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オシムジャパン総合スレ256

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:52:22 ID:Y6Qm9ct80
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムジャパン総合スレ255
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185694485/

2 :異論ないな?:2007/07/29(日) 23:58:33 ID:MlQbYKe4O
オシムは選考下手だから代わりに俺が先を見据えて選んでやったぞ

1番 川島彰
12番 西川周作
23番 楢崎健吾

22番 中澤祐仁
4番 田中釣男
6番 阿部勇樹
13番 中田浩二
3番 水本聡
2番 青山直治
16番 井野波弦

18番 稲本潤一
10番 柏木陽介
5番 鈴木啓太
14番 長谷部剛
15番 水野晃樹
17番 山瀬功司
8番 松井大輔
20番 家長信介
7番 中田英寿

9番 大久保隆
21番 森本 凌
19番 高原直泰
11番 平山相太

3 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 00:01:32 ID:784755Fc0
基本は4−4−2
            高 原  前 田
        松 井          中 村
            今 野  柏 木
        安 田          内 田
            中 澤  闘莉王
               川 口

中村は悪くない、ただ遠藤、中村憲とパサー3枚並べるのは意味不明。
周りが動けばこいつのパスは得点源になる。柏木はだからかなり有効に効く。
安田、内田は守備はまだまだ甘い面があるけど、安田は果敢に攻めるし。
内田は駒野、加地なんかよりかなり鋭いクロスを上げれる。
ポリバレントよりやっぱり個の力が必要とわかった今大会。
これからはこういう布陣でいかないとオシムもわかったはず。
今野>鈴木もワールドレベルでは明白。鈴木の技のディレイプレーはJでしか通用しない。
今野は対人守備は世界でも通用するのは折り紙つき。

4 :_:2007/07/30(月) 00:02:01 ID:LZdqGVMI0
       矢野   巻  
         
            水野
    家永                       
       
      稲本    阿部


 本田圭  闘王  中澤   相馬

          
          楢崎

5 :_:2007/07/30(月) 00:03:56 ID:LZdqGVMI0
       矢野   播戸  
         
         俊輔
 本田圭           家永

       稲本   阿部

   中蛸   中澤   闘王

          
          川島

6 :xxx:2007/07/30(月) 00:04:46 ID:1bilzddz0
中村トップ下はない、素人勘弁して

決勝戦みたかな

みーんな、ボールを前に運んでただろ


7 :じゃあ:2007/07/30(月) 00:07:00 ID:LZdqGVMI0
       矢野   播戸
  
      家永     水野
         
本田k 

      稲本    阿部

   中蛸   中澤   闘王

          
          川島

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:09:49 ID:4ouLj5PE0
アジア杯&W杯成績

ジーコ 16勝2分1敗
オシム  6勝3分2敗

9 :グレート:2007/07/30(月) 00:18:53 ID:criVdW+W0
前スレで1000をとったど〜!wwwwwwww
何かくれwwwwwww


10 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 00:20:37 ID:OAlTlhNA0
南アフリカワールドカップグループリーグ

【A】南アフリカ メキシコ クロアチア 韓国
【B】フランス コートジボワール チェコ アメリカ
【C】ドイツ パラグアイ ナイジェリア イラク
【D】ブラジル ポルトガル ウクライナ イラン
【E】イタリア ウルグアイ スイス コスタリカ
【F】オランダ コロンビア エジプト 日本
【G】アルゼンチン スペイン デンマーク サウジアラビア 
【H】イングランド ガーナ ロシア ホンジュラス

予想してみた。

11 ::2007/07/30(月) 00:21:44 ID:Go66IEfWO
>>8
W杯予選な。わざとらしく間違えるな。

12 ::2007/07/30(月) 00:22:15 ID:XxvcO+os0
平山なんか入るわけねぇだろ
うんこして寝ろ

13 :グレート:2007/07/30(月) 00:23:23 ID:criVdW+W0
>>10
WCは神聖な場だからジャポンは外せやwwwwwww
ゴミカスジャポンにWCは必要ないwwwwwwww


14 ::2007/07/30(月) 00:25:23 ID:ECTDRVC1O
監督の監督は采配に責任取って辞任したと言うのに
オシムと日本の協会と来たら・・・

15 :-:2007/07/30(月) 00:25:37 ID:7Wiy+lbW0
平山のポテンシャルは高原より数段上だがな

16 : :2007/07/30(月) 00:27:42 ID:j1tXvh8i0
>>14
自分のレスに不自然さが無いか確かめろ


ビエイラ来てくれないかなあ
オシムイラネ

17 ::2007/07/30(月) 00:29:42 ID:ECTDRVC1O
高さ要員なら巻や矢野より平山は使えるぞ

高さあって足元上手い日本人なんて平山以外にいるのか?

18 ::2007/07/30(月) 00:31:13 ID:ECTDRVC1O
>>14
韓国の監督は采配に責任取って辞任したと言うのに
オシムと日本の協会と来たら・・・


↑訂正間違いたwww

19 ::2007/07/30(月) 00:31:38 ID:4m3PWlkeO
俺昨日の試合が始まる前から、後半初めの交代は羽生だと解ってたよ。
凄くね?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:31:56 ID:4ouLj5PE0
アジア杯&W杯予選成績

ジーコ 16勝2分1敗
オシム  6勝3分2敗

21 :かか:2007/07/30(月) 00:32:11 ID:fwPbkHkqO
Jリーグでポストうまい選手は見た感じだと高松で次に播戸と前田かな

このFW3選手に期待

22 :グレート:2007/07/30(月) 00:32:42 ID:criVdW+W0
次回のアジアカップの開催国カタールに決定wwwwwwwww
カタールって暑いのか?


23 :・・・:2007/07/30(月) 00:32:46 ID:plzWdMOX0
平山って手の使い方がヘタなやつのこと・・・

24 : :2007/07/30(月) 00:32:53 ID:wj/I2GAV0
>>19
ちょwww
予知能力じゃねwwwwwww

25 ::2007/07/30(月) 00:33:49 ID:yA8tTR7AO
日本サッカーの最終兵器→イチローを召集するしかない

26 :-:2007/07/30(月) 00:35:08 ID:7Wiy+lbW0
>>19
俺は次の試合も後半初めの交代は羽生だと解ってるよ。


27 : :2007/07/30(月) 00:35:19 ID:ZwwyDFMXO
小嶺議員の力で国見ジャパンに

28 :犬作:2007/07/30(月) 00:35:39 ID:KvY4uHPuO
ハ ニ ュ ー は 創 価 だ か ら P K 外 す ん だ 。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:35:54 ID:AcSIFpV10
 今、イラクの治安は悪化の一途をたどっている。代表も混乱とは無縁ではない。
大会前、ユーニスや、GKノールは相次いで縁者を失った。協会スタッフの一人も
開幕直前に、テロに巻き込まれて亡くなったという。
 そんな中、04年のアテネ五輪で4強入り、昨年のドーハ・アジア大会で準優勝と、
国際舞台で活躍を続けるサッカーは国民の希望の光だった。そして両大会で活躍
した選手が中心となり、アジアのタイトルを初めて手にした。準決勝前は一時、アジア
連盟の不手際で31人の選手とスタッフに8部屋しか与えられなかったこともあったが、
逆境に屈しない選手たちは精神的な動揺を押さえるだけのタフさがあった。
 25日に韓国を降し、初の決勝進出を決めた選手たちは、ピッチの上でイラク国旗を
広げて喜びを爆発させた。だが、その直後、バグダッドでは、通りに出て勝利を祝う多くの
若者が車爆弾による自爆テロの標的となり、50人以上が死亡するという悲しい事件も
起きていた。
 憎悪が連鎖する中でも、今春から指揮をとるブラジル人のビエイラ監督は「我々が国民
に幸せをもたらそう」と選手を励ましてきた。その思いは、伝わっただろうか

・・・以上、毎日新聞より。

日本代表は二度とコンディションだの日程だのを敗戦の言い訳に使うな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 00:36:33 ID:OAlTlhNA0
■ レアル・バジャドリードはヌマンシアから日本人FW福田健二(27)を獲得することが決定した。移籍金はゼロ、契約期間は1年間。

31 : :2007/07/30(月) 00:37:29 ID:3E4/QlvT0
         高原    
         
      中村    山瀬  
  藤本            太田        

      稲本   阿部

   中蛸   中澤   闘王

          
         川島


32 :名無しさん:2007/07/30(月) 00:39:00 ID:tDX1TZ2c0
>>27
落選したよ
知ってると思うけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 00:42:51 ID:OAlTlhNA0
安貞桓 怪我
朴柱永 怪我
薛g鉉 怪我
金南一 怪我
朴智星 怪我
宋鐘国 怪我

こんだけ主力が怪我の韓国に負けるなんて…orz

34 ::2007/07/30(月) 00:43:04 ID:ECTDRVC1O
>>31
懲りずに1トップですかw
しかも1トップ1.5列目に茸www

35 : :2007/07/30(月) 00:44:08 ID:ZUYM7cdC0
韓国の監督は辞任したのに、オシムはまだ居るつもりなんすか〜

36 : :2007/07/30(月) 00:45:21 ID:wj/I2GAV0
安ジョンファンってまだ現役なのか

37 :=:2007/07/30(月) 00:46:01 ID:0njGdffD0
ハニューが創価ってマジ?

38 :-:2007/07/30(月) 00:48:33 ID:7Wiy+lbW0
半年前まで高原はカス扱いだったのになぜここまで神扱いされるのか?

対戦した相手は格下ばかりなのに神扱いはおかしい。
格下相手とはいえ活躍してるからそこそこの評価はあっても良いとは思うが
格上相手だと完全に消えてるし
アジアカップGLレベルですらドリブルの1つもできず
あの韓国相手にすら見せ場の1つもなかった。
おまえらどう考えてもおかしいよ。


39 ::2007/07/30(月) 00:49:28 ID:ECTDRVC1O
責任取る言ってたのにな


マジボケてんだな


ア杯前と後の発言も矛盾が多いし

40 : :2007/07/30(月) 00:50:03 ID:wj/I2GAV0
2ちゃんは禿げには優しいからな

41 :.:2007/07/30(月) 00:50:25 ID:x1BD8VSL0
高原が今大会でやったこと

1 カタール戦でゴールするも、下がってくるため1トップ機能せず。
2 UAE戦で2ゴールするが調子に乗っておもいっきりハンド(下手したらレッド)
3 さらに調子に乗って仮病をつかい、勝手に交代(W杯のブラジル戦から成長なし)
4 疲れが見え始めオージー戦ではゴール以外はほとんどボールロスト。
5 オージー戦のPKでは大事なところで宇宙開発。流れが相手に向きかける。
6 疲れもピークに達しサウジ戦では何もできず、相手のカウンターの起点になる。
7 韓国戦でも疲れてまったく動けず、無得点。

結論  4得点するが、最初に期待させておいて、後で裏切るのはいつもどおり。
     得点以上にチームに迷惑をかけている。

42 ::2007/07/30(月) 00:50:31 ID:yA8tTR7AO
アジア杯→会場ガラガラ。世界ランク80位のイラクが優勝。アホらしい大会

43 ::2007/07/30(月) 00:50:57 ID:ECTDRVC1O
>>38
ブンデス、麒麟杯、ア杯で結果出したからだろ

44 ::2007/07/30(月) 00:53:20 ID:xHfO8g+9O
>>38
日本より遥かに格上のオーストラリアから点取ったじゃんよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:54:24 ID:4ouLj5PE0
他にまともなFWいないし
結果も出してるからな

普通にいいFWだよ
高原いなかったら、4位にさえなれなかった

46 ::2007/07/30(月) 00:57:20 ID:k0QNHqbq0
佐藤 矢野

山岸       羽生

   橋本 中村憲

駒野 今野 阿部 加地

    川口


矢野→パワープレイ要員で投入されるも、空気www
佐藤→再三のチャンスもゴールならずwww
羽生→走るだけ、最後はPKで自滅wwwwメンタル弱杉www
山岸→千葉枠の象徴ww攻撃センスゼロのサイド要員ww
橋本→初戦途中出場もチームに混乱を招くバタバタぶりww
中村憲→中盤での軽いプレイの連発wwシュート下手www
駒野→突破のポイント悪すぎww突破しても右に持ち返るために相手DF万全の体勢ww
加地→大会通じてワロスの連発wもう限界ww
今野→ポリバレントの申し子も器用貧乏wwwサイドで消極的杉ww
阿部→初戦のPK、サウジ戦で見せたCBとしての明らかな役不足www





47 ::2007/07/30(月) 00:57:32 ID:ECTDRVC1O
巻、矢野、佐藤が糞過ぎる
大久保、玉田、柳沢、師匠のがまだマシ

48 :_:2007/07/30(月) 00:57:40 ID:sQ+W+l6/0
高原は結果は日本史上最高のFWになれる。残るのはW杯得点位。
Jリーグ得点王。海外リーグ日本人最高得点。アジアカップ得点王。
マスコミはもっと取り上げていいと思う。

49 ::2007/07/30(月) 00:58:30 ID:yA8tTR7AO
高原でも通用するアジア杯(^O^)

50 ::2007/07/30(月) 00:59:47 ID:2pPRrzwsO
あの老害マジでたち悪いわ

51 :-:2007/07/30(月) 00:59:48 ID:7Wiy+lbW0
>>43
ブンデスはそんなにすごいか?
しかもフランクフルトではかなり優遇されてるので
11得点は当たり前。神レベルと言えるほどでもない。

>>44
OGは調子悪かったしなあ。

>45
それはない

52 :   :2007/07/30(月) 00:59:51 ID:5SK2WWIw0
高原なんてヨーロッパじゃカス同然のFW
ブンデスでも下位チーム以外消えてるし、
フランクフルトでも7、8番くらいの選手
ごっつぁんゴールの嗅覚と反応が以前より多少上がった程度で神扱いかよ

53 :ああ:2007/07/30(月) 01:01:08 ID:JvP2Y6ux0
てかサブのメンバーがつまらないんだよな。
ジーコの時は出ればなんかやってくれると期待を持たせてくれる
選手とかがいたんだけどな。寿人は置いといて羽生とか矢野が
出てきても期待させてくれないんだよな。
一応、俺の意見なんだけど、みんなはどう思ってるんだ?

54 : :2007/07/30(月) 01:02:02 ID:UD2fIKSs0
あれが「良い内容のサッカー」だったと思ってる時点で、オシムは信じ切れないわ。
つうか人もボールも動く、連動性で崩すサッカーじゃないじゃん。
ちんたら横パス繋ぐだけで、引いた相手になすすべもなく、あげくの果てにカウンター食らって負けって最低だろ。

55 ::2007/07/30(月) 01:02:29 ID:rDzF+YhdO
高原は普通にすげーだろ。豪州戦のビデオみれ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:02:32 ID:x1BD8VSL0
>>46

> 阿部→初戦のPK、サウジ戦で見せたCBとしての明らかな役不足www

あほ

57 :_:2007/07/30(月) 01:03:09 ID:sQ+W+l6/0
>>55
ボレーはとりあえずすごいな。

58 ::2007/07/30(月) 01:04:41 ID:rDzF+YhdO
52はサッカー素人だな。

59 ::2007/07/30(月) 01:06:12 ID:1jgPsiNeO
千葉枠のうち、羽生や山岸は本当にいらないな。
特に羽生だよ。こいつは去年から使われまくってるのに得点に絡むことがまったくできてない。
PKとかはどうでもいいんだよ。その前のプレーが駄目。決定的シーン外しすぎ。
頑張っただけで評価するのは甘すぎ。運動量ある選手が途中から出てきたらかき回せて当然。点とれよ。
羽生が出てきただけで「ああ、またか」って思うやつも多いだろ。
今度こそ代表辞退してくれよ。

60 ::2007/07/30(月) 01:08:23 ID:/9DiWUkJO
惜しむは3−4−3に戻す気はないのだろうか

61 : :2007/07/30(月) 01:08:25 ID:dkMC7mSH0
日本人が下手なのは攻撃ではなくって、守備のような希ガス。

62 ::2007/07/30(月) 01:08:36 ID:ECTDRVC1O
>>51-52
お前ら日本のFWのレベルをよく理解してないようだ
てか釣りか?
まぁ勝手に言ってろよw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:08:56 ID:cbtwGMhf0
壱、俺様フォメを書くスレではありません。俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。

>>1にこう書いてあるのに相変わらずオナニー布陣書くバカが絶えないなあ

64 : :2007/07/30(月) 01:10:03 ID:UD2fIKSs0
羽生は動き良かったし、停滞してどん詰まりだった攻撃を活性化させた。
決定機を外したというが、それは逆にそれだけのチャンスを作ってた証拠。
しかも宇宙開発とかダフってボテボテじゃないから、あれをそこまで非難するのはかわいそう。

65 :*:2007/07/30(月) 01:10:17 ID:I3Pm68150
イラクが優勝と。
W杯に生ける可能性は実際どのくらいあるんだよ?


66 :.:2007/07/30(月) 01:10:47 ID:1BLOTRB80
高原は単にスポンサーの規模が小さいだけ。

茸をサポートする草加系スポンサーにとって高原が目立つと困る。
マスコミは草加の飼い犬。

>>52は茸関係者(草加?)

67 : :2007/07/30(月) 01:11:03 ID:dm9MfQWs0
>>64
いいかげん奴のアリバイプレーに騙されるのやめたら?

68 ::2007/07/30(月) 01:13:20 ID:1jgPsiNeO
Jで活躍する若手は全く試さずに、Jで彼らより遥かに悲惨なプレーをする
千葉の下手糞ばかり優遇して負けたオシムは解任でいいよ。
千葉の奴らもよくあんな成績に代表に来れるよな。自分達が代表の器じゃないことを自覚して辞退しろよ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:13:50 ID:7TAJoAJz0
>>65
オシムが今すぐ辞任する確率よりは高いよ

70 : :2007/07/30(月) 01:14:25 ID:UD2fIKSs0
>>67
聞きかじっただけの言葉を無理に使わないほうがいいよw

71 :サッカー:2007/07/30(月) 01:15:36 ID:zSXOUtcW0
なんか思ったのだけど…

選手は試合以外にも

オシム監督とも戦ってた気がする(笑)

なんかオシムの顔色伺いながら戦ってたみたい

それよりなんでPK戦見ないの?

ジンクスだか知らないけど、そんなんで監督って言えるの?

10人相手に一点も取れない試合が二回もあるだけで

もうダメって太鼓判押してもいいでしょう。

ブラジルにだって相手が10人相手なら勝って欲しいよ。

間違った事言ってませんよね?

72 : :2007/07/30(月) 01:17:09 ID:dm9MfQWs0
>>68
「本当は辞退しようと思ったんですぅ」っていう羽生の日記を謙虚とか言って持ち上げてた阿呆がいたじゃん。

73 :__:2007/07/30(月) 01:17:41 ID:0BTqV5zL0
動きよかったっていってもな・・・。
相手も疲れてきて足が止まってきて、でも、まだ味方もそこそこ動ける、
そういう一番いい時間に投入され続けていたのが羽生だし。
山岸もそうだが、パサー三人並べて、相手にその動きになれさせた後で、
どちらかといえば走る羽生や山岸の投入は、連中に華を持たせる采配だよ。
どうやっても、よく動いてるように見えるから。

しかし、こいつらには決定力が無いんだよなwwwww

それが露呈していくに従って、途中投入もやりづらくなっただけ。
そもそも大久保や前田なら連中よりもずっと役に立つよ。
オシムの情実采配にはもううんざりだよ。

74 ::2007/07/30(月) 01:17:55 ID:ECTDRVC1O
>>71
禿げ上がる程同意

75 ::2007/07/30(月) 01:21:11 ID:xHfO8g+9O
高原にあんだけきついマークついてたら
普通に考えたら巻とか佐藤って多少自由に
プレーできるはずの状況だったんじゃないの?

76 : :2007/07/30(月) 01:21:42 ID:UD2fIKSs0
>>73
今回は控えのメンバーが酷すぎたね。
MFにもFWにも、あの状況を打開できる人材は皆無だった。
一番使える水野はコンディション落としてたとかいうし。
その中では、羽生はよくやったと思うよおれは。

77 ::2007/07/30(月) 01:22:10 ID:ECTDRVC1O
逆に暑い中、毎試合のように羽生が投入されて
一回も日本が点取れてないのが凄いわwww
こんな稀なことってw

活性化(笑)

78 :__:2007/07/30(月) 01:22:47 ID:0BTqV5zL0
>>75
巻は自由にプレーしてもあんなもの。
佐藤は投入された時間が遅すぎて、試合の流れになれる間に試合だけ。
それでも韓国戦ではちょっと能力の片鱗は見せたけどな。

79 :  :2007/07/30(月) 01:23:13 ID:3XsXG1fv0
結局動きがよかったで終わるのが千葉勢
そのまま降格してしまえ(笑)

80 : :2007/07/30(月) 01:23:32 ID:UD2fIKSs0
>>77
毎回、羽生が投入されてからチャンスが増えたのは明らかだけど?
狭い視野で見すぎ。

81 : :2007/07/30(月) 01:24:26 ID:dm9MfQWs0
>>79
J2に落ちそうになってるのに「試合の内容はよかった」って言うのが犬サポ。
オシムの教育が行き届いてるんだろう。

82 :  :2007/07/30(月) 01:24:35 ID:3XsXG1fv0
>>80
美味しい時間にチャンスもらってんのあいつだけじゃん
あれぐらい太田でもできると思うよ

83 : :2007/07/30(月) 01:24:51 ID:dA8n/ej20
>>71
PKはどうでもいいが
オシムになってから選手が自分の持ち味を出せなくなってる感じだよな
常に顔色を伺いながら無難なプレーばかり
そりゃ選手一人ひとりが自分の長所を出せないんだから弱くて当たり前だ

84 ::2007/07/30(月) 01:25:02 ID:rDzF+YhdO
75はサッカーわかってるな。高原はよーやったよ。サイドバックのクロスが下手過ぎて高原がかわいそう

85 ::2007/07/30(月) 01:25:03 ID:1jgPsiNeO
山岸、羽生は悲惨なレベル。一度くらい点とってみろよ下手糞。
Jでも弱小のこいつらが毎回呼ばれて山瀬、大久保、家長、長谷部が外されるんだから不公平極まりない人選。
阿部のCBもありえねえ。全部千葉絡みが足ひっぱってるな。
カタール戦、サウジ戦、韓国戦と自分で自分の首絞めてることに気付よ無能オシム。


86 : :2007/07/30(月) 01:25:25 ID:IkUm6zLI0
>>80
羽生はチャンスを作るけど決められない。
しかも、凡ミスも多い。

87 :__:2007/07/30(月) 01:26:01 ID:TuVsoSO50
>>80
当たり前だろw
選手の特性考えればそう見えるし、そうなるよ。
でも、連中のかわりに大久保や前田や山瀬なら、どっかで決めてるよ。

「いい動きしてますね」だけじゃなくてw

ぶっちゃけ「いい動き」なんてしなくてもいいくらいw
ぐだぐだで泥臭くてもいいから点を取って結果を出さなきゃいけなかった。
それがアジアカップ。

88 : :2007/07/30(月) 01:26:09 ID:q0qPPIsa0
羽生は良かったんじゃん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:26:09 ID:41EWeaM50
降格争いの千葉から山岸、羽生、巻、水野を呼んで
クラブでの不振をそのまま代表に持ってこられてもな・・・

90 ::2007/07/30(月) 01:27:19 ID:eg9xn2Wh0
SBがドリブルで仕掛けないから崩せないって言ってる人はサントスが二列目になった時どう思ったの?
サントスの攻撃力を活かしたいからSBに戻せとでも思ったの?
仕掛けは二列目の遠藤中村がやるべきなんじゃないの?

91 ::2007/07/30(月) 01:27:40 ID:rDzF+YhdO
とりあえず千葉の選手は下駄はかせてもらって代表に選考されてるって事を理解しろ!

92 ::2007/07/30(月) 01:28:08 ID:1jgPsiNeO
羽生が作れるようなチャンスなど大久保とか山瀬なら簡単に作れるわ。
決定力も段違いだろ。
羽生はシュート外す天才。あんなコメントしてるくらいなら代表辞退してくれ。

93 :ペリート55!:2007/07/30(月) 01:28:57 ID:oPuQgNX70
韓国戦で水野が見てみたかったなあ・・。

94 ::2007/07/30(月) 01:29:44 ID:ECTDRVC1O
>>80
お前脳内が偏り過ぎ

95 ::2007/07/30(月) 01:30:25 ID:1jgPsiNeO
千葉枠がひいきじゃないと言ってる奴は脳の診察してもらえ。


96 :.:2007/07/30(月) 01:30:40 ID:o4C3rnIgO
柳沢は間違いなく糞です。

97 ::2007/07/30(月) 01:30:46 ID:A1p1GkuW0
羽生には正直、今までにない怒りを覚えたぞ

98 :_:2007/07/30(月) 01:31:01 ID:mmlGemvd0
責められるべきは選手じゃなくて、監督だと思うけどね
羽生の投入にしても

99 : :2007/07/30(月) 01:31:22 ID:c2laB5t90
インストラクター枠どころか足引っ張り枠だからな。

100 : :2007/07/30(月) 01:31:28 ID:UD2fIKSs0
>>87
そんな意見は意味がない。
「誰々ならもっとやれた」とか、出てない選手ならなんとでも言える。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:32:00 ID:2U/bosgd0
千葉の選手を異常に持ち上げる俄かJ厨代表厨は、「がんばってるようにみえる」選手大好きだよなwww
で矛先が海外組、しかも欧州中堅リーグにいる俊輔とかが集中砲火w
欧州中堅リーグよりJのほうがマジでレベル高いと思ってるからなJ厨って
サントスですら中堅リーグでスタメンとれてないレベルなのにw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:32:07 ID:Eek3QG8F0
今回は明らかにこのダブル司令塔システムでアジアと戦う実験って感じだったな。


103 : :2007/07/30(月) 01:32:19 ID:TOZSnztS0
オシムの発言を読んだところ今後も同じサッカーでいく方針だろうね
もちろん酷暑&湿度がないのとピッチもマシになるだろうから
普通にやらせても少しはプレースピードは上がるし運動量も増えるだろうけど

オシムはあのパス回しを「内容が良い」と評価してるうえに
ドリブラーを抱えてても投入してないことから「ドリブル勝負が足りない」とは感じてないはず
むしろ「パスによる崩し」がもっとできたはずなのにできなかったことに不満を感じていると思う

なんだかなーって感じだけどこれからも
「より確率の低い選択肢を排除して確率の高いプレーを選択していくサッカー」
が続くんだろうね
これからもあのパス回しは続くよ

104 :  :2007/07/30(月) 01:32:29 ID:3XsXG1fv0
スーパーサブで偉そうな顔するなら
かつての大黒ぐらいはやってくれんとね

105 :g:2007/07/30(月) 01:32:41 ID:c9GTfHDF0
>>96
そう思ったら代表FW統一スレへ

106 : :2007/07/30(月) 01:33:08 ID:UD2fIKSs0
>>97
こういうヤツが一番問題だと思うわ。
フラストレーションを短絡的に「決定機を外した選手」にぶつけてるだけ。

107 :sage:2007/07/30(月) 01:33:14 ID:l+wyjmR30
>>80
羽生投入って、いつも後半だったり
相手一人少ない状況じゃんwww

チャンスってなんだ?
走り回ること?横パスすることかwww

108 ::2007/07/30(月) 01:33:41 ID:1jgPsiNeO
今後も何のかわり映えもないような人選が続いたら間違いなく日本は予選敗退する。
オシムと千葉勢によって日本代表が無茶苦茶にされる前に手を打て。

109 :_:2007/07/30(月) 01:34:55 ID:2+wGtUn4P
矢野は可哀相だった
今まで全然使われなかったのにいきなり大事な局面で放り出されてさ
もっと使って試しとけっつうの

110 : :2007/07/30(月) 01:35:21 ID:IkUm6zLI0
>>103
アジア予選は相手しだいでは、酷暑&高湿度&酷いピッチでやることになるんだよ。
それに対応できないとW杯なんか出れない。

111 ::2007/07/30(月) 01:36:07 ID:xHfO8g+9O
>>90
じゃあ何の為にSBが存在するの?
バックパスと適当な放り込みの為に11人の内2人も割くのか?

112 :_:2007/07/30(月) 01:36:15 ID:kCQyiKAY0
オシムジャパン=安倍政権

113 :  :2007/07/30(月) 01:36:15 ID:3XsXG1fv0
決定機で何度も外せば叩かれるのは当たり前だろうが
高原が3度ドフリー外してみ?茸が直接FK3度外してみ?凄いことになるぞw

それともすべてのチャンスは羽生が独力で切り開いたとでも?
パサーやFWの助け合ってこそだろうが

114 ::2007/07/30(月) 01:36:15 ID:2pPRrzwsO
あの老害たち悪すぎ

115 :たわけものめが!:2007/07/30(月) 01:37:09 ID:rDzF+YhdO
代表は海外リーグ経験ある奴に限定しろ。プロ根性がこいつらない。

116 :.:2007/07/30(月) 01:38:23 ID:o4C3rnIgO
>>80の言ってることはおかしくはないと思う
何を基準におかしい、おかしくないかを決めるのかにもよるが、とりあえず2chの自称玄人ぽい香具師のとテレビのプロのコメンテーター達で、どちらが客観的かということになるわけだが・・・


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:38:27 ID:41EWeaM50
羽生も矢野も3、4分で仕事をするタイプじゃないよなー

118 ::2007/07/30(月) 01:39:00 ID:ECTDRVC1O
なんかこのままだと嫌予感がするぜ 
97年の流れを思い出す。あん時はなんとか予選突破したからまだよかったが
加茂→オシム
岡田→大熊
予選突破危機→オシム更迭→付け焼き刃の大熊ジャパン
こうなる前に早く解任か辞任しろ

119 ::2007/07/30(月) 01:39:43 ID:rDzF+YhdO
天才ドリブラー小野伸二しかいない。小学校時代の10人抜きを見せてくれ

120 ::2007/07/30(月) 01:40:47 ID:hWWosuMJ0
>>118
もし緊急事態になって大熊臨時監督になったら
今度は確実にジエンド
大熊の叫び声と共に暗黒突入


121 :sage:2007/07/30(月) 01:41:14 ID:l+wyjmR30
>>116
何度でも言う。

羽生の投入は、皆がバテてる後半
そして敵が一人少ない状況。

122 :このたわけものめが!:2007/07/30(月) 01:42:11 ID:rDzF+YhdO
>>116
お前な、理由をいえよ。アサーションで終わるな。これこれこういう理由でおかしくないとな。

123 ::2007/07/30(月) 01:42:13 ID:ECTDRVC1O
>>116
プロのコメンテーターも羽生を支持してないぞ

124 : :2007/07/30(月) 01:42:34 ID:UD2fIKSs0
羽生の力不足はあるよ、もちろん。
ただ今回のチームの中で、与えられた働きはかなりこなせてたと思う。
最後のところで決められなかっただけで、そこまで非難されるのはおかしい。
じゃあちんたらパスを繋ぐばかりだったスタメン組はOKなのか?

125 ::2007/07/30(月) 01:42:43 ID:1jgPsiNeO
今後もどうせドリブルで持ち込むのが得意な選手は外され続ける。
彼らは意味のない横パスサッカーの犠牲だ。
三次予選でまず一試合負けろ。そうすればあのじじいを解任できるから。
三次は二位通過でもいいよ、オシムが消えるなら。

126 :  :2007/07/30(月) 01:43:27 ID:3XsXG1fv0
>>120
そうなると誰も言うこと聞かなくなって
トルシエ末期やミニジーコジャパン化するかもなw

127 ::2007/07/30(月) 01:43:44 ID:tw2ZtVxZ0
オシムは日本代表をヤナギサワ化した

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:43:47 ID:iB5EneA10
羽生でさえJリーグの中ではトップレベルなわけで
温すぎるJリーグに問題があると見るのが普通だろう

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:44:03 ID:Na1Boy+B0
>>121
釣られすぎw 選手批判に。

130 ::2007/07/30(月) 01:44:12 ID:rDzF+YhdO
はにゅうの宿っつう曲なかったっけ?

