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日本が弱いのはJリーグのレベルが低いから 2

1 :^ ^:2007/07/31(火) 21:56:20 ID:sIDmlObd0
>994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:12:18 ID:fAsLxjXC0
> 次スレ頼む
> このスレ結構面白いわw

前スレ994の要望に答えて

前スレ
日本が弱いのはJリーグのレベルが低いから
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185656051/

2 :_:2007/07/31(火) 22:02:27 ID:gG8CV14F0
2

3 ::2007/07/31(火) 22:07:38 ID:Zzb9UlnOO
J王者がACLのGLすら突破出来なかった時代に、主力を大量に欠きながら完全アウェイのアジア杯を制覇したジーコジャパンは凄かった

4 :boo:2007/07/31(火) 22:19:40 ID:I09/YRQT0
まあその通りなんだが。
で、今日帰宅中に思いついたが、3大リーグの1つスペインリーグは、リーグ1流
代表2流である。
つまり、リーグ活性化の頂点に達してもその波及するところの効力はサッカー
中堅国程度のレベルに押し上げてくれるまでではないかと。(続く)

5 ::2007/07/31(火) 22:24:12 ID:Zzb9UlnOO
おそらくスペインはフィジカルが弱いから勝てないんだろ

6 :boo:2007/07/31(火) 22:33:38 ID:I09/YRQT0
では1流超1流国はと言えばブラジル・イタリア・アルゼンチンあとドイツ。
3大リーグを擁するのはイタリアだけ。
すると決定的な要素は底力か。ブラジル・アルゼンチンはストリートサッカー
の容認とそのスカウティング・育成。イタリヤはDFへの異様な崇敬。ドイツは規律と
パワーへの執着。
共通するのは一定のベクトルへの自負である。
「逃げ回れ道は拓ける」日本はパスとスピードくらいかなあ。

7 ::2007/07/31(火) 22:34:08 ID:L518k5zwO
スペインはある意味オシムジャパンに近いものを感じる
無駄に繋ぎ過ぎて結局効果的な攻撃ができていない

8 ::2007/07/31(火) 22:37:26 ID:oPty9JgA0
スペイン人はそもそも国家への帰属意識というか、スペイン人だって
いう意識が薄いと聞いた事がある。
自分はバスク人であってスペイン人じゃねえ!みたいな。
その辺にも代表が超一流になれない所以はあるんだろう。

9 :gk:2007/07/31(火) 22:54:15 ID:y8fF14gW0
スペインは代表よりリーグの方が大事なんだよ。
>>8の言うような背景は当然あるがな。
阪神ファンが野球の日本代表よりもリーグ戦の方
を一所懸命応援するのと同じだな。

日本におけるJは代表の広大なファームみたいな扱い。
どこが勝ったよりも誰が代表に呼ばれるかの方が関心高い。
はっきり言って代表戦の方が100倍は大事。
でも、弱いってのは話にならんな。

10 :_:2007/07/31(火) 22:56:52 ID:WkzttdD20
アルヘンが1流とか言ってる時点でアホw
完全に雑魚専だからw
名前だけでサッカー見てる奴の典型だなw

11 :(+_+):2007/07/31(火) 23:31:57 ID:Cn+/x3A1O
>>8 全く関係ないだろ。どっかのマスコミの口車に乗せられてるな。
リーグで別チームの選手が、代表で喧嘩もしてないのによくいうよ。
だいたいレアルマドリードとバルセロナにレギュラーのスペインの選
手どれだけいるよ?

12 :boo:2007/07/31(火) 23:43:23 ID:+2oWlFRE0
>>10
えーアルゼンチンは1流だろ。
優勝2回決勝戦敗退1回か2回
フランスなんか新興国。まだ実力なんて言えないね。
君と俺のサッカー観戦暦とサッカー観の違いだよ。
(観戦暦約40年初期はダイヤモンドサッカー中心)


13 :boo:2007/07/31(火) 23:48:18 ID:+2oWlFRE0
歴が間違ってたんでついでに書きますが。
やっぱ国民が後押ししないと良いプレッシャーもかかんないのかもね。
選手がどっかに逃げ道作っちゃうのはあるかもね。
プジョル以外あんまり楽しんでも必死でもない中途半端さを感じる。
のは取って付けた意見です。

14 ::2007/08/01(水) 00:47:50 ID:RuzCk6pzO
不気味な髪型に不気味な顔、一流タレント並みの態度。サッカー上手くなりたいよりもモテたい一心でサッカーしてるみたい。だから日本は弱い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:55:38 ID:0Pe+L/NP0
元凶はここなんだよな
ただでさえレベル低いのにアホみたいにチームを増やすから
素人に毛が生えたみたいなのがなんの苦もなくレギュラーになれる
チーム内での競争もなく労せずして試合に出れる
少ない原液をどんどん薄めることしかしない
薄めまくって水みたいなカルピスが日本サッカー
対して野球は歴史を考えると異様なほどチーム数が少ない
ここまで少ないのがいいとは思わないが
パイが少ないので選手はまずチーム内の競争に勝たなければプロとして成功できない
それが野球が強い要因の1つだろう
しかしJリーグにはそれがない
U20の才能溢れる選手もヌルヌルJリーグでプレイすることによって
それ以上にレベルは上がらない。Jリーグを変えなければこの悪循環は永遠に続く

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:57:26 ID:0Pe+L/NP0
つーか、昔よりサッカー根付いてるのになんで良い選手出てこなくなったの?

中田英、高原、柳沢、中村、小野、小笠原、松井、大久保、平山、中澤、中田浩、三都主

スケールがでかい日本人選手ってみんな部活サッカー出身だよな。
俺はJリーグのユースが部活サッカーから人材を奪ってるせいで
近年のタレントの小粒化を起こしてると思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 19:18:26 ID:0tQB/vYR0
>>16
友人のサッカー経験者が言うには
ユースの人間って、「そのユースチーム内での競争」に勝ちさえすればある程度J入りが見えるため
競争原理が働いてない、ってさ。

マジ、ユース制をなくした方がいいかもな。

18 :_ :2007/08/03(金) 10:47:38 ID:sROL13l60
( ̄д ̄)y-~~

19 : :2007/08/03(金) 10:52:26 ID:XgPJqL1u0
日本が弱いのは、レベルが低いJのカス、千葉が最大派閥だから

20 :a:2007/08/03(金) 11:14:17 ID:CumKw0dw0
たしかにユース出身てロクなのいないな。
誰とは言わないが嫌いな選手トップスリーが3人ともユース出身で笑った。

21 :_:2007/08/03(金) 11:17:56 ID:T0K+JD/90
なんとなく志が低くて応援する気を失わせるタイプだね・・・・・
ユース組織も人間教育を少しは考える必要があるんじゃないかな

22 ::2007/08/03(金) 11:22:43 ID:IIqX4A8rO
プロ野球潰して、金をJにまわせばok


23 :-:2007/08/03(金) 14:29:33 ID:Oj/gR6kDO
逆にJが潰されちゃいそう

24 :_:2007/08/03(金) 16:25:37 ID:12Sdqxcr0
>>16
それ以前に野球に人材獲られてるでしょ

キャプつばブーム以降はほぼ互角だったのに
マスゴミが野球防衛に本腰入れたらまた野球がリードし始めてる

25 ::2007/08/03(金) 17:17:35 ID:UP7dfU6BO
焼豚ホイホイはここですか?w

26 : :2007/08/03(金) 17:22:25 ID:Wc7Ua75HO
日本が弱いのはオシムが選んだ千葉枠のレベルが極端に低いから

27 ::2007/08/03(金) 17:32:35 ID:UP7dfU6BO
>>8
ドイツも連邦国だから国家意識は低いし、
イタリアも元は都市国家だから国への帰属意識は低いぞ。
サンマリノなんてイタリアになるのすら未だに拒否し続けてるぐらいだし。

要は、スペインが弱いのは国家意識が希薄だからと言うのは単なる言い訳。
単純に実力が足りないから弱いんだよ。

28 :_:2007/08/03(金) 18:54:42 ID:tAwoqNZj0
誰かに答えてほしいんだけど、
弱いからJリーグの試合は見ないと公言してる方々は、
何故弱い日本代表の試合は見るんですか?
ブラジルやイタリアの試合だけ見ていれば良いんじゃないですか?

言ってる事とやってる事が矛盾してませんか?

29 ::2007/08/03(金) 20:21:04 ID:/iZT1HFA0
俺はやきうも見るけどやきうの方が真っ向勝負を見れるから面白いね
Jリーグは90分間なんとなくパス廻してなんちゃってサッカーやってるって感じだな


30 ::2007/08/03(金) 20:34:10 ID:RtoQKDl7O
Jリーグ観てるとなんだかサラリーマンの、それも給料泥棒と言われる人達に見える・・・
決められた時間をだらだら仕事しながら最悪なミスはしないがいい仕事もしない、ただ無難に流れて行く・・・
最近は代表観てても同じ様に見えてきた

31 :boo:2007/08/03(金) 23:57:34 ID:RD+AYhCF0
サラリーマンを馬鹿にするなー!
日本はサラリーマンからの税金天引きシステムと
そのサラリー万が支える企業の法人税で成り立ってるだー。

32 ::2007/08/04(土) 00:06:03 ID:6ADX4xqRO
>>28
日本最高のサッカー集団(のはず)の代表
彼等が世界を相手に戦い
時に敗れ、時に地を這い、
時に勝つ。
そんな様を見ている。
日本人だしサッカー好きだから日本代表が気になる

しかし縁もゆかりもないJ
(しかも低レベルでつまらない)は見ない

33 :_:2007/08/04(土) 00:29:32 ID:wQouKaTa0
>>32
世界最高のサッカー集団
彼等が、同じく世界最高のサッカー集団を相手に戦い
時に敗れ、時に地を這い、
時に勝つ。
そんな様を見れば良いじゃない。
今は昔じゃないから、スカパーでいくらでも世界最高のプレーが見れるんだから。

なのに何で世界最高じゃない日本代表を見るんだ?
日本人だというのが理由なら日本のサッカーリーグは楽しめるはずだし、
サッカーが好きだというなら弱くてもJリーグを楽しめるはずだし。

単にファッションとして、もしくは話題性があるから代表だけ見てるんでしょ?
そんなのでサッカー好きと言えるか?

34 :boo:2007/08/04(土) 00:44:24 ID:1wQ9Wevf0
まあサッカー好きと言うよりお祭り好きというか
要はマスコミ好きなんじゃな。
渋谷のスクランブルでハイタッチしちゃったしと達じゃな。
んーちょっちゅはじかしいかな。
まいいか。関係ないか。

35 :c:2007/08/04(土) 05:16:39 ID:8APhsnhy0
Jリーグはサッカーじゃないからな。サッカーの面白さのエッセンスが全部無い。
一対一仕掛ける、取られる、カウンター喰らう、数的不利を凌ぐ。
期待の新星がスピードとテクニックでDFを手玉に取る。
囲まれても狭いスペースを抜いて行く。引っ張られても倒れない。

こういうのが全部無くて、何に注目しても面白くならない。
しょうがないのでスペースの作り方やフリーランニングをぼけーと眺めるが、
基本的に相手の居ないとこにボール回して逃げ回っているに過ぎない。

36 ::2007/08/04(土) 07:16:41 ID:ZCv48hi30
U20の生きのいい若い衆もサラリーマンJリーグで腐って行くんだろうな
個人成績とかとにかく個人の責任を意識させるものを導入しない限りどうにもならんだろうな

37 :_:2007/08/04(土) 09:02:04 ID:tR/woGpk0
>>28
もっと普通に考えるんだ。
基本的に>>32が答えで良いと思う。

日本代表の試合は日本人だから観る。
Jは縁が感じられないから基本は観ないがレベルが高ければ観るかもしれない。

つまりJがまだあまり根付いていないってだけのことだと思う。
地域密着といっても日本では地域代表は高校スポーツの伝統が大きいので
なかなか上手くはいかんのかもしれんね。
まぁ、それでも成果を上げているところもあるし気長に待つしかないだろう。

38 ::2007/08/04(土) 09:27:42 ID:k41VwgXmO
>>35
それJリーグじゃなくて、アジアカップの代表だろw

39 :焼き豚ww:2007/08/04(土) 10:46:59 ID:gRFPbJKl0
【WBC】「明らかな誤審」に救われた米国米国、日本戦で「厚顔無恥な」詐欺劇

米国が世界の野球ファンを相手に厚顔無恥な詐欺劇を繰り広げた。実力では
勝てないとでも思ったのだろうか。
13日(韓国時間)、米国カリフォルニア州で行われた米国対日本戦で、勝負に
決定的な影響を及ぼす「疑わしい判定」が発生した。
3対3で同点8回表、日本は1死満塁で6番岩村がレフトフライを打った。3塁走者
の西岡はレフトの ランディー・ウィンが球を取った瞬間、ホームに向かって全力疾走。
ウィンがホームに向かって投げた球は大きく外れ、西岡は余裕でホームを踏んだ。日本が貴
重な決勝点を決めたと思われた瞬間だった。
米国代表監督が球審に「レフトのグラブにボールが納まる前に3塁ランナーがスタートした」
とアピール。3塁審判はレフトの捕球を確認するために外野に向かっており、2塁審判が3塁ランナーの
足を見ていた。アピールを受け入れた球審は2塁審判を呼び正確な説明を聞き、これによりセ
ーフの判定が覆された。これに日本代表王貞治監督が強く抗議したが受け入れられなかった。
日本応援団はブーイングを浴びせたが球審の耳には届かなかった。
大会の中継を行うESPNは当時の状況を何度もスロー画面で繰り返し放送した。3塁ランナー西岡
は捕球後にスタートを切っていた。明らかな誤審だ。
この試合でアメリカは序盤から日本に主導権を奪われていたため、8回の失点は敗北につなが
るほかなかった。
世界最強を自負するアメリカが「不当なホームアドバンテージでも勝てるなら厭わない」
という本性を見せたわけだ。
アナハイム=クァク・スンフン特派員
http://www.chosunonline.com/article/20060313000035

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:00:24 ID:DJl0vu0N0
>>39

で?
偏向判定に意義を唱えられることはいいことじゃない。
サッカーは偏向判定が基本でそれをおかしいと指摘すらしねーよ。

野球=民主主義
サッカー=共産主義

とでも言いたいわけ?


41 :.:2007/08/05(日) 02:16:16 ID:FWwNoVG60
>>39
それ、外野が捕球する直前に、西岡が腕だけ振って加速をつけるっていう
高等技術をつかったせいだろ

サッカーと野球の違いは、やっぱ歴史だよ
野球だと、日本の指導者は外国に負けてない
サッカーだと話しにならん

42 :-:2007/08/05(日) 16:58:50 ID:0lBgyNYBO
なんですぐ野球の話題になるの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:25:34 ID:EtaBMshE0
野球の国だから

44 ::2007/08/05(日) 20:45:00 ID:qbZT+wjVO
Jリーグが世界有数のリーグにならないかぎり、日本代表は強くなれない。ということでしょうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:35:04 ID:FbS5+K+c0
日本人は市より県への帰属意識が強いから
チーム名は市じゃなくて県の名前をつければサポーターが増えて強くなる

46 :_:2007/08/05(日) 22:29:12 ID:6NjD4adX0
>>42
基本的に、焼豚がやきうのシステムwを薦めるスレだからだろw

47 :_:2007/08/05(日) 22:33:13 ID:6NjD4adX0
>>45
県じゃないな。むしろ国だよ。
国って言っても越後とか美濃とかの奴ね。

それか藩。
南部と津軽、長州と会津、みたいな対立は今でも続いてる。

48 :_:2007/08/06(月) 06:36:09 ID:5/ukqGIV0
梅崎

まず第一に、自分がプロのフットボールについて知らなさすぎたということを
思い知らされました。プロ選手の徹底された自己管理も大いに学びました。
生活のすべてがサッカーを中心に、たとえ食事しているときや寝ているときでも、
考えなければならないということです。
グルノーブルにいるボクと歳の変わらない選手たちは、そのことを十分理解して
いましたし、そういう意味で自分よりもプロでした。

グルノーブルで干された後の梅崎のコメント
やっぱJはヌルいんだろうな〜

49 :=:2007/08/06(月) 14:00:10 ID:SDt/2IIT0
高校サッカーに朝鮮学校が参加している異常。

50 :_:2007/08/06(月) 15:01:35 ID:8xSX8vNm0
>>48
何かしら学んだという事をコメントしなくちゃいけないんだから、
必然的にそういうコメントにならざるを得ないだろ。
半年しかいなかったんだし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:18:09 ID:4BsdPLWL0
>>50
で、喉もと過ぎれば熱さ忘れるで、Jに戻ってきたら半年も経たないうちに
年がら年中サッカーのことどころか、女だ車だに走るんだろうな。

52 :_:2007/08/06(月) 15:49:12 ID:8xSX8vNm0
>>51
東京圏じゃないんだからそれはないだろ。
大分にそんなに娯楽があるとは思えない。

53 ::2007/08/07(火) 02:45:55 ID:dIbDBUPP0

「おいおい、たかだか生徒数16人の学校の頂点だからって偉そうにするなよ!
 俺なんか4人の学校でパシリの虐められっ子だぞ!
 昨日は中国君にボコられたし。
 今日はボツワナ君に殴られたし。
 え? 君の学校にはいじめっ子はいないの?
 かわいそーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」





54 :一番まともなスレ:2007/08/07(火) 03:02:28 ID:Oju5qdgA0
正論

代表を直接的に強くするには
外国人選手に土下座して帰化
してもらうしかない。
それぐらいJリーガーはマジうんこ。

55 :_:2007/08/07(火) 03:05:49 ID:jMpPAJW60
Jバブルの頃の浮かれ具合が
クラブはともかく、選手の間でしっかり受け継がれてるみたいで心配

56 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 03:26:09 ID:Oju5qdgA0
馬鹿サポも親善試合で勝った気でいるんだからマジ死んだほうが良い。
過疎、貧乏、Jリーグどんだけ持ち上げてんだよw。



57 ::2007/08/07(火) 03:46:03 ID:c4ERtdD4O
>>44 もしくはブラジル アルゼンチン オランダ ポルトガル フランスみたいに選手輸出大国になるかだな

まっ こいつ達は自国リーグもレベル高いけどな

58 :_:2007/08/07(火) 04:10:22 ID:fBjFRTPT0
日本は弱くないだろ
欧州の中堅くらいの実力あるし

59 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:12:26 ID:Oju5qdgA0
58 名前:_ :2007/08/07(火) 04:10:22 ID:fBjFRTPT0
日本は弱くないだろ
欧州の中堅くらいの実力あるし

マジで逝ってんの? サムwwwwwwwwwwww


60 :_:2007/08/07(火) 04:17:17 ID:fBjFRTPT0
Jクビになったブラジル人は腐るほどいるし
そいつらがブラジル帰って活躍するなんてこともたくさんあるし
Jもレベル低くないよ

61 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:18:04 ID:Oju5qdgA0
梅崎

まず第一に、自分がプロのフットボールについて知らなさすぎたということを
思い知らされました。プロ選手の徹底された自己管理も大いに学びました。
生活のすべてがサッカーを中心に、たとえ食事しているときや寝ているときでも、
考えなければならないということです。
グルノーブルにいるボクと歳の変わらない選手たちは、そのことを十分理解して
いましたし、そういう意味で自分よりもプロでした。

グルノーブルで干された後の梅崎のコメント
やっぱJはヌルいんだろうな〜

62 ::2007/08/07(火) 04:20:19 ID:c4ERtdD4O
>>58 欧州の中堅ってどの辺りって認識?

例えばウクライナやスイスと日本が互角とは思ってないよなw

63 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:24:56 ID:Oju5qdgA0
>>60
給料高いし
外国人枠があるから
首になるんだろw
↑の事が日本のレベルの
高さの証に何にもなってねえよw

ブラジルからきて半年後or1年後に
監督の信頼からチームの軸簡単に
得点王争い何かに絡んじゃってるほうが
よほど気になるんだがw

そもそもクラブ選手権にもまったく出れなくて
開催国枠だーよく言うよ、情けねえw



64 :_:2007/08/07(火) 04:27:19 ID:fBjFRTPT0
>>62
ウクライナ、スイスは日本より若干上かな
でもまあ勝てない相手じゃあ無いな

65 :_:2007/08/07(火) 04:28:59 ID:DW+jF+gt0
いやいや勝てない相手だしょw
10回に1回勝てるかどうかぐらいじゃね?

66 :_:2007/08/07(火) 04:30:58 ID:fBjFRTPT0
それは無いw
日本を過小評価しすぎだね
W杯で欧州で上位の力があるクロアチアだって日本に簡単に勝てないわけだし

67 ::2007/08/07(火) 04:31:42 ID:c4ERtdD4O
>>60 じゃあ あれだな

欧州中堅クラスの実力があるJの しかも優勝クラスが勝ち進めないACL
そんなACLの 優勝クラスに到っては 欧州トップクラスと互角の実力があるんだろうなwww

68 :_:2007/08/07(火) 04:35:46 ID:DW+jF+gt0
>>66
今の日本を見てそのセリフ吐いてるのか??
それなら視力検査しに行った方が良いぞww

69 :_:2007/08/07(火) 04:41:18 ID:fBjFRTPT0
日本はセルビアやポーランドやスコットランドとかと同レベルかなって気がする

70 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:42:47 ID:Oju5qdgA0
イラク、韓国、サウジ、イラン オージー ほぼ互角
カタールorクウェートorオマーンorバーレーン 展開次第
下手したらこの辺もあぶねえ 
北朝鮮、中国、ウズベク、
この辺とガチなのが今の日本の本当の力
しかもこの監督のやり方、今後の期待、上済み今の所なし

トルシエ・ジーコ>>>>>>>>>>>>>>オシム

71 ::2007/08/07(火) 04:43:33 ID:c4ERtdD4O
>>64 じゃあ 日本人はウクライナ人のシェバが在籍してるチェルシーやスイス人のセンデロスが在籍してるアーセナルクラスのビッグクラブからオファー殺到だなww

で 誰か最近 移籍したの?

72 :_:2007/08/07(火) 04:45:39 ID:fBjFRTPT0
海外ヲタは選手個人の名前や所属クラブで代表の強さを判断しようとするから話にならないな・・

73 :_:2007/08/07(火) 04:46:00 ID:DW+jF+gt0
>>69
それが欧州の中堅なのかどうかも怪しいが、今の日本が
それらのチームに勝てるかどうかはもっと怪しい

74 :恥さらし島国根性Jリーガー:2007/08/07(火) 04:49:36 ID:Oju5qdgA0
>>69の言うようにマジレスすると
スコットランド、ハンガリー、ベルギー
ドイツW杯に出れなかった良くてこの辺とガチだろなw
きっと欧州や南米にいたらW杯一回も出れてねーよw

75 ::2007/08/07(火) 04:51:57 ID:c4ERtdD4O
>>72 当たり前じゃん 日本がW杯で糞扱いされたブラジルやオーストラリアの選手の所属チーム見てみろw
日本より遥かに欧州 しかも3大リーグ所属選手が多いんだよw

で 半数以上がJ所属の日本人選手達が相手にならない ワシントンはブラジル代表にいましたか?

何人のアジア人除くJ所属外人選手がW杯出てましたか?

76 :_:2007/08/07(火) 04:55:16 ID:fBjFRTPT0
オーストラリアはつい最近イラクに惨敗したし日本にも負けたじゃん

77 ::2007/08/07(火) 05:01:16 ID:c4ERtdD4O
>>76 うん そうだね 一人少ないのにPK戦まで縺れ込んだねw

で代表にとって一番重要なW杯での 3‐1って結果はどうするの?

78 :_:2007/08/07(火) 05:03:41 ID:DW+jF+gt0
>>76
そこまで日本を擁護する根拠はどこにあんの??
アジアカップの日本の試合見てたら分かると思うけど、
あんな消極的なサッカーをしながら自他供に認められる強い国
なんて存在するか?オーストラリアに勝ったって言っても、
11対10の状況になってから何分間点取れなかったよ?
韓国戦もそう。そんなサッカーしてる国のどこが弱くないっての?

79 :_:2007/08/07(火) 05:10:49 ID:fBjFRTPT0
相手が10人になったらすぐ点が取れると思ってんの?
余計むずかしくなることもあるんだよ

80 :、 :2007/08/07(火) 05:11:23 ID:Oju5qdgA0
冷静に考えて

岡田ジャパン
アルチン 1−0 敗北
クロアチア1−0 敗北
ジャマイカ2−1 敗北

トルシエジャパン
ベルギー 1−1 分け
ロシア  1−0 勝利
チュニジア2−0 勝利
トルコ  1−0 敗北

ジーコジャパン

オージー  3−1 敗北
クロアチア 0−0 分け
ブラジル  1−5 敗北

ホームのトルシエジャパンは抜きにして
岡田ジャパンから成長したのは勝ち点1を
引き分けで手に入れる事が出来ただけか?
そう考えると日本代表の力が時間と歴史を追う
事に強くなっているという事は断言しにくい。
むしろオシムジャパンに至っては退化してる可能性すら感じる。

81 :_:2007/08/07(火) 05:14:46 ID:DW+jF+gt0
>>79
そんなあいまいな返事すんなよ
少なくとも数的優位である事は間違いないだろ?
それを上手く利用出来ない国が強いなんて言えるわけ無いだろ?
それよりこっちは日本のサッカーのどこが「弱くない」のか
を聞きたいわけよ??

82 ::2007/08/07(火) 05:17:56 ID:c4ERtdD4O
>>79 取り敢えず 数的優位も活かせず 引いた相手も崩せないって事だねw

しかもそんな試合が1試合じゃ無かったしねw

で オーストラリアや韓国相手にそんな試合して どうして欧州中堅クラスと五分になるの?

83 :_:2007/08/07(火) 05:21:14 ID:fBjFRTPT0
欧州中堅国だってオージーや韓国が10人で引いて守ったらそんな点は取れないって

84 ::2007/08/07(火) 05:23:38 ID:c4ERtdD4O
取り敢えず 10人の韓国に(しかも海外組抜き)負けた日本が W杯でその韓国(当然海外組あり)に2‐0で勝ったスイスとそんなに差が無いって理論が どうして出て来るのか教えてねw

85 :_:2007/08/07(火) 05:25:15 ID:DW+jF+gt0
しょーもない奴wwwwww
何一つ論理的に説明できない上に仮説だけを示して終了かよw
まぁ別に期待してなかったけど、説明すらできないのに根拠の無い
事を主張するのは辞めた方が良いと思うよ

86 :_:2007/08/07(火) 05:26:38 ID:fBjFRTPT0
>>81
オージーが11人の時から圧倒的に日本がボールポゼッションして試合を支配をしてたじゃん
中盤の構成力はアジアでトップ
そこは十分世界でも通用する

87 ::2007/08/07(火) 05:27:18 ID:VoRficAUO
>>57
自国リーグ強化か強豪リーグへの輸出かってことですね。
じゃあ、まずはJリーグをみんなで盛り上げましょう!優秀な選手にはどんどん海外リーグに挑戦してもらい、どちらかの、より代表が強くなれる方法を選んでいけば、日本がW杯で勝てるようになれますね!

88 :_:2007/08/07(火) 05:31:37 ID:fBjFRTPT0
ふう良い暇つぶしになった
じゃあね

89 :_:2007/08/07(火) 05:32:35 ID:DW+jF+gt0
>>86
ボールポゼッションの高さ=試合の支配、では無い
ポゼッションが高ければ試合に勝てるわけではない
オーストラリアに通じる=世界に通用するではない
というわけだけど、どうする??www

90 :_:2007/08/07(火) 05:33:54 ID:DW+jF+gt0
厨房か、夏だなwwwwwwwww

91 ::2007/08/07(火) 05:35:48 ID:c4ERtdD4O
>>87 取り敢えず昔みたいに実力派外人呼んで普段から国際レベルを体験させないとな

ドゥンガ レオナルド サンパイオとか現役セレソンまで昔はいたんだから

あとDFに実力派外人呼びたい所 いかにそういう選手達を抜くか 点獲るか ってのを日本のFWに普段から意識させたい

92 ::2007/08/07(火) 05:38:36 ID:c4ERtdD4O
>>88 で? W杯のオーストラリア戦はどうするつもり?

