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セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」

1 :   :2007/08/02(木) 09:10:11 ID:sDbg427c0
ソース
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

「じゃあセルジオ、お前がやれ」はNGワード







2 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/08/02(木) 09:11:25 ID:aJTbSmJ50
じゃあセルジオ、お前がやれ

3 : :2007/08/02(木) 09:11:40 ID:jvIxoJJH0
「じゃあセルジオ、お前がやれ」

4 ::2007/08/02(木) 09:12:42 ID:W/XivZpm0
ファルカンはどうなるのだ? 

5 : :2007/08/02(木) 09:15:33 ID:AFp8Z6FA0
まあオシム解任に動く必要はないが、ある程度の総括は必要だろうな。
技術委員も結局名前だけでオシムの言うこと聞いてるだけだし、会長は視聴率しか気にしてないし。
セルジオが怒るのもわかるよ。

6 :_:2007/08/02(木) 09:18:10 ID:3uK4h/5o0
ああそうかい。じゃ、俺がやるよ。

7 :_:2007/08/02(木) 09:18:25 ID:bQibXwsm0
セルジオの言うとおり、協会にはオシム続投に対しての説明責任があると思うよ
アジアカップのどの点を評価して、また将来に向けての何を評価した上での
オシム続投なのかはっきり説明すべき

8 :セルジオ越後:2007/08/02(木) 09:20:46 ID:5snlj5In0
私はオシムに即刻やめてもらうべきだと思う。川渕も同罪。

9 :_:2007/08/02(木) 09:21:40 ID:6+HdVWFbO
オシム、川渕、田島、セルジオみんな死ねば解決

10 ::2007/08/02(木) 09:23:46 ID:n7JU59gPO
代えてあの監督

11 :_:2007/08/02(木) 09:27:08 ID:fvr5Nyas0
ってかね日本の監督だったら最初から批判しておけばOKだよ。
どうせW杯で勝てっこないんだから結果的にセルジオの言う通りになるから。

12 ::2007/08/02(木) 09:52:15 ID:4aacV/OvO
セルジオの言う通り!!

13 ::2007/08/02(木) 10:03:02 ID:bFN1qtF10
「じゃあセルジオ、お前がやれ」 で1000まで逝くスレはここでつか?

14 ::2007/08/02(木) 10:03:13 ID:Xog60BHDO
ついに、中田選手兼任監督の出番ですね!

15 ::2007/08/02(木) 10:08:31 ID:HaosI88yO
じゃあセル塩

オマエがやれ

16 :松木:2007/08/02(木) 10:09:50 ID:CRy+7BEN0
じゃあ俺がやるよ

17 : :2007/08/02(木) 10:14:49 ID:SCX/7yR00
フィールドに近い人間ほどセルジオの発言を嘲笑している事実
現役時代の実績には敬意を持ってるけど、評論家としてのセルジオは
ただの愚痴親仁
毒舌なくせに世間に媚びないと仕事が貰えないエセ御大

18 ::2007/08/02(木) 10:20:02 ID:YD5r6kXeO
>17
フィールドに近い人間がオシムの何を支持してるんだ
選手が監督を批判しずらいことくらいわからんのか
説明できないならにわか

19 :_:2007/08/02(木) 10:22:25 ID:uPKAATHj0
正しいこといってると思うけど
影響力が悲しいほどない

20 ::2007/08/02(木) 10:23:15 ID:4aacV/OvO
>>17は蒸発!!


21 : :2007/08/02(木) 10:23:53 ID:o0Wimjmp0
オシム解任に反対だがセルジオ越後が監督やるならオシム解任でいいと思ってる。
この人は一度現実を知った方がいい。
間違いなく失敗するからデカイ口も叩けなくなるだろう。

はっきり言って評論家と呼ぶには客観性を欠き過ぎている。
無責任に煽り立てるだけだから実質は扇動家みたいなものだ。
アンチオシムの人もオシム解任スレを立てるよりセルジオ越後監督要請スレでも立てたらどうかな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:26:09 ID:Kqgcq0ra0
セルジオが監督をやらないことを知らないやつはニワカ

23 :むん:2007/08/02(木) 10:26:14 ID:kKlTeav3O
セルジオは、サッカー界の田原総一郎だわな

24 ::2007/08/02(木) 10:26:34 ID:BCQtMx/HO
「岡ちゃん」はいつ協会トップになってくれるんだ?

25 ::2007/08/02(木) 10:27:51 ID:WKNVIuk4O
セルジオなんてどうでもいいが、確かに弱いし魅力もないオシムのチームは要らないねぇ

どうすんだろ、この先

26 :k:2007/08/02(木) 10:35:55 ID:7WwBJqgd0
>>21に半分同意
残りの半分はさらに日本サッカーをダメにしたくないから

27 : :2007/08/02(木) 10:35:56 ID:H7AS2V8D0
>>21
セルジオは最も客観的な結果である勝敗を元に批判を展開してるだけだが
方向性は正しいだの内容は良かっただの主観で語る協会取り巻きと一緒にするなよw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:38:51 ID:E1V2+Yqo0
今のチームに魅力とか将来性を感じない人がいるわけかー。
しかも少なからず、と。

29 ::2007/08/02(木) 10:40:59 ID:BCQtMx/HO
「いちいちうるさい田原総一郎を総理大臣にする」みたいな論調?

いち評論家の口を塞ぐ為に日本の4年間をフイにするってことか。

30 ::2007/08/02(木) 10:42:00 ID:DXIyRnLV0
セルジオはサッカー界の山崎拓

31 :_:2007/08/02(木) 10:42:20 ID:onvjcw/f0
ワールドカップに出られなかったら
セルジオ越後だけがまともな評論家で
後はクズでOKね

32 :_:2007/08/02(木) 10:46:37 ID:A0pR2Dcp0
セルジオのやってることは、問題を提起することだろ。
セルジオの言ってることが正しいのかどうか、
オシムで続投してもいいのかどうか、それをこそ議論すべきだろう。

なんで感情的に「お前がやれ」とかいう意見が出てくるんだ。
飲み屋のおっさんじゃあるまいし、
セルジオを否定するなら、肯定出来る材料を提示することが
必要だろう。

ひょっとして信者が芸スポから流れてきてんのか?

33 :32:2007/08/02(木) 10:48:54 ID:A0pR2Dcp0
>>32
>セルジオを否定するなら、肯定出来る材料を提示することが

セルジオをひていするなら、オシムを肯定できる材料を提示すること、ね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:49:37 ID:E1V2+Yqo0
まあいつものことだけど、セルジオのは批評とか評論じゃなくて「芸」だからな。

結果に対して批判だけするのは容易いのよ。結果だけあげつらって「問題提起」
ってそりゃ違うw
結果に至るまでのプロセスのどこがダメなのか指摘できないと、問題提起にも
ならないし、ご意見を拝聴する気も起きないだろ。

セルジオの場合は全部分かった上でやってるから「芸」なんだけど、松木あたり
はまた違うからなw

35 :21:2007/08/02(木) 10:51:20 ID:o0Wimjmp0
問題提議も的外れなものであってはならないはず。
アジアカップ優勝を逃したから解任するというのが妥当かどうか。
この人は現実と願望を意図的に混ぜて煽ってるよ。

あと監督をやれというのは単なる嫌味だ。
この人ができるはずないしやるはずもない。

36 :.:2007/08/02(木) 10:53:33 ID:ne89upo40
優勝を逃したし内容も采配も不満なんだろ
で、それでも続投というなら、
オシムでなければならない理由を具体的に述べてくれってことでしょ

37 :_:2007/08/02(木) 10:56:07 ID:A0pR2Dcp0
>>34
たしかにセルジオがやってるのは批評や評論じゃないよ。
「結果を出しても」常に批判すること、だよ。まわりがどんなにマンセーでもね。
「悪い」結果を批判してるんじゃないよ。優勝しても批判する。だから過程は関係ない。

良い結果でも、本当にいいのかどうか、という。だから「問題提起」なんだよ。
トルシエも、ジーコの時でもそうだったろ。


38 :ああ:2007/08/02(木) 11:00:53 ID:4k/RUC7o0
別に不満とかじゃなく、ただ何事でも批判的なだけ
急に批判しだしたわけじゃない
トルシエとかジーコとも揉めていたし
オシム信者はヒステリックに反応しすぎだろ
批判は許すまじって、宗教じゃないんだから
こんなのスルースルー

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:07:49 ID:E1V2+Yqo0
>>37
いや、オレはセルジオの立ち位置になんの疑問もないよ。ただ、

勝った試合で文句言うセルジオには「うぜー、氏ね。オマエが監督やったらどんだけだよ」
負けた試合で文句言うセルジオには「セルジオマンセー!セルジオだって言ってるだろ」

みたいな右往左往するバカが滑稽だなと思うだけで。
セルジオの意見は「芸」だと思ってるけど、その中に必ず重要なコメントはどんな時でも
入ってるのは分かってるし。

40 :  :2007/08/02(木) 11:08:40 ID:barNj0uW0
オシムでもだれでも結果は同じなんだから、継続性があるだけ続投が正解ってことでしょ。
日本サッカー全体のレベルを今回のアジアCの結果が示しているんだから。

監督が別人だったら今回のイラクに勝てたなんてとても思えんよ。

41 : :2007/08/02(木) 11:08:57 ID:3qB4gAF30
じゃあ松木、お前がやってみろよおら

42 :.:2007/08/02(木) 11:10:29 ID:ne89upo40
>オシムでもだれでも結果は同じ
>日本サッカー全体のレベルを今回のアジアCの結果が示しているんだから。

これが何の疑問も無く決定事項だなんて思ってない人が多いってこと

43 :_:2007/08/02(木) 11:11:21 ID:bQibXwsm0
誰がやっても結果は同じなんて事はありえない

44 : :2007/08/02(木) 11:12:13 ID:o0Wimjmp0
セルジオは右往左往するバカを意図的に煽ってるから問題なんだよ。
他の評論家にできない意見も言える人だけに考えて発言してほしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:16:20 ID:E1V2+Yqo0
>>43
いや、同じだよ。つーか緩やかに改善してるのかもしれないが、
緩やかすぎて体感できない。

オフトの時代、いや見てきた範囲では横山の時代から、問題点は
いつでも「決定力」で、長所は常に「組織プレー」。
これは監督が替わっても、変わることなく続いてる。

つまり日本サッカーの特徴。

46 :ああ:2007/08/02(木) 11:16:25 ID:4k/RUC7o0
まあ、誰がやっても同じということは絶対ないからな
今回に限らず、結果が出なかった側の信者による常套句になっているが
全く感心しない論理だね

47 : :2007/08/02(木) 11:16:25 ID:cJsObWUD0
他のアジアは優秀な監督を使いレベルアップ
日本だけ無能オシムのせいで置いてけぼり
オシムだから4位

48 :.:2007/08/02(木) 11:21:25 ID:3iltvTqh0
オシムだけの問題なら救いがあるけどね。
本当の話は、日本サッカー全体が右肩下がりの時代に突入している
ということなんだよね。
でも、それをストップさせることができる人材がいない。


49 : :2007/08/02(木) 11:23:46 ID:o0Wimjmp0
4位なんて妥当だろ。
グループで敗退だったらキツイ結果だがそれ以上ならどこで負けるのも有り得る。
ジャンケンを4回やって3回勝ったから次も勝てるわけではないし強いわけでもない。
日本はアジアのトップグループの内の1つでそれ以上でも以下でもない。
Jリーグを見ても日本のトップレベルの選手の顔ぶれを考えてもここ何年も伸びてないしな。

50 :_:2007/08/02(木) 11:24:27 ID:bQibXwsm0
>>45
どれを結果と捉えているかだね
勝敗を結果と見るなら、やはり監督(及びスタッフ)が違えば
差も出てくると思うし

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:26:27 ID:E1V2+Yqo0
その大会を勝つためだけなら、ヒディンクとかボラとか雇った方がいいだろう。

52 :_:2007/08/02(木) 11:26:50 ID:Ylahw+a/0
>>49
トルシエなら解任だろうな。

でもオシムは、川渕の失言から始まった監督だから。
ある意味、ジーコ以上の特権持ってる。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:28:27 ID:rLAtns+h0
セルジオにやらせてみれば、いいじゃないかな。

54 ::2007/08/02(木) 11:28:44 ID:xrOxOkZI0
>>49
同意。でも日本が韓国より弱いということは証明されました。

55 :_:2007/08/02(木) 11:29:00 ID:onvjcw/f0
イラクは、練習でさえも中立国で行なわなければならず、
ヴィエイラ監督に与えられた準備期間はわずか2カ月。

期間や環境が問題ではないとなると
ワールドカップ予選まで時間があっても何も変わらないということだ

56 :.:2007/08/02(木) 11:31:27 ID:3iltvTqh0
アジアカップグループリーグ敗退は次回のアジアカップだよ。
サウジアラビアもそこまで一度落ちているからね。
ただ、今回はイラクと豪州の出現でアジアW杯予選が
非常に微妙で、落ちても全然不思議じゃない。
これに五輪がダメで、クラブもアジアで勝てないとなると
サウジどころじゃない気もするが、そうなったらそうなったで
今と同じように方向性は間違っていないとか暢気に構えている
のかもしれない。そうなったとき、果たして観客がいるのかどうか
わからないが。

57 :_:2007/08/02(木) 11:31:52 ID:A0pR2Dcp0
>>49
たしかに、そうなんだが。それでは話が進まない。
「欧州で実績がある」と言われた監督も呼んだが、結果を出せない。
本当にだいじょうぶなのか、あの選考で、采配で。
他にもっと改善すべきてん、考慮すべきてんがあるのではないかということ。

オシムジャパンは、本当に「日本代表」なのか。本当に改善の余地は無いのか。
オシムは確かに実績があり、名将かもしれない
しかし、日本では通用していない。それが現実だろう。

58 :.:2007/08/02(木) 11:34:06 ID:3iltvTqh0
>>57

通用していないのはオシムだけじゃなく、反町も浦和も川崎も
アジアで通用していないということになるのが見えるんだけど。


59 : :2007/08/02(木) 11:34:44 ID:gZwa3gCWO
日本代表監督やる気満々だったベンゲルを断ったのは痛いな
給料高いからってw
協会は金に困ってないだろうに

60 :_:2007/08/02(木) 11:35:19 ID:Ylahw+a/0
浦和と川崎は通用してます。
千葉サポですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:35:49 ID:E1V2+Yqo0
>>57
この後、何人か世界的に実績のある監督を呼んで、それでも結果が出なかったら
選手とJリーグ、それとJFAの選手育成プログラムがダメダメって結論でしょうなあ。

サイアクのパターン。

62 :_:2007/08/02(木) 11:39:45 ID:Ylahw+a/0
何がダメかわかるのは良いこと。
わからんままオシムの名前のもとずるずるが最悪。

63 :ああ:2007/08/02(木) 11:40:04 ID:4k/RUC7o0
オシムが辞めた後の事をわざとらしく、極端に悪い方向に妄想するというパターンを最近良く見るなあ

64 :_:2007/08/02(木) 11:41:07 ID:A0pR2Dcp0
>>58
とりうる最善あるいは次善の手を打って、アジアで通用していないというのであれば
それは日本人の問題だが、あの選考でそれを持ち出すのは無理がある。

見える、という文章の意味がわからないが、クラブチームとはまた別の問題だろう。
リーグ自体が低迷しても、やりようによっては、アジアを制しうることができるのは
ジーコがすでに証明している。



65 :.:2007/08/02(木) 11:42:49 ID:3iltvTqh0
Jリーグを含めて、代表のレベルを上げるには方向性が
根本的に間違っている。Jリーグはリーグ数がむやみに増え続けて
プロサッカー選手になるのは以前よりもずっと簡単になった。
代表は選手・代理人の海外へのプロモーション活動がさかんになって、
結果的に組織作りに弊害をもたらしているしね。

弱いリーグに海外での個人活動。
リーグが弱いから海外に出て行くのだろうしね。
逆に、海外に出れば強い選手と見られるに違いないと思っている
弱い選手も輩出しているしね。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:45:36 ID:E1V2+Yqo0
>>64
すいませんが「ジーコのやりよう」について、もう少し詳しく解説願います。
未だにジーコがアジアカップでやったことについて、理解できないもの
ですから、よろしくお願いします。

67 : :2007/08/02(木) 11:46:49 ID:dH89Vlct0
じじいの嫉妬は見苦しい

68 ::2007/08/02(木) 11:49:04 ID:n7JU59gPO
セルジオに「お前が監督やれ」っていう奴はお前が評論家になれば?

69 :_:2007/08/02(木) 11:49:51 ID:Ylahw+a/0
>>66
64じゃないけど、「大技狙いのフットボール」じゃね?

中村の個人技、玉田のスピード、師匠のファールゲット&こぼれ球ゴールなど
選手の個性を光らすためのドサクサまぎれなサッカー。

70 :.:2007/08/02(木) 11:52:53 ID:3iltvTqh0
ただ、そのグタグタなジーコサッカーよりもオシムのほうがすでにアジアの
段階で失点が多い。守備の問題は監督の問題じゃないのか?


71 :_:2007/08/02(木) 11:52:55 ID:A0pR2Dcp0
>>66
またイヤミくさいなwww
これだから、ジーコの名前は出したくなかったんだよなぁ。
バカが沸くから。サッカーやってる人間が読解力ないと思われるから
そういうの勘弁してくれ。一応俺もジーコは認めてない、といっておく。

ここで問題にしているのはジーコのやり方それ自体ではなく、
ジーコの時代に、アジアカップを達成したということだ。
もしジーコの方法論をあげるなら、その選考だろう。
仕方によっては国内主体でも優勝できたし、
あれだけ玉田・加地が批判にさらされながらも
使い続けたのはジーコならではだろう。


72 : :2007/08/02(木) 11:54:11 ID:o0Wimjmp0
>>57
欧州で実績がありジェフというチームで結果を出していたから選ばれたんだろうな。
アジアカップでの4位が結果を出してないと言うのはACLの予選で負けたりするリーグを持つ国には相応しくない。
監督は選手を使うが選手自体のレベルが低ければ出せる結果も限られてくるだろう。
アジアで常勝するような実力は日本にはないというのが本当のところでしょ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:55:03 ID:OeCgNhaO0
オシム信者ってのは、テンカーテ、ルグエン、
ハビエル・アギーレとか聞いても誰それ?って感じなわけ?

オシムは結構レベル低いよ世界的に見て

74 :_:2007/08/02(木) 11:57:45 ID:A0pR2Dcp0
>>72
二連覇でダメなら、三連覇ぐらいじゃないとダメか?
クラブと代表は違うって。
この前の最終予選だって11勝1敗。勝率的には充分だよ。

75 : :2007/08/02(木) 11:58:12 ID:v7pZiOe60
>>66
ここでも読めば?
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

76 :.:2007/08/02(木) 11:58:55 ID:3iltvTqh0
ジーコが監督として何もしていなかったのなら、オシムは居ること自体
でマイナスになっているってことだな。
ジーコ時代は10人で試合した結果も含まれているが、オシムの場合は
逆に相手が10人だった試合があるわけで、それでもジーコ時代の結果には
何一つ届いていない。ここから導き出される結論は明らかなのだが。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:00:34 ID:rfVtuHlo0
お前らジーコ批判で必死に誤魔化そうとするオシ信の
手口に乗っちゃダメだ

オシム、最低の監督オシムwをしっかり叩こう

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:02:21 ID:E1V2+Yqo0
>>71
わはは、やっぱりイヤミ臭い?w

>もしジーコの方法論をあげるなら、その選考だろう。
>仕方によっては国内主体でも優勝できたし、

ここよ、その仕方によってものところが肝なんだろうけどな。

79 :_:2007/08/02(木) 12:03:19 ID:Ylahw+a/0
セルジオのコメント自体は、オシム批判より川淵糾弾だけど

80 :980:2007/08/02(木) 12:06:43 ID:D7ppJMr50
セル塩以外に辞任しろって言ってる奴いないの?

81 ::2007/08/02(木) 12:07:55 ID:LstLJ0Z/0
監督がダメっていうのはわかるけど
それ以上に選手がダメだと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:08:36 ID:FhdGkFyN0
まず千葉枠を何とかするだけで、交代の戦力は上がるのに
このボケジジイは頑固すぎる

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:09:14 ID:2QfhIcPN0
松木でいいんじゃないの。やっぱり日本人じゃないとね。

84 : :2007/08/02(木) 12:09:59 ID:o0Wimjmp0
>>74
それについては>>49でも書いたが勝った=実力とすぐ決め付けるのは賛成できない。

あとなんでクラブと代表を切り離して考えたがるのかもよく分からない。
クラブと代表はもちろん違うよ。クラブには外国人がいるからね。
でもACLで対戦するチームにも外国人はいる。
チームは外国人と自国の選手で構成されていて、当然自国の選手の方が多いわけだ。
自国の選手のレベルで負けてるから延々と結果が出ない。
磐田がタイトルを獲ってからずっと優勝できてないのは日本のレベルがみんなが思うほど高くないからだろう。

85 :.:2007/08/02(木) 12:11:26 ID:3iltvTqh0
まあ、オシムの結果はもう出ているわけで将来を含めそれを
どう受け止めるかによるわけでしょ。
W杯予選もどうなるかわからないようなレベルってだけは
間違いないわけでしょ。
これじゃ、方向性も持てないはずだけどね。
幸運にも出れたとしてもW杯で戦いようが無いでしょ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:11:30 ID:FhdGkFyN0
要するに、オシムに指導力がないってことさ

ジーコやトルシエはJが弱いから、とか
そんなショボい言い訳は全くせず優勝した

87 : :2007/08/02(木) 12:12:17 ID:5ABdudwr0
>>17
フィールドに近い人間=中西、城、武田 らすぃ

88 :.:2007/08/02(木) 12:16:18 ID:3iltvTqh0
トルシエの時→W杯予選そのものがなかった

ジーコの時→グタグタでもW杯予選が危ないとは思わなかった

オシム→W杯予選を通過するのは至難の業


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:17:00 ID:ZhTmOjq+0
>>81
それは、監督の選手選考が問題
よって、監督責任

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:17:13 ID:E1V2+Yqo0
オレ的には前回、前々回と違っていて、大きな敗因となったのは4バックの採用だと
実は思ってる。
得点が増えたのは中盤の選手が増えたため、失点が増えたのは2CBではアジアレ
ベルでも日本のCBでは押さえられないから。

91 : :2007/08/02(木) 12:18:48 ID:LMGAAcGK0
日本のCBでは押さえられないじゃなくて、阿部なんか使うからだろ。
つまり、監督のミス。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:19:07 ID:MgSMgP2K0
付け焼き刃だしなー 
オシムは一体この1年以上10試合以上やって
何してたのか

93 :_:2007/08/02(木) 12:19:24 ID:GvxpoYMb0
ジーコやトルシエと比べてる奴は、その二人のときより、
一年早くアジアカップがきてるのを分かって言ってるのか?

94 ::2007/08/02(木) 12:19:52 ID:n7JU59gPO
結果(ベスト4)も駄目、内容(一人少ない相手にあのザマ)も駄目、将来性(千葉枠)も駄目
だめだめだめ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:20:24 ID:WDrbhyRB0
サウジの監督は3-4ヶ月だぞ

96 : :2007/08/02(木) 12:20:28 ID:LMGAAcGK0
>>93
何度それ繰り返せば気が済むんだ?
日本だけが1年前倒しされたわけじゃないし、数ヶ月で結果出した監督もいる。

97 :_:2007/08/02(木) 12:21:20 ID:oCV+E0Fu0
>>93
他国と比べれれば、十分過ぎる準備期間はあった。
時代は進んでるの。

98 ::2007/08/02(木) 12:22:43 ID:LstLJ0Z/0
準備期間って結局選手を集められる日数だろ。
1年あったわけじゃなくて実質集まった日数が準備期間。


99 :_:2007/08/02(木) 12:23:45 ID:GvxpoYMb0
君らは"ジーコやトルシエと比較"してるんでしょ?
俺は他所の国の監督については詳しくないから、世界的な比較で見てるなら口は出さないよ。

ただ、ジーコとトルシエとオシムを比べるんであれば、
就任後一年間の状況はあまりに違いすぎて比較にならんと言いたいだけだ。

別にオシムを擁護してるわけでも応援してるわけでも批判してるわけでもなく。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:25:01 ID:E1V2+Yqo0
>>91
じゃあ坪井なら良かったと?w

101 :_:2007/08/02(木) 12:25:24 ID:oCV+E0Fu0
セルジオとオシム比較してるんだろ?

102 ::2007/08/02(木) 12:26:05 ID:orY/f/ra0
セル塩にしろ松木にしろテレ○に近い解説者はみんな芸人だからな
松木は馬鹿芸人。セル塩は口だけ芸人
基本的に冷笑するためにあるw
真に受けてる奴が釣られてるだけw

まぁオシムが期待はずれだってのは事実
千葉んときはあんなんじゃなかったのに
代表に上がってきてから
理論的なようでいて実績出せない言い訳や
なすりつけをしているだけの監督になってしまった
言ってることとやってること違うし。

103 : :2007/08/02(木) 12:27:05 ID:LMGAAcGK0
>>99
そうだな。トルシエやジーコはこの時期、ベトナムやUAEより強いところと戦って、
GL敗退と叩かれてた。

104 :_:2007/08/02(木) 12:29:16 ID:oCV+E0Fu0
千葉時代ってミドルの得点多かったもんな。
横パスより有機的な縦パスやサイド利用してたし。
オシムの中にアマル入っている気がする。

105 :.:2007/08/02(木) 12:31:57 ID:3iltvTqh0
>>103

ジーコなんてベストメンバーのアルゼンチンに国内組中心で
戦った結果を猛烈に叩かれていたのに、オシムはベストメンバーで
アジアと戦って毎度毎度失点の3失点でハイサヨナラのおまけつきなんだけどな。
どっちが深刻かなんて明らかなんだけどね。


106 :_:2007/08/02(木) 12:35:45 ID:GvxpoYMb0
>>105
一部だけピックアップしてそれで比較が成り立つなら、
豪州戦の結果だけで評価が入れ替わることになるよ?

107 :-:2007/08/02(木) 12:37:02 ID:/tflGOP3O
ヒント ジーコが負けたオージーに勝った

108 :.:2007/08/02(木) 12:37:52 ID:3iltvTqh0
>>106

一試合だけをピックアップして叩かれていたのはむしろジーコでしょ。
オシムは既にアジアで6試合やっているわけでしょ。


109 : :2007/08/02(木) 12:41:27 ID:PSjWR6D60
ヒント ジーコはアジア杯優勝

110 :.:2007/08/02(木) 12:43:42 ID:3iltvTqh0
ヒント

このアジアカップでオージーが勝ったアジアの国はタイだけ。


111 :,:2007/08/02(木) 12:44:12 ID:/tflGOP3O
アジアカップは2勝1敗2分だろ
オージー、韓国、サウジとアジアで強豪ばかりだし
セットプレーの凡ミスさえなければもっとよかったはずだしな

112 :_:2007/08/02(木) 12:45:28 ID:xwYWZ/hH0
ヒント タイにもオージーには圧倒されていた。
   タイがへばった終了間際に3得点。

113 :間違い:2007/08/02(木) 12:46:05 ID:xwYWZ/hH0
タイにもオージーは圧倒されていた。


114 : :2007/08/02(木) 12:49:01 ID:5lAOcsx20
>>106
というより、いきなりアジアカップやキリンカップとW杯を比較し始めるのがオシム信者。

115 :_:2007/08/02(木) 12:49:22 ID:GvxpoYMb0
>>108
就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

日本がアジアで抜けて強いとか勘違いしてるのか?

116 ::2007/08/02(木) 12:51:11 ID:9xL7qBw2O
辞めるのは赤城だけでいいよ

117 :_:2007/08/02(木) 12:51:59 ID:CkP2VO0T0
1年もかけて、これほど無惨な試合しかできないオシム
どうみてもオシムで弱くなってますw

118 :_:2007/08/02(木) 12:52:08 ID:dSWc5+E+0
ジーコが負けたUAEに勝ったオシム すげぇ!

119 :_:2007/08/02(木) 12:52:55 ID:EhFWYdod0
そこまでレベルさげていいのかww

120 :.:2007/08/02(木) 12:53:29 ID:3iltvTqh0
>>115

ジーコ→アジア杯優勝
オシム→アジア杯4位

ジーコ→アジアW杯一次予選全勝・アジアW杯予選一位通過
オシム→あなたの予想は?


121 : :2007/08/02(木) 12:53:38 ID:5lAOcsx20
>>115
すごいこと言い出したな、をい・・・

122 : :2007/08/02(木) 12:54:52 ID:A9ellVoIO
仮にも日本一の選手達なのか!
俺たちが戦い続け、完膚なきまでに叩きのめされた才能たちが本当に今の代表なのか!
清水商の怪物小野よりも上なのか!
納得できない!
チームカラーで選手選ぶなら結果で示してくれ!
それが無理なら内容で示してくれ!


123 :_:2007/08/02(木) 12:55:47 ID:EhFWYdod0
最終予選
カタール日本北朝鮮イラクなら勝ちぬけるかな?

124 : :2007/08/02(木) 12:56:16 ID:ovB+z+HE0
就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

125 :_:2007/08/02(木) 12:56:35 ID:GvxpoYMb0
>>120
アジアW杯って何?

126 ::2007/08/02(木) 12:57:32 ID:zIdFKLc0O
そもそも日本はアジアでもたいして強くない。

サウジ、韓国ほうが強い。

127 :_:2007/08/02(木) 12:58:21 ID:CkP2VO0T0
オシムジャパンの無惨な試合見て、オシム擁護できるなんて
オシム信者だけw

128 :_:2007/08/02(木) 12:58:23 ID:GvxpoYMb0
>>126
「アジアでは勝って当たり前」なんてどこのニワカですかってなもんだよな。

129 : :2007/08/02(木) 12:58:23 ID:ovB+z+HE0
サウジ、韓国ほうが強いことアルニダ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:00:11 ID:Kqgcq0ra0
そもそも評論のたびに「じゃあお前がやってみろ」なんて言われたら、
美術評論も音楽評論も成り立たないわな。
評論という仕事に対して「じゃあお前がやれ」なんて言う発言そのものがナンセンス。

131 :_:2007/08/02(木) 13:00:12 ID:EhFWYdod0
いくらオシム嫌いでも、韓国が強いとか言い出すのはチョン。

132 :_:2007/08/02(木) 13:01:32 ID:zeQDDc5nO
だれが監督になろうがW杯出場で上出来やろ。
W杯と同等にアジア杯に集中するべき

133 : :2007/08/02(木) 13:02:06 ID:w/WXrq3z0
大体オシムって、オマーン戦やシンガポール戦よりマシとか、
トルシエやジーコときと内容を比べて見てくれとか平気で口にする。
で、盲目信者が、オシムがそう言ってるんだから、内容ではオシムのほうがいいんだ!と
ろくに試合も見てないくせに主張する。

オシムのご希望通り前回、前々回と比べてやるが、今回が最低だ。

134 :.:2007/08/02(木) 13:02:14 ID:3iltvTqh0

オシムで弱くなっているかどうかはともかく、ジーコ時代よりも
アジアの中で相対的に弱くなったのは明らか。
それがアジアカップの結果・内容として出たもの。
3連覇とか言っていたのが、空しすぎる。


135 :_:2007/08/02(木) 13:02:31 ID:M/GGeuKLP
弱い日本を勝たせてくれたトルシエやジーコがすごすぎただけ
オシムは普通の監督なんだから叩いたらかわいそうですっ><

136 :_:2007/08/02(木) 13:03:51 ID:GvxpoYMb0
×弱くなった。
○もともと弱い。

137 : :2007/08/02(木) 13:05:07 ID:w/WXrq3z0
もともと弱い日本を優勝させた過去の監督はすごかったなあ(加茂除く)

138 :.:2007/08/02(木) 13:05:16 ID:3iltvTqh0
×もともと弱い
○他のアジアに抜かれた


139 :_:2007/08/02(木) 13:06:08 ID:dSWc5+E+0
こいつジーコがW杯惨敗したときもこんな叩いてたっけ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:08:05 ID:Kqgcq0ra0
基本スタンスとしては協会を叩いてるから

141 : :2007/08/02(木) 13:08:47 ID:w/WXrq3z0
ベトナムでの戦いから、彼が心理マネジメントに長(た)けた監督であることもよくわかった。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/post_869.html

さすが金子。
オシムに一番なかったのがこれだろ。

>>139
オシム信者の脳内では、いつの間にかセルジオがジーコを盲目擁護してたことになってるらしいな。
日ごろから叩き放題叩いてたじゃん。

142 :i:2007/08/02(木) 13:08:48 ID:spYc1FYW0
そもそもサッカー界だけに限らず
評論家って何のために存在してるの?