131 ::2007/07/30(月) 01:44:25 ID:hWWosuMJ0
羽生って
そんな選手に頼るなよ
スタメンが糞なのを先になんとかしろ

羽生なんてはずせばいい

132 :.:2007/07/30(月) 01:45:01 ID:pd3zrDIF0
拡声器と人間力はダメだw直前までやってた戦術を本番になると何故か放棄して、消極的な引き篭もりサカー始めるw
自分の無能を棚に上げて、選手に責任擦り付けるし。

アレ?最近こんな光景みたような?

133 : :2007/07/30(月) 01:45:30 ID:uuk8C0aH0
もともと放っておいてもパス回しをしたがる日本代表に
シュートうつなそこはパスだ、お前はロナウジーニョかとか言って
パス以外の選択を消極的にさせるやり方したオシムは完全に失敗だろ

中東の国相手にやるならわかるんだがさ

134 :.:2007/07/30(月) 01:46:16 ID:C7nfg26r0
>>130
火垂るの墓観なさい。

135 ::2007/07/30(月) 01:46:45 ID:ECTDRVC1O
てかオシムが辞めれば千葉枠くも無くなり
あらゆる問題が解決するな
選手選考、起用、采配、戦術、ファンのストレス

136 ::2007/07/30(月) 01:46:48 ID:hWWosuMJ0
オシム切るなら早めにな
もうギリギリまで引っ張るのだけはやめくれ

137 ::2007/07/30(月) 01:48:04 ID:rDzF+YhdO
なんだかんだ海外組が必要。

138 : :2007/07/30(月) 01:48:41 ID:G9Bb6amm0
羽生レベルの選手が動きが良かったぐらいで代表に残れるのはやばいってw
ライン下がりすぎw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:48:44 ID:iB5EneA10
で?オシム切って誰にするんだ?
日本の監督なんて誰もやりたがらんぞ

140 :この:2007/07/30(月) 01:49:14 ID:rDzF+YhdO
千葉ワクワクはいらない。個人てきには牧は嫌いじゃない。

141 : :2007/07/30(月) 01:49:36 ID:UD2fIKSs0
切るのはいいが、その後が問題だろう。協会のトップにも責任とってもらわないと困るし。
とりあえずってことで協会の飼い犬の日本人になったら最悪だぞ。

142 :この:2007/07/30(月) 01:50:12 ID:rDzF+YhdO
柳本ジャパン

143 :  :2007/07/30(月) 01:50:28 ID:3XsXG1fv0
川淵とオシムがダブルで消えれば最高なんだがな
ついでに田嶋会も

144 ::2007/07/30(月) 01:50:45 ID:ECTDRVC1O
お前ら千葉サポはアマル解任運動はする癖に
何故オシム解任運動はしないんだ?

千葉に戻って来て貰った方がいいんだろ?

145 :-:2007/07/30(月) 01:50:46 ID:7Wiy+lbW0
敵将「日本は攻撃もワンパターン。交代もワンパターン。
高原のマークを厳しくして横パスに気をつけよう。」

サウジ戦、韓国戦ともに短期間で見事に読まれてたよな。
逆に言うと老将オシムは短期間で見事に修正できなかった。
この痴呆症の爺さんは早めに変えたほうが良い。
と言っても無理して千葉から引き抜いて代表監督になってもらったから簡単に変わってくださいとは言えない。
オシムが自分から辞めると言わない限り2010年まで継続です。


146 : :2007/07/30(月) 01:51:51 ID:ItYdJE0L0
>>141
オシムと一緒に茶番やらかした川淵は当然責任取るべきだよ。

147 : :2007/07/30(月) 01:51:56 ID:UD2fIKSs0
とりあえずオシムがあんなサッカーを志向してるとは思わなかった。
T&T戦見た時は期待したのにな・・・。
リスクはあるが、今の糞ポゼッションよりはるかに期待が持てた。

148 : :2007/07/30(月) 01:52:40 ID:ItYdJE0L0
>>145
2000年のサウジだってGLと決勝じゃ別チームだったからな。

149 ::2007/07/30(月) 01:52:44 ID:hWWosuMJ0
>>139
だから緊急事態になって切るのだけは勘弁してくれって事
ヤバイと思ったら早めに切ってくれって事
まだ後任探す時間もできるうちに

緊急だったら大熊臨時監督しか選択肢がなくなる

150 ::2007/07/30(月) 01:53:12 ID:PodLnRpQO
采配には疑問点があるけど、いうほど悪くなかったと思うが。そもそも就任一年目だし、まだオシムがどうこうって段階じゃないだろ。
ただ不思議なのが、選手も中への切り込みが足りない、シュートが足りないって問題点を把握してて(オシムも自分でそう言ってるのに)試合だと横パスを連発すること。精神性の問題かね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:54:07 ID:Eek3QG8F0
そもそもどう見てもわざとだなw全試合この手のサッカーやらかしたのはw


152 : :2007/07/30(月) 01:54:15 ID:+3O+U1GA0
ラリオス誘導みたいなことやっても次につながらないだろう
しかも、せっかくの経験の機会を千葉枠とおっさんの時間稼ぎパス回しで無駄に使った
オシムには期待できない

153 : :2007/07/30(月) 01:54:37 ID:EmNgjziZ0
>>148
大会中に監督変えたんじゃなかったっけ

154 :ペリート55!:2007/07/30(月) 01:54:42 ID:oPuQgNX70
ジーコと川渕は同時に消えるべきだった。

川渕 = 安部晋三。(参院選で大敗しても辞めないw)

美しい国など夢のまた夢・・。

155 :_:2007/07/30(月) 01:55:41 ID:mmlGemvd0
>>150
オシムの指導のせいだよ

156 : :2007/07/30(月) 01:55:54 ID:ItYdJE0L0
>>153
そう。
大会中でも修正してくるんだよ。
「まだ1年なのに」とか言ってる奴はアホ。

157 :_:2007/07/30(月) 01:56:05 ID:jbOVy2N70
遠藤と俊輔並べてシュートが少ないって当たり前だ。

158 ::2007/07/30(月) 01:56:06 ID:ECTDRVC1O
オシムが監督し続ければ続ける程
アンチが増える一方

無関心な大勢のニワカファンにまで見切られた時が最後

159 ::2007/07/30(月) 01:56:40 ID:3d+XQri90
なんかスポルト見てたらオシム辞任!と
スーパーが一瞬出たんだけど、なんだったんだろう!?

160 :ペリート55!:2007/07/30(月) 01:57:24 ID:oPuQgNX70
>>159
え、マジ・・?

161 : :2007/07/30(月) 01:58:28 ID:UD2fIKSs0
>>156
サウジがアジアのトップになれないのは、あの行き当たりばったりの監督人事に象徴されるように、サッカーを取り巻く環境が糞だから。

162 :_:2007/07/30(月) 01:58:57 ID:sQ+W+l6/0
オシムじゃなくて中川じゃないのか?

163 :=:2007/07/30(月) 01:59:11 ID:0njGdffD0
>>61
農耕民族と狩猟民族の違いって読んだ事があるな
基本的に欧州は守備は獲物を狙う強者で
ボールを持っている選手は狩られる側の弱者ってイメージらしい
日本人の場合は守備はどうしても受身の劣勢の立場になってしまう

まぁこれはラグビーでの話だったけど似たような感じがあるのかも?

164 :_:2007/07/30(月) 01:59:32 ID:2+wGtUn4P
ジーコで妄想する時 → コンフェデ他

オシムで妄想する時 → キリンチャレンジカップのTT戦

確実にレベル下がってるな

165 ::2007/07/30(月) 01:59:38 ID:ECTDRVC1O
責任取るのは当たり前


内容が酷過ぎる

166 ::2007/07/30(月) 02:00:02 ID:3d+XQri90
>>160
出たのはマジだけど、どこにもそんな話ないし…!?


167 :.:2007/07/30(月) 02:00:21 ID:NurBPKVD0
>>150
アンチの殆どは、仕事で書き込んでる雇われ業者。
オシムを辞めさせるように世論誘導するのがお仕事。

中村に対するオシムの発言がやばかったり、この板での
中村叩きが強くなるとなぜかアンチも活発になるw

168 :-:2007/07/30(月) 02:01:48 ID:7Wiy+lbW0
フジはサブリミナルを使ってオシムを解任に追い込んでるようだな。

169 : :2007/07/30(月) 02:01:55 ID:LVUkUpyf0
南アW杯最終予選って一組5チームなんだな
かなり厳しい予選になりそ

170 :.:2007/07/30(月) 02:02:20 ID:o4C3rnIgO
オシムジャパンはジーコと比較にならないぐらい良いと思うんだが
韓国戦の後のインタビューで中村も言っていが、形はできてると思う。
マスコミとオシムに便乗するわけじゃないがガチで決定力不足だと思う。

去年のWCでの、アルゼンチンの2〜回パスつないでのゴールのようなことが日本にもできる気がする

というか期待したいです。

171 :sage:2007/07/30(月) 02:02:26 ID:l+wyjmR30
>>150
ホント不思議。
でも「スタイルは変えない」っていってるんだぜw

172 :.:2007/07/30(月) 02:02:27 ID:pd3zrDIF0
とりあえずリーグでの試合を見ているはずのオシムが、何を意図してあのスタメンだったのかが気になる。
遠藤と俊輔じゃあーなる事は分かってたはず。阿部ちゃんがウッカリなのも、加地が勝負できないのも、
スペースと動きがないとケンゴが生きないのも、啓太・巻がヘタクソなのも分かってたはず。

プレーの質が急に変えられない事、出来ない事は出来ないってのは分かったはずだから、
次の選考は好み異常に実を取れ。もしまた似たような面子だったら・・

173 :_:2007/07/30(月) 02:02:38 ID:2+wGtUn4P
今日も来たか陰謀&圧力厨

174 ::2007/07/30(月) 02:03:14 ID:ECTDRVC1O
>>167
精神異常者乙


早く病院行けよ


2ちゃんのやり過ぎだ

175 :_:2007/07/30(月) 02:03:22 ID:jbOVy2N70
形を作るのに時間をかけていたら守りやすくなるから
決定力不足になるんだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:03:33 ID:xSYujbEi0
>>150
また電○と片面玉子焼きの婆の暗躍が始まったか、それとも草加か・・・・・・

177 : :2007/07/30(月) 02:04:11 ID:EmNgjziZ0
あんな手数かけるの目指すのか
間違いなく負けるな

178 ::2007/07/30(月) 02:04:14 ID:FKObFjbj0
>>159
俺も見た
が俺はアナウンサーが言ってるのを聞いた!
でもどこにもスレ立ってないんだよな
あれはどういうことなんだろう?誤報?

179 : :2007/07/30(月) 02:05:24 ID:UD2fIKSs0
連動性とポジションチェンジ、テンポのいいパス回しを使った速い攻めが日本の理想だよな。

180 : :2007/07/30(月) 02:06:34 ID:IkUm6zLI0
>>130
ビルマの竪琴

181 :sage:2007/07/30(月) 02:06:59 ID:l+wyjmR30
日本の理想って体格的にもメキシコじゃなかったけ?
メキシコってあんなサッカーしないよなー

182 :_:2007/07/30(月) 02:07:36 ID:qFbhzYnK0
で、惨敗アジアカップの汚名を返上する機会はあるんでしょうか?
惜しむと安倍が被って困る。就任当時は高支持率だっただろうに

183 : :2007/07/30(月) 02:08:05 ID:IkUm6zLI0
>>181
メキシカンはガタイがいいから、全然似てない。

184 : :2007/07/30(月) 02:08:47 ID:LVUkUpyf0
>>179
東南アジアじゃなければ出来るんじゃね?
今回のアジア杯での戦い方は高温多湿の気候を考慮しないとな

185 :>:2007/07/30(月) 02:09:17 ID:3/0CqNgiO
オシムに全否定された鹿サポには愉快な結果だったろうな、アジア杯。

186 ::2007/07/30(月) 02:09:20 ID:ECTDRVC1O
アルゼンチンみたいなサッカーしてほしいな
小さいけど個ありポゼありみたいな

187 : :2007/07/30(月) 02:12:04 ID:UD2fIKSs0
>>184
オシムは劣悪な環境だからこのサッカーを選んだと信じたいところだけど、
インタビューの感じだとちょっと違うんだよね・・・。

188 :.:2007/07/30(月) 02:12:12 ID:pd3zrDIF0
まずはフロンターレレベルのサカーが出来んとな。次いで全盛期ジュビロ。

189 : :2007/07/30(月) 02:14:26 ID:LVUkUpyf0
>>187
なんのインタビュー?
今回は内容に否定的なコメントしてないような
サイドを崩すサッカーをやろうとしててそれは出来てたって言ってたような

190 :_:2007/07/30(月) 02:15:53 ID:Kb3hG5960
稲本ソーセージで適応できたらやばいことになるんじゃないか?
オシムはドイツリーグ評価してるみたいだし、復活か?

191 ::2007/07/30(月) 02:16:45 ID:xHfO8g+9O
どこどこの国みたいなサッカーというのが今話題に
なってるけど、今回のアジア杯で対戦した国の人達には
日本のサッカーはどの様な感じに刷り込まれたのだろうか。

192 :陰謀論者:2007/07/30(月) 02:16:46 ID:NurBPKVD0
>>174
だってお前、アンチオシムなんてJリーグなんて失くせとかいってる連中だぞw
最初から応援する気もなければ、別に目的があるに決まってるだろ。

さらにいうと、セルティックのスレロムってたら、中村ファン?にはJリーグ
をけなしてる奴ばっかw ここで中村の背後と繋がるわけ。

193 : :2007/07/30(月) 02:16:52 ID:UD2fIKSs0
>>189
昨日の試合後の。今後もああいうサッカーをやっていくって言ってるでしょ。
東南アジアのあの環境だから、ああいうサッカーをするしかなかったってわけじゃなくて。

194 : :2007/07/30(月) 02:17:11 ID:tZnvE/ro0
若手をいろいろ試してほしいな。
五輪が終わるまで無理なんだろうけど。

195 : :2007/07/30(月) 02:18:16 ID:uuk8C0aH0
だからオシムはこのサッカーが好きって言ってたじゃん

多分オシムの好みを勘違いしてる人間が多いんだろ
もともとドリブラー並べて勝負なんてサッカー望んじゃいないんだよ

ただあそこまでスローになったのは環境面が原因で
国内とかで試合やったらもっとテンポは上がるだろうけどな

それでも基本的にこれからやってくのは同じことだよ
多少メンバーが変わっても根本的には同じ
横パス横パスで確率の高いところを探してそこを突くサッカー
ドリブラーなんて全然重視してない

196 : :2007/07/30(月) 02:19:27 ID:XW4jfaBv0
>>159
おまい芸スポ板と同じやつか?

197 : :2007/07/30(月) 02:19:33 ID:EmNgjziZ0
ホームのサウジ戦が理想って信者さん言ってたのにね

198 ::2007/07/30(月) 02:20:46 ID:aQAQy2FP0
>>193
仮にそれが本心でも口が裂けても言わないな。

でも今回の采配及びチーム作りは非難されてもしょうがない。
解任されてもおかしくないレベル。
Jリーグで指揮をしていなかったら間違いなく解任されてる。

まあこんな架空の話は意味ないんだけどね。

199 : :2007/07/30(月) 02:21:41 ID:LVUkUpyf0
>>193
ああいうサッカーをどう捉えるかによるんじゃない?
高温多湿のせいでスピードはなかったけど人とボールが動いて相手を崩すサッカーっていうのは
大会を通じてある程度出てたと思うし、それの事を言ってるんでしょ
ポゼッションサッカーをやるっていう意味じゃないと思うよ?

200 ::2007/07/30(月) 02:22:12 ID:FKObFjbj0
>>196
いや、芸スポ板はたぶん俺>>178
誤報なら誤報スーパーでも出してほしいな
なんかこのままだともやもやして眠れん

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:22:12 ID:X6Gx76nY0
2010年6月時点

三浦知良(43)   久保竜彦(34)   巻誠一郎(29)   田代有三(27)   岡崎慎二(24)
中山雅史(42)   鈴木隆行(34)  我那覇和樹(29)   田中達也(27)   前田俊介(24)
            西澤明訓(34)   深井正樹(29)     黒津勝(27)   河原和樹(23)
             柳沢敦(33)   平本一樹(28)   坂田大輔(27)   青木孝太(23)
            高原直泰(31)   茂原岳人(28)   松橋章太(27)  ハーフナーマイク(23)
            玉田圭司(30)   前田遼一(28)   矢野貴章(26)   平繁龍一(22)
            播戸竜二(30)   杉本恵太(28)     巻佑樹(26)    森島康仁(22)
            大黒将志(30)  大久保嘉人(28)   茂木弘人(26)  柿谷曜一朗(20)
                        佐藤寿人(28)   高橋大輔(26)
                        高松大樹(28)   中島裕希(26)
                         田原豊(28)     李忠成(25)
                                    平山相太(25)
                                   カレンロバート(25)
                                    近藤祐介(25)

202 : :2007/07/30(月) 02:22:44 ID:UD2fIKSs0
>>195
世界で戦う時には、あんなサッカーじゃダメでしょ?
強豪国相手に、ポゼッションサッカーなんかできるわけないんだし。

203 :_:2007/07/30(月) 02:24:38 ID:jbOVy2N70
どういう意味かはオシムしか知らないよ。
勝手にこういうことでしょ?言ってもね。

204 :.:2007/07/30(月) 02:26:44 ID:o4C3rnIgO
オシムサッカーベースで個人技もってる海外組を呼んだらどうなんだろ
少なくとも今よりは良くなると思うんだけどなぁ


205 :_:2007/07/30(月) 02:27:46 ID:jbOVy2N70
>>204
ベースと違うサッカーになる。

206 : :2007/07/30(月) 02:28:07 ID:uuk8C0aH0
>>202
基本的に俺は否定側なんだがまあ聞いてくれや

あんなサッカーってのはそもそも環境と相手の性質によるところが大きい
今回の試合相手のほとんどは引きこもってきたし高温多湿と糞ピッチが重なった結果
プレースピードが遅くなったしカウンターを狙うような機会がなかった

つまり国内で例えば次の親善試合はカメルーンだが、そういう試合になれば
同じメンバーで戦ってもプレースピードはかなり上がるはず
あと運動量もな
逆に相手も出てくることになるからスペースがあれば速い攻撃も増えると

ポゼッション、速攻とかそういう部分じゃなくて
ボールを動かしてサイドを突くとかそういう基本部分のことだろう
ポゼッションになるか速攻型になるかは相手によるんだよ
相手が攻めてこないと速攻なんてできない

207 ::2007/07/30(月) 02:28:10 ID:DkahnZba0
それまでチームの中心だった闘莉王、
そして元気にガンバで試合に出てた播戸は責任とれ。

208 :ヴェノア:2007/07/30(月) 02:28:37 ID:0FNFLNuuO
俺の考える日本代表。
スタメン。

    大久保  高原

       俊輔
  松井       駒野 

    遠藤   阿部

   岩政 中澤 トゥーリオ

      川口

どー思う??

209 :.:2007/07/30(月) 02:33:41 ID:o4C3rnIgO
>>208
かなり良いと思う
ありえないけど浦和のワシントンが日本国籍取得してくれたらな・・・

210 : :2007/07/30(月) 02:34:01 ID:EmNgjziZ0
茸とガチャいると速い攻撃って想像しにくいんだよな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:34:39 ID:WeH2o+Z00
>>209
帰化しても奴は元ブラジル代表だから無理じゃね?

212 : :2007/07/30(月) 02:34:44 ID:UD2fIKSs0
>>206
うん、そうなるといいとは思うけど。
引き篭もり相手でも、トルシエのチームはけっこう崩せたでしょ?
今回のアジアカップは決して良い内容ではなかったのに、良かったと言ってるのが不安で。

213 :s:2007/07/30(月) 02:35:25 ID:tc347i/r0
ドリブラーが必要って言ってる奴(俺も含めて)だって
何もパスでつなぐサッカーを否定してる訳じゃないでしょ
ただどんな時でもパスしか選択しないという今のサッカーは
どう考えてもおかしいよ
しかもパス受ける時大体下がりながら受けてるんだぜ
そんなサッカー相手にとって全然怖くねーよw

214 :_:2007/07/30(月) 02:37:01 ID:vkHgbvgq0
>>206
そうだよね
相手が引きこもったからポゼッションになった
当たり前だよね
片方が引きこもったら、もう片方はポゼッションになるに決まってんじゃんw
しっかりキープできる技術と組織があることは良いことだろ


215 : :2007/07/30(月) 02:39:22 ID:LVUkUpyf0
>>212
2000年のアジア杯は今回ほど相手がベタ引きじゃなかったからなぁ

216 ::2007/07/30(月) 02:39:33 ID:3CaIGe7G0
>>208
俊輔のところに松井
松井のところは・・・人材がいない
あと岩政じゃなくて坪井

これがベスト

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:39:56 ID:ioXlrMNv0
>>213
自分は否定していない。
むしろパス中心で攻めるべき。

ドリブルを得意としている選手も
鈴木のように短いパスすら
失敗することはまずない。


218 : :2007/07/30(月) 02:40:03 ID:uuk8C0aH0
ポゼッションか、速攻型か、とかそういうのはどうでも良いわけで
それは相手によって変わる
インド相手に速攻やカウンター主体のサッカーなんてやりたくてもやれないw
ベースとなるのはこういう部分

・ボールを止めずにどんどん動かす
・相手より走る
・相手より多くチャンスを作る
・難しいプレーや確率の低いプレーはなるべく避けて最初からやり直す
・サイドチェンジを多用する
・数的優位を作ってから崩す(個人のドリブル突破はあまり重視しない)

こういうところだろう

>>212
どうだろうね
UAEやベトナムなら崩せてたしオーストラリアはトルシエの頃にはいなかったし
サウジも予選は凹ったけど決勝ではセットプレーの1点を死ぬ気で守って勝った試合だし

219 :_:2007/07/30(月) 02:40:08 ID:jbOVy2N70
プレスかけられたら回せない。

220 :_:2007/07/30(月) 02:40:08 ID:vrAce/9E0
>>86
まさにそう。その通り。Jでもそう。

羽生は決定力が評価されてるんじゃなくて、運動量をもってチャンスを作る事が評価されてる選手。
オシムもそれを期待して投入してるわけで。そしてその期待にはけっこうな割合で応えてるじゃないか。

もし、”Jで得点力を売りにしてるMFが、代表の舞台ではさっぱり決められない”って事なら、「代表では通用しないから呼ぶな」となるのも分かる。
だけど羽生は違うでしょ。Jで評価されてる部分、求められてる仕事を、代表でもしっかり出せてた。

そりゃ決定力も高いに越したことはない。要求が上がるのも分かる。だけど限界ってもんがある。
代表のユニに袖を通した途端、シュート精度が上がるなんて事はないんだから。

PK外した事と、あのコメントは叩かれてもしかたないけど、
決定機を外したって部分だけを槍玉に挙げて、それ以外の仕事を果たしていた部分まで全否定するのはおかしい。

221 :b:2007/07/30(月) 02:40:57 ID:ra87Smed0
キープする時間が長ければ長いほど、相手の守備は整ってしまうから
もっとスピードある攻撃をしないと厳しい

222 :.:2007/07/30(月) 02:41:38 ID:o4C3rnIgO
>>211
そういうもんなのか。トンクス

223 ::2007/07/30(月) 02:41:40 ID:xHfO8g+9O
今回のアジア杯の遠藤の位置に三都主が入って
阿部のとこに釣男、憲剛か啓太のとこに阿部を
入れるだけでかなり違うチームになると思うけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:41:55 ID:79WRPwPy0
辞任と聞いて飛んできました


225 ::2007/07/30(月) 02:42:40 ID:2pPRrzwsO
老害はサッカー向いてない

226 :陰謀論者:2007/07/30(月) 02:43:16 ID:NurBPKVD0

オシム辞任その後情報ある?

テロップまで用意してるというのは不気味だな。
サブリミナルなのか、既に規定路線なのか。。。

227 : :2007/07/30(月) 02:44:50 ID:UD2fIKSs0
>>218
概ね同意だけど、それもメンバー構成によるよ。
たとえ相手が出てきてくれても、今回のような走れないパサーやスピードの無いFWばかりじゃ、速攻にはなりにくいでしょ。

228 ::2007/07/30(月) 02:45:59 ID:3d+XQri90
>>224>>226
それがまだなぞなんだw


229 :.:2007/07/30(月) 02:46:13 ID:pd3zrDIF0
>>208
キノコが相手のプレスに怯まなけりゃそれでもいいんだが・・遠藤のとこは蛸か豚のがいいかもしれん。
>>214
崩したシーンも殆どなく、攻め手もなかったのは・・得点は殆どタークの個人技じゃん。後は相手がヘボ。

230 ::2007/07/30(月) 02:46:17 ID:aQAQy2FP0
>>226
本当なら明日出るだろうし
嘘ならフジはそうなって貰いたい理由があるんだろ。

231 :_:2007/07/30(月) 02:46:24 ID:D9W44T/f0
相手の力との関係で言えばベースなんて出来た出来ないってことじゃない。
極論で言うと相手が上手ければ回せないしサイドもつかえないし突破も出来ない。

232 : :2007/07/30(月) 02:46:43 ID:LVUkUpyf0
>>227
つドイツ戦

233 :_:2007/07/30(月) 02:47:06 ID:vkHgbvgq0
やっぱり問題は遠藤と俊輔じゃないか?
二人とも上手い選手でその部分は認めるけど、ボールを持ってなんぼの選手だよね
あのポジションはこういうタイプじゃなくて、
羽生みたいに走りまくってスペース作ってくれる選手じゃないと、
引きこもられたらなにも出来なくなると思う

234 ::2007/07/30(月) 02:47:22 ID:zJsT8doD0
次のワールドカップ予選は左サイドバックに梅崎だな
駒野よりはミドルの精度とクロスの精度高いし

235 : :2007/07/30(月) 02:47:36 ID:uuk8C0aH0
>>227
なりにくいことはなりにくいだろうね
そもそも速攻を特別重視してるわけじゃないからそれは当たり前だと思う
重視してるのはしっかり繋いで左右に揺さぶってから数的優位を作ってコンビで崩すことだから
これは当然速攻で手数をかけずに攻めるというのとは逆の発想
ただチャンスがあればやることはあるだろう
積極的に狙ってないのは間違いない

236 ::2007/07/30(月) 02:48:00 ID:DkahnZba0
結果を出せなかったら、早い決断も必要だ。
代表監督には勝つことだけを求めればいい。
日本のサッカーの底上げまでもオシム監督に押し付けるのは筋違いだろう。
何のための強化委員会であり、協会首脳なんだ。自分たちの仕事をしないで、
責任を押しつけるなら、今の仕事を辞めてもらいたいな。
結果を分析して、今後の日本の方向性を考慮した上で
監督選びをするのが道筋だったはずだが、
反省しない組織が性急に監督を決めてしまった。
監督を決めるよりは、組織を変えることの方が大事であり、
先だったとは思うが、日本じゃ無理なんだろうな。

〓せるじお〓

237 ::2007/07/30(月) 02:48:59 ID:tlQ7Sp2Q0
とにかくオシムでも日本代表は強化できないってことなんだよ

チャンジしよ

238 : :2007/07/30(月) 02:49:14 ID:LVUkUpyf0
>>233
今回のアジア杯見てた?
遠藤と中村俊って引き篭もってた相手にチャンス作れなかったっけ?

239 : :2007/07/30(月) 02:49:39 ID:UD2fIKSs0
>>232
明らかに今回のメンバーより速攻のできるメンツだったじゃん

240 ::2007/07/30(月) 02:50:19 ID:tlQ7Sp2Q0
>>236
同感だよ

241 :-:2007/07/30(月) 02:50:43 ID:7Wiy+lbW0
イラク×サウジアラビアはじまった

242 :_:2007/07/30(月) 02:50:57 ID:3GJPvdtX0
よく考えたら
前回はバーレーン、ヨルダン、中国
今回はオーストラリア、サウジ、韓国

どう考えても前回大会は楽勝で優勝できたはずですな
それでもなんとか強運で・・・・・

243 : :2007/07/30(月) 02:51:33 ID:EmNgjziZ0
中田さんもアレちゃんもいたしねえ柳ちゃんもいたな

244 : :2007/07/30(月) 02:52:18 ID:LVUkUpyf0
>>239
その速攻を仕掛けた2点目に絡んだ選手(中村俊、柳沢、高原)のうち二人が
今回のアジア杯のメンバーにいるという事実
今回のような走れないパサーやスピードの無いFWが中村俊や高原の事じゃないならゴメン

245 : :2007/07/30(月) 02:52:44 ID:uuk8C0aH0
ちなみに俺はFWと中盤にそれぞれスピード系アタッカーを一人ずつ入れてほしい人間なんだけどねw

ただ希望だけ言ってもしょうがないからオシムの考えとか狙いはこんなとこだろうと解釈してる
多分オシムはドリブラーをそこまで必要としていない
逆にいうとドリブラーが入ったからといって速攻でそういう選手の突破に任せるようなサッカーはしないだろうと
やることはあまり変わらない、と思う
基本的に手数をかけてそれでも左右に数的優位さえ作れれば崩せる、
あとは回数を増やせば得点になると考えてるんだろう

246 ::2007/07/30(月) 02:52:54 ID:aQAQy2FP0
>>235
ジェフのときのサッカーはカウンターの威力もあったと思うんだが。
あのサッカーはやらないのか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:53:10 ID:cbtwGMhf0
>>241
とっくに終わってるよ

248 : :2007/07/30(月) 02:53:17 ID:UD2fIKSs0
>>235
そこなんだよね。
「左右に揺さぶって数的優位作って攻める」のが、これから日本が重視すべき攻めだとは思わない。
もちろんそういうこともできたほうがいいけど、その前に一番重要なのは、
「いかにいい位置でボールを奪って速い攻めでフィニッシュにもっていけるか」だと思うんで。


249 :=:2007/07/30(月) 02:53:26 ID:0njGdffD0
オシムの方針が好きじゃないから辞めてもらったいいけど
いま辞任されたら見切りつけられたみたいでそれはそれで気い悪いなw

250 :244:2007/07/30(月) 02:53:33 ID:LVUkUpyf0
2点目じゃなくて1点目立った

251 : :2007/07/30(月) 02:54:50 ID:UD2fIKSs0
>>244
おk、ただ柳沢→巻はかなり大きいと思われw
あと中田→遠藤も。

252 ::2007/07/30(月) 02:54:55 ID:2o2dZEux0
遠藤加地山岸羽生は明らかに欠陥だからなぁ〜
そりゃうまくいかないよぉ〜

まぁ切られるからこれからは良くなっていくと思う



253 :_:2007/07/30(月) 02:55:27 ID:mmlGemvd0
>>249
気分は悪いけど、今後の日本を考えると辞めてもらったほうがいい

254 : :2007/07/30(月) 02:55:28 ID:lUipAz5QO
ジェフの時は出来てたって
Jリーグのサッカーが世界に通用すると思ってんのかよw
世界で結果出したかったら旧ユーゴにいたような世界的テクニシャンがいなきゃ無理だよ

255 :s:2007/07/30(月) 02:55:34 ID:tc347i/r0
素人質問なんだが・・・
解説者が「日本は個々の技術やパスの精度はアジアでトップ」
って言ってたけど本当なのか?
アジア相手でも1対1じゃ局面打開できないのに?
シュートまで持って行けないのはトラップが下手だからじゃないの?
パスの精度って後ろで回してる時のこと言ってるの?
練習でいくら上手くたって実戦で出来なきゃただの自己満足じゃん

256 ::2007/07/30(月) 02:56:05 ID:ECTDRVC1O
てかボール奪取してからちんたらボール回してたら
相手は守り固めるわな
そしたら簡単に崩せないだろ。何回遅攻の流れの中で得点してる?
それよりセットプレーから得点多くないか?
逆に失点はセットプレーやカウンターからが多くないか?

