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オシムジャパン総合スレその260

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:26:48 ID:OB/rPfn80
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレその259
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186066029/


2 :_:2007/08/04(土) 02:31:24 ID:OB/rPfn80
関連スレ

セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186066980/

オシム代表監督で日本はさらに弱くなった 3弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185409052/

オシム「失点はすべて川口のせい」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186097665/

オシムジャパンは最後に小野伸二を入れて完結する2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185992583/



3 ::2007/08/04(土) 02:31:41 ID:tI3NEY6M0
>>1
乙 仕事速いね

4 :pp:2007/08/04(土) 02:32:18 ID:OO7UftfO0
オシメェェェ!!!!!!!!!

5 : :2007/08/04(土) 02:33:49 ID:NZe/UBT80
なんて仕事ができる>>1なんだ! 乙

6 : :2007/08/04(土) 02:36:55 ID:z6dvQEeb0
>>1
早いw 超乙!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:37:09 ID:5+z+Zgyp0
協会内でも賛否両論か

サッカー:A代表検証の小委員会設置へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20070804k0000m050030000c.html
日本サッカー協会の川淵三郎会長は3日、日本代表強化などを担当する
技術委員会(小野剛委員長)の中に、A代表の評価、検証を独立して行う
小委員会を早急に設ける考えを明らかにした。

技術委の委員にはオシム監督の下でコーチを務めるスタッフも含まれているため、
小委員会はA代表の関係者以外で構成し、より客観的な検証を目的とする。

川淵会長は「最終的には監督の方針で行くのが大前提」と強調したうえで、
3連覇を逃した1カ月間のアジアカップ期間中、選手に練習休みを
1日も与えなかったことや、PK戦を見なかったことなどに言及。
「疑問を問いただしてみる必要はあると思う」と述べ、
オシム監督との相互理解を深める場とする考えを示した。


8 :いいころかげん :2007/08/04(土) 02:38:53 ID:m+etsuHD0
ガンバじゃ、遠藤プラス二川・マグノで
二川・マグノがふたりでトップ下を連携してこなしている。
遠藤はいいとこどりしているが実際はお手伝いさん。
遠藤が加わってからマグノの動きはむつかしくなった。

俊輔プラス遠藤では、遠藤が二川・マグノ役。
しかし相変わらずつくってもらったスペース使うだけの遠藤。
二川にもマグノにもなれない。あたりまえ、ゆっくりの殿様だもの。
俊輔は汗っかきもスペース作りにもチャレンジ。遠藤を
サポート。遠藤はそのスペースをゆっくりプレーで浪費するだけ。
動きながらだとフリーでもトラップできずにチャンス潰し。

二川はMAXスピードは並みだが、センス・思い切り共に良く、
MAXスピードに入るのも早い。そこが遠藤より
トップ下で成果をあげられる基本にある。トップ下としての
経験も組み立てのうまさも、スピードある選手との
連携もうまい。遠藤みたいなDH本職のつけやきばのOHプレーと
くらべられちゃ可哀想だ。それでも海外の強豪相手の
トップ下は未知数。マグノだよりが増えそうだ。

9 : :2007/08/04(土) 02:40:51 ID:NZe/UBT80
>>7
今更かよ。最初から構成しとけや

10 ::2007/08/04(土) 02:44:29 ID:tI3NEY6M0
>>8
遠藤のどんなプレーが良くて勝ち試合2試合MOMに選ばれたのか
OZの監督が絶賛していたのかベトナムのメディアが絶賛していたのか説明できる?


11 ::2007/08/04(土) 02:47:31 ID:eywaggVa0
そりちん「遠藤(G大阪)とか憲剛(中村=川崎F)とかのように行けば…。」中国戦後

やっぱA代表の中盤はよかったよな。問題はアタッカータイプの不在だけだった。
そういう選手が一人いればもっとスムーズにいったんだろうな。山岸には荷がおもかったか。

12 ::2007/08/04(土) 02:55:40 ID:tI3NEY6M0
>>11
ぶっちゃけ中盤は良かったよ。面白かった。

13 :_:2007/08/04(土) 02:59:58 ID:FeNGIC+j0
五輪の方は逆にゲーム作れないからな。
できるの梶山くらいだろ。
両極端。

14 :ハヤウマ:2007/08/04(土) 03:07:07 ID:5HkCPOmeO
俺なら 川口、中澤、両中村、高原 以外は総入替え ザンブロッタ、カカ、ジェラートが入れば強くなる

15 : :2007/08/04(土) 03:09:12 ID:xLt4kURJ0
W中村と遠藤がいれば高原がいなくても
充分アジアで勝てるしちゃんと武器を持ったパッケージにするのがいい監督なんだけどな
重箱の隅で戦う監督みたいなオシム
永遠に現実と理想のギャップに悩む監督だな
まあしかしまわりのスタッフが非力すぎるのも問題だろ
現実もみれないよねこれじゃ

16 ::2007/08/04(土) 03:11:08 ID:tI3NEY6M0
まさか五輪に遠藤・憲剛を連れて行くことは無いだろうな
クラブが激怒しそうだ。

17 :いいころかげん :2007/08/04(土) 03:11:56 ID:m+etsuHD0
>>10
オシムさんの無理押しせずボール保持率をあげ
選手の動き・ボール回しで緩急をつけ、特に
緩をうまく使いちくりと刺す組み立て・ゲームメークが
とても良かった。感心した。アジアのややヨワ相手には
省エネもあり、まっこと感心した。その象徴的な動きが
司令塔の遠藤の動きにもあったと思う。しかし采配を
忠実に守った結果で、日本のトップ選手5,6人なら
だれでも出来たプレー。オシム采配への賞賛が
司令塔遠藤に与えられた結果がMOMであったろう。

しかし無理をせず安全にはよかったが、ちくりと刺す
チャンスメイクでは、俊輔や山岸のサポートが
きいていた。だが、遠藤はそれをいかすいい役だったのに、
そのチャンスをゆっくりプレーで潰しつづけた。
結局決めたのは別の選手で、俊輔・高原の個人技だより。
試合を通じて、ピッチ上の司令塔としての創造力を
感じることは、おではなかった。しかしMOMでも別に良し。
オシムに感心したのには変わりない。

しかし司令塔の創造力、ちくりと刺すチャンスメイクの
つくりかたや生かし方については疑問が残った。
案の定オーストラリア戦でその不甲斐なさが前面に出、
結果にも反映された。サウジには日本代表の弱点、遠藤を
しっかりとつかれた。すでに日本の戦い方も弱点も
みすかされていた。おそらくオーストラリアにも退場が
なければ危なかった。遠藤はちくりと刺せないゆっくり慎重で
当初の監督のおかげのMOMから、相手が強くなった時点で
戦犯になってしまった。韓国戦でうしろに下がって
CBにやらせておけばいいただのボールのちらしやを
やってる遠藤をみて、オシムさんもがっくりきたことだろう。
あれはゴール近くにフリーで飛び込んでトラップミスする遠藤以上に
遠藤の限界を見せたシーンだった。

18 :_:2007/08/04(土) 03:12:26 ID:B/iHU3dJ0
中盤は良かった…か
中盤で回すことによって守備が固められFWに決定的なチャンスが来ない
なぜかSBが突破しないことが叩かれる
なんてのと裏腹だけどな。

19 ::2007/08/04(土) 03:14:41 ID:eywaggVa0
まぁ日本以上に韓国、イラン、中国はネガってんだろうなw
俺はこの方向性で強化進めればW杯予選突破は間違いないと見てるが。

20 ::2007/08/04(土) 03:15:40 ID:tI3NEY6M0
>>17
遠藤のどんなプレーが良くて勝ち試合2試合MOMに選ばれたのか
OZの監督が絶賛していたのかベトナムのメディアが絶賛していたのか説明できる?

それで?↑これの答えは?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:15:49 ID:jBTD2RsZ0
中華にすら個人技で負けるようになったか日本は

22 :_:2007/08/04(土) 03:16:18 ID:B/iHU3dJ0
予選は4.5枠だから方向性とは関係なく突破できるよ。
突破できない時は方向性じゃなくて勝負強さの問題になる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:16:29 ID:zn+OxR5f0
オシムにどっぷりの反町の発言を3日くらい
引っ張りそうだなw


24 :_:2007/08/04(土) 03:24:11 ID:B/iHU3dJ0
つか実はオシムの方向性って1TOPだろ。
あれ支持してんのか。

25 ::2007/08/04(土) 03:28:40 ID:0gkuvpX/O
オシムはシステム固定しないよ
それがいいか悪いかはしらん。
ただサッカーは相手あってだから合理的といわれればそうだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:29:13 ID:zn+OxR5f0
>>25
アジアカップみたか?w

27 : :2007/08/04(土) 03:30:34 ID:xLt4kURJ0
オシムの理想のフォーメーションは1-9だよ
まあちゃんと全体像を考えてる監督が言えばなるほど
ってなるけどオシムの場合ゲーム感覚だから

28 : :2007/08/04(土) 03:30:46 ID:M+8HJGDA0
1トップどうこうは意味がない
トルシエもジーコもやってること

29 :_:2007/08/04(土) 03:32:43 ID:B/iHU3dJ0
じゃあポゼッションも何も意味ないだろ。
誰でもやってるがなw

30 : :2007/08/04(土) 03:35:29 ID:M+8HJGDA0
それは違う
ポゼッションにもやり方はあるしそもそも誰でもやってないから
そういう方向性に反対してる君らがいるのでは?
それともポゼッションを高めていく今の方向性自体はOKなの?
他の部分で気にくわないのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:38:04 ID:zn+OxR5f0
今の流田と

ポゼッションを高めていく というのが 「方向性」と言えるのか

を問うべきだろう

32 :_:2007/08/04(土) 03:39:12 ID:B/iHU3dJ0
オシム独自のポゼッションのやり方ってなんだよ。
ポゼッションを高めるのに反対なんじゃなくて、
ポゼッションを高めたからいい方向性ってのに反対されてるんだろ。

33 ::2007/08/04(土) 03:42:18 ID:0gkuvpX/O
代表厨ってホントにいるんだよな
代表の試合みにいったらよくわかる

34 :          :2007/08/04(土) 03:47:11 ID:M5bc81HF0
ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。1つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン11選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。


35 ::2007/08/04(土) 03:50:28 ID:0gkuvpX/O
羽生が一番マシだったんだが


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:51:26 ID:zn+OxR5f0
>>35
千葉厨かな?

37 ::2007/08/04(土) 03:53:12 ID:QTidv9qM0
方向性は間違っていないとはかなり追い詰められてるな。
これを使ってしまったらもう選手がクソしかなくなる。

38 : :2007/08/04(土) 03:54:50 ID:M+8HJGDA0
そう答えを焦るなって
ポゼッションを高めること自体は反対してないわけだろ?
その先の問題はまた別問題だからな
そこはこれから修正していけばいいだろう

今は基盤を作ってる段階だから重要な部分はやりすぎなくらいやらせてるわけだ
その弊害が最後のペナ付近での消極的プレーという形で出てきたが
その代わりにそれより手前の部分ではこの2試合のU-22や前回アジアカップのように
相手にボールを持たれて攻め続けられるような試合はほぼなかった

39 : :2007/08/04(土) 03:55:32 ID:9iimisAi0
放り込みするなら
加地out矢野in
駒野RSB中村LSB
にしてほしかったな

40 :_:2007/08/04(土) 03:55:54 ID:WycnMnwQ0
羽生みてると千葉がラッキー狙いでサッカーやってるのがよくわかる

41 ::2007/08/04(土) 04:03:00 ID:QTidv9qM0
まあ1次予選でまたも引き分けてブチ切れの爺を見る羽目になる気がする。

42 :。。:2007/08/04(土) 04:05:47 ID:snxktvkhO
加茂、ファルカン、ジーコ、トルシエと違ってなんでオシムは選手から慕われるのかなぁ


43 : :2007/08/04(土) 04:08:22 ID:z6dvQEeb0
>>42
現役の代表監督だから。解任された途端に本音が出てくるよw

44 :いいころかげん :2007/08/04(土) 04:09:11 ID:m+etsuHD0
2列目を変えれば、グンと強くなるよ。
今後も強豪相手にはワントップでいくだろう。
おでにはワントップというより4−3−3−0基調に見える。
プレス合戦が強くなること考えればいいように思うがなあ。

しかし、ほんとに日本が強くなるには、フォメのことより、ほかにある。
俊輔を最大の武器として囮にしたり武器にしたり変化する日本という
いまの行きかたのほかに、もうひとつふたつ引出しが必要だ。
スピードも組み立ても出来、ウイング化もOK,プレスにも行けて、
ボランチやSBとのポジションチェンジもOKの選手を
2列目に、ならべるチーム編成もオプションにもてる段階が
来てからが勝負のように思う。この2列目がつとまるのは
本山以外では、達也か?・・誰だろう。ボランチはケンゴかなあ。

45 : :2007/08/04(土) 04:15:57 ID:M+8HJGDA0
いや、選手を変えるだけでグンと良くなる、と考えてる人がいるなら
それは後でがっかりすると思う

俺は個人的にアタックできる選手も入れた方がいいと思ってるが
だからといって入れたら劇的に大きく変わるとは思わない
そういう要素(個人による突破)は増えるけど
あくまで日本人による個人技による突破なんてたかが知れている
そこに頼るような戦術を取るのは何よりもリスクが大きい
複数人による連携で崩せるようにならないといけない
それにはやはり時間が必要
今でも全くできてないわけではない、もっとできるということ

46 :.:2007/08/04(土) 04:16:08 ID:FqgHFfcP0
オシム「世界のサッカーに沿った発展をしなければならない。
もっともアイデアのある選手はより速く、より多く走ることができて、
選手として全面的な能力を備えている。
名前は挙げないが、このチームの中心選手には苦手なポジションがある。」

批判の対象は俊輔?苦手なポジションって具体的に何?
いまいちわからん。教えて偉い人。

47 :_:2007/08/04(土) 04:17:42 ID:nP8puUEH0
ヽ(´O`)ノ 反町、go!go!

> 「ベンチで何が起こったのか」 2007/07/27
>
> サウジ戦終了後、バックスタンドへ挨拶に来た選手達を見送った後、ベンチに目をやると、
> コーチである反町氏がベンチに腰を下ろし、オシム監督が立って対面していた。
> 敗戦後のベンチに良く見られる光景だが、通常役割は逆のはずである。
> 監督がベンチで放心し、コーチがケアーをするのが本来の姿だろう。
> しかも傍らには田島専務がいる。試合中に何か意見の食い違いがあったのか。
> さらに川渕キャプテンまで登場し鳩首会談らしきものが始まった。
> それでも反町コーチはベンチに座った無言のままである。
> その後キャプテンは帰り、オシム監督、加藤GKコーチ、反町コーチの3人となったが、
> 監督、コーチに挟まれた形でベンチに座っている反町コーチは「自分のことはかまうな」
> とでも言うように、手で払うしぐさを見せた。
> 二人はそれを受け入れたのか、反町コーチを残してベンチから去っていった。
> 一人ベンチで顔を伏せる反町コーチ。
> それは敗戦以上にショッキングな光景だった。
> http://go11-photo.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/07/post_6814.html

48 : :2007/08/04(土) 04:17:57 ID:oC2TP/aB0
ようするにフィニッシャーとしての能力だったり(遠藤)
守備面での貢献(俊輔)のことをいってなじゃいかね

49 :_:2007/08/04(土) 04:20:44 ID:GT0ysf9C0
俊輔は攻撃的なポジションにおいても攻撃力を発揮しないことが多い。
「守備でも走った」とかそういうヨイショとは別次元で、決定的に欠陥のある選手。

50 : :2007/08/04(土) 04:21:43 ID:oC2TP/aB0
でも俊輔流れから1ゴール、遠藤憲剛0ゴールだぜ。

51 :_:2007/08/04(土) 04:23:21 ID:GT0ysf9C0
>>50
試合を見てなくても言える意見乙


52 :46:2007/08/04(土) 04:26:54 ID:FqgHFfcP0
ぐぐったら「もっともアイデアのある選手 たち 」と書いてあった。
中心となる選手たちはさまざまな役割が出来るようにならなきゃダメ
ってことなんだな
自己解決。

53 :いいころかげん :2007/08/04(土) 04:27:14 ID:m+etsuHD0
おではね、アジア杯の日本は良質のチャンスメイクが
出来ていたと見てるんよ。まずそのチャンスの潰れ具合を
見ると、ゆっくりでスピードの無い選手のせいなんだな。
だからアタッカーというよりスピードのあるテクのある選手が
入るとまずは得点力が増す。

それから状況の変化に適応して創造的な組み立てが出来ると、
オーストラリア戦も韓国戦ももっと優位をいかせたと思う。
そうなりゃサウジ戦も、あんな見透かしたような戦い方は
サウジもしないし、すれば日本の思う壺に出来たろう。

突破力の問題はあくまで連携あってのことで、1人で
マラドーナみたいなのは、おでは考えてもいない。
おそすぎる2列目はチームの攻めにふたをするようなものという発想だ。
ただ前向いてのキープ力、コースドリ、マークをはずせるスピードは
なけりゃあ、アメリカ戦の2の舞。強豪には厳しくつかれるよ。
オーストラリアに左をさんざ狙われ、宮本もねらわれたなあ。

54 ::2007/08/04(土) 04:31:39 ID:0oGQW+w80
まぁ惜しむに組織的な守備を求めたいが・・・無駄か
攻撃も大事だけどやっぱり守備から入らないか?普通は

55 : :2007/08/04(土) 04:33:28 ID:M+8HJGDA0
組織的な守備、というのがどういうものかだな
少なくともこのチームは発足時から相手に決定機を作らせる回数は
かなり少ないチームだと思うぞ

56 : :2007/08/04(土) 04:34:24 ID:upGc4Htu0
サウジに虐殺された守備陣じゃ何の期待も持てない。

57 : :2007/08/04(土) 04:37:15 ID:uBibXRfB0
つか全体的にコンタクトが少ない
アジアレベルのフィジカルにびびってんじゃねぇw

58 :いいころかげん :2007/08/04(土) 04:37:20 ID:m+etsuHD0
>>54 遠藤が守備でも癌。あのありばい守備が問題。
あれならむしろ逃げててもらったほうがいい。
もっともサウジ戦、韓国戦は遠藤も必死で守っていた。
しかし久し振りと見えて劣化してたなあ。むかしは
もっとうまかったがなあ。いずれにしても、
やや出来あがったと見て安心していた守備がアジア杯では
綻んだ。それはたしかだ。

59 :。。:2007/08/04(土) 04:37:28 ID:snxktvkhO
>>56
アジアを舐めてたなオシムは
3バックにしとけば決勝までは行けたよな
ま、そっちのほうが先が無いけどなw


60 :          :2007/08/04(土) 04:38:31 ID:M5bc81HF0
今週のサカダイでアジアカップ前に自信満々だったOZ記者が2ページにわたって記事を書いてるね
その中で選手、監督を含めた現場を徹底的に批判。理想の監督はトルシエだと言い切り、
挙句の果てには「右も左もわからないルーキーのオーストラリアを温かい目で見守ってほしい」
という文で締めくくってるw


61 :-:2007/08/04(土) 04:39:47 ID:AAptdwZ90
オシムジャパンの中盤は8割完成してる。
あとは平山を入れてゴール前で平山にボールを集めると
物凄く期待できると思うんだけどな。


62 ::2007/08/04(土) 04:42:20 ID:1nA/xZ460
>>7
ようやく強化委員会復活か・・・
鶴の一声で飛んで五年・・・長かったなー

63 :_:2007/08/04(土) 04:43:54 ID:hFgBbFJQ0
とりあえず2年契約っぽくて
どうせ契約延長するんだろうけど
その時は必ず「W杯出場」をノルマにしてくれ。

最終予選直前になって
日本がW杯に出られない理由が1000はあるとか
W杯出場がノルマなら受けていないとか言われたらたまらん

64 : :2007/08/04(土) 04:44:38 ID:uBibXRfB0
オシムのサッカーは強靭なフィニッシャーとファイナルボールを蹴るクロッサーがいれば完成する

65 :いいころかげん :2007/08/04(土) 04:45:33 ID:m+etsuHD0
>>58 出発前との一番の変化は、遠藤の出っ張りがふえたこと。
右に加地が入ったこと。これがものすごく駄目だった。
で左に駒野これも良くなかった。それでいて両サイドが
中途半端にあがり、2列目が抜かれるか左サイド抜かれて
いきなり真中つかれることが多かった。

特にリバウンド拾えず、
ミスパスとられで、中途半端対応のケンゴや頭数ない阿部に
ラッシュされた時がいたかった。守備になってなかった。
加地はずし、左駒野、右今野で良かったような。
あの酷い状況は出発前にはなかった。

66 : :2007/08/04(土) 04:45:54 ID:M+8HJGDA0
>>56
単発の3失点なんてどんなチームでもあること
ドイツでもアルゼンチンでもだ
トルシエの時もジーコの時もあったわな
しかしその試合でもシュートを30本うたれるような攻勢を許してたわけじゃない

これまで全体を考えれば非常に相手に作らせる決定機の数は少ないはず
アジアカップで重ねた失点のいくつかは個人のミスが原因で崩されたわけではないもの
鈴木啓太が自殺点したからと言ってじゃあ鈴木を切れば失点が減るってものではない
まあ阿部のCBについては今後オシムがどう判断するかは分からないけど
闘莉王が戻った場合にセンターでプレーさせることは減るんじゃないかね

67 ::2007/08/04(土) 04:47:57 ID:1nA/xZ460
>>60
もう結論トルシエだよ
サカオタが喜ぶようなサッカーは、長身フィジカルがある選手がいるとこしかやんないんだから。
サカオタが嫌うようなサッカーは、長身フィジカルがある選手たちも嫌いで拒否

ガチ組織トルシエサッカーは日本でしか出来ない

68 : :2007/08/04(土) 04:49:06 ID:xgaGqUF/0
>>56
まあ確かにそうなんだが、たった3人で攻撃してあとは全部守備に回したサウジは
戦術って面白くはないよな w
まあ昔インテルが強かった時代、ロナウド一人前線に残して残りの選手は全て守備
的に配置して、奪取したボールをロナウドめがけて放り込み、ロナウドが個人技だ
けでゴールして勝ち続けたことがあった。その時イタリアのマスコミがインテルの
監督にこれがサッカーの戦術なのかと問うと、監督はロナウドが私の戦術だと言い
切った w
サウジもそんな感じだったよな。攻撃の3人はロナウドほどではないが確かにス
ピードも個人技に優れた選手ではある。そおいう選手に対して守備が弱いのは日本
の昔からの伝統だよな。

ドーハの時もダエイ一人に攻め込まれてあたふたしてたしな。

69 : :2007/08/04(土) 04:53:37 ID:uBibXRfB0
サウジは14番がうざかった

70 :いいころかげん :2007/08/04(土) 04:54:08 ID:m+etsuHD0
阿部の抜かれ方もフィジカルの問題より判断、
スピードへの対応に問題ありダロ。とくに3失点目は
へろへろ状態での判断ミス。中沢の動き声かけもほしかった。
おではあの部分でトウーリオならなんて要素はほとんどないとおも。

71 : :2007/08/04(土) 04:54:57 ID:xgaGqUF/0
>>68
×ドーハ
○ジョホールバル

72 : :2007/08/04(土) 04:55:42 ID:krypa9Cr0
守備に関して言えば、日本が7人も8人もかけて守ってりゃ、
決定機をつくられる回数が少ないってのは当然だよ。
前に人数かけてる時はサウジ戦やUAE戦みたいにあっさり失点するんだけど…

73 : :2007/08/04(土) 05:04:47 ID:M+8HJGDA0
>>72
それは違うよ
このチームはそんなに人数かけて守ってない
むしろ攻撃で相手を押し込んで疲弊さえることで
相手の攻撃が淡白になってくるからそこを鈴木啓太中心に早めに潰してしまう感じ

今日のU-22の試合は見た?
ああいうのを人数かけて守ると言う
しかしいくら人数かけて守っても打たれ続けていたらやはりチャンスは多く作られてしまう
審判は酷かったけどそれを抜きにしてもやはり即席チームだから守備に大穴があった

74 ::2007/08/04(土) 05:05:04 ID:1nA/xZ460
>>46
切り込んでいかない中村をさすっぽいけど・・・
全員
苦手なポジションだった気がしなくも無い

中田中央で、サイドから中へ切り込ませるトルシエは頭良かった。
中村オタは真ん中拘ってたけど
それって中田にサイド任すということだということに気付け

75 :   :2007/08/04(土) 05:16:26 ID:xgaGqUF/0
カンナバーロみたいなDFがいれば、日本にもいれば良いんだけどな…。

76 ::2007/08/04(土) 05:20:11 ID:1nA/xZ460
そんなバーローになるのがオチ

77 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/04(土) 06:58:40 ID:9Wmo++oP0

アジアカップで検証すべきは、俊輔祭りやアイデム、
ファミリーマートの力借りて出てる俊輔は本当に要るのか??だろ?

なぜジャーナリストは誰も指摘しない?

オシムは、オージー・韓国と引き分け。
一年目にしてはよくやったよ。

78 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/04(土) 07:00:09 ID:9Wmo++oP0
オシムはパサーを並べたのじゃなく、MFを並べ、
パスだけじゃ物足りない、MFとしてパス以外の動きや攻撃力を求めた。
アジアカップで見るべきポイントは
各MFについて、これ↓がどうだったのか検証すること。

オシメJ発足当時から残ってる国内組より、まとまった時間がとれなかった
海外組選手メインのテストだったと考えるのが妥当だと思う。

62 : :2007/07/31(火) 22:58:43 ID:OT1FpHlR0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

79 : :2007/08/04(土) 08:15:05 ID:Hu9CRLgZ0
1人余る守備をやめて中盤を増やし、2トップをやめてさらに中盤を
増やした。さらに、両サイドが同時に上がる時間も長かった。
つまり中盤を3枚増やしたから当然中盤のポゼッションが劇的に上がり、
最終ラインは弱くなり、前線の得点力は落ちた。

.....やったことに対してほんとに当たり前の対価。それ以上の成果が
出なかったということだよ。こんなに簡単な話はないだろ。人数を
多くした場所で優位に立ち、薄くなった場所でやられる。

確かに、理論上はこれを解決するのに、増えた中盤の選手が人一倍
走って、前でも後ろでも数的不利ができないようにするしかない。
11人って決まってるのに中盤を厚くするんだから。しかし、高温多湿の
アジアでは不合理な考えだ。アジアでは走るサッカーでは難しい、
とジーコが言ったのも理解できるはず。



80 :  :2007/08/04(土) 08:20:02 ID:t3+aeoxB0
オフサイド何回取った?

81 :n:2007/08/04(土) 08:30:00 ID:XxQULDFP0
10代の選手ならいざしらず、20代半ばの選手にこれからもっと技術力上げろっていうのは
無理があるよなぁ
オシムってホントに日本を強くする気あるのかスゴイ疑問


82 : :2007/08/04(土) 08:35:59 ID:Hx98dRV80
オシムジャパンは工作員と千葉の山猿があおりにあおってたけど
日本人監督と同等かそれ以下のつまらない代表だよな
スポンサーはNOをつきつけたほうがいい


83 :_:2007/08/04(土) 08:53:05 ID:KSXDfUSo0
又WC予選途中監督解任、コーチ臨時監督就任だなこりゃ・・・

84 :_:2007/08/04(土) 09:10:40 ID:a3sEAyf30
>>82
スポに牛耳られる代表も悲惨だが・・・まあそんな国なんだよな昔から

85 :.:2007/08/04(土) 09:18:15 ID:KCjJCvY00
全員に言ってるのであって、
今20代後半の選手の技術の過度な底上げは期待してないだろう。
愛弟子の巻ですら、秘術的にはもう限界と見てるみたいだし。
元々自然に世代交代するといってるのだから
期待できない選手は、こういう機会に徐々に外していけば良いだけのこと

86 :_:2007/08/04(土) 09:23:48 ID:KgOCdlV10
なんかジー信ぽいのが暗躍してて頼もしいなw

87 :_:2007/08/04(土) 09:24:47 ID:s5oJosJ+P
どうせ千葉はしぶとく生き残るんだろ('A`)

88 : :2007/08/04(土) 09:25:22 ID:PAFnTwIC0
いずれにしてもメンバーの変更無しなんて有り得ないからw
いやもちろん高原や俊輔がいないから代わりに・・・とかいう意味じゃないよ

89 : :2007/08/04(土) 09:59:05 ID:RTCiLPtY0
つーか、もう結論出たんじゃね?
オシムほどの名将が、あとは個の力と断言したんだから、さっさと解任して
もう一度、ジーコにシュート練習の指導をしてもらうしかねーだろw

90 : :2007/08/04(土) 10:09:34 ID:/kATEmGt0
フランクフルトMF稲本潤一(27)が、元ドイツ代表でコブレンツ監督のバスラー氏に
酷評された。
ビルド紙で「マーケティング目的で取られた。すしとも肉とも、どっちつかずの実力」
とバカにされた。7月28日の練習試合で1−3と完敗した、同氏のやっかみとみられる。

一方FW高原直泰(28)について、フンケル監督は5日のドイツ杯1回戦ユニオン・
ベルリン戦でベンチ入りの可能性を示唆した。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070804-236666.html

91 : :2007/08/04(土) 10:12:53 ID:PAFnTwIC0
最初っから
「オシムにジーコジャパンの面子を見てもらいたい」
って意見多かったよね
オシムも個を大切にするとか言い出したし
千葉枠切ったり遠藤と俊輔の併用やめていったら
むしろ見違えるほど強くなると思うんだが

それを見極めれるのがまさにカメルーン戦の選考

92 ::2007/08/04(土) 10:21:55 ID:BPE0rUuz0
加地が右サイドにいる限り無理。
Jでアシスト王の駒野を左サイドに置くとかどう見てもバカげてる

加地の位置に駒野で、駒野の位置に阿部、遠藤の位置にサントスを使うべき。
オシムは最初に遠藤の位置にサントスを使ってたのはなんだったんだ?

