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日本代表MF・中盤統一スレ part134

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:39:40 ID:ahFcM8Jk0
前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part133
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185241507/

2 ::2007/07/29(日) 04:40:36 ID:TBWy4Nqi0
2なら大久保復活

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:57:26 ID:Z4gflOE20
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:03:12 ID:Z4gflOE20
   (高原とか大久保とか)
三都主 山瀬 二川 中俊
     遠藤 中憲

昨日の試合では
セルジオのせいで駒野と加地のクロス精度に若干失望した。
でもJではトップクラスだから仕方ないんだよね。
駒野を右で下げるべきかね・・。

5 :.:2007/07/29(日) 05:08:14 ID:yynOCODB0
頼むからアレックス

6 ::2007/07/29(日) 05:16:21 ID:L9tAMrzIO
茸OUT
小野IN

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:19:48 ID:/SC/i9zw0
小野OUT
山瀬IN

8 ::2007/07/29(日) 05:25:32 ID:rpG7m2oBO
俊輔は呼んで出すな。
サブの気持ちを思い出させろ。遠藤はいらない。

9 ::2007/07/29(日) 05:27:22 ID:yhEEmPSOO
山瀬OUT
梅崎IN

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:29:57 ID:5dfRuJwV0
>>8
ベンチに入れといたらそれこそ空気悪くなるだろw
ピッチにいたって声出さないやつが どうやってイレブンを盛り上げるんだ
FK要員としてピッチに出しても扱いに困るし。。。
どうすりゃいいんだべ

11 :_:2007/07/29(日) 05:31:23 ID:r0hUaCDh0
>>10

最初から呼ばない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:32:03 ID:mgRbaocv0
アテネ世代以降でフィジカルがめちゃくちゃ強い中盤の選手って誰かいない?
梅崎みたいなチビじゃなくて。

13 :_:2007/07/29(日) 05:38:30 ID:plnwp0QB0
>>12
本田

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:41:47 ID:mgRbaocv0
>>13
本田かぁ・・。

15 ::2007/07/29(日) 05:42:37 ID:rqWw943O0
拓也のほうか?

16 :_:2007/07/29(日) 05:43:56 ID:plnwp0QB0
>>14
もちろん現状では中盤で使えない
他には家長も割かし強い

17 : :2007/07/29(日) 05:48:14 ID:gFtOlQn00
調子の悪い長谷部をあえて呼べ

18 :長谷部:2007/07/29(日) 05:52:39 ID:yhEEmPSOO
フィジカル強くないじゃん

19 :*:2007/07/29(日) 05:53:51 ID:5G2Zr/r50
日本じゃメチャクチャフィジカル強くても世界では並み以下だから


20 ::2007/07/29(日) 05:58:13 ID:rqWw943O0
中田英みたいな選手もいいるじゃん
コイツの場合高校時代から海外のオファー受けてたが


21 :名無しさん@恐縮です:2007/07/29(日) 06:08:36 ID:RbisXjLo0
福西・稲本・中田コ並みの180超級の選手は出てこないのかな
U-22だと180超の中盤は本田梶山くらい?U-20だと青山だけか。

22 ::2007/07/29(日) 07:06:33 ID:pLldBgIa0
中盤総とっかえ希望
シュートを打たない俊輔、遠藤はもういらない
フィニッシュの守備にセンスのない剣豪もいらない
パス技術最悪の鈴木も消えてくれ



23 ::2007/07/29(日) 07:08:24 ID:9RkkOxiP0
鈴木と阿部のポジション逆のほうがよかったよな?

24 ::2007/07/29(日) 07:09:33 ID:9RkkOxiP0
あ、俺>>1さんじゃないよ、すいません

25 : :2007/07/29(日) 07:28:35 ID:9K0wK1JT0
昨日の試合でチャンス作ってたのはほぼ全部俊輔
逆に言えば他の選手はチャンスを全く作れない
遠藤と憲剛は一人は残ってもいいけど二人いる意味がない

26 ::2007/07/29(日) 07:29:23 ID:rqWw943O0
それはない
鈴木は対人にそこまで強くない

27 : :2007/07/29(日) 07:39:18 ID:2sRpWNbu0
パスだらけの地蔵サッカーはもうこりごり

28 ::2007/07/29(日) 07:47:16 ID:h8uIdZEhO
オシムの会見読むと、中盤の粛正があるんだかないんだか

わかりやすく二度のチャンスをふいにしたのは山岸だが・・・


29 :.:2007/07/29(日) 07:48:11 ID:xCroEo1uO
監督が悪いんだろ。
羽生を入れて動きが悪くなるとかおかしいだろ。
結局剣豪の役割を遠藤がやる事で持ち直したが、行き当たりばったりを露呈。

30 : :2007/07/29(日) 08:02:59 ID:GdYvk+ea0
稲本みたいな馬力のある選手出てきてくれよ

31 ::2007/07/29(日) 08:09:49 ID:iAl3TjCjO
松井に期待してる奴はアホ。
ヘルニアで使い物にならん。
久保を見ろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:12:22 ID:WASBTYht0
太田が見れなかったのは残念だった
あのチームで一番スピードのある選手だったのに

33 : :2007/07/29(日) 08:13:08 ID:GdYvk+ea0
ヘルニアだからってそう構えるな。
茸だって実はヘルニア抱えてるぞ。
騙し騙しプレーしてるだけで。

久保は不摂生しすぎだろ。
ちゃんと真面目にケアしとけばW杯も出られただろうに。馬鹿だよ

34 :_:2007/07/29(日) 08:32:26 ID:RUCGvTQO0
ボランチを換えて稲本にとかいうということじゃなくて
二列目の選手がもっと積極的に縦に走り込んでボールを受ける動きをしないとダメなんじゃないの

今はなんだか「4ボランチ・システム」みたいな状態じゃないかw

ひょっとすると、4ボランチシステムでスタートして
終盤に二列目の役割で投入するハニューらの仕事をやりやすくして
戦果を上げさせる皮算用だったんじゃないかな。

35 :ナッパ:2007/07/29(日) 08:53:05 ID:mm3bFCgXO
羽生はアジアカッブを通してかなり空回りしてた印象
サウジ戦韓国戦ではなにかと動いてチャンス作ってたし、とりあえずお祓いしときゃ今後も使えるかも

むしろ遠藤と偽茸あたりをもっと攻撃的な選手にすればいいんじゃねぇかな

36 :?:2007/07/29(日) 09:08:25 ID:5a9+fpCd0
松井や本山タイプが先発と控えに最低一人づづ必要だね
いくらサイドに振っても勝負しないとバレてるから相手も中央に人数絞ってるし
セカンドボールも拾われやすい

37 :.:2007/07/29(日) 09:25:02 ID:0r8bEZ3B0
>>33
程度にもよる
松井はああも症状出る場合は手術しないと酷くなるだけ
久保はもう酒2年くらい止めてるぞ
ヘルニアは時間を惜しんで手術しないのは結局損
まあ普通は保存療法なんだが、根本的には何も解決しないし

てかオシムは憲剛どうするんだろう
見切るのか薫陶するのか
今の憲剛は中田と俊輔の悪いとこ取りだろ

38 : :2007/07/29(日) 09:30:08 ID:eq3Rs5gb0
オシムジャパン

中村俊輔出場  3勝 3分 2敗 得点12 失点7

中村俊輔欠場 10勝 2敗 得点13 失点3

39 ::2007/07/29(日) 09:31:02 ID:W2FvIfzzO
>>37
松井は正月に日本に帰って治療して
今はとくに問題ない訳だが?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:33:03 ID:U0JKVGoO0
つか、遠藤と憲剛って経験差が凸凹だと思ってたけど、遠藤も育成中みたいなプレーしてた
遠藤だったら小野や小笠原の方が良いプレーしたと思う。仕掛けるプレーという意味で。
はっきりいって遠藤に中澤や高原、俊輔のような頼りがいは感じなかった。あ、PKは神!

41 :.:2007/07/29(日) 10:03:19 ID:0r8bEZ3B0
>>39
手術したのか?しないと根本的な治療にはならんぞ

42 : :2007/07/29(日) 10:38:12 ID:/5LgKDE5O
全盛期の中田と名波がいればなぁ

43 ::2007/07/29(日) 10:38:21 ID:W2FvIfzzO
>>41
手術て簡単にいうけど
ヘルニアの手術はかなりリスク高いぞ
失敗したら寝たきりだからな

44 : :2007/07/29(日) 10:40:46 ID:64BdR60+0
寝たきりか・・それは怖すぎ・・

45 ::2007/07/29(日) 10:43:06 ID:cWOHIfPF0
>>38
中村外れて代わりに入るのは山岸という事実

46 :黄金の中盤:2007/07/29(日) 10:46:48 ID:6uXZjX5QO
小野・小笠原
福西・明神

47 ::2007/07/29(日) 11:02:44 ID:aegyxXX4O
二列目で仕掛けれるやつ欲しいなら二川や本山だろうな。
Jでパス、足元の技術とドリブルが両立出来てんのはこの二人だけ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:06:22 ID:eowoBSJN0
松井     野沢

 長谷部  阿部


49 ::2007/07/29(日) 11:10:58 ID:aegyxXX4O
ボランチは一枠は阿部、今野、敬太、中蛸、稲本の内一人、
もう一枠は遠藤、憲剛、(小笠原)(小野)から一人くらいだろうな。
同グループで二人以上起用したら今回みたくなる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:14:58 ID:24Onh5QZ0
遠藤は絶対外さないよ、今後も
これは断言出来る

51 :#:2007/07/29(日) 11:25:06 ID:FarddJFj0
戦前のインタヴューでもっと一対一で勝負しなきゃといっていたのは遠藤。
あいつは昨日何してた?パスを横に捌いているだけだ。代表引退しろ。
中盤はこれでいい
   松井(二川・本山・家長)  小笠原(小野)
    中田(鈴木・今野)  稲本(阿部)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:33:52 ID:24Onh5QZ0
でも遠藤は外れないよ
インタビュー聞く限りじゃケンゴも安泰
試されてたのは啓太とスンスケみたいだし

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:35:20 ID:099YTajq0
>>52
そうなの?ソースくれ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:38:45 ID:24Onh5QZ0
今はまだ言えない

55 :#:2007/07/29(日) 11:39:38 ID:FarddJFj0
やはり監督を替えるしかなさそうだな。

56 :    :2007/07/29(日) 11:40:49 ID:9JEqOc880
チャンスシーンとかほとんど中村しか作れなかった気がするけど
中村がいるとなんかいらいらする
パスの精度とかほんとすごいんだけどね
すごいんだけど・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:40:53 ID:099YTajq0
>>54
m9(^Д^)

58 : :2007/07/29(日) 11:42:14 ID:eq3Rs5gb0
オシムジャパン

中村俊輔が居ない時 10勝 2敗 得点13 失点3

中村俊輔が居る時  3勝 3分 2敗 得点12 失点7



茸が居ると、「形は出来てるけど失点が多くて勝てないチーム」になる。

59 :    :2007/07/29(日) 11:43:50 ID:9JEqOc880
親善試合とアジアでのガチ試合を同じと思わないでほしい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:45:26 ID:24Onh5QZ0
次のカメルーン戦で圧勝しそうだね

もちろんお金渡してw

61 ::2007/07/29(日) 11:50:55 ID:OPQQ39W30
OHの位置にシュートの意識がある選手、小笠原、山瀬あたりを呼べ。

62 :1:2007/07/29(日) 11:56:34 ID:lYsGfXdp0
左OHに大黒はどうでしょうか?

63 :ダイヤモンドだな :2007/07/29(日) 12:37:09 ID:BfKtFoad0
>>62
駄目。FWで使うなら文句はない。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 13:01:22 ID:uYHsDfjH0
また茸の仮病自慢か。。
こいつのコメントといい、プレー以外でもうんざりだ

65 :.:2007/07/29(日) 13:04:40 ID:5vpOKds3O
退場者出るまで何も出来なかったな中村
ヘルニアってこえー
ググったが松井がヘルニアってソースはなかったから松井は大丈夫そうだな

66 :\:2007/07/29(日) 13:16:42 ID:Uteq/BQ80
>>53
>>52の言ってるのはこれじゃね?

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014037.html

いや、俺も今日の(も)遠藤は最初の10分以外評価できねーんだが。
今日はいつもと違うのか?と期待させといて、結局やはりいつものガチャピンだった。
爺さんがあれで良いと思ってるのなら、正直今後は希望すら持てなくなってきちまうよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 13:18:08 ID:qLkNg2C10
       高原
  松井      だれか
       だれか
サントス  鈴木  だれか   

   中田 釣男 中澤

68 :-:2007/07/29(日) 13:18:22 ID:Ng9/iUbeO
なに?起点輔がまた言い訳したの?

69 ::2007/07/29(日) 14:36:14 ID:MdPQFNegO
中村信者ではないが、中村が出場した試合はペルー、モンテネグロ、コロンビア、アジア大会王者、ガルフカップ王者、地元ベトナム、オーストラリア、サウジ、韓国。
アジアカップ予選のあった中村合流前と比べるのはフェアじゃない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 14:42:25 ID:mrbiYogp0
何でフェアじゃないんだよ
サウジ2戦にWC出場のガーナに鳥だろ
しかも信者じゃないとか前置きして

71 ::2007/07/29(日) 14:43:10 ID:6uXZjX5QO
まぁ頑張れ日本代表

72 ::2007/07/29(日) 14:49:06 ID:MdPQFNegO
本当に中村信者ではないんだが、中村は前述のそこそこの相手に一人で2ゴール4アシストしてる。
オシムジャパン発足時から出場してる千葉の選手全員(巻山岸羽生水野水本勇人)合わせても通算3ゴール2アシストくらいじゃなかった?(というか巻だけか)
千葉の選手全員の出場時間のほうがはるかに多く、アジアカップ予選の弱小チームとのボーナスステージもあったにも関わらず。
少なくとも真っ先に批判されるべき選手ではないよ。

73 :.:2007/07/29(日) 14:53:47 ID:QkL2n5O70
>>66
そのオシムの会見見るに攻撃陣は高原以外全員クビの可能性高いなw
しかも、茸に対して言ってるだろw「チャンスを2度与えた」とw
まあDF陣は合格だよな0封したしな

ただ気がかりなのががちゃが残りそうなのが気がかり・・・・・・・
基本的な技量に足りてないという部分に当てはまるならクビだが・・

中盤総入れ替えはかなりある

韓国戦はオシムの答えあわせだったようだ
ほぼ同じスタメンを出してきた所は俺はかなり高評価をオシムにする
この答え合わせの結果、がちゃ茸中心ではアジアレベルでも勝てない事が
はっきりしたからだ

74 :_:2007/07/29(日) 14:56:20 ID:r0hUaCDh0
DF陣が合格?
阿部は駄目だろ。

75 :.:2007/07/29(日) 15:00:13 ID:QkL2n5O70
しかも
オシムはトルシエ・ジーコ時代のアジアカップのVTR全部見てるらしいwww

これ100%茸がちゃと中盤は全員クビだろw
あの頃を試合見てたのなら、いかにこの二人がいらないかわかってしまうwww

76 :_:2007/07/29(日) 15:02:31 ID:0OFWo1Xj0
今の代表に必要なのは寄せられても前を向ける強い奴


それは

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:03:32 ID:mrbiYogp0
千葉の選手全員と比較出して意味わからねw
じゃあサントスでOKだな

78 :.:2007/07/29(日) 15:05:08 ID:QkL2n5O70
>>74
いや個々で細かい事言ったら皆、ダメダメだったが実績を上げた点だ
中澤をガン見してた奴のカキコみたけどミスしまくりで酷かったらしい

無論、サウジ相手にっつーかアジアレベル相手に3失点したDF陣に
粛清が無いはずがない

79 :_:2007/07/29(日) 15:05:35 ID:3RtSxxDG0
Σ( ̄□ ̄;; 日本、ボールに触りすぎだよっ!!
         そんな無意味な消耗戦術、アジアならともかく欧州やアフリカに通用しねーって!! > オシム

       ボールタッチ インターセプト ターンオーバ  シュート
-----------------------------------------------
日本     1189    131    129    10
カタール      702    131    126     3
-----------------------------------------------
日本     1292    123    113    13
UAE      730    144    138     8   
-----------------------------------------------
日本     1282    144    102    13
ベトナム      589    116    117    4 
-----------------------------------------------
日本     1594    166    162    16
豪州      836    171    168     8
-----------------------------------------------
日本     1034    160    158    10
サウジ     531    159    152    15
-----------------------------------------------
日本     1183    200    194    15 
韓国      629    200    194    11


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:07:59 ID:5dfRuJwV0
>>79
こういうデータ見てもなーんとも思わなくなった
ただボール持ってるだけだもんな キープとは訳が違う

81 :_:2007/07/29(日) 15:08:46 ID:r0hUaCDh0
>>78
いや相方が阿部でなければ中澤は多分もっと落ち着けた。
とにかく阿部CBはない。
それにSBについては、オシムがやたらと攻撃させるから、責めるのは酷。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:10:10 ID:mrbiYogp0
SBは家事は酷いがな

83 : :2007/07/29(日) 15:14:48 ID:xIyhWF5g0
>>58
トルシエ 優勝 中村ベストイレブン
ジーコ  優勝 中村大会MVP
オシム  4位

イエメンに苦戦
インドに苦戦
サウジに2敗
カタールUAEベトナムのGLで全試合で失点
OZ1人少ない相手に勝てない
韓国1人少ない相手に勝てない

ホームの消化試合で勝っただけ

84 :_:2007/07/29(日) 15:15:11 ID:3RtSxxDG0
テレビ解説で、センタリングの精度や放り込みの繰り返しを取り上げたから、
ニワカは「SBが戦犯!」と思い込んじゃってるんだろうね。

でも、あれは「SBが放り込んでいる」じゃなくて、中盤が相手を切り崩す
能力もなく、とりあえずSBに球回して「SBに放り込ませている」だけ。

批判されるべきは、左右のSBにサイドチェンジの横パスを転がしている
中盤や、それを打開させることのできない監督・コーチの無策なのに。

本当に加地や駒野がダメダメなら、球を回さずにドリブルで切り込むなり、
ゴール前にポスト役立てて縦パス出すなりすればいいだけのこと。

でも、ニワカは「本当の戦犯」より「わかりやすい戦犯」を叩いちゃうんだよなあ。

85 :_:2007/07/29(日) 15:16:44 ID:ekgyKS0o0
強いミドルシュートを打てる選手がいない。

1鈴木規男




86 : :2007/07/29(日) 15:17:23 ID:xIyhWF5g0
>>75
あの試合を見てたなら、いかに自分の采配が無能だったから自覚するんじゃね?w

87 : :2007/07/29(日) 15:19:39 ID:CHSrga3V0
    高原  大久保
   (平山)(森本)
  松井       小笠原
 (三都主)    (佐藤)
    憲剛  稲本
   (中村)(今野)
 中蛸          駒野
(遠藤)        (阿部)
    中澤  闘莉王
   (松田)(坪井)
      川口
     (楢崎)

2列目はドリブル&シュート意識。
3列目は展開力&視野の広さ、潰し屋&運動量のコンビがベスト。
DFは対人守備を最重視すること。
対人の弱いCBや真ん中で張れないボランチはSBにコンバートするのが常だよ。

88 :kkk:2007/07/29(日) 15:24:59 ID:1bilzddz0
>>87
>2列目はドリブル&シュート意識。
>3列目は展開力&視野の広さ、潰し屋&運動量のコンビがベスト。
>DFは対人守備を最重視すること。
>対人の弱いCBや真ん中で張れないボランチはSBにコンバートするのが常だよ。

なかなか的確

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:27:24 ID:5dfRuJwV0
>>87
これ見たいな〜w 憲剛&稲本はいい仕事しそうじゃね?

90 :.:2007/07/29(日) 15:30:04 ID:QkL2n5O70
>>84
だな
でも火事はちょっともう無理に思うよw
駒野は延長入ってから走りまくりで見せ場を何度も作った
別スレでは驚異的なスタミナを賛辞してたな
オシム的には確実に「走れる選手」と思われたっぽいから
ここも不動なんじゃないかな?

火事はヘボミス何度もやったり・・もう見てられなかった・・
俺、火事って嫌いじゃないだけにここはひっそりと代表落ちしとくべきに思う・・

91 ::2007/07/29(日) 15:31:42 ID:YaEZxfTYO
>>84
分かる。
駒野ばかりパスしてたから駒野が後半過労死しそうなぐらいバテてた。
個人的には俊輔が酷い。ボールが来たらすぐはたくだけ。

92 :.:2007/07/29(日) 15:32:13 ID:QkL2n5O70
>>87
そこのミツオだけはちょっと・・・世界知ってるけど
世界レベルだとがちゃぴんみたく何もさせてもらえなくなる選手の
2番候補w

93 : :2007/07/29(日) 15:33:05 ID:MzBlKy7H0
山瀬とか大久保とか起用しろよ・・・
羽生とかありえないだろ。

千葉のごみみたいな選手使って何したいんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:34:59 ID:h3Rzq5bb0
憲剛稲本は無いわ
稲本が鈴木の役やったらもっと攻め込まれる

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:35:48 ID:mrbiYogp0
>>87
啓太はずして
運動量なしの稲本なんかそこで使ったら
崩壊だろ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:37:01 ID:WIB30zN90
決定機らしい決定機が4、5回はあったな>羽生 
山岸もチャンスを与えられた割に、存在も忘れられるくらい消えてるし・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:37:13 ID:cviBlonJ0
俊輔はJでも通用しない気がする

98 : :2007/07/29(日) 15:41:14 ID:xIyhWF5g0
>>97
そうか?また簡単にMVP獲りそうだけどな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:41:26 ID:NjGsCBW70
>>94
稲本にアンカーやらせるくらいなら
阿部をMFで使った方がいいな
>啓太外すとしても

そもそも稲本の持ち味って攻撃参加なのにな・・

100 ::2007/07/29(日) 15:41:58 ID:NjGsCBW70
>>98
無理ですw

101 ::2007/07/29(日) 15:44:03 ID:h8uIdZEhO
前めの中盤の構成変わるのかね
ジェフ時代はサイドの選手とアタッカーの組み合わせだったのに
代表では遠藤上げたり今回はプレーメーカー二人並べてどういうつもりだったのか


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:44:36 ID:WIB30zN90
稲本って剣豪より攻撃的なイメージあるけどなw
そもそもオシムが要求する運動量をこなせるとは思えん

103 : :2007/07/29(日) 15:47:03 ID:MzBlKy7H0
>>97
スコットランドとはいえMVPとってるんだぞ
通用しないってことはないだろ。
ベンフィカとか相手に普通に通用してるのに…

中村が居る限り前線の人数が足りないって欠点は解消されないな。
どうしても使いたいなら後ろかサイドに固定するか
ボランチの片方を、長谷部とかもっとドリブルできて
点もとれそうなやつにするとかにするしか。。。

104 :  :2007/07/29(日) 15:47:09 ID:Ut0+oLGr0
>>101
環境が酷いからロスト減らして、上下動減らしましょうってことじゃね
別にあの面子で試合入るのはいいけど最後まで碌に梃子入れしないってのは
きつかったが

105 : :2007/07/29(日) 15:51:27 ID:uHY4xkNr0
速攻大好きのオシムが中村遠藤並べたのは不思議だった
見極めがしたかったのかねえ
暑いし相手も引いてくるからセットプレーを重視したのかも
この時期限定の布陣で、今後は変えてきそう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 15:52:46 ID:hxnNpmYi0
稲本と鈴木のダブルボランチで、稲本が攻め上がったら二列目の遠藤(もしくは剣豪)が後ろに入る形とか
机上の空論では良さげに思うんだけどな。
で二列目のもう一方に大久保とか山瀬みたいな得点臭する奴を置くとか。

107 ::2007/07/29(日) 16:02:29 ID:Q9rSGtIh0
Jリーグに遠藤と茸みたいなやつを2列目で使ってるチームあるのか?

やっぱり適材適所だな



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 16:04:21 ID:z2IJnGl50
>>105
「ガチャと茸を併用するのは無理」って示したかったんじゃないの?
せんべいに。
今回の惨敗は、茸を切るための理由になりそうな気がする。
ま、俺からすると茸だけじゃなくガチャも要らないんだが。

松井は腰痛治ったら当確として、他に小笠原とか野沢とか二川とか本山とか入れてくれよ〜、オシムさん。ドリブラー補充は急務じゃね。
あと、火事も不要。駒野を右に移して左にサントス入れてくれ。

スレチだが、DFは中田(浩)とか岩政とか堀之内とか。
棟梁、早く復帰してくれ。


すまんな、基本歯科サポなんでバイアスかかってる(笑)

109 :  :2007/07/29(日) 16:08:33 ID:7ZUqtoto0
>>107
ガンバなら相方は二川、セルティックならマッギーディでしょ
誰もやらんわあんなのw

110 ::2007/07/29(日) 16:11:07 ID:yYG9arUu0
遠藤と茸を併用するなら相方に家長使ったほうがよっぽど機能するってことすら

遠藤信者とオシムは理解できないんだったらサッカー見るのやめろよ

111 : :2007/07/29(日) 16:14:06 ID:xIyhWF5g0
>>108
>今回の惨敗は、茸を切るための理由になりそうな気がする。

これは流石に無いだろうw
2大会連続でベストイレブンで前回大会のMVPでチームも2連覇。
監督が誰であろうが周りの選手が誰であろうが対戦相手も関係無しで
特定の監督の下で特定の戦術で1回マグレで結果を残した選手じゃないし
おまけに劣化してるならともかく昨季のリーグMVPでCLでも結果を残してる選手を
4位に終わった監督がスケープゴートにすれば流石に筋が通らない。

仮に新戦力を発掘して優勝していたら逆にアッサリと中村を切れたろうが
新戦力の発掘成果はゼロ、優勝も出来ずに交代策も無い無策無能の監督が
これまで実績を挙げたきた選手をスケープゴートにするのは不可能だよ。

112 : :2007/07/29(日) 16:16:33 ID:uHY4xkNr0
>>109
遠藤も中村も受けてありきだよね
正直そういう選手はボランチの位置に一人いれば十分なんで、中村は代えていいかなあ

113 :_:2007/07/29(日) 16:17:18 ID:TQ2V4Cqx0
オシムは教えてくれた

パスがこんなに気持ちの悪いものだということを。

114 :_:2007/07/29(日) 16:17:24 ID:pHZhwtg+0
ドリブラーの話しになっているけど、パサーだろうとドリブラーだろうと変わんないよ。
ようはボールを持ってない時の動きだよ。
MFは運動量のある人から選んだほうがいいと思う、技術は2番。

115 : :2007/07/29(日) 16:18:25 ID:XODDG9oj0
>>111
そういう信者フィルターはいらないから

116 : :2007/07/29(日) 16:20:22 ID:CHSrga3V0
ジーコ時代、遠藤が一番機能したフォーメーションは、

中村     遠藤
  福西 中田

だった
後半74分に小笠原out遠藤inで2列目起用

http://number.goo.ne.jp/snt/matches/2005-06-19/

117 : :2007/07/29(日) 16:20:38 ID:xIyhWF5g0
>>115
信者フィルターも何も結果と言う事実に基いてるんだけど・・・・
間違いがあったら指摘してくれれば良いし反論があれば素直にドウゾ。
例えばオシム〜〜な理屈で押し通そうとするだろうとか。

118 :エム:2007/07/29(日) 16:21:22 ID:qxKK7cGf0
フランスの松井を入れるべき!!

119 : :2007/07/29(日) 16:30:45 ID:XODDG9oj0
>>117
信者フィルターで見てるから輝かしい実績に見えるだけ
大体過去の実績持ち出して擁護してる時点で話にならない

120 :_:2007/07/29(日) 16:31:43 ID:Uteq/BQ80
>>84
同意。
前目のハーフが局面打開できねーから、責任逃れパスをサイドに振って
困ったSBがとりあえず放り込んで攻撃終了ってのばっか。

何でもいいから一芸を持って単独でも相手の守備に脅威を与えられるか、
フリーランのセンスがあって、自身も縦にボールを引き出せるか、
どっちかは無いと攻撃が詰まって、いたずらにSBを上がらせる事になっちまう。
んで、カウンターのスペースを与えるw

現状、今すぐ通用する前者のタイプがいないのはわかってるけど、
我慢して使ってもらえねーかな?松井とかさ。
もしくは批判気にせず、羽生や山岸を使い続けるとか。
少なくとも現状のままよりはどっちかのほうに舵をきってほしい。


121 : :2007/07/29(日) 16:33:05 ID:xIyhWF5g0
>>119
だからアンチフィルターの無理矢理な感情論は要らないって。
どんな理屈をオシムが持ち出せば外す理由として筋が通る?

122 :AB:2007/07/29(日) 16:37:16 ID:apScK0Mk0
羽生の役割は佐藤にやらせればいいと思う
山岸と羽生を切ってサントス、松井、本山の3人のうち
2枚をチームに呼んだほうがいいな

遠藤もやっぱり代表戦だとダメだよ
前だと打開力がなさ過ぎるし、後ろで使っても遅いし守備も軽すぎる
右のFK蹴れるのは阿部もいるし、遠藤入れるなら長谷部のほうがいい

MF陣はある程度入れ替えるべき

123 : :2007/07/29(日) 16:38:16 ID:uHY4xkNr0
突っかけたりボールを運ぼうとするプレーをしてるのがSBだけ(あとは憲剛くらい)というのは、やはりまずい
能力もそうだけどまず意識を変えないと

124 :_:2007/07/29(日) 16:39:36 ID:TQ2V4Cqx0
佐藤だったらバンドだろ
佐藤はポストプレーでも3連続で奪われていた

125 : :2007/07/29(日) 16:40:50 ID:XODDG9oj0
>>121
オシムの事なんて知らん
信者フィルターで擁護するなっていってんの

126 :_:2007/07/29(日) 16:40:52 ID:Uteq/BQ80
>>121
せめて、プレー内容を出して擁護しなよ。
少なくとも俺には、
抜きん出た特技が無くて個人打開能力が低く、
かといって連動してチャンスメイクだけでなく
ゴールをあげて試合を決める能力も持たない
相手にとって怖くない選手(FK時除く)としか思えない。
運動能力的にもこの先伸びるとは予想し難い。

127 ::2007/07/29(日) 16:41:18 ID:6uXZjX5QO
松井・中村俊・石川
稲本・阿部

128 ::2007/07/29(日) 16:41:29 ID:WdgoqaOqO
>>121
だから中村が流れ切りまくってたでしょ?分からないの?

129 :_:2007/07/29(日) 16:42:33 ID:plnwp0QB0
>>116
たった15分だけやったフォメが一番機能したってww

130 :-:2007/07/29(日) 16:44:11 ID:wXFqqC8y0
信者とかアンチとか子供じゃないんだしゲハ板みたいなノリやめよう

131 : :2007/07/29(日) 16:44:50 ID:N5C7SP3G0
キーパー以外アテネ五輪世代で


          前田  大久保
       松井         山瀬
          鈴木  長谷部
     今野   釣男  阿部    駒野
            川口


132 : :2007/07/29(日) 16:46:15 ID:xIyhWF5g0
>>125
アンチフィルター持ち出すなっていってるの。

>>126
プレー内容なんて誰がどう言ったってどんな言い掛かりでも付けられるだろ。
それにオシムが選手を使いこなせないのを選手のせいにする事は出来ない。

>>128
だからオシムが無能なんだけでしょと言われてどう反論すんの?

133 : :2007/07/29(日) 16:46:49 ID:uHY4xkNr0
ID:xIyhWF5g0はつまり実績最強の中田さんを呼び戻せと言いたいんだな!

134 : :2007/07/29(日) 16:49:21 ID:xIyhWF5g0
>>133
中田がベストイレブンやMVP獲った事なんてあった?
中田は監督が誰であっても活躍して昨季も活躍したの
今の話をしてるのに遠い昔を持ち出してどうする。

135 : :2007/07/29(日) 16:50:50 ID:X4cDhM9Y0
>>132
誤魔化す事しか出来ないなら大人しく黙ってれば?
中村を起用し続ける必要性を実績wでしか証明できないなら君の負けだよ

136 :.:2007/07/29(日) 16:52:14 ID:QkL2n5O70
>>133
俺はむしろ師匠を呼び戻せと思っているw

137 : :2007/07/29(日) 16:52:44 ID:xIyhWF5g0
>>135
誤魔化す事しか出来ないなら大人しく黙ってれば?