勝手に相手に守り固めるさしてるだけじゃん
格下の雑魚は別だが、サウジも韓国もオージーもどん引きなんかしてないぞ
日本の攻撃が常に遅いのとタイミングが悪いだけだ

257 : :2007/07/30(月) 02:57:52 ID:uuk8C0aH0
オシムのアジアカップでの誤算というかこれから修正しようと考えてる点は
「なぜあれだけ支配してるのに点を取れなかったか、もっとしっかりパスワークで崩せなかったか」
であってそこをこれから修正していくと思われる
シュートの正確性を嘆いたことからFWの人選なんかで前田あたり呼ばれるんじゃないか
あとはサイドでの崩し方とかもっと練習していくんだろうな

>>248
>「いかにいい位置でボールを奪って速い攻めでフィニッシュにもっていけるか」

うん、多分オシムはこれをやろうとは考えてないんだよな
仮に速い選手を入れてもこれを積極的に狙う気はないと思う
今のサッカーの方向性に自信と愛着を持ってるようだからね
左右に揺さぶって数的優位を作って攻めるサッカーをこれからも続けると思う

258 : :2007/07/30(月) 02:58:26 ID:yPmsGLLW0
遠藤や茸のプレーと見比べてみるとケンゴと啓太は
実にオシムのサッカーにフィットしているなw

2列目は変えた方がオシムらしくなるだろうね
遠藤はボランチと共用できるから控えで残れるかな

茸はどのみち欧州に帰るから次の試合はいないし
誰を置いてくるかね

259 ::2007/07/30(月) 02:58:35 ID:aQAQy2FP0
個人的にはU-20がやったサッカーの
スケールアップ板のサッカーを代表でやって欲しいんだが。

260 : :2007/07/30(月) 02:59:55 ID:EmNgjziZ0
流れの中での得点がカタール一点UAE一点ベトナム二点オージー一点かな
後はセットプレーだと思う

261 :.:2007/07/30(月) 03:00:26 ID:GGwni3Ze0
      , -‐'''''  ̄⌒ ⌒''''ー-、
    /            \
.   /      // ./ヾ、   ゙i
.   i'      ノ=========ヾ、   |   空港卵狙ってる人いるらしいんだけど
   |    /,゙>、 '"  , <`ヽ`ーi- ゙i   本当?
.   |   /レ'●,!   i ●ヾi  | ,!   怖い・・・やめて・・・ブルブル・・
    | レ'  `ー‐'    ` ー‐'´  ,! ,!
   .レヽ、_   _,ノiヽ、_  u_ノ,ノ
     /`  ̄ ̄└┴┘ ̄ ̄\"

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:02:00 ID:6nZiueRn0
>>242
みたいなことを言う奴は頭おかしんじゃね。
WCだって前回成績良くても、次回予選落ちなんてことはよくあること。

263 ::2007/07/30(月) 03:02:02 ID:aQAQy2FP0
あのサッカーやるなら、逆に個人打開能力の高い選手を
何人か置かないと今回みたいなどうぞどうぞサッカーになる。

264 : :2007/07/30(月) 03:02:26 ID:XW4jfaBv0
テレ朝、実況と解説が聞きやすいなぁw

265 :_:2007/07/30(月) 03:02:41 ID:vkHgbvgq0
>>248
>「いかにいい位置でボールを奪って速い攻めでフィニッシュにもっていけるか」

これ古いよね
こういうのはやろうと思えばすぐ出来ると思うよ
日本はこれずっとやってたんだし、弱いチームが強くなる過程で通る道だよね
しかもこれじゃ引きこもられたらもっとチャンスなくなるじゃん

266 : :2007/07/30(月) 03:03:21 ID:uuk8C0aH0
>>259
俺も好きだけどやらないだろうなぁ
まああのサッカーが強いかどうかは知らないが

ただオシムは田中や松井好きだしメンバー的には色々これからも流動的に変わったりするでしょ
しかしチームとしての基本方針は変わらないだろうし松井にはサーカスプレーに制限かけるだろうw

多分手数をかけても連携さえ熟成しきれば崩せるようになると踏んでるんだろうな

267 ::2007/07/30(月) 03:03:25 ID:xHfO8g+9O
日本がゆっくり攻めて相手が守り堅めるのを待ってるのは
ヒーローものでヒーローが変身してる間攻撃しないで
ジッと待ってる敵と同じだ。

268 : :2007/07/30(月) 03:03:37 ID:lUipAz5QO
必死さがないんだよね
点取られてから「やば〜」って思ってちょっと頑張るけど
また「疲れた〜」
敗戦後「僕たちには勝ちたい気持ちが足りなかったかもしれましぇん」
あ〜笑えるw

269 : :2007/07/30(月) 03:03:43 ID:UD2fIKSs0
>>257
そうなんだろうね。
だからおれはもうオシムを支持しないと思う。
それって日本人の特性からも、世界のサッカーの向かってる方向からも、外れてると思う。

270 ::2007/07/30(月) 03:03:46 ID:tlQ7Sp2Q0
「日本は個々の技術やパスの精度はアジアでトップ」

これは言いすぎだわな
技術はサウジ戦見てのとおりだし、パス精度もパススピードも極平均

271 :s:2007/07/30(月) 03:03:49 ID:tc347i/r0
ねえみんな、今の日本サッカーで一番得点期待出来る形って何?
俺は俊輔のFKとCKからの中澤のヘッドしか浮かばないんだけど...

272 : :2007/07/30(月) 03:05:40 ID:yPmsGLLW0
>>271
そりゃサッカーじゃなくてアメフトだなw

273 : :2007/07/30(月) 03:06:12 ID:UD2fIKSs0
>>265
古くないしすぐに出来ないしずっとやってないし

274 ::2007/07/30(月) 03:06:36 ID:aQAQy2FP0
>>266
今まで見た代表のサッカーのなかで最も日本らしいサッカー
だったと思うんだよね。

あれを突き詰めていくと強くなっていくと思うんだが。

275 ::2007/07/30(月) 03:07:08 ID:3gPS0M2c0
まぁ引かれた相手にどうするか、っていうのは日本の長年の課題だしなw
個々の能力で局面を打開できればいいけど・・。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:07:44 ID:6nZiueRn0
サウジーイラク戦見てたら日本の戦いなんてぬるすぎるわ。

277 ::2007/07/30(月) 03:07:46 ID:DkahnZba0
どうして成績不振の千葉から多数選ばれているのかが疑問だね。
選考の基準が分からない。現在の千葉は、
J2に落ちるかもしれない順位のチームだよ。成績が悪いチーム、
結果を出していない選手が選ばれているのはどうしてなのかな?
普通、そんなに代表がいるチームは結果を出しているだろう。息子に甘いのか?
自分が所属したチームだった温情なのか?
リーグで活躍しているから選出するというのが基本的な条件だろうが、
好調なチームで頑張って結果を出している選手たちに対してフェアじゃない。
多数の若手を代表に呼んで、競争させているように見えるが、実質的には違うようだ。
呼ばれた若手はあまり起用されていない。オシム監督の頭の中には、
千葉というブランドがかなりの割合で占められているからだろう。
また、オシム監督の言いなりを許す協会も厳しさが足りない。

〓せるじお〓

278 : :2007/07/30(月) 03:08:26 ID:lUipAz5QO
目の前の試合に勝ちたい気持ちが湧いてこないんだったら
サッカーなんてやめちまえよw

ぼくはオージーに勝って満足して油断してましたあ
ぼくはPKなんて蹴りたくなかったですぅ
ぼくはオシムの言うとおり動きすぎましたぁ


は い は い ワロス ワロス

279 ::2007/07/30(月) 03:08:35 ID:P5RVga9gO
速攻については選手が勝手に判断してやらないだけで
オシム的には選択肢に入ってると思う。選手には言ってないかも知らんが。

280 : :2007/07/30(月) 03:08:58 ID:UD2fIKSs0
>>275
ワールドカップで引き篭られることなんてないんだから、それってアジア予選での課題でしょ。
まあそれはそれでいいとして、もっと先まで考えると重要なのはそこじゃないと思うよ。

281 :_:2007/07/30(月) 03:09:53 ID:vkHgbvgq0
>>273
やってきたがな
加茂〜トルシエまでずっとこれじゃん
ジーコもちょっとそういうとこあったな
アウェーで強かったのはこれがあるからだろ

もういいよリアクションサッカーは


282 :_:2007/07/30(月) 03:12:43 ID:D9W44T/f0
リアクションサッカーってどういうこと?
ボールを取りに行くのはリアクションなのか?

283 : :2007/07/30(月) 03:13:04 ID:yPmsGLLW0
どの試合だか忘れたけど中沢がドリブルで駆け上がって
シュートを打たなかったのが日本のサッカーを象徴してる気がした
打って怒られる場面でもなかったのにな
サッカーをする目的が他所の国と違うんだよw

284 ::2007/07/30(月) 03:14:37 ID:ECTDRVC1O
ポゼサカで速い連動で崩してフィニッシュするには
瞬時のイメージ、意思疎通、高度なトラップ&パス技術とスピードが必要で
代表でやるなら技術の高い選手集めて固定させないと無理
てか個人能力が低く過ぎる日本人には無理だろ。相手に読まれるか簡単に止められる程度のモノしか出来ないぞ
そんな代表チームで出来んのはアルゼンチンくらいだ

285 :_:2007/07/30(月) 03:15:30 ID:80J6lSC10
シュートを打つなとか言われちゃうのはシュートが枠に飛ばないからだろ
アジアレベルでも日本のシュートの酷さは異常

286 : :2007/07/30(月) 03:16:21 ID:uuk8C0aH0
>>280
まあそこは難しいところだなw
ワールドカップの前に引きこもりアジアを勝ち抜かないと先なんて見えないし

ただぶっちゃけ批判を買うかもしれないがこういうことも言ってみる
オージー、クロアチア、スイス、トーゴ、TT、アンゴラ、あたりなら
ポゼッションを取ろうと思えば不可能ではないとも思う

このサッカーは支持しないけど現実的に考えればね
それには連携が相当なレベルで成熟しきる必要はあるけど

287 ::2007/07/30(月) 03:17:11 ID:ZEnBQZJK0
決勝戦みたがやはりサウジvs日本が事実上の決勝だったね。
イラクのラフプレーにサウジの選手がかなり戸惑ってた。あれは可愛そうだった。

288 : :2007/07/30(月) 03:17:16 ID:8ifbD4Z50
>>270
一応パスの技術ならそうじゃない?
アジアカップ見るとどこも繋ぎはかなり下手

289 ::2007/07/30(月) 03:17:48 ID:Axe9X9QKO
サウジ―イラク見てるが応援してる日本の試合より全然面白い。
両国のサッカーファンもたまらんだろう。
こういった熱の入る試合をやっている国は人気が落ちることはないんだろうな。

290 ::2007/07/30(月) 03:18:09 ID:DkahnZba0
ジーコはどこまでも選手に理想のサッカーを求め続けた。
トルシエは初めから"お前らの限界はここまで"とラインを決めた。

オシムはどうも選手個人を見ていない気がする。
その場所で展開されたサッカーそのものを俯瞰的に見て、
点でとらえることなく全体でとらえる。そんなイメージ。
だからミスした選手を外すこともないし、交替も決まりきってくる。
自分の描くイメージを大きくぶらさないために。

291 ::2007/07/30(月) 03:18:14 ID:+HF16D+m0
俺は日本代表戦だけ観る℃素人だが、今やってるイラクサウジの決勝面白いな
勝利への意欲ががプレーに現れているぜ

292 ::2007/07/30(月) 03:18:51 ID:KtGBmRgNO
毎回毎回攻めなるとトロトロボール回して 相手選手みんなデフェンス戻ってるんだけど。
カウンターされやすそう

293 :.:2007/07/30(月) 03:18:56 ID:GGwni3Ze0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ
     ミ从    (___)    /ミ
      ミミ::ヽ  ____    |ミ
        ヽ::: ー==--'  /       オシムを解任で俺が代表に残るでいいだろ?
         ヽ   ̄   /       アジア杯GL突破は誰のおかけだと思ってるんだ?
     __/\ __,. /\_     サウジ・韓国戦は俺は全然悪くないし
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\   またバックパスと横パスでかき回すよ?

294 ::2007/07/30(月) 03:19:27 ID:ZEnBQZJK0
まぁ日本に今のイラクほどのモチべはないわな。
だがあれはラフプレー多すぎ。あんなサッカーされたらどんなチームもまともにプレーできない。

295 :_:2007/07/30(月) 03:20:03 ID:DPt+OA4YO
普通にミドル狙える機会がかなりあった。MFが点取る意欲無すぎ

296 ::2007/07/30(月) 03:20:50 ID:mSQUFWKB0
オシムは各駅停車のパスに苦言を言っていたのに、なぜ中盤はあんなにパスの判断がおそいのかな。
全線にフリーの選手が以内のは判るが、じゃあ少しは前に運ぶ堅めに速いドリブルで切り込んでいけないモノか…。
そうすれば相手の守備体系は崩れが出てくるはずなのにな。

あまり個人攻撃はしたくないが、今回の中盤はそのあたり判断力が悪すぎるよな。

なんどか中沢がドリブルで上がるシーンがあったが、中盤の遅攻に抗議するために上がっていたんじゃないのかな。

だれかそれが出来る選手は今のjにいるのか?

オレ的には昔の中田ヒデの様な少々強引なぐらいの選手が出てきてほいと思う。
その選手が一人いれば、チームは化なり変わると思うな。

297 : :2007/07/30(月) 03:21:53 ID:UD2fIKSs0
ラフプレーはあるが、イラクは強いな。

298 : :2007/07/30(月) 03:21:56 ID:EmNgjziZ0
>>286
煽りじゃなくて
欧州遠征のスイスオーストリアでどんなサッカーやって
どの程度できるかは楽しみだね

299 :_:2007/07/30(月) 03:22:50 ID:80J6lSC10
一応正確なパスは出せるが受ける側の処理が下手くそでトラップ一つまともにできない上
ちょっとでもプレスかけられるとすぐに奪われる

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:23:42 ID:z9KX+CvT0
>>299
プレスされるとカツアゲされたされてるみたいにビビるのはなんとかならんのかね

301 ::2007/07/30(月) 03:23:48 ID:tlQ7Sp2Q0
>>288
そりゃショートパスの練習ばかりしてるからな
アジア外では普通のレベル
でもそれだけでは世界と戦えない

302 ::2007/07/30(月) 03:25:17 ID:ZEnBQZJK0
イラク強いか・・・? 気持ちの勝負で勝ったから優勝できたんだろうけど強いサッカーじゃない。
よくいるトーナメントでやたら気合はいって勝ち抜く大穴タイプ。

日本はどう考えてもイラクよりは強いよw 
アジアは日本、サウジ、韓国、イランだからね。

303 ::2007/07/30(月) 03:25:20 ID:ECTDRVC1O
日本は引き篭る相手から点取れないんだからSBとボランチは守備専入れて
前線にはスピードあるアタッカー入れて
カウンターをもっと多様すればいい

304 : :2007/07/30(月) 03:26:02 ID:uuk8C0aH0
俺はアグレッシブなサッカーをやってもらいたい

しかし一方で今のやり方で崩し方がもっと上手くなると仮定するならば
ワールドカップ本番でも戦えないこともないと感じることもある
オージーとの一戦であれだけ相手を引きこもらせた
相手のコンディションが悪いといえど、個人の基本的な繋ぎの技術で
日本の方が上だと感じたから
つまりプレミアでやってる選手がいようと下手なのは下手だということだ
その分はんぱなく強いんだけどさ

仮に崩し方がもっと上手くなると仮定すれば、だが
その場合欧州中堅国とあたりまでは勝負できるようにもなるかもしれない
問題はプレスをかけてくる相手にも上手く回して
相手を最終的に引きこもらせることが可能かどうかということだが

>>298
良い機会ではあるね
ホーム外でスイス相手にどういうサッカーができるかはW杯本番どうこうって話する上で
一つの判断材料にはなるかと思う
ただし俺はカミカゼ2的なことをやって無駄にしそうな気がしてならないw

305 :_:2007/07/30(月) 03:27:38 ID:D9W44T/f0
まあ強豪から見たら五十歩百歩で気合が入ってるだけマシかもしれないなw

306 : :2007/07/30(月) 03:27:44 ID:yPmsGLLW0
>>285
なんか根本的にシュートの教え方が間違ってる気がする

柳沢なんかあれだけ上手いのにシュートだけ異常に下手だし
同レベルの他所の国ではDFが前にいても
積極的にシュートを打ちに行くのに今回の日本はパスばっかり

U20はけっこうサックリと打ててたから
一定以上の年齢の選手はシュートの教えられ方が悪いのかね
U23もけっこう打つし、今の25歳以上のエリートって変なんだよ
高原も今回は良かったけど枠を外しまくってきたんだし
ちょっと前の日本のコーチの教え方が変だったんじゃないかね

307 ::2007/07/30(月) 03:27:44 ID:DPt+OA4YO
日本はイラクみたいなチームが一番苦手だと思うケド…。

308 ::2007/07/30(月) 03:27:45 ID:mSQUFWKB0
>>299
そんなに悲観しなくても良いと思うぞ。
欧州の選手だって下手な奴は下手だ。
南米選手はメチャうまいけどな。

日本もjリーグが始まった頃から比べれば、かなりましになったよ。

少年サッカーのコーチの方法論が変わってきているんだと思うな。

309 ::2007/07/30(月) 03:28:09 ID:ZEnBQZJK0
ああいうイケイケサッカーはまだまだ子供のサッカー。
そこからワンランク上に行くのに壁がある。
イラクはまだ壁の手前。 まぁ周知の事実だろうけど。

310 ::2007/07/30(月) 03:28:13 ID:xgACDc3NO
今大会で遠藤はいい仕事したなぁ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:28:39 ID:6nZiueRn0
>>302
ちゃんと試合見たか?若くて荒さはあるが技術もしっかりしてるしいいチームだぞ。

312 : :2007/07/30(月) 03:29:51 ID:XW4jfaBv0
>>290
オシムのサッカーは左脳サッカーって感じがする。

爺さん、数学者になりたかったんだっけ?(ならなかっただけかもしれんが)
だからかな?
自分で作ったアルゴリズムがあって、そこに選手という変数をはめ込んでテストしてるような。


313 ::2007/07/30(月) 03:30:00 ID:hNfzQ7+WO
攻撃時サイドバックにかなり依存する攻め方なのに、消極的な選手起用はやめてほしい。

314 : :2007/07/30(月) 03:30:48 ID:61VwijNN0
>>288
パスだけの技術なんか無いよ、パスは上手くてシュートは下手なんて有り得ないってw
蹴る技術だよ、それはパスもシュートも同じ
ロマーリオもロナウドでも単純に蹴るのが上手いよ
札幌時代にエメルソンのどこが凄いかという話になって
岡田や他の選手もスピードなんかよりも蹴る正確性って言ってた
マラドーナやジーコも同じことを言ってる

シュートになると焦って下手糞になるのは、元からどんな状況でも正確に蹴る技術がないだけ
何のプレッシャーもない状態でマトモに蹴れない無い奴なんかプロになれないし
今回でもプレッシャー掛けられると、とたんにパスミス連発じゃん
シュートをミスするのと何ら変わりない

315 : :2007/07/30(月) 03:30:56 ID:uuk8C0aH0
ちなみにブラジルやポルトガルやイタリア相手にポゼッション取れないのは確実だよ
だからワールドカップ本番を考える場合でこれらの国を基準にするなら話はかみ合わないと思う
俺が考える場合、シード国は勝ち点捨てる
引き分けで1取れたら最高すぎる結果であって最初から負け計算

つまりそれ以外の国相手にどう戦うかってのがワールドカップの全てだと思うんだよね
もし運悪く死のグループに入ってしまった場合はどうあがいても無理ですw

316 ::2007/07/30(月) 03:31:12 ID:ZEnBQZJK0
>>311
見た。まぁ俺の感想だから。
イラクよりも日本、韓国、サウジ、イランのが上だと思うよ。
イラクは今からだろ  

317 :  :2007/07/30(月) 03:31:29 ID:SnH0kNUP0
柳沢が特別異常にシュート下手とは思わんけど

318 ::2007/07/30(月) 03:31:36 ID:tlQ7Sp2Q0
欧州中堅国に本気でプレスかけられたらキツイわな
パスの技術がバレてしまう


319 ::2007/07/30(月) 03:32:38 ID:x0oZMffUO
イラクみたいな糞サッカーが優勝する大会だよ

結果はどーでもいいよ

テスト的に利用したオシムが正解


320 : :2007/07/30(月) 03:33:10 ID:EmNgjziZ0
柳沢は下手というよりは打たないからな
チャンスでもなるべく打たない

321 :_:2007/07/30(月) 03:33:32 ID:D9W44T/f0
オシムも本気の人選じゃないか。

322 : :2007/07/30(月) 03:33:38 ID:yPmsGLLW0
>>314
エメルソンはスピードもあったけど
それ以上にシュート数に対する枠内シュート率がすごかった
メチャクチャな体勢からでも枠内に飛ばしてたからね

323 ::2007/07/30(月) 03:33:50 ID:Axe9X9QKO
笛のならないラフプレーってのは
基本的にどのスポーツでもファインプレーだからな。
加えて試合でだせる技術や身体能力もかなりの物があるよイラクは。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:33:51 ID:fUDp1evV0
テンポとパススピードもなー遅すぎる
プレミアなんか他の欧州リーグと比べてもアホみたいに速い
CLなんか見ててもセリエ辺りのクラブですらリズムについて行くまでに前半いっぱいかかる
まして日本をや

325 ::2007/07/30(月) 03:35:08 ID:DPt+OA4YO
技術なんたら言うよりも日本人のフィジカルの弱さが…。

326 : :2007/07/30(月) 03:36:17 ID:61VwijNN0
>>322
エメはチーム内のパス練習でもダントツに上手かったんだって
兎に角、蹴るのが上手いんだと

ゲームじゃないんだからパス精度とシュート精度が違うとか有り得ないw

327 ::2007/07/30(月) 03:36:18 ID:mSQUFWKB0
>>303
引きこもり相手には、裏の飛び出しのスペースは無いからスピードのあるアタッカーを入れてもだめだと思うな。
サウジのように攻めるときも3人ぐらいしか出てこないで、ゴール前を固めてるか
らカウンターも効かない。
崩すしかないんだよな。
サイドから左右にボールを振って相手DFを振り回してDFのマークを外して隙間
を作るか、バイタルエリアでテクニックあるワンタッチでボールでDFを振り切るか…。

今の日本に出来ないはずは無いと思うんだけど、フニッシュのシュートを意識しているのが今回、高原しかいなかったのがなんとも情けないよな…。

328 ::2007/07/30(月) 03:36:52 ID:ZEnBQZJK0
>>323
イラクみたいなラフプレーはフェアじゃないと思うよ。審判も疑問。
カフタニや9番の選手はよく切れずにやったよw
サウジは堂々とした敗者だった。

カフタニは完全に足狙われてたからな。逸材だからびくびくしてたわ。

329 : :2007/07/30(月) 03:37:53 ID:lUipAz5QO
南アフリカW杯なんか出ない方がいいよ
オージーみたいに30年ぶりに出場くらいでいい
南アフリカ大会出たって「勝ちたい気持ちが足りなかったとです」
とか言って終わりだからどうせ

330 :_:2007/07/30(月) 03:38:04 ID:D9W44T/f0
引きこもり相手はセットプレーでいいよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:38:05 ID:6nZiueRn0
>>319
みたいなのをオシム信者って言うのか。
もうサッカー見なくていいよ。

332 : :2007/07/30(月) 03:40:33 ID:yPmsGLLW0
>>326
柳沢なんかはそんな有り得ない感じだった
テクニカルなシュートも決めてるし
気持ちの問題だとは思うけど

333 : :2007/07/30(月) 03:41:00 ID:61VwijNN0
>>324
トラップにも問題があるな
速いパスだとマトモにトラップ出来ない

334 ::2007/07/30(月) 03:41:12 ID:tlQ7Sp2Q0
日本はショートパスが好きなんだよな
これって得点と何の関係もないんだよね

335 : :2007/07/30(月) 03:42:07 ID:UD2fIKSs0
ワールドユースの柳沢なんて、本当に頼りになったもんな。
やっぱ精神面だろうな、問題は。
マスゴミのスターシステムも悪いが、本人の勘違いもあるだろうし、打たれ弱いヤツはダメだ。

336 : :2007/07/30(月) 03:42:25 ID:kCxa8MlL0
ドイツコンフェデまで世界のスタンダードはリアクションサッカーの速攻だったろ
あの時の日本が遅攻でなぜフィニッシュまで行けて得点まで出来るのか
世界は不思議でならないって記事を見た事あるぞ

ジーコの時は第1の選択は速攻でそれが出来ない時には無理には攻めず
第2の選択が遅攻だった

今の代表は速攻はしないし
遅攻といっても横パスばっかでDFラインを崩すような事はしないし
FWが下がって楔を受ける事も無いから
FWの2列目からの飛び出しもないしDFのギャップもできない
結果、DFにマークされてるFWにラストパスをしなければならないから
シュートまで行けない
現代表の遅攻は遅攻ですらない

337 : :2007/07/30(月) 03:42:33 ID:9HxvMBnB0
引かれてる時も巻でも矢野でもPA内で競り勝ちさえすれば
チャンスになってたじゃない

パワーが足りてない
小技だけじゃあ無理

338 ::2007/07/30(月) 03:43:20 ID:mSQUFWKB0
>>330
たしかにな W
そんなの相手にしなくて良いんだけどさ。

でもそんな奴らに今回負けたのはむかつくなぁ…。
サウジのことだけどな。

339 : :2007/07/30(月) 03:44:11 ID:61VwijNN0
>>332
柳に中盤させたら分かるよ、要は自分の壷でしかマトモに蹴れないんだよ
プレッシャー掛けられたらパスミス連発するよw

340 :s:2007/07/30(月) 03:44:15 ID:tc347i/r0
なんかさ、いつの頃からか自分は前面に出ないで
絶妙なパスして誰かのゴールをアシストするのが
影のヒーローみたいでかっこいいみたいな風潮
出てきたよね?中田の出現によってか?
それ以来こねくり回すサッカーになってしまった気が・・・



341 ::2007/07/30(月) 03:44:19 ID:ZEnBQZJK0
>>337
日本ででてくるパワー野朗なんてしれてるレベル。
そのハンデをどこで補うかが日本の目指すべきところだと思うが。
それとも平山使うか?w

342 : :2007/07/30(月) 03:44:32 ID:NpsX/sKM0
>>286
南ア大会のアジア予選は枠が多く容易だからあまり心配はない。
むしろ予選のアウェイの試合を警戒すべきだな。

343 : :2007/07/30(月) 03:45:11 ID:UD2fIKSs0
引き込まれたら、それなりの戦い方をする必要があるわけだけど、
実は一番現実的なのは、長身FWとDF並べて放り込みかも知れない。

344 ::2007/07/30(月) 03:45:12 ID:tlQ7Sp2Q0
オシムの指導が悪いから、皆の脳が硬直してる

345 :  :2007/07/30(月) 03:46:15 ID:kdI6vkzI0
引いた相手にはセットプレーでしょ
だが、それを良しとしない風潮はあった

346 : :2007/07/30(月) 03:46:38 ID:uuk8C0aH0
>>318
しかし相手より技術的に上回れる可能性は十分にあるので
後はプレスに対してどういうパス回しをするかってのが重要になると思う
だらだらやるんじゃなくて狙いをもってやれるかだね
欧州中堅国は運動量的に特別優れるわけでもないし

まあ全て仮定の話だけどね
とりあえず今よりパスワークによる崩しがレベルアップしないと話にならないんだけど
ポゼッションサッカーできる可能性が全くないわけではないと思う
06でいうとこれらの国相手にどう戦うかだ

エクアドル、ポーランド、コスタリカ
トリニダード・トバゴ、セルビア・モンテネグロ、コートジボワール
アンゴラ、アメリカ、ガーナクロアチア、オーストラリア
スイス、トーゴウクライナ、チュニジア

ちなみにポルトガル&メキシコとかアルゼンチン&オランダとかイングランド&スウェーデンとか
どうしようもないクジ引いたらどんなサッカーしようが終了です

347 : :2007/07/30(月) 03:48:08 ID:UD2fIKSs0
しかし面白いな、決勝。
2回目でもすげー面白いw

348 ::2007/07/30(月) 03:48:31 ID:ECTDRVC1O
こっちがライン下げてボール持たせば
相手は上がってくるぜ
そしたらすかさず鷹の如くボールを奪って
チーターのようなスピードでドリブルで上がるんだ
相手は堪らず止めにくるだろ
そして師匠のように巧妙にダイブするんだ

後は味方に合わせるもよし、直接狙うもよし

349 :_:2007/07/30(月) 03:48:35 ID:D9W44T/f0
中田はシュートする気まんまんだw
下手だからかあまり入らないけどね。
ただ実際ペナルティエリアに入らないと得点がしにくい。
どうやって入り込むかが問題だね。

350 ::2007/07/30(月) 03:49:09 ID:DPt+OA4YO
>>340
それあるな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:49:13 ID:TAluy/Jk0
ドリブル試みることでファールを得る、FC→ゴールってのすらなかった
むしろそれをやらないのが新しい方法なのか

352 : :2007/07/30(月) 03:49:18 ID:NpsX/sKM0
>>336
>世界のスタンダード

先ずはこういう幻想を捨てることだなww

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:49:19 ID:z9KX+CvT0
てか本当にシュート練習してるのかね

354 : :2007/07/30(月) 03:49:25 ID:61VwijNN0
>>346
厳しいよ、日本が上手いって言ってるのは半分以上はお世辞だよ
下手糞の集まりのボルトンでも中田は技術不足とか言われたし
稲本のガナ時代なんてそりゃw

355 : :2007/07/30(月) 03:49:49 ID:yPmsGLLW0
>>339
っていうか今回、そういう選手が多かったよーな
1対1でも相手と向き合わないで横か後ろ向きで
しのごうとするから、視野が狭くなって
攻撃にならないシーンが多かった
後ろに戻す事が多いのは、この辺が原因なんだろうけど
今のメンバーは向き合わないようにプレーする
教育を受けてきたんだろーな、あれを見るかぎり

356 ::2007/07/30(月) 03:51:31 ID:tlQ7Sp2Q0
練習方法は、まずパススピード上げること
プラス、トラップ技術も上げる

これしかねーよな

357 : :2007/07/30(月) 03:51:59 ID:EmNgjziZ0
インドのプレスにも結構やばかったからな

358 :_:2007/07/30(月) 03:52:10 ID:OVKRjcQS0
日本の選手はみんな海南戦とかその後の紅白戦の桜木みたいだな

359 : :2007/07/30(月) 03:52:59 ID:NpsX/sKM0
>>346
そういったチームのホームで揉まれるのが一番いいけどな。

360 :_:2007/07/30(月) 03:53:22 ID:80J6lSC10
プレスにこられると自分でキープできないもんだからすぐにバックパスする
それでは遅攻になるのは当たり前