こいつ さっきからろくに答えてくれねー

93 ::2007/08/07(火) 05:39:09 ID:el0XAoDv0
俺はドゥンガに監督してもらいたいわけだが。
多分日本にも精通しているし尚且つブラジルとのコネがある。
しかも規律に厳しいからベストと思う。

今の甘えた日本代表を叩き直してほしい

94 :糞にわか:2007/08/07(火) 05:41:11 ID:BjU1U7ENO
>>93
無理だよ馬鹿

95 ::2007/08/07(火) 05:42:03 ID:el0XAoDv0
じゃあオシムにしごいてもらうしかないな

96 ::2007/08/07(火) 05:47:21 ID:VoRficAUO
>>91
海外の有名選手が最近Jに来てくれないのは、欧州の方がお金になるからでしょうか?
上手い選手とプレーする機会が増えれば日本人選手も良い経験になるし、お客さんも増えますよね、やっぱり。

97 ::2007/08/07(火) 05:49:24 ID:c4ERtdD4O
>>93 その場合 戦術面に強いアシスタントコーチも必要かな

コパ観てたら やっぱ監督経験浅いから その部分に弱いかな?って采配もあった

規律 精神 恐怖w 等の面では今の日本にはぴったりだと思う

代表監督 もし解任される様な事が起きたら良いかもね

国内では未だに スコラーリやルシェンブルゴ押す声が強いから ちょっと失敗したら 多分すぐ解任されるだろうし

てか 元々すぐ解任する国だがw

98 :_:2007/08/07(火) 05:50:55 ID:pcVTOTVM0
ジーコん時にウクライナと親善試合したけど
あのシェフチェンコがドタキャンしたやつ

ほとんどがウクライナリーグでプレーしてる選手だったけど
中田以外全員負けてたな〜
ショックだった

99 ::2007/08/07(火) 05:53:34 ID:Oju5qdgA0
中田がW杯では一番足引っ張っただけどなw
活躍する時は中田だけ目立つよなw
所詮個人プレーが得意なんだから
サッカーやらなきゃ良かったのになw

100 :          :2007/08/07(火) 05:56:03 ID:AzmiPBKq0
家長と宇佐美を育てた長岡京サッカースポーツ少年団のコーチは
「パス禁止。ドリブルで勝負しろ。」と教育しております。(関西ローカル番組より)
全国のジュニアコーチは見習うべき

Jリーグもパスばっかだから下の世代から変えていかないと先がないぞ。


101 ::2007/08/07(火) 06:00:47 ID:c4ERtdD4O
>>96 それもあるし Jチームがそんなに金出せなくなった&年金リーグとしてはカタールが出来たのもある

金無い→安い外人獲得→知名度無いから観客動員伸びない・話題にならない→ますます金無い→・・・
って 悪いサイクルになってる気がする

一回無理してでも 知名度高い選手 呼んだら サイクル変わると思うんだけどね
確か 昔 ヴェルディがエジムンド呼んだ時に結構 観客動員上がった事があった
エジムンドクラスでも効果あるんだから 例えばマリノスがドタキャンされたカフーがもし来てたら 凄い効果があったと思う

個人的にはリヴァウドなんか狙い目な気がするんだがな

102 : :2007/08/07(火) 06:03:58 ID:HP/1r0Mp0
強豪国と引き分けるぐらいマルタやフェロー諸島でもできるぞ
10年前に日本とワールドカップを争ったカザフスタンがAFCからUEFAに行けば
FIFAランク100位ぐらいになるのだからそれぐらいレベル高いのがUEFA
ベルギーとかオーストリアとか日本より強くてFIFAランク下位に低迷してる国いっぱいある
現実的に見て日本の順位は40位〜80位辺りじゃないでしょうか?
この辺りの国なら強豪国とやっても勝ったり引き分けたりする可能性も大いにある

103 ::2007/08/07(火) 06:16:50 ID:c4ERtdD4O
>>102 だな せいぜい60位台ぐらいなんかな

EURO予選 アジア杯 コパ・アメリカ

見比べたら 悲しいぐらい アジア杯 質低いもんな

アジア内トップクラス同士の試合ですら・・・だもんな

104 :_:2007/08/07(火) 06:36:38 ID:pcVTOTVM0
Jはフィジカルコンタクトがヌルすぎる
だから当たりのヌルい親善試合では強豪相手に良い試合するけど
ガチでこられたらアジア相手にも苦戦する

まあJの審判の質も問題なんだろうけどさー

105 ::2007/08/07(火) 06:59:09 ID:TpM19C7J0
プレミアなんか見ていると、Jだと絶対ファールだと思うヤツ
ファール取らないからね。Jの審判も早く世界基準にならないと
日本サッカーの明日は無い。

106 ::2007/08/07(火) 07:41:33 ID:07ELJWZEO
プロ野球みると先輩選手が後輩に技術や経験を伝えることで、ベース
ボールではない野球を創りあげた。中田英寿なんかがJに復帰して、技
術や経験を伝えてくれればいいんだがな。

107 :.:2007/08/07(火) 07:51:06 ID:pcVTOTVM0
>>105
プレミアは異常

スペインぐらいのがいーなー

108 ::2007/08/07(火) 08:24:51 ID:MoOmi0ytO
Jリーグはプレーも緩いし、見に来る客も緩い

109 : :2007/08/07(火) 12:19:23 ID:BPhW/TNu0
・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について

中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より

藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がJリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より

--海外でプレーして感じたことは?
松井大輔
「相手DFの当たりは半端じゃない。Jリーグを1とすれば10ぐらい(笑)ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」

110 : :2007/08/07(火) 12:20:15 ID:BPhW/TNu0
--日本人が海外で適応するためには?
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より

世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に!
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20070111.html
今季、バーゼルでDFにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Jリーグのある問題に気がついたという。
「Jリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざAマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」

111 ::2007/08/07(火) 12:24:34 ID:D1uakkWDO
何でこのスレは、こんなに
チョンと在チョンと焼豚ばかりなんだ?
まともなサッカー好きが全然いないじゃないか。

112 ::2007/08/07(火) 12:32:23 ID:MYeaOt82O
>>105
プレミアこそ世界規準から…


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:10:05 ID:xSx/b6YO0
プレミアなら笛もならないようなプレーで、Jリーグでは一発レッドが出たりする。
対極だね。どちらもいきすぎ。
ちょうどあいだくらいがいい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:29:21 ID:B3Xuuvu10
ヒント:
リネカーを悪質なバックチャージで壊したから

115 ::2007/08/07(火) 21:05:31 ID:EH29eGYW0
サッカーはボールポゼッション率の多いチームを勝ちと認めるスポーツではありません


116 ::2007/08/07(火) 21:38:13 ID:zqfvDn8a0
レッズにエメルソンがいたころ、少し審判にジェッシャーしただけでイエロー、
あげくの果てには同じように少し話したところで2枚目でレッド、とか
審判が明らかに試合を壊してるのを見てJのあまりの審判の酷さに衝撃を受けた。

117 :1:2007/08/07(火) 22:24:31 ID:Bjyby0kL0
トルシエのときフランスに親善試合で5−0で負けてるじゃん。
あのころにくらべればかなり強くなってる。
 
トルシエやジーコのおかげで少しずつ強くなってきたんじゃね?

118 :オシムのオツム:2007/08/07(火) 22:27:39 ID:Oju5qdgA0
>>117

ブラジルに  1−5
アルゼンチン 4−0

何もかわってねーけどw

119 ::2007/08/07(火) 22:56:57 ID:EH29eGYW0
虐殺くらう相手が小物になってる

トルシエはフランスに5ー0
ジーコはアルゼンチンに5ー0
オシムはデンマークあたりに5ー0くらうんじゃないか?


120 ::2007/08/07(火) 22:57:48 ID:EH29eGYW0
あアルへに4ー0だったかw

121 :.:2007/08/07(火) 23:07:01 ID:5rSCp5YL0
まあそういうことだね。
限界が見えているんだよ。


122 :.:2007/08/07(火) 23:31:58 ID:L3qD1iX50
とりあえずフィジカルを鍛えなきゃ。
これは選手事態が意識して変えていかなきゃいけない。
俊輔や剣豪や遠藤が一流な日本ではフィジカルバランスは皆無。
バーベルもて〜Jリーガーどこへいくにも10kgの胴衣をまとえ。

123 :.:2007/08/07(火) 23:34:38 ID:5rSCp5YL0
もうプロ化して10年以上過ぎているわけでね。


124 :サカ豚様へ:2007/08/07(火) 23:45:03 ID:JeujYzrQ0
オシムが日本代表にアマって言った瞬間
日本はもうサッカーをする国ではありません
いくら君らが吠えようが 日本は
野球の国です

125 :.:2007/08/07(火) 23:48:52 ID:MObbQhTS0
Jが低いのは胴衣だが、順調にレベルが上がってるのも事実だろ。
むしろ海外組みがレベル下がり過ぎてねぇか?
地方リーグで活躍して上位リーグへステップアップして
行けないレベルの選手ならJが妥当って事だ。
まずはJで文句なしの成績獲ってからにしてくれ。

126 ::2007/08/07(火) 23:56:38 ID:c4ERtdD4O
>>125 順調にレベル下がってないか?

ジュビロとかアジア王者になってたんだぞ

来日外人もレベル下がったしな・・・

127 ::2007/08/07(火) 23:56:43 ID:ZKL0djap0
じゃあこれからの日本はバスケだな。
今はどん底だけど、これから上昇するよ。

128 : :2007/08/07(火) 23:56:47 ID:YAgbBfIz0
>>120
3回やって
0−2
1−4
1−2

0−4は無いな。

129 :プロになって14年:2007/08/08(水) 00:05:46 ID:KN/ivjD+O
サッカーのテクニックとかのレベルは確かに向上したけど精神的に大人かどうかという意味では明らかに後退した。

130 : :2007/08/08(水) 00:07:56 ID:qFJ/rwVc0
選手はJリーグの中で成長して欲しいね。
海外移籍はあくまで成果を試す場。

131 :しろーと:2007/08/08(水) 00:16:20 ID:CoGZWz0EO
Jリーグもそろそろプロ化すればいいのに。サークルいっぱい集めるよりプロチーム作ったほうがいいだろ。

132 ::2007/08/08(水) 00:25:02 ID:O4ZRCJe60
アルゼンチンに0-1、クロアチアに0-1、ジャマイカに1-2だった時は
希望に溢れて今の状態なんか予想できなかったな

フランスW杯直前の雑誌を持ってるがそこに
「海外組が代表の半数以上を占めるようにならないと日本はこの先生き残れない」と書いてある
何故国内リーグのレベルを上げようとしないのか疑問だ。
海外留学とかで個々のレベルはあげれるかもしれないが、全体的に底上げしようとすれば
結局国内リーグの地道な育成以外に方法はないのにな。


133 ::2007/08/08(水) 06:49:07 ID:3khFjXGz0
Jのレベルは高いよ欧州のビッグチームなんてJに中々勝てない
ほとんど同レベルw

134 ::2007/08/08(水) 07:18:47 ID:iQZf3Hq1O
>>132
仏W杯時点では海外組はいなかったはずでは?

135 :_:2007/08/08(水) 08:14:21 ID:9ru+cIzs0
Jのファール基準って転んだ者勝ちだからな〜
選手が海外に行くより
審判をヨーロッパに学習行かせた方が良いよ
それかヨーロッパ人審判雇うとか

136 ::2007/08/08(水) 08:39:39 ID:0n6RW+zyO
>>133 お前 色々なスレで 楽しそうに のたうちまわってるなw

で JクラブはACLすら突破してないぞw 早く親善試合じゃなく 一応公式な大会なんだから クラブW杯に実力で出場して 欧州王者や南米王者に勝ってから言ってくれよw


もしくは ローマVSラツィオの試合中に ラツィオサポ達の前で お前の主張をイタリア語で叫んで来てくれww

きっと お前の人生にとって素晴らしい体験がある事を約束するぞw

137 :_:2007/08/08(水) 11:26:35 ID:hUhzEmc70
>>136
アフリカやアジアの大会で、欧州強豪クラブのサポが「自クラブ最強」を叫んでも
同じように素敵な体験が待ってるけどなw

138 ::2007/08/08(水) 17:44:55 ID:WZpUPFFj0
まぁダメなもんはダメだw

139 : :2007/08/08(水) 17:53:40 ID:JvjjIJF8O
代表の為にJリーグがあるんじゃないからね
代表のレベル上げたきゃ海外でもなんでも行けばいい

140 ::2007/08/08(水) 19:28:04 ID:hk3bWPh70
いやいや、Jの底上げこそが、代表のレベルUPにつながる。

141 :          :2007/08/08(水) 19:36:46 ID:XQgfDefx0
>>139
代表がなかったらJリーグなんてもっと
誰も見ない。
と言うかプロ化すら危うい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:59:40 ID:E6Q9z2XT0
>>134

名波は違ったか?


143 :_:2007/08/08(水) 22:57:03 ID:wkoE8KGE0
>>142
違う。中田の成功が日本人の移籍に拍車をかけた。
名波もその一人。
あの時点では海外経験者としてカズ、ロペスがいただけ。


144 ::2007/08/08(水) 23:00:58 ID:pwc7dHoZ0
代表選手に選ばれるようにJリーグで練習するんじゃないか。

145 ::2007/08/08(水) 23:25:02 ID:fzO4omev0
笑うべし言い訳一流実力三流欧州サッカーwww
お笑い銀河軍団レアル=ヴぇルディーに軽く撲殺される、磐田と互角の試合w
マンU=鹿島に軽くボコラレル、2軍レッズと互角w
バルセロナ=主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利w

146 ::2007/08/08(水) 23:30:41 ID:U87hbyVb0
Jリーグつまんねえよなw
客が入っててもやってるサッカーと
審判のレベルが鬼低いから見ててすぐ興ざめする
会場で頭おかしくなってサポと一緒に応援しないとなんつーか冷静に見てられないよw

147 ::2007/08/08(水) 23:35:03 ID:fzO4omev0
面白さもレベルもJリーグ>欧州だサッカーw
ニワカは大好きだなwww

148 ::2007/08/08(水) 23:53:34 ID:U87hbyVb0
海外から有名クラブが来て未だにどよめいてるのは日本ぐらいだよwどんだけにわか負け犬根性だよw

149 : :2007/08/09(木) 00:02:26 ID:2VJhRQQi0
あらゆる面でレベル低かったけど最近はマシになってきたのかな?
ガンバやレッズは国際大会で勝ててる?
ほんと国内で代表チームみたいなの作ればいいのにな


150 ::2007/08/09(木) 00:12:28 ID:4xqKMvg20
レベルと言うより運営とか方向性が疑問だな。
審判の過保護な判断基準やリーグ開催期間についてだが。

151 ::2007/08/09(木) 00:22:27 ID:yjtEbqLl0
下手クソな選手が減った。ただし、トップレベルは育たなくなった。
平均としてみれば、Jのレベルが上がった感じだな。
移籍に関してのクソ理念が未だに尾を引いてるな。
戦力均等、日替わり王者が今のこの状況を作った。

152 ::2007/08/09(木) 00:44:28 ID:yAd50uH7O
もう、外人枠いじってアジアを中心に有力な若手を育成の段階からでも根こそぎ集めて
育て上げて高値で売って儲けるくらいやりゃいいんだ

153 :a:2007/08/09(木) 06:18:37 ID:6PpjOAgF0
代表厨なんで一つのクラブずっと見てるわけじゃないけど
浦和や川崎、あと落ちたけど福岡なんかは
結構激しい当たりしてたな
あと若いドリブラーが増えた気がする

一番の癌は審判だと思う
あんなにファール基準めちゃくちゃだと選手も困るだろ

154 :_:2007/08/09(木) 07:12:15 ID:3z1zTmLG0
選手も当然だが審判も
欧州・南米リーグレベルの判断基準にして欲しいよな
とは言っても向こうも向こうで審判の買収や八百長の疑惑で倫理面が…

あと選手と同じ目線で見れるサッカー専用スタを増やしてほしいね
サポーターが近いと選手も気を抜いたプレイができないから
Jの選手のレベルも多少は上がるだろう

スポンサーが金ある所は積極的に作って欲しいな

155 :_:2007/08/09(木) 13:10:27 ID:Xp7+6AZV0
>>151
トップレベルが育ってないのに海外移籍が増えるかよw
昔の選手で海外クラブからオファーが来たのなんて数える程しかいないだろ。

156 ::2007/08/09(木) 18:22:58 ID:CjZLefVz0
ジャパンマネーが無いと未だに厳しいね

157 ::2007/08/09(木) 18:34:32 ID:eSzSqVMbO
やっぱり野球を潰して、金をサッカーに注ぎ込むしかないな。


158 ::2007/08/09(木) 18:40:28 ID:8msAyX/7O
Jリーグのレベルが低いのは日本が弱いからですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:21:05 ID:YYCbWnBg0
>>155

ジャパンマネーはおいしいと気付いたからあちこちオファーが来ているだけ。

その証拠に昔はオファーが来たからには最低でもほぼ全試合ベンチである程度試合にも出ていたが
今はベンチ入りすら稀な選手にもオファーが来ている。

要は欧州側がオファーを出す最低ラインを大きく下げただけ。



160 ::2007/08/09(木) 21:28:21 ID:wVnpn9ad0
サッカー世界化計画。
まずアメリカにW杯で優勝してもらう。
後に野球は衰退産業となり、日本野球界も右にならえする。


161 : :2007/08/09(木) 22:10:58 ID:PnMImcK70
>>160
アメリカって世界一は大好きだけど、仮に優勝してもその場で大騒ぎしてすぐ御終いw

162 :_:2007/08/09(木) 22:24:50 ID:Hr/kKuy8O
>>159
日本で言われてるように、本当にジャパンマネーがおいしいのなら、
クビにしたり、他クラブに譲り渡したり、日本に帰国させたりしない罠w

全く、自虐的にもほどがあるw

163 :boo:2007/08/09(木) 22:25:52 ID:IoKAcs9Z0
アメリカはフットボールの国だから、本家フットボールの人気が急激に
上昇するとは思えない。(ある意味フットボールは将に意味世界的な球
技である)
ご存知のようにベースボールは長期的には斜陽のスポーツで、日本の野球
もどの道平行線を描くだろう。
よって、野球界の動向は看過しても災禍はない。
じっくり、サカーを強化すれば良し。
Jリーグは1度地獄の底を見てるから怖いものなしだよ。

164 ::2007/08/09(木) 22:31:29 ID:wVnpn9ad0
>>161
W杯で優勝する意味分かってないな〜。
アングロサクソン系とヒスパニック系の人口比率も・・・


165 ::2007/08/09(木) 22:39:11 ID:CkFQt5BI0
このスレは真理

166 : :2007/08/09(木) 22:57:32 ID:z9j4pfnAO
そりゃ昔はフランス2部リーグに移籍する選手なんていなかったよ。

167 : :2007/08/10(金) 00:09:22 ID:wES2Krfx0
日本人が何人も行ったことで認知度が上がった
マネー期待でも何でも日本人を取るという選択肢を持つクラブが増えた
その結果オファーも増えた、それだけのことでしょ

168 : :2007/08/10(金) 00:31:08 ID:+iBL0HTV0
結局トップリーグでレギュラー取れたのって中田だけじゃん。10年前の。
中堅リーグのトップチームでも、セルティックの中村とフェイエの小野ぐらい。
名波・カズと小笠原・柳沢・大黒のセリエ挑戦、どっちがマシだったかといえば、断然前者だし。

169 ::2007/08/10(金) 00:46:59 ID:ACbcZdRH0
もっとも気になるのはJ初期の頃に比べて
基本的なレベルは、全体として数段上がっているが
マニアックな能力を誇る
外国人スターを取れなくなったせいか、結果のため組織依存が
悪い意味で度を越しているせいか、
あるいは両方か分からないが、DF陣が1対1弱くなったよなあ・・・。
印象で語ってるんじゃなくて、相手との距離の取り方
飛び込むか引きながら付くか、コースの切り方、追い込み方
全てで退化を感じる。
唯一、明確な退化を感じるポイント。


170 ::2007/08/10(金) 01:00:43 ID:5Y3UCqsLO
確かに読みの良いCBは減ったな。優良な外国人のCBが減った気がする。地味だが昔のグランパスにいたトーレスとか鬼のように読みが抜群だった

171 :          :2007/08/10(金) 04:27:44 ID:2BeSipKd0
最近92年くらいのリーガエスパニョーラのラシンの試合を見たんだが、
さすがにプレスが甘いように感じた。

だが、今のJリーグよりはそれでもまだプレスしてるw

Jってなんぼ遅れてるんだ?
この情報化社会の中で。
映像もいつでも見られる時代なのに。

172 : :2007/08/10(金) 04:53:19 ID:Hgg0C4iR0
まだまだ個人の能力が低いな
組織よりも個人能力を上げたい
無茶なプレーも止めてミスを減らしてくれ

173 :          :2007/08/10(金) 10:33:59 ID:hpEcfXZ20
Q. Jリーグってレベルが高いんですか?
A. Jリーグが出来て16年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からJリーグはレベルが低いです。


Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はACL(アジアチャンピオンズリーグ)というアジアの大会の結果です。
2003年 GL敗退 GL敗退、2004年 GL敗退 GL敗退、2005年 GL敗退 GL敗退、2006年 GL敗退 GL敗退
2007年にやっと2チームGL突破しましたが、同時にトヨタカップ(ACL優勝したら出れる世界クラブ選手権)の開催枠が増えました(苦笑)


Q. 世界ではJリーグをどのように評価しているのですか?
A. http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16  
IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Jリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Jリーグはどこの国のリーグですか?」と質問しても、
Jリーグってどこの国のリーグなんだい?
Jリーグって何のスポーツのリーグなんだい?
このような返答が返ってくる可能性が高いです。


174 :_:2007/08/10(金) 13:17:52 ID:njSXAsTr0
>>166
昔はドイツ2部リーグへ移籍してたからな

175 :          :2007/08/10(金) 13:24:45 ID:hpEcfXZ20
 「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
 ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。 〜略〜 G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」(梅津監督)と言う考え方だ。 〜略〜 「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
 ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。 〜略

あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。


ドリブル、パス……そして数的優位。
http://blog.goo.ne.jp/ijdhdy/e/10f47c60324c132f78c54196d2e20e98


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:31:14 ID:vzhS785N0
でもガンバはACLでの成績は全然だったからなぁ・・・

177 ::2007/08/11(土) 01:05:29 ID:h9ChVNGTO
Jの環境をいかに厳しくするか考えよう。降格を4チームにして下位8チームで入れ替え戦にする。外国人を5人に増やす。アジアアフリカ人はフリー。外国人に通訳は付けない、強制的に日本語覚えさせる。FWはシーズン10点とるまでC契約のまま。これぐらい厳しく

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 01:17:15 ID:6mPNz2o40
まずチーム数を半分にしねーか?

179 ::2007/08/11(土) 06:30:59 ID:KxyKEhmDO
>>171 リーガでしかもラシンだからな 当時でもプレス甘い方だと思う(あんま ラシンの記憶無いから自信無いが)

少なくともラシンは 当時のミラン ユーベ マンU バルサ マルセイユ アヤックス バイエルンなんかとは比べ物にならん

てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤〜後半ぐらいのレベルにJプレスが到達してるかすら怪しい

180 ::2007/08/11(土) 12:11:09 ID:ZrFq1XY/O
現行の3人でも失敗してるクラブがざらにあるのに、なんで外国人を増やすんだ?

181 ::2007/08/11(土) 12:13:31 ID:ZYgUFd8c0
Jって世界の平均からしたら観客数ってそんなに少なくないらしいね。

182 :_:2007/08/11(土) 12:15:30 ID:EEBe0d0y0
>>179
>てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤〜後半ぐらいのレベルにJプレスが到達してるかすら怪しい
そりゃ言い過ぎだろ
当時の試合見てたらスペーススカスカだったよ
その代わりファール基準は鬼だけど

183 ::2007/08/11(土) 13:45:27 ID:thCUpI+tO
子供はフットサルからやるべき
横割りをやめて下剋上を活発にさせれ

184 :鬼軍曹:2007/08/11(土) 13:56:47 ID:7DQG6Ist0
ちょっと当たっただけで倒れるな!

貧弱な身体してんじゃねぇ!

つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ!

殴られたら殴り返せ!

ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ!

買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから11人全員でボコボコにしろ!

宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ!

パスミスする奴は殴る蹴る!

トラップミスする奴は殴る蹴る!

シュート外す奴は殴る蹴る!




185 ::2007/08/11(土) 14:28:23 ID:azHiqxuRO
倒れるたびに笛を吹く審判ばかりの、ぬるま湯の環境だから
いつまでたってもファウルに対するかわし方が反射的にできない
そしてやがて大怪我をする
そんな笛をあてにするのがやがて身についてしまうから国際試合で肝心なとこで倒れる


186 :薬物買収=八百長ww焼き豚死亡ww:2007/08/11(土) 14:30:47 ID:5FQhnLYr0
処分軽減求めるソフトバンク=使用薬物には隠ぺい効果も−ガトームソン薬物違反
2007年8月10日(金) 20時5分 時事通信

ドーピング検査で陽性反応が出たソフトバンクのガトームソン投手に対し、20日間の出場停止処分が決まった。
球団は本人に罪はないとして、NPBアンチ・ドーピング特別委員会に処分の軽減を求める方針だ。
球団の内部調査によると、今春のキャンプ中、同投手は服用中の薬をトレーナーに報告。
その中に禁止薬物に指定されているフィナステリドが含まれていたにもかかわらず、
球団側は同投手に何も告げなかった。同投手は違反だと知らずに服用を続けたので、本人に非はないというのだ。
同投手が服用していた飲む発毛剤に含まれていたフィナステリドには隠ぺい薬の作用もあり、
他の禁止薬物も使用していたのでは、という疑惑も残念ながら完全には否定できない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
当時の担当トレーナーは7月末に球団を去っており、角田球団代表も「連絡が取れない」と言葉を濁した。
スポーツ界における禁止薬物の使用に厳しい目が向けられている中、
こうした球団の管理体制の甘さには、プロ野球ファンからも不満の声が上がりそうだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070810-00000227-jij-spo


187 :鬼軍曹:2007/08/11(土) 14:45:26 ID:7DQG6Ist0
ちょっと当たっただけで倒れるな!

貧弱な身体してんじゃねぇ!

つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ!

殴られたら殴り返せ!

ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ!

買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから11人全員でボコボコにしろ!

宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ!

パスミスする奴は殴る蹴る!

トラップミスする奴は殴る蹴る!

シュート外す奴は殴る蹴る!

意味ないバックパスする奴も殴る蹴る!


188 ::2007/08/11(土) 15:18:27 ID:DFrd/DUyO
>>186
次の視スレの植民地はここですか?

その他のこのスレの住人へ
>>186は、昨晩某板に荒らし依頼スレを立て、結局この板の視スラーにとって目障りなスレを潰しました。

189 :-:2007/08/12(日) 04:43:01 ID:pU4mM4ZAO
ゼイ.ニーク

190 ::2007/08/12(日) 13:05:59 ID:zSOGKXs+O
再会したJリーグ。
素直におもしろかった。

Jがマイナーと言われてるのは単にマスコミの露出が少ないだけであって、コンテンツとしてはやはり良いものを持っている。

あとは審判の質とサポーターの見る目が問題かな。

191 ::2007/08/12(日) 13:19:09 ID:zSOGKXs+O
期待あげ

192 :_:2007/08/12(日) 15:33:55 ID:qOBoiH230
てか来日ずらして日本でマンUtd対バルサやった方が
テレビ放映権料とかで稼げたのでは?

193 ::2007/08/12(日) 16:25:51 ID:JXDNbje3O
Jの当たりが弱いとか言ってる奴は昨日の試合を見てないのか?
当たりは激しいし、無駄なファールはちゃんと流すし凄く良かったぞ。

いつも思うんだけど、開幕戦や中断明けの試合は激しいんだよね。
Jの当たりが弱いと思われてる理由の一つに、コンディションの作り方が上手くないってのがあるんじゃないかな?
コンディションさえ整えられていれば、十分激しい試合が出来る事は昨日に証明されたよ。

そりゃ勿論セリエやプレミアと比べたらまだまだだけど、そんなのは他の国も同じ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:32:06 ID:Oble6wVV0
体重60キロ台の選手がゴロゴロ、たまに50キロ代の選手がいるんだもん。ジャニーズ運動会と変わらん。

195 :_:2007/08/12(日) 16:49:17 ID:iMYH8bP60
>>194
お前の偏った知識にとやかく言うつもりはないが、
基本的にサッカーってのはそういうスポーツだ。
ガチムチが見たいのならアメフトやラグビーでも見てろカス。

196 ::2007/08/12(日) 17:11:30 ID:sI7siQtt0
なぜかオシムジャパン総合スレその263でピーピー騒ぐJサポ


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:32:14 ID:1jSt7L6O0
釣男の故意肘打ち動画ktkr
http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs


なんでこれで退場にならないんだ?
八百長Jリーグ終ってるな

340 : :2007/08/12(日) 15:48:18 ID:5K6R7CVe0
>>330
自分たちに不利な判定あるとすぐ審判囲む紳士軍団だからな



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:24:05 ID:4QtbODJu0
日本サッカー協会 問い合わせ

http://community.jfa.jp/lib/inquiry.php

文章例

8月11日の浦和レッズ対柏レイソル戦をテレビ観戦していたところ、
浦和レッズの田中マルクス闘莉王が、ボールのないところで、柏レイソルの選手に
故意に肘打ちをしていました。
しかし、主審はなんらのカードを提示することはありませんでした。
審判さえ見ていなければ、どんな暴力行為もお咎めなしなのでしょうか。
厳正な処置を希望します。

証拠の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/12(日) 16:25:36 ID:ZzGkLYOa0
>>353
こりゃ酷いな
オージーのグレッラ以下だろ

197 ::2007/08/12(日) 20:00:30 ID:RbxD88ju0
とにかくまず税金を払うべきだろうね

198 :          :2007/08/12(日) 20:03:59 ID:qRq0ROed0
>>179
ラシンとバルサの試合だったんだが。
バルサTVのバルサヒストリーで見たわけでw

199 ::2007/08/12(日) 20:04:26 ID:h/7aN3sFO
>>197
それよりも、年間数十億円の赤字をだしてもクラブがつぶれない環境をつくらないとな。


200 :          :2007/08/12(日) 20:06:41 ID:qRq0ROed0
>>193
フランスリーグ
プレミアリーグ
セリエA
なんかを見てから、その記憶が残ってるうちにすぐにもう一度Jリーグを見てみよう。

201 ::2007/08/12(日) 20:10:35 ID:h/7aN3sFO
>>197
それと、大卒新人に契約金5億円払えるくらいじゃなきゃな。

202 :_:2007/08/12(日) 20:17:55 ID:iMYH8bP60
>>200
そりゃ世界選抜的なチームが多いリーグと比べれば、
どこの国のリーグも劣るっつーの。
真性のアホか?

あと「セリエA」や「プレミア」って書くなら「リーグアン」って書けよ。

203 ::2007/08/12(日) 20:21:50 ID:LCTL2S2g0
リーグアンとわからなかったんだよwそいつはw

204 : :2007/08/12(日) 22:23:59 ID:yvJBTPOl0
Jリーグは外国人FWに依存しすぎ
ショボい日本人DFをブラジル人などが個人技で打開しゴール
こんなんばっか そりゃつまんねーよ

いっそのこと外人は禁止にしてJ1のクラブ数減らせ
これがJリーグにも代表にとってもいいやり方だ

205 ::2007/08/12(日) 22:45:39 ID:h/7aN3sFO
>>204
そのしょぼい日本人DFから、点とれないのが日本人FWだけどなw
クラブの数減らしたら、巻の得点が増えたりするのか?

206 : :2007/08/12(日) 22:53:33 ID:7CRGDaCx0
むしろ外国人枠増やしてDFも外国人にしろ。
レベル高いDFと対峙しないと、いつまでも日本人のシュートは上手くならない。

207 :_:2007/08/12(日) 22:57:00 ID:iMYH8bP60
クラブ数減らせって言ってる焼豚は消えろよ。
サッカーはやきうと違って、例え優秀な選手であろうと
どのチームでも活躍できるわけじゃねーんだよ。
クラブの数を減らせば能力があっても活躍できない奴が増えるだけ。

あと興行面からもそんな事は不可能。
6チームのリーグ戦で満足できるのは日本の焼豚だけ。

噂通り、本当に脳みそ無いよな、焼豚って。

208 :          :2007/08/12(日) 23:21:44 ID:qRq0ROed0
>>202
したらどことJを比べてフィジカル強いと思ったの?

タイリーグ?
シンガポールリーグ?

209 :_:2007/08/12(日) 23:25:56 ID:iMYH8bP60
>>208
誰がどこにJのフィジカルが強いって書いたんだ?
少なくとも俺じゃないぞ。

>>193もJの当たりは弱くなくて激しいって書いてるだけだし。

ま た 脳 内 か ?

