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将来を見据えるならオシムで行くべきと思う奴→

1 ::2007/08/04(土) 23:01:19 ID:kcggl6Ot0
ガチで。


2 :_:2007/08/04(土) 23:02:20 ID:9BQqWBjx0
将来見据えるのに、70の老人に期待する方がおかしい

3 ::2007/08/04(土) 23:02:37 ID:8nrVq5DnO
初2

4 : :2007/08/04(土) 23:03:10 ID:mMPLnefp0
外れるのはカズ三浦カズ

5 :sage:2007/08/04(土) 23:10:16 ID:3HeUUDMF0

川淵・オシム・老害。 川淵・オシム・老害。 川淵・オシム・老害。


6 ::2007/08/04(土) 23:12:48 ID:kcggl6Ot0
オシム>トルシエ>>ジーコw

7 : :2007/08/04(土) 23:15:45 ID:pXUU/WCo0
まあ十年後の代表の為にオシム使って溜まった膿を出しまくる
って流れなら賛成できないこともない。
ただこんな悠久な考え、若い連中はついてこれんだろうな。

8 : :2007/08/04(土) 23:16:47 ID:IQ1T9KIV0
オシム続投熱烈支持→10%

とりあえずオシムで良いんじゃない?→50%

どうでもよい→40%弱

オシム解任しろ!!→1%以下。社会不適合者のニート共が、彼ら唯一の居場所である
              2ちゃんでクダを巻いているだけ。彼らにとっては2ちゃんが全てなので
              自分が世間ではマイノリティーである事を全く自覚していない。




そんな俺はマイノリティーだけど。

9 : :2007/08/04(土) 23:17:10 ID:ha4H6vj40
将来って1000年後か?

10 :_:2007/08/04(土) 23:19:54 ID:lMYASb2y0
架空の将来です

11 ::2007/08/04(土) 23:21:03 ID:kcggl6Ot0
パラレルワールドかよ!

12 :羽生:2007/08/04(土) 23:26:45 ID:h4jD2eIPO
千葉の将来を見据えるならオシムで行くべき

13 : :2007/08/04(土) 23:30:17 ID:ha4H6vj40
こんな将来を見据えて結果なんて二の次な世代なんてのを容認したら
いまのチビッ子たちは夢も希望も無くすよな
もし自分達が代表になった時また将来を見据えて〜なんてなったりする事もありえるんだからな

14 :        :2007/08/04(土) 23:31:19 ID:VFu28lsw0
言い訳しか出来ないボケ老人に将来なんてあるのかよプ

15 ::2007/08/04(土) 23:33:31 ID:eakbaA0QO
師匠を呼ぶ下地は出来た

16 ::2007/08/04(土) 23:38:34 ID:kcggl6Ot0
まぁでも日本でも今までの性急な縦ポンサッカー以外も出来る下地があった事は驚きだったw
ショートカウンター狙いのサッカーとか偶然発動するショートカウンターに頼ったサッカーは見飽きた。

17 :_:2007/08/04(土) 23:40:47 ID:lMYASb2y0
Jはたてポンじゃないから普通

18 ::2007/08/04(土) 23:46:52 ID:kcggl6Ot0
>>17
Jは。

19 : :2007/08/04(土) 23:55:55 ID:Hx98dRV80
将来を見据えるならゴンとカズで行くべき

20 :(笑):2007/08/05(日) 00:18:04 ID:vyfa5Q/LO
残り10分位からの投入ならまだカズゴンのほうが見てて楽しいかもな(笑)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:18:52 ID:28SmKyEm0
俺は真剣にそう思います。

22 ::2007/08/05(日) 00:19:45 ID:NewD7kJy0
>>1
まあ現状はむしろ内容が酷いけどね。
首にしろとは思ってないよ。

23 : :2007/08/05(日) 00:21:28 ID:SwkpN3ma0
日本国民のオシム、ジーコに対する印象


オシム=しっかりしろやぁ、ジジイ!!W杯出れなかったらタダじゃおかねぇぞ!!

ジーコ=そんな奴いたなぁ。結局何やったんだっけ?まぁ、過去の人だし、どうでもいいや。

24 :_:2007/08/05(日) 00:22:54 ID:5guLjIag0
>>16
ただこの前の韓国戦のように、疲労でパスも回らなくなったときに
とった手段は縦ポンだったがな。最初からやれよって感じだったんだが。

25 ::2007/08/05(日) 00:24:08 ID:EjYvNFki0
>>22
具体的にどこがどう悪いの?

26 :_:2007/08/05(日) 00:25:11 ID:5guLjIag0
>>25
試合見なさい。すぐわかるから。

27 ::2007/08/05(日) 00:28:32 ID:eECO+JwA0
誰がなっても辞めろ辞めろ言うんだから
同じ。代表厨の痛さを痛感するだけ
監督が辞める瞬間が快感だから辞めて
欲しいんじゃないかと思うくらい

28 ::2007/08/05(日) 00:32:07 ID:EjYvNFki0
>>26
w挙げられないのね。

29 :_:2007/08/05(日) 00:33:54 ID:5guLjIag0
>>28
別に笑ってもいいけど、試合見れば一番よくわかると思うよ。

30 ::2007/08/05(日) 00:36:15 ID:EjYvNFki0
>>29
要は怖くて挙げられないんでしょ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:36:37 ID:NjvSmrT/0
将来いうならオフトだろ

32 :_:2007/08/05(日) 00:37:45 ID:iqDhMZfc0
サイドバックが上手く使えてないから攻撃的な割に決定的なチャンスが少なく
また守備に不安がある

33 :_:2007/08/05(日) 00:39:17 ID:5guLjIag0
>>30
?何が怖いのか、よくわからない。
ビデオかなんかで、韓国戦とってるんなら見てみなよ。
サッカー知ってそうな君の眼でみた方が確実でしょ。

34 ::2007/08/05(日) 00:41:01 ID:Qy1lVXhyO
>>25
まずデカすぎ。
ありゃ心臓の負担が大きいよ。ただでさえ監督やるには歳取りすぎなのに。


35 ::2007/08/05(日) 00:42:33 ID:EjYvNFki0
>>33
意見を言うと簡単に俺に否定されてしまう可能性が出るからな。
そういう可能性を出したくないんだろ?逃げるなよ。
お前の見た「内容」とやらを早く挙げてみろよ。

  22 名前: 、 投稿日: 2007/08/05(日) 00:19:45 ID:NewD7kJy0
  >>1
  まあ現状はむしろ内容が酷いけどね。

36 :_:2007/08/05(日) 00:43:51 ID:5guLjIag0
>>35
あれ、俺22じゃないよ。横槍したスマソ。

37 ::2007/08/05(日) 00:48:22 ID:I+4K2STz0
夢の中でルグエンJAPANが実現していた

現実に戻ったときの物凄い落胆・・・。
これがオシムへの失望を物語る

38 ::2007/08/05(日) 01:08:50 ID:qmROGAuV0
>>27
代表厨というよりただの冷やかしやろう達なんだな。
ただ批判したいだけのサッカーなんてろくに知らない奴らが、スポーツ新聞ウエーブで見た薄っぺらい情報を連呼してるだけだ。
オシムスレッドに今日バレーボールの話を書き込んでいるのを見て、こんな奴らのレスを今まで読んでいたのがばかばかしくなってきた。

39 : :2007/08/05(日) 01:12:57 ID:SwkpN3ma0
ルグエンJAPAN(笑)


欧州のトップクラスの監督が就任すれば無条件に日本が
強くなって面白いサッカーを展開すると思っている厨が多いよなぁ・・・。


実際ルグエンが日本代表監督になった時、>>37が1年も経たずに
アンチに転向している姿が目に浮かぶよw



40 ::2007/08/05(日) 01:18:47 ID:qmROGAuV0
稲本の全盛期って、トルシエ時代だよな。
ゴール前まで飛び込んでゆく、得点力を兼ね備えたボランチだったわけだ。
それが最近でなくなったよな。ジーコの時の戦前試合、イングランド戦でケガして
以来走れなくなったのか…。
そこで提案だが、稲本はDFに転向したら良いんじゃないか?
対人プレーは強いし、フィードの精度も高いしボランチの感覚で相手の攻撃を前目
からつぶせるんじゃないか? DFは日本のウイークポイントだしDFは経験値が重
要。ゆえに選手寿命も長いから2010年まで大丈夫だ。
オシムジャパンには有効では無いかと思うのだが、
おまえらどう思う?


41 :(∂∇<)/:2007/08/05(日) 01:29:19 ID:OhpK+z+3O
マヂレスすると選手に攻める意識を植ぇ付け欲しぃなо

アジア杯を振り返ると、常に前線へ繋ぐリスクの高ぃパスを回避して常に安全牌を選択してたように思ぇるо

試合をしてるのに逃げの選択肢ばっかで戦ってなかったょо

あとA、パスで崩すサッカーならワンタッチプレーの精度を高めなきゃ難しぃと思うо

ジーコジャパンのコンフェデあたりがワンタッチプレーのパスが機能してて強豪相手でもと言う可能性が見えたんだが…

42 :_:2007/08/05(日) 01:33:03 ID:LeyrP9oR0
コンフェデなんでお遊びなんだよ強豪国は

43 ::2007/08/05(日) 01:33:35 ID:ZC8m2ZlE0
>>40
釣ってもトルシ得時代は、戸田のおかげで好き勝手やれてたからな
海外要って、そういう扱いされなくってなんかしょぼくなってしまったて感じ

44 : :2007/08/05(日) 01:35:27 ID:dXxfobk/0
>>40
稲本に能力や適正があっても性格があるから無理だろう。
レッズの山田暢がSBとして大成しなかったのも性格の問題だろうし。

45 ::2007/08/05(日) 01:37:29 ID:IluLbCE7O
>>40
その意見なら散々既出してるんだが。

オレはセンターは中澤釣男でいいから、駒野を右にして左に稲本がいいと思ってる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:38:07 ID:I+4K2STz0
なんだ、人格攻撃したいだけのオシム厨か

47 :_:2007/08/05(日) 01:38:24 ID:iqDhMZfc0
>>38
あれどこでも電波飛ばしてるコテハンだよ

48 :44:2007/08/05(日) 01:42:30 ID:dXxfobk/0
>>46
人格攻撃ってひょっとして俺のレスのこと?
だったら全然そういう意味で言ったんじゃないが判りにくかったかな。

49 :adm:2007/08/05(日) 01:42:39 ID:f5tlSPoi0
どうせオシムのまんまでそ??

取りあえずパスでつなぐサッカーはわかったし守備がもろいのもわかった。
次は選手をバリエーションよく選んでほしい。(交代も含めて。

千葉千葉じゃない選手選びをしてほしいです。

50 ::2007/08/05(日) 02:01:23 ID:qmROGAuV0
>>45
それは4BCでってことか?
稲本にそれだけの運動量は期待できるか?
4BCの場合、中沢の相棒が誰かってのがこれかの問題点だと思うんだよな。

煽りじゃないぜ、まじめにきてるよw


51 : :2007/08/05(日) 02:24:57 ID:xC6Dai9w0
将来を見据えるって、いったいいつ頃までを想定してるんだ?

オシムが代表に何か有益なものを残していくと考えるのは間違いだ。
千葉を見ろ。息子を押し付けられただけだ。あとは何も無い。

52 : :2007/08/05(日) 02:44:19 ID:W8GH58Wd0
>>49
国内組で、クラブを引っ張ってる選手を見てみたいな。
中盤の藤本や二川や怪我したらしいけど相馬とか。

どっちにしろ俊輔やサントスにいつまでも
頼るわけにはいかないんだから地味だろうが
ねばって使って欲しい。

53 :adm:2007/08/05(日) 13:47:06 ID:f5tlSPoi0
>>52

そうですね。もっとバリエーション豊かな選手選びもしてほしいし
マルチプレーヤーもいいけど本職(スペシャリスト)な選手も使ってほしい。
あと梅崎だけじゃなくて積極的に若い選手も使ってほしい。

レッズ好きなんで相馬とか見てみたい気もしますね^^
細貝とかも見たいです^^

54 : :2007/08/05(日) 16:37:27 ID:1PXKCrkO0
相馬は代表で使い続ければ上玉に仕上がると思うんだけどな・・・・


55 ::2007/08/05(日) 21:52:00 ID:+OkHR+pY0
結構オシムで行くべきって人多いんですね

56 ::2007/08/05(日) 21:54:59 ID:+OkHR+pY0
この板のなん%がジーコ信者なんだろうか。

57 ::2007/08/05(日) 22:12:47 ID:+OkHR+pY0
上げておくかw

58 : :2007/08/06(月) 12:35:57 ID:RvYItK5s0
ジーコにかけて大失敗だった。
今度はそれを取り返すために、オシムに倍がけ。
一か八か状態ではあるが、途中で替えてグダグダになるより
将来を見据えて、このまま2010年までやらせたい。

59 : :2007/08/06(月) 13:13:26 ID:NNWe0/w80
もう2バックはやめようよ。
日本が世界に戦うときの手段じゃないでしょ

60 : :2007/08/06(月) 16:39:07 ID:i7zw/cJN0
2バックの上にその2バックから攻撃が始まるからな

61 :糞にわか:2007/08/06(月) 18:29:23 ID:c+1840ffO
オシムは弱小クラブ(ジェフ)を国内リーグ(Jリーグ)の優勝争いに食い込めるレベルまでに引き上げた
しかし彼が去ってからジェフは優勝争いに食い込めていない
協会はオシムに何を求め就任要請したのか
弱小国日本を2010年のワールドカップで優勝争いに食い込めるレベルまでに引き上げるためか?
ベスト4に食い込めるレベルまでに引き上げるためか?
ベスト8か?グループリーグ突破か?
2010年以降を見据えたベース作りか?
コンフェデレーションズ杯出場を逃したオシムがこれからどう進んでいくのか非常に興味深いですね

62 : :2007/08/06(月) 18:34:21 ID:BtKZIs7N0
>オシムは弱小クラブ(ジェフ)を国内リーグ(Jリーグ)の優勝争いに食い込めるレベルまでに引き上げた

残念ながら、すでにベルデニックがやってた。
次のベングロシュがひどかったので、ごまかされてるお馬鹿さんが多いだけ。

63 :イエロ:2007/08/06(月) 18:40:10 ID:jZaImAjn0
オシムでいいと思うよ、ガチで。

方針コロコロ変えられても選手が適応できると思わないし、
長い目で見て、育てていったほうが良い。アラゴネスみたいなやばさなら
辞任要求するけど、まだ可能性が残ってるサッカーやってる。

64 :_:2007/08/06(月) 19:47:15 ID:vxupyrU30
可能性(笑)

65 : :2007/08/06(月) 19:53:29 ID:PLvytP/40
笑わん
まずは千葉枠を減らして
話はそれから

66 :_:2007/08/06(月) 20:10:21 ID:u6sde1MK0
>>63
可能性が残ってるってW杯出場への可能性かw
オシム監督じゃ確かにやばいからね

67 : :2007/08/06(月) 20:14:31 ID:PLvytP/40
例えば
ウィングに大久保を使ってみるとかね
そろそろ今年活躍してる選手が選ばれてもいい
と言っても五輪世代は菅沼とか出ても微妙になってるから
アテネ世代で!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:21:30 ID:5aLDRP5l0
俊輔を外してくれたら応援する。

69 ::2007/08/06(月) 20:37:34 ID:Ss8uzOO40
>>68
大丈夫。
この板に蔓延するアンチオシムの勢いが
中村の外れる可能性を示唆するバロメーター。

オシムがインタビューで選手にダメ出しする際に
「誰のことを指して言ってるか皆さんお分かりだと思うが。。」
といってるのはたぶん殆どの場合、俊輔を指してると思う。
だからアンチが騒ぐ。

ただ残念なのは、オシムのこういうメッセージに反して、
マニアックでない一般大衆が鈍感なこと。
ジャーナリストに言論統制が敷かれ、アンタッチャブルかのように
それを指摘する人がいないこと。
世間が納得しないと誰が監督であれ、中村の支持団体の見えないパワー
には敵わない。

70 :_:2007/08/06(月) 20:38:58 ID:u6sde1MK0
俊輔を外すこともできない、チキンオシムじゃ弱いままだろうね

71 : :2007/08/06(月) 20:41:28 ID:YB+E/LY+0
普通に続投だろうが
話にならんわ

72 ::2007/08/06(月) 20:41:42 ID:HfYqy3KY0
↑こういう奴がいる限り、外れる可能性は高い。

73 ::2007/08/06(月) 20:45:10 ID:HfYqy3KY0
>>71ごめん
>>70のこと

74 : :2007/08/06(月) 20:50:05 ID:BG0Wk4/x0
オシムを絶賛してくれる中村をなぜか仮想敵にして叩きまくるオシム信者。

75 : :2007/08/06(月) 20:51:21 ID:0u5Zngob0
どうせ即解任などありえないのだが、
協会にも人選・采配にはかなり批判が寄せられているはずなので、
千葉枠とかは少し何とかせざるを得ないだろうねえ。。

76 :_:2007/08/06(月) 20:52:58 ID:u6sde1MK0
偏屈な天邪鬼オシムは、より一層千葉の選手増やすんじゃね?w

77 : :2007/08/06(月) 20:54:43 ID:YB+E/LY+0
>>74
言ってることがよくわからん
頭固すぎなのか?

78 ::2007/08/06(月) 20:56:55 ID:tyqdA/SIO
千葉枠千葉枠って馬鹿のひとつ覚えか?

名前じゃなくてプレーの質で選ぶんだろオシムは

他の選手が千葉の選手よか評価される日がその内くるからよ。

「大久保」とかいってるニワカは野球みろ

79 : :2007/08/06(月) 20:57:59 ID:bH+Zi9dB0
プレーの質で千葉の選手選んでるのなら、なおさら即刻解任で。

80 ::2007/08/06(月) 20:59:31 ID:JGugGyzn0
>>69
気をつけろ!!おまいのこと宇宙人が狙ってるぞ!!

81 :いいころかげん :2007/08/06(月) 21:02:40 ID:RuvJcfGY0
思う。

82 :a:2007/08/06(月) 21:03:29 ID:4Au2Fc050
普通に大久保は呼ぶべき人材だろ
>>78はアフォか?
リーグでも点を取っているFWを呼ばないで巻を呼ぶこと事態が異常だぞ・・・
そんなのにわかでも分かることだなw

DFや中盤ならともかくFWに関しては個々の打開力やそのときの調子のよさで選ぶのが普通であって
リーグでも不調、技術的にも未熟、国際経験もあまりない、しかも若くない巻をここまで寵愛することが異常

83 :   :2007/08/06(月) 21:10:58 ID:MiBI/J7Z0
千葉枠はもう無くなるのは確定だろ。
そもそも最初から1年ぐらいで無くなると言われてたし。
千葉勢はオシム流トレーニングの要員にすぎなかったんでしょ。

84 : :2007/08/06(月) 21:13:38 ID:Ixohig5O0
信者が、千葉枠はなくなる、なくなると言って早1年。
「インストラクター枠なんだよぉ、それもわからないのか、ニワカ!」と罵って、早1年。
インストラクターどころか、足を引っ張りまくって早1年。
それでもなぜかスタメンもしくは交代枠を確約されて、早1年。

85 :_:2007/08/06(月) 21:15:59 ID:u6sde1MK0
>>83
インストラクター枠ってのが、既に妄想じゃんw

86 :1:2007/08/06(月) 21:20:03 ID:pjtWpE4+0
もう完全に底が見えたね。あまりの引き出しの少なさにはガッカリするどころか唖然としたわ。

87 :adm:2007/08/06(月) 21:25:50 ID:4OKNVWGt0
すごい個人的なんですけオシムジャパン初戦がレッズファンの自分からするとよかったw



88 ::2007/08/06(月) 21:31:54 ID:C1m9YN8PO
日本語で(ry

89 : :2007/08/06(月) 21:37:37 ID:VVHp/5QXO
代表レベルにないインストラクターがついて
コンフェデを逃がし、アジア杯予選免除も失う。
役に立たないインストラクターを今更切っても
失った権利は戻ってこないし、同じ失うにしても
使えないインストラクターを外して新体制で臨んだなら
まだ言い訳も立つ。
これからのために千葉枠なしで連戦をこなし、連携を高める
と言う大義名分が立つ。
予選やW杯のためにアジア杯をテストに使ったと。
メンバーを刷新するにしてもしないにしても
アジア杯を無駄遣いしたのは痛すぎる。
十分過ぎるほど優勝可能な大会なだけに
なに一つ景品をゲットできずに終わってしまったことが。

90 : :2007/08/06(月) 21:38:21 ID:0r0OI0Tm0
PK外した後、代表の心得を教えてもらうインストラクター。ワロス。

91 ::2007/08/06(月) 21:57:42 ID:3Ci2jdEYO
アンチはぴーぴーぎゃーぎゃー言いたいだけだろ。

試合の結果と見た目の印象だけで感情的になってるだけの話。
修正点や課題を踏まえた上で今後どうなっていくか見当もついてないんだろう。
ずっとこのままだと思ってる。

1〜2行レスが異常に多いのはそのせい。

92 :_:2007/08/06(月) 22:01:08 ID:u6sde1MK0
修正点や課題があるけど、オシムじゃ改善しそうに無いだけだよw

93 : :2007/08/06(月) 22:04:04 ID:Y8jftW2LO
俊輔だな、鍵は。
俊輔をスタメンから外す決断ができるか、また世間がそれを許すがどうか、に懸かっている。

94 ::2007/08/06(月) 22:07:04 ID:GOVEZFgG0
>>93
呼ばれてなかった時期は素晴らしいサッカーだsったとでも?

95 :w:2007/08/06(月) 22:13:18 ID:aAQ0QWut0
オシムサッカーらしさが見えて明るい兆しがあったな。
俊輔合流前は。
合流してから中途半端で先が見えない。

96 :w:2007/08/06(月) 22:14:57 ID:aAQ0QWut0
どういうサッカーを目指すのかがハッキリしなくなってる。

97 : :2007/08/06(月) 22:20:06 ID:YB+E/LY+0
>>96
普通にわかるだろ
オシムはサッカーが無ければ
数学の先生になると言ってるのに。

98 :_:2007/08/06(月) 22:21:35 ID:u6sde1MK0
アジアカップ終わって、方向性は間違ってない
試合内容は良かった、選手個々の能力アップが必要
って話総合すると、今までのやり方でやっていくんだろう
と想像できる

大会終了後のメディアアクティビティにおける監督・選手コメント
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070729_08.html

日本らしいサッカーってのは既に放棄しているようだしw


99 : :2007/08/06(月) 22:24:30 ID:yd3/SIHj0
>>97
意味不明

100 :w:2007/08/06(月) 22:25:55 ID:aAQ0QWut0
だからさ。その日本らしさの特徴である俊敏性とは
真逆の中村クモ輔をスポンサーの枠で組み込んでるから、
ややこしくなってんだって。

みんなが中村外せといえば、オシムもやりやすくなる。
俺にはどう見ても融合したなんてのは、マスコミの希望であ
って建前だと思うんだけど

101 ::2007/08/06(月) 22:27:00 ID:GOVEZFgG0
>>95
それは驚きの意見だ。
俺は合流前も合流後も質において明るい兆しなど1度も感じてないわw
ちなみに俺は代表監督は4年間継続派だしオシムも例外じゃない。
物事にはすべからく一定の我慢の時間が必要である事もわきまえている。
ただし、サッカーの質において気温や湿度の影響が大である事は
知っているので、それを個人攻撃に利用しようとするほどには
落ちぶれていないわw

繰り返すが、合流前も合流後も条件による運動量の差はあっても
同じように最低で最悪だ。
それでも見守るワケだが。

102 : :2007/08/06(月) 22:29:58 ID:PLvytP/40
>>78
大久保は例えよ
大久保について言えば巻と比べる方がにわか

103 : :2007/08/06(月) 22:30:13 ID:YB+E/LY+0
>>99
調べろ

104 ::2007/08/06(月) 23:18:09 ID:Co3p9hGH0
オシム解任しろって意見があるのは当然だし別にいいんだけど、
具体的にどこが悪いとか指摘も出来ず結果だけで叩いてそうな奴が多いからなんか嫌なんだよなぁ
勝った→強い! 負けた→弱い!っていうのは幼稚園児の思考。
内容を指摘してる連中の多くも
・得点力不足
・DF間でチンタラ横パス
・個人での突破不足
など今に始まったんじゃない上にむしろ上二つに関してはかなり改善されてる
ようなことを上げてる。羽生のPKを叩いてる奴なんて論外。
ジーコの時に何度も何度も敵陣深く切り込んでパス回すような代表が見られたかよ
味方ゴールを完全に包囲したパス回しって相手にしてみれば相当恐いぞ
あとオシムになって国際Aマッチでもない限り海外組を呼ばなくなったことも大きいじゃん
高原も中村も別人のように活躍できるようになったじゃないか。

ただ選手采配は下手過ぎだね。これはジーコの方が優れてた所でしょう
あとモチベーションの上げさせ方も下手というか重要視していないように見える
韓国戦の後半は別のチームかと思うほどおかしかった。

105 : :2007/08/06(月) 23:20:48 ID:a6ULQR4B0
>ジーコの時に何度も何度も敵陣深く切り込んでパス回すような代表が見られたかよ

はーい、敵陣深く切り込んでチンタラパス回す必要性を教えてください。
(オシム信者って奴はまったく・・・)

106 ::2007/08/06(月) 23:24:10 ID:Ik6f82SqO
>>97
数学者が夢だったとか全然関係ねえよw
そんなに数学が好きなら秋山仁にでも監督させろw

107 : :2007/08/06(月) 23:25:06 ID:i7zw/cJN0
敵陣に入り込まなくても素敵なクロスがあったから。
今の代表はわざとクロスあげないようにしてるだろ?

