なのはそうなんだけどね・・・

959 : :2007/08/22(水) 04:43:21 ID:Z7FjHcO30
>>956
ジーコの時だって、PK負けしてたらベスト8止まりだって事、忘れてないか?
しかも、ジーコの時は、アジア杯を万全な体制で臨む為に、一ヶ月前からJリーグを中断したんだよ。
オシムは、中断して直ぐぐらいだったろ。

960 : :2007/08/22(水) 07:09:26 ID:qYuv/Xb60
>>959
キリン杯以降の延べ合宿日数(親善試合含む)
ジーコ 15日間
オシム 20日間

961 ::2007/08/22(水) 07:25:13 ID:ShmTOYoqO
負けたから首ではなく、あまりにふがいない試合だったから。
結果も内容もダメだったからセル爺は言ってるんだろう。

962 :_:2007/08/22(水) 08:29:04 ID:KQ6dt6c60
内容なんてそんなものあったか?
決勝トーナメント3試合で1分でも勝ち越した時間があってから言えって。


963 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/22(水) 08:49:02 ID:ONS+soaM0
エチ後の言葉がそのまま実行されたら監督できる人が居なくなるよ。
オシムは選手たちの実力の割にはよくやっている。
ジーコの失態の方が責められるべき。

964 : :2007/08/22(水) 08:51:36 ID:9b2x/akD0
同じようなメンバーでジーコは優勝、オシムは4位惨敗

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:16:41 ID:di2TW8Qv0
アンチさんはデモでもしなさんなよ
そんな行動力もないくせに

966 : :2007/08/22(水) 09:17:59 ID:k90g9vh/0
そんな泣きそうになるなよ・・・

967 : :2007/08/22(水) 09:42:01 ID:9loMbp/QO
内容が良くて成績悪いんならまだ納得はできるけどな

例えばU20
内容が良かったからベスト16で負けても
「またこのサッカーが見たい」
と思うが、今のA代表はそう思わない

968 :名無し:2007/08/22(水) 09:58:57 ID:mnn5FlXc0
えー今のA代表の試合は面白いけどなー。
もう少し放送でカメラを引いて広いエリアを映すようにして欲しいと思う。
BSで試合見ている人とテレ朝で試合見ている人では印象違うみたいだね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:01:40 ID:BvkzRgxq0
批判派結構だが、対案を出して欲しいな。
旧・社会党の物言いと変わらん。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:01:47 ID:pE9pHrwR0
>>967
いい面もあったが、当然このままじゃダメな面も沢山見つかった
そこを改善していかなければ、期待はするがこのままではダメだよ

たまに勝ってしまったがためにその後成長しなかったっていう論調があるが、
負けても現状に満足して成長しないってのは最悪だよな

971 : :2007/08/22(水) 16:26:18 ID:pr5VY1cZ0
>>969
対案を考えるのがプロだろうが。
素人に対案求めるとかどんだけしょぼいんだよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:31:41 ID:BvkzRgxq0
>>971
ここはいいのよ。
セルジオと松木はね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい :2007/08/22(水) 20:39:03 ID:pRWTT4qJ0
カメルーンに勝ちましたがなにか?

974 : :2007/08/22(水) 20:40:48 ID:ZDfQUMd/0
>>973
え?

975 : :2007/08/23(木) 02:58:50 ID:TDSoTjrc0
他意はないが、とりあえず現代表は、ジーコ時代より強くなってるのは確かだぞ。

同じ対戦相手を比較してみた結果がこれだ。
実に綺麗に、インド以外からは、2点以上取れていない。
今は、当たり前のように2点以上とっている。


■ジーコ監督時代
アジア
2004 06/09 ○ 日本 7-0 インド
2004 09/08 ○ 日本 4-0 インド
2006 02/22 ○ 日本 6-0 インド
2003 04/16 ○ 日本 1-0 韓国
2003 05/31 ● 日本 0-1 韓国
2003 12/10 △ 日本 0-0 韓国
2005 08/07 ○ 日本 1-0 韓国
2005 05/27 ● 日本 0-1 UAE

