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オシムジャパン総合スレその259

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:47:09 ID:TP+kVels0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレその258
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185877867/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:56:32 ID:1TYotyw70
ラモス!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:03:13 ID:wJ6RV5p00
野人ガ3ゲット

4 :2分:2007/08/03(金) 00:19:30 ID:3LGxNPerO
オシムのサッカーの展開的には、そんな悪いくないと思うんだけど、ただ最後の一本のパスの精度が悪すぎるよね。
あれだったら、まじでシュートで終わったほうがいい。。。
それで毎回カウンター喰らってたし。カウンター喰らった時って体力的にも精神的にも、かなりキツいんだよね。

5 :_:2007/08/03(金) 00:30:14 ID:T0K+JD/90
パスの精度が悪いんじゃなくて
最後のパスに至るまでに相手の態勢を崩せてないんじゃねえの?

以前と比べて漫然とパス回していてスルーやダイレクトが少ないよな

6 : :2007/08/03(金) 00:39:07 ID:JXw8tVcw0
なんかビビッてる印象を受けたな。
責任とりたくない、ミスしたくない、みたいな。
これを日本人論に置き換えるつもりはないけど。(そんな陳腐な)


7 ::2007/08/03(金) 00:45:42 ID:3LGxNPerO
たしかに崩せてないね。今までと何かが違うんだよなぁ。
サイド攻撃の時はもっと流れるよーなかんじでスピードがあったよーな。加治も駒野もスピードに乗ってる状態じゃなく、止まった状態でボールうけてるし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:48:59 ID:xsbvRokJ0
速さがなさすぎるんだよ
チンタラパス回してたらDFはもうゴール前に揃っちゃうし
よほどいいクロスやパスじゃない限りゴールの期待は薄い

9 :_:2007/08/03(金) 01:16:14 ID:dmGmjJgK0
いいところがまったく見当たらん

10 : :2007/08/03(金) 01:17:16 ID:Y4oa9sRD0
>>6
それって選手の方じゃなくてオシムに問題があるんじゃないの?
代表選手がクラブに戻ってプレーした時や、前代表でのプレーも
同じように責任とりたくない、ミスしたくない、って言うようなプレーをしていれば
選手の責任だろうけど、オシムジャパンの一員になった時だけそうある分けだから
監督の問題なんじゃないかと思うけどな。

11 ::2007/08/03(金) 01:24:37 ID:pa5L5Voz0
パス回しさえちゃんとしてたらオシムは喜ぶからな
オシムの顔色見ながらプレーしてるから駄目なんだよ

12 :_:2007/08/03(金) 01:29:47 ID:6cUxs/gOO
そりゃ茸だの遠藤だの巻だの使ってりゃそりゃシュート打たないわな
まぁ茸はアシスト出来るから許すけど

13 ::2007/08/03(金) 01:32:53 ID:Zh5m/+bFO
オシムになって日本のサッカーは終わったな
加茂以来の暗黒時代

14 :。。:2007/08/03(金) 01:48:10 ID:lqmtrbLbO
W杯予選までガチは無しかぁ

15 :井原:2007/08/03(金) 01:51:01 ID:eT/XfyjmO
今回のアジア杯を見て1つ思ったことがある。
サポーターの中にはオシムじゃ駄目だと思った人も少なくないと思うが、今回は守備のテストだったんだと俺は思った。トルシエ、ジーコは3バックのフラットで戦っていたがオシムは4バック。さすが日本を知っていると思った。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:52:03 ID:srcGi/x90
日本代表はシュートを全巻読むべき

17 :_:2007/08/03(金) 02:00:59 ID:IyeJ/Ve/0
万一、アフリカ行けなかった場合。
日本サッカーどうなるかなあ。
今から心配だ。

18 :井原:2007/08/03(金) 02:02:16 ID:eT/XfyjmO
過去2大会で3バックじゃ世界と戦うのに厳しいということくらいみんなわかっていると思う。俺が思うに今オシムは守備のテストをしているんだよ。今回のアジア杯を観ていて本当に実感した。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:02:18 ID:sN6D9Xgs0
>>15
>ジーコは3バックのフラットで戦っていたが

どんなニワカだおめえ

20 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/03(金) 02:06:00 ID:pa5L5Voz0
守備のテストで阿部を使うのか?

21 ::2007/08/03(金) 02:07:54 ID:xhCiEKE40
南アのW杯は、3次予選がドイツの時みたいに
1位抜けだけだったら、予選敗退も充分有り得たけど
2位でも突破できるようになったし、最終予選も
3位でもチャンスまだあるからな。しかもプレーオフは
オセアニア。
W杯は、普通に考えて行けるだろうね。


22 ::2007/08/03(金) 02:09:41 ID:cehSS8wYO
また3バック、4バック語りだす馬鹿がきたよ。www
あと言っておくが、今の日本はシステム語る以前の問題だ。
まぁ、サッカーやったこともない奴がスパイク選びで悩んでいるようなもんだ。

23 : :2007/08/03(金) 02:10:16 ID:Y4oa9sRD0
>>18
という事はテストに失敗したんだな。
新しい選手を見出す事も出来なかったし
ベテランの新たな起用法を見出した分けでもないし
コンフェデの出場権も次回シードも逃して収穫はゼロか。

24 ::2007/08/03(金) 02:10:25 ID:hA47HRH+0
>>15
ジーコの時はフラットじゃなかったぞ
そんな高度な戦術なかった

25 :井原:2007/08/03(金) 02:11:10 ID:eT/XfyjmO
阿部はトルシエもジーコも結局使っていなかったからね。過去の代表で守りの要だった井原も柱谷も元はディフェンシブハーフだったし。加地にしても駒野にしても他スレでは散々叩かれているが守備はやはり巧いから。オシムも試したんだと思うが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:12:40 ID:fakhhwpv0
南アは治安が悪すぎるから出場しない方がいい

27 :_:2007/08/03(金) 02:13:17 ID:H8iSbZAa0
クラブでもやってない選手に本番で任せる。

それは「テスト」ではなくて、ただの「冒険」です。

28 :井原:2007/08/03(金) 02:15:06 ID:eT/XfyjmO
このスレでもうだうだ言っている奴がいるが肉体的にも経験的にも日本の選手は世界上位国と比べ劣っている。じゃあ下手くそ軍団がどうすればW杯で結果を出せるか?戦術しかないだろ。

29 : :2007/08/03(金) 02:16:45 ID:YEN6AXQD0
ジーコは偽善者の詐欺師だったが、オシムはどうかな・・・

30 : :2007/08/03(金) 02:17:02 ID:3gz6kpR40
戦術は千葉だ

31 :井原:2007/08/03(金) 02:18:54 ID:eT/XfyjmO
確かに冒険だと思う。ただクラブの監督とオシムを比べたらオシムは本当に比にならないくらいの監督だと思う。日本人が楽しみにしているアジア杯であの結果だから叩かれるのは仕方ないが今は本当に日本の問題点であり基本の守備から変えていく他ないとオシムは思っていると思った。

32 ::2007/08/03(金) 02:18:59 ID:hA47HRH+0
戦術で言うと甲府か

33 :_:2007/08/03(金) 02:22:28 ID:IyeJ/Ve/0
そうだオシムに小学生をまかせて日本を変えてもらおう。
代表弄っても今更日本を変えるのは無理だから他の監督にまかしていいよ。


34 ::2007/08/03(金) 02:24:40 ID:cehSS8wYO
>>28はサッカーやったことあるか!?
サッカーは1対1の局面の連続なんだ。まず、ここからスタートしないと戦術やったって、あっさりかわされ、すぐ崩される。
サウジ戦がいい例だ。

35 :井原:2007/08/03(金) 02:25:10 ID:eT/XfyjmO
オシムの戦術は言い方悪いが高校サッカーだよ。本当に基本に忠実で。でも日本が世界上位国の真似事をしてきた過去の代表の戦い方に比べたら、さすがだなって思ったよ。能力が違うのに戦術真似しただけじゃ勝てないからね。

36 ::2007/08/03(金) 02:27:41 ID:hA47HRH+0
何年も前から個で負けてるってのは言われ続けてたけどまだ改善されてないな
アジアで負けてたら世界で勝てるはずもない
数的優位作って組織で守って攻めるサッカーになるのも仕方ない

37 :_:2007/08/03(金) 02:28:21 ID:H8iSbZAa0
あんな2バック1ボランチみたいな特攻サッカーが基本に忠実なわけねーだろw
ジーコサッカーの方が遥かにオーソドックスなスタイルでバランス重視だったぞ。
サイドのつるべの動きとか。

38 :井原:2007/08/03(金) 02:30:29 ID:eT/XfyjmO
サウジ戦がなぜ崩されたかって?サッカーは1対1の局面?当然じゃん。なんでサウジ戦が崩されたかは日本が1対1の局面で弱かったからなんて言うのは素人だよ。戦術が機能してなかったからじゃん。1対1の話したら日本なんて勝てるわけないだろ。そこをどう戦術でカバーするかだよ。

39 :_:2007/08/03(金) 02:30:58 ID:IyeJ/Ve/0
数的有利じゃ強豪には勝てないよ。
有利な局面作ると他が手薄になるから。
相手の取りこぼし待ちのチームがせいぜいだよ。
個は避けて通れない課題だよ。

40 ::2007/08/03(金) 02:30:59 ID:9rDdfQqE0
VT信管に撃ち落される0戦のごとく
ゴールに近づけないのは確かだった。

41 ::2007/08/03(金) 02:33:28 ID:9rDdfQqE0
数的有利も何も
11対10 時々11対9でもダメじゃん

1対1やる気であの人選だから不可解
でもベトナム戦から大熊のマーク指示は消えたよね?

42 ::2007/08/03(金) 02:34:39 ID:hA47HRH+0
>>41
局面での数的有利の意味だぞ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:34:57 ID:fakhhwpv0
ギリシャは戦術でユーロ獲ったから、あの程度のスキルを備えるか、それを補う俊敏性を発揮できるスタイルを完成させれば世界と渡り合えるだろ。

44 :井原:2007/08/03(金) 02:35:09 ID:eT/XfyjmO
2バック1ボランチになってるあたりはやっぱり日本の弱さだよね。言う通りだと思うよ。でもあれがオシムの教えたいサッカーじゃないと思うから。ジーコの戦術はブラジルの真似事だから日本には無理だよ。1番大きな国際大会で証明されたじゃん。

45 :。。:2007/08/03(金) 02:36:10 ID:lqmtrbLbO
>>17
おまいは日本サッカーを心配する前に自分の事を心配したら?w

ドーハの時だって翌年Jを控えていたが乗りきったし


46 :_:2007/08/03(金) 02:36:29 ID:LRBpZ4gO0
瞬間的に数的有利をどう作るか、なんだがな。
攻撃においては有利な形を一瞬だけでも作る必要がある。
それには勿論個の力も必要だが、ある程度は連携や戦術でサポートできる。

オシムサッカーは何時でも攻撃態勢をとっているのだが、
ずっとそれを続けてるが故に奇襲効果がなく、また一度相手にボールをもたれると、
今度は一挙に抜けられる可能性があるという守備の弱いサッカーだ。
攻撃的という言い方もあるが、リスクだらけ。
だが、本当に攻撃的かといえば、いつでも攻める姿勢をずっととっているサッカーなので、
「奇襲効果」に相当するものが無い。だから単調なんだよ。
なんていうか、ずっと包囲攻撃してるようなもんなんだが、
一角が破られると後は本陣までは一直線に敵の進撃を許すようなサッカー。

相手が弱小の時はエレガントに勝てるだろうけど、
相手が同格の時は優勢に見えて余裕が鳴く、
相手が格上の時は事実上隙だらけ。

そういうサッカーですww

47 : :2007/08/03(金) 02:38:25 ID:YEN6AXQD0
ジーコの4バック自体はそんなに悪くはなかったと思う。
人選と中盤との連携が全然できてなかったからああなったけど

48 ::2007/08/03(金) 02:38:29 ID:hA47HRH+0
オシムが強豪相手にも同じサッカーするとは思えないな
アジア用戦術だと勝手に解釈している

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:38:37 ID:fakhhwpv0
>>44
ジーコの戦術はブラジルの真似事だから日本には無理だよ

ははは便利な言葉だな
○○の戦術はオランダの真似事だから日本には無理だよ
○○の戦術はイタリアの真似事だから日本には無理だよ
○○の戦術はアルゼンチンの真似事だから日本には無理だよ

じゃあ外見がそっくりな韓国・中国あたりの戦術でも真似するか?

50 :井原:2007/08/03(金) 02:40:45 ID:eT/XfyjmO
本当にユーロのギリシャがいい例だと思う。それでも戦術より〜〜って言ってたら本当におかしいだろ。素人って言われても叩かれても俺は構わないがわかってくれる人がいることを俺は信じている。

51 :_:2007/08/03(金) 02:41:05 ID:D18v/XBe0
>>48
オシムは自分のやらせているスタイルが「日本にはあっていると思う」とコメントしてる。

俺はあわないと思ってるw

52 :_:2007/08/03(金) 02:42:15 ID:IyeJ/Ve/0
>>45
同じ挫折でも昇る途中と落ちる途中じゃもの凄く違うぞ。

53 ::2007/08/03(金) 02:42:19 ID:cehSS8wYO
>>38はサッカーやったことあんのか?
戦術は非難訓練のようなもんだ。想定外ばかりが起きるのが試合だ。
海外サッカーばかり観てるから勘違いするんだよ。

54 ::2007/08/03(金) 02:42:41 ID:9rDdfQqE0
オシムサッカーが兵量攻めということはわかった

でも先制点とられてりする変なの

>>41
>数的有利じゃ強豪には勝てないよ。
>有利な局面作ると他が手薄になるから。
>相手の取りこぼし待ちのチームがせいぜいだよ。
>個は避けて通れない課題だよ。

局面も何も、人数へった同レベルに負けたんだろ???

55 ::2007/08/03(金) 02:43:38 ID:hA47HRH+0
>>51
別にいいんじゃね?w
選手はオシムのやってる事に納得してるみたいだしな

56 :井原:2007/08/03(金) 02:44:26 ID:eT/XfyjmO
49:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/03(金) 02:38:37 ID:fakhhwpv0 [sage]
>>44
ジーコの戦術はブラジルの真似事だから日本には無理だよ

ははは便利な言葉だな
○○の戦術はオランダの真似事だから日本には無理だよ
○○の戦術はイタリアの真似事だから日本には無理だよ
○○の戦術はアルゼンチンの真似事だから日本には無理だよ

じゃあ外見がそっくりな韓国・中国あたりの戦術でも真似するか?

レベル低くてサッカーの話出来ないね。

57 :.:2007/08/03(金) 02:44:40 ID:BgW/aT2N0
>>48  あなたのかってな解釈に何の価値もない。その論拠を明確に。
    
     それができなければ オシム信者はもう手遅れ。死ぬべし。

58 ::2007/08/03(金) 02:44:52 ID:9rDdfQqE0
まとめ
トルシエ=鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
ジーコ=鳴かぬなら鳴かせて見せようホトトギス

オシム=鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス

でオシムサッカーがこのあと300年続くのだ。

59 : :2007/08/03(金) 02:45:07 ID:yjUX5cBx0
>>54
>局面も何も、人数へった同レベルに負けたんだろ???

いつ?

60 :.:2007/08/03(金) 02:46:13 ID:/Mah+4uw0
今年の結果はもう出ている。
出尽くしている。



61 :_:2007/08/03(金) 02:46:17 ID:IyeJ/Ve/0
>>54
戦術の限界の話だよ。
別にアジアカップの話じゃない。

アジアカップでは三人でトライアングルで囲んで
下がっていくという奇異な守備を見ることが出来た
けどねw

62 ::2007/08/03(金) 02:46:42 ID:Zh5m/+bFO
カルメーン戦の内容によっては解任有り得るって

63 : :2007/08/03(金) 02:47:04 ID:0g9o/Mjo0
オシメの最新インタビュー
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/

64 ::2007/08/03(金) 02:48:21 ID:9rDdfQqE0
>>61
そうか、わった。
>>59
アンカーミスすら自分で気付いてないレベルなので
61さんのレスで堪忍

65 :井原:2007/08/03(金) 02:48:39 ID:eT/XfyjmO
53:、 :2007/08/03(金) 02:42:19 ID:cehSS8wYO
>>38はサッカーやったことあんのか?
戦術は非難訓練のようなもんだ。想定外ばかりが起きるのが試合だ。
海外サッカーばかり観てるから勘違いするんだよ。
戦術が非難訓練?想定外ばかり起きるのがサッカー?当たり前でしょ。でもそしたらあなたが言ってる戦術とはもしもの為のもの?話にならないよ。

66 ::2007/08/03(金) 02:48:39 ID:0YExQIPe0
>>52
あなたが今ドーハの事を昇る途中と認識してるのは
それが過去の出来事でその後の経過を知っているからだろ。

その当時は先の事なんて解らないから。

煽るためなら頭悪すぎだよ。

67 : :2007/08/03(金) 02:49:27 ID:3gz6kpR40
カメはどうせやる気ないんだろうから勝って何とかこらえるだろ
欧州遠征はどうなるか知らんけど
欧州組み呼んですぐだから結果出なくても仕方ないって感じで擁護すればいい

68 :_:2007/08/03(金) 02:50:32 ID:vS0zlje+0
トルがつき、ジーコがこねし天下餅(ry

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:51:22 ID:fakhhwpv0
>>56
戦術は重要。だがギリシャはフィジカルは日本以上だから得点はセットプレー命であの大会は獲った。
あの戦術はペナで互角に競り合いが出来る事・そういう前線の選手がいない限り日本には合わない。
欧州列強相手じゃペナで競り負けるのがわかりきってる。でもギリシャには合ってた。

ある程度のフィジカルか、又はスキルが無ければ戦術なんか活かせない。日本には俊敏性しかないんだから。
その俊敏性をオシムは理解しているが実践してるサッカーは普通の球回し+1対1徹底回避のバックパスサッカー。

日本は弱い。戦術云々で世界と渡り合えるとしたら俊敏性を活かせるサッカーが完成した時。

70 :井原:2007/08/03(金) 02:51:23 ID:eT/XfyjmO
53:、 :2007/08/03(金) 02:42:19 ID:cehSS8wYO
>>38はサッカーやったことあんのか?
戦術は非難訓練のようなもんだ。想定外ばかりが起きるのが試合だ。
海外サッカーばかり観てるから勘違いするんだよ。

話になりませんよ。

71 ::2007/08/03(金) 02:51:31 ID:cehSS8wYO
>>57はサッカー経験あるのか???
この質問さっきからしてるが、答えてくれよ!

72 : :2007/08/03(金) 02:51:49 ID:YEN6AXQD0
オシムをW杯まで続投させるんなら、「〜までに大体こういうレベルに持ってく」
とかの公約をさせないとダメじゃないかな。
そういうのもなしにダラダラってのは良くない。 責任を明確にしないと

73 ::2007/08/03(金) 02:53:48 ID:hA47HRH+0
>>71
ただの煽りだろ。相手するだけ無駄

74 ::2007/08/03(金) 02:55:22 ID:9rDdfQqE0
1000のタイトルを取れない理由
100万本の決定機

・・・どれも本のタイトルになりそうだが

千の風にのって、100万本の薔薇と
ジャスラックと喧嘩しないか心配になる


75 ::2007/08/03(金) 02:55:38 ID:Zh5m/+bFO
今日も暑いな











お前らレスは寒すぎるけど

76 :_:2007/08/03(金) 02:56:13 ID:IyeJ/Ve/0
>>66
別に煽ってるわけじゃない。
その後を知らなくても昇るってのはわかっていたよ。
プロリーグがようやく出来る前だったんだぞ。
W杯が日本で開催されるかもって状況だぞ。
今はある程度の能力の選手が安定供給されているが
一時期より選手の特徴がなくなって来ている。
先行き不安にならん方が不思議だ。

まあこれから先のことは確かにわからんが不安材料が
多いと感じている。W杯とアジアカップは日本サッカー
にとって絶対なんだよ。

77 : :2007/08/03(金) 02:57:01 ID:3gz6kpR40
>>72
協会もオシムに何期待してるかわからんからな
マスコミは日本化に食いついてたけど
川淵は自分の任期中に騒動起きなきゃいいって感じだろうけど

78 : :2007/08/03(金) 02:58:45 ID:OkKOfILq0
>>オシムが捏ねて犬にやるなり

79 :維新志士:2007/08/03(金) 02:59:35 ID:fWhlHvolO
>>58
ええじゃないか!

80 :。。:2007/08/03(金) 03:00:05 ID:lqmtrbLbO
>>52
勝手に堕ちる途中とか決めんなボケ

フランス、オランダ、チェコがW杯出場逃してサッカーが終わったのか?

おまいサッカー未経験の野球豚だろw
心配しなくても野球なんて下火になるから安心しる!

81 ::2007/08/03(金) 03:02:09 ID:0YExQIPe0
>>76
プロリーグがすぐに失敗する可能性もあっただろ。
日本で開催が決定していたわけでもない。
あくまで先を知っているからだよ。

俺も代表にはずっと勝ち続けて欲しいけど
どのレベルであろうとそんなチームは存在しない。

82 ::2007/08/03(金) 03:02:53 ID:Zh5m/+bFO
てかドバイも行ったことないチンカスが聞いた風な口きくな!

83 :78  :2007/08/03(金) 03:03:09 ID:OkKOfILq0
orz
>>68
オシムが捏ねて犬にやるなり

84 ::2007/08/03(金) 03:03:39 ID:hA47HRH+0
>>63
こういうの読むと完璧なサッカー求めるサポーターは残酷だと思うよな
オシムじゃなくても1年で解任させて誰も得しないってのに
韓国が良い例だ

85 ::2007/08/03(金) 03:04:02 ID:HWa2kPXxO
攻撃的DF
守備的FW

これがオシムジャパンだ!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:04:46 ID:SfNkzyim0
>>83
wwwwww

87 ::2007/08/03(金) 03:05:12 ID:JrXkznYj0
あと超消極的トップ下遠藤な


88 :_:2007/08/03(金) 03:05:34 ID:IyeJ/Ve/0
>>80
なあJを実際に見に行ってる奴どれくらいいるんだよ。
俺は結構見に行ってる方だが、人気なんてちょっとしたことで
落ちるし金が回らなくなるなんてすぐだぞ。
野球なんてどうでもいいが、Jが駄目になれば日本サッカーも
道連れだぞ。Jと代表は両輪で今の日本じゃどちらかといえば
代表が広告塔だ。常にW杯出て引っ張らないとやばいよ。

89 : :2007/08/03(金) 03:06:28 ID:3gz6kpR40
百万もの決定機ねーよw

90 : :2007/08/03(金) 03:06:37 ID:E+W7ZhXX0
新潟や浦和の状況を知らない奴がJの話を偉そうにすんなよ

91 ::2007/08/03(金) 03:07:41 ID:9rDdfQqE0
選手のレベル、監督のレベル、玄人の人は難しく考えるから見えずらい

トルシエ=フラット3の練習
ジーコ=シュートの練習
オシム=壁の練習

どれがいい?

92 ::2007/08/03(金) 03:08:48 ID:Zh5m/+bFO
消防から英語教育に力を入れればおk


海外組が多くなればJが廃れようとたいしたことじゃない

93 :。。:2007/08/03(金) 03:09:07 ID:lqmtrbLbO
オシム叩きもソロソロネタ尽きたなぁ
ジーコとQBKのときはスゲェいじれたのになw


94 :_:2007/08/03(金) 03:09:26 ID:D18v/XBe0
> 「インドネシアに渡る前に、私たちが"チャンピオン"であるという雰囲気が作られていた。私たちは悪いプレー
> はしなかったが、サウジアラビアが4度シュートを放ったうち、3ゴールを決めた。私たちは"百万"もの決定機が
> あったのだが、頭の中ではその雰囲気が私たちを"殴って"いた。」

いや、「"百万"もの決定機」はなかったよ。
日本が攻撃態勢をとる状態において、相手は既に守備の形が完全に出来上がっていた。
しかし、ボールを持っている以上は攻めねばならず、結局前がかりになった形は動かなかったが、
サウジはそれに対する備えは特に後半は出来ていた。
切り札になるような選手もオシムは用意してなかった。
羽生や山岸がそれになると思っていたのかもしれないが、見ててもこりゃ無理だって思ったよ。

95 ::2007/08/03(金) 03:09:34 ID:hA47HRH+0
Jは地域によってはもう根付いてるな
浮動層を取り込むには代表人気が必要だろうけどスタがキャーキャー五月蝿くなるのは勘弁して欲しい

96 ::2007/08/03(金) 03:09:58 ID:JrXkznYj0
そりゃガンバ千葉勢だけが欠陥だからネタも尽きるよ



97 :  :2007/08/03(金) 03:10:34 ID:Sa5sBZcq0
選手を固定化しているのはオートマティズムを築こうとしているんだと思うね。
無意識にこいつならこう動くだろうといった、わかりあったパス交換を行いたいのだろう。

オシム:サッカーのいいチームには必ずオートマティズムが必要です。
個人にはオートマティズムはない。集団のオートマティズムなんです。
新しい人を呼んで付け加えている段階なんで、それがすぐできるとは思っていません。
サッカーはオートマティズムなしにいいゲームはできない。
より長い時間をお互いに共有することがぜひとも必要なんです。
阿吽の呼吸というのが必要なのはサッカーに限りません。結婚でもそうでしょう

ttp://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048660.html

98 :_:2007/08/03(金) 03:11:45 ID:D18v/XBe0
>>97
オートマティズムは出来上がっていたじゃないか、ある意味で。
みんな揃って横パスかバックパスしてたw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:13:36 ID:SfNkzyim0
>>97
だとしたらアジア杯のメンバーで固定するのか?wwww

100 ::2007/08/03(金) 03:14:41 ID:9rDdfQqE0
>>97
オートマティズムって、独特のフランス語らしいんだけど
それ訳者がトルシエ以降勝手に日本語化したオートマティズムに
訳したんとちがうか?
個人にもオートマティズムあるから

101 : :2007/08/03(金) 03:15:04 ID:SDmSAGUL0
AFCアジアカップ決勝トーナメント3試合
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070728/max_stats/team_stats.html 韓国
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070725/max_stats/team_stats.html サウジ
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070721/max_stats/team_stats.html 豪州

┌───────────────────────────────
│TEAM STATS        日本vs韓国  日本vsサウジ  日本vs豪州
├───────────────────────────────
★GOALS            0    0    2    3     1    1
├───────────────────────────────
│SHOTS            15    11    10    15    16     8
★ ON GOAL          8    5    6    7     9     3
│ MISSED           7    6    4    8     7     5
│ SUCCESS(%)         0    0    20    20    6.25  13.0
├───────────────────────────────
│BALL POSSESSION   65.2   34.7   66.1  33.9   65.6  34.4
├───────────────────────────────
│BALL TOUCHES     1183   629   1034  531   1594  836
│ INTERCIEPTIONS     200   200   160  159   166   171
│ TURN OVERS       194   194   158  152   162   168
├───────────────────────────────
│FOULS            21    24   14    13    8    15
│ YELLOW CARD       1     4    1    0     1    3
│ RED CARD         0     1    0    0     0    1
├───────────────────────────────
│DIRECT FREE KICKS   24    21    13    14    13     8
│ SHOTS            1     2     0      1    1    0
│ PASSES          22    18     13    13    10    8
│ OTHERS           0     0     0     0     0    0
│ INDIRECT FREE KICKS  5     6     0     0     5    3
├───────────────────────────────
│CORNER KICKS       7    4     5     3     5    3
├───────────────────────────────
│OFFSIDES          6    5     0     0     3    3
└───────────────────────────────

102 :千葉枠とパサーでオートマックスw:2007/08/03(金) 03:16:39 ID:Zh5m/+bFO
選手間違えたら大変なことになるけどなwww

103 : :2007/08/03(金) 03:16:45 ID:SDmSAGUL0
AFCアジアカップ決勝トーナメント3試合
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070728/max_stats/player_stats0.html 韓国:a
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070725/max_stats/player_stats0.html サウジ:b
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070721/max_stats/player_stats0.html 豪州:c
     SHOT       BALL     PASS        FOUL   対戦国
    G S SOG SX BT  INT TO  P  PM  PR PL F FS YC RC O
川口 0  0  0  0  54  27 12  35  25  71.4  0 0 0 0 0 0 a
川口 0  0  0  0  39  16  6  23  20  86.9  0 0 0 0 0 0 b
川口 0  0  0  0  33  17  3  22  19  86.3  0 0 0 0 0 0 c
加地 0  2  0  2  113  18 20  51  40  78.4  0 1 2 1 0 0 a
加地 0  0  0  0  150  26 21  68  55  80.8  0 4 1 0 0 0 b
加地 0  0  0  0  126  17 13  63  57  90.4  0 1 1 0 0 0 c
中澤 0  1  1  0  106  25 15  51  46  90.1  0 5 2 0 0 0 a
中澤 1  1  1  0  81  18 10  40  38  95.0  0 2 1 0 0 0 b
中澤 0  0  0  0  148  26 15  67  62  92.5  0 1 2 0 0 0 c
駒野 0  1  1  0  187  33 32  90  68  75.5  1 2 3 0 0 1 a
駒野 0  1  0  1  161  32 16  75  66  88.0  0 0 2 0 0 0 b
駒野 0  1  0  1  209  21 23  99  85  85.8  0 2 1 0 0 0 c
阿部 0  0  0  0  98  29 20  45  36  80.0  0 1 1 0 0 0 a
阿部 1  1  1  0  77  14  6  36  33  91.6  0 0 0 0 0 0 b
阿部 0  0  0  0  120  20 11  69  64  92.7  0 1 0 1 0 0 c
鈴木 0  2  0  2  125  21 15  64  54  84.3  0 2 1 0 0 0 a
鈴木 0  0  0  0  86  12 10  40  37  92.5  0 1 1 0 0 0 b
鈴木 0  0  0  0  170  14 10  88  82  93.1  0 1 0 0 0 0 c
中憲 0  1  1  0  62  8  7  33  29  87.8  0 0 2 0 0 0 a
中憲 0  3  2  1  113  8  11  58  50  86.2  1 1 0 0 0 0 b
中憲 0  2  1  1  228  8  12 116 106  91.3  1 0 2 0 0 0 c
中俊 0  0  0  0  149  17 25  85  70  82.3  2 0 2 0 0 1 a
中俊 0  1  0  1  117  11 20  64  46  71.8  3 1 1 0 0 0 b
中俊 0  3  3  0  195  11 19  98  85  86.7  0 1 1 0 0 0 c
遠藤 0  2  1  1  147  8  11  80  70  87.5  0 4 0 0 0 0 a
遠藤 0  0  0  0   96   9  19  54  39  72.2  1 1 2 0 0 0 b
遠藤 0  4  2  2  170  9  15  91  79  86.8  3 0 1 0 0 0 c
高原 0  2  1  1  53   4  16  17  14  82.3  1 1 7 0 0 1 a
高原 0  1  0  1  51   7  18  22  18  81.8  0 2 3 1 0 0 b
高原 1  3  2  1  73   5  21  27  20  74.0  1 0 2 0 0 2 c
巻_ 0  0  0  0  29   5  8  13   9  69.2  1 0 2 0 0 0 b
巻_ 0  1  0  1  45   4  10  19  15  78.9  0 0 3 0 0 0 c

山岸 0  0  0  0  37   6  6  17  14  82.3  1 1 0 0 0 1 a
今野 0  0  0  0  69  13  8  30  27  90.0  1 0 0 0 0 0 c
羽生 0  2  2  0  39   3  7  16  13  81.2  0 1 0 0 0 0 a
羽生 0  2  2  0  22   1  7  9   4  44.4  0 0 0 0 0 0 b
佐藤 0  2  1  1  11   1  6  3   1  33.3  0 3 3 0 0 2 a
佐藤 0  0  0  0   7   1  2  5   4  80.0  1 0 0 0 0 0 b
佐藤 0  2  1  1   8   1  2  1   0   0   0 0 0 0 0 0 c
矢野 0  0  0  0   2   0  2  0   0   0   0 0 0 0 0 0 a
矢野 0  0  0  0   5   0  4  2   1  50.0  0 2 0 0 0 0 b
矢野 0  0  0  0   0   0  0  0   0   0   0 1 0 0 0 1 c

104 ::2007/08/03(金) 03:20:33 ID:cehSS8wYO
昔の韓国しかり、ギリシャしかり、戦術はハマれば機能するが、継続的優位性は無理。相手に仕掛けるヤツがいて初めて崩せる。
速球投げてから、はじめて変化球が生きる。その逆もだ。

105 ::2007/08/03(金) 03:20:58 ID:hA47HRH+0
代表はジーコの時が一番つまらんかったな
加茂の時はゾーンプレスの目新しさがあってそれなりに楽しめた

106 :_:2007/08/03(金) 03:22:07 ID:vS0zlje+0
サウジ戦の最後のセットプレーで
川口が決めてくれる奇跡が最高だったんだけどな。

107 :  :2007/08/03(金) 03:23:09 ID:Sa5sBZcq0
>>103
サウジ戦のパス数全体的に低いな。
ボールをほとんど取れなかったことを証明しているな。

108 :_:2007/08/03(金) 03:23:19 ID:LRBpZ4gO0
ま、中村の位置に小野がいてくれたらとかは見てて思ったけどな。
小野は放っておいても前に行きたがるし、シュートもしたがる。
少々無理っぽくてもとりあえずシュートしてみる。
そういう選手が必要だったはずだが、山瀬や大久保も外されてるしw

109 ::2007/08/03(金) 03:25:27 ID:hA47HRH+0
>>103
4バックでやって両SBが不調だとキツイな。加地と駒野でターンオーバー多すぎ
茸が多いのは相変わらずか

110 :。。:2007/08/03(金) 03:27:11 ID:lqmtrbLbO
>>88
W杯の出場権を逃すのは痛いが、100%出られる保証なんて無いんだから
なぜ出られなかったらサッカーが終わりになるのかわからん。だからこそ盛り上がるんだろ?
予選だけでもかなりの注目度だし
土地柄かもしれんが、草サッカーとかナイターフットサルをやってると
サッカーやってる子供がたくさんいるよ
そういうのを見るとW杯に出られないくらいでJが無くなるとか思えんわ
困るのはマスコミくらいだろw


111 ::2007/08/03(金) 03:29:32 ID:9rDdfQqE0
よし、オートマティズムの意味を俺が解説しちゃおう

オートマティズムとは自動書記という文学的な意味である
こっくりさんとちがうぞ!