寄生虫?

143 :_:2007/08/02(木) 13:09:19 ID:M/GGeuKLP
セルジオがジーコを批判しなかったことがあるのか

144 :_:2007/08/02(木) 13:09:35 ID:3uK4h/5o0
おまえらがオシムとジーコについてアホみたいに熱く論議してるあいだに
バイトで3万稼いだわ!
おまえら、時間を無駄にしすぎ!

145 :_:2007/08/02(木) 13:10:29 ID:GvxpoYMb0
前回(中国)のアジアカップの決勝トーナメントで日本が戦った国を覚えてるか?
ヨルダン、バーレーン、中国の三国だ。どれかが"アジアの強豪"にあてはまるのか?
今回はどの国も決勝Tにすら進めてないんだが。

146 :_:2007/08/02(木) 13:10:53 ID:EhFWYdod0
ネット株で10万稼いだ

147 ::2007/08/02(木) 13:11:22 ID:orY/f/ra0
>>115あたりがおもしろくなってきたがwww
それはいいとしてジェフ時代はよかったオシムのサッカーが
代表の監督になってから
ぐだぐだに崩れたのは確か
就任当初はずいぶん選手とか
システムとかいじくりまわしてて頑張ってるなと思ってたけど
結局試合で出てきた結果は
よくわからん千葉枠ばっかり押せ押せな選手起用
横パスばっかしてるうちに相手DFに戻られて結果崩せない
タッチ&ランを強制しすぎて単調になった攻撃
古臭く、アジアレベルを抜けていない個人技にも対応しきれない
危なっかしいマンツーマンディフェンス

がっかり

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:12:02 ID:Kqgcq0ra0
>>141
金子ってのは相変わらず「どっちでもない」というスタンスを取るのがうまいな。
サッカー評論界の風見鶏。

149 :_:2007/08/02(木) 13:12:16 ID:EhFWYdod0
今回の対戦国で、前回決勝T進んだの韓国だけじゃんw

比較は適切にな。

150 :_:2007/08/02(木) 13:12:58 ID:sIYV6Gzq0
ま、セルジオは釣り師だからな。きれいに釣られてるわな。

 ただ、試合は選手がやるものでもあるから、監督が変わって急に強くもならん。
今の代表がB代表セレクションでも日本サッカー自体にそれほど夢も見れないだ
ろ。オージーはヨーロッパのクラブチームの選手がほとんどなんだから、あそこ
に余裕で勝てるくらいなら、日本はヨーロッパの中堅所と互角の実力になるから
な。W杯のヨーロッパ予選に日本が参加してW杯に出れるかどうか…。

 ま、それ以前にドイツW杯にしてもなんにしても代表の選手のモチベーション
は低いわな。
ら。
 

151 :_:2007/08/02(木) 13:13:32 ID:GvxpoYMb0
>>149
ヨルダン・バーレーン・中国と比べたら、韓国の方がよほど強いと思うが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:13:33 ID:Kqgcq0ra0
>>145
アジアのチームの力は監督次第
だから「オシムでいいのか」という意見が持ち上がる

153 ::2007/08/02(木) 13:14:08 ID:1x2QfOEZO
こいつが誉めてるの聞いたことない。一度でもあんのか?

154 ::2007/08/02(木) 13:14:21 ID:2+CziKDZO
セルジオって監督出来るライセンスないの?

155 :.:2007/08/02(木) 13:14:50 ID:3iltvTqh0
去年のアジアカップ予選最終戦

日本3−1サウジアラビア

前月のアジアカップ準決勝

サウジアラビア3−2日本

急速に抜かれているんだよ。


156 :_:2007/08/02(木) 13:17:12 ID:GvxpoYMb0
>>155
じゃあ日本は急速にオーストラリアを追い越して、
サウジアラビア>日本>オーストラリア?

幼稚園の運動会じゃないんだから…リテラシー不足してるんだねぇ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:17:23 ID:Kqgcq0ra0
>>155
出すならサウジホームでの結果を出したほうがいい。
消化試合でないし、暑いところでの試合だし。

オシムジャパンは、就任当初から「暑い中でのカウンター中心の中東に対して、
あの運動量が90分保てるのか」という疑問を提示されてた。

サウジとの二試合である程度の結論は出た感じ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:18:56 ID:KQhlsDop0
オシムジャパンの1年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

オシムの言う考えて走るサッカーを目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。W杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
現代的な戦術を教えられる監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
オシムは日本に何を伝えたのか、オシムスピリットと言われる「献身、運動量、従順」?
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーをこれから3年間教わるべきだ。
日本は2大会連続でアジアを制した国だった。しかし、そこへ優勝する指導力のない者を据えてしまった。

オシムは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やっているのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この1年間は何だったのか
「昔ちょっと有名だったおじいさん監督がずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

159 : :2007/08/02(木) 13:19:41 ID:MlDsHyJC0
>>66
ジーコのやりようは説明できないけどアジアカップで優勝できたのは
PK戦で宮本の無理難題を主審が聞き入れたからだよ
本来まずありえないことが起こった
それだけ

160 :.:2007/08/02(木) 13:20:30 ID:3iltvTqh0
>>156

サウジはあれから監督も変わり、選手も変わった。
日本は方向性は間違っていないなどと言っている。
なにか変わるのかね?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:22:10 ID:KQhlsDop0
オシムジャパン
パスの回しあいをして、打開策無くPA付近で相手にボールを取られる。
パスを出すときも、ワンクッション置いて、相手を探して出すパス。
遅攻なんだよね。オシムの時で良かった試合というのは、初戦のTT戦と
相手にとってはどうでもいい消化試合のホームのサウジ戦くらいかな。
ガチのサウジには2連敗だけどねw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:22:18 ID:E1V2+Yqo0
結果厨ってカテゴリも必要になってきたな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:23:09 ID:Kqgcq0ra0
もともとアジアでは サウジ>日本 なんだよ。
ただ日本がJリーグによるプロ化 外人監督招聘による戦術強化で
一時的に追い抜き、リードしただけ。

他の国が同じことをすれば、再逆転されるのは自明の理だ。
これからはより育成に力を入れていかねばならない。

164 : :2007/08/02(木) 13:23:23 ID:w/WXrq3z0
>>145
今回と前回と比べて何の意味があるのかと。
そんなこといったら、サウジは前回はGL敗退の雑魚だってことになる。
そんな雑魚に蹂躙されたのがオシムジャパン。

165 :.:2007/08/02(木) 13:23:57 ID:3iltvTqh0
3連覇という結果を追っていたのじゃないのかね?
なにを得たのかね?


166 ::2007/08/02(木) 13:24:24 ID:4LyNwZWAO
>>90
CBだけの問題じゃないんじゃない?
キープ重視で毎回遅攻
後ろの選手が追い越してって人数かけて攻めて
結局シュートで終われず相手は人数かけずに早い攻撃
暑さもあるし消耗しまくりでコレじゃ集中ももたないよ

167 :_:2007/08/02(木) 13:24:55 ID:GvxpoYMb0
>>160
んなことオシムに訊けよ。
俺が言ってるのは、"就任後一年間の成績というパラダイムで見るなら、
トルシエやジーコと大差ない"ってことだけであって、それ以上でも以下でもない。

168 : :2007/08/02(木) 13:26:10 ID:10SAmYOH0
>>159
まだ言ってるよ、宮本ヲタが。
そもそも最初に宮本が選ぶサイド間違えなければ、オージー戦みたいに
サドンデス前に勝ってたかもしれないじゃないか。
これほど意味のないタラレバはない。

しかも、あの時選手は「宮本何してんだ」って思ってたらしいし。
負けてたら、宮本が集中力殺いだせいだって袋叩きだよ。

169 :_:2007/08/02(木) 13:26:41 ID:dSWc5+E+0
なんかここに限らず
自分に都合のいいように解釈して理屈をこねくりまわしてる
輩が多いなw はたから見れば短慮と言わざるをえないことに
みな気付いているのだろうか?w

170 :_:2007/08/02(木) 13:26:53 ID:EhFWYdod0
オシムがずっとJの現場にいたこと考えると
この結果はヤバい

171 : :2007/08/02(木) 13:26:57 ID:10SAmYOH0
>もともとアジアでは サウジ>日本 なんだよ

これはない。
サウジは日本に相当な苦手意識を持っていた。
親切なオシムが払拭してやったがな。

172 :_:2007/08/02(木) 13:27:12 ID:GvxpoYMb0
>>164
結果は比べたがるのに対戦相手や組み合わせは全く考慮しないんですね。
物事は結果があって経過があるんじゃなくて、経過があって結果が創出されるんですよ。

173 :.:2007/08/02(木) 13:27:34 ID:3iltvTqh0
>>167

日本だけがW杯一年後にアジアカップをやったわけじゃないんだが。
その結果、アジアの中でも相対的に弱くなっていることがわかった。


174 :_:2007/08/02(木) 13:27:39 ID:r830AkOS0
釣り師とか言ってる奴
そういう価値観なら自分だけ無視と沈黙決めこんで参加しなきゃいいだけ
なんか全員釣られてアホだよな…みたいな前提で
セルジオネタそのものをシラケさせようと必死ってことか


それと半分以上の奴が話しの本題本質と全く関係ない話してるよなあw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:29:04 ID:Kqgcq0ra0
>>171
いや オフトジャパン以前の話だよ

176 : :2007/08/02(木) 13:31:39 ID:ToCXw2el0
>>172
お前の言ってること、さっぱり意味わからん。

177 :_:2007/08/02(木) 13:37:11 ID:GvxpoYMb0
>>173
何度言えば分かるんだ。俺は"世界の国との比較"じゃなく、
"トルシエ・ジーコとの比較"に異論を唱えただけ。
サウジがどんな強化策を施したのかなんて俺は知らない。

まぁ君の言う相対的に弱くなった理論も非常にナンセンスだと思うけどね。
つくづく"木を見て森を見ず"な考え方した出来ないんだねぇ。軽佻浮薄。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:37:24 ID:KQhlsDop0
浦和エンゲルスコーチ
 「就任2ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
 日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
 イラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
 4位になった日本の監督は『情けない』
 というしかないでしょう」

 返す言葉はないはずだ。

179 : :2007/08/02(木) 13:38:38 ID:dH89Vlct0
>178
イラクは海外で調整していたから。

180 : :2007/08/02(木) 13:39:20 ID:2gfBbUxOO
>>168
>って思ってたらしい
らしいにワロタ
インフォメーションソースは?
まぁ>>159にツッコミ入れたくなるのは理解出来るよ

181 : :2007/08/02(木) 13:39:55 ID:jvIxoJJH0
ジーコはたたかれるの覚悟で去り際言い訳のようなアドバイスをしてくれた
オシムは1年かかってそれを理解できた
ただ、それだけ
老人の時間はゆっくりだ
平和でいい

182 : :2007/08/02(木) 13:40:14 ID:ToCXw2el0
>>180
大会後のNumberに載ってたよ。

183 :.:2007/08/02(木) 13:42:29 ID:ho/x3Nec0
現状じゃ誰がやっても無理だろうな
オシムが悪いという逃げ道があるからまだ幸せだよ

184 :.:2007/08/02(木) 13:42:34 ID:3iltvTqh0
>>177
理論じゃない。結果であり、現実。
理論的に言えばそれはもう前提なんだよ。
ジーコの時はW杯で戦えるような域に達していたとは思わなかったが、
オシムの場合はW杯予選を全力で戦うために準備することが必要。
W杯は出れればもうけものだろう。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:42:38 ID:KQhlsDop0
ピクシー 日本解剖
「私は開幕前、オシムに率いられた日本が今大会の注目の的になる
のではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったオシムには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、オシムは的確な指示を出せなかったのか、
失敗した選手交代を何度も繰り返し、守備ラインの欠陥を修正できなかったのか
私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な監督ではあったが、もはや監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、現代の戦術やマネージメントに
ついてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前に漫然とボールを回しているだけで
FWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
ジーコのチームはもっと機敏で、要所で点を取れていたはずだが…。」
(WSD編集AC総集編から)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:43:51 ID:Kqgcq0ra0
>>185
だからボバンのコメントの改変コピペはやめろと言ってるだろう

187 :_:2007/08/02(木) 13:51:25 ID:GvxpoYMb0
>>184
君の理屈でいけば、例えばブラジルがW杯で準優勝した翌年に、コパアメリカでパラグアイに負けたら、
「ブラジルは相対的に弱くなった。パラグアイに追い抜かれた」って結論付けて、
「次のワールドカップでは予選突破に全力を尽くさなくては。予選でパラグアイより上位に入って、
出場できれば儲けものだなぁ」って言ってるのと同じ。

FIFAランクとか真に受けてるんだろうなぁ。こういう輩は。

188 :_:2007/08/02(木) 13:53:25 ID:CXi5abwK0
オシム信者言い訳に奔走w
見苦しいねえ

189 :.:2007/08/02(木) 13:54:48 ID:3iltvTqh0
>>187

前提としてアジアのレベルと南米のレベルは違うんだが。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:55:46 ID:2ObTmioh0
オシム云々はもういいだろう
それよりあれだけ過酷な環境で戦いぬいた選手達を称えるべき

まぁ、オシムは最低限の結果も残せない無能監督だったけどな

191 :_:2007/08/02(木) 13:56:39 ID:CXi5abwK0
南米弱小のコロンビアを最強とか言ってたしなw
オシムはダメだわ

192 :_:2007/08/02(木) 13:56:44 ID:onvjcw/f0
「結果論は現実論、結果は現実そのもの」by 長島繁雄
フランスワールドカップ後の岡田監督との対談より
お前らサッカー協会の連中みたいに夢を見るな

193 :_:2007/08/02(木) 13:56:56 ID:dSWc5+E+0
まぁオシムの続投はとっくに決まっているわけで

アンチどもがどんな手のひら返しするのか
今から楽しみだよw

194 :.:2007/08/02(木) 13:58:40 ID:3iltvTqh0
>>193
W杯予選敗退折込済みだから、それまで罵倒続きだろう。


195 : :2007/08/02(木) 13:58:42 ID:ToCXw2el0
>>183
監督が代われば選手選考も代わるっていうのは理解できる?

>>187
日本が、1年足らずの間に2度サウジに負けたのは事実。
そして、去年負けたのが、16年ぶりの敗戦だったのも事実。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:58:51 ID:2ObTmioh0
もう飽きた
敗退直後からずっといってるだろ
なんで話をはぐらかすんだ
監督の手腕の話だろ
オシムが能力不足で選手選考糞、点取る術なし、守備悪し、交代術最悪
そこだろ
そいつをずっと擁護してたアホがいて
今も必死に言い訳してるってこと
そこだろ

197 :_:2007/08/02(木) 13:59:03 ID:CXi5abwK0
まず信者が腹くくれよww

3軍カメルーンにも負けたら腹切れ

198 :.:2007/08/02(木) 14:00:41 ID:ho/x3Nec0
去年のW杯で現実を知ったと思ったのに
お前らすぐハードルが高くなるんだなw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:02:12 ID:2ObTmioh0
いまにして思うと、ジーコもトルシエもオフトも良い監督だったな

加茂とオシムは終わってるw

200 : :2007/08/02(木) 14:02:18 ID:ToCXw2el0
>>198
2連覇してる大会で4位に終わって批判されるのは、ハードル上がったとは言わない。

201 ::2007/08/02(木) 14:03:39 ID:90Dd+3+/0
オシムのダメなところは上にもあったように、日本の弱さや足りなさに気づかなかった点
外からジーコJaPANを見てただろうに、何の改善点も方向性もなかった

202 :.:2007/08/02(木) 14:04:30 ID:ho/x3Nec0
二連覇してるんだから今回も勝てるはずだったのか
あんまり笑わせてくれるなよw

203 ::2007/08/02(木) 14:04:43 ID:uFcq5W2q0
内容はいいとか言ってるボケ老人は辞任してくれ
内容も最悪だよ

204 : :2007/08/02(木) 14:04:55 ID:aDCkzrf70
W杯の結果をこれが現実で済ます馬鹿がたくさんいることに失望

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:07:05 ID:XL6ujNzx0
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20070801-1-1.html

お杉にまでwww

206 ::2007/08/02(木) 14:07:17 ID:iGksNA5xO
>>199
ファルカン論外

207 :.:2007/08/02(木) 14:08:16 ID:3iltvTqh0
ジーコの時はあれじゃあW杯本番での守備が不安だった。
オシムはアジアレベルで既に守備が不安なんだよ。
W杯なんてとても考えられるようなレベルじゃないことを示した
アジアカップだった。攻撃はアジア相手10人でも得点できないしね。
もう何もしゃべるなって感じ。



208 : :2007/08/02(木) 14:08:36 ID:TAoTQ6j90
198 . 2007/08/02(木) 14:00:41 ID:ho/x3Nec0
去年のW杯で現実を知ったと思ったのに
お前らすぐハードルが高くなるんだなw

202 . 2007/08/02(木) 14:04:30 ID:ho/x3Nec0
二連覇してるんだから今回も勝てるはずだったのか
あんまり笑わせてくれるなよw



「ハードルが高くなる」という日本語がわからないチョン

209 :  :2007/08/02(木) 14:09:53 ID:UBZDTH8o0
オシムが、今大会の結果をふがいない結果だったと素直に認めれば
世論ももう少し落ち着いただろうに。
日本人のメンタルを全然理解していないな。

210 :_:2007/08/02(木) 14:10:10 ID:onvjcw/f0
W杯に出られなくなる現実を見せつけられないうちはオシムを信じるのだろう
まあ、W杯に出られないのはあの選手が悪かったとか運が悪かったからで
オシムが悪いわけではないと言い張りそうだが

211 :_:2007/08/02(木) 14:11:02 ID:dSWc5+E+0
>日本の弱さや足りなさに気づかなかった点

こんなこと平気で言えることにに愕然
おまえが分かるようなことを日本で5年もサッカー
やってるオシムが気付かんはずないだろ

212 :_:2007/08/02(木) 14:12:11 ID:GvxpoYMb0
>>189
例えだって書いてるだろう…泣けるほど頭弱いね…。小学生?
具体的にどうのこうのじゃなくて、お前の論法はその程度ってこと。

213 ::2007/08/02(木) 14:14:25 ID:90Dd+3+/0
日本で5年もサッカー
やってるオシムが気付かんはずないだろ

だから代表監督として、失格なの

214 : :2007/08/02(木) 14:14:52 ID:6C/RM4Gb0
>>211
気づいてないだろうな。
てか、オシムが付きっ切りで指導してきた千葉の選手見てればわかるだろう。
ヘタクソならメンタルでも強ければいいんだけど、ヘタレだし。

215 ::2007/08/02(木) 14:19:08 ID:90Dd+3+/0
とにかくこの1年は無駄だった
時間泥棒みたいなもん

老後の趣味としての代表監督遊びに、我々が付き合わされた形

216 :せう:2007/08/02(木) 14:19:17 ID:MFebG2Y60
>>195
ガチのオーストリアに初めて勝ったのも事実。

217 :_:2007/08/02(木) 14:19:17 ID:onvjcw/f0
ベスト4のチーム+イラン+オーストラリア
W杯アジア枠が4.5
4位のチームで何を根拠に楽観的になれるのかがわからない
W杯予選が始まるころにはなぜか強くなってるってことか


218 : :2007/08/02(木) 14:19:30 ID:qaI/Vr/w0
今回ばかりはセル塩が正しいよ
交代がまったく機能しなかったからな

219 :_:2007/08/02(木) 14:21:51 ID:dSWc5+E+0
気づいてるよ、まわりに日本人スタッフもいるんだし

アジア杯は今のチームでどこまで戦えるのかを見極めたのであり、
今回の結果を受けてこれからは個の力にもシフトしていく、
っていうのが論理的な見方だと思うが?
批判ばっかしてるヤツラは恐ろしいほど短慮だと思うぞ?w

220 :,:2007/08/02(木) 14:22:19 ID:0LiveaSH0
セルジオはトルシエも批判してたからアテにならない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:24:00 ID:WNbLRZgz0
> アジア杯は今のチームでどこまで戦えるのかを見極めたのであり、

くだらん言い訳だなwww

222 : :2007/08/02(木) 14:24:05 ID:6C/RM4Gb0
>>216
へぇー。2001のコンフェデはガチじゃないってことになるんだろうな。
ガチかガチじゃないかなんてその場のご都合主義で変化だもんなあ。
あの前も見えない雨の中の勝利は素直にすごかったが・・・あ、見てないか、そのころ。

223 :ああ:2007/08/02(木) 14:24:27 ID:2GUtMTPA0
オシムにとって極めて都合のいい解釈を論理的ってw
短慮に盲信しちゃっている

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:24:32 ID:WNbLRZgz0
アジア杯前
>「内容と結果のどちらかと言われれば、私は結果を重視したい」と断言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200706/CK2007061902025280.html

アジア杯後
>負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014038.html


サウジ戦(試合前)
>負けたらすべての責任は監督の私がとります
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/osim/2007/20070725-72808.html

サウジ戦(試合後)
>日本が(サウジに)劣っていたとは思わない
>ただし向こうの方が幸運に恵まれていた
(内容はこちらの方が良かった、サウジは運が良かっただけ)
http://inews.sports.jp.msn.com/football/news/osim/2007/20070726-72854.html

225 ::2007/08/02(木) 14:24:41 ID:90Dd+3+/0
のチームでどこまで戦えるのかを見極めたのであり

ほう、呑気なお人だw
1年もかけて

226 : :2007/08/02(木) 14:24:44 ID:aDCkzrf70
>>215
代表そのもので言えばジーコ就任以来5年間全く無駄だったよ
川淵追放して何とか終わりにしなきゃ

227 : :2007/08/02(木) 14:25:15 ID:6C/RM4Gb0
>アジア杯は今のチームでどこまで戦えるのかを見極めたのであり、

笑わせるな。
見極めは大会前に済ませとけ。
特に千葉枠なんか切っておくべきだろ。

228 :_:2007/08/02(木) 14:26:37 ID:U5YhVWFj0
>>216
引き分けだが
しかも日程間隔・移動・気候対応で不利があり、1人退場になった相手に

229 :  :2007/08/02(木) 14:29:05 ID:YEQXXhU+0
4.5枠で4位になってなんで悲観的になれるのかの方がわかんねえよw
ベスト4にも入れなかったオージー、イランの方こそ悲観的にならなきゃいかんだろ。

230 : :2007/08/02(木) 14:29:23 ID:LyfGAK5y0
>>228
オシム信者理論では、10人になったほうが有利。
馬鹿らしくて話にならないって。

231 :_:2007/08/02(木) 14:29:56 ID:dSWc5+E+0
ガチの実戦でなきゃ分からないことなど山ほどあるだろ?
それが最後になってやっと分かったのがジーコだったなw

おまえら厳しいこと言ってるが、監督の仕事を一番舐めてる
のはおまえらじゃないか?

232 : :2007/08/02(木) 14:31:49 ID:LyfGAK5y0
>>231
物がわからないボケ老人のために、公式大会無駄にされるのはたまらん。

233 :.:2007/08/02(木) 14:32:42 ID:ho/x3Nec0
流石のオシム信者でも10人の方が有利とは言わんだろw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:33:32 ID:nHRdjgyw0
オシム続投か否かで国民投票やったらNOが過半数超えそうな勢いだな

235 : :2007/08/02(木) 14:33:43 ID:85u+HlKA0
>気づいてるよ、まわりに日本人スタッフもいるんだし

オシムに泣かされる通訳と、自分たちの息のかかった選手をごり押しでメンバーに入れようとする無能コーチどものことか?

236 :せう:2007/08/02(木) 14:33:59 ID:MFebG2Y60
>>222
ビドゥカもキューエルも召集できない程度の大会。

コンフェデなんてガチでやる大会じゃない。
それが世界の共通認識じゃね?

今回は間違いなくガチ。

237 :_:2007/08/02(木) 14:34:13 ID:dSWc5+E+0
>物がわからないボケ老人のために、公式大会無駄にされるのはたまらん

一つも論理的根拠が含まれていないレスだなw
まさに愚かな感情論w

238 : :2007/08/02(木) 14:34:24 ID:cJsObWUD0
海外でもJリーグでも結果を出さなかった監督が責められるのは普通。
オシム日本代表だけおかしい。

239 :  :2007/08/02(木) 14:34:51 ID:YEQXXhU+0
アンチオシムはオージー戦のPK勝ちを「引き分け」にしたがるが、
だったら韓国戦も実質的には「引き分け両者3位」ということになるな。
アジアで3位ならW杯出場は余裕じゃん。さすがオシムということになる。

240 : :2007/08/02(木) 14:35:11 ID:85u+HlKA0
>>236
ガチの大会で優勝したトルシエ、ジーコは有能で、オシムはそれ以下ってことで丸く収まるじゃないか。

241 ::2007/08/02(木) 14:35:16 ID:90Dd+3+/0
ガチの実戦を見てて気づかなかったオシム
鈍感にもほどがある

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:36:04 ID:hbr/ezXl0
アジア3位がW杯で世界相手に戦えるのかよ

243 :,:2007/08/02(木) 14:36:11 ID:0LiveaSH0
>>231
>それが最後になってやっと分かったのがジーコだったなw

ほとんどみんなW杯最終予選見て駄目だとわかってたが。
わからなかった奴もいた。

244 :ああ:2007/08/02(木) 14:36:51 ID:2GUtMTPA0
ちょっと気になったので

169 _ [sage] Date:2007/08/02(木) 13:26:41  ID:dSWc5+E+0 Be:
    なんかここに限らず
    自分に都合のいいように解釈して理屈をこねくりまわしてる
    輩が多いなw はたから見れば短慮と言わざるをえないことに
    みな気付いているのだろうか?w

219 _ [sage] Date:2007/08/02(木) 14:21:51  ID:dSWc5+E+0 Be:
    気づいてるよ、まわりに日本人スタッフもいるんだし

    アジア杯は今のチームでどこまで戦えるのかを見極めたのであり、
    今回の結果を受けてこれからは個の力にもシフトしていく、
    っていうのが論理的な見方だと思うが?
    批判ばっかしてるヤツラは恐ろしいほど短慮だと思うぞ?w

245 : :2007/08/02(木) 14:37:12 ID:9DoxBadU0
>>239
「PK勝ちは引き分け」って言ってたのはオシム信者だよん。
「ヨルダン戦なんてPK勝ちで、単なる運で、川口のおかげで勝っただけで、引き分けじゃねーか」
ていうのが、持論でした。

246 ::2007/08/02(木) 14:37:31 ID:90Dd+3+/0
人もボール走るサッカーw

247 :  :2007/08/02(木) 14:38:00 ID:UBZDTH8o0
韓国戦は、中澤と羽生が決めて2-0だったとしても批判されるようなゲームだよ。
それが無得点でPK負けとか、ありえないぞw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:38:25 ID:nHRdjgyw0
>>238
別にオシム擁護するわけじゃないけど、結果が出たと思ってるから今があんじゃね?
JEFにリーグ優勝なきゃ結果出てないっていうのは酷だし
ジャポンは必ずAC優勝しろってのも酷だし。


249 : :2007/08/02(木) 14:39:22 ID:9DoxBadU0
>JEFにリーグ優勝なきゃ結果出てないっていうのは酷だし

日本代表クラスの選手を5人も6人も抱えてるクラブだぞ?

250 :246:2007/08/02(木) 14:39:36 ID:90Dd+3+/0
人もボール走るサッカーw→人もボールも走るサッカーw

「も」が抜けてました

251 ::2007/08/02(木) 14:41:13 ID:orY/f/ra0
>>244
クソ爺のヲタらしいっていえばらしいww
敗戦どころか日本が全く強くなっていないのを
露呈してしまった責任をいかに言い逃れするか
ばかり考えているオシム信者wwww

252 :_:2007/08/02(木) 14:41:22 ID:dSWc5+E+0
短慮な結果論、上辺だけを掬い取った批判にはもうウンザリ

おまえら頼むから、オシムが何を考え、何をし、その結果がどうなのかを
論理的に考慮したうえで、批判してくれよ

時間的・空間的制約とか、まだ強化の2年目であること、世代交代の
必要性など、ちょっとでも君らの頭にはあるのかい?

253 :  :2007/08/02(木) 14:41:50 ID:UBZDTH8o0
3位とれなかったことで、2010年WC前後も、また過密スケジュールと。
3位は取れたでしょ、どう考えても。


254 : :2007/08/02(木) 14:42:05 ID:9DoxBadU0
>時間的・空間的制約とか

代表監督を引き受けるときにこれが分かってなかったのだとすれば、その時点で解任でいい。

255 :,:2007/08/02(木) 14:42:12 ID:0LiveaSH0
>>240
>ジーコは有能

何もしないジーコが有能って(爆笑)

256 : :2007/08/02(木) 14:42:29 ID:aDCkzrf70
>ジャポンは必ずAC優勝しろってのも酷だし。

何故?

