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ジーコ>>>オシムが証明されたわけだが 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:27:43 ID:TSKDWoBY0
ジーコ>>>オシムが証明されたわけだが 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185552842/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:34:29 ID:zx2jLj440
otu


3 ::2007/07/30(月) 21:17:34 ID:Pm7hltTJ0
サンダーヘッド
ライオット
オールマイティー

4 : :2007/07/30(月) 22:39:09 ID:sMWjqEN90
素人>>>>>>>>>>>>>アルツハイマー

5 :       :2007/07/30(月) 22:55:46 ID:PtTzwA160
ファルカン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ボケ老人

6 ::2007/07/30(月) 23:05:39 ID:hxnaBqrOO
「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
     しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか?
     風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
     日本がタイトルを取れない理由を1000個挙げることもできますよ。
     アジア杯優勝が条件として入っていたなら、私は契約書にサインはしなかっただろう。」

7 :.:2007/07/30(月) 23:06:05 ID:N2stBUFk0
コンフィデでのジーコとオシムを比べようと思っていたのに
それさえも出来なくなたぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


8 :_:2007/07/30(月) 23:08:37 ID:szElBb9G0
 私の国づくりはスタートしたばかり。改革を続行し、新しい国づくりをすると国民に約束した。
 政局運営は厳しい、苦しい状況だが、約束を果たすことが私の責任、使命だと決意している。
 この惨敗の責任は私にある。国民の声を厳粛に受け止める。私の政権への批判だと思う。
 これまで進めてきた美しい国づくりは、基本的には国民の理解を得られていると思う。その方向で
 進んでいくことが(政府与党への)信頼回復につながる。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:44:32 ID:VKsFMoBz0

美しい国作りwwwwwwww

10 : :2007/07/30(月) 23:49:41 ID:0F06MnvG0
キリンカップとフェアプレー賞獲得できるのはオシムだけ

11 :_:2007/07/31(火) 00:06:08 ID:jxyTJHUR0
戦術      オシム>ジーコ
選手起用   オシム=ジーコ
選手交代   ジーコ>オシム

ぐらいに思ってたが、
予想以上にオシム糞だったな
まだジーコのほうがマシ


>>6 コンフェデに出て数少ない強豪国との試合をするためだろーがぁぁぁぁぁぁwぁw!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:35:09 ID:Hzs4zZAH0
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_0aa3.html

決勝を戦ったイラクもサウジもジーコの知り合いがスタッフに居たのな
協会はジーコをアドバイザーにして優秀な監督を紹介してもらえば良いと思うよ

13 :  :2007/07/31(火) 00:46:40 ID:NxHtl4Zs0
ファルカンに謝ろうぜ

14 ::2007/07/31(火) 00:47:41 ID:+DVFHc6OO
オシム信者=朝鮮人
もし日本人だとしても前世は朝鮮人。
日本の弱体化を願ってるとしか思えない。

15 :_:2007/07/31(火) 00:50:39 ID:tgRqBofWO
有数の戦術家だか何だか知らんがアジア4位まで失墜させたのは事実だからな
あとジーコは駄目だったっつぅけどあれは川口のミスからの失点が響いた訳だし
勝つこともあれば負けることもあるとか格言じみたことほざいてたけど
それはジーコの時も同じだろっての

金貰ってる以上責任重大
はよ首にしろや

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:52:34 ID:5OQOXWR60
アジアでジーコ以下なら、
W杯がどうこう言えるレベルじゃない

17 :_:2007/07/31(火) 00:52:46 ID:gRfn1DB60
ジーコは前評判悪かったわりに頑張ったじゃん
オシムは・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:55:11 ID:qTsbW69y0
ジーコは素人だから伸びしろが期待できた
じいちゃん、監督何年目だよ
言い訳ばかりはうまいけど

19 : :2007/07/31(火) 00:56:33 ID:9xWc8rsZ0
>>15
なんだ、マルチ野郎か。

20 :_:2007/07/31(火) 01:26:57 ID:ejA01Ar3P
しかしこのボケ爺さんは頻繁にスタジアムまで行って何を見てたんだろうな
ずっと居眠りしてたんじゃないのか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:52:08 ID:CcRbd1z70
オシム信者よ、オシムが個が大事だって言い出してるぞw

22 :.:2007/07/31(火) 01:56:42 ID:GfdVpXtN0
というかオシムはトルシエよりもはるかにジーコのサッカー
に近いのは最初から。
それはそうだろ。そこは続いているんだから。選手が。


23 :,:2007/07/31(火) 04:05:08 ID:lYJzJwc90
ジーコ>>>オシムが証明されたわけだが 2
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24 :,:2007/07/31(火) 04:08:40 ID:lYJzJwc90
鹿島サポがらみの金銭トラブル

2ちゃんねるのスレッドにはこんな書き込みが……
ニュース速報+板
【W杯チケット問題】マックスエアサービス、148枚のチケット確保! より引用

49 名前:  投稿日:2006/06/02(金) 23:32:55 ID:Dhg1Q+vZ0
この応援ツアーを裏で取り仕切っていたのが ジーコ解任デモに対抗して応援決起集会を開いていた
ジーコ監督を応援する会だ

「ジーコ監督を応援する会」500人決起集会
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040306-0044.html

サッカーファンなら誰しもが知ってるようにこの会の裏に居るのは、鹿島アントラーズの応援団インファイト
今はマックスエアーのトップページからリンクが削除されたが(やり方汚いw)
以前はこんなマックスエアーと共同でこんな企画を立てていた
http://www.maxairjp.com/idea.html

今回の件で「ジーコ監督を応援する会」のリーダーで茨城の市議会委員河津は謝罪&退任
http://blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html

このインファイト関連は金銭面で黒い噂が多い

難病の子を手術する為の渡米資金1億2千万を集める
NET募金が大々的に行われた

全腸管壁内神経細胞未熟症と戦うあやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

このあやかちゃんの父親もインファイトと「ジーコ監督を応援する会」のメンバー
この会も資金の遣い途が不透明で批判を浴びた

アヤシイ怪しい「ちゃんを救う」募金ビジネス(死ぬ死ぬ詐欺?)
http://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/05/18_140428.html

今年に入って、この連中が起した金銭トラブルは2回目
こんな連中に金を巻き上げられ続けているサッカーファンは真性の知脳障害

25 :,:2007/07/31(火) 04:09:59 ID:lYJzJwc90
上記サポ団体と朝鮮総連の関連の可能性を示唆する部分

847 q sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか?普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがw

日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

847 q sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか?普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがw

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
(中略)
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

26 : :2007/07/31(火) 06:35:47 ID:sfnKquxa0
惨めだなオシム信者w

27 : :2007/07/31(火) 06:58:49 ID:a8F9bFkS0
アジア杯4位つーのもありだとは思うが、
内容がひどすぎるだろ
サウジに負けるのは普通にあると思うが、
あの内容はひどすぎるだろ
いい試合して負けたならここまでは叩かれないもんな

28 : :2007/07/31(火) 07:00:37 ID:MmU4nozq0
ところが、オシムや中村は「内容はよかった」と言う。
実は、そっちのほうが恐ろしい。


29 :.:2007/07/31(火) 07:08:48 ID:4/KxJCBt0
試合内容もだけど、事前に懸念された不安材料が的中しすぎた
阿部のCB起用とか、控えのメンバーとか、パサーが多いこととか

30 : :2007/07/31(火) 08:55:33 ID:vsVdYHz9O
ジーコジャパンはアジアカップ優勝して、その後どうなったんですかwwwww
教えて下さいwwwww

31 :_:2007/07/31(火) 08:59:15 ID:UEzazPBI0
>>30
アジア予選勝って、W杯に出場したね

32 :_:2007/07/31(火) 09:10:07 ID:UJApJdsN0
>>30
一番早く、W杯出場を決めてしまった

33 : :2007/07/31(火) 09:21:33 ID:z0DpKEvu0

>>30
アジアカップでつけた自信は大きく、wcup予選を11勝1敗という
世界最速で予選を突破し、コンフェデへ。

34 :_:2007/07/31(火) 09:28:26 ID:/zoO1Ngf0
たしかに今のオシムジャパンは微妙

だがなぜそれでジーコが再評価されんのか理解に苦しむw
おmえらの頭に反省って文字はないんですか?ww

35 : :2007/07/31(火) 09:30:33 ID:vRaTuTlT0
>>30
アジアカップ優勝したことで、監督に力を認めさせた選手たちがポジションを奪っていった。
1位通過でW杯出場を決め、初めてホーム以外で勝ち点1をとったものの、1分け2敗でGL敗退した。

オシムは、2連覇していた「アジアの」大会で4位に終わり、普通なら中堅からベテランの域に
入らなければいけない年齢の選手が、PK外してビービー泣き、周りに気を使わせた挙句、
今更代表としての心得をマンツーマンで主将に説かれた。
ちなみにこの選手、何年もクラブでオシムに指導を受けてきて、何かと「オシムさんの考えは・・・」をマスコミに
連発している。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:32:19 ID:CcRbd1z70
羽生のあれは壮大なギャグだったなw

37 ::2007/07/31(火) 10:36:01 ID:5kLoGHv20
>>30 がすっかり黙ってしまったじゃないか

38 ::2007/07/31(火) 10:36:36 ID:wRQwL34F0
交代のセンスはすぐに良くなるもんではないから
オシムにはWC予選は荷が重いだろうね・・・

39 :_:2007/07/31(火) 10:43:23 ID:iJgyf9Ns0
そもそも「守備を教えられない」って批判されてたジーコより
失点多いチームしか作れないオシムが何で名将なのか解らない

40 :::2007/07/31(火) 10:51:10 ID:5Qz5394uO
>>35
なんの反省だ?そもそもドイツに行けたんだ。お前ら日本のレベル過大評価しすぎだろ。
トル時代は自国開催という圧倒的優位があった。開催国でトーナメント進むまなかった事ないし。
ドイツで絶対予選突破できると考えてたヤツはニワカだろ。突破できたらラッキーくらいなもんだった。
W杯に三大会連続で出れたんだ。それだけでもジーコは評価できる。ま、OZ戦の交代は酷だったが。
オシムは三大会連続出場に終止符をうつ監督になりそうだがな。

41 ::2007/07/31(火) 10:54:39 ID:9mppQ1Ww0
>>40
オシムなら多分w杯行けないよ
で、「これは本当の実力」とか言い出しそう


42 ::2007/07/31(火) 10:55:46 ID:9mppQ1Ww0
>>41
これが、です。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:56:18 ID:158CSGiw0
今回は一次予選は2位までOK

オシムでも大丈夫だよw

44 ::2007/07/31(火) 11:17:43 ID:mxmRD3mlO
サウジに余裕でボコラレるオシムなら、危ないだろ

45 :,:2007/07/31(火) 11:21:41 ID:w5expjKR0
川淵にも最後に裏切られるw

「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」と川淵氏。
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。
私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局
それすらしなかった。どうしてかはわからない」

「日本人選手はある程度の具体的な指示が必要であり、それこそオシムが現在行っているものだ」
「彼らは過去二年間に全くできていなかったことを、オシムの元で僅か3日でしてみせている」
と川淵氏は語った。

「ジーコを批判したくはないが、しかし
ジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」
ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.htm

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:25:35 ID:158CSGiw0
オシ信というかアンチジーコ悲惨だなw

47 :ベンゲル:2007/07/31(火) 11:25:59 ID:RLJU2aoa0
        「オシム解任デモのお知らせ」
来たる8月5日渋谷のスクランブル交差点前でオシム解任デモを
やります。騒ぐことが好きなサッカーに興味ない若者も巻き込んで
大きな祭りをやろうではありませんか。日曜日で誰でも参加OKです。
本当に日本サッカーを変えたい人は看板でもなんでも持って渋谷
スクランブル交差点前「渋谷駅前」へ集まりましょう。
みなさん友達、家族、親戚、誰でもいいです誘ってね。時間は昼0時
までに集まってね。渋谷スクランブル交差点前「渋谷駅前」です

48 :,:2007/07/31(火) 11:35:15 ID:w5expjKR0
キューウェル「W杯とは違った印象を受ける」

日本は新しい監督の下、大きく変化している。新しい選手もたくさん出てきて、
W杯とは違った印象を受ける。われわれはアジアカップは初出場であるが、
ほんの数試合で準々決勝までたどり着くことができた。明日はグループリーグとは
異なる、非常に厳しく激しい試合になると思うが、チームの士気は高い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013946.html

49 :::2007/07/31(火) 11:35:18 ID:5Qz5394uO
>>47
いいね。解任デモ!俺も参加したい。…と言いたいところだが渋谷までには500キロある。
俺みたいに参加したくてもできないヤツらの分もド派手にやってくれ。

50 :.:2007/07/31(火) 11:35:24 ID:X2kI/Hkq0
>>40
開催国が弱小国だったことなんて、数回しかない。アメリカ、日本、韓国のみ。

51 :,:2007/07/31(火) 11:42:40 ID:w5expjKR0
ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。1つ目は追加点を奪えなかったことで
「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。また、代表23選手以外の
バックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、「ジーコは23人以外を
準備させていなかった。田中(誠)がけがをしてハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、
彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

52 : :2007/07/31(火) 11:45:20 ID:vRkZracv0
>>51
じゃ、お前、ちょっくらドイツまで行って日本がアジアカップで4位に終わったことについて取材してきて。
W杯じゃないぞ、2大会連続で優勝していたアジアカップだぞ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:46:27 ID:YmoOjw+H0
4位という現実の前に
コピペ発作起こすしかない、とw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:52:59 ID:KTGZTmh10
>51
>日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
って、ジーコジャパン強いじゃん。今なら3回勝てるかどうかだな。

55 :::2007/07/31(火) 11:54:35 ID:5Qz5394uO
>>50
第5回大会 スイス
第7回大会 チリ
第13回大会 メキシコ

もありますが。ちゃんとトーナメント進んでるしね。

56 :_:2007/07/31(火) 11:55:03 ID:CbitAgXr0
>>54
これほど日本は評価されてたのに・・・
オシムでアジアで負けても当然なチームになっちまったねorz

57 ::2007/07/31(火) 11:55:21 ID:5kLoGHv20
>>51 ←この子
そこらじゅうのスレにジーコの批判記事と、オシムのべた褒め記事のコピペを貼りまくってる。
そんなにもオシムが好きかね。

58 :,:2007/07/31(火) 11:58:02 ID:w5expjKR0
【日本 vs 韓国】試合終了後の加地亮選手(G大阪)コメント [ J's GOAL ]

加地亮選手(G大阪):

こういう大会というのは勝てば乗っていくけど、結果が出ていないから。サッカー的に
悪くなくても結果がついてこなかった。全て結果。
今回は押してて結果が出ないけど、前回は内容が悪いのに勝ったということ。
http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052062.html

59 : :2007/07/31(火) 11:59:37 ID:vRkZracv0
今回の内容が悪いって事がわかってないから、加地はあれだったんだよ。

60 ::2007/07/31(火) 12:00:09 ID:r4ZpySHcO
もうこれはジーコの実力を認めざるを得ないね…
つーか今考えるとジーコは偉大だわ


61 :,:2007/07/31(火) 12:01:24 ID:w5expjKR0
http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

(中略)
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

62 :_:2007/07/31(火) 12:05:09 ID:i9yi9ghG0
オシム監督大リストラ!メンバー大幅入れ替え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:05:19 ID:YmoOjw+H0
それが大会後には

「もっと自分の持っているものを周りに引き出してもらったり、自分が引き出したりすることも必要。ジーコジャパンの時は、もっと個人で打開していた」

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:12:50 ID:NfhO6irz0
>>48
ビデュカの
日本にはない強みがある。(スターティングメンバー以外にも)いい選手がいるので、オールマイティーに試合に臨むことができるだろう。
という発言はどうなんだ。控えがショボイって言われてるんだぜ。

キューウェルだって違う印象と言ってるだけで、いいとも悪いとも言っていない。

「日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
こんな根拠もないことを言われてもな。世界的にその評価なら、オッズに反映されていただろう。

川渕は保身の為にジーコ批判を始めたからな。クラブ監督と代表じゃあ関われる時間が違いすぎる。
クラブと同じようになんてやったら何十年かかるんだよ。

協会の責任逃れの「ジーコは何にもしなかった」発言を信じるなんて、どんだけーー。
稲本も言っていたが、ジーコの時は予定表にぴっちり今日やる練習内容がかきこまれていたそうだ。
一方オシムは、午前 練習 昼休み 午後 練習 とだけしか書かれていなかったそうだ。
あえて練習内容を事前に発表しないことで緊張感を持たせると言う趣旨らしいが。

65 :_:2007/07/31(火) 12:19:56 ID:iJgyf9Ns0
つまり俊輔等がロッカーで「あーした方が」とかいろいろ言うが
オシムチルドレンは自分で判断する事が出来ず支持待ち人間だったと
まー元々そーゆー選手をオシムは呼んでる訳だら仕方ない

66 ::2007/07/31(火) 14:08:51 ID:/TB/X9ys0
ジーコは試合を見に行かないと批判されてたけど、
スタッフには試合に行かせてたし、人一倍試合の
DVD見てたしね。

67 :.:2007/07/31(火) 14:48:51 ID:4/KxJCBt0
>>45
Nummberだかにトルコに渡った直後くらいのジーコへのインタビューがあったが、
ジーコと川渕への批判について、
「目標とした結果を出せなかったのだから当然、
 ただ批判されるべきは自分であって川渕さんでは無い」
といった内容のことを言ってた。

なんつーか、人格の差が出てんな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:04:58 ID:YmoOjw+H0
言い訳ばかりのオシムなんかどうよw

69 : :2007/07/31(火) 15:09:21 ID:JmKYVTRm0
W杯で惨敗した後「アフリカを目指すべき」とか言われるくらいなら
今言い訳させたほうがまし。

70 : :2007/07/31(火) 15:24:04 ID:0abSZXC00
>>69
アフリカ勢は昔はフィジカル弱かったが
施設や指導法の向上で解消されただろ、その事だよ無能。

71 : :2007/07/31(火) 15:24:20 ID:z0DpKEvu0
>>69

それは、ガリガリなアフリカ人も欧州のクラブで体を鍛えてから
結果がでるようになったのだから、日本人もフィジカルトレーニングを
学ぶべき、という話だよ。



72 : :2007/07/31(火) 15:29:14 ID:F2PEIikb0
そういうことだったのか滅茶苦茶正論じゃん

73 :69:2007/07/31(火) 15:36:34 ID:JmKYVTRm0
そうだな。俺が悪かったよ。

74 :長文は疲れる:2007/07/31(火) 16:06:26 ID:4/KxJCBt0
>>72
も少し詳しく言うと、ジーコは「フィジカルの差があるのは分かっていたから対策は取ったが、機能しなかった」と言ってる。
フィジカルに関する敗因として挙げたと言うならむしろこっち→対策が失敗した。
で、失敗してるんだからその点で責められるのは当然として、
「詳しくはどんな対策を取ったのか」「なぜ失敗したのか」をもっと追及すべきだとその時は思ったんだが・・・。
(多分こぼれ球を拾ったり中盤のキープ率を上げることで自軍ゴール前でのフィジカル勝負を減らそうとしたんだろうけど)

なにせ、フィジカル差は日本代表にとって当面ずっとついて回る問題だしな。

なぜかマスコミは揃ってその点をスルーして、ジーコが「敗因として述べるわけではないが」と前置きした、
今後への提言としての内容を「ジーコが敗因として挙げた」とすり替えて叩くだけに終わっちゃった。
叩くのはいいけど、的が外れてんだよな。

しかもジーコが言ったのは、
・フィジカルが弱点の間は強国は必ずそこを突いてくる
・といっても体格自体が突然大きくなるわけないので、運動量&ぶつかり合いで負けない足腰の強さを、若いうちから鍛えるべき(つまりヒデのように)
・そうしたフィジカルトレーニングの知識を持つ人が日本ではまだ不足している
といった話。

アフリカを例に出してたけど、彼らは瞬発力はあっても貧弱ではあったのを近年で改善してきたから、
文脈上それを言ってるんだと考えるのが普通。

ところがマスコミとアンチによって(もはやマスコミがアンチの音頭取りだったけどw)、
「アフリカ人のフィジカルを身につけろ→無理だろ」「敗因はフィジカル→フィジカル差なんて最初から分かってるじゃん」
という妙な方向に批判が流れてしまった。

繰り返すけど、「対策が失策に終わったこと」を批判・検証して、
「なら当面どんな対策を取るべきか」を考えるべきだったと思うんだが・・・。
しかも後任のオシムが「フィジカルでは劣るから運動量で勝負」ってジーコが提言したのと似たような事を言ったら、
さすがオシムっていう感じだったし。もう何が何やら。

75 : :2007/07/31(火) 16:16:54 ID:N6ZTFNph0
どっちにしても、協会がドイツの敗因に挙げていた「調整の失敗」を今回も繰り返したわけだが。

76 : :2007/07/31(火) 16:21:25 ID:F2PEIikb0
>>74
長文おつです
「アフリカ人目指せ」だけ切り取って都合よく批判だけしてもしゃーないのにね
まあマスコミは叩きたいからなんだろうけど

77 :  :2007/07/31(火) 16:23:05 ID:F5gDcyTE0
守備とコンディション問題を回避すれば優勝できなくてもいいかなと思ってたが
いきなり同じ轍を踏んだオシムはもうダメだろう

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:38:36 ID:1royJGaE0
正直オシムには期待してたんだよ。ジーコの時は、弱小国相手にぐだぐだな試合したと
思えば、強豪国相手に痺れるような試合したり、本当に次の試合が楽しみだった。

オシムは経験豊富な監督だし、あのいい時の状態がコンスタントに出せるように
もっていってくれると思ったのに・・・。まさかアジアでこんな状態になるとは。

79 : :2007/07/31(火) 16:40:26 ID:DUDvZMc80
前任者のときは優勝しても文句言ってたくせに、オシムになったらベトナムまで強豪扱いにして
ベスト4でいいんだとか、アフォかと。
正直、今回のやり方で前回のGLを抜けられたか相当怪しいぞ。

80 : :2007/07/31(火) 16:56:14 ID:z0DpKEvu0
ジーコ退任会見(長文)
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060626.htm

niftyじゃない人もこのページ読めるんだっけ?
よく話題になるフィジカルの話や小野の投入意図やいろいろ語ってるんだけど。

81 :.:2007/07/31(火) 17:22:55 ID:kwSM8Gzo0
>>80
読めるよ。

ガウショの例から言うとフィジカルトレーニングはブラジルより欧州の方が進んでるみたいだな。
ある程度の年齢になったら欧州で体を鍛えることが日本も必要だな。

82 :.:2007/07/31(火) 17:29:51 ID:4/KxJCBt0
>>80
ちゃんと読めたよ。ありがとう。
あと、他にもそうした内容を書いてた記事があったはずなんだが、
URL忘れてしまった。

ところで、ジーコが日本人の身長について「そこは急に伸びるわけではない」とか言ってたのを
>>74では「体格自体が〜」と書いちゃったけど、
そのインタビュー見ると別の意味で体格って単語使ってるのな。
まぎらわしいから74のは身長に訂正しときますわ。

83 :w:2007/07/31(火) 17:51:01 ID:HQgVTLdW0
>>80
ジーコ公式サイト、久しぶりに見た。
フェネルバフチェ、結局、2位に勝点差9をつけてたのか。
それだけ差がついたのは1989年度以来って、クラブの創設100周年を飾るに
ふさわしい、なかなかの快挙だったんだな。

84 : :2007/07/31(火) 17:58:34 ID:sfnKquxa0
ロナウジーニョが南米選手権でゴールあげたの覚えてるけど
あのときは何歳くらいだったんだろう
すごい痩せてたけど

85 :.:2007/07/31(火) 18:01:13 ID:4/KxJCBt0
>83
いやそれは元々の戦力差と、ライバルチームがコケまくったせいかと
フェネル自体の勝ち点もさほど伸びなかったし
惜しくも逃したカップとの2冠が獲れてれば、本当に久しぶりの快挙だったんだけど

真価を問われるのは今シーズンじゃないかなと思う

86 :  :2007/07/31(火) 18:07:15 ID:F5gDcyTE0
ライバルがこければ選手のモチベも下がってくるし
意外と面倒なもんよ

87 : :2007/07/31(火) 18:11:35 ID:s4hpYTA50
>>85
何が言いたいのやらさーっぱりだな。

88 ::2007/07/31(火) 18:20:48 ID:Zzb9UlnOO
>>80
アジア杯の豪州戦を見てジーコは正しいと思ったな。
   
オシムジャパンも空中戦では互角以上にやれていたが、
プレミアリーガー達の大きな体を巧みに使ったキープには成す術がなかったし、
日本の選手が2・3人で相手を囲んでもボールを取れなかったのは見ていてショックだった。
日本と世界との実戦的なテクニック(体や腕の使い方や相手の逆を突くセンス)とフィジカルの差を本当に痛感した。
   
頻繁に笛を吹くアジアのジャッジや、湿気の高い東南アジアでの試合で途中から豪州が走れなくなったことで助かったが、
もし、欧州のピッチと審判で試合をすれば、、、
今のままのチームでは3―0で虐殺されていただろうと思う。

89 :N:2007/07/31(火) 18:22:22 ID:Ym7PXLZF0
夢中になれること、探しに行こう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
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90 ::2007/07/31(火) 18:24:17 ID:YJGqtSZj0
ジーコ>オシムじゃなくて
宮本>オシム
ワールドカップの宮本の好きなようにやっていたら
結果は違っていた。

91 :_:2007/07/31(火) 18:37:05 ID:cSZb1tny0
>>74
ここらへん、マイクが基準になるかもな。
両親とも純オランダ帰化人。
しかし、今でも細いまま。
2年後も今のままだったら、遺伝や人種の問題じゃなくて、
日本でプロになってからのフィジカルトレの拙さを実証する事になる。

三都主も若いうちに欧州に行っていたら、横幅も付いてスピードも落ちなかったかもしれない。
クロサーとしては狙う場所も的確、そこにボールを送る技術もあるんだし。

92 : :2007/07/31(火) 18:39:49 ID:z0DpKEvu0
>>81
読めるなら、ここから引用すればジーコ時代についてのむちゃくちゃな誤解の多くが解けるな。
ジーコのコメントや練習内容などがまとまってる。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

93 ::2007/07/31(火) 18:56:45 ID:56ipgllPO
>>85
ジーコの戦績は意地でも認めないアンチの典型だなw
トルコリーグはライバルがコケた
アジアカップは運
W杯予選は何だっけ??w

94 : :2007/07/31(火) 18:58:21 ID:YnG90PG60
>>93
「監督が無能だから負けた」

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:05:56 ID:TPk3UFIU0
>>94
なるほど、前回の予選の時はアジアには無能監督しかいなかったのかw


96 : :2007/07/31(火) 19:10:40 ID:YnG90PG60
アンチジーコに言わせると、ジーコが勝ったときは全部運か、相手にやる気がなかったからで、
W杯はジーコが無能だから負けた。
オシムがアジアカップで4位なのは、オシムがわざと負けた。

話になりませんがな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:12:37 ID:NePwFLyl0
ジーコの偉大さがよく分かるな
メンバージーコジャパン組ばっかだしw

98 :z:2007/07/31(火) 20:18:09 ID:OzXuqWXB0
ジーコってまともなこと言ってるよな…
「これからアジアのチームが考えなければいけないことは、
監督ありきでは強くなれないということ。経験豊富で世界的に結果を残している監督が来たからといって、
チームは強くならない。選手のメンタルやフィジカル、テクニック、戦術の理解度といった面を含めて、
選手が資質を上げていくことが大事。フィジカル面では欧州との差が目立つが、
そういった差が開かないように個々が努力しなければ難しいと思う。」

99 :_:2007/07/31(火) 20:20:36 ID:eYCaqipL0
確かに敗戦にからんだオシムジャパンの選手は
千葉枠やボランチ2名だよなw

100 : :2007/07/31(火) 20:23:04 ID:TpkDCsPj0
ジーコ時代のあんなサッカーがいいのかよw

101 :_:2007/07/31(火) 20:28:08 ID:rAmygIi80
>>100
オシムのサッカーよりはねw

102 : :2007/07/31(火) 20:45:14 ID:TpkDCsPj0
>>101
トリニダードトバゴ戦を見てから言ってくれ

103 ::2007/07/31(火) 20:45:39 ID:L518k5zwO
ただ、ジーコがあのメンバー率いて優勝できたか?って考えると疑問。
逆にオシムも、闘莉王が入れば優勝できた気がする。
あんなアジア相手に毎試合失点という事態にはならなかったし、サウジ相手に3失点しなかったんじゃないか。
それに闘莉王なら、横パスバックパスを繰り返す状態を見かねて、何らかアクションを起こすと思う。
あと、途中交代の駒としてバンドを使えないのは痛かったな。覇気のない前線に対し彼を投入するのは良い効果をもたらしたはず。
この2人が欠けたのは痛かったな。特に闘莉王はオシムジャパンの核といえる選手だったんだし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:47:23 ID:PN6vOeg80
トリニダードトバゴ戦wwww

105 : :2007/07/31(火) 20:48:20 ID:TpkDCsPj0
ジーコも今大会、中田がいれば優勝したと思う。
いなければ、同じどころか豪州にフルボッコw

イラク戦の豪州は結構、きれいにパスを回していたぞw

106 : :2007/07/31(火) 20:48:45 ID:YnG90PG60
>>102
TT戦美化しすぎ。
あんなもの、よかったのは立ち上がりの20分かそこら。

107 :_:2007/07/31(火) 20:48:58 ID:eYCaqipL0
でも今シーズンの釣男って、上がっても得点力なくて逆にピンチ招くパターン
繰り返してるから、いない人に幻想抱くのむなしい。

逆にジーコが気の毒すぎるでしょ。守備の要の田中誠失って坪井痙攣で
交代が茂庭なんだから。これでは失点しようがなかった。

108 :_:2007/07/31(火) 20:49:13 ID:4/KxJCBt0
>>93
ちょい待て。>>67とか>>75も俺なんだけど・・・。

85で書いたのは、2位に9差って面だけ見て、素直に"快挙"とまでは喜びがたいってこと。
フェネルの勝ち点も、少なくともここ数年の2位より下だったんだから。
「勝ち点差9の快挙→フェネルが特別強かった」と見るよりは、
「どのチームも苦労して団子状態になった(フェネルはまだマシだった)」と見ないか?