210 : :2007/08/12(日) 23:27:00 ID:Xy4STr0f0
当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ
体格もサッカーのスタイルも違うんだからこればっかりはどうしようもない

211 :          :2007/08/12(日) 23:28:56 ID:qRq0ROed0
>>209
また見境のない街宣右翼のような気持ちの悪いJ擁護かよw

212 :          :2007/08/12(日) 23:31:32 ID:qRq0ROed0
海外のサッカーフォーラムなどで定期的に「欧州・南米以外のリーグで最強なのは?」ってスレ見かける。
メキシコがやはり1番多い。資金的にも選手の質的にもやはり飛び抜けてると思われてる。
Jリーグは運営面では1番という意見が多いが質については評価が低い。
「昔はスター外国人が多かったけど今はしょぼいブラジル人ばっかだよなぁ、あそこ。中堅国の代表選手すら殆どいねーじゃん。
日本サッカーが最近伸び悩んでるのは優良外人がいなくなって国内リーグが成長してないからじゃね?」って意見が多い。


213 :_:2007/08/12(日) 23:34:07 ID:iMYH8bP60
>>210
>当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ

こんな事をスカパーにも入らずに言うんだよな、代表厨ってw
まあスカパーに入っていても中堅国や2部なんかは放送されないんだが。
一体>>210はどうやって見たんだろう?w

214 ::2007/08/12(日) 23:39:10 ID:yN/PANDsO
俺は小学校〜高校までサッカーをして、ゲームのパワプロも買った事がないんだが正直日本サッカーより甲子園の方が面白いと感じる。萌え〜

215 :          :2007/08/12(日) 23:41:46 ID:qRq0ROed0
216 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:00:20 ID:vJFilXzM0
つーかJリーグはドリブラーには鬼門だろ。
寄せが異常に早すぎる。

220 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:02:48 ID:g2gVbyL80
>>216
フランスリーグはJの3倍寄せが速い

by大黒

223 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:04:10 ID:87crNTvZ0

Jの場合練習が駄目何だろうな。
小笠原が言っていたが練習でもセリエではガンガン削るらしいからな。
まずここからだろう。


224 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:05:24 ID:vJFilXzM0
>>220
マジで!? フランス二部は単なるフィジカルサッカーだと思ってたが。

226 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:07:00 ID:g2gVbyL80
>>224
考えていたよりものすごく寄せが速いって大黒が言ってたよ
Jならシュート打てる場面でも黒人DFが足を入れてクリアされるって

229 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:08:35 ID:QY4RwdHD0
>>223
とりあえず小笠原が鹿島の練習でもガッツンガッツン削るようにすれば
少しずつ変わるかもしれない

232 :名無しさん@恐縮です:2007/08/12(日) 23:10:33 ID:1ZCTaO9hO
>>223
それは松井大輔も言ってたな 
フランスは練習中でも削り合うが
練習後はどんなにやりあった奴でも気さくに喋る 

Jは練習中にガチンコでディフェンス行った中澤がカズに説教受けるとかだし 
そんな甘い環境じゃ強くならない


216 : :2007/08/12(日) 23:45:38 ID:yvJBTPOl0
>>207
クラブ数減らすってのは正確に言うとJ1のクラブ数
今より2か4減らしてその代わりJ2を増やす
ピラミッド構造なんだからこれくらいのほうがいい

>>210
それは体格だけでなく審判の問題でもある>>109-110
現に高原のフィジカルはブンデスで身についた

217 : :2007/08/12(日) 23:47:49 ID:Xy4STr0f0
>>213
2部にいた松井、中堅リーグにいる中蛸
この辺はそう言ってるが?

218 :          :2007/08/12(日) 23:50:03 ID:qRq0ROed0
そもそも欧州に行ったことないでブラジル全国選手権から直接Jにくる奴が普通に通用してるからな。

フランスとかに来ると半年くらいは全然うまくいかないからな。
その間にバーベルとかあげまくって胸板が2倍になってやっと
フィジカル負けしないようになっている。

しかし、Jの場合は筋トレしなくてもそのまんまの状態で普通に
フィジカルで圧倒できるくらい日本人はしょぼい。

219 :_:2007/08/12(日) 23:52:28 ID:iMYH8bP60
>>217
人の意見はいいから、お前はJや海外中堅リーグや海外2部リーグは見てるのか?

海外組の言葉を全部信じるなら
日本人のテクニック>>>外人のテクニック
になるぞ。
それともこれは認めないけどフィジカルの話だけは信じると?

220 ::2007/08/12(日) 23:52:55 ID:glA26Ui90
大学でサッカーやってるってことは
保険だろ
出世出来んしな サッカーでぽっしゃっても

221 ::2007/08/12(日) 23:59:55 ID:zcvwl6XWO
全てラモスが悪い

222 : :2007/08/13(月) 00:02:33 ID:Xy4STr0f0
>>216
高原はマシにはなったかもしれないけどそれでも強くはないよね
アジアカップ見ても強さやキープ力があったとは言い難い

>>219
実際そうなんじゃないの?
少なくとも日本人選手が所属してるようなクラブのレベルでは
でもフィジカルとか技術以外の要素でそう簡単にはやらせてもらえない

223 ::2007/08/13(月) 00:40:15 ID:vRkQD+DP0
>>218WSDでサリーナスが誰かとの対談のときにJの練習で
バーベル上げをやらされたって言って、「そんなことやらせんのか」って
相手も驚いていたぞ。サリーナスもおかしいよねって言っていたし。

224 :          :2007/08/13(月) 00:45:54 ID:EpRIa57g0
>>223
カカなんて17歳からバーベル上げまくってるわけだが。
ロナウジーニョもPSG行ってバーベル上げまくったわけだが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:47:14 ID:xhAY0U1O0
スコットランドに行ってもなんで茸はひょろいの?

226 :          :2007/08/13(月) 00:49:03 ID:EpRIa57g0
>>225
あれでも鍛えた方だぞ。
鍛えてスピードが落ちた。
ちょっとしか鍛えてないのにスピードが落ちたわけだから
これ以上鍛えたらサッカー選手として使いものにならなくなる。

227 : :2007/08/13(月) 00:53:07 ID:JO4ZEwG40
>>225
というか海外ならいつでもいいってわけじゃないだろ
若ければ若いうちに海外でもまれたほうが選手として成長する
高原はブンデス行く前にアルゼンチンリーグ逝って経験積んだのが何気に大きいと思う

最近の代表厨は高原がボカにいたことすら知らんかもしれんなw

228 :あー:2007/08/13(月) 01:04:58 ID:OPOXykkD0
日本人は野球に人材取られるので永久に強くなりません。
野球選手は個人能力が個人成績で丸裸にされるキビシイ競争の世界です
サッカー選手はそういうキビシイ競争もないし適当にパスだけ繋げてなーーんとなく
プレイしているれば形になっちゃうのでどうにもならんw


229 ::2007/08/13(月) 01:07:25 ID:OPOXykkD0
>>226

ちょっと鍛えるとスピードが落ちちゃうような人材が淘汰されない程のレベルの低さ

230 : :2007/08/13(月) 01:11:58 ID:JO4ZEwG40
>>228
お前が野球ファンでもサッカーファンでもないことは分かった

231 ::2007/08/13(月) 01:44:45 ID:rc0BEmJG0
ニワカ大好き雑魚欧州サッカーの実態。

Jvs自称欧州スタークラブ。
マンU=鹿島アントラーズになすすべなく惨敗、2軍レッズと互角の実力w
レアル=ヴェルディ相手に虐殺負け、磐田と互角の接戦w
バルセロナ=主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利w

日本代表vs欧州代表。
イングランド=ホームで日本相手に翻弄され引き分けw
ドイツ=ホームで日本相手に圧倒される、セットプレーで何とか引き分けw
チェコ=ホームで久保にあっさり決められ敗北w
ギリシャ=ほとんどホームのユーロ王者も日本相手に何もできず泣きべそで敗北w
クロアチア=ほとんどホームのドイツで唯一対戦した欧州チームも日本相手に結局引き分けw

ニワカ大好き欧州サッカーはほんとつおいねw^^

232 :おまんくお:2007/08/13(月) 02:26:35 ID:B9suBhAP0
単に
選手に
必死さが
足らないんジャン

きっとね

233 ::2007/08/13(月) 02:48:47 ID:rT5wvAJm0
>>231
と同じ代表厨であることが恥ずかしい

234 :DFショボイ:2007/08/13(月) 03:35:07 ID:0sluogwy0
GKも異常に下手

235 ::2007/08/13(月) 04:23:50 ID:QEXqJw4w0
まぁある程度は仕方ないっしょ。
アジアだしサッカーの国でもないしね。

236 ::2007/08/13(月) 04:39:01 ID:rc0BEmJG0
欧州国はサッカーの国でもない日本以下の実力だしなwユースでもチェコは日本にヤオで勝利してたしw
言い訳一流実力三流の欧州サカ^^
あっ!オシムと一緒www

237 :東方でもサッカーやってますJリーグ:2007/08/13(月) 04:47:17 ID:0sluogwy0
>>236
日本語でok?

238 ::2007/08/13(月) 04:50:06 ID:rc0BEmJG0
雑魚欧州は欧州圏内での試合が多い上、ワールドカップでも出場数がかなり恵まれてるから、当然確率的に上に上がれるチームが多くなるwww
それをさも雑魚欧州が強く活躍してるように知能の低いニワカが錯覚するwww
他地域のアジア開催ではミジメな敗北w
欧州でプレーしてることが自慢&全勝優勝宣言&セクシーフットボール&アジアカップ惨敗のオージと同レベルwww

239 ::2007/08/13(月) 06:26:25 ID:rT5wvAJm0
まあスカパーでスコット(笑)の試合見ると
何この体たらくwwwとなるのは確か。
(そのスコットの大スターが代表で中心の茸wwwwという話はまた別の話)
きっとベルギーリーグとかギリシャのスーパーリーグみたいな
欧州とは名ばかりのへたれリーグは
レッズとかガンバが入ったらが楽勝で優勝できるレベルなのではと思う。
まあ観たことないからなんともいえないけどね

ただしトップリーグはレベルが高いのは確か
四大リーグのトップチームが日本で試合して負けてるのは
休みに来るからコンディション調整がうまくいってないのと
Jが舐められてるからモチベーションが低いだけ

240 ::2007/08/13(月) 12:34:56 ID:tMNQnckrO
>>238 そんなにアジアの方が上って言いたいなら FIFA UEFA AFCに文句言ってくればぁ〜

俺の中では レベルの高いJクラブですら 優勝出来ないぐらい圧倒的なレベルのACL しかも優勝チームが 日本というアジア開催にも関わらず クラブワールドカップでは勝ち進めないが それでも欧州よりは強いニダ
とか言ってくればぁ

241 : :2007/08/13(月) 13:58:25 ID:vjtnzT570
中村って日本人MFの中じゃかなり体格いいほうなんだけど。
中村は確かにJにいたころはひ弱だったけど、海外チームに移籍以降、大幅にビルドアップした。
↓アジアカップの主力メンバー
羽生 直剛 167cm/63kg
中村 憲剛 175cm/66kg
鈴木 啓太 177cm/67kg
遠藤 保仁 178cm/75kg
中村 俊輔 178cm/73kg



242 :_:2007/08/13(月) 14:10:55 ID:zJbx5F/70
俊輔は心が弱いだけなんじゃないの
前で削られると何かと言い訳をつくっては後ろに下がって来たがるw

243 :_:2007/08/13(月) 14:48:09 ID:dQum+38t0
>>241
脂肪と筋肉の違いって分かる?
体重だけじゃフィジカルの強さなんて分からないんだよ、リア厨君w

244 :_:2007/08/13(月) 14:51:10 ID:Yt5zDPSl0
W杯とかCLとかみて思うのは、真剣勝負になったときのギラギラした
感じ 死んでも勝ってやる、みたいな

日本では入れ替え戦くらいかな それを感じるのは

245 : :2007/08/13(月) 16:02:39 ID:vjtnzT570
身長と体重はハードコンタクトなスポーツの場合、明確な指標なんだよね。
Jの選手のチンケな体格を擁護してもしょうがないだろうに。

246 : :2007/08/13(月) 22:08:21 ID:4uY3sBEl0
サビオラやアイマールを見習え

247 :_:2007/08/13(月) 22:55:03 ID:W+dNQlQa0
>>241
啓太と憲剛はちょっと軽いね。
上、下半身のバランスが悪い可能性はある。

248 :          :2007/08/14(火) 00:11:42 ID:tGR0NAC50
アヤックスは12日、オランダ代表MFウェズレイ・スナイデル(23歳)に対するレアル・マドリーからの2700万ポンド(約45億5000万円)のオファーを受け入れたと発表した。
 レアル・マドリーも同日、5年契約を結ぶと認めている。
 クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「(リヴァプールへ移籍した)ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。
もちろん、チャンピオンズリーグ予選を目前に控えたこの大事な時期に、主力の一人が抜けるのは残念だが、ウェズレイのチャンスを邪魔するわけにはいかない」と説明した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3266785/


>クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「(リヴァプールへ移籍した)ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。


いやぁ、かっけぇな。
こういうコメントが出せるJのクラブも早く出てきてほしいぜ。
レベル低すぎるからなぁ。


249 ::2007/08/14(火) 00:17:42 ID:cPtSydhn0
海外組みを連れてくれば何とかなったものを
Jなんかに頼るからアジア杯落とす事になるんだよw
宮本、アレ、中田コ、稲本、松井

みんな呼べよw

遅行の遠藤とかジェフとか
下手糞Jリーガーはマジいらねんだよw氏ねw

250 :下手糞Jリガより:2007/08/14(火) 00:19:26 ID:cPtSydhn0
つか都落ち大黒とか小笠原のほうが使えるんじゃねえの?

251 :_:2007/08/14(火) 22:17:03 ID:T5aQqf7P0
>>250
都落ちって、大黒はまだイタリアにいるだろ。

252 ::2007/08/14(火) 22:22:46 ID:8FbYivrfO
>>247 しかしオランダの(アヤックスの)育成システムやアルゼンチンの育成システムは羨ましい・・・

何が一番 日本と違うのか? 気になる

253 :_:2007/08/14(火) 23:14:13 ID:T5aQqf7P0
>>252
オランダはともかくアルゼンチンに大した育成システムはないだろ。
マラドーナに憧れた少年が勝手に育ってくるだけ。
勿論そんな金の卵を探してくるシステムは確立してるのかもしれないが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:23:28 ID:1T+TfFmf0
アルゼンチンってもともと人口少ないのに加え、白人だけでメンバー構成してることを考えると凄いと思う。
ブラジルもヨーロッパの強豪国も黒人だらけだから。

255 :_:2007/08/15(水) 00:24:23 ID:hjMz38jB0
>>254
>アルゼンチンってもともと人口少ないのに
4千万人もいたら十分だろ。

>白人だけでメンバー構成してることを考えると
ベロンを白人と思った事は一度もないな。
それから元々あの国は黒人少ないだろ。10%ぐらいいる原住民だけじゃねーか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:54:11 ID:tepuuzPq0
CLのセルティックの試合みて思うんだが
セルティックのスノって選手、まだ20歳なのにCLとか経験しててさ
こうして、経験値の差が若い頃から生まれるのだな、って思った
梅崎はフランスで上手く行かなかったが、Jに有名外国人とか集まらない限り、
若手の成長の度合いが海外にいるのとJにいるのでは違うので、
他の若手も挑戦してほしい。Jが強くならなければならないが、
その前にもっと海外組を増やさなければならない。

257 ::2007/08/17(金) 14:55:53 ID:Ul8hP4psO
最近、Jリーグが強いと思ってる人が多いのに驚く!

258 :_:2007/08/17(金) 15:25:05 ID:tc/XwHCU0
指導者こそ海外を経験すべし

259 :2:2007/08/17(金) 16:44:23 ID:pQ1TZkzo0
特別な天才タイプの選手は別にして(1−2人)
その他の代表選手は180cm/75kg以上って
規定を作れば 外国に対抗できるように
なるんじゃね 160/60kg台の小人さんはいらね
政治家じゃねーんだからw

260 :_:2007/08/17(金) 16:54:48 ID:LJa+wFTJ0
ガンバ、浦和戦以外Jスポは放送しなくてよろし
他の弱小クラブは資金源不足で潰れろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:14:24 ID:0mwe3p5L0
アルゼンチンもユースやオリンピック代表あたりまでは強いけど、フル代表じゃサッパリなんだよな。
ワールドカップもコパもぜんぜんダメ。
やはりデカイ黒人には小手先のテクニックじゃ通用しないね。

262 ::2007/08/17(金) 17:15:23 ID:z4wYqDLV0
>>259
中国人乙

263 :2:2007/08/17(金) 17:26:57 ID:pQ1TZkzo0
>>262
中国人にされちゃったよ 3代に渡る江戸っ子なのに
参ったな 生まれは文京区です。

264 : :2007/08/17(金) 17:30:56 ID:clWwLN2x0
日本のファンのレベルが低いからな
『サッカーを観る=テレビの前でバラエティ見るような感覚で眺める』って感じだから
スタに行って生観戦が一番
選手もファンも応援もスキルが上がる
同じ愚痴るにしても「日本サッカーはレベル低い」なんてのよりも観てきた試合を振り返って
「あのときの対応はああしたほうが良かった」と言えるようになれれば一つ階段を上がれると思う

265 :_:2007/08/17(金) 18:09:39 ID:TqFLJg1T0
>>263
在日乙

266 ::2007/08/17(金) 18:18:41 ID:CDTZL31jO
>>263
まずサッカーの基本的な事なんだけど
身長があればあるで長所短所があるし
低ければ低いで長所があり短所があるから、格闘技と違って、この2タイプが共存するっていう面白い現象がサッカーでは起こるわけ
特に日本人がもつ俊敏性なんかが、ヨーロッパの選手に有効的な場合もあって
ちびっこキャラで成功してる選手は大抵、この俊敏性があるのよ
まぁサッカーの基本なんだけど

267 : :2007/08/17(金) 18:53:10 ID:j68EQqO10
ヨーロッパの選手に有効的な俊敏性を持ってちびっこキャラで成功してる日本人
なんか過去も含めて一人もいないじゃんw
願望含めて適当なこと言ってるな。



268 : :2007/08/17(金) 19:25:31 ID:pex+Tpmk0
サイズ重視でやってる中国が小さい選手がいる日本や韓国より弱いのに
サイズ重視でやれというのか?

269 ::2007/08/17(金) 23:16:02 ID:F79Yohsm0
>>267
そうなんだよな。
近年最も成功した中田、中村とかすばしっこいってイメージはないよね。
むしろ落ち着いてボールが持てる、キープできるのが他の日本人選手との違いだ。

サイズ云々はともかくとして、日本の長所は俊敏性ってのはどうなんだろう?
成功例からフィードバックして考えた方が良い気がする。

270 : :2007/08/17(金) 23:22:46 ID:T1hfGJR70
俊敏性の点で有利っていうけど俊敏性が求められるポジションは主にFW
つまり得点感覚やボールを受ける技術も優れてなければ俊敏性など意味がない

いい例がサビオラだ
彼は俊敏性に長けたタイプだが俊敏性だけが取り得の選手ではない

271 ::2007/08/17(金) 23:30:43 ID:ja4QB1FY0
中村は成功してねーよ
こんな奴が代表の10番つけてる日本が情けない

272 :          :2007/08/17(金) 23:32:12 ID:g83lD/JD0
>>268
サイズよりも技術
技術よりもスピード

サイズ<<技術<<スピード

これが現代のサッカー選手としての価値だろう

273 :          :2007/08/17(金) 23:34:22 ID:g83lD/JD0
>>270
Spartak Moscow vs Celtic highlights 07/08/15
http://www.youtube.com/watch?v=i1rElWNe8Yg


ここの失点シーン見てくれれば分かるけど、中村が相手のドリブル速度にまったくついていけず
簡単に振り切られてる。

サッカーは技術じゃなくて初速のスピードがいかに大事かを思い直させてくれるシーンだ。
中村のような初速が遅い選手は、生まれ持った才能がないと思ってサッカー選手になれない仕組みを作り上げることが
日本サッカーの強化につながると思う。

つまり俊敏性がないから俊敏性のある選手に振り切られているわけだ。
FWだけしか俊敏性が必要ないという考えを改めるにはいい動画だと思うがw

274 ::2007/08/17(金) 23:49:47 ID:ja4QB1FY0
Spartak Moscow vs Celtic

セルティック、シュート16本に対してたった3本じゃねえか
3本のうち1本は茸のボテボテのフリーキック
しょせんスットコだな


275 : :2007/08/18(土) 01:14:17 ID:uTzarrcW0
>>273
中村は動きはもっさりしてるけどそれを補う長所があるだろ
そういう選手を補うようにケイタや明神みたいなのがいるんだよ
個人対個人のスポーツなら相撲取りみたいなフィジカルと俊敏性に優れたのがいいかもしれないけど
局面局面で個人対個人があっても、チームとしてそれをカバーできればいい
俊敏性優先なら日本に出現するであろうジダンやフィーゴも永久に日の目を見ないよ

276 ::2007/08/18(土) 03:47:51 ID:s2YuXhPDO
>>273
スピードってそのスピードなの?
サッカーでいうスピードって、状況判断のスピードやここぞってときのパススピード(出し手・受け手の両方の技術)とかの方が重要なのでは?


277 :          :2007/08/18(土) 09:52:14 ID:YukMtPuH0
>>276
というか、足がキレキレの選手はたいてい、ほかの分野でも早いでしょw
動きが早く見えるんだからw

クリロナとか見てればすぐわかると思うけど。
動きが普通の選手の倍速で動いてるように見えるw

278 :          :2007/08/18(土) 09:54:34 ID:YukMtPuH0
>>275
ジダンが俊敏性ないと思ってる?
ユーベ時代のジダン知らないの?
フィーゴにしても俊敏性ないって思ってる?w

まさかジダンやフィーゴが中村と同じ俊敏性だと思ってはいないよね?

279 :_:2007/08/18(土) 10:08:35 ID:eejurGCL0
現代サッカーでスピードない、守備が下手って致命的じゃね?
しかも2列目でスピードがないって論外だろ。
俊輔はジーコの80年代のサッカーがお似合いなんだよ。

280 : :2007/08/18(土) 10:21:43 ID:uTzarrcW0
>>278
ジダンやフィーゴのスピードでいいなら、中村も範疇に入るわな

281 :  :2007/08/18(土) 10:49:17 ID:CXIwvLWL0
高校優勝こう、ユース優勝チームとJ1数チームで一発勝負トーナメントで
下克上のチャンスを増やすとかw
大学はなしw

282 :  :2007/08/18(土) 11:05:52 ID:CXIwvLWL0
全日本中学サッカー選手権を開催

283 :_:2007/08/18(土) 11:12:14 ID:f4mApNLu0
俊敏性で成功してるのって松井がいるじゃない

284 :/:2007/08/18(土) 12:06:26 ID:s2YuXhPDO
何か、みんなの俊敏性の定義してる範囲が違ってないかい!

285 ::2007/08/18(土) 12:08:00 ID:yJw6BvEh0
>>273
確かに相手選手のスピードは速いがそれ以上に技術の確かさを感じる。
初速っても相手は切り返しているだけで加速していないし
中村は縦方向に体重のせられてしまっているんでこうさせらたらもう勝負あり。

跨ぐなどこまかなステップをいれて中いくとみせて縦じゃなくて中へ切り返している。
一見高校生でもこの程度はできると思われがちだが
Jリーグの日本人がこういったプレーをみせることは少ない。
Jであるがゆえに守る相手もたいしたスピードを持っていないにもかかわらずだ。
実戦である程度スピードを活かしたドリブルをする、
スピードに乗ったまま正確コントロールをするのがいかに難しいかという証左だろう。

286 :          :2007/08/18(土) 23:22:25 ID:ovFolgtm0
>>285
別にこのシチュエーションに限らないけどね。
カウンターされたときに後ろから追いかけるときに
中村のような鈍足だとドリブルしてる選手にすら追いつけないで
引き離されていくようなシチュエーションだけは回避しないといけないと
いう意味でも

足の遅い選手はいらない。中村は初速ですぐ振り切られていつも置いてけぼりにされてあきらめるんだよな。

やはりそういう選手はサッカーに向いてないと思って他の職でもやった方がいいと思う。

日本は最低限の足の速さからあしきりして行って素材を高める育成をすべきだと思う。

287 :_:2007/08/19(日) 11:46:41 ID:K9DVQVLm0
>>273
中村が足が速いとは言わないが、
重心の逆をつかれたら、いくら瞬発力のある選手でも
どうしようもないぞ。

288 :_:2007/08/19(日) 17:03:52 ID:7n9klXcr0
Jのオールスターって本気で試合してないですよね?
普段Jリーグ見ていないから知りませんが、
ボールを持った相手が1m以内にいるのにただ見ているだけだったので・・・

289 : :2007/08/19(日) 17:13:59 ID:o/LZ60nh0
>>288
カズ、ゴン頼りのJリーグは終わってる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187362642/l50

つまりそういうことだ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:50:49 ID:dtKAnOk30
689 名前:さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 18:49:20.22 ID:B+sc940e0
>>670
満男のあの守備は復帰当初から
「イタリアぽいしつこさで一対一で負けたくないのはいいけどJだとカードでまくるんじゃね?」
と言われてたからな



291 :_:2007/08/19(日) 22:52:09 ID:K9DVQVLm0
>>288
遊びに本気になるプロなんてそうはいません。

292 : :2007/08/19(日) 22:57:09 ID:TH/AFd2P0
一流選手ほど負けず嫌いでお遊びでも手抜きしないもんだけど。
まあ、Jリーグはそんなもんでしょう。

293 :_:2007/08/19(日) 23:11:48 ID:K9DVQVLm0
>>292
世界選抜戦とか見た事ないの?
弱小国のどうでもいい選手ほど必死にやってるよ。

スタープレイヤーは華麗なプレーをして観客を沸かせるぐらい。
遊びで必死になるスタープレイヤーって正直見た事ない。

294 :-:2007/08/19(日) 23:37:36 ID:wzfkOC+r0
早く外人枠5人に城

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:05:25 ID:EjchOPY70
>>292の手を抜かないってのはちょっと違うでしょう。
一流選手は結構手を抜きます。
というか手の抜き方が上手い。

しかし一流選手なら必ず一度は見せ場を作ります。
まあ見せ場もへったくれもないJリーグとは違うわけで。


296 :inp:2007/08/20(月) 00:17:25 ID:MUkHVh0u0
「Jリーグの待遇が悪いから」をひとこと言っておきたい。
小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。

Jリーグでは儲からないし、長く続いても35歳が一杯一杯。
小野より上手いってかなりキツイんだけど、小野より上手くて、やっと海外に
行けるかどうかだから勉強できる奴はドンドン辞める。よほどのサッカー好きと、
よほどのバカだけが残るシステムに一つの問題がある。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:28:00 ID:hiHeyZcs0
>>296
>小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
>高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
>辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。

これと同じことをジダンが言ってる記事を読んだことがある。
続けなかった奴は続けても結局伸びるかどうかはわからない。
でも、Jリーグの待遇をよくすればもっと日本サッカーのレベルが上がるってのには同意

298 :忍耐:2007/08/20(月) 00:56:46 ID:k1+krnss0
そりゃそうだろ、
例えば、世界ランク10位に入ろうと思ったら
その国の代表選手と同レベルの年俸水準の
選手がいないと普通に考えてランク入りは無理だろ。

底辺を広げるというのは必ずしも代表を
強くすることとは一致しないでしょう。

実力で海外で活躍できる人間が少ないのなら
日本にそれなりの選手を海外から呼んで
一緒にプレーするのがいいんじゃない。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:38:47 ID:WMPs8KiX0
待遇、待遇って金が天から降ってくるわけでもあるまいし

300 : :2007/08/20(月) 22:40:35 ID:byu/7AKv0
Jリーグよりブルガリアリーグのほうが夢も希望もある。
Jはまずはブルガリアあたりを目指さないとな。
いきなり欧州6大リーグあたりを出すのは早計かつ愚の骨頂。

301 :_:2007/08/20(月) 22:55:10 ID:4wA4aAsW0
MLSの外国人:マテウス、ストイチコフ、ヘルツォーク、ベッカム
Jリーグの外国人:朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人

302 : :2007/08/20(月) 23:23:26 ID:byu/7AKv0
>>301
ブラジル人ばっかだろ。

303 :_:2007/08/20(月) 23:55:43 ID:4wA4aAsW0
MLS:マテウス(OH)、ストイチコフ(OH)、ヘルツォーク(OH)、ベッカム(OH)
Jリーグ:金正友(工作員)、金永基(工作員)、金信泳(工作員)、金尚佑(工作員)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:32:55 ID:GzpBTp+r0
名指しで工作員扱いはいくら2chでもさすがに名誉毀損だろ

305 :  :2007/08/23(木) 09:55:08 ID:IDaB9p1Y0
アジアのスコットリーグですな

パイはでかいけど、研磨されないから使えない

306 ::2007/08/23(木) 10:09:23 ID:9bcMoksuO
>>305
スコットのほうが客の入りがいい。

307 :          :2007/08/23(木) 15:18:18 ID:M8D64Lvu0
とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Jリーグにタレントが見当たらないからです」


Jリーグ国内組wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


308 :あー:2007/08/23(木) 15:52:52 ID:8V79YMz50
せっかく中田さんが日本人選手の評価を上方修正したのに
後に続いた、テクテク地蔵、FK地蔵がその評価を
確固としたものにできなかったのが痛い。

309 : :2007/08/23(木) 17:28:55 ID:OqXNV3+F0
いきなり3大リーグ目指すとか身分不相応な勘違いJリーガーが多いからな
まずはオランダやフランスのプロビンチャを目指せ

310 :          :2007/08/23(木) 19:12:09 ID:M8D64Lvu0
今週の週刊ベースボールで横浜FC奥の発言

・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはサカーに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね?
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ



トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたw

311 ::2007/08/23(木) 22:41:05 ID:bhT95xhy0
すっかり国内完結型になっちゃってるよな、Jは。
代表より海外って奴はいないのかな

312 : :2007/08/23(木) 23:10:46 ID:EGw/B7cj0
日本の場合、地理的状況や独特の文化や経済的な面から考えても
国内完結に成りやすい
常に外からの刺激が必要なんだよな

313 : :2007/08/23(木) 23:12:24 ID:R62q05zn0
メキシコリーグを目指せばいいじゃない。


314 ::2007/08/23(木) 23:14:05 ID:0BQ/iEqo0
>>311
いないだろ
Jいるほうが楽だもん
下手糞でも馬鹿サポ
たくさん応援してくれるもの
苦労したくないってのが今の世代の特徴だろ

315 : :2007/08/23(木) 23:14:57 ID:EGw/B7cj0
結局メキシコがいつも日本の目標なんだな

316 ::2007/08/23(木) 23:17:55 ID:1VyU2Ji1O
847 名無しさん@恐縮です 2007/08/23(木) 20:25:53 ID:COwR4aeT0
今週の週刊ベースボールで横浜FC奥の発言

・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはサカーに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね?
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった 彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ



トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたw


これ見る限り、日本人がバーベルあげまくって胸板厚くしたり鍛えたら足が遅くなるとか
よく素人が言ってるけど、筋トレがどうとかじゃなくて、遺伝子レベルが単にゴミのような
人材しかJに居ないってことを示唆してるだけじゃんw

317 ::2007/08/23(木) 23:18:44 ID:0BQ/iEqo0
メキシコと日本じゃ環境が違いすぎる。
メキシコのすぐ近く=南米
日本=島国(孤立)=北朝鮮がいい所w

318 : :2007/08/23(木) 23:20:35 ID:9CVZ6eKI0
お前ら無知だな
今後、中国リーグが世界最強になる
そのとき、地理的条件は完全に逆転する
Jが恩恵受ける時代が必ず来る

319 : :2007/08/23(木) 23:22:29 ID:EGw/B7cj0
あの獅子どもは頼りないんだよな
八百長も日常茶飯事だし

320 : :2007/08/23(木) 23:24:59 ID:R62q05zn0
>>315
いや、サッカーのスタイルじゃなくて、国内完結型でもレベルが高いリーグってこと。
日本列島を動かせない限り、それしかないじゃん。
まあ、Jリーグのレベルに収まらないスケールの選手がいたら、欧州でも挑戦すればいい。
いればねw

321 : :2007/08/23(木) 23:47:57 ID:4at+rdBl0
メキシコはACLの北中米版の他にリベルタドーレスもあるからな
クラブレベルで対外試合が結構できる
外国人枠も4か5くらいあったな

322 ::2007/08/23(木) 23:56:40 ID:ipdLKWc40
リベルタドーレス杯とACLじゃ全く厳しさとレベルが違うからな・・。

323 ::2007/08/24(金) 00:07:24 ID:bhT95xhy0
確かに広山とか福田、古くは前園、松原辺りみたいに
ドサ周りしてでも海外、って奴はいないな。

梅崎なんて国内板で相当叩かれてたし。
出りゃいいってもんじゃないのも現実だが、
出ようとする奴がいないとどんどんチャンスは小さくなっていくよな、
日本人が海外に出ること自体の・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:52:44 ID:X9QMwhSH0
>>323

もっと前はカズだろ

325 :          :2007/08/24(金) 11:53:45 ID:3bStyfrH0
セリエA
セリエB
セリエC1  
セリエC2   ⇒J1
セリエD    ⇒J2
ECCELENTE  
PROMOZIONE
PRIMO CAREGORIA  ⇒JFL
SECONDO CAREGORIA
TERZO CAREGORIA

レベル的にこんなとこか?