108 :  :2007/08/06(月) 23:26:10 ID:WglJ0meX0
オシムは侍サッカーやりたいんとちゃうか?
「この大会で私達は一度も引きこもって守りを固めるようなサッカーをしなかった。」
みたいな事を言ってなかったっけ。
武士道は死ぬ事なりと見つけたりみたいな。
いや死んじゃ困るんだけどw

でも、侍サッカー完成型を見たい。
中国や韓国みたく、勝てればなんでもアリの対極にある精神性を持ったサッカー。

109 :_:2007/08/06(月) 23:26:10 ID:8svd6kXd0
・アジア相手にも通用しない2バック。余程の弱小相手以外にはリスクありまくり。
・羽生・山岸に代表される貧弱な控え。しかも、単調。工夫なし。
・不慣れな阿部CB。(しかも、2バックw)
・パサーばかり並べてちんたらパス。カットされればカウンターの餌食だがそこには2バック。片割れは阿部が控えてるw

そしてなによりも、それらをオシムが大会通じて修正する決まるでナシだったという事。

わかりましたか、>>104?さんw?

110 : :2007/08/06(月) 23:28:36 ID:a6ULQR4B0
>>108
千葉に帰って勝手にやってくださいよ。
代表でやられても迷惑なだけ。

111 :  :2007/08/06(月) 23:30:08 ID:WglJ0meX0
>110
そういう代表が見たいんだが。
見たくなければJの自分の好みのチームだけ応援してればい〜〜じゃん。

112 :w:2007/08/06(月) 23:32:26 ID:aAQ0QWut0
攻撃は最大の防御的な戦い方ではあった。
結局MF(特に中村)が攻撃的というより、無難な選択しかしないから
攻撃=パス回しみたいにgdgdになったけど。ここを変えればよくなる

113 :_:2007/08/06(月) 23:33:14 ID:pLYB4UL00
強豪相手にも必死に喰らい付いて、なんとか勝ち点3が取れないかと模索してるサッカー。
勝てないようならばせめて分ける。
分けれなければ最小失点。
ごく僅かでも勝機があるならそれに拘り続けるサッカー。

代表で見たいのはそういうサッカーですw
無謀な特攻というある意味思考放棄、責任放棄なサッカーは見たくない。

114 :  :2007/08/06(月) 23:34:03 ID:WglJ0meX0
でもここに書き込んでいる人ってオシム続投でって人な訳だよね。

115 :_:2007/08/06(月) 23:34:44 ID:pLYB4UL00
>>114
いや、俺は違うよw

目に付いたら書き込んだだけw

116 :a:2007/08/06(月) 23:37:50 ID:4Au2Fc050
中村批判が出ているけど、今大会にかぎて言えば、むしろ中村は自分のプレーを押し殺して(捏ねて個人技で打開)
オシムの言うようなシンプルなプレーに徹していたな
信者としてはそれでは物足りなかったわけだが・・・
2列目にはシンプルにはたく選手よりむしろ強引の個人で打開できる選手が必要なわけで
セルティックでのプレーをみんな望んでいたと思うんだよね・・・
発言見ていると監督に嫌われたくないのでプレーをあわせているみたいに言っているのが気になる



117 :どうだったの?:2007/08/06(月) 23:39:58 ID:TgD0nyDJ0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

>>116 嫌われたくないなら、もっと積極的に自分が直接的に絡むべきだったな。。

118 :  :2007/08/06(月) 23:40:34 ID:WglJ0meX0
>115
ここに書き込んだら続投派にカウントされちゃうんだよ。おばかさんだな。

119 :_:2007/08/06(月) 23:41:28 ID:pLYB4UL00
>>118
じゃ、もうレスしないw

俺は続投反対だからな。
次の召集までは一応保留かもしれないが。

120 : :2007/08/06(月) 23:44:02 ID:a6ULQR4B0
>>111
げっ、ID検索したら捏造オシ信じゃん。

121 :_:2007/08/06(月) 23:46:13 ID:CXzGQaqt0
これから先の日本の最高到達点ってたぶんGL突破ぐらいだろうな。
俺はそのレベル様のサッカーをしてもらえればそれでいい。身の丈にあったものが一番。


122 :イエロ:2007/08/06(月) 23:53:01 ID:jZaImAjn0
GL突破までが最高でもいいけど、魅力あるサッカーやってほしい。
もしかしたら、何かあるんじゃないか?っていう気持ちにさせてくれるような。

123 :_:2007/08/06(月) 23:55:45 ID:u6sde1MK0
>>122
そうなんだよね
一般人を見る気にさせるには、そういったものも必要なんだけどな
希望が無い競技なんてマニアにしか受け入れられないからね

ま、オシム信者はカルト主義だから、ニワカが減って嬉しいのだろうけどw

124 ::2007/08/07(火) 00:06:01 ID:vjz/7bGX0
トリニダード戦のやりかたに戻してくれるなら、オシム続投で。まだ劣化ジーコみたいなことするなら無理。

125 : :2007/08/07(火) 00:07:08 ID:+0dpv/DW0
TTに夢見てる馬鹿、乙。
あんなもの立ち上がりだけじゃないか。

126 ::2007/08/07(火) 01:51:50 ID:L4u8XVkX0
>>105
チャンスが増えるぞ

>>107
でも今は打ってもクロスの精度最悪だし

>>109
うん、わかるわかる

・アジア相手にも通用しない2バック〜
確かに守備は脆弱だね。でも2バックは変えてほしいがリスクを負う分攻撃的になれるのは良い事だろ
・羽生・山岸に代表される貧弱な控え〜。
そうだね。ただ水野には期待してる
・不慣れな阿部CB
まあトゥーリオが入るからいいじゃん。前に行くけど
・パサーばかり並べてちんたら〜
切り込む奴が欲しいのはもちろんだけど、ちんたら?素早いパス回しで機動性はあったと思うが…

てかゴメン、なんかちょっとみんな怒ってるみたいなんで言っときたいんだけど、
別に君らのようにまともに意見言ってくれる人はいいんだよ
だけど最近芸スポに居すぎたせいかオシムを叩いてるのは俺が上で言ったような事
ばっか言ってる奴らがほとんどなのかと思ってしまってたんだよ。ゴメンな。
 あとこれは信者にもアンチにも言いたいんだけど、良いトコばっか、悪いトコばっか言ってないで
嫌いでも良いと思う所、好きだけどコレは嫌だなぁ…って所も言うようにしないか?
ないならないでもいいしさ

127 : :2007/08/07(火) 07:25:05 ID:6CmUVNfL0
>リスクを負う分攻撃的になれるのは良い事だ

多分このあたりの認識の差がすごいと思う。
今の代表がすばらしいボール回しをしてると見るか見ないかの差でもある。

128 ::2007/08/07(火) 12:35:38 ID:Fft02pzZ0
>>127
だな。
俺は続投派だが、ボール回しについてはチンタラ横パスサッカーで
最悪だと観てる。
状況に応じてそういう時間があるっていうなら評価するんだが
ギアチェンジは無し、2,3本のパスで一気に持っていくべき
カウンターチャンスでもだらだらと自ら遅攻に持っていく現状。

要するにチェンジオブペースがまったくないんだよな。

129 ::2007/08/07(火) 12:56:19 ID:PZzfVoaeO
>>126 今のサッカーはリスクなんてゼロじゃない? リスクかけてるとこ見た事ないけど。どこにリスクがあるんですか?

130 : :2007/08/07(火) 12:58:18 ID:6MkY9Yx60
>129
全てがリスクです。守備捨ててるとことか。

131 ::2007/08/07(火) 13:07:30 ID:PZzfVoaeO
>>130 あれが捨ててるの?ガッチリ守ってた気がするが。10人相手に。FW増やしたっけ?みんな上がったっけ?俺にはリスク負ってるようにはみえないが。

132 :_:2007/08/07(火) 13:08:39 ID:ovCNNrsw0
将来ってブラジル大会のこと?


133 : :2007/08/07(火) 13:22:53 ID:Fog/bsHs0
心配しなくても、戦術が浸透していくのや、若手がチームに馴染んでいくのはこれからだし、
あと1年もすればアジア予選なんて楽に突破できるくらいの戦力は整うよ。

134 : :2007/08/07(火) 13:32:07 ID:AfeOEgqN0
>>133
芸スポでやってろ。

135 : :2007/08/07(火) 13:38:04 ID:RtYcqHUv0
>>133
2010を見据えるなら
ドイツを目指していた時のように年齢的に
俊輔が絶対的な力を発揮するわけではないから
若手は必要だな。遠藤とかもそう。

136 : :2007/08/07(火) 14:27:10 ID:vCwmDdg90
>>131
FW増やしてないし、上がらないけど意識は攻撃的。
相手がゴール前に近づいていても、守ることより攻めのことを考えてる。
「もしもこの攻撃抑えられたらあそこにパスだそう〜」
って思っているうちに失点してしまうくらい攻撃的。
「俺、ゴール前にいるけどディフェンスする気はないよ」と言っちゃうくらい攻撃的。

137 :.:2007/08/07(火) 15:03:43 ID:7uxODGlI0
守備にリスクを背負ってるのは間違いない。
SBにあまりつるべの動きをやらせず高く配置して、守備のできるMFを一人にして、
実質2CBのみで相手FWに対応する形を取ってる。
その代わりに中盤を厚くする狙いなのは、オシム自身が言ってる通り。

逆に攻撃の時には、ドリブルやシュート、縦へのパスを自重して(勝負のパスは1試合に何度もやるなと中村は指示を受けたそうだ)、
相手のボールを奪われるリスクをなるべく避けようとしてる。
アジアカップのレポートや選手らのコメントなどを読む限り、どうも、思った以上にオシムは攻撃時のリスクを嫌うらしい。

まとめると、守備にリスクを背負って中盤の支配率を上げ、
攻撃時のリスクを避けてボールを失わないように=中盤の支配率を上げる。
結果、さほど得点できず、失点するが、支配率は高いという素敵なチームに仕上がったのがアジアカップ。

138 : :2007/08/07(火) 15:13:05 ID:1umNcrBF0
鉄壁のCB2枚と、かつての師匠のようなFK要員が入れば
支配率が高いだけのチームから勝てるチームへと脱皮出来るよ。

139 : :2007/08/07(火) 15:15:50 ID:Lsg8oKU20
さらに素敵なことに、サイドチェンジすら出来ない。

140 : :2007/08/07(火) 15:22:14 ID:Fog/bsHs0
>>139
サイドチェンジはオシムになってから劇的に増えただろうが。
今まで何見てきたんだよ。

141 : :2007/08/07(火) 15:24:55 ID:9Q6uDU7R0
届かないよー、ボールが向こう側まで。

142 :_:2007/08/08(水) 09:49:27 ID:KC1sixy70
>>141
いつの代表が今よりサイドチェンジがしっかりしてたんだよw
もしかしてパス一本でだけがサイドチェンジだと思ってるの?
稲本とかまれーにやったりしてたときもあったけど、そのときも敵をおびき寄せたり
って意図的な動きはしてなかった。あっち人少ないからだしとくかぐらい。
イングランド戦とかのショートカウンターからのゴールはショートでサイドチェンジしてたし。
あれはどうなの?

そういや松木がサイドチェンジしないと!、サイドチェンジした方がいいですね!みたいに
よくいろんな試合の解説wで騒いでたな。松木にすら突っ込まれたたぞw前は。

143 :_:2007/08/08(水) 09:57:13 ID:DrbNhmYG0
オシムになって増えたのは、サイドへのパスリレー

144 : :2007/08/08(水) 10:00:48 ID:SA+Dhucb0
しかもヘナチョコパスだから、ちょっとプレッシャーかけられるととられちゃう。

145 :_:2007/08/08(水) 10:40:18 ID:KC1sixy70
FWとDFは日本では育たない。育ってきてない。
MFは小粒ながらそこそこの選手が出てる。

日本代表が育成の場でないなら
MFゾーンを活用するサッカーが日本らしいサッカーじゃねーの?
あと日本人は従順な人が多いし学校教育的な形での勉強に
抵抗も無く受け入れられるタイプが多い。
無いものねだりを代表にするより、そういう良くも悪くも
日本らしさを押し出していきゃいいじゃないの。

146 ::2007/08/08(水) 11:01:39 ID:0n6RW+zyO
>>142 岡田時代は結構多かったぞ

ただ 名良橋さんが ネックだったが・・・

147 ::2007/08/08(水) 11:04:26 ID:Upr5KxrpO
アジア杯では情けない成績だったけど、トゥーリオが入ったらまた強くなりそうじゃね?
アジアでは中沢と並んでトップクラスのDFでしょ。
セットプレーの場面であの二人が待ち構えてるところを想像するとワクワクする。

148 : :2007/08/08(水) 11:29:53 ID:v5pBXcPs0
オシムは誰が抜けても壊れるような組織は作らない!と豪語していたオシム信者がいまや

釣男一人がいなかったんだから仕方ないじゃん!!

149 : :2007/08/08(水) 15:35:00 ID:eEyLDeuG0
アンチも大変だな、信者信者って

150 :_:2007/08/08(水) 15:55:22 ID:zCabbRL/0
まともな擁護がなくなってるからな。
信者の意見とは反対方向に行く傾向がある。
自分の妄想をオシムのやりたいことであるかのように言う信者こそオシムの真の敵。

若手を使う→使ってない
Jで活躍した人を使う→千葉の方が優先
遠藤俊輔憲剛は同時に使わない→使ってる
阿部はフィードのため→中澤の方がやってる
誰が出ても→トゥーリオが
速いパス回しと運動量→ゆっくりポゼッション

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:38:12 ID:bXun7ZqM0
同点のとき、リードしてるときの戦い方はあれで良いと思う。
問題はリードされてるとき。
負けてるのにパスサッカー続けるから見てるほうはイライラする。
なお、相手の人数が減ったときは負けてるときに含む。


152 : :2007/08/08(水) 19:29:38 ID:Vlwq/gHw0
オージーを倒してくれてありがとう。

153 :_:2007/08/09(木) 02:12:48 ID:bnzTEbPi0
>>151
一人少ないってのは難しいぜ?
無駄に人数かけて攻めてこなくなるから。
前線が減って攻撃される回数が減るだけだよ。
守りの人数は変わらないよ。
数回訪れるカウンターのピンチを防げばいいので負けにくくなるだけで
勝ちやすくなるわけではない。

>>150
一部の低脳信者の妄言を全体の総意のようにするのはヤメレ。
前より連動性で崩そうって姿勢は見えていいと思うんだが。
現状の日本人選手が個人でがんがん突破できちゃうレベルなら
ちんたらパスなんか回してんじゃねーよとも思うがそんなのレベルじゃないし。
サイドを突破するタイミング・最適頻度はじきにわかってくると思うが、それよりも
プレスを受けたときのサイドチェンジがまだ厳しいな。
まぁそもそもプレスを受けてる時間帯にも同じサッカーをやらないの
かも知れないけれど。相手のPAより10m前の高さでサイドチェンジできれば
問題ないと思うよ。まぁそんなのはアジアの弱小以外の相手には出来ないけど。

154 ::2007/08/09(木) 02:22:06 ID:gny0HUME0
>>151
> 一人少ないってのは難しいぜ?

そんなこと言うくらいなら、こちらも一人減らせばいいだけ

155 ::2007/08/09(木) 02:23:12 ID:gny0HUME0
アンカーミス
>>153だった

156 :_:2007/08/09(木) 07:37:04 ID:bnzTEbPi0
>>155
>>153

157 ::2007/08/09(木) 13:25:58 ID:d3OmC4530
今回のアジアカップの特徴はここでよく言われる2BCとか呼ばれてる、ブラジル
などがやってる4BCを使ったことだね。
たぶんオシムはアジア相手にこの4BCが出来なければ、欧州、南米なんかには全
く勝算が無いと考えているんじゃないかな。
ブラジルなんかは各選手の能力も経験値も高いので、相手ボールになったときMFの
チェイスは的確で素早いし、SBが中央に寄せたり柔軟にポジションを動くよな。
また攻撃の時はMFがとても流動的に動き相手のマークを混乱させる動きをする。

そんな感じで4BCを基本にして守備と攻撃のシステムを作ろうとしてると思う
な。その応用として格上クラスとやるときは3BCにするつもりなんじゃないか
と…。オシムは4BCも3BCにしてもMFの動きは同じにしたいんだと思うな。
MFの人材は日本は豊富だし…。

でも残念ながら今回のアジアカップではまだこのシステムを完全に選手が理解しき
れてなかった訳だ。もちろん代表クラスの選手達なので戦術に対しての理解度と応
用度の高さが求められるが、それが出来ない選手がいたって事だよな。

てなわけで俺はそんなサッカーが日本の代表が見てみたいので、オシムには頑張っ
て欲しいと思う。

アジアカップは初めての真剣勝負でこのシステムを試せていろんな問題点も洗い出
せたわけだ。だからこそ成功させるにはもう少し代表の練習時間を取ってやれよっ
て思う。
マニュアル好きな日本人にとって応用力が要求される今回のシステムはなかなか
慣れるまで時間がかかりそうな気がする…。

158 : :2007/08/09(木) 21:02:49 ID:fEVfCnsj0
素人なおいらにはよくわからんが、まだどこか目指す所があっての途中だとは感じる。
もっと先にどうなって行くのかを見てみたい。


159 : :2007/08/09(木) 21:13:44 ID:N86p+J7x0
>まだどこか目指す所があっての途中だとは感じる

日本代表全員千葉化とかじゃね?

160 : :2007/08/09(木) 21:55:40 ID:Y1/Qh3450
目指すところがあっても
本番までに完成するとは限らんし
選手が習得できるとも限らんし
その「目指すところ」とやらが完成できるものなのかすらわからんけどな

161 :_:2007/08/09(木) 22:56:38 ID:bnzTEbPi0

>>160
なぜかは分らんが格差社会の負け組み側ってこういう人かなって思った。
成功体験が少ないんだろうね。


162 :.:2007/08/09(木) 22:57:47 ID:gB7t4gcc0
あと代表の練習時間って、細かい臨時合宿合わせると日本はけっこうやれてる方だよな
つか>>157よ、ブラジルみたいなやり方はそれこそ個々の能力が高くないと無理だ

163 :_:2007/08/09(木) 23:04:33 ID:bnzTEbPi0
>>162
特別多いわけではないが、少ないわけでもないって感じでしょ。

164 ::2007/08/09(木) 23:06:31 ID:CkFQt5BI0


165 : :2007/08/09(木) 23:11:31 ID:12JeJQmv0
オシム信者の脳内では、今年のキリンカップはなかったことになってる。

166 :_:2007/08/09(木) 23:13:11 ID:bnzTEbPi0
>>165
ジーコ信者の脳内だろw

それかジーコ信者の脳内では「オシム信者の脳内では、今年のキリンカップはなかったことになってる。 」
となっているだろ。

167 : :2007/08/09(木) 23:14:27 ID:12JeJQmv0
いや、キリンカップカウントせずにアジアカップの準備が1週間しかなかったって喚いてるよ。

168 : :2007/08/09(木) 23:19:11 ID:0jSrSQAeO
W杯で強い相手と戦うとき、守備固めても守り切れないから、ポゼッション高めて相手の攻撃回数を減らすってサッカーを目指してるの?

169 ::2007/08/09(木) 23:38:19 ID:VaRMdXhH0
ばかだなーオシム信者は。
代表は常に強くなければいけないんだよ(結果だけでなく内容もね)。
新監督になって新チームになったからってみっともない試合したらいけないんだよ。
ブラジルは、監督がドゥンガになってもコパアメリカ勝ちました。

年齢的にも南アフリカまでもたない奴でも、今優秀な選手は招集するべきなんだよ。
徐々に新しい選手を発掘し入れ替えていけばいい。
人選もだめ試合内容も結果もだめなのに、信者はよく将来が楽しみっていえるね。
馬鹿なのかな?
要所要所で、結果か試合内容のどちらか満足させれないようじゃ、お先真っ暗だわ。
オシム信者達は、何かを達成したことがないのだろうな。
大きな目標のために小さな目標を達成していき、その積み重ねが大きな目標へと
たどり着けるものなんだよ。
オシ信は、なにもしないで『将来俺はビッグになるぜ』とかいってる典型的な堕落人間ですね。

要するにオシムいらないってこと

170 :_:2007/08/09(木) 23:40:31 ID:bnzTEbPi0
>>169
お前の意見はチラシにでも書いておいたら?

そもそも内容ってどの日本代表が良かったんだ?

171 :.:2007/08/09(木) 23:43:23 ID:gB7t4gcc0
オシムジャパンよりは、少なくともトルシエ時代のがマシだったな
ジーコの時はいい時と悪い時の落差が激しくて比較しづらいが

172 : :2007/08/09(木) 23:44:40 ID:bdpqoWEo0
>170
蹴鞠日本代表の藤原成通の事だろ。
蹴聖とまで言われていたらしいぞ。

173 ::2007/08/09(木) 23:44:58 ID:VaRMdXhH0
>>170
お前今の代表の試合内容いいと思ってるの?

174 ::2007/08/09(木) 23:54:04 ID:p+MZvdJ+O
オシム支持者叩いてるヤツって見た感じ10代の糞ガキが多いな
思慮が浅く短絡的

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 23:57:30 ID:VaZ67jfv0
オシムがあと10年やれるなら50年後を考えてオシムで行くと言う手もあるけどさ

176 :_:2007/08/09(木) 23:57:49 ID:bnzTEbPi0
>>173
お前の頭よりはましだと思うがねw
ジーコのときよりは試合後とにFBがある分ずっとましだろ。

177 : :2007/08/09(木) 23:59:12 ID:teuS362S0
>>170

>結果か試合内容のどちらか満足させれないようじゃ

って書いてあるじゃん。
今回の日本代表はどちらもダメ。
オシムは内容はよかったと言い張ってるけど、本当にそう思ってるのなら、それだけでも解任に値すると思う。

178 :.:2007/08/10(金) 00:00:34 ID:gB7t4gcc0
>177
170は、じゃあ今までの代表のどこが良かったんだ?オシムのほうがいいじゃないか!と主張したい人

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:03:54 ID:5ZWT0VgV0
一度負け癖が付くと勝てる様になるまで時間がかかるからなぁ

180 ::2007/08/10(金) 00:06:04 ID:zv7K4yXD0
>>174
オシム信者ってまともに反論できないと、しょぼい人格否定はじめる奴多いなw
もうちょっと相手が顔赤くさせるようなことかいてくれ。10代の糞ガキが書くような
悪口は、恥じ晒すだけだよ。

>>176
内容といってるのに、試合後とかバカなの?
文章読めないほど馬鹿なのか、まともに内

181 ::2007/08/10(金) 00:08:15 ID:zv7K4yXD0
文章切れてた

内容言えないのか。

182 :_:2007/08/10(金) 00:12:35 ID:sTL/mZll0
オシムの方が駄目な点は、

・面子がショボい。選んだ本人も安心して使えないショボさ。
・攻撃がショボい。パス回しに熱中しすぎて、相手の守備体制が整うまで待ってあげるショボさ。
・守備がショボい。ポリバレント採用で見た目も実際も危険な最終ライン。でも、大丈夫なのかと思ったらやっぱり失点だらけ。
・采配がショボい。面子がショボくても、タイミングというのもある。にしても、もう詰みって所でいきなりパワープレイに出たりする。もっと早く決断できないのか?
・言い訳がショボい。無理矢理ねじ込んだ千葉組結果でず。パサー三人もあまり効果的でない。
しかし、ボールはもててた。これのみを根拠に「方向性は間違ってない」と言い張る。

いい点がどこにあるのか。

183 ::2007/08/10(金) 00:13:57 ID:BkkwcDbV0
つうか、オシムのサッカー良くね?
中盤の選手を柏木みたいなタイプにすれば
十分通用するサッカーだと思うんだけど。
少なくとも、あんまりまぐれで崩さないじゃん。
「なるほど」って思わされる。
個のレベルが高くないのは、中田とかがいないからで
オシム監督のせいじゃないと思うよ。
少なくともドゥンガとかで3ボランチにされたらたまんないでしょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 00:15:35 ID:Hw4BYz8A0
将来を見据えるなら今いいかどうかは関係ないのかもね

185 : :2007/08/10(金) 00:15:36 ID:nPHpUrn40
応援してますよ。
ガンバレニッポン!