これは良い小説家が考えて物は書かないということであって
筆が走るってあるよね。締め切り前にして、自分の中に誰かもう一人いるような錯覚起すような。
日本のコミックに例えれば、作家がよくキャラクターが勝手に動き出すってやつだ

でも最初からそうなわけではない、いくつもいくつも基本を習得していくうちに
無意識に筆が走り出すということだ。

英語のオートマティックとはちがうのだ。
だから考えなきゃ描けないとか、自由に描かせてよってのは漫画サークルレベル

トルシエはサンドニ前、オートマティズムを試す段階に来たとは言ったけど
それ以降言ってないよ。
マスコミはオートマティズム=オートマティックと解釈して、やたら連発して
使ってるだけ、新しいキャッチフレーズ好きだから。





と思う。

112 ::2007/08/03(金) 03:31:44 ID:Zh5m/+bFO
雑魚ばっかのアジアで4枠もあんのに本戦行けないってどんだけ・・・

113 ::2007/08/03(金) 03:34:20 ID:9rDdfQqE0
オートマティズム≠オートマティック=連動性

114 ::2007/08/03(金) 03:37:16 ID:hA47HRH+0
>>112
日本は92年のダイナスティカップで初優勝するまで雑魚ばっかなアジアで負けまくってたんだけどな
日本をブラジルかどこかと勘違いしてないか
まだアジアの強豪は4〜5カ国で固まってるだろ

115 :  :2007/08/03(金) 03:41:09 ID:Sa5sBZcq0
>>98
ある程度攻撃は出来上がってきているとオモ。
問題は守備だな。とくにトランジションが遅い。
これは、マンツーマンの弊害だとおもう。
すぐに自分のポジションに戻らなければならないのに、
自分のマークをつかまえようとして遅くなるため。



116 :_:2007/08/03(金) 03:42:43 ID:IyeJ/Ve/0
>>110
まあ感じ方の問題だけどまだ根付いていないと俺は思っている。
まだ不安定な基盤の上に成り立っているんじゃ無いかと。
根付いていて欲しいとは思っているけどね。

117 ::2007/08/03(金) 03:45:58 ID:Zh5m/+bFO
>>114
昔はプロなかったし、2枠だったろ
今はだいぶ情況が変わってるだろ
しかしオシムが4強に入れないとなると明らかな後退だな

118 ::2007/08/03(金) 03:48:16 ID:hA47HRH+0
>>117
一応突っ込んどくと4.5枠だけどな
アジア杯の結果で見れば4以内に入ってるからW杯行けるぞw
むしろイランやOZの方が心配だな

119 :  :2007/08/03(金) 03:48:30 ID:Sa5sBZcq0
たしかにサウジはスピードがあったが、やられたのはいずれもセットプレーとスローイングからだ。
これはあきらかに全体の戻りが遅く、守備陣形が崩れていたからに他ならない。
これからは正確なポジショニングを選手に叩き込み、すぐに戻れるようにしなければならない。

120 ::2007/08/03(金) 03:53:46 ID:Zh5m/+bFO
>>118
予選はトーナメントじゃないじゃん
今回のア杯決勝T10人相手に1敗2分
内容も悪すぎだけど本当に大丈夫?

121 ::2007/08/03(金) 03:59:02 ID:hA47HRH+0
>>120
H&Aだからよほど下手しない限り大丈夫じゃないかな。実質5枠だしね
アジアカップ見た限りチームの完成度でいうと
日本がイラン、サウジ、韓国、OZに比べて劣ってたとは思わないな

122 ::2007/08/03(金) 04:10:19 ID:0YExQIPe0
>>116
何かが邪魔していて根付かせないように
している節があるからな。

123 ::2007/08/03(金) 04:14:09 ID:Zh5m/+bFO
>>121
それはお前の偏屈な見解だろ?

長時間10人のOZ、韓国に負けてる
サウジにはガチで負けてるのによくそんな安着なこと言えるな
OZは気候のせいもあるが実力は二重丸。本命
韓国にしても主力欠場と若手起用等の理由もあるだろう
今までの流れを考えると本来、OZ、サウジ、韓国、日本がベスト4なんだが
オシムのままだとW杯予選はイラン、イラク、カタール辺りに入り込まれるぞ

124 ::2007/08/03(金) 04:15:15 ID:y9WAWUBQO
どさくさ紛れに小野推してる方が居るようだが、奴が前に張ったり
シュート打ちたがるのは自分を売り込むためで自チームの勝敗とは
関係ないのでそこに気付いて下さい、いい加減。

125 :a:2007/08/03(金) 04:15:38 ID:/W85qtCf0
>>121
それが問題ですよね
日本はある程度の形が出来ていて、あの結果ですから
イラン、サウジ、韓国、オージーがずっとあの調子なら、楽観できるんですが

126 :_:2007/08/03(金) 04:19:55 ID:Lo0a28tf0
>>125
ある程度の形は出来ている部分もあったが、全然形になっていない部分も多い。
シュートが決まっていれば・・・とかそういう段階以前の部分でね。


127 ::2007/08/03(金) 04:20:30 ID:hA47HRH+0
>>123
OZのスタメンの2年後の年齢考えてみろ
シュワルツァー、ビドゥカ、ケーヒル、アロイージ、キューウェルみんなオッサンだぞ
若手が出てこないとOZはキツイだろ
韓国、OZは監督交代でまた1からチーム作りだからな。そっちの方が心配

128 ::2007/08/03(金) 04:27:57 ID:Zh5m/+bFO
>>127
欧南米系は30歳過ぎてもいけるぞ。プレミアに行ってる代わりの若手もいるし、
監督変わったからって別に大丈夫だろ
てかさっきから韓国、オージーが心配てしつこいけど、 あちらの方ですか?

129 :a:2007/08/03(金) 04:28:36 ID:/W85qtCf0
>>126
そうですか?
オシムのサッカーは、本人も自賛していたように、かなり形になっていたと思うが
その点では、オシムの指導力は素晴らしいと感じていたんだが
このまま任せていいかは別問題として

130 :b:2007/08/03(金) 04:30:46 ID:vUDoA6y80
韓国は主力パクチソンとイヨンピョ抜きで3位。
オージーは間違いなくW杯行ける。
サウジは日本に勝ってる。
カタールは2軍で日本にに引き分け。
イラクはアジアカップ優勝。
イランは言うまでもなく強豪。

アジア枠って4.5だったよなwww

131 :_:2007/08/03(金) 04:32:31 ID:mWfeu6MT0
>>123
の意見は感情入りすぎであんまり参考にならんみたいだね。
長時間10人のOZに負けてる???意味不明
結局オシム変えればうまくいくと思ってるの?監督誰に変えればいいと思ってるの?

132 ::2007/08/03(金) 04:35:08 ID:hA47HRH+0
>>128
付け加えるとイランも心配だな
監督変わっても大丈夫なら変わらなくても日本は大丈夫だろw

133 ::2007/08/03(金) 04:35:09 ID:cehSS8wYO
>>129
全然、形になってないでしょ。

134 :_:2007/08/03(金) 04:45:01 ID:vS0zlje+0
>>129
むしろかなり形になっててあの結果なら
別の方法とったほうがいいのでは。
「まだまだ理想の形にはほど遠い」という認識のほうがいいような気がする。

ま、つまらん揚げ足取りだな。すんません。

135 :b:2007/08/03(金) 04:45:53 ID:vUDoA6y80
オシムジャパンは1年前から地味、個人技がないと言われ続けてたのに
オシムは人の話を聞かず地味で個人技がない選手を起用していた。
しかも自分の教え子を多用し
見事にそれらが原因で敗退した。

敗退して気付いたオシムは個人技が足りないとか言う始末。
オシムが言った「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」
これを訳すと「私は悪くない。悪いのは選手」

136 ::2007/08/03(金) 04:47:19 ID:Zh5m/+bFO
>>131
負けてるは点取れてないの間違いw
感情入り過ぎてるって、試合終わって何日経ってると思ってんだw

オシムは無能過ぎるから代わりならよっぽど酷くなきゃ誰でもマシになる
可能性あっていいと思うのはトルシエ、西野、カペッロ、ベンゲルかな


>>132
もうわかったよ・・・
勝手に自分のお国でも心配してな

137 :a:2007/08/03(金) 04:51:56 ID:/W85qtCf0
>>133
どこに理想をおくかにぉよって変わってくる
今大会では、ほぼオシムが言っている通りの試合運びだったと思うが
そういう意味ではかなり完成度は高かったでしょう
戦術の浸透度はアジアカップでは断トツだと感じた

>>134
その通り
だから、オシムを代えた方がいいと思っている
まだまだ理想には程遠いと思っている人は支持しているでしょう



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 04:53:11 ID:yogGMUIU0
トルシエは良かったか? カペッロ、ベンゲルが就任するわけねえだろw
西野にいたってはガンバがACLで醜態さらしてやん
すぐにファールもらえないと大量失点するオカマサッカーやで

139 :_:2007/08/03(金) 04:53:52 ID:Lo0a28tf0
>>129
横パス・バックパスを多用しながら、チャンスメイクする意識や自分が仕掛けで無駄走りをする
意識に希薄で、サイドを利用した突破や連動も少なく、誰がどう動いているかもあまり視野に
入ってないような形のどこを評価するかっていうと、
「サイドを広く使ったボール回しと2バック1ボランチのある程度の成果」ってだけなんじゃないかな。
とてもとても満足できる出来のチームじゃない。


140 :。。:2007/08/03(金) 04:54:29 ID:lqmtrbLbO
>>136
トルシエ?(プ
おまい正気か?
あいつ馬鹿だぞw
ま、ニワカには受けは良いようだが..
サッカー未経験のライターとか

カペッロ?
こんなサッカー後進国に来るわけねーじゃん
日本人ごときが何で、上から目線なんだよwウケるwww
俺らにはオシムがお似合いでつよ


141 ::2007/08/03(金) 04:55:39 ID:hA47HRH+0
>トルシエ、西野、カペッロ、ベンゲル

酷いニワカっぷりだな
ベンゲルなんてどうやって強奪してくるんだよw

142 :b:2007/08/03(金) 04:55:41 ID:vUDoA6y80
まあオシムは辞任しなくていいと思うけど
もし辞任するなら次は人間力しかいない。


143 : :2007/08/03(金) 04:56:51 ID:Sy6jzHP00
俺は斧好きじゃないが遠藤だったら斧の方がまし

144 :_:2007/08/03(金) 04:56:59 ID:Lo0a28tf0
>>135
個人技が足りないというのは確かだけど、それはより高度な組織のためなんだよ。
オシムだってそういうメッセージを出した。
目標はより高度な組織力を持ったチームだってことを省略して、「個人頼みじゃねーか、結局!」
という反感を煽ろうとするメディアがあるわけ。


145 ::2007/08/03(金) 05:00:25 ID:Zh5m/+bFO
>>138
トルシエは良かったぜ。
他国ではイマイチだったが日本には合っていたと思う
詳細は既出過ぎるので略
日本人ならやっぱ西野だわ
ベンゲルは日本通だし見てみたい
カペッロは無職だからやってくんねぇかなとw


オシムはマジ酷過ぎだから

146 : :2007/08/03(金) 05:06:36 ID:YEwX3tI30
ドルジの相撲人生も目茶苦茶に破壊
中田、玉子焼きは首吊れ


147 :。。:2007/08/03(金) 05:14:29 ID:lqmtrbLbO
>>142
なんかこの時間になってニワカが湧いてるな
Jリーグって言うサッカーリーグがあるんだけど、観たことある?


148 : :2007/08/03(金) 05:17:48 ID:Sy6jzHP00
Jリーグ見ないで都合のいいときに代表だけ見るつーのはムカツクな

ましてや批判書き込みとかするやつ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 05:18:34 ID:yogGMUIU0
トルシエは日本でも評判悪かったじゃん
あれほど叩かれて次ぎ負けたら解任を首の皮一枚で回避した監督はいねえよw
日本人限定なら西野でも岡田でも石崎でもラモスでもいい。低レベルな争いでしかないからさ

150 :b:2007/08/03(金) 05:19:25 ID:vUDoA6y80
>>147
あるけど?
おまえ見たことないのか?
で?それがどうした?ニワカ君

151 ::2007/08/03(金) 05:22:47 ID:cehSS8wYO
>>148 おっしゃる通り。一番ムカつくのが、未経験のくせに組織の力とか言う馬鹿が多い。
1対1で強くならなきゃ組織組めないって。
サウジ戦はことごとく1対1で負けてたけどな。

152 :_:2007/08/03(金) 05:23:02 ID:Lo0a28tf0
>>150
「磐田のサッカーは死んだ」byオシム


153 ::2007/08/03(金) 05:23:21 ID:AQqlQvM5O
オシムじゃなきゃ誰でもいいよ
千葉の選手使って時間無駄にするならまだ人間力のほうが良い

154 :ニワカ:2007/08/03(金) 05:27:54 ID:ElRpHA890
千葉は外人居ないんだべ、阿部がいれば6位ぐらいに居食べ

155 : :2007/08/03(金) 05:28:19 ID:Sy6jzHP00
一方的に斧批判する奴もムカツク

ドイツW杯でしか評価しないやつとか

156 :::2007/08/03(金) 05:30:26 ID:Y7cNF0RRO
西野はアトランタの時には攻撃は前線の個人技頼り、ガチガチで守備重視のサッカーだった
トルシエは形が見えるまで2年くらいかかった。それまでは解任しろの嵐だった

オシムは就任以来2敗しかしてないのにな
所詮アンチは上っ面でしかサッカー見ない連中が批判してるんだろう
黄金の中盤もう一回見たがってるんだろうかw


157 ::2007/08/03(金) 05:31:28 ID:Zh5m/+bFO
オシムスレってアンチオシムがいて成り立ってるわけだがw
無能が露呈して支持してる奴も日毎に減り、このスレも過疎る一方だなw
信者の皆様も気違いっぷり出し過ぎると的もに意見言う人も
嫌気さしていなくなっちゃうから程々にしときなさいw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 05:31:41 ID:YMIt2HEa0
>>156
アンチ批判で発狂してないで
どこが良いのか教えなさい

159 :_:2007/08/03(金) 05:33:28 ID:Lo0a28tf0
個人の力がベースになるという論点と、個人の力なんてなくても組織力で勝てるという間違った論点を
ごっちゃにして、後者を叩く馬鹿がいる。

ヘタフェやレクレアティボが組織力を鍛え上げればレアルやバルサとも互角に渡り合える。
「世界的な能力の高い選手の集団にはどうやってもかなわないさ、勝つためにはやっぱり個人の力なんだよな」
で思考停止したらサッカーなんて終わり。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 05:35:15 ID:YMIt2HEa0
オシムはこの1年間、メンバーかき回しただけで
実質何もしてないからな

本当にアジアカップは酷い仕事っぷりだったw

161 :::2007/08/03(金) 05:37:55 ID:Y7cNF0RRO
>>160
メンバー固定してるぞ
アンチはこれだから困る
試合見てないなw

162 :b:2007/08/03(金) 05:40:52 ID:vUDoA6y80
オシム就任1年で格上と対戦したのは

キリンカップ日程中1日で無理やり戦ったコロンビアのみwww


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 05:41:35 ID:YMIt2HEa0
>>161
アンチ批判で発狂してないで
どこが良いのか教えなさい

164 : :2007/08/03(金) 05:43:31 ID:Sy6jzHP00
まあジーコの選考メンバーでコロンビア戦戦ったら余裕で勝てたな

あまりジーコメンバーにこだわらないで選考して戦術を叩き込むようなことして欲しい

んで所どころに若手使って馴染ませるこれがいい

165 :_:2007/08/03(金) 05:44:02 ID:vS0zlje+0
「黄金の中盤(笑)」より「エレガントな三人(笑)」を見たい

166 : :2007/08/03(金) 05:44:17 ID:KBMjhp6E0
優勝チームと互角に渡り合える組織をもったチームが
優勝争いに加わらないって結果を受けると
「やっぱり勝つためには個人の力なんだよな」って結論に至らざるを得ないと思うが

167 : :2007/08/03(金) 05:46:13 ID:Sy6jzHP00
ジーコは日本で一流のメンバー呼んだけど戦術なかったからギクシャクしたんだろ

日本で一流のメンバー呼んでオシムの戦術叩き込めば最強やん

168 :サウナ:2007/08/03(金) 05:46:18 ID:DgqG0cIs0
勘違いしてる人がいるみたいだな。
トルシエの時、アジアカップで優勝できたのは日本以外のアジアのチームが全て
自国人の監督だったからだよ。だからサウジ戦以外は簡単に勝ち上がれた。
アジアカップでの日本の躍進を見て、他のアジアの国々もヨーロッパの監督の優秀
さを意識した。そのご各国とも欧州の就任させチーム作りをはじめた。もともと中
東の選手の個人能力は優れていたから、それに欧州の組織サッカーの要素が加わり
チームが強化されていたんだよ。
だからジーコの時にかなり苦戦したんだよ。

その証拠にタレントのそろったイランは今回の大会で唯一自国人の監督だっためだ
めだったよな…。戦術のない、選手個人頼みの勝てないサッカーになっていたよ。

オシムを解任して日本人とかほざいた松木に影響されてるファンはその当たりを
冷静に見た方が良いぞ。
監督として世界で実践の経験がない日本人監督がWCで通用するわけ無い。

今のアジアカップなんてチーム組み立ての基礎の基礎段階だよ。オシムは今はチー
ムの約束事を徹底させてる段階だし、それに適す選手を見ている状態だ。オリンピックが終われば、いまみんなが問題にしているポジションに若手を入れてくるよ。

169 :_:2007/08/03(金) 05:47:05 ID:Lo0a28tf0
>>166
「ワールドカップで優勝するチームじゃないと満足できない、本番で強豪国と互角に渡り合えるチームに
とどまるなんて許せない」という意見で日本代表に接したら、それこそ基地外扱いされると思うが。


170 : :2007/08/03(金) 05:47:32 ID:Sy6jzHP00
日本で一流のメンバー選考した上でオシムの戦術に付いていけなかったり

反抗してやらないのがいたら切っていけばいいだけだと思うんだがな

171 : :2007/08/03(金) 05:49:17 ID:KBMjhp6E0
>>169
俺そんなこと書いたっけ…

172 :::2007/08/03(金) 05:49:27 ID:Y7cNF0RRO
>>163
試合で言うと去年の札幌のサウジ戦が個人的に一番良かった
ニワカにもわかりやすいオシムのサッカーだったと思う
動きとパスの連動性が良かった。あの連動は前の監督の時は見れなかった
守備も叩かれてるけど守備ブロックは組織的に出来てる
アジアカップはトォーリオがいなかった事を考えるとあんなものだろう
別に悲観的になるほど酷くないし今解任するのは勿体ないね

173 : :2007/08/03(金) 05:50:26 ID:Sy6jzHP00
日本で3流や2流の選手呼んで個の力がないとダメだってバカか?

174 :・・・:2007/08/03(金) 05:51:17 ID:+iAr39BC0
個人と組織の話だけど、今のオシムサッカーに戦術なんて
言葉が出たら笑うしかない。アジアで勝てないチームに
何が戦術だってな。エレガントとかいいつつ、単純に
体力サッカーなんだろうけどさ。
昔みたいに、坂ダッシュしたほうが強くなりそうな。


175 :_:2007/08/03(金) 05:52:21 ID:Lo0a28tf0
>>171
書いたよ


176 : :2007/08/03(金) 05:53:49 ID:Sy6jzHP00
まあオシム時代の選手がはまった時のゴールシーンよりジーコ時代の選手ではまったほうが

エレガントなのは言うまでも無い

もうコレは選手の質によるもんだと思うよ

177 :b:2007/08/03(金) 05:54:32 ID:vUDoA6y80
つーか

オシム批判してるやつは見るなよw

この一言に限る


178 :サウナ:2007/08/03(金) 05:55:32 ID:DgqG0cIs0
戦術いても色々あるぞ。
U-22の北朝鮮みたいに、ポーンと前にけり出し、直線ドリブル、ドリブルでゴール前までなだれ込む、ふる〜〜〜いサッカー。
あれも戦術だ W

まさかそんな物求めてはないよな?


179 : :2007/08/03(金) 05:56:37 ID:Sy6jzHP00
そもそもU22で反町があの世代で2流や3流呼んでるか?

オシムもいい加減にしろよ

180 : :2007/08/03(金) 05:58:47 ID:Sy6jzHP00
斧もナンバーで言ってたけど代表の価値が薄くなってきてるって言うのはもっともだな

181 :サウナ:2007/08/03(金) 06:01:01 ID:DgqG0cIs0
>>176
オシムはあの様なプレーが出る可能性が高くなる戦術をいま試しているんだと思う
な。あのときは黄金世代のピークだったから、はまったときはすごかっただけだと
思う。
下の世代が上がってくればかなり面白くなるんじゃないかと、梅崎とかのプレーを
見て思ったけどな。

182 :ニワカ:2007/08/03(金) 06:01:17 ID:ElRpHA890
>>178
韓国もこの前やってたな、以前の日本なら遣られてた

183 ::2007/08/03(金) 06:01:50 ID:Zh5m/+bFO
1流は 高原、中澤、松井、梅崎、中田英寿、三浦カズ
2流 代表では、川口中村(元1流) 遠藤、加地、駒野、阿部、啓太、水野、坪井、楢崎
3流 他
4流 千葉枠

184 :q:2007/08/03(金) 06:01:57 ID:opAQThZH0
戦術の貴賤など二の次三の次
結果が出せるようになってから改めて追求すればいいこと

185 : :2007/08/03(金) 06:03:43 ID:Sy6jzHP00
代表選手は国内で一流の選手を選ぶ

この軸ずらしたら代表の価値がなくなると思う

186 : :2007/08/03(金) 06:03:59 ID:KBMjhp6E0
>>175
「組織力」がすげーチームが優勝争いできない。やっぱ最後は個人の力だよな

→日本代表がW杯で強豪国と互角に渡り合えないと許せない


俺の脳力では変換不可能だった…

187 :サウナ:2007/08/03(金) 06:04:54 ID:DgqG0cIs0
>>179
今の一流ってだれだよ?
黄金世代が予想以上に伸び悩んだ今はA代表世代は谷間だよ。
はっきり言ってどんぐりの背比べ状態…。

U-22以下の選手達の成長をもうしばらく待つしかないよ。

188 :ニワカ:2007/08/03(金) 06:05:28 ID:ElRpHA890
まああれだ、水野以外全取っかえぐらいしないととオシムは考え取るがな

189 :.:2007/08/03(金) 06:05:53 ID:+cyOE5RQ0
>>178
古い、新しいじゃなくて強いか弱いかだけだから。
古くでも強いならそれでいいよ。


190 ::2007/08/03(金) 06:08:10 ID:hA47HRH+0
>>184
甲府なんてJリーグですごく面白くて良いサッカーしてる
戦術面での評価は高い
価値観によるけど結果重視だとサッカーがつまらなくなるんだよな

191 : :2007/08/03(金) 06:11:20 ID:Sy6jzHP00
トラップも満足に出来ない奴が代表ってどんだけ弱い国なんだよ

192 :スレたて頼む:2007/08/03(金) 06:11:54 ID:sHf1XgRl0

代行依頼スレだと、俊輔への疑問ネタは数週間放置のままw
タブーなのか? なんか代行スレは信用できない。

規制で建てられません。誰か頼む。


タイトル: オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート

内容:
アジアカップで知るべきは、俊輔は本当に要るのか??だろ?
なぜジャーナリストは誰も指摘しない?

オシムは、オージー・韓国と引き分け。
一年目にしてはよくやったよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:12:40 ID:p/koeBYC0
オシムにとっての一流は先ずは90分走れる走力を備えてることだと思うが
黄金世代の多くが一顧だにされない今、トルシエ、ジーコによる選はが間違っていた
ということなのだろうか。
俺は黄金世代の面々はオシム以外なら選ばれてると思うし、オシムのサッカーは
かなり特殊なサッカーなんじゃないかと思う。
それで勝てればいいんだけどね。

194 : :2007/08/03(金) 06:13:32 ID:Sy6jzHP00
もっと個の力を上げなくちゃいけないって昔に戻ってんじゃねえかよ

選手にこう言わせたのはオシムのあの選考だと思うJでは出来ても

国際レベルになるとダメという選手

195 :_:2007/08/03(金) 06:16:52 ID:Lo0a28tf0
>>176
ホームサウジ戦の我那覇のゴールまでの一連の動きとか、ジーコの時にはなかなかお目に
かかれなかったもんだけど。
モンテ戦の高原のゴールまでの動きも綺麗だった。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:19:16 ID:PHjKjn0l0
どうでもいい消化試合ばっかでわろ他

197 :・・・:2007/08/03(金) 06:23:58 ID:+iAr39BC0
オシムは試している段階って言ってる奴は洗脳もいいとこ。
アジア大会のみならいいが、優勝チームはコンフェデだぞ!?
数少ない世界の競合とタイトルをかけて対戦できる出場権を
「試すため」に逃してるとしたら、「若手育成」を目論んでいる
監督のすることかって。
じゃアジア杯は「試していた」ってことにしとこう。

どこで発揮させんだよ。笑わせんな。

198 : :2007/08/03(金) 06:28:48 ID:Sy6jzHP00
まだU22で試したほうが監督としての素質はあると思うな

そこで海外組み何人か使うつーならいいけど

いい歳のやつ呼んであれはねえよな

199 : :2007/08/03(金) 06:29:55 ID:Sy6jzHP00
若手育成にもなってないし結果重視にもなってない

何も得るものがなかったアジアカップ

200 :,:2007/08/03(金) 06:31:43 ID:Y7cNF0RRO
>>193
黄金世代も南アフリカの時は30だからね
日本は若手にシフトする時期だと思う。オリンピック世代の家長、水野辺りは仕掛ける気持ちが強いから期待してるかな


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:32:17 ID:PHjKjn0l0
アジア杯で試していた、試していたって何回試すんだよ
同じ選手交代に、同じメンバー


202 : :2007/08/03(金) 06:33:38 ID:Sy6jzHP00
ねえオシムって殆ど若手使わなかったんだぜw
イノハとか何しにキタのかw

水野は攻めなくてもいい時期に起用されてるし
これから羽生や山岸経験させてなんの意味があるんだよ

203 : :2007/08/03(金) 06:40:12 ID:wzFIfpF90
黄金世代ってことなら

高原も遠藤も加地も播戸も中蛸も稲本も坪井も羽生も選ばれてるじゃん

204 : :2007/08/03(金) 06:40:58 ID:DgqG0cIs0
若手はオリンピック予選があるから、今回は呼べないっていってんじゃん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:41:35 ID:p/koeBYC0
>>200
欧州の代表には30以上はざらだし、パフォーマンスが落ちていなければ基本技術
のあるあの世代にはまだ期待できると思う。
もちろん、これから五輪の世代が世代別代表でもJでも活躍して実力で奪っていくことは
必要な流れだとは思うし、現実には大多数がそうなって行くんでしょう。

206 : :2007/08/03(金) 06:42:20 ID:Sy6jzHP00
でも水野いたじゃん

207 : :2007/08/03(金) 06:43:44 ID:Sy6jzHP00
だから全員が30代とか20後半だとキツイから

うまく何人かベテラン入れてそれに若手融合させろって言ってるの

208 ::2007/08/03(金) 06:44:45 ID:sHf1XgRl0
若手を起用できないのも
3連覇は絶対かのごとくプレッシャーをかけるマスコミ
と、スポンサーで出場を固定された中村のせいだろうが。


しかし、皮肉な話だよな。

ユーロから来た監督が、Jの活性に基づいた代表強化を謳い、
日本人ジャーナリストがいろいろあげ足を取って
Jのダメ選手より海外組だとジジイ選手の起用を促す。

全部、中村のバックの力がぶち壊そうとしてるんだと俺は思うけどな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:45:20 ID:p/koeBYC0
>>203
日本のストロングポイントと言われてたのは中盤の選手。
特に中田、中村、小野、小笠原、etc
中田は引退したから別として、かつては代表の常連だった小野と小笠原、本山あたりが選ばれないのは
よほどに特殊な監督としか思えないんだよ。
今まで選んできた代表は本当におかしな選考をしてたのか、もしかはオシムが特殊なの
かってこと。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:48:46 ID:p/koeBYC0
本当に今までの選考、戦術は間違っていた。
日本はオシムのサッカーをやるのが正しいのならそれもいいが、現実にはオシムシステム
に合致したメンバーでアジアカップで4位という成績。

211 :,:2007/08/03(金) 06:52:04 ID:Y7cNF0RRO
>>209
黄金の中盤で夢見すぎ
トルシエも小野と中村は左サイドでどちらかしか使わなかった
小笠原、本山はジーコの鹿島枠だし
トルシエの選考はどっちかというとオシムに近いと思う。
全員明神のトルシエよりはオシムの方が面白い

212 :_:2007/08/03(金) 06:52:50 ID:Lo0a28tf0
試合から遠ざかっており王様プレイがデフォの小笠原と、オナニープレイ癖とチーム内に諍いを起こす癖のある
小野を選ぶほうがよほど特殊な監督じゃなかな。 しかも俊輔・遠藤・ケンゴがいるとこに付け加えてまで。
本山はどうなんだろ。本山は無駄走りにも優れた国内屈指のドリブラーかい?


213 :   :2007/08/03(金) 06:53:01 ID:DgqG0cIs0
>>209

日本のストロングポイントって事は判るが、これがだめだったッてことがドイツWCで判ったじゃん。
黄金世代はトルシエ以降、マスコミが持ち上げすぎて伸びなかったのが残念だな。
2002年の時、2006年が黄金世代のピークってトルシエも言ってたしな。

たぶん残るのは高原と中村ぐらいしかいないように思う。
中村は柏木とかが成長するといなくなっちゃうかな W

214 : :2007/08/03(金) 06:53:47 ID:oC2XzJMO0
小笠原は5年連続Jベスト11なんだが

215 ::2007/08/03(金) 06:54:23 ID:sHf1XgRl0
遠藤って潤滑油みたいな役割してるけど
王様プレーには見えないんだよな。

これが中村との大きな違いじゃないかな。

216 : :2007/08/03(金) 06:57:20 ID:Sy6jzHP00
Jで日本人最多ゴール数稼いでる大久保が呼ばれないのも不思議だな

佐藤よりもっと出来ると思うんだが

217 :・・・:2007/08/03(金) 06:59:41 ID:+iAr39BC0
「蹴る・走る」の国○高校が黄金期だった数年前と
比較して今は「個人技」主体の○洲高校なんていわれている。
日本の指導者が個人技主体にシフトしてきていた。
しかし、オシムサッカーは時代に反して「走る」をベースにしてきた。
川渕はドイツW杯が終了する前に、オシムに打診。
結果を見ず、日本サッカーが修正すべき点、目指すサッカーを
考慮せずにオシムを次期監督に指名した。
ドイツで見せつけられた、個人の差…。あぁ反省点をも見出す前に次期
監督はオシム。あぁぁアジアですら見せつけられた、サウジの個人技。
皮肉にも「個人技」をベースにテクニックを身につけて育っている日本の
若手達。

218 :.:2007/08/03(金) 06:59:42 ID:Y7cNF0RRO
>>214
鹿島でのプレー見ると王様タイプのパサーだった

セリエ行って試合出てないの見ると現時点では遠藤だったんじゃないかと思う


219 : :2007/08/03(金) 07:00:20 ID:Sy6jzHP00
とりあえず戦術に合わないと思ってもどうなるかわからないから

Jで結果出してるやつは呼べよ!なんでランクインもしない下位チームの選手なんか

呼ぶんだよ

220 :   :2007/08/03(金) 07:00:38 ID:DgqG0cIs0
>>214
かわいそうだけど、それでもセリエの下位チームの先発もとれなかっただろ?

あのプラティニも、現代のサッカーは走れないとダメだって明言してたよ。

トップ下なんてポジションがあると思ってるのは日本だけみたいだ。
今の中盤はトップからボランチの位置まで走り回る、走力と判断力が求められる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 07:05:22 ID:PHjKjn0l0
小笠原がJで活躍すればいいだけ
遠藤がセリエでやれるとも思えんわ

222 : :2007/08/03(金) 07:06:23 ID:Sy6jzHP00
いきなりオガサ来て鹿が変わってきてるしな

遠藤は周りの力量がいいから良く見えるだけ

223 :.:2007/08/03(金) 07:06:50 ID:Y7cNF0RRO
>>217
むしろドイツでは組織の無さが問題だった
守備の組織がなくてプレスも個々で走り回るだけ
3ラインが連動して守備するなんてまるで見れなかったよ

攻撃も連動がなくてパス回ししようとするだけ。第三の動きもほとんどなかった

そういうサッカー見てるとオシムのサッカーが新鮮でおもしろく映るのは自然だと思う

224 ::2007/08/03(金) 07:07:00 ID:sHf1XgRl0
誰か>>192 おながい。

225 : :2007/08/03(金) 07:08:16 ID:Sy6jzHP00
>>223
そんなんだよなでもオシムが悪いところは選手選考がクソ
ジーコ意識してるのかしらんけど

226 :。。:2007/08/03(金) 07:39:30 ID:lqmtrbLbO
>>180
> 斧もナンバーで言ってたけど代表の価値が薄くなってきてる

小野が呼ばれないと価値が下がるの?


227 : :2007/08/03(金) 07:40:43 ID:oC2XzJMO0
>>223
いまの日本の連動はアジアでも通用しないレベルなのが悲しい
サウジの監督に対策練られて全く機能してなかった

228 : :2007/08/03(金) 07:50:24 ID:7uwiIsXW0
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/osim/story/20070802jcast200729964/

229 :_:2007/08/03(金) 07:53:11 ID:tHg8SRLTO
>>168
どこからトルシエのときのアジアカップは日本以外は自国人の監督だった
というでまかせがひろまったんだろうか。ぱっと思いつくだけでも
マチャラ、ミルティノビッチ、ピーターウィズとかいたのに。

230 : :2007/08/03(金) 08:27:52 ID:mdvCbp7Q0
なあ、やっぱり代えようよ、このじいちゃん。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070803-OHT1T00065.htm

231 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/03(金) 08:32:59 ID:sHf1XgRl0

アジアカップで検証すべきは、俊輔祭りやアイデム、
ファミリーマートの力借りて出てる俊輔は本当に要るのか??だろ?

なぜジャーナリストは誰も指摘しない?