257 :せう:2007/08/02(木) 14:43:27 ID:MFebG2Y60
>>240
なるほど。アジアカップの成績が監督の技量の基準ね。

死んだほうがいいかもよ。おまえ


258 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/02(木) 14:43:27 ID:aX4CpZ7e0
 試合後はいつもバカが騒ぎ立てるよな。
その時の結果でしかみれない下等な生物ばかり。
その後の1試合でも内容が良ければ、どうせ今回のことなんて
すぐに忘れておしまいだろ。絶賛スレに変わってるんじゃないか?
現地に来るサポーターと同じレベルのアホ。

259 : :2007/08/02(木) 14:43:42 ID:9DoxBadU0
>>255
妄想アンチジーコは引っ込んでろよ。

260 : :2007/08/02(木) 14:44:36 ID:H7AS2V8D0
>>258
騒ぎ立てたのは親善試合に勝ったあとの信者だろ
勘弁してくれよw

261 :_:2007/08/02(木) 14:44:43 ID:A0pR2Dcp0
>>252
おいおい、オシムの真意とやらを考えられる頭があるなら、
セルジオの真意もわかりそうなものだが・・・

論理的に考えておかしいと思わないか?オシムの選考が。
アジア予選始まってからじゃ遅いと思うんだがな。

262 :  :2007/08/02(木) 14:44:55 ID:YEQXXhU+0
今回の結果だけ捕らえてオシム批判してる馬鹿って、
ジージャパがドイツと引き分けた時に本気でW杯上位行けると思ってたんだろうなw

263 : :2007/08/02(木) 14:45:06 ID:rHSsJgV/0
ID:MFebG2Y60

アジアカップはガチ、コンフェデはお遊びと言っておいて、そのガチの大会で
結果出した監督を評価する奴は死ねという。
普通に意味不明だわ。

264 : :2007/08/02(木) 14:45:58 ID:H7AS2V8D0
>>262
お前みたいな間抜けと違って親善試合と公式戦、
しかも大事な大陸選手権との区別はついてるよ

265 : :2007/08/02(木) 14:46:11 ID:aDCkzrf70
>>262
じゃああなたはどうしてほしいの?
オシムに続けて欲しいの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:46:13 ID:hbr/ezXl0
>>252
へえー、君はオシムが何を考えて次に何をしようとしてるのかわかるというのかい?
オシムがこの1年でやったことは、千葉の選手を優遇して、アジアでも勝てなくなるほど
日本を弱体化させ、その結果を「運がなかった」と言い訳した。
マジで解任されてもおかしくないよ。

267 : :2007/08/02(木) 14:47:33 ID:1vkBdgSS0
>>262
あのさ、W杯ってアジアカップよりつおい国がたくさん出てくるんだよ?
その大会で4位だった監督を擁護するためにW杯を持ってくるって、普通におかしいと思わないか?
しかも、国内の親善試合でいつも勝ち誇ってるのはオシム信者だし。

268 :_:2007/08/02(木) 14:47:40 ID:U5YhVWFj0
守備にリスクを負い、攻撃サッカーを標榜しておきながら
10人になってからのOZ、10人になってからの韓国に、ともに得点ゼロ
ベスト4に残った結果よりも、内容に非難が集中してるとは思うんだが
まあ相手が10人になったほうが有利と言われてしまえば、それまでだが

269 :ああ:2007/08/02(木) 14:47:53 ID:2GUtMTPA0
>>261
もうそいつには何を言っても無駄だと思うぞ
論理的な解釈=オシムにとって都合のいい解釈なんだから


270 :せう:2007/08/02(木) 14:47:56 ID:MFebG2Y60
>>263

「今大会のアジアカップのオーストラリアは」って意味ですよ。
幼稚園児と会話してるようだ・・・。

コンサドーレサポーターは帰れ。

271 :.:2007/08/02(木) 14:48:52 ID:3iltvTqh0
代表監督が何を考え、何をしようが任せられているわけ。
だからこそ結果が重要。
これはサッカーの世界では万国共通の常識のはず。
その結果はどうだったのかということだ。


272 :_:2007/08/02(木) 14:49:35 ID:onvjcw/f0
トルシエ アジア杯優勝 W杯グループリーグ突破
ジーコ アジア杯優勝 W杯出場1分けだけ
オシム アジア杯4位 W杯出場できず

これが妥当な結果じゃないか

273 : :2007/08/02(木) 14:49:45 ID:1vkBdgSS0
「今大会のアジアカップのオーストラリアは」

去年のW杯とは比べ物にならないヘタレチームで、GLも青息吐息で勝ち上がってきた。
初めて参加するアジアの大会で、オージーが苦戦するのは、多少ものを考えることが
出来る人間なら、想像できてたはず。

274 ::2007/08/02(木) 14:51:19 ID:90Dd+3+/0
アベッカムをCBで使った時点でアウトよ
これじゃ世界で戦えない

275 : :2007/08/02(木) 14:52:32 ID:H7AS2V8D0
アジア杯は就任一年後に行われることはわかっていたこと
トルシエ、ジーコの就任一年後と単純比較して擁護するのはばかばかしい。
いかに就任一年で結果を出せるかが試された大会で
二年あればというのは池沼

276 : :2007/08/02(木) 14:52:48 ID:Xpk5EIDT0
おっと人間力の悪口はそこまでだ

277 :_:2007/08/02(木) 14:53:26 ID:dSWc5+E+0
まぁ次オシムの選手選考に変化がないようなら
さすがにおかしいとは思う。
ただここで解任とか言い出すほどひどいチーム作りは
オシムはしてないってこった おまえらセルジオに
釣られんなw

278 :  :2007/08/02(木) 14:54:36 ID:YEQXXhU+0
アジアカップに優勝したところで、4年目にあんな糞チームしか完成させられない「神様」もいれば、
アジアカップを結果度外視の試金石として利用し、完成形となる4年目のチームに高いビジョンを描く「哲学者」もいる。
はっきり言ってアジアカップの結果がそんなに大事かな?

279 :_:2007/08/02(木) 14:54:45 ID:GvxpoYMb0
>>275
現実的に一年という明確な差があるのに、
結果至上論を唱える人間がそこを度外視しろとは随分ご都合主義だな。

280 : :2007/08/02(木) 14:55:07 ID:1vkBdgSS0
>>277
別にセルジオに釣られてるわけじゃないけどな。
試合もずっとBSで見てたし。
お前みたいな奴のほうこそ、セルジオの言うことは何でも反対!なタイプだろ。


281 :,:2007/08/02(木) 14:56:01 ID:0LiveaSH0
>>272

それが妥当だとすると、選手的にはトルシエからジーコ
になって強くなってなければならないところを上がってきてない
のが目に付くな。オシムの時期に落ちるのは普通。
ジーコの時期を頂点に三角形を形成していなければならないところを
そうなってないとこが監督の実力を反映している。

282 : :2007/08/02(木) 14:56:44 ID:Xpk5EIDT0
明確な差って、ほかのチームも一年ないし数か月なんですが。
つまりオシムは他のチームと同じ期間、もしくは長い期間をかけてアジアで勝てないチームしかつくれなかったってことだ。

283 : :2007/08/02(木) 14:56:45 ID:XgrVw6zP0
>アジアカップを結果度外視の試金石として利用し、完成形となる4年目のチームに高いビジョンを描く「哲学者」もいる

誰でもビジョンは描くよ。
問題は、それを結果として残せるかどうかだろうが。
あと、大陸王者を決める大会で結果度外視とか言うような監督は、即座に解任でいいです。
まあ、オシムは結果にこだわるって言ってたわけだがな。

284 : :2007/08/02(木) 14:57:54 ID:aDCkzrf70
>>277
まあカメルーン戦まで待つのもいいかもしれないね
これで代わり映えもせず結果も出ないならダメ押しってことだし

オシムの爺さんて2010年に勝てるチームを作るより理想とするサッカーをやらせるほうを優先してるよね
あのパスサッカーもどきが日本に合ってると自分ひとりで思い込んでるだけだし
理想のサッカーが出来れば結果は自ずとついてくるとこれまた一人で思い込んでる
協会の連中は我が身が可愛いから責任論は口にしない
最悪だ

285 ::2007/08/02(木) 14:58:10 ID:90Dd+3+/0
オシムは判断力や想像力に欠けるという弱点がある
脳が硬化してる可能性もある
これは致命的だ

286 :_:2007/08/02(木) 14:58:31 ID:A0pR2Dcp0
>>278
それじゃあ、アジアカップを捨ててまでWCを見据えた結果
どの辺りまでいけば、満足なんだ?
一次予選突破、最終予選突破?GL勝ち点2?
そこら辺を教えてほしい。
アジアカップもコンフェデも棒にふって何を得るというのかを。

287 : :2007/08/02(木) 14:58:44 ID:H7AS2V8D0
>>279
違うな
2年目になれば他チームに比べてもっとよくなるという
明確な証左がなければ一年目だろうと、半年だろうと
擁護にはならないのだよ

288 :.:2007/08/02(木) 15:00:57 ID:3iltvTqh0
>>278

そんなものどこで判定するんだよ。
アジアでも差を感じるのになぜW杯では差をつけられると思えるのか
不思議でしょうがない。
そもそもW杯に出れるのか?


289 : :2007/08/02(木) 15:02:12 ID:dnrcDRs00
オシム「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」

要するに「自分は悪くない。悪いのは選手」と言ってる。

こういう、自分をかばって責任を他人に擦り付けるとこが批判されてるんじゃないの?


290 :_:2007/08/02(木) 15:04:19 ID:dSWc5+E+0
>>284
まぁこの1年はほとんど0からオシムのサッカーを
作りあげねばならなかったから、多少無理もしたんじゃないか?
確かに今のチームを継続するようなら、理想を押し付けてると
とられても仕方ないカモナ

291 :.:2007/08/02(木) 15:04:37 ID:3iltvTqh0
守備の問題を個人の問題にしてしまったら、監督は何をするのかね。


292 : :2007/08/02(木) 15:06:14 ID:aDCkzrf70
>>291
タダ働きの観光旅行

293 :_:2007/08/02(木) 15:06:42 ID:onvjcw/f0
オシムがJリーグで成功したっていうけど
相手は同じ日本人のチームなんだからな

294 : :2007/08/02(木) 15:07:23 ID:Fp0mopZT0
>>293
成功したっていったって菓子杯とっただけだろ。
原博実レベルじゃん。

295 : :2007/08/02(木) 15:09:26 ID:fLdZMwox0
>>262
あの試合だけみりゃいけると思うよ
あれが頂点でその後下り坂だったけどなwwwスタッフの調整ミス

296 :01po:2007/08/02(木) 15:10:12 ID:znGYhCKnO
セルジオ越後に
一回だけ チャンスを

采配を見たいような見たくないような

297 ::2007/08/02(木) 15:10:53 ID:n7JU59gPO
>>278
なかなか良い嘘だね
検証不可、または先おくりにでき、その嘘が自分に都合が良い
あとオシムは哲学者じゃなくペテン師だよ。
オシムの言ってることは、口から出まかせ出鱈目その程度です。

298 : :2007/08/02(木) 15:11:04 ID:Xpk5EIDT0
>>295
というかドイツが弱すぎただけだな

299 :  :2007/08/02(木) 15:11:19 ID:YEQXXhU+0
>>283
ビジョンすら描けない素人を前任者に据えていたのは他ならぬ日本代表じゃないかw

>>288
だからアジアカップの結果なんて(特に開催が1年前倒しになった今回なんて)
4年後の本番を計る参考にはまったくならないんだって。
ジーコ(笑)でも運で優勝してしまう泥仕合、それがアジアカップなんだよ。

300 :  :2007/08/02(木) 15:12:10 ID:UBZDTH8o0
以前、サウジ戦で3バックを使わなかったことについて
豪州戦で4バックが昨日したので、サウジ戦のホイッスルが吹かれる前の段階では
3バック、4バック、どちらを選択してもその可能性はイーブンだったと
擁護する書き込みを見たことがある。
しかし、4バックが機能していたのはビドゥカ封じまでで、キューウェル投入から
グレッラ退場までの時間帯、押されていたのは日本の方だった。
その後グレッラが退場になったことで、日本の守備は常に一人以上余る状況が続くので
FWと同数のバックスが機能していた例にはならない。

これらを踏まえると、同じようにスピードと技術を持つ、
サウジのFWに対して、4バックが通用すると考えるのは短絡的だ。

また環境面においては、日本は慣れているベトナムで移動無し。
相手は、ただでも移動ありで会場変更という条件に、さらにAFCの不手際で
移動で困難を強いられた。

日本の得点は2点だったが、いずれもコーナーからのものであり
攻撃で一枚余るメリットを活かしたものではない。

このコーナー獲得に至る経緯で、中盤が3枚ではなく4枚であったことは
たしかにメリットとなっていたが、しかしそれは守備を一枚減らすデメリットを
上回るものではなかったことは、3失点という結果が証明している。

またこの3失点のうち2失点は、遠藤の集中力を欠いたプレーが原因となっている。
中盤を4枚にすることで、遠藤は一人余った対応が出来る立場だが
それが活かされていないわけだ。


301 :せう:2007/08/02(木) 15:12:25 ID:MFebG2Y60
>>273
想像してたけど、日本が圧倒するとは思わなかった。


302 :.:2007/08/02(木) 15:12:43 ID:3iltvTqh0
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060626-0018.html

FIFA会長が酷評「日本は退化」

アジアカップに実際に来て見ていたものな。
アジア枠経る方向を示唆しているとも取れるね。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:12:53 ID:Kqgcq0ra0
>>205
お杉はNumberでのインタビューでオシム持ち上げてたけどな
早晩手の平返すと思ったら案の定だ

304 : :2007/08/02(木) 15:13:28 ID:Fp0mopZT0
>ビジョンすら描けない素人を前任者に据えていたのは他ならぬ日本代表じゃないかw

お前の妄想が根拠なら何でもありだな。
あと、トルシエ時代じゃないんだから、W杯出場は確約されてない。
不確かな未来の話しても仕方ない。
現実問題として、来年から予選が始まる。

305 : :2007/08/02(木) 15:14:44 ID:Xpk5EIDT0
>>302
アドレスがぁゃしぃ

306 : :2007/08/02(木) 15:14:45 ID:5/GxQB120
http://www.youtube.com/watch?v=LlLPLO90fSk

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:15:31 ID:nHRdjgyw0
大会前はベスト4が最低ラインとかいっといて
3位以内は次回予選免除ってのが明らかになったとたん
3位が最低ラインって奴が増えたのが気になるんだよなぁ

308 : :2007/08/02(木) 15:16:18 ID:Fp0mopZT0
>>307
お前の脳内アンケートで?

309 :.:2007/08/02(木) 15:16:30 ID:awsDTYIj0
競る塩が監督してほしい。辛口だけで名采配が揮えるか見ものです。

出来なければ遠慮なく叩きます。

310 :_:2007/08/02(木) 15:17:19 ID:1i5s93yA0
>307
セルジオはそんな協会を一番批判してるの。
正しい。

311 : :2007/08/02(木) 15:18:23 ID:v7pZiOe60
>>307
もともと3位までが1次予選免除とされてたので、この板では3位がノルマという意見が
多かった。もう一つの理由は、4位はアジア相手に連敗して終わることを
示していたから。

312 :_:2007/08/02(木) 15:18:31 ID:l7YPGVUm0
セルジオはファルカンがアジア大会で負けた時はもうしばらく辛抱して見極めないと進歩がない。
監督をコロコロ変えてるような国は結局は何も残らない。みたいな事を言ってたんだが

313 :  :2007/08/02(木) 15:18:54 ID:YEQXXhU+0
セルジオと松木は新橋の飲み屋に置いてあるテレビで中継観ながら
文句言ってる酔っ払いレベルだよな。

314 :  :2007/08/02(木) 15:18:56 ID:UBZDTH8o0
>>300にまともな反論が出来る信者がいるなら見てみたい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:19:15 ID:Kqgcq0ra0
まぁ結果見事に連敗して4位だったな。
PK戦は引き分けだけど内容的には負けに等しい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:20:56 ID:Kqgcq0ra0
>>314
禿同 やはり日本には3バックが合ってると思われ
前回アジアカップを制したときも3バックだった

ジージャパ時代も色気を出して4バックやったときは大抵おかしなことになってた

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:21:02 ID:nHRdjgyw0
>>314
このスレタイで何を期待してんだ?

318 :  :2007/08/02(木) 15:21:41 ID:UBZDTH8o0
>>300は >>252「dSWc5+E+0」 へレスしたつもりだ。
十分まともな批判を書いたつもりだが、何か言うことはあるかね?
無ければ、それを回答として受け取らせてもらうが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:22:53 ID:LeGMDD7v0
セル塩ボロ糞過ぎてわろたw
ここまで行くとちょっと気持ちいい

320 :  :2007/08/02(木) 15:24:21 ID:UBZDTH8o0
わざわざバカなレスを選んでレスつけるのが、ニワカのやり方。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:24:26 ID:Kqgcq0ra0
まぁセルジオとしては、本音は「オシムに任せておけばこれで安心」などと思ってる
協会首脳陣を批判したいんだと思われ。

322 :  :2007/08/02(木) 15:24:55 ID:UBZDTH8o0
まともな書き込みはスルーして、肝心な部分をいつまでも争えない。

323 :_:2007/08/02(木) 15:24:57 ID:l7YPGVUm0
フランスの時は日本人に3バックは合わないとか散々言われてたもんだが…
結局システムなんてのはその時のトップの選手や監督との兼ね合いが大きいので、
日本人にどっちが合ってる云々はあんまり関係ないでしょ
世界でも伝統的に○バックなんて国は最近はない

324 :_:2007/08/02(木) 15:25:48 ID:dSWc5+E+0
サウジのカウンターを警戒したなら3バックとかもっと
やり方はあったでしょ
ただ日本は自分のカタチを貫いた。これは日本のスカウティング
がしょぼかったからでもなく、
わざとあの布陣でいってどういう戦いが出きるか見極めた
と考えるべきでは?

325 : :2007/08/02(木) 15:26:24 ID:aDCkzrf70
>>307
個人的には3位も4位も一緒だと思ってるけど韓国が消化試合じゃなくそれなりに執念みせて戦った事と
そんな相手に全てにおいて最悪レベルの内容で終わったことがいけなかった。
あの試合後のインタビューで監督と一部の選手が本気で勝ちたがってないことがはっきりしたのも×。

名前忘れたけどW杯で審判やった日本人の方の「メンタルは参加国最低」が全く改善していない。
本気で勝つ気のない代表なんかに今後の向上の見込みなど全く無い。

326 :_:2007/08/02(木) 15:26:34 ID:l7YPGVUm0
UBZDTH8o0は自画自賛の長文レスにそんなに構って欲しいのか?
もう少し要点を纏めて戦術スレでやればレスももらえるだろうよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:27:00 ID:Kqgcq0ra0
見極めは親善試合でやっておいてくれ
何のために親善試合組んでるんだ

328 :_:2007/08/02(木) 15:27:44 ID:dSWc5+E+0
ガチじゃねーと見極めの意味ないだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:27:48 ID:nHRdjgyw0
ID:UBZDTH8o0 顔真っ赤だぞ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:28:53 ID:Kqgcq0ra0
ガチ試合は勝つためにいくものだ。
ガチ試合を見極めに使う監督がどこにいるか。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:28:59 ID:5/CzTbqp0
人選途中交代采配全て無能でコネ重視、むしろ弱くしていく一方。
欠陥だらけの基本戦術一本やりで、既に弱点見切られているのに
まだやり方は代えないという。
責任感と日本に対するリスペクト全く無し。ハードル下げ&負けたら選手のせい。
言うこところころ変わってつまると逆ギレ。信用度0

セルジオ自体はともかく、言っていることは全く正しい

332 :  :2007/08/02(木) 15:29:46 ID:YEQXXhU+0
じゃあオシムの後任はUBZDTH8o0様にやってもらおうぜ!

333 :せう:2007/08/02(木) 15:31:19 ID:MFebG2Y60
>>332
やだ

334 : :2007/08/02(木) 15:31:26 ID:Fp0mopZT0
>>325
W杯の年に、アジアカップ予選組み込まれるか組み込まれないかじゃ大違いだろ。
まあW杯出られるかどうか知らんけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:31:39 ID:WV8KNGJZ0
ずいぶん盛り上がってんな。

日本は誰が監督になっても大差無いでしょ。
駒が少ない、素材が悪い。

外国人の監督持ち上げて、わざわざ監督になってもらって
自国のレベルが低いの棚に上げて「監督責任」とか身勝手すぎると思わねえか?
誰がやってもW杯優勝なんて出来ないと思うし、
そこまで期待させてくれる選手も一人もいない。

336 :.:2007/08/02(木) 15:32:10 ID:3iltvTqh0
アジア相手の10人でも得点できなかったのにはオシムの交代メンバー
が生きなかったこともあるでしょ。
守備の問題もあるし、前途真っ暗なんですけど。


337 :  :2007/08/02(木) 15:32:27 ID:UBZDTH8o0
反論できないとID晒しを始めるのが、バカ信者の本質だ。
もっと自己紹介したければ、いくらでもどうぞ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:32:43 ID:Kqgcq0ra0
>>334
W杯の話は出場権獲得してからにしようぜ
今までは8割方出られると思ってたけど
アジアカップ見終わってこりゃ五分五分だと思うようになった

339 :_:2007/08/02(木) 15:33:14 ID:Ju1SgCyW0
>>335
アジアで勝ちあがるぐらい期待してもいいんじゃね?

340 :グレート:2007/08/02(木) 15:33:37 ID:GPBXt0TL0
これから親善試合で1敗でもしたら即解任するようにしようぜwwwwwwwwww
絶対に1敗したら即解任wwwwwwwwwwww
例えWCアジア予選で1敗、引き分けてもクビwwwwwwwwwwww
アト選手も1度選んだ選手はニ度とジャポンに召集しないコトwwwwwwwww
みんなにチャンスをwwwwwwwwwwww


341 :_:2007/08/02(木) 15:33:49 ID:dSWc5+E+0
目の前の試合だけ勝てばいい、なんてそんな
簡単なもんじゃないだろ。難しい局面に直面してこそ
チームは強くなるんだし


342 ::2007/08/02(木) 15:34:03 ID:JMbcob9H0
大会前に協会が「ノルマなし、ベスト4には入ってほしい」と言っていたのに
        ↓
セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」

セルジオってアホなの?協会がチームの育成に当てていいですよって
許可したんじゃないのか?そしてそれに対してその時メディアが反論の方向に
向かわなかったということは概ね認めたということではないのか?
韓国戦はあの布陣を見極めるためにもう一度やった発言BYオシムからも
それってある程度決まってたことなんじゃないの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:34:18 ID:Kqgcq0ra0
「W杯優勝」なんて誰も期待してねえよw
期待してるのは前任者二人以上の成績だろ?
とりあえず現時点では下回ってるが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:34:36 ID:5/CzTbqp0
J下位の代表レベルとは程遠い千葉勢入れて、その千葉勢を散々重用した結果
チーム自体のパフォーマンスを落としていったのは、他の選手のせいではありません。
オシムと千葉勢です。

345 :_:2007/08/02(木) 15:35:02 ID:q4nZpiAG0
日本は弱いが、1.5軍で優勝したジーコより弱くなってるかもしれないというのはショッキングだな

346 :ああ:2007/08/02(木) 15:35:09 ID:2GUtMTPA0
>>335
>日本は誰が監督になっても大差無いでしょ。

この論理はやめましょう
ただの詭弁ですから
実際は誰が監督になるかで大きく変わる
オシム信者もオシムが他の人よりいいと思っているから、支持しているんでしょう

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:35:34 ID:Kqgcq0ra0
目の前の試合を勝つことに集中するからガチ試合なのであって、
難しい局面にどう対処するかは、強敵を親善試合に招いてやってもらいたい。

とりあえずアルゼンチンでも呼べば?親善試合の相手ヌルすぎるだろ。

348 ::2007/08/02(木) 15:35:50 ID:mSaLDGbj0
オシムの唯一評価するべき点。
それは金に対してうるさくないこと。
ジーコは年俸推定1億8千万と言われていた。
オシムはその半額だそうだ。
協会とも金のことで1度も揉めた事ないらしい。
母国に援助すらしているらしい。
トルシエは、揉めに揉めたそうだ。
こころのやさしい奴だよ、オシム老人は。
でもプロはお金にシビアになっていいものだよ。

349 :_:2007/08/02(木) 15:36:29 ID:q4nZpiAG0
内容より結果を求めると発言してあのザマじゃね・・・

350 ::2007/08/02(木) 15:36:35 ID:JMbcob9H0
>>347
競合国はガチでやってくんないから南米の実力のある中堅国がいい
この間のコロンビアみたいなところ
できれば南米遠征してほしいな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:37:02 ID:Kqgcq0ra0
ボランティアでやってもらってもカスはカスだし
銭ゲバヒディンクでも結果出す監督はいい監督だ

プロとはそういうもの

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:37:46 ID:nHRdjgyw0
セル爺は大会前のGetSportsかなんかでも優勝しなけりゃ首にすべきっていってたぜ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:38:06 ID:Kqgcq0ra0
>>350
ガチでやってくれなくてもアルゼンチンクラスだとボコボコですから良いんです。
中堅国はメンバー落としてきたら悲惨なもんだからダメ。
この前のペルーが良い例。

354 :_:2007/08/02(木) 15:38:17 ID:Ju1SgCyW0
>>348
趣味で代表引き受けたから、勝とうが負けようが関係なんじゃね?
好き勝手やってるだけでしょw

355 : :2007/08/02(木) 15:38:40 ID:Fp0mopZT0
>>348
代表監督なんか辞めて、ボランティア活動でもしてれば?

356 ::2007/08/02(木) 15:38:50 ID:90Dd+3+/0
オシムは老後の趣味でやってんだからさ、定年退職後のバイト感覚だよ
その分、プロフェッショ根性は薄くなってるはずだよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:39:03 ID:5/CzTbqp0
>>348
プロのスポーツの世界の人間は金と上に上がる事が全てだ。
ビジネスなんだからな。選手もコーチも。
能力のない奴が清貧であることなぞ、どうでもいい。
能力と実績があれば、金にうるさくて当たり前。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:39:49 ID:Kqgcq0ra0
>>356
そんな監督に「お前たちはアマチュアだ」と怒鳴られる選手は
良い面の皮だな

359 :.:2007/08/02(木) 15:39:57 ID:3iltvTqh0
イラク・サウジ・韓国・日本・豪州・イラン。

このうち必ず1国はW杯予選で100%落ちるが、それが
日本ではない根拠はあるか?


360 :  :2007/08/02(木) 15:40:08 ID:UBZDTH8o0
契約金が安いのには、それなりの理由があることが、このア杯で
しっかり証明されたなw

契約前に、オシム一本を明言するあたり、協会はまるで進歩していないと
各地で批判されたものだが、その代償の第一弾が、このア杯だ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:41:16 ID:Kqgcq0ra0
>>359
はっきり言って、今の日本だとウズベクや中国相手にも
必ず勝てるという保証がない気がする。

362 : :2007/08/02(木) 15:41:20 ID:aDCkzrf70
>>342
>協会がチームの育成に当てていいですよって許可したんじゃないのか?


だから川淵も一緒に辞めろといっている
オシムだけ辞めろなどとセルジオは言ってないし大会前からノルマを設けない協会の姿勢は批判していた


363 :_:2007/08/02(木) 15:41:50 ID:Ju1SgCyW0
貰った金額分の結果は出した
とか思ってんじゃね?

364 :  :2007/08/02(木) 15:41:57 ID:YEQXXhU+0
>>359
お前らの大好きな「アジアカップの結果」を根拠にするならば、
日本は韓国と共に3位タイであり、予選落ちとする根拠は限りなく薄い。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:43:11 ID:Kqgcq0ra0
オシム信者さんの好きな「内容」を根拠にするならば、
日本がW杯予選で言う「勝ち点3」をおさめたのはメンバー落ちUAEとベトナムだけだ。

366 :  :2007/08/02(木) 15:45:30 ID:UBZDTH8o0
>>365
悪いがそれは「結果」根拠だろw
バカな信者が付け上がるから、バカなアンチは黙っててくれ
バカアンチがいるから、バカ信者の目も覚めない。

367 ::2007/08/02(木) 15:45:42 ID:pp2lxWJ/0
オシムで良いだろ。せっかくリアクションサッカーから
抜け出したんだし。

368 :_:2007/08/02(木) 15:46:38 ID:dSWc5+E+0
まぁ今回を見る限りアジアで抜きん出たチームはまだないよな、
ドローの試合も多かったしね

危機を煽るレベルでもないと思うが

369 :グレート:2007/08/02(木) 15:46:39 ID:GPBXt0TL0
けどなあトルちんの例もあったしなwwwwwwwwww
負けたり腑甲斐無い試合をしたら解任の声があがってたしwwwwwwwww
それでも02WCはGL突破してトーナメントにイッて成功したからなwwwwwwwww
オシムってトルちん路線に似ているよなwwwwwwwwwww
ジートは結果が良くて修正しなければならないコトが見抜けなくて
WCで戦ってレイプされまくってジャポン撃沈されたしwwwwwwwwww
でもオシムはヤメるべきwwwwwwwwwwwww


370 : :2007/08/02(木) 15:46:44 ID:Xpk5EIDT0
10人のOZに引き分け(イラクはOZに3-0の勝利)
サウジに完敗
イランと引き分けた韓国に引き分け(日本戦の韓国は10人)

結果だけ見るとマイナスの要素しか見当たらない

371 :ウイイレしかしないオシム信者に質問:2007/08/02(木) 15:46:48 ID:mSaLDGbj0
1年以上やってまだチームの育成?
はぁ?
で、今回の大会でなにを得たの?
新しい選手の発掘はできたの?
この先、チームとオシム続投による将来性ってあるの?


372 ::2007/08/02(木) 15:47:06 ID:JMbcob9H0
セルジオのおかしいと思う点
・大会前に協会が「ノルマなし、ベスト4には入ってほしい」と言っていたのに
        ↓
セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」
・10人相手連呼しすぎ
・内容悪いって言いすぎ、前回より内容は良かった、悪かったのはツメの部分
・何故か準備期間がなかったことに触れない、ほかの国が何週間も前から滞在しているのに
・批判だけで解決案を提示しないこと、解任するなら次誰?どういう風に選ぶ?責任は誰に?

今思っただけでこれだけ

373 :  :2007/08/02(木) 15:47:21 ID:UBZDTH8o0
日本代表は、おそらくまだプロ化されていないのだろう。

374 ::2007/08/02(木) 15:47:48 ID:90Dd+3+/0
結果ベスト4でもいいんだけどさ、内容が酷い
失格

375 : :2007/08/02(木) 15:47:48 ID:Fp0mopZT0
>>371
そこだよな。
何の発見も手ごたえもなかったのが大問題。

376 :_:2007/08/02(木) 15:48:24 ID:l7YPGVUm0
>>366
信者だアンチだと、上のご高説も台無しだな

>契約金が安いのには、それなりの理由があることが、このア杯でしっかり証明されたなw
これこそ結果ベースでくだらなすぎ

377 :_:2007/08/02(木) 15:48:46 ID:dSWc5+E+0
またそうやって悪い面ばっか抽出するんだろw

そんな印象操作にひっかかるのはバカだけだぞw

378 :  :2007/08/02(木) 15:49:00 ID:YEQXXhU+0
>>365
オージーはタイ相手の「3点」
韓国もインドネシア相手の「3点」
イランだってウズベクとマレーシア相手に「6点」だけですが?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:50:00 ID:nHRdjgyw0
>>376
目を合わせちゃいけません!

380 : :2007/08/02(木) 15:50:01 ID:Xpk5EIDT0
>>377
結果として良かった面を抽出してくれ…

381 :グレート:2007/08/02(木) 15:50:21 ID:GPBXt0TL0
オシムはジャポンなんざ早くヤメちまってチョンの監督になった方がいいぜwwwwwww
オシムサッカーにチョンは合っているからなwwwwwwwww
それにポンコツジャポンよりチョンの方が執念があるwwwwwwww


382 : :2007/08/02(木) 15:50:23 ID:Fp0mopZT0
>>378
そんな相手が10人になったのにあれじゃ、余計絶望的じゃん。

383 :_:2007/08/02(木) 15:52:42 ID:q4nZpiAG0
7月までリーグ戦があって、監督が就任して2ヶ月という
準備期間のなさを跳ね返してイラクが優勝した件

384 ::2007/08/02(木) 15:52:49 ID:DQebqjy9O
>>300
4バックの否定をしてるだけで3バックの肯定になっていない。あとはただ結果論を述べているだけ



385 ::2007/08/02(木) 15:52:59 ID:JMbcob9H0
なぁ、誰か教えてくれ
セルジオは何で準備期間がなかったことに触れないんだ?
上のほうでセルジオは協会批判をしてるといってるやつがいたが
そんなら真っ先に食いつくべき点じゃないのか?
普通じゃないめちゃ暑い気候の地に直前までJで試合やってから
乗り込んだんだぜ

386 :  :2007/08/02(木) 15:53:23 ID:UBZDTH8o0
オシムが言う、すべての責任は私にある。という話。
あれは、とてもわかりやすい詭弁だったな。
いつまで言葉遊びを続ける気なのだろうか。

387 :名無し:2007/08/02(木) 15:53:46 ID:s8HE6CDRO
いらないならジェフに返してくれないかな?オシムさんが監督になるって時は散々騒いでたくせに。

388 : :2007/08/02(木) 15:54:00 ID:Fp0mopZT0
>>385
準備期間がないない言うが、今年に入って親善試合は3試合あったし、
毎月予定外の合宿も入れた。
それを有効に使うかどうかは、オシムの問題。

389 :グレート:2007/08/02(木) 15:54:00 ID:GPBXt0TL0
ゴミカスジャポンは5流監督で十分wwwwwwwwww
もう一度ジートにチャンスをやればあ?wwwwwwwwwww
またWCで大記録を作ろうぜwwwwwwwwwwww
ロスタイムで5失点の大記録を狙おうよwwwwwwww


390 :_:2007/08/02(木) 15:54:03 ID:dSWc5+E+0
>>370
>結果だけみると

結果だけみるなよw 内容を踏まえての結果だろうが
アジア杯ベスト4 安定した試合内容 アジアではトップレベルの
技術。
批判したいならいい面と悪い面合わせて批判しろよ?w


391 : :2007/08/02(木) 15:54:46 ID:aDCkzrf70
>>385
>>1のコラムのタイトルは「オシム監督更迭せず…川淵会長責任逃れ」


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 15:55:32 ID:WV8KNGJZ0
>>339
そうだな、アジアぐらい期待してもいいな、俺が悪かった。

>>343
> 「W杯優勝」なんて誰も期待してねえよw
生きてるうちには見たいが。

>>346
詭弁ではない、現実を述べてるだけ。
実際プレイするのは監督じゃなく、選手。
監督交代での影響が「全く無い」とは言わないが、
監督のイメージ通りにプレイ出来る選手が少ない時点で、影響力なんてたかが知れてる。

393 :_:2007/08/02(木) 15:55:43 ID:Ju1SgCyW0
>>390
試合内容を良かったと思ってる?