非アジア
2003 06/22 ● 日本 0-1 コロンビア (コンフェデ杯)
2003 11/19 △ 日本 0-0 カメルーン
2004 07/13 ○ 日本 1-0 セルビア・モンテネグロ
2005 05/22 ● 日本 0-1 ペルー
2006 06/12 ● 日本 1-3 オーストラリア (W杯)


■オシム監督時代
アジア
2006 10/11 ○ 日本 3-0 インド
2007 07/13 ○ 日本 3-1 UAE (アジア杯)
2007 07/13 △ 日本 0-0 韓国 (アジア杯)

非アジア
2007 03/24 ○ 日本 2-0 ペルー
2007 06/01 ○ 日本 2-0 モンテネグロ (セルビアとは分離)
2007 06/05 △ 日本 0-0 コロンビア
2007 07/21 △ 日本 1-1 オーストラリア (アジア杯)
2007 08/22 ○ 日本 2-0 カメルーン

トルシエん時のも調べてみようか。



976 :_:2007/08/23(木) 03:04:23 ID:sXwAVE9e0
>>975
強くなったとかはきちんとした結果出してから家

977 : :2007/08/23(木) 03:15:41 ID:TDSoTjrc0
>>976
上の戦績をみれば明らか。
1試合平均、得失点差で1,5 点くらい強くなってる。

監督の手腕がどうのとか、しょうもないことを言いたいわけではない。

データを見る限り、偏りが、誤差の範囲を超えているので、
そうとしか言いようがない。

978 : :2007/08/23(木) 03:37:16 ID:Bniuw1US0
他意はないが、ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


自国開催の夢から覚めないといけない

979 : :2007/08/23(木) 04:20:01 ID:TDSoTjrc0
トルシエ時代 → ジーコ時代 → オシム時代 と、普通にレベルアップしてきてくれてると思うが。

でも、ベストパフォーマンスを発揮した頃でさえ、
せいぜい親善試合のチェコに勝ち、
弱小欧州王者ギリシャを、圧倒したといいつつも 1-0 で下すのがようやくなんだな。
道のりは長い。

トルシエ
● 2-3 ペルー
● 0-4 パラグアイ
△ 1-1 ボリビア
● 0-1 メキシコ
△ 2-2 フランス
○ 4-0 ジャマイカ
● 0-5 フランス
● 0-1 スペイン
△ 0-0 ブラジル
● 0-2 セネガル
△ 2-2 ナイジェリア
○ 2-0 ポーランド
● 0-3 ノルウェー

ジーコ
○3-0 ニュージーランド
●1-2 フランス
●0-1 コロンビア
○1-0 チュニジア
△1-1 ルーマニア
●2-3 ハンガリー
○1-0 チェコ
○3-2 アイスランド
△1-1 イングランド
●1-2 メキシコ
○1-0 ギリシャ
△2-2 ブラジル
△2-2 ラトビア
●0-1 ウクライナ
●2-3 アメリカ
△2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ
△2-2 ドイツ
○1-0 マルタ
●1-3 オーストラリア
△0-0 クロアチア
●1-4 ブラジル


オシムの欧州遠征は、力試しにはちょうど良さげな相手じゃないか。
スイスは強いし、オーストリアも今年はじめに、浦和のDFをボコボコにしてるからな。
楽しみだ。


980 :.:2007/08/23(木) 07:14:05 ID:MSOstudaO
日本2-0カメルーン

ざまあみろカスセルジオwww
挙げ足とるしか能がない低レベル無責任解説者は消えろ!

981 :.:2007/08/23(木) 07:15:43 ID:MSOstudaO
トルシエ>オシム>>>>>ジーコ

982 :サッカー:2007/08/23(木) 07:19:18 ID:kaMgJiQ8O
カズが監督就任の噂。

983 ::2007/08/23(木) 10:59:19 ID:8J1OBtmL0
カメルーンにマグレで勝ったからって調子に乗るな!
糞オシメ

984 :あれま:2007/08/23(木) 12:02:34 ID:Lk1iISDs0
今日の日刊スポーツのコラムを読んだけどこの人はほんといつも同じ調子だね
日本が負けた時はコンディションの悪さは言い訳出来ないって言うけど
日本が勝つと相手のコンディションが悪いから当てにならないだもんね
最後には今までの選手選考の間違えが証明されたって・・
相手のコンディションが悪くて勝つ気がないんだったら今回の選手選考を
良かったかなんてまだ判断出来ないと思うんだけど


