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セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」2

1 : :2007/08/03(金) 00:03:00 ID:2eafqrQO0
ソース
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
「じゃあセルジオ、お前がやれ」はNGワード

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186013411/

2 :e:2007/08/03(金) 00:03:31 ID:GG1WBwSN0
2

3 :e3:2007/08/03(金) 00:04:37 ID:fxl2i1bD0
3

4 : :2007/08/03(金) 00:05:11 ID:2eafqrQO0
関連スレ
【サッカー】ブラジル・テイシェイラ会長、ドイツW杯一部メンバーの規律欠如を今になってぶちまげる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186066877/

5 :e4:2007/08/03(金) 00:05:19 ID:GG1WBwSN0
4

6 :グレート:2007/08/03(金) 00:07:32 ID:GPBXt0TL0
次期監督をぜひセルジオさんにやってほしいぜwwwwwwwwww


7 :e4:2007/08/03(金) 00:08:04 ID:fxl2i1bD0
メール送っても一方的に話切られる
だめか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:08:34 ID:9WD2US930
じゃあセルジオおまえがやれば?

9 : :2007/08/03(金) 00:08:47 ID:JVtQ1Q2+0
>>4
何で関連スレやねん。

10 :.:2007/08/03(金) 00:09:52 ID:87bJ2m9fO
この年まで監督・コーチもやった事ない今いる中で一番レベルが低い解説者セルジオ
自分の責任の元で何かやってみろカス
オシム辞めさせるのはいいができなかったらお前が辞めろ口だけジジイ

11 :グレート:2007/08/03(金) 00:10:58 ID:wQeLWJ2L0
ところで禿のサイトって暗くてみづらいよなwwwwwwwwwww


12 : :2007/08/03(金) 00:11:56 ID:mBL2M6Wi0
>>10みたいな奴の論理でいくと、オシムのことに限らずシロートが監督批判するのはおかしいし、
解説者、評論家やってないのにセルジオ批判するのもおかしいし、
協会トップじゃないのに川淵批判するのもおかしいってことになるから・・・やめとこうな。

13 : :2007/08/03(金) 00:13:07 ID:7uwiIsXW0
“東洋医学”オシム監督でW杯に問題はないのか? : ワールドサッカープラス
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/post_869.html

14 ::2007/08/03(金) 00:17:03 ID:pa5L5Voz0
セルジオは皆が思ってることを代弁してくれた
日本代表に強くなってもらいたいのだよ

15 :_:2007/08/03(金) 00:18:04 ID:87bJ2m9fO
4年かけてオーストラリアに惨敗したジーコより
1年でオーストラリアに内容でも勝ったオシムの方が上
ただ馬鹿セルジオに言われるまでもなく選手起用が変わらないなら更迭もありうるかも

16 :名無しさん   :2007/08/03(金) 00:18:36 ID:SVz3VwI10
監督じゃない。選手がへたくそ。Jリーグを見よ。ゴール争いをしているのは
外国人。日本人がボールを外国人に運んでいるわけ。これをパスと
格好良く言っているが、ようするにボール運び。再度言っておく。
「下手くそ」その一言。


17 : :2007/08/03(金) 00:19:16 ID:mdvCbp7Q0
「ジーコ」を枕詞にしないではいられない糞オシム信者。
そして反論食らってボッコボコ。

18 ::2007/08/03(金) 00:19:51 ID:pa5L5Voz0
選手もへたくそだけど、監督も無能

19 : :2007/08/03(金) 00:20:47 ID:7uwiIsXW0
>>16
そう。オシムも協会も結論としてJ選手は「下手くそ」と言っている。
そしてそれを解決する具体策を何一つ示していない。
これでは責任転嫁と取られても仕方が無い。

20 : :2007/08/03(金) 00:21:37 ID:+JCza4xE0
>>13
金子w

21 :グレート:2007/08/03(金) 00:22:34 ID:wQeLWJ2L0
今日アンビリーバボーでやってたけどセルビアの
イコン・イエビッチくん(13歳)みたいな奴がほしいぜwwwwwww
すげーうめえんだもんwwwwwwwwwww
ジャポンの選手よりもメチャすげえwwwwwwwwww


22 :名無し:2007/08/03(金) 00:23:10 ID:epabA5WQ0
この爺さんは
日本がワールドカップで優勝するとでも
思っているのかな。

戦力(選手)の質が良くないのに
監督が替わっても、
結果は大差ないよ。

23 :s:2007/08/03(金) 00:24:15 ID:SQtCfH4C0
雨トーク面白かったな。ジョジョの奇妙な芸人

24 :バカシオ:2007/08/03(金) 00:25:22 ID:9X5MP/rhO
責任取るのが普通って何をもって普通なの?バカじよないの?

25 :グレート:2007/08/03(金) 00:25:37 ID:wQeLWJ2L0
>>17
まあそーいうなwwwwwwwww
オシムも糞っぽいがジートのほうが下痢ピーぐらい酷かったからなwwwwwwww


26 ::2007/08/03(金) 00:28:39 ID:6TTnk+A0O
>>22
セルジオは、オシムが監督なら、W杯予選を勝ち抜けないと言ってるみたいだが。W杯本戦ではなくて。

27 ::2007/08/03(金) 00:32:14 ID:xPzAsEfT0
一応目標はW杯予選突破、ベスト16くらいに置いてるんじゃないの?

だとしたら、10人になった試合を含めて3試合連続引かれた相手に
ほぼ同じ課題、あの内容というのでは当然続投には異議がある。


28 : :2007/08/03(金) 00:34:21 ID:7uwiIsXW0
>>24
企業が赤字に転落したら降格人事等やるのは当たり前
それすら全くやらないでいる異常な組織がJFA

29 : :2007/08/03(金) 00:36:04 ID:+JCza4xE0
>>27
ジーコの時と同じく、目標は設定しないと思われ

30 : :2007/08/03(金) 00:38:20 ID:Pq/tNUVj0
トルシエもジーコも就任から1年くらいは
前代表のメンバー中心だったよな
オシムは最初から千葉

31 :_:2007/08/03(金) 00:40:15 ID:KXmtMjGA0
つうかセル爺は加茂以外を褒めたことあんのか?
いっつも嫌味ばっかり。
スーパーさぶっのほうがよっぽどためになるわ

32 :_:2007/08/03(金) 00:43:26 ID:yj3KlSb10
つーかこの口だけ親父が全国津々浦々少年サッカーのコーチとかしちゃったからヘタクソばっかりなんじゃねーの

33 : :2007/08/03(金) 00:44:17 ID:Wc7Ua75HO
>>24
結果が奮わなきゃ辞任かクビが普通だよ。
プロの監督はとくに。
まぁオチメが「日本はアジア杯ベスト4が妥当で予選免除なんて生意気だ」
と夢も希望もない想いで指揮してるんなら仕方ないが。
そんな卑屈な心意気でW杯予選プレイオフ通過を目指すくらいなら
一位通過を狙って進退を賭けて必死にチャレンジしてくれる監督に託したいよ。

34 : :2007/08/03(金) 00:47:32 ID:YEN6AXQD0
>>32
コーチって程のもんでなく、ただのイベントだから大丈夫。
というか意味なし

35 : :2007/08/03(金) 00:47:59 ID:RFNvjfPr0
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 以下禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
「じゃあセルジオ、お前がやれ」
「松木、お前がやれ」


36 :_:2007/08/03(金) 00:50:42 ID:Pn6QCcb00
普通は辞任だな。

37 :_:2007/08/03(金) 00:51:12 ID:IyeJ/Ve/0
セル塩、オシム辞任を叫び続けてくれ。
他の記者達は今はまだ及び腰だがセル塩が先陣切れば
様子見て追随し出すから頑張って欲しいよ。

38 :     :2007/08/03(金) 00:51:39 ID:fyf3D6NF0
ようつべ

はしゃぐセルジオ

39 ::2007/08/03(金) 00:54:08 ID:iy7qzSHL0
千葉枠さえなければもう少しましな代表が見れるのに

40 :_:2007/08/03(金) 00:55:19 ID:Pn6QCcb00
俺ならアジアカップに勝てる理由を1000言うことができる。

41 :_:2007/08/03(金) 00:56:24 ID:yj3KlSb10
>>40
取り敢えず1000まで960書け

42 ::2007/08/03(金) 00:57:44 ID:cehSS8wYO
勘違いオシムサッカーのメッキは剥がれたよ。
Jでは体力サッカーが通じてもアジアレベルでは通じなかった。
長期的なJ監督とは違い、代表という短い期間の監督するタイプじゃないな。

43 :_:2007/08/03(金) 00:58:52 ID:Pn6QCcb00
>>41
オシムにまず聞いてからだな。1000の負ける理由を。

44 :おしむ:2007/08/03(金) 01:01:42 ID:Pq/tNUVj0
1、私が無能だから

45 :_:2007/08/03(金) 01:03:22 ID:Pn6QCcb00
>>44
1、私が有能だから。

46 :惜しむ:2007/08/03(金) 01:05:15 ID:KLcTWbaS0
2.選手がアマチュアだから

47 : :2007/08/03(金) 01:05:19 ID:c503RPr50
よくいったセルジオ!!今回のは完全に同意だよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:06:11 ID:xsbvRokJ0
3.通訳が下手だから

49 :_:2007/08/03(金) 01:06:19 ID:Pn6QCcb00
>>46
9選手がプロだから。

50 : :2007/08/03(金) 01:06:21 ID:Wc7Ua75HO
>>39
ただもうここまで引っ張っちゃったし、アジア杯も予選免除も落としちゃったから
今更切っても叩かれるし、少なくとも基礎のスペックが跳ね上がらないと
呼ぶだけで叩かれる。
力のない選手でベースを作ろうとしたオチメの不手際だから
自業自得ではあるんだが。
何をやっても非難されて非常に動き辛い状況だから
辞めて詫びるしか道は残ってないんだけどね。
もう少しマシ程度じゃW杯に期待なんかできない。
新戦力で劇的なベースアップを演出すればオチメ株も持ち直せるかな?

51 :_:2007/08/03(金) 01:07:22 ID:Pn6QCcb00
とりあえず1000の理由の逆が出来れば負けることなんか無いってことだな。


52 :/:2007/08/03(金) 01:08:28 ID:Hmrco8YX0
オシムはファルカンよりはまともだね。
セルジオは中盤が好きだからな。

ま、アジアカップは人選ミスと伝達ミスかな。
まずバックアップ要因が弱い。本当に勝ちに行こうとは思ってなかったのかもね。
アジアカツプはインターハイで、WC最終予選が選手権だから、ま、仕方ないしどうでもいいかもな。
日本はアジアカップを本気でとりに行く段階はクリアしたのかもしれないね。慢心だけど。


53 :おしむ:2007/08/03(金) 01:08:58 ID:Pq/tNUVj0
4、優勝してもボーナスなしだから

54 :惜しむ:2007/08/03(金) 01:09:24 ID:KLcTWbaS0
>>51
ネタレスのつもりかもしれんが、その発想って結構重要なんだぜマジで。
「○○したら失敗する・悪化する」って方向からの切り口で見ることによっての改善提案ってのがあって(ry

社会人オヤジの戯言なので聞き流してくれw

55 : :2007/08/03(金) 01:09:59 ID:YEN6AXQD0
前スレの、龍とかのトークだけど、
なんか、セル塩の主張ってオシムのやってることを
ほとんど肯定してるように聞こえるが・・・

56 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/03(金) 01:12:10 ID:pa5L5Voz0
スタート時点から甘かったな
ジーコで惨敗した直後だったから余裕こきすぎたのだろう

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:13:43 ID:S/l2l2Eu0
>>10
何言ってんだい。
セル爺はそれこそ草の根から日本のサッカー.
普及に尽力してきた人じゃないか。

58 :_:2007/08/03(金) 01:14:02 ID:PMfAC0kb0
>>55
やってることじゃなくて、選考だろオシムの問題点は。

59 : :2007/08/03(金) 01:15:47 ID:7uwiIsXW0
>>58
やってることも問題だよ


60 ::2007/08/03(金) 01:17:39 ID:fWhlHvol0
セルジオのブログ最高だな!
内容が悪い試合を内容がよかったと言ってるようじゃだめだな。。。
爺さん辞めてくれ!ジーコの時よりもマジでそう願う。
サッカー協会に文句が言える唯一の人間だね。越後さん。
頼もしく思うよ。
なかなか本音が言えない現状を何とかしてほしい。
サッカー関係者誉める事しかしないじゃん。
本音を言えよ!

61 ::2007/08/03(金) 01:17:48 ID:+oo5Q/0qO
WC予選で結果出せば問題ない
それまでの親善試合も形だけのもの

62 :_:2007/08/03(金) 01:18:00 ID:PMfAC0kb0
>>59
問題かどうかはまだわからない。
その前に、まず選考を改めて、話はそれからだろ。
あー、千葉で二度手間だわ

63 :_:2007/08/03(金) 01:19:13 ID:r/8l1jkG0
塩爺もディベートだと永島に負けちゃうからなあ。
まあ、日本語の習熟度合もあるのだろうけど。
・・・あ、永島も原稿読む分にはカミカミだった。

64 : :2007/08/03(金) 01:22:20 ID:Wc7Ua75HO
>>52
勝ちに行こうと思わず、アジア杯は本気になる必要がないと思って
コンフェデの切符や予選免除を逃してるなら
松木以下のバ監督だな。
慢心なんかじゃなくただのバカだ。

65 :_:2007/08/03(金) 01:24:22 ID:IyeJ/Ve/0
今週のダイジェストは流石に少し批判してたが
マガジンは酷かったw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:25:16 ID:q10oeNAh0
どうせ個の力が足りないってんならオシムのサッカーはクマーとなんら変わらないからな
更迭更迭さっさと更迭

67 ::2007/08/03(金) 01:32:25 ID:cehSS8wYO
年をとるとガキになっていくからな。
頑固で否定されれば怒り、負ければ言い訳を見つけ、他人のせいにする。
決して自分が悪いとは言わないし、思わない。
選手はモチベ下がるよ。


68 : :2007/08/03(金) 01:36:26 ID:c503RPr50
>>67
それ、セルジオにも同じことが言えそうだなw

69 ::2007/08/03(金) 01:42:40 ID:9i6BUjKtO
赤木元農水大臣と同じでいま辞任してもいまさらって感じだよ

70 : :2007/08/03(金) 01:42:53 ID:YEN6AXQD0
分かった。 セル塩はオシムどうこうより
川渕を降ろしたいんだな

71 : :2007/08/03(金) 01:48:38 ID:yjUX5cBx0
松木とかセル塩とかブラジル命の人は最初から
嫌ってるな。
オシムがブラジルの真似してもしゃーないとか言うからか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:49:48 ID:gmK/K5Rk0

セルジオは正論言い過ぎ

え、そこまで言っちゃっていいの???って他の記者は
ビックリしてると思うぞ みんなオブラートにくるんだ言い方で
ごまかしてんのにw

73 : :2007/08/03(金) 01:53:17 ID:KBMjhp6E0
2006年7月22日
>監督より組織変えるのが先

> オシム監督には正直、期待したいと思う。期待していた前の監督が結果を出せなかった反動みたいなものだな。
>ただし、期待し過ぎてもいけない。何を求められているのか分からないが、代表監督は結果を出すことしかないはずだ。
>勝つことだけだ。我々も厳しい目を持って、勝つことをバックアップすることだ。
>組織に対して発言する監督にもなってもらいたいとも思う。ただし、結果を出せなかったら、早い決断も必要だ。

> 代表監督には勝つことだけを求めればいい。日本のサッカーの底上げまでもオシム監督に押し付けるのは筋違いだろう。
>何のための強化委員会であり、協会首脳なんだ。自分たちの仕事をしないで、責任を押しつけるなら、
>今の仕事を辞めてもらいたいな。協会の人事の日に、新監督就任は、組織・体制から目をそらそうという意図さえ感じ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:54:02 ID:f6SYsQzZ0
セル塩はまともだ
他は生ぬるい、アジア杯は70点とかいってるアホばっかw

75 : :2007/08/03(金) 01:54:13 ID:KBMjhp6E0
>る。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:54:15 ID:jkYL6L5b0
オシムってアジアカップで何をしたの?
準備期間が短かった、優勝は至上命題ではない、
というのなら尚更このアジアカップで色々試すべきだったんじゃないの?
特に韓国戦なんて優勝無理だった状態で、
韓国は日本相手かつ3位がほしいから
ある程度本気で向ってきてくれてる状態。
試すには絶好のチャンス。
オシムは何をしたの?ほとんど同じメンバーで
俊介もいたよね?
優勝関係ない最終戦まで使っといて不必要な選手が
判ったってそりゃないぜ。
内容もちんたら今までと同じことの繰り返しただけ。
これから再構築しても、本気で向かっても来ない親善試合で
何が試せるんだよ。
韓国戦、延長に入らず負けてても何か試して、例えば
これからの戦術に合わない選手を外して、負けたというなら
納得できるけどあれじゃ擁護できんぜ。

あと信者のいうジーコより内容のいい、というのは何の意味もないよね。
ジーコの時の相手とジーコの時の条件で戦うわけじゃないんだから。
だから今現在世界、もしくはアジアレベルで見て内容がいいかって
ことのほうが重要だよね。
なぜジーコよりいいというのが免罪符のように出てくるのか全く
わからない。
ジーコが悪かったのは判るけど、もういないんだよ。
W杯アジア予選敗退まで言い続けるの?

77 :_:2007/08/03(金) 01:54:54 ID:EccngtVK0
セルジオさんの言うとおり!

78 :_:2007/08/03(金) 01:56:07 ID:KXmtMjGA0
サッカー界   セルジオ
モーター界   徳大寺
芸能界     和田あきお

どこでも癌はいるな

79 : :2007/08/03(金) 02:02:40 ID:YEN6AXQD0
セル塩を信じるなら、監督批判だけでなく
それ以上に、協会批判をちゃんとしていかないと意味ないな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:20:30 ID:gmK/K5Rk0
>>55

分かってねえな
セルジオはオシムに落胆したんだよ

TT戦のあたりではテレビでも褒めまくってたのに
イエメン戦当たりからハーフタイムのときとかだんだん表情が暗くなって今に至る

81 : :2007/08/03(金) 02:23:31 ID:YEN6AXQD0
>>80
ああ、オシムのやってるサッカー自体のことじゃなくて、
海外組み・移籍の扱いとか、その他基本的な考え方のことね。



82 :_:2007/08/03(金) 02:26:44 ID:LRBpZ4gO0
>>81
いや、人選やその実際の運用を見ている中で、
オシムのしているサッカーにも疑念を抱くようになったんじゃないかな。

83 : :2007/08/03(金) 02:28:30 ID:YEN6AXQD0
>>82
ん、レス番間違ってない?

84 :_:2007/08/03(金) 02:30:03 ID:LRBpZ4gO0
>>83
間違ってないよ。
オシムのしているサッカーはアジアにおける対戦相手を見ていない、
無策のサッカーだったからな。

85 :opp:2007/08/03(金) 02:30:47 ID:e36OOzrw0
>>76をセルジオ風でしゃべってほしいな

86 :opp:2007/08/03(金) 02:31:35 ID:e36OOzrw0
ニャカジャワ、キモチコモテルネエ

87 :(^o^):2007/08/03(金) 02:32:05 ID:9lsBYWTaO
オシムは人間性が最低の性悪爺。

88 : :2007/08/03(金) 02:32:46 ID:YEN6AXQD0
>>84
何か勘違いしてるようだな。 話の流れを掴んでくれ

89 :_:2007/08/03(金) 02:32:57 ID:Rcd0NaPO0
オシムがオージーやお隣り韓国の監督だったら良いチーム作りそうだけど
要するに選手の問題だと思うぞ

90 :.:2007/08/03(金) 02:36:36 ID:/Mah+4uw0
>>89

その選手を選んだのはオシムじゃないのか。
だからこそ、監督が代わらずに選手が代わるというのは
まやかしなんだよ。


91 :_:2007/08/03(金) 02:37:37 ID:IyeJ/Ve/0
>>89
その国なら足りないものを付加する形になるからね。
日本の場合は元から一番の特徴で他に足りないことがあるのに
特徴を強化しただけだから。
やりすぎてマイナスになってる。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:38:08 ID:gmK/K5Rk0
アホ信者かなんか変なのが1匹いるみたいだがw

あの中東遠征あたりの糞試合から、オシムのサッカーには中身がないって
言い出してたからな
今回も「ゼロ」だとか言ってるけど、サッカー自体の話よ。

93 :_:2007/08/03(金) 02:39:37 ID:LRBpZ4gO0
>>88
多分理解にはずれがあるだろうな。

今のセルジオは多分オシムの提唱してるサッカー自体を、
絵に描いた餅だと思ってるだろうって事。
よさげに見えるが食べられないw、ってね。

94 : :2007/08/03(金) 02:40:33 ID:YEN6AXQD0
>>92
それ俺に言ってのか? ちゃんとアンカつけてしゃべれよw
お前も勘違いしてるな・・・ 俺の言った元ネタちゃんと聞いてるの?

95 : :2007/08/03(金) 02:41:01 ID:7uwiIsXW0
>>93
ていうかみんなそう思ってるんじゃないのか解任派は
出来もしないことをやろうとしてるだけだと

96 :エル次郎デチ後:2007/08/03(金) 02:42:29 ID:7b2/kHuj0
杉山もアンチになっちゃったしな:・・

97 : :2007/08/03(金) 02:58:33 ID:7uwiIsXW0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/osim/story/20070802jcast200729964/

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:20:45 ID:7b2/kHuj0
ワロタ
賛否というか賛が見当たらないしw

99 : :2007/08/03(金) 03:23:45 ID:Lt2CKb1D0
今年中にアジア杯で見えた課題をある程度修正できなかったら、解任も視野に入れるべきだな。
下手に解任しても後任が見つからない。
協会は全く機能してない状態だし、技術委員なんて名前だけの置物だし・・・。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:27:12 ID:kNJkmXJf0
正論すぎるから、ここから何かを言う気になれないんだけどw

101 :_:2007/08/03(金) 03:40:45 ID:vS0zlje+0
オシムがうまくいかないのはジーコのせい
オシムは悪くない
俺の人生がうまくいかないのは社会のせい
俺は悪くない

102 : :2007/08/03(金) 03:45:09 ID:+e6BCL/b0
セルジオ「顔見知りを監督にしないような良識あるキャプテンを!」
セルジオ「カペッロとかペケルマン、マンチーニ、チェザレ・マルディーニみたいな知り合いじゃないのを連れて来いや!
     いままで知り合いばっかりだからダメなんだ、甘やかすな」


103 ::2007/08/03(金) 03:46:24 ID:hA47HRH+0
そんな名将が辺鄙な日本に来てくれるとは思えんなw

104 :_:2007/08/03(金) 03:47:09 ID:Lo0a28tf0
茸・高原を有効利用しながらも茸・高原に依存しないサッカーをやってほしかったんだよね。

「中村俊、高原のような個人で試合を決めることが出来る選手がいるが、それだけでは足りない。
バルサこそ組織的だ。」

で、このチームが上手くいかなかった原因をどう捉えるかが問題なんだろ。
千葉勢のせいか?俊輔の遅くて消極的なサッカースタイルか?両SBの無能力か?
高原以外のFWか?CBの守備力か?中盤のエレガント組みか?
気候や日程やコンディションか?監督采配か?

セルジオ自身はどう思ってるのかがイマイチ伝わってこない。


105 :_:2007/08/03(金) 03:47:37 ID:MR3tTyAH0
どうかな。
俺はオシム続投が正しいと思う。
ころころトップが変わっているじゃ、どこかの国の政治と
同じで改革なんてできないよ。


106 ::2007/08/03(金) 03:48:35 ID:X7Bq4VOFO
こんな結果と内容で監督更迭しないのは日本だけだからなw
望みがなければ切るのが世界常識だが、日本は望みがあると信じて込んで現実逃避するんだよなw

107 :_:2007/08/03(金) 03:51:32 ID:Rcd0NaPO0
俺の日本は自分たちがトップの仲間だと勘違いしているよな
できるサッカーとやろうとしているサッカーの差がありすぎる、昔から。
これを飯の種に煽るマスコミとそれにコロッと影響されるのだけは止めたいもんだ

108 : :2007/08/03(金) 03:53:32 ID:5xGy+V0q0
こんな結果と言うが
加茂さんはベスト8で負けたんだが・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:53:41 ID:hZ5bEjGb0
オシム以上(3位以上)の仕事できる監督は
いっぱいいただろうなw

騙されてご苦労なこった

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:54:33 ID:xsbvRokJ0
少なくともアジアではトップだったのに

111 : :2007/08/03(金) 03:57:25 ID:335PF9dk0
まぁ攻撃のことしか考えていないセルGがなにを
言っても説得力はない。
イラクは守備の堅固さで優勝し、日本はその脆弱さで負けた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:58:24 ID:hZ5bEjGb0
いや得点力も相当酷いぞw

113 : :2007/08/03(金) 03:59:08 ID:5xGy+V0q0
アジアでトップと言うが
その国のリーグが果たしてアジアでトップであっただろうか?
ACL、A3に目を移せば火を見るよりも明らかだろう

そんな位置がいつまでも安泰と考える方がおかしい

114 ::2007/08/03(金) 04:00:54 ID:HnfsClZ80
オシム以外の誰がなっても
今の日本のFWじゃ得点力不足は見えてる

セル塩はただ批判さえすれば金が儲かるから楽でいいね

115 :.:2007/08/03(金) 04:05:56 ID:Y7cNF0RRO
一応高原得点王なんだけどな

116 :a:2007/08/03(金) 04:06:22 ID:/W85qtCf0
セルジオなんていつもこんな調子なのに
オシム支持者は何故、過剰に反応するんだろうね



117 : :2007/08/03(金) 04:06:52 ID:335PF9dk0
>>112
イラクは7得点、日本は11得点だよ。
いい加減に現実を直視しろ。

118 :_:2007/08/03(金) 04:08:18 ID:Lo0a28tf0
てか、FW以外も盛んに前に詰めてきてシュートしなきゃいかんというサッカーやらせたいんだよ。
点取るのはFWの仕事、パス出すのが中盤の仕事、守るのが守備陣の仕事という意識がまだまだ抜けない。
ファンも選手も。
「役割分担サッカー」じゃジーコジャパンの二の舞。


119 ::2007/08/03(金) 04:09:11 ID:X7Bq4VOFO
>>114
オシムである必要がないこともわかってるよな?

120 : :2007/08/03(金) 04:09:46 ID:5xGy+V0q0
むしろ、クラブレベルでアジアで結果が出ていないのに代表レベルで結果が出ていることをおかしいと感じないと
協会の対応を見ているとむしろそこから来る変な驕りがあったと言うべきで
今後もきっと後手を踏むものと予想できる

121 :a:2007/08/03(金) 04:10:12 ID:/W85qtCf0
いわゆるオシム信者の言う所の結果厨ですか
あれで得点力が問題ないなんていえるのは凄いね


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:10:35 ID:xsbvRokJ0
>>117
10人になって引いた相手からも点が取れるようにならないとね
雑魚から固め取るだけじゃなくて

123 :.:2007/08/03(金) 04:12:34 ID:Y7cNF0RRO
アジアカップ6失点のうちOG1にセットプレーが2か
流れから決められたのは3点
2バック1ボランチならこんなもんだろうな

124 : :2007/08/03(金) 04:12:49 ID:5xGy+V0q0
>>119
残念ながら日本は監督について必要性を云々するような位置にはない
就任当初はベストに近いベターな人選と誰もが感じたことだろう

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:13:36 ID:hZ5bEjGb0
4位で終わったオシム信者に「現実を直視しろ」と
発狂されるとは思わなかったw

126 :.:2007/08/03(金) 04:15:56 ID:Y7cNF0RRO
>>121
得点力不足はここ十年来の課題だろう
オシムになって急に改善しようなんて言うのが間違い
高原が出てきただけでも今大会の収穫は十分だな

127 ::2007/08/03(金) 04:16:02 ID:X7Bq4VOFO
>>117
ベトナムのような国とは今後4年は当たらないことも直視してください。
おそらく4年後にも当たりません。次はカタールで単独開催です。
実力通りシード国が散らばってアジア杯予選でいなくなるでしょう。

128 :_:2007/08/03(金) 04:16:07 ID:Lo0a28tf0
>>124
でもさ、オシムの目指すサッカーを代表チームが体現できるようになるって凄く大変だと思うよ。
少なくとも4年間でオシムが満足できる状態になることはないと思う。
どっかで現実的な妥協しなきゃいけない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:17:43 ID:hZ5bEjGb0
オシムの目指すサッカーをやるようになって勝てなくなっています
そんなのは目指さなくていいですからw

130 : :2007/08/03(金) 04:17:55 ID:5xGy+V0q0
>>125
出た結果以外の現実は無いわけだが
過去の大会や最終予選の結果を見てもアジアのトップフォーのなかで
日本が突出しているとは考えられない

正直、アジアで負けて気分が悪いのも少しは理解できるが
現実として受け入れるべきだろう

131 : :2007/08/03(金) 04:17:55 ID:335PF9dk0
>>122
それは相手の守備がいいから。韓国はトーナメントに入ってからの
失点はゼロ。馬鹿ほど攻撃しか見ていない。
>>121
イラクが優勝できたのは効率がいいサッカーをしていたから。
失点2で得点は7。
馬鹿ほど一連の結果を偶然としか評価できない。
熱い大会では無駄が少ない効率のいいサッカーが優勝する。

132 ::2007/08/03(金) 04:19:31 ID:X7Bq4VOFO
>>124
どういう位置にいるんだよwブラジルやベルギーやタジキスタンやブータンの格レベルにはありえて日本にはありえない位置ってなんだろうwww

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:19:59 ID:hZ5bEjGb0
そこまで言い訳重ねんと擁護できない「名将」というのはw

134 ::2007/08/03(金) 04:24:05 ID:X7Bq4VOFO
>>130
それが「取りこぼし無し」に関しては突出してたんだよこれが。

135 :_:2007/08/03(金) 04:24:10 ID:Lo0a28tf0
>>131
>イラクが優勝できたのは効率がいいサッカーをしていたから。

堅守と個人技の突破で勝つ中東サッカーだったね。
あの個人技突破は魅力的だったけど、あれが日本の目指すべきサッカーではないよね。




136 :a:2007/08/03(金) 04:24:45 ID:/W85qtCf0
>>126
論点のすり替えですね

>>124
>残念ながら日本は監督について必要性を云々するような位置にはない

このような意見は、オシムの成否を語ることを収束させようとしているのだろうが
誰がなっても同じということは、絶対ない

しかもオシムがベターと監督の必要性を認めているし



137 :.:2007/08/03(金) 04:26:06 ID:Y7cNF0RRO
イラクの失点2は驚異的だったよな
GK良かったし真ん中にいた禿2人は鬼だった

138 : :2007/08/03(金) 04:27:16 ID:Myle61vj0
と言っても、じゃあ誰を代わりの監督に据えるんだ?と聞いても
夢見たいな人選しか出てこないこの手の話。

シャムスカが今でも成績良かったら、今度は「糞オシム切って今すぐ
シャムスカ引っこ抜いて来いボケ」って連呼するんだろw
ここの近視眼板っぷりは今に始まった事じゃねーけど

ヒディンクにも「日本のフィジカルは貧弱」って指摘されてたのを
ただの反日とか言ってるバカはいい加減目を覚ませよ。

この状況でオシム切ったらそれこそヒディンククラスなんて絶対こねーぞ。
現実を全く理解せず夢ばかり押し付ける割に合わないバカ国の
評判付いたら終わり。

セルジオはブラジルで育ったからいくら言っても構わない環境だったろうが
日本は根本的に状況が違うんで
切って据えてやって強くなれるほど監督・選手の基礎も個人戦術もまったく
発達してません

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:27:40 ID:z7Qd56/O0
過去3大会で、最少得点、最多失点のオシム監督




140 : :2007/08/03(金) 04:29:51 ID:5xGy+V0q0
>>128
確かに千葉においてはベルデニック、ベングロシュと受け継がれてその延長戦にあるのがオシムの千葉であるわけだが
彼も代表LVで指導した経験があるのであればその辺りの所謂落し所は心得ているものと考えることもできる

現在のチームの状況についても
彼の中でチームを作る上でプライオリティーがあると考えることもできる

これらについては事後的にしか判断できないのが一番の問題だが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:29:55 ID:xsbvRokJ0
>>131
守備を重視する考え方には確かに同意だけど
10人相手に点取れない攻撃に合格点は出せないよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:34:15 ID:z7Qd56/O0
> 就任当初はベストに近いベターな人選と誰もが感じたことだろう

いいえ、まったく。


143 :_:2007/08/03(金) 04:34:45 ID:Lo0a28tf0
一人少ないほうが守備的で堅い試合するようになるって一般論はちゃんと考慮に入れるべきだけど、
相手から攻撃を受けるリスクが少ない中で本当に総がかりで点を奪いきれなかった点はやはり
反省すべきだな。
仕掛けなきゃいけないとこ、連動して走らなきゃいけないとこで怠ける奴がいるとこうなる。


144 :.:2007/08/03(金) 04:38:34 ID:Y7cNF0RRO
>>136
決勝Tの3試合で崩せなかった事だけ見てるならアフォとしか言いようがないな
引かれた相手を崩せない試合なんてここ10年で見飽きるほど見てきた
前大会は特に日本の決勝Tは楽な山だったからな
ガチ勝負3連戦で大量得点望む方がどうかしてる

145 : :2007/08/03(金) 04:39:54 ID:5xGy+V0q0
>>132
選択の幅が非常に狭いということ
例えば幹部が心酔する指導者の推薦だからといって日本国内にそれ程知名度の無い人物を監督にしても角が立たなかった
そうか、そういうことなら仕方ないという反応で受け入れられる国であるということ

サッカーが成熟している国ではメノッティの様な実績十分なうるさ方が沢山いる


146 ::2007/08/03(金) 04:47:24 ID:YMIt2HEa0
オシ信2トップ
言い訳の総合デパートやぁw

147 :日本人:2007/08/03(金) 04:50:43 ID:QMYCn88X0
クソ辻本のマネすんな!!
ヘドがでるわい。こら!