日本でもトルコでも、ジーコは戦力に分相応な結果を出せると既に示してきたけど、
現時点ではそれ以上とは言えないよ。
より高い評価を得ることがあるとしたら、これからでしょ。例えばリーグ連覇とか(フェネルでもそうそう無い)。

109 :.:2007/07/31(火) 20:50:29 ID:kwSM8Gzo0
>>103
いや、そもそもあのメンバーはオシム以外は選ぶはずがない

110 :108:2007/07/31(火) 20:51:02 ID:4/KxJCBt0
75じゃなくて>>74だったスマン

111 : :2007/07/31(火) 20:51:22 ID:PgbTLNZd0
>>103
逆に、今回のメンバーだったら2004はGLで敗退だったかもしれないけどね。
タラレバは意味ないよ。
それより、オシム信者は、オシムは1人抜けたからってどうにかなるようなチームは
作らないといってたくせに「釣男がいなかったからだ」かよ。
いつからそんなにすごい存在に引き上げられたんだ?
そんなことじゃ、2004みたいに、レギュラーがごっそり呼べない状態になってたら、オシムは発狂するな。

112 : :2007/07/31(火) 20:53:30 ID:z0DpKEvu0
>>102
あれは「オシムの試合」か?
あのメンバーがほとんど残ってないのはオシムが評価しなかったから。
オシムのゲームじゃなかったってことだよ。今回大事なアジアカップに
選んだのがオシムのメンバー。

113 :::2007/07/31(火) 20:54:36 ID:5Qz5394uO
>>103
ジーコなら優勝できただろ。 まず、巻なんか使い続けてない。なにより今のメンバーは選んでないだろうからな。
闘利王いたからってオシム優勝できる訳がない。逆に予選敗退してたかもな。

114 :_:2007/07/31(火) 20:54:36 ID:eYCaqipL0
そういえば2004年オマーン強かったしイランもいたな。

オシムなら敗退確実。

115 : :2007/07/31(火) 20:55:32 ID:pte8lQHu0
>>108
どっかのアンチに曲解されたけど、至上命題はリーグ優勝だからね
前監督では無理だと判断されたから降ろされたわけだし
100年目の区切りの年で絶対に勝たなくてはいけない中で勝ったのは素直にスゴイ

116 : :2007/07/31(火) 20:57:04 ID:ror9pVEP0
>>103
あのメンバーといっても、まずジーコは阿部をCBにしたりはしないっしょ。
基本時にチームでやってるポジションと同じところをやらせるのが信条だったし。
(例外は田中誠とサントス。それでも、いきなり本番でやらせるようなことはなかった)

本職ボランチで、DFとしては3バック経験のみのヤツを、いきなり4バックの
CBとかね、もう焦りすぎ。

117 : :2007/07/31(火) 20:57:42 ID:QS8EFJFeO
>>103
あんな面子で臨む訳がない。
怪我人は仕方ないが選び放題の状況であの選考はない。
それだけは断言できる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:58:16 ID:P0Ns4fxA0
オシムはいずれ解任されるだろうけど
ワールドカップ前に6試合もアジアカップ予選で
Aマッチデー潰される次の監督は
悲惨のひとことだね

119 :.:2007/07/31(火) 21:02:39 ID:X2kI/Hkq0
>>108
その通りだな。選手の実力としては、日本はアジアでトップだったから、
ジーコでアジア杯優勝できた。W杯予選でもグループ首位通過。
で、それがオシムの場合は変にこねくり回し、さらに選手選びが悪く、
日本の本来の実力さえ出し切れてない。結果4位だ。その後、選手批判w

120 :_:2007/07/31(火) 21:06:53 ID:rAmygIi80
>>119
巻使い続けて、FWの決定力不足って
ギャグとしか思えんw

121 :_:2007/07/31(火) 21:07:59 ID:eYCaqipL0
巻としては良くやったけど。
2点という一年分の成績出したし。

122 :_:2007/07/31(火) 21:12:46 ID:q1LkwU+m0
選手を本来の位置で競争させれば、選手層は質量共にもっと充実すると思うけどなあ
右サイドは加地と駒野で競争、ボランチは憲剛と遠藤で競争ってやれば、グッと充実感があるのに
なんか人材をわざわざ薄めて使ってる感じで、勿体ない

123 :_:2007/07/31(火) 21:12:48 ID:QspmdRBq0
>>118
自分が指揮する訳じゃないからさ
選手のテストに当てたんだろ。
アジア杯もコンフェデもダメ、W杯の予選も危なさそうだし
何も結果を残さないで言い訳してさよならだったりして。。。

124 :\:2007/07/31(火) 21:14:36 ID:PWQbVzSq0
プ
つーか、監督以前に選手がアレだから....

誰が監督やっても厨房集めたチームが大学生集めたチームに勝てるわけがない
誰が監督やっても糞Jやら出稼ぎ日本人選手集めただけのチームが、世界で通用するわけがない

アジアですらあの体たらくだからなw

パワープレイタイムのgdgdプレイは見ててあきれたよ(爆笑

125 :_:2007/07/31(火) 21:16:06 ID:rAmygIi80
>>124
オシムの選手選考じゃねw

126 : :2007/07/31(火) 21:16:11 ID:/WSz90d70
>>118
オシムが何試合か予選こなすんじゃないか
ジーコの時はインド戦やったでしょ
サウジも本来やる予定だったみたいだし。
日程変更も出来るみたいだから次の監督に押し付けるかもしれないけど

127 :\:2007/07/31(火) 21:20:42 ID:PWQbVzSq0
>>125
プ
だからさ、日本人選手集めるだけじゃどんなメンバー集めても
世界的に見れば厨房集めて大学生に対抗するみたいなもん

つーか、オマイなら誰集めるんだよwww



128 :_:2007/07/31(火) 21:23:07 ID:rAmygIi80
>>127
アジアでは勝てるだろw
世界の上位国に勝てるなんて言ってねーよ

129 :_:2007/07/31(火) 21:25:50 ID:LQvL+7US0
ここにはトルシエを呼べって基地外はいないね。
茸嫌う連中みたいだけど多分チョンか。

130 : :2007/07/31(火) 21:26:37 ID:TpkDCsPj0
草加乙

131 : :2007/07/31(火) 21:27:46 ID:BE2Xo4Fd0
>>123
今回のW杯予選は一次予選も最終予選も2位までに入ればOKだからオシムでも大丈夫。だと思いたいね
ジーコの時のように1位抜け必須な予選方式ならオシムではかなり危ない


132 : :2007/07/31(火) 21:27:48 ID:0rDxGF6h0
茸をリストラすればよくなるのになぁ

133 :\:2007/07/31(火) 21:30:38 ID:PWQbVzSq0
>>128
どんなメンバーでもアジアじゃ勝てねーな
レバタラ言っても始まらん

ま、レバタラ言いたがるのは負け組みって相場が決まってるんだけどな
で、だからさ、オマイならどんなメンバー集めるン?
パワープレイタイムでチョウセン人のガッツに圧倒され続けたあの弱虫フヌケは
糞Jも出稼ぎ組も、日本のサカ界全体に共通の特徴w

134 ::2007/07/31(火) 21:30:41 ID:KNjTSx8T0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=369617

↑このスレで暴れてる粘着なアンチジーコさん

692: jyan?p改
■そうだよーラキアさんの言う通り!
審判のせいなわけねーじゃん!?

ジーコのせいだよwwwwwwwwwwwwwww

135 : :2007/07/31(火) 21:47:33 ID:BerUa8mM0
まーたオシム擁護のために日本のレベルが低いうんちゃらなんちゃらかよ
二連覇しといてそりゃねいよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:48:36 ID:KNjTSx8T0
まったくな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:05:56 ID:TPk3UFIU0
レバタラって初めて聞いた
タラレバしか知らなかった

138 : :2007/07/31(火) 22:09:22 ID:TpkDCsPj0
レバニラなら知っているがw

139 : :2007/07/31(火) 23:03:42 ID:QS8EFJFeO
>>137
半島人はレバタラなんだろ。
翻訳機が訳せなかった可能性もあるが。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:15:40 ID:soI7/w8A0
トリニダードトバゴ
北中米予選ではアメリカに2敗、メキシコに1勝3敗、コスタリカに1分1敗
大陸間プレーオフでバーレーンに2試合2-1でW杯初出場
ドイツW杯本戦ではスウェーデンにスコアレスドローの勝ち点1だけでイングランドとパラグアイには完封負け、大会通じて得点0
現在FIFAランク65位(日本は36位)

明らかに日本より格下だろ
そのトリニダードトバゴとの日本でのフレンドリーマッチだけがオシム信者の拠り所かw

141 :\:2007/07/31(火) 23:18:12 ID:PWQbVzSq0
>>135
プ
別にオシム擁護なんてこれっぽっちもするつもりはないさ

ただ単に、糞チョウセン人のガッツにパワープレイでありながら圧倒され続けた
あの弱虫フヌケの体たらくが日本サカの実体あるいは正体、と言いたいだけだ

戦術だの戦略だのそれ以前の問題
厨房集めていくら名監督に指揮させても大学生チームに勝てるわけがないのと一緒www
全くジーコもオシムも口を揃えていっているように「問題は日本サカの選手の低レベルさにある」
つーことだw


142 :\:2007/07/31(火) 23:22:00 ID:PWQbVzSq0
糞チョウセン人に負けてばかりの下らんスポーツは日本にはイラネから
オマエらサカ豚はこの国からとっとと出て行っていなくなれよwww

日本の恥部は出てけ、それだけだw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:23:32 ID:soI7/w8A0
>>142
サカ豚いう割には韓国戦はしっかり見てるんだなw
このなりすまし野球豚はwww

144 :\:2007/07/31(火) 23:30:00 ID:PWQbVzSq0
パワープレイでありながら糞チョウセン人のガッツに圧倒され続けた
あの弱虫フヌケの体たらくが日本サカの実体あるいは正体www

日本の恥部、日本が世界に誇る負け犬  それが日本サカw

ま、マスコミにも若い層にも相手にされないのは仕方がないね ププ

145 : :2007/07/31(火) 23:37:21 ID:QS8EFJFeO
ん、レバタラは焼豚言語だったのか?
そう言えば韓国に負け越して世界一になった珍妙な不人気遊戯があったな。
いくら参加国が少ないからってあんなに負けて優勝できる方式じゃまずいよな。
あんなのやってること自体が恥ずかしいが
もう消えて死んでるようなもんだから出てけと言えないのが辛いなw

146 :,:2007/08/01(水) 01:22:27 ID:3gdfZ45m0
>>24-25 やっぱり茨城の珍走団みたいな人が支持してるし、
ジーコ監督も頭はいかにも切れ無そうだね。

そういう人が共感を覚えるんだろうねw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:24:46 ID:U5jvz0xH0
>>134
そいつまだミクシー入り浸りなんだ・・・

148 : :2007/08/01(水) 01:34:33 ID:RCQZP4ip0
>>140
てかあのトリトバはW杯メンバーがほとんどいなかったよ。
大半が欧州でやってるから。
今年のゴールドカップは国内組で臨んで虐殺されてた。それぐらい弱い

149 :,:2007/08/01(水) 01:42:58 ID:3gdfZ45m0
ジーコ の検索結果 約 1,810,000 件
オシム の検索結果 約 5,320,000 件

ジーコ 知的 の検索結果 約 74,000 件  知的率 4.1%
オシム 知的 の検索結果 約 351,000 件   同  6.6%

ジーコ バカ の検索結果 約 298,000 件  バカ率 16.5%
オシム バカ の検索結果 約 458,000 件   同   8.6%

ジーコのバカ:知的比率 402.7%
オシムのバカ:知的比率 130.5%

確かに ジーコ>>>オシムだなこりゃw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:45:25 ID:HsURkgkx0
誰かこの凄く頭悪そうな人に気の利いた言葉かけてあげられる
奴いないかな

151 :,:2007/08/01(水) 01:49:21 ID:3gdfZ45m0
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/textmining.html

テキストマイニング
text mining

形式化されていないテキストデータ(通常の自然文)を単語などに分割し、
その出現頻度や相関関係などをデータマイニングの手法を使って解析することで、
一定の知見や発想を得るテキストデータ分析手法の総称。


152 : :2007/08/01(水) 01:54:47 ID:nZ9LEebG0
ドンマイ。

153 ::2007/08/01(水) 01:59:36 ID:jsOflWT0O
>>149
いかに日本文化が低レベルなものか分かるな
アジア4位の代表にふさわしいサッカーファン達だ

154 :_:2007/08/01(水) 02:00:33 ID:LBJHc7eA0
>>153
それは言えてるw 監督よりもファンがさらに低レベルだ。

155 ::2007/08/01(水) 02:02:37 ID:jsOflWT0O
特にオシム語録などを喜々として語る
日本のサッカー文化、マスコミ文化の低劣さは目を覆わんばかりのものがある

156 : :2007/08/01(水) 02:02:46 ID:U7OO4zpG0
オシムがここ10年で最低な監督であることは覆しようがない。

予防線張ってその通り負けてりゃ世話ないわw

不言不実行w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:05:40 ID:nZ9LEebG0
オシムの言葉って本を捨てた

158 : :2007/08/01(水) 02:19:08 ID:5P+FVDYU0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart903 [国内サッカー]

この手のスレっていつもこうだね。

159 :_:2007/08/01(水) 02:21:54 ID:LBJHc7eA0
オシムは中村俊輔を合法的に外すためにわざとサウジに負けたんだよ!
 
勝とうと思えば3-0で勝てた。

160 :,:2007/08/01(水) 02:23:12 ID:3gdfZ45m0
言葉の相関があるっていうだけだけど、何か反響があってうれしいww

161 :,:2007/08/01(水) 02:25:02 ID:3gdfZ45m0
>>158 ヒント 珍走

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:26:21 ID:nZ9LEebG0
誰もオシムには興味ないからね

ジーコは愛されてる

163 :,:2007/08/01(水) 02:27:25 ID:3gdfZ45m0
>>153 ついに日本攻撃かよw 

164 ::2007/08/01(水) 02:29:48 ID:1+2jB9g40
アホが「オシム バカ」とかで一生懸命検索してる姿想像してみ

哀れみはあるが叩く気にはならんw

165 :_:2007/08/01(水) 02:31:33 ID:LBJHc7eA0
オシムは負けようとして負けたし、ジーコは勝とうとして負けた。

オシムは勝とうと思えばアジア相手なら一度も負けない

166 ::2007/08/01(水) 02:33:04 ID:1+2jB9g40
思ってもないこと言うなw

167 :,:2007/08/01(水) 02:39:46 ID:3gdfZ45m0
それはネタなんだろうけど、オシムの場合はチームの味付けをしてコントロールしてる感じはするな。
マークを付ける、1トップでちょっと無理をさせる。パサー並べてどこまで耐えれるか見る。
あえて相手FW2に2DFでどこまでやれるか見る。

ジーコの場合はサイコロを振っただけみたいで、細部をコントロールしてる感じがしないんだよな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:43:16 ID:XNjIdiQz0
全部失敗してないか、それ

169 ::2007/08/01(水) 02:45:11 ID:KOCRLAzx0
鹿島って、頭の痛いやつが多いんだな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:48:16 ID:MCFSyE3H0
>>167
そりゃ、人間力よりすげぇ実験君だなw

171 ::2007/08/01(水) 03:00:39 ID:jsOflWT0O
>>167
確かにオシムは、「趣味」で山岸やら羽生やらを何度も試合に使って、色々と試してるみたいだなw
一体何を試してるかは全く分からんがw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:23:01 ID:XNjIdiQz0
全部失敗だな

173 :_:2007/08/01(水) 03:33:43 ID:xR3+JfSQ0
オシムにとっては、日本代表が勝とうが負けようがどうでもいいんじゃね
色々やってみて上手く行けばオシムのおかげ
失敗したら選手のせいw

174 ::2007/08/01(水) 03:34:22 ID:8EGJzNKwO
オシム(笑)
あの爺さんのベースは体力勝負サッカーだからな。
走れる選手が前提なんて、20年前くらいのサッカーだろ。走れなくなった時の打開策の無さで証明された。

175 : :2007/08/01(水) 09:22:30 ID:Ah5Zlfl50
ジーコは、早い話が中田と宮本に戦術を任せていただけだからな。
想定通りの展開なら、選手起用も上手くいくが、思い通りにいかないと
「選手のせい」。

まあ、オシムも似ているけどな。オシムの場合は、播戸や闘莉王が
いれば結果が違ったかもしれないし、ジーコも今回と同じ戦力で
どこまでやれたかかなり疑問だな。豪州に勝てていないんじゃないのかな?
中田、宮本抜きでは。

176 : :2007/08/01(水) 09:31:07 ID:XvjdTPRn0
宮本と中田が戦術決めてたなんて言ってるのは、そいつらの基地外ヲタだけ。
代表と関係なくなった今でも暴れてるレベルの低さ見れば分かるだろ。

177 ::2007/08/01(水) 09:35:21 ID:3hNnX76j0
だいたいジーコJAPANなんて中田がいない時の方が多かったのに・・・
こういう見もせずにジーコ叩けばいいんだろみたいな奴が多過ぎる。

178 :阿呆:2007/08/01(水) 09:43:38 ID:tS5qzf7QO
ジーコに向かってサッカーを知らないとかいっちゃう
日本のアンチw 世界の笑われものww

179 ::2007/08/01(水) 09:45:20 ID:SnQ1ScHa0
宮本に任せてた代表を下回る成績しか出せないわけだから
要するにオシムは監督として、宮本以下という認識でいいわけね

180 ::2007/08/01(水) 09:51:10 ID:8EGJzNKwO
ジーコは「戦術は∞の通りがある。練習は∞の中の一つしかない。
試合状況で判断するのは選手」っていう監督。
オシムはどうしようもない監督。

181 : :2007/08/01(水) 09:54:07 ID:VbgwcRJu0
宮本はマスコミへの自己アピールがすごかったからな。
今回だって宮本がいれば、GL終わった後の日本料理店での会食とか、
3位決定戦後の羽生へのフォローとか、自分の手柄顔して語ってただろうよ。

182 ::2007/08/01(水) 10:59:45 ID:xEAbxWom0
>>159
それは旧ユーゴ時代に使った手法ですね。

183 :_:2007/08/01(水) 11:03:58 ID:05Y4Fq0I0
今までのところ、何も良い所が無いオシムジャパンだけど
これから先も、期待できそうにも無いw

184 : :2007/08/01(水) 11:08:09 ID:jiqXEE7V0
>>181
足引っ張っておいて手柄顔する、某旅芸人中田英寿さんよりマシ

185 : :2007/08/01(水) 11:09:16 ID:c1nEdeOj0
>>184
同類じゃん。

186 : :2007/08/01(水) 11:12:41 ID:oRH41U6j0
トルシエ、ジーコ、オシム
三者三様だけど、俺的にはジーコでもオシムでもいい
トルシエのロボットサッカーは本質的なレベルアップが望めないから要らん
ジーコは選手を大人扱いしたのが唯一裏目に出た
オシムは目指す物の難しさと、それを理解できない周囲との温度差に
苦しめられてる

187 : :2007/08/01(水) 11:13:52 ID:c1nEdeOj0
オシムのやり方を理解しているって信者が言い張る千葉があれだがな。
オシムのやりたいことを理解できない周囲が悪いとかいい加減にしとけよ。
だとしたら、それはオシムに指導能力が欠如してるんだよ。

188 : :2007/08/01(水) 11:47:26 ID:Ah5Zlfl50
>>176
それじゃ誰が戦術を決めていたんだ?戦術無しでワーワーサッカーを
やっていたとでも言うのかな?w

189 ::2007/08/01(水) 11:49:59 ID:1MofQtFk0
言い訳できないわなオシム信者は

最後あんな恥ずかしい試合で締めくくったんだから
オージーになんかまぐれで勝つべきじゃなかったな

中国に完勝したジーコには一生頭が上がらないだろう

190 :_:2007/08/01(水) 11:51:37 ID:IRhBO4rq0
>>189
オージーにまぐれで勝ったとかいうなよ。誤認が広まるだろ。
あんなオージーには、いくらオシムでも勝てて当然。

191 :_:2007/08/01(水) 11:53:38 ID:n64gVmxP0
>>188
戦術なんてサッカーの歴史の中で培われたオーソドックスな定石で
いいんだよ。トルシエとかオシムとか自分の独自性を出そうとして
かえって墓穴を掘った。

192 ::2007/08/01(水) 11:54:48 ID:1MofQtFk0
>>190
まあイラクに完敗するようなチームだったしな
WCのチームとは別物だったとはいえ
10人にしてもらった相手にPKでマグレで勝つしかできないんだからな・・・
しかもそのあとサウジに完敗・・・

193 : :2007/08/01(水) 11:55:02 ID:iE+hxxDx0
まあどちらにしてもジーコジャパンは日本が進むべき道を示してくれた。






本番で中田ちゃんが精度の低いロングフィード連発して無茶苦茶にしてしまったがなぁ

194 :_:2007/08/01(水) 11:55:17 ID:IRhBO4rq0
>>191
いや、墓穴を掘ってるのはオシムだけだろ。

195 :_:2007/08/01(水) 11:56:14 ID:05Y4Fq0I0
オシムで日本サッカー暗黒時代になりそうだけどね

196 : :2007/08/01(水) 11:57:08 ID:iE+hxxDx0
>トルシエとかオシムとか自分の独自性を出そうとして

だよな。なーんか特赦なことして自分の手柄で勝利したがる連中・・・・
そうじゃなく選手達の能力を生かして勝たなければ。

197 :_:2007/08/01(水) 11:57:24 ID:n64gVmxP0
>>194
未だにお前はそんなことを言っているのか?>トル信
はいよ
 ↓
フランス代表 vs 日本代表 France vs Japan highlights 分析篇
http://www.youtube.com/watch?v=PU6EtaoZf_Y

198 ::2007/08/01(水) 11:57:48 ID:1MofQtFk0
オシムっの選手交代には本当に失望
正直ジーコと変らないかそれ以下だとは思わなかった・・・

199 :.:2007/08/01(水) 11:59:01 ID:t5AWuYu20
ジーコは選手交代遅くてイライラすることも多かったが、
一方で「当たり」も普通より多かったよ

200 : :2007/08/01(水) 11:59:12 ID:Ah5Zlfl50
>>191
これまたアバウトなご意見wwww
そのオーソドックスというのが相当曲者だなw

201 :h:2007/08/01(水) 12:00:23 ID:MXfnpGqK0
ジーコが、黄金ばかり目いって
ユースと21をサボったから、こうなったんだよ!



202 :_:2007/08/01(水) 12:02:01 ID:IRhBO4rq0
>>197
トル信ってw
違うけどまあいいや、
よく持ち出されるけど、サンドニ
親善試合だろ。テストマッチは評価の根拠にならないんじゃなかったっけ?
しかもF3はマスコミ用に単純化しただけだろ。当時を知らないヤツか
それともサカマガあたりのアンチ記事にのせられたたぐいか。

それにトルは結果を出してるよ。そのてんで
墓穴掘ってるのはオシムだけ。今のところね。



203 ::2007/08/01(水) 12:02:27 ID:1MofQtFk0
>>199
オシムも遅いしイライラしまくりw
動きの悪い選手はぜんぜん変えないし
あれじゃあ流れはずっと同じままだわな
韓国戦やサウジ戦みたいにぐだぐだのまま試合終了するだけ

204 : :2007/08/01(水) 12:03:56 ID:hk2Nv3eq0
>>199
そして当たった場合は「そもそもスタメンが間違ってるんだよ」とか言われてたよな。
オシムは全部狂っとる。

205 :_:2007/08/01(水) 12:04:02 ID:05Y4Fq0I0
交代枠6人の親善試合では良い試合するよwww

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:15:51 ID:rV5BWyup0
>>199
それが、「運」があると言われた一つの要因だからな。


207 :_:2007/08/01(水) 12:17:38 ID:IRhBO4rq0
>>206
というより、やはり選手としては超一流なだけあって、
だれがいけそうだとか、試合を読む感覚が優れていたのだろう。

残念なことに、WCでそれが発揮されることはなかったが。

208 ::2007/08/01(水) 12:20:41 ID:KG1Dn4VC0
オシムジャパンってWC逝けるの?

209 :_:2007/08/01(水) 12:23:44 ID:IRhBO4rq0
>>208
正直、いまのところ「行ければいいね」というレベルだろ。
トーナメントの順位だけみても4位だし、他の国とあたればどうなるか・・・
この場合、下がることはあっても上がることはないが。


210 :_:2007/08/01(水) 12:27:35 ID:WhWAhvaI0
選手の長所を消して自分の戦術の枠を越えるプレーを禁止するって本末転倒。
俊輔が「ジーコの時は誰かヒーローが出たりビックプレーがないと勝てなかった」って、
言ってたけど、これは個人で打開してた証拠そのもの。


211 : :2007/08/01(水) 12:35:18 ID:690y46QPO
>>201
そこは田嶋会の山本・大熊が失敗しただけだろ。
田嶋と山本は万年無職が残した最大の負の遺産(不良債権)だしな。
ジーコは前任者みたいに各世代を受け持ちながら
他をないがしろにして黄金ばかり構ってた
無責任に大風呂敷を広げるバカとは違うってことだ。
田嶋並びに山本や大熊がやったことは謀反みたいなもんで
ジーコとはベクトルの違うチーム作りをし、成長を阻害し、自爆し、
A代表を乗っとるつもりが卑屈な負け犬根性を植え付けて失敗した。
机上の空論で育成年代を無駄に過ごし伸び悩んだ選手が不憫だ。
ジーコに非があるとは思えんが。まったく協力する気がなかったんだから。

212 ::2007/08/01(水) 12:35:34 ID:tS5qzf7QO
ジーコはワールドカップが悪かったから叩かれるが
キングKAJIが欠けていた事は忘れられがち

213 :_:2007/08/01(水) 12:38:24 ID:IRhBO4rq0
>>211
極端な意見が多い携帯に、レスをするものどうかと思うが・・・

>ジーコは前任者みたいに各世代を受け持ちながら

これはない。

214 :.:2007/08/01(水) 12:38:58 ID:t5AWuYu20
>>211
そこまでジーコを擁護するつもりもないが、
トルシエは自国開催で予選免除だったから他の年代まで見て回れた、
っていう事情もあるとの事だし、
下の年代の育成は本来A代表監督の仕事じゃないよな

215 : :2007/08/01(水) 12:41:46 ID:iE+hxxDx0
だな

216 : :2007/08/01(水) 12:46:35 ID:KnLlwMVr0
>>207
まあね。
マコが直前で離脱して、坪井が本番で足攣って・・・それでも何で茂庭なんだよ!って言われたわけだが、
オシム信者なんか「釣男がいなかったから仕方ない」とか言ってるもんな。
オシムが本職DFを重視してないのは、今回に限った話じゃないのに。

217 : :2007/08/01(水) 12:47:56 ID:KnLlwMVr0
>>214
というより、ジーコもそれなりに若いの呼んでたし。
オシムが「呼んでる」って言われてる程度は呼んでるし、使ってたよ。
でも、最終メンバーに入れるほど使えたかどうかは、現状見ればわかるだろ。

218 :.:2007/08/01(水) 13:08:35 ID:1aeubQFe0
オシムがジーコ以上にメンバー固定なのは予想外だった
呼ぶだけで全然試合で使わないんだもんな
怪我等で空きが出たとしてもいつものメンバーでやりくりするから萎える

219 : :2007/08/01(水) 13:15:20 ID:5mg5j8I40
親善試合では6枠フルに使って走るサッカーの
プレゼンテーションをやるのにね。

ア杯ではあまり好調に見えない俊輔を最後まで引っ張ったり。
オシムは勝負がかかるとチキンだ。これは間違いない。

220 : :2007/08/01(水) 13:18:43 ID:690y46QPO
>>213
お前はその先が読めないのか?
どんな読解力してんだよw
しっかり宿題しとけ。そんなんじゃ中学受験失敗するぞ?

221 : :2007/08/01(水) 13:21:55 ID:kPnwr7qz0
>>219
そんな感じだね。
さんざんテストしたあげく、wcup予選になったらまたアジアカップのメンバーに
戻っちゃったりしてw

222 :_:2007/08/01(水) 13:23:35 ID:IRhBO4rq0
>>220
確かにそうだな。句読点がないので勢いだけで読み違えてしまったよ。
あまりに妄想まみれだったんでつい、ね。

223 ::2007/08/01(水) 14:05:04 ID:z1dxlMh90
>>219
オシム支持派だが
オシムの普段の発言と中村の扱いがいまいち納得できない。

224 : :2007/08/01(水) 14:08:02 ID:690y46QPO
>>222
句読点のあるなしで間違えるような内容や文章か?
おまえにはどんな幻覚が見えてるんだ?
一部だけ読んで、勝手に妄想膨らませて曲解し、自爆したってなら理解できる。
勢いでその先まで読んでたら間違えないと思うが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:14:55 ID:2ICeozG50
まあ確かに>>211の文章は読みにくいよ
しかも内容もないし

226 ::2007/08/01(水) 14:50:32 ID:6iquGihu0
アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw

227 :_:2007/08/01(水) 14:53:13 ID:n64gVmxP0
>>218
2003年のコンフェデの頃から暑いのにターンオーバー制にしないで選手固定
で選手酷使して、ジーコは管理能力のない素人監督だ、なんてケットとか
あそこの常連のからだ職人とか口うるさく言ってたもんな〜。フランスと比
べて選手層薄いのにないものねだりもいいとこだった…。それに対してプロ
の監督のオシムだったら…なんて論調でやってた。この度のオシムを見て、
今、ケットらって、どんなこと言ってるんだろう?

228 :_:2007/08/01(水) 14:59:49 ID:n64gVmxP0
>>216
田中誠の直前離脱ってあんまり皆、問題にしないけれど、あれ、結構、
影響したと思う。orz

229 :_:2007/08/01(水) 15:11:11 ID:n64gVmxP0
>>100
>ジーコ時代のあんなサッカーがいいのかよw

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

230 : :2007/08/01(水) 15:24:24 ID:HwexBiSS0
>>228
俺は田中誠がいたら、W杯の結果はいい方へ変わったと思ってるよ。

231 :_:2007/08/01(水) 15:32:06 ID:1ymVSXcJ0
>>229
ジーコ時代の絶頂期は夢見させてもらったよ
でもブラジル戦て今こうやって冷静に見てみると崩されてるなーw
ガチじゃないとかぬるぬるプレスとか言われてもやることやってるよ
まあコンフェデのことを考えると鬱になるけどな・・w

232 ::2007/08/01(水) 15:38:19 ID:DfDS6CrG0
>>230
機転の利いた良パス出せるDFが一人しかいないのは
攻守において辛いよな。

233 :_:2007/08/01(水) 15:39:37 ID:05Y4Fq0I0
コンフェデの夢さえ見ることができないオシムジャパンorz

234 : :2007/08/01(水) 15:43:50 ID:iE+hxxDx0
ていうかワントップにこだわった時点で日本代表監督として失格だよ

       それも懲りずに何回も試す

        呆れてものが言えない

235 : :2007/08/01(水) 15:44:52 ID:iE+hxxDx0
中盤を厚くして、パスを回しているだけ

クロス上げても中は高原だけ
ツートップではじめても途中で巻をひっこめるありさま

どうやって点を取るつもりだ?



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:47:46 ID:S1B0mT2o0
>>231
本来なら日本なんてリスク侵さずゴール前固めとけばいいからな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:55:04 ID:CDMmXogN0
韓国戦でカタール戦と同じことやった時点でやばすぎだよな
しかもフレッシュ山岸

これが水野とかならまだ擁護するやつも出てきただろうに

238 : :2007/08/01(水) 15:56:10 ID:OzYR3x7P0
フレッシュ山岸って芸人ぽいな

239 ::2007/08/01(水) 16:24:53 ID:C35hnVHYO
フレッシュヤマガシ

240 ::2007/08/01(水) 16:34:38 ID:C35hnVHYO
>>234
何で何回も失敗してること何度もやるんだろな


老人ボケ始まったか

241 :.:2007/08/01(水) 16:42:44 ID:G4P7I+eL0
いわゆる1.5列目の選手を入れずに試すようなことじゃないよな。
中村や遠藤に1.5列目やらせようったって無理だ。

242 : :2007/08/01(水) 22:08:21 ID:XhC13tPX0
>>214
それを割り引いてもトルシエはJを満遍なく視察したし、
高校の試合まで見ていた。
オシムモ体調不良ながらよく視察している。
あのファルカンですらちゃんと視察していた。

しかし、われらがヒーロー、コインブラ殿は首都圏の
試合を数試合見ただけ。

これでどうやって選手を発掘したり、育てたりできるんですかね?w

243 : :2007/08/01(水) 22:12:31 ID:dv2RKm5w0
監督が、ただ試合を観に行けば偉いって言うバカみたいな風潮は、トル信が広めたわけか。

244 :_:2007/08/01(水) 22:16:49 ID:LlhKsPWP0
>しかし、われらがヒーロー、コインブラ殿は首都圏の
>試合を数試合見ただけ。
また捏造か。

245 ::2007/08/01(水) 22:20:09 ID:VyRo1X/MO
>>243
試合に負けても、サンバ踊りに帰るよりは遥かにマシ。
>>244
マジだぞ。つーか、有名な話だよ。

246 :  :2007/08/01(水) 22:22:15 ID:BQpqAdBK0
洗脳って怖いな
視察すればいい監督

視察すればいい首相

とかなるんだろうwwwww


247 :_:2007/08/01(水) 22:22:50 ID:Eb7cVzN20
何を言っても、オシムの結果はアジアカップ4位だ
今後頑張って良い結果を出さない限り
オシムはジーコより下だよ

248 ::2007/08/01(水) 22:29:29 ID:vM80FXN1O
ちょ質問いい?
プロと同じ能力もない奴が批判するな言われたんだがどう対応したらいい?