186 :_:2007/08/10(金) 00:16:07 ID:sTL/mZll0
千葉視察からアジアカップの後が始まったというショボさ。

つまり、このまま行く気満々。

あんな結果でも見直さない。このショボさw

187 :_:2007/08/10(金) 00:18:40 ID:sTL/mZll0
>>183
まぐれで崩さない=×
そもそも崩せる時が少ない=○

188 ::2007/08/10(金) 00:21:14 ID:4efFMPVZ0
千葉枠さえなくしてくれれば支持する。そういう人は多いんじゃないか

189 :::2007/08/10(金) 00:23:57 ID:eMy7IVHx0
1 :あ:2007/08/09(木) 22:08:02 ID:CkFQt5BI0
あの攻撃的な性格こそ力の証!
ジダンもロナウドも気性が荒いので有名
煽られるとすぐにキレる

紳士的なサッカーが見たいか?答えはNOだね
もっと激しいパワーサッカーが見たいだろ?
DQN入れようぜDQNを

190 :::2007/08/10(金) 00:24:53 ID:eMy7IVHx0
1 :あ:2007/08/09(木) 22:08:02 ID:CkFQt5BI0
あの攻撃的な性格こそ力の証!
ジダンもロナウドも気性が荒いので有名
煽られるとすぐにキレる

紳士的なサッカーが見たいか?答えはNOだね
もっと激しいパワーサッカーが見たいだろ?
DQN入れようぜDQNを

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いつから2chにこんな笑いのセンスゼロのやつがくるようになったんだ


191 ::2007/08/10(金) 00:25:04 ID:ACbcZdRH0
>>183
そもそも柏木自体にさほど魅力は感じない。
若い分将来は分からないが、現状でケンゴと
たいして変らない印象。

192 ::2007/08/10(金) 00:28:21 ID:huTUEToT0
W中村と巻、羽生を外してくれたら
オシムを支持します。

193 ::2007/08/10(金) 00:33:50 ID:zv7K4yXD0
>>183
>少なくとも、あんまりまぐれで崩さないじゃん。

君サッカーしたことないニワカかね?
まぐれで崩すとかあまりにも意味不明だからおいといて、
相手の守備が整ってるときに綺麗に崩せたように見えるのは、相手の守備がしょぼいだけ。
オシムのサッカーでなくても出来るし、ジーコのときですら出来ていた。

UAE戦の中村のゴールが言いたいのだろうね。あんなトロイ攻めで崩せたのは、
あいてがしょぼいからで、守備しっかりした相手ではむりだから。

あと、崩す(点数が決まる)ときはたいていカウンターからだから。
綺麗に崩すって稀な事だからね。
中東のような極端なカウンターばかりをカウンターって呼ぶんじゃないんだよ。
野球と違って攻めと守備が分かれていないのは、バカなオシム信者でも
わかるでしょ?ボール奪って、守備が整う前に、いかにスピードのあるドリブルやパス回し、
少ないタッチで効率よく攻めれるかで、チャンスにつながるんだよ。

オシムのエレガントなサッカーはニワカと考えてること一緒だということがわかった。
ボケすぎて理想と現実の区別つかないのだろうな

194 : :2007/08/10(金) 00:35:49 ID:NHbu+i2a0
将来ってなんだ?
千葉には何も残ってないぞ。

195 :::2007/08/10(金) 02:00:05 ID:BkkwcDbV0
でも、世の中にサッカーって2つぐらいの分類しかなくね?
ポゼッション カウンター
プレス    リトリート
サイド    中央
ロング    ショート
ワイド    コンパクト 
どの監督がやっても、基本的にこの割合を動かすのがサッカーだろ。
日本が「この組み合わせなら勝てる!」っていうイメージが湧かない。
それにお前ら
もし日本がガチガチに守るサッカーで負けたら
それこそ腹立つだろw
今のサッカーは日本人が見てて日本人ぽいな、と感じさせられるサッカーだと思う。
只、もう少し個と個のアイデアは欲しいよな。


196 :_:2007/08/10(金) 02:02:28 ID:sTL/mZll0
オシムのやらかした事はアジアカップ始まる前から、
(これは負けそう・・・)
って感じの選手選考と戦術だった訳だが。

責任たらいまわしのだらしないパス回しはある意味では日本人らしいwのかもしれないが、
そういう日本人らしさはいらない。

197 ::2007/08/10(金) 02:27:17 ID:PMMt+fW30
>>194

日本サッカーの基本だよ。
フランスもドイツもブラジルもアルゼンチンもその国の特徴がある。
それは選手が替わってもシステムとして息づいてるんだよな。
だから代表の選手が替わっても選手達はそのシステムを知ってるから自然とチームに入っていける。もちろんその時卓越した能力の選手がいた場合はその選手をなるべくキィーにした攻撃を組み立てることはあるけどね。

残念ながら日本にはいまだその基本が無いんだよ。
その基本が出来れば選手が替わってもそのシステムの中で活躍できるし、選手達の意識統一もしやすい。代表戦なんて準備期間が少ないんだから、その基本を作らないと勝負は出来ないよ。
残念ながら日本はサッカー後進国だからやっとそれに気づいて、それをオシムに任せているわけだよ。
まあトルシエもジーコもそれに挑戦したとは思うが、結果失敗した。
トルシエは机上の論理ばかりで実戦での変化に対応できなかった。
ジーコはあまりにも選手の能力を信じすぎた。
オシムはその中間を狙っていると思うね。

とにかくまだまだ日本のサッカー途上国であると、ファンは判っていた方が良いよ。その方が面白いじゃないか。どこまで強くなれるのか、期待しながら見ることができるんだから。
ブラジルみたいに優勝したら当たり前みたいな国の人達は、反対に可哀想な気がするぞ。絶対ミスを許せなくなってしまうんだからな。


198 : :2007/08/10(金) 02:29:13 ID:pVVWZ+/F0
アジアカップ4位という結果を受けて、日本はまだ後進国とかいうのやめてくれよ。
W杯ならともかく、アジアでの大会だぞ。

199 :_:2007/08/10(金) 02:36:14 ID:vBmOlp6IO
>>198
別にアジア杯を受けてじゃないだろ
まさか日本がアジアで飛び抜けてるとでも思ってたの?

200 : :2007/08/10(金) 02:37:44 ID:CkZA7dcy0
アジアで後進国じゃねーわな。
オシムになってから急に、ランク下げてる連中がいるけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:37:58 ID:wvOIIFjS0
やれやれ・・・オシムでどんだけ弱体化してんだかw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:39:56 ID:eSutreSj0
オランダみたいなサッカーやりたいんじゃないの?
>>195じゃないけど、
ワイドに攻めて、たまにトップに楔入れて相手DF中央に集めて、
また、ワイドに振るっていう。
内、外、内、外でバランス良くっていう。しかもテンポ良く。
基本的にボール支配したいんだろうね。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:43:27 ID:WmE7RqXa0
信者が何とか突破口を見いだそうとしてるなw

204 : :2007/08/10(金) 02:43:42 ID:BmIcEnr70
不自然なくらい「内」使わなくない?
見え見えで警戒されてる外狙いを右に左に延々と…そんな印象

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:45:43 ID:WmE7RqXa0
>>204
それがオシム戦術。

206 : :2007/08/10(金) 02:47:14 ID:nPHpUrn40
内と言えばオージー戦の憲剛のシュートが
惜しかったね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:00:25 ID:EMpbAwqd0
オシムサッカーを日本サッカーの形として将来も続けていけと言う話なのか?

208 ::2007/08/10(金) 03:05:57 ID:PMMt+fW30
>>204
中をなるべく使わないようにしているは現代サッカーの基本だよ。
CBの能力が高くなった現代では、よほど優れたタレントがMFかFWにいない限り
は正面突破は難しいぜ。
だからサイドの攻撃をメインにしているのは世界の常識。
ただサイドに相手の注意を集めて、ここだと言うとき中央突破を狙うのがうまい
サッカー。
まだ残念ながら日本にはその応用問題が解けていない…。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:11:02 ID:WmE7RqXa0
中央を回避するのがオシム戦術だよ
そんなのサッカー知ってる人は去年のイエメン戦あたりから気づいてる

210 :。。:2007/08/10(金) 03:16:46 ID:Og05mmzEO
のわりには市川呼ばれないんだよなぁ

211 ::2007/08/10(金) 03:20:29 ID:PMMt+fW30
>>210
市川はいまどうなんだ?
最近エスパルスの試合を見てないんで分かんないだが…。
全盛期ぐらいのスピードのある直線的な弾道のセンタリングは復活した?
もしそうなら、是非呼んで欲しいよな…。
おしい人材だ…。
岡田に潰されたのかと思ってた。

212 :_:2007/08/10(金) 03:27:24 ID:r3MHHT6Z0
>>207
そういうことを考えろ・学習していきなさいってこと。
いやオシム=100点の正解ではない。

後は自分で考えて欲しいが、目先の結果と共に
日本選手の活用法のデータを蓄積を(略
ジーコのようなある意味では反面教師からも分ることはある。
トルシエしかり、オシムもまた同じ。

そろそろ松木解説レベルのサッカー観からレベルアップすべき。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:30:26 ID:wvOIIFjS0
サッカー未経験者が上から目線w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 03:31:49 ID:Oig/Htra0
つーか充分日本らしいサッカーだと思うけどな
ジーコジャパンもオシムジャパンも

215 :-:2007/08/10(金) 03:34:55 ID:L5YBHZ2b0
>>208 サッカーは危険な(チャンスな)場所で競り勝ったほうが
優位になるのは100年も前から変わらん。応用問題も糞も無い。

基本は最短距離。これをしっかり理解できていないから、逃げてばかりで
勝負できない無責任選手が量産されてるんだよ。最悪なのは
ニワカだけじゃなくて指導者層にもしっかり理解できない奴がいること。
だから時限爆弾を隣の奴に次々渡していくようなチキンサッカーが繰り返される

216 ::2007/08/10(金) 06:15:17 ID:PMMt+fW30
>>215
最短距離を潰す事なんてサッカーやってる奴だったら、誰でも知ってること。
プロならなおのこと。そのために日夜DFはその訓練をしてるわけだよ。
そのため敵が予測する最短距離の裏をかかなければ得点の機会は得られないよ。
現代サッカーはまず敵の攻撃を潰すDFから入るわけだからな。
攻撃はより困難になってる。メキシコWCの頃を見てみなよ。現在がいかにDFの組織化が進んでるか良くわかるぜ。得点率も昔に比べて格段に落ちてきている。
だからオフサイドのルール変更やバックパスの変更など、得点率が上がるようにFIAはルールを変更してるんだよ。

217 ::2007/08/10(金) 06:31:11 ID:PMMt+fW30
>>216
× FIA
○ FIFA

218 :スレチかもしれんが…1:2007/08/10(金) 07:01:54 ID:yq7yPynBO
>>204

例えばサウジアラビア戦を例にとって戦術的に分析すれば、

ピッチの中央寄りでボールを捌いていた俊輔や遠藤と言った選手達は、単独でのドリブル突破やDFライン裏への走り込み・

更には遠目からの思い切ったミドルシュートと言ったプレーを殆どしない選手達であった為に、相手DF陣の脅威にはなり切れず、

従って相手DF陣は、決定力の高い高原や高さのある巻を封じ込める事に、ほとんどの時間において専念する事が出来ていた。

その為、縦に入れるクサビの起点を封じられた俊輔や遠藤は、横パスやバックパスを繋いでサイドからの攻め上がりにボールを託すより他に、相手のDFブロックを崩す手段がなくなってしまっていた。



219 :スレチかもしれんが…2:2007/08/10(金) 07:03:30 ID:yq7yPynBO
しかしSBが攻め上がってみた所で、俊輔や遠藤が相手DFを釣ったり、相手DFラインの裏へ走り込み、自らパスの受け手として起点になるような積極的な仕掛けを見せなかったが為に、

結局、相手DF陣のDFブロックが混乱したりマークを外したりする事はほとんど無く、従ってSBが単独の突破を試みるには余りにも悪条件が揃い過ぎてしまっていて、

この時点で日本のサイド攻撃は、完全な手詰まりを起こしていた。

そこから中へボールを戻したところで、中が俊輔と遠藤では堂々巡りになり、結局またSBにボールが戻るであろう事は簡単に予測がつき、

従ってSBは、無理を承知の中への放り込みか、リスクを負ってサイドを変える選択をするしか、もはや選択肢が無くなっていた・と云う事。

不自然なくらい『中』を使えなかった・と云うのは、結局は『中』に居る選手達に局面を打開する意欲と能力が無い・って事が、SB連中には判ってしまっていたから、と結論付けるのが、まぁ妥当なセンなんじゃないかな。

220 ::2007/08/10(金) 07:26:48 ID:PMMt+fW30
>>219
偉そうだけど、正確な分析だとおもう W

でも俺がとても不思議に思ったのは、遠藤の判断の遅さなんだよな。
ガンバの試合見ていてもあれほど判断が遅く、悪い選手には思えなかった。
確かにあまり冒険的なパスを選択しない選手ではあるが…。
くらべれば憲剛の方がまだプレーの判断が良かったように思う。

暑さのためにバテていたのか、それとも代表のプレッシャーでミスを恐れてしまったのか…。確かにサウジのカウンターは驚異ではあるのだが…。

確かに試合を見てるときはかなりイライラしたが、シュンスケ共々遠藤もぼろくそ
言われているのがあわれだ…。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/10(金) 08:04:46 ID:+jjhu/id0
オシムがいい監督というのはわかった。
でも、このままオシムで南アのワールドカップ行けると思うか?
1勝できると思うか?できないよねぇwwwwwwwwwww



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 08:45:18 ID:HXKPL9lM0
千葉枠、千葉枠って千葉から強引にオシムを奪取したお前のせいだろうが。
私は千葉を裏切ることはできない。私が代表監督になったら
千葉の選手を優先にセレクションしますがよいですかって聞いたら
それでよいって答えたくせに。今更ふざけんな。

223 :    :2007/08/10(金) 08:52:24 ID:yc/szl080
>>222
誰が答えたんだよw

そんな密約、川淵がしたとしてもファンは認めていない

224 : :2007/08/10(金) 08:52:25 ID:7IRq5xuq0
>>220
遠藤の判断が遅いのは、今回のアジアカップだけだろうか?
酷かも知れんが、J限定選手と言われても仕方がないような気がするんだが…

225 :    :2007/08/10(金) 08:57:38 ID:yc/szl080
俊輔も遠藤も、彼らなりに頑張ってサイドのスペースに飛び出したりしてたけどね
問題は「彼らにしては」頑張った、ということで
国際試合ではそのレベルじゃ足りない、ということ

よく言われているように、2列目のどちらかは
ドリブルや飛び出しの得意な選手を置くべきだった
羽生なんかよりいいのいるだろ

226 : :2007/08/10(金) 09:19:32 ID:5lyj/km20
>>219
>不自然なくらい『中』を使えなかった・と云うのは、結局は『中』に居る選手達に
>局面を打開する意欲と能力が無い・って事が、

そんなとこだね。さらに考えると、、局面を打開する能力が無い、ってことではないね。
クラブではそれだけのものを見せてるから。問題は意欲が欠けたってとこ。
どうも練習の段階で意識付けがされてなくて、むしろその意欲を抑えるような練習が
多かったのではないかというのが一つ。もう一つは、最後のところの練習がされてなくて
単発のドリブルと、アバウトなクロスしか用意されてなかったのではないか、ということ。
今、ジーコのメニューを読み返すと、シュートで終わるパターン練習とミニゲームが
とても多い。85分はグダグダなのにいくつか目の覚めるようなコンビネーションが
決まって勝ちを拾っていった「運」とか「奇跡」というのは、そういう練習による
必然だったのだと思える。回して満足する練習ばかりじゃ試合もそうなるんだ、と。

227 ::2007/08/10(金) 09:37:13 ID:PMMt+fW30
遠藤はJ限定か…。
確かにJはなんかスピード感が無いんだよなぁ。Jリーグだけを見てるときは気づかないんだけど、続けてプレミアとかリーガエスパニョーラの試合を見るとスピード感の違いに唖然とするときがあるよな。
なんか根本的にJをなんとかしないといけないのかね。
アジアクラブ選手権で勝てないのもその当たりが原因だったりするのかな。

はにゅ〜より良い選手はいるってか…、きついなぁ ww
彼もがんばってんだけどなぁ、なんか可哀想だな… 

まあ確かに家長とか梅崎みたいなのは魅力的だよな。
でもカメルーン戦では五輪との関係で選ばないだろうな。
さて誰が良いのかなぁ。
オシムが誰を選ぶか楽しみだね。


228 ::2007/08/10(金) 09:40:32 ID:1XCWXrbV0
ジーコの時のゴールが「運」とか「奇跡」とか言われてるけど
能力の高い選手がリンクして手の込んだ攻撃がよく見られたと思う。
コンフェデ祭りは言うまでもないけど
ボスニア戦のヒデゴールに至る過程は10秒で7人が機能して得点にこぎつけてる。
右から左に横パスをゆっくり繋いで相手の視線をそらしもう一度右に振る
右からのクロスにFWがDFを引き連れて開いたスペースに後ろから飛び込む
敵の心理を突いて見事にゴールに結びついた。

こういう駆け引きがオシムのサッカーにはない
だからつまらない。


229 ::2007/08/10(金) 10:03:59 ID:PMMt+fW30
>>228
確かにそう言うのは親善試合では出るんだけど、真剣勝負のWCになると相手もディ
フェンスをガチで固めるよ。キーになる選手のマークは簡単には外さないしね。ブ
ラジルでさえドイツWCの時はロナウジィーニョを徹底マークして潰し、ブラジル
の攻撃の起点の一つをおさえられて負けちゃった。
そう簡単には日本人の選手だけの能力では打開できないと思うぞ。だからまず基礎
固めからオシムはやってと思う。それが出来てから各選手のアイデンティティーを
加えてゆく考えだと思うな。
確かに今のサッカーはダイナにズムにかけ面白くないが、今後の日本が強くなるス
テップだと思うけどな。

このシステムが日本に浸透すれば世界で20以内に入れるかも知れないと、俺は思ってる w

230 : :2007/08/10(金) 10:09:54 ID:CkZA7dcy0
アジアレベルでも出来てないものを、世界を見てとか言うなっていうの。
だから、2002脳っていうんだよ。

231 ::2007/08/10(金) 10:11:11 ID:zv7K4yXD0
>>229
お前の言う基礎を詳しく説明してくれ。
あとオシ信さ、タラレバ発言多いのは何故?

232 ::2007/08/10(金) 10:19:28 ID:zv7K4yXD0
>>229
つまんないことにケチつけるけどさ、
『ロナウジーニョ』だよ?
『ロナウジィーニョ』ってwwwwカタカナ苦手なんだwww
やっぱりオシ信はちょっと痛い奴多いなwwww

233 ::2007/08/10(金) 10:21:27 ID:yq7yPynBO
まだ実際には出来てない事ばっかりな訳だし、オシムジャパンの未来の話を、各試合のディティールから類推して話してる訳だから、話がタラレバになるのは致し方ないだろ?

タラレバの話をされるのがそんなに嫌なら、黙ってジージャパのビデオでも見てれば良いんじゃね?

234 : :2007/08/10(金) 10:22:41 ID:TEK2fhL90
そりゃ未来は無限大だよ。
それで夢想してる奴と現実見てる人間の差。
予選がなければ、好きなだけ夢見てればいいんだけどさ。

235 : :2007/08/10(金) 10:24:54 ID:igQu2csYO
>>231
確かに、たらればは就任してから1年で
上げる実例が少ないからだとは思う。


236 ::2007/08/10(金) 10:31:30 ID:yq7yPynBO
夢が現実になるか、それとも夢のまま終わるか。

その答えは各自の集めたデータと各試合の内容から、各自が自分の判断で引き出すモノだからね。
夢だと断定するのも自由なら可能だと判断するのもまた自由、批判はあろうが侮辱されるいわれは無いね。

237 : :2007/08/10(金) 10:32:15 ID:TEK2fhL90
だから勝手に現実逃避して夢想してればいいよ。
現実世界では、半年後に予選始まるんだから。

238 : :2007/08/10(金) 10:33:03 ID:5lyj/km20
>>229
だからジーコはゴール前のコンビネーションに時間をかけたんだと思うけど。>228みたいな
パターンをいっぱい練習したてから試合で出たんだよ。

オシムはその手前の準備のところで終わってるから点にならないんじゃないかな。
まさに、個人のクロスと個人の突破の他に攻め手がまるでない状態。

239 ::2007/08/10(金) 10:39:58 ID:PMMt+fW30
>>231
トルシエが昔いってただろ?日本はディフェンスの文化がないって。
文化って言うのは言い過ぎだが、日本のプロは学生時代ほとんどFWで守備なんて
やってなかった奴が多いわけだ。学生サッカーは一人うまい奴がなポイントゲッ
ターとなり、そいつに点を決めてもらえば勝っていける。後の奴は守備に徹するっ
ていう戦術が多い。
甲子園と同じで勝つことが目的のサッカーだからな。
そお言う10番でFWだった奴らばかりが今のプロになってるんだよな。守備意識
が低いのも仕方がない…。

しかし海外では若い頃にクラブユースなどで色々なポジションをやらされたり、組
織のディフェンスや攻撃を徹底的に仕込まれる。しかも勝敗の結果より内容を問わ
れるらしい。
ここが大きな違いになっていると思う。
オシムがやろうとしてることは日本人選手のその習慣を捨てさせ、チーム全体流動
的なディフェンスを行い、そこから攻撃の組織を素早く作ること。
その中でまじ基本として安易にボールを失うことは真剣勝負の場合、即失点につな
がるからボールの保持を重視しビルドアップする。
しかもビルドアップするときボールの動きを左右に大きく動かし相手側のディフェ
ンスの薄い所を常に作る意識をもつこと。

これらのことはサッカーの基礎ではあるが選手全員の基礎技術が高くないと出来な
いので日本なんかでは代表クラスでないとできない。

俺が言いたいのは日本人のサッカーに対する考えがあまいって事だ。
それは指導者にも責任があると思うがね。
ブラジルやアルゼンチンとは違うんだからもう少し謙虚になった方が良いと思う。

悪いけど俺なんかはアジアカップは代表のトレーニング場で良いと思う。
アジアでの結果はWC予選で出せば良い訳だしな。

サッカーファンの夢としてはWCで日本代表が良い試合を世界に見せることだと思うからね。ドイツの悪夢は二度と見たくないね。



240 : :2007/08/10(金) 10:42:21 ID:40PL1Ro70
トルシエなんかどうでもいいよ。
オシ信の正体はトル信って本当だったのか。

241 ::2007/08/10(金) 10:43:00 ID:1XCWXrbV0

複雑な連係プレーもミスが少ない技術力が必要
オシムのメンバーではそのレベルに達しない選手が多すぎる

242 : :2007/08/10(金) 10:47:09 ID:igQu2csYO
今、見切るのは早過ぎる。実際、アジアC4位なら
WC予選は自力通過ラインだし。

だが、ジーコで無意味な4年を過ごしてるから
オシム程度の実績に全幅の信頼をよせるのもどうかと思う

監督変えるなら、逃げ道のないビッグネーム呼ばないと。

243 ::2007/08/10(金) 10:47:56 ID:PMMt+fW30
>>240
煽ってるのか?
それとも本当にサッカー知らないニワカ?