148 : :2007/08/03(金) 06:39:35 ID:mdvCbp7Q0
>>99
来年から予選が始まるのに悠長な・・・

>>104
オシムのせいだよ。
そうじゃないなら、監督がいる意味ないだろ。

>>131
GL失点0のヨルダンに「PKまで持ち込まれた」と優勝してもケチつけてたのが、前回。
今回は、ベトナムに勝ったとはしゃいでるレベル。

149 : :2007/08/03(金) 06:53:29 ID:7uwiIsXW0
>>148
他のスレから仕入れた情報なんだが来年2月から始まる3次予選(以前までで言う1次予選)は
20チーム参加で突破10チームという比較的易しい難易度なのでまだ多少余裕でいられるみたいだ
ちなみに最終予選は来年10月より開始らしい

150 : :2007/08/03(金) 07:54:39 ID:335PF9dk0
>>141
イラクは韓国にもPK戦で勝った。
これは守備がいいからできたことだ。
トーナメントでのイラクの失点はゼロだ。
日本は2試合目で既に失点4。サウジは3。
韓国はゼロ。
この時点でイラクの優勝と韓国の3位は見えていたかなw

守備は組織の完成度が一番良く出る。
つまり守備を見ていればそのチームのチームとしての
成熟度がほぼ分析できる。だから守備がいいチームが強いと
断定できるんだよ。
>>148
守備を軽視していい理由にはならないな。

151 :_:2007/08/03(金) 07:56:28 ID:g+mzoK/H0
      ⌒ \ / ⌒ \
    / ⌒  Y   ⌒ \\
   / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ
  // / / ⌒   ⌒ ヽ ミ i l )
  // /  〜 〜   (  | i l
  l/ 彡/^==     ==ヘ \ i |
  | /           l i  l
  i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、  川 | i    だが断る
  l (     ノ | | ヽ    6) i l
  彡i    (cuっ)    | |l
   i l   /  l  \    i l |
   ヾi  (  ー〜ー、)   l | i l
    ヽ         / / / /
     \ \__/  /
       \___ /

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:01:39 ID:jAL8L7WC0
中村俊を呼ばない監督に変えて欲しい。
スポンサー枠反対!

153 : :2007/08/03(金) 08:05:10 ID:7uwiIsXW0
★川淵キャプテン同情「親方の指導が問題では」

 日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンは2日、朝青龍の“仮病サッカー騒動”について
「親方の指導が問題ではないか。今まで放置しすぎた感はある」と指導する側の問題を
指摘した。厳罰の発端が、モンゴルで中田英寿氏らと参加したサッカーイベントだった
ことには「サッカー、サッカーと何度も出てきて…。ただ中田は何も知らなかったし」と
困惑気味。「朝青龍は明るくて人間的にも面白い。温かい激励もあるので、骨身に染みて
やってほしい」と改心に期待をかけた。

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200708/sp2007080300.html



・・・・・・

154 :ドラ:2007/08/03(金) 08:07:06 ID:rnf7uzcsO
また越後屋が口出して来た…

155 : :2007/08/03(金) 08:15:54 ID:oC2XzJMO0
>>150
俺が一番強いと思うチームは相手より常に多く点を取るチームだと思う
そうすれば100%勝てるじゃないかな

156 ::2007/08/03(金) 08:20:31 ID:hY58Nrir0
普通に守備にもう少し力入れてれば今回もサウジなんかに負けないよ。
ただオシムが点入れられてもそれ以上に点を取るっていう考え方だから
どうしても守備がおろそかになる。相手によってもっと柔軟な考え方で
対処すればいいがオシムは頭が固いね。向こうのFW2人に点を入れられた
時点で守備にもう少し注意を払うべきだった。

157 : :2007/08/03(金) 08:31:08 ID:mdvCbp7Q0
>>150
どこをどう読んだら「守備を軽視している」って思えるんだ。
アホか。

158 :_:2007/08/03(金) 08:53:15 ID:aTpc65U10
もうデシャンでいいんじゃまいか?
守備だけはきっちりやってくれそう
多分弱いだろうけどw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 08:57:47 ID:jAL8L7WC0
これで弟子の反町が北京逃したらどうなることか。ブルブル

160 : :2007/08/03(金) 09:07:46 ID:7uwiIsXW0
>>159
サウジとガチでやって勝たなきゃいけないから、実際確率は5割かそれ以下だろ
まあ逃して協会がアジアカップと合わせて責任を問われるような事態になれば救われるが
はっきり言ってアジアカップより五輪の方が注目度は上だから逃したらただじゃ済まない

161 ::2007/08/03(金) 09:13:03 ID:M9i4UexJ0
ポジションはMF、元フランス代表ジダン氏が得意とする“マルセイユルーレット”もできる。
ドリブルで持ち込みチャンスを作り、自らミドルシュートも放つ。
オーストラリアの天才少年
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070803-00000063-sph-socc.html

162 ::2007/08/03(金) 09:29:12 ID:AYTsKVa20
日本ってアジアの強豪か?
確かにアジア杯連覇したけど、この大会は各国共にW杯の中間年(例年は)にあって
W杯予選に向けて自国の完成度や問題点を確かめる大会のようなきがする。
もちろんそんな大会でも権威あるのは事実なんだけど。

W予選に限っていえば
アメリカ大会(2枠)
予選敗退
フランス大会(2,5枠)
本大会出場
日韓大会
予選免除
ドイツ大会(4枠)
本大会出場(トップ通過)

これが最近の結果なんだけど
抜群の強さで勝ち抜いたことは無い。
ドイツ大会の時はアジアの上位4カ国が勝ち抜けるような組み合わせだから比較外。
昔みたく2枠の時代にもどったらどうなんだろね?
多分、本大会に出場する確率は25%以下だろう。

みんな02大会で中国が初出場したのを評価してるのかな?
俺は日本と韓国が予選免除だったからあり得たことだと思っているが、
今の日本も枠が広がったからこそ出場出来ていると思っている。


163 :しつけぇオシム:2007/08/03(金) 09:29:28 ID:hH2rZxSsO
日本代表の小手先サッカーより浦和レッズの方がレベルが高いのが試合見て良く分かった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:43:19 ID:2gL1BRfq0
正直に言えよ、トルシエとかジーコみたいなネタに事欠かない監督が好きなだけだって。

165 : :2007/08/03(金) 09:43:55 ID:KvMzgCQB0
「だって弱いんだから仕方ないだろ」で済ませるのなら、オシムでなければいけない理由もない。

166 : :2007/08/03(金) 09:53:12 ID:u/HGPzcZ0
>>162
でも1位通過以上のことはできない。11勝1敗は限界に近い数字。
「枠が大きかったから」っていう批判は、オシムが2位通過してから
言えばいい。

167 :o:2007/08/03(金) 10:15:43 ID:ZImu1z4R0
あいかわらず前任者の亡霊と戦うオシム擁護者ワロス
来年からW杯予選始まるってのに長い目でってどういうゆとり?w


168 : :2007/08/03(金) 10:19:48 ID:9+YPal470
W杯で結果出さなかったって責められてるわけじゃない。
2大会連続してきたアジアカップで、UAEとベトナムにしか勝てなかった結果を責められてる。
オシム信者の責任転嫁にはもうウンザリ。
オシムの器の小ささにも呆れて言葉がない。
日本のためを思うのなら、頼むから川淵と一緒に辞めてくれ。

169 ::2007/08/03(金) 10:19:50 ID:XghgZsjAO
オシム=ラモス
言い訳ばっか

170 : :2007/08/03(金) 10:23:55 ID:29ma85ntO
若い世代が イキがいいんだから 割りと楽観的にみてもイイんじゃね?
次の代表選出でカスばかりなら ボケてんだろけど

171 :阿呆:2007/08/03(金) 10:41:37 ID:Wk22JldiO
アジア杯がテストの場なのは構わんが
あのメンツでもう三年行く気か?
もっと若手主体で臨んでこの結果ならまあ文句ないんだが
今回のメンバー見る限り勝ちに行った気がするけどねw

172 : :2007/08/03(金) 10:43:43 ID:hFeYIdM+0
誰のことか知らないが、あの若手に期待できるお前らも阿呆だと思う。

173 : :2007/08/03(金) 10:51:52 ID:zusuV4fH0
W杯時に30前後になる奴主体でテストはないだろw
完全に勝ちにいったのがアジア杯

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:21:29 ID:YMIt2HEa0
あのクソ采配見ても、まだ崇拝してるバカもいるってことでw

175 ::2007/08/03(金) 11:48:55 ID:KF9OqYUGO
心底思うんだが、代表厨って単純だな。

176 :_:2007/08/03(金) 11:49:51 ID:LRBpZ4gO0
良ければ褒める。悪けりゃ叩くだけ。どこの国でもそんなもんだがな。

177 ::2007/08/03(金) 11:51:10 ID:Opy4jtPZ0
セルジオさんの言うとおり♪。
セルジオさんの言うとおり♪。

178 :_:2007/08/03(金) 11:51:36 ID:EccngtVK0
ブラジルのドゥンガバッシングなんて半端じゃないしな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:08:00 ID:M9i4UexJ0
アジア2.5枠にすればOZは出て行くかも

180 : :2007/08/03(金) 12:35:57 ID:L6pw1H1q0
>>162
フランスは3.5
ドイツは4.5
じゃないかな

181 ::2007/08/03(金) 12:46:48 ID:WyTcPvQf0
>>162
当たり前のことを長々と書くな。
だれもアジアトップなんて思ってない。
ドーハは悲劇でもなんでもない。イラクは強かったろ?

182 : :2007/08/03(金) 12:50:58 ID:Xj8XX4+X0
松木は最低な解説。普通は辞任。

183 : :2007/08/03(金) 12:51:36 ID:y41WoY/F0
テレ朝なんか見るお前が悪い。

184 : :2007/08/03(金) 12:54:46 ID:Xj8XX4+X0
>183
お説ごもっとも。

185 : :2007/08/03(金) 12:58:18 ID:7uwiIsXW0
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070803-00000037-nks-fight.html


川淵やオシムが辞めないのは結局一般人と価値観が全然違うからだと思った
一般人から見たら当然のことでも当人からすれば「なぜ?」としか思えない
天然ボケとは違うけどこれはこれで哀れに思えてきた
協会内でクーデターでも起こせないものか・・・

186 ::2007/08/03(金) 13:35:32 ID:hY58Nrir0
オシム首にしたらもう外人の監督でなる人いないよ。
日本の実力知っているから。セル塩がなるしかないな。w

187 :_:2007/08/03(金) 13:39:01 ID:1FQkFPiG0
ってか松木、セルジオにやらせて見れよ。
こいつらは批判だけしていればいいお気楽な身分だからな〜。


188 : :2007/08/03(金) 13:40:23 ID:m5jwDase0
松木は一応Jで優勝してるしな。
菓子杯が精一杯のオシムと違って。

189 : :2007/08/03(金) 13:44:39 ID:Xj8XX4+X0
>188
カズとかラモスとか北沢とか武田とかいたときか。
誰が監督だったかすっかりすっきり忘れてた。

190 :qq:2007/08/03(金) 13:44:49 ID:WYudIPFY0
>>188
実質、ネルシーニョ指揮でしたが・・・。

191 : :2007/08/03(金) 13:47:53 ID:YEN6AXQD0
あん時はまだ、ヴェルディの選手はトップクラスだったらだよ。
その後のセレッソ、1969で立て直しに掛かるがダメだった。

192 : :2007/08/03(金) 13:49:35 ID:Xj8XX4+X0
それこそ誰が監督でも優勝出来たな。>松木V
民族毎の内紛かかえていたユーゴスラビア代表チームよりね。

193 : :2007/08/03(金) 14:09:06 ID:Cft0HD0m0
オシムの内紛ネタなんて、イラクの前にはゴミ。

194 : :2007/08/03(金) 16:15:46 ID:Xj8XX4+X0
松木のリーグ優勝は更にゴミ。っつうか塵ってことだね。

195 ::2007/08/03(金) 17:06:21 ID:Uvuyd4Rw0
オシム●ね!

196 ::2007/08/03(金) 17:12:31 ID:Uvuyd4Rw0
テメーの無能差を棚に上げ敗因を選手や運でしか言えないカス監督www


197 : :2007/08/03(金) 17:17:25 ID:Wc7Ua75HO
松木vsオシム ライバル同士白熱の争いだな
そりゃ普通は辞任、だなんて言われるわけだ

198 ::2007/08/03(金) 17:22:40 ID:+Yq27EoaO
松木よりマシ!



つってもねえ?

199 :-:2007/08/03(金) 17:22:52 ID:R1oj5XNb0
セルジオは最低の人間、普通は島流し

200 ::2007/08/03(金) 20:01:20 ID:ZIk7Tm+NO
セルシオは常に正論だな

201 :::2007/08/03(金) 20:28:55 ID:bLjLt8pfO
今回のACの評価は難しいけど、ギリギリの当落線上の選手の見極めだろうと思う
ベストメンバーには見えない選手選考(現時点でも2010年でも)だし、年齢も微妙。
TT戦の方が若い上に良いサッカーをしてたからあっちが仮想のベストチーム。
交代も決まりきった交代だったので、今回の基本イレブン+3人が対象かと。
だから次に外れた選手は2度と戻ってこないと思う。

ってかこれ以外に今大会がWCに向けて有意義であるという理由がうかばん。

202 : :2007/08/03(金) 20:32:09 ID:MTlUGC3I0
お前のベストメンバーとオシムのベストメンバーは違うんだよ。
これまでの選考からしても、ガチガチのベストメンバーです。

203 ::2007/08/03(金) 20:41:38 ID:hY58Nrir0
      ⌒ \ / ⌒ \
    / ⌒  Y   ⌒ \\
   / 彡 ⌒ ミ 彡 ヽ\\ ヾ 
  // / / ⌒   ⌒ ヽ ミ i l )
  // /  〜 〜   (  | i l 
  l/ 彡/^==     ==ヘ \ i |
  | /           l i  l
  i 彡 ,=・ = ,l l、 =・ =、  川 | i  監督? 断る!!
  l (     ノ | | ヽ    6) i l
  彡i    (cuっ)    | |l  
   i l   /  l  \    i l |
   ヾi  (  ー〜ー、)   l | i l
    ヽ         / / / /
     \ \__/  /
       \___ /


204 ::2007/08/03(金) 20:53:44 ID:9rDdfQqE0
決定力不足とか常々言ってるチームが
守備後回しにしたら
何も残らん

205 ::2007/08/03(金) 20:58:31 ID:2Q0CpvYr0
そう、まず守備の構築だね、ばかみてえに攻めてるだけの
子供だましサッカーはもうたくさん。

206 : :2007/08/03(金) 21:02:31 ID:Bixq3Dhv0
しかし攻撃厨サッカーだから存在意義があるとも言える。
それを除いてオシムサッカーにいったい何が残るのか。

207 : :2007/08/03(金) 21:03:10 ID:MTlUGC3I0
あれが馬鹿みたいに攻めてるとか攻撃厨だとか思えるお前らは幸せ

208 : :2007/08/03(金) 21:09:59 ID:Bixq3Dhv0
オシム自ら攻撃的と称してるじゃん。
それでアジアで結果出せなかったから、端的に攻撃厨と呼んであげたのさ。

209 :汚しむ:2007/08/03(金) 21:19:04 ID:g0rmv6wd0
オシムは千葉枠で惨敗して、次からまともな選手を選出して
勝ちまくる作戦を立ててたら策士なんだがなー。
あれだけ弱い代表を見せられて、その後少し強い代表見せられたら
ころっと騙されそうでコワイな。

そりゃないわなW

210 :.:2007/08/03(金) 21:27:32 ID:d9uyF2Wl0
セルジオがスカパーのサッカー番組で
ジュビロとガンバの選手に中澤と高原を入れただけで
今より数段マシになるって言ってた
確かにそうだと思う
つまりオシムよりはマシって事だな

211 : :2007/08/03(金) 21:32:20 ID:T6lp2WABO
オシムは全く世代交代しようとしてない
未だにジーコ時代の主力メンバーばかり起用してる、79年や80年生まれの30間近の選手ばかりしか使ってない
ジーコ2年目の時よりオッサン化してる

212 : :2007/08/03(金) 21:34:35 ID:Wc7Ua75HO
>>209
それでアジア杯を逃し、予選免除まで剥奪されちゃ
どんな挽回をしても策士失格だよ。

213 : :2007/08/03(金) 21:35:51 ID:MTlUGC3I0
>>209
それ、策士って言わない。
やっぱり千葉枠が癌だったんじゃないかって、袋叩きに遭う。

214 ::2007/08/03(金) 21:36:04 ID:BfPOAIki0
            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌──┐. │ .    ├── ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 



【私と小沢さん、どちらが首相にふさわしいか、国民の考えを聞きたい】

【私と小沢さん、どちらが首相にふさわしいか、国民の考えを聞きたい】

【私と小沢さん、どちらが首相にふさわしいか、国民の考えを聞きたい】

【私と小沢さん、どちらが首相にふさわしいか、国民の考えを聞きたい】

とっとと辞めろ、この嘘吐きめ..._〆(゚▽゚*)


215 : :2007/08/03(金) 21:37:35 ID:YEN6AXQD0
>>212
ちなみに、次回ACの予選免除は剥奪されたわけじゃないぞw
逃したのよ

216 :`:2007/08/03(金) 21:41:35 ID:+XolPqf2O
>>210
ガンバはともかくすっかり落ちぶれたジュビロとかw
J見てないのバレバレだなセル塩w

217 : :2007/08/03(金) 21:42:26 ID:MTlUGC3I0
千葉に比べれば(笑)

218 : :2007/08/03(金) 21:42:35 ID:Wc7Ua75HO
>>215
よくバカって言われるでしょ?

219 : :2007/08/03(金) 21:43:45 ID:YEN6AXQD0
>>218
なんかヘンなこと言った?

220 :_:2007/08/03(金) 21:46:41 ID:73yvsexc0
早野マリノスのほうが強いという不思議
高原、巻与えれば最強ですよ




221 : :2007/08/03(金) 21:52:19 ID:YEN6AXQD0
>>218
なんだよ、間違い指摘されて恥ずかしかったのか?w
そんなの気にすることないのに・・・

222 : :2007/08/03(金) 21:53:09 ID:7uwiIsXW0
>>210
よりにもよって磐田かよ
レッズじゃねえのか、代表クラスはまだまだたくさんいるんだぞ

223 : :2007/08/03(金) 21:55:06 ID:Wc7Ua75HO
>>221
幸せな奴だなw

224 : :2007/08/03(金) 21:55:19 ID:nQkZBT8S0
磐田は、お前らの大好きな若いの使いながらのサッカーだよ。

225 : :2007/08/03(金) 21:59:39 ID:YEN6AXQD0
>>223
じゃあ説明してみろよカスw

226 :.:2007/08/03(金) 22:44:31 ID:d9uyF2Wl0
>>222
すまん浦和の間違いだ・・・・
酔って書き込んだから間違えたw
スカパーの番組の中で選手選考についてセルジオが
何も考えずにJリーグの一位二位のチームに中澤と高原
入れるだけで今の代表より数段強いよ
つまり、どんな素人がやっても
これほど酷い選考にはならないって言ってたw

227 : :2007/08/03(金) 23:03:34 ID:7uwiIsXW0
とりあえず次期監督候補から反町の名前が完全に消えました
五輪行けんぜありゃ

228 ::2007/08/03(金) 23:06:42 ID:hJLn7eR00
yakyuunarakannkokunikaterunoni・・・・

229 ::2007/08/03(金) 23:13:54 ID:/iZT1HFA0
セル爺の言によるとアジア杯に参加した監督32人のうち生き残るのは1人だけらしいw
あとは全員首斬られるのかw


230 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/03(金) 23:38:38 ID:4lU7F0ny0
オシム監督は、勝負師としては終わってる人。

231 : :2007/08/03(金) 23:45:59 ID:Pq/tNUVj0
>>229
優勝するだけの自力のある国で
2連敗すれば解任するのは当たり前

232 ::2007/08/03(金) 23:52:48 ID:wCuJM0qZO
>>212
剥奪じゃないよ。剥奪ってのは、一度与えられたはずのものを取り上げられること。予選免除は元々日本に与えられていたわけではないから「剥奪」とは言わない。「逃した」が正解。

233 ::2007/08/04(土) 00:09:21 ID:41uXq7Qk0
そんな定義はどうでもいいよ
突っ込むのもばかばかしい
てか、韓国に剥奪されたとも言えなくもないし

234 :_:2007/08/04(土) 00:16:07 ID:zdA3wed10
>>233
その理屈はおかしいw

235 :_:2007/08/04(土) 00:16:32 ID:W/U75Fz30
>>232
いやいや、前回優勝国なんだからその権利あったじゃないかw
今回ルール変わったけど。

236 : :2007/08/04(土) 00:29:28 ID:NZe/UBT80
>>235
は? 前回は前回だろ市ねぼけ

237 :_:2007/08/04(土) 00:42:05 ID:W/U75Fz30
>>236
はははw何を言ってるんだオシムの狂信者w
3位以上に予選免除が与えられてたのに、今回だけルールが変わったんだよ。
無論これはオシムの責任ではないが、優勝どころか
予選免除の資格すら示せなかったことはオシムに責任があるだろう。

238 : :2007/08/04(土) 00:42:48 ID:MSmMnUk90
あれ?前回までは優勝チームだけ免除じゃなかったっけ?
3位までだっけ?

239 :_:2007/08/04(土) 00:46:38 ID:W/U75Fz30
ああ、間違い。すまん。

240 : :2007/08/04(土) 00:51:27 ID:NZe/UBT80
>>237
意味わかんねえよwww 今大会は今大会だろ。池沼か?
普通に 「何シード権逃しとんじゃ〜」 とか 「順位下げんじゃね〜」
とか言えよ。意味分からんw

>>238
優勝チームだけだよ

241 ::2007/08/04(土) 00:55:39 ID:QiHqhSxPO
芸スポでやんなよ

242 : :2007/08/04(土) 01:16:48 ID:Hx98dRV80
誰が見ても辞任だよな。ファン投票で選挙やれよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:22:49 ID:3/ouos+20
明らかに日本語が分かってない奴がいるな。
この場合は剥奪なんて言わんよ。


244 ::2007/08/04(土) 01:25:16 ID:ONmYugyAO
剥奪君、落ち着いて辞書ひきなよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:16:31 ID:trDn+k5M0

アジアカップ4位
コンフェデの出場権喪失
次回アジアカップシード権喪失


246 : :2007/08/04(土) 02:17:50 ID:NZe/UBT80
常連だったならともかく

247 :pp:2007/08/04(土) 02:24:45 ID:OO7UftfO0
マジで越前が会長になればいいのに

248 : :2007/08/04(土) 02:26:08 ID:9e1GLVMSO
>>246
連覇中だよ

249 :_:2007/08/04(土) 02:28:55 ID:OB/rPfn80
コンフェデの出場権ってそんなに大切か?

250 : :2007/08/04(土) 02:29:08 ID:NZe/UBT80
>>248
「2」連覇だろw 6回中4回くらい優勝できてから調子ここうぜ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:33:08 ID:trDn+k5M0
>>249

南アフリカで強豪とやるかわりに、今回は
イエメンインドレベルとワールドカップ直前に6試合戦います


252 :_:2007/08/04(土) 02:34:43 ID:OB/rPfn80
>>251
相手に不足なしだな

253 :オシムで惜しむ会:2007/08/04(土) 02:35:02 ID:PFQoIkpi0
マジ越後に監督連れて来て欲しいなあ。

254 :_:2007/08/04(土) 02:36:50 ID:OB/rPfn80
セルジオとオシムの対談みてえ

255 : :2007/08/04(土) 02:37:01 ID:NZe/UBT80
>>251
それはマジで痛いよなぁ・・・ 辞退とかほんとにしたらウケル。
まあそうすると次のコンフェデも出れなくなるけどw

256 ::2007/08/04(土) 02:37:32 ID:urQa+mWk0
>>252
現状だと否定出来ねえな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:38:01 ID:5+z+Zgyp0
>>252
>>256
ダナ。

258 :_:2007/08/04(土) 02:41:03 ID:X+VdLkUH0
TVで同じように痛烈に批判すれば、セルジオを認めれるが、TVでは
無難なことしかいわない。仕事干されるのが嫌なんだろうが、これでは
こいつの主張は納得できん。
地上波でオシム解任とか言ってみろよ

259 : :2007/08/04(土) 02:41:04 ID:SaFU3Ubz0
次回は1月にアジアカップやるかもって話出てたけど
そうすっと本当にワールドカップ前に予選全部消化する可能性もあんのかな

260 :_:2007/08/04(土) 02:47:10 ID:zdA3wed10
>>250
オシム前まで、直近4大会中3回優勝なんだけど、不足だったのかw

261 :_:2007/08/04(土) 02:47:39 ID:OB/rPfn80
>>258
ラモスみたいにキレたら面白いんだが

262 ::2007/08/04(土) 02:50:01 ID:urQa+mWk0
>>261
ラモスのように切れると
一回目でレッドをもらうらしい。
フランス大会以降、ラモスって地上波で解説やってないと思うし…

263 : :2007/08/04(土) 02:51:05 ID:NZe/UBT80
>>260
そうだよ。おしかったなw

264 :_:2007/08/04(土) 02:51:56 ID:OB/rPfn80
>>262
地上波ではやってないと思う。
解説じゃないけどCSかなんかで「ラモスの血」ってサッカー番組やってたけど
あれ面白かったな〜。

265 :_:2007/08/04(土) 03:00:16 ID:X+VdLkUH0
>>261
無理でしょ。あれだけ千葉枠を批判しているのに、宇宙人やザコ岸の
こともそこそこ期待するような発言をしていたし。
本当にヘタレというか内弁慶なクソオヤジだな。何故地上波はこいつ
に解説やらせるのか謎。松も駄目だったけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:03:22 ID:zn+OxR5f0
韓国戦のVTRあったら見てみ

ザコ岸に間接的に相当不満行ってるからw

267 :_:2007/08/04(土) 03:06:54 ID:X+VdLkUH0
>>266
選手交代してからまったく点が入らないとか、ってのでしょ?
間接的にTVで喋るならブログでも間接的に批判すれば、終始一貫
しているが。是非一度切れて本音を喋り捲り、永遠に干されてほしい。


268 :なまか:2007/08/04(土) 03:31:36 ID:TGUutKrPO
せるじぃ〜ホッケー応援してる場合じゃないっすよ〜ww

269 :*:2007/08/04(土) 03:40:21 ID:kl/ggFcvO
セルシオな
おいしいポジションにいるよね。
適当に批判して、ショボイ日本語喋ってれば金になるんだものW


ある意味賢い奴だ

270 :          :2007/08/04(土) 03:50:07 ID:M5bc81HF0
ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。1つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン11選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。


271 : :2007/08/04(土) 03:50:20 ID:+RRp4Phl0
オシムも美味しいポジションにいるよ。
無様な結果でも上は何も言わないしw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:50:57 ID:zn+OxR5f0
だなw

273 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/04(土) 06:18:21 ID:MIajBveE0
サウジに3失点はヤバイって

もっと攻守のバランスを取って
千葉ヒイキしない監督に交代しろ

274 ::2007/08/04(土) 06:44:43 ID:DFruIz3X0
すでにオシムは韓国を0点に抑えられるチームを完成させて
いることにだれも気づいていない件

275 :a:2007/08/04(土) 07:26:37 ID:g1sZkQ3H0
韓国がずっとあのメンバーで、あの出来ならいいんだけどね
1,5軍で、しかも監督がショボくて大会終了後辞任
あのチームと引き分けで喜べるのは素晴らしい

276 ::2007/08/04(土) 07:48:24 ID:4zWZ/7Rr0
いままでは1.5軍にすら失点していた件

277 ::2007/08/04(土) 07:54:17 ID:RcWIMH+jO
セルジオはニワカ製造機


278 ::2007/08/04(土) 08:03:15 ID:kgORpDmhO
今大会の韓国は攻撃力減退で6試合でたったの3得意だぞ

279 ::2007/08/04(土) 08:23:03 ID:T5Cs5fmc0
>>274
チームとしての地力を上げるコーチング力と、勝負師としての采配は
別の問題で、両方を兼ね備えている必要は勿論あるんだけど、前者は
概ね上手くいっているが、後者に疑問が突きつけられた、という所。

他の監督だと、このチームですら作れなかったろう。
でも千葉勢は足を引っ張っているので、千葉勢呼ぶのを止めるのなら
もうしばらくやらせてみて、それでどうも試合の采配にやっぱり切れが
無い、となったら他に代えてみたらいい。

もっとも、オシム以上の人間が見つけられるのなら、だけど。
日本人はプレッシャーに弱いので、大会じゃオシム以上の迷いに迷った
迷采配や迷選考を見せてくれるよ。人間力みたいに。
今のところはオシムで我慢しとけ、ってとこ。
5億くらい積めば最高の選択が出来るかもしれない。
用意出来ないなら可能な中で最良の選択しか出来ない。

280 : :2007/08/04(土) 08:26:45 ID:Hx98dRV80
結局、オシムサッカーはつまんないサッカーだろ
あれなら勝てても不満続出
負けた今はもう代表サッカーの人気急降下してるよ

281 ::2007/08/04(土) 08:27:37 ID:T5Cs5fmc0
セルジオのヴァカに一言言うなら、監督をやれとはいわない、無能なことは分かって
いるから。
オマエが代わりの監督を連れてこい、川淵の代わりをやってみろ、と言う。
オマエが王様になって、何でも好きなように願いが叶う訳じゃないんだぞ、という所。
或いは10桁くらいの単位で金を出せ。ウォンじゃないぞ。

282 :_:2007/08/04(土) 08:31:24 ID:ELAfkfzg0
>>280
チビがディフェンスライン引き過ぎなせいでどんどん攻め込まれてああもう駄目だ、
というところでロスタイムに新ヒーローが点取って偶然勝っちゃった、というのが
最高に面白いよね!