361 : :2007/07/30(月) 03:54:10 ID:uuk8C0aH0
>>354
いや、日本人はなかなか上手いよ
問題はプレスをかけられた時に余裕がなくなってアドリブがきかなくなることであって
中村憲剛クラスのパサーでも欧州中堅どころではなかなか見つからないもんだ

だから調理方法次第ではやり方もないことはないのかな、とは感じる部分

362 : :2007/07/30(月) 03:54:38 ID:61VwijNN0
アジアレベルの体格でも比較的優位に立てるチームのプレスでも焦ってるからな
アフリカンの身体能力の高い奴なら酷い目にあいそうだw
エッシェン一人で3人くらい抑えられそう

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:55:03 ID:6nZiueRn0
>>346
アフリカ勢、クロアチア、スイス、ウクライナ
このあたりは厳しいだろう。
オーストラリアは下の世代があまり育ってない気がするんだが。まあ楽観はできないけど。

364 ::2007/07/30(月) 03:56:06 ID:ZEnBQZJK0
まぁ日本がちょっと負けたくらいで悲観論おおすぎだねw
勝ったらかったで楽観論ばっか。0か100しかないのかよおまいらはw

365 ::2007/07/30(月) 03:56:26 ID:mSQUFWKB0
>>337
小技だけでは無理なのは判るが、その選択肢も入れといた方が良いと追うぞ。
クロスボールに関して、日本にはベッカム並みに蹴れる選手はいないから、いくら
ゴール前にでかいのならべても、なかなかチャンスにならない…。

ブラジルがパラグアイと試合す時なんかは色々、アイディア使ってるよ。
ブラジル相手の時はパラグアイはべた引きで守備してるからな。
それでも最後は崩すんだよな、ブラジルは…。

まあブラジルと比べてもしょうがないが、もう少し方法論を考えた方が良いよな。
しょせんは選手のアイディアなんだけどな。

Jリーグの試合なんか見てるとそのあたりは外人選手がやってることが多いよな。
それが日本が進歩しない原因かと…

366 ::2007/07/30(月) 03:56:44 ID:tlQ7Sp2Q0
とにかく前へパスせよ
そこからだ

367 : :2007/07/30(月) 03:57:24 ID:61VwijNN0
>>361
だからプレスかけられたらプレー出来ないのは下手糞ってのw
そんなに上手いなら海外のチームがほっとかない
欧州の中堅国でも3大リーグでやってる奴は腐るほどいる

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:59:03 ID:lxr30xCT0
今大会あの酷い内容の韓国にすら勝てないって
本当にオシムでいいのかな?あと半年たって向上が見られないようなら切ったほうが・・・

369 :_:2007/07/30(月) 03:59:05 ID:D9W44T/f0
へたくそとへたれはまた違う問題だと思う。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:59:22 ID:fUDp1evV0
>>351
それ突き詰めるとアメフトサッカーになるんだけどな
ランで潰れるなりとにかくレシーバーを走らせてパス放ってヤードを稼ぐ
アメリカ代表のセットプレーの凝り方は異常

371 :_:2007/07/30(月) 04:00:07 ID:FZS+YTEU0
オーストラリアにPK負けベスト8で終わってたほうが
オシム叩きは少なかっただろうなw

そのザル守備やアイデアの欠如が露呈することもなかったしw

372 : :2007/07/30(月) 04:00:21 ID:yPmsGLLW0
普通は1対1で勝ててなんぼだからな
U23を見るかぎり、全然悲観はしてないけど
それを監督が否定してたら同じ事だわな

373 :_:2007/07/30(月) 04:01:28 ID:8Cz5cSzn0
>>368
決定的な場面で決められないのは個人の問題
羽生のあれは決めろよ

374 :s:2007/07/30(月) 04:01:57 ID:tc347i/r0
>>353
というか練習の仕方に問題あると思うんだよね
ただ練習でボール蹴り込んで満足してるだけじゃ試合になると
またいつもの通り噴かしたり枠に飛ばなかったりで
野球で言えば清原が練習でスタンドに放り込んで喜んでるみたいなもんでさ
例えば阿部なんかは練習では逆方向にライナーを打つように心がけてるらしい
そうすることで試合では体が開かずに力強いスイングが出来るらしい
結局練習のための練習なんていくらやっても意味ないんだよね

375 :_:2007/07/30(月) 04:03:07 ID:8Cz5cSzn0
>>371
しかも最後に負けたのが韓国だから2ちゃん的にはさらにまずい結果にw

376 : :2007/07/30(月) 04:04:10 ID:yPmsGLLW0
>>371
ザルっていうかわざとやってたんだけど
あれで攻め勝ちたかったらしいよ
俊輔と遠藤がもう少しシュート意識を持っててくれたら
もう1点くらい取れたかもしれん


377 ::2007/07/30(月) 04:04:50 ID:FqT9FOe/0
>>300
ちょwwワロタ
すごいわかるwめっちゃびびってるよなw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:04:54 ID:6nZiueRn0
いやあ、審判がいいと試合もしまるな。

379 : :2007/07/30(月) 04:05:07 ID:61VwijNN0
>>370
アメリカのサッカーって面白いよな
スタミナ十分の時の壷に嵌った時は凄い
アメリカのサッカー人気が上がって凄いアスリートばかりになったら凄そう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:06:11 ID:TAluy/Jk0
>>375
そうか?むしろ今回初めて韓国を応援した日本人多いと思うよww

381 : :2007/07/30(月) 04:07:25 ID:61VwijNN0
小野はシュート上手い
運動量はアレだが

382 :_:2007/07/30(月) 04:08:12 ID:8Cz5cSzn0
>>380
なんで?

383 ::2007/07/30(月) 04:08:35 ID:DPt+OA4YO
監督をヒディングにしてみれば何か変わるかもな(笑)

384 : :2007/07/30(月) 04:09:58 ID:EmNgjziZ0
>>381
シュートはうまいね
ジーコが言うゴールへのパスって感じする

385 ::2007/07/30(月) 04:10:23 ID:ECTDRVC1O
欧州リーグのサッカーを見て思うんだが、トラップが下手過ぎる
トラップが大きいから取られるし、プレスに掛かり易くなるし
2タッチ目にいい場所にボール置けないから、
プレスの餌食になり、パスコースを塞がれたり、相手も抜けないからバックパスになる
しかもバイタルエリアで受けても、トラップが大きいからシュート行くまで遅れて、
相手から来るから余裕無くなり焦って外してまう

386 : :2007/07/30(月) 04:11:43 ID:IkUm6zLI0
>>384
それなら、何でクラブでも代表でも得点少ないんだ?

387 : :2007/07/30(月) 04:11:48 ID:NpsX/sKM0
>>379
アメリカはアメフトサッカーをやり、オーストラリアはオージーフットボール或いは
オージーラグビースタイルのサッカーをする。

388 :_:2007/07/30(月) 04:13:51 ID:8Cz5cSzn0
>>385
育成の段階から見直さなければならないと思う。
小学生あたりの指導にも欧州人を導入するとか。

389 ::2007/07/30(月) 04:14:03 ID:tlQ7Sp2Q0
ヒディングなら変われると信じるね
実戦的だから、効果が出やすいはず

ヒディングと比べてオシムには甘さを強く感じる
高校野球の監督みたいでキライ

390 ::2007/07/30(月) 04:15:35 ID:3gPS0M2c0
どちらにせよ中盤の構成を変えなければ問題は解決しないだろうね。

391 :  :2007/07/30(月) 04:15:46 ID:yPmsGLLW0
>>389
ヒディングはスパルタ教育だよ
知ってて書いてるんだろ?w

392 ::2007/07/30(月) 04:17:41 ID:3gPS0M2c0
>385
確かにJを見るとファーストタッチの雑さに驚くよな・・。

393 :_:2007/07/30(月) 04:18:10 ID:8Cz5cSzn0
オシムの替わりに監督にするなら誰がいいの?
トルシエとかベンゲル、ヒディングは除いて。

394 :.:2007/07/30(月) 04:18:12 ID:pd3zrDIF0
>>385
基礎技術の問題はずっと言われてるけど、そーいうのはちびっ子の時からの感覚だしねー。
教えられるもんじゃないんじゃね?サッカーだけが生きる道〜みたいな状況もないし。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:18:39 ID:TAluy/Jk0
>>382
日本の腐れ具合に呆れたサポーター多いから

396 ::2007/07/30(月) 04:19:17 ID:tlQ7Sp2Q0
スパルタなの?へー
オシムのような講釈垂れたがりじゃ、実践で強くなれないべ?
オレはヒディング万世派


397 ::2007/07/30(月) 04:19:38 ID:ECTDRVC1O
特に千葉さんとか加地さんがやばいだろw?

398 : :2007/07/30(月) 04:21:02 ID:61VwijNN0
>>386
打たないからだろうねw
それもこれもスピードが無くて運動量が少ないからw

399 :_:2007/07/30(月) 04:21:03 ID:8Cz5cSzn0
>>392
むこうの奴らでも下手なのはたくさんいるけど
トップレベル比較すると差はあるね。
アジア杯見た限りだけど高原はトラップうまくなってる気がする。
昔から上手だったかな?

400 :_:2007/07/30(月) 04:21:26 ID:8Cz5cSzn0
>>395
なるほど

401 :s:2007/07/30(月) 04:22:51 ID:tc347i/r0
素人考えなんだが・・・
たしかトルシエの時から全員で守って全員で攻めるみたいな意識で
FWが中盤まで下がって守備したりしてると思うんだけどあれってどうなの?
ずっと思ってたんだけどFWが下がったら相手はライン上げて前に出て来るから
自然と日本はずるずる後ろに下がるし、むやみに動き回ってるから
肝心のチャンスの時にはもう疲れちゃっててシュートの精度は悪くなる
個人的にはFWは無駄な動きなんかしなくて必要ないから、常にシュートチャンス
だけ狙っててもいいと思うんだけど

402 :_:2007/07/30(月) 04:24:08 ID:D9W44T/f0
>>401
下がらなかったらオフサイドになるよ。

403 : :2007/07/30(月) 04:26:56 ID:61VwijNN0
>>401
中盤でもSBでも一人で何人も抜ける奴がいるなら相手は恐くてライン上げないよ
1対1に弱いからな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:27:21 ID:fUDp1evV0
>>401
あんま前で張っててもスペース無くなるから良し悪しじゃね
引いて相手の裏があけばベルギー戦の鈴木のときみたいなスコーンとスペースできたりさ

405 :_:2007/07/30(月) 04:27:55 ID:8Cz5cSzn0
安部も続投みたいだしオシムも続投でいいじゃないか

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:28:41 ID:z9KX+CvT0
日本にヒディングが来たらみんな逃げ出すだろw
そこまでのメンタルは日本にはない

407 :s:2007/07/30(月) 04:28:44 ID:tc347i/r0
>>402
あーそうか
あと攻めてる時でもFWがボールもらいに
中盤まで下がってくる時あるでしょ?
あんなの必要ないと思うんだけどどうなの?
とにかくゴール前でいつボールが来ても
シュート打てるように準備しとけって思うんだけど

408 : :2007/07/30(月) 04:29:06 ID:UD2fIKSs0
あとサッカーってやっぱチームというかファミリーを作るのが大事だよな
結束力の強いチームは、試合で大きな力を発揮できる
その点でもオシムのチームマネージメントは物足りない

409 ::2007/07/30(月) 04:30:41 ID:3gPS0M2c0
>401
まぁ前線の攻撃的な選手には守備の負担を軽くするのが常識ではあるわな。
トッティやアンリが走り回って守備して攻撃面で効果的なプレーが出来なかったら
それは戦術的なミスだし。
ただ日本は個々の能力が低いから守備的FW(笑)を含め全員で守備を・・、というのも
あるかも知れないねw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:30:49 ID:X6Gx76nY0
山瀬     俊輔

  今野 剣豪


これが現状に変化を求めるには一番良いと思うね

411 :Left SB:2007/07/30(月) 04:31:31 ID:fhWBGNL80
ヒディンク韓国がうまく行ったのは02大会の半年前から、
Kリーグを中断してずーっと代表チームの活動だけしてたから。

代表チームを半年も拘束してたらそりゃ強くなるよ。



412 :-:2007/07/30(月) 04:33:34 ID:LGNGYA2xO
>407
素人はROMってろ

413 :s:2007/07/30(月) 04:35:14 ID:tc347i/r0
>>412
玄人なら教えてくれよ

414 :_:2007/07/30(月) 04:37:50 ID:D9W44T/f0
>>407
基本的なことだとFWが動かなかったらDFがぴったりくっつく。
フリーになれるように動くかくっつかれた状態からいきなり抜くかの違い。
この辺ことから訊くならちゃんとした本を読んだ方が間違いがないよ。


415 : :2007/07/30(月) 04:37:57 ID:GqJoNS5q0
今はある程度個人の裁量でパスワークしてるよね
例えばプレスをかけられてきた時なんかの対処方法が約束事として
成立してたら上手くやり過ごせるかもね
具体的にはどういう風に周りがフォローに入っていくかってことだろうけど
普通に個人個人に任せてたら必ずプレスでミスが増えるけど

416 :s:2007/07/30(月) 04:39:05 ID:tc347i/r0
>>414
ありがとう

417 : :2007/07/30(月) 04:39:57 ID:NpsX/sKM0
>>389
どんな監督がいいか、と言うよりまずはどんなサッカーが
したいか、と言う判断をした方がいい。

418 ::2007/07/30(月) 04:40:02 ID:DPt+OA4YO
まぁオシムは自分のサッカーを押し付けすぎ
ジーコほど自由にやらせるわけにもいかないが、ある程度選手同士でどう戦ってくか考えるとイイと思う

419 :Left SB:2007/07/30(月) 04:41:33 ID:fhWBGNL80
オシムよりいい監督が何人残ってる?
そしてその中からわざわざ日本に来る物好きは?

欧州のビッグクラブやアラブ諸国は年俸5〜6億平気で出す時代だよ。

オシムはカネに頓着しない。弱いチームを勝たせるのが好き。親日家。
さまざまな偶然が重なって日本に来た監督で、オシムをクビにしたところで
それ以上の監督なんて日本に来るわけないよ。

420 :__:2007/07/30(月) 04:44:31 ID:TuVsoSO50
日本人監督でいい。
西野にでも頼めばいいだろ。

421 :s:2007/07/30(月) 04:45:38 ID:tc347i/r0
もしヒディングが半年間代表を拘束しても
日本はあんまり変わらない気がする・・・
上手く言えないけど、何か根本的なものが
欠けてると思うんだよね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:46:15 ID:fUDp1evV0
そういや柳沢あたりのFWが引きながら受ける→中盤に戻す→サイドからSBが飛び出す
ってのがジーコ時代の特徴的なパターンだった

結果サントスがチームのアシスト王になったり加地さんの幻のゴールとかな
オシムはそういうのあんま好きじゃないのかね

423 :.:2007/07/30(月) 04:46:28 ID:pd3zrDIF0
>>407
ほっといても中盤がボール運べればいいんだけどね・・FWが下がってくるのは一応中盤を助けるためとか。
動くことでスペースが生まれたりラインが崩れて、味方が仕掛けやすくなったりする。
ボールのないとこでもそーやって色々駆け引きやってる。選手によって前で張りっぱなし、動かない、守備しない奴も居る。

今の惜しむジャパンにゃ仕掛けられる奴も、味方を助ける奴も殆ど居ないがな

424 : :2007/07/30(月) 04:47:25 ID:IkUm6zLI0
>>396
依存心が強くて、独立心がない日本人にはスパルタ式が向いてるかもねw

425 :_:2007/07/30(月) 04:48:09 ID:qFbhzYnK0
千葉枠の過ちを認めて
会見での態度を改めないなら
こんな奴いらない

426 : :2007/07/30(月) 04:48:22 ID:gBSGAdhy0
そもそも大きく変える必要はあるのだろうか
隣の芝生が青く見えるのは分かるが

今回もなんだかんだでベスト4だしオーストラリアやイランの方が大変な状況
日本は日本のやり方でいいと思うけどね
どうせ形だけ世界の真似したところでフィジカルが違いすぎるし

427 : :2007/07/30(月) 04:49:10 ID:61VwijNN0
>>422
その為にサントスをSBにコンバートしたからな
SBにコンバートされた頃は「ゲームかよw」って感じだったw

428 :Left SB:2007/07/30(月) 04:51:08 ID:fhWBGNL80
アジアカップを終えたことで、
見切りをつける選手。続けて呼ぶ選手。新しく呼ぶ選手。
というのがオシムの中でだいぶ整理されてきたんじゃない?

429 :イビツオシベ監督:2007/07/30(月) 04:51:58 ID:/7+/asrkO
>>419
次期監督はセルジオか松木にやってほしい

430 ::2007/07/30(月) 04:54:04 ID:DPt+OA4YO
>>429
ない

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:54:48 ID:ioXlrMNv0
>>429
いいね
岡田監督もコーチあたりで復帰して欲しい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:55:42 ID:tbW447Sx0
加茂さんしか見えない

433 : :2007/07/30(月) 04:55:55 ID:C1wJaZcz0
>>427
ジーコの最初のSBは服部。トルのおかげでJの4バックは壊滅してたために
過去のSB経験者である服部を試した。最初の試合の会見で、うまくいかなけば3バックも
あると言ってる。サントスは中盤で招集され、中盤の競争には破れて
控えだったが、清水で過去にSB経験があったために試されることになった。
スタミナも代表トップクラスの数値を出してた。

434 :.:2007/07/30(月) 04:56:03 ID:pd3zrDIF0
いい加減ポリバレントやめて、スペシャリスト揃えてくれよ。
色んな意識を植え付けたいのは分かるけど、そんなん普段からの問題なんだし。

このままじゃ人間力と同じ事になる・・

435 :*:2007/07/30(月) 04:56:57 ID:wZDQPcGz0
>>429
2度とえらそーなこと言えなくなるからやめてあげて><

436 :s:2007/07/30(月) 04:59:44 ID:tc347i/r0
>>423
ありがとう
もちろん中盤を助けたりスペースを作るためっていうのは分かるんだけど
結局はそこからバックパスって展開が多いから、それなら中盤が強引にでも
仕掛けて行ってでもファウルもらう方がよっぽど効率いいなーと思ってた


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 05:02:36 ID:SSX6hysj0
2002W杯のフランス、ポルトガル、アルヘンなど重要な大会にてコンディション不良が原因で失敗した国は結構あるな。

問題点はオシム続投でもしばらくの間汚名挽回の公式戦が無いこと。

438 :  :2007/07/30(月) 05:12:07 ID:xeSGzDr/0
>>437
W杯02は、欧州CLの決勝がW杯開幕1ヶ月前に設定してたから
CL決勝終えてから、W杯準備期間まで時間が短すぎた

その為に、1流国の主力は疲れが取れずコンビネーションも整わずに試合を迎えてしまった

コンディション不足というより、fifaの責任

439 :.>> Left SB:2007/07/30(月) 05:19:59 ID:5IiKM0+s0

>> Left SB

こいつらアンチを説得しようとしても無駄だぞ。
オシム更迭の結論にもっていくように仕向けるのが仕事の自演だから。
(1人や2人ではないと思うが)
2chは板やスレによっては、スレ丸ごと自演で成り立ってるのは珍しくないよ。

↑さかのぼると、フジでオシム辞任のテロップが流れた、という書き込みが何個かある。
アンチにせよ、オシム応援するにせよ、反応するのが普通でしょ?
なのに、基本的に皆スルーで不気味に進行してる。

じゃー誰が自演してるのかといえば、
>>410に俊輔が入ってることがヒントじゃないかと。
俊輔入りのフォメはどこのスレにもあるけど、殆どは
工作だと見ていいと思う。
潜在意識に中村がいて当然と植えつけるためのね。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 05:20:43 ID:JIyAUFMo0
てかフジのオシム辞任テロップって・・コトだろこれは
誤報だったらただじゃすまんだろ

441 : :2007/07/30(月) 05:22:41 ID:GqJoNS5q0
>>438
それはさすがに言いがかりかな

CL決勝戦ったのはマドリーとレヴァークーゼンの2チームだけだし
しかもレヴァークーゼンの選手何人か抱えたドイツは準優勝じゃんw

442 : :2007/07/30(月) 05:23:41 ID:9TAjb3450
>>440
チョンの監督が辞任したからそれでミスしたんじゃないか

443 :.:2007/07/30(月) 05:24:28 ID:pd3zrDIF0
多少のリスクも負うサッカーして欲しいよ。連動性とかいうならさ。アルヘンやメヒコみたいに狭いとこで
相手いなしながら狙わないとさ。厳しいとこにもガンガンいかないと。ちょっと仕掛けたらダメみたいのも
言わせとけばいいんじゃね?って思うし。「俺を呼んだオシムが悪い」くらい言う気概が選手に欲しい。

中沢は今の状態を批判するようなコメント結構いってるけど。
連携の面もあるかもしんないけど、戦術や選手起用で選択肢増やしたり、改善できるとこあるでしょうに。オシム・・

444 :オシムを批判するなら先ず守備組織を語れ:2007/07/30(月) 05:26:50 ID:NpsX/sKM0
イラン4試合得点8失点5
オーストラリア4試合得点7失点6
ウズベキスタン4試合得点10失点4
ベトナム4試合得点4失点7、

日本6試合得点11失点7
韓国6試合得点3失点3
サウジ6試合得点12失点6

イラク 6試合得点7失点2、

イラク以外は極めて大味なサッカーをしていたと言うことだな。
韓国は意外と検討しているね。
数字で見ればなにが今大会の優勝者を決定したかは明白だな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 05:32:06 ID:JIyAUFMo0
>>442
それはまた別の枠で報道してたらしいから無い
これ大事だよマジで

446 ::2007/07/30(月) 05:35:22 ID:Zg7BaISa0
オシム辞任のニュースはまだかね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 05:36:26 ID:HCsIqPsh0
次の監督はピクシーがいいなぁ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 05:37:23 ID:tbW447Sx0
なに、フジでテロップ流れたの?

449 :.:2007/07/30(月) 05:37:56 ID:pd3zrDIF0
アマルの方じゃね?

450 : :2007/07/30(月) 05:44:38 ID:9TAjb3450
>>445
何が大事なのかさっぱりわからん
ただのミスだろ
フジにだけ情報が入る理由がさっぱりわからんし
事実なら朝のニュースで報道されてるよ

451 : :2007/07/30(月) 05:50:14 ID:kCxa8MlL0
>>436
DFとかボランチから前のMFにパスしようとしても
そのMFに相手のDFがマークがついてたら後ろ向きでしかボールもらえない事がおおい
そうなると振り向いて前向いてDFをかわしてからパスターゲットを捜さなきゃならない
FWが下がってきてDFとかボランチからパス貰えば前を向いてる2列目のMFにパスができる
FWにつられてDFも上がってくるしFWがその開いたスペースに走りこんでスルーパスも出せる
同じバックパスでもFWから2列目にバックパスするのとボランチやSBがDFにバックパスするのとは大違い

452 ::2007/07/30(月) 05:51:43 ID:RNzLfSrI0
ピクシーを代表監督にして、オシムサッカーを。

オシムは相談役。
げんかつぎしかできないチキン・オシムに現場は無理。

453 :_:2007/07/30(月) 05:52:23 ID:0xZ2N7bb0

みんな複雑に考えすぎ、ようは

人とボールが動くサッカーがオシムがしたい事。

今回のことで、おのずと答えは出てくると思うが。



454 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 05:54:48 ID:NpsX/sKM0
>>452
無理だな。守備が悪かったから今大会は優勝できなかった。

イラクの失点と日本の失点を比較してみることだ。

455 ::2007/07/30(月) 05:57:39 ID:QvntQ8nPO
オシムは今までのメンバーでどれだけやれるか見たかったみたいにいってたやん。


これを逃した選手は次からチャンスがないかもって言ってたし。選手を信じて送り出したんだよ。まぁこれで多少なりメンバー構成が改善されるならいいかな。


加地とか加減無理だろ

456 :_:2007/07/30(月) 06:03:11 ID:0xZ2N7bb0
>>455
サイドバックのタッチ数が1番多いいとゆうことはどうゆうことか
サイドバックスレ見たらわかるよ。

MFが動かないからボールが出せないかと、FWも少しは動かないといけないのでは?
人とボールが動くサッカー

457 ::2007/07/30(月) 06:03:55 ID:zf08W8DV0

現状の力関係は、中村 >>> オシム なんだろうな。

協会が営業努力して、もっと健全なスポンサーを確保しないと
亀田と同じ結末を迎えるよ。

458 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 06:05:10 ID:NpsX/sKM0
>>457
そう言えば亀田もガードが甘かったなw

459 : :2007/07/30(月) 06:09:26 ID:q0qPPIsa0
茸はもう呼ばれないかもしれないな
オシムと似たタイプのトルシエも茸切っちゃったし

460 :xxx:2007/07/30(月) 06:09:26 ID:hUsRvo3r0
SBが一番ボール触る回数多いというのは、苦し紛れの横パスということだよ

461 ::2007/07/30(月) 06:12:18 ID:umqLcOmU0
>>440
電通の嫌がらせだろ。
電通トップはチョソコだし。

462 : :2007/07/30(月) 06:14:03 ID:0SqC9qsa0
トルシエとオシムのどこらへんが似たタイプなのよ?w

463 ::2007/07/30(月) 06:15:40 ID:umqLcOmU0
>>429
>次期監督はセルジオか松木にやってほしい
>次期監督はセルジオか松木にやってほしい
>次期監督はセルジオか松木にやってほしい
>次期監督はセルジオか松木にやってほしい

ヒソヒソ( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ
キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァwww

464 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 06:16:08 ID:NpsX/sKM0
>>439
その傾向はあるな。
もし中村批判が恐いとしたらオシムの守備を批判すれば連中の
流れは封印も可能だ。オシムサッカーで守備最大の欠点の一人は
中村だ。松井代替の方がいい。
>>462
攻撃的

465 ::2007/07/30(月) 06:16:36 ID:RNzLfSrI0
仮に優勝できたとしたら、もっと酷いことがこの先起こっていただろう。
毎試合、交代は佐藤と羽生。
PKをみないように、毎試合同じ交代同じ選手。

466 : :2007/07/30(月) 06:17:31 ID:YbpzxT2K0
オシムはわざと負けた理論
 「オシムの発言にはすべて深い意味がある」
「オシムに任せておけば万事OK」
「オシムの考えにどれだけ近づけるか」
「オシムの真意をどれだけ深く読み取れるか」云々。
今大会ああいう形で負けたことで、こういう珍奇な空気もある程度消失するだろう。
過度の期待は禁物だと、常識的感覚を持つ人なら分かったはずである。
 また、いまだに「オシムはわざと負けた」的なことを言い出している向きもあるようだが、
オシムはいつも正しいはず・素晴らしいことをしているはずという大前提でモノを語るからおかしくなる。
オシム語録ブームはとっくに終焉している。

467 : :2007/07/30(月) 06:18:07 ID:0SqC9qsa0
>>464
そっか。攻撃的だから似たタイプか。

ずっこけた。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:19:42 ID:z9KX+CvT0
781 名前:、[] 投稿日:2007/07/30(月) 06:18:17 ID:NCQYO0r7O
>>751
なんだかんだ言って組織力がアジアでは抜けてる
あんなにパスを回せる国は他に無いし
トラップとかキックとか視野の取り方とか基礎技術が高いんじゃないか
   
個人技のあるサウジやカタールもまともにパスを回せないし、イランなんかもドリブルや個人技任せの攻撃で攻めが遅い
中国は全てにおいて雑だし、UAEは守備に粘りがない、オマーンは絶望的に勝負弱過ぎ
   
やっぱり総合的な実力では韓国、日本、豪州が組織力と個人能力があってダントツに強いと思う

これは日本に期待してもいいのか?

469 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 06:24:03 ID:hiCu2uLn0
オシム監督大リストラ!メンバー大幅入れ替え
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00089.htm

まぁ4,5人だな変わっても。こういう記事はほとんどあたらん。

470 :::2007/07/30(月) 06:31:08 ID:HuzjlX9d0
加地、羽生、佐藤、加地、山岸、加地 かな

471 : :2007/07/30(月) 06:33:55 ID:trJs8GAt0
オシムにとって高原と中村は個人で試合を決められる選手なんだな
国内組大粛清始まりか・・・

とりあえず山岸は確実に終了だろ

472 : :2007/07/30(月) 06:37:12 ID:hHCy2tdh0
次の代表戦って、ただの親善試合だから、オシムは海外組みを呼ばなそう。
そして、茸の去就が、あーだこーだ言われ続けるw

473 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 06:37:30 ID:hiCu2uLn0
多分加地は残るね。なんとなくだけど。

474 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 06:38:12 ID:NpsX/sKM0
>>471
イラン4試合得点8失点5
オーストラリア4試合得点7失点6
ウズベキスタン4試合得点10失点4
ベトナム4試合得点4失点7、

日本6試合得点11失点7
韓国6試合得点3失点3
サウジ6試合得点12失点6

イラク 6試合得点7失点2、

守備が欠点と言うのが露呈したから中村は外されるだろ。


475 : :2007/07/30(月) 06:38:40 ID:hHCy2tdh0
加持さんは、ベンチに欲しいかも。
ボランチが替わったら、また活躍できるかもしれないし。

476 :_:2007/07/30(月) 06:38:46 ID:RLnj7ezx0
>>472
呼ばないだろうね。
でもその後はヨーロッパ遠征だからその時欧州組をどれ位呼ぶか楽しみだな。
松井とか中田とか呼ばれるかもしれないし。

477 ::2007/07/30(月) 06:38:49 ID:QKKwZ3gw0
山岸、加地はとりあえず一度外すべきかもな、大久保やら森やらを呼んで
その後再び競争に参加させればいい

478 : :2007/07/30(月) 06:39:14 ID:RsxYzwId0
>>474
失点の内容考えれば阿部をCBからどけるだけでほとんどなくなるぜw

479 ::2007/07/30(月) 06:39:15 ID:n5U45FR30
報知って、オシムに批判的なマスコミの中でも
飛びぬけて、言葉尻捉えて曲解させる記事が多かったような・・
記者会見の話を膨らませてるだけでは?

まぁ世代交代は歓迎すべきだけど
中村俊・高原をメインにすることは考えにくいと思う

480 : :2007/07/30(月) 06:40:42 ID:61VwijNN0
鈴木もヤバそうだな

481 : :2007/07/30(月) 06:42:51 ID:gBSGAdhy0
曲解もなにも個人能力が足りてないことをオシムが感じてるのは明らかじゃね?
結局組織で戦うにも構成される選手に個の能力がないと強いチームにはならないぞっていう
ここのスレで散々言われてきたことじゃんw
だから能力のある選手を走らせろとみんな言ってきたのにw

482 :_:2007/07/30(月) 06:43:30 ID:RLnj7ezx0
五輪世代以下からは誰が入る可能性あるかな?
北京世代にはあまり期待できないけど。

483 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 06:43:34 ID:NpsX/sKM0
>>478
では中村と阿倍を外せばいい。
そして守備のいい選手を入れることだな。

484 :.:2007/07/30(月) 06:44:49 ID:iLpZ7lPe0
OHを任されてたガチャとキノコがあれじゃな・・ケンゴが多少動いてたけど、足らない。
結局高原とSBにしわ寄せいってたし。次の選考・起用はマジで頼む。

失ったものも大きいが、A杯はいつかのスター選手外しの布石だったなら構わん。

485 :_:2007/07/30(月) 06:47:43 ID:qFbhzYnK0
>>469
数人外した上で
千葉枠を更に補充すると見た

486 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 06:47:52 ID:hiCu2uLn0
とりあえず田中達也が入るだろ。
そしたら多分佐藤アウトだ。
山瀬もしくは大久保が入るだろ。
そしたら多分山岸アウトだ。
駒野を右に、阿部を左において闘莉王が復帰するだろ。
そしたら多分加地がアウトだ。

その他諸々OPのために抜けるだろ。
そう考えたら確かに結構メンバー変わるかもね。




487 : :2007/07/30(月) 06:47:57 ID:BnoFqsqK0
個人の能力が大事だって言って個人の能力がある選手に高原と中村挙げてるんだから諦めろw
今後は同じように試合を決められる選手を探して加えていくんだろ
結局器用貧乏系は淘汰されていくんじゃないか?