93 :.:2007/08/04(土) 10:26:48 ID:dt7yFB2k0
サントスにゲームコントロールは無理
左にサントス、右に遠藤なら分かるけど。

94 ::2007/08/04(土) 10:27:37 ID:kJfhJlKr0
駒野てアシスト王なの?

95 ::2007/08/04(土) 10:30:15 ID:BPE0rUuz0
>>93
ゲームコントロールは、
俊輔とケンゴーがいるじゃん。3人もいらんでしょ。
ケンゴー外して遠藤でもいいけど

サントスの左クロスと飛び出し、駒野の右クロスと突破は必要でしょ

96 :.:2007/08/04(土) 10:32:09 ID:dt7yFB2k0
俊輔にゲームメイクが無理なのは、ドイツWCとアジアカップで分かったろw


 絶対にそれを認めないのが、このスレの決まりごとのようだけど

97 : :2007/08/04(土) 10:32:09 ID:+RRp4Phl0
遠藤には相手の攻撃の起点になるという重要な役割が有るから外せない

98 ::2007/08/04(土) 10:32:43 ID:BPE0rUuz0
>>94
>>94
2007年Jでの駒野の成績
・アシスト数1位
・ドリブル突破数2位
・ドリブル突破率1位
・クロス成功数1位
・クロス本数1位
・サカマガの前半MVP

99 ::2007/08/04(土) 10:38:53 ID:kJfhJlKr0
スパサカのサイトではぽんてがトップだぞ。
アシストてどの国でもぶれるな。
1得点6アシストはすばらしいとは思うが

100 :_:2007/08/04(土) 10:41:49 ID:gYf23M2Y0
オシム自身が茸はゲームメーカーじゃないって言ってたからね。
遠藤、ケンゴはサッカーをよく知ってる選手って評価してたけど。

101 ::2007/08/04(土) 10:42:07 ID:BPE0rUuz0
>>99
スマン。
この前の浦和vs広島戦の前までのアシスト数だった。
そういえばその時ポンテアシストしたんだよな

102 ::2007/08/04(土) 10:48:18 ID:BPE0rUuz0
遠藤、ケンゴー、俊輔3人の併用は、今回のアジアカップでダメだって証明されたでしょ。
俊輔は確実に外されないと考えて、
遠藤かケンゴーのどっちかが外れるのは確か。

103 :  :2007/08/04(土) 10:53:28 ID:JZ/w6UBi0
オーストラリアのPKキッカーは全員ドイツ組なんだな・・・・・
粋な演出だよw

104 :_:2007/08/04(土) 10:58:56 ID:hFgBbFJQ0
どっちか斬るっていったら遠藤しかないだろ
オシムの代表は守備が弱いんだから

105 ::2007/08/04(土) 11:00:41 ID:qPYBXKD40
オシムベンゲルトルシエに教わった望月の感想
古いが今見ても面白い。全部見るのお勧め。

──サッカー王国に育ったエリートでも、ガーン、ですか
望月 とにかくすべてが絶妙だった。選手の起用、ポジション、交代……、必ず当たってしまう。
それまでだったら、誰かが交代するとすれば、自分と、と思ってましたし、誰かがケガをしたら、
次はオレだろう、と。それが違うと、普通ならば起用に不満を抱くでしょう。ところがオシムだったら、
そうか、監督にはどんな狙いがあるんだろう、とベンチで試合を見ているだけでもおもしろくて
仕方がなかった。自分が起用されるかどうかではなく、今、目の前でどんなサッカーが展開するか
が楽しみで、ワクワクしちゃってね、不満なんて一度も抱かなかったからおもしろいもんだね。

──ベンゲル監督は365日ビシっと決まっていて、ネクタイして寝るのか、と言われましたが
望月 ハハハ。そうだとすれば、オシムは真逆。正反対でした。試合が終われば、ビールも飲むし
バスの中でカードをしてリラックスしている。ベンゲルのように隙が一切ないのではなくて、隙や弱みも
平気で見せてしまう。サッカーも対照的だった。決めごとは細かいものではなくて、練習中、目の前で
起きることにどんどん対応していってしまうから何だかよくわからなくなる。けれども終わって
みれば一本の筋が通っている。2人の練習のやり方はまったく違っていたけれど、同じ方向を見ていた。
やはり選手が飽きることがないし、組織力の向上のためにメニューがある。
ttp://thestadium.jp/top/spc/sp_003_04.html


106 :_:2007/08/04(土) 11:07:09 ID:gYf23M2Y0
>>102
茸ってスタメン確約されてるんだ、いいな〜。


107 ::2007/08/04(土) 11:10:04 ID:Xl4ySV2f0
年による耄碌やボケは急激に進行するからなかー
年は取りたくないものだなw

108 :.:2007/08/04(土) 11:13:41 ID:QSRmSPqI0
もしかして、欧州遠征のCM提供もアイデムや俊輔祭り
でがっちり固めるわけ?

もう勘弁してくれよw 
オシムの好きなように選ばせてやれよ。
スポンサーの手前、招集してもサブ扱いにしてくれれば我慢できるけど

109 :_:2007/08/04(土) 11:15:38 ID:JeXKUN0M0
オシムの好きなとおり糞千葉勢を多く選ばせてやれよ

110 : :2007/08/04(土) 11:17:38 ID:/kATEmGt0
>>102
遠藤君は性根を叩きなおしてからでないとダメ
憲剛がんばれ

111 :_:2007/08/04(土) 11:18:31 ID:gYf23M2Y0
オシムにとって悲しいのは試合で使えないことを分からせようとしても
見る側のレベルが低いから誰が必要で必要ないかあまり分からないこと。


112 ::2007/08/04(土) 11:20:31 ID:Xl4ySV2f0
誰も、千葉枠の選手を必要とは思ってないお(^o^)

113 :.:2007/08/04(土) 11:20:31 ID:QSRmSPqI0
協会も新規でスポンサー探せや。

114 :.:2007/08/04(土) 11:21:56 ID:12+ITXOX0
>>111
1人で妄想してんなよ

115 :_:2007/08/04(土) 11:23:21 ID:hFgBbFJQ0
また「オシムは悪くない」かよ
どうして信者ってのはこうも盲信できるんだ?

どっかの4コマの大仏みたいに
試合終了5分前まで全然動かなかったのはどこの誰だよ

116 : :2007/08/04(土) 11:26:59 ID:/kATEmGt0
>>115
練習の時「逃げるウサギが足つるか?」とかほざいといて
試合になると延長を視野に入れるはケガ人恐れて交代枠使わないわだもんな
W杯の決勝トーナメントであんな消極的な采配する監督はいねえよ

117 :.:2007/08/04(土) 11:28:45 ID:12+ITXOX0
スポンサースポンサーって、
オシムが中村を起用するのはスポンサーの圧力のせいとでも思ってんのかな?
馬鹿馬鹿しい陰謀論だよ。

今の中村ならどの監督でも使うだろうけど
中村が不必要だと思ってるならそれはそいつとオシムの考えが合ってないだけのことだな。

118 :.:2007/08/04(土) 11:29:46 ID:QSRmSPqI0
腫れ物(中村)に触れると、監督が叩かれる構図
トルシエもオシムも同じ。

このままだと本当にに終わるぞ・・・

119 :.:2007/08/04(土) 11:33:03 ID:12+ITXOX0
>>118
>スポンサーの手前、招集してもサブ扱いにしてくれれば我慢できるけど

て、中村関連で叩こうとするのはどうせお前みたいな奴だろがw

120 :_:2007/08/04(土) 11:39:23 ID:A/yOB1vW0
陰謀、策略、捏造、圧力、妨害電波

など言い出したら、統合失調症の疑い

121 ::2007/08/04(土) 11:40:07 ID:Eka9EPKM0
宮本をスタメンに入れない代表スレの奴らは終わってる
どうせ釣男みたいな役立たずをスタメンに入れる無知なんだから


122 : :2007/08/04(土) 11:41:56 ID:GRpYjPCi0
>>116
足攣りウサギの坪井を選んでる時点で、その言葉は説得力ないし。
おまけに、阿部よりは、本職な分攣男使ってくれよって言われるレベルだし。
言動が破綻してる。

123 :_:2007/08/04(土) 11:43:33 ID:gYf23M2Y0
茸は地上波では批判できない存在だからね。ドイツW杯スカパーとかでは
ヒロミとかがボロ糞言ってた。

124 : :2007/08/04(土) 11:50:07 ID:Eay7ovt+0
カメルーン戦は久しぶりに茸のいない試合が拝める
U23も使えないのでオシムが誰を選ぶか注目です


125 :_:2007/08/04(土) 11:53:57 ID:hFgBbFJQ0
どうせ穴埋めなんだから千葉でいいよ
めんどくさい

126 :  :2007/08/04(土) 12:02:23 ID:Eay7ovt+0
じゃあ千葉から工藤と勇人でも呼ぶかw
爺さんの時の千葉の選手はけっこう好きだからそれでいーや

127 :_:2007/08/04(土) 12:04:45 ID:IPOeQsxx0
右駒野、左松井でガチ。

問題は松井が代表合流できないとき。
サントスもなかなか合流できないよな。
加地は左できないのか?
内に切れ込んで外で俊輔が待つ形とか良さげなんだが。

128 : :2007/08/04(土) 12:05:46 ID:WKYfLH1e0
>>126
全員千葉で構わないと何度も言ってる。

129 : :2007/08/04(土) 12:08:06 ID:Eay7ovt+0
バカの言う事は見なかった事にしている

130 :_:2007/08/04(土) 12:08:19 ID:hFgBbFJQ0
だいたい今いる代表の控えすらロクに使われないのに
穴埋めで呼ばれる選手が使われるわけ無いわな
やっぱ千葉でいいや

131 : :2007/08/04(土) 12:09:58 ID:WKYfLH1e0
全員千葉でアジアカップに臨んでオシムともども消えてくれるのが最良の策だった。
どうせこんな結果になるんならな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 12:12:52 ID:xqj167iL0
監督ファビオ・カペッロ
                    高原直泰
          
          松井大輔    柏木陽介    中村俊輔

               鈴木啓太    明神智和

     今野泰幸    中澤祐二  田中マルクス闘莉王 坪井慶介

                    川口能活

日本版「カテナチオ」

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:13:13 ID:cOp0FNGn0
選手交代が采配だと思ってるやつは素人
メンバー選考自体が積極的
それをどううごかすかが采配

交代で局面が変わるのは
それが究極までねられたチーム戦術となってる場合か
あくまで個人技と疲労度と運

134 : :2007/08/04(土) 12:14:24 ID:WKYfLH1e0
出たよ「運」

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:15:06 ID:zn+OxR5f0
>>133
落ち着け。

選手交代も采配の1つだw

136 :_:2007/08/04(土) 12:15:07 ID:hFgBbFJQ0
事前に立てた作戦が上手く行かなかった時
修正をかけるのは監督の仕事だと思っていたのですが
違うのでしょうか?

137 :^:2007/08/04(土) 12:16:10 ID:pi6d9/Oc0
オシムはファンタジスタが嫌いじゃない。というか好きだろうな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:18:22 ID:cOp0FNGn0
>>136
違う

選手が自主的に考え、自由に動かなければ日本に未来はない

139 :_:2007/08/04(土) 12:18:55 ID:zBEeCGFr0
オシムはさすがに修正してくるだろう。
俊輔が居ないだけでも修正になるんだがw

140 : :2007/08/04(土) 12:20:14 ID:ulDJdwvk0
ID:cOp0FNGn0の結論:監督なんか要らない。つまりオシムである必要はない。

>>139
チームを1年指揮して、アジアカップだけでも6試合あったのに修正できなかった監督に夢を見られる具体的な根拠は?

141 : :2007/08/04(土) 12:20:17 ID:PAFnTwIC0
まあ俊輔と高原の位置は代わるよな
当たり前だけどw

142 :_:2007/08/04(土) 12:20:24 ID:ngaEmVVb0
取り合えず韓国戦が悪すぎたな。オージーまでは守備もサイド攻撃もそこそこできていたが、
やっぱりサイド一辺倒じゃいつか詰まるという予想が見事にぶち当たった感じ。

143 :_:2007/08/04(土) 12:21:33 ID:KSXDfUSo0
元々メンバー選考から???の連続
それでも名将オシムが選手交代等の采配で
素晴らしい結果出してくれると淡い期待
そして今な訳だが・・・

144 :_:2007/08/04(土) 12:21:43 ID:zBEeCGFr0
オシムの言うファンタジスタってピクシーやロビーみたいなのだろ。
超絶テクニックを持ちながら局面で無駄にコネずにラストパスを送る、
それでいて得点も取る、そういう選手。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:22:04 ID:zn+OxR5f0
選手が自主的に判断して優勝できる監督の方がいいな。


146 :_:2007/08/04(土) 12:23:33 ID:hFgBbFJQ0
>>138
なんだか俺の監督観がこの一言でガラリと変わってしまったわ。
もうラグビーの監督みたいにスタンド観戦してたり
いっそのこと最初から控え室に籠っててもいいんじゃないか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:23:37 ID:cOp0FNGn0
>>140
オシムが異様がいまいが、PKは勝ったり負けたりする

試合までが大切なんだと読めない馬鹿
1
年のほんの数試合で
個々まで素人にも改善点が議論できる代表を作った

148 : :2007/08/04(土) 12:24:33 ID:ulDJdwvk0
何PKに限定してんだ、お前は。

149 : :2007/08/04(土) 12:25:34 ID:PAFnTwIC0
やるヌキ

150 :_:2007/08/04(土) 12:26:45 ID:zBEeCGFr0
>>147
まあ、議論できるのが当たり前なんだけどな。
ジーコオールスターズが異常だっただけで。

151 : :2007/08/04(土) 12:26:48 ID:Y6oR6qkT0
試合で発揮できない個なんて必要ないんだよ

152 : :2007/08/04(土) 12:28:58 ID:W9b0mjyw0
で、また今日もオシムの無能をごまかすために「ジーコ」連呼するの?

153 : :2007/08/04(土) 12:29:14 ID:/kATEmGt0
>>138
放任主義を容認するな
ある程度決まりごとをつくっておかないとチームとして成り立たない
アドリブの繰り返しで最後までちゃんとした組織的な攻撃を継続できなかったのがジーコジャパン
こういう時はドリブルしろシュート打てといった事だってもっと徹底してくれないと曖昧すぎて話にならない

154 :_:2007/08/04(土) 12:31:18 ID:zBEeCGFr0
どさくさに紛れてジーコの悪行を無かったことにしようとしてる、
と言った方が正解だな。
またはオシムを非難することで誰かの不甲斐なさを隠そうとしてる。

155 : :2007/08/04(土) 12:31:20 ID:dH/9/ir00
オシムがあまりに無能なので、ジーコの株が上がってまいりました。
昨日の試合で反町が泣き言いってるのとか見ても、よくあの中国で優勝したと思うわ。

156 : :2007/08/04(土) 12:32:11 ID:Eay7ovt+0
ミドルシュートって何メートルからミドルなんだろうな
PAの枠付近からのシュートはミドルじゃないよな?

日本人のミドルシュートは枠に飛ばないっていうけど
PAのラインの内側と外側でそんなに精度が変わるのかね?
日本の選手はぜんぜん打たないんだけど

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:32:22 ID:zn+OxR5f0
オシム信者とは、こうして議論が成り立たないのであったw

158 :_:2007/08/04(土) 12:36:17 ID:zBEeCGFr0
ジーコの話になると顔真っ赤かにしてオシム信者を連呼。
いつもの流れですなw

159 : :2007/08/04(土) 12:37:32 ID:dH/9/ir00
>>158
自分の顔を鏡で見てみ。

160 :  :2007/08/04(土) 12:38:12 ID:QTMeqqA+0
>>158
どう見ても逆やん

161 : :2007/08/04(土) 12:39:35 ID:jOQfd9RE0
韓国とかは日本が元の日本に戻ったと思ってるだろうね。
いいか悪いかは別として。

162 :_:2007/08/04(土) 12:41:36 ID:ngaEmVVb0
でもまあ、トルシエだったらともかくジーコはないわ
あの失敗作チームと比較してもね

163 : :2007/08/04(土) 12:44:06 ID:jOQfd9RE0
韓国戦も俊輔は延長になるまで輝かなかったからな。
延長まで持った体力や気力を誉めるべきか、10人になってから輝いたことを
嘆くべきか迷う所だw
個人的には乱闘騒ぎとか試合後のインタビューとか見直したけど。

164 : :2007/08/04(土) 12:44:57 ID:QTMeqqA+0
逃げてないで、オシムのダメっぷりを明らかにしていかなければいけない。


165 : :2007/08/04(土) 12:47:56 ID:hCPp7At10
あらゆる面で代表レベルにない連中を押し付けられたベテラン勢が気の毒(中村、遠藤を除く)
本気で3連覇したかっただろうに。

166 :  :2007/08/04(土) 12:49:37 ID:ubdiHLcv0
ボールポゼッションを高めるあまりに
バイタルエリア・サイドを含め、スペースの無いサッカーになっているので
技術面で圧倒的優位ではない日本では
ゴールマウスをこじあける事が不可なのであろう・・・

相手サイドにボールを持たせて、ある程度スペースを作らないと・・・
ボールを持たせてわざと攻めさせるというのも戦術である。


167 : :2007/08/04(土) 12:50:02 ID:hCPp7At10
>>163
お前は星野仙一か。
乱闘騒ぎで見直すとかアホか。
無駄な時間だろ。

168 : :2007/08/04(土) 12:50:50 ID:jOQfd9RE0
だめかどうかは今後次第だろ。
理想と現実のはざまをどう埋めるか。
五輪が終わって下の世代を使わなかったら見切るな。
下を入れるとしたらそのタイミングしかない。
それも中途半端な途中起用ではなく、中田英がW杯予選中に突然中心選手に
なった時のような大胆なことをやらないと。
当然現主力の大半は切られる。
そうなったらなったで今後は選手オタが騒ぐんだろうが。

169 :_:2007/08/04(土) 12:53:03 ID:W/U75Fz30
>>162
失敗作のチームといわれるチームでさえ緩急はついていた。
決まらなかったのは同じだけどね。

ただ今のところ
ジーコ失敗作のチーム>>>あとは個だけのオシムのチーム

最終予選突破すら危ういが。

170 : :2007/08/04(土) 12:54:03 ID:QTMeqqA+0
長期スパンで考えると、コンフェデ杯出場権喪失
アジア杯シード権喪失は、実に痛かった。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:54:55 ID:e4pJtwHI0

オマエラ、まだジーコさんに謝ってないのか?

172 :n:2007/08/04(土) 12:55:52 ID:XxQULDFP0
運がなかった で2010年W杯予選敗退してもちっともおかしくないもんな
オシムだと…

173 :_:2007/08/04(土) 12:56:13 ID:W/U75Fz30
>>170
これでオシム信者はGL勝点2とったら
鬼の首とったようになるんだろうなぁw

まあとれりゃいいけど、
4年間で得たものが勝点2だけだとなると、あまりに寂しい。

174 :_:2007/08/04(土) 12:56:48 ID:nP8puUEH0
国内組ばっかりでやっていた時に、

 「千葉枠は、とりあえずチームにオシム・カラーが定着するまでの要員で、
  海外組参加後はなくなる」

と、オシム擁護派がこのスレで必死に弁解・反論していたころがなつかしい

175 :  :2007/08/04(土) 12:57:11 ID:ubdiHLcv0
日本代表全員をフットサル合宿させ
足元の技術と窮屈なスペースでの崩しを叩き込むときだろう・・・

176 ::2007/08/04(土) 12:57:55 ID:Xl4ySV2f0
>>173
まぁ、それはそれでいいんじゃね?
W杯で勝ち点2取れば上出来でしょ

オシムじゃW杯出れるかどうか心配なんだからw

177 :  :2007/08/04(土) 12:59:20 ID:ubdiHLcv0
アジアカップで主力だった選手は全て戦犯である・・・
即ち、ゼロからリスタートされた
新生オシムジャパンが始まったな・・・

178 :_:2007/08/04(土) 13:00:13 ID:jOQfd9RE0
>>173
お前は何信者なんだ?w

179 : :2007/08/04(土) 13:00:18 ID:QTMeqqA+0
>>174
懐かしいな 笑
んなわけねーと思ってたが

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:01:48 ID:33K2mL5+0
どうせ次も羽生と山岸は呼ばれるんだろうな

181 : :2007/08/04(土) 13:02:53 ID:hCPp7At10
>>168
今までも下の世代は入れてるじゃん。
アリバイだけど。

182 :  :2007/08/04(土) 13:05:00 ID:ubdiHLcv0
次のW杯ではなく、次の次を見据えた
大幅な若返りが必要であると感じさせた大会として
「アジアカップ2007」は意義ある大会であった。

183 :_:2007/08/04(土) 13:05:25 ID:W/U75Fz30
>>178
別に。前は就任までオシム賛成派だった。
今は否定派。

ただ、かの国の人間達じゃあるまいし、
「オシムが監督してるから日本負けろ」
なんて思考回路は持ち合わせてない。
日本が勝てばそれに越したことはない。

たまにそういうの見るけど。


184 : :2007/08/04(土) 13:06:50 ID:QTMeqqA+0
羽生も加害者であり被害者だよな
実力ないのに唯一の切り札にされて。
あれは監督が悪い

185 :_:2007/08/04(土) 13:08:53 ID:E8LS2HUb0
アジア杯前に責任取るって言った以上、やはり責任は取らないとな
オシムはそのへんきっちりしてる人間かと思ったらそうでもなくて残念だ

どこかの首相みたいにならなきゃいいけど

186 :  :2007/08/04(土) 13:09:52 ID:ubdiHLcv0
韓国戦での羽生ミドル一閃でポスト直撃・・・
羽生でさえ、あのようなシュートが撃てるものを
何故?もっと速い時間帯から積極的姿勢を出せないのか?

非常にフラストレーションのたまる日本代表であった・・・

187 : :2007/08/04(土) 13:11:52 ID:hCPp7At10
>>184
確かに、被害者面させたらはにゅーは超一流。

188 : :2007/08/04(土) 13:12:06 ID:eqLHzU6W0
>>183
他者に対しては信者、アンチ。
自分の話になるとなぜか賛成派、反対派。
お前、頭おかしくねえか?

189 :_:2007/08/04(土) 13:13:47 ID:W/U75Fz30
>>186
途中交代とスタメンの疲労を一緒にしてやるなよw
羽生は後が無いんだから(多分ね)、必死にもなるさ。

190 : :2007/08/04(土) 13:14:03 ID:DGEVAjrG0
どうでもいい。オシムのダメっぷりをごまかそうとする
流れに乗ってはいけない。


191 :_:2007/08/04(土) 13:15:11 ID:W/U75Fz30
>>188
ああ言葉の問題?
んじゃ、アンチオシムで良いよ。



192 : :2007/08/04(土) 13:15:22 ID:xFQUc2wA0
>>185
川淵の茶番に乗った時点でそれはないでしょ。
君が思ってたとおりの人間なら、川淵の「あ、言っちゃった」の時点で就任断ってるって。

>>189
ないない。
あと、羽生のは自分のミスを取り戻そうと必死になってるだけだし。

193 :  :2007/08/04(土) 13:16:23 ID:ubdiHLcv0
>>189
相手チームも同様ですがね。
更に、数的優位であったという点も考慮に入れての話・・・
疲労して足が止まるようならば、スタメンを辞退すればよいものをw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:18:28 ID:b+zWDsnz0
羽生がPK外したときは正直笑ってしまった
こんなに気持ちの入らない代表を作ったオシムくん、
とっとと辞任したまえ。サポの大勢は支持していない。

195 ::2007/08/04(土) 13:21:17 ID:BYrNiex/O
一回ジージャパ面子召集して紅白戦やればいいんだよw
その辺の国に勝つよりよっぽど続投論が高まるぞ



196 :a:2007/08/04(土) 13:21:36 ID:toDIcDtN0
FWを交換する以外、途中交代では羽生だけしかほぼ出てこないんだから
多少目立って当然だろ
他の選手も使った中で相対的に比較するならまだしも

197 :  :2007/08/04(土) 13:23:09 ID:ubdiHLcv0
チーム若返りの為には、こういう荒療治も必要なのだろう。
トルシェ就任後のコパ・アメリカ遠征なみのカルチャー・ショック

過渡期の編成としては、まぁしょうがない。

198 :  :2007/08/04(土) 13:23:24 ID:Ta7QZvy60
オシムで日本代表は20年は安泰なのに
サポは何故波乱を求めるのか・・・

199 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 13:24:46 ID:8eFkYgw5O
俺は羽生イラネ派でかばうつもりはないけど
PK成功の確率は約8割だよ。

あの
ジーコでさえW杯で外してセレソンは敗退したよ。

200 :U-名無しさん:2007/08/04(土) 13:25:24 ID:xqj167iL0
>>132
オシムでその布陣でやって欲しい。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:25:24 ID:IL9V5diS0
オシムが去った現在の千葉をみたまえ。
何が残ったのだね

202 ::2007/08/04(土) 13:26:41 ID:BYrNiex/O
>>198
不細工な釣りだなw


203 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 13:26:45 ID:xqj167iL0
阿部 坂本 ストヤノフが去らなきゃそこまで弱くないはず

204 ::2007/08/04(土) 13:27:06 ID:xaj+ae50O
おい、タイフーン来て暇だから相手しろや

205 : :2007/08/04(土) 13:27:31 ID:j42H1htp0
>>191
たった一年で信者からアンチに転身するような目しか持ってないってことか。
しかも自覚症状なしときた。
もうサッカー見るのやめときw

206 :  :2007/08/04(土) 13:27:32 ID:Ta7QZvy60
>>201
じゃ、オシムが来る前の千葉は優勝争いでもしてたんですか?w

207 :a:2007/08/04(土) 13:28:02 ID:toDIcDtN0
オシムは選手の選考さえ変えてくれれば支持するけど
>>198みたいなのを大量に生み出してしまったのはかなりの罪だな
批判は許さない、オシムが絶対ってもう・・・なんというか

208 ::2007/08/04(土) 13:29:27 ID:Xl4ySV2f0
オシムで20年間も日本代表は低迷って聞いてきました

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:29:52 ID:IL9V5diS0
154 名前:.[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 12:09:59 ID:agBkyqzv0

これまでにも思うところあれば批判はしてきたから、
そりゃトル信とかジー信とぶつかる事は多々あった(勿論ぶつかるばかりじゃないが)。

で、中には極端なのもいたけど、今までは基本的にサッカー観の違いとか、
ある事実をどう評価するとか、互いが持ってる情報の違いとか、とにかくサッカーの事で争いになってたわけよ。
けど、オシムの場合は違うんだよな。
サッカーの中身のことでは話が成り立たん事が多いんだ。

なにせ向こうは「バイブル(オシム)は正しい」を前提に、
そのための創作ストーリーを披露するばかりだから、どうにもコミュニケーションできない。
これまでに無いタイプだなぁと思う。

210 :  :2007/08/04(土) 13:30:21 ID:ubdiHLcv0
個人のアイデアで局面打開が出来ないというのが
完璧に露呈した大会であるからして

今後は更に、システマチックに有機的連動性を伴った
組織全体で得点するという方針を推し進めるべきであろう・・・

何故ならば、あれだけのボール・ポゼッションから
ゴールを奪う、アイデア自体が欠乏したゆえの敗退であるからして。

211 :_:2007/08/04(土) 13:30:24 ID:gYf23M2Y0
ってか去ったチームが低迷したからって前監督のせいにされたら
たまったもんじゃないだろ。そしたら韓国、オーストラリアの低迷は
ヒディンクのせいなのか?