283 ::2007/08/04(土) 08:34:06 ID:4zWZ/7Rr0
タレント性の高い選手集めただけで簡単に守備が崩壊してしまう
子供だましサッカーはもうたくさん。

284 :.:2007/08/04(土) 08:34:08 ID:agBkyqzv0
まぁ結局勝つなら面白いわな

285 :_:2007/08/04(土) 08:35:40 ID:W/U75Fz30
>>279
>>280
勝てれば「つまんないサッカー」でもいいと思うけどね。
つか勝てないサッカーに「おもしろいサッカー」なんてない。
勝てなければ結局自己満足。100%勝つことは難しいが
それでもオシムはもういいわ。

>もっとも、オシム以上の人間が見つけられるのなら、だけど。
なるほど。欧州での実績なら現時点でオシム以上はいない「かもしれない。」
それでも、あれ以上代表で千葉みるぐらいなら、もう日本人でもいいよ。
采配みてもジリ貧だし。
もっと日本人に合う監督がいる「かもしれない。」
どうせ谷間なんだ。失うものは何もない。

286 :_:2007/08/04(土) 08:36:06 ID:igMOGYLj0
千葉勢は特に足は引っ張ってはいない。
まあ、役にも立ってないけどw
そんなもんは枝葉末節で、
問題は両中村遠藤啓太の4人のマンネリな働き方と、ミスの多い阿部だろ

阿部は、もう千葉ではなく浦和の人間だとすればだがな

287 :_:2007/08/04(土) 08:37:04 ID:W/U75Fz30
>>286
いや枠のムダだろ。いくつ使ってると思ってるんだ。

288 ::2007/08/04(土) 08:39:29 ID:4zWZ/7Rr0
責任ある反対意見というのは必ずその反対意見に対する対案
というものを出さなければならない。対案なき反対というものは
単なる子供のワガママとみなされ聞いてももらえない。

289 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 08:43:30 ID:qtg19KEA0
>>285
>もう日本人でもいいよ。

>>279
日本人はプレッシャーに弱いので、大会じゃオシム以上の迷いに迷った
迷采配や迷選考を見せてくれるよ。人間力みたいに。

論外だと思う。負けるサッカーしか出来ないよ。
つまり、勝つサッカー見たいってのと矛盾。
越後屋みたいに批判し責任押し付けて逃げるんじゃなくて、日本人で誰が
居るのか言ってみ?

おまえの後ろでスタんばってんの松木しかいないぞ?

290 :_:2007/08/04(土) 08:46:38 ID:jdTVBnYW0
オシムは茸と遠藤に過大な期待をしたのが失敗の原因だと思うよ。
二人ともパスだけの選手と割りきってチームを作れば一人は動きの良い選手に代えたはず。
成熟した選手のプレーの習慣を変えさせたり+αを求めるのは非現実的。
千葉枠は枝葉の問題だろ。
大会通じてぐだぐだ横にボールを動かして攻撃を停滞させたのは遠藤、茸が原因。


291 :_:2007/08/04(土) 08:49:16 ID:W/U75Fz30
>>288
それでも、誰かが言うべきこと、言わなければならないことがある。

>責任ある反対意見というのは必ずその反対意見に対する対案
>というものを出さなければならない。対案なき反対というものは
>単なる子供のワガママとみなされ聞いてももらえない。

こういう考えも持っている人間が、それに気づかないわけあるまい?
つか責任ある意見を言ってる人間がいないのに何いってんの?

結果のでない努力などゴミくず同然。
それが「責任ある」プロの意識だ。
ジーコのサッカーと、結果の出ないオシムのサッカーなら
どっちを選ぶ?

292 :_:2007/08/04(土) 08:53:22 ID:jdTVBnYW0
>>291
ジーコのアジアカップと比べたら流石に今のほうが強いと思うよ。w
ラインがどん引きしてまともなビルドアップが出来ない反町の北京組みたいな状態だった。
優勝はありえない奇跡が起きただけだろ。w
奇跡を評価することなんて出来ない。再現性がないからな。

293 : :2007/08/04(土) 08:53:47 ID:hEwDtVF/0
ジーコのサッカーってなんだ?

294 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 08:55:58 ID:qtg19KEA0
>>293

そ ん な も の は な い よ !

295 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 08:58:40 ID:qtg19KEA0
>>291
>ジーコのサッカーと、結果の出ないオシムのサッカー

オシムに最終結果は出ていない。
しかしジーコに最終結果は出て、評価は下された。

本番のW杯で恥をさらして無能と烙印押されたジーコなんて持ち上げてんじゃないよ!

296 :_:2007/08/04(土) 08:59:45 ID:W/U75Fz30
>>292
また「奇跡」か。まあ確かに理解できないような采配もあったしな。
ジーコのアジアカップは確かにクソ試合のオンパレードだったが、
オシムの韓国戦は、それすら凌ぐクソっぷりだったじゃないか。
ジーコの最低レベルの試合だったドイツWCや東アジア並。
ジーコのアジアカップより強いとは思えん。大して変わらんよ。



297 : :2007/08/04(土) 09:00:27 ID:Hu9CRLgZ0
>>292
アジアカップ優勝はちゃんとアジア予選11-1として再現された。

298 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 09:00:45 ID:qtg19KEA0
>>292
優勝の全ては宮本の悪知恵や藤田や久保や大黒みたいなタレントのおかげだよ。

ジーコは何もしてないよ!

299 :_:2007/08/04(土) 09:03:25 ID:igMOGYLj0
前回のジーコのチームの方が強かった。
ただ、準決勝までは中国側の仕込んだ泥沼ピッチとイカサマ審判の所為で
サッカーらしいサッカーをさせてもらえなかったが

300 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 09:03:33 ID:qtg19KEA0
>>296
たぶん脳内でオシムの最低試合とジーコのマシな試合を比べてるよ!

301 :_:2007/08/04(土) 09:05:32 ID:W/U75Fz30
>>295
つか、WCより遥かにレベルの低い戦いで恥をさらして何いってんだオシム信者。
もうこれより下はないんだぞ。
まあ俺の書き込みをみてジーコを持上げてるようにみえる程度の理解力なら
仕方ないが、ジーコつうよりオシムが更にその下を行ってるだけだ。残念ながら。

302 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 09:06:33 ID:Kev2W9Av0
>>299
思い出は美しいよ!
それ言うなら韓国戦もイカサマオーストラリア人だったよ!

303 : :2007/08/04(土) 09:07:58 ID:Hu9CRLgZ0

っていうか、なんとなく勘づいてるだろ?
オシムじゃwcup予選を11-1なんて無理で、押しながらも
ボロボロとりこぼしそうだ、と。引き分けが続くことも
ありそうだ、と。


304 :言い逃げ屋越後:2007/08/04(土) 09:08:28 ID:Kev2W9Av0
>>301
後のない本番のWCで恥晒してるのに逃げられないよ!
もう挽回は出来ないんだよ!

305 : :2007/08/04(土) 09:09:27 ID:NZe/UBT80
>>270
そういや、ギドって日本代表監督やりたがってたな。
アピールか

306 :_:2007/08/04(土) 09:09:49 ID:W/U75Fz30
>>304
ちょっと、おかしい人なのかな?言ってる事がよくわからない・・・。

307 :?:2007/08/04(土) 09:12:14 ID:5sJ82vk50
オシムはチーム力上がってるけど普通にタレント力不足してる。
ジーコはタレントいるのにトルシエの遺産を全部ぶっ壊しチーム力最低だった。


サッカーの神様は公平だな。

308 :?:2007/08/04(土) 09:13:58 ID:Kev2W9Av0
>>306
多分、無様なW杯から目を逸らしたいので、理解を拒否してるんだと思う、きみの脳が。

309 :_:2007/08/04(土) 09:16:18 ID:W/U75Fz30
>>307
チーム力最低で、優勝とは鬼のような強さですな。さすが腐っても黄金。

310 ::2007/08/04(土) 09:19:23 ID:4zWZ/7Rr0
ジーコはアジアカップ優勝してWCアジア予選突破したがWCでは守備の
崩壊を全世界にさらした。
オシムはアジアカップ4位でだったがまだ監督のままだしこの先も続けるし
それにWC予選本戦はまだ始まってすらいない。
ジーコはもう終わった野郎でオシムはまだこれから。

311 :_:2007/08/04(土) 09:19:26 ID:W/U75Fz30
>>308
理解を拒否してるのはお前だろ。オシムに逃げてるだけだ。
つかぶっちゃけオシムから見始めたろ?

アテネ世代が出た東アジアとか見てないだろ。
あれと同じようなサッカーやってるよ。中国相手に後ろで延々パスまわしてる。

312 :日本:2007/08/04(土) 09:24:01 ID:frSE02piO
実際うちら素人がサッカーしてて守りの時、1番疲れるのは日本みたく延々とボールを回すサッカーなんだけどね。

313 :_:2007/08/04(土) 09:25:38 ID:W/U75Fz30
>>312
いや、別に中国はボール追ってなかったから。
点が入らなければ日本の敗退が決まる試合だった。

314 :_:2007/08/04(土) 09:30:56 ID:7mHtetCH0
オシムより結果だしたジーコに任せればきっと結果出してくれるよー

わーい

315 :_:2007/08/04(土) 09:31:58 ID:W/U75Fz30
>>314
だからオシムよりマシという程度じゃだめなんだってば。
発狂しちゃった?

316 ::2007/08/04(土) 09:32:33 ID:KRTwL8g10
>>311
それずっとやってるけど。急にはじめたと思ってるとは俄かだな。

317 ::2007/08/04(土) 09:33:50 ID:KRTwL8g10
>>315
じゃ誰がいるの?
だれが連れてくるの?

318 :_:2007/08/04(土) 09:35:16 ID:jdTVBnYW0
>>307
タレントが落ちてもオシムならなんとかしてくれると期待してたんだがな。
千葉のサッカーをやるのは良いけど千葉の選手を呼ぶのは今回限りにしてほしいね。w



319 ::2007/08/04(土) 09:35:46 ID:oV92tge50
ゴミ監督オシムwwwwww

320 :_:2007/08/04(土) 09:37:22 ID:KSXDfUSo0
オシムはアジアで守備の崩壊さらしてる訳だが
この時点で「不味い」と思わないのは何で?

321 :_:2007/08/04(土) 09:41:20 ID:X1PrqVQL0
代わりの監督の名前くらい何人もあげられているが
本当につれてこれるかは川渕のやる気次第かな

322 :_:2007/08/04(土) 09:41:50 ID:jdTVBnYW0
>>320
失点シーンを見ると人は足りてるのであんまり守備崩壊した気がしない。
オシムより選手の対人能力の問題だろ。




323 :a:2007/08/04(土) 09:45:06 ID:g1sZkQ3H0
逆の場合カバーリングが出来ていないから
個人の守備戦術の問題とか言いそうだな
実際、個人の突破であろうが、失点しているから守備崩壊してるんだよ

324 : :2007/08/04(土) 09:47:14 ID:/kATEmGt0
>>321
既得権益守るために任期満了まで危ない橋を渡らないように必死に過ごしてるよ奴は

325 ::2007/08/04(土) 09:47:57 ID:Qc94Qo5r0
セルジオはいったいだれに監督をさせてどんなチームを作れというのか?
それがなければ責任ある意見とはとらえてもらえない、なんせ人の結果
にケチをつけるだけなら結果もでないし解任の要求もされない、そんな
立場の人間の意見にどれほどの必要性があるというのか。

326 :_:2007/08/04(土) 09:50:20 ID:F67U8UIJ0
オシムで大丈夫なんて思ってるのは狂人だけだろw

327 :_:2007/08/04(土) 09:51:28 ID:jdTVBnYW0
>>323
まあ、言葉の定義の問題だけどさ、守備崩壊って俺にとっては
バイタルエリアを蹂躙されるとか、危険な位置でドフリーにさせるとか
W杯のオーストラリア戦、ブラジル戦のような状態。
人数は足りてたけど個人技でぶち抜かれたら監督はどうしようもないよ。



328 ::2007/08/04(土) 09:56:25 ID:KwekX9Yg0
ジーコは無能だった、オシムはアジアカップの結果がジーコ未満だった
セルジオは無能にすらなれない

329 :_:2007/08/04(土) 10:00:03 ID:W/U75Fz30
>>325
セルジオの意見がいらないとか、本当のニワカなんだな。
少なくとも俺の周りでサッカーやってるやつは、セルジオを肯定してるよ。
まあ、俺もそれに影響を受けたんだが・・・

チームの友人いわく、「今までヤツは文句ばっかりで嫌いだったが、チュニジア戦で
試合中にもかかわらず解説ほっぽりだして「やったー」とか「120%大丈夫です」
とか普段では考えられないほど喜んでたときに、コイツは日本に強くなって欲しい
と思ってるから、ああいう辛口をやってるんやと思った」

俺はチュニジアの時は、GL突破でそこまで気が回らなかったが、
それから、セルジオに対する見方が変わったよ。ためしにそうやって見てみ。
まあ嫌ならいいけど。

330 :_:2007/08/04(土) 10:00:19 ID:KSXDfUSo0
WCじゃOZのフィジカル頼りのパワープレイに負けた訳だが
それこそ日本人のフィジカルじゃ監督にはどーしようもねーべ

331 :  :2007/08/04(土) 10:00:58 ID:upGc4Htu0
>>327
どうしようもないよ済ましていいなら、監督なんかいらないよ。
ブラジルならともかくサウジなど中東勢にすら通用なかったとが問題。

332 : :2007/08/04(土) 10:07:27 ID:/kATEmGt0
>>329
負けても「相手が強かった」「審判が悪い」で済ましてたら永久に強くなれないもんな
形なんかどうでもいいから勝つ日本代表が見たいよ

333 :哲学屋:2007/08/04(土) 10:09:06 ID:WSlehJue0
話の原点に返って言えば
結果出せなきゃ更迭やむなし、
この原則に逆らって栄えた組織は無いよ。
まして勝負事の世界だろ? 結果が全て。
学校教育なんかと一緒にするなよ。

334 :_:2007/08/04(土) 10:10:40 ID:X1PrqVQL0
>>322
危険なカウンターも何度かくらっているが人数は確かに足りてた
じゃなんで失点してしまったんだ?個人の問題だけじゃないと思うな
色々要因はあるんだろうが
マラソンサッカーのつけと守備ブロックの欠如が一番の問題だったと思う

335 ::2007/08/04(土) 10:11:36 ID:oAVgzAcQ0
セルジオ、アイスホッケーはどうなった?

どうせ中途半端でやめるんだろ?

336 :_:2007/08/04(土) 10:12:49 ID:jdTVBnYW0
>>331
いや、相手をフリーにさせないところまでが監督の仕事だろ。
監督にどんだけ期待してんだ?
それと、前回アジアカップのバーレーン戦も守備崩壊してた。


337 :.:2007/08/04(土) 10:14:56 ID:dt7yFB2k0
元々なんでも批判するのが仕事だが

トルシエやオシム叩きには、意図がある。
セルジオは単に言わされてるだけ。
マスコミの希望どうりに。
テレ朝の報道見てりゃ分かるだろw

338 :_:2007/08/04(土) 10:17:39 ID:W/U75Fz30
>>337
トルシエとオシムの間に、ジーコが抜けてるよ。
狂信者さん。

339 : :2007/08/04(土) 10:23:03 ID:9e1GLVMSO
>>337
言わされてる とか やらされてる とか
お花畑の陰謀論みたいなんはおなかいっぱい。

340 :.:2007/08/04(土) 10:24:29 ID:dt7yFB2k0
だか.らジーコ叩きと
トルシエ、オシム叩きは
同じ叩きでも意味が違うと。

341 :_:2007/08/04(土) 10:24:39 ID:s2UeQxrt0
なんだかんだ言うても
無策無能な前任監督に比べれば遥かに優れているでしょ

342 :_:2007/08/04(土) 10:29:02 ID:KSXDfUSo0
無策無能な監督より成績悪いのは何で?

343 ::2007/08/04(土) 10:36:21 ID:KwekX9Yg0
まあ見てろって、ジーコよりも無能なんてそうはいないから、
チーム作りには時間がかかるんだよ、いいチームを作ろうと
すれば当然金も時間もかかる、その場その場の即席チーム
で結局チームの体をなしてなかったバカジーコと一緒にするな
ジー信め

344 : :2007/08/04(土) 10:41:25 ID:9e1GLVMSO
>>343
そうやって見識の低さを散々晒してきたのに、まだ繰り返すのか?
オマエには学習能力ってもんが存在しないんだな。

345 :_:2007/08/04(土) 10:45:50 ID:KSXDfUSo0
代表監督って性格上その場その場で結果出さないといけない
時間と金かけて初めて通用する監督はクラブの監督やった方がいい

346 :_:2007/08/04(土) 10:54:07 ID:jdTVBnYW0
>>345
俺もオシムはクラブ向き、若い選手向きの監督だと思う。
しかし、ジーコに黄金世代をどぶに捨てられて、
足りない選手で強いチームを作るにはオシムの練達したコーチング力が必要。
千葉のサッカーと代表のサッカーは全然違ってる。まだこれからだよ。

347 :_:2007/08/04(土) 10:55:16 ID:W/U75Fz30
>>343
言ってることが、お前のいう「ジー信」と同じだことに気づいてるか?
そういう無批判な態度は、ジーコ時代にいた「ジー信」と変わらないよ。
眼が覚めたヤツが、今アンチオシムにまわってるんだろうがな。
無論、そいつらだけじゃないけどな。オシムに批判的なのは。

348 :_:2007/08/04(土) 10:56:40 ID:S2WY5cC50
アンチオシムって最低だな。

349 :_:2007/08/04(土) 10:56:57 ID:igMOGYLj0
たしかに、基地外(>>346)って居るもんだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 10:57:53 ID:U6ZUOHYG0
つうか、むちゃくちゃ順調にみえるんだがこの代表w
それぞれが課題を認識しまくりんぐだろうて。おそらくベスト4で敗退
チーム選手の成長、監督の免罪符にはベストだろうな

351 :_:2007/08/04(土) 10:59:12 ID:W/U75Fz30
>>350
いやいやwなんでそこで「ベスト3」じゃないんだよw

352 :_:2007/08/04(土) 11:05:13 ID:Xl4ySV2f0
まぁ、W杯予選で苦戦するオシムジャパンを見るまで
オシム信者の目は覚めないのだろう
川淵や協会が変わらんことには、今までと何も変わらんな

353 ::2007/08/04(土) 11:05:19 ID:KwekX9Yg0
その場その場の即席クソチームはクソジーコで懲りろジー信め

354 ::2007/08/04(土) 11:06:15 ID:9GVciCdI0
ジーコと比べても仕方ないだろ。
オシムが良い悪いってのはそれとは別次元の話。

355 ::2007/08/04(土) 11:11:11 ID:vDS+9LJFO
にわかじゃなくてもオシムのスタイルすら理解してないんだな
オシムは守備にあえてリスクを犯し
守備の専門家をできるだけへらし
そのぶんパスを回すスタイル
さらに華麗さを意識し泥臭さや大和魂的必死さはかんじずらい
クライフの信奉者であるように美しく勝つのが理想なんだろ

しかし日本人に実現できるとは思わないし
クラブならまだしも時間のない代表では余計ムリ
それからだいたいの日本人はアジアや朝鮮に負ける位なら
より確実にかてるチームを作ってくれと思っている
オシムは辞任しろ

356 : :2007/08/04(土) 11:12:16 ID:x3oELJPV0
クライフのようなサッカーも
ブラジルのようなサッカーも言ってることは同じだな
実現不可能

357 : :2007/08/04(土) 11:13:08 ID:3t4juxMC0
ところで解任デモはいつやるんだ?

358 :_:2007/08/04(土) 11:14:57 ID:S2WY5cC50
オシムジャパンは、まだ完成してない。
完成した時にはワールドカップ16強入りすると思うよ。
ジーコ信者はサッカー見る目ないんだから、あんまり
偉そうに語るなよな。

359 : :2007/08/04(土) 11:16:04 ID:/kATEmGt0
>>358
勝敗に必死になれない、戦う集団を作れないのはジェフの時にほぼ証明済み
無理です

360 :.:2007/08/04(土) 11:17:35 ID:P3B4DJEk0
>>358

で、いつ頃完成なの?


361 : :2007/08/04(土) 11:17:57 ID:x3oELJPV0
JEFのときにすら3年かけて完成しなかったんだから
代表で完成形は見れません

362 : :2007/08/04(土) 11:20:32 ID:naC3yYhw0
技術委員会に、大熊、加藤が入ってたのか。
それで「続投決定。反対意見はなかった」とか言った小野は氏ね。
まずはお前が責任とって辞めれ。

363 : :2007/08/04(土) 11:22:37 ID:HTPJJWc90
代表厨のゴミ共は自分の巣で吠えてないで解任デモさっさとやれよ。こっちは楽しみにしてるんだからよ。

364 :_:2007/08/04(土) 11:27:36 ID:6/X7w6/J0
ジーコで黄金世代食いつぶしたからオシムが苦労してるとか言うけどさあ
オシム普通に黄金世代使ってるじゃん!
中村や高原なんてサッカー人生で絶頂の状態だしジーコ時代よりも条件いい。
それに例え2002からオシム監督やってても千葉枠はどうせ使ってるだろうし
ジーコ以下の代表しか作れなかったのは容易に想像できる。

365 ::2007/08/04(土) 11:28:21 ID:vDS+9LJFO
>363
基本的にサッカー好きだったら自国は応援するだろ
自国プラス海外が多数派

在日だから自国ないのか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:29:04 ID:zn+OxR5f0
そんな正論を言っちゃだめだ w

367 : :2007/08/04(土) 11:30:24 ID:hEwDtVF/0
Numberはオシム続投路線だったね。
中沢が吠えてる表紙が格好良かった。

368 : :2007/08/04(土) 11:34:24 ID:+RRp4Phl0
中澤は頼れるけどいつまで頼れるかが心配だよ

369 : :2007/08/04(土) 11:35:36 ID:HTPJJWc90
>>365
オシムが監督なのに不満があるんだろ。だったらさっさと解任要求しろよ。
意味分からんこと書いてお茶を濁すだけのヘタレの巣かここは。




370 : :2007/08/04(土) 11:40:11 ID:GRpYjPCi0
60人デモ失敗したID:HTPJJWc90は黙ってなさい。

371 : :2007/08/04(土) 11:46:47 ID:HTPJJWc90
>>370
> 60人デモ失敗したID:HTPJJWc90は黙ってなさい。
なにそれ?聞いたことも見たこともないけど。

早くしないとW杯に間に合わないよ。千葉枠どんどん増えてくよ。
こんなに危険なのに何もやらないなんて代表厨なんてしょせんヘタレ集団なんだな。
自分たちが騒げればいいだけでチームの事なんて何も考えてないと。



372 ::2007/08/04(土) 11:49:08 ID:4DtchK2k0
オシム解任なんてセルジオの脳内だけの出来事ってことに
いいかげん気づこうぜ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:49:38 ID:zn+OxR5f0
国内厨がなぜ暴れてるんだろうW

374 : :2007/08/04(土) 11:50:53 ID:qGY18VBC0
聞いたことも見たこともないけど、解任するにはデモという発想がわくID:HTPJJWc90
そうやって必死にオシム守ろうとしなくていいって。見え見えだぞ。

375 : :2007/08/04(土) 11:52:32 ID:/kATEmGt0
>>372
松木も解任派

376 :_:2007/08/04(土) 11:54:18 ID:igMOGYLj0
>>373
Jリーグの試合が休みだったから、
お気に入りの国内の三流選手の実際のプレーをしばらく見てねえだろ
実力を忘れて妄想を膨らますには最適なシーズンなんだよw

377 : :2007/08/04(土) 11:54:21 ID:O5Pnnjs70
デモしろって馬鹿じゃねーの。
馬鹿だから糞弱いオシム信者なんだろうけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:56:47 ID:3YfbNa2t0
CBがトップにつきっきりなので相手のトップが日本の攻撃中に
高く張ったままだとカウンターやハーフカウンターを受けるとき
バイタル、サイドなど至る所にスペースがポッカリ
とにかくカウンターに対してもろ過ぎ

日本が下がりながら守備する場面がやたら多い、長い距離のドリブルを
簡単に許す、アーリークロスに対して中が異常に深くなりオフサイドがとれない、
カウンターにディレイが効かず決定的なシュートまで行かれるなどの理由は
守備陣の個人的能力が相手攻撃陣の個人能力より劣るためではない

結論としてオシム流の中盤から下のマンツー的守備は国際試合では通用しない

379 :_:2007/08/04(土) 11:56:51 ID:ngaEmVVb0
>>364
これだから代表厨は馬鹿って言われるんだよ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:58:09 ID:zn+OxR5f0
>>376
なるほど、国内厨はヒマなんだw
シーズンオフとかだと海外板にも乗り込んで
痛がられてるしな

381 : :2007/08/04(土) 12:02:43 ID:qGY18VBC0
>>376
アジアカップの千葉枠で堪能させてもらいました。

382 : :2007/08/04(土) 12:05:06 ID:gMAPXV+00
>>371
ここはろくに試合も見ないのに騒ぐ低脳とヘタレを馴れ合わせて隔離しておく板です。
一般人はご遠慮下さい。

383 :_:2007/08/04(土) 12:05:40 ID:X1PrqVQL0
>>378
同意
マンマークだから低ラインになる、だからマラソンサッカーになる
OZとPKまでもつれたらもうへろへろ
絶好調の高原・中村がいても結局ベスト4
それがオシムサッカーの限界

384 : :2007/08/04(土) 12:20:31 ID:LlpdkZy90
>>376
さすが一流選手が多い南朝鮮の方は言うことが違いますねぇwwwww

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:21:06 ID:zn+OxR5f0
単発IDの国内厨が死に物狂いですねw

386 ::2007/08/04(土) 12:31:03 ID:eT2D4bFmO
アンチはここでしか発言できない件について

387 : :2007/08/04(土) 12:35:31 ID:dH/9/ir00
727 名無しさん@恐縮です sage 2007/08/04(土) 12:31:13 ID:6cAP8OjZ0
>>717
セルジオが解任とか言ったらスレ★4まで伸ばすねらーがよくもまあ抜け抜けと言うわw

730 名無しさん@恐縮です sage New! 2007/08/04(土) 12:33:54 ID:6cAP8OjZ0
>>729
叩くだけで★4まで行くかよ
とにかく必死でオシム解任論を広めようとしては
世間から全く無視され続ける
それがおまえらだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:46:58 ID:3/ouos+20
>>337
逆だろテレビ用のコメントは空気読んでるだけだろ。

389 ::2007/08/04(土) 12:48:34 ID:woWi4FeX0
チーム作りには時間がかかる

現代に多い嫌な事後回しにする、高校生のいい訳だ。

390 :_:2007/08/04(土) 12:53:29 ID:Xl4ySV2f0
チーム作りには時間がかかる
なんて言ってること自体、現状失敗してるってことだしねw

391 :北澤豪:2007/08/04(土) 12:55:53 ID:qIHjCAXx0
じゃあセルジオ、リベリーノみたいなマヌケ監督呼ぶな!

392 :あげ:2007/08/04(土) 12:56:10 ID:vAVyaOMa0
オシム擁護派でもアンチでも、どっちでもない俺から質問
解任派(解説者系の)は、誰が監督ならいいんだろ
具体的な個人名とか出してるの?