オシムは、オージー・韓国と引き分け。
一年目にしてはよくやったよ。

232 : :2007/08/03(金) 08:38:27 ID:u/HGPzcZ0
あのメンバーで茸がいなかったらGL敗退してたよ。
ケンゴは何一つ決定的な仕事しないし、山岸や羽生なんて入れても
にぎやかすだけ。水野入れてもふっとばされるだけ。
茸をはじき出せるとしたらサントスくらいだろうな。

233 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 08:39:56 ID:asuD+OrkO
誰が監督でも俊輔を使うよ(笑)

234 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/03(金) 08:44:07 ID:sHf1XgRl0
>>232
逆に認めてるんじゃないかな。
山岸や羽生、水野全てをを叩くのは、オシムサッカー
を根本から否定するようなものかと。

周りを固める選手がこの3人に合わせられる能力の奴が揃って、
はじめて千葉枠が外れる可能性が出てくるんじゃないの?
俊輔に合わせてたら、いつまで経っても旧型司令塔サッカーから脱皮できないよ。

235 : :2007/08/03(金) 08:45:58 ID:5f/my3Fv0
なあ、お前ら、GLがタイ、オマーン、イランだったら抜けられたと思う?

236 :_:2007/08/03(金) 08:49:26 ID:I+FdSatY0
つまり俊輔じゃなかったら山岸・羽生は活躍出来たと・・・

237 : :2007/08/03(金) 08:53:07 ID:u/HGPzcZ0
>>234
>周りを固める選手がこの3人に合わせられる能力の奴が揃って、
その3人が自分の力で回りを納得させないと始まらない。それが
代表だろ。茸が点にからめなかった試合に途中から出てさくさく
点をとればまわりの見方も変わる。だが現実には茸のいた時間の
方が決定機が作れて点もとれた。ますます差が開いたとしか
言い様が無い。

238 :o:2007/08/03(金) 08:57:17 ID:ZImu1z4R0
>>230
1年経って自分のチーム(千葉枠込み)がアジアでもやばいレベルだってやっと気づいたみたいだなw

239 :  :2007/08/03(金) 08:57:38 ID:bN/uQX6J0
つーか司令塔って日本が独自に作ったポジションだよな。
海外で言うとAM?とおもったけどやっぱり違うしなw


240 : :2007/08/03(金) 08:57:58 ID:7uwiIsXW0
小野といい俊輔といい自分が中心じゃないと気が済まないのか
チームプレーの基本であるサポート&カバーをロクにしないような選手が
常に勝利を要求される代表戦で一体どうして王様になれるんだ?
こんな腐れ根性が通用するのは日本だけだろ

241 :  :2007/08/03(金) 08:59:34 ID:aDV7eTHH0
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm
中村俊輔「走力で成し得た“融合”」
高原直泰「エースのこだわり」
川口能活「守護神のまなざし」
中澤佑二「よみがえった闘争心」
遠藤保仁「今こそ真のリーダーに」
阿部勇樹「失点の痛みを糧に」
鈴木啓太「水を運ぶ人、考える人」
中村憲剛「大器、いまだ完成せず」
巻誠一郎「厳しさの中での2得点」
「切り札」たち
今野泰幸/水野晃樹/羽生直剛/佐藤寿

記事になってないのは加地、駒野の両サイドと山岸、矢野か(´・ω・)カワイソス

242 : :2007/08/03(金) 09:04:50 ID:wnMH4QKS0
見るほうは、強化のためにガチでアウエーでやれよ!とか言ってるのに、オシムは、
「予選を前にアジアとやりたいですぅ」

もう、ここまできたらとことん堕ちようぜ。
オシム支持派は覚悟の上なんだろ?
ただし、全員千葉でやってくれ。もう千葉ジャパンでいいから。

243 :  :2007/08/03(金) 09:19:23 ID:bN/uQX6J0
代表の畑であるJリーグから良い作物が取れない
これではどうしようもない

244 : :2007/08/03(金) 09:20:38 ID:KvMzgCQB0
腐った野菜しか取れないのに、千葉の畑はいい畑とボケたおじちゃんが思い込んでるから仕方ない。

245 :」」」」:2007/08/03(金) 09:34:34 ID:mWdb10XR0
アジアカップ4位になったためにオシムの進退が議論されるなんて、日本はいつから
そんなに「贅沢な」国になったんだ.かつてアジアの2流国であった日本が、この15年の
間に急上昇し、一流国になったのはうれしいが、もう少しアジアに対して謙虚になるべきだ。
それはさておき、ジーコによって食いつぶされた日本サッカーを立て直すために就任
してまだ1年、代表チームつくりの途上段階にあることを考えれば、もっと長い目で
オシムをみるべきかと思う。今後は、才能ある若手世代の抜擢と高原に次ぐFWの発掘を考えて
いるのでしょう。
今回のアジアカップを見て、AFCが組織的に日本の3連覇を潰しにきたと感じた。
これまで前回優勝国は予選免除だったのに今回だけ予選があったこと(不思議な
ことに今回ベスト3は次回予選免除)、4ヶ国の中でもっとも気候が過酷な
真夏のハノイに予選リーグが割り振られたこと(同じ熱帯のマレーシアや
南半球のインドネシアはもっとしのぎやすい)など、AFCにいいようにやられている。
日本のスポンサーが大半の割には、日本の政治力の無さを感じた大会です.



246 :_:2007/08/03(金) 09:45:34 ID:5SWORiXR0
電波?

247 :7-7-4:2007/08/03(金) 09:46:16 ID:u4ZaDlDkO
>>239
2ボランチのシステムが一般化する前は、トップ下選手が大方自由に動けた。
→パスとかドリブルが自由に選択できる
→ゲーム支配可
→司令塔
って感じだから一昔前は世界でもそういう概念あった。

日本は響きのかっこよさで、上手い中盤の選手をそう呼んでるだけな印象が…。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:46:46 ID:2gL1BRfq0
今後の楽しみとしてはアジアでも通用しなかった4バックを続けるのか、
それとも3バックを選択して中村を外しにかかるのか?の一点だな。

アジアはともかく、W杯では中澤+釣り男でも相手が2トップだと押さえき
れないだろう。

249 :。。:2007/08/03(金) 09:48:50 ID:lqmtrbLbO
>>209
鹿オタ乙w
どさくさに紛れて 小笠原と本山でつかwww

250 :ポシム:2007/08/03(金) 10:22:18 ID:uXRaCDsgO
選手やコーチ全員ポシムに依存し過ぎな感じがするなぁ…言う事聞く良い子ばかりでツマラン
相手DFにしたら日本の攻撃怖くないんじゃないかな?
シュート打たないし、思いだしたように打つミドルとかあさっての方向いっちゃうし…
全然ワクワクできん!多分俊輔好きだけど居ても居なくても変わらないと思う。

251 : :2007/08/03(金) 10:25:07 ID:oLDHjqbwO
お杉先生「オシム神話は崩壊した」


もともとそんなもの無いのに(´・ω・`)

252 :  :2007/08/03(金) 10:28:39 ID:usHhthKn0
評価が難しい・・・・・・・もしワールドカップでグループ敗退だったらどう?
例え勝ち点4でも同じ

253 : :2007/08/03(金) 10:30:43 ID:4KWcu3bc0
>>252
意味が良く分からない

将来オシムでいいか?という議論なのに、W杯の結果で評価されても。
W杯後はもうオシムは監督を辞めてるよ

254 :_?:2007/08/03(金) 10:32:47 ID:BP/YYPmk0
現状オシムにまともにものが言えるのは阿部だけみたい
遠藤の「(オシムに)怒られるだろうけど強引に〜」とかいうコメントからしても
この良い子ちゃん現象はモンテネグロ戦で剣豪叩いたのが起因だとおもう
選択ミスを叱ったけど選手はそうとらず、単にミスを極端に恐れてた
オシムを早く理解したい気持ちがそれに拍車をかけてる感じ

255 : :2007/08/03(金) 10:33:00 ID:nwj79B920
現状で、W杯の話をすることすらおこがましい。
2002じゃないんだよ。

256 : :2007/08/03(金) 10:33:47 ID:nwj79B920
>>254
まともに物が言えてあれか。
消えてくれ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:33:50 ID:2gL1BRfq0
とりあえず2年契約なわけだが、今回のアジアカップが1年前倒しになった結果、
契約の更新はどんな結果を目安におこなうんだろう。

258 : :2007/08/03(金) 10:36:54 ID:4KWcu3bc0
オシムって何か安倍政権みたいだよね

方向性は間違っていないんだが、ツマランことで叩かれてる
ジーコと違って進む道が良いんだから、もっと長い目で見てもいいと思うけど

259 : :2007/08/03(金) 10:38:42 ID:hFeYIdM+0
>>257
川淵がいる限り、更迭はない。
広島をJ2に叩き落した小野が強化委員長な時点で終わってる。

260 :.:2007/08/03(金) 10:39:35 ID:8ZlhgklI0
>>254

遠藤は、監督にいいたい放題自分をぶつけてると言ってたし、
オシムも選手たちに、もっと意見をぶつけて欲しい、コミュニケーションしようといってる。
後者はナンバーがソースだけどなw

261 : :2007/08/03(金) 10:42:51 ID:hFeYIdM+0
>オシムも選手たちに、もっと意見をぶつけて欲しい、コミュニケーションしようといってる。

いやだよ。
お前中田と一緒で、人の意見聞かないで、話はぐらかすじゃん。

しかし、相変わらずなむばぁは信者のバイブルですな。

262 :_:2007/08/03(金) 10:44:16 ID:PMfAC0kb0
>>239
>>247

トップ下はポジションでも司令塔は役割だから、別物。
まあマスコミですら適当に使ってるし、後進国だから無理ないけどね。

だから左サイドの司令塔もありうるし、
イングランドのようにトップ下をおかなくても
司令塔は存在しうる。
社会人のチームでサッカーやってるやつでも、
キーパーをファンタジスタっていったりもする(そいつのポジはキーパー)
やつもいたし、語幹がいいから使ってるふしもある。

263 : :2007/08/03(金) 10:45:03 ID:zusuV4fH0
遠藤のいってる事は当てにならないよ。
調子いい事言ってるだけだし。

264 : :2007/08/03(金) 10:47:23 ID:XgPJqL1u0
信者ー、ナンバーじゃなくて新潮読んできてくれよー。

265 : :2007/08/03(金) 11:02:08 ID:bN/uQX6J0
    人生負けることもある。負けたのはPKだけだ。でも、私はプロだ。言い訳はしない。ズボンを2回脱がされただけだ。
         V
     ∧_∧
      ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) は?何言いだすんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     〜\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽだまれよ      \|   ( ´_ゝ`) とっとと辞任しろ。馬鹿。
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /



266 :_?:2007/08/03(金) 11:03:59 ID:BP/YYPmk0
>>260
いや、オシムがそう言ってるってことはそれじゃ足りないってことになる
確かトルシエも「せっかく意見を放っても、選手からまるで反応が返ってこない」
って言ってたし…オシムも結局まだ日本人を図りきれてないのかも
そのための日本人スタッフなのかもしれないけどこれもあんま機能してなさそう


267 :背番号774:2007/08/03(金) 11:08:48 ID:u4ZaDlDkO
まぁどうでもいいんだけど、近代サッカーについて話してたつもりだったんだ。

以前のサッカー体系では中盤にスペースが空くから、トップ下で(ゲーム支配者としての意味の)司令塔が生まれたってことが言いたかったんだ。

抜けた選手がいない限り各国とも画一化してたわけだし。
だから基本は真ん中いただろ?。

チームの精神的軸とか主将とかキープレーヤーとかそういうのはまた別。

現代サッカーはタイトで全員でのプレーが必要だから昔の司令塔は存在し難いから、想像しにくいかもしれんが。



268 :m:2007/08/03(金) 11:10:05 ID:ZImu1z4R0
川口<オシムから「失点はすべてお前のせいだ」と言われ続けた

オシム辞めた方がいいんじゃね…

269 :。。:2007/08/03(金) 11:13:57 ID:lqmtrbLbO
>>258
おいおぃ
あんな決断力ゼロのボンボン身内だけに優しい安倍なんかと一緒にすんなや
給与明細をしっかり見てるヤシで自民に投票した馬鹿いない罠w
オシムは居なくなってから偉大さがわかるんじゃね
それじゃ遅いがwww


270 : :2007/08/03(金) 11:15:24 ID:XgPJqL1u0
>>266
はいはい、選手選考が屑、交代策も屑、コンディション調整も屑で言い訳大魔王なオシムさんだけが正しいです。

271 :_:2007/08/03(金) 11:16:29 ID:80SyZ2xp0
>>269
日本サッカーを壊滅させた偉大な監督としてかw

272 : :2007/08/03(金) 11:19:20 ID:XgPJqL1u0
>あんな決断力ゼロのボンボン身内だけに優しい

まさにオシム
ボンボンかどうかは知らん。

273 :_:2007/08/03(金) 11:21:22 ID:PMfAC0kb0
>>267
言いたいことは理解してるよ。
だからその「司令塔」の理解が間違ってるんだよ。
「ゲームの支配者」って言葉を使いたいのかもしれんが
そんな大げさなものは存在しない。
「基本は真ん中いた」とかそういう誘導はいいから。

外国人サッカーチームにいるアイルランドの友人にきいても
playmakerはたとえばDFでも存在する。キープレーヤーに近い。
これは精神的支柱とか主将とかいう意味ではもちろんない。


274 :。。:2007/08/03(金) 12:00:48 ID:lqmtrbLbO
日本人て司令塔とか単語好きだよなw
実際サッカーやってて司令塔とか意識したこと無いよ
意味わかんねーし
スポーツ新聞とかのニワカがよく使うのは
司令塔=ファンタジスタ トレクワルティスタ
とかそんなのだろw


275 ::2007/08/03(金) 12:01:55 ID:NuxUUba9O
日経にオシムによるアジア杯総括記事あり
会見で既出の内容だが、もう少し注釈が追加してある


276 : :2007/08/03(金) 12:05:14 ID:XgPJqL1u0
オシムの総括なんかイラネ。

277 : :2007/08/03(金) 12:07:29 ID:+BkPp5u20
>>274
あとキャッチフレーズな「考えて走るサッカー」「ゲームの支配者」
「現代サッカーはタイトで全員でのプレーが必要」「playmaker」
「日本ウリジナルの戦い方」
その前に選手選考ちゃんとやれっての

278 : :2007/08/03(金) 12:15:55 ID:oLDHjqbwO
でも、お杉先生にダメだし喰らったから法則発動するよ。
オシム神話\(^o^)/ハジマタ

279 :_:2007/08/03(金) 12:18:35 ID:7J1jFCBR0
浦和エンゲルスコーチ
 「就任2ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
 日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
 状況が続いているイラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
 4位になった日本の監督は『情けない』 というしかないでしょう」



280 :_:2007/08/03(金) 12:18:55 ID:5RWYYkN90
WC見てても、常に出てる国って
優勝してもおかしくない国じゃん
(例外はメキシコ、アメリカ、サウジ、韓国ぐらい)

誰が見たって日本はそんな国じゃない
(WCに出られない事も十分あり得る)

だから、今回アジアで4位だったからって
悲観しすぎる事もないと思う

今回10人のチーム相手に勝てなかったのは、
ダメというよりカッコ悪りぃていう程度だよ

281 :_:2007/08/03(金) 12:20:05 ID:80SyZ2xp0
>>280
無能オシムじゃ元々勝てるはずが無いからな
よく頑張ったよオシムは

282 :_:2007/08/03(金) 12:22:33 ID:E+zjXTrj0
■12月アジア勢とのテストマッチを要請したオシム監督
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070803-OHT1T00065.htm

オシム監督は10年南アフリカW杯の第一歩となる初戦を重視。仮想対戦国としてアジア勢との
試合を熱望した。これまで、指揮官は親善試合では強豪との対戦を希望。昨年8月、初陣となった
トリニダード・トバゴ戦の前には「私に権限があればブラジルと戦いたい」と発言した。
今後の日程でもオシム監督の意向を考慮して欧州、アフリカ勢とぞれぞれ連戦を組んでいる。
しかし、アジア杯で4位に終わり、アジアでの戦いの難しさを知った老将は、12月の対戦相手としては
“好み”をガラリと変えた(苦笑)

12月って天皇杯で忙しい時なのにな。ガンバ、レッズは迷惑だろうな・・・
代表もJもズタボロにされるぞ、このままじゃ。



283 : :2007/08/03(金) 12:25:01 ID:bN/uQX6J0
今大会に至っては
「日本の監督は1年間ももらってたのか」
に入ると思うよ


284 :_:2007/08/03(金) 12:26:04 ID:80SyZ2xp0
>>282
どうみても無能だなオシムはw
選手選択の時点から無能振りを見せ付けてるけど
方針までころころ変えてw
アジアカップは良い試合したんじゃなかったのかw

285 : :2007/08/03(金) 12:26:39 ID:WV2tvUWn0
オシメは無理やり合間に合宿入れたりするしクラブ側にとっちゃ老害だな

286 :_:2007/08/03(金) 12:30:24 ID:eWY7y+Gy0
おまけに来年の始動は・・・・
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070803-236188.html

287 : :2007/08/03(金) 12:31:40 ID:rcuT9Oqi0
>>282
アジアを一番舐めていてJを一番過信していたのがオシムなんだろうな。
試合にも出てない海外組やJで活躍もしてない選手を経験だけで集めて
適当にやらせてるだけのジーコでも勝てる程度のアジアなんて
Jで活躍してる選手を集めて俺が指導すれば楽勝だぜって感じで。
で、見事に失敗したとw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:35:42 ID:M9i4UexJ0
確かにACの成績だけで更迭か否かを決めるのはよくないと思うけど
ここまでファンにあきれられ嫌われると商業的にまずいのでは。
日本サッカー冬の時代到来の悪寒。

289 : :2007/08/03(金) 12:36:05 ID:u/HGPzcZ0
キャリアピークの高原と茸を呼び、前回の優勝メンバーを大勢そろえておいて
「内容がよかった」なんてもう言うなよ。
どう見ても結果を出しにいったメンバー選びじゃん。もしこれがテストで、
勝ちに行ってないなら、勝ちにいくときは誰が入るって言うんだよ?
終わってみれば予想以上のポジティブなものは何もなかったし
新しい選手も誰も出てこなかった。せいぜい、今野はバックアップで使える、
くらいか。

290 : :2007/08/03(金) 12:36:51 ID:4KWcu3bc0
結果がでれば、内容gdgdでもマンセーか

291 : :2007/08/03(金) 12:39:06 ID:osRS18Rb0
>「私に権限があればブラジルと戦いたい」と発言した。

お前に権限はあったんだよ。
アジアカップ優勝してコンフェデに出れば戦えたんだから。
アホか。

292 :.:2007/08/03(金) 12:41:22 ID:Rx1xTdDZ0
もはや、いいがかりレベルだな

「適当に」やって、たった一年で、公式戦であの惨敗を味わったオージーに
引き分けるまでになったのなら、是非続投してもらわないと

293 :_:2007/08/03(金) 12:42:50 ID:EccngtVK0
サウジに2敗したオシム
オージーに惨敗したジーコ

常に最高の結果を出し続けて、日本サッカー界に遺産を残し続けたトルシエ

294 : :2007/08/03(金) 12:42:56 ID:osRS18Rb0
>>290
アジアカップみたいな大会では、結果がすべて。
ましてや、結果出せない上に内容gdgdなんて問題外。

295 :  :2007/08/03(金) 12:43:53 ID:Sa5sBZcq0
>>245
サウジとほぼ同じ条件で闘っているのに、いいわけにもならないよ。
しかもサウジはインドネシアから長距離で移動をしいられなおかつ中2日で試合を行っている。

一方日本は中3日なおかつ移動はほとんど行っていない。
そして試合を行ったところはすべて同じ条件で行っている段階で、
負けたいいわけをしたらさらに恥じの上塗りをするだけ。

296 :_:2007/08/03(金) 12:44:36 ID:EccngtVK0
サウジに1年間で2回負けたオシム
オージーに惨敗したジーコ

常に最高の結果を出し続けて、日本サッカー界に遺産を残し続けたトルシエ


297 : :2007/08/03(金) 12:44:53 ID:Xj8XX4+X0
同じ条件ってどこまでの事を言ってんだろうか。


298 : :2007/08/03(金) 12:46:18 ID:osRS18Rb0
>>295
・4カ国でベトナムが一番暑い
・相手が10人になったら、守り倒されるので不利

なんていう連中に正論言っても無駄です。

299 : :2007/08/03(金) 12:46:49 ID:rcuT9Oqi0
>>292
GLで全ての試合で失点して守備の脆さを見せた上で
決勝トーナメントも2分1敗で1勝も出来ずに
1人少ない相手に負けずに済んだだけで終わった大会だったな。
新しい選手を使って活躍させて見せたならまだしも
コンフェデの出場権も次回シードも逃して収穫ゼロで終わっただけだろ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:49:05 ID:M9i4UexJ0
辞めさせたい派はさ、試合会場に「オシム辞めろ」とドイツ語で書いた垂れ幕
出すぐらいの気概が欲しいね。

301 ::2007/08/03(金) 12:49:12 ID:Faq1N9U60
>>292
続投なんて論外。
10人のオージー相手にグダグダ。
PKは川口のセーブでギリギリ勝利。
引き分けた事より勝てない事の方が遥かに問題。
あげく公式戦で就任数ヶ月のサウジの監督にボコられたじじい。
本当にありがとうございました。サラエボで氏ね。


302 : :2007/08/03(金) 12:49:57 ID:WV2tvUWn0
ピクシー 日本解剖
「私は開幕前、オシムに率いられた日本が今大会の注目の的になる
のではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったオシムには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、オシムは的確な指示を出せなかったのか、
失敗した選手交代を何度も繰り返し、守備ラインの欠陥を修正できなかったのか
私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な監督ではあったが、もはや監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、現代の戦術やマネージメントに
ついてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前に漫然とボールを回しているだけで
FWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
ジーコのチームはもっと機敏で、要所で点を取れていたはずだが…。」
(WSD編集AC総集編から)

303 :_:2007/08/03(金) 12:50:33 ID:80SyZ2xp0
アジアカップで良い試合をしたオシムは
普通に考えると、十分に対アジアの検討はできてるはずなんだけどな・・・
にも拘らず、日程無理してまでアジアとの親善試合を行うって
無能にも程があるよ

304 :グレート:2007/08/03(金) 12:50:36 ID:wQeLWJ2L0
つかいくらパスワークをしてもポゼッションをリードしてても
例え暑くてもサッカーはシュートを打たないと勝てないんだよwwwwwwww


305 : :2007/08/03(金) 12:50:36 ID:y41WoY/F0
捏造はいいよ、アンチを装ったオシム信者。

306 :代表命:2007/08/03(金) 12:51:12 ID:AYlWqska0
しかし中国はレベルが低いな プレ五輪?世界に恥をさらしてるだけじゃねえのか
君が代の斉唱の時にまたブーイングでも起こったら世界中に私達は猿ですと言っているようなもの。

307 :  :2007/08/03(金) 12:51:22 ID:Sa5sBZcq0
>>297
サウジが決勝でまけた言い訳はできる。さらに、長距離移動をさせられたからな。
サウジは今回の大会で文句を言える立場にあるが、
日本はGL敗退したならいいわけできるかもしれないが、
準決勝で負けた言い訳は通用しない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:51:27 ID:M9i4UexJ0
>>302
おいおい捏造はまずいぞ

309 :_:2007/08/03(金) 12:52:30 ID:7J1jFCBR0
阿部が消える時オシムも消えそう
ポイントは次の選挙

310 : :2007/08/03(金) 12:52:44 ID:y41WoY/F0
確か、イラクも不手際で部屋取れなかったんだよな。
それでも優勝したけど。

311 ::2007/08/03(金) 12:54:14 ID:IXVYMQrEO
>>302
これはさすがに捏造だよな


312 ::2007/08/03(金) 12:55:01 ID:Faq1N9U60
>>310
しかも監督はアジアカップのためだけに雇われた急造チーム。
それに比べて馬鹿オシムときたら本当にもうね。

313 :ケネットアンディション:2007/08/03(金) 12:55:35 ID:WyTcPvQf0
>>301
オージーのレベルを過少評価しすぎ。
今のオージーがかなり強いっすよ。
10人でもよく引き分けたと思うけどな。

314 ::2007/08/03(金) 12:56:04 ID:SpLdXNnEO
オシムほんとに辞めてほしい。俺も前まではオシム支持派だったけど、目が覚めた。オシムがこれ以上監督続けたら日本サッカーが潰れる。

315 :  :2007/08/03(金) 12:56:38 ID:Sa5sBZcq0
さらにいうと、
涼しいところから突然暑いところに来させられたサウジの方が断然不利だ。
日本はこの暑い気候に長い間いたのである程度慣れていたはずだ。
だから、条件としては断然日本のほうが有利。

316 ::2007/08/03(金) 12:56:54 ID:Faq1N9U60
>>313
10人でもよく引き分けたと思うけどな。

もはやサッカーじゃねえだろwwwwwww



317 :グレート:2007/08/03(金) 12:58:05 ID:wQeLWJ2L0
昔のジャポンからの課題wwwwwwwwwww

・何でもないパスミスをする。
・セットプレーでしか点が取れない。
・両サイドのスピードがなくなった。
・ドリブル突破で打開する選手がいない。
・ゴールエリアにいてもシュートを打たない。
・DFラインを高く持てない。
・すぐにバックパス(DFに)をする。
・高さ問題。
・パススピードがないからカットされやすい(98WCのメンバーは出来てた)

まだありそうだがコレがまだ改善されてないwwwwwwwwwww




318 :ケネットアンディション:2007/08/03(金) 12:58:06 ID:WyTcPvQf0
>>315
試合する選手はそんなこと気にしてないもんだけどな。
そんなに大きなハンデじゃない。

319 :ケネットアンディション:2007/08/03(金) 12:59:33 ID:WyTcPvQf0
>>316
それくらい強いってこと

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:59:46 ID:sBGiS0i70
代表人気が下がれば、Jにも直結するよ
日本でのサッカー下降するだけ
チビ、ブサ、犬では人気なくなる
おまけに弱いときたら、ダメだろ
惜しむヤメレ!

321 :  :2007/08/03(金) 13:00:10 ID:Sa5sBZcq0
>>315
だから、同じ条件といってる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:00:55 ID:M9i4UexJ0
オージーのレベルがどうかは知らないけど
日本以上につまらんサッカーをするのはガチ。
技術のないドイツって感じ。

323 :_:2007/08/03(金) 13:01:55 ID:E+zjXTrj0
信者に言わすとベトナム五輪代表も強豪になるからなw
もうファビり過ぎwww


324 : :2007/08/03(金) 13:02:24 ID:A4hYbvmu0
GLをギリギリ2位で抜けた、とてもつおいオーストラリア。

325 :.:2007/08/03(金) 13:02:24 ID:Rx1xTdDZ0

中村信者=アンチオシム必死だなw

326 :グレート:2007/08/03(金) 13:02:57 ID:wQeLWJ2L0
Jがレベル低すぎだからいくら選手が頑張っても無理wwwwwwwwwww
Jで成長しても世界と比べれるとU-17レベル程度しかないwwwwwwwwww
J=U-17と思っていてもいいwwwwwwwwwwww


327 ::2007/08/03(金) 13:03:23 ID:SpLdXNnEO
日本人にはトルシエみたいな監督が合ってたんだよ。トルシエがいい監督とは思わないが、日本が世界と戦うにはトルシエのような監督が絶対必要。

328 : :2007/08/03(金) 13:03:28 ID:Xj8XX4+X0
ひょっとしたら俺のチームから代表選ばれるかもってわくわく感はオシムが監督になってから。
J人気に貢献してると思うけどな〜。
それでも代表の試合しか観ないって人も多いけど。
マスコミでもそんな感じで書いてるよね。

329 : :2007/08/03(金) 13:04:09 ID:A4hYbvmu0
じゃあ、マスコミの言うことは何でも信じてればいいじゃないかぁ

330 :グレート:2007/08/03(金) 13:06:18 ID:wQeLWJ2L0
Jでシュートがメチャ入るのはレベルが低いから点が入るwwwwww
世界はJみたいに甘くはないからなwwwwwwww
フィジカルも強いし守備も甘くないwwwwwwww
ましてや簡単にシュートは打たせてくれないwwwwwwwww



331 :_:2007/08/03(金) 13:06:37 ID:7J1jFCBR0
んでオシム続投なんだよね〜
まさか3次予選でピンチなってあわてて解任とか勘弁してよね
今、解任しろよ。Jのクラブだって強行合宿の件とかで不満で関係は良くない
今こそ解任汁

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:07:48 ID:M9i4UexJ0
トルシエとジーコがなんか持ってる感じがするのは同意。
背後霊が強い感じ。
それに比べてオシムは悲壮感が漂ってる感じも同意。
故郷がなくなったり貧乏神がついてる感じ。

333 :グレート:2007/08/03(金) 13:08:03 ID:wQeLWJ2L0
>>327
それは違うぜwwwwwwwwwwww
ジャポンは根本的にサッカーは向いてないスポーツなんだぜwwwwwwwwwww


334 :.:2007/08/03(金) 13:08:10 ID:Rx1xTdDZ0

まぁアンチオシムはJの選手を糞呼ばわりする奴が多数で
Jのことなんか頭にないよ。監督卸し工作が仕事。

この国内軽視の書き込みが、見事に中村信者に共通するんだけどw

335 : :2007/08/03(金) 13:08:39 ID:rcuT9Oqi0
>>328
×ひょっとしたら俺のチームから代表選ばれるかもってわくわく感
○ひょっとしたら俺のチームから使い捨てにされる代表選手が選ばれるかもってガクブル感

と思われ。

336 :_:2007/08/03(金) 13:08:41 ID:Orq4gGQN0
W杯まで
高原 進化 50% 劣化 50% 
中村 進化 20% 劣化 80%
中澤 進化 0%  劣化 100%

高原に代わるFWが出る可能性 50%
中村に代わるMFが出る可能性 70%
中澤に代わるのDFが出る可能性 10%

もっと層が厚くならないときついな

337 :グレート:2007/08/03(金) 13:10:20 ID:wQeLWJ2L0
>>334
だからジャポンはサッカーに向いてないんだぜwwwwwwwwwww
海外組だろうが何だろうがジャポンはサッカーをヤメるべきwwwwwwww


338 ::2007/08/03(金) 13:10:28 ID:Zh5m/+bFO
オシムは中村俊もう呼ばないの???

339 : :2007/08/03(金) 13:12:05 ID:rcuT9Oqi0
>>338
その前に切ると言う発言をしてないけどな
W予選が終わるまでは保険を兼ねてキープして置くだろ。
その後は知らんけど。

340 :  :2007/08/03(金) 13:13:37 ID:Sa5sBZcq0
>>337
半島乙

341 :グレート:2007/08/03(金) 13:22:08 ID:wQeLWJ2L0
>>338
呼ぶだろwwwwwwwwwwwww
どんなコトがあろうが茸、禿、遠藤、巻は呼びつづけるwwwwwwwwww


342 : :2007/08/03(金) 13:36:19 ID:YEN6AXQD0
アンチがいくらがんばってみてもオシムは切られないだろ。
だって協会の方から、4年契約で日本サッカーの強化を依頼してるんだからな。
しかもジェフから強引に奪う形にしちゃったし。
だから、ああいう采配にもなるんだよ。

川淵の責任

343 : :2007/08/03(金) 13:37:58 ID:m5jwDase0
また被害妄想の犬か。

344 :グレート:2007/08/03(金) 13:38:18 ID:wQeLWJ2L0
アジアサッカーの大先輩チョンにサッカーの何たるかを教えてもらおうぜwwwwwwwww
まずジャポンはそこから勉強したほうがいいぜwwwwwwwwwww
ジャポンサッカーはチョンに比べて遅れているからなwwwwwwwwwww


345 : :2007/08/03(金) 13:40:38 ID:YEN6AXQD0
>>343
また被害妄想のアンチか。 なんで俺がジェフサポに思えるのかねぇ

346 :_:2007/08/03(金) 13:43:56 ID:7J1jFCBR0
思えるも何も実際そうじゃん
なんで嘘つくんだろ

347 : :2007/08/03(金) 13:45:12 ID:m5jwDase0
犬サポオシ信って・・・

271 名無しさん@恐縮です 2007/08/03(金) 13:42:39 ID:o5DWn9UP0
>>264
・スタメン固定
・コンディショニングの失敗
・意図のないパス回し
・千葉枠優先
・交代枠固定

これはお前の主観を基にした私見じゃないかw

348 : :2007/08/03(金) 13:46:17 ID:YEN6AXQD0
>>346
え・・・?w  日本語の不自由な方が多いようで・・・

349 :qqq:2007/08/03(金) 13:47:18 ID:RxUTYdvB0
今の日本代表と相性悪そうな国と親善試合してくれねーかな
オランダあたりと 5-0くらいになりそう

350 : :2007/08/03(金) 13:48:43 ID:KBMjhp6E0
>>349
むしろ、今の日本には強豪で相性のいい国なんて無いと思うんだが

351 :_:2007/08/03(金) 13:51:52 ID:tl7Ny5b80
>>350
今一瞬イングランドなら何とか戦えるんじゃないかと思った俺は日本代表に希望持ちすぎだとオモタ。

352 : :2007/08/03(金) 13:54:57 ID:YEN6AXQD0
>>351
ガチだったら100%無理だなw 何ひとつ勝てるところがないorz

353 :グレート:2007/08/03(金) 14:00:42 ID:wQeLWJ2L0
サウジやチョンに負けてるジャポンが強豪に勝てっこないだろwwwwwwwwwwww
おまえらついに頭がショートしちまったかwwwwwwwwww


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:04:11 ID:f6SYsQzZ0
イングランドってガチメンバーでホームなのに日本に引き分けだったろw
あそこは強豪国の中では隙があるところだよ
それ以前でも日本はアウェーで善戦してたからな、相馬が大活躍だった試合w

355 ::2007/08/03(金) 14:10:40 ID:G2a3jbLU0
日本が100回戦っても1回も勝てそうにない相手は
オランダ フランス
94年のキリンカップは確か 残念W杯的な趣があったが
フランスにモロに子ども扱いされて惨敗だったものな・・・

いつの日か アジアの予選や大会で 日本が他の国々をパワー・スピードで
圧倒する姿を早く見たいと願って止まない

356 : :2007/08/03(金) 14:12:08 ID:Cft0HD0m0
とうとう妄想に走り始めた。

357 : :2007/08/03(金) 14:12:27 ID:7uwiIsXW0
>>354
本番とテストマッチじゃ全然違うのはブラジルが証明してくれただろ
真剣勝負じゃ同格の相手にもなかなか勝てないのがジーコジャパン以降今に至るまでの日本代表

358 :ロングパサー:2007/08/03(金) 14:12:53 ID:9V87jzWIO
>>895
それはお前、兄弟エレファンンツの事だろw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:13:05 ID:M9i4UexJ0
中国が他の国々をパワー・スピードで圧倒、はありえなくもなさそう


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:13:49 ID:M9i4UexJ0
アメリカが他の国々をパワー・スピードで圧倒、もありえなくもなさそう


361 : :2007/08/03(金) 14:14:21 ID:Cft0HD0m0
強豪国相手の善戦は「親善試合だから」というくせに、キリンカップは特別視し、
優勝しても内容が・・・とケチつけるくせに、4位で威張り倒す。
それがオシム信者。

362 : :2007/08/03(金) 14:15:01 ID:YEN6AXQD0
ほらほら、気持ち悪い粘着がはじまりましたよ

363 : :2007/08/03(金) 14:15:50 ID:kB3draU+0
>>357
いかにも欧州でガタガタだったトル信らしい言い草。
代表監督になるなる詐欺の教祖の就職先心配してろよ。

364 :グレート:2007/08/03(金) 14:16:44 ID:wQeLWJ2L0
>>356
だな!wwwwwwwwwwwwww
そんでジート信者みたいに幻覚症状がおきて発作がおきるwwwwwwwwwww


365 : :2007/08/03(金) 14:17:39 ID:VQ0wLuNZ0
>>357
ひょっとしてオージーやクロアチアを同格だと思ってるのか?