394 ::2007/08/02(木) 15:56:39 ID:JMbcob9H0
>>388
それで万全だと思うか?
気候になれるのは簡単じゃねーぞ
芝とかも違うし
他の国は現地で練習試合何回かこなしてたらしいじゃねーか
最初違う国でキャンプ張って2週間前くらいに現地入りして
入念に準備してたらしいぜ

セルジオは協会批判するなら何でここを指摘しないんだ?

395 :  :2007/08/02(木) 15:56:55 ID:UBZDTH8o0
アジア3次予選前に、ア杯を経験できることは
歴代監督に比べて大きなアドバンテージだな。
さらに今回は上位2チームが最終予選進出と。
過去よりも恵まれた環境のオシムJAPANか。今後は言い訳材料が減って残念ですなw信者さんw

396 : :2007/08/02(木) 15:57:23 ID:ggZCcUvd0
>>387
とっとと引き取れよ。
騒いだ覚えないし。

>>390
何の冗談・・・って、ID辿ったら基地外じゃん。

>>392
プレーするのは選手だが、その選手を選ぶのは監督。
しかも、目に見えて足を引っ張ってたのは、何かと批判の多い千葉関係。
これでオシムに責任がないなら、監督イラネ。

397 : :2007/08/02(木) 15:58:30 ID:ggZCcUvd0
>>394
会場が変わるごとに「3日じゃ足りない、2日じゃ足りない」言うつもりか。

398 :_:2007/08/02(木) 15:58:33 ID:dSWc5+E+0
決してよくは無いが、危なげない戦いをしていたのは
事実。韓国戦の決定力不足にはイライラしたがねw

サウジ戦を批判するやつがいるが、日本が100%勝つ気で
サウジと戦えば、ほとんど勝てるとおもうぞ?

399 :  :2007/08/02(木) 15:59:02 ID:UBZDTH8o0
前任者がア杯までに経験した試合数が29試合。
オシムJAPANは現時点で、16試合。
残り13試合分、準備不足の言い訳期間が残ってるわけかw

400 :サルコジ:2007/08/02(木) 15:59:40 ID:XE8tlnoDO
このまま千葉枠にこだわれば自滅するだろう、これだけ交代選手が結果を出せないのも珍しい。

ジーコだって鹿島枠は使ったがアルゼンチンに大敗した後はバッサリ切った。

401 : :2007/08/02(木) 15:59:52 ID:aDCkzrf70
>>394
6月中旬あたりのサッカーダイジェストのコラムでとっくに指摘してます
ノルマを設けない点もほぼ同時期に

402 : :2007/08/02(木) 16:00:00 ID:/w9HSgcc0
>サウジ戦を批判するやつがいるが、日本が100%勝つ気で
>サウジと戦えば、ほとんど勝てるとおもうぞ?

冗談抜きで氏ね。


403 : :2007/08/02(木) 16:01:09 ID:Xpk5EIDT0
>>390
いい面が見出せないから批判してるんだよ。
俺はちょこっとでもいいところ、可能性があると思えば
基本的に擁護一辺倒ってスタンスだから。
ジーコの時の加地、サントス、高原、柳沢、今の山岸、羽生と俺の擁護の魔の手にかかった選手は数知れねえぜ?

404 :_:2007/08/02(木) 16:01:28 ID:dSWc5+E+0
もしかしてサウジに完敗しちゃったとか思ってる?w

日本とサウジのチーム力の差はまだだいぶあるから

405 :  :2007/08/02(木) 16:02:12 ID:UBZDTH8o0
今年は月1のペースでマッチメイクされるそうなので今年一杯で21試合
それでもまだ8試合言い訳できますな
しかし来年の夏にはガチ大会が無いので、評価のしようが無いですな
よく出来た、完璧な擁護シナリオですなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:02:38 ID:n2I/C7EP0
サウジやイラクには
俺が監督やれば勝てるな。。

407 : :2007/08/02(木) 16:03:46 ID:/w9HSgcc0
ID:dSWc5+E+0が基地外過ぎて気持ち悪くなってきた。

408 : :2007/08/02(木) 16:03:52 ID:AFp8Z6FA0
アンチのふりした信者が紛れ込んでるな。

409 ::2007/08/02(木) 16:03:59 ID:JMbcob9H0
>>397
お前揚げ足取りはいいよ
普通なら協会はそこら辺を調整するべきだったんじゃないのか?
ワールドカップで二日前現地入りとかカメルーンじゃねーんだからよw
カメルーンでももうちょっと早かったぞ
で、それはそれでいいとして何でセルジオは批判するときに
この点をすっ飛ばして批判するのか?ってのが疑問なんだよ
真っ先に食いつくところだろ普通
日本でも暑いのにJ連戦で移動してもっと暑い地域で連戦だぞ
暑さ対策やら何やらやるべきことはあったんじゃねーの?

>>398
俺には選手がまだ探り探りやってる感じがした

410 :.:2007/08/02(木) 16:05:10 ID:3iltvTqh0
>>398

試合後反町が呆然とするほど必死に戦ったんじゃないの。


411 : :2007/08/02(木) 16:05:35 ID:lCuoADPG0
別に辞任しなくてもいいよ
加地川口巻山岸をサブにもおかない戦力外通告する勇気があるのなら、
んでもって小野前田、左SHとして家長、左SBの本田中田浩、右SBとして山田を呼んだら
やっぱメンバーを真の実力者に変えないと監督だけかわっても意味ないってことがわかったね

412 ::2007/08/02(木) 16:05:37 ID:pp2lxWJ/0
俺もサウジには100%勝つ気で戦えば勝てると思う。
サウジのように徹底的に引きこもったカウンターでやってれば
勝てたと思うよ。

413 ::2007/08/02(木) 16:05:44 ID:mSaLDGbj0
準備期間がないって全く言い訳すらなってないよ。
ブラジルなんてほほヨーロッパ行ってるからね。
800人以上海外でプレーしていると言われている。
こんなに選手が散らばっていて、招集しにくい国は他にないはずだよ。
当然準備期間なんて日本より少ないはず。
日本なんて海外選手は2名のみ。ぷwwwwwwwwww

ブラジルは今回のコパアメリカ大会で、カカやロナウジーニョといった主力選手を
呼べませんでした。でも優勝。

準備期間がないからって、言い訳にしているのは世界中どこ探してもいないよ。
日本に数名いるオシム信者だけ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:05:46 ID:WV8KNGJZ0
>>396
> 目に見えて足を引っ張ってたのは、何かと批判の多い千葉関係

これは同意。
千葉枠に限らず、疑問の選手が何人かいた。
次の亀戦は海外組使えないんで、そういった選手も呼ばれるかもしれないが・・・
流石に、結果出なければ修正して行くだろう。
修正しないなら、俺もアンチに転向するわ。

415 : :2007/08/02(木) 16:06:08 ID:/w9HSgcc0
>>409
千葉で調整しないで、すぐにベトナムに飛べばよかっただけじゃね?
しかも、フィジコなしで、無休でコンディション調整失敗したのは、オシムの責任だろ。

416 :_:2007/08/02(木) 16:06:33 ID:U5YhVWFj0
>>398
サウジ戦敗戦直後は
「サウジのFWの能力は桁外れ」
「サウジはワールドクラスのチーム」
って意見が結構あったぞ。まあサウジもイラクにコロッと負けたわけだが。
過去ログ探せるやつは探してくれ。

417 :_:2007/08/02(木) 16:07:50 ID:dSWc5+E+0
>>403
今の段階でベトナム戦の左サイドの崩しみたいのが出来れば
いい方じゃないの?

それに釣りおとかサントスとかアジア杯未招集組だって
いるし
アンチは想像力が欠如してないか?w


418 : :2007/08/02(木) 16:08:12 ID:ZXFE+xXn0
>>412
あのうんこちゃんでカウンターできるのかよw

419 ::2007/08/02(木) 16:08:18 ID:JMbcob9H0
>>401
じゃあそれこそ何故今それを言わないんだ?
明らかに失敗の部分だろ

あと、一般的に浸透しなければ先に言ってましたなんてのは
佐藤藍子みたいに受け止められるぞ
何でもかんでもアリになっちまう

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:08:49 ID:dLG5VccK0
ID:UBZDTH8o0 をシカトしすぎ。イジメかっこ悪い。

421 :_:2007/08/02(木) 16:08:53 ID:Ju1SgCyW0
>>416
そりゃ、オシム信者にしてみりゃ
オシムジャパンに勝ったサウジは強くないと都合悪いからねw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:09:02 ID:5/CzTbqp0
よくはないどころか、最悪だろ。
引きこもりカウンターでもなければ、放り込みでもなく、サイドを有効に使って崩していくわけでもない
この三つのどれでもない中途半端な攻撃を、のろのろと前に人数かけて脆弱な守備状態にしてから
適正とは逆の役割を選手に与えてワンパターンに行って、無駄に味方FWを消耗させる。
んで、スタメンの千葉勢と二列目は0.5人状態で、途中交代の千葉勢は疲労した味方を
ラクにするどころか、力の無さと考え無しの走りでさらに消耗させてピンチも招いて、
味方が作ったチャンスも潰して回る。

はいこれ全部オシムが自分で選択した結果できたことなんでオシムの責任。
で、負けは選手のせいにして「形はよかった」と見る目の無さを露呈してるので
人格も判断力も最悪と。

423 :  :2007/08/02(木) 16:09:19 ID:UBZDTH8o0
たしか3年前は、ジーコ信者が全く似たような言い訳をしていたのが
いつも気がかりだわw

まだ選手のコンビネーションが出来ていない。
自分で考えるサッカーは浸透に時間がかかる。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:09:20 ID:Kqgcq0ra0
>安定した試合内容

毎度毎度、相手の速攻からセットプレーに持ち込まれて、
セットプレーから失点を繰り返すパターンのどこが 「安定してる」 んだ?

425 :_:2007/08/02(木) 16:10:17 ID:Ju1SgCyW0
>>424
安定して失点してるからw

426 : :2007/08/02(木) 16:11:19 ID:AFp8Z6FA0
ポゼッションだけは安定してるな。ポゼッションだけは。
格下相手から無様に失点繰り返してたけど。

427 :  :2007/08/02(木) 16:12:16 ID:UBZDTH8o0
安定してるのはポゼッションじゃなくてポジションだろw

428 :グレート:2007/08/02(木) 16:12:21 ID:GPBXt0TL0
つか23人のメンバーを見てJ1降格の危機の千葉から
巻、羽生、山岸、水野を入れるべきではないwwwwwwwwww
僕のレッズ、川崎、ガンバがメインとならなければならないwwwwwwwww
それがJ選手諸君のやる気にもさせるのだwwwwwwwww



429 : :2007/08/02(木) 16:12:48 ID:9WWLK3/c0
「Jが終わったばかりで選手は疲れている」と言いながら、休みなしで招集、
ご丁寧に練習試合まで入れて、播戸離脱。
(Jの合間にも無理矢理合宿入れて休ませない。週2の試合続きで休みなし)
現地入ってからも無休、試合翌日もボールを使ったトレーニング。
ただのアホ。

>>417
三都主が現在もオシムの構想内という根拠は?
釣男がいないだけでガタがくる代表なのか?
そもそも、誰々がいないからっていうチームをオシムは作らないっていうのが
信者の言い分だったわけだが。
ついでにいえば、オシムが本職DFを軽視してるのは、今回始まった話じゃない。

>>423
ジーコのときは優勝してもケチつけておいて、オシムは4位でもOKって普通におかしいだろ。

430 : :2007/08/02(木) 16:13:22 ID:Xpk5EIDT0
>>422
オシムの人格どうこうのみ置いといて同意だわ

431 : :2007/08/02(木) 16:13:28 ID:ZXFE+xXn0
川崎はニンニク切れたからもう駄目www

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:13:50 ID:Kqgcq0ra0
カウンター戦術主体のチームが多いアジアにポゼッションの数字が良いってのは
「安定している」証拠になるのか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:15:14 ID:Kqgcq0ra0
>>429
オシムは「中澤と釣男は同時起用しない」と明言してるしなw
言葉に縛られない人らしいからどうなるかはわからんがw

434 : :2007/08/02(木) 16:15:16 ID:9WWLK3/c0
相手の守備陣形が整うまでパスを回して待ってあげる優しいサッカー

435 :  :2007/08/02(木) 16:16:03 ID:UBZDTH8o0
最近は、戦術の膠着状態の維持をポゼッションと表現するようになったんだな。
なるほど、ボールを持っていれば失点しないというアレか。
なるほど、だから失点しな・・・?してるがな。

436 :_:2007/08/02(木) 16:16:08 ID:dSWc5+E+0
失点は多いが崩された形はあった?
そのあとすぐ取り返し、試合が破綻しなかったのが
ほとんどだろ? そもそも日本はもとから失点が
多くなるシステムで挑んでんだけど?w


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:16:37 ID:Sw8APmQI0
ID:UBZDTH8o0が必死でボールを取りにくるところを
とりかごでチンチンにしてたところなのに
429がボールを奪われたって感じだな

438 :_:2007/08/02(木) 16:17:25 ID:Ju1SgCyW0
>>436
アジアカップ前は
オシムジャパンは守備が固いから安心して見られるお!
って意見が多かったけどねぇーw

439 :.:2007/08/02(木) 16:17:40 ID:3iltvTqh0
オシムがアジアカップで見せたサッカーはかつての読売クラブの
サッカーにそっくりだよ。
オシムは知らないだろうけど。


440 :  :2007/08/02(木) 16:18:10 ID:UBZDTH8o0
ペルー戦のセンターは中澤+闘莉王だったな。

441 : :2007/08/02(木) 16:18:17 ID:9WWLK3/c0
前から聞きたかったんだけど、信者の「崩される」の定義ってなんだ?
前に聞いたときは「危ないシュートを打たれること」っていわれたけど。

442 :.:2007/08/02(木) 16:18:37 ID:3iltvTqh0
>>438

本番にも弱いわけよ。


443 ::2007/08/02(木) 16:18:45 ID:JMbcob9H0
>>422
お前叩きたいだけじゃんw
内容は俺は良かったと思うよ
いくら相手が取りにこなかったとはいえあれだけポゼッションできたんだし
最後のところでシュートのところで余分なパス回したりクロスの精度がなかったり
決定力がなかったりと問題はあったが
ゴール前までのボールの運び方なんかにはある程度の形が見えてきたし
実際進むことができた
ただ守備に関しては問題あったなオシムがリスクのある布陣と言ったように
カウンターに対して余りにも脆すぎた
強力なFWがいるチームには簡単にゴール前まで光速で運ばれちゃった
これは守備專が啓太しかいなかったから他三人が連動してカバーしなけりゃ
いけなかったのにそれができなかったことが原因
だから俺は千葉枠どうこうより中村二人、遠藤のどれかを変えるのが一番先だと思う
それかその中の誰かに明らかに守備の比重を重くするかだな
それよりも守備も攻撃も繋ぎもできる選手を入れるのが一番だと思うけどな
だれがその役割をできるのかは分からないけど

千葉枠に関しては山岸は批判されてしかるべきだと思うが羽生はいても良いと思う
何故ならリズムは変えてたし、実際一試合に1,2本決定機に絡んでたから
その決定力がなかったことは批判されるべきだと思うけど

444 : :2007/08/02(木) 16:19:56 ID:AFp8Z6FA0
「オシムジャパンは守備が堅い!」⇒アジア杯、韓国戦以外失点。

信者の発言っていつも裏目に出るよね。不思議。

445 : :2007/08/02(木) 16:20:15 ID:5BZfI5go0
>いくら相手が取りにこなかったとはいえあれだけポゼッションできたんだし

取りにきてないのにボール失ったらア・・・失ってたか。
届かないサイドチェンジとかもあったな。
なかなか笑えるプレーの数々。

446 :グレート:2007/08/02(木) 16:20:46 ID:GPBXt0TL0
オシム続投ならコレにしようぜwwwwwwwww
トルちん、ジートが使った選手を遠慮なく使えwwwwwww
どーせタダだからwwwwwwwwww

★1トップ

          禿
      アレ      茸
         小笠原

        小野
           稲本

     中田 釣男 中澤 坪井
         川口

★2トップ

        玉田 禿
       小笠原 茸
        小野 稲本
     中田 釣男 中澤 坪井
         川口


447 :_:2007/08/02(木) 16:21:36 ID:dSWc5+E+0
守備にリスクおいてたのは4バックにした当初からだが。
リスクおいて、なおかつ守備が堅いから
よかったんじゃんw 読み取ってw

448 : :2007/08/02(木) 16:21:47 ID:ZXFE+xXn0
>>444
ターンオーバーとか言ってた奴もいたなw

449 :  :2007/08/02(木) 16:22:05 ID:UBZDTH8o0
あのゆるゆるサイドチェンジは、部活でやってるロングパスの練習が
活かされた格好か?w
中学生でも出来るなw

450 ::2007/08/02(木) 16:22:43 ID:JMbcob9H0
>>445
お前煽りとかいらないからw

てかあれだけポゼッションできるようになるのにどれだけ大変か分かる?
どこかの監督みたいに上手いやつ並べてればポゼッションできるわけじゃないよ?
まぁそこで終わっちゃったら終了だけど
今後に期待は持てると感じたけどなぁ俺は

451 : :2007/08/02(木) 16:22:51 ID:5BZfI5go0
>>438
そうそう。
前回、前々回の失点6は大杉って言ってた。

452 :  :2007/08/02(木) 16:23:45 ID:UBZDTH8o0
>>437
単発の小心者乙ってところだな。


453 ::2007/08/02(木) 16:24:04 ID:mSaLDGbj0
>>436
きちんと崩されていたよ。
サウジはすべて流れの中から得点しました。
流れの中からってことは、、、、崩されてるってことだよね☆
日本は2点ともコーナーからのセットプレー。
崩せてませんね☆

君は本職のウイイレに戻りたまえ♪

454 :.:2007/08/02(木) 16:24:11 ID:3iltvTqh0
>>451

アジア相手に6試合で6失点は多すぎだよ。
W杯を見据えるなら。


455 :_:2007/08/02(木) 16:24:43 ID:U5YhVWFj0
>>445
いや、取りにはきてたが
ただ、バックパスで逃れてたが

456 ::2007/08/02(木) 16:24:49 ID:DQebqjy9O
>>447
システムのリスクはわかるが、人選のリスクはリターンが皆無。

457 ::2007/08/02(木) 16:24:50 ID:WKNVIuk4O
>>439
あー何か分かるw
格下相手にはジワジワ周りからエリア狭めてショートパスとワンツーで一気にゴル前
でも日産にはボールかっさらわれてカウンターとか速い攻撃にやられ易かった
何しろ格下相手にはチンタラパス回してたな

458 : :2007/08/02(木) 16:24:52 ID:5BZfI5go0
ボール回して喜ぶのは、フランスW杯の山口、名波、中田レベル。
やっぱり加茂時代まで逆行か。

459 : :2007/08/02(木) 16:25:28 ID:o0Wimjmp0
今回のアジアカップの結果で監督の去就について

 解任派→アジアで突出した実力がある日本が4位は有り得ない結果。
 続投派→優勝できなかったのは残念だが妥当な結果ではある。

どちらにもそれぞれ言い分はあるだろうけど
日本の実力に関して根本的な認識の違いがある時点でずっと平行線。
ちなみに俺はオシム続投支持派。
あとセルジオ関係なくなってきてる気がする。

460 :ああ:2007/08/02(木) 16:25:29 ID:2GUtMTPA0
>>439
読売クラブはもう少し仕掛けはあっただろ
俺は李国秀時代の桐蔭学園だな
ボールさえ保持していれば負けることはないとか言って
低い位置でのパス回しが印象的にかぶるな
レベルの高い所でいえばスペイン代表
こちらも低い位置でのボール回しが上手い

いずれも見た目からか評判は良いけど、結果は出ないのが共通

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:25:43 ID:5/CzTbqp0
>>443
もう既にオシムには何の期待も信用も抱いてないんで。

>ゴール前までのボールの運び方なんかにはある程度の形が見えてきたし
>実際進むことができた
相手が守備と人数を整えてからじゃ意味ないし。

462 : :2007/08/02(木) 16:26:02 ID:5BZfI5go0
>>454
じゃあ、7失点のオシムは問題外やん。
得点も少ないし。

463 :_:2007/08/02(木) 16:26:03 ID:Ju1SgCyW0
>>454
オシムはW杯を見据えてないから、失点しても大丈夫!www

464 ::2007/08/02(木) 16:26:12 ID:5Wl+7sfL0
ID:UBZDTH8o0 は>384にショックを受けて頭がおかしくなったの?

465 :  :2007/08/02(木) 16:26:14 ID:YKPRKANr0
プロは結果がすべてのはず

ここまで擁護してくれるやつが多いとは
オシムは幸せだ

結果が出せなかったんだから
セルジオのように批判するのが普通だと思うんだけど

466 :グレート:2007/08/02(木) 16:26:28 ID:GPBXt0TL0
>>458
トルちんにすれば加茂時代まで逆行せずに済むかもよwwwwwwwww


467 :  :2007/08/02(木) 16:27:42 ID:UBZDTH8o0
これでセルジオが褒めてたら、みんながセルジオを叩くだろうよw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:28:06 ID:5/CzTbqp0
セルジオはもう、試合中のの解説ですでに言葉選んでなかったからな。
ぼやきじゃなくて、見切りレベルなんだろう。

469 :グレート:2007/08/02(木) 16:29:44 ID:GPBXt0TL0
オシムにクビにしたら誰にしたいのだ?wwwwwwwwww
オシム解任派に聞きたいwwwwwwwwwwww

グレート様はドイツ人なら誰でもヨカwwwwwwwww
ドイツとは戦争の頃からナマカだからwwwwwwwww


470 : :2007/08/02(木) 16:29:52 ID:AFp8Z6FA0
>>459
俺も続投派。今解任してもメリットがないな。
まだ1年ちょっとしか経ってないし。

471 : :2007/08/02(木) 16:32:20 ID:ZXFE+xXn0
>>468
堀池も韓国戦はイライラしてたなw

472 ::2007/08/02(木) 16:32:32 ID:mSaLDGbj0
1年で何も残すことが出来ないのに(結果だけじゃなく試合内容や選手選びなど)
あと3年で何が残せるって言うの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:32:38 ID:5/CzTbqp0
>>443
オシムが言動一致の人間で、○○すると言っているわけでない以上、
お前が次、オシムに次は○○してほしいか、思ってようがどうでもいいし無駄。

474 :グレート:2007/08/02(木) 16:34:48 ID:GPBXt0TL0
だからオシムをチョンに引き渡せよなあwwwwwwwww
チョンならオシムのサッカー上手くやってくれるwwwwwwwww
ゴミカスジャポンの選手層はオシムサッカーは無理ポwwwwwwww


475 :  :2007/08/02(木) 16:36:42 ID:UBZDTH8o0
相手がロングスローから9番へと繋ぎ、これを見た中澤が
慌てて9番につき、マークしていたカフタニをフリーにしたシーン。
3バックであれば、カフタニを終始中澤がマークした上で
9番にもう一人のCBが付くことが出来、失点に繋がるワンツーも
成功しないわけだが。
まさか、ダイジェストしか見てないからカフタニフリーなのを見落としていた
とは言わないよな?

476 ::2007/08/02(木) 16:36:42 ID:JMbcob9H0
>>461
お前それは遅攻を認めないってことか?
カタール戦の高原のゴール、ベトナム戦の俊輔のゴール
オーストラリア戦の巻落としからの高原のゴール←これは遅攻とまでは
いかないまでも速攻でもなかったろ
実際こうやってゴール決める場面もあったし
シュート打てるところまで行けてた
何故か打たないでパス回す場面が目立ったのは問題だけども…

要するにそれはゲームに対する望み方の問題だろ
気候、相手との兼ね合いを考えてどうするかってことだろ
勿論速攻を捨てるってのはよくなくてこれからそれも盛り込んでかなきゃいけないけど

477 :       :2007/08/02(木) 16:36:51 ID:hxCIJwls0
じゃあセルジオ、お前がやれ

478 ::2007/08/02(木) 16:37:51 ID:WKNVIuk4O
>>458
中田英は満足してなかったろ
仕掛けられるのに仕掛けないと怒ってなかった?
>>460
読売クラブは日産以外は格下相手ばっかりだったから色々パターンはあったね

479 ::2007/08/02(木) 16:39:44 ID:5Wl+7sfL0
返事がない。ただの屍のようだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:40:24 ID:5/CzTbqp0
一年以内で、クラブや代表を解任された監督なんて、国内外問わずざらにいるだろ。
>>476
「遅攻だけ」だったからな。

481 :セルジオ:2007/08/02(木) 16:40:58 ID:GPBXt0TL0
>>477
やだあー!絶対に嫌!孫に言われても断わる!
おっぱいのでかい子に回りを囲まれても嫌!
チンチンをしゃぶられてカルピスを出しても嫌!
だって選手がゴミカスしかいないんだもん!


482 :_:2007/08/02(木) 16:41:27 ID:dSWc5+E+0
今回憲豪の位置に中田が入ってれば全て解決する気がするなw

やはり選手の質は確実に落ちてるわけで、あんま監督のせいばっか
にすんじゃないぞw

483 : :2007/08/02(木) 16:42:21 ID:2byjIC+k0
>>459
俺も同意なんだが、
戦前ならまだしもサウジやイラクの選手を見てなお、
「日本がアジアで突出した実力がある」と考えている奴なんている?
ACLだってようやくGL突破できるようになったばかりなのに。

484 :  :2007/08/02(木) 16:42:27 ID:UBZDTH8o0
>>479
煽り専用ID用意してまで乙

485 : :2007/08/02(木) 16:42:42 ID:AFp8Z6FA0
>>476
速攻だせる場面で遅攻ばっかり選択してたから「おかしい」って言われてるんじゃないかと。

486 ::2007/08/02(木) 16:43:01 ID:WKNVIuk4O
これだけ批判されたら、ドン引きのヨーイドンサカーやりかねんな、オシムw
ボール奪取して即ゴル前とか

487 :_:2007/08/02(木) 16:43:45 ID:WcsrqOcM0
遅攻で崩すのが難しいのは確か。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:43:48 ID:5/CzTbqp0
セルジオ自体の監督としての能力なんてどうでもいい。
ゼルジオの言っていることが的を得てるかどうかだ。

>>482
日本の選手全体の質が落ちてるとしても、その中でわざわざさらに質の低い選手を
選んだのは誰かな。

489 ::2007/08/02(木) 16:44:10 ID:5Wl+7sfL0
ID:UBZDTH8o0が仲間に加わった

490 :_:2007/08/02(木) 16:45:05 ID:Ju1SgCyW0
オシムの人選で、代表の質が落ちたって言われてもw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:46:09 ID:Kqgcq0ra0
>>482
中田ってどっちの中田ですか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:47:17 ID:Kqgcq0ra0
>>483
ACLで苦しんでるのは前代表のときからずっと同じだ

493 ::2007/08/02(木) 16:47:36 ID:WKNVIuk4O
中蛸 松井 明神 イナモッツ 大久保 コイツら呼んでくんないかな
茸 薪 剣豪 要らないから

494 : :2007/08/02(木) 16:48:35 ID:r4fIkD2k0
>>487
要するに遅攻と速攻取り混ぜればいいんだよ。

495 :  :2007/08/02(木) 16:50:55 ID:UBZDTH8o0
5Wl+7sfL0、まともな書き込みが無いので
あぼーんさせてもらったよ。

496 :グレート:2007/08/02(木) 16:51:20 ID:GPBXt0TL0
コレにしようぜwwwwwwww

       大久保
      達也 山瀬
    松井
      今野 啓太 阿部
     中澤   坪井
        釣男
        川口





497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:51:32 ID:n2I/C7EP0
別にやめてほしいとまでは思わないけど

選手の起用があり得ない
個人能力低い選手選んでおきながら、言い訳が酷い。


498 :_:2007/08/02(木) 16:51:48 ID:WcsrqOcM0
むしろいかにして速攻に持っていくかが大切で、
速攻が無理なときは遅攻って感じ。

499 :_:2007/08/02(木) 16:51:50 ID:dSWc5+E+0
まぁオシムが質の高い選手さえ呼べばいんだろ?
>>491
ローマにいたころの中田

500 ::2007/08/02(木) 16:51:59 ID:rGuWgmzUO
セルジオのおっちゃんは昔Jリーグも無かったころ一度俺の学校にきてたワ。
日本中を回りながらサッカー普及させてるみたいなこと言ってた
この人は日本サッカーのも足長おじさん(足短いが)だなって感心したもんだが、ここ最近のおっちゃんの言動は目に余る

501 : :2007/08/02(木) 16:52:52 ID:oY7FKyz30
>>476
言われ倒してるけど、オシムサッカーには「緩急」がない。
タラタラパス回しじゃ、相手怖くないよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:53:36 ID:Kqgcq0ra0
今のところは「何がしたいのかわからない」状態だな
少なくともW杯予選までに何らかの変化が見られなければ
オシムで予選を戦うのは危険だと思う

「ガッツリ守ってスピードのあるFWでカウンター」という中東のもっとも得意な形に
ハメられすぎてる感がある かつての韓国が中東にカモられてたように

503 :グレート:2007/08/02(木) 16:53:41 ID:GPBXt0TL0
あとコレねwwwwwwwww

      達也 大久保
      松井 山瀬
      今野 啓太
   阿部 釣男 中澤 坪井
       川口


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:54:01 ID:Kqgcq0ra0
>>499
アホか 死んだ子の年を数えてどうするんだ

505 ::2007/08/02(木) 16:54:10 ID:JMbcob9H0
>>485
だからそれは気候とかの兼ね合いだろ
あんな熱い中でポゼッションして速攻も出してなんてやってたら
ハード過ぎて死んじゃうぞ
他のチームが省エネカウンターで凌いでるところを
パスコース作るために走って、結果的に遅攻になっちゃってる部分も
大いにあったけどポゼッションして、ボール動かして逆に相手を疲れさせよう
ってことでベトナム戦なんかは凄く意味があったと思うけどな
実際他の試合ではあれだけ動けてたベトナムが最後ヘロヘロになってたからな
最初気圧されてオウンゴールしちゃったのは駄目だったけれど

506 :_:2007/08/02(木) 16:55:17 ID:WcsrqOcM0
つーかベトナム……
巻が胸でゴールするベトナム。

507 :  :2007/08/02(木) 16:55:22 ID:UBZDTH8o0
気が付けば、信者は各駅停車支持者になってるわけだ。
信者が一番批判しそうな大会なんだがな、ア杯は。

508 :_:2007/08/02(木) 16:55:32 ID:Ju1SgCyW0
大会終了後のメディアアクティビティにおける監督・選手コメント
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070729_08.html

オシムの目指してるのは欧州サッカーの劣化版らしいね


509 : :2007/08/02(木) 16:56:11 ID:Mthj5Gqw0
少なくともジーコの時よりはマシなサッカーやってると思うんだけどね。
FWはファウル受専→後はセットプレイ頼みみたいなサッカーはもうお腹いっぱいだよ。

510 :グレート:2007/08/02(木) 16:56:48 ID:GPBXt0TL0
コレもwwwwwwwwwww

         大久保
    松井         達也
         山瀬

        今野 啓太

     阿部 釣男 中澤 坪井
          川口


        達也 大久保
          山瀬
      松井
        今野 啓太 阿部
       中澤   坪井
          釣男
          川口


511 :_:2007/08/02(木) 16:57:13 ID:WcsrqOcM0
実際にハーフタイムのコメントで各駅停車だとか言ってるから
ポゼッションして良かった良かったなんてオシムホントは自身考えてないと思うが。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:57:50 ID:Kqgcq0ra0
>>505
ベトナムの動きが3試合連続でもつわけないだろ?