212 :a:2007/08/04(土) 13:32:41 ID:toDIcDtN0
就任前に賛成しながら、就任後の状況を見て考えが変わることもあるだろうし、考えが変わらない人もいるだろう
ごく普通の事
洗脳されている人間は絶対変わらないだろうがねw
俺は>>191じゃないけどね

213 :  :2007/08/04(土) 13:32:55 ID:Ta7QZvy60
>>211
まぁ言うな
そういう常識が通用しないのがアンチだから(w

214 :_:2007/08/04(土) 13:33:23 ID:W/U75Fz30
>>205
極端だなぁ。
別にオシムの信者というほどじゃ無かったよ。
ジーコよりはマシだろうとは思ってたが。
まさか予想の斜め下をいくとは思わなかったもので。

たしかにオシムのサッカーが日本にとっていいと思ってた俺は
サッカー見るのやめたほうがいいかもしれないなw

つか行き詰ってるチームみて楽しいのか?

215 ::2007/08/04(土) 13:34:14 ID:Xl4ySV2f0
>>213
>>198

216 :グレート:2007/08/04(土) 13:34:40 ID:4YFr4mP20
風間さんの出番がきたぞwwwwwwwwwwww
オシムの側近におくらしいぜwwwwwwwwwww
青嶋が悲しむだろうけどwwwwwwwwwww


217 : :2007/08/04(土) 13:34:41 ID:DGEVAjrG0
何この気持ち悪い流れw

218 :():2007/08/04(土) 13:34:55 ID:6N4q4dtG0
アジアカップ3位なんていらなくね?シード権だけだろ?

219 :  :2007/08/04(土) 13:35:10 ID:ubdiHLcv0
前提条件が「日本は強い」と勘違いしているのであろう・・・

はっきり断言すれば、日本サッカーは98年以前に後退している。
世界の中での日本サッカーの地位は低下しているのであった・・・
監督うんぬんではなく、黄金世代を食いつぶした形骸こそ本質である。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:35:29 ID:DGEVAjrG0
アホだなあ 大会後にオシム高原俊輔中澤が言ってたろ

点取るのは最終的に個人の才能に帰結するんだよ

221 :ゴン:2007/08/04(土) 13:36:41 ID:4YFr4mP20
カズを潰しますwwwwwwwwwwwww


222 : :2007/08/04(土) 13:37:28 ID:je2q0gMg0
>>218
ワールドカップイヤーになった時文句言うなよ
ワールドカップ出れなきゃ暇だから良いだろうけど

223 :  :2007/08/04(土) 13:37:57 ID:ubdiHLcv0
>>220
逆に私は問いたい?
個人の才能であるならば、結果として限界を露呈したではないか?と

224 :_:2007/08/04(土) 13:38:58 ID:736xKP+d0
オシムだとW杯予選で引分けが多くなりそうで不安

225 :ぼく茸だよーん:2007/08/04(土) 13:39:22 ID:4YFr4mP20
オシムジャポンのやり方は間違ってないよーんwwwwwwwwwwwwww
未来が明るいやり方なのだwwwwwwwwwwww
ボクが言うのだから間違いないぜwwwwwwwwwwwww


226 :.:2007/08/04(土) 13:39:55 ID:WCZOp9dN0
>>207
>批判は許さない、オシムが絶対ってもう・・・なんというか

板を解任・辞任スレで埋め立てて、応援するスレにまで乗り込んで
くるお前らが言っていいセリフじゃないw
オシムジャポンを応援する人のスレが、どこ捜してもない状態。


でも、サッカーカフェのアンケートでは 続投40人:解任1人ww

227 :  :2007/08/04(土) 13:39:56 ID:QYI4cM2O0

札幌ドームの消化試合で信者が狂喜乱舞してたときは
結構面白かった。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:40:26 ID:33K2mL5+0
W杯最終予選でグループ1位になればアジア杯のシード権得られるらしいけど、
既にシード権持ってるカタール、イラク、サウジ、チョンが1位になったらどうなるんだ?
まあオシムじゃ1位どころかW杯出場も黄信号なのだが

229 :  :2007/08/04(土) 13:41:12 ID:Ta7QZvy60
>>220
オシムサッカーでこの先大丈夫なんだが、1つ心配なことがある

それは、俊輔がオシムサッカーを認めてること。

奴のサッカー感は的外れなことが多い。これだけが気がかり

230 :  :2007/08/04(土) 13:41:12 ID:ubdiHLcv0
ぶっちゃけ、一喜一憂しすぎなんだろなwwwwwwww
アホかwwwwwwwwww

231 : :2007/08/04(土) 13:41:15 ID:/kATEmGt0
>>224
予選でも「相手の出来が良かった」「運がなかった」「憲剛が悪い」とか平気で言いそうだな
だから任せたくないんだよ、こんな爺には

232 :_:2007/08/04(土) 13:41:41 ID:736xKP+d0
>>226
俺はたった1年でオシムを解任しろとは思わないが、使えない監督だなーとは思った。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:42:11 ID:QYI4cM2O0
>>226
サッカーカフェみたところ

オシム支持だが、一部、メンバーを変えた方が良い! 17票

オシム解任!すべてを白紙に戻すべきだ! 13票


となっているんだが大丈夫か?

234 : :2007/08/04(土) 13:42:14 ID:xFQUc2wA0
>>197
それはベテランいらねの結論が出た場合だろ?
今回は、オシム以外は誰もが分かってた千葉枠とアテネ組使えねじゃないか。

235 ::2007/08/04(土) 13:42:22 ID:Xl4ySV2f0
オシムになってから、憂いたことしかないけどw

236 : :2007/08/04(土) 13:42:52 ID:sfWLPvgv0
選ばれてない選手は代表の試合を見てるしオシムの発言もチェックしてるだろう。
それで選ばれるためにどうするか考えてクラブの試合に反映してくる。
代表がどういうサッカーをやるかはけっこう意味がある。
消極的なサッカーをやらないで積極的なサッカーをやろうとしてるところは評価したいね。

237 :():2007/08/04(土) 13:43:06 ID:6N4q4dtG0
>>222
言わないよ
そろそろ出場逃してもおかしくないだろし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:43:17 ID:Yn+L6NVn0
>>224
加茂ジャパンの悪夢の再来かw
あのときも勝ちきれない試合が多くて結局解任だったんだよなぁ

239 : :2007/08/04(土) 13:44:22 ID:xFQUc2wA0
>>206
オシムの直前はともかく、ベルデニックの時はしてなかったっけ?

240 : :2007/08/04(土) 13:44:24 ID:HiAZF6xK0
>>214
今更何言ってんだお前。
私は元信者でしたがやっぱり元信者ではありません。
オシム信者はすぐにジーコで誤魔化しますが私はジーコよりましだと思ってました。

リアル馬鹿だろwww

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:44:48 ID:QYI4cM2O0

もしや、オシム信者の多重投票がばれて
運営側に訂正されたとか

242 :_:2007/08/04(土) 13:45:49 ID:R52fCJkI0
消極的なサッカーとか積極的なサッカーとか意味わからん。
試合で消極的だったならわかるが。

243 : :2007/08/04(土) 13:46:19 ID:je2q0gMg0
積極的な横パスとかバックパスいっぱいあったじゃん

244 :貞子:2007/08/04(土) 13:46:44 ID:4YFr4mP20
テレビから貞子がでてきたwwwwwwwwwwwww


245 :@  :2007/08/04(土) 13:47:06 ID:nvhggHXC0
正直、オシムはかなり重い足かせだな


246 : :2007/08/04(土) 13:47:19 ID:upGc4Htu0
オシム就任して2-3試合見ただけでアレレと思ったけどなw
でも、さすがに就任直後で叩くのはアンフェアだと思ったのでずっと様子見だった。
アジア杯見てヤッパリというか、予想よりさらに悪い監督だと確信した。
悪い監督というか、少なくとも日本代表には合わない監督。

247 : :2007/08/04(土) 13:47:35 ID:sfWLPvgv0
チームがボール保持してる時に守備のことを考えて上がらないのは消極的。
どんどん前に行って人数をかけるオシムのサッカーはけっこう積極的じゃないか?

248 : :2007/08/04(土) 13:48:25 ID:xFQUc2wA0
>>247
幻の試合?

249 :.:2007/08/04(土) 13:48:27 ID:WCZOp9dN0

まぁ、この板の意見の捏造っぷりは

  中村俊輔関係記事の捏造と同レベルだ罠。

250 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 13:48:49 ID:xqj167iL0
本当に頭が堅いというか、日本が常にアジアNo.1じゃなくてはいけないみたいな発想が出来るのは
日韓世代からなんだろうなぁ…。弱い頃の代表を知ってる僕にとっては別に今でも充分強いと想いますけど…。
実質、02はホーム開催でベスト16 06は現実を知った
アジアカップも00も04も対戦相手の質が違います。それは見ればわかる。
それに相手も強くなってきてるし、日本が常に上位にいれるわけがない。
そんなの世界を見渡してもブラジルくらいじゃないの?
フランスだって94年ワールドカップ出れて無い 02はGL敗退
イングランドだって90年出れてないし
ブラジルだって全大会ベスト8 どこも常に結果なんで出せる国は無いんだよ
なんか常に強くないといけないみたいな発想は日本的だな

251 :  :2007/08/04(土) 13:49:13 ID:ubdiHLcv0
日本代表から個室特権を剥奪することを・・・ここに誓います。

252 :  :2007/08/04(土) 13:49:24 ID:Ta7QZvy60
オシムがやっているサッカーは、ジーコが目指したサッカーになってる罠
皮肉だが(w

それで勝てないのだから、如何にジーコが目指したサッカーが糞か分かる。
まぁ、勝つか負けるかは、神様に聞かないと分からないな。
なんならジーコ神に聞いたほうがいいかもねw

253 : :2007/08/04(土) 13:50:15 ID:sfWLPvgv0
>>249
幻・・・。本当に試合見てる?
両サイドバックがあれだけ長い時間相手の陣地に入ってるようなサッカーは珍しいよ。
センターバックまで何度かゴール前にいくしな。

254 :@ :2007/08/04(土) 13:51:04 ID:nvhggHXC0
>>246
そそ。みればみるほど怪しくなってったw

255 :253:2007/08/04(土) 13:51:26 ID:sfWLPvgv0
>>248の間違い

256 ::2007/08/04(土) 13:51:38 ID:kX5FFCYIO
----柳沢----玉田----
--小笠--------小野--
-----福西--稲本-----
サントス------------加地
-----中浩--宮本-----
--------楢崎--------

VS

----前田----達也----
--山岸--------遠藤--
-----啓太--憲剛-----
阿部------------駒野
-----闘王--水本-----
--------川口--------

どっちが勝つ?

257 : :2007/08/04(土) 13:52:05 ID:7pxBzoom0
×それで勝てないのだから、如何にジーコが目指したサッカーが糞か分かる。
○それで勝てないのだから、如何にオシムが無能かが分かる。

>>253
ボールを回してるからすごいでしょ、敵の陣地(笑)に入ったからすごいでしょ、とりあえず走ってるからすごいでしょ
小学生のサッカークラブでやっててくれ。

258 ::2007/08/04(土) 13:52:29 ID:qPYBXKD40
>>232 そういうことは良くある。そして後に自分の不明を恥じるのである。

259 : :2007/08/04(土) 13:52:54 ID:je2q0gMg0
相手の陣地入るとポイント貰えるんだよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:52:59 ID:33K2mL5+0
>>250
アジアぐらいで手こずるようじゃ世界相手に希望は持てないよ
みんな日韓W杯のベスト16以上を望んでるから厳しい目になるんだろう

261 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 13:53:01 ID:xqj167iL0
イビチャ・オシムがクローズアップされたのはオシム語録が目立ち
それを取上げたマスコミ
んでクラブも結果がついてきたからだよね
弱かったクラブを毎年5位以内に持ち上げたのは凄いと思うし
選手の資質を見極めて、対した戦力補強もせずに伸ばして育てたところは
見事に評価出来ます。
その伸ばした選手を他クラブに取られてもそれでも結果出し続けたしね。
でもそれはJレベルだからだよね、クラブレベルだからそれが出来る。
毎日練習出来るからね。
でも代表は選出して限られた時間でチームを作り上げる。
オシムはユーゴ時代もレッドスター監督兼任でレッドスターの選手中心+海外組だったから成功させた
でも今の状況で当時と同じ事をしても成功しないよね
それに海外組でレギュラーじゃないから呼ばないってのもおかしいね
他の国じゃありえないし、自国リーグで結果出してるからやれてるって論理を崩すし
日本選手の海外挑戦が絶たれる状況になってしまうよ

262 ::2007/08/04(土) 13:53:03 ID:nvhggHXC0
そそ。
オシムは、マジで、ダメ監督

263 :  :2007/08/04(土) 13:53:11 ID:hO3QJLef0
オシムを首にしたらいままでやってきたことが無駄になるし、
なによりも今やっている走るということが、どのくらい世界に通用するのかわからなくなる。
例え失敗しても、失敗したということを活かせればそれで良いのではないだろうか。

例えば、ジーコジャパンのように戦術があまりなく個人技に依存した形で試合を行うと、
惨敗するということがわかったように、一歩一歩歩んでいければそれでいいのではないか。

今回、サウジに負けたがなぜ負けたのかということをしっかりと分析して、
次に進むことを行っていかなくてはならない。

言うなれば失敗は成功の母ということだ。
負けることで学ぶこともあるということだ。

264 : :2007/08/04(土) 13:53:19 ID:/kATEmGt0
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070804-236674.html


川淵にモノを言える委員会も設置してくれ

265 ::2007/08/04(土) 13:53:24 ID:BYrNiex/O
>>236
んな馬鹿な考え持つ選手はいないと信じたいね

そのチームに求められているプレーが全てだ

266 :@ :2007/08/04(土) 13:54:19 ID:nvhggHXC0
>>263
もっともらしいこと言ってジーコ叩いて誤魔化してるだけじゃんw
バレバレだよ

267 : :2007/08/04(土) 13:54:39 ID:7pxBzoom0
>>261
そうやって毎日、毎日指導してきた選手が、心技体ともメタメタだったってことを証明しただけのアジアカップ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 13:54:55 ID:xqj167iL0
>>260
ジーコもドイツで
ベルギー ロシア チュニジアレベルと同じグループ
例えば
ポーランド ウクライナ アンゴラ

ここらへんみたいなグループなら100%突破できたと思うが?

269 :  :2007/08/04(土) 13:55:04 ID:Ta7QZvy60
>>232
まぁ、試合の2時間だけを見てる香具師はそう思うだろうなぁ

もっとオシムの奥深い場所をも見通せるチカラをつけなければならない
日本にサッカーが根付くか根付かないかの問題にも関わる
サポの目が厳しくないと、代表は強くならない

270 : :2007/08/04(土) 13:55:19 ID:sfWLPvgv0
>>257
そういう感情的な問題じゃないなくて・・・。
負けたからってヒステリックになりすぎじゃないか?
あそこまでボール回しができていたら後は最後の崩しと個人の仕掛けの問題。

271 :@  :2007/08/04(土) 13:55:42 ID:nvhggHXC0
ま〜だオシム語録だの、誰々がこういっただの、コメントだのを有り難がってる
認知症がいるのかw


272 : :2007/08/04(土) 13:56:31 ID:7pxBzoom0
いや、

>あそこまでボール回しができていたら

に対する認識の相違。
あれを褒めるのは、小学生がボール回してて、上手でちゅねーって言うレベル。

273 :無能オシム:2007/08/04(土) 13:57:21 ID:XZkQkMjO0
>もっとオシムの奥深い場所をも見通せるチカラをつけなければならない

そんなチカラ要らないから
アジアカップで優勝できるチカラをつけよう。

そろそろ目を覚ました方が良い。

274 :  :2007/08/04(土) 13:57:46 ID:ubdiHLcv0
外国人監督に頼らずとも
我が日本のS級監督は多士済々である・・・

例えば、岡田、大熊、反町等々・・・綺羅星の如く控えている。
意志疎通は磐石であろう。。

275 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 13:58:46 ID:xqj167iL0
>>263
別にオシムをクビにしてもそこまでダメージは無い
次の監督次第だよ
勘違いしてるけど代表チームは召集されてはまた別チームなんだよね
クラブとは全く違う
それにちゃんとした信念を持ってる監督なら1年はあれば余裕でチーム作り完成させれるよ
そのピースを当てはめていけばいいんだから
クラブと代表は違うからね選び放題だし
ヒディンクが韓国やオーストラリアを受け持った時間を考えればわかるっしょ
どのワールドカップに出てる国もそうだけど4年間も同じ監督やってる国の方が少ないはずだぞ

276 : :2007/08/04(土) 13:59:14 ID:sfWLPvgv0
>>272
相手が引いてる中でボール回しができるのは当たり前と思ってるならそれは違うよ。
味方にボールが入った時に複数の選手がボールを受けられる位置に動いてるから無理なくつないでいけるのであって。
そういうボールを受ける意識は高いよ。

277 : :2007/08/04(土) 13:59:51 ID:7pxBzoom0
>>274
小野、大熊、加藤は即刻首でいいよ。
やらせ技術委員会でオシム続投支持とかさ。

278 ::2007/08/04(土) 14:00:47 ID:qPYBXKD40
大体自分が見たところでは、知的専門職、企画管理職など頭を酷使する系に
オシム支持は多いようだ。投資板などでもアジアカップ敗退でダメかなと思ったら
意外と評価は下がっていないようだ。これはジーコ監督には無かった現象。
このへんからIQで110-115くらいがオシムを理解できるボーダーラインのような気がする。
それ以下だとやっぱり複雑なことは無理で、分かりやすいジーコジャパン等に
逃避するしかないのだろう。

しかし気にしないで欲しい。それは仕方ないことだし、世の中115以下の
人間の方が多いのである。

279 : :2007/08/04(土) 14:00:51 ID:7pxBzoom0
>>276
だから認識の相違だって。
あれが無理なく繋いでいけてるって思ってる時点で話すの無駄だけど。
だから、以後レス不要。

280 ::2007/08/04(土) 14:01:01 ID:/rwlcqoT0
>>276
オシムのサッカーというか今日本がやろうとしてるサッカーは連戦には
向いてないんじゃなかろうか。
運動量が落ちるとU-20やアジアカップの決勝Tみたいになる。

281 :_:2007/08/04(土) 14:01:13 ID:R52fCJkI0
相手がプレスに来ると回せないんだけど。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:01:14 ID:33K2mL5+0
>>268
できたかもね
今後、日韓W杯のときのような楽なグループになることはおそらくないだろうから、
やっぱりアジア相手に常に勝ち続けるぐらいの実力がないと期待できないよ
そもそもオシムじゃW杯出場も微妙なところだし

283 : :2007/08/04(土) 14:01:38 ID:Hu9CRLgZ0
1人余る守備をやめて中盤を増やし、FWを1人にして中盤を増やし、
両サイドが同時に上がって中盤を増やした。

人数が増えたから中盤でポゼッションできたがそのぶん、最終ラインは
弱くなり、得点力も落ちた。当たり前過ぎて、特に良くも悪くもない話だよ。


284 :  :2007/08/04(土) 14:01:42 ID:Ta7QZvy60
>>273
だから、チカラをつけるのは「サポ」だって。どんな読解力なんだ(w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:02:09 ID:XZkQkMjO0
こりゃダメだな

頭の悪い信者の洗脳を解くのは難しい

286 : :2007/08/04(土) 14:03:05 ID:je2q0gMg0
欧州遠征でボール回せなくて涙目

287 : :2007/08/04(土) 14:03:06 ID:+RRp4Phl0
4.5枠で逃すなんてありえない

288 : :2007/08/04(土) 14:03:17 ID:PAFnTwIC0
>>285
無理するな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:03:25 ID:XZkQkMjO0
>>284
皮肉でわざと言ってるのがわからんのか



290 : :2007/08/04(土) 14:04:15 ID:7pxBzoom0
オシムサッカーを具現化するには、相手の方が移動等で疲れている、交代枠が6まで使えるっていうのが不可欠。
ただし、相手のほうが疲れてるっていう条件は、サウジ戦でなしになったかも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 14:04:26 ID:xqj167iL0
4.5枠とはいうけど実質5:5に別れての
2.5枠だなそう考えると厳しい戦いだ

292 ::2007/08/04(土) 14:04:33 ID:/rwlcqoT0
>>284
たぶんね、例えば前代表が苦労した引いた相手を崩す方法。
攻撃時に明らかに意図的にやってたことがあったけど何か分かる?

293 :_:2007/08/04(土) 14:04:57 ID:R52fCJkI0
信者は信じてるんだから理屈も何もないよ。

294 :__:2007/08/04(土) 14:05:00 ID:b4AOeL7w0
>>283
ボールロストするのが怖くて思い切りも悪くなったしなw
シュートよりもパスをオシムは推奨してるし。
一見ボールはもててるが、危険度は上がり、攻撃力の落ちたサッカーw
しかも様々な理由で運動量が減ってくるとリスクばかりが跳ね上がっていく。




こんなものをどう修正してもしょうがないと思うのだがw

295 :  :2007/08/04(土) 14:05:09 ID:ubdiHLcv0
次の監督がオシム以上の玉であればよいが・・・
現状のハポンでは、有力な監督は見向きしないだろうなぁ。
それほど、悲惨な状態である・・・

296 ::2007/08/04(土) 14:05:14 ID:qPYBXKD40
今回のは設計途中の家を出してしまったようなものなんだな。

それは見る人間が見れば完成してないから、ああこんなもので
改良中、実験中でがんばっている。しかし土台はしっかりしていると分かる。

しかし完全素人だと、屋根が無かったりして激怒する。それは仕方が無いことだ。
ただこの時期に完成品を引き渡すという契約にはなってないw

297 : :2007/08/04(土) 14:05:20 ID:/kATEmGt0
>>268
寝言はしんでからにしましょう

298 :  :2007/08/04(土) 14:05:48 ID:hO3QJLef0
>>275
ヒディンクは勝つためのサカーを行う監督で、相手の弱点を研究してそこを突くといった戦略家で、

オシムは日本人にあったサカーを模索して指導を行う監督というよりかはコーチに近い。

299 : :2007/08/04(土) 14:05:52 ID:sfWLPvgv0
>>279
どうせならそちらの納得いく説明が聞きたかったんだけども残念。

>>280
連戦と暑さのあるアジアカップは一番向いてないだろうね。
今までの試合よりも縦に急がずボール保持に重点を置いたのもその辺が理由だと思う。

300 :_:2007/08/04(土) 14:06:27 ID:R52fCJkI0
完成w
サッカーのチームなんて常に作りかけの壊れかけだ。
人間がやってるんだからな。

301 :OZIM:2007/08/04(土) 14:06:38 ID:oTGw3OOd0
ジーコよりはマシでしょ?
まったく使えない中田みたいな選手を特別扱いするような監督で
なければ誰でもいいよ。

302 : :2007/08/04(土) 14:06:41 ID:7pxBzoom0
>296
設計途中で施主に渡してしまったら、訴えられます。

303 ::2007/08/04(土) 14:07:02 ID:qPYBXKD40
>>298 イメージとしては建築家が非常に近い

304 :__:2007/08/04(土) 14:07:05 ID:KFytO9BW0
設計途中だってw
バッカじゃないの?

あり合わせの手駒でそれでもなんとかな形をつけるのが代表監督の仕事だよ。
目先の勝ちを拾いながら、クラブに強化をうながしてもいいが、
それは大会に連れて行く選手でやるこっちゃ無い。

305 :  :2007/08/04(土) 14:07:44 ID:ubdiHLcv0
オシムは芸術家であり、妥協を許さないイメージ。

306 ::2007/08/04(土) 14:08:06 ID:B8IykSQA0
>>229
単に起用されてるからじゃね?

307 :_:2007/08/04(土) 14:08:31 ID:hCCeucYF0
関係ないけど、mixiのサッカー日本代表 コミュニティは
キモいオシム信者が集まってるので必見かもしれない

イヴィツァは・・・イヴィツァは・・・と
いまだに語録を有り難がってるとこはあそこくらいのもんじゃないかな

308 : :2007/08/04(土) 14:08:48 ID:s9eawKwA0
日本の「ボール回し」の実態

◎=相手DF ○△▲=日本の選手


◎ ◎ ◎ ◎

   ○(Bホルダー)

 △   ▲

いい位置でボールを受けるためにポジションチェンジ
↓↓↓↓↓↓↓↓


◎ ◎ ◎ ◎

   ▲(Bホルダー)

 ○   △


・・・・?

309 ::2007/08/04(土) 14:08:50 ID:qPYBXKD40
>>302 やはり最後の行が読めない、理解できない。

しかしそれは君のせいではない。遺伝子のなせる怠慢だったのだろうか?
君は悪くない

310 : :2007/08/04(土) 14:08:51 ID:7pxBzoom0
>>305
脳内イメージとかどうでもいいです。

311 :_:2007/08/04(土) 14:08:57 ID:R52fCJkI0
サッカーをTVゲームのように考えてるのが信者の特徴だな。
選手がひとり怪我してもガラっと変わってしまうのに。

312 : :2007/08/04(土) 14:09:46 ID:0RQMBahF0
ご意見番に風間さんが就くらしいから、これに期待

313 :__:2007/08/04(土) 14:09:51 ID:KFytO9BW0
mixiは正直な意見はクローズドにしないと出すに出せないよw
うかつに叩くと粘着が絡んでくるだろうから。
とりあえず褒めときゃ間違いないからそうしてるだけでしょ。

314 : :2007/08/04(土) 14:10:02 ID:+RRp4Phl0
引いた相手に対して球回しが出来たと御満悦なのが心配です。

315 :sage:2007/08/04(土) 14:10:06 ID:cKb8kUPTO
荒れる原因になるかもだけど…前任者のジーコよりは遙かに自分が作る、また作るべきチームに対しては明確なビジョンを持った監督だとは思うけどどうだろう。
もちろんアジアカップでの敗戦についてはサウジ対策不足、韓国戦などオシムに少なからず責任がある。
(チラシの裏だけど遠藤の位置に三都主が入っていれば…)

316 ::2007/08/04(土) 14:10:12 ID:BYrNiex/O
>>300
なかなかカコイイこと言うね君


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:10:17 ID:XZkQkMjO0
信者は焦ってるようだけど、わてらは冷めているよ
大会前に指摘されたオシムの問題点が次々露呈しただけの話で。


318 :  :2007/08/04(土) 14:10:33 ID:ubdiHLcv0
>>308
楔のボールが入らない、スクエアパスサッカー

319 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 14:10:56 ID:xqj167iL0
結果だけ求めるならオシムを監督にするのは失敗だと思う。
オシムは次へのステップへの基盤を作っている

320 : :2007/08/04(土) 14:10:56 ID:ODW7Q+JB0
まあ、あの川淵が動いたってことがすべてだ。
おそらくスポンサー筋にでも報告に行って、批判が出たんだろう。
「結果は出なかったけど、内容はよかったと思います」と言って、馬鹿にされたのかもしれない。

321 ::2007/08/04(土) 14:11:41 ID:qPYBXKD40
>>315 君は観察力はある。そこそこ知的な職業かな?