366 ::2007/08/03(金) 14:19:47 ID:G2a3jbLU0
オシム信者なら 4位という結果を決して納得してないと思う

367 :グレート:2007/08/03(金) 14:21:30 ID:wQeLWJ2L0
ジート信者とオシム信者は現実を認めないwwwwwwwwww
妄想だけで語っているのだwwwwwwwwwwwww
一種の病気だと思いますよwwwwwwwwwwwww


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:23:44 ID:M9i4UexJ0
解説とかが「日本の武器はスピードですからねー」とかいうが
いつもどっからその自信が出てくんのかが不思議なんだよなぁ。
サウジ戦前は「サウジは裏に抜けられたり横からの攻撃に弱い」っていってて
日本の方が裏と横に弱かったり。結局日本は何が強いんだろ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:23:59 ID:2gL1BRfq0
個の力なんて期待するだけ無駄なんだから、ボールと人が動くワーワーを目指すべき。
つーか、その片鱗は見えていた。

370 : :2007/08/03(金) 14:28:59 ID:YEN6AXQD0
サントスの個人能力は、W杯でも通用してた。
ブラジル育ちだけどなw

371 ::2007/08/03(金) 14:30:14 ID:G2a3jbLU0
>>368>>369
お二方の おっしゃる通り!
日本選手は スピード・スタミナ共に
世界レベルからすると 明らかに劣る
中田英や俊輔が欧州ではドン臭く見えるものな
だから オシムの狙いは間違ってはいない!
ドリブラーを混ぜたり 改良すれば まだまだ希望は持てると思う

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:30:35 ID:/D+O3CBc0
日本の速さって攻守の切り替えだな
素走りじゃなくて
ただ俊輔が入るとテンポが遅くなる

373 : :2007/08/03(金) 14:31:54 ID:WBHrDNiT0
どうもアジアカップ4位でこれだけ大騒ぎする意味がわからんな。
アジアのサッカーは特殊なんだからこれからはWC予選突破までとWC本番までで監督を使い分けたらどうかね。
アジアで強いサッカーとWCで結果を残す可能性が高いサッカーは別だと思うんだが。

374 : :2007/08/03(金) 14:33:12 ID:rcuT9Oqi0
日本の場合は速いんじゃなくて慌てて攻め急いでるだけと言われてないか?

375 : :2007/08/03(金) 14:35:01 ID:9Ezz/dYk0
アジアで結果出せないのに、世界で結果が出せると思い込んでる基地外は要らない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:36:28 ID:2gL1BRfq0
日本の弱い所って一対一に尽きるんだよ。攻撃でも守備でも。

日本が誇る中盤つっても、どこに誇るんだよ?
ボツワナとかグアム相手になら誇れるだろうけどさあ。
中村とかだってあのクラスでもっと走れて、守備のできるヤツは
いっぱいいるだろうよ。アジアにもいるしな。

マスゴミの持ち上げと、現実とのギャップが大きすぎて、自分で
溝を埋められないヤツがオシム更迭とか言ってるんだろう。

377 : :2007/08/03(金) 14:37:11 ID:WBHrDNiT0
>>375
アジアの特殊なサッカーで勝ててもWCではGL落ちするよ。
それがアジアでしょ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:37:26 ID:/D+O3CBc0
>>374
そうともいうな
切り替えが早いが
ペナに近づくにつれて遅くなる

379 : :2007/08/03(金) 14:37:53 ID:VQ0wLuNZ0
日本が速いと言われてたのはアジリティやらモビリティやらそこらへんだよ。
欧州二流国のDFと比べれば中澤なんて俊敏じゃん。そういうこと。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:38:04 ID:M9i4UexJ0
「パスで横に揺さぶるとジャブのように相手に効きますから」っていう中村のコメントも
うちの両サイドバックがその分消耗してんじゃねぇの?って感じだしさ

381 : :2007/08/03(金) 14:38:44 ID:9Ezz/dYk0
>>377
それと、アジアで勝てなくて世界で勝てる話がどう繋がる?
マジもんの基地外か。

382 :_:2007/08/03(金) 14:38:50 ID:PMfAC0kb0
>>373
>アジアで強いサッカーとWCで結果を残す可能性が高いサッカーは別だと思うんだが。

え?それで終わり?せめて
「アジアで強いサッカー」と
「WCで結果を残す可能性が高いサッカー」(これも予防線ぽいなw)
にどういう区別があるのか示してくれ。


383 : :2007/08/03(金) 14:40:27 ID:YEN6AXQD0
またこの流れか・・・ まあとりあえず、ア杯の家事の使い方は間違ってたねと

384 :_:2007/08/03(金) 14:41:20 ID:IlZzce1I0
俊輔のコメントは、その90%が保身目的だと思っというほうがいい。
プレイ内容もか。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:42:39 ID:/D+O3CBc0
今回のポゼッションサッカーは対アジア仕様だと思うよ
長くポゼッションして相手のカウンターの機会を減らす
強豪相手にはまったく通用しないと思うが

386 : :2007/08/03(金) 14:44:20 ID:9Ezz/dYk0
「前の代表よりチャンスが作れる」みたいなこと言った矢先に「鈴木さんみたいにファールとって欲しい」だし>中村

>>385
ちょっとプレッシャーかけられると失うポゼッションな。

387 : :2007/08/03(金) 14:45:32 ID:WBHrDNiT0
>>382
ん?オシム信者に認定したがるデジタル脳か?
WCで対戦する国は相手があんなに守備に異常に人数かけてカウンターばっかりしてこないよ。
当然違う対策とサッカーが必要になると思うんだけど。
日本は監督に4年間任せたがる傾向があるからWCで勝てるチームを作りながら
アジアでも常勝するチームを作ってくれってなるんでしょ。

388 :_:2007/08/03(金) 14:47:53 ID:5RWYYkN90
Aクラス・・・本気で優勝を狙ってる
Bクラス・・・ベスト16以上の可能性高い
Cクラス・・・A.Bクラス以外

日本はCクラスだけど
本選グループリーグ組み合わせ次第で
ベスト16も可能ってところだと思う

389 ::2007/08/03(金) 14:49:10 ID:6QI5gn4+O
相手がアジアだろうが何だろうが、リードされた直後に追いつけなきゃもう終わり

アジアじゃなきゃ日本相手に引かないとか何言ってんだって話だろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:50:28 ID:2gL1BRfq0
今回叩いてる人は「勝ったサッカーが強いサッカー」なんだから、
負けたオシムと代表が何を言ってもダメなんだろう。

刹那的すぎるけど、一面ではその通りだな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:51:08 ID:/D+O3CBc0
強豪に勝とうとしたら守ってカウンターしか選択肢はない
そういう意味じゃ岡田のときと変わらん
今回日本がやられて嫌だったことをしないとな

392 :名無しさん:2007/08/03(金) 14:51:21 ID:obXxnoFz0
まだ罵倒合戦やってんのな
おまえらジーコの時から成長してねーw

393 : :2007/08/03(金) 14:51:54 ID:NzkK/qhn0
アジア仕様っていうか気候で相手がグダグダだから
ただ単にポゼッションになっただけだろ

394 : :2007/08/03(金) 14:52:03 ID:lh3GOkp/0
>>390
コンフェデ逃したのは大きいぞ。
オシムだってブラジルとかとやりたかったんだろ?

395 : :2007/08/03(金) 14:52:12 ID:WBHrDNiT0
そんなにムキになるなよ。
日本がアジアで結果を重視するならアブレッシブにいくより
先取点を与えない前提での消極策でいった方がいいと思うんだよ。
それこそ得点手段はセットプレー主体で。
人数かけて引かれたらそれをこじ開ける個の能力も組織力もないんだから。

396 :_:2007/08/03(金) 14:52:40 ID:PMfAC0kb0
>>387
んー。誰もそんなこと言ってないのに・・・。
自己紹介してるからオシム信者なんだろうけど、なんでこう頭が悪いのかな。

わざわざWCとACとで区別してるから、
珍しくサッカー知ってるヤツかなと思ったが・・・。
なんかもういいや。突っ込む気も失せたわ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:54:49 ID:2gL1BRfq0
>>394
まあそうだけど、しょうがねーじゃん。負けたんだから。
欧州だって南米だって毎回同じ国が優勝してるワケじゃあるまいし。

398 : :2007/08/03(金) 14:55:47 ID:WBHrDNiT0
>>396
予防線とかアンチが好きそうな言葉を使うからだよ。
どっちかに肩入れした前提での議論なんかつまらん。
ほめたりけなしたりが健全?だろ。

399 ::2007/08/03(金) 14:57:51 ID:6QI5gn4+O
>>395
何でそれをアジア限定にしたがるのかわかんない

ちなみにW杯ではどう戦えと?

400 :_:2007/08/03(金) 14:58:02 ID:PMfAC0kb0
>>398
「WCで結果を残す可能性が高いサッカー」

だから、コレ。いくらなんでも漠然としすぎだろ。
どういう風にでもとれる。だから「予防線」って言ったんだよ。

401 : :2007/08/03(金) 14:59:07 ID:lh3GOkp/0
>>397
「しょうがねーじゃん」ですむなら、すべて解決だ。

402 : :2007/08/03(金) 14:59:58 ID:rcuT9Oqi0
まあとりあえず、オシムが監督に就任してからは
WCで勝てるチームを見せてないし(これは当たり前だけど)
アジア予選を勝ち抜けるチームも見せてないと。
少なくとも新戦力の発掘なり何なり相応の成果を見せてれば
良いんだけど、それさえも何にも無いと。
今の段階では批判しか挙がらなくて当然だろうね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:02:36 ID:2gL1BRfq0
>>401
負けてしまって、出場権を逃したものを今さらどうしろと?
オシムを更迭すればコンフェデに出れるのか?

404 :_:2007/08/03(金) 15:03:20 ID:80SyZ2xp0
今までのオシム監督で何か良い事があるのか?

405 :名無しさん:2007/08/03(金) 15:04:26 ID:obXxnoFz0
>>402
監督一人でどうこう出来る訳ないだろ
オシムなら劇的に変えてくれるとでも思ってたのか?

406 : :2007/08/03(金) 15:04:40 ID:NzkK/qhn0
羽生が準備していますが聞けるのはオシムが監督してるから

407 : :2007/08/03(金) 15:04:41 ID:lh3GOkp/0
あ、開き直ってキレた。

408 ::2007/08/03(金) 15:05:14 ID:9Du7kg0h0
てか、今回のACは代表メンバーが決まった時点で終わった
ようなもんだろ!あんな3軍みたいなメンバーで勝てるわけ
ないじゃん。中村俊と高原がいなかったら多分U-22より弱い
よ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:05:24 ID:/D+O3CBc0
まあ運動量のない選手が駆逐されたのは良いことだ


410 : :2007/08/03(金) 15:06:29 ID:oLDHjqbwO
劇的に変わったというか、
劇的に弱くなった。

411 : :2007/08/03(金) 15:06:48 ID:lh3GOkp/0
>>408
オシムのがちがち一軍じゃん。

412 :_:2007/08/03(金) 15:06:50 ID:80SyZ2xp0
>>406
それは、絶望への誘いw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:07:22 ID:2gL1BRfq0
>>404
川淵がしゃしゃり出てこなくなった。

>>407
開き直ってもキレてもいないけど、死んだ子の年数えるようなまねしてもしょうがないし。
次オシムが何を出来るかだろ?それがオシム更迭ってなら短絡的だと思うがね。

414 : :2007/08/03(金) 15:08:21 ID:WBHrDNiT0
>>400
漠然としてると言われてもな。やり方は1つではないだろうし。
はっきりしてるのはオシムのアジアカップで見せたサッカーは
アジアカップを獲るためにベストのサッカーではなかったということだろう。

引いた相手に人数をかけて点をとれないならそれが日本の実力だしそれは分かっていたこと。
決定力やドリブルなんかの個の能力が不足してるのは今に始まったことじゃない。
とは言え、オシムに守りに重点をおいてセットプレー頼みのサッカーをしろと言っても向いてないでしょ。

監督の人選は目的に合わせてベストな選択をするべきで
アジアカップ優勝が目的ならオシム選択は間違ってるでしょ。

415 : :2007/08/03(金) 15:09:49 ID:rcuT9Oqi0
>>405
アジア杯なんて特定の監督や特定の選手に頼る事なく
監督や選手が入れ変わりながら過去4大会で3回優勝していて
前回優勝メンバーやW杯予選突破に貢献してきた選手達が
いくらでもいる国で監督を引き受けたのに、それだと
まるでアジアの弱小国を任された監督みたいだなw

416 : :2007/08/03(金) 15:10:39 ID:KBMjhp6E0
オシムが見せたサッカーはアジアをとるためにベストなサッカーではない
≠オシムのサッカーはW杯で戦えるサッカーだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:11:17 ID:/D+O3CBc0
劇的に弱くなったんならオーストラリアに負けてるよ
ジーコ時代とたいして変わらん

418 :名無しさん:2007/08/03(金) 15:11:59 ID:obXxnoFz0
ほんと、是々非々で議論できねー奴らだなw
サウジに負けて、韓国にPK負けした瞬間から全否定か

代表も成長しねーわけだ

419 : :2007/08/03(金) 15:12:26 ID:lh3GOkp/0
>>413
それが開き直りって言うんだよ。

420 :_:2007/08/03(金) 15:13:24 ID:hJmLIJp40
カメルーン戦、オーストリア戦、スイス戦はU22抜きか。
アジアカップ後はちょっと若返りを図ってくるかと思ったが無理なんだな。
カメルーン戦は国内組の見極め、オーストリア遠征は海外組大量招集か。
カメルーン戦の注目は、呼ばれるかは知らんが
相馬、森あたりのサイドの選手、大久保、田中達也、山瀬、前田あたりの前目の選手。
遠征では、中村俊、高原に加えて、稲本、中田、三都主、松井も呼ばれるか。
森本、大黒も試合に出れてれば可能性ありかな。

421 :テラワロス:2007/08/03(金) 15:13:26 ID:M8tuAYiP0
>>266
「日本人よ」なんていう題名の本だしておいて、
「日本人のことはまだよくわかり〜ませーん」かよ!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:13:28 ID:2gL1BRfq0
>>419
じゃあどうすんの?w

423 :_:2007/08/03(金) 15:14:40 ID:I+FdSatY0
残念ながらWCで結果出せるかどーかは組み分けしだい
アジアじゃ駄目だが世界で戦えるサッカーとかねーからw

日本が出来ることはキッチリアジア予選勝ってWC出場権得ること
あとはラッキーな組み合わせになること願うしかねーよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:14:47 ID:M9i4UexJ0
このまま続投でもいいと思うけど
結果ジーコ以下の成績だったらとんでもないことになりそうだよね。
いまのうち地味な日本人監督にしちゃってさ(U20の吉田とか)
オフとジャパンみたいにわりと勝てるようになるまで
しおらしくテレビ中継とかも自粛した方がいいんじゃないかなぁ

425 ::2007/08/03(金) 15:14:48 ID:9Du7kg0h0
>>

426 : :2007/08/03(金) 15:15:09 ID:7uwiIsXW0
>>413
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070803-236272.html

427 : :2007/08/03(金) 15:15:23 ID:7u6qArc00
>>420
よくもまあ北京世代なんかに希望が持てるね。

428 ::2007/08/03(金) 15:16:36 ID:9Du7kg0h0
>>425

429 :_:2007/08/03(金) 15:18:14 ID:5RWYYkN90
ACで常に優勝は無理
逆に一国がいつも優勝してる地域だったら
レベル上がらないんじゃん
確かにベスト4ってギリギリの成績だけどね

430 ::2007/08/03(金) 15:18:41 ID:Tl5fbW/z0
サウジに負けて普通という論調になってるのが情けなくなる。
個人技が優れてると言われたあのFWだって結局日本戦だけ。
サウジにはいつも要注意のああいう選手1人や2人いるチームだったのに。

オシムは現在サウジに1勝2敗。
オフト、加茂、トルシエ時代で16年負けてない相手なんだが。


431 :_:2007/08/03(金) 15:18:43 ID:hJmLIJp40
>427
北京世代全体には期待してないが、個々人では期待してるのがいるからね。
安田、柏木、梅崎、水野、家長、西川あたり。

432 :_:2007/08/03(金) 15:18:44 ID:UszKGiHA0
守備についてはオシムが言ってた通りリスクを覚悟で2CBにして結果は裏目に出た。
と言っても、失点のパターンはカウンターとセットプレイにほぼ限定できるので修正は
十分可能だろう。
中澤、阿部はハイボールの処理はほぼ完璧だったが、サウジのようなスピード系の
2トップ相手ではやはり厳しい。
高さのある選手とスピードのある選手を組み合わせるか、3バックにして裏を取られて
も1人余らせる形にするか、対戦相手や試合展開に合わせて柔軟に変更できるように
しておくのがベスト。
今回は守備の柔軟性という点で選手選考や交代策が物足りなかった。
事前に練習してた4バックと3バックの併用型は何だったのか?
守備の薄さを攻撃で押し切るという発想が悪いとは思わないが、W杯予選のような
真剣勝負の場でそれがどこまで通用するかは疑問。

433 : :2007/08/03(金) 15:18:46 ID:WBHrDNiT0
>>423
>アジアじゃ駄目だが世界で戦えるサッカーとかねーからw

この1行以外は同意。
アジアでいい=世界で戦えるサッカーというわけではない。
別物と考えた方がいい。アジアの引きこもり戦術は特殊なんだから。

434 :.:2007/08/03(金) 15:19:01 ID:ajJqTYCi0
宮本をスタメンに入れない代表スレの奴らは終わってる
どうせ釣男みたいな役立たずをスタメンに入れる無知なんだから


435 : :2007/08/03(金) 15:20:59 ID:KBMjhp6E0
まあ今回のサッカーを見て「これは対世界用だ」とか思ってるなら
それは日本を過大評価し過ぎだな
「世界」のどこに日本が相手陣内で延々ボール回すのを見ててくれるチームがあるよ

436 : :2007/08/03(金) 15:21:10 ID:u/HGPzcZ0
年末のサウジ戦でオシムはアジアの力を把握し、アジアで
勝つ方法は決まった......はずだったんだろうな......

437 : :2007/08/03(金) 15:22:35 ID:uRqpvAB90
>>435
怖くないから見ててくれるかもよ。
で、ひょいとボールとって攻めてくると。

438 :_:2007/08/03(金) 15:22:45 ID:80SyZ2xp0
今のオシムジャパンの戦術なら世界でも活躍できるなんて
妄想しすぎwww

439 :  :2007/08/03(金) 15:23:36 ID:O0IZNfPN0
>>433
特殊じゃないよ。
地力の差がある場合、引き篭もり気味なるのはアジアだけじゃない。
その程度のDF突破できないチームが世界に通用わけない。

440 :_:2007/08/03(金) 15:23:52 ID:ajJqTYCi0
釣男より宮本のほうが良いパフォーマンスしてた

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:24:04 ID:/D+O3CBc0
>>432
サウジ戦までは日本はポゼションで圧倒してた
札幌での戦いぶりから組みやすしと甘く考えてたんだろう

442 : :2007/08/03(金) 15:25:37 ID:NzkK/qhn0
甘く考えるとか名将じゃないな

443 : :2007/08/03(金) 15:26:11 ID:uRqpvAB90
×サウジ戦までは
○消化試合の札幌戦だけは

それでもPKとられたな。
怪しかろうが怪しくなかろうが、とられても仕方ないところでそういうプレーがでた。

444 : :2007/08/03(金) 15:26:13 ID:WBHrDNiT0
>>435
あれは世界用なんかじゃないでしょ。
アジア用にやってはみたけどやっぱり無理があるよねってところだろう。

あれでアジアで常勝を目指すには日本の選手の個人の能力が足りない。
Jリーグを考えても個の能力はまだ低いんだからないものねだりをしてもしょうがない。

445 :  :2007/08/03(金) 15:26:19 ID:O0IZNfPN0
>>441
あれはガチ試合じゃないだろ。

446 : :2007/08/03(金) 15:26:48 ID:rcuT9Oqi0
>>436
それは無いだろ。アウェーで負けてる相手にホームの消化試合で
勝ったといって過信する奴は居ないと思われ。むしろ鈴木と阿部の
ボランチが機能せずに4バック3バックを自由に移行出来る戦術の
目論みが駄目になったのと、憲剛への叱責で選手が萎縮して
積極的にプレー出来なくなった誤算が大きいんじゃね?

447 :_:2007/08/03(金) 15:26:52 ID:ajJqTYCi0
結局は釣男が出てても日本は負けてたんだよ
そうゆうことだ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:27:59 ID:2gL1BRfq0
>>432
アジアでも2トップの相手を2CBで押さえられなかったのはちょっとショック。
サウジ戦でも先行する形になったら、3バックもあったのか?とは思うんだけど、
3バックに移る時、中盤を1枚削るわけで、そこで誰を下げるのかを見たかった。

とにかく今のままだと4バックでは世界で勝負はできないことだけハッキリした。

449 : :2007/08/03(金) 15:31:35 ID:u/HGPzcZ0
2バックで両サイドが上がるなんて、ジーコもスクランブル以外では
やらない捨て身の戦い方。ほとんどないwとされるジーコの守備の決め事の
一つ。あとは、ボランチ二人のつるべの関係、CB二人がならばないこと、
15分までは全員でプレスする、とかいくつかあったが、オシムはそれらを
やらずにカウンターのえじきとなったな。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:33:29 ID:M9i4UexJ0
>>432
でも、サウジ戦3点目の安倍は腕やられててうまくバランス取れなくて転んじゃった
みたいなとこはあるぜ?
へんなとこで根性見せて無理した奴が悪いっていえば奴が悪いけど。


451 : :2007/08/03(金) 15:33:57 ID:NzkK/qhn0
サイドバックが高い位置にいたら川添が褒めてくれるからね

452 : :2007/08/03(金) 15:34:35 ID:qAr7zRr50
>>450
交代しろよ、ヴォケ
万全でも穴なのに。

453 :_:2007/08/03(金) 15:35:11 ID:EccngtVK0
>>436
流石に日本ホームでサウジにとっては消化試合の試合を評価するほどオシムは馬鹿じゃないだろ

454 : :2007/08/03(金) 15:38:22 ID:KBMjhp6E0
>>450
今見てきたけど腕がどうこうってより
縦に来ると思ってなかったような守備だった

455 :_:2007/08/03(金) 15:39:12 ID:l83x1+550
憲剛への叱責はそんなに選手を消極的にしたか?
憲剛自身は相変わらず一試合に何本かミドルを打ってるが。
アジアカップのグダグダ感は暑さとコンディション不良、そしてなにより基点王の10番のせいだろ。

456 :_:2007/08/03(金) 15:40:02 ID:ajJqTYCi0
サウジの9番は宮本が居れば完封できた
彼はラインを統率するのが上手い

457 : :2007/08/03(金) 15:41:51 ID:u/HGPzcZ0
>>453
でもな、あの試合の加地がアシストした駒野のゴールはオシムのサッカーの
象徴的なものだったと思う。ジーコでは禁則だから。
俺は、「これは裏とってもはずしてくれるアジアでしか使えない」って
書いたんだけど、支持者に「3バックだからいいんだ」って言われたよ。
そしたら今度は2バックでやった。オシムは図に乗ったとしか思えない。
まあ確かに去年のサウジはFWが弱点だったからあんなFWがいるなんて
予想外だったんだけどね。



458 :_:2007/08/03(金) 15:43:08 ID:ajJqTYCi0
  田中達 前田

  山瀬  中村憲

   稲本 中田
阿部        駒野
   中澤 宮本

    楢崎

カメルーン戦はこうなると予想


459 : :2007/08/03(金) 15:43:25 ID:NzkK/qhn0
失点したのは全部川口のせい
いいFWがいれば勝てた
俺プロおまえらアマチュア

460 :pp:2007/08/03(金) 15:43:51 ID:lYKiLOiK0
まぁとりあえず次の試合が正念場だな
次までに山積みの課題を何個か修正してくるようならまだ
見込みはあるだろうが、また同じメンツで同じ様なサッカー
しやがったら監督辞めるべき

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:43:58 ID:j04SqSSN0
遠藤は絶対外さないよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:43:59 ID:M9i4UexJ0
>>452
あそこまで痛がってたらラグビーの選手でも治療か交代すると思うんだよなぁ
なんであそこまで無理したのか分からん。やっぱふぇあぷれー賞狙いだったんだろうか。
これで日本実質1人少なくなったとすればある意味戦犯だな

463 :_:2007/08/03(金) 15:44:32 ID:1FQkFPiG0
>>455
オシムはミドルシュート積極的に打てって言ってて選手も同じこと言ってるのに
いざ試合始まると打たないからね、打つ打つ詐欺だろ。

464 : :2007/08/03(金) 15:44:36 ID:qAr7zRr50
>>459
国に帰ればいいのにな・・・あ、ないのか。基地外国家出身だから。

465 : :2007/08/03(金) 15:46:29 ID:rcuT9Oqi0
>>455
憲剛自身も大スランプだろ。
Jでもパスを出すべきなのかシュートを打つべきなのか迷ってしまっていて
判断したこと全てが裏目に出るって語ってたし実際に得点もFK1本決めただけだろ。
俊輔の方も個人プレーを出すタイミングを学んでるなんて大会中にも言っていて
選手が自分の良さを出せない状態なんて終わってると思われ。

466 ::2007/08/03(金) 15:47:26 ID:P7Gm0Ds60
ここで唐突だがみんなの現実での能力はどの程度のもんなんだい?
俺は

【年齢】16(あと約3ヶ月で17)
【職業】高2
【趣味】ゲーム、2ちゃん、ny、PC
【備考】身長171、体重59
勉強時間は0。しかし数学模試で偏差値71とりました。うちの学校では学年1位。総合では偏差値60くらいで11位。もちろん会話は得意ではない。あがり症。すぐ汗かく。友達は普通って感じ
スポーツは走るのは得意。しかし球技はまるでダメ。特にバスケ。いつもブロックばっかり

467 :名無しさん:2007/08/03(金) 15:48:35 ID:obXxnoFz0
ID:qAr7zRr50が象徴的だが、こいつはジーコの時もボロカス腐してたはず
主体性がないんだろうな

468 :_:2007/08/03(金) 15:50:27 ID:ajJqTYCi0
  田中達 前田

  山瀬  中村憲

   稲本 中田
阿部        駒野
   中澤 宮本

    楢崎

カメルーン戦はこうなると予想

エトーが来るカメルーンをどう封じ込むか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:51:15 ID:2gL1BRfq0
>>457
図に乗ったっていうか、アジアのFWを舐めてた半分、中村を使いたかった半分じゃね?

470 :_:2007/08/03(金) 15:51:21 ID:UszKGiHA0
>>450
あの失点がサウジ陣内からのロングスローではじまったカウンター攻撃だって
分かってる人何人いるのかな?
阿部だけがやたら責められてるけど、一緒に中澤も振り切られてる。
そもそも失点の契機は中澤がロングスローの目測を誤ったからだし、更に
突き詰めればスピード系の2トップにスピードのない2CBがマンマークする
って矛盾が原因してる。
だからサウジ戦の敗戦は監督やスカウティング陣の失敗。
それまでの試合もカウンターでスピード負けして失点してたのにスーパーな9番
を舐めすぎてた。

471 : :2007/08/03(金) 15:57:43 ID:KBMjhp6E0
>>470
あれを目測誤ったってどんな見方してるんだよ。
前に居る選手についてるだけだろうが。
だいたい中澤も一緒に振り切られてるって
あそこは中澤が横、阿部が縦を切るべきシーンで
完全に縦をケアしなかった阿部のミス

472 : :2007/08/03(金) 15:58:04 ID:McwQ9/mC0
【サッカー】高原が左足甲骨折で全治2カ月 練習中に負傷
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186049440/

473 ::::2007/08/03(金) 15:59:06 ID:S67V0UHu0
どうせ千葉枠ってんなら阿部・佐藤のダブルボランチ
やってくれりゃまだいいのに…オシムになってから代表の
この二人でやるかと思ってたけど一度もやってないね

474 :_:2007/08/03(金) 16:00:50 ID:I+FdSatY0
何を言ってもオシムジャパンのDFが弱かったことには変わりない

毎試合失点 唯一0点で抑えたのが大会通じて3得点って韓国だけ
3バック・4バックとかスーパーな9番とか以前の問題だろ・・・

475 : :2007/08/03(金) 16:01:01 ID:rcuT9Oqi0
>>470
カウンターってのは奪われてから守備を整える前に攻勢を受ける事であって
スローインから必ず相手が攻撃してくると分かってるのに対処出来ないのは
カウンターとはイワネ。

>>471
いや、あれは中澤のミスだろ。あれでマークがズレたんだから。

476 :_:2007/08/03(金) 16:02:42 ID:1FQkFPiG0
当たり前っちゃ〜当たり前なんだけどDFって一つのミスでも戦犯にされるから
きついね。攻撃陣は何回ミスしても1回でも決めればヒーロー扱いだからな。


477 : :2007/08/03(金) 16:03:34 ID:Sy6jzHP00
大田とかイノハとかなんで使わないのに呼んだんだ?
アジアなめてた?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:05:19 ID:M9i4UexJ0
>>470
gdgdの中盤からすればディフェンス陣はよくやってたと思うよ。
どちらかというと、
怪我さえしなきゃ追いつけたかもねって庇いつつ
でも無理した奴も悪いねってのがおいらの趣旨だし。


479 : :2007/08/03(金) 16:06:53 ID:JylrocI/0
>>477
川口のフィードが戻ってくるたびに、太田使えやと思ったよ。
何で、ああ後ろ向きパスなんだろ。

480 :  :2007/08/03(金) 16:09:31 ID:TrOOKQg70
ミスをするのは相手も同じこと。
と思ったけど、日本の攻撃陣はTRYしないから、ミスも誘いようがないなw

481 : :2007/08/03(金) 16:12:35 ID:u/HGPzcZ0

基本的に、CBが1人抜かれるまでは計算のうちじゃないと。でも
中澤につられるのかわからないけど、二人まとめて抜かれてしまうと
二人いる意味がないよね。中澤が寄せていって、そこをかわしてきた
相手にその勢いのまま阿部も後手を踏む、っていうのでは困る。それじゃ
両サイドだって怖くて思い切った勝負ができない。
もちろん太田だって使えないよ。

482 ::2007/08/03(金) 16:15:44 ID:zCmT3pb+0
CBの仕事なら坪井の方が良かったな。

483 :_:2007/08/03(金) 16:15:55 ID:6cUxs/gOO
遠藤とか数年前からアジアですら使えないのわかりきってる
まんおと一緒で所詮ぬるぬるJでしか通用しない


484 :_:2007/08/03(金) 16:17:16 ID:5RWYYkN90
次から3バックにするんじゃないの

485 ::2007/08/03(金) 16:18:13 ID:Zh5m/+bFO
これ見たら目から汗が出て来たよw
http://jp.youtube.com/watch?v=L3-eWbQAJ-k

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:18:52 ID:2gL1BRfq0
>>482
坪井は大事な試合だと怪我するか、足つってみんなに迷惑掛けるからダメだよ。

487 :グレート:2007/08/03(金) 16:20:20 ID:wQeLWJ2L0
カメルーン戦はコレだおwwwwwwwwwww

        佐藤 巻
        遠藤 羽生
        啓太 憲
      駒野     加地
        阿部 中澤
         川口


488 ::2007/08/03(金) 16:20:27 ID:6QI5gn4+O
坪井は坪井で1対1で豪快に抜かれたりするから微妙
結局阿部でベターだった気がしないでもないんだよなぁ…

489 : :2007/08/03(金) 16:21:22 ID:JylrocI/0
また強引な。

490 :_:2007/08/03(金) 16:22:56 ID:UszKGiHA0
>>475
相手陣内からまさかのロングスローで速攻されたんだからカウンターだと思うが。
すまん、どうでもいいけど。
中澤はもう1人のFWに付いてたのでのミスとは言いたくないけど、対応がはっきり
しなかったことは事実。
2人のFWのパス交換の間、右往左往する中澤は見てられなかった。


491 :_:2007/08/03(金) 16:24:30 ID:I+FdSatY0
つまり宮本キャプテンがいなきゃ無理ってことか

492 :グレート:2007/08/03(金) 16:28:49 ID:wQeLWJ2L0
つかジャポンの生きる道はもうコノ2つしか残っていないwwwwwwwwww

         達也 前田
         梅崎 大久保
         今野 啓太
              駒野
      阿部 釣男 中澤
          川口


          前田
      達也      大久保
          梅崎

         今野 啓太
               駒野
      阿部 釣男 中澤
          川口



493 : :2007/08/03(金) 16:28:59 ID:oLDHjqbwO
どうしてこんなに弱くなっちゃったんだろう?
ジーコでもW杯に行けたのに・・・

494 :_:2007/08/03(金) 16:31:11 ID:80SyZ2xp0
>>493
オシムが弱くしてるだけ
能力無い者を代表に選んで、日本に合わない戦術で戦ってるからw
このまま、益々弱くなるよ

495 :.:2007/08/03(金) 16:34:05 ID:1Rpgd2Y60
は?4位ならワールドカップ行けるぞ

496 :     :2007/08/03(金) 16:34:58 ID:DgqG0cIs0
アンチオシムの連中って、5BCで守って更にその前にダブルボランチで守備を固め、なおかつ2TOPの一人はデフェンシブFWにして球の出所を抑え、残った1人のMFで攻撃を組み立てろってこと?

