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結局さジーコが無能だから負けたんだろ

1 ::2007/07/31(火) 08:54:32 ID:JMbrjeTw0
なんで戦術も何もないジーコで勝てると思うんだ?
選手を攻める前にまず監督だろ
起用してるのだってコイツなんだから

日本が何の戦術も方向性もなく勝てるわけないだろ?

2 ::2007/07/31(火) 08:59:03 ID:Swol+lc7O
タ、タイムスリップですかな!?

3 : :2007/07/31(火) 09:04:29 ID:wnmpB1ap0
>>1
信じられないかもしれないが落ち着いて聞いてくれ
今は2007年7月31日でジーコはもういない

4 ::2007/07/31(火) 09:05:33 ID:JMbrjeTw0
>>3
はぁ?今だに中田スレとか小野スレとかあるんだから
ジーコ叩きスレもあって当然だろ

不平等なんだよ死ね

死ねボケ

5 :_:2007/07/31(火) 09:07:19 ID:UJApJdsN0
オシム信者が必死なわけ!

6 :.:2007/07/31(火) 17:32:50 ID:rFjG7GtL0
ジーコは無能だったから責められても仕方がないが、
オシムは病気だからいたわってあげて下さい。

7 :,:2007/07/31(火) 17:37:17 ID:U7/qvKMc0
発狂したオシム信者は矛先を逸らそうと必死だなwww

8 ::2007/07/31(火) 20:12:45 ID:FjT1+rLa0
ここんとこ
クソスレ乱立して見苦しいが

ここまでくると笑ってしまうなw

9 ::2007/07/31(火) 20:14:08 ID:gPNfZrdUO
大爆笑

10 : :2007/07/31(火) 21:29:54 ID:RzoMQRjw0
千葉は日本からもげればいいのに

11 ::2007/07/31(火) 21:33:44 ID:DHXtGCtt0
乙、
ジーコは糞

12 : :2007/07/31(火) 21:37:08 ID:nj1ekfoB0
ジーコはファルカン以下

13 ::2007/07/31(火) 21:43:19 ID:DHXtGCtt0
         、、-―- 、、
       ,、 '"三二三二三ヽ、
      /'"ニ二三 三二ニヾ,ニ,
     lニ'"          ヾ=、
     l;;l            l=l
     l;l   ,,__    _ ,,、-、. l;;l__
     _>l /,-ェ-、;i,  l ,=ェッ- l''"j:l
     l'`l|  ` ̄,;i   ; ̄   lJ./
     ヾ_,l     ( _、.,_ r、  lr'
      ^l   ,、-=,^,=-、,  ,l
        ヽ、 ;ヽ二~ニ^'i  ,イ_
      /^イ`ヽ、     ,/ l  7\
    ,、rl |l   `ー-―'"   `,ノ  ヽ、,
   /  ; l,           //   |二−
−二l    \         //    |
   |      \      //     /
   L __,、、-"\  / r"ー- 、_/

ジーシン・ナミダーメ [Jieshinne Namidahme]
      (1947-2002 ブータン)


14 : :2007/07/31(火) 22:38:54 ID:IKFzKHe00
>>12
それはないw
ファルカンの選手選考はチンカス以下w

15 :.:2007/07/31(火) 22:53:14 ID:umARNSrS0
>>14
前園、小倉、W山口の選出は
なかなかだと思うぞ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:52:56 ID:2yg6DhDI0
>>14
浅野と米倉を呼んでたのはセンスあるとオモタ

17 : :2007/08/07(火) 05:38:18 ID:hGeiCGnu0
 

18 ::2007/08/07(火) 19:20:19 ID:d0Z94hAmO
チームを強くするのに重要なのは、選手選考よりチーム作りの方。
前者では大差は出ないが、後者はチームの強さに大差が出てくる。

19 ::2007/08/07(火) 19:24:02 ID:1gBo5TDyO
ジーコはチーム作りの能力も低くはない。
ただ、ニワカアンチジーコ厨はジーコ式のメソッドを絶対に認めようとせず、
「ジーコは何もしていない」と完全に思い込んでいる。

20 :.:2007/08/08(水) 00:06:24 ID:sTp8onf90
>>19
W杯本番で空中分解するようなチームを作ったジーコwww

あいつは選手をプレイ以外の部分で全く観察していない
指導者に向いていない典型だよw

21 : :2007/08/08(水) 00:11:33 ID:qFJ/rwVc0
それでも、アジア杯優勝とはじめてW杯アジア予選一位通過できたからいいじゃん。
最低ノルマは達成したよ。
世界じゃ全く通用しなかったが。

22 ::2007/08/08(水) 01:41:07 ID:X/eqDn900
>>21

トルシエ時代に「若くして」どれだけ成績残してきた世代をつかまえて
あれで満足しろ、というのか?
後退してもいいじゃん、って言ってるのと同じ。

>>20

空中分解したのはW杯本番ばかりじゃないし、空中分解してない、雰囲気は
良かった、というアジア杯でさえ前回大会より劣化してたんだから(雰囲気
は中国の助けもあって一丸だったのかもしれないがピッチ上のチーム的には
うまく回ってない)どうしようもない。

23 :  :2007/08/08(水) 01:46:42 ID:zN2gY7P40
そんな内容も雰囲気も最悪だった前回大会より成績の悪いオシムジャパンってなによ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:01:19 ID:IyGMPxKX0
内容や雰囲気はよく、成績だけが順当だっただけだろ

25 ::2007/08/08(水) 10:04:33 ID:o4HcqabZ0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

26 : :2007/08/25(土) 21:32:01 ID:wQRRdYjY0


27 ::2007/08/30(木) 00:00:42 ID:51WnpcWb0
ジーコ監督で弱くなったのは正直悔しかった。

ジーコ監督就任前までは史上最大の期待があっただけに、
、ジーコ監督就任で失敗は予想されていたものの実際に失敗に終わってみれば、
やはりショックだった。

28 : :2007/08/30(木) 20:33:11 ID:8RpwDSEm0
>>20
指導者に向いてない人間が率いるチームが、CL本戦に出た件についてぜひ!つ

29 ::2007/08/30(木) 20:40:08 ID:zeuR31E1O
ジーコが日本で浦和の監督やっても優勝争いは出来るだろうし。
監督は素人でも戦力あればと言うのは本当のようだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:41:40 ID:u+xHjgxl0
松木でもベルデーで優勝した監督だからな
日本代表監督にぜひなってほしい

31 ::2007/08/31(金) 14:37:32 ID:hpcIDemD0
松木が監督やってた頃のヴェルディは強かったなぁ。
カズやラモスや柱谷や北澤やビスマルクや武田とかいてね。
日本代表ばっかり。ビスマルクも若くしてブラジル代表に入った逸材だし。
で、CBが外国人選手で強力。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 15:04:49 ID:nFs1U4fR0
松木ベルディはオランダ人が2人もいたのも強かった要因

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:13:35 ID:E9QTRdWa0
松木は飾り、ネルシーニョが影の監督

34 ::2007/08/31(金) 21:54:14 ID:hpcIDemD0
松木はネルシーニョがいないときも優勝してる。

35 ::2007/09/01(土) 17:41:37 ID:vJKo01AvO
ジーコ監督でなぜ!!

36 :_:2007/09/01(土) 17:53:49 ID:NCqwTI9O0
ジーコ信者は客観的に物事を判断出来ない
だから真実を真実としないし都合の良い見方になる訳だ
まるで野球信者のオタクどもと似たり寄ったりの脳ミソ

とにかく日本のサッカーにとってジーコ信者みたいなサッカー知らずのゴキブリ達はどうしようもない癌だという事

37 : :2007/09/01(土) 18:04:15 ID:JDzBASh90
>>36

客観的事実

ジーコはアジア王者。
ジーコは予選で1敗しかしなかった。
ジーコは中立地で始めての勝ち点を取った。
コンフェデで欧州王者を倒し、ブラジルと引き分けた。
オシムにトルシエ以上の仕事をしたと言わしめた。
欧州で監督に就任し、1年目からいきなり優勝させた。
2年目はCL予選も突破。

どう見ても名将ですね。

38 :       :2007/09/01(土) 20:44:56 ID:Gd7xibO10
オシムと比較したらジーコが上ってだけで名監督ではないだろ
ていうかオシムと比較したらほとんどが上だわな

39 :w:2007/09/01(土) 21:28:47 ID:0yB/oz6a0
>>37
>オシムにトルシエ以上の仕事をしたと言わしめた。
トルシエにはオシムjよりジーコjのほうが遙かに強いと言わし
めたそうだねw
>2年目
 ベシクタシュとのスーパーカップも制してる
 CL16強入りしたら名将に近いといえるのでは

40 :.:2007/09/01(土) 22:34:55 ID:dqUaHQ7T0
>>37

名将(笑)

具体的に言うとチーム作り指導のどのへんが?
史上最強の世代のピーク期に監督の座にいて、ジーコさん自体は何もしてないんだけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 11:39:47 ID:JADCA7Ug0
チームを優勝させただけでは
名将と言われない人たちがいる。

逆に、なぜこの人がいろんなチームの監督を
引き受けてきてるのかという人もいる。

客観的事実

日本では名将とは呼ばれることはない、コインブラ氏

42 ::2007/09/02(日) 14:46:38 ID:qHJjISyD0
選手補強無しで、個人能力を鍛えて上げて強くするのでもなく(暇で時間
余ってるならそっちに着手するのもいいが)、
「チーム作りで強くしろ」ってのに何もしねえんだもん。ジーコ。

肝心要のことやってないんだから、そりゃ弱くもなるよ。

43 : :2007/09/02(日) 20:34:55 ID:tKcVTiyQ0
>>42
わざと日本代表レベルにない選手を並べたほうがもっと弱くなりまっせ。
まあそんなバカなことをする監督はいないと信じたいけどさ。

44 :りねかー:2007/09/02(日) 20:37:59 ID:sqlG/ptU0
ブラジルが優勝したときは?ジーコがいるだけでチームが?まとまったってこと知らん??ザガロだけでは優勝できんかったよ!?ジーコに逆らうっていうふらちな心がチームをだめにしたんだよ!

45 ::2007/09/02(日) 22:38:09 ID:Ges2KJ3a0
>>44

意味わからないんだけど。

46 :りねかー:2007/09/02(日) 22:41:33 ID:sqlG/ptU0
要するにジーコに対する信仰心がたりんかったんだよ。?ブラジルでは何もしなくてもジーコがいるだけで勝てたから、日本もそうなってほしい!

47 :名無しさん:2007/09/02(日) 22:43:46 ID:zW2DiIU70
選手が無能なんだろ。監督がプレイするわけでもなかろ。
だから、日本代表の監督って外国では引き受け手がいないんだ。ケチ付けられ
履歴(戦績が悪いと)に傷つけるしね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:54:06 ID:/IvZYRCB0
ジーコはブラジルでは歯医者

いつ買ったんだよ

49 ::2007/09/02(日) 23:45:34 ID:Ges2KJ3a0
>>47

ジーコの期間について言えば、ケチつけるも何も、トルシエの時より
強くなっていれば良かっただけの話。簡単なことだ。
戦績も同国史上最強のチーム作ってりゃ傷どころかミルティノビッチのように
名将扱いだろ。
で、ジーコの期間は選手的には史上最強の世代でその要素は十分だったが、
監督がダメだったがために弱くなった。

50 :     :2007/09/02(日) 23:54:58 ID:Du6sLqFz0
トルシエ2流監督の次が、ジーコ無能監督で、その次が
ボケ老人か

51 :,:2007/09/03(月) 10:35:51 ID:0U0sJNYR0
オフトやトルシエは何かやったからいいけど、
ジーコは何もしない。
選手の肩もみやユニフォームの洗濯や靴でも磨いてれば良かったのに。

とにかく何かやれよと思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:42:56 ID:5PxbuwAb0
その何もしないジーコの後任が、何もしない方がましな監督だから皮肉なもんだな。

53 ::2007/09/03(月) 11:38:33 ID:k2Dk/xNyO
ジーコは無能だが選手も悪いだろ。


本気で走っていたのは中田くらいだったじゃないか。
暑さとかコンディションとかW杯には関係ない。
ドーハ組のような戦う姿勢が選手になかった。

ジーコが全部悪い。
選手は悪くない。
オシムに変えたから大丈夫。
で済ますのか?

W杯オーストラリア戦終盤でボールが持てなくなったら、簡単にクリアを連続して試合を壊すとか臨機応変のやり方はあった。
それなのにジーコのポゼッションサッカーとやらを忠実に実行して逆転負け。

オシムになってもアジア杯で得点が欲しいときになっても、オシムの教え通りに横パスで繋ぐだけの選手たち。
監督の規律は忠実に守るが、臨機応変に勝ちにいけない選手たち。

ジーコが悪いオシムが悪いだけじゃあ、永遠に進歩がない。

54 ::2007/09/03(月) 12:11:54 ID:bS/f8uFiO
ジーコが何もしなかったからオシムが新しい人材の発掘・育成をやり直すハメとなった

55 :,:2007/09/03(月) 14:40:39 ID:kdZqurDc0
>>52

2006W杯までが全て。
日本代表は2006W杯で終わってるから、
その後任なんてどうでもいいよ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 14:48:21 ID:aRifqgUb0
それをオシムに直接言ってみてはどうか?
川渕でもいいよw

57 :りねかー:2007/09/03(月) 15:10:41 ID:/9zVJKCZ0
はっきり言って?ジーコよりも 小野が悪い!!!

58 :,:2007/09/03(月) 16:34:55 ID:mDZzA4GS0
ジーコになって4年間常に弱かったから小野とか全然関係ない。
誰がいてもいなくても誰をどう代えても弱い。

59 :+++:2007/09/03(月) 16:44:35 ID:d5s/mBqs0
>>53
でもオーストラリア戦で相手にパスしたのも中田だった

60 : :2007/09/03(月) 16:50:43 ID:g/TtHCyB0
>>53
>それなのにジーコのポゼッションサッカーとやらを忠実に実行して逆転負け。

オーストラリア戦もクロアチア戦も序盤からポゼッションサッカーを無視して
あてのないロングフィードを連発したのが中田なんだが

酷暑のなかあれじゃ味方の選手はバテバテになるよ。まあ中田を信頼した
ジーコが悪いのだかね

まあ最後に自分の引退試合のために精度のなりロングフィード、
実はプレゼントパス、を連発した中田には本当に頭にきた


61 :  :2007/09/03(月) 16:52:42 ID:1NIGn6ZO0
アンチ中田の琴線に触れてしまったようで。

62 :,:2007/09/03(月) 17:21:32 ID:mDZzA4GS0
じゃあ、
中田英代えりゃ強くなるのか→答え:NO
小野代えりゃ強くなるのか→答え:NO
宮本代えりゃ強くなるのか→答え:NO

答えは誰を出しても弱いし、誰が引っ込めても弱い。
4年間常に弱く、強かった時期はない。
選手の入れ替えなんてチームができてないことに比べりゃ小さいこと。

63 : :2007/09/03(月) 17:34:53 ID:2YE4DPWY0
日本は弱くなかっただろ
一定のハードル内では安定して強かった
そのハードルを下げつつあるのがオシム


64 ::2007/09/03(月) 17:37:55 ID:51hB4S+M0
両方ともどうしようもないが
オシムの場合は信者が痛すぎる

ジーコは信者もジーコが素人なのは認めてたが
オシム信者ってもうオシム以外何も見えないジャン
ただ信じなさいって言ってるだけで

65 :i:2007/09/03(月) 17:42:45 ID:LhNPoz3+0
宮本と中村のサカタレ2人で終了

OG、クロアチアにあいつら2人がいたら日本勝てた

66 :       :2007/09/03(月) 20:09:21 ID:KW+hEyyJ0
オシム信者は妄想でジーコ貶すのはやめろ

67 :りねかー:2007/09/03(月) 21:51:18 ID:/9zVJKCZ0
鹿島の時みたいに総監督だったら?よかったんだよ。?監督は宮本やカルロスみたいにジーコの黒子に徹する嫌われやくが?必要だったんだよ!?まじジーコ総監督、ラモス監督なら?よかったんじゃないか?

68 :,:2007/09/03(月) 23:27:22 ID:dvdBVKmn0
>>63

2000アジア杯と2004アジア杯を見比べればわかりやすいよ。
他にも色々あるけど、この大会がわかりやすいね。

69 :あんたバカァ?:2007/09/03(月) 23:57:11 ID:lFS6p4K/0
いくら名将でも手駒がボンクラじゃしょうがねぇw


70 :.:2007/09/04(火) 00:55:46 ID:PlrM5QSK0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

71 :_:2007/09/04(火) 01:12:35 ID:3gX+mZYq0
頭腐ってるな代表厨

セルジオの受け売りからいいかげんに離れろよ

72 :,:2007/09/04(火) 01:18:51 ID:RX5bI9AW0
>GL落ちという日本の実力に至極妥当な結果

1994、1998、2002、2010は至極妥当な結果だけど、
2006だけは特別違うんだよな。
選手レベル、選手層、世代と年代が違う。

昔と同じにされて「これでいいんだ」的なこといってくる奴もいるからこの期間、この世代
だけはジーコとか駄目な人を監督に置きたくなかったんだよな。

2006だけは後にも先にも滅多に追いつけないような成績で
いてもらわないといけない大会だったのだが。

73 : :2007/09/04(火) 01:24:48 ID:cQnMVNOVO
協会・マスコミ・ヤクザ・裏金
これで小野を出場させた在日外国人どもがジーコを脅迫したせいだろ

74 : :2007/09/04(火) 10:49:08 ID:MKmKcv7v0
ジーコは無能だったが、「だから選手は悪くない」とはならない。
頑張って負けたんじゃなく、頑張れずに負けてしまった。
W杯では許されることではない。
監督等周囲の環境にも原因はあるが、選手にも責任はある。

75 :,:2007/09/04(火) 16:04:25 ID:/+N8zKHm0
Z・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
(WSD編集GL総集編から)

76 :.:2007/09/04(火) 16:09:47 ID:rNl3qn380
>1994、1998、2002、2010は至極妥当な結果だけど、
>2006だけは特別違うんだよな。


ほうほう、常識か。んじゃ、常識のない馬鹿にモノ教えてやんな。


『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』




頑張れよ。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:01:54 ID:THfeDCtW0
> 『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
> ホスト国として予選を免除され、
> 目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。

この条件下でトルシエおよびスタッフ、選手は"ベストを尽くした”から
評判がいいんだよ、ジーコと違い
(そして当時は決して恵まれてるなんて思ってなかったってw)

条件が厳しいいならなおさら素人にやらせるな





78 :,:2007/09/05(水) 10:51:01 ID:N/e5uiBd0
トルシエでなぜ強くなったか、個人レベルがあがって選手層が厚くなったのは
その通り(どれだけ選手が欠けても毎大会ベストなメンバーを組めたことは
ないし、でも代わりの選手が活躍して結局全大会日本サッカー史上最高成績だし)。

しかし、もっと個人レベルが上がって選手層が厚くなったけど弱くなった
ジーコジャパンと比べてみて思うことは、選手に迷いが無い。
トルシエの時はボールはポンポンと逆サイドにも小気味良く繋がるし、ポジションチェンジ
も盛んでスムーズ、つまりボールも人も動きがスムーズで速い。
対して、ジーコの時はボールが動かないし人も動かない。守りも攻撃もそう。
迷い迷いやってる感がある。ボール取ってからパス出す相手を探すシーンが
多すぎる。これは監督がまともにチーム練習してないからだろう。

79 :りねかー:2007/09/05(水) 15:49:02 ID:e6i/yme/0
そんなロボットみたいなことしててもトルコに勝てなかったから、トルシエがクビになって、ジーコになったんだろう?
いわれたことしかできんのやったら、いつまでたっても二流のままやんけ。。
ジーコを永久監督にしたら、逆にあきらめて、自分で考えて打開できる選手が育つかもしれん!!
それでだめならサッカーの資質がないっていうことや!!

80 :_:2007/09/05(水) 19:45:13 ID:wOxdjoXr0
>>79
トルシエのサッカー見てない奴はよくいうけど別にロボットサッカーなんてしてねーよ
そりゃある程度の攻撃ルートや役割いうが、そこからは選手のセンスしだいだったぞ
そもそもトルコに負けたのはチームどうのよりトルシエの珍采配じゃねーかw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:55:10 ID:NzJ0tIzX0
普通にトルコが強かっただけ
勝てたというやつは
それまでトルシエが作ってきたチームの力を
無意識に認めてるんだ

開催国だから繊細一隅のチャンスだったといううやつは
トルシエではGL突破できないと言う世間に逆らってた
トル信だったんだろう


82 :,:2007/09/05(水) 21:53:26 ID:ouQ3bLgU0
>私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
>ところが2002年ワールドカップの後、
>選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
>ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
>国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。

チームがなぜ弱いまま本大会を迎えたか理由をしらないんだろうな。
準備期間がどれだけあってもジーコは何もしてないからチームは進展
がないということを。

選手のレベルは確かに上がった。
でも日本代表の合宿があっても普段からチームを作るような練習自体
をしてないし、監督としてチーム、グループ、を作る気もない。
ただミニゲームして親善試合も狙いも何もあったもんじゃなくただ試合
を「本気で」こなすだけ。行き当たりばったり。
これじゃ、どれだけやっても強くはならない。

引用すりゃいいってもんじゃない。
相手を褒めるのはほとんど差し引いて見るか無視、
悪く言うのは信用して見る、が正解。

83 :りねかー:2007/09/05(水) 22:16:00 ID:e6i/yme/0
ブラジルでは代表ってそんなもんやろ?監督って選手選ぶくらいしか仕事ないやん?ジーコだって選手の時に?代表監督からあれこれいわれたことないと思うよ!

84 ::2007/09/06(木) 03:13:37 ID:iOwKlVTeO
>>83
ジーコの経験した近代化以前のサッカーではな。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 12:00:40 ID:p9thtZAQ0
>>82
2000年アジア杯の評価も差し引いてますか?
自己矛盾してませんか?
大丈夫ですか?

86 :,:2007/09/06(木) 21:30:45 ID:UnIYE7eg0
ジーコさんは日本代表においてチームを作らなかった。
選手らで作ろうとしたが緩いチームしか作れない。
ここぞという時に強力な組織で闘えたトルシエ時代よりはそりゃ弱くもなる。
選手はレベル上がったけどたかが知れてる。

87 ::2007/09/06(木) 21:34:24 ID:tCRJmW2NO
欧州開催のW杯とホーム開催のインチキW杯を同列に扱ってる時点で、
アンチジーコ厨は全くお話にならないな

88 :_:2007/09/06(木) 22:44:43 ID:RXYfF+6i0
そうだよな。
98W杯と06W杯で比較した方が良いよな。
岡ちゃんとジーコで、どっちのほうが持てる駒の力を引き出せていたか、
選手たちを戦う集団に変えることが出来ていたか、
を考えれば、ジーコがどれほどの監督だったかが良く見えてくるんじゃないか?

89 :,:2007/09/06(木) 23:16:10 ID:UnIYE7eg0
1998=ほとんどが若い時世界大会行ってない世代。WY経験者はごく一部(中田ぐらい)
だし五輪合わせても少数派でしかもW杯の時はまだ若い感じ。

2002=多くが若年時代からWY、五輪等で世界を経験している。が、平均年齢
が若過ぎる(大会32ヶ国中2位の若さ、主力級の平均年齢なら随一の低さだろう。)
A代表での世界大会の経験は初めてでクラブでもまだほとんどが世界(海外)の
経験がない。

2006=ほとんどが若年時代からWY、五輪等で活躍した、それどころか
若い時からA代表で世界大会を経験している、世代で年代もちょうどいい時期の大会。
クラブでも海外を経験している選手が増えて多くなった。


2006ジーコまでは選手は右肩上がりにレベルを上げてきた。

∴2006は選手は恵まれていたがジーコ監督で弱くなった。

90 : :2007/09/07(金) 04:50:44 ID:IRC0S7wT0
そもそも選手レベルは上がったのか?
柳沢とか小野あたりなんてJの成績で見ても全く成長してないだろ
中田も衰え著しかったし、稲本も判断に困る
個人的に2002のメンバーで確実に成長したと思うのは小笠原と福西くらいなんだけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 06:01:50 ID:uRyH6PU60
「ジーコが自由を与えれば
選手はスーパーマンになる」

              2ch


92 :.:2007/09/07(金) 07:57:31 ID:s+66R5qA0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

93 :名無し太郎:2007/09/07(金) 08:01:10 ID:I9HOLEo30
ジーコは何もしなかった。
トルシエ時代に育てた&発掘した才能を食いつぶしただけ。
何も対応しないで。正直加地と駒野、それだけ。4年間で貢献したのは。
第一Jの試合もまともに見ないで、本人はブラジルに何回も協会の金で
帰国。何回ファーストクラスで帰国してんだよ。ふざけんな。
スタッフ任せで選手を選ぶ、その神経が訳わかんない。
挙句の果てには、W杯の敗戦後に「フィジカル能力の差で負けた」だと。
空いた口がふさがらないってこのことだよ。
それを埋めるためにおめぇが努力しなきゃいけねえだろうが!!!
それを怠って、ブラジル何回帰ってんだよ!

オシムはそのツケを今払ってんだよ。代表がレベル低いって言ってるけど
しょうがねえだろ。今いるやつらを鍛えるしかないんだから。
2010年から逆算して、今オシムは動いてるんだよ。鍛えてるんだよ。
だから今は成績悪くても、不恰好なサッカーやってても、
俺たちは応援するしかないだろうが。

ジーコ?4年間返せといいたい。


94 :.:2007/09/07(金) 08:05:51 ID:s+66R5qA0
ジーコは何もしなかったから
    ↓
Q.じゃなんてあんな結果出せたの?
    ↓
A.黄金世代を食いつぶしただけ。誰でも出来た。
    ↓
Q.何でオシムはその何もしなくても優秀な黄金世代を呼ばない訳?
    ↓
A.ジーコが世代交代をしなかったので負の遺産を背負ってる為。
    ↓
Q.オシムはあんまり世代交代してないんだが・・・・
    ↓
A.とにかくジーコが悪い。

95 :527:2007/09/07(金) 08:28:22 ID:rtAsVKAfO
俺は集中力の欠如、これに尽きると思う。確かに戦術もシステムも?って思う部分も多々あったけど
どの国にだってそれはある。
日本が決定的に足りないのは集中力と欧州との経験だと思う。
ガチンコの試合ではそれが如実に表れる。


96 ::2007/09/07(金) 08:52:17 ID:XLongyU0O
ジーコは、中田英寿に騙された、彼の性悪さを見抜けなかった。
朝青龍と同じだな。

97 :,:2007/09/07(金) 09:29:18 ID:Nq5RpVnv0
ジーコさんはほとんどチーム指導しない(できない)のが最も悪いが数少ない指導(?)もまた悪い。

前にもボールが運べたし、小気味良くパスが回ってたトルシエ時代から
あれだけパス出す相手を探すシーンが多かったり、あれだけバックパスや
後ろでのボール回しが多い(前になかなかボールがいかない。攻められ
ない。積極的にボールを奪いに行くこともできない。)のはジーコの
言葉や指導の賜物だろう。

もっと監督主導で矯正かけた方がいいところだったが何もしなかったし、
あれでいいと思ったんだか何もできなかったか、なんだろ。

オシムになってもバックパス、後ろでの横パスの多さが修正されてない。
トルシエの時はあんなことなかった。あそこはどこに動け、どこにパス出せ
といくつかのパターンを強制させてでも修正するべき。
できないならジーコ同様失敗するだろう。今度は選手が落ちてくるだけに
成績的にももっと落ちる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:31:20 ID:PwUTESU10
秋田らを呼んで強くなるんだった
ジーコもそのままだっただろう

ドイツ組を呼べば強いチームができると単純に考えるのはおろか

中沢も一回リハビリしたからまた戦場に戻ってこられた

燃え尽き症候群や疲労感をなくすのには時間がかかるのだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:35:02 ID:PwUTESU10
オシムの戦略的主力は誰が見ても
アテネ組に移行してるのにな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:35:28 ID:WGr3OP9p0
若かった黄金世代って
柳沢小笠原本山中田浩二石川も含まれてるの?



101 :,:2007/09/08(土) 01:01:34 ID:OWDzYzvx0
ジーコさんが監督になって行き当たりばったりで選手自身が迷いながら
プレーしてんのにどうやって強くなるんだよ。

いくら合宿組んでもチームになってないんだよ。

102 ::2007/09/08(土) 01:42:19 ID:9rlA32e5O
いつまで前の監督の話してんだよ…

103 ::2007/09/08(土) 01:54:23 ID:YRMIZ1An0
>>97
あそこはどこに動け、どこにパス出せ といくつかのパターンを強制

ニワカなのがヒシヒシと伝わる文章だなw

104 :,:2007/09/08(土) 02:15:23 ID:OWDzYzvx0
>>103

オフト以前からサッカー見てるんですけど。

105 :,:2007/09/08(土) 02:16:45 ID:OWDzYzvx0
オフト以前→オフトジャパン以前

106 ::2007/09/08(土) 03:07:15 ID:YRMIZ1An0
>>104 オフト以前から見ていながらその程度の思考能力しかないとは、
心底がっかりした。君には。まるで成長していないAA略

普通ニワカな考え方は、経験者じゃなくても徐々に正されてくもんだと
思うけど君の思考はちょうど、98年あたりから見た人たちと変わらない。

107 :__:2007/09/08(土) 05:46:10 ID:NCkP65SS0
>>104
みてりゃ良いってもんじゃないでしょw

108 : :2007/09/08(土) 05:52:08 ID:iggps4Dt0
あぁ、なんか川淵がジーコを監督にしてからずーっと
代表の歯車が狂い続けている気がする。

109 ::2007/09/08(土) 06:13:26 ID:OWXTtJ850
ジーコがボールポゼッションという名のチンタラ横パスサッカーを解禁してから日本はおかしくなった


110 :,:2007/09/08(土) 07:13:15 ID:OWDzYzvx0
オフト以前とオフトジャパン、
トルシエ以前とトルシエジャパン、
は明らかに違う。後者が強くなった。

その2監督直後のファルカン、ジーコでチームは弱くなった。

ジーコの時は選手個々は上昇最中だったのでファルカンに
比べると下げ幅は緩いが強くるはずの時期に弱くさせたんだから
やっぱり駄目だ。

111 ::2007/09/08(土) 10:16:56 ID:8Klza/jC0
結論を言ってしまうと、結局はジーコさんが無能だから負けました。

やる気が無かったのか、何やっていいのかわからなかったのか、
ほんとはどうだかわからないけれど、そんな感じに見受けられました。

112 ::2007/09/08(土) 10:21:10 ID:PYdfEvlOO
なんたよ。昨日の糞試合。
マジでジーコやめろ

113 ::2007/09/08(土) 10:27:39 ID:ZP+JeOHCO
昨日はトルコリーグあったのか?代表戦は今日だしな。

114 ::2007/09/08(土) 10:29:29 ID:GvrKJq4W0
ジーコのほうが全然良かった

115 : :2007/09/08(土) 10:32:40 ID:FMUwIrNX0
>>113
あったよ。
フェネルは水原三星に5−0と大敗した。

116 ::2007/09/08(土) 11:44:18 ID:rSMK0ksz0
>>108
そんな気がする。(オシムがまるでだめとも思わんが…)

あと、オフトより前に見ているなら
「オフトジャパン」みたいな言い方はやめてほしいw

117 ::2007/09/08(土) 11:45:23 ID:rSMK0ksz0
>>111
税金対策とやらで、1年の半分以上はブラジルに帰っていたコインブラww

118 :,:2007/09/08(土) 14:49:43 ID:Alsi3Fag0
戦術はない。
チームをまとめれない。
コンディションも見抜けない。
挙句の果てに糞采配。
そりゃ負けるわな。

119 ::2007/09/08(土) 15:10:46 ID:AWlct5wt0
ジーコはほんと無能だったなぁ
4年間の総括が「身体能力が低かったせいで負けてしまいました」だもんな。
そんなのは何十年も前からみんな分かってたっつーのに。
身体能力が低い日本人をどうやって世界レベルに押し上げるか?がテーマだったはずなのに。
せっかくの黄金世代を、自分の監督経験のためにいとも簡単に犠牲にしゃってさ
こいつはいったい4年間何をやってたんだ?



120 :ik:2007/09/08(土) 15:32:49 ID:4c3lm8oi0
誰がどう考えたって小野のせいで負けたんだろう
勝てるオーストラリア戦で勝手な事して
あれで全て狂った
本当なら予選突破してた
全て小野のせい
小野は反省なんかしないけど

121 ::2007/09/08(土) 15:44:26 ID:AWlct5wt0
それでもやっぱり監督のせい。
そんな小野を、4年間の見極め期間を経てドイツW杯メンバーに選び、W杯本番で使ったのはジーコ。
4年もあったなら切る機会はたくさんあったはず


122 :りねかー:2007/09/08(土) 16:40:47 ID:/icar2O20
ジーコの言葉をマスコミが正確に伝えてないのを
真に受けてジーコ批判するのはちょっと情けない。

ジーコが言ったのは、
「技術的なことは全部教えた。ただし、オーストラリアがなりふり構わずパワープレーに出てきた(あんなのはわたしにいわせればサッカーではない)。」

「ラグビーのような試合になれば、技術だけでは補うことはできない。こんなつまらないサッカーに勝つためにはアフリカ人みたいな体力をつけるしかない(これはジーコの皮肉)。」

「腐ったみかんがいたので、計画がだいなしになったが、それはいいたくない(ちんげのこと。)」

まさに真理じゃんか!

123 :   :2007/09/08(土) 17:09:06 ID:RuDQthHZ0
>>122
あほか? そーゆーのもふくめてサッカーなんだよw

124 : :2007/09/08(土) 17:12:57 ID:sMwJIu500
ガチのクロアチアに引き分けた>ジーコ
ウズベクぐらいの強さのオーストリーに引け分けた>オシメ

125 ::2007/09/08(土) 17:17:53 ID:AWlct5wt0
ガチのオーストラリアにボロ負け>ジーコ
ガチのオーストラリアに勝った>オシム

まぁこんなことしても何にもならないけどね、ちと対抗してみた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:22:19 ID:Z91+0nqp0
引き分けだろw

127 ::2007/09/08(土) 17:27:36 ID:wuOovI6P0
トルシエもジーコもオシムも2年目以降の戦績(親善試合無し、ガチのみ)
で比べよう。
就任初戦より後になればなる程、右肩上がりになってるかどうかが重要なんだからさ。

128 :りねかー:2007/09/08(土) 18:26:46 ID:/icar2O20
>122?しかし、オーストラリアがそういうプレーにでること?は計算済みで練習もしてきた。?しかし、小野ですべて狂った。おので!

129 :名無 権兵衛:2007/09/08(土) 18:43:01 ID:ZY1KlHhdO
ジーコは好きだったな。
トルシエやオシムは嫌気があってやだ。

130 ::2007/09/08(土) 22:12:05 ID:OWDzYzvx0
じーこさんってイングランド、チェコとの2連戦終わったあと
親善試合ごときで「明日W杯が始まっても今のチームならいける感じが
する。」と言ったでしょ。
もともと不安だったけど、あれ聞いて「この人大丈夫かよ??」と不安が一層
募った(まだ批判とかは抑えてたよ、とりあえず)。

その「いける感じがする」と言ったチームがガチならオマーンやらバーレーン
等々にも苦戦するようなチームだよ。

131 ::2007/09/08(土) 22:34:52 ID:OWDzYzvx0
ジーコ監督に自信「明日W杯でもいける」[2004/6/11/10:26 紙面から]
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040611-0005.html


・・・ジーコさんの自信はいつもあてにならない。

132 ::2007/09/08(土) 22:42:44 ID:5i2k73pA0
ピークの持って生き方を間違えただけだろ
実際W杯直前に久保があぼーんしたしw
巻きなんか入れてしまったからああなったんだろww

133 :_:2007/09/08(土) 22:49:01 ID:fk5zgqZf0
>>130
マスコミ相手に語るのに、
ネガティブバリバリの根暗野郎よりは、ポジティブな奴の方が好きだけどな。
自分がネガの奴は、ネガのほうが好きなのかな。

あとは、読者のリテラシーの問題でしょ。
発言にマジギレする馬鹿と、また言ってらで済む奴との差。

134 : :2007/09/08(土) 22:49:21 ID:iwi2P1nl0
田中と加持の離脱がすべて
そのせいで、足攣り虚弱児や、J2レベルのモニワなんぞを使わなければならなかった
オチムの場合は、出場自体が怪しいから、とても期待感なぞ持てない

135 :_:2007/09/08(土) 22:49:36 ID:fk5zgqZf0
>>130
マスコミ相手に語るのに、
ネガティブバリバリの根暗野郎よりは、ポジティブな奴の方が好きだけどな。
自分がネガの奴は、ネガのほうが好きなのかな。

あとは、読者のリテラシーの問題でしょ。
発言にマジギレする馬鹿と、また言ってらで済む奴との差。


136 ::2007/09/08(土) 23:00:37 ID:OWDzYzvx0
>>132

久保なんて、いてもホームでオマーンに大苦戦したろ。

ピークでも何でもなく、親善試合なんていかに相手が手を抜いたか(わかりやすく
言えば)による。それだけ善戦できたならそれだけ相手が手を抜いてた
ってだけだろ。それだけ親善試合ってアテにならないものだよ。
それをわかってなかったジーコって・・・素人以下?