513 :_:2007/08/02(木) 16:58:01 ID:dSWc5+E+0
ジーコのアジア杯はホントにひどかったなw

あれで優勝とかしちゃうから後々めんどくさくなったw
まぁそれだけあの世代の日本選手には自力も
あったんだけどね


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:59:44 ID:Kqgcq0ra0
>>509
FWのスタイルは違えど、まさにそのタイプのサッカーにやられてるわけだが。

FW(セバスチャンやカフタニ)がドリブルで突っかけてファウルで止める
     ↓
セットプレーで失点

515 : :2007/08/02(木) 16:59:49 ID:R5FUhOaj0
昨日のオジェックの話は良かった
それに比べてオシムのじじいはwww


オジェック「昔と今、色んな所で経済も発展しているし、技術の革新というものもある。そのなかで我々は生きている。そのなかで『当時はどうだった、今はこうだ』こういう比較するのはいけないんじゃないかと思う。」


オシム「日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。」

516 ::2007/08/02(木) 16:59:51 ID:WKNVIuk4O
あぁ山瀬も呼んで欲しいな
あと松田も

やっぱりアジアンときはドン引き省エネサカーだな
お互い最後五分前までそれでいいよ
気候と風土には勝てん
バタバタ走って勝手に消耗するのはバカサカーだよな
別に頭抜けた強さがあるわけじゃなしw

517 :  :2007/08/02(木) 17:00:06 ID:UBZDTH8o0
>>511
それはわかる。

518 :グレート:2007/08/02(木) 17:00:13 ID:GPBXt0TL0
じゃあコレwwwwwwwww

       玉田 師匠
         茸
     アレ     加地
       遠藤 福西
      中澤   マコ
        宮本
        川口


519 :おし:2007/08/02(木) 17:00:21 ID:dNs1pmVy0
最低の監督は上手い!

520 ::2007/08/02(木) 17:00:27 ID:DQebqjy9O
>>505
ベトナムとかいう小学生チームなんかただボール追い回してただけだろ

521 :_:2007/08/02(木) 17:01:15 ID:dSWc5+E+0
あの暑さではポゼッション高めてああするしかなかったんだろ
日本がカウンターサッカーするってのも違うし

あれが日本の全てだと早合点してしまうアンチは
ジーコアジア杯優勝で日本最強と錯覚してしまったやつと
同じやつらな気がするw


522 :グレート:2007/08/02(木) 17:01:40 ID:GPBXt0TL0
アテネ五輪をメインにしちゃえよwwwwwwww


523 :_:2007/08/02(木) 17:02:09 ID:WcsrqOcM0
ああするしかないのに各駅停車と言うオシムはどうですか?

524 :温和なサッカーファン:2007/08/02(木) 17:02:40 ID:762KoGoT0
セルジオも監督の経験はないから、
ピンチでパニクるだろうなあ。度胸もなさそうだし。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:02:47 ID:Kqgcq0ra0
>>516
>気候と風土には勝てん

アジアカップ予選で、アウェーサウジとイエメン連戦であれだけ苦しんだんで、
いやな予感したんだよ。 「このチーム、アジアのアウェーについて、何も考えてないな」ていう。

案の定悪い予感があたってしまった。

526 :_:2007/08/02(木) 17:03:14 ID:dSWc5+E+0
いや、どうですかと言われてもw
とりぜず過去と現在の区別はついてますか?w

527 ::2007/08/02(木) 17:03:33 ID:dNs1pmVy0
クズは辞めて当然!

528 :グレート:2007/08/02(木) 17:03:48 ID:GPBXt0TL0
同じ条件で一日休みが少ないサウジに負けたんだから言い訳は無用wwwwwwwww
サウジの方がジャポンよりキツいのは当たり前wwwwwwwwww


529 : :2007/08/02(木) 17:03:48 ID:oY7FKyz30
>>505
勝ってようが負けてようが、同じリズムでチンタラパス回し。
おまけにミスって奪われてカウンター食らうから、体力温存どころか、疲れる。
通じたのがベトナムだけとか悲しいだろ。

あとは、やっぱり調整失敗。
ドイツで指摘されてたのに、同じ愚を犯した罪は重いよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:03:49 ID:Kqgcq0ra0
>>521
ポゼッション高めても結局ガス欠&集中力切れになってたら意味ない

531 :       :2007/08/02(木) 17:03:57 ID:hxCIJwls0
セルジオは批判ばかりするが、自分ならどんなメンバーを選ぶとか
どんなオプション使うとか、まったく言わないやつだ。
ただの批判屋さん

532 :_:2007/08/02(木) 17:04:05 ID:WcsrqOcM0
過去ってアジアカップでも言ってたよ。
オレの記憶違いか?

533 :       :2007/08/02(木) 17:04:30 ID:hxCIJwls0
セルジオは批判ばかりするが、自分ならどんなメンバーを選ぶとか
どんなオプション使うとか、まったく言わないやつだ。
ただの批判屋さん

534 :_:2007/08/02(木) 17:05:15 ID:dSWc5+E+0
>>530
まぁあのサッカーがベストとは思わないけど
現時点では、ね?

535 :_:2007/08/02(木) 17:06:51 ID:7sAzw8KH0
オシム先生の生徒達のボール回しおいかけっこは、もう、あきた。
スカッとしたカウンター→ゴール!とか見てみたいですぅわ・・無理かw

536 ::2007/08/02(木) 17:07:12 ID:WKNVIuk4O
>>525
変なプライドがあるからドン引きサカー出来ないんだろなぁ
トルシエ以降の監督は臨機応変下手だよなー
その岡田や西野は策士だと思うけど

537 :_:2007/08/02(木) 17:09:10 ID:U5YhVWFj0
>>475
オシムが攻撃重視ゆえ
4バックにして、両SBにポゼッションに参加させ、場合によっては鈴木も加わる現状で
3バックにして、オシムが好むポゼッションサッカーをどのように実現させるのかな?
まあそれより先に、オシム自体が3バックを基本としたシステム重視にするのかが疑問だが


538 : :2007/08/02(木) 17:09:58 ID:Mthj5Gqw0
トルシエ以前はこんな「アジアなんて余裕」的な空気無かったしな。

539 :_:2007/08/02(木) 17:14:02 ID:onvjcw/f0
高原は分かっている
「個々が自覚と能力を上げないと。何もしなければ、これ以上の発展はない」。
アジア杯では対日本戦略を立てて臨むアジア諸国が増えたことを痛感。
「どうやって崩すか、すべを考えないと苦しくなる」と危機感を募らせた。

540 :グレート:2007/08/02(木) 17:14:53 ID:GPBXt0TL0
10WCアジア代表はコレでいいよな!wwwwwwwwww

「チョン、オージー、サウジ、イラン、(カタール)」

ジャポンはWCなんて出なくていいwwwwwwwwwww
神聖な場のWCで試合をするなんてゴミカスジャポンにはもったいないwwwwwwwww


541 ::2007/08/02(木) 17:15:18 ID:WKNVIuk4O
>>538
本当だよな
勝てると思ってなかったから、サウジに

542 :グレート:2007/08/02(木) 17:17:00 ID:GPBXt0TL0
オシムをクビにしてアイツにやってもらおうぜwwwwwwwwww
ウインブルドンで修造ルールを作った熱血的な指導者wwwwwwwwww
松岡修造にやってもらおうぜwwwwwwwwwww


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:20:03 ID:5/CzTbqp0
代表チーム内の空気もきっと微妙だったんじゃね〜かな〜
みんな大人の選手なんだから根に持ったり表には出したりしないだろうが
遠藤とか冷ややかな目で見つめてそうだ

544 :_:2007/08/02(木) 17:21:14 ID:EcKMn5db0
確かな野党 セルジオ越後
よろしくお願いいたします。

545 ::2007/08/02(木) 17:21:57 ID:DQebqjy9O
4バックだろうが3バックだろうが、ボランチがあの二人な以上守備に不安が残る。

546 ::2007/08/02(木) 17:23:10 ID:WKNVIuk4O
>>544
無所属の新人?w
いや、裏で誰かと繋がってそうで嫌だな

547 ::2007/08/02(木) 17:24:10 ID:dZT6EMvn0
>>53クソワロタwww

548 :グレート:2007/08/02(木) 17:24:12 ID:GPBXt0TL0
修造がコーチをやったらとっくに吠えてると思うよwwwwwwwww
お前等はそんなんで世界と戦うのか!ってねwwwwwwwwww


549 : :2007/08/02(木) 17:25:17 ID:2byjIC+k0
アジアカップでの攻撃は緩急がなかったというより、
単純にシュートを打てなかっただけだと思う。
それが剣豪事件によるものなのか、
暑くてとっさの判断がにぶったからかはわからんけど。

あと、やたら速攻を推す奴が多いが、
瞬発力に欠ける日本に速攻なんてできる?
俺は不向きだと思うけど。

550 :  :2007/08/02(木) 17:25:43 ID:UBZDTH8o0
>>53
セルジオ自演乙w
活字のときぐらい、訛りなおしてくれw

551 :  :2007/08/02(木) 17:26:37 ID:UBZDTH8o0
>>549
緩急が無いから、シュートチャンスも無いわけだが

552 : :2007/08/02(木) 17:29:43 ID:n8Wo9vmWO
求められた結果が出せなきゃ普通はクビだな。
日本が予選免除まで失ったら即日辞任だわな。
この体たらくでW杯予選をどう勝ち上がる気だろう?
一年じゃ準備期間が短いと言ってたのに
入れ替えして再構築しだしたら益々時間がかかる。
何が悲しくて2連覇してた国が勝ち切れない試合を
内容が良かったと思い込まなきゃいけないんだ。

553 ::2007/08/02(木) 17:30:02 ID:wAUoZsWZ0
>>549
やっぱりサイドからの放り込みと
セットプレイ頼みがあってるかな・・

554 ::2007/08/02(木) 17:30:14 ID:dZT6EMvn0
俺の山瀬がもうすぐ選ばれる

555 :_:2007/08/02(木) 17:30:32 ID:R+5maTAt0
>>466
>458
トルちんにすれば加茂時代まで逆行せずに済むかもよwwwwwwwww

おいグレート、おまえトル信かw
トルシエサッカーは、ライン上げて、縦に10m以内にコンパクトに狭めて、
相手に思考する時間を与えずに、日本は一辺倒のハーフカウンター、それが限界だ。
だいたい、アレックスの1トップって、なんだありゃw
トルシエだって、本番であんな実験しねーぞ、自分からは。
おおよそW杯の代表に酔って、通訳あたりがでしゃばったってとこか。
まあ、トルシエについていこうと思ったら、何ヶ国語も覚えなきゃならんから大変だろう

556 ::2007/08/02(木) 17:34:18 ID:WKNVIuk4O
引いて放り込みやっとけば、1〜2回は巧く行くんだから、変な自信過剰は捨てるべきだったな
テクがあるとか優勝候補だとか言われて、その気になってたから負けたんだ
メンタルの問題とオシムの怠慢が敗因ジャマイカ

557 : :2007/08/02(木) 17:35:07 ID:Mthj5Gqw0
相手が引いてるのになんでこっちも引くんだよw

558 :グレート:2007/08/02(木) 17:35:45 ID:GPBXt0TL0
>>555
そーいうお前はドコの信者なんだよwwwwwwwww
自分から「僕は○○信者だが」って言うのがスジだろwwwwwwwww
社会勉強してから出直してこいやwwwwwwwww


559 :  :2007/08/02(木) 17:36:48 ID:UBZDTH8o0
ア杯の敗戦の弁など聞いていると、オシムは持っているアイデアを
既に出し尽くしているように見えるけどな。

560 :_:2007/08/02(木) 17:36:51 ID:onvjcw/f0
2ヶ月で結果を出したイラクの監督に頼んだ方が
よほどW杯に行ける可能性はあると思うぜ


561 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 17:37:04 ID:dZT6EMvn0
やっぱり

























セルジオにやらせてみれば、いいじゃないかな

562 :_:2007/08/02(木) 17:37:18 ID:WcsrqOcM0
リードしてるのに攻めまくる必要はないんだよね。
極論1-0で堅く勝てるなら負けてるのに引きこもってる相手は放置してもいい。


563 ::2007/08/02(木) 17:39:30 ID:orY/f/ra0
オシム更迭論の核
・就任一年経って大きな大会が一つ終わったところだが
 何がやりたいのか全く見えない
・やってることの中途半端さゆえに
 本来の成績が出せなかった(と思われる)責任を選手に押し付けた
・選手起用に問題がある

564 ::2007/08/02(木) 17:41:14 ID:WKNVIuk4O
>>557
アホだなー
消耗戦やってんだろーが
消耗しないに越したことないだろ
で、スコーンと一点で勝つのが利口なサカーだべ
んなんが一番なんだよ、力関係でも大差ない相手なんだから支配とか余計なことは要らないんだ
引かれたら出ていって支配してると勘違い、まんまとボール持たされてヘロヘロ負けだろ
頭使うんだよw

565 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 17:41:45 ID:dZT6EMvn0
完璧にいらない選手っていうのがいるとは思わなかった
山岸とか。あと矢の

566 :呆老人:2007/08/02(木) 17:41:56 ID:tLy/1SGzO
確かに本来監督としての才能・頭脳はオシム>>>>>>>>>>>>越後なんだろうが
今となってはボケてない分セルジオのがまだマシかもな

何しろカタール相手に高原の1トップが全く機能しなかった事も、10人のオージーを
少しも崩せなかった選手交代の無意味さも、数日後にはすっかり忘れて同じ過ちを
繰り返したサウジ戦の爺采配は、典型的なアルツハイマー患者の症例のひとつとして
来年から医大の教科書にも載せられるらしいよ。

567 ::2007/08/02(木) 17:42:54 ID:sQg9thLr0
本気でセルジオにやらせてみたい。
特定球団にひいきがなく、日本選手に詳しい。
資格は十分だろ。

568 :  :2007/08/02(木) 17:43:29 ID:UBZDTH8o0
セルジオは贔屓が激しいことでも有名だよ。

569 ::2007/08/02(木) 17:43:33 ID:ih7NObaV0
>>541
アトランタ五輪の予選の時はサウジは完全に格上扱いだったな
実際格上だったし
あのとき最後シュートの嵐食らったけどよく踏ん張ったよな
川口が未だに代表なのが感慨深い

570 : :2007/08/02(木) 17:45:15 ID:2byjIC+k0
>>551
シュートチャンスは何度もあったぞ。
そこで打っておけば、ここまでグダグダな印象はなかったと思う。
すると自然と攻撃にリズムが生まれて良い方向に向かうことも多い。

まぁ「シュートが下手」「決定力不足」等々、別の批判は出ただろうが。

571 :あ 改め ま:2007/08/02(木) 17:45:32 ID:WKNVIuk4O
小学生のポーンと蹴ってワーワー前が走るサカーが中東向きだな

別名国見もどき

572 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 17:48:08 ID:dZT6EMvn0
  森本 宇佐美

山瀬 乾 だれか 家なが

やんだ とぅりお だれか だれか
 
       かわしま

573 :_:2007/08/02(木) 17:48:20 ID:O9VgkElb0
ココで西野信者の俺が一言

ジーコの糞サッカーで万歳してた塩が言うな
土田が言うなら許す

574 :  :2007/08/02(木) 17:49:24 ID:UBZDTH8o0
中東も、昔に比べると随分と放り込みが減った印象だけどな。
繋ぐチームが随分と増えた。

575 ::2007/08/02(木) 17:49:41 ID:buT/0FeG0
オシム更迭してほしい。
ワクワクしないサッカー。。。。見ててつまんねぇ〜。
バックアップの選手全然いねぇし。

ジジイに日本サッカーを任せたくないのが俺の意見
エレガントなサッカー、理想はわかるが選んでる選手見れば出来ない事がわかりそうなもの・・・・
オシムは、ボール回しの大会に出たいのに違いない。
いい機会だ辞めてくれ!

みんなに質問ですけど

今の代表の試合は、見ていて楽しいですか?

576 :  :2007/08/02(木) 17:49:55 ID:UBZDTH8o0
むしろ、一番放り込んできたのは韓国だったなw

577 : :2007/08/02(木) 17:50:16 ID:Mthj5Gqw0
>>564
アホだなー
スコーンと一点とれなかったから消耗戦になったんだろw
お前も頭つかえw

578 ::2007/08/02(木) 17:50:39 ID:WKNVIuk4O
>>569
あの試合は、城前園中田くらいが何とかテクでは対等で、他では圧倒されてたね
アルデアイデが凄いGKだったな
よく勝てたと今でも思うわ
川口はあの時地元のおっさんサポに試合後散々金玉握られたってなw

579 :_:2007/08/02(木) 17:52:12 ID:WcsrqOcM0
放り込みも上手く使えば効果的だからね。
韓国は……

580 ::2007/08/02(木) 17:52:37 ID:WKNVIuk4O
>>577
引いて縦からの放り込みなんて観てないけどな
アホには見えたのか?

581 :グレート:2007/08/02(木) 17:53:11 ID:GPBXt0TL0
ジャポンの選手諸君はまだレッスン1を終えてないから無理なんだよwwwwwwwwwww

レッスン1
・初心者の為のパス講座。
・初心者の為のトラップ講座。

レッスン2
・初心者の為のシュート講座。
・初心者の為のヘディングの講座。

まずサッカーの基本をマスターしてからジャポンに入ってこいwwwwwwwww


582 ::2007/08/02(木) 17:53:17 ID:ih7NObaV0
>>575
全然楽しいですよw
そんなやつもいるんですよ

583 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 17:54:15 ID:dZT6EMvn0
韓国のほうりこみは豪州より怖い
トラップうまい体つよい で絶対つながれる 放り込みなのに

584 ::2007/08/02(木) 17:54:15 ID:DUQhXX5Q0
オシムがパスばかりの支配率を要求するから、選手が萎縮して
シュートを打てなくなったのが原因。

585 ::2007/08/02(木) 17:55:13 ID:VP7a3Yf2O
セルジオは解任デモを起こさせようと企んでるな。
でも、この板見てると続投派のほうが多そうだ。レスの伸びが悪い。

586 ::2007/08/02(木) 17:55:18 ID:GNqx/O5O0
セルジオ越後は日本のモウリーニョだよ。セルジオが監督したら
多分このめんば〜になる。今までセルが誉めてたやつ。

        平山
     高原

    小笠原  中村
   
    中田コ  名波

       宮原
       
   岩政  闘莉王  中沢
       
       下田
これは、弱いな〜。

   


587 ::2007/08/02(木) 17:57:23 ID:WKNVIuk4O
>>579
まぁそこが日本の切り替え不足というか、バカみたいにボール回し一辺倒で策のないところじゃないか?
使い分けが出来ないんだろ
引かれてもガンガン長いボール繰り返せば綻び出るんじゃないの?

588 ::2007/08/02(木) 17:57:45 ID:buT/0FeG0
>582

楽しいですか。
僕はあまり面白くないです。。。。

チャンピオンズリーグ見てください。もっと面白いですよ。
もしかしたら、本戦に日本人がいるチームが出るかもしれないし。


589 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 17:58:03 ID:dZT6EMvn0
セルジオシステムは国民投票によって選手が選ばれる

選手が選ばれてからセルジオが指揮をとる

なお自分の住んでる都道府県のチーム&チームのファンクラブに入ってる国民は
そのチームから選手をえらぶことはできない

590 : :2007/08/02(木) 17:58:22 ID:AFp8Z6FA0
>>574
ジーコの時もセルジオは批判してただろうがw

591 :  :2007/08/02(木) 17:59:10 ID:UBZDTH8o0
CLと代表、高校サッカーは、それぞれ別の視点で見ることにしている。

592 : :2007/08/02(木) 17:59:37 ID:AFp8Z6FA0
>>573だったわ。スレ汚しスマソ。

593 :_:2007/08/02(木) 18:00:40 ID:3l8x75B80
じゃあセルジオ、お前がやれ

594 :  :2007/08/02(木) 18:01:54 ID:UBZDTH8o0
バルサのように、会長選挙ぐらいは、会員投票で決めても良さそうだけどな。

595 :_:2007/08/02(木) 18:02:19 ID:R+5maTAt0
>>575
W杯で通用するためのワンタッチサッカーは、
土台としておもしろいサッカー、エレガントなサッカーをしていては到達できないぞ。
単純な決め事を軸にして、それを連続するのが必要だろう。
今の日本はサイドチェンジするための横パスや横への動きが軸になるから、縦に速くつなげてない。
また、押し上げずに縦に速くつなぐと前線で孤立するから、個々のばらばらのアイデアで縦に繋げばいいってもんじゃない、決め事は要る。
そして、単純な決め事の軸を激しいプレッシャーの中でも連続してできるようにする、見てる人によってはある意味おもしろくないサッカーを経ないと、世界で通用するためのワンタッチサッカーはできないだろう。

話変わって、W杯でライン引いて放り込まれて、押されまくって、
アジアカップでライン上げて中盤からプレス掛けて、相手を流れの中では封じ込められたという結果がでてるんだから、
日本はライン下げちゃダメだろう、相手のFWのタッパがないサウジにもPAのこぼれ球でやられてるんだから。

596 :  :2007/08/02(木) 18:02:57 ID:UBZDTH8o0
自分で書いたけど>>594は、やっぱりダメだ。
日本のサポのレベルが低すぎる。

597 :  :2007/08/02(木) 18:04:08 ID:UBZDTH8o0
>>595
決め事は通用しない。現代表において、その決め事ともいえるものが
読まれきったあのサイドチェンジだ。

598 :あが2人いるわ:2007/08/02(木) 18:05:31 ID:dZT6EMvn0
オシムはサイドチェンジ研究されてんのに気づかん買ったね
選手もきづかんかった

599 :グレート:2007/08/02(木) 18:06:29 ID:GPBXt0TL0
中西哲に監督をやってもらいたいなwwwwwwwwwww


600 :_:2007/08/02(木) 18:08:09 ID:R+5maTAt0
>>597
今の代表の決め事はサイドチェンジするための横へのスライドになってしまっているから、前に速く押し上げられていない。
決め事が要らないというのとは違う。
韓国戦で解説で「シンプルでいいですよ。」
というのは、「シンプルに(縦に押し上げる決め事)でいいですよ。」
という意味だろう。

601 :_:2007/08/02(木) 18:10:27 ID:U5YhVWFj0
>>595
ラインは上がってる。が、攻勢の時の後ろとの間延びが問題。
結局そこのスペースを突かれてるわけで、
間延び間隔は、あるスポーツ紙の統計ではジーコ時代の倍近く。

602 :_:2007/08/02(木) 18:13:44 ID:R+5maTAt0
>>601
2バックなんだから、後方で中に絞ったり、攻撃時の守備の緻密なバランスが重要なわけだ。
オシムはその辺どう考えてるのか一度聴いてみたいもんだが。
2バックやらせたらジーコの方がうまい。

603 ::2007/08/02(木) 18:18:24 ID:wLS++qFW0
高温多湿 他国も同じ
1年早い 他国も同じ

604 :  :2007/08/02(木) 18:20:35 ID:UBZDTH8o0
たしかに、ジーコJAPANに対する偏見を捨てて、もう一度客観的に見ると
守備はジーコJAPANの方が上手く出来ている。
誰がアタックして誰がカバーするのかという、役割の流動的な変化が
宮本を中心にしっかりとまとめられていた。
今のチームにも、しっかりと声を出すことが必要だ。
ディフェンダーの経験が無い川口にそれは無理だし、DF同士での声かけがいる。
声をかけるための元手になるのは、複数の対応法から一つを選び出す決断力と
その引き出しとなる経験だ。

605 ::2007/08/02(木) 18:21:52 ID:wLS++qFW0
11対10 他国と同じじゃない
10が有利説とばすのなら
オシムジャパサッカーは最初から10人でやればどうだろうか?

606 :_:2007/08/02(木) 18:22:02 ID:U5YhVWFj0
>>602
そのスポーツ紙(日刊スポーツ)によると、基本的には
ジーコ時代は福西と、3バックの1人である田中誠
オシムの場合は鈴木啓頼り
鈴木啓までポゼッションに加わっちゃうと、どうぞカウンターをしてください状態らしい。

607 : :2007/08/02(木) 18:23:41 ID:pu/lwMxK0
サイドチェンジは読まれてたっていうより、向こう岸まで届いてなかった・・・orz

608 :  :2007/08/02(木) 18:25:22 ID:UBZDTH8o0
サウジ戦の3失点目のとき、鈴木啓太って随分前の方にいたよな。
普段の鈴木がやるべき役回りを遅れて駒野が勤めているような状態だったはず。

なんで今までやってきた基本を捨ててしまうのか、非常に不思議だった。
アジアカップの守備は、これまでのオシムJAPANの守備に比べて、あまりにも
やり方が異なっている。

609 :  :2007/08/02(木) 18:26:18 ID:UBZDTH8o0
一番酷いサイドチェンジは10Mも飛んでなかったな、というかゴロだったなw

610 :  :2007/08/02(木) 18:27:45 ID:UBZDTH8o0
んで、なぜ守備のやり方がア杯になって変わってしまったのか
この変化の謎の鍵を握っているのが中村俊輔。

611 :_:2007/08/02(木) 18:30:57 ID:R+5maTAt0
>スポーツ紙の統計では

ダバディの決め文句じゃねえかw
そろそろ既存のジャーナリストの殻ヤブって、守備のバランスについて論じてみろよ。
一目置かれるかもしれないぜ、ジャーナリストがサッカーの経験を超えられるのか、というところで。

612 :_:2007/08/02(木) 18:31:12 ID:Ju1SgCyW0
オシムは今の戦術の反省はしてないようだからなぁ
選手の能力アップで乗り切れると思ってそうで怖い
ま、W杯に出られたとしても勝てないだろうから、夢も希望も抱かなくて済むなw

613 :_:2007/08/02(木) 18:32:17 ID:U5YhVWFj0
>>608
あとは個人的に気になるのは、お互いの声の掛け合いの無さ。特にDFどうしの。
俺がこっちマークしなきゃなんないんだから、そっちはお前の責任
みたいなところがあるような気がする


614 :.:2007/08/02(木) 18:33:25 ID:3iltvTqh0
もうここまできたら、ジーコジャパン時代の選手はCB以外は
全部はずせ。
アジアカップでシドニー世代の終焉ということにしろ。


615 : :2007/08/02(木) 18:33:56 ID:pu/lwMxK0
>>614
そうはいきませんよ、チョン様。

616 :.:2007/08/02(木) 18:35:39 ID:3iltvTqh0
具体的に言えば、俊輔・遠藤・加地・高原・川口らはもうポイポイするべき。


617 ::2007/08/02(木) 18:36:56 ID:9n0JMenLO
だったらジョージ光岡連れてこいよ
え?越前よ?

618 :.:2007/08/02(木) 18:39:57 ID:3iltvTqh0
アジアカップで結果が出なかったのだから、全面的なメンバー刷新が
妥当なんだよ。つまり世代交代を進めることが今一番必要な処置なんだよ。


619 : :2007/08/02(木) 18:40:49 ID:2tsh3nq90
監督更迭が一番手っ取り早いお。
監督代われば選手選考も代わるからね。

620 :/:2007/08/02(木) 18:41:04 ID:ih7NObaV0
>>618

621 :.:2007/08/02(木) 18:42:46 ID:4MrvTwHC0
そうだよな。監督に責任を押し付けたがってる奴に限って
ドイツの大敗を忘れたかのように、シドニー組に無駄な期待をかけている。
基本的にベテランはずば抜けて貢献度が高くない限り、外すべき

622 : :2007/08/02(木) 18:43:42 ID:jivSthxK0
使えないアテネ組プッシュとは・・・お前、人間力だな。

623 :/:2007/08/02(木) 18:43:56 ID:ih7NObaV0
>>601
俺はそこは中村剣豪が上がったあとが問題になってると思う
何回か剣豪が上がった時遠藤か俊輔が下がるべきだと思うんだけど
あの二人はそんな意識は希薄だった
流動的にやるってのは攻撃に関してもそうだけど守備面でもしっかりやらないとな
まぁ遠藤俊輔が戻ったところで何が貢献できるかということもあるかもしれないけど

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:44:56 ID:5/CzTbqp0
そうだな
とりあえず、高原を外すべきだな
フランクフルトから協会に賠償請求こない内にさ

625 :朝青龍:2007/08/02(木) 18:46:17 ID:0U9dCL230
           ,..:--,,,,_____
         ,.::二....---ー-、\
          /      | ヽ
          /   _,..一、 へ 〉、
          l/ヽ ヽ,.--  V丶l
           i ,.-:; : "'     i .」
          l  ノ >、    ヽヽ
           i  i''__.:::..ヽ     )"''ヽ-''""
           ヽ  \''""ノヽ  /  /
           _\  ヒノノ :  / /
         ,.-'" i ヽ、"''" ノ ク /
      ,.-'''"    ヽ ヽ二-〈 / /
      /        ヽ
     /

             俺 を 呼 べ 



626 :.:2007/08/02(木) 18:50:13 ID:3iltvTqh0
>>622
使えなければさらにその下の世代、それでもダメならさらに
またその下の世代までOKだよ。
具体的には今のU20中心のA代表まで見据えてやるべき。
どっちにしろもう今の面子で南アに行っても何もできないよ。


627 : :2007/08/02(木) 18:51:05 ID:IRpeFP4m0
在日ID:3iltvTqh0、乙

628 :.:2007/08/02(木) 18:52:38 ID:3iltvTqh0
>>627

うちは士族ですw


629 :_:2007/08/02(木) 18:53:18 ID:rfVtuHlo0
全く逆ジーコのメンバーフル活用して予選だけは突破してもらう
で二三年後に若い選手が育ってることを願うしかない

630 :.:2007/08/02(木) 18:55:20 ID:3iltvTqh0
>>629

アジアカップを見据えて今年から海外組を呼んだ結果もこのざまだ。
そんなことは間違ってもしてはいけない。
退化の極みになる。


631 :あはは:2007/08/02(木) 18:55:23 ID:ykmYzLetO
士族WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

632 :.:2007/08/02(木) 18:57:22 ID:3iltvTqh0
士族は別に珍しくないよ。
古い戸籍には載っているんだよ。
そういう家系はいくらでもある。


633 :  :2007/08/02(木) 18:57:34 ID:UBZDTH8o0
>>631
そこまでコンプレックス丸出しにする時代じゃないだろうw

634 :_:2007/08/02(木) 18:58:19 ID:at1mPbHV0
>>625
似てないので無理w

635 : :2007/08/02(木) 19:07:27 ID:NcBBoSgD0
今日買ってきたサイズLの服がぴちぴちなんだが、
身長168cm、胸囲101cmの俺にぴちぴちなら、
俺よりデカイ奴はどんなLを着てるんだよ。
この上にはXLしかなかったぞ。
Lの基準がおかしくないか?