これは負けづらい www




497 :グレート:2007/08/03(金) 16:35:37 ID:wQeLWJ2L0
>>493
駒不足だなwwwwwwwwwwww
でも歳を考えなければオシムジャポンでもまだでけるwwwwwwwww

FW:大黒、玉田、師匠、久保、QBK
MF:小野、小笠原、アレ、稲本、中田(DF登録でもええ)

コイツラが入れば生き返るオシムジャポンwwwwwwwwwww
オシムは攻守を考えるからトルちんやジートのお古でも使いこなせるよwwwwwwwww
ただあのオシムは頑固爺だから使わないだけwwwwwwwwwww
今後のジャポンを見据えているのなら若手をアジアカップで経験させて
もうとっくにトルちんみてえにしてるよwwwwwwwwwww


498 :まる:2007/08/03(金) 16:39:01 ID:pYQ56fmsO
駒野加地に期待するより三都主をさ、左の高い位置WGにおけばいくない?どうせ守備には定評ないんだし、攻撃ばっかやらせた方が特徴でるでしょ

サイドに俊輔とかヤットとかスピードないやつが流れるより片方のサイドに偏りが出ても仕掛けられるやつがいるほうがパターン増えるでしょ

499 ::2007/08/03(金) 16:41:10 ID:VtatW/Rr0
アンチの沸き方見ると代表が憂さ晴らしの対象になってるよな
誰でもいいから叩かせろ、って感じ
純粋なサッカー好きなら腹立つだろうな

500 :グレート:2007/08/03(金) 16:42:04 ID:wQeLWJ2L0
つかオシムはちょっと変だろwwwwwwwwwww
稲本をトップ下に使って機能しないから呼ばないなんてなwwwwwwww
稲本は憲のポジでやれば生き返るwwwwwwwwww
それに巻、羽生、山岸をあれだけ使って一度失敗したらもう使わないなんて
正直おかしいよなwwwwwwwwwwwww
千葉枠と言われても仕方ねえよwwwwwwwwwww


501 : :2007/08/03(金) 16:42:47 ID:JylrocI/0
>>495
予選はH&Aで、なおかつ延長、PKはないよ。

502 : :2007/08/03(金) 16:43:33 ID:Sy6jzHP00
そうだよなサントスの守備に不安あるなら3バックにしてWGにすれば
あんな今野や駒野のぐだぐだ見なくて済んだ

多分左警戒するから駒野か加地を左でバンバンクロスあげれたしな

503 :グレート:2007/08/03(金) 16:46:00 ID:wQeLWJ2L0
つか憲、羽生、巻、遠藤だって3年後には30近いだろwwwwwwwwwww
大黒、玉田、小野ちん、小笠原、稲本、中田は↑の連中とそんなに歳は差がねえwwwwwwww
アレは32くらいになっちゃうけどなwwwwwwwwwww
でもまだ今のメンバーより使えるぜwwwwwwwwwww


504 :_:2007/08/03(金) 16:46:06 ID:vUDoA6y80
強い日本が見たければ平山を育てるべき。
ジーコといいオシムといい
なぜ平山を育てられない無能監督が2回も連続で代表監督になってしまったんだ。


505 :.:2007/08/03(金) 16:47:44 ID:1Rpgd2Y60
>>501
ジーコだってPKや延長でヨルダンバーレーンに勝ってたろうが。
ジーコでも行けた、て言い方がそもそも不適格なだけ。

506 : :2007/08/03(金) 16:48:13 ID:NzkK/qhn0
グレートがオシムたたき始めたか末期だなこりゃ

507 : :2007/08/03(金) 16:48:27 ID:bN/uQX6J0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070803-00000004-spnavi_ot-socc.html

↑こいつばかw

508 : :2007/08/03(金) 16:49:17 ID:lYppyg870
>>505
だから、何で4位が優勝を叩いてるんだよ。

509 :.:2007/08/03(金) 16:49:44 ID:1Rpgd2Y60
>>504
クラブですら満足に出場できない選手をA代表で起用しろって?
どういう釣りだよそれ

510 :.:2007/08/03(金) 16:50:36 ID:1Rpgd2Y60
>>508
お前にはそう見えるのか。
頭も心も腐ってるんじゃねえの。

511 : :2007/08/03(金) 16:51:14 ID:brFht/VQ0
>>505
ジーコ・・・決勝トーナメント 勝ち点5
オシム・・・決勝トーナメント 勝ち点1

512 :グレート:2007/08/03(金) 16:52:50 ID:wQeLWJ2L0
>>506
叩くのは当然だろwwwwwwwwwww
ジャポンサッカーLoveの為には誰が監督をやろうと叩くトキは叩くぜwwwwwwww
トルちん信者、ジート信者、オシム信者とは違うのだよwwwwwwwwww
何もかも「オシムさんの言う通り!」ってマンセーしてたらキモいだろwwwwwwwwwwww


513 : :2007/08/03(金) 16:53:20 ID:Sy6jzHP00
まあ気性は荒らそうだけど大久保はけっこうオシムが好きなタイプ

514 :_:2007/08/03(金) 16:53:41 ID:vUDoA6y80
>>509
クラブで満足に出場できない原因はすべてヒロミ。
クラブで出場できない=ダメ
って決め付けてるおまえは、頭悪いだろ?

515 :.:2007/08/03(金) 16:57:08 ID:1Rpgd2Y60
>>511
前回のトーナメントは相手が中堅以下で恵まれてたからそんな比較は無意味だよ。
そもそも一発勝負のトーナメントのしかも一大会だけの成績で比較することがあほらしい

>>514
じゃあまず原を叩けよ。
少なくともクラブで出場できない=資格なし が代表だよ

516 : :2007/08/03(金) 16:59:30 ID:brFht/VQ0
都合が悪くなると、相手に恵まれてただの運だのどんだけー
そんなこといったら、今回はGLの相手に恵まれてたろうが。

517 :_:2007/08/03(金) 16:59:59 ID:vUDoA6y80
昔人間力がこう言った「力が同じくらいならベテランよりも若手を使う」
しかし実際は若手よりベテランを多用して顰蹙を買った。

オシムは同じことをやっている。
平均年齢30歳でW杯を迎えるつもりだろうか?
若手を一切育てなかった無能ジーコの教訓はどこへ行ったのだろうか?

518 : :2007/08/03(金) 17:01:36 ID:Ml20GrtK0
オマーン、タイ、イラン・・・今回のチームならGL敗退だったかもな
ベトナム相手に勝ったって喜んでるレベルだし。

519 ::2007/08/03(金) 17:01:37 ID:DqX7J3lj0
アンチの目的は分かるけど
あまり頭悪すぎなので、逆にオシムの株
が上がっちゃいましたとさ。

520 ::2007/08/03(金) 17:03:27 ID:Zh5m/+bFO
――大久保―高原―
松井――梅崎―――水野
――柏木――長谷部――
――釣男―中澤―阿部― ――――川島――――


サブ
森本、平山、家長、山瀬、
啓太、稲本、駒野、水本、
坪井、中蛸、西川

521 : :2007/08/03(金) 17:05:17 ID:gDdXCxLI0
>>515は、前回GL敗退のサウジとやってないから認められないというバカ。
アジアカップスレでさんざん馬鹿にされてたのに、まだ言ってるんだ。

522 :いびちゃ、勘狂う。:2007/08/03(金) 17:06:16 ID:/MDX32+H0
sayonara sayonara
俺の嫌いなところだけ(茸)
いいとこ残し今過去からNew day
つかみたい いつかみたい風景

523 ::2007/08/03(金) 17:07:20 ID:cd5wSXdxO
柳沢のQBKの時ジーコの通訳が驚いた顔してたの思い出した

524 : :2007/08/03(金) 17:09:36 ID:WBHrDNiT0
WC予選突破まではアジアを想定したチーム作りをすればいいんだよ。
WC本番で結果を残せる可能性のあるチームを作り「ながら」アジアを常勝で勝ち続けろって言うから無理が出るの。
そんなのJリーグのレベルを上げて選手の質を上げてからじゃないと無理。
WCに出てくるアジア以外の国みたいに引きこもったアジアの国相手に2,3点とるような個人の能力が日本にはないんだから。

予選突破まで強化試合の相手は全てアジア。
守備的な戦い方でカウンターを主体にしつつセットプレーを頼ったチーム作りをすればいい。
WCまでの3年くらい無駄にするけどしょうがない。

525 :.:2007/08/03(金) 17:10:05 ID:1Rpgd2Y60
>>516 >>521
お前ら何一人相撲してんだよ。
俺はただ比較が無意味だっつってるだけだ。

526 : :2007/08/03(金) 17:11:36 ID:iqhL8qa10
>>524
妄想と言い訳乙。

527 :まる:2007/08/03(金) 17:12:30 ID:pYQ56fmsO
にわかの漏れに誰か教えてくれ
そもそもさ、日本ってアジアの中では強いんだよね?
プロリーグは発足から10年以上経ち、海外との代表・クラブチームとの試合も沢山あるから最新のサッカー情報もあるし、海外でプレーする選手もいる。
そういう意味では経験とか情報はアジアの中では一番って言っていいでしょ?

なら何故ワールドカップ予選とか四ヶ国対抗の北朝鮮に苦戦するの?向こうは鎖国状態で兵士とかでしょ?

528 : :2007/08/03(金) 17:12:52 ID:WBHrDNiT0
>>526
意味がわからん。

529 :.:2007/08/03(金) 17:14:10 ID:1Rpgd2Y60
>守備的な戦い方でカウンターを主体にしつつセットプレーを頼ったチーム作りをすればいい

勝ち点を積み重ねなきゃいけない予選において、それがアジア対策と言えるか?
引いてくる相手から確実に得点重ねるチームが必要になるんじゃねえの?

530 ::2007/08/03(金) 17:14:23 ID:Zh5m/+bFO
>>527
> にわかの漏れに誰か教えてくれ



こう言うクダリは大体釣りだわなwwwwwwwww
もう少しない頭搾れよ

531 : :2007/08/03(金) 17:15:08 ID:iqhL8qa10
あ、オシムはずっとアジア主体のチーム作りすればよかったんだった。
コンフェデもないし。

532 : :2007/08/03(金) 17:16:40 ID:rcuT9Oqi0
>>527
格上に善戦する事もあれば格下に苦戦する事もあるというだけ。

533 : :2007/08/03(金) 17:16:49 ID:WBHrDNiT0
>>529
>引いてくる相手から確実に得点重ねるチームが必要になるんじゃねえの?

これは言ってることは正しいよ。でも日本の選手の実力を考えれば現実的じゃないって。
一番よかったって評判がいいトルシエの時でさえ流れの中の得点が少ない!セットプレー頼りって言われてたんだから。
トルシエの頃からどれくらい日本の選手の質が上がった?あんま変わってなくないか。

534 :.:2007/08/03(金) 17:19:20 ID:1Rpgd2Y60
>>533
何を言ってるのかよくわからない。
だからこそ世界と戦うよりもより攻撃志向の組織作りが必要ってことになるんじゃねえの?

535 :.:2007/08/03(金) 17:22:18 ID:1Rpgd2Y60
トルシエ時代で考えるなら中村を左Wbで使い同時に名波も使い、て編成はもろアジア仕様だと思う。
世界には当然通じなかったけど。

536 : :2007/08/03(金) 17:22:56 ID:WBHrDNiT0
>>534
1対1でボールキープが満足にできない。
2対1でもボールを奪えずでも抜かれたり普通にパス出されて展開される。
こういう脆さを持ってるのに攻撃、攻撃って人数かけ過ぎたら問題が出てくるよ。

537 :グレート:2007/08/03(金) 17:26:02 ID:wQeLWJ2L0
しかしCロナウドとかに2対1でも通用しないのが分るが
サウジの9に2人もついてんのにゴールを決められるなんて
ジャポンってショボいよなwwwwwwwwwwww


538 ::2007/08/03(金) 17:26:25 ID:VtatW/Rr0
>>527
>経験とか情報はアジアの中では一番って言っていいでしょ?

経験ではサウジ、韓国が上。情報はサッカーの実力とは関係ない

北朝鮮はアジアで唯一W杯ベスト8(66年)に入った国。歴史的に見て弱い国じゃない。
日本はJリーグ発足してから強くなったけどまだアジアで最強国とは言えない。
OZもアジアに入ったし4,5カ国でダンゴ状態だと思う

539 :.:2007/08/03(金) 17:27:33 ID:1Rpgd2Y60
>>536
そういうのってまんま世界と戦うにあたっての概念だと思うんだけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:27:51 ID:2gL1BRfq0
例えば5バック2ボランチで引きこもった日本から、例え王者ブラジルと言えど易々と
2点も3点も取れると思うのか?

541 :グレート:2007/08/03(金) 17:28:11 ID:wQeLWJ2L0
どっちが対戦するのが嫌だと思う?wwwwwwwwwww

Cロナウドのドリブル突破。
サウジの9のドリブル突破。


542 : :2007/08/03(金) 17:29:07 ID:7uwiIsXW0
>>538
ウズベキスタンは今大会の判定にもめげずに更に力をつけたら間違いなく4、5カ国の中に割って入る
もう割って入ってるかもしれんが

543 : :2007/08/03(金) 17:29:44 ID:NzkK/qhn0
あのブラジルとやったから他の相手しょぼいとか言ってたのに
サウジてサウジて

544 :グレート:2007/08/03(金) 17:30:03 ID:wQeLWJ2L0
>>540
98WCでジャポンはそれをやってアルゼンチン、クロアチアには1失点に抑えたぜwwwwwwwwwwww

545 ::2007/08/03(金) 17:30:06 ID:hY58Nrir0
オシムって自分の美学に酔っているだけで
プロの監督としては落第だな。プロは勝って何ぼの世界。
それを相手より良いサッカーしていただの、攻撃重視の方が
エレガントだの勝ってから言えつーの。

546 :  :2007/08/03(金) 17:30:16 ID:C+M1Yrge0
日本にも、このぐらい上手いタレントが欲しいものだ
http://jp.youtube.com/watch?v=hG47FDenyXw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:32:06 ID:2gL1BRfq0
>>544
そうそう。だから引きこもる相手から点を取れないのは、その程度の実力差だってことだろ。
日本vsグアムとかならレイープ状態だろうが、日本vsベトナムではそこまでできない程度の
実力差。

548 : :2007/08/03(金) 17:32:13 ID:WBHrDNiT0
>>539
ところが相手のDLが高く裏にスペースが出てくると意外に日本は攻めれるのよ。
でもスペースがないと何もできない。
アジアみたいに裏のスペースをがっつり消して人数かけられるとお手上げ。
だからアジア相手にはあんまり攻撃的にいかない方がいい。
後ろの人数を確保して少人数で攻めるのが一番結果は出しやすいだろう。

549 : :2007/08/03(金) 17:32:34 ID:u/HGPzcZ0
ジーコ時代の予選は11勝1敗なんだから、最終的には
アジア相手に最高の結果を出したと言っていい。あれが少なくとも
アジア相手の戦い方の一つの正解だと認めないといけない。

550 ::2007/08/03(金) 17:32:51 ID:VtatW/Rr0
>>542
ウズベク良かったね
あとはイラクと、エメが入るカタールもかなり脅威になりそう
アジアカップ見るとアジアのAグループは実力そのままでBグループが帰化選手も入れて実力上がった感じがする


551 :グレート:2007/08/03(金) 17:33:18 ID:wQeLWJ2L0
所詮オシムが名監督だろうが何だろうが選手の駒の質で勝敗が決まるんだぜwwwwwwwwww
オシムが旧ユーゴで成功したのは世界レベルの駒が揃ってたから上手く逝ったのだwwwwwww

552 :  :2007/08/03(金) 17:33:35 ID:C+M1Yrge0
この9歳の少年がマンU入りだとさ

ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000087-ism-spo
動画 http://jp.youtube.com/watch?v=hG47FDenyXw

553 : :2007/08/03(金) 17:34:06 ID:mTuIsAxw0
ものすごく基本的なこときくけどさ、

ボールを持ってさえいれば偉いとか、
セットプレーでの点は点数のうちに入らないような言われ方するとか、
っていうのは何の影響?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:34:42 ID:2gL1BRfq0
>>549
つまり内容とかgdgd言わずに、勝ったら評価しておけってことだろ。

555 :  :2007/08/03(金) 17:35:06 ID:C+M1Yrge0
日本代表の攻撃陣はライン・ディヴィス君より下手糞

556 ::2007/08/03(金) 17:35:48 ID:idzuNVxw0
>>504
普段からサッカー見てる奴なら平山なんて誰も呼ぼうと思わんよ
つうかJでレギュラー取れない様な糞を誰が育てようと思うんだよw

557 :修正よろ:2007/08/03(金) 17:36:34 ID:7uwiIsXW0
アジア6強
サウジアラビア・OZ・イラン・日本・ウズベキスタン・韓国

第二勢力
イラク・カタール(エメルソン帰化成功の場合)・北朝鮮・バーレーン・オマーン・UAE

558 :.:2007/08/03(金) 17:36:36 ID:1Rpgd2Y60
>>548
>アジアみたいに裏のスペースをがっつり消して人数かけられるとお手上げ

て別に今回だって大勝してたじゃん。
今までだってパスベースのサッカーでアジア内では確固たる地位を確立してるしさ。
むしろ相手の裏を的確に迅速に付くような速攻こそ苦手なんじゃねえの?

559 :_:2007/08/03(金) 17:37:51 ID:KWHWWB1R0
>>548
引いた相手を崩す方法は今回やってそれなりの成果を挙げたただろ。
サイドを起点にして中央を薄くしてから切り込んだり、ファーからニアに飛び込む
動きで相手のマークを外したり。
最後のフィニッシュの部分に課題は残ったけど前代表みたいに打つ手なしの
ような状態ではなかった。

560 ::2007/08/03(金) 17:38:18 ID:8tKiL+51O
>>553 セルジオと金子の影響だろ。さも自分が言ったかのようにパク
るから始末に負えない。

561 :グレート:2007/08/03(金) 17:38:19 ID:wQeLWJ2L0
例えビックリクラブの監督がジャポンの監督をやって成功するとは限らないぜwwwwwwww
選手が世界レベルに育ってねえんだからなwwwwwwwwwww
もしJの選手諸君が世界レベルに育っているのならビックリクラブがほうっておかねえぜwwwwwwww


562 :  :2007/08/03(金) 17:38:37 ID:C+M1Yrge0
>>558
大勝ってベトナムと、勝つために引くことが出来なかったUAEのことか?

563 : :2007/08/03(金) 17:39:20 ID:7RnLnqLj0
>>559
威張り倒す割に6試合11得点で前代表より得点が少ない。

564 :_:2007/08/03(金) 17:39:37 ID:80SyZ2xp0
>>554
アジアで負けて、内容が良かったなんて、空しいだけじゃんw

565 ::2007/08/03(金) 17:39:40 ID:DkhWFYOzO
>>431あんなんに期待出来るお前がうらやましいわ

566 : :2007/08/03(金) 17:40:05 ID:WBHrDNiT0
大勝したのは1敗してて後がなくなったUAEと
ホームでモチベーションが高く積極的にきたベトナムな。
初戦のカタールやサウジみたいな典型的な中東チームが守備に人数かけると大勝なんか無理なのは分かったでしょ。

567 :566:2007/08/03(金) 17:40:46 ID:WBHrDNiT0
>>558

568 :グレート:2007/08/03(金) 17:40:54 ID:wQeLWJ2L0
>>557
アジア6強はコレだろwwwwwwwwww

「イラク、サウジ、チョン、オージー、イラン、ウズベク」

ジャポンは6強じゃないねwwwwwwwwwww


569 :_:2007/08/03(金) 17:41:36 ID:KWHWWB1R0
>>563
決勝T以降の対戦相手のレベルが違う。
そういう数字だけの単純比較は出来ない。

570 : :2007/08/03(金) 17:41:45 ID:u/HGPzcZ0
>>554
1試合や2試合ならまぐれもあるけど、11-1はまぐれでは
かたづけられないよ。今回、いくら押しててもポロポロととりこぼす
日本を見ただろ?
12試合もやればもっととりこぼすって考えるのが自然。
ジーコは押されてるように見えながらも勝負のツボをおさえてた、って
考えるべき。

571 : :2007/08/03(金) 17:41:59 ID:NzkK/qhn0
ベトナムに関しちゃ高さもないしね

572 : :2007/08/03(金) 17:43:21 ID:7RnLnqLj0
>>569
そんなこといったらGLのレベルが違うって言われるぞ。
オシム信者はいつもご都合主義なんだって。
少なくとも、ベトナムやUAEよりは強かったと思うぞ、ヨルダンにせよ、バーレーンにせよ、中国にせよ。

573 :いいころかげん   :2007/08/03(金) 17:44:09 ID:ox03q8eb0
もとやまを呼ぼう。

574 :.:2007/08/03(金) 17:44:28 ID:1Rpgd2Y60
>>566
要点は大勝できるかどうかじゃなくて、お手上げではないってこと。
カタールにもサウジにも制圧的な試合運びはできてたのにその先がまだ未整備だからって
根本から放棄しようなんて極端すぎないか?
いきなりカウンターサッカーへ転換してそれで着実に得点できる保障のほうがないよ

575 :  :2007/08/03(金) 17:44:54 ID:C+M1Yrge0
しかし、今年も強豪との親善試合は無いんだな。
8月 vsカメルーン
9月 vsオーストリア、スイス
10月 vsエジプト
12月 vsアジア

576 ::2007/08/03(金) 17:45:05 ID:VtatW/Rr0
>>570
気候を考えた方が良いよ。昔みたいに最終予選をセントラル方式で東南アジアでやるなら問題だけど今はH&Aだからな
アジアカップしか代表の試合を見てないかのような意見だな

577 :_:2007/08/03(金) 17:45:32 ID:KWHWWB1R0
>>572
オシムがグループリーグでジーコが決勝T?
何だその比較は

578 : :2007/08/03(金) 17:46:17 ID:URRkhV0/0
オシム信者は、勝ち上がってこない相手と戦ってないから結果を認めないというバカ。
今回のGLなんて、ベトナムが2位に入れるような組み合わせと考えるほうが妥当。
レギュラー半分以上なしで、イラン、オマーン、タイとやってGL抜けろって言ったら、オシムチビるよ。
優勝しろって言ったら、国に帰るって言うよ。

579 : :2007/08/03(金) 17:48:02 ID:URRkhV0/0
>>577
お前が決勝トーナメントだけに限定してるからじゃね?
大量得点取ったのUAEとベトナム(笑)だけじゃん。

580 : :2007/08/03(金) 17:50:25 ID:WKj3/VDU0
559 _ sage 2007/08/03(金) 17:37:51 ID:KWHWWB1R0
>>548
引いた相手を崩す方法は今回やってそれなりの成果を挙げたただろ。
サイドを起点にして中央を薄くしてから切り込んだり、ファーからニアに飛び込む
動きで相手のマークを外したり。
最後のフィニッシュの部分に課題は残ったけど前代表みたいに打つ手なしの
ような状態ではなかった。

569 _ 2007/08/03(金) 17:41:36 ID:KWHWWB1R0
>>563
決勝T以降の対戦相手のレベルが違う。
そういう数字だけの単純比較は出来ない。

レベルの高い相手には敵いませんってゴメンナサイしてるんだろ。
ベトナム相手に勝ち誇るレベルですが、許してくださいって言ってるんだよ。

581 :.:2007/08/03(金) 17:50:29 ID:Y7cNF0RRO
>>578
何で比較対象が韓国なんだw

582 :_:2007/08/03(金) 17:50:46 ID:KWHWWB1R0
>>579
決勝トーナメントに限定?どこが?何の話で?
大量得点できなかったらいちゃもん付けてんのか?
意味不明すぎる

583 :  :2007/08/03(金) 17:50:56 ID:C+M1Yrge0
オシム信者の往生際が悪すぎるせいで、アンチが調子に乗っている。
アンチを生み出す元凶は信者。

584 ::2007/08/03(金) 17:51:34 ID:DkhWFYOzO
ジーコみたいな守備放棄も困るがオシムジャパンにはとにかく華がない
個の力は確実に必要
─────高原─────
─アレ──────俊輔─
────-大久保-────
──小野────稲本──
阿部────────駒野
───釣男──中沢───
─────川口─────
こんなん一回やってくれオシメ

585 : :2007/08/03(金) 17:52:00 ID:Rr2QM0Or0
>>581
韓国??
こいつ何も知らないだろ。

586 :  :2007/08/03(金) 17:52:29 ID:C+M1Yrge0
小野はもう一度オランダへ渡って、そこで結果を出してからだろう。

587 :_:2007/08/03(金) 17:53:27 ID:KWHWWB1R0
>>580
何が言いたいのか全然伝わってこない。
妄想癖か?

588 :_:2007/08/03(金) 17:53:50 ID:5SWORiXR0
>>583
まあそうだなw
失敗したところを認めようとしない。
毎回失点とか交代がワンパターンかつ効果があまりないなんてのは認めないとな。
一応修正できなくはないところなんだし。

589 :  :2007/08/03(金) 17:54:04 ID:C+M1Yrge0
>>584で試合をしたときの解説

「大久保がもう少し高原の近くでプレーできればいいんですが
 この位置だと得意な前線でのプレーに絡めませんねぇ、オシムさん、どうにかしてもらえませんかねぇ」

590 :グレート:2007/08/03(金) 17:54:30 ID:wQeLWJ2L0
ジャポンはもう10WCを捨てるべきwwwwwwwww
14WCを目指してチーム作りをしたほうがいいねwwwwwwwww
見習うべきは元セルビアモンテネグロを参考にせいwwwwwwwww
02WCを捨てて06WCに備えてチーム作りをしたwwwwwwwwwww



591 ::2007/08/03(金) 17:55:25 ID:6TTnk+A0O
>>583
オシムは悪い監督じゃないが、オシム狂信者は絶望的にサッカーを分かってないからな。

592 ::2007/08/03(金) 17:55:35 ID:6QI5gn4+O
今だって半ば守備放棄みたいなもんだろ

593 :_:2007/08/03(金) 17:55:50 ID:80SyZ2xp0
>>588
失敗したところは、わざとw
オシムには深い考えがあってのこと
で終わるからねw

594 : :2007/08/03(金) 17:55:53 ID:Rr2QM0Or0
何度言われてもオシムを正当化するためにジーコを持ち出すからおかしくなる。
矛盾つかれてアワアワして、逆上してオシマイ。

595 :,:2007/08/03(金) 17:57:08 ID:Y7cNF0RRO
>>575
スイスは前回w杯で決勝T行ってるしユーロ共催控えて強化してる事考えると日本より格上だぞ
カメルーンはまたメンバー落ちかな

596 :いいころかげん :2007/08/03(金) 17:58:16 ID:ox03q8eb0
もとやまの2列目をためしてくれ。
呼べばアメリカ戦での中途出場以来になる。


597 : :2007/08/03(金) 17:58:56 ID:WBHrDNiT0
>>574
その未整備な部分は短期間に解決できるとは思えない。
それは監督の手腕よりも選手の質に左右されるところだから。
それにカウンターで着実に得点は無理だけど日本のセットプレーはある程度期待していいんじゃないか。

裏にスペースが無い状況での局面の打開は今の日本には無理があると思うよ。

598 : :2007/08/03(金) 17:59:06 ID:u/HGPzcZ0
>>576
俺は予選は11-1なら文句ない。予選は勝てばいい。
そしてなるべく早く決められるに越したことはない。
でも、序盤にとりこぼしてしまうようだと
加茂みたいにドツボにはまってしまうよ。

599 :  :2007/08/03(金) 17:59:09 ID:C+M1Yrge0
そこで提案がある。
もういっそ信者は無視して、今後の課題、修正方法などを
マジメに話し合ってみないか?
現状だと、アンチの方がいいアイデアを持っているだろう。
信者は過ちを認めていないので、次に進めない。

オシム解任論者がいることも理解しているが、これについては
現実に解任されていないので、解任を前提にした議論をしても何の足しにもならない。
アジア杯の課題を元手に、これからどう修正していくか議論していきたいわけだが。

600 : :2007/08/03(金) 17:59:30 ID:BX1tOyu+0
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/4_3.html
全体練習後に各自の課題に取り組んだのは佐藤、矢野、遠藤ら数人だけ。
その中には連日、居残りでFKやシュートを行う中村の姿があり、
国内組との意識の差を感じさせた。

茸がどーのこーの言われても他の奴らが茸より努力もせず意識が低いんじゃ
茸は鉄板だわな。



601 : :2007/08/03(金) 18:00:38 ID:rcuT9Oqi0
ジーコのサッカーは世界で通用しないまでもアジアでは通用したんだよな。
ところがオシムは世界で通用するしない以前に、アジアでさえも通用する
サッカーを見せてない。それでも、解任になった訳じゃないんだから
これからに期待すれば良いのに、アジアで通用したジーコを持ち出すからなw
結局、逆上するしかなくなる。

602 : :2007/08/03(金) 18:00:56 ID:Rr2QM0Or0
>>597
ねーねー、オシムって1年何してたん?
アジアカップで6試合も試合してなんで采配に進歩が見られなかったん?
全部「選手が悪い」で片付けるん?
だったら、監督なんて誰でも良くない?オシムである必要ないよね。

603 :グレート:2007/08/03(金) 18:01:11 ID:wQeLWJ2L0
10WCを目指すのならコレwwwwwwww
反時計回りをしてみると3バックにもなるからオヌヌメwwwwwwwww

       禿 大黒
      アレ 小野
      啓太 稲本
           駒野
   中田 釣男 中澤
       川口
サブ。
禿→玉田
小野→茸
アレ→大久保or達也



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:01:40 ID:lVQsABb30
>>575
どこも地味に強いじゃないか エジプトとか意外に強い


605 ::2007/08/03(金) 18:02:55 ID:IdIaaN040
>>600
努力=練習ではないだろ。

駒野や阿部は部屋で相手の研究してるらしいし

606 : :2007/08/03(金) 18:02:56 ID:WBHrDNiT0
>>602
なんでそれを俺に聞く?

607 :.:2007/08/03(金) 18:03:11 ID:Y7cNF0RRO
>>601
アジアカップではオシムのやりたいサッカーができなかったのにオシムのサッカーが通用しなかったと考えるのはおかしい


608 :_:2007/08/03(金) 18:03:42 ID:80SyZ2xp0
所詮、親善試合は親善にしかすぎん
次、アジア予選での戦い方を見るしかない訳だけど・・・

609 :  :2007/08/03(金) 18:04:04 ID:C+M1Yrge0
問題:点を取る方法を考えろ

○味方 ◎ボールホルダ ●敵

           ●GK

            ●
  ◎      ●○   ●○
     ●
     ○   ●    ●
             ○

         ○

610 : :2007/08/03(金) 18:04:45 ID:rcuT9Oqi0
>>607
まるで誰かに邪魔されてたみたいな言い方だな。

611 :_:2007/08/03(金) 18:05:01 ID:80SyZ2xp0
>>607
アジアカップで試合内容は良かったって言ってるじゃんw
十分、オシムのサッカーやってるでしょ

612 : :2007/08/03(金) 18:05:11 ID:BG6NfwDK0
>>601
世界=W杯のみ なのか?

613 :グレート:2007/08/03(金) 18:05:50 ID:wQeLWJ2L0
ジャポンは10WCアジア予選が本番wwwwwwwwwww
しかも来年の2月から10WCアジア1次予選が始まるぜwwwwwwwww
終わったなジャポンwwwwwwwwwww


614 :  :2007/08/03(金) 18:06:01 ID:C+M1Yrge0
問題:点を取る方法を考えろ

○味方 ◎ボールホルダ ●敵

           ●GK

         ×  ●   ×
  ◎      ●○   ●○
     ●
     ○   ●    ●
             ○

         ○

回答例:×のスペースでFWに合わせる


615 : :2007/08/03(金) 18:06:27 ID:BG6NfwDK0
>>606
頭悪い?

616 :_:2007/08/03(金) 18:07:06 ID:80SyZ2xp0
>>612
W杯じゃ無い大会は、他国が本気でないから参照にもならん
とアンチジーコが言って、W杯しか認められませんw  2chではw

617 :.:2007/08/03(金) 18:07:24 ID:1Rpgd2Y60
>>597
>その未整備な部分は短期間に解決できるとは思えない。
それは監督の手腕よりも選手の質に左右されるところだから。

そうだな。縦へのスピード、トップスピード下でのプレー精度の問題が多きい。
それはそのままカウンターサッカーへの適応性のなさに通じるよ。

>それにカウンターで着実に得点は無理だけど日本のセットプレーはある程度期待していいんじゃないか

ベタ引きカウンターよりは支配力高いパスサッカーのほうがセットプレーの機会は増やしやすいぞ

>裏にスペースが無い状況での局面の打開は今の日本には無理があると思うよ

あんたの極端思考こそむりがあるよ。
さっきのに付け加えれば守備的な試合運びで日本が耐え切れる保障もまったくない。
ポゼッションサッカーだからって遅攻しかできないわけじゃないし
パス回しで押し込みつつ奪ったときの速攻の組織作りを洗練させればいい話

618 :_:2007/08/03(金) 18:07:29 ID:5SWORiXR0
やりたいサッカーが完全に出来たらそりゃ勝つよw
相手やコンディションに左右されるのが当たり前。

619 :.:2007/08/03(金) 18:07:41 ID:Y7cNF0RRO
>>611
アジアカップ以外の試合見てないだろ
選手の動きを最低限に抑えて意識してパス回し増やしてたのにな
アンチはこれだから困る

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:07:41 ID:lVQsABb30
結局最後の最後、点を決めれるかどうかは個人の資質だからなぁ
その部分は短期間でどうにかなるものじゃないからチャンスを増やせるかどうかが大事じゃないか?
決定力がどうやっても劣るなら数打つしか手はない

621 : :2007/08/03(金) 18:07:48 ID:WBHrDNiT0
>>606
要点を簡潔にまとめて聞いてきて。
読解力のないおれにはわからんわ。

622 : :2007/08/03(金) 18:08:34 ID:TkSbUrIX0
結局オシム工場長がやったのは工場の効率化だけ
そりゃ日本の技術力を持って効率化を極めれば
発展途上国には圧倒的な生産性で戦える
しかし日本の問題は全くそういうところではないというのが
オシムにもわかったのではないだろうか?

623 :621:2007/08/03(金) 18:08:47 ID:WBHrDNiT0
>>615の間違い

624 ::2007/08/03(金) 18:09:06 ID:IdIaaN040
   高原 ??

 ??     俊輔

   ?? 鈴木
           駒野
 阿部 中澤 釣男
      (坪井)
    ??