249 :.:2007/08/01(水) 22:34:44 ID:t5AWuYu20
そいつはバカだから相手にしなければいい

250 :_:2007/08/01(水) 22:36:11 ID:Eb7cVzN20
>>248
言論の自由は、日本国民に与えられた権利です
問題があるなら訴えればいいじゃん
でいいんじゃね?

251 ::2007/08/01(水) 22:36:23 ID:VyRo1X/MO
>>229
こういう瞬間的なゴールに気持ち良くなりすぎて、
90分全体がどうであったかを忘れちゃうのがジーコ信者なんだろうな…
イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
コンフェデのブラジル戦なんて、2点で済んだのが奇跡的と思えるくらい、ぼこぼこにされてたじゃん。
ドラマチックではあったけど、勝負としては…ねw

252 ::2007/08/01(水) 22:37:15 ID:Tmr/uK9J0
>>248

プロと同じ能力が無いからサッカー見るの辞めるって言えばいい

253 : :2007/08/01(水) 22:37:23 ID:690y46QPO
>>242
視察数を正確に調べられるとこがあるといいんだけどな。
オレが何を言っても信じられないだろうから
協会の広報かなんかに電話して聞いてみたら?
もしかしたら現実を教えてくれるかもw

254 ::2007/08/01(水) 22:37:31 ID:C35hnVHYO
決勝Tで3ゴールは酷い

ジーコは8ゴール

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:38:05 ID:TvbQsvoW0
ジーコは稲本や小野の視察で海外まで行ってたな
トルシエじゃ柏サポには柏に一度も来なかったって言われてたな

256 :.:2007/08/01(水) 22:38:28 ID:t5AWuYu20
>勝負としては…ねw

内容は突っ込むのも面倒なレベルだからどうでもいいが、
キモイ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:39:11 ID:sdul8GSH0
メンバーの仲も悪いし
ん?仲が悪いビドゥカとキューウェルは一体

258 : :2007/08/01(水) 22:40:04 ID:HF/TlUuL0
>>248
そば屋にお前の作るそばはまずいと批判できないのかと言えばいいw

259 : :2007/08/01(水) 22:40:12 ID:EzdA25OU0
視察した結果矢野がパワープレイ要員って視察してんのかよw

260 :  :2007/08/01(水) 22:42:24 ID:BQpqAdBK0
>イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
アウェイで90分間対等に戦えると思っているのjか?

サンドニのことさえ覚えてないトルシエ信者
というか日本の実力が判ってないから洗脳されたままで
いつまでもアホなことをほざいているんだろう

261 :  :2007/08/01(水) 22:44:00 ID:BQpqAdBK0


   本番で選手達に捨てられた屑のようなトルシエ




262 :  :2007/08/01(水) 22:45:00 ID:BQpqAdBK0
負けているのに、大敗しないように守り続けた卑怯者

   それがトルコ戦のトルシエ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:46:40 ID:TvbQsvoW0
> イングランド戦の前半なんて、切り裂かれ放題だったし、
> コンフェデのブラジル戦なんて、2点で済んだのが奇跡的と思えるくらい、ぼこぼこにされてたじゃん。

日本と相手のレベルを考えればそんなの当たり前だろ・・・

264 : :2007/08/01(水) 22:47:56 ID:dv2RKm5w0
>>245
お前の脳内では、ジーコは視察に行かなかったし、若手をまったく使わなかったし、
戦術を決めていたのは宮本と中田だし・・・さぞ忙しかろう。

265 :_:2007/08/01(水) 22:50:43 ID:IRhBO4rq0
>>251
>>260

二人ともトル信かジー信か知らないが、誇張や主観だけで
互いをけなして、結果両方を大げさに捏造する
オシム信者にエサを与えるだけだぞ。

イングランド戦はともかく、ブラジル戦はいうほどボコボコではなく
惜しい場面も再三あった。加地のシュートだけでなく、
柳沢のバーや終了間際の大黒のヘッドも覚えてないか?

あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では
修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。

266 : :2007/08/01(水) 22:51:47 ID:dv2RKm5w0
>あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では
>修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。

すんげー一人ボケツッコミ


267 ::2007/08/01(水) 22:55:57 ID:VyRo1X/MO
>>265
覚えてるよ。
加地のは間違いなくゴールだったし、大黒のは素直に足で流し込んでたらな…と思った。
ただ、そのたらればを使ってしまうと、ブラジル側に何点入ってしまうか…
イングランド戦も後半は良かったが、初戦はユーロ前の調整試合だしな。 
まあ、そんな試合で稲本を潰すなって感じだが。

268 : :2007/08/01(水) 22:57:47 ID:dv2RKm5w0
欧州での試合はどうせ調整だの本気ではないだの言うくせに、キリンカップを振りかざすのがオシム信者。

269 :.:2007/08/01(水) 23:25:47 ID:EJo548/E0
視察に行くが、選手選びは降格争いの出身チーム優先・交代選手のレベルが低すぎる・結果がでない監督で、

視察に行かないが、加持を発掘する・選手が交代が当たる・結果が出た監督をけなそうなんて笑わせる。

270 :_:2007/08/01(水) 23:27:58 ID:IRhBO4rq0
>>267
同じぐらいだったぞ。当時実況板で同じこと言ってたやつが居たが、
+2+2ぐらい。

>>268
まあ極端なんだよな。都合の良い試合は計算して、
貶すほうの相手は考慮しないなど、ね。

同じ基準を使うなら、例えばキリンカップやハッサン、コンフェデをいれてもいいかもしれないが、
逆に、欧州遠征とかサンドニとか、
交代枠が6人ある試合は明らかに通常の試合ではないテストマッチだから。
そこら辺をもっとはっきり区別すれば、
対非アジアアウェーとか、都合のいいデータに頼らない評価ができるんじゃないかな。


271 ::2007/08/01(水) 23:28:18 ID:VyRo1X/MO
>>269
加地を発掘したのは兄貴のエドゥーだぞ。


272 :_:2007/08/01(水) 23:31:21 ID:Eb7cVzN20
オシムはコンフェデに出られないからなぁーwww

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:38:12 ID:Ce0OHa1V0
オ シ ム 信 者 隠 れ て な い で で て こ い よ 

274 : :2007/08/01(水) 23:38:55 ID:dv2RKm5w0
>>271
オシムも大熊か反町が発掘すればいいじゃん。

275 :_:2007/08/01(水) 23:41:41 ID:IRhBO4rq0
>>273
でてこれるわけないだろw
あれだけジーコやトルシエを否定していてこの体たらく。
挙句、最大の公式戦の一つ、コンフェデにも出られない。

まさか、親善試合で勝って、息吹き返したりするんじゃないだろうな。
その場合は、ジーコとトルの親善を否定できなくなるけどね。

276 : :2007/08/01(水) 23:55:46 ID:m3CfTXVW0
正直ジー信トル信で争ってた時代が懐かしい

277 :_:2007/08/01(水) 23:58:40 ID:LlhKsPWP0
トル信っつーかオシム信者っつーか、
アンチジーコしかいないんだよね。
姑息な連中がその二つを都合よく使い分けてるだけで。

278 :_:2007/08/02(木) 00:01:35 ID:Eb7cVzN20
オシム信者とトルシエ信者一緒にしたら、トルシエ信者に失礼だろw

279 ::2007/08/02(木) 00:22:08 ID:v11mKJV1O
とりあえず、ただ一つ言えるのは、
支持意見→全肯定→信者
不支持意見→全否定→アンチ
と結び付けるアホが多いことだな。
不満な所もあるが、それでも支持するって考えの人間もいるってのは、想像の範囲外なのかな?


280 : :2007/08/02(木) 00:23:08 ID:5CV3DMIJ0
>>279
妄想お花畑ではない説得力のある意見なら、信者扱いはされないと思う。

281 :松田:2007/08/02(木) 00:24:18 ID:nQv+MArgO

ア ジ ア カ ッ プ を 制 し た 栄 光 の ジ ー コ ジ ャ パ ン は W 杯 で も 活 躍 し た よ ね ?

282 ::2007/08/02(木) 00:27:34 ID:M18fIU5YO
おまえ等大事なこと忘れてねえか?






ワーワーサッカー

283 : :2007/08/02(木) 00:29:28 ID:v7pZiOe60

>>281
ジーコで初めてアジア予選を1位突破し、wcupで初めて勝ち点を得た。
しかし残念ながらwcupでGL突破できたアジアの国はサウジと北朝鮮だけ。


284 :阿呆:2007/08/02(木) 00:30:09 ID:0tM07I2eO
ア ジ ア カ ッ プ も 制 し て い な い
オ シ ム ジ ャ パ ン が 何 故 ワ ー ル ド カ ッ プ で
活 躍 で き る と 思 う の ?

285 :_:2007/08/02(木) 00:36:03 ID:3uK4h/5o0
松田、少し黙っててくれないか。なあ松田。

286 :_:2007/08/02(木) 00:38:04 ID:A0pR2Dcp0
>>277
トル信とオシ信は違うんでないか。
むしろ、アンチオシム=トル信+ジー信+無党派層
じゃないか。


アジアカップ制覇+コンフェデ出場
トルシエ・ジーコ
************アジア王者の壁****************
アジアカップ4位+シード権喪失+キリンカップ制覇(おまけ)
オシム

287 ::2007/08/02(木) 00:40:09 ID:v11mKJV1O
>>280
まともな意見が、信者の妄想お花畑フィルターにかかってしまう事もあるだろ。

288 : :2007/08/02(木) 00:47:50 ID:5CV3DMIJ0
>>287
とりあえずまともな意見を書いてみてよ。

289 :_:2007/08/02(木) 00:59:44 ID:I6ftdhmB0
日本の選手がオシムの足を引っ張っているだけ。オシムは悪くないよ。

290 ::2007/08/02(木) 00:59:43 ID:v11mKJV1O
>>788
まず、妄想お花畑フィルターを付けていないことを証明してくれ。

291 : :2007/08/02(木) 01:02:34 ID:YRVc0aiO0
オシム批判するととにかく罵詈雑言を浴びせられるってのはよくある
大概肝心の内容には一言も触れないんだけど

292 ::2007/08/02(木) 01:03:26 ID:mqeAWWfP0
おまいらが叩き過ぎるからオシム信者
芸スポで大暴れじゃんw

293 ::2007/08/02(木) 01:08:54 ID:v11mKJV1O
>>291
それはトルシエ時代にも、ジーコ時代にもあったことだよ。
まあ、通例の儀式と思うしかないな。

294 :_:2007/08/02(木) 01:09:22 ID:3uK4h/5o0
今、芸スポに「オシム信者大集結」してるからねw

295 :_:2007/08/02(木) 01:10:02 ID:yJLM+qlg0
オシム信者の主張は異質だけどねw

296 : :2007/08/02(木) 01:12:16 ID:YRVc0aiO0
オシム信者はこれからよくなるよくなるって言ってるけど、何を根拠に言ってるのか全く分からない

297 ::2007/08/02(木) 01:18:38 ID:v11mKJV1O
>>296
…これから、試合や合宿を繰り返せば、普通はよくなるんじゃね?
悪くなんかなりようがないだろ。
逆に、全くわからないといっている方が理解できねえ。      


298 : :2007/08/02(木) 01:19:55 ID:NYJmc57q0
合宿結構やってんじゃん

299 : :2007/08/02(木) 01:20:04 ID:0POsYPOy0
1年繰り返した結果があれ。
「アジアの」公式大会であれ。

300 ::2007/08/02(木) 01:20:12 ID:mqeAWWfP0
>>295
批判した評論家に
ならおまえがやれとか代案を出してみろとか
マジ異常だよなw

301 : :2007/08/02(木) 01:21:33 ID:Xx51Ggmw0
>>296
オシムは名将、オシムが日本代表監督であることを光栄に思え

信者は本気でこう思ってる。

失敗しても責任は選手や協会にあることにする

302 : :2007/08/02(木) 01:22:45 ID:0POsYPOy0
>>300
何しろ、セルジオがずっとジーコ擁護してたとか言う連中だからな。

303 ::2007/08/02(木) 01:23:26 ID:v11mKJV1O
>>300
議論の場で、現状に不満というなら、不満を分析した上で代案を出す。
これ、普通じゃね?
不満で泣き喚いてるだけなら、犬猫でもできるぞ?

304 : :2007/08/02(木) 01:24:59 ID:0POsYPOy0
「じゃあ、お前がやってみろよ」は子供の喧嘩のセリフ。
それが通るなら、オシムに限らず誰に対してもシロートが口を出すのはおかしい。

305 : :2007/08/02(木) 01:25:42 ID:TmsLtfXY0
>>264
事実で反論も出来ずに脳内反論

306 ::2007/08/02(木) 01:26:27 ID:v11mKJV1O
>>301
ジーコジャパンの時も、オシムという部分がジーコになってる、似たような文を、何度も見たキガス。

307 ::2007/08/02(木) 01:27:38 ID:v11mKJV1O
>>304
いや、さすがに、おまえがやれはひどいと思うが。

308 : :2007/08/02(木) 01:29:49 ID:TmsLtfXY0
>>307
全然酷くはないだろう。それが酷いなら、ジーコを持ち上げるのはなんなのか?
オシムをクビにするのは結構だが、ジーコに再任してもらいたくはないんだろう?
だったら、オシムの後は誰にするんだよ?いなければ

「自分でやれ」

ということになる罠。

309 : :2007/08/02(木) 01:33:17 ID:VhVljC5S0
>>306
ねえよw
名将も何もまともに監督業やるの初めてだったのに

310 :_:2007/08/02(木) 01:34:07 ID:yJLM+qlg0
ま、結果から言えば、オシムはジーコやトルシエ以下は明白だ
ジーコ以上の監督は腐るほど居るだろ

311 :_:2007/08/02(木) 01:35:01 ID:I6ftdhmB0
>>308
( ゚Д゚)ポカーン

312 ::2007/08/02(木) 01:36:14 ID:mqeAWWfP0
>>308

>オシムの後は誰にするんだよ?いなければ

「自分でやれ」

ということになる罠。


なんねえよw

「探せ」になるだろ常識的にw
何のための協会だよw

313 ::2007/08/02(木) 01:37:34 ID:flf80PdO0
>>308
話の筋がズレとる

>>307>>304の話からはズレてるが

314 ::2007/08/02(木) 01:38:44 ID:v11mKJV1O
>>309
名将という言葉はなかったと思うが、
世界のジーコとか、サッカーの全てを知っているとか…
そんなのはあったぞ。

315 : :2007/08/02(木) 01:38:48 ID:TmsLtfXY0
>>310
>ジーコ以上の監督は腐るほど居るだろ
腐るほどいるならなぜ日本に来ないんだ?w

そこを忘れていないか?

>>312
>「探せ」になるだろ常識的にw
>何のための協会だよw
探した結果オシムだったんだろう。何のための協会かって?
そんな野暮な質問をするほど馬鹿には理解できないのかもしれないが、
その時点で南ア大会の結果は見えていないか?

316 :_:2007/08/02(木) 01:41:46 ID:yJLM+qlg0
>>315
今はオシムが居るからじゃんw
オシムを切って探せばいいじゃん

317 : :2007/08/02(木) 01:46:23 ID:TmsLtfXY0
それじゃ馬鹿にもわかるように説明してやろう。
オシムよりも上かつジーコより上ならば、
ほとんど人脈のない日本サッカー協会など
役に立たないだろう。

少なくとも会長自ら動いて交渉するぐらいでないと
誰もこないだろう。

ジーコにしろ、オシムにしろ、そしてトルシエも
すべてコネで来て「いただいた」監督だ。
クビを切るのも結構だが、後任は日本人でも
いいという覚悟は必要だな。

で、欧州に協会会長が行くとして誰を連れてこれるかね?

318 : :2007/08/02(木) 01:49:06 ID:NYJmc57q0
会長動けよとしか言えないな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:50:17 ID:6ro+LNBY0
ガチのアジアカップで

優勝>>>>>>>>>>>>4位

の差はでかいぞ
コンフェデ出場権もあるし

320 :_:2007/08/02(木) 01:50:29 ID:yJLM+qlg0
>>317
なるほど、ジーコは素晴らしい監督だから
ジーコより上の監督は早々見つからないわけだな

321 ::2007/08/02(木) 01:51:15 ID:v11mKJV1O
つっても川淵じゃなあ…
クラマー御大のコネでも使えないかな?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:05:35 ID:RTBkRzKP0
>>319
超同意だ

開催国だ、強化段階だ、相手が弱いだ、就任一年目だとか、全て詭弁
どんなサッカーやってようが、結局は勝たなきゃおもしろくないのは確か


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 06:09:00 ID:NJhHXjZv0
>>320
ジーコは日本のサッカー評論家に散々批判されていたが、結果はしっかり出したからな
アジアカップ優勝、W杯地区予選トップ通過、開催国だった日韓大会を除くとW杯でも過去最高の成績
そして日本代表の後はトルコで国内リーグ優勝
結果を冷静にみるとかなり優秀な監督

324 : :2007/08/02(木) 06:34:00 ID:cJsObWUD0
サッカー評論家から全く批判されないオシム。この状態は異常
批判するのはセルジオ越後ぐらい

325 : :2007/08/02(木) 07:10:07 ID:0POsYPOy0
ID:v11mKJV1Oは、脳内妄想が得意な基地外だった。

419 、 sage 2007/08/02(木) 02:45:24 ID:v11mKJV1O
1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも1人余る

攻撃が鈴木のもらうファウルだけだった初期ジーコ時代。


2.走れない茸のような選手は使わない

ドイツW杯で高熱出してて出場辞退したがってた俊輔を無理矢理、OG戦に出した監督がいましたっけね。

3.パサーは二人まで。

黄金の中盤w

4.積極的に若手を登用

前監督が後進の発掘を怠ったツケが回ってきてるだけ。

5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。

ジーコ就任時にも、同じこといってたな。

6.選手交代は早くて適確

ジーコ時代初期は、交代枠0か鹿島枠優先だったな。本山w

7.守備組織を構築できるから失点が少ない

そりゃ、笑っちゃうくらい簡単にライン下げて、5バックでまもるジーコディフェンスには適いませんわw

8.選手の疲労を考えてターンオーバー

2003コンフェデでは、酷暑のなか、3戦全て同じスタメンで、疲労しきったところを
コロンビアにやられましたっけwあれ?ドイツでも同じような光景を見たような…学習能力0?

9.海外組だからといって特別扱いしない

ジーコ就任時には、海外組でもスタメンンとれていない選手は召集しないって言ってたっけね。
まあ、召集しないどころか、ベンチにも入れてない選手を中心に据えてたんだけど。
で、当の選手は移動のコンディション不良で試合に活躍できず、クラブでもさらに信頼を失い…
悪循環そのものでしたな。なあ高原w

10.もちろんジーコより勝てる

監督としての実績は、全然オシムだろ。

326 :_:2007/08/02(木) 08:08:36 ID:ofip6PFx0
>>325
なんだこいつw突っ込みどころありすぎw
関西人が見たら心臓とまっちまうよw

327 :  :2007/08/02(木) 08:15:36 ID:0iAbOEQX0
>あとサンドニは親善試合だ。しかもそのあとのスペイン戦では 
>修正して0-1だったはず。まあこれも親善だが。 

隠れトルシエ信者乙
90分守るだけしかできなくて0−1だよww

岡田ジャパンを「あんな守っているだけでは一生勝てない!」
「私は4点取られても5点取るサッカーをやる!」とほざいたのは
君の教祖のトルシエだww



328 : :2007/08/02(木) 08:22:39 ID:at8VBWbM0
>>327
しかも、それだけガチに守ったのに、惨敗しそうだったんだよ。
スコアしか覚えてない奴は忘れてるけどな。

329 : :2007/08/02(木) 08:29:03 ID:H7AS2V8D0
データの「しゃしゃり出」にクレームをつけるのは、この流れが、
またぞろ、「負けはしたが、データはこれこれで、実はあと
すこしだった」といった「温かく見守る」姿勢を助長するかも
しれないからだ。日本のような土壌では特にそれが心配なんだ。

 中略

厳しい風に晒されるから強くなる。その意味ではサポーターは
ゲンキンだし、またゲンキンでなければいけないんだ。プロでは
「勝ち負けを超えた、内容的な面白さ」も魅力も一つの要素では
ある。だが、主役じゃない。主役は単純明快、勝ったか負けたか
だけなんだ。
                  95年のセルジオのコラムより抜粋

330 :_:2007/08/02(木) 08:31:15 ID:hY+uIMls0
>>325
まさにアンチジーコの脳内妄想だよねww

331 :_:2007/08/02(木) 08:40:00 ID:hY+uIMls0
>>251
こいつは相手チームがどこで、そもそもサッカーにその瞬間が何回あるのか
分かった上で言ってるんだろうか?

332 : :2007/08/02(木) 08:40:43 ID:jvIxoJJH0
いざワールドカップ手前まで来ても今回のアジアカップみたいに
言い訳だらだら聞かされてみ
発狂すっぞ!発狂すっぞ!!!!
みーんな自分が正しくいい監督でありたい
口上手がいい監督になりやすいみたいだな
だからこそ言葉は要らない
背中で語ってくれ
なあオシムさんよ

333 ::2007/08/02(木) 08:50:01 ID:v11mKJV1O
おはよう、ジーコ信者の諸君。
>>325を脳内妄想としてしか片付られてないことにワロタw
>>331
ブラジルやイングランドじゃなけりゃ、イラン、オマーン、バーレーン、北朝鮮でもいいよ。
W杯一時予選ですら、インド戦以外は辛勝だらけだったし。
あと、ゴール自体はともかく、決定機ってのはいくつもあるよ。
ジーコ時代初期は、崩した形でのゴールがないって批判されてたろ。

334 :.:2007/08/02(木) 08:53:17 ID:ne89upo40
そりゃ、真面目に突っ込む気が起きないレベルだからだろ
まぁ別にいいから、好きなだけ勝ち誇っとけ

335 : :2007/08/02(木) 08:56:20 ID:x2wKvmu80
>>333
脳内妄想ではなく現実だと言い張るなら、病院に行け。
無知を晒して歩くのがそんなに嬉しいか。

336 : :2007/08/02(木) 09:11:13 ID:NrEQP3cZ0
>>333
アジアカップ予選でイエメンに苦戦してたオシムが威張るな。
あとオシジャパで決定機があったって認定するんなら、ジージャパもあったわな。

337 ::2007/08/02(木) 09:12:13 ID:v11mKJV1O
>>335
は?お前がいけば?
いつまでもジーコ時代懐かしんでる信者のほうが、はるかに現実逃避しすぎだろ。
いいかげん現実みれば?
おまえらが嫌おうが憎もうが、オシム体制は変わらないよ。

338 : :2007/08/02(木) 09:13:23 ID:NrEQP3cZ0
>いいかげん現実みれば?

現実見てみんな悲観的になってるんだろうに。
ホント、基地害だな。


339 : :2007/08/02(木) 09:14:00 ID:H7AS2V8D0
>>337
現実を直視しなければならないのは
アジア杯2勝3分1敗のオシムだろw

340 ::2007/08/02(木) 09:16:38 ID:v11mKJV1O
>>338
悲観的な現実は直視できない。
都合のいい現実しか見たくないと。
どんだけw


341 : :2007/08/02(木) 09:17:37 ID:NrEQP3cZ0
悲観的な現実を直視できてないのはお前。
ごめん、NG設定にさせてもらうわ。

342 :.:2007/08/02(木) 09:17:49 ID:ne89upo40
338からどうやったらそういう解釈になるのか
おもしれーな

343 ::2007/08/02(木) 09:23:43 ID:v11mKJV1O
>>341
どーぞご自由に。
自分も疲れたし、もーすぐ職場につくから消える。
じゃーな。

344 : :2007/08/02(木) 09:24:50 ID:J/PN/1+N0
ニートが働いてる振りしてる。

345 :.:2007/08/02(木) 09:25:10 ID:ne89upo40
これで社会人かよ!

346 : :2007/08/02(木) 10:10:00 ID:qBv2gguF0
会社員だけど呼んだ? 暇すぎ、仕事くれ

347 :_:2007/08/02(木) 11:44:21 ID:ofip6PFx0
ここでいう現実っていうのは
アジア杯2勝3分1敗、6試合通算11得点7失点でベスト4に甘んじたオシムが
これからも監督を続けていくっていうことを指すのかな?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:51:25 ID:qQxk/7Gn0
もう飽きた
敗退直後からずっといってるだろ
なんで話をはぐらかすんだ
監督の手腕の話だろ
オシムが能力不足で選手選考糞、点取る術なし、守備悪し、交代術最悪
そこだろ
そいつをずっと擁護してたアホがいて
今も必死に言い訳してるってこと
そこだろ

349 ::2007/08/02(木) 13:33:19 ID:3cHGmw4YO
まるでいつかのジーコ信者みたいだね

350 : :2007/08/02(木) 13:57:33 ID:H7AS2V8D0
ジーコは結果を出したからね
結果も出してないのに居座ろうとするクズと一緒にするのはさすがに・・・

351 :グレート:2007/08/02(木) 14:40:11 ID:GPBXt0TL0
コレが現実wwwwwwwwwww

岡ちゃん>>>>>>>>>>ジートwwwwwwwwww

★98WC
3敗 1得点 4失点 得失点差-3
WC経験者なし。23人すべて国内組で挑む当然だがね。

★06WC
1分2敗 2得点 7失点 得失点差-5
史上最高タレントが揃ったジャポン。WCの経験者あり。

この差は一体なぜ?wwwwwwwwwwwww




352 ::2007/08/02(木) 15:00:17 ID:EEp1zyvF0
コレが現実wwwwwwwwwww

ジーコ>>>>>>>>>>岡ちゃんwwwwwwwwww

★98WC
3敗 勝ち点0

★06WC
1分2敗 勝ち点1


353 :グレート:2007/08/02(木) 15:06:28 ID:GPBXt0TL0
>>352
自分で書いたのを見てキミはどー思う?wwwwwwwww
勝ち点0と1を比較してみてwwwwwwwwww


354 :グレート:2007/08/02(木) 15:15:41 ID:EEp1zyvF0
353 名前:グレート 投稿日:2007/08/02(木) 15:06:28 ID:GPBXt0TL0
>>352
自分で書いたのを見てキミはどー思う?wwwwwwwww
勝ち点0と1を比較してみてwwwwwwwwww

wwwwwwwww


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:43:33 ID:3Z+TbDCw0
俺がオシム信者だったら・・・

ジーコジャパン崩壊の発端ともいえる・・・国内組VS海外組この対立構造を覆すことが
オシムにはまず必要だった。
ジーコのセレクションは至極妥当ではあるがあまりにオーソドックスすぎたため、それに
不満をもつものがファンそして選手の中に蔓延していた。
だからオシムはまずその不穏分子を取り除くため、今回というか一年間、あえて、国内組
の若手を中心にセレクトし、そのチームにインパクトのある挫折を与えることによって
チーム内および世論から海外組の才能あるタレントを熱望させる必要があったのだ。

・・・みたいなロジックで妄想すればいいとおもうんだがあんまり見ないよね。そういう意見。

356 : :2007/08/02(木) 16:54:35 ID:oY7FKyz30
>>355
それ、どこの自国開催のためのサッカー?

357 ::2007/08/02(木) 17:44:03 ID:dZT6EMvn0
セルジオにやらせてみれば、いいじゃないかな

358 : :2007/08/02(木) 18:36:49 ID:1kUXFxre0
俺はジーコはいい監督だったと思ってるし、オシムもいい監督だと思ってるよ。
(トルシエは、自国開催の監督としては悪くないけど、嫌いな監督)

ただ、ジーコはW杯でミスを1つ犯したと思ってる。
それはアンチがよく言うようなオーストラリア戦の交替のことではなくて、
選手選考でDFを削ってFWを増やしたこと。
ユーティリティプレイヤーの田中誠がいてこそのイレギュラー選考だったけど、
だからこそ彼がリタイヤした段階でプランが崩れてしまった。
柳の骨折で不安だったんだろうけど、DFは削るべきじゃなかったね。

そして今回のオシムもミスを犯した。本職はボランチで、3バックしか経験のない
阿部を4バックのCBで使ったこと。
釣り男の怪我で仕方なくだったんだろうが、無茶すぎる。
オーストラリア戦では阿部はよく抑えてたけど、サウジ戦では全失点に絡んでた。
オシムの遣りたかったことはわかる。アジアカップまで1年しかなかったのも
同情する。あと1年あれば、阿部もCBとして成長してたかもしれない。
だけど、1年しかないんだから、ここは妥協して本職を使うべきだったと思う。

359 : :2007/08/02(木) 18:38:29 ID:2tsh3nq90
>>358
プランが崩れたのは赤の足攣り糞坊主のせいだよ。

360 : :2007/08/02(木) 18:43:17 ID:1kUXFxre0
>>359
それこそ、田中誠がいればよかったことの何よりの事例だよ。
あそこで田中誠が入ってれば、その後の失点は避けられたと思う。

361 : :2007/08/02(木) 18:45:10 ID:IRpeFP4m0
マコをサブ扱いにしてる時点で、氏ね、ヴォケ。
釣男がいないだけでギャーギャー言ってるオシ信と一緒にすな。

362 : :2007/08/02(木) 21:30:15 ID:tl5nD6It0
>>360
ヒ・ディングクのことだからマコが万全なら
ドイツかマルタに頼んで中澤・坪井・マコを壊したんじゃねーかな
あのキチガイ犯罪者はそーゆー男

363 ::2007/08/02(木) 22:18:24 ID:3cHGmw4YO
ジーコが一番評価してたDFは田中誠
DFはコツコツやる選手が好きで、派手なオーバーラップや、
不用意なファールで自陣でFKを与えるのは勘弁して欲しかったらしい

まあ、本番になって、ろくに合わせたこともない超テンパってるハワイ帰りの茂庭が
坪井の後に控えてる時点で終わってた


364 ::2007/08/02(木) 22:28:56 ID:QF8Ma/EC0
DFってのは、地味だけど一番大切なポジションだからな。
そこが世界の舞台でサブのそのまたサブのメンバーが出てきたら、プランが狂うのも仕方ない。

なのに、本職のサブすら選ばずに阿部をCBにするってんだからアジア4位も納得だよな。

365 : :2007/08/02(木) 22:31:01 ID:KV6M5TpH0
>>328
8バックだったもんなw

>>362
ドイツに頼んで加地を刈ったもんな

366 : :2007/08/02(木) 23:22:45 ID:TmsLtfXY0
>>357
始めから後悔するのがわかっているだろうがw

367 :_:2007/08/03(金) 01:05:37 ID:IyeJ/Ve/0
>>245
何度か見に来てるのに遭遇したことあるが
Jの試合見てなかったろw
今でも見に行って無いだろ
2chは言ったモン勝ちだから信じすぎるなよ。

368 : :2007/08/03(金) 01:12:34 ID:j9wtqPpt0
ジーコがJ1どころかJ2の試合までよく見に行ってたってのは
有名な事実なんだが。
それで箕輪とか試されたんだし。
見られる試合は可能な限り見に行ってたし(2試合行くこともしょっちゅうで、
だから関東圏内を観に行くことが多かった)、見られなかった試合は
ビデオで観てたことも有名なんだが。

アンチの数試合とか言うデマはどこから持ってきたんだろう?