393 :_:2007/08/04(土) 13:04:09 ID:Xl4ySV2f0
今のオシムのコメントから考えると
俺は、日本人監督で良いと思うよ
反町や西野とかでいいんじゃね?
どうせアジアでも負けて良いようなら
誰がやってもそれほど変わらんだろ
70にもなる爺ちゃんはもう休ませてあげなきゃ
道楽で日本代表監督されても困るよ

394 : :2007/08/04(土) 13:07:11 ID:/KDjc8Sq0
駄目監督を解任させたいのに次の監督候補を出す必要はないだろ
協会じゃないんだから、金銭面を含めて持ってる情報に限りがある。

395 :セル:2007/08/04(土) 13:13:53 ID:gPxvTxsA0
これセルジオの書いた文章なの?
最後に(日刊スポーツ評論家)って書いてあるけど。

396 :_:2007/08/04(土) 13:15:54 ID:E8LS2HUb0
協会に反発してたトルシエが一番いい結果を出してる

ま、原因がどこにあるかってのはわかるでしょ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:16:52 ID:DGEVAjrG0
いや、今はまずオシムのダメっぷりを明らかにしていかなければ。


398 : :2007/08/04(土) 13:17:03 ID:xFQUc2wA0
>ま、原因がどこにあるかってのはわかるでしょ

自国開催

399 : :2007/08/04(土) 13:17:44 ID:hEwDtVF/0
>398
だな

400 :_:2007/08/04(土) 13:31:34 ID:736xKP+d0
>>395
日刊スポーツ評論家=セルジオ

401 : :2007/08/04(土) 13:32:03 ID:/kATEmGt0
>>392
岡ちゃんでも西野でも少なくともオシムよりは戦う集団にしてくれそうだから別に構わないよ
勝ちにこだわらない代表なんか要らない

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:32:31 ID:3/ouos+20
日韓W杯は各国リーグとのスケジュールも
合ってなかったしな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:34:59 ID:3/ouos+20
西野は一度やって欲しいとは思うけど、
3年くらいの長期スパンでチーム作るタイプだぞ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:42:00 ID:lWnRcYcQ0
じゃあセルジオ、お前がやれ

405 : :2007/08/04(土) 13:43:36 ID:hEwDtVF/0
>403
じゃオシムと一緒じゃん。

406 ::2007/08/04(土) 13:44:36 ID:N7VgjH2O0
>>392
松木でいいよ、もう。

407 :  :2007/08/04(土) 13:54:11 ID:upGc4Htu0
選抜チームである代表で長期スパンっておかしくないか?
一年くらいである程度の形を作れないなら、それは無能監督なんだよ。

408 :_:2007/08/04(土) 13:55:36 ID:Xl4ySV2f0
>>407
それが判らない信者がいっぱいだw

409 : :2007/08/04(土) 13:56:10 ID:NZe/UBT80
監督(采配):松木 
選手選考:ファン投票

解説:セル塩

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:58:26 ID:3/ouos+20
さすがに一年でどうこうって言うのは気が早いと思うけどな。

411 ::2007/08/04(土) 14:03:30 ID:do+KDQxg0
トルシエ>>>>>>>>越えられない壁>>>オシム>>>>>>>>>>>>>>ジーコ

412 : :2007/08/04(土) 14:03:51 ID:/kATEmGt0
>>410
クラブチームは16試合も与えられて結果が残せなければ大抵解任

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:14:23 ID:3/ouos+20
>>412
アジアカップ4位をJリーグ4位と考えても首切る?
それとも優勝しないと納得できない?
まぁ、韓国戦は近年まれに見る泥試合だったけど、
見切りをつける試合だったと考えたい。
千葉枠千葉枠言うけど一番可能性のある水野出さなかったしね。

もっとも俺は気の長い方だという自覚はあるし、楽天的だと
言われればそうかもしれない。
でも、重要なのはオシムの強化スケジュールの妥当性と
スケジュールの進捗度だよね。

414 ::2007/08/04(土) 14:17:08 ID:wXc4L/8l0
くだらん
オシムプロジェクトは選手の若返りが目的だぞ
3年後に中沢も、キノコも、寿司もいねーよw
もしコイツラがまだデカイ顔していたらまたW杯で恥をかくだけ。
その時こそ日本のサッカーは終了だろう


415 : :2007/08/04(土) 14:18:00 ID:ODW7Q+JB0
>>413
総当りじゃないのにアジアカップ4位=リーグ4位になるわけないだろうが。
あと、降格しなければOKの千葉と、優勝を義務づけられてるクラブでは意識が違う。

416 ::2007/08/04(土) 14:20:34 ID:+MNII/NT0
日本人「セルジオは最低の解説者、普通は引退」

417 : :2007/08/04(土) 14:20:48 ID:9e1GLVMSO
>>389
> チーム作りには時間がかかる
これは事実だろ。
ただ結果をないがしろにした言い訳にテストだとか基礎作りとか
言っちゃうのは本末転倒。
テストで試合を捨てても許されるのは予選もなく合宿組み放題の
自国開催の監督くらいだろう。
何か大会があれば、他の国に比べてしっかり準備して挽回するチャンスがあるからな。
チーム作りに時間がかかるのは当たり前だが結果を疎かにしていいわけじゃない。
特にコンフェデや予選免除のオプションがついた大会なんか特に。
わざと足枷つけて反省させる試合は他でいくらでもできる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:30:29 ID:3/ouos+20
>>415
天皇杯4位にしようかと思ったんだけど天皇杯で
首切られることなんて無いよなと思ってJリーグにしたんだ。
ユーロでもいいけどベスト4でクビってそう無いでしょ?
あ、前提として俺アジアカップは優勝して当然の大会とは思ってないんで。

419 :あげ:2007/08/04(土) 14:34:20 ID:vAVyaOMa0
解説の人って、監督に文句つけるのが仕事なの?
褒めたりすんのかな?

420 : :2007/08/04(土) 14:39:21 ID:/NiWi3xz0
天皇杯をアジアカップと同列に語ろうとする時点で終わってる。
さすが菓子杯とったから名将と喚く馬鹿信者だけのことはある。

421 :a:2007/08/04(土) 14:40:31 ID:toDIcDtN0
セルジオのスタンスとしてはその通り
ファルカン時代以外は、何事にも常に批判的だから、ヒステリックに反応しても馬鹿らしいだけ

422 ::2007/08/04(土) 14:42:40 ID:WHakvidL0
やっぱアジアカップ惨敗で信者がファビョーンって感じで
過剰反応してんだろうなw ワロタ

423 :_:2007/08/04(土) 14:55:01 ID:W/U75Fz30
>>422
本スレ行きゃいくらでも見られるよ。さっき
就任前はオシム肯定派で、今は否定派と書いたら
発狂したレスがつきまくった。まるで背教者狩り。

よほど気に入らなかったんだろうな。

424 ::2007/08/04(土) 15:45:12 ID:KdCMHu5H0
もしオシムを解任して代わりを探すとすると例えば日本人監督では日本代表監督
として期待できる人材は残念ながらいない。しいて挙げるとガンバの西野だが、
ガンバのチーム作りを見ていると外国人への依存度を大きく感じられるところが気
になってしまう。外国人監督で探すとなると今のところ有能でかつ日本代表監督を
引き受けてくれそうな人物が見当たらない。結局、今のところオシムが一番適任
なんだよね。

>>396
トルシエも就任したてのころのコパアメリカでは散々な成績だった。

>>417
>わざと足枷つけて反省させる試合は他でいくらでもできる。
簡単には出来ないと思うけどな。フレンドリーマッチではどうしても真剣勝負
とは違ってしまう。だからアジアカップという真剣勝負でしかも高温多湿という
W杯予選で体験するであろう条件下でサウジに対して敢えて4バックで挑むよう
な策をとったと思う。オシムジャパンの最大の誤算はやはり大会前の合宿等の
準備が十分にできなかったことだろう。

425 : :2007/08/04(土) 15:46:42 ID:tlBiGgze0
コパ・アメリカとアジアカップを同列に語るな。
しかもトルシエは、コパより五輪に気持ちが行ってて、そっちを批判されてた。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:46:46 ID:QO2r67HE0
夢の中でルグエンJAPANが誕生してたよ
喜んでたら起きちゃってガックリ。

何でオシムなんかで我慢しなきゃいけないんだろ

427 ::2007/08/04(土) 15:51:48 ID:d+Lv61Kb0
川淵もオシムも辞めろ!!!

428 ::2007/08/04(土) 15:51:59 ID:cRxxTd9l0
結果だけ求めるなら三浦サッカーが一番良いと思うよ。

429 ::2007/08/04(土) 16:01:20 ID:I6yvi01V0
なんていうかまぁ四年周期で監督を見ていこうや。
こういうサッカーならこういう結果になるってのを
一個ずつ確認していく段階でしょ。

日本に欧州でやってる監督を連れてきて、そのやり方を
まんま日本で実現できるわけじゃないんだし。

そういうことを考えないで
欧州で結果を出してるから。
いいチームで結果を出してるから。
とかそんな理由で○○がいい!とかは軽率だと思う。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:02:24 ID:buXIEsIN0
長期スパンでみると、コンフェデ出場権を失って
アジアカップシード権も失ったのは本当に痛かった。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:06:40 ID:3/ouos+20
>>420
えーとそれは俺のことを言ってるのか?
だとしたら的外れ乙

432 :  :2007/08/04(土) 16:08:55 ID:dyD+9jIl0
>>429
四年周期とか悠長なこと言ってたら、W杯出場さえ無理。
トルシエ時代の自国開催は特殊例。
一年で形を作れないなら、何年やっても無駄。

433 : :2007/08/04(土) 16:09:08 ID:aWYo3qRw0
Jにとっての天皇杯は、アジアカップレベルにはないよ。

434 ::2007/08/04(土) 16:11:10 ID:DbL7WW8b0
全然いたくねえよ、コンフェデなんて絶好の研究対象だし、アジアカップ
シード権だってそれだけ多く試合が組めるじゃねえか、少なくともアジア
カップ予選のほうが親善試合よりもガチだぜ。

435 :a:2007/08/04(土) 16:11:38 ID:toDIcDtN0
4年周期って
W杯に必ず出られるならそれでいいけど
無茶苦茶な論理ですな

暴論とわかった上で、オシムの成否について論じるのを何とか止めたいと思っての
苦し紛れの意見だとは思いますが

436 :_:2007/08/04(土) 16:15:59 ID:KSXDfUSo0
インドとかイエメンとかと戦って意味あんの?オシムはあったのか?
確かにオシムって本当に名将なのか?って思わせてくれたけどw

437 :_:2007/08/04(土) 16:18:20 ID:Xl4ySV2f0
>>436
オシムジャパンには、コンフェデ出るより、インドやイエメンの方が相応しいじゃんw

438 :_:2007/08/04(土) 16:30:25 ID:736xKP+d0
>>436
インドやイエメンに接戦で勝つと気持ちいいじゃん

439 :_:2007/08/04(土) 16:32:20 ID:jdTVBnYW0
コンフェデで強豪に善戦しても本番には繋がらないことはわかったけど、
それでもアジアカップ予選をやるよりマシ。


440 ::2007/08/04(土) 16:37:19 ID:P6qGZ5cw0
>>437
それはオシムの自分のチームでやれ
代表でやられたら迷惑すぎる。

欧州、南米、アフリカと対戦しているほうが
はるかにいい。

441 :_:2007/08/04(土) 16:40:34 ID:Xl4ySV2f0
>>440
もう過ぎ去ったものは取り返しが付かない
オシムジャパンはコンフェデには出られんよ
W杯予選敗退で
相応しい相手のアジア杯1次予選が待ってるさw

442 :440:2007/08/04(土) 16:43:07 ID:P6qGZ5cw0
それでなくても国内に居座り続ける奴らを使うなら
コンフェデとかで世界の空気を経験させないと。
その絶好の機会を奪ったのは、
練習試合のようにアジアカップを潰したオシムだからな。
選手をクビの前に協会、監督が責任取れ。



443 :惜しむ:2007/08/04(土) 16:43:15 ID:KhEK/3/NO
1つ勘違いをなされてる

アジアの4、5強はどんぐりだから
むしろ前回のレバノンやバーレーンに負けそうになった方が大問題

444 : :2007/08/04(土) 16:51:38 ID:Oh98ja660
レバノンとかw

445 : :2007/08/04(土) 16:52:34 ID:hUpfPIc90
オマーンに3点取られたといってるアホも見かけた。

446 ::2007/08/04(土) 17:22:03 ID:DbL7WW8b0
前回のコンフェデで世界の空気を経験した彼らはWC本戦には
なんの役にもたたないことが分かったそうです。

447 :_:2007/08/04(土) 17:28:43 ID:Xl4ySV2f0
>>446
アジアカップ1次予選はWCでどんな役に立ちそうかい?

448 :トルピエ:2007/08/04(土) 17:36:01 ID:XLJ3lpIG0
わたピなら、優勝できたよ〜〜 トルピエジャパン最高よ〜♪
俊介すごいね〜〜俊介ダイスキ〜〜今度はハズサナイヨ〜〜
どうかわたピに一票入れてクダサイ〜〜

449 ::2007/08/04(土) 17:39:28 ID:/qXiq1UgO
サッカーだけだよ。韓国人にコンプレックスを感じるスポーツは→日韓戦11勝36敗。他のスポーツではあり得ない劣等感

450 : :2007/08/04(土) 17:50:15 ID:9e1GLVMSO
>>446
十分役に立ったよ。
敗退濃厚の状況でブラジル相手に臆することなく
2点差勝利を狙いに行って先制したからな。
まぁそれまでシャキッとしなかったブラジルの目を覚まさせてしまい
手痛い反撃を喰らったが。
コンフェデで追い詰めたからこそ、迷いなく点を取りに行けたし
世界最高峰の本気を垣間見ることもできた。
コンフェデの経験は審判だったり、開始時刻だったり、どうしようもない不運には
生かしようがないからな。
欧州開催のコンフェデは大いに役立ったよ。

451 : :2007/08/04(土) 18:12:40 ID:/kATEmGt0
>>447
真剣勝負で役に立たない試合なんてほとんど無いよ
国際試合の経験の浅い選手にとってはメンタル面で学ぶものは多い


452 : :2007/08/04(土) 18:15:24 ID:eUaIFHOn0
>>450
川口がコンフェデのブラジルはブラジルじゃなかったと言ってたけど。
W杯ではじめて本気のブラジルとやれたってさ。


453 : :2007/08/04(土) 18:29:42 ID:UjleBqiS0
>>452
中村だろ。

454 : :2007/08/04(土) 18:32:05 ID:ldYYSnoe0
>>452 
それとコンフェデが役に立つかどうかは別の話。

本気のブラジルも何も、
現状では、W杯本戦に進めるかすら怪しい。

455 : :2007/08/04(土) 18:33:00 ID:9e1GLVMSO
>>452
オレもそう言ってるよ。

456 : :2007/08/04(土) 18:33:49 ID:HKiro/2j0
オシム信者は、国名も人名も覚えられません。

457 :=:2007/08/04(土) 18:45:06 ID:R2Hk8qo3O
>>452
日本が本気のブラジルとやれる機会を得られた
って意味で有意義だったよね。
玉田の先制ゴールは。

458 : :2007/08/04(土) 18:46:59 ID:/kATEmGt0
>>457
そういや玉田って確か試合後に「本気にさせちゃったかな?」とかコメントしてたな
こういう馬鹿をどうしたら減らせるかも日本サッカーの大きな課題のひとつだと思う
この辺はドーハ世代の指導者に期待したい

459 ::2007/08/04(土) 18:47:49 ID:N7VgjH2O0
>>423
きっつ…

460 : :2007/08/04(土) 18:47:58 ID:JQSgy2pP0
馬鹿でも得点しないよりはするほうがいい。

461 :  :2007/08/04(土) 18:50:19 ID:kQ2QYeSr0
AFC所属の国の選手個々の総合能力を上から並べてみると、
 
1位:豪州
2位:イラン
3位:韓国
4位:サウジ・中国・日本
 
だと思う。
だから4位は、順当な結果ではないか?
 

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:52:07 ID:/KDSFvhG0
日本は千葉枠というハンディが大きいからナ


463 ::2007/08/04(土) 18:55:10 ID:N7VgjH2O0
>>458
「急にボールが来たので」に隠れてるが、あれもかなりの問題発言だよなあ…
どうしてこうプロ意識・国家を背負ってる認識の無い奴が代表入りするんだ…

464 :  :2007/08/04(土) 19:04:41 ID:kQ2QYeSr0
柳澤「女性は産む機械」
久間「原爆しょうがない」
柳沢「急にボールが来たので」
玉田「ブラジルを本気にさせちゃった」

465 ::2007/08/04(土) 19:04:58 ID:98olLr2hO
>>462 千葉枠ってもレギュラーは巻1人なんだけどなWW

466 :  :2007/08/04(土) 19:05:31 ID:9e1GLVMSO
>>461
> 1位:豪州  調整不良でオマーンレベル
> 2位:イラン ? そんなにいいか?
> 3位:韓国  若手主体でヘッポコ
> 4位:サウジ・中国・日本  日本やサウジは中国と同レベルかよ節穴w
いくら千葉枠がいるからって卑下し過ぎ。

467 :-:2007/08/04(土) 19:07:18 ID:N0UIndY00
正直ほとんどの国はW杯本戦いけないレベルなんだから
ランク付けなんて空しい。

468 : :2007/08/04(土) 19:07:34 ID:DM+MT+Ap0
>>465
で?3つしかない交代枠をほとんど千葉で使い、23人しか入れないベンチに
5人も6人も入り込んでるんですけど。

469 :  :2007/08/04(土) 19:12:08 ID:kQ2QYeSr0
>>466
いや、千葉枠抜きでの話。
欧州の一流リーグで活躍する選手が高原だけとは、情けなさすぎる。

470 ::2007/08/04(土) 19:13:31 ID:HL96EHo30
千葉以下のカスがスタメンかよ・・・

471 : :2007/08/04(土) 19:17:31 ID:ldYYSnoe0
サッカーで試合中に監督が手を打てる数少ない手段である
交代枠を無駄にしちゃいかんだろ。ア杯は6枠ある親善試合とは訳が違う。
交代選手の有効活用が全然できなかったのが、オシムが叩かれる大きな理由の一つ。

472 ::2007/08/04(土) 19:19:37 ID:HL96EHo30
あのグダグダは交代選手で何とかできるレベルのもんじゃないけどな
代える選手も間違ってるし

473 ::2007/08/04(土) 19:23:24 ID:N0UIndY00
そういや中東の方のチームは海外でプレーしてるやつたんくさんいるんだよな

474 : :2007/08/04(土) 19:25:37 ID:XRBp33J60
>>463
柏がJ2降格したときに真っ先に移籍宣言したのも玉田だった
自分のプレーさえ満足できればチームの勝利など半ばどうでもいいのかもしれない
鯱移籍後ほとんど何もやってないのも同然なのもそういったところに原因があるのかも
能力自体は本当に高いだけにマジでもったいない

475 : :2007/08/04(土) 19:34:45 ID:d31Jy6y90
>>474
柏では、玉田の移籍に好意的な奴多いよ。移籍金残して行ってるし。
明神はかなり嫌われてるが。

476 ::2007/08/04(土) 22:12:33 ID:9qXl+YQs0
後任の候補いるじゃん。オジェックや名古屋のオランダ人の人(名前浮かばん)
実現可能性はともかくおまえらどう思うよ。少なくともユーゴスラビアなんてマイナー国の
香具師はだめだろ。ヨーロッパのメジャーな国、たとえばフランス、ドイツ
オランダあたりの監督を引っ張ってこないと

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:24:53 ID:duVQ4RC20
セルジオはJで弱小ジェフをTOP3に引き上げた能力を
かなり評価していた。なのにこの体たらく。
失望したのは俺たちと同じなんだよ。
セルジオは俺たちと同様日本代表を愛してるんだ。

478 :_:2007/08/04(土) 22:31:46 ID:ldFoe0km0
よく考えたらここに集うような素人相手に劣るような経験でも知識でも無いじゃん。
セルジオだって激しく劣る。ボッチャン指導しかしてない奴がオシムの何が分かるのか?
DF二枚、阿部が本職じゃないというのも、どうすれば良かったのかも先刻承知。
韓国戦で不利なのも分かってた筈。オレらでも分かる事なんだから。

アジアのザコが集るアジア杯なんてカス大会ケッ!って捨ててたとしか思えん。
2010に向けての踏み台にしたってところだろう。
ザコ相手に本気で無いと勝てない?それでW杯戦えるかよヴォケ共が!疲れたなんて
甘えてんじゃねえよアホ!代表としてやる気あんのかよ!というところだろ。
高原や中澤は分かってる。
結果は出てる、として責任問われず底上げ無いまま望んだ結果がW杯とすれば、地力は
こんなもんと理解出来たアジア杯は有意義。

オシムには選手をもっと過酷にいぢめて欲しい。

479 :いつか:2007/08/04(土) 22:35:06 ID:WSlehJue0
今必死でオシムを擁護している連中って
オシムでW杯予選敗退したからって、責任取って
腹切るわけでもなけりゃ、怒りの余り焼身自殺するわけでもない。
「まあしょうがないじゃん、済んだ事グチグチ言ったって」
と頭掻く位が関の山。
オシムは結果残せなかったんだから、粛々と更迭すればいいだけの話。
全然複雑な話じゃない。時間はたっぷり与えたはず。

480 :/:2007/08/04(土) 22:36:54 ID:3DWZ5yRY0
余裕コイてたわりにはカタールに勝てなくてブチ切れてたよね。選手にあたるわ通訳泣かすわ。

481 :  :2007/08/04(土) 22:37:06 ID:plKDoOma0
後任は岡田武史でいいよ。
リベンジ1998。
Okada Strikes back〜逆襲の岡田ジャポン〜

482 :  :2007/08/04(土) 22:38:08 ID:plKDoOma0
>>479
>腹切るわけでもなけりゃ、怒りの余り焼身自殺するわけでもない。

関係ないが、そんなことが実際におこったら
まさに新興宗教だろ。

483 :_:2007/08/04(土) 22:39:32 ID:ldFoe0km0
>>480
アホか。選手が不甲斐なければ怒るのは当然だろが。

484 : :2007/08/04(土) 22:39:50 ID:q2Qae0S+0
>>479
オシムがW杯敗退したら「2014への布石」って言うよ、奴らは。

485 :_:2007/08/04(土) 22:40:21 ID:0osB6HlK0
トルシエなんて練習中でもブチ切れてたが。

486 :  :2007/08/04(土) 22:41:41 ID:wzp4KP/V0
今回の敗戦で自分から辞めると思ったら、あの爺さんまだ居坐る気なんだな。

487 : :2007/08/04(土) 22:41:58 ID:q2Qae0S+0
基地外トルシエと同じ扱いでいいわけだなφ(..)

488 : :2007/08/04(土) 22:42:44 ID:XRBp33J60
>>486
本当に金が欲しいだけかもな

489 : :2007/08/04(土) 22:43:15 ID:y0q0bZmy0
>>486
「負ける1000の理由がある」だの「誰が優勝すると言ったか」だの「3連覇が条件ならサインしてない」だの
言った爺が辞めると思うほうがおかしい。

490 :_:2007/08/04(土) 22:44:56 ID:+4tB5N4B0
2010の前に2010は無く、2010の後に2010は無い。
2006まで結果を何となく出したジーコがカス扱いなのも、2006で結果を
出さなかったから。

>>484
どこの誰がそんなことを言ったのかな?
自分の考えを否定されて憎さの余り妄想した脳内仮想敵?

491 ::2007/08/04(土) 22:46:15 ID:7Xhz2kfR0
みんな忘れてるがジェフってベルデニックの時点で既に強くなってたような気が。

492 : :2007/08/04(土) 22:47:00 ID:y0q0bZmy0
>>491
忘れてないし、しょっちゅう指摘されてるが、オシム信者は見ない振りしてる。

493 :っていつか?:2007/08/04(土) 22:47:33 ID:WSlehJue0
>「2014への布石」
そのフレーズ確かに擁護派が言いそうw
結局「オシム語録」を有難く押戴いて毎日拝んでる人たちなんだろうな。


494 ::2007/08/04(土) 22:49:32 ID:HctTV83D0
そもそもひきこもりサッカーなの百も承知なアジア如きで何回やっても
常に同じ理由の苦戦してる日本サッカーなんて、オシムじゃなくとも強化
なんて至難の技。

口だけ名監督のおまえら、欧州に通用するサッカー王国にしてみろや、
このヘナチョコ日本代表をさ。

誰なら出来るのよ?日本人?冗談は顔だけにしろやw

495 : :2007/08/04(土) 22:50:14 ID:XRBp33J60
アジア女子サッカー2008最終予選(北京オリンピック2008最終予選)
ベトナム女子 0−8 なでしこジャパン  [ハイフォン(ベトナム)]

日本テレビで録画放送 08月05日(日)2:50〜4:20



気持ちの入った試合の素晴らしさを学ぼう

496 ::2007/08/04(土) 22:50:53 ID:HctTV83D0
>>495
気持ち入っても基礎レベル低いし

497 :_:2007/08/04(土) 22:54:39 ID:+4tB5N4B0
日本人はちょっとプレッシャー受けると打ち勝てず、せっかく優勢に
進めてる試合もミス連発で自らブチ壊す、同じ失敗繰り返す、というのを
結果ともども明らかにしてくれたから、それでいいんじゃないかな?
ジーコの時の勝利は、明らかにチームの実力が伴わない上げ底優勝。

498 ::2007/08/04(土) 22:57:14 ID:ozAOmSFF0
>>486
オシムは安部総理と同じ。ずる賢い!!

499 : :2007/08/04(土) 22:57:19 ID:hEwDtVF/0
川淵オシム切り始めたじゃん。
良かったね。セルちゃん。ジーコんときと同じだわさ。

500 ::2007/08/04(土) 23:00:16 ID:N7VgjH2O0
>>477
それには同意
よく挙げられる、中澤ヘッド→「やたー、やったーやったよー!!」とかでも明らか。

501 :_:2007/08/04(土) 23:00:18 ID:9BQqWBjx0
70の老人に何期待してるんだよ
記憶力は劣り、判断力も劣り、柔軟な考えができなくなってる年だぜ
お爺さんには引退してもらう時期だよ

502 ::2007/08/04(土) 23:05:02 ID:Drc551+KO
>>479
全面的に同意

503 :_:2007/08/04(土) 23:07:00 ID:kt0C3UOm0
おまえら誤解してるようだが、オシムはジーコ路線も継承していて、幾ら連動性
あっても選手個人の能力や経験不足で試合ぶっ壊す、ってのを露呈させただけ
なんだよ。

幾らチームや戦術レベル高めても、結局は個の力で突破される。
個も生きないほどのチーム軽視はしないけど、ジーコほどではないにせよ、
もっと選手の力上げることと環境整えること考えろよ日本人共めが!と
ジーコですら思ってると思うよ。
頑張った(でもアイデアと知性が無いね)というところだろ。

高原じゃないけど、ペナルティエリアでのアイデアと勇気が根本的に不足
してる。それが今の日本代表。

批判者は自分のアイデア通りに選手が動いてくれると思ってる。
でも監督のアイデアなんて生きない。蹴らないんだから。
誰が監督やっても今の日本代表はちょっと格上か同格の相手だと負けるよ。

504 ::2007/08/04(土) 23:07:09 ID:jmUwwIkw0
アジアカップの惨敗をみて失望しない方がどうかしてる

505 :_:2007/08/04(土) 23:09:57 ID:VsmiSM670
>>503
弱小相手にしかアイディアが出ない中村。
OHでは今ひとつの遠藤。
微妙な控えの羽生に山岸。

選んで連れて行ったのは、オシム本人。

506 :_:2007/08/04(土) 23:12:26 ID:kt0C3UOm0
別の選手なら結果出たのかな?
選手レベルじゃ歴代最強クラスの06代表だってあのていたらくなのに。

幻想をぶち壊して悪いけど、誰だって一緒だってば。


507 : :2007/08/04(土) 23:12:36 ID:vZU3fakF0
分った!!国見の総監督を代表監督にしよう!!小峯ジャパン!!!

508 : :2007/08/04(土) 23:14:13 ID:XRBp33J60
>選手レベルじゃ歴代最強クラスの06代表


確かにそうだね、技術や個人能力はそうかもしれない
技術や個人能力だけは

509 :_:2007/08/04(土) 23:14:15 ID:9BQqWBjx0
オシムじゃなかったら勝ってたな

510 :_:2007/08/04(土) 23:15:05 ID:VsmiSM670
>>506
誰だって一緒なら阿部ふくむ千葉組と中村と遠藤外してもいいな。

そういうことだろ?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:17:13 ID:jmUwwIkw0
>>506
じゃあコインブラでも良かったってことね
結局コインブラの個人の能力が足りないってのが
当たってただけか・・・

オシムは組織的なチームを作れるから違うとか
ほざいてたオシム信者はただのバカだったってだけね

512 : :2007/08/04(土) 23:17:36 ID:vZU3fakF0
まず、オシムはこのアジア杯で何を目的にしていたのか?
その目的は本当に日本代表の強化につながるのか?
そして、その目的はどの程度達成されたのか?

これがはっきり見えてこないので不安なんだよな。
守りは危なっかしい。
攻めは弱小にしか通用しない。
これで現段階での目的達成って事なら、日本代表ってどんだけ?な感じなんだが。

513 :_:2007/08/04(土) 23:17:54 ID:kt0C3UOm0
幻想を持ってる人に結論を言うのも悪いけど、あの結果が今の日本代表の実力。
あれだけボール持っても点が取れない。

連れて行きたくとも連れて行けなかった連中除けば、誰連れて行ったって、点が
取れないと思う。皆敵陣前から徐々に逃げる横パスバックパスが歴代の得意技。
ペナルティエリアまで迫った、と思ったら、あっという間にプレスきつい訳じゃないのに
キーパーまでボールが戻ってる。

でもベスト4ならW杯行けるじゃん。惨敗必至だけど。

514 :_:2007/08/04(土) 23:18:54 ID:b4AOeL7w0
>>512
にも拘らず、メンバーの刷新を宣言する訳でもない。
自画自賛するだけだからな。

515 :くたばれ:2007/08/04(土) 23:19:20 ID:m+cEflGv0
頭が切れて、キャリアも文句なしの爺さんが
アジアの僻地に興味を持ち
日本サッカーの先を案じてくれてるありがたみを
分かってない日本人は恥だな。

実戦では使えない、サッカー大道芸人中村1人の為に
オシム更迭運動する層化なんざ、日本人の恥。

アンチオシム=中村信者

516 : :2007/08/04(土) 23:19:57 ID:hEwDtVF/0
結局セルジオは川淵にまんまと利用されたわけだ

517 :_:2007/08/04(土) 23:20:18 ID:VsmiSM670
>>513
幻想なんて持ってないよ。
ただ、もうちょっとあがくべきだ。
それには監督の交代と選手の入れ替え、最低どっちかは必要だ。
少なくともあの控え選手は無い。

518 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:20:32 ID:KU07JAUa0
オシム・大熊・反町では、アジアで勝てなかった。この結果が、わかった。

519 :_:2007/08/04(土) 23:21:20 ID:9BQqWBjx0
オシムの戦術じゃ負けても当然だけどねw

520 ::2007/08/04(土) 23:21:56 ID:kcggl6Ot0
それだけしかわかんねーのかよw
馬鹿だなw

521 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:22:01 ID:KU07JAUa0
ただそれだけ。

522 ::2007/08/04(土) 23:22:20 ID:u8I05Sbw0
>>503
たわ言だな。
アジアカップをそんなことに使うな、というだけだ。

523 : :2007/08/04(土) 23:23:05 ID:vZU3fakF0
控えの面子見ると不安が増すってのは無しだろと思った。

オシムは日本は弱いという認識を見ている連中に植え付けたいのかな?
それだったら結構成功してるんじゃないかな?