322 :OZIM:2007/08/04(土) 14:12:06 ID:oTGw3OOd0
オシムのわからんところは中村俊介と遠藤を使っているところ。
こいつらが入ってると遅い!
とにかく遅い!
もっとスピードのある選手を入れてほしい。


323 : :2007/08/04(土) 14:12:12 ID:+RRp4Phl0
代表の公式戦なんて、結果がすべてなりよ。

324 : :2007/08/04(土) 14:12:27 ID:ODW7Q+JB0
>>315
「釣り糸垂らしたから食いついて」まで読んだ。パクッ

325 ::2007/08/04(土) 14:12:32 ID:Xl4ySV2f0
>>319
妄想ばっかだなw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:13:12 ID:XZkQkMjO0
>>313
そそ。
mixiはサッカーに限らず匿名性が2chより低いから、
なかなか正直に叩いたりは無理だろうな

粘着信者を見に行ってみるか

327 :__:2007/08/04(土) 14:14:01 ID:VsmiSM670
ヘンな人がいるね。
「知的生きかた文庫,」とか読んでいそうw

328 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 14:14:23 ID:xqj167iL0
先程発表された最新AFCランキング
1 サウジアラビア
2 韓国
3 イラク
4 日本
5 イラン
6 オーストラリア
7 ウズベキスタン
8 クウェート
9 北朝鮮
10 中国
11 ヨルダン
12 バーレーン
13 レバノン
14 オマーン
15 UAE
16 カタール
17 シリア
18 パレスチナ
19 タイ
20 トルクメニスタン
21 タジキスタン
22 インドネシア
23 香港
24 イエメン
25 ベトナム

329 :_:2007/08/04(土) 14:14:26 ID:KSXDfUSo0
代表監督など選手選考で殆んどの仕事は終わり
だから代表監督はつまらないって言ってた監督いた

代表監督って性格上これ事実だから

330 : :2007/08/04(土) 14:14:29 ID:0RQMBahF0
とりあえず固めてくるアジア相手には松井あたりのドリブラーが必要だろ

仕掛けが少なすぎる

331 : :2007/08/04(土) 14:14:30 ID:NZe/UBT80
>>325
実際初期は、海外組みも呼ばずに
基盤作りしてたんだから、妄想とは言えんだろうが

332 ::2007/08/04(土) 14:14:37 ID:vhhkm4zwO
オシム支持を叩くやつって大抵1〜2行のレスだからな。
批判のみで意見が無い。
頭が悪いと思われても仕方がない。

反面、過剰な支持者もいることは確か。
反省点や課題くらい認めなければ、宗教じみていると言われても仕方がない。

要するに、残念ながらそのへんの区別が付かない低脳が多いということ。

333 ::2007/08/04(土) 14:14:59 ID:/rwlcqoT0
IQうんぬんは言いすぎかもしれないけど、アンチの大半は試合見てないのバレバレだよね。
カタール戦の引き分けでGL敗退とか騒いでた連中が多いんじゃないかな。
ちゃんと試合見てたらそんな可能性1%もないことぐらい分かるもんだけど。

334 ::2007/08/04(土) 14:15:00 ID:B8IykSQA0
ID:xqj167iL0

コイツの安直さに呆れた
だいたい100%とか使うのにロクな奴はいないと思ったけど

335 :.:2007/08/04(土) 14:15:08 ID:WCZOp9dN0
>>278は、相手が本当の厨なら釣れて笑えるんだけど
こいつらアンチオシムは、仕事で書き込んでるだけだから釣られないだろう。

336 : :2007/08/04(土) 14:15:28 ID:ODW7Q+JB0
>>331
基盤できてからいえよ。

337 ::2007/08/04(土) 14:15:44 ID:qPYBXKD40
川淵は1円でも協会収入が増えることしか考えてないから、中村、高原以外の
海外組みをきようしないオシムには潜在的な利害対立があるだろう。

そして直接おろすと自分の責任に直結するので、都合の良いアリバイつくりに
委員会を設置したと見た。時期によって制度の一貫性がないのは途上国、
腐敗なみだが日本協会というのはそういうエンティティー

338 : :2007/08/04(土) 14:16:07 ID:sYheRZo20
若手を使えとは言わんが、現代表で結果を出してる選手は軒並み古井戸組。
千葉組とは対照的だな。

339 ::2007/08/04(土) 14:16:54 ID:nE9I1onr0
オシムなんていらねーよ
もう羽生劇場なんて見たくねーんだよ
フレッシュな選手=山岸とかふざけんな

あとアジア杯終わったあとの巻のインタビュー見たけど
こいつベトナムで2得点取って満足な発言してるし
この試合は厳しい試合だったとか発言してるし
てめーの得点なくても勝ったくせに良く言うぜ

340 :.:2007/08/04(土) 14:17:17 ID:NQfghWUb0
つーか、1年かけて国内組で基盤を作って、そこに海外組を融合させたら
アジアカップで結果を出せるって思っていたんだろ。

で、結果はUAE2軍とベトナム五輪代表レベルにしか勝てないチームにしか仕上がらなかった。
ダメだろ、明らかにw


341 : :2007/08/04(土) 14:17:25 ID:0RQMBahF0
サイドバックの育成が急務だな
火事とか裏でもらえなかったらほぼ後ろに下げるし、クロスも正確性に欠けるし・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:18:01 ID:XZkQkMjO0
フレッシュ山岸は笑ったな

みんな全く愛着もないからニックネームとしても流行らなかった

343 :_:2007/08/04(土) 14:18:05 ID:R52fCJkI0
悪いところの指摘しても わざと 深い考え 将来 方向性 わからないお前が馬鹿 しか帰ってこないじゃんw

344 : :2007/08/04(土) 14:18:52 ID:NZe/UBT80
>>336
え? 君、話の流れわかってる? 意味わかんないレスつけないでくれるか

345 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 14:19:14 ID:xqj167iL0
実際にサウジアラビアの9番はアジアでもトップクラスで
日本人DFも相手に出来ない程の個人技があったわけだ
実際にアジアのレベルが上がってきている
日本が何も進歩していないを見ないと駄目だ
これは監督の問題じゃないってのも

346 ::2007/08/04(土) 14:19:25 ID:qPYBXKD40
>>343 事実そうだからだ

347 : :2007/08/04(土) 14:19:40 ID:+RRp4Phl0
あの位置で「お前が何とかしろよ」みたいな横パスばっかり出されるSBも正直つらいと思う。

348 : :2007/08/04(土) 14:19:54 ID:HrYVaB3r0
>>339
山岸なんて、自分が怒られるのは千葉の選手のほうがオシムが怒りやすいからだって認識だぞ。
大体、メンタル面でも代表レベルじゃないんだよ、オシムが手塩にかけて指導してきた連中は。

349 : :2007/08/04(土) 14:20:42 ID:PAFnTwIC0
>>328
イランより上かw

350 ::2007/08/04(土) 14:21:00 ID:/rwlcqoT0
>>335
仕事だとしたら何関係だと思う?
俺はどうしてもかの国、要するにアンチ日本じゃないかと思ってしまう。
連中はオージーと互角にやり合ったの見て相当焦ってるよ。
ついでに日本の監督も変えちゃえみたいなw

351 ::2007/08/04(土) 14:21:04 ID:Xl4ySV2f0
>>343
信者とはそういうもんだ

352 : :2007/08/04(土) 14:21:27 ID:HrYVaB3r0
「アジアでトップクラスなので歯が立ちましぇん」と言うくせに、W杯では結果が残せると豪語するのがオシム信者。

353 :__:2007/08/04(土) 14:21:49 ID:KFytO9BW0
>>346
あー、そこのところを具体的にw

オシムサッカーの弱点は結構具体的に出てると思うぞ。
ボールはもててるが攻撃力が無い理由とか、それとワンセットの守備に穴があること。
起用してる選手の偏りがはっきり弱体化に繋がってる事。
でも、これこそオシムが頑として譲らなかった事w

オシムサッカーの長所って何よ?
ただし、「勝ちに繋がる長所」だぞ。
みんな仲良し、とか、ボールもててるからいいじゃん、とか、育成計画があるからいい、とかはなしw

354 : :2007/08/04(土) 14:22:36 ID:NZe/UBT80
>>337
オシム解任するとしたら、それと同時にまた
責任問題うやむやにするように、話題性のある監督持ってくるんだろうねぇどうせ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:23:12 ID:XZkQkMjO0
そもそも勝ちにつながらない組織なんぞ
機能しているとは言わない。

356 : :2007/08/04(土) 14:24:04 ID:KGhgsHeH0
オシム信者は、技術委員会に加藤と大熊が入ってたことを不思議とは思わないの?
思わないから、第三者委員会の設置に焦ってるの?

357 : :2007/08/04(土) 14:24:42 ID:sYheRZo20
ジーコや川渕批判にすり替えるなよ。

358 ::2007/08/04(土) 14:24:51 ID:qPYBXKD40
>>350 少し前に層化が選挙大敗で、初めて観察にいったら、昔のジー信は非常に共通点があったな。

未来永劫とかとちょっとむかつくこと言われるとIDで発言10個ぐらい抽出する。
程度の低い罵倒や論理で詰まると連投コピペ。

しかし今のアンチは微妙にそれとは違うように思う。

359 : :2007/08/04(土) 14:25:50 ID:je2q0gMg0
信者と言われるだけあって妄想爆発だな
陰謀論好きもいるし

360 : :2007/08/04(土) 14:28:17 ID:NZe/UBT80
>>357
それはもしかして俺に言ってるのか?w 
お前らはほんと頭悪いというか、そういう思考しかできないんだな。
協会の問題は協会の問題で別だろうが・・・

そして、ジーコとか一言も言ってないけど。

361 ::2007/08/04(土) 14:28:28 ID:/rwlcqoT0
>>357
上の方で元信者のアンチがジーコを持ち出して逃げたぞw

362 : :2007/08/04(土) 14:29:17 ID:L+55o6Vr0
ジーコもオシムもトルシエ以下


トルシエ史上主義

363 : :2007/08/04(土) 14:29:17 ID:+RRp4Phl0
オシム信者は全くサッカーそれ自体に触れない件に付いて。

364 : :2007/08/04(土) 14:29:21 ID:0RQMBahF0
一人抜けばチャンスって場面でも仕掛けないやつ多すぎだろ

オシムがボール取られるプレーを嫌うって言ってもある程度のリスクは負ってくれ

365 ::2007/08/04(土) 14:29:59 ID:wXc4L/8l0
まあ、監督替えてみるのも面白いだろう
どうせ誰が監督になっても横パスサッカーや始めるだろうから
結局選手がどうしようもないレベルだとわかるまで替え続けてみたら?w

366 ::2007/08/04(土) 14:30:01 ID:WHakvidL0
オシム弾劾委員会設置ワロタw
信者泣きっ面に蜂だな

367 :_:2007/08/04(土) 14:30:48 ID:736xKP+d0
トルシエが一人だけ強すぎてごめんなさい ><

368 : :2007/08/04(土) 14:31:03 ID:NZe/UBT80
俊輔は韓国戦で、リスク高すぎる突破を試みてるがな。
あれは無謀

369 : :2007/08/04(土) 14:31:03 ID:Hu9CRLgZ0
1人余る守備をやめて中盤を増やし、FWを1人にして中盤を増やし、
両サイドが同時に上がって中盤を増やした。

人数が増えたから中盤でポゼッションできたがそのぶん、最終ラインは
弱くなり、トップが薄くなり得点力も落ちた。
.....やったことに対してほんとに当たり前の対価。それ以上の成果が
出なかったということ。こんなに簡単な話はない。人数を
多くした場所で優位に立ち、薄くなった場所でやられる。

確かにオシムが大会後に言ったように、理論上はこれを解決するのに、増えた
中盤の選手が人一倍走って、前でも後ろでも数的不利ができないようにする
しかない。また、前が薄くても得点できる個人の技術が必要だ。。
11人って決まってるのに中盤を厚くするんだからそういうことになる。
しかし、走って解決するのは高温多湿のアジアでは不合理な考えだ。
アジアでは走るサッカーでは難しい、とジーコが言ったのも理解できる。

370 :_:2007/08/04(土) 14:31:17 ID:R52fCJkI0
>>364
SBが上がり気味だからボールを失うのが怖いのもあるんじゃね。

371 ::2007/08/04(土) 14:31:26 ID:qPYBXKD40
>>353 茸でさえ「前の代表では個人技炸裂かセットプレーでないと点が取れないが
この代表では皆が良く走ってパス出してる」とか答えていたな。決定力が無いのは共通

パターンは持ってるし、例えばヒドゥカを抑えると思ったら抑える戦術を持っている。
反面疲労や連戦には弱い。

372 :__:2007/08/04(土) 14:32:22 ID:b4AOeL7w0
人気が無いのはもう明らかだったが、これで弱いとなると救いが無いからな。
メンバーの入れ替えくらいは最低要求するだろ、協会も。
千葉勢は切れ、くらいはやるでしょ。
実際、よくなかったし。必死に走り回ってはいたがw

373 : :2007/08/04(土) 14:32:57 ID:+RRp4Phl0
点取れないなら守りをもうちょっと何とかして欲しいな。
守りの方が向上させやすいだろうに

374 :_:2007/08/04(土) 14:33:18 ID:R52fCJkI0
つーか結局セットプレーなんだけどね。

375 :__:2007/08/04(土) 14:33:41 ID:b4AOeL7w0
>>369
厳しいスケジュールの大会でもね。
一回試合をするたびに、移動なしで六日ほどあけてくれるってことなら、
走るサッカーもありだろうけどw

376 : :2007/08/04(土) 14:33:44 ID:NZe/UBT80
まあ、個人的には
代表の戦いで、あんなリスクの高い守備システムはんまくないと思うけどね。
でもそうしないと、点取れないしね。 まだ点取れてないけどね・・・

377 : :2007/08/04(土) 14:34:08 ID:sfWLPvgv0
>>353
>ボールはもててるが攻撃力が無い理由

これは起用された選手の問題でバランスが悪かった。
とはいえ、どの選手を使っても一長一短だと思う。
遠藤、中村俊が攻撃的な位置に入ってたがボールを保持できても消極的で攻撃力がなかった。
例えばそこに山瀬、二川を入れると積極性が増し攻撃力が上がる反面ボール保持の割合は減っただろう。

アジアカップでの異常なほどの暑さ、対戦相手の守備的な戦い方を考えて遠藤、中村俊だったのだと思う。
その2人の積極性が足りなかったのは間違いない所だがチャンスも作れていた。
もっとやれる部分はあるが出来なかったってところはあると思う。

オシムサッカーの長所はボールを無駄にしない、より可能性の高い選択肢を選ぶということだろう。
それが徹底されていたかと言えばそうではないが。
ボールを捨てるようなプレーが減ったが仕掛けるプレー自体も減っているのが現状かな。

378 ::2007/08/04(土) 14:34:57 ID:WHakvidL0
交代で入ってくるのが千葉枠ばっかじゃ
どうやって点取るんだよ・・・

(選手たちの深い考え)

379 : :2007/08/04(土) 14:35:22 ID:Ws+VG5zP0
中村の精度がなければただの放り込みサッカー
オシムサッカーの延長上で得点したことなど皆無

380 ::2007/08/04(土) 14:35:33 ID:nE9I1onr0
12月の下旬に親善試合とかって本当にオシム馬鹿だよな〜
Jの監督してた割には配慮がないよな

381 : :2007/08/04(土) 14:36:18 ID:/NiWi3xz0
「チームとしての方向性にはどの委員も好意的だった」(小野委員長)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/02/06.html

本来は技術委がなすべき任務だが、日本代表には大熊、加藤の両技術委員がコーチとして入閣。
評価する側が評価される側も兼ねているため、オシム監督に意見する機会が激減していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/04/04.html

382 : :2007/08/04(土) 14:36:45 ID:lqdZBTT/0
試合スケジュールを決めるのは協会
オシムは関係ないよ

とうか、無知?

383 ::2007/08/04(土) 14:37:06 ID:qPYBXKD40
選手起用に干渉されると辞めるだろうな。そうしたら協会のことだから手持ちの
反町や大熊、人間力などで誤魔化すのではないか?

オシムをクビにするような協会なら自分には不要だから、普段は見なくなって
優れた日本人監督で大発展するだろうから、たまに祝福に来てあげるよw

384 ::2007/08/04(土) 14:37:10 ID:WHakvidL0
さすがに協会もやらせ委員会に呆れて
弾劾委員会設置だもんなw 心底ワロタよ

385 : :2007/08/04(土) 14:37:53 ID:cyYPCqJB0
体力の点で、ベトナム戦で主力が休める展開だったら変わってたかな?

386 : :2007/08/04(土) 14:38:50 ID:+RRp4Phl0
オシムが主力を休ませるとは思えない。

387 ::2007/08/04(土) 14:39:00 ID:/rwlcqoT0
>>384
委員会が機能不全だったことは前代表から指摘されたことだし
いいことなんじゃないの。
それをワロタてお前、日本人じゃないだろw

388 : :2007/08/04(土) 14:39:15 ID:0RQMBahF0
攻撃力がない理由は仕掛けがないこととクロスの精度じゃね?

エリア内に相手が5,6人密集してるとこで、それをパスで崩すとか無理だろ
エリアの外でバスケみたいにパスまわしてても点取れる分けない

389 : :2007/08/04(土) 14:39:18 ID:/kATEmGt0
ホームゲームで不甲斐ない試合を見せてくれたときに暴動のひとつでも起きたら多分やる気無くすだろう
自分が代表に必要としてくれてないと実感してくれたらきっと潔く辞めてくれると信じてる

390 ::2007/08/04(土) 14:39:34 ID:Xl4ySV2f0
>>380
アジアカップの惨敗であせってんだろな
新年明けてからも、選手たちは大変そうだよ
まぁ、それだけやっても、負けた言い訳は1000も用意してるのだろうけどw

391 : :2007/08/04(土) 14:39:59 ID:/NiWi3xz0
>>387
さすがに代表コーチ2人も入ってるとかありえないだろ。

392 : :2007/08/04(土) 14:40:02 ID:NZe/UBT80
>>381
ほんとこれ、さっさとやっとけよな。有り得んだろ・・・

393 :_:2007/08/04(土) 14:40:28 ID:R52fCJkI0
つーか休ませた時あのサブでスタメンどうするん?

394 ::2007/08/04(土) 14:42:17 ID:qPYBXKD40
制度っていうのは造って一貫性を持つこと。たとえばオシムと契約する前にそういう制度を整えておく
べきなのにな・・・契約後に評価、査定の制度を変えるって、アジアンだな・・・

395 : :2007/08/04(土) 14:44:40 ID:/kATEmGt0
>>394
選挙の結果を受けてやるべきなのにやらなかった事を急にやるようになった自民党のボケナス共と同レベル

396 : :2007/08/04(土) 14:44:50 ID:upF7JgWE0
大熊と加藤の入ってる委員会で、ピッチ上の選手のコミュニケーションすら阻害しかねない
あの馬鹿コーチをどうにかしろとか、早いところ外国人GKコーチを連れてくるべきとかいう
意見が出てくるわけないもんな。
そして、広島をJ2に落とした小野が委員長面して「全員一致で支持です」
もうね・・・

397 : :2007/08/04(土) 14:45:22 ID:Hu9CRLgZ0
この大会までを総括すると、結局、走力が技術を凌駕するのを
見せつけて勝つはずが、それができない、説得力を与えられなかった、って
いうことに尽きると思う。
オシムの「走力組」の選手がどれだけ走力を見せつけても、結果を出すのは
「技術組」となってしまっている。これではスローガンの走るサッカーの
説得力がない。「方向性は正しいと思う」って今のところはみんなが
言いながら待ってるわけだけど、これが「確かに方向性が正しかった」という
結果を出していかないと人心はすぐに離れていく。


398 ::2007/08/04(土) 14:45:58 ID:WHakvidL0
とんだお手盛り委員会だったよなw
信者が小野の発言コピってた覚えがあるのだが

399 :a:2007/08/04(土) 14:47:04 ID:toDIcDtN0
まあコーチに入るのなら、辞めさせるのが当然ですよね
今まで、ここはチェックしていなかった
まさか、ここまで酷いことをやってるとは

400 : :2007/08/04(土) 14:47:19 ID:upF7JgWE0
「トルシエ監督はフラット3。ジーコ監督は、それぞれが持っているものを引き出せるポジションに入れた。
今は、これならフィットするというサッカーをつくっている最中。オレが考えている、強い国に勝つための
イメージに近い」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070804-00000007-spnavi_ot-socc.html

しかし、こいつ何様?
信者は中村叩いてるけど、感謝しろよ。
お前らと同じこと言って妄想してるじゃないか。

401 ::2007/08/04(土) 14:47:25 ID:qPYBXKD40
>>396 小野 あげもしたのでゎ? いや確か上げただけ?(うろ覚え)

402 :__:2007/08/04(土) 14:48:00 ID:b4AOeL7w0
オシム就任前は、

「日本選手の中で比較的技術と経験のある選手と見込みのある上手い若手に組織戦術と運動性のあるサッカーを叩き込む」

って思ってたんだよ。こういう人は多いと思うけど。
でも、召集する度になんだか的外れになっていく感じがあったからな。

403 ::2007/08/04(土) 14:48:37 ID:/rwlcqoT0
>>397
走力が技術を凌駕するなんて話は聞いたことないが。
走力+技術の多面的な能力が必要の間違いじゃないか。

404 :グレート:2007/08/04(土) 14:48:53 ID:4YFr4mP20
>>393
コレに分ければいいんじゃねwwwwwwwwww

★メインのフォメwwwwwwwwwww

        禿 巻
       遠藤 茸
       啓太 憲
     駒野     加地
       阿部 中澤
        川口

★サブ組みのフォメwwwwwwwwwww

       玉田 大黒
       アレ 小野
       今野 稲本
            市川
    中田 釣男 坪井
        楢崎

こうすればメインもサブ組みも交代で休めるぜwwwwwwwwwww


405 ::2007/08/04(土) 14:49:14 ID:qPYBXKD40
>>402 典型的な就任時のバカ騒ぎ煽られ脳乙

406 ::2007/08/04(土) 14:49:32 ID:nE9I1onr0
小野とかいいよもう
オシムといっしょに消えて欲しいやつがたくさんいるな、協会には

407 : :2007/08/04(土) 14:49:54 ID:/kATEmGt0
>>400
要するに形だけいいサッカーが出来れば世界でも通用すると思ってるわけだ
何をどうしたらこんな馬鹿な結論に至れるんだ?フランス最終予選見てないのか?

408 :__:2007/08/04(土) 14:50:30 ID:KFytO9BW0
>>405
かもなw
だがあっさりと酔いはさめたよ。
数回の召集で。

で、アジアカップが決定的。

409 : :2007/08/04(土) 14:51:23 ID:upF7JgWE0
>>401
落として、上げて、また落としかけて切られた。
そして、オシムの弟子のペトロビッチが、駒野リベロとかやって遊んでる。

410 :_:2007/08/04(土) 14:51:31 ID:R52fCJkI0
奴は90分の中で1点(自分が)取れば満足だからな。
あとは失点するDFが悪いってことでw

411 :グレート:2007/08/04(土) 14:52:51 ID:4YFr4mP20
だから23人も選ばれるんだから2チームを作れる訳だwwwwwwwwwwww
こんな>>404感じで作れよ爺wwwwwwwwwww


412 ::2007/08/04(土) 14:54:13 ID:nE9I1onr0
なんか急にアボーンレスが出てきたな


413 ::2007/08/04(土) 14:54:33 ID:qPYBXKD40
>>400
俊輔がからむとやっぱり記者も 「大公布だ。今回選挙も負けてない。前進しよう大勝利目指して!」

みたいなのりになるなw

414 ::2007/08/04(土) 14:54:45 ID:WHakvidL0

オシムの理想とするサッカーがヴェトナム相手にしか通用しなかった件w

415 :グレート:2007/08/04(土) 14:57:38 ID:4YFr4mP20
グレート様だったら2チームを作るぜwwwwwwwwwww
練習試合で大学生を使わずに済むしメインとサブ組みに競争意識が芽生えるからなwwwwwwwww



416 :__:2007/08/04(土) 14:57:44 ID:KFytO9BW0
オシムサッカーが通用するには、
相手が疲れてたり、
そもそも技術が低かったり、
体格的にも下回ってたり、
そういう条件が必要だからなw

417 : :2007/08/04(土) 14:59:09 ID:+RRp4Phl0
とりあえず一人ハンデをもらっても駄目な事は分った。

418 : :2007/08/04(土) 14:59:10 ID:Hu9CRLgZ0
>>403
技術偏重で走ってないからダメなんだ、っていうことをオシムは
掲げたわけでしょ。最初はそれに「なるほど、そうかも」と興味を持った人は
多い。足りない答えは走ることだと。
つまり、山岸や羽生といった、「技術より走力」の象徴的な選手が
結果を出せばそこに確かな説得力が出るわけだが、結果は全く出ない。
そのままアジアカップが近づいてきて中村らが入ることになった。
今や「走る?よりも技術だな」っていう印象が強くなってきてしまった。


419 ::2007/08/04(土) 14:59:44 ID:qPYBXKD40
でも中村も建築途中論だな。しばらく悪口は控えよう。

420 :OZIM:2007/08/04(土) 15:00:35 ID:oTGw3OOd0
ジーコ時代よりアンチ、信者の議論の内容が濃いなw
ジーコ時代はアンチの圧勝だったから。

421 : :2007/08/04(土) 15:00:43 ID:PAFnTwIC0
        _,,,,、、、、,,_
     _、-''~:::::::::::::::::""-,,
    ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
    |::/ ̄ ̄` ̄ ̄¨ヾ::::|
    |::| ━、_ _.━   |.:.::|
    |/ ,-ェュ 、,-ェュ、  |.:.|_
   (゙| ´ ̄,/ 、  ̄`  |/. |
     |(  ゙、__,-'' 、)ヽ__/
     \ `こニ´'' _./     ていうかのび早すぎじゃね?
      \___ _,イ
     _/ | \  /|\_
   / ̄/  | /又\|  |  ̄\

422 :OZIM:2007/08/04(土) 15:02:28 ID:oTGw3OOd0
>>421
カズさんが気にすることじゃないっすよ。

423 : :2007/08/04(土) 15:03:16 ID:Eay7ovt+0
そういや高原や茸がいても優勝できなかったんだから
海外組の優先順位って別に高くなくね?
という論争にはならない所が面白いな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:03:22 ID:dkpZLADC0
>>420
いや、オシ信の圧倒的劣勢にしか見えないのだがw

425 ::2007/08/04(土) 15:04:47 ID:wXc4L/8l0
>>423
いやここんところ騒々しいのはその論争にならない為の煙幕だろw

426 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 15:04:49 ID:xqj167iL0
名門スイスバーゼルでスタメンの中田浩二が呼ばれないんじゃ
海外組も士気下がるわな
海外組はJで充分結果出した選手って事をオシムはわかってないんじゃね?

427 : :2007/08/04(土) 15:05:44 ID:cyYPCqJB0
とりあえず、このやり方で格上と連戦してどうなるかを見たかった。

428 : :2007/08/04(土) 15:05:52 ID:sYheRZo20
>>423
そりゃアジアカップでの国内組が海外組以下の結果だから。

429 : :2007/08/04(土) 15:05:55 ID:upF7JgWE0
使えると思ってた奴は使える、使えないと思ってた奴は使えない、
それを再確認させられただけのアジアカップ。
新しい人材が出てきたわけでもなし。

430 ::2007/08/04(土) 15:06:22 ID:nE9I1onr0
オシム信者ってさサッカーの話しないで他の話で誤魔化してるよね
アンチの人格批判とかしてさ

431 :_:2007/08/04(土) 15:06:52 ID:KSXDfUSo0
俊輔の控が小笠原のジーコジャパン、俊輔の控が羽生のオシムジャパン
連戦になれば駒不足になるの当たり前(最後は根性だなw)

つーか俊輔出場停止になったらどーするつもりだったんだろ
やっぱ神風システム?

432 :_:2007/08/04(土) 15:08:03 ID:JeXKUN0M0
山岸は日本代表の9番を完全に汚してる。
日本代表史上最大の汚点だな。

433 :_:2007/08/04(土) 15:08:31 ID:R52fCJkI0
>>431
多分1トップだろ。

434 : :2007/08/04(土) 15:08:40 ID:upF7JgWE0
>>431
ところが、その根性もないときた。

435 : :2007/08/04(土) 15:08:49 ID:PAFnTwIC0
        _,,,,、、、、,,_
     _、-''~:::::::::::::::::""-,,
    ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
    |::/ ̄ ̄` ̄ ̄¨ヾ::::|
    |::| ━、_ _.━   |.:.::|
    |/ ,-ェュ 、,-ェュ、  |.:.|_
   (゙| ´ ̄,/ 、  ̄`  |/. |
     |(  ゙、__,-'' 、)ヽ__/
     \ `こニ´'' _./     ニヤニヤ
      \___ _,イ
     _/ | \  /|\_
   / ̄/  | /又\|  |  ̄\

436 : :2007/08/04(土) 15:09:19 ID:7hfEzY1C0
10番岩本輝みたいなお笑い要素もないしな
山岸9番

437 ::2007/08/04(土) 15:09:40 ID:nE9I1onr0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
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lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
???????




279 :名無しなのに合格 :2007/06/29(金) 21:13:04 ID:KjKHaAyT0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"




438 :グレート:2007/08/04(土) 15:09:43 ID:4YFr4mP20
ジート信者もオシム信者も仲良く!wwwwwwwwwww

メインの11人(オシムジャポンのメンバー)

       禿 大久保
      山瀬 茸
      啓太 阿部
           駒野
   今野 釣男 坪井
       楢崎

★サブ組みの11人(ジートジャポンのメンバー)

      玉田 大黒
      小野 小笠原
      中田 稲本
    アレ     加地
      宮本 中澤
        川口

仲良くコレに分ければいいジャマイカwwwwwwwwwwww
23人目は土肥って凄いセックスしそうじゃね?の土肥でいいwwwwwwwwwww


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:11:07 ID:dkpZLADC0
山岸9番はサッカー部で話題になった

皮肉だろ。とか

440 : :2007/08/04(土) 15:11:48 ID:Eay7ovt+0
>>431
普通に太田か水野

去年のWCからスタメン5人が入れ替わったから
あと1年で残りの6人も替るって事かな?