369 :−−:2007/08/03(金) 01:34:47 ID:d+E8A61T0
>>368

 サッカー雑誌でもジーコは試合を見に行かないって
叩かれてた。実際はよく見ていたことは、あんたの
言うとおり。

 ただ、サンバがあったり、自分のサッカー学校のため
に頻繁に帰国したので、そう言われてたっぽい。
 なんか朝青龍みたい。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:46:59 ID:fakhhwpv0
実はジーコって名将だったんじゃないか

371 : :2007/08/03(金) 01:49:28 ID:D0zYgkSN0
本番で最下位で名将なわけねえ。ジーコ信者は
ジーコの内容がいくらひどくても結果を前面に押し出して
擁護しまくってたんだから、W杯の結果について
も真摯に受け止めてくださいね

372 :.:2007/08/03(金) 01:51:01 ID:IlbXzN8DO
>>359
その糞坊主を召集したオシムが一番悪い。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:52:05 ID:SfNkzyim0
そもそも試合を生で見なきゃ駄目とかJ2も視察すると偉い、みたいなのもどうなのかね。
別にビデオで見るなりスタッフに視察させるなりして良い選手がいたら改めて生で見に行く、ってので十分だろ。


374 : :2007/08/03(金) 01:52:41 ID:F4kzhkau0
>>369
>実際はよく見ていたことは、あんたの言うとおり。

その割には選手を発掘していないなw
> なんか朝青龍みたい。
叩かれて当然だろうがw

375 : :2007/08/03(金) 01:54:15 ID:F4kzhkau0
>>373
そんな代表監督はいない。ビデオで見るのは当たり前。スタッフなどが報告するのも当たり前。

そして、

少しでも多くの試合を見るのも当たり前。

376 : :2007/08/03(金) 01:55:38 ID:3gz6kpR40
クリンスマンの悪口はやめてよ

377 :_:2007/08/03(金) 01:58:37 ID:IyeJ/Ve/0
沢山見に行って糞みたいな選手
引っ張ってくるよりましだけどねw
ジーコは色々な要点掴むの上手
かったと思うのだが。
出来る、出来ないことの見切りが
一般に理解されない要因になっている。

378 : :2007/08/03(金) 01:58:57 ID:Wc7Ua75HO
まぁトルシエくらいかな。
何の関係もない草サッカーを視察して
チャンピオンシップをバカンスでキャンセルするのは。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:05:09 ID:fakhhwpv0
フェネルバフチェでもリーグ優勝してるし、実は名将だった
ただ1つわからないのが優勝したアジアカップでPKキッカーの5人目が師匠だった事。凡人には未だに理解不能。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:07:11 ID:RnmQc9q10
>>379
メンタルと頑丈さが師匠のとりえだったから。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:09:33 ID:fakhhwpv0
>>380
プロ入りしてから公式戦で彼がPK蹴るの初めてだったろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:11:26 ID:SfNkzyim0
ジーコが選手発掘してないとかマスコミが言ってるだけだろ。
中盤が殆ど海外組で埋まってたぐらいで、
他のポジションに関してはジーコ初選出ってのが多い。
なんでもかんでも呼ぶってよりは足りないポイントをうまく補う選出が多かった気がする。

383 :−−:2007/08/03(金) 02:19:07 ID:d+E8A61T0
>>379

 師匠、外したんだっけ?
 俺は入れたと記憶してるが。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:19:09 ID:PHjKjn0l0
つーちゃんねるは名将か無能の2択しかないからな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:24:24 ID:fakhhwpv0
メンバーの人選はジーコもオシムも同じ手法、自分の考えを理解してる鹿島・千葉を優遇、先頭に立って指揮をするというよりある程度は選手任せ。
メリットは監督の考えがそれらの選手により早く選手に浸透する事、デメリットはお決まりの人選のため時間経過につれ競争意識の低下が起きる。

2年ぐらいで結果出すにはこういう手法が良いのかも知れないが4年間も発展させ続けるにはスパルタで危機感持たせる監督の方が向いてる。

386 :_:2007/08/03(金) 02:26:26 ID:PMfAC0kb0
>>383
入れてるよ。

それより、加地・玉田を使い続けたことだろう。
WCの選考で玉田inとかはっきりいって正気の沙汰じゃない。
コンフェデ・ギリシャで勝ったにもかかわらず、
戦犯よりひどい評価を海外から受けてたが、スペインだったか・・・

ところがその玉田がブラジル相手に得点するんだもんな。
あのへんは、ジーコの天才ゆえか。

387 ::2007/08/03(金) 02:26:46 ID:U9Xm/X3q0
師匠はPK入れました。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:31:47 ID:fakhhwpv0
決めた決めなかったなんて一言も言って無いんだが…、凡人には未だに5人目が彼だったのが信じられないと言ったまで。
ジーコは現役時代に自分がPK止められてW杯を負けた一戦があったから、そういう事を踏まえて考えても未だに理解不能。

389 :−−:2007/08/03(金) 02:32:32 ID:d+E8A61T0
鈴木って、鹿島じゃ何度かpk蹴ってる記憶がある。


390 :_:2007/08/03(金) 02:35:42 ID:PMfAC0kb0
>>388
だろうとは思ったが、別に5人目でもよかろう。
決めてるんだから、わざわざ理解する必要もないだろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:36:06 ID:gmK/K5Rk0

しかし、アジアレベルではトルシエもジーコも
ここまで酷い采配はなかったよなw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:36:33 ID:SfNkzyim0
>>385
ジーコの場合は理解云々と言うよりはある程度計算できて使いやすいから呼んでたんだろうな。
鈴木柳沢小笠原はともかく、
中蛸→ベンチ用ユーティリティプレイヤー、本山→練習試合専用 とかお世辞にも高待遇とは呼べんw

393 : :2007/08/03(金) 02:41:50 ID:j9wtqPpt0
>>388
鈴木の時点で残ってたメンバーが
中澤宮本加地松田本山
だったわけだが。

この中なら鈴木選んでも不思議ではない。

394 : :2007/08/03(金) 06:14:36 ID:sXf4/6t10
シンガポール戦引き合いに出すヤツいるけど、
あの試合は、打てども打てども入らなくて
ちょっとした隙に入れられてしまったという印象だったよな

あの試合と比べたら、オージー戦や南チョン戦は何もしてないに等しい
はっきり言って得点のにおいがしなかった

395 :(^o^):2007/08/03(金) 06:21:00 ID:9lsBYWTaO
YOU TUBEに、鈴木師匠が、キンターナばりのFK蹴る動画あったな。

396 : :2007/08/03(金) 06:44:32 ID:mdvCbp7Q0
>>368
大黒を呼んで欲しいガンバあたりが、見に来ないってグチグチ言ってたんだよ。
別に、大阪まで行かなくても、見れるのに、万博にこねーとか言って。

397 : :2007/08/03(金) 07:12:00 ID:WV2tvUWn0
ガンバのくせに生意気だな。

398 : :2007/08/03(金) 07:47:30 ID:u/HGPzcZ0
>>379
前日のPK練習で良かったのかもね。まあ度胸の良さっていうのもあるだろう。

399 :名無し:2007/08/03(金) 09:02:39 ID:nk5irf90O
>>358
的確な返答だな。


400 ::2007/08/03(金) 09:10:54 ID:NuxUUba9O
近年の阿部はもうCBの選手じゃ・・・

401 : :2007/08/03(金) 09:48:02 ID:F4kzhkau0
>>394
>あの試合は、打てども打てども入らなくて
同じだろう。というか
>あの試合と比べたら、オージー戦や南チョン戦は何もしてないに等しい
シンガポールの実力を考えたらむしろ酷いのでは?
W杯にも出たことがない国相手に。

402 : :2007/08/03(金) 09:48:57 ID:KvMzgCQB0
イエメンはぁ?

403 :_:2007/08/03(金) 11:19:41 ID:d53192zR0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球の最高到達点■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639622/

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:22:19 ID:ZM2cVVLy0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart903 [国内サッカー]
ジーコ監督でロベカル本当にキタコレ 19弱 [海外サッカー]

↑のしかないんだけど・・・

405 : :2007/08/03(金) 11:29:40 ID:l0VOVU/y0
【サッカー】川口能活がオフ返上の練習でオシム監督見返す!アジア杯で「失点は全てお前のせいだ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186095677/401-500

選手からの信頼度   ジーコ>>>>>オシム

406 : :2007/08/03(金) 11:29:50 ID:nzNBqZDb0
しんがぽあ>>>いえめんはアジアサッカーの常識

407 ::2007/08/03(金) 12:05:49 ID:CZVoKRuq0
確かに本山とか絶対WC出られないのわかってるのに
召集されて文句言ったりしてなかったからな・・・

鈴木は止まってるボールのシュートは強烈だよ。
動いてるボールは空振りとか普通にするけどw

オシムには交代能力が全く無いのが致命的だ・・・


408 :_:2007/08/03(金) 12:34:20 ID:E+zjXTrj0
川口に「失点は全てお前のせいだ」ってネチネチ言い続けてたらしいなw
もう解任でいいだろ。
ジーコはオージー戦の川口飛び出しでさえも批判はしなかったぞ。
「練習では何度もやっていたんだが、あの日の川口は調子も良かったので
ああいう判断をしたんだろう」
器違いすぎ。

409 : :2007/08/03(金) 12:42:20 ID:osRS18Rb0
韓国戦の後、高原が点とってくれればみたいなことも言ってただろ。
自分の子飼い連中が役立たずで足引っ張りまくってたくせにな。

410 : :2007/08/03(金) 12:53:45 ID:HoIE6Nj90
先発フォーメーション(ワントップ)とか交代要員が外れっぱなし
最後はいつもの放り込み

これで勝てるわけがない


とっとと解任
当たり前の話



411 : :2007/08/03(金) 13:36:42 ID:oC2XzJMO0
イエメンと言われてだんまり信者かな

412 :_:2007/08/03(金) 13:54:54 ID:aTpc65U10
>>411
変に俳句風にすなw

413 : :2007/08/03(金) 15:30:14 ID:+k5aTPCz0
>>400
阿部に4バックのCBの経験はほとんどないよ。
本人が言ってることだ。

414 : :2007/08/03(金) 18:05:45 ID:G5kaELbX0
>>404
どうも変な奴が多いスレだと思ったら、鹿さんチームサポとジー信の貯まり場だったんだなw

415 : :2007/08/03(金) 19:01:54 ID:5Z6JlyQ10
変なオシム信者兼トルシエ信者兼アンチジーコ兼恥さらしがのこのこやって来たな

416 ::2007/08/03(金) 19:57:46 ID:ZIk7Tm+NO
まあジーコは前回よくやったよ

言い訳オシムと違って

417 :_:2007/08/03(金) 20:03:52 ID:EccngtVK0
>>411
ワラタwww

418 :松田:2007/08/03(金) 20:50:38 ID:WNyZVYmFO
費用対効果を考えろよwwww
ワールドカップでグループリーグ最下位になる監督のために何億つかったんだよwwwww
しかも遺産0www


419 : :2007/08/03(金) 20:52:55 ID:G5kaELbX0
まあ、ジーコは例外過ぎて話にならないな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:57:02 ID:ZM2cVVLy0
そうだな。これ以上負債でないようにオシムは切るべきだな

421 : :2007/08/03(金) 22:47:03 ID:6gHtsZDX0
>>418
第1ポッドがチュニジアで、豪囚戦のFIFAから懲罰を受けた八百主審が
ロシア戦の主審と入れ替わってたら、2勝1分で突破だよ。

422 : :2007/08/04(土) 01:16:50 ID:Qhzf/tLV0
オシム信者どもは、70にもなるポンコツになに期待してるの?w
この年齢から新しい発想や構想が生まれると思ってんの?
もう過去の引き出しを漁っていくしか、オシムには手段が残されてないw
その引き出しの中身も、東欧時代からなにも変わってないけどなwww

423 ::2007/08/04(土) 01:57:48 ID:CmeRxeRA0
オシムジャパンを倒したサウジアラビアのドスアンジョス監督は、現役時代
はフラメンゴでジーコのチームメイト(3番手GK、1番手GKはジーコジ
ャパンのGKコーチの人)だった事や、

優勝したイラクのフィジカルコーチもまた、フラメンゴでジーコのフィジカ
ルコーチだった事はあまり知られていないと思う。





424 : :2007/08/04(土) 04:25:55 ID:ayckHilt0
U-22代表と中国の試合見て思った。

よく優勝したわ…前回のアジアカップ。

425 :,:2007/08/04(土) 10:59:30 ID:qPYBXKD40
オシムベンゲルトルシエに教わった望月の感想

──サッカー王国に育ったエリートでも、ガーン、ですか
望月 とにかくすべてが絶妙だった。選手の起用、ポジション、交代……、必ず当たってしまう。
それまでだったら、誰かが交代するとすれば、自分と、と思ってましたし、誰かがケガをしたら、
次はオレだろう、と。それが違うと、普通ならば起用に不満を抱くでしょう。ところがオシムだったら、
そうか、監督にはどんな狙いがあるんだろう、とベンチで試合を見ているだけでもおもしろくて
仕方がなかった。自分が起用されるかどうかではなく、今、目の前でどんなサッカーが展開するか
が楽しみで、ワクワクしちゃってね、不満なんて一度も抱かなかったからおもしろいもんだね。

──ベンゲル監督は365日ビシっと決まっていて、ネクタイして寝るのか、と言われましたが
望月 ハハハ。そうだとすれば、オシムは真逆。正反対でした。試合が終われば、ビールも飲むし
バスの中でカードをしてリラックスしている。ベンゲルのように隙が一切ないのではなくて、隙や弱みも
平気で見せてしまう。サッカーも対照的だった。決めごとは細かいものではなくて、練習中、目の前で
起きることにどんどん対応していってしまうから何だかよくわからなくなる。けれども終わって
みれば一本の筋が通っている。2人の練習のやり方はまったく違っていたけれど、同じ方向を見ていた。
やはり選手が飽きることがないし、組織力の向上のためにメニューがある。
ttp://thestadium.jp/top/spc/sp_003_04.html


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:52:20 ID:CBWtZozk0
> 選手の起用、ポジション、交代……、必ず当たってしまう。

ダウト!!全部外れてるし、ジェフ時代から選手交代が下手だとサポにも言われてるだろw

427 : :2007/08/04(土) 12:04:16 ID:qGY18VBC0
で、もっちーっていまどこにいるの?
トルシエの望月偏愛も異常だったよな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:37:37 ID:QTMeqqA+0
語録とかコメントとかはもうどうでもいいから
ちゃんと最低限の結果を出してほしい


429 ::2007/08/04(土) 12:39:22 ID:xvX0kbDI0
>>424
ジーコは偉大だったよ。
反日度合いは今回のU-22の比じゃなかったし。

430 :.:2007/08/04(土) 12:40:20 ID:kgORpDmhO
>>427
望月は最後には期待に応えて、大苦戦したサウジ戦で貴重な決勝ゴールを決めたからな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:55:45 ID:e4pJtwHI0

名無しさん@お腹いっぱい。

432 : :2007/08/04(土) 13:59:18 ID:vqsbLJaD0
>>425
無能で非常識でもマスコミの力は強大だ、といういい見本だな

433 : :2007/08/04(土) 16:43:07 ID:9JxIvqcy0
>>432
ジーコはマスコミを味方に付けていたからな

434 : :2007/08/04(土) 16:44:49 ID:hUpfPIc90
オシム信者にかかると、セルジオはジーコを擁護してただもんな。

435 :惜しむ信者:2007/08/04(土) 16:55:22 ID:KhEK/3/NO
前回優勝したときにレバノンにPK戦にまで追い詰められて、バーレーンに延長にまで追い詰められたのはどこの無能監督さんのチームですか?

436 : :2007/08/04(土) 16:57:18 ID:1zn+0PoC0
オシム信者にかかると
ジーコはマスコミに擁護され、
セルジオは味方・・・だよな?

437 : :2007/08/04(土) 16:59:01 ID:bHMxZLQ10
>>435
そんなチームないから知りません。

438 :ああ:2007/08/04(土) 17:00:39 ID:LWZETFV/0

ジーコは結果をだした、W杯出場決めた時点で仕事は成功してるんだよ。
みのほどしろうよ、日本の実力をよ。

オシムこのままだと、アジア予選危険でっせ。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:05:50 ID:L/6VCcvB0
>>437
warata

440 :_:2007/08/04(土) 17:15:06 ID:Qsjxd2Pl0
>>437
レバノンかあ。
2000年は開催国枠で出ていて、GLで敗退しちゃったな。
確か、ブラジル人が帰化していた。


で、2004年にレバノンと対戦したチーム?
知らないなあ。
あ、その年のWC予選では、南朝鮮とアウェーで引き分けていたんだっけ?
PK戦はないけど。

441 : :2007/08/04(土) 18:02:06 ID:9JxIvqcy0
>>436
セルジオがジーコの味方なんてしたことがあるのかよ?w

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:03:18 ID:/KDSFvhG0
>>440
いじめるなよw

443 ::2007/08/04(土) 21:10:53 ID:CmeRxeRA0
>>440
オリベイラとネウトンだな>レバノンの帰化ブラジル人選手。あと、モルゲン
ストルンという帰化選手もいた。


444 : :2007/08/04(土) 22:27:37 ID:1zn+0PoC0
>>441
オシム信者にかかるとな

445 ::2007/08/04(土) 23:01:58 ID:jmUwwIkw0
>>441
ジーコはオシム信者にとっての敵
セルジオもオシムを叩くにっくき敵
よってセルジオはジーコを擁護してたに決まってる
間違いないはずだ!!

こんなもんだろ所詮は単細胞オシム信者( ´,_ゝ`)

446 :ジーコもオシムも嫌い:2007/08/04(土) 23:27:31 ID:HWxu0Dat0
代表戦の後の日刊スポーツのセルジオのコメントは、勝っても負けてもジーコを批判してたけどね。
セルジオ氏の辞書に擁護という言葉はないよ。辛口ですから(゜.゜)

447 : :2007/08/04(土) 23:54:21 ID:/KDjc8Sq0
セルジオはオシムを監督として評価はしてる。
実際テレビでよい監督と発言してる。
ジーコのときは一度もそのような発言は無かったはず。
でも結果を出せなかった代表監督を擁護するほど
落ちぶれてはいないということだろう。

448 :トルシエ:2007/08/05(日) 01:22:20 ID:MhvlObcf0
がっかりオシム

449 : :2007/08/05(日) 01:49:51 ID:KPwi2IRQ0
芸スポでオシム批判すると何故か全て反論がジーコ批判になるんだがw
しかも俺までジーコ信者にされるw

450 : :2007/08/05(日) 01:51:11 ID:SQeg/zKD0
芸スポは、第三者機関設置のスレが立たない不思議なところ。

451 :adm:2007/08/05(日) 01:53:37 ID:f5tlSPoi0
ジーコの方が雰囲気も含めておもしろかったのはありますね。
選手主体だったしアジア杯、コンフェも見てて盛り上がった。

オシムはPKの時いない。。。
コレやっぱ寂しいです。

今回のアジアカップの選手を見る限りは普通な印象だったけど監督見てると采配とか交代とか今後に期待が持てない。
いっぱいリストラ楽しみです。

452 : :2007/08/05(日) 01:56:52 ID:KPwi2IRQ0
>>451
どうせ千葉枠は切らないと思うけどね
絶対に逆らう選手は入れないし
オシムは所詮お山の大将

453 : :2007/08/05(日) 02:14:02 ID:JeoeLV7j0
アジアカップで4位。結果としては十分だと思うけどな。
新たな可能性は示せたし、オシムのことだから修正していくだろうし、新しい選手の発掘もこれから進んでいくと思う。
失点が多かったと言われてるが、怪我で主力の闘莉王と坪井らが抜けたから仕方ない面もある。

454 : :2007/08/05(日) 02:14:56 ID:SQeg/zKD0
監督の采配と交代に希望が持てないのに、選手をリストラしろって言うからすごいよな。
選手のせいにしてヒステリー起こしてる爺さんと同レベル。

455 : :2007/08/05(日) 02:20:15 ID:2/Lr+sJn0
2大会連続で優勝してたチームが4位ってのは
リーグ戦に例えると3年連続優勝争いに加わってたチームが
監督が替わって11位、14位くらいの笑劇

456 :zzz:2007/08/05(日) 02:23:00 ID:zR/SSomG0
次はドイツ人・オランダ人辺りか

457 : :2007/08/05(日) 02:32:06 ID:ztctyerV0
ジャップって外人の言葉によえーよな
オシム就任の時もストイコやらなんとかビッチ系が猛プッシュしてたけどマンマ信じるアホばかり

あいつらからすればサッカー後進国のジャパンみたいな国にはオシム程度で充分だろ的な感じだったわけwww
逆の立場になってみろ
野球後進国のイタリアに野村監督送り込む感覚だよ
イタリアみたいな国には野村でも充分って思うだろ?
もういい加減目覚ませって信者たち

458 : :2007/08/05(日) 03:57:37 ID:ImC+GbX7O
オシムが野村なら文句はいわぬぞぇ

459 : :2007/08/05(日) 07:42:12 ID:2ybCV15C0
野村じゃなくて長嶋だろ

460 : :2007/08/05(日) 08:27:00 ID:HsO6HD/O0
ムッシュ吉田じゃネーのw

461 :_:2007/08/05(日) 08:31:02 ID:8J1oo38/0
オシムはどう見ても土井正三

462 ::2007/08/05(日) 09:45:10 ID:P91oABVJ0
長嶋はどう見てみジーコだろw

463 :_:2007/08/05(日) 10:10:18 ID:xOSkT6UL0
長嶋は感だけで采配してるって言われてた(長嶋感ピューターとかw)
が実際は選手のデータ頭に入れてたし、長年の経験から試合の流れが読めた

凡人には運だけで勝ってる様に見えてたが、本人にとっては必然の結果だった

464 ::2007/08/05(日) 10:24:34 ID:P+zZ3Iw9O
ジーコは欧州で実績のなかった中村で優勝
しかも玉田と師匠というお笑い2トップ。
オシムはスットコMVPとブンデス二桁得点要して4位
てか高原がいなかったら4位にもなれなかったな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:17:32 ID:7iZwnDLR0
>>447
セルジオはジーコが嫌いっぽい
82年のブラジル対アルゼンチン戦が昔再放送されたんだけど、その時の解説を聞くと分かる
ジーコのプレーにはほとんど触れない
一緒に解説していた人が話しをふってもジーコの話題は流す感じ

で、ジーコ嫌いのセルジオだけど、皮肉な事にセルジオの望む選手交代を的確に行うのがジーコ
セルジオはTV解説で選手交代のタイミングや誰彼を使えと良く言う、そしてその解説には納得できる事が多い
しかしその通りの采配をする監督というのはまず居ない、トルシエもオシムもそう
何故ならセルジオはピッチ全体を見れる位置から発言しているのに対し、監督というのはベンチで横から見る事しかできないから

ところがジーコだけはセルジオの指摘と同じ采配を行う事が多かった
セルジオの指摘よりも数分遅れてほとんど同じような選手交代をジーコは選択する
つまり、ピッチを俯瞰する立場で試合を見ているセルジオと同じ目を、ベンチからしか試合を見れないジーコが持っているという事
現役時代にジーコはピッチ上でプレーする敵味方全選手の位置を把握できていたらしいから、その感覚の延長なんだろう
経験や教えられて何とかなるものではなく、天性のモノだね
選手交代が上手い訳だ


466 : :2007/08/05(日) 11:21:39 ID:vh2bOFWt0
セルジオは、ブラジルでのジーコの扱いは、山本浩二レベルだとか言ってた。

467 : :2007/08/05(日) 11:25:25 ID:TQ69dR2s0
英雄じゃないか

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:29:30 ID:VwKk7NFZ0
あのアジアカップがオシムのベストだとは思わないけど
確実に修正できるとはとても思えん
「サッカーも人生も負けることはあるのです」?
ということはもっと大事な場面でガチでいっても負けることがあるってことだろう


469 :_:2007/08/05(日) 11:33:31 ID:bKZScCBc0
>>468
オシム爺さんは、勝ち負けなんてどうでもいいのさ
所詮年寄りの道楽、上手くいけば儲けもの
どんだけ負けても、オシムは痛くも痒くもない

470 : :2007/08/05(日) 12:00:34 ID:Ndsp9Ce20
オシムがフェネルを指揮したら絶対に優勝逃しただろうな。
オシムは近年プレッシャーが少ない弱小チームでしか戦果をあげられない。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:01:36 ID:I+4K2STz0
>>464
そう言われればセルティック移籍前なんだよな

472 ::2007/08/05(日) 12:06:52 ID:E4ZDd9220
>>471
そりゃスコットなんかじゃリーグ戦はJ以下のレベルで
レベルの高い試合は経験できないし
劣化もするよ

473 : :2007/08/05(日) 12:17:00 ID:XEqMwyN50
あのアジアカップで自信つかんで欧州CLでも活躍するレベルに
到達したってこともあるか。

今回オシムのせいで自信喪失しなければいいがw
ホントあのジジイは悪性ウイルスみたいなもんだから

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:17:10 ID:e8twe0N50
マンU、ミランと4試合ガチでやればJ1年並の経験できそうだけどな。

475 :_:2007/08/05(日) 12:19:47 ID:bKZScCBc0
>>473
オシムは繰り返し言ってるじゃん
日本は弱いって
弱い日本は負けて当たり前、日本に期待するな

オシムによる絶望への誘いだよ

476 : :2007/08/05(日) 12:22:48 ID:teHa7TDJ0
リーグ王者がザルツブルグにすらレイプされてるのがJリーグのレベルなんですが。

477 : :2007/08/05(日) 12:25:03 ID:JeoeLV7j0
>>475
オシムは日本人の代表に対する慢心に喝を入れただけだろ。
日本はアジアでも飛びぬけた存在というわけじゃない。
世代交代にも失敗してるし、オシムが苦労するのも当然。

478 : :2007/08/05(日) 12:25:08 ID:cssLXV6C0
糞爺の高原酷使もひどすぎる

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:27:26 ID:YEg3FkRU0
世代交代はどうなっていれば良かったのかな?

480 :_:2007/08/05(日) 12:27:27 ID:/rKs0HPu0
いや、タークは大会得点王狙ってたから進んで出ていたんだけどw

481 : :2007/08/05(日) 12:27:42 ID:/Vewq/bx0
716   sage 2007/08/05(日) 12:23:27 ID:JeoeLV7j0
オシムが歴代の監督の中でも一番可能性を感じるサッカーしてるけどな。
日本人に合ったサッカーを模索してる最中なんだから見守ってやろうぜ。
まだ就任してから一年半くらい、結果は本番で出せればいいよ。

600   sage New! 2007/08/05(日) 12:27:02 ID:JeoeLV7j0
最後にシュートを決める精度とかは個の力だが、それに依存しすぎないサッカーを目指してるんでしょ。
個の力が他の国より劣ってるから、それを運動量と動きの質でできるだけカバーしようとしてる。
まだ選手間の意思統一があまりうまくいってないが、アジア杯で見えた課題も時間が解決してくれるよ。

482 :_:2007/08/05(日) 12:28:33 ID:KDkgB5/L0
>>465

ジーコはスタッフをピッチ全体を見れる位置に立たせ
兄貴がその詳細を無線で確認。
ジーコが交代を指示。

ジーコなりに工夫してたんだよ。だから交代が高確率であたってた。

483 : :2007/08/05(日) 12:33:05 ID:teHa7TDJ0
個が劣っているから   →   みんなの力合わせればパワーアップ

詐術としかいいようがないよな。

単なる遠回りで個の力を弱める作用しかしてないし、個の力が伸びない環境を作った悪影響しか
ない。
責任回避サッカー。
やっぱりシュトルムなんとかとか千葉みたいなゴミしかいないとこでなら分かるけどさ。
代表にまでゴミ持ち込むなよ。

484 :-:2007/08/05(日) 12:55:06 ID:RaFju6av0
>483
>個が劣っているから   →   みんなの力合わせればパワーアップ
それ何て戦隊ものですか?

オシムは結局ジェフレベルの監督って事だね。
チームもサポも優勝なんて全く期待してない、ちょっと優勝争いしてくれれば満足して、
あれこれ駄目出しされて「オシム様のおっしゃる通り!」と大喜び。
本気で優勝狙ってるチームのサポだったら「その駄目な所を何とかするのが
お前の仕事やんけ!」って怒ってるわな。

485 ::2007/08/05(日) 13:07:27 ID:OzQsRWPB0
ジーコ采配は当たっていた。
交替選手がかなりの確率で得点していた。

オシムの交代選手は、アジア大会で無得点…。

486 :_:2007/08/05(日) 13:11:58 ID:OI1p3gYR0
ジーコのFWの途中交代は異常に当たっていた。小野投入は違う意味で当たったがw

487 : :2007/08/05(日) 13:17:07 ID:FGgz+l2e0
交代選手が当たるたびに、そもそもスタメンの選び方が間違ってるから、
当たったように見えるんだよとか言われてたよな。
オシムときたら・・・

488 :  :2007/08/05(日) 13:25:41 ID:zXIl1H6ZO
>>482
オシムも、UFOに乗った羽生に上空から偵察させた方がいいな

489 :阿呆:2007/08/05(日) 13:29:53 ID:SAfWN3VEO
そもそもアジアでは日本選手の個の力は上のほうだろ
それで負けてどうすんだw

490 ::2007/08/05(日) 13:50:57 ID:AaXNC2b10
>>482
今回のサウジもそれをやっていたね。


491 : :2007/08/05(日) 13:59:08 ID:4AGRKboA0
オシムは、反町が頼み

ホワイトボードで磁石付き合わせて

492 :_:2007/08/05(日) 14:03:15 ID:OI1p3gYR0
実はオシムを動かしているのは反町だった

493 :_:2007/08/05(日) 14:07:29 ID:EHhtBsY20
オシムのサッカーが完成するのには最低でも3年はかかる。
ジーコでも我慢できたんだから、惜しむが監督でも我慢できるよ。

494 : :2007/08/05(日) 14:08:13 ID:u5qMcQKz0
608 あ sage New! 2007/08/05(日) 14:07:33 ID:ruPE7r3L0
やっかんだってしょうがない
一時期の千葉は本当に強かった。
千葉対磐田はゴールデンカードだったんだからw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 14:34:17 ID:sCsjdPxp0
> 失点が多かったと言われてるが、怪我で主力の闘莉王と坪井らが抜けたから仕方ない面もある。

坪井はいたじゃん。
どこのスレでも阿部の代わりに坪井を使えって言われてたのに阿部を使い続けて
サウジに3失点して全部アンラッキーで済ますようなバ監督はイラネ。

496 : :2007/08/05(日) 14:35:55 ID:u5qMcQKz0
大体、前回の内容を貶すくせに、今回の結果の言い訳が釣男と坪井がいないとかアホかっていうの。

497 : :2007/08/05(日) 14:37:42 ID:/99JuHUC0
ジーコも当時坪井レギュラーだったけど
あいつが怪我して直前に田中誠抜擢して乗り切った

オシムは・・・

498 : :2007/08/05(日) 14:48:39 ID:JeoeLV7j0
アンラッキーは選手をかばうための発言だろ。常識的に考えて・・・。

499 :_:2007/08/05(日) 14:51:21 ID:bKZScCBc0
>>498
オシム自身の失敗を隠すためだろ。常識的に考えて・・・

500 : :2007/08/05(日) 14:51:24 ID:u5qMcQKz0
常識的に考えて、自分の不手際をごまかしてるだけ。
オシムが選手を庇ったのなんて、巻以外シラネ。

501 : :2007/08/05(日) 14:52:39 ID:CA4Q9xQd0
何が足りなかったかは、お分かりだろう 

502 :_:2007/08/05(日) 14:55:13 ID:OI1p3gYR0
オシムって実は90年W杯で西ドイツにマジにボコボコにされただけなんだろ?