326 : :2007/08/24(金) 12:02:57 ID:1gjj62Ge0
地理的な問題は大きいよな

よし、おまえらの誰か
地球一週1時間でいけるマシーンつくれ!

327 :_:2007/08/24(金) 13:15:47 ID:QPYzEREu0
Jの選手の移籍金って結構高いんでしょ 確か


328 :          :2007/08/24(金) 14:45:36 ID:r9Mi5/Af0
>>327
高いと言うか、日本人のような下手糞は3千万くらいでいいだろ

と足元見られてるという現実

本当にうまい選手にはいくらでも金は出すw

329 :うすじ:2007/08/24(金) 14:52:14 ID:5FbXWQZU0
日本人ってピーク短いよな
中田も実質2年くらいだし
タークもシドニーあたりがまぶしかった
稲本も1年くらい
中村みてるとただしがみついてるだけ

330 :          :2007/08/24(金) 15:01:13 ID:r9Mi5/Af0
>>329
短いな。
中田もパルマ時代からしがみついてた。
中村はレッジーナ時代からしがみついてた。

結局は20歳くらいで能力爆発してないと日本人は終わり。
日本人は20歳過ぎてから伸びることはない。
その年齢までにルーニーやクリロナみたいにドリブルで一人でぼんぼん
かわしていくようになれてなければ雑魚選手で終了

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:02:31 ID:RWLLZ9Sp0
ピークが短いというか、確変してる時だけ世界レベルなんだろ。
確変終了したらもとの雑魚に逆戻り。

332 :          :2007/08/24(金) 15:08:14 ID:r9Mi5/Af0
>>331
結局、他の選手と差をつけるにはドリブルしかないんだよな。
すんごい早いドリブルで抜いていく。
やっぱり誰が見ても平均的に一番魅力的に見えるのはそういう選手だもんな。

こういうスタイルの選手じゃないとタレントが居ないと思われると思う。
Jを見る限り全然いないもんな
それが

とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Jリーグにタレントが見当たらないからです」



そういうことなんだろう。
やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。
これが1試合に何回できるかが重要なんでは?

よく中村スレ見てるとタッチ集とか言うのを動画で作ってるけど、
トラップしてるシーンとパス出してるシーンばかり。

これなら玉田のタッチ集作ってみた方がよっぽど見てて楽しめるだろう。

333 ::2007/08/24(金) 15:09:35 ID:LBjNonCM0
キノコにピークなんてないだろ
ただダラダラ続けているだけ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:11:05 ID:RWLLZ9Sp0
まぁ継続は力なりですから

335 ::2007/08/24(金) 15:12:47 ID:LBjNonCM0
>やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。

いや、ゴールしてナンボだからwwww
向こうで認められるMFはみんな得点力がある
中田だってそれを評価されていた

336 :チョン嫌い:2007/08/24(金) 15:15:00 ID:qOwFwRVK0
Kリーグってもっと糞リーグだよな

337 :          :2007/08/24(金) 15:15:03 ID:r9Mi5/Af0
大久保なんかがスカウトの目にかなってオファー来たのはやっぱり
果敢に突っかけてたからだと思う。
それがスペインでは通用しなかったけど、Jでは通用してたし。

そういう突っかかる姿勢が魅力というかタレント性があるように感じられると思う。

ちなみに田中達也みたいな優しそうなタイプはあまり評価されないと思う。
もっと強引で力強くってかオスっぽさ全開にしないと本場の目には止まらくて駄目だと思う。

338 :          :2007/08/24(金) 15:28:13 ID:r9Mi5/Af0
>>335
小笠原みたいな選手がJではゴールしてたけど、全然評価されてない件
つまるところ、個性が弱いんだよ。ただゴール決めるだけならハンブルグに居たロメオでいいって話。
でもゴール決める以外のプレーは魅せない。だから消えた。

中田は向こうでゴールはそれなりにしてたけど、
やはり試合の中での貢献した時間数がすばらしかった。
中田がボール持つとなにか起きるような期待感がすごく伝わってきた。

それはやはり総合的に優れてるからだと思う。後はフィジカルだね。
ドリブルにしても中田が得意だった斜めに高速ドリブルで突っ込んでFWがオフザボールでクロスして
スルーパスをする十八番があったしね。


339 : :2007/08/24(金) 15:32:00 ID:bYNoRGSl0
今は突っかけてファールをもらってFKとる強引さのある選手もいない・・・

340 :_:2007/08/24(金) 15:45:58 ID:VgXyIgkm0
>>337
ドリブルは割と通用してたよ大久保

341 :うすじ:2007/08/24(金) 16:01:10 ID:5FbXWQZU0
メキシコが目標メヒコが目標とか
いうけど
あの育成システムみたら話にならんぞw
ただ体格が似てるだけでレベルが違いすぎるんだぞ

高地2000m以上のとこで
サッカー専門大学がエスカレーター性であって
プレイヤー以外にもマーケット、スポーツ医師の育成も
行っているメキシコを目指せだと?
メキシコ舐めてるだろ

342 : :2007/08/24(金) 16:06:10 ID:hIEQ8ZfU0

wcupのクリロナについてはオシムはダメ出ししてたな。
1人で勝負し過ぎ、と。ロッベンについても同じことを書いてた。
ロナウジーニョについてもちょっと独りよがりなプレーをすると
オシムはすぐ反応する。もちろん中村に対しても。1人で勝負する
プレーは好みじゃないんだな。
日本代表はそんなオシムの顔色を伺いながらプレーしてるからますます
協調性が強く、勝負しない選手が増える。

343 :うすじ:2007/08/24(金) 16:07:21 ID:5FbXWQZU0
なんでブルガリア人やルーマニア人や
ドイツ人がCリーグやKリーグに
いくか考えたことあるか?

344 : :2007/08/24(金) 16:09:45 ID:hIEQ8ZfU0
>>341
メキシコは世界的に見て、極端に足下をつなぐサッカーで、
走るサッカーとは対極の「相手を走らせる」サッカーだな。
気候と標高からして当然のことだけど、やはりオシムの理想とは
かけ離れている。


345 :_:2007/08/24(金) 16:13:39 ID:z5tHDTQS0
メキシコは走るだろ

346 :うすじ:2007/08/24(金) 16:26:43 ID:5FbXWQZU0
止まってないボールテクが違いすぎる
トラップのうまさならブラジルにもヒケをとらない

347 :うすじ:2007/08/24(金) 16:29:30 ID:5FbXWQZU0
まあメキシコが強いのは当たり前っちゃ当たり前なんだがな
育成が国あげてやってるのはもちろんだけど
あの広大な南米大陸が仲良くやっているってのが最大のメリットだろ
言語の壁なく
ブラジル、アルゼンチンと普段からリーグで一緒にやってりゃ強くなるわ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:41:56 ID:RWLLZ9Sp0
>>341
てかそれぐらいの育成体制なら日本でも出来そうだが(高地除けば)
協会がその気になればだけどな
カネならメキシコより持ってるわけだし

349 :うすじ:2007/08/24(金) 16:44:16 ID:5FbXWQZU0
Jの利益なんて5億くらいだろ
福島ビレッジが限界だろw
福島ビレッジwあんなウンコでロニーだのカカーだの
埋まれりゃ世話ないわな

350 :たけい:2007/08/24(金) 22:08:05 ID:SLdP+kyV0
Jリーグは健全だね。
浦和、新潟などの地元から愛されるクラブが上位争いに食い込んでこれてる。
川崎、ガンバなど結果を出せば観客が集まってくる事を実証してくれた。

あと各選手から1試合1試合の重みみたいなもの、試合にかける気持ちみたいなものが
最近伝わってくる。水野とか。必死に走り回ってなんとかしようって。
まぁ僕はJクラブの無い地方在住の者でテレビを通してでしか感じられないけど
スタジアムで直に選手見たら結構グッとくるものあると思う。
健全だと思う。
Jに未来はあると思うな。


351 ::2007/08/25(土) 00:38:20 ID:aAaYO81I0
昔に比べて人生設計考えて移籍する選手が増えたよな。
まぁ当たり前だよな、なりたい職業上位に公務員が来るような
国、現状だから、リスクを犯せなくなりつつあるのを
全て個人の責任にするのは酷だな。

352 :素人だけど:2007/08/25(土) 01:51:00 ID:BKEHImAeO
チームが多すぎ。地域の活性化に特産品作るような感覚でプロかよ。普段サークルでやってる奴が海外で勝てるわけがないだろ。

353 : :2007/08/25(土) 04:04:07 ID:yX+3jaST0
Jリーグは地域振興も理念の一つだからな(むしろこっちの要素のほうが大きい)
だからそれを維持しリーグレベルを向上するにはJ1のクラブ数を減らればいいんだよ

354 :          :2007/08/25(土) 12:15:46 ID:KKysvMma0
>>342
オシムのようなたいしたことない監督に言われても。
リーガやセリエやプレミアも率いたことのない糞監督に言われても説得力が。

355 ::2007/08/25(土) 12:17:18 ID:A0k31qyT0
スウェーデンとか自国リーグ弱そうだけど
代表強くね?そういう感じになるのはやっぱり極東では不可能か?

356 :      :2007/08/25(土) 12:33:32 ID:1ItBaVBD0
そうなると地理的な問題になっちゃうな。
宿命的に解決されない問題だけど。

357 :          :2007/08/25(土) 12:47:27 ID:KKysvMma0
>>355
ズラタンイブラヒモヴィッチ
ヘンリクラーション
ユングベリ

が居るからな。
日本じゃそのレベルに達してる選手は歴代に居ない。
もしも上の選手が歴代でB級クラスだとしたら日本にはC級の中田しかいない。
D級に中村が居てE級に高原が居る。F級に小野くらいだろうな。

ちなみにJリーグの選手をZ級と考えてのものだ。
もちろんS級はマラドーナやロナウドやジーコなどのことだ。
A級でカカやクリロナだな。


358 : :2007/08/25(土) 14:41:30 ID:yX+3jaST0
>>355
いや不可能ではないよ
若いうちからどんどんヨーロッパの中堅リーグに移籍して
そこからステップアップしていくことを目指せば。
むしろそういうサイクルだからこそリーグレベルは下がると言える。

359 ::2007/08/25(土) 15:40:15 ID:bpABahMZO
じゃあJリーグと代表関係ないじゃん

360 ::2007/08/25(土) 15:47:41 ID:BdHesHmZO
しきる人間がキチガイだらけだからな

贔屓オシムにチョン反町に口軽ボケ川淵
一切責任取らない3TOPが衰退の道を全力疾走

361 ::2007/08/25(土) 16:19:44 ID:3FwPwv4L0
Jリーグの未来は暗いな・・・orz

362 ::2007/08/25(土) 17:07:11 ID:46wG1Vk80
レベルは上がってると思うけど、やっぱそれ以上に
他の国のレベルが上がってる気がする。

プロ野球みたいに、完全国内完結型の成功を目指すなら
今の路線でも悪くないんだけど、その先がサッカーにはあるからな。
いい選手が出て行く、って嘆くならいい選手がどんどん生まれてくる
ようになればいいわけだし。

363 : :2007/08/25(土) 17:10:57 ID:yX+3jaST0
>>359
そらそーよ
アフリカの国も国内リーグなくてもフランスリーグの1部2部に移籍して
選手一人一人が成長してる。
逆に中途半端にリーグが盛り上がってるエジプトなんかは代表さほど強くないでしょ。
サウジアラビアに至っては海外移籍禁止だから一生アジアレベルだ。

364 ::2007/08/25(土) 17:15:12 ID:NVwlMM0+0
中堅リーグからステップアップした選手がいない
つか海外選手が増えてきたのはいいが
ステップアップしたのって中田ヒデだけ

365 :_:2007/08/25(土) 17:24:33 ID:6kL/023t0
>>364
一瞬ね

366 ::2007/08/25(土) 18:20:57 ID:mqY0cnzrO
日本が弱いからJリーグのレベルが低いんじゃないの?

367 :うすじ:2007/08/25(土) 18:23:26 ID:QKON9J5q0
欧州でも南米でも
交流があるからな
日本は歴史問題あるから永遠に孤立

368 :_:2007/08/25(土) 19:48:38 ID:YsuNufLrO
>>357
フレドリクだけ略すドニワカはすっこんでろ
トマス・ブローリンやマーティン・ダーリンやケネット・アンデションの居た94年が全盛期で現在は強豪って程じゃねえよ。

369 :          :2007/08/25(土) 20:57:02 ID:NzKq+n2U0
今回のU-17のフランス戦見てたけど、やっぱ日本って守備の文化ねーな。
なんであんなプレス緩いの?いけよてめーって思うのにいかねーシーンばっか。
なんでここで一気に前に潰しにいかないのよって思うシーンばっか。

それで相手に簡単にボールもたされて攻められてばっか。

いつになったら改善されんだよ。
Jが出きて15年もたつのにいい加減にしてくれよ。


370 : :2007/08/25(土) 23:38:18 ID:ZkQWphli0
>>366
日本人が下手だから代表もJリーグもレベル低い
国内で責任の押し付け合いしても意味ねー

371 :  :2007/08/26(日) 00:16:15 ID:Ih+IZDeD0
Jリーグ見てるやつwww

372 :うすじ:2007/08/26(日) 03:25:21 ID:GrcRFZMp0
フットサルとかから代表に入るレベルにならんとな
ブラジルとかフットサル上がりなんだろ?
オタリアのGKのブッポンはハンドボールだっけ

373 :          :2007/08/26(日) 17:29:16 ID:jpqMCFYk0
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/eng_div_2/6952758.stm

リーグ・ワン 第3節

ノッティンガム・フォレスト 1 − 2 リーズ・ユナイテッド (前半0−1)

得点
0−1 Kandol 17
1−1 Commons 50
1−2 Beckford 89

観衆 25,237人


すげぇ。
Jリーグじゃ浦和と新潟の次に入ってるだろこれ。

J1の3位がイングランド3部のチームかよw


374 ::2007/08/26(日) 19:36:54 ID:x49sirMs0
Jリーグのあたりが弱いというのは、汚いファールとかの問題ではない。

当たるのが遅いというのもあるが、
当たるべきところでみていて自由にもたせすぎることが問題。
他のリーグでは当然のように当たるべきところでも、
Jリーグで当たらないから当たりが弱いリーグともいえる。

ボールを持っている選手に次々と厳しくチェックすることが必要で、
遅く対応して、後ろからファールしたり、意味のない所でただ強く体当たりをしても、
日本の当たりも激しいといってても意味が違うと思うのだが。

いちいち演技で転んだ選手の相手をする審判の問題があるにせよ、
日本の監督のレベルが低いというか、監督自身がJのぬるま湯に慣れすぎていて、
それに気づかず、選手にそれを求めないのが本当の問題。

だらだら走っている選手が多すぎ、メリハリが足りない。
だらだらとして、当たりの弱い試合が多いのは、
監督の要求に応えられない選手達の質が原因なのか、
当たりが遅いことに監督自体が気づかず、選手達に求めないのか考えてみる必要があると思う。

375 ::2007/08/26(日) 20:02:36 ID:PkGjkFcuO
>>372
バスケ上がりのスーパースター、バティストゥータ。
バスケ上がりの日本のスター(笑)、南。

随分違うなw

376 : :2007/08/26(日) 20:35:12 ID:QrHdYxMt0
>>374
>>109-110

377 ::2007/08/26(日) 22:17:48 ID:RtcQxK1z0
Jリーグでは本当に、チェックが遅いから、
意味のないところで、ドリブルしたり持ちすぎたりするくせがつく。
代表の試合を見ていても自陣前で、キープ力のある選手がボールをこね回してボールをとられ、
ピンチになったり、失点につながったりするのも、
Jリーグでは、そういうことがないから油断につながるのだと思うのだが。
まぁ海外にいっても、くせが抜けない場合もあるようだが。

逆にドリブルや一対一の勝負をしてほしいところで、
パターンともいえるバックパスして、
相手のDFの戻る時間を稼ぐ選手が多いのには・・・。

日本人の気質とか言う前に、
まず、Jリーグの監督のレベルが低いことを認識した上で、
Jリーグの監督・選手達の意識改革や意識レベルの向上が重要だと感じます。

378 : :2007/08/26(日) 23:05:46 ID:jppHYni30
森本も松井もJリーグにずっといたら並の選手に終わってたんだろうな

379 ::2007/08/26(日) 23:16:00 ID:I7dZQXHL0
オープンスペースに蹴りこんだロングパスにFWが追いつき
折り返すボールに3人くらい飛び込んでくる、こういうサッカーの
醍醐味を感じるシーンが少ないような気がするな。


380 :名無しさん   :2007/08/26(日) 23:18:42 ID:j8wwexSn0
U17W敗ナイジェリアに3−0で完敗。W敗クラスなると勝てない。U22も調子には乗ってパーフオマンスをした
が、チェコに2点も追いつかれあえ無く負け。で、アフリカの強豪カメルーンに勝った?確かに。で、この試合何かの
大会の予選かなにか?親善試合ね。強行スケジュールで来日の翌日に試合。本気でないことは見れば分かる。
勢いに乗って、ベトナムにわずか0−1それもセットプレイ勝ち。勢いがいいねー。怖いのはカメルーンに
勝って錯覚を起こされること。ドイツW杯の時も、調子にのって本気でないドイツ相手に本気で戦って引き分けたと
大騒ぎ。結果疲れて、日本は予選落ちしたのは言うまでもない。同じことを繰り返さなければいいが。 

 そして、8月25日、U17W杯:フランス2−1日本 後半、半ばまでフランスに0−1で勝っていたが、強いチーム
 は後から点を入れる。U22と同じパターンであった。

381 :_:2007/08/26(日) 23:25:10 ID:Pfa91ZXV0
Jで通用しなかった奴が海外で化けはじめた
平山、松井、森本

監督とそりが合わずにベンチとか
我慢出来ない奴はとっとと欧州2部リーグにでも行った方が良いかもね

382 :         :2007/08/26(日) 23:27:00 ID:j+33/rS40
なんで一点守りきれないの?
イタリアみたいにフットボールの文化がないから?

383 ::2007/08/26(日) 23:28:24 ID:awAakdfRO
>>368
ケネット・アンデション懐かしい!ゴール決めて両手の人差し指立ててチョン☆

384 : :2007/08/26(日) 23:29:52 ID:Hx6jkQ+e0
サポが甘やかしてるからな。
つまんないサッカーでもよろこんでるからだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:41:04 ID:l7yu1DVZ0
>>380
北朝鮮戦で最終予選突破しましたよ。
何言ってんの君?w

あと、A代表とユース代表の違いがわかるようになるまではROMってた方がいいよ。
見てる方が恥ずかしいから。

386 :  :2007/08/27(月) 00:22:27 ID:wM0NnzMW0
アジアカップが始まる前にJリーグは強いとか言っていたアホが湧いていたなW

メッキがはがれたわけだがW

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:25:08 ID:9e4/t4Oi0
個の力なら油リーグ以下なのはACLを見て前々からわかってたこと。
今年はジュニーニョ&マギヌンやワシントン&ポンテといった優良外国人のお陰で
いい所まで行ってはいるが。

388 :   :2007/08/27(月) 00:59:40 ID:UUjvdXVJ0
昔は8−0とか普通にアジアの弱小国相手に勝ってたけど、
それがなくなったよな。
アジアの底上げは徐々にできている。
でもアジア勢惨敗というドイツwcのような現実もある。
これをJリーグに置き換えても同じことなんだろうな。
多分底上げは出来ているんだろう。多分・・・。

389 ::2007/08/27(月) 01:03:43 ID:ro8RQFz/0
>>388
しかしそのアジアの壁を越えたのは最近の話だしなw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:10:50 ID:mJx8v3390
日本がW杯に出る遥か前からW杯で決勝Tに進んだりしてたサウジアラビアから見て
恥とか言われてるの見たらどう思うんだろうw
たかだか10年やそこらでようやくアジアトップの仲間入りを果たした国なのに。

391 :ハングリー?:2007/08/27(月) 01:59:52 ID:iZlcjPYoO
野球はプロであること自体が凄いけど、サッカーはふ〜んて感じ。ハードルが低すぎ。代表戦を本番と仮定するなら、リーグ戦は練習。普段レベルの低い練習してれば、才能あっても伸びないし、外国人相手に抜けない、止められない。

392 :_:2007/08/27(月) 02:29:47 ID:Da7/elx00
野球は試合中にタバコ吸ったり食事とってる時点でアスリートではないしハングリーさなど微塵も感じられない。

393 :_:2007/08/27(月) 03:10:55 ID:N3M7IoOa0
ハングリーではなくても、トップでプレーする資格のある選手には向上心があると思うぞ。
サッカーは世界という言葉を簡単に口にする割に、選手の身体能力の向上が見られない。
日本の体質なのかもしれんけど。

指導者がアマ(社内で総務なんかもこなしてた人も含まれる)からプロ化でエスカレーターに
乗っちゃった人から、入り口からプロだった人間になるまであと10年はかかるね。

394 :          :2007/08/27(月) 04:33:00 ID:OtKskjsp0
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8

ここの1分42秒から始まる高速ドリブルこそドリブルだよ。
これ見ればわかると思うけど、中村俊輔のプレーなんてドリブルなんていわない。

何が家長はドリブルできるだよw
できるとか言ってる奴のサッカー見てないにわかはどんなサッカー脳してんのwww
Jしか見てないんだろうなぁw


395 :.:2007/08/27(月) 04:43:48 ID:uuC+1X8X0
>>394
それでもヤカンやパクのドリブルよりよっぽどレベル高いんだけどな(笑)

396 : :2007/08/27(月) 06:11:28 ID:X5XEO4bK0
>>388
そんな時代ってトルシエの時だけだよ

397 ::2007/08/27(月) 21:47:15 ID:oLvpAQcw0
http://www.youtube.com/watch?v=a5-_S2AkXN0&mode=related&search=

森本の成長が楽しみ。

398 :_:2007/08/27(月) 21:55:16 ID:N3M7IoOa0
>>395
こういう下を見つけて安心したい文化が成長しない原因

399 : :2007/08/27(月) 23:12:30 ID:LESe7YX10
>>395
やかんはいつだったかガンバ戦で5人くらいドリブルで抜いたのあったっけ
Jリーガーには無理だな 
まずそういう発想自体がなく失敗を恐れてそこまで個人で突破しようなんて思わないもん
それを重ねることによって安全なステーションパサーが量産される

「個」の力ってのは「個性」の力でもある 
ドリブルのうまい香具師はどんどんその個性を伸ばす育成をしないとな

400 ::2007/08/27(月) 23:38:15 ID:m5r20cNy0
レッズのポンテがいってた
日本人は勝とうという気迫が足りないと

401 :知らない:2007/08/28(火) 00:19:53 ID:BzCEEqOxO
全然サッカー見ないんだけど、そのポンテという人は自国の代表レベルなの?最低でもそいつと勝負出来るようでなければ話にならないということだよね。

402 : :2007/08/28(火) 00:25:09 ID:aP2SBrlE0
>>400
必死なんのなんかカッコ悪いじゃんという風潮が、日本中に充満してるから。
そうじゃない生き方してる人も少なくないんだけど、そういう人にはスポットが当たらない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 07:37:42 ID:kBP3mt960
日本ってのは必死な人間に対して引く傾向があるからな
「暑苦しい」とかいって

404 :.:2007/08/28(火) 07:55:12 ID:UIwEq79FO
>>401
ブラジル人だけどブンデス時代にドイツ代表に呼ぶためにドイツ帰化を要請された
夢はあくまでセレソン入りっていうのとドイツ帰化は色々面倒っていうので結局しなかったけど
さすがにセレソンは無理

405 ::2007/08/28(火) 08:16:29 ID:MYvnJH4R0
森本はJでそんな言うほどじゃなかった。がイタリアで凄いじゃないか。肝も据わってる。
だいいち18歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ。

406 : :2007/08/28(火) 08:21:19 ID:jz45+1RS0
>18歳でイタリアに単身で渡米

キミ、面白いね
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽ/ \/ \


407 ::2007/08/28(火) 08:22:57 ID:MYvnJH4R0
はぁ?何が?
森本の凄さが認められないヤツはこれだから困る。

408 :名無し:2007/08/28(火) 08:27:32 ID:4eV3Hm8r0
>>407
渡米じゃなくてさ、渡伊ってなると思うんだw
渡米ってアメリカ行くことだけに使われるんだよ。
おそらく>>406も森本自身をバカにしたわけじゃないと思うし。

409 : :2007/08/28(火) 08:29:05 ID:C4hUpqQA0
>>406

287 :名無しさん@恐縮です:2007/08/28(火) 08:06:37 ID:s2GPqH2c0
18歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:31:11 ID:l/qRCix+0
渡米かっ!

411 : :2007/08/28(火) 15:05:28 ID:608bQhlg0
イタリアに単身で渡米はたぶん世界初

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:06:23 ID:VrTAqhqD0
イタリアに渡米する若者がいると聞いて来ました

413 : :2007/08/28(火) 20:42:18 ID:/FieU3Eu0
アモローゾ、松井といい

Jリーグ厳しいなwww

414 :o:2007/08/28(火) 21:51:21 ID:BHpyciAe0
>>405
なかなかいい線いってるよ。2chてとこをよく分かってるいいレスだ。

他でも「アメリカに来日したベッカムだけどさ…」とか書き込めば
再び人気者になれるぞ。

415 : :2007/08/28(火) 22:06:12 ID:c3Bd4DTO0
18歳で大阪に単身で上京した大久保

416 ::2007/08/28(火) 22:39:50 ID:sPC+o5tB0
>>393
↑良い事言った
指導者がアマの間は強くなんてならない

417 :_:2007/08/28(火) 22:58:41 ID:/4WwZorc0
アメリカという名称は、元々イタリア人のアメリゴ・ベスプッチが語源だが・・・






流石にイタリアに渡米は無理

418 : :2007/08/28(火) 23:01:22 ID:c3Bd4DTO0
スイス代表の海外組とか。

419 :_:2007/08/28(火) 23:04:57 ID:y9rT6yyh0
掃除してたら98年の選手名鑑が出てきた。
カズ、ラモス、前園、名波、稲本、小野、小倉、沢登、中村(忠)、中田(HG)、俊輔。
外人もジョルジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ストイコビッチ、ビスマルク、エムボマ。
メンバー比べるだけでも今より明らかに面白い。

420 :>:2007/08/28(火) 23:05:52 ID:Kw19NPPSO
渡米な


ツボったW

421 :_:2007/08/28(火) 23:14:37 ID:/4WwZorc0
>>418
ユーラシア大陸を出ていれば可能。

422 :_:2007/08/29(水) 00:05:48 ID:p1KlDTtS0
ジーコジャパンが弱かったのはスコットプレーヤーが弱かったから

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:18:02 ID:uPxZ2u150
日本のサッカーはどうしてこうもヘボいのだろうか
海外へ行っても結果を出せずにあっという間に解雇で強制送還

国際試合では当然のように日本に泥を塗るお粗末なプレーを全世界に晒す
一体何がしたいんだ?

424 : :2007/08/30(木) 01:54:02 ID:LVx5IgHF0
>>423
オシムの言ってる通りだろ
実力以上の結果を求めているからだ

ドイツW杯についてもオシムはこう言っていた。
「オーストラリアから勝ち点をあげられると思っていることが問題」

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:19:59 ID:o+3DCuII0
>>424
近年のことじゃなくてジーコ、トルシエ、その前も振り返っても
U-も全部が全部、かならず試合の中で呆れるミスするということ

実力がどうこうじゃなくてなんで毎年フォローもできないミスをするかということじゃね?
これを実力の一言で収めてしまうと、それこそこれからも同じミスを続ける日本サッカーに未来なんてないだろ

426 : :2007/08/30(木) 18:23:07 ID:MJXe2ZQ80
フィジカルが女の子で、当たり負けするから

427 :          :2007/08/30(木) 19:47:44 ID:6PzQovwZ0
>>424
そのオシムって3大リーグでの監督経験もない雑魚監督

428 : :2007/08/30(木) 21:56:38 ID:foq2TcWH0
優秀な外タレがいないと、ユーロは高いけど、南米は安く買えるんじゃないの

えたくそだと、誰かみたく満足して帰ってこないとかあるけどw

429 ::2007/08/30(木) 22:52:20 ID:9IlwpbD80
確かに
98年の選手達はすごい。
比べると
やはり、J全体の平均レベルは段々上がっているとしても、
頂きは低く平らになっているような気がする。

それらを相手に戦ったDF選手と
そうでない今のJリーガーと当然経験の積み方が違うはず。
また、シドニー世代は、Jでもある程度いい経験を積めたと思われる顔ぶれでもある。

特に一対一のDFは、JのFWのトップレベルが低いといい経験にならないはず。
やはり、今のJのFWのトップのレベルが低いからDFのレベルが今一歩あがらないのでは?