オシムはここまでは土台を作れたが、
残りのポジは全くノープランだろうな。

625 :_:2007/08/03(金) 18:09:16 ID:5SWORiXR0
意識してパス回してる割にはハーフタイムのコメントが……

626 :グレート:2007/08/03(金) 18:09:37 ID:wQeLWJ2L0
>>611
おいおいwwwwwwwwww
オシムはアジアカップは結果だけ内容は関係ないってやる前から逝ってたぜwwwwwww
それを覆すオシムはおかしいだろwwwwwwwwwwww


627 :ぽあ:2007/08/03(金) 18:10:35 ID:QqngN7zL0
くだらねー。
別にオシムでいいじゃん。
誰監督やったってアジアでは勝ったり負けたり。
その程度のレベルじゃん。

日韓W杯は実力で予選通ったと勘違いしてる奴が多いな。

"日本はアジアで4番目位に強いチームですよー!!!"
いい加減に目醒ませっての。

628 : :2007/08/03(金) 18:10:38 ID:rcuT9Oqi0
>>612
コンフェデも2大会連続でGL敗退だよ。
W杯と合わせて2勝2分5敗の負け越しで
コンフェデだけみても2勝1分3敗。これを通用したと言うの? 
ま、いろんな意見があるんだろうけどね。

629 : :2007/08/03(金) 18:11:41 ID:BG6NfwDK0
>>616
コンフェデも認めないしな。
そのくせキリンカップは大好きだから不思議。

630 :_:2007/08/03(金) 18:12:26 ID:5SWORiXR0
正しくは

日本はアジアで4位くらいのチームになった

強さは一定じゃないんで。

631 : :2007/08/03(金) 18:12:43 ID:NzkK/qhn0
キリンの社員なんだろw
キリンカップ認めない奴はアサヒの社員w

632 :  :2007/08/03(金) 18:13:51 ID:C+M1Yrge0
右サイドの加地+俊輔による、2vs1や2vs2のシーンで
加地を使うことが多かったのが気になる。
俊輔を使えない状況じゃないはずなのに、俊輔を使わない。
俊輔自身も自分でクロスに行こうとしない。
たいていの場合×の位置に加地を走らせるか、戻すかだった。

            ×

         ● ○加地
     ●
        ○俊輔
            ×

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:14:20 ID:lVQsABb30
ドイツW杯でどの程度の成績なら日本人は満足したのだろう
トーナメントに進んだ国を見れば日本の結果は当然の結果と思えるがな

634 : :2007/08/03(金) 18:14:26 ID:Y3nZYFhY0
>>628
仮にも大陸王者が集まる大会で決勝トーナメントに行けなきゃ認めないって言うのなら、
アジアカップぐらい優勝しようぜ。
W杯についても同じな。

635 : :2007/08/03(金) 18:14:44 ID:YEN6AXQD0
>>599
建設的な話してるアンチなんてほとんどいないぞw
スルーどころか、めちゃ嬉しそうに絡んでくんだから

636 ::2007/08/03(金) 18:14:49 ID:IdIaaN040
加地を変えて釣男を入れてれば普通に勝てたと思うのは俺だけ?
加地→駒野
駒野→阿部
阿部→坪井

637 :グレート:2007/08/03(金) 18:15:58 ID:wQeLWJ2L0
1年目は選手を使って試す時期wwwwwwwwww
また去年の繰り返しで選手を試しててダイジョウブかおwwwwwwww
来年の2月から10WCアジア1次予選が始まるぜwwwwwwwwwww
はなっからやるのならオシムをクビにして新しい監督にさせろよwwwwwwww


638 : :2007/08/03(金) 18:15:58 ID:oLDHjqbwO
そもそも、評論家がこぞって
「ボール廻しは格段に良くなった」
と言ってる時点で何かおかしい。
全然よくないだろ。
ただのステーションパスを続けてただけだろが。
パスに意図を感じたのはケンゴのクサビだけ。
それも数えるぐらいしかない。
PA内の狭いスペースの中にどれだけパスで侵入できたのかと。

639 : :2007/08/03(金) 18:16:13 ID:rcuT9Oqi0
>>634
君は何を言ってるんだ???
>>601から話が始まってるんだが読んでるの?

640 : :2007/08/03(金) 18:16:35 ID:WBHrDNiT0
>>617
アジアカップで試合にでたメンバーが単純な日本のベストメンバーではなく
オシムがやりたいサッカーを出す目的で選出されてるのはわかるよな?
戦い方を変えるなら当然選ばれるメンバーも変わってくるよ。

アジアカップでの戦い方を見る限り不用意に仕掛けずチャンスを探るやり方を貫いてた。
焦って仕掛けずボールを回しながら人数をかけるやり方な。

それとは別に守備的な戦い方を選ぶならカウンターを受けるリスクを避けるために
無理にでもシュートで終わる、少ない人数で攻めるという意識を徹底させるだろ。

別にオシムを全否定はしないよ。
ただ今の選ばれてない選手も含めた日本の選手の質とアジアのチームの特殊な戦い方に対しては
オシムは相性がいいとは言えないんじゃないかってこと。

641 ::2007/08/03(金) 18:16:37 ID:Yhb09kLn0
俊輔って加地を走らせたっけ?

642 :_:2007/08/03(金) 18:16:56 ID:tl7Ny5b80
>>548
それはわかる。
攻撃はアジア相手より強豪国との試合のほうが連動してたり決定的チャンスも多いよな。日本は。きまんねーけどw

そここそは個人技で何とかするしかないだろうな。
がちがちに引いてる相手でも1,2人抜けば数的優位に立てるし。
精度のいいミドル打ってれば入ることだってあるだろうし相手も詰めてきてスペースが空いたりする。

643 : :2007/08/03(金) 18:17:04 ID:Y3nZYFhY0
>>639
読んでるけど?
自分の書いてることがわかんない?

644 : :2007/08/03(金) 18:17:31 ID:oLDHjqbwO
>>641
ないね。
そもそも加地を見てない。

645 :  :2007/08/03(金) 18:17:36 ID:C+M1Yrge0
>>635
それは、信者にもアンチにも言えることじゃないかね。
というか代表板全体の話だろうね。


646 : :2007/08/03(金) 18:18:13 ID:Y3nZYFhY0
>>638
BSの山本なんかもそうだったんだけど、最後はキレてた。

647 :グレート:2007/08/03(金) 18:18:17 ID:wQeLWJ2L0
>>641
茸に使ってもらわなくてあたふたしてたwwwwwwwwwwww


648 : :2007/08/03(金) 18:18:42 ID:YEN6AXQD0
>>645
まあそうだね。すぐ煽り合い始まるし

649 :  :2007/08/03(金) 18:18:50 ID:C+M1Yrge0
>>641
走らせてライン際の1vs1に持ち込ませる形はあったが
数がかなり減った。
戻すパターンの方が圧倒的に多い。

650 : :2007/08/03(金) 18:18:53 ID:Sy6jzHP00
イラクはサウジの9番になんの仕事もさせなかったな

さすがブンデスやトルコでやってるだけはある

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:19:04 ID:lVQsABb30
>>638
自分達がポゼッションしてボールを回し続けれるというのが
どれだけ難しいことかわかってないな

652 : :2007/08/03(金) 18:19:20 ID:NzkK/qhn0
人間力切れさすとは凄いぜオシムジャパン

653 :_:2007/08/03(金) 18:19:25 ID:80SyZ2xp0
>>635
オシム信者が、妄想全開で話してるだけじゃんw

654 :::2007/08/03(金) 18:19:28 ID:Y7cNF0RRO
ジーコ時代を美化してる奴はその時代にはお子ちゃまで黄金の中盤がよっぽど華やかできらびやかに映ったんだろうな
内容は80分以上gdgdで時折コンビネーションが良くなるくらいだったのに
決定機の多さは明らかに今の代表が上

個で戦うっていっても今の海外組がパッとしない状況でどうしろっていうんだろうな

655 : :2007/08/03(金) 18:19:33 ID:rcuT9Oqi0
>>643
分かるけど?
君は自分の書いてることがわかんないの?

なんか下らないやり取りになりそうで嫌な予感がするがw

656 :_:2007/08/03(金) 18:19:43 ID:5SWORiXR0
相手が引いてるときには
加地が上がってきたところでいくらか俊輔が仕掛けないとな。
サイド攻撃って言ったらいきなりサイドって五輪代表も良くやってるが
いきなりサイドにボールやってもしょうがないw

657 :グレート:2007/08/03(金) 18:19:52 ID:wQeLWJ2L0
キャプテン小野ちんなら加地を使ったなwwwwwwwwwwww


658 ::2007/08/03(金) 18:20:08 ID:6TTnk+A0O
ただ、このアジア杯で、オシムが守備を捨ててW中村と遠藤を同時に先発させたのは意外だったな。
試み自体は面白かったし、オシムの柔軟性を見直させられた。

659 :_:2007/08/03(金) 18:21:25 ID:80SyZ2xp0
>>654
個の力が足りないって嘆いているオシムが、これからどうするのか知りたいねw

660 : :2007/08/03(金) 18:21:44 ID:YEN6AXQD0
>>653
お前のみたいのなw

661 :グレート:2007/08/03(金) 18:21:49 ID:wQeLWJ2L0
>>658
だったらジートでも良かったんじゃねwwwwwwwwww
ジートと同じスタイルにしてもなあwwwwwwwwwww


662 :_:2007/08/03(金) 18:23:00 ID:T0K+JD/90
試合の後半には明らかに異変が起きていたよな。
それに対して、オシムが敢えて手を打たなかったのか
オシムに打てる有効な手が無かったのかはまだ分からんけど。

663 : :2007/08/03(金) 18:23:40 ID:Y3nZYFhY0
>>655
いや、もういいや。
アホの相手できないし。

>>652
初期段階では、「これほどボールを回せるのは日本が一番」とか言ってたんだけど、
試合をこなすにつれトーンダウンしていって、最後の試合になると、支配率の話する
アナが鬱陶しそうだった。
で、「キープしてもシュート打たなきゃ意味ありませんよ(怒)シュート数韓国のほうが
シュート数上でしょう(怒)」と。

>>654
アジアカップに限定すれば、黄金の中盤?何それ状態だったわけだが。

664 : :2007/08/03(金) 18:24:16 ID:Sy6jzHP00
だからジートは若手使わないし戦術皆無に近かったから文句が出てたんだろ

でもイマのオシム見てるとあまり変わらない気がするのも確か

665 :  :2007/08/03(金) 18:24:19 ID:C+M1Yrge0
サウジ3点目の崩し

               ●スローイン者              
              ○啓太

 
     カフタニ●   →○中澤(スローインで頭上を越される)
              ●9番
  ○駒野          ↓
          ○阿部

阿部は9番の縦を消せる位置に立ち、中澤はカフタニをマークしていたが
ロングスローの高いボールに対し、中澤が競りに行こうとしたため、カフタニがフリーに。
ボールは中澤の頭上を超え、9番がヘッドでカフタニに繋ぎ、ワンツーで前へ抜けた。
スローイン→9番の時点で守備できていないのが不思議。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:25:16 ID:lVQsABb30
>>658
守備を捨てた布陣とは思わないが・・・

667 : :2007/08/03(金) 18:25:37 ID:u/HGPzcZ0
ひとつ言えるのは、以前よりもゴール前で崩す工夫がとても少ないということ。
これは、ジーコがシュートで終わるパターン練習をしつこくやったことと
無縁ではないだろうな。ちなみに、シュート練習ばかり、と叩かれた練習は
こういうやつ。

「練習はパス回しの後に行ったシュート練習がメーン。正面からジーコ監督が
ボールをポーンと浮かしたところに走りこんでのシュート。ポストプレーの
ようにDFを背負いながらもらい、振り向きながらのシュート。両サイドからの
クロスにヘディングで合わせ、シュートを打った後に一度、ペナルティライン
あたりまで戻り、再びクロスにあわせる練習など数種類のパターンで選手ら
たちはびっしょりと汗をかいた。」

「練習は速攻から中盤、サイドへとパスへ送り最後のフィジッシュまで
持っていく形。まずGKが大きくクリアボールを蹴るとDFが頭で跳ね返す。
そのボールをFWが下がってつなぎ、それにあわせるようにサイドに走りこむ
選手にパスを出す。そのまま加地や三都主のサイドの選手が相手陣営深くに
ドリブルで持ち込むか、あるいはその外側を回り込んだボランンチの遠藤や
福西にパスを出すか。相手DFの裏を狙ったパス、しっかりと上げるクロス、シュートを枠に放つことが意識付けられた。
その後は小笠原がスタメン組の方に入り、サイドからのシュート練習。まずは
左サイドから。走りこんだ選手にパスが出ると、中央へ3人が走りこみ、
クロスに合わせる。右サイドも同様に行われた。
最後はジーコ監督や里内コーチが浮かせたボールを2人でダイレクトでつなぎ
、最後はボレーでシュートを決める練習。シュートを決めた選手から終わる
方式。それが終わると選手は2組に別れてPK戦の練習を始めた。」

668 ::2007/08/03(金) 18:26:25 ID:6TTnk+A0O
>>661
パス回しのスタイルや中盤のプレスは全然違うぞ。
ポゼッション率は、ただ上手い選手を並べて横パスを繋げば高くなるってわけじゃない。

669 : :2007/08/03(金) 18:26:50 ID:KBMjhp6E0
セルジオが切れてたのは知ってるが
人間力まで切れてたとはw

670 :  :2007/08/03(金) 18:27:19 ID:C+M1Yrge0
もし中澤がカフタニのマークを続けていれば
ワンツーが生まれないので、9番の縦への仕掛けも出来ず
攻撃を遅らせることに成功していたはず。
おそらくはカフタニの位置でボールが止まり、カフタニが後方からの
支援を待つ形になっただろう。

671 :a:2007/08/03(金) 18:29:43 ID:Y7cNF0RRO
>>663
アジアカップの試合見てたか?
シリア、ヨルダン相手に薄氷の勝利だぞ
快勝したのはGL最弱国、中国戦くらいか
組織が皆無で選手に任せきりの糞サッカーは見たくない
W杯で個では戦えないことは証明されてる

今は組織整備の段階で個+組織で戦うのが最終的なイメージだろ

672 ::2007/08/03(金) 18:31:08 ID:6TTnk+A0O
>>666
守備を捨てたと言うか、正確にはリスキーなプレスのかけ方ではあったな。

673 :_:2007/08/03(金) 18:31:31 ID:5SWORiXR0
なんか信者の人って「段階」好きだよね。
よく出てくる。
同じ人かも知れんけど。

674 :.:2007/08/03(金) 18:32:06 ID:1Rpgd2Y60
>>640
>それとは別に守備的な戦い方を選ぶならカウンターを受けるリスクを避けるために
無理にでもシュートで終わる、少ない人数で攻めるという意識を徹底させるだろ。

そんなサッカーこそがアジア用で的確にアジアを勝ち抜けるって根拠はなんなんだ?
今や前世代でポゼッションサッカーを構築してる時期なのに強化方針とも違いすぎるだろ。

>ただ今の選ばれてない選手も含めた日本の選手の質とアジアのチームの特殊な戦い方に対しては
オシムは相性がいいとは言えないんじゃないかってこと。

少ない手数で戦おうとした人間力のチームは五輪アジア予選すら窮地に陥ったぞ。
つーかあれはむしろ世界と戦えるチームを作るってお題目だったはずだし。

675 :::2007/08/03(金) 18:33:06 ID:Y7cNF0RRO
>>673
4年のスパンで強化してるのに1年でチームが完成すると考えてるアンチが多いから

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:33:47 ID:lVQsABb30
>>672
というかあの中盤4人は単純に評価の高い選手を全員入れましたって結果だと思ったが
オシムが本気でアジアカップをとりにいってるなと思った

677 : :2007/08/03(金) 18:33:50 ID:u/HGPzcZ0
>>671
いったいいつの大会のどこの国の話してる?

678 :ぽあ:2007/08/03(金) 18:33:55 ID:QqngN7zL0
オシムは「日本人にあったサッカー」を探すって言ってたよね。

「シュートを打たない」「よく無駄にパスを回す」日本のお家芸ともいえるいいチームに仕上がったよね。
おれはオレのもっと煮詰めて欲しい。


679 :_:2007/08/03(金) 18:33:58 ID:80SyZ2xp0
>>675
4年スパンで強化してるってのが、既に妄想じゃね?

680 :_:2007/08/03(金) 18:34:32 ID:5SWORiXR0
4年で強化ですか……
長期間なのにチーム力が上乗せされていくと思うタイプですね。

681 ::::2007/08/03(金) 18:34:56 ID:S67V0UHu0
結果と言ってたのが大会後には内容とか
無責任な発言してるからウダウダ言われてんだろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:35:48 ID:lVQsABb30
>>681
そんな発言してたっけ?

683 :::2007/08/03(金) 18:36:00 ID:Y7cNF0RRO
>>677
前回アジアカップの話

684 :グレート:2007/08/03(金) 18:36:17 ID:wQeLWJ2L0
>>679
8年くらいはほしいぜwwwwwwwww
イングランドみてえにマネしてもいいんジャマイカwwwwwwwwww


685 :_:2007/08/03(金) 18:36:41 ID:80SyZ2xp0
>>678

大会終了後のメディアアクティビティにおける監督・選手コメント
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070729_08.html

日本らしいサッカーってのは既に放棄しているようですw

686 :  :2007/08/03(金) 18:36:48 ID:C+M1Yrge0
チームってのは修正を繰り返していくものだから
トル時代のような時間がない場合は、チームが段階的に変化するとは
考えにくいがね。基本的に現チームを土台に細かい修正を繰り返して
4年が経つ、それだけのものだよ。

687 : :2007/08/03(金) 18:37:16 ID:rcuT9Oqi0
>>682
「アジア杯は内容よりも結果」とハッキリ言ったよ。
「保証は出来ませんが」とも言ったけどw

688 : :2007/08/03(金) 18:37:25 ID:Y3nZYFhY0
>>671
シリア相手の試合なんか知りません。
親善試合なら3-0で勝ったけど。
しかし、何で「10人になったら不利」論を展開するくせに、GL無失点のヨルダンには
ボロ勝ちしないと気が済まないのかね。

>>673
W杯逃したら「2014に向けて強化の段階」って言うと思う。

689 :.:2007/08/03(金) 18:38:01 ID:1Rpgd2Y60
>>678
とりあえず「パスを回す」の部分は洗練されてきてるだろ。
プレーの目的が見えないのは相変わらずだけど

690 :_:2007/08/03(金) 18:38:31 ID:5SWORiXR0
>>686
まあそうだと思う。
4年後なんて選手がどうなってるかもわからないし。

691 : :2007/08/03(金) 18:38:46 ID:9nNjVPIm0
4年のスパンというにはメインメンバー歳取りすぎだろ
若手はシリアスな実戦には怖くて出せないレベル
2010年を見越して敢えて使ってると見受けられるのが寄りにもよって山岸

692 : :2007/08/03(金) 18:39:13 ID:Y3nZYFhY0
ちょっとまて、

>快勝したのはGL最弱国、中国戦くらいか

おま・・・
GL最弱って。
そもそもGLの意味知らないだろ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:39:15 ID:lVQsABb30
>>687
いやそれは知ってるが大会後に結果よりも内容のほうが大事なんて言ったか?

694 :_:2007/08/03(金) 18:39:17 ID:tl7Ny5b80
>>675
最初の頃のオシム監督の試合は非常にわかりやすかった。
全員が動きながらできるだけフリーになりつつボールを動かしてく。みたいな感じか?

で、今その戦術が皆無になってオシムがどんなサッカーをするのかが分からなくなってるんジャマイカ?
(俺は、今回はアジアの気候によって今のような戦い方になったと信じたい)
だから次の戦い方が重要になってくるよ。オシムサッカーがどうなっていくのか少しわかるかも知れん

695 ::2007/08/03(金) 18:39:34 ID:6TTnk+A0O
>>676
オシムなりに「劣悪環境のアジアで勝つためのオシムサッカー」を確立しようとしていた意図は分ったな。

696 :グレート:2007/08/03(金) 18:39:37 ID:wQeLWJ2L0
>>685
なにーーーーーーーー!wwwwwwwwww
だったらジートにしようぜwwwwwwwwww
ジャポンが目指す道はアフリカ勢って決めてあんだからよwwwwwwww


697 :::2007/08/03(金) 18:39:42 ID:Y7cNF0RRO
>>680
トルシエなんて2年くらいやってることも練習も意味不明だったんだぞ
フラット3なんて無謀だとか議論が延々と続いてた
中盤は伊東、明神のボランチ多用して全員明神と皮肉られてたな


698 : :2007/08/03(金) 18:39:58 ID:Y3nZYFhY0
>>693
前回、前々回と比べろとまで言ったぞ。

699 :_:2007/08/03(金) 18:40:25 ID:5SWORiXR0
トルシエは自国開催だろ。

700 ::::2007/08/03(金) 18:40:37 ID:S67V0UHu0
4年のスパンで強化してるんならACの3決は
若手や新戦力を起用してほしかったかな

701 :グレート:2007/08/03(金) 18:41:32 ID:wQeLWJ2L0
>>697
確かにWC直前にノルウェーにレイプされてトルちんの口から
「もうフラット3はやーめた!」って逝ったからなwwwwwwwwwww


702 : :2007/08/03(金) 18:41:52 ID:rcuT9Oqi0
>>693
「トルシエやジーコの優勝という結果を尊重しますが
 その2大会と内容を比べて見てください。今回の方が良い内容と思いませんか?」
みたいな事は言った。

703 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 18:41:54 ID:asuD+OrkO
90ユーゴも東欧のブラジルって言われてたぐらいだからな。
オシムが監督ならポゼッションサッカーになるんじゃないかな

704 : :2007/08/03(金) 18:42:28 ID:WBHrDNiT0
>>674
要はね、オシムのサッカーはどうしても攻めに人数を掛けるし
根本は点を取られないようにするのではなくいかに取るかにあると思うんだよ。
そういうサッカーの方が地味な守備的サッカーよりも見てて面白いけど半面リスクもある。

引いて人数を掛けて守られたらどんなに人数を掛けてもそうそう攻めきれるものじゃないのよ。
最後の所ではパスの精度、局面を打開する個人技、相手DFに競り勝てる高さ、精度のあるミドルシュートなんかが必要になってくる。

で、そういう技術が日本は苦手でしょ。
リスクをおかして攻めに人数をかけてるけどそれに見合った成果が出にくい。
だからオシムのサッカーは引いて守るアジアには相性が悪いって言ってるの。

705 :::2007/08/03(金) 18:42:59 ID:Y7cNF0RRO
>>692
GL最弱国と、中国な
ベトナムだったかタイだったかその辺だ

706 :いいころかげん :2007/08/03(金) 18:43:30 ID:ox03q8eb0
2列目に本山を。

707 :_:2007/08/03(金) 18:43:43 ID:5SWORiXR0
前回の相手も良く覚えてないのかよ。

708 :グレート:2007/08/03(金) 18:43:56 ID:wQeLWJ2L0
東欧のブラジルかwwwwwwwwww
やべえぞ!オシムはジートと同じ路線に走るかもしれねえwwwwwwwww
ジートもブラジル人だからwwwwwwwwww


709 :_:2007/08/03(金) 18:44:06 ID:80SyZ2xp0
>>704
オシムジャパンが得意な相手は何処なんだよw
欧州か南米か?

710 :  :2007/08/03(金) 18:44:07 ID:C+M1Yrge0
もう少しディテールを突き詰めてみて欲しいな。
さっき挙げた、加地と俊輔の関係だとか、クロッサーとFWの関係だとか
クラブじゃないので、大きな期待は出来ないが、しかし、今のチームは
最後と最後に繋がる、相手が厳しく来るエリアでの連携が頼りない。

極端な例だが、巻と俊輔がぶつかったシーンや、山岸と憲剛が足を絡ませたシーン
などは、個々の連携がまだまだ不足していることを顕すシーンだ。

ジーコじゃないが、こういうディテール部分の連携をしっかりしておかないと
最終局面ってのは、なかなか破れるものじゃない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:44:47 ID:lVQsABb30
>>702
その発言か。んー・・・まぁそれが無責任な発言かどうかは受け取る側次第か
オシムはいまの自分のやってる方向性には自信というか確信を持ってるんだろうな

712 :_:2007/08/03(金) 18:45:18 ID:tl7Ny5b80
【オシム監督コメント(抜粋)】
「試合が終わってからの分析は、手遅れである。いいタイミングで分析をしないと役には立たない。
終わってから分析が始まるのではなく、私は常に毎日適切な時間に分析はしている。

おい。毎日分析した結果があの選手交代か。まじか。まじですか。本気で?

713 : :2007/08/03(金) 18:45:42 ID:Y3nZYFhY0
>>705
強豪国ベトナムに勝って喜んでるのはオシム信者じゃないか。
だめだこりゃ。
ちゃんと試合見ないで、2chで仕入れた知識だけで話をしようとするからこうなる。

714 :  :2007/08/03(金) 18:46:05 ID:C+M1Yrge0
>>703が見えないということは、コテハンが登場したかな。
グレートだけは、あぼーんしてないけどw

715 :ぽあ:2007/08/03(金) 18:46:17 ID:QqngN7zL0
>>702
でもまあその通り。
無駄に球支配してたし負けた気がしない

716 : :2007/08/03(金) 18:46:36 ID:Y3nZYFhY0
>>711
だから、オシムの言動は何でもありなんだろ?
だったら「本当にそんなこと言ったのか?」とかツッコまなきゃいいじゃないか。
普通に気分悪い発言だわ。

717 : :2007/08/03(金) 18:46:54 ID:WBHrDNiT0
>>709
欧州か南米だったら欧州だろうな。相手のレベルにもよるだろうが。
これは監督関係なくドリブルで突っかけてくる南米には日本はひどく弱いよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:49:02 ID:lVQsABb30
>>712
唯一よくわからなかったのは交代選手の固定化だな あれはどういう意図だったのだろう?
そのへんメディアは聞いてくれないのかね あれはちょっと腑に落ちない

719 :_:2007/08/03(金) 18:49:31 ID:80SyZ2xp0
>>717
阿保かw
アジアで通用しないのに、欧州なら伍していけるなんてw

720 : :2007/08/03(金) 18:50:15 ID:rcuT9Oqi0
>>711
大会前に内容より結果と言って置きながら
大会後に内容を見て下さいと言えばそりゃ批判されるよ(苦笑
それよりも、方向性で言えば以前はエレガントは要らないって言ってたのに
今はエレガントなサッカーを続けると言ってる訳だから
何がこの変説を齎したのか気になるところ。

721 :sage:2007/08/03(金) 18:51:25 ID:6QI5gn4+O
>>717
アンタ、括り方が大き過ぎだよ、何に関しても

722 : :2007/08/03(金) 18:51:26 ID:WBHrDNiT0
>>719
レベルによると書いてるんだがな。
当然アジア相手と同じ戦い方もしないしアジアカップの時とメンバー選考も変わるぞ?
就任してからの試合を見てきてればアジアカップの戦い方がそれまでと違うのは分かるだろ。

723 : :2007/08/03(金) 18:51:51 ID:neWsRidh0
オシムは他人をリスペクトしないから、>>702みたいな発言は、今回に限らない。
去年もイエメン戦後に、

>例えば以前の代表の試合、オマーン、バーレーン、シンガポール戦などでは、0−0、
>あるいは1−1のまま試合終了間際までいって、やっと1点差で勝つという試合があった。
>今日の試合については、それと違う面もあった。

とか言ってる。
オシム信者が、「ジーコ」と言わずにいられないのは、オシムのこういう態度のせいもあると思う。

724 :.:2007/08/03(金) 18:52:05 ID:1Rpgd2Y60
>>704
苦手なのはあくまで最後の仕上げの部分だけなのに。
試合を優勢に進められる能力はあるのに仕上げが苦手だからって根本から放棄、てのは
「産湯を捨てるのに赤子も捨てるようなもの」じゃねえの?

アジア相手なら優勢に進められる今を土台に違うタイプを加えたりのプラスアルファーを目指すのが現実的だよ

725 :_:2007/08/03(金) 18:52:23 ID:80SyZ2xp0
>>720
オシムは最初からエレガントなサッカーを目指すって言ってたような・・・
今年の正月過ぎのコメントでも言ってるはず
ファンタジスタは要らないって話じゃね?

726 :  :2007/08/03(金) 18:52:27 ID:C+M1Yrge0
たしかに内容自体は、さほど悪くなかったんじゃないかねぇ

別に貶めるつもりはないが、ジーコ時代のは、まずしっかりとした
守備をすることから試合に入り、それをベースに攻撃をするという形だったが
(相手ポゼッションが続けば、全体をゴール前まで下げるってことにもトライしてた)

攻撃部分では、簡単に奪われるシーンが多かったように思うし、サウジ戦でリズムを失った後の
オシムJAPANみたいなシーンが大会通じて多かったように思う。

とはいえ、戦いとして大会を振り返った際に、攻守における最終局面の弱さが
非常に目立ったし、こういった部分では、むしろ退化していると思うな。
特にこういった部分は、直接試合結果に影響を及ぼす部分なので、一番しっかり
しておかないといけない部分だ。
これは非常に重く受け止めるべき課題だと思うぞ。


727 : :2007/08/03(金) 18:52:52 ID:WBHrDNiT0
>>721
代表のスタッフでもないのにそんなに緻密に調べるかw
今まで見てきた試合の印象でしゃべってるだけだ。俺は専門家じゃない。

728 : :2007/08/03(金) 18:53:01 ID:Sy6jzHP00
ねえ暑いって言っても次はアフリカだぜまたW杯でもっさりサッカーやるのか?

729 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 18:53:16 ID:asuD+OrkO
ポゼッションサッカーでいいじゃんか。

だいたい、いつかは負けるんだぞ。
強いチームが必ず勝つならW杯はブラジルの独壇場だろ。

730 : :2007/08/03(金) 18:53:43 ID:neWsRidh0
>攻撃部分では、簡単に奪われるシーンが多かったように思うし

これこそ今大会のオシムサッカーだよ。
パスミスとか、逆サイドまで届かないサイドチェンジとか、ベトナム相手に2人で挟みに行っても抜かれるとか。

731 :_:2007/08/03(金) 18:53:46 ID:E+zjXTrj0
アジア最終予選

A:イラク、韓国、イラン、オマーン、バーレーン
B:サウジ、日本、オージー、ウズベキスタン、中国

これで2位以内になれるか?

732 :::2007/08/03(金) 18:55:50 ID:Y7cNF0RRO
アンチと擁護派は結局内容重視か結果原理主義かの違いだな

結局代表が勝ち続けないと叩き続けるんだろう
これじゃいつまでたっても強くならんな


733 : :2007/08/03(金) 18:56:07 ID:WBHrDNiT0
>>724
途中まではいいのはオシムの手腕でそれは認める。
けど仕上げの部分は選手の質でしょ。
そこはJリーグのレベルが上がらないとどうにもならないでしょ。
オシムが監督をやって育てる部分じゃないよ。

734 :_:2007/08/03(金) 18:56:26 ID:80SyZ2xp0
>>732
オシムの試合の内容良く無いじゃんw

735 :_:2007/08/03(金) 18:57:20 ID:E+zjXTrj0
>>732
いやアンチは親善→内容、ガチ試合→結果だろ。
信者は親善→内容、ガチ試合→内容。


736 : :2007/08/03(金) 18:57:20 ID:Sy6jzHP00
Jリーグのレベルうんぬんの前に選考してる選手のレベルが問題だろ

737 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 18:57:37 ID:asuD+OrkO
>>730
パスミス、サイドチェンジの失敗も監督のせいですか?
監督がコントローラーを持ってるわけじゃないぞ(笑)



738 :  :2007/08/03(金) 18:58:21 ID:C+M1Yrge0
>>731
改めて、そういう形でみると、随分厳しいねぇ。
ちなみに、今回の最終予選のレギュレーションもグループ3位で
5位決定戦→大陸間プレーオフって形なのかね?
アジア枠に変更が無かったので、おそらくそうだとは思うが。
今回は、覚悟した方がいいかもしれんぞ、プレーオフ。

739 : :2007/08/03(金) 18:58:33 ID:Sy6jzHP00
Jリーグとか個人レベルの話するんだったら現時点で最高レベルの選手選考しろよ

それからだよレベルの話するのは

740 :_:2007/08/03(金) 18:58:55 ID:5SWORiXR0
Jリーグのレベルが上がらないとって海外移籍したらスケジュールが合わないし
オシムはどうするつもりなんだ。

741 : :2007/08/03(金) 18:58:57 ID:neWsRidh0
>>734
ボールを持ってれば内容がいいと認めるか否かの差だわな。
ヤダ、あんなバックパスで保持率稼ぐサッカー。

742 :.:2007/08/03(金) 18:59:05 ID:1Rpgd2Y60
>>726
>攻守における最終局面の弱さ

結局はメンバー選考と起用の問題な気がする。
オシムまでもが判断力原理主義に陥ってるんじゃねえかと疑惑をもったよ

>>733
レベルというかまず選手選考だろ。
単独推進力を持った選手は確実にいるよ。

743 : :2007/08/03(金) 18:59:44 ID:uJ4jm1ap0
オシムジャパン最大派閥の千葉は、Jリーグ最高レベル

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:59:52 ID:lVQsABb30
>>720
じゃあ試合後にはどういう風に発言すればよかったと?
エレガントに関しては意味が交錯してるからよくわからん

745 :いいころかげん :2007/08/03(金) 19:00:23 ID:ox03q8eb0
2列目に組み立てが出来てスピードもある選手を
使える時がきた。
使えば、ケンゴも俊輔も高原も生き返るし、
アタッカーにスピードのある選手も使えるようになる。
松井とか太田とか大久保とか達也とかも効果的に
持ち味を活かせるだろう。

小笠原、小野、そして遠藤まで試して、
FWやスピードある選手や俊輔のような才能まで殺して・・。
少し相手が強くなれば、うまくいかない日本の2列目。

俊輔はわかるよ、スペシャリストとして
試合の流れをつかみ決定的プレーを
実際に見せてもくれる。他選手のサポートもやれば
必死にかけまわりもする。

なぜスピードもありいいの組み立てもいける
代表でもまとまった時間使われれば(1試合をのぞいて)
見事に役割をまっとうしてみせた選手を試さない。
ドイツのときとちがって、監督采配を無視し、
スピードある選手を拒否し排除する徒党を組んだ主力選手たちも
ほとんどいなくなった。今度こそはビジョンもありいいの
スピードある組み立てやをつかえるじゃん。

746 : :2007/08/03(金) 19:01:17 ID:rcuT9Oqi0
>>725
代表監督になってからは言ってなかったよ。
オシムは、代表監督になる前はエレガントなサッカーが好きで
現実的なサッカーを批判していたのに、代表監督になってからは
発言が逆になったからその印象に残ってる。
あぁ、やっぱり重い責任を負うと考え方も現実的になるんだなと。
それが気が付いたら逆にと言うか元に戻ってたからね。
いつ変わったんだろう。まあどっちでも良いけど。

747 :  :2007/08/03(金) 19:01:29 ID:C+M1Yrge0
>>728
南アは東南アジアほど酷い環境じゃないでしょ。
中東や東南アジア、東アジアの方が環境的には厳しいんじゃないかね。
とはいえ、それを現地で確かめる機会を一つ失ったのは、大きな損失だろうね。

748 : :2007/08/03(金) 19:01:42 ID:4QmV32gC0
結果より内容とか言いつつ、ロッカールームで選手、スタッフに当り散らす。
お前は、朝青龍か、と。

749 : :2007/08/03(金) 19:04:14 ID:jprXdmth0
オシムの戦い方でも一番なじんでしまったのは高原とか中沢の時点で
今まで使ってもらった主力組のレベルが低いこといにオシム自身が気づかなきゃいけなかった。

大体ジェフジェフ言うけどトルシエ時代のときのジュビロサッカーのほうが10倍はレベル高い。
オシムはその辺わかってるのかね?
今の代表サッカーはトルシエの足元にも及ばない糞サッカーじゃん。

750 :.:2007/08/03(金) 19:04:37 ID:1Rpgd2Y60
>>745
>スピードもありいいの組み立てもいける
代表でもまとまった時間使われれば(1試合をのぞいて)
見事に役割をまっとうしてみせた選手

誰の話?