441 : :2007/08/04(土) 15:12:21 ID:Hu9CRLgZ0
走るサッカーに突き進むために茸をはずしたかったら、
山岸や羽生がこのチームで茸以上の結果を見せつけて追い出さなきゃ
いけないんだよ。そうすれば誰だって納得する。まあ無理だったけど。

442 :_:2007/08/04(土) 15:13:07 ID:R52fCJkI0
オシムは山岸を代表に定着させたかったんだよ。
これで外れるかと思ったらまた使うとかも十分ある。

443 : :2007/08/04(土) 15:13:21 ID:tlBiGgze0
>去年のWCからスタメン5人が入れ替わったから

オシムの初戦と比べて、どれだけ増えたか考えたほうがいいかもよ。
入れ替えるどころか、増えてる。

444 ::2007/08/04(土) 15:14:00 ID:A/yOB1vW0
オシムをもっともっと叩きたいので
オシムには最後まで辞めないでもらいたいw

445 : :2007/08/04(土) 15:14:55 ID:Eay7ovt+0
>>443
今後は増えた方がいいの?減った方がいいの?

446 ::2007/08/04(土) 15:15:03 ID:qPYBXKD40
まあスパッと切るときは、どんな他の価値観も受け付けないで切るし
(俊輔だろうが千葉勢だろうが)行動予測は難しい。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:16:40 ID:iNjv/w+90
夢の中でルグエンJAPANが誕生していたんだが・・・



448 :_:2007/08/04(土) 15:18:12 ID:R52fCJkI0
危なげなくW杯に行ってくれよ。
オシム叩きとかどうでもいい。

あと、監督は誰でもすぱっと切る時は切るよw
オシムだけ特別ってサッカー見たことないのか。

449 :_:2007/08/04(土) 15:18:46 ID:pz+e42GF0
「個人の力が大事」という言い回しが一人歩きしてる。
「だけど他の力を頼りにするわけじゃなくて、組織的に使わなきゃいけない」を省いて。
アンチオシムマスコミの情報操作に振り回されるお前ら。


450 : :2007/08/04(土) 15:19:14 ID:tlBiGgze0
>>446
妄想はいいんだけど。

451 : :2007/08/04(土) 15:19:56 ID:Hu9CRLgZ0
オシムもつらい。DFラインも、本当なら中澤は釣り尾の控えなんだから、
レギュラーの阿部が仕切って中澤を従えて動かすようになってないといけないのに
すっかり意気消沈してしまった。
これじゃ遠藤と中澤が「やっぱり前のアレで行こうぜ」って企んだら
すぐにそうなってしまう状態。

452 :_:2007/08/04(土) 15:19:57 ID:R52fCJkI0
ジーコですらコンビネーションを重視してたんだから当たり前。

453 : :2007/08/04(土) 15:20:07 ID:7hfEzY1C0
スパッと切られそうだよね太田とか

454 :_:2007/08/04(土) 15:20:45 ID:JeXKUN0M0
>阿部が仕切って中澤を従えて動かすようになってないといけないのに

常識的に考えて無理だろ

455 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 15:21:24 ID:xqj167iL0
なんでエメ・ジャケと最終交渉まで行ってたのに川渕の一言でイビチャ・オシムに変えたんだ…。

456 ::2007/08/04(土) 15:22:58 ID:nE9I1onr0
たしかにオシム信者は社会にスパッと切られたね

457 :/:2007/08/04(土) 15:23:11 ID:HxD5oi2x0
オシムの走るサッカーは夏は向いてないんじゃあない?
選手は後半フラフラだし
相手もそこを狙っている感じだし
南アはいったいどーなる

458 :_:2007/08/04(土) 15:23:31 ID:A/yOB1vW0
>>455
オシムの枕営業だろ

459 ::2007/08/04(土) 15:23:43 ID:qPYBXKD40
>>449 大衆というのは情報操作に振り回され、利用され、金を巻き上げられる
ために生きている。仕方ない。 

460 ::2007/08/04(土) 15:26:06 ID:RTNWAWn6O
>>457
南アは冬。ア杯よりは動けると思う。茸外しとけば。

461 :__:2007/08/04(土) 15:26:14 ID:KFytO9BW0
結果が出てないのに、

「何れは出ますよ。方向性は間違いないから大丈夫」

なーんて話をいつまでも信じているような奴が、実際には詐欺の被害者になるのですが(笑

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:26:59 ID:iNjv/w+90
この大会みて俊輔不要とか言って叩いてる奴ってアホだと思うんだ
高原の決定力と俊輔のアイディアにかなり依存してたべ

463 : :2007/08/04(土) 15:28:14 ID:/KDjc8Sq0
>>459
その典型がオシム本読者

464 :.:2007/08/04(土) 15:28:15 ID:P3B4DJEk0
もう誰も本心から期待してないだろ、千葉サポと鬱以外


465 ::2007/08/04(土) 15:28:58 ID:4YFr4mP20
オシムはヤメたほうがいいな。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:29:30 ID:iNjv/w+90
>>463
あまりに的確な指摘だな

467 ::2007/08/04(土) 15:30:05 ID:4YFr4mP20
オシムの方向性は間違っているよ。


468 ::2007/08/04(土) 15:30:21 ID:qPYBXKD40
>>461 話を信じてるんじゃなくて、自分で見て判断していると思うが。
その結果間違っても、「詐欺にあった」とはならない。

まあそういう大衆は必要なんだ。騙され情報操作にあう人間は欠かせない。


469 :_:2007/08/04(土) 15:30:53 ID:4d0tsHTY0
2010年の日本はサッカー好きだけがまったりW杯を見るんですね。

470 :n:2007/08/04(土) 15:31:05 ID:XxQULDFP0
山岸は2010年のスタメンらしい

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:31:15 ID:iNjv/w+90
そういえば、去年辺りは、少しでもオシムに疑問持つようなこと
書くものなら

オシム本読め!

と伝家の宝刀のように信者に言われてた気がするw

472 :__:2007/08/04(土) 15:31:21 ID:VsmiSM670
>>468
みんなそういうんですよ。詐欺にあっている最中は。
目が覚めた後で「騙された」というのw

473 :_:2007/08/04(土) 15:31:31 ID:igMOGYLj0
>>457
南アは南半球だから季節は初冬くらいだろ

474 : :2007/08/04(土) 15:32:32 ID:tlBiGgze0
多分「日本との気候差に適応できなかった」とかいう言い訳に走ると思う。
出場できたら、の話だけど。

475 : :2007/08/04(土) 15:32:34 ID:/KDjc8Sq0
>>473
気温は日本の12月くらい

476 : :2007/08/04(土) 15:32:38 ID:sfWLPvgv0
>>457
南アで開催する時は冬で肌寒いくらいだと思われる。
名前からして暑そうな印象はあるが全然違う。

477 :OZIM:2007/08/04(土) 15:32:40 ID:oTGw3OOd0
山岸は育てがいがあるぞ。
ドラゴンボールで言えば孫悟飯みたいな立ち位置。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:33:24 ID:+PDHvEAf0
>>468
欺罔されてるのは君なんだよ

おそらくあと1年は錯誤が続くだろう

479 :_:2007/08/04(土) 15:34:09 ID:736xKP+d0
意外と寒い時の方が機能しなかったりして・・・

480 ::2007/08/04(土) 15:34:53 ID:qPYBXKD40
>>472 例えばこの先オシムが全然ダメでも、自分は1円も被害受けないから、
騙されたといえないのでゎ?w

逆に過剰な期待でアジアに勝てないくらいで、損したような気になってる方が異常なのでゎ?

481 ::2007/08/04(土) 15:35:13 ID:Xl4ySV2f0
>>479
相手も元気に動けるからね

482 :OZIM:2007/08/04(土) 15:35:23 ID:oTGw3OOd0
海外組が合流して2,3試合で釣り男、三都主落ちの中
アジア4位なら及第点ではあろう。

ジーコJAPANがアジアカップ優勝したのが実力だと思ってる輩がいるようだが
それhだけは勘弁して。
運以外の何者でもないんで。

483 :_:2007/08/04(土) 15:35:40 ID:JeXKUN0M0
山岸もう24だろ。成長するわけねーよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:36:54 ID:+PDHvEAf0
今思うと2軍で優勝したジーコは名将だったな

オシムは大会前から言い訳三昧で
選手に悪影響を及ぼしてた

485 ::2007/08/04(土) 15:37:14 ID:nE9I1onr0
山岸オタ曰く「素材はかなりいいもんだよ」だってwwww



486 ::2007/08/04(土) 15:37:31 ID:4YFr4mP20
コインブラブラはフォースを使ったからアジア杯で優勝でけたんだよ。


487 : :2007/08/04(土) 15:37:32 ID:tlBiGgze0
>>482
釣られてやろう。
釣男と三都主(そもそも三都主ってずっと呼ばれてないが)がいないからって言い訳するなら、
ジーコのときなんて、久保、稲本、小野・・・etc..   

488 :__:2007/08/04(土) 15:37:32 ID:VsmiSM670
>>480
いや、どうせ止められると思ってたし。
阿部が穴になるとも思ってた。
つまり、予想通り。

しかし、なにかアクロバットな対処をするのかと思ってたら、
選手選考から予測どおり単なる手詰まりに終わったw

未練なくなったから辞めて欲しいだけ。

489 : :2007/08/04(土) 15:38:02 ID:QO2r67HE0
みんな徐々にオシム懐疑派になってきてるのが面白い

協会も評論家も素人のブログも

490 ::2007/08/04(土) 15:38:06 ID:4YFr4mP20
フォースと共にあれ。


491 :OZIM:2007/08/04(土) 15:39:59 ID:oTGw3OOd0
>>487
久保、稲本、中田英、小野がいたからと言って勝てるわけじゃないよ。
常に勝ちつづけられるチームなんてこの世に無い。
あるならあげて見てくれよ。

とにかく内容を見ろよ。
グダグダぷりはジーコジャパンの圧勝だろう。
あれでホント良く優勝できたよ。



492 ::2007/08/04(土) 15:40:04 ID:qPYBXKD40
>>488 あまり期待が高くなくて、その通りだったらムキになる必要ないのでわ?

そうい時は必然性が低いから代案出さないとだめだね。誰が良い次?

493 : :2007/08/04(土) 15:40:30 ID:s9eawKwA0
誰が選ばれようとそんなもんは監督の勝手だろうと思うが
結果出せない監督はイラネ

494 : :2007/08/04(土) 15:40:54 ID:tlBiGgze0
>>491
お前言うことおかしすぎ、予想通りだけど。
じゃあなノシ

495 :__:2007/08/04(土) 15:41:56 ID:b4AOeL7w0
>>492
代案を考えるのは協会の仕事だろw?
オシムにしても川渕の失言からはじまったんだし。

それにムキになんてなってないw

信者があまりにも必死なので付き合ってあげてるだけ。
現実に跳ね返されてるのに、まだ頑張ってるし。

496 :  :2007/08/04(土) 15:42:05 ID:QO2r67HE0
ジーコを否定しないと生きられない体質になっちゃってる人には
今大会の結果がとってもこたえたのだろう。

497 ::2007/08/04(土) 15:43:21 ID:qPYBXKD40
>>495 ???? 別人だからむきにならないだろ

498 :OZIM:2007/08/04(土) 15:44:52 ID:oTGw3OOd0
>>494
しょーもないレスしかしてないような貴様に言われたくないわw

499 : :2007/08/04(土) 15:46:24 ID:s9eawKwA0
客観視できないのもここまで来れば一芸だ

500 : :2007/08/04(土) 15:47:14 ID:+RRp4Phl0
内容見たらグダグダっぷりはイーブンだろ・・・

501 :.:2007/08/04(土) 15:47:38 ID:EdayBdce0
ぶっちゃけ、
試合のgdgdも、
こういう2chのgdgdも

全部、中村俊輔のせい。
だってジーコ時代の象徴といえば中村だもの。

あ〜、近い内にババナの皮でもふんで品ねーかな中村。

502 :_:2007/08/04(土) 15:48:38 ID:R52fCJkI0
信者なのか釣りなのかわかんねw

503 ::2007/08/04(土) 15:48:44 ID:BYrNiex/O
>>477
ヤムチャだろw

勢いだけ


504 : :2007/08/04(土) 15:49:06 ID:sYheRZo20
海外組への依存度はジーコ以上だよな。
中村高原が欠場したら悲惨な結果になるぞ。
なんせ代わりが水野山岸程度だしw

505 : :2007/08/04(土) 15:49:07 ID:Eay7ovt+0
肯定派だけど、やってるサッカーが前より面白いからいい
結果がついてくりゃもっといいけど前のチームは見てるのがしんどかった
甲府とか千葉とかガンバとかのパスサッカーが好きな俺の個人的な意見だけどな
浦和みたいに結果だけ求めてるようなサッカーは見てて辛いわ

506 ::2007/08/04(土) 15:49:18 ID:qPYBXKD40
>>495>>488
なのか? ADSLならID変わってもなんで同じIDに戻るんだ?
2台のPCで書き込んでるのかなw

507 : :2007/08/04(土) 15:50:08 ID:tlBiGgze0
>>505
クラブで好きなだけやってください。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:50:11 ID:QO2r67HE0
>>505
頼むから、千葉とガンバを一緒にするな、糞オシム(信者)が。


509 :_:2007/08/04(土) 15:50:36 ID:t8BD1GHO0
甲府とか千葉とかガンバ

真ん中ダウト

510 ::2007/08/04(土) 15:51:18 ID:Xl4ySV2f0
>>505
弱くて負け続けているにも拘らず、内容は良かった
なんて言ってるチームなんて応援しがいがないけどねw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:51:43 ID:zimgbymx0
アジアカップの裏でパス回しカップが行われていた

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:53:23 ID:zimgbymx0
オシ信ってこんな感じかなぁ
http://www.jsgoal.jp/photo/00025000/00025056.html

513 : :2007/08/04(土) 15:53:39 ID:KENIafnY0
>>510
内容はよかった、内容はよかったって言いながらJ2に落ちていくのは勝手。
代表でやられたら大迷惑。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:54:30 ID:zimgbymx0
>>513
だな。低迷千葉と同じものを見せられるとは思わなかった

515 ::2007/08/04(土) 15:54:37 ID:qPYBXKD40
>>505 君は賢そうだがここには有益な情報はあまり転がってないよ。
その見方で見続けていれば問題ないし、しょうもない大衆と意見が違うのは
仕方ない。

516 ::2007/08/04(土) 15:56:08 ID:nE9I1onr0
オシムと千葉枠のせいで一年が無駄になった
もう予選が始まるのに。またあの場面が見れるんだね




羽生が準備してます

517 : :2007/08/04(土) 15:56:18 ID:buXIEsIN0
オシムって完全に信頼を失ったね

518 : :2007/08/04(土) 15:56:33 ID:Eay7ovt+0
>>510
まあ、数字でしか見ないならそれでいいんじゃん?
それは求めてないから
オシムになってから勝率が悪い訳でもないし
数字で文句言われても興味はわかないな
千葉のサッカーが面白くないっていうなら、それでいいんじゃん?
同じものを求めてる訳じゃないって言いたかっただけ
あと海外組いらなくね?と今回のACで思った

519 :_:2007/08/04(土) 15:57:42 ID:JeXKUN0M0
>>518
海外組みより千葉枠のほうがはるかにいらないんだが

520 :.:2007/08/04(土) 15:57:46 ID:P3B4DJEk0
オシムのサッカーは遠藤いてもガンバとはまるで違うね


521 : :2007/08/04(土) 15:58:14 ID:dyD+9jIl0
>>518
いや、対戦相手のメンツを考えれば、確実に日本は劣化してるぞ。

522 : :2007/08/04(土) 15:58:24 ID:KENIafnY0
>>518
全員千葉枠でよくね?とは思ったよ。
日本代表って名乗って欲しくないし。

523 ::2007/08/04(土) 15:59:13 ID:qPYBXKD40
1-2行レス異常に多いなw


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:59:35 ID:buXIEsIN0
今のスタイルならジーコにやらせたほうが勝てる

525 ::2007/08/04(土) 16:02:23 ID:Xl4ySV2f0
>>518
まぁ、中澤や川口等々、最後のアジアカップだったろう選手達がかわいそうだったね
優勝したかったろうに、代表レベルでない選手たちに足引っ張られて

526 : :2007/08/04(土) 16:02:29 ID:sYheRZo20
本大会で勝ち点2以上取らないとジーコ以下の烙印を押されるな。
現時点では本大会に出られるかも疑わしいが。

527 :.:2007/08/04(土) 16:03:58 ID:EdayBdce0
オシムは言っていた
海外組みでも高原だけは別格だから、連れて行きたいと

528 : :2007/08/04(土) 16:03:59 ID:/kATEmGt0
>>520
今のガンバは別に遠藤がいなくたって・・・

529 ::2007/08/04(土) 16:04:14 ID:nE9I1onr0
いらないのは千葉枠だよ
かわいそうだよ他の選手は・・・・最後のアジア杯の人もいたのに

530 : :2007/08/04(土) 16:04:17 ID:FIlKKWpu0
何も、オシムなんかで我慢しなきゃいけない必要性はどこにもない

批判派が前から言ってる欠点が仇になって負けてるし
オシム以上の結果(優勝、準優勝、3位)出せる奴はたくさんいるよ

531 ::2007/08/04(土) 16:04:26 ID:P3B4DJEk0
中西とか小倉の苦しそうなヨイショが笑いを誘うな、これからも

532 : :2007/08/04(土) 16:04:39 ID:dyD+9jIl0
オシムになってから、初めて選出された選手で及第点の選手いるか?
一人もいないじゃん。

533 :_:2007/08/04(土) 16:04:58 ID:IPOeQsxx0
>>523
ボロ出すのが怖いんだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:05:40 ID:FIlKKWpu0
1回でも世話になった人間の悪口はなかなか言えないもんさ

セルジオみたいな第三者が突破していくしかないw

535 ::2007/08/04(土) 16:06:14 ID:P3B4DJEk0
>>533
長レスに値しない代表だからな

536 ::2007/08/04(土) 16:06:15 ID:qPYBXKD40
>>530 一例を挙げると?

537 :_:2007/08/04(土) 16:07:14 ID:JeXKUN0M0
>1回でも世話になった人間の悪口はなかなか言えないもんさ

1回でもお世話になってませんが

538 :    :2007/08/04(土) 16:07:23 ID:PUgfa4VD0
>>529

>>437こんなん貼って何が楽しいの?

539 : :2007/08/04(土) 16:07:45 ID:sYheRZo20
>>536
控えにすらならない選手を呼び続け、起用していること。
山○とか○生とか。

540 : :2007/08/04(土) 16:07:45 ID:aWYo3qRw0
はにゅーとか、PK蹴りたくないも笑ったけど、全てが終わって、
1対1で話を聞かされて、やっと代表の重みがわかったとか
抜け抜けと書いてるところがワロタ。
千葉時代、オシムがその方面のメンタルをまったく植えつけてないと
いうことだし、1年代表にいても何もわかってなかったってことだ。

541 :.:2007/08/04(土) 16:07:50 ID:EdayBdce0
松木とかセルジオが監督やったとして
試合後の記者会見についての話が盛り上がる事はないだろうな
誰も注目しないだろうし

542 :Cypher:2007/08/04(土) 16:08:13 ID:6qaGUvqz0
サッカーファンも目が肥えてきたというべきか、聡明な人が増えてきた。
いまだにオシム幻想のスレイブになっているのもいるかと思えば
敗因として指摘されてる要素を大会前から呈示して
優勝は難しいんじゃないかと言っていたファンも多かったよね。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:09:59 ID:rEwk79V70
>>536
アジア杯に限って言えば
阿部のCB、羽生・山岸の起用、1トップ。
この辺はカタール戦で既に微妙だったのに韓国戦でまた同じ事を繰り返してる。


544 ::2007/08/04(土) 16:10:04 ID:qPYBXKD40
>>539 聞いた奴が答えないな。
オシム以上の監督の例を聞いてるんだよ。

君は>>539>>530か?w

545 :OZIM:2007/08/04(土) 16:10:34 ID:oTGw3OOd0
>>496
ジーコを肯定してるの?
うつ病で生きる気力とか無くしてないか?大丈夫か?おい。

546 :    :2007/08/04(土) 16:13:28 ID:PUgfa4VD0
朝から張り付いてるのが何人かいるな
アンチごっこってそんなに楽しいんですか?

547 : :2007/08/04(土) 16:14:55 ID:sYheRZo20
>>544
違うって。
オシム以上の監督の一例を挙げるならジーコかなw

548 ::2007/08/04(土) 16:16:50 ID:qPYBXKD40
>>547 IQ110以下か じゃあしょうがない。ジーコと知的な共感を得るんだろ?


549 ::2007/08/04(土) 16:17:43 ID:P3B4DJEk0
オシム千葉の戦術は頭の良い選手がいない、個のレベルの低いチーム向きてオシム自ら言ってたのにな
なんでその頭の悪い下手糞な選手を国際試合でたくさん使うかな、矛盾だらけだよ、オシムは


550 :_:2007/08/04(土) 16:19:40 ID:736xKP+d0
>>548
ジーコと>>547を一緒にするのはジーコに失礼

551 ::2007/08/04(土) 16:20:10 ID:wXc4L/8l0
ワシントン帰化させて浦和サッカーかマグノ帰化させて大阪サッカーがいいじゃないかな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:20:36 ID:ArVojyIb0
オシム信者の悪あがきを上から眺めて笑ってるのは
楽しい。

553 ::2007/08/04(土) 16:21:49 ID:qPYBXKD40
>>550 いや ジーコはサッカー選手では偉大で、頭はぜんぜんダメw

>>548 は偉大なサッカー選手でもなく、しかも頭は全然ダメ。一緒にしてません!

554 : :2007/08/04(土) 16:22:02 ID:sYheRZo20
やれやれ。
困ったら人格批判かよ。
こんな連中に支持されるオシムも気の毒に。

555 :_:2007/08/04(土) 16:22:43 ID:R52fCJkI0
ぶっちゃけ人間力でも大して変わらないなw

556 : :2007/08/04(土) 16:22:57 ID:/KDjc8Sq0
リカルドゴメスでいいだろ
ってなってくれないかw

557 : :2007/08/04(土) 16:23:09 ID:aWYo3qRw0
>>549
自分の無能の選手のせいにしてただけ。
千葉なら「そりゃそうだ」って騙される奴もいたが、代表でそうはいかない。

558 :    :2007/08/04(土) 16:23:32 ID:PUgfa4VD0
>>552
ID変えて来たんですか?ほんとご苦労様だね
時間を忘れて2chにのめりこめる位楽しいなら俺もやろうかな
アンチごっこ

559 ::2007/08/04(土) 16:23:36 ID:wXc4L/8l0
オシム信者なんて居ないよw
そもそも日本人のサッカー観に懐疑的になってるヤツがほとんど
日本人にサッカーは合わないという結論はもう既に出ているw

560 : :2007/08/04(土) 16:24:03 ID:dyD+9jIl0
個人的にオシムはオフト以降で最低な監督だと思ってる。

561 : :2007/08/04(土) 16:24:16 ID:aWYo3qRw0
>>555
「ボールキープしてても打たなきゃ意味がない」っていうことは少なくともわかってるしな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:24:40 ID:ArVojyIb0
よくわからん理由で発狂されたが
それをみるのもまた楽しい

563 ::2007/08/04(土) 16:25:46 ID:nE9I1onr0
>>559

2ちゃんではオシム信者は存在します。というここ2ちゃんなのに
何言ってんだ?馬鹿なの?

564 : :2007/08/04(土) 16:26:01 ID:+RRp4Phl0
「ジーコよりマシ」が最後の砦。

565 ::2007/08/04(土) 16:27:04 ID:qPYBXKD40
>日本人にサッカーは合わない

これはちょっと同意だな。ただサッカーで金を得てるわけじゃないからまあ良いが。

566 :qq:2007/08/04(土) 16:27:28 ID:wXc4L/8l0
逆に本当にオシム解任しちゃっていいんですかねえ?
替えたところでまたチンタラ横パスサッカー始めると思うんだがw
だって日本人ってパスしかできねえしw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:28:14 ID:ArVojyIb0
>>566
皆揃って「しちゃっていいです」


568 :_:2007/08/04(土) 16:28:23 ID:736xKP+d0
>>564
ジーコよりマシでも駄目監督っていうことも十分ありうるだろうになぁ。

569 :OZIM:2007/08/04(土) 16:28:30 ID:oTGw3OOd0
>>564
それで十分だろwww
それ以上何を望むんだ?
アジアカップ優勝してもワールドカップではアジア最低の成績でGL敗退ですよwww

570 : :2007/08/04(土) 16:28:32 ID:+RRp4Phl0
ほんと、オシムを守るためならなんでも叩くなw

571 :n:2007/08/04(土) 16:28:33 ID:XxQULDFP0
何回オシムにズボンを下ろして、見せるべきでないものを見せられつづけないといけないんだよってことだよな


572 ::2007/08/04(土) 16:28:40 ID:P3B4DJEk0
中村一人でも裏目に出ることもあるのに
コピーと焼き回しが加わったら
ああなるのも必然だね
で、千葉とくりゃ

573 ::2007/08/04(土) 16:28:56 ID:tI3NEY6M0
ジーコの時も活躍している奴を呼ばない、メンバーを固定しすぎ
無能とさんざん叩かれていたからな。
オシムの時より酷かった。

574 :OZIM:2007/08/04(土) 16:30:16 ID:oTGw3OOd0
>>568
まあジーコは酷すぎたからな。

575 ::2007/08/04(土) 16:30:29 ID:wXc4L/8l0
まあアホーな川淵がどう動くか見物だよな
替えてもサッカー変わらなだろうから
海外組のメッキが剥がれるだけだしw

576 : :2007/08/04(土) 16:30:31 ID:aWYo3qRw0
>>564
その砦も崩壊間近

577 : :2007/08/04(土) 16:31:04 ID:/KDjc8Sq0
本日のオシム信者
ID:wXc4L/8l0 誰が監督やっても同じ論
ID:PUgfa4VD0 ただひたすら意味のない中傷を繰り返すバカ
ID:qPYBXKD40 ジーコよりマシや誰が監督なら良いの等頭悪いオシム信者の典型1号
ID:oTGw3OOd0 ジーコよりマシや誰が監督なら良いの等頭悪いオシム信者の典型2号

まともなオシ信は壊滅したのかなw

578 ::2007/08/04(土) 16:31:57 ID:qPYBXKD40
むしろオシム首にして、どうにもならなくなるのも見てみたい気もする。
人間力なら楽しいから試合見るぞw

579 ::2007/08/04(土) 16:33:23 ID:wXc4L/8l0
>>578
そうそう俺も見てみたい
俺はもともと日本は墜ちるところまで墜ちないとダメ派だから


580 :_:2007/08/04(土) 16:33:48 ID:KSXDfUSo0
オシム以上の結果だせる監督は?って聞かれれば
ジーコで正解じゃん 後トルシエ・オフトな

J開幕以来オシム以下の監督のが少ない位だろ

581 :OZIM:2007/08/04(土) 16:33:49 ID:oTGw3OOd0
いや形は作れてただろ。
ボールポゼッションがあれだけ高いというのは凄いよ。
ジーコ時代には無かったこと。
アジアカップはクロスの精度が激悪だったのと、一人一人の勝つという気持ちが足りなかったのが原因。
システムや人選云々ではないよ。


582 ::2007/08/04(土) 16:33:49 ID:BYrNiex/O
>>540
ジーコ時代に召集されてた選手には伝わってると思うぞ。
昔、阿部が代表合宿から帰ってくるとその辺について言われたらしい

練習も
「それがこの前まで国背負ってやってきた選手のプレーか!!」
的なハッパのかけ方だったと。


583 :  :2007/08/04(土) 16:34:05 ID:sYheRZo20
ジーコ以上の実績となると、ワールドカップ予選全勝かつ本大会で勝ち点2以上か。
未だに古井戸組からポジション奪えそうな選手はいないし無理だろw

584 :  :2007/08/04(土) 16:34:22 ID:ArVojyIb0
オシムがベストな監督だとまだ信じてるんだな・・・

585 ::2007/08/04(土) 16:34:28 ID:F5QxbKsL0
>>579
そこまで行く頃にはおまえはサッカー見てないだろ。

586 :_:2007/08/04(土) 16:34:31 ID:Su9qbAN60
ジーコを悪くいうやつは信じられない。
これだけ日本サッカーにつくしてくれた外国人なんていないだろ。
彼のおかげで現役ブラジル代表選手がどれだけJリーグにきたか。
彼が日本サッカーのレベルを上げたのはたしか。
ひと昔前なんかフリーキックで直接ゴールなんて夢物語だったんだぞ。

587 ::2007/08/04(土) 16:36:23 ID:2EWaaBmt0
でも監督としてのジーコって結局は飾りでしょ
ただのハゲ飾りでしょ



588 :_:2007/08/04(土) 16:36:44 ID:R52fCJkI0
守備が整ってる状態なのにクロスの精度が良くてもどうにもならんだろw

589 ::2007/08/04(土) 16:38:00 ID:qPYBXKD40
練習も
「それがこの前まで国背負ってやってきた選手のプレーか!!」
的なハッパのかけ方だったと。

これがやっぱりあんまり優秀じゃない会社とかで部下をしかってそうなロジックなんだよな。
やっぱり知的じゃないw これは好みの問題だからしかたないか・・・

590 :OZIM:2007/08/04(土) 16:38:17 ID:oTGw3OOd0
>>588
海外の試合とか見てるの?
カウンターの応酬で守備に穴だらけの時にだけクロスとか入れたりしてると思ってる馬鹿?