244 ::2007/08/10(金) 10:49:22 ID:1XCWXrbV0
>>242
オシムはもっと無意味な4年間を過ごすと思うがね

245 : :2007/08/10(金) 10:52:21 ID:igQu2csYO
>>242
じゃあ、思ってれば?

246 : :2007/08/10(金) 10:56:34 ID:J1qKkL730
>>242
ジーコの4年を「無意味」で全否定するなら、ますますオシムを続投させる必要はない。

247 :_:2007/08/10(金) 10:59:18 ID:RObFijo30
>>ジーコで無意味な4年を過ごしてるから

ひ、ひでえ・・・。

248 ::2007/08/10(金) 11:01:04 ID:PMMt+fW30
>>242
俺も一年では見切るのは早過ぎるとおもう。
ファルカンにもう少しやらせてみたかった方だからな W

ちょっと反論してしまうが…、
ビックネームの監督は絶対日本に来ないよ。
ドイツWCで日本の名は地に落ちた…。
最低ベスト8をねらえる国じゃないとビックネームの監督は就任しないよ。

もしも勝つだけを目的にするなら、ヒディングに土下座して大金積んで来てもらう
しかないな。
俺はあのサッカーは大嫌いだが W



249 :名無しさん   :2007/08/10(金) 11:01:48 ID:qrkxBBTO0
監督じゃないだろ。選手だろ。早い話。どの監督でも悪口叩かれて。
横浜マリノスとバルサを見てつくづく思った。子供と大人のゲーム
だって。

250 : :2007/08/10(金) 11:05:25 ID:5lyj/km20
>>239
>ブラジルやアルゼンチンとは違うんだからもう少し謙虚になった方が良いと思う。

ブラジルにも弱いクラブはあるし、弱者のサッカーもある。ブラジル=王者のサッカーとするのは
あまりにもステレオタイプ過ぎる。

>悪いけど俺なんかはアジアカップは代表のトレーニング場で良いと思う。
>アジアでの結果はWC予選で出せば良い訳だしな。
お花畑?
加茂はアジアカップベスト8で予選中に更迭。ジーコはアジアカップ優勝後に11-1で一位通過。
オシムの4位でwcup予選は厳しくなった。

>サッカーファンの夢としてはWCで日本代表が良い試合を世界に見せることだと思うからね。ドイツの悪夢は二度と見たくないね。

初めてまともにwcupで勝ち点をとったのに悪夢とか言うなよ。

251 :なくにのまりの:2007/08/10(金) 11:05:51 ID:mNvR4TaY0
>>239
高校大学でDFだった奴がプロになってそのままDFやってるでしょ。
その手前で、才能のある子供がDFをやりたがらないし、コーチもDFを勧めない。
だからプロに入って来るDFは鈍足なり低スキルなりのFW失格者しかいない。

一番上手い子供は最終ラインで守備して、セットプレーやオーバーラップで点取って
勝てばいいんであって、実際イタリアはそうやってる。
日本が今後やることは、巻と平山と山岸をセンターバックにコンバートすることだよ。
誰とは言わないが二人はFWで使い物にならないし、一人は試合で使わないんだから。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:11:33 ID:JIicx1el0
相手が戻るまでパスをまわしてから憲剛がノコノコ上がっていく姿には哀愁すら感じさせられる。
もう枯れてるだろ。オシムサッカー。

253 : :2007/08/10(金) 11:23:32 ID:J1qKkL730
>>249
選手を選ぶのは監督。
しかもオシムは能力もない古巣の選手に固執してるから、これを代えるのが一番早い。

254 ::j:2007/08/10(金) 11:26:06 ID:qW7H/l/n0
オシムさんは66歳でしょ?
ボスニア・ヘルツェゴビナの男子の平均寿命年齢て
70歳以下じゃねー 日本人に当てはめれば80歳だよ
余命いくばくもないのだから早いところ引退したほうが
いいよ 昔は優秀な頭脳だったかも知れないけど
言動を見聞きしてると 終わってる 

255 :_:2007/08/10(金) 11:26:25 ID:3fvF+X6R0
.>>248
>もしも勝つだけを目的

ヲイヲイw横槍ですまんが、「もしも」じゃねーだろw
「勝つ」こと意外にどんな目的があるというんだ。

別に248のことじゃないけど、俺もヒディンクのサッカーは好きではないが
個人の好き嫌いを言ってる場合じゃないと思うんだよな。
トルのサッカーも、ジーコのサッカーも好きなヤツはいるわけだし、
要は勝ってくれればいいんだよ。それこそが代表監督の至上命題。

数年で入れ替わる若手の育成とか監督が変わればどうなるかわからない
独自のサッカーとかは二の次だ。
監督としての手腕が拙かっただけに、ジーコは全否定の対象になっているが
勝てばいいんだよ。
まあ、まともに使える「黄金」も少なくなったいま、
ジーコようなサッカーで結果がでるはずもないが、それでも負けるよりは遥かにマシ。
と、俺は思う。



256 : :2007/08/10(金) 11:28:05 ID:V5ivd5Ey0
>253
日本の選手全員が使えないっていう話だろ。

つまり、どんなに優秀なポケモンマスターがいても「はねる」しか使えないコイキングしかいなければ
勝てないし、勝てないから経験値も入らないし、どうしようもないってことだよ。

257 : :2007/08/10(金) 11:29:23 ID:J1qKkL730
>>256
じゃあ、オシムじゃなくてもいいじゃん。

258 :バルサン:2007/08/10(金) 11:29:34 ID:MXO/LYl70
オシムにとってサウジや韓国はバルサなんだよ

259 : :2007/08/10(金) 11:32:48 ID:uhF4I9J70
>監督としての手腕が拙かっただけに、ジーコは全否定の対象になっているが

正直、オシムの方が拙そう。
大体、黄金とかいうのもうやめなよ、恥ずかしい。

260 :_:2007/08/10(金) 11:35:11 ID:3fvF+X6R0
>>259
>大体、黄金とかいうのもうやめなよ、恥ずかしい。

あ?なんの為に「」つきでつけてるか、わからんのか。
つかなんで恥ずかしいんだ?
恥ずかしいのはお前の思考だ。



261 :    :2007/08/10(金) 11:37:12 ID:yc/szl080
よく、勝つには勝つが後には何も残らない代表監督、というが
逆に後に何か残す監督ってどんな監督かね

将来のために若い選手を使うってのは真剣勝負の場でやる事じゃない、
つまりW杯でこれやってる監督は目の前の勝負をある程度投げてるわけで、いい監督とは言えない。

サッカーのスタイルについても、その国のサッカースタイルってのは
下の世代から各クラブ、文字通りその国で全体的に、自然発生的に出来てくるもので
代表監督が植えつけるものじゃない。
そもそも、代表チームがあるスタイルのサッカーをやっただけで、
その国のスタイルが代表チームのものに染まるわけでもない。

オシムが日本化なんてわざわざ言わなくても、日本のスタイルと呼べるようなものは既にある。
誰が代表監督やってもドリブルよりパスが多くなるし、ロングパスよりショートパスが多くなる。
守備的か攻撃的か、となると攻撃的にならざるをえない。
もちろん強いからじゃなくて、守備が弱い上に決定力がないから。
守る時間を短くして、何度も何度も何度もチャンスを作らないと1点とれない。

262 : :2007/08/10(金) 11:39:00 ID:V5ivd5Ey0
>257
オシムでもいいじゃん!
こっから変えるとなると金もかかるし

263 :バルサン:2007/08/10(金) 11:39:46 ID:MXO/LYl70
オシム信者はよくジーコを全否定するが、当のオシムは全否定してるわけじゃない
オシムは去年のオーストラリア戦も審判のせいだって言ってる

−オーストラリアはどれだけ強くて危険か?
オシム「彼らが最後までアグレッシブでないならば、彼らはもうオーストラリア人ではない。
彼らのサッカーの流儀は警告すべきであるのは明らかなのに、審判は"怒り"という彼ら
のプレーの大きな特徴に沈黙している。日本はオーストラリア戦で敗北に値しなかった。
信じられないほどのリアクションの欠如が試合を決めてしまった。オーストラリアは堅
いが、それ以上のものではない。」

264 : :2007/08/10(金) 11:42:33 ID:8fXCxBmB0
>>260
恥ずかしいと思う。

265 : :2007/08/10(金) 11:46:55 ID:igQu2csYO
>>261
日本はまだ実績ないから、スタイルなんてないでしょ
トル→ジーコなんて、結構、劇的に変わってる。
一昔前は、Jリーグも代表追従みたいなチーム多かったし

266 :    :2007/08/10(金) 11:49:24 ID:yc/szl080
>>265
実績の有無とスタイルは別問題じゃん

それに、トルシエからジーコでも大きな所は変わってない

267 ::2007/08/10(金) 11:54:00 ID:oyA9QG4C0
結局代表監督に育成なんてできない
育成はクラブチームの仕事ってことか
それにしちゃJのレベルは低すぎる

268 : :2007/08/10(金) 11:57:02 ID:sWG5sBBy0
オシムがクラブで育成したのが、あの千葉のメンツだ。
もうそれだけで絶望感。

269 ::2007/08/10(金) 11:58:24 ID:zv7K4yXD0
オシ信て本当に申そう膨らますの好きなんだな。
>>239のバカ丸出しのレス見ると悲しくなるよ。
突っ込みどころがありすぎて、混乱しちゃうww
君の言う基礎がディフェンスなわけね。はい?崩されまくりで阿部を使ってましたが?
>安易にボールを失うことは真剣勝負の場合、即失点につながるからボールの保持を重視しビルドアップする。
君基本的にサッカーしたことないでしょw
そもそもオシムサッカーはボールをとられないようにただ回しているだけだし。
ビルドアップしてもシュートで終われないほうが、カウンターで失点に繋がりやすいのだが。。。
得点の大半はカウンターからだからね。中東のようなカウンターだけをカウンターというのではないよ。
相手からボールを奪ってすばやく攻めることもカウンターだからね。

>悪いけど俺なんかはアジアカップは代表のトレーニング場で良いと思う。
 アジアでの結果はWC予選で出せば良い訳だしな。
負けたから言ってるんでしょ?まんま負けオシムだね。
オシ信の口癖の1つのWCで結果出せばいい説ねww
これは決定的に勘違いしてることがAつある。
@まず、今の実力でオシムの下WC出れるかわかりませんw
A要所要所で小さな結果を達成していくからこそ大きな目標に繋がるんだよ。
 例えば英検1級を取りたいやつが3級落ちてるようじゃ話にならないよね。
 で、言い訳が『俺は1級受かるための勉強をしている。これは試験練習だ』
 こんな奴誰も受かると思わないよね。
 おまけに、選んでる参考書も悪けりゃ勉強内容も悪いときた。

>ドイツの悪夢は二度と見たくないね。
またWCで悪夢見れたらいいねwみれないだろうけどw
変わりに予選敗退の悪夢は見れるだろうよ。

>日本のプロは学生時代ほとんどFWで守備なんて やってなかった奴が多いわけだ。
因みに俺には幼馴染のプロ選手がいるが、そいつは中学はハーフで高校はDFして
プロになってDFをしているよ。
わざわざDFしてなかった奴をDFとしてプロチームはとらねーよ!
即戦力が必要なんだよ。わざわざ時間と金かけてFWをDFに育成なんかしねーから。
日本のサッカーの新人の契約年数はたいてい3年で、結果出せない奴は首切られんの。
だからサッカー選手生命の平均は3年〜5年と短いのさ。
だいたい色んなポジション経験してるし、ウイイレしかしないお前が、何も知らないでプロ事情語るな。
お前テキトーにJのチームHP見てDF選手の過去の経歴調べろや。

最後にこれ
>甲子園と同じで勝つことが目的のサッカーだからな。
お前本物のバカ?
サッカーは勝つことがが目的でしょ。というかスポーツ全部勝つことが目的でしょ。
もうお前しんでいいよwww

270 ::2007/08/10(金) 12:02:55 ID:PMMt+fW30

>>248

>「勝つ」こと意外にどんな目的があるというんだ。

日本のサッカーを作るって事だよ。
オランダ、ドイツ、イングランド、アルゼンチン、イタリア、ナイジェリア…。
その国々の特性がサッカーにはあるわけだ。
人種や文化の違いにより体力、能力、適性いろいろあるわけで、それに適した戦術
も存在するはずだよな。

だが日本にはまだそれがない。サッカーの歴史が短いからね。
トルシエやジーコの時代はJリーグが始まった頃、学生だった選手がプロになった
時代で、それまでの日本サッカーの選手とは明らかに違うレベルの選手達が出てき
たわけだ。
トルシエの時はホームアドバンテージがあったわけだからあの結果も妥当…。
しかしジーコは選手達を過信しすぎた。
俺はジーコに同情的だよ。日本のサッカーに慣れすぎたんだよな。客観的に日本の選手達を見れなくなってきていたんだと思う。
トルシエもこの世代のピークは2006年だと言ってたしな。
しかしその日本の優秀な選手達が真正面からぶつかったWCは惨敗したわけだ。
特にブラジル戦なんか選手のスキルの違いを見せつけられただろう?

今でも若い選手達のスキルは上がっていると思うが黄金世代が前の世代を越えたほどの成長スピードではない。

これからはチームとしてどう日本人の選手達に適した戦術を考えるかの時代に入っていると思う。

オシムは日本文化にも理解が深いし、ジェフで実際日本人の若い選手達を教えてきているから日本人のサッカーを作るって言ってるんだと思うよ。

ヒディングには他国の文化を尊重するなんて事は感じられないからな。
ただオランダでやった方法論を無理矢理押しつけてるだけのように見える。

ヒディングが来たら多分Jリーグを二ヶ月ぐらい中断させて、徹底的に選手をフィジカルトレーにづけにするだろう。
それでJリーグが衰退しようが関係ないって感じでね。
まさにKリーグがそうなっちまったからな。

まあもしもオシムが日本に肩入れしすぎて客観的に選手を見れなくなっていたとしたら、交代もあるべきかと思うけどな…。
それは一年じゃわかんねえよ。

271 ::2007/08/10(金) 12:05:14 ID:RG5kJqK70
出来る事なら、2010年もしW杯逃しても、2014年までオシムに任せろ
サッカー協会もろともな。
川渕解任してオシムキャプテン誕生!!
代表監督コーチ陣はオシムの友達と日本人にしる
したら、大人と子供のサッカーの差がプロの大人とアマの大人のサッカー
ぐらいには縮まる事間違いナシだぞ
旧ユーゴ圏がヤならクレマーキャプテンにしてドイツ圏で強化してもらえ
いつぞやの日本みたいにな

272 ::2007/08/10(金) 12:06:15 ID:uJJdD3aF0
守りよりも攻撃が好きなサイドバッグが多いしオシムで良いよ。

273 : :2007/08/10(金) 12:06:26 ID:igQu2csYO
>>266
多分、あんたとは見方、考え方が違うな。
トル→ジーコは全く違うと思う。主力選手は「黄金」だけど。
当のジーコも、前任者を全否定して就任したしな

実績は信頼と自信を持てる重要な要素。
自分らに迷いがあれば、スタイルなんて維持されていかないでしょ。
嗜好性と実績が伴って、確立されてくもんじゃね?

274 ::2007/08/10(金) 12:09:53 ID:1XCWXrbV0
スタイル変更は能力の高い選手が集まればそれほど難しいことでないけどね。
やはりオシムは選手選考に難があるとしか思えない。

275 :    :2007/08/10(金) 12:14:26 ID:yc/szl080
>>270
だから、日本のサッカーを作るなんてのは
代表監督の仕事じゃねえっての
それこそ、監督が変わればスタイルも変わっちまうよ

日本のサッカーのスタイルなんてのはな、代表監督が作るものじゃないの。
下から自然発生的に出てくるものなんだよ。
で、既にそのスタイルと呼べるようなものはある。
短いパスをつなぐサッカーだ。

これは日本人選手のいろんな制約条件から、そういうサッカーしかやりようがないからなんだが
ハイクロスで点が取れるFWがいない、FWの決定力が低い、ドリブルで2,3人抜けるほどの個人技はない、
引いて守って守りきるだけの守備力(DFの個々の能力)はない、

あとは監督の好みによって、フォーメーションを多少変えたり
守備のポイントが前後するくらいの違いしか出てこない。

276 ::2007/08/10(金) 12:14:51 ID:PMMt+fW30
>>269
今日はおやすみだからつきあってやろうか W

おれはアジアカップの戦いを全て肯定してるわけではない。

俺はボール奪取から素早く攻撃を組み立てること、っていってんだろ?
組み立てたらすぐにゴール前まで走りこめっていうのか?
サウジなんかゴール前に7人並べてたの知ってるか?
そんなところ突破出来るわけ無いからサイドに揺さぶりをかけてんだよ。
TVじゃうつんねえからなかなか判らないところだけどな。
BSで山本が言ってたよ。

最後のアイディアが薄いのは確かだしそれは否定しない。
が、その前の基本が出来てないと戦えないの、サッカーは!
草サッカーとプロのレベルを一緒にしてやるなよ。

悪いけど俺はブラジルまで行ってサッカー見たことあるよ。
TVゲームぼーやとは違うW


277 : :2007/08/10(金) 12:25:03 ID:5lyj/km20
>>270
>人種や文化の違いにより体力、能力、適性いろいろあるわけで
だから作るんじゃなくて自然に沸き上がってくるものだろ。少なくとも文化や
気候は変えられないから。それから勝利体験だろうね。負けたものは
残らないから。羽生と山岸が点とって阿部が守って勝ってたら「さすが走るサッカーは違う」
「さすがポリバレントは堅い」「へたでも走れば勝機がある」「オシムの言う通りに
無理せず回してれば必ず好機が来る」っていう流れになったかもね。
日本のサッカーという意味では、日本の選手構成を代表し、特徴的な選手を
集めて彼らの個性を前面に出したジーコのやり方はまさに一つの日本のサッカーだよ。
ナカタ、中村、小野、小笠原、遠藤らが同時に存在するのが日本の選手構成の
最大の特徴だから。ついでに、松井とケンゴと二川と山瀬と本山らも加えるか。

278 ::2007/08/10(金) 12:31:03 ID:PMMt+fW30
>>275
思ってることは一緒だと思うよ。

ただね、いまある日本のサッカーのテイストを察知して意識を統一させることが代表監督仕事でもあるんだよ。
それに代表というのはその国のサッカーのシンボルにもなるんだよ。
その国のサッカーを方向付けることにもなる。特に日本の様に歴史のない国はね。
現にトルシエが3バックを採用したら、Jリーグのチームの多くが3バックを
採用しただろ?

279 :    :2007/08/10(金) 12:32:10 ID:yc/szl080
>>273
俺が言ってるスタイルってのは、もっと大まかな特徴だ
ブラジル…個人技を降るに活かした攻撃サッカー
イタリア…堅守速攻
みたいな

たとえば、94年サッキと98年マルディーニで、イタリア代表の守備のポイントはかなり違うんだが
堅守速攻っていう特徴は変わっていない。
リッピのイタリアは少し違うが

280 : :2007/08/10(金) 12:32:50 ID:u/S+Dlpw0
私のチームはカタール戦で非常に良いプレーをし、1-0でリードし、
数多くのチャンスを作っていた。
しかし、最後に意味のないゴールを食らってしまった。
試合後、私たちはドレッシングルームへと入り、
どのように選手たちがプレーしていたかを彼らに比喩で表現したかったのだよ。
それを翻訳するように日本人通訳に頼んだあと、私はクロアチア語でこう言った。

"お前たちは100リットルのミルクを出す雌牛のようにプレーした。
しかし、蹴られてしまって、全てのミルクをこぼしてしまった。"

通訳は考え込み、無言になってしまった。私は彼に尋ねた。
"お前はそれを訳せるのか?"
彼はそれで泣いてしまった。

私が何を言ったか考えると、パッと(状況を)理解した。
"お前たちは雌牛だ"と私が選手たちに言いたかったと、通訳は思っていたのだとね。
彼はそれを翻訳したくなかった。なぜなら、選手を侮辱したくなかったからだ。

私もそれ(侮辱すること)は望んでいなかった。
なぜなら、選手たちを侮辱する監督はいかなる監督でもないからだ。
後になって、私が何を言いたかったのかを通訳に細かく説明した。
彼は笑顔になったよ。とはいえ、理解したところでそれを訳してくれたかは疑わしいけどね

281 : :2007/08/10(金) 12:44:03 ID:sWG5sBBy0
>>280
ウザイ

282 ::2007/08/10(金) 12:45:00 ID:zv7K4yXD0
>>274
全然付き合えてないよw全く
>サウジなんかゴール前に7人並べてたの知ってるか?
 そんなところ突破出来るわけ無いからサイドに揺さぶりをかけてんだよ。
あっじゃあ日本なんか、ディフェンス固めてカウンターだけしてれば、必ず勝てるねw
それじゃあベトナムでも訓練すれば勝てるよ。
そもそも揺さぶってるだけだし。
あの試合を見て、どこをどー見たら揺さぶって薄いスペースを突こうとしていると
断言できるのかね?責任転嫁で見方にボール押し付けて揺さぶってるように見せかけてただけだよ。
お前負けた理由が全くわかってねーなw

基本とか基礎とか言ってるけど、君の言う基礎であるDFもまったく
成長の『せ』の字もみえなかったけど?
いったいお前はオシムサッカーで何を見出してるの?
ってか選手の基礎の育成って誰がしていると思ってるの?
オシムでもねけりゃ、代表チームでもねーから。所属チーム単位で育成してるんだよ。
わかってますかー?
オシムの下で代表で基礎を身につける?オシムが100人くらいいないとムリ。
アホカお前。

>俺はブラジルまで行ってサッカー見たことあるよ。
結局見る専門てことでしょw
実践や実績のない奴の意見など社会では見向きもされないんだよw
妄想止まりで終わりさ。

283 : :2007/08/10(金) 12:46:46 ID:fTX28qSE0
百歩譲って選手を代表で育成するとして、オシムじゃ無理なのは、千葉勢見ればわかるじゃん。

284 ::2007/08/10(金) 12:47:35 ID:zv7K4yXD0
>>274 ×
>>276 ○

285 :    :2007/08/10(金) 12:47:41 ID:yc/szl080
>>277
>羽生と山岸が点とって阿部が守って勝ってたら「さすが走るサッカーは違う」
>「さすがポリバレントは堅い」「へたでも走れば勝機がある」「オシムの言う通りに
>無理せず回してれば必ず好機が来る」っていう流れになったかもね。

いやそれはどうかな。
日本サッカーにも、これまで積み上げてきたものがあるわけで、
たとえ今回アジアカップを優勝していても、「オシム流」が球速に日本サッカー界に浸透することは
なかったと思うよ。

>>278
>現にトルシエが3バックを採用したら、Jリーグのチームの多くが3バックを
>採用しただろ?

これは違う
3バックの採用についてはトルシエの存在とは関係ない
3バックなんて加茂も代表でやってたし、岡田も本番は3バックにした。
そもそも、3-5-2の最初のブームは90年イタリア大会の時にあって、
その直後は横山ジャパンwも3-5-2やってたよ。

286 ::2007/08/10(金) 12:50:46 ID:PMMt+fW30
>>282
>結局見る専門てことでしょw
>実践や実績のない奴の意見など社会では見向きもされないんだよw
>妄想止まりで終わりさ。


お ま え も な〜〜。

ぼうや草サッカーやってきな。
今日は良い天気だよ。

287 ::2007/08/10(金) 12:55:52 ID:zv7K4yXD0
>>286
まともに反論できなくなって内容からそれた逃げレス晒してるくらいなら、
草サッカーしてろよお前がwあっボール蹴ったことねーか。
だっせーよwwww

288 : :2007/08/10(金) 13:02:36 ID:fTX28qSE0
>>285
で、1年経っても、アジアレベルでも結果の出せないオシムサッカーって何?