524 : :2007/08/04(土) 23:23:14 ID:StZTmsQK0
> ペナルティエリアまで迫った、と思ったら、あっという間にプレスきつい訳じゃないのに
> キーパーまでボールが戻ってる。

お前が試合を見ていないことはよく判った。

525 : :2007/08/04(土) 23:24:08 ID:XRBp33J60
>>517
メンタル面を全く考慮しない人間とはどれだけ議論したって平行線だよ
サッカー雑誌や多くの評論家が口を揃えて今の代表に一番足りないのは
勝利への執着心、気持ちだと言っているにもかかわらずね

526 ::2007/08/04(土) 23:24:22 ID:jmUwwIkw0
アジアカップ惨敗の原因を検証しようとも
ぜずずるずるこのあとも進めていくのも
何にも変ってない
ドイツの惨敗から

アジアで惨敗したのにWCで戦えるか?
参加賞貰いに行くだけならもう辞めろ

527 :_:2007/08/04(土) 23:25:14 ID:kt0C3UOm0
身の程を知るべきだよ。
日本代表のレベルなんてあんなもん。
最高な筈の高原や中村でさえも消える。そういうマジックを日本代表は持ってる。
得意技は組み立て直し。弱くともDF固めた相手には敬意を払う。

こういうつまんない染みついたマインドを鍛え直さない限り、世界じゃ勝てない。
それは時間が限られた代表練習での仕事か?
技術委員会での結論通り、J含めた日本サッカー界の課題。

528 :_:2007/08/04(土) 23:25:43 ID:9BQqWBjx0
>>523
日本は弱い

とオシムは繰り返し洗脳してるんだよw

529 ::2007/08/04(土) 23:26:36 ID:jmUwwIkw0
オシムになった途端
もうWCは参加すればいいだけになったのか?
駄目だこりゃ・・・・
ずっと勝てないままだわ

530 :グレート:2007/08/04(土) 23:26:51 ID:4YFr4mP20
オシムは茸と遠藤を同時に使わなければおkだぜwwwwwwwwww
茸を使うのであれば遠藤は外せwwwwwwwwwww
アト本職の左SBを使えばモーマンタイwwwwwwwwwwww


531 : :2007/08/04(土) 23:27:20 ID:hEwDtVF/0
アジアで惨敗してたっけ?

532 :_:2007/08/04(土) 23:27:27 ID:b4AOeL7w0
>>527
そういう事ならば、結果が出せなかった監督は更迭するべきだし、
中心選手も一度チャラにするべきだろう。

そういったつまんないマインドを鍛え直す為にもなw

当然賛成だろ?

遠藤と中村追放せよ、って事ならみんな震え上がるさw

533 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:28:01 ID:KU07JAUa0
アジアでは、大会2連覇してた。

534 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:29:20 ID:KU07JAUa0
アジア限定では ここ数年強豪だった。

535 :_:2007/08/04(土) 23:29:22 ID:kt0C3UOm0
>>525
そう。
大会はボール支配競技会でも美しい得点方程式競技会でも無い。

勝つ気がないよね、今の日本代表。
それでもオーストラリアには勝つモチベーションがチームの中に少しあった。
それが切れたら終わり。

日本代表選手へ激しいブーイング浴びせるべき。

536 : :2007/08/04(土) 23:29:37 ID:y0q0bZmy0
>>506
オシム信者の特徴
アジアカップでのオシムの失態をごまかすのに、なぜかW杯を持ち出す。

537 :_:2007/08/04(土) 23:30:53 ID:VsmiSM670
>>535
いいや、監督に対してもだ。勿論、コーチにも。
選手だけを責めるのはおかしい。
あのおかしな陣容でいくことを決めたのは監督とコーチだからな。

538 :_:2007/08/04(土) 23:31:23 ID:kt0C3UOm0
>>536
間違いは直そう。

オシムの失態じゃなくて日本代表の失態。
06の日本代表との比較だからな。

539 :グレート:2007/08/04(土) 23:31:37 ID:4YFr4mP20
ジートの頃から狂ったなwwwwwwwwww
アジアでギリギリやっと勝てる程まで劣化したwwwwwwwwww


540 :あげ:2007/08/04(土) 23:32:06 ID:vAVyaOMa0
次の試合のメンバー次第で様子見派か否定派か決める事にしよーっと

541 : :2007/08/04(土) 23:32:32 ID:y0q0bZmy0
アジアカップでのオシムの失敗について話してるのに、W杯を持ち出して、日本の失態とか言い始める。

542 : :2007/08/04(土) 23:33:01 ID:vZU3fakF0
確かに個人が強くないと勝てない。
だったらオシムみたいに「日本人は日本人としてのサッカーをやるべきだ」なんて言ってたらダメでしょ。
それ聞いた皆が、「オシムは日本人の特徴を活かして、組織だったサッカーで個の弱さを補い強いサッカーを創造し
てくれるはずだ!」と期待持たせたでしょ。で、走る事だけが重要みたいな・・・・
で、アジア杯後に「個の能力を高くしなくては」って、皆分ってるんだよ。日本人は個が弱いって。
オシムが目指すサッカーだけじゃ日本は強くなれません。



543 :_:2007/08/04(土) 23:33:33 ID:VsmiSM670
>>538
いいや、オシムの失態だ。
ボールを持ってる時間は長いが、相手の守備が固まるまで待ってから攻撃という妙な攻撃。
相手にパスをカットされたらオーソドックスなスタイルよりも遥かにリスクの高い守備。
不慣れなCBの起用。
特定の、しかも、効果的でない事を何度も証明した選手を使うことに拘る交代。

オシムに責任が無い訳ない。

544 :_:2007/08/04(土) 23:34:05 ID:kt0C3UOm0
どう監督のせいにしたところで、今の日本代表は弱い。
監督代えたところで弱い。

545 :_:2007/08/04(土) 23:34:42 ID:KFytO9BW0
>>544
じゃあ監督かえればいいだろうがw

まずは指導者からだ。

546 ::2007/08/04(土) 23:34:51 ID:N7VgjH2O0
>>536
他にもあるぜ
「じゃあ誰なら勝ってたんだよ。ジーコなら(ry」と
責任転嫁になってない責任転嫁を繰り返す

547 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:34:51 ID:KU07JAUa0
次の試合は、親善試合。相手は観光気分。しかもホーム。

548 ::2007/08/04(土) 23:35:00 ID:Drc551+KO
オシム信者の言い分
Jリーグで最高の選手の巻や山岸が通用しなかったんだから日本人が悪い


一般層の言い分
いや、オシムじゃなかったら巻・山岸みたいなカス固定とかありえないからw

549 :_:2007/08/04(土) 23:35:20 ID:9BQqWBjx0
>>544
確認するために監督変えようぜ

550 ::2007/08/04(土) 23:35:57 ID:jmUwwIkw0
そのオシムが代表の監督なんだからオシムの失態でしょう
采配、スタメン選び、戦術、交代選手
などなどすべてが無能でしたよ

オシム信者は最後の韓国戦みて狂気乱舞しましたか?
殆どの人はただただ失望しただけですよ
オシムがどうやって代表を立て直して行くのか
まったく見えない。更に暗闇に進んでるんじゃないんですか?

551 :グレート:2007/08/04(土) 23:36:10 ID:4YFr4mP20
>>541
ジート信者は06WCの結果を知らないからなwwwwwwwwwww
コンフェデとアジアカップしか持ち出さないwwwwwwwwwww



552 ::2007/08/04(土) 23:37:34 ID:YgLeKfv20
>>543
点が取れなきゃ勝てない。
なぜDF不利と分かって攻撃重視でリスク犯すのか?

オシムの方針は一貫している。
それは点が取れないから。

553 ::2007/08/04(土) 23:38:36 ID:QEliI6b70
いや、とにかく負けたんだから
「監督変えてみたところで」なんて言ってないで変えてみよう
同じなら失敗作にこだわる必要無し

554 ::2007/08/04(土) 23:38:44 ID:jmUwwIkw0
プレーオフまで逝ってしまったら即切ってください
多分WC予選までは安泰でしょうから
今後の改革路線に期待するほかないんでしょうが

555 ::2007/08/04(土) 23:38:47 ID:eX7TOxd60
もし、今回のアジア杯の指揮を人間力がしてあの試合内容で試合後に「運がなかった」
なんて言ったら大バッシングだろう。
オシム信者は外人コンプレックスのある馬鹿。

556 : :2007/08/04(土) 23:39:13 ID:o0z7f5tr0
点取りに行って点が取れてない上に守備まで脆いんじゃ最低だ

557 :グレート:2007/08/04(土) 23:39:26 ID:4YFr4mP20
>>548
同じだろソレwwwwwwwwwwww
巻や羽生は日本人選手だろwwwwwwwww
オシムの選手選考も悪いが選手の力がないだけwwwwwwwwww
つか選手全員が代表のユニを軽くみているwwwwwwwww


558 :_:2007/08/04(土) 23:39:34 ID:lMYASb2y0
巻が得点すりゃいいのにね

559 : :2007/08/04(土) 23:39:41 ID:AZhBcraR0
人間力はアジアレベルなら余裕だから
Jレベルは厳しいけど

560 : :2007/08/04(土) 23:39:55 ID:vZU3fakF0
ぶっちゃけ、今以下の代表って考えられる?・・・考えられるか・・・・・・・

561 ::2007/08/04(土) 23:40:19 ID:kcggl6Ot0
まぁオージーに勝ったからいんじゃね?w

562 :/:2007/08/04(土) 23:41:04 ID:3DWZ5yRY0
監督してもらってありがたいと思えだってw ボランティアじゃねえっての

563 :_:2007/08/04(土) 23:41:20 ID:VsmiSM670
>>552
何を見てたんだw?
無駄にボールを持つ時間が長くなる事で、相手の守備体型が固まってただろうが。
その上で、元々PA付近で仕事をするのが下手なOHを二人も起用してる。
人間は増えてるが、決めきれない状態だ。
むしろ以前よりも、相手が強いチームの場合は点が取れない状態になってる。
攻撃において瞬間的な数的優位は必要だが、恒常的な数的優位は相手を守勢にさせて、
守備を強くするだけじゃなく、自分達の守備へのリスクも作ってしまう。
カウンターが何故いつも常に有効な攻撃になってしまうのかわからないんだろう。

オシムサッカーは戦術自体が破綻してるんだよw
特に格上相手の場合は。

564 : :2007/08/04(土) 23:41:37 ID:9e1GLVMSO
>>513
アジア杯ベスト4に入ってもW杯出れることにはならないよ。
統計的にはどうなんかね。4位の出場率は。

565 ::2007/08/04(土) 23:41:39 ID:YgLeKfv20
現実を見よう。


監督代えるに最有力なのは、前例や制約を考慮すると反町昇格ですね。


激しく強くなりそうですなw

566 :_:2007/08/04(土) 23:42:21 ID:lMYASb2y0
10人のオージーにPK戦まで行けたからいいんじゃね?
とすると印象が全然違うね

567 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/04(土) 23:42:21 ID:KU07JAUa0
点取るとか取れないとかもうそんな問題じゃない。
入場料取っていいのかよくないのか・・そんな問題レベル。
育成の場所じゃない。プロなんだから。

568 :グレート:2007/08/04(土) 23:42:46 ID:4YFr4mP20
しゃあねえだろwwwwwwwwwww
シドニー世代以降選手がJで伸びなかったんだからwwwwwwwwww
今ほとんど使ってるのはアテネ五輪で失敗した世代だぜwwwwwwwwww


569 :_:2007/08/04(土) 23:43:19 ID:9BQqWBjx0
>>565
誰が監督やっても同じなら別にいいんじゃね?

570 : :2007/08/04(土) 23:43:25 ID:AZhBcraR0
川淵が日本人選ぶ勇気あるわけないじゃんw

571 :グレート:2007/08/04(土) 23:46:18 ID:4YFr4mP20
つか10人になった相手に勝てないとかニワカが騒いでいるけど
ジャポンはそれぐらいレベルが低いんだぜwwwwwwwwww
つか選手が劣化しまくってるwwwwwwwwwww
ジートの頃もそうだったが格下のヨルダン、バーレーンに延長やPKにまで
持っていかれたのを忘れるなよwwwwwwwwwww


572 ::2007/08/04(土) 23:46:52 ID:YgLeKfv20
>>568
そう。一旦は化けそうだったのがアテネで逆戻りして、そのまま来てるだけ。

573 : :2007/08/04(土) 23:47:40 ID:/KDjc8Sq0
個人の力が足りないのはわかってることで
継続的に個人の技量を上げていく以外に近道はない。
ところがドイツショックで心に傷を持った心弱き人たちの前に
インチキペテン師が現れ、技術の無さは走り回ることで
克服できるみたいなことを言ってるものだから、
何かにすがりたい人たちは簡単にだまされた。

574 ::2007/08/04(土) 23:50:58 ID:YgLeKfv20
個人の力を補完するのは連動性と気力であって、
連動性は結果出してる。
問題は気力、特にペナルティーエリア付近であって、これを鍛え直せる
監督なんていない。

出来るとしたら、選手の個性を認めない軍隊式訓練を積むしか無い。
それが出来るのはトルシエだけ。
でも、心の狭い日本のファンと層化とJFAがそれを認めない。

575 :_:2007/08/04(土) 23:52:41 ID:KFytO9BW0
今のオシムジャパンは極端にカウンターサッカーに弱い。
理由は前掛かりになりすぎているからだ。
しかし、これは弱小チームでも出来るし、強いチームは平気でオプションのひとつとして使いこなす。
どうしても勝ちたい試合になると強豪でも普通に使ってくる。
それをオシムも知ってるから簡単にボールをロストするなというが、
これが相手にとっては守りやすい状態を作る事になってるし、攻撃機会も持っている割には少なくなる。
オシムはもっとシュートしろと選手達に言うが、半面簡単にボールを失うな、という。
だが、ピッチに出てる選手達はボールを回しながらも、カットされたらカウンターが待ってる事がわかるから、
どうやってもチャレンジはしづらい。ミスシュートからのカウンターも怖い。
攻めてるようでなんだか消極的なサッカーになるのは自明だよ。
決して選手だけの問題じゃないぞ。
戦術に欠陥があるんだよ。

576 :_:2007/08/04(土) 23:53:19 ID:9BQqWBjx0
判ってることは、オシムじゃどうにもならんってことじゃん

577 : :2007/08/04(土) 23:53:25 ID:pXUU/WCo0
セルジオ監督・中田英コーチの体制を見てみたいぜ

578 :_:2007/08/04(土) 23:54:28 ID:lMYASb2y0
どうせならリードしたら全然攻めないでまわせ

579 :ぴーこ:2007/08/04(土) 23:55:01 ID:RqKKMY5GO
>>567同意!オシムの自己満足で応援してるのがアホらしい! Jや海外で結果出してる人選してほしい

580 ::2007/08/04(土) 23:55:20 ID:N7VgjH2O0
>>576
松木しかいないな

監督松木
コーチセルジオ

これで勝てる!
(何に勝てるかは言わない)

581 :a:2007/08/04(土) 23:55:53 ID:er/jsmcu0
セル爺がぐうの音も出なくなるまで監督替え続けるのも面白いかもな
それでもスター選手を擁護して監督非難し続けるんだろうか?

582 : :2007/08/04(土) 23:56:08 ID:AZhBcraR0
>>578
UAE戦は何故か後半攻め急いでカウンター食らってたなw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:56:29 ID:xwcmMdKS0
オシム信者は最初、Jや海外で結果出してる選手を選出するって言ってたのにね

584 :監督:2007/08/04(土) 23:56:39 ID:DrRH/99NO
それぞれが得意戦術持っいるのだから‥(・_・、)
それにしても足の早い選手が一人もおらん(・_・、)
俊輔筆頭に鈍行ばっか(笑kick力もないし、カタールの帰化選手のシュート凄すぎ〜。押さえも利かしとるし

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:58:21 ID:xwcmMdKS0
Jに足の早い代表級選手っていたっけ?

586 :ぴーこ:2007/08/04(土) 23:59:23 ID:RqKKMY5GO
韓国戦で点いれなきゃダメなのにもかかわらず延長残り五分で選手交替って! 素人だから理解できん

587 :_:2007/08/05(日) 00:01:04 ID:FIuvuFap0
PAあたりで勝負するのが得意なOHが一人でもいたら、
確かに結構色合いは違ってくるかもしれない。
切り込まれる可能性が常にあれば、思い切ったカウンターもしづらいから、
攻撃姿勢をとる事自体で守備してることにもなる。
しかし、そういう突破が得意で、ゴール前でのアイディアが豊富な選手が日本にいたら、
そもそもそんな苦労してない。

588 : :2007/08/05(日) 00:01:09 ID:2/Lr+sJn0
連動性?流れの中で得点が入ったのは
FIFA100位以内の対戦相手ではカタールとの初戦の一点だけ。
韓国サウジ豪州の合計330分で、流れの中での得点ゼロです。

589 :_:2007/08/05(日) 00:01:14 ID:1EsO0HZQ0
連動性出てたか?

590 : :2007/08/05(日) 00:02:08 ID:2Kd9Vs/L0
オシム信者の得意なセリフ:崩された失点はない

「崩される」ってどういうこと?と聞くと「決定的なシュートを打たれること」と意味わからない返答を返してくる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:02:30 ID:OygEkO+x0
流れの中での選手交代だったのは確か

592 : :2007/08/05(日) 00:03:41 ID:/daN8v0n0
連動性って言ってみたかっただけ

593 :_:2007/08/05(日) 00:03:49 ID:iqDhMZfc0
ああいうのは言ったもん勝ちなんだよ

594 ::2007/08/05(日) 00:08:45 ID:ImbWmrWP0
最初から崩れていれば、崩れてはいない

595 : :2007/08/05(日) 00:10:16 ID:OacQQfSa0
>>583
カメルーン戦で大久保嘉人が召集されるかは今後の選考のひとつのバロメータになる
今度呼ばれなかったら少なくとも結果残す選手を選出するというのは反故にされたと思っていい

596 : :2007/08/05(日) 00:11:37 ID:kFCrsTD6O
オシムを責めるなら、アジア杯逃したという事実で、
あの爺が指向する、連動的なパスサッカーは、
日本サッカーとしては間違いじゃないと思うが。

597 : :2007/08/05(日) 00:12:51 ID:kFCrsTD6O
オシムを責めるなら、アジア杯逃したという事実で、
あの爺が指向する、連動的なパスサッカーは、
日本サッカーとしては間違いじゃないと思うが。

598 :_:2007/08/05(日) 00:13:02 ID:cm+IqEaj0
>>596
間違いじゃね?

599 :監督代える:2007/08/05(日) 00:13:30 ID:vyfa5Q/LO
のには、まだ早過ぎる。
ヌマンシアの福田てどうよ?

600 : :2007/08/05(日) 00:13:56 ID:1PXKCrkO0
>>596

チーム内の規律を守る事ばかりを口うるさく言い立てると、日本人は大人しく従う事しかしない。
ゴール前でもパス回し。
プレスかかってもパス回し。

で、相手10人でも無得点。

601 ::2007/08/05(日) 00:15:36 ID:+29JmRi40
>>587
そうなんだよなあ、バルサやアルゼンチンみたいな
スター選手がいるチームがパスで崩すサッカーをしたら効果があるけど
日本がやっても相手にとって守りやすいだけなんだよ

602 ::2007/08/05(日) 00:16:40 ID:ImbWmrWP0
引きこもった相手によって
つくられた漠然としたスペースで
連動的なパス回しは成功する

これ昔からの日本の特技
トルシエからしばらくできなくなっていただけだ

603 ::2007/08/05(日) 00:19:49 ID:6xFSB8Qg0
オシムって今見たら千葉でもそんなに目を見張るような成績のこせていないじゃん
ナビスコ杯優勝くらいだろ

604 :_:2007/08/05(日) 00:20:54 ID:1EsO0HZQ0
あんまり連動してなかった気がする
動いた選手があけたスペースに飛び込んで、それをまたフォローしてry
みたいな華麗なゴールってなくないか?
2列目はただ飛び込んでるだけで連動しないからピンポイントで合わせるしかなく
そんなことできる日本人いないから単発で動くだけで連動性がでない
この先考えると暗くなりそう

605 ::2007/08/05(日) 00:21:20 ID:ZC8m2ZlE0
場面によっては、トルシ得のようなフィードいれまくるぽっかりサッカーやってもいいともうけどね
阿部とかタコとか釣り尾とか後ろのほうでいいフィード蹴れる選手いるんだし

606 :んでも:2007/08/05(日) 00:24:59 ID:vyfa5Q/LO
中近東のサッカーてキモいな??カウンターばっか

イランは違うけど

んで日本はカウンターサッカーとD裏ロングボールにめちゃめちゃ弱い 昔からの欠点

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:25:00 ID:OygEkO+x0
オシムサッカーはボールをロストすると崩壊するから
ロングフィード禁止なんだよ

608 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/05(日) 00:28:43 ID:whrVZkqZ0
磯貝・・・(=・ω・=)・・・その体型・・

609 : :2007/08/05(日) 00:29:50 ID:2Kd9Vs/L0
阿部なんか、今の使い方じゃ、フィード、何それ?状態じゃん。

610 : :2007/08/05(日) 00:31:05 ID:VUF81XEv0
セル塩さんには
お前が言うなといいたいです(´・ω・`)

611 : :2007/08/05(日) 00:31:52 ID:OacQQfSa0
てかスパサカ、アジアカップ総括全く無しかい

612 : :2007/08/05(日) 00:33:23 ID:gfp/OWK8O
>>611
もう忘れたいんだろ

613 :名無しさん   :2007/08/05(日) 00:35:20 ID:iZmDw68w0
てか、選手が選手だから。監督代えても同じだよね。トルシェ時代から
監督のせいにして。もう、下手な日本人に監督をさせたら。


614 ::2007/08/05(日) 00:35:31 ID:dFVTVR3r0
>>600
チーム内の規律を守る事ばかりを口うるさく言い立てると、日本人は大人しく従う事しかしない。

自由放任にするとダラけてどうしようもなくなる

日本人って究極の駄目人間ニダね

615 : :2007/08/05(日) 00:35:32 ID:kFCrsTD6O
>>604
そうだよなあ
相手が引いたのも要因だろうけど
中村や遠藤、バックの選手がしょぼすぎる。

秘蔵っ子な阿部も悪かったよなあ。

616 : :2007/08/05(日) 00:37:36 ID:cPqy1uz00
だから、千葉の選手を見ろって。
オシムにメンタル面含めて鍛える手腕はない。

617 ::2007/08/05(日) 00:39:00 ID:ImbWmrWP0
引かれるなら引き出せ 


618 :/:2007/08/05(日) 00:42:27 ID:7LfCXolO0
中澤は告発してたよ。
オシムは規律=パス回しだってよ。
ドリブル・ミドルは厳禁。
左に駒野酷使も規律だな。

規律の枠にある創造性だな。
大筋のルールを決めて、後はその場だろ。

ドリブルじゃなくて、シュートなんだよ。

中澤が言ってた、日本のボールポゼッションは相手に怖さを与えない。これはテレビを見てる素人でもわかるよ。
ボールを持ってゴールに向かうんじゃなく、奪われない為にボールを持っているんだから。


619 :(=・ω・=) ◆ig67QPPfDQ :2007/08/05(日) 00:42:53 ID:whrVZkqZ0
宇宙開発には夢があるよね(=・ω・=)

620 : :2007/08/05(日) 00:48:33 ID:1PXKCrkO0
>>618

メンバーが声を揃えて「良かった事はパスが回せるようになった事」って・・・・・
小学生かよ。

621 :hh:2007/08/05(日) 00:49:03 ID:aX6qcpT10
中村シュンは、オシム日本は心配無用と確約している模様です

サッカー日本代表のMF中村俊輔(29)=セルティック=が3日、スコットランド・プレミアリーグ
の開幕戦(5日、対キルマーノック)に向けて、成田空港から英国に出発した。
3連覇を逃し、4位に終わったアジア杯を振り返った中村俊は、
来年2月にスタートする10年W杯南アフリカ大会アジア3次予選など
不安視される日本代表の先行きについて、心配無用を豪語した。
 アジア杯3連覇を逃すどころか、韓国との3位決定戦にPK戦で敗れた
オシム・ジャパン。よもやの結果に不安も指摘され始めたが、
エース・中村俊は心配無用とばかりに、日本代表の明るい未来を確約した。
 「今、やっていることは間違いない。先がありそうなサッカーをしている。
光は見えている。積み重ねが大事だから。強くなる?もちろん、そうなるよ」
 裏付けは、土台づくりへの期待感だ。オシム体制後、欧州組が初めて招集された
3月24日のペルー戦の直前合宿。これまで、オシムイズムを初めて体験する
選手が苦しんできた中、中村俊は「だいたい分かった」と柔軟性の高さを見せつけた。
 「トルシエ監督はフラット3。ジーコ監督は、それぞれが持っているものを引き出せる
ポジションに入れた。今は、これならフィットするというサッカーをつくっている最中。
オレが考えている、強い国に勝つためのイメージに近い」
 オシム監督の考えて走るサッカーをより進化させた先に、日本がサッカー大国を凌駕(りょうが)
する日が見えてくる。アジア杯の約1カ月で中村俊は、確信した。
 日の丸への熱い思いを抱きつつ、いよいよリーグ3連覇をかける
シーズンがやってきた。昨季はMVPにも輝いた。
「賞をもらった次のシーズンは難しい。高いパフォーマンスを維持したい」
と意欲満々。7月30日に帰国後は家族水入らずで過ごし、酷使した体を癒やした。
 昨シーズン、ベスト16に食い込んだ欧州CLについても「スペインとか、
強いチームとやりたい」と、モチベーションの高さは相変わらず。東南アジアから欧州へと戦いの場を移し、
“世界のNAKAMURA”は進化し続ける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070804-00000014-dal-socc

622 :_:2007/08/05(日) 00:50:32 ID:iqDhMZfc0
>世界のNAKAMURA


623 :  :2007/08/05(日) 00:51:07 ID:vDUNzTqz0
ジーコの時もパスまわせてなかったっけ?
各駅停車でだが・・・
いつか来た道だなぁ

624 ::2007/08/05(日) 00:53:18 ID:9CsKVYj60
トルシエ時代からパスは回しはしてた
進歩がないね

625 : :2007/08/05(日) 00:54:43 ID:SQeg/zKD0
各駅停車とか言い出したのオシムじゃん。
あんな意図なし、緩急なしなパス回しで喜んでるのは、オシムが初めてだ。

626 :/:2007/08/05(日) 00:57:49 ID:7LfCXolO0
ま、前向きに肯定的な考えはすばらしいが、
オーストラリア戦、サウジアラビア戦、韓国戦と、
格下相手にやられてるサッカーじゃ、
難しいよ。
この三試合で、日本代表が、「スゲェー惜しい、スゲぇぇーいいよコレっ、絶対コレいい。」ていうシーンが何回あったかビデオで見てもらいたいね。
得点シーンだってミス絡みだったり、なんだかなぁっていうのばっかり。
いくつかの機会の創造の中からゴールという果実が取れるんだよ。
90分の中のトライ&エラーの繰り返しの産物が歓喜のゴールなんだよ。
それが中村と遠藤と鈴木と中村ケンのセーフティパス回しで台無し。

627 ::2007/08/05(日) 00:59:03 ID:qNpmWexu0
あー、オーストラリアはアルゼンチンと9月に試合するんだな。
ジーコの時代には、日本もアルゼンチンと試合できていたのに、
オシムになってからはこういう一流国には見向きもされなくなったな。
悲しいわ。

http://www.ticketmaster.com.au/event/13003E56C67FC8E0?brand=&tm_link=tm_sports_g1&hot_ticket_brand=sports




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:59:33 ID:OygEkO+x0
どこが連動性のあるパス回しができてたの?
せめてこれくらいの意味のあるパスワークをしてくれよ。ド素人監督ジーコでもできてたんだからさ。

http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0
http://www.youtube.com/watch?v=lolJ5XKZDYo
http://www.youtube.com/watch?v=QOigClnxuWY

629 : :2007/08/05(日) 00:59:44 ID:OacQQfSa0
オシムのやろうとしているサッカーは要するにバントや細かいヒットで繋ぐのは無しで
いつでもホームラン狙いのバッティングしてるのと同じだな
どんな相手にも攻め方一緒

630 :トルシエ:2007/08/05(日) 01:01:22 ID:MhvlObcf0
老害指揮官オシム
戦犯はこいつだ!!!!!!!!!!!!!!

631 : :2007/08/05(日) 01:01:33 ID:SQeg/zKD0
>>627
オーストリアとスイスとの試合は、オシム信者に言わせればプレユーロだから。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:02:31 ID:y85jSShG0
>>629
逆だよ。バントばかりでホームラン狙いがまったくない。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:02:52 ID:OygEkO+x0
一方トルシエジャパンのゴールはパスワーク無し
http://www.youtube.com/watch?v=WwmuYKklTtw
http://www.youtube.com/watch?v=NnhEu39OObg

634 ::2007/08/05(日) 01:07:45 ID:9CsKVYj60
いやオシムのは、最初から最後まで、バント攻撃&盗塁
強振禁止

635 : :2007/08/05(日) 01:13:45 ID:OacQQfSa0
ドリブルやミドル等個人技を原則封じてパス中心で相手の守備を崩して点を取るってのは
見栄えはいいけどそれは非常に難しい類の点の取り方=ホームラン

対して縦パス一本放り込んで強引に崩したりPA近くでドリブル仕掛けたりと
泥臭くてもなりふり構わず攻めて点を取る=バントや細かいヒット

こんな感じで言ったつもりだったんだ
オシムサッカーには後者は基本的にはないでしょ
後者が垣間見えたのはサウジ戦残り10分のみ
バリエーションがなさ過ぎるしスタイルは変えないと明言してんだから今後もこの傾向は続きそう

636 : :2007/08/05(日) 01:13:53 ID:1PXKCrkO0
いや、オシムは「盗塁やバントで塁を進めるが、ここ一番でゲッツーだの三振だの喰らって中々点が入らないうちに
、ポテンヒットとエラーで失点を重ねる」もしくは「先発と抑えに信頼のおける投手がいなくて、中次ぎだらけの継
投策で何とか試合を作ろうとしてる」感じじゃないだろうか・・・・・

637 :てかよ:2007/08/05(日) 01:15:03 ID:kFCrsTD6O
まあ、オレは続投支持なんだが、
連動的なパスサッカーは出来てなかったとは思う。
で、それはオシムのせいなのですかねえ?

638 :(・o・):2007/08/05(日) 01:17:06 ID:E2NJWU1h0
単純に年々日本のレベルが下がってきているだけじゃないのか?