肝心のオシムが中村を外す理由を答えられずに何言ってるのw 君逆切れだよw

138 :_:2007/07/29(日) 16:53:44 ID:Uteq/BQ80
>>132
プレー内容についてしゃべれないとなると、
ただの煽りか工作活動かと疑ってしまうんだが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 16:54:29 ID:cviBlonJ0
中村俊輔をスポンサー枠で使うのはやめて欲しい
代表は実力で選ばれるべき

140 :.:2007/07/29(日) 16:54:31 ID:5vpOKds3O
中村信者の新たなキーワード:実績w
擁護出来ないからってそれはねーだろwww

141 : :2007/07/29(日) 16:54:59 ID:xIyhWF5g0
>>138
肝心のオシムが中村を外す理由を答えられないとなると
ただの煽りか工作活動かと疑ってしまうんだが。

142 : :2007/07/29(日) 16:55:50 ID:xIyhWF5g0
アンチ中村の新たなキーワード:信者フィルターw
答えられない出来ないからってそれはねーだろwww

143 : :2007/07/29(日) 16:57:19 ID:uHY4xkNr0
オウム返し連発w
完全にファビョったなwww

144 : :2007/07/29(日) 16:57:56 ID:xIyhWF5g0
結局答えられないまま逆切れw
完全にファビョったなwww


145 :_:2007/07/29(日) 16:58:33 ID:Uteq/BQ80
>>141
いや、だから彼のプレーが攻撃的なハーフとしては
不適格だと言ってるんだが。
オウム返しに反論しないで、きちんと文を読めよ。
本当に工作活動なのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 16:59:09 ID:cviBlonJ0
今の代表は劣化アーセナル
足りないのはサイドのドリブル突破できる奴

147 :.:2007/07/29(日) 16:59:18 ID:5vpOKds3O
>>142
>答えられない出来ない
すいません日本語でお願いしますw

148 ::2007/07/29(日) 16:59:59 ID:b43mORaU0
高原、巻がいるのに、ニアになぜ飛び込まないんだ。


149 ::2007/07/29(日) 17:00:12 ID:Q9rSGtIh0
茸や遠藤って筋肉番付のショットガンタッチやビーチフラッグスとか

どれくらいできるか見てみたい 

他国の選手と異質のプレーだしやっぱり瞬発力とか落ちるんだろうなー




150 : :2007/07/29(日) 17:00:54 ID:xIyhWF5g0
>>145
いや、だからオシムが中村を外す道理について聞いてるんだが。
道理が無いだろうと言うレスに対して文句言ってるんだから答えられない筈は無いよな。
答えられないままに延々とレスを付けるなんて
本当に工作活動なのか?

151 ::2007/07/29(日) 17:01:06 ID:oGhqjSXvO
なんだまたチョンが発狂してるのか

152 : :2007/07/29(日) 17:02:09 ID:xIyhWF5g0
>>147
で、結局答えられないとw

153 : :2007/07/29(日) 17:02:13 ID:3ZmgmdDe0
>>120
そんなことを言い出したら、パスの受け手であるFW達は
相手DFを振り切る細かい動き出しをしてたのかと。

まあ劣悪な環境でずっとやってたんだから、走るサッカー
てのはハナから無理だったんだけどな。

154 :村長:2007/07/29(日) 17:02:51 ID:bbMxoP/9O
(⊃^ω^ )⊃チームにスピードをもたらす選手がいないお

⊂( ^ω^⊂)相手の脅威になってないお

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:03:05 ID:cviBlonJ0
>>149
俊輔の走り方はアスリートのものとは似ても似つかないらしい

156 :_:2007/07/29(日) 17:05:05 ID:pHZhwtg+0
_:2007/07/29(日) 01:35:00 ID:t4YIb+t80
>>367-368
>細かい数字は忘れたが、
>駒野が160台、加地が150台
>中盤がこぞって100〜110で、
>巻の27回だけは正確に覚えてる。
>これでSB活きろてのは惨いだろ。
>今大会は全試合で完全に攻撃の組み立ての逃げ道としてこき使われてた。
>川口がゴール決めないのを責めることの次の次ぐらいに気の毒な話。

舵取り役、何やってんのー。

157 : :2007/07/29(日) 17:05:46 ID:XODDG9oj0
信者フィルターで擁護するなと言ってるのになぜオシムの話をするのか意味不明
擁護出来なくなって誤魔化そうとしてるのか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:06:18 ID:cviBlonJ0
>>156
何の数字?

SBは精度はともかく
運動量は世界に通用する気がした

159 :_:2007/07/29(日) 17:07:59 ID:Uteq/BQ80
>>153
してないな。
ラウールのように1度目がダメでも
「そのまま」次の動き出しを狙うといった事をしていない。

いや、そもそも俺はFWは良くやってたとは言ってないよ。
むしろ、FWですぐに国際レベルで異彩を放つ人材なんて出てこないだろう、と思ってる。
OHの方が改善の余地が大きそうと思ってるから、ああ書いただけ。


160 ::2007/07/29(日) 17:08:31 ID:UC0eRYZT0
>>149
筋肉番付はただのゲームだしな。
実際、陸上短距離選手出てもいい成績残せないし。
特化したアスリートほどやりづらくなるゲームだよ。
そういう意味では野球選手向きの番組だ。

161 : :2007/07/29(日) 17:08:34 ID:xIyhWF5g0
>>157
今大会を中村を切る為の理由にはならないだろうと言ってるのに
何故なるという事を答えらないのか意味不明
答えられなくなって誤魔化そうとしてるのか?

162 :.:2007/07/29(日) 17:08:58 ID:5vpOKds3O
>>152
おいおい、俺が何を答える必要あるんだよ
お前が間抜けだから笑っただけだろw

163 :_:2007/07/29(日) 17:11:02 ID:pHZhwtg+0
>_:2007/07/29(日) 01:26:54 ID:t4YIb+t80
>皆さ、駒野・加地以外を挙げてるけどさ。

>あのさ、中盤があの面子である限り誰が入っても同じとは
>想像もつかないか?

>皆が挙げる選手確かにそれぞれいい選手だとは思う。
>だが、入れたところで結果は同じか、それ以下かもしらん。

>あんだけボールもたされて良くやってるよあの2人は。
>サウジ戦の駒野なんかボールタッチ回数1位だぞ。
>SBだぞwボランチ何してんだよw

>まじで今のボランチからの組み立てのなさはありえねえ。

>戦犯スレ・採点スレ・芸スポ(笑)他どこでもこの2人が叩かれてるが、
>SB・WBの専門であるこのスレだけはマトモな見方をして欲しい・・・。

こんなんのあります。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:11:11 ID:cviBlonJ0
>>161
オシムがどう評価してるかだろうね

個人的にはもう十分切るに足ると思うけど
スポンサーとか協会との柵を考慮しなければの話だけど

165 : :2007/07/29(日) 17:11:45 ID:xIyhWF5g0
>>162
おいおい、>>140のレスを付けておいて答える必要あるんだよはねーだろw
お前の間抜けさには笑ってしまうだけだなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:13:02 ID:cviBlonJ0
ちょwww
サイドバックがボールのタッチ回数1位ってwww

FWにドログバとクローゼがいたら最強じゃね?
でもオシムってそんなサッカー目指してたっけ?

167 : :2007/07/29(日) 17:14:28 ID:uHY4xkNr0
なんかもうID:xIyhWF5g0が哀れでならない
引くことが出来なくなってオウム返しを繰り返すだけ…

168 :.:2007/07/29(日) 17:16:36 ID:5vpOKds3O
>>167
きっと顔真っ赤だろうなw
こんなに食いつきのいいやつは久しぶりだw

169 :_:2007/07/29(日) 17:17:13 ID:pHZhwtg+0
>>166
非常に分かりにくいと思うけど、非常に重要な事なので載せました。


170 : :2007/07/29(日) 17:17:15 ID:xIyhWF5g0
>>167
なんかもう>>167が哀れでならない
答える事が出来なくて逆切れを繰り返すだけ…

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:17:40 ID:cviBlonJ0
>>169
サンクス
目から鱗だ

172 :.:2007/07/29(日) 17:17:56 ID:QkL2n5O70
おいおい仲良くしろよw

2度チャンス与えられて結果残せなかったんだ
3度目は無いだけだよ

スコットランドの方角に向かってぇぇ!全員んんん!合掌!!!!
sayonara

173 : :2007/07/29(日) 17:18:05 ID:eq3Rs5gb0
ID:xIyhWF5g0の様子

データという客観視された物を受け入れる事が出来ない。
自分の信じている物以外は認めない。
信じている物を否定する人間は全部敵。

どう見ても信者です。
本当にありがとう御座いました。

174 : :2007/07/29(日) 17:19:36 ID:PJcDS3H+0
オシムの今大会のサッカーはCB2人、ボランチ1人の3人で守備して攻撃するサッカー
守備でそんだけリスク取って、攻めきれない攻撃陣はふがいないのは確かだ
ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052067.html

175 : :2007/07/29(日) 17:20:34 ID:xIyhWF5g0
ID:eq3Rs5gb0の様子
今大会を中村を切る為の理由にはならないだろうと言ってるのに
何故なるかと言う事に答えられない自分に気が付いて逆切れ。

どう見てもアンチです。
本当にありがとう御座いました。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:21:08 ID:cviBlonJ0
結局MFで2度目のチャンスを活かしたのは
0に抑えた鈴木だけってことか

後の3人は多分切られるな・・・

177 : :2007/07/29(日) 17:23:44 ID:zkJTL0va0
中村信者( ^ω^)オモスレー
もうIDの区別もついてないんじゃね?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:26:02 ID:cviBlonJ0
目の前にあるすべてのものが化け物に見える

DICE状態

179 : :2007/07/29(日) 17:27:19 ID:xIyhWF5g0
アンチ中村( ^ω^)オモスレー
話に横から入って来て片方に乗ってるのにIDの区別も糞もないわなw

で、結局答えれず煽るしか出来ないと。 虚しいねw

180 : :2007/07/29(日) 17:28:25 ID:X4cDhM9Y0
>>177
文字通り脊髄反射でレスつけてるし区別ついてないだろうな
いやーID:xIyhWF5g0には笑わせてもらった
こんなに必死な奴久しぶりだwww

181 :.:2007/07/29(日) 17:31:30 ID:QkL2n5O70
お前ら仲良くしろw

あいだとって偽茸に代表に残ってもらったらいいだろがぁああ!!www

182 :_:2007/07/29(日) 17:34:27 ID:/dh8ffY20
トップ       前田
セカンドトップ   大久保
ウイング      松井
トップ下      山瀬
ウイングバック   アレ
攻撃的ハーフ    小野
ハーフ〜アンカー  稲本
守備的ハーフ〜DF 中田


183 : :2007/07/29(日) 17:34:43 ID:AXYLHGuv0
>>163
縦に急ぐプレースタイルの所為か憲剛とSBはあまりいい関係ではないのかな
どこかのスレで見たけど憲剛のボールタッチ数71分で62回ってのはちょっと少なすぎ

184 :_:2007/07/29(日) 17:35:33 ID:Uteq/BQ80
>>175
>今大会を中村を切る為の理由にはならないだろうと言ってるのに
>何故なるかと言う事に答えられない

理由は中村のプレーがダメだから。
どうだめなのか?
個人打開できず、飛び出しもさっぱりだから。
簡単に言うとこうなる。

既に>>126で答えているんだが。
答えられるものならマジでプレー面から擁護してくれよ。



185 : :2007/07/29(日) 17:36:29 ID:03yQTN5M0
>>178
なんか涙目でグルグル手を回して駄々っ子パンチしてるみたいだ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:37:39 ID:5dfRuJwV0
>>183
昨日のカンコック戦での数字だよね?
カンコック戦では完璧に前2枚の囮だろ マークもきつかったし
スペース見つけて飛び出す〜守備に戻る の繰り返し

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:38:56 ID:cviBlonJ0
サイドから崩すのがオシムの考えだったのか
それともそれしか組み立てが通用しなかったのか

いったいどっち?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 17:40:20 ID:YD/cNP7g0
結局のところ、ボランチからの組み立てのなさ=鈴木啓太が癌なんだよな・・・。

鈴木みたいに渡ると確実にパスミスをする選手を使うなら、
どうしてもフォローするために憲剛のように守備よりもパスの上手い選手が必要になってくる。
そうすると当然守備力は落ちるからサイドバックが上がった後も

鈴木がサイドをカバー→中央を突かれてゴール前まで行かれる
鈴木が中央をカバー→サイドの上がった裏を突かれる

と悪循環になるからサイドバックが余計に必死に戻らなきゃならない。
そりゃ運動量も増えて当然後半になると疲労で精度も低くなる。
これが普通に守備こなせるダブルボランチなら1人がサイドにカバーした時は
もう1人が中央を見るという感じでリスクも減ってサイドバックの負担も減る。

そういう意味で今の面子だと今野と橋本の組み合わせがベストだったと思うな。
2人ともしDF陣から攻撃陣へ確実な繋ぎと時々サイドチェンジをミスなくこなす能力はあるから
守備力を全く落とさずに攻撃へと繋げることが出来たのにな・・・。









189 :kkk:2007/07/29(日) 17:42:01 ID:1bilzddz0
シュート0

これだけで、駄目だよ、OMFとして

190 :d:2007/07/29(日) 17:42:15 ID:IGJlyFp10
もう中盤はガンバでいいじゃん。Jで1番完成度のたかい中盤なんだから。

191 : :2007/07/29(日) 17:43:38 ID:rnA1zyQM0
>>188
癌という言い方はどうかと思うけど説得力あるな

192 :kkk:2007/07/29(日) 17:45:03 ID:1bilzddz0
>>187
さあねえ、オシムがなに考えてるのか正直わからないよ
真ん中にいるOMFがこわがって、中でしょうぶせずバイタルエリアに入ろうとしないもの
逃げの横パスでしょ、サイドに流して

最終的には
>>84が正しい

193 :age:2007/07/29(日) 17:45:07 ID:25T2dXFkO
290 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 17:40:40 ID:1fdR87/4O
ケイタ信者って一時期の茸信者より頭悪いよな。

・守備にて
点数取られなかった場合:「ケイタの守備のおかげ」
点数取られた場合:「ケイタに負担がかかりすぎ」

攻撃にて
点数取れた場合:「よく水を運んだ」
点数を取れなかった場合:「守備専門。他の三人が悪い」

そして、常に「ケイタ叩く奴はニワカ。ケイタは日本のマケレレ」

マジちょーウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

194 :_:2007/07/29(日) 17:45:55 ID:3RtSxxDG0
       ボールタッチ インターセプト ターンオーバ  シュート
-----------------------------------------------
日本     1189    131    129    10
カタール      702    131    126     3
-----------------------------------------------
日本     1292    123    113    13
UAE      730    144    138     8   
-----------------------------------------------
日本     1282    144    102    13
ベトナム      589    116    117    4 
-----------------------------------------------
日本     1594    166    162    16
豪州      836    171    168     8
-----------------------------------------------
日本     1034    160    158    10
サウジ     531    159    152    15
-----------------------------------------------
日本     1183    200    194    15 
韓国      629    200    194    11

日本が無意味な横パス・バックパスの繰り返しで、自ら消耗していってるのがよくわかる。
遠藤がサウジ戦のあと、「相手にかなり研究されていた。サイドチェンジも読まれていたし、
自滅です。ミスも多かったし、もっと1対1で勝負しないと…」「何度もサイドチェンジしたけど、
強引にいくべきところもあった。監督のいうことを聞きすぎた?そうですね。」と語っている。
もう、オシムの無意味なパスつなぎじゃ、ダメなんだよ。
ドリブルで切り込むなり、ミドルシュート打つなりして、中盤・FWが突破力や打開力を
もたないと、センタリング役を押し付けられているSBだけが悪者にされて、なにも進展がない。

195 :.:2007/07/29(日) 17:46:07 ID:QkL2n5O70
>>190
世界でドン尻付近リーグのJのチームのかw
それは期待出来るwww

196 : :2007/07/29(日) 17:47:03 ID:xIyhWF5g0
>>184
オシムがそれを理由に出来ると思う?と聞いてるんだが。



197 ::2007/07/29(日) 17:47:28 ID:aegyxXX4O
>>190
カーリングのチーム青森みたいな考え方だな

198 :d:2007/07/29(日) 17:47:47 ID:IGJlyFp10
>195
その理論だとどん尻付近リーグからいくら人を集めようが期待できないという結論におちいるがw

199 : :2007/07/29(日) 17:49:40 ID:zkJTL0va0
>>196
質問に質問で返すなよw
小学校で習わなかったのか?

200 :dd:2007/07/29(日) 17:50:23 ID:IGJlyFp10
>>197
チーム青森の躍進をみただろう

201 : :2007/07/29(日) 17:51:09 ID:xIyhWF5g0
>>199
アホか、答えになってないから問われてるんだろうがw

202 : :2007/07/29(日) 17:52:50 ID:XODDG9oj0
>>199
答えられないから質問を返して誤魔化してるんだろう
中村信者は具体的な話は出来ないからな

203 : :2007/07/29(日) 17:54:37 ID:xIyhWF5g0
>>202
答えられないから横から茶化すしか出来ないんだろう
アンチ中村は具体的な話は出来ないからな

204 : :2007/07/29(日) 17:55:50 ID:zkJTL0va0
>>201
いや答えになってないのはお前だろ
相手が質問してるのに答えずに質問返し

205 :.:2007/07/29(日) 17:55:50 ID:QkL2n5O70
>>198
前園さんの言う通り!その通りでしょうがぁぁぁ!www

海外組使っとけばいいよw


超人気薄のアメリカリーグにベッカム呼べてなんで日本は呼べない!w
日本にもロナウジーニョとかカンナバロとかルーニー来いよ!w

まあドン尻リーグなんかに来ないけどなw

206 : :2007/07/29(日) 17:57:51 ID:xIyhWF5g0
>>204
見当違いの答えをして本題に答えずにいるんだから
それで質問したって答えて貰える訳ないだろw

207 :_:2007/07/29(日) 17:58:41 ID:WQJa1CH/O
>>190
確かに。
というか、マグノアウベス→高原、橋本→鈴木、
シジクレイ→中澤、藤ケ谷→川島にしたら、今の
代表よりはワクワク感が有るな。
局面打開に家永を投入できるし。

208 : :2007/07/29(日) 17:59:15 ID:rnA1zyQM0
なんでオシムは1戦目と同じでやったんだろ?
ここまで固定した意味もわからなかった

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 18:01:19 ID:5dfRuJwV0
>>208
2回見せることになるのがティンコなのか試すため

210 : :2007/07/29(日) 18:02:14 ID:zkJTL0va0
>>206
いやいや、ちゃんと答えてるじゃん
第一見当違いだから答えなくていいって…
それはただの逃げでしょ

211 :_:2007/07/29(日) 18:06:43 ID:pHZhwtg+0
>>208
オシムは前歴があるから意図的にしたと思うよ。
ユーゴ時代みたいにMFを排除するために!


212 : :2007/07/29(日) 18:08:57 ID:AXYLHGuv0
>>186
飛び出しではいい動きしてたと俺も思うけど
あの位置で使われてる以上それだけでは駄目じゃない?
例えば遠藤外してアタッカー入れるとなったら
憲剛はゲームメイクもしなきゃいけなくなるし大変だろうな

213 : :2007/07/29(日) 18:10:19 ID:xIyhWF5g0
>>210
いやいや、>>111はオシムが今大会を理由に外すのは筋が通らないだろ
筋が通る通らないの話だよ。

それに>>117
>間違いがあったら指摘してくれれば良いし反論があれば素直にドウゾ。
>例えばオシム〜〜な理屈で押し通そうとするだろうとか。

とあるだろ。オシムの事だから〜〜とか言って通そうとするじゃないかな
とでも何でも答えれば、ああそうかもねで終わる話だよ。
それを信者だの擁護だの何だの話を逸らされてるからウザイ。

214 :sage:2007/07/29(日) 18:11:48 ID:ukQm6ptMO
名波が中村の後ろで支えてた時の代表が一番強かった気がする

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 18:12:11 ID:cviBlonJ0
名波も中田もいない代表じゃ・・・

216 :.:2007/07/29(日) 18:14:02 ID:QkL2n5O70
なんなの?この大ケンカはw

極論言うが

決めるのは


監督だぜ?w



俺達は

ただの傍観者なんだぜ?w なーにも出来ないんだぜ?w

217 :_:2007/07/29(日) 18:24:32 ID:3RtSxxDG0
(´・ω・`)
オシムが嫌いなタレント・システムしかないんじゃないかなぁ?

中村×2や遠藤あたりを司令塔として確立させて、その通りに動く・・、
そのほうが日本人にはやりやすいだろう

オシムは「考えるサッカー」とか言っているけど、むしろ今の状況のほうが
個人個人が考えるのを放棄して、とりあえず見えている味方に横パス
してしまっているように思える

瞬間的な動物的勘で判断できる狩猟民族じゃないんだから、ゆっくり
動かしたほうが考える余裕もあるし、周囲がよく見えるんじゃないかな?

218 ::2007/07/29(日) 18:27:28 ID:K7aAcXD8O
>>166
初期のオシム市原思い出すな
攻撃はすべて村井→チェヨンス

219 : :2007/07/29(日) 18:36:50 ID:zkJTL0va0
>>213
今大会云々言ったのは>>108でしょ
それ以外の人間にそんな質問したって(゚д゚)ハァ?って言われるのは当然じゃん
それに>>184はちゃんと理由つけて反論してる
それに対してちゃんと答えず質問返しをするのはどうよ?

220 :_:2007/07/29(日) 18:47:09 ID:3RtSxxDG0
(´・ω・`;) オイ、爺ィ・・・・

 サウジ戦後のオシムのコメント

   主力が疲れている

   疲れている選手を起用して負けたら監督の責任

   フレッシュな選手を使いたい


 韓国戦後のオシムのコメント

   それを2回与えて結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない

   2回ズボンを下ろして見せるべきでないものを2回見せてしまったということになるだろう(苦笑)


221 : :2007/07/29(日) 18:47:21 ID:xIyhWF5g0
>>219
>今大会云々言ったのは>>108でしょ
>>111>>108にアンカー打ってその一文を引用してレス付けてるのに何言ってるの?

>それ以外の人間にそんな質問したって(゚д゚)ハァ?って言われるのは当然じゃん
話に横から入って来て本題の話しされて(゚д゚)ハァ?って逆切れじゃん。

>それに>>184はちゃんと理由つけて反論してる
それをオシムが言って筋が通るかどうかの話で反論になってない。

>それに対してちゃんと答えず質問返しをするのはどうよ?
「それに対して」ここがまず間違ってる。筋が通るかどうかの本題を
無視して自分の話を一方的にして答えて貰える訳ないだろ。

222 :_:2007/07/29(日) 18:50:51 ID:ekgyKS0o0
強いミドル打てる選手が一人は欲しい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 18:54:48 ID:mrbiYogp0
そんな日本人はいない

224 :_:2007/07/29(日) 18:59:56 ID:RbfTU7TB0
2列目は松井と山瀬がベストだと思う。



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 19:04:31 ID:eowoBSJN0
今野と長谷部は中田のように早く海外にいくべき
失敗してもいい、ぬるま湯につかってるよりは

226 : :2007/07/29(日) 19:04:46 ID:zkJTL0va0
>>221
今大会云々の話をしたのは108であって他のやつじゃないんだから質問しても答えは返ってこないって意味なんだが…
話に横から入ってきたと思うならなんで脊髄反射でレスするの?
ほとんどは遊び半分のレスなのにムキになってさ

>それをオシムが言って筋が通るかどうかの話
そんなの主観でどうにでもなる
>>184は実際そう思ったんでしょ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 19:06:29 ID:7/wHz6B60
>>225
本田朋子がゆるさないよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 19:11:10 ID:qLkNg2C10
なんかうまいことスポンサーが妥協して
代表チームをJリーグに参加させることってできないんかね
毎回観客いっぱいになるだろうし、一番多く選手とられてるチームには
それなりの収益もあるようにして

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 19:11:51 ID:qLkNg2C10
オシムジャパンが18位とかなりそうだけどね

230 :.:2007/07/29(日) 19:15:53 ID:hSUkyzUc0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从   れっきとした日本のエースである俺に
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ     文句言うバカいる?
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ     俺のおかげで日本は強いんだけど?
     ミ从    (___)    /ミ      横パス?・・・・・・・・・・・(無視)
      ミミ::ヽ  ____    |ミ       バックパス?・・・・・・・・・(聞こえネ)
        ヽ::: ー==--'  /       シュート?・・・・・・・・・・(ガン無視)
         ヽ   ̄   /
     __/\ __,. /\_
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\  スコットMVP取れるんなら取ってみろって

231 : :2007/07/29(日) 19:22:00 ID:xIyhWF5g0
>>226
>今大会云々の話をしたのは108であって他のやつじゃないんだから質問しても答えは返ってこないって意味なんだが…
その話をしないにも関わらずレスを付けたって事は関係ない話をする為に因縁付けて来たと言う事だろ
>>184も含めてな。だからウザイんだよ。

>なんで脊髄反射でレスするの?
ログも読まずに見当違いのレスされたらウザイだろ。

>そんなの主観でどうにでもなる
お互いにあーだこーだ言ってやりとりしてるだけなんだから当たり前。
事実関係以外の部分は全てのレスがそうなのに何言ってるの。

>>184は実際そう思ったんでしょ
代弁してるようだが、そう読み取れる一文は見当たら無いな。
自分はこう思うと言う話であって、オシムが言って通るかどうかという
本題から全く逸れてる。だからウザイんだよ。

232 : :2007/07/29(日) 19:27:28 ID:lwKHN5AA0
俊輔の場合、ボールコネなくなってから怖さがなくなった気がする。
だからバックパスばかりに・・・もう少し粘ったって良いだろう。
今は簡単にパスしすぎ。でも、それがオシムの指示なんだよな。

233 : :2007/07/29(日) 19:30:38 ID:zkJTL0va0
>>231
感情論ばっかでまるで筋が通ってないなー

234 :_:2007/07/29(日) 19:33:27 ID:ulHJAKfv0
いや中村に許されるのは切り返し一発だけだ
ボール持ったままフラフラ出来るのはプレスがないときだけ
後ね、横に出したらその後すぐ自分で貰える位置に動くべきだ

235 : :2007/07/29(日) 19:35:52 ID:XODDG9oj0
選手の起用なんて監督の胸先三寸で決まるのに筋とか馬鹿だろ
ID:xIyhWF5g0みたいな中村信者は中村が絶対という考えで話すから駄目なんだよ
信者フィルターを外してからレスしろ

236 ::2007/07/29(日) 19:36:50 ID:Lkwu8n+FO
今野は何であんなにアタフタしてるように見えるんだろう。
PA前で相手と競ってもいないのにヘディング被った時、こいつは駄目だと思ったよ。

237 :_:2007/07/29(日) 19:37:36 ID:4ZxoS9bZ0
中村は欠点はあるけどいい選手だと思う
ただ、今回は中村が選択している攻め方に問題があると思うな

あまりにボール回しからの崩しにこだわり過ぎで結局最後に攻め手がなくなるから
サイドからボール放り込んで終わりになるケースが多すぎ
相手がしっかり守ってる状況で放り込んでも運が良くないとそうそう点にならんよ
それでも中村のキック制度が良くてなんとかターゲットに届いているのがさすがだと思うが
もう少し早い攻撃をしてそのキック精度があれば、決めないほうがアホっていうような
決定的な場面が作れるはず

中村は技術は高いと思うが選択する攻め方に問題がある
これって今後治ると思う?
治れば中村は武器になるけど、治らなければ変にチャンスっぽいものを演出するだけに
やっかいなお荷物になると思う

238 : :2007/07/29(日) 19:37:53 ID:RWvSb+290
>>232
お前らがコネコネすんなってドイツ杯時代に叩きまくったからじゃねw?

239 :  :2007/07/29(日) 19:39:18 ID:Rtjgbd2c0
各人がヒーローになるのを怖れている代表
そんな風に見える

240 ::2007/07/29(日) 19:43:27 ID:U3An0YVp0
昨日の俊輔ははひどかった

241 :_:2007/07/29(日) 19:45:30 ID:Uteq/BQ80
>>ID:xIyhWF5g0

>>111>>108に対する反論である以上、
今大会を理由として茸を切るという事にはならないだろう、
とID:xIyhWF5g0がオシムの行動を推測してるわけだよな。

で、オシムが名前先行のスターを嫌う監督である以上、
過去の実績より現時点でのプレー内容を重視するのも承知しているよな?
だからこそ、俺は>>126のようにプレー内容に基づいて批判したわけだ。
そこまで言わないとわからないか???

それと、オシムに限らず、
選手選考は通常はプレーそのもので計られるべきで、過去の実績は参考に過ぎない。
でないと、いつまでたっても若返りなどできないだろ?

そもそもなぜお前はMFスレでプレーについて語る事を
「どんな言い掛かりでも付けられるだろ」と言って否定するんだ?
このスレにいる意味あるのか?





242 :.:2007/07/29(日) 19:54:23 ID:5vpOKds3O
大体オシムがいちいち実績とか気にするような監督なら千葉枠なんて無いし小野とかだって呼ぶだろw
プレー面で擁護できないからって実績とか持ち出して姑息過ぎ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 20:00:27 ID:nYlO48dh0
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070729035.html

>中村俊(セルティック)は「大事なのはワールドカップ。あと3年で何ができるかだ」と前向きに今後を見据えた。
たまには反省してください。

244 : :2007/07/29(日) 20:08:28 ID:xIyhWF5g0
>>241
だからぁ、中村のプレー云々関係なく
オシムがそれを言って筋が通るかどうかの話しだろ。
>>111でプレーの話をしてるか?俺がオシムの下での中村のプレーは素晴らしいと
絶賛してるのか?してないだろう。筋が通るかどうかの話だよ。

良いか、オシムが日本代表監督として優秀で実績を残してきたのなら
そのやり方についてこれない選手が悪いと言おうが何を言っても通るだろう。
だけどオシムは日本代表監督として良い実績を残せなかった。
そんな監督が選手が悪いなんて言っても自らの無能さを誤魔化す為に
選手のせいにしてるだけと受け止められて終りだろう。

と、そんな事は>>111で書いているだろう。
>仮に新戦力を発掘して優勝していたら逆にアッサリと中村を切れたろうが
>新戦力の発掘成果はゼロ、優勝も出来ずに交代策も無い無策無能の監督が

とな。
それでもオシムは〜〜言って通そうとすると思うよだとか
いやいや、それはおかしい。この大会でオシムはそれを言っても
通るくらいの素晴らしい実績を挙げたよとか
そんな話ならともかく、プレーについて話が飛ぶ事自体可笑しいんだよ。

オシム信者だからオシムのやる事は全て正しく
それについてこれない選手が悪いと主張するならともかく
そうでも無いのに監督が全て正しいと言う前提のようなレスを付ける事がおかしい。

245 : :2007/07/29(日) 20:11:39 ID:uHY4xkNr0
選手外すのに筋とか関係ないだろ
選手の起用は監督の自由なんだから
ID:xIyhWF5g0は前提から間違ってるな

246 :.:2007/07/29(日) 20:17:17 ID:hSUkyzUc0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ 大事なのはワールドカップ。
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  あと3年で何ができるかだ
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ    何が言いたいのかと言うと
     ミ从    (___)    /ミ     3年以内に俺の言う事聞く監督に
      ミミ::ヽ  ____    |ミ      代える事
        ヽ::: ー==--'  /
         ヽ   ̄   /       チャンスなんて何度もあるんだよ・・
     __/\ __,. /\_     別にアジア杯負けたって次あるし
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\   WC負けたって次あるし
                        俺は悪くない

247 : :2007/07/29(日) 20:20:22 ID:xIyhWF5g0
>>233
見当違いの指摘を無視して感情論かよw まさに逆切れ。

248 :_:2007/07/29(日) 20:21:57 ID:Uteq/BQ80
>>244
それ、ただ自分はアンチオシムです、って言ってるようなもんだぞ。

プレーがダメだとしたら切るのは筋が通ってるだろ。
代表監督としては当然の事だ。選手の取捨選択は代表監督に委ねられてる。
能力的に疑問のあるスター選手がごねたら切るだけだ。

>オシムが〜実績を残してきたのなら〜何を言っても通るだろう。

誰もそうは受け止めない。
いや、お前はそう取るのだろうが、普通はそうではない。
少なくともこのスレでさえお前に同調する人間はいない。
お前が個人的にそう思うのは勝手だが、オシムの行動予測と
世論推測と言う点では妥当ではない。





249 : :2007/07/29(日) 20:24:47 ID:uRuM4VBj0
総括すると憲剛はもういらないと

250 : :2007/07/29(日) 20:25:12 ID:zkJTL0va0
>>247
そんな逆切れされても…
ウザイばっかで筋通ってないでしょ

251 :_:2007/07/29(日) 20:26:24 ID:Uteq/BQ80
>>244
それと、

>監督が全て正しいと言う前提のようなレスを付ける

どこが?
示してくれ。

252 : :2007/07/29(日) 20:28:34 ID:xIyhWF5g0
>>248
実績を残してた来た監督と残して来てない監督の言い分を同列に扱うのか?
何よりそれは直後に指摘すれば良い話だろ。実際に>>117でそう書いてるんだから。
ここまで話を引っ張ってそんなレスしたって言い訳だろうが。

>>117を読んだのか?
>間違いがあったら指摘してくれれば良いし反論があれば素直にドウゾ。
と書いてるだろう。にも関わらずここまで見当違いのレスを続けて来た挙句のレスがそれかよ
読み飛ばして勝手な勘違いで見当違いのレスしてたよ、スマンかったなと一言レスを付ければそれで済む話だろうが。

253 :_:2007/07/29(日) 20:30:45 ID:6LfvQrD40
中村は、ボールを奪われる場面は目だったが、チャンスも作ってる。
遠藤も、チャンスに絡んでいる。

逆に剣豪は、異常に連携が悪い。
遠藤が左で持ってシュートを外した場面で、剣豪がペナルティエリア右に飛び込んでいるとか、見返すと「おっ?」という場面は多い。

何度か試合を行い「改善されれれば」と思っていたが、最後まで直らないところを見ると、やっぱり相性なのかなって気はする。
剣豪が外れて遠藤がボランチになっても変わりなかったようだが……。

254 : :2007/07/29(日) 20:30:51 ID:xIyhWF5g0
>>250
だったら見当違いでないという事を示すんだな。
反論出来なくて感情論で済まして逃げるなよ。

>>251
そうでなければ選手批判は当たらないだろうが。

255 : :2007/07/29(日) 20:32:37 ID:uHY4xkNr0
>>252
いい加減見当違いのレスを垂れ流すの止めたら?
見苦しいよ

256 : :2007/07/29(日) 20:34:38 ID:xIyhWF5g0
>>255
まあ見当違いのレスを付けて言い訳する奴がいるからな
そいつにレスを付ける以上はそうなるさ。

257 : :2007/07/29(日) 20:36:39 ID:zkJTL0va0
>>254
まず君が見当違いでないという事を示してくれないと

258 : :2007/07/29(日) 20:37:06 ID:xIyhWF5g0
>>257
君が感情論で逃げたんだけどな。

259 : :2007/07/29(日) 20:37:30 ID:uHY4xkNr0
>>256
言い訳はいいよ

260 :_:2007/07/29(日) 20:37:37 ID:Uteq/BQ80
>>252
だからさ・・・、お前さんの問題視してる監督の実績ってのは
代表監督の選手選考時にさほど問題視される事じゃないって俺以外からも言われてるだろ・・・。
少し頭冷やしてこいよ。

>そうでなければ選手批判は当たらないだろうが。

ちょっと待てよ。
選手批判というのは全て監督が全て正しい、という前提でされる事なのか?
俺、別にオシムが全て正しいなんて言ってないし、そのつもりも無いぞ。

261 : :2007/07/29(日) 20:38:45 ID:xIyhWF5g0
>>259
俺もそう思うよ。まあ、まだレスが付かんけど。

262 : :2007/07/29(日) 20:39:40 ID:zkJTL0va0
>>258
事実感情論なんだから逃げるも何もないんだが…

263 : :2007/07/29(日) 20:40:05 ID:xIyhWF5g0
>>260
だから何故今になってそんな事を言ってる訳よw
>>117を読んでなかったんだろ?