488 : :2007/07/30(月) 06:50:47 ID:BnoFqsqK0
間違いなく前田、田中達也あたりは早めに加わるだろ
あと欧州遠征で松井か
レギュラーとってたら三都主もありえる

注目は大久保、山瀬のスルー組だな
オシムは引き続きスルーしそうな気がしないでもないw

489 :_:2007/07/30(月) 06:52:22 ID:RLnj7ezx0
巻は?巻はどうなるの?

490 :_:2007/07/30(月) 06:53:56 ID:WYpe4oVFO
個人で打開ったって出来やしないんだから、負けてる時の終盤はどうせパワープレーになる。
そのために矢野なんか入れてたってしょうがないだろ。
平山かマイクでよし。
電柱目掛けてロングボールだ。

491 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 06:54:12 ID:hiCu2uLn0
>>489
巻はゴールという結果を残しませんでしたか?


絶対外れないよ。

492 : :2007/07/30(月) 06:55:01 ID:8ifbD4Z50
>>482
今年予定されてるAの4試合と五輪予選が全て日程が重なってるから
呼ぶとしたら五輪代表に選ばれなかった選手だろうね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:55:02 ID:z9KX+CvT0
サッカーにそんなに力入れてないアメリカ強すぎw
なんだこいつら

494 :xxx:2007/07/30(月) 06:55:50 ID:hUsRvo3r0
こういうのは話半分聞いとけよw

そういう風に記事かいて、世論を誘導して、監督にメンバー大幅変更を
迫るやりかたでしょ

495 :.:2007/07/30(月) 06:56:30 ID:iLpZ7lPe0
2度のチャンスって、キリンカップとアジア杯?だとすると今のスタメン組がリストラって事?
キノコは残るかもしれんが・・何人かは入れ替えるよって事なのかね。サブ組は殆ど使ってないし。

496 :_:2007/07/30(月) 06:58:07 ID:RLnj7ezx0
>>492
いや今すぐではなく来年以降ってことで。
もし予選落ちしたら来年の早い時期にも合流があるだろうし。


497 :_:2007/07/30(月) 06:58:32 ID:RLnj7ezx0
羽生は?羽生は残るの?

498 : :2007/07/30(月) 06:59:44 ID:BnoFqsqK0
>>495
予想だと大幅な入れ替えはないと思うが山岸、佐藤、矢野あたりは代えられるんじゃないかと
羽生はどう扱うのかさっぱり読めない、どっちにも扱えそうだからな
橋本、太田あたりはフェードアウトしてそう

それにどっちにしろ水野とか伊野波とか五輪組がしばらく呼べなくなるから
23歳以上の新しいメンバーが数人は加わると思われる

499 :(´・∀・`):2007/07/30(月) 07:04:06 ID:Y+ZDBA9Z0
メキシコみたいなサッカーを目指して欲しいなぁ

500 : :2007/07/30(月) 07:04:16 ID:npC+GjDs0
巻はたぶん切られた。韓国戦普通なら出すよな


501 :_:2007/07/30(月) 07:06:53 ID:RLnj7ezx0
俺はアルゼンチンみたいなサッカー目指して欲しいな
セルビア・モンテネグロ戦の2点目みたいなショートパスたくさんで繋いで得点するの。

502 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 07:10:30 ID:hiCu2uLn0
無理。

503 :xxx:2007/07/30(月) 07:11:47 ID:hUsRvo3r0
アルゼンチンなんか、そういう選手がいて成り立つものだろ
日本は日本でいいよ
もう調子のるな

504 ::2007/07/30(月) 07:25:54 ID:73/5rDBU0
試合の流れ次第で速攻、遅攻両方できる
大人のサッカー
ブラジルから運動能力と非常識な個人技を引いて
その代わり世界一脳みそフル回転させて

得点に結びつけば
効率いいなぁ みたいなのがいい

505 :a:2007/07/30(月) 07:26:38 ID:Kmo802S30
3位決定戦で勝った韓国代表ピム監督が辞任して、何故にオシムは辞任しない??

506 :@3@:2007/07/30(月) 07:26:52 ID:cd8nnYMA0
つーか、戦術や組織を全てプレーしている選手達に任せたら、アジア相手であっても常に「得点力不足」という文字が
毎回のしかかってて、日本人の個人技術では世界と戦うにはかなり無理があるとなったのが、ジーコの4年じゃなかっ
たのか?ジーコジャパンだったらラインがどんびきだから相手のカウンターが死んで失点は防げるかもしれないが、
前と後ろが恐ろしく長い距離に間延びして前線の選手があの気候でスタミナ切れて、UAEやベトナム、カタール相手に
1ー0や0ー0とかだった可能性の方が高く、得失点差で予選落ちだってあり得なくはなかった。個人的にはオシムだった
から優勝できなかったという意見には同意できない。

507 :ああ:2007/07/30(月) 07:33:13 ID:Z0p+0SQz0
オシム云々で無く
Jリーグに問題があるように思う。
ある時期から、日本代表クラスの選手が出てこなくなった。
ここ数年のJリーグのレベルが、年々低下してないか?


508 :世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/07/30(月) 07:34:01 ID:hiCu2uLn0
>>507
日本代表クラスの選手って・・・なに?

509 :_:2007/07/30(月) 07:39:07 ID:LvL54kEA0
>>506
句読点から判断するが

UAEやベトナム、カタール

1−0 や 0−0

2勝1分でオシムジャパン同様リーグ1位通過だと思うがw

510 :xxx:2007/07/30(月) 07:40:49 ID:hUsRvo3r0
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200707/st2007073001.html
「我々にも中村俊輔なり高原のように、個人能力で試合を決めてしまう選手がいる。
 しかしそれだけでは足りない。バルセロナこそコレクティブ(組織的)です。
 われわれはまだ分業体制でサッカーをしている」

511 : :2007/07/30(月) 07:46:43 ID:61VwijNN0
>>510
バルサとか正気か?夢見てんじゃないよ
ボケてるのか?

512 :a:2007/07/30(月) 07:55:55 ID:Kmo802S30
>>474
やっぱ、加地と駒野と阿部のDFは糞だよな。オシムはなんで、あんなDFにしてんだ?
鈴木と中村ケンゴは水を運んだりこぼしたりするだけだしなw
なるべく少ないタッチでパスを繋いで、フィニッシュはサイドからゴール前にボールを放り込むだけ。
やってることがいつもワンパターンなのに、一人多い延長戦でパワープレーもしない。オシムは何が
やりたいのか、さっぱり分からんよ。

513 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 07:56:02 ID:aT3fe5zwO
>>505
内容で事実上の解任だよ。

90分で勝ったのはインドネシア戦だけ。
準々決勝、準決勝が無得点で世論が動いた。
進退をかけた日本戦も無得点。

大会を通じて3点ぐらいしか取ってないんじゃないの?

514 :_:2007/07/30(月) 07:59:35 ID:xS7OD/eY0
>>512
A杯での失点をうんぬんするならDF全員でしょ?
中澤だって活躍しているかのように見えたけど、
このA杯での失点の多さに全く責任がないとは
とても言えない


515 :@3@:2007/07/30(月) 08:00:15 ID:/T4ZREYK0
>>511
そこまで低い評価している日本代表を、ベスト4までもっていったオシムは賞賛すべき結果じゃないの?w

516 : :2007/07/30(月) 08:01:25 ID:V8kyv2OK0
もう3バックでいかないのかな
3バックなら駒野、加地よりも攻撃力のあるサイドアタッカーを使える
デメリットもあるだろうが、あの無様な試合よりは期待できる

517 :なかーた:2007/07/30(月) 08:02:07 ID:0Zqmi5Vw0
>>513
3得点だね 400分くらい無得点じゃないか?w
これくらいやってたらオシムだろうが誰だろうがクビだよw


518 :a:2007/07/30(月) 08:02:14 ID:Kmo802S30
>>514
悪かったな。オレはチビ三人衆が個人的に嫌いなだけ。アジアで通用しなければ、他ではもっと通用しないよ。

519 :_:2007/07/30(月) 08:04:29 ID:xS7OD/eY0
>>518
だから、アジアで通用しなかったという点は中澤も同罪でしょ


520 :なかーた:2007/07/30(月) 08:04:48 ID:0Zqmi5Vw0
世界で通用するDFなんているんかね 中澤 釣男 でも苦しいってのが実情じゃないの

521 :サルコジ:2007/07/30(月) 08:05:38 ID:lNs/CMRjO
オシムは同じチャンスは二度ないと言ってるし、結果を出せない選手は代えるべき。

アルゼンチンに完敗して鹿島の選手を切ったジーコを思い出す

中東は強いな W予選は厳しくなる。

522 : :2007/07/30(月) 08:07:07 ID:Ef4zDqIa0
ジーコジャパンもそうだったが
ヨーロッパに対してはあまり失点しない
失点が多かったのは中東、南米などのクネクネした
いやらしいドリブルのカウンターチーム

523 :a:2007/07/30(月) 08:11:51 ID:Kmo802S30
オシムサッカーって、千葉時代からやっているギブス着てやる練習そのまんまなんだよな。それから一歩も出ない。
これから進歩する気配もまるで無い。もうイイんじゃないの。

524 :.:2007/07/30(月) 08:12:19 ID:9A3r1HM30
オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

525 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 08:12:29 ID:aT3fe5zwO
>>517
やはり3得点か。
高原に負けてるな(笑)

韓国にしたらピムが辞めて良かったんじゃないかな。

526 ::2007/07/30(月) 08:13:28 ID:yXKM4QKUO
俊輔→国内組
「監督の言っていることをやるだけではだめ。個の力で打開しないと。」

ようするに、オシムじゃこの先戦えんよ。ってメッセージだと受けとったがいかがだろう?

527 :イラク失点2、日本失点7:2007/07/30(月) 08:15:27 ID:NpsX/sKM0
>>526
それは嘘だな。守備の悪さは組織の問題だよ。

528 :  :2007/07/30(月) 08:15:38 ID:4bJLGOA/0
>>526
オシムの犬になってる国内組を皮肉ってるんだろ。

529 :Left SB:2007/07/30(月) 08:17:14 ID:fhWBGNL80
>>522
日本はまだヨーロッパの強豪とWCであたったことないんだよね。
98はアルゼンチンの組、02は開催国シード、06はブラジルの組。

単にくじ運の問題だけど、いずれはあたるはず。

530 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 08:18:29 ID:aT3fe5zwO
そうだな。
中東勢は強い。

イラクの優勝もサプライズじゃなかったのかもね。
アテネ五輪でベスト4のチームだもんな。

531 : :2007/07/30(月) 08:18:46 ID:Ef4zDqIa0
クロアチア、ギリシャに無失点

532 :=:2007/07/30(月) 08:20:05 ID:0njGdffD0
関係ないけど楢崎って可哀想だよな・・・いつの時代も川口の控え
楢崎がフィールドプレイヤーだったらタッパもあるし運動能力高いから日本の主力選手だったんじゃないかな
ほんとに頼れるいいCBだったような。。。

533 :Left SB:2007/07/30(月) 08:20:38 ID:fhWBGNL80
>>524
イラクは強いよ。アテネオリンピックベスト4なんてまぐれで入れるもんじゃない。
その世代が中心なわけだから。ユーニス。

534 :_:2007/07/30(月) 08:20:44 ID:xS7OD/eY0
サウジ戦後の遠藤も似たようなことを言っている

> 遠藤保仁「オシム監督の言うことを聞きすぎた」
> 
>  遠藤保仁(G大阪)は「相手にかなり研究されていた。サイドチェンジも読まれていたし、
>  自滅です。ミスも多かったし、もっと1対1で勝負しないと…」と課題を挙げた。
> 
>  特に選手全員が、オシムサッカーを研究されていたのを承知の上で、忠実に戦術を守った
>  ことが問題だという。「何度もサイドチェンジしたけど、強引にいくべきところもあった。
>  監督のいうことを聞きすぎた?そうですね。」と遠藤は指摘した。
> 
>  その上で「単純にサイドチェンジするだけでなく、ひと工夫しないといけなかった」
>  と遠藤は嘆いた。オシムサッカーは効率よくボールを回すことが基本だが、
>  「つまったらサイドチェンジしかない、とバレている」というわけだ。
> 
>  遠藤は徹底指導されたオシム戦術を意識し過ぎたことを大きな課題と受け止めていた。
> 
>  東京スポーツ 7月26日発行A版5面より

535 : :2007/07/30(月) 08:22:35 ID:ItYdJE0L0
>>511
その爺はいつもそうじゃん。
千葉が負けたときですら「○○ですら××に負けることはある」とかさ。

536 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 08:23:33 ID:aT3fe5zwO
>>529
98のクロアチアは強かったぞ。
ボクシッチがいたら優勝もあったんじゃないの?

537 : :2007/07/30(月) 08:23:46 ID:NpsX/sKM0
>>534
遠藤はオシムに言われたミドルもうてなかったアホだよw

538 ::2007/07/30(月) 08:30:55 ID:KnSQ7PhkO
>>526
どういう読解力だよ

539 :xxx:2007/07/30(月) 08:31:46 ID:hUsRvo3r0
「中央はプレスがきつくて無理」だと言い
すぐ無駄に後方やサイドに行きたがるので
今日から「ナカムリさん」と呼びますね

まあ、今後呼ぶ機会なんてほとんどないでしょうがw

540 :.:2007/07/30(月) 08:32:25 ID:N0GLVhq20
スタメンの選手入れ替えありうるぞ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00089.htm

541 :   :2007/07/30(月) 08:33:10 ID:I8PUXe9M0
イラクはサウジを完封

オシムの評価がどんどん下がるな

4位になっても監督が責任をとらない
参院選で負けても首相は責任をとらない
横パスして誰もシュートを打たない 責任をとりたくないから

責任を取らない美しい国日本


542 : :2007/07/30(月) 08:35:23 ID:sEbV/Lpw0
>>540
お前、サウジ戦後に騙されたクチだろ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 08:36:46 ID:/dYsekN10
途中からは大黒がいいな
トリノからもっと試合に出れる所にいってほしいものだが

544 ::2007/07/30(月) 08:36:50 ID:yA8tTR7AO
とりあえず日本サッカー終了

545 :.:2007/07/30(月) 08:38:24 ID:N0GLVhq20
>>542 可哀相に。

546 ::2007/07/30(月) 08:39:43 ID:LG6qFVs90
小野、玉田、サントス、久保入れろ
てか日本伝統の両サイドのスペシャリストオーバーラップ>センタリング>ヘディングはやめろ
勝てるわけねーじゃんw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 08:40:57 ID:xxdY+uGT0
>>540
どうせまた千葉枠使いそうだわこの爺さん

548 ::2007/07/30(月) 08:44:51 ID:LG6qFVs90
サイド攻撃じゃ勝てねーんだよ
何年同じ間違いすりゃ気が済むんだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 08:45:00 ID:i3gWNC+f0
>>523
ビブス

550 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 08:49:14 ID:aT3fe5zwO
>>549
ワロタw

551 :。。:2007/07/30(月) 08:50:19 ID:j39z59eMO
韓国てもっと強かったよな?
歴代最弱じゃね今の韓国
日本が強くなった訳じゃないよねw


552 :.:2007/07/30(月) 08:53:13 ID:LukZ0qA90
いや、サイドは有効な攻撃法。
ただ今回のアジアカップではサイドの深いところまでえぐって
DFに横を向かせてセンタリングを上げる場面は少なく、
ほとんどDFが前を向いてFWが後ろを向く必要があるアーリークロスばかりだった。

553 :。。:2007/07/30(月) 08:55:08 ID:j39z59eMO
>>523
イテ〜 コイツw
ギブスだってよ(片腹痛ぇ
サッカー未経験バレバレのくせにオシムの練習方法うんぬんてよく言えるよなwww


554 :.:2007/07/30(月) 09:09:25 ID:c3zEVGeQ0
高原が厳しい表情で切り出した。国際経験の浅い中村憲、鈴木、羽生、山岸らに対し
「監督が言っていることをやるだけでは駄目。状況に応じて自分たちで判断することも重要。
個人で打開しなければいけない部分もある」

中村
「もっと自分の持っているものを周りに引き出してもらったり、自分が引き出したりすることも必要。
ジーコジャパンの時は、もっと個人で打開していた」

http://news.livedoor.com/article/detail/3249510/

555 : :2007/07/30(月) 09:09:43 ID:cNTgtOt80
個人能力のある選手をえらぶんですか
ジーコの四年みてたはずなのに、一年かけてやっとジーコに追いついたんですか(笑)

556 :日本の未来:2007/07/30(月) 09:16:28 ID:xlLkaa5m0
    森本  高原

 松井        中村

      小野

稲本      中田浩


トゥーリオ 中澤  坪井

      川島


どうですか、これ?

557 : :2007/07/30(月) 09:18:27 ID:j1tXvh8i0
>>556
イラクに4−0ボロ負け

558 :=:2007/07/30(月) 09:20:09 ID:0njGdffD0
>>556
ちょっとでいいから楢崎時代も作ってあげて><

559 ::2007/07/30(月) 09:21:35 ID:0Zqmi5Vw0
>>559
楢崎はW杯もオリンピックもでたからいいやん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:22:20 ID:41EWeaM50
偽中村も遠藤もクラブじゃ神ブラジル人FWがいるおかげで
自分が個人技出すより、シンプルに繋いだほうがゴールできるしな。
やっぱり海外いって自分が結果出さないと使ってもらえないような環境でやるべきだな。

561 : :2007/07/30(月) 09:23:59 ID:/WMHrfzC0
>>554
高原はともかく、遅攻の元凶の中村が言うことじゃない。

562 :=:2007/07/30(月) 09:24:40 ID:0njGdffD0
>>559
え?W杯で試合出たっけ?川口しかイメージがない・・
オリンピックはオーバーエイジで骨折しながらゴールを死守してたね

563 : :2007/07/30(月) 09:25:36 ID:/WMHrfzC0
>>562
2002は楢崎。
オリンピックでは、中澤とぶち当たって出血してたな。あれは美化されてるが、間抜けだ。。

564 : :2007/07/30(月) 09:28:09 ID:NpsX/sKM0
>>554
ドイツがだ?

565 :=:2007/07/30(月) 09:31:04 ID:0njGdffD0
>>563
そういや川口も不遇な時代があったね・・

566 :suneo honekawa ◆JOV41jpaEY :2007/07/30(月) 09:32:27 ID:nh4MWdkS0
釣男が泣いたってマジ!?

567 : :2007/07/30(月) 09:33:03 ID:j1tXvh8i0
>>554
フィジカルコンタクトを避けてる人間が上からの目線でものを言う資格は無いぞ俊輔
削られるのが怖くて国際試合が戦えるか馬鹿

568 ::2007/07/30(月) 09:40:51 ID:0Zqmi5Vw0
>>567
お前もずいぶん上からいうねぇw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:56:11 ID:M+cf5Hcs0
阿部センターバックってさ
何を求めてんのかね?

足元とかフィード?
ビルドアップすらろくにできてなくないか?

570 :=:2007/07/30(月) 10:00:32 ID:0njGdffD0
トゥーリオが戻ってきたら阿部を押しのけてくれるんじゃない
でもオシムだから・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:00:33 ID:21cJUQqb0
目が濁ってんだよ、もう既に
これに懲りて爺は監督に添えちゃだめだ

572 : :2007/07/30(月) 10:02:54 ID:ImoDQXaZ0
>>569
ジーコ時代、横パスもまともにできずに足元叩かれてた中澤がそれやってるんだぜ。
笑うしかないって。

573 ::2007/07/30(月) 10:06:34 ID:ffuY2ozu0
技術はさておき

とにもかくにも、頭の悪い奴らばっか集めた日本代表だと、きっぱりい言える

574 :=:2007/07/30(月) 10:06:53 ID:0njGdffD0
阿部のCBはマジないっしょ
中蛸の方が100倍マシ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:07:18 ID:ZI1NQNNv0
良かったな日本!タイトル取れたぞ!!
http://www.asahi.com/sports/update/0730/JJT200707290005.html

576 :  :2007/07/30(月) 10:09:50 ID:kpu4xom+0
「日本中をずっと探してきたが、サウジアラビアの9番(マレク)のように、
2人を相手にドリブルで抜いて決めるようなFWはいない」と
個々の決定力と速さの不足を指摘。

アジアカップ敗戦の将オシムのコメントはいいFWが日本にはいないだったw

ふざけるのも大概にしてください。あれだけ横パス続けて高原にパスがつながったのって
片手で数えるほどしかないじゃないすか?そのうち決定的なパスはほぼ0
しかも高原自身が個人技でキープしても誰もフォローに来ない体たらく!!

オシムはやっぱりただの評論家だったw


577 : :2007/07/30(月) 10:10:36 ID:8EioSvnQ0
日本中をずっと探してたどり着いたのが、巻(笑)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:12:52 ID:MPTVdWrX0
二人を相手にってのはDFの連携がヘタレだっただけじゃね。あの抜き方じゃなあ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:14:37 ID:i4KMKFNK0
言ってる俊輔も勝負仕掛けてなかったけどねぇ
オシムの雰囲気に飲まれたか?

580 ::2007/07/30(月) 10:15:36 ID:2pPRrzwsO
一気にオシムのメッキが剥がれてきたのに糞ワロタw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:16:49 ID:TqY1N0B60
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい(^-^)」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら(^-^)」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね?」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です・・・」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい・・・でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に・・・」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい・・・、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう(>_<)」
ジッコ「(やはりこの鳥はダメか・・・)」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い・・・体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

???「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
???「・・・・(これは酷い)」
???「(まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ)」
???「(メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで・・・)」
???「君の体を作ったのは誰だね?」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ノ_・、)」
???「ジッコ・・・そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

キャプテン「まちなさい、この部品は必ず使いなさい」
オシム「何故ですか、このままでは日本は死んでしまう」
キャプテン「私の言うとおりにしなさい(この部品を使わないと、スポンサーに示しがつかない)」
オシム「しかし」
キャプテン「口答えは許さない」
オシム「…わかりました」
オシム「(仕方ない、かわいそうだが彼には人柱になってもらおう…)」
ニホン「どうしたんですか(^o^)」
オシム「(すまない…本当にすまない…)」   ←今ココ
ニホン「ニコニコ(^_^)」

582 :_:2007/07/30(月) 10:16:54 ID:6/K6Li3a0
阿部のCBはそんなに悪くなかったと思うが。
結局やられたのはサウジの9番だけだし阿部が悪いというよりはスカウティングの失敗。
加地があの出来だったことを考えればサウジ戦は3バックにするべきだった。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:17:13 ID:21cJUQqb0
>>575
松井さんのグッガイ賞と被るなw
ショボさがww

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:20:46 ID:M+cf5Hcs0
>>581
これコピペ?ちょっとワロタwww

585 : :2007/07/30(月) 10:20:49 ID:8cs0foyT0
なんかオシムは勘違いしてるよな・・・
ジェフで監督やってたときもサウジみたいな選手はいなかっただろ
それでもジェフはいいサッカーしてた。今の代表みたいにボールを持つだけじゃなかった。
ジェフ時のサッカーをやってくれればいいんだけれど、時間がかかるのかな
ただアジアカップの試合見てたら何も望みがもてないのが悲しい・・・

586 :   :2007/07/30(月) 10:21:39 ID:twwhCiTk0
>>580
オレはオシムに対しては様子見派だったが、
アジア杯でほぼ評価が固まると思ってたよ。

タイトル掛かったガチ大会でいろんなタイプのチームと対戦できるから。
監督の技量を見るのには、同格相手が一番わかりやすい。
実は無能なのバレちゃったねw

587 ::2007/07/30(月) 10:21:47 ID:ffuY2ozu0
>>582
守備も悪かったが
阿部がダメだと言ってるのは
サッカー選手として代表のレベルでないて言ってるの
CBたって、守備だけしてろってんじゃないから
自分の役割も理解できない奴はいらないってーの


588 :   :2007/07/30(月) 10:23:24 ID:twwhCiTk0
>>585
外国人選手いないから、ジェフレベルも無理でしょうw

589 :.:2007/07/30(月) 10:24:47 ID:N0GLVhq20
加地と駒野のファールスローはあってはならないプレー。
かつてこんなにファールスローしたチームがあっただろうか。

590 :,:2007/07/30(月) 10:25:20 ID:h6d0h66iO
>>581
不覚にもワロタw

591 :_:2007/07/30(月) 10:27:26 ID:7zuzVNpi0
オシム初戦のトバコ戦(いい時間帯は20分ぐらいしかなかったが)みたいな
サッカーを90分できるようなサッカーを構築してくのかなって思ったんだが。
違ったようだな。

592 :_:2007/07/30(月) 10:28:43 ID:6/K6Li3a0
>>587
加地とか山岸が代表レベルじゃないってなら分かるけど阿部にそこまで言うのは
言い過ぎでしょ。
ボランチとCBができて右足のキックの精度は俊輔、遠藤にもヒケを取らない。
世界大会での経験も豊富。
本当なら前の世代で代表に定着してないといけない選手だと思うけど。


593 : :2007/07/30(月) 10:32:56 ID:8ykotmTk0
アジア相手でも一対一で通用しないCB
それが阿倍

フィードに惚れてニワカCBを使うやつがアホ



594 : :2007/07/30(月) 10:33:52 ID:8ykotmTk0
中田コをCBに使ったトルシエと同じ
本人にも、日本代表にも、何も残さなかった



595 ::2007/07/30(月) 10:36:09 ID:ffuY2ozu0
>>593
フィードなんかなかったろ

様は技術があっても

それを使う脳味噌のない奴は

結局代表では使えんということ

強豪になればなるほどね



596 ::2007/07/30(月) 10:36:44 ID:bNQbAnrwO
てかまだチーム発足して1年も経ってないのに
準備期間たっぷりのトルシエとかジーコとかと比べんなと
お前らほんと早漏だな

597 ::2007/07/30(月) 10:37:48 ID:ffuY2ozu0
>>596
一年と関係ないから
素材自信は

598 :=:2007/07/30(月) 10:38:21 ID:0njGdffD0
中田コは欧州でもCBで定着してるし
今はスペシャリストって言ってもいいでしょ

599 :   :2007/07/30(月) 10:38:43 ID:twwhCiTk0
>>596
他国も同じ条件なので、それは理由にならない。

600 : :2007/07/30(月) 10:39:53 ID:JveITz7O0
>>587
中澤がやられちゃったなら相手がすごかったであきらめが
つくけど、阿部だと他にいるだろってなるわな。


601 :  :2007/07/30(月) 10:40:33 ID:F237Yqip0
「エレガントなサッカー」って、創造性あふれるアイディアと連動した動きで
相手を崩すサッカーかと思っていたが、
オシムの場合は、単に「手荒いことやズルイことはしない、お嬢さんサッカー」
てことだったのね。
唯一得られた名誉がフェアプレー賞っていうのは、実にふさわしい結果。

イラクはエレガントじゃないけど、創造性は日本よりずっとあったね。

602 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 10:41:19 ID:aT3fe5zwO
何で坪井を使わなかったんだろう?

オジェックは
坪井をベンチに置いて阿部をCBで使うなんてことはしないぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:41:29 ID:zOb5NWy+0
>>593
オシムはロングフィード禁止

韓国戦は選手側がそれを無視してたようだがな

604 : :2007/07/30(月) 10:44:06 ID:8ykotmTk0
>>598
CBとしては一対一で勝負しないフラットスリーをやったのが大間違い
ボランチでもCBでも相手を潰しにいかないでディレイする癖がついたので
三流国に島流しになってしまった

Jリーグでも通用しないだろう


605 ::2007/07/30(月) 10:44:25 ID:5bI93Xqm0
アベはまじでいらね。
中澤二人いたらなぁ。

でも今回はまじで中村Wであんまり仕事してなかったなぁ。

オシム監督はまずFWがちゃんと枠内にシュート打てるように練習させるべき!

606 :_:2007/07/30(月) 10:44:54 ID:6/K6Li3a0
>>596
というより印象だけで語るやつが多すぎるな。
解説者の言葉に流されたり、いい場面、あるいは逆の悪い場面だけを
やたら強調したり。
ちゃんと試合見てから言えと。

607 : :2007/07/30(月) 10:44:57 ID:8ykotmTk0
>>603
フィード以外に何も取り柄がないのよw


608 :  :2007/07/30(月) 10:45:19 ID:atnwGB0P0
>>603
憲剛が疲労とプレスで捌けないとああなる

609 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 10:45:59 ID:aT3fe5zwO
>>599
アジア杯に参加した全ての国の監督が
ドイツW杯後に就任したんだ?

610 : :2007/07/30(月) 10:47:54 ID:JveITz7O0
>>602
サウジ戦だけは使ってほしかった。相手がスピード
あったからね。

611 :_:2007/07/30(月) 10:48:01 ID:Ggj0ZMO40
はなから選手の創造性やアイデアは無視してるのは千葉のサッカーでも分かってるでしょ

オシムのエレガントというのは、監督が手駒を上手く活用する「将棋サッカー」じゃないの?


612 :.:2007/07/30(月) 10:49:59 ID:c3zEVGeQ0
>>596
優勝したイラクの監督はアジアカップだけの期間限定監督として就任。
すでに契約通り監督は辞める。
サウジは就任3ヵ月の監督。
ともにブラジル人。

オシムには十分時間はあったよ。

613 :_:2007/07/30(月) 10:51:35 ID:6/K6Li3a0
>>611
それは全く逆だよ。
中盤の選手の創造性やアイディアに賭けたからリスクをしょって2CBにしたんだろ。
わざわざオシムが会見で説明した。

614 : :2007/07/30(月) 10:53:19 ID:C1wJaZcz0
>>609
全てということはないだろうが、サウジ、イラク、韓国、UAE,オマーン、
はそうだね。
wcup以前からやってる監督って?