639 : :2007/08/05(日) 01:19:10 ID:1PXKCrkO0
寒い時代だと思わんか・・・・

640 ::2007/08/05(日) 01:20:56 ID:G9fEQJsL0
>>638
他が伸びてるってのもあるだろう。
J創世期からの日本の急激な伸びが他国に同様に起こらないといえる根拠がない。
あきらかに成長率では東南アジアや中東の小国のほうが上。
そりゃレベル1のキャラがいきなり中盤に出る敵と戦えばすぐレベル上がるのも当然だわ。

641 : :2007/08/05(日) 01:23:03 ID:SQeg/zKD0
>>636
ていうか、打者3人にバントサイン出して、3アウトみたいな。

642 :_:2007/08/05(日) 01:23:18 ID:1rSRoo3i0
オシムは、チーム戦術のポリシーとして
「危険なサッカー」
「リスクを取りにいくサッカー」
と、攻撃的だが守備面にリスクを抱えるサッカーを提唱した。

だが、現時点でのオシム・ジャパンは
「攻撃に消極的だが、守備面にリスクを抱えるサッカー」
になっていることは、認めざるを得ない。

643 ::2007/08/05(日) 01:25:06 ID:9CsKVYj60
オシムは「バントで2塁にランナーを進め、次の打者もバントをして3塁に進める。さらに次の打者もバントして3アウトチェンジ」

644 :_:2007/08/05(日) 01:27:04 ID:1rSRoo3i0
オシムは、トルシエ/ジーコ・ジャパンの選手を
「古井戸」
と評価した。

でも、「古井戸」をオシム・ジャパンから除いたときに
これといった新しい井戸が育っていないことは
認めざるを得ない。

645 : :2007/08/05(日) 01:27:57 ID:jOeFscLt0
新しい井戸掘る気あったのかなw

646 ::2007/08/05(日) 01:29:19 ID:IluLbCE7O
「やきう風に解釈」

イタイから勘弁してくれ。



647 ::2007/08/05(日) 01:29:33 ID:9CsKVYj60
ボクシングでいうと、「足をつかったジャブ攻撃のみでいつも判定試合」
「蝶のように舞い、蝶のように刺す」

648 ::2007/08/05(日) 01:30:43 ID:HuI95GNPO
単純に選考ミス

649 :/:2007/08/05(日) 01:32:26 ID:7LfCXolO0
やっぱり稲本はいいよ。
あのドイツの玉田のゴールは最高だな。
もうどうでもいい試合だから覚えてないけど、あの一連の展開は全ての個の能力が凝縮してる。
加地がサイドバックとして、ドリブルで縦に運び、中田が預かり、稲本がノートラップで右よりから左に急展開のギアシフト、一気に加速だよ、
で、サントスがドリブルで縦に仕掛けて、ボールを呼び込む玉田、キング玉田にスルーパス、
玉田左ゴール正面25度の黄金率からニアにダイレクトで叩き込む。
ひとえに玉田のゴール能力の高さだけだな。

稲本のギアチェンジ
サントスの縦へのドリブル&スルーパス
玉田のハンターとしての動きとダイレクトシュート

ちんこ立った

650 : :2007/08/05(日) 01:34:30 ID:OacQQfSa0
フランクフルトMF稲本潤一(27)が、元ドイツ代表でコブレンツ監督のバスラー氏に
酷評された。
ビルド紙で「マーケティング目的で取られた。すしとも肉とも、どっちつかずの実力」
とバカにされた。7月28日の練習試合で1−3と完敗した、同氏のやっかみとみられる。

一方FW高原直泰(28)について、フンケル監督は5日のドイツ杯1回戦ユニオン・
ベルリン戦でベンチ入りの可能性を示唆した。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070804-236666.html

651 ::2007/08/05(日) 01:36:28 ID:isVUMcI9O
パスサッカーというよりはパス優先サッカーだな
そのせいでプレーの幅が狭まった
特に右サイドの加治さんの変貌ぶりはすごい
完全にグレちまったよ

652 :ニワカ:2007/08/05(日) 01:43:09 ID:jQl1TqE40
>>643
なんかすごい分かる。
で、オシム擁護派はバントで送ったあとの
打開策を考えている、と思っている人。
否定派はどうもなんなくね?ヒット打てるヤツいねーし。
ってカンジ?
どっちが正しいかニワカの俺にはわからん。

653 ::2007/08/05(日) 01:46:17 ID:6xFSB8Qg0
>>651
確かに。ホント別人だよ。やっぱ指揮官が悪いと兵隊も働きが悪くなるっていう
手本だな

654 ::2007/08/05(日) 01:46:33 ID:6SqJZqb3O
96年アジア杯4位クウェート→W杯アジア最終予選敗退(全10チーム中8位)

00年アジア杯4位中国→W杯GL敗退(3戦全敗得点0)

04年アジア杯4位バーレーン→W杯最終予選PO敗退(4.5枠に入れず)

07年アジア杯4位日本→うわあぁぁぁ・・\(^o^)/人生オワタ

655 :   :2007/08/05(日) 01:49:31 ID:uuwwaoC/0
カジはもともとカスだろ
たまたま良かった試合がジーコの時あっただけで

656 : :2007/08/05(日) 01:51:01 ID:OacQQfSa0
>>654
日韓大会って中国出場しなかったっけ
ブラジルにコケにされた試合観た記憶があるんだが

657 ::2007/08/05(日) 01:51:19 ID:WBAcybTG0


658 : :2007/08/05(日) 01:51:32 ID:1PXKCrkO0
いや、オシムのサッカーは「四球とバント連続で三塁まで進めた後、次の打者が3バント失敗する。ピッチャーの暴
投があると得点する。」だと思う。

659 ::2007/08/05(日) 01:59:10 ID:isVUMcI9O
もう野球に例えるのはやめにしないか
ややこしい
無意味
きりがない
そもそもなぜ野球なんだ?


660 ::2007/08/05(日) 01:59:36 ID:v3hYT3LfO
オシム解任は賛成だけど、後任がいない

661 ::2007/08/05(日) 02:06:20 ID:9CsKVYj60
いや、オシムのサッカーは「盗塁ととバントで三塁まで進めた後、次の打者が浅いレフトフライ。」

662 : :2007/08/05(日) 02:11:12 ID:JeoeLV7j0
オシム解任したって後任が見つからないからデメリットの方がでかい。
これは普通に考えればわかる。
それに攻撃の形は作れていたし、中盤の守備という点では前代表とは比べ物にならないくらい良い。
まあ前任者が糞過ぎるというのもあるけど。

663 ::2007/08/05(日) 02:11:36 ID:6SqJZqb3O
とりあえず日本人監督で繋いでその間に外人にオファー出せばいいだろ
今のオシム程度の仕事なら日本人なら誰でもできる

664 ::2007/08/05(日) 02:17:10 ID:6SqJZqb3O
>>662
お前生きてて恥ずかしくないのか?
とりあえずオシム擁護の前にみんなに土下座しろよ
史上最低の監督でごめんなさいと。

665 ::2007/08/05(日) 02:19:07 ID:OC+q4t4n0
>>663
本当にそう思ってるか?
サッカー記者も1年間でここまでチームとしてこれたのは凄いって書いてたぞ
ただ骨組みが出来ただけで最後の詰めの部分が全然駄目だとも書いてたけどな

666 : :2007/08/05(日) 02:22:27 ID:SQeg/zKD0
サッカー記者って誰だよ。

667 ::2007/08/05(日) 02:24:11 ID:6SqJZqb3O
思ってるよ。あの程度の仕事ならJリーグ監督なら誰でもできる(アマル除く)
あと記者がオシム擁護するのは自分の生活のためだからな。
下手なバッシングして自分が首にならないようにぬるい記事書いてるだけ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/05(日) 02:27:38 ID:WU1ZN0lp0
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やっぱりな…。

669 ::2007/08/05(日) 02:28:06 ID:9CsKVYj60
ジーコよりチームを悪化させているよ、オシムは

670 : :2007/08/05(日) 02:28:56 ID:SQeg/zKD0
あれえ?

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671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:29:15 ID:OygEkO+x0
>>668
そんなの捏造して何になるの?

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672 ::2007/08/05(日) 02:34:15 ID:6SqJZqb3O
攻撃ではシュートを禁止し、守備では常に2バックを強制する

オシムNO
オシ無能
オシムNO
オシ無能

673 ::2007/08/05(日) 02:35:34 ID:whsYcZdCO
バスケの日本代表みたいになる気がするね

674 : :2007/08/05(日) 02:35:38 ID:1PXKCrkO0
>>661

いや、打てという指示は出さない。それがオシム。2アウト3塁であくまでも繋ぐ事を優先。もう点取りたいのか何が
したいのか選手も分かりませ〜〜んってのがオシム。
但し打者がピッチャーの時に「思いきって打て」のサイン出したり、ヤンキース松井にショートを守らせて「どこの
ポジションでも出来なきゃ一流とは言えない」と言いながら3割30本塁打をノルマにしても当然という顔をするのが
オシム。

675 : :2007/08/05(日) 02:39:44 ID:2/Lr+sJn0
ドイツ人ならマガトかダウム
フランス人ならエリー・ボウと今期の結果次第でローランブラン
イングランドならハリーレドナップ
オランダ人はいらない
ブラジル人ならリカルドゴメス
アルゼンチン人ならシメオネ
メキシコ人ならラポルベ
日本人は松木安太郎なら応援する

松木以外は絶対断られるけどとりあえず声かけてみてくれw

676 :,:2007/08/05(日) 03:04:43 ID:iOQxy7TA0
>>668
馬鹿丸出し

677 :_:2007/08/05(日) 03:06:41 ID:q/ftIq2B0
>>675
無知ですまんけど、安太郎以外の人ってクラブチームかなんかの監督として成果出してるの?

















678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:09:00 ID:wekpo/Y40
野球に例えられても理解できない。

679 :_:2007/08/05(日) 03:15:04 ID:q/ftIq2B0
おっさんの世代だと野球に例えるのは、分かったりするwwww
ジェネレーションギャップかねw
俺は、おっさんなんだけどねwwwwwww

680 :_:2007/08/05(日) 04:13:50 ID:wmwOyk3F0

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200708/st2007080402.html

このメンバーにセルジオ越後も入ればいいじゃないかな。

681 ::2007/08/05(日) 04:29:44 ID:+SpXYL9FO
最近、公の場にオシム姿みせてないと思うんだけど。今日のオールスターも見てないはず

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:39:34 ID:OygEkO+x0
デカい大会終わったから休暇なんだろ
オーストリアに帰ってるんじゃない?

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/05(日) 04:45:03 ID:LW2IwcGA0
体調壊したんじゃね?
長期の東南アジア生活で

684 : :2007/08/05(日) 04:59:49 ID:2/Lr+sJn0
>>677
広い意味で成果出してないのは今季から初監督のローランブランだけかな
これは早いうちにツバつけとけという意味で
代表監督経験があるのはラポルベ(前メキシコ代表監督)だけだと思う

685 : :2007/08/05(日) 05:36:42 ID:26/jDAe40
代表監督も総理大臣もふつうなら辞任だよな・・・
選挙も大会もやる意味ねえじゃん

686 :オマイラ:2007/08/05(日) 06:16:33 ID:vyfa5Q/LO
監督責めてどうすんの

687 :_:2007/08/05(日) 06:20:28 ID:/6/LMWU00
シュート打てない病では誰が監督やっても勝てない
リスク犯して攻撃重視の布陣でも横パスバックパス
誰も飛び出さない追い越さない



688 :_:2007/08/05(日) 06:27:38 ID:Itb0xEH20
「勝てば官軍、負ければ賊軍」

689 :m:2007/08/05(日) 07:07:40 ID:3CGBbtu00
結局セルジオも松木も川淵が嫌いなんだろ

690 ::2007/08/05(日) 07:50:57 ID:Y0+cJwTK0
オシムでWC行けないなら、オシムじゃなくても行けないよ、
ジーコが復帰したってむりだな。

691 ::2007/08/05(日) 09:33:00 ID:mjxyvlOU0
>>690
同意

692 ::2007/08/05(日) 10:18:32 ID:vyfa5Q/LO
同意。
擁護でないが、負けたから監督の責任ですか??
試合見てたらわかるでしょが??
言っとくが、ジーコ、ファルカン、トルシエより
オシムがマシだわ

693 :-:2007/08/05(日) 10:35:31 ID:cwKHCUTF0
じゃあセルジオ、お前がや

694 ::2007/08/05(日) 10:39:30 ID:A6CK5LmbO
そもそもパサーばっかり選んでるからシュート打たないわけで
山瀬とか大久保とかいたら打ってると思うけど。それが仕事だし
だから選手選考したオシムが悪い

695 :_:2007/08/05(日) 10:42:43 ID:/rKs0HPu0
千葉枠以外は協会の選考じゃねえの?

696 ::2007/08/05(日) 10:43:26 ID:/4ve542r0
オシムの選手選考はカス
身内びいきも酷い

697 ::2007/08/05(日) 10:51:28 ID:ZqVPCxyrO
いくらジーコやトルシエよりいい監督と言っても
結果ださなきゃオシムは認められない

698 : :2007/08/05(日) 11:05:35 ID:OacQQfSa0
オールスター戦の東西対抗形式が、来季から変更される可能性が出てきた。
93年にスタートしたが、当初の目的だったリーグの普及も成果をあげ、
最近では過密日程の中で開催の是非も問われている。
JOMOなどスポンサーとの契約が今年で切れることから、リーグ側は大会の
抜本的な見直しを進めることを明らかにした。

この日の観客数は台風で1日順延された97年に次ぐ少なさ。大会自体の魅力が
薄れてきたのは事実だ。Jリーグ、日本代表戦と試合が続き、疲労の色が濃い
選手もいる。
鬼武チェアマンは「来年以降も続けることが基本路線。(改革は)時間をかけて
考えたい」と慎重だが、すでに東西対抗形式の変更や日程面などが検討されている。
日本リーグ時代に始まり、サッカー界を盛り上げてきたオールスターも、その役目を
終えようとしている。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070805-237179.html


目先の金のために続けるか、強化のためには邪魔だと判断して切り捨てるか見物だな
多分スポンサーがつかないから廃止だろうが



699 ::2007/08/05(日) 11:12:45 ID:vyfa5Q/LO
すみません、訂正します。オシムの選手選びが下手くそてのは同意します。ジェフびいきだけは、無くしてほしい!オシム監視委員を設けたらしいから、そこらへんは言いたい事を協会側も監督とやり合って勉強して欲しい。

700 : :2007/08/05(日) 11:20:08 ID:vh2bOFWt0
走れば褒められるのと同じく、スタジアムに行けば褒められる昨今の風潮から
「オシム無休で視察!!」
と帰国早々アピールしてましたが・・・年だから寝込んでるかもね。

糞千葉とバ監督に付き合って3連覇を逃し、心身ともに疲れてるにもかかわらず、
昨日のオールスターに出た選手たちはご苦労様(阿部、巻除く)

701 :_:2007/08/05(日) 11:21:36 ID:2Jsj1aft0
>負けたから監督の責任ですか??
どうやらやさしい性格のようだからドイツWCのときにも言ってあげればよかったじゃない

702 :  :2007/08/05(日) 11:23:34 ID:4Wl1fkWR0
  高原 バンド
二川    遠藤
  啓太 阿部
相馬     加持
  中沢 釣男
    都築

控え 小野 山口 長谷部 達也 山田 安田 永井 明神

セル塩のいう、ガンバ+浦和+中澤+高原か?
けなすつもりで書いてみたけど、なんか強そうね。
AC時は怪我、呼べない選手も結構いたし、年齢で外れる選手もいると思うけど、
これはこれでなかなか、という気がしてきた。

703 : :2007/08/05(日) 11:25:39 ID:1PXKCrkO0
パスという規律で雁字搦めにしといて、中々シュートしない奴、ドリブルしない奴ばかりになると選手のせ
いか・・・・
何か一貫した強化策の通過点としてアジア杯を利用する為に、敢て『縛りプレー』を課したのだと信じたいよな、
マジで。
だけど試合後のコメントとか人選を見ると・・・・・

704 : :2007/08/05(日) 11:27:50 ID:60QfxPmV0
スポンサーの意向そっちのけのオシムが煙ったくなった川淵さんと利害が一致しちゃった感じ。

705 ::2007/08/05(日) 11:30:15 ID:ZdG29ESmO
オシムと川淵の糞ジジイは腹切れ(‘‘)ノ⌒~●*

706 :p:2007/08/05(日) 11:30:27 ID:hhlShUec0
オシムでダメなら他の人でもダメに決まってる?w
奴は史上最高の監督じゃねえよ。もっとマシなのはいくらでもいる

707 ::2007/08/05(日) 11:34:10 ID:9CsKVYj60
シュートよく打つ選手は意識的選んでないもんな(高原除き)
オシムはエレガントなプレーが見れたら、それだけで満足なんだよ
ゴールは時の運でって感覚

あまりにも無責任すぎるぞ!

708 ::2007/08/05(日) 12:10:44 ID:vyfa5Q/LO
ジーコは許されません
以上!みなさんも理由は
判っているはずですから

709 :_:2007/08/05(日) 12:11:40 ID:bKZScCBc0
オシムも許されねぇな

710 ::2007/08/05(日) 12:13:28 ID:MKCnavG+0
おまえに許されなくてもいたくもかゆくもないね

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:15:41 ID:XEqMwyN50
>>706
そこをオシム信者が理解できないようなんだww

3位以上の結果出せる監督は山ほどいるだろう、正直

712 :_:2007/08/05(日) 12:18:11 ID:/rKs0HPu0
オシムの場合は
ゴールを狙う道筋は予め決めてあって、その通りに選手を働かして
同じ狙いの攻めを数打ちゃあたる方式で何度でも繰り返す
決まるかどうかは運次第。

エレガントというのは、プロセスが監督の計画通りって程度の意味だな
各選手の動き方はむしろエレガントとは程遠いわけで

713 :_:2007/08/05(日) 12:20:58 ID:jJor+TKe0
アジアカップは俊輔仕様のチームで失敗した。ただし大失敗ではない。
俊輔抜いてちょっといじり直せばすぐ立ち直るさ。


714 : :2007/08/05(日) 12:22:17 ID:/RwKqJ3L0
高原、中村呼ぶようになってから、ずっと奴ら頼みじゃねーか。

715 ::2007/08/05(日) 12:22:55 ID:hLsdaGR3O
オシムに辞めてもらいたいんなら、直接何か行動しろよ。
ここでぐだぐだ言っても虚しいだけだぜ

716 : :2007/08/05(日) 12:23:27 ID:JeoeLV7j0
オシムが歴代の監督の中でも一番可能性を感じるサッカーしてるけどな。
日本人に合ったサッカーを模索してる最中なんだから見守ってやろうぜ。
まだ就任してから一年半くらい、結果は本番で出せればいいよ。

717 : :2007/08/05(日) 12:24:14 ID:/RwKqJ3L0
釣りだとわかっててもムカつく>>716
氏ね。

718 :_:2007/08/05(日) 12:24:17 ID:KDkgB5/L0
俊輔使いこなせなかったんだろ。
だいたい、オシムが作ったジェフが日本にフィットしてないわけだから
オシムは日本向けじゃない。

最低の監督だった。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:25:43 ID:e8twe0N50
ジェフで3年半監督しててまだ模索してんのかよ。

720 ::2007/08/05(日) 12:26:30 ID:RYGO1QLK0
辞任しろ!

721 : :2007/08/05(日) 12:26:40 ID:/Vewq/bx0
716   sage 2007/08/05(日) 12:23:27 ID:JeoeLV7j0
オシムが歴代の監督の中でも一番可能性を感じるサッカーしてるけどな。
日本人に合ったサッカーを模索してる最中なんだから見守ってやろうぜ。
まだ就任してから一年半くらい、結果は本番で出せればいいよ。

722 : :2007/08/05(日) 12:28:09 ID:auVtbcO20
ジェフの時も優勝できないと選手の質が言い訳。
代表でも同じ。
てか中村外してジェフサッカーやってW杯予選を勝ち抜けると思う?

723 : :2007/08/05(日) 12:30:01 ID:60QfxPmV0
W杯の惨敗の責任逃れが出来たら用無しなんだな>オシム
千葉サポが可哀想すぎ。
後はセルジオでも松木でも監督にしてろよ。
Jに迷惑かけるんじゃねえ。

724 : :2007/08/05(日) 12:31:20 ID:Y3KfbpaP0
×Jに迷惑かけるんじゃねえ。
○オシム狂信者の糞千葉

糞千葉こそ代表に迷惑かけてるんじゃねーよ

725 ::2007/08/05(日) 12:31:54 ID:E4ZDd9220
>>714
つか代表を茸に合わせてしまってぎこちなくなってる
いなかった時の方がもっと自由に選手を入れ替えてた
中村茸に合うような人選が原因

726 ::2007/08/05(日) 12:32:45 ID:9CsKVYj60
ここは9割以上がアンチだからね
誰かが擁護派もやってくれないと困るよね

727 : :2007/08/05(日) 12:33:29 ID:Y3KfbpaP0
じゃあ、呼ばなきゃいいだろ。
イエメンにギリ勝ちとか、消化試合のサウジ戦で勝ち誇ってればいいじゃん。

728 :_:2007/08/05(日) 12:33:33 ID:/rKs0HPu0
>>725
まあ、真剣勝負の試合で「俊輔祭り」やっちゃダメってことだねw

729 : :2007/08/05(日) 12:33:34 ID:1PXKCrkO0
本番で半分くらいは入れ代わるくらいの年代の選手集めて何を模索しているんだろう?
もしかして、「この面子ならJリーグで優勝できたのにな、チェッ。」という事を試してんのかな?


730 : :2007/08/05(日) 12:33:50 ID:60QfxPmV0
そのオシムへのご意見機関って、中村俊輔を使った事が問題なんて結論出せるの?

731 : :2007/08/05(日) 12:35:03 ID:Oq+VGLSP0
ID:E4ZDd9220は、アンチオシムで、アンチ中村で、中澤ヲタという複雑な人物らしい。

732 ::2007/08/05(日) 12:39:05 ID:9CsKVYj60
中村と高原はオシムにとって保険みたいなもの
エレガント失敗したときの
ほんとは巻、憲豪中心で行きたいと願ってるはず

733 : :2007/08/05(日) 12:39:54 ID:auVtbcO20
親善試合じゃ交代6枠使って走るサッカー祭りもできたか知らんが
ア杯で柔軟な選手交代できないと中村のせいかよw
オシムの采配同様言い訳も硬直化しているぞ。

734 : :2007/08/05(日) 12:39:56 ID:60QfxPmV0
オシムの本命は水野だと思うが。

735 :_:2007/08/05(日) 12:42:31 ID:KDkgB5/L0
あのタイマー交代しかできないオシムに采配の妙は語れない。

736 :_:2007/08/05(日) 12:45:33 ID:xOSkT6UL0
自由に入れ替えてイエメン程度に苦戦してたろ
まともな試合出来るようになったの海外組来てからだろ

オシム信者記憶力無さすぎ つーか都合の悪いことは忘れる脳に
既になってんじゃねーの?オシムと一緒で・・・

737 : :2007/08/05(日) 12:48:29 ID:Oq+VGLSP0
>>732
成り切り、乙

738 : :2007/08/05(日) 12:50:27 ID:ELuyNYeo0
W杯最終予選、ジーコのときは1敗だぞというと、最後のイラン戦は消化試合じゃねーかと
いうくせに、アジアカップ予選のサウジ戦は完勝だ、1位抜けだと勝ち誇る馬鹿がオシム信者。

739 ::2007/08/05(日) 12:52:54 ID:RYGO1QLK0
普通は辞任だな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:53:51 ID:OygEkO+x0
ジーコのアジア杯優勝はまぐれとしか説明できないからなぁ、オシム信者は・・

741 : :2007/08/05(日) 12:55:16 ID:OacQQfSa0
>>738
サルミーンのオウンゴールと北朝鮮のアウェーが無観客試合がなかったら
一位どころかプレーオフ組だったかも

742 : :2007/08/05(日) 12:56:01 ID:60QfxPmV0
>740
まぐれというか神様の気まぐれ

743 : :2007/08/05(日) 12:57:09 ID:ELuyNYeo0
ほら、一気に出てくる。
Jの弱小チーム率いて崇められてたアホ監督にはアホ信者。ぴったりやん。

744 : :2007/08/05(日) 12:59:45 ID:60QfxPmV0
アンチオシムはJ見てないんじゃないかと疑ってる。
芸スポ板でも、ワシントン知らない奴いたし。
つっこまれたら、高校サッカーと海外サッカーしかみないって開き直っていた。
要するにハンカチ王子とべっきゃむ様しか興味ないけど、テレ朝あたりが煽りまくる代表の試合はなんか言っちゃおうって感じじゃないかと。

745 : :2007/08/05(日) 13:00:35 ID:GvCVn4BC0
723   sage 2007/08/05(日) 12:30:01 ID:60QfxPmV0
W杯の惨敗の責任逃れが出来たら用無しなんだな>オシム
千葉サポが可哀想すぎ。
後はセルジオでも松木でも監督にしてろよ。
Jに迷惑かけるんじゃねえ。

746 : :2007/08/05(日) 13:01:28 ID:60QfxPmV0
気に入らないとコピペかい。
ほんとに品がいいねえ。ジー信っつうかセルジオファン?
アイスホッケー応援してやれよ。

747 : :2007/08/05(日) 13:02:27 ID:GvCVn4BC0
いや、馬鹿な千葉サポさんってことを晒してあげただけ。
NGにしやすいでしょ。

748 : :2007/08/05(日) 13:03:25 ID:60QfxPmV0
で、セルジオってどっかのチームで実績あったんだっけ?
アイスホッケーの話してるんじゃないんだけど。

749 : :2007/08/05(日) 13:08:29 ID:hKboQHck0
チャンスを作る中村、チャンスを外しまくる千葉枠

750 : :2007/08/05(日) 13:15:47 ID:Ndsp9Ce20
これからの監督の契約は1年→3年がいいな。
1年やってAC好結果→続投で
またはその1年を日本人監督のみに当てるとか
ビッグタイトルの時期が1年→3年だからそれがいいと思うんだが。
欧州みたいに2年→2年はもう無理だしな

751 :_:2007/08/05(日) 13:16:56 ID:xOSkT6UL0
>>741
オシムは川口に神が降臨しなかったらベスト8止なり
それこそ加茂状態だった訳だが・・

つーか○○だったらとか意味ねーべ

752 ::2007/08/05(日) 13:18:43 ID:RYGO1QLK0
ジーコ以上に使えないジジィ!

753 :俺様:2007/08/05(日) 13:21:14 ID:XUyXLjJ90
馬鹿ばかりだな
2年もかけなきゃチーム作れないのかよw
無能以外の何者でもな証拠

754 :a:2007/08/05(日) 13:21:56 ID:cYSGnWgg0
なんで発狂してるんだ?
セルジオなんてファルカン時代を除けばずっとこんな調子ですよ
別に解説者が、指導者として実績がなければいけないわけじゃない
あれば、多少説得力が増すだけで

それから、無理やり協会側が反オシムというような論調に持っていっているが
就任した経緯などを考えても、それは無いでしょう
コーチの内2人が技術委員会もかねているし

なんでも仮想敵にして批判しまくるのは、感心しないね

755 ::2007/08/05(日) 13:53:49 ID:ruPE7r3L0
>>749
チャンスなんて誰でもつくれるんだよ
ゴールするのが一番難しい。
だからこそゴールを決めるヤツが一番偉い。
アシストなんて評価するのは日本人だけ
キノコはシュートを決めるべき
トップ下としては得点力低すぎ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 14:01:54 ID:OygEkO+x0
>>755
アジア杯勝てなかったのは俊輔のせいだと思うの?

757 :_:2007/08/05(日) 14:10:43 ID:rGcdSODS0
「言い訳は進歩の敵」 by野村(楽天)

オシムは言い訳ばっかだから、進歩もせーへんわ。。。
これからも巻とか山岸とか使って言い訳三昧か。。やってらんねぇー!