591 : :2007/08/04(土) 16:39:18 ID:aWYo3qRw0
>>582
は?伝わってないから千葉勢があれなんじゃないか。

592 :_:2007/08/04(土) 16:39:19 ID:R52fCJkI0
>>590
海外で通用するFW高原しかいないんですけど。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:39:34 ID:rEwk79V70
別にジーコがそこまで優秀な監督だとは思ってないけど
今の所オシムはジーコと比べても見劣りするレベル。

代表なんて所詮寄せ集め。
代表監督は国のトップレベルの選手をうまく組み合わせて、
短期間で課題を修正して結果を出すのが仕事。
オシムの場合は選び放題の中からわざわざレベルの低い選手を呼んだり、
わざわざMFをDFにコンバートしたりした。
それで結果がついてくれば良いけど出なかった。というかむしろ仇になった。

選手層はそれなりにいるんだから、他に優秀な監督を呼べさえすれば解任でいい。
まぁ、呼べないから悩んでるんだけどさw

594 :_:2007/08/04(土) 16:39:34 ID:7+6wurM60
真面目な質問だが、アンチオシムがウイルス張ってるが意図的なのか
気付いてないのかどっち?

595 : :2007/08/04(土) 16:39:58 ID:sYheRZo20
ジーコを貶める前に、ジーコ以上の結果を出さないとw
それが筋ってモンでしょ。

596 : :2007/08/04(土) 16:41:00 ID:hUpfPIc90
PKを直視できない監督と、PK戦終了直後に円陣を組んで気合を入れなおす監督

これが4位と優勝の差。

597 :_:2007/08/04(土) 16:41:17 ID:R52fCJkI0
つーか数で言えばJより海外の試合見てるよ。
現地で見てるわけじゃないから偉そうには言えないが。

598 :  :2007/08/04(土) 16:41:48 ID:L/6VCcvB0
消化試合に勝って自信満々だった頃の
オシ信はどこへ消えたのか。


599 ::2007/08/04(土) 16:42:08 ID:wXc4L/8l0
はい?
ジーコなんて素人じゃん
評価することさえ馬鹿馬鹿しいw


600 : :2007/08/04(土) 16:42:16 ID:/KDjc8Sq0
>>581
ドイツW杯決勝トーナメント(PK戦除く)全12試合で
ポゼッションの高いチームが勝ったのは僅か3試合。
力量がある程度接近した状況では、ポゼッションの高さが
勝利に結びついてないのはアジア杯も同じこと。

リスクを負ってポゼッションを上げるオシム戦術の見直しが必要かと

601 ::2007/08/04(土) 16:43:07 ID:qPYBXKD40
>>594 全く効果の無いウイルスだからスルーしてる。

ただアンチがどのような人間であるかは雄弁に物語っている。

602 :  :2007/08/04(土) 16:43:07 ID:L/6VCcvB0
ジーコ否定してた奴が意地になってオシム擁護に固執
しているようにしか見えない。
本当の信者は消えたのか。


603 ::2007/08/04(土) 16:43:12 ID:wXc4L/8l0
ポゼッション(笑)

604 : :2007/08/04(土) 16:43:21 ID:hUpfPIc90
>>600
オシムになってからサッカーは判定競技になったらしいから、言っても無駄。

605 ::2007/08/04(土) 16:44:29 ID:BYrNiex/O
>>581
馬鹿かと
向こうカウンター型だったり、一人少なかったりするのに
支配率から優劣判断とはね。

形も作れてない。オシムの運がなかった発言は本心じゃないと信じたいね

606 ::2007/08/04(土) 16:45:28 ID:wXc4L/8l0
ポゼッション信者くせえええwwwwwwwwww

607 :OZIM:2007/08/04(土) 16:46:27 ID:oTGw3OOd0
>>605
支配率で優劣判断していないよ。
ポゼッション高ければこれからはなんでもできるなーという期待感があるね。
いろいろバリエーションが増えるよ戦術に。
ま、見ててごらんw

608 ::2007/08/04(土) 16:46:29 ID:qPYBXKD40
>>602 元から盲目的に全肯定する人間は少ない。

609 :_:2007/08/04(土) 16:47:14 ID:R52fCJkI0
>ポゼッション高ければこれからはなんでもできる

610 :_:2007/08/04(土) 16:48:09 ID:736xKP+d0
>>587
何かこの文章良く見かけるなw ハゲ飾りってマイブームなのか?w

611 ::2007/08/04(土) 16:48:16 ID:2EWaaBmt0
結果見れば効果的じゃない横パスとバックパスで支配率稼いでるだけだからねぇ〜

まぁガンバ千葉勢きるだけで良くなるっつー簡単な課題なんだけど
どうも情が邪魔してるようで



612 :.:2007/08/04(土) 16:48:26 ID:y1+1/p660

U-20が勝ち進んだ時に、U-20→A代表への格上げスレが建ち、
世代交代話が盛り上がりかけたときにも貼られた。
俺が中村不要論を書き込んだときも、また貼られた。

偶然じゃないと思う。


613 ::2007/08/04(土) 16:48:38 ID:wXc4L/8l0
ジーコ時代に日本人にサッカーは合わないと大部分の人は気づき
オシムに対しても斜めに見ている椰子がほとんどだろ

614 :  :2007/08/04(土) 16:48:48 ID:L/6VCcvB0
ポゼッションを笑うと言うことは、オシムの方向性を笑うということ。

615 :  :2007/08/04(土) 16:48:52 ID:IDzrYVIU0
1年たってもニューフェースは出てこないし、若返りは進んでないし、
茸は居座り続けてるし、千葉枠は健在だし、そのうえ結果も惨憺たるものだったし、
爺は下ネタなんて言い出す始末だし、まったく良いところがないねオシムは。

616 : :2007/08/04(土) 16:49:11 ID:s9eawKwA0
>>600が本当だとすると
力の差がない相手に対してポゼッションが高いってのは
ただ単に、効率のいい攻めができてないってことだな

617 : :2007/08/04(土) 16:49:18 ID:+RRp4Phl0
何にも出来なくてポゼッションが高くなったようにしか見えなかったけどな。
本当に何とかなるのか?

618 ::2007/08/04(土) 16:49:19 ID:nE9I1onr0
オシム信者は早く死ね

619 :612:2007/08/04(土) 16:49:26 ID:y1+1/p660
>>594

620 : :2007/08/04(土) 16:49:53 ID:Oh98ja660
欧州で親善試合やったらポゼッション厨消えるだろうな

621 :_:2007/08/04(土) 16:51:17 ID:Su9qbAN60
日本人のサッカー選手は本当に身体能力が低いのでオシムの方針は間違っていないとおもう。
遊びだって馬鹿にするかもしれないけど筋肉番付でもJリーガーって酷いもんだからな。
サッカー界ではスピードのある佐藤なんて池谷のようなオッサンに瞬発力、筋力において遥かに劣るからな。


622 :_:2007/08/04(土) 16:51:43 ID:R52fCJkI0
つーかポゼッションを高めるのが全体的な方針なのかアジアカップ限定なのかですら
擁護してる人達の間でもまとまってないし。

623 :ケネットアンディション:2007/08/04(土) 16:51:51 ID:qpONAKhy0
負けてもオシムのサッカーって面白いし、可能性感じるよね。

ジーコのアジアカップなんてまぐれだし、W杯で勝てる気なんて全然しなかった。
アジアカップ負けて解任がよかったのに・・。

624 : :2007/08/04(土) 16:52:06 ID:sYheRZo20
スレ違いだがu20でベスト16なんて評価の対象にならんぞ。
ここ10年ではグループリーグ敗退の方が少ないし。

625 ::2007/08/04(土) 16:52:56 ID:Zi3iATZ30
>>618
ウイルス張った上に死ね?
お前何モンだ?
どうせ禿信者か野球豚か鮮人だろ?

626 : :2007/08/04(土) 16:53:06 ID:+RRp4Phl0
>>623
そうだな
やっぱりアジアカップで負けたら解任するべきだよな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:53:09 ID:rEwk79V70
>>581
守備が完全に整ってる状態で上げさせといてクロスの精度が良ければ・・・って言い方は無いだろ。
まさかFWの頭にポーンと打てば得点に結びつくとでも思ってる?

てゆーかリスクを負って攻めた結果がクロスの精度とFWの個人技次第、じゃ割に合わないにも程がある。

628 :ケネットアンディション:2007/08/04(土) 16:53:20 ID:qpONAKhy0
>>624
解ってるなら書くな

629 ::2007/08/04(土) 16:53:20 ID:wXc4L/8l0
中盤選手のスポンサー価値を上げるためにポゼッションサッカー(笑) は必須です!!
ゴールなんて実は関係ないのです

630 : :2007/08/04(土) 16:53:41 ID:s9eawKwA0
>>622
あれはアジアの高温多湿限定の疲れないサッカーって言う人もいれば
これからの日本の基盤だって言う人もいるよね。

個人的には前者だと信じたいが

631 :612:2007/08/04(土) 16:53:51 ID:y1+1/p660

この板では、中村からポジションや背番号奪う奴は敵なんだよ

そういう板。

632 ::2007/08/04(土) 16:53:56 ID:qPYBXKD40
日本人選手に興味の無い海外好きはどうみてるんだろう?



633 : :2007/08/04(土) 16:54:04 ID:bHMxZLQ10
さて、オールスターでも見るか。
アジアカップ組は休む暇もなくて可哀想に(馬鹿千葉枠+阿部除く)

634 ::2007/08/04(土) 16:54:22 ID:Xl4ySV2f0
>>623
オシムの日本代表でのサッカーに可能性をほとんど感じないけどね
70のお爺ちゃんに可能性を感じないのと同様に

635 ::2007/08/04(土) 16:55:09 ID:F5QxbKsL0
>>624
結果はそうだけど過去3大会に比べて内容が良かったんだよ。
希望が持てるチームだった。

だからこそPKで負けたのは残念だった。

636 :_:2007/08/04(土) 16:55:25 ID:R52fCJkI0
>>630
前者と後者じゃ全然違うからね。

637 : :2007/08/04(土) 16:55:47 ID:Oh98ja660
去年は縦に急ぐサッカーをオシムサッカー言うたのに

638 ::2007/08/04(土) 16:56:28 ID:1sTCi9cu0
ジーコ監督は 欧州遠征やアジア杯の頃のチームに
手ごたえを感じていたはずだ
しかし 中田英という癌細胞を培養させてしまい 
最後まで切ることができなくて 失敗したという感じかな?
ジーコ監督の判断・決断ミスと言ってしまえば それまでだが
日本サッカー界に残した功績は やはり偉大だと思う
オシム監督に対しても 厳しい視線と温かい眼差しで
もうしばらく見守って行けばいいのでは?


639 ::2007/08/04(土) 16:56:40 ID:wXc4L/8l0
パスしかできないからポゼッションサッカーというしかないんだよなw
他にできない(笑)

640 :ケネットアンディション:2007/08/04(土) 16:57:10 ID:qpONAKhy0
>>634
そうか?
でも選手のコメントみると「これから良くなる」的なの多いよな?

ジーコの時にはあまりなかったと思うが。

641 : :2007/08/04(土) 16:57:45 ID:bHMxZLQ10
「可能性」は無限大だからな。
そうやって自分に言い聞かせてないとやってられないんだよ。

642 : :2007/08/04(土) 16:57:54 ID:sYheRZo20
>>635
そうかなぁ。
むしろ1人少ない相手の術中に嵌って負けた試合に見えたけど。

643 ::2007/08/04(土) 16:58:15 ID:wXc4L/8l0
強力なFw揃えて放り込みでOK 
サッカーなんか簡単だよ
パスしかできないからポゼッションだの言い出すことになる

644 :_:2007/08/04(土) 16:58:58 ID:R52fCJkI0
一度擁護派の中で
ポゼッションはアジアカップの気候限定か?ってのを話し合ってもらいたいw
どっちが優勢になるんだろう。

645 :  :2007/08/04(土) 16:59:10 ID:ArVojyIb0
相手10人でpkに持ち込まれてる時点で
相手の戦略が上回っている。

646 : :2007/08/04(土) 16:59:55 ID:bHMxZLQ10
>>642
もしオージー戦負けてたら、まさに相手の思うツボ。

647 :  :2007/08/04(土) 17:01:04 ID:L/6VCcvB0
>>644
たぶんポゼッションは基本線が擁護派の主流になるよ

だって「基盤ができた」「方向性は正しい」っていう
最終手段が使えなくなるw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:01:16 ID:rEwk79V70
>>640
「これから良くなる」ってのは負けたからこその言い方だろ。
ジーコの時はアジアカップとかW杯予選では勝ってるし、
負けた時の言い分にしても「ここが悪かった、次は修正する」って感じ。

そもそも今の監督を貶めるような言い方は普通しない。
オシムがそう言ってりゃ選手もそれに準じたコメントをするさ。

649 :_:2007/08/04(土) 17:01:30 ID:NQWzF+++0
>>630
ポゼッションが目的じゃなくてより確率の高い選択肢を繋げてゴールに
導こうってことじゃないか?
そのためのベースとして運動量、敏捷性、素早い判断力が必要になる。
体格で劣る日本人に向いているし理に叶ってるように思うが。

結果だけ見るとポゼッションが異常なまでの数値を叩きだしてる割りに
得点が少ないから突っ込みたくなるわな。

650 :612:2007/08/04(土) 17:01:45 ID:y1+1/p660
中田ガン論も中村ガン論を覆い隠すためのカモフラーっジュ
 中田がガンなら、中村だってガンだろう。

中田がガンになったのは、監督の放任主義の為に
その性格が仇になったのであって、選手としては実力者。
実力もないのにジーコマジックによって中心選手とし、本番にまで
出してしまったことが失敗。

本当のガンは中村

651 : :2007/08/04(土) 17:02:09 ID:/KDjc8Sq0
決定力のなさを克服するために支配率をあげて
チャンスを増やそうというのはまあ理解できるけど
でもアジアの強豪といわれるレベルの国との対戦で
既にその考え方が現実として通用してないのが問題。
刺激的な言い方をするならFIFAランク100位以下との
対戦限定の戦術。

おれもオールスターみよ

652 :  :2007/08/04(土) 17:02:50 ID:L/6VCcvB0
>>649
ポゼッションで最も重要なのは技術。
だからオシムもプレーメーカー並べてる

653 :OZIM:2007/08/04(土) 17:02:53 ID:oTGw3OOd0

            豚モリシ      
       高原

  松井   家長    太田


     阿部   長谷部


  中澤   釣り男   坪井

        テソ


監督:イビツァ・オシム

どうよ?

654 ::2007/08/04(土) 17:04:19 ID:wXc4L/8l0
ポゼッション(笑)

655 ::2007/08/04(土) 17:04:36 ID:BYrNiex/O
くだらねえ…
支配率なんか目安に過ぎない


656 : :2007/08/04(土) 17:05:00 ID:sYheRZo20
PK戦で思い出したけど、日本の選手は総じてコースが甘いよな。
おまけにスピードも無いし。
普段PKの練習してないんじゃないの。
ハッサン国王杯で日本はフランスとPK戦になったけど、差は歴然としていた。

657 ::2007/08/04(土) 17:07:02 ID:wXc4L/8l0
クロスのスピードもハイパントか? ってスピード
おまけに精度もないときてる


658 ::2007/08/04(土) 17:11:10 ID:1sTCi9cu0
>>650
それは違うと思うな
中田の実力は98-00頃がピークで あとはがた落ちでしょう?
疲れてくると 棒立ちワンタッチパスが十八番になってしまったものね
あれを見て 馬鹿な解説陣は「さすがナカタですね!」などと
褒めまくっていたけどさ 晩年は相手にパスしちゃうことも多くなったしね
俊輔は 正直 ドイツW杯では期待はずれだったが
ジーコ監督時代の代表チームを象徴していたと言っても過言ではないとおもうけど?


659 : :2007/08/04(土) 17:15:38 ID:rtUoXdNk0
オールスターも遅攻だね
ドリブルできる奴なんかいねえな

660 :_:2007/08/04(土) 17:18:27 ID:R52fCJkI0
疲れた状態からさらに前に使ったりしてたんだけどなw

661 ::2007/08/04(土) 17:18:42 ID:wXc4L/8l0
結局、日本人ってパスしかできねーし(笑)

662 : :2007/08/04(土) 17:19:15 ID:sYheRZo20
中田が実力者なら複数の監督から干されないと思うけどね。
おまけにジーコから名指しで「中田の活躍で勝った試合は無い」と言われる始末だし。
まぁ荒れるから中田ネタは控えたいけどw

663 :_:2007/08/04(土) 17:23:37 ID:R52fCJkI0
ぶっちゃけ同じくらいなら日本人よりその国の選手使ったほうがマシだからね。

664 :OZIM:2007/08/04(土) 17:26:30 ID:oTGw3OOd0
いやいや、遠藤とW中村外すだけで劇的に変わるって。


665 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 17:27:08 ID:xqj167iL0
            三浦和良      高原直泰
                  中田英寿
             名波浩       中村俊輔
                  風間八宏
    都並敏史  中澤祐二      井原正巳  加地亮
                  川口能活

某スポーツ誌が発表した日本歴代ベストイレブン

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:30:08 ID:rEwk79V70
>>665
なんで加地さんがwwwwww

667 ::2007/08/04(土) 17:33:26 ID:1sTCi9cu0
>>660
そういうところがジーコの判断・決断ミスだったと・・・

668 : :2007/08/04(土) 17:35:05 ID:rtUoXdNk0
市川いいミドル打つな
加地と交代だな

669 ::2007/08/04(土) 17:36:30 ID:BFwUOmJ5O
オールスターなんかやってる場合か!練習しろ練習を!

670 :_:2007/08/04(土) 17:36:38 ID:IPOeQsxx0
>>665
萎えるな、それ

671 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 17:40:13 ID:xqj167iL0
市川大祐は攻撃力は一番ある右SBだけど、守備がかなりやばい。
伊東輝悦がかなりカバーしてるから清水はなんとかやれている。
市川大祐より内田篤人。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:41:12 ID:RJvtR9tH0
実況で〜の動きがキレてるとか言ってる奴がいたけど
お祭りでフィジカルコンタクトの少ないオールスターだぞ?
参考になると思ってる奴がいる事が信じられない

673 ::2007/08/04(土) 17:43:53 ID:HL96EHo30
>>664
はげどう
これだけ遅行の原因は茸だという意見が
大半を占めてるというのにどうしてマスコミは
スルーしてるのだろうか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:44:53 ID:xwcmMdKS0
遠藤と俊輔のせい!!
オシムのせいじゃない!!!

675 ::2007/08/04(土) 17:44:58 ID:inrYcPn+O
WEST=オシムジャパン

676 :_:2007/08/04(土) 17:46:02 ID:R52fCJkI0
>>667
それが原因で負けたことはないんだけどな。
オージー戦ですら中田が前に行ったことより入ってきた守備的MFの問題の方がでかいし。
外したら外したで別の戦い方になっただろうけど結果はわからない。
GL突破できたかもしれないしやっぱりダメだったかもしれない。
俊輔でも他の選手でも同じだけどな。
体調が悪かった俊輔を外したら良かったかもしれないし
やっぱりダメだったかもしれない。

677 :OZIM:2007/08/04(土) 17:46:11 ID:oTGw3OOd0
よし、小野を召集しよう。

678 : :2007/08/04(土) 17:46:12 ID:+RRp4Phl0
外したところで羽生・山岸だろ

679 ::2007/08/04(土) 17:46:47 ID:HL96EHo30
遅行じゃなくて遅効だった

オシムも修正能力がないよな
ベンチワークが酷すぎる
何時までも茸を残したまんまだから
10にんでもグダフダサッカーか続いていたというのに・・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:48:43 ID:vRAmkHEr0
オシムがやろうとしてるのがオシムのサッカーで
オシムがやろうとしてるのは日本のサッカー

日本のサッカーはみたとうり

オシムのサッカーは
まだ完全に浸透してない



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:49:27 ID:xwcmMdKS0
俊輔が遅攻の原因っていうソースあるの?

オシムが速攻を指示してるんなら、なんで修正しないの?

682 :::2007/08/04(土) 17:49:37 ID:vpF2yVl+0
内田も守備は結構・・・だぞ
ただ、市川・内田とも加地よりは確実に使える

683 :_:2007/08/04(土) 17:49:50 ID:EiQLo9X/0
>>679
監督が修正させるんじゃなくて
選手が自主的に考えて修正するべきなんですよ。
オシム支持者が言うには。

684 :OZIM:2007/08/04(土) 17:49:57 ID:oTGw3OOd0
いやオシムの選手交代は勝つ目的以外にもいろいろありそうだよ。
その辺を感じ取れない奴はサッカー見ないほうが身のためだ。

685 : :2007/08/04(土) 17:50:13 ID:S7xRaTZg0
中山がいなけりゃ結構面白い試合。
本当、ヘタクソって邪魔なだけな存在。

686 :◆vBOFA0jTOg :2007/08/04(土) 17:50:25 ID:eY6S1Df80
オールスター見てたらわかるだろ?

レーザービームにどんぴしゃクロス。


早く呼べやあ

687 : :2007/08/04(土) 17:50:30 ID:rtUoXdNk0
阿部→青山
加地→市川
だな
AS見た感想は
市川が内田より守備劣るってw
アホか
ユースですら穴だっただろ内田

688 :_:2007/08/04(土) 17:51:06 ID:736xKP+d0
フランサと小野は金を取れる選手だな。

689 : :2007/08/04(土) 17:51:12 ID:L+55o6Vr0
トルシエ呼んで五輪と兼任させれば楽になれるのに。
いつまで意地のためにオシムと糞反町を使い続けるのかな。

690 ::2007/08/04(土) 17:51:21 ID:eywaggVa0
市川クロスうめぇwww

691 ::2007/08/04(土) 17:52:04 ID:BPE0rUuz0
>>687
普通に右は駒野だろ
左は阿部

692 :◆vBOFA0jTOg :2007/08/04(土) 17:52:37 ID:eY6S1Df80
市川呼べやああってことやあ

693 : :2007/08/04(土) 17:52:44 ID:0RQMBahF0
>>653
松井ははげどう

694 :グレート:2007/08/04(土) 17:53:00 ID:4YFr4mP20
市川、家長、小野ちんがいいなwwwwwwwwww
この3人を入れようぜwwwwwwwwww
小野ちんってやっぱいいわwwwwwwwwwww
小野ちんがボールを持つと落ち着くぜwwwwwwwww


695 ::2007/08/04(土) 17:53:15 ID:wXc4L/8l0
まあ何にしても3年後、まだキノコが居つづける代表は期待できない
世代交代に失敗したってこと。
またW杯で大恥かく確率高し

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:53:19 ID:vRAmkHEr0
>>683
それはジーコジャパンへの皮肉だろ

自分たちで交代はできない

697 : :2007/08/04(土) 17:54:15 ID:7hvLuase0
>>696
自分たちで交代できないから、千葉枠を甘んじて受け入れるしかない。

698 ::2007/08/04(土) 17:54:29 ID:wXc4L/8l0
小野はやっぱり上手いな
根性がくさっていなければ・・・
つくづく残念だよ

699 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 17:54:38 ID:8eFkYgw5O
小野は前で使うと輝くな。
小野システムを見てみたいもんだ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/04(土) 17:55:24 ID:xqj167iL0
オシムはユーゴ時代からファンタジスタタイプは最大2名までと言っていたのに
蓋を開けたら3枚パサー並べてるんだ?頭おかしいんじゃないの?
遠藤の使い方も間違っているし…。
Numberでは中村俊輔の周りに動けるドリブラー、後ろにカバー出来る守備専置く
サイドは動けるSBとか言ってたのに蓋を開けたらアジアカップじゃ全く違う事をしてた
お陰で中村はあのざま…。
セルティックのFKに魅せられたのか?あの爺さん。

701 :グレート:2007/08/04(土) 17:55:27 ID:4YFr4mP20
コレに入れかえようぜwwwwwwwww

加地→市川
山岸→家長
茸→小野ちん


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:55:30 ID:ndnEXf8O0
ゴンとかカズっていつ引退するの?
明らかに衰えてるように見えるんだが

703 : :2007/08/04(土) 17:56:09 ID:L+55o6Vr0
小野は技術に優れているけれどスピードを上げるとついていけないから無理。
アジア杯でも同じ理由で役立たずだった糞がいたじゃん。

704 :_:2007/08/04(土) 17:56:23 ID:736xKP+d0
やっぱり小野のプレーには使いたくなるだけの魔力があるな

705 :グレート:2007/08/04(土) 17:57:44 ID:4YFr4mP20
コレに決定だなwwwwwwwwww

        禿 我那覇
       家長 小野ちん
       啓太 阿部
     駒野     市川
       釣男 中澤
        川口


706 ::2007/08/04(土) 17:57:49 ID:OywEEA3XO
市川と小野入れようぜ

707 ::2007/08/04(土) 17:58:01 ID:wXc4L/8l0
>>703
あと稼働率な。
ピーク性能はいいんだけど故障中が多い
こういうのは用兵家としては使いにくい

708 ::2007/08/04(土) 17:58:05 ID:inrYcPn+O
小野のPA内での「落ち着き」がマジで代表に欲しい。


709 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 17:58:09 ID:8eFkYgw5O
遠藤にセンターやらして小野in。
憲剛追放だな。

710 :_:2007/08/04(土) 17:58:50 ID:gYf23M2Y0
>>700
日本にファンタジスタなんていませんから〜。
オシムからいてみれば本物のファンタジスタを見てきたから
日本の自称ファンタジスタは糞くらいだと思ってるぜ〜。


711 : :2007/08/04(土) 17:59:10 ID:DlSxWzAt0
小野は茸より緩急あるな
怪我しなくなってテクテクしないようになれよ小野。

712 ::2007/08/04(土) 17:59:27 ID:BPE0rUuz0
>>705
ちょwwwいい加減駒野右でやらせてやれよwwww
Jで一番凄いクロスを蹴ってるのは駒野だろwww

713 : :2007/08/04(土) 17:59:39 ID:0RQMBahF0
>>705
斧→松井
鈴木→福西

がいい

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:59:46 ID:ndnEXf8O0
>>702
同意
チームに迷惑かけているということを自覚してほしい

715 :_:2007/08/04(土) 18:00:18 ID:736xKP+d0
>>710
中途半端に中村・遠藤とか使うより、もうキムチサッカーしちゃえばいいのにな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:01:28 ID:ndnEXf8O0
久しぶりにJリーグ見たが相変わらず馴れ合いサッカーやってんのな
アジアですら勝てないのも納得

717 : :2007/08/04(土) 18:02:03 ID:F/M7s8oC0
今やってるのは「Jリーグ」じゃないけどな。

718 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 18:02:19 ID:8eFkYgw5O
駒野はリベロでいいよ。
宮本化(笑)

719 :グレート:2007/08/04(土) 18:02:27 ID:4YFr4mP20
オシムってやっぱ糞だわwwwwwwwwww
小野ちんより茸を取るとはねwwwwwwwww
小野ちんがボールを持つと落ち着くしジャポンの攻撃のリズムを
消さないでしかけるからなwwwwwwwwwwwww


720 :  :2007/08/04(土) 18:02:40 ID:/KDSFvhG0
羽生より小野のが役立つな


721 ::2007/08/04(土) 18:03:28 ID:wXc4L/8l0
キムチサッカーは走力とガッツがないと不可能。
パスしかできない日本人には無理です(笑)

722 :グレート:2007/08/04(土) 18:03:38 ID:4YFr4mP20
>>713
ニワカは引っ込んでろ!

723 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 18:03:51 ID:8eFkYgw5O
水野キタ━━(゚∀゚)━━ッ!!