615 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 10:53:20 ID:aT3fe5zwO
>>610
3位決定戦以外は全試合で失点だよ。
サウジ戦に限らず坪井を使うべきだったと思う。

616 ::2007/07/30(月) 10:53:31 ID:JdRiRbXc0
浦和→田中達也、小野伸二、堀之内聖、細貝萌
鹿島→岩政大樹、中後雅喜
横浜FM→大島秀夫、山瀬兄弟
川崎→黒津勝、森勇介
柏→菅沼実、鈴木達也、矢澤達也、古賀正紘
FC東京→鈴木規郎、石川直宏
甲府→茂原岳人
新潟→田中亜土夢
清水→兵働昭弘
磐田→前田遼一、成岡翔、カレン・ロバート
名古屋→青山隼、吉田麻也
G大阪→二川孝広、山口智、安田理大
神戸→大久保嘉人
広島→柏木陽介、槙野智章
大分→梅崎司、金崎夢生

617 ::2007/07/30(月) 10:53:37 ID:kPq7tUMTO
>>598
残念ながらほとんど左サイドやってる。

618 :_:2007/07/30(月) 10:53:37 ID:Ggj0ZMO40
ウソや社交辞令を見抜けない奴は・・・・・・・

619 : :2007/07/30(月) 10:53:41 ID:8ykotmTk0
>はなから選手の創造性やアイデアは無視してるのは千葉のサッカーでも分かってるでしょ


だよね。
走力だけに頼るサッカー。

高校サッカーに羽生みたいな小学生を投入して自己満足しているだけ
それがオシム

620 ::2007/07/30(月) 10:54:07 ID:yus+p8Lx0
ゴールライン際からクロスが少ない。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:55:13 ID:zOb5NWy+0
それにしても、オシムジャパンの選手層の薄さは異常だな
まだ髪が薄いほうがマシだわ

622 ::2007/07/30(月) 10:59:53 ID:5bI93Xqm0
>>620
クロスしてもFWが飛び込まないしフォローでこぼれ玉も考えて打つ体制にないからクロスあげないのかも。

623 :.:2007/07/30(月) 11:00:24 ID:c3zEVGeQ0
直前の親善からのテストや連れて行ったメンツを見る限り
ガッチリ優勝を取りに行っていると思うんだが、
上手く行かなくなって内容うんぬん言い出してるのがバレバレなんだよな。

ベトナムや韓国みたいに若手主体で挑んで、直前の会見でも「内容重視」って
言ってたならまだ救いはあった。


624 : :2007/07/30(月) 11:00:56 ID:8ykotmTk0
クロス出してもワントップで高原一人だったり巻は引っ込めていたり・・・
頭悪すぎーー>オシム

625 : :2007/07/30(月) 11:01:32 ID:4bJLGOA/0
この爺、「ベトナムに負けちゃうかも」とかほざいてたけど実際はアジアかなり舐めてただろ

626 :q:2007/07/30(月) 11:02:38 ID:692ThFJV0
釣男、良いこと言うなー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/30/07.html

627 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/07/30(月) 11:03:10 ID:aT3fe5zwO
>>614
おいおいwww
質問返しするなよ(笑)

知らないから聞いたんだろう。
お前が条件は同じだと言ったんだぞ(笑)


628 ::2007/07/30(月) 11:03:25 ID:594dlggCO
>>620
それよりもライン際まで行かないとクロスを上げない(上げられない?)ことの方が問題

629 ::2007/07/30(月) 11:04:18 ID:ffuY2ozu0
>>626
こういうのを聞くとますます信じられなくなるね

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:05:55 ID:w+lz+uP50
オシム監督大リストラ!メンバー大幅入れ替
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00089.htm

631 :   :2007/07/30(月) 11:07:17 ID:twwhCiTk0
>>627
下位国は知らないが、ライバルと見られる優勝圏内の国は全部W杯以降監督が変わった。
オシムに準備期間が短いとは言わせない。

632 :_:2007/07/30(月) 11:07:34 ID:6/K6Li3a0
>>620
ライン際からのクロスが少ないのは4バックだったことと、前の4人がスピードで
勝負するタイプじゃないから。

633 ::2007/07/30(月) 11:07:42 ID:5bI93Xqm0
何回かクロスはあげてたけど・・割と縦のラインのもあった。
けどFWがゴール前にいない・・。
他のアルゼンチンとかならゴール前に4人ぐらい人いねぇ??
なんかこぼれ玉とかかなり損してると思う。
そんだけFW陣に余裕がないのか・・。

634 :.:2007/07/30(月) 11:09:48 ID:c3zEVGeQ0
>>630
オシム自信がリストラ対象なんだよ


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:10:17 ID:q2yjPw9/0
>>626
FW秋田を思い出したw

636 ::2007/07/30(月) 11:11:42 ID:cB6Q6p840
どうも山岸、羽生、鈴木、駒野、加地辺りはリストラの対象らしい。

637 :.:2007/07/30(月) 11:11:45 ID:uZ5X5hnF0
>>606
だな。

>>622
それ以前に両SH(遠藤or山岸・俊輔)が蓋をしてSBが裏に出るスペースが無い
あるいはタイミングが遅すぎてSBが裏に出られない。かといってMFにも
スピードも無く彼らも裏に出ないので深いところからのクロスが少ない。
両サイドからの攻撃に関してはMFとSBの関係を修正していかないと無理。
サイドからの攻撃に限定して言えば、遠藤・中村がいない方が生きると思う。



アジア杯で目指してるサッカーや約束事、実現させるための課題、このチームの
弱点などがある程度はっきりと見えてきた。問題はそれを実現する方法と選手選考だと思う。

今のところ俺は評価は保留中、次にどういう選考をするのかとかどう修正を
加えてくるのかを見て判断する。もし次も進歩の兆しが見えてこなかったら解任派になるわ。


638 :   :2007/07/30(月) 11:12:00 ID:twwhCiTk0
>>630
オシムは日本のこともアジアのことも理解していないんじゃないかw
愚者は経験から学ぶ。

639 ::2007/07/30(月) 11:12:36 ID:5bI93Xqm0
>>636
駒野はマジでいらないけど・・どこ情報?

640 :_:2007/07/30(月) 11:13:53 ID:Ggj0ZMO40
>>620
相手の最終ラインをすり抜けるFWやSBにパスを通すのは従来の日本代表の得意技だったんだけど、
今回はそれが無いからだよね。
その代りにやっていたのが、中盤横方向への「たらい回しパス戦法」なわけで

641 : :2007/07/30(月) 11:14:38 ID:6RiFuGhQ0
>>626
釣男がいたら、もっと悲惨なことになってたのは確実。

642 : :2007/07/30(月) 11:15:32 ID:lUipAz5QO
で、アジアカップ惨敗の責任て誰がとったの?

643 : :2007/07/30(月) 11:15:40 ID:4Ouvm/230
なんつーか
ブラジル人フットボールマネージャーって
脅威だね
何回ファイなりストになってんだと

644 ::2007/07/30(月) 11:16:42 ID:/7BYIp7eO
>>628 ライン際から上げるとDFが視野をとりにくくなりマークが外れ
やすい。ただマイナスのボールは浮き易いので、上げるのが難しいら
しい。

645 ::2007/07/30(月) 11:16:47 ID:5bI93Xqm0
>>637
そうだな。陣形がSBがあんまり相手チームに切り込めない形になってたな。
もし切り込んだらすげー頭でっかちな体形になって、
カウンターに弱いってされてる日本にとってはDFに不安がかなりあったかも。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:16:51 ID:zOb5NWy+0
サウジをどん底から引き上げたのもブラジル人だしな

647 :_:2007/07/30(月) 11:17:04 ID:uAHxIQJs0
両SBは悲惨だね

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:18:17 ID:aWTojimy0
1on1でも強い奴等が組織的にやるから強いんだよ。
今回のメンツで1on1に勝てたのは高原と中澤だけ、選手選考そのものを見直すべき。

649 : :2007/07/30(月) 11:18:35 ID:C1wJaZcz0

ジーコ時代はスクランブル時しかやらなかったような2バック状態が
長かったからSBの運動量が限界を超えてた。
SBにとって、深くえぐったところからクロスを上げるということは、
自分の後ろに蹴るわけだから抜けたら全力で戻らないといけなくて地獄。
駒野と加地のキック精度が異常に落ちたのは走り過ぎたからだな。
加茂時代を思い出すよ。

650 :_:2007/07/30(月) 11:19:21 ID:6/K6Li3a0
>>637
4バックで同格以上の相手と対戦すればSBはそうそうチャンス作れないよ。
それと、今回、サイドは攻撃の起点というか中継地点て感じ。
単純に中央突破するのは厳しいので、一旦スペースのあるサイドまで
進入して中央をある程度薄くしてから切り込むというやり方。
結局ね、一言で言えばオシム流俊輔システムだったと思うな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:21:57 ID:w+lz+uP50
リストラ対象は完璧に俊輔だろ。
こいつのせいで、全てが狂ってるんだからw

今回ボロ負けしたのは、俊輔を納得いく形で代表から外すためだと思う。

652 :_:2007/07/30(月) 11:22:31 ID:YDKf31MZ0
オシムはガチャと茸を並べて何を求めていた?
ガチャは下手な選手ではないと思うが


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:22:36 ID:5XhM3Woa0
中盤横方向への「たらい回しパス戦法」で
一番疲弊したのが駒野と加地
相手じゃないよ

その上クロス精度まで求めるなんて
あまりにも酷

654 ::2007/07/30(月) 11:23:09 ID:5bI93Xqm0
>>650
同意。
そこらへんの陣形が前回のと変わってるのに
「SBなんでゴールラインまで・・」って言う奴がいるんだよな。
今回はW中村とか遠藤が切り込みなりパスなりの要だったはず。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:23:17 ID:5XhM3Woa0
>>651
同意

茸はもう失格だろ
戦術眼なさ過ぎ

656 : :2007/07/30(月) 11:23:48 ID:6RiFuGhQ0
気がつくと、得点数もジーコ時代のほうが上でしたとさ・・・

657 : :2007/07/30(月) 11:26:23 ID:4Ouvm/230
まず1年間無駄にしたな

658 :_:2007/07/30(月) 11:27:00 ID:Ggj0ZMO40
>>648
イメージだけで騙ってるだろ
むしろ、高原は一対一のプレーではほとんど勝ってないよw
もっとも、相手の虚をついて奇襲かけて時々一対二くらいの場面で勝っている


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:27:15 ID:x1BD8VSL0
>>636
駒野、山岸、鈴木はいるだろ
俊輔 加地 羽生 ケンゴ 巻 矢野 がリストラでいいよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:27:40 ID:5XhM3Woa0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/30/01.html
MF中村俊輔(29=セルティック)は、
国内組にペナルティーエリアで勝負することの重要性と、
個のレベルアップの必要性を提言した。

ペナルティーエリアで勝負することの重要性・・・



おまえが言うな

661 :_:2007/07/30(月) 11:28:07 ID:6/K6Li3a0
>>653
駒野についてはそうかもしれんが、加地のクロスの精度は技術的な問題では。
クロスの精度うんぬんはフリーキックも蹴れて走力もある選手がサイドに揃わ
ないと期待できないと思うな。
そういう意味でも3バックにして水野使って欲しかった。

662 :-:2007/07/30(月) 11:28:24 ID:ZSMKAORS0
>>639
報知に載ってるが苦言を呈された選手は残るのがオシム選考。
新聞はいつもそれに騙される。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:28:45 ID:x1BD8VSL0
>>648
一対一で高原はほとんど負けてるんだが・・・・
勝ててたのはベトナム戦ぐらいだよ

664 : :2007/07/30(月) 11:29:22 ID:4Ouvm/230

自分にないものを他人に求めてる時点で
中村監督だったな

665 :.:2007/07/30(月) 11:30:23 ID:uZ5X5hnF0
>>650
それは判る。結局目指してるサッカーの違いだと思うんだ。
だから俺自身はSBの動きにはあまり不満がない(上げたクロスの精度の低さには
閉口したけど)。ただその分MFの動きには不満がある。だからこそ
次どういう風に手を打ってくるのかに興味がある。

666 : :2007/07/30(月) 11:30:35 ID:6RiFuGhQ0
>>662
バカみたい。
いや、みたいじゃなくて、バカ。

667 : :2007/07/30(月) 11:30:55 ID:j1tXvh8i0
臨機応変にシステムチェンジはしてほしいけど最初から3バックとかやったら即刻解任でお願いします

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:31:56 ID:x1BD8VSL0
そもそもオシムはリストラするなんて言ってないもんな

669 : :2007/07/30(月) 11:32:41 ID:C1wJaZcz0
>>661
加地はもともとクロスはうまくないが、駒野までもが
あそこまでひどいから、システム由来の問題だろうと
想像できるわけだ。

670 :_:2007/07/30(月) 11:33:03 ID:Ggj0ZMO40
しかし、加地は本来は駒野のような専門職のクロス職人じゃなくて、
スピード活かして自らゴール前に斬り込むのが持ち味のような気がするんだけどね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:33:08 ID:5XhM3Woa0
>>668
足りないものを補うには
メンバー変更しかないでしょ

茸ガチャ代えるだけでも全然別のチームになる

672 ::2007/07/30(月) 11:33:38 ID:594dlggCO
>>644
まぁでも、少なくともSBは隙のある時にたまにえぐる程度で
一発で崩そうとしないでもっと早め早めで
布石を打っていければそれでいいと思うんだけど

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:35:02 ID:5XhM3Woa0
中盤のパス回しの段階で
SBが参加しないと前にボールが進まない状況で
どうやって深い位置まで上がれというんだ

674 :.:2007/07/30(月) 11:36:44 ID:uZ5X5hnF0
>>636
試合後のオシムのコメントからそう思ったのかな?あれは韓国戦で
交代させた方が良かった(動きが落ちていた)選手の事でしょ

ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052067.html
>もちろん、他にも代えたほうがよいと見受けられた選手はいた。鈴木啓太、中村俊輔、駒野、加地。


ただ↓のようにも言ってるので、韓国戦とそれ以前の試合に出ていて
パフォーマンスが悪かった選手がリストラ候補じゃない?
憲剛、山岸は確実にやばそうな気がする。俊輔、加地あたりが微妙。啓太、駒野は残るでしょ。

>サウジ戦で負けたが、もう一度、同じチャンスを与えた意味はそこにあった。
>もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。チャンスは3度ないかもしれない。
>私の故郷サラエボの諺で『同じチャンスは2度来ない』というのがある。
>それを2回与えて結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない

675 ::2007/07/30(月) 11:37:09 ID:3roFP3IzO
>>673
つなぎながら前に上がってけば良いんじゃね?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:38:31 ID:5XhM3Woa0
>>675
そこでバックパスだから無理

677 :.:2007/07/30(月) 11:39:16 ID:c3zEVGeQ0
優勝したイラクのビエイラ監督は今年の5月末に就任だってな。


678 :_:2007/07/30(月) 11:39:46 ID:d20b6DoZ0
どうでも良いけど雰囲気悪すぎ、特に俊輔と高原
いかにも周りが駄目で自分のプレーが出来なかった系のコメント、何様のつもりだよ?
レベルの低いスコットランドでMVP取ったからって、だから何?
ドイツで2ケタゴール?日本人で初かもしれないけど、世界で一体何人いると思ってるの?
しかもフランクフルトとかいう残留するか降格するかのエレベーターチーム所属w
こんな実績であんな大口叩けるとはねぇ、おめでたい奴らだwww謙虚な姿勢がまるで見えんな
あんな大口叩くのは、ピッポ並みの得点嗅覚でゴール量産するとか、
ガウショ並みの自分も周りも生きる創造性溢れるプレーしてからにして欲しいね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:41:06 ID:5XhM3Woa0
エレベーターチーム所属だからこそ評価されてるんじゃね?

680 : :2007/07/30(月) 11:41:13 ID:BnoFqsqK0
>茸ガチャ代えるだけでも全然別のチームになる

ヒント:オシムは全然別のチームにしたくない

681 : :2007/07/30(月) 11:42:25 ID:4Ouvm/230
 今後の課題にシュートの正確さを挙げ、スピードのある選手、技術の高い選手の導入を明言
今大会では選手層の薄さも露呈した。解決法に「訓練とタレントの発掘」を指摘し、
ルマンMF松井や神戸FW大久保、浦和FW田中達、G大阪MF家長ら個人突破能力のある選手をテストする見込み。
来年2月から始まる10年南アW杯に向け、再びサバイバルが始まる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070730-00000012-spnavi_ot-socc.html


アナタ一年間何やってんたんですか・・('A`)

682 : :2007/07/30(月) 11:43:50 ID:j1tXvh8i0
>>678
ああいう提言は練習中に言ってこそ意味があるんだが果たしてそれをやったのかどうかは疑問
和を乱すことを恐れて言うべきことを言えないチームじゃ本当に強いチームにはなれないよ
とりあえず勝利より脳内将来ビジョンを優先した俊輔に言う資格が無いのは同意

683 ::2007/07/30(月) 11:44:02 ID:5bI93Xqm0
>>670
同意。
だから今回の陣形にSBが合ってなかった。
だから駒野がドリブルとかで相手にとられたり、
加地がスタミナとスピード活かせなかったんだと思う。
まぁそれ以前にクロスあげたところでFWがゴール前にいないんじゃあげる意味ないわな。



684 :.:2007/07/30(月) 11:46:11 ID:c3zEVGeQ0
>>682
それヒデさんがやってチームが崩壊してるのを二人は目の当りにしてるから。。。


685 ::2007/07/30(月) 11:46:22 ID:cB6Q6p840
山岸は確実にあぶなそう。
もう一度チャンスを与えてみたって、他の選手もそうだけど
特にスタメンで替ったの山岸だけだろ。

686 :_:2007/07/30(月) 11:46:34 ID:Ggj0ZMO40
実は、J各チーム側の入れたい選手を順番に入れてあげてるだけだったりしてw

687 : :2007/07/30(月) 11:47:56 ID:4Ouvm/230
大会の最優秀選手にも選ばれたユーニス主将は記者会見で、
「爆弾テロの犠牲者の中に12歳の子供がいた。彼の母親は、
この子の死をイラク代表チームにささげたいと言った」と明らかにし、
「だから、われわれは勝たねばならなかった」と沈痛な面持ちで語った。


イラクのメンタルが尋常じゃなかった・・・
中途半端に決勝に進まなくてよかったな。
日本はレイプされてただろう

688 :_:2007/07/30(月) 11:49:03 ID:HkugpDJn0
ところで韓国戦で乱闘寸前になったシーンは何が原因?
俊輔はあの前から相当ストレス感じてたみたいだけど。

689 :.:2007/07/30(月) 11:50:12 ID:c3zEVGeQ0
>>688
リスタートのボールを韓国の選手がちょんって蹴った

690 ::2007/07/30(月) 11:50:15 ID:5bI93Xqm0
>>674
自分は駒野がやばい気がする。
でもあの陣形で今後も行くんじゃSBって感じじゃなくDFがうまい選手でないとなぁ。
SBはあれじゃあがれないからクロス精度とかあんまり意味なくなってきてる。
でもSBは控えの選手はろくなのいないからなぁ・・。

691 : :2007/07/30(月) 11:50:16 ID:YroJCaSM0
多分メディアが煽ってるほど大きくメンバーは変わらないよ
この発言のターゲットは多分山岸だろ
いきなり山岸が先発するのなんて誰もが?って思ったし
もう1回チャンスを与えたと言われれば納得いくが

ただし五輪世代が呼べないからその分の入れ替えはあるし
欧州遠征で確実に松井の招集はあるだろうね

692 ::2007/07/30(月) 11:52:05 ID:ECTDRVC1O
オシムって阿部さんみたいだな

国民は支持してないのに

図々しいわ

辞任しろ

693 :グレート:2007/07/30(月) 11:52:43 ID:criVdW+W0
オシムも分かっていたようだなwwwwwwwww
ジャポンにはサウジの9番みたいにドリブル突破で打開する選手が必要だってコトをwwwwwww
天才グレート様はトルちん、ジートの頃から言いつづけてきたからなwwwwwww
パスだけのサッカーは誰でもでけるがドリブル突破して打開でける
選手のほうが相手にとって一番脅威なんだぜwwwwwwwww
だからハナっから達也みたいな選手をいれろっ言うんだぜwwwwwwww
ホントはゾノクラスの選手がほしいトコだがゾノ2世があらわれていなのが残念だwwwwwww


694 ::2007/07/30(月) 11:53:31 ID:uqo01ZN4O
>>688
韓国の選手が歩いて俊輔の近くを通ろうとした時に俊輔と当たってそれにキレた

俊輔がわざと当たったようにも見えるけど

695 :  :2007/07/30(月) 11:55:31 ID:I8PUXe9M0



オシム大リストラ予告                 おまえがまず辞めろ





696 : :2007/07/30(月) 11:56:01 ID:ceT7gqKJ0
山岸も普通に残るな
たいして変わらないベンチメンバー変わるぐらい

697 ::2007/07/30(月) 11:56:25 ID:ffuY2ozu0
>>694
日本代表は下手糞になったばかりか

品まで悪くなった

698 :1:2007/07/30(月) 11:56:35 ID:Kb8b1F4j0
>>688
俊輔がファール位置とは別の場所にボール置いたのを
イ・チョンスが戻そうとしたのがきっかけだったみたい

699 :kk:2007/07/30(月) 11:56:46 ID:D6L/z95U0
せめて全盛期の西澤か久保位のポストができるFWが1人ほしい
縦パスカットされたら走るサッカーできねぇよ

700 :_:2007/07/30(月) 11:56:57 ID:sQ+W+l6/0
オシムが戦い方とスタイルは変えないって言ってるじゃないか?
2度目のカミカゼシステムの予感がするんだが。

701 :グレート:2007/07/30(月) 11:57:00 ID:criVdW+W0
あともう禿や茸を期待するなwwwwwwww
オシムはこの2人に期待しすぎたwwwwwwww
禿と茸はもう歳だから若い頃にあったスタミナはねえwwwwwwww
カズが31歳で突然ピークを向かえたように奴等もピークを向かえてきているwwwwwww
代表では28歳までがやれる年齢なのだwwwwwww
早めに切ったほうがええwwwwwww


702 :  :2007/07/30(月) 11:57:35 ID:F237Yqip0
>>613
 >中盤の選手の創造性やアイディアに賭けたからリスクをしょって2CBにしたんだろ。
 >わざわざオシムが会見で説明した。

でも、中盤のエレガントなお嬢さま方は、
センターサークル付近でぐるぐる球廻しする以外の
アイディアをお持ちじゃなかった。

「内容はよかった」とオシムは言ってるけど、
アイディアどころか基本的判断力(相手に引いて守られたら、とりあえずミドルシュート、とか)
さえ怪しい感じだった。

>>665
同意。俊輔ってサッカーノート愛用の戦術オタクの上に、
国際経験もだれより豊富なはずなのに、
なぜか、修羅場だと戦術眼なさすぎの選手になるね。

703 :_:2007/07/30(月) 11:57:42 ID:6/K6Li3a0
>>683
加地と駒野はよーいドンで対面をブチ抜けるようなスピードはないよ。
2人がサイドを突破できるのは中盤でビルドアップしてる隙に
長い距離を走ってこっそり裏に抜け出した時だけ。
あの環境、あの連戦でそれを続けろってのは無理。
だから、サイドを前線基地的に使用したと思われ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:57:55 ID:x1BD8VSL0
>>699
ガナハだろうな
ってか久保はポスト苦手だよ

705 : :2007/07/30(月) 11:59:21 ID:GFEvbxwe0
キムジンギュ?が高原に荒っぽいファウル
リスタートのボールを韓国の誰かが蹴る
中澤?がセットしなおそうとする
そのボールをまた韓国の誰かが蹴る
中村がイラっときてそいつの足を軽く引っ掛ける
そいつが中村の方むいて文句
ジンギュが中村のとこに猛ダッシュ
イホも寄ってきてずっこけそうになる
鈴木と主審が間に入る
中澤なぜか主審を突き押す
イチョンスが中村の胸あたりに手を当てて文句
中村は「知らねーよブサイク死ね」って感じでバカにする
なぜか鈴木が囲まれて文句言われる

こんな感じ。記憶だけだから信用しすぎないように。

706 : :2007/07/30(月) 12:00:21 ID:4Ouvm/230
2カ月の任期を終えて退任するビエイラ監督は、
着任直前に亡くなった代表チームの理学療法士の話を切り出し、
「彼には妻と4人の子供がいたのに。彼とは電話で話をしただけだったが、グッドマンだった」。
短期間でチームをアジア一に導いた監督は、
「この勝利はわたしの履歴書のためにあるのではない。
イラクの国民のためにある」と語気を強めた。


どっかの言い訳王で幼稚な皮肉屋の監督とは偉い違いだ。
どっちがプロフェッショナルだったかわかるよな。
選手をアマチュアと非難した自身が一番のアマチュアだった

707 : :2007/07/30(月) 12:00:36 ID:ydqHTcGh0
問題のシーン

http://jp.youtube.com/watch?v=qFREPr4VtKU

708 :_:2007/07/30(月) 12:00:37 ID:Ggj0ZMO40
オシムが禿と茸を起用したわけじゃなくて、与えられた禿と茸を有効利用しようと
考えてやってみたら、たらい回しサッカーになっちゃっただけじゃないかな

709 : :2007/07/30(月) 12:01:06 ID:M8WBomSZ0
やっと俊輔松井が見れそうなのか
楽しみだ
これでFWが巻じゃなくて足速いやつだったら最高だな

710 : :2007/07/30(月) 12:01:13 ID:KsATdGiR0
>>681
そこに名前上がってる選手は、デイリーが勝手に見込んでるだけだけどな。

711 :。。。。。。。。。。。。:2007/07/30(月) 12:01:22 ID:lBjW+y5Q0
長谷部をサイドか中央にいれれば最高だな
日本でまともにキープ力もあるし全体的に能力が高い
個人で打開できるし、パスもいいな
小野もプレーの幅が広がったし(仕掛ける、ミドル)最高の選手
このふたりを入れないなんてオシムはクソだな

712 : :2007/07/30(月) 12:01:25 ID:ceT7gqKJ0
鈴木は自分から行ったんだよ
なんせ劣頭だからな

713 : :2007/07/30(月) 12:02:39 ID:KsATdGiR0
>>706
旧ユーゴの民族紛争を錦の御旗のように語る連中がいるが、ばっかじゃねーのって感じだよな。

714 :_:2007/07/30(月) 12:02:46 ID:HkugpDJn0
>>689
>>694
さんくす。
じゃあ原因は画面に映ってたとおり、
リスタートボールをちょん蹴りされた→俊輔がそいつの足引っ掛ける→ゴング開始、って流れね。
まぁ、それにしても俊輔は序盤から相当イライラしてたよな。
試合後のインタビューでも不満顔してたし。

715 ::2007/07/30(月) 12:02:46 ID:cB6Q6p840
このチームは大人しいな。
もっとがむしゃらにやるような香具師がほしい。
播戸や釣男が故障したのが痛い。

716 : :2007/07/30(月) 12:04:43 ID:M8WBomSZ0
松井は呼ばれるだろうけど山瀬とか大久保が呼ばれる気はしないな
田中達は召集かかるんじゃね?

717 :グレート:2007/07/30(月) 12:05:16 ID:criVdW+W0
チョンもサウジも23歳くらいの選手が多いwwwwwww
3年後には26〜27歳の選手に熟して戦えるwwwwwww
ジャポンは29〜32歳wwwwwww
スタミナも心配だしピークを迎える次期だからカズみたいに予選中に
突然くるのがこえーなwwwwwww


718 :.:2007/07/30(月) 12:06:27 ID:ffuY2ozu0
>>711
長谷部だな
ジーコの時に呼ばれた谷間のなかで
唯一フィットしてた一人
中田を切って長谷部で良かった
阿部→専CB→長谷部
で戦略的にもUPだな



719 ::2007/07/30(月) 12:06:41 ID:iBd3NzhF0
なんで山瀬って呼ばれないの?
どこに原因があるんだ?
走るし、切り裂くし、得点能力もあるし、一番オシムジャパンに必要な選手じゃねぇの?

720 ::2007/07/30(月) 12:06:54 ID:NmgFSQ6i0
中沢以外イモ。やっぱり宮本と縦抜きの得意な三都主が必要。

721 : :2007/07/30(月) 12:07:34 ID:4Ouvm/230
鈴木は流石にボランチだな
中村を守っている
だから矛先が鈴木に変わってプッシュされまくり

つか韓の3番うぜぇ

722 ::2007/07/30(月) 12:08:11 ID:iBd3NzhF0
長谷部ってミドルが得意みたいなことを数年まえまで解説者がさかんに言っていたと思うんだが、あれはなんだったんだ!

723 : :2007/07/30(月) 12:08:48 ID:ydqHTcGh0


  三都主                駒野

         中澤   闘莉王

この4バックが一番いいのかな・・・?

724 : :2007/07/30(月) 12:09:43 ID:j1tXvh8i0
これ以上俊輔遠藤加地にチャンスを与えたり時間の無駄確実な小野小笠原稲本中田を召集するくらいなら
山瀬達也大久保にチャンスを与える価値はあると思う
大久保は性格に問題はあるかもしれないがカンフル剤になりそうな気がする

725 :_:2007/07/30(月) 12:09:54 ID:HkugpDJn0
>>705
>>707
さんくす。相変わらずレス早いなw

726 :グレート:2007/07/30(月) 12:10:31 ID:criVdW+W0
>>716
達也、大久保、松井、家長などをテストするらしいぜwwwwwww
残るのは達也、家長くらいだろwwwwwwwww
大久保はオシムサッカーを批判したから選ばれんwwwwwww
かつての名波、茸がトルちんサッカーを嫌って批判し外れたからなwwwwwwww
オシムのやり方を批判する選手を選んだらオシムは相当お人好しwwwwwwww
ちなみに梅崎は今後の為にも選んでほしいぜwwwwwwww
達也、家長、梅崎は絶対に外せない選手だwwwwwww


727 :_:2007/07/30(月) 12:11:11 ID:NmgFSQ6i0
だから欧州遠征に宮本三都主呼べよwww

728 : :2007/07/30(月) 12:11:15 ID:q0qPPIsa0
オシムが加地と駒野は上手く機能していたと思ってそうで怖い

729 ::2007/07/30(月) 12:12:16 ID:IP80WJkT0
要するにアジアカップって、
オシムが千葉枠をあきらめるための大会だったのかね
ずいぶん時間かかっちまったな


730 :,:2007/07/30(月) 12:12:45 ID:73/5rDBU0
山瀬って遅攻のとき
どんな感じなの?

731 :   :2007/07/30(月) 12:12:53 ID:52uCAgnt0
オシムって論理的な人?