985 : :2007/08/23(木) 12:03:59 ID:nhbsWfRM0
選手選考の間違いは証明されただろうな。

986 :_:2007/08/23(木) 12:10:20 ID:sXwAVE9e0
つかまぁ、セルジオは叩くのが仕事で、なんであれ頑張って叩くからそんなもんだ

とりあえず昨日の試合に関しては、アジア杯などでの守備の問題点を反省したのかしてないのか、
相手が3トップだったこともあってやや分かりづらかった
交代策や試合までの準備の稚拙さが改善されるかどうかも、あの試合だけじゃ何とも言えん
攻撃陣の選考にはそれなりに役立つだろうけど

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:16:00 ID:8SrpepXD0
>>984
そりゃガチ試合と親善試合の違いだからだろ
カメルーンがアフリカ杯やW杯予選で負けたりしたら
コンディション不良は言い訳にならないよ

日本はアジアカップで負けたんだから、これもコンディション不良は言い訳にならない。
同じこと。

988 :かぢ:2007/08/23(木) 12:25:00 ID:TtGI6mDd0
しっかし弱かったねージャポン
シュート数も精度もパスミスも何も改善されてねぇじゃん

989 :_:2007/08/23(木) 12:27:22 ID:ocAbkxkJ0
セルジオはA代表批評好きだよな。

今は、五輪代表メッタ斬りにしなきゃいけない季節なんだが。

990 :1234:2007/08/23(木) 12:39:28 ID:JbS9dMn+0
一度でいいから記者のほうからオシムに「セルジオさんが〜と言ってます
が、どう思われます?」と質問して欲しい。
オシムなら「じゃあ監督頼めば?」とか言ってくれるはず。その後のセル
ジオが何て返すか妄想しただけで、、、。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:48:24 ID:qLdZrCEl0
>>984
それに関しては、事実だから。
日本が欧州行って負けた時は、体調不良を上げない。
ただ、極東に位置する日本に来日してくるチームは、常に体調面で問題を抱えてるのは
セル塩がずっと言い続けていたこと。

992 : :2007/08/23(木) 12:51:38 ID:DEt2BUwv0
>>990
いくらオシムでもさすがにお前みたいなバカじゃないだろw

993 ::2007/08/23(木) 13:17:21 ID:wBZtGXMU0
いや、一度直接対談してほしーよ。
セルとオシム。

994 :   :2007/08/23(木) 13:36:54 ID:s1Zd8yb00
対談したら間違いなくセルジオはオシムに論破される
オシムにしてみればセルジオなんて単なるブラジルの小僧だろう

995 : :2007/08/23(木) 13:54:35 ID:7Po37bdp0
論破(笑)
オシムのあれが論破(笑)

996 :_:2007/08/23(木) 14:11:14 ID:Ohydnebm0
対談って言っても、越後がオシムから本音を引き出したいと思うだろうから
面と向かって罵倒するようなことはしないよ
相手を促して、できるだけオシムの意見を聞く形にしかならんでしょ

997 :1234:2007/08/23(木) 14:58:53 ID:JbS9dMn+0
>>996
それが仕事とはいえ、対談中は一生懸命質問だけをし続けてコラムでボロ
クソ言ってたら笑える

998 ::2007/08/23(木) 15:01:28 ID:wBZtGXMU0
>997
むちゃくちゃ卑怯やんw

999 :_:2007/08/23(木) 15:02:52 ID:yNy0nVvCO
馬鹿だなお前ら
裏じゃ二人は一緒にラーメンすする仲だぜ

1000 : :2007/08/23(木) 15:06:17 ID:DEt2BUwv0
加茂監督と対談して「このままじゃW杯予選突破は無理だ」と
正面切って言ってたよ。でも今はかなり丸くなってるからな

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
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放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

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