137 :りねかー:2007/09/08(土) 23:22:18 ID:/icar2O20
しかし、ジーコは頑固すぎるな。。。?おれなら茂庭なんかいれずに中田コージを入れるけどな。。?どうしてあそこで茂庭なんだよ!

138 ::2007/09/08(土) 23:33:22 ID:5i2k73pA0
>>136
つか何いまさらジーコ関連のしかもネガティブキャンペーンなスレあげてんの?

今の代表監督は惜しむだろ?
ならアジアカップで勝てないアジア相手に2連敗、サウジに3戦2敗したオシムのが無能だからそっちを語ろうぜ



139 : :2007/09/08(土) 23:41:17 ID:4plpGY/X0





>>1はアジアカップで惨敗で精神的におかしくなったトルシエ信者兼オシム信者だろう。w






140 :_:2007/09/09(日) 01:14:23 ID:7F7AT5kg0
>>136
オマーン戦の久保ゴール、上手かったじゃん
あの場面でQBKしないで、きちんとキーパーの逆突いて決めてるのはさすが

141 ::2007/09/09(日) 01:23:16 ID:J9mFW9kcO
>>136
はっきり言って、今のオシムジャパンが当時のマチャラオマーンに勝てるとは到底思えないんだが

142 : :2007/09/09(日) 01:29:54 ID:lyLCRLhm0
このままだと、本当の破壊王はジーコじゃなくオシムってことになりそうだな。
なんかオーストリアで電撃辞任の可能性もあるし。
もしそうなったら、オシムは単に日本代表を破壊しただけってことになる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 02:49:19 ID:5vC6pLQs0
個の力にたよったから個の力で勝ち個の力で負けた
チェコ線なんてジーコのDFではなく日本のDFそのもの

久保は補欠だったのに窪がいないと嘆いてもしかたない

144 :     :2007/09/09(日) 09:36:14 ID:Pz88HIYE0
便利な言葉だ「個の力」ってw

145 :.:2007/09/09(日) 10:09:02 ID:CF+isLNc0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れても
「何もしてない」と連呼してるここのスレ主の様な
生き恥スパイラルに陥ってる状態だな。


146 :.:2007/09/09(日) 10:26:18 ID:jI8JmuZP0
ジーコの徹底的な現場目線のやり方(笑)

147 :_:2007/09/09(日) 10:57:27 ID:Xq/DXslw0
期待されすぎただけ。結局。

オシム代表ならドイツの結果でも、納得だろ?

148 :  :2007/09/09(日) 11:02:22 ID:ifjD2thj0
そもそもオシムの代表ならドイツさえ行けなかったと思うよw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:09:59 ID:9TRoN7tU0
>>147
ボバンがW杯後に日本を期待外れだったと言ってたけど、
それってボバンが期待するくらいの試合を大会前に日本が見せてたからだよな
期待してなければガッカリもしない

150 :     :2007/09/09(日) 11:16:32 ID:Pz88HIYE0
1年の半分はブラジルに帰っていて現場目線も何もないのだが。

で、ジーコを庇って何かいいことあるの?

151 :__:2007/09/09(日) 11:18:43 ID:E1JOj6DP0
>>145
ドンだけ馬鹿なのさw

152 :.:2007/09/09(日) 11:20:41 ID:JY4B1fkk0
>ボバンが期待するくらいの試合を大会前に日本が見せてたからだよな

2002W杯本大会のチームが良かったから。
そのときのチームが凄い若かったため、まさか弱くなっているとは
思わなかったんだろ。

大会前って親善試合なんていくらいい試合見せてもアテにならない
もんだし(しかもボスニアヘルツェゴビナ戦も悪かったし)、
ガチ試合(アジア予選)見ていけると思う奴はいないだろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:21:26 ID:CSMBzNx80
オシム珍者に言わせれば

553     sage New! 2007/09/07(金) 21:14:24 ID:s707LkqV0
だいたい難易度でいうと
オシムジャパン時のアジア4位=ジーコジャパン時のW杯ベスト8
ぐらいだからな

らしいw


154 :_:2007/09/09(日) 11:23:19 ID:3v2dO/bt0
>153
アジア予選ベスト8の意味だよなw

155 ::2007/09/09(日) 11:23:49 ID:0lNRJXn8O
>>149
大会前のドイツ戦と比べたんじゃない?あの試合は期待感を煽るには十分だったと思うし

156 :__:2007/09/09(日) 11:25:40 ID:E1JOj6DP0
>>155
だとしたらボバンは相当見る目がないんだな。

157 ::2007/09/09(日) 11:46:50 ID:0lNRJXn8O
>>156
どういう意味?ドイツ戦ダメだった?ボバンが日本の地区予選を細かくチェックしてたとは思えないんだけどどうなんだろうね実際

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:48:00 ID:CSMBzNx80
>>156
あの試合見て日本に何の期待も出来なかったのかw
どんだけ日本に期待してたんだよw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:52:35 ID:43Oro0230
日本の評価なんて
それこそW0杯くらいのもの

ベンゲルかトルシエくらいだよ日本をずっとおってるのわw

160 :__:2007/09/09(日) 12:45:54 ID:E1JOj6DP0
>>158
え?玉際の競り合いとか、ドイツが流してない時間帯を見て
ああ、まだ差はかなりあるなと思わなかったのか?

それを見過ごしたなら見る目が無いといえると思っただけだ。
さすがに結果だけで判断下と思うがね。。。

まぁマスコミは煽るのが仕事だからしょうがない部分もあるけど。。。
それを真に受けたりしてしまう前に、どういう点を見て期待を出来ると思ったのか
よく思い返してみたら良いかと、それでもそう思うのなら知らん。
ただ漠然と「結果が良かったから」に疑問を持つのはそう悪いことではないと思ってるだけっすよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:50:29 ID:CSMBzNx80
ドイツと差があるのは当たり前だろw
お前はドイツと日本が互角に戦えるとでも思ってたのかw

162 :__:2007/09/09(日) 13:01:55 ID:E1JOj6DP0
>>161
わーたよ。君とはサッカーの見方が違うようだ。
・非常に強いドイツに善戦したから期待。
・昔は親善試合でも善戦できなかったのに出来たから期待。
このあたりでおkかな?

その期待がどういうレベルなのか知らんが。
どういうレベルなの?



163 ::2007/09/09(日) 13:08:23 ID:7iI0h51n0
そもそも、ジーコ叩くのにボバンばかり出てくるが、他にアンチが
喜びそうなコメント出してる奴居ないのか?

しかも、ボバンが何と比べて期待はずれだったのかコメントしていないし。
アンチの脳内では、トルシエ時代と勝手に解釈されているがw
普通に考えればジーコ時代の欧州遠征やコンフェデと比較してるんだろうが

164 ::2007/09/09(日) 13:10:15 ID:0lNRJXn8O
>>162
期待感に関しては人それぞれだし、『ボバンの期待感』なんて推測しか出来ないからまぁアツくならんでも
大事なのはボバンも俺も>>161>>162も失望したところじゃないか?

165 :__:2007/09/09(日) 14:30:30 ID:E1JOj6DP0
>>149
ボバンが試合をフルで見ていないという仮定を
したほうが良いと思うよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 15:58:20 ID:Pq1Uj2ii0
kコメントは当てにならない

コピペしかできないのは馬鹿

という結論。



167 :.:2007/09/09(日) 21:32:58 ID:VAJXX3Se0
>ボバンが何と比べて期待はずれだったのか

2002W杯の日本代表と比べて期待はずれでした。

168 :0.0:2007/09/09(日) 22:31:21 ID:BmdkQI0G0
ジーコって日本のサッカーを盛り上げた功労者でもあり、
衰退させた戦犯でもある。
日本サッカー界はカーニバル好きのコインブラに
振り回された。

169 :りねかー:2007/09/09(日) 22:45:36 ID:rlU+rqK40
Jを盛り上げたもう一人を忘れてないか??こんどはそいつを監督にしましょう♪

170 :.:2007/09/09(日) 22:46:10 ID:VAJXX3Se0
大会前に「カップを狙う」とか「世界を驚かす」とか根拠ない虚勢をはって
敗戦後には、自己弁護と責任転嫁のオンパレード。
自分は完璧だったと言わんばかりの傲慢な態度。
ジーコさん・・・。

171 :_:2007/09/09(日) 22:57:26 ID:29D31FB40
アジアカップレベルを、やる前から言い訳するよりマシ。

172 :   :2007/09/09(日) 23:01:53 ID:G5r/xyek0
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

ジョンカーワンは中身のあるジーコwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:03:38 ID:CSMBzNx80
アジアカップ前
「内容より結果重視。」
アジアカップ後
「負けた勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。」



174 :.:2007/09/10(月) 12:50:10 ID:g/sUr2yq0
ジーコ監督、笑っちゃうぐらい、何もしない。
見てるだけ〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:03:10 ID:WrJL17sZ0
つまり素人監督が見てるだけでも優勝したアジアカップを
変にいじって惨敗したオシム監督ってことだね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:03:05 ID:eP7lX2jX0
そこで何が違っていたか
選手
対戦相手
環境
準備段階

監督以外の要素がオシムにとっては不運

177 :__:2007/09/11(火) 00:28:45 ID:cUY/v3VA0
>>175
・・・・。

178 :.:2007/09/11(火) 12:47:31 ID:eJNkAZgL0
6・12対オーストラリア戦の敗因 [投票終了](最大選択数:1)
サッカーのワールドカップドイツ大会の緒戦、6・12の対オーストラリア戦について、
あなたの考える最も大きな敗因を作ったのは誰ですか。
下の選択肢から選んでください。

日本サッカー協会: 252票(17 %)
監督: 770票(53 %)
選手: 305票(21 %)
マスコミ: 65票(4 %)
サポーター: 24票(2 %)
その他: 30票(2 %)

http://www.touhyoubako.com/box/31/

179 :.:2007/09/11(火) 17:10:18 ID:eDscaDDl0
正直、悔しかった。

180 :.:2007/09/11(火) 23:46:32 ID:AOoqhtL50
川渕の責任。
4年前、強化委員会の人選を一蹴して独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだためだと
言われている(というか自ら言っている)。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持っている人物
が嫌いなのだろうが、そのような個人的な理由と、一時の思いつきにより日本代表
監督人事という重要な決断をしたのである。極めて迷惑な話だ。
これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つには能力的にも
人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった当時の協会で、
ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し進めたのでは必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくW杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要である。

川渕がジーコを選び継続させたことが責任。はっきり言ってトルシエの方がよかった。


181 :__:2007/09/11(火) 23:55:09 ID:cUY/v3VA0
まぁ川渕は糞。

だがかと言ってジーコの無能さはまた別の話。
日本の能力に見合った戦いをしていたとは到底思えない。

182 :.:2007/09/12(水) 10:41:18 ID:PWCpxsYF0
どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せる今のジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:19:54 ID:vIUABiLW0
> 今のジーコジャパン
存在しないからw

184 :aaa:2007/09/12(水) 11:58:16 ID:HCgjQK2K0
>>ボバンが何と比べて期待はずれだったのか

>2002W杯の日本代表と比べて期待はずれでした。


98年と比べてだろ。



185 :じゃ:2007/09/12(水) 16:38:48 ID:QUwqicU80
>>183

どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せるジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか?

186 ::2007/09/12(水) 17:17:02 ID:4VUHEQnrO
サンドニでフランスに0-5で負けたときもフランスが弱く見えたのかw
パラグアイには0-4、ノルウェーにも0-3で負けてたなw

187 ::2007/09/12(水) 17:28:18 ID:IiLHdN7IO
>>185今戦ってる奴が最強の敵「格闘技漫画サッカー」

188 ::2007/09/12(水) 17:29:58 ID:QUwqicU80
>>186

フランスとは0−1。
ノルウェーとは戦ってないし、パラグアイはトルシエジャパンが覚醒
する2000年以前の試合。

要するにチームができた2000年以降のガチ大会では
文句のつけようがないということだろう。

2年経ってもホームで北朝鮮、バーレーン相手に苦戦続けざるをえない
チーム作りができてないジーコとの違いはこの辺りにある。
4年目のW杯になればさらに違いが出てきた。
一方はGL1位で、選手的には上の2006W杯大会はGL4位。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:40:25 ID:vIUABiLW0
>>188
( ´,_ゝ`)プッ
サンドニの悲劇も知らんのかwww
ノルウェーとはW杯直前の5月にやってるだろwww

190 ::2007/09/12(水) 18:08:14 ID:4VUHEQnrO
ニワカのID:QUwqicU80涙目で逃亡したのかw

191 ::2007/09/12(水) 21:54:53 ID:Upw12WlP0
>>189

練習試合でサンドニの悲劇(笑)

ノルウェーとはW杯前に練習でしかやってませんけど。
練習なんて勝負的には手を抜いてました。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:11:59 ID:IEYzd6/r0
ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ジョホールバルの歓喜
サンドニの惨劇

キャバクラの反乱

193 : :2007/09/13(木) 01:14:52 ID:mKzpDHLR0
Q.何故、日韓W杯で日本はGLを突破できたのか?

A.トルシエ監督が何もしなかったから〜。

194 ::2007/09/13(木) 01:35:13 ID:FuOS+YHk0
何だかんだ言ってもジーコ監督で弱くなって、トルシエジャパンに
どうしようもないくらい負けてるから〜♪

195 : :2007/09/13(木) 01:48:04 ID:mKzpDHLR0
弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる?

196 ::2007/09/13(木) 01:57:06 ID:rOP1uwSx0
Q.何故、日韓W杯で日本はGLを突破できたのか?

A.組み合わせに恵まれて雑魚ばかりと当たったから
  トルシエが偉大だったから

197 ::2007/09/13(木) 01:58:13 ID:rOP1uwSx0
日本みたいなサツカー後進国が弱くなったもへちまもないだろ

198 ::2007/09/13(木) 02:51:52 ID:FuOS+YHk0
ジーコ監督のように何もしないでいると、
選手の癖は出るし、選手間で決めた拙い決め事でやり繰りしてる、から
相手は読み易いんだよね。
何よりジーコ監督で練習してないから守備もそうだけど、攻撃も鈍い。
相手が待ってましたというところに攻撃してたんじゃそれはキツイよ。
こんなのやってたんじゃそりゃ相手も強くなってるように見えるし、
シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン等々アジアの弱い国々
にも苦戦し続けるわけだ。

こういうとこに、相手がやたらと強くみえるジーコ時代と、相手がやたらと
弱くみえるトルシエの時代の違いがある。

199 :,:2007/09/13(木) 03:11:33 ID:Zo6XkFKV0
北京五輪代表ってジーコジャパンみたいなサッカーしてるよね
昨日のカタール戦みてすげー似てると思った
個のぶつ切りサッカー

200 ::2007/09/13(木) 16:19:49 ID:Ps8YlWsJO
ジーコ監督。。。。

201 :りねかー:2007/09/13(木) 22:39:03 ID:chEpEm8u0
ジーコはテクニカルディレクターだよ?ブラジルには日本で言う監督って言葉はない!

202 ::2007/09/13(木) 23:23:22 ID:Sqv4yBqPO
反町とジーコは監督としての能力が互角や

203 : :2007/09/13(木) 23:44:32 ID:jZlVSFbt0
バックパスサッカーの開祖ジーコ

204 :,:2007/09/14(金) 00:23:52 ID:b6sU7naL0
ジーコは98ブラジル代表の時みたいにベンチから試合見てるだけ
の役割は似合ってるんだよ。
ベンチで試合を観てるあの姿は良かったと思うよ。

姿がいいのであって実務やらせちゃいけないだろ。

205 ::2007/09/14(金) 00:34:38 ID:loC85IIdO
監督選びも日本の実力のうち

まあ川淵だが

選んだ後でどうこう言ったってしょうがない

それよりも次の監督選びが大事

まあ弱小日本には優秀な監督は見向きもしないだろうが



206 ::2007/09/14(金) 00:42:02 ID:b6sU7naL0
>>205
>弱小日本には優秀な監督は見向きもしないだろう

ミルティノビッチとかメツとか弱いところ渡り歩いてるし、
過去にもヒディングとか来てるしJリーグのクラブの方がいい監督
呼んでたりもする。

それにW杯に確実に行けるって結構魅力だと思うけど。
ジーコの時なんか監督いなくても行けてるし。

207 :__:2007/09/14(金) 00:45:55 ID:m/Fwn1eN0
もうこの糞監督はどうでもいい。過去の汚物。

208 : :2007/09/14(金) 01:21:39 ID:E/Cr8sVy0
采配って言うのはチーム作りの上に乗っかってんだよ。
ただ人集めて誰を出すべきだとか、誰が悪いとか言ってもしょうがないんだよ。
チームの方向性があって、選手が頭と体でそれを共有して、その上で選手起用
の話になってくるんだよ。トルシエのチームもそう。
その方向性に限界があったってことでジーコになったんだっけ?
オシムは方法論を持たなかったジーコの理想を実現させようとしてるんじゃない?

209 :,:2007/09/14(金) 14:14:28 ID:3zuoWsjF0
自分たちのサッカーをすれば勝てるとか言って
自分たちのサッカーを封じられた時のことを考えてない無策。
ロングボール攻撃に対してはディフェンスの仕様がないというアホっぷり。
明らかに仕事放棄だろ。

210 : :2007/09/14(金) 14:14:59 ID:1aT4dnIN0
977 名前:   投稿日: 2007/09/14(金) 14:12:16 ID:1aT4dnIN0
「俺の教科書は400ページもある!」 とかいう詐欺のことだなw
新着レス 2007/09/14(金) 14:14
978 名前:   投稿日: 2007/09/14(金) 14:14:18 ID:1aT4dnIN0
「岡田のように引いて守ったのでは一生勝てない!!
 4点取られても5点取って勝つ試合をやる!!!」


    とかいっといて

「日本には守備の文化はない!!」( ゚д゚)ポカーン


211 ::2007/09/15(土) 16:26:03 ID:XmmgF+FLO
ジーコ監督で練習もしてないのに自分たちのサッカーも何もない。

まずは自分たちのサッカーを構築する練習をしろっての。

212 : :2007/09/16(日) 11:18:32 ID:tsXuuxtt0
>>209
ロングボールを完璧に封じる対策はない。
そんなものがあるなら、誰も苦労しない。

あの試合での日本は、FW2枚が駈けずりまわって精度を落としていた。
QBKが動けなくなった段階で、残り交代枠は2枚。
勝っている状況だと、ジーコは必ず1枚を終了間際までとっておく。
(結局つかわない場合もある)

となると、あの時に使える1枚でどういう交代が有効だったか。
結果的に小野は失敗だった。

213 :_:2007/09/16(日) 12:41:24 ID:r4tjsHWW0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070916-00000005-spnavi-socc.html

ジーコやめろコールw
最下位だそうに

214 :d:2007/09/16(日) 13:40:32 ID:OZdVDuNvO
>>212
まだこんなこといってるのか
そりゃ試合直後から選手達のコメントで真相が明らかになるまでの短い間だけ成り立っていた議論だ


215 :.:2007/09/16(日) 14:17:07 ID:/8JjHu9K0
>>212

それを言い出したらほとんど全ての攻撃パターンに対して
完璧に封じる対策は無い。

216 : :2007/09/16(日) 14:43:20 ID:tsXuuxtt0
>>214
だから失敗だったって言ってるじゃん。そこはジーコも認めてるよ。

>>215
ほとんど全てじゃないよ。実際、完璧に封じる対策はない。
だから体格が売りの相手とあたれば、かなりの確率で放り込んでくるよね。

217 :     :2007/09/16(日) 19:51:00 ID:C6hypxsi0
トルコで「ジーコ辞めろ!コール」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070916-00000005-spnavi-socc.html

試合後にサポーターから「ジーコ辞めろ!」コールがスタンドから
出るなど、周囲は騒がしく、時間的な余裕は少ない。

218 :.:2007/09/16(日) 21:38:35 ID:/8JjHu9K0
トルシエだったら封じてたね。

オシムでも封じてただろう。

219 :.:2007/09/20(木) 00:55:42 ID:ZNvPgjRq0
ジーコ監督が駄目なのは采配とか試合中、試合日の話ではない。
試合前日までの準備段階がマズイ。

220 :_:2007/09/20(木) 01:28:56 ID:RgzcWRVi0
ジーコの交代についての議論はとりあえず「敗因と」を一読することをおすすめする。

ジーコの交代枠の使い方の悪さと、
スタンドプレー狙った小野が勘違いして前目に言っちゃったのが全て。

221 :.:2007/09/20(木) 01:50:37 ID:X9eEiKJQ0
>>217
「ジーコ辞めてくれよぉぉぉ!!!!!!」

って絶叫してテレビに映ったあんちゃん思い出したw

222 :.:2007/09/20(木) 03:03:15 ID:ZNvPgjRq0
>>221

まあ、日本代表の時はジーコ監督じゃ絶対強くならない
ってわかってたからね。

しかし、トルコじゃ選手補強というチーム力強化策があるから
事情は異なってくると思うんだけど。
ジーコはどんどん知名度、人脈でブラジル選手引っ張ってくる、クラブはどんどん
お金を使う、ということしてれば強くなることは可能なんじゃないか?

223 ::2007/09/20(木) 05:50:04 ID:u8J0eeyBO
ジーコ率いるフェネルが世界最高峰のセリエAを二年連続優勝した超格上インテルをホームで圧倒したな
真剣勝負ではいかにホームアドバンテージの存在が大きいか分る
ニワカアンチジーコも、日韓大会とドイツ大会を同列で語ることの愚かさが分かっただろう

224 : :2007/09/20(木) 07:07:46 ID:jKG8Y+cM0
無能ジーコ信者でここいやあああああああ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1190215653/1-100
1 :名無しさん:2007/09/20(木) 00:27:33 ID:NKZnLnU50
インテルに4-0wwwwwwwwwwww

↑ぷ

225 ::2007/09/20(木) 07:44:25 ID:bUwyNYL2O
結局日本代表の選手が無能だったって事でおK?

226 :.:2007/09/20(木) 13:06:00 ID:JLpZXYwU0
トルシエからジーコになってチーム日本代表は弱くなった。

弱くなったのは選手じゃなくて、トルシエの時はチームができていたが、ジーコの時は
チーム作りができてないから。
当社比で比べてるからわかりやすい。

227 :_:2007/09/20(木) 13:09:46 ID:3vZ1lqvC0
>>225
そりゃJリーグ見りゃ明らかでしょ。
上位チーム、本国で無名のブラジル選手(ワシントン以外)の活躍で勝ってるんだから

228 : :2007/09/20(木) 13:10:12 ID:QIvP4+uL0
俺の評価ランキングだと

オシム(才能と経験)>ジーコ(感性)>トルシエ(教科書)

229 : :2007/09/20(木) 13:13:09 ID:QIvP4+uL0
2018年ワールドカップブラジル大会

優勝:ブラジル
監督:ジーコ

230 : :2007/09/20(木) 14:20:32 ID:QIvP4+uL0
人間関係を上手に作れるジーコは、名選手引っこ抜けるし
フロントとも良い関係を作れる。

この人はクラブ向き。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:48:42 ID:BsGTQmbv0
>>223
クラブと代表を同列で語ってもいいものか

232 :.:2007/09/21(金) 12:47:37 ID:nVUawT+60
日本サッカー史上最強になりえた最も大事な時期に監督をジーコさんにして
しまったがために弱くなってしまったのは非常に残念でならない。

233 :プッ:2007/09/21(金) 16:32:14 ID:jdQcwuJ6O
元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位って…
ジーコはどんだけ素人なんだよWWW そりゃ〜解任騒ぎも起きるわなぁ プッ

234 :.:2007/09/21(金) 23:13:56 ID:l4BqFnCZ0
W杯敗戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度も思ったことはあった。」

その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との4年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」

その3ヶ月前の川淵発言
「(シンガポール戦の)暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんでブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」


どうして、こんなに変節をとげるんだか…


235 ::2007/09/22(土) 08:20:13 ID:dH4q9zdBO
川淵…。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:09:41 ID:HDWGi9k20
しかし、どうしてトル信は教祖と間逆のことばかりいうんだろう・・・

237 :,:2007/09/22(土) 09:18:12 ID:97mCKraD0
>>234
ちなみにジーコはトルコに渡ってからのインタビューで、W杯後のジーコ&川渕叩きについて、
目標とした結果が出なかったのだから自分への批判は仕方ない、しかし・・・と川渕をかばってた

238 :,:2007/09/22(土) 09:18:50 ID:97mCKraD0
あ、川淵だったまぁいいけど

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:24:27 ID:Fqk7DRHq0
>>236
10のうち8は同じこといってるが
あとの2のちょっとしたニュアンスの差を

あたかも間逆のことを言ってるように
拾い上げてるだけ


240 :.:2007/09/22(土) 09:27:33 ID:Gx19j18J0
>>233まだ始まったばかりだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:35:17 ID:HDWGi9k20
違2−8同 の間違いだろ。
致命的なのは、トルシエがジーコのチームを評価しちゃってること。
君ら見てると、ありえないよな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:36:04 ID:HDWGi9k20
あ、逆だな
>>同2−8違
ごめん。

243 :  :2007/09/22(土) 09:45:30 ID:LRsjHxJy0
トルが自慰子を評価するのは自分を守るためでもあると書いてみるテスト

244 :_:2007/09/22(土) 13:38:43 ID:KP9JQdJnO
ジーコを誉めて誉めて、実はその手柄は自分のものだって言ってるだけ>トルシエ


245 :.:2007/09/22(土) 14:28:56 ID:6M43xu4n0
ま、何だかんだ言い訳してもジーコで日本代表が弱くなって悔しかった。

ジーコ監督就任前は史上最強の日本代表が見れる時期と期待してただけに、
ジーコ監督就任で期待がなくなり、不安が完全に駄目だという確信に変わり、
そのままW杯本大会までジーコさんを引っ張ってジ・エンド。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:19:35 ID:criNrDdV0
勝っているのに攻め急いで、無意味にボールを失うのを見たとき、「もっとアジアカップのようにつなげばいいのに」と思ったこともありました。
もちろんカウンターは重要な攻撃機会ですし、そこで追加点が取れればその後がぐっと楽になりますから、速攻を仕掛けるのは間違ってはいないのですが・・・。
敵がボールを支配していて波状攻撃を受け、DFが苦しくなっている時には、速攻よりもポゼッションしてペースを取り戻すことを優先してもいいと思います。
そこのところの意思統一、使い分けなどがもっとできて欲しい気がしますね。

247 :.:2007/09/23(日) 22:09:48 ID:pJlhHDqB0
>敵がボールを支配していて波状攻撃を受け

ジーコの時は、トルシエの時できてた中盤での潰し合いとか
こっちが潰しにかかるアグレッシブな守備が影を潜め、組織も緩いから
まず劣勢になって押し込まれるとこから始まるからどうしようもなかったね。
中盤より前で奪える気もしない。

248 ::2007/09/23(日) 23:12:10 ID:pZQsx/Ew0
ジーコのやりたいサッカーって
結局自分がいた頃のブラジル代表のサッカーなんだよね
戦術なんか無い...
フィールドの10人全員が対面上回ってたらどうにでもなる、みたいな
ブラジル協会さえ30年も前に
このやり方では世界で勝てなくなったことを認めて
試行錯誤してきたというのに...
そんなもん日本人にやらせて負けたら選手がヘボいせいって

フェネルの選手は本当に質が高い
話し合いのチーム作りでも日本代表とは違うね
まぁクラブは試合も多いし一緒にいる時間が長いこともあるんだろうが

ファルカンの名前が時々出て悪く言われてるけど
俺はいい監督だったと思うよ
ファルカンの代表チーム編成方針
目標:WCでの勝利、好成績…高い目標、素晴しい
チーム力評価:Cクラス…妥当
戦術:カウンターしかない…まっとうな判断
選手選抜:一発の期待できるアタッカーや低い位置から精度の高いパスを出せる守備的MFを抜擢
…戦術に必要な選手を的確に選考
だったけど
慣れないカウンターや急な世代交代にベテランが反発し
有名選手の代表落ち、守備的戦術に代表人気の低下を心配した
サッカー協会から首切られたんだ

長すぎだスマヌ

249 :.:2007/09/24(月) 00:14:45 ID:PWoUZW+30
ファルカンは世代交代を進め
一からチームを作ろうとしてたからね

ジーコなんかと比べられちゃ可哀相だw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:17:25 ID:BnrOk9510
>>247
トルシエ=守備的=破壊志向ってこと?

251 :.:2007/09/24(月) 00:57:09 ID:NQqiwMmZ0
>>250

いや、トルシエは攻撃的。
相手にボール取られた瞬間からもう攻撃に入っているし。
守備と攻撃が一体となっている、守備の時も攻撃のギア
入ってるし、攻撃の時も守備に入っている。
攻撃のために奪いに行く(守備をする)。攻守一体となってすぐに切り替わる。

対して、ジーコのは守備的(と言ってもジーコが何かしてるわけじゃ
ないが。何もしないことによって守備的になってしまっている。)。
相手にボール奪われてもこちらから奪いにいけないし、
ボール取っても攻撃できてない。
守備と攻撃、どちらにも消極的でワンテンポ、ツーテンポ鈍いのが特徴。
攻撃と守備が切り離されている。

252 : :2007/09/24(月) 00:59:48 ID:IzOQm6gz0
>>251
トルシエほど守備的なのは見た事がないけどな。守備のためにピッチはボランチ
だらけ。攻撃は主体性ゼロで、相手が出てきたのをうっちゃるだけ。
だって2列目明神だぜ。

253 :.:2007/09/24(月) 01:18:08 ID:PWoUZW+30
>>252
ボランチや右サイドを二列目となw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:28:14 ID:BnrOk9510
それぞれ何列になるわけ?

255 :  :2007/09/24(月) 09:58:39 ID:DMkPRMR10
>>248
戦術はないってことはないだろ。

ジーコ、お前は好きにやれと、それ以外じゃないか?

256 : :2007/09/24(月) 12:00:13 ID:7ARqD1h10
>>252
釣りにしても酷過ぎw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:53:11 ID:MtRDfIS60
まあトルシエはサッキ系だからな
何をおいてもまず守備が最優先になるのはしゃあない。
守備の形を徹底して崩さずに、相手に攻めさせることで、相手からスペースをもぎとるサッカーしてたものな。
    ↑
   ここが生命線だったよな。

258 :__:2007/09/25(火) 22:07:27 ID:/I8/wjXj0
>>252
ここまで馬鹿とはw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:28:59 ID:o3zTDRYa0
みんなはトップ下何列目だと思ってるの?

260 :あ^:2007/09/26(水) 00:45:58 ID:gJuUTXpN0
トルシエはフラッとスリー方式で無理矢理コンパクトに押し上げさせたのがヨカッタ。
チキンな日本人はあのくらい徹底しないと全員で攻めるという戦闘モードに入らない。



261 :_:2007/09/26(水) 02:45:01 ID:P2pKpkVo0
>>260
トルシエは戦術云々より、戦える集団に変えたのが良かった。
中田英すらレギュラーを保障しないと言って、危機感を
徹底的に煽ったのが良かったんだろう。

レギュラー安泰の馴れ合い集団を作ったジーコとはそこが違う。

262 ::2007/09/27(木) 00:16:34 ID:rwIAW5H50
W杯終戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事にいたる
まで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」

その3ヶ月前の川淵発言
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて
言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、
試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」


日本サッカー史上最高の時期を潰しておいて、ちょっと驚いたね、
じゃすまねーぞ。
人ごとみたいに言ってんじゃねーよ。

263 ::2007/09/27(木) 01:47:08 ID:hmKnKyYsO
サヨナラ絶望先生で、
柳○のW杯でのシュートネタしてた。

あと高○と宮○も。

264 ::2007/09/27(木) 21:45:23 ID:rwIAW5H50
あ、それ。

265 :.:2007/09/29(土) 08:09:53 ID:z3QQw/bk0
>>262
完全に言ってることが分裂症だな。

266 :.:2007/09/29(土) 10:17:11 ID:hIBs6BQb0
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

267 ::2007/09/29(土) 13:07:32 ID:dNR+4Ph80
川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
時空を自由に行き来する、4次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

<ジーコ指名時>
「ジーコ監督が失敗するわけがない」

<W杯直前>
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」

<W杯開始直後>
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点1を取ったのは快挙ですよ」
  
<W杯終戦後>
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「W杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が3〜4ヶ月前と全然違うんだよね…。

268 :.:2007/09/29(土) 16:58:40 ID:46bt0ngd0
>>266
この捏造コピペ、

>一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」

オシムも使ってて、ジージャパでファーストチョイスだったプロパーなメンバーといえば、

高原・加地・キノコ・中澤・川口・稲本

だな。オシムが重用してるメンバーでジージャパで召集されてない、
もしくは遠藤のように召集されてもセカンドチョイスで冷遇されてたといえるのは、

鈴木啓太・遠藤・阿部・羽生・中村憲・釣り男・松井・今野・山岸・矢野

客観的に見て「ほとんどジーコジャパンのメンバー」
とはいえねーな。むしろ非ジージャパメンバーの方が多い。嘘つくなよ。


269 ::2007/09/29(土) 18:41:57 ID:B/Es2k0ZO
整理しよう。

トルシエ監督で、チーム作りの期間でいったん落ちた後、急激に強くなって日本
サッカー史上最強の日本代表チームになった(後にも先にも他の追随を許していない)。

その後、
ジーコ監督で弱くなってずっと低空飛行のまま改革なく最後のW杯までいってしまった。

270 ::2007/09/29(土) 21:32:03 ID:NXOfCGZy0
ジーコ監督何やってんのかわかんない。

何にもやってないから「試合しない練習のための合宿は要らない」
とか言ってたんだろうな。
試合じゃなくて試合までの練習が重要なんじゃねえか。

271 : :2007/09/29(土) 22:49:23 ID:Eh++E4g30

       ____
     /_ノ ' ヽ_\
   /(≡)   (≡)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   「ジーコ監督で弱くなってしまって悲しかった」
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /        

           ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | 見て、異常者だ。クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ


272 : :2007/09/29(土) 23:06:56 ID:+KdGc9b80
ジーコはともかく、日本の代表監督は
「合宿中ゲームは禁止ですよ」とか「コンビニで間食するな」とか
「食事はみんな一緒に食べましょう」とか
お母さんみたいな口うるさい指導者じゃないと難しいなw

そんな監督は探すの大変だw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:17:23 ID:AEBlCqkc0
規律を守れで委員ですよ

後は個人の問題

規律を作れなかったジーコが悪い

274 : :2007/09/29(土) 23:50:46 ID:Oz5OKh0x0
>>273
それは守れて当然
プロなんだから・・・というのがジーコだと思ったが・・・
だからキャバクラセブンには本当に怒ってたからな

275 ::2007/09/29(土) 23:57:26 ID:NXOfCGZy0
普通に弱いチームを強くしてきた監督、(アバウトでなく経験則でもなく)
そのノウハウを知ってる監督、欧州でコーチングマネジメントを勉強してき
て、その点で優秀な指導者呼んでくればいいんだよ。
選手時代どうだったとか日本を知ってるとかは全く考慮する必要が無い(そんなの
考慮してたら呼んでくる奴がいなくなるし選択肢が非常に狭まる。それより何より
そんなの要らないしね)。

そんなこんなで代表監督にジーコ・コメンテーターを呼んでくることは無いだろう。

276 ::2007/09/30(日) 00:06:47 ID:NXOfCGZy0
>>274

何も言わずに守れて当然も何もない。
そういう姿勢が日本代表を駄目にした。

監督は気配り手配りだろ。
何やってたんだよ。

後から怒るんじゃなくて先に色々やれよ。
外出に限らずあらゆる面で、だ。

277 :りねかー:2007/09/30(日) 00:39:30 ID:nSfPMXdn0
ブラジルの国民性じゃないか??アバウトだよあそこは。。。?約束しても一時間遅れがデフォルトだし。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:46:09 ID:T4GWG4v+0
規律がないから
ジーコが守れて当然と思ってる
規律以前のこともだめになった

規律があれば
人生のすべてをかけてサッカーに集中しろ
だけででいいんですよ

279 : :2007/09/30(日) 01:25:31 ID:TBxttYfd0
>>278
何が言いたいか意味わかんないw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:36:46 ID:0TPYWImJ0
>>275
オシムとトルは弱小をそこそこにする能力があるだけだと思うが
横浜FCを千葉並みにするくらい

281 ::2007/09/30(日) 01:41:06 ID:GqMx3TBP0
>>279

278じゃないけど、大体、わかるだろ。
ジーコはきちんと規律を作って普通に選手をマネジメントしろってことだろ。
何も言わずにジーコひとりで守れて当然と思っても駄目だってこと。
>>276と大体同じ。

ジーコさんが気配り手配りできないからチームが弱くなったんだよ。

282 :あー:2007/09/30(日) 02:27:10 ID:xb5+mYa40
当事者意識が全くなく、外からただ眺めていただけの素人監督を今更語る意味はないダロ

283 ::2007/09/30(日) 18:36:25 ID:i4WP2rLTO
クロアチアが低調だっただけに監督選びちゃんとしてれば2006大会はいけるチャンスは十分にあった。
それだけに悔やまれる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:19:01 ID:SzYDWG1r0
>アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」

2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を
伸ばせる時期のW杯だったからみんな2002年W杯に期待した。

>一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」

逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

>一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」

過去のW杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も
フランス、ドイツと強豪国での開催が続いた。

>一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」

キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

>一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」

ヨルダン戦のPKやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。
ヨルダン戦の川口のスーパーセーブがなかったらアジアカップはベスト8で敗退。

>一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」

ジーコだって最初は平均年齢高かったわけだが。
あと平均年齢が上がったのは単に能力の高いシドニー世代が歳を取っただけ。

285 ::2007/09/30(日) 19:36:24 ID:AeVWn8ZKO
>>283
ドイツ大会でのクロアチアが低調?
ブラジル対クロアチア戦も見てないのか?