289 ::2007/08/10(金) 13:03:50 ID:PMMt+fW30
>>285
>これは違う
>3バックの採用についてはトルシエの存在とは関係ない
>3バックなんて加茂も代表でやってたし、岡田も本番は3バックにした。
>そもそも、3-5-2の最初のブームは90年イタリア大会の時にあって、
>その直後は横山ジャパンwも3-5-2やってたよ。

ちょと俺の記憶ね。
Jリーグが始まった頃はベルディーやアントラーズの躍進もあってかなり
ブラジルブームだったような気がする。その影響でJのチームの多くが
4バックを採用してたように記憶してるのだが…。
当時のミランは3バックをやってるのをみて、さすがミランだなぁと思っ
てたんだがね。
それがトルシエが3バックやり始めてから、ボロボロとJリーグのチームが
3バックになっていたように思うのだが…。

違ってたっけ?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:04:01 ID:UAfdPDHK0
固定メンバーで酷使
身体能力低いセンターバック
守備弱いサイドバック
横パス バックパスの嵐
後手後手の選手交代
関東以外視察なし
あからさまな身内贔屓
攻撃の遅さ
パサーだらけの中盤
アジアで苦戦 (どころか勝てない)
酷暑で走れない
前監督の主力頼み
闘う気持ちが足りない
カウンターができない
守備の約束事がない

291 :_:2007/08/10(金) 13:08:08 ID:dksSL1xr0
なんか長文が続いてるけど
熱いなもまいらw
以下俺のオシメ監督のイメージ

オシム
7色ビブスを使った練習でパスによる崩しが第1目標
サイドに数的有利を作るため中盤全員が走り回る、守備専だろうが容赦はない
FWは基本中央まつだけ、崩しはSBと中盤がやりゃあいいという発想、つまりSBすらパス回しに参加
フィニッシュ?守備ブロック?そんなんシラネ、後はお前らが考えてよしなに計らえ 以上

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:10:08 ID:wvOIIFjS0
4位惨敗で妄想だけが膨らんじゃってるからなw
オシメなんかで我慢することないのに 代表虫(国内虫?)は馬鹿だねえ

293 : :2007/08/10(金) 13:14:14 ID:WXF7PBwd0
654 あ sage 2007/08/10(金) 13:08:59 ID:AZrUobBu0
結果が出ないったって、
ダメだといわれていたアテネ世代メインで
オージー韓国に引き分け、WCに出れる可能性を示してくれた。
悲観するような結果じゃない。
一点差負けで何が惨敗だよ。印象操作も甚だしい。

294 :  :2007/08/10(金) 13:15:27 ID:qhYXmxIR0
アテネ世代メインwwwwwwww
ジーコジャパンの主力ばっかじゃねーかwwwwwwwwwww

という突っ込みが欲しかったんだろうな
そう信じたい

295 : :2007/08/10(金) 13:18:17 ID:JIicx1el0
後任に人間力とか反町が選ばれたとしても、
ノルマはアジアベスト4だから楽だよなぁ。

296 :    :2007/08/10(金) 13:18:40 ID:yc/szl080
>>289
ブラジルまでサッカー見に行ったんだぞ!と人にたんか切ったわりには
ずいぶんと浅い見方しかしてないんだな

>Jリーグが始まった頃はベルディーやアントラーズの躍進もあってかなり
>ブラジルブームだったような気がする。その影響でJのチームの多くが
>4バックを採用してたように記憶してるのだが…。

突っ込み所満載
まずJ開幕時は別にブラジルブームなんてなかった。
あの頃も今もブラジル人選手はJに多いし、外国人がブラジル人だからって
ブラジルスタイルになるわけでもない。たとえば、2006年の浦和は
最大時でブラジル人(帰化人含む)選手が5人ピッチにいたわけだが、やってるサッカーはどうか

それに、ブラジルスタイル=4バック、でもない
2002年W杯のブラジルを思い出せ。あと1990年も。

とにかく、トルシエの存在とJクラブのフォーメーションに相関関係はない
それは前のレスで書いたとおり

297 ::2007/08/10(金) 13:21:06 ID:zv7K4yXD0
ID:PMMt+fW30よ、もうレスするなw
バカが露呈するだ け で す よ ー

298 ::2007/08/10(金) 13:22:06 ID:PMMt+fW30
ああ思い出した。
>そもそも、3-5-2の最初のブームは90年イタリア大会の時にあって、
>その直後は横山ジャパンwも3-5-2やってたよ。
この頃の3バックはリベロをおいた3バックじゃなかったかな。
マリノスもJリーグ開幕当時はリベロ式3バックだったよな。
あの頃の日本はドイツ式がはやってたし。リベロ式3バックはドイツもやってた
し…。
その後Jリーグバブルでブラジルの両SBが上下する、4バックの方が先端だってなったんじゃなかったっけ?
それからトルシエのフラット3がまた最新式だなって3バックが多くなった様に思
うんだが。

まあいいか…。オシムと関係ないし…。

299 :  :2007/08/10(金) 13:34:37 ID:yEcqgZ5c0
アジアカップのサッカーは、たぶんコアなファンは呆れたと思う
え、こんなんじゃ勝てんだろと試合を通して思っていたはず
セルジオがこりゃ点入らんねと試合中に断言したように

で、案の定負けたよね
何が方向性なんだか 笑

300 : :2007/08/10(金) 13:35:04 ID:5lyj/km20
トル時代は、Jは「代表だらけ」っていう状況だった。クラブとしても
代表が多い方が集客に都合がよく、選手ももちろん代表入りしたい。
まして一生に一度の自国開催だし。だからJから4バックがほとんど消えてSBが
消滅したのはトルと無関係ではない。サッカー界全体がF3というマジックに
浮かれてた部分もあったかもしれないな。

301 :    :2007/08/10(金) 13:46:31 ID:yc/szl080
>>300
>クラブとしても代表が多い方が集客に都合がよく、選手ももちろん代表入りしたい。
これと
>だからJから4バックがほとんど消えて
これがつながらない。

自チームの選手を代表に呼んでもらうために各チームがわざわざ代表と同じシステムにしたわけじゃないから

302 ::2007/08/10(金) 13:47:35 ID:RG5kJqK70
オシムの失敗は言葉だけが先歩きしてる所だろうな

上の話からすると日本のサッカーは昔からショートパスのサッカーなんだろ?
トルシエ時代がおかしかっただけで(開催国だけにソクセキでも完成度の高い
勝てるサッカー目指しただけで)ジーコもオシムも日本の特徴のパスを使った
サッカーチャレンジしてるのは”○”なわけじゃね?オシムの言う日本化ってのは
その漠然とした特徴のパスサッカーをより意味在るもの、方向性を待たせる意味合いで、
考えて走る事、ポリバレントを揚げていると思うが

ショートパスサッカーするなら,パスサッカーで勝負するなら
>ナカタ、中村、小野、小笠原、遠藤らが同時に存在するのが日本の選手構成の
最大の特徴だから。ついでに、松井とケンゴと二川と山瀬と本山らも加えるか

この辺の選手がより早く正確なパス回しをして、考えて走れ、ポリバレントで
なければいけない。というのがオシムの日本化ってやつではないのか?
そして、ジーコ時代の問題点では?

だから、この場合のポリバレントとは、スタートのポジションは与えるが、試合の
局面局面で、ある場面ではDFしなきゃならない、アッタッカーにならなきゃいけない、
バランサーにならなきゃいけないと、トータルフットボール(現代サッカー)の重要性を
説いているのではないのかい?もちろんそのポジションのスペシャリストせい
パフォーマンスを残しつつねポリバレントできないといけないと・・・
日本人選手の中にはこの意識と実現する脳が無いとオシムは分かっていた。
っと言うか千葉に来てから気付かされたんだろう

妄想の域が出ないが・・・
もしも上で揚げた選手達全員がオシムが言うサッカーを体現できたなら、
ジーコの時に稀にあった、エレガントなワンタッチパスからフィニッシュ見たいな
場面がしょっちゅう見られたのかもしれないしジーコの言ったベスト8も現実に
あり得たのかもしれない


303 :  :2007/08/10(金) 13:50:14 ID:yEcqgZ5c0
守備の約束事もないよね 笑
凄い方向性ですな

304 :  :2007/08/10(金) 13:52:04 ID:hqmy7JMp0
>293
確かにこの印象操作に必死なのが沸いてる気がする。


305 ::2007/08/10(金) 13:57:12 ID:PAyMPpOVO
>>304
ヒント:10 対 11


306 :_:2007/08/10(金) 14:10:17 ID:28w469gA0
退場はいらなかった。
オージー戦でも韓国戦でも退場のせいでつまらなくなった。
加えて代表の実力も測りかねる結果になった。

その他の対戦国は典型的なカウンターサッカー。
引いた相手に対してはポゼッションサッカーなぞ意味が無い。
そんなこと意識しなくても必然的にポゼッションは高まるわけだから。

307 : :2007/08/10(金) 14:20:31 ID:zi9FXQlx0
測りかねる結果にはなってないよ。
オシ信が、10人は日本に不利って喚いてるだけで。

308 ::2007/08/10(金) 14:41:31 ID:oyA9QG4C0
日本も引いて守ればよかったのにな

309 :_:2007/08/10(金) 14:54:52 ID:28w469gA0
>>307
>10人は日本に不利
あながち間違っては無いだろ。
退場して10人→引いて守られる→数的有利を消される→オシムのサッカーが出来ない。わけだから。
ここはアンチだろうと認めるべき点。

指摘すべき点は、
引いて守られることが大いに予想されるアジアカップで、
これといったカウンターの対策をしていなかったことや、
どう崩すかということに無頓着すぎたこと。


310 :  :2007/08/10(金) 14:55:41 ID:bj2HOC9P0
10人が不利w
もうオシムダメだわこりゃ 擁護のしようがなくなってる

311 ::2007/08/10(金) 15:03:37 ID:9PJdDq/nO
数的有利になっても同じやり方しか出来ないから批判を受けてるんだろ

それを相手が退場した方が不利ってww

312 :_:2007/08/10(金) 15:18:05 ID:28w469gA0
俺は特にオシム信者というわけでもないが。
「相手が10人になっても得点できない」と叩く単純思考のアンチがいるもんでね。

退場者が出たことで日本のサッカーの良さが出難くなったことは確かだろうと。
また、ガチガチに守られても切り崩せる選手なんか日本にはいないだろうと。
こういうニュアンスで「10人が不利というのはあながち間違ってはいない」と言ったまで。

その点でオシムを叩くのは焦点ボケしすぎているだろ?

313 ::2007/08/10(金) 15:23:04 ID:IQ4AqXd0O
そういえば少し昔
監督が4バックにしたくても、日本人DFでは2ストッパーの後ろに
スイーパーを置かないと守れないから結局3バックになってしまう
という哀しい話を聞いたことがある
鹿島は一貫して4バックだが、あれも中央3人で守るしな


314 :_:2007/08/10(金) 15:26:48 ID:Hmb0aaAT0
じゃあ最初から3バックにすればいいだけだろうがw
その上で勝つ方法を模索し、4バックががっちりできる選手が台頭するのを待つ。
これが正攻法だ。
無理にでも4バックにして玉砕なんて無意味だよw

315 : :2007/08/10(金) 15:48:11 ID:5lyj/km20
2バックでやっておいて4バック批判かよ

316 ::2007/08/10(金) 16:44:41 ID:iF2CoCYx0
>313
中央での守備時にはSBやボランチの一人が入って3人で対処する、てのは4バックのごく教科書的なやり方であって、
CBが日本人だから鹿が変わった手法を取っている、とかそーいう事では無いぞ

317 : :2007/08/10(金) 16:56:09 ID:NHbu+i2a0
>>312
バカか貴様。
リーグ戦ならいざしらず一発勝負だぞ。
相手だって点取らなきゃ勝てないんだから永久に守り続けるわけにはいかない。
あと、人数が多けりゃ有利というわけじゃないというが不利でもねーよボケが!

318 :_:2007/08/10(金) 17:07:14 ID:28w469gA0
>>317
ごめん、何が言いたいか意味不明

319 : :2007/08/10(金) 18:06:56 ID:u/S+Dlpw0
>>315 意味わかってるのかなw

320 :_:2007/08/10(金) 18:27:37 ID:mBx59mqAO
>>317
>相手だって点取らなきゃ勝てないんだから永久に守り続けるわけにはいかない。

ヒント・PK戦狙い

321 :_:2007/08/10(金) 18:33:59 ID:Pd31KAE20
>>317
だなw
相手10人なのにサイドで数的優位も作れないw
相手10人なのにサイドで数的優位作ろうとすると、相手のカウンターの危険が出てきて
サイドに人掛けれない、なにこの守備バランスの悪さw
ゴール前に日本選手団子になって止まってるし、相手はスタンバイOK。
ゴール前は相手が引いてたって、走りこんで合わせるスペースとして残しておいて、後方、逆サイド待機しとけば、バランスも取れたものを。
選手は疲労で頭回んないんだから、ベンチから指示は?でてない模様w
相手10人でこれじゃ、相手11人で引きこもられたら、あの戦術じゃ何で対策したって無理w

322 : :2007/08/10(金) 19:37:15 ID:2wi1X+Nw0
>>309
11人でも不利、10人でも不利、オシムジャパンの存在が日本サッカーにとって不利。

323 :_:2007/08/10(金) 19:38:56 ID:r3MHHT6Z0
10人だと負けないサッカーに専念するからな。
11人の相手はもう少し攻撃的。
日本相手に11人で引きこもるレベルの相手にはパスを回しまくっていただろ。
それより上のレベルは日本相手に11人で引きこもりなんかしませんよ。
よって11人で引きこもりの想定は意味を成さないだろ。

数的優位作ればカウンターの危険性がますのは当たり前。
トレードオフで付いて回る問題。

サイドは3人いただろ。あれ以上人をかけろと?
それこそ君の危惧するカウンターの餌食でしょ。
ちゃんと頭を使ってくださいねw



324 : :2007/08/10(金) 19:42:22 ID:bjfZf/ba0
>日本相手に11人で引きこもるレベルの相手にはパスを回しまくっていただろ。

もしや、11人で引き篭もってたから、パス回せたんじゃ・・・引き篭もって取りに来ないし。
で、お馬鹿さんだから、ゴール前のごちゃごちゃしてるところでもパス回して喜んでたと。
ま、まさかね・・・

325 ::2007/08/10(金) 19:48:36 ID:MGvFKqt1O
>>323 多分 この人 サイドに人かけるの意味が分からないニワカなのでは・・・

326 :_:2007/08/10(金) 19:53:09 ID:Pd31KAE20
>>323
サウジ戦でバッチリ、アジアに日本対策回っちゃってるからな。
>引きこもってカウンター。
11人でW杯予選、相手が引いてこないとは限りないと言うか、濃厚だぞ。
サイドチェンジのロングキックあたりも、相手の狙い目だな。

>サイドは3人いただろ

相手も3人居たな。逆サイドの特急列車で振っても、相手は3人来るぞw

327 ::2007/08/10(金) 19:57:09 ID:xc2v1KYA0
オシムじゃ絶望的だろ
サウジに歯が立たなくなるまで弱くなってしまってんだから

328 :   :2007/08/10(金) 19:59:05 ID:yc/szl080
特急列車ってのがなあ・・・

要するにサイドチェンジするのに何人か経由してショートパスやってるわけでしょ
技術のある代表チームなら一本のパスでサイドチェンジできるよな
カットされるリスクはショートパス数本のサイドチェンジと変わらんと思う

329 :_:2007/08/10(金) 20:06:44 ID:Pd31KAE20
こっちがサイドに3人、相手がサイドに3人、ゴール前に固まって待機せず。
この状況なら、サイドから連動で、ペナの縁あたりを中へ横に入っていって、
相手のマークを横へずらすと、得点の匂いは結構したな、相手が引きこもっていても。


330 : :2007/08/10(金) 20:08:15 ID:itn3epLU0
つーか、そもそも相手のディフェンスがボールサイドに振られて初めて
サイドチェンジに意味がある訳で、この前のは、単なる横パスだろ?

331 : :2007/08/10(金) 20:11:39 ID:ZFh7Muj60
将来より身近な予選

332 :_:2007/08/10(金) 20:15:12 ID:Pd31KAE20
>>330
だな。
コロンビア戦、ベトナム戦のように相手が中央からサイドに引き出されれば、
そこから中央、逆サイドは非常に意味あるが、
相手のDFが中央で固まってんのに、サイドチェンジでエレガントとかw

333 : :2007/08/10(金) 20:21:13 ID:33Sr/tTj0
結局、交代枠が6人ないとダメなんでしょ、オシムのサッカーって。
カメルーン戦は3人に制限すべきだと思うよ。

334 : :2007/08/10(金) 20:26:33 ID:5lyj/km20
ジーコは相手ゴール前での崩しからシュートへの「型」ばかり練習してたから
89分グダグダでも1分で勝てた。

オシムは中盤に回す練習ばかり練習してたから、相手が10人でも
崩せなかった。
練習通りの結果が出た。


335 ::2007/08/10(金) 20:55:59 ID:zv7K4yXD0
要するに、日本なんか人数かけてディフェンスして、カウンターかPK狙いで行けば
勝てるね。レッドカードもらっても痛くないや。

336 ::2007/08/10(金) 21:06:22 ID:Irdh/rdnO
千葉をきってからが勝負だと思ってる。

今は我慢。

337 : :2007/08/10(金) 21:07:22 ID:rY7U1zgu0
オシムである限り、増えることはあっても、切ることはない。

338 ::2007/08/10(金) 21:12:55 ID:uywR6sa0O
相手が完全に引いてる状態で一人二人サイドに引っ張っても意味ないのに

339 ::2007/08/10(金) 23:56:52 ID:ACbcZdRH0
>>312
それはちょっと違うかな。
相手に退場者が出たなら、それは明確に有利。
ただ、その状況をうまく利用する方法論を知らなかったに過ぎない。
あるいは実践出来ていなかったに過ぎない。
相手の人数が減れば、相手側1人1人の負荷は物理的に増えるし、
カバー出来るエリアも限られるし、マークは時間とともにルーズになる。
要はそれらの負担を効率的に突いて、増大させてやりながら
破綻に向かわせる戦い方をすれば良かっただけの話。
人数が少なくなった相手が、仕事をシンプルに限定的なものに
しようとするのは極当り前。
それをみすみす許しておいて、「逆に不利だった」ってのは流石に頂けない。
そもそも、上記の出来事には控えが実質的に戦力外だった事等、選手選考から
繋がった(響いた)問題であり、アジアカップは客観的に観て
老将は失敗したと言えるだろう、それは認めねば。


340 : :2007/08/10(金) 23:59:22 ID:j0ScUHJO0
老将とか・・・愚将でいいよ。

341 ::2007/08/11(土) 02:13:25 ID:ONyiKMXb0
仕事で書き込んでるアンチオシメ=中村信者に突っ込んでも
きりがないのだが

オシムは著書で中村だけ特別に課題を掲げてる。
しかもアンチ層化メディアから。
それくらいオシム本人が、代表にとって重要な問題だと捉えてるということ。
試合後、「チャンスを与えた。」といってるのは、明らかにアジアカップは
ベテラン勢ふるい分けなり俊輔のテストも兼ねていたということ。

アジアカップで、考えるべきはそこ。

急行列車になりかけ、先行きが見えたたオシムサッカーを
各駅停車に引き戻したのは中村なのだから。

選手交代の采配に突っ込む意味がない。
俊輔祭りやアイデムでガチガチに守られてる選手を外すには、
戦力としてどうなのか?
オシム本人だけでなく観衆の目の前で目いっぱいプレーさせ
観衆自身やジャーナリストの判断や意見を引き出すしか手がなかったのだろう。

342 ::2007/08/11(土) 03:21:11 ID:9Q448dBi0
>明らかにアジアカップは
>ベテラン勢ふるい分けなり俊輔のテストも兼ねていたということ。

結果を求められる大会でテスト?
なわけねーだろ!オシム信者は都合のいい脳内変換得意なの嫌と言うほどわかった。
仮にアジアカップをテスト感覚で望んでいたのならば
監督やめるべきだって事は、小学生でもわかる。

343 : :2007/08/11(土) 03:24:20 ID:olK+YMoc0
ベスト4に入って、OZも倒して結果は出したろ

344 :_:2007/08/11(土) 03:29:55 ID:zAW9vKiZ0
勝つ気でメンバー選んで戦って負けただけ
オシムの無能さが暴露されつつある

345 : :2007/08/11(土) 03:35:08 ID:olK+YMoc0
ベスト4までいったんだから、そっから先は運だ。

346 ::2007/08/11(土) 03:53:26 ID:9Q448dBi0
必死だなオシム信者はw
運とか言ってるからニワカかw
じゃあOZに運で勝ったって言えるね。相手一人少なかったし、PKで勝ったんだもんw
オシムがアンラッキーとか言い始めたら、信者も言い始める始末w
っていうか、運がなきゃ勝てないチームを作ってるなら即解任だなこりゃw
そもそもサッカーは運で勝敗決まんないよw
後半しょっぱなにレッドカードもらってツイてなくても、勝てるって韓国戦で
オシムが証明したじゃん。
運なんて結果論に左右される言い訳で、サッカーは運ではかてないよ、アホ

347 :^^:2007/08/11(土) 03:56:30 ID:agnkQ1OP0
>>343
OZは監督かわってるよ

348 : :2007/08/11(土) 04:03:47 ID:BhxbjbPK0
それとね、俺が書いても勘違いで毎回解釈されるよね
思考を読まれるどころか逆なんだよね

言いたくないけど
今回の韓国は久しぶりに弱かったよね、チームとして

349 ::2007/08/11(土) 04:45:10 ID:IHSrYFHo0
俺はオシムでいいと思うよ。 まあヒディングとかベンゲルとかカペッロとかリッピ
がやってくれるなら辞めてもらって構わないけど。
一辺2006で日本サッカー崩壊して、いろんな新戦力探したり戦術試してみたり
模索してる段階だろから、アジアCベスト4なら合格ラインだろう。
アジアCで問題点もはっきりしてきたし、これからW杯組とか、まだ呼んでない海外組とか
と上手く融合していけばいいじゃん。 一応個人よりベースは組織ってのは一致してる
んだから、今は徹底してああいうサッカーやってるのもありじゃないの?
決して中村やらを軽視してる雰囲気はないし。それに中村だってオシムの走るやら
考えるやらのコンセプトは理解して取り組んでるみたいだから、いい方向で進んでる
気がするけどな。 


350 ::2007/08/11(土) 04:54:19 ID:5A1ph+Xr0
試合の出場メンバーすら知らないかのような擁護の仕方だな
でもこういうオシムシンパは多い

351 : :2007/08/11(土) 04:56:04 ID:efuXBtSr0
>>346
つまりアトランタ五輪でブラジルに勝った時は
日本はブラジルを実力で上回っていたということだな
サッカー王国以上の実力だったのに落ちぶれたもんだw

352 ::2007/08/11(土) 05:04:42 ID:IHSrYFHo0
>>350
ってかもう見切ったのか?さすがに早すぎるだろ。
今年の初めに高原・中村呼ぶまで、完全に実験やってたじゃんよ。
よくあんなんでこんだけやれたもんだと思うけどな俺は。
もうアジアC以上はないかな? あれが限界ならまあ首だろうけど。

353 ::j:2007/08/11(土) 05:09:10 ID:7GFfcnwC0
>>351
横からごめん 分かってて書き込んでるんだと思うけど
サッカーは強いチームが必ず勝つとは言えない 典型的な
スポーツ。 だけど単なる運とはちがう 弱いのに勝つ
チームはいないよ

354 ::2007/08/11(土) 05:13:20 ID:9Q448dBi0
>>351
お前の視野の狭い見解に笑いすぎて腹痛いw
運では勝敗決まんないというと、全部実力ってね。
生きてて恥ずかしくないの?