264 :_:2007/07/29(日) 20:42:15 ID:3RtSxxDG0
憲剛もオシムなんか無視して、がんがんミドルシュート打てばいいのに

265 : :2007/07/29(日) 20:42:31 ID:uHY4xkNr0
>>261
そう思うならもう黙れ
頭に血が上って支離滅裂だぞ

266 :.:2007/07/29(日) 20:43:57 ID:5vpOKds3O
反論ドウゾと言っておいて反論されたら逆切れってどんだけー

267 : :2007/07/29(日) 20:45:04 ID:xIyhWF5g0
>>262
説明出来ないならレス付けなくて良いよ。

268 :不細工:2007/07/29(日) 20:47:18 ID:wIKmTRPK0
>>246
このクズの本音だろうなw
オシムがやめて新しい監督になったらその著書を真っ先に買いにいって
媚びうるんだろうwまた

269 :_:2007/07/29(日) 20:59:13 ID:Uteq/BQ80
>>263
>>117は反論の例示じゃないのか?
反論OKって言ってて、「例えば〜」と言ってるんだから。

>>241の思考を展開して反論したわけだ。
だから、「そこまで言わないと〜」と言ってる。
お前さんは自分の意図に沿った形の反論しか認めないのか?

つまり「何故今になって」ではなくて、
そんな事は当然相手も承知だろうと思っていたから、なわけだ。

で、俺が「監督が全て正しい」と言ってると推定される所はどこだ?

270 :.:2007/07/29(日) 21:03:44 ID:5vpOKds3O
反論ドウゾと言っておいて反論されたら逆切れってどんだけー

271 :_:2007/07/29(日) 21:08:49 ID:4ZxoS9bZ0
さぁ盛り上がってまいりました

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:09:47 ID:U0JKVGoO0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなくだらない言い争いやめろよ。読み飛ばすのも疲れる長さ!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

273 : :2007/07/29(日) 21:11:27 ID:xIyhWF5g0
>>269
>>121
>せめて、プレー内容を出して擁護しなよ。

だから話が飛んでるんだろってw

>だから、「そこまで言わないと〜」と言ってる。
そこまでも何もオシムがどういうタイプの監督かどうか以前に
その監督の言い分が通るかどうかの話だ。そして>>111
何故筋が通らないと考えるのかどうか書いてるだろ。

それ対して君がどう考えるのか反論が>>241まで出てこずに
話を進めておいて今更そんな事言う理由は?
ログも読まずにアンチ中村に便乗にしてレスしていたんだろ?

274 :_:2007/07/29(日) 21:11:29 ID:4ZxoS9bZ0
中村に必要なのは意識改革
遅攻でなければ武器になる
それを本人がわかっていないのが最大の難点

275 :_:2007/07/29(日) 21:11:32 ID:Uteq/BQ80
>>265
俺も黙るよ。
というか、荒らしにつきあったみたいな形になってすんません。>>ALL

276 : :2007/07/29(日) 21:14:05 ID:xIyhWF5g0
>>272
分かるわ〜w 
盲目的な中村信者でも無いのに信者フィルターだの擁護だの
アンチ中村に絡まれて便乗してる奴にも煽られてウザイ
しかしこれだけのペースでレスしてる連投規制に引っかからない不思議。

277 : :2007/07/29(日) 21:14:06 ID:uHY4xkNr0
>>275
気にすんな
ID:xIyhWF5g0はもう手がつけられない

278 :.:2007/07/29(日) 21:16:15 ID:5vpOKds3O
>>272
ほんとキチガイには困ったもんだw

279 : :2007/07/29(日) 21:18:21 ID:xIyhWF5g0
>>275
ログも読まずに他人のレスに便乗して横レスするぐらい初めから黙ってろよ。
読み飛ばしてたよ、スマンね。の一言で済む話を長々言い訳して
反論出来なくなったら嵐かよ。ウザイ。

280 ::2007/07/29(日) 21:18:56 ID:n8oXG4iE0
俊輔は遅行とかボール取られすぎとか批判されてるが、結果をだしてるよな。
他の選手は、ただ無意味に走るだけで全然結果だしてないよな。
献身的とかがんばってるとかよく走るだけの選手はいらねーよ。


281 : :2007/07/29(日) 21:22:42 ID:KnmfvNet0
ID:xIyhWF5g0の暴れっぷりはすげーな
リアル厨房か?

282 :不細工:2007/07/29(日) 21:25:21 ID:wIKmTRPK0
今のところ結果を出しているのは
ペルー戦 UAE戦 ベトナム戦だけ

コロンビア戦 サウジ戦 オーストラリア戦 といったしあいでは
結果を出すどころかチームの癌になっているという現実から
目をそらしてはいけない
 目先の結果に惑わされるなといいながらも目先の結果にこだわる
糞村醜輔の信者の論点ぼかしによって他の選手の犠牲が無駄になっている
これだけはちゃんと理解しておけ

283 : :2007/07/29(日) 21:28:40 ID:xIyhWF5g0
>>281
それID:Uteq/BQ80 に言ってあげた方が良いよw
今頃になって言い訳して、何故今更?と問われれば
答えられずに逃亡。スマンの一言が言えない厨。

284 :_:2007/07/29(日) 21:29:50 ID:Uteq/BQ80
>>273>>279
まだ言ってるのか・・・・・・。

だから話は飛んでないだろ。
「その監督の」であろうが他の監督だろうが、その言い分が通るかどうかというのは、
対象のプレー内容によるし、監督に取捨選択が委ねられてるのは皆承知してるのだから。

これを理解しないのなら、平行線だな。
おまえさんの言い分は理解はしてる。同意はしないが。
中村を切るにはオシムは実績足らずって事だな。

だから、大分迷惑になってるから、俺も黙るからおまえも黙っておけよ。
俺のオシム全面肯定の部分の指摘も無しでいいな?

285 : :2007/07/29(日) 21:30:50 ID:KnmfvNet0
>>283
嵐がレスつけてくんな。ウザイ

286 :_:2007/07/29(日) 21:33:19 ID:4ZxoS9bZ0
>>280
FWにパスが届きさえすれば良いっていうのではなく
中村がゲームを支配してFWに「はずしたらアホ」っていうほどの
チャンスを作ってあげれてないということがいいたいんだ
遅攻ではなくショートカウンターなどで攻めたほうが
中村の技術が「もっと」生きるっていいたいんだよ
結果が出ていることも否定しないけど、もっと結果を出せる選手だと
期待してるのさ

今の決定機の演出方法ではFWの個人能力に依存しすぎていて安定して結果が出ないと思う
FWにもっと楽に決めさせる状況を作ると共にその技術でパスを届けてあげてほしい
今は状況を作ってあげることが、敵DFが密集してる中にパスを届けているだけになっていて
ゲームを作っている感じではないなぁ
こういった「ゲームメイク」を出来れば無意味に走っている選手に結果がでると思うし
それで結果が出せなければフィニッシャーに全面的に問題があると思う
一人が結果を出せば良いのではなくチームとして点が取れるように
中心選手の中村がゲームを支配することを願っているのです

287 ::2007/07/29(日) 21:39:19 ID:n8oXG4iE0
俊輔、遠藤以外の中盤は、体張って犠牲になるくらいしかメリットないよ。
加地、駒野、鈴木、ケンゴ、今野、ここら辺の選手が走らないでスルーパス、クロスを
狙うメリットある?どんなメリットがあるの?糞パスでどうせ得点にならないだろ。
こいつらは、走るから代表に選ばれてるだろ。羽生、山岸にしろ抜いたところで
なんの得点にもならないだろ。こいつらは何試合出場したと思ってるの?
結果を出す確率が低すぎるよ。意味の無い選手が何試合出場しようと結果は
ついてこないから。

288 :/:2007/07/29(日) 21:41:01 ID:vjGeopgv0
>>280
>俊輔は遅行とかボール取られすぎとか批判されてるが、結果をだしてるよな。
他の選手は、ただ無意味に走るだけで全然結果だしてないよな。

変に結果出すから使い辛いよね。
メンタルな部分は改善しないとダメだと思う。


289 ::2007/07/29(日) 21:41:41 ID:h8uIdZEhO
今のところ中村の後釜候補は二川、藤本、野沢あたり
山瀬と長谷部が続くのかな
でも遠藤が残って中村にとってかわるだけなら、太田や水野のようなサイドアタッカーなのかも

290 : :2007/07/29(日) 21:42:06 ID:xIyhWF5g0
>>284
だから同意を求めてないし反論があるならしてくれれば良いと>>117で書いてるじゃん。
こっちが〜〜〜と言う理由から〜〜〜だろうと考えるとレスしてるのに
自分は〜〜〜と言う理由から〜〜〜だろうと考えると答えるのでは無く
それを答えずに一方的に中村のプレーは?なんて飛んでるだろ。君が何故そう考えるのか
と言う事を述べていれば>>213で書いてる通り「ああそうかもね」で終わる話なんだから。

>俺のオシム全面肯定の部分の指摘も無しでいいな?

おっけー。もう俺もレス付けないよ。

291 :  :2007/07/29(日) 21:44:16 ID:fEw2DoAe0
>>287
代表の選考に結果なんて関係してないじゃないw
振り返れば千葉〜♪

292 :_:2007/07/29(日) 21:44:50 ID:EfWys7l10
結果出してるからって外せなかったら巻、高原、ガナハとか一応結果出した
選手はみんな外せないってことになるが。ジーコみたいに実績、貢献度で
選ぶ監督じゃないだろ?オシムは。

293 :_:2007/07/29(日) 21:46:17 ID:pHZhwtg+0
しょうがない、広島のダイヤモンドを貸すから
背番号10をあけといてください。

294 ::2007/07/29(日) 21:46:36 ID:LCV0xFhX0
>>280昨日の試合
オシメは内容は良かったと言ってるけど、どうだかね。

俊輔からのパスに周りが合わせようというジーコ時代のような
単調な動きしかなかったことが問題かと。
逆に俊輔が自分が決め手になることしか考えないから
チーム全体の連動性を弱めてしまってる。

俊輔はWCレベルの相手だと消えてしまって、使い物にならないしね。

俊輔のところにもっと走るスピード型のアタッカーがいって
連動性を深めれば、マークもずれてほんとのチャンスも増えるかと。
実際、俊輔のパスの精度に頼った昨日みたいな展開だと
マークがずれないので、パスの数が多くても結果に繋がらない


295 :  :2007/07/29(日) 21:48:15 ID:fEw2DoAe0
遠藤      水野

    or

太田      中俊

で試せばよかったのにねぇ


296 :_:2007/07/29(日) 21:50:18 ID:4ZxoS9bZ0
>>287
走らないからとか走らせないからとかの話はタマゴとニワトリの話になりそうだけど
足元の横パスやバックパスでは走る役目のほうも走れないよ

例を挙げれば火事の使い方
彼は足元にパス出しても何にも出来ない選手だからスペースがあるうちに
スペースに走らせるパスを使ってあげるほうが効果的とか
そういう周りの選手の動かし方にも問題があるのではないのかな

俺は中村にはただのパサーをやってもらいたくない
ゲームメイクをやってもらって初めて中村を起用する意味が出ると思うんだ
中心選手っていうのはそこまで考えないとだめだと思う

技術に関しては文句なくNo1
あとは周りの選手の使い方と攻め方の見極め
確かに山岸、羽生は代表レベルに遠く及ばないが
そいつらでも決定的なチャンスになるようなゲームメイクを期待してます
そこまで出来たらあとはそいつらの問題だと思う

297 ::2007/07/29(日) 21:52:38 ID:2i9vZINy0
横からスマンがアジア杯での俊輔の動きは悪くなかったと思うよ
得意のFKでブチ込むのはなかったけどイイ球上げてた
今のところ年齢以外に切る要素はない

それより気になるのがケンゴとケイタ
オシムの理想は実質2バックの守備専MFのカバーで守る
そうなると余程スーパーなヤツでないと守備専MFでないと機能しない
アジア杯ではカジさんは調子悪かったし、ゴエモンは守備がチト不安
加えて両SBとも上がりまくりで、ケイタはご丁寧にサイドでボールホルダーの
後ろを追い越してる そりゃーあさっての方向にパスやシュートするわな
ケイタはオシムの要求に応えようとはしてるけどね・・・

ケンゴはよく動いてるし、飛び出してはいるが単調過ぎ 最後は決まってガス欠だしね
今後もっと強い相手になると守備負担が大きくなり、あのヒョロイ身体がウィークポイント
になるというのは容易に想像がつく


298 : :2007/07/29(日) 21:58:02 ID:KnmfvNet0
年齢も年齢だし思い切ってバッサリ切っちゃうのもありじゃないかね
中村のパスは精度高いが相手が整った頃に出すことが多くて合わせ辛い
決定力が大幅に上がることなんてないんだから速攻主体のチームにシフトして入れやすい形を増やす事を考えたほうがいい

299 :_:2007/07/29(日) 22:06:00 ID:4ZxoS9bZ0
中田もいろいろ問題はあったけど、ここだという時は無理な体勢からでも
効果的なスペースに球を送っていた
そういうところがないとビッグチャンスはなかなか生まれないと思うんだ

>>298
俺は中村ファン(ヲタではないよ)だけど、年齢は確かにネックだね
ID:KnmfvNet0が言ってることもかなり的を得てると思う
もう少し中村を見ていたい気もするんだけど・・・
代表の為にはそういう選択肢もあるよなぁ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:20:12 ID:QhFcooFL0
ジゾーパサー三人併用はもう簡便だな
下手糞な上にメンタルも貧弱な千葉の選手も代表から追放して欲しい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:18:39 ID:DRg/2b4a0
鈴木啓太は守備だけやってればいいよ
オーバーラップなんてしないでほしいね

ガットゥーゾなんてボールとっても、すぐピルロにあずけるぞ
日本にピルロはいないけどな

中村、遠藤がもうすこし近くで受けてあげてためを作らないと
いつも中村憲、鈴木がボールもって、出すところなくてテンパってる
遠くばかり見てミスパスが増える

302 ::2007/07/30(月) 00:25:51 ID:KnSQ7PhkO
それってつまり中村と遠藤が悪いんじゃ・・・
SBも苦しいところで預けられてばっかりで可哀想だった


303 : :2007/07/30(月) 00:53:32 ID:GfTEmh3Y0
今大会4-4-2で戦った試合は大雑把に言うと中盤後ろから鈴木、憲剛、俊輔、遠藤
っていう並びになるように指示されてる様に感じたんだけど
俊輔って低い位置から組立てる能力に乏しいよね

304 :.:2007/07/30(月) 01:47:43 ID:xm29dTq70
そのときに連携すべき憲剛さんととことんあわなかったんじゃないか?今回は。

305 :.:2007/07/30(月) 02:32:38 ID:GGwni3Ze0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从   俺は足は遅いけどプレイスピードは
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ     早い!
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ     横パスとバックパスはな!
     ミ从    (___)    /ミ
      ミミ::ヽ  ____    |ミ
        ヽ::: ー==--'  /       縦パスになると思考停止するけどな
         ヽ   ̄   /       考えると真っ白になるんだよ
     __/\ __,. /\_     んでサイドチェンジするとカットされるけどな
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\

306 : :2007/07/30(月) 02:37:02 ID:Er0pXGDr0
>>303
俺は逆に憲剛の組み立てに問題があると思うがね。
あの位置で落ち着いてボールキープ出来ないし、余裕のある時でしか
サイドチェンジ出来ない。しかも俊輔や遠藤に比べると精度が劣る。
俺は2列目の選手はもう少しサイドで張っていても良いと思っているんだが、
実際俊輔や遠藤が何度かサイドに張っていてもボールが来ない時があった。
だから彼らは下がってきてしまうのではないか?
そうさせているのは憲剛が原因なのでは? と思ってしまうね。

307 :_:2007/07/30(月) 02:37:14 ID:3GJPvdtX0
羽生が技術ないっていってるやつは千葉枠としか見てないニワカだろうなw

308 :_:2007/07/30(月) 02:40:15 ID:3GJPvdtX0
>>306
ケンゴは水野が出たときは大きなサイドチェンジな20分で3.4本してたよ
それは水野が開いたスペースに動くからであってケンゴはそれを見えてる

開いても茸ガチャの地蔵が足元にボールほしがるからそれが問題

EUROのギリシャみたいにきっちりつなげてフィニッシュにまでもってけるんだらマシだが

309 : :2007/07/30(月) 02:50:52 ID:Er0pXGDr0
>>308
>開いても茸ガチャの地蔵が足元にボールほしがるからそれが問題
確かにそれはあるね、彼ら鈍足だからw
でも、彼らなりに工夫はしてるよ。「このスペースに出して」と指指したりしてる。
気付かない、見る余裕がないヤツが大半だがw

310 :_:2007/07/30(月) 03:02:59 ID:3GJPvdtX0
>>309
確かにスペースに出してっていう合図はしてるな
でも万が一そこに出たとしても鈍足だからドリで仕掛けるわけじゃなく
バックパスで結局はスペースに出した意味がなくなる


例に挙げるが予選の試合で水野がこぼれだま掻っ攫って縦にぶっちぎったシーンあったよな?
あれってもし水野が茸ガチャ加地だったら絶対バックパスで速攻おじゃんだっただろ??
せっかくスペースあるのに出しても意味ないんだったら近場で安全にパスつなぎたくなるのはしかたなくね??

311 :.:2007/07/30(月) 03:14:53 ID:GGwni3Ze0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ   俺のおかげでアジア杯GL突破出来たのを
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从    忘れてんの?
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ     代表にこないよ?いいの?
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ      え・・・・・・・シンジ?・・・・・あの・・その・・
     ミ从    (___)    /ミ
      ミミ::ヽ  ____    |ミ       代表で使って下さい
        ヽ::: ー==--'  /         でないと創価から圧力かけてシンジ潰す
         ヽ   ̄   /         バックパス減らして横パス増やすから・・
     __/\ __,. /\_      え・・縦パス?
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\    そんな難しいプレイ出来る訳ないっしょ!w

312 :_:2007/07/30(月) 05:23:38 ID:0xZ2N7bb0
初心を思う出すと
人とボールが動くサッカーがオシムのサッカー。

答えは出たと思うけど。

313 ::2007/07/30(月) 05:35:14 ID:E56iaD9gO
憂さ晴らしにコンフェデのブラジル戦見てるんだけどやっぱ中田必要かも。
憲剛とじゃ役者が違いすぐる。
あと中田に釣られてパススピードも上がってる感じ。そして縦パス厨っぷりも最高。

314 :_:2007/07/30(月) 06:45:36 ID:iSnMNZP/0
昔どっかでみたんだけど、なんかのインタビューで憲剛って
中田英の縦パスを無意味とか言ってなかったっけ?

どの口で言ったんだよw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:26:46 ID:6/4AsSC70
言ってねーよカスw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:36:52 ID:DRg/2b4a0
ブラジル戦の玉田のゴールはボールも人も動いてたな
加地→中田→玉田→稲本→サントス→玉田

317 ::2007/07/30(月) 08:08:53 ID:ZxfyfiCYO
水野が出たときのケンゴのパスって滞空時間長すぎで
せっかく水野が抜け出しててもボール待ってる間につめられちゃうから意味なしだったが

318 :-:2007/07/30(月) 09:09:18 ID:iSZ32y1v0
>>314
その逆で
代表で中田が3−5−2のボランチやってる時は食い入るように見てたとか言ってたよ
自分が川崎で同じポジな事もあって
まず縦に入れることを意識してると

ただ中田とけんごではパススピードが違いすぎるけど

319 : :2007/07/30(月) 09:20:03 ID:SchgS/ur0
なるほど、だから憲剛だけ縦に速いんだな
数字を見ても明らかだけど中盤は憲剛が作ってた

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:41:45 ID:21cJUQqb0
もう少しファールで上手く攻撃の芽を摘めればいいボランチになるなケンドは
それか長谷部がミドルの精度上げるかどっちか。
あと一つは啓太と今野で争ってくれ

321 : :2007/07/30(月) 10:17:17 ID:G0lEvErU0
>>318
W杯後のサッカー雑誌で語ってたな。どれだったか忘れたけど。
自分もあれぐらい強いボール(ズバッと)蹴らなきゃ駄目だとか。

322 :-:2007/07/30(月) 10:32:06 ID:xm29dTq70
普通に味方殺しになりそうだがな

323 :__:2007/07/30(月) 11:02:57 ID:elsH0qrk0
>>310
ベトナム戦の1点目とか、裏を走った俊輔へ遠藤から長めのボールが通るシーンは、
その逆も含めれば、大会通じてけっこうあった。

憲剛から遠藤、俊輔へのスペース狙いの展開パスが少ないのは、
コンビネーションの問題もあるだろうし、
遠藤・俊輔はバックスピンをかけたボールを、
サイドの狭いスペースにコントロールして落とすのが上手い。

憲剛はキック自体は俊輔・遠藤ほど上手くない。
パスが多少ずれても、受け手の足が速ければ追いつけるけど、
鈍足の選手が相手だと、DFがプレッシャーに来るタイミングも早くなるので、
タイミングやキック自体が正確でないと通りづらい。

まぁアマチュアに比べれば、プロは信じられないほどパスは速くて正確なんだけどな。
平たくいえば、憲剛→俊輔or遠藤のラインがこなれてないということかと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:11:41 ID:5XhM3Woa0
ラインも何も良い動きしてないから>茸ガチャ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:15:53 ID:2pj5YvWg0
アジア杯で、茸と遠藤に失望した
ボールを前に運べない個人能力の低さ
フリーでなければ何も出来ない能力の低さ
今後の日本に幸あれ

326 :_:2007/07/30(月) 11:36:21 ID:6zV2h+bM0
中村や遠藤に比べて剣豪のパス精度がイマイチなのは同意なんだけど、あの試合見て何でそういう結論になるのやら。
剣豪は、どうでもいいパスしかしてねー。

反対に、遠藤と中村動きを批判してる奴も馬鹿だろ。
剣豪がボールを持ってる時、大抵うつってねーんだよ、前線。

前がいい動きをしているのに剣豪がパスを出さないのか、動き出しが悪いのかはスタにいなきゃ判断出来ねーよ。
遠藤がするする戻って来た時とかサイドには、剣豪はちゃんとパス出してる。

問題挙げられるとしたら、逆だろ。剣豪の動き出しのほう。
中村に預けて剣豪が前に出るっていう場面が良く見られたんだが、韓国の密集地帯に突っ込んでどうすんのよ。

サウジ戦は、良かったんだ、密集地帯に突っ込んでも。マークついてなかったから。
こっちは中村のパスが悪かった。
けど韓国戦は、剣豪にマークがつくんだから、あんな所に突っ込んでも。
フォワードがボランチにマークにつくから、スペースもあまり出来ないし。

スペースに剣豪が走ってボールを受けた時は、必ずチャンスになってるんだから、その辺考えて走らないと。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:49:02 ID:2pj5YvWg0
>>326
遠藤はフリーに成りたがるせいで、ハーフラインより後ろにいることのほうが多かっただろ
鈴木啓太より後ろでボール受けてて、パス出したら出しっぱなし。いらねー。

328 :いいころかげん   :2007/07/30(月) 12:28:09 ID:YVVi7BrS0
もとやまを呼ぼう。

329 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 12:56:04 ID:SGrMx0Iw0
オシムはどうやら大リストラを敢行するらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc



330 : :2007/07/30(月) 13:03:06 ID:GfTEmh3Y0
>>306
それは俺も少し思う<憲剛の組み立て能力
オーストラリア戦の前半、DFラインと中盤の底で延々ボールを回させられてた時に
遠藤が引いてきてボール動かしたら急にスムーズにビルドアップ出来たのが印象に残ってる
俊輔はそういうの不得手みたいだし、憲剛がそういう所まで担える様にならないと
遠藤外すのは難しいんじゃないのかな、まぁ考えてボールを動かせる選手なら遠藤じゃなくてもいいけどね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:06:46 ID:lc1OUR1W0
俊輔は下がりすぎ
スペースを空ける動きというよりはただマークを嫌って下がってるのがダメ
ゴール前に密集してるところを遠い目から縦一本で決定機を演出するのは無理
せめてサイドで基点を作って相手の視線を散らすべきだった

332 : :2007/07/30(月) 13:20:30 ID:SchgS/ur0
>DF中沢は「ずっと同じ(攻撃)リズムだと相手も慣れる。みんなパスは上手だけど、それ以外のプレーがないと崩せなくなる」
>と変化の乏しかった攻撃面を課題に挙げた。

批判来た

333 :.:2007/07/30(月) 15:09:28 ID:J4IojaYF0
>>331
だよな
茸は一応エースクラスだしそりゃ当然マーク来る
一人ぐらいはマーク背負ってもある程度は仕事出来るようならないと話にならないよな
がちゃが下がり目になってからは3人に囲まれる形になって酷かったけど
そもそもそれは遅攻やった自分の責任だけどなw

この中盤にワンタッチが期待出来ない
そもそもスキルと勇気が無い

こんなボロボロな中盤は記憶に無い
黄金の中盤と言われて久しかった中盤が最も足引っ張った事実
考えられない

334 : :2007/07/30(月) 15:15:47 ID:Oe3dQlxC0
昨日のサウジイラク戦みたいに速攻が速攻として機能するのは素晴らしい
日本は中盤でもっとシンプルに、はたいていければね

335 ::2007/07/30(月) 17:24:15 ID:wGax4vzhO
サイド攻撃をサイドバックに依存しすぎ
サイドアタッカー出せや

336 : :2007/07/30(月) 17:28:16 ID:YaDt8nXU0
中村遠藤よりケンゴとケイタに失望したよ
期待してただけにほんとにがっかりした
ケイタが下手なのは知ってたけどケンゴがまさかサイドにボールを預けてばかりの選手だと思わなかった

337 ::2007/07/30(月) 17:29:42 ID:r8YNLfC40
やっと茸から解放されるな


338 : :2007/07/30(月) 18:15:28 ID:Er0pXGDr0
本当は中村遠藤を並べる、そして巻を使うオシムが一番悪いんだけどなw
だってこの3人、勝負出来ないじゃない。そりゃあSBの負担増えるよ。
あと高原は勝負するけど失敗しかない。得点するだけマシだが。
まあ、メンバー入れ替えするならそれに期待しますか。
千葉枠だけは勘弁してくださいよと。

339 :センターハーフ:2007/07/30(月) 18:22:33 ID:3d+XQri90
>>338
>千葉枠だけは勘弁してくださいよと。

水野は残してくれ。

340 :_:2007/07/30(月) 19:44:59 ID:6zV2h+bM0
俊輔が下がった場合、加持駒野剣豪のうち二人が上がるっていうシステムは別に間違いじゃないと思うけどな。
決定機は作れなかったが、俊輔でなく剣豪や加持がペナルティ内や、ペナ付近まで突っ込んでる場面ではチャンスになっていた。
連携とれてなさすぎるので、剣豪がアウトした後のように、俊輔は前にずっといたほうがマシにも思えるが。

あとケイタはなー……。
剣豪が外れると、ケイタの1ボランチではまったくボールを出せなくなり、結局遠藤が下がって剣豪と同じ事をやりだすとかオカシイだろ。
一人少ない相手に、どーなのよそれ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:52:29 ID:8GaZ4Jq30
今回の代表はレバノンアジアカップの日本代表のレベルになりそこなったチームだった
あのチームもこれといったドリブラーはいなかったけど強かった
一番の差は森島が居なかったことかな

342 : :2007/07/30(月) 20:15:13 ID:4XNW/gyW0
>>341
自らゴールもアシストもドロ仕事もする名波の存在もでかいよ
巧くて弱い茸をストレス溜まらせないように使うのも心得てた
まさしく舵取りして攻守の要でチームのリーダーだった
経験値がなさすぎる憲剛には荷が重すぎたな


343 : :2007/07/30(月) 20:18:29 ID:8ifbD4Z50
トップが楔をちゃんとできてたのも大きいな
トルシエはとにかくその点を重視してたし

344 : :2007/07/30(月) 20:24:15 ID:xm29dTq70
鈴木&柳沢をたたきまくってたのも記憶にあるがな。まあ確かに決定力では
高原&巻の方がましか。難しいなおい。

345 :.:2007/07/30(月) 20:39:09 ID:fVeuZjVv0
俺は剣豪・啓太の二人には全く期待してなかったから
こんなもんだろうで済ませてるな・・・
中田一人分の仕事も二人がかりでも出来てなかったんだけどな
まあこんなもん

暑い中走り回ってた剣豪は少しは評価してるぐらいかな

俺は期待してた・せざるを得なかった茸がちゃコンビの
凄まじいダメさしか印象に残ってない
あれじゃアジア中堅レベルの選手

346 : :2007/07/30(月) 20:41:30 ID:u2RjAJZj0
>>344
> まあ確かに決定力では
> 高原&巻の方がましか。難しいなおい。

えっ?


347 : :2007/07/30(月) 20:47:55 ID:8ifbD4Z50
>>344
レバノンの時は西澤&高原

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:50:44 ID:TOymnO000
   ショートパス ボールと人が動く 2DF+1DMFで守る
遠藤   ○       △           ×
俊輔   ○       △           ×
憲剛   △      △or○        ×or△
啓太   ×      △or×         ○

啓太はミスしないありきたりなパスでカウンター予防してたように思うが、
他の3人ではボールと人が動く魅力的なサッカーを展開できないのだろうか
それとも時間が解決する?
どちらにしても、両サイドバックのクロス精度上げるのが最優先事項だと感じた

349 : :2007/07/30(月) 20:52:40 ID:4XNW/gyW0
ヘナギのアジア杯といえば
決勝で途中で出てきてゴール前で相手もびっくりのスルーして、でまた途中交代して去った

350 :センターハーフ:2007/07/30(月) 20:55:30 ID:3d+XQri90
>>345
>暑い中走り回ってた剣豪は少しは評価してるぐらいかな

走れないから交代させられた理由のひとつだと思うけど。
戻りも遅いし、攻撃も守りもダメ。
走り回っていたというなら啓太だと思うけど。

351 :    :2007/07/30(月) 20:57:39 ID:5TI1W4oD0
>>331
俊輔が下がるのは、マークを嫌ってるからじゃないだろ

352 : :2007/07/30(月) 20:59:54 ID:xm29dTq70
ただオシムも走るだけの選手は要らないかも、と思い始めたようだ。
ジェフ監督時代と違って日本国籍の選手の殆どを使って育てることも出来るん
だよ、て立場に気づいてくれ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:06:19 ID:34WvNKsK0
松井      俊輔

 長谷部  阿部

354 : :2007/07/30(月) 21:28:03 ID:4jpEmPRe0
剣豪はまだマシ
交代でどんどんカスが入っていくの見て思った

355 : :2007/07/30(月) 21:36:27 ID:GfTEmh3Y0
>>349
そいえばあれはアジアカップだったか
あのプレーした時解説(確か金田)が思いっきり舌打ちしたんだよなw
このおっさんは信用できると思ったねw

356 :_:2007/07/30(月) 21:37:26 ID:6zV2h+bM0
一番機能していなかったのは剣豪だよな。

ただ剣豪を評価したい気持ちはわかる。
膠着した場面で、どうにかしようとしていた意図は解るし、いいパスを駒野や遠藤に出したりもしていた。
アナが剣豪が出したとも言わないし、カメラもすぐ切り替わってしまうパスが多いから、
印象には残らないだろうけど、ビデオを見返すといいパスも結構あった。

けど攻撃の連携が駄目なだけなら評価してもいいんだけど、守備はどうだろう。
こいつが絡むと一瞬マークの受け渡しなんかが遅れてる。これも良く見返せばわかる。
使い続ければ解らないけど、やっぱ不安な選手だと思うよ。単に調子悪かっただけかもしれないけどな。

357 : :2007/07/30(月) 21:39:44 ID:YBpsx6BU0
そう。憲剛の場合、攻撃よりも守備の課題のが大きい。

358 ::2007/07/30(月) 21:40:06 ID:KnSQ7PhkO
>>355
ハラヒロミなんか実際ボロクソに言ってた
交代のときにも「当然ですよ!」って吐き捨ててたな

359 : ◆0.5osYBAKg :2007/07/30(月) 21:43:07 ID:vfeEaj53O
中盤全体に言える事は
そろそろ足元クレクレは止めないと厳しいんじゃね?