636 : :2007/08/02(木) 19:10:50 ID:KSs4IV0S0
>>630
ものの見事に、アテネ組使えね、オシムの子飼い使えねを証明したからな。
そもそも代表としての心構えすらない。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:20:58 ID:3oxn7uTs0
>>635

それ女物だろ

638 :/:2007/08/02(木) 19:24:22 ID:ih7NObaV0
>>636
君には何言っても言い訳に聞こえるだろうし実際そう思うんだろうけど
今まで経験積めてないんだし、それは仕様がないんじゃないか?
今まで黄金世代優先で経験積ませてきたんだから
ユース、五輪、A代表で順調に途切れることなく経験積んだ奴等と
久しぶりだったり初めて国際舞台立ったりする選手が多いんだしさ
そういう選手の割合が多すぎたから失敗しちゃった面はあると思うよ?
だけど今はそういう選手に経験つませたり
まだ今は下の世代で頑張ってる選手に経験積ませたり
これからの3年間しっかりモチベーションもってJを真剣に戦えるように
プロデュースしていくことが大事なんじゃないのかな?
結果的にそれで層が厚くなると思うし
前回の福西だって途中から凄く伸び伸びプレーできるようになったろ?



こんな言い訳は強引か?

639 : :2007/08/02(木) 19:26:16 ID:i0W4dXyA0
強引って言うかバカ。
前回のアジアカップ組は結果出したから、監督の信頼も掴んだ。
そんだけの話。

640 :_:2007/08/02(木) 19:27:24 ID:sFy9OLsA0
負けても得る物がある
しかし、勝って得る物の方が大きい

641 ::2007/08/02(木) 19:28:14 ID:2L88j0oOO
日本人監督みたいよね

642 : :2007/08/02(木) 19:30:21 ID:rnGl1Vs+0
>今まで経験積めてないんだし、それは仕様がないんじゃないか?

経験を積めなかったのは、積めない理由があったっていうことだよ。
つまり、使えないから使ってもらえなかっただけだ。

643 : :2007/08/02(木) 19:31:33 ID:i+ThanEY0
運でも何でも勝てば勝てば喜ぶし、負ければアラ探し(というかストレスのぶつけどころか)するもんなのよ。 
特にニワカさん達はね。 まあ俺も満足はしてないけど



644 : :2007/08/02(木) 19:32:06 ID:n8Wo9vmWO
別に日本人監督なんかみたくないけど
誰でもいいから繋ぎで少しやってもらいたい。

645 :.:2007/08/02(木) 19:34:26 ID:3iltvTqh0
アジアで負ければ希望はない。
そのベースでW杯を考えることはできない。


646 ::2007/08/02(木) 19:37:52 ID:LKLNzn53O
確かW杯って通訳駄目だよね?
日本人が良くね?

647 : :2007/08/02(木) 19:38:13 ID:i+ThanEY0
>>646
どこで聞いたのそんな情報?

648 :/:2007/08/02(木) 19:38:22 ID:ih7NObaV0
>>642
それに関しては反論があるな
黄金世代の奴等は対抗相手が育成が盛んになる前の世代の人たちで大分衰えてたろ?
アテネの奴等は自分等は育成スケジュールの狭間で尚且つ対抗相手が経験豊富な黄金世代
なわけだよ

選手としての資質に大きな差は無いと思うよ
小さなさが大きく結果を左右するんだろうけどさ
鹿島の野沢とか小笠原がいなくなって経験積んだら凄く良くなってきたよな?
そういうこともあるんだよ

今更頭の固まってしまった小野を走らせるのは無理に近いと思うし
目指すサッカーを追及するために質は落ちるかもしれないけど下の世代の選手を使うのは
間違っていないと思うぞ

勿論俺はこのままアテネ世代の奴等が最後まで残るとも思ってないけどね
今はベースを作ってる段階で本命は練習に何度も参加させてる家長とかの世代と
更にその下の世代じゃなかろうか?
でもそいつらが順調に伸びる保障なんて何処にも無い訳で底辺を広げることは重要
同じイメージを共有する選手が多ければ多いほど選択肢が広がるわけだから
今の選択は良いと思う
勿論黄金世代の奴等も今のサッカー見て調子が良い時に呼ばれてスンナリ適応するかも
しれないけどな

649 :あり:2007/08/02(木) 19:40:39 ID:yoygZFeg0 ?2BP(0)

    人生負けることもある。負けたのはPKだけだ。でも、私はプロだ。言い訳はしない。ズボンを2回脱がされただけだ。
         V
     ∧_∧
      ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) は?何言いだすんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     〜\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽだまれよ      \|   ( ´_ゝ`) とっとと辞任しろ。馬鹿。
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

お母さん。あなたはこの子を言い訳をしない子に育てましたか?
品性のある子に育てましたか?



650 : :2007/08/02(木) 19:46:03 ID:aDCkzrf70
>>648
一度特筆した成績を残した若い選手を異常なまでにもてはやす日本のマスコミの報道に
ものの見事に勘違いしちまったな>黄金世代
朝青龍や飲酒運転やったスケートの人ほどじゃないけどのぼせ上がって自分達より上は日本にいないとか
未だに思ってることだろう。これはジーコだけの責任じゃない。

だから走らない。きついプレーややりたくないプレーはせず王様気取りでいる。

651 :_:2007/08/02(木) 19:49:11 ID:VdH2MZeS0
北澤に「あんたはなにもわかってない」って言われたんだよな
まったくその通りで、オシムがやりたいサッカーぜんぜんわかってない
まず監督がどういうサッカーをやろうとしてるかを理解しろよ
言ってることはいつも同じなんだよコイツ
サッカー教室だかなんか知らんがたいした実績があるわけでもない
今は毒舌を売りにしているだけの日本サッカー界の寄生虫


652 :ほげっ:2007/08/02(木) 19:49:29 ID:NLyJjY/Y0
>>647
ドイツのときそんな話なかったっけ?

653 :_:2007/08/02(木) 19:50:15 ID:2sZHgaJp0
決勝トーナメント一度も勝てないとはダメっす

黄金世代がどうなんて無関係

654 :_:2007/08/02(木) 19:51:21 ID:2sZHgaJp0
オシムの結果も寄生虫みたいなもんだけどな

655 : :2007/08/02(木) 19:52:01 ID:i+ThanEY0
>>651
>北澤に「あんたはなにもわかってない」って言われたんだよな
これ詳しく。 北澤って最初の頃、やたらオシム奉ってなかったっけ?

>>652
伝説のQBK時、口アングリ開けてたのが通訳じゃないっけ?

656 : :2007/08/02(木) 19:52:53 ID:i+ThanEY0
あ、小野が言われたの?

657 :  :2007/08/02(木) 19:53:13 ID:UBZDTH8o0
>>652
通訳はベンチを出られないっていうアレか


658 : :2007/08/02(木) 19:53:46 ID:i+ThanEY0
あ、すまん塩が言われたのね・・・ アホだな俺

659 :____:2007/08/02(木) 20:00:03 ID:LaRjrRYy0
全てはW杯を目標にしてるんだから、その時に三十路過ぎてるようなベテラン(特に前線)は切り捨てるべきでしょ
守備は運動量少なくて経験も必要だから、残しても良いと思うけど(川口は別)

まぁ高原はパウレタ並みの安定度であと3年間2ケタ続けたら必要かもしれないけど
中村は止まってるボールしか蹴れないし、チームの精神的支えになることもできないから要らない

660 : :2007/08/02(木) 20:00:28 ID:i+ThanEY0
>>657
ア杯で千田が出てこなかったのもそのせい?
なんでそんなルールあるかね

661 : :2007/08/02(木) 20:01:39 ID:rnGl1Vs+0
>>659
年齢で線引きする奴は、ただの阿呆。

662 ::2007/08/02(木) 20:04:57 ID:wx/H5KYL0
オシムが就任一年目ということもあるが周りの監督も同じ1年目・・・
普通アジアで2連敗なんてしたら解任どころか辞任が当然だろ

最下位争いしているJEF枠は使います
ドリブルするな
周りにフリーな奴いたらシュート打つな

一番まずいのは考えて走れという結局選手任せの
無責任な戦術はどうにかならないのか?

663 : :2007/08/02(木) 20:06:26 ID:JJKDoYAg0
オシム批判という以上に川渕、協会批判だな

664 : :2007/08/02(木) 20:06:49 ID:aDCkzrf70
>>659
個人的にベテラン排除は2006年の敗因の一つだと思ってるので
今度は川口や中澤がかなりのベテランになると思うけどまだ数人欲しい
かといってナイジェリア組や俊輔のような精神的には子供の甘ちゃんは必要ないが


665 :_:2007/08/02(木) 20:07:37 ID:R+5maTAt0
>>661
だよな。ラモスなんて40代入ってからだろ、カタールの最終予選出たの。
今でも、テレビなんかで動き見るとすごいけど。
ピッチの上で、いつもリズミカルにステップ踏むように動いてたからな。
それと、ジーコ時代のメンツを片っ端から切るってことは、プレッシャーのあるなしは別にして、
コンフェデみたいなサッカーは選手同士としてはもうできない、日本に語り伝えていけないってことになるぞ。
その後の指導者としては別だろうけど。
そこが一番懸念される部分だと思うが。

666 : :2007/08/02(木) 20:09:24 ID:JJKDoYAg0
ドーハの時は36

667 :_:2007/08/02(木) 20:09:40 ID:2sZHgaJp0
千葉枠外せば、あっさり解決するだけ

668 : :2007/08/02(木) 20:10:11 ID:DyRZEWLx0
しかし、代表に対する意識の差っていうのはちょっとひどかったな。
まあ、オシムの発言があんなだから仕方ない部分はあるのかもしれないけど。
それにしても、もう少し自覚もって欲しいわ。
あ、ベテラン勢の中でも、中村、遠藤は問題外。
あいつらは、ただ自分たちの世界にいただけ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:10:27 ID:S5BrxScq0
とりあえず
ラモス・カズ・ゴンの代表復帰が必要だな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:11:36 ID:5/CzTbqp0
結構前に、週刊アサヒに連載してたセルジオのコラム。
サッカー選手は他のスポーツもやってみるといい、という趣旨で
巻は高校時代アイスホッケーをやっていたのがプラスになってるとか
中村のSPLでの活躍にもリーグレベル考えろや、と最初から疑問呈していたり
リスペクトもするし反面容赦なくも喋る。

段々オシムに懐疑的になりだしたのは、アウェイサウジ戦辺りから。
今にはじまったことじゃない。

671 ::2007/08/02(木) 20:12:21 ID:TPlo7VnVO
オシムは様々な言い訳を発しているが、アジア杯惨敗が意味することは、現段階の戦術、人選ではアジアを勝ち抜けないってこと。
オシムの母国の諺である「同じチャンスは2度こない」により、辞任しろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:13:34 ID:86R/Po8V0
選手が下手なんだからどうにもならんだろ
気持ちすらない
甘やかされすぎ

673 : :2007/08/02(木) 20:14:19 ID:DyRZEWLx0
>>671
確かに。あの格言は自分に向けるべきだと思った。
恐ろしいことにサウジ戦も運のせいにしてたが、チャンスの女神の前髪を掴み損ねたオシムが悪い。

>>672
オシムが指導してた千葉枠がな。

674 :____:2007/08/02(木) 20:17:35 ID:LaRjrRYy0
>>661>>665
そうかぁ、個人的に「黄金世代」をいつまでも使ってるようじゃこの先かなり不安なんだが
特に10年W杯で高原使ってるような状況は絶対に避けなくちゃならないと思うよ
黄金世代から下の世代の驚異的なまでの成長の無さってことで

675 :_:2007/08/02(木) 20:20:06 ID:sFy9OLsA0
>>674
W杯のフランスやドイツ等々、他国の選手の年齢を調べてみやがれ

676 :_:2007/08/02(木) 20:21:00 ID:R+5maTAt0
>>674
とりあえず、剣剛みたいにジーコ時代の選手とよく話すとか、そのあたりが
今後の代表チームやそれを持ち帰ってJでどんなサッカー展開するかの鍵だと思うよ。

677 :.:2007/08/02(木) 20:25:36 ID:3iltvTqh0
アジアカップの結果というのはこの一年間の過程の結果でもあるわけで、
アジアカップ以前のすべての話はどうでもよい。


678 ::2007/08/02(木) 20:26:45 ID:vsdIuEeM0
日本チームの弱点として
30代の選手がいないことが上げられてたでしょ。
サッカー環境が整った黄金世代以降は、
後の世代ほど上手いということはもう無いんだし。

気持ち的に強い川口、中澤、高原は核として当然残って欲しい。




679 :_:2007/08/02(木) 20:30:10 ID:LxlrHguK0
川口は気持ち強いか?
テンパリ易くて弱く見えるけど。


680 :_:2007/08/02(木) 20:31:16 ID:2sZHgaJp0
川口だとフランスドイツに続いて0勝だと賭ける

681 :ダース・オシム:2007/08/02(木) 20:33:15 ID:sGf2zevZ0
川口=陰毛以下

682 :_:2007/08/02(木) 20:33:54 ID:ZmHh3xU/0
日本で監督務めるのは大変だな
弱いのに要求だけはいっちょ前だw

683 ::2007/08/02(木) 20:33:56 ID:xywJ67OW0
>>672
代表の意味が良くわかってないんだろうな
2006W杯の予選のさなかに宮本とか藤田が
チームでW杯出場の経済的意義を確認したという下りを呼んだことがあるが、
多くの企業投資とサポートのギブアンドテイクや
自分達の生活を日本サッカー界を代表して背負ってることを考えれば
主体性をもってやるはずなんだがな
巨額な経済効果の期待が背景にあるのが承知なら
恐ろしくておいそれとは負けられないと思うがね
このチームは子持ちが少ないとか関係あるかな


684 : :2007/08/02(木) 20:34:06 ID:DyRZEWLx0
>>677
だな。
この1年無視して「時間がなかった」とかほざくから困る。
この1年見てて感じた不安要素が思いっきり出てたし。

685 :____:2007/08/02(木) 20:34:13 ID:LaRjrRYy0
>>675
確かにそれぞれベテランはいるけど、それは「走る」以外の能力があるから
ジダンはトップクラスのテクニックとフィジカルの強さを持ってるし、走らなくてもそれを補える能力がある
じゃあ中村や高原は走れなくなった時にどんな使い道がある?

大体ドイツにはベテランもいるけど、シュバインスタイガーとかラームとか若い選手いたし、
W杯後だけど、ジダンの後継者としてフランスにはナスリも出てきてユーロで活躍したし

まぁ日本にも家長とか梅崎とか森本とか将来楽しみな選手もいるけどね

686 :ダース・オシム:2007/08/02(木) 20:34:45 ID:sGf2zevZ0
川淵=童貞

687 : :2007/08/02(木) 20:35:35 ID:DyRZEWLx0
>2006W杯の予選のさなかに宮本とか藤田が
>チームでW杯出場の経済的意義を確認したという下りを呼んだことがあるが、

別にそんなことなんてどうでもいい。
また宮本の自己宣伝か。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:37:28 ID:S5BrxScq0
>>683
あんなコピペにされるくらいだからな…

以下引用


「人生最大の屈辱」「もう、日本に帰って生きて行けない」と悔しがるのが野球日本代表
「急にボールが来たので」「正直けりたくなかった」と言い訳するのがサッカー日本代表

689 ::2007/08/02(木) 20:40:12 ID:kv2kM74b0
別スレではオシムは今大会勝つ気はなかったみたいなレスが結構あるんだけど実際どうなのかな?
アジア杯で現状での限界見せといて、ここからは思うが侭にやるってんならもう少し見てみたいけど。
ま、次の召集みればわかるだろうけどね。


690 ::2007/08/02(木) 20:40:45 ID:xywJ67OW0
>>688
馬鹿ばっかりだからアジアにも勝てんのさ


691 : :2007/08/02(木) 20:41:06 ID:JJKDoYAg0
>>678
つか、年齢の幅が異様に狭かったね
ベテランも殆どいなかったし、若手もいなかった
今も一応サブには若手はいるけど
交代要員含め頻繁に使われてる選手に関してはこれに近い状況

692 : :2007/08/02(木) 20:43:07 ID:Kzr/c7RQ0
>>689
もし勝つ気なかったのなら即解任でいいよ。

疲弊して切れの落ちていた高原や俊輔を韓国戦まで引っ張ったオシムが
結果を気にしてなかったわけはないけどね。

693 :_:2007/08/02(木) 20:43:11 ID:sFy9OLsA0
>>685
>>659
若い選手が同等かそれ以上の力があれば、当然選ばれるだろう
力も無い奴を若いからってだけで呼ぶのは馬鹿
力があるのに年齢で呼ばないのも馬鹿だよ

694 ::2007/08/02(木) 20:48:54 ID:BCQtMx/HO
結局オシムのサッカーは長時間やらないと選手には浸透しないサッカーだった。

クラブレベルではOKだが拘束時間の限られてる代表では無理だった。

やっぱりア杯の時点で切るべきだった…


(最終予選後の代表板にて)


695 :♯ :2007/08/02(木) 20:51:17 ID:5xXUooTw0
おまえが言うな

696 : :2007/08/02(木) 20:52:49 ID:n8Wo9vmWO
>>688
負けて放心状態になり、みんなでタバコをふかすのが全日本野球(笑)
レギュレーションを知らずヤケで深酒を煽り、土産や観光に出かけ
勝ち抜けを知らされ慌てて身支度をするのが全日本野球(笑)
負け越したチームがあるのに世界一になれるアホな大会WBC(笑)

697 :_:2007/08/02(木) 20:53:14 ID:sFy9OLsA0
>>694
長時間かけても、たかが知れてるけどねw

698 :_:2007/08/02(木) 20:55:49 ID:sFy9OLsA0
負けてもニコニコ、明るい日本サッカーを目指そうぜ!
これでいくら負けても大丈夫!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:56:36 ID:S5BrxScq0
>>696
惨めになるだけだからやめとけ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:57:42 ID:DT87chWF0
年齢で線引きするなら先に監督から。

701 : :2007/08/02(木) 20:57:53 ID:n8Wo9vmWO
>>693
一番マズイのは若くもなくベテランでもなく
力もテクもない選手を呼んでしまったことだけどな。

702 :.:2007/08/02(木) 20:58:32 ID:KgLtS+s40
セルジオさんは、代表厨の鏡や〜。

703 :_:2007/08/02(木) 21:00:17 ID:sR1DWSd1O
日本のサイドチェンジは、ターン終了のお知らせ

704 :!:2007/08/02(木) 21:02:02 ID:MsOkgNkXO
釜本さんはだめですか?

705 :.:2007/08/02(木) 21:03:00 ID:3iltvTqh0
アジアで負けているようじゃチームにならないよ。
曲がりなりにも一応プロ集団なんだから、勝ってはじめてチームになる。
最悪の場合負けてもヘラヘラしているようなチームになるぞ。
それを防ぐためにも監督を変えるということもあるわけでね。


706 : :2007/08/02(木) 21:05:05 ID:dH89Vlct0
準備期間もほとんどなく臨んだ大会がいつの間にか優勝しなきゃ解任みたいな流れになっているなんて詐欺みたいなもんだと思うが。

707 : :2007/08/02(木) 21:05:30 ID:Kzr/c7RQ0
長時間かけても組織作っても、結局JEFサッカーなんでしょ。
縦へのスピードは違っても、前線に人を集めて
サイドのクロスからフィニッシュを狙う戦術はア杯と一緒。
ある一戦に限れば人もボールもよく動く「内容の良いサッカー」で勝利を収めることができても、
守備が脆く選手が疲弊しやすく勝負弱いので、長丁場を勝ちきれないサッカー。

708 : :2007/08/02(木) 21:07:22 ID:cJsObWUD0
就任して間もないのに優勝させたイラクの監督>>>>>
                  >>>>言い訳無能オシム

709 :.:2007/08/02(木) 21:08:27 ID:3iltvTqh0
長時間かけて組織を作っても、アジアで負けるなら組織にならない。
選手間の信頼関係にしたところで話し合いなど意味が無い。
チームが勝って初めて相互の信頼関係が生まれるんだよ。
負けているチームにベースはない。

710 ::2007/08/02(木) 21:08:54 ID:betmCzzb0
日本でもっとも信頼のおける良質な評論家であるセルジオの言葉は正しい。

ここは慈悲の心をもって、解任ではなく辞任させるべき。
これ以上地位にしがみつくようなら解任デモもありだと思います。
オシムを擁護するのは信者ということで以後スルーで。みんなでオシムを
やめさせよう!

711 :_:2007/08/02(木) 21:08:56 ID:sFy9OLsA0
>>706
1年じゃ不足か?

712 : :2007/08/02(木) 21:10:03 ID:oztZtHcx0
>>683
代表の意味は、経済効果を計算することにはないぞ。
子持ちが少ないからとか、アフォか。
子持ちが偉かったら、阿部があんなプレーするか。

>>689
オシム信者の言い訳。
本当にそんなことしたんだったら、監督の資格なし。
とっとと国に帰れ。

713 : :2007/08/02(木) 21:10:09 ID:dH89Vlct0
>711
アジアカップの準備が一年もあったんだ。
初耳。

714 : :2007/08/02(木) 21:11:34 ID:be9pjtPRO
セルジオもオシムもツンデレだからなぁ

715 :_:2007/08/02(木) 21:12:27 ID:sFy9OLsA0
>>713
オシムは日程も知らなかったのか?

716 : :2007/08/02(木) 21:13:05 ID:oztZtHcx0
>>713
なかったんだ。初耳。
アジアカップ予選は何のつもりで戦ってたんだろ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:13:18 ID:orKT+Mr/0
そうだよね!時間無かったんだもんね。
負けたのはしかたないよね。

718 : :2007/08/02(木) 21:13:34 ID:v7pZiOe60
>>706
大陸王者を決める大会は重い。アジアの監督はみんな就任したらまず、
この大会のために準備を進める。常識だろ。

719 : :2007/08/02(木) 21:15:26 ID:dH89Vlct0
アジア杯に臨むチームが出来たのいつだよ。
他の国と比べてみろ。
こういう当たり前の比較すら無視するセルジオの暴言には怒りすら覚える。
ブラジル人に怒っても仕方ないけど。

720 : :2007/08/02(木) 21:16:51 ID:oztZtHcx0
>>719
去年の7月。

721 : :2007/08/02(木) 21:16:59 ID:aDCkzrf70
FWでもっと経験値のある選手がほしいね
調子さえ戻れば久保や師匠は2010年でも呼んでいいと思うんだけどなあ・・・
何とか復活できんかな、あの二人

722 :_:2007/08/02(木) 21:17:23 ID:sFy9OLsA0
>>719
キリンカップ等をアジアカップに臨むチームでやりゃ良かったんじゃね?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:20:34 ID:orKT+Mr/0
負けたけど以前の代表チームより良い内容だったよね。ビデオ見てご覧ってオシム監督も言ってるよ。
次のカメルーン戦は勝つよ。だってあいつら観光旅行のつもりで来るし。てか日本協会の接待だし。

724 : :2007/08/02(木) 21:21:42 ID:JJKDoYAg0
結果以上に異様に遅いサッカーに失望した部分はあるかな
なんか時間が経てば経つほど就任前に期待していたオシムジャパンから離れていく
一番最初のTT戦なんか凄く期待を持てたのに

725 : :2007/08/02(木) 21:22:05 ID:dH89Vlct0
>720
オシムの最初の試合のメンツとアジア杯のメンツは違っていた気もするが
気のせいなのかな〜〜〜w

カメルーン戦こそ負けても良いような気もするが。
いつまでたっても若手を試せない。

726 : :2007/08/02(木) 21:24:21 ID:jYC8gJ5v0
セルジオは現象だけ描いて
オシムの何がダメなのかどうすれば良いがが書かれていない
分析ができていない
本当に評論家?

727 : :2007/08/02(木) 21:24:33 ID:IcGpEyyj0
>>721
復活するより引退のほうが近いと思う。

>>725
ん?アジアカップ戦うチームはオシム就任したときから始まってるよ。
そんなこともわかんねーの?

728 :.:2007/08/02(木) 21:25:16 ID:3iltvTqh0
>>723

選手のことを考えてごらん。
実際にアジアの試合に出て負けた選手たちが以前の代表チームとビデオで
比べて「お?俺たち以前よりもよい内容じゃないか、負けたけど、サウジにチンチンにされたけど」
って思うと思うか?
今のチームのベース、つまり選手のよりどころはどこにある?


729 : :2007/08/02(木) 21:27:50 ID:9Qhrxypn0
当初は監督だけのせいじゃない、選手のレベル低下を忘れるなって
かんじだったのに、最近はあまり言わなくなったね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:29:11 ID:IIDuecIH0
>>729
その「レベル低下」を如実にあらわしてるのが
「千葉枠」の人間だからじゃね?
正直蹴りたくなかった人を筆頭に。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:29:41 ID:orKT+Mr/0
>>728
チームの監督が良い内容って言ってるから、選手はその言葉を信じていいよね。
チームは監督が掌握すもんだから。

732 : :2007/08/02(木) 21:30:26 ID:IrQmvp/+0
>>729
好きでレベルの低い選手を選んでる監督に責任がないとはいえないからね。

733 :.:2007/08/02(木) 21:34:20 ID:3iltvTqh0
>>731

以前よりも良い内容というのなら、他のアジア諸国はもっと内容が
良かったチームがあったということだ。その結果負けたわけだね。
チームが戦えるベースはどこにある。



734 :_:2007/08/02(木) 21:35:55 ID:sFy9OLsA0
>>731
慰めぐらいにはなるかもね

735 : :2007/08/02(木) 21:36:05 ID:Xpk5EIDT0
>>729
多分こう考えてるからだな
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/05/

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:38:17 ID:orKT+Mr/0
>>733
そうだね負けたよね。
監督が良いサッカーしてるって言ってるから、今のチーム構成がベースで
より詳しくは、オシムの頭の中だよね。 

737 : :2007/08/02(木) 21:39:41 ID:hFJwTTJt0
内容が以前より良かったとは思えないが
悲観するほどでも無かったかな
次の選手選考で批判側にも擁護側にも回ろう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:40:16 ID:uyzRliUq0
千葉枠がただの踏み台ならいいけど山岸重用とかまじでどっか沸いてるんだろ
と、思ってるが。どうなんだ?

来年から予選だろ?このペースでいいのかな・・・

739 : :2007/08/02(木) 21:41:39 ID:9Qhrxypn0
いやなんていうか、以前はもっとJからの視点っていうかね
とにかくJをレベル上げていかないと、ってかんじだったと思うんだけど

なんか代表からの視点に移ってきた感じがしてね


740 : :2007/08/02(木) 21:41:43 ID:IrQmvp/+0
スタメン固定はともかく、交代枠まで固定だからな。

741 :   :2007/08/02(木) 21:42:58 ID:be9pjtPRO
とりあえず次まで様子見だな、次何の変化もなかったらもう切り時だろうよ

742 : :2007/08/02(木) 21:43:31 ID:IrQmvp/+0
>>739
Jで残留争いしてるようなチームから選手が大量に呼ばれてるのに、
そんなこと言っても虚しいだけじゃん。

743 :.:2007/08/02(木) 21:43:55 ID:3iltvTqh0
以前よりも相対的に悪い内容のサッカーをしているから、
相手が10人の試合もあったのに6試合で7失点もアジアでするんだよ。
以前よりも悪い内容のサッカーをしているから、相手が10人でも
得点できないんだよ。
その結果が4位なんだよ。



744 ::2007/08/02(木) 21:44:16 ID:zuhgtqzt0
オシム信者はアジアカップごときで優勝逃しからって解任なんてあんまりだとかよく言ってるけど
毎試合失点して10人相手に点入れられなくてアジアに2連敗して四位だから解任って言われてんだよ
準優勝ならここまでたたかれないと思うよ

745 :  :2007/08/02(木) 21:44:21 ID:5GX+9ZWN0
>>1
へえ〜、すっげえダイレクトに批判書いてるんだな。テレビの解説のときは
あれでもかなり抑えてるわけか。ここまでズバズバ物を言うやつっていうのも必要だよな。
いや、少なくとも俺にとっては必要だわ。これ読んでかなりスッキリした。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:45:23 ID:TxWHMRNL0
>>745
テレビでぶっちゃけすぎると、ラモスみたいに干される
松木もヤバいんじゃないかなあ…実は。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:45:32 ID:orKT+Mr/0
>>743
その上でオシム監督が 良いサッカーを以前よりしてたって言ってる。
こ これは、、逝ってるよね。この監督。。

748 : :2007/08/02(木) 21:46:02 ID:n8Wo9vmWO
こんなに急速に日本沈没が実現するとは思ってなかった。
救いは選考と采配が糞だったことくらいだ。
オシムを変えればいつでも急浮上は可能だ。
少なくとも以前のレベルくらいには。

749 : :2007/08/02(木) 21:47:14 ID:o0Wimjmp0
・Jで活躍してる選手もレベルが低く世界相手には通用しない。
・ACLでも勝ち抜けないJクラブチームの現状
・監督に関係なくこのままでは日本代表はアジアで勝ち抜けなくなる

これはセルジオ自身がブログで指摘してたこと。
でも監督の解任論の正当性を主張するには、今これを言うのは都合が悪いんだよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:47:22 ID:uyzRliUq0
沈没っつーかそもそもそんなにLV高いのかなってのは前々から疑問だった
アジアにおいても各世代で北朝鮮相手に危ないとこまでもってかれてるし

751 : :2007/08/02(木) 21:47:30 ID:hFJwTTJt0
スカパーの東本のようにぶっちゃけてくれ

752 :,:2007/08/02(木) 21:47:54 ID:VdTSwLKh0
セルジオは最低の評論家。その場限りのご都合主義。
ブラジル的価値観はもうウンザリ。

753 : :2007/08/02(木) 21:48:24 ID:IrQmvp/+0
・Jで活躍してる選手もレベルが低く世界相手には通用しない

にもかかわらず、活躍してもない選手を呼んだらアジア相手でさえ通じるわけがない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:49:19 ID:Z2eM+ImY0
親善試合じゃ進退の見極めにはならんし、そのまま予選までいくのかよ…

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:49:41 ID:uyzRliUq0
>>449
セル塩の代表批判は構わないってかどんどんやってくれてかまわないんだけど、
批判のための批判を始めるようなところはいただけないよな。
まぁ監督として成功出来てない時点で知れたもんだが

756 :_:2007/08/02(木) 21:49:44 ID:sFy9OLsA0
そもそも、アジアカップに千葉の選手連れていってるのに
これから居なくなるなんて考えにくいよ
踏み台なら、アジアカップ前に居なくなってるだろ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:50:11 ID:orKT+Mr/0
試合結果の責任は監督が取る。選手じゃない。
辞意を申しでろ!その上での継続なら、辞めるまで応援する。辞めても応援する。

スジを通せ!代表監督としてよりも前に、人を使う側として。

758 : :2007/08/02(木) 21:51:14 ID:Kzr/c7RQ0
>>752
そのブラジル監督の采配にオシムは破れ去ったんだぜ。
単にブラジルだからという偏見はやめたほうがよい。

759 : :2007/08/02(木) 21:54:19 ID:iy8ECYL90
>>749
Jのレベルアップなんて一朝一夕で出来やしないから結局アウェーの代表戦を増やすしかないんだよな
でも来年の代表戦は平年並の試合数。危機感なんてあったもんじゃない
反省すら口だけじゃないか協会は