ストイコビッチやエムボマを相手にしてたら、必然的にDFのレベルはあがるだろうし、
Jリーグの平均レベルをあげることも必要だが、
トップのレベルをもっとあげる方策がほしいと改めて思い知らされるのが、
98年の選手名鑑かも知れない。

430 ::2007/08/30(木) 22:54:40 ID:455MsnaOO
日本サッカーは形ばかり
下手くその集いだってチビの集いだって勝てるチームは覇気がある

431 :_:2007/08/31(金) 00:12:22 ID:YG1B+q/00
>>427
ジーコもないだろw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:22:38 ID:BsOzhADj0
>>427

そもそも日本代表の歴代の監督にいたか?


433 :極論:2007/08/31(金) 00:28:16 ID:g8G8ikmLO
確かに巻を止めたり、中沢を抜いたところで練習にもならんわな。外国人枠を10人くらいにして、そこを勝ち残った日本人なら期待出来そう。

434 : :2007/08/31(金) 00:31:55 ID:ZFWJWSwL0
マルセイユ、フランス落選

遅れた国での実績が評価されたんでしょ
でも従順な日本人しかw
結局、派閥、エゴだらけで結果がだせず、ロートル復帰で連勝でまとまる。準優勝

1、型にはめて本番で選手が調整で成功
2、型にはめず本番で選手が調整で失敗

435 :ピーク:2007/08/31(金) 01:27:04 ID:V/HS3WEkO
ペルージャ昇格ローマスクデット中田、フェイエUEFA杯小野。
これが最近の日本人選手のピークですな。空気読めない2人が堂々の成果。

今年の海外組でチャンスなのは森本、松井、稲本、中村、高原の順か?
中村は前年と比較され、高原は点獲り屋として開幕出れない不利は大きい
松井は今年で評価決まる。故障再発すれば厳しい
稲本はこの辺ウロウロ確定。化けないといつまでも中堅リーグ1.5軍

森本はとにかくゴール狙って他考えなくて良い。
どーせ何しても、ちょっとした事で干される悪寒漂う薄氷リーグ。
どうせならメチャクチャにヤったほうがいい。空気読まんでエエ。

436 :.:2007/08/31(金) 02:40:18 ID:gUngj8e80
>>430
>日本サッカーは形ばかり

これが餓鬼の世代まで浸透してるから性質が悪い
最近の餓鬼はドリブルのテクや
1対1の駆け引きが凄い下手な気がする。

437 : :2007/08/31(金) 03:37:19 ID:xh12u/7T0
>>435
ローマ時代の中田はほとんどベンチだし
それこそ優勝クラブにいただけでそれほど評価すべきものでない

438 ::2007/08/31(金) 05:20:14 ID:lcH+rfFSO
フィオレンティーナで10番付けてなかったかぁ?

439 : :2007/08/31(金) 06:10:08 ID:iZXGb3bj0
その型すら妖しいもんだがな
体系化していないのが問題なわけで
戦術的な面では欧州の強豪には遥か先に行かれてるのが現状だろ

440 :_:2007/08/31(金) 06:31:19 ID:zy9WYNd20
接触プレーを避けて
スペースへ走りこみ
点でボールを受けてゴールへ、これだけしか無いというのは

アメフトでQBがランは無しでTDパスだけというのと同じ

ヒザの柔軟性で重心を左右に素早く振って
瞬発力で相手をかわして(抜いて)できればシュート、

この一対一での技術やスピードが10代で指導されてないから
世界で戦った時に相手DFと正面からぶつかってひっくり返されるか
又は接触プレーから逃げるパスを繰り返すしかない

ラグビーでもステップを踏んで相手をかわしてバックスは
走るし、他のスポーツとの交流も大事じゃないか?


441 ::2007/08/31(金) 06:39:52 ID:TijlfQ/1O
>>440
いろんなスポーツをやるのは良いことだよな
都並は小学校時代に野球もやっててスライディングが上手くなったと言ってた

バレーボールなんかGKに必要な動きのほとんどがあるしなw

442 :_:2007/08/31(金) 06:42:07 ID:1bp/odLMO
ここに書き込んでる人達って彼等の年収に嫉妬してる人達ですかw
中にはたった一年であなたたちの一生分稼いじゃう人も多いですからねw
匿名で人批判して惨めになるより自分の冴えない人生でやることあるでしょう

443 :あー:2007/08/31(金) 10:41:02 ID:rq0yK5Np0
>>440
>スペースへ走りこみ

スペースへ走り込む選手さえ居なくなった。
ひたすら横パス横パス横パス





444 ::2007/08/31(金) 14:23:28 ID:vSy9V4pAO
>>441
都並の上手いスライディングって、あの蟹バサミの事ですか?

445 :おい:2007/09/01(土) 01:38:38 ID:yQ+Sv+U/0
>>442
Jリーガーの年収より生涯年収劣る奴ってだれだよ、ニート?
プロ野球なら分かるが、Jリーガーなんて最高でもせいぜい一億だろ。

446 ::2007/09/01(土) 01:57:42 ID:9pjBtXxSO
>>445
たぶんおまえの人生のことじゃないかな
おまえが人生で一億稼ぐために何十年働けばいいのかわかってんのか
世の中しらねえ甘えたガキか計算一つできねえ馬鹿だなおまえは

447 :おい:2007/09/01(土) 02:03:19 ID:yQ+Sv+U/0
>>446

おまえ、論外。
とりあえず、世の中を語るな。
おまえ一億稼ぐのに何十年もかかるのか、
気の毒だな。

448 :  :2007/09/01(土) 02:05:30 ID:FBsrck4b0
Jリーガーの年収が悪いと南米みたく優秀なやつは海外に・・で席が空く
新しい選手のサイクル、試合数が多いのも層が厚くなるのでは
評価されるゲームが増えるのはいいこと

449 ::2007/09/01(土) 02:12:43 ID:9pjBtXxSO
おいおい、ムキになるなよw
ならせめておまえが1億楽に稼いでから、でかいこといえよ
まさか、会社にさえ就職すれば定年まで安泰して雇ってもらえるって思ってるおこちゃまか?
いいかげん現実みようぜw

450 :おい:2007/09/01(土) 02:20:47 ID:yQ+Sv+U/0
>>449
??
おまえ、サラリーマンの生涯賃金いくらか知ってる?
もしかして、おまえまだ学生じゃないだろうな。
あるいはフリーターかな、発想がおかしい。
生涯賃金やっと一億のサラリーマンなんて想像もつかんよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:24:32 ID:3BurfrBI0
>>450
なあに、>>449はフリーアルバイターなんだろう。
時給850円くらいの。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:29:10 ID:O5h6qOTT0
Jリーグには夢がない…

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:30:14 ID:K3LPc8JO0

中学生の全体数が減っているからどの部も人数を減らしているのに
サッカーだけが順調に人数増やしてる。
首都圏に限ればすでに野球部とサッカー部の人数はほぼ互角。(神奈川は逆転済み)
東京の流行は全国に広まるから、このまま行けば野球部員数は全国の人数でも確実にサッカーに抜かれるだろう。


http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/
中学部活動調査(男子)

       平成14年      平成18年
       加盟生徒数    加盟生徒数

サッカー   206,750      220,473

野球     314,022      302,037

バスケット  196,523      169,909

バレー    74,062       60,151

テニス    196,956      178,921

全体人数  1,479,568     1,403,607


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 02:31:40 ID:K3LPc8JO0

■日本対キューバのWBC決勝、全米視聴率は1.8%
AP通信によると、WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)の日本対キューバの決勝戦の
全米視聴率はわずか1.8%だったことがスポーツ専門チャンネルESPNによって明らかになった。
12試合の平均視聴率1.1%

http://sports.livedoor.com/trackback/3619337


455 :a:2007/09/01(土) 02:47:49 ID:/dg3kSeS0
>>453
俺の予想ではこれからフットサル部とかが出来て急激に人気が出て、
それが原因で本当にサッカーの才能のある奴がそっち行ってサッカー弱くなると思う。
今川渕がやっきになっているフットサルのFリーグは俺は日本のサッカーにとって
全然良くない結果をもたらすと思っている。

456 : :2007/09/01(土) 03:09:22 ID:m0I4W76s0
生涯収入が1億行かないサラリーマンってザラだと思うんだが。

457 : :2007/09/01(土) 03:14:37 ID:w0aLX4Dv0
>>455
逆に、フットサルから、サッカー選手になる奴も出てくるっしょ。
ブラジルとかは、そうじゃん。

458 : :2007/09/01(土) 03:17:10 ID:iecAJ7B80
>>455
フットサルは限界があるからそれは無理でしょう

459 : :2007/09/01(土) 03:28:33 ID:1auE6gPc0
フットサルは野球で言うソフトボール、テニスで言う軟式みたいなもので、
やるスポーツとして役割でしょ。
普及には役立つかもしれないが、そんな勢力を持つとは思えない。

460 :_:2007/09/01(土) 03:34:35 ID:8eq+3TAd0
プロスポーツのレベルに人気がどうとか関係ねえだろ。
絶対的な練習量で他に負けてんだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:46:19 ID:K3LPc8JO0

2007
3/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、SB×オリックス」
4/01(日) *0.6% 26:52-28:22 テレ東 「ロッテ×ソフトバンク」
4/30(月) *4.3% 13:05-15:00 NHK 「西武×ロッテ」1部
4/30(月) *3.3% 15:03-16:40 NHK 「西武×ロッテ」2部
4/30(月) *2.1% 13:55-15:55 テレ東 「広島×阪神」
5/04(金) *3.4% 13:00-16:30 NHK 「ロッテ×楽天」
5/12(土) *4.0% 14:00-15:08 NHK 「横浜×広島」1部
5/12(土) *4.4% 15:11-17:15 NHK 「横浜×広島」2部
6/02(土) *4.1% 14:20-15:11 NHK 「楽天×広島」1部
6/02(土) *4.5% 15:14-17:30 NHK 「楽天×広島」2部
6/03(日) *1.7% 13:35-15:01 NHK 「ソフトバンク×中日」1部
6/03(日) *1.3% 15:04-16:05 NHK 「ソフトバンク×中日」2部
6/03(日) *0.8% 26:40-28:10 テレ東 「日本ハム×阪神」
6/09(土) *4.9% 14:00-15:54 TBS 「横浜×ロッテ」
6/16(土) *3.2% 14:00-15:02 NHK 「オリックス-ヤクルト」1部
6/16(土) *3.3% 15:04-17:30 NHK 「オリックス-ヤクルト」2部
6/17(日) *3.1% 13:05-15:03 NHK 「日本ハム-中日」1部
6/17(日) *3.7% 15:06-16:10 NHK 「日本ハム-中日」2部
6/17(日) *0.5% 26:40-28:10 テレ東 「ロッテ×阪神」
6/23(土) *2.2% 14:30-15:55 フ ジ 「ヤクルト×ロッテ」
6/24(日) *2.9% 14:00-15:10 NHK 「中日×ソフトバンク」1部
6/24(日) *3.9% 15:13-17:10 NHK 「中日×ソフトバンク」2部
6/30(土) *2.9% 14:00-15:54 TBS 「横浜×阪神」

04/30 13:00-13:55 TX DHCボウリング女子トーナメント 3.3
04/30 13:55-15:55 TX 広島×阪神 2.1

06/03 26:50-28:20 TBS 女子サッカー日本×韓国 1.6
06/03 26:40-28:10 TX 日本ハム×阪神 0.8 


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:50:48 ID:K3LPc8JO0

06/29 *7.6% 18:55-20:54 TBS ザ・プロ野球「広島×巨人」
06/30 *2.9% 14:00-15:54 TBS 横浜×阪神
06/30 *8.0% 24:00-24:45 TBS スーパーサッカーPLUS
06/30 *2.4% 26:40-26:55 TBS MLB侍
06/30 *1.5% 26:55-29:00 TBS ヤンキース×アスレチックス
07/01 *1.2% 05:00-05:05 TBS ヤンキース×アスレチックス


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 03:52:35 ID:K3LPc8JO0

06/29 *7.6% 18:55-20:54 TBS ザ・プロ野球「広島×巨人」
06/30 *8.0% 24:00-24:45 TBS スーパーサッカーPLUS


464 :  :2007/09/01(土) 05:55:22 ID:XR2fPHmL0
>>455
フットサルより、W杯という名誉があるからね
日本、簡単にW杯スタメンになれすぎ
川渕のFリーグは良策、土グランド、人数、スペースといい日本向き
でもフットサルやれる場所数に実力は比例する
メキシコをもっと見習うべき、サッカー選手になれなかった救済もあるのだから

465 :_:2007/09/01(土) 10:33:19 ID:l4cU0KPn0
ブラジル代表のスターにフットサル出身って多いんだよな

466 :_:2007/09/01(土) 14:00:33 ID:EzOaTOCf0
>>465
でもフットサルのスーパースターであるファルカンが
サッカーに挑戦したけど成功できなかったけどな・・・。

467 :へー:2007/09/01(土) 16:14:33 ID:gMBHWE+S0
>>456
がこのスレの結論じゃねーか?
生涯賃金一億いかないのがザラな奴らの集団に
支持されてるから強くならんのだろう。
教育でもスポーツでも強くしようと思ったら
それなりに金かけないと強くならんからな。

468 :          :2007/09/01(土) 20:35:11 ID:rhtu61OH0
ガンバがまた大量得点してるな。

ガンバってセルティックみたいだな。

Jリーグ=スコットランドプレミアリーグ


469 ::2007/09/02(日) 01:05:55 ID:HDGdoisf0
それこそ、練習にもならないような、
ゆるい試合に思えた。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:47:54 ID:lG/TZPB/0

■サッカーファンは高学歴の管理職、専門技術職が大多数■

ソース
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3391.html


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:48:29 ID:lG/TZPB/0

イチローってアメリカで人気ないんだね
騒いでるのは日本人だけか

米国で活躍する有名人100人番付トップ20 (フォーブス誌調べ)

1. オプラ・フィンリー (司会者・実業家)
2. タイガー・ウッズ (プロゴルファー)
3. マドンナ (ミュージシャン)
4. ローリング・ストーンズ (ミュージシャン)
5. ブラッド・ピット (俳優)
6. ジョニー・デップ (俳優)
7. エルトン・ジョン (ミュージシャン)
8. トム・クルーズ (俳優)
9. ジェイ・Z (ミュージシャン)
10. スティーブン・スピルバーグ (映画監督)
11. トム・ハンクス (俳優)
12. 「グレイズ・アナトミー」出演者 (俳優)
13. ハワード・スターン (ラジオDJ)
14. アンジェリーナ・ジョリー (俳優)
15. デイビッド・ベッカム (サッカー選手)
16. フィル・ミケルソン (プロゴルファー)
17. デイビッド・レターマン (コメディアン・テレビプロデューサー)
18. ボン・ジョヴィ (ミュージシャン)
19. ドナルド・トランプ (実業家・司会者)
20. セリーヌ・ディオン (ミュージシャン)


ソース
http://mobile.forbes.com/wap/goart.php?CALL_URL=http://www.forbes.com/lists/2007/53/07celebrities_The-Celebrity-100_Rank.html?#news0


472 :_:2007/09/02(日) 01:59:13 ID:3SOKQSdM0
>>470
高学歴とは書いてないようだが。
男性ファン層20歳以上が97.2%で最終学歴が大卒↑51.3%って低くないか?
「技術職・管理職」って「土木作業員や鳶・現場監督」みたいなのが
かなり混じってないとそんな低い数字にならんぞ。
一番ファンの多い30〜39歳、この世代で大学行ってないなんて低学歴じゃん。

473 ::2007/09/02(日) 02:07:12 ID:iDKrQR4ZO
劣頭サポはどう見ても底学歴集団だろw

474 :馬鹿晒しage(笑):2007/09/02(日) 02:25:14 ID:0TLRT7Zm0
>>472
20代の大卒(院卒)者の割合が4割弱なんだから高いんじゃないの?
とび職とか混じらなくても普通に高いんだが?

やきうwファンのデータ持ってきなよ。

475 :_:2007/09/02(日) 02:34:19 ID:3SOKQSdM0
>>474
4割って高くないだろ。
お前どんな低学歴を採用してる職場にいんの?
世間の普通は大卒未満は低学歴だよ。
20代だと在学中もあるだろうけど、20代<30代というファン層なわけで
分布は22歳以下を少なく見るのでいいだろう。

476 :あか:2007/09/02(日) 02:46:30 ID:EhN+4Q3mO
だからどうした?どうでもいいんじゃね

477 :.:2007/09/02(日) 05:19:19 ID:ZKjlXtv10
>>475
スタジアムに来場してる客とお前の脳内企業とじゃそもそも比較になりませんよw
そんなこと言い出したら大卒者しか獲らない企業とか100%になるわけだが(笑)
馬鹿さらしてないで東京ドームの来場者データでも持ってきなよw
中・高卒ばっかりだと思うけどwww

478 :  :2007/09/02(日) 08:15:49 ID:xxwt7Ue60
イングランド・プレミアリーグは欧州史上最高の約3249億円

2位の仏1部リーグは、約975億円

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200706140284.html

479 : :2007/09/02(日) 08:56:01 ID:S9Hplj120
>>478
三大リーグとか六大リーグとか俗に言うけど、プレミアがアタマひとつ抜け出してきたような感じ。

480 : :2007/09/02(日) 14:52:20 ID:SoKwjcFr0
アンが2位ってのが意外
5大の中では一番盛り上がってないイメージだったが

481 :_:2007/09/02(日) 16:07:44 ID:AOGMYJf90
>>479
でもオーナーを見てる限りでは、
もうイングランドのリーグではないよな。
各国金満オーナーの散財場って感じ。

482 :_:2007/09/02(日) 22:09:35 ID:3SOKQSdM0
バーニー・エクレストンとフラビオ・ブリアトーレのF1コンビも
イングランドのクラブを買うようだね。
ブリアトーレはもう買ったんだったね。

483 :          :2007/09/03(月) 21:44:46 ID:wYs8tTEw0
オシム監督が追加召集FW4人に猛烈ゲキ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070903-250804.html

「日本代表は日本人相手に試合をする訳ではない Jリーグは大きな参考にはならない」


484 : :2007/09/03(月) 23:29:11 ID:XRROnXiH0
だったらJから出ろと言えよ

485 :・・・:2007/09/04(火) 22:19:04 ID:7ifh9YLf0
現状では、
いい選手には、海外でいい経験をつんでほしい
反面
やはり、
日本でも今以上の、いい経験を得られるよう、
Jのレベルをもっとあげてほしい。

アジアカップでの失点も、特別相手の攻撃がすごかったとは思えないし、
すべての試合において、対戦相手に特別すごい選手がいたとは思えない。
しかし、あまりにも簡単にやぶられる・・・。油断というのか経験不足というかもろすぎる。

確かに、ご存知とおりビッククラブに所属した、かなりいい選手がいたにせよ、
かつて、Jにいた外人選手達と比べるとそれほど恐れるほどでもないはず。
それだけ、かつてのJでは、いい経験が積めたことでもある。

しかし、今のJで考えると、アジアレベルも脅威の選手達にあたるのだろうか・・・。
少なくとも対戦相手チームにレオナルドやストイコビッチ・エムボマがいるよりは、
楽な相手だと思うのだが。
確かに楽な相手というのは、いいすぎにしても、そう思えるようになってほしい。

確かに、今もいい外人がJにもたくさんいるが、いまひとつ物足りない。
超大物が無理ならば、数で・・・。
Jでの対戦チームにマグノやワシントンなどのクラスの外人が四〜五人にいるのも、
かなり、いい経験になると思うのだが。
少なくともアジアの代表チームでも、なかなか、ないレベルのはずである。



486 ::2007/09/04(火) 22:26:51 ID:tIkPFhB+0
Jの外人選抜とかなら、3大リーグ以外ならやれそうな気がする。

487 :_:2007/09/04(火) 22:32:02 ID:AbFF8xSA0
外国人枠を5人に拡大か

488 ::2007/09/05(水) 00:02:29 ID:zfzzaOt/0
世界でまったく通用しない日本サッカーwwwwwwwww
それ以前の問題として、アジアでも通用しませんwwwwwwwww

489 :_:2007/09/05(水) 02:25:11 ID:wi8qGZ9S0
>>487
そんな事したらチョンが増えるだけ。

490 :_:2007/09/05(水) 03:17:31 ID:wi8qGZ9S0
>>488
日本も世界の一部だぜ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 16:15:25 ID:cpynn62G0
日本人って技術無いな

492 ::2007/09/05(水) 16:19:41 ID:NKQV26KH0
外人枠5人とかにしたら、
前線5人全員ブラジル人とかするチームが出てきそうだな。

果たしてそれが日本人に還元されるだろうか・・・。

493 : :2007/09/05(水) 16:20:41 ID:riDeGVAd0
>>492
DFの訓練にはなるじゃないかな。

494 ::2007/09/05(水) 16:23:38 ID:NKQV26KH0
>>493
それはそうなんだろうけど・・・。
どちらかと言えば日本は前線のほうが課題なわけじゃん?

495 : :2007/09/05(水) 16:32:00 ID:riDeGVAd0
>>494
両方課題だけど、トーナメントとか大会を勝ち抜くにはまず守備陣強化だよ。


496 ::2007/09/05(水) 16:33:08 ID:pfSAG85YO
ぬるい結果でスタメン安泰な状況より全然マシ

497 : :2007/09/05(水) 16:39:24 ID:j3AYx/zk0
>>492
ワシントン、ポンテ、サントス、トゥーリオ、ネネ、エスクデロ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:06:20 ID:OMFJhV/p0
Jリーグのレベルが低いのはなぜか。
技術レベルは決して低くない。
運動量もそれなりにある。

問題なのはボディコンタクトの技術じゃないか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:17:37 ID:cpynn62G0
日本人はサッカー下手なんだな
蹴鞠でもすればいいじゃないかな

500 ::2007/09/05(水) 17:37:58 ID:CJYVCQH/0
>>498
それは技術の範疇だろ。
別にラグビーとかアメフトみたいな体当たりするわけじゃないんだから。

例えばポンテなんて体重69キロ(あくまで公称だが)しかないわけで。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 17:41:33 ID:OMFJhV/p0
>>500
技術の範疇だとしても分けて考えた方が良いじゃん

502 :・・・:2007/09/05(水) 19:32:38 ID:/vr48kxr0
日本の選手達も運動量は確かにそれなりある。

しかし、それなりにしかないスタミナのおかげで、
レベル高い相手の代表戦では、厳しいプレスが必要となり、スタミナが持たず後半足が止まる。
ワールドカップを思い出す・・・。

Jでは、プレスがぬるくてもなんとかなるのでスタミナ不足はめだたない。
Jでも早めにプレスをかけないと、ガンガンミドルシュートを枠内に打たれるくらいの厳しさほしい。
打たれても枠に飛ばないことが多すぎるから、緊張感の足りないDFになり、スタミナもつかない。

FWしても、ゆるいDFを相手にして点をとれても、練習にもならないし、
代表を選ぶ上でのそれこそ大きな参考にならない。

また外人枠について考えると、
バック&ボランチで外人四〜五人にいる場合も脅威だし、
いずれにせよ、いい経験になりうるのでは。

503 ::2007/09/05(水) 19:37:42 ID:DhB3qkE5O
でもポンテ自身がドイツだと控えの選手だからなんとも

504 ::2007/09/05(水) 20:00:52 ID:CJYVCQH/0
いやいや、普通に試合出てたじゃん。

505 ::2007/09/05(水) 20:56:07 ID:Nm4OXV4JO
今のJでゾーンディフェンスに取り組んでるチームってあるの?(´・ω・`)

506 :_:2007/09/05(水) 21:05:23 ID:wi8qGZ9S0
>>505
やってないチームなんかないだろ。

507 :          :2007/09/05(水) 22:01:04 ID:SkzqDBly0
ポンテがドイツで何得点しかた知ってるか?







ぜんぜん決めてないんだぞw

508 :_:2007/09/05(水) 22:24:51 ID:wi8qGZ9S0
>>507
調べてみたら140試合19得点だった。
MFとしてそれ程低い数だとは思えない。

509 :_:2007/09/05(水) 22:29:13 ID:Hfa+y5Wu0
7試合1得点ペースなら巻なんかより遥かにいいな。

510 : :2007/09/05(水) 23:50:24 ID:bIpw9d770
下手糞なFW→下手糞なDFで通用
下手糞なDF→下手糞なFWで通用

卵と鶏どっちが先かみたいな感じだな。

511 :  :2007/09/06(木) 00:20:47 ID:KrPgbiZp0
Jは欧州で言えば贔屓目なしにウェールズレベル

512 :          :2007/09/06(木) 07:15:39 ID:rZn391G30
「(日本には)残念ながら技術があっても、スピードのある選手が少ない。現代サッカーでは攻撃的な中盤にはスピードが必要。松井は速い? きょうの試合でそう思ったなら、少しどうかしている。目が悪い。眼鏡をかえた方がいい。
加地、駒野、(佐藤)寿人にはスピードがある。松井にそれがあればスーパープレーヤーだ」


一方、オシム監督自身は、本宅もある第2の故郷で“暴走”。日本では報道陣の写真撮影に極度に嫌悪感を示すが、地元メディアにはハーフタイムに松井、稲本、俊輔と笑顔で肩を組み、前代未聞の記念撮影をサービスした。
「あれは完全に差別だな」と日本サッカー協会関係者もあ然。アジア杯惨敗で追いつめられた老将が、なじみのオーストリアではしゃいでいることは明らか。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070906-OHT1T00045.htm


513 :          :2007/09/07(金) 11:43:15 ID:uSuS3pao0
イタリア、トリノ国際サッカー大会の試合結果をお知らせいたします。

9月5日(水)予選リーグ第1試合
ジェフユナイテッド市原・千葉 0-4 レッジーナ

514 ::2007/09/07(金) 11:48:41 ID:fWknnNUg0
ポンテはレバークーゼンの控えです。
Jではエースですがwwwww

515 ::2007/09/07(金) 11:50:55 ID:fWknnNUg0
Jはサッカー埋没国家マケドニアレベルです。
よくてリヒテンシュタイン

516 ::2007/09/07(金) 11:51:58 ID:e/sLqUsc0
>>597
おいおいw
当時のレヴァークーゼンってCLで準優勝したチームじゃんw

517 ::2007/09/07(金) 11:52:48 ID:e/sLqUsc0
アンカーミスったw

518 : :2007/09/07(金) 12:35:16 ID:yt+qt/AEO
焼き豚の妄想全開スレか

519 : :2007/09/07(金) 15:31:31 ID:gBlP15Uz0
>>516
その時のレバークーゼンの2トップはノイビルとキルステン(バラック、ゼ・ロベルトもいたっけ)

>>513
妥当な結果だね

520 :  :2007/09/07(金) 16:16:01 ID:rToEsyb50
使える度

海外ベンチ>>国内ランカー

の状態なんだろ?

521 :_:2007/09/07(金) 18:36:47 ID:PddTjY5r0
>>1
Jで活躍してる選手を呼ばないから弱いんだよ。
例えばGKとかさ。

522 :_:2007/09/07(金) 19:08:37 ID:gb5RkvGa0
AFCランキング
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=352046

日本は7位

523 ::2007/09/07(金) 19:48:53 ID:ui3M9kO/0
>>519
あ、そっか。
ポンテが出てたのは04−05シーズンのCLか。

でも一応決勝Tまでは進出してるんだよな。
優勝したリバプールに1回戦でボロ負けしたけど。

ま、どっちにしろ強豪でレギュラークラスだったのは確かだろ。

524 :  :2007/09/09(日) 01:11:50 ID:RWGtruv60
年金リーグのくせしてもらいすぎ

525 :_:2007/09/09(日) 01:14:26 ID:xnWEyZuv0
>>524
確かにサウジとカタールのリーグは金満だが、
地下資源が豊富だから仕方ないんじゃねーか。

526 ::2007/09/09(日) 01:16:50 ID:hbp2nFsjO
海外サッカーと見比べると、やっぱりセコセコしてるよな

527 :指導者:2007/09/09(日) 01:56:55 ID:EgoZFcdfO
指導者のサッカーに対する姿勢がなってない。体を作らせようとしない奴等ばっかり体格は身長しかきにしないやつばっかり。
高校ではベンチはもちろん満足な筋トレさえやらせていない。しかも選手たちもサッカーではそれが当然だと真剣に思ってる。欧州、とくにフランスではそうではなかった。

すべての指導者が世界のサッカーを知ろうと努力するべき

528 :          :2007/09/09(日) 05:15:34 ID:GT2tTSFe0
Jリーグって全チームが消極的サッカーやってるよな。
だから攻撃がうまくならねーんだ。

529 :          :2007/09/09(日) 05:28:48 ID:GT2tTSFe0
一番悪いのはJの選手たちだな。
Jの選手たちの10割が

早くJから脱出できるようにがんばりたい
Jは欧州への通過点
いつまでもJでやっていてもしょうがない

的なJを見下す発言をし
欧州に行けない選手は雑魚とするのが当たり前になったときは

日本は今よりもう一段上に上がっているだろう。

こうした意識の変化だけでも早めに変えていかせないと。
やはり野心を持たせないとな。


530 :          :2007/09/09(日) 05:32:48 ID:GT2tTSFe0
各々の22歳

中田英寿・・・ペルージャでの活躍により、ASローマに移籍
中村俊輔・・・JリーグMVPを獲得、A代表定着。
小野伸二・・・フェイエノールトに移籍、スタメンとして定着。
高原直泰・・・ボカ・ジュニアーズに移籍。
稲本潤一・・・アーセナルに移籍。

ちなみに彼らのA代表招集年。

ヒデ・・・20歳
俊輔・・・21歳
小野・・・18歳
高原・・・21歳
稲本・・・21歳

※ちなみに全員その後すぐに代表に定着、中心選手として活躍。


531 ::2007/09/09(日) 06:05:46 ID:Je2I2k610
引き分けをなくす
常に勝つか負けるかという状況に身を置かせる
クラブ数を半分以下にして
試合数も増やす
とにかく少しでもレベルを上げる工夫をすることだ
クラブを合併統合して選手を選抜し一定レベルに満たない者は全て切り捨てる
選抜した選手の中でも絶えず競わせ努力させる
クラブを減らせばポジションだって減る。雑魚選手も消える。クラブ同士で競わせるのと同時に
ポジションを獲る為の競争をクラブ内でも徹底してやらせる
Jリーグに欠落しているのはクラブ内での競争
クラブをアホの如く増やすからただでさえ少ない原液がドンドン薄まっていく。選手は労せずポジションを獲得できそれ以上の努力をしない
あとはアホサポーターを洗脳し自治体から補助金を貪ってダラダラとサッカークラブを続けるだけの糞に成り果てるだけ
サッカー下手糞の弱いモノが高レベルの強い海外に追いつくためにやるんだから海外と同じことをしてもなんの意味もない
日本が弱い元凶はJリーグがカス過ぎるから。これは間違いのない事実
選手はもっとプロであるべきだしあろうとするべき
煮詰めて煮詰めてJを濃いものにすべき

532 :_:2007/09/09(日) 06:12:37 ID:r2TKChPL0
>>531
J初期はサドンデス→PKあったんだよ。
だけど試合時間が読めなくてTVがどんどん離れていった。それは良くないと思う。

クラブを減らすのは悪循環。競技者そのものの減少になりかねない。
クラブは増やすけども、J1は減らしてJ2を厚くしたりJ3まで作るというならわかる。
でも今の日本の状況でJ1以外だと経営が立ち行かないので実際は難しいだろう。

533 ::2007/09/09(日) 06:33:36 ID:0lNRJXn8O
>>531>>532
vゴールとか昔あって、それだと引き分けのメンタリティーが育たないなんてのも言われたんよ

534 : :2007/09/09(日) 10:38:56 ID:iHRBneTQ0
引き分けのメンタリティーは十二分に育ったなw

535 :・・:2007/09/09(日) 10:54:10 ID:vSFi51rZ0
引き分けのメンタリティーは
しかも、
スコアレスドローか・・・。

536 ::2007/09/09(日) 11:53:42 ID:0lNRJXn8O
いやでもマジでそうなんだぞww 今はアウェーだし勝ち点1でおkなんて当然のように語られてるが、そんな風潮さえ昔はなかったし

537 : :2007/09/09(日) 11:57:40 ID:ifjD2thj0
引き分けOKって、これでGL突破できるような試合の場合のみの話しだろ。
あるいは、相手がブラジルとかイタリアみたいな超格上の場合。

PK負けでも負けは負け。

538 ::2007/09/09(日) 12:04:01 ID:0lNRJXn8O
>>537
え?いや例えば昨日の五輪代表のサウジ戦とかは泥おkじゃないの?退場者出たから多少変わったかもしれないけど

539 : :2007/09/09(日) 12:05:27 ID:F7NBXWbO0
勝ち点1、PK勝利点1、負け0
ってのはどう?