758 : :2007/08/05(日) 14:49:45 ID:vDUNzTqz0
セルでも中村はほとんど仕掛けなくなってしまったよ
仕掛けても失敗ばかり、中田化だなありゃ
昔は一対一では負けなかったのに

759 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/05(日) 14:55:56 ID:WU1ZN0lp0
セルジオ越後が先日のスカパーで提示したベストイレブン

                    高原直泰
          松井大輔              大久保嘉人
                 梅崎司  中村俊輔
                    今野泰幸
       中田浩二   中澤祐二 田中マルクス闘莉王 駒野友一
                    楢崎正剛

760 :_:2007/08/05(日) 15:13:22 ID:xUP8GEAh0
>昔は一対一では負けなかったのに
サラっとウソつくなよw


761 ::2007/08/05(日) 15:14:05 ID:eOgVwbdDO
オージーに勝ったのはでかいと思うんだよね。

762 : :2007/08/05(日) 15:17:15 ID:u5qMcQKz0
1年でサウジに2回負けたほうがでかいと思うんだよね。

763 :_:2007/08/05(日) 15:17:34 ID:bKZScCBc0
>>761
サウジアラビアに負けたのはでかいと思うんだよね

まぁ、オーストラリア戦は引き分けPK勝ちだけどね
途中から相手10人だったしね
予選のオーストラリアの成績も見てみるといいよ

764 :_:2007/08/05(日) 15:22:01 ID:KDkgB5/L0
トーナメントの戦績に着目

オージー戦   10人でやっと引き分け
サウジ戦    完敗
韓国戦     10人でやっと引き分け


明らかにレベルが落ちた日本。

765 : :2007/08/05(日) 15:22:36 ID:A0jShrIn0
サウジのFW
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」

766 : :2007/08/05(日) 15:25:37 ID:OacQQfSa0
豪州側からは一応「W杯のときより強かった」と言われてるけど一年前が酷過ぎただけだからなあ
フランスW杯の日本代表以下かもしれないくらいだし比較対象にするのも馬鹿馬鹿しい

767 :_:2007/08/05(日) 15:26:39 ID:8hG8W8jj0
アジア杯で勝てなかったのは俊輔のせいだよ。
だってあのチームは俊輔がやりやすいように仕上げたチームなんだから。


768 : :2007/08/05(日) 15:26:46 ID:u5qMcQKz0
そりゃ、オージーは負けたからな。
弱くなったって言ったら、自分らそれ以下じゃん。

769 :_:2007/08/05(日) 15:29:29 ID:bKZScCBc0
>>767
敗因は俊輔でも何でもいいけど
使ったのはオシム
敗戦の責任はオシム以外にありえない

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:31:41 ID:OygEkO+x0
俊輔が糞とか言ってる奴は、俊輔がなんでスコットランドMVP貰えたか教えてくれ

771 :_:2007/08/05(日) 15:33:13 ID:8hG8W8jj0
負けたら監督の自分のせい、とは確かに言ってたね。


772 :_:2007/08/05(日) 15:34:53 ID:OI1p3gYR0
イラク 3-1 オーストラリア
日本 1-1 オーストラリア

イラク 1-0 サウジアラビア
日本 2-3 サウジアラビア


イラクの優勝は妥当。

773 :_:2007/08/05(日) 15:58:07 ID:FL4aGbvKO
>>759
いかにもウイイレ厨が選びそうなミーハー感に溢れてますねw
とりあえず今野にワンボラなんて無茶すぎる

774 : :2007/08/05(日) 16:04:54 ID:OacQQfSa0
失点を減らすことが課題の日本としたらどう考えてもワンボランチは却下だな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:05:26 ID:OygEkO+x0
2ボランチとしてお前らなら誰を選ぶの?
まさか啓太とかじゃないよな

776 ::2007/08/05(日) 16:09:10 ID:p99fUrA80
言い訳しかできないカス=オシム

777 :_:2007/08/05(日) 16:09:21 ID:iqDhMZfc0
とりあえず憲剛と今野のコンビだけでもちゃんと試してみた方が良かった。

778 :ジョルディ:2007/08/05(日) 16:11:03 ID:jtIbLpiRO
>>770
MVP候補に選ばれた選手をみれば当たり前
GK入ってるし
得点王入ってないし

779 : :2007/08/05(日) 16:13:30 ID:OacQQfSa0
憲剛は使うなら攻撃的MFで使ってあげようよ
遠藤なんか二度と呼ばなくていいから

780 :_:2007/08/05(日) 16:14:29 ID:iqDhMZfc0
憲剛は前は攻撃的MFだったはず。

781 : :2007/08/05(日) 16:32:48 ID:auVtbcO20
>>761
ある意味OZに勝ったのは大きかった。
あそこでPK負けしていればオシムも逆にここまで叩かれなかったかもしれない。
OZが10人になった後の戦い方から綻びが見えつつあったが、
なまじ川口の活躍で勝ち進んだことにより、
その後の2戦でオシムの問題点が誰の目にも顕わになってしまった。

782 : :2007/08/05(日) 16:39:32 ID:d1n8oqrW0
>>781
それで川口に当り散らしたわけだ。なんか納得。

783 ::2007/08/05(日) 16:48:45 ID:6SqJZqb3O
>>781
なるほど。
確かにサウジ戦の惨敗と日韓戦の敗戦が無ければここまで叩かれないもんな
だから川口に厳しかったのか。オシム最低だな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:58:19 ID:O6avEOSq0
引き裂かれたイレブン〜オシムの涙
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9GR7bf5gBw

785 ::2007/08/05(日) 17:00:13 ID:eKgLru610
セルジオを筆頭に、パサー3人並べて馬鹿じゃないの?無能オシム!
という論調のジャーナリストが多いが、これは中村俊の無能振りを隠すカモフラージュ。
マスコミ(全てかどうかは?)は中村擁護の為に動くから信用してはいけない。

サッカーにパサーなんて役割はない。

パスしかできない、しようとしない奴を外せばいいだけ。
個人的には、遠藤と仲村俊をあえて並べ、観衆に見せつけた大会だったと感じる。
もちろん、中村俊が、遠藤よりも多くのアタックなりスペースを作る動きをしててなら
オシムの評価も変わってただろうけど。


786 : :2007/08/05(日) 17:02:55 ID:AqlTdi0l0
中村批判に話そらせても無駄。

千葉枠の方が明らかに役立ってない
PK外したり害悪も大きすぎる

787 : :2007/08/05(日) 17:06:51 ID:OacQQfSa0
>>785
オシム、俊輔、遠藤、川淵はセットで追放しないと日本サッカーの明日は無い

788 :_:2007/08/05(日) 17:07:11 ID:8J1oo38/0
>>785
なにも、そんなことしたいだけで
シード権まで失わなくても。
わざと負けて見せるのもいいが
次世代にまで迷惑をかけるなよ。

789 :  :2007/08/05(日) 17:10:09 ID:NWHBbGd60
代表板って音楽板なみに質が低いな

790 ::2007/08/05(日) 17:16:32 ID:eKgLru610
わざと負けるわけがないだろう。

現状のベストのメンバーを選んで、ジーコのように
適切なポジションに当てはめただけ。

ただ興行である以上、メンバー選びには、スポンサーから推され
たりとかの制約がある。かといってその人を中心にメンバー選びは出来ない
から、必然的にああいう布陣になった。

しかし、結果として見るものには、何かが障害になってるのがわかる。
MFでありながら、自らゴールを奪いに行かない人がいれば目立つ。

しかしマスコミや2chの工作員は、それを隠す為に、攻撃の対象を
その選手ではなく、監督に向けだしてるのが現状。

791 :   :2007/08/05(日) 17:17:48 ID:5k0abfV60
そろそろ1回セル塩に監督やってほしいな


792 : :2007/08/05(日) 17:19:25 ID:Oml0/KcT0
>しかし、結果として見るものには、何かが障害になってるのがわかる

千葉枠。
ネット番長犬サポがどう言い訳しても、千葉枠。

793 ::2007/08/05(日) 17:21:34 ID:KS3GOcvA0
スポンサーにもサッカー見る目があればいいのに

794 : :2007/08/05(日) 17:22:50 ID:55pq7J+p0
見る目があったから、談合技術委の「全一致で続投容認」にNOを突きつけたのかもよ。

795 :_:2007/08/05(日) 17:24:18 ID:bKZScCBc0
さすがに、あの試合内容で、全員一致で続投容認は酷すぎだからな

796 :     :2007/08/05(日) 17:26:16 ID:Ilv5UHrg0
茸祭りの宣伝みれば
誰のための大会か分かる。当然監督も外せない
茸自身も外されることないと分かってるから
全試合出れるように省エネサッカーする悪循環

797 :_:2007/08/05(日) 17:29:50 ID:FNJEBmiN0
>>790
それって、スポンサーに押し切られるオシムが無能ってことになるんだけどな。
代表監督には権限があるし、それを行使できないなら代表監督である必要すらない。


てか、この手の妄想爆発陰謀論秋田。

798 :_:2007/08/05(日) 17:30:32 ID:8J1oo38/0
次の試合
スポンサー枠で障害になってるという中村がいないんだから
そろそろ言い訳しないでガツンと快勝してよ。

799 :_:2007/08/05(日) 17:31:43 ID:iqDhMZfc0
あの試合見て俊輔祭り見たくなった人いたのか?

800 ::2007/08/05(日) 17:34:56 ID:eKgLru610
>>797
トルシエの時は、中村もまだ「肩書き」がなかった。

だからトルシエのように直球勝負をすれば、
「J活性化の上の代表作り」を目指してる自分の首が飛ぶ。

スコットMVPやら海外組ブランドを武器にごり押しする連中
に、対抗するには、ある程度世間やジャーナリストに納得させ
段階を踏まないと。ということじゃないかな。

801 :_:2007/08/05(日) 17:37:20 ID:iqDhMZfc0
それで俊輔が得点したとき喜んでたら意味ないじゃん

802 : :2007/08/05(日) 17:37:45 ID:55pq7J+p0
陰謀論でオシムの無能振りをごまかそうとする奴はもういいって。
お前らの言ってることは、オシムがスポンサーの陰謀を是認してでも
代表監督職にしがみつきたいと思ってるってことだぞ。

803 :あ(訂正):2007/08/05(日) 17:37:50 ID:eKgLru610
>>797
トルシエの時は、中村もまだ「肩書き」がなかった。

だからトルシエのように直球勝負をすれば、
先に自分の首が飛ぶ。
それでは「J活性化の上の代表作り」が頓挫する。

スコットMVPやら海外組ブランドを武器にごり押しする連中
に対抗するには、ある程度世間やジャーナリストに納得させ
段階を踏まないと。ということじゃないかな。


804 :_:2007/08/05(日) 17:40:12 ID:FNJEBmiN0
>>800
・・・・・・熱く語っているが、本気だったのか?正気か?
自分の推測に推測をかさねて確信しているのだとしたら、それは病気だ。

まあ、サッカーの事で2chだからいいが、
リアルで隣の住人が何かを自分に対して企んでいるなんて考えるなよ・・・・。


805 :_:2007/08/05(日) 17:41:35 ID:8J1oo38/0
そのうち
宇宙から怪光線が発射されてオシムを妨害している
とか言いそうだなw

806 : :2007/08/05(日) 17:42:29 ID:AqlTdi0l0
中村がいないガチ試合のイエメン、インド戦を思い出すんだ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:45:26 ID:bTarpinx0
中村消えてくれぇ

808 : :2007/08/05(日) 17:52:47 ID:OacQQfSa0
今もし川淵が協会追放されたら鬱にでもなるのかな
アホ青龍みたいに

809 : :2007/08/05(日) 17:57:42 ID:1BQjwLOw0
で、おまいらはセルジオ好きなの?

810 ::2007/08/05(日) 18:12:48 ID:5De3OH5aO
ID違うが、この陰謀馬鹿話し、別スレでもやっているんだな。

この粘着気質とぶっ飛び具合、実生活でもやってそうで怖いな。

811 ::2007/08/05(日) 18:22:20 ID:LGayuuaW0
中村も高原も若手の力不足を訴えているようだ。
オイラもそう思う。


812 ::2007/08/05(日) 18:22:37 ID:vyfa5Q/LO
オシムでまだ行こう

813 :_:2007/08/05(日) 18:25:26 ID:8J1oo38/0
洗脳されてるか、もしくは統合失調症

814 ::2007/08/05(日) 18:25:37 ID:LGayuuaW0
う〜、それはそれで不安なんだけれど、
川淵がオシム使うって以上、
どうにもならない…

815 : :2007/08/05(日) 19:03:11 ID:60QfxPmV0
セルジオがPKとかシュートしか興味がない野球脳だったとは。
サッカーの主審をアンパイアって言う大沢親分と大差ない。

816 : :2007/08/05(日) 19:26:22 ID:qej7Zfpj0
俺もシュートにたどり着かない球回と比べたら、そっちの方が好き

817 : :2007/08/05(日) 19:35:44 ID:60QfxPmV0
結局、日本人の特に親父世代は野球脳だからなー。
セルジオすげーって言う奴だって、シュートがドリブルがリフティングがって細切れの技術ばっかり褒めてるよね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:21:51 ID:jlxfPw6f0
元プロ選手を野球脳呼ばわりとはすごいな。

819 ::2007/08/05(日) 20:27:27 ID:hLsdaGR3O
2ちゃんねらーってクズの集まりだよな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:28:27 ID:OygEkO+x0
55 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/05(日) 20:16:57 ID:gjJyaF3+0
家長と宇佐美を育てた長岡京サッカースポーツ少年団のコーチは
「パス禁止。ドリブルで勝負しろ。」と教育しております。(関西ローカル番組より)


オシムってなんなのw

821 :.:2007/08/05(日) 20:30:30 ID:TH22f7F00
>>819 そんなに自分を責めるなよ^^

822 : :2007/08/05(日) 20:31:37 ID:OacQQfSa0
ガキの頃はそいつに一番適性のあるスタイルを徹底的に極めさせる育成でいいと思う
中学卒業くらいまではそれでいい

823 ::2007/08/05(日) 20:39:01 ID:yjpKJgV50
中村程度で天才なんだから日本は笑っちゃうよな
天才だったら点とってくれよ
パスしかできないじゃんw 
サウジの日本から二点とったヤツ誰だっけ?
せめてあのレベルから天才といってくれ

824 :名無しさん:2007/08/05(日) 20:43:19 ID:xhnjEyMD0
日本人ってホント自虐的だねえ。

825 : :2007/08/05(日) 20:48:50 ID:dXxfobk/0
現実を見据えるのも大事じゃないか。
アジアって馬鹿にするけど決勝トーナメントに勝ち上がった国のいくつかは明らかに日本より個人の能力が高い。
優秀な監督が組織的にまとめ上げたら日本は勝てなくなるよ。
負けたのを監督のせいにばかりせずJリーグの成長が止まっていることを問題視すべきかも。

826 :.:2007/08/05(日) 20:51:11 ID:TH22f7F00
日本もサウジ戦で点取ったのDFだからなぁ
それ自体は、オシムの方針である流動性を活かせてると
いうことになるんだけど、

MFが自ら攻撃しかけない、点取れないというのは大問題。

羽生や山岸は、フィニッシュの決定力が問題なのであって、それは以前から今後にかけて永遠の課題。
パスを受ける側として決定的シーンを作った動き自体は評価されるべき。

パサーに徹して、自らが山岸のように動かない、点取ろうとしない奴を外せ

827 : :2007/08/05(日) 20:56:08 ID:OacQQfSa0
アジアカップ総集編は毒にも薬にもならない内容だな
NHK特集の悪徳企業の実態みたいにズバッと切り込んだ糾弾的内容であってくれないと

828 : :2007/08/05(日) 20:56:41 ID:i4V6wErh0
>>826
DFがセットプレーから点とったら「流動性」とかやめてください、お願いします。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:56:59 ID:OygEkO+x0
そうだな、Jリーグの成長が止まってるのに、
Jはオランダレベルとか言ってるJ厨が、日本サッカーの一番の癌だな。

830 : :2007/08/05(日) 20:57:16 ID:gfp/OWK8O
>>825
え?
JはずっとACLで早期敗退してたけど
やっと勝ち上がってこれるようになったのに。
次のステップを踏み出してるよ。

831 ::2007/08/05(日) 20:57:34 ID:qQeGlGSPO
ドリブルがあれば相手に寄せられても単独のドリブルで局面を打開出来る、

パスしかない選手は、相手に寄せられたら個人では打開出来るない。

パッサーとはパスを送る相手が居て初めて生きる選手、決して彼個人で局面を打開する事は出来ない。

対してドリブラーは、そのスキルを極めてゆけば、単独でも局面を打開する事が出来る選手。

相手に囲まれたら途端にオロオロする日本人選手と、

相手に囲まれても果敢に単独で局面打開を試みるアルゼンチン選手との違い。

根底にあるのは、恐らくはこの選手個々の局面打開力の違いがあるのだろう。



832 : :2007/08/05(日) 20:58:45 ID:cPqy1uz00
>日本もサウジ戦で点取ったのDFだからなぁ
>それ自体は、オシムの方針である流動性を活かせてると
>いうことになるんだけど、

コラコラ
オシム信者、レベルが低いにも程がある。

833 : :2007/08/05(日) 20:58:54 ID:MKXE0nwn0
オシム厨はどこまで日本を貶めるのか
チョンにしか見えない

834 : :2007/08/05(日) 20:58:55 ID:JeoeLV7j0
ドリブラーが居れば打開できるとは限らないだろ。
ドリブラードリブラーって・・・。

835 : :2007/08/05(日) 21:03:14 ID:jQMYpVqV0
セットプレーからDFが点をとって、流動性を活かせてるっていう奴を初めて見た。

836 : :2007/08/05(日) 21:03:35 ID:dXxfobk/0
>>830
一概にそうとも言えないよ。
Jリーグを代表するチームとは思えないチームが出てることがよくあったし。
今回勝ち上がってる2チームは妥当なところだけどね。
それでも別にリーグは数年前と比べてレベルが上がってるとも思えない。
昔優勝した磐田よりもこの2チームは強いかな?

837 :w:2007/08/05(日) 21:11:58 ID:etZI6JBx0
中村さんは天才を生かす天才なんだよ!!

838 : :2007/08/05(日) 21:13:21 ID:OacQQfSa0
>>836
どっちが強いかは知らないが常に勝利を要求される場として完全に認知されたから
今後メンタル面での個々の強化はかなり期待できる
出切れば毎年3チームは参加できるようになって欲しい

839 :_:2007/08/05(日) 21:14:27 ID:FNJEBmiN0
>>836
緑のことかあ〜!!!!


まあ、ACLには得失点差を得点15で、一気にひっくり返される世界だったから。
改善されたけど。

840 : :2007/08/05(日) 21:18:20 ID:3dE4A7VA0
>>830
そりゃ骨折とか靭帯断裂とかされりゃ勝ちあがれないよ
今は実力が拮抗してきたからそういうラフプレーが減ってきただけ

841 :   :2007/08/05(日) 21:18:29 ID:nfKgbXN80
「日本のレベルは高くない」厨に聞きたいんだが、
この理屈だと低レベルの実力しかない代表率いてAC優勝した3人の監督は、実力以上の結果を残した優秀な監督と言うことになる。
それでいいのか?

842 ::2007/08/05(日) 21:22:24 ID:qQeGlGSPO
>>834

ドリブラーが必要と云うよりも、パスしか出来ない選手よりもパスもドリブルも出来る選手の方が、局面の打開には明らかに有利だろうと云う事をいいたかった。

決してドリブラーが絶対必要といいたかった訳ではない。



843 : :2007/08/05(日) 21:42:08 ID:dXxfobk/0
>>841
その理屈でいくと優勝しなければ優秀な監督でないということになるな。
なんでそんなに単純に結果だけで評価を決め付けようとするの?
結果で決めるのは分かりやすいけど冷静に考えれば正確な評価にならないのは分かるんじゃないか?

その3人の監督はアジアカップで日本を優勝させたのは素晴らしかったと思う。
でも例えば10回同じ条件でやったとしたら何回優勝できると思う?

それに日本も他の国も実力は一定ではなく常に変化する。
単純な比較や結果論は分かりやすいだけでそれほど意味があるとは思えないよ。

844 :_:2007/08/05(日) 21:44:58 ID:8Apf/mrF0
じゃあどうやって比較すればいいのかねw?
オシムサッカーは見ての通りの弱さを発揮したんだが。
ボールは持ってるだけでシュートにはあまり繋がらず、
守備はぼろぼろ、交代は単調で成果は特になし。
こういう現実で比較してるだけなんだが。

845 :_:2007/08/05(日) 21:45:15 ID:bKZScCBc0
>>843
優勝を逃した上に、試合内容も悪いってw
アジアカップのオシムジャパンの何処が良かったのさ

846 : :2007/08/05(日) 21:50:02 ID:dXxfobk/0
監督や選手の評価はそれぞれがすればいいし俺の考え方を無理強いはしないよ。
俺がアジアカップを見た感想として監督以前の問題で選手のレベルで負けてる。
今回選ばれなかった選手を含めてもね。

アジアカップの成績は今回は4位だった。
これで優勝を逃したと大騒ぎするのはなぜかなと疑問に思うよ。
日本の実力で妥当な結果が出たにすぎないんじゃないか?

847 : :2007/08/05(日) 21:53:46 ID:2/Lr+sJn0
代表監督は結果で判断されるもの。
10回中9回勝てる相手だろうが、大きな大会で1回負ければ
それで評価されないのは当然。

>>846
戦術的欠陥、采配のダメっぷり、選手のマインドコントロールの稚拙さ
選手選考の悪さが重なっての結果だと思うな。並の監督なら
優勝できてたんじゃないか。

848 :   :2007/08/05(日) 21:54:32 ID:nfKgbXN80
>>843
え〜と、代表監督に結果「以上」に求めるものって何?


849 :_:2007/08/05(日) 21:55:09 ID:OmFGE1W60
> 俺がアジアカップを見た感想として監督以前の問題で選手のレベルで負けてる。
これは確かにそうだ。

> 今回選ばれなかった選手を含めてもね。
しかし、これについてはそうは思わない。

阿部OUT→坪井IN
水野・羽生・山岸OUT→大久保・前田・山瀬

これだけでも随分マシになったはず。

850 ::2007/08/05(日) 21:55:59 ID:6SqJZqb3O
>>843
別に優勝しなくてもギリギリ2位や3位なら許された
内容ボロボロのアジア2連敗だから辞任すべきなんだよ
アジア杯唯一優勝できなかった加茂がどうなったか知ってるよな?

851 :.:2007/08/05(日) 21:56:11 ID:TH22f7F00
守備はボロボロとというが、
守備はDFだけの仕事じゃないだろ。

中盤の選手がしつこく相手に競り、出来るだけ外に追いやることで
DFとの勝負になるまでの時間を稼ぎ、負担を減らすことが出来る。

WCでもそうだったけど、中盤に相手と競ることをサボり、避けてる
選手が1人紛れてることで、かなりの多く相手にチャンスを作ってないか?

中村はガン。ダイジェスト専用プレーヤーは要らない。

852 :n:2007/08/05(日) 21:56:23 ID:OayHiPbK0
アジア4位はオシムの実力
ジーコでさえ2軍で優勝できたんだからw

853 : :2007/08/05(日) 21:56:34 ID:dXxfobk/0
>>847
俺は勝てば官軍みたいな考え方好きじゃないな。
単なる思考停止のような気がするし。

それにまるで日本がその気になればアジアなんか問題じゃないみたいな考え方だね。
本気でそう思ってる?そこまで日本のレベルが高いとは全く思えないな。

854 :_:2007/08/05(日) 21:57:21 ID:OmFGE1W60
抜けられた後の守備は、二人のCBと一人のボランチだけで守れってサッカーやってるって、
オシム自身が明言してるんだよw

このサッカー自体に欠陥あると思うけどな。

855 :_:2007/08/05(日) 21:58:44 ID:bKZScCBc0
>>853
オシムジャパンのレベルは低い
オシムじゃなければ、もっと良い試合ができたと思える

856 :_:2007/08/05(日) 21:59:55 ID:FIuvuFap0
オシム信者の凄いところは実はオシム自身のコメントとかもロクに読んでないところ。

857 :   :2007/08/05(日) 22:00:22 ID:nfKgbXN80
>>846

阿部が可哀想にもCBやらされて、失点の原因を築きまくった様を実力相応と考える。
お前のその思考回路に脱帽するよ。

選考とスタメン起用と交代戦術さえまともなら、例え4位に終わったとしてもここまで叩かれないと思うよ。



858 :.:2007/08/05(日) 22:02:18 ID:TH22f7F00

監督更迭論者に、中村の批評をさせて見ると分かる。
こいつらアンチは、どんなにパフフォーマンスが悪くても

中村を酷評できまい。

859 :_:2007/08/05(日) 22:03:29 ID:OmFGE1W60
>>858


 中 村 な ん て 最 初 か ら い り ま せ ん が 何 か w ??


妄想も程々にしてくれw
しかし、それでも千葉組よりは安心してみていられたというのは否めないw

860 : :2007/08/05(日) 22:03:58 ID:dXxfobk/0
>>848
結果は当然求めるもの。
ではどの程度の結果を求めるのが妥当かという話だ。
多分こういう解任論に同調する人たちは過去に優勝したから今回も優勝しなければと言うんだろうな。
俺の考え方が気に入らない人はいるだろうが俺が考える日本の実力から考えて求める結果はグループ突破。
その後のトーナメントは1発勝負だし負ける相手による。
俺は今回のアジアカップを見て監督の責任にしてる場合じゃないなと思ったよ。

861 :_:2007/08/05(日) 22:04:54 ID:bKZScCBc0
502 sage 2007/08/05(日) 21:52:39 ID:WWu/Bc+Y0
高原 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
巻   ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
俊輔 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会MVP
遠藤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木 
駒野 ドイツW杯メンバー 05東アジア選手権出場 代表暦2年
加地 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー
中澤 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11
阿部 惜しくも落選     05東アジア選手権出場 代表暦2年
川口 ドイツW杯メンバー アジア杯優勝メンバー   大会ベスト11

経験の無い選手ばかりで挑まざるを得なかったのならともかく
これだけの選手を連れて行って前代表のシワ寄せも糞も無いだろとw
どっからどうみても前代表の遺産を食い潰しただけです。

862 ::2007/08/05(日) 22:05:54 ID:ImbWmrWP0
パスをまわしてまわして、ボール支配率100lで
勝ち点1を確実に取るサッカーを目指しているのかもしれん・・・

863 :.:2007/08/05(日) 22:06:07 ID:TH22f7F00
>>859
まぁ、こう書いたらそういうしかあるまい。
でも、結局千葉を引き合いに出してフォローしとるがな。

俺は中村は守備面も含めれば千葉の選手以下だと思うけどな。

864 : :2007/08/05(日) 22:07:26 ID:OacQQfSa0
>>862
W杯で過去3回負けた後によく言われる「真剣勝負の勝負強さが足りない」ってやつさ
アジアカップ以外の一体どこで改善できるの?
ぬるま湯はやめようや、別に彼らも無給で試合してるわけじゃないんだから同情はいらないよ

865 :_:2007/08/05(日) 22:07:32 ID:OmFGE1W60
>>863
へー。

お前の頭の中では俺はどうなってるの?
中村信者?

866 : :2007/08/05(日) 22:07:40 ID:fIPPQxXxO
確かジーコのW杯の選手発表の時にオシムは「呼ばれなかった選手の事も考えてください。大久保、本山、久保もいい選手だ」みたいな事いってたような。でも選手の選び方がジーコとあんま変わらないよなぁ

867 ::2007/08/05(日) 22:08:00 ID:6SqJZqb3O
00年でも04年でも千葉の選手が中心の代表だったら優勝できてねーつの
気付けよタコ。

868 :864:2007/08/05(日) 22:08:01 ID:OacQQfSa0
>>860の間違いゴメン

869 :_:2007/08/05(日) 22:08:44 ID:OmFGE1W60
>>866
いや、むしろ酷い。

870 ::2007/08/05(日) 22:09:27 ID:ImbWmrWP0
>>868
そーだよな・・・おらビックリしただ。

871 : :2007/08/05(日) 22:10:51 ID:2/Lr+sJn0
一発勝負だから負けてもしょうがないなんて
代表監督がどんな仕事か理解してるのかな?w

872 :   :2007/08/05(日) 22:10:59 ID:nfKgbXN80
>>860
お前さんの思考の中に、「オシムの采配が間違っていたから負けた」って選択肢はないの?
そういうこと言ってるから「信者」っていわれるんだよ。

あと、解任厨のすべてが結果「だけ」で判断しているわけじゃないぜ。
内容もひどかったから解任してくれって言ってるんだよ。

そもそも阿部がCBやってたり、リーグ下位のチームから多数の選手が選ばれていたり、
選手交代が遅くて局面打開の役にたっていなかった点はどう判断しているの?
俺はお前さん流に言えば、「選手の実力で負けた」というより「監督の実力で負けた」に近いと思うよ。


873 : :2007/08/05(日) 22:11:40 ID:q9KooC7X0
>なんでそんなに単純に結果だけで評価を決め付けようとするの?

残念ながら、アマチュアじゃなくてプロなんだな。
しかも日本代表監督。

874 : :2007/08/05(日) 22:14:41 ID:dXxfobk/0
>>864
ぬるま湯はJリーグでしょ。
普段ぬるい環境でやっていて代表の時だけやれ!って言っても無理がある。

875 :_:2007/08/05(日) 22:15:43 ID:8Apf/mrF0
>>874
そのぬるま湯で上位どころか中位にもつけられないチームの選手は当然呼ぶべきじゃないよな?

876 ::2007/08/05(日) 22:19:13 ID:ImbWmrWP0
勝てそうなサッカーしててベスト4なら、文句は出まいが
2回目の10人相手で
とどめは「蹴りたくなかった」

選考に疑問
戦術に疑問
采配に疑問
メンタルに疑問
会見に疑問

オシム?????ってこのくらい疑問符がつくのに、納得しちゃう奴の方が凄い

877 : :2007/08/05(日) 22:23:34 ID:dXxfobk/0
>>872
細かい所に俺の考え方で答えて言っても違う、違わないの水掛け論になるだけだろうから答えないけど。
有り得ない話だが、例えば全てのポジションにみんなが納得するような選手を入れたとしてそれでアジアカップで優勝できなかったとする。
その時はまた解任論が出るんじゃないか?
もしそうだとしたら、それは監督を評価してるんじゃなくてただ日本の実力を過大評価してるだけということになる。
こんなアジアカップで優勝できないから解任だなんて話はACLで当たり前のように優勝し続けるようになってからでいいと思う。
日本はもっと謙虚に冷静にアジアの中での実力を考えた方がいいんじゃないか。

>>873
プロの世界でそういう考え方がまかり通ってるのは知ってるよ。
素人のサッカーの中でもそういう雰囲気はある。
ただそれが正しいかどうかは別の話でしょう。

878 :_:2007/08/05(日) 22:25:01 ID:OmFGE1W60
なんかもう信者さんは「たられば」ばっかりなんだよなw
酷いサッカーしたという現実があるのに何言ってるんだよw

879 :_:2007/08/05(日) 22:27:28 ID:bKZScCBc0
>>877
優勝できなかったら、解任叫ぶ奴はいるだろうね
優勝しても解任だと叫んでた奴もいるんだからw

880 : :2007/08/05(日) 22:28:08 ID:dXxfobk/0
俺の考え方はもうほとんど書いたからこれ以上ここでレスはしないけど・・・
解任論に賛成する人はできれば日本の選手とアジアカップで見た他国の選手でどっちがレベル高いかというのも書いて欲しいね。
もちろん選ばれてない選手も含めて。ちょっと興味がある。

881 ::2007/08/05(日) 22:31:40 ID:ImbWmrWP0
つまりレベルの低いJの中でも下位のJEFを一時的に上げただけのような
監督に代表を預けたのは大きな間違いということだな。


882 :_:2007/08/05(日) 22:32:15 ID:OmFGE1W60
以前から代表に呼ばれてた選手達はアジアの中では一応トップクラスだろうよ。
好みとか有効性とか色々あっても、高原、中村俊、遠藤、中澤、このあたりははっきり上位。
川口もそうだな。
しかし、(CBとしての)阿部や、千葉組全部、やりにくいサイドでの駒野はあまり良いとはいえなかった。

883 :  :2007/08/05(日) 22:34:43 ID:o293+Hdp0
ちなみにセルジオはファルカン時代の「アジア大会」に臨時代表のスタッフで
参加してベスト4にも入れなかったさww。


884 :   :2007/08/05(日) 22:36:38 ID:nfKgbXN80
>>877
まず、ここまで付き合ってくれたことに礼儀として感謝しておく。
どうもありがとう。
でも、>>878が書いてくれているように、たらればが多すぎて返答に困っちまう。

要はACの結果が「日本サッカー(代表だけじゃないよ)の実力を出し切っていたかどうか」で、判断が分かれているんだろう。
そしてお前さんが「出し切っている」と多分思っていることも分かった。
もちろん俺は「出し切っていない」と思っている。

ただ、俺は日本代表のノルマをWC出場だと考えている、そして目標はWC1勝(中立地で)、夢はGL突破。
しかし、「ACの結果は実力相応」というお前さんの考えるノルマってどこよ?
そのノルマはオシムで達成できそうかい?