503 ::2007/08/05(日) 14:55:47 ID:hDYQvm6Z0
>>475
オシム信者も同じように言ってるな
日本は弱いんだから期待するなだと

それもオシムのおかげらしいw
かなりの信仰だ

504 : :2007/08/05(日) 15:01:17 ID:auVtbcO20
あんなDFとしての能力が宮本以下の選手を
わざわざコンバートして使って失点を招けば、そりゃかばいたくなるかもね。

505 ::2007/08/05(日) 15:01:31 ID:Lw9rv6ejO
ジーコ→最低限の結果。彼のやり方には一貫性があった。オシム→結果最悪。メンバーの基準不明。掘り出した選手使えない。 結論→ジーコは名選手だけあって、セオリーを持っている。オシムは全て中途半端。海外組を優先したジーコの策のが優れてる。

506 :_:2007/08/05(日) 15:03:17 ID:xOSkT6UL0
>>498
川口には「失点は全部お前のせい」とか言ってたらしいから
選手をかばう為ってのは無理がある それとも阿部は別か?

507 :_:2007/08/05(日) 15:03:25 ID:bKZScCBc0
>>504
そりゃ、オシムの失策だからな

508 : :2007/08/05(日) 15:04:59 ID:CA4Q9xQd0
何が足りなかったかは、お分かりだろう 

アンラッキーと個人能力の欠如が敗因だ



509 : :2007/08/05(日) 15:18:17 ID:u5qMcQKz0
>>506
阿部は阿部で名指し批判されてたって記事があった。
庇うのは巻だけ。

510 :_:2007/08/05(日) 15:23:33 ID:KDkgB5/L0
脱犬宣言の阿部は対象外か。

それでも、本来はスタメン落ちても文句言えない出来だったぞ

511 : :2007/08/05(日) 15:30:49 ID:osYDWDZW0
巻がゴールしたときのオシムのはしゃぎっぷり見ればわかるだろ。
今の日本代表は、オシムと千葉に私物化されてるだけ。

512 ::2007/08/05(日) 15:55:59 ID:P91oABVJ0
小泉時代に日本は2極化で、底辺と上層の差をどんどん拡げていった。
そのとき不満そらしにうまく作用したのがジーコジャパン。
理知的な戦術に依存せず、監督キャリアのない人間も運で何とか
やっていける(実は最後に破綻したがw)という幻覚を与えて、底辺の人間に
救いを与えた。オシムやトルシエは多少でも理屈に基づいた戦術構築から
始まるサッカーをしているので、そのような底辺層には受けない。
むしろ計画的に物事を進める積極的な人間に支持される。
そこでサッカーに代償行為を見出せなくなった底辺層は不満を高め郷愁している。

しかしこれらの人間には、次の受け皿が用意されている。亀田兄弟である。


513 :_:2007/08/05(日) 16:04:29 ID:bKZScCBc0
安部「美しい国」
オシム「エレガントなサッカー」
二人とも責任は自分にあると言ってたが、結果は散々
共に責任を取らずに続投中

ま、近いうちに二人ともいなくなるだろうw

514 : :2007/08/05(日) 18:36:32 ID:TQ69dR2s0
>>512
理屈に基づいた戦術はアンチジーコの様なバカでも理解できるが
選手同士の連携や技術のちょっとした差、タイミングの妙
選手間の相性の良し悪しといった個々のプレーは
観察眼と理解力に欠ける無能アンチジーコには分からないw

515 : :2007/08/05(日) 19:09:26 ID:JeoeLV7j0
>>506
おそらく川口を励ます意味合いもあると思うんだよな。
ツンデレなところあるから。オシムは。

516 : :2007/08/05(日) 19:10:30 ID:AT2Nm3OO0
ID:JeoeLV7j0葉異常オシム信者。
ID抽出してみましょう。

517 ::2007/08/05(日) 19:26:55 ID:P91oABVJ0
選手同士の連携や技術のちょっとした差、タイミングの妙
選手間の相性の良し悪しといった個々のプレーは

フース・ヒディンクのロジックに粉砕された。

「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

(前略)
アーノルドは、東南アジア特有の蒸し暑さのせいと口にするが、エクスキューズ
に過ぎない。暑かろうと寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題も
ない。世界有数の戦術家であるイビチャ・オシムに率いられる日本は素晴らし
かった。パスを正確につなぎ、オフ・ザ・ボールの選手が労を惜しまず走り回り、
常に数的優位を作っていた。個人レベルでもPK戦で好セーブを見せた川口、
ビドゥカを封じた中沢、攻守のバランスを保った鈴木、卓越したテクニックを披露
した遠藤など目立った選手を挙げればキリがない。
監督見習という言葉がピッタリのアーノルドは、チームに混乱以外のものを
もたらすことはできなかった。 日本戦の采配だけ見ても無能さは充分に堪能できる。
(中略)
日本の決定力不足と守護神シュウォーツァーの好セーブに救われたおかげで
なんとか持ちこたえたに過ぎず、1−1というスコアは両国の実力差を反映した
ものではない。日本戦に出場した全14選手中10人がドイツ戦士であり、
シュウォーツァーが34歳、ビドゥカとアロイージが31歳と高齢化が進んでいる。これ
といった若手は育っておらず、オーストラリアの未来は明るいとは言えない。
(中略)
2年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて
認識させられた。名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているの
だからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いているということか。

>名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっている

518 : :2007/08/05(日) 19:30:01 ID:Hpqa9GWr0
>>517
大会前から更迭論が出ていたアーニー。
そのアーニー率いる10人オージーに、危うく負け。

519 :_:2007/08/05(日) 19:34:31 ID:bKZScCBc0
>暑かろうと寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題もない。

520 : :2007/08/05(日) 21:08:02 ID:TQ69dR2s0
>>517
犯罪者ヒ・ディングクに買収された主審が豪囚のファールを流しまくり
駒野のPKを見逃し、グレッラをアジア杯の様なプレーを繰り返しても退場させず
ケーヒルの2枚目のイエローも見逃したからね。
お陰で主審は処分されたがw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:44:53 ID:44wrjD1F0
U-22の試合見て感じた事。
ジーコジャパンはよくあの国でアジア杯勝ち取ったな。

BSでのアジア杯代表を見て感じた事。
オシムジャパンは,どうしてあんだけホームな雰囲気で
勝てなかったんだ。

522 :_:2007/08/05(日) 21:48:27 ID:bKZScCBc0
>>521
オシムがわざと負けたからだってさw┐(´〜`;)┌
代表選手たちがカワイソッス(´・ω・`)

523 :_:2007/08/05(日) 22:31:12 ID:KDkgB5/L0
オシムについては、
お茶で言うと出がらしのようなものです。

出がらしを好んでいる人が世の中にはいることは確かなのです。
出がらしでないとダメだという人もいることも覚えておいてください。



わたしは出がらしは好きではありません。

524 : :2007/08/06(月) 00:11:12 ID:0sQ/IpXS0
反町は言い訳はしなかった

525 : :2007/08/06(月) 00:33:27 ID:VVHp/5QXO
>>524
反町言い訳してたけどw
選手のせいにして。

526 : :2007/08/06(月) 00:33:43 ID:ayQpV43d0
非常に生ぬるい試合をしたと思います。勝ったボツワナには、おめでとうと言いたいです。
ゲーム内容の前に、選手の気持ちがグラウンドに降りていなかったのが非常に残念です。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014110.html

どこかで聞いたようなフレーズな気もする。

527 : :2007/08/06(月) 00:36:30 ID:s/lRjOMH0
>(今大会は)アジアカップの再生を見ているみたいだった。

反町ー!(笑)(笑)

528 :_:2007/08/06(月) 00:38:29 ID:jN1Rwwm70
「選手が勝つ気にならないと、勝てないんだヨ!」 byラモス監督
選手を勝つ気にさせるのも監督の仕事だろって思ったことがあったな

529 : :2007/08/06(月) 00:54:55 ID:SWkYaGEv0
ただし、読売だけは例外

530 : :2007/08/06(月) 01:01:05 ID:h2CuhMm/0
>>524
お前は一体何を見たんだ。オシムの縮小コピーじゃないか。>反町

531 ::2007/08/06(月) 01:19:24 ID:G9v8VsnL0
合コンで例えます。
最終目標をセックスとします。(WCでよい成績を残すこと)
流れは、
@:合コンにいく
A:番号を聞く
B:連絡をとりデートの約束をする
C:デートする
D:セックスに持ち込めるかどうかは個人の判断。むりそうならBからやり直し
E:セックスをする
合コン初日に運よくお持ち帰りはナシとします。

合コンではよく話せたし雰囲気よかったし、内容はよかったけど、
番号聞けなかった。(アジアカップ)
逆説だと、番号聞けなかったということは、内容が悪かったことになります。

セックスまでのプロセスはどれも重要で、内容がよくても要所要所で結果を残さなければ
意味がないんだよ。
番号聞けないようじゃ、セックスまで程遠いな。
番号(アジアカップ)を聞いて、デート(ワールドカップ)の約束をする。
セックスはそれからだ。

532 : :2007/08/06(月) 02:09:19 ID:SWkYaGEv0
@:合コンにいく
A:抜け出して2人で長い時間一緒に楽しむ
のが一番楽だけどな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:12:39 ID:K0rsi1PK0
ジーコ、オシム体制時、
大体アジアカップ頃までにA代表初選出された選手でめぼしい所。
テスト程度の出場ですぐ切られた、
あるいはベンチが多く交代要員としても使用されていないような選手は省いた。

ジーコ
田中誠(磐田)・茶野(千葉)・坪井(浦和)・加地(東京FC)・玉田(柏)

オシム
釣尾(浦和)・水野(千葉)・鈴木啓(浦和)・中村憲(川崎)・橋本(G大阪)
羽生(千葉):山岸(千葉)・我那覇(川崎)・矢野(新潟)

もちろん単純比較してどうこうとは言えないんだけど、
ジーコは海外組・スター選手が多いポジション以外では、
地味に色々なクラブから呼んでそれなりに活用してたんだよな。
それに比べてオシムは千葉枠と、ジーコ時代に呼ばれなかった話題の選手の起用が多い。

534 :.:2007/08/06(月) 08:40:39 ID:dGWDQek10
>>533
Jの試合はほとんどダイジェストしか観てないだろうオシム

そんな感じの人選だといつも思うよ

535 : :2007/08/06(月) 08:44:19 ID:R5/kol6x0
で、帰国以来雲隠れしてるよね?この爺さん。

536 : :2007/08/06(月) 09:50:12 ID:q1tzFWZ/0
「オシムはJを全試合、海外リーグもほとんどの試合を毎日見てる!!2部で出場してる福田のことも見てるはず!!」

とかオシム狂信者が言ってるけど、確固たる証拠何一つないよな。
就任前は「前任者の禿と違って、オシムは関西にも視察によく来るはず!」とか言ってたけど、
結局視察に行くのは9割がた関東。信者が一番オシムのことわかってないんじゃね?

537 : :2007/08/06(月) 09:52:12 ID:5K3yspZq0
大黒が呼ばれないからとマスコミに愚痴垂れてた脚の社長は氏ねってことだよ。

538 : :2007/08/06(月) 09:52:30 ID:l6Kd6WXH0
で、何でオシムは関東の試合しか見ないのを非難されないん?
ジーコはその事ですさまじい攻撃を受けていたのに。

539 ::2007/08/06(月) 11:16:39 ID:FjC1+Iba0
>>538
それを信者脳と言う。
ジーコは関東しか見に行かなかったけど
他のスタッフには地方も行かしてたし、
試合のDVDも良く見てたけど、オシムは
どうなのかね?

540 : :2007/08/06(月) 11:37:42 ID:sdpv8TMP0
>>539
>「オシムはJを全試合、海外リーグもほとんどの試合を毎日見てる!!2部で出場してる福田のことも見てるはず!!」

541 : :2007/08/06(月) 11:40:27 ID:pSLFv/t70
はっきりいってジーコ批判のほとんどがオシムにあてはまるだろw
しかもオシムは結果残さないし

542 : :2007/08/06(月) 11:40:53 ID:GE6X7Yz00
>>539
ジーコ代表は、監督もスタッフも無能。
だから、無能スタッフが視察に行っても意味はない。
オシム代表は、有能なオシムと、オシムが育ててやってる(笑)コーチ陣。
オシムが行かなくても、そのコーチ陣が行ってるんだからOK。
大熊も、オシムの情報網はすごい、選手のメンタル面まで把握してるといっている。

というのが、オシム信者の言い分。
実際は、技術委員兼任で、自分たちの保身のためにもオシム更迭をさせない非常に有能なコーチだけどな。

543 : :2007/08/06(月) 11:45:14 ID:q1tzFWZ/0
ていうかオシムになってから「地方まで視察に行くのは時間的にも体力的にも無駄になる!関東は視察、関西や東北はビデオでOK!」
って意見が出始めてるんだよな。
冷静に考えてみるとすさまじいまでのダブルスタンダード。

544 : :2007/08/06(月) 11:49:44 ID:3Zyi2mOm0
反町が、ボツアナ戦はアジアカップの再現のようだったと言っちゃいました。
内容はよかったと言い張っているオシムへの裏切りだと思います。

545 : :2007/08/06(月) 11:53:28 ID:F49wcpWI0
本当に日本人ってイメージに弱いよな。

ジーコ→単なる南米の元有名選手

オシム→ヨーロッパで引き手数多の名将

というイメージだけでオシムは全肯定、ジーコは全否定だからな
サッカー経験無いような奴までジーコを頭から否定するのがすげえ笑える
この手の奴が「ジーコよりは俺が指揮したほうが結果が出る」とかマジで思ってたりするんだ、これがw

546 ::2007/08/06(月) 11:59:16 ID:xc2J/tY70
頼むからジーコ信者は前回のアジアカップをもう1度見てくれ。
ニワカじゃないならどんだけひどい試合してたかわかるはずだから(もちろん今回もひどかったが)。
ヨルダン、バーレーンに全く攻撃の形を作れず、逆に個人技で圧倒される始末。
ディフェンスライン下げまくってカウンターとセットプレーで運よく勝ち上がっただけ。
しかも組み合わせにも恵まれてたしな。
今回のアジアカップで率いたのがジーコだったら勝率は下がっていたと断言できる。
そしてニワカじゃなければ同じ考えを持つと断言できる。


547 : :2007/08/06(月) 11:59:50 ID:q1tzFWZ/0
誰が監督の場合でもそうだけどさ、「俺が監督やった方がマシ」って意見ほど痛いものはないな。

548 : :2007/08/06(月) 12:01:59 ID:3Zyi2mOm0
>>546
お前のほうこそもう1回見れば?
お前みたいな奴はイラン戦について平気で「初めから引き分け狙いで90分やる気なしの談合試合」とかいうからな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:01:59 ID:5aLDRP5l0
私のよーなルックス重視ファンには、
どの監督でも同じに見えますが。

オシム頑張れ(^-^)

550 : :2007/08/06(月) 12:02:04 ID:l/blFpNP0
>>547
それくらい酷いって意味だろ
本気で監督やろうとして書く奴なんざ居ない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:05:36 ID:Gb7hMzkU0
Super Kupa Final
F.Bahce2-1Be?ikta?
まず1冠目

552 :.:2007/08/06(月) 12:05:39 ID:NGdlTJwK0
>>536
GLでカタールやイランと同組で、
前回のヨルダンや中国と当たって「組み合わせが良かった」とかいうのはバカだろ

553 : :2007/08/06(月) 12:06:18 ID:SvfPcp2Z0
>>546
まったく攻撃の形が作れてないのに点を取れるサッカーと、
攻撃の形を作りまくりなのに点を取れないサッカーとどっちがいいですか?
妄想は自分の頭の中だけ西といたほうがいいよ。
たしかに暑いから沸いてくるだろうけど。

554 :_:2007/08/06(月) 12:09:04 ID:HRdzv1L/0
たしかにオシム見てたら自分が監督やった方がマシと思えるw
ジーコみたいにFWのコマ鈴木と玉田の2人だけでも
優勝にもってく手腕は真似できないけどw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:15:11 ID:9vg9sYp/0
>>542
あの批判しかしないセルジオがファルカンの事だけは全く批判しなかったのを思い出した
批判しなかった理由は、セルジオがファルカン体制に属していたからなんだよな
オシムの事をオシム体制に属する有能(笑)な反町、大熊達コーチ陣が批判する訳ない

556 ::2007/08/06(月) 12:18:03 ID:xc2J/tY70
>>553
なんでそんな話になるんだ?
かわいそうな頭だな。
別に俺はオシムのサッカーがいいと言ってないしも思ってない。
今の自分を客観的に見てみ?どんだけ馬鹿かがわかるから。


557 : :2007/08/06(月) 12:18:59 ID:pSLFv/t70
まぁまぁ。
オシムはアジアですら結果残せないクズなんで
一緒に叩きましょうw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:20:11 ID:PFuG7H5G0
ぶっちゃけ、公式戦ならどんな内容でも勝たなきゃ意味ない

559 : :2007/08/06(月) 12:20:21 ID:AN9CJvOq0
(今大会は)アジアカップの再生を見ているみたいだった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200708/at00014110.html

560 :ああ:2007/08/06(月) 12:20:58 ID:Pwz4J1uN0
           人
          (__)
       (____)      




561 :.:2007/08/06(月) 12:21:03 ID:NGdlTJwK0
しかも大会前も大会中も、負けるまではオシム自身が「内容より結果」「結果が出ないと意味が無い」と言ってたからな

562 : :2007/08/06(月) 12:21:03 ID:AN9CJvOq0
>>556
冷静に見て、お前のほうが可哀想だ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:21:34 ID:9vg9sYp/0
>>546
前回のアジアカップで個人技で圧倒していたのは日本の方だぞ
玉田のプレーを見てみろ、相手DFを切り裂きまくりだ
今回大会のサウジの9番が凄かった?玉田の方がもっと凄かった

トルコで国内リーグ優勝、スーパーカップ制覇、
日本代表以外でもしっかり結果を残している監督を無能と信じてるのはニワカか日本のエセサッカー評論家くらいだぞ

564 :_:2007/08/06(月) 12:23:55 ID:bnhwy/390
ジーコと比較してもしょうがないw
オシムが酷い監督であることに変わりは無い

565 : :2007/08/06(月) 12:25:49 ID:si6efJqg0
トルコサポの気質も知らずに、「ジーコが叩かれてる!」と嬉々としてた連中っているからな。
J2に落ちなければ、名将、神様扱いにして、嫌味語録をありがたがってる自分たちと
一緒にしちゃいかんって。

566 : :2007/08/06(月) 12:26:17 ID:q1tzFWZ/0
ていうかいきなり叩きスレが増えてるよな。
信者がいたるところで暴れまわってなけりゃここまで叩かれることなかったんじゃないのかと思えてくる。
ロナウジーニョのアンチ激増となんか似てる。

567 :.:2007/08/06(月) 12:28:41 ID:NGdlTJwK0
アジアカップ終わるまで様子を見る派が結構いたせいもあるんじゃないか?
俺もだが、そいつらが一斉にアンチに回った。

568 : :2007/08/06(月) 12:29:13 ID:JJGPHLEM0
>>546
U22の中国戦みて想像つくと思うけど、2004年大会でラインなんて
上げたってオフサイドなんてとってくれないし、裏とられたらすぐに
イエロー、レッドが出たろうよ。逆にスローインで日本がオフサイド
とられたくらいだからね。
2004年をオシムスタイルで戦ってたらほとんどの試合で日本の方が
10人になってたろう。

569 : :2007/08/06(月) 12:30:21 ID:l/blFpNP0
>>566
アジア杯前は言いたくても言えない雰囲気だったし
批判したらジーコ信者乙で終了だった

570 : :2007/08/06(月) 12:31:49 ID:si6efJqg0
スローインでオフサイドは笑ったな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:33:08 ID:5aLDRP5l0
中村入れた途端に負けちゃったので
戦犯は中村。

572 : :2007/08/06(月) 12:33:18 ID:q1tzFWZ/0
>>568
そういや2004年の決勝でもスローインでオフサイド判定なかったっけ?

573 : :2007/08/06(月) 12:34:57 ID:SVtAWVLO0
決勝であったよ

574 :_:2007/08/06(月) 12:37:09 ID:oTa+yU7I0
>スローインでオフサイド
な分けないだろW、あったら大変だ。
レフェリーが間違えたんじゃなくて、実況席が間違えたんだろう、反スローと。


575 : :2007/08/06(月) 12:38:35 ID:SVtAWVLO0
違うよ。ピッチ上でリスタートしてたから、本当の話。

576 ::2007/08/06(月) 12:40:22 ID:1qFVM6PZO
>>574はガチでアホ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:43:34 ID:9vg9sYp/0
>>569
日本はサッカーをネタに飯を食ってる評論家連中に、その飯の種のサッカーを見る眼が無いのが致命的
んで、ニワカな人達はその評論家連中の意見に影響されて見る眼の無いサッカー感を育てていく

セルジオは、言う事はヤレヤレって感じだけど、サッカーを見る眼や選手の技術に関してはメチャクチャ鋭い
湯浅なんかもその辺はしっかりした上で、ヤレヤレって発言を繰り返す
ところが他の批評家連中はサッカーを見る目そのものが酷い、当然言う事も酷い、そして雑誌に載るのはそういう人達の書いた文

578 :きんも〜!:2007/08/06(月) 12:54:22 ID:9o0uLEyJO

>>557

日本サッカー界に寄生する寄生虫発見〜!マジでキモッ!
お前リフティング10回もできらん人間のクズやろwww




579 : :2007/08/06(月) 12:58:31 ID:6MEVq96c0
スローインでオフサイドは、ジーコも会見で触れたよ。
何でもありだったのが、あの2004。
反町がギャーギャー言ってるの見ると、アホかと思う。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:59:35 ID:0zEJBx8V0
>>572
確か、ジーコが記者会見でも言ってたな。

581 : :2007/08/06(月) 13:00:28 ID:q1tzFWZ/0
>>579
判定についての文句はアホかとは思わないが、
「中国に優勝してもらえばいい」とか言ってたくせに偉そうなことを終わった後からほざいてたのは呆れた。

582 :.:2007/08/06(月) 13:04:49 ID:NGdlTJwK0
>>579
まぁ言う分には言った方がいいよ。
さすがに中国サポーターも、北朝鮮戦では相手側を応援したりして抗議を示したそうな。
日本戦でもやって欲しかったが、それは無理なのかw

583 :_:2007/08/06(月) 13:15:49 ID:5w3JlLBa0
ジーコのときは不利な判定も思い出で終わったけどね。
オシムについては審判のせいにするなと言いたい。
2試合も突然判定が厳しくなってレッド退場献上してもらったんだから
それでも引き分けた情けなさだけが残った。

584 : :2007/08/06(月) 13:18:38 ID:1LLNNIv90
滅茶苦茶不利な判定なのに運が良かった扱いされるジーコちゃん

585 : :2007/08/06(月) 13:27:27 ID:6MEVq96c0
>>582
てかね、監督なら折り込んどけよと思うわけよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:17:00 ID:4BsdPLWL0
アジアでのおかしな判定なんて、前例がいくつもあるのに、
それを教訓にしてないやつはただの馬鹿だよな。

587 : :2007/08/06(月) 15:04:04 ID:A9F2CmEO0
>>586
白人主催大会の白豚有利偏向感覚のまま望んだ豪囚は
実力通り1勝しかできなかったもんな。

588 :_:2007/08/06(月) 15:05:14 ID:RbR7legT0
ジーコがトルコでベシクタシュを下し、今シーズンの1冠目を獲得

589 :.:2007/08/06(月) 15:32:29 ID:NGdlTJwK0
>588
その試合のゴールシーンだそうだ。

ttp://youtube.com/watch?v=nIIyqDqbs4w 1−0
ttp://youtube.com/watch?v=AUoKn1REcJ8 1−1
ttp://youtube.com/watch?v=DcBuMAwx2Pw 2−1

590 : :2007/08/06(月) 15:38:34 ID:JJGPHLEM0
>>589
喜び方が激しいなw

591 : :2007/08/06(月) 15:39:23 ID:jP/UnF010
>>579
確かに反町とか五輪の選手があの程度で勝てない理由とするのは・・
2004はそういう試合を勝ち抜いて優勝したんだからなぁ
大したもんだよあの時の日本は

592 :.:2007/08/06(月) 15:46:14 ID:NGdlTJwK0
まぁA代表が、フィジコも連れて行かずに敗因を疲労に求めるくらいだからなぁ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:52:05 ID:4BsdPLWL0
アジアカップ予選で痛い目にあってシェフ帯同を認めたぐらいだからな
もう一回痛い目にあわなきゃわからんのだろ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:54:43 ID:PFuG7H5G0
>>592
アジアカップ中に一日も休みとらなかったのに疲労のせいとは・・・

595 : :2007/08/06(月) 16:00:18 ID:CnSaBADu0
「休みから学ぶものは何もない」
「オシムさま、マンセー!!」

な連中はどこへ消えたのやら・・・

596 : :2007/08/06(月) 16:05:14 ID:jP/UnF010
>>595
彼らは自分で判断できないロボットだからな

オシムの理屈は非合理的というか前近代的というか
精神論に凝り固まってる
あそこまで選手を酷使しておきながら
「敗因は疲労」だからな
もうたまらん

ちなみに普段は
「疲労は言い訳にはならない」

といっているのにね


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:06:33 ID:4BsdPLWL0
そりゃ齢70にもなろうかという共産主義国出身の爺様ですから

近代的な考え持てというほうがムリ

598 : :2007/08/06(月) 16:07:00 ID:sdpv8TMP0
次回はチャーター機OKになるのかな

599 :_:2007/08/06(月) 16:07:39 ID:O3v3CXMt0
ボケてるから、自分が言ったことさえ忘れてるだけ

600 :.:2007/08/06(月) 16:08:57 ID:NGdlTJwK0
確かに、忘れてるとしか思えない事例がいくつもあるな。
結果と内容どちらを重視するかについてはよく指摘されてるが、
サウジのFWに関することとかも、試合前に言ってたことはなんだったのかと。

601 : :2007/08/06(月) 16:11:37 ID:/N9KagDj0
しかしジーコも40後半で監督デビューしてよくやるな
一国の代表、その国一番の人気クラブと、立て続けにプレッシャーが最大級のとこばっか
でも頭髪は日本の頃に比べ落ち着いたみたいだw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:12:49 ID:4BsdPLWL0
トルコ人は日本人と違って激しいし熱いからな
そんな国のクラブで良くやってると思うよ

あ でもブラジルに比べればマシか

603 : :2007/08/06(月) 16:12:52 ID:jP/UnF010
>>600
その場その場で取り繕うためにいってるんだろうが
活字に残るからその矛盾というか整合性のなさが浮き上がってくる
つまり今後もいうことがクルクル変わる
要は信用できないんだよなオシムのいうこと全てが

そして本人にそのことを聞くと逆上してキレるんだから
始末に終えない

604 : :2007/08/06(月) 16:50:29 ID:USRv6VJQ0
まぁトルシエ信者をはじめとしてオシムの就任をもろ手を上げて歓迎しているときは笑ったよ。
クラブチームと代表監督とは違う。ジェフのサッカーみていて走力だけで戦えると思い込んで
いるところがダメだと思ったよ。

日本はジーコとったやり方をベースにもっと技術力のあるやつに相手にとって怖いサッカーを
やらせろ! 大会で連戦続いたら走り回ることなんてできないって



605 : :2007/08/06(月) 16:51:19 ID:USRv6VJQ0
山岸、羽生、それと阿倍のCB

どう見たって代表レベルじゃない。


606 : :2007/08/06(月) 17:25:43 ID:q1tzFWZ/0
ジーコを持ち出して否定するなよ・・・。確かにアジアカップは勝ったけどさジーコは。
両方良い面悪い面あるわけだから。

607 : :2007/08/06(月) 17:35:52 ID:8DFbJYZw0
こういう大会はいい面悪い面とかじゃなく、結果だろ。

608 ::2007/08/06(月) 18:23:53 ID:JGugGyzn0
ジーコ時代に目差したボールを奪ってから
いかに早く、少ないタッチ・パスでゴール前までボールを運ぶ
って戦術の方がいいじゃね

609 :_:2007/08/06(月) 18:31:26 ID:oTa+yU7I0
>>609
ノーマル仕様でW杯の準備って点では、イラクに先越されてるぞ、サウジ戦である程度メド立ってるから。
若干、はたいた後、ロングキックになりがちだが、シンプルにはたいて縦に押し上げがあり、連続性もあって素早く縦にいけてるから。
オシムジャパンも初期の頃はこのコンセプトでいけてたんだがな、相手が引いていても、押し上げて入り込めていた。

  高原(大久保・佐藤) ガナハ
アレックス 山瀬 阿部
   啓太 憲剛
中澤  トゥーリオ 坪井
控え:稲本、遠藤、松井、田中達也


610 : :2007/08/06(月) 18:35:02 ID:BtKZIs7N0
6人交代できる親善試合で「できてたー」とか勝ち誇られても。

611 : :2007/08/06(月) 23:20:11 ID:EcwYiPQY0
>>608
それを止めて、gdgd横パス、バックパスに転換したことが、
「方向性は間違っていない」ってことらしいがw

612 : :2007/08/06(月) 23:46:50 ID:ufv6yK4L0
走るだけしか能がない

613 ::2007/08/06(月) 23:53:06 ID:0sLARPfjO
走ったらパスコースが出来たことが分かったな。


ただそれだけ。
相手にとって危険な位置では勝負出来ない。
オフザボールで走り回ってるだけで、技術がないから何も出来ずカウンター喰らってあぼーん。


614 ::2007/08/07(火) 00:03:51 ID:gJZp6jW90
なんの駆け引きもないサッカー
見てて最後の方はなんかワロタよ

615 : :2007/08/07(火) 10:50:22 ID:LXLY/vu20
クロスしかないのに巻をひっこめたり、最初からワントップだったりしてワラタ
最後は毎度の放り込みで矢野とか出してくるしwwwwwww

交代も就任以来一度も当たったことがないんじゃねえの?