540 :  :2007/09/09(日) 12:18:11 ID:sEg/tPSH0
>>537
いえ、これは引き分けでいいんです。
グループリーグですから。
相手の勝ち点を考えれば、引き分けでいい。
これでサウジはほぼ終わったわけですから。


問題はそれを最初は狙いながら、なぜかカウンターをくらってしまうこと・・・。
糞暑いなかで選手を走り回らせたこと。


541 ::2007/09/09(日) 12:22:16 ID:0lNRJXn8O
>>540
グループリーグのアウェーだから引き分けでいい

こういう発想がJに引き分けがなかった頃は少なかったってのが言いたいだけだよ

542 :_:2007/09/09(日) 12:26:07 ID:y3H5fGnm0
>>540
首位と勝ち点差3で残り試合4で自力突破の可能性もが残ってるのに
サウジほぼ終わっただって?
馬鹿言っちゃいけないよ

543 :  :2007/09/09(日) 12:29:32 ID:sEg/tPSH0
>>542
可能性だけの話ならね。
可能性だけなら・・・。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:32:50 ID:bui/9F2R0
巨人と阪神とのゲーム差12

545 :_:2007/09/09(日) 12:34:49 ID:y3H5fGnm0
>>543
次の試合で日本とカタールが分けて、サウジがベトナムに勝ったら
もうそれだけで勝ち点日本5,カタール5,サウジ4で大混戦ですよ
でそうなる可能性はそんなに低くないと思いませんか?

546 :下手クソ救済リーグ:2007/09/09(日) 12:57:57 ID:xaJz+TzZO
引き分けあろうがなかろうが関係ないよ。やはりチーム数。トップリーグがあんなレベルでどうすんの?海外の弱小チームでレギュラーになれない奴が、復帰即ハットとか日本代表とか恥ずかしすぎる。

547 :_:2007/09/09(日) 13:28:42 ID:i/ngVoPvO
QBKにハット食らったのもハナクソに2点決められたのもザルフレッチェ広島 シュート練習には持って来いの相手

548 :  :2007/09/09(日) 15:08:25 ID:sEg/tPSH0
>>545
可能性だけならね

549 :  :2007/09/09(日) 18:01:29 ID:Q/XvGum10
J1、最大数になったのに

代表で育てないといけないとは年金リーグだなW

550 :_:2007/09/09(日) 18:23:12 ID:xnWEyZuv0
>>549
× 育てる
○ 抜擢する

強豪国でも必要な行為

551 : :2007/09/15(土) 09:45:12 ID:6WeDDL530
攻撃、BOX内、パス禁止はどうよww

552 :_:2007/09/15(土) 09:48:13 ID:bkRkv2T30
敵にも味方にもなるバイタル戦士をピッチに1人いれる。

553 ::2007/09/15(土) 21:42:55 ID:qQF86+W10
代表では、なかなか点の取れない
U22の選手達。

Jでは、今節は意外にも、
ずいぶん簡単に取っちゃうわけだ・・・。
実は練習にもならないくらい、生ぬるいのかもしれない。

554 :_:2007/09/15(土) 22:05:14 ID:d096d7Wj0
>>553
チームが違うと活躍しにくいって事だろ。
クラブの方が長くやってるから慣れてる。
それだけの事。

555 :百葉:2007/09/15(土) 22:38:21 ID:os/Spx/H0
>>553
クラブには外人選手もいるし、22歳以下の若造に比べればサッカーを知ってるベテランもいる。
チームによっては新旧A代表経験者もいるだろう。

周りのメンツが違うんだから、五輪代表と単純比較はできんよ。

556 ::2007/09/15(土) 23:04:19 ID:AMSCnZ8J0
>>553
環境が違うのは他国も同じ。ただ組織としての完成度はクラブに比べると劣る。
個の力がいかに弱いか、ってことだろうね。
まぁでも勝ってるし、今のグループには突出した個の持ち主は
(敵にも)いないってことなのかもしれんね。

557 ::2007/09/16(日) 10:38:18 ID:vW9bVXQ10
Jリーグもレベルは高くなってると思う。

ただ、他の国のリーグと目指してる所が違う気がするんだよな。
他は、言ってみりゃ戦い、勝負。
Jは、綺麗なサッカー、見世物・エンターテイメントとして、みたいな。
その結果、国内完結型になりつつあるような気がする。
それはそれでいいと思う。ただ、代表とか国際レベルとか
考えると取り残されて行っちゃうだろうな。

558 ::2007/09/16(日) 11:36:29 ID:F6IRYQ3EO
チーム数が多過ぎだろ。
もっと狭き門にして、本当に実力ある選手しか生き残れないリーグにしていかないと。


559 ::2007/09/16(日) 11:40:41 ID:CluelFwX0
出場枠増やして外国人もっと入れろよ。
日本人の若手がすぐレギュラーになれる
レベルなんてたかが知れてる。
天狗になって伸びねーよwww
そしたら資金があるJ2チームならwww
簡単にJ1で優勝争い出来るんじゃないすか?


560 ::2007/09/16(日) 11:43:27 ID:CluelFwX0
ディフェンダーとGK酷すぎるよwwwww


561 :まりお:2007/09/16(日) 12:47:00 ID:gp8aQzluO
レフリーも流してもいいようなところですぐに笛鳴らすし

外人枠5人にすべきだな

562 :まりお:2007/09/16(日) 12:49:11 ID:gp8aQzluO
ペナルティエリア内でパス回しばっか

563 :U-名無しさん:2007/09/16(日) 13:17:40 ID:nUpnfKIw0
即改善できる範囲内での問題点としては、
有望若手→強豪に行きたがる、この現状。

ユースはまぁいいと考えるとしても、
(それでももう少しレンタル移籍とか方法があると思うが)
高校生や大学生までもが強いチームに行きたがる理由がわからない。
ヒデや小野みたいに、弱小チームで始める気概のある選手の育成が必要。

564 :おい:2007/09/16(日) 13:52:22 ID:p8q7zCYnO
国内の時点で目糞鼻糞だろ。漫画じゃないんだから弱いチームを自分でとか・・・。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:55:40 ID:ji55z9Ou0
ステップアップの気概があんまりないよな。
強豪クラブにいるだけで、もしくは海外にいるだけで上手くなると思ってそうなところがある。
そこでずば抜けた活躍することで、次の段階に行けるというのに、
そこまで達する選手がただでさえ少ない上に、達したとしてもそこでステップアップを躊躇う。

566 ::2007/09/16(日) 14:04:48 ID:+oBd7omZO
昔のJは今考えると、使い古しが多いとは言え、
超一流クラスの外国人選手いたよなあ・・・

567 :_:2007/09/16(日) 14:37:41 ID:r1UA+L0o0
リーガとかプレミアとかレベルの低い欧州でやってる選手は
Jにスカウトしてもらえるように頑張るべき。
いつまでもレベルの低いところでやってるから日本のレベルに追いつけない。
世界最強リーグ・J

人生の敗者の欧州厨はおまいらの応援してる選手がJリーグにスカウト
してもらえるようにしっかり応援しなさい。

568 :_:2007/09/16(日) 14:47:19 ID:r1UA+L0o0
つーかおまいらアホかと。
セリエとかプレミアの選手で固めたカメルーン、スイスなんか相手にせず
J組のおかげで勝ってるのに文句言うなよと。
低レベルスコッチでやってる中村損輔は足引っ張りまくりなのに。

w杯出場のサウジ、オーストラリア、トリニダードトバゴにだって
勝ってるだろうが。

ドイツw杯だって低レベルの欧州組なんか使わずに国内組だけで
固めていたら余裕で優勝してたよ。

569 :ねこ:2007/09/16(日) 15:27:53 ID:gp8aQzluO
↑こーゆーアホがいるから困る

570 :_:2007/09/16(日) 15:30:15 ID:r1UA+L0o0
なんとういう涙目wwwwww

571 ::2007/09/16(日) 15:31:14 ID:094mAhhgO
まあ既に欧州の中堅国くらいには勝てるんだから焦るなよ

572 :_:2007/09/16(日) 15:36:44 ID:r1UA+L0o0
イタリアだろうとドイツだろうと国内組+高原で余裕で勝てるんだがなあ。
惜しいのは高原に中村損輔という余計なおまけがついてくることだ。

573 ::2007/09/16(日) 17:20:34 ID:l4WI0iQM0
いつだったかな。安田が一生ガンバでみたいなこと言ってた。
結構なポテンシャルあると思ってたが応援する気なくなったな。

574 : :2007/09/16(日) 17:45:21 ID:n/I/lmcy0
>>573
お前みたいな代表厨に応援されてもうれしくないと思うよw

575 :_:2007/09/16(日) 17:58:05 ID:r1UA+L0o0
うむ。
安田はID:l4WI0iQM0のようなキモヲタにストーキングされなくてよかった。

576 :誰?:2007/09/19(水) 00:10:31 ID:EWlE3XvFO
安田?知らない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 00:40:37 ID:T5q5+6k80
安田ってコンビニ強盗した安田のことか?


578 : :2007/09/19(水) 01:12:00 ID:wH07AwwHO
安田ってサーカスした安田のことか?

579 :I:2007/09/19(水) 03:02:11 ID:/eGnCY+T0
厳しいプレス掛からないから
何時も中盤、楽そう、暇そうだよなw


580 ::2007/09/19(水) 03:24:50 ID:SToZNUPJO
まあーJリーグはフィジカルでは楽しめないね。

まあJリーグはリアクションサッカーが主流だからね
後プレスかけても選手すぐ倒れるし審判すぐ笛鳴るわカード出すわ

あれじゃ厳しいサッカーできないでしょうね

581 :  :2007/09/19(水) 04:53:42 ID:BXTQahWB0
外人とやるとちょっとプレス逝っとくでファビょる
判断は悪い>ずーと相手のターン

582 : :2007/09/20(木) 14:20:54 ID:6CwCJoMi0
10歳・宮川類くん5年契約…アトレチコ・マドリードU−12
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000076-sph-socc

Jのユースは何も機能していないwww

583 ::2007/09/21(金) 00:08:23 ID:OE4PAEQr0
昔と違って向こう行ったからってうまくなるわけじゃない、
ってのがバレバレになってるからな。玉乃の現状、
昔行って結局戻ってきたエスパユースの2人の末路、等等・・・

584 :_:2007/09/21(金) 00:37:46 ID:LSd4QAS40
>>582
例外の1人を上げて、何も機能していないと言えるその脳が機能してないな

585 ::2007/09/21(金) 20:04:12 ID:jqh2AqNl0
>>580
フィジカルで楽しむってどーいうことよ。
ラグビー見れば?
しかもプレスかけて倒れるって意味不明。
どういう状況だ???

586 ::2007/09/22(土) 00:05:33 ID:Fle+ihC50
ほっとけ。
どうせ涙目でファビってる焼き豚か海外虫だ。

587 ::2007/09/22(土) 12:09:33 ID:LYbxoC400
Jリーグできてまだ10年、、、
J2も13チームと半端だ、まだまだ観客は満員になっていないでも少しづつ
各クラブの入場者数は増えているね。

日本のサッカー界は少しづつ進歩していると思うよ。
まだまだ神的選手は輩出されてないけど、年月がたつにつれサッカーは
盛り上がっていきいい選手がたくさんでてくるはず。

まぁJリーグを楽しめないって言ってる方はあんまりスタジアムとか
で見に行ってないんじゃないのか



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:01:41 ID:MY9v74jd0
>>587
ピークをとうに過ぎてから言われてもなあ…
入客減をチーム数の増加でどうにか誤魔化してる状況じゃん。

589 ::2007/09/22(土) 13:20:06 ID:cNfQe3X00
>>588
いや、着実に成長してるだろ。
ピークたってあれは完全なバブルなわけだし。

590 ::2007/09/22(土) 19:50:36 ID:FKPDzlkK0
ジェフの試合見てきたけど、結構良かった。
流れるような攻撃に、水野とか人気どころも活躍して、みたいな。
完結型だったらこれでいいんだけどな。

世界との距離、って考えるとね。
世界は殺伐さとか、狡賢さとか、そういうの含めてだからな。
世界のサッカー界全体でクリーンな試合しよう、みたいな流れに
なれば今のままでいいんだろうけど。

591 ::2007/09/22(土) 21:17:10 ID:6IJioXNv0
>>587
もう15年だろ、成長遅すぎ。

592 ::2007/09/22(土) 23:02:25 ID:7oMLZWNA0
その成長スピードにアジアはもちろん欧州もついてこれてない現状。
バルサと引き分けるクラブチームが欧州にいくつあるよ?

593 ::2007/09/22(土) 23:13:06 ID:nSgNlSQEO
ブラジルが強いのはブラジルリーグのレベルが高いからですか?

594 : :2007/09/22(土) 23:26:43 ID:IU62BUwU0
スペインがリーグレベル高いけど代表は弱い。
ドイツはリーグレベルがそこそこなのに代表は結果出す。

595 ::2007/09/23(日) 00:05:27 ID:N+6I1hE60
スペインは代表重視されて無さそうだよな。人種とかもあるだろうし。

変な例だが、日本でいう野球の代表みたいなもんじゃね?


596 : :2007/09/23(日) 00:15:58 ID:8+y2XYYH0
勝てない言い訳だろうけどね

597 :_:2007/09/23(日) 06:57:14 ID:lcNY3S3q0
スペイン代表は強いけどね。常に。
スペシャルな選手が育たないからベスト8止まりなだけで。

598 :携帯亀 ◆4Ri7LFm6jc :2007/09/23(日) 07:36:21 ID:fwpONR3WO
守備がユル杉

599 ::2007/09/23(日) 07:46:30 ID:lpsxa9gaO
>>593
トヨタ杯じゃ
無名若手選手を揃えたブラジルのクラブが、
スーパースター揃いのCL王者を何度も破ってるだろ

600 :t:2007/09/23(日) 12:21:11 ID:3Ibx+lg80
>>597
選手は常に豪華だろw
スペインが弱いのは守備しないからw
常識。

601 ::2007/09/23(日) 13:08:19 ID:dspTdgSsO
>>593
このニワカは恥ずかしいな

602 : :2007/09/23(日) 14:02:27 ID:dBrqwoBDO
スペインは地方選抜でやったほうが強いような

603 : :2007/09/23(日) 18:55:37 ID:8DNWhFXb0
642 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2007/09/22(土) 23:40:45 ID:RzbcyEjs
リフティングってあるじゃん。手以外使って延々と
1人で玉遊びするやつ。確かに上手だね〜とは思うけど、
実戦に全然生かされてないじゃんwww

644 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/23(日) 02:02:11 ID:wx8/teWZ
>>642
あぁ。全く生かされてないねぇ。
リフティングを何百回できる選手でも
実戦では全く味方が追いつけない地点にパス出したりするんだよな。
野球で言ったら内野手が一塁に大暴投を連発するようなものだ。
アホすぎて笑える。

647 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2007/09/23(日) 02:43:15 ID:EcPCjlYz
焼き豚さん、日テレ社長の「野球はお荷物」発言で頭おかしくなったんですか?
ボールを脚で扱うのは難易度が高いから評価されるんですよ
やべっちFCでリフティングの数字高かったから突っかかってんでしょww
ボールを一塁に投げるのは誰でも出来ますよ?
あ、バスケとかアメフトのファンはどうでもいいよ
日本にはほとんど存在しないから

650 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2007/09/23(日) 03:06:57 ID:Tou5nH3g
>>647
「ボールを一塁に投げるのは誰でも出来ますよ?」
そう思ってるのはお前が日本人だから。野球文化に
どっぷり浸かってる証拠。

俺の会社にいるペルー人はキャッチボールなんて全然できない。
でも、リフティングはうまい。
彼曰く「こんなの誰でもできる」らしい。

つーか、リフティング技術とサッカーの上手い下手は関係ないだろ。
あんなのゴルフボールリフティングとか、受験生がよくやる鉛筆回し
とかと同レベルなんじゃね?単なる一人遊びだろ。

652 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2007/09/23(日) 09:49:40 ID:urqJREpJ
>>650
確かに欧州人のごっついオッサンでもボール投げる時は女投げになるよな。
ああいうのを見るとボールを投げるのは誰でもできるってのは野球の国の中での話だな。


↑アンチスレからの抜粋だけど、日本の弱さの一面を表してると思う。
実際、一塁にボールを投げるくらい簡単に思えるけど、世界的に見ればそんなことない。
逆に日本ではリフティングは難しいと思われがちだが、世界的に見ればそんなことない。
こうした認識が変わる世代になれば強くなるような気もするが、そんな世代来るのかな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:11:19 ID:h9XJnen00
>>602
それやるとガチで分離独立しちゃうからダメ

605 :-:2007/10/15(月) 15:57:33 ID:Rx2GXMtdO
弱い(^-^)

606 :-:2007/10/19(金) 04:52:49 ID:Tl92l4xJO
雑魚(^-^)

607 :-:2007/10/19(金) 22:55:46 ID:Tl92l4xJO
雑魚(^-^)

608 :-:2007/10/20(土) 14:47:47 ID:vonTDomO0
初年度ジーコ40歳のハットトリックは凄いと思ったけど、
今から考えたらジーコが凄いのではなかった。

609 : :2007/10/20(土) 14:56:41 ID:uhN96zCw0
日本人の民族性なんだろうけど激しいコンタクトがないよね。お遊戯みたいに見える。

610 : :2007/10/20(土) 15:00:01 ID:FcQxntPY0
それは正当なチャージとファールの区別がつかない
ジャッジの能力のせい

611 : :2007/10/20(土) 15:03:25 ID:c4EXbUQU0
>>608
でも、ロートルとはいえ世界の一流選手が集まったあの時期は
日本サッカーのレベル向上には大いに意義があった。

612 :  :2007/10/20(土) 15:05:39 ID:CicdrKJBO
海外から選手呼ばないで審判呼べば解決だ!!

613 : :2007/10/24(水) 17:10:28 ID:HElQmKef0
>>609-610
>>109-110

614 :あー:2007/10/24(水) 23:55:26 ID:Fy6R6wDd0
ゴールを外人にたよるのはやめてください
ちゃんと自分でゴール決めろ

615 : :2007/10/25(木) 17:38:36 ID:beqzKG9x0
代表・・・アジア杯4位
浦和・・・ACL決勝進出

もうJリーグのせいにできる時代は終わった

616 : :2007/10/29(月) 19:24:34 ID:xoBDJxvS0
いやアジア代表が北中米代表にボコられるくらいだし
アジアで1番になったくらいで世界では誇れないから

617 : :2007/10/29(月) 19:45:41 ID:yM2dQBVX0
>>615
モトヤンの尻尾みたいなこといってんじゃねーよ
JリーグとACLの歴史から勉強しなおせニワカ

618 :ポンテ ワシントン:2007/10/29(月) 21:41:16 ID:ru6yuwvNO
浦和が強いのは外人選手であって日本人ではない

619 :-:2007/10/29(月) 21:54:23 ID:X7dWTtiaO
ガンバではバレーとマグノ

620 : :2007/10/29(月) 21:55:49 ID:1MWj+lIf0
ほぼ日本人選手だけでアジアを制したジュビロはいいチームだったな。

621 : :2007/10/29(月) 22:10:33 ID:udx3zwwW0
まぁ黄金期ジュビロは確かに強かったよ。今までのJの歴史の中では別格の強さ
Jはしょぼいと思ってる俺でも黄金期ジュビロだけは認める

622 :-:2007/10/29(月) 22:33:43 ID:9Wi2Uoo10
ゴンとカズのJ通算ゴール記録は不滅

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:37:59 ID:YpQWtmxE0
Jより雑魚のスットコ雑魚を中心にすえてるからだよ

624 : :2007/10/30(火) 01:59:52 ID:KQmFgZQX0
>>594
スペイン代表が弱いと言っても日本代表よりは遥かに強いんだけどね・・・
ブンデスがそこそこと言ってもJより遥かにレベルが高いんだけどね・・・

625 : :2007/10/31(水) 03:38:23 ID:74D4LRDs0
レッズがディナモキエフより強いとは思えない
ウクライナリーグ>>>>>>>>>>>>>>>J

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 03:46:07 ID:M/to8euQ0
城南の守備は全盛時のジュビロのようなダーティさだった。
スライディングタックルで片足ボール片足足払いとか
もつれる局面では膝を相手太腿に食い込ませるとか
ボールを蹴りながら相手の足首も一緒に蹴るとか

627 : :2007/11/01(木) 04:17:41 ID:QPBSe6JY0
南米に比べたらまだ甘い

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 14:44:22 ID:zZHuQCus0
移籍が少ないのが良くないなJリーグ
特にステップアップで上位チームに行く例が少なすぎる
代理人の田邊やナンバーでどっかのライターも書いてたけど安定ばかり求めて野心が少ないんだよな日本人
ドゥンガやアジウソンも控えなのに解雇されるまで同じチームに居続ける若手選手が多いことにビックリしたとか言ってた
監督や環境でいくらでもプレイが変わってくるからなサッカーは

629 ::2007/11/01(木) 15:45:51 ID:0oNloPA/O
レッズと同等以上のチームがあと3、4つは欲しい。
そうするにはJ1のチーム数を減らして外国人枠を1、2人増やせば良い。
後はユースの芝の問題くらいか。


630 : :2007/11/01(木) 18:19:48 ID:W0AhJvj30
>>625
君はディナモキエフ以外のチームのこと知ってんの?

631 : :2007/11/01(木) 18:43:37 ID:WNwl/bVW0
シャフタール強いよね

632 :小野伸二、バーモンド育ち ◆wbNUrGzeYk :2007/11/01(木) 19:10:42 ID:JZlkhnxhO
みんなが思ってるほど、Jリーグのレベルは低くないよ。
そりゃあ、セリエAやプレミアやリーガエスパニョーラに比べたら低いけどさ。

633 ::2007/11/01(木) 21:14:31 ID:O4EKsh260
>>628 ネタかよw 今は相当移籍激しいだろ。
大物日本人だって動くようになってきたし。むしろ
そいつらが移籍すると裏切り者だの、散々叩かれる。

山瀬、阿部、中澤、明神、この辺が移籍する際どんだけ
叩かれた事か。移籍に寛容な空気がない限りこれ以上はね。
強奪クラブだのなんだのそんなのばっかじゃね、みんなの認識が。

634 : :2007/11/02(金) 04:29:33 ID:Gh/pwrtk0
>>628
日本人はプロ意識が低いからね。

>>633
日本人はファンとしてもプロ意識が低いからね。
野球みたいに保留制度があるならともかく
サッカーは移籍金でクラブ運営するシステムだし
強奪する・されるのは当たり前。

635 ::2007/11/03(土) 22:58:08 ID:I5sAZgq2O
んなこと言っても地元の人間に愛想尽かされればそれで終わりだからな

636 :-:2007/11/06(火) 00:30:36 ID:aqgbJZfKO
助っ人の枠撤廃。クラブ任せでエエやん。
セリエみたいにリーグレベル向上して
そのうちWC優勝。

637 ::2007/11/06(火) 18:12:50 ID:XdBhGVODO
どのチームもディフェンスがザル杉

638 :あー:2007/11/08(木) 23:40:51 ID:dijKmGvV0
浦和 セパ犯とドロー
まーーたシュートは外人のポンテにお任せwwwwwwwwwww
何で日本人Jリーガーは自分でシュート決めようとしないの?
ウンコ日本人www


639 : :2007/11/14(水) 15:10:19 ID:MN5UjpbO0
Jもそろそろチーム名に企業名つけてもいいことにすりゃいいのにな。
浦和とかチーム名に企業名つけなくてもうまく運営できるとこは外せばいいだけだし
もっと自由度を持たせるべきだと思う
企業名つけないとか拘って本体は親会社に頼ってて、企業名をつけられないことで年俸が低かったり
運営が厳しかったらもともこうもねーよ
プロ野球みたいにつけたいチームはつける、つけたくないチームはつけない
それでいいやん
浦和みたいに人気になったら外せばいいんだし
トヨタとかもっと金だすよ
川淵の変な拘りのせいでサッカーの強化が何十年と遅れてる


640 ::2007/11/14(水) 18:34:35 ID:wwc69cLnO
「クラブワールドカップの組み合わせを見たら、世界中のサッカーファンが大笑いするだろうね。恥ずかしい」セルジオ越後

641 : :2007/11/14(水) 19:15:10 ID:DAPA5dnk0
代表は3決だもんなぁ(笑)

642 : :2007/11/14(水) 23:04:13 ID:KqehLwDz0
>>639
別にそれで年俸低くてもいいんじゃね?一応そういう理念なので
たとえその規約を変えたところでJのレベルが上がるわけでもないし
年俸に不満ならヨーロッパに移籍すればいいだけだ

643 : :2007/11/14(水) 23:22:53 ID:KqehLwDz0
こいつ挙動不審すぎwwwwwwww

644 : :2007/11/14(水) 23:23:43 ID:KqehLwDz0
うわ、誤爆ったw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:22:03 ID:slqnyWjF0
さて、レッズがアジア制覇したんだが

646 : :2007/11/17(土) 11:55:03 ID:sWnuRpxH0
2ステージ制に戻してほしい
1ステージ制にしてから本当につまらなくなった
1ステージ制になってからほとんど見てない
まだ内容で楽しませることは出来ないんだからリーグ展開で楽しませろよ
ほんとJの上層部ってセンス無いな

647 ::2007/11/17(土) 12:03:26 ID:EceQ2V/7O
なんで1ステージ制がつまらないのか理解不能
やきう脳か?

648 ::2007/11/17(土) 14:40:56 ID:sKvc8kvH0
Jリーグチャンピオンシップがなくなった
優勝争いにからむクラブが少なくなった。
試合数増加により、実力差がはっきり順位にあらわれる。

良くも悪くも、偶然に左右される要素が少なくなって強いクラブが勝ち、弱い
クラブが負けるようになった。浦和のサポーターは笑いが止まらないんだろう
が。

649 ::2007/11/17(土) 14:45:03 ID:wuudzsL80
>>648
強いクラブが勝つのは当たり前。
弱いクラブが負けるのも当たり前。
どこがオカシイのか?
それに地域密着路線ってのは、
その年の単純な強さだけで客数が大幅に増減しないように固定客を掴むって意味もある。

要は、君がサッカーを批判したいだけだってことなんだろうけどw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:46:23 ID:RXplgtN70
浦和がアジア王者になったからって
別にJリーグのレベルが上がってるわけではないんだよな
単に浦和に戦力が集中するようになっただけ


651 ::2007/11/17(土) 14:49:51 ID:wuudzsL80
>>650
>単に浦和に戦力が集中するようになっただけ
そうでもない。
浦和が最近強奪したと言えるのは、ワシントンと阿部くらい。
意外と浦和は生え抜きが頑張ってる。

ガンバの方がよっぽど強奪w

652 ::2007/11/17(土) 14:54:06 ID:nUhr/VqO0
>>651
そもそも強奪自体はスポーツにおいて悪いことじゃないと思う。
欧州のメガクラブはどこもそうだよ。
巨人みたいに強奪した挙句その選手をつぶして結果を出せないことは批判されるべきだがな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:22:24 ID:BLf1aylZ0
田中達也や小野をベンチにしておいてよく言うよ
選手を獲るのはいいが他に回せよ

654 ::2007/11/17(土) 16:24:28 ID:wuudzsL80
>>653
どっちもケガだっつーの。

655 :aaa:2007/11/17(土) 16:25:31 ID:QSfum00r0
Jリーグのレベルは低い(歴史も浅く、リーグランク58位)


・身体能力が低い
  すぐ倒される
   中肉中背に偏差する(欧州ほど高くないし中南米ほどガチムチではない)
   モンゴロイドは筋肉質な人種ではない(反証あり)
  サイズのある選手より技術のある選手が重用され、
   その分フィジカル派の淘汰の度合いが大きい
  身体能力の高い選手を野球に取られる

・Jリーグのレベルが低い
  リーグの格を上げるような選手が来ない
   お金がそこまでない
   (スタの選手との距離が遠いので臨場感が低いこともあって
    一見さんがサポ化してスタまで来ることが習慣化されにくい)
   アジアなので一流選手は嫌がり、年金目当てのロートルか
   2流の若手しか獲れない
  選手層が薄い(競技人口が少ない)
  レフェリングレベルが低い/試合中断が頻繁
   選手がすぐ倒れたがる(審判が流すようになって改善傾向)
  実戦形式の練習が少ないらしい(オシムは変革をもたらしたかった?)