チームがまとまっていなかったり実力を発揮できなけりゃ負けるし、
よりいいプレーした方が勝つし、
もっと言えば1点でも多く入れた方が勝ちなのw
こんな基本中の基本を教えてあげなければならないのかオシム信者には。。。
勝つ=実力でもなけりゃ、勝つ=運でもねーんだよ、カスw
実力あるところが必ず勝つならば、サッカーはこんなに世界中に普及しませんからw
お前もうしんでいいよw


355 : :2007/08/11(土) 05:15:54 ID:efuXBtSr0
>>353
もちろん分かってる
アトランタのブラジル戦は運の要素が相当高かった試合
日本の選手はよく戦ってたけど大量失点で負けるのが妥当な試合だった
奇跡って表現されてたけどその通りだったと思うよ
>>346が運は勝敗を左右しないなんて面白いことを書いてたから突っ込んでみただけw

356 : :2007/08/11(土) 05:18:03 ID:efuXBtSr0
>>354
なーんだ>>346の書き込みを見たら結果=100%実力の極論バカかと思ったら分かってんじゃん
今度から極論は控えろよw

357 :(^o^):2007/08/11(土) 05:20:56 ID:MnWu2hwyO
昨日の朝青龍
明日のオシム

ちょっとしたことで、オシムへの大バッシングが始まりそうだ。

358 ::2007/08/11(土) 05:22:38 ID:IHSrYFHo0
おまえらw ちょっとは俺の相手もしてよ。

359 ::2007/08/11(土) 05:34:12 ID:9Q448dBi0
>>356
お前が極論控えろよw
頭痛い奴だなw
>なーんだ>>346の書き込みを見たら結果=100%実力の極論バカかと思ったら
どこをどう読んだらそんなふうに思うの?
読解力以前に文字が読めないみたいだなw

お前の言う運て何か言ってごらん?
ブラジル戦で日本が点決めれたのはDFとGKのミスなわけで、それだけで運が良かったって言うの?
ちゃんとあきらめないで、つめていたからミスが起こり点数に繋がっただけの話。
逆の立場で日本がDFとGKがミスして点決められたら運が悪かったって言うかい?
運の前に集中力が足りないからでしょw
日本は守りきったってことはよく集中していたから。川口のセーブも集中していたから。

格上に勝つと運が良かったって言ったり、
格下に負けると運がなかったとか言ったりするやつって
つまり極論バカなんだろうね。オウンゴールという結果だけで運と思い込むバカなのだろうな。

で、お前のいうサッカーでの運とは何か逃げないできっちり答えててねw


360 : :2007/08/11(土) 05:40:22 ID:efuXBtSr0
>運なんて結果論に左右される言い訳で、サッカーは運ではかてないよ、アホ

こんなの書いちゃうと極論バカに見られても文句は言えないわなw
正しくは
運なんて結果論に左右される言い訳で、サッカーは運「だけ」ではかてないよ、アホ
だろ、アホは余計だがなw

だいたいお前とサッカー論を語る気なんかないのよ
どんなに一生懸命語ろうが違うって言い張っちまえばそれで終わりだからな
主観なんてそんなもんだしお前は自分の意見を通そうとするあまり
他人の意見に聞く耳を持ってない感じだから議論には不向きだw

361 :おしむ:2007/08/11(土) 05:44:28 ID:JPEYHGAqO
日本に産まれたのがアンラッキーではないでしょうか。

362 ::2007/08/11(土) 05:46:52 ID:9Q448dBi0
>>360
はい逃げたwだっせーよお前w
お前が議論不向きだと思うよ。
自分の非を認められねーちっこいカスだからw
中身のねーアホな運説なんかで意地張ってる時点で議論できないわなw
結局お前のいう運について一言も述べること出来なかったしw
チーーーーーーーン

363 ::2007/08/11(土) 05:49:42 ID:LG8TXWQrO
見苦しい


364 ::2007/08/11(土) 05:50:14 ID:IHSrYFHo0
おまえらよ・・・

365 :(゚ロ゚;)エェッ!?:2007/08/11(土) 06:42:54 ID:ubY7wyzQ0
ハニャーハニューよりは柳沢だな。
柳沢はMFで使えば良いと思うんだよね。

366 : :2007/08/11(土) 06:49:42 ID:efuXBtSr0
>>362
そろそろ落ち着いた頃か?w
自分のレスを抽出して読み返してみろ
もうお前がここで何を書き込もうが説得力ゼロだぞ

367 :(´∀`):2007/08/11(土) 06:58:24 ID:bAfsoUAAO
ハニューハーフナー倶楽部

368 ::2007/08/11(土) 07:59:35 ID:9Q448dBi0
>>366
お前が説得力ゼロww
悔しかったら、お前の運とやらを詳しく説明しなw
お前がここで何言おうが答えれない限り説得力だぞw

あっれ、極論バカも議論不向きも説得力ゼロも、ぜーんぶお前自身のことだったねw
ドンマイ

369 : :2007/08/11(土) 08:15:27 ID:efuXBtSr0
ここでオシム批判してるのはこの程度だろうな
突つかれると過剰に反応
感情的になり我を忘れる
ヒステリーが何を書き込もうが誰もまともに相手にはしないよ
突っ込まれてからかわれておわりw

370 ::2007/08/11(土) 08:31:30 ID:9Q448dBi0
それまるっきりお前ww
痛いとこ突かれると、議論する気はないといって逃げたり
話題をすり替えたりw
お前の人生そのものだなw
嫌な事から逃げてるからまともな受け答えできないんだろうな。
言い訳ばかりwそんな気質がオシムと合うのだろうw
所詮傷の舐めあいだけどな。ドンマイw

371 : :2007/08/11(土) 08:37:51 ID:efuXBtSr0
ID:9Q448dBi0のありがたい書き込みw
すべて論理的だそうです
>>342
>>346
>>354
>>359
>>362
>>368
>>370

>>370
俺レスは気にしないでいいよw
お前をからかって矛盾満載のレスをたくさん引き出すためだけの書き込みだから

372 :(´・∀・`):2007/08/11(土) 09:18:30 ID:bAfsoUAAO
みなさん!
ニューハーフハニューニュースの時間です

373 : :2007/08/11(土) 09:27:18 ID:rdnjgYxg0
>371
必死すぐる

374 :  :2007/08/11(土) 09:31:04 ID:98WjVCSB0
千葉枠使わなかったらオシムでも良いよ

375 :  :2007/08/11(土) 09:34:44 ID:SxyacLbV0
将来を見据えてオシムを起用して現在もオシム路線を継続してる千葉の現状を説明してくれ
オシムが辞めた後の日本サッカーはペンペン草も生えないようになる

376 : :2007/08/11(土) 09:35:49 ID:olK+YMoc0
>>346
ジーコだって運でかったろ。
しかもほとんどの試合を運で勝ったw
運じゃなかったのは決勝ぐらいじゃないかな。

その点、オシムは勝った試合は勝つべくして勝ったな。

377 ::2007/08/11(土) 09:54:50 ID:9Q448dBi0
>>371
必死だなwwバカなりに頑張れw
でもあんまり頑張りすぎちゃうと、バカ露呈するだけだから気をつけてねw
 
自分の矛盾に気づかないバカが言ってます。
いたいとこ突かれて、反論できないからそうやって逃げレス晒しまくるってんだね。
さすがオシム信者だwwww
でも、、、かなりかわいそうなガキ><

378 ::2007/08/11(土) 10:02:24 ID:9Q448dBi0
>>376
べつに俺はジーコも指示してないよ。
解任してほしかったもん。でもオシムはそれ以下だからw

だから、サッカーでいう『運で勝つ』って何?
逆に運で負けるっていう状況も言ってみて

379 :_:2007/08/11(土) 10:57:27 ID:nD/zUXnE0
>>378
勝負事は運も作用する。
以上。


380 :_:2007/08/11(土) 11:01:29 ID:qryuRTDj0
「原因を考えたい」と言わずに、「運だ」と連発して、
こりゃ、言い訳大王だ、あのことば遊びも含めて、と思った。


381 :_:2007/08/11(土) 11:08:09 ID:mAbHhJmS0
原因ははっきりしてるからな。

無駄に人数をかけた攻撃が相手に守備を固めさせ、同時に日本の数的優位の状況に慣らしてしまった。
切り込むドリブラーもいないのにこれでは点がなかなか取れなくて普通。
人数かけても攻撃においてあまり役に立たなかったが、これは守備の脆さに直結した。
失点は多いし、それ以外にも危ないシーンがしばしば。阿部CBというのもある。
控え選手のクオリティの低さ。ギリギリの所で見事に役に立たない。
攻撃、守備、控え、全てが駄目だった。

原因を解決するならまずは千葉組を切らなければならないw
オシムがそれをするわけ無いので、オシムに辞めてもらいたいね。

382 : :2007/08/11(土) 11:10:52 ID:/umTUInJ0
>>381
そういう事が分かったから良かった。
オシムは修正してくるだろ。

383 ::2007/08/11(土) 11:31:40 ID:KtxL77uR0
修正できるかねえ。また千葉の練習観に行ったんでしょ?孫連れて。
いい加減千葉とは距離をおいたほうが、オシムにも千葉というクラブにも
プラスになると思うんだけどね

384 ::2007/08/11(土) 12:31:05 ID:9Q448dBi0
>>379
答えになってねーよ。
サッカーで言う勝敗を左右する運てなんだよ?w
コイントス感覚で言ってんじゃねーよ。
答えれないのにサッカーで運が勝敗を左右するって言うなよかス。
負けたときや都合の悪いときの言い訳でしかねーんだよw


385 :_:2007/08/11(土) 12:39:51 ID:lqBMdvCH0
02年の韓国は「運で勝った」と言えないかな。
因果関係があったとなれば、それこそ問題だし。

386 :_:2007/08/11(土) 12:52:05 ID:9He/KYuz0
あれは運とは言わない

387 : :2007/08/11(土) 12:58:04 ID:GtUqY00Q0
まぁアンチがいくら騒いだところでWCまでは解任されないだろうがな

388 :  :2007/08/11(土) 13:00:50 ID:62LaNbXzO
「オシムに懐疑的な人が少ない」ことが不安材料に挙げられてるくらいだから
アンチオシムが増えるのはオシムと代表チームにとってプラスになるよな

389 :いいころかげん:2007/08/11(土) 13:22:22 ID:aEMi6wAV0
勝ったときは実力で、負けた時は運。でいいんだよね。
負けた時は実力、勝った時は運。でもいいけんどね。どっちも同じ。
どちらにも、いいところがあり、いかせれば重畳重畳。

てなことをいっていても、
なんとかはあざなえる縄の如し・・どっちかひとつにして、そいで
貫くのはなかなかむつかしい・・んで、まあ、都合のいい方でどうぞ。
ってことになる。なんでもあり。なら、どっちでも一緒。

といって、すべて実力ってのもたいへんだよ、すべて運のなせるわざって
ほうが救いがあるかも。運・・すなわち神の思し召し。自然・必然?
ま・実力も神の思し召し。とは無神論者はいわないらしいが。

オシムさんが日本代表を見てくれるのは、ほんと運が良かった。
運はたいせつにするものに微笑む。運をおいしくかみしめ、
かみしめ、あじわって、のみこんで、のどでも味わって
吸収してウンになって、そのうち吸収したそのものも
すべてが・・やがて・・最近は千の風になるとか・・
オシムさんは・・いいなああああ

390 :  :2007/08/11(土) 13:30:58 ID:1ocQmu3X0
なあ、アンチオシムに訊きたいんだが
お前らが馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すコンフェデって
そんなに大切なものか?
韓国もサウジもイランもずーっと出てないけど、
それでこれらの国が日本に置いてかれたなんてことは
まったくないぞ?

391 :_:2007/08/11(土) 13:37:34 ID:1p5IW+0l0
コンフェデ
・プレW杯、現地の雰囲気や状況を知ることができる
・数少ない強豪との試合(ガチ度は低め
・国際アピールの場(過去コンフェデを機に海外に出た日本人は数知れない

こんなもんかな?

392 :_:2007/08/11(土) 13:42:28 ID:3QRh++jq0
アジアカップで毎回優勝という歴史を積み上げていく事が重要。
今回のコンフェデ位は優勝するんじゃないか?とか言うレベルに
なっていく事が理想じゃないか?

393 :  :2007/08/11(土) 13:45:49 ID:iO5BLS+c0
協会自体がアジアカップの位置づけがどうだったんだろうね。
>392さんの様な意識はかなり希薄だったんじゃないだろうか。

394 ::2007/08/11(土) 13:51:03 ID:9Q448dBi0
>馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すコンフェデ
どこのだれがいつ繰り返し言ってるかは俺は知らないが、
真剣勝負の大会が大切じゃないはずがないことは確かだ。
1ファンとして見たいし。
レベルの高い相手に、オシム狂のお前らが好きなテストや調整ができるんだよ?
優勝できなくても当たり前って大会だから負けても、
馬鹿の一つ覚えみたいにWCにむけてのいい調整になった
って言っても馬鹿にされないんだよ?

ってか、出てない国に置いてかれるはずないじゃんwだって出てないんだもんw
まんまだねw
世界相手にどれだけ出来るかの目安になるし、いい試合が出来れば選手の自信にも繋がる。
ガチで強豪と試合できることはWCでれないし、もうないから悔やまれるよね。
まあくだらねー妄想しても意味ないね、どうせ勝てないのはわかってたし、サッカーわかってる人はね。

395 : :2007/08/11(土) 13:51:50 ID:olK+YMoc0
アジアでやすやすと勝てると思ってるやつは素人。

396 :  :2007/08/11(土) 13:53:55 ID:SxyacLbV0
大事なのがWCだけだならそれ以外の試合は地上波で放送する必要なし
代表人気に支えられてる日本サッカーでは大事なのはWCじゃサッカー人気低迷するだけだがな

397 :_:2007/08/11(土) 13:55:17 ID:lqBMdvCH0
ごめん、キミあんまり賢いほうじゃないでしょ?

398 :_:2007/08/11(土) 14:02:47 ID:TnDYrGCA0
>>382
亀戦で修正されてなければ見限っていいんだな?
まさか予選始まっても何かわかったから修正してくる
っていいつづけないよね?

399 : :2007/08/11(土) 14:04:23 ID:olK+YMoc0
>>398
修正はそのつど行うもので、完成はありえない。

400 : :2007/08/11(土) 14:10:47 ID:iaZoMF2a0
戦い方は変えないだろうから
あとは人選だな
国際試合に普段通りの力を発揮できる選手にしないと

401 :  :2007/08/11(土) 14:11:45 ID:iO5BLS+c0
>400
その為には場数がやっぱ必要じゃないかと

402 ::2007/08/11(土) 14:20:03 ID:9Q448dBi0
>>399
お前理解力乏しいなw
前の試合で問題となった点を次の試合で修正できなければ監督してる意味ないから。
前の問題が修正されないで、『修正はそのつどおこなうものだ』じゃ、
いつになったらオシムサッカーが完成するかわからないねw
4年あってもたんねーよ。よくそんなチンカスな考えでオシムとWCいけると信じてるねw
おめでたい脳みそだw
はっきり言って、最低予選までにはある程度完成に近いものを作らないといけないから。

お前、嫌な事後回しにするダメ人間ですか?

403 :いいころかげん:2007/08/11(土) 14:33:30 ID:aEMi6wAV0
>>398 それがそうともいいきれないのがオシムさん。

遠藤軸ではじまった当初はばったばたも多くって、遠藤うろうろ。
それがアジア杯に入ったころからは、遠藤の良さがでて・・ゆっくり
むりせず。できることできないことをしっかり見切ったプレーに
戦い振りで・・。

つまりアジア杯の1次リーグ、はっきりと遠藤が軸になってからは、
遠藤ペースで、緩急の緩がいきて、ちょいとした急でちくりと敵を刺す事が
できた見事な戦い振りを日本代表は見せてくれた。やがて、
決勝トーナメントに入り、相手がその戦い方を見透かしてくると、ちとそごを
きたし・・。やがて最後のころは、遠藤ペースを貫いてはいるが、
遠藤の限界・弱点も、しっかりとあらわになる戦いになった。

もし今度もまた遠藤軸なら修正(多分むつかしいが)・・に
着手するだろうが、遠藤の問題点・弱点を持たないあらたな
選手をあらたな軸にするなら、逆に遠藤軸のアジア杯での
遠藤の戦い方と同じような戦い方をまずはやらせるかもしれないし、
あるいは遠藤が最初ばったばたしちゃったような戦い方を
させるかもしれない。そして軸となったあらたな選手の得手をいかしきった
戦い方になるのは、しばらくあと・・・みたいな。ことも
ありうるかも。などと考えると、まんだオシムさんの次ぎの一手は読めない。

ところで、運のはなしだが、「運」を「確率」という言葉におきかえるのが
ここ二百年ぐらいの流行りだろう。ま、「確率」も
どこまでいっても「確率」で絶対は、なかなかないんだが。
あと、方針や戦略や戦術というものは、ある意図、ある方策の選択や
優先重視であり、それ以外の意図、方策の実質捨象ということが多い。
愚かなものは、あれもこれもになり、方針や戦略を決めても
決めたことにならない、捨象したはずのことや選択肢を求める。
おでなどは、そのようなことの多いひとは、アホや
と決めちゃうことが多い。そのような奴を引きたてると
ろくなことにならない・・。

404 ::2007/08/11(土) 14:42:07 ID:m1ozbTVIO
そもそもオシム信者はW杯に行く気無いから。
「別に負けてもいい、だからオシム」と明言してる
そんなネガティブな馬鹿と議論なんてできると思うか?

405 :  :2007/08/11(土) 14:43:31 ID:sFHmQwnu0
アジアカップ前のコロンビア戦でカミカゼとかいって
遊んでる時点で解任しておくべきだったなw
大会後はすっかり余裕なくなってたけどw

406 : :2007/08/11(土) 14:45:00 ID:/umTUInJ0
>>404
はい?

407 : :2007/08/11(土) 14:48:02 ID:olK+YMoc0
っていうかアジアカップ見て、ワールドカップ予選突破の目処がたったな、と思ったんだが。

408 : :2007/08/11(土) 14:51:06 ID:dEA/wbj60
ワールドカップで前任者より上の成績上げられるか見てみたい。
そんだけ。

409 :w:2007/08/11(土) 14:55:22 ID:qGl6KbPG0
選手の個のレベルが上がってないのに将来も糞もないだろ。
そんな日本人にどんな監督がやっても無理ポ。
監督で日本人の個のレベルが上がるのならぜひ見たいものだ。
トラップもまともに出来ない日本人が監督次第でトラップが
上手くなるなんて聞いた事もないからな。


410 ::2007/08/11(土) 14:55:45 ID:9Q448dBi0
>>404
そうだね。
まあオシ信は、負け慣れてるんだろうな。
サッカーの試合だけでなく人生も。
結果出すことの重要性わかってないんだもん。
目の前の結果出せないくせして、将来の夢だけ見てるもんなw

英検3級落ちてる能無しが、英検1級受かると信じて疑わないw
営業成績ビリの平社員が、部長に昇進できると信じて疑わないw
こんな感じかなw

411 : :2007/08/11(土) 14:59:04 ID:dBfRoJfZ0
惜しむ

412 :  :2007/08/11(土) 14:59:25 ID:sFHmQwnu0
あんまり擁護するところないから
バラ色の未来像に頼るしかないのです

413 : :2007/08/11(土) 15:01:52 ID:olK+YMoc0
>>410
意味が分からん。
アジアカップが英検三級で、ワールドカップ予選が英検一級なの?

っていうかそもそも、ベスト4なんだから、ワールドカップ予選突破の位置に入ってるんだがなあ・・・

414 :w:2007/08/11(土) 15:03:12 ID:qGl6KbPG0
○○信者とか言ってる奴って代表の試合を見てないよな。
試合よりも監督しか見てないもんね。
監督の顔しか見てないからサッカーを知らないと思う。
大好きな監督の写真集でも見て楽しんでればいいと思った。


415 : :2007/08/11(土) 15:06:27 ID:/umTUInJ0
ジーコ信者の「ジーコ時代はアジアでは無敵でした」キャンペーンがうざいんだよ。
サウジ、韓国より明らかに劣る北朝鮮やシンガポールにベストメンバーで大苦戦しておいて何を偉そうにと思うわ。
オシムジャパンはまだこれから欧州遠征とか中国遠征(東アジア選手権)とかあるから伸びしろもあるわい。

416 ::2007/08/11(土) 15:06:39 ID:m1ozbTVIO
>>409
巻や山岸を固定するから勝てないんだろ?
巻や山岸が日本最強だと思ってるのか?んなわけねー。
日本人の個の力は高いんだよ。
前回MVPの中村に得点王の高原、PK最強の川口、と揃ってる。
ただし中心千葉のレベルが上がらない限り勝てない。
まずは千葉がリーグ優勝するまで一人も呼ぶなよ。
日本が弱いのでなく弱小千葉が弱いだけ。
日本は千葉中心になるまでずっとチャンピオンだったんだよ。

417 ::2007/08/11(土) 15:07:30 ID:9Q448dBi0
>>413
トーナメントだから4に入れたんだよw
試合してない国との優劣どうやってけてアジア4位なの?
トーナメントの順位で信頼するに値するのは、決勝に残った2チームだけ。
お前高卒?頭賢くないでしょw
WC予選はトーナメントじゃないだからね。

418 ::2007/08/11(土) 15:08:43 ID:5A1ph+Xr0
>>415
なんか色んなところで突っ込み食らってる意見を合体させたようなレスだけど、わざと?

419 :_:2007/08/11(土) 15:09:50 ID:lqBMdvCH0
>>416
>日本人の個の力は高いんだよ。
えーっと、巻や山岸よりも高い能力を持つ日本人はいる、
ということでよろしいでしょうか?

420 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:11:08 ID:ziI5jn2+0
山岸は、松井大輔より優秀な選手です

421 ::2007/08/11(土) 15:12:57 ID:m1ozbTVIO
>>413
氏ねよクズ
前回アジア杯4位のバーレーンはアジアの4.5枠に入れずに予選惨敗してんだよ
オシムのままではW杯には行けない。
もし「ラッキー」で行けてもジーコ以上の惨敗は目に見えてる
早く謝罪して辞任しろ
惨敗したのに謝罪すらしないとはどんな教育受けてきたんだ

422 : :2007/08/11(土) 15:13:33 ID:olK+YMoc0
>>417
意味が分からん。
リーグも勝ち抜いて、OZに勝った上でベスト4なんだがな。

423 :w:2007/08/11(土) 15:14:38 ID:qGl6KbPG0
>>416
日本人の個の能力が高い?
まともにトラップやパスを出来ないのに?
トラップミスやパスミスなど日本人がとっても多いですよ。
それを考えても昔から何も変わってないお。


424 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:14:43 ID:ziI5jn2+0
オシムは先を見据えてアジアカップは勝ちに行っていないのです
ニワカさんたちには分からないんでしょうね

425 : :2007/08/11(土) 15:14:54 ID:olK+YMoc0
>>421
日本はバーレーンじゃないからな。
それに英検にたとえてるやつがいたから、それなら合格点はとっただろうと書いたまでだ。

合格点を取ったのに、このままではワールドカップにいけない、と断言するなら、断言するだけの理由を書く必要があるだろう。

426 :w:2007/08/11(土) 15:16:58 ID:qGl6KbPG0
>>424
キミは偉い!
自ら「ぼく、オシム信者」と言える奴はいないからな。
他の奴はチキンどもだ。


427 ::2007/08/11(土) 15:18:39 ID:9Q448dBi0
>>422
意味わからないのはお前の使えない脳みそのせいだからねw
OZに勝ったのはPKw
リーグにはPKはないw
となると、勝ったのはベトナムとUAEだけ。
これで予選勝ち抜けるの?
どこがアジアベスト4なの?
お前の使えない頭でもわかるだろw
もしわからないのならば、死んでもいいと思うよ

428 : :2007/08/11(土) 15:20:04 ID:olK+YMoc0
>>427
どこがってベスト4じゃん。
意味が分からん。

429 ::2007/08/11(土) 15:21:44 ID:m1ozbTVIO
>>425
合格点取れてねーじゃん
ノルマは3位までだろ。
アジア2連敗する監督にアジア予選は無理。
しかも相手10人の状態でこれだから限界が見えてる
早く謝罪して辞めろ
氏ねクズ!

430 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:21:53 ID:ziI5jn2+0
>>426
ほかのひとたちはアジアカップで自信喪失したんでしょうね
ジーコさんのように11勝1敗ですんなり予選通過するようなことはオシムさんは
しないでしょう。
あえて毎試合負荷をかけ、課題を設定し、その成り行きを聡明に見守るのが
オシムさんなのです

431 :w:2007/08/11(土) 15:23:15 ID:qGl6KbPG0
トルシエはWCベスト16。
ジーコはWCでGL敗退。
オシムは解任かWCアジア予選は来年に控えてる。

ただそれだけ。


432 :_:2007/08/11(土) 15:24:33 ID:nD/zUXnE0
>>384
根本的に全て。
運と言うか確率というか。

433 :_:2007/08/11(土) 15:27:44 ID:nD/zUXnE0
ある程度まともなサッカーやってた人で、
能力的に6:4くらいで下回ってるチームとの対戦で
相手が一人少なくなった経験とかない??