へぼ過ぎだろ



616 : :2007/08/07(火) 10:52:30 ID:LXLY/vu20
戸田とか明神とか鈴木とかボランチに使いたいのは良くわかる
御身大切。守っていればよし。

だがそれだけじゃ一生ダメ・
なぜなら日本は細かい正確で速いショートパスで危険覚悟で
ビルドアップしないとね。上の相手と勝負にならん



617 : :2007/08/07(火) 13:54:54 ID:Fog/bsHs0
事前の親善試合も無い、調整期間もほとんど無い、現地入りも他の国より大幅に遅れている、
こんな状況で4位になったことは認めてあげるべきだと思うけどな。
選手もコンディション悪い中でよくやってたよ。

618 : :2007/08/07(火) 14:01:43 ID:GAXF8fkN0
>>617
お前、芸スポの基地外?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:02:49 ID:fo8N76as0
コンディション悪い中で連日練習しましたオシムです

620 : :2007/08/07(火) 14:07:41 ID:cTWRh4Bs0
フィジカルコーチも断ったオシムです

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:10:42 ID:9OcLDqQO0
オシム曰く「敗因は疲労」

622 : :2007/08/07(火) 14:12:16 ID:Fog/bsHs0
>>618
わけわかんね。でも代表板より芸スポの方がましだな。今は。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:14:55 ID:5qu8yT1S0
じゃあマシなほうで戯れてりゃいいじゃん

624 : :2007/08/07(火) 14:15:52 ID:Fog/bsHs0
どこに書き込もうが俺の勝手だろ。

625 :.:2007/08/07(火) 14:25:55 ID:7uxODGlI0
オシム擁護って、ことごとく反論済みの内容を繰り返すだけか、
(多分それぞれ違うやつなんだろうけど、つまり似たレベル&今ままで何を指摘されてきたか知らない)
自分の妄想をオシムに押し付けてるだけか、の2択しか無いよな

626 : :2007/08/07(火) 15:16:22 ID:QjsDhu8l0
>>608
ジーコがそんなもの目指していたのかよ?w

627 : :2007/08/07(火) 15:18:31 ID:A/UqkEGs0
オシム信者ってID:Fog/bsHs0みたいに精神年齢が幼い感じの奴が多いよね
まぁサッカー最近見だしただけのニワカなら納得なんだけど

628 : :2007/08/07(火) 15:18:47 ID:QjsDhu8l0
>>596
これはジーコと同じだな。

629 : :2007/08/07(火) 15:25:39 ID:cTWRh4Bs0
ジーコの場合は監督の意図しない電通関係のせいで
日本は炎天下の中、二試合続けて試合だったからな
ちなみに、GL突破した国で、この条件下で試合したチームはなし

630 : :2007/08/07(火) 17:43:42 ID:QjsDhu8l0
はいはい選手の体調が悪いのはすべて電通のせいw

631 : :2007/08/07(火) 17:47:31 ID:QjsDhu8l0
From: [660] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage>Date: 2007/08/07(火) 16:03:07 ID:7/TNiDHJ0

ジーコ時代の典型システム。

基本的にトップ下の俊輔を経由しなければ攻撃が成り立たない。
(中村が常に起点となり目立つシステム)
=相手にとってみれば、中村一人潰せば日本の攻撃は殆ど麻痺、
超お手軽攻略システムだった。

結局、中田が上がらないと攻撃が機能しない
→中盤が間延び、スカスカ 福西困惑、
→DFの負担だけどんどん増加
→FWはせっかく人数居ても、攻め込まれる時間が長いので無駄となった。

ジーコと中村の信頼関係を演出したのはコナミ(層化系といわれてる)
層化の広告塔に華を持たせる為の自爆布陣。
またジーコ時代に引き戻すなら、オシムサッカーも見る価値なし。


632 :::2007/08/07(火) 17:55:28 ID:f7nuyvc+0
サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び&事実を語る

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/


馬鹿だろこいつwwたいして内容変わってないしww
さすが創価だけあるwwwオシメといっしょに消えろw



633 ::2007/08/07(火) 20:58:45 ID:mfp9ShLL0
>>629
W杯前のマルタ戦から3試合連続炎天下の試合だったよん。

あと昼間2連戦が組まれたのは、トーゴとセルモンだったな(ただしトーゴは
韓国戦は屋根を閉めてた)。この2ヶ国はどちらも2連敗して敗退確定した。

組み合わせ当初は、日本は夜の試合という事だったんだけどね。

634 : :2007/08/07(火) 21:01:06 ID:+2KHNPja0
ドイツ戦でご機嫌だった中田さんが、丸太線の後ファビョって、走れ、走れやりだしたんだよね。
ヘタクソな行ってこいパス出しては。

635 : :2007/08/07(火) 21:49:21 ID:zg+pIX6Q0
マルタ戦て半分控え選手出した試合じゃん。
あんなもん単なる調整試合。

正直やる必要なかったな。

636 :_:2007/08/07(火) 23:13:11 ID:zhA5jEXr0
ジーコのひどさを思い出してここに来ましたよ。
FIFAの世界で活躍する若手に選ばれた日本人なんて過去にほとんど例が
ないだろうにこいつはその当時の平山を選ばなかったんだよ。
平山のヘラクレスでのシュートみたらまず代表に選ぶだろ。
高くてあれだけ正確なシュートが打てる恐らく当時ヘッドのうまさが日本で
一二を争う長身FWは普通の監督ならオプションとして絶対選ぶ。
劣勢を跳ね返すこともできるしな。

こいつはアフォだからヒディンクの平山コメントをきっとうのみにしたんだろ。
ヒディンクの本音は、日本に勝つためには邪魔な要素になるから
代表に選んでほしくなかったんだよ。そんなこともわからんのか
ジーコとその幹部たちは。おまえらそれでよく腹心やってられるな。

こいつは本当にクズ。そのくせ駒野をいきなり選んで
本選で出してやがる。そして見るに耐えない本線。
中村のラッキーゴールだけ。あれは本当にラッキーw本当に怒りが収まらん。

637 :.:2007/08/07(火) 23:17:03 ID:7uxODGlI0

平山って・・・

638 :_:2007/08/07(火) 23:31:42 ID:zhA5jEXr0
平山の選手としての価値と貴重な若い時代をアフォなせいで
棒に振らせたのもこいつ。
金と権力にどっぷりつかると本当に本質を見失う。

アフォのジーコ信者に聞くが当時平山以外に世界で
注目されたFWが日本にどれほどいるんだ?
スタメン確定の高原だけだろうがw あと大久保がちょっとな。
審判に手をだして注目を浴びたな。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 23:32:42 ID:9OcLDqQO0
平山wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


640 : :2007/08/08(水) 00:00:06 ID:qkaWcuKJ0
>>632
死んでほしいな 

641 :     :2007/08/08(水) 00:17:21 ID:qFJ/rwVc0
平山に関して言えば、見る目あったじゃんWWW

642 :_:2007/08/08(水) 00:33:49 ID:EPJ6BUNd0
悪いがオランダ人はみんな知ってるぞ。小野と同じくらいな。
「Hirayama?Oh! sota!」って感じでなw
アヤックスヲタも知ってたんだよw

当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけw
ホントにおまえらアフォの日本人は救えないよw そうやって才能つぶして喜んでんだからw

643 : :2007/08/08(水) 00:43:13 ID:RHHvZmXK0
>>638
>アフォのジーコ信者に聞くが当時平山以外に世界で
>注目されたFWが日本にどれほどいるんだ?

世界が注目?
ジーコが世界なんだよ。ジーコやエドゥが見て駄目だって言うんだから駄目なんだよ。
巧い奴らを腐るほど見てきて、セレソンのジュアンやジョルジーニョを育ててきたやつらだ。

644 :-:2007/08/08(水) 00:44:01 ID:tRSSXlN+0
才能潰して・・・

アンチジーコの被害妄想爆発だなw
>>642はそのオタとやらに真顔で、代表監督のジーコが平山の才能を
潰したんだよって主張してほしいw
まあ、脳内設定だから実現不可能だろうけど。

普段から接するクラブの監督が干したとかならまだしも、
代表監督が才能潰すって、ジーコは監禁でもしたのかw?

645 :_:2007/08/08(水) 01:02:37 ID:EPJ6BUNd0
>>643
おいおい寝言は寝て言えよw当時のジーコはすばらしい育成者だったかもしれんが
日本で拝金に目覚めてからはまともなことしてないだろw
ジーコがかわいがってた外人DFのヘナーギは世界中でばかにされてたっけ?w
>>644
日本人にしてはめずらしく平山は出たいとアピールする選手だったにもかかわらず
しかもオランダリーグで結果を出したにもかかわらずジーコはそれを無視して
クズのようなFWでクズのような試合をしたな。FWの点はブラジル戦の玉ちゃんのびっくりシュート一点だけw
確かあの人「優勝する」とか言ってなかったけ?w
それであのクズ試合。しかもFWの得点は玉ちゃんのびっくりシュートだけ。
外人助っ人のヘナーギは点ゼロでアフォで世界中の笑いもの。
そりゃ本人にとってはまだ若いし相当トラウマになるわなw
ジーコ本人がそのトラウマの経験者だけになおさらたちが悪い。

646 :_:2007/08/08(水) 01:07:03 ID:nBy+3Lvo0
平山を力説されても、全く同意できないなw

647 : :2007/08/08(水) 01:11:46 ID:nuHlSKBM0
オランダリーグがしょぼいだけでしょ。
平山は今年ほとんど試合出てないね。赤嶺にも抜かれた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:15:44 ID:PlYekgOM0
>>642
>当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけw
>ホントにおまえらアフォの日本人は救えないよw そうやって才能つぶして喜んでんだからw

知らないなら潰して喜ぶも何も無いよな。

649 :-:2007/08/08(水) 01:16:08 ID:tRSSXlN+0
>>645 妄想はもう結構ですよw

誰だって代表の試合は出たいってアピールするんだよw馬鹿かお前は。
そもそもオランダリーグで結果だして評価されたなら、
もっとまともな移籍してるだろうがw

お前らが褒めるほど、まともなサッカー関係者は平山を評価してないから、
いい経験も詰めなくて腐ってるんだろ?

しかも、崩して綺麗に決めたシュートをびっくりシュートとか・・
もう、自分の信じる物しか、認められないんだろうね。可哀想に。
早急に病院で検査受けたほうがいいよ。間違いなく精神病んでるから。

650 ::2007/08/08(水) 04:10:07 ID:kDD1De9D0
かと言ってオシムが若い選手を使っているかというと、そうでもないw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 04:27:35 ID:53zHxvWE0
平山呼んだら呼んだで海外組とかどうせほざいたんだろうな
当時はJリーガーはアジアでも最高レベルとかほざいてたのにオシムが撃沈した途端アジアのレベルが上がったてw
今日日そんなペテン話術に幼稚園児もひっかからねぇっての

652 :.:2007/08/08(水) 04:45:10 ID:i4/DzlZe0
平山は前園や山田臭がするな。自惚れて自滅するタイプ。
ただ、平山は若くして海外で称賛と挫折の双方を経験してる
貴重な人材。大久保と共にこのまま埋もれるには惜しい存在。

653 ::2007/08/08(水) 04:46:57 ID:0n6RW+zyO
>>645 オランダの(特にヘラクレス)スタイルは真ん中に電柱いると 点獲れる率は上がるからな

逆に チームに与えられたあの役割で二桁獲ってないのがヤバいんだが・・・

ただ フランス2部ですらろくに点獲れなかったくせにセリエ行っちゃう人とか セリエ3年間無得点のFWとかが代表入りしてたぐらいだから 何とも言えんな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 05:01:56 ID:9FLEDJe80
Jリーグで1ゴールの平山を代表で使えって?
頭おかしいんじゃないの

655 :.:2007/08/08(水) 05:47:23 ID:GtvQsFE40
親善試合も交代枠を3人に制限した方がいいんじゃね
このままオシムで逝くなら交代枠の練習もしてもらわないといけないし


656 :  :2007/08/08(水) 08:28:28 ID:Si4lG07D0
平山叩いてる奴はサッカー知らないんだよ
ほっとけ
結果出せばころっと態度変える素人さんばっかりなんだから


657 :_:2007/08/08(水) 08:49:52 ID:/DoyODbX0
>当時の平山を知らないのはおまえら英語もしゃべれないアフォの日本人だけw

なぜ英語?てか釣でしょ。

658 : :2007/08/08(水) 09:02:03 ID:EspHw/t0O
平山が海外組?
協会が便宜をはかり持参金持って行って、給料の半分をスポンサーが肩代わりして
押し掛け練習生としてやっと入れたのがヘラクレスだぞ?
スカウティングで力を認められた訳でもなく
ヘラクレスごときにあの年齢で捨てられるってのがどういう評価か
少しは考えた方がいい。
結局高校生の頃から成長させられなかった。
力を認められた移籍はしてないのが現状だ。これはプロの下した評価だ。
抱えてるだけでおいしい選手だったのにも関わらず。
伸びシロ、センス、ともに凡庸でマグレの結果しか望めない。

659 : :2007/08/08(水) 09:03:55 ID:zNOYoLLC0
この前から平山、平山言う馬鹿が常駐してるんだから相手にすんなよ。

660 ::2007/08/08(水) 09:07:15 ID:RjpzdTGL0
平山より幡戸のほうがいいと思うのは俺だけ?

661 :  :2007/08/08(水) 09:13:02 ID:Si4lG07D0
これほどボールタッチのやわらかい大型FWだぞ
資質は高原なんて比べ物にならないぐらい貴重
お前ら批判は変えの案を出してからにしろ
誰がいいんだ?巻き?ガナハ?笑わせるww

662 ::2007/08/08(水) 09:18:33 ID:0n6RW+zyO
>>658 素晴らしく 事実のみを言ってるな

平山が世界に注目されてるなんて誇大妄想に浸ってる奴がいるぐらいだからなw

多分 ヘラクレスでどんな感じだったか見た事無いんだろうなw

かなり酷かったよなw

ただ あの時の代表メンバーも酷かったからな

フランス2部で3点の大黒
セリエA3年間で無得点の柳沢
Jリーグで一桁得点の玉田そして巻・・・高原以外 こんなFWメンバーだったからな 平山信者が 数字だけ見て 代表入りを叫んでた気持ちも分からんでも無いww

まっ いらんけどなww

663 ::2007/08/08(水) 09:20:48 ID:RjpzdTGL0
いまんとこ幡戸はA代表2試合で2得点だぜw
高原と組ませればよさそうなんだけどな〜
あー俺幡戸信者だw

664 :  :2007/08/08(水) 09:25:55 ID:Si4lG07D0
>>663
事実としてはバンドは今現在JNO1ストライカーだ


665 ::2007/08/08(水) 09:27:01 ID:0n6RW+zyO
>>663 年齢は気になるが Jでの結果見たら 普通 そうだわな

播戸>平山で普通

実は結構前からJでもコンスタントに点獲ってるしな
トルシエが代表候補合宿に呼んでたがもっと早い段階から代表で使ってみる人材だった

666 :_:2007/08/08(水) 09:55:03 ID:EPJ6BUNd0
>>662
おまえこそ見てないよなw
ヘラクレスの試合見てないのが偉そうに語るなよw

平山がもらったチャンスがいかに少ないかわかってないんだよw
ごっちゃんゴールなんてほとんどないぞ。PKもない。
ゴールの半分以上は得点の難しいシチュエーションだ。
守備守備言われてたがおまえらは19歳にニステルローイを望むのか?w
それに当てはめるなら倉内だろ。播戸は確かにいいな。
ま、サッカー知らん奴らに何言っても無駄だな。

667 :.:2007/08/08(水) 10:06:31 ID:PbrHvHXOO
高原播戸コンビといえば99Wユースを思い出す

668 : :2007/08/08(水) 10:12:20 ID:6RLPsgBXO
平山相太は世界の注目の若手ベストなんとかに選ばれてたよな


669 :.:2007/08/08(水) 10:17:04 ID:ce6DgZ95O
平山と巻を見ていると、頑張れるということも、FWにとってひとつの重要な才能なんだなと思う

670 :w:2007/08/08(水) 10:18:49 ID:JR+HVKoh0
平山がエールで点獲った相手は下位チームだけ
上位どころか、中位からも点獲れてない
エールの下位はJ以下のレベル

671 ::2007/08/08(水) 10:26:56 ID:0n6RW+zyO
>>666 お前 本当に試合見てたか? ダイジェストだけだろww

ポジショニングや反応が悪いから あんなシュートだったんだろうがww

さらに イージーなシュート 基本的なトラップ 寄せられた時の対処 繋ぎ ボックス内での動き かなり酷かっただろうがwww

しかも好不調の波が激し過ぎて 不調の時なんか 完全に試合から消えてたじゃんwww

お前はあの動きでエールで通用してたとでも 思ってたのか?

672 :.:2007/08/08(水) 10:29:02 ID:ce6DgZ95O
FWって言うのはただ単に点を取ればいい訳じゃない
切り込み役として最前線で戦ってチームのエンジンになれる奴が必要なんだ

673 : :2007/08/08(水) 10:35:56 ID:lU7+L8Gm0
何で日本代表FWスレになってるのw

674 : :2007/08/08(水) 10:50:46 ID:PitkOQ2V0
まぁ平山を使うしかないのよ
巻じゃなぁwwwwwwwww


ただ五輪代表でも平山がでるとどうしてもチームの戦術がゴールに急ぎ過ぎる
それが嫌なのでジーコも平山を呼ばなかった可能性がある
まあほかの理由だと思うがwwwwwwwww



675 :.:2007/08/08(水) 12:02:34 ID:epixxbR20
>ほかの理由

実力が足らない、というだけだわな

676 :_:2007/08/08(水) 12:21:58 ID:GfiLoxvO0
>>661は、スペース無いと個人技、ドリブル出せないタイプ?
なら同じタイプだから、そう感じるだろう。
厳しい本番では、FWには、ほぼ微塵も、自分の目の前にはスペースは与えてくれない。


677 ::2007/08/08(水) 14:19:17 ID:yFasGkmi0
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

678 : :2007/08/08(水) 14:31:49 ID:Z2M0LS330
まあ、ジーコに監督になってもらう以外に方法が無いことには変わりないw

679 :_:2007/08/08(水) 15:03:58 ID:GfiLoxvO0
意地張らずに、ジーコジャパンのフルグランドVTR見て、バランスのとりかたを研究すれば。
意地を張るところに、民族紛争を悲しむオシム監督にも、やはりその血液が入ってるのかなと感ずる。


680 ::2007/08/08(水) 17:55:04 ID:WZpUPFFj0
巻は守備的FWでFAは出てる。

681 : :2007/08/08(水) 17:57:32 ID:MSbxuFlM0
巻は守備的FWだ→高原と同等もしくは高原のほうがよく守備をする
阿部のCB起用はビルドアップが目的→足下ヘタクソの中澤がやってる

682 :_:2007/08/08(水) 22:14:53 ID:EPJ6BUNd0
>>671
エールで通用してたじゃないかw
コンビ組んで平山のアシスト含めて4点取ったFWはNECかどっかの
中堅どころに移ったしなw
ヘッドがうまい選手だとどうしてもそうなりガチなところはあるな。
ポジショニングを帳消しにするヘッドが打てる選手だからな。

はっきりいうが点を取るための強力な武器と身長のある選手に
ポジショニングってそんなに大事か?俺は大事とは思わん。
ポジショニングを帳消しにする身長と想像力があれば
ポジショニングなんか大して重要でない。
だから劣勢やカウンター戦術を取られたときは長身選手放り込んで
パワープレーするんだろうが。そんなこともわからんのかボケが。

683 :.:2007/08/09(木) 00:18:42 ID:gB7t4gcc0
うわーこりゃヒドイ

684 ::2007/08/09(木) 02:14:35 ID:DCSNz9va0
さいてーオシム

685 :/:2007/08/09(木) 10:39:57 ID:xWQuwrW20
>>682
サッカー知らないのになんで代表板にいるの?

686 : :2007/08/09(木) 10:49:36 ID:D12EKOUnO
>>682
サッカー知らないでスレタイも読めず妄言で粘着。
完全にキチガイの所業だな。

せめて平山スレを荒らせよ。

687 : :2007/08/09(木) 12:00:35 ID:uo3Wc2zt0
>ポジショニングなんか大して重要でない。

ずっと観客席にいろよ

688 : :2007/08/09(木) 13:43:04 ID:opeiZpyq0
>>682
ポジショニングが悪けりゃそれだけ競り合いの時に不利になるだろ。
身長と創造性だけでどうにかできれば、苦労しないってーのw
宮本にも押さえられてたことあるんだぞ、平山は。

689 :.:2007/08/09(木) 13:53:18 ID:7t9tUftV0
ジーコの04アジア杯の決勝トーナメントの相手

ヨルダン(06W杯予選敗退)
バーレーン(06W杯予選敗退)
中国(06W杯”一次予選”敗退)


オシムの07アジア杯の決勝トーナメントの相手

オーストラリア(06W杯出場、ベスト16)
サウジアラビア(06W杯出場)
韓国(06W杯出場、GL突破ラインの勝ち点4獲得)


対戦相手の格が違うので、ジーコ>オシムはまだ証明されていないね。

690 :_:2007/08/09(木) 14:08:15 ID:PRlCmLGV0
ジーコの時の、最大最悪の敵は大会運営サイドだったがね。

嫌がらせの数々、毎度故意に泥沼のように整備されているピッチ
いかがわしさ120%の審判

691 ::2007/08/09(木) 14:09:36 ID:ou9E3Kwv0
今回は審判に助けられたな

692 : :2007/08/09(木) 14:10:01 ID:96ypke+g0
まあ、オシムが2004にいたらGLで氏んでた可能性大。

693 ::2007/08/09(木) 14:16:33 ID:UVE2BY5k0
>対戦相手の格が違うので、ジーコ>オシムはまだ証明されていないね。
だってそのときはあなたが競合と思うチームはとっくに負けてたからね。
いずれにせよ推測がはいるなら、もう結果がでてるんだから、ジーコ>オシムは証明されてるんだよ。

694 : :2007/08/09(木) 14:19:25 ID:vhVhIRP50
GL敗退のサウジと当たってないから認めないとか言っちゃう人たちだから、オシム信者さんって。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 14:34:21 ID:Gh+wyWUu0
>>693-694
相手が勝手にコケたのに対戦してないからとか言われてもってのはあるよな。
こっちは勝ち進んでるんだから。

696 ::2007/08/09(木) 14:34:46 ID:UVE2BY5k0
>694
まさにその通り。
「信者」だ。
このままエスカレートして犯罪とかに発展しないことを祈る。

697 :.:2007/08/09(木) 14:56:47 ID:su7Focw+0
>>689
なんでこんなに差があるの?
明らかにジーコのときのアジアカップ相手のほうが、弱いじゃん

698 :  :2007/08/09(木) 14:58:21 ID:xSVOcdn+0
552 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 14:49:16 ID:Z9qMZ/z90
オージー韓国に引き分け
サウジに一点差負け

常識的に惜敗です。

リスクをとらずに負けたのではなく、リスクを取って負けた。
前向きな敗戦。
リスクをとってないように見えたとするなら、それはそういうポジションを
任されながら、それをしようとしなかった中村が悪い。

中村を外した今後には、さらに期待が持てる。
悲観論で埋め尽くして中村の非を監督に押し付けようったて、ちゃんと
みてる人はごまかせない


699 :  :2007/08/09(木) 14:59:04 ID:xSVOcdn+0
561 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 14:55:55 ID:Z9qMZ/z90
中村俊が入ってからというもの、オシムサッカーらしさが見えていたチーム
から、急に先が見えなくなった。
マスコミは勝手に融合したと納得してるようだけど、俺にはそうは思えない。
中村が欧州に帰ってくれれば、また元に戻ると期待している。


700 : :2007/08/09(木) 15:01:01 ID:b0Io0Uj50
GL敗退のサウジとやってないから認めない、イランに負けた韓国と当たってないから認めない。
GL無失点のヨルダン相手には、大量得点じゃないと認めない。
相手が10人の場合はかえってこっちが不利だけど、バーレーン戦は日本のほうが前半から10人
だったんだから、圧倒的に勝たなきゃ認めない。

オシ信っていうのはこういう基地外。

701 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:04:52 ID:9Nvq0fXXO
W杯に弱いジーコが証明されただけ

702 : :2007/08/09(木) 15:05:16 ID:b0Io0Uj50
アジアカップに弱いオシム

703 :  :2007/08/09(木) 15:06:44 ID:VAoGNECV0
W杯GL負けで切腹でもしてくれるんなら任せてもいいけどね(笑)
アジア杯すら取れないからな(苦笑)

704 : :2007/08/09(木) 15:07:43 ID:jPJZuXFh0
アジアで結果を出せないのは仕方ないが、W杯で結果がでないと叩く。

っていうのも、あるな、オシム信者。

705 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:11:13 ID:9Nvq0fXXO
監督になりたがる監督がオシム以外にいなかった…
リティかピクシーかオシム派のブッフバルトなら監督を引き受ける可能性はあるが…
(ベンゲルなどには断られたし、ブラジル人監督では日本代表にフィットしない)

706 :  :2007/08/09(木) 15:11:35 ID:xSVOcdn+0
オシム支持者って
「ジーコはW杯で結果が出せなかったから駄目、不可、ゴミ
オシムはアジアで結果が出せなかったけどでもきっとW杯では結果が出せる」
という根拠の無い自信に満ち溢れているのは何故なのだろう

「前向きな敗戦」「オシムはわざと負けた」「それも作戦のひとつ」
という主張もよくわからん

707 :  :2007/08/09(木) 15:11:57 ID:VAoGNECV0
問題先送りしても、あとですたこら退散するだけだからな
結局何も変わっていない、否現状では退化している

708 : :2007/08/09(木) 15:13:40 ID:jPJZuXFh0
>>706
宗教なんだろう。他に言いようがない。

709 :  :2007/08/09(木) 15:13:55 ID:VAoGNECV0
川淵道連れにして辞めるしかオシムの輝く道はないだろう

710 :.:2007/08/09(木) 15:14:14 ID:7t9tUftV0
>>697
中国が審判を買収していたからだよ。

すでに中国はW杯一次予選突破が絶望的だったので
アジアカップ優勝に全てを注いでいた。

そして、強豪はありえないレフェリングで次々と
中国と当たる前に蹴落とされていったから。

711 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:15:54 ID:9Nvq0fXXO
マジでアジアは飽きたな…(コンフェデも)
アジア脱退してオセアニア行くかw

北中米に加入するかw
(レベルはアップしそうw)

トルシエ時代みたいなハッサン国王杯やコパアメリカなんかに参加できればよいのだが…

712 :  :2007/08/09(木) 15:16:52 ID:VAoGNECV0
オシムが04のGL通過できたとはとても思えないw

713 : :2007/08/09(木) 15:17:26 ID:hJc+0aWT0
最後、豪囚人と犯罪者ヒ・ディングク豚が
シナも真っ青な超強力八百審判を用意しやがったけどな

714 :  :2007/08/09(木) 15:17:43 ID:xSVOcdn+0
>>710
買収に負けないでアジアカップ優勝したジーコすごいじゃん


715 :_:2007/08/09(木) 15:18:23 ID:OSMEDg570
>>689
その比較は意味ないな。
2004年当時のAFCランキングと今回のAFCランキングで比較しないと。


716 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:22:18 ID:9Nvq0fXXO
>>714-715
そのときもグダグダな勝利だったし…

暑いベトナムでは消耗し過ぎた
(ホーム&アウェイなら違うだろうが)
今後に活かすかどうか

717 ::2007/08/09(木) 15:23:34 ID:SU4jwzErO
>>710
余計日本が優勝するのは難しいじゃん。
ただでさえ日本は中国に嫌われてるのに。


ていうかジーコとオシムがどっちもベスト4なら対戦国を比べても多少意味があるが、
そもそもジーコは優勝してるんだぞ?
アジア全ての国の頂点に立ったのだからアジア全ての国を蹴落としたことになるんじゃないのか?

対戦国を比べても無意味だよ。

718 : :2007/08/09(木) 15:24:04 ID:bEapudue0
国際大会でH&Aとか言い出す馬鹿登場。

719 :  :2007/08/09(木) 15:25:57 ID:xSVOcdn+0
>>716
まあ今回と同じ位gdgdだったよ確かに
それでもジーコは一応優勝はしたけど

720 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:26:41 ID:9Nvq0fXXO
トルシエのほうが勢いもあったけどね。

今回やる前からアジア杯の価値が薄れてたのはオシムのせい?w

721 :  :2007/08/09(木) 15:28:00 ID:xSVOcdn+0
アジアカップの価値って薄れていたんだっけ?

そんな価値が薄い大会で優勝すら出来ないのってどうよ・・・

722 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:28:23 ID:9Nvq0fXXO
アジア杯って国際大会なのを忘れてたw

予選でも戦うから

723 ::2007/08/09(木) 15:30:42 ID:ou9E3Kwv0
アンチジーコ厨が必死にもがいてますので
皆さんお楽しみ下さいw

724 :  :2007/08/09(木) 15:32:03 ID:xSVOcdn+0
ごめん
「予選でも戦うから」
の意味が本気でわからない

「W杯予選でもアジア諸国とは戦うから」
ってこと?

725 :_:2007/08/09(木) 15:32:52 ID:hBfgT5l70
交代選手がちゃんとヒットしたか
まったくカスリもしなかったかの違いだよ
すべて監督のせい

726 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:34:15 ID:9Nvq0fXXO
>>721
最初から優勝できるか分からない雰囲気…

>>711


ジーコのW杯の敗戦の内容により、監督候補が逃げたのは事実。



727 : :2007/08/09(木) 15:36:47 ID:PAR0K5BW0
アジアカップが国際大会であることすら知らないレベルの人間がいるようですね。

728 :  :2007/08/09(木) 15:37:40 ID:xSVOcdn+0
>>726
最初から優勝出来るかわからない雰囲気って、
前回は優勝して当たり前の空気だったんだっけ?

それに、優勝出来るかわからないんだったら余計に「優勝」に価値があるのでは
優勝出来そうもないから価値がさがるなら、W杯はアジアカップ以上に価値が無い

ところでなんで自分にレスしてるの?

729 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:46:23 ID:9Nvq0fXXO
ジーコはブラジルの監督も受ける気はない。

日本だから受けたんだ


でもブラジル人監督はファルカンについで代表にはフィットしなかったよね。
セレーゾがクラブチームでフィットしたのは例

>>727
アジアとは飽きたから忘れてたw

>>728>>711
アンカーは引用だけ。
今回は最低予選突破以上とかベスト4とかの情報w(優勝する気は薄かったし、観る方もやる方もアジアとは食傷状態)

クラブチームならジーコは強い

730 : :2007/08/09(木) 15:47:55 ID:PAR0K5BW0
監督がフィットしなくても、レギュラーが複数抜けても優勝した日本を
アジア4位まで落としたオシム。

731 :  :2007/08/09(木) 15:53:30 ID:xSVOcdn+0
>優勝する気は薄かったし、観る方もやる方もアジアとは食傷状態


優勝する気もなくただ参加するだけだったってこと?
なんて無気力な代表
それだったらまだしも「全部勝つ」がモットーのジーコの方が
心構えにおいてだけはオシムよりマシな気が
(采配・監督としての才能・経験云々はおいといて)

アジアとは食傷気味って、どうするのW杯予選
予選もやらずにいきなり本選出場、欧米と試合やれますって訳じゃないのに

732 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:53:38 ID:9Nvq0fXXO
アジアで勝ちつづけても楽しくないw

また勝ったか程度。

オシム以外に当時やる監督が居なかったからな。
(反町や岡田などの日本人やリティやピクシーはのぞいて)

もうアジアより>>711

ハッサン国王杯やコパアメリカみたいなのがいい。

もっと厳しい大会を

733 :  :2007/08/09(木) 15:54:52 ID:xSVOcdn+0
アジアで勝ち続けてもって、今回のアジアカップは勝ち続けられなかったのに?