751 : :2007/08/03(金) 19:04:45 ID:WBHrDNiT0
>>742
局面の打開は選ばれてない選手を含めてアジア相手とはいえ厳しいと思うよ。
日本は1対1の守備でボールを奪うプレーをしないという致命的な欠陥があるし。
その中で活躍してるドリブラーなんかはどこまでやれるか相当あやしい。

752 : :2007/08/03(金) 19:05:03 ID:rcuT9Oqi0
>>744
どう言う発言も何も、終わった後に矛盾した事を言えば批判されるって事。
言ってる事おかしい?

753 :::2007/08/03(金) 19:05:21 ID:Y7cNF0RRO
オシムの言葉を額面通りに受け取ってる困ったちゃんが多いな
マスコミ撹乱させるのが好きな偏屈爺さんがいつも内面をそのまま吐露するはずないのにな


754 : :2007/08/03(金) 19:06:49 ID:4QmV32gC0
>>752
でも、途中でちゃっかり「3連覇がノルマならサインしてない」とかも言ってるんだよな。
もう、言い訳させたら天才だよ。
「オシム語録」じゃなくて「上手な言い訳の仕方」とかいう本書いたほうがいいって。

755 :_:2007/08/03(金) 19:06:50 ID:5SWORiXR0
その偏屈じいさんの真意を自分はわかるって
アホだろ?

756 :  :2007/08/03(金) 19:07:13 ID:C+M1Yrge0
今回は、これまでの1次予選にあたりアジア3次予選が
グループ2位以内通過となり、安心感を感じている人も多いだろうが
これは、これまでの1次予選2位で脱落していたチームが
最終予選に残ることも意味するので、大局的に見れば、むしろ例年より
厳しくなったと捉えた方がいいかもな。

757 : :2007/08/03(金) 19:07:32 ID:ICVgGnHx0
>>726
>攻撃部分では、簡単に奪われるシーンが多かったように思うし、

攻撃すればするほど奪われるし、中盤でボールを回せば回すほど
中盤で奪われる回数も多くなる。ここまでは必然だろう。

.......だから真ん中では回さないのがトルシエ。
だから後ろを引いて一人余らせて保険をかけるのがジーコ。
真ん中で回しながら後ろもリスキーにしてやられちゃったのが
オシム。
とてもわかり易い話だと思う。

758 :.:2007/08/03(金) 19:07:45 ID:1Rpgd2Y60
>>751
>その中で活躍してるドリブラーなんかはどこまでやれるか相当あやしい。

推進力てのはドリブル能力を持つ選手ってことで、≠ドリブラー だよ。
今の基盤に仕上げに向けてのプラスアルファーを出せるタイプ

759 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 19:09:15 ID:asuD+OrkO
最終ラインを修正すれば大丈夫だよ。
点が取れなかったのは韓国戦だけだし。

Jリーグの失点の少ないチームを調べてごらん。
上位に集中しているから。

760 :::2007/08/03(金) 19:09:24 ID:Y7cNF0RRO
>>755
少なくとも言葉を額面通りには受け取らない
真意なんて当事者でないと分からんだろ
千葉でやってたサッカーを代表で見たいから擁護する

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:09:29 ID:lVQsABb30
>>752
いやインタビューってとにかく何か語らないといけないじゃない
それで内容の話するのは当然かなと それで内容にはそこそこ満足してるんでしょオシム的には

762 : :2007/08/03(金) 19:09:34 ID:WBHrDNiT0
>>758
例えば誰?

763 : :2007/08/03(金) 19:09:59 ID:+A4n5c8i0
マスコミを錯乱も何も、曖昧な表現では無くはっきりと明言してるからねw
まあ解任される訳じゃないからこれからに期待するしかないけど。

764 : :2007/08/03(金) 19:10:03 ID:jprXdmth0
ドリブルさせないのが一番大きい。
ジーコもそうだった。

多人数のパス交換だけでかわしていこうとするから手詰まりになるんだよ。

765 ::2007/08/03(金) 19:10:05 ID:9G5Upzi80
日本のjでやってたら無理な話。
日本はフィジカルより機敏さが重要だから。
みんながそうだからフィジカルの強い選手は出てこないし育たない。
これはJリーグ関係者も分かってる。
だから、小柄な外人を多く連れてくる。

766 :.:2007/08/03(金) 19:10:14 ID:1Rpgd2Y60
>>762
山瀬や田中達

767 : :2007/08/03(金) 19:10:25 ID:4QmV32gC0
>>756
最終予選は、前回より2チーム増えることになるんだっけ?
オージーが入るから、実質1か。

>>760
Jですら優勝できないようなサッカーが見たいのか?

768 :.:2007/08/03(金) 19:11:09 ID:1Rpgd2Y60
>>765
機敏さだってフィジカルだろ。
その敏捷性をさらに高める鍛錬をしてるかどうかの問題

769 :_:2007/08/03(金) 19:11:36 ID:5SWORiXR0
>>760
ただ見たいから見られるまで擁護してるだけじゃん。

770 : :2007/08/03(金) 19:12:28 ID:4QmV32gC0
>>769
本当に代表をおもちゃにする気だな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:12:42 ID:lVQsABb30
>>754
あれはサポ的にはよくない発言だったな 駆け引きの言葉なんだろうが

772 :::2007/08/03(金) 19:13:45 ID:Y7cNF0RRO
>>767
流れるようなパスワークと連動した動きを見たいね
勝てば放り込みサッカーでもなんでも良いって考えだと理解出来ないだろうな

773 : :2007/08/03(金) 19:13:58 ID:0x8FTkkB0
×少なくとも言葉を額面通りには受け取らない
○自分の都合のいいように解釈する

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:14:18 ID:lVQsABb30
>>764
でサントスみたいに果敢に挑んで取られまくったら非難の嵐なんだぜ
ドリブラーって酷な仕事だよ

775 ::2007/08/03(金) 19:14:21 ID:9G5Upzi80
>>768
違うここでいってる、フィジカルは、体の大きさ強さなどをいってる。
日本人も鍛えればでかくなれる。けどJリーグではそういう選手じゃ通用しないし
必要にあんまされてない。それじゃ〜世界に勝てない。

776 :_:2007/08/03(金) 19:14:36 ID:5SWORiXR0
流れるようなパスワークの千葉ですか?
どこの千葉?

777 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 19:14:41 ID:asuD+OrkO
4年に1回の大会で3連覇をするのは難しい。
このことを理解できない子が多いな。

778 : :2007/08/03(金) 19:14:54 ID:+A4n5c8i0
>>761
そのインタビューで何を言ったかではなくて
大会前の自身の発言と矛盾してるから批判されてる訳。
初めからアジア杯は内容を重視すると言えば批判されるような事ではないし
矛盾した上で前2大会を持ち出してるからね。批判されない方がおかしいよ。
ま、余計な事を言ってしまったという話だね。無理して擁護するような話でもないよ。

779 :_:2007/08/03(金) 19:15:36 ID:5RWYYkN90
>>766
>山瀬や田中達

ヤマセやタナカたち
って読んじゃった


780 ::2007/08/03(金) 19:19:14 ID:6TTnk+A0O
>>775
つまり、あの11番を緊急招集しろということか

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:19:58 ID:lVQsABb30
>>778
内容に関しては言及しないほうがよかったということか



782 :::2007/08/03(金) 19:22:52 ID:Y7cNF0RRO
>>777
3連覇しても4連覇できないと叩くんだろうな


783 :いいころかげん :2007/08/03(金) 19:23:24 ID:ox03q8eb0
そろそろもとやま。

784 : :2007/08/03(金) 19:23:44 ID:oYBjpTx+0
おいおい、オシム解任の意見が出なかった技術委って、コーチが入ってるんだってよ。
ありえねえ。
小野以外のメンバーってどこかでわかる?

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20070804k0000m050030000c.html

785 : :2007/08/03(金) 19:23:46 ID:+A4n5c8i0
>>781
矛盾する事を言わなければ良かったという話。

786 :_:2007/08/03(金) 19:24:10 ID:5SWORiXR0
むしろ結果より内容の方で叩かれてる。

787 ::2007/08/03(金) 19:24:22 ID:9G5Upzi80
>>780
巻??
違う今必要なのは、平山などの、身長が異様に高い選手3、4人。

788 : :2007/08/03(金) 19:24:35 ID:WBHrDNiT0
>>766
んー。やっぱ個人技を求めるとそこら辺が出てくるよね。
田中達なんかは怪我明けでなければメンバーに入ってただろう。
ただどん詰まり状態で実力を発揮するタイプとも思えないな。
どこまでやれるかは実際使われて見れば分かるだろうけど。

789 :_:2007/08/03(金) 19:24:49 ID:80SyZ2xp0
>>781
主張に一貫性があればいいんじゃね?
オシムはその時々で変わりすぎ
ボケてんだろうけどw

790 :.:2007/08/03(金) 19:25:50 ID:1Rpgd2Y60
>>775
フィジカルは「肉体、身体的な能力」なんだから安易に限定しないほうがいいと思う。
肉体を鍛えるのも色々あるんだし。サッカーではフィジカルを鍛える=パワーつける、だけじゃなくて
瞬発力、敏捷性、持久力諸々の脚力走力もかなり大事だしさ

>日本人も鍛えればでかくなれる。けどJリーグではそういう選手じゃ通用しないし
必要にあんまされてない。それじゃ〜世界に勝てない。

確かにそういう傾向はあるな。
敏捷性も対人プレーに基いたものなら進歩があっていいんだろうけどとにかく避けようとするからなあ

791 ::2007/08/03(金) 19:28:07 ID:IXVYMQrEO
仕上げだけなんてことねえよ。
土台からおかしい。
守備から考えるのが代表サッカーの基本。
あんな親善試合サッカーやってたら取りこぼし出てくる


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:29:50 ID:lVQsABb30
>>789
メディアに対しては偏屈すぎるからなw

793 : :2007/08/03(金) 19:31:06 ID:jprXdmth0
>>774
ドリブラーのドリブルは個人のセンスが絡むから仕方ないけれどね。
ようは中盤の攻め上がりのことです。
トルシエのときは小笠原みたいな選手にまで、中盤の底から前線に持ち込んでのミドルシュート、ここまで強制的にやらせていた。

中村がパスしか出来ないとか鈴木は攻撃の参加が期待できないとか、
そういうのが許されない状況を作らないといつまで経ってもパス交換を続けると思う。

794 :  :2007/08/03(金) 19:31:41 ID:C+M1Yrge0
>>784
理事会メンバーや各種委員会の会長までは、公式HPのJFAのタグで確認できるが
委員会メンバーまでは、ここではわからんね。

公式HPに無いものは、マスコミ越しか、自分で関係者に問い合わせるしか無いと思うが。
委員会の構成員を公開しない理由はないはずなので、問い合わせてみると良いかもしれんね。

ちなみにコーチが委員に選ばれていることは、査定期間の客観性の維持という点で
疑問符はつくものの、代表の内部事情をより細かく見るという意味では良い人事でもあるし
簡単には批判できないと思うが。

795 :.:2007/08/03(金) 19:32:11 ID:1Rpgd2Y60
>>788
そもそもどんづまるのは推進力ない選手だけで前線を構成してるからだと思うし
的確な時に的確にエリアを進んでいける選手がうまく融合されればいいんじゃねえかと。

796 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 19:33:10 ID:asuD+OrkO
偏屈じゃないだろう(笑)
オシムはメディアに踊らされない。
メディアに踊らされたのはジーコ(笑)

797 ::2007/08/03(金) 19:33:44 ID:6TTnk+A0O
>>784
オシムは用意周到だな
自分のサッカーを浸透させるためにそこまでやるか

798 :いいころかげん :2007/08/03(金) 19:33:59 ID:ox03q8eb0
ジーコジャパン、東アジア選手権でのもとやまは楽しかった。
前々回の本山は、コンディション不調の小笠原との
コンビでトップ下として活躍した。それにくらべ
前回は長谷部、阿部、駒野らとの急造チームの軸の1人として
チームのけん引役として活躍。相手の起点潰しをしながら
縦に早い攻撃の流れをうみだしていたな。

まさに今のオシムジャパンの主力選手と
急造とは思えないほど融合し、弱点を繕い強みを引き出していた。
中盤底から上がっていく動きはケンゴっぽかったし、
本山から巻へのボール、VAでの達也との相互連携は、
けっこう面白かった。

今度は急造でなく、じっくり仕上げて
かれら日本のあらたな才能たちとの連携も、松井や俊輔や
高原・大久保との連携も見たいものだ。

799 : :2007/08/03(金) 19:34:05 ID:JfpyrPM90
>>794
代表内部の事情を聞きたいなら、オブザーバーとして呼べばいいだけじゃね?
まあ、新たな小委員会作るなら、それでいいが。
しかし、川淵が動いたってことは、結構苦情いったかな。


800 : :2007/08/03(金) 19:37:56 ID:jprXdmth0
W杯での失態の総括すらまともに出来ない協会が自分たちの不手際になるであろう
オシムの進退に触れるわけがないじゃん。
川淵一派は協会を私物化しているんだよ。
安倍内閣と同じ寒い空気が流れている。

マスコミが不正暴いて追い出してくれないかな。
昔「長沼辞めろ」で辞めてくれた長沼のほうがよっぽどマシだった。

801 ::2007/08/03(金) 19:38:35 ID:9G5Upzi80
>>790
意見が一致だ。どうするよこれから(^O^)

802 : :2007/08/03(金) 19:39:58 ID:JfpyrPM90
まともに総括できない協会でさえ指摘したコンディショニングの失敗をまたやっちゃったオシム。

803 :  :2007/08/03(金) 19:40:58 ID:C+M1Yrge0
まぁよくも悪くもオランダ的になってきたなw
あそこも妙に勝負に弱いからなw
あ、スペインもそうだったか。くだらんカキコでスマソ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:41:08 ID:qmbYWmAn0
>>799
キャプテンが動いたってことはスポンサー筋じゃねーのかw
長期の契約を結んでるとは言っても、内容がアレなら文句の一つが出そうなもんだけど。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:41:53 ID:lVQsABb30
>>800
川淵が残した功績は評価するがトップに長く居座りすぎだな
特に問題なくても変わるべき時期

806 : :2007/08/03(金) 19:43:40 ID:WBHrDNiT0
>>795
中東のカウンターサッカーやってくるとこはほとんどが最初からどん詰まってるよ。
そもそも攻めに人数をかけてこないから。
ただ仕掛けるプレーは増えるだろうね。
問題はその仕掛ける選手がどれくらいやれるかで俺は微妙だなって思ってるんだよ。

807 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 19:43:40 ID:asuD+OrkO
ぴーぴー騒ぐ連中(笑)がいるんだからオランダ化は不可能だろ。

808 : :2007/08/03(金) 19:47:52 ID:nwj79B920
さすが、1回広島を下に落とした、再度落としかけた男。
よくもまあ「技術委員会でオシム解任の声は出なかった」とか言えたもんだ。
コーチが入ってるとか、笑うしかないじゃん。

とりあえず、お前が先陣切って辞めれ。

809 :  :2007/08/03(金) 19:49:04 ID:C+M1Yrge0
まぁ川渕は偉大だよ、さすがにw
FIFA功労賞を貰えるだけのことはしてる。

しかしジーコが96年に同賞を受賞してるのが、よくわからないんだけどな。
もちろん代表監督就任前のことなので、Jのために尽力したことが評価されているわけだが
そんなに大きな貢献だったとは思えないんだが。鹿島レベルでは貢献しているだろうが。
多分の俺の無知の影響だと思われるので、説得力のある補足をお願いしたいものだが。

810 :.:2007/08/03(金) 19:50:09 ID:1Rpgd2Y60
>>801
ふぁ?どうもしねーよw

>>806
守ってカウンターなんてサッカーで日本がどんだけやれるか、
そんなんで持続的発展が見込めるか、のほうがよっぽど微妙だよ

811 :  :2007/08/03(金) 19:51:00 ID:C+M1Yrge0
くだらないカキコに見えないレスが付いた。
見えないのでレスできないが、レスするようなカキコした覚えはないので
スルーでいいよ。

812 :/:2007/08/03(金) 19:51:42 ID:YcO6SESF0
アジアカップの成績はベスト4くらいだろうと思っていた。
でも試合内容が悪い…。
サウジアラビアに2回負けるのは情けない。

813 ::2007/08/03(金) 19:51:45 ID:jVQfz5tLO
オシムなら松木のほうがマシ

814 :  :2007/08/03(金) 19:52:50 ID:C+M1Yrge0
ごばく

815 :いいころかげん :2007/08/03(金) 19:56:28 ID:ox03q8eb0
しかしまあ、マスコミや2chを見てると、
やっぱドイツの日本代表は今の日本そのものっだったなあ
という印象もあるなあ。そういうことなら・・
遠藤でも福西でも小笠原トップ下でもいいし、ドイツメンバーから
とにかくジーコさんとヒデだけぬき、監督山本でいきゃいいよっ
どうせ見ないから・・っていう気分にもなる・・って人もいるだろうな。

トルシエさんにも、ジーコさんにも、オシムさんにも
マナー違反の横暴な強圧ばかりで接しつづける国。
かねでなんでも出来るって考えてるひとが中心、変な国の
変なサッカー。日本人はどんどんカナダやオランダや北欧に移住して
古い日本の文化を特定の仲間と共有。あ、今の日本・・あれ
よその国が占領した国だよ。えらそうにしているやつは
日本人じゃないか、よそのくにの有力者の傘の下の人だよ・・
っていってる状態になっていくんじゃないの。
そのうち、日本は荒み始めたころの小学校や中学校。
かたちだけの倫理や優等生基準に・・サッカーも。
で国際試合は負けつづけ、そのうちカネもそこをつく。

816 : :2007/08/03(金) 20:00:01 ID:WBHrDNiT0
>>810
育成や発展を見込むならカウンターサッカーなんかやるべきじゃないよ。
単純に対アジアでの勝率を重視するなら今のサッカーは相応しくないというだけで。
育成や発展を重視するなら攻撃的なスタイルはいいと思う。
でもその場合はアジアカップ優勝を逃したり、万一WC出場を逃しても文句を言うべきじゃない。
今の日本の実力でのこういうスタイルはリスクがあるんだから。

817 : :2007/08/03(金) 20:00:07 ID:oh7NctlK0
個人的には現時点で内容が悪いからと言って即解任すべきとは思わないのだが、
さも内容が良かったかのように言い張ったり、
自分がそういう人選しておきながら個人の突破力が無いと選手のせいにしたり、
マスコミに痛いところをつかれると、いちいち「自分は選手のせいにしないが」と遠回しに選手批判したり、
これからもそういうことを続けるつもりならとっとと解任して欲しい。

818 :ベニやん:2007/08/03(金) 20:02:16 ID:asuD+OrkO
引いた相手を崩すのは難しいのは分かっていたし
今まで、日本が引いた相手に苦戦してたのは沢山見てきた。

決定機は作れるんだから
外さないことだな。

819 :  :2007/08/03(金) 20:02:51 ID:C+M1Yrge0
それにしても、この子は上手い。
9歳の子がやるサッカーを見て、はじめて格好いいと思った。
あと5,6年でENG代表デビューするのだろうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=hG47FDenyXw


820 : :2007/08/03(金) 20:10:20 ID:YEN6AXQD0
>>819
スレチだけど、それくらいできる子なら結構沢山いるんだよねぇ・・・
マルセイユルーレットの切れ味にはビビッたがw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:10:31 ID:wr8Xpm2d0
質問・・・というか疑問があるんだが
なんで最近は凄い選手が出てこないの?
今までは頻繁に若手スーパープレイヤーが出てきて、代表が輝いてた

全体のレベルは上がったと感じるけど、一人一人が個性が無く
こいつは凄い!っていう若手がいない

こういう現状なのは何が原因?


822 :修正よろ:2007/08/03(金) 20:12:56 ID:7uwiIsXW0
>>821
・行儀のいい子ばかり育てる
・どの子にも画一的な育成をする

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:13:23 ID:x4NJDgLP0
監督の言葉で評価が変わるのか
単純に数字だけで評価するのか

目標と過程と状況をどれだけ客観的にとらえられるのか

何を指針となすのか

824 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/08/03(金) 20:17:42 ID:asuD+OrkO
若手スーパープレーヤーって黄金世代のこと?
ユース準Vに騙されてないか?

カタールだって80年代かな?Wユースで準優勝してるよ(笑)

その後はどうだったんだろうか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:30:13 ID:4RQYlGEd0
だからよー強烈な個性とか、個の能力の高さとか才能に絡むようなことを期待したって
どうしようもないんだから、今できるのは極限まで組織としての戦い方を極めることだ
ろうよ。

826 :_:2007/08/03(金) 20:47:20 ID:eWY7y+Gy0
今の日本代表は
オシム発言でドイツ敗戦をごまかした川淵。
選手の個の力がどうたら言ってアジア杯敗戦を選手のせいにするオシム。
オシムに怒られないようにグルグルボールを回してシュートしない選手。

みんな人のせいにしてのうのうと、代表面している面々。
川淵もオシムも無責任きわまりない。早く辞めてくれ!!

827 : :2007/08/03(金) 20:47:33 ID:Bixq3Dhv0
>>825
オシムは敗戦の弁として、
期待したってどうしようもないことを課題に挙げたわけだ。
日本人を馬鹿にしてるね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:49:53 ID:0K5rd85a0
イヴィツァ・オシムにとって休暇はなく、8月18日、エトーを含めたフルメンバーで
東京にやってくるカメルーンと対戦する。
9月初めにはクラーゲンフルトにやってきて、オーストリアが対戦相手となる。
「ボスニア・ヘルツェゴビナvs.クロアチア戦のある8月22日、できることならサラエボにいたいね。」

http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/

8月22日ってカメルーン戦w


829 :_:2007/08/03(金) 20:50:59 ID:EccngtVK0
>>825
個が無いから勝てなかったってオシムが言ったんだぜ・・・?

830 : :2007/08/03(金) 20:52:21 ID:MTlUGC3I0
サラエボにいてくれて構いません・・・

831 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/03(金) 21:03:46 ID:keI+Zlf80

アジアカップで検証すべきは、俊輔祭りやアイデム、
ファミリーマートの力借りて出てる俊輔は本当に要るのか??だろ?

なぜジャーナリストは誰も指摘しない?

オシムは、オージー・韓国と引き分け。
一年目にしてはよくやったよ。

832 : :2007/08/03(金) 21:09:47 ID:YEN6AXQD0
俊輔なんて元々あんなもんだし、それなりにいい仕事してたじゃん。
批判が全くないのは確かにおかしいか

833 :f:2007/08/03(金) 21:10:18 ID:ZImu1z4R0
オシムは代表の中で茸に一番気をかけてたらしいね
茸のプレースタイルがオシムの現役時代のそれに似てるそうだ

834 :_:2007/08/03(金) 21:13:03 ID:5SWORiXR0
>>816
代表で選手育成するんじゃないんだから……

835 : :2007/08/03(金) 21:16:38 ID:YEN6AXQD0
結局・・・ Jが温過ぎ → 協会市ね  ということなんだよ

836 :_:2007/08/03(金) 21:20:24 ID:eWY7y+Gy0
ジーコのオシム批判  

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=26541

837 :_:2007/08/03(金) 21:21:55 ID:80SyZ2xp0
>>834
いやいや、オシムは代表で選手育成してるだろ
巻とか山岸とか羽生とかw

838 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/03(金) 21:24:19 ID:keI+Zlf80
オシムはパサーを並べたのじゃなく、MFを並べ、
パスだけじゃ物足りない、MFとしてパス以外の動きや攻撃力を求めた。
アジアカップで見るべきポイントは
各MFについて、これ↓がどうだったのか検証すること。

オシメJ発足当時から残ってる国内組より、まとまった時間がとれなかった
海外組選手メインのテストだったと考えるのが妥当だと思う。

62 : :2007/07/31(火) 22:58:43 ID:OT1FpHlR0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

839 :_:2007/08/03(金) 21:27:04 ID:ByHSFwYV0
要約すると敵選手が中村と高原をマークしてプレーッシャーの薄くなった
千葉組が関係ないところでボールを速く回しまくるサッカーなんだな

840 : :2007/08/03(金) 21:28:57 ID:YEN6AXQD0
パスだけって、結構日本人特有じゃないか?
他の国のスターだと、ドリブルなりシュートなりもできるよね。
ジダンなんかはもっと幅広いか

841 ::2007/08/03(金) 21:29:16 ID:8tKiL+51O
アジアカップ終わってもメンバー固定ならば解雇してもいいだろう。

842 : :2007/08/03(金) 21:30:02 ID:ICVgGnHx0
>>838
どうもその引用で言ってるのと最近のオシムは別の人みたいだな。
中村の日々のコメントからもオシムからフィニッシャーとして
勝負しろ、と言われてる感じがない。
むしろ、全部勝負しようとするな、もっとシンプルにはたけ、って言われた
方を意識して、回りを使うことを優先してプレーしたように思える。

843 :_:2007/08/03(金) 21:30:24 ID:80SyZ2xp0
>>841
取り合えず、オーストリア遠征までは国内組みだけで行くみたいだよ

844 : :2007/08/03(金) 21:31:48 ID:MTlUGC3I0
>>836
読んだけど、どこが批判かわからん。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:36:39 ID:PHjKjn0l0
大空翼がパスだけ地蔵だからしょうがない

846 : :2007/08/03(金) 21:36:48 ID:Bixq3Dhv0
中村の使い方がおかしいって言ってるんだろ。
確かにあれなら別の選手を起用した方がよかった。
しかし勝負をこだわり中村を韓国戦まで引っ張り続けてのはオシム。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:38:30 ID:8Sw6pj0x0
中村と他の連中じゃ精度が格段に違うからな
もっと他の連中のパス精度とか高めないといつまでたってもダメだ

848 ::2007/08/03(金) 21:40:56 ID:toIhejxb0
>>846
それも信者の読心術によるとスポンサーやら協会のせいらしいw

849 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/03(金) 21:49:29 ID:keI+Zlf80
>>848
はい。
アンチオシムの正体=中村信者

であることの証人乙w

850 :.:2007/08/03(金) 21:55:38 ID:+cyOE5RQ0
ナンバーでオシム批判炸裂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


851 : :2007/08/03(金) 21:56:41 ID:nQkZBT8S0
えー、信者のバイブルなのに。

852 : :2007/08/03(金) 21:57:14 ID:+A4n5c8i0
>>842
そうでも無いよ。
韓国戦で中村が羽生に出して羽生がDFにシュート撃った場面とかも
ワンツーのつもり飛び出していて素直に中村に返していれば
フリーでシュート撃ててたし、サウジ戦でも高原が素直に中村に
出していればフリーでシュート撃てていたシーンとかもあったから
そういうゴール前での動きは以前よりマシになったんじゃないかな。
只、やる事やっていても、ゴール前での信用が無いからボールが来ないだけと思われ。
まぁ、これまでの中村のプレーを考えれば当然だと思うけど。


>>849に拠ると、スポンサーによる陰謀論という妄想に耽らない人は
アンチオシムの中村信者と言う事になるみたいだなw

853 ::2007/08/03(金) 21:57:40 ID:toIhejxb0
>>849
ん?ちゃんと日本語理解できてるか?

854 :_:2007/08/03(金) 21:57:41 ID:7J1jFCBR0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
???????




279 :名無しなのに合格 :2007/06/29(金) 21:13:04 ID:KjKHaAyT0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"


855 ::2007/08/03(金) 22:05:30 ID:HFVCnabj0
>>241
>中村俊輔「走力で成し得た“融合”」

勝手に融合させとるw
どこが?って話だけどなw

要するに、ナンバーでさえ
オシムと中村を天秤にかけてどっちが大事かといえば
中村なのだろう。
アディダスなのかナンバーの広告主は知らないけど。

日本のジャーナリストは、中村批判さえ出来ないのか。
どこまで過保護な選手なのか。気味が悪い。

856 ::2007/08/03(金) 22:08:32 ID:wCuJM0qZO
低迷を続けるオシムジャパン。そのキープレイヤーたる中村俊輔は、FKの精度こそ抜群だが、
走るサッカーの中での存在感は薄く、むしろ周囲の負担である。この現状を打破するには、もはやルール改正しかあるまい!野球でいうDHのような制度を設けて、
出場中のフィールドプレイヤー以外の選手がFKやCKを蹴れるようにするのだ。そうすれば、中村擁する日本はW杯ベスト8までは夢じゃない。川渕キャプテン、次回の議題としてよろしくお願いします。




857 ::2007/08/03(金) 22:10:07 ID:JrXkznYj0
遠藤加地山岸羽生を切るだけで良くなるっつーの



858 :_:2007/08/03(金) 22:10:48 ID:5SWORiXR0
翼は点の取れるMFだろ?

859 ::2007/08/03(金) 22:16:26 ID:pZIXhmy30
32歳のとろっとろのノロマ司令塔と10年も心中か。
もうドイツ大会の結果は超えられない。先が見えてる。

860 : :2007/08/03(金) 22:16:52 ID:+A4n5c8i0
>>855
オシムが他の選手を活躍させてアジア杯を良い結果で終えていれば
新世代の台頭、中村俊輔は次回WCまで生き残れるか?
って感じで記事を書いていたと思うけどな。実際はオシムで大丈夫?
で終わっただけだから中村批判にはならんだろ。

861 : :2007/08/03(金) 22:19:06 ID:nQkZBT8S0
本当に新勢力っていうのが出てこない大会だったよな・・・

862 : :2007/08/03(金) 22:19:26 ID:oYiEz9f30
オシムも気づいちゃったんだろうな。
アジアで勝つには組織はいらんと。
世界で勝つのもまだ無理だと。

863 ::2007/08/03(金) 22:19:52 ID:JrXkznYj0
アジアカップで超消極的MFというプレイスタイルを確立させたよね日本は



864 ::2007/08/03(金) 22:21:20 ID:pZIXhmy30
>>860
オシムが
海外組でも高原「だけ」は別格だから、
アジア杯に連れて行きたいと言ったという記事が出た。

その後に、なぜか俊輔も金魚の糞みたいにくっついていって
TVでは「俊輔祭り」のCM。

オシムも気の毒。

865 : :2007/08/03(金) 22:22:02 ID:nQkZBT8S0
陰謀論ウザイ

866 ::2007/08/03(金) 22:23:31 ID:JrXkznYj0
>>85の通りで

守備的FW
消極的MF
攻撃的DF

これが日本のスタイルだよね



867 :_:2007/08/03(金) 22:24:25 ID:qGfmqbks0
中村と高原、遠藤が身を削って走る選手のプレッシャーを軽減させるチーム

868 :_:2007/08/03(金) 22:25:58 ID:EccngtVK0
オシム「お前らナンバー読めよ!」

869 : :2007/08/03(金) 22:35:23 ID:h7a3XLsd0
時々勘違いしてる奴がいる
世界と戦うにはとか強豪相手にはとか言ってるが
日本がワールドカップで勝ち点を狙う相手はいわゆるシードレベルの強豪国じゃない
仮にそういう強豪国レベルが2つ同じ組になったらどうするんだって言う奴がいればそいつも馬鹿
そうなったらほぼどうにもならん
相手がよっぽど自爆しない限り

06年でいうならブラジルはスルー
クロアチアとオーストラリアからどう勝ち点を奪うかを考えればいい
駒の戦力的には格上でも日本のテクニックだって十分に通用するレベルだろう
手の届かないレベルではない

その他韓国のグループならスイス、トーゴ相手
サウジのグループならウクライナ、チュニジア相手

強豪相手にどう戦うか、っていうのはあまり問題じゃない
もしイランのようにポルトガル、メキシコみたいな組に入ったら日本がどうしようとほぼ無理
相手が大きな自爆劇をやってくれないことにはね

870 : :2007/08/03(金) 22:36:41 ID:nQkZBT8S0
現状アジアでいっぱいいっぱいなので、W杯のGLの話なんかどうでもいいです。

871 :_:2007/08/03(金) 22:47:38 ID:EccngtVK0
>>869
クロアチアは強豪じゃないのか・・・

872 : :2007/08/03(金) 22:53:50 ID:fPBL4S840
ていうか俊輔外すと


純粋に戦力ダウンにならね?



そんな日本代表って一体・・・w

873 : :2007/08/03(金) 22:56:07 ID:eAkspsb20
クロアチアは中堅じゃないか
躍進した大会もあったけど
ただ日本よりは間違いなく格上だけども

874 : :2007/08/03(金) 22:57:15 ID:rXPtEFVl0
ベトナムに勝って喜ぶレベルで満足してる連中が、クロアチアを馬鹿にしてますよ、と。

875 :_:2007/08/03(金) 22:59:22 ID:1FQkFPiG0
もう茸中心でいいよ。そしたらきっぱりW杯あきらめることできるから。


876 :  :2007/08/03(金) 23:01:02 ID:+xI5skGY0
若手も糞しかいねーな
こりゃ千葉枠続行せざるを得ないわ

877 ::2007/08/03(金) 23:03:39 ID:hJLn7eR00
新しい日本代表考えた!

1200M スズカフェニックス
1600M ダイワメジャー
2000M アドマイヤムーン
2400M ウオッカ
3000M メイショウサムソン

どおおお?