434 : :2007/08/11(土) 15:31:21 ID:olK+YMoc0
>>429
なんで3位よ。

しかし結果が大事とか言いながらベスト4という結果を無視するやつが多いな。
模試で合格圏内に入ったんだぜ。

どう考えても
「この調子で、後は弱点を克服していきましょう」
っていうコメントが入るだろ。

しかもまだ高1の段階w

435 :_:2007/08/11(土) 15:31:47 ID:EgQXRiD40
そういう場合でも不利な方が勝っちゃうこともあるのがサッカー。

436 ::2007/08/11(土) 15:32:30 ID:9Q448dBi0
ID:olK+YMoc0が真性包茎なのが証明されました。
>ベスト4なんだから、ワールドカップ予選突破の位置入ってるんだがなあ・・・
このバカレスに対し、リーグとトーナメントの違いを教え、
トーナメントでのアジアベスト4はなんの予選突破の指標はならないってこと説明し、
予選突破できる位置にはいないと丁寧に教えてあげたのにw
こういうくずが奴が多いよオシム信者。
うん、死んでいいよw

437 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:33:08 ID:ziI5jn2+0
>>434
アジアカップの予選免除されるかどうかの境目ですからね
ぼくとしても、3位にはなんとか滑り込みたかったところですが・・・。
本番直前にレベルの低い相手に試合をたくさんしなければいけませんが
オシム監督ならなんとかやりくりしてくれるだろうと信じています!!!


438 : :2007/08/11(土) 15:34:42 ID:olK+YMoc0
>>436
確かに俺は真性包茎だけど、アジアベスト4なら良いじゃん。
それに次にサウジアラビアとかとやっても負ける気がしない。

439 :いいころかげん:2007/08/11(土) 15:34:45 ID:aEMi6wAV0
アジア杯で遠藤の良さはめいっぱい出た。その限界も出た。
遠藤が軸として出来るところはここまで。

もっと良くしたければ遠藤も、周囲も「個のレベル」を
あげるだけ。これはヒデのときも俊輔のときも、小野・
小笠原のときも同じ・・。あげらるレベルには限界があり、
そこまでで足りないなら「レベルの高い個」を持つ選手(がいれば)
その選手に変え試すだけ。試さずに思いあがった特定の選手を
現実をみずに「万能」とし、問題は他の選手の責任とする時代は終った。

これだけのことをオシムさんは、やってみせ主張していると
いうか、教えてくれているのだろう。日本はドイツで、
その選手たちにはできないことまでやろうとして、砕け散った。
その背景には、アジア杯での優勝があり、優勝によって
アジア杯の選手たちが思いあがり、できることとできないことへの
見極めを失ったことがある。その結果日本代表の中には
3つのグループが誕生し、チームとしてまとまることは
ついに無かった。その強烈なショックと混乱から、今回の
アジア杯はたちなおるきっかけを得そうだ。

かって、トルシエさんは、ノルマを果したあとの戦いを
思いあがった特定の選手やスタッフの意向にまかせ、おのれは
傍らにひいて敗戦をクールに見守った。オシムさんは傍らに引くことなく、
中心選手たちの意向に託し彼らとともにあって、あえて、つらい体験を
彼らと共にし、明日への力にする姿勢をとっている。できること、
できないことをみきわめ、最善をつくし、限界に達すれば、できないことを
できる選手やスタッフで試すチャンスを素直に認め、できることで
参加していく・・。監督のほんとの意向を、アジア杯の敗戦で
理解した選手も多かろう。オシムさんなら、今後もそのことを
選手にわきまえさせ、最強のチーム、明日に発展できるチームを
作っていってくれるだろう。と、アジア杯を見て思った。

440 : :2007/08/11(土) 15:35:22 ID:iaZoMF2a0
個の能力が低く見えるのは当然だよな
それがオシムの人選なのだから

441 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:36:17 ID:rtqdmaYy0
サウジ戦は運で負けたといっていいでしょう
守備の組織は全く崩されておらず、一瞬の集中力が切れていただけです
あれだけポゼッションを確保しながら得点できなかったのも
運がなかったということなんでしょうね
ベースは確率できましたよ!!!

442 : :2007/08/11(土) 15:38:01 ID:/umTUInJ0
>>439
遠藤はボランチに下げたら良いだろう。
ボランチの選手が前でプレーして実績を積んで、またボランチに戻ってくると贅沢な感じがするし。
ボランチの選手がCBでプレーして実績を積んで、またボランチに戻ってきても贅沢な感じがする。

443 : :2007/08/11(土) 15:41:13 ID:k+mwJlBe0
うまいのを並べるよりも下手でも走るやつを
使えば勝てる、って言ってたわけだからな。

444 : :2007/08/11(土) 15:43:07 ID:olK+YMoc0
ところが気候が悪すぎて走らない戦術を取ったというわけさ。
走れる気候なら、どこが相手でも楽勝。

445 ::2007/08/11(土) 15:44:17 ID:m1ozbTVIO
>>434
早く氏ねよ
毎回チャンピオンだったチームがいきなり4位まで成績落としたんだから
状況は最悪に決まってるだろ
毎回100点取ってた出来杉くんが今回60点止まりだったんだぞ
いくら合格圏内でもこの成績の低迷ぶりは見過ごせない
謝罪して辞任しろ

446 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:45:01 ID:rtqdmaYy0
涼しいと相手も走れるのでそう簡単には行きませんよ
しかし、その先の先を読んでいるのがオシムさんの素晴らしさでしょう

447 : :2007/08/11(土) 15:48:25 ID:/umTUInJ0
>>445
相手を考えないと

448 ::2007/08/11(土) 15:48:27 ID:jkImhDSP0
>>445 
お前が監督やれって
または、日本をあのサウジに10回やって8回勝たせられる監督がいるなら
推薦して欲しい。

俺には思いつかないから。

449 : :2007/08/11(土) 15:49:56 ID:olK+YMoc0
要はオシムだと小野が呼ばれる可能性が0だから、他の監督に変えてくれっていうことだろ。

450 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:50:16 ID:rtqdmaYy0
優勝してしまったり予選を11勝1敗でスムーズに抜けては
何もえるものはありませんしね
敢えて負荷を欠けて負けて、選手たちの覚醒を促すのが
オシムの手法です ニワカさんたちも理解してください!

451 :_:2007/08/11(土) 15:50:38 ID:O5+eroBx0
オシムで行くべき

452 ::2007/08/11(土) 15:50:49 ID:jkImhDSP0
オシムのままだと、中村が外れるから変えてくれ、が正解。

453 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:52:01 ID:YfSJ+Sht0
あれ、他の信者さんたちは中村や小野が嫌いなんですか?
オシムさんはエレガントなプレーヤーが好きですよ


454 ::2007/08/11(土) 15:53:23 ID:yhQhexDSO
監督なんて腐るほどいるじゃん。しかも、今の状況じゃ、オシム以下の監督はそういないと思うけど?

455 :_:2007/08/11(土) 15:54:18 ID:PNTc7Oht0
羽生をバッジオに例えるオシム
層化ジャパンの完成に向けて、頑張れオシム!

456 ::2007/08/11(土) 15:54:29 ID:m1ozbTVIO
サウジに勝つくらい西野や岡田で十分だろ
本当ならオシム即解任ビエイラにオファーがベストの流れだったが
解任が少し遅れてしまったので、外人を呼ぶ間、日本人監督で繋ぐしかない
今のオシム程度の仕事なら日本人監督なら誰でも出来る
即刻辞任してくれ

457 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:56:19 ID:YfSJ+Sht0
確かに、現在欧州で活躍されている監督さんはたくさんいますよね
しかし!日本を知り尽くし、人材の能力や適性を的確に把握し
強いチームを作れる監督はオシムさんしかいません!!!


458 : :2007/08/11(土) 15:57:39 ID:iaZoMF2a0
慣れない環境じゃ選手だけでなくオシムも力を出せないか

459 ::2007/08/11(土) 15:57:57 ID:9Q448dBi0
>>438
>次にサウジアラビアとかとやっても負ける気がしない。
どこからそんな確信持てるのか説明しろ。妄想能無しクズがw

>>434
>模試で合格圏内に入ったんだぜ。
は?模試は受験した人みんな比較対象だからw成績は信頼できるよ。
言ってる意味わかる?違う模試受けた奴と自分は比較できないだろ?
まだ、馬鹿すぎてわかんねーかw
同じ予選GLのサウジに負けと韓国に引き分けの今の日本が、予選敗退した
バーレーンとインドネシアより絶対強いって確証は皆無なの。
つーまーりー、トーナメントでのアジアベスト4はWC予選(リーグ戦)突破の『あてにならない』

ここまで説明させんなクズ!いい加減しねよ

460 :ぼく、オシム信者のオタクです:2007/08/11(土) 15:59:22 ID:5oD81MZp0
まぁ同じ信者でもどうしようもない頭の悪い人もいますから。。。
私が代わりに謝っておきます<(_ _)>

461 : :2007/08/11(土) 16:00:30 ID:olK+YMoc0
>>459
んなこといったって、バーレーンやインドネシアより弱いわけないじゃん。

氏ね死ね言うけど、次のワールドカップまで生きていることにした。

462 ::2007/08/11(土) 16:01:30 ID:jkImhDSP0
438 : :2007/08/11(土) 15:34:42 ID:olK+YMoc0
>>436
確かに俺は真性包茎だけど、アジアベスト4なら良いじゃん。
それに次にサウジアラビアとかとやっても負ける気がしない。


自演でスレ潰すの止めてもらえませんかね?w

463 :いいころかげん:2007/08/11(土) 16:02:25 ID:aEMi6wAV0
思いあがりは時には奇跡を生むが、奇跡はそう多くはない。
多くの場合、思いあがりの結果はドイツでの悲惨に辿り着くものだ。

そしてそのほとんどが、おなじように思いあがった観衆に支えられて
いたりして・・。若いこどものような資質ある選手を
あやまたせ、こっけいなピエロにしてしまった観衆のひとりが
おでや、あなたでないという保証はどこにもない・・。

464 ::2007/08/11(土) 16:03:05 ID:jkImhDSP0

将来を見据えるならオシムで行くべきと思う奴→

あと空気やスレタイくらい読みましょうね。文盲の池沼さんたち

465 : :2007/08/11(土) 16:03:38 ID:olK+YMoc0
>>462
いや、マジで包茎だから仕方がない。
画像見る?

466 :_:2007/08/11(土) 16:04:29 ID:PNTc7Oht0
ニワカが日本代表に期待しなくなるように、わざと負けたオシムw
この調子で、絶望するまでW杯予選もわざと負けるのだろうな

467 ::2007/08/11(土) 16:08:18 ID:9Q448dBi0
>>461
こいつのレスすべて根拠がなかったり妄想だから。
バーレーンは2−1で韓国に勝ってる。
1人少ない韓国に日本は1点もとれずにPKで負け。
バーレーンより弱いわけないってとか、つぎサウジに絶対勝てるとかw
久しぶりだ、ID:olK+YMoc0みたいな障害者ww


468 : :2007/08/11(土) 16:09:23 ID:olK+YMoc0
そんなこと言われても、日本がバーレーンに負ける絵が想像できない。
ジーコジャパンじゃないんだからw

469 : :2007/08/11(土) 16:10:13 ID:xkKOU5WE0
まさにオシムからの挑戦状やね

470 ::2007/08/11(土) 16:13:56 ID:9Q448dBi0
>>468
お前身障かwww
どおりで当たり前のことが通じないないわけだw
>日本がバーレーンに負ける絵が想像できない
それはお前の脳みそに考えるって回路がないからだよw
そんな体に産んだ親を恨んでねw


471 :  :2007/08/11(土) 16:22:43 ID:iO5BLS+c0
>371以降のレスもID:9Q448dBi0は品性ゼロ
相手を恫喝するだけなんだね。

472 ::2007/08/11(土) 16:26:57 ID:9Q448dBi0
>>471
お前らがあまりにも馬鹿だからだよw
オシ信みたいに空論ばかり言うよりましだろw

473 :  :2007/08/11(土) 16:27:45 ID:iO5BLS+c0
>472
あんたのレスから馬鹿とか身障とか信者とかの言葉を取ったら
すかすかじゃん。

474 ::2007/08/11(土) 16:30:09 ID:9Q448dBi0
>>473
そう思えるのは、お前の理解力なさが、文章読むことに支障をきたしてるからだよw
どこがすかすか言ってみな?言えないだろw口だけだからお前らw

475 :  :2007/08/11(土) 16:31:03 ID:iO5BLS+c0
>474
そうそう、あんたの頭がバカなのはあんたの先生のせいだよね。
あんたのママのせいだよね。
わかってくれない周りが悪いんだよNE


476 :_:2007/08/11(土) 16:31:45 ID:lqBMdvCH0
このままならやばいのは確かだよな。
完全に研究され尽くしてたし。

ただ、「内容は良かったbyオシム」とはいえ、現状維持ということは無いだろ。
メンバーに梃入れする点、選手各々が「監督の指示に素直になりすぎた」という認識をした点から言える。

これを加味し、かつ希望的観測から、次回サウジとやっても負ける気はしないという気持ちになるのだろう。
個人的にはわからんでもない。

477 :w:2007/08/11(土) 16:38:25 ID:qGl6KbPG0
>>476
ぶっちゃけワンパターンの攻撃しかなかったからな。
相手はやりやすかっただろうね。
日本のワンパターンの攻撃は全然恐くないよ。


478 : :2007/08/11(土) 16:40:20 ID:olK+YMoc0
相手に点取られて、あせったり、急いだりしてリズムが変わった時にはゴールできてた。

479 ::2007/08/11(土) 16:40:28 ID:9Q448dBi0
>>475がまともに反論できなくて、懲りもせずまたもや逃げレス晒して恥まで晒してますw
こんな知恵遅れがオシム信者にたくさん盛りだくさんw
お前が論理的にものが言えないは、ビンボーで充分な教育受けさせれなかった
親のせいだけど、あんまり恨んじゃダメだYO

480 : :2007/08/11(土) 16:43:12 ID:olK+YMoc0
>>479
まあ落ち着けよ。

481 : :2007/08/11(土) 16:43:15 ID:/umTUInJ0
>>479
なんでそこまで必死なんだよ
嫌なことでもあった?

482 :w:2007/08/11(土) 16:46:18 ID:qGl6KbPG0
>>481
生理でイライラしてるんだと思うよ。
タンポンを買ってきてやれば?


483 :_:2007/08/11(土) 16:47:08 ID:lqBMdvCH0
なんか可哀相だな

484 :;:2007/08/11(土) 16:53:04 ID:2pa9ve8q0
オシムのサッカーなんてほぼ完成してるやんw
未来なんてねーよw


485 : :2007/08/11(土) 16:56:06 ID:k+mwJlBe0

みんな言わないけど、日本が一番嫌なのは中盤を激しくプレスしてくる相手でしょ。
この間のアジアカップは暑くてプレスは激しくなかったし、
特に、サウジはアジア列強の中ではやり易い相手だったことを忘れてはいけない。


486 ::2007/08/11(土) 16:56:32 ID:9Q448dBi0
>>484
正解。
ついでに基地外ばかりのオシ信達のの未来もありません

487 :_:2007/08/11(土) 16:58:07 ID:+zdTliBR0
オシム解任とか言ってる奴は誰になっても負けるとすぐ解任とか言うバカと同じ。
先を見据えてないからな

488 ::2007/08/11(土) 17:01:39 ID:9Q448dBi0
負けたから解任と言われてることに気づかないバカオシ信w
結果と内容が悪いから。先を見据えて将来性がないから。
わかった?
わかったならボウヤはお昼寝してなさい


489 : :2007/08/11(土) 17:02:04 ID:62LaNbXzO
アンチ/擁護にかかわらず、短期間で監督変えるのは良くないよ

490 : :2007/08/11(土) 17:05:39 ID:fL/g/OAe0
ID:9Q448dBi0

惨めじゃ脳ww
惨めじゃ脳wwww

491 :_:2007/08/11(土) 17:08:25 ID:lqBMdvCH0
>>487
同意。
監督解任主張は、残念ながら思慮が浅い証拠。
本当に先を見据え、その上で批判するのであれば、その批判の対象は協会に向けられるはず。
アジアカップに何のノルマも課さなかった協会に。

492 :  :2007/08/11(土) 17:08:31 ID:iO5BLS+c0
ID:9Q448dBi0
ヤジに真っ赤になってやんの

493 :;:2007/08/11(土) 17:12:28 ID:2pa9ve8q0
阿部総理とそっくりやな。
美しい日本(笑)
日本らしいサッカー(笑)
支持率(笑)
アジア4位で(チャンスが散々ありながら2回も負けといて)
良く言うよw

トルシエ>>>>>>ジーコ>>>>>>>>>超えられない壁>オシム

494 :_:2007/08/11(土) 17:14:14 ID:PNTc7Oht0
一年も費やして、これほど弱いチームに作り上げるとは思いもしなかったぜw
さすがオシム

495 :  :2007/08/11(土) 17:19:38 ID:WkXuS1y80
イングランドにエリクソンっていう監督がつい最近までいたんだけど
コイツはとかくアバウトになりがちなイングランドサッカーに
今まで欠けていたセリエ仕込みの精密な戦術を教えてくれるって
いうことで招聘されたんだよね。
で、結果は無残なものでしかも言い訳は超一流と日本代表の監督に
そっくりな奴だった。
さらに結果を出すには時間がかかると騙し続けて最終的には
5年間も無駄に時間を費やしてしまった。
オシムもたぶんそのタイプだろ


496 ::2007/08/11(土) 17:21:08 ID:9Q448dBi0
運やら先を見据えてるやら生産性のない空論ばかりしか言えず、
アンチを納得させる主張を1度もできないw
でも当たり前だよ、擁護するところが絶対的に少ないんだもんねw
よくやってると思うよw
でもあまりにも惨めw

ID:iO5BLS+c0真っ赤になって必死に粘着お疲れさんw

497 : :2007/08/11(土) 17:28:50 ID:wMARLDc50
ジーコの一年目ってどれくらいだったかな?
アジアカップの劇的優勝にだまされた俺は、今度はオシムにだまされてみるさ。

498 :  :2007/08/11(土) 17:34:34 ID:oUQYaTQu0
>>497
ジーコ一年目は結構強いところとの対戦が多かったんで比較はできない。
ジーコでさえ、二軍でアジア杯優勝したしな。


499 :_:2007/08/11(土) 17:36:30 ID:3QRh++jq0
とりあえず大きなミスをした後に取り返せるかどうかを見極めよう。
こんないいチャンスは無い。カメルーン戦は将来を見据えられるような
サッカーを見せないともうオシムにはチャンスすら無い。

500 ::2007/08/11(土) 17:37:16 ID:zX4HwTBNO
オシム信者は何をもって将来性があると思ってるの?
将来性があるって言うけどそこが全くわからないんだけど

501 :_:2007/08/11(土) 17:40:55 ID:3QRh++jq0
>>500
お前だって将来性があるだろ?その程度のものじゃないかな?
将来性なんて。オシ信じゃなくてすまん。

502 :_:2007/08/11(土) 17:41:26 ID:nWCOKUeX0
>>497
期間で言ったらチェニジア・ルーマニアとアウェイで戦ってる頃
試合数で言ったら7試合連続無失点とかやってる頃だ

503 ::2007/08/11(土) 17:45:22 ID:T+lEs3/RO
川口、中澤、俊輔、遠藤、羽生
年寄りばっか
未来なんてない

504 : :2007/08/11(土) 17:48:21 ID:62LaNbXzO
というかオシムの後任なんてどの監督も嫌だろう(トルシエを除いて)

505 : :2007/08/11(土) 17:48:54 ID:/umTUInJ0
少なくとも闘莉王が戻ってくれば守備は良くなるんじゃないの?
攻撃は森本の成長待ちって感もある。

506 ::2007/08/11(土) 17:49:09 ID:zX4HwTBNO
>>501
クラブチームのように練習出来る機会なんて殆どない代表における伸びしろなんてほんのちょっとだと思うんだよ
個人の能力なんて変わらないし監督が教えられるのなんておおまかなスタイルと決まり事だけだろ
それが何年かやればオシムジャパンは強くなるってのが分からないんだよな

507 :_:2007/08/11(土) 17:58:07 ID:3QRh++jq0
>>506
代表の監督でなくてクラブチームの監督でもその事はいえるんじゃないか?
今の代表はW杯経験してる軸がいるし、本来ならもっと強くてもいいと思うよ。
個人的には今の代表のシステムはだめだと思うからこそ選手選考をきちんと
やってくれれば、良くなるんじゃないかと思う。

508 ::2007/08/11(土) 17:59:22 ID:T+lEs3/RO
トリニダードトバゴ戦のメンバーには、伸びしろあったけどな
今のメンバーには伸びしろは無い

509 :.:2007/08/11(土) 18:03:05 ID:5A1ph+Xr0
>505
>攻撃は森本の成長待ちって感もある。

ギャンブルすぎだろw
まず手持ちの駒を最大限活かすことを考えろ

510 :_:2007/08/11(土) 18:07:29 ID:qryuRTDj0
オシムジャパン発足
プランA:あれっ!こんなにすぐにできちゃうもんなの。Jのレベルも意外と・・
よし、この際
プランB:イマイチか
アジアカップ:プランBで徹底的に玉砕するまでやるぞ。
今後:プランA(+アレンジ:修正プランB)
2ch衆:オシム先生ごめんなさい
W杯予選:・・・
W杯:・・・
ちょっとワクワクはしてきたな。

511 :.:2007/08/11(土) 18:09:50 ID:5A1ph+Xr0
>>491
へぇー

512 :_:2007/08/11(土) 18:22:41 ID:l14yOZo/0
ここまでボールポゼッションが高いチームを見たことがない。
この時点で叩かずにここは面白いから見守るべき。
こういうサッカーからいろいろな発見があるかもよ。

513 : :2007/08/11(土) 18:31:18 ID:k+mwJlBe0
>>512
このポゼッションの理由を考えれば、CBを減らし、両サイドが上がり、FWを減らし、
暑さで相手がプレスを諦め、.....ということで成立したわけだから、今後に大きなリスクを
抱えたもの。それに見合う結果が出ればいいんだけどそうでないなら根本的な
転換を迫られかねない。

514 : :2007/08/11(土) 18:37:40 ID:yNWxYyJf0
ポゼッションの高さが得点に結びつかない
引いて守る敵を崩せるのはせいぜいアジアランク15位以下までだろう
人数をかけて攻撃、その地点でボールを奪いにいく
敵は手数をかけずにFWにボールを渡すことを試みる
ボールを奪ったとき敵の守備陣系は崩れてない
ボールを奪えずに敵の少人数の攻撃陣にわたったとき
味方の守りはCB二人だけ

対策
守備の人数を増やしバランスをよくすること
プレスはセンターサークル辺りから
敵にある程度ボールを持たせることがこちらの得点チャンスの増大につながるはず

515 :_:2007/08/11(土) 19:32:48 ID:qryuRTDj0
相手は、引いてくるよ、とことん、すきを見せずに。
今後、日本も押し上げて、かつ、縦に速い連動で引いた相手の陣内に動きながら入り込むことが多くなる

と期待してるけど、その更に先、W杯予選の決定打の部分で苦しむことも多くなると思う。
苦しい時の決定打、センタリング・クロスを合わせる部分の決め事は要ると思う。
決め事、例えば、相手のどこを狙い、どう合わせるのか、相手の横からか、前からか、相手の上からか、受け手と出し手の共通意識。
あとは、相手陣ペナ近辺でドリブルの仕掛けがうまくいくように、助走をつけて球を受けさせてやって、うまくドリブルに入らせてやる。
相手ゴール前でのポジションチェンジ>相手のマークの交換が起こって、ずれてワンツーやミドルシュートも狙える。
あと、コンセプトが大事だよ、これでW杯もやるんだ、今後もこのサッカーを推し進めるんだという、
それが、誰がどうしたいのか、どこでどういうシチュエーションをイメージしてシュート撃ちたいのか、高い共通意識、奇跡的な連動を生む。

516 : :2007/08/11(土) 19:39:46 ID:yNWxYyJf0
>>515
サッカーは相対のスポーツなんだから
ボールを持たせてくれる相手に引いて守ることなんてないよw

517 :_:2007/08/11(土) 19:57:49 ID:qryuRTDj0
>>516
ジーコジャパンの1次予選オマーン戦もジーコはそう言っていた、相手を引き出したいと。
けど、相手は、少人数で攻めてくるだけで、日本にカウンターのチャンスはほぼ来なかった。


518 :_:2007/08/11(土) 20:07:20 ID:qryuRTDj0
それと、3バックで交替選手含めて、どの選手がでてもうまくいくように、
予選までに準備しとかなきゃいけない。


519 : :2007/08/11(土) 20:34:40 ID:yNWxYyJf0
>>517
オマーン戦前にジーコはそんなコメントしてないとおもうが。

520 ::2007/08/11(土) 21:37:36 ID:VlEFubpk0
なんかオシムを阿部首相に例えている奴がいるが

中村がK井などの抵抗勢力
オシムが小泉といったところだろう。

アジアカップでは、それを感じ取らなければいけなかった。

521 : :2007/08/11(土) 21:40:09 ID:sp783Lw30
安倍首相は、歴代自民党がなしえななかったことをしている。
まぁ、いうなら、自民党が手をつけられなかったゴミを掃除している。
ゴミ掃除を評価できないのと同じ

オシムはジーコのゴミを掃除している段階。
ゴミを掃除し終わったあとからオシムの時代が始まる

522 :_:2007/08/11(土) 22:06:44 ID:qryuRTDj0
>>522
タカ派(反義語ハト派)と独裁軍事国家ができる過程(数にモノ言わせて強行採決)
って知ってるか?
オシムは革命的でFBも早い。
だが、石橋を叩かなきゃいけない、センシティブな状況ってのはある。

523 : :2007/08/11(土) 22:24:53 ID:YpwQx22s0
お友達人事でゴミ増やしてるだけだろ。

524 : :2007/08/11(土) 23:03:44 ID:DW1m0IKv0
>>521
結局オシム信者=安部信者と認めちゃったね。。

525 : :2007/08/11(土) 23:06:19 ID:sp783Lw30
もし、オシムがあと20年生きられるなら
日本代表の20年をオシム監督に一任してもいいな

526 :.:2007/08/11(土) 23:32:32 ID:5A1ph+Xr0
日本サッカーを終わらせる気マンマンですね

527 ::2007/08/12(日) 00:38:01 ID:EigbNbgd0
今、フランクフルトの試合見てたんだけど、
やっぱ走る選手が前提じゃないとダメだわ。

稲本応援してるのに、走らなくて交代させられてる。
高原もマハダビキアも、シュトライトも、やっぱ末永く
存在感のある選手ってハングリーに走るんだよね。
稲本もやれば出来る選手なんだから、今からでももっと頑張ってほしいけど

基本中の基本を徹底してくれるオシムを降ろす運動は勘弁してくれ。

528 :.:2007/08/12(日) 00:46:29 ID:Njkq+25e0
>>527
○上手い奴が走る
×千葉が走る

529 :ハンス・オフト:2007/08/12(日) 00:50:22 ID:YSo4XeAV0
日本における全てのサッカー関係者はガチで
オシムに意見はしちゃいけないな
爺さんと孫位経験値が違うんだから
よっておまえらなんぞにw

530 ::2007/08/12(日) 00:56:12 ID:fuytkbFC0
>>528
いやだからさ。今上手い選手って例えば誰?
ってのと、
90分間スタミナが持たない、または目いっぱい走って疲れると
上手さの精度が落ちるようじゃ、それは上手いとはいわないんだって。

531 ::2007/08/12(日) 01:00:25 ID:KI6n574uO
まあ監督云々より日本には宇佐見とヒロシがいるから安泰だろ

532 ::2007/08/12(日) 01:07:56 ID:Njkq+25e0
>>530
Jの選手が全員、千葉より走れない?
J見てればそれは妄想だと解かるな。

>今上手い選手って例えば誰?
疲れて無くても下手で精度の悪い千葉よりマシな選手は
上位チームの殆ど全部だよ(笑

533 :.:2007/08/12(日) 01:08:39 ID:8P6/1B470
>>530
だから今後も千葉枠をよろしくってか?