360 ::2007/07/30(月) 21:51:52 ID:KnSQ7PhkO
しばらくは国内組の攻撃陣のお試し期間ですかね
アテネ世代がほとんどだろうけど


361 :_:2007/07/30(月) 22:07:48 ID:XVFtaPwC0
http://jp.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY
俺この中村さんが好き。

362 : :2007/07/30(月) 22:10:12 ID:4XNW/gyW0
4バックで実施質1ボランチなんてちょっと強い相手だったら失点しないほうがおかしい

363 :  :2007/07/30(月) 22:13:20 ID:mL6E/KZ40
攻撃的なSBを2人いれて、1トップなんて
しゃれにならないしね

364 : :2007/07/30(月) 22:16:03 ID:YBpsx6BU0
中盤を厚くしたいからこその4バックなんだろうな

365 :w:2007/07/30(月) 22:19:32 ID:++5PDVt70
中盤6枚にしたのに大して機能しなかったよね(´・ω・`)

366 : :2007/07/30(月) 22:32:14 ID:rujK73nM0
三都主日本に帰ってこないかな。

367 :_:2007/07/30(月) 23:11:38 ID:lGm3tenyO
帰ってくるだろう。レンタルなんだから。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:35:09 ID:8VBK00Kt0
中盤を厚くしたから中盤でのポゼションは高かったよ
ポゼッションができたから安全志向になって遅行が増えた
暑さもあったが


369 : :2007/07/31(火) 00:29:00 ID:9WT7gClP0
俊輔、遠藤、高原、巻の4人が前にいる限り速攻は生まれ難いし、
何より積極性のある攻撃が出来ないことがアジアカップで分かったね。
あとは誰を代えるかだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:30:26 ID:uvG2S0sO0
けんごうをえんどうに代えて、
えんどうの代わりに、松井でいいよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 08:41:02 ID:8g/Yh+1R0
遠藤はもういいよ
かなり攻撃的なFwがいないと機能しないってことがまだ理解できないのかなぁ

たとえばな、松井がセカンドゴロでも打点が付くのは3塁にランナーがいるからであって
先頭打者ならただの1アウトの凡打だろ、それと同じなんだよ遠藤は。
つまり自分じゃ何にも出来ない選手ってこと。
遠藤使いたいなら
松井がチャンスで打席に入る機会が多いヤンキースと同じ状況にするしかない
それなら遠藤は輝けるし、いない今はこれが実力ってこと
ガンバと代表は違うってことに早く気づいてくれ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 09:36:52 ID:tZZBRwtH0
遠藤より俊輔の方がイラネ

でもどっちも居なくてもかまわないけどな

373 ::2007/07/31(火) 09:48:25 ID:TPk3UFIU0
中村俊はオシムのサッカーの順応しすぎた。
自分で何とかするよりもチームで何とかする方法を選んだ結果、試合を重ねるたびに個が埋没していった。
中村はオシムの目指す「日本化」に共感している。
「小さい選手が連動してパスを回していくメキシコみたいなサッカーが日本には合ってる」
オシムはスターシステムが嫌いなだけで最終的には個の力が必要だと思ってる。
だから個を殺した中村にオシムは物足りなかった。チームプレーは当たり前のこと。
アジアカップで中村がなじんできたことで中盤の支配力は上がったが中村には中村の個性があり
それを発揮しなければ起用する意味が無い。
あたかもパスが目的であるような「怖くない中盤」からは脱却できない。

374 ::2007/07/31(火) 10:00:02 ID:/HPcwMuR0
ボランチにボールが渡った時、遠藤なんかはかなり良い動き出しで
前線に走り込んでいるんだよな
それにパス出せるのが俊輔くらいしか居ない
憲剛と鈴木じゃ視野が狭くて出せてないんだよな
守備に強くて視野が広いボランチが欲しいが・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:10:11 ID:QzkXl9M20
>ボランチにボールが渡った時、遠藤なんかはかなり良い動き出しで
>前線に走り込んでいるんだよな
ダウト

376 : :2007/07/31(火) 10:13:54 ID:QBH3Wb8B0
そうか?なくはないシーンだと思うが

377 :_:2007/07/31(火) 10:17:11 ID:9sqlT1v1O
じゃあケンゴに替えて稲本だな。
クラブでの活躍次第だが。

378 ::2007/07/31(火) 10:25:11 ID:/HPcwMuR0
>>375
山ほどあったぜそのシーン
もう一度見てみろよ、特に遠藤が元気な前半にわんさか

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:28:58 ID:/WrxeWdG0
遠藤が糞だと思ったのは裏にフリーで抜けてのトラップミスや
シュート打たずワロスでチャンス潰したプレー

こいつは前やる資格なし

380 :_:2007/07/31(火) 10:30:48 ID:umypZ+CG0
ケンゴっていいミドル持ってるわりに
ロングパスのスピードが遠藤、俊輔に比べて
遅くない?

381 :  :2007/07/31(火) 10:59:55 ID:V3C+YlEc0
>>375
それは流石にかわいそう。

382 : :2007/07/31(火) 11:02:53 ID:6ZY1Nv7S0
ジーコジャパンにて一番強いというか自分が好きな時のボランチが


チェコ撃破、イングランドと互角

小野  稲本のコンビ



ドイツと互角、コンフェデブラジルと互角の

福西  中田さん(引退)のコンビ



現在オシムジャパンの鈴木啓太、中村憲剛とはかなり経験の差がある
2人とも海外出るべきだと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:04:06 ID:8g/Yh+1R0
バカかよ
遠藤が裏に抜けたって何にも出来ねーだろ
それなら大久保なり山瀬なり出したほうがよっぽどいいわ
ボランチに回したって守備のこと考えたら他にも適役いるし、いらねーっつの
絶賛はガンバスレでやってくれよマジで

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:04:07 ID:kzbuSaBg0
福西中田だけはガチだな

385 :あぱぴょ〜ぴゅ〜:2007/07/31(火) 11:05:44 ID:CJYXs8L90
ってかさぁ、朝青龍呼べよ 聞くところによるとモンゴルリーグ65825636ゴールらしいからよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 11:13:28 ID:Na0yCNKh0
小野、稲本でいいよ。

2010年に衰えてるといっても、
けんごう、啓太よりは100倍マシ。

387 :あぱぴょ〜ぴゅ〜:2007/07/31(火) 11:15:49 ID:CJYXs8L90
長谷部・二川・乾ためせ

388 :  :2007/07/31(火) 11:16:23 ID:V3C+YlEc0
>>383
とりあえず野球で喩える方のはやめれw
サッパリわからん。
そういうスレでも立てて自分がそっち行けば?

389 :  :2007/07/31(火) 11:16:30 ID:qH2ZHIhS0
ジーコ時代にもう衰えてて、控えだったじゃん
もう忘れたわけ?

390 ::2007/07/31(火) 11:26:56 ID:LvkMgz1m0
俺も小野、稲本のコンビでいい

391 ::2007/07/31(火) 11:35:13 ID:Ftd51ShlO
小野、稲本なんかよくなかっただろが
両方上がり性だし、戻りが遅い
結局稲本が犠牲になるがポジショニングが糞だったりする

小野は蛸、稲本は遠藤がベスト相方な気がする

392 ::2007/07/31(火) 11:43:37 ID:N/a/YUGfO
俊輔ほど使いずらい選手はいないよな…
前で動いてくれない限り詰みだと思う
あの下がりはどうにかできんかのう

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:19:34 ID:gv7A8msx0
鈴木がピルロみたくなれればなぁ
俊輔もベッカムに

394 : :2007/07/31(火) 13:24:41 ID:uzTMGR5b0
遠藤は前線に走り込んでフリーでもらってるのに、わざわざ後ろに下がったり、変なためを作ってDFが整うまで待ってるのが糞
お前走り込んだ意味ねーだろ・・・と

395 ::2007/07/31(火) 13:27:13 ID:UyF9YKDqO
そこで松井の登場ですよ

396 :_:2007/07/31(火) 13:32:31 ID:K/YSW0p60
茸はさ守備は全然しないんだけど攻撃力はすごいならまだ許せるよ。
守備もたいした役に立ってなけりゃ攻撃もそんな脅威ではないし
精度のいいクロスちょっと上げただけで決定機を作ったと言われてもね。

397 :.:2007/07/31(火) 13:42:59 ID:wXQqwXsv0
「選手がもう少しだけ個人のテクニックを上げることができていたら、
さらに2〜3人のよりスピードある選手を使うことができた。」
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00052067.html


この言葉の意味するところは?

398 :.:2007/07/31(火) 13:44:33 ID:vblh5k/F0
>>396
茸の評価は結局それに尽きるんだよな

上でピルロ・ベッカムの名前が出てるからついでに書くが
この二人は守備やらせても凄いからな

399 : :2007/07/31(火) 13:46:04 ID:TmnzfeqC0
>>396
守備はオシム的にはあれで良いんじゃないの?
代表合宿で中村のビデオを見せてタックルが出来なくても
コースを切ったり攻撃を限定したりしてると代表選手に語ったらしいじゃん。
前線からのチェックも奪う為じゃなくて自由に組み立てさせない為だし
中盤にも同じ事を求めてるだけと思われ。というか、それ以上の事を出来る
中盤のオフェンスの選手自体いないだろうし。
それよりも攻撃だね。遠藤があれだけ飛び出すようになってるのに中村は
あまり無かった。8試合である程度変わるのかと思っていたけど
ほとんど進歩が感じられずに大会が終わったのはどうかと。

400 :.:2007/07/31(火) 13:51:31 ID:vblh5k/F0
>>397
ここも中盤のあの二人の事だろうな
攻撃中途半端 守備ダメ ではスピードトロくても
バックアップ要員が必要だったって事だろ

つまりスピード捨ててでもバックアップに回したって事だな
ボランチの位置と右SBのスピードある奴が構想にあるって事だ
誰だろうなあ?
火事はスピード派だったけど・・・あれは明らかに衰えたよなあ

401 :.:2007/07/31(火) 14:01:28 ID:vblh5k/F0
>>399
囲む事は出来ても体当てて行く奴が居なくて
守備は破綻気味だった
だからカウンターっぽいのを食らうといちいちゾクッとなってたw
高い位置でファウルで潰せるのが居なかった

サウジの9番みたく速くて強いの止めるのはそうしないと無理
唯一、啓太はそれ出来る奴だったが逆サイに居たら無理だしな
結局、中盤全員が体当てれないと強いドリブラー来たらチンチンにされるだけ

DFラインでファウルやってたら再三FK打たれるしな

402 :  :2007/07/31(火) 14:04:51 ID:zlpWJdPK0
550 名前: U-名無しさん 投稿日: 2007/07/31(火) 13:57:47 ID:KqLD+wcy0
goal.com選定アジアンカップBEST11 

ゴールキーパー-イ・ウンジェ(韓国) 
イ・ウンジェは年齢はもう少し取ったかも知れないが不安だった韓国守備陣の強固なつっかい棒になってくれた。 

守備選手-斜面リ テニソプ(ウズベキスタン) 
左側の側面ミッドフィルダーポジションも消化できるところとかソープは逆襲展開時威嚇的な側面突破を見せてくれた。 

守備選手-オ・ポムソク(韓国) 
浦項スティーラースの若い右側ウィングバックは今回の大会の新しい発見中一つというはずだ。 彼はかたい守備能力を見せたし,攻撃加担も立派だった。 

守備選手-維持中沢(日本) 
サウジとの準決勝戦でマレク マースに突破されたのを恥辱と考える必要はない。 '爆撃機'中沢は今回の大会を通じて,自身のクラスを見せてくれた。 

守備選手-ジャシムいびきをかこうとすること(イラク) 
アジアの新しいチャンピオン イラクのかたい守備陣を導いた。 

ミッドフィルダー-ナシャトゥ ア大きいということ(イラク) 
立派な個人技を持ったア大きいということはイラクの決勝進出を導いた。 

403 :  :2007/07/31(火) 14:05:26 ID:zlpWJdPK0
552 名前: U-名無しさん 投稿日: 2007/07/31(火) 13:59:19 ID:KqLD+wcy0
>>550 
ミッドフィルダー-セルベル トゥジェパロプ(ウズベキスタン) 
トゥジェパロプはウズベキスタン ミッドフィルダー陣に創造力を吹き込んでくれた。 

ミッドフィルダー鈴木keita(日本) 
日本の危険なスペースを常に埋めていた、彼は今大会で日本の掃除屋からアジアの掃除屋になった 

攻撃手-マルレク マース(サウジアラビア) 
サウジ現地では大会前から注目しなければならない選手に選ばれたし,日本との準決勝戦で彼のプレーを見守るのは愉快なことだった。 

攻撃手-ヤセル卵-カタニ(サウジアラビア) 
'狙撃手'卵-カタニは今回の大会で4得点,1アシストを記録しながら,自身がアジア最高の攻撃手中1人であることを証明やり遂げた。 

攻撃手-ユニス マフムド(イラク) 
簡単だ。 サウジとの競技で決勝ゴールを記録しながら,歴史的なアジアンカップ優勝を導いた。 


404 : :2007/07/31(火) 14:09:39 ID:z0DpKEvu0
>>397
>「選手がもう少しだけ個人のテクニックを上げることができていたら、
>さらに2〜3人のよりスピードある選手を使うことができた。」

ケンゴと啓太のところだろうよ。ここでボールを失わない技術があれば
サイドに水野や太田を使えた、っていうこと。



405 : :2007/07/31(火) 14:10:54 ID:uzTMGR5b0
>>396
その精度のいいクロスちょっと上げられる奴が他にいなかったからなw
俺はスピードの無い二列目は嫌いだから茸はあんま好きじゃないんだけど、クロス上げもしない遠藤とかよりはまだ二列目としては許せる

406 ::2007/07/31(火) 14:13:16 ID:rNGqyUAS0
>>396
それをいったらケンゴはすげー痛いよ。

407 :w:2007/07/31(火) 14:17:42 ID:pw3hRwTm0
そんな事言い出したら遠藤も痛いよ

408 : :2007/07/31(火) 14:29:47 ID:NEhIFPME0
鈴木啓太は23人からは外れないだろうけどファーストチョイスとして
オシムは違う可能性も探り出すんじゃないか?
もともと攻撃と守備両方できるボランチを求めてたが完全に守備だけになってるし

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:31:14 ID:UmAZXzsj0
>>408
もともと攻撃と守備両方できるボランチを求めてた

ここの詳しいソースお願い

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:33:17 ID:MYTYMGOy0
サウジは札幌のときのようにマンマークでやれば良かった
オシムの見通しが甘かった

411 : :2007/07/31(火) 14:35:35 ID:NEhIFPME0
>>409
詳しいソースってのは自分で探してくれ
去年頃のnumberとかマガダイあたりだと思う
オシムインタビュー探していけば見つかるよ

>>410
どうだろうな
全く別チームになってるからな
それにあの9番はマンマークだとさらにやられてただろ
二人で止められないのにw

412 : :2007/07/31(火) 14:37:25 ID:lkGoqlGl0
サウジ戦は阿部に変えて坪井だと思ってたな。速さ対策&阿部は黄色一枚貯まってたし
オシムは実際この大会テストのつもりだったのかねぇ?

413 :.:2007/07/31(火) 14:39:12 ID:vblh5k/F0
>>408
別スレでは
本線→阿部ボランチ・釣男CB という話でFA出ているぞ

つまり確実に外れる選手
つかジェフの愛弟子で生き残れるのは阿部のみだと予想されている

414 : :2007/07/31(火) 14:39:50 ID:TmnzfeqC0
>>401
>高い位置でファウルで潰せるのが居なかった
これ重要だね。松井なんかは心掛けてると言ってたから入って来た時には期待したい。

>唯一、啓太はそれ出来る奴だったが
中盤の全員を啓太にしちゃった日には今度は攻撃が破綻しちゃうな。
せめて憲剛がもう少し守備出来ればと言ったところだけど
他の選手に代えればやっぱり前にボールが行きそうにない。
阿部じゃあ駄目だったし長谷部も今野も稲本もオシムは使わない。
ん〜パサー同士の組み合わせだけじゃなくて、ここでもオシムの選考はよく分からないね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:44:56 ID:UmAZXzsj0
阿部ボランチってこのスレはにわかのすくつかよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:50:24 ID:gw0aL99r0
とりあえず茸を外さないと前へ進めない。

417 ::2007/07/31(火) 14:50:59 ID:UyF9YKDqO
結局、飛び級でWYや五輪に出場して活躍し、
若干20歳でチームの中心として日本をW杯初出場に導き、世界選抜でもバティ、ロナウド等共にプレー
21歳で当時世界最高峰のセリエAで2桁得点した中田英寿は偉大だったてことで異論ないな?

418 ::2007/07/31(火) 14:52:18 ID:8logRkBS0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm554431

これを見ても分かる通り今より92年の日本代表の方が
強いです

419 :.:2007/07/31(火) 14:52:35 ID:vblh5k/F0
>>415
なんでよw

言っとくがビドゥカ止めたのは中澤だけじゃないぞ?
半々ぐらいでやってた
むしろ俺には阿部の方が多い時間ついてたように見えた
中澤は右とか前目に移動多かったからな

守備面は合格じゃね?
CBとしては安定度に欠けるけどボランチから本職だしいいんじゃね?
まあ俺は稲本期待してるんだけどなw

420 ::2007/07/31(火) 14:52:47 ID:rNGqyUAS0
いない奴の話したってどうにもならん。

421 : :2007/07/31(火) 14:56:37 ID:dUteooex0
鈴木啓太を阿部に代えるのはどうなんだろうな
その方が攻撃は活性化されると思う
あとは憲剛を松井に代えれば

 松井    俊輔

  遠藤  阿部

ミドルとかがマシになると思う
ドリブルも精度の高いクロスもある
サイドチェンジも得意な選手も揃うしFKも左右ばっちり
問題は阿部のボランチでの守備の実効性が
鈴木とどれくらい違うか

422 : :2007/07/31(火) 14:59:24 ID:9WT7gClP0
強いものが勝つのではない・・・勝ったものが強いのだ

〜フランツ・ベッケンバウアー〜

423 ::2007/07/31(火) 14:59:54 ID:rNGqyUAS0
啓太まだ若いんだし、育てていくしかない。
守備面は日本一のボランチなんだから。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:00:20 ID:0lNFSbnm0
>>411
前を向かせなきゃ止められるだろう
中途半端に離すから最後のところで止められない

425 :.:2007/07/31(火) 15:02:37 ID:vblh5k/F0
>>421
それだと阿部上がれない・・・精度あるミドル期待出来るけど
がちゃに最終ライン一歩手前とか・・怖くて無理

別スレではフィジカル最も弱いと評価下されてるし・・な
体当てられたら強いのかもだけど
ケガとカードを恐れたプレイっぷりが酷い

426 : :2007/07/31(火) 15:03:40 ID:NEhIFPME0
カウンターでスペースのあるところに蹴りだされたら前を向かせないなんて無理

427 :U−名無しさん:2007/07/31(火) 15:04:04 ID:uVFaesXS0
精度あるミドルって言うけど阿部がミドル決めることなんかないぞ

428 :.:2007/07/31(火) 15:04:06 ID:SObi32/7O
浦和でのプレイ見る限り守備やバランス感覚とかは阿部より鈴木のほうが一枚上
攻撃力は阿部のほうが二枚か三枚上だけどなw

429 ::2007/07/31(火) 15:06:20 ID:rNGqyUAS0
問題は、ケンゴのポジションだって。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:08:40 ID:0lNFSbnm0
2枚で対応してるのと3枚で対応して相手FWに一人ずつマンマークで対応するのとじゃ
相手に与えるチャンスは当然違ってくるだろ


431 : :2007/07/31(火) 15:12:36 ID:NEhIFPME0
>>430
ん?3バックでやれってこと?
つかそれでも同じだって
あのシーンだって9番に2枚付いててやられてるじゃん
個人能力でしっかり負けてるんだよ
スピードに追いつけるDFもいなかったから
スペースに出されたら絶対走り負けて前向かれる

432 :.:2007/07/31(火) 15:18:25 ID:shWrsEceO
>>431
ありゃ阿部の対応がウンコだよ。
まともなCBならあの場面でゴール側へは切り替えさせない。
阿部がそっち側を切ってれば対応はそんなに難しくなかった。
結果中澤の邪魔もしてるし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:19:17 ID:0lNFSbnm0
>>431
ペナルティエリア内で2枚付けたってしょうがない
エリアに入られる前の玉際のところで潰すべきでしょう

スペースったって相手が2枚のエリアのところにこっちは
3枚いるわけだから良いスルーを出させない限りは
絶対こっちが不利だなんてことこはありえないよ

ちょっと阿部がしくじっただけで相手をマラドーナのように
崇める必要もないべ

434 ::2007/07/31(火) 15:25:22 ID:rNGqyUAS0
あの〜スレが違ってきてるんですけど?まあ釣男がガチだけどw

435 : :2007/07/31(火) 15:29:04 ID:NEhIFPME0
>>432
いや、だから阿部がウンコだよ

>>433
それはないな
仮に3バックでもう1枚リベロがいてもそんなタイミングでは出ていかないよ
あくまで阿部が抜かれた時を想定したカバーのためのポジショニングが最優先
潰しにいくにしても中澤が加わったのと同じようなタイミングだよ

別に相手をマラドーナなんて思ってないよ
俺が言ってるのはホームのサウジ戦とは監督、選手、戦い方全てが全く違ってるから
別チームで何の参考にもならないと
あれにマンマークつけたら止められたなんて浅はかな考えはできないw
そもそも阿部がウンコだがベンチには坪井と伊野波しかいない
坪井なら確実に止められたと思うなら水野にチンチンにされたJの試合を見直してみよう

436 :U−名無しさん:2007/07/31(火) 15:31:36 ID:uVFaesXS0
水野にチンチンにされてないよ

437 :.:2007/07/31(火) 15:32:41 ID:vblh5k/F0
>>433
いや中澤アリの2枚をブチ抜いて、あの狭いニアにトーキックで
ブチ込んだ技術はやっぱり凄いぞw

トーキックはコントロールが凄く難しいぞw
最高速の動いて跳ねまくるボールをトーでクソ狭いニアにブチ込む
サッカーやった事無いとあの凄さはわかんねーと思うw
セルジオが「トーキックですね・・」って言った時、マジかよ!!!と思ったwww

438 : :2007/07/31(火) 15:35:02 ID:lkGoqlGl0
水野は鈴木啓太に股抜きで抜かれアシストされたな

439 ::2007/07/31(火) 15:35:08 ID:rNGqyUAS0
相手がロビーニョだったということで…

440 :_:2007/07/31(火) 15:35:13 ID:RxWRRosU0
サウジの二点目はどうしようもないだろう・・・・・・
あんなもん止められたらそれは運だ。。。。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:36:34 ID:0lNFSbnm0
水野なんて典型的な玉際が弱いタイプだろう
前を向けばスピードはあるから大抵相手は玉際を潰しにかかる
あいつは左で今野にマークされたときはなにもできなかったよ

とにかくホームでやったときよりもリスキーな戦術をとったことは間違いない

442 ::2007/07/31(火) 15:38:00 ID:rNGqyUAS0
つ、次は水野叩きですか…

443 :  :2007/07/31(火) 15:39:25 ID:qH2ZHIhS0
Jみたことないんだろ。

444 : :2007/07/31(火) 15:41:40 ID:NEhIFPME0
別にあのシーンだけの話してないしな
仮にあそこで失点しなくても同じ攻撃をずっと続けられるだけ
カウンターでスペースがありまくるところに走られる
前を向かせない守備なんてほぼできない
相手に前を向かれた状態で何とか止めないといけないというミッションになる

>>441
はっきり言って日本がどうこうというよりサウジの変化の方がとてつもなく大きい
前の試合にもいたカフタニはそこまで怖くなかったし
あの9番が入ってさらに札幌と違ってカウンター狙いのサッカーしたことで
何倍も怖いチームになった
ブラジルがカウンター狙いしたらめちゃくちゃ強いのと同じだな

445 :_:2007/07/31(火) 15:42:03 ID:mFTwqAf+0
水野が活躍してる時は千葉は勝てないんだよw
ストやんが活躍してると千葉は勝てていたけど。

446 ::2007/07/31(火) 15:45:04 ID:rNGqyUAS0
まあ水野は千葉にいる選手じゃないねwいい意味で

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:45:26 ID:hoDPpo1z0
日本、弱くなった

448 :  :2007/07/31(火) 15:46:09 ID:qH2ZHIhS0
あほか、水野がどれだけ相手サポから嫌がられてるか。
U-23以下だったら、水野と柏木は今年のJの目玉だろ。

449 :.:2007/07/31(火) 15:50:59 ID:vblh5k/F0
まあJの選手は後半20分から出て結果出してからだな・・
2回のチャンスのうちに結果出せば良い事・・
海外組の中盤ですらあぶれてる事実を忘れるな
若い選手には期待してるが失敗続きだったしなぁ・・
とんでもない実績ひっさげて代表入りした大久保でさえ
代表では鳴かず飛ばずだったし・・・

450 ::2007/07/31(火) 16:10:33 ID:rNGqyUAS0
水野、五輪で株上げろよ!!!応援してっぞ。

451 :_:2007/07/31(火) 16:17:54 ID:umypZ+CG0

水野は守備が不安だから
4バックのSHスタメンで見たいんだけど
そうするとSBとプレイエリアがかぶる気がするし・・・

452 : :2007/07/31(火) 16:22:13 ID:j4QazA150
和製メッシも水野きゅんも遠藤以上に得点力ないからね
まあ水野きゅんは今季ちょっとだけ頑張ってるけど昨シーズンはノーゴーラー

453 ::2007/07/31(火) 16:29:30 ID:rNGqyUAS0
韓国戦の遠藤飛び出しシュートは痛い。メッシ水野なら入っちゃってたw

454 : :2007/07/31(火) 16:37:43 ID:z0DpKEvu0
水野はあの体じゃ、佐藤や田中達也とFWのサブ枠でも争う
しかないよ。うまい中学生は平凡な高校生に勝てないんだよ。

455 ::2007/07/31(火) 16:42:07 ID:rNGqyUAS0
ガチャピン頑張らないとポジションなくなるよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:42:45 ID:Q0z+fJkT0
水野は佐藤や田中と違ってユースでも活躍してるだろうが
ニワカは黙ってろ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:46:55 ID:Y2au6B0t0
水野てA代表じゃまだまだ未知数な選手だろ
期待するのはわかるけどあまり出てない選手に期待して駄目でまた出てない選手に期待みたいなことがこの板ではループしてるから
あまり期待してない

458 :a:2007/07/31(火) 17:03:18 ID:9K3XvW750
でも確かに水野はもっと太くなっても良いと思う。ちと細い。

459 ::2007/07/31(火) 17:08:57 ID:UyF9YKDqO
太くなると得て仕手スピードやキレがなくなるなんて
スポーツやって奴なら解ることだが

460 :a:2007/07/31(火) 17:12:20 ID:9K3XvW750
>>459
極論だよ。そこまで太くなれとは言っていない。
今の水野にはスピード落とさずに筋肉を付ける余地がまだあるはず。

461 : :2007/07/31(火) 17:13:22 ID:1llAQ5zo0
スピードも無くて筋力も無いのが今の中盤だからな。

462 ::2007/07/31(火) 17:16:26 ID:rNGqyUAS0
>>460
フィジカルを上げろってことでしょ。俺、信者だけど同感。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:20:23 ID:NCPZPfQG0
闘莉王の1ボランチの方がいいんじゃ?

464 : :2007/07/31(火) 17:27:17 ID:DfnsDZuz0
>>463
すごい鈍足だからきついよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:28:42 ID:NCPZPfQG0
>>464
じゃあ3ボランチのアンカーでどう?

466 : :2007/07/31(火) 17:31:52 ID:F/+uZ6U/0
ってかさー水野って完全にサイドの選手だよね
3バックでWBがある時じゃないかぎり無理に使う存在かな?
梅崎とかなら分かるんだけど

467 :z:2007/07/31(火) 17:33:39 ID:3WUKhCEi0
水野が争う相手は茸
でもヒョロさは同じぐらい
負けん気は水野のほうが上

468 : :2007/07/31(火) 17:40:23 ID:F/+uZ6U/0
むしろサイドバックの攻撃的オプションとして成長してほしいんだが<水野

2列目は

得点力のあるor中央でもプレーできるアタッカー:山瀬、松井、大久保、梅崎、(家長)、羽生、
技術のあるパサー:遠藤、俊輔、小笠原

であってアタッカーを2枚並べる時も水野は違うと思うんだけどな
上の列から二人って感じで

469 ::2007/07/31(火) 17:41:21 ID:rNGqyUAS0
>>466
>3バックでWBがある時じゃないかぎり無理

これ以外の方がいいです。

470 :_:2007/07/31(火) 17:42:44 ID:umypZ+CG0
水野なら、つなぎながら上がってけると思う

471 :  :2007/07/31(火) 17:44:55 ID:qH2ZHIhS0
長い目で見たら中村とっぱらって、水野を入れるの一番

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:46:49 ID:s+ONSLfO0
ペナルティエリアに突進出来ない奴がMFやっても、
最終的には糞詰まりの原因になるだけ。水野はサイド限定のスーパーサブがいいとこだな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:47:01 ID:/WrxeWdG0
水野はウィングとして成長すればOK

474 ::2007/07/31(火) 17:47:49 ID:rNGqyUAS0
もともとユースでOHやってなかった?

475 :.:2007/07/31(火) 17:48:12 ID:vblh5k/F0
>>467
でも茸はカンコックのやかんと突付きあいして勝ったぞw

476 :z:2007/07/31(火) 17:49:47 ID:3WUKhCEi0
水野最初はボランチだったらしいよ
それをオシムが攻撃的ポジションにコンバートしたらしい
なんかのサッカー雑誌で書いてあった

SBはさすがに無理だわ
本人頑張ってるとは思うけど啓太にすら抜かれるほど守備はザル

477 :_:2007/07/31(火) 17:52:10 ID:umypZ+CG0
<<475
ヤカンじゃないよ
1オンスだよw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:53:30 ID:jErmYxps0
そういや茸はなんでつっかかっていったんだ

479 : :2007/07/31(火) 17:57:47 ID:/pU4PnPc0
サウジ戦負けてイライラしてたんじゃないの

480 :.:2007/07/31(火) 18:00:20 ID:vblh5k/F0
FKでセットしたボールをやかんがプレイ遅らそうとして蹴ったらしい
その後に茸が足をかけた
そしてあの騒ぎだったらしい

その姿勢がGL緒戦がら持続してれば今回のように
代表落ちの危機は無かったのにな
オシムのコメントでは代表落ちは50%確定している
戦犯は茸とがちゃを挙げているが
個を評価してるのは高原と茸 つまりどっちつかず
故郷サラエボの言葉によるとがちゃの代表落ちはほぼ確定ww

481 ::2007/07/31(火) 18:02:16 ID:UyF9YKDqO
チョンスレでは韓国選手が「ソウカの売国ヤロウ」みたいなこと言ったからキレたんだって

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:07:10 ID:jErmYxps0
把握した、サンクス

483 : :2007/07/31(火) 18:14:31 ID:F/+uZ6U/0
基本的に水野はアウトサイド専用の選手だと思うよ
それは悪い意味でも何でもなくさ

日本はフラットな中盤なわけじゃないから前の二人は
二人で幅広いプレーを補完しないといけない
引いてビルドアップのサポート、縦への動き出し、サイドに流れる、左右入れ替わる、他にも色々

そういう意味で遠藤と俊輔の組み合わせだと持ち味が被ってあまり有効的ではなかった
アタッカータイプを加えたいところだけどどう考えても水野ってちょっと違うタイプだろう
ここに入れたがる人がいるわけだがさ

SBって言ったのは普段から使えというわけじゃなく攻撃的にいきたい時のオプション
今大会のGLとか相手が退場してからとか加地を残していてもあまり意味はなかったと思う
そういう時に使えればという意味
やっぱり定位置はWBだと思うんだよね

ここに加わるべきアタッカータイプっていうのは中央でプレーすることにも慣れている、
FW的な要素を持っていて積極的にゴールを狙える、フィジカルが強い、とか
そういう選手だと思う
だから山瀬、松井、大久保、梅崎、(家長)、羽生を挙げたし後は太田もかな
やっぱタイプが違うでしょ

484 : :2007/07/31(火) 18:18:09 ID:1llAQ5zo0
思ったけど、「二度チャンスを与えた」ってサウジ・韓国戦で唯一フル出場した俊輔じゃね。
後に、「代えた方が良かった」リストにも挙げられてたけど。

485 : :2007/07/31(火) 18:23:49 ID:DfnsDZuz0

「山岸は2010年W杯を見据えて招集している。そのころには絶対、いい選手になる」
とオシムは協会関係者に証言している

〜7/31日刊スポーツ「検証オシムイズム」より



オシムは山岸外さないよ

486 :_:2007/07/31(火) 18:26:09 ID:cEXgFrPF0
>>485
ならんなw

487 :.:2007/07/31(火) 18:26:58 ID:vblh5k/F0
うーむ・・ゴルデンエージの頃の才能の煌きって言うか
期待感は全く無いんだけどなあ・・・

488 :z:2007/07/31(火) 18:27:47 ID:3WUKhCEi0
>>485
おいおい・・・wその頃には絶対いい選手になるって
今はいい選手じゃねえのかよw
暗に馬鹿にしてるじゃねえか

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:29:50 ID:D7GUOJPF0
なんだかんだいって、今んトコ、代表レベルでも何かできそうなのは俊輔だけ
もちろん負の部分もキツいんで、副作用もかなり出るのは認めるけどね
調子のいい時と悪い時の差も激しいし。
逆に、遠藤は代表レベルでは何も出来ない 典型的な低レベル相手限定活躍選手
剣豪も遠藤よりは少しは使い勝手はいいだろうけど、結局は同じ穴の狢。歳取ってるし。

体弱い走れない守れないはお腹一杯。
若手が台頭してこないと、2010年も俊輔頼みになるぞ。
若いやつには失敗覚悟で、欧州中堅リーグに移籍してって欲しいな
大抵のやつはダメになるかもしれんが、使いモノになってくれるやつも出るかもしれん
リスク高いが、なあなあで終わるJよりいいよ


490 : :2007/07/31(火) 18:30:31 ID:Q/Y8L3Iv0
でも自分の言葉に縛られたくは無いんだよw
今のままなら当然切られるだろ

491 : :2007/07/31(火) 18:40:30 ID:F/+uZ6U/0
あとは野沢、藤本、二川もそういう候補か
やっぱり水野は少し違うんだよな・・・

山瀬、松井、大久保、梅崎、(家長)、羽生、野沢、藤本、二川

この辺りを中盤の前のアタッカーの駒として使うべき
アタッカー2枚並べたい時もこの中から

水野はWBだね
あとWGでって人もいたけどそれでも梅崎とか大久保とか松井の方が良いんだよね
WGなら田中達也とかFWも候補になってくるし

水野の持ち味がアウトサイドの突破とクロスだから
ベストな起用方法はWBかSB起用だと思うよ
アタッカーには中央からゴールに向かっていけそうな選手限定で選ぶべきだと思う

492 : :2007/07/31(火) 18:45:28 ID:Q/Y8L3Iv0
若手に過大な期待は禁物だよ
次の五輪で結果出すまでは信用しない方が良い

大体オシム的には水野より山岸の方が上なんだろうし
まず水野は山岸を超えないとな

493 :_:2007/07/31(火) 18:53:43 ID:RxWRRosU0
希望的観測が多いね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 18:54:55 ID:Q0z+fJkT0
水野は得点力もあるんだが
ニワカ乙

495 :いおj:2007/07/31(火) 18:55:43 ID:Ym7PXLZF0
息抜きにどうぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

496 :_:2007/07/31(火) 19:03:48 ID:umypZ+CG0
水野はクロスの上げ方
(相手の脚が出てくる前にボールに触れる)
をシュートに応用できれば
得点力もアップすると思う

497 : :2007/07/31(火) 19:13:24 ID:X4b6hzw60
俺も、山岸はいい選手になると思うなぁ。
サボり癖がなかったら。

498 :  :2007/07/31(火) 19:15:52 ID:qH2ZHIhS0
ジェフサポは、山岸より水野じゃないの?