724 : :2007/08/04(土) 18:04:19 ID:sYheRZo20
実況止めなさいよ。

725 : :2007/08/04(土) 18:04:18 ID:L+55o6Vr0
駒野は代表では使えない選手。
広島で重宝されればいい。

726 :グレート:2007/08/04(土) 18:05:03 ID:4YFr4mP20
>>712
いいんだよ駒野は左SBでwwwwwwwwww
市川にチャンスをやれよwwwwwwwwww


727 ::2007/08/04(土) 18:06:09 ID:wXc4L/8l0
駒野は根性が素晴らしい
着実に成長するタイプだな

728 :_:2007/08/04(土) 18:09:30 ID:736xKP+d0
>>720
言えてる

729 : :2007/08/04(土) 18:11:36 ID:sYheRZo20
取りあえず小野信者がコソコソ工作活動しているのは分かった。
小野が代表に呼ばれるには、小野信者が馬鹿にしているJで結果を残さないとな。

730 : :2007/08/04(土) 18:15:29 ID:oeYP5/OS0
ゴミみたいな選手しかいないオールスターだ

731 : :2007/08/04(土) 18:18:59 ID:0RQMBahF0
小野信者すごいなwww

732 : :2007/08/04(土) 18:20:44 ID:/kATEmGt0
>>716
オールスターは所詮金稼ぎのためのエキシビジョンだからな
あんなのやめてJのリーグ戦やったほうがACLチームにとっても優しい日程になる

733 : :2007/08/04(土) 18:23:54 ID:OaTbixrp0
>>684
コアなサポしかいない田舎クラブの監督なら、そういう言い訳も通用するだろうが、
それほどサッカーに熱中している訳でもない多数の支持を受けなければならない
代表監督のすることではない。
余計な小細工をする前に、まず勝てば?

734 : :2007/08/04(土) 18:24:48 ID:oeYP5/OS0
小野はセリエレベルの一流の当たりの強さ経験ない、知らないから無理
エキシビジョンレベルでもう終わり

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:25:42 ID:ZFA1newi0
セリエレベルってCLでとるがな

736 : :2007/08/04(土) 18:28:27 ID:NZe/UBT80
次の監督は

・アジア相手は全勝
・コンフェデでは、強豪国と互角以上の戦い
・W杯で1勝以上

がノルマだな。 誰がやってくれるんだ

737 : :2007/08/04(土) 18:29:12 ID:oeYP5/OS0
出てないよ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:30:06 ID:xwcmMdKS0
結局Jリーグって海外のどのリーグと同じくらいのレベルなの?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:30:13 ID:rEwk79V70
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060626.htm
ジーコの退任会見より

-----
(前略)
世界のサッカーは、日本に対して足元でかなわなければ、
絶対に体格差で上回ろうという戦術を取ってくるはず。
こういった面の予防や、ジャンプに必要な筋力を鍛えることが必要だ。
かつてバレーボール界で起こったことだが、世界を制した日本のアジリティーに対して外国選手がパワーで対抗し、
日本の成績が落ちるというようなことがあった。このようなことが日本のサッカーでは起きてほしくない。
フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢だったが、
それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも日本人と同じような体格だったわけだから、各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればいい。
(中略)
日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。
今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、
世界のレベルに達することができないことがあった。しかし、彼らも欧州に出るようになって、
あるいは自国に専門家を招いて、アフリカサッカーの存在感を増した。
日本もそういった努力によって、自分たちの良さが生かせるときがくると思うし、そうなってほしい。

-----

ジーコ自身もテクニックだけの痩せっぽっちだったのを大幅に改造したんだよな。
意外とまともな事を言ってたのに、
「日本人にアフリカを見習えなんて無理!W杯惨敗してなんて良い訳だ!」
みたいな反応しかできなかったマスコミもなぁ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:30:44 ID:rEwk79V70
誤爆したwwww

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:32:44 ID:ZFA1newi0
CLでユベントスと試合してるし、にわか死ねよ

742 ::2007/08/04(土) 18:34:03 ID:9BQqWBjx0
>>736
次の監督は楽だろ
アジアカップ3位
W杯出場でオシムを超えられる

743 : :2007/08/04(土) 18:37:49 ID:/kATEmGt0
>>742
W杯出場逃したら代表スポンサーが裸足で逃げ出しかねないからまともな強化ができなくなるかもよ

744 : :2007/08/04(土) 18:38:09 ID:NZe/UBT80
>>742
ばか、オシムなんて超えたってしょうがないだろ〜
ジーコは超えないと。ジーコは

745 :_:2007/08/04(土) 18:39:12 ID:R52fCJkI0
W杯の予選で危なくなったら次の監督になってるよ。
だからその場合の次の監督のノルマはそこから持ち直してW杯に行くこと。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:39:49 ID:nh7RH3LR0
トルシエが選手選考だけして西野あたりが戦術仕込むのがベストじゃね

747 : :2007/08/04(土) 18:40:10 ID:NJAoejp30
>>743
第三者委員会の設置は、その方面から何か言われたのかもしれない。
スポンサーもボランティアじゃないからな。

748 : :2007/08/04(土) 18:45:23 ID:NZe/UBT80
>>745
ノルマつか、その場合、W杯終わったら
そこで一旦契約終了するよな。 そこからまた再契約することもあるかもしらんが

749 : :2007/08/04(土) 18:49:06 ID:0RQMBahF0
>>746
選手選考と使う人変えてどうするんだよwww

750 : :2007/08/04(土) 18:50:45 ID:DM+MT+Ap0
オールスター見てても、役立たずを代えることの重要性を感じるな。
使えない中山を代えたウエストが逆転、使えないカズを引っ張り続けたイーストが負け。

751 :  :2007/08/04(土) 18:50:54 ID:/KDSFvhG0
後半千葉勢が入ってEASTがダメダメになったのは笑ったw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:53:07 ID:nh7RH3LR0
>>749
何々枠とか無しに公平な選考できて無難な戦術仕込むっていう
至ってシンプルな代表が出来上がると思うけど

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:53:32 ID:ndnEXf8O0
くだらねー大会だな
実力じゃなくて人気で選んでるやろこれ

754 :_:2007/08/04(土) 18:54:20 ID:R52fCJkI0
>>753
いやオールースターだからw

755 :_:2007/08/04(土) 18:54:50 ID:R52fCJkI0
オールーじゃねえやw
オールスター

756 :  :2007/08/04(土) 18:55:21 ID:/KDSFvhG0
千葉枠より良い選手結構いたな

757 ::2007/08/04(土) 18:56:41 ID:BPE0rUuz0
佐藤を先発でもうちょっと使ってやれよ
Jの日本人で得点数明らかに抜けてるだろwwww

758 :_:2007/08/04(土) 18:57:09 ID:KFytO9BW0
でも、オシム代表に小野が招集されてもなw、という感じ。
太田とか坪井みたいな扱いになるだけな気がする。
あるいは稲本とかw

負けてもいいから千葉組使う監督だぜw?
信じられない。

759 ::2007/08/04(土) 18:58:34 ID:BPE0rUuz0
>>758
太田はとりあえず駒野と水野に劣ってるだろ
小野は中村に劣ってねーよwwww
坪井も阿部に劣ってねーよwwww

760 : :2007/08/04(土) 18:59:43 ID:oeYP5/OS0
>>757
佐藤ですらアジアであのざまって考えろ


761 : :2007/08/04(土) 19:00:17 ID:8t5z6DY30
小野なんていらないだろ

762 ::2007/08/04(土) 19:00:58 ID:R/LJgsmu0
一番いらないのは水野以外の千葉枠

763 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:01:06 ID:yLjPHE2M0
やっぱり小野と大久保最高!!!!

巻??いたか??

あとは達也と太田と前田がいればなぁ…。

764 ::2007/08/04(土) 19:01:07 ID:eywaggVa0
大久保より矢野や佐藤のほうがやっぱ使えるな

765 : :2007/08/04(土) 19:01:18 ID:DM+MT+Ap0
カズ、ゴン、千葉がいなければ、いい試合だったのに。

766 ::2007/08/04(土) 19:01:44 ID:BPE0rUuz0
>>760
とりあえず先発で使ってみないと何とも言えないと思うが・・・
Jで抜けてるだろ・・・あの決定力は・・・

767 : :2007/08/04(土) 19:02:10 ID:NZe/UBT80
今こそ、リアルジャパン7結成の時だろ。 7じゃ足りないがw

768 : :2007/08/04(土) 19:02:46 ID:sYheRZo20
日本人得点王とかJのベストイレブン程度じゃ箸にも棒にも掛からないってことさ。

769 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:02:48 ID:yLjPHE2M0
>>759
MF太田とDF駒野比べるとかニワカも甚だしいwwwwww
まぁ、太田のほうがサッカー選手として上だけどねwwww

770 :サッカー命:2007/08/04(土) 19:04:09 ID:niMn4e/tO
>>753面白い。

771 :.:2007/08/04(土) 19:04:47 ID:hUpfPIc9O
小野はというかEASTの選手はカズに気をつかいすぎだろW

772 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:05:12 ID:8eFkYgw5O
水野の右足クロスはベッカムと同等だな。

773 ::2007/08/04(土) 19:05:46 ID:BPE0rUuz0
>>769
ちょwwww太田ってWBじゃないの?
駒野もJではWBですよwww
サカマガでは駒野は全選手中トップwwww
http://www.soccer-m.ne.jp/opta/detail.php?act=mf

774 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:06:29 ID:yLjPHE2M0
カズはマジリスペクトだぜwwww


775 : :2007/08/04(土) 19:07:25 ID:NZe/UBT80
ぶっちゃけ、ああいう試合って
選手からすると、詰まらないというか気を使うから
あんま楽しくないだろうねw 解説も大変だ

776 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:07:49 ID:8eFkYgw5O
ウイングバックキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!
ニワカ市ね(笑)

777 ::2007/08/04(土) 19:07:53 ID:BYrNiex/O
やっぱ大久保さんは何か持ってるな
調子の波ってより運期の波が激しい



778 ::2007/08/04(土) 19:08:58 ID:BPE0rUuz0
>>776
水野のクロスがベッカムと同等と言ってる時点でニワカじゃないんすかww

クロス
ベッカム>>>駒野>>水野>>>>>>>>>>>>>>>>>加地

779 ::2007/08/04(土) 19:09:24 ID:34mSgC160
日本代表、その重みを学ぶ




http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

780 : :2007/08/04(土) 19:09:49 ID:oeYP5/OS0
佐藤が決定力あるってw
ASでもはずしまくってただろ
Jなんて無限にチャンスあって穴だらけだからアジアカップみたいな
一回のチャンスを決めなきゃダメなガチには
何の意味もないってこった


781 : :2007/08/04(土) 19:11:16 ID:L+55o6Vr0
試合も見れない駒野厨はWBスレに帰ってください。
WB論議はそこでやれよ。

782 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:11:21 ID:8eFkYgw5O
>>778
駒野のドリブルランキングを捏造しちゃだめだよ(笑)


783 ::2007/08/04(土) 19:12:03 ID:U8n4Bksf0
>>676
それって ジーコの判断のこと?
とにかく 中田英がチームの和に役立ったことはなかったわけでしょう?
俊輔の体調にしたって ジーコの判断ミスなのかもしれないが・・・
だけど W杯でチームに不協和音があったら 勝てる可能性は減るでしょう
以前 糞馬鹿のび太君が02W杯のテレビ解説で アイルランドチームにえらく
感動していたが 本当こんな奴が代表監督っだったことが 悔しくてならなかったよ
カズと北沢を 自分のスタンドプレーのために 除外しやがってってね
チームのまとまりを考えたら 絶対にしてはいけない行為だったよ
あの時期に 戦力的にどうこう考えてる人間は ダメ!
チームの団結力を第一にしないと 話にならないと思う


784 : :2007/08/04(土) 19:12:05 ID:+RRp4Phl0
そのJでさえ点取れないのが…

785 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:12:07 ID:yLjPHE2M0
>>773
WB(笑)

あと、オシムジャパン見てみろよwwwwどこにWBなんてポジションがありますか???

786 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:12:48 ID:yLjPHE2M0
サカマガ(笑)

データ(笑)

787 ::2007/08/04(土) 19:13:01 ID:BPE0rUuz0
>>785
サーセンwwwじゃあ駒野や太田がやってるポジションは何て言うんすか?w

788 : :2007/08/04(土) 19:13:36 ID:DM+MT+Ap0
太田のポジションは太田。

789 :名無し:2007/08/04(土) 19:14:14 ID:WljWmTPgO
今度オシムが講演にくるから楽しみだな。 
何質問しようかな 

うそじゃないよ

790 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:14:36 ID:8eFkYgw5O
海外板だとウイングバックのスレはないんだよ。
国内板でもないんじゃないの?

サカマガだと
駒野のドリブルランキングは水野にはもちろん
山瀬や不法侵入茂原にも負けてる(笑)

791 ::2007/08/04(土) 19:15:12 ID:BPE0rUuz0
>>786
じゃサカマガとデータは置いて置こう。
ジーコ、山本昌邦に選ばれた駒野。
オシムにおいては不動のスタメン駒野。

太田はオシムジャパンで試合にすら使ってもらえないよな。

792 :_:2007/08/04(土) 19:15:14 ID:R52fCJkI0
>>783
別にチームの和のために中田を入れてるわけじゃないから。
もとからそんなタイプの選手じゃない。
戦力になると思うなら入れる。
ならないと判断するなら外す。
それだけ。

793 :.:2007/08/04(土) 19:15:48 ID:ZnxVZm380
まあ代表の大久保は見てみたくなったな
でも高原の代役にしかならないだろうな・・
FWのもう一枚は上背あるポスト出来る奴しか使われないっぽいから

794 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:17:39 ID:8eFkYgw5O
>>787
アウトサイドだよ。
トルシエが言ってたじゃん(笑)

加茂はウイングバックって言ってたけど(笑)
古い言い方なんだよ。

795 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:17:49 ID:yLjPHE2M0
>>787
太田は右MFだろ。

駒野?CBじゃなかった?www
>>792
駒野厨www俺の理想スタメンには右SBに駒野入ってるのに駒野ヲタがこんなんだと嫌だなww

796 ::2007/08/04(土) 19:18:17 ID:U8n4Bksf0
>>783
意味を取り違えてると思うが・・・
私が言いたいのは チームの和は絶対に必要で
それには 中田英は不要だったと・・・

797 ::2007/08/04(土) 19:18:29 ID:FdDYz430O
小野が際立った試合だったが最近小野調子がいいのか?
やっぱ代表に小野は「あり」だと確信した
相変わらず中田並に周りの選手使うの上手いし茸並にタメ作れるしなにより
精度の高いベルベットのようなパス
怪我しないでずっと今の調子の小野なら代表のトップ下任せてもいいと思う
水野との相性良さそうだったね

798 :_:2007/08/04(土) 19:19:31 ID:R52fCJkI0
>>796
チームの和は作るもんだから中田が必要かどうかとは関係ない。

799 : :2007/08/04(土) 19:19:33 ID:L+55o6Vr0
もうさ、他の選手試したいんだよ。
駒野の話題は他でやってくれよ。



800 : :2007/08/04(土) 19:19:51 ID:+RRp4Phl0
さすがにオールスターで判断するのはw

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:20:16 ID:uHp04VY10
全星のeastのほうがオシムジャパンよりいいビルドアップしてたなあ…
今日の収穫は釣男と中澤やね この二枚でも十分いける
あとやっぱり巧い選手揃えるってのもあながち間違いじゃないな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:20:18 ID:D22rJ2xA0
>>797
小野はそれなりにやってる浦和でも
小野たたいてる大半は見てないんだろ
でも俊輔にかわって小野をあえて入れる意味はないな

803 ::2007/08/04(土) 19:20:18 ID:U8n4Bksf0
>>796
訂正
>>783>>792


804 ::2007/08/04(土) 19:20:54 ID:eywaggVa0
代表厨はオールスターはみるんだな。ひとつ学習。

805 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:21:19 ID:yLjPHE2M0
>>795のアンカーミス

>>792じゃなくて>>791

ゴメンよ。

806 : :2007/08/04(土) 19:21:57 ID:NZe/UBT80
なんだよ今日の収穫って・・・  もしかしてオールスターのことなのか・・

807 : :2007/08/04(土) 19:22:07 ID:L+55o6Vr0
小野も中村もいらん。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:22:23 ID:uHp04VY10
今日のeastをちょっとテコ入れしたのをそのまま代表にしたほうがよさそうだな

809 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:22:38 ID:8eFkYgw5O
>>800
まあな。
プレッシャー薄いし(笑)

でも
フィリピン戦で大怪我を負わされるまでは
あんな感じでプレーしてたんだよ。
マジで。

810 :-:2007/08/04(土) 19:23:06 ID:AAptdwZ90
普通に大久保は必要
オシムは今まで何を見てたんだ?

811 ::2007/08/04(土) 19:23:10 ID:eywaggVa0
>>808
代表厨きめぇ

812 :OZIM:2007/08/04(土) 19:23:28 ID:oTGw3OOd0
2度チャンスを与えたがそれをものに出来なかった選手がいたってオシムが
言ってんだから次の代表選考に期待しとけよ!

813 : :2007/08/04(土) 19:23:33 ID:CAudNnnj0
>>802
斧のほうがゴール前に顔出すし、ゲームも作れそうだし、遅攻にならない気がするけどな。


814 ::2007/08/04(土) 19:23:43 ID:DxrFlAyX0
オールスター見て小野推してる奴・・・w

815 :_:2007/08/04(土) 19:23:51 ID:igMOGYLj0
生憎なことにwestの方が強いじゃないかw

816 : :2007/08/04(土) 19:24:01 ID:DM+MT+Ap0
負けたEASTを押す馬鹿は、赤か鞠か。

817 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:24:02 ID:yLjPHE2M0
   前田  高原

 小野      太田

   稲本  鈴木

阿部         駒野

   釣男  中澤

     川口


もうこれしかないなwwwwオナニー上等www

818 :_:2007/08/04(土) 19:24:09 ID:EiQLo9X/0
>>810
オシムがJなんて見てるわけ無いじゃん
てきとーにスタジアム行って接待でも受けてんだろ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:24:11 ID:nh7RH3LR0
>>794
別に古い呼び方でもいいんじゃね?
3バック自体がいまや廃れた古い戦術だし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:24:11 ID:uHp04VY10
>>811
おいおい朝2時から書き込んでるちみに言われたくないなww

821 ::2007/08/04(土) 19:25:15 ID:eywaggVa0
代表厨うざいな しねばいいのに

822 ::2007/08/04(土) 19:25:22 ID:U8n4Bksf0
>>798
そうだよ チームの和は皆で作るんだよ
だから 協調性のない中田英は一害あって一利なしだったんだよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:25:47 ID:uHp04VY10
問題は代表にはフランサより巧い奴がいないという…w

824 :-:2007/08/04(土) 19:26:10 ID:AAptdwZ90
>>818
見てるしw
今日もオシムいただろw


825 :OZIM:2007/08/04(土) 19:26:17 ID:oTGw3OOd0

         豚

  ソーセージ    チビ

        山瀬

    稲本     長谷部

        啓太

  中澤   釣り男  青山

        テソ


監督:俺 

826 : :2007/08/04(土) 19:26:19 ID:DM+MT+Ap0
仲がいいとか悪いとか、アブダビの夜とかいらないから。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:26:41 ID:D22rJ2xA0
>>813
実際入ってみないとわからんが俊輔より抜群にいい働きができるとも思えん
変えるなら将来のある若手でしょ まぁ小野を一回ぐらい試してやれとも思うが

828 : :2007/08/04(土) 19:27:04 ID:CAudNnnj0
>>817
駒野んとこ、市川でたのむ。
阿部のSBか・・うーん、中蛸でたのむ。

829 : :2007/08/04(土) 19:27:04 ID:+RRp4Phl0
まぁ、オールスターの出来で代表入れちゃうのはジーコぐらいだからw

830 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:27:24 ID:yLjPHE2M0
>>814
オールスターだけ見て判断してるのはお前だな。
レッズの試合見れば分かる。てゆーか器が違うのよwww

831 :_:2007/08/04(土) 19:27:36 ID:R52fCJkI0
>>822
君は単に中田に文句あるだけだからもういいです。

832 :_:2007/08/04(土) 19:28:29 ID:PP/+fTw+0
巻、遠藤、加地なんかが副音声でヘラヘラしてて
マジむかついた

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:28:30 ID:uHp04VY10
> 19 名前:・[sage] 投稿日:2007/08/04(土) 03:14:41 ID:eywaggVa0
> まぁ日本以上に韓国、イラン、中国はネガってんだろうなw
> 俺はこの方向性で強化進めればW杯予選突破は間違いないと見てるが。

代表厨、朝三時にオナニーw

834 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:29:21 ID:yLjPHE2M0
>>828
阿部のサイドバックは正直冗談交じりもあるからなw

安田っていいよな。若手だからって見くびってたわ。

835 : :2007/08/04(土) 19:29:24 ID:XRBp33J60
小野は厳しい消耗戦とかでは全然役に立たないよ
今後のACLではまず先発は無いと思うし出ても活躍することはない
Jのリーグ戦みてればよく分かる

836 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:29:45 ID:8eFkYgw5O
>>819
イングランドやブラジルも3バックにトライしたの知らないだろ?
共通してアウトサイドだよ。
日本は、代表監督がウイングバックって言ったから(笑)

ちなみに、ゾーンプレスって言葉も加茂が間違って言っちゃったんだよ(笑)
サッキがやったのはプレスディフェンス、ラインディフェンス。

837 ::2007/08/04(土) 19:29:52 ID:eywaggVa0
代表厨がふぁびょりだしたか

838 :_:2007/08/04(土) 19:30:19 ID:EiQLo9X/0
>>824
J見てて千葉枠以上の人材を見つけられないってのはどーよ?

839 :_:2007/08/04(土) 19:30:34 ID:R52fCJkI0
小野がいいかどうかはともかく俊輔とポジションを争う奴は必要だな。
同じくらいの選手がいれば調子が悪い時に代わりもできるし。

840 ::2007/08/04(土) 19:31:28 ID:34mSgC160
日本代表、その重み




http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

841 : :2007/08/04(土) 19:31:30 ID:L+55o6Vr0
誰も居ないなら二川いれとけ。
最低でも小野や中村よりは使える。

842 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:31:33 ID:yLjPHE2M0
俊輔と小野は共存できる!


と思っていた時期が俺にもありました。

843 ::2007/08/04(土) 19:33:27 ID:U8n4Bksf0
>>826>>831
そういう次元の話じゃないけどね・・・

844 ::2007/08/04(土) 19:34:00 ID:R/LJgsmu0
なんで小野の名前が急に挙がってるの?いつもと変わんなかったじゃん

845 :_:2007/08/04(土) 19:34:17 ID:R52fCJkI0
もっと下の次元ですけどね。

846 :OZIM:2007/08/04(土) 19:34:37 ID:oTGw3OOd0
合宿地にMYキャメラ持ち込んで愚痴ってる中田は史上最低だったな。

847 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:35:41 ID:8eFkYgw5O
でも90分が早かったよね。
面白いサッカーだから時間が経つのが早い。

代表も楽しくて強いサッカーを魅せてくれ!

848 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:36:47 ID:yLjPHE2M0
>>844
それは俺が布教をしたからwww


って言うのは冗談で、今の代表を見たら小野の価値を再認識するのは当たり前だな。
ノリで小野叩いてた奴はホント見る目ないよwww

849 ::2007/08/04(土) 19:36:51 ID:U8n4Bksf0
>>845
別にご自分を卑下なさることはないよ

850 ::2007/08/04(土) 19:38:13 ID:BYrNiex/O
今さら故人をどうこう言いたくないが、本大会の崩壊招いたのは中田英だろ。
ジージャパで活きるポテンシャルは充分あったが、結局エゴイストに走ったからな。
ジーコとヒデの間でズレがあったのが致命的。


851 :_:2007/08/04(土) 19:39:26 ID:R52fCJkI0
中田を戦力にするつもりならジーコが何とかすればいい。
戦力にならないなら外せばいいだけ。

852 : :2007/08/04(土) 19:40:08 ID:DM+MT+Ap0
忘れられないように定期的に中田の名前を出す工作はやめろ。

853 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:40:37 ID:8eFkYgw5O
高橋みゆきのおぱーいは推定Fカップだな( ̄ー ̄)

854 :-:2007/08/04(土) 19:41:51 ID:AAptdwZ90
>>841
二川は俊輔にいじめられてもう代表行きたくないってよw


855 :-:2007/08/04(土) 19:43:40 ID:AAptdwZ90
中田は朝商流とサッカーやってろw

1年も遊びほうけてた中田を復帰させるとか言ってるオシムもどうかと思うけどなw


856 :,:2007/08/04(土) 19:44:04 ID:fHAQYlWS0
中田をトップ下にして自由与えればよかったんだよな
ジーコにかわって戦術作ってくれたのに

857 ::2007/08/04(土) 19:44:53 ID:U8n4Bksf0
>>851
そこがジーコの判断・決断ミスだったと・・・
だけど 中田英って何様?って言いたくもなるだろう?

858 : :2007/08/04(土) 19:46:15 ID:XRBp33J60
>>850
崩壊の原因は間違いないが方向性が正しかったのは英寿のほうなのは
試合のプレーと大会後の選手のコメント見てれば一目瞭然
いじめっ子ばかりのクラスにいじめやめようぜと一人で訴えたが協力が得られなかったようなもんだ


859 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:46:27 ID:yLjPHE2M0
中田    オシムジャパン



全く関連性がないのに中田の話が出るのは何故なのだ???

860 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:46:51 ID:8eFkYgw5O
ナカータのポジション取りはボランチ。

トップ下ってのはトッティみたいに
トップに寄り添ってる選手のことを言うんだよ。

861 :_:2007/08/04(土) 19:47:21 ID:R52fCJkI0
>>875
だからそれでも勝ってりゃジーコのミスにならないんだよ。
監督は結果で判断されるからな。
どの選手でもメリットとデメリットがあるだけ。

862 ::2007/08/04(土) 19:48:05 ID:eywaggVa0
代表厨にアンチ中田が多いのはみてのとおり
サッカー好きになればなるほど、サッカーを実際にやればやるほどアンチ中田の割合が減る

863 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:49:39 ID:8eFkYgw5O
木村さおりの揺れかたもEカップはあると推測されるな( ̄ー ̄)

864 :OZIM:2007/08/04(土) 19:49:41 ID:oTGw3OOd0
>>862
レベルの低い試合ばかりしてるんですねw

865 : :2007/08/04(土) 19:50:50 ID:L+55o6Vr0
ジーコもオシムも中村を中心において失敗した。
トルシエ時代も中村は相当活躍していたのに外した。
おかげで日本は躍進した。

866 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:51:38 ID:yLjPHE2M0
>>863
かおる姫以外の顔は認めん。




おっと、スレ違いだったか。

867 :_:2007/08/04(土) 19:53:03 ID:KFytO9BW0
中田は中田本人の守備が軽いのに、ライン上げろとか言うから賛同を得られないわけで。
おまけに行動予測が出来ないしな、あの人はw
どこにでも顔を出すんだもんw

868 :p:2007/08/04(土) 19:54:44 ID:V5jIREak0
>>862
朝昇龍さん乙です

869 ::2007/08/04(土) 19:55:20 ID:U8n4Bksf0
>>861
だから この場合 結果で判断してよ
ジーコは中田英を起用して 06大会で結果を出せなかったわけでしょう?
>>862
そうなのかい?
サッカーは個人競技じゃないよ

870 : :2007/08/04(土) 19:56:28 ID:DM+MT+Ap0
一生懸命オシムから話を逸らそうとしております。

871 :-:2007/08/04(土) 19:56:54 ID:AAptdwZ90
悪いけど

もう中田の話はやめないか

872 :  :2007/08/04(土) 19:57:01 ID:Q063g+GV0
>>870
ほんとになw
オシム厨が必死すぎる

873 ::2007/08/04(土) 19:57:02 ID:eywaggVa0
>>869
釣り針みえてるよ

874 :_:2007/08/04(土) 19:57:30 ID:R52fCJkI0
>>869
君の理想の仲良し代表になるといいね。

875 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:57:42 ID:yLjPHE2M0
ID:eywaggVa0=ウンコマン

876 ::2007/08/04(土) 19:58:20 ID:eywaggVa0
>>875
もうちょっとセンスないのかなwガキくせぇよ

877 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 19:58:50 ID:8eFkYgw5O
>>866
スレ違いだけどナカータとかドイツの話は秋田豊(笑)

かおる姫は代表落ち?

そろそろ汗をかいてきたから
ドミニカの選手の2トップが透けて見える頃だ( ̄ー ̄)

878 :OZIM:2007/08/04(土) 20:00:39 ID:oTGw3OOd0
>>877
> かおる姫は代表落ち?

更年期障害らしい。


879 ::2007/08/04(土) 20:00:44 ID:U8n4Bksf0
>>873
何のこと?
>>874
わかってないね 
仲良しクラブになれって言ってるのではなく
チームの和が大切だと言ってるんだけど・・・


880 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 20:01:20 ID:8eFkYgw5O
>>876
流れが分からないがコテハン付けるなら
【スカトロ大王】どお?