734 : :2007/08/09(木) 15:55:58 ID:hDYg2Tif0
いざ負けてみるとむかつくよね

735 :  :2007/08/09(木) 15:56:20 ID:xSVOcdn+0
ところで

>>729

「セレーゾがクラブチームでフィットしたのは例」

の意味がイマイチわからないんだけど、
出来ればわかりやすく教えてもらえれば


736 :_:2007/08/09(木) 15:57:01 ID:hBfgT5l70
オシムっていったいいつになったら勝ちにいってくれるの?

737 ::2007/08/09(木) 15:58:47 ID:gny0HUME0
>>732
> もっと厳しい大会

とか言ってるけど、そこでも惨敗したら
「こんな大会飽きた、忘れてた、もっとすごい大会を」
っておまえが言うのが目に浮かぶぜ。

738 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 15:58:53 ID:9Nvq0fXXO
千葉でさえオシムが理解されるのに2年かかったという。

集まるのが少ない代表では何年かかるか分からず、W杯の時になってオシムは何言ってるんだ


と理解されない危惧は就任当初からされていた。

今頃言っても遅いw

オシムへの文句はW杯終わってからor辞めてから言ったらどうだ?(途中で辞めたらピクシーか???)

739 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 16:02:31 ID:9Nvq0fXXO
>>735
クラブチームの監督でフィット

自分で考えてくれよw

とにかくウダウダより、コンフェデに代わる大会への参加は必要だろ

740 : :2007/08/09(木) 16:06:47 ID:PAR0K5BW0
>>739
ないよ。
アジアカップ予選に出かけていくだけだよ。

741 : ◆TmwS4wArpM :2007/08/09(木) 16:09:20 ID:9Nvq0fXXO
アジア杯の1年前倒し開催だったな…

742 :_:2007/08/09(木) 16:10:27 ID:OSMEDg570
コテ付けるアンチジーコって救いようのないバカばっかりだな


743 : :2007/08/09(木) 16:14:21 ID:PAR0K5BW0
日本以外の国もな。
監督が就任して数ヶ月の国もあったな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 16:32:45 ID:J7deKQej0
ジーコの06W杯のGLの相手

オーストラリア(南米予選5位のウルグアイとのプレーオフで勝利)
クロアチア(欧州予選首位 クロアチア、スウェーデン、ブルガリア、ハンガリー、アイスランド、マルタ)
ブラジル(前回大会優勝国)


トルシエの02W杯のGLの相手

ベルギー(欧州予選クロアチア以下)
ロシア(欧州予選ユーゴスラビア、ロシア、スイス、スロベニア、ルクセンブルク、フェロー諸島で首位)
チュニジア(アフリカ予選 チュニジア、コートジボワール、コンゴ、マダガスカル、コンゴ共和国で首位)


対戦相手の格が違うので、トルシエ>ジーコはまだ証明されていないね。

745 ::2007/08/09(木) 16:43:04 ID:fK1IfacC0
アジアカップのときのジーコは輝いてた


746 : :2007/08/09(木) 16:43:49 ID:hDYg2Tif0
セルジオも輝いてた

747 ::2007/08/09(木) 17:07:01 ID:GrVp7MGn0
選手も輝いてた

748 : :2007/08/09(木) 17:39:29 ID:XkHyK+kP0
>>689
オフト以降中立地のW杯予選&アジア杯で
韓国イランサウジ相手に4勝2分1敗だったのに
オシムは1敗1分の醜態をさらしてしまった。
それをアジアは強くなってる、ジーコのときと相手が違うと必死に言い訳。

749 ::2007/08/09(木) 18:01:38 ID:CmHWbNYO0
オシムじゃアジアでも厳しいですね
なんでこんなことになっちゃったんだか

ジーコのせいにしても何も解決しませんね
もう一回組織中心ノチームに戻すべきですね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:04:25 ID:f4DIMmfT0
選手選考はジーコのほうがマシだね。
Jで結果出せば呼ぶし例えちょっとの時間でも使ってた。

オシムの人選はジーコの受け売り+ド下手な千葉枠だし、自分のお気に入り以外はチャンスもやらない。

751 : :2007/08/09(木) 18:07:43 ID:teWhIq+G0
ガンバの糞社長は氏ね、ってことで。

752 : :2007/08/09(木) 18:11:12 ID:QvWJ044o0
2004アジアカップが運だとか言う意見もあるけど、その後のアジア予選が
11-1で一位通過だからね。これもほぼ完璧な結果。それも全部「運」だっていうのは
やはり無理があるよ。勝てる戦い方をした、ってことだよ。
アジアカップ優勝で11-1だから、アジアカップ4位のオシムは.....って心配になるのは当然だね。

753 :.:2007/08/09(木) 19:16:01 ID:7t9tUftV0
>>744
02ベルギーの欧州予選成績を出すと
ジーコ信者には都合が悪いもんなw

ベルギー(1-0)チェコ
 チェコ(0-1)ベルギー

ホーム&アウェイでチェコに完勝して
W杯出場を決めたベルギーが
オージー以下なんてありえないからwww

754 :_:2007/08/09(木) 19:25:18 ID:HKiYttex0
まあ、予選無しでシード扱いの自国開催と言われると都合悪いわな

755 : :2007/08/09(木) 19:26:11 ID:zKqEdKc80
ブラジル、アルゼンチンクラスはどうしたって入ってこないんだしな。

756 :.:2007/08/09(木) 19:50:11 ID:+B/x+JIb0
06年     02年
ブラジル≧ベルギー
クロアチア=ロシア
オーストラリア=チュニジア

ネームバリューにごまかされないで
冷静にチームとしてどうだったか分析すると、こんなもんだったろ?

特に02年のベルギーは優勝したブラジルに
中東ばりの引きこもりサッカーをやらせるまで追いつめていた。

で、そのベルギーと引き分けた02年のチュニジアは
日本戦に2点差以上で勝っていれば、GL突破していた。
状況的にはオージーと同じだね。

審判のブラジルびいきが無ければベルギーは勝っていたかも知れないので、
06年ベスト8止まりのブラジルとは「=」で結ばれてもいいと思う。

個のレベル云々じゃなくて、あくまで「チーム」としてだけどね。

757 ::2007/08/09(木) 19:51:02 ID:k2O1TT/J0




ジーコも無能でオシムも無能だったって話だろ?w


ジーコなんて戦術皆無なんだからいなくても一緒

758 : :2007/08/09(木) 19:55:53 ID:9fH2vulY0
>>756
さすがベトナムを強豪国にするオシ信。
恐ろしいわあ。

759 :_:2007/08/09(木) 19:57:40 ID:HKiYttex0
2004年のアジアカップで1勝もできなかったサウジにアジア王者の日本が
1年間に2回も負けるとは思わなかったよ。


760 : :2007/08/09(木) 20:07:13 ID:PVGPYX8b0
超ド級のアウェーでのアジア杯優勝
アジア予選11勝1敗のアジア一位突破
この成績で戦術皆無っていってる阿呆がいるのが日本サッカーの未熟なところw
そういえば、「ジーコには戦術ない!アジア相手なら五点差で勝てる!」
とかいってた反ナントカっていうやつが監督してるチームの成績ってどうだっけ?(爆笑)

761 : :2007/08/09(木) 20:08:18 ID:9fH2vulY0
中国で泣いてたな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:21:47 ID:xd1Z4UBr0
>>756
日韓大会はホームだからな、過去にホームチームが決勝トーナメントに出れなかったW杯は無い
韓国に都合の良い誤審の連発で韓国がベスト4まで行った大会が2002年

2002年のベルギー戦は熱くて良い試合だったが、日本の守備戦術の弱点が露呈した試合でもあった
次のロシア戦とチュニジア戦では戸田がペナルティエリアで相手を引き倒してる
06年のクロアチア戦で宮本がPKを取られたけど、あれより明らかにPKを取られやすいプレーだった
ホームだったから流されたけどな

763 :.:2007/08/09(木) 20:39:53 ID:+B/x+JIb0
>>762
ビデオが見れるなら、もう一度見てごらん。

日本が見逃してもらってた分、ロシアも見逃してもらってるから
あと、ベルギー戦は明らかに審判はベルギー寄りだったから。

それと、フラット3な

あれは下がってきたWB市川がぼーっとしてDFラインの
裏に残っちゃったからオフサイド取れなかったから
弱点を露呈したとは言い難いな。

その証拠に、ロシア戦ではラインを下げすぎたために
06年のオージー戦ばりにバイタルエリアを使われまくった。

まあ、それでも持ち堪えたのはホームって事だろうね。



764 : :2007/08/09(木) 20:46:20 ID:D12EKOUnO
>>763
落ち着いて現実を見てごらん。
何がベルギー寄りだよw
何がフラット3だよw

765 : :2007/08/09(木) 20:48:01 ID:9fH2vulY0
戸田はほんとホーム専用だよな、あれ。
大体、出場停止が1人も出てない時点で気づけ。

766 :   :2007/08/09(木) 20:56:14 ID:lO3fv10s0
>>763
審判がベルギー寄りにはわらかしてもらいました。
フラット3は欧州クラスの2列目の飛び出しに対処できないことが露呈したために、
選手が勝手にトルシエ戦術を崩したってのが真相じゃなかったっけ?

767 : :2007/08/09(木) 20:59:41 ID:N86p+J7x0
ここで必ず「楢崎は違うって言ってた!」ってヤツが登場するのがお約束。

768 : :2007/08/09(木) 21:05:56 ID:J7deKQej0
>>753
そのときのチェコが弱かったんだよ
出られなかったんだから
この意見に反対なのであればチェコが強かったって証明をお願いします


769 :.:2007/08/09(木) 21:21:09 ID:YcDLbhMy0
反町は土下座謝罪だな


770 : :2007/08/09(木) 21:36:19 ID:9bZOvH3w0
オシム視察は千葉枠から・・・ってさ
じいさん反省してないね

771 : :2007/08/09(木) 21:46:20 ID:4MbSRRbT0
オシムはトルシエほどの哲学もなければジーコほどの勘もない

772 : :2007/08/09(木) 21:48:25 ID:hjH/aP7C0
オシ信は基地外ばかり
そしてやっぱり東アジア選手権大好き。

71 、 New! 2007/08/09(木) 21:43:42 ID:TGycXbzF0
>>66

東アジア選手権で自国開催勝ち取ってきた。
W杯予選も、勝ち取ってなかったけど、取ってきた。

でもジーコ監督だったので弱かった。

773 :boo:2007/08/09(木) 22:04:13 ID:IoKAcs9Z0
現段階ではスレ主の言う通り。
これを踏まえて語るのが大人社会。2chはこどもの世界だから何でも有り。
俺はジーコ支持派だった。監督としてはオシムの方が術を持っている気がする。
しかし、現時点でオシム解任の声が上がるのは当然。
気持ちとしては博打を打って西野にやらせてしまえ!って感じ。





774 : :2007/08/09(木) 22:05:17 ID:yPWyeVK10
>>753
枠的にはこうな

ベルギー=クロアチア
戸田に投げられたけどPK貰えなかったロシア=
=審判買収のお陰でカレー券モノの大量のファールとPKを華麗にスルーできたチンピラ豪囚
チュニジア=ブラジル

775 ::2007/08/09(木) 22:20:47 ID:CjZLefVz0
オシムが現在残した結果はアジア杯4位という成績。
この成績は前回と比べると大幅に見劣りするのは事実だろう。

776 ::2007/08/10(金) 01:36:11 ID:ueliVvN60
ジーコ時代の方が守備の約束事あったんじゃね

777 : :2007/08/10(金) 11:47:54 ID:ZfHb/HZF0
いや、今の方が守備の約束事はあるよ   ざるざるだけど。

778 : :2007/08/10(金) 11:58:33 ID:1vU7fnEo0
約束事の数ならジーコのほうが多い。
てかオシムは守備に関する指示はほとんどしてない。
選手で勝手に考えろっていうスタンス。ポリバレントな選手選んでるから
どうにかなると思い込んでる

779 ::2007/08/10(金) 13:14:38 ID:qhYXmxIR0
オシムの約束事って何?

780 :ナオヒロ:2007/08/10(金) 13:38:16 ID:nJYEpatlO
監督が指示するにせよ実際にプレイするのは選手で監督の指示ばかり聞いてても実際に試合には勝てない。日本が得意な早いパスまわしもオシムの指示どうり走って考えないとスペースがうまれず早いパスまわしが出来ない。オシム当たり前の事を言ってるだけだと思いますよ。


781 : :2007/08/10(金) 13:39:22 ID:5lyj/km20
>>779
ジーコの守備の約束事はすくなくとも、両サイドは同時に上がらない、両ボランチは同時に上がらない、
両CBは横に並ばないっていうのがあった。
今回もそれを守ってれば失点は半分で済んだかもな。オシムの守備の約束事は
よくわからない。

782 :ナオヒロ:2007/08/10(金) 13:48:32 ID:nJYEpatlO
アジアカップでは、やはり準備期間が少なすぎ!そろそろ日本もJリーグ開催を8月〜5月にして世界に合わせていかないとアジアレベルでも世界には勝てないでしょう。
ちなみにオシムの考えろも当たり前の話しで皆さんも仕事をする時は考えながらやっているはずです。サッカー選手もプロで仕事何だから考えるのは当たり前じゃないですか!?

783 ::2007/08/10(金) 13:55:05 ID:Ne+ysD3jO
>>782
Jを8月〜5月開催にしたら雪でもサッカーを観戦するという文化のない日本では雪国のJ2のチームは運営していけない。
って昔レスがあったな。

784 : :2007/08/10(金) 13:58:01 ID:YUo2VmxV0
>>782
つまりオシム就任以来の1年間は無駄、今年あった国際試合3試合も無駄ってことだな。

785 :ナオヒロ:2007/08/10(金) 13:58:03 ID:nJYEpatlO
本当はトルシエの組織サッカーをやってオシムの考えて走るサッカーをやってジーコの自由なサッカーをやってたら少しは強くなったかも?順番が違ったかな?

786 :ナオヒロ:2007/08/10(金) 14:01:28 ID:nJYEpatlO
そうなんです。日本の文化だから寒くて雪の日には客は来ないかもなんです。難しいですね。

787 :ナオヒロ:2007/08/10(金) 14:05:18 ID:nJYEpatlO
考える事は無駄ではありません。この一年も無駄ではありません。日本のサッカーをやりましょう。

788 :_:2007/08/10(金) 14:11:01 ID:SeeayX3g0
三都主、福西、宮本が
ジーコJAPANの守備のもろさの原因だった。
決まり事や連携自体は良かったと思う。

789 ::2007/08/10(金) 14:17:49 ID:1XCWXrbV0
693 名前: 、 投稿日: 2007/08/10(金) 14:15:16 ID:KoD/8WxG0
全盛期のジュビロってこれでいいの?
高原、ゴン、藤田、名波、福西、ドゥンガ、服部、田中マコ、鈴木、古賀、忘れた

アジア杯の代表に無理やり当てはめると
高原、巻、遠藤、俊輔、憲剛、啓太、駒野、阿部、中澤、加地、川口

・・・中澤、川口以外は勝ってる選手いないな。



790 : :2007/08/10(金) 15:10:16 ID:S1dw36uW0
>>782
文化以前に1月から3月下旬までどうやってもホーム開催できない地域がある。
日本の北部は世界有数の豪雪地帯にも人口密集都市がある環境だから。
現時点ではチームとして2から3だが、今後のサッカーの普及という観点から見て
厳冬期開催は害のほうがはるかに大きい。

トップリーグと代表だけに合わせて全国のサッカーのスケジュールはいじれないわけ。

791 : :2007/08/10(金) 15:17:26 ID:ZfHb/HZF0
>>788
ボランチの片割れに中田英とかいう下手が居るのに
福西居なかったらどれだけ失点したか解らんぞ、宮本も。

792 :_:2007/08/10(金) 16:52:06 ID:qVdXGSx40
オシムの間違った指導と戦術で
何もしないジーコより弱くなったw
笑い話だな

793 ::2007/08/10(金) 17:04:59 ID:EbV7TfsV0
ジーコ>オシム

監督としての運
ジーコ>オシム

勝負へのこだわり
ジーコ>オシム

ネームバリュー
ジーコ>オシム

野生のかん
ジーコ>オシム

視聴率
ジーコ>オシム

頭の良さ
オシム>ジーコ

理想のサッカー
ジーコ=オシム

素人監督ジーコの勝ち!

794 ::2007/08/10(金) 17:17:48 ID:c2MWC/6I0
FW叩いてたジーコの時が懐かしいな
今は、FWまでボール行かないもんな

795 ::2007/08/10(金) 19:15:52 ID:SHly88o00
小泉時代に日本は2極化で、底辺と上層の差をどんどん拡げていった。
そのとき不満そらしにうまく作用したのがジーコジャパン。
理知的な戦術に依存せず、監督キャリアのない人間も運で何とか
やっていける(実は最後に破綻したがw)という幻覚を与えて、底辺の人間に
救いを与えた。オシムやトルシエは多少でも理屈に基づいた戦術構築から
始まるサッカーをしているので、そのような底辺層には受けない。
むしろ計画的に物事を進める積極的な人間に支持される。
そこでサッカーに代償行為を見出せなくなった底辺層は不満を高め郷愁している。

しかしこれらの人間には、次の受け皿が用意されている。亀田兄弟である。


796 :_:2007/08/10(金) 19:18:12 ID:Dek7db7G0
アジアでも惨敗するオシムジャパンが良い試合してるだってw
冗談も程々にしようぜ

797 :_:2007/08/10(金) 20:23:39 ID:4LjF+8wD0
オシムの戦術って信者の脳内にしか存在しないジャン。
しかも、サッカー未経験者しか支持してるの聞いたことないのに・・・


798 :w:2007/08/10(金) 20:38:51 ID:GdM4mH4j0
ジーコとオシムなんて比べるほどのもんじゃないよ。
どっちも同じみたいなもんだしね。


799 : :2007/08/10(金) 20:39:51 ID:lozKV+DY0
はいはい、とるちゃん最高。

800 ::2007/08/10(金) 20:41:06 ID:9acBnpmW0
ジーコはそこにいるだけでよかった
オシムは何かしないと存在理由がないのだよ

801 :w:2007/08/10(金) 20:41:22 ID:GdM4mH4j0
トルシエだって同じですよ。
似た者同士。


802 :w:2007/08/10(金) 20:43:41 ID:GdM4mH4j0
ぶっちゃけこの3人に監督をやらして日本のどこが強くなったんだと思いますね。



803 :w:2007/08/10(金) 20:46:52 ID:GdM4mH4j0
少なくともヒディンクは韓国にいくらホームの利と言われようが
韓国の選手にベスト4まで試合を行かして経験までさせた。
あとヒディンクは韓国の人民にも良い思いをさせましたからね。


804 : :2007/08/10(金) 20:48:45 ID:iIrvp8S+0
>>802
98年の、最初の2試合1度もチャンスが無かったうえに
敗退が決まって観光モードのジャマイカに圧倒されたヘボチームと比べたら
02、06の代表は格段に強かったじゃん。

いまの代表は分からないけどなw

805 : :2007/08/10(金) 20:52:09 ID:iIrvp8S+0
>>803
死ねよ犯罪者の子孫w
テコンドーディフェンスに後方蹴りディフェンス、犯罪者ヒ・ディングク豚お得意の
審判を買収しないとアジア杯ですら1勝するのがやっとな分際でw

806 : :2007/08/10(金) 21:01:08 ID:Zw2cBPpP0
>>804
「一度も」チャンスがなかったとか言うと笑われるよ。

807 :w:2007/08/10(金) 21:05:25 ID:GdM4mH4j0
>>804
トルシエは日本の選手にはヒディンクほどベスト4の経験をさせてない。
日本の国民にも韓国みたいに良い思いをさせていない。
韓国に出来て何で日本に出来ないのか不思議です。

ジーコも同じ。
韓国の監督は初のAのWCで1勝という味というものを選手に経験させ
韓国の人民にも良い思いをさせて楽しませた。
たかが1勝でも将来につなげる1勝をあたえましたね。
ジーコは日本国民に絶望感を与えた。
ドイツWCで1勝でもしてたなら分るけどジーコは日本人に恩返しをしてない。
ジーコから日本人への恩とはドイツWCで1勝をあげさせて日本人に希望をもたらすことですよ。

だからこそ日本のウンコ監督3人衆は似た者同士だと思ったんですw



808 : :2007/08/10(金) 21:06:28 ID:rY7U1zgu0
>>805
というか、ヒディンクの行くところ買収ありだよな。

809 :w:2007/08/10(金) 21:10:45 ID:GdM4mH4j0
>>808
サッカーは八百長のスポーツだよ。
今まで知らなかったの?
北京五輪の日本代表だって中国で経験したでしょうに。
中国戦で審判も中国人だった事に。
サッカーは八百長のスポーツだって事を分らせてくれた大会でした。
しかもFIFA公認と言われてる審判が八百長をしているのですからね。


810 : :2007/08/10(金) 21:17:00 ID:t+B9FExi0
八百度はJRAのほうが↑

811 :w:2007/08/10(金) 21:20:49 ID:GdM4mH4j0
八百長をなくしたいのならとっくに録画を見直して判定を覆しているだろに。
自分がFIFAの社員だったらそうしてますよ。


812 : :2007/08/10(金) 21:25:34 ID:iIrvp8S+0
>>806
2回チャンスがあったと、出っ歯メガネが主張したシーン
100回試行して点取れるのは1回か2回だろうよ

813 : :2007/08/10(金) 22:01:56 ID:rY7U1zgu0
>>809
基地外くんはレスしないでおくれ。

814 : :2007/08/10(金) 22:08:37 ID:9yC7/FkO0
>>808
世紀の誤審ワースト10から
韓国がらみの4試合が
見事に選出されたわけだし


815 ::2007/08/10(金) 22:10:17 ID:ihWKoUlD0
ジーコからオシムに代わって強くなった、というのは明らかな幻想。
元々個々の能力が日本は低いわけだから早々変わるはずがない。

816 : :2007/08/10(金) 22:13:44 ID:rY7U1zgu0
>ジーコからオシムに代わって強くなった、というのは明らかな幻想。

みんな弱くなったと思ってますけど。

817 :_:2007/08/10(金) 22:34:24 ID:dksSL1xr0
98のクロアチアだったかな
中田→中山のパスはすごかったな


818 ::2007/08/10(金) 23:25:34 ID:IQ4AqXd0O
中山のトラップが神

819 :_:2007/08/10(金) 23:52:39 ID:dksSL1xr0
>>818
そうだ、そうだった
当時クソにわかの俺はカズだったら決めてた!とか恥ずかしいこと言ってたんだよねw


820 : :2007/08/10(金) 23:53:30 ID:j0ScUHJO0
>>815
アジアカップレベルでその言い分は笑われるだけ。

821 : :2007/08/11(土) 00:15:54 ID:c09bL/pX0
トバゴ戦後

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」


イエメン戦後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)      ←今ここw
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」

822 :_:2007/08/11(土) 02:21:19 ID:l14yOZo/0
というか新チームでもジーコは同じことして相変わらずの
油断癖でディナモキエフに負けてるだろ?w
いい加減認めろよ、ジーコは今のままだと監督としては大成しないとw
まずは彼の「スター選手がいれば左団扇でチームは勝ちまくる」的発想から
ぶちこわさないと勝てないなw 優勝で喜んでるがあの戦力でトルコリーグくらい
優勝できなかったら大恥だよw オシム語録でも学んで吸収した方がいい。

ジーコはブラジルスタイル=凄い選手の寄せ集めと思ってしまっているところがあるな。

823 :.:2007/08/11(土) 03:37:20 ID:C1VMXvn20
>>822 というか身体能力に欠けハングリー精神もない日本人の寄せ集めで
     よくぞアジア杯とったよジーコは。W杯予選もサクッと通過。アウェイで
     初の勝ち点GET。これをしょぼいタレントしかいない日本でやったというところに
      ジーコの並々ならぬ手腕がある。ジーコはもう大成への道を歩き始めている。
     究極の目標はテレ・サンターナ、セレソンの監督としてW杯制覇だな。

     オシム?比較にもなりませんよ。早く解任するほうが日本のため。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 04:26:15 ID:EFmgA7570
>>822
何だよ、油断癖って。別にディナモキエフと比べて圧倒的な戦力ってわけでもないし。
じゃあ、お前の言う通りなら、前年優勝できなかったダウムは大恥もいいとこだな。

825 ::2007/08/11(土) 05:26:29 ID:5A1ph+Xr0
ジーコが監督として大成すると思って無いけど、
ディナモキエフに負けたのはだから何だよってなもんだな

あと、残念ながら現時点で判断するなら、そのジーコより日本代表監督としてのオシムは下

826 :_:2007/08/11(土) 09:08:58 ID:l14yOZo/0
おまいらジーコ信者のくせにジーコが
キエフ戦にしたコメントも覚えてないのか…www
ジーコはな、ディナモキエフなんて眼中にもなかったんだよ!w
ジーコがロナウド様よりイケメンで中盤の化け物だった認めるがw
きっとロナウドも監督には向かないな。一人でどんな状況でも打開できるほどの
化け物プレーヤーには監督は難しい。あきらめろジーコ信者。過去のプレーで満足しとけ。
その点カカは最初からミランの才能ある面子に囲まれて難しい試合を勝つための
戦術とチームプレーの重要さを知ってるから有望。ジーコもミランに行くべきだったなw

827 : :2007/08/11(土) 09:39:43 ID:Ww07M4dj0
ジーコ>ダウムはFA
アンチジーコは何時までC・”ヘボ”・ダウムを指示してんだよw
あいつ今どこの監督してるか知ってるか?


828 : :2007/08/11(土) 11:16:28 ID:d5GaeUr80
日本人がいつまでもジーコを叩いている間に本人はCLへ向けて頑張っているわけか。
ポジティブな人間って強いな。

829 :_:2007/08/11(土) 11:24:41 ID:iAk27/fM0
日本とジーコはこの一年で随分差がついたな

830 : :2007/08/11(土) 12:13:05 ID:c09bL/pX0
>>826
日本語でおk

831 ::2007/08/11(土) 12:36:02 ID:oDyDNw+a0
ところでトルシエがJリーグに売り込んで失敗してたらしいね

832 : :2007/08/11(土) 12:40:26 ID:t5NfVJN90
いきなりやらかしたか

833 : :2007/08/11(土) 12:56:03 ID:62LaNbXzO
市役所って

834 : :2007/08/11(土) 13:25:26 ID:UwSNatEJ0
市役所ワロス

835 :_:2007/08/11(土) 17:22:02 ID:l14yOZo/0
そうやって自分の非を認めずにポジティブだのどうの言ってるから
おまいらジーコ信者はダメなんだよwおまえらが非のあるジーコを未だに
必死に擁護するから叩かれるんだろw 
反論できないのならおまえらもジーコの擁護ばかりせずに非を認めろ。
そして真のオシム信者に改心し前に進め。わかったな。

836 :_:2007/08/11(土) 17:23:31 ID:PNTc7Oht0
>>835
オシム信者は勘弁して
せめてトルシエ信者ぐらいでw

837 :.:2007/08/11(土) 18:00:14 ID:5A1ph+Xr0
オシム信者になるくらいなら、今からでもジーコ信者になるわw

838 :_:2007/08/11(土) 18:34:47 ID:nWCOKUeX0
俺ジーコジャパンの頃は別に信者じゃなかったが
最近自分がジーコ信者じゃねーかと思うことある
いやなってるかもw

839 : :2007/08/11(土) 18:55:47 ID:lV3tBhdp0
>>837
ようこそw

840 : :2007/08/12(日) 00:13:14 ID:KljsxTUY0
まあ2ちゃんの定義でいうと俺も「ジーコ信者」になるのかなあ。
ただ、トルシエ信者と違ってジーコ戻って来いとは言わないけどねw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:31:49 ID:OSfrtQzr0
ジーコ時代はもう過去のことになってしまったから、
それなりに良かった面・悪い面を客観的に見れる人が増えてきたんだろうね。

一方オシム信者と言われちゃうような人は、
「ジーコが全くの無能監督だった」と言うことにしないと優位性を保てないもんだから、
ジーコに対していたって客観的な評価をしている人まで「ジーコ信者」と糾弾しなきゃならない状態w

842 ::2007/08/12(日) 01:00:02 ID:JzKzg5Ae0
アンチジーコ虫が物凄く気持ち悪いからジーコは応援してた
同類になりたくないからね

いまはオシ信が物凄く気持ち悪いから
オシム叩こうかな

本当は監督なんてどうでもいいし


843 :_:2007/08/12(日) 01:46:13 ID:c/0YbXG30
ジーコのサッカー観とかサッカー哲学みたいなのはスゲー好き

844 : :2007/08/12(日) 01:49:36 ID:KljsxTUY0
オシムの場合はアンチが多いというより客観的に叩かれてる場合が多いからな。
勘違いしちゃ困るが、客観的=結果評価だから。

実際アンチオシムという存在がいるのかどうかすらあやふやだ。
ただ、信者があまりにうざいのでアンチオシム信者は確実に存在するね。

845 : :2007/08/12(日) 14:42:46 ID:Xt5+ywLL0
>>844
信者が色んなところで暴れまわってたのが一番大きいんじゃないかと。
「ドーハの悲劇」に関しての発言も信者が「オシムが正しい!あれは喜劇!」とか言って暴れまわってかなり心象を悪くしてたし。

今オシムを叩いてる人も、信者が敗走する姿を見るのが楽しくてやってるだけだろうし。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:52:29 ID:iiElGP8r0
ケットシー
>現状の監督交代論は、例えばコンサルティング会社のレポートとしてマネジメントサイドに提出しても、不備が多すぎて採用されないでしょう。
>PDCAの観点がきちんと反映されていないからです。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/05/post_3.html
さらに言えば、「ジャーナリストは代案を用意してから企業を批判するか?」と置き換えてもよい。ジャーナリストではなくても、消費者も問題があると思えば企業を批判するし、不買運動などを起こす人もいるだろう。問題があれば、批判される、それは当然のことなのだ。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/05/index.html
しかし、ボール保持率が高いことは、現代のサッカーでは必ずしも優位に試合を進めていることとはならない

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/08/post_1e07.html
また、大会を通して、日本のポゼッションは高く、決勝


847 : :2007/08/12(日) 21:24:03 ID:eAjZ/mLS0
05-06シーズンフェネル(ダウム監督)  25勝6分3敗 勝ち点81 得点90 失点34  でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル(ジーコ監督)  20勝10分4敗 勝ち点70 得点65 失点31  でもライバルのガラタが大コケして優



848 :_:2007/08/12(日) 21:26:16 ID:XHIIgrw40
>>847
ジーコは運が良いw
勝負事は運がないと勝てないからね

849 : :2007/08/12(日) 21:42:23 ID:itxx/QVf0
アネルカとノブレが抜けたのが原因。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:59:22 ID:AbqBTbAx0
フェネルはCLの予備予選を突破したらFWを補強しないとヤバイだろ
ケジュマンの1トップでCLを戦う気か?