878 : :2007/08/03(金) 23:04:41 ID:+A4n5c8i0
>>872
オシムが二列目で(まともに)使った選手

三都主、俊輔、遠藤、羽生、山岸

これだけ起用が偏ると、他の選手がどれだけやれるのか
測れてないから、戦力ダウンになるかどうかもワカラネw
俊輔を活躍させる訳でもなく
俊輔以外を活躍させる訳でもなく
期待感を煽るような選手起用を見せる訳でもなく
ただ千葉の選手を使って失望を与えただけだからな。
1年間の収穫がゼロだなんて非難される訳だよ。

879 :j:2007/08/03(金) 23:08:02 ID:ZImu1z4R0
選手の育成に失敗した協会のツケを背負わないといけないんだからオシムもかわいそうだけどな
オシムも低レベルJを見過ぎたせいで選手を見るレベルがJの選手に慣れて
Jの選手(千葉枠込み)がうまいような錯覚におちいっちゃったんだろう。
アジア杯で少しは気づいたみたいだけどww

880 : :2007/08/03(金) 23:11:48 ID:9nNjVPIm0
茸あるいは遠藤外したところでまずは山岸・羽生でしょ
結果なんぞ期待するだけ無駄だろうけど「動きは良かった」「内容は良かった」言い続けるだろうし
待望論上がるような選手は控えに呼ばれるかすら怪しい

881 : :2007/08/03(金) 23:13:35 ID:+A4n5c8i0
>Jの選手(千葉枠込み)がうまいような錯覚におちいっちゃったんだろう。
>アジア杯で少しは気づいたみたいだけどww

これはあるかもな。
試合に出ても無い海外組やJでたいして活躍もしてない代表経験があるだけの選手を
なにもしないジーコが率いてあれだけやれたんだから、俺様(オシム)がJの選手を
指導して挑めば楽に優勝出来るぜ!と痛い勘違いをしたのかもw

882 : :2007/08/03(金) 23:28:20 ID:dW184c5M0
ジーコももっとやれると錯覚してたらしいぜw
もう日本に関わりある監督やめとけw

883 ::2007/08/03(金) 23:36:37 ID:3LGxNPerO
まぁ、オシムがアジア杯を軽視してたのはたしかじゃない?
実戦的テストって感じだったよーな。
3決戦は今までやってきた事をやめて新しく試してみたよーな。
今回の敗戦がプラスになるならオシムに監督を継続してほしーな。

884 :_:2007/08/03(金) 23:38:50 ID:80SyZ2xp0
>>883
どうみても、本気で勝ちに行って負けたとしか思えんけどなw

885 : :2007/08/03(金) 23:38:59 ID:rXPtEFVl0
結果が出なかったので「あれはテストだったんだー!!」と泣き喚く無能監督信者。

886 : :2007/08/03(金) 23:41:57 ID:dW184c5M0
チョン戦は大好きな1トップじゃんカタール戦でもやった

887 :_:2007/08/03(金) 23:43:56 ID:eWY7y+Gy0
本気で勝ちに行ったわりには、一番大事なところで
大好きな巻を使わなかったのはなぜだろう?
巻を見切ったのならこんなにめでたいことないのだが・・・

888 : :2007/08/03(金) 23:44:39 ID:+Wsx3TTt0
本気で勝ちに行ったからじゃね?

889 : :2007/08/03(金) 23:44:52 ID:+A4n5c8i0
巻を使わなかった代わりに山岸を使ったけどな・・・

890 :_:2007/08/03(金) 23:45:54 ID:+LlJQU2l0
オシムぼけてるから信者がいろいろ妄想できて楽しそうだなってオウムかおまえらwww

891 :_:2007/08/03(金) 23:47:38 ID:OxYbkSO3P
そんなもん巻の立場を守る為だろw
ベトナム戦の2得点で巻は使える事にしておきたいからな
で、全然使われてなかった矢野が犠牲になった

892 :.:2007/08/03(金) 23:49:00 ID:ja3CbPDWO
オシムはオールスター見に行くのかな?

893 : :2007/08/03(金) 23:49:36 ID:+A4n5c8i0
中村がクロスを上げて矢野が落して羽生がフリーで決めきれないと。
で、外されるのは矢野? カワイソス

894 ::2007/08/03(金) 23:49:39 ID:9rDdfQqE0
オシムとJEFは相性が良かったんだろう
引き離したらこうなってしまった。

895 :_:2007/08/03(金) 23:51:10 ID:ntO3vI/x0
水野って確かペルー戦でデビューしてCK2本を軽々闘莉王にあわせてたよなw
今までCKくそみたいだったのに
プレイスキッカーは水野でいい

896 :_:2007/08/03(金) 23:53:07 ID:BbPyQGl50
>>883
>3決戦は今までやってきた事をやめて新しく試してみたよーな

中村がサウジ戦後言ってた新しいこと試したってのは、俺がこれじゃないかなと思ったのだと(違ってるかもしれないが)、
例えば、
1.サイドの加地が使わせたいポイントで切り返して(マーク振るのにも役立つ)中に入る
2.加地が居たサイドの始点に中盤の選手が入る。
3.加地がそのおお外を周ってサイドをオーバラップする>数的優位になる。
ただし、そのままだと中央が手薄になる。
が、失点場面ではここは突かれてない、たまたまだと思うのと、これをやり始めたのが3失点目あたりからだから。
攻撃にリスクかけるってことはそれなりに攻撃時に守備のバランスに細心の注意が要るし、準備も要る。
韓国戦では、相手のカウンターが怖く(見てても守備のバランス悪くて、サイドに人掛けるのは怖いなという感じ)、
ベトナム戦の俊輔のゴールの時の左サイドに3枚なんてことはできなかった。
サイドに人数掛ければ、コロンビア戦やベトナム戦のように、それなりに相手もサイドに引きずられるけどね>中央空く。
特に強い相手に対してやるには、それなりの守備のバランスがいる、W杯予選になると、どんな相手だろうが神経とがらせてないと、相手はカウンターのチャンスに目を光らせて狙ってる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:57:40 ID:M9i4UexJ0
問題は割りとでかい大会で多くのお客様に「日本のサッカーってつまんないね」
って思わせてしまったことだ。
「内容はよかったのです」「気温が高かったのです」っていくらお客様を説得しようとしても無駄。
普通のお客様は浅くしか見ない。

898 ::2007/08/03(金) 23:58:58 ID:3LGxNPerO
>>885
べつにオシム信者じゃあないよ。
ただトルシエ、ジーコのよーに結果を残して、期待のあげくWCじゃあ裏切られたりしたし。
逆にヒディングは最初は結果が出せず監督批判が高まってたが、最終的にはオッケーだったし。

899 : :2007/08/04(土) 00:01:50 ID:+Wsx3TTt0
で、ヒディンクはアジアカップ4位だったの?

900 : :2007/08/04(土) 00:04:09 ID:HTeIjqtm0
期待すんなよ

901 :_:2007/08/04(土) 00:05:33 ID:PMfAC0kb0
>>898
>ただトルシエ、ジーコのよーに結果を残して、期待のあげくWCじゃあ裏切られたりしたし。
>逆にヒディングは最初は結果が出せず監督批判が高まってたが、最終的にはオッケーだったし。

裏切られたって・・・まだそんなこといってのか。
最高レベルの試合でそうそう思い通りにできるものかよ。
別々の大会の結果で勝手に期待して、裏切られたから叩くんですか。
ストーカーみたいな思考回路だな。こういう意見はドイツ以後多いが
もううんざり。

俺もジーコに対しては批判的だが、結果を残して裏切られたなどという
意見はあほうの極地だと思うわ。

902 :いいころかげん :2007/08/04(土) 00:06:54 ID:m+etsuHD0
そろそろもとやま。

903 :_:2007/08/04(土) 00:09:03 ID:s5oJosJ+P
2002でベスト16当たり前と勘違いしたニワカ
黄金世代に過度な期待をしたニワカ

この辺だろ
粘着アンチジーコって

904 :_:2007/08/04(土) 00:12:03 ID:zdA3wed10
なんでアジアカップでオシムはわざと負けたかのように考えるのか
不思議でならない

905 :_:2007/08/04(土) 00:13:32 ID:W/U75Fz30
>>903
ついでに「2002」と「黄金世代」を
「オシム」に変えたのも付け加えてくれ。

906 : :2007/08/04(土) 00:19:42 ID:rIqdr6uu0
>>905
オシムが叩かれてるのはW杯の結果じゃない。

907 :。。:2007/08/04(土) 00:20:22 ID:snxktvkhO
>>903
ちゃうやろ
選手選考と戦術皆無だ罠w
実際、ドイツW杯終わって一緒に戦った選手にすら戦術が無かったと言われる始末www


908 :_:2007/08/04(土) 00:22:41 ID:736xKP+d0
まあ、監督のせいにするのが一番楽だからな。選手もファンも。

909 : :2007/08/04(土) 00:24:39 ID:MSmMnUk90
戦術はあったのに自分が理解できてないだけだったりしたら恥ずかしいな。
まさか、自分探しの旅に出た、角界にまで迷惑かけた人のことじゃないよな?

910 :。。:2007/08/04(土) 00:25:17 ID:snxktvkhO
>>908
トルシエもジーコも任期終了と共に選手から批判されてた訳だがw


911 : :2007/08/04(土) 00:27:27 ID:/vA/kSuZ0
日本に限らずいなくなると不満が漏れてくるのは全部同じだろ
いるうちにぶちまけるのは外されてもいいと覚悟決めた奴かただのアホだけだし


912 : :2007/08/04(土) 00:27:32 ID:MSmMnUk90
だったら、オシムもやられるんじゃね?

913 :_:2007/08/04(土) 00:28:38 ID:W/U75Fz30
>>906
そう。残念ながらオシムが叩かれてるのはWCではなくアジアカップでの結果です。

オシムで2010年のWCで好成績がとれると思ってるニワカ。
オシムに過度な期待をしているニワカ。

一応いっておくが、WCでオシムがアウェー初勝利さえ挙げてくれれば
GL突破をしてくれれば、間違いなく歴代最高の監督だと思う。

ただアジアカップの成績というより、選考・采配を見る限り
最終予選を突破できればいいな。というところだろう正直。

914 :。。:2007/08/04(土) 00:31:11 ID:snxktvkhO
斧は既に批判してたね
代表の価値が下がってるだっけ?
あたかも俺の居ない代表に価値は無いと言ってるみたいだな地蔵さん


915 :_:2007/08/04(土) 00:32:32 ID:W/U75Fz30
>>914
そうじゃないだろw
降格争いのチームから選んでることを批判してるんだろ。
アンチもほどほどにしないとサッカーしてる人間がバカだと思われるぞ。

916 : :2007/08/04(土) 00:38:39 ID:MSmMnUk90
大丈夫、そいつはサッカー見たことすらないから。
毎日、毎日、おかしなことばかり言ってる。

917 :。。:2007/08/04(土) 00:47:50 ID:snxktvkhO
>>915-916
今日も朝まで付き合ってよ。仕事片付きそうもないしw


918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :_:2007/08/04(土) 00:56:03 ID:Uvvny7V20
まず選手選考から考えてみる。好不調もあるだろうからアジア杯のみでは一概に考えてない。

日本代表のスタメンとして妥当なレベル
川口 中澤 俊輔 高原

スタメンとしては?マークだが他に適当なのがいないので妥協ってレベル
(もっとも他に適当なのがいないのはオシムの責任もある)
加地 駒野 鈴木啓 

置いておくとしても控えだろってレベル
遠藤 阿部(DFとしては論外)

顔洗って出直してこいってレベル
憲剛 巻

920 :_:2007/08/04(土) 00:59:58 ID:FeNGIC+j0
啓太が良くて憲剛が良くないってどこで判断してるんだ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:00:43 ID:C9xKfigb0
啓太を推してる奴はJ厨

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 :もう駄目だね、日本は。:2007/08/04(土) 01:03:22 ID:BWbla7Ir0
オシムやめた方がいいよ・・
馬鹿マスゴミと馬鹿日本人。本当恥ずかしい。
ショボイ感情に振り回されて長期的なことどころか目先の損得さえ計算できない馬鹿ばかりの国・日本。
こんな国の代表には、老体に鞭打つ価値がない。
程度が低すぎる糞マスゴミがのさばる限り、もうこれから日本は駄目だろうね・・スポーツに限らず。

924 : :2007/08/04(土) 01:04:02 ID:pw4c95ZN0
>>923
ピムの代わりに連れていっていいよ。
キムチサッカーには合うかも。

925 ::2007/08/04(土) 01:04:25 ID:UkXzeaKW0
>>915
>アンチもほどほどにしないとサッカーしてる人間がバカだと思われるぞ。

wwwwwwwwwww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:05:07 ID:dhMnsRPi0
もしかしたらジーコは名将だったのかもしれない

927 : :2007/08/04(土) 01:06:00 ID:xLt4kURJ0
鈴木とか便利で上位チームならいいんだよ守備鈴木+攻撃その他みたいな形で
まあ便利
これは鈴木がいい選手っていうより鈴木の1.2人分で守れてしまうってことだ
弊害が下手だから他の選手とリンクしないこれは致命的
これを見逃して便利に使いすぎるとオシムみたいなことになる

928 :        :2007/08/04(土) 01:06:18 ID:xgaGqUF/0
オシムが試合に負けたが内容は良かったと発言していると書き込んでいるのを見かけるが、会見内容を調べてもそんなこと言ってないぞ。
トルシエやジーコの頃と見比べてみてくれといってるだけ。
それについて良い悪いは見た人が決めればよいと…。
オシムは今回のアジアカップについて成功と失敗を客観的に分析しようとしてるし、俺たちファンもそうすれば良い。
まあそれでオシム解任派の意見が正しいと思えば受け止めるめるが、ヒステリックに叫んでいる意見しか聞けないのが残念だな。

929 ::2007/08/04(土) 01:06:48 ID:Vdu9um3Q0
顔洗って出直してこいってレベル
憲剛 巻 俊輔

930 :_:2007/08/04(土) 01:11:31 ID:Uvvny7V20
憲剛は正直戦犯クラスのクソっぷりだったじゃねーか。
位置的には前目のボランチで同点あるいはビハインド時に積極的に攻めるべきところ。
しかし実際には前に行くのはいいがボール回し要員としてしかはたらかない。
何回シュート打てる場面で責任転嫁パスするのかと。
この部分は本人がコメントで触れてたから間違いねーよ。メンタルで代表失格。

あとアジア杯に限って言えば俺も俊輔がよかったとは思ってねー。

931 :_:2007/08/04(土) 01:12:48 ID:FeNGIC+j0
ちょ憲剛が攻めることに決まってるのか?
啓太は守備だから攻めなくてOKってこと?

932 :いいころかげん :2007/08/04(土) 01:12:53 ID:m+etsuHD0
オシムジャパンは、2列目を変えれば、またグンと強くなるよ。

ま・アジア杯では、ドイツの時に2列目に遠藤使えば強かったって
いう負け惜しみ言ってる有力者や日本人スタッフに気を
つかったんじゃねえの。もっとも、そいつらは
アジア杯後は、ボランチも2列目のもうひとりも
ドイツのメンバーにもどせば、良くなるって
いってるらしいから、どこまで行ってもきりないよ。

負けても負けてないと思えば負けてないって
いってるおばかな連中だからね。ドイツの惨敗にも
こりないんだから、つける薬はないよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:15:12 ID:rEwk79V70
鈴木啓は守備専すぎてどうもねぇ。
ボランチとしてはもうちょっとフィードもできないとなぁ。

>>928
「前の代表と内容を比べて見てくれ」ってのは「内容は良かった」と言ってる様なもんだって。
あの場面で求められるのは言い訳じゃなくて敗因をしっかり認識しているかどうか。
今後ちゃんと課題を消化してくれれば良いけど発言を見る限りは不安だってのが冷静な人の考え方。

934 ::2007/08/04(土) 01:15:39 ID:tI3NEY6M0
2列目遠藤で勝った2試合遠藤がMOMだったから
遠藤2列目は良かった。

935 : :2007/08/04(土) 01:15:54 ID:yo6S3qW90
>>930
同意
全試合を通して駄目だった
コンディションが良くない様にもみえたが
マークが分散されてスペースがないとダメな典型的な選手
守備はこなせる程度それ程でもないドリブルも同じ
センスがあるのはパスとロングシュートとオフザボールの動き
逆にマギヌン 谷口(?)の能力の高さが窺い知れる

936 :_:2007/08/04(土) 01:16:18 ID:zdA3wed10
>>928
自分で判断するしかないんじゃね?
良いと思ってるとアンチの意見は受け入れにくいだろうし
悪いと思ってると信者の意見は受け入れにくいよ

要は、自分で考えろってことだ
元々2chなんて極端な意見を述べる奴が何度も書き込むしな

937 : :2007/08/04(土) 01:18:45 ID:NZe/UBT80
遠藤ね、がんばってるんだけど
ゴール近くでボールもらった時とかさ、「あ〜 これが遠藤じゃなかったら・・」
って思いまくるわけよ・・・

938 :_:2007/08/04(土) 01:19:14 ID:FeNGIC+j0
こりゃ啓太と組まされる奴は全員失格の烙印を押されるなw

939 : :2007/08/04(土) 01:19:24 ID:pw4c95ZN0
>>928
脳内変換、乙。
オシムは、ロスタイムに勝ったイエメン戦のときも、オマーン戦やバーレーン戦と比べて見れと言ってた。
そういうじーさんだ。

お望みどおり比べてやるが、オシムのほうがダメ。

940 :.:2007/08/04(土) 01:21:15 ID:Cy+q6cEp0
>>930
アジア杯に限って言えばもなにも、10年を見据えた場合に
俊輔の名前があがって来たり、期待したりすること事体が不自然だし、
マスコミと同じだから。

>>919なんてテレ朝の中西の大ボケとな主張が同じ。
ベテランを軸にして行こうとかいって、
オシムジャパンの軸は全然違うだろうにw

941 ::2007/08/04(土) 01:22:45 ID:tI3NEY6M0
>>937
ニワカはみんなそう思うみたいねw

942 : :2007/08/04(土) 01:22:57 ID:aQu+klhN0
オシムを解任してもいいんだが、最後まで付きまわってくるのが
「日本人」という弱さ

監督を誰にしても結局同じじゃね?という考え。

ブチはそれを知っていて、それならJの功労者ジーコに監督勤めてもらって
カネ稼ぎをさせてあげたんだがな

943 : :2007/08/04(土) 01:24:41 ID:xgcDcc6n0
>>930
メンタルで失格と言えば、千葉勢。
それは、長年指導して来たオシムの失敗でもある。
ああいうメンタルしか植えつけられないで、しかもそういう選手を代表に呼んだ。

944 :_:2007/08/04(土) 01:25:07 ID:Uvvny7V20
>>940
お前は先見てるってこと言いたいのかもしれないが現時点でどうかってこと言ってるんだが。
○○は先を見据えた選手なので長い目で見てやってくださいとでも言う気か?w

945 : :2007/08/04(土) 01:25:08 ID:NZe/UBT80
出たw 「ニワカ」
NGワードだな

946 ::2007/08/04(土) 01:27:27 ID:tI3NEY6M0
>>945
NGワードってw
クイズ番組の見すぎですかぁ?サッカー観ようね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:29:19 ID:rEwk79V70
そもそも誰かを外して誰かを入れるってやり方が極端過ぎるんだよな。
ベテランを外すったっていきなり選考外にする必要は全く無い。
新しく入った選手の当て馬として競わせりゃ良いだけの話だ。


948 :  :2007/08/04(土) 01:29:56 ID:c3AOcLpp0
中盤をバックパス、横パス地獄に貶めていた理由の1つにゴール前の
最高のポジションにドシンと棒立ちし、すっかりボールウォッチャーと
化していた某千葉枠の電柱型糞FWの存在も否定できないのでは。あんな頭だけしか
使えない、決定力のないボロイ選手とでは、足技でワンツーでフィニッシュ!!などという
エレガントなゴールは期待できないし、怖くてパスも出せない。

949 : :2007/08/04(土) 01:30:21 ID:NZe/UBT80
>>946
クイズ? 何いっとるの・・w 

サッカー詳しいんなら、ニワカなんて言葉に頼らず
論理的に説明してみろよ。

950 ::2007/08/04(土) 01:33:22 ID:tI3NEY6M0
>>949
それはこっちのセリフ
クイズ番組ヲタはもう寝ろw

951 : :2007/08/04(土) 01:33:33 ID:xgcDcc6n0
>>947
オシムの場合、ベテランを徐々に減らすというより、徐々に増やしてる。

952 : :2007/08/04(土) 01:34:38 ID:NZe/UBT80
やれやれ

953 :_:2007/08/04(土) 01:42:52 ID:zdA3wed10
2ch初心者が居るようだなw
NGワードをクイズ番組なんてw

954 :          :2007/08/04(土) 01:43:42 ID:xgaGqUF/0
>>933
敗因はみんな判ってるだろ?
フィニッシュへの持って行き方と精度だよな。
後方からビルドアップするのは良いがどこかでリスクを冒して、縦へスピードアッ
プしないといけないわけだ。
日本はフィニッシュの精度が低いから、そのチャレンジの回数を増やさないといけ
ない。
だからだ…。
リスク冒してスピードアップできなかった原因が選手個人の技量にあるのか、それ
ともコンディションだったか…。それとも今回オシムの人選に漏れていた選手でそ
れが出来る人間がいるのかってことだろ?

それを全て否定されたら、単なるカウンターサッカーへ逆行するしかないんじゃな
いか?
俺は勝率を上げるためだけにカウンターサッカーに戻るのは嫌だけどな。
フランスWCの時みたいな5BC戦術…。

カウンターサッカーなど、待ち伏せ戦術は武士道の日本人としては許せん!ww

なんとかならんもんかなぁ…。


955 :_:2007/08/04(土) 01:46:33 ID:h3YRQQxc0
やはり日本は侍システム本丸を固めて個人で一対一に勝つカウンターが
一番だろ?

956 : :2007/08/04(土) 01:46:46 ID:naC3yYhw0
オシ信は、阿部のCB起用は、後方からのフィードのためとか平気で言うからな。
おっそろしいことに、それをやってたのは、ジーコ時代足使えねえと散々言われてた
中澤だったりするんだから、もうね。

957 :_:2007/08/04(土) 01:51:26 ID:FeNGIC+j0
カウンターは後の先だから武士道には反しないだろうw

958 ::2007/08/04(土) 01:51:36 ID:tI3NEY6M0
ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052360.html
反町も遠藤が居てくれたらと嘆いちゃってるな

959 ::2007/08/04(土) 01:53:51 ID:tI3NEY6M0
>>953
2ch玄人が自慢っつー人生もなんだかなーw

960 : :2007/08/04(土) 01:53:52 ID:naC3yYhw0
反町は今日の審判に泣き言いってたな。
中国が恐ろしいところだっていうことくらい、学習していけ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:55:24 ID:rEwk79V70
>>945
俺が言ってるのは敗因が何かって事じゃなくて、
「オシム自身が」問題点を認識して改善していけるかどうかってことだぞ?
例えば阿部のCB起用は明らかに無理があったし実際失点もしているのに、
「アンラッキーが3回続いただけ」なんて言ってたんじゃ先行き不安に感じるのも当然だろ。
もちろん会見で「阿部が悪かった」なんて糾弾する事は普通しないだろうけど、もうちょい別の言い方は無いのかって感じ。
信者は「オシムの考えは〜だろう」とか勝手に解釈するけど実際の言葉は「チーム方針は変えない」だからな。

962 :_:2007/08/04(土) 01:55:25 ID:h3YRQQxc0
武士道サッカーならオシムでいいんじゃないだろうか?
先制されてから攻撃をする姿勢は正に日本の侍だな。


963 : :2007/08/04(土) 01:55:37 ID:Ta7QZvy60
若手を反町に取られてる状態では、ベテランを増やすしかないだろが

964 :961:2007/08/04(土) 01:56:29 ID:rEwk79V70
間違えた
>>945>>954

965 : :2007/08/04(土) 01:56:34 ID:naC3yYhw0
>>963
水野、伊野波呼んでるのに何言ってんだ。

966 :_:2007/08/04(土) 01:57:26 ID:h3YRQQxc0
まぁお前らもカミカゼシステムの時点でコイツが曲者なのはわかってたんだろ?

967 : :2007/08/04(土) 01:58:32 ID:NZe/UBT80
マジで、特定の選手オタって有害だなぁ。 
ちょっと批判めいたこと書くと、すぐ噛み付いてくるし

968 : :2007/08/04(土) 01:58:42 ID:8UTVZ/hX0
この2試合のU-22の試合のように相手にボール持たれて
シュートチャンスを多く与えるサッカーってのがオシムが一番嫌うサッカーだろう
こういう展開になるといつ失点してもおかしくない場面がいっぱい作られる
たまたまそれを0で抑えられてもそれは意味がない

方向性は間違ってないと思うな
問題なのは最後の1/3のエリアでのプレーの質の向上にあるわけで
逆にそこをじっくり取り組んで向上させられれば・・・

969 ::2007/08/04(土) 01:59:57 ID:1nA/xZ460
オフト〜岡田までさ、アジアではあーなりがちで、パスばっかまわすこと
になるなんてのはノウハウとして伝えられたんだよな
反町でも大熊でも知ってそーなもんなんだけど・・・
名選手監督とか名監督には言えなくなっちゃうのかね〜?

普通に考えれば、オシムも今回気付いたろうけど、自分ひとりで解決手段模索
すんのかな?オシムはわざと負けたんだったら別にいいけど
そんなやつは日本人としては支持できんぞ

970 :_:2007/08/04(土) 01:59:58 ID:FeNGIC+j0
つーか相手がプレスに来た時に回せないと結局同じ。

971 : :2007/08/04(土) 02:01:54 ID:z6dvQEeb0
FWにポストプレー出来る奴がいない。

972 ::2007/08/04(土) 02:02:07 ID:tI3NEY6M0
>>967
俺はお前みたいな良く知りもしねーくせに印象だけで選手を糞扱いする
奴がどうにも苦手なだけ
結局具体的な説明も無しだろ。


973 : :2007/08/04(土) 02:02:29 ID:8UTVZ/hX0
>>970
プレスにくるこないは相手次第なのと
実際プレスにきても取れなくて結果引きこもりになる場合がある

日本代表が強豪と試合する時もそう
取りに行くんだけど回されて取れなくて次第に疲弊して引きこもりになるパターンね
コンフェデのメキシコ戦とかね

974 : :2007/08/04(土) 02:03:14 ID:NZe/UBT80
>>972
は? なに説明って? それに俺がいつ遠藤を糞扱いしたよ? 頭冷やせ

975 :_:2007/08/04(土) 02:03:24 ID:FeNGIC+j0
方向性なんて相手が引いてるときはポゼッション
相手が押してきたらカウンターくらいしかないんだがw
あとはそれこそ相手による。

976 :_:2007/08/04(土) 02:03:39 ID:h3YRQQxc0
シュートが打てないんだからFWにボール預けりゃいいんじゃないか?
高い位置で奪われなきゃ守れるだろ?中盤で無駄に持つ必要性は無い。
サイドチェンジした後に縦に行けなきゃサイドチェンジなんて必要ない。


977 : :2007/08/04(土) 02:04:38 ID:8UTVZ/hX0
>>975
それは相手に合わせすぎだろw
自分たちからどっちをやるかが大事なわけで

978 : :2007/08/04(土) 02:05:11 ID:evaHctL30
俊輔にしろ遠藤にしろ、良くも悪くもあれが持ち味の選手だからなぁ。
彼ら個人の問題ってより、あそこに2枚並べるのはどうなの?って問題じゃねぇのか?
コンディション的に厳しくなるのは目に見えたタ大会なんだから併用せずに1枚づつ状態見て
使えばよかったと思うがなぁ。俊輔or遠藤+アタッカーって選択肢があってもよかった。

979 ::2007/08/04(土) 02:05:15 ID:PFQoIkpi0
オシムはすでに底が見えたから普通ならご懐妊だろw
日本サッカーはジーコから異常をきたしてるからもう後戻りは出来ないけどなw


980 :_:2007/08/04(土) 02:05:40 ID:FeNGIC+j0
>>977
あわせすぎも何もそれしかない。
後は相手によらずドン引きとかとにかくプレスとかだ。

981 :  :2007/08/04(土) 02:05:40 ID:c3AOcLpp0
>>966
高松宮妃殿下のお気に入りと目される稲本に陰険な仕打ちをしたよね。
まあそれ自体はどうでもいいけど。。。。
それよりも、カミカゼシステムなんていい気になって命名して、
敗戦国日本を思いっきり馬鹿にしやがったことは許せないね。

982 :_:2007/08/04(土) 02:06:43 ID:FeNGIC+j0
間違った方向性って何?
ドン引き?

983 : :2007/08/04(土) 02:08:25 ID:8UTVZ/hX0
>>980
だから、プレスきた相手をいなして上手くボール回しできれば
相手が疲れてプレスを弱体化できるだろう

相手がどうだから、ってのは完全なリアクションサッカーの発想
自分たちから何ができるかってところをまず考えてみなければ

984 :  :2007/08/04(土) 02:09:15 ID:Vde2H/1H0
>>968
>相手にボール持たれてシュートチャンスを多く与えるサッカー
>ってのがオシムが一番嫌うサッカー

相手が10人になって引いて守られれば
「引いて守られたら攻めようがない」とオシム信者は申しておりましたが

985 : :2007/08/04(土) 02:10:48 ID:Ta7QZvy60
サイドチェンジって、サイドで1vs1になるように仕向けるやり方なんで
そこで数的有利を作ってはいけない。

サイドで有利でも、中は人数不足だからね

結局は、そのサイドの1vs1をどう勝てるか・・・に集約されてしまう
オシムのばあい、勝つ以前の問題。勝負してないからそりゃ勝てない。負けもないがw

986 ::2007/08/04(土) 02:11:43 ID:tI3NEY6M0
遠藤と中村2列目は悪く無いと思うが、それぞれ特徴を活かした
攻撃ができている。
例えばJで攻撃的なガンバで見ると遠藤と二川を並べて使っている
二川はアタッカータイプでは無い。
FWの一枚をドリブルの得意な選手にするのも面白いと思うが。


987 :_:2007/08/04(土) 02:11:45 ID:h3YRQQxc0
まぁ俊輔、遠藤の2列目のボックスなんてJのクラブでもやらなないようなシステムじゃ
ないか?442OHにパサーで強かったチームってどこかあった?


988 : :2007/08/04(土) 02:12:16 ID:evaHctL30
俊輔サイドチェンジ→横パス→横パス→横パス→俊輔に戻る

989 : :2007/08/04(土) 02:13:22 ID:krypa9Cr0
>>987
マグノやバンド、バレーのいるガンバ

990 :いいころかげん :2007/08/04(土) 02:13:43 ID:m+etsuHD0
反町はオシムジャパンから削除。そいでオシムジャパンぬけたら
五輪組みで、遠藤でも小野でも使えばいいじゃん。
アテネ経由ドイツ経由北京やってればいいよ。
ま・小野は迷惑だろうが。とにかくオシムさんとは
本音正反対みたいな反町は外した方がいい。

反町は、五輪チームで、背伸びせず新潟のサッカーを
完成させる方向でいくか、五輪組みも山本に監督譲った方がいいよ。
あとU20の連中と、五輪で見込みある奴で反町や
山本の窮屈サッカーにフィットしないでぱっとしない奴は
五輪辞退した方が先行き、いい方向に向かえるよ。
反町や山本にまきこまれて、ゆっくりゆっくり慎重、考えることが
いっぱあああいになりすぎて、もたもた選手になっちゃうのは損。
みんな遠藤やその後の平山になっちゃう。
平山も窮屈サッカー抜けるならいまのうち。

991 : :2007/08/04(土) 02:17:33 ID:8UTVZ/hX0
>>983
やっぱり日本の場合相手にボールを保持されるのはあまりよろしくない
身体能力に優れた突出したFWや屈強なDF陣がそろえば別だが・・・

試合全体を考えるとなるべくボールを長く持つってのは日本のテーマだと思う

問題視にすべきは最後の仕掛けの質とそれに加わる1人2人の選手の組み合わせであって
そこにいく段階までは上手くいってると思う
例えば韓国のように中盤からすぐロングボールを当てて何度もロスしまくるような
攻撃は日本には向いてないと思う

992 :          :2007/08/04(土) 02:20:03 ID:xgaGqUF/0
>>961
失点での問題点ね。
それもわかるよ。阿部ちゃんが未熟なのはね。だが思った以上には俺は機能してい
たと思うよ。阿部は危険なエリアをつぶすセンスと能力はそんなに悪くなかった
よ。
でもドリブルなどで突っかけてくる足下のテクニックがある相手に対してはまずい
よね。だがこれを得意としているDFが今の日本にいるのか?
本職のDFだからといって絶対的にベストと呼べる選手がいるとは俺には思えな
い。
DFの人材難は昔からの日本のウイークポイントだよ。
あとDFからのフィードは今回の戦術はトップへ当てることでは無いと思う。
DFからMFに渡してビルドアップさせる方法を基本としたように思う。その方が日本
の場合ビルドアップする確率が高くなるから。
だってDFからFWに当ててもなかなか拾えないじゃないか。
ただMFを中継するぶん、スピードが上がらないのが今回問題点として出てるけど
な。
といっても俺としても松田が全盛期のコンディションなら是非呼んで欲しいけ
ど…。最近マリノスの試合を見てないから判らん。



993 : :2007/08/04(土) 02:21:16 ID:xLt4kURJ0
長くボールをもてる選手などオシムサッカーにいない
むしろ持つとダメなやつがボロを出さないようにボールを早く放して回すサッカー

994 ::2007/08/04(土) 02:21:37 ID:tI3NEY6M0
オシムの方向性は間違っていないよ
スタミナの無い日本人はやはり正確にボールをつないで
頭を使って崩すことを磨くしかない。

995 :_:2007/08/04(土) 02:21:44 ID:FeNGIC+j0
パスでつなぐのなんて前からじゃないか。
オシムが与えた方向性でもなんでもない。

996 : :2007/08/04(土) 02:23:08 ID:xLt4kURJ0
守備組織がないから一人じゃないのに阿部が一対一みたいな対応をしてしまう

997 : :2007/08/04(土) 02:23:28 ID:krypa9Cr0
というか、OZ,サウジ、韓国戦いずれも相手が一人減った時と
相手が引き籠った時以外は全然(は言い過ぎか・・・)ボール持ててないよ

998 :_:2007/08/04(土) 02:23:33 ID:h3YRQQxc0
今の代表よりガンバに高原を入れたほうが強いんじゃないかな?


999 :_:2007/08/04(土) 02:23:57 ID:OB/rPfn80
>>995
まあそりゃどこの国もパスは使うからな〜

1000 :それ、まわさせられてるだけとちゃうん?:2007/08/04(土) 02:24:26 ID:PFQoIkpi0
後ろで繋ぐのはサルでも出来るけどなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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