881 :OZIM:2007/08/04(土) 20:01:45 ID:oTGw3OOd0
中田信者もうざいなホント。

882 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 20:03:07 ID:8eFkYgw5O
>>878
メンバーにいないじゃん。

お前、テレビがないの(笑)

883 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 20:03:29 ID:yLjPHE2M0
>>876
ID:eywaggVa0=鈴木隆行
>>877
まぁ、実質このスレは全日本スレだからバレーの話をしてもいいはず。
俺はかおる姫ブームに乗っかって今でも地味に応援してるぜ。コートに山崎邦正がいるのだが俺の気のせいだろうか。


884 : :2007/08/04(土) 20:03:42 ID:L+55o6Vr0
今の日本にチームの和なんかいらねー。


885 :OZIM:2007/08/04(土) 20:04:15 ID:oTGw3OOd0
>>882
だから更年期障害で代表落ちだっつってんだろ、ボケ!死ね!

886 :.:2007/08/04(土) 20:08:52 ID:ZnxVZm380
そりゃ小野期待論出るだろう・・

もう茸がちゃの中盤チンタラパス回しサッカーは見たくないからな
枚数互角ぐらいの大カウンターチャンスでも茸がちゃにボール行くと
止まるしよ・・

チンタラだけはもうカンベン
なんでそこで止まる!!という怒りはもうカンベン

887 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/04(土) 20:09:41 ID:8eFkYgw5O
>>885
てめーが死ね( ゚д゚)、ペッ

日本語を理解してからレスしろ!
これは命令だ!

888 ::2007/08/04(土) 20:10:57 ID:BYrNiex/O
>>858
正しい訳ねえよ
試合見ても言い切れるが、そもそもジーコがキレたって時点で正しい訳ないだろ


889 ::2007/08/04(土) 20:11:24 ID:U8n4Bksf0
>>884
今はまだいいよ
でもW杯予選から絶対に必要だよ

890 :_:2007/08/04(土) 20:12:48 ID:R52fCJkI0
小野待望論って出てるのか?

891 ::2007/08/04(土) 20:12:48 ID:jmUwwIkw0
>>886
はげどう
茸のちんたらサッカーはもうたくさんって
意見が多数を占めてるしな
アジアカップで終わりにしないと

892 :  :2007/08/04(土) 20:13:16 ID:Q063g+GV0
徹底してオシム批判から逃げてる漢字だねw

893 ::2007/08/04(土) 20:13:51 ID:jmUwwIkw0
>>890
どっちかというと茸よりはマシって事

894 :_:2007/08/04(土) 20:13:58 ID:nP8puUEH0
Jリーグ順位表/A杯日本代表

01:ガンバ大阪         遠藤、加地、橋本
02:浦和レッズ          坪井、安倍、鈴木
03:アルビレックス新潟     矢野     
04:鹿島アントラーズ 
05:川崎フロンターレ      中村憲、川島
06:清水エスパルス
07:ジュビロ磐田         川口、太田
08:横浜F・マリノス       中澤
09:柏レイソル  
10:名古屋グランパスエイト  楢崎
11:ヴィッセル神戸
12:FC東京            今野、伊野波
13:サンフレッチェ広島     駒野、佐藤
14:ジェフユナイテッド千葉   巻、羽生、山岸、水野
15:ヴァンフォーレ甲府
16:大宮アルディージャ
17:大分トリニータ
18:横浜FC

895 ::2007/08/04(土) 20:14:59 ID:jmUwwIkw0
>>892
まあ無能だったって事が
アジアカップで晒されちゃったからな

896 :  :2007/08/04(土) 20:15:57 ID:Q063g+GV0
伊野波とか太田とかアリバイ人選はやめてほしいよなw


897 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 20:16:00 ID:yLjPHE2M0
>>894
それぞれのクラブの選手の出場時間を計算してみるともっと幸せになれるかも。

898 : :2007/08/04(土) 20:16:01 ID:/05BIMS80
>>886
そういえばW杯前のオシム評では小野は危険な選手と言われていた
もしかしたらもしかするかもしれないよ


> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。

899 :_:2007/08/04(土) 20:17:03 ID:R52fCJkI0
>>893
なるほど。
小野は怪我がな。

900 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 20:19:15 ID:yLjPHE2M0
とりあえず梅崎は若手の中では抜けてる。家長より確実に実力ある。
森島と安田も逸材だな。

羽生と梅崎どっちが日本にとってプラスになるかをみんなで考えよう。

901 ::2007/08/04(土) 20:20:12 ID:2EWaaBmt0
Jには遠藤加地山岸羽生よりも使える選手がくさるほどいるなぇ〜



902 :OZIM:2007/08/04(土) 20:21:51 ID:oTGw3OOd0
ベニ糞の日本語理解能力の足りなさには驚きを隠せないなwww

903 :OZIM:2007/08/04(土) 20:23:22 ID:oTGw3OOd0
【サッカー/セリエA】カターニャ・森本貴幸、練習試合でハットトリック! 実戦は左ひざ負傷後初
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186202314/

904 :_:2007/08/04(土) 20:23:26 ID:nP8puUEH0

             ( ゚∀゚) 遠い眼

こんなメンバー選出してても、

「オシムが千葉の選手をたくさん選ぶのは、贔屓ではなくて自分の戦術を
 チームに浸透させるためで、海外組が参加する頃には千葉枠はなくなるよ!」

と、無邪気にオシムを擁護していた2ちゃんねらーがたくさんいた時代があったんだぜ?

905 ::2007/08/04(土) 20:23:55 ID:BYrNiex/O
我那覇―小野が新鮮だったなあ


906 :  :2007/08/04(土) 20:24:00 ID:Q063g+GV0
しかし、アジアカップGLで巻、羽生、水野、山岸とかが
ピッチに並んでたときは笑ったw

907 ::2007/08/04(土) 20:25:26 ID:PQl5CUb50
ま、現状のサッカースタイル続けるなら
正直小野でも俊輔でも良いわな。
ぶっちゃけ悪い意味で誰でも良い。
誰々じゃなきゃ駄目って理由もなければ、あの程度のパスサッカーなら
才能すら必要ない。

ある意味、門戸は全ての選手に開かれている。

908 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 20:25:55 ID:yLjPHE2M0
>>904
知ってるw犬者だろw
>>905
高原>>>>前田>我那覇>>>矢野>>>>∞>>>>巻

909 :_:2007/08/04(土) 20:27:53 ID:xa0YYN+t0
カメルーン戦で山岸がスタメンに
荒れる2ch

910 : :2007/08/04(土) 20:28:15 ID:IQ1T9KIV0
アジアカップは負けてよかったのかも知れん。
下手に優勝してたら、あのメンツが3年後まで
主軸だったんだろうから。さすがのオシムも
反省する・・・・・かな?

911 :中村俊輔は人間のクズ:2007/08/04(土) 20:28:45 ID:V0XVMfjJ0
中田が癌かどうかは別として中田の性でチームが崩壊したのなら
中村俊輔の傍若無人な発言行動を堂説明するんだ
このクズがオシムになってやったことは
自分のパスミスをチームメートのせいにする
自分のプレースタイルに合わない選手をマスコミを使って罵倒する
自分の好きなポジショニングばかりとって他の選手のよさをケス
いい訳や責任転嫁をして自己弁護を計る
いわなくていいことをマスコミにばらしてチーム煮ない乱を招こうとする

これを堂説明する
このクズがやっていることはもともとこのクズ自身が持っているマインドの問題
なんだろ?
そこから目をそらすなよ
また同じ子と繰り返すから

912 ::2007/08/04(土) 20:29:12 ID:jmUwwIkw0
千葉外すのは大賛成だが
やつらスタメンじゃないからな
やっぱ戦犯の茸をまず切らないと

913 ::2007/08/04(土) 20:32:10 ID:9BQqWBjx0
>>911
老い先短いオシムが英断すればいいだけのこと
それができないチキンオシムは、とっと辞めりゃいいんだよ

914 :OZIM:2007/08/04(土) 20:32:23 ID:oTGw3OOd0
中村俊がゴール前で勝負できないってのは何年も前から変わらないし、
今後も変わるはずが無い。
よって中村俊を外すのが先決だよ。
中村俊が入ると無理やり中村俊を経由しようとしたり無駄なパスが増える。

915 :  :2007/08/04(土) 20:33:18 ID:ZyPPHxDS0
またスケープゴート探しの流れか
オシムが糞なのは変わらんのに

916 ::2007/08/04(土) 20:34:40 ID:U8n4Bksf0
>>911
もし それが本当なら
人間 天狗になってはいかん! ということだろうな

917 :OZIM:2007/08/04(土) 20:35:11 ID:oTGw3OOd0
>>911
それって中田の専売特許じゃねぇかよっwww

918 :_:2007/08/04(土) 20:35:55 ID:xa0YYN+t0
巻が得点した時のオシムは天狗

919 :.:2007/08/04(土) 20:36:44 ID:ZnxVZm380
また公明の茸擁護だよw
8議席になったんだから黙っとけってw

あのサッカーやって監督のせいにするのがどうかしてる
選手が無気力チンタラじゃないとあそこまで酷くはならないだろ

920 :_:2007/08/04(土) 20:37:29 ID:xGtv5AGo0
>>912
ナンバーを読んだけど、巻は「高原との連携を良くしたい」
みたいなこと言ってたが・・スタメン確定しているんじゃないの?

921 : :2007/08/04(土) 20:37:59 ID:DM+MT+Ap0
公明は羽生擁護に必死ですが、何か?
ついでに、オシム擁護にも必死ですが。

922 : :2007/08/04(土) 20:38:30 ID:oeYP5/OS0
精度が別格だからな俊輔は
むしろ無理やりでも俊輔経由の攻撃にしろ
って言いたい
他の選手のどうしようもない精度の低さは散々アジアカップで分かったからな¥

923 :_:2007/08/04(土) 20:40:31 ID:xa0YYN+t0
サントスがいればいらない

924 : :2007/08/04(土) 20:40:46 ID:sYheRZo20
中村外せという文章は多々見るけど、
○○は中村以上の実績だから呼べという文章は全く見ないな。





925 :_:2007/08/04(土) 20:40:52 ID:nP8puUEH0
>>914
>中村俊が入ると無理やり中村俊を経由しようとしたり無駄なパスが増える。

無駄なパスが多いのは、中村の存在の有無に関わらずオシム・ジャパンでは
当たり前の状態に思えるが・・・?

それに、そんな状態に陥っているのであれば、オシムが
「中村がオトリになって敵をひきつけておいて、パスは別経路ですばやくまわせ」
とか指示すればいいだけのことでしょ?
なんのために監督やコーチがいるんだ?

926 :_:2007/08/04(土) 20:41:24 ID:KFytO9BW0
いや、でも中村はいらんだろう。
売りはセットプレーだけだし。
周囲をガチムチが守ってくれるセルティックにずっといてください。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:42:36 ID:xwcmMdKS0
アジア杯オシムジャパンの得点のほとんどに俊輔と高原が絡んでるのに、外して大丈夫?

928 ::2007/08/04(土) 20:43:13 ID:U8n4Bksf0
>>918
それぐらい 大目に見てあげようよ
巻だって期待に応えようと必死なんだしさ


水汲み 水運びに

929 : :2007/08/04(土) 20:43:17 ID:XRBp33J60
>>889
「なかよし」チームの最大の問題はミスした選手に対してドンマイの一言で済ませちゃうこと
ミスした選手が針のむしろになろうとも原因と責任は追及しないと必ず同じミスを繰り返す
フランス最終予選の加茂がクビになった頃は攻撃陣と守備陣にかなりの軋轢があったらしいが
最終的にジョホールバルの時のような素晴らしいチームが出来上がった

930 :_:2007/08/04(土) 20:43:31 ID:gYf23M2Y0
茸も空気読んで代表引退すればいいのに。
ず〜っと居座ってても代表のためにならないとなんで気づかないのだろう。

931 : :2007/08/04(土) 20:45:52 ID:B455kBlT0
今日の斧はオシムサッカー意識してワンタッチしてたけどゴール前顔出したはさすがだな

遠藤とは違う

932 : :2007/08/04(土) 20:45:52 ID:sYheRZo20
アジアカップで日本は7失点し、そのうち4失点はセットプレー。
更にドーハではCKから失点し本大会出場を逃し、
日韓大会ではトルコ戦でCKから決勝点を献上。


少なくともセットプレーを軽視できる国ではないな。

933 :ss:2007/08/04(土) 20:45:59 ID:a6yonAIR0
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/asa8043/article/136
中国人丸出しコメント吹いたw

934 : :2007/08/04(土) 20:48:12 ID:DM+MT+Ap0
>>928
水を入れてるバケツの底には穴が開いてるけどな。

935 :中村俊輔は不細工でクズ:2007/08/04(土) 20:49:35 ID:V0XVMfjJ0
>>917
はあ?だからこのクズは中田と同じかそれ以上のことを平気でやっていて
更にそういった事実関係をマスコミと共謀して大げさにならないように
日常茶飯事的にやってるからお前みたいな糞が勘違いして
このクズをドラエモンに出てくる聖人君子子供のアイドルみたいな
風潮をつくってもらっているだけだろ?
ちゃんと読めよ。単なる読解力がないだけなのかもしれんが

936 :各板に広めてくれ!2ちゃんの中だけでも真実を!:2007/08/04(土) 20:49:56 ID:c663CKyT0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181743994/l50
民主支持工作員が在日であるというカミングアウトを開始。
これから「日本は韓国の領土になる」そうです。それでもあなたは民主党を支持しますか?

199 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/29(日) 20:39:11 ID:???
自民オワタ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ ヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
笑いがとまんねーぜ

216 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 18:14:01 ID:???
負け惜しみを言ってももう確定しましたよ
日本は韓国の領土です

226 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/08/04(土) 20:13:41 ID:???
いいじゃん韓国の人の方が優秀なんだし、自分達の年金も管理できない島国の低脳国家なんて
しかるべき国に管理してもらったほうがいいよ
ウヨク自民も負けたんだし、いい加減現実を見つめろよ

147 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/28(土) 12:23:44 ID:???
自民党は全て右翼的である
日本に住むのは日本人だけではない
多くの知性がある優秀な民族がいる
日本人は、
我々朝鮮民族のために
民主党を支持すべきである

937 :612:2007/08/04(土) 20:50:22 ID:S72p1dhB0
>>658
お前、いい加減にしとけよ。
確かに中田はミスも多かったし、それを棚にあげて他人のミス
をがーがー言ってる姿は俺も頭に来たし、俺はファンじゃないんだよ。
でも中田は常に攻撃的だから、ミスも前向きなものが多いし、中村のように
プロ以前の怠慢プレーで期待を裏切られた事はない。

中村の場合、それ以前の問題なんだよ。

WCで中田より前線にいながら、ミドルでも打ったか?
ゴールエリアで相手引きずってでもシュート打とうというシーンあった?
俺の記憶では、中田他、中村以外の選手の記憶しかねーよ。

守備を他の人に任せて、攻撃に専念させてるにも関わらず消えてたんだぞ?
中村が全然使えないから、中田があがりっぱなしになったんじゃねーの?

そんな強い相手には何もできないことが予め分かってる高齢選手に
期待して、なんでここに名前があがってこなきゃいけないのか。
もうドイツで終わってる選手だろ。構想から外す前提でないと話にならない。

938 : :2007/08/04(土) 20:51:25 ID:DM+MT+Ap0
中田ヲタ、オシム、千葉枠と一緒に消えろ。

939 ::2007/08/04(土) 20:53:31 ID:U8n4Bksf0
>>929
だから 仲良しチームにしろなんて言ってないよ!
当時 カズは不調で 交代策とかで不満もあっただろうが
大人の態度を貫いた
一方 06の中田英はお子ちゃまの振る舞いで チームをガタガタにした
だけど「ジョホールバルの素晴らしいチーム」って言うならさ
本番直前でチームの柱であったカズと北沢をはずした糞馬鹿のび太君には
腹が立ったんじゃない? 

940 : :2007/08/04(土) 20:54:05 ID:oL/ekDG70
ここは未だに中田サン、茸、小野が話題かよ。
大久保が可哀想じゃないか…とはいえ彼は今頃マグロを堪能してんだろなぁ。

941 : :2007/08/04(土) 20:55:58 ID:sYheRZo20
あ〜あ、中田の話題は荒れるから嫌なんだよ。
強豪相手には0G0Aなんだから身の程を弁えてくれ。
それに代表とは永遠に無関係の選手なんだから。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:57:43 ID:nlSNMUjb0
中田はなかったことにして、なんちゃって

943 :_:2007/08/04(土) 20:58:20 ID:lMYASb2y0
中村の替わりはサントスでOK
あとは若い選手で

944 :612:2007/08/04(土) 20:59:30 ID:S72p1dhB0
大事なのは中田の話じゃない。

プロ以前の中村。

ごまかさないで欲しい。

945 :_:2007/08/04(土) 21:00:45 ID:lMYASb2y0
中田が憎くてたまらないんだろう
ほっとけ

946 ::2007/08/04(土) 21:00:49 ID:U8n4Bksf0
>>937
お前こそ いい加減にしとけよ!
中田英のプロ意識の方向性に問題あるだろう!
私は特別俊輔のファンではないが ジーコジャパンで飛躍したのは
間違いなく俊輔だろう



947 :612:2007/08/04(土) 21:02:36 ID:S72p1dhB0
>>946
中田は忘れて。
大事なポイントは、中村がWCで最重要ポジを与えられ、
何もできなかった事実

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:02:36 ID:nlSNMUjb0
    
        高原

   松井       大久保


  これ最強だなまじで

949 :中村俊輔は代表の癌:2007/08/04(土) 21:02:54 ID:V0XVMfjJ0
中村俊輔が代表に居座っている限り
中村俊輔がそれに見合った活躍を出来ないかぎり
叩かれるのは中心選手の宿命
スポンサーとマスコミに守られて自分の主張を何でも正当化して
自分に会わない人間をことごとく仮眠ぐアウトさせていく
卑怯者の中村俊輔の腐りきった人間性を誰も叩けないのなら
ココで叩かれてもしかたがない
現実世界では検閲がかかるのだから
それを中田という名前でごまかしている限りは
俺は中村俊輔というクズを真実を元にきちんと批判しつづけるつもり

950 :ケネットアンディション:2007/08/04(土) 21:03:31 ID:qpONAKhy0
激しくスレ違いだな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:04:42 ID:nlSNMUjb0

        タカ

   大久保     山瀬

  
   もしくはこれ

952 ::2007/08/04(土) 21:04:59 ID:9BQqWBjx0
>>949
つまり、俊輔を使い続けるオシムは無能ってことだね

953 :.:2007/08/04(土) 21:07:23 ID:ZnxVZm380
大久保の代表復帰は確かに見たいけど
不動の大黒柱の高原とのポジション争いがなぁ・・
高さと強さがある他国DF陣に対抗するならせめて俊敏性高い
佐藤となるだろう

でもやはりポスト役無しの日本の攻めは考えられないから
巻・矢野のもう一枚は確定なんじゃないか?
高原・大久保は見たいけどなあ・・・遅攻やってるようじゃ
このコンビに点取れって無理難題に等しい

954 :中村俊輔は代表を私物化するな:2007/08/04(土) 21:07:27 ID:V0XVMfjJ0
>>950
オシムジャパンスレで
その中心にいながらチームの足を引っ張ってマスコミと共謀して
内部崩壊を意図的に起こそうとしてるクズの話題を語ることが
すれ違いなのか?
ジーコの時もトルシ得の時も同じ子と繰り返してるからかわらんだろうけどw
その都度このクズがチームを考えない行動に出たときに
俺は遠慮なく批判させてもらうよ
それが惜しむジャパンの中心選手としての振る舞いにそぐわなければね

955 ::2007/08/04(土) 21:07:35 ID:U8n4Bksf0
>>947
その点は いまだに不可解
俊輔 大活躍とまではいかなくとも 
ある程度やってくれると思っていたのだが・・・
体調がすぐれないのに ジーコが使い続けたとも聞くが
本番前に体調管理もできないようでは 話にならないしな・・・
トルシエの判断が正しかったのか・・・
とにかく 不可解

956 : :2007/08/04(土) 21:08:37 ID:DM+MT+Ap0
スレタイが嫁ない馬鹿は氏ね

957 ::2007/08/04(土) 21:09:16 ID:9BQqWBjx0
>>954
うんうん、俊輔は糞
それを使うオシムは無能
それでいいんじゃね?

958 :_:2007/08/04(土) 21:09:40 ID:lMYASb2y0
中村はやってくれないのははじめからわかってること
まだサントスの方がやってくれる
やらかすこともあるが

959 :_:2007/08/04(土) 21:10:16 ID:KFytO9BW0
大作様の御意向だろw
中村については随分前からそういう風にしか思ってない。
中田ヒデと同様「政治的選手」w
どうしても外せないならそれはそれでしょうがないね、というレベル。

960 ::2007/08/04(土) 21:11:56 ID:U8n4Bksf0
>>956
お前もな

961 :.:2007/08/04(土) 21:12:25 ID:m+cEflGv0
スレタイ読むべきはアンチオシメ。

962 : :2007/08/04(土) 21:12:36 ID:CdDd/e3C0
もういい加減オシムの能力は現時点であれが精一杯だったと認めよう
優勝がなくなった3位決定戦は
ある程度オシムの自由に出来たはずだ(´・ω・`)

963 :グレート:2007/08/04(土) 21:12:44 ID:4YFr4mP20
コレにしようぜwwwwwww

         達也
      松井    大久保
         山瀬
       今野  啓太
             駒野
     阿部 釣男 中澤
         川口




964 :中村俊輔は糞ッたれ:2007/08/04(土) 21:13:49 ID:V0XVMfjJ0
>>959
そう。政治的選手だから
おれは遠慮なくこのクズがそれに見合わないプレーをしたら
批判する
ただそれだけ
その批判をそらそうと現実世界と同じく他の選手の話題でそらそうとしたら
もっとたたく
ただそれだけ
現にもう中村俊輔の個人マインドの糞さまで惜しむに押し付けてる連中が
いるし・・ドイツの時も層だったなあw
自分の不注意で引いた風邪を使ったジーコが悪いって責任転嫁した
クズ連中がw
あの時と全然かわってネーよ

965 ::2007/08/04(土) 21:15:02 ID:pPJUbqeO0
ここは、ノー天気なサッカーをまるでわかちゃいない奴のスレ?
ならおkだけど、わかったような顔してるあほのあつまりか?
まあ中村とか中田とかいってるあほども
日本では、中村と中田だけがサッカー選手で、ほかはクズなんだな
どうでもいいけど、糞どももっと勉強せいよ


966 :グレート:2007/08/04(土) 21:15:03 ID:4YFr4mP20
あとコレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

       達也 大久保
       小野 山瀬
       啓太 阿部
     駒野     市川
       釣男 中澤
        川口


967 :.:2007/08/04(土) 21:15:33 ID:m+cEflGv0
中村は代表のガン
中村支持者は代表板のガンw

968 :_:2007/08/04(土) 21:19:42 ID:s5oJosJ+P
ガンの圧力に屈したオシムもガン
オシム支持者は代表板のガンw

969 :中村俊輔って・・:2007/08/04(土) 21:19:44 ID:V0XVMfjJ0
>>965
そうやって論点をぼかすなよ
お前が語りたければ語ればいいだろ?
誰も止めないから
ただその内容が中村俊輔に対する意味不明なレスだったら
真実を元に叩かせてもらうけどな

970 ::2007/08/04(土) 21:22:29 ID:9BQqWBjx0
どうみても、年老いて道楽気分でやってるオシムに
妄想めいた陰謀論とか関係ねーだろ
オシムの好き勝手で選手呼んでるだろ
全てはオシムの責任じゃん

971 :グレート:2007/08/04(土) 21:23:06 ID:4YFr4mP20
>>965
意味が分らないwwwwwwwwwwwww

誰か通訳お願いwwwwwwwwwwwww


972 : :2007/08/04(土) 21:24:10 ID:bCMBMCcJ0
オシム信者は頭が悪いっていうか、オシムと同じくボケてるからな。
何度この代表で創価の陰謀論を展開しても無駄だと教えてやってもわからないんだから。

973 : :2007/08/04(土) 21:24:27 ID:lmJumjvF0
大久保最強とか言ってるやつは過去に
1点も取れなったの忘れてるんだろうなー
そう大きくは変わらんこいつも日本人FW

974 :  :2007/08/04(土) 21:24:35 ID:f8MI8xT20
オシム信者は1年で結果なんか出ないと言いたいようだけど

むしろ1年間自分の考えでチーム作って
結果が全く出ず焦りだしてるようにしか見えん→オシム

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:25:34 ID:nlSNMUjb0
>>973
大久保は一点取れれば後はすっきりして伸び伸びプレーするよ

976 :.:2007/08/04(土) 21:27:58 ID:ZnxVZm380
つか大久保を2列目に書いてる人居るけど
彼やれるの?
それなら足元は意外に良い平山の方がまだ良い気が・・・

トロいけど走るぞ
FWだけどパス好きだぞ



ごめん本気ではないwww

そろそろ次スレを

977 ::2007/08/04(土) 21:28:35 ID:eywaggVa0
夏だな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:29:41 ID:nlSNMUjb0
夏だな厨  【なつだなちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

979 ::2007/08/04(土) 21:30:16 ID:eywaggVa0
>>978
wwwwwwwwwwwwwwww

980 :グレート:2007/08/04(土) 21:30:46 ID:4YFr4mP20
大久保と山瀬をいれるのは反対だwwwwwwwwwwww
でもおまいらがいいと言うのなら。。。wwwwwwwwwwww
この2人を入れて使えなかったらおまいら責任取れよwwwwwwwwww


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:31:00 ID:nlSNMUjb0
>>979
wwwwwwwwwwwwwwww

982 :_:2007/08/04(土) 21:31:23 ID:xGtv5AGo0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070804-00000053-kyodo_sp-spo.html

MVPの賞金100万円の使い道を聞かれると「新潟に募金します」と即答した。
やんちゃだった以前の姿はすっかり影を潜め、新しいイメージを印象づけた。




983 ::2007/08/04(土) 21:31:24 ID:eywaggVa0
>>981


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:31:42 ID:nlSNMUjb0
>>983


985 ::2007/08/04(土) 21:32:10 ID:eywaggVa0
>>984
ばーろーwwwwww

986 :グレート:2007/08/04(土) 21:33:23 ID:4YFr4mP20
>>982
公衆の面前でおりこうさんになってるけど実際分らないぜwwwwwwwwww
口先だけかもしれんからなwwwwwwwwwwwwwww


987 : :2007/08/04(土) 21:42:07 ID:iUep83JT0
アジアカップはそこまで重視してないよ、オシムは
もっと先のことをイメージしてる
とにかく個の弱い日本をどうするかという命題をわかりやすい形で噛み砕き
それらの断片が代表サポやジャーナリストに知らしめてやった
わかったはずだからね。ジーコ時代からの黄金の中盤なんかは幻想だったって。
まずはそこからだったんだろうね。
で、オージーに勝つことで、幻想の破壊から再生、そして成功できる道筋も描いた。

988 ::2007/08/04(土) 21:44:30 ID:u8I05Sbw0
パサーばかり並べて黄金の中盤なんて、
そんな監督は無能痴呆老人ですよね

989 : :2007/08/04(土) 21:46:07 ID:iUep83JT0
それはジーコw
オシムは日本人選手の限界値をいい意味で知ってるから

990 :\:2007/08/04(土) 21:50:34 ID:u8I05Sbw0
うわ天然だ

991 ::2007/08/04(土) 21:53:00 ID:9BQqWBjx0
>>987
信者の妄想は、頭の中だけにしておけw

992 :OZIM:2007/08/04(土) 21:54:47 ID:oTGw3OOd0
サッカーの神様は監督の神様ではなかったってことさ。

993 ::2007/08/04(土) 21:55:14 ID:xaj+ae50O
1000ならおっぱいうp

994 :  :2007/08/04(土) 21:55:20 ID:Vde2H/1H0
>>987
> オージーに勝つことで

監督が変わっていてヒディングOZじゃないんだが。
「監督が変わってもOZはOZですが、アホですか?」とかいうオシム信者ですか?チミは。

995 ::2007/08/04(土) 21:56:31 ID:xaj+ae50O
999ならマムコうp

996 :グレート:2007/08/04(土) 21:57:11 ID:4YFr4mP20
ジートはメインでコレにすれば良かったんだぜwwwwwwwwwww
4バック。

       玉田 禿
       アレ ヒデ
       小野 稲本
            加地
    中田 宮本 中澤
        川口

3バック。

       玉田 禿
        ヒデ
     小野     加地
       稲本 福西
      中田   中澤
        宮本
        川口



997 ::2007/08/04(土) 21:57:38 ID:xaj+ae50O
1000なら顔うp

998 :.:2007/08/04(土) 21:57:39 ID:ZnxVZm380
次スレ立ってないよ

999 :うん古:2007/08/04(土) 21:58:04 ID:V0XVMfjJ0
糞村

1000 :グレート:2007/08/04(土) 21:58:20 ID:4YFr4mP20
1000とったどーwwwwwwwwwww


1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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