760 : :2007/08/02(木) 21:54:26 ID:hFJwTTJt0
まだ3,4年しかいない国で采配するわけだから
個々の選手の経験やメンタル面までは把握できていないだろうな

761 :.:2007/08/02(木) 21:56:07 ID:3iltvTqh0
準決勝でサウジに3点目を決められたでしょ。
この時点で以前より内容的にもダメ確定なんだが、3点目が入ったのは
後半12分くらいでしょ。
勝負強くも無いんだよね。
10人の日本代表がバーレーンに3点目を決められたのは後半40分だよ。


762 : :2007/08/02(木) 21:57:04 ID:9Qhrxypn0
>>742
うーん、なんていうか・・ 代表のことじゃなくてね

以前はJとか高校サッカーとかいろいろ見てコメント出してたけど

最近あまりそういうのないなー、と思ってね

763 : :2007/08/02(木) 21:57:14 ID:BrnWO87y0
成り切りオシム君が言ってたことが、ことごとく覆ったアジアカップ。

>>759
日本にとっては貴重なコンフェデ出場は逃したしな。
心配しなくても、来年はW杯予選があるよ。
超真剣勝負でアウエーでやれるさ。
世界を語るなんておこがましいレベルなんだから。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:58:02 ID:orKT+Mr/0
>>761
オシム自信が進退問題から逃げてちゃ、選手だってPLAYにそれが表れるよね。

765 : :2007/08/02(木) 21:58:41 ID:bkyMw1jM0
>>760
むしろ日本に縁もゆかりも無い人間にやってもらいたい
ジーコにしろオシムにしろ日本人選手に対する性善説的な先入観があって上手く行っていない
日本にはDFの文化が無い位のことを言える人にやってもらいた

協会は物凄く嫌がるだろうけど

766 : :2007/08/02(木) 21:58:53 ID:o0Wimjmp0
とりあえず槍玉にあげられてる千葉勢みたいな働きができれば呼ばれる選手はいくらでもいるだろう。
羽生、山岸、巻が選ばれるのに共通してる理由はおそらくボールを持った時以外の動き。
献身性、積極性、スタミナ、スピード、身長辺りがキーワードだと思うけど。
ボールを持った時の技術がこの3人より上手いのはいくらでもいるんだからそれが満たされれば即戦力で使われるだろ。
Jリーグでちょっと活躍してるレベルの技術にそれほど意味がないと考えているのかもな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:59:01 ID:5/CzTbqp0
>>756
そもそも千葉が踏み台なんて、誰が言ったんだ?
オシム自身が明言して、その通りに実行してるのか?
俺には代表の強い選手を千葉の踏み台にしているように見えるがね。

768 : :2007/08/02(木) 22:00:04 ID:BrnWO87y0
>>766
御託はいいよ、御託は。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:00:11 ID:T5GNEYXb0
オシムは指導力は○だが采配力は×

原辰徳は指導力、采配力ともに×

770 ::2007/08/02(木) 22:01:08 ID:3cHGmw4YO
>>760
選手個々の経歴や性格について招集前にかなり調査してるらしい


771 : :2007/08/02(木) 22:01:11 ID:r1FkPVIA0
>献身性、積極性、スタミナ、スピード、身長辺りがキーワードだと思うけど。

腹が痛い・・・
確かにオシムには献身的だし、メンタルがものすごく弱いことでも一致してる。
それを超えるのは大変だ。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:01:54 ID:Z2eM+ImY0
オシム本を立ち読みしたら、Jリーグで高いレベルで試合しているチームとして
ガンバ、川崎、千葉wを挙げてるんだよな

773 ::2007/08/02(木) 22:02:06 ID:GNqx/O5O0
ブラジル人をサッカー馬鹿しか言えない日本人の発想だな。
よくブラジルにはサッカーしかない見たいに言うやつは、何故いけないと問いたい。
サッカーって素敵やん。
綾小路君もサッカーは、スポーツを超えたっていってたでしょ。
だからセルジオの意見は、素晴らしい。
ここにオシム監督解任を宣言する。



774 : :2007/08/02(木) 22:02:18 ID:o0Wimjmp0
>>771
なんだ。試合見てないのか。

775 :_:2007/08/02(木) 22:02:56 ID:PoM2dxai0
>>770
で、オシム好みのを集めると見事に覇気の無い代表が出来上がったわけだなw










さっさと解任してくれ、頼む。

776 : :2007/08/02(木) 22:03:27 ID:n8Wo9vmWO
>>770
それでアレかよw
その調査が何に活かされたんだよw

777 :_:2007/08/02(木) 22:04:05 ID:sFy9OLsA0
千葉は、どんだけ負けてても、内容はいいらしいよwww

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:04:09 ID:uyzRliUq0
>>767
それは俺の発言に対するレスだと思うけどw

ほんと、これ千葉の育成に使われてるだけじゃないか・・・

779 :_:2007/08/02(木) 22:04:39 ID:PoM2dxai0
>>776
オシムに反抗的になりそうかどうかが調査されたんじゃないかな?
アクの強そうなのは釣男くらいだからな、なにせw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:05:19 ID:5/CzTbqp0
>>766
確かに積極的だな
ボールに絡みまくろうとして、味方に迷惑かけてる

781 :_:2007/08/02(木) 22:05:20 ID:PUU2g1dw0
いつの間に日本はアジアの中位国になったんだ?
ジーコジャパンでもレイプできそうな位弱いんじゃ仕方ないか。

782 : :2007/08/02(木) 22:05:48 ID:r1FkPVIA0
>>776
大熊か誰かコーチが豪語してたよ。
オシムはメンタル面も含めて調査してるって。
その割に釣男の怪我の状況は把握してなかったり、とっても不思議だけど。

>>777
今回のアジアカップのオシム会見見てればわかるだろ。
あれで内容がいいっていうんだから恐ろしいって。

783 : :2007/08/02(木) 22:05:55 ID:iy8ECYL90
>>776
稲本や中田浩二なんてちゃんと調査できてれば一度として召集されるはずがないんだけどな
遠藤を見抜けなかったことといい協会のやることなんて上辺だけでいいかげんなもんだよ

784 : :2007/08/02(木) 22:06:32 ID:bkyMw1jM0
所詮、出来るもんならやってみればwてことに過ぎないよね
どうせ解任できないんだから言っとけ、みたいな
この辺の軽さみたいなもんがあるからセル塩は評論家として長い生きしてる秘訣かもな

個人的には大嫌いだけどな


785 : :2007/08/02(木) 22:06:44 ID:hFJwTTJt0
調査してるとこは抜け目が無いな
本当は自分の目で長い時間掛けて見るのが一番なんだが
その調査結果が正しいことを祈るのみ

786 : :2007/08/02(木) 22:07:35 ID:r1FkPVIA0
>>785
お前みたいに嫌味もわからなければ、現実も見えてない奴って大好き。

787 : :2007/08/02(木) 22:09:06 ID:fbTx+OxW0
選手選考はジーコのとにかく上手い奴を呼ぶってコンセプトの方がよかったな。
集めただけで放置したのはあれだがw
性格とか使いやすさとかで選り好みしてる余裕はないはず
上手い奴集めて調教したほうがいい


788 :_:2007/08/02(木) 22:09:12 ID:ffFg00dB0
まあイブラヒモビッチやクリロナ、ルーニー、トッティならメンタルで失格くらいそうだよね。
彼らじゃオシムジャパンには入れないよ、多分。
我侭だったり暴れん坊だったりだからなー。

789 : :2007/08/02(木) 22:10:56 ID:hFJwTTJt0
>>786
全然訳がわからん
あんたにレスした覚えもないし

790 :_:2007/08/02(木) 22:11:30 ID:PUU2g1dw0
いや、イブラヒモビッチの交代として山岸を使うような。
むしろ山岸の交代要因として使うといった離れ業をオシムはやってくれる。

791 : :2007/08/02(木) 22:12:29 ID:Kzr/c7RQ0
>>766
オシムが敗退後に日本人選手の課題として何を指摘していたかな。
ボールを持った時以外の動きか?
その辺にも矛盾を感じるのでオシムに疑念が寄せられている。

792 : :2007/08/02(木) 22:14:16 ID:hFJwTTJt0
大熊や反町を子分にさせられてるのは不幸なこと

793 : :2007/08/02(木) 22:14:24 ID:r1FkPVIA0
>>789
気にしないで。
素直すぎて笑っちゃっただけだし。

>>787
また平気で集めただけで放置とか言ってるし。
だったら、集めて放置してても優勝できた日本をここまで落としたオシムの罪は万死に値するぞ。

794 ::2007/08/02(木) 22:14:58 ID:wviSNDiN0
W杯の予選はよほど組み合わせが悪くない限り、勝ち抜けできるだろ
そん時、チームを再構築するために、ワザと負けたとか後付されるんだろうな

795 : :2007/08/02(木) 22:15:05 ID:n8Wo9vmWO
>>789
とことん能天気だな

796 : :2007/08/02(木) 22:15:44 ID:N0VjG7uI0
西ドイツ戦のやつもわざと負けたんじゃなくて素だろ

797 :ストライク:2007/08/02(木) 22:16:25 ID:23cSOqWdO
本来の日本代表を集めてないオシムの秘策にしか考えられない
阿倍CBが釣りだろ。松田あたりがはいってくるよ。浦和の奴と。

798 :_:2007/08/02(木) 22:17:01 ID:0ZFFoG090
まぁ常識的に考えてプロの世界でわざと負けたなんて八百長くらいなもん。

799 : :2007/08/02(木) 22:17:26 ID:bkyMw1jM0
>>787
呼べりゃ、呼ぶだろうよ
そういう選手も地盤沈下が激しいんじゃね?

福西にしろ瓦斯じゃ酷い体たらくだし
玉田もあんま試合出れてないし

02以降の若年層の強化が停滞してたことが全てなんじゃないのかな
黄金世代も黄昏時だし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:18:06 ID:uyzRliUq0
>>798
禿げ同

つかそこも含めてオシムは詭弁使いなんだろう。
それがオシムカラー。言い訳は言い訳に過ぎない

801 : :2007/08/02(木) 22:18:25 ID:r1FkPVIA0
玉田とか言ってるし。

802 : :2007/08/02(木) 22:18:39 ID:74HGaSJV0
>>794
アジア枠4.5は日本にとって不幸だよな
4だったら全然違ったろうけど

803 : :2007/08/02(木) 22:19:15 ID:n8Wo9vmWO
>>794
オチメジャパンじゃ、どんな組み合わせでも厳しいよ。

804 :.:2007/08/02(木) 22:21:03 ID:pDk5DL0a0
セルジオさーん悔しかったら日本代表監督になってください。

805 : :2007/08/02(木) 22:21:34 ID:hFJwTTJt0
練習方法から特異じゃ新規に呼ぶといっても限りがあるな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:21:42 ID:BBNanU6d0
朝青龍にサッカー転向してもらえばいいじゃないか
中田とやってたけど、かなり動き良かった。

807 : :2007/08/02(木) 22:22:13 ID:+KRwjq7I0
4.5あるからW杯には行けるさとか思ってたらヤバイと思うけどね。

808 : :2007/08/02(木) 22:23:24 ID:JJKDoYAg0
オシム批判の部分に反発してる人が多いけど
これメインは川淵批判だよね

809 ::2007/08/02(木) 22:24:43 ID:wviSNDiN0
今回のハノイ4連戦やった環境よりタフなアウェないでしょ
今回の糞メンバーはさすがに解散だろうし
今が底って信じているんだけどw

810 : :2007/08/02(木) 22:24:47 ID:Kzr/c7RQ0
オシムはアウェイでコンディショニングにも失敗して、
接戦の末競り負けとか普通にしそうだから怖いんだよ。
その点ジーコのサッカーはもっさりしていたが、今よりは安定していた。

811 : :2007/08/02(木) 22:25:17 ID:N0VjG7uI0
自分の寿命が〜とか言ってるのに監督やるってのがなあ
断ろうと思えば出来たのに欲を出して代表監督やっちゃうってのはもうね

812 : :2007/08/02(木) 22:26:36 ID:+KRwjq7I0
>>809
いやあ、去年の予選のときから、オシムはアジア慣れてないし、舐めてるし、
大丈夫か?と思ってた人間結構いると思うよ。
アジアって広いから移動も時間かかるし、時差もあるし。

813 : :2007/08/02(木) 22:26:54 ID:o0Wimjmp0
>>791
個々のテクニックや優れたフォワードが必要ということかな。
それこそ巻、山岸、羽生が試合に出れないような選手が出てきてないのが問題なわけでな。

それに個々のテクニックを上げればという話はひょっとしたら
出てる選手がもっと持っているテクニックを発揮すればという意味かもよ?
ちょっと文としてもおかしいし、この通訳も頼りない感じだしな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:28:24 ID:uyzRliUq0
>>811
俺は千葉組重用とかムカついてるけどこの老人の欲はあくまで、
「サッカーへの興味と探求」なのでそういうかき方はどうかと思う。
この爺さんが今更荒稼ぎする理由なんてどこにもねーし。

815 : :2007/08/02(木) 22:28:39 ID:+KRwjq7I0
>>813
出たー。
都合が悪くなると通訳のせい。
コミュニケーション能力の欠如。

816 :セルシオ新潟:2007/08/02(木) 22:30:00 ID:THKC8GdX0
川渕→元古河電工の選手、元古河電工→現千葉
川渕の息のかかったオシムは川渕の意向を汲んで
千葉の糞選手をたくさん連れて行ってアジアカップで
大恥かいた訳よ。
マスコミもオシムを持ち上げていたが、その実態は
上にへつらう単なる犬。日本の社会ではよくあることだが。
トルシエの時のアジアカップ、最高に強かったのは、監督の
所属チームの選手をえこひいきにより選ぶことが無かったからだ。
ジーコの鹿島枠、トルシエ(=川渕)の千葉枠により、日本代表は
ただでさえ選手層が薄いのに、さらにボロボロのチームになった。
川渕、オシム体制が続く限り次回ワールドカップへの出場は無理。

817 : :2007/08/02(木) 22:30:12 ID:a0SLxby50
>この老人の欲はあくまで、 「サッカーへの興味と探求」なので

こういう奴って気持ち悪い。
日本代表を爺さんの実験台にしないで欲しいわ。

818 : :2007/08/02(木) 22:30:24 ID:o0Wimjmp0
>>815
会見文読んでみ。その解釈の方がしっくりくる。
本文のまま読むとなんかおかしな文だ。

819 : :2007/08/02(木) 22:31:37 ID:a0SLxby50
通訳とのコミュニケーションすら取れない監督は、要らない。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:32:16 ID:5/CzTbqp0
>>791
フィニッシュの精度の高い選手をとか言ってるよね。
これがもう机上の空論じゃね〜かな。

シュートがゴールになるってのは、相手あっての事なんだから
机の上で数学の問題解いて、必ず正しい答えを出すのとは違って
精度の高いシュートが必ず決まるわけじゃないじゃん?
ただでさえ、弾かれたらカウンターになりやすい陣形作っているわけだし、
常に相手の裏かいて一発必中に近くないと怒り出すんじゃないかこの人

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:33:05 ID:BBNanU6d0
俺も交代で同じメンツだしてたのは通訳を信用していないからだと思った
カタール戦で大失敗したからな

822 : :2007/08/02(木) 22:33:14 ID:9Qhrxypn0
いやあ通訳は重要ですよ

勝ち点6とかやばくない?

823 : :2007/08/02(木) 22:33:38 ID:o0Wimjmp0
>>819
コミュニケーションじゃなくて通訳の能力についての話なんだが。
まあどうでもいいよ。それで監督不要はいくらなんでも無理があるだろ。

824 : :2007/08/02(木) 22:34:18 ID:ArGmx5jU0
巻を使っておいて、決定力が・・・とか言うなと。
あげく、高原がもっと決めてくれると思ったのにみたいなこと言ってたし。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:34:47 ID:uyzRliUq0
>>817
お前は単純にアンチオシムなだけだろwそっちのがキモイは
そもそもそういう次元の話してるわけじゃねーし

826 ::2007/08/02(木) 22:35:03 ID:ih7NObaV0
>>821
カタール戦の橋本の交代後の動きは不可解だったよね
もっと出来る選手なのにって思った

827 : :2007/08/02(木) 22:35:23 ID:bkyMw1jM0
実際問題02以降日本サッカーの強化は停滞してるだろ
世界標準で考えると東欧の小国にも劣ってるんじゃねーか?
引き篭もって独自の体系を築こうにもアドヴァンテージに乏し過ぎるし
厳しすぎる現実だよね

自国開催がはやすぎたのか?

828 : :2007/08/02(木) 22:35:51 ID:N0VjG7uI0
もう1年もいっしょに仕事してる通訳の能力を今更疑うってのもなあ

829 : :2007/08/02(木) 22:35:51 ID:ArGmx5jU0
>>821
意味わからん・・・
千葉が通訳代わりってか?やめてくれよ・・・
あいつらのどこがオシムの意図を表現できてたんだよ。

830 :_:2007/08/02(木) 22:36:34 ID:sFy9OLsA0
>>817
実際、オシムのコメントから感じることは
勝ち負けなんてどうでもいい
エレガントなサッカーを目指すんだ
と言ってるようにみえる

831 : :2007/08/02(木) 22:37:07 ID:KV6M5TpH0
初めてセルジオと意見の方向が合ったw

832 ::2007/08/02(木) 22:38:04 ID:ih7NObaV0
>>810
ジーコ一次予選のシンガポール戦を忘れましたか?
今回確か現地に着いたのは二日前ですよ、その前までJリーグの試合連戦ですよ
十分な準備期間を与えられてないのにセルジオは何でこの点をスルーして
オシム最低とか言うんだろうね?フェアじゃない気がするよ

833 : :2007/08/02(木) 22:40:18 ID:n8Wo9vmWO
>>813
> それこそ巻、山岸、羽生が試合に出れないような選手が出てきてないのが問題なわけでな。
むしろ何でその程度の選手に押し退けられてるのかわからない選手だらけだよ。
何を視察して何を調査してんだ?って話だよ。
いや、百歩譲って巻や羽生や山岸がJで活躍してるなら
まだ仕方ないと思うんだよ。
低いスペックでも調子がよくクラブの躍進に貢献してるなら
繋ぎでもオシムの求めてる姿勢を示すために使ってもいいだろう。
コロコロ転んでミスを重ねて天を仰ぎ低空飛行を続けてるのに
呼んで選んで使うのが問題なんだよ。

834 :  :2007/08/02(木) 22:40:32 ID:5GX+9ZWN0
たしかに海外の強国と戦えるコンフェデ出場機会を逃して、さらには次回のアジアカップの
予選免除までをも逃して、結果だけみれば責任問題になっても全然おかしくないよな。日本
はかつては加茂を韓国戦での失策でばっさり切り落とし、ファルカンに対しても早過ぎるん
じゃないかというくらいあっさり切り落とし、やたら決断早かったのに、その反省からだろ
うか、反動だろうか、ジーコといい、オシムといい、じっくりとまかせようっていうスタン
スになったね。サウジなんかは昔っからバンバン監督変えるよね。どちらがいいかは結果が
出てみないと分からないわけで、だからこそ難しいんだろうけど、ジーコについては結果と
して間違ってたわけだよな。でも俺はオシムの試合は見ていておもしろいと感じていて、つ
まりはもう少し様子を見てみようというスタンスです。次の試合でも同じパス回しばかりで
シュートもほとんど打たないようなサッカーをしたら、そのときは俺は鬼のようにアンチオ
シムとして書き込みさせてもらうよ。

835 :_:2007/08/02(木) 22:41:19 ID:sFy9OLsA0
>>802
フェアもなにも、日程はもっと前からわかってるんだから
それにあわせた方法があるだろ
アジアカップ中休み無く練習したのはオシムだぜ

836 : :2007/08/02(木) 22:42:06 ID:thYThYbT0
>今回確か現地に着いたのは二日前ですよ、その前までJリーグの試合連戦ですよ

連戦の上に、オシムが予定にない合宿を組んだな。練習試合つきで。
Jが中断に入ってからも、千葉で合宿してから、現地入り。
これも練習試合付き。
見事に播戸がケガで離脱。
大会に入ってからも、試合翌日もボール使わせたりして、調整失敗。
何でサウジより動きが鈍いんだと複数の指摘があった。


837 ::2007/08/02(木) 22:42:27 ID:ih7NObaV0
>>829
千葉の通訳の間瀬さんやダバディ氏、ジーコの通訳鈴木さんによると通訳の仕事というのは
言葉を訳すだけでは不十分で相手にしっかり意図を伝える事、だそうな
だからサッカー用語には当然精通してなきゃいけないし、伝わってないと感じたら
伝わるまで言い方替えたりして根気よくやらなきゃいけないそうだ
だから三人とも共通してると思うんだけど監督が怒ってたら通訳も怒ってるよな
もうイタコみたいになりきらなきゃできない仕事っぽいよ
今の通訳がそこまでやれてるかと言ったらやれてないと思う
だけどオシムの母国語ってのは日本人で訳せる人が極端に少ないらしくて
人選も難しいらしい
実際練習中も意図が伝わってないんじゃないか?って報道はこれまでもあった

838 : :2007/08/02(木) 22:44:21 ID:thYThYbT0
>>837
じゃあ、創価通訳呼べよ。
もうこの際創価まみれでいいじゃん。

839 :阿呆:2007/08/02(木) 22:48:32 ID:0tM07I2eO
スゲェな、何が凄いってまだオシムを庇う奴いるのがスゲェ

840 ::2007/08/02(木) 22:49:13 ID:ih7NObaV0
>>835
それ言ったらジーコ時代のシンガポール戦なんてもっと分かってたよな
あの時は海外組が直前合流でコンディションが悪くてほぼ引き分けのところを
何とか勝ち越した
今回は海外組は高原と俊輔の二人
同じように分かってても厳しいのは当然
移動の負担は海外組ほどきつくないけど、それまで試合しまくってた奴等が殆どで
急に酷暑の環境で大会を戦えって言われてるんだからな

ただジーコとオシムに共通してるのが日本が長年研究してきた
東南アジアや中東の暑さ対策のマニュアルがあるんだけど
それを受け付けない、というのは今後改善すべきだと思う
無理にでも協会が押し付けるべき、特に重要な試合では
それ以外では鍛えると言う面ではいいかもしれないけど

841 :_:2007/08/02(木) 22:50:09 ID:L0wemAHU0
たしかにもう創価代表でいいよな

森本    福田

羽生     中村


みたいにさ

842 : :2007/08/02(木) 22:50:27 ID:o0Wimjmp0
>>833
それについては>>766で書いてるがこの3人よりもJで活躍し技術が高い選手はたくさんいると思うよ。
ただ、そういう選手を選ばないでこの3人を選ぶ以上オシムにとって重要視してる能力が違うということだろう。

それに順位が低いからいい選手がいないというのも疑問だしな。
毎年J2に落ちるチームから他のJ1のチームに移籍する選手がいるでしょ。
順位が低いチームにも他のチームでなら活躍できる選手が全然いるんだよ。

ヴェルディがJ2に落ちた時にいた選手は覚えてるだけでも
ワシントン、平本、森本、小林(大吾)、小林(慶)、林(健)、戸田、相馬、米山、山田(卓)
けっこう豪華なメンバーじゃないか?これ。

843 : :2007/08/02(木) 22:51:23 ID:5J62urls0
>だけどオシムの母国語ってのは日本人で訳せる人が極端に少ないらしくて人選も難しいらしい

1年無駄でしたってことか?
アホラシ
オシ信っていうのは、オシムを擁護したつもりが、思いっきり墓穴掘るよなあ。

>>840
今回、高原と中村は直前合流じゃないぜえ。
ちなみに、フィジコいらないって言ったのもチャーター機必要ないって言ったのもオシムだ。
シェフだけは今回帯同させたけど、これもいらないって言ってた。

844 : :2007/08/02(木) 22:52:03 ID:bkyMw1jM0
Jリーグで有機的な4バック機能させてる日本人監督て長谷川健太位だろ
ツーロンのU20のドイツ代表の試合見たけどはっきり言ってそれとは全くものが違うと思った
ボールを取られた位置でのポジショニングとか
若年層でJにおいては非常に質の高いことができているのを目にして愕然とした

そんな国が4バックだ何て笑わせる
しかし、こういうことが普通に出来なければ世界の趨勢から取り残されるわけで
非常に頭の痛い問題だ

845 : :2007/08/02(木) 22:52:16 ID:Kzr/c7RQ0
>>832
シンガポール戦がよくジーコの駄目試合の典型のように挙げられるが、
ポゼッションのみならずシュート本数でも圧倒していた。あれこそ決定力が真の課題の試合。
まあ確かにコンディショニングは駄目だったな。
オシムにフィジカルスタッフがいないのは確かに協会の手落ちでもある。

846 ::2007/08/02(木) 22:52:29 ID:mjWsf9epO
言い訳すんなや。 負けたんだからよ。自分のミスを認めるべきだね。 選手選考なんておしすぎるやろ?説明してください。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:54:09 ID:5/CzTbqp0
オシムジャパン総合スレがもう258で止まったままってのが
この板の総意なのかね

848 : :2007/08/02(木) 22:54:56 ID:5J62urls0
>>842
ワシントン以外いらね。

849 : :2007/08/02(木) 22:56:39 ID:n8Wo9vmWO
>>845
何度撃ってもバー叩いたり宇宙開発したり、
いくら相手陣内深くに入っても枠に飛ばない。
オシムなら相当内容のいい試合と誉めてくれるだろうな。

850 : :2007/08/02(木) 22:57:37 ID:i+ThanEY0
>>847
立てれる奴が元々少なかったが、そいつが立てなくなっちゃったのかね。
まあ、立てばすぐ消費されるんだがw

851 ::2007/08/02(木) 22:57:37 ID:ih7NObaV0
>>843
墓穴ほるってか事実だからしょうがないだろw
少ないんだからしょうがない
俺はオシムは素晴らしい監督だと思うけど通訳に関しては
まだ他の人がいいんじゃないかと思う

あと俊輔、高原のことじゃなくて今回は他の国内組が直前まで試合してての
現地入りでコンディション悪いだろってことを言いたかった
チームの殆どが悪コンディションだった訳だ
セルジオが批判するなら何故この点を無視するのか謎

>>845
内容は今大会より明らかに悪かったと思うけどな
中田が試合後ブチ切れ、他の選手も空気最悪だったことからもそれが分かると思う
確か柳沢がとんでもないはずし方したの覚えてる

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:57:53 ID:DCDbWpjo0
これで川渕が開き直って
「実はオシムじゃ無理だと思っていた」

とか言ったらどうなるよ?

853 :ゴンゴール:2007/08/02(木) 22:58:37 ID:HplvHnFNO
ベスト4なら悪くないやんけ。
越後の無責任発言には毎度ムカつく。

854 : :2007/08/02(木) 22:59:07 ID:JJKDoYAg0
千葉の選手に関しては能力というより色んな意味でよく知ってるというのがでかいんだと思う
自分もその選手のことをよく知ってる、選手も自分のやり方をよく知ってる
ぶっちゃけオシムが千葉の監督やってなかったら今の扱いはないと思うし

855 :_:2007/08/02(木) 22:59:38 ID:ToQjeQxi0
>>840
人間力の得意技(?)だけど、そのマニュアル自体がぁゃιぃのでは?
一試合だけなら、直前入国のほうがコンディションを落とさないと言う話もあるしな。
てか、協会の暑さ対策やコンディション調整って当たるも八卦と言う感想。
97年のジョホールバルは上手くいったが、UAEでは失敗、
2004年ならシンガポールで失敗し、オマーンやインドや中国ではそこそこ。

856 : :2007/08/02(木) 22:59:50 ID:rSa1fogf0
>>849
いや、去年、前代表のオマーン戦やシンガポール戦よりマシとか言ってた。
オシムの気に入らないことのひとつに、何かと以前の代表を引き合いに出すっていうのがある。
しかも、自分が結果上回ってるならともかく、下にも関わらずだ。

857 ::2007/08/02(木) 23:01:21 ID:tdyWZ54e0
もう、言い訳はウンザリ

858 : :2007/08/02(木) 23:01:37 ID:rSa1fogf0
>>851
お前の脳内でいくらすばらしい監督でも、現実的にはダメ監督。

859 : :2007/08/02(木) 23:01:55 ID:bkyMw1jM0
大体、ジーコにしろオシムにしろ監督の望む人材を提供できない自国リーグにも責任がある
サイドアタッカーの人材不足なんてのは今に始まったことじゃないだろ

ジーコが望む人材を開闢十数年のリーグに望むのはちょっと無理があったけどなw
まぁ、ひょっとするとあの当時が海外でプレーする選手が一番多い時期になるかも知れないのなら
良い(マシな)時期に監督やったと言えるかもしれないけどな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:01:58 ID:5/CzTbqp0
>>850
258スレ目も25時間程度で消費してるねw

861 : :2007/08/02(木) 23:02:31 ID:n8Wo9vmWO
>>842
まぁ降格請負人戸田がいたからな。
力のある奴はそれなりのクラブに行ってるし、使われてるな。
で、その千葉勢をどこが拾うと思う?