・必死さが足りない
  「サッカー文化」というほどではない
   おばちゃんが近所話でサッカー談義するほど浸透しているわけではない
   欧州なら世界中から若手を買い集めている
   南米ならストリートサッカーで少年たちが必死にプロを目指す、
   さもなくば浮浪者化かギャング化(cf.アドリアーノ)
   だが日本はそこまで頑張ろうとするような背景はない 

656 : :2007/11/17(土) 17:36:12 ID:5mg+JovV0
>>648
サッカーは戦力均衡まったくしないから
1つのリーグだけを見た場合、上位下位が固定化されてつまらないのは当然のことだよ。
ヨーロッパでもそうでしょ。
各国ともおなじみの2〜4つのビッククラブに確変した中堅クラブ1つが優勝争い。毎年これの繰り返し。

657 ::2007/11/17(土) 17:41:50 ID:OmmyN+pX0
Jリーグは弱い
1対1で勝てない
致命的
代表と一緒

658 ::2007/11/17(土) 17:45:24 ID:wuudzsL80
>>656
アメリカ型とヨーロッパ型の違いをしっかり認識しないといけないだろうな。
国内完結のリーグと海外対決が多いリーグの違い。
前者は国内でどうにか盛り上げないといけないから、戦力均衡を図る。
後者は外国との戦いという舞台があるために、弱肉強食路線で運営する。
どちらが面白くてどちらがつまらないというものではない。

659 ::2007/11/17(土) 17:47:40 ID:wuudzsL80
>>657
もう少し具体的に

660 : :2007/11/17(土) 23:27:45 ID:SWY8ITun0
浦和がACL優勝したからJリーグのレベルは低くない、いや高い
→じゃあ何でレベルの高いJリーグがある日本は弱い?ってなるよな。

661 : :2007/11/17(土) 23:32:31 ID:PqnjJW+t0
アジアの中では強いでしょ
弱点のFWも外人で補えるし
あくまでアジアだけどね

662 :あー:2007/11/17(土) 23:47:17 ID:aBq/6/9L0
今日U22の試合見てたら後半グダグダ
コイツラこんな若いのにスタミナなさすぎw
ドイツW杯のときドイツとかイタリアとかフランスとか
巧い選手達が泥だらけ汗みずくでヘロヘロになるまで走りまわってた
J」リーグ一体どんだけヌルイんだよと思いました


663 ::2007/11/18(日) 12:19:56 ID:ggbEpI9q0
>>662
ドイツとかイタリアとかフランスとかの試合見てないだろw
奴等(というか強豪国全体)は、
前後半の中盤はお互い試合しないでチンタラやる時間帯があるから、最後まで走れるような気がするんだよ。
スタミナがある無いの問題ではなく、配分の問題。

昨日誰かも言ってたが、前半あれだけ走ったら、後半バテるのは必然。
だったら後半は平山投入してパワープレーに移行するとか、工夫が必要だった。
反町はやっぱり未熟。

664 ::2007/11/18(日) 12:41:45 ID:5yZ3KKjv0
本音を言うとガツンガツンぶつかるハードな試合を目指さないと
削られて怪我するようじゃ強くなれない
タッチサッカーみたいのばっかりだとJでしか通用しない
才能ある奴が怪我したらどうするって意見もあるだろうが
怪我しない、怪我に強いのも才能の一つ

665 ::2007/11/18(日) 13:35:37 ID:ggbEpI9q0
削られたら誰だってケガするだろ・・・。

666 ::2007/11/18(日) 16:07:48 ID:F54xAX/KO
何で日本の選手はメッシやC・ロナウドみたいにドリブルで中へ切れ込まないんだ?サイドからクロスを上げるかバックパスばかりだろ。実力がないからか?それとも相手にボールを取られてカウンターをくらうのが怖いのか?

667 ::2007/11/18(日) 16:12:54 ID:ggbEpI9q0
>>666
お前ダイジェストでしかメッシやクリロナを見てないだろ?

668 : :2007/11/18(日) 16:24:23 ID:6/RQxlC20
>>666
技術がないから
日本人に対してフィジカルの差を言い訳にする人がよくいるが
差が顕著なのは技術のほう
例えばサビオラなんかはフィジカルはないがそれを補う技術を身に付けているからこそ
ヨーロッパで生きていける。
技術と聞くと足元の技術だけを思い浮かべる人が多いが、体の使い方の技術だってあることを知らない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:46:47 ID:QXCEBE2y0
>>665
もうちょっと頭使え

670 : :2007/11/18(日) 19:22:47 ID:wYVy5tMo0
サビオラだって日本人FWに比べればフィジカルあるよw

671 ::2007/11/18(日) 19:32:31 ID:kR0HyV7Y0
アッー
http://www.javiersaviola.azplayers.com/pictures/Javier-Saviola-pictures.jpg

672 : :2007/11/18(日) 20:24:12 ID:6/RQxlC20
>>670
体格も含め普通にないよ
そのかわり体の使い方がうまい
アルゼンチンの選手は練習のための練習というものをしないから
特に危険なタックルなどを回避する能力が高い。

673 :_:2007/11/18(日) 21:58:24 ID:SDBh0s900
http://jp.youtube.com/watch?v=vLBPR2NGhWI

カカ凄すぎ
なんでこの飛び膝蹴りをかわせるんだ

674 : :2007/11/19(月) 07:54:40 ID:3uirOyYI0
体の使い方うまい選手はいるけどな
数は少ないけど。
全盛期の中田と大久保。今のところそれぐらいしか思いつかない

675 ::2007/11/19(月) 08:57:10 ID:r6s7RkJVO
李「日本代表は韓国人にまかせろ」

676 : :2007/11/19(月) 10:24:14 ID:I4vjN8m50
1ステージ制ってのは伝統に固執する保守的な欧州が続けてるだけだからね
それで世界標準とか言われても困る
2ステージ制等に比べて1ステージ制のほうがレベルが上がるという科学的な根拠は何一つ無い
俺の考えでは日本人はアメリカンスポーツみたいな盛り上がる箇所が多いほうが盛り上がるから
MLSみたいなシステムを導入したほうがいいと思う
というか盛り上がる箇所が少ない時点で1ステージ制は興行として2ステージ制より劣る



677 ::2007/11/19(月) 13:36:06 ID:A202AVxN0
>>676
レベルの話なのか、興行の話なのかハッキリしろよ。
そもそも、MLSは2ステージ制じゃないからな。

678 ::2007/11/19(月) 14:46:09 ID:ukZb5jerO
サビオラ、普通にフィジカルありますよ
体の使い方という技術は、おっしゃる通り高い。
そしてそのプレーを可能にする筋力レベル、バランス能力も高い。
まぁ誰と比べるかによりますけどね。

679 ::2007/11/19(月) 15:29:17 ID:A202AVxN0
>>678
具体的なデータでも持ってんのか?

680 :,:2007/11/19(月) 15:36:27 ID:YTWFjrT20
外国人がいないから

681 :-:2007/11/19(月) 19:55:50 ID:/CwR52blO
世界での地位が知りたい。
世界2部クラブ選手権をやって
そこにJリーグ王者が出て欲しい。

682 : :2007/11/20(火) 01:26:08 ID:AoPCBa+80
>>681
Jリーグのリーグランキングは28位だよ

2007年 7月現在の世界リーグランキング(IFFHS)
1位 スペイン
2位 ブラジル
3位 イングランド
4位 アルゼンチン
5位 メキシコ
6位 イタリア
7位 フランス
8位 コロンビア
9位 ドイツ
10位 チリ
11位 パラグアイ
12位 ウルグアイ
13位 ポルトガル
14位 オランダ
15位 チュニジア
16位 トルコ
17位 エジプト
18位 ベルギー
19位 ペルー
20位 スコットランド
21位 レバノン
22位 アルジェリア
23位 ギリシア
24位 カメルーン
25位 ロシア
26位 ナイジェリア
27位 南アフリカ
28位 日本
29位 シリア
30位 ルーマニア

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 07:29:48 ID:+IdbXqMY0
それ全然イメージわかないな

684 ::2007/11/20(火) 09:21:30 ID:uKTEBU3h0
>>682
前のFIFAランク並にうそ臭いランキングだなw

685 : :2007/11/20(火) 13:23:53 ID:AoPCBa+80
ヨーロッパが過小評価されてるきらいはあるな。

686 :             :2007/11/20(火) 13:24:40 ID:2Qb/ncBy0
あのガンバが2位のリーグだもんな・・・

687 : :2007/11/20(火) 13:51:19 ID:tiuuqe+C0
>>682
それどうやって順位出してるんだ?

688 :..:2007/11/20(火) 13:57:13 ID:dQk0OCwiO
ブラジル2位とかねーよ

689 :.:2007/11/20(火) 14:56:19 ID:p6oU90EuO
個々の能力が低い。 それに尽きる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 15:02:52 ID:iviVIe5v0
能力より意識が低い
ガツガツした選手少なすぎだよ

691 ::2007/11/21(水) 14:26:06 ID:Z3qiQKtw0
>>690
Jでガツガツしたら即ファウルだからな。
選手が悪いってわけじゃない。

まぁJ基準のほうが、ルール通りっちゃあルール通りと言えなくもないんだけどな。

692 ::2007/11/21(水) 14:28:23 ID:1/mi1ZF2O
日本サッカーの至宝
リ・タダナリ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:57:02 ID:24/XIg0a0
日本サッカー界で貢献した奴を書いていくか
・釜本(日本最高のストライカー)
・三浦カズ(Jリーグで大活躍、多くの人々に愛されてる。)
・中田英寿(当時世界最高リーグであった、セリエAで大活躍。その後世界が日本人も視野に入れるようになった)
・小野伸二(もの凄いテクニックを持ち、子供からも人気がある)
・中村俊輔(数多くの番組、CMに出演。サッカー選手としてはめずらしい芸能人選手)

694 : :2007/11/21(水) 18:45:55 ID:tUl6+gYe0
中田もカズもCMには出まくってたと思うが・・・
小野もちょこちょこ出てたな

695 ::2007/11/21(水) 21:31:01 ID:CES6/kDP0
>>694
茸信者乙ww

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:42:21 ID:0/1PwNig0
>>693
杉山とか奥寺忘れんなよ…

697 : :2007/11/22(木) 14:44:35 ID:qDvk4/Fx0
外国人枠を拡大すればリーグレベルが上がり
代表も強くなるとか主張してる人はイングランドの予選落ちをどう分析しているんだろうか。

FWをブラジル人に占められてることによって日本人FWが育たない事実も見えてないようだがw

698 : :2007/11/22(木) 14:49:15 ID:BoPrFLfI0
Jが弱いのは外人枠が少ないからじゃないよ

699 ::2007/11/23(金) 02:24:59 ID:MncQIRxB0
サビオラクラスなら日本人から生まれてくるんじゃないかって
思うんだけどね・・・何が足りないんだろうな。

メッシはさすがに無理だと思うけどさ。
メッシって華麗、ってタイプじゃないよな。なんなんだろうな。

全然違うけど、Jであえて似たタイプっていうと今ヴェルディの
ディエゴかな。

700 :_:2007/11/23(金) 03:06:15 ID:nd+FEzv+0
全盛期カズvsサビオラ

701 : :2007/11/23(金) 04:34:48 ID:ZqZyajNi0
サビオラなめてるJオタがいるな
技術が違いすぎるだろーが

702 ::2007/11/23(金) 05:34:26 ID:QTF34js10
>>697

イングランド代表の強さと外人の因果関係はあるのかね?
もともと欧州では並


欧州選手権の成績
1960 - 不参加
1964 - 不参加
1968 - 3位
1972 - 予選敗退
1976 - ベスト8
1980 - ベスト8
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト8
1992 - ベスト8
1996 - ベスト4
2000 - GL敗退
2004 - ベスト8
2008 - 予選敗退

703 : :2007/11/23(金) 07:17:44 ID:Rt4Qd/EG0
イングランドは日本みたいに選手自体が糞だから負けてるわけじゃないだろ

704 ::2007/11/23(金) 10:22:48 ID:F7+m7+D10
イングランドが弱いのは、時代遅れな放り込みばっかりやってるからだよ。

705 ::2007/11/23(金) 11:08:31 ID:MmbFYoie0
確かにイングランドはプレミアがあるから
過大評価されてるけど、代表選手のクオリティは
それ程でもない気がする。

例えば、02年のワールドカップの準々決勝なんか
ブラジルとの差はあまりにもでかかったな

706 :-:2007/11/23(金) 11:11:11 ID:CwdZ06Fd0
クロアチアとガチンコ勝負で引き分けた日本>予選突破決定でモチベーションないクロに敗北イングラン

707 : :2007/11/23(金) 11:12:23 ID:hrL088Dp0
>>705
そういえばジーコが「イングランドには今まで一度も負けたことがない」
って言ってたな。

708 :-:2007/11/23(金) 11:14:43 ID:CwdZ06Fd0
日本>イングランドはほぼ確定


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:19:09 ID:o/Qq1uio0
ほとんど外国人完全フリーのイングランドとたった3枠しかない日本を比べること自体ナンセンスだな
国内の人間にしても向こうは他のユーロの国へ移籍するなど選択肢など豊富
日本は中国や韓国への移籍はなく、ほとんど国内だけで完結しちゃってるのが不幸だな

710 : :2007/11/23(金) 12:09:00 ID:VXhutFoV0
リーグは大して関係ない
ユース年代の育成が一番重要

711 :.:2007/11/23(金) 12:35:31 ID:uMFZD6PHO
>>699
良く似たタイプ同士のメッシと玉田の実力差が
そのままアルゼンチンのサッカーと日本のサッカーの地力の差だろうな

712 : :2007/11/23(金) 12:39:30 ID:r/LL+5HCO
指導者も問題だろ。
サッカーは小中の頃から、
「一人でサッカーするな(ボール持つな・カッコつけるな・目立とうとするな)」「ドリブルで取られるくらいならパスしろ」「無理にシュート打つなら以下同文」
のような教えを強迫観念的に刷り込まれるだろ

結果どいつもこいつも似たりよったりの特徴の無い小器用な選手ばかりになるんじゃないか

713 ::2007/11/23(金) 12:59:17 ID:F7+m7+D10
>>712
たぶん世界中で同じこと言ってると思うが・・・。

714 : :2007/11/23(金) 19:37:21 ID:ZqZyajNi0
>>705
つまりスレタイは間違っているということだ

スウェーデンなんかはリーグレベルは低いけど
代表レベルの選手はほとんど海外に出て日々成長している

日本の問題はそこだ
選手に上昇志向がないことが問題

715 : :2007/11/23(金) 19:38:40 ID:QozWsCD00
巻みたいな選手が足元めちゃくちゃ下手な時点で指導者のレベルなんてたかが知れてるだろ
子供のころからヘディングさえやっときゃいいって扱いだったんだろう

716 : :2007/11/23(金) 20:06:00 ID:r7st6hOm0
>>715
巻は高校からサッカー始めた。

717 :だけど:2007/11/23(金) 20:18:19 ID:gIskpEWG0
Jリーグの有力選手が皆、海外に行ったらつまらん。
サッカーなんてスタジアムで観戦したり、応援するから面白い。
ストレス発散の場所になってるがw

718 : :2007/11/23(金) 20:41:28 ID:ZqZyajNi0
>>717
そんなんだから日本代表がショボいんだよ。
それに移籍したらそのポジションの控え若手が試合に出ることが出来る。
これはどこの国もやってること。日本は世界と繋がってなく孤立している。

719 ::2007/11/23(金) 20:43:21 ID:p4giCnge0
別に日本代表は強くなくてもいい
トルシエジャパンみたいに観てて面白いチームを作ってくれれば十分だ
今の代表は強くなってるかもしれないけど
試合が全く面白くないからやめてほしい

720 :P:2007/11/23(金) 20:45:15 ID:8XRbkAbj0
つか
弱くなってるしwww

721 :717:2007/11/23(金) 20:54:14 ID:gIskpEWG0
代表を応援するならJリーグを観戦してほしい。
Jリーグを見に行くと日本サッカー協会にもお金が入るし。
Jを見ないで代表もテレビ観戦の奴は、日本人じゃないよ。
外国人と一緒。日本人なら日本に貢献しろよ!
日本サッカー協会に金を落とさない奴は外国へ行っても良いよ。

722 ::2007/11/23(金) 20:55:05 ID:MmbFYoie0
ブラジルとかみたいな、やっぱ酷い環境から
スーパーな選手って生まれてくるんだろうな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 21:09:42 ID:QKQZiR8l0
>>721
>Jを見ないで代表もテレビ観戦の奴は、日本人じゃないよ。
>外国人と一緒。日本人なら日本に貢献しろよ!

意味が全然分からん
なんでJリーグを見ないと日本に貢献していないことになるの??
お前は全てのスポーツの国内リーグを全部ちゃんと見に行ってるのか?
そうでなきゃお前も日本人じゃないんだよな


724 :P:2007/11/23(金) 21:16:10 ID:8XRbkAbj0
>>723
まぁまぁ
>>721
何で見に行かないかって?
つまらないからに決まってるだろ、エキサイティングなら見に行くよ
プロだと思えない試合ばっかだから大切な金使ってまで見に行かないよ
仕事で汗水ながして、頭下げて、やっと稼いだ金に見合う価値が無いからに決まってるだろ
ヌルヌルの温泉Jに魅力が無いからだよ

725 : :2007/11/23(金) 21:22:07 ID:ZqZyajNi0
Jクラブに金を落とせと言うんなら
それこそ選手に言ってもらいたいね
ヨーロッパでのクラブ運営の肝はトップリーグへ移籍する選手がもたらした移籍金が多くを占める
Jはそういう世界との繋がりがないから駄目なんだよ

ユース制度があるのも移籍金を発生させるためとも言えるものだ
高校や大学から移籍したらせっかくの貴重な移籍金は発生しなくなってしまう

726 :じゃあ日本を応援するな:2007/11/23(金) 21:36:52 ID:gIskpEWG0
そんなにJリーグが嫌いなら、Jリーグの選手しか出ていない五輪代表は
君達は苦痛だったろうね。選手名すら知らないと思うし。
てか、本当にサッカーファンじゃないでしょ?
サッカー大好きなら地域リーグもJFLも観戦に行くと思うし。


727 ::2007/11/23(金) 21:38:18 ID:CiEGMuSFO
Jリーグオワタ\(^O^)/


728 :P:2007/11/23(金) 21:43:10 ID:8XRbkAbj0
>>726
Jがヌルヌルで魅力が無いって言っただけだぞ何勘違いしてる?
オレも含め多分Jを見に行かなくなったのはそう言う事だ
Jをどう変えていくか、それが問題だろ?見に行かない事で無言の抗議をするのも一つの方法
関係は無いが、地域は見に行くよ、それなりにハードで面白い

729 ::2007/11/24(土) 00:44:05 ID:ornwdMgC0
Jを見ない奴は代表を見るな!お前らのせいでサッカーファンはミーハーの
集まりに思われる。マジでサッカーをバカにするな!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:20:49 ID:IVDaURei0
>>729
ミーハーの集まりだろ
何を今更

サッカーだけじゃなくバレーでも柔道でも何でもそうだろ
普段から国内の試合を見てる奴なんかほとんどいねえよ

731 :P:2007/11/24(土) 02:03:04 ID:3lAbn2hx0
>>729
Jが今面白いか?質の高いプーレーが少しでも見られるか?
何回足を運んでがっかりして裏切られたことか
1年は我慢したよ、その後行かなくなった
低迷期に我慢して支えてくれるファンも大切だろう
しかし、オレは今のJは金を払ってまで見たいとは思わない
全体の質が退化しているから一見良い勝負しているように見えるが
チーム内の足の引っ張り合い、意識不足、練習不足からくるミスの連発
あんなレベルの奴らになんでオレが給料払わないといけないんだ?


732 :_:2007/11/24(土) 03:05:11 ID:OhOKS7o9O
もし日本代表が強くなってワールドカップ優勝なんかしたら
欧州のサッカー熱がすごい勢いで冷めそう。
南米は日本をライバルと認めてますます盛り上がりそうだけど

733 ::2007/11/24(土) 06:10:59 ID:WcDM3eGIO
オレJ好きだけどなぜかと言われると好きなクラブ(ジェフ)があるからなんだよな〜
欧州は好きなクラブじゃなくても寝る間を惜しんで試合を見たいけど
Jは寝る間を惜しんでまでジェフ以外の試合を見たいとは思わない
だからJを見ないって人が多いのもよくわかる。Jは好きなクラブ出来ないとなかなか見れないって
でその好きなクラブができるってのも選手や、やってるサッカーに魅了されるとかじゃなく
地元クラブだから的な部分が多くなってると思うからそうなるとサッカーの本質とは違った部分で
好きになるわけでなかなかJ好きが生まれない

734 :ううう:2007/11/24(土) 06:48:50 ID:I79zBMz30
Jリーグがレベル高くないってのは確かにそうだろうが、最初からレベル
高いものなんて無いのが世の常であって、そういう時から誰かが支援して
あげないとレベルが上がっていかない。だからサポーターが必要。

Jの中ですら飛び抜けて弱かった浦和がサポの支援でアジアを制したというのは
一つの分かりやすい例じゃないか。やればできるってことだ。ただし気の遠くなる
思いだろうけど。w

上のほうで「1年我慢したけど」って書いてるような人には無理だな。
そういう人は大人しく欧州サッカーをテレビで見てたほうが合ってると思う。

一般の例で言えば「仕事をする」っていう行為を「生活のため」ととらえるか
「世の中を変えたい」っていう思いでやるか。前者であれば間違いなく大企業
が合ってるだろうし、後者であれば中堅やベンチャー企業のほうがいいかも
知れない。どっちが上とか下とかじゃないのな。自分のスタイルに合ったほうを
選べばいい。

735 :P:2007/11/24(土) 07:12:03 ID:3lAbn2hx0
>上のほうで「1年我慢したけど」って書いてるような人には無理だな
一年だけ我慢したわけじゃ無いよ、ここ2年位見ていないだけで
5年位前から明らかにレベルが落ちている
スタートから見続けている、横浜F消滅あたりから、変になってる兆しはあった
流行りの技術は直ぐ真似するけど、肝心のハートが感じられない
見続けた結果、今のままでは見る価値が無いと感じた
そうおもった人も多いはず、自分よりもっと早くに見に行かなくなった人もいるしね
嫌いじゃ無いんだよ、好きだから余計に見たくない


736 :.:2007/11/24(土) 08:24:39 ID:yM3UFqWLO
奇跡の逆転V狙うG大阪に激震!マグノアウベス突然の退団
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007112413.html

ガンバだけじゃなく日本のサッカー全体が軽く見られたという事ですね。

737 ::2007/11/24(土) 10:08:14 ID:D2IpGb+h0
8XRbkAbj0と3lAbn2hx0は(同一人物?)間違いなくJリーグ見たことないな。
それどころかサッカー自体を詳しく知らないだろ。

まず、エキサイティングじゃないと言ってる時点で決定的。
Jリーグは世界でも屈指のハイテンポサッカーが見られるリーグ。
展開の速さはリーガどころじゃない。
見ていて面白いかどうかで言われれば、間違いなく面白い。

次にレベルに関してだが、たしかに、世界のトップリーグに比べればレベルは落ちる。
特に、トップ選手に比べるとトラップはまだまだ下手。
ただし、Jリーガーは、我々草サッカーレベルの選手、あるいは素人からすれば手が届かないほどの技術を持っている。
決して観にいって損をするようなレベルじゃない。
彼等の上手さすら理解できないような完全な素人だと話は別だけど。

そもそも、面白さってのはレベルと比例しない。
プロ野球と高校野球がいい例だろう。
レベルが格段に落ちる高校野球がつまらないか?そうじゃないだろ?

結局は、君はただ批判したいだけだろ。
たぶん欧州サッカーのダイジェスト見てるくらいの知識しかないレベルで。

738 ::2007/11/24(土) 10:14:43 ID:Lp/fS338O
J信者イタすぎw


739 :_:2007/11/24(土) 11:32:47 ID:cd/WEsF/0
つーか欧州リーグを崇拝してる奴の気がしれない。
どう見ても展開ノロいしプレーも大したことないし。

それに知ってるか?
白人とか黒人っていつも肉ばっかり食ってるせいかすげー臭いんだぜ。
牛とか豚とかの家畜と同じ臭い。おまえらそれ知っててマンセーしてるんだろうな?
欧州マンセー厨は家畜のうんこに群がるハエか・・・・。
いやハエに失礼か、蛆虫かな。どっちがいい?

740 ::2007/11/24(土) 13:46:29 ID:G0B3VFGq0
もう浦和優勝決定かな・・・。
鹿島が今日浦和に勝ったとしても
浦和は横浜FC勝てばいいんだしな・・・・。

741 : :2007/11/24(土) 19:54:12 ID:uy1OMM7h0
海外サッカー見ないでJリーグ見ろって言ってるJオタに聞きたいんだけど
海外クラブ所属の日本人選手の試合見てる人はどうなるんですか?

>>737
>そもそも、面白さってのはレベルと比例しない。
そうだね
だからレベルの低いリーグにもファンはいる。
Jリーグ見るのも見ないのも自由だ。

742 ::2007/11/24(土) 20:10:51 ID:ornwdMgC0
Jリーグも好きだし、地域リーグも大好きな俺がいる。
地域決勝は刈谷へ行ってきましたよ!
地元の県リーグ、地区リーグも観戦してる俺は最強のヲタ!

743 :_:2007/11/24(土) 20:43:07 ID:cd/WEsF/0
>>741
別にJ見ないなら見ないでそれは自由だし構わんと思う。
ただ見てもいないくせに上から目線で物を語るのを辞めろ。
今まで欧州と公式戦で対戦することはなかったんだし。
今年のCWCはミランが本気モードでくるんだからそのときに力の差が分かるだろ。
海外厨はそれを見てから語りなさい。

744 : :2007/11/24(土) 20:46:12 ID:uy1OMM7h0
ミランとレッズの強さは直接対戦しなくても
普通のサッカーファンなら観て分かりますが?w

745 : :2007/11/24(土) 20:53:28 ID:yWKAsKmZ0
>>744
スコアで言うとどのくらいの実力差?

746 ::2007/11/24(土) 20:55:06 ID:IY8Gsd8m0
ミラン以前にホームで鹿島に負けてどうすんの


浦和はワシントン、ポンテ様々だなこの二人を封じられたら何もできん

ミランもカカ一人抑えたらどうにかなるしな

747 :P:2007/11/24(土) 21:05:55 ID:qznoIhFw0
>>743
オレは外国チームが来ると必ず観光に来る首都圏郊外の観光地に住んでいるのだが
試合前に見かけたら報告するわ
今までのチームもそうだったしな

748 : :2007/11/24(土) 21:09:52 ID:6DX/uQQO0
>>747
郊外というと鎌倉?箱根?日光?TDL?
観光くらいいいじゃないw


749 : :2007/11/24(土) 21:13:14 ID:uy1OMM7h0
>>745
点差を実力差と思っちゃうニワカかよ・・・。

750 :P:2007/11/24(土) 21:34:33 ID:qznoIhFw0
>>748 その中の一つですw
良いとおもうよ、せっかく日本まで来てくれたんだから
文化に触れて理解を深めてほしい
いや、皆が気になるかと思っただけで、報告して欲しくなければ報告しないよ

751 ::2007/11/24(土) 22:14:51 ID:37lQJGfqO
日本の恥→亀田大毅&男子サッカー&男子バレーボール!
テレビ中継する価値無し

752 ::2007/11/24(土) 23:30:33 ID:ornwdMgC0
サッカーは面白いし、すげー日本のサッカーのために応援している。
でも、亀田やバレーは見る気しないね。
亀田って浦和サポやDQNの脚サポに絡まれたらシッコちびりそうだなww

753 :_:2007/11/24(土) 23:52:59 ID:cd/WEsF/0
亀田とかバレーとかとサッカーを一緒にするなよ。
サッカーは世界で結果残してるだろ。

>>747
報告してもいいけど、ミランの監督も選手もCWCに照準合わせてるって発言済みだよ。

754 : :2007/11/25(日) 00:01:35 ID:txUllgWo0
どこまで本気にしていいのやら・・・w
コンフェデみたいなもんだろCWCなんて

755 :_:2007/11/25(日) 00:03:37 ID:fVs1xu7j0
お前はミランの監督や選手のことを馬鹿にしてんのか。
たかが厨の分際で。身の程わきまえろや、ゴミが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:56:28 ID:OlszbVkP0
人前で言った事が出来なければどれだけ恥ずかしいか人間ならわかるよな。

757 ::2007/11/29(木) 23:54:33 ID:O8iTENmU0
ディフェンスがザルなんだよなぁ。Jリーグって。
だから小笠原や遠藤みたいなぬるいパスラーがでかい面できちゃうんだよ。
日本代表である加地とか駒野のクロスの制度をみてみろよ。欧州だったら2流以下でしょ。
あんなのでもなんとかなっちゃうのがJリーグ。勝手に事故が起きて得点に結びついちゃうんだもん。
サッカー経験のない一般サポーターはやれ熱い展開だ、展開が速ええとか勘違いしてワーワー叫んで満足感感じちゃうんだろうけど。
サッカー経験者がヨーロッパサッカーを好きになるのはしょうがないことだと思う。

758 :_:2007/11/30(金) 00:53:50 ID:y/zU+XZg0
チーム数が多すぎなんだよ。
だからレベルも低下するし、
客も呼べず、興行収入も下がって魅力も半減する、と悪循環。

チーム数を減らすか、
外国人枠を増やすか、2つにひとつだ。

759 : :2007/11/30(金) 02:52:34 ID:ajPYP3xr0
レベルうんぬん以前にやってるサッカーが問題なんだよ
Jでしか使えない技術磨いたって仕方がないでしょ

760 : :2007/11/30(金) 03:14:48 ID:BVx1YA/H0
>>757
Jにとりえがあるとしたら地元クラブってことくらいだな

>>758
チーム数は関係ない
J1の数を減らすなら多少効果があるかな程度

>>759
いちサッカー選手として成長するなら海外に出なきゃ成長はできないだろうね
(MFなら)小笠原や遠藤レベルを目指すんならJでも構わないが
中田や茸レベル目指すならJでは無理

761 :クラッキ:2007/11/30(金) 04:16:44 ID:ShGHAEI0O
ひがみに聞こえるかもやけど、プロへの道が限定されすぎていて、才能が見落とされているのはまず間違いないと思う
外国の強豪国と比べて受け皿が狭すぎる
クローゼとかリベリーなんかは、実は4部リーグとか3部リーグの出身という事実

762 :・・・:2007/11/30(金) 04:16:55 ID:rwfUB+Ji0
>>758
平均動員数が同じでチーム数が増えたら自動的にJファンの数が増える。
実際は平均動員数も微増か横ばいを続けてるんだし今の傾向で悪くない。