885 :.:2007/08/05(日) 22:38:19 ID:TH22f7F00
中村俊は、ジーコやストラカンのVIP扱いと
メディアの演出によって、名選手に見えるだけ。

オシムが平等に扱って、化けの皮がはがれそうだからって
監督の責任に結びつけてんじゃねーぞ。お前ら。

アジアカップで知るべきは、監督の能力じゃなく

中村俊の本当の能力だよ

886 :_:2007/08/05(日) 22:39:57 ID:OmFGE1W60
>>885
中村一人でどうにかなってしまうサッカーを作ったのが本当なら、
それだけでもオシムは更迭するべきだ。
中村とセットでもかまわんぞw

887 ::2007/08/05(日) 22:41:00 ID:ImbWmrWP0
ファルカンとオシムが同じ状況にあるというのか?それはマズイな。
ファルカンは世代交代のためのテストで良い、テストで良い言われてたんだぜ?
じゃぁ、もうすぐ突然ブチ切られちゃうな
本命は日本人監督かねぇ・・・

888 ::2007/08/05(日) 22:45:49 ID:etZI6JBx0
日本人監督にして代表人事権を完全に掌握したいのはヤマヤマなんだが
スポンサー優先の代表が余裕でアジアを勝ち抜きW杯GLで恥をかかないレベルの
ゲームができる程日本人のレベルが高くないから困っていますw

889 :_:2007/08/05(日) 22:50:24 ID:bKZScCBc0
>>885
俊輔を切れないオシムは使えない監督ってことだね

890 : :2007/08/05(日) 22:52:59 ID:q9KooC7X0
>>877
なあ、いつも思うけど、何でそこにACLが出てくるんだ?
だったら、ACLなんか全く届きもしないクラブから選手が選ばれてることを疑問視しろよ。

891 :_:2007/08/05(日) 22:54:19 ID:FNJEBmiN0
>>888
陰謀論はホントにもういいって。
君が思う真実は、君の中にだけにある物で、
現実世界とは何の関わりも無いんだ。

どこかの板で、オウム信者が「我々はアメリカからの攻撃を受けている」と執拗に書き込んでいたら、
気味が悪いし、ウザイだろ?
君はそのレベルの人間なんだよ。

892 ::2007/08/05(日) 22:55:21 ID:ImbWmrWP0
中村をチョイスして、全試合使ったのはオシムだろ?
それで勝てるサッカーのプランがあったんだろ?

優れた個をかき集めて11人並べてもなんともならんは
ジーコ時代で証明されてんじゃん

893 : :2007/08/05(日) 22:56:48 ID:q9KooC7X0
>>892
W杯とアジアカップを同列で語るのもヤメレって。

894 : :2007/08/05(日) 23:02:01 ID:2/Lr+sJn0
>>877

> >>873
> プロの世界でそういう考え方がまかり通ってるのは知ってるよ。
> 素人のサッカーの中でもそういう雰囲気はある。
> ただそれが正しいかどうかは別の話でしょう。

こういうバカがいなくならない限り日本代表は強くならないだろうな

895 ::2007/08/05(日) 23:03:06 ID:ImbWmrWP0
>>891
かといって被害者がブラジルのラジオで永遠被害訴えたり
日本の関係者が会見で意見言い続けて、最後は総辞職してしまった
歴史の事実を忘れてしまうのも、韓国みたいだけどな。

896 :名無しさん   :2007/08/05(日) 23:04:58 ID:zadvcYD50
まずは選手が最低と言うべきだろが。勉強をしないガキをいつでも
親とか教師のせいにしているのと同じではないか。

897 ::2007/08/05(日) 23:07:28 ID:etZI6JBx0
陰謀説もなにも
サッカー選手としての能力と広告価値、
選手には二種類の価値があるのは厳然たる事実でしょーに
資本主義社会なんだから当たり前。
能力の低い日本人が海外に移籍できるのだってスポンサー様が
バックアップしてくれてるからだし別に悪い事じゃない
要は広告価値に見合うようにサッカー選手としての能力を高めればいいだけ
そういうチャンスを利用できるだけ日本は恵まれているんだからチャンスを生かさなきゃ


898 :_:2007/08/05(日) 23:07:30 ID:bKZScCBc0
>>896
選手は多数居る訳で、選手選択が下手なオシムってことなんだけどねw

899 : :2007/08/05(日) 23:11:12 ID:1PXKCrkO0
W杯アジア予選、ホーム&アウェーで今回のアジア杯の様な気候の国で戦わなきゃいけない場合も当然あるんだろう
けど、その時はまた今回みたいな「横パス後パスでポゼッション重視の『蹴鞠サッカー』」で戦うのかな?
何か、最終予選グループ3位、プレイオフ敗退、オシム敗戦の弁「最終的な局面での個人の能力が足りなかった」
という景色が容易に浮かぶのだが・・・・

900 : :2007/08/05(日) 23:12:57 ID:dXxfobk/0
最後のレスと言った手前レスしづらかったけど丁寧なレスに答えたかったので本当に最後のレスを。
>>884
代表に勝ってほしいという願望が入れば同じようなものだけども冷静に考えると俺はちょっと違う。

ノルマ=最低限果たさなければならないものという定義なら
ノルマは最終予選まで進むこと、目標はWC出場、できればWCで1勝。

「出しきっている」という話で言えばこのチームでももっとやれる部分はあったと思う。
もちろん、選手選考を変えたり、監督を代えたりすればまた違ってくるのもわかる。
でもそういう部分を含めても日本の選手のレベルを考えれば俺は今回の結果は妥当と思ってるよ。

901 : :2007/08/05(日) 23:14:58 ID:q9KooC7X0
千葉時代は、選手が悪いっていう言い訳で乗り切れたんだよ。
で、信者はそのときの感覚。
ところが、代表監督になっても、優勝できるポテンシャルがないって言ってた選手呼んでるんだから、
どう考えてもオシムのせいだわな。

902 : :2007/08/05(日) 23:15:59 ID:q9KooC7X0
>ノルマは最終予選まで進むこと、目標はWC出場、できればWCで1勝。

これは看過できん。晒すわ。
なんだよ、ノルマは最終予選まで進むことって、すぐ辞めてくれ。

903 :_:2007/08/05(日) 23:18:31 ID:bKZScCBc0
ま、W杯に出られなくても全く問題ない
って奴と話しても、話が合わないのは当然だろうね
現在の日本が弱いとは言ってもW杯に出れないほど弱いと思ってる奴は少ないんじゃね
オシム監督じゃ出れないと考える奴は多そうだけどねw

904 ::2007/08/05(日) 23:19:28 ID:etZI6JBx0
>>899
むしろW杯GLで如何に美しく散っていくかを模索するためにオシムが起用されたんダロw
オシム時代の千葉の負け方だったら納得できるわ
戦う姿勢は立派だったからなw あのチームは


905 :_:2007/08/05(日) 23:20:08 ID:8J1oo38/0
もしジーコが同じような試合内容で、アジア杯4位程度でノコノコ帰って来たら
その結果が妥当だと納得し、同じように擁護するか?

本当はただオシムが好きなだけなんだろ。

906 : :2007/08/05(日) 23:24:08 ID:eD6eJt660
>>904
戦う姿勢が立派だったチームの選手があんなセリフ吐くかって。
笑わせるのもいい加減にしてくれ。

907 :_:2007/08/05(日) 23:33:26 ID:rGcdSODS0
一番の敗因は、オシムがアジアを甘く見ていたこと。チョロいと(本心は)
自分の子飼の選手(千葉)をこんなに立派にしましたよ、とみせたかったこと。
ところが・・・すべて裏目 wwww
これからも子飼を使うだろうから2010年のW杯は予選でダメポ・・トホホホ

908 ::2007/08/05(日) 23:37:49 ID:etZI6JBx0
>>906
ん?
「あのチーム」ってオシム時代の千葉だよ?
チンタラ横パスクソ日本代表なんてしるかよw

909 : :2007/08/05(日) 23:40:14 ID:eD6eJt660
だから、その戦う姿勢があるチームの選手があんなセリフはかねーよ。
オシムを美化するのもいいかげんにしとけ。

910 :q:2007/08/05(日) 23:52:18 ID:msYiLbFy0
勝負しないオシムサッカーなんか4年もやってたらその間とその後の長い期間の育成に深刻な影響が出るわ。
即刻やめさせるべき。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:55:23 ID:OygEkO+x0
オシム信者「方向性は間違ってない。解任とか言ってる奴はアフォ」

912 ::2007/08/05(日) 23:55:35 ID:ZC8m2ZlE0
イや別に勝負しなくていいよ。どうせ個人打開はむりだし
ただ前に、可能性があるとこにボールを運れべばいい

913 :.:2007/08/05(日) 23:55:39 ID:x0McyXTL0
中村んとこを攻撃的なアタッカーに変えて成熟させれば、
おまいらの指摘してるポイントの大部分は変わるよ。

だからといって、アジアで確実に優勝できるなんて
現実離れした妄想チームはありえないけどねw

914 :_:2007/08/05(日) 23:55:45 ID:bKZScCBc0
一年で既に深刻な状況に追い込んでるからね

915 ::2007/08/05(日) 23:57:08 ID:6xFSB8Qg0
流れ読まないで書き込むけどセフフェルホーセンがいちばんじゃね

916 :  :2007/08/06(月) 00:00:31 ID:2TAG7DOe0
オシムがもし大分の監督だったら高松が、マリノスの監督だったら大島が、
川崎の監督だったら我那覇が代表不動のFWだったことだろう。上背だけで、
足元のテクニックゼロの巻が代表に居座り続けることは、オシムが公平な
選手選考をすることができない、オシム自身の矛盾の象徴のように感じる。
千葉枠すべてを否定しないが、あまりにも見るものを萎えさせる要因の一つで
あると思うが。。

917 :q:2007/08/06(月) 00:03:14 ID:zfpbCmva0
>>912
オレはチンタラ運んだ後のことをいってるわけで。

918 : :2007/08/06(月) 00:04:49 ID:mDqlsRdb0
内容なんてのは結果を出した後に求められる物であって
結果を出せなかった内容なんてどうだっていい

国の存亡を賭けるような合戦で負けて滅亡したけど内容はよかったなんて言う軍師がいるか?

919 ::2007/08/06(月) 00:06:48 ID:6SqJZqb3O
>>903
やっぱな
オシム信者とはどうも話しが合わないと思ったが、W杯に出れなくても問題なしと
来たか。今すぐ辞めてくれ。

大学受験の話しをしているのに大学に入る気がない奴と話してる気分。

920 :_:2007/08/06(月) 00:19:31 ID:Nt4RmiSu0
そういや羽生って創価だよな?

それならば、精神的に強くないとダメだよ。

921 : :2007/08/06(月) 00:39:08 ID:usLnMUUE0
正直オシムジャパンに比べたら浦和の方がよっぽどマシだ
少なくとも奴等は常に勝利を要求されてそれに全力で応える努力をしているしそれなりの結果も出している
サッカーの質はお世辞にも褒められたレベルじゃないけどな

922 : :2007/08/06(月) 00:41:34 ID:s/lRjOMH0
千葉じゃ常に勝利は求められないからな。
基本ラインがものすごく低くって、そこから少し浮かべば絶賛されるレベル。
大分のシャムスカも一緒。
ただし、長期間やるとボロが出る。

923 :_:2007/08/06(月) 00:49:33 ID:1AJhy5b00
>>920
いや、弱いから宗教にすがるんじゃね?

924 ::2007/08/06(月) 00:53:42 ID:wwa1mhpp0
まあ何でもいいや 
とりあえずW杯で無様な醜態だけは晒さないでくれよな
負けるにしても負け方ってもんがあるからな
同じ日本人として恥ずかしいから頼みますよ

925 : :2007/08/06(月) 01:00:12 ID:h2CuhMm/0
オシムの代表でW杯に出たときの話をするなんておこがましい。
それがわかってるから信者も、最終予選進出がノルマとか予防線張ってるんだろ。

926 : :2007/08/06(月) 01:03:03 ID:3gAGeMtD0
>>916
同意だな。
高松、大島、我那覇。
巻と比較して上の3人の方がポテンシャルもスキルも高いし点も取ってる。
Jで大して結果すら出してない巻や、山岸、羽生という説明がつかない選考
だけはどうしても理解できない。
千葉枠で入れてもいいのは将来性のある水野くらいだな。

927 : :2007/08/06(月) 01:06:56 ID:3gAGeMtD0
セルジオに一度監督やらせてほしい。
あれだけ協会批判してりゃ、川淵がまずやらせないだろうな。


928 :_:2007/08/06(月) 01:11:19 ID:Nt4RmiSu0
川渕が監督っていうのがダメですかね?

929 : :2007/08/06(月) 01:12:00 ID:SVKOdJXs0
>>928
何も知らないのね。

930 ::2007/08/06(月) 01:18:12 ID:G9v8VsnL0
合コンで例えます。
最終目標をセックスとします。(WCでよい成績を残すこと)
流れは、
@:合コンにいく
A:番号を聞く
B:連絡をとりデートの約束をする
C:デートする
D:セックスに持ち込めるかどうかは個人の判断。むりそうならBからやり直し
E:セックスをする
合コン初日に運よくお持ち帰りはナシとします。

合コンではよく話せたし雰囲気よかったし、内容はよかったけど、
番号聞けなかった。(アジアカップ)
逆説だと、番号聞けなかったということは、内容が悪かったことになります。

セックスまでのプロセスはどれも重要で、内容がよくても要所要所で結果を残さなければ
意味がないんだよ。
番号聞けないようじゃ、セックスまで程遠いな。
番号(アジアカップ)を聞いて、デート(ワールドカップ)の約束をする。
セックスはそれからだ。

931 :_:2007/08/06(月) 01:19:28 ID:sfugTpBl0
俊輔を中心にじっくりパスを回してポゼッションしましょうじゃ、アジアでも勝ちきれないって
分かったということでいいじゃないか。
これを修正しない監督じゃないってのは分かってるはずだろ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:22:43 ID:2gSnbTqv0
>>931
あらかじめアジアで勝つ戦略を熟考して実践したジーコとは大違いだな
そんなんじゃW杯本番でも「この戦い方じゃ勝ちきれないことが分かっただけでも収穫」とかで終わるよ

933 ::2007/08/06(月) 01:24:33 ID:8W6IqZyj0
>>932
ガチでいいそうだな
で、信者がマンセーしそうだ…

934 :_:2007/08/06(月) 01:28:15 ID:kGKJyQpAO
アジアで勝つ戦略を実践した結果が北朝鮮戦やシンガポール戦での醜態だったのかw

935 :_:2007/08/06(月) 01:31:38 ID:sfugTpBl0
>>932
まあ、少々粗いサッカーになってもいいからもうちょっと前に動く選手に入れ替えて
攻めて欲しかった気はする。
俺はオシムのコンセプトは好きだけど、アジアカップでの戦い方は決して支持できない。
アジアカップの戦術路線で今後も行くよう監督じゃないと信じてる。


936 : :2007/08/06(月) 01:32:51 ID:3gAGeMtD0
>>930
CからDに行くまでだが、相手によっては「付き合う」というFKが与えられ
ないとやれないのもいるからな。



937 : :2007/08/06(月) 01:35:16 ID:3gAGeMtD0
オシムが今回のACを単に選手を見極める大会と位置づけてたのなら
まだ分からないでもないが。
ただ選手選考にはどうしても?がつくのは否めない。

938 :_:2007/08/06(月) 01:35:19 ID:sfugTpBl0
>番号(アジアカップ)を聞いて、デート(ワールドカップ)の約束をする。
>セックスはそれからだ。

アジアカップを逃すとワールドカップに出場できないルールなんてない。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:35:42 ID:2gSnbTqv0
>>935
ジーコのアジア杯の戦略もオシムと似てたよ。気候条件は一緒。基本はポゼッション。
ただジーコはオシムと違って守備をかなり硬くした。
俊輔を相手のキープレイヤーのマンマークにつかせたりしてた。俊輔は不満そうだったけどな。

で、似たようなことやって勝てないのがオシムだから・・

940 : :2007/08/06(月) 01:36:25 ID:3gAGeMtD0
>>938
それはあくまで例えだろ。
文字通り受け取るな、バカたれ。

941 : :2007/08/06(月) 01:40:24 ID:t1+DYAbY0
流れ豚切るが
セルジオってオファー来たことあるの?

942 :.:2007/08/06(月) 01:41:25 ID:vv5iaXZ90
悪いのはオシムじゃない。
惜敗を惨敗という言葉ではやしたててるマスコミと、
俊輔祭りで、
WC本番では使えないのが予めわかってるような
選手をオシムに強要したスポンサーが悪い。

943 : :2007/08/06(月) 01:42:13 ID:mDqlsRdb0
オシムは電話番号は聞かずに既にデートの約束をしてたのか

944 :y:2007/08/06(月) 01:42:30 ID:/TT26xed0
今回のACを単に選手を見極める大会と位置づけてたのなら 高原や中村俊を外してもよかったろうに
真剣に勝ちに行ってたよ

945 :_:2007/08/06(月) 01:43:35 ID:sfugTpBl0
>>939
ちょっと調べればすぐにデータ出てくるだろうけど、前回のアジアカップでのジーコ代表は
ポゼッション率高くないよ。相手とどっこいどっこい。
ポゼッションとは口ばかりで、基本は引いて守ってカウンター。(それも決まったのは決勝戦くらいなんだけど)
中盤を制してボールを回すことに関しては今回のほうが格段に上。(でも俺は支持しないけど)

結果がイマイチだった以上、ボロクソ言われるのは仕方ないんだけどね。


946 :_:2007/08/06(月) 01:43:35 ID:MTeEQBb10
>>942
それが本当だとすると、もちろんスポンサーは悪いけど
断れないオシムも十分悪いんだけどね

947 :y:2007/08/06(月) 01:45:40 ID:/TT26xed0
中盤を制してって・・・
それは勘違いだよ

948 :.:2007/08/06(月) 01:45:47 ID:vv5iaXZ90
だから、スポンサー枠で外せない選手がいいる中で勝ちには行ってた。

でもその一人の周囲に与える悪影響は計り知れないということが、
結果としてよく分かった。

949 :_:2007/08/06(月) 01:46:23 ID:sfugTpBl0
>>940
例えとして不適切な文章を書くほうが悪い。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:49:34 ID:2gSnbTqv0
>>945
でもその戦い方で優勝したのは事実なんだけどね。
オシムにはなんでできなかったんだろうね。

951 : :2007/08/06(月) 01:50:48 ID:m9L0d5g10
2004年もほとんど相手を支配率で上回ってるよ

952 :_:2007/08/06(月) 01:51:25 ID:MTeEQBb10
>>948
スポンサーの意向で外せない選手がいると、負けるリスクを承知してた
オシムも悪い
スポンサーの意向で外せない選手が居ても勝てると考えた
オシムの責任
どう考えても、オシムも悪いって結論に達するけど

953 :.:2007/08/06(月) 01:55:07 ID:vv5iaXZ90
>>946
トルシエのようにボディーガードつけろと?w
無茶言うなよ。
監督がどうこう言う前に、
そんな常識はずれの外圧がかかる選手が、
代表の格に居座ろうとしてる環境がまず問題だろう。


954 :.:2007/08/06(月) 01:57:29 ID:vv5iaXZ90
まぁ、お前らがその外圧そのものだから、聴く耳持たないだろうけどなw

955 :_:2007/08/06(月) 01:58:11 ID:sfugTpBl0
>>950
「こうすれば絶対に優勝できる」という戦術なんてないよ。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:59:10 ID:2gSnbTqv0
で、そのスポンサーの意向で外せないとやらの選手は
マンU相手にも得点するスコットランドMVPなんだけどw
どうして使いこなせないの?

957 :_:2007/08/06(月) 01:59:20 ID:MTeEQBb10
>>953
代表監督やら無きゃいいじゃん
オファー受けた時はわからなかったけどって言うのなら、判った現状で辞めりゃいいじゃん
どうせ老い先短いんだから、本当に日本を強くしようと思ってるなら、断らなきゃ
ま、オシムも金の亡者ならしょうがないね

958 : :2007/08/06(月) 02:00:28 ID:mDqlsRdb0
ボール支配率で圧倒的に上回っているのに
サウジ戦と韓国せんでシュート数で負けている件

959 :_:2007/08/06(月) 02:02:42 ID:sfugTpBl0
>>956
で、そのスコットMVPはマンU戦のようにFKで点決めてくれたの?

チームコンセプトに馴染み難いうえに、チーム全体への影響力が大きい選手を
必ずうまく機能するように使うのって難しいよ。

960 :.:2007/08/06(月) 02:03:44 ID:vv5iaXZ90
オシムはジーコの報酬の半分とか聞いたぞ
著書の印税は祖国の戦争孤児高の為に寄付してるとか。

俊輔と一緒にCM出てウソの信頼関係築いたジーコこそ
ビジネスマンだろうが。

961 : :2007/08/06(月) 02:03:47 ID:sdpv8TMP0
トルシエの時もジーコの時も解任されて欲しくて、アジアカップで無様に負ける事を望んでいた人はたくさんいた。
オシムが本当に無様に負けたのは、ちょっと驚いた。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:04:08 ID:2gSnbTqv0
>>959
チームコンセプトと違うなら最初から俊輔使うなよw

963 : :2007/08/06(月) 02:04:09 ID:mDqlsRdb0
強豪国も多数含まれてたジーコジャパン後半と
オシムジャパンの1試合当りのシュート数がほぼ同数な件

964 :_:2007/08/06(月) 02:05:29 ID:MTeEQBb10
>>960
スポンサーの圧力に屈して監督やってるなら
ジーコもオシムも同じ穴の狢
金額の多少は五十歩百歩だよ

965 :_:2007/08/06(月) 02:06:07 ID:8svd6kXd0
ボール支配率=×
ボールキープ率=○

実際は支配してないからな。
中盤増やせば、そりゃ持てる様になるさ。日本人は割と起用だし。
しかし、そのツケは守備にまわってて、ボールロストからのカウンターが怖くて、
思い切りのいい攻撃が出来ないという本末転倒な結果になっただけ。
しっかりした守備体系を作ってからの早い攻撃を考えた方がいい気がするんだがな。
事実上の5バックでもいいじゃん。
しっかり守備するボランチをつけてやれば、宮本さんでもラインは上がるwから、
結果として効率のいい攻撃が出来るよ。

966 : :2007/08/06(月) 02:06:31 ID:pSLFv/t70
ま〜たジーコの話でごまかそうとしてるのか

967 :_:2007/08/06(月) 02:07:35 ID:RbR7legT0
困った時の昔話

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:08:01 ID:2gSnbTqv0
オシム信者の主張
・オシムは悪くない
・スポンサーの意向で無理矢理俊輔を使わされた。むしろオシムは被害者。
・俊輔がいなければアジア杯は優勝してた

969 :.:2007/08/06(月) 02:09:07 ID:vv5iaXZ90
ジーコのときはベスト16でイエメンかどっかにPK勝ちだろ?
ベスト16で終わってたと考えてもおかしくない。
いわゆる強豪はイランだけだろ。それもPK勝ち
韓国、オージーと引き分けたオシムがそれほど酷評される意味が分からない。

970 ::2007/08/06(月) 02:10:42 ID:FOMFmy+rO
オシム信者はしね

971 ::2007/08/06(月) 02:11:34 ID:GsUKjSU00
スコットランドの俊輔は、要所々で勝負していた(縦にドリブルで切り込むかたちではない)。
オシムもそんなプレースタイルを望んでたと思う。でもアジア杯では 試したいことがあるとか言って プレーがいつもとちょっと違ったと思う。


972 : :2007/08/06(月) 02:12:23 ID:mDqlsRdb0
オシムは負けてるだろサウジに

973 :_:2007/08/06(月) 02:12:33 ID:sfugTpBl0
>>962
日本人の中では逸材なのは確かなんだから、使えるもんなら使いたいだろ。
で、どうしても使えないなと分かったのが1年目でよかったじゃないか。
試さなきゃ試さないでボロクソ叩かれるし、使って駄目でもボロクソ叩かれるなw


974 : :2007/08/06(月) 02:13:10 ID:qyulPzCn0
無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。
大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。



オシムは以前こんなことを言ってたが、信者はチームコンセプト優先のようです。

975 : :2007/08/06(月) 02:13:39 ID:sdpv8TMP0
それを言うとオシムは開催国枠がなかったら、一時リーグ通過すら危なかったんですよ

976 :_:2007/08/06(月) 02:14:28 ID:MTeEQBb10
>>973
オシムはマスゴミなんて気にして無いじゃんw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:14:42 ID:2gSnbTqv0
>>973
あらかじめアジアで勝つ戦略を熟考して実践したジーコとは大違いだな
そんなんじゃW杯本番でも「この選手を使ってたら勝ちきれないことが分かっただけでも収穫」とかで終わるよ

978 :_:2007/08/06(月) 02:14:42 ID:bMpqUMoU0
違うなぁ。
「結果」じゃなくてむしろ「内容」に文句が出てるんだよ。
散々あがいたり試したりしての四位なら多分あまり文句も出ない。
でも、オシムがやった事は対戦相手の分析もしたのかあやしいくらいに同じ体制で、
しかも工夫なく戦ったし、あまり(走っていたがw)機能してない羽生と山岸を使うことに拘ったし、
クラブでもCBをやっていない阿部にCBをまかせたり、終盤のパワープレイの時に巻を外して佐藤とか、
何でこんな時に外すんだよw、って時に始めて交代させたりと不可解な采配が多かったりしたからでしょ。
個人的にはスタメンこそ佐藤だと思うし、放り込みなら巻だろうが、オシムはやる事がセオリーと逆。

で、案の定負けたw

979 :_:2007/08/06(月) 02:23:21 ID:sfugTpBl0
>>974
「中村(俊)や高原のように個人の力で試合を決めることが出来る選手がいるが、それだけでは足りない。
バルセロナこそ組織的だ」

俊輔にいかに個の力があろうと、組織内でそれを発揮できなければ力のない選手と同じなんだよ。
組織と個人を対立させて考えるジーコ体勢発足以来の考え方じゃあ駄目なんだ。


980 ::2007/08/06(月) 02:27:31 ID:rdKkT+Hj0
まぁ強化委もできたし・・・少しは変わるだろうと期待するけどな・・・

オシム「強化委はどう思うかね?」
強化委「やっぱり中田ですね、中田だけはわかってます。」
オシム「それでどうすればいいと思うのだね?」
強化委「それは中田だけはわかっているんですよ。」

981 : :2007/08/06(月) 02:30:35 ID:p2j4VbCa0
組織と個の話はマスコミ好きだからな

982 ::2007/08/06(月) 02:41:13 ID:2UPo3G490
>>977
>あらかじめアジアで勝つ戦略を熟考して実践したジーコとは大違いだな

ジーコはそんなことしてないよ
シュート練習と紅白戦

983 ::2007/08/06(月) 02:45:59 ID:IgRQ4VPFO
>>977
ジーコの戦略は強運だろwww

984 ::2007/08/06(月) 02:51:22 ID:WoMbGITM0
運も実力もないオシム

985 ::2007/08/06(月) 02:55:13 ID:9P3Ig5YE0
老害って奴すかね?

986 : :2007/08/06(月) 02:56:54 ID:VVHp/5QXO
>>982-983
そんなことを言ってるから
見る目も考える脳も養われないし
学習能力のないバカだと罵られるんだよ

987 :アホばっかり:2007/08/06(月) 03:13:54 ID:9o0uLEyJO

>>986

サッカーについて見る目も考える脳も持ってないのは『オシム解任!』とかゆーとるアホどもやろ、今の日本代表にブラジル代表みたいな期待かけんなやカス§

てかオシムの提唱するサッカーの行き着く先はやっぱりサッカー未経験者どもには理解できんか?




988 :  :2007/08/06(月) 03:15:53 ID:UGJYv+1d0
15年前ならともかく、今のオシムなんかタダのボケ爺さんだろ。

989 :言い逃げ屋越後:2007/08/06(月) 03:19:00 ID:SVKOdJXs0
アンチオシムはどうしてヴァカばかり?
代表に相応しくない選手の駄目さ加減やJの非協力を分かってないね。
A代表だろうがU22だろうが誰が監督でも誰を招集しても負けるよ!
絶望的に日本選手弱いよ!

990 :_:2007/08/06(月) 03:27:20 ID:qlXp/Mpg0
>>989
偽装活動乙


991 :言い逃げ屋越後:2007/08/06(月) 03:31:08 ID:SVKOdJXs0
ボツワナに負けたよ!ボツワナに負けたよ!
本気足りないよ!選手に代表のプライド無いよ!

992 : :2007/08/06(月) 04:27:11 ID:qyulPzCn0
>>979
個人の力を出しにくくさせるような組織がいまの日本代表
組織と個人を対立させてるのがオシムだと気づかないようじゃ駄目なんだ。

993 :(*'-'):2007/08/06(月) 04:31:48 ID:WwON8qegO
オシムの選手選考や采配に不安がある
ポリデントに拘るあまり、スペシャリストを軽視している様に思える(CBで中澤のパートナーに坪井ではなく、阿部を起用し続けたのがいい例)
また交替策も常にワンパターンで、この先W杯予選闘えるのか不安を覚えた

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:32:36 ID:Z2PSSKZC0
>>969
なぜジーコだとPKで勝っても負け扱いでオシムだとPKで負けても引き分け扱いなのか
信者論きもすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

995 : :2007/08/06(月) 04:43:19 ID:qyulPzCn0
>>979
> 俊輔にいかに個の力があろうと、組織内でそれを発揮できなければ力のない選手と同じなんだよ。

その腐った考え方とは対極にあるコーチの言葉を紹介しよう。個の力を発揮しやすい
組織作りを掲げる監督の言葉。

「まずは選手それぞれの特徴をコーチが受け入れること。こちらから、こういうプレーを
しろと押し付けることは指導者の仕事とは対極に位置するものだ。常に各選手の
優れている点に着眼しながら、それが集積された時に全体として一番強くなりそうな部分を
強調したチーム作りを進める必要がある。」

996 :.:2007/08/06(月) 04:43:47 ID:NGdlTJwK0
てかイエメンじゃなくてヨルダンで、当時のヨルダンは妙に強かったし、
イランとはGLで当たってるからPK戦なんてしてない。
オシムジャパンがサウジに負けたことはスルーだし、
969はろくに覚えてすらいないのに、教祖オシムを守るために必死になってるだけ。

997 :.:2007/08/06(月) 05:07:55 ID:hOIDqOFc0
俊輔に個の力があると言うのはメディアによる洗脳の幻想に過ぎないと思う。
オシムはスポンサーの手前、商品価値(中村)を傷つける発言は出来ない。

ジーコのように守備を免除し、弱点を他の選手にフォローさせた上で
自由にさせれば、アジアレベル、しかもフィジカルが同等レベルなら
ソコソコ機能する。それでも周囲にはかなりの負担がかかり、優秀なボランチなり
DFが必要。日本人では、WCレベル相手ではDFが崩壊する。→ドイツWC

また俊輔の正の部分も、WCレベル相手ではゼロになり、
周囲に負担だけを押し付けるマイナスの存在でしかなくなる。



998 :.:2007/08/06(月) 05:11:07 ID:hOIDqOFc0
中村はプロサッカー選手というより、サッカーパフォーマー。

999 :.:2007/08/06(月) 05:16:21 ID:hOIDqOFc0
アシスト一本決めても
2点取られる起点になるようじゃ要らないってこと

1000 :(´・д・`):2007/08/06(月) 05:18:06 ID:nfVBXxqVO
1000なら俺と北乃きいちゃんはギシギシアンアンずっ婚ばっ婚で結婚!
きいちゃんのふとももたまらん!

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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