862 ::2007/08/02(木) 23:02:34 ID:ih7NObaV0
>>855
直前入国ならそれまでに別の場所での調整が必要だろ
試合して移動移動じゃ普通の仕事でも疲れるぜ
何か試合何時間前に水をどのくらい飲むとか色々細かいのがあるらしいよ

863 :グレート:2007/08/02(木) 23:03:11 ID:GPBXt0TL0
ジャポンの監督をやってくれる奴ってほとんどハズレが多いよなwwwwwwwwwww
今のトコ、クレマーさんだけが当たりかwwwwwwwwwww


864 ::2007/08/02(木) 23:03:58 ID:ih7NObaV0
>>858
とりあえずお前の脳内の素晴らしい監督を挙げてくれw
お前はセルジオみたいに代替案を出さないのか?w

865 :_:2007/08/02(木) 23:03:59 ID:PRuixc0Z0
セルジオはこれで代表戦の解説はなくなったね。
解任論をさかんにぶちまけるおっさんの解説する代表戦なんて見たくないだろ。



866 ::2007/08/02(木) 23:04:52 ID:gWX86hYx0
セルジオの言ってることは正論だろ。
ジーコの時だってちゃんと言うべきことを言っていたのはセルジオだけだった。

ちょっと古いが、ジーコ時代の総括やってるここ↓を見てない奴は見とけ。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm


867 :グレート:2007/08/02(木) 23:05:20 ID:GPBXt0TL0
ジャポンは相馬直以来のSBが育ってないから3バックに戻すべきwwwwwwwwww
3バックが嫌ならSB無しのCBを4枚に並べたらどーだい?wwwwwwwwww


868 : :2007/08/02(木) 23:06:08 ID:2eafqrQO0
>>865
そんな基準ならTVでオシムを更迭しろとも取れる発言をした松木の方がよほど立場は危うい

869 ::2007/08/02(木) 23:06:25 ID:ih7NObaV0
>>866
それワールドカップ後に見たけど
後から言ったんじゃ意味ないじゃんw

870 : :2007/08/02(木) 23:06:34 ID:JJKDoYAg0
>>865
セルジオは歴代監督殆ど批判してるじゃんw
してないのは自分が強化委員だった時のファルカンだけ

871 ::2007/08/02(木) 23:06:49 ID:noxn7TWeO
ヒディングもアジアでは結果を
残せませんでした。

872 :_:2007/08/02(木) 23:07:32 ID:mCndmzB10
今の代表なら誰やっても同じさww

873 :_:2007/08/02(木) 23:08:30 ID:PRuixc0Z0
>>870
ただ、文句の多い爺さんだというだけで、解任論まではしゃべってなかった気がする。


874 :_:2007/08/02(木) 23:08:35 ID:L0wemAHU0
そんなことない
俺が監督なら千葉枠はない

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:09:03 ID:5/CzTbqp0
そういやフジだったかで、一瞬だけ「オシム解任!」のテロップが流れた
って話があったがどうなったんだろう

876 :_:2007/08/02(木) 23:09:06 ID:Wn6gighx0
>>851
とんでもない外し方をしたのは、柳沢のパスを受けた中田だw

あと、ゴール前の小野がダイレクトに合わせさえすれば確実にゴールな場面で
優雅にワントラップしてキーパーに優しくシュートしたりもした
なんかあの試合は歯車が狂っていたな

877 ::2007/08/02(木) 23:09:30 ID:PezIakvi0
セルジオの言う事は確かに正論だな
羽生使う、オシム氏ね
イラクの監督は就任2カ月で優勝した



878 : :2007/08/02(木) 23:09:53 ID:o0Wimjmp0
>>842
降格請負人戸田・・・。
まあどこが拾うかはその時次第じゃないか?
村井、坂本、阿部、佐藤(寿)なんかは無名だったけど他のチームに移籍してるしな。
阿部は元々有名な選手ではあったけどさ。
何にしてもどこからもオファーが来ないってのは考えづらいな。

879 :_:2007/08/02(木) 23:10:04 ID:ToQjeQxi0
>>862
ちょうよ。
暑さになれて発汗するのに、ある期間が必要とか言うのが人間力がよく力説していたのが暑さ調整。
陸上なんかの調整では、そう言ったもの抜きに、さっと行って試合して、帰って来るんだそうだ。


試合中に水分を取るのは別の話し。

880 : :2007/08/02(木) 23:11:00 ID:Kzr/c7RQ0
>>865
ジーコ時代の北朝鮮戦スカパー放映のセルジオ解説など、
それはもう陰々滅々たるもんだったぞw
スカパーだからこそ本音丸出しだったんだろうけど。

881 : :2007/08/02(木) 23:11:08 ID:JJKDoYAg0
>>873
今回のくらいなら加茂、岡田、トルシエ、ジーコには言ってる

882 :878:2007/08/02(木) 23:11:11 ID:o0Wimjmp0
>>861の間違い・・・

883 ::2007/08/02(木) 23:11:16 ID:gWX86hYx0
>>869
馬鹿? つーか、しらばっくれんな。
ジーコ在任当時は、もっと厳しく言ってる。

884 :グレート:2007/08/02(木) 23:11:19 ID:GPBXt0TL0
僕だったら千葉を4人も入れるのなら濱FCからカズ1人を呼んであげるなwwwwwwwww
劣化したカズでも意外とベンチや練習などで使えるのよwwwwwwwwww


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:12:19 ID:5/CzTbqp0
てか、巻は目付き悪くなってないか?
ジーコ時代ののアメリカでの親善試合の時のほうがもっと
素直な顔つきだった気がするが

886 ::2007/08/02(木) 23:12:21 ID:ih7NObaV0
>>876
そうだったか確か中田が突っかけて柳にパス→柳があり得ないトラップミス→gdgd
→中田シュート、だった様な気もする

あの試合はとんでもなくgdgdだった記憶がある

887 : :2007/08/02(木) 23:12:22 ID:bkyMw1jM0
>>871
アイツも最初は結構酷かったよな
ゴールドカップでキューバ?かどっかに負けた時
黒人の愛人がいるとかでネチズンに叩かれてた

結局、結果オーライということだろ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:12:23 ID:EBE6Cr0K0
>>884
「精神的支柱」ってやつですか?w >カス 三浦カス

889 :_:2007/08/02(木) 23:13:08 ID:PRuixc0Z0
イラクは堅く守って前線は個人技突破を繰り返す、伝統的中東サッカーだったから、
ある意味監督はやりやすいと思う。

でも、あのサッカー見てて、「なんて持ちすぎるんだろ、パス出せば決定機なのに・・・」と
思う場面が多かった俺はオシム信者なのかもね。


890 :  :2007/08/02(木) 23:13:11 ID:5GX+9ZWN0
>>866
このやろう、これから寝ようと思ってたのにそんな面白そうなものを紹介しやがって・・・

891 : :2007/08/02(木) 23:13:26 ID:n8Wo9vmWO
>>851
> 内容は今大会より明らかに悪かったと思うけどな
> 中田が試合後ブチ切れ、他の選手も空気最悪だったことからもそれが分かると思う

意識も目標も理想もオチメジャパンレベルじゃないって証だな。
ボール保持した、内容で圧倒した、シュート数で凌駕した
なんてレベルでまったく満足してない。
こんなんじゃ希望が持てない、とみんなが自分の不甲斐なさを恥じてる。
ほんとえらい違いだよな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:13:40 ID:5/CzTbqp0
>>865
原ヒロミとかボロクソにいってたぞw
ドイツにおけるブラジル戦での中村を

893 :グレート:2007/08/02(木) 23:13:51 ID:GPBXt0TL0
>>888
カズがいるのといないとでは随分違うよwwwwwwwwww
トルちんジャポンのゴンの例もあっからなwwwwwwwww


894 ::2007/08/02(木) 23:15:47 ID:wLS++qFW0
1年間、選手見てきて
勝つために人選したんだろ?

これでメンバーが悪いは、あと一年人選に費やすという事なので

不安すぎる

895 :グレート:2007/08/02(木) 23:16:13 ID:GPBXt0TL0
セル爺はサウジやチョンに負けて僕と一緒でよっぽど悔しかったと思うよwwwwwww
ジートジャポンのアジアカップでは初めてセル爺の喜びの雄叫びを聞いちゃったもんwwwwwwww


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:16:33 ID:uyzRliUq0
>>892
中村の出来はともかくハラヒロミってそろそろ仕事無くなるだろw

897 ::2007/08/02(木) 23:16:56 ID:ih7NObaV0
>>879
お前は歴史的な人間力著の本読んでねーな
発汗のことと、水のことがあるんだよ
今回どこかの媒体で発汗に関しては今の時期日本も暑くて汗腺が開いてるから大丈夫
という持論を展開してた
主に日本が冬、戦地が暑い時に汗に関しては調整するそうだ

それでもう一つが水分補給
何か、バスの中でスタに着くまでにペットボトルの水一本飲んどけとか
色々細かいのがあるそうだよ

898 : :2007/08/02(木) 23:17:04 ID:bkyMw1jM0
監督云々じゃなくて世界を知る名将(元でもいいかな)を呼んで
10年ベースで日本人と一緒に日本サッカーのグランドデザインを考えて貰った方がよっぽど有用だろ

しかし、悲しいかなそんな物好き世界には極少ないだろうけどねw

899 :グレート:2007/08/02(木) 23:17:40 ID:GPBXt0TL0
>>894
貴様だったら1年で強くするコトが出来るのかい?wwwwwwwww


900 ::2007/08/02(木) 23:17:59 ID:CBofecqn0
セルジオの意見はどーでもよい。
アジアカップ結果は想定範囲。
ただ今回オシムがガチ大会でさらした、

@選手選考のセンスのなさ
A選手交代のセンスのなさ
B対戦相手への対応力のなさ
C短期間でのチーム修正力のなさ
D性格の悪さ

以上の点で監督しての能力ないこと決定。
コーチでならOK。

901 : :2007/08/02(木) 23:18:31 ID:JJKDoYAg0
>>896
スカパー、Jスポは彼の帰りを待ってるよw

902 : :2007/08/02(木) 23:18:40 ID:J1rVm9Kp0
1年経って結果が出ないことの原因を通訳に押し付けるようなら、
オシムがドイツ語あたりを話すようにするか、監督代えるしかないと思う。
お互いにとって不幸だ。

903 : :2007/08/02(木) 23:18:59 ID:2eafqrQO0
>>900
E勝つ気の無さ

904 ::2007/08/02(木) 23:20:12 ID:ih7NObaV0
>>891
シンガポールという国のレベルを知っていますか?
その国相手にgdgdサッカーを展開したんですよw
個のぶつ切りサッカーで内容とか言わないでくれ
お前とは根本的にサッカーを見る目が違うし
お前ならジーコサッカーで満足なのかなという気もするw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:20:48 ID:5/CzTbqp0
>>902
ドイツ語フランス語話せると聞いたが
>>884
遠藤んとこにカズ、中村んとこに遠藤ってか

906 : :2007/08/02(木) 23:20:55 ID:J1rVm9Kp0
>>904
イエメンのレベルは?ベトナムのレベルは?

907 ::2007/08/02(木) 23:21:43 ID:wLS++qFW0
>>899
俺は素人だからな
オシムは何処で結果だせばいいの?グレート

908 : :2007/08/02(木) 23:21:44 ID:JJKDoYAg0
確かにそんなに通訳が問題なのであれば
ドイツ語ならサッカー知ってる通訳もいるだろうし選択肢も広がるだろうから
そっちに切り替えてみたらいいかもね
田嶋とはドイツ語で直接話してるようだし

909 :グレート:2007/08/02(木) 23:21:53 ID:GPBXt0TL0
僕も一度ジュニアサッカーのコーチをやってた時期があって
監督が不在のトキに代理監督をやったけど結構ムズかったぜwwwwwwwww
イメージではまとまっているんだけど相手によってチビッコが
上手く機能しなかったコトもあったwwwwwww
6試合やらせてもらって5勝1分けの結果を出せたぜwwwwwwwww



910 : :2007/08/02(木) 23:22:43 ID:bkyMw1jM0
見る側も徐々に成熟して行かなくては日本サッカーも浮かばれませんよ
ということです

信者論争の方が面白いですか、そうですか

911 :_:2007/08/02(木) 23:23:31 ID:sFy9OLsA0
>>894
そこで必殺の言葉
「わざと負けたw」

912 : :2007/08/02(木) 23:24:06 ID:2eafqrQO0
また、高砂親方は、朝青龍が21回の優勝や一人横綱で実質4年半角界を引っ張ってきた功績と、
重い処分が釣り合わないことを嘆いているとの見方も示した。
「朝青龍は、これまでの自分の努力が全否定されたと思い、『どうして』と自問自答しているところ。
落ち着かないようだ」とも述べた。



別の分野だけどなんか考えさせられる一文でした

913 :  :2007/08/02(木) 23:24:26 ID:5GX+9ZWN0
>>866
やっべえ、ドラゴン先生好きな俺としてはそこ最高だわ。マジ寝ないといけないのに寝れない、、くそう

914 : :2007/08/02(木) 23:25:10 ID:up+UXKsW0
>>904
オシムは、gdgdの試合でも、チャンスは作ったとか、内容はよかったとか平気でいうじゃん。
あ、オシム様の言うことは盲目的に信じますか、そうですか。
南妙法蓮華経 南妙法蓮華経・・・

915 :グレート:2007/08/02(木) 23:25:29 ID:GPBXt0TL0
>>907
WCに決まってるだろwwwwwwww
ジャポンの目標はまずアウェーのWCのGLで1勝が目標なのだwwwwwwww
1勝出来てから高い目標を付け足せよwwwwwwwwww
ジャポンはまだ世界に比べたらWCで勝ち抜けるほどのチームじゃないからなwwwwwww


916 :  :2007/08/02(木) 23:25:37 ID:jlNiNY+W0
千葉の選手なんかを重用してるから、オシムのすべての発言が支離滅裂に感じるのが
笑える。クラブでも代表でも、目に見える成果をあげられず、活躍のできない選手に
これ以上何を期待しろとサポに強要するのか。オシム、マジでうんざり。

917 : :2007/08/02(木) 23:25:46 ID:up+UXKsW0
>>912
中田ヒデが悪い。

918 ::2007/08/02(木) 23:25:56 ID:CBofecqn0
>>912
まさか朝青龍の実績=オシムの実績ではないよね?

919 :_:2007/08/02(木) 23:26:13 ID:dSWc5+E+0
文句が出るのは、代表がおまえらの期待していたレベルまで
達していなかったからだと思うが、
おまえらどのへんまで期待してたんだ? 結果は一応アジア4位、
内容はあの暑さの中で
トップクラスにクオリティ高いサッカーをしたわけだが

920 : :2007/08/02(木) 23:27:07 ID:n8Wo9vmWO
>>904
お前と見る目が同じならサッカー見ないかもな。
とりあえず語ることはまずないだろう。
嘲笑されっぱなしじゃ気分悪いからな。

921 ::2007/08/02(木) 23:27:17 ID:ih7NObaV0
>>906
イエメン戦は言われても仕方ないが
ベトナム戦はシンガポール戦より明らかに良かったろw内容結果共に

イエメン戦でも選手の質関係なしに考えれば、ワールドカップ予選までの期間
があったのに内容という点ではシンガポール戦より良かったと思うよ
あくまでもやりたい方向性が見えたからな
ただ終盤のパワープレーで何とか勝ちという点ではイエメン戦は駄目だけどな
あくまでもそれまでの過程での話ならなw

922 : :2007/08/02(木) 23:27:26 ID:up+UXKsW0
>トップクラスにクオリティ高いサッカーをしたわけだが

多分これについてものすごーく見解が違うと思うよ。
釣かと思うもん。

923 :_:2007/08/02(木) 23:28:06 ID:sFy9OLsA0
>>919
あのアジアカップのオシムジャパンで満足だったのかw
そりゃ話が噛み合わないだろうな

924 ::2007/08/02(木) 23:28:09 ID:wLS++qFW0
>>912
曙、コ錦と外人力士は、出過ぎるとだめなんだよね。
15〜20分チャリティサッカーやっただけなのに・・・
TV映像はそのプレイシーンの一部しか流さないから
まるで90分試合してたみたいな感じ。

925 ::2007/08/02(木) 23:28:45 ID:CBofecqn0
>>919
結果は想定範囲内。不満な点はガチ大会でさらした、

@選手選考のセンスのなさ
A選手交代のセンスのなさ
B対戦相手への対応力のなさ
C短期間でのチーム修正力のなさ
D性格の悪さ


926 : :2007/08/02(木) 23:28:57 ID:bkyMw1jM0
そんじゃ君らがいつか馬鹿にしてた人達みたいに解任デモでもすればいいじゃん
その程度の気概も無い奴らばっかりだろ

本当に切実にそう思ってるんなら行動で示唆するべきだ

927 :グレート:2007/08/02(木) 23:29:29 ID:GPBXt0TL0
つかジャポンって仲良しクラブみてえなもんだよなwwwwwwwww
何でもないミスをしても誰も怒らないwwwwwwwwww
怒ったとしても川口だけwwwwwwwwwww
集中力をかけるとミスをするんだよねwwwwwwwww
最前列のあの子カワイイとか今日はどこで遊ぼうとか考えてると負けちゃうんだよねwwwwwwww


928 :_:2007/08/02(木) 23:29:49 ID:A0pR2Dcp0
>トップクラスにクオリティ高いサッカーをしたわけだが

相手のカウンターの起点になるようなパスサッカーがか・・・
あえて言おう、結果のでないサッカーなどゴミくず同然。

自分の理想を目指すのはジーコと同じだが、
結果と内容に、それをすべき説得力がなさすぎる。

929 : :2007/08/02(木) 23:29:56 ID:up+UXKsW0
サポティスタに糸引かれた60人デモの気概がなんだって?

930 : :2007/08/02(木) 23:30:44 ID:i+ThanEY0
わけわかんないことされたってしょうがないだろ。
もう日本は、弱小ジェフを鍛え上げた知将オシムにすがりつくしかないんだよ・・・・
普通の監督にやらせたって微妙な結果に終わるだけだぜ

931 ::2007/08/02(木) 23:30:47 ID:wLS++qFW0
>>915
あのアジアカップのサッカーで予選戦うのか?
それとも変わっていくのか?

932 ::2007/08/02(木) 23:30:52 ID:CBofecqn0
>>926
論点ずれすぎ

933 ::2007/08/02(木) 23:31:02 ID:ih7NObaV0
>>920
サッカー見てないんだろ?本当はw

934 : :2007/08/02(木) 23:31:36 ID:2eafqrQO0
>>931
グレートはNGにしてください
キリがありませんから

935 : :2007/08/02(木) 23:32:03 ID:5J6wOBW40
>>930
ベルデニック無視する奴にはもうウンザリ。

936 : :2007/08/02(木) 23:32:07 ID:n8Wo9vmWO
>>924
多分力士が90分走り回れるって思うのはお前くらいだろう。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:32:20 ID:uyzRliUq0
>>926
ありゃ気概じゃなくてキチガイだろw

938 : :2007/08/02(木) 23:33:16 ID:Xh7SimeH0
信者曰く、オシムの弟子のペトロビッチは駒野をリベロに据えたからな。
恐るべしポリバレント。

939 :_:2007/08/02(木) 23:33:27 ID:dSWc5+E+0
おまえら文句ばっか言ってるが
日本のチームは他国のお偉いさんから一番評価高かったんだぞ?

もっとできると思ってるその自信の根拠はなに?


940 : :2007/08/02(木) 23:34:23 ID:Xh7SimeH0
ID:dSWc5+E+0
お前昼からずっといるんだな・・・

941 : :2007/08/02(木) 23:34:33 ID:i+ThanEY0
>>925
短期型と長期型の長所の裏返しってことかもな。

942 :_:2007/08/02(木) 23:34:57 ID:A0pR2Dcp0
>>939
千葉枠というハンデ

943 :  :2007/08/02(木) 23:36:06 ID:5GX+9ZWN0
>>866がおもしろすぎる。金子みたいなむかつくタイプがいるところも番組としては引きつけられる要素になってるし
セルジオは辛口バリバリだし、ドラゴン先生は俺好きだし、その隣の謎の男もなんかタメ口だし誰これとか興味をかき
たてられるし、俺を寝かせてくれ・・・w

944 ::2007/08/02(木) 23:36:25 ID:CBofecqn0
>>939
他国のお偉いさんて?
少なくとも他国の新聞なりコラムを自身で訳して言ってんだろうね?

945 :グレート:2007/08/02(木) 23:36:43 ID:GPBXt0TL0
>>931
アジアカップで負けたんだから変えるしかないだろうねwwwwwwww
コレで変えなければオシムはちょっと変だなwwwwwwwww
メインで通用しなかった選手は外すべきwwwwwwwww
チャンスをもらって結果的に負けたんだから通用はしないwwwwwwww
サブ組みや使われてない選手は残るだろうねwwwwwwwww
ただしサブ組みでも羽生、山岸はあれだけチャンスをもらっても
結果を出せなかったのだから10WCアジア予選からは外すべきwwwwwwwww


946 : :2007/08/02(木) 23:36:48 ID:i+ThanEY0
>>935
じゃあオシムは関係ないっての?  

947 ::2007/08/02(木) 23:37:19 ID:ih7NObaV0
>>925
C短期間でのチーム修正力のなさ
カタール戦後建て直したことにはならんかね?
D性格の悪さ
こりゃお前の主観だろw


@選手選考のセンスのなさ
A選手交代のセンスのなさ
B対戦相手への対応力のなさ
これはまだ納得できる

948 : :2007/08/02(木) 23:37:30 ID:2eafqrQO0
>>939
対日本戦におけるサウジの気迫が日本にあればもっとできると思いませんか?
勝利への執着心に関しては8強の中でも最低ランクかと思ったんですが

949 :グレート:2007/08/02(木) 23:37:54 ID:GPBXt0TL0
>>934
NGはよせ!wwwwwwwwww


950 : :2007/08/02(木) 23:38:05 ID:rc8sN3ac0
>C短期間でのチーム修正力のなさ
>カタール戦後建て直したことにはならんかね?

な、なんですってぇー?


951 ::2007/08/02(木) 23:39:36 ID:CBofecqn0
>>941
長期で結果を出せる監督は短期で結果を出せない監督ですか?

952 :_:2007/08/02(木) 23:40:53 ID:dSWc5+E+0
>C短期間でのチーム修正力のなさ
>カタール戦後建て直したことにはならんかね?

たしかにこれは事実として言えるね!

953 :_:2007/08/02(木) 23:41:00 ID:sFy9OLsA0
>>951
長期で結果が出せるなんて妄想w

954 ::2007/08/02(木) 23:41:05 ID:CBofecqn0
>>947
カタール戦からずっと同じ事やっとっただろ。
目ゆがんでないか?

955 ::2007/08/02(木) 23:41:07 ID:ih7NObaV0
>>944
どの国の監督も試合前日本がベストチームだと言ってた
殆どの国の記者も日本がベストチームだと言ってた
サウジは日本に勝った後泣いてた

大会後サカマガ読んだらサウジの記者が日本見下してたのには笑ったw
あいつ等…

956 : :2007/08/02(木) 23:41:29 ID:Kzr/c7RQ0
1トップという論外とも言える采配の放棄をそう呼べるのなら、建て直しといえるかもな。
結局はその愚を韓国戦で繰り返したが。

957 : :2007/08/02(木) 23:41:52 ID:i+ThanEY0
>>951
さあね。 そんなことはいってないだろw
ただ、どっちも最大限にというのは成立しない。当たり前だが

958 : :2007/08/02(木) 23:42:01 ID:rc8sN3ac0
>>955
こいつは・・・マジで馬鹿なのかもしれない。

959 :グレート:2007/08/02(木) 23:42:23 ID:GPBXt0TL0
外すべき選手はコイツラwwwwwwwwwww

「禿、巻、茸、遠藤、憲、加地、山岸、羽生」

大事なチョン、サウジ戦に1点も取れなかったからコイツラを外さないと
10WCアジア予選で必ず泣きを見るwwwwwwwwwwww
それに3年後ピークを迎える歳になりそうだから恐いねwwwwwwwwww


960 :_:2007/08/02(木) 23:42:36 ID:wTPd9fyy0
>>955
試合前はともかく、あの試合を見た後なら、見下したくもなるさw
選手のクオリティも低く、監督は無策で、交代も単調。
日本なんて恐るるに足らずと普通に思うよ。

961 ::2007/08/02(木) 23:42:56 ID:gWX86hYx0
>>943
一時期すごく話題になったけど、見てない人もいたんだね。
川淵の問題、ジーコの問題、選手の問題、マスコミの問題(特に俊輔の報道の問題)、、、
普通の地上波では中々話せない日本サッカー界を取り巻く問題点が率直に語られてるよ。
最後まで見たくなるでしょ。おめでとう、今夜は徹夜だねw

962 : :2007/08/02(木) 23:43:42 ID:rc8sN3ac0
>>960
しかも「サウジは運で勝った」とか言うもんな、敗軍の将が。

963 : :2007/08/02(木) 23:44:08 ID:n8Wo9vmWO
>>951
普通は短期で結果を積み重ねないとプロとして生きていけないんだけどな。
長期じゃなきゃ結果がだせないなんてマグレ待ちの言い訳だろう。

964 :_:2007/08/02(木) 23:44:19 ID:sFy9OLsA0
>>955
オシムの人選が的確で、戦術も的確だった
オシムは良くやった
そう思ってるのなら、それでいいんじゃね?

そう思ってない人が、オシムを批判してるだけ

965 ::2007/08/02(木) 23:45:00 ID:ih7NObaV0
>>954
1トップから2トップに替えたじゃないか
ただ俺が問題視したいのは守備
攻撃陣はその後のグループリーグで点取ったけど
守備は次のUAE戦でも同じようにカウンターで失点した
そしてサウジ戦でもヤラれた
リスクを冒す布陣という奴だけど確実に勝つためなら
他に方法はあったと思う

966 : :2007/08/02(木) 23:46:34 ID:i+ThanEY0
>>963
あの時切ってたら後悔してた  なんて例もよくあるだろうに

967 :グレート:2007/08/02(木) 23:46:42 ID:GPBXt0TL0
スポーツは運だけじゃ勝てないよwwwwwwwww
監督の指導、戦術、采配と選手の「個のテクニック」と練習、アト努力wwwwwwwww
それ以外何ものでもないぜwwwwwwwwww


968 : :2007/08/02(木) 23:47:18 ID:AFp8Z6FA0
勝ったチームがベストチームだろ。
負けたのにベストって何のギャグだよ。

969 :_:2007/08/02(木) 23:47:24 ID:pmMlU4HP0
つか、アジアカップは千葉勢をとやかく言うような内容じゃないだろ。
攻撃がグダグダだったのは、明らかに中盤のゲームメイカーの性質の問題だ。


970 :_:2007/08/02(木) 23:48:13 ID:pmMlU4HP0
>>962
オシムのコメントちゃんと読んでみな。
サウジが運で勝てたなんて言ってないよ。

971 :_:2007/08/02(木) 23:48:34 ID:wTPd9fyy0
>>969
それを選んだのもオシムなんだよ・・・。
遠藤OHとか、パサー三人並べてみるとか。
しかも、小野や小笠原みたいに隙あらばシュートを狙ってるタイプでもない・・・。

972 :グレート:2007/08/02(木) 23:48:39 ID:GPBXt0TL0
それに前大会を勝ち抜いた経験のある選手がいながらも今回は
勝てなかったのだから選手をほとんど入れ変えたほうがいいなwwwwwwwww


973 : :2007/08/02(木) 23:49:07 ID:n8Wo9vmWO
>>962
泣けてくるっつーか恥ずかしいっつーか切ないよな。
こんな遠吠えが精一杯なんて。

974 :_:2007/08/02(木) 23:49:55 ID:dSWc5+E+0
中村憲剛のヘロヘロっぷりは異常だったな、調子落としまくり
だった。代表板のみんなが期待してたのにw
これもオシムのせいにされちゃうのかな?w

975 : :2007/08/02(木) 23:51:13 ID:rc8sN3ac0
>>974
オシムが呼んでもないのに勝手にスタメンで出てたのなら、中村ケンゴのせい。

976 :ドーハ:2007/08/02(木) 23:51:42 ID:/mU+zo8E0


  ・トライアングル

  ・スモールフィールド

  ・アイコンタクト

  もう一度オフトを呼べ。

977 : :2007/08/02(木) 23:52:23 ID:n8Wo9vmWO
>>966
思い当たらないね。例えば?

978 : :2007/08/02(木) 23:52:41 ID:Xpk5EIDT0
全試合あんだけ走らざるをえない戦法取らされたらそりゃへろへろにもなるわ

979 :グレート:2007/08/02(木) 23:53:00 ID:GPBXt0TL0
トップ下に似たもの同士を入れなかった頃のほうが良かったねwwwwwwwww
アレ、遠藤のトップ下とかwwwwwwwwwwww
茸を入れた為に何かが狂ったねwwwwwwwwwwww
茸を使いたいのなら遠藤を外せやwwwwwwwwww
ジートと全く変わらねえだろwwwwwwwwwww


980 : :2007/08/02(木) 23:53:13 ID:2eafqrQO0
>>970
ろくな選手の入れ替えもせずに疲れが原因とかほざいてるね
自業自得って言葉知らないのかな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:53:40 ID:Z2eM+ImY0
トルシエのフラットスリー、ジーコの自由、オシムの走るサッカー、どれも掲げている
コンセプトの弱点が命取りになってる気がしないでもないな。

982 :_:2007/08/02(木) 23:54:40 ID:pmMlU4HP0
>>974
自分の出来ないこと・嫌なことには手を出さず、出来ることだけを無難にこなそうとするのが俊輔。
ケンゴのチャレンジが消えるとチームそのものが完全に停滞する様子分からなかったか?


983 :グレート:2007/08/02(木) 23:54:54 ID:GPBXt0TL0
サウジの方が疲れてるに決まってんだろwwwwwwwwww
1日休みが少なくて移動タイムもあんだからよwwwwwwwww


984 :_:2007/08/02(木) 23:55:28 ID:wTPd9fyy0
>>982
その俊輔を交代もさせずに使い続けたのもオシムなんだよ・・・。

985 : :2007/08/02(木) 23:56:00 ID:i+ThanEY0
>>977
パッと出てくるのだと、ジャケだな。
あと、パレイラもか。 ドゥンガはまだ途中だけど、解任寸前だったな

986 :  :2007/08/02(木) 23:56:09 ID:jlNiNY+W0
>>969
前線でボケ〜っとつっ立ってるだけで、ボールをもらう動きやボールに飛び出す動きも
せず、1試合のボールタッチ数が29とかいう電柱が、毎度のごとく先発で出てこられたら、
パスだす選手も困ると思うんでない??俺様の頭にクロスを合わせろってか。。。
ふざけるな、千葉枠はとにかく使えない。それだけ。


987 : :2007/08/02(木) 23:56:30 ID:rc8sN3ac0
試合の内容からいえば、チャンスの数ははるかに多かった。ただし向こうの方に運があった。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00051869.html

988 : :2007/08/02(木) 23:56:36 ID:2eafqrQO0
>>977
とるしえ

989 :_:2007/08/02(木) 23:56:51 ID:pmMlU4HP0
>>984
ワンプレイでの神パスあるいはFKがあるからそれに賭けたか、あるいは
テストを兼ねた見せしめ。


990 : :2007/08/02(木) 23:57:41 ID:Kzr/c7RQ0
>>969
彼らはいずれも日本が誇るべきタレントだ。
あの併用にも問題あるし、W中村は変にオシムサッカー的動きを意識して
明らかに持ち味を発揮できなかった。試合を重ねるごとに疲弊してたのは明らかだったし、
韓国戦ぐらいオール千葉枠でやればいいものを(韓国のメンバーからすればそれで勝たなければいけなかった。)
それをしなかったのもオシム。
というか、オシム支持者が中盤選手に責任を押し付けようとするは本当に許せない。

991 :・・・:2007/08/02(木) 23:57:45 ID:PacLMCod0
トルシエのコンセプトはフラット3じゃなく、
オートマティズム+α

992 : :2007/08/02(木) 23:57:53 ID:P9Ld5Ddx0
>>575
昔の日本代表サッカーよりは、楽しいぞ。
イエメン戦あたりのグダグダぶりは酷かったし、アジア杯の韓国戦はイライラしたがな。

理由としては、やりたいことが一貫しているのが分かるからだな。
海外組の合流〜アジア杯では、遠藤、俊輔、憲剛の共存がテーマだったわけだ。

ドラマやマンガじゃないんだから、そうそうトントン拍子には進まんし、痛い敗戦もあるだろうがな。



993 : :2007/08/02(木) 23:58:12 ID:rc8sN3ac0
>>989
見せしめならスタメン剥奪すりゃいいだろ。
いいかげんにオシムはわざとやった論はやめてくれ。本当に腹が立つから。

994 :_:2007/08/02(木) 23:58:17 ID:pmMlU4HP0
>>986
ボールをもらいに中盤まで下がってくると、Wカップでの高原みたいに叩くくせに。


995 : :2007/08/02(木) 23:58:32 ID:i+ThanEY0
>>988
ああ、トルもだな。 あいつも最初は叩かれまくりだった。
俺は擁護してたけどな。どう考えてもそれまでの監督よりは良かったし。

996 ::2007/08/02(木) 23:59:02 ID:wLS++qFW0
  ・トライアングル →ベトナム戦から思い出したみたい

  ・スモールフィールド →なし

  ・アイコンタクト →なし

反町となんかあったのはこのへん・・・か?

997 :_:2007/08/02(木) 23:59:12 ID:pmMlU4HP0
>>993
だって、わざとだって、本人がコメントしてるんだもん


998 :_:2007/08/02(木) 23:59:14 ID:ffFg00dB0
>>992
> 海外組の合流〜アジア杯では、遠藤、俊輔、憲剛の共存がテーマだったわけだ。

ピッチに並んで立つ事は出来るが、弱いしあまり効果的じゃないでFA。

っていうか、散々言われてきた事w
大会で試すような事じゃない。

999 : :2007/08/02(木) 23:59:37 ID:rc8sN3ac0
>>997
じゃ、やっぱりクビ

1000 : :2007/08/03(金) 00:00:46 ID:rc8sN3ac0
オシムはあの3人の併用はしないとか言ってたくせに、信者。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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