外人枠の増加に関しては少ない分には問題ない。
多いとイングランドのようにリーグが強くても代表が弱いという逆転現象につながる。

要はJがおまいのオナニーに付き合う理由はないってこった。

>>759
日本は欧州リーガーを多数抱えるスイスやカメルーンに勝ってる。
チームとしての日本の実力は世界的にかなり高いレベルにある。
あとは個人として欧州リーグに通用する実力をこれから伸ばしていけばいい。
日本の指導者も気づき始めてるんだからこれから変わってくるはずさ。

763 : :2007/11/30(金) 04:21:19 ID:AB1wyenR0
チームが多いということは、その地域の有望な選手が
ユースの育成を行えるってこと。
わざわざ遠くのクラブのあるところ、もしくはアホな監督がいる地元の高校に
行かなくて済む。

長い目で見れば、クラブは多いほうが良い

764 : :2007/11/30(金) 04:27:32 ID:OBs4Qi1pO
親善試合なんかで勝ったぐらいで喜ばれてもな…
スイスなんかは明らかに後半メンバー下げてたし
W杯で勝てなければ意味が無い
ガチ試合じゃない親善試合で勝って満足してるようじゃ世界はまだまだ遠いな

765 : :2007/11/30(金) 04:29:42 ID:OBs4Qi1pO
つか日本が世界的に高いレベルにあるって釣りだろ?
アジアカップやW杯を忘れたわけじゃあるまい

766 :?。:2007/11/30(金) 08:58:10 ID:MBKgP6wT0
A代表は弱くはないよ!ドイツW杯ではオーストラリアにも
最後守っていれば勝てたし。
本気モードのクロアチアとも引き分けたし。
個人的な意見は、海外でレギュラー取れる人が11人居れば
W杯でも勝てると思う。

767 :::2007/11/30(金) 09:02:54 ID:kwwrsbkN0
サッカーってのは実力差ほど点差が開かない
一時的に、弱くても勝つ事もある・・・まぐれが起こり易い競技です
長いスパンで見れば実力通りの結果になりますが

768 :tq:2007/11/30(金) 09:31:36 ID:4UNcL0op0
そこなんだよな。勝負がかかったココってポイントで徹底して何をやるべきかを訓練していけばもっと戦えるし時にいい結果も出せるようになると思う。

769 :ミーシャ:2007/11/30(金) 10:30:40 ID:ZIA5+614O
>>761フリードリッヒ、メルテザッカー、シュヴァインシュタイガー、ヤンセン、ボロブスキはドイツ三部のレギオナルリーガ(地域のアマチュア)でキャリアスタート

ドイツはサッカーだけで10部までカテゴリーがある

770 :.:2007/11/30(金) 12:04:38 ID:dYJAwTbD0
外国人枠を増やして日本人選手を厳しい競争にさらすしかない

771 :_:2007/11/30(金) 12:18:52 ID:GBwZIkrZ0
自分ではゴルフとテニスをほとんど毎週どっちかやってるスポーツオタクだが

テニスも国内の試合は基本的に見ない 例外は世界のトップ選手が札びら切られて来た場合のみ

理由:スピードなし、テクなし

ウィンブルドン、全米・全仏オープン...見ていて面白いのはそういう試合だけ

ゴルフは国内戦も最近面白くなってきたから良く見る
女も男も華のある選手が出てきたから面白くなってきた 桜・桃とかハニカミとか


日本の税リーグ?  笑わせんじゃねぇよ

あんな栄養不足チビ揃いで、スピードなし、テクなし、おまけに華なしの糞リーグを誰が見るか 問題外だ
只見できるテレビでだって見たいとも思わない

サッカーは欧州トップリーグに限る
かろうじて日本が出る国際試合は応援するし大体見るが



772 :___:2007/11/30(金) 12:29:58 ID:FP+clkym0
>>770
そんなことより、今居る日本人審判を追放するしかないでしょ

773 ::2007/11/30(金) 13:15:33 ID:6/e3u25L0
>>761>>769
日本だって、実質7部か8部リーグくらいまであるからな。
レベルだってそれほど低くない。
5部(地域リーグ2部)くらいでも、選手は地元の名門校(チーム)出身者で占められてる。

774 :奴は落ちこぼれ:2007/11/30(金) 13:42:46 ID:ZIA5+614O
>>773ドイツの地域アマチュアリーグは移籍が頻繁に行われてる、だから三部から一部に引き抜かれるのが多い

日本の場合アマだと移籍は少ないしプロでも少ない、レベルの高いチームで、レベルの高い指導者に教わろうと気持ちはないだろうな安全思考の日本の場合は

775 :::2007/11/30(金) 13:43:18 ID:7VwCHQ/20
Jリーグできてからの年数考えれば順調にレベルアップしてるんじゃないの

776 :.。:2007/11/30(金) 13:55:06 ID:QVPdJFqU0
まあ、昔に比べたらかなり成長したよね
Jバブル全盛期あたりだが

サイドチェンジできないし、したとしてもトラップできない
中盤で高いボール競り合って、落とす事ができないから永遠とヘディング大会してたりね
ゴール前でダイレクトできないから、トラップしたのにシュートを空振るとかw

正直、観てるやつは何がおもしろくて観てるんだと白けてたけどね

777 : :2007/11/30(金) 14:03:43 ID:ajPYP3xr0
そりゃアマチュア同然の頃に比べたら成長したでしょ
それでもまだまだ不満点は多いけどね
なんていうかやってるサッカーが特殊すぎる

778 ::2007/11/30(金) 16:22:31 ID:zlAeKCjt0
>>774
3部をJFL+大学だと考えればいいんだよ。
年間で何十人引き抜かれてるだろ?
日本は学生スポーツが盛んだというサッカー界では珍しい国なんだから、そこらへんも考慮すべき。

それと、下部リーグは下部リーグで移籍は頻繁に行なわれているぞ。
まぁ上位リーグに上がることより、元Jリーガーが都落ちしてくるケースの方が多いが。

779 :クラッキ:2007/11/30(金) 18:04:03 ID:ShGHAEI0O
>>774
それは違うチャレンジ精神がある奴はたくさんいるぞ
ただ閉鎖的なサッカー協会の体質のせいでチャンスが無いだけ
結局プロになるにも何にもコネがないとなれない国それが日本…
いっその事プロ野球みたいにドラフト制にしたらいいのに
そうしたらスカウト達が草の根掻き分けてでも埋もれている才能を見つけに行くだろうし
そうすれば絶対Jリーグの質は上がるだろうにな


780 : :2007/11/30(金) 19:44:08 ID:BVx1YA/H0
>>761
それは受け皿ではなくスカウトの眼力の差だろ
JFLにJ1で通用するはずの選手が見落とされているなんてことがあるわけでもあるまいし

>>762
>日本は欧州リーガーを多数抱えるスイスやカメルーンに勝ってる。
親善試合はなんら自慢にならねーよ

781 :;−−):2007/11/30(金) 19:50:23 ID:UgxNJCN10
とりあえず、日本代表の決定力が無いのは
助っ人外国人のFWが多いからであり、決定的な場面を
日本人FWが決めに行かず、外国人が決めてしまうからである!

今のJの得点ランキングを見れば一目瞭然

782 :__:2007/11/30(金) 21:37:50 ID:PH87E4+b0
>>781
そら違うな。
U**等の外人FWに席を奪われてない
年代でも同じだからね。
そんな単純な問題じゃないと思うよ。

783 : :2007/11/30(金) 21:42:23 ID:ajPYP3xr0
日本人FWにはエゴが足りないんだよエゴが
何が何でも俺が決めてやるというどん欲さが足りない
だから無駄に守備に走ったり、チャンスで自ら打たずにパス選択したり、シュートを力んでふかす
常にゴールだけ狙っていればチャンス時の力みぐらいは解消されるハズ
もちろん身体能力とかの面の問題もあるけど、日本人のシュートの下手さはメンタルの面が大きい
まぁ小さな頃からエゴを無くすように指導されるから仕方ないといえば仕方ないが

784 : :2007/11/30(金) 21:44:29 ID:BVx1YA/H0
>>781が正しい

785 :__:2007/11/30(金) 21:51:56 ID:PH87E4+b0
>>784
理由は?

786 : :2007/11/30(金) 21:58:19 ID:BVx1YA/H0
>>785
試合に出なければ育たないから
外人FW比率が高ければ高いほど
日本人FWの母数自体が少なくなる。

>U**等の外人FWに席を奪われてない年代でも同じだからね。
これ意味不明。李などは試合に出てるってことか?

787 :クラッキ:2007/11/30(金) 23:02:34 ID:ShGHAEI0O
>>780信じる信じないは勝手にしてくれたらいいけど、俺の知り合いに中田浩○という人物がいるのだが、その人は、サッカー選手になるには半分が運だと言っていた
そのクラスになると、実力的にはそう変わらんっていうのが現実らしいぞ後は、巡り会わせだって
多分JFLにも個人的な能力は高いレベルで磨いていけば、通用する可能性のある人物はいると思う
結局、一流とその他を隔てるものは、やはりメンタル面とか、心持ちの違いだと言っていた


788 ::2007/12/01(土) 03:17:58 ID:U9Jw2L0O0
>>761 俺はそれは無いと思うけどね。結構サッカーやる環境
沢山あると思うし、そこそこ上手ければ絶対目に留まる。


789 :クラッキ:2007/12/01(土) 06:57:53 ID:R57p2Z3NO
>>788
勿論注目はされるだろうが、サッカーの上手い下手は陸上等のタイムという形で記録の出るものと違って、客観的に見られた評価であるから見る人によって評価はまちまちであり、絶対的なものではないだろ??
あと、地域によってはまともに評価を与える人間が居なかったりで、地域格差が酷いのは事実
これは酷いだろ!?だって、上手いなり下手なりの評価をもらえないと、この競技の能力は測れないんだからさ。
とにかくこの現状は日本のサッカーの発展に好ましくない


790 :?。:2007/12/01(土) 10:03:44 ID:YI5cPgv80
>>770 あなたの意見は天才的だ!
   外国人枠をアジア枠限定にすれば浦和レッズとか
   かなり世界的なメンバーが揃うだろう。

791 :::2007/12/01(土) 10:36:33 ID:hvvLR+u30
やはりJのジャッジが緩いのが原因

792 ::2007/12/01(土) 10:38:08 ID:cR+cySCY0
明石家さんま「Jリーグはレベルが低いから見ない」は6:18ごろから
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds7277.mp3

(藤本美貴が明石家さんまにハロプロ出場のフットサルの観戦に誘うと、さんまが拒否して)

―もう絶対オレ、おしっこかけて帰りたくなるような試合でしょうね、おそらく、言うとー。
いやホンマ、オレは見にいかへんよ、そんなもん、腹が立つと思う。

だいだいオレ、Jリーグ、見ぃーへんからね。
Jリーグでもまだ納得させてくれるゲームやってくれないから。
えー、オレはもうー、そのプロの方を最初に見てしまっているからね。
オレみたいに海外のプロからサッカー漬けが始まった場合、日本になかなか戻れないよ。

( その後、村上ショージが必死にさんまに話を合わせる →さんまと海外サッカー観戦談義 )

あんなん見てるとやっぱダメなんですよー、なんでもそうですけど、
最初にね、おいしいモノを食べてしまうと、なかなか不味いモノにもどれないのといっしょでね。
だから、キミ(藤本美貴)なんてものは、もう要するにぜんぜん(フットサルの試合の)レベルが違うわけでしょ?
だから、スマンけれども見に行かへんから。

793 ::2007/12/01(土) 10:40:42 ID:U9Jw2L0O0
>>789 例えば、野球なんかもっと限られてるだろ、底辺が。
最近じゃ独立リーグなんてもんもできてるが、
基本高卒、ダメなら大卒か社会人しかチャンスなし。あと
四国リーグから少々。

に比べればサッカーは恵まれてると思うぞ。
一度地域リーグレベルとか、サッカーやめたりとか、そんな奴でも
這い上がってJに戻ってきてる奴もいるし。

逆にそんなに高くないレベルで目にも止まらないレベルなら
それまでって事じゃないかね?ほとんどのプロ選手は
若年代周りに比べて化け物なんだからさ。

794 ::2007/12/01(土) 10:56:46 ID:om6VX/FN0
>>789
いや、サッカーほど地域間格差が無い競技は日本では珍しい。
サッカーは整ってるよ。トレセン制度とかで。

逆に、君はどーしてほしいと思ってるわけ?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:58:56 ID:U8IgrobH0
Jができた当初は相当酷かったと思う
マスゴミに馬鹿にされ続けてたよ、浦和とかさ

796 ::2007/12/01(土) 18:22:17 ID:hF3e0KtA0
>>793
野球はすでにスカウトシステムが完成されてるからな、

>>794
箱物が整っても中身がまんだ整ってない

>>795
弱かったからじゃね?

797 ::2007/12/01(土) 18:44:41 ID:hToyVlsN0
鹿島がここまで勝てたのは

決定力・個の力・ゲームをコントロールできる司令塔

小笠原はいつのまに良い司令塔になってたんだろう・・・・。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 18:55:45 ID:U8IgrobH0
あぁ、酷かったってのは弱かったってことも含んでるんだけど・・

選手の能力なんてそう簡単に変わらないよ
特に小笠原は若い選手じゃないし
周りのレベルとの比較において未だに優れているというだけでしょ
だいたいJで活躍できてなかったらイタリアなんて行かないわけで

799 ::2007/12/01(土) 19:04:47 ID:hToyVlsN0
全盛期の中田英が甲府に入ればどこくらいまでいけたかな
全盛期は代表の中でも凄い選手だったからJでも凄い活躍すると思う

800 ::2007/12/01(土) 19:08:27 ID:0+n9jDthO
強さに問題ない野球の方がメジャ―移籍活発だもんな
いっそ国内リーグなくした方が強くなるんじゃない? 外国の下部リーグでしかできなくなるようにすれば少しは強くなりそう

801 :-:2007/12/01(土) 21:03:19 ID:WJAqvOWy0
確かに、国内でのJリーグの地位が高すぎるね。
協会には、泣く泣くアマチュアから選んでる
ような気分でいて欲しいね。

802 ::2007/12/01(土) 21:11:57 ID:4PcZ4qrr0
それより
さっさとフッキを帰化させようぜ

803 :クラッキ:2007/12/01(土) 21:46:45 ID:R57p2Z3NO
>>796
箱ものっていうのはマジ最適な言い方だな
>>794そもそもトレセン発足時の言い草は、弱小チームのせんしゅであれ、眠れる才能を発掘しよう!!
って事だったけど、 実状では有り得ないんだよ
現場を知っている人間なら分かるはず
地域の権力者が一部の選手を集めてやってるだけの超閉鎖的団体それがトレセン


804 ::2007/12/01(土) 23:04:56 ID:LEYkg7HC0
協会の人間の半数以上が元プロ選手ってな時代になるまでは
サッカー界は停滞を続けると思う。

805 :あほ:2007/12/01(土) 23:16:58 ID:lazokh+4O
川渕の息のかかった奴が一掃されればもう少し良くなるのでは?

806 : :2007/12/02(日) 00:25:16 ID:MWqhrIxZ0
>>804
プロ選手って基本サッカーバカだから、サラリーマン経験者が大半の今の方がいいかもしんないw

807 : :2007/12/02(日) 02:37:12 ID:fllVxkx10
せるじお「Jは混戦では無く、レベルの低いだんご」

808 ::2007/12/02(日) 04:02:13 ID:n1RlVqBN0
単純即効でレベル上げるならチーム数減らして資本人材を凝縮させるってのが良いんだろうけどね

局地化を防ぐために手広くやりたいってのもそれはそれで良いんだけどね

809 ::2007/12/02(日) 04:11:36 ID:aJ2N6Yxy0
セルジオ越後は世界最高のテクニシャン

810 ::2007/12/02(日) 04:34:19 ID:mWZlP3h0O
何年か前、CLのバルサホームのリバプール戦を見る機会があった。
アップで(確か)若造のプジョル、シャビにロッケンバックの三人が
三角形で、時計・反時計回りにワンタッチでずっとパスし続けていた。
彼らは全く乱れる事無く、日本代表の試合中でも見ないようなパススピードで
何分もやり続けてた。あれから日本でもスタジアムに足を運ぶこともあったが、
今だにそれと同等に凄いと思う出来事は試合でも見たことない。
基礎技術の段違いさを痛感するわ。Jでもそういう驚きが無いと本当にダメだと思う。


811 : :2007/12/02(日) 04:39:37 ID:fK1xqhdL0
あんなプレー、オレが一生かかってもできないわ
と思わせなければプロじゃない

ダイブでPK。オレでも出来るわ、と思われたら終わり。

812 : :2007/12/02(日) 07:02:56 ID:hXv4rIyZ0
>>808
J1の雑魚クラブやJ2クラブから有望選手をがんがん引き抜けばいい
Jはプロサッカーとしては格差が無さすぎ

813 ::2007/12/02(日) 10:43:53 ID:uhOngo7z0
>>803
いや、話を逸らすなよ。
地域間格差があるかどうかって話だろ。

それと、実際に君はどー改善してほしいと思ってるのよ。

814 ::2007/12/02(日) 12:36:59 ID:AH6TPx7G0
>>810
君の言うことにも一理あるな。
今のJはパス回しはうまいんだが、地味な技術だし観客にアピールする驚きはない。
もっとフィニッシュの大技を磨いてほしいね。
ダイレクトボレーとかダイビングヘッドみたいなのがあった方が盛り上がるだろうね。

815 :   :2007/12/02(日) 12:41:41 ID:02KyX1i80
冷静に考えてテク無さ杉だわな
魅せるプレーを普段からしてないから上達しないんだよ
アジア杯見てても対人テクはまるで中東に及ばなかった
イラクサウジ戦なんか見てて久々に見てて面白い試合だったわ

816 : :2007/12/02(日) 12:48:50 ID:THrtjwFk0
スカパのベストゴールがミドルばっかりでつまらん
あんなん数打ってりゃ高校生でも入る

817 ::2007/12/02(日) 12:59:24 ID:LNhEgOE90
バーカ
なわけねーだろ。高校サッカー見てるか?というかやってたのか?

代表板が隔離板とはこのことか・・
テクニック(笑) 魅せるプレー(笑) にわか丸出しw
対人テク(笑)はマジでワロスw

>>イラクサウジ戦なんか見てて久々に見てて面白い試合だったわ
え?



818 ::2007/12/02(日) 13:08:48 ID:LNhEgOE90
代表板でテクニックなんてひとくくりにしてるのは細かいことはわからないからだろww

マジで無理すんなw

819 ::2007/12/02(日) 14:05:05 ID:mWZlP3h0O
とりあえず「日本人の技術は高い」て話は全く的外れだな、現状では。
厳しいプレッシャーの中でも的確な判断をして、正確にプレーできることが大事
華麗なテクも必要ならやればいいが、出来なくても勝つ方法はある
それを考えて若手を指導してくれることを祈るわ、指導者には

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:10:01 ID:2xe1Ae610
>>799

どこまで以前に民事再生法か会社更生法のお世話になっていただろう


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:29:19 ID:EcY7Hloj0

日本人の技術は世界レベル?
DearBlue FIFAU17WorldCup 日本サッカー徹底討論
【ゲスト】小野剛 風間八宏 後藤健生 高木豊 【進行】青島達也
http://www.youtube.com/watch?v=j_kOi6CSPq4

822 :   :2007/12/02(日) 17:34:53 ID:99XTB4t30
トラップひとつとっても2流のレベル
判断力とか上がっても精度が伴ってない

823 :::2007/12/02(日) 17:34:57 ID:izrAEPTH0
>>819
おっ まともな香具師発見
しかし漏れもオマイも少数派w

824 :   :2007/12/02(日) 17:38:15 ID:99XTB4t30
>>817
相手を抜く時のアイデアがまるで違うんだよ
普段からやってるかやってないかの違いだろ
Jは勝負もしないからね^^

825 ::2007/12/02(日) 17:40:12 ID:qs4GTagN0
>>824
勝負はしてる。
ただ、質は決して高くない。
そういうこと。
ってか相手を抜くっていうとドリブルってイメージになっちゃうが、
ホントはトラップが相手をかわす最初の手段。
その点がまだまだできてない。

826 :.:2007/12/02(日) 17:43:23 ID:evpt6dtz0
よく言う日本人の技術の高さって言うのは
人が近くにいない時だろ
守備でプレッシャーかけられても、試合のスピードを殺すことなく
スムーズにパスを回せる日本人なんて本当に少ない

827 ::2007/12/02(日) 17:52:08 ID:EcJym6kz0
日本人で「技術が高い」といわれるのは大半が、ボール技術の事。
フリーキック等々。

相手をいなす、かわすのは別の技術な訳だ。
駆け引き技術がアジアの底辺レベルだから、高いボール技術を十分に
生かせていない。
例えるなら、いかに投げるかが一番大事で、綺麗に投げれるかは
二の次なんだよね。ガチ試合の場合。

828 ::2007/12/02(日) 17:57:37 ID:mWZlP3h0O
俺は草サッカーのレベルが低いとこでプレーしてるだけだが、
その中でも強いチームは寄せられたりしても平気でトラップしたり
ワンタッチで近くのフリーな味方にサッと渡してるからな。
プロとか代表とかのレベルはピッチ上で対戦したことないけど
一見大したことないように見えるプレーがしっかり出来るかどうかが
結局のとこ「勝負」に関わってくるんだろうな
だからロナウジーニョとかの華麗な足技も素晴らしいが
デコの気の利いたプレーや、ピルロの的確なボールキープやミドルパスを
もっと宣伝してほしいな。

829 ::2007/12/02(日) 18:03:53 ID:/qLk4qnEO
日本のサッカー選手ってどれぐらいいるんだろ?
下部リーグやユ―ス含めて人数多すぎるんじゃないかなぁ

830 ::2007/12/02(日) 18:04:45 ID:afSrH/8R0
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ('A`) ? ? ? ? なんだか無償にコピペしたくなる
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? なのに変態にしかコピペできない
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?


831 ::2007/12/02(日) 18:15:54 ID:cTSVnAWV0
日本人はサッカー技術=ボールの扱い方と思ってるね
日本人はボールの扱いは上手いよ
もちろん小野伸二とか中村俊輔は世界トップレベルだけど
だけどそれは試合に役立つ技術じゃないただの曲芸にしかならない
俺が思う世界的なレベルから見て日本人でこいつは技術があると言えるのは中田英寿くらいしかいないと思う。
中田はボールの扱い方は小野伸二や中村俊輔より上手くはないけどフィジカル、パスセンス、ドリブル、シュートは世界的なレベルを持っている。
結局、世界レベルのサッカーで必要な技術は基礎基本のみ
これを教えない日本指導者のレベルはまだ低いと思う。

832 :長文だスマヌ:2007/12/02(日) 18:33:28 ID:mWZlP3h0O
そいや日本て若い(小中学くらい)ときからパス使いすぎじゃないだろか?
いつも試合やるグラウンドの隣は中学校の校庭で、練習とか見ると
ボール回しやミニゲームを凄いやってんだよな。
当然そういう練習も大事なんだが、そんな若い時からある意味「逃げる」ように
パスばっかしてていんだろうかと・・・
極端な話、中学まではポジション関係なくガンガンにドリブルで
仕掛けまくった方が得るものがあるんじゃないかな。
パスで相手を破るのは高校からでも間に合うように思う。
あと関係してるかわからんが、コーチや親がやたらと勝負にこだわってる。
もちスポーツだから勝ちを意識するのは大事だが、だからと言って
変に大人びた、安全第一なサッカーは結局ダメだと思う。

833 ::2007/12/02(日) 18:36:13 ID:cTSVnAWV0
まずは指導者のレベルを上げる

これにこした事ない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:36:37 ID:EcY7Hloj0
http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田)横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の30%がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。
「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。


今度の日本代表監督ですらこんなことやってたくらいだからな

835 ::2007/12/02(日) 18:45:05 ID:EcJym6kz0
>>832 対面での駆け引きを教えれる指導者がまだ少ないんだろうね。

相手を翻弄して陥れるのは純粋に楽しいから、コツを覚えさせれば
勝手に伸びるんだろうけど、
指導者自身が下手だったり、上手いのに直感的に覚えた為上手く説明できない
とかがあるんだろうね。

836 :    :2007/12/02(日) 18:50:54 ID:99XTB4t30
日本でテクニックといえばリフティング(笑)という現実

837 ::2007/12/02(日) 19:09:14 ID:mWZlP3h0O
俺、十代の頃しばらく地元の中学で教えてたんだが
やぱ型にはめちゃったんだよね。サイドバックを起点にセンターハーフ経由して
サイドチェンジからウイングが仕掛ける。みたいに。
今、もし教える機会があったらとにかく一対一とミニゲームやりまくるな(笑)
ボールタッチとかパス練習も大事だと思うが、
そういうのは対人で失敗しながら体で覚えてほしいっす。
それに試合を「見れる(=分析できる)」プレーヤーを育てるのも指導者の大事な仕事だと思う
あとは長くスポーツ(サカだけでなく)に興味もってくれるようになったらOK

838 :    :2007/12/02(日) 19:58:12 ID:99XTB4t30
>>837
野洲の指導方法なんかどうなの?うまくやってると思う?

839 :村長:2007/12/02(日) 22:21:18 ID:WcyvW61sO
(⊃^ω^ )⊃過保護ジャッジのぬるコンタクトリーグに明日はないお。

840 ::2007/12/02(日) 22:22:21 ID:RWACPC5T0
野球にはここ一番で決められる選手がいるな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 22:27:47 ID:w9BVRTAX0
レベルっていうか給料だなw
野球のように金儲けの手段としてもっと捉えられるようにならないといい人材が来ない

842 :村長:2007/12/02(日) 22:34:00 ID:WcyvW61sO
(⊃^ω^ )⊃野洲の成功ってまだ継続されてるのかお?

843 ::2007/12/02(日) 22:34:40 ID:c4gBGnC00
協会は金儲ける気満満なんだが

844 ::2007/12/02(日) 22:35:21 ID:mWZlP3h0O
>>838
野洲って高校サッカーだよね?最近見てないんだよな〜
でも確かそこって個人技とか凄いとこでしょ?
そうなら、トリッキーなプレーがチームプレーの中で的確に使われてれば問題ないんじゃない?
一見、自己満に見えるプレーも「チームのため」になるならやればいいと思う。
ただコーチはそのプレーが本当にその場面で必要だったかを見極めないと。
もっとシンプルに出来るならそっちを選ぶことも必要になってくる年代だから

845 :_:2007/12/02(日) 22:54:39 ID:j1ykRewy0
せめて上位3チームの年間予算は各100億ほどあったらねえ・・・。


846 : :2007/12/03(月) 05:56:17 ID:CZ9PXmS40
このスレ的にEUROはルーマニア、トルコに注目
強国相手にどんな戦いを挑むのか

847 ::2007/12/03(月) 13:48:35 ID:folrTB4KO
また百葉さんが知ったかこいて技術的にいい加減な話してるけど
本来トラップはかわす手段なんぞじゃなくてボールを受けて自分の次のプレーをやりやすくする為の動作だろ。相手をかわすのはあくまで枝葉の選択肢でしかない。

問題はボールを受ける事に意識が行き過ぎてるせいかある程度のレベルだと適切な判断が出来なくなってるし場面に応じた使い分けの幅が少なくなってるように思う。

それだけでなく切れ込むと言う選択肢を敬遠してるのか密集しててコースも無いのに撃つ事だけ考えて無理矢理なシュート撃たされるのを繰り返してる選手がJにも居る。

それが平常心の問題なのか経験の問題なのかは高校総体県大会レベルのとこでやってた程度の自分には判らない。

848 : :2007/12/03(月) 13:50:45 ID:t4kFhBq/0
ルーマニアリーグはランキング高いんだぜ?

849 ::2007/12/03(月) 14:13:37 ID:KcdBmTdG0
>>847

だれもトラップの本質など語っていないが?
かわす場合は最初の手段になると言ってるだけで。

人をいい加減呼ばわりするまえに、日本語の文章くらいちゃんと読めや。

850 :><:2007/12/03(月) 15:48:40 ID:folrTB4KO
喰いつくねえ百葉w
何が“かわすトラップ(失笑)”だよw

お前の貧困なボキャブラリーと教養じゃ誤解を招くのがオチ、いい加減自分の立ち位置認識したらw

人に自分の過去のヲナニーを見ろ等と偉そうに言う前に自分が同じように人に言いがかりを付けてるのに気付いて欲しいよ。

851 ::2007/12/03(月) 16:24:08 ID:PYggB8kvO
「中田みたいな選手がもっと出てくれば」ってよくみかけるけど
実際はどうなの?
最初は出てたけど、スタメンレベルじゃなかったような…

852 ::2007/12/03(月) 16:34:49 ID:HvtDK49f0
昨日バンキシャで少年がリフティングするのとかやってたけど
日本の少年はあんな試合になんも為にならないことを一生懸命練習してるのかな?


853 :_:2007/12/03(月) 17:35:46 ID:PmAVWDahO
ベンチにいても上手くならないから
レベル下げてもスタメンで出たいよな。
俊輔のようにSCOで満足してるのも
どうかと思うが。

854 : :2007/12/03(月) 17:46:31 ID:t4kFhBq/0
Jにいるよりはスイスやスコットにいた方がいいでしょ
三都主みたいにオーストリアで戦力外になる選手もいるんだし、Jよりは刺激になるだろう

855 ::2007/12/03(月) 18:19:31 ID:dE5cunFe0
>>852
将来サッカーで食っていくつもりが無いから、
手軽にかっこいい事を練習する

>>853
順番待ちするようじゃ駄目だよね、、、

プロとなると雇う側の都合もあるから上を目指すっても難しいけどね

856 :o:2007/12/03(月) 21:24:23 ID:jXbxgbX60
       .//''~ ,ハ   | .l ~゙ヽ、
     / /;i .ハヽ   l |   `:、
    .ノヽ_゙ミ/ `、−'"_ノ     `:、
    /、_"__ .i ク '~~____`ニ-    ゙、
    | i __.`ヽ−" ̄___ 'ヾ     i
    |ノ <__,>.へ、 <_> |l    | 
    /`−-";  ゙ヽ---−−l|    .i  なぜ日本のサッカーは弱い
   ノ'!、  .,.,,,,、      ノ、、   i.
   /,,;:i   ' `゛  `      ヽ   `、  坊やだからさ
  ノ,,;:;:ヽ _,.=ニニニ=__,、     ゙゙ヽ   .>
  `'ヽ;:;:i   `¬―'´     ノ  |;;:゙゙シ"
    '゙ヽi,        ,/   |;:ツ''

857 ::2007/12/03(月) 21:32:48 ID:mGWXVNrV0
おいおいお前ら今そんな事言ってたら後悔するぞ
はっきり言ってもう日本はワールドカップにいける実力はありません
もうあきらめましょう


858 : :2007/12/03(月) 21:35:53 ID:t4kFhBq/0
W杯には行けるだろうが、W杯で勝てるとは思えない

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