534 :_:2007/08/12(日) 01:20:55 ID:4LKC7mT/0
走れない=下手くそ
わからないかい?
トラップ下手・アイデアない・ドリブルできない
こんな奴ばかりだから、考えて走ることが出来ないし連動したプレーが出来ない。
巻きみたいな基本的にサッカーのセンスない奴がいい例だ。
どう動いたらいいかわからないから、がむしゃらに走り回るのみ。
マークの甘い相手に身長差だけで競り勝つだけしかできない。
自ら良い動きをしてACでつくったチャンス回数ゼロ。
そんな奴ら代表に使うオシムがすべて悪い

535 : :2007/08/12(日) 01:23:53 ID:HhaSpBGC0
千葉の選手はやはり下手くそですよw
インド相手にトラップミス繰り返す山岸にいったい
何を期待してるんだかw

536 :_:2007/08/13(月) 19:02:40 ID:B8BcjNs00
よくわかんないけど正直

まぁ、オシムでいんじゃない?実績は一流だし

って感じ

537 :jjj:2007/08/13(月) 23:06:52 ID:2VhbGfxD0
まぁ いくら走っても、いくらパスが回っても
点が入んなきゃ勝てないよね。

538 :愛国戦線大和心同志会:2007/08/14(火) 07:55:29 ID:zQDup8ma0
なまえ U・T
   髪 キノコカット
   眼鏡 度は凄い厚い 
   体格 中学時代筋肉質
   年齢 20超え
   性癖 臆病。ロリ好き、おジャ魔女どれみ録画して視聴
   病気 自閉症 
   性格 弱い物イジメ 同級生を何人も不登校に追いこむ     
   身長推定159cm
   出身中学 葛城中

【葛城中在籍当時のU・Tによる犯罪記録】
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る 暴行罪(208条) 傷害罪(204条)
・廊下ですれ違いざまに人の肩甲骨を殴る 暴行罪(208条) 傷害罪(204条)
・同じ部活仲間の腕時計盗む(G-shok)  窃盗罪(235条) 未だに被害者は引きこもり。勿論原因はこの窃盗事件。
・マスク忘れても、給食配膳 (校則違反)
・同級生の男女全員にエロ本。エロビデオを見るよう強要 第175条 (わいせつ物領付等)
・嫌がる女子生徒のお腹を触る 第176条(強制わいせつ)
・女子生徒の身体を後から抱きつく 第176条(強制わいせつ)
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令し、泣かせる 第176条(強制わいせつ未遂)
・バスケット部活動中に自分の半ズボンをずり下げ、性器を露出寸前 第174条 (公然わいせつ)
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校。 (迷惑防止条例 )
・図書室で同級生の女子と準姦淫。  第百七十四条   【 公然わいせつ 】
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす。 第百七十四条   【 公然わいせつ 】
・委員会発表の芝居で体育館の床に寝転ぶ生徒のみぞおちを空中飛び膝蹴り。被害者は苦痛のあまり叫ぶ。暴行罪(208条)傷害罪(204条)





539 :あああ:2007/08/14(火) 09:22:30 ID:ksf2NreB0
早く甲府の茂原呼べよ

540 : :2007/08/14(火) 09:37:39 ID:MQpIAQ4P0
   高原直泰(31歳) 森本貴幸(22歳)

 家長昭博(24歳)     中村俊輔(32歳)

   阿部勇樹(28歳) 柏木陽介(22歳)

安田理大(22歳)           駒野友一(28歳)
    闘莉王(29歳) 中澤佑二(32歳)

         川島永嗣(27歳)         監督 名将イビチャ・オシム(69歳)

中立地初勝利クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

541 :_:2007/08/19(日) 12:37:06 ID:a85ocjW40
http://jp.youtube.com/watch?v=Y8GzTHmDcCI

542 :_:2007/08/21(火) 07:53:24 ID:5NRCeBux0
どんどん進化していくね

543 :_:2007/08/21(火) 08:11:44 ID:Pwfui++00
>>540
ぜってーこね〜・・・w

544 :__:2007/08/26(日) 22:46:44 ID:vaMepYQu0
カメルーンって弱いね。

545 :_:2007/08/27(月) 00:35:23 ID:NstKJoUR0
日本人のサッカー観はいまだキャプテン翼の時代に半分あしが残ってるよな。

546 ::2007/08/27(月) 16:29:51 ID:D39DtBNM0
スレざっと見たけど「W杯までに完成するのかよ」とかwもうねww
こんなヤシらは、オシムがいい監督ならW杯には「うはw日本最強w」とかになるとでも
思ってんのかねw
おまいらがオシムを肯定しようが否定しようが監督決めるのは協会なんだから無駄なんだよ
>カメルーン戦で修正されてなかったら「見限る」
とか、腹イテーww
見限る。フーンだから何wって程度でしかないよ
協会がオシムに望んでる仕事はW杯出場とGL突破(だろう)
それが出来なきゃ叩けばいいべ
(ジーコはW杯出場は果たしたが、目標GL突破と掲げながら果たしてないんだから
監督として良い悪いは別にして叩かれたも仕方ない)

547 : :2007/08/27(月) 16:31:50 ID:8da6JtSS0
協会がオシムに望んでるのはW杯出場まで。
オシムもそう。
GL突破なんて全く考えてません。


548 ::2007/08/27(月) 19:49:34 ID:NstKJoUR0
>>547
お前はオシムか川渕かw

549 ::2007/08/27(月) 19:55:54 ID:03qxpfmE0
540のフォーメーション夢があって最高!
家長を松井にしたいけど

550 : :2007/08/27(月) 20:51:34 ID:GuSf0O8J0
W杯出場なら、素人ジーコでも出来る
それ以上を望んでるから、オシムに頼んだし

それが成し遂げると確信している。

551 :_:2007/08/28(火) 15:47:49 ID:XlaQlT0B0
確信じゃなくて思い込みだな。

552 :_:2007/08/28(火) 21:28:47 ID:o38shSNf0
未来は未定だからな。

553 : :2007/08/28(火) 21:59:11 ID:P0WKk1Xw0
>>550
協会もオシムもW杯出場が目標って言ってたよ。
97年まで戻りました。

554 :_:2007/08/29(水) 04:28:46 ID:IXUpasEO0
>W杯出場なら、素人ジーコでも出来る
>それ以上を望んでるから、オシムに頼んだし
>それが成し遂げると確信している。
なにを持って確信できのか不明ですが、すごい感性してますなw

勉強は誰よりもしてるがテストの点数はダメな奴と
そんなに勉強はしてないがテストの点数はそこそこな奴とで
どちらが東大合格する可能性が高いと思うかで、オシム信者か否かわかります。
オシム信者はどちらを選ぶでしょうか?理由もつけて答えてください。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 04:33:53 ID:BnSKnfTK0
全然伸びナイんだねコのスレw

556 :いいころかげん:2007/08/29(水) 05:50:17 ID:SuQmHUG40
>>554 勉強もしないしテストの点数も駄目な奴も
選択肢にいれてくれ。不公平じゃないか。

557 : :2007/08/29(水) 06:59:37 ID:ZmQGmyJp0
勉強もしないしテストの点数も駄目なのに
言い訳ばかり上手い年寄りも入れてくれ。不公平じゃないか。

558 ::2007/09/01(土) 17:26:23 ID:PhSjZgEM0
>>557
正直、それだとジーコ・オシムどっちにもとれるだろw

559 ::2007/09/04(火) 02:50:47 ID:SU5EBl1Z0
欧州→南米→欧州というよりはプロ→素人→プロという構図
ただし今度のプロは日本オリジナルを目指すと言ってる


560 : :2007/09/04(火) 07:08:01 ID:GOVkGIyN0
アジア杯優勝→アジア杯優勝→アジア杯惨敗
今度の監督はアジア杯惨敗したのに責任取らずに
まだ給料泥棒するつもりなのか

561 :     :2007/09/05(水) 02:10:51 ID:f4ch5T2h0
2流→素人→偏屈じいさん千葉びいき でしょ

562 :__:2007/09/05(水) 21:43:31 ID:dFnvOXxd0
日本は2or3流な上に、極東なんざいきたかないでしょ普通。
妥当なレベルの監督達だろ。未知の素人はまずいが。。
せめてJでも「監督」としてやった上でジーコも選べばよかったのに。
それをしてたら選ばないかもしれないがw

563 ::2007/09/05(水) 21:49:04 ID:7TTSpDLk0
Jのレベルがアガッタ

564 : :2007/09/06(木) 02:15:13 ID:kV4PQ2KY0
>>562
ジーコは監督として短期間で鹿を修正したよ。

565 ::2007/09/07(金) 01:04:09 ID:jfT9Lawe0
>>564
ジーコはアドバイザーはやったが監督はやってないだろ
責任は他人まかせ

566 :__:2007/09/07(金) 22:28:19 ID:gw49h5330
>>564
「」←※

567 ::2007/09/13(木) 10:15:51 ID:y4ieWhX0O
オシムがやろうとしてるサッカーは多くの時間を共有できるクラブチームではかなり有効だろうが
代表となると難しいよなぁ…とは言っても世界を相手に戦ううえで肉体的に大きなハンデを抱えてる以上
「組織」を突き詰めていくしかないとゆーのがやはり現実的なところかな
コンフェデで対戦したメキシコを観た時、日本が目指すべきスタイルはこれだ!と思ったが
オシムが最終的にやろうとしてるのはあんなサッカーなんだと思うな

568 ::2007/09/13(木) 10:34:46 ID:1dDVtDNj0
出来るだけフィジカルコンタクトを避け
速いパス回しでゴールを狙うオシムのスタイル自体は
悪くない・・

たっだ、人選が悪すぎる・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 11:05:30 ID:jxF7+A0E0
オシムのサッカーは、現代サッカーをデジタルとするならそれを壊すウィルス。
効率のよいサッカーをしようとする相手には、有効な戦術だと思う。

無駄に走って相手を撹乱し、混乱させ崩すのが狙いではないか?
選手たちにはつらいだろうが、スピード・テクニック・フィジカルで上回る
チームに勝とうとするなら、運動量で相手を上回るしかない。

無意味なポジションチェンジ、無意味なオーバーラップを繰り返すことで
相手チームのシステムを徐々に狂わせていく
ウィルスサッカーが、オシムのサッカーなのだろう。

そういった意味で人選が悪いと言われても仕方が無い。

570 ::2007/09/13(木) 11:42:33 ID:y4ieWhX0O
>>568
>>569
まぁ千葉枠には納得いかないがそのうち淘汰されるんじゃないの?
自分の戦術や練習方法を理解してる選手を何人か入れておけば海外組や他の国内組の
練習や戦術理解も早まると考えてるのかも知れんし…戦術が浸透すりゃ用済みじゃね?

571 : :2007/09/13(木) 11:43:08 ID:BtYrRCMn0
>>570
まだ言ってんの?馬鹿?

572 ::2007/09/13(木) 11:50:36 ID:y4ieWhX0O
>>571


573 :あーあ:2007/09/13(木) 11:52:13 ID:5YM8TLFw0
おしむは本気で、巻き山岸羽生をワールドカップに連れて行くつもりでいるよ。

そこまでもうろくが進んでる。

早く解任してほしいね。

574 : :2007/09/13(木) 11:52:34 ID:BtYrRCMn0
?じゃないよ。
まだ千葉の選手が戦術教え込むために呼ばれてるだけで、そのうち淘汰されるとか思ってんのか?
って言ってんの。
もしそれが本当なら、1年経っても戦術教え込めないオシムはただの無能だけどな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 11:56:01 ID:jxF7+A0E0
オレも1年たっても、オシムの戦術がよくわからないアホなんだが・・・
逆に言えばオシムは奥深い、もしくは複雑ってこと

576 :_:2007/09/13(木) 12:25:50 ID:OR/ScYsj0
オシムは深い考えあってのこと
オシムのことを考えるのは止めて、唯信じればいいのです
信ずれば、自ずとオシムサッカーが見えてきますwww

577 ::2007/09/13(木) 12:26:08 ID:y4ieWhX0O
>>574
組織ってそんな簡単に出来上がるわけじゃないっしょ
いくら戦術理解してても選手個々の連携が良くならんと形として見えてこないし
クラブチームですら連携良くなるまで1〜2シーズンかかったりするじゃん
それが年に数回しか召集されない代表なら尚更時間かかって当たり前じゃね?


578 : :2007/09/13(木) 12:41:23 ID:dr6rh1xm0
そんなこと言ってるようじゃ、代表監督は無理。
可及的速やかにお引き取りください。

579 ::2007/09/13(木) 12:59:39 ID:OK5WDmxdO
単純に日本は、選手個々のスキルが低いから、組織でそれを賄おうとするとかなりの時間を要してしまう。

1〜2年という短期間で、今の日本代表をを世界のベスト16に押し上げることが出来る監督なんてどこにも居ない。

要は選手の問題。

580 : :2007/09/13(木) 13:00:47 ID:s/h9OXj00
世界のベスト16どころか、W杯行けるのかなって言われてる状況で何をおっしゃる。

581 :U-名無しさん:2007/09/13(木) 13:07:21 ID:iBprdXvm0
オシム「これでわかったでしょう。世界とたたかえるワールドクラスの
    FWは大久保でも山瀬でも、達也でもなく、
    巻とゆうことに。私はカレをWカップで起用します。
    もちろん、羽生、山瀬、水野、阿部、村井、茶野も確定です
    松井も中村もたまにしかいいプレーをしないので変えようかと
    おもいましたが、巻、羽生、山岸、らの能力にうたがいはないからです。」

582 :_:2007/09/13(木) 13:27:08 ID:OR/ScYsj0
世界のベスト16とか言う前に
アジアで勝てるチーム作らなけりゃ
見せ場がなくなるよ

既にコンフェデ無くなってるんだしw

583 ::2007/09/13(木) 13:33:37 ID:MkG1Z0QW0
>>582
セルジオさんですか?

584 :__:2007/09/14(金) 00:45:12 ID:m/Fwn1eN0
信者は左脳寄り、アンチは右脳寄り。
信者も今のサッカーがいいなら盲目だと思う。
せめて未来にあるだろうすばらしいサッカーをイメージして
それを信じているならまだ救いようがあるが。

585 :     :2007/09/14(金) 00:49:24 ID:JG+N/AhQ0
20%がアンチ 20%が信者 残りの60%は浮動票

586 :うい:2007/09/14(金) 00:53:37 ID:J3zxT43J0
暫く見ないうちに代表強くなったなー

トルシエ以来だけどまた見始めようかな

587 : :2007/10/08(月) 21:37:37 ID:sRIAn6mq0
今のサッカーをベースにして熟成させていけば、将来的には過去最高のチームになると思うんだけどね。
今までのどの代表よりボールを持てるし、パスも良く回るし、見てて飽きないよ。


588 : :2007/10/08(月) 21:41:57 ID:LBSQS7FR0
すでにオシム擁護派の発言は、妄想でしかなくなった。

589 :_:2007/10/08(月) 21:59:05 ID:E1sR/3t60
>ボールを持てるし、パスも良く回るし

あれって、ロスタイムにやる時間稼ぎの球回し&ただのサイドチェンジじゃないの?
熟成させていくと、将来的には競技性がなくなると思うが。
>見てて飽きないよ。
なかなかいいセンスしてるよw

まあ、代表なんて運営の目くらまし対策として使って、
Jのチームは着々と、ACL>CWCを目指して力つけてけばいいんだけどね。
既に代表は産廃レベルだから。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:58:04 ID:nk1HZ2XE0
>>ボールを持てるし、パスも良く回るし

>あれって、ロスタイムにやる時間稼ぎの球回し&ただのサイドチェンジじゃないの?
>熟成させていくと、将来的には競技性がなくなると思うが。

オシム監督は就任するとき「サッカーを日本化する」と言っただろ。
あれは、日本のサッカーを「蹴鞠(けまり)化」することだったんだよ。
だから、シュートをしょう、点を取ろう、という意識がないんだよ。
マスコミも、ボール支配率が高くなったと喜んでるだろ。


591 : :2007/11/22(木) 03:00:34 ID:KpI1kf8P0
オシム。

592 : :2007/11/22(木) 03:20:39 ID:Lzi5hk+TO
言い方は悪いけど、ここはオシムを「利用」するのが賢いと思う
今回のことで、選手達もオシムの為に頑張りたいという気持ちが芽生えたと思う。
知っての通りサッカーはモチベーションが大きく試合を左右するから
その面だけでもオシムが今後代表に関わり続けるメリットはある。
理想的には、オシムはアドバイザーみたいな感じで選手選考や代表の方向性を決めることに関わる
で、実際の物理的な監督の仕事は他の人に任せるのがいいと思う。

593 :_:2007/11/22(木) 06:58:32 ID:ILTOG+G80
すごい幼稚な思考だなw
飾りだけの監督なんて誰が引き受けるんだよカス。
だからオシム信者は馬鹿だといわれるのさw

594 ::2007/11/22(木) 06:59:47 ID:viY+tZAU0
スレタイどうりだな
オシムでいくべきだとおもう
脳梗塞で植物状態のオシムでなー

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 09:14:42 ID:NtNZm6Bt0
オシムに将来はない
あるのは余生だ

596 : :2007/11/22(木) 13:02:00 ID:7plwHTNT0
>>592
千葉で勝手にやってろよ。
終身名誉監督にでもして。

597 :  :2007/11/22(木) 13:20:14 ID:eFwzbmsn0
私はオシムファンだが、オシム続投には反対!
・回復したとしても後遺症が残る
・代表監督の激務は命を奪う
・W杯直前で倒れたら、それこそ取り返しがつかない
上記の理由でオシムは勇退していただくのがベスト。
後任は、できればオシムの意向を聞いて決めてもらいたいが。


598 : :2007/11/22(木) 13:25:28 ID:7plwHTNT0
迷惑かけてすみませんと謝るならともかく、後任監督もオシムの意思聞けとかアホかと。
アジア4位レベルで。

599 :.:2007/11/22(木) 13:29:30 ID:6GldqMa00
モウリーニョを連れて来い!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:30:34 ID:8tNeIVJv0
知将ヒディンクと痴将オシム

601 :::2007/11/22(木) 13:30:45 ID:4awe3Z1uO
モウリーニョしかいないな

602 : :2007/11/22(木) 13:36:21 ID:qrOYAZOX0
オシ信ってなんで被害者ぶるんだろ。
夜更かし酒飲み爺さんのおかげで、代表が大迷惑蒙ったのに。

603 :  :2007/11/22(木) 13:46:07 ID:eFwzbmsn0
>>598 アンチのかたがたには申し訳ないが、一番すごいと思ったのは、
選手たちの信頼。選手たちのコメントを聞いていると熱いものがある。
日本のスタイルが、オシムを中心にして築かれつつあったのだとわかる。
新たに0からやり直すよりも、ここで築かれたスタイルを継承する事が
近道と感じる。
 オシムはあくまで2010に照準を合わせていたと思う。アジアカップは、
残念だが、オシムにとっては試行錯誤の通過点だった。その結果で云々
してすぐに監督交代というリスクよりも、長期展望にたって考えたほう
が良いと考える。


604 : :2007/11/22(木) 13:49:13 ID:7Y8MASNW0
>>598
カップ戦なんて(W杯も含む)、いくら強豪国でも
勝率8割のジャンケンをするようなものだ

2割負けるとすれば、それが2回続いても不思議じゃない
それは監督の力量じゃない。運だ。

605 : :2007/11/22(木) 13:50:30 ID:qrOYAZOX0
こういうキチガイどももオシムとともに消えてくれるのか、よかった、よかった。
運(笑)イラネーよ、監督なんて。

606 : :2007/11/22(木) 13:51:31 ID:pQYErXJT0
2010に照準を合わせて不摂生で倒れるボケ爺。

607 : :2007/11/22(木) 13:56:07 ID:B+6D+7BE0
オシム信者は1回脳梗塞で倒れて、自分でリハビリしてみればいいよ。
本人も家族も大変だから。
お花畑は自分の脳内だけでやってろ。この期に及んで不愉快。

608 : :2007/11/22(木) 13:57:29 ID:Fb0M0qjP0
>>603
選手の信頼なんて予選で負け出せばすぐに変わるんだよ。

609 :  :2007/11/22(木) 13:58:22 ID:eFwzbmsn0
オシムは日本のサッカーに命を捧げたと思う。
ジーコは身内でコーチ陣を固めていたが、オシムは日本の指導者を
育成しようと考えた。またJの試合も研究熱心だった。
>>606 そういう言葉をはかないほうがいい。病床で生死の境を
さまよう人に対して、呪いや罵倒の言葉をかけるのですか。
年配者や、ある分野で功労のある人に敬意を評する本来日本人が
もっていた美徳は失われつつのあるようだ。

610 : :2007/11/22(木) 14:05:43 ID:gcb8dBJY0
だから中学生も書き込んでるんだから
いちいち相手にするなって。

611 :p:2007/11/22(木) 14:11:58 ID:zMdA+8fl0
>>609
その通りなんだが
プロである以上体調管理は本人の責任
早く元気になる事を願うが
日本のサッカーを思うと10年くらい後退した

612 :_:2007/11/22(木) 15:14:56 ID:ILTOG+G80
オシム信者は心底アホなんだなとw

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