732 : :2007/07/30(月) 12:13:03 ID:L/J8YQGs0
>>729
オシムのことだから、千葉枠残して、他総入れ替え。

733 : :2007/07/30(月) 12:13:14 ID:rbG2KJHz0
最近、ドサクサ紛れて、小野の名前出すのいるね
海外行くんじゃねーの?
いらねーよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:13:36 ID:zOb5NWy+0
代わりに出てくる名前が山瀬とか長谷部なのが笑える
Jって終わってるのな

735 :_:2007/07/30(月) 12:13:42 ID:5wJhd9os0
田中とかあの辺のチビッコドリブラーがJ以外で通用するのかよw
田中も大久保も代表じゃ全然ダメだっただろ

736 :__:2007/07/30(月) 12:14:05 ID:k6XjFRhl0
今回については、批判した選手の目の方が確かだったという事だけどな。
何しろ酷い結果だ。
有り得ない失点数。

737 :グレート:2007/07/30(月) 12:14:06 ID:criVdW+W0
>>728
加地はもうバイバイだなwwwwwww
駒野と同じ1年やってきたが駒野と差がついちまったwwwwwww
しかも駒野は左SBでやって加地よりそこそこ出来がいいwwwwwww
駒野は今度右SBで使うべきだねwwwwwwww


738 : :2007/07/30(月) 12:14:36 ID:4Ouvm/230
もし鈴木がさわやかヤクザだったらあの韓の3番今頃死んでるな


739 :_:2007/07/30(月) 12:15:26 ID:NmgFSQ6i0
GK楢崎 川口 都築

DF 中澤 宮本 三都主 闘莉王

MF 小野 山瀬 福西 中村 中村堅

FW 大久保 高原 我那覇 佐藤


これを呼べ

740 : :2007/07/30(月) 12:16:02 ID:Z4/bh3/p0
さんざん馬鹿にしていた2004に、得点数でも負けたオシジャパ

741 :.:2007/07/30(月) 12:16:42 ID:c3zEVGeQ0
フェアプレー賞を獲得したからオシム的には満足してそう


742 :グレート:2007/07/30(月) 12:16:46 ID:criVdW+W0
ところでチョンのGKって今35歳なのかwwwwwwww
3年後は38歳すげえなwwwwwww
あのデブは38になって動けるのかおwwwwwww


743 : :2007/07/30(月) 12:16:55 ID:M8WBomSZ0
>>719
Jでは結果を残してるしオシムは前に召集してるから特別嫌いなわけもない

前に「実際に呼んで自分で見てイメージと違った選手がいた」と言ってたので
練習中に見切られたんだろうな
それが態度なのか覚えの悪さとかなのかは分からないけど

744 ::2007/07/30(月) 12:17:05 ID:tlQ7Sp2Q0
オシムって空論派だよ
乙女チックというか

745 :_:2007/07/30(月) 12:17:23 ID:bfyehwmk0
まあ、たしかに山瀬、長谷部、田中達あたりぶち込めばトロくさい攻撃は多少は改善できるだろうな
あとは左サイドの新鋭待ち

746 :_:2007/07/30(月) 12:17:28 ID:NmgFSQ6i0
オシム解任させてジャムスカを就任させ

福西 宮本 柳沢 小野 玉田 我那覇を
代表復帰させる

747 : :2007/07/30(月) 12:17:51 ID:q0qPPIsa0
戦術的理論的サッカーだから
相手が10人になればそれは
戦術を駆使して得ようとしてた
数的優位が初めから出来てるわけで
圧倒的に優位な状況というか望んでる状況なのに
その状況で1点も取れなかったなんてありえないだろ
根本的にオシム戦術が間違ってたと言うほか無いだろ
オシム戦術が上手く行って数的優位が作れても
1点も取れないサッカーだってのが10人の相手にしてわかったわけじゃん

748 :グレート:2007/07/30(月) 12:18:11 ID:criVdW+W0
>>739
ジート信者のキミはウイイレでもやってればあ?wwwwwww


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:19:06 ID:zOb5NWy+0
田中達とか羽生と同じだろ・・・

750 :_:2007/07/30(月) 12:19:10 ID:NmgFSQ6i0
>>748
うっせーよ
糞コテ

オシムよりジーコの方が結果出したじゃんww


オシメ信者乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

751 : :2007/07/30(月) 12:19:43 ID:ceT7gqKJ0
>>747
安心しろベトナム相手なら点取れる

752 : :2007/07/30(月) 12:19:53 ID:M8WBomSZ0
>>749
まあ離脱する前のノーゴーラーぷりをすっかり忘れてる人はいそうだなw

753 :/:2007/07/30(月) 12:20:21 ID:6y60fAdd0
若いうちから国際経験を積んでこなかった
選手達の限界がこの辺りなんだと思う。
羽生、巻、憲剛、山岸このあたりは五輪もユースも出てない
Jで活躍してるってだけじゃ駄目なんだよ





754 :山本圭壱:2007/07/30(月) 12:20:37 ID:iOy3IJ+OO
>>739
結構気が合うな

755 :_:2007/07/30(月) 12:20:53 ID:HxUjjA710
GK
1川口 18楢崎 23川島
DF
22中澤 5中田 4闘莉王 3駒野 6阿部 21安田 2内田
MF
17稲本 7遠藤 14中村憲 13鈴木 15大久保 16太田 8家長 20梅崎 10柏木
FW
9高原 11播戸 12巻 19前田

オシムの切る発言は、俊輔向けのような気がするが
てゆーかそうあって欲しい
背番号10は新たなレフティに委譲しようぜ

756 : :2007/07/30(月) 12:21:11 ID:q0qPPIsa0
ベトナムは体格劣ってて背も低くて巻のヘッドが余裕で通用したから点が取れただけじゃん

757 :グレート:2007/07/30(月) 12:21:16 ID:criVdW+W0
>>750
キレた?wwwwwww


758 :   :2007/07/30(月) 12:21:16 ID:52uCAgnt0
アジアカップはオシムの教育のためにあったの?

759 : :2007/07/30(月) 12:21:19 ID:4Ouvm/230
オシムが示威子に勝った戦歴
OZ戦のみ

760 :.:2007/07/30(月) 12:21:38 ID:c3zEVGeQ0
まぁ、ベトナム五輪や練習試合の大学生にだったら
通用するサッカーだったといことで。


761 :_:2007/07/30(月) 12:21:39 ID:NmgFSQ6i0
>>757
おまえの考えおかしいからww
前回大会日本最強だぞ

762 ::2007/07/30(月) 12:21:51 ID:LCa97Hj00
お前ら巻はクソとか言ってるけどスタジアム行って
練習や試合を生で見て言ってんの?
ろくに試合すらも見ないで巻批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されて巻批判かよ
テレビなんてボール持ってる選手しか映さないんだから
巻みたいな献身的な選手の良さはわかんねーんだよ
俺は会場行って巻のプレーを生で見た
そして思ったんだけど巻ってやっぱりクソだわ

763 : :2007/07/30(月) 12:21:58 ID:Z4/bh3/p0
>>753
結局、どうして若いうちから国際経験を詰めなかったのか、っていうことがよくわかるよ。

764 :グレート:2007/07/30(月) 12:23:05 ID:criVdW+W0
オシムを解任させようぜwwwwwww
ジートにやってもらってジャポンをどん底に落とさないか?wwwwwww


765 :Yes:2007/07/30(月) 12:23:20 ID:HDiuJxTaO
サウジ戦
クェート戦以来のアジア杯黒星

韓国戦
日本初のアジア杯3位決定戦、初のPK戦黒星

766 : :2007/07/30(月) 12:23:38 ID:4Ouvm/230
>>753
山岸は03Wユース出たろ

767 ::2007/07/30(月) 12:24:00 ID:rK9TUCgXO
宮本恒靖は入れるべき
前回彼が居たから勝てた試合もあった

768 :   :2007/07/30(月) 12:24:43 ID:52uCAgnt0
トルシエがベター
ベストでは無いかも知れんが

769 :__:2007/07/30(月) 12:25:43 ID:0BTqV5zL0
宮本はもう呼ぶべきタイミングを失したよ。
あれこそオシム発足時から呼ぶ選手で、アジアカップ終わった後に見切るかどうか決めるべき選手だった。
今から呼ぶのはあべこべ。
アジアカップを勝ちきるために必要だったんだから。

770 :。。。。。。。。。。。。:2007/07/30(月) 12:25:46 ID:lBjW+y5Q0
>>733
小野がいらないで誰がいるんだ?
おまえらフィジカルがすべてだと思ってんだろ
長谷部並みにテクニックがあればフィジカルはいらないんだよ
日本はパサーばかり入れて日本の特徴の俊敏さがない
オシムは日本潰しだ

771 ::2007/07/30(月) 12:25:47 ID:IP80WJkT0
>>753
巻きもユニバーに出てた
じゃあ国際経験のある巻きと山岸は、残っちゃうなw

772 :eえf:2007/07/30(月) 12:26:05 ID:J2CzEcz+0
リストラ 剣豪、鈴木、加地、山岸、羽生、加地
絶対外さない 遠藤、茸、高原、中沢、川口
微妙 駒野(右で)、阿部、巻
残りは知らね。

こんな感じじゃね?結局あんまり変わらなそう。

773 :          :2007/07/30(月) 12:26:50 ID:InuuvWgz0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00087.htm
―個の能力の問題?
「日本中探して4年間日本を見てきたが、サウジの9番のようなFWが、
つまり非常に優秀なDF2人をドリブルで2回のフェイントでかわしてゴールを決めるような、そういうFWがいるでしょうか。
スピードのある選手ももっと必要」



これからいえることは巻、佐藤、矢野なんかはすべて失格だな。
巻や矢野はセンタリングに合わせるゴールだけ。
佐藤は裏に抜けて合わせるゴールだけ。

つまりオシムが言うFWは南米人に多い、ボールもったら真正面に相手が居てシザースかエラシコするか一瞬のスピードで
抜くかシュートコース作って強引にグラウンダーで逆サイドに叩き込むような選手ってことだ。


これはJに一人も居ない。


774 :グレート:2007/07/30(月) 12:27:14 ID:criVdW+W0
やっぱコレがいいよなwwwwwwwww
ジャポンが恥じをかいて世界から注目を浴びるのはコレwwwwwww
グレート様推薦wwwwwww

           禿 QBK
         小笠原 茸
          福西 小野
        アレ     加地
          宮本 中澤
           川口

ジートならまたWCで新しい記録を作ってもらえるかもしれないからなwwwwwwww
8分間3失点史上初の大記録を超える記録をねwwwwwww


775 : :2007/07/30(月) 12:27:22 ID:duI/Qy360
>>770
個人的に小野よりもミドルのある小笠原のほうがいいと思うぜ。
とはいえ彼はアジアが限界だけど…

776 :eえf:2007/07/30(月) 12:28:16 ID:J2CzEcz+0
>>775
小笠原はアコーディオンカーテンを外すから駄目w

777 :_:2007/07/30(月) 12:28:44 ID:d20b6DoZ0
日本って何でこんなに年齢が固まってるのかね?
ルーニーとかメッシとかC・ロナウドとかセスクとか、選手層厚いのに
若い頃から代表定着してるの何人もいるけど、日本はそういうの全くないよね
強いて言えば小野くらい?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:28:52 ID:9qvxRcms0
>>772
リストラは中村俊輔は確実。

779 : :2007/07/30(月) 12:28:54 ID:q0qPPIsa0
ベストはジーコだろ
どうやれば勝てるかジーコは知ってる
でもオシムはどうやれば勝てるか全くわかってない
頭の中で変な理論をこねくり回してるだけ

780 :_:2007/07/30(月) 12:29:00 ID:NmgFSQ6i0
玉田とか批判されてるが
なんだかんだ言って一番味出してたFWだよな?

781 : :2007/07/30(月) 12:29:42 ID:ceT7gqKJ0
玉ちゃんはかっこいいからな

782 :_:2007/07/30(月) 12:29:46 ID:6/K6Li3a0
>>772
憲剛と啓太は外さないでしょ。
W杯予選で使える目処が立ったのがこの2人だし。
駒野も残ると思う。
後は微妙。

783 : :2007/07/30(月) 12:29:53 ID:j1tXvh8i0
ID:q0qPPIsa0

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:30:19 ID:hJms9VMw0
>>773
玉田とか

ちょい厳しいか

785 : :2007/07/30(月) 12:30:24 ID:DE7zna+F0
長谷部・・・毎年2点取れればいいってほど試合を決める能力のないMF 今季も順調に0ゴール
田中達・・・離脱するまでオシムジャパン4試合0ゴール 呼んでも決定力は上がらない
山瀬・・・文句のない結果を出してるのに1度呼ばれてから外された おそらく練習中に何かあったのだろう
大久保・・・文句のない結果を出してるのに完全スルー 同じチームの近藤は呼ばれてるから事態は深刻

この4人は諦めろw
松井は呼ばれるだろうが

786 :eえf:2007/07/30(月) 12:30:37 ID:J2CzEcz+0
>>778
オシム的に考えると確実はないような気がする。なんたってオシムだから

787 :グレート:2007/07/30(月) 12:31:08 ID:criVdW+W0
おまえらジーコにやってもらおうぜwwwwwwwww
最強の3バックは健在だぜwwwwwww

         禿 QBk
          茸
      アレ     加地
        福西 小野
       中澤   マコ
         宮本
         川口


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:31:19 ID:hJms9VMw0
>>778
それはない

決定機作ったアシストはほとんど俊輔だったし

789 :   :2007/07/30(月) 12:31:27 ID:52uCAgnt0
>>777
キャプテン翼
Jリーグ開幕
中田・小野
トルシエ
日韓W杯

790 :。。。。。。。。。。。。:2007/07/30(月) 12:31:32 ID:lBjW+y5Q0
>>775
小笠原もいいな
でも小野も最近は強引さも見せ始めてきたし、ミドルも打つし、ループの
シュートも得意にしてる、両足ワンタッチで流れを変えられる

791 :オシメ:2007/07/30(月) 12:31:45 ID:LRToaePCO
森保は〜

792 :_:2007/07/30(月) 12:31:57 ID:bfyehwmk0
>>779
いい加減、惨敗監督の名を挙げるのはやめろ
勝ち方解ってるならW杯であんな負け方はしない

793 :          :2007/07/30(月) 12:32:00 ID:InuuvWgz0
>>780
中村よりも技術あったな玉田は。
玉田はFWもOMFもウイングもできる超ポリバレント
やはり足が速いのは魅力。
後は、ボールもっていきなりドリブル突破しようとするような
プレースタイルは評価されやすい。
やはり個人技で何かできる選手ってのはよい。

794 : :2007/07/30(月) 12:32:01 ID:q0qPPIsa0
けんごーはサウジ戦で変なパスミスしてそれにオシムが怒ってる姿が映って
その後すぐに代えられたから
チャンスうんぬんはけんごーのことっぽいな
もう呼ばれないっぽい

795 ::2007/07/30(月) 12:33:04 ID:cB6Q6p840
玉田は足速いから全大会のように途中から出すと生きる。
今大会は足の速いやつがいなかったからなあ。

796 : :2007/07/30(月) 12:33:06 ID:yq5km6dt0
記事読んだが、初期の頃から通や専門家の間で言われてた
「目指してる方向は良いけど、メンバーが・・・」
というのは正しかったようだな。

まあオシムも、試しておきたかったのかもしれない。
おせえよ! って感じはあるが、これでやっとスタートラインに立ったわけだ・・・

797 :_:2007/07/30(月) 12:33:29 ID:NmgFSQ6i0
玉田 我那覇のイケメン2TOPで試合してほしい

DF は 宮本 中田 中澤のイケメン3バック

798 :          :2007/07/30(月) 12:33:50 ID:InuuvWgz0
>>784
玉田の体格が高原くらいあればなぁ。
もっとマッチョであれだけのプレーができればいいんだが。



799 :グレート:2007/07/30(月) 12:34:23 ID:criVdW+W0
玉ちゃんふっかーつ!wwwwwwwww
僕らの永遠のヒーロー師匠が入ればつおくなるぜwwwwwwww

        玉田 師匠
          茸
      アレ     加地
        遠藤 福西
       中澤   マコ
         宮本
         川口


800 :eえf:2007/07/30(月) 12:34:36 ID:J2CzEcz+0
>>797
松田さんも入れてあげて下さい><

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:34:42 ID:6DVWETUf0
>>794
おまいは憲剛外して誰を入れたいの?

802 :U-名無しさん:2007/07/30(月) 12:35:17 ID:wEaHIgdO0
ここのスレの人は本当に代表の試合しか見てないんですねw

803 ::2007/07/30(月) 12:35:36 ID:ECTDRVC1O
玉田、大久保招集

804 : :2007/07/30(月) 12:35:46 ID:+QE5Mt520
「我々にも中村俊輔なり高原のように、個人能力で試合を決めてしまう選手がいる。
 しかしそれだけでは足りない。バルセロナこそコレクティブ(組織的)です。
 われわれはまだ分業体制でサッカーをしている」


つかこんな事言ってるんだから、冷静に考えれば禿と茸のリストラはないよな
アンチはいろいろ妄想してリストラされるって思いこみたいのかもしれないけど
茸はサウジ戦の出来が悪かったから、韓国戦が最終テストだったんだろうけど、
何度も決定的なチャンスつくってたからな
合格したんだろう

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:35:46 ID:gHsUvdVC0
動かない茸がいる限り、オシムサッカーは不可能。
しかし茸は電通と層化のせいで切ることができない。
だから今回のようなボロクソサッカーシステムにして、
茸切りを目論んだんだよ。

806 :          :2007/07/30(月) 12:36:03 ID:InuuvWgz0
玉田のプレースタイルに高原くらいのタッパとフィジカルがあれば
PSV時代の和製ロナウドになれるんだが。

そんな和製ロナウドJには一人もいましぇーんwww

807 : :2007/07/30(月) 12:36:09 ID:q0qPPIsa0
玉ちゃんのドリブル見て-
巻ってドリブルできるの?

808 :グレート:2007/07/30(月) 12:36:25 ID:criVdW+W0
おまえらの気持ちはよーく分かったwwwwwwww
オシムをクビにしてジートにやってもらおうぜwwwwwwww
ジートサイコーwwwwwwwww


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:36:38 ID:9qvxRcms0
>>788
決定機よりも、戦術無視した行動から外されると示唆されてるんだけど?
高原は絶対的な選手と言ってるけど、それ以外は横一直線。
それなのに、あんな王様プレーかまして、決定機を創りましたでは済まないよ。
右サイドを完全に殺して、左一辺倒にした。

810 :  :2007/07/30(月) 12:36:54 ID:zBpcIXxL0
>>782
啓太は微妙。
オシムも本人ももっとパス展開出来る選手がふさわしいと思ってる。

闘莉王復帰で阿部が主にボランチに行くか左サイドバックに行くかで駒野の処遇は変わってくると思う。
ただオシムが使った右サイドバックって駒野、隼磨くらいしかいないよな。

憲剛に関してはあえて褒めないけどかなり評価してる感じがある。
持ちすぎと言われれば気持ち悪くて意味がないくらいワンタッチにこだわった試合もあったしやれば出来る子と思ってるだろうな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:36:56 ID:zOb5NWy+0
>>792
オシムがその惨敗監督以下だから名前が挙がるんだろw

812 ::2007/07/30(月) 12:37:12 ID:IP80WJkT0
>>794
まだこんなこと言ってる奴いたのか……
懲罰交代とか。あほかっつの

813 :V:2007/07/30(月) 12:37:12 ID:XWx/SMB30
そもそもアマチュアJリーガに期待かけるのがムリってわかるのに1年ついやしただけじゃん
W杯で良い成績とりたいなら海外組と帰化人でかためるしかない

814 :グレート:2007/07/30(月) 12:37:49 ID:criVdW+W0
ジャポンでデルピエロゾーンと似たのを持ってるのは玉ちゃんだけなのだwwwwwwww
ジートを監督復帰させろやwwwwwww


815 :いいころかげん   :2007/07/30(月) 12:38:15 ID:YVVi7BrS0
阿部・ケンゴ・(長谷部)・本山、
この4人がオシムさんのもとで、あらたな日本サッカーをつくる。
そこでは駒野、松井、俊輔、高原、寿人、大久保、達也らが
見違えるほどに輝きはじめるだろう。


816 : :2007/07/30(月) 12:38:18 ID:ceT7gqKJ0
釣男復帰で阿部前行く可能性もあるのか

817 : :2007/07/30(月) 12:38:33 ID:j1tXvh8i0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc


そもそもアジア予選を「エレガントなサッカー」とやらで勝ち抜こうとしている時点で
100%間違ってるからその発想から来る選手選考はおかしなメンバーになると思う
なぜ協会はオシムの好き勝手にやらせるのだろうか
アジア予選はアジアカップよりもっと厳しくえげつない事を仕掛けてくる相手ばかりなのに・・・

818 : :2007/07/30(月) 12:38:34 ID:DE7zna+F0
長谷部・・・毎年2点取れればいいってほど試合を決める能力のないMF 今季も順調に0ゴール
田中達・・・離脱するまでオシムジャパン4試合0ゴール 呼んでも決定力は上がらない
山瀬・・・文句のない結果を出してるのに1度呼ばれてから外された おそらく練習中に何かあったのだろう
大久保・・・文句のない結果を出してるのに完全スルー 同じチームの近藤は呼ばれてるから事態は深刻

とりあえずこの4人以外で試合を決められる選手探さないとな

819 : :2007/07/30(月) 12:38:40 ID:+QE5Mt520
玉田はグランパスで試合に出てないからなあ
玉田はFWじゃなくサイドをやれば化けると思うんだよね
アシスト能力も高いしさ
3トップの左とか4-4-2の左MFとかで見てみたい

820 :_:2007/07/30(月) 12:38:50 ID:NmgFSQ6i0
我那覇と田中の2TOPは機能してた
トリニダート戦でね

821 ::2007/07/30(月) 12:39:21 ID:ffuY2ozu0
ベテランCBに若手CBを混ぜないと国際経験の上積みできないし
阿部とかでなく下のカテゴリーのCBを呼ぶべき

822 :グレート:2007/07/30(月) 12:39:36 ID:criVdW+W0
>>792
うっせーなwwwwwww
ジートのほうがいいんだよwwwwwwww
ジート祭りなんだからでしゃばってくんな!


823 :昼休み:2007/07/30(月) 12:40:31 ID:A5y278uIO
玉田のドリブルはドイツの時、前も見ずに審判目掛けて特攻していった姿がまだ焼き付いてる
南に匹敵するネタっぷりだったぜ

824 :eえf:2007/07/30(月) 12:40:34 ID:J2CzEcz+0
>>821
槙野すか?

825 :   :2007/07/30(月) 12:40:41 ID:zBpcIXxL0
>>778
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc
悲しいけどオシムはFKや一本のパスに期待してるみたいだ…

まぁ今後国際Aマッチデー以外は呼ばないことを期待する。
でもスコットランドで自由だから帰りたいときに帰ってきそうなんだよなぁ。

>>818
長谷部は糞PF。
田中は怪我明けでまだ本調子じゃない。
山瀬はオシム批判。
大久保は時間がなかったからチームにフィットしないと判断。

だと思うけどな。
たしかにあの短期間で大久保に何かを理解させるのは無理w


826 : :2007/07/30(月) 12:41:04 ID:q0qPPIsa0
茸はジーコ時代から加地の事は無視してパスとか出さないからな
左にサントスが居たから当然だけど

827 :師匠:2007/07/30(月) 12:41:18 ID:ECTDRVC1O
札幌は鈴木隆之(31)を獲得しそうだわ


中田英寿(30)の札幌での復帰もあるかも

828 : :2007/07/30(月) 12:41:28 ID:+QE5Mt520
>>821
国際経験はU-22で積んで貰いましょ
そのカテゴリーに属さない若手は実力でレギュラーを掴み取るべき

829 :グレート:2007/07/30(月) 12:42:05 ID:criVdW+W0
ジートが監督をやれば玉ちゃん&師匠コンビの復活だwwwwwwwww
ジート帰ってこいジートの力が必要だwwwwwwwww


830 :.:2007/07/30(月) 12:42:10 ID:DkahnZba0
>>819
お前ホントに代表しか見てないんだな。
玉田はもともとサイドハーフだったつーの。

831 :。。。。。。。。。。。。:2007/07/30(月) 12:42:51 ID:lBjW+y5Q0
>>804
組織って言ったって個人の打開、キープ力が違うし…

オシムはベルギーのリーグだか優勝させたことがあるけど
海外の選手は強引さとフィジカルがあったから組織をくわえれば
強くなるけど日本は元から組織は根付いてるだろ
個人がなきゃ強くはならない
高原はシュートセンス、シュートに入る動作、飛び出しは
いいけど個人って感じじゃない

832 : :2007/07/30(月) 12:43:03 ID:+QE5Mt520
>>830
柏の時だろ?
見てたけど最近はクラブでもFWでしょうが

833 : :2007/07/30(月) 12:43:26 ID:bTitcp8o0
>>817
というより、いつからエレガントなサッカー志向になったのよ、このじーさん。

834 :_:2007/07/30(月) 12:43:29 ID:NmgFSQ6i0
http://jp.youtube.com/watch?v=PJic5amJBSY&mode=related&search=

この時の日本代表のほうがパス回ってないか?

835 :.:2007/07/30(月) 12:43:54 ID:uZ5X5hnF0
>>784
玉田は1.7列wくらいでやっと機能する選手じゃないか?

>>788
それ以外のプレーは逆に酷かったのがネック。いると偶に仕事するけど
攻撃を停滞させてしまうことが多いから判断に困る。

>>790
最近の小笠原見てないんだけど、素早いプレスを仕掛けられたときに
ちゃんとボール捌けてる?今いる遠藤や俊輔もそうなんだけど
緩いプレスのときしかプレーできないMFはお腹一杯。

836 :     :2007/07/30(月) 12:44:04 ID:r2Zdc9Ys0
35度の過酷な地で5試合、走るサッカーは体力の消耗が激しすぎ
因縁のオージー戦120分で燃え尽きるのもわかる。
結果論だが、控え選手を充実させて、ベトナム戦、サウジ戦は控え選手
を主体に使いメインを休ませる作戦が必要だったのではないだろうか。
まったく使わない連れて行っただけのイノハとかじゃなくて


837 : :2007/07/30(月) 12:44:06 ID:DE7zna+F0
>>825
大久保の意味が分からない
単純にこのチームでやらせるのは無理と判断したんだろ

時間かかるというならそれこそ早めに呼んでおかないといつまで経っても使えないわけだがw
残念!

838 : :2007/07/30(月) 12:44:17 ID:q0qPPIsa0
ジーコの選んだメンバーって禿とQBK以外はみんなそれなりに活躍したからな

839 :グレート:2007/07/30(月) 12:44:48 ID:criVdW+W0
>>827
マジかよすげえなwwwwwwww
ジートが監督ならコレが見れるぜwwwwwwww

        禿 QBK
      小笠原  茸
       福西 ヒデ
     アレ     スーパー加地
       宮本 中澤
        川口


840 : :2007/07/30(月) 12:44:53 ID:yq5km6dt0
なかなかなの監督がJで数年やっても、
日本代表に関しては、この程度の事しか分かってないということだ・・・(ジーコも)

そして、外れるのは俊とかじゃなくて、加地さんとか山岸とか低能力組みかな・・
まあ、プロセスは違うかもしれないが、結果としては 「下手糞は後でいなくなる」
ということになったな

841 ::2007/07/30(月) 12:44:56 ID:LCa97Hj00
もうジーコに監督やってもらおうぜ
QBKと師匠の2トップが見てえよ

842 : :2007/07/30(月) 12:45:05 ID:bTitcp8o0
>>836
サウジ戦を控え選手でといってる時点でおまえのアホ確定。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:45:32 ID:x1BD8VSL0
今回の代表はケンゴが一番足速く見えたからなw
なんで鈍足ばっかり集めるんだろう

844 : :2007/07/30(月) 12:45:32 ID:qWJ4h3Zd0
>>833
昔から

千葉でやってたサッカーはオシムが好んでやってたわけじゃないことくらい分かるだろw

845 :グレート:2007/07/30(月) 12:45:47 ID:criVdW+W0
>>841
だな!wwwwwwwwww


846 :  :2007/07/30(月) 12:45:58 ID:zBpcIXxL0
>>837
ん?アジアカップ前だろ?アジアカップを練習試合としてとらえてるなら別だが。 
今回の試合であくまで点で合わせる寿人や矢野に目処が付かなかったから今後親善試合や強化試合で試す
余地が出てくる。
まぁU-23な連中が入ってくるから遠いと思うがこのまま結果出し続ければ可能性あるよ。

847 :.:2007/07/30(月) 12:46:12 ID:LukZ0qA90
>>825
日本のマスコミは勝手に中村の名前を付け足すことがあるからな。w

848 ::2007/07/30(月) 12:46:42 ID:kPq7tUMTO
寿司とナカミュラーを外したほうが良い試合になりそうだな

849 :_:2007/07/30(月) 12:46:45 ID:d20b6DoZ0
トリニダード戦が一番面白かったなぁ。天狗になった海外組もいなかったし
達也のドリブル突破は気持ち良かった、シュートは駄目だったけど

850 :_:2007/07/30(月) 12:46:51 ID:HkugpDJn0
>>831
オシムにはオージーの代表監督が魅力的に見えるだろうな。

851 ::2007/07/30(月) 12:46:59 ID:Nq21lynz0
とりあえず玉田も大久保も巻よりはマシ。鱸はいらない

852 : :2007/07/30(月) 12:47:12 ID:j1tXvh8i0
>>835
プレー以前にスタメンじゃないとスネて愚痴こぼしたりとかする態度がチームに与える影響は甚大
メンタル面をもっと重要視してやってください、個人能力と同レベルで議論される要素のはずです

853 ::2007/07/30(月) 12:47:15 ID:LCa97Hj00
師匠と巻のダブルDFWってのも見たいな
ジーコ待望論

854 : :2007/07/30(月) 12:47:15 ID:meyv9aYk0
爺1年間なにやってたんだ?w
今更爺が個人能力とかメンバー入れ替えとか…
特に他に良い選手がでてきてメンバー入れ替えじゃなく
アジア杯でデキが悪いから入れ替えるとか
完全に爺に責任があるじゃねーかよ
メンバー入れ替えは普通だけどこのタイミングで個人能力云々言ったら
1年間爺は何をしていたのかと

855 :.:2007/07/30(月) 12:47:23 ID:EMuM07tO0
>>830
最近やってるだけで西野に逆ギレしてたが

856 : :2007/07/30(月) 12:48:14 ID:qWJ4h3Zd0
もともとピクシーが大好きな監督でサビチェビッチだってなんだかんだで
23人には連れて行った監督だぞ

タレントは好きなんだよ基本的に

>>854
ベースを作ってたんだろ

857 :.:2007/07/30(月) 12:48:16 ID:EMuM07tO0
>>854
見極めだろ

858 ::2007/07/30(月) 12:48:17 ID:ECTDRVC1O
中田英寿、鈴木隆之、松井大輔、中田浩二、稲本潤一、闘莉王、玉田圭一の6人が代表復帰した時


それが真の日本代表

859 :_:2007/07/30(月) 12:48:32 ID:NmgFSQ6i0
GK 川口 楢崎 土肥

DF 中澤 宮本 田中 坪井 

MF 中田ヒデ 中田 稲本 中村俊 小野 福西 小笠原 遠藤

FW 柳沢 玉田 久保 高原 玉田 大黒 鈴木


最高なメンバーだなジーコジャパン

860 ::2007/07/30(月) 12:48:32 ID:Ekt9BDl/O
つーか、韓国戦で俊輔シュート何本打ったんだ?

861 :          :2007/07/30(月) 12:48:40 ID:InuuvWgz0


   松井 高原 大久保

      玉田

   鈴木 稲本 今野
安田 トゥーリオ 中沢 内田
      川島
 

これでいけ。

862 :_:2007/07/30(月) 12:48:52 ID:RNwUIkP60
漏れも玉田には前回のアジアでかなり期待したなあ
あの後で疲労骨折とかしてJでも調子崩して
復調はないままにドイツにも挑んだという感じ

基本能力は高いと思うんだけど
代表でへたれてるときはテンパリすぎて
スペースがまったく見えてないといった感じだった
自力でどうにかしなきゃと思いつめて単価ね
DFをいなすような動きがなくていつも突っかけてとられて
審判にぶつかって…

863 :   :2007/07/30(月) 12:49:00 ID:52uCAgnt0
実力と顔でメンバー選べよ

    平山    久保
      
   大黒      中村俊  
                         監督:岡田武史
服部  戸田   遠藤    駒野

     宮本   小村
        曽ヶ端

864 :_:2007/07/30(月) 12:49:33 ID:X5HdMUKs0
良い試合だったのに選手を入れ替えって馬鹿じゃん
言ってる事が矛盾しすぎ
オシムの選手選考が間違ってたのだし、試合内容も悪かったんだろ
ふざけるなよオシムw

865 ::2007/07/30(月) 12:49:49 ID:LCa97Hj00
>>863
強そうだな・・・

866 :グレート:2007/07/30(月) 12:49:53 ID:criVdW+W0
オシムよりジートのほうがいいぜwwwwwwww
ウイイレのオシムジャポンを使ってもつまらNEEEEEEEEEEからwwwwwwwww
オシムジャポンだとウイイレも売れないと思うぜwwwwwwwwww
ウイイレ信者が言ってたwwwwwwwww


867 :オシメ:2007/07/30(月) 12:50:36 ID:LRToaePCO
シュートは打たない約束だったんだよ

868 :.:2007/07/30(月) 12:50:52 ID:EMuM07tO0
>>864
そもそも狸なんだからばかされるお前が悪い

869 :。。。。。。。。。。。。:2007/07/30(月) 12:51:11 ID:lBjW+y5Q0
>>850
オシムはナイジェリアの監督がいいなw
ナイジェリアは最強w

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:51:19 ID:q2yjPw9/0
>>838
その2人は直前のドイツ戦がピークだった
ピークもって行き所が違うだろ!とw

871 :ジート:2007/07/30(月) 12:51:20 ID:criVdW+W0
はやくオシムをクビにして僕を呼んでちょwwwwwwwwwwww


872 :_:2007/07/30(月) 12:51:20 ID:Ggj0ZMO40
いまさらだが
オシムの台詞は八割方は皮肉と社交辞令だろうがw

873 ::2007/07/30(月) 12:51:37 ID:uqo01ZN4O
てか寿人は途中で入れるよりスタメンで入れて前半2〜30分ぐらいで交代する方が良い

寿人は途中で入れてバッチリ馴染むような頭じゃない

874 : :2007/07/30(月) 12:51:50 ID:+QE5Mt520
中田ヒデ(笑)
いい加減にしてくれ
中田信者は早く成仏しろよw

875 :_:2007/07/30(月) 12:52:07 ID:X5HdMUKs0
>>868
ばかされるも何も、試合勝てなかったじゃんw
オシムは失敗が明らかだろ

876 ::2007/07/30(月) 12:52:32 ID:c9GTfHDF0
W杯アジア地区予選まで1年ないよ。
今度の欧州遠征で惨敗したら、
一体どうしてくれるんだオシム。
プロだったら必ずW杯へ連れて行ってくれ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:52:34 ID:gHsUvdVC0
草加茸がいる限り、日本は勝てません。

878 :_:2007/07/30(月) 12:53:08 ID:NmgFSQ6i0
>>866
それは言える
オシムJAPのメンバー糞つまらんwwwwwwwwwwwww

879 :ジート:2007/07/30(月) 12:53:13 ID:criVdW+W0
オシムだとウイイレが売れないおwwwwwwwww
僕なら売れるから早くオシムをクビにするんだwwwwwwww
コナミもそれを望んでいるぜいwwwwwwwwwwww


880 : :2007/07/30(月) 12:53:19 ID:ceT7gqKJ0
監督プロでも
選手がアマチュアじゃ無理だよ

881 :          :2007/07/30(月) 12:53:36 ID:InuuvWgz0
佐藤って武器がないから通用しない。
大黒のかなり劣化バージョンだろ。

ボールもってドリブルできないところが駄目だどっちも。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:53:49 ID:hJms9VMw0
>>862
でも、WCでまともなゴールを演出したのは玉田だけだったしなぁ

883 :     :2007/07/30(月) 12:54:37 ID:r2Zdc9Ys0
>>842 おまえがアホ

884 :_:2007/07/30(月) 12:54:44 ID:NmgFSQ6i0
>>879
今度ウイイレ11が出るが
そのときのメンバーが糞オシメJAPのメンバーかもしれんwww
やめてくれwwそいつらのせいで宮本福西小野が居なくなるwww

885 :eえf:2007/07/30(月) 12:54:59 ID:J2CzEcz+0
>>882
なんたってブラジルを本気にさせちゃったからね

886 : :2007/07/30(月) 12:55:05 ID:wTb5lXsP0
オシム監督大リストラ!メンバー大幅入れ替え
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00089.htm

887 :   :2007/07/30(月) 12:55:09 ID:l86MjyU+0
オシム監督大リストラ!メンバー大幅入れ替え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc

888 ::2007/07/30(月) 12:55:21 ID:ECTDRVC1O
中田英寿復帰にマジビビる茸と中村信者(笑)


マスコミは中田を再び担ぎ上げるから実力ないマスコットの中村俊輔は用済みwww

茸ザマーwwwww

889 : :2007/07/30(月) 12:55:33 ID:j1tXvh8i0
>>876
次の記者会見のときにマスコミはオシムに
日本代表を本気でW杯に連れて行く気があるのか聞いといた方がいいな

890 :          :2007/07/30(月) 12:55:37 ID:InuuvWgz0
玉田がここ近年でもっとも日本人でアジリティある日本人だと思う。
動きが俊敏なんだよな。
横も縦も。

こういう選手ばっかり育成しろよ。
やはりサッカーは早さがなんぼだぜ。

891 :ジート:2007/07/30(月) 12:55:56 ID:criVdW+W0
僕の玉ちゃんを使わないなんてオシムは狂ってるwwwwwwwww
勇者の玉ちゃんはWCのブラジルから点を取ったヒーローwwwwwwwww
僕に監督をやらせろwwwwwwwwwwww


892 :_:2007/07/30(月) 12:56:04 ID:d20b6DoZ0
>>884
多分隠し選手でいるから安心しろ

893 : :2007/07/30(月) 12:56:06 ID:oHval9HMO
巻とか矢野なら牛の近藤の方が良いや

894 : :2007/07/30(月) 12:56:11 ID:q0qPPIsa0
ジーコは勝つために監督やってるけど
オシムは勝利はどうでもよくて自分の理論とかを選手にやらせて
自己満足するためだけに監督やってる
本末転倒だよ

895 :  :2007/07/30(月) 12:56:44 ID:zBpcIXxL0
山岸→最後のチャンス与えたがやっぱり動きだけの選手でプレーの質が代表には無理なレベル
俊輔→使わざる終えない理由があるとしか思えない
阿部→闘莉王使う気あるみたいだし中澤外れることも無いから3バックなら三枚目、4バックなら左サイドかボランチ。まぁ中田だってポカしてたし今後改善すれば、って感じ
啓太→もしかすると阿部にポジション奪われる、かもしれない。就任当初からオシムはもっと展開力をと求めてる。
憲剛→守備が糞だが低い位置じゃないといまいち。啓太じゃなくて阿部になると危ういかもしれない
駒野→無駄なミドル。あの位置と体勢から決められる日本人なんて小野くらい。無駄。守備は審判見極めてもう少し取りにいくべき。啓太が何のためにカバーしてるのかと。
加地→俊輔を信用してないっつーかパス貰えないと思って仕掛けなくなってる。韓国戦で一度スピードで仕掛けて抜いたし復活希望。
巻→アジア相手ならかろうじて生きる。でも我那覇や矢野に脅かされるのは間違いない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:56:48 ID:zOb5NWy+0
俊輔1人外したってどうなる状況でもないのに、
アンチ俊輔キモすぎ

897 : :2007/07/30(月) 12:56:57 ID:myhn000Y0
>>889
いつものように、勝手にブチキレて終わり。

898 ::2007/07/30(月) 12:57:11 ID:6oioLAn+0
>>825の記事は当てにしないことだ。
毎度、オシムの発言を湾曲して伝え、
中村を異常に持ち上げる第2盛況新聞の報知がソース。

オシムは信用していいと思う。

アンチオシムがスレ建てまくって解任を叫んでるのは、
彼ら層化にも、中村が10年まで残れる確信がないということだから。

899 :いいころかげん   :2007/07/30(月) 12:57:23 ID:YVVi7BrS0
>>815
これからの焦点はもとやまだよ。
阿部、ケンゴ、俊輔、高原がまず生き返るよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:57:37 ID:zXfcMJoO0
ていうか、玉ちゃんは試合に出てるの?

901 ::2007/07/30(月) 12:57:45 ID:c9GTfHDF0
>>882
すまんが、玉田が世界水準とか言ったら、
各国代表FWが鼻から茶を噴くぞ。

902 :   :2007/07/30(月) 12:57:48 ID:52uCAgnt0
オシムのことだから、今ごろ丸秘プロジェクトを組んで、群馬の山奥あたりで2010年用の選手がトレーニングしてるはず。

903 :     :2007/07/30(月) 12:58:26 ID:r2Zdc9Ys0
>>842 疲れきった加治、駒野、鈴木、巻、けんごう、遠藤
 外して
     松井、サントス、坪井、今野を入れたほうが勝ち目あったよ
 サウジ戦

904 : :2007/07/30(月) 12:58:43 ID:S7MGEBQk0
結局ジーコが海外組を評価してたのは一対一の局面で
勝負することに慣れてる、言い換えれば個人で局面を
打開しないと使ってもらえない環境下で戦ってるから。
ジーコは就任時からそれをわかってた。トルシエも同様。
オシムはアジア杯惨敗して初めて気づいた。さすが名将w

905 : :2007/07/30(月) 12:58:51 ID:j1tXvh8i0
>>902
なんとかドッグスって昔あったなあ
何の漫画だっけ?

906 : :2007/07/30(月) 12:59:00 ID:ceT7gqKJ0
試合に出るとか出ないとかそういう次元で玉ちゃんを語って欲しくないし

907 : :2007/07/30(月) 12:59:09 ID:myhn000Y0
オシム信者って、オシム信者って・・・

949 名無しさん@恐縮です 2007/07/30(月) 12:48:09 ID:ilOenDk/0
>>946
コンフェデはW杯の1年前だぞ?
ジーコの3年目

953 名無しさん@恐縮です 2007/07/30(月) 12:52:17 ID:tAaiEwxC0
>>949
フランスのコンフェデは就任翌年だから、今回のアジアカップと同時期だが?

955 名無しさん@恐縮です New! 2007/07/30(月) 12:55:55 ID:ilOenDk/0
>>953
フランスのコンフェデ?

コンフェデって、W杯と同じ会場で1年前にやる大会でしょ?
ジーコジャパンは2005年にドイツで行われるコンフェデに参加した

908 : :2007/07/30(月) 12:59:09 ID:ydqHTcGh0
>>905
俺たちのフィールド

909 : :2007/07/30(月) 12:59:13 ID:qWJ4h3Zd0
オシムのインタビューをちゃんと読んでると

「ドリブル勝負をもっとしろ」

なんてことは言ってないのがはっきり分かる

課題に挙げてるのは決定力と最後の仕上げのアイデアの共有と精度

もう一度しっかり読み直すべき

910 ::2007/07/30(月) 12:59:23 ID:DkahnZba0
どうせ国内海外問わずみんなコンディション悪いんだから、
中田浩二と稲本呼べばよかったのに。

2010年を見据えたチーム作りは放棄して、
アジア杯専用のチームを作ったというなら別にいいけど。

911 :_:2007/07/30(月) 12:59:34 ID:d20b6DoZ0
>>897
血管ブチ切れてあぼんすりゃ良いのに

912 ::2007/07/30(月) 12:59:47 ID:LCa97Hj00
まじめな話、QBKと師匠を呼ばないオシムは早々に解任してジーコを呼ぶべきだろう

913 :_:2007/07/30(月) 13:00:12 ID:NmgFSQ6i0
>>892
隠し選手とか嫌だよ

914 :          :2007/07/30(月) 13:00:23 ID:InuuvWgz0
オシム監督 出て来い“突破者”!
イビチャ・オシム監督(66)は、敗戦の原因を個人の力量不足と分析。決定力やスピードのある選手を導入するため、大ナタを振るう可能性を示唆した。
今後はMF松井大輔(26)=ルマン=ら海外組、U-22世代から逸材を発掘する一方、アジア杯メンバーからの絞り込みを行うことになりそうだ。
解決法に「訓練とタレントの発掘」を指摘し、ルマンMF松井や神戸FW大久保、浦和FW田中達、G大阪MF家長ら個人突破能力のある選手をテストする見込み。
来年2月から始まる10年南アW杯に向け、再びサバイバルが始まる。
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/07/30/0000499092.shtml



915 :ジート:2007/07/30(月) 13:00:39 ID:criVdW+W0
J2降格の危機の千葉枠中止!wwwwwwwwwwww
鹿枠復活!wwwwwwwww


916 ::2007/07/30(月) 13:01:10 ID:ECTDRVC1O
>>902
つエスクデロ、宇佐美、乾、伊藤笑、ブタモリシ(DF)、えなり

917 : :2007/07/30(月) 13:01:23 ID:yq5km6dt0
小野の名前は上がってないようだけど、
代表に呼びだして、ムチ打ってくれw

918 :  :2007/07/30(月) 13:01:24 ID:zBpcIXxL0
>>910
中田は移籍するかしないか微妙で稲本は新生活の準備で忙しかった
んだよ。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:01:28 ID:gHsUvdVC0
茸ヲタの方がキモい


名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 06:59:57 ID:PP9Plt/m0

俊輔に犯されたお(><〃。)

俊輔がいいお(><〃。)!!

298 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 08:16:47 ID:PP9Plt/m0
俊タンは日本人サッカー選手で一番お給料もらってるでしょ。

国内組の訳ないじゃん(*´艸`)プホホwww 。

国内組にとって雲の上の人でしょ。(≧▽≦*)

305 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 08:20:00 ID:PP9Plt/m0
わたしは層化学会員じゃないよ。(ω・´ )━━(・ω・´)━━。

家は宗教はキライなんです。(`・ω・´)

でも☆俊輔に『入ってくれる?』って聞かれたら入っちゃう(/ω\*)かも。

(><。)キャー!!!!!


308 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 08:21:20 ID:PP9Plt/m0
俊タン大好き。( ´・_・`)。

奥さんと離婚して(><。)!!

366 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2007/07/30(月) 08:44:12 ID:PP9Plt/m0

俊輔とエチしたい(><。)!!

俊輔を苛めないでくだたい。(><。)!!

俊輔は日本の宝物ですお。(><。。。。)

920 ::2007/07/30(月) 13:01:42 ID:LCa97Hj00
シュート以外はワールドクラスのQBK、ゴール前でファールをもらえる師匠は必要

921 ::2007/07/30(月) 13:02:13 ID:DkahnZba0
伊野波が呼ばれたことに関して誰も突っ込まないのはなぜなんだぜ

播戸の代わりどころか居ても居なくても変わらん

922 :          :2007/07/30(月) 13:02:23 ID:InuuvWgz0
日本の協会は平山みたいな鈍足を評価するなよ。
ドリブルなんてまったく切れ味ねーだろ。

でかいより早いだろが。

923 ::2007/07/30(月) 13:02:39 ID:qnZ+ls2G0
今朝のスポーツ紙でオシムは大幅なメンバー入れ替えを示唆したらしい。
千葉枠・ケンゴあたりはヤバイかも?
個人で打開できる選手を招集するらしいからカメルーン戦は期待してるよ。

924 : :2007/07/30(月) 13:02:40 ID:qWJ4h3Zd0
勝手にメディアが個の話を「ドリブル突破」に置き換えてそういうメンバーの名前を適当に挙げてるけど

オシム自身はそんなことは言ってない上に

日本にサウジの9番のような選手は4年見てきたがいないと言ってる

925 : :2007/07/30(月) 13:02:55 ID:j1tXvh8i0
>>920
師匠とうとうJ2行きらしいな

926 :_:2007/07/30(月) 13:03:00 ID:d20b6DoZ0
そういえば玉田はブラジルの連続無失点を途絶えさせた男なんだよな

927 : :2007/07/30(月) 13:03:13 ID:ceT7gqKJ0
>>921
それやる前から予想できたから
太田も

928 :ジート:2007/07/30(月) 13:03:16 ID:criVdW+W0
>>892
隠し選手だと実況の名前がないから変になるおwwwwwwwwww
僕の名前がそうだったからwwwwwwwwwww
どうしてもジーコって呼んでくれないorzwwwwwwwww


929 :_:2007/07/30(月) 13:03:25 ID:iSnMNZP/0
>>914
これで、ジーコもビックリな厨っぷりな選手選考したら
オシム好きになるw


930 :_:2007/07/30(月) 13:04:26 ID:NmgFSQ6i0
>>923

福西 宮本 小野 山瀬あたりは呼ばれろ

931 :オシ:2007/07/30(月) 13:04:50 ID:LRToaePCO
バンドとオオクボでヤクザな
ツートップが見たい。
もちろん遊びの試合で。

932 :_:2007/07/30(月) 13:04:56 ID:xS7OD/eY0
> だが、11得点中9点に関与したのは高原か中村、いずれかの欧州組。
> 中村憲、鈴木、羽生、 山岸ら、国内組はオシム監督がボールを奪われるプレーを嫌うため、
> 敵陣深くに入っても1対1で仕掛けるシーンは少なく、シュートを打てる場面でも
> パスを選択するなど、勝負のプレーは極端に少なかった。
>  Sponichi Annex http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/30/01.html
>  http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185744736/l50

(´・ω・`) オシムの言うこと聞きすぎじゃねーの?
      とは言え、逆らうと使ってもらえないから、逆らえないんだろうけど・・・


933 ::2007/07/30(月) 13:05:06 ID:ECTDRVC1O
>>919
これは・・・

934 : :2007/07/30(月) 13:05:09 ID:+QE5Mt520
>>910
中田や稲本を呼んでも多分太田みたいに使われなかったよ
チームのやり方とかまだ分からないだろうし、
かと言ってアジア杯を国際経験のある選手をチームにフィットさせる事に使いたくなかったんじゃない?
中田稲本はそのうち絶対呼ばれるから、
徐々にチームにフィットしていって定着すればいいんだよ
今は戦力の底上げしてる時期

935 ::2007/07/30(月) 13:05:57 ID:qaiDhGXEO
>>884
考えたことなかったわw
9番山岸とかヤダなぁ


936 :ジート:2007/07/30(月) 13:06:07 ID:criVdW+W0
僕ならJ1クラブの上位クラブから選ぶんだぜwwwwwwww
決してJ1降格の危機のクラブなんか呼ばないよwwwwwwwww


937 :          :2007/07/30(月) 13:06:24 ID:InuuvWgz0
オシム監督は頼れるFW不足嘆く

 アジア杯韓国戦の敗戦から一夜明けた29日、日本代表のオシム監督はFW不足の現状を嘆いた。「(来日して)4年間、日本中をずっと探してきたが、
サウジアラビアの9番(マレク)のように、2人を相手にドリブルで抜いて決めるようなFWはいない」
と個々の決定力と速さの不足を指摘。「日本の選手はテクニックがあると言われるが、
トップスピードのままでボールを自由にコントロールできる人が足りない」と局面を打開するだけの個人の力を課題に挙げていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/30/02.html

高原が厳しい表情で切り出した。国際経験の浅い中村憲、鈴木、羽生、山岸らに対し「監督が言っていることをやるだけでは駄目。
状況に応じて自分たちで判断することも重要。個人で打開しなければいけない部分もある」とアドバイスを送った。
オシム監督も「組織のレベルアップは、個のレベルアップなしには進まない。やるしかない」
と今後はボールを回すだけではなく、勝負の意識を選手に植えつけるなど、組織と個の融合を進める方針を示唆した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/30/01.html

高原『オリンピックとか出場できてないような雑魚の素材なんて呼ぶなよつかえねーから。』

938 ::2007/07/30(月) 13:06:38 ID:p5z6i2b6O
中村が代表復帰前に、新しい日本代表に何かを伝える事ができる!+αをもたらす事が出来る!
・・・で、何か出来たんだろうか?

939 :_:2007/07/30(月) 13:06:43 ID:d20b6DoZ0
>>928
俺は実況名無い奴は、「実況無し」にしてるよ
名前に触れないだけでプレーに関しては実況してくれるから違和感ない
って完璧スレチだろ

940 :_:2007/07/30(月) 13:06:53 ID:NmgFSQ6i0
>>928
宮本とか福西とか小野とか玉田とか久保とか
全部削除されるのか

941 :     :2007/07/30(月) 13:07:05 ID:r2Zdc9Ys0
>>842 元気いっぱいの控え>>>疲弊した主力組み
 の論理のわからんおまえがアホ

942 ::2007/07/30(月) 13:07:08 ID:DkahnZba0
高原=99年頃のカズ  巻=劣化中山

中村=ラモス

遠藤=劣化名波

943 ::2007/07/30(月) 13:07:24 ID:ECTDRVC1O
>>925
師匠J2つっても札幌だから99%来年にJ1に昇格するぞ

944 :_:2007/07/30(月) 13:07:31 ID:xS7OD/eY0
>>914
前々から、みんな気がついていたのに、ここまで負けてみないと判らないのかねえ
オシムは・・・

945 :   :2007/07/30(月) 13:07:31 ID:l86MjyU+0
これを機に千葉勢を切ってくれたらアジア杯負けてもよかったじゃないか

946 ::2007/07/30(月) 13:08:02 ID:uqo01ZN4O
>>910
フランクが高原連れて行くなら稲本置いてけって言ったんだと
どっちか一人は置いてけと

947 ::2007/07/30(月) 13:08:44 ID:LN2uzbDX0
アルマゲドン思い出したわ
穴掘りを宇宙飛行士にするんじゃなくて
宇宙飛行士に穴掘り教えろよ

948 :ジート:2007/07/30(月) 13:08:57 ID:criVdW+W0
>>937
僕の玉ちゃん、師匠、柳、大黒を呼ばないから負けたんだおwwwwwww
今更嘆いても無駄だよーんwwwwwwwwwwww


949 : :2007/07/30(月) 13:09:02 ID:j1tXvh8i0
>>938
名前と過去の実績だけで選手選考するのはもうやめましょうという教訓を身をもって教えてくれました

950 :_:2007/07/30(月) 13:09:12 ID:NmgFSQ6i0
>>939
携帯機能にある
自動的にその言葉を喋ってくれる機能とかほしいかも

ウンコとか入力したら カビラがウンコが決めた!とか

951 : :2007/07/30(月) 13:09:46 ID:+QE5Mt520
つか松井中田稲本三都主は9月の欧州遠征で絶対呼ばれるでしょ
まあレギュラー獲れてればの話だが

952 :          :2007/07/30(月) 13:09:52 ID:InuuvWgz0
鈴木啓太っていくら経験つませてもうまくならないよな。
必ずありえないパスミスするからな。
ボランチとして攻撃ではまったくいいところねーし。

いらないだろこれ。

953 : :2007/07/30(月) 13:10:07 ID:yq5km6dt0
>>937
>国際経験の浅い中村憲、鈴木、羽生、山岸らに対し

これさ、勝手にスポニチが外したい面子書いてるだけだろw

954 ::2007/07/30(月) 13:10:14 ID:c9GTfHDF0
>>946
んじゃ、迷わず稲本を留守番役だな。

955 : :2007/07/30(月) 13:10:49 ID:ceT7gqKJ0
>>951
アレはどうなんだろうな
よーわからん

956 :_:2007/07/30(月) 13:10:57 ID:X5HdMUKs0
>>945
大事な大会で負けないと判らないような
無能監督はいらんだろw

957 :  :2007/07/30(月) 13:11:23 ID:zBpcIXxL0
>>952
それは本人もオシムも自覚してる。
本大会にいないのは分かってると思うよ。
ただ、いろんな選手を試す上で便利な選手としてとらえてるんだろう。

今で言えば憲剛にボール渡してパス展開なんかをたくさんみれているわけで。
あれが中田ヒデとかだったら…w

958 : :2007/07/30(月) 13:11:34 ID:16DW6EZv0
「スタイルを変えたくない。なるべくエレガントで効率的なスタイルで進みたい」

「シュートの精度などは世界の問題でもある。われわれは今、その段階にさしかかりつつある」

「選手に共通のアイデアを持たせ、同じようにパスをつなぎ、サッカーをさせることはある程度訓練すればできる。
その先は個人で解決しなければいけない。個のレベルアップ? それなしには進まない。訓練とタレントの発掘です」

「中村(俊輔)や高原のような1人で試合を決められる選手がいるが、それだけでは足りない!」


今回のオシムのコメントはこれだけであってドリブラーがどうこうとか何にも言ってないんだよね
個の話で具体的に挙げてるのはシュートの精度のみ
スタイルを変えずにエレガントで効率的と言ってるので基本方針は同じだろうし
結局足りないのはクロスの精度やフィニッシュの精度などの個の力、ってことだろう

959 :ジート:2007/07/30(月) 13:11:58 ID:criVdW+W0
>>939
実況なしにすっとPS2の中でガチャガチャと鳴る負担が少なくなるからいいよねwwwwwwww
スムーズに動いてくれたwwwwwwwwwww


960 :_:2007/07/30(月) 13:12:01 ID:d20b6DoZ0
控えどうせ使わないんだったら、プロ意識あって皆から人気者のカズいれたらどうだ?ベンチ暖めてくれるよ

961 :   :2007/07/30(月) 13:12:12 ID:52uCAgnt0
   高原  播戸

 本山       小野

   遠藤    稲本

村井 中田浩 坪井 加地

      曽ヶ端

962 :いいころかげん   :2007/07/30(月) 13:12:34 ID:YVVi7BrS0
>>899 それから右サイドの駒野が生き返り、
俊輔の活躍の場がたくさん出てくるよ。、
でもってFWの選択の幅が圧倒的にひろがるよ。
高原だけでなく寿人、大久保が生き返り、達也が本領を発揮する。
ケンゴー本山効果はびっくりするほど大きいものだよ。

963 :ジート:2007/07/30(月) 13:13:00 ID:criVdW+W0
そろそろ次ぎスレをヨロピクwwwwwwwwwww


964 ::2007/07/30(月) 13:13:13 ID:/7+/asrkO
高原って確かディフェンダーだろ?
パスカット、クリアーともに一流
PKでも見事なクリアー
まぁサウジ戦で痛恨のオウンゴールを生んだがw

都内某サッカーカフェで、サウジ戦PK高原の番に、「奴は外してくれる」って誰か呟いたら、
期待通りで大爆笑だったぜww

965 ::2007/07/30(月) 13:13:36 ID:ECTDRVC1O
>>951
は?移籍間もない稲本はまだ解らんが
稲本以外普通にレギュラーだろwww

馬鹿じゃね

966 :          :2007/07/30(月) 13:14:02 ID:InuuvWgz0
>>958
。「(来日して)4年間、日本中をずっと探してきたが、
サウジアラビアの9番(マレク)のように、2人を相手にドリブルで抜いて決めるようなFWはいない」
と個々の決定力と速さの不足を指摘。「日本の選手はテクニックがあると言われるが、
トップスピードのままでボールを自由にコントロールできる人が足りない」

967 : :2007/07/30(月) 13:14:07 ID:16DW6EZv0
中村俊と高原に共通してる個というのは最終局面での精度

つまりオシムはこれが足りないことを問題視してるんだよ
ドリブラーがどうとか個人で突破しろとか一切言ってないw

968 :.:2007/07/30(月) 13:14:31 ID:uZ5X5hnF0
>>940
大久保を除けば全部削れたっていい選手じゃねーか。
宮本と小野はいわずもがな、福西もサボリ癖と運動量低下で瓦斯では
前で使われてるし、玉田も・・・・なぁ。

969 :ジート:2007/07/30(月) 13:14:41 ID:criVdW+W0
千葉枠禁止!wwwwwwwwwwwww
J2降格の危機の千葉の選手を呼んだらペナルティーなwwwwwwwwww


970 ::2007/07/30(月) 13:14:46 ID:c9GTfHDF0
いやぁ、ア杯みたら誰だってヤバイと思うよ。
千葉枠何とかしろと言わない方がおかしくね?
サポとして当然の反応。
関係者はスポンサーにドン引きされると困るからw
もっと切実じゃないかい。

971 ::2007/07/30(月) 13:15:20 ID:6oioLAn+0
ドイツで見たろ?
何も出来ない本当の実力を。
ジーコが守備免除のVIP扱いにしてもあれだ

中村を10年の本選に組み込む前提での議論なんてナンセンス。
若い力が必要。


972 : :2007/07/30(月) 13:15:23 ID:q0qPPIsa0
共通のアイデアを持たせるとやらが
横パスってやつで
サウジにも韓国にも簡単に見破られて読まれて
むしろウイークポイントになっちゃってたのに何いってんだよオシム

973 :_:2007/07/30(月) 13:15:46 ID:NmgFSQ6i0
>>968
そりゃリアルでは削れてもいいが
ゲーム内では入れろ

974 : :2007/07/30(月) 13:15:51 ID:+QE5Mt520
>>965
こういうアホとは関わりたくないな

975 :          :2007/07/30(月) 13:15:56 ID:InuuvWgz0
中村も「もっと自分の持っているものを周りに引き出してもらったり、自分が引き出したりすることも必要。ジーコジャパンの時は、もっと個人で打開していた」

976 : :2007/07/30(月) 13:16:12 ID:oHval9HMO
ミーハーサポに思われるかもしれないが>>966に一番近いのは大久保じゃね?

977 : :2007/07/30(月) 13:16:15 ID:ceT7gqKJ0
ストイコビッチがいたら勝てた

978 ::2007/07/30(月) 13:16:17 ID:DkahnZba0
>>966
我らがキングカズに気付かないとはとんでもないジジイだな。

979 ::2007/07/30(月) 13:16:25 ID:qaiDhGXEO
>>937
オシムは今更何言ってんだか。
ジーコだって久保の代わりいないから柳沢重宝させたりした。
やっぱ目指す形はコンフェデのような前線との関係なんだよ


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:16:28 ID:6XtX5RtX0
日本は個の力だけ見たらモルジブレベルだろ

981 :,:2007/07/30(月) 13:16:32 ID:73/5rDBU0
<<890
アジリティ=俊敏性

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:16:36 ID:WamH7qfs0
結論・矢野、巻を入れるならカズ入れたほうがマシ

983 ::2007/07/30(月) 13:17:12 ID:c9GTfHDF0
てかサントス呼んだらツネも呼ばなあかん。


984 ::2007/07/30(月) 13:17:30 ID:ECTDRVC1O
>>974
ん?悔しかったのw?

985 :ジート:2007/07/30(月) 13:18:08 ID:criVdW+W0
FWはコレで決まりだぜいwwwwwwwwwww

「師匠、禿、玉ちゃん、大黒、佐藤」



986 : :2007/07/30(月) 13:18:29 ID:+QE5Mt520
カズとか中田ヒデとか言ってる奴はほぼ荒らしだよな
個人的には好きだけど40過ぎた選手や引退した選手の名前を挙げるなよ

987 ::2007/07/30(月) 13:18:37 ID:iBd3NzhF0
>>966
2人といっても
2人とも同一方向に行くという信じられないことしてたよな
それをオシムは気づいてるのかな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:18:39 ID:WamH7qfs0
>>935
砂糖はいらない。

989 ::2007/07/30(月) 13:19:05 ID:DkahnZba0
>>937
オシムがサウジの監督やってたら、
「サウジアラビアには日本の10番のようにゲームを作れる選手がいない」
とか嘆くんだろうどうせwww

990 : :2007/07/30(月) 13:19:23 ID:16DW6EZv0
>>966
うん、それは日本にはそんな選手いないってことを言ってるよね
で、対象的に日本には高原と中村俊がいるが彼らだけでは足りないと
つまり他の選手ももっと試合を決められるようなプレー精度をもたないといけないと取れる
4年間で一人もいないと言ってるのにドリブラーに頼る戦術に切り替えるようなことはしないだろう
松井は呼ぶだろうけど基本的に今の戦い方にフィットさせる方針だろう

991 : :2007/07/30(月) 13:19:24 ID:yq5km6dt0
若い奴で、久保みたいのいないのかね。 

992 ::2007/07/30(月) 13:19:28 ID:c9GTfHDF0
回顧趣味は冗談だよな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:19:39 ID:WamH7qfs0
>>986
カズは現役だから関係ないだろ
あいつより魂のあるほワードは日本にいない
代表に足りないのは魂

994 : :2007/07/30(月) 13:19:45 ID:q0qPPIsa0
あいつら見てると俺の方がサッカー上手いんじゃないかって思わせてくれる


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:20:00 ID:gHsUvdVC0
本山が入ることで茸のマイナス面がなくなるのなら見てみたい。


996 :ジート:2007/07/30(月) 13:20:20 ID:criVdW+W0
オシムを千葉に返品しようぜwwwwwwwwwwwww
僕の出番が近いぜwwwwwwwwwwww


997 :_:2007/07/30(月) 13:20:43 ID:NmgFSQ6i0
ゴン中山を入れろ!

998 : :2007/07/30(月) 13:20:50 ID:+QE5Mt520
>>993
チームスタッフには欲しいな

999 : :2007/07/30(月) 13:20:55 ID:ceT7gqKJ0
魂フランスに置いたままらしいぜカズ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:21:02 ID:WamH7qfs0
たていすかんなにらせ

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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