286 : :2007/09/30(日) 20:17:15 ID:8Z/rp8/Y0
>2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を
>伸ばせる時期のW杯だったからみんな2002年W杯に期待した。

伸びてる根拠を述べましょう。
年齢的にピークっぽいからって言っても異常者扱いされるだけ。

>逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
>ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

レベルの低いアジアでね。
そのレベルの低いアジアですら苦戦した。それだけの事。

>過去のW杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
>それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も
>フランス、ドイツと強豪国での開催が続いた。

何も知らないのか?強豪国だろうがGLで敗退する。
それは誰でも知ってる。
強豪だろうが中立地ならGL突破は確実ではない。
開催国は強豪でなくても100%確実。
誰でも出来る。

>キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

キリンで負けても予選で勝ってるので優秀な監督です。

>ヨルダン戦のPKやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。
ヨルダン戦の川口のスーパーセーブがなかったらアジアカップはベスト8で敗退。

オウンゴールが運とはね・・。つまりトルシエの優勝も運だね。
トルシエもジーコも運で優勝したことになるらしい。異常者の頭の中では。
オウンゴールで1試合ばかり勝っただけで運で勝ってる監督ということになるらしい。
世の中のほとんどの監督が運で勝ってる監督になるな。
異常者すぎるだろ?誰が見ても。
PKも同じだ。オシムもPKでオーストラリアに勝ったわな。オシムも運の監督か?
異常者すぎるだろ。

>ジーコだって最初は平均年齢高かったわけだが。
>あと平均年齢が上がったのは単に能力の高いシドニー世代が歳を取っただけ。

じゃあ、お前らがジーコに散々若手を育てなかったって言ってたのは何なんだ?
言ってることがぜんぜん違うだろ。頭おかしすぎ。

287 : :2007/09/30(日) 21:58:07 ID:42Dk3Obh0
何この頭おかしい人ww
中二病かよ。

>>286
>開催国は強豪でなくても100%確実。
>誰でも出来る。

288 : :2007/09/30(日) 22:03:19 ID:8Z/rp8/Y0
>>287

出来なかった人がいない。
100年間で一人もだ。
100年間、誰がやっても出来た。
つまり、誰でも出来る。
頭がおかしくないなら理解出来るだろ?

289 : :2007/09/30(日) 22:08:09 ID:Vb4pmIbx0
日韓は開催国の例外になる可能性十分あったけどな。

サッカーと関係ないけど、昔モントリオール五輪があって、カナダは開催国金メダル0って
やったことがあったよ。
カナダはフェアな国なんだろうなw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:22:22 ID:G7qyIUN00
日韓のW杯の日本は
今回のアジアカップのベトナムのようなものです。

291 : :2007/09/30(日) 22:38:41 ID:ffJEutqd0
>>284
>2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を

まず、年齢を重ねれば誰しも一律に右肩上がりっていう設定が意味わからん。
経験値を貯めればレベルが上がるゲームかなんかと勘違いしてやしないか。

多くの選手は、20代前半に競技者としてはほぼ完成してしまう。
だから代表選手の多くは、その頃すでにベストイレブンに名を連ねる存在となっている。
残念ながら、以降は “ それまでのような ” 成長は期待できない。
下降し始める運動能力を、経験やチーム内外への影響力でカバーし、
トップレベルを維持していくことの繰り返しとなる。

どうしても、と言うなら誰某が02の頃より明らかに上と、個人名あげて指摘すべき。
主観で言うが明らかに上という例外は中村。といっても環境が好転した影響が大きいが。

>逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
>ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

GLで大量得点した相手に決勝では苦戦する。
つまり、近い実力なら調子と展開によって点差なんかどう転ぶかわからないってこと。
よって「アジア杯なんて楽勝で優勝した」は間違い。「アジアレベルを超えた」も間違い。
中国じゃほぼ全試合苦戦?試合数でいえば、レバノンとひとつしか違わんのだが・・・。

>過去のW杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
>それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も

俺は開催国だからって、GL突破して当然とは思わんが、
開催国が有利な点は、全大会GL突破という事実となって現れてると思う。

>キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

キリンカップなんてのは親善と一緒。
FAサマートーナメントが重要ではないように、麒麟も別に大事じゃない。

>ヨルダン戦のPKやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。

PKは運の要素も強いが、運だけなら誰も練習しない。ジャンケンの練習する奴いるか?
オウンゴールは状況をつくった結果。ただ、少々みっともない試合だったことは認める。

292 :  :2007/09/30(日) 22:46:30 ID:DbUZksC00
結局中田中村に邪魔されたからな

293 : :2007/09/30(日) 23:52:21 ID:sv51q/uq0
>出来なかった人がいない。
>100年間で一人もだ。
>100年間、誰がやっても出来た。
>つまり、誰でも出来る。
>頭がおかしくないなら理解出来るだろ?

100年てw
第一回大会は1930だろ。何必死になってんだお前。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:59:39 ID:SzYDWG1r0
>まず、年齢を重ねれば誰しも一律に右肩上がりっていう設定が意味わからん。
経験値を貯めればレベルが上がるゲームかなんかと勘違いしてやしないか。

25〜30歳くらいの間は伸びることはないだろうが23〜26歳っていうのは
ギリギリ伸びる時期じゃないか。
それにそのときのメンバーの実力は変わらなくても若手の台頭もあるだろうし
平均24歳のチームに伸びしろがないっていうのは無理があると思う。


>GLで大量得点した相手に決勝では苦戦する。
つまり、近い実力なら調子と展開によって点差なんかどう転ぶかわからないってこと。

調子と展開によって結果の上下はあるが本当に力があるなら苦戦ばかり
続かないはず。
毎試合のようにアジアに苦戦してたっていうのは結局その程度の力しか
持ってなかったってこと。


>俺は開催国だからって、GL突破して当然とは思わんが、
開催国が有利な点は、全大会GL突破という事実となって現れてると思う。

開催国の優勝率が高いことを見てもホームアドバンテージがあるのは
明らかだけど問題は日本が予選突破することが当然なほどホームアド
バンテージがあるかどうか。
少なくともW杯の相手は厳しい予選を勝ち抜いてきたチームだしホーム
アドバンテージがあるとはいえアジアカップ優勝よりはハードルが高い
と思う。
過去のW杯は強豪国での開催が多かった上にホームだったから100%突破
という結果が出てただけ。


>キリンカップなんてのは親善と一緒。

それでもジーコのときのキリンカップの相手は相当レベル低いよ。
フルメンバーじゃないUAEに負けるなんて親善試合であろうとありえない。


>PKは運の要素も強いが、運だけなら誰も練習しない。ジャンケンの練習する奴いるか?

PK云々よりヨルダン相手にPKまで持ち込まれたことが問題。
しかも内容は攻めまくったわけでもなく相手に決定的なチャンスをかなり
作られていた。ジーコの1番の問題はアジア相手に攻めの形が作れない、
相手に攻められるっていう状況を作らせてたこと。


>オウンゴールは状況をつくった結果。

例えばクロスの処理をミスしてのオウンゴールなら分かるがバーレーン戦
のゴールは相手のありえないミスでのオウンゴール。あのオウンゴールが
なければ試合は引き分けだったわけでW杯予選を突破するにあたって運が
よかったと言わざるを得ない。
あと考えてみたらW杯のオージー戦の中村のゴールも運だね。
クロスが直接ゴールに入るなんて滅多に起こらない。

295 : :2007/10/01(月) 00:02:13 ID:MacPPXL40
っつーかその理屈が正しいとするなら、
日本A代表は紀元前からブラジルに勝ったことがないから
この先日本という国が消滅するまで100%勝てないってことも正しいてことになるな。

こんな理屈を本気で言ってるなら頭が弱いとしかいいようがない。


296 : :2007/10/01(月) 00:19:25 ID:tTJ/qVnp0
主な代表選手のJリーグベストイレブン初選出時の年齢。

小野伸二 19歳
柳沢敦 21歳
中澤佑二 21歳
森岡隆三 24歳
中村俊輔 21歳
福西崇史 23歳
三都主アレサンドロ 22歳
松田直樹 23歳
明神智和 22歳
稲本潤一 21歳
西澤明訓 24歳
服部 年宏 28歳
中田浩二 22歳
高原直泰 23歳
坪井慶介 24歳
遠藤保仁 23歳
久保竜彦 27歳
大黒将志 24歳
阿部勇樹 24歳
佐藤寿人 23歳
加地亮 26歳
川口能活 31歳
小笠原満男 22歳
楢崎正剛 20歳


何人か忘れてる気もするけど・・・とりあえず平均 23.25歳。
代表クラスは、概ね20代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” って証明。
このレベルを維持して実績を築き、中には海外へ活躍の場を求める選手もいる。
ただ “ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたって気はしないな・・・。
まったく成長がないかといえばそうでもないけどね。選手によっては。

297 : :2007/10/01(月) 01:05:51 ID:tTJ/qVnp0
>>294
>平均24歳のチームに伸びしろがないっていうのは無理があると思う。

このへんがなんかゲームっぽい・・・。
少なくとも、23〜26歳なら誰もが伸びるっていう証拠がなければ成立しない。
>>291で書いたように、具体的な事例をもって証明すべきだと思う。
どんなチームにも伸びしろはある。が、平均年齢がどうこうってのとは違う。
年代という観点で見れば、20代後半はトップレベルを “ 維持する ” ことになる。
だからこそ、トルシエは楽観的にはならず、ジーコは予選突破を目標にしたわけだ。
(ジーコについては、後からラテンオヤジらしい放言も飛び出すが・・・)

>毎試合のようにアジアに苦戦してたっていうのは結局その程度の力しか
>持ってなかったってこと。

まずはデータをしっかりと見直すべきだ。
トルシエ時代の思い出が美しすぎるのか、ジーコ時代の戦績が把握すらできてない。

>問題は日本が予選突破することが当然なほどホームアドバンテージがあるかどうか。

あんた、なんでいつも変なとこで改行いれる?引用しにくくて仕方ない。

それはさておき、俺は突破して当然っていうほどのものはなかったと思う。
(だからこそ、課題を修正せずに突入した日本に嫌な汗をかかされたわけだが)
ただ、日本代表の評価をするさいに、他の大会とは決定的に違う環境があった。
GL突破してもしなくても、あの時ほど有利な条件で挑めたチームがないからだ。

>フルメンバーじゃないUAEに負けるなんて親善試合であろうとありえない。

そりゃおかしい。フルメンツじゃない日本に負けるチェコなんてありえなくならないか?
あんた、自分の発言をもっと客観的にみて、おかしくないか疑ったほうがいい。

>PK云々よりヨルダン相手にPKまで持ち込まれたことが問題。

もう何度も指摘してるんで、記憶力がないというより意図的に無視してるんだと思うが。
トルシエの言葉(アジア平均化)は、別に揶揄する為だけに引用してるんじゃない。
ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに引き分ける程度の実力は持ってる。
もちろん、近い実力同士の試合は調子と展開次第ってとこはあるんだが、
そうでなくても、ヨルダンは日本を苦しめるくらいの力は持ってると思ったほうがいい。
異論があるなら、日本はイランより桁違いに強かったという根拠がいる。

>あのオウンゴールが なければ試合は引き分けだったわけで
>W杯予選を突破するにあたって運が よかったと言わざるを得ない。

ほんとに、自分の発言に妥当性があるか、落ち着いて考えたほうがいい。
イランは引き分けてるんだよ?その上で、バーレーンに勝ち点9差をつけてる。
日本にしても、消化試合を抜いても8差ある。何試合ぶんか、数えてみたら?

298 : :2007/10/01(月) 01:25:39 ID:tTJ/qVnp0
そもそも、親善なんてどうでもいいって自論もってなかったか?
おそらく同一人物だと思うが・・・(違ってたらスマン)

あと、いっこ訂正。

誤)ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに引き分ける程度の実力は持ってる。
正)ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに “ 勝利する ” 程度の実力は持ってる。


イラン、強いよ?世界にはまだ遠いけどね。
んで、日本もそうなんだな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:43:54 ID:zcjgDwQo0
ジーコになって評価基準が下がって残念
そのせいで
オシムには厳しくなった

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:48:31 ID:zZIgCERy0
>>293
ワロタ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:57:53 ID:zcjgDwQo0
ジーコもオシムもアジアカップが
とれるとは言われなかった

ジーコでも4,5枠のアジア地区予選は突破できると言われた

トータルで見ると妥当な結果
一試合ごとに見るとジーコの危うさがわかる

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 05:05:49 ID:zcjgDwQo0
トルシエもGL突破は無理といわれた

終わってみれば妥当な結果
一試合ごとに見るとトルシエとスタッフ、選手たちが
いかに勝とうと死力を尽くしたかわかる

















303 ::2007/10/01(月) 05:10:51 ID:IfjGKVWd0
ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった((就任当初は誰でも弱くなるが)弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味)ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の代表監督が駄目なら多数の選手
のレベルが高まってもマイナスパワーの方が上回ってしまうってことだ。

304 ::2007/10/01(月) 21:22:19 ID:7VneYlQ8O
ジーコの就任1年目と4年後で、あんまり差がなかったのだけは間違いない。

305 : :2007/10/01(月) 21:41:18 ID:WeaDI/3n0
>>303
選手が伸びたって・・・
結果出せなかった選手に優しいな
ジーコで緩んだとはいえ緩み過ぎだろ

306 ::2007/10/01(月) 22:41:32 ID:IfjGKVWd0
チームができてないんじゃ、いくら個人個人が頑張っても無理だろ。

根性論じゃなくて、もっと考えた方がいい。

相手が手を抜いてくれた試合で浮かれてるんじゃなくて、
対アジアのガチ試合の連続見てたらずーっとおかしいから。
あれだけバラバラでいいと思う方がおかしいよ。

307 :_:2007/10/01(月) 23:39:27 ID:rsLCfjEg0
とりあえずジーコもジャポンもしょぼいってことでいいの?

308 : :2007/10/02(火) 00:10:39 ID:uvisuWpl0
>>306
チームの骨格はできていた。個人の能力が低かった事とそれを見過ごしたジーコが原因。
小野がチームのバランス崩したのは戦術眼が低かったから。
加地駒野が1対1の守備は山田のそれを上回る事が無かったのが直接の敗因になったり。
中村も風邪引いてるなら藤田みたいに攻守の切り替え配慮できる選手を入れた方が中盤の守備のバランスも破綻しなかった。
元々中田と宮本のラインの高低の選択にしても中盤の守備力があれば早くに解決してた話。
ジーコも細かい所を見誤れば見守ってた人達も見誤っていた。

309 :__:2007/10/02(火) 00:19:04 ID:/R/iEXyg0
>>308
その書き込みのどこに骨格があるんだよw
たらればを含めて骨格はできていた。ってw
どんだけ〜

310 : :2007/10/02(火) 00:29:19 ID:uvisuWpl0
骨格?
SBは加地駒野三都主と守備は計算できないSBと攻撃的過ぎる2ボランチも骨格と言える。
攻撃を主に考えて守備は水物だった。綱渡り過ぎた。
SBは山田を入れてなんとかなった時もあるし、攻撃的MFに小笠原や藤田を入れて
ボランチのアンバランスを改善して中盤の守備が安定した事もあった。
守備のバランスが保たれていた時があったのは骨格らしきものがあったから。
それが破綻したのはジーコの選択の失敗ととどのつまりそれをカバーできなかった個人に問題がある。
守備的MFを改善してもそうジーコ時代と中盤の攻撃力が変わってない事から
中村は切った方がいいな。

311 :_:2007/10/02(火) 00:50:35 ID:MyX1yhyd0
>>310
関連する話で、
ジーコジャパンのW杯予選の唯一の1敗、アウェーのイラン戦は攻守とも1:1は完璧に負けていた。
相手の速いサイドチェンジからのサイドの1:1での突破、これで押し込まれていた。
ジーコには守備の約束事はあった、水物ではない。
「相手のカウンターサイドチェンジに対する、片サイド上がったら片サイド下がるのと、左右のサイドからのマークの受け渡し。これを連続させて、素早くできるようにする練習はしていた。」
ただ、トルシエのように徹底して何度も何度もやる練習ではなかった、できたら、あとは選手の自主性に任せて修正する。
「」の部分が素早くできていれば、あの試合、サイドで2:1は作れていた。
「」の部分を素早く実践でできるように、今代表もやる必要がある、一朝一夕でできるものではないから。
これはガチ、釣り皆無、疑う余地無し、断言する。

312 : :2007/10/02(火) 01:01:35 ID:uvisuWpl0
ジーコのチームにも要求される動きはあった。個々は自由と引き換えにそれをする必要があった。
そうしなかった選手が多ければ破綻するしそうする選手が多ければバランスは保たれた。
個々の戦術眼が高ければ悩む必要も無い事だった。

313 ::2007/10/02(火) 01:36:42 ID:iNYdGmAC0
>>308

いや、ただ選手を置くだけじゃ駄目だから。

しなければならないことを設定するのは監督で修正するのも監督。
監督はポジショニングのわずかなズレも見逃さず、練習時でも紅白戦
止めて何度も何度も口を酸っぱくして指導しなければならない。
徹底しててもなかなかできるもんじゃないところを繰り返し繰り返し
指導して強固な組織を作る。
選手を置くだけ、見てるだけ、じゃ駄目なんだよ。

わかりやすくするためにホワイトボードとかのフィールドの俯瞰図
使うのもいいし、プレーを止めて「動き」、「ポジショニング」
をその場、その場で指導しろよ。
トルシエがやってたシャドウトレーニングもいい。
とにかく何かやれ、って感じ。

何もしてないんじゃ判断する前に第一段階で監督不合格だっての。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:41:11 ID:0EDBEjJ90
>監督はポジショニングのわずかなズレも見逃さず、練習時でも紅白戦
>止めて何度も何度も口を酸っぱくして指導しなければならない。

またループか
アルディレスは練習中には止めない監督だ

315 ::2007/10/02(火) 02:02:18 ID:iNYdGmAC0
>>314

だから、何?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:05:26 ID:0EDBEjJ90
>>315
ならないって書いてあるけど
それをしなくても結果を残している監督がいるということはわかった?

317 :__:2007/10/02(火) 02:08:10 ID:/R/iEXyg0
結局ジーコで負ける要素は増加の方向であったことは否めない。

318 :_:2007/10/02(火) 04:00:08 ID:MyX1yhyd0
オシムでアンラッキーが、あと3回続く要素は濃厚であることは否めない。

319 ::2007/10/02(火) 04:26:18 ID:XpLl2g4rO
日本人的サッカーってのは、観ていて日本人の多くが楽しめるサッカーでもあるぞ

そこのところをジーコもオシムももう少し

320 ::2007/10/02(火) 04:42:12 ID:AyqmUneb0
ジーコの失敗は茸を外せばすべては丸く収まった話
オシムの葛藤は茸を外せばすべては丸く収まる話

321 :_:2007/10/02(火) 04:53:05 ID:MyX1yhyd0
>>320
そんなところかね。
>>319
セルビアの火薬庫って知ってる?
オツムの本性はね、相手を出し抜く事で喜びを感じる。
だが、アジアカップで、
まず、カタールに壁を抜かれて出し抜かれた(壁を閉じろの指示がぬるかった)
次に、オーストラリア戦で相手10人を崩しきれず(打つ手がまったく効果なし)「運だ」とたまたま言っても批判を受けなかった事に味をしめ、「内容はよかった」と更にマスコミにカマを駆けても批判を受けずに内心、安堵と共にニヤリ、実はチキンだがセルビアなんで認めたくなくて歪んでる。
この後、この言い訳が通用すると思い多用する。
次に、サウジに引かれて打つ手無く、さらにカウンターの餌食になり、まんまと相手に出し抜かれ、相手にあと4点取れたとバカにされる。
次に、韓国戦でまたしても相手10人でゲームの半分以上崩しきれず、つい先日やった同じ失敗を2度繰り返す、この辺で疲労もあって壊れ始める。
更に自ら「戦術はできている」と口を滑らしてしまった、相手に口論というインテリジェンスで上回りたいオツムにとって墓穴を掘る。
従って、相手を出し抜いて喜びたいオツムにとって、アジアカップは相手に徹底的に出し抜かれた結果となった、ユーゴを指揮した俺がアジアにここまで出し抜かれるとは、とね。
そして、更に歪んで、アジアカップで対策済みにされた布陣でリベンジしたいと暴走する欲望にかられ、言い訳が通用すると踏んでいる事もあり、そのまま突っ走る、もはや日本のことなどどうでもよく、己のプライドと欲望に突っ走る。
というおむつのプロフィールだったとさ。

322 :_:2007/10/02(火) 05:10:17 ID:IH+cbeEc0
あとは歪んで壊れて、会見でオーストリアのうまいビールで鬱憤晴らし、で癖になって酒びたり。
アジアカップと同じ布陣を非難されると、イヤミが通じていると喜ぶ。
アジアカップで対策済みにされた布陣でリベンジしたいと欲望に従い暴走。
という今後のシナリオ。
ということで選手は3次予選で早めにドロー地獄にはめて更迭してやるのが、おむつじゃぱんの結末のシナリオとしてよいだろうと言う事。

323 :_:2007/10/02(火) 05:20:05 ID:IH+cbeEc0
まとめると、煩悩の激しい爺さんということになるか。
あっ、>>320そのまんまじゃんw

324 ::2007/10/02(火) 11:59:42 ID:vonuyqLA0
オーストラリア戦の小野って
本当に戦術的に間違った判断をしたのかな?

あの場面で小野を投入したことは完全に間違いだったといえるけど
そういう選手交代をするって事は
監督が状況を全く理解できてなかったってことだろ
その監督の思惑通り動かなかったのって責められる事か?
完全に間違ったタイミングで試合に入った中で
チームに必要な幾つかの仕事の中から
自分に出来ることをやろうとしていたのではないかと
最近は思える
結果はああなっちゃったけど
自分でも驚くような場面で投入された選手に
責任押し付けたら可哀相だよ

325 :ななしが急に来たので:2007/10/02(火) 12:10:01 ID:jvVm3oROO
>>324両方間違ってるwww

326 : :2007/10/02(火) 12:12:47 ID:nSdt3igb0
>>324
小野に関しては、それまでボランチ起用しかされていなかったのに中田英や福西と
ポジション確認もせず、勝手にトップ下に入ったってことが驚愕だ。

327 ::2007/10/02(火) 12:27:42 ID:vonuyqLA0
あの時、小野がボランチに入ったとして何が出来たのかな
中盤の守備なら稲本入れるべきだし
パスが回らなくなってた原因は
パスを受けるために動く(動ける)選手がいなくなってたからであって
パスを出す選手がいないからではなかったよ

高い位置でボールを受けてキープして時間を潰し
味方の押し上げる時間を作ろうとしたんじゃないかと思うんだよね
あの場面で小野の能力をチームに生かそうとするなら
それが最も効果的だったんじゃないかな
勿論あくまで、出たことが間違いだったって上でね

328 : :2007/10/02(火) 12:52:00 ID:fFbThzqY0

>>326
禿堂。それまでの使い方、試合展開を考えれば、小野本人が
冷静じゃなかったな。
ジーコは一貫して、小野をゴール前1.5列目の攻撃の選手として
あつかってはいなかった。そんなことを考えてたのは一部の
解説者とにわかサポくらいなものだろう。

ボールがとれない展開じゃなかったし、シュートが欲しい展開でもなかった。
相手はアバウトに力まかせに放り込んでたから日本もボールを得ることは
できてた。
得たボールをていねいにつないで相手をいなすのが仕事だったろうね。


329 ::2007/10/02(火) 13:38:06 ID:vonuyqLA0
にわかはお前だ

>ボールがとれない展開じゃなかったし、シュートが欲しい展開でもなかった。
>相手はアバウトに力まかせに放り込んでたから日本もボールを得ることは
>できてた

だからこそ
前の位置に動ける選手が必要だったんだよ
得たボールをすぐに奪い返されてたのは
パスの受け手がいなかったから

>ボールをていねいにつないで相手をいなす

一人じゃパスは回せないから
攻撃されてる状態で一点を守りきるために
守備固めの交代がなかったんだから
ゴールから遠い位置にボールを置いて時間を進める必要があったの
押し上げも攻撃じゃなく守備のためにってこと

尤もこの役割でもスピードのある玉田の方が適しているし
巻ならセットプレイの高さ対策にもなるから
小野選択は間違いなんだが
ボールを繋ぐためにパサー小野、って考えは本当に無能

330 ::2007/10/02(火) 13:45:40 ID:mf0nPDudO
変に速攻を仕掛けざるを得ない感じだったから
とにかく中盤でヒデ、俊輔とポゼッションしてほしかったんだろ
回して欲しいのに高原柳沢は前に突貫して逝くから

331 : :2007/10/02(火) 14:07:24 ID:fFbThzqY0
>>329
にわか宣言乙

332 : :2007/10/02(火) 19:09:39 ID:o1wBLHlv0
ボールがつなげない状態でFWを入れる
⇒ロングボールが多くなり、しかもフォローもないため簡単にボールを奪われて攻撃に晒される。

ディフェンシブな選手を入れる
⇒更にボールがつなげなくなり、サンドバックにされる。

ボールをまわせる選手を入れる。
⇒後ろでボールをまわして時間を稼ぎ、リードを守りきれる。


どう見てもジーコの判断が正しいです。
アルゼンチンもブラジルもリードしたら後ろでゆるゆる回して時間稼ぎです。

333 : :2007/10/02(火) 19:27:18 ID:9lTOHzUk0
確かに前線で追い回すのも、選択肢のひとつ。
だが相手は中盤を飛ばしてきてるんだから、
そこで保持するのも、あながち間違いとは言えんな。
放り込みを完全に封じきることはできないし、
こぼれ方次第でブチ込める選手がいたわけだからね。
結果的にそれで泣きをみたのは皮肉としか言えん。

ただし、ジーコは斧にしっかり指示を出すべきだった。
使われ方や展開が傍目にどう見えていようとね。
「指示されればステイした」と本人も言っていたわけだし、
個人の判断が尊重されていたから「賭けに出た」わけだ。
後ろも「前でやれ」って言っていたらしいし。
DFがそう言うじたい、いかに苦しかったかがわかる。

ジーコのチームはそういう判断を尊重していたわけだから、
斧が上がったことじたいは責められない。
監督のポリシーが内包していた危険性とはいえる。

334 :_:2007/10/02(火) 19:30:43 ID:8ATU+O/E0
ジーコは史上最悪の癌だった
思い出しただけでもむかつく


335 : :2007/10/02(火) 21:30:38 ID:uvisuWpl0
>>333
やっぱり個人の戦術眼が低かった故の見誤りという気がしないでもない。

336 : :2007/10/02(火) 21:35:28 ID:uvisuWpl0
ドーハのイラク戦のハーフタイム、興奮しっぱなしだった代表選手達とたいして変わらない。

337 :.:2007/10/02(火) 21:42:11 ID:iNYdGmAC0
選手は史上最高の素材だった。
これは間違いない。

監督選びが最悪だった。

338 : :2007/10/02(火) 22:47:54 ID:0YaHXK640
>>335
333だがそれは間違いない。
少なくとも川口の犯したミスとは性質が違うし、
うまくいかなかったから結果的に誤りなんであって、
追加点がとれれば評価はまた違っただろう。
トルシエの時の守備陣と一緒。
ただトルシエの時は指示に背いたわけだから、
うまくいかなければ選手が非難されて然るべきだが、
ジーコの場合は選手の判断を尊重していたのだから、
判断ミスによる劣勢は潜在的な危険性だったってこと。

339 ::2007/10/02(火) 23:02:30 ID:1w+sUoo7O
監督が交代の意図を伝えられず選手達を混乱させ、
更には選手達が交代選手の役割を勝手に決めてしまう

采配の是非以前の問題


340 :.:2007/10/02(火) 23:05:54 ID:iNYdGmAC0
別に交代も悪くないし、小野の判断もジーコの思ってたこともいいだろう。
川口も問題ない。

ただどんなにやってても試合は負けていた。

日本代表のチーム自体が凄く弱くなってたから。
全てが後手後手。
やること決めてないから鈍いし、トルシエの時はきいてた中盤から
前の潰しも無い。いつ入れられてもおかしくないし、こっちが何かして
防いでたわけじゃない。

問題は交代とかGKの飛び出しとかじゃない。
試合日前日までの準備がなってないことだよ。
チームができてない(そのため非常に弱くなってる)のが最大の問題。
授業も受けず、自分でも試験勉強せずにいきなり試験に臨んでるのと同じ。
こんな基本は監督がどうにかするべき、だけどそのノウハウも知らない
ジーコじゃどうしようもないか。

川口が飛び出そうと飛び出さなかろうと失点はしてたし逆転も
されてただろ。むしろ3点で済んだ、ぐらいな展開だったよ。

341 : :2007/10/02(火) 23:34:35 ID:6ru0enEz0
>>334
同感
ジーコが監督になっていいことなんて何もなかったしな
挙句の果てに去り際の捨て台詞を吐くしよ
あいつは監督としてだけではなく、人間としても終わってるんだよ
さっさと病死でもしてくれねえかな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:51:53 ID:TrIs3QG20
中田さん絡みでボールロストしまくってたらそら勝てんわ

343 : :2007/10/03(水) 01:55:00 ID:JB6/EYy+0
>>339
まー、結果的にはそう言えなくもない。スロットみたいなチームではあったな。

344 :.:2007/10/03(水) 07:14:38 ID:Q6oV5MHq0
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

345 :.:2007/10/03(水) 07:15:48 ID:Q6oV5MHq0
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

346 :.:2007/10/03(水) 07:17:40 ID:Q6oV5MHq0
アンチジーコのフルボッコ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよww監督いらねーじゃんww」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないwwトルシエ名将すぎw」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでアンチジーコってサッカー知らなさすぎだろ・・。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:28:51 ID:BavWc2Tt0
無能ジーコが
CLで勝ち点1ゲットしちゃったね^^

348 ::2007/10/03(水) 14:32:58 ID:7/hQNxO4O
戦力的には断然最下位なのに、今グループリーグ首位。

349 ::2007/10/03(水) 14:43:33 ID:s59eBtDJO
インテルの次に実力者揃いだろw

350 : :2007/10/03(水) 14:46:26 ID:xtQmwGoK0
そんなビッグクラブを率いているのか。さすがだな。

351 ::2007/10/03(水) 14:59:21 ID:lxHsxJRbO
結局はジーコ監督で期待の日本代表は弱くなった。

352 :_:2007/10/03(水) 16:09:15 ID:29x58sJq0
>>349
わざわざ携帯からニワカであることをアピールしなくてもいいよ

353 ::2007/10/03(水) 17:46:27 ID:lxHsxJRbO
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

354 : :2007/10/03(水) 20:19:09 ID:issZlcWZ0
多くの選手は、20代前半に競技者としてはほぼ完成してしまう。
だから代表選手の多くは、その頃すでにベストイレブンに名を連ねる存在となっている。
残念ながら、以降は “ それまでのような ” 成長は期待できない。
下降し始める運動能力を、経験やチーム内外への影響力でカバーし、
トップレベルを “維持していく ” ことの繰り返しとなる。
(それが追いつかなくなると引退となる。Jの平均引退年齢は26歳。)
以下は主な代表選手のJリーグベストイレブン初選出時の年齢。

小野伸二 19歳
柳沢敦 21歳
中澤佑二 21歳
森岡隆三 24歳
中村俊輔 21歳
福西崇史 23歳
三都主アレサンドロ 22歳
松田直樹 23歳
明神智和 22歳
稲本潤一 21歳
西澤明訓 24歳
服部 年宏 28歳
中田浩二 22歳
高原直泰 23歳
坪井慶介 24歳
遠藤保仁 23歳
久保竜彦 27歳
大黒将志 24歳
阿部勇樹 24歳
佐藤寿人 23歳
加地亮 26歳
川口能活 31歳
小笠原満男 22歳
楢崎正剛 20歳


何人か忘れてる気もするけど・・・とりあえず平均 23.25歳。
代表クラスは、概ね20代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” って証明。
このレベルを維持して実績を築き、中には海外へ活躍の場を求める選手もいる。
ただ “ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたって気はしないな・・・。
まったく成長がないかといえばそうでもないけどね。選手によっては。

355 :.:2007/10/03(水) 20:19:20 ID:Q6oV5MHq0
・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

   (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
 /          \:::::::::::\:::::::::::\
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\


自国開催は有利に決まってんだろバカw
アジアは強くなってるよバカw
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカw

356 : :2007/10/03(水) 21:15:56 ID:issZlcWZ0
海外いった選手でも、誰がどんだけ進歩したか?っていうと諸説紛々。
中村はタフになったかもしれんが、環境が良くなった部分が大きいからな。
高原もやってるけど、磐田時代の取り憑かれたような暴れっぷりと比較して、
今はレベル高いとこでやってるから、あの頃とは別人のように進化したかのな。

上の二人でもわかるように「海外で活躍した=レベルが上がった」というより、
向こうの環境やサッカーに慣れた(適応した)から、
日本でやってた頃の実力がうまく出せるようになった感じ。

357 :.:2007/10/03(水) 22:25:44 ID:2iAVpls30
向こうの環境やサッカーに慣れた(適応した)→レベルが上がった、
なんだけどね。

Jリーグでどかどか点取れても、向こう行けば取れない。
全く取れないことの方が多い。
それが普通。

そういうレベルで揉まれることが大事。

358 :_:2007/10/03(水) 23:03:10 ID:BVYvv6E90
ジーコ的には
アレックスとかデイビット
レベルのアタッカーがいれば
ブラジルにだって勝てたんだよw

さらにはレオ様にまでは
「日本人は世界でも忍耐強く謙虚な国民だ。
ことドイツWCに限れば逆だったけどね
Hahahahaha!!」
てつまらんジョークとばされる始末。

おまいらのことだよwww

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:04:14 ID:/ghZIgiN0
まさに対戦する相手は向こうの人だからね
その経験がクラブでつめないから
代表で若手や新戦力をできる限り使えとなる。

360 : :2007/10/04(木) 03:34:52 ID:fOEcpeD70
ジーコで弱くなったのはガチ。日本人1億人の総意。
必死で否定してるのはテレビ関係者(電通)とJFA関係者だけ。

361 ::2007/10/04(木) 03:58:55 ID:p5JgdVFQ0
ジーコで弱くなったかどうかは知らんが
独W杯で負けた原因の多くは選手の問題。
茸、両FWがあれだけクソだったら試合にならない。

362 :__:2007/10/04(木) 04:22:56 ID:FGz4U4Me0
>>361
そんなことは試合前からわかっていただろ。
その対策をする知恵を持ち合わせていなかった
ジーコは糞だろ。
誰がやっても負ける確率のほうが高かったかもしれないが、
それを加速させたのは間違いなくジーコ。

無駄な4年間だった。

363 :`:2007/10/04(木) 04:43:03 ID:sgiu/yqv0
>>361 
両FWって高原と柳沢だったな
オシムは高原をFWの一角にしているみたいだが


364 :,:2007/10/04(木) 07:00:20 ID:WxcmP8UB0
そういや高原って何でW杯以降、覚醒したんだろうか



365 :.:2007/10/04(木) 07:54:49 ID:GT89fvOp0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw


366 ::2007/10/04(木) 09:38:06 ID:d0Ctwjb5O
結論を言ってしまえば、結局さ、ジーコさんが無能だから負けたんだろ。

367 ::2007/10/04(木) 09:49:33 ID:QLlqK15FO
その通りだが、それが敗因の全てではない
当たり前だが
それを逆手にとって逆ギレするジーコ信者がいるから話がおかしくなる


368 ::2007/10/04(木) 11:55:37 ID:w7hCFr81O
諸悪の根源は全て私にある

ジーコ

369 : :2007/10/04(木) 12:51:03 ID:r/UHMdp90
>>367
その当たり前がどうしてもわからんって奴がいるから話がおかしくなんだよ。


370 :.:2007/10/04(木) 14:11:08 ID:HdXTEuRQ0
ジーコ監督何もしない。
驚いた。

371 ::2007/10/04(木) 16:08:27 ID:gluDqYgbO
高原は2002年もワールドカップ以降、確変起こしたからな。
4年周期なんだろう。

372 :_:2007/10/04(木) 16:56:35 ID:rQZ+dnxJ0
そろそろタークハルに戻ってるねw

373 ::2007/10/05(金) 01:16:43 ID:JXYgL3UvO
「ジーコじゃなければグループリーグを突破できた」

某代表選手

374 ::2007/10/05(金) 14:11:58 ID:LC20YqGy0
結局の話をしてしまえばジーコさんが監督として無能だったから
弱くなった。そして、弱くなったから負けた。

375 : :2007/10/05(金) 15:44:01 ID:KLrz9SLj0
選手としては一流でも、悲しいかな日本代表監督ジーコは名将ではなかった。
だから取ってきた結果は、実力通りではあってもそれ以上ではなかった。
今、CLで大番狂わせを演じつつあるのは皮肉なことだ。
監督ジーコの初舞台を共にし、教材になる栄誉に浴したと喜ぶべきか?
いま監督としての氏があるのは、日本代表あってのものと世界に胸を張るべきか?

376 ::2007/10/05(金) 21:10:23 ID:Lhn8XX+O0
全く関係ない。
日本代表を強くできなければ意味がない。

普通に選んでもらいたい。
日本と関係ない人の中から。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:54:01 ID:4lLxWiO/0
勝敗と強弱は別の話だな

378 ::2007/10/05(金) 22:37:52 ID:Lhn8XX+O0
 

379 ::2007/10/05(金) 22:39:20 ID:PbE/Iq+C0
>>354
ベストイレブン初選出時の年齢と能力的ピークが
どう関係あるのかさっぱり分からん
分かるのはこいつが頭悪いってことだけだな

380 ::2007/10/06(土) 01:26:28 ID:gGmOblGq0
駄目なものは駄目、と言える世の中であって欲しいね。

ジーコや川淵についても。

381 : :2007/10/06(土) 02:00:21 ID:AgHipcc/0
>373 :.:2007/10/05(金) 01:16:43 ID:JXYgL3UvO
>「ジーコじゃなければグループリーグを突破できた」
>
>某代表選手


これは普通に思われてそうだな。最悪なベンチワークだったからな。
誰だよ選手にそんなこと言われる素人連れてきた奴。

382 : :2007/10/06(土) 02:01:45 ID:8Yp8ZQCa0
>>379
まず>>354は「サッカー選手は20代後半にピークを迎える」という主張に対する反証であり、
代表クラスは、概ね20代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” (下から4行目)と、
“ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたとは思えない(下から2行目)を併せ読めば、
おのずと20代前半以降は、トップレベルをキープする時期では、という主旨がわかるはず。

成長しないとは言わないが、少なくとも例示した選手が若くして第一人者だったのは事実であり、
以降の年月で実力の大幅な上積みがあるのなら、具体的にそれを証明できなければならない。
が、アンチはこの手の立証が非常に不得手で、独りよがりの決め付けで解決を図る傾向がある。
異見があるのは当然だが、ワカンネーで逃げるのは頭が悪いことを表明してるようなもんだ。

妄想を事実に仕立て上げるのは、誰にとっても難しいだけなのかも知れないが。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 04:10:46 ID:6nnxKvMg0
Jのクラブも数々ある
チーム事情もいろいろある
スターつくりもあるし
宣伝もある
もちろん個々人の考え方もある

日本人が壁にぶつかる3世代というのを昔読んだが
そこでくじけるか努力するか満足するかの差でしかない



384 :h:2007/10/06(土) 05:50:44 ID:4YqNzsT40
>>382
毎年成長してたって初選出の年齢は書き換えられんだろ
代表に定着するような選手は若い頃から目立ってたんだなってだけのこと

引退の平均年齢も表面的に都合のいいデータを持ってきただけで
実際には大半の選手が24歳までに引退して
25過ぎた選手は30前後までやってる奴が多い

>>354は妄想を事実に仕立て上げる為だけの詭弁でしかない
世の中はお前らみたいな阿呆の屁理屈にだまされる能無しばっかじゃないんだよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:03:51 ID:1B6UngpQ0
ピークはジーコ時代にあったんだあったんだ
って根拠のない主張に根拠つけてくれよ

386 :h:2007/10/06(土) 06:28:42 ID:4YqNzsT40
独WC出場32チームの
大会初戦でのスタメンの平均年齢を計算しろ
良識的で一般的なピーク年齢はその辺だ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:40:58 ID:1B6UngpQ0
ピークとスタメンの平均年齢は関係あるの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:27:54 ID:6nnxKvMg0
代表で重要なのは
いい選手かどうかだけ
年齢は関係ない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:33:06 ID:6nnxKvMg0
ただうまいだけでもだめ
いかにチームの中で生きるか
生かす才能があるか

ジーコのときはこの選手層が厚かった
監督の戦略と戦術しだいでかなり充実したはず

トルシエやオシムの苦労に比べれば

390 : :2007/10/06(土) 09:47:26 ID:8Yp8ZQCa0
>>386
平均年齢でわかるのは、国内トップグループのうち、実績のある選手を選ぶっていう傾向。
こと日本においては、02−06の選手たちは若くしてその上の世代を凌駕していた。
が、それは20歳代前半から後半が選手として一律に右肩上がりという根拠にはならない。

よく読め。

成長しないとは言わないが、少なくとも例示した選手が若くして第一人者だったのは事実。
以降の年月で実力の大幅な上積みがあるのなら、具体的にそれを証明できなければならない。

各国の平均年齢は、その証明にならん。

391 :d:2007/10/06(土) 09:56:21 ID:rPRUa1n90
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:06:37 ID:iSiKvBzq0
Jにはいった時点で彼らは一流のプロであって、
その中で超一流は数えるほど。

下位チームのレギュラーか上位の控えか、
国内の主力か海外のベンチか、
Jか海外2部クラスか、
能力や活躍はマスコミフィルター抜きで見なければいけない。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:59:29 ID:ZDWYbYNL0
>>390
選手の質は変わらないのにトルシエジャパンより弱いもしくは同等の実力のチームしか作れなかったジーコって無能だね。
ジーコがそんなに優秀な監督なら無能監督のトルシエが作った代表チームより遥かに強くならないとおかしいはずだが。

優秀な監督なはずのジーコの率いた日本代表がアジア相手に苦戦の連続。
シンガポール、オマーン、バーレーン、ヨルダンなどのアジア中堅クラスの国に負けそうになる。
しかも試合内容は恐ろしくつまらない。

ジーコが優秀な監督ならそんなことにならんだろ。

黄金の中盤とかいうテレビゲームのようなサッカーを理想と掲げた時点でジーコは監督として無能だと見抜くべきだった。
サッカーはテレビゲームじゃないのだから。

394 ::2007/10/06(土) 13:55:52 ID:v+4gpNn3O
結局さ、ジーコが無能だから弱くなった。
そして、結局ジーコが無能だから負けたんだろ。

395 : :2007/10/06(土) 13:58:54 ID:AgHipcc/0
ジーコのサッカーに内容が伴ってなかったのはガチ。
伴ってたのは悪運と身内びいき。

鹿島閥のQBKやブラジル人で身内のような惨都州を重用し、

最後に一番不幸な形で噴出したのがW杯。

396 :_:2007/10/06(土) 15:02:16 ID:yjxLpEn90
ん?心配しなくても、オシムの結果は自ずと出る。

オフト:アジア杯優勝。WC惜しくも出場ならず
加茂・岡田:WC初出場
トルシエ:アジア杯優勝。自国開催のWCでGL突破
ジーコ:アジア杯優勝。WC予選11勝1敗でWC出場

オシムで、アジア杯とWC予選の両方落としたら、アジアでの相対レベルは20年以上前に後退することになる。
当然、「あれほどの無能はいないw。あの言い訳は汚物だw」と後世に語られる汚点を残すだろうw

397 ::2007/10/06(土) 15:04:30 ID:+QYz8yeSO
ジーコに限らず、初監督だったら、足りない点はたくさんあるのは当然として

よかった点はなんだろな
あるいは、何をやりたかったのか
で、それを実現できたのか

やっぱり、そっちもダメか‥

398 :_:2007/10/06(土) 15:10:07 ID:yjxLpEn90
>>397
ん?そんなことは語らずとも、当然プロなら見て分かる、アマチュアでも分かるからな。
分からない奴は、無能かプロレベルじゃないかどちらかだな。
見て分からない奴が、
「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
などと、騙ったところで、一笑に付されるだけだ。

399 :__:2007/10/06(土) 16:09:07 ID:/5wlEpzR0
あれだろ?>>398は別にジーコに特に感想をもてなかった鈍感なタイプで
ジーコは本当はどうでもいいのだけれど、なんとなく天邪鬼的に反論したいだけなんだろ。


400 : :2007/10/06(土) 16:30:00 ID:ZRZ2gMia0
大事なのはゴール前のアイディアと、展開に応じた判断力、っていうのが
ジーコの考えだったろうね。確かに予め決めた通りのスムーズな
ビルドアップも重要だけど、そこから先の方が重要だから。

401 ::2007/10/06(土) 18:00:20 ID:v+4gpNn3O
>>396

この世代でGL分割されての11勝1敗じゃ駄目でーす。

それじゃ世界じゃ勝てませんね。

トルシエのアジア杯の時みたいに全勝できる力があって、かつ1試合ぐらいスタ
メン入れ替えする(でも負けない)ぐらいの余裕はほしいですね。

最終戦前のガチの時まではGL2位(イラン4勝1分け、日本4勝1敗)だったのもいただけませんね。

せっかくGL分かれてるのだから当然1位でいかないとね。ガチ試合終わった消化試合で上がるんじゃなくて。

アジアのレベルが高かったオフトの時ならこの成績でもいけたかもしれないけど(もっともオフトの時は最
終予選GL分かれてないが)アジアのレベルの下がってたジーコの時じゃこの成績じゃ世界と戦えないんだよね。

全勝、あるいは余裕で1試合スタメン入れ替え、でガチでどれだけ引き離すかが勝負のところなんだからさあ。

402 ::2007/10/06(土) 22:15:46 ID:4YqNzsT40
>>390
アホくさ
ベストイレブン=ピークなら
最後に選ばれた年齢でもいいじゃねぇか
お前らがやってるのは
複数のサンプルの中から自分に都合のいいデータだけを作為的に抽出してるって事だ

ベストイレブン初選出の年齢をピーク年齢と関係付けたいならその時に言えるのは
初選出時が「ピークである可能性の有る最も低い年齢」だということだけだ

403 ::2007/10/06(土) 22:21:31 ID:gGmOblGq0
選手のピークは27前後辺りだよ。

日本代表でいえばジーコの時がちょうどいい。

トルシエの時は若過ぎ。
大会2位の平均年齢の若さだし、主力の平均年齢
ならおそらくトップいってるんじゃないかと思う。

404 ::2007/10/06(土) 22:54:35 ID:4YqNzsT40
>>400
もちろんそこから先は重要だが
最も重要でそれゆえに困難な作業を
計画も土台もなくこなせというのは無理

405 ::2007/10/07(日) 00:08:01 ID:4amDoH7w0


406 ::2007/10/07(日) 01:33:03 ID:Zzda4UAs0
オシムの代表の構成を考えればいいんだよ。
オシムは欧州のクラブチームの構成をモデルにしている。
GK、DF、DHは自国の選手(EU内選手を含む)で構成し固定する。
OH、FWは自国の選手(EU内選手を含む)か外国人(主にブラジル、アルゼンチン)で
構成し戦術に合せて組み合わせる。
これをオシムの代表にあてはめると、GK、DF、DHは国内組で(DHの稲本の例外はあるが)
構成し固定する。OH、FWは国内組か海外組で構成し戦術に合せて組み合わせる。
海外組は欧州のクラブチームの外国人選手と考えて、枠があるから2〜4人しか
呼ばない。こう考えたらオシムは極めて欧州ではオーソドックスなチーム作りを
している。海外組でも試合に出場できない選手や故障している選手は呼ばないし、
オリンピック予選が終わったら若手の起用もするだろうな。

それに比べてジーコは海外組だったら試合に出場してようがしてまいが呼んだし、
故障明けの選手や体調不良の選手も平気で使ったし、若手の起用も無かった。
いかにジーコがサッカーのチーム作りの常識から外れていたかが良く分った。
ジーコはやっぱり無能だったんだな。


407 ::2007/10/07(日) 03:12:36 ID:Jv+aFpLI0
去年の高原の成績って別に確変でもなんでもないんじゃないの
独WCでダメだった高原が...って風に固有名詞で考えるから先入観でおかしくなる
シーズン通してレギュラーで使われたFWがチームの得点王になったって普通のこと
ゴール量産ってほどでもないし
EFのスタッフはレギュラーの力があると見て使ってたんだしさ

408 ::2007/10/07(日) 09:11:05 ID:4amDoH7w0
ジーコさんはこっちの選手が攻撃の時どう動いたら相手の選手は必ずこう
動く(動かなければならない)というパターンがあることをわかっているのか?
あること自体わかってないんじゃないか?

409 ::2007/10/07(日) 09:28:47 ID:QF/a2sMQO
それはかなり分かってるだろ
ジーコは相手守備組織の綻びや破綻を見抜く目は凄いから

410 :_:2007/10/07(日) 09:37:48 ID:Cw55iA4y0
問題は守備組織のほうだったからねー

411 :。。。:2007/10/07(日) 10:40:36 ID:4amDoH7w0
>>409

わかってるなら攻撃パターンいくつも作ってシャドウトレーニングでもすりゃいいだろ。
何でしないんだよ。

ボールもってからなぜキョロキョロパス出す相手を探す姿が目に付いたり
バックパス、横パスが多いのか?
監督がわかっておらずチームで統一したものがないからだろう。

412 ::2007/10/07(日) 10:44:18 ID:Jv+aFpLI0
シンガポールからさえ得点するのに苦労してたのは
問題じゃないのね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:45:59 ID:zPJ55ovX0
ジーコフェネルバフチェがインテルを下している中、
オシムはアジア4位、トルシエは万年無職の2007年夏秋なのであった

http://youtube.com/watch?v=ng_mGF4vByU

414 ::2007/10/07(日) 12:38:06 ID:4amDoH7w0
>>413

まあ、アンチジャパンにとっては日本代表はどうでもいいよな。

415 ::2007/10/07(日) 13:00:34 ID:QF/a2sMQO
>>411
攻撃の形を組み立てる練習は何回もしているし
ブラジル戦での玉田のゴールの様にその成果もある程度出てるだろ
物事の上っ面しか見れない低脳アンチジーコ厨は「シュート練習」と言って笑っていたけどな
   
>>412
最近のシンガポールはかなり強いだろ
   
東南アジアカップでは優勝の常連国だし
今回のアジア杯の予選ではホームで優勝国のイラクを2−0で撃破して中国と引き分けてる
中国とはアウェイ戦でも接戦を演じて、試合終盤の不可解なPKまで中国の攻撃を封じ込めた
アジア杯で中国と引き分けたイランやイラクに敗れたサウジアラビアあたりと比べても
そうそう力が見劣りするチームじゃない

416 :_:2007/10/07(日) 13:07:16 ID:UqkQDEue0
>>408
分かってるに決まってるだろ。
そうでなければ、連動なんてできないし、ジーコのハーモニーなんて言葉も生まれない。
>>411
>攻撃パターンいくつも作って〜すりゃいいだろ。
>ボールもってからなぜキョロキョロパス出す相手を探す
それ1つ矛盾に陥ってるぜ
攻撃パターンのバリエーションが多すぎて、選手の共通意識がとれてないというケースがな。

ま、いずれにせよ、ポゼッションなど千葉レベルには関係ないことだ、でしゃばらずサイド攻撃やってなさい。
アマルじゃそれしか無理だ。
アマル続投で勝っても地獄、負けても地獄。
だが、最近、前世代の時代遅れのサッカーだがサイド攻撃オンリーの異色のチームもJに1つくらいあってもいいかな、とも思いつつある。

417 ::2007/10/07(日) 13:08:50 ID:4amDoH7w0
>>415
>シンガポール

トルシエが対峙してた相手に比べりゃ全然弱いけど。
まあ、このときはまだ2年も経ってなかったということでいいとしても、
アジア杯とその後が非常にまずいね。

いつまで経っても弱いまま。

418 : :2007/10/07(日) 13:38:23 ID:Oef63LpX0
>>411
>わかってるなら攻撃パターンいくつも作ってシャドウトレーニングでもすりゃいいだろ。

それはたくさん練習してた。トルシエ時代には無かった部分。
シャドウというわけではないが。なぜならジーコ自身が正確に練習の
ための球出しができたから。

>ボールもってからなぜキョロキョロ
そういうビルドアップのための時間を攻撃パターンに使ってたと言えるだろう。
それがまさに今年のアジアカップ前に中村が言った「見なくてもだせてた」という部分。

アジアカップ以後についてのみだけど練習内容についてはジーコの
サイトに日々の記録が残ってる。

419 :_:2007/10/07(日) 13:51:16 ID:UqkQDEue0
>>418
だね。さらに、
>こっちの選手が攻撃の時どう動いたら相手の選手は必ずこう
>動く(動かなければならない)というパターンがある

必ずそうだとは限らない、だから変形パターンがいくつも要るし、叩き込まなきゃならない、判断の素早さとはここで使う。
バランスをとりつつ、縦にワンタッチで連動する、これは実はそれなりに難しい、パターンがないと、その場のアイデアだけじゃできない。
オシムは簡単に、ワンタッチサッカーだの、バルサのサッカーはやろうと思えばできるだのと、口滑らせてるけどね。
そもそもオシムじゃ、思いついたところで、相手のプレッシャーに弱かったり、インターセプトの危険をはらんでいたり、バランス崩して守備にザルを曝して、カウンターの餌食になるだけ。
オシムじゃ、縦の連動は、というより連動にもならずに、縦は1パスか2パスで終了、ワンタッチサッカーどころの話じゃない。
オシムじゃサイド攻撃しかできない。

420 ::2007/10/07(日) 13:59:46 ID:QF/a2sMQO
>>417
トルシエ時代とジーコ時代じゃアジアの戦術レベルが全く違う
日韓大会後にアジア中堅国は急激に戦術を進化させて、容易に大勝出来る相手ではなくなった
そのことはトルシエの著者にもはっきりと書かれているし、ジーコ、オシムもことあるごとに話している
   
実際、前回のアジア杯で対戦したオマーン、ヨルダンはイランや韓国とほぼ互角の強さだったし
カタールを率いたトルシエのF3戦術もインドネシアにさえ通用しなくなっていた

421 : :2007/10/08(月) 01:46:48 ID:WuKzTgVv0
>>402
>複数のサンプルの中から自分に都合のいいデータだけを作為的に抽出してるって事だ

はずれ。
選手は20代後半まで必ず右肩上がりに成長する・・・という嘘を暴いただけ。
よく読め。
ベストイレブン初選出時がピークだなんて一言も言ってない。
以後、大幅に成長したのであれば例示して説明すべきと言っただけ。
「20代前半以降は、トップレベルをキープする時期では」と>>382で書いたろ。
正直、選手によって、見方によって違うと思う。

>初選出時が「ピークである可能性の有る最も低い年齢」だということだけだ

だから、これはあたり。


422 ::2007/10/08(月) 02:20:09 ID:AYDCn1gR0
ジーコの時はアジアのレベルは下がってたよ。

でも苦戦続きだった。
理由は戦術・決め事の徹底が出来なかったから、
あとは(普通はわかってても対処しづらい色んな何パターンを何パターンを
もって使い分けるところを)行き当たりばったりでやっててパターンが
マンネリ、ワンパターンになりがちで相手に読まれやすかったのが原因。
プレーがのろくて相手に構えるすきを与えて相手が構えたところに正直
に、しかも全体の戦略ででなく行き当たりばったりで、攻めていくもん
だからすごい弱いところにも跳ね返されずーっと苦戦が続いたわけだ。

423 : :2007/10/08(月) 04:50:01 ID:DBV3nzuY0
トルシエの頃は年齢的にピークに来た中堅ベテランでチームを組める程の人材はいた。
ジーコの時にピークになっていたはずの中堅ベテランでダメだったからといって別に残念がる必要もない。
ただの失敗例のひとつだ。

424 :.:2007/10/08(月) 05:54:23 ID:HEzCgk1l0
>ジーコの時はアジアのレベルは下がってたよ。

トルシエともジーコともオシムとも、実際に試合した代表選手達とも違った意見をありがとう

425 :.:2007/10/08(月) 07:20:55 ID:S/UhyZy20
・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

   (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
 /          \:::::::::::\:::::::::::\
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡
  l``   ヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──‐ノ       /::/彡ノノ
   /";;/        _/  /::::::::|
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\


自国開催は有利に決まってんだろバカw
アジアは強くなってるよバカw
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカw

426 :.:2007/10/08(月) 07:22:17 ID:S/UhyZy20
このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが?」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク?ほぼ全員ベンチだよ?」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「(こいつ頭おかしい・・。)」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
アンチ「・・・。GLでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ!」
一般人「(頭おかしいな)」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「02年はベスト16だったのにGLで敗退したんだ。」
一般人「いや、02はホームでしたから。W杯の歴史に開催国がGLで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた!!我々の勝利だ!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
アンチ「ジーコのせいでW杯もGLで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ!!この朝鮮人が!!」
一般人「(ヤベェ・・、日本語が通じない・・。)」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で11勝1敗0分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
    かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ!!」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
    反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする!!」
一般人「(酷いあほだな。)」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか?ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが?」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「(また、精神崩壊かよ・・。)」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「(日本語の通じない人とは話しにならんな。)」

一番上に戻り以下ループ。

427 ::2007/10/08(月) 07:49:40 ID:AYDCn1gR0
>>424-426

アホか。
「トルシエやジーコやオシムや、実際に試合した代表選手達」が
「相手のレベルが下がってた」とかいうこと言うわけないだろ。

オフトの時より弱くなってた加茂時代でさえ相手に「日本は
日々進歩している」とか言われてるよ。

そんな言葉鵜呑みにしてるんじゃねえよ。(わかっててわざと利用
してるだけなのかもしれないが。)

428 :.:2007/10/08(月) 07:55:43 ID:HEzCgk1l0
おおすげぇ、読解力とか皆無なのが分かるこの反応w

429 ::2007/10/08(月) 08:07:22 ID:AYDCn1gR0
>>428

言い訳の逃げ道だけ考えるんじゃなくて、
なんで(ジーコ監督就任までは)上昇間違いなしと思われてた
2002〜2006の時期に日本代表は駄目になったか考えよう。

成功したときを無視して、
失敗したときの反省とか改善とかがないんだよな。

そんなんやってるからファルカン、ジーコといつまでも
失敗続けるんだよ。(ジーコで同じ失敗2度目)
こんなんだとこの手の監督選び失敗を
何度も続ける可能性もあるだろうな。

430 :.:2007/10/08(月) 08:10:01 ID:HEzCgk1l0
その前に427が恥ずかしいレスな事に自分で気づけよw
それも出来ないガキンチョの相手なぞやってられねー

431 : :2007/10/08(月) 08:18:41 ID:WuKzTgVv0
ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱  より


376 : :2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると30代後半から40代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 : :2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。スマソ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。


432 ::2007/10/08(月) 08:20:16 ID:SYG16yqn0
>>429
ファルカンはいい監督だったぞ
ジーコみたいな糞と一緒にするな

433 :__:2007/10/08(月) 13:05:51 ID:9M3Lwh7Z0

アンケート

Q.ジーコは日本代表監督として有能だったか。
  以下の3つの中から一つお選びください。

   【有能】   【普通】   【無能】

※回答例
>>433
【普通】

434 :__:2007/10/08(月) 13:06:26 ID:9M3Lwh7Z0
日付が変わるころ集計します

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:21:57 ID:CE277A6p0
頭悪そうなスレだなw

436 : :2007/10/08(月) 17:44:34 ID:WuKzTgVv0
なんか気の毒だから投票しておくよ。まあ【普通】じゃね?

437 :.:2007/10/08(月) 18:31:12 ID:IXJOA1N/O
ジーコ監督、何もしない。


438 : :2007/10/08(月) 20:17:05 ID:sRIAn6mq0
土田も言ってたけど、W杯前にジーコ解任してオシム就任させとけばなぁ・・・。

439 : :2007/10/08(月) 20:24:27 ID:vAeDN1Oy0
>>438
前代未聞の千葉勢大量召集で・・・

440 :.:2007/10/08(月) 20:55:28 ID:AYDCn1gR0
ジーコ監督、見てるだけ〜。
ポジションおかしくても、チームがバラバラでも、ただ単に間延びしてるだけでも、
見てるだけ〜。

441 :りねかー:2007/10/08(月) 21:03:23 ID:E3d/SY/e0
ジーコが見てるだけで十分じゃないか?神様ジーコが見てくれるだけで、優勝できないほうがクズだろ!ジーコが見てたらブラジルだったら優勝してたぞ!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:34:18 ID:1CPvFrI00
残念、フランスが優勝しました
それとも
ジーコが口出ししたからかw

443 : :2007/10/08(月) 21:35:54 ID:6ol7Lfxq0
>>433
投票しとく。
【犬のウンコ以下】

理由:
・犬のウンコが監督になっても、同じ何もしないなら20億円もかかったりしないほうがいい。
・欠陥FWのQBKや病気のBSEキノコを重用したりしない。

したがって余計なことをせずに、20億円もかからない犬のウンコの方がマシ。


444 : :2007/10/08(月) 21:38:44 ID:ZkjRV1L70
ジーコ信者は日本から出て行け
ジーコ信者は日本から出て行け
ジーコ信者は日本から出て行け

445 : :2007/10/08(月) 21:41:50 ID:vAeDN1Oy0
犬のうんこを置けば、インテルにも勝てるらしい。
今度の試合から、Jのチームは犬のうんこでも置いといたほうがいいな。

446 : :2007/10/08(月) 21:43:50 ID:ZkjRV1L70
>>445
ジーコのチームがどれだけの戦力有してるか知らない馬鹿

447 : :2007/10/08(月) 21:47:49 ID:vAeDN1Oy0
>>446
インテルはフェネルをもさらに上回る戦力を有してるのか知らないのか?
スタメンと控えだけでもフェネルよりも上回る戦力を持ってるんだが・・・

448 :.:2007/10/08(月) 21:50:26 ID:AYDCn1gR0
>>447

インテルはいつもスロースターターでCLはあんまり良くないよ。

449 :__:2007/10/08(月) 21:58:54 ID:vNaKQf2r0
---------------------------------------------------
アンケート

Q.ジーコは日本代表監督として有能だったか。
  以下の3つの中から一つお選びください。

   【有能】   【普通】   【無能】
---------------------------------------------------

【途中経過w】

有能・・・0
普通・・・1
無能・・・0
その他・・・犬のウンコ以下

450 : :2007/10/08(月) 22:08:28 ID:sRIAn6mq0
>>447
あのときのインテルってベストメンバーじゃないし、評価するのは早計。
まだGL突破もしてないのに勝ち誇られても・・・。

451 :.:2007/10/08(月) 22:13:37 ID:DvgPJLqx0
445の勝ち誇りっぷりに笑いました

452 :.:2007/10/08(月) 22:18:27 ID:DvgPJLqx0
ジーコについてかかれたスポーツジャーナリストの本を色々読むと
ラインの設定とか、プレスの開始をどこに設定するかとか、
監督がすべきことを、DFはよくわからないから。。。
という理由で丸投げしてた点でジーコは監督とは言えない。
という線では一致してるみたいね。

フェネルの監督になってからそこらへんは勉強して
なんらかの指導はできるようになったのか?
小学生にだって学習能力はあるが、この男はサッカーが下手にうますぎるだけにそこらへんが疑問だ。
犬のウンコより高額報酬もらってるんだからそこらへん進歩してないようだと。。。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:23:20 ID:MtEpy5I00
素人の戦術論は相変わらずぶっとんでるなw

454 :_:2007/10/08(月) 22:23:22 ID:E1sR/3t60
>>453
おまえみたいなドシロートにマジレスしてやろう。
何のためにエドゥーヘッドコーチが居たかと言うことだ。
ジーコは昔ブラジル代表の攻撃面のテクニカルコーチをしていた事がある。
そのとき守備コーチと折り合いがつかなくなり、守備コーチの重要性を知ったのだ。
だが、オシムは意地を張ってるのか知らないが、守備コーチを呼んでない。
だから、オシムごときの守備戦術能力じゃ、サウジ戦のような、中央スカスカでサイドに人数かける事に必死になって、カウンターの餌食になるなんてマヌケな事態になるのだ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:24:12 ID:MtEpy5I00
早w

456 :454:2007/10/08(月) 22:24:35 ID:E1sR/3t60
>>453失礼
>>454のレス先は>>452

457 :.:2007/10/08(月) 22:30:38 ID:AYDCn1gR0
>>456

>>454のレス先は>>453でも問題ないと思うよ。

458 : :2007/10/08(月) 22:31:00 ID:ZkjRV1L70
きもーい。どんだけ優秀な守備コーチがいても宮本では話にならないよね。
ジーコを逮捕して、エドゥーが監督やればマシだったのか・・・
エドゥーもジーコが邪魔でしょうがなかったかもなw

459 :_:2007/10/08(月) 22:36:34 ID:dXXX0+vo0
>>457
いや、2人に素人と言われるID:DvgPJLqx0の方が問題だろう。

>>458
あんたみたいなの何ていうか知ってる?ノーテンキと言うんだよ。
オシムの頭と一緒ね。

460 : :2007/10/08(月) 22:37:43 ID:ZkjRV1L70
>>459
なにお前 早く病院行けよ

本 当 に 気 持 ち 悪 い

461 : :2007/10/08(月) 22:43:50 ID:gSdv5wkK0
エドゥーヘッドコーチ(笑)

462 :_:2007/10/08(月) 22:44:05 ID:dXXX0+vo0
おいID:ZkjRV1L70
>ジーコを逮捕して
>エドゥーもジーコが邪魔で
て、ジーコとエドゥーが親類だって知ってるか?
だから、おまえは脳天気だって言ったんだよ、それくらい気付け。
>ジーコを逮捕
とか言ってるおまえが頭の病院行ったほうがいいんじゃないか?

463 : :2007/10/08(月) 22:45:30 ID:gSdv5wkK0
能力もない20億円のタカリ集団を未だに崇拝してるバカがいるとはね。
エドゥが優秀ならラインの設定くらい選手にさせずに100回以上してやれよw

464 : :2007/10/08(月) 22:50:08 ID:ZkjRV1L70
エドゥーが無能だと証明されたのに、

>何のためにエドゥーヘッドコーチが居たかと言うことだ。
www 本当に死んでほしいwwwwww

465 : :2007/10/08(月) 22:53:26 ID:bYzc/VRP0
エドゥが優秀ならサウナで暑さ対策とかさせんなよw
エドゥが優秀ならオージー戦前にジーコが「3バック2トップで行く」とか
カミングアウトしてるのを止めてやれよw
優秀なヘッドコーチ様がついててなんで敵に塩送りまくってて惨敗してんだよw


466 : :2007/10/08(月) 22:54:46 ID:bYzc/VRP0
>>449
【犬のウンコ以下】

に一票。

467 : :2007/10/08(月) 22:56:01 ID:bYzc/VRP0
日本国民って犬のウンコに20億円も払っちゃったんだよな。。。
改めて(´・ω・`)ショボーン

468 :_:2007/10/08(月) 22:56:24 ID:teAspwbX0
「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか?」
とプロ選手に言われちゃう監督も相当なタカリだな。
ということは、またまた、素人と言われちゃってるのと同じだなw

469 :_:2007/10/08(月) 23:00:17 ID:KJ+3n2Y90
まぁまぁ。そう逃げないでw

インテル戦勝利のダメージが相当大きかったみたいだな

470 : :2007/10/08(月) 23:00:24 ID:ZkjRV1L70
>>449
【犬のウンコ以下】

471 :_:2007/10/08(月) 23:08:25 ID:teAspwbX0
>>469
>まぁまぁ。そう逃げないでw

おまるとか肥溜めくさいからカンベンしろよ、寄るなよw

472 :.:2007/10/08(月) 23:16:19 ID:AYDCn1gR0
ま、ジーコ監督が無能だったから、監督の差で、豪州に負けたんですか?

473 : :2007/10/08(月) 23:20:10 ID:eivLKvwK0
オシムじゃなかったらアジア杯優勝できた
オシムじゃなかったらコンフェデ出場できた

オシムじゃなかったら、WC出場できた・・にならなきゃいいなwww
世界からは、日本人がジーコに責任転嫁して、なにかモグモグいってんぞwww
程度の笑い話としかみられてないwww

474 :.:2007/10/08(月) 23:25:36 ID:AYDCn1gR0
>>473
>世界からは

だから、ジーコとかやめとけって話だよねぇ。

Z・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。いや、大いに失望させられたというべきか。

●日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手(それがほとんどで
あるが)を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

●もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

●豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点3を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても1点が欲しい終盤に、単純にFW同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはDFの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
(WSD編集グループリーグ総集編から)

475 : :2007/10/08(月) 23:48:16 ID:wesdHuvs0
>>473
>世界からは

クライフやブラッターからはW杯に来るレベルじゃなかった、早く帰れってバッサリだったもんな。。。
ジーコ信者哀れ。。。


476 : :2007/10/09(火) 00:46:54 ID:LtMniinS0
>>475
それってジーコ以前に日本人選手に対してじゃない?
そうだとするとジーコ信者とか関係ない気が

477 :.:2007/10/09(火) 08:17:32 ID:r84jvAfqO
ジーコ監督……。

478 :f:2007/10/09(火) 09:14:12 ID:4Bdtx8xl0
>>454
選手に人気があるから置いとけばチームの雰囲気が良くなるかもって
理由で呼ばれたTDが
無能丸出しで職権外の部分に口出ししたら
そりゃあ折り合いも悪くなるだろ

479 ::2007/10/09(火) 10:37:33 ID:1ZfaohImO
まあそんな理由で呼ばれたからスタッフは間に合ってるし
ザガロも口出しさせないし特に仕事もなくて、
人格者ゆえか人間関係の調整に忙殺され鹿島のスタッフに
「最低だよこんな仕事」と電話で愚痴っていた
ジーコが当時のブラジルにさも大きな影響力があったかのように
いうのは堂々と自分の脳内妄想をソースにできるNOBUくらい


480 :.:2007/10/09(火) 10:46:55 ID:r84jvAfqO
ジーコさんはベンチから観戦してる「姿」がいいのであって、実際に代表監督とか仕事する職務につかせちゃいかんだろ。
姿を見せるモデルなんだから。

481 :_:2007/10/09(火) 10:51:40 ID:ieXGEuDP0
結局、一番出世したのはジーコ監督であった…。

482 ::2007/10/09(火) 11:01:47 ID:4Bdtx8xl0
>>479
え、どんな日本語力?
大きな影響力があったかのように」言ってないよ
はっきり職権外って言ってるじゃん
職権外に口出し→無能黙殺→関係悪化
だから、無能だけど何言っても聞いてくれるエドゥ

483 :.:2007/10/09(火) 11:15:44 ID:r84jvAfqO
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

484 : :2007/10/09(火) 11:18:17 ID:XRtbYgQJ0
うん、ジーコじゃなったら日本史上最強チームでW杯優勝していたよねw

485 : :2007/10/09(火) 11:30:36 ID:mLY8/2Hm0
>>465
エドゥはブラジル1部リーグで長い監督キャリアがある。
ジョルジーニョを見出した。
日本よりはるか以前にフセイン政権下のイラクを率いてアジア予選突破。
短期間だがブラジル代表監督経験がある。なかなか立派なキャリアだな。


486 : :2007/10/09(火) 12:09:46 ID:lqde/ZuY0
1986年のイラクか。あったな…。勝点を1点も取れずにグループリーグ敗退。
全24チーム中23位。本国でも凡将の評判が固定的。

そもそもそんな立派なキャリアがあったらなんで未だにジーコの紐みたいにして
トルコの一クラブでスタッフやってんの?

487 : :2007/10/09(火) 12:21:23 ID:kgCGBHtm0
ジー信をあんまりいじめるなよ。
いまだに信者の頭の中ではエドゥが智将なんでしょ。
サウナで暑さ対策(笑)
前日シュー練(笑)
智将っていうより池沼だなw

488 : :2007/10/09(火) 12:49:59 ID:6SdqQ+lA0
お前ら川淵辞任スレで、次のエジプト戦に
ジーコ任命責任者の川淵ヤメロダンマク出すらしいぞ。
ここで愚痴ってるだけじゃ女子高生以下だぞ。

489 ::2007/10/09(火) 14:12:09 ID:r84jvAfqO
それはそれ、これはこれ。
ここに書き込めないようじゃ女子高生以下。

490 :.:2007/10/09(火) 16:12:26 ID:Vfxmz5+L0
>>486
知ったかぶってデモ行進している所を
更に恥をかかせる様な事を言って心苦しいが
エドゥーは本戦直前に
フセインと対立して辞任してる。

それに比べてジダンにしかとされた誰かの
スケールの小ささときたらw

491 :_:2007/10/09(火) 16:23:35 ID:gIOXmRGBO
監督として充分キャリアを積んで監督業から退いた後
ジーコのサポートの為にコーチとして現場復帰したエドゥと
監督やりたくてもキャリアも実力もないから
どこからも雇ってもらえないトルシエでは大違いだなw

492 ::2007/10/09(火) 18:43:07 ID:r84jvAfqO
悪いことしても、話題を逸らしてごまかし、絶対に謝らないし反省もしないジーコ信者。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:24:00 ID:4cbsL7k00
オシムJAPANで04ア杯戦えば、楽に優勝してそう。



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   ジーコJAPANで07ア杯戦えば、豪州に負けてBest16で終わってそう。
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:07:08 ID:ijBHiKl90
アンチジーコの現実逃避スレになってんなw

495 :.:2007/10/09(火) 21:07:59 ID:9HFAV3Gf0
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ!

496 :りねかー:2007/10/09(火) 22:56:56 ID:Mgxc/CuD0
エドゥーは鹿島でも失敗している。?ジーコが成功したのは宮本やカルロスの時?だからこのスレは、ただしくはエドゥーが無能だから?負けたんだろう!ジーコは君臨すれども統治せず!

497 :.:2007/10/09(火) 23:29:17 ID:9HFAV3Gf0
「ジーコは君臨すれども統治せず」←そんな奴は日本代表監督には要らないんだよ。

498 ::2007/10/09(火) 23:31:42 ID:4Bdtx8xl0
すばらしい日本語ですが
本物のリネカーさんですか?

499 :       :2007/10/09(火) 23:33:36 ID:pZf4d8ap0
アンチの出すデータって自分の都合の良いようなネタばっか持ってきて毎回見透かされるのなw
上島並の名人芸だな

500 :       :2007/10/09(火) 23:37:15 ID:pZf4d8ap0
>>497
確かにそうだな
フェネルバフチェの飢えたライオンの檻にジーコという肉を差し出せば飛びついて生き生きとサッカーしたが
日本の檻は肉を置いても見向きもしないコケシ野朗ばかりの檻だった
日本に来たのが間違いだったよジーコは

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:58:04 ID:ijBHiKl90
そもそもジーコは日本で成功しまくってる奴だと思うんだけどなw

502 :_:2007/10/10(水) 00:00:31 ID:6sgr/sQL0
20億円もせしめておいて
「日本人はフィジカルが弱いのが虐殺された原因」
とかいって逃亡できたんだから大成功だよなw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:12:40 ID:Yz99RThq0
まあ「日本人」の普通のサッカー好きは大体感謝してっからな。
安い給料で二部のチームにやって来てリーグレベル上げるチーム作ってきた人間だし。
代表引っ張るレベルの選手を多数育ててき、日本のため日本のためとやってきてくれた
人を無体にはできんわな。実際ためになってると思うしな。あの代表も。
今も普通に監督としての実力で成功しつつあるのもめでたいことなんじゃないか?。
それでもここまで異様に粘着するエネルギーは日本人の俺にはさすがに理解できんw

504 : :2007/10/10(水) 00:15:13 ID:TvPcowVg0
>>502
また捏造するw

505 : :2007/10/10(水) 00:16:38 ID:6oDn2lv30
>>504
普通に記者会見でいっただろ。何いってんのw

506 :_:2007/10/10(水) 00:23:02 ID:cPDBNojI0
>505
今回負けた直接の原因として言うわけじゃない、とわざわざ明言して、
今後の指針として語った内容だけどな
どうせ、記者会見の全文をきちんと読んだりして無いだろお前w

507 : :2007/10/10(水) 00:27:33 ID:dRZkA1UU0
>>505
文盲か?

508 :.:2007/10/10(水) 00:32:36 ID:NvKkXYkO0
ジーコ信者の神様ジーコ無謬性への執着はすげーなwww
何が今後の指針だよw 第三者の誰がどう読んだって言い訳にしか聞こえねーだろw
本当に神様だわw
本当に宗教だわww

509 ::2007/10/10(水) 00:38:15 ID:sHbeW44R0
日本代表にはジーコは贅沢過ぎた

510 : :2007/10/10(水) 00:38:44 ID:GrPNCxvf0

平均身長なんて2006ドイツでは

メキシコ 175.7cm
エクアドル 177.8cm
アルゼンチン 178.4cm
日本 178.7cm

なのに、ジーコ教の信者の脳内妄想では抹殺されるか、
どうせ都合のよいジーコ無謬理論が繰り広げられるんだろうなw

信者はもうトルコ行けよ。もう日本にジーコ信者の住む場所なんてないんだから。

511 : :2007/10/10(水) 01:06:06 ID:+ED3t78N0
ジーコ信者はジーコ時代を美化したり捏造したりしてないでさ、
レミングみたいにトルコに向かって集団移動してさ、
それで途中で全員溺れ死んだらいいんじゃないかな。


512 : :2007/10/10(水) 01:07:04 ID:+ED3t78N0
ジー信者に送る言葉

「過去に目を閉ざすものは,結局のところ現在にも盲目になる」
(ワイツゼッカー)


513 :.:2007/10/10(水) 01:27:26 ID:+PXiGcy40
【ネット監視社会はここまで来た!中国人ネット監視員の実態】
(ID:kMDp4psR0=ID:W0W2qdRS0がネット監視員)

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190344889/

490 :-----------:2007/10/09(火) 17:09:10 ID:6Qn1NujT0
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
(2000名のSOHOネットワークによるチェック海外担当者による24時間監視も対応)

538 : :2007/10/09(火) 23:43:09 ID:j3h/LoH20
とりあえず長居いくからエジプト戦でできること何かやってみるかな。

539 : :2007/10/09(火) 23:49:25 ID:kMDp4psR0
自殺すればはなくそぐらいわかってくれるよニコニコ

542 :_:2007/10/09(火) 23:57:49 ID:6sgr/sQL0
>>539>>494で言うところの海外担当の工作員じゃねーのw
日本語がおかしすぎるし普通の日本人の思考じゃねーよそれw 法輪功とかだろそれw

543 : :2007/10/10(水) 00:01:34 ID:kMDp4psR0
死ねって言われてるのに幸せなやつらだwww

544 :.:2007/10/10(水) 00:04:11 ID:ogzOth6k0
やっぱり日本語が不自由してる人のみたいだね。

545 : :2007/10/10(水) 00:08:27 ID:6oDn2lv30
某大手メーカーのパソコンが壊れて、カスタマーセンターに電話すると、
中国につながって日本語のおかしな中国人スタッフにつながるのに酷似しすぎてるwww
23時まわったらこれかよw (ヒント→時差)

546 : :2007/10/10(水) 00:08:41 ID:W0W2qdRS0
Jリーグを作った中心人物に対して
「ネット投票で気軽にやめさせられたらいいよね」
wwwどんだけなまけものなんだwwww

548 : :2007/10/10(水) 00:11:53 ID:6oDn2lv30
なまけものwww 素晴らしい日本語センスですねw
面白いからID:W0W2qdRS0にどんどんしゃべってもらおうぜ。


514 : :2007/10/10(水) 20:54:28 ID:aEiPRB2F0
>>512
それ、「オシムは過去にすばらしい実績をもってるから、現在のアジア杯の結果で
オシム批判をするな」、という風にも読める。

515 :松本丈夫:2007/10/10(水) 20:57:20 ID:Hy1xIYni0
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社

516 : :2007/10/10(水) 23:12:57 ID:ujMmm5rk0
>>514
そうか?

517 : :2007/10/10(水) 23:16:33 ID:n9+kSufG0
オシムの実績ってなー
オーストリアみたいな糞しょぼいリーグに8年もいて。
最高にレベル高い所でギリシャリーグ。
1年でクビになったけどw

518 :.:2007/10/11(木) 02:23:52 ID:chY54WPw0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

519 :/:2007/10/11(木) 08:12:55 ID:7bnYbsBwO
で、結論を言ってしまえば、結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。

520 : :2007/10/11(木) 08:57:09 ID:76qyzAhp0
ジーコが無能なら、オシムはマイナス能かな?

521 ::2007/10/11(木) 09:52:35 ID:Vf1lE+J70
PK合戦の時、こいつは外すなとなんとなく予感がして保々的中するんだけど
オシムってそんな感じがするんだよね
W杯の予選は高確率で落とす予感がするゾクゾク


522 ::2007/10/11(木) 15:57:58 ID:7bnYbsBwO
.

523 :.:2007/10/11(木) 21:49:44 ID:+jRZb4bq0
さあ、ジーコのことをボロクソに言ってみよう。

524 :_:2007/10/11(木) 21:58:09 ID:dad8xg880
おむつじゃ、
アジアカップでアジアに失笑をかい、
WC予選じゃアジア相手に踊るピエロになりさがる。

525 : :2007/10/12(金) 01:54:52 ID:qPquJPg50
ジーコ信者が必死にオシム叩いてるのな

526 : :2007/10/12(金) 02:03:05 ID:lvPHmn1W0
オシム批判する奴はまだわかるけど、
いまどき世界のサッカーシーンでの評価は「無能」でfixしてる
ジーコを必死になって擁護してる奴がわからん。
なんかの仕事か?


527 : :2007/10/12(金) 02:19:41 ID:VeVfScAt0
名古屋のフェルホーセンもそこそこ有能。ジーコもそこそこ有能。
でも鯱で中位からはいあがるためにはそこそこ有能では許してくれないようにジーコも許されなかったんだよな。
日本代表も世界じゃJにおける名古屋みたいな存在だ。

528 :.:2007/10/12(金) 09:51:12 ID:WIIXdK+o0
>ジーコもそこそこ有能。

何もしないでいても「そこそこ有能」になれちゃうの〜?

529 : :2007/10/12(金) 12:28:25 ID:RfQyB64C0
>>528
「何もしない」ていうのが間違いなだけ。

530 ::2007/10/12(金) 12:44:28 ID:+FpSt6SR0
>>528
「何もしない」は間違い
戦術的に意義のあることをするための能力がないというだけ

531 :__:2007/10/13(土) 02:15:59 ID:VLg1pVL90
寧ろ害

532 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2007/10/13(土) 02:42:53 ID:qVGEHkKAO
2006年がこのメンバーなら予選リーグは突破できた?
GK
川口能活
楢崎正剛
曽ヶ端準
DF
松田直樹
中澤佑二
戸田和幸
坪井慶介
中田浩二
三都主アレサンドロ
加地亮
駒野友一
MF
中田英寿
中村俊輔
明神智和
小野伸二
稲本潤一
本山雅志
小笠原満男
松井大輔
FW
久保竜彦
高原直泰
田中達也
播戸竜二

533 :.:2007/10/13(土) 06:06:34 ID:8maX742G0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
>>528>>530のように「何もしてないんだ」と
シャブ中の様に バカな妄想を連呼している状態だな。

534 : :2007/10/13(土) 08:42:14 ID:uu5KKiPc0
>シャブ中の様に バカな妄想を連呼している状態だな。

何年もの間、ほぼ毎日ね。中毒なんだろ。死ななきゃ治らん。

535 :_:2007/10/13(土) 08:55:57 ID:xjL/EeeK0
ジーコが無能だから負けた。
選手が必死に戦えなかったのはジーコのせい。
オーストラリアのパワーにあたり負けするのはジーコのせい。
決定力不足はジーコのせい。

おれがDQNなのは先生のせい。
おれが負け組なのは政府のせい。
おれがニートなのは社会システムのせい。

まあ、どっちも因果関係が100%ないとは言い切れないよ。
でもなぁ・・・。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:19:04 ID:tBjLJIjo0
つうか現実トルコのリーグで初年度優勝って時点で無能じゃねえよw
無能だったらその後失敗続きで干されてる
現実ってそんなもんよ

537 : :2007/10/13(土) 10:11:47 ID:uu5KKiPc0
>無能だったらその後失敗続きで干されてる

そういやいるね、そんな人。

538 : :2007/10/13(土) 10:15:16 ID:WCR22KRD0
JFA「シンガポールは暑いです。暑さ対策のために日程どうします?」
ジーコ「暑さ対策など必要ない。サウナで十分」
JFA「…。」

結果、超格下のシンガポールに1点差と大苦戦

無能っつーかむしろ害だろw

539 :.:2007/10/13(土) 10:32:54 ID:e3Gdh81l0
日本程度の実力ではシンガポールに一点差なんて当たり前に
あるのがサッカーというスポーツ。

ジーコの足元にも及ばないトルシエだと岡田、加茂時代は
大差で勝てた香港選抜に
引き分けてしまうことがあるのもサッカー。

更にトルシエ以下のオシムだとオマーンに苦戦しアシア杯でも
無様に醜態を晒すのもサッカー。

そして現実のサッカーそのものをゲーム脳で否定してるのが
生き恥さらしのアンチジーコ。

540 ::2007/10/13(土) 16:59:27 ID:IShPjs7RO
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

541 :_:2007/10/13(土) 18:29:24 ID:+WuKuA0C0
別に監督って戦術を与えるだけが仕事じゃないだろ。
本番の試合に向けてしっかりとした準備をすることが監督のすべき仕事。
チーム、選手にあった戦術を考えること、戦術を実行できるように練習すること、
コンディションを調整すること、チームが一体となって戦えるように選手選考すること、
選手、相手を考え、スターティングメンバを決めること、
試合の流れを読んで選手交代などの采配をすること、
全てが監督の仕事だよ。
で、本番の試合に向けて、ジーコはどれだけのことをしていた?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:33:01 ID:6s4u2H8P0
コンディションを調整することが?

543 : :2007/10/13(土) 18:34:46 ID:O20YFYJ20
ジーコが無能なら選手も無能だよ

544 :_:2007/10/13(土) 18:38:50 ID:+WuKuA0C0
>>542
わかりづらくてすまん。
コンディションのピークをどこに持っていくか考えること
ってこと。

545 :りねかー:2007/10/14(日) 00:28:43 ID:MD1/EI0e0
ブラジルとヨーロッパでは監督の概念が違うんだよ!?の仕事はフィジコの仕事、ジーコはテクニコ!?宮本かジョアンがいないのが痛かった!

546 :.:2007/10/14(日) 03:10:54 ID:LSFESNlHO
ジーコ監督何もしない。

547 : :2007/10/14(日) 09:08:32 ID:MVOSCUFe0
トルシエ監督何もしてない。

548 :.:2007/10/14(日) 16:33:32 ID:LSFESNlHO
トルシエ

WY準優勝
五輪世界6位入賞
アジア杯優勝(アジア杯史上最強チームの呼び声高い)
コンフェデ杯準優勝
W杯ベスト16

549 : :2007/10/14(日) 17:52:11 ID:riIJD2r/0
どうでもいいけど、五輪はベスト8な。
5位とか6位とか不思議な事を言う奴が多い。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 19:08:25 ID:yVt+qKEr0
>>549
この前知ったが
ベスト8止まりのチーム間で一応順位がついているらしい
延長で負けたブラジルが7位でPK負けの日本はなんと6位らしい
五輪意味不明すぎ

551 : :2007/10/14(日) 19:13:25 ID:riIJD2r/0
へー そうなんだ。 これぞ豆知識・・・

552 :.:2007/10/14(日) 19:55:14 ID:00VK9L290
TVゲーム目線なんだよね。ジーコやジーコ信者って。

「いい選手を並べればチームが強くなる。」
「いい選手を持っているのがいいチームの条件。」

これが信者内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって、
現場の現実と乖離する「選手を並べてあとは勝手
に組織ができあがれ」という無策より
どうチームを能動的に作っていくかというビジョンと
作業の方がはるかに重要。

よく出ている選手を称して2軍とか1軍とか言ってるけどあんまり
意味ないんだよな。1軍が2軍より強いとも限らないし弱かったりもする。
現実的にはチームとしてさして差はない。
チームが作られているかどうか、次にどのようなチームに組織されて
いるかが重要。中学生、高校生と代表クラスならともかく、
プロのしかも代表での1軍、2軍なんて、キャラクター、持ち味
の違いはあっても、大して差はない。
実際、ジーコジャパンも1軍弱くて、2軍の方が強かったりもしたわけだし。

選手を並べるだけじゃ強くはならない。
勝手にやらせてるだけでも強くならない。

サッカーは組織の結合で成り立つチームスポーツだから
どう組織作るかはどても重要。

ジーコ信者はゲーム目線を捨てて欲しいね。
選手じゃないチームであり組織なんだよ。
選手を置くだけの監督、チーム、組織、を作れない監督なんて要らないんだよね。
現実、組織はもっと複雑なんだよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 21:31:44 ID:x0GKJs700
「いい選手ならべてチームができない」
ってのがわかってるなら、なぜ目の前で起きてる現実を無視するんだろうなw
そうだよ、並べるだけではできない。
じゃあ目の前で、そういうまず勝てるはずのないチームがなぜか勝つという
結果が普通に出るとするなら通常なら、「なるほどただ並べてるだけじゃないんだな。
何をしてるんだろう・・・」になると思うのだけどな。
でる結果をことごとく運、選手の力などと現実逃避ばかりしてる限り先はないさ。
仮に運だとして、そんなチームに負ける相手の監督の無能さはもう笑うしかないだろうにw。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 21:55:28 ID:Rm0mGzHD0
仮に実力が互角なら
その試合のためにいかにベストの状態に
もっていったかの差になる。

そこには選手個々、練習内容、戦術の徹底度
はては社会情勢、さまざまな環境も含まれる。

実力ではどうしようもない差は、運と呼ぶしかない。
だが現実にはどちらかのチームが力をだせない状況が生まれる。

強いチームが勝つわけではない。
勝ったチームが強いわけではない。

555 ::2007/10/14(日) 23:13:49 ID:00VK9L290


556 :__:2007/10/14(日) 23:45:25 ID:eH3C2Dm30
ジーコとオシムの順番が逆だったら良かったのに

557 : :2007/10/15(月) 00:54:37 ID:q3ibZeXn0
それならトルシエとジーコの順番が逆だと良かったのに、となる。
中堅ベテランで勝負を4年後に預けるという事はしなかっただろうし、左SBも服部が使えていたから4バックは適任だった。

558 : :2007/10/15(月) 01:23:20 ID:OsgzGZXm0



結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。






559 :__:2007/10/15(月) 01:24:03 ID:a3NF+5g40
>>557
そりゃあの頃は良かったっていつもの幻想だろ。

560 ::2007/10/16(火) 22:31:41 ID:EqEB+N9P0
ジーコは2002〜2006の日本サッカー
史上最高の世代の
チームを任せるべきではなかったんだよな。
谷間の世代、下降期、を託すならまだしも、
あの世代で北朝鮮、バーレーンレベルに苦戦続きになるほど
弱くされたら黙ってるわけにはいかんだろ。

史上最強であるのが当たり前でトルシエの時よりいかに伸びているか、
が勝負の時に98以前の話持ち出されたり比較対象にしようとしても
ふざけてはいけないとしか言いようがない。

561 : :2007/10/16(火) 23:48:24 ID:MsYX2ykl0
これも幻想

562 : :2007/10/16(火) 23:49:56 ID:SkHZWwu00
>>552
ジーコ信者はともかく、ジーコがテレビゲーム目線って・・・
ジーコはテレビゲームでしかサッカーしたことがないのかよw
例えるなら選手目線だろ、せめて。

563 :.:2007/10/16(火) 23:56:21 ID:G9ppbHbY0
2002WCトルシエジャパン(WCベスト16)
2006WCトルシエジャパン
2010WCジーコジャパン

ならどうなってただろう。



564 :.:2007/10/17(水) 04:33:36 ID:m+AeCTzo0
トルシエよりはマシと思われるオシムでも
W杯出場すら怪しいから
トルシエだったらW杯出場すら無理だったかもね

565 :.:2007/10/17(水) 04:38:30 ID:m+AeCTzo0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

566 : :2007/10/17(水) 09:12:35 ID:aToUV70O0
よく考えたらなんで自国開催のW杯をトルシエなんかに任せたのか?
多分もう俺らが生きてるうちに自国開催は無いぞ。
韓国はやめるそばから次が決まる名将ヒディングだったのに日本はトルシエって

567 :.:2007/10/17(水) 11:21:44 ID:Up1w3qwK0
>>563

その方がベターだったね。
ジーコの日本代表就任がどうしても避けられないものであったならば。

それだけど2006W杯に関して言えば、
GL突破はいけた公算が高いな。

2006W杯のプラスマイナスと言えば・・・
マイナスが「シードなし」「第三国開催」で
プラスが「選手のレベルアップ」「選手層厚くなる」「(基本的に)世代交代無し」
であるが、

2002W杯でGL1位突破であったが、そのままいくとシード無しになり
GL2位には落ちる。
開催国がホームから第三国に変わったマイナスと選手のレベルアップ、選手層も厚くなって
世代交代が基本的になくチームワークは強化、多少あっても旧世代に代わって、
下から下から続々有能な選手が出てくる環境からのプラスからみても
GL突破はいけたのは予想できる。

ジーコのようなGL最下位の4位は無いだろう。
ジーコの時は本大会たまたま悪かっただけじゃなくW杯1次予選の時から
(ここまでならまだいいのだが)ずっと弱かったのがそのまま本大会でも
出ただけ。

トルシエの時は2006に出てくるような世代では韓国より上だったのに
(WY、五輪等々、コンフェデ2001も2002W杯もこっちは2006に出て
くる若い世代でやってたのにあっちはベテランでやってたし)2006W杯
だけなんか韓国より勝ち点などで悪くなってるような感じになってるのも
いただけないね。

2010W杯目指してのジーコ監督なら4.5枠もあるのが微妙だが
出来が悪くて途中解任も出来、本大会は別監督就任でジーコ監督で最後
まで行くというピンチからは日本代表チームは守られていたかもしれない。

不幸にも本大会までジーコ監督で行ってしまった場合でも、2010だと
もともと下降期、谷間の世代、であるから駄目で元々しょうがない、
と、史上最高の2006よりかは、あきらめもつく。

そこがいつ誰を監督に就けるか、の違いかな。

選手がいい時はいい監督を就けて欲しい。
駄目なときに駄目な監督就けるよりも
いい時に駄目な監督の方が精神的ダメージが大きい。

568 :.:2007/10/17(水) 12:26:53 ID:m+AeCTzo0
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

569 :.:2007/10/17(水) 13:25:45 ID:JVO/f5rg0
おかしいものを「おかしい」と言えない世の中じゃ駄目だと思う。
ジーコは代表監督に選ばれるべきではないし、選考自体がおかしい。
このようなことは今後2度とあってはならないと思う。

570 :.:2007/10/17(水) 21:08:06 ID:PATUj2zF0
>>568

いくら言っても駄目なものは駄目。
強くなって当然、史上最強であって普通、の時期に
ジーコ監督で日本代表が弱くなった事実は変えられません。

言うか言わないかじゃなくてやるかやれないかだけ。

571 :__:2007/10/18(木) 01:37:02 ID:NhadvXcK0
ちょっとサッカーのわかるやつならジーコの評価なんて気にならないと
思うんだが。。。。あまりにも明らかじゃん。

572 ::2007/10/18(木) 14:03:49 ID:uqXtDdsq0
俺も明らかだとは思うけど
こうゆうとこ覗いてると
あなたがどちら側なのかさえ分からなくなる

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 14:15:54 ID:0L2/x78f0
>>570
史上最強とは結果のことかい?
海外組はどう扱えばよかったのかい?

574 :.:2007/10/18(木) 16:08:35 ID:2T1+IzSp0
>史上最強

2006W杯が、今後も当分追いつけない程の、日本サッカー史上最高の
結果であるべきであった。
また、選ばれたメンバーも選ばれてないメンバーも含めて、そういう世代
であったし、素材は揃っていた。

>海外組

自分のチーム作りの上でいるなら出す、要らない、同じポジションに
何人かかぶってるなら外す、だろ。
あくまで自分のチーム作り上どうかで考えればいいだろ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:49:11 ID:0L2/x78f0
エジプト戦みたいなのにもどんどん呼ばないとダメなんじゃない?

576 ::2007/10/18(木) 18:30:02 ID:eeXbiwF/0
オシムも無能だからアジア杯で負けたんだよな

577 ::2007/10/19(金) 08:34:44 ID:ulQMsS+xO
結論を言ってしまえば、結局はジーコが無能だから負けたんだろ。

578 : :2007/10/19(金) 09:04:47 ID:MvmZysME0
無能監督でも勝てるアジア杯で負けた監督はクビにしなくていいの?

579 :.:2007/10/19(金) 11:15:48 ID:rnht2Fwh0
1次リーグ敗退という結果でワールドカップドイツ大会から選手達が帰国した
2006年6月24日に、川淵は当時ジェフユナイテッド市原・千葉監督イビチャ・
オシムが日本代表監督の後任候補の一人として交渉中であることを示唆する
発言を行った。

この時の川淵の行動は大きな物議を醸した。
サポーターの間では、「W杯での清算が終わっていない中での大失言」
「惨敗の責任問題に自分が巻き込まれることを恐れた川淵の計算された行動」
というような様々な批判が飛び交い、彼らの川淵に対する不信感は一層深まった。
しかしマスコミの関心は「ジーコ・川淵体制の総括」よりオシム新体制への
移行にすっかり移ってしまい、結果的に川淵の責任問題はうやむやにされること
になった。


ジーコ監督就任問題、ジーコ川淵体制問題をまずは徹底的にやりましょう。

580 ::2007/10/19(金) 19:13:29 ID:qLtJJDciO
   玉田 久保

 松井     中田 

   稲本 福西

三都 松田 中澤 加地

     川口

これなら勝てた。

581 : :2007/10/21(日) 15:18:43 ID:sTiqBIoW0
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ?

582 :うんち:2007/10/21(日) 15:41:54 ID:y8pky69EO
結局さ、日本って32ヶ国が出場できるルールになってからのワールドカップで
やっとこさ初出場して、開催国として臨んだ大会で易しいグループリーグで2勝あげただけの雑魚なんだろ?
ジャマイカとかホンジュラスくらいのレベルだろ?

583 ::2007/10/21(日) 15:47:23 ID:ip3+fh5wO
>>582
>だろ?

違うよ。

584 ::2007/10/22(月) 08:14:37 ID:AH4HpbeV0
玉田 久保

 松井     中田 

   稲本 福西

三都 松田 宮本 加地

     川口

これなら勝てた。


585 : ◆3HioLDbjnQ :2007/10/22(月) 08:17:49 ID:E65Tgui90
ジーコの無能さは選手選考のまずさにも表れている。
トルシエは退任する際、次の監督に遺産を遺したと胸を張った.そのとおりだろう.
しかしジーコは、年齢的にドイツで大輪の花を咲かせたはずの「トルシエの遺産
(日本サッカー界の煌く才能)」を無為に食いつぶし、あまつさえアテネ世代の
タレントを召集せずに世代継承をしなかった.その尻拭いをオシムがしているのが現状である。
次の世代への「WC遺伝子継承」を考えたら、松井・釣男・阿部・今野は選考しておくべきだった。
(岡田でも98大会に小野を連れてゆき、出場させた)。いや、アテネ世代を
選んだことは選んだ.田中誠の負傷により、ハワイで休暇中の茂庭を(笑)。結局、テンパって
何もできなかったが(茂庭が悪いのではなく選んだ奴が無能)。
ドイツ本番での期待を裏切る成績もさることながら、日本サッカー界の世代継承を怠り、
次の監督にめぼしい遺産を遺せなかったジーコの「無能」ぶりも記憶に留めるべきだ。
無能というのが悪ければ、代表監督としての資質・適性が無かったと言い換えてもよい。


586 :::2007/10/22(月) 09:18:34 ID:2UPl6zSD0
>>585
それじゃそのトルシエ・ジーコ時代の選手をいまだに呼んでるオシムの後はどうなるの?
釣男阿部駒野松井といったアテネ世代の選手でやっと
ジーコ時にシドニー世代が主力を張ったのと同じ年齢構成なんだが。
それどころかロートルになる中沢高原遠藤加地中村はいまだ主力だよ。
オシムこそがトルシエジーコの遺産に頼ってる。
オシムの後はもっと悲惨。遺産は山岸くらいしかのこらないw

587 : ◆3HioLDbjnQ :2007/10/22(月) 13:00:00 ID:wFkOkTMR0
>>586
ここは代表監督のジーコの能力と実績について語るスレだと思うんだが・・・。
ジーコがWC本番でアテネ世代を活用しなかった(わずかに駒野のみ)ことについて、
「WC遺伝子継承」ができなかったことを書いたんだけど。
オシムをけなしたければそちらのスレに行けば。
第一、オシムがまだWC本番を戦ってもいない時点で、オシムの後云々と
いうことはできないと思う。オシムが南ア本番で指揮をとり、どんな選手
選考をするかを見ないと、オシムの遺産に付いては語れませんが。


588 : :2007/10/22(月) 13:34:49 ID:JlX16vo00
>>586
ジッコ信者必死やなw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 13:39:45 ID:ttjEkcxu0
ジーコ信者は、必死になる必要性がおそらくこれっぽっちもないと思われるw

590 ::2007/10/22(月) 18:46:54 ID:HUAnRE7kO
負けるとはどういうことか?
ジーコじゃなくても日本などMAXでもベスト16が限界。
グループリーグで敗退してもなんの不思議もないしむしろ妥当な結果だろ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 18:51:19 ID:zL0xceLn0
若手育成なんて必要ならすればいいだけ
トルちゃん時代はトレセンの成果たちが
若い頃から中堅と同等のレベルにあったことから抜擢しただけ
フラット3も刷り込みやすかったしね

592 : :2007/10/22(月) 19:41:40 ID:7N7z7HOe0
若手育成なん代表監督の仕事じゃねー。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:51:09 ID:6Dhhg2VJ0
日本代表には必要なので
そういう監督を選ぶべき

ジーコではだめが正解

594 ::2007/10/22(月) 21:47:37 ID:UopGFzOFO
トルシエは若手なんて育ててないだろ
結局は、ジーコの遺産である鹿島枠選手の大活躍でGLを突破出来ただけだ

595 :_:2007/10/22(月) 21:55:19 ID:SfpC6cGO0
>ジーコの遺産である鹿島枠選手の大活躍

ジーコ信者は脳内が捻じ曲がってるな。
なんでここまで誤認できるのか興味深い。

596 : :2007/10/22(月) 22:57:06 ID:MJn+HK/N0
ジーコ信者の壊れた脳は全ての現象がジーコが素晴らしいということを証左してるという風に
読み取ってしまうからな。
犬がバナナの皮で滑って転んでも、あれ、今滑ったのってジーコが素晴らしいからじゃない?
となる。分裂症の典型症例。

597 : :2007/10/22(月) 23:27:23 ID:fACtVCzu0
代表で選手を育てるって、どれだけ北朝鮮脳なんだ?
それなら、Jリーグなんかぶっ潰して、代表のための形だけの
リーグに切り替えたほうがいいだろう。
つまり代表中心にするために、試合数も減らし、代表合宿も
しやすくするために、いつでもどこでも選手を招集できる、まさに形だけのリーグ。

代表で選手を育てるって言ってるやつは、結局Jファンも敵に回してるんだよな。
試合数が多く、独立して選手育成をしてるJリーグを否定してる。

598 : :2007/10/23(火) 00:29:34 ID:MY1vGdqT0
>>595
実際、トルシエが鹿島の選手を好み、のちのジーコ時代よりも
たくさん鹿島の選手を使ったのは事実。当時の鹿島はジーコ総監督に
よって芝の長さから外国人や監督の選定も行われていたジーコのチーム。

599 ::2007/10/23(火) 00:41:01 ID:yUNO8J/9O
NOBUは黙ってろ


600 : :2007/10/23(火) 02:06:17 ID:5LPNqkXT0
>>597
そういうことだね。
代表で若手育てたかったら、日程も練習も全部代表に合わせることだな。
代表の長期合宿もやって。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:42:53 ID:JdeUhzH40
代表のためにJを作ったのだし
今までは代表で育てることも必要だった。

ようやく”代表より俺のクラブ”文化が定着しだしただけだから

選手やリーグや育成も一回りしたってかんじで
今また新たな試行錯誤の時期


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 03:53:13 ID:5ST1hPQY0
代表は選手育てるぞ。なんでかっつーと若手なら自分が進むプレースタイルの完全な
方向性の指針になることがおおいからな。
とどのつまり自分の進む方向性を認められて自信がつく。こうなるとものすごい勢いで
長所をクラブなり代表で伸ばして成長することが多い。
逆にここを誤ると方向性見うしなって伸び悩む。

若手は特に戦術ガチガチの監督は避けたほうがいい。長所のばしていくのが若手の
重要なポイントだから。才能なんてのは長所クローズアップしてるものだしな。
戦術房の監督とくに日本人監督は大体短所で選手を振り落とすんだよ。ああいうタイプ
の戦術は、きっちりしすぎで短所があればそこからチームが崩れるから使わない。
じゃなくて使えない。
個人能力が低い日本人に、このタイプのサカーは育成面でみるとかなり危険。
どの道ガチガチの戦術をこなす能力はフィジカルが高い相手にはかないはしない。
短所なくそうとして長所までも消してしまい平均化であぽーんってのが結構多い。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 10:12:11 ID:sbXpaQFy0
U20ナイジェリア大会メンバー
ディフェンダー
手島和希 京都パープルサンガ
辻本茂輝 京都パープルサンガ
中田浩二 鹿島アントラーズ
氏家英行 大宮アルディージャ

604 :当たり前だけど:2007/10/24(水) 20:14:06 ID:PQLr70zrO
負けたのは選手の力の差でもいいけどな

狙いのはっきりしないグダグダな試合にした責任は監督にも大いにある

605 :.:2007/10/24(水) 21:46:06 ID:T1pUeL8V0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw


606 : :2007/10/24(水) 22:34:33 ID:MGUrQdgD0
>ただ、ニワカアンチジーコ厨はジーコ式のメソッドを絶対に認めようとせず、

ジーコ式のメソッド(笑)

607 :.:2007/10/24(水) 23:08:00 ID:NsKzfVOTO
>>605

イランに負けてんじゃ駄目じゃん。
あそこで解任しとけばよかった。そうすればW杯で日本代表は守られてたのにな。

608 ::2007/10/24(水) 23:10:21 ID:CK+lT6FT0
>>607
オシムもイランに負けたら解任だな

609 :ただの感想:2007/10/25(木) 08:53:16 ID:ysFEkXT0O
>>605 この人ややこしい性格やなあ

610 ::2007/10/25(木) 22:50:48 ID:LTnxkb1XO
>>606
マスゴミやエセ評論家に騙されて
ジーコは何もしない(笑)と本気で信じ込んでるんだな
可哀相に

611 :.:2007/10/25(木) 22:55:25 ID:azlzKoCL0
トルシエで若くして日本サッカー史上最強チームを作り上げたが、
若すぎるがゆえにさらなる上昇が期待された絶好の時期に
なぜかサッカー観戦者をしていたジーコ氏を監督に選んで
上昇で当然の時期なのに弱くなってしまい急降下し、上げることは
できなかった。


612 ::2007/10/25(木) 23:02:23 ID:LTnxkb1XO
マスゴミの流布した黄金世代幻想をいまだに盲信してるんだなw
こんな低脳屑ニワカ共が大量発生するくらいなら、あの時ポルトガル戦で運良くPK勝ちしなければ良かったな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:16:12 ID:i2NJwIqQ0
WC直前にノルウェーあたりに軽くフルぼっこにされるチームを最強いわれても・・・

614 :.:2007/10/25(木) 23:45:36 ID:azlzKoCL0
>>612-613

負け惜しみの言い訳が苦しいなぁ。
つべこべ言わずにW杯でGL突破しろよ。

615 : :2007/10/26(金) 00:36:59 ID:YU6QAkj+0
>>611
最強ならホームの日韓大会で上に行けなかったのを怨むんだな。
誰が監督であれドイツ大会でベスト16以上の成果望むのは難しかったんだから。

616 ::2007/10/26(金) 00:47:16 ID:SdXi3tzhO
>>614
お前は馬鹿だから簡単に言うけどな
日本の実力は世界で40〜30番目、どんなに強く見積もっても20番台だぞ
W杯では出場国中最低クラスの戦力しかないのに、非ホームのW杯でGLを突破して世界の16強になることがどれだけ難しいか理解してるのか?

617 :614:2007/10/26(金) 00:56:53 ID:1mlqNQiq0
オシムなら楽勝

618 :.:2007/10/26(金) 06:51:55 ID:vCH7LbgU0
>>615-616

これで駄目ならしょうがないという実績の名将連れてくるならそういうのも
わかるが、監督をジーコにしておいてそれは無いだろ。
明らかにおかしい選考なんだから。

619 : :2007/10/26(金) 07:02:14 ID:gNGeCgDn0
ジーコは欧州で成功してる名将。おかしいのはお前の頭だ。

620 :_:2007/10/26(金) 07:02:34 ID:sO5FgzEnO
>>616
どうしてそれでジーコなんだよ
ジーコ就任以来言われ続けていたこと

トルシエ時代、ずっと監督の経験面を不安視され、大会後の総括でも指摘されていたのが、次の監督が未経験者ってどんだけ〜
大方の危惧は現実のものとなったがジーコ信者は開き直った


621 :.:2007/10/26(金) 07:31:45 ID:vCH7LbgU0
>>619

ずっとサッカー観戦者やってたジーコを日本サッカー史上最高の
ここ一番という時期にもってきてどうすんだよ、と言っているのだけど。

622 :.....:2007/10/26(金) 07:50:43 ID:6GOMgyp/0
欧州で実績を上げていることを理由にジーコを擁護して意見が見られるが、
このスレでは日本代表監督としての指導プロセス・実績を問題にすべきだと思う。
結局、代表監督としてのチームマネジメント能力(スタッフ編成、選手選考、
強化、現場指揮すべて)がいまいちだったということでしょう。
一番印象が悪いのが、日本サッカー史上最高の素材をそろえながら本番で
無様な指揮をしたこと。対戦相手の豪・ヒディンク監督の水際立った用兵を
目の当たりにし、日本のサッカーファンは深い絶望感(何故あのような監督が
この時期に日本代表の指揮を執らねばならなかったのか)を味わったこと
でしょう.




623 : :2007/10/26(金) 07:57:38 ID:OjGzxYPd0
>>622
指導プロセス?
ジーコのサイト読まずにzakzakばかり読んでるくせによく言うわw

624 ::2007/10/26(金) 08:09:02 ID:pCfYq+4XO
で、ジーコ監督で、ホームアウエー差し引いても、弱くなってしまった。
なぜ、弱くなってしまったのか?
ジーコ監督が何もしないから。

625 ::2007/10/26(金) 12:33:02 ID:c0tuzR4tO
ホームで16強どまりなのに、アウェーではグループリーグ敗退は当然だろ。
そりゃホームで4強入りしてれば話しは違うが。

626 :_:2007/10/26(金) 12:39:31 ID:7kmsqXpx0
>>625
その4強だった韓国も審判のインチキが出来なかったスイス戦は力負けでグループリーグ敗退。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 12:46:45 ID:AXU9fh250
擁護?
単に現実を受け入れられない自分自身を擁護してるようにしかみえんのよな。
トルシエなんて、あの当時の選手らが今どうなってるかをみれば、いかに上っ面
だけのチーム作りだったかというのがよーわかると思うけどな。
サッカーなんてのは選手の質をいかに高めるかのこの点に尽きる。
それをスルーして戦術だ、16強だ4強だあんていっててもそんなもんにたいした
価値なんぞ自分は感じないよ。すぐ泡のように消える。

628 ::2007/10/26(金) 12:49:31 ID:k8fCmn97O
ジーコは無能だが強運があった。オーストラリア戦まではジーコの強運に期待したんだが

629 :.:2007/10/26(金) 14:15:05 ID:Nc3+uK9a0
>>625

2002から体的に選手レベルが伸び、選手層が厚くなり、
2006は選手が史上最高という観点が欠けているし。

それで2002がGL1位で、2006がGL4位(ダントツ)。
開催国のシード国差し引いて単純計算するとGL2位だし、そこから
ホームアウエー換算しても2002と同戦力で単純計算でもGL3位は最低
欲しいところだが選手の伸び、素材は史上最高であることを換算すると
GL2位は欲しかったとこだね。

まあ、こう細かく書かなくてもダントツでGL最下位は無いだろう。
2戦目で終戦って、さ。

630 : :2007/10/26(金) 17:04:00 ID:YU6QAkj+0
ホームでベスト16がポテンシャルのチームがアウェーでGL突破に失敗した。
あまりにも順当。

631 ::2007/10/26(金) 17:46:19 ID:c0tuzR4tO
日本に勝ったトルコなど欧州予選で消えてるだろ。
日本がアウェーのグループリーグ突破できるわけがない。
クロアチア相手に引き分けで済んだだけで御の字

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:59:21 ID:wao9Lkh10
2002年当時だと、中田ヒデ、小野は欧州主要リーグでかなり活躍してた時期だからな。一方、2006年は中村が辺境リーグでプレーしてただけだ。

633 : :2007/10/26(金) 18:16:09 ID:f0h/vBEQ0
PSV相手にアウェーで10人でドロー

634 ::2007/10/26(金) 18:53:28 ID:c0tuzR4tO
三大リーグで活躍してるやつ皆無の日本が勝てるわけがない。
だいたい三大リーグの下位チームでレギュラーはってるやつすらいないだろ。


635 ::2007/10/26(金) 18:54:42 ID:pCfYq+4XO
>>630

GL敗退が順当でいいなら監督にジーコじゃなくて、アイドルタレントもってくりゃいいだろ。
予選は落ちないのは間違いないからGL敗退してくれるよ。

>>631

これで駄目ならしょうがないという実績の名将連れてくるならともかく、
引退以来仕事なく指導者の勉強もせずサッカー観戦者やってた人物ジーコを監督
に置いといてそれはないだろう。

636 : :2007/10/26(金) 18:57:03 ID:f0h/vBEQ0
4年間干されっぱなしの中田が王様気取りで采配にまで口挟んでくんだぜ。
どんな国だよw

637 :q:2007/10/26(金) 19:02:08 ID:cASH+Zz90
まともな戦力もそろえないで戦術で強い相手にも勝てる、なんてのはとても幼稚な考えだよ。
そういう人が期待して夢見てるのは戦術ではなくマジックだわ。

638 ::2007/10/26(金) 19:09:27 ID:SdXi3tzhO
>>635
ど素人が監督じゃアジア一次予選すら突破出来なかったろ
インドはともかくとして、シンガポールとマチャラオマーンの強さを甘く見過ぎだからw

639 : :2007/10/26(金) 19:15:40 ID:nlwqtnlc0
ホームで北朝鮮とかバーレーン相手にあんな試合ができるのはど素人監督しかいない


640 : :2007/10/26(金) 19:18:53 ID:xZyHlQcV0
地元開催02W杯で、日本がW杯で勝って当たり前みたいなアホを増殖させてしまったな。

641 ::2007/10/26(金) 19:25:31 ID:c0tuzR4tO
ホームでもドイツ、スウェーデン、アメリカくらいのグループなら
日本はグループリーグ突破無理だったよ

642 ::2007/10/26(金) 19:30:21 ID:SdXi3tzhO
>>639
名将のオシムですら、世界ランク150位のイエメン相手にあのざまだろ
ゲームじゃないんだから、引いた相手を崩すってのは簡単じゃないの

643 :  :2007/10/26(金) 19:34:17 ID:nlwqtnlc0
>>642
ホームのイエメン戦は決定機は作りまくってた

644 ::2007/10/26(金) 19:38:04 ID:c0tuzR4tO
メキシコあたりも何回もグループリーグで散って最近になって
ベスト16常連になったから日本も強くなるにはこれから何十年もかかるよ

645 :_:2007/10/26(金) 19:38:53 ID:sO5FgzEnO
>>640
それがジーコジャパン誕生を許した

646 : :2007/10/26(金) 19:41:07 ID:f0h/vBEQ0
名将オシム・・・
フェネルと同格と言えるオリンピアコスを1年でクビになったオシム・・・
ジーコはリーグ優勝してCLでセンセーションを巻き起こしてるというのに・・・

647 : :2007/10/26(金) 19:42:49 ID:xZyHlQcV0
その素人ジーコにも劣るのがオシムだ。

648 :  :2007/10/26(金) 19:43:29 ID:nlwqtnlc0
最終予選で及第点与えられるのはアウェーのバーレーン戦だけか。
北朝鮮、バーレーンにはホームで大苦戦し、アウェーイランは普通に力負け。
消化試合のホームイランはどうでもいい試合だし。
北朝鮮アウェーも平壌じゃなくて助かったね。
本当にジーコジャパンは運がいいわ。


649 ::2007/10/26(金) 20:09:25 ID:SdXi3tzhO
>>643
低脳児か?
   
世界ランク150位の糞雑魚イエメンと
W杯ベスト8にも入ったことのあるサッカー伝統国の北朝鮮、アジア杯ベスト4のバーレーンとじゃ
相手の力が全く違うだろ
   
そのレベルの相手との試合なら、
ジーコジャパンはシンガポール相手にアウェイでシュートで圧倒して勝ってる
しかもシンガポールはイエメンよりは確実に強い

650 :649:2007/10/26(金) 20:10:49 ID:SdXi3tzhO
訂正
   
シュートで→シュート数で

651 : :2007/10/26(金) 20:12:51 ID:Qerezmuz0
まさかイエメン戦で時間が止まってる人がいるとはね・・・

652 ::2007/10/26(金) 20:13:55 ID:c0tuzR4tO
アジアでグループリーグ突破したのはアウェーでは北朝鮮と
サウジの二回だけだ。ワールドカップでのアジアは雑魚キャラ担当

653 ::2007/10/26(金) 20:15:02 ID:tkT5LPHY0
>>446
フェネルバフチェとオリンピアコスが同格だとしても、リーグの状況が違うんじゃ?
フェネルバフチェはライバルがガラタサライだけだけど、
オリンピアコスは、アテネとかパナイナイコスとかある訳だし。
ジーコは手腕は無いよ。

654 :ジーニョ:2007/10/26(金) 20:15:30 ID:dyod593MO
ジーニョ!!
ジーニョ!ジーニョ!
ジーニョ!ジーニョ!ジーニョジーニョ!
ジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーニョ!

ジニョ!ジニョ!ジニョ!
>>1 その通りだニョ

今オイラはドュンガに感謝してるんだニョ

655 :  :2007/10/26(金) 20:16:45 ID:nlwqtnlc0
>>649
真性のアホか
お前が勝手にイエメンの話だしてきたらから書いたんだろうが


656 : :2007/10/26(金) 20:21:27 ID:f0h/vBEQ0
>>653
ベシクタシュも知らんのか。オシム信者は本当ににわかの集まりだな。
CLでもリバプールにかってるわけだが。

657 ::2007/10/26(金) 20:25:17 ID:SdXi3tzhO
>>651
どっかの屑アンチは、いまだに1年半近く前の豪州戦で時間が止まってるけどな
て今や監督ジーコは、欧州のトップカテゴリーで躍動してるというのに

658 ::2007/10/26(金) 20:28:50 ID:SdXi3tzhO
>>655
まずお前が、重大な事実誤認をもとにバーレーン戦や北朝鮮戦でのジーコジャパンを批判したのが悪いんだろ
本当に分けわからん奴だな

659 :_:2007/10/26(金) 20:57:47 ID:XLvw86G90
>>656
知らねwてか興味ないしなトルコリーグなんて
リバプールに勝ったのがどこのチームかとか誰も知らないし
単におまえがジーコ太郎なだけだろ


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:00:16 ID:nKiVwTzh0
こういう奴がジーコじゃなければ勝てたはずだなんて言っちゃうんだよね。
世界を知らないくせに。。。

661 : :2007/10/26(金) 21:05:09 ID:yGAUTxo40
>>629
>開催国のシード国差し引いて単純計算するとGL2位だし、そこから
>ホームアウエー換算しても2002と同戦力で単純計算でもGL3位は最低

予選通過時の順位はGL2位だから、実質アジア3〜4位とかいう面白い子?

662 : :2007/10/26(金) 21:23:09 ID:Qerezmuz0
>>657
残念だけどジーコはW杯が最終結果。
欧州でいくら頑張ろうが、日本代表監督としての評価はくつがえせない。

663 ::2007/10/26(金) 21:33:37 ID:SdXi3tzhO
>>662
まるでジーコジャパンの成績がとんでもなく悪かったみたいな言い方だな
日本サッカーの戦力を客観的に見れば、全体的にそれほど悪くない結果だと思うが

664 :.:2007/10/26(金) 21:35:52 ID:vCH7LbgU0
2002W杯後、トルシエからジーコになって、監督が原因で日本代表チームが弱くなった。
それが非常に残念極まりない。

665 : :2007/10/26(金) 21:43:58 ID:nlwqtnlc0
オシムジャパンは出てきた課題をちゃんと修正してチームが順調に成長していってるが
ジーコジャパンなんか方向性とか全然ないし特定の個人に頼り過ぎだから安定感無さ過ぎて
1試合1試合でどうぶれるか分からんレベル
あれじゃ選手もキツイわ


666 :_:2007/10/26(金) 21:57:08 ID:XdAxM/cP0
いや、
アジアレベルの相手10人に引きこもられると、効果的な手を、なに一つ打てなかったからな。
相手11人に引きこもられると、どうなるんだろうな、あの単調なサイド攻撃はw
FW1枚前線に残して、残りは中を固めて引ききる、オシムは、アジアレベルでもこれやられると手も足も出ない。

667 :.:2007/10/26(金) 22:17:49 ID:vCH7LbgU0
>>666

ここジーコ代表監督は駄目だったスレなんだけど、
それでジーコを擁護してるつもり?

668 ::2007/10/26(金) 22:18:31 ID:SdXi3tzhO
>>665
サッカーはロールプレイングゲームじゃないんだからそう簡単には行かないんだよ
結局トルシエだって、最後には4年間も掛けて積み上げてきたF3を選手達が放棄してGLを突破しただろ
こちらが時間を掛けて高度な戦術を構築しても、相手がそれを研究して対策をすればまた降り出しに戻る
サッカーの戦術っていうのはそういう無限のイタチごっこだ

669 :.:2007/10/26(金) 22:20:55 ID:vCH7LbgU0
>F3を選手達が放棄してGLを突破しただろ

別に放棄してGL突破したわけではないんだが。

670 ::2007/10/26(金) 22:24:02 ID:SdXi3tzhO
>>669
F3を放棄したお陰でGL突破したかは分らないが
F3を放棄してGL突破したのは紛れもない事実だろ

671 :.:2007/10/26(金) 22:30:47 ID:vCH7LbgU0
F3も放棄してないし。
4バックにもなってないし、ジーコの時みたいにチームができてない中盤がバラバラな状態
になったわけでもない。
ラインを下げた上げたの話ならわかるが。

672 :.:2007/10/26(金) 22:32:54 ID:MmZp+EyT0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

673 : :2007/10/26(金) 22:38:22 ID:f0h/vBEQ0
驚いた。アンチジーコのトルシエ信者の中ではフラット3崩壊がなかった事になってるんだw

674 :.:2007/10/26(金) 22:39:01 ID:vCH7LbgU0
いい選手置いておけばチームが強くなると思ってる奴こそ
ゲーム目線。(野球目線か。)

その後の文はアホすぎるし、コピペなので反応しないが。

675 :.:2007/10/26(金) 22:44:55 ID:MmZp+EyT0
>>674
その文章が

いい選手置いておけばチームが強くなると読めるなら
小学校に通いなおして国語の授業でも受けるといいよ。

低脳アンチジーコさん

676 : :2007/10/26(金) 22:47:01 ID:Qerezmuz0
>>666
アジアカップ後、松井や大久保を戦力に加えた事を知らないらしい。
時間が止まっている人のいい例だな。

677 :.:2007/10/26(金) 23:08:27 ID:vCH7LbgU0
>>673
>>675

誤魔化しても駄目ですよ。

678 ::2007/10/26(金) 23:33:42 ID:TZYBAFCq0
ジーコならホームの2002W杯で8強にはなっていた。

オシムやトルシエなら2006W杯ではアジア予選敗退だった。
オシムやトルシエならフェネルバフチェで優勝できなかった。

679 :.:2007/10/26(金) 23:43:06 ID:vCH7LbgU0
ジーコならホームで(もし、W杯出れば虐殺されるレベルの)北朝鮮、
オマーンクラスの国々と戦っても勝ち点3とるのが困難。

いくらホームでもガチでギリギリ終了間際に1点勝ち越すのが精一杯。

W杯出てくるような国々と戦えばどうなるか、わかりやすい弱さ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:46:35 ID:nKiVwTzh0
トルシエは良かったね。
ホームでアジアのチームとの真剣勝負がなくて。。。

イラン、中国、韓国には親善試合ですら勝てなかったけど。。。

681 ::2007/10/26(金) 23:52:17 ID:TZYBAFCq0
ジーコは世界最速でW杯本大会出場を決めたからな。
偉業だよな。
欧州制覇のギリシャと公式戦アウェイで完勝してたしな。

682 :.:2007/10/26(金) 23:54:50 ID:vCH7LbgU0
>>680

本番、ガチ大会の戦績見りゃそれらの国々との差は一目瞭然じゃん。
親善試合=練習試合ってそれだけ実力をはかるもの差しにしてはいけないもの。

イラン、中国、韓国に勝てないレベルなのがガチ大会で表れ出てりゃ
少しは説得力あるんだがね、全く説得力ないね。
ジーコのはガチの試合での苦戦続きだからガチ本番のW杯でマズイのはほぼ
確信できたけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:57:50 ID:nKiVwTzh0
開催国特権大会はいい加減忘れたら。

ヨーロッパで圧倒的な実力差を見せつけられたでしょうに。

フランス、スペイン、セネガル、そしてW杯にも出られなかったノルウェー

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:01:06 ID:4OXLNJMR0
無能トルシエよりマシだ
オシムはもっとひどい

って

ジーコは哀れすぎる

しまいにゃ、どっかの国のリーグで勝ってるとか
関係ねージャンw

何のためのジーコだったんだwwww

685 :.:2007/10/27(土) 00:10:18 ID:njhoQnhx0
>>683

ほぼ親善試合しか出せないのが苦しいね。

加茂監督でスゥーデンに引き分けました。
イングランドにもいい勝負しました。
でも、そんなの関係ないですね。
加茂ジャパンがトルシエジャパンより強いということにもならない。(当たり前だけど)

親善試合って練習に使うもので実力をはかれるものではないので、残念。

686 : :2007/10/27(土) 00:15:16 ID:O+nwWHB30
親善試合は本気じゃないから負けても物差しにならないのかよw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:15:21 ID:7/ZfKrjI0
>>685

親善試合で圧倒的な力の差を見せつけられたんだよねぇ。
ジーコ時代はアルゼンチン以外、これは勝てないって相手はなかったね。

688 : :2007/10/27(土) 00:15:38 ID:6IF5A8eE0
オシムってさ・・・ あんな弱いオーストリアのリーグに8年もいたんだぜ・・・
レアルからオファーって・・・w
ギリシャリーグでさえ1年でクビになった人間になんでレアルがオファー出すんだよ・・・w

689 :.:2007/10/27(土) 00:21:59 ID:njhoQnhx0
>>687
>ジーコ時代はアルゼンチン以外、これは勝てないって相手はなかったね。

プッ(笑)

>>688
>でさえ1年でクビになった人間になんでレアルがオファー出すんだよ・・・w

レアルなんてあの、ベンゲルの後名古屋の監督やって駄目だった、
カルロスケイロスにさえオファー出して監督にさせてるんだけど。

690 :あほくさ:2007/10/27(土) 09:51:34 ID:WC2lPZqNO
世界最速ってなんか意味あるのか?関係ないだろ

691 ::2007/10/27(土) 11:28:49 ID:LPZUf76WO
柳沢なんかをスタメン起用してる時点で無能

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:42:21 ID:8G9M0XH60
>>690
世界最速なんて何の意味もないけど他に誇るべきものがないから仕方ないw

693 ::2007/10/27(土) 15:37:45 ID:zvIGVs4t0
A:ジーコが無能だから日本は勝てなかった。
B:じゃあなぜフェネルバフチェは優勝できたの?
A:選手が優秀だったから。監督は関係ない。
B:だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの?
A:・・・。

694 :_:2007/10/27(土) 16:01:55 ID:qAs99xU+0
フェネルバフチェって前任者が3シーズンのうち2シーズン
優勝してるチームでしょ。
まぁW杯は豪州戦の負け方がアレだったから色々言われてるんだと
思うな

695 :りねかー:2007/10/27(土) 16:08:10 ID:g8svfk/b0
A:ジーコが放任だったから日本は勝てなかった。
B:じゃあなぜフェルバフェチェはなぜ優勝できたの?
A:選手が大人だったから。監督は選手を選ぶだけでいい。
A:じゃあ、日本が負けたのは選手が子供だったから?
B:日本で監督するには、サッカー以前にしつけもしないといけません。



696 :_:2007/10/27(土) 16:16:07 ID:MeEnKi3e0
まあ、監督にしつけから教えるのも大変だよなw
4バックもまともな使い方も知らない監督だから
2chで怪しい豚がうろついて、板が廃れたというくらいかな、利点と言えばw

697 ::2007/10/27(土) 16:20:40 ID:K9vuA2guO
ジーコって日本での経験長いから日本人をよく知ってるとか言われてなかったっけ
だから他の外国人監督よりアドバンテージかあるとか
文化論的な視点は大事かもしれないが、あまり言い訳にはならないんじゃないかな

698 ::2007/10/27(土) 17:49:55 ID:LPZUf76WO
岡田だろうがトルシエだろうが負けてたさ。

699 :.:2007/10/27(土) 18:04:18 ID:njhoQnhx0
ジーコ信者はニワカだなあ。

>B:だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの?

もともと個々の選手は無能だよ。
最初から言ってる。
選手が無能だから監督にジーコとかやめろと言ってるんだけど。
川淵が「無能じゃない」、「ナカタ小野ナカムラ稲本の黄金の中盤、僕も見たい」
、「ナカムラを外したトルシエけしからん」ということでジーコにしちゃったのが
大失敗だったんだよね。
「まず、選手」じゃなくて、「まず、チーム」であり「まず、監督」、日本が強くなるのはそれが大事。

もともと選手じゃなくてチームの組織力なりコンビネーション、チームワーク
で台頭してきてるのを長所を奪ったから当社比で史上最高に選手は良くなっても
チームは弱くなった、ということ。
トルシエの時は選手はほんとまだまだだったけどチームで戦って対抗すること
が出来た。

例えば、自分(監督)のチーム作りに合わなかったらナカムラも外す、そういう監督が必要。

700 :_:2007/10/27(土) 18:13:00 ID:MeEnKi3e0
オシムの場合
チームの組織力なりコンビネーション=脱線4バックを丸一年やって、4バックのまともな使い方も分かって無い事が判明w
パスワーク=サイドチェンジ、目標はサイドチェンジを特急列車でやることw
だからな
まず、監督に4バックとはいかなるものか、そこから教育してやらなきゃいけない、
まったく、監督におむつをはかせるようなもんだぜw、代表は監督教育の場じゃないんだからよ、やれやれだな

701 : :2007/10/27(土) 18:15:32 ID:8ki1TBqW0
>>699
トルがナカムラ外しをする以前に、ジーコに内定してましたが、何か?

702 :.:2007/10/27(土) 18:21:16 ID:njhoQnhx0
秋田や名良橋入れた4バックを総入れ替えしちゃうしね。
あれじゃ監督じゃなくて宮本でチームが作られてきたのバレバレじゃん。

703 : :2007/10/27(土) 18:22:11 ID:8ki1TBqW0
>>702
宮本にそんな能力あるわけないw

704 :.:2007/10/27(土) 18:24:03 ID:njhoQnhx0
>>703

ジーコにはもっと無い。

705 ::2007/10/27(土) 18:27:00 ID:LPZUf76WO
どーせグループリーグ突破してても次イタリアだったし
負けてただろうしいいだろ。ベスト4以上なんて無理な話だっただろ

706 :_:2007/10/27(土) 18:33:54 ID:MeEnKi3e0
>>704
おしむの場合は、論外の域だからな。
アジアカップ含め丸々一年、サイドに人数掛けるために中央スカスカの修正できず。
欧州遠征でやっと一年かかった修正項目↓
攻撃中に逆サイド中に絞る。
1年かかって、たったこれだけw
こんなのアマチュアレベルでも、
「サイドに開いたら、逆サイド絞ってやって」
と試合中の1声で済むぜ、試合中の修正でな。
ということで、おしむの場合、アマチュア以下並に無いからなw


707 :_:2007/10/27(土) 18:40:12 ID:MeEnKi3e0
オシムの4バックは両サイド上がりっぱなし。
オシムが考えるには、両サイド押し込まれるから両サイド上げるらしい。
なんだその4バック、ボランチがディフェンスラインに入った3バック1ボランチと変わらないじゃんw
押し込まれんのはオシムの戦術が無能だからだよ
オシムは4バックの使い方も知らないからなw


708 :_:2007/10/27(土) 18:44:12 ID:Y53gH4uU0
>>700
ジーコ信者は現代表監督のデマ流して腐すのに休日の全てを使ってるようだな。
オシムはチャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男だから
素人のお前に4バックの何たるかをわざわざ教育される必要はないだろ。
しかも70歳にしてあの時間帯を生で見てるってんだからな。

709 :.:2007/10/27(土) 18:47:07 ID:Y53gH4uU0
ID:MeEnKi3e0 が監督やれよw


710 :__:2007/10/27(土) 18:50:56 ID:MeEnKi3e0
>チャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男

仮にシーラカンスが見て理解できんのかよw
バルサのサッカーはやろうと思えばできる
とか言っちゃうんだぜw、現代サッカーとの隔たりという現実とのギャップに妄想癖が激しいらしい
>現代表監督のデマ
さて、どの辺がデマでしょう?全て図星だと思うが?wいちゃもん付けてみて?遊んでやるよw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:51:56 ID:LhdA3Nlx0
オシム 70歳 CL全部見るマニア
ジーコ 54歳 現役監督
トルちゃん 52歳 無職
オフト 60歳 無職

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 19:12:02 ID:fn/0quIT0
サッカーはミスのスポーツなんで
悪いところがあがるのはいいこと
逆にそこしか問題がないということ

ジーコのときも日本の実力
オシムの今も今の日本の実力

何が変わったかな

713 :.:2007/10/27(土) 19:40:10 ID:njhoQnhx0
オフト・・・日本代表急上昇↑
ファルカン・・・急降下↓
加茂・・・ファルカン時よりは上げてきたがオフトの時までは戻らず
岡田・・・同上
トルシエ・・・日本代表さらに急上昇↑、史上最強
ジーコ・・・降下↓
オシム・・・???


714 : :2007/10/27(土) 19:43:28 ID:gMwQSXSo0
そんな優秀なトルシエにオファーがないのは何でなの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:10:05 ID:LhdA3Nlx0
選手レベル

オフト・・・
ファルカン・・・就任1年目、選手発掘中
加茂・・・同上
岡田・・・同上
トルシエ・・・トレセン制度の申し子達がプロになってきた時期
ジーコ・・・トルシエ時代と大差なし
オシム・・・???

716 :-:2007/10/27(土) 20:38:11 ID:0Xo3qcVV0
暑いと後半バテてサッカーにならないのは
まだまだ選手が国際試合の経験不足。
監督のせいなのかな。


717 : :2007/10/27(土) 20:41:00 ID:6IF5A8eE0
アジアカップで何の焦熱対策もせずに臨んで開始5分でバテてたのはオシムのせい

718 : :2007/10/27(土) 20:42:43 ID:6IF5A8eE0
>オシムはチャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男

そんなもんが監督としての美点になるのかよw
現にCLの舞台でセンセーション巻き起こすジーコとテレビの前で見るだけのオシム・・・

719 :_:2007/10/27(土) 21:07:10 ID:MeEnKi3e0
きっと
ウーン、インスピレーションが刺激される。
とか分かったようなこと言いながら、おむつにオモラシして、ヨダレたらしておしゃぶり咥えながら見てるんじゃないか(ゲラゲラ、羨望のまなざしで・・・
うわー、うだつが上がらねー、ってことで2chでジーコに八つ当たり。
しょっぺーーw

720 : :2007/10/27(土) 21:24:08 ID:8n7rJUeX0
なんという気持ち悪い書き込みなんだ。病院池

721 :.:2007/10/27(土) 23:51:17 ID:njhoQnhx0
.

722 : :2007/10/28(日) 01:22:52 ID:1qMOlIwe0
>>717

そういえば日本にはかつてサウナで酷暑対策とかやらせたキチガイ監督もいたなww

723 : :2007/10/28(日) 01:48:32 ID:3lJA7Tlx0
>>722
それすらやってないオシムって何なの?w
無茶な練習やって本番で滅茶苦茶バテテるしw

724 :_:2007/10/28(日) 02:12:31 ID:3qRoABgr0
>>723
サウナで対策なんかなんねーんだから
そんな無駄なこと予算や選手の時間つかってやるかよバカw

ジーコ信者は一回氏んでこい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:49:19 ID:oiRjhc2O0
>>700

ジーコの場合
チームの組織力なりコンビネーション=4バックを指導する力がないため途中で選手任せにできる3バックにシフトチェンジ。
パスワーク=個人能力に頼っているため全くパスがつながらない。サポートが全くないため三都州がサイドで完全に孤立。
まず、監督に4バックとはいかなるものか、そこから教育してやらなきゃいけない、
まったく、監督におむつをはかせるようなもんだぜw、代表は監督教育の場じゃないんだからよ、やれやれだな

726 :.:2007/10/28(日) 05:41:33 ID:542sb2Z70
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

727 :_:2007/10/28(日) 13:56:07 ID:4ipVMIcJ0
>>725
そもそもオシムの場合、4バックやろうとしても、4バックにならないんだからさ。
両サイド上がりっぱなし。
Q:何で両サイド上げるんだ?
A:押し込まれるから。
おまえが馬鹿だから押し込まれるんだよ(ゲラゲラ
実質ボランチがバックラインに入って3バック1ボランチと変わらないじゃん。
丸1年コレ。でもって、やっとエジプト戦でまともな4バックの使い方に修正、
いや、コーチや協会に修正してもらったと言った方が正しいだろう。
まったく、監督のおむつを替えてやるのも大変だな、察するぜw

728 :_:2007/10/28(日) 17:28:40 ID:epBbbdQa0
>>727

結局さ、素人ジーコが無能だから負けたんだろ?

偉そうなこといってるお前がW杯で虐殺される前にジーコのオシメ変えてやればよかったんじゃね?
違うか?


729 ::2007/10/28(日) 17:36:04 ID:Nq9RmWH50
>>728

W杯の予選で虐殺される前に

オシメのオシメも換えてやっておくれ

730 :りねかー:2007/10/28(日) 17:39:27 ID:76jkAxgX0
オシムになって安定してきたよ
ジーコは一生懸命やったんだから、もういいんじゃない?
今度はきっと大丈夫だよ!

731 :.:2007/10/28(日) 17:51:17 ID:Te77iW3/0
今思うと秋田、名良橋ってのはほんと意味なかったな
前々世代に逆戻りさせた挙句に総突っかえしたんだろ?
アフォすぎる

732 : :2007/10/28(日) 21:39:54 ID:AFnlxxpG0
まあ本人が責任は自分がぜんぶ引き受ける言ってたしな。
あと5年はぼろくそ言われても仕方ないだろ。

733 : :2007/10/28(日) 21:58:20 ID:uNauRIqI0
>>730
守備は不安定になりますた。
最近無失点試合で勝利したのを見たことがない。

734 ::2007/10/28(日) 22:32:04 ID:iqxNmS0vO
どう見てもオシムのほうがいい

735 : :2007/10/28(日) 22:34:32 ID:kXIHBYZc0
オシムみたいに言い訳三昧じゃ勝てる相手にも勝てなくなるさ。
オシムでアジア4位は上出来だよw

736 ::2007/10/28(日) 23:25:46 ID:o7oNBpNaO
柳の失態さえなければブラジルとの戦いも守り重視で引き分けに持ち込み
クロアチアとオーストラリアの試合にも影響与えクロアチアが勝ち日本が
グループリーグ突破してたかもしれない。すべてはQBKで終わった。
オーストラリアにはあれは力負けだ。クロアチアには勝ててた試合だったよ

737 : :2007/10/28(日) 23:27:49 ID:xx7W0Kxw0
>>736
お前みたいなアホは、ジーコ信者にとっても迷惑な存在。

738 :   :2007/10/28(日) 23:30:01 ID:w6+TjzKH0
>>729
お前のオツムを変えてきたほうがいいんじゃないかな?

739 :.:2007/10/29(月) 00:24:27 ID:XS9Tg4FE0
「川口が出ていなければ」とか「小野が出ていなければ」とか
「柳の失態さえなければ」とか言ってる奴はアホ。
ヤナギが点入れられてたら日本も何失点もしてるよ。

その前にチームができてないのをどうにかしろ!
攻められまくってるんじゃねえっての。

740 :_:2007/10/29(月) 01:10:05 ID:nqKimFki0
>>729
ジー信ってなんでいつもそんなに必死なの?

741 :りねかー:2007/10/29(月) 04:25:12 ID:4No9HlSb0
>729
ジーコの人格を否定されてるように思ってるからでしょう。
ジーコは監督としては成功しなかったけど、日本のサッカー界にとって恩人であることはかわりないと思う。
そんなジーコが体がボロボロになるまで頑張ったけど、
やはりワールドカップはやる気だけでは無理だったてことじゃないかな。。。
ジーコが傷つかないうちに、監督を替えてあげればよかったね!


742 ::2007/10/29(月) 10:07:27 ID:oNNxzwhfO
韓国ですら一勝したのにw

743 :__:2007/10/30(火) 03:23:43 ID:fi1mUnb10
ジーコを信じてる者なんているの?
架空の存在だろ?w

744 : :2007/10/30(火) 03:29:35 ID:w/LW7n0XO
ていうかトルシエの次に代表監督になったのはオシムだろ

745 :,:2007/10/30(火) 07:00:14 ID:JId4wkQj0
一人余るDFがすべての元凶だった気がする。
そのせいでDFがベタ引きになって一方的に攻撃されることが多かった。
アジアの二流国にすら

746 :.:2007/10/30(火) 07:13:34 ID:0o2Mn+vb0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
一人余るDFがすべての元凶とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 08:11:15 ID:1I4gdJLY0
このスレも伸びるなあ
それだけスレタイが多くのサポの共感を得てるんだろうな

748 :_:2007/10/30(火) 08:16:15 ID:qQOtpNraO
>>747
アンチジーコの努力は認めるけど
概ねバカにされてるだけだと思うよ

749 ::2007/10/30(火) 09:20:01 ID:zmZgNNRzO
そうやって信者が過敏に反応するからいつまでも伸びるんだろ
まだ傷口が開いたままなのか


750 :.:2007/10/30(火) 10:58:41 ID:0o2Mn+vb0
アンチジーコのやったバカといえば解任デモは抱腹絶倒だったなw

想定していた人数に達せず人文字が豚の尻尾の様になったりw

ベッケンバウアーには
「勝ってるいのにそういうことやるのは日本人がサッカーを知らないからだ」
パレイラには
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と馬鹿にされたりw

おまけに何故か3次デモくらいまで調子に乗って計画してたのに
識者の見解通り、欧州遠征大成功、W杯予選11勝1敗 アジア杯二軍優勝で
ずっと延期のまま消滅w

アンチジーコが未だにジーコに粘着して自己正当化をしていなければ
精神状態を保てないのも無理はないよなwww


751 :_:2007/10/30(火) 11:01:56 ID:qQOtpNraO
>>749
バカにされて怒り狂ったアンチジーコが自分を納得させるために
必死にスレを伸ばしても、俺はいっこうに構わないよw

752 ::2007/10/30(火) 12:31:58 ID:Gnq/iJAdO
柳さえ失態を犯さなければ勝ってた

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:36:58 ID:bi1/pPHm0
>>751
バカにされてんのお前じゃんw

何にしろこのスレは伸びるよ
ジー弱はなんかオタクっぽくて見向きされないかもしれないけど、
ここはスレタイがそのまんまだからなw

754 : :2007/10/30(火) 13:15:39 ID:cPPG0QPj0
>>1はどう見てもアジアカップ惨敗でファビョってスレ立てたオシム信者兼トルシエ信者だろw
>>2-10あたりを見るとめちゃくちゃ面白いw



2 名前:、[] 投稿日:2007/07/31(火) 08:59:03 ID:Swol+lc7O
タ、タイムスリップですかな!?


3 名前: [] 投稿日:2007/07/31(火) 09:04:29 ID:wnmpB1ap0
>>1
信じられないかもしれないが落ち着いて聞いてくれ
今は2007年7月31日でジーコはもういない


4 名前:あ[] 投稿日:2007/07/31(火) 09:05:33 ID:JMbrjeTw0
>>3
はぁ?今だに中田スレとか小野スレとかあるんだから
ジーコ叩きスレもあって当然だろ

不平等なんだよ死ね

死ねボケ


5 名前:_[sage] 投稿日:2007/07/31(火) 09:07:19 ID:UJApJdsN0
オシム信者が必死なわけ!


6 名前:.[] 投稿日:2007/07/31(火) 17:32:50 ID:rFjG7GtL0
ジーコは無能だったから責められても仕方がないが、
オシムは病気だからいたわってあげて下さい。


7 名前:,[sage] 投稿日:2007/07/31(火) 17:37:17 ID:U7/qvKMc0
発狂したオシム信者は矛先を逸らそうと必死だなwww


8 名前::[] 投稿日:2007/07/31(火) 20:12:45 ID:FjT1+rLa0
ここんとこ
クソスレ乱立して見苦しいが

ここまでくると笑ってしまうなw


9 名前:あ[] 投稿日:2007/07/31(火) 20:14:08 ID:gPNfZrdUO
大爆笑

10 名前: [] 投稿日:2007/07/31(火) 21:29:54 ID:RzoMQRjw0
千葉は日本からもげればいいのに




755 :細かい事はどうでもいい:2007/10/30(火) 15:53:33 ID:8qTJ0mPgO
結果がすべてなのは金もらって働いてる奴だけ

金払って観る方は楽しめりゃいいわけよ

ジーコのときは楽しくなかったぜ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:44:45 ID:LhqqCZ9M0
>>753
それはないなw

757 :.:2007/10/30(火) 17:11:25 ID:JpVyEjEQO
とりあえず試合中、パス受けてからどうするのか考えて味方をキョロキョロ探し
たり、バックパスするのはやめて欲しかったジーコジャパン。
練習してないのバレバレだし、狙われる。

758 :.:2007/10/30(火) 18:18:35 ID:JpVyEjEQO
結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

759 : :2007/10/30(火) 18:25:04 ID:HIvvFTgX0


           〃∩ ∧_∧
           ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい無能
             `ヽ_っ⌒/⌒c     
                ⌒ ⌒



760 : :2007/10/30(火) 18:54:12 ID:ph4M0sPI0
>>743
つ ゼット

761 : :2007/10/30(火) 18:55:04 ID:ph4M0sPI0
>>759
学習したか

762 :_:2007/10/30(火) 20:04:31 ID:UG8aY9+L0
結局さジーコが無能だから負けたんだろ、07アジア杯で

763 :・・・:2007/10/30(火) 23:22:46 ID:+iWmh74L0
A:ジーコが無能だから日本は勝てなかった。
B:じゃあなぜフェネルバフチェは優勝できたの?
A:選手が優秀だったから。監督は関係ない。
B:だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの?
A:・・・。


764 :^:2007/10/31(水) 00:13:51 ID:W9unNOGd0

これだけ低レベルで無能ぞろいの日本サカ界から

苦心の上になんとかチームを編成して

アジアカップ制覇、WC予選突破など「日本サカの実力以上の結果」を出し続けた名将

それはジーコ

さすが名将だけあってその後の本場での活躍も半端じゃない




765 :.:2007/10/31(水) 01:04:58 ID:AWJlVSwA0
>>753
可哀想だけどアンチジーコ厨が必死に
糞スレを持ち上げて伸ばそうとしても
精神異常者が「自分は悪くないんだ」って
デモ行進で訴えてる様にしか見えないw

766 :,:2007/10/31(水) 01:48:15 ID:jT0BRyN/0
で、トルシエで史上最強になったチームがさらに強くなる時期に監督して
弱くしてしまったのがジーコ監督。

弱くなった原因もジーコ監督の手腕の問題だし。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:53:06 ID:M/to8euQ0
方針違うのだから
古いチームをぶっ壊すのは当然

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:03:49 ID:qTr+pbUG0
そしてブラジル人だらけになったw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:13:40 ID:M/to8euQ0
ベンゲル流

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:30:02 ID:qTr+pbUG0
よくドイツの結果は日本の実力どうりって言うじゃない
それと同じように予選突破も実力どうり

そしてジーコでは予選敗退の可能性もあるというのと
ジーコならGL突破の可能性もあるって言うのも同じこと

ただ 半か?丁か?じゃないんだから
ジーコでは強くならないのはわかってるが
予選もW杯もそこそこいくだろってのに逃げた人が多かった


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:33:22 ID:FXdtCYkq0
頭悪そうだな・・・w
論理的にまったくつながってないよ

772 :.:2007/10/31(水) 03:18:50 ID:AWJlVSwA0
                                      ヒソ・・
. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  本当だったんだ……! アンチジーコだっていう噂…           |
 |  まだ恥の上塗りしてるの…?アジア杯敗退……?W杯予選落ち…?|
 |  今度は何だよ…! また妄想で言い訳か…! 恥ずかしい奴っ…! |
 |  自己愛性人格障害……! 妄想性人格障害……!           |
. \____________________________/
     ヒソ・・
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i    ジーコ解任は
.       i ! v  ##          _      !. !   少し前は国民の総意……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   デモを計画したあたりまでは
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     英雄だったはず……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、.._  オシムとかだったら
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      アジアでは
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     絶対に苦戦しないはずなんだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     俺はヒステリックになって
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |     引き返せなくなっただけ…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   今更現実を認めて
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    振り上げた拳を下ろしたら
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!   社会的に死んだも同然っ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  死んでも引き返せない……!

773 :.:2007/10/31(水) 07:22:19 ID:jT0BRyN/0
誤魔化しても駄目ですよ。

774 ::2007/10/31(水) 08:23:58 ID:xCumyapDO
監督なんか関係なしで選手だけで勝手にやれば案外うまくいく、日本人はチームワークを大事にする

と思ったら、チームワークも強制されないと発揮されないのな

チームはガタガタになって監督まで一緒になってぐちぐち言って終了
なんだったんだろな、あの4年間

775 : :2007/10/31(水) 08:35:15 ID:TYkg9L9+0
そもそもジーコってお金欲しいだけでしょ
ウイイレとか、消費者金融とか、コマーシャル

776 :.:2007/10/31(水) 18:34:01 ID:r3AgMRJgO
結局、ジーコが無能だから負けたというのもあるが、その前にジーコが無能だから弱くなった、という方が先。

777 :_:2007/10/31(水) 23:42:41 ID:Hy1waFf30
アジア制覇してアジア予選突破し欧州リーグ制覇した監督は
世界でもジーコしかいない。


778 :__:2007/11/01(木) 00:13:55 ID:pmm3/omg0
だから何を言いたいの?

779 : :2007/11/01(木) 06:32:28 ID:QenKflE90
残念なお知らせ
どうやらジーコは有能だったらしい
そしてトルシエは無能だったらしい

780 ::2007/11/01(木) 15:37:01 ID:K9zWiqMHO
今や未来はともかくドイツW杯の時は無能だったな

もうどうでもいい
終わらせろ、こんなの

781 :.:2007/11/01(木) 20:32:16 ID:WQS+ceS00
駄目なものを「駄目」と言えることって大切なことだと思う。

782 ::2007/11/01(木) 20:48:45 ID:wBMExu64O
だったらトルシエだったらドイツで日本がグループリーグを突破してたんかいな?

783 : :2007/11/01(木) 20:52:25 ID:oDDIhR+F0
今いないジーコに全責任を押し付けたところで日本が強くなるわけではないし。
アホくさ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:21:07 ID:Nv7caTRR0
ダメなものをダメと言うことって大切なことだと思う。
しかし日本ではデモが立ち消えになってしまい
誰もダメといわなかった

785 :.:2007/11/01(木) 21:32:45 ID:WQS+ceS00
別に言う手段はデモだけではないけどな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:41:22 ID:1BRk61Jy0
戦争反対って
何度デモしても
戦争はなくならないんだよ

サポーターの意思表示として
一回やっただけで十分

ジーコはデモされた無能監督として
歴史に残る

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:46:46 ID:Nv7caTRR0
効果がなければ意味はない

788 :.:2007/11/01(木) 23:42:08 ID:WQS+ceS00
政治や雇用のことならデモというのも合うかもしれないが、
デモにそぐわないスポーツでデモ起こされるって相当なもの
だと思う。
ジーコジャパンは弱い、それをどうにか楽しもうという
「ジーコジャパンを楽しむ本」とかいう本出されてるのもなかなか無いし。

監督がジーコであって、監督としての仕事してないからなかなか
サッカーがどうとかいう話にならないんだよな。

弱いアジアの国々との対戦もチームは駄目だった、サッカーは駄目
だった、でも日本サッカー史上最高の世代の地力でギリギリ勝った
ってのばっかりだったしね。
チーム作ってりゃもっと差をつけて勝てる相手に(少なくともトルシエの時
レベルの完成度でもそういう勝ち方できてた相手に)。
チームとしての狙いも何もないし。統一してどうこうというのがなかった。
それが弱体化を招いたと思う。

789 : :2007/11/01(木) 23:52:14 ID:GejWLcai0
>>788
欧州ではクラブチームのデモはしばしば耳にするけど・・・
スポーツでデモは起きないってかなりの思い込みのような気がするが。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 23:55:53 ID:Nv7caTRR0
デモを中止したんだから
消極的肯定になっちゃったんだよ

791 ::2007/11/02(金) 00:05:54 ID:o+WZoZmp0
正確に言うと、欧州リーグを制した有能なジーコ監督に
解任デモをした無知蒙昧な集団がいた、という歴史が残る

792 :.:2007/11/02(金) 00:39:35 ID:8zTW6uzX0
「世界最速」とか「2軍」とか「欧州リーグ」とかの
ごまかしなしで、具体的に整理しよう。

日本代表はトルシエからジーコになって弱くなった。
普通に弱くなったんじゃなくて、選手は日本サッカー史上最高でピーク
の時期に弱くなった。ここが最も大きい。

まあ、結果として強くなった弱くなったはいいとしても、
監督として何もしなかった。弱くなるべくしてなった。

ここまで全てをOKとしても最大の問題点は、
監督選考自体がおかしいことだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 00:41:15 ID:XB5I5kgF0
反町は輪をかけて無能だな

794 : :2007/11/02(金) 01:15:53 ID:EIf7Gxcx0
いかに美しい思い出を語ろうと、事実は捻じ曲がらない。
格段に強くはならなかったが、別に弱くもならなかった。

795 :_:2007/11/02(金) 01:51:26 ID:3WVk8Ubi0
>事実は捻じ曲がらない。

まったくそのとおりだ。
アジアカップを落とした外国人監督は、オシムが史上初だ。
ゴミの言い訳などハエの音と同じことだ、事実と比べれば露ほどもない。
現実こそ真実を雄弁に語るということだな。
現実逃避と言い訳のつじつま合わせのための妄想が激しいアジアカップで晒し者のペテン師が居るようだが、
現実見ような、W杯予選は更に結果という現実を要求される。
分かるかな?、現実見ようぜ、現実だよ現実、
ゲ・ン・ジ・ツ
ねッ

796 : :2007/11/02(金) 02:26:17 ID:EIf7Gxcx0
ジーコ信者ってまだいるの?
過去ログみればわかるけど、楽観的だったのはむしろ少数だったんじゃないか?
別スレにはモトヤンなんていうキチガイもいたが。

「実力的には僅差でクロアチア、オーストラリア、日本の順。
ただしチャンスはどこにも等しくあるというのが、大会前の私の分析だった。」

「彼ら(オーストラリア)も初戦の相手が日本になったことを喜んだだろう。」

トルシエの分析だが、誰でも概ねこんなとこじゃない?


797 :.:2007/11/02(金) 02:45:35 ID:ZS7PgspY0
30分でガス欠の茸、
世界中が失笑したQBK、
3分退場のタンカ原、

少なくともこの3点についてはジーコに同情する

798 :.:2007/11/02(金) 03:13:55 ID:8zTW6uzX0
>>796

トルシエの時のチームだったらチャンスは等しくあっただろう。

しかし、ジーコになってからは期待はできなかった。
北朝鮮、バーレーン、ヨルダンのレベルでガチで四苦八苦してんのに、
どうやって豪州、クロアチアに対抗できるんだよ。
あのレベルで四苦八苦ならW杯レベルでそれどころじゃすまねーっての。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 03:15:35 ID:JKodhE770
>>1
その通りだが

800 :800:2007/11/03(土) 18:23:20 ID:1I0a8Y8vO
800

801 :_:2007/11/03(土) 21:08:56 ID:tQn3bf2G0
欧州リーグ制覇ってw
低レベルな1強リーグで優勝しただけだろw
誰が監督やっても出来るってのw

802 ::2007/11/03(土) 21:29:16 ID:HfNAgYTy0
ジーコはやれるもんならユース日本代表率いてU20W杯で準優勝してみせろよ。
五輪6位でもいいわ。

803 : :2007/11/03(土) 22:16:31 ID:O/nhAPlE0
オシムよりはまし

804 ::2007/11/04(日) 00:06:28 ID:4uvB2W0F0
トルシエはやれるもんなら就職してくれ。
欧州リーグを制覇してくれ。

805 : :2007/11/04(日) 00:44:11 ID:XAaBTEx50
>>798
トルシエは監督が誰か知ってて、そう言ってんだよ。
「コーチの目から見たとき、日本はグループFのなかで最悪だったわけではない」ともね。
正確に言うと、元コーチだが。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 07:38:50 ID:dMJrz4zV0
ベシクタシュに勝って
暫定で2位に浮上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

807 :.:2007/11/04(日) 08:25:28 ID:HQ2MlHttO
で、W杯では史上最高の世代で日本を大差でGL最下位へ落ち込ませた。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 08:38:28 ID:IIfGEUk60
史上最高の世代だからGL突破して当然ってトルシエ馬鹿にしてるよねー

809 ::2007/11/04(日) 08:54:27 ID:BE6UVnDNO
W杯の数年前からジーコは強運だけとわかってたやろ。終わってから無能を叩いても酷やで

810 ::2007/11/04(日) 09:22:40 ID:NK1kncQQO
いくら日本最強世代でもイタリアとも互角だったプレミア軍団オーストラリアと
ワールドカップフランス大会3位でFIFAランク10位、激戦の欧州予選突破したクロアチアと
ロナウド、ロナウジーニョ擁する王者ブラジルでは勝てないのが当たり前だろうに。
日本総大将の中田英寿がプレミア二流クラブの控えなわけだし、こんなんで
ワールドカップ勝ち抜けれると思ってるほうがあほだろ

811 :.:2007/11/04(日) 11:02:44 ID:HQ2MlHttO
>>810

誤魔化すなっての。
チームの話しろよ。
まず、チーム。選手は後。
トルシエまでは選手個々では負けてもチームで勝ってたところが選手個々のレベルは上がって史上最高にな
ってもチームが弱くなってしまって負けたのがジーコジャパンだし。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 11:09:01 ID:hISrmaQ00
>>811

開催国

ベルギー
ロシア ← たまたま勝てた
チュニジア買収 ← 日本じゃなくてFIFAのね

2002年大会までのグダグダぶりを知らないトルシエ信者が多いな。

813 ::2007/11/04(日) 11:29:22 ID:MnD8peQA0
ベルギーは今や欧州では弱小国。
ロシアは主力が怪我していた。
チュジジアは参加国中最弱でしかも日本のホーム。

実際、トルシエは欧州で監督したいけど声がかからない
状態(無職)だしな。哀れだよね。

ジーコなんか1年目で優勝。今後もいろいろな国から
高額オファーの声がかかりそうだな。

814 :.:2007/11/04(日) 11:46:23 ID:HQ2MlHttO
>>812

アウェー2000アジア杯も史上最高成績でしたね。

ジーコだとベストメンバーでも弱かったけど。

ダメですよぉ、誤魔化しちゃ。
どこをどう見てもジーコ監督で弱くなってました。ホームアウエー関係ないぐらい、完全に。
開催国じゃないからといって弱くなっていいわけじゃないよ。

815 :_:2007/11/04(日) 12:05:48 ID:QnDOLDrt0
>>813
当時のベルギーはチェコを倒して出場し、大会直前に王者フランスに3-2で勝利
今回のクロアチアやオーストラリアよりは間違いなく強かったよ
ロシアも大会直前に同じく王者フランスと引き分けてる
弱かったのはチュニジアだけ

816 :_:2007/11/04(日) 12:09:07 ID:QnDOLDrt0

06ブラジル>02ベルギー>06豪州≒06クロアチア≒02ロシア>02チュニジア

817 :_:2007/11/04(日) 12:20:11 ID:UAqYBVr40
まあでも02はいい組み合わせになってくれたよな
トルシエが色々頑張ったのか分からんが
チョンと日本の組が逆だったらと思うとぞっとするな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 12:47:45 ID:IIfGEUk60
02以前のチェコは監督がダメだという話だったが

819 : :2007/11/04(日) 12:56:23 ID:YAvd+OPl0
まあ、トルシエよりはいい監督だったな。

820 : :2007/11/04(日) 13:08:54 ID:pQhEhp+r0
まあジーコが無能なことはガチだな。自分でも就任時に私は監督は素人だし…っていってたし。

821 :_:2007/11/04(日) 13:17:40 ID:elev/R0c0
2002年のベルギーは審判のブラジル贔屓がなければ優勝したブラジルに勝っていた。
韓国戦並のゴール取り消しがあったからね。
2006年の雑魚アドがスタメンのベスト8ブラジルよりは強い。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 13:54:50 ID:dMJrz4zV0
トルシエは人間的に糞

823 :.:2007/11/04(日) 15:20:56 ID:HQ2MlHttO
>>821

というか2002ベルギーは、GL1、2戦目はとくに最強のトルシエジャパンに引き分けたのが相当凄い。

あれで2戦で突破決めて3戦目温存させて決勝Tに臨むプランができなくなった。

824 ::2007/11/04(日) 20:02:26 ID:NK1kncQQO
ロシアに勝ったのも稲本のオフサイドゴール。実質チュニジアにしか勝ってないんだよな。
ホームで楽な相手と同じグループでも実質一勝二分なんだし、アウェーのワールドカップで
ブラジルだのクロアチアだのと同じ組じゃ日本の実力で勝てるわけがない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 20:25:35 ID:hISrmaQ00
ロシア戦の稲本のゴールはオンサイドと映像で答えが出ていたはず。
が、アウェーであればオフサイドとミス判定されていた可能性はある。

開催国ゆえ、微妙なシーンは日本有利の判定をされることは多かった。
いわゆるホームタウンディシジョンで問題になるレベルではない。

ただ、そういう状況でのベスト16とドイツでの1分2敗をどういう風に比較
するか、それがわかっていないトル信あるいはアンチジーコが多すぎる。

826 :.:2007/11/04(日) 20:36:08 ID:agTDfdxC0
リプレイでも稲本のゴールはオンサイドと証明されているのに
オフサイドと捏造する反日ジーコ信者=チョンw

827 :.:2007/11/04(日) 20:40:59 ID:iKIRCVgh0
だからドイツW杯は「アウェー」じゃねーっつんだよ
何回言わせるんだ
言葉は正確に使え。糞ジー信が

828 :.:2007/11/04(日) 20:46:27 ID:5m4dG4Uk0
GL1、2戦目のトルシエジャパンには世界のトップレベルでも
容易には勝てないと思う。
GL突破をロシア戦で決められなかったのが後々響いた。

3戦目のチュニジア戦なんてガチ本気でやってる場合じゃなかった。
疲労度見て何人か主力温存させてトルコ戦に備えていれば良かったのに。

そんなトルシエジャパンに引き分けた2002ベルギーはほんと凄いと思う。
策士って感じ。
さすが、ネドベドら主力が全盛期のチェコを落としてきただけのことはあった。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:27:31 ID:6s0rIZbi0
浦和に来た城南
日本でキャンプしてたベルギー

ドイツに乗り込んでいったオーストラリアと日本

830 ::2007/11/04(日) 21:48:47 ID:NK1kncQQO
いや、いくらなんでもベルギー、ロシア、チュニジアなんつう
組み合わせはないだろ。こんな楽なグループ聞いたことないわ。
ドイツワールドカップで一番楽な組み合わせでもポルトガル、メキシコ、アンゴラ、イランの組か?明らかにそれ以下だろ

831 : :2007/11/04(日) 21:54:26 ID:8E1PRkFc0
日本はシード国扱いだし、ベルギーをチェコに置き換えて

アルゼンチン、チェコ、ロシア、チュニジア どう?

832 : :2007/11/04(日) 22:06:57 ID:2YB5eXBf0
茸みたいな軟弱プレイヤー使いつづけた結果があれだからな。
そりゃ弁明の余地はないわな

833 ::2007/11/04(日) 22:10:35 ID:NK1kncQQO
日本が楽すぎるグループ入ったせいで、アルゼンチン、イングランド、スウェーデン、ナイジェリアなんつう
死のグループになっちまってアルゼンチンとナイジェリアが涙飲んだんだぞ。
どうしてくれるんだ?

834 :.:2007/11/04(日) 22:12:52 ID:5m4dG4Uk0
>>831

ロシアは当時ユーゴを破ってきてるから、
なかなか死のグループだな。



835 ::2007/11/04(日) 22:22:34 ID:agTDfdxC0
06年もブラジルを除けば楽なグループだろw

836 ::2007/11/04(日) 22:35:38 ID:NK1kncQQO
まあぶっちゃけクロアチアもフランスや日韓のときより
しょぼかったしオーストラリアも1ー3で負けるほどの強さではなかったがな。

オーストラリアにはたまたまやられたとはいえ、クロアチアに勝ちきれなかった時点で
日本には実力なかったな。柳沢の失態がすべてだwあんなんが日本のエースじゃ
日本がワールドカップ勝ち抜くなんて土台無理。笑いとるのはうまいがw

837 : :2007/11/04(日) 22:38:29 ID:xAr9BS0J0
>>836
日本に実力がないなんて、いまさら言うべきことじゃない。
日本がWCでGL突破できるなんて、一部の勘違い以外は思ってもいない。

838 : :2007/11/04(日) 22:39:59 ID:2TPZwobT0
クロアチアもオーストラリアも選手層は日本より上のチーム。
結果は残念だったが、ジーコはよくやったと思う。

839 ::2007/11/04(日) 23:07:57 ID:VQOKXVQF0
>>837
でもオージー戦駒野のPKの誤審無かったら普通に勝ってたかもだし、
クロアチア戦だってQBKが無けりゃ……
へナギの罪は重い…っていうか氏ね…

840 :.:2007/11/04(日) 23:19:18 ID:5m4dG4Uk0
>>836

勝ちきれなかった、というか負け試合をよく引き分けに持ち込めた、
というのが正しいだろ。それも運で。

PKも外してくれたし、柳沢が入れてたら豪州戦、ブラジル戦みたいに
何点も入れられて大敗してたところだろ。
クロアチアが引き分けでも次がある状況だったから助かったけど
最終戦とかなら確実にやられてた。組み合わせ順にも助けられた。

というか、こういう運じゃなくて、ジーコ監督になって以来の根本から
チームが弱くなってるのをどうにかしろっての。

841 ::2007/11/04(日) 23:53:16 ID:NK1kncQQO
ブラジル戦もロナウドが調子悪かったし、最後は手を抜いてくれたから
4点ですんだけど、実際は5点差以上の力の差があったな。
たしかオーストラリアも以前コンフェデ杯ではブラジルに0ー6でフルボッコされたし。
今回はそれにこりてがちがちに守り固めて0ー2でなんとかすんだってかんじだ。

842 :d:2007/11/04(日) 23:55:03 ID:CIpdnw3TO
当時を生きていた人間なら「よくやった」なんて馬鹿な台詞が出てくるわけがない
ようやく理解できた
当時の議論も情報も記憶も、少しずつ薄れていく
ジー信はそれを根気よく待っている
いつか勝者として歴史を書き換えるためにね
愚にもつかない理屈を繰り返すのも、周りが馬鹿負けして黙るのを待ってるのさ


843 ::2007/11/05(月) 00:07:23 ID:gwkn+oTWO
日本がワールドカップで当分勝者になることはない。
韓国みてればわかるだろ。過去七回ワールドカップ出場でグループリーグ突破したのは
自国開催のときだけだ。あとはみんなグループリーグ敗退。
おまけにアウェーでの勝利は今回のトーゴとかいうしょぼい国に辛勝したこの一回だけだぞ。

844 :_:2007/11/05(月) 01:07:48 ID:aJW7QsxJ0
>>843
韓国はそもそも、サッカーの力ではなくて、開催国の力(笑)で
勝ち上がったんだろ?
組み分け以前に、接待漬け、睡眠妨害、審判買収、何でも有り

比較対照が全く参考にならんw

845 :__:2007/11/05(月) 01:14:06 ID:qt98uyOv0
ジーコ信者は夢見がち

846 :/:2007/11/05(月) 01:56:08 ID:YuuK4eLL0
それはある。そしてオシ信はショボクレた現実からはもう抜け出せないんだと顔を上げなくなってしまった。

847 :今更だけど蒸し返す:2007/11/05(月) 03:52:39 ID:xgPiHN6fO
日本もブラジルに1点先制した所でガチガチにひいて守って→カウンターとセットプレーだけに賭ける

というオプションじゃだめだっんかいな

オージー戦でもだが

848 ::2007/11/05(月) 04:21:30 ID:UszJZAd50
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

849 :.:2007/11/05(月) 07:52:04 ID:nnBm9yxE0
川淵がジーコを選んだがために、その時点で史上最強であった
トルシエジャパンからさらに強くなる時期に弱くなってしまって
非常に残念だった。
2006W杯以降にいい監督連れてきても遅いし。

850 : :2007/11/05(月) 07:58:35 ID:EXgPmsAF0
現在、目の前にある惨状から逃避したいのはわかるが・・・・

なんか10年後も同じこと言ってそうでキモイ

851 :_:2007/11/05(月) 08:00:20 ID:PAXQxvN/0
>>847
めちゃくちゃ引いてたんだがブラジルの攻撃が圧倒的だったな
サイド攻撃にミドルシュートと教科書通りのやり方で見事に撃沈

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 08:37:41 ID:5xRwBRdb0
>>842
そうだよね。開催国特権でもベスト16って結果だけは残るもんね
たとえ、開催国特権でのベスト16なんて全く評価されていないとしても

当時の議論も情報も記憶も、少しずつ薄れていく
トル信はそれを根気よく待っている
いつか勝者として歴史を書き換えるためにね
愚にもつかない理屈を繰り返すのも、周りが馬鹿負けして黙るのを待ってるのさ

853 :.:2007/11/05(月) 09:18:34 ID:ZgdioEOfO
普通に「妄想乙」じゃなくてオウム返しで応じるところ
心当たりがないわけじゃないのか
なんだかなあ


854 ::2007/11/05(月) 12:40:20 ID:gwkn+oTWO
高校野球でもベスト16なんかになんの価値もない。
せいぜいブランド価値がでてくるのはベスト8からだ。
ベスト16ごときで自慢してたら笑われるわ

855 :.:2007/11/05(月) 16:46:29 ID:Xgb81OF0O
トルシエは、旧世代から世代交替もして、大会2番目(主力に限れば大会随一)の平均年齢の低さ、若さと
いう不利な条件の下で日本サッカー史上最強のチームを作って、史上最高成績を塗り替えてきたってのに、
その後の恵まれた時期に監督やったジーコときたら…。

856 ::2007/11/05(月) 17:37:49 ID:gwkn+oTWO
天皇杯みててもわかるようにJのチームがアマに喰われる、喰われそうになる試合がありまくり。
アマと大差ない力しか国内リーグにないんだしその中の代表など世界で通用するわけがない。

857 ::2007/11/05(月) 18:32:05 ID:xgPiHN6fO
>>856 サッカーだぞ
弱い戦力でもやり方次第で勝てるチャンスをつくれる競技だぞ

負けたことは戦力差があるから、でいいさ
サポーターも、戦力差があるのわかってるのにやり方に工夫がなかったから無能だと言ってるんじゃないか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:06:02 ID:4GdJaUh80
W杯に出でてないのに、開催国にならないように
開催国なのに、グループリーグ敗退にならないように

ジーコなのに、ドイツで無様な姿をさらさないように

上の二つはすべての関係者の努力によってなしえたこと
ベスト16になったことだけが評価されてるわけではない

859 ::2007/11/05(月) 19:16:21 ID:gwkn+oTWO
じゃあジーコだったらどこまで勝ち進んでれば合格だったんだ?
自分はグループリーグ通過してても次イタリアだしやっぱりベスト16が限度だと思うのだが。
ベスト16くらいじゃ前回と一緒だししょぼいだろ。別にグループリーグ敗退と
大きく変わらん。エクアドルとかしょぼいとこでも運よければ手にできる成績だし。
ベスト4まで進んでればたしかにすごいと思うが。

860 :_:2007/11/05(月) 20:07:24 ID:Gmws9Gm+0
>>859
だれが監督だったとしても、
優秀で波の少ないストライカーがいないチームは
GL突破で優秀
GL敗退は並
GL全敗は文句言われても仕方ない
GL全惨敗は無能
こんな感じだろ?

861 ::2007/11/05(月) 20:19:24 ID:gwkn+oTWO
グループリーグ突破ごときで優秀な時点で三流国なんだよw
二流のメキシコあたりでさえここ四大会連続でベスト16入りしてるぞ。
ヨーロッパの中堅のスイスやデンマークやルーマニアあたりも
ワールドカップでれば決勝トーナメントくらいはだいたい進むし、
所詮日本はメキシコやヨーロッパ中堅レベルにすら全然達してないレベルっとことだろ

862 : :2007/11/05(月) 20:30:33 ID:O2FOqCFS0
>>859
ジーコ本人はとりあえずトルシエ批判してたときには
自分ならベスト8はいけるって言ってたよ

863 ::2007/11/05(月) 20:41:50 ID:gwkn+oTWO
ベスト8?ジーコは組み合わせみたときトーナメント進んだとしてイタリアに
勝てると思ったわけか?たとえヒディンクが監督だったとしても
グループリーグ突破が限度だったと思うぞ

864 :  :2007/11/05(月) 20:51:24 ID:2U+DJBjE0
ジーコは白いペレって呼ばれてるだけあって元祖ペレと同じで
リーダ気質も統率力もなくチームプレーというよりは個人の
能力だけでチームに貢献するタイプ。その辺は釜本にも似てる
釜本も選手としては一流だったけど監督としては最悪だったw
そもそもジーコに監督をやらせてた理由は川渕がサッカー協会
に居続けるため。3流外人監督=協会安泰。この法則w

865 :.:2007/11/05(月) 21:56:08 ID:YgWrHvvz0
>>859
現役時代のジーコのこと何も知らないなら書かないほうがいいよ

866 :.:2007/11/05(月) 21:58:48 ID:YgWrHvvz0
>>859 じゃなく
>>865


867 :.:2007/11/05(月) 22:00:09 ID:YgWrHvvz0
スマソ
>>859 じゃなく
>>864

868 : :2007/11/05(月) 22:00:22 ID:0m5e5BOe0
落ち着け

869 ::2007/11/05(月) 22:14:23 ID:gwkn+oTWO
ジーコなんぞワールドカップのフランス戦でPK外した戦犯だろ。

ジーコの年代のブラジルは優勝はおろか準優勝もないぞ。

870 ::2007/11/05(月) 22:16:02 ID:Xgb81OF0O
>>859

GL突破=ベスト16、で妥当だし、それで成功だと思う。

前回と同じでも開催国から第三国開催になり、GL1位じゃなく、2位突破でもシード無し+開催地の関係
で向上の証になるし、選手が向上しレベル、選手層が史上最高である時期に見合ってると思う。

しかし、GL敗退じゃ落ちてるだけ。
それで無理矢理落ちてないとか言う人は、開催地の観点だけに偏っており、選手
のレベルアップの観点が抜けてる。

しかも惜しくも何ともないGL最下位じゃどうやってもダメだね。

871 ::2007/11/05(月) 22:20:34 ID:xgPiHN6fO
戦力差を埋めるために工夫して勝負しなかったから無能

でも、日本人は小細工して勝ちにこだわるのを良しとしない気質もある

大昔、甲子園で松井を5打席連続敬遠して勝ったチームあったけど叩かれた

小細工なしで向かっていくという1点でジーコは憎めないおっさんだった
オシムがいまいちスカッとしないのは小細工にはしってる感じのせいかもな

どっちにしても、気迫見せてファイトしないと受け入れられないな
力不足で当たって砕けるのはいいけど、びびってボコラれて負けおしみ言うのはあかん
ましてやベソかいて引退しちゃいかん

872 : :2007/11/05(月) 22:21:47 ID:b3pGo/VB0
>>1はどう見てもアジアカップ惨敗でファビョってスレ立てたオシム信者兼トルシエ信者だろw
>>2-10あたりを見るとめちゃくちゃ面白いw



2 名前:、[] 投稿日:2007/07/31(火) 08:59:03 ID:Swol+lc7O
タ、タイムスリップですかな!?


3 名前: [] 投稿日:2007/07/31(火) 09:04:29 ID:wnmpB1ap0
>>1
信じられないかもしれないが落ち着いて聞いてくれ
今は2007年7月31日でジーコはもういない


4 名前:あ[] 投稿日:2007/07/31(火) 09:05:33 ID:JMbrjeTw0
>>3
はぁ?今だに中田スレとか小野スレとかあるんだから
ジーコ叩きスレもあって当然だろ

不平等なんだよ死ね

死ねボケ


5 名前:_[sage] 投稿日:2007/07/31(火) 09:07:19 ID:UJApJdsN0
オシム信者が必死なわけ!


6 名前:.[] 投稿日:2007/07/31(火) 17:32:50 ID:rFjG7GtL0
ジーコは無能だったから責められても仕方がないが、
オシムは病気だからいたわってあげて下さい。


7 名前:,[sage] 投稿日:2007/07/31(火) 17:37:17 ID:U7/qvKMc0
発狂したオシム信者は矛先を逸らそうと必死だなwww


8 名前::[] 投稿日:2007/07/31(火) 20:12:45 ID:FjT1+rLa0
ここんとこ
クソスレ乱立して見苦しいが

ここまでくると笑ってしまうなw


9 名前:あ[] 投稿日:2007/07/31(火) 20:14:08 ID:gPNfZrdUO
大爆笑

10 名前: [] 投稿日:2007/07/31(火) 21:29:54 ID:RzoMQRjw0
千葉は日本からもげればいいのに



873 : :2007/11/05(月) 22:26:24 ID:Bqc6Y1Fh0
強豪国と初めてまともにやり合えたのがジーコ時代だからね。
やっとここまで来たという感じ。
トル時代までは相手にしがみついてミスを誘うことしか
できなかった。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:47:39 ID:+B0/aS5Z0
>>873
サンドニとスペイン遠征とかアジアカップ決勝とかボロボロやったわwww
思い出したくもないトルシエ時代wwwwwwwwww

875 : :2007/11/05(月) 22:51:34 ID:7oS3oQ8Q0
>>870
選手がレベルアップ?w
劣化した選手なら何人もいたが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:51:51 ID:zfCtxhpr0
例えば現役でジダンがいた場合は代わりの世代への交代は難しい
現役が北沢で新世代がジダンなら世代交代はある程度簡単

877 :.:2007/11/05(月) 23:11:03 ID:Xgb81OF0O
>>874
>サンドニとかスペイン遠征

これ親善試合ですよ。知りませんでしたか?

>アジア杯決勝

爆勝続けてたら普通途中どこかで足元掬われてコケるとこを、旧世代と五輪、ユース年代の選手らで、オ
ール90分勝負で優勝、サウジには2度勝ってるとこがミソなんだけど。

>>875
劣化したのは何人かいる、それ以外は概ねレベルアップしてるので全体的には大幅にレベルアップしてる。
欧州クラブ在籍者総数がそれを表してる。また、国内組も大概レベルアップしてる。
フランスリーグで大活躍の松井もいるし。それも外れるぐらいだから相当なもんだ。
松井が外れるなんて2002で国内クラブにいた中村が外れるのの比じゃないだろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:23:53 ID:zfCtxhpr0
>>877
>欧州クラブ在籍者総数
名波の全盛期はベネチア時代だった

879 :_:2007/11/05(月) 23:31:44 ID:GfV6bc13O
>>873
アンブロカップのスウェーデン戦とかハッサン国王杯のフランス戦は
お前の中ではなかったことになってるのか?

880 ::2007/11/05(月) 23:33:41 ID:i31u2frrO
ハッサン二世杯(笑)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:21:01 ID:qeARC16P0
だれがやっても2002年大会はGL突破くらいできただろうことはトルシエの
日本代表監督以外の実績が証明している。

2006年大会は誰がやっても(除くヒディンク)あの程度がいっぱいいっぱい
だったことはジーコの今が証明している。


882 : :2007/11/06(火) 00:31:49 ID:hU0NS6qU0
>>877
>大幅にレベルアップ
>欧州クラブ在籍者総数がそれを表してる。

なら今現在が最高だと思うがアジアカップ準決勝敗退なわけだろ
そこらへんをどう説明してくれるんだ?

883 : :2007/11/06(火) 00:52:05 ID:zv/2mVIl0
>>877
所属クラブで選手のレベルは語ることは無理だ。
イタリアもスコットランドも同じ欧州だぞ。

>それ以外は概ねレベルアップしてるので全体的には大幅にレベルアップしてる

どこがどうレベルアップしたのかさっぱりわからない。一定レベルの選手は多いと思う。
だから選手層は厚い。でも頭打ち。その印象は拭えない。

1998〜2001全盛期の中田レベルは出てきてない。

884 : :2007/11/06(火) 01:14:38 ID:/H04KiDd0
>>879
やはりサッカースタイルの問題だなあ。プレスとショートカウンターに
特化したサッカーはどこまで行っても受動的なサッカー。
ハッサンについては、韓国中国に1敗1分だった直後の大会で、
初めて起用した西沢のまぐれ当たりの印象が強い。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:02:26 ID:ESHcnNo60
トルシエの戦術選択は絶妙
基本を徹底的に叩き込んだ後は
ショートカウンターもタテポンも
奇襲も選手の自主性に任せるのも

相手や状況しだいで臨機応変だった

886 ::2007/11/06(火) 06:49:52 ID:cYm21pXhO
んなことない(笑)

887 ::2007/11/06(火) 07:53:39 ID:HEiVBV74O
結果論であってカイザースラウテルンの悪夢がなくても
日本がGLを突破してたとは限らないよ。ジーコがまともな采配をふるっててもね。

888 :  :2007/11/06(火) 08:33:39 ID:sePierZQ0
南米のWC開催国がブラジールに決まったことだし
ドォンガ監督解任してジーコ監督になってくれれば
ブラジルの予選リーグ敗退も夢ではないw

889 :_:2007/11/06(火) 08:39:04 ID:RHZaRM5MO
アンチトルシエが悔し紛れに「あんなの誰でもできた」
なんていうから、次の監督がジーコになっちゃったんだよ


890 :アホな例えだが:2007/11/06(火) 14:50:52 ID:iXuQBw5BO
>>887 負け方の問題だよな

彼女連れて歩いてたら街でからまれたとする

1 殴りあって負ける
2 言いくるめるとか逃げるが勝ちとか、とにかく回避してやりすごす
3 どうしようどうしようってオロオロしてる間にボコラれる

3だと彼女(サポーター)もひくわな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 16:01:33 ID:Nzmbadqn0
>1 殴りあって負ける
ドイツオージー戦は攻め駒だしこれだな


>オロオロしてる間にボコラれる
これはシドニーアメリカ戦だな

892 :  :2007/11/06(火) 16:39:30 ID:sePierZQ0
歴代日本代表監督の中で森監督とジーコとどっちが無能だったんだろう?
ファルカンとかリベリーノとか期間が短い人はおいといて・・・

893 ::2007/11/06(火) 17:29:59 ID:HEiVBV74O
ベスト8になるとたしかにブラジル、イタリア、フランス、イングランド、
ポルトガル、ドイツ、アルゼンチン、ウクライナとほぼお馴染みの強豪で埋まるな。


やはり価値があるのはベスト8以上だろ。ベスト16だと出場国の半分より上だし
オーストラリア、エクアドル、ガーナ、スイス、メキシコとか明らかに
二流国が紛れ混みすぎててベスト8との間に壁がありすぎるよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 22:14:38 ID:qeARC16P0
>>892
トルシエじゃないかな。
4年間やってきた自分の戦術を最後の最後で選手達に無視されたんだから。

895 :_:2007/11/07(水) 00:06:40 ID:fcQKHG60O
川渕だろ
当時の日本のレベルを考慮しても圧倒的に弱かったらしいぜ


896 :なぜか:2007/11/07(水) 03:13:13 ID:EGmz7FyuO
>>891 印象としては逆だな

897 ::2007/11/07(水) 10:08:31 ID:jcRVLvHPO
イチロー級の天才がサッカーにもいればまだグループリーグ突破くらいはなんとか

898 : :2007/11/07(水) 14:50:09 ID:z/qb2Q7g0
>>894やっぱトルシエかw日本サッカーの分岐点は加茂更迭
だとおもう。あそこで負けても最後まで加茂で行くべきだった。

岡田三流コーチの采配でもワールドカップにいけたんだから
協会が中田、ラモスを切る勇気があればその後の日本サッカーは
もっといい流れになっていたはずだ。カズを切ったのは大正解
だったけどw


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:48:33 ID:+Rp6VDZb0
>4年間やってきた自分の戦術を最後の最後で選手達に無視されたんだから。

ジーコなんて最後どころか途中で選手に4バック否定されたけどね。

>日本サッカーの分岐点は加茂更迭
だとおもう。あそこで負けても最後まで加茂で行くべきだった。

分岐点といえばオフトだろうな。
欧州の戦術を持ち込むことで(といってもごく基本的な戦術)日本をアジアトップレベルの実力まで引き上げた。
戦術を否定してそれまで右肩上がりで強くなってた日本サッカーの方向を全否定したのがジーコだったが。

900 ::2007/11/07(水) 19:17:46 ID:jcRVLvHPO
サッカーだけじゃなく今やってるバレーも日本勝てねー
日本がスポーツ弱いだけ。監督が誰でもあんまかわらんよ

901 : :2007/11/07(水) 19:40:20 ID:MKAZaSiy0
97年には中田英寿が。
98年には小野伸二、柳沢敦が。
99年には中澤佑二、森岡隆三、中村俊輔が。
00年には松田直樹、稲本潤一が・・・。

次々と頭角を現し、ベストイレブンに名を連ねはじめる才能豊かな選手たち。
自国開催を控え、国民の注目を浴びる彼らに叩き込まれたチキンサッカー。
「サッカーは選手じゃなく、戦術で強くなるものなんだ」という間違ったイメージを、
全国のファンはもとより指導者にも植えつけたトルシエ時代が分岐点だった。

別にトルシエ自身は悪くない。ただ捻じ曲げた報道をした奴と鵜呑みにした奴が悪い。
「どういう成績かは監督の仕事にもよるが、それ以上に選手のプレーにかかっている」
サッカー専門記者も数多くいる場で、こんな基本的なことを言われてしまう日本人。

まだみんな若かった。多くのものを吸収する余地が残されていた。
あの時代、ジーコだったらどれほど大きな影響を与えることができただろう。
あの時、正しい方向性を見出していれば、こんな遠回りをしなくても済んだ。
オシムの愚痴も、もっとずっと少なかったに違いない。
最初が肝心。
ジーコは日本に早すぎたという奴もいるが、むしろ遅すぎたとともいえる。

902 : :2007/11/07(水) 19:49:39 ID:z/qb2Q7g0
日本最強のクレーマー中田英寿がいる限り監督は誰でも同じだったw


903 ::2007/11/07(水) 20:01:40 ID:jcRVLvHPO
こんなんならJリーグチャンピオンを日本代表にしたほうがよかった。
監督も一緒に。いっそオシムジャパンもやめて浦和ジャパンにしたほうがいいのではないか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:23:55 ID:ue8wMTtg0
技術や個人戦術は本来の意味の
黄金世代で出来上がってる

若くして選手が台頭してきた
それは各地域の指導者やトレセンの成果

トルシエがそれだけ影響力があったとする論法は
とりもなおさずトルシエが偉大だった証明でしかない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:26:03 ID:8Auch8yf0
トルシエが来る前からトレセンはあったわけだが・・・

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:31:37 ID:ue8wMTtg0
バレーや柔道は頂点を極めた
サッカーは」まだはじまったばかり
目標がある限り地道に努力するのが日本人

2002でサッカーが終わるなんていってた
ボケ老人のいた

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:32:52 ID:ue8wMTtg0
>>905
だからその成果だと・・・

908 : :2007/11/07(水) 20:42:01 ID:kKEbwNbD0
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ   日本代表はわしが育てた
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i

909 : :2007/11/07(水) 20:48:48 ID:Duh8i2ND0
それがトルシエが偉大だという結論にどうやったら繋がるんだ?

910 ::2007/11/07(水) 21:01:38 ID:jcRVLvHPO
柔道もバレーも昔は外国は力入れてなかったから日本が勝ててただけ。
最近じゃ全然勝てない。相撲が典型的な例かな。

911 ::2007/11/07(水) 23:27:58 ID:+FQQDXKN0
柔道は日本が一番金メダル獲得してるよ。
嘘を言っちゃだめですよ。

912 ::2007/11/07(水) 23:29:43 ID:jcRVLvHPO
それは今までの話。
そもそも柔道なんて世界に浸透してないし。
しかし最近は柔道も勝てなくなってきてる

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:30:58 ID:8Auch8yf0
柔道は胴衣とか判定とかもあるけど・・・

914 :.:2007/11/07(水) 23:50:14 ID:vdIxHwfkO
日本代表はトルシエのとき、史上最高世代の芽が出始め若すぎる未熟な選手らで史上最強になったが、次期
はジーコ監督で弱くなった。

トルシエ監督が凄い名将なのか、ジーコ監督がダメなのか、二者択一となるとこだが(トルシエもそこそこいいが)ジーコ監督がダメ、というのが正解だろう。
監督選考自体がおかしいし。とてもまともに選んでるとは思えない。


915 : :2007/11/08(木) 01:57:20 ID:PNefw4Ax0
様々なデータを検証した結果、ジーコ監督で弱くなったという結論は得られなかった。

916 : :2007/11/08(木) 02:19:05 ID:V4G/lw/G0
まあ弱くなったという結論が先にありきで
その戦犯にしやすいジーコが批判に晒されるという構図だからな

W杯アジア予選で敗退するようなことがあれば
オシムが今度はその位置に来ることになるだろう
ただしジーコよりは戦犯にはされにくいだろうけど
されにくいだけで叩かれまくりだろう

じゃあ他の監督なら、その先にいけたかという考証は実際には見かけない
もっとマシな負け方だったろう、という意見はよく見かけるが

史上最強世代云々はもはやヤラセネタだな


917 : :2007/11/08(木) 03:02:14 ID:PNefw4Ax0
トルシエは偉大ではないにせよ、無能ではなかった。
だが、その方法論は日本人の耳に心地よく、また慰めになりすぎた。
本当に無能だったのは一部のマスコミと、指導者と、サポーター。
数的有利に絶対的価値を置きすぎた結果、選手が潰れた。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 07:08:56 ID:1D4X6YfQ0
>>916
>じゃあ他の監督なら、その先にいけたかという考証は実際には見かけない
>もっとマシな負け方だったろう、という意見はよく見かけるが

現実逃避以外の何物でもないなw



919 : :2007/11/08(木) 07:24:16 ID:4r6sgZBh0
トルシエは無能だろガチの本番で選手に無視されるとか終わってるよ

920 :  :2007/11/08(木) 09:14:39 ID:g7VjCnt40
>>903それはサッカーファンなら誰しも一度は考えることだと思う。
静岡が小学校、中学校、高校、社会人、自治体すべてにおいて全国制覇を
したときなんで日本代表をオール静岡選抜にしなかったのか疑問にすら感
じた。実際日本代表よりオール静岡選抜のほうがいつも勝っていたし
ジュビロの全盛期ならジュビロそのものを日本代表にしてもまったく遜色
なかったと思う。実際クライフ時代のオランダなんてオールアヤックス
見たいなもんだった。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 09:19:37 ID:PtURMDJa0
フェネルバフチェ 2−0 PSV

922 ::2007/11/08(木) 10:42:25 ID:1koHV1olO
ジーコは少なくとも日本代表のような弱小国の監督には、著しく不向きだった。
ブラジル代表のやり方をそのまま持ち込んだ。
ジーコと川淵が最大の戦犯だ。

しかし監督が全部悪くて選手は悪くないと言うのも、間違い。
それは「全責任のあるジーコは辞めて次はオシムになったんだから、それでチャラでしょ?」みたいな川淵と同じ。
ドイツで一体、何人の選手が日本代表のために死ぬ気で戦っていただろう?
他の国の選手たちからは、常に必死の気迫を感じた。
日本代表でそういった気迫を見せた選手は、ごく一部だけだった。

監督がいちばん悪いが、選手も間違いなく悪い。

923 :_:2007/11/08(木) 10:45:23 ID:hAwmAdS1O
全部ではないがマリカー一族を始め、選手にも糞がそろってた、というのはわりと認められてないか?

924 : :2007/11/08(木) 11:23:09 ID:m2xZ/evi0
他の3国とタレントが違いすぎる。4年間ベンチ流浪の中田が王様気取りなんだから終ってる。
フェネルだってCLレベルじゃタレントいないし経験もない。それでも予選突破できる。
明らかに日本は選手が糞すぎた。

925 :.:2007/11/08(木) 11:29:08 ID:kWFHbmZP0
アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗した上
ジーコ本人はフェネルで大いに実力を発揮して
トルコリーグ優勝、CLでも16強真近。
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw


926 ::2007/11/08(木) 12:02:10 ID:1koHV1olO
選手が全部悪くて監督が悪くないと言ってる奴らも、監督が全部悪くて選手が悪くないと言ってる奴らも、どっちも暴論だろ。

アンチと信者で叩き合いを何年も続けてきた人たちは、見ての通り頭が変なので会話も成り立たない状態だがな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:21:06 ID:PtURMDJa0
フェネルバフチェはホームでしっかり勝って突破に王手。ジーコめ・・。
第5節はアウェーでインテル戦、第6節はホームでCSKA戦。どちらか勝てば突破決定。ジーコめ・・。
PSVとの当該成績で上回っているので、2分でもOKです。ジーコめ・・。
どうやらジーコが決勝Tへ進出しるのが濃厚の様ですね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/baystt24/53057334.html

928 :_:2007/11/08(木) 12:22:32 ID:ELMM0vwD0
ジーコ監督、納得の勝利/欧州CL
http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20071108-280338.html


929 :_:2007/11/08(木) 12:23:07 ID:GWGLtXSx0
やっぱり中田がガンだった

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 12:40:21 ID:1D4X6YfQ0
>>926
3カ国中、メンバーのネームバリューで見れば日本が一番劣っていたのは明らかだったと思うが。
(日本の欧州組は、その頃ベンチ&スタンドがほとんどだったんだから)


931 : :2007/11/08(木) 14:56:03 ID:71U+A3CX0
CLで活躍してるような監督は日本代表監督なんてやってくれないよ。

直後にCLで活躍するレベルの監督ならやってくれたわけだけどw

932 ::2007/11/08(木) 16:21:57 ID:kWFHbmZP0
アンチジーコはジーコが日本の監督だった頃から
何か言うたびに法則が発動して
生き恥さらしまくって惨めだったけど
ジーコが退任した後ですら
こうも法則を発動させて恥に恥を重ねているようじゃ
この先生きてても辛いだけだろう。

アンチジーコは知ったかぶるのを辞めて自殺すれば?

933 : :2007/11/08(木) 18:32:27 ID:V4G/lw/G0
>>930
当時はなぜかアンチ中心に日本の方がタレント揃いという趨勢だったが?
これで勝てなかったらジーコ無能という論理で

今ですら欧州組の数が多かったので代表史上最高メンバーとか言ってるし
穴だらけの理屈だから突っ込まれまくりだけど反論はしない代わりに
同じ理屈を繰り返す

で、そんなことを言ってるうちにCL予選を突破されちゃうってわけだな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:17:37 ID:lhlK0DJA0
日本は弱いのに、なぜジーコなのか
が最初です

ジーコならどんなことも不可能ではないから
心配するな、が馬鹿な擁護派でした。


935 : :2007/11/08(木) 20:42:05 ID:SAe2yq7V0
無能監督でCL予選突破できる(見込み)ほど、CLは甘くないだろ。
日本代表との相性にやや疑問だが、これは誰であろうとやらせてみるまではわからない。
オシムもジーコ以上に日本代表と相性いいとは思えないし。

そもそも日本代表と相性のいい一流監督ってどこにいるのw

936 ::2007/11/08(木) 21:21:36 ID:zDZ6YzNFO
ジーコがミスッたのはオーストラリア戦での采配ミスだけだろ。
あとはアジアカップ優勝、コンフェデ杯ではヨーロッパ王者ギリシャ撃破にブラジルと引き分け。
W杯アジア予選一位通過と結果出してるぞ。オーストラリア戦ではたしかに意味不明の采配だったが
それでもあそこで終盤三点もとられたのは日本がへたれすぎたのが一番の原因。
ジーコのせいだけじゃない

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:48:41 ID:2/7m+tku0
>>930

日本の場合選手の質が低いからアジア予選を突破して五輪でガーナに勝った山本、Wユースベスト8の大熊もジーコと同じく名監督だな。
トルシエも選手の質が低いにも関わらずアジアカップ優勝、ホームとはいえW杯のグループリーグを突破したんだから間違いなく名監督だと思う。
そして日本よりはるかに選手の質が高いオーストラリアに勝ったオシムも当然名監督だな。
名将ジーコですら勝てなかったあの強豪オーストラリアに勝ったんだから。
岡田もアジア予選突破、W杯でもアルゼンチン、クロアチアなどの強豪国に1点差の善戦をしたからジーコクラスの名監督。
オフトもアジアカップ優勝してるうえW杯出場枠が今と同じならアジア予選突破してたからジーコクラスの名監督になった可能性はある。

938 : :2007/11/08(木) 22:46:20 ID:m2xZ/evi0
オシム、オリンピアコスを1年でクビになるの巻

939 :トムシコダバビィ:2007/11/08(木) 22:47:11 ID:Ga4ujgvWO
まぁ、選手がトルシエの戦術を拒否して戦ったのでトルシエが名将かは別にして
岡田、加茂は名将だな。J1億円監督だし
ワールドカップ初出場に貢献したことや、アジアカップをとった事にしても初の快挙だったわけで当時の日本としては凄いこと
さらには、岡田はJで連覇してるからな
山本、大熊の世代はユース時代だから関係ない。 その世代の日本は普通に世界と対等の力がある
誰がやってもそれは変わらない
ジーコの時代の日本代表は普通に世界標準レベル
技術は高レベルでも、世界で通用している選手は、中村くらいだった
それで世界とたびたびいい試合をしていたのだから、よくやったといえる
相手も、強豪が多かったし

940 :  :2007/11/08(木) 22:48:29 ID:FQXC8uBF0
ジーコジャパンのメンバーは豪華だった
まで読んだ

941 ::2007/11/08(木) 22:56:59 ID:AxoCrf+T0
>>912
柔道は世界で最も普及している競技の一つ。
嘘を言っちゃいけないよ。

そんな中でも金取ってるよ。

942 : :2007/11/08(木) 23:03:08 ID:5Dr46ZG10
世界中の警察や軍隊で柔道は採用されてるから、思われてるより柔道の競技人口は多い。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 23:08:37 ID:i9zjICC30
選手にはじめから相手にしてもらえなかったジーコは名将

944 : :2007/11/08(木) 23:19:24 ID:4r6sgZBh0
出す策が全て裏目に出る監督と何もしない監督

945 :.:2007/11/09(金) 00:52:17 ID:2+CwCjNaO


946 ::2007/11/09(金) 07:44:39 ID:6ReOW9/70
アンチジーコはジーコが日本の監督だった頃から
何か言うたびに法則が発動して
生き恥さらしまくって惨めだったけど
ジーコが退任した後ですら
こうも法則を発動させて恥に恥を重ねているようじゃ
この先生きてても辛いだけだろう。

アンチは生き恥晒した言い訳してるつもりで掘り続けた
墓穴を埋めるためにはやく自殺すれば?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 15:33:07 ID:yzqP+b3O0
>>936
あそこで3点入れられてしまうのがねぇ。1点取られて同点は仕方ないと思うけど。
フランスW杯予選のホームで韓国に逆転負けしたときからその辺は進歩ないんだよなぁ。

948 ::2007/11/09(金) 17:42:24 ID:GAo2QrKKO
ジーコが無能だったというよりヒディンクにやられた試合。
交代選手にこぼれだま狙うように的確な指示だして交代選手はそのとおりやった。
中田や中村は守備参加しなかったのもやられた原因

949 ::2007/11/09(金) 18:30:54 ID:R/eCJ+fO0
豪州のTV実況では後半38分まで
「ジーコはさすがにサッカーを良く知っている。豪州の弱点を突いている。
一方、ヒディンクは何も対応出来てない。」
と言っていたがな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:44:32 ID:vPHtrKgX0
いやいや。
ジーコ。。。。
仕事してんじゃん!?(ノ∀`)

PSVは最近あまり出来が良くないというのは聞いたけど
(嘘か真かは知らないがw)
2位キープかぁ。

トーナメント出場すっかもなぁ。

ジーコはやっぱクラブ向きの監督なんだなぁ。
監督はクラブ向きだからって代表向きじゃないからな。

ジーコの様に規律やルール、約束事、システムを
きっちり固めないで、選手に自由を与え
選手の自主性>チームのシステム
のようなスタンスは、
代表のように短い期間しか居れない場合は浸透できんけどね、
クラブの場合は時間はあるからなぁ。
良い方向にいくんだろうな。
人柄はすごく良いらしいし。
ヒデがそういってたww

まぁ、応援するよ。
がんばれジーコ!!


2007/11/9(金) 午前 8:56

フェネルは、ブラジル人選手を5〜6人使っているみたいですからね。他のチームはそんな事していないので、ちょっとズルイ気がします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wowaka_iroha/7330990.html


>コメント欄のアンチいい加減に死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:40:35 ID:6BGccQIZ0
ジーコはクラブ向き!代表監督としては無能!とかアホなこと言ってるしなあ。

多少の違いがあれ率いてるのは同じ人間だし、スタイルは変わらないんだし。
監督に呼んでおいてそのスタイルには合わせられませんなんてのは呼んだ方が悪いし。

無能呼ばわりしてた連中は結局のところサッカーを観る目がなかっただけじゃん。

952 ::2007/11/09(金) 19:47:18 ID:GAo2QrKKO
単純にオーストラリア戦での終盤の失点をジーコのせいにしてるだけだろ。
実際一番悪いのは集中力欠いて守り切れなかったDF陣なんだが。

953 :.:2007/11/09(金) 19:50:38 ID:1SK/Xxvl0
>>952
DFだけでサッカーやってるわけで無いから


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:52:55 ID:vPHtrKgX0
まじっすか?フェネルバフチェが2位!まあ戦力的にそろってますからね。
元代表に現代表クラスがごろごろ。
ロベルトカルロスとかアッピアとか。
勝って当たり前負けたらアホぐらいってなもんで


野球でいえば長嶋が名将だ!っていうようなもんでしょう。

posted by 奈津道昭 | 2007-11-09 14:15

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/komei0423/article/6


>アンチの執念は恐ろしいwwwまるでキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

955 : :2007/11/09(金) 19:54:29 ID:CsRvI/P50
欧州のCLでGLを突破できるレベルの監督が
率いて勝ち点1だったんだからしょうがないだろ、ってことだな。

956 :  :2007/11/09(金) 20:03:36 ID:6JQsudj/0
ヒディンクがいる頃のPSVなら余裕でインテルとPSVが突破してたけどな。
ジーコはいろんな部分で運が付いてる。


957 : :2007/11/09(金) 20:05:00 ID:sxnmFFC30
もうアンチ涙目で無茶苦茶な理屈こねるしかなくなってるなww

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:10:29 ID:6BGccQIZ0
ベスト4まで上がったチームと比べてもな。
PSVは主力を引き抜かれた後もそれなりに残っていた前チームの遺産をクーマンが使い潰しただけで
新しく育った戦力がほとんど皆無。

この辺も監督の差だと思うけど。

959 :あほくさ:2007/11/09(金) 21:04:45 ID:RzUlPjZ5O
ジーコの無能さは説明不要

960 ::2007/11/09(金) 21:09:02 ID:RmQxPuEN0
なんでジーコは日本のW杯で良い成績をあげられなかったのか。
やっぱ選手次第なんだな。
フェネルと日本を比べるとやっぱりフェネルのほうが上。


961 ::2007/11/09(金) 21:30:29 ID:QSv2zLUTO
>>959
ジーコが名監督であるという現実を見せつけられて
とうとう低脳アンチジーコ厨共は考えることすら放棄しはじめたなw

962 : :2007/11/09(金) 21:33:14 ID:lwQbZRUG0
現在は関係ないだろ。

子供時代の愛ちゃんに勝ったから、さんまは卓球のプロレベルになるんですか?
子供時代弱かったのは事実。現在凄いからといって、子供時代まで強かった事にはならない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:37:58 ID:QUA8eIiN0
ジーコ久保召集&起用→久保負傷→アンチ「ジーコ氏ね」

オシム加地招集&起用→加地負傷→アンチ「・・・。エジプト戦はチームとしての成長が見られましたね」


それにしてもあと2戦でアンチジーコが監督に期待する条件のひとつが揃いそうだな
条件を満たせばアンチさんもジーコ招聘には大賛成するはずだと確信している
・欧州での実績
・日本での経験

964 :.:2007/11/09(金) 21:44:23 ID:QSv2zLUTO
>>962
日本代表監督としてのジーコもなかなかの成績を残したけどな

965 :あほくさ:2007/11/09(金) 22:23:34 ID:RzUlPjZ5O
ジーコの無能さについては、さんざん解説されたからもう説明不要

ところが、ジーコが有能というアホは結果だけしか示せない

具体的にどこがどう有能なのか言ってみろやw

966 ::2007/11/09(金) 22:28:28 ID:QSv2zLUTO
ジーコの凄さは王道のチーム作りが出来ることだな
選手を見る目が卓越していてナチュラルに選手の力を引き出す手腕に非常に長けている
監督としてタイプ的にはベンゲルと非常に近い

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 22:28:35 ID:QUA8eIiN0
トルちゃんが有能という人も結果重視が多いのに

968 : :2007/11/09(金) 22:30:20 ID:nR3F3ScQ0
最近ジーコスレの勢いが増してるな

969 :ジーコ:2007/11/09(金) 22:34:22 ID:/COkHKcM0
ジーコは日本の個人の力を冷静に見ることができなかった。
そこそこ個人の力があるチームならいい監督だろう。

WC2年前くらいにコネで無名で実力のあるブラジル人を5人くらい連れてきて
1年前に帰化させてその5人をアタッカーに配置してチーム作りしたら
そこそこいい成績のこせたのにな

970 ::2007/11/09(金) 22:48:23 ID:2+CwCjNaO
>>964

史上最強で当たり前の時期にあって、ジーコは結果残せなかったよ。


>>966

ジーコには自らチーム作りする力自体が無いよ。
それまであるチームを引き継いで選手補強。

971 ::2007/11/09(金) 23:07:10 ID:QSv2zLUTO
ジーコのチーム作りをする能力の卓越性は
住友金属・鹿島監督時代に完全に証明されてる

972 ::2007/11/09(金) 23:10:26 ID:UYJYl3TP0
史上最強世代でGL止まりって事だよ

いい加減予選免除・組み分け優遇・ホーム開催で
韓国がベスト4行くような黒歴史大会で獲得した16強の夢から醒めなさい

973 ::2007/11/09(金) 23:31:41 ID:R/eCJ+fO0
最近のフェネルは内容も良い。
マジでジーコの評価が上がっているお。

974 :.:2007/11/09(金) 23:37:14 ID:RfOlOICg0
06年敗退の要因は10番つけて大恥晒した茸

975 : :2007/11/10(土) 00:32:35 ID:LPX3QziU0
ポルトガル代表は黄金世代がほとんどいなくなったあとで最強
そして好成績を残すときは決まってブラジル人が絡む

日本も森本+ブラジル人帰化FWの時が史上最高と呼ばれるかもしれん

何にせよ地元開催でもなくグループリーグ突破できるほどの選手に恵まれたことなど
日本代表には一度もなかった、という基本的な事実の認識から始めた方がいいんじゃないのか
まずジーコはそこから勘違いしてたんだな
敗戦後にようやく認めたようだが

976 :.:2007/11/10(土) 01:32:57 ID:JwdfkS200
ポルトガル代表は黄金世代がほとんどいなくなったあとで最強→監督が名将だから。

それ程、代表監督の力って重要。


977 :.:2007/11/10(土) 01:43:10 ID:JwdfkS200
「何にせよ地元開催でもなくグループリーグ突破できるほどの選手に恵まれたことなど
日本代表には一度もなかった」→オフトの時、出てればGLは突破の可能性はあった。
結果はどうでるかはともかく可能性はあった(94のアジア代表成績参照)。

GL突破か否かは選手より監督が重要なファクターとなる。

1998が駄目だからといってその後が駄目と言うことにはならない。
1998と2006では選手レベルが全く異なる。
そのことを理解しなければ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:59:27 ID:3+O1ovyW0
グループリーグ突破するのは、至難の業だしな。
韓国も散々WCでてるけど、日韓WCだけだろ突破したの。
日本も運がよければぎりぎり突破できるかどうかのレベル、予選落ちなんて驚くことじゃない。
クロアチアは調子落としてたけどオージーが確変おこしてたから、
日本がピークで中村が万全だったとしても予選突破は難しかった気がする。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 04:02:09 ID:msmheevo0
つうかフェネル率いて2勝2分なら「監督がいい仕事をしている」という評価で当たり前なんだけどな。
何もしてない!選手の力!なんて騒いでるのは極東のごく一部に生息するアホのアンチジーコだけ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 05:05:20 ID:dt+7iiv10
GL突破だけが評価対象じゃないのに
誰が監督でも無理と逃げ、02を執拗なまでに低評価する人間

経験をつめば選手も監督も変わるということが
わからず、今がいいから昔もすごかったと言い出す人間

サッカーファンじゃない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 05:18:21 ID:msmheevo0
たった一年半のタイムラグが昔って。
今ジーコがやっているサッカーの方向性も指揮官としてのスタイルも日本代表時代と変わっていない。

経験による成長は当然あるだろうがそれだけで片付ける方がよほどサッカー自体を見ていない
もしくは見る目がないということ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 06:07:47 ID:dt+7iiv10
経験によって成長したのではなく
日本で経験をつんで、選手補強ができる
クラブがいいと気がついただけ

983 ::2007/11/10(土) 07:12:41 ID:xjetn4DL0
アンチの教祖、後藤健生がCLハイライトで
「ジーコは名監督ですよ」
と敗北を認めました。
人を殺しそうな目をしながらw

まあでも伯への頓珍漢な印象と戦術や欧州という
言葉に対する幻想だけを根拠に
ボール蹴ったことすらないくせに
ヒステリックにジーコに難癖つけて
赤っ恥晒した事実を認めたくないためだけに

未だにアンチジーコやってる底辺馬鹿よりは
まだ大人の恥晒しだけどねwwww

984 :_:2007/11/10(土) 07:28:29 ID:SCNJJE1dO
亀田も沢尻も謝ったけど、この二人なんて比べものにならない
生き恥曝したアンチジーコさんはいつ謝罪デモするの?

985 ::2007/11/10(土) 07:35:48 ID:roJ7wxQuO
>>984オシム(笑)信者w
泣きながら暴論をレスすんなwジーコが結果出してて悔しいのは分かるが、現実なんだからw

986 :.:2007/11/10(土) 08:40:11 ID:JwdfkS200
何をどう誤魔化そうと、2002W杯後に代表監督にジーコを選んだ
のがおかしいのは変わらない。

結果がどうとか、代表監督辞めた以降のことがどうとかは関係ない。

987 :_:2007/11/10(土) 09:01:28 ID:L+I/Xjn90
まあでも選んでみたらそこそこの監督だったな
OZ戦の采配だけは誰しも疑問に思っただろうけど

988 :.:2007/11/10(土) 09:08:56 ID:JwdfkS200
まず、選んでみたら、とか関係ないし、
ついでにチーム指導も良くなかったというおまけもついてきた。

チームができてないからずっと弱い国々に苦戦続けて、
それが本大会でも出たってだけ。

989 ::2007/11/10(土) 09:16:07 ID:xjetn4DL0
CLで活躍中のレベルの監督は引き受けてくれないからな。

現役時代はピッチの監督と言われるほど戦術眼を評価され
指導者としてJSL二部のクラブをJのトップチームに押し上げ
監督代行として死にかけていた鹿島をあっという間に蘇らせ
セレソンの総監督としても国際経験を得るなど数々の築いた
実績に裏打ちされる才覚と才能のある監督をあの時点で
選ぶことが出来たのは幸運だったし見事な選択だったと言える。

990 :.:2007/11/10(土) 09:37:07 ID:JwdfkS200
>>989

誤魔化しても駄目ですよ。
代表監督選考がおかしいのは変えられませんね。

というかお前は日本代表の試合見てないだろ。

991 :.:2007/11/10(土) 09:54:44 ID:SCNJJE1dO
>>990
それは監督選考がおかしかったんじゃなくて、お前には理解出来なかったというだけの話。
おかしいのは分かり知ったぶってヒステリックになってしまった方だよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 10:00:49 ID:msmheevo0
まぁこういう奴には何言っても無駄
結局のところ「見る目がない」「サッカーを知らない」に尽きるからな、アンチは。
理解できないものを認められない人間がいるのは仕方ないよ。

とはいえフェネルのサッカーを見てそれと比較しても
責任が監督以外のところにあったとは頑として認められないのはどうかと思うが。

993 : :2007/11/10(土) 10:04:54 ID:zrtmKsHx0
993

994 ::2007/11/10(土) 10:18:08 ID:roJ7wxQuO
アンチジーコは痛々しい。いつまでたっても認めようとはしないな。
今年はオシムが10ならジーコは100の仕事したと思うぜ。
それでもアンチジーコはオシム(笑)なんだろうなぁ
痛いね。宗教みたい

995 :.:2007/11/10(土) 10:27:37 ID:JwdfkS200
>>991-994

誤魔化しまくりだな。
日本代表の話しろよ。

996 ::2007/11/10(土) 10:30:13 ID:xjetn4DL0
人間誰しも取り返せない恥を晒すことはあるけど
アンチジーコの様な自殺ものの生き恥は晒したくないな。

亀田や沢尻は謝れば済むレベルだし謝ったけど
ID:JwdfkS200の様に現実を
否定しなければ自我を保てなくなったら人生終わり。

997 : :2007/11/10(土) 10:30:51 ID:eNgzhjBB0
>>995
オシムがアジア4位にしかなれなくてコンフェデにも出れない事どう思う?

998 ::2007/11/10(土) 10:30:56 ID:mhhZVP6DO
>>994 おまえ‥

自分の痛々しさに気付いてないのでつか

999 ::2007/11/10(土) 10:32:05 ID:xjetn4DL0
アンチジーコはくせえ息はいてないで自殺して楽になれよw

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 10:32:29 ID:OJsB9vFC0
1000ならアンチ全員死亡wwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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