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結局トルシエジャパンが最強だった…

1 ::2007/07/29(日) 01:23:39 ID:aC8g2i/J0
オシムじゃトルシエはこえられない…

2 ::2007/07/29(日) 01:25:38 ID:fGu6Ab/lO
はげどう

3 : :2007/07/29(日) 01:26:59 ID:0rLOTIx80

そんなに落ち込むなよ


4 :>:2007/07/29(日) 01:27:04 ID:Y/JgHnU9O
オシムじゃジーコと岡ちゃんも越えれない…
むしろ加茂以下

5 :,:2007/07/29(日) 01:28:10 ID:D6jQAZBl0
これは残念ながら認めざるをえない
結果が全て

ただオシムちんにはあと3年逆転する期間が残されているのも確か
・・・解任されなければな

6 :          :2007/07/29(日) 01:28:50 ID:0z1YxqnM0
トルシエ(笑)

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:29:39 ID:vjUj/i9j0
いや、さすがにオシムでもトルシエみたいな糞は超えてるだろwww

8 :sage:2007/07/29(日) 01:31:03 ID:s9ByQ6/+0
6月の勝利〜を見るたびにジーンとくる。
性格の悪いところも、W杯に負けた後、涙で声を詰まらせてスピーチしたとこまで
なんだかよくわかんないけど、あれ見ると代表チームに不思議なムードが漂ってたと思う。

9 ::2007/07/29(日) 01:31:48 ID:WdgoqaOqO
実際トルシエの方が明確でプレスとか守備面も徹底してなかったか?
阿部とかみてられん

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:32:04 ID:gNsVtldL0
結局自国開催で時間も金もかけられたから、って事じゃないかねー。
今のJと代表のスケジュールじゃ誰がやってもこんなもんつー事では。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:33:13 ID:slEor1Wr0
オシムにトルシエのメンバーを与えれば楽勝だよ
選ばないだろうが

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:34:11 ID:XRcutHRp0
能無しトルシエ
フラット3以外何もしていない

13 : :2007/07/29(日) 01:44:01 ID:XklSET0Z0
人選がわるすぎる 千葉枠やめて千葉枠とか無間千葉枠地獄じゃん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:53:21 ID:PbO24qvx0
>>1
おまえ頭おかしいんじゃね?

15 :_:2007/07/29(日) 01:59:22 ID:MIqbO/Pa0
>>5

解任されて当然のジーコを解任する勇気がなかった日本サッカー協会。
それと同様、オシムも解任できないだろうね。

ただ、オレは、オシムが自ら辞任を申し入れると思う。


16 ::2007/07/29(日) 02:01:30 ID:QifqvRcT0
トルシエの通訳って誰でしたっけ?
名前が出てこなくて困ってます。
誰か教えてください

17 :_:2007/07/29(日) 02:03:53 ID:MIqbO/Pa0
>>16

ダバディ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:04:31 ID:xRzwSgvt0
>>16
フロー乱

19 ::2007/07/29(日) 02:04:50 ID:J+MuZZqT0
監督の所為とか関係ないよな

ただたんに

名波、西沢、モリシ>>>超えられない壁>>>がちゃぺん、巻、羽生

20 ::2007/07/29(日) 02:11:34 ID:kUKhAsuiO
黒人監督時代→技術はないが魂感じた 岡田時代→選手が出来る限りの技術で持ちこたえた トルシエ時代→若手の台頭 結果、W杯最高成績 ジーコ時代→タレント揃いの中盤要するが最後まで噛み合わず オシム時代→冬の時代。将来の軸となるであろう若手がいまだ皆無

21 ::2007/07/29(日) 02:11:56 ID:r/tgeD4g0
トルシエくらいから見始めた方は、日本がミドルシュートを打つのは
当たり前にできると思ってるかもしれません
今日の試合で打てましたか?以下は今日の試合をふりかえれば理解できると思います。

岡田監督が昔、アジアでは日本がパスをまわしているうちに相手に引きこもられてしまい
前方を敵味方がふさいでしまうので、コースが無くなりミドルシュートは打てなくなると
こぼした事があったと記憶しています。

ジーコジャパンも苦戦しました。同じ黄金世代の選手でもできなくなってしまったのです。

トルシエの再評価を是非お願いしたいと思います。

22 ::2007/07/29(日) 02:23:34 ID:DrqIiBMR0
トルシエは日本でWCが開催されたからベスト16いったんだよ。
結果を残したから最強と思うかもしれないがホームということを
考えなくてはならない。シードでもあったし。

あのメンバーで国外でWCに出てもグループリーグ突破は難しいよ。

オシムがいい人選をしてもグループリーグ突破はやはり難しい。
WCには出れると思うけど。

日本はまだまだ、その位のレベル

23 ::2007/07/29(日) 02:27:40 ID:r/tgeD4g0
ジーコ時代に決定力不足が叫ばれました。これはオフト〜岡田まで
ミミにタコがつく台詞でした。その原因は決定力を質の良いFWの登場に期待したからでした。
トルシエはその決定力をFWに無理に求めませんでした。
そしてジーコから再び決定力不足がテーマとなってしまいました。

24 ::2007/07/29(日) 02:30:45 ID:0Fy4dMqC0
決定力って運の強さだね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:32:20 ID:vjUj/i9j0
トルシエジャパンて、あの点が全く取れなかった糞代表のことだよね?wwwwwwwwwwwwwww

26 :    :2007/07/29(日) 02:36:02 ID:VSgHm4EM0
トルシエが見出した申し子みたいな選手達は、みんなその後伸びなかったよね。
明神も戸田も。結局今も残ってる選手達は、それ以前から注目されてた選手ばかり。

27 : :2007/07/29(日) 02:44:49 ID:ZH8U9Yv70
>>21
代表候補の殆どを国内から呼べて、かつ代表として年間100日(トルシエ談)活動できる。
トルシエくらいから見始めた方は、それが当たり前でないことを理解せねばなりません。

ジーコのように、コンディションが万全でなくても能力の高い選手を強引に呼んで、
かつ即興でチームをこしらえる南米式か、オシムのように多少落ちる面子でベースを築くか。
いずれにせよ、ジーコ以降の監督はトルシエが享受できた好環境に預かれないのです。

もちろん、トルシエの残した実績まで否定するものでは決してありません。
ただ、どさくさ紛れに同氏の株を上げようとする意図を、少なくとも私は図りかねます。
当時の方法論が現在においても通用するという意見なら拝聴したいものですが、
代表チームの運営方法も、もちろん戦術も、もはや通用しないものと考えますので。

28 ::2007/07/29(日) 02:54:12 ID:r/tgeD4g0
>>27
その環境のちがいは大いに理解できます。
では何故、ジーコはタイトルもかからないような試合に中村を呼んだりしたのですか?
彼のコンディション調整の負担は物凄い物が合ったと思います。
(そこにはジーコには基本戦術がないために、中心選手との慣れを求めたのだと思いますが。)

しかしながらオシムの召集方法では、彼はベストなコンディションで本職をやれていると思います。
その部分でオシムはまちがっていないとは思います。

しかし明確な基本戦術があり、代表では単にそれにあわせるだけでいい
というものがないと、現在の選手達には負担です。だからトルシエの方が向いています。

代表でもクラブでも、日本選手が活躍する事が日本の成果となります。

29 ::2007/07/29(日) 02:55:36 ID:uN26o+vP0
基本的に02W杯はホームであった事が好成績の大部分を占めている。
今回のベトナムがトーナメントに残ったのと同じ。

活きのいい若手を積極的に使ったのはトルシエのいい部分。
ただ、ベテランをばっさり切れたのはベテランの力量がアレだった
からであり、後任が手法を真似ることに意味は無い。

30 ::2007/07/29(日) 03:00:27 ID:r/tgeD4g0
日本を一度経験してるのでトルシエ無難と考えますが
トルシエ型と言い換えても可です。

31 ::2007/07/29(日) 03:13:10 ID:r/tgeD4g0
あとは再評価ですので
その評価が優良可否 どれでもいいんですけどね。

32 : :2007/07/29(日) 03:35:24 ID:ZH8U9Yv70
>>28
そこは少々、見解の相違があります。むしろジーコには基本戦術のみがありました。
サイドが上がれば逆は絞りボランチが1枚下がる等々、もう馬鹿馬鹿しいほど基本的な。
えてして見過ごされがちな事実ですが、現実にはこれがしばしば守られないのです。
逆を言えば、そこを徹底すれば、そうそう大崩れしないようにサッカーはできています。
そしてそれしか要求しなかったからこそ、即興チームはかろうじて機能したのです。

それ以上の何かをしようとすれば?私は絶えず継続される反復練習が必須と考えます。
年間100日活動できるトルシエのチームで、それがギリギリ可能なレベルでしょう。
またそれが日常のクラブであってすら、ほとんど毎試合のように問題点が露見します。
では、それが不可能ならどうするか?選手の対話ならびに判断力の比重が増します。
ジーコが執拗に主力選手を呼び、オシムが5色のビブスで混乱させた理由もそこです。

もっともジーコの場合には「セレソンは国家の象徴」という思想が見えなくもありません。
かの国では、いついかなる時も、代表はその強さで国民を魅了せねばならないのでしょう。
日本でそれを実行した点に疑問が残りますが、中村選手について言えば彼もプロです。
柳沢選手がそうしたように、自分に不利益なら拒否する権利は残されていたと思われます。
徹頭徹尾、職務に有益と思われる行動を貫いたジーコがよりプロだったのでしょうし、
こういう言い方は何ですが、それで調子を落としてもそれは言い訳でしかありません。
もちろんこれは人それぞれで、矛盾するようですがオシムの配慮もまた理解はできます。

33 ::2007/07/29(日) 03:47:56 ID:r/tgeD4g0
>>32
私はもう今のところ思う意見は言い尽くしたので
そう言いたい事もありません。なので本日は特にレスうちません。
ただとにかく今日までを見る限り、危惧を持ちました。
トルシエのような時間が無いだけに、一戦の重みは増しています。
しかしメンバーを変えていっても一定の戦力を保持したトルシエに
時間が合っただけで済ますのは。。。どうなんだろうと思います。
何かヒントはないのでしょうかね。

34 : :2007/07/29(日) 04:18:52 ID:ZH8U9Yv70
>>33
これまた見解の相違。トルシエのみならず、ジーコでも、またオシムでも、
一定の戦力は保持できていると思います。その実力をどの辺りに見積もるかの問題かと。
私の考えるところでは、それはあくまでも「アジアの強豪」といったところです。

危惧をもつとすれば、選手育成の方向性に対してではないでしょうか。
ひとり少ない、しかも何度も足を攣っている韓国人選手と相対してすら、
悲しいかな同胞はルーズボールに出遅れ、簡単に身体を入れられてしまいます。
技術はあるのです。実況解説が何度も力説しましたが、パス回しはなかなかのもの。
少なくとも今大会で、組織力や戦術でひけをとったとは思っていません。
(退場者を出した相手にPK戦はある意味、戦術に嵌ったと言えましょうが)

結論を言えば、強化にヒントなどは存在しないと考えます。
プロ化して選手の質が向上した時と同様、純粋な戦力をあげていく他ありません。
これまでのような急激な右肩上がりは望めませんが、それは当たり前のこと。
日本以外のアジア強豪が経験している足踏みを、日本もまた踏みしめるでしょうが、
日本人は物事がある方向に定まると後は早いという美質があります。そこに期待。

35 ::2007/07/29(日) 04:21:30 ID:7/IA1bRG0
ジーコのコンフェデ、欧州遠征が最強だろ
あれを平均化してくれる監督いねーかな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:23:08 ID:sfvaFsOu0
トルシエが凄いんじゃなくて当時のメンバーが凄かっただけ

37 :.:2007/07/29(日) 04:23:49 ID:bKgB1Ooo0
いろいろ批判はあるけど、日本人には一番合ってたと思う、トルシエのチーム作りは。
できれば再度監督をやってもらいたいけど、
トルシエを大嫌いな川淵がいる限り、まず100%不可能でしょうね。
川淵がいなくなれば、トルシエという選択肢も出てくるかもしれんが。

38 ::2007/07/29(日) 04:26:04 ID:zP561Ph20
オシムなら

              西澤

         アレ        柳沢
              森島

           稲本    明神

      中蛸   戸田    松田   市川

              川口

こんな感じにしてただろうな。
中田・小野・小笠原は使わず。戸田はDF

39 :かか  :2007/07/29(日) 04:32:02 ID:Jnulmz2N0
ジーコの失敗はあの時の小野投入につきるだろ。それ以前は良かったんだよ。
あれは花を持たせたんだろう。
小野を外していたのもジーコだったんだから。
あれで全てがオジャンになった。
05コンフェデでのブラジルの必死な時間稼ぎは日本代表の最良の見せ場だった。

40 :sage:2007/07/29(日) 04:51:28 ID:s9ByQ6/+0
オシムって選手に対しての指導とかどおなの?
ジーコはわりと放置プレイで、おしむも思考能力を鍛えるスタイルといわれてるけど。

トルシエみたいに口を酸っぱくして、悪い選手には放課後呼び出して
選手そっくりのモノマネまでしながら手取り足取り顔つきまで指導してくれるような
監督のほうがええんでないの?

41 ::2