851 :_:2007/08/12(日) 22:05:49 ID:V/4CTTTj0
運なんて言ってるうちは、改善しない。
なぜなら、どこが悪いか見ようとしない、
自分が正しいと思っているから、
盲点ができ、どこが悪いか見つけられない。
運にたよるということは、実質、他人に頼る選手に頼る、
試合中、打開する意思を中途半端に放棄する、自分は正しいんだと思い込んでいるから、修正できない。


852 : :2007/08/12(日) 22:51:56 ID:iMPrWP3P0
運を運じゃなくさせるとか
運など言わせないほど圧倒するとかいろいろ方法あるんだけどな
反省と成長をしない馬鹿はこれだから困る

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 22:55:21 ID:iiElGP8r0
へんなオウム返し・・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:55:03 ID:U6Q1sa7b0
まあ、今運て言ってるのはオシムだけどな。

855 :_:2007/08/13(月) 00:57:06 ID:ahh23NLP0
アンラッキーが3回も続くオシム
運が無いだけじゃねーだろw

856 ::2007/08/13(月) 01:21:20 ID:Tx/jDvcj0
みんなわかってます

857 ::2007/08/13(月) 02:50:34 ID:SJT8jX/oO
みんな誰に監督になって欲しいんだろ。


858 : :2007/08/13(月) 03:30:14 ID:67DPbIfJ0
俺は、「チーム作りの方向は正しい」「内容では勝ってた」とか言ってアジアで勝てない監督以外なら大抵許容範囲だな

859 :_:2007/08/13(月) 10:17:31 ID:z/3E70L00
仮病オシム

860 ::2007/08/13(月) 10:27:59 ID:CySdUUOwO
小野とか小笠原とかジーコとか、マジイラネ( ゚Д゚)、ペッ
キチガイはどっか行けよ
っつーかオカルト板に帰れよ

861 : :2007/08/13(月) 10:31:52 ID:9he7KKqs0
運が大好きなオシム信者が「ジーコはオカルトだ」って言うと笑えるな。

862 ::2007/08/13(月) 10:41:01 ID:CySdUUOwO
ジーコ信者きめえ。代表のダニのくせに応援でもしてるつもりなところが。

863 : :2007/08/13(月) 10:43:56 ID:y9ziblxM0
まあ山岸や水野じゃ
小野や小笠原の足下にも及ばないからな
巻や阿部もヘナギや宮本の足下までしか及ばないけど。

864 ::2007/08/13(月) 10:51:52 ID:CySdUUOwO
>>863
キメエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

865 : :2007/08/13(月) 11:55:30 ID:aSMLewyc0
一番いらないのは老害オシム

866 ::2007/08/13(月) 13:18:02 ID:Tx/jDvcj0
【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上!代表スタッフ「よい報告ができます」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/

ジーコイズムが続々と注入

867 : :2007/08/13(月) 13:28:04 ID:LuvFd+CF0
これで小笠原が本当に代表入りしたら、「オシムは小笠原が嫌い!もう代表には選ばれない!」
とか言ってた信者涙目じゃん。

868 : :2007/08/13(月) 20:00:51 ID:pWKmoX3s0
オシムは小笠原が嫌いだが
代表選手として山岸や水野がへぼすぎたから仕方ない

869 : :2007/08/13(月) 20:49:10 ID:dfAKosTG0
反町とか大熊はイタリア行く前からプッシュしてたがオシムが拒否してたらしいな。
自分の教え子があまりにしょぼいんで方針転換かw

870 :_:2007/08/13(月) 21:25:24 ID:u7VG5o8z0
でも小野だけは呼びたくないんだなw

871 : :2007/08/13(月) 22:13:45 ID:2vKbHWPH0
>>869
その教え子から視察を始めたのが
オシムだけどなw

872 :_:2007/08/13(月) 22:16:26 ID:zJbx5F/70
>>863
しつこく変な奴が、小野の宣伝してるよなw

小野はお呼びでないよ

873 :_:2007/08/14(火) 14:26:48 ID:/wTxqpAv0
■日本代表
-----------
【選 手】
■GK:
川口 能活/磐田
楢崎 正剛/名古屋

■DF:
中澤 佑二/横浜FM
加地 亮/G大阪
田中マルクス闘莉王/浦和
駒野 友一/広島

■MF:
橋本 英郎/G大阪
遠藤 保仁/G大阪
中村 憲剛/川崎F
鈴木 啓太/浦和
阿部 勇樹/浦和
今野 泰幸/ F東京


■監督 イビチャ・オシム

以上

※本日は上記12名のみの発表となっています。

運と内容はよかったを連発するオシム。
「反省と成長をしない馬鹿はこれだから困る」
アジアカップのどん詰まりのプランB。
オムツが、やはり岩石頭でプランBしか見えてないのか、
或いは、
プランAと修正プランBを組み合わせることで、修正プランBが生きてくることに気がついたかが、
残りのメンツで分かるなw

874 :_:2007/08/14(火) 18:37:01 ID:r6IUHqW70
あとは千葉の選手だろ

875 :.:2007/08/14(火) 22:00:01 ID:nU2UsF1D0
ID:CySdUUOwO涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



876 :_:2007/08/14(火) 22:07:41 ID:RezQIOsS0
いまさら小笠原呼んでもなー
オシムのチームじゃ攻撃的MFは孤立するよ
取っ替えひっかえで粛清されまくってるしさ

877 :  :2007/08/15(水) 10:31:49 ID:A8VA3d9s0
でも水野も家長も羽生も呼べないんじゃ
小笠原しかいない気もするなぁ

そこで遠藤右にして山岸入れるのがオツムクオリティだけど

878 :.:2007/08/15(水) 11:58:51 ID:lk9oHp8Q0
342    sage New! 2007/08/11(土) 19:20:49 ID:CRuivNOZ0
フェネルバフチェは黒星スタート=トルコ・サッカー
2007年8月11日(土) 10時1分 時事通信

 【ロンドン10日時事】サッカーのトルコ1部リーグは10日開幕し、
連覇を狙うジーコ前日本代表監督率いるフェネルバフチェは2部から昇格の
イスタンブール市役所スポルに0−2で敗れ、黒星スタートとなった。
フェネルバフチェはレアル・マドリード(スペイン)から移籍した
元ブラジル代表DFロベルトカルロスがフル出場した。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:18:52 ID:VpVMUlxb0
フェネルはスーパーカップに勝ってすでに今年1冠達成してるから。

880 :.:2007/08/15(水) 16:58:40 ID:lk9oHp8Q0
ロベカル使って昇格チームに完敗w

笑いはタイトルどおり
ジーコ>>>オシム で同意

881 :_:2007/08/15(水) 18:04:03 ID:U1zb5qhj0
lk9oHp8Q0のスベリっぷりが酷い

882 ::2007/08/15(水) 19:08:07 ID:5cJdeqKm0
http://jp.youtube.com/watch?v=oAQ0gjHelZ8

これはヤバイダロw

883 :_:2007/08/15(水) 19:21:07 ID:Jn5yWzqU0
チャイナはまじでヤバイねw

884 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/15(水) 21:17:49 ID:FY25ZzdR0
やっぱ海外に挑戦してる人はJでは余裕だな…
今日の小笠原満男も2ゴール
やっぱ海外組は国内組よりもレベルは全然上だっていう証拠じゃん
練習だけでもハイレベルな練習やれてるから
実戦感覚が国内組より劣るなんてありえないんだよ…
ジーコが正しかったって事かな

885 : :2007/08/15(水) 21:20:18 ID:GGAv510S0
トルも全然試合に出てない稲本使ったしな。

886 ::2007/08/15(水) 21:46:13 ID:gz8LHuU40
>>884
相手が弱いとことしかやってないから


887 : :2007/08/15(水) 21:46:43 ID:TdFoBfhE0
>>882
サルミーンw後でお詫びにオウンしてくれたよね

888 : :2007/08/15(水) 21:48:16 ID:IGdXEv6P0
>>884
普通に考えれば、Jでトップクラスで代表経験もあるようなやつが
海外に行ってるんだから当たり前だがな

889 :.:2007/08/15(水) 21:51:35 ID:/7VNvJow0
>>880
わざと負けたんだよ。


890 : :2007/08/15(水) 21:55:33 ID:GqeuUoeU0
ジーコは予備予選今日かな

891 :  :2007/08/15(水) 22:31:40 ID:ycUX9o8Q0
柳沢も帰ってきていきなりハットだっけ
その後、慣れきってダメダメになってったが

892 ::2007/08/15(水) 23:13:50 ID:YbGdVKPG0
>>886
今日の小笠原の相手は、確かに弱いといえば弱い所だがオシムが選んだ代表選手を5人
もかかえているチームだぞ。

893 : :2007/08/15(水) 23:32:24 ID:qg/4K/1UO
>>891
慣れって怖いよな。
低いレベルでやると悪い試合勘がついちゃうんだよな。

894 : :2007/08/15(水) 23:36:37 ID:2OCPpux40
>>892
それは確かに弱い

895 ::2007/08/15(水) 23:39:34 ID:YhA+t0Dj0
ジーコって叩かれすぎてダメなイメージ強いけど、
キッチリ結果は出してるんだよな

896 ::2007/08/15(水) 23:40:27 ID:YhA+t0Dj0
でも前回の代表は誰一人いらんけどなw

897 : :2007/08/15(水) 23:40:28 ID:nKex5urk0
>>893
奥寺が言ってたけど、ドイツから帰って3ヶ月は回りがスローモーションに
見えたってさ。高地トレーニングから帰ってきたマラソン選手みたいな
もんだろうな。

898 : :2007/08/15(水) 23:44:26 ID:MrfElz8D0
>>896
じゃあ、ジーコ時代のメンバー全員外して、オール千葉でやればいいよ。

899 ::2007/08/15(水) 23:52:37 ID:YhA+t0Dj0
>>898
つーか、それ1回やってもいいんじゃないの?
いまのJのFW連中みたいに発奮できれば

900 : :2007/08/16(木) 00:45:33 ID:hrqL37Wq0
発奮で結果残せるなら才能なんていらない
発奮でモチベーションが高いまま維持できるなら精神力なんていらない

901 : :2007/08/16(木) 00:46:16 ID:cFUEHubu0
>>898
まぁ、半分千葉みたいなもんだしね

902 : :2007/08/16(木) 00:46:30 ID:oJre3Ajo0
>いまのJのFW連中みたいに発奮できれば

これ笑うところ?


903 :.:2007/08/16(木) 05:25:12 ID:dKGgkvro0
>>896
中澤も高原もなしでどーすんだ?

904 :_:2007/08/16(木) 08:52:27 ID:V74IQ87l0
>>903
オシム信者はW杯に出れなくてもいいらしいからな
どんだけ惨敗してもオシムが監督であれば満足なんだろw

905 ::2007/08/16(木) 22:14:23 ID:YtGd6xVR0
おれはオシム信者ではないが
たった2、3レスなんだから少しは読んでくれないかね?

>>903
撤回。あと川口もいるな

906 : :2007/08/17(金) 11:23:00 ID:tAw4br/U0
オシム信者はほいとにバカだなw

907 : :2007/08/17(金) 11:24:06 ID:Xl/eBr++0
ほいとにってつまらないよ、乞食。

908 ::2007/08/17(金) 12:24:08 ID:4i39oFnz0
>>878 :2007/08/15(水) 11:58:51
>342    sage New! 2007/08/11(土) 19:20:49 ID:CRuivNOZ0
>フェネルバフチェは黒星スタート=トルコ・サッカー
 情報遅すぎw
 昨日の朝にはCL予選3回戦1レグ、1−0で勝ってるよ
 スーパーカップで、既にCL予選2回戦1レグ勝利の好調
ベシクタッシュ(国内杯覇者)を下した後の格下相手のリ
ーグ開幕。だらけて負けて、ジーコやきいれた。立ち直っ
たのが昨日の試合。
 


909 ::2007/08/18(土) 04:00:43 ID:rQ9rcRwf0
オシムって、何って言うか、ジーコみたいな
サッカーを知り尽くした深みがないよな
上っ面の言葉遊びばっか

910 : :2007/08/18(土) 08:56:31 ID:Acxs4lF20
>>909
そうそう
深みがないんだよね

911 ::2007/08/18(土) 09:21:10 ID:NgpSOFZGO
>>909
オシムの考えてることって、俺なんかでも理詰めでほぼ完全に読み切れちゃうからな
ジーコには理屈を越えた信念があったし、何を考えているのか分らない不気味さがあった

912 :_:2007/08/18(土) 10:32:41 ID:7AXV3M2x0
オシムが最初に召集したメンバー
@FWは得点数多い順(自分のサッカーにどーゆーFW必要か?の意図がない)
ADFはJで失点数少ないからって浦和○投げ(DFの約束事皆無ジーコ以下)
B千葉の選手(自分の教え子だってこと以外に召集する意味が解らない)

オシムが理詰めってのも極めて怪しい

913 :.:2007/08/18(土) 10:34:37 ID:n8yKFtg70
理詰めつっても、正しい理屈とは限らんからな

914 :_:2007/08/18(土) 18:22:32 ID:JGb6hMpA0
ジーコを代表監督に復帰させれば全て解決!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:50:07 ID:xe5rAvkG0
アジアカップの結果についてオシム擁護側には、
オシムは監督になってまだ一年目って意見があるが
アジアカップ出てる国の監督って就任時期ほとんどオシムと同じくらいかと
少なくとも日本より順位のいい国はそうだったはず

というか選手微妙だしサッカー面白くないからオシムぐらいしかネタにするのがないから
必死なんだなと浅はかな俺が言ってみる

916 : :2007/08/19(日) 00:01:21 ID:a92RCbzh0
>>915
そう言う考えは浅はかなんだ
じゃ、俺も浅はかだ

917 ::2007/08/19(日) 11:32:12 ID:SmoRagx40
これで欧州遠征の時に巻・羽生・水野・山岸呼んだらひっくり返

918 :.:2007/08/19(日) 11:40:05 ID:ljuSCwxl0
とりあえず最初の一年間は国内組で基盤を作るっていう構想は崩壊したw



919 :,,:2007/08/19(日) 13:46:02 ID:6F/RVVEq0
そうだね。
爺さんの目論見としては、新しい井戸で掘り出し物を期待したところなのだろうが、
この一年では結局見つからず、古い井戸に頼ることになってしまった。
しかし古い井戸だけでは3年後を戦えない。早く見つけなければ・・ってか。

爺さんも、「新しい井戸を掘ってみたが、ここにおいしい水はないことがわかった」
って理解してれば、ある意味ムダではなかったことになるが、そのうちフィットする
だろうとか、化けるんじゃないか、とかぐずぐず引きずっちゃうと傷を広げそうだな。

ま、まだ時間はあるさw

920 :監督か総りか:2007/08/19(日) 18:28:42 ID:G8bqL7p1O
まあオシムより安倍のほうが早く変わるに

921 : :2007/08/19(日) 19:25:52 ID:yKs+xE0s0
>>911

>ジーコには理屈を越えた信念があったし、何を考えているのか分らない不気味さがあった


何も考えてないから不気味だったんだろwww

922 : :2007/08/19(日) 19:36:42 ID:KpkEaerE0
>>919
水量の多い古い井戸を頼らず、新設した溜池の水を使うみたいね
水そのものは古いのが残念だがw

923 :_:2007/08/19(日) 20:40:45 ID:eUB+JxnM0
オシム=クレクレ君

924 : :2007/08/19(日) 21:04:08 ID:D2acKNWb0

初勝利をかけたホーム開幕戦でスタメン全とりかえ、ってジーコ大胆すぎ。
動く時は激しいな。

925 ::2007/08/20(月) 01:24:31 ID:BPckxaAr0
コンフェデ次はでようぜ。

926 ::2007/08/20(月) 11:04:01 ID:CIoEuTuE0
今更「個の力」「自由」とか言い出してるよw
中田とジーコ語録でも読み出したか爺さんw

927 :ナオヒロ:2007/08/20(月) 11:25:25 ID:PIPlVN0iO
そんなに爺さんいじめないでよ!やはりサッカー選手やってきた監督の考えはどんな人でもどこかつながってくるでしょう。


928 : :2007/08/20(月) 11:28:15 ID:olFzRTr50
352 名無しさん@恐縮です New! 2007/08/20(月) 11:27:01 ID:SNwJgAmU0
ジーコも師匠のとき同じこといってたな
「鈴木は調子がよくないようなので外した」

オシ信には、千葉だけ休暇と↑が同じに見えるらしい。

929 : :2007/08/21(火) 12:27:44 ID:5V4h4Pw/0
>>925
そだな
オシムにはガッカリした

930 :_:2007/08/22(水) 01:38:32 ID:2MOcXZs50
オシムらしくもないな。個の力なんて言い出して。
個の力がそれほど劣っていたとは思えんがな。

決定的なミスを上げるとしたら単純な選手管理の問題だろう。
そんなにアジア杯の結果気にしてるのかえ?
自分の思想が揺らぐということはそれだけ自分の目指すものに
不安があると言うことの表れでもあるからな。

931 ::2007/08/22(水) 04:07:37 ID:OQQ3whreO
>>911
「理屈を越えた信念」と「妄想」の違いをとりあえず説明してくれ。

932 : :2007/08/22(水) 07:06:48 ID:YkhAQg9l0
自由とか言い出したオシムw

933 :じじじ:2007/08/22(水) 07:51:51 ID:DwGtyw7O0
海外好きのジーコならいまこんなカンジか・・・


  高原    森本(大黒)
 
     中村
三渡洲       松井
 
  小野    稲本
 
中田浩  宮本  闘莉王

934 : :2007/08/22(水) 08:22:25 ID:C4hkFwta0
   高原   松井
      中村

アレ 福西 稲本 加地    
 
  中田 宮本 中澤

釣男使わないし福西は入れる、森本大黒とかジーコ的にありえないw

935 : :2007/08/22(水) 10:28:48 ID:z1Z+goAH0
日本代表のイビチャ・オシム監督(66)が21日、カメルーン戦必勝に向け、チルドレンとの
融和路線を打ち出した。これまで指揮官は“唯我独尊”の鬼指導を一貫してきたが、
先月のアジア杯3連覇失敗で弱気モードに急きょ転換。
「選手の意見をもっと出してくれ」とミーティングで訴え、選手の自主性重視に切り替えた。

深いため息だった。カメルーン戦を控えた21日夜、選手の体調管理を軽視するような
約1時間半の猛練習を終えたオシム監督は苦悩と疲労感をにじませた。
「リスクを冒して、強い相手と対戦することで進歩がある」
アジア杯4位という失意後、現体制史上最大の強敵と対峙(じ)する。記者会見では強気に
語った老将だが、実は弱気な方向転換を見せていた。

「これまでは一方的だったが、これからは選手の意見を出してほしい」
午前中の40分間の全体ミーティングでオシム監督が突然、選手にこう訴えかけた。
両軍の布陣をホワイトボードに並べ、「相手が3トップの場合どうするか?」と選手に質問。
回答者が出ないとMF鈴木を指名した。サイドでの好守のバランスが議題になると、
「浦和でなぜ相馬ではなく、平川が出ているのか分かるか?」と指揮官は具体例まで
持ち出して詰問。阿部、闘莉王、中沢の3バックには「英国に練習しに行け! 彼らは
練習から意見交換している」と言い、選手からの独創性と自主性をひねり出そうとした。

代表監督就任から1年間、自らのサッカー哲学から外れるプレーを絶対に許さなかった。
ゴール前でもパスコースを探すことを厳命し、自らの決断で中距離弾を狙った中村憲や
スルーパスを狙った中村俊らを非難した。
だが、オシム路線を遵守した結果、アジア杯は3連覇に失敗。方向転換を強いられた。
「“日本人は自分たちで考えられない人種だから、こちらが一方的に言わなければいけない”
と言っていたのに…」とある選手は苦笑。ぎこちない融和路線で老将が強豪打破を目指す。

936 ::2007/08/22(水) 10:46:48 ID:kNlcfF8s0
オシムの非科学的な体調管理もいずれ非難の的になりそう。

937 ::2007/08/22(水) 10:57:29 ID:kW6qKPdF0
>>935
とうとう「自主性」とかも言い出したかw
ジーコ回帰だなw

938 :.:2007/08/22(水) 11:21:37 ID:mEW7JqrcO
トルシエ>>>>>>>オシム>ジーコ

939 :-:2007/08/22(水) 11:59:26 ID:kNlcfF8s0
>>938
そうやって監督の順位を付けるのって何が楽しいのかな?
気に障ったらゴメン

940 : :2007/08/22(水) 12:03:01 ID:wYc5smAT0
信仰ってやつだろ・・・怖いな

941 ::2007/08/22(水) 12:09:48 ID:XreQQf+m0
色あせた“オシムの言葉”
ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

942 ::2007/08/22(水) 12:22:39 ID:gW5A5ISQO
>>938 世界的には全員 糞だけどなww

943 :.:2007/08/22(水) 15:32:54 ID:rjh7xQim0
独創性と自主性で壁にぶち当たったからオシムに託したのに…

944 :_:2007/08/22(水) 16:17:27 ID:by55fhKg0
お〜おしむ〜〜おしむ〜おしむ〜おしむ〜ハイハイハイハイ

945 : :2007/08/22(水) 23:16:12 ID:SczFim950
>>942
ジーコを糞と言えるのはごく一部の日本人の
ような日本人じゃない人だけです

946 :コ〜ル:2007/08/22(水) 23:36:35 ID:qqDe7oWUO
ジーコジャパンの方が見てて面白かったな…今日マヂ微妙だったし…

ヤッパリ玉田圭司がいないからかな…

947 ::2007/08/22(水) 23:39:18 ID:7XC3/sGe0
オシムは最速10勝らしいな

948 : :2007/08/23(木) 00:27:35 ID:pjxeBNL60
>>941
マスコミもオシムを批判するようになってきたな。
いい傾向だ。

949 : :2007/08/23(木) 00:39:52 ID:79EEPch10
>>947
そうそう、相手があれだけど。

950 :.:2007/08/23(木) 01:14:34 ID:cud/WkjQ0
ジーコ時代・・・カメルーン戦0対0でひきわけ
        オーストラリア戦1対3でまけ(チーム4年目)

オシム・・・・・カメルーン戦2対0で勝ち(チーム1年目)
        オーストラリア戦1対1引き分け勝ち(チーム1年目)

すごい。オシムのほうが全然強いよ!ジーコよわっw

951 :_:2007/08/23(木) 01:15:39 ID:ZdH7CfVH0
↑ こういうの最近憐みの目で見るようになった。

952 :.:2007/08/23(木) 01:28:40 ID:MSOstudaO
トルシエ>>>>>オシム>>バカ

953 : :2007/08/23(木) 08:47:08 ID:mZU+v2k8O
オラ、結果重視のジーコ信者出てこいよw

954 ::2007/08/23(木) 13:55:12 ID:ShixiMp90
>>953
アジアカップとか予選とWC本戦以外はどうでも良いんだよ。
それ以外はガチンコとは言えないんだし。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:55:15 ID:j7a7JRsX0
さんざん親善試合の結果なんて意味ねえって言ってきたのは誰だったのかな。
はっきり言って昨日の試合で喜んでいるようじゃなあ。
圧倒的な身体能力とテクニックの差を見せ付けられて、よく勝ったというより
次回ガチでやったら絶対勝てねえって気分にさせられたんだが。
U-17のナイジェリア戦みたいになるのがおち。別にオシムを変えろとは言わないが
路線をかなり変更しないとまずいよな。

956 : :2007/08/23(木) 14:06:56 ID:7Po37bdp0
キリン主催のホームでの親善試合は意味があるけれど、敵地に乗り込んでの親善試合は意味がありません。

ていうのが、オシ信基準。

957 : :2007/08/23(木) 20:50:36 ID:OepGxI6T0
オシ信にとってアジアカップ4位惨敗は決定的痛手だったなw

958 ::2007/08/23(木) 21:34:25 ID:ujnrectsO
》946
最近の玉田チェックしてないな
Jではサポにけんか売ってるだけだぞ
まあ代表戦でああゆうことやってくれたら褒めてやるが

959 : ◆7k./2NZw1Y :2007/08/24(金) 02:22:15 ID:+OZC/N9lO
DFはDFらしくと、
ジーコは闘莉王を軽視してきた。

オシムは世界のMVPはDFカンナバーロだったように、JリーグでMVPをとった闘莉王を喜び


代表にも重用している

960 : :2007/08/24(金) 02:27:25 ID:n68E+Ntn0
カンナバーロならジーコも使っただろうけどなw

961 :.:2007/08/24(金) 03:49:05 ID:8kVtNens0
ジーコの時は中澤や加地が中盤以下の選手で下手な部類だったと思うんだが
今のメンバーだと中澤が上手く見えるんだよな
加地は劣化してるのか相変わらずだがw

962 :.:2007/08/24(金) 05:53:07 ID:aXBDeAtT0
キリンカップ>>>>>>>>>>コンフィデ

これがオシ信の価値観w


963 : :2007/08/24(金) 06:49:43 ID:99IzqtyK0
>>961
そうそう。

964 :_:2007/08/24(金) 16:20:02 ID:VL8wjW9G0
アジアカップ惨敗したからなぁー

965 :.:2007/08/24(金) 16:24:21 ID:6UUq0fv10
でも、親善試合のカメルーンにジーコジャパン負けてたよなw

親善試合にさえ負けちゃうジーコジャパンってwwww

ガチのオーストラリアには、ジーコジャパンはフルメンバーで惨敗だしw

オシムジャパンは、あのしょぼいメンバーで引き分けだからなw


966 : :2007/08/24(金) 16:25:48 ID:/SDMOLC50
また捏造ですよ。

967 :_:2007/08/24(金) 16:27:28 ID:VL8wjW9G0
アジアカップの惨敗が堪えてるんだろうね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:31:27 ID:p5bzKuoU0
18 名前:親善試合[] 投稿日:2007/08/08(水) 12:07:11 ID:ZksHrio30
ジーコ元監督でナカタヒデもなぜか引退し、なぜかモンゴルで
朝青龍とサッカーやって朝青龍、お咎め受け神経衰弱 388弱

19 名前:親善試合[] 投稿日:2007/08/08(水) 12:09:10 ID:ZksHrio30
>>17

親善試合(笑)
親善試合で勝率(笑)
親善試合で成績(笑)

969 : :2007/08/24(金) 16:41:31 ID:hIEQ8ZfU0
>>961
サントスや遠藤はへたくそ過ぎて2列目失格、っていうのが
ジーコジャパンだったから。

970 ::2007/08/24(金) 16:48:57 ID:0RuQCgDC0
いつの間にかキリンカップ>>>>アジアカップになってる
オシム信者脳には恐れ入る・・・

971 : :2007/08/24(金) 16:50:41 ID:sRRU+nT/0
いつの間にかじゃなくて、オシム信者の中では元々

W杯>キリンカップ>東アジア選手権>>>アジアカップ>>>>コンフェデ

そして、親善試合を自分たちの都合のいいポジションに入れる。

972 :.:2007/08/24(金) 16:55:57 ID:6UUq0fv10
W杯2敗1分け・・・ジーコジャパン
W杯オーストラリア戦・・・負け

どこが、結果出してるの?w

本番はW杯だろ?大失敗じゃんw


973 :_:2007/08/24(金) 16:57:07 ID:VL8wjW9G0
オシムジャパンはW杯に出場できるといいねw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:02:49 ID:p5bzKuoU0
  /   .,..-''''ノ!'゙'゙!|l|..l.|l,,/ : ,,;;':::::_ノ:,,;;/'゛   l,'"`、
 ,/  " ∠"  ゛'" -=‐'" ‐'" ‐'゛゛     l,::., ゙!l,
 ! /  ,rミ                     l;' !i |l
 lr/  ミ_,                        l:: l .l! 自国開催のW杯でGL突破したからといって、
 |  ''∠ソ        .,,........ ―''''"゙,.-‐    l il'ノ
 ′ ソ'゙...、 , ./   _ ________  ''''"゛ /゛   | !  日本が世界チャンピオンになったかのような錯覚をしてしまったら、
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;`''ヽ、,話はまた振り出しから始めなければならない。
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |    `ヽ、
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |       \
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!          \
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!:::           ゝ
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::         /
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::         /
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|; li、     .,/  \
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃  ヽ  ./      \
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"  ,, -'"´            \



975 :_:2007/08/24(金) 17:10:44 ID:wj5CHQ+r0
オシ信のご都合主義と妄想は本当に手がつけられんと言うか、
トルやジーの時と比べても群を抜いてる

976 :_:2007/08/24(金) 23:12:50 ID:VL8wjW9G0
前任者や前々任者が有能だったのか無能だったのかは意見が分かれるだろうが
オシムが今のところ失敗してるのは間違いなさそうだ

977 : :2007/08/25(土) 01:23:37 ID:TGbpV9u20
>>972
犯罪者の白豚が主審を買収したからな
02の八百審判すら食らわなかった、大会中に処分とか異例すぎる

978 :ジーコの負の遺産の処理に追われるオシム乙:2007/08/25(土) 10:43:34 ID:LPEXt/qB0
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187782151/86


わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは3戦して3敗、ドイツには1分1敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は04年4月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の6月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は1つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの1年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。

979 : :2007/08/25(土) 11:26:06 ID:TGbpV9u20
ジーコのときもナイジェリアを3‐0で凹ってますよ〜残念ながら

980 :_:2007/08/25(土) 11:31:17 ID:GUI+i+WQ0
ジーコを否定するのに必死なんだな
ジーコが優秀な監督だとは思わないけど
卑下されるよう結果じゃないのにな

981 : :2007/08/25(土) 11:55:13 ID:zIbmaSyM0
どこの世界でもそうだが、前任者の資質や能力問うならともかく
結果全否定は自分の首閉めることになると気づかないんだよな

スポーツ然り政治然り

982 :   :2007/08/25(土) 15:45:16 ID:LPEXt/qB0
124 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/08/23(木) 06:33:03 ID:gjLvA9MP0
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・(これは酷い)」
???「(まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ)」
???「(メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで・・・)」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコ・・・そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

キャプテン「まちなさい、この層化部品は必ず使いなさい」
オシム「何故ですか、このままでは日本は死んでしまう」
キャプテン「私の言うとおりにしなさい」
オシム「しかし」
キャプテン「口答えは許さない」
オシム「…わかりました」
オシム「(仕方ない、かわいそうだが彼には人柱になってもらおう…)」

オシム「さあ、全てのガンだった層化部品を取り外したぞ。これで前よりも動けるはずだ」
ニホン「はい、体が軽いです(^o^)」
オシム「しばらくこれでやってみよう」
ニホン「はい。ニコニコ(^o^)」   ←今ココ

983 : :2007/08/25(土) 21:12:27 ID:WlS8+tL/0
オシム信者も精神異常が進行してるようねw
まあこれもサッカーを見ずにオシムを信仰してるからだろうね(爆笑wwwww)

984 :_:2007/08/26(日) 00:17:12 ID:1j8F0TJW0
w

985 : :2007/08/26(日) 20:34:05 ID:/eXAkyjK0
age

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:46:22 ID:EsRKcOOX0
>オシム「さあ、全てのガンだった層化部品を取り外したぞ。これで前よりも動けるはずだ」
外したのか?

987 : :2007/08/26(日) 21:33:31 ID:HQ5fkzpd0
そのコピペ作ったのどう見てもトル信だからスルーが基本。

988 :  :2007/08/27(月) 11:32:15 ID:d+2ddKNY0
オシムお得意のアリバイ召集に騙されている人がまだいたとは。


56 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/08/27(月) 10:36:54 ID:Ztb+F4kf0
>>51
オシムは合宿呼ぶだけマシだよ
前の代表と来たら・・・

トルの時みたいに予選がなければ色々と早い段階から試せるんだけどな
オシムの場合いきなりアジアカップ予選で本選も一年目で五輪予選もあるから
なかなか若手を使えない

989 : :2007/08/27(月) 16:19:33 ID:OCiniT6R0
age

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