499 : :2007/07/31(火) 19:19:41 ID:Q/Y8L3Iv0
山岸はサボり癖ってより何していいか分からないって感じがするんだが
SBとか向いてそう

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:22:20 ID:s+ONSLfO0
山岸のあの足の速さはとんでもねぇからな。
あれだけ速い選手もあんまりいない。

501 :w:2007/07/31(火) 19:49:07 ID:pw3hRwTm0
足だけなら松橋とかさ

502 : :2007/07/31(火) 20:20:21 ID:uzTMGR5b0
足だけなら岡野で良いじゃんwww

503 :_:2007/07/31(火) 20:24:24 ID:WhJLyxLPO
山岸は若手のうち、あと二年くらいは待ってあげてもいいけど
それより今は左のカードなら村上だろ

504 : :2007/07/31(火) 20:41:42 ID:AdgGit1O0
山岸はスピードあると言っても突破力は大したことないし
自分のサイドからチャンスメイクするという点ではJの中でも並の選手
得意なのは逆サイドからのチャンスに大外から中に入ってくることでフリーになり点に絡むこと
でもシャドー的に使われると相手のDFに常に付かれるからこれもやりにくい
WBのポジションから入ってくるから効果がある

505 :、l、l:2007/07/31(火) 20:43:00 ID:6ALRMijF0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■森本■■■■高原■■■■
■■■■■■■柿谷■■■■■■■
■■憲剛■■■■■■■■俊輔■■
■■■■■■■小野■■■■■■■
■柏木■■■■■■■■■■水野■
■■■■■阿部■■中澤■■■■■
■■■■■■■川口■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■

506 : :2007/07/31(火) 20:48:02 ID:j61AaZnt0
オシムがシュートよりも確率の高い奴にパスを出せとか
ドリブル禁止とかツータッチルールとか
そういう指示を真に受けて萎縮した影響もあるんじゃないか
ジェフ枠もプレーで脚を引張るのなら
せめてオシムの意図を他の選手に説明して貢献しろ

507 ::2007/07/31(火) 20:48:28 ID:rNGqyUAS0
ケンゴいらんだろ。あと釣男いねーけど。

508 ::2007/07/31(火) 21:07:53 ID:k2utvvjw0
オシムの理想とする戦術では、俊輔外せはかなり自由に
バリエーション多く組めると思うんだがな まー分かりきってることなんだろーけど
遠藤は実に順応してる感じだけど、俊輔は相変わらず…守備に少し走ってるくらい
中盤の底を、遠藤+ケイタにすれば安定すると思う
ケンゴは底にいると守備に不安、前に出すとペナの中で勝負できない
帯に短し演歌の流しなんだよな…
少なくとも、中村兄弟の併用は早くやめてほしい
個人的意見では、アジアカップで遠藤イイじゃんって初めて思った
中盤のどこにいてもバランサーとしては最高だと思う、今のところ

509 :AB:2007/07/31(火) 21:09:42 ID:9O23Vb+c0
1度でいいから阿部、長谷部のボランチを
ベースとしたチームも見てみたいな
ジーコのアメリカ戦で初めて組んで有効性を見せてただけに

この2人は何故か全く組む機会がないな
今ではクラブですら一緒のチームなのに
浦和でもいまだに組んだことがないんじゃないか?
アカサポの人近況おせーて

510 :新・黄金の中盤:2007/07/31(火) 21:12:50 ID:wUfJ3j6jO
MF松井・石川・長谷部・阿部。

511 ::2007/07/31(火) 21:16:06 ID:4ZsZvmBP0
遠藤加地山岸羽生はもういいでしょ無理に推さなくても
同格相手には使えないってハッキリしたし



512 : :2007/07/31(火) 22:33:25 ID:DE7xcUMI0

山 岸 に は 何 の 魅 力 も 感 じ な い


513 : :2007/07/31(火) 22:37:27 ID:3tSocH2G0
長谷部の縦への馬力ドリブルが復活すればなあ、代表にはああいうタイプもほしい。
つかさっさと欧州行けよ、なんでシエナ行かなかったんだ

514 : :2007/07/31(火) 22:39:33 ID:eR6tCqCi0
長谷部・山瀬が加わればもう少しまともになるかね

515 : :2007/07/31(火) 22:40:37 ID:/WSz90d70
シエナ行ったら本田朋子と会えないじゃん

516 : :2007/07/31(火) 22:41:39 ID:G4H1bHwC0
>>485
ポテンシャルだけでいったらそれこそ他にもっといいのいるだろうに
贔屓だなあ

517 : :2007/07/31(火) 22:45:00 ID:/WSz90d70
山岸呼ぶってことはずっと1トップやる気なのか

518 :_:2007/07/31(火) 22:46:56 ID:kJdwE13v0
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_ac.7.31.html
> 何せこの12年間、悪意ベースの言葉の暴力と闘いつづけてきましたからね。

↑ アホ湯浅の暴言がまたはじまりましたよ。やれやれ。。。
自分がどんだけの言葉の暴力を吐き続けてたか分かってない。

しかも、長いものには巻かれろ的な執拗なヨイショをやってるから(特に俊輔とか川淵とか
オシムとかにね、あとJの人気チームに対してとか)、二重の犯罪だよ、コイツのやってることは。

519 ::2007/07/31(火) 22:48:19 ID:fusQ/lnE0
遠藤はオシムに馴染んでる感じあるよな


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:56:12 ID:V8T3ogzl0
遠藤はボールのないところでの動きは良くなったよ
あとはシュートまで持ち込める強引さがあれば使える

521 ::2007/07/31(火) 22:58:04 ID:4ZsZvmBP0
でも現状では役に立たないんだよな遠藤


522 : :2007/07/31(火) 22:59:45 ID:eR6tCqCi0
普段出来ていないプレーがいきなりできる事はないよ
だから裏抜けてもトラップミスするのが遠藤

523 :.:2007/07/31(火) 23:03:39 ID:N2iUwWKV0
さすがにがちゃ信者は強引に思ったw
ダメな所はダメって言わないからアジアの枠抜けれないんじゃないか?
サポのせいでもあるのかもな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:04:47 ID:V8T3ogzl0
遠藤は技術というより意識の問題
普段のJからチャレンジしていけば使えるようになるだろう

525 :w:2007/07/31(火) 23:15:10 ID:pw3hRwTm0
>>518
湯浅m9(^Д^)プギャー

>チーム内の事情については分からないから…
といいながら普段嫌いな選手ボロクソ言ったりしてるじゃん矛盾しすぎ
著書の宣伝も毎回ウザい

526 ::2007/07/31(火) 23:22:44 ID:i8EvwW220
>>525
> といいながら普段嫌いな選手ボロクソ

そうそう。
嫌いな選手をとことこん悪く書くことしか考えていない。
で、決まり文句のように「何せあの才能ですからね、、、」と悪口を言ってるわけではないと言い訳する。
一部の選手に対してはヘタレプレーでも異常に持ち上げる。

こういう糞が日本サッカー界にのさばっているっていること自体が、日本サッカー界の問題の根の深さを
物語ってるってもんだ。

527 :.:2007/08/01(水) 04:02:58 ID:V3D/Ry1D0
解説者で一貫してるのがセルジオくらいしかいないのか?

528 : :2007/08/01(水) 05:20:39 ID:nkdGdSwA0
セルジオは中身が一貫してないわな

529 : :2007/08/01(水) 06:06:41 ID:ZDJq4ao30
セルジオはスタンスは一貫してる
ただ言ってることは一貫してない

530 : :2007/08/01(水) 06:51:40 ID:d1bHQ9sp0
湯浅はまえは中村俊アンチで、今は松井アンチだもんな

531 ::2007/08/01(水) 09:28:47 ID:8lzXe1b/O
湯浅って
ブンデス落ち目で発狂してリーグアンの松井叩いてるだけだからな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:34:52 ID:JrmhFiDN0
人の目を引きそうな選手を順番に叩いてるだけ。
このおっさんも飯は食っていかないといけないからさ。

533 ::2007/08/01(水) 10:55:19 ID:uOJqlEfD0
遠藤は今までも代表で得たものをJで活かしドンドン進化している
今回も期待大だ

534 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 11:07:23 ID:n+rnDh7C0
遠藤は、J専用。
ゆっくりなら、小笠原のまねも小野のまねも俊輔のまねもできる。
しかしどうにもならないのはスピ−ドもきれも足りないこと。
どんなボールも器用に投げるがMAX100キロ前後しか
投げられない投手のようなものだ。そのうえ小心だから、
ビッグな試合になると普段出来ることまで出来なくなる。
消えているのと同じようなプレーが目立つようになる。
スタミナもあまりない。ただ、ゆっくりな展開で相手が弱く、無難に
こなしてもらいたい時なら、どこでもいつでもつかえる控え。

535 :_:2007/08/01(水) 11:09:26 ID:Nsiwsr4p0
遠藤(笑)はさすがにもういい

536 ::2007/08/01(水) 11:14:15 ID:cemV2Ih00
湯浅はジャーナリストとしての良心を失ってる。
最低でも客観的に書かないと。それを居直って主観的な批判ばかり。
贔屓の監督、選手は何をやっても持ち上げ擁護。逆はこきおろし、
上目線から馬鹿にするような書き方。自分を何様と思ってるんだ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 11:16:05 ID:4W1PFHMN0
遠藤が進化して近藤に

538 :_:2007/08/01(水) 11:38:35 ID:Nsiwsr4p0
遠藤(笑)「考えてさえいれば走んなくてもいい
      それでオシムを納得させる」

http://www.youtube.com/watch?v=oo2Zu9gd0o0&NR=1

その考えの集大成がアジア杯だったわけだな
いらねーよ

539 :dzs:2007/08/01(水) 11:46:15 ID:1Qx4DSbB0
遠藤はボランチで使わないのならいらない

540 ::2007/08/01(水) 11:56:20 ID:uOJqlEfD0
遠藤は2列目は良かったニワカには分からんだろうがw

541 : :2007/08/01(水) 11:58:01 ID:pfeMuIHT0
遠藤はボランチが本職だから、前目が駄目でもまだ余地はある。
茸は本職の位置でプレーして駄目だったんだから、どっちか切るなら茸でしょ。
普通はね。何故か「茸を使わなくてはいけない」みたいな風潮があるのが謎だけど。

542 : :2007/08/01(水) 12:05:00 ID:DgBQV5Zp0
同じタイプの選手を取りすぎなんだよな
松井大輔や大久保嘉人を2列目で呼べ

543 : :2007/08/01(水) 12:11:46 ID:ZDtceQT+0
松井or大久保+中村or遠藤で試して欲しいな。
何でパサーを並べるかね。ってジーコの時もそうだったな。
外人からみたら、日本人がどう頑張ろうが国際試合では通用しない
ドリブルするだけ無駄って思われてるのかな。

544 : :2007/08/01(水) 12:11:55 ID:Q5xpin110
前目がダメでも余地があるって馬鹿だろ
若手でもねーのに何でそんなこと考慮すんだよ。つーかガンバで前目やってただろw
即戦力じゃない奴はさっさと切れ。顔洗って出直して来いってこった
ていうか遠藤はオージー、サウジ、韓国と同格との戦いになると点でダメになるからな
J専用から雑魚専用に進化しただけw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:14:20 ID:JrmhFiDN0
遠藤がJ専用なのは同意だが、だからといって、
Jでろくな働きも出来ない奴を代わりに持ってきても無駄じゃね。

546 : :2007/08/01(水) 12:17:17 ID:kPnwr7qz0
でも、「パサー3人は多過ぎ」ってはっきり言ったのがオシムで、
その言葉を信じて「さすがオシムだ」って言ってた人は
どう思ってるんだろうか。はしごをはずされた、って感じかな。
中村についても、さんざん愚痴って、それを「さすがオシムだ」
って言ってた人は、茸全試合スタメンを見てどう思うんだろうね。

547 : :2007/08/01(水) 12:19:37 ID:vFjHaTGo0
>>545
一般論としてはそうだが、稀に働き場所を変えたら、化けるやつがいる。
Jでは普通だが代表ではかなりの活躍。
それがいまのJにいるかどうかは、わからんが。

548 : :2007/08/01(水) 12:20:52 ID:Q5xpin110
あの耄碌ジジイの発言を真に受ける 奴が馬鹿ってこったな
都合が悪かったり、矛盾が発生すると「過去の発言にとらわれたくない」って煙にまくペテン師なのにw

549 ::2007/08/01(水) 12:23:41 ID:KG1Dn4VC0
>>546
ホームのサウジ戦では少しみえてきたかな
と思ったんだが完全にアジアカップのgdgdサッカーで
見切りをつけたわ
多分みんあそうだと思う

550 : :2007/08/01(水) 12:26:06 ID:ZDtceQT+0
>>546
そんな事を言い出したら初戦のトリニダードトバコ戦で「さすがオシムだ」
と歓喜したアテネ厨が一番凹んでるだろうなw みんなアンチオシムになってるんじゃないの?
オシム信者というよりはアンチシドニー、アンチパサー、アンチポゼッション、アンチ茸
だったというだけだろうし。

551 :  :2007/08/01(水) 12:27:54 ID:27jD3wo40
>>534
面白いこと言うね
速球の遅さを補う為に超スローカーブ使ってた星野って投手を思い出した

552 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 12:50:13 ID:n+rnDh7C0
>>551 それをやって見せたのがアジア杯のオシムさん。
しかしサウジ戦、韓国戦はてもとを見透かされていて
スローカーブに目をつぶられちゃった。せめて
オーストラリア戦でもっと仕掛けておくか、サウジ戦で
遠藤外しておけば・・・。残念。播戸がいないのも残念だった。

553 :.:2007/08/01(水) 13:14:07 ID:SiFEcIMi0
「選手がもう少しだけ個人のテクニックを上げることができていたら、
さらに2〜3人のよりスピードある選手を使うことができた。」
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00052067.html

前にも貼ったんだけどね。。
まだよく分からない
1ボランチ出来る選手が欲しいとも言ってたし結局今の面子は妥協の産物って事だろか
それにしちゃエレガント3人のパス回し 悪くないと思ったが

554 : :2007/08/01(水) 13:21:27 ID:ZDtceQT+0
>>553
ボランチがもっと打開出来れば前目により攻撃的なスピードのある選手を
リスクを負ってでも投入できたと言う意味なのか
前目の2人のどちらかがもっと打開出来れば片方をより攻撃的なスピードのある選手を
リスクを負ってでも投入できたと言う意味なのか
両サイドがもっと打開出来れば中央により攻撃的なスピードのある選手を
リスクを負ってでも投入できたと言う意味なのか分からないけど
何にせよそういう問題じゃない気が・・・ 初めから投入しろよと思う。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:34:28 ID:4W1PFHMN0
オシムは日本人選手の良い所も悪い所もわかっている上で、
選手を選び、上手くやりくりする中で日本人に合ったチームを
作るのかと思っていたが・・・結局は個人能力不足を嘆く

556 : :2007/08/01(水) 14:01:35 ID:UI9jOOhJ0
>>553
オシムの言うこと言うこと全部まじめに捉えても意味ないんじゃねーの



557 :.:2007/08/01(水) 14:10:58 ID:SiFEcIMi0
>556
そうなんだけど今回の発言は何か引っかかるんだよな
皆が思ってるような「何でドリブラー入れないんだ」とか「何であの選手使わないんだ」とか
そういった疑問に対する答えというのかヒントというのかその辺に繋がってくるとしたら見過ごせないな、と
まぁ考えるだけ無駄だけどね確かに

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:28:10 ID:RCRCn4gu0
>>553
ボランチにケンゴか遠藤、前に俊輔か遠藤かケンゴが入ればボールは回ると思うんだけどな。
預ける場所はSBが多かったし。
今のメンバーでも2列目にもっと点に絡んだ選手入れれたろ。

次はさすがに山瀬、二川、太田あるいは野沢、大久保あたり試合で試すかな。

559 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 14:33:39 ID:n+rnDh7C0
前目でスピードのある選手を使うのはむつかしい。
ゆっくり型のOHは、普通にスピードある選手を殺す。

スピードはないがセンスの良さと思い切りの良さで
二川はトップ下をこなしているがマグノの力もあってのことで
どこまでいけるかは未知数。それでも日本じゃトップクラス。
スピードもセンスもテクのきれもあってこなすのが本山。

遠藤はスピードもきれもないが、普段どおりなら
飛び込んで折り返せたりシュートまでいけるチャンスが何度かあった。
せめて、あれをいかせば・・。アジア杯でなら、遠藤も気後れせずに
普段のことは出来るとオシムさんは読んでいた。しかし遠藤は
思った以上に小心だった。遠藤でもアジア杯ならいけると踏んだオシムさん。
きっと過去の国際しあいでボールが足につかなかった遠藤の
フィルムは見なかったにちがいない。

ま・いずれにしろアジア杯のあとのリストラは
しやすくなった。OHの軸・組み立てやには、本山のように
センスもスピードもテクもあるか、二川のようにスピードはなくとも
冷静に思い切り良くトップスピードでボールを捌ける選手に。

560 :復活待望:2007/08/01(水) 14:37:41 ID:pAzBip7UO
むかつこうがなんだろうが中田英寿に仕事をして欲しい!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:44:11 ID:xawsZuvO0
>>553
中盤の3人に1人でもプレスの中でも前を向いてボールを持てる選手がいれば
リスクをおってでも、中盤を1人減らして前に選手を入れられたって意味でしょ

562 : :2007/08/01(水) 14:47:24 ID:ZDtceQT+0
>>560
中田が入って出来る事って何かある?
スペースないと何も出来ないのは前の代表で実証済みじゃん。
守備も上手くないし縦パス活かそうにも受けれるFWいないよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:58:08 ID:RCRCn4gu0
単純にガンバ、レッズの2強中心で
鹿島、川崎、新潟、清水から中心選手選んでもだめなのかな
海外組み抜きだと

         寿人    前田

       二川        遠藤
          ケンゴ 啓太 
     
     駒野  釣男  岩政  加地

            楢崎

スレ違いか
 

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:00:15 ID:xawsZuvO0
>>563
>単純にガンバ、レッズの2強中心で
既にそうじゃん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:05:51 ID:RCRCn4gu0
>>564
ようは2列目いじれっていいたいだけなんだけどね。
今呼ばれてる選手も基本いい選手だし。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:19:34 ID:IKxdDvwx0
    播戸  馬礼
      二川
   長谷部  遠藤
      鈴木啓
山口 闘莉王 坪井 加地
      都築

567 ::2007/08/01(水) 18:42:44 ID:Rkf6cYcW0
いやもう遠藤は終わりだろいい加減さ
2列目でもボランチでも不要だなぁ〜



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:45:20 ID:PHlV7Lg/0
けんごうも終わりでいいだろ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:49:03 ID:vmssaxvm0
あの三人のうち二人使うなら、茸が一番いらない

570 : :2007/08/01(水) 19:11:57 ID:Q5xpin110
現状で一番いらないのは遠藤だな

571 :不細工:2007/08/01(水) 19:19:41 ID:AfBmarLC0
というよりも
糞村はピッチナイガイでのリスクがでかいんだろうな
このクズに迎合しないとダメって言う空気を周りがつくり始めてるって言うのが


572 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 20:01:29 ID:n+rnDh7C0
>>569 1人少ない相手にどうしても1点欲しい時に、
うしろに下がって悠長なボール散らし、人数の優位性を生かそうという
気配も得点への執念もない司令塔遠藤。死に物狂いみたいに
前線にとびこんでいく俊輔やケンゴ。そりゃあ外れるのは遠藤だろ。

監督のいうとおりやりすぎた、もっと自分で仕掛ければよかったかもと
いった遠藤。その仕掛けられるチャンスだった韓国戦。
なのに流れを変えるどころか、優位を生かせない流れに
もってった司令塔遠藤。こんどはいいわけも
きいてないが。そろそろ監督の悪口かケンゴか俊輔の批判したかい?

573 ::2007/08/01(水) 20:05:54 ID:0Z+YnN4EO
小野・小笠原・福西・明神を新・黄金の中盤に!

574 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 20:16:13 ID:n+rnDh7C0
福西はない。小野、小笠原、明神のうち、1人は
入ってくるかもボランチ・DHに。遠藤の代わりにね。

575 : :2007/08/01(水) 21:12:16 ID:zltFke/y0
ケンゴは中田のようなプレーをしようとしてるんだろ。
そういう選手をオシムが使ってるってことは
他にケンゴよりいい中田タイプの選手が出てこない限り
ケンゴは使われるだろうな。


576 : :2007/08/01(水) 21:24:06 ID:ANcIR5q90
柏木ボロボロ
A代表なんてほど遠い

577 :AB:2007/08/01(水) 21:37:05 ID:DdNOGUdo0
>>575
そういう選手だと
一番最初に名前出すなら長谷部ってことになるんじゃねえかな
だが、長谷部にしてもシュート力はケンゴと似たり寄ったりだし
パス能力も大体同じような感じだと思うし守備もどっちも軽いんだよな

大してチームの中でのプレイヤーとしての効果に違いが感じられないが
なぜ長谷部が切られてケンゴを据えてるんだろ

578 : :2007/08/01(水) 21:39:29 ID:ZDJq4ao30
守備は長谷部>遠藤、剣豪でしょ
長谷部はこの手のタイプにしては守備もそこそこ頑張れる方

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:42:01 ID:ls5NX4wW0
>>577
長谷部とケンゴのパス能力、展開力はかなり差があるぞ
守備は長谷部のほうがいい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:42:23 ID:Cdi9oV9L0
長谷部は後ろにいた方がいい
剣豪は前に飛び出していった方がいい
ってイメージ

581 : :2007/08/01(水) 21:43:57 ID:w+vQ3HUeO
長谷部は最近攻撃面がなあ…
それでも試す価値はある選手、一度使ってほしい

582 :AB:2007/08/01(水) 21:47:11 ID:DdNOGUdo0
守備に関しては長谷部とケンゴはほぼ変わらないと思うよ
遠藤とその2人じゃ明らかに違うと思うけど

どっちも軽いながらきっちり追うのはいいんだよな
だが詰めて守備する局面だとどっちもちょっと甘いと思うよ

583 ::2007/08/01(水) 21:47:27 ID:VQBgc1OyO
長谷部は最近展開力あるぞ。

特に失速しないで届くサイドチェンジは剣豪にはない武器

584 :.:2007/08/01(水) 21:48:56 ID:cAAHV23tO
今日の試合見てたら長谷部なんて押せないだろw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:50:44 ID:ls5NX4wW0
>>583
そんなに展開力あるなら
とっくにもう一ランク上のサッカーやってるよ浦和は
ポンテと小野以外の視野の狭さが毎度気になる

586 :_:2007/08/01(水) 21:51:33 ID:Nsiwsr4p0
もう遠藤じゃなければ誰でもいいよ
あれよりはマシ

587 :.:2007/08/01(水) 21:54:10 ID:L6DQ3UbT0
まあ・・五輪世代のA代表入りは無いな・・
俺もAに押すべき人間を必死に探したけど無理だった・・
まだJとか海外組から呼んだ方がいい

中田とか前園はこの辺からでもきらめいて居たよな
まあゾノの方は早熟の天才で終わった良い例だがw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:55:52 ID:ls5NX4wW0
>>587
まぁ即レギュラーで使うべき選手はいないね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:57:38 ID:PHlV7Lg/0
小野なんて、U19の前から凄かったけどな。

どうして日本の早熟な選手は、みんな駄目になるんだろうw

590 ::2007/08/01(水) 21:58:14 ID:VPIuc3sAO
水野、梅崎、家長ぐらいか、五輪でマシなのは。あとは森本がどこまで化けるか。


591 ::2007/08/01(水) 21:58:35 ID:VQBgc1OyO
>>585
長谷部は間違いなく視野は広い。

長谷部の問題点はそれ以前のボールを引き出す動きが糞すぎる点だな。
この絶望的なオフザボールが改善されれば剣豪より使えると思う。

体格的にも長谷部には成長してもらわんと困るな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:01:51 ID:iIBROeWc0
長谷部がここから急成長する予感もしないんだよな

もう遅すぎるかもしれんが海外に出たらと思う
化けるかもしれんし、消えるかもしれん

593 :AB:2007/08/01(水) 22:07:30 ID:DdNOGUdo0
>>591
その点は俺も同意だわ
奴は無茶なポジショニングでボールもらっても
強引に前にボールを進められる前進力である程度はごまかせちゃうんだよな

その代わりパスするタイミングが少し遅れて
視野が狭く感じるようになる部分があるよ
そこが直ればかなりよくなりそうだ

守備が軽いのはケンゴも長谷部も
ああいうタイプの選手はある程度は仕方ねえかな

594 :.:2007/08/01(水) 22:18:06 ID:L6DQ3UbT0
>>592
そうそう
というかむしろ全員が伸びしろ不足に思う

代表の背番号はもっともっと重いもんだ
責任転嫁プレイでA代表の背番号を奈落させてる奴も多いがな

キングカズの世代のようにA代表の背番号には思い入れを持って
やって欲しい

595 :AB:2007/08/01(水) 22:27:00 ID:DdNOGUdo0
>>594
それは選手のやる気よりも
バカげた過密日程でスケジュールを組む協会に問題があるんじゃないか?
ガンバにしろ浦和にしろ、おかしなスケジュールで試合をこなさせてるから

怪我は多いし、明らかに疲れが溜まり過ぎてて集中力は維持できない上に
体のキレがとことん落ちてる状態でもバンバン試合に出してる今の状態だと
現状の実力から大幅な伸びまでは期待できないよ

596 :いいころかげん   :2007/08/01(水) 22:42:29 ID:n+rnDh7C0
守備は長谷部のほうがいいように思う。
特にアメリカ遠征の頃からボランチとしての守備の重要性に
めざめたように見えてならない。それまでは得点力で
ボランチ選ぶような風潮の中で悩んでいたように見えた。

ケンゴも長谷部も賢い。ビルドアップしていく時に
ドリブルという選択肢があるかどうか、その方法の選択に
必要な視野、判断力・センス、動き方という点で、
ケンゴ、長谷部はいい線いってるし期待したい。
特にプレスの位置が高くなってきたこれからは、
ケンゴや長谷部に期待しなきゃあならない。プレスに弱いうえに
運動量もなくて、しかも他の選手のサポートだけなんてのも
中軸にはいらない。あとボランチはトップ下やサイドとの
ポジションチェンジも得手であってほしい。ケンゴは
プレーの幅、組み立ての引き出しの増加、他の選手との
守備連携などまだ課題は多い。だがあの縦へのはやさ、
あがっても前線が早くともすぐに溶け込める才能、
2列目がゆっくりでも自分の持ち味をおさえサポートに徹し
たとえ潰れ役や単なる穴埋めにでも一所懸命な姿勢は買える。

CBやDH、サイドと相互連携しながらの守備、1対1でのパワー
長い距離走っても早いうえに、ばたばたしないという点では、長谷部。
アメリカ戦での動き、ポジションドリはとても良かった。強いし
賢いと見えた。残念なのは浦和での出場が減ったこと。
なぜ海外に出さなかったのか不思議だ。今の長谷部はきびしい試合に
ボランチで出れば出るだけ成長しそうだが。

おではDH3人がいいと思ってるから、ケンゴ中心に
長谷部の右DHはいいなと思っている。ケンゴよりは
守備よりの阿部や啓太よりは、ビルドアップやカウンターで
勝負できると見た。ただケンゴは小野、長谷部は小笠原と競合。
小笠原はボール持ってあがるビルドアップ向きの選手じゃないから
阿部がDHなら阿部と競う必要があるかも。

597 ::2007/08/01(水) 22:48:34 ID:6AZwI0Hc0
>>586
変な言いがかりつけてんじゃねーよ
一番活躍した遠藤を外せなんてアホじゃねw

598 ::2007/08/01(水) 22:52:52 ID:l2Var+rF0
守備専無しって考えなら
ハセベ&ガチャが底を担当するのが良いとオモ
ハセベは性格的にはどーなの?
消極的ならダチョウギャグみたいなドーゾドーゾ状態に
陥るかもしれんけど

599 : :2007/08/01(水) 23:01:05 ID:ZDJq4ao30
流石に長谷部と遠藤じゃ厳しいだろう

600 :.:2007/08/01(水) 23:11:59 ID:L6DQ3UbT0
  (‘;´∀`) <シュート、どうぞ…    (´∀` ;)<…いやいや、どうぞどうぞ
   (   )ヾ  パスでもいいんで     (  ノ)     どっか他にお願いします
    |  〉    ,,..,,,○            〈  |
    茸                     がちゃぴん



           Λ_Λ   コイツラ何やってるの?
           (     )  オーバーラップすっからアベちゃんあとよろしく・・
            中澤

601 ::2007/08/01(水) 23:18:30 ID:eSt3ine/O
今日の長谷部見たらよんでほしいなんて言えないよ
もう駄目だあれ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:31:53 ID:b39d/SZW0
長谷部はシュートが下手だな

603 : :2007/08/01(水) 23:46:52 ID:6+YqhFTt0
長谷部とか家長とか年間活躍できない奴は代表にいらないって

604 ::2007/08/01(水) 23:50:06 ID:3htuMs1U0
小笠原をDHになんて言ってる奴の気が知れない。
小笠原はOHがもっとも最適。ずるずる下がる中村よりも期待できる。
ミドルもあるし、DHなんて勿体ない。

605 : :2007/08/02(木) 00:03:04 ID:ZDJq4ao30
鹿島じゃボランチやるみたいだけどね

606 :.:2007/08/02(木) 00:07:17 ID:nWKxJ1cD0
まあ、すぐにOHのポジションにされるだろう。
本山、野沢なんてフィジカルが弱すぎるからバイタルエリアでプレーを続けるなんて無理。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:08:48 ID:z7c/tLx30
鹿島は小笠原がいなくなった後野沢を中心にしたシステムにしたからね。
ガンバ時代の稲本みたいに中央後方から出てきてミドルを打つとか、
中蛸みたいにロングフィードで中盤より前につなげる役目になるんだろう。

マリーシアも小笠原の魅力だし。

608 : :2007/08/02(木) 00:11:12 ID:E/GNnP5h0
野沢はFWとして出場機会を得て今OH

609 : :2007/08/02(木) 00:14:17 ID:JJKDoYAg0
野沢、本山は今の鹿島では欠かせない選手だからね
逆にボランチは人材不足で増田とか使ってたくらいだから
小笠原はボランチメインで行くんじゃないの?

610 :いいころかげん   :2007/08/02(木) 00:31:46 ID:h5kKKwTy0
そう思って日本サッカーはヒデの後継者として小笠原を選び、
鹿島は早くから2列目トップ下で司令塔に小笠原を据え
小笠原中心のチームづくりをすすめた。

その結果、柳沢は得点の匂いが消え、隆行はボールのおさまり
どころとなってシュートしないスタイルをきずいた。助っ人FWも
鹿島にくると精彩を失う。ボランチ、左サイド、そして小笠原が
シュート本数の上位を占め、得点力はないが失点もしないチームが
でけた。しかしそれも秋田が去る頃あるいは本田の守備が衰えた頃から
崩れ始め、選手を変えても得点を狙えば失点、ついには劣化した
宮本みたいな調子のいいCBになってからは、2失点以上が定番の
チームになった。05年ついに小笠原だけのチームから、4人ぐらいが
自由に入れ代わるコンビネーションサッカーにきりかえ
実績をあげたが後半はまた小笠原中心で失速。06年は小笠原が
移籍する模様になってきたが、ゆっくり型の助っ人だよりで
これが失敗。後半小笠原が移籍後、またコンビネーションの
きいたサッカーになり終盤回復。小笠原がOHなら汗っかき役
もしくはDHなら大活躍だがOHの軸なら遅攻が増え、FWが死に
04年までの鹿島がベスト。しかしJでの序列は下がった。
代表の国内組みも小笠原中心で組んだが、結果は見てのとおり。
アジアの格下相手なら遠藤OHより小笠原OHの方が数段いいと思う。
だが小笠原をトップ下向きとかOHの軸向きという人たちが
日本サッカーを狂わせた。遠藤OHの軸もその延長線上のはなし。
周囲のおばかなおだてに乗ってしまった若い小笠原も、イタリアで
自分の持ち味と適性について気がついただろう。と信じたい。
事実、ジーコジャパン終盤の小笠原は今回のエンドウのような
慎重なプレーが目立つようになった。

DHかFW(ストライカー)、もしくはだれかひとりをサポート
しつづける衛星ガタの汗っかきの中盤。これが小笠原の適性だろう。
ひとつひとつ堅実に目の前に集中し、ショートパスでつないでいくの
はいけるが、動くスピードが不足で、早い展開にキーでいつづけるのは
不向き。しかもいくつもの目的、いくつもの選択肢をかかえての
連続した咄嗟の判断が続くのは苦手。それよりは、絞り込まれた目的が
あう集中、執念ガタ・・それが小笠原だろう。

611 :::2007/08/02(木) 00:33:53 ID:Zlg5P+VU0
小笠原より遠藤のが良いよ。

612 :_:2007/08/02(木) 00:36:40 ID:g0Sgt5n10
小笠原はゲームを見る能力がなく、パス成功数が生命線の選手だって
気づくのには時間がかかった。まさか、鹿島のここ3年の安定感が
野沢のおかげだったってな。

613 :::2007/08/02(木) 00:38:30 ID:Zlg5P+VU0
オシムは小笠原に全く目もくれなかったからね
この先も無理でしょ

614 :いいころかげん   :2007/08/02(木) 00:50:08 ID:h5kKKwTy0
>>611 遠藤は小笠原よりさらに動きが遅く
体捌きのきれも悪い。そのうえ小笠原のような執念がない。

サウジ戦や韓国戦に小笠原が出ていれば、たとえ駄目でも
あきらめずゴールをねらい、チームを牽引したろう。
遠藤の良さはおれがおれがが無く、おのれの出来る範囲で
他の選手のサポートに徹することだったが、おれが
中心でリーダーとなった瞬間からいいとこなしになった。

あと小笠原はボールを持ってからプレスにあうとやや弱いが、
たまばなれのきれは遠藤より良く、プレスにいくのは
日本じゃトップクラスに強いよ。遠藤は目じゃないよ。
それからシュートのキックもコンパクトになって
ゴール前でバウンドさせる抑えたシュートはけっこう早いよ。
コーナーキックもクロスも遠藤よりいいと思うよ。

615 ::2007/08/02(木) 00:52:27 ID:uz3xdBfR0
小笠原が海外に移籍する前の鹿島の試合を普通に見てれば、
周りが小笠原に頼りすぎだったってすぐ分かる。青木とか増田とか、
一人前になっていない。だから相手とすれば小笠原さえマークすればよかった。
鹿島でぐだぐだになる試合もよくあったが、一人前になってない選手が多かったせいで
あって、小笠原のせいにするのはおかしい。
まあ、それでも決定的なパスを何度も出していたけどな。
小笠原の決定的なパスを鈴木や柳沢がどれだけ潰してきたか。

小笠原がいない間に鹿島の選手が成長して、小笠原がチームの駒に過ぎなくなった時に、
却って小笠原はもっと活躍するようになるだろう。小笠原はチームの一つの駒になりたいわけだから。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:55:20 ID:z7c/tLx30
>Zlg5P+VU0
お前、ムック?

小笠原のよいところは、ミドルレンジからのシュートを打って自分で
状況を打開しようとするところ。この数年は、そんな風になってきた。
それと、中田英ほどではないが、当たり負けしないところ。
(というか、ボールを取られても取った相手に食らいつく)
ディフェンスもそれなりに出来る。

内容は614、615に同意。

617 :.:2007/08/02(木) 01:00:28 ID:hu4Sh45U0
OHで使うならガッサのがよい。
DHで使うならガチャのがよい。

618 : :2007/08/02(木) 01:02:58 ID:J57zi+gNO
小笠原は最初の頃はワンタッチプレーの天才としてトルシエに評価されてたよな。
いつからか、タメを作るタイプになったけど。

619 :.:2007/08/02(木) 01:10:48 ID:oOFaz1y30
また木村和司が鹿島の試合で小笠原のプレーに
うーん、と感心するんだろうな。
イタリアから帰って心機一転した小笠原のプレーを久しぶりに見てみたいな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:16:00 ID:eppZgrWD0
小笠原オタは過去のことをしっかり覚えてるなw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:20:11 ID:lr5Bknl20
ここぞとばかり小笠原の宣伝か
出てない人に期待がいくが正直誰やってもあまり変わらんて

622 : :2007/08/02(木) 01:48:30 ID:v7pZiOe60
小笠原はJリーグ最多ベスト11。同年代のMFの中でもシュートがうまい。
ちなみに同い年の羽生は一度もベスト11ももらってないよな。

623 ::2007/08/02(木) 01:55:14 ID:BOJ3w9x3O
だからどうした?

624 :_:2007/08/02(木) 07:11:06 ID:bz5FTCVm0
小笠原の理想とするサッカーがワンタッチでパスがバンバン繋がるサッカーなんだよね
オシムの目指すサッカーとも会ってるし、それを体現するだけの技術もある。
一度は呼んでほしいな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 07:37:31 ID:yYQ6kGQZ0
小笠原は帰ってきてまたいいプレーしてたらまた呼ばれるかもね。

ケンゴと長谷部じゃ攻撃面ではケンゴのほうが格段に上だろ。
長谷部が数字残したことないじゃん。

展開力もJ見てたらケンゴ、遠藤には遠くおよばない。
これからの選手かもしれないけどさ。

626 ::2007/08/02(木) 08:40:34 ID:eIDg3yko0
小笠原は日本にいてそれなりのプレーしていた時もオシムに選ばれていないぞ
Jでも遠藤の方が活躍していたしオシム好みじゃないのかも
俊輔とプレースタイルがかぶっているし

627 :情報屋:2007/08/02(木) 11:56:25 ID:nmiRToSRO
>>625
長谷部は、Jのベストイレブンになった事があります。あと何かの優秀な選手に選べてた気がする。得点も10前後とった事があります。バイエルンが興味を示したり、最近ではイタリアからもオファーがあった。

628 : :2007/08/02(木) 12:01:44 ID:Ma5b1u620
長谷部

2002年 0ゴール
2003年 2ゴール
2004年 5ゴール
2005年 2ゴール
2006年 2ゴール
2007年 0ゴール

629 :::2007/08/02(木) 12:02:36 ID:L0wemAHU0
たいしたことないじゃんw全部ww携帯厨は馬鹿だねw

630 :  :2007/08/02(木) 12:14:45 ID:ZnPCUhif0
相手からしたら長谷部は怖くない選手だよな
ドリブル前に、2枚マークつけると
てんぱって、ドリブルしかけて自滅。

631 :情報屋:2007/08/02(木) 12:32:43 ID:nmiRToSRO
得点は間違えたけど、Jのベストイレブンにはなった事はあるから。

632 : :2007/08/02(木) 12:46:07 ID:O36OxNZj0
稲本もそんなもんだ
得点驚くほど少ない

633 :.:2007/08/02(木) 13:00:19 ID:r02zFwKUO
フリーキッカーじゃないボランチが、得点少ないって別に普通じゃね?

634 : :2007/08/02(木) 13:04:54 ID:MxeerJ+b0
昨日の試合見たところだと長谷部、柏木はいらないよ
長谷部は不調すぎだろ
ってか毎年のことだしこれが実力なわけだが

635 : :2007/08/02(木) 13:57:47 ID:Kl+0shtb0
>>604 あたりから小笠原待望論盛り上がってるけど、
ミツオが呼ばれるわけないじゃん。

だって、センターサークル付近からシュート打っちゃうヤツだぜ。
で、あろうことか決めちゃったりもするんだよ。

その上、サイドに流れたり後ろに下がったりしないで、前でがんばっちゃうんだぜ。
ま、バックパスはするけどな。

サイド攻撃の時だって、加地さんにパス出してオフサイドギリギリのシュート打たせたりしちゃうんだぞ。
加地さんがシュート打っちゃったら、「アーリークロスふんわり風味」という
オシムジャパンの大事な攻撃パターンがめちゃくちゃになっちゃうだろ。

とにかく小笠原はないよ。

636 : :2007/08/02(木) 14:17:24 ID:sWUtEd850
ボランチはミドルシュートが欲しい

637 : :2007/08/02(木) 14:23:19 ID:lLIjlZJv0
小笠原はW杯後
パッとしなかったじゃん。

638 :  :2007/08/02(木) 14:28:20 ID:ZnPCUhif0
W杯でもぱっとしなかったし
招集する意味がない。

639 : :2007/08/02(木) 14:31:04 ID:6y9bQkHxO
>>635
氏ねば?

640 : :2007/08/02(木) 14:37:19 ID:LSv8NSwD0
まんおは基本的に怠慢だからなぁ
ミスするとふて腐れて突っ立ってるような奴は使えないだろうw
小野ちんと目くそ鼻くそでしょ

641 :-:2007/08/02(木) 14:38:05 ID:lWxLek3R0
満尾のヲタって居るんだな・・・

642 ::2007/08/02(木) 14:43:00 ID:2+CziKDZO
小笠原はOHとしての守備はセレーゾが褒めるくらいだったからな。
ボランチで数試合やって安定感が出てきたら呼ばれるかもね。
少なくともナビ広島戦では守備も安定し、長短のパスで前線を活性化してた。
逆足のパス精度とシュート力も憲剛、遠藤にはないものがある。


643 ::2007/08/02(木) 14:43:20 ID:3cHGmw4YO
小笠原よりも野沢の方がずっと呼ばれそう
オシムがいう「正確なシュート」「スピードの中でボールを自由に扱う」のイメージに近い


644 :-:2007/08/02(木) 14:43:22 ID:lWxLek3R0
>>633
FKっつても年間多くて2・3本が最高だぜw
ゴール数は仕方が無いとしてせめてアシスト数は多くないと
又は、異常に守備が強いか・・・

645 :.:2007/08/02(木) 15:09:26 ID:b+pffRn80
ミツオはトロい
よって無い

で終わる話でしょ
そもそもオシムがスピードの無い茸とがちゃを呼んで使ってる事自体が
驚きなのに
この二人より遅い選手の起用は無いと思うなあ
小野使ってみて欲しいと思うけど遅めだし走らないしだから、かなりあきらめてるもんw
スピードある中盤で世界と戦える個の力持ってるのと言えば
松井ぐらいしか・・あとは強引にサントスを中盤・・・でも松井はコシがなあ・・

646 ::2007/08/02(木) 15:36:04 ID:ab2Bmoau0
野沢カモーン
若くてピチピチですよ
オシムさん どうでしょう?

647 ::2007/08/02(木) 16:07:30 ID:z/7d0Hzw0
小笠原が茸やガチャと違う点は、フィジカルが強いこと。
負けず嫌いで、あきらめない事。
前も出来るし、後ろも出来ること(つか今期からやるのだが、多分合ってると思われ)。
ミドルが打てる事、少なくともどこからでもゴールを狙っているということ。
FWがふがいなくMFも打たない状況を少しは変えてくれるはず。

>>635
は火事オタかな?裏読みすると、オシム批判になってるね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:14:17 ID:OGS6RYgS0
>>646
小笠原の控えだった野沢って
小笠原と比べてどの辺が確実に上なの?
小笠原でさえ不要派ではあるんだけど・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:24:10 ID:Hkw3nxFD0
小笠原待望論とは・・・
日本の中盤のレベルも低くなったものだ

650 : :2007/08/02(木) 16:31:15 ID:lLIjlZJv0
小野さん乙

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:33:31 ID:CLt4gkef0
小笠原はセリエAで何してたの?

652 ::2007/08/02(木) 16:44:26 ID:z/7d0Hzw0
>>649
>小笠原待望論とは・・・
>日本の中盤のレベルも低くなったものだ

じゃ、誰がいい?挙げておくれ。
批判のための批判は意味がない。

653 :.:2007/08/02(木) 16:47:27 ID:b+pffRn80
もう英雄 中田英寿復帰でいいだろw

654 :P:2007/08/02(木) 16:50:07 ID:hq6Tzoy80
小笠原なら小野のほうがマシww
PA入ったらなんかやってくれる。

655 ::2007/08/02(木) 16:58:40 ID:/J3Tg+yE0
松井と中田。
松井なら中田やオシムの言うこと無視してドリブル突破してくれるだろう。

   

656 :P:2007/08/02(木) 17:00:28 ID:hq6Tzoy80
てかオシモサッカーって中田がやりたかったサッカーじゃない?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:02:39 ID:CLt4gkef0
中田は、走る量だけは凄いからね。
ドリブル突破は無理だけどw

658 :これっきゃねーべ:2007/08/02(木) 17:06:45 ID:1lfqxsFQO
 山瀬    俊輔
  遠藤  鈴木

659 ::2007/08/02(木) 17:12:23 ID:sEY31K/pO
中田英はアジアカップ見る限りは現状かなり必要な選手だな。
豊富な運動量、キープしながら縦に運ぶ意識(ドリブル突破ではない)と縦パス入れる意識が高い、視野が広いから展開のさせ方が上手い(サイドバックの使い方が上手い)、ミドルシュートの意識が高い

のがこの選手の特徴だからな。それに、特に前線において覇気がないこのチームには中田ぐらいうざったい声出し役が必要。
まぁでも現実から言って復帰はまず無理だな。体は異様に細くなってるし感覚も明らかに鈍ってる

660 :_:2007/08/02(木) 17:15:10 ID:mDk8bZQ30
遠藤はココリコだけでいい

661 ::2007/08/02(木) 17:30:21 ID:bdwUms/f0
おれらがすべき事は、MFについてこれ↓がどうだったのか検証すること。

オシメJ発足当時から残ってる国内組より、まとまった時間がとれなかった
海外組選手メインのテストだったと考えるのが妥当だと思う。

62 : :2007/07/31(火) 22:58:43 ID:OT1FpHlR0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

662 : :2007/08/02(木) 17:31:12 ID:BZoy1Fal0
>>655
監督の指示無視して呼ばれなくなったら意味無いだろw

663 : :2007/08/02(木) 17:46:44 ID:K9gsqZoT0
中田のやってたことを一人にやらせるんじゃなくて
分配してやれればいいんだろ?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:47:28 ID:JUYR5ANQ0
あれだけ糞とかゴミとかいわれ続けてた小笠原に期待するのかwwwwwwww
意見の変わりが早すぎるなwwww

665 : :2007/08/02(木) 17:59:20 ID:LSv8NSwD0
>>647
>フィジカルが強い
え?
>あきらめない事。
ええ!?

ミスで奪われた後、ぼけーっと突っ立ってるのを何度も見てきてるんだがw

666 ::2007/08/02(木) 18:09:14 ID:04+PitUlO
>>665
俺は奴の印象としては、ボール奪われた後に強引にそいつをぶっ倒し、ファールになってもしれっとしてる印象なんだが。

667 ::2007/08/02(木) 18:16:58 ID:z/7d0Hzw0
>>664
俺はトルシエJAPAN以前の頃から「中田の次は小笠原」と言ってきた
人間なので、ニワカじゃないよ。
今のところ結果は中田には遠く及ばないが、まだ衰えた訳じゃないし。
あと、大きな怪我がないのがよい。

>>665
俺も>>666の印象が強い。
その場で仕返せなかったら、後で削りに行ってる。

668 :  :2007/08/02(木) 18:29:38 ID:04+PitUl0
                    ,-‐-、
            , -‐'''''  ̄⌒ (-=・=-,)、
          /        `ァ;彡 \
      .   /      /ト  ヾ、   ゙i
      .   i'      ノ// ヽヾ ハlヾ、  |
         |    /,゙>、 '" ヽハヽヽ ーi- ゙i
      .   |   /レ'●,!   ヽヽハ!川!| ,!
          | レ'  `ー‐'     ヽリヽ!|,!リ;,!
         .レヽ、_   _,ノiヽ、_  ヾリノ,ノ
         .   ヽ ̄ ̄└┴┘ ̄ ̄/ ''" 俺に抱かれたいなんて物好きだな
           / | ̄~|ヽ/\/|   | |         
          /  |__|   o  .|__| |
      ___ノ  ソ〉  |   o   |    | )
  γ⌒`))     ノ(_.,|  o   |,___〉 ヽ
   lll|ノ∪ ̄ ̄ ̄ 
           ノ   |  o   .|   〉 )
           /___|\/\/|__ゝノ
            |           〉~
            |___イ|___/
              |   |~  |   |
             (〃 i   い. |
              |   〉  |   |
              |  イ   |  |
            _/_ |   |/___ ヽ、
         ┌(m))(_)) ))-(((^)Ym)┐
         └┬─┬┬┬├───┤
           └─┴┴┴└───┘


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:33:01 ID:lTMazD1l0
小笠原は中田とタイプ的には似てたな
しっかり体を使ってキープできる少ない日本人のうちの一人だと思う
今どうなってるか知らないけどね

中村はそれを嫌がって外に逃げちゃうから
DFからしてみればセンタリングだけしっかりケアしてればいいし
下がって待ってればいいから怖くないプレーヤー

DFが一番いやなのは下がりながら守備しなければいけない場合
例えばドリブルとか、早いタイミングで裏を狙うプレー

遅攻で下がりきった相手にセンタリングなんて
点取れたら奇跡でしょ


670 : :2007/08/02(木) 18:37:34 ID:idVSDNP+0
能力がない小笠原なんていらないでしょ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:09:04 ID:lPWn1O8t0
小笠原のインタビュー読んだから期待してしまう
守備のスキルがあがったそうな
ヒデみたいな守備が出来るようになったかも

672 : :2007/08/02(木) 19:12:17 ID:wSOrzXFy0
試合に出てないからなw

673 :新・黄金の中盤:2007/08/02(木) 19:16:08 ID:C2Yp3SOMO
小野(ユトレヒト)
小笠原(AEKアテネ)
福西(バーゼル)
明神(レッドスター)
ヤバヤバこれは強すぎ

674 : :2007/08/02(木) 19:20:06 ID:LSv8NSwD0
小笠原美化されすぎ笑ったwww
思いっきりセリエで活躍できそうな勢いだな。実際は逃げ帰ってきたわけだけど

675 : :2007/08/02(木) 19:21:16 ID:vbTxFe7k0
試合に出ない選手の評価が上がるのはいつもの事

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:24:30 ID:lPWn1O8t0
>>674
まぁまぁ落ち着けよ
選手叩くより期待したほうが精神的に健全
スタメンじゃないとしても控えに実力者がいたほうがいいでしょ

イタリアで腐ったかと思ったけど何か掴んだような印象


677 : :2007/08/02(木) 19:24:30 ID:JJKDoYAg0
まあ、セリエでやっていけるMFなんて今の日本にいないけどな

678 : :2007/08/02(木) 19:28:01 ID:sFmKqURZ0
とりあえずこれ以上走力のない中盤は遠慮していただきたい。

679 : :2007/08/02(木) 19:47:56 ID:DwCdIlPd0
長谷部は昨日の出来なら代表復帰は少しきついな
まあ今は別のほうで騒がれて集中できてないだけかも知れんしもう少し見てみたい

梅崎はA代表でまた一度試してみたい選手だな

680 :.:2007/08/02(木) 19:53:28 ID:b+pffRn80
>>663
剣豪・啓太の二人がかりでも中田一人やってた
仕事量こなせてなかったからな・・・
守備・フィジコー・縦パス・シュート・走力・運動量

あと声出し・・・・ああ・・そして組み立てか・・・
この二つはエース格の茸がやるべき仕事だったが
「柄じゃない」としてチームもファンも期待してないからな・・

こう考えると茸は代表落ちしてもあんま問題なさそうだな
代えのきく選手だ

681 : :2007/08/02(木) 20:04:27 ID:v7pZiOe60
ていうか、遠藤を小笠原に代えれば得点力はアップするよ。
シュートがうまいし、決定的なパスも出せる。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:12:34 ID:eppZgrWD0
ほとんど小笠原の話ばっかw
このスレに腐女子が集結しすぎ

683 ::2007/08/02(木) 20:16:22 ID:hq6Tzoy80
てかケンゴはどっちつかずで俺ん中じゃ無いな

684 :_:2007/08/02(木) 20:19:29 ID:uqbIoyG90
現地でも「なんで小笠原と小野がいないんだ」って
他国記者の連中が不満タラタラだったらしいよ
人間力が言ってたけど

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:21:28 ID:P38cvLp90
小笠原って淡白なイメージなんだけど
俺のところはやるけど後はよろしくみたいな
お山の大将じゃオシムの好みからは外れるだろな
まぁでも中村の代わりだったら選ばれそう

686 : :2007/08/02(木) 20:35:23 ID:JJKDoYAg0
とりあえずクラブで活躍しなけりゃ呼ばれない
オシムにとって過去の実績は意味ないし
例外は若手と千葉の選手だけ
小笠原はタイプ的に考えるとJでそれなりに活躍くらいでは呼ばれないかもしれない
競合するのは遠藤、剣豪だろうし、それ以上の活躍が求められるかも

687 : :2007/08/02(木) 20:58:09 ID:/vXM0DeY0
>>684
ほんと?現地の子どもが
「ナカタ、オノ」言ってるのはどこかで放送してるのを見たけど。

688 :いんぽ:2007/08/02(木) 20:59:49 ID:C2Yp3SOMO
遠藤は小笠原と中村憲は小野と変えてほしい

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:04:16 ID:CLt4gkef0
オシムは戦術はあるけど、集める選手の能力が低い。
ジーコは集める選手の能力は高いけど、戦術ゼロ。

能力の高い選手に戦術を与えてくれる監督を
呼んでくれ・・・。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:06:20 ID:4lKuDxI+0
王様ばかり集めても機能しないよ

691 : :2007/08/02(木) 21:11:37 ID:JJKDoYAg0
セルティックの王様、ガンバの王様、フロンターレの王様
確かに王様ばかりじゃダメだな

692 :.:2007/08/02(木) 21:21:04 ID:LpsuvaFvO
中盤にスコットMVPとJベストイレブン三人使うってのはまあ選出としては正しい。
が、やはり誰中心なのかはっきりすべきだな

693 :_:2007/08/02(木) 21:24:36 ID:mdQUwgTHO
小笠原、小野、山瀬はこの内一人だな、呼ばれるとしたら

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:25:56 ID:4lKuDxI+0
小笠原はリハビリが必要


695 :  :2007/08/02(木) 21:33:10 ID:5GX+9ZWN0
夢見すぎかもしれないけどさ、梅崎って今は20歳だろ。んで南アW杯のときは23歳。
それまでにJのクラブと代表で経験を積んでさ、南アW杯ではもちろんスタメンで存在感
を見せつけてイタリアのクラブに移籍ってことにならないかな。そう、中田英寿みたいにさ。

696 : :2007/08/02(木) 21:35:33 ID:K9gsqZoT0
>>671
そうなの?世界一の守備を体験してきたわけだから見てみたい

697 : :2007/08/02(木) 21:35:32 ID:jYC8gJ5v0
茸は真ん中は厳しい
サイドくらいしか無理


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:39:01 ID:CLt4gkef0
最終的にはどうせ3バックになるわけで、その場合に
真ん中が茸では苦しいな

699 ::2007/08/02(木) 22:28:34 ID:c0logmVL0
啓太はずせって意味じゃなく
あのポジションで別の選手も見てみたい

700 ::2007/08/02(木) 22:44:40 ID:gWX86hYx0
中村と遠藤はタイプ的に似てるけど、
小笠原は彼らとは全然違うタイプだよな。

いつもシュートを狙ってるしな。
左右両足でちゃんと枠内に飛ばすことの出来るミドルがある。
プレスがいいしマリーシアもある。ダイレクトプレー志向。
緩急をつけたスルーパスは多分日本人選手の中で一番上手いだろう。

逆に欠点は、トラップはそんなに上手くない、ってことと、
ドリブルでの突破はまずない、ってことかな。
でも、ドリブルでの縦への突破は、今日本代表に選ばれてるどの選手もないからなあ。
真ん中で縦への突破が出来る選手はいないと言っていい。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:49:02 ID:kLeMyGl30
スルーパスが一番上手いのはケンゴ
トラップが一番上手いのは山瀬

702 ::2007/08/02(木) 22:52:40 ID:gWX86hYx0
>>701
憲剛のプレーはJでも代表でもずっと見ていたけど、
うーん、と唸らせるようなスルーパスはほとんど見たことがない。
小笠原の場合、ハッとするようなスルーパスがあるからな。質が全然違うと思うよ。

703 : :2007/08/02(木) 22:52:48 ID:EZe6eGph0
んな細かい話したら中村と遠藤だけじゃなく全員違うタイプになるってw
スルーパスが一番上手いってありえないなぁ・・・

小笠原の話が続く限りずっと糞スレ状態だなこりゃ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:55:40 ID:kLeMyGl30
>>702
どういうのがスルーパスがわかってる?
ケンゴのノーモーションのスルーはDFが
カットしにくいんだよ。
代表では、高原とかが足元とかでパスもらいたがる
ので、縦パスが少ないけど、Jでは縦パス通しまくっているぞ。
小笠原のパスは上手いけど、所詮、中田英、小野レベルでしょ。

705 ::2007/08/02(木) 23:02:20 ID:gWX86hYx0
>>704
憲剛のスルーパスはだいたい想像がつくレベルじゃん。敵も味方も。
っつか、代表の試合で憲剛のパスで唸ったことなんか一度もないな。
小笠原の場合は時々、おぃっ!?そこに出すか!?って感じで
想像できないレベルの絶妙なスルーパスがある。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:07:16 ID:CLt4gkef0
中田、俊輔、小野、小笠原より、レベル低いよ > けんごうのスルーパス

707 : :2007/08/02(木) 23:12:43 ID:68ACudle0
>>705
それはあるな。憲剛はどうせここに出すんだろってとこにしか出ないな。
穴が開いた瞬間に出すのが上手いんであって意外性のあるパスではないな。
まあタイプが違うだけでどっちも上手い事には変わりないんだけど
何分、代表でみられる事はないから遠藤と同じ内弁慶っぽいね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:25:25 ID:kLeMyGl30
いや、一番、DFの嫌なとこに出すのがケンゴだって。それに、一試合に何本も
通してくる。中田や俊輔はともかく、小野や小笠原より、レベル低いということは
あり得ない。つーか、小野なんて、スルーパスはほとんどしないだろ

709 :_:2007/08/02(木) 23:46:16 ID:bz5FTCVm0
そんなうまかったらもっと前から注目されてるだろww
ここ数年で出てきたってことは所詮その程度ってことだろ
明らかに俊輔小野小笠原より下

710 ::2007/08/02(木) 23:46:19 ID:gWX86hYx0
>>708
お前だけだよ、憲剛のスルーパスが上だって思ってんのは。
たとえ話も頓珍漢。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:51:14 ID:kQXJmVq/0
今度は、憲剛ヲタかよw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:04:34 ID:cV0Yqu3j0
オシムが唯一ワールドクラス、中田より上手い選手とケンゴを評価しているんだけどね。
小野や中村は素人受けがいいが、ケンゴは、専門家の評価が高い。アジアカップ前に
専門家10何人が、今現在のベストの布陣を提示していたが、2ちゃんみたいに、非現実な
小野や松井を上げていたものはいてないが、ほとんど全員がケンゴを選んでいたよ。
中村俊輔はともかく、晩年の中田や小野、小笠原はすでにケンゴに抜かれているよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:08:34 ID:uRQxfDjG0
イタタタタw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:08:45 ID:mZqjcFlM0
そんなスルーパスてさ所詮4試合に1本ぐらいでしょ
茸なんてアジア杯でそんなのあったか?
小野なんて昔の話小笠原も同じようなもん

715 :  :2007/08/03(金) 00:11:53 ID:/cEDtIno0
>>712
マガかダイか忘れたけど、憲剛が結構挙がってたな。
逆に遠藤はほとんど選ばれてなかった。
結果は逆だったけど・・・

716 :  :2007/08/03(金) 00:14:04 ID:/cEDtIno0
>>701
モンテネグロ戦の遠藤のスルーパス見返してみ?
凄いの何本も縦に送ってるから。

717 : :2007/08/03(金) 00:18:31 ID:xvAGwydB0
>>712
> アジアカップ前に
w それを見た後の今はまた違うんじゃないか?

718 : :2007/08/03(金) 00:23:27 ID:sLrX17rf0
しかし現代表が不甲斐ないばかりに昔の選手に頼らざるを得ない状況までに・・・・

ほんと谷間世代の選手は酷い

719 :_:2007/08/03(金) 00:23:35 ID:yi67wTk70
剣豪は本人、ヲタともにもうちょっと落ち着こうな

720 : :2007/08/03(金) 00:24:19 ID:Y4oa9sRD0
アジア杯で一番期待外れに終わったのが憲剛だろと。
俊輔や遠藤はベテランだからハードルも高いが
憲剛は僅かな活躍でも賞賛される立場だったのに
何も出来ずに終わったからな。これが若い選手ならまだしも
ほどんど変わらない年齢で経験も無く活躍も出来ないまま終わったんだから
どうすれば持ち上げれるのかと不思議。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:25:01 ID:uRQxfDjG0
>>717
確かになw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:39:19 ID:cV0Yqu3j0
おまえらがいくら騒ごうが、遠藤や俊輔はともかく、小笠原や小野なんてのは憲剛以下の
レベルだからな

723 : :2007/08/03(金) 00:40:20 ID:x2jM9Ffp0
それはねーよw

憲剛ヲタってどこまで馬鹿なの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:45:14 ID:uRQxfDjG0
小野、小笠原と憲剛は1歳しか違わない。
実績の差は、比べるのも気の毒なほど。

これが意味するものは何だろうねぇ。

725 : :2007/08/03(金) 00:59:03 ID:qeBnkiak0
分けて欲しいな。小笠原はあったとしても
ボランチに小野はほぼないし。

726 ::2007/08/03(金) 01:00:47 ID:iBWR3MIi0
>>722
憲剛って、あの終わった選手のことですか?w

727 :.:2007/08/03(金) 01:21:32 ID:Tas4i0cu0
ミツオが終わったと思ったら今度はケンゴーかよww

いや悪い選手じゃないのは認める
確かにあれならJではタレント扱いもされるだろう
だけど世界と戦うWC予選ではかなり確実に無理であろうな選手

戦術理解度高いとか走れる選手だったりとかでオシムサッカーに
似合うけど、アジアで限界に見える
 もっとイエローもらわないファウル出来ないとな
どの国の代表でも一人ぐらいバケモノが居るんだからボールに
行くだけでは100%止められない

728 : :2007/08/03(金) 01:45:54 ID:00ah0/ke0
小笠原はプレーが軽すぎるんだよな。不用意なプレーが多すぎる。ふて腐れて集中力欠けると特に
自陣内で意味不明なヒールやって取られた事もあった。コンフェデブラジル戦だけどw

729 : :2007/08/03(金) 01:58:03 ID:f1PtubHA0
前のアジアカップでもあったぞ

730 ::2007/08/03(金) 01:59:16 ID:Gwq1zcpuO
早く松井呼べよじじい

731 : :2007/08/03(金) 02:16:12 ID:yjUX5cBx0
>>727
概ね同意するが、誰にすりゃいいのさ?

剣豪は期待してたけどイマイチだった。
あれじゃ納得する人少ないわ。
まあ国際経験少ないししょうがない。
俺はもうちょっと様子見たいね。

732 :_:2007/08/03(金) 02:18:05 ID:H8iSbZAa0
>>731
遠藤だろ、普通に。剣豪は遠藤の控え。
OHは誰か新しいのを選ぶ必要がある。

ま、羽生や山岸は簡便だがw

733 ::2007/08/03(金) 02:22:12 ID:Bre2I7hU0
ケンゴヲタは希少です。皆さん丁重にw

734 :_:2007/08/03(金) 02:30:30 ID:yi67wTk70
>>732
だから遠藤はもういいってw

735 : :2007/08/03(金) 02:32:28 ID:yjUX5cBx0
>>732
遠藤も剣豪と同じでボランチとしては守備やばいだろ。
Jならともかく。
OHは別に呼ぶってのは俺も同じだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:39:14 ID:rgrjp/P/0
松井でも小笠原でも俊輔よりはマシだろ

737 :.:2007/08/03(金) 02:41:14 ID:Tas4i0cu0
どさくさに紛れてガンバサポが遠藤の売り込みに走るから困るw
ガンバ枠は全撤廃でいいよw

あっとバンドはもう少し見たいかな
前線での声出しは期待出来そう

738 : :2007/08/03(金) 02:50:31 ID:yjUX5cBx0
>>737
人が挙げるのを片っ端から反対するのはいいが
おまえは誰を呼べばいいのよ?

播戸はいいが、中盤な。

739 ::2007/08/03(金) 02:57:00 ID:+oo5Q/0qO
憲剛と遠藤なら憲剛だな
しかしファーストチョイスは長谷部
攻撃的にいきたいなら
相方は稲本か阿部といったところか


740 : :2007/08/03(金) 03:04:20 ID:cFxT0xP+0
憲剛の上下運動をとるか、遠藤のパスの的確さをとるかだな。
オシムが三都主や松井を使うのなら、ボランチは遠藤のほうが良いと思うが。

741 ::2007/08/03(金) 03:08:33 ID:JrXkznYj0
まぁ遠藤がボランチやるなら失点覚悟して効果的じゃないパスも覚悟しなきゃだな
つーかいらねーけど



742 ::2007/08/03(金) 03:12:36 ID:HWa2kPXxO
今の長谷部にはまったく期待できないよ、まじで。

中村を外して遠藤とケンゴ
ボランチに阿部鈴木がいい
とゆうか3-5-2が見たい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:12:39 ID:cV0Yqu3j0
長谷部とか言っている奴はJを見てないだろ。
稲本とか勘弁してよ、遅いし、スタミナないし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:15:19 ID:yJBTmhvX0
ケンゴヲタは他の選手にビビりすぎだろw

745 ::2007/08/03(金) 03:16:15 ID:JrXkznYj0
つーかJ首位のガンバ勢が全然使えないんだから
いろんな選手試せっておもうけどねぇ〜




746 : :2007/08/03(金) 03:17:21 ID:Uvwu60vq0
だからと言って下位に沈んでいる千葉枠はいらんけどね

747 ::2007/08/03(金) 03:19:53 ID:HWa2kPXxO
つーかもぅガンバに高原と前田と鈴木と阿部とツリオと中澤加えて完成でいいじゃん

748 ::2007/08/03(金) 03:20:01 ID:Bre2I7hU0
代表召集したら、クラブにいくらか金はいるんだろ。
だから、建て前で千葉多いだよ。

749 :_:2007/08/03(金) 03:20:46 ID:s2MdXM1o0
ガンバの選手は小さくまとまりすぎ

750 : :2007/08/03(金) 03:26:17 ID:qeBnkiak0
>>747 二川くん?

751 :  :2007/08/03(金) 03:27:04 ID:OkKOfILq0
3-5-2なんてさらにパスまわるだけで点入らないサッカーになりそう。
で、じれた闘莉王と中沢が上がりまくり、
啓太、憲剛が下がって守備。
結局、カウンターからクロス上げられて、
駒野が必死にジャンプするも敵FW余裕でヘディング、あっさりゴール。
というシーンが目に浮かぶ。

752 ::2007/08/03(金) 03:27:04 ID:RG6HZs6+0
憲剛は自分から始まるパスワークは上手いんだけど
他から始まるパスワークだとすぐトラップミスや宇宙開発するんだよな
まあ千葉勢も同じ傾向があるようだが

753 :.:2007/08/03(金) 04:52:28 ID:1ueXt0JT0
ねぇねぇ?
ガンバサポはやっぱりキチガイなん?

そろそろ本気でウザいから皆でガンバ叩きして降格させてやろうぜ!w
Jリーグは結局、外人の活躍次第のリーグだろ
一人で点取れる外人が多いし

754 : :2007/08/03(金) 05:18:32 ID:YEwX3tI30
ドルジの相撲人生も目茶苦茶に破壊
中田、玉子焼きは首吊れ


755 :.:2007/08/03(金) 05:40:22 ID:1ueXt0JT0
やっぱドルジの事も不景気も温暖化も全部、ガンバのせいだな
アジア杯4位もガンバのせい

ガンバは負けろ コールで皆よろしく

756 :.:2007/08/03(金) 07:50:32 ID:ayR7VKAy0
なぁなぁ、

2chの連中が皆で叩いたら降格させることができるの?

まじで???

757 :.:2007/08/03(金) 09:13:01 ID:LhcTSmam0
>>728,>>729
小笠原には、こういう意味不明なアンチがいるのな。巣に帰れ。

758 : :2007/08/03(金) 09:46:54 ID:fSdwp71F0
今日の日経新聞より
・相手の2トップに2人のCBで対応すると決めていた
・韓国は7人で守っていた。ロングボールにこぼれ球を狙うやり方のときは
 矢野と巻を入れて高原を外さないといけなくなる
・日本は集団プレーの良い面も出たが最後の仕上げに個人プレーが伴わない
・相手をだますアイデアのある選手は、今は中村俊や遠藤に頼っているが
 彼らも独力で試合を決められる選手になってない
・選手一人一人がレベルアップする必要。
 中村憲のスピードが増す。鈴木のテクニックが向上する。
 SBが危険なプレーを出来るようになる。遠藤や中村俊がゴール前に飛び出せるようになる。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:50:00 ID:yJBTmhvX0
憲剛はスピードゼロ。鈴木はド下手。
遠藤と俊輔は、パス出し地蔵。

ということか。

760 :.:2007/08/03(金) 09:52:02 ID:ayR7VKAy0
それまで良かった駒野と加地が完全な糞化したのは
結局中の影響なんだろうか。

761 : :2007/08/03(金) 10:00:26 ID:u/HGPzcZ0
>>758
>・選手一人一人がレベルアップする必要。
とりあえず、「監督の打つ手なし」ってことだな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:16:20 ID:O0Yj5bBh0
ここは中盤のスレ

763 :.:2007/08/03(金) 10:36:52 ID:0eGSpJO70
やはりガンバサポが来るとスレまでおかしくなるな
まだミツオ・ケンゴーマンセーは新鮮味あるが
がちゃだけは、このスレの殆どの奴が「無理」と
結果を出しているだけにな

764 :名無し:2007/08/03(金) 10:46:12 ID:8LZrGNss0
イルカのとこの人なんでケンゴを悪く言いたくはないんだが
今回はこき下ろされても反論できんな。
憲剛がそれほど悪かったとは思わないが活躍してなかったし。

全体的にゆっくりなビルドアップだったからスルーパスも出しづらいんだろうが、
とりあえず2列目、SBに渡しておけばOKみたいなプレイが多かった。
そのわりにいつもの守備だし。

俊輔、遠藤、憲剛の3人同時はやっぱり無理で
誰が悪いとかじゃなくて、それぞれが活きるカタチで起用して欲しいな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:10:33 ID:N6pTXL0U0
遠藤よりむしろ茸をどうにかしてほしい
こいつの自作自演は飽きた


766 :_:2007/08/03(金) 11:16:36 ID:yi67wTk70
分が悪くなるとこんどは「遠藤よりも〜」ですか
まぁ茸もあれなので両方とも終わったということで・・・
もうこの2人は日本のサッカ−史からなくそう
恥ずかしいので

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:23:31 ID:N6pTXL0U0
分が悪くなるとかw別に遠藤ヲタじゃないから
茸が糞なのにこのスレはいつも茸は信者の工作で鉄板みたいな流れになるから言ってるだけ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:27:49 ID:yJBTmhvX0
さんざん既出な意見だけどさ、
Jのベスト11クラスの遠藤や憲剛の代わりの選手を入れても、
同じか、それ以下の結果に終わるだけ。

日本にまともな選手がいないという現実から
逃避してるだけじゃん。

769 :-:2007/08/03(金) 11:32:10 ID:PWhKh5Ii0
鹿島の野沢は最近みてないけどどう?

怪我する前は個人的にはいつかは代表レギュラーまたはサブになれるかと
思ってたのだが



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:34:52 ID:Yy2tOIyh0
剣豪って若いから使われてるのかと思ってたら違うのな

771 :a:2007/08/03(金) 12:03:18 ID:nWguKUaG0
とりあえず小笠原のプレー集
全部いいとこ取りのシーンだけどな
ミドル打てるしオプションとして使うのもいいんでない?
まあJでのプレー次第だとは思うがな
http://jp.youtube.com/watch?v=ARjxumgGkUk&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=phLPL8FeHsI&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=sbCqvzHocHc&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=hk04xIREebQ&mode=related&search=
まあご愛嬌ってことで

772 ::2007/08/03(金) 12:23:43 ID:v+UNDymvO
とりあえずは、この段階で主要な選手たちの欠点をハッキリ指摘してくれた事は良い事だな、その点についてはまだジーコよりは救いようがある。

これで次回この中の誰かが召集されないとしても理由がハッキリするし、そう言う選手達にはしっかり課題を与えた事にもなる。

ただ俊輔の場合は、海外組と言う事を考慮されて召集されない場合もあり得るのが、判断のハッキリしない所かもしれんが。

773 : :2007/08/03(金) 12:27:45 ID:u/HGPzcZ0
>>772
>とりあえずは、この段階で主要な選手たちの欠点をハッキリ指摘してくれた事は良い事だな、その点についてはまだジーコよりは救いようがある。

ばかばかしい。千葉選んで負けてから何言ってるんだ?
メディアの前で選手批判するかどうかなんてどうでもいいから、試合前にいい
選手をえらべばいいだけのことだ。課題がある選手には直接言っとけ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:31:01 ID:cV0Yqu3j0
つーか、アジア大会見て、全員が醜いプレーだったのは仕方ない。
普段の半分のプレーができればいいほう。
あの気温と湿度。プレーの精度が落ちないはずがないのは、サッカー
経験者だったらわかるはず。あそこで、小野や小笠原や稲本が
プレーしていたら、相当醜かったはずだ。

775 ::2007/08/03(金) 12:39:28 ID:v+UNDymvO
選手に課題を言っておけばマスコミやファンが全て納得してくれるんなら誰もこんな手前はかけんだろ。

試合の結果をハッキリとマスコミやファンに映像として見せて、更に彼らの欠点や課題をおおやけに指摘しておく事で、次からの選手選考もスムーズに出来る。

そのための布石としては、こういった会見も必要だと思うけどね。

これで千葉枠も縮小されてなきゃ、確かにばかばかしいとは思うけど。



776 :_:2007/08/03(金) 12:51:49 ID:1FQkFPiG0
オシムが最初にやる事は茸、千葉枠外しだ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:54:53 ID:S7sQJl8W0
環境が悪いことは事前にわかっていたこと

スケジュールがきついこともわかっていたこと

選手に足りないものがあることくらい選考段階でわかっていたこと

それに対してしっかり準備するのが代表選手・監督スタッフ
出来ないのは能力がないだけ

778 :_:2007/08/03(金) 13:03:27 ID:1FQkFPiG0
はっきり言ってこのメンバーだともう伸びしろないっしょ。
韓国のほとんどが25歳以下なのにたいし日本は中堅、ベテランで固めて
マジで勝ちに行ったのに4位。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:06:33 ID:JoA5sDKC0
伸びしろなくてもほかのメンバーが伸びてこないと
使わざるを得ない

780 :_:2007/08/03(金) 13:14:33 ID:rrlP8k7N0
やっぱりサントスさんと若頭は偉大だったって事が、みんな薄々気づいてきたようだな。
4バックである限りサントスさんを中盤で使われる可能性は薄いが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:16:16 ID:JoA5sDKC0
これだけ加地が酷いのなら右駒野、左サントスしかないかもな

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:27:49 ID:Ua74xcMz0
オシムサッカーが見えてこない^^

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:28:12 ID:g00HHDFc0
>>782
笑いながら言わないw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:06:19 ID:UBBV6SPt0
オシムサッカーというのが見えたのは
初戦の前半と後半の途中まで。
後の試合は、ポゼッション高かったりパスだったりで
なんも可能性が感じられない。

早く初心に戻ってそこから再構築なりしなさい!!

785 : :2007/08/03(金) 14:09:11 ID:QG+KuBGU0
>>738
こういうレスに返事が返ってこないあたりが
人材難を物語ってるな。

786 : :2007/08/03(金) 14:14:02 ID:rcuT9Oqi0
>>772
>とりあえずは、この段階で主要な選手たちの欠点をハッキリ指摘してくれた事は良い事だな、その点についてはまだジーコよりは救いようがある。

馬鹿馬鹿しい。選手の欠点を出すだけなら素人でも誰でも出来る、監督が無能であればそれで良いだけなんだから。
問題は選手以前にオシムに采配を揮わせる意義を見出せたかどうかだ。何も見出せなかった。それが分かっただけの大会だよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 14:14:18 ID:/D+O3CBc0
ポゼッションができてパスがつながるってのは強いチームにとって基本だから
べつに悪いことじゃないが、それが俊輔を余らせたことで成立してたんなら問題だな
俊輔が中盤で組み立てると決定機に顔を出す頭数が減る
俊輔が生み出すセットプレーの決定機と天秤にかけて使わんとならんな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:01:17 ID:+b7G8TcR0
2列目に遠藤、俊輔並べたあの布陣でスルーパスもくそも無いな。
だれもペナ内に入らないし。

ケンゴはあのチームのリズムにあってないし、
俊輔、遠藤に飛び出しやゴールの近くでのプレーさせるよりもっと適任者がいるだろ。
こればっかりはオシムが悪い。
代表は育成の場じゃないんだからもとからアタッカータイプ呼べばいい話。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:11:47 ID:UBBV6SPt0
>>787
同じことになるかもしれないけれど
ファウルももらえないドリブルも仕掛けられない
変化をつけられないこのメンバーだけで
ポゼッションサッカーやっても意味がない。

初戦のあの時間帯の戦い方を
続けるのは体力的に無理っていう人もいるけれど
ああいうことをできる選手を中心に組みなおすことを
考えた方がいいんじゃない?
もちろん能力が高い俊輔や遠藤、偽中入れていい

790 :.:2007/08/03(金) 16:39:58 ID:IgzmJ+Ci0
みんな言葉にしないが暗に海外組を使っての
オシムサッカーとの融合を期待してるだけなんだよ
人材無いって訳じゃないよ
松井を筆頭に小野稲本とか使ってみて本当に
オシムサッカー出来ないなら国内組から・・・と思ってるはずだ
Jの選手はもういいよ
WCで戦える技術ある奴を走らせてシバいて使って欲しい
勿論、若手の登用も期待したいがアマの目である
俺達からみても五輪世代からのA代表入り出来るのは居ない
やっぱり下から使われてるのはアルゼンチンのエースのあいつのように
才能をギラギラ輝かせて誰もが使って欲しいと願う奴のみが上がれる

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:46:11 ID:F1c44e7e0
松井と小野は使ってないけど
稲本は使って駄目でしたがw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 16:59:00 ID:UBBV6SPt0
>>790
>松井を筆頭に小野稲本
松井は最低一回はよぶことになるけどまだ先でしょ

>Jの選手はもういいよ
まだ数人使えそうなのがいるじゃないか

>五輪世代からのA代表入り出来るのは居ない
梅崎は、判断と技術が結構高いから面白いけど
まだ何年間かは様子見だね。
左サイドサブのギリでも家長(水野)くらい。
左のキッカーが少ないから本・・でもそれなら藤本の方がいいな。

793 ::2007/08/03(金) 17:07:32 ID:pXdcszO60
>>792
>左のキッカーが少ないから本・・でもそれなら藤本の方がいいな。

本郷猛?

794 :_:2007/08/03(金) 17:19:07 ID:5RWYYkN90
>>792
>>793
>左のキッカーが少ないから本・・でもそれなら藤本の方がいいな。

本来サントス?


795 ::2007/08/03(金) 17:20:08 ID:VksXsRqaO
稲本はオシムの馬鹿のせいでトップ下で起用されたけどまぁまぁの出来じゃない?遠藤の左サイドはきついが・・・。なんなら小野を左サイドで小笠原を右サイドで試してみたい。鈴木啓と中村憲のボランチコンビはもう無理だから福西と伊東もしくは福西と明神を試してほしい。

796 : :2007/08/03(金) 17:21:31 ID:00ah0/ke0
遠藤、加持は糞だったな。この二人は外すべき。雑魚相手にしか通用しない
二列目の左側に三都主やら松井やら入れればバランスは取れる

797 ::2007/08/03(金) 17:31:36 ID:3qwds/1GO
>>790
>松井を筆頭に小野稲本とか使ってみて本当に
>オシムサッカー出来ないなら国内組から・・・と思ってるはずだ
>Jの選手はもういいよ


あの・・・明らかにJの選手が1人混じってるんですけど・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:36:15 ID:cV0Yqu3j0
代表の選手を批判するのは勝手だが、小笠原や小野や稲本、中田浩二など、Wカップで惨敗し、
今後、劣化していくことが明白なメンバーを代わりに押すのはやめてくれ。
Jでも全く、活躍できない長谷部や小野といった選手をJで活躍して代表に選ばれた選手と
一緒にしないでくれ。
過去20試合近く、チャンスを与えられて無得点の大久保や、フランスで控え落ちの松井を
選べというのもやめれくれ。

新人の、藤本とか、家永とか、水野とかを推薦したり、怪我から回復してJでも活躍している
山瀬をおすのはわかる。

799 : :2007/08/03(金) 17:41:24 ID:rcuT9Oqi0
>>798
上の選手は代表の結果なのに下の選手はJの結果wなんだな
その基準でいったら代表に呼べる選手は1人も居なくなるぞw

800 :いいころかげん   :2007/08/03(金) 17:42:33 ID:ox03q8eb0
そろそろもとやま。

801 ::2007/08/03(金) 17:44:58 ID:bgiYciSCO
DFで釣り男を使ったとして
ボランチは守備に定評あるヤツじゃないと

福西あたりが適正だと思うが
今のメンバーだと守備に難のあるヤツばかりだし

802 ::2007/08/03(金) 18:01:14 ID:kEGaQCor0
黄金世代は中村憲と1つしか違わないし、
国際的なキャリアも違う。
これからも重視するべき。

むしろオシムの呼んでくるアテネ世代の中途半端な選手を駆逐するべきで、
今から経験を積ますのもバカらしい。

黄金世代の再生+U22からの抜擢で南アまで行けばいい。。


803 : :2007/08/03(金) 18:08:02 ID:f1PtubHA0
>>757
意味不明?
実際にあったんだがw
それと別にアンチじゃねーよ

804 :.:2007/08/03(金) 18:10:37 ID:IgzmJ+Ci0
>>798
だから皆で若手を望んでるし望んでない奴なんか居ないさ
だけど明らかに見劣りし過ぎて・・な
正直、今回の五輪代表は深夜起きてまで見る気がしない
前回は必死で見たけどね

前回までの五輪代表は「オイオイ・・これA代表より強くね?」って試合を
数試合やったりしてたぐらいだが
今回のは見るに堪えない試合ばかり

実況スレでの1レス
「下手糞だけどおもしれーな」 こんな事書いてる人が居た
これが全てだと思う

805 :_:2007/08/03(金) 18:17:30 ID:1FQkFPiG0
黄金世代でも稲本とかは頻繁に試合に出れない+年齢でハンデあるから
無理して使うほどでもない。小笠原とかは一回試してみてほしいけど。

806 :いいころかげん :2007/08/03(金) 18:35:32 ID:ox03q8eb0
本山が日本代表に、最後に出場したのがアメリカ戦。
出場するや中盤でのアメリカのプレスや攻撃の勢いに
歯止めをかけたっけ。特に右サイド中盤でのきわどいキープで
アメリカのプレスを凌いだ瞬間が、
試合の流れがおおきく変わった瞬間だったように見えたな。
その前に阿部が中盤底でアメリカの攻撃を食い止め始めたのも
この瞬間を産み出すのによく利いていた。

このときの、阿部、長谷部、本山が3人とも
W杯最終メンバーから外れ、特に2列目の控えに遠藤が
入ったのには驚いたものだ。

アメリカ戦ではその瞬間を境にして、
それから、本山・長谷部・阿部・駒野らが連動して、
攻守に劣勢だった日本に試合の流れをひきもどし、
日本優位の攻撃のリズムまでをうみだした。
特に、本山・長谷部の動きが、つらい状況にあった日本のトップ下にも
それまでにないゆとりとスペースを提供していたっけな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:39:12 ID:+b7G8TcR0
>>798
現在日本人得点王はだめなのか

808 :_:2007/08/03(金) 18:41:39 ID:T0K+JD/90
要するに、誰が代表監督かに関係なく
遠藤や小野のほうが優先順位が高かったんじゃねえの?

809 :_:2007/08/03(金) 19:01:08 ID:/JRbKWv4O
松井の開幕戦スカパー!無料で見られるらしいぞ
松井の試合見ないで持ち上げたり、叩いたりしているやつはとりあえず見たら?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:02:32 ID:F1c44e7e0
5大リーグで活躍してるのは
高原と松井だけ
この2人は別格
後は5大リーグで通用しないやつら

811 : :2007/08/03(金) 19:04:10 ID:+E1s5NFo0
今シーズンは稲本が再チャレンジ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:05:34 ID:yJBTmhvX0
5大リーグ?

フランスリーグ含めるの?

813 :5大リーグ:2007/08/03(金) 19:13:36 ID:VksXsRqaO
イタリア・スペイン・イングランド・ドイツだが・・・高原・大黒・森本・福田!?・稲本ぐらいしかいないじゃん?

814 :いいころかげん :2007/08/03(金) 19:15:33 ID:ox03q8eb0
>>806 あのアメリカ戦でボロボロだった2列目が
小野、小笠原の組み合わせだったっけ。

あのころの小野はすでにかってのゲームメーカ小野ではなく
自分が得点する・・ってアピールするトップ下志願。
小野・小笠原を、ダブル司令塔とか、ダブルトップ下と
期待した人も多かったが、アメリカ程度のプレスにも
なすすべがなかった二人の組み合わせ。そのうちのひとりを
遠藤にしてもなんら変わるまい。まして遠藤を軸にしても・・。
小野・小笠原、どちらもいい選手ではあるが・・
2人を2列目に並べても・・多分また結果は悲惨。

ふたりともできればゆとりある後方におき、
要所であがっていくなど、つくってもらったスペースに
入っていってこそいきる選手。ま小笠原も小野も
ストライカーに転進、FWにっていう人もいるにはいるが・・・。

815 ::2007/08/03(金) 19:16:36 ID:ypBV4Nz80
フランスはドイツより上じゃん

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:30:56 ID:+b7G8TcR0
リヨンしかいないイメージだ。
ドイツのほうが格上なんじゃね?

817 ::2007/08/03(金) 19:44:44 ID:ypBV4Nz80
どこのリーグも似たようなもんじゃね?

818 : :2007/08/03(金) 19:51:11 ID:3rzEiIPv0
今の欧州は3+2で問題ないでしょ
どっちが上とかはどうでもいい

819 :_:2007/08/03(金) 19:58:32 ID:D18v/XBe0
>>814
あのアメリカ戦は病み上がりの久保を無理矢理1トップで使ったわけわからん布陣だ。
何の参考にもならない試合だよw

820 :いいころかげん :2007/08/03(金) 20:05:05 ID:ox03q8eb0
>>819
有力選手と一遍決めた選手がだめなのは監督の采配など
選手以外が要因。そうやってけっきょくドイツの結果に辿り着いた。
何の参考にもならない試合ばかりというより都合のようにしか
考えないばかの壁。結果を照らし合わせる節目が無いから
どうどうめぐりを繰り返す。おなじことのくりかえし・・。
819のような人間がいまの日本の状況を生んだ・・と今日は思う。
すさんですさんでほんとにほろびるまで気がつかないのか・・。
なんだか、むかつく1日だ。


821 : :2007/08/03(金) 20:06:15 ID:ahisLmqO0
長谷部がもう少し調子上がればアクセントで使えそうなんだが・・・・・・・
シエナ移籍がぽしゃったのが堪えたのか

822 :名無し:2007/08/03(金) 21:47:34 ID:u8AeuF/J0
>>361
とりあえずこのビデオを、今の俊輔自身に見てもらいたい。

823 :_:2007/08/03(金) 22:00:08 ID:7XkCxmjb0
全ての問題を一度に解消しようとするからおかしくなる。
まずはベトナム戦以外では何もできなかった俊輔を素直に外せ。
そこで遅攻オンリーから脱却できるかどうか、
サイドが活性化するかどうかを確認するのが先決。


824 : :2007/08/03(金) 22:11:27 ID:xvAGwydB0
>>823
> 何もできなかった
交代で入った千葉枠選手も素直になw

825 : :2007/08/03(金) 22:14:06 ID:imbmpYkV0
遠藤か憲剛はどっちか外してくれ
あと山岸は代表から外せよ、太田をもっと使ってほしい
あと不調でもいいから長谷部を呼べ

826 ::2007/08/03(金) 22:23:24 ID:4qLDoch30
>>825
外すなら憲剛だな

827 : :2007/08/03(金) 22:24:21 ID:oYiEz9f30
長谷部を切った罪は大きい。
トニーニョセレーゾも認めた日本人ボランチ4人のうちの1人なのに。

828 ::2007/08/03(金) 22:26:09 ID:JrXkznYj0
その前に良くする為に遠藤加地山岸羽生を真っ先に切らないとな



829 ::2007/08/03(金) 22:26:32 ID:eiWFFGbcO
長谷部はまだ若いしまたチャンスあると思うよ

830 : :2007/08/03(金) 22:30:37 ID:oYiEz9f30
>>829
こういうこと言うのって犬サポだよな。
何故か高みから見下ろしてる。

831 :_:2007/08/03(金) 22:35:57 ID:7J1jFCBR0
若くねーだろアホ

832 ::2007/08/03(金) 22:36:36 ID:eiWFFGbcO
脚サポです

833 : :2007/08/03(金) 22:38:14 ID:UTBgORTx0
アメリカは確かに貧弱プレスだけど
この前やってたアジアカップのどこの国より良いよ?

834 ::2007/08/03(金) 22:55:45 ID:NuxUUba9O
長谷部も一時は呼ばれてるからチャンスはそりゃあるだろ


835 ::2007/08/03(金) 23:06:49 ID:3qwds/1GO
>>827
若きライカールトがセリエでのプレイの目標にしてた選手であるボランチのトニーニョ・セレーゾ。
そのセレーゾが認めたボランチってことか!!!




で?あとの3人は誰?

836 ::2007/08/03(金) 23:28:59 ID:SxhQUziRO
>>835
阿部、遠藤、小笠原。
で、No.1は小笠原だって…orz
日本にはもうこんなもんしかいないよ。

837 ::2007/08/03(金) 23:40:37 ID:Bre2I7hU0
新たにコンバートさせるしかない

838 :    :2007/08/04(土) 00:29:22 ID:fqEd8uhx0
赤サポでも、今の長谷部は推さないと思うぞ。
長谷部オタですら、一度スタメン外した方が良いかも
と言ってるくらいだし。
移籍消滅やプライベートな事でメンタル面がどうこうなんて
最近の事だけじゃなく、ここ1年くらい確実に落ちてる。

代表に再び呼ばれることで上向きになってくれるなら
それはそれで赤としてはありがたいけどw


839 : :2007/08/04(土) 00:38:33 ID:wsoshI8S0
一度スタメン外した方が良いってちょっと前まで外れてたじゃんw
鈴木阿部の糞コンビで

840 ::2007/08/04(土) 00:39:39 ID:rXaquGQnO
なんで家長を入れようとしない

841 :いいころかげん :2007/08/04(土) 00:43:30 ID:m+etsuHD0
小笠原がDHボランチに本腰入れたらおもしろか。
小笠原はプレス力、半端じゃないよ。本気になると
いやになるぐらいしつこい。本田もうひゃあっていうぐらい。
ボール奪取後のたまばなれも早くって適切。これがいいんだ。
あとDH候補に、長谷部が加わってくればDHは
人材豊富、競争もきびしい。相当強力だ。
ボランチとしては攻守の要の1人としての強さ・賢さと
ともに2列目の選手との相性も問われるな。
2列目の選手のスピードも活かせる選手がいいな。

ところで、DHタイプのゆっくり型の選手が
2列目の軸にはあわないこと、遠藤のプレーで
いやってほどわかったろ。ケンゴのような縦に早いボランチを殺し
俊輔を殺しFWを殺しサイドを殺すことまで充分にわかったよな。
で、彼らは共通して、不利有利にかかわらず・・つまり状況に
かかわらずゆっくりより慎重に。流れが悪ければ無理せず
消えるってことも、流れに関係なく何遍でも潰れるのを
くりかえすかのどっちかってのも、よっくわかった。
彼らは、「相手に関係なく自分のやることをやればいい」って
よっく言ってるっていうのも、一種の自己弁護なのかなあ。
ま、今回は有利な状況にも、逃げ出したのには驚いたが。
あれは遠藤個人の性格かもな。

だから、今後は、2列目にはスピードもあるOH向きの
組み立てやを呼んでくれ。本山をまず呼んでくれ。
今回はアメリカ戦後に、本山を排撃した選手は1人しか
残っていないようだから、本山も呼べるだろう。
本山をきちんといかせるDH・ボランチがいると本山は
すごいよ。そう言う状況での本山−俊輔も本山−高原も
本山ー大久保や達也も見たい。それに松井をバランスが
くずれるとかいって排除した選手も1人しか、オシムジャパンには
残っていないようだから、欧州遠征では本山−松井も見せてくれ。
なんなら、その残った1人、今度は外したらいいよ。

842 ::2007/08/04(土) 00:45:20 ID:tI3NEY6M0
>>841
小笠原より遠藤の方が好き、巧いから。

843 ::2007/08/04(土) 01:13:08 ID:w66lV19V0
オシムが一年かけて修正しようとしていたチンタラ横パスサッカー。
キノコ加入であっという間に元へ戻ってしまったな
とりあえずキノコを外してアジア杯前の状態には戻せ
話はそれからだ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:27:39 ID:hFrjXqby0
俊輔は次のW杯が2回目だから活躍するかもしれない>もう遠足熱は勘弁w
遠藤は1回目だろ。無難な逃げプレーしかできないよ
小野・小笠原の方が勇気あるプレーしてくれる

845 :いいころかげん :2007/08/04(土) 01:44:35 ID:m+etsuHD0
2列目にゆっくりタイプは1人まで。もうひとりは
スピードもある組み立てやにしてほしい。
ほんとは1人もゆっくりしかやれないタイプは使いたくないが、
俊輔なら使うだけの価値あるかもってかんじ。
もうひとりもゆっくり使うなんてとんでもない。
そいつは活躍してもほかの選手殺すから、チームとして×。

846 ::2007/08/04(土) 01:46:54 ID:SRXghRaL0
茸(サントス)     小笠原(山瀬)
     今野(鈴木) 遠藤(稲本、長谷部

このメンツで回していけば十分だろ?

847 :.:2007/08/04(土) 02:25:06 ID:p25N+peVO
今野と長谷部の共通点は22くらいまでは「このまま伸びたらどんくらいすごくなるんだ!?」
と期待させといてまったく伸びなかったとこだな。
中田と同じで身体能力で勝負するタイプはそのへんがピークなんだろう。

848 :いいころかげん :2007/08/04(土) 03:38:21 ID:m+etsuHD0
今回のアジア杯でそうだったように
2列目にゆっくり型の選手をならべると前目の早い選手と連動しての
縦に早い展開も、そのような展開を得意とするボランチも死ぬ。
結局は、スピードのあるアタッカーをいかすこともなく、
ストライカーがMFにされてしまう展開も多くなるようだ。

同様に司令塔的な役割に、ゆっくり型の選手が入ってくると
同様のことがおきる。そのような基調にあったチームでは
ケンゴや長谷部のような選手は精彩を欠くことになる。そのような
チームではゾーン優位の守備と安全な両サイドへのシンプルな
ちらし、ゆっくり展開のボランチがのぞまれる。

でえ・・そういうチームではFWの得点力が落ちるので、
守備を評価する以上に、得点力のあるDHやボランチが
求められることになる。この状況が今野や長谷部のプレーや
その進化を狂わせた。とおでは思う。

しかし長谷部はオジェック、エンゲルス、ブッフの浦和にいるから
この混乱を乗り越えられそうだ。その点、今野はかわいそう。
それでもオシムに呼ばれさえすれば2人とも、アジアの
弱小相手にしか通じない日本独自のへんなボランチ、へんな
トップ下像のもたらす混乱を乗り越えていくだろう。
遠藤も長谷部もトップ下っていってる変な日本。
長谷部もゴールしないことより試合出場が減ってることが問題だ。
伸びるも伸びないもまず試合にでないと。ま・出ても
変な使い方されれれば、生き残り世界に通用するには天才的な
才能が要るかもな。やっぱ海外にいったほうが。
アマチュアで韓国にも全然及ばぬ能力・経験の選手だった奴が
自分より才能がある選手にも監督にも、でかいつらして
むちゃくちゃいってるように見える日本じゃ混乱はまだ続きそうだ。
おそらくほかの競技でもビジネスでもとても日本を
代表する指導者にはなれそうもないやつが
日本のサッカーを握っていそうだな。

849 :;;:2007/08/04(土) 03:39:16 ID:e7hl5X0t0
>>846
遠藤はもう代表引退だよ
いまさら遠藤ってどんだけだよ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:42:26 ID:jBTD2RsZ0
長谷部はフィニッシュの精度がヘボな時点で先は見えてたよ
シュート精度は年々落ちてる

851 ::2007/08/04(土) 03:46:46 ID:tI3NEY6M0
小笠原は視野も狭いし頭を使って前へ飛び出すこともできないし
低身長だからいらねーな

852 :_:2007/08/04(土) 04:04:11 ID:4Fifz3yK0
>>851
小笠原よりも視野の広い選手はJにはいない。

853 ::2007/08/04(土) 04:24:16 ID:mOghvniHO
遅攻、速攻て出来る出来ないでなくて意識の問題だろ?得意不得意はあれど、試合を見てる限りほとんどの選手が速攻をしようとも思って無かったように思える。

つまり何が言いたいのかというと遅攻は個人の意思、技術というより、チームとしての戦術だったということだろ?

854 : :2007/08/04(土) 06:59:28 ID:mcee3+sdO
長谷部は不調なんだがまだ見捨てるには早いな、山岸やらと違いポテンシャルは高いだろうから
オシムには長谷部を再生させてもらいたい

855 ::2007/08/04(土) 07:04:17 ID:nE9I1onr0
代表厨兼携帯厨の馬鹿さは酷いですねww
オシムが再生ですかwww
浦和ならわかるがオシムって・・・・w
代表厨は死んだほうがいいよw

856 :オシム更迭論は、「俊輔不用論」のスケープゴート:2007/08/04(土) 07:07:50 ID:9Wmo++oP0
オシムはパサーを並べたのじゃなく、MFを並べ、
パスだけじゃ物足りない、MFとしてパス以外の動きや攻撃力を求めた。
アジアカップで見るべきポイントは
各MFについて、これ↓がどうだったのか検証すること。

オシメJ発足当時から残ってる国内組より、まとまった時間がとれなかった
海外組選手メインのテストだったと考えるのが妥当だと思う。

62 : :2007/07/31(火) 22:58:43 ID:OT1FpHlR0
> 中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
> もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
> ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
> ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

> 彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
> ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
> 放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
> ような役割では、試合においては不十分なのだ。
# 新潮社/『日本人よ!』/著者イピチャ・オシム p.74 より引用

857 : :2007/08/04(土) 07:11:25 ID:HsXr00a70
>>856
>中村茸が自らゴールを脅かす危険な存在になる

永遠に来ないなそんな日は

858 :  :2007/08/04(土) 07:24:45 ID:7I1HAAF0O
二列目に磐田の成岡はどう?飛び出す意識高いしプレーもシンプルで無駄がなくいいと思う


859 : :2007/08/04(土) 07:37:31 ID:OilKex3I0
ここでその名前を見ることがあるとは・・・

もう何でもありだな。じゃあ、名波や山口や森島にも代表復帰してもらおうかw

860 : :2007/08/04(土) 07:44:49 ID:Hu9CRLgZ0
>>856
問題は、ほとんど高原、茸、遠藤しか点にからんでこないことだろ。
茸があと2点からんだかどうかじゃなくてね。

861 ::2007/08/04(土) 08:08:18 ID:ZCv48hi30
オシムが一年かけて修正しようとしていたチンタラ横パスサッカー。
キノコ加入であっという間に元へ戻ってしまったな
とりあえずキノコを外してアジア杯前の状態に戻せ
話はそれからだ

862 :_:2007/08/04(土) 08:10:32 ID:igMOGYLj0
>>860
表面的にはそうだが、
その三人のスタアにボール回して得点させるのがチームの暗黙の決まり事だからだろ
彼らの為に皆でぐるぐると横パスたらい回ししているわけだし

なかなか中村茸も遠藤もOMFとしてPAへ突っ込んでいかないから
いつまでも延々とたらい回しが続いているのが問題なんじゃねえの

863 : :2007/08/04(土) 08:25:13 ID:Hu9CRLgZ0
>>862
だから、それができて茸があと2点とったら茸自身はFWとしても
立派な得点数になるけど、「高原、茸、遠藤」以外が点に絡まない
状況には変化がない。やはり山岸、羽生、ケンゴが点に絡む成果を
上げないと、この閉塞感は変化しないよ。

まあシュートで終わる練習が少ないんじゃないかな。人もボールも
ぐるぐる回るっていう練習ばっかりやった結果だと思われる。

864 :なか:2007/08/04(土) 08:44:09 ID:C3M2bQRCO
つうか二川は?ミドルもあるし使えないかな?

865 :現代表:2007/08/04(土) 09:00:38 ID:rxPv+VIbO
なら小野・小笠原・福西・明神・伊東が有力候補。

866 :a:2007/08/04(土) 09:07:04 ID:g1sZkQ3H0
二川はプレー面以外の問題でしょ
実力的には十分だけど

867 :なか:2007/08/04(土) 09:11:40 ID:C3M2bQRCO
やっぱコミュニケーションとれないからかな?俺ガンバの試合はスパサカとやべっちしかみないんだけど、二川はスタミナと守備はどうなの?

868 :_:2007/08/04(土) 09:13:16 ID:igMOGYLj0
結局のところ、茸か遠藤を外して小笠原でも入れれば解決するのは分かってるけど
何か外せない事情でもあるんじゃないのかな。
例えば、協会幹部がチーム側に内々にレギュラーポジションを確約して召集しちゃったとか

869 ::2007/08/04(土) 09:15:49 ID:BYrNiex/O
>>848
柳361機能したじゃん
サイド巧く使えてたし、遅攻もカウンターも取れてたろ


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 09:20:51 ID:HBr4l1390
小野はそろそろ真剣にフットサルへの転向を考えてみてはどうか

871 : :2007/08/04(土) 09:22:46 ID:HsXr00a70
>>870
日本はそろそろ真剣にフットサルの選手の引抜を考えたらどうか

872 :_:2007/08/04(土) 09:50:28 ID:X1PrqVQL0
2列目から飛び出してるけどな
ただ周りが連動しないからピンポイントであわせるしかなく
そんなことができる日本人がいないからな

873 :  :2007/08/04(土) 11:11:47 ID:iml/6TFE0
小笠原臭がくさくてかなわないのだが。。

874 : :2007/08/04(土) 11:23:09 ID:fbJ599JJ0
小笠原なんて北朝鮮相手にもロクな活躍出来なかったというのに
FK決めただけでな。後から入った茸の方がよっぽど良かったw

875 : :2007/08/04(土) 11:32:24 ID:yOOTSrWg0
アメリカの雑誌「Vanity Fair」9月号でMen'sのベスト8に選ばれてる

1位 Tiki Barber
2位 Jonathan Becker
3位 Count Manfredi Della Gherardesca
4位 Lapo Elkann
5位 Richard E. Grant
6位 Lenny Kravitz
7位 Luis and Rafael Medina
8位 Hidetoshi Nakata     ←アジア人唯一のノミネート!
9位 Nicolas Sarkozy 
10位 Gay Talese

記事によると中田英寿はアジアのスーパーモデルで、
一度の撮影で1200万円以上のギャランティを受け取ってるそうだ
今年も年収10億越えるかも

876 :  :2007/08/04(土) 11:48:16 ID:H2/cLP750
>>875
ウザイ、馬鹿、氏ね

877 : :2007/08/04(土) 13:37:45 ID:5WLUVPI00
成岡はネタ要因だったから過小評価されがちだけど、今年のプレー内容は本当に良い。
川崎戦も2得点の前田より効果的な仕事をしてたし。

878 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2007/08/04(土) 13:58:57 ID:plt2dKke0
          高原
      柳沢

        山瀬

      稲本  遠藤
        今野

これが一番いいよ
俊輔みたいな旧時代の遺物であるパス地蔵とはお別れだ
        

879 :^^^:2007/08/04(土) 16:09:03 ID:2v7srhk70
とにかくアジアカップでうまく行かない、力不足、アイデア・戦意すべて足りなかったんだから
メンバー入れ替え当たり前でしょ。それしなかったらオシムは終わり。
中心になった茸と遠藤には責任はあるぜ。
その試合に出てない選手を試す、まずそれからでしょ、話は。

880 :_:2007/08/04(土) 16:11:42 ID:igMOGYLj0
    ,、,;-;;;‐;:;-;、,  
    ,;";';;,`´`´`´`\  
   ;'::;';:,  ─  ─ ヽ
   ;':;::,'  ━   ━ l  .
   (6.   、___ |  ・・・っというわけで
    ヽ   \_/ /   
      ヽ ,,,,,_, ノ     そろそろ俺の出番
     /     \   
   ⊂_ノ)   ノ\_つ  
      (_⌒ヽ    
       ヽ ヘ }    
     (( ノノ `J  )) 

881 ::2007/08/04(土) 16:12:01 ID:tI3NEY6M0
>>879
なぜ中心で活躍した茸と遠藤の責任なんだよw
活躍できなかった奴をどう代えるかの問題だろw

882 : :2007/08/04(土) 16:14:10 ID:VS5ttz6z0
>>879
まぁそうするだろうな。
選手の入れ替えを計るという事は選手のせいにするという事だから
それで上手くいかなければ辞任しか道は残っていない。が、
契約年数が残り1年でどっちにしても後が無いから賭けにでるだろう。
とにかく新しい選手を試して欲しいね。

883 : :2007/08/04(土) 16:16:16 ID:L06LPFp80
一気に若手中心で行くのか、逆にベテラン復帰させるのか
どちらだろうな

884 ::2007/08/04(土) 16:55:58 ID:nF/vbP5f0
俊輔、遠藤はスタメンに必要だな
日本で「巧い」この二人を外すと中盤でのポゼッションができなくなる
要するに配列の問題だよ この2人を同列で並べるから良さがでないのであって
俊輔と遠藤はそれぞれ中盤の底と上で配しボ−ルを支配しながらゲ−ムをコントロ−ル
のがベストで俊輔は、現代表での位置(右上)でOK、遠藤をボランチに置いて攻撃の起点とする(憲剛が
現代表でやっているポジ)あとはアンカ−(阿部)を一人おいて、左上サイド、中盤上にスピ−ド、テクのある選手(梅崎、
松井、山瀬、家長、柏木、二川等)







885 ::2007/08/04(土) 16:56:15 ID:tFYi6vdoO

「俺はベテランじゃない」

       三浦 知良


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:40:32 ID:Eei6gvR40
やっぱ茸より小野のほうが上手くね?

887 ::2007/08/04(土) 17:53:25 ID:OywEEA3XO
小野とフランサの相性が良すぎwワロタw

888 : :2007/08/04(土) 17:56:12 ID:DlSxWzAt0
なんだかんだいって小野上手いな
遠藤より存在感ある

889 :_:2007/08/04(土) 17:56:49 ID:igMOGYLj0
しかし、カズと小野は出足遅いなあ。
追いついてくれないのでパス出した奴が困ってるw

890 :_:2007/08/04(土) 18:01:01 ID:Su9qbAN60
お前ら中村のオールスターでのオナニーしらんだろ。
桁が違うぞ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:01:21 ID:0s7kXKec0
小野の見せるプレーは楽しいよ

これで羽生並みに走れる選手だったら世界に誇れる名選手になっただろう

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:05:24 ID:PfsdPP060
羽生並に走れて、運動量のある小野・・・

それは、キズの無いエメラルドを見つけるよりも難しい。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:15:38 ID:aeDBLArf0
PAに入ってから、アイデアがあるね > 小野

894 :.:2007/08/04(土) 18:34:34 ID:ZnxVZm380
小野は入って欲しい選手だと思ってたが
やっぱコイツも遅攻タイプだなぁ・・
でも茸・がちゃよりは、やっぱ少しは走るな
でも地蔵っぽい

この低プレス状態でこれじゃあやっぱりアジア杯では機能しないと思う・・
はぁ・・

895 : :2007/08/04(土) 18:38:27 ID:oeYP5/OS0
いや走ってない

896 ::2007/08/04(土) 18:59:24 ID:F4C91Dw20
めっちゃ走ってるよ
ある程度守備の役割限定させて、
相性良い稲本とかとセットで使えば使える


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:59:57 ID:hFrjXqby0
小野は勝負パス(俺が俺が)するタイプ。小笠原も同じ
遠藤は歯車(どうぞどうぞ)タイプ
W杯で必要とされるのはどちらか
なんか遠藤だと小粒になる気がする


898 :_:2007/08/04(土) 19:02:16 ID:+OEucfEh0
水野はやっぱいいな。茸のとこ水野にしてもいいだろ

899 :/:2007/08/04(土) 19:02:55 ID:GHe9Ozfo0
俺には遠藤が見えなかった

900 ::2007/08/04(土) 19:03:40 ID:tFYi6vdoO
花試合でさえ魅せることが出来なくなったらいくら小野でも終わりだろうw

しかし相手のプレッシャーが少しでも掛かるととんでもない所にパス出したり、
家長にボールかっさらわれてシュートされたりと少し怪しかったが。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:05:08 ID:R4nk9ogo0
家長はあまり魅せるプレー上手くないな

902 ::2007/08/04(土) 19:06:13 ID:F4C91Dw20
全員同じ条件だから
花試合だからって一々マイナスにしてんなよ

903 ::2007/08/04(土) 19:08:08 ID:D0Nee0Nv0
やっぱ、OHかCHは小野だよ。飛び出しからPA入ったら、抜群にうまい。
水野はもうちょっと、切り込んでほしかった。

904 :.:2007/08/04(土) 19:12:01 ID:ZnxVZm380
>>898
水野はだめだろう・・・判断力がやはり小野なんかと比べると
激遅だった
どフリーで長考するとかJじゃないとありえないシーン
常に厳しいプレスにさらされる海外ガチ戦だとケンゴーみたくなって終わる

905 : :2007/08/04(土) 19:19:38 ID:DRhurB0U0
小野とかもういらんからw
サーカスはでJで好きなだけやってくれw

906 :_:2007/08/04(土) 19:20:43 ID:igMOGYLj0
小野みたいに突っ立ってやるのは大道芸だろw

907 ::2007/08/04(土) 19:26:35 ID:tFYi6vdoO
ていうか今日の小野って良かったのか???
相変わらず守備しないし攻めは遅遅だし。
遅攻で負けたイーストがオシム日本に見えた。

あれだったら今日なんかは縦に速いパス出してて守備も効いてた藤田のほうがよっぽどマシじゃね?

908 ::2007/08/04(土) 19:26:52 ID:D0Nee0Nv0
じゃあ何故、突っ立ってる小野がPA内にいるんだよw

909 : :2007/08/04(土) 19:28:53 ID:HsXr00a70
EASTがオシムジャパンに見えるのか・・・
本格的にサッカー見るのやめたほうがいいな

910 ::2007/08/04(土) 19:31:53 ID:tFYi6vdoO
>>908
ていうかそれよく見る光景。

911 : :2007/08/04(土) 19:32:21 ID:CAudNnnj0
遅攻ってより、EASTはカズに点取らそうとしてたわけだし

912 ::2007/08/04(土) 19:32:29 ID:D0Nee0Nv0
>>907
お祭りなんだから、CB,DH以外守備は甘かったよw

913 : :2007/08/04(土) 19:33:52 ID:CAudNnnj0
>>907
そりゃ藤田良かったけど、今さら藤田って言っても5年遅いし。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:34:39 ID:niQciYKY0
まぁ、この試合見てどうこういってもしかたないべw
阿部とかさすがにひどかったけどな

915 :-:2007/08/04(土) 19:34:59 ID:FswZjzOS0
小野はとりあえず呼んでみるべき
だめならその時考えればいいじゃん

遠藤、茸はもうその時期を過ぎて今考えてるところ
この2人はいるかいらないかではなく
代わりは誰かの話をする段階

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:35:33 ID:LJHFfw0/0
OHで良かった小野なんて代表では一度も見たこと無い

917 : :2007/08/04(土) 19:37:38 ID:CAudNnnj0
山瀬と小野を使ったらどんな感じになるだろ

918 ::2007/08/04(土) 19:41:54 ID:tFYi6vdoO
>>912
まあそりゃそうなんだけどね。

けど自分がボール奪われた後の相変わらずのテクテク歩きや、中盤でボール持った時に
相手がいると相変わらず切り返して後ろ向いたりしてモタモタモタモタ・・・

フリーで持った時は上手いんだがそうじゃないとワンプレイが遅くてしょうがない。

それに相手に寄せられた時によくやるボールを前にさらし、そして後ろに引いて持ち変えるフェイント。
ありゃ削られるし怪我の元だから止めたほうがいい。
まあ止めろと言っても前に運べないしボールを持ちたがるからしょうがないけど。
事実あれでさんざん怪我してるんだけど。

919 :  :2007/08/04(土) 19:47:13 ID:1FPsRSyUO
907 ` 2007/08/04(土) 19:26:35 ID:tFYi6vdoO
ていうか今日の小野って良かったのか???
相変わらず守備しないし攻めは遅遅だし。
遅攻で負けたイーストがオシム日本に見えた。

あれだったら今日なんかは縦に速いパス出してて守備も効いてた藤田のほうがよっぽどマシじゃね?


今日の試合がオシムのサッカーに見えたのか………
俺には全く別のサッカーに見えたけど俺の見る目が無いのか………

920 : :2007/08/04(土) 19:48:31 ID:oeYP5/OS0
オシム以下だったな

921 :_:2007/08/04(土) 19:50:21 ID:2n/wbrwL0
遠藤の交代要員として大久保をベンチに置くべきだ

922 ::2007/08/04(土) 19:50:22 ID:tFYi6vdoO
>>919
ああ悪かった。
見えたと言うよりもダブったって言い方が正しいな。


923 :大黒マサヒコ:2007/08/04(土) 19:53:28 ID:yLjPHE2M0
>>919
巻が空気なところはオシムサッカーそっくりだった

924 ::2007/08/04(土) 19:55:16 ID:o/dOKOvE0
ヒデが文句なしのMFだったとは言わないが、あのクサビを入れられる選手がいないな。
オシムの戦術がそうさせるのか、フォーメーションが問題なのかは知らないが、相手
からみて怖さが無いのは間違いない。

925 ::2007/08/04(土) 19:55:50 ID:D0Nee0Nv0
まあまあw
代表の試合と比較するのもおかしな話だし。
俺もあのお祭りの中で選手を評価したのも悪かったw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 19:57:14 ID:xOGwtkfQ0
>>924
戦術がそうさせている

927 :プロローグ:2007/08/04(土) 19:58:00 ID:rE06v9wqO
茸は本当使えない。シュートもうたない。ボールは取られるわもう帰ってほしい。うまくもないのに10番つけやがって。この日本の恥さらしがWWW

928 :プロローグ:2007/08/04(土) 19:59:20 ID:rE06v9wqO
茸は本当使えない。シュートもうたない。ボールは取られるわもう帰ってほしい。うまくもないのに10番つけやがって。この日本の恥さらしがWWW

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:00:20 ID:lU63NjXF0
駄目茸が居る限り
サイドバックにラームとヤンゼンつれて来ても駄目だろうな

930 ::2007/08/04(土) 20:01:04 ID:D0Nee0Nv0
なんか浮いてるヤツがいるなw

931 :.:2007/08/04(土) 20:02:59 ID:ZnxVZm380
いやはっきり言って代表レベルでは小野地蔵化の遅攻は
やはり怖いんだけどオシムにガミガミ怒られたら
代表では走る可能性があるって事
茸がちゃはクドクド言われてもやらなかったから
終わった選手として確定して良いがね

そのぐらい今日のオールスターでは代表に拾えそうな
中盤の人材が居なかったって事
個の能力で切り開ける人材ね

932 ::2007/08/04(土) 20:02:59 ID:CBWtZozk0
スレの流れと無関係に中村の話をするのは何故?

933 :_:2007/08/04(土) 20:03:43 ID:/8So7Bic0
ケンゴと小野がバッチリあってたやんw
茸orガチャを小野と入れ替えるべき

934 : :2007/08/04(土) 20:04:39 ID:L+55o6Vr0
小野とか中村とかはもう卒業しようぜ。


935 :_:2007/08/04(土) 20:06:05 ID:2n/wbrwL0
大久保だってば

936 ::2007/08/04(土) 20:07:52 ID:jmUwwIkw0
>>933
茸とは合ってなかったしな
ケンゴ

937 : :2007/08/04(土) 20:10:13 ID:HsXr00a70
今日のオールスターwからA代表抜いてもチームとしては十分強いだろうな
むしろそのほうが強いかもシレン

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:13:42 ID:hFrjXqby0
アジアカップ優勝してたら小野・小笠原なんか卒業だよ
遠藤・俊輔で停滞したから声が上がる
「勝負!勝負!何やってるんだよ〜」これが遠藤・俊輔の評価
で、俊輔の方が見込みあったので、おれは遠藤はいらないと思う
同タイプなら小野・小笠原お好みで、山瀬タイプも魅力的
ケンゴはもう少し様子見してあげてもいい

939 ::2007/08/04(土) 20:18:11 ID:axys+GydO
大久保は気性が荒いし、無駄なファールで
カードとかよく貰うから要らない
だったら田中達也のほうがいい呼んでほしい。

940 ::2007/08/04(土) 20:18:57 ID:D0Nee0Nv0
ケンゴだと溜めというかキープができないのが痛い

941 :.:2007/08/04(土) 20:24:33 ID:ZnxVZm380
>>938
全く持ってその通り

でも茸はどうかなあ・・オシムサッカーやろうとしてたけど
全場面で思考停止してたから頭はそんなに良くないっぽ・・
彼に「考えてやるサッカー」は無理くさくない?

バックパスよりやれる事は多々あっただろう?って思う
ワンタッチとかワンツーをもっと使えよ・・と思ったし・・

942 :_:2007/08/04(土) 20:26:51 ID:gYf23M2Y0
茸は試合終わった後の分析能力は高いかもしれないけど試合中に考えて
次何をすればいいのかとかの考える能力は低い感じする。

943 ::2007/08/04(土) 20:28:18 ID:rCM/drnM0
小野が家長にボール掻っ攫われたのは笑った

944 :-:2007/08/04(土) 20:33:09 ID:AAptdwZ90
うにゅ

945 :-:2007/08/04(土) 20:34:12 ID:AAptdwZ90
うむ

946 :  :2007/08/04(土) 20:36:23 ID:1FPsRSyUO
小野はいるかいらないかは別としてPA内のパスでの崩し方を知っているって感じだね


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:39:50 ID:hFrjXqby0
>>941
まぁ俊輔にも停滞の責任あるわけだしね
川口・中澤・高原には経験に裏づけされた頼もしさ、気迫が伝わった
俊輔はもう自分のプレー見つけちゃってるんで、根本的には変わろうとしてないと思う
代表に選ばれたくて仕方なく合わせてやっているって感じかな。悪い意味での王様だから
ただ、勝負パスの精度高くて武器になるし、次はもう遠足熱にならないだろうとw


948 :_:2007/08/04(土) 20:42:08 ID:bByLrA4e0
小野>剣豪>小野>我那覇>ゴール
の繋ぎは凄かったけど、あんなのオールスター限定。実戦じゃむりだろww

まあ剣豪は、サブ要因にしたら面白そうかもとは思ったが。

949 : :2007/08/04(土) 20:46:25 ID:1P0SBNxm0
憲剛は才能はあるけど国際舞台での経験不足が響いてるよな〜
26歳まで代表とは縁がなかったわけだ。だから
ACLでどんどん経験積んでほしいわ

950 :.:2007/08/04(土) 20:46:43 ID:ZnxVZm380
>>948
プレスが空気プレスだったからね

つか福西は代表に戻れそうだけどどお?
まあここも走らないけれどwww

951 :  :2007/08/04(土) 20:46:55 ID:1FPsRSyUO
>>948
あぁいうのが一番効果的なんだよ。
PA付近だしDFもうかつに動けないし
だからヨーロッパのサッカーではよく見る光景だよ

952 : :2007/08/04(土) 20:50:51 ID:L+55o6Vr0
ヨーロッパのサッカーはスピードが違う。

953 :中盤:2007/08/04(土) 21:07:45 ID:rxPv+VIbO
松井・長谷部・阿部・石川。家長・梶山・谷口・水野。さてどっちが安定感あるよ?

954 :.:2007/08/04(土) 21:16:12 ID:ZnxVZm380
試してみないとわからない としか言えないんじゃない?
仮に茸かがちゃが残ったら遅攻に合う選手が安定する・・・
でも勝てないわ決定力無くなるわだけど・・・

955 :  :2007/08/04(土) 21:19:34 ID:3/8j48pT0
プレスなしなしでも見所がなかった遠藤

956 :グレート:2007/08/04(土) 21:21:06 ID:4YFr4mP20
コレにしようぜwwwwwwwwwwwwwwww

      禿 大久保
     家長 小野
     啓太 阿部
   駒野     市川
     釣男 中澤
      川口

コレもいいwwwwwwwwwwwwwwwwww

       禿
   達也     大久保
       小野
     啓太 阿部
   駒野     市川
     釣男 中澤
      川口


957 ::2007/08/04(土) 21:22:02 ID:ScmJSjVL0
小野はいやだが
遠藤よりまし。遠藤遅行過ぎ。後、走らないサッカーをオシムに見せ付けると言ってた
くわしくはようつべで

958 :/:2007/08/04(土) 21:31:21 ID:737/rvew0
>>957
kwsk

959 ::2007/08/04(土) 21:38:27 ID:pPJUbqeO0
これが最強じゃない

              河本鬼茂

      東条英虎


 中 孝介             立浪重則



     岩城聡史    源 京一


奥村辰彦               御厨親典
    
      萩原忠志   玖珂次郎   


        河本龍将

  

960 :グレート:2007/08/04(土) 21:41:11 ID:4YFr4mP20
小野ちんはボールを持つと落ち着かせるコトが出来るし
タメを持てるからとてもいいよwwwwwwwwwww
それにジャポンのリズムを崩さないでボールを運ぶから使っても損はしないwwwwwww
ゴールエリアに入れば華麗なテクでかわしてシュートまでもっていくコトもできるwwwwwwwww
それにヒデなみに回りを良く見てるから相手にとっては恐い存在だぜwwwwwwwwwww
茸や遠藤みたいにジャポンのリズムを壊す選手じゃねえからなwwwwwwwwww


961 ::2007/08/04(土) 21:44:20 ID:ScmJSjVL0
http://jp.youtube.com/watch?v=skdfV7CvbAc&mode=related&search=

遠藤  2分50秒
   「体力測定したらキーパー抜かして下から3番目」
   「オシムに一番走ってないと言われる。怒られた」
    6分10
   「考えてサッカーすればはしらなくていい。それをオシムに見せつける」


962 ::2007/08/04(土) 21:45:23 ID:ScmJSjVL0
オシムに納得させるか

963 :_:2007/08/04(土) 21:54:37 ID:gYf23M2Y0
だから言っただろ、オシムは就任当初ある程度の年齢になった選手は
プレースタイルを変えるのは難しいって、それが遠藤であり茸なわけだ。

964 :/:2007/08/04(土) 21:54:38 ID:737/rvew0
がちゃかこいいよがちゃ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:56:10 ID:zldA6wwA0
ガチャと茸は通用しないことを証明してしまったな

次からは若手に切り替えてくれ

966 : :2007/08/04(土) 21:57:27 ID:oC2TP/aB0
通用しそうな若手っていたっけ?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:00:30 ID:zldA6wwA0
通用しないオンボロ地蔵より

未来ある若手に経験積ますほうが良いだろ

968 :.:2007/08/04(土) 22:02:38 ID:m+cEflGv0
遠藤を一緒くたにするのは気の毒
少なくとも、これまでのオシムジャでは功労者だよ。
10年までには若手といい競争して欲しいけど。

969 :グレート:2007/08/04(土) 22:02:43 ID:4YFr4mP20
次ぎはコレで試してもらいたいwwwwwwwwwww

        達也 禿
        家長 梅崎
        啓太 小野
             市川
     阿部 釣男 中澤
         川口


970 ::2007/08/04(土) 22:20:13 ID:F4C91Dw20
 禿
    犬    
          茸   
      斧地蔵
    鬼太郎  豚 
  ○         ○
     ○  ○
がみたい
      



971 :_:2007/08/04(土) 22:40:09 ID:86pfZ7Wp0
>>968
とはいっても、
自分一人では何も出来ないあの二人じゃSBがかわいそうだよ。
選択肢を増やす為に走らされ、しかもボールが来るのはどん詰まりの状況。
それでも自陣にスペースができたらまずいから、全力で戻らなきゃならない。

FWにしたって、敵DFが自分に集中して守れてる時にパス渡されたって
結局1対1で相手を破る責任は全部俺かよ!みたいな事になるわけだし。
そこで多少なりとも自分に意識させる事ができれば、
貧弱と言われる日本のFWでも何かできる可能性は広がるわけで。

攻撃的なMFはアタッカーの一部のはずで、
ぶち抜かれたり弾丸ミドルが飛んでくる恐れは無いから、一人つけばそれでOK
と相手に思われてるようじゃ失格だと思うよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:44:24 ID:6uFeY2nV0
正論だな
今の攻撃的MFはアンパイすぎる

責任放棄の安全思考のせいでSBが過労死しそうです

973 ::2007/08/04(土) 22:47:51 ID:jmUwwIkw0
茸、遠藤のグダグダコンビは勘弁だわな
別にどっちか残す必要もないし
両方とも外すのが一番よいよ
ベンチにでも置いとけ

974 :_:2007/08/04(土) 22:58:50 ID:KFytO9BW0
じゃあとりあえず小野でいいんじゃないの?
後は若手の成長に期待という事で。

975 : :2007/08/04(土) 22:59:56 ID:VS5ttz6z0
両方外した途端にピンボールの様にボール跳ね返り続けるだけになって
ボールが収まるのは相手がボール持った時だけってなりそうだけどな・・・

976 :e:2007/08/04(土) 23:03:51 ID:Or+zUEPN0
オシムが一年かけて修正しようとしていたチンタラ横パスサッカー。
キノコ加入であっという間に元へ戻ってしまったな
とりあえずキノコを外してアジア杯前の状態に戻せ
話はそれからだ


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:04:26 ID:aeDBLArf0
小野、小笠原、稲本あたりは、W杯予選始まってからでもいいよ。
ある程度、実力はわかってるわけで。

今年は、若手を試して欲しいね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:05:22 ID:6uFeY2nV0
今だってまともにキープできてないから同じだろ

ボランチの位置にまで下がってきてキープなんて俺でもできる

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:05:50 ID:F5Z8HMA40
若手試すにしても五輪のスケジュールもあるから無理だろ

980 : :2007/08/04(土) 23:11:50 ID:VS5ttz6z0
>>971
それって逆も言えるぞ。
自分一人では何も出来ないFWの二人じゃMFがかわいそうだよ。
ボールを受けてもキープ出来ないしドリブルで相手を掻き回す事も
出来なければスペース空けたり貰いに行って壁になる事も出来ないし
前線が詰まって敵DFがFWに集中して守れてる時に何かしろとか
言われたってFWの仕事もMFの仕事も全部2列目やるのかよって
ことになる訳だし、そこで多少なりとも自分に意識させる事ができれば、
貧弱と言われる日本のMFでも何かできる可能性は広がるわけで。

FWはポストプレーを通して前線からのゲームメイクも任されてるはずで、
それがMFに何とかして貰うだけで何も出来ないからマークに付けばそれでOK
と相手に思われてるようじゃ失格だと思うよ。

とまぁ選手以前にFWの2人もMFの2人も並べ方がおかしいわな。

981 : :2007/08/04(土) 23:15:40 ID:oC2TP/aB0
自分一人では何も出来ないSBの二人じゃMFがかわいそうだよ。
ともいえる品w

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:16:06 ID:6uFeY2nV0
屁理屈ばっかり

983 : :2007/08/04(土) 23:22:41 ID:COcwZpDJ0
チビばっかやん
MFの若いの
全然ダメ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:29:04 ID:JnZgL7VZ0
SBが2列目ほど自由に仕掛けられるわけない。
ポゼッションとれてたしフォワードも点を取ってたんだから
変化を加えるのは明らかに2列目の役割。
FWが色々しろって?そんなの2列目が仕事できてないときに時々代わりをするくらいのものだろ。
器用貧乏で結局何もできてない2列目が癌なんだよ。

985 : :2007/08/04(土) 23:29:05 ID:VS5ttz6z0
>>981
だからこそ、そういう選手達を選んだ監督の手腕の見せ所なんだが
戦術も糞も何も無かったな。おまけに交代も無策と来たもんだ。
アジアレベルなら選手達に勝手にやらせていても何とかなるというのは
前代表でも証明されてるのに、それ以下のチームしか作れないんだから
参ったね。と言うしかない。

986 : :2007/08/04(土) 23:34:45 ID:VS5ttz6z0
>>984
それって逆も言えるぞ。
ポゼッション取れてるのもMFのお蔭でFWが点を取れてるのもMFのお蔭
FWが単独で切り開いて点を取れずにMFのお蔭で取れてるんだから
前線に変化を付けるのは明らかにFWの役目

MFが色々しろって?そんなのFWが仕事できてないときに時々代わりをするくらいのものだろ。
MFに頼らないと結局何もできてないFWが癌なんだよ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:40:04 ID:JnZgL7VZ0
2列目は実際攻撃で色々しなきゃならないから。SBやFWより。常識的に考えろよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:45:02 ID:JnZgL7VZ0
あと日本のFWはポゼッションをとるための貢献度高かったよ。
ありもしない仮定に答える義務はないな。

989 : :2007/08/04(土) 23:46:15 ID:VS5ttz6z0
FWは実際攻撃で色々しなきゃならないから。攻撃の御膳立てをな。
それ無しにMFが単独で相手を崩してFWは押し込むだけなんて無いから。
常識的に考えろよ。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:50:24 ID:JnZgL7VZ0
じゃあそういうことでいいです。

991 : :2007/08/05(日) 00:42:18 ID:fnyNgF970
茸とガチャはイラネってことでFA

992 : :2007/08/05(日) 00:45:00 ID:nYXPRAG/0
茸とガチャはイラネって言えるほど日本は人材豊富じゃないってことでFA




993 ::2007/08/05(日) 00:45:37 ID:FCfLD9110
遠藤は必要

994 ::2007/08/05(日) 00:46:36 ID:ttuiw3Zq0
遠藤は役に立たないでFA


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:48:29 ID:Y+ENbRtE0
日本人はサッカー向いてないでFA

996 : :2007/08/05(日) 00:50:55 ID:eZ+Wz3gx0
996

997 ::2007/08/05(日) 00:51:06 ID:DulqF7L60
茸が入らなきゃそれなりにできるだろ。
あいつのせいでバランス崩れるし。

998 ::2007/08/05(日) 00:51:13 ID:ttuiw3Zq0
遠藤は超消極的トップ下で(苦笑)



999 : :2007/08/05(日) 00:54:31 ID:fnyNgF970
じゃあ茸はイラネってことでFA

1000 :_:2007/08/05(日) 00:57:37 ID:uxhNd6h+O
1000なら遂にあの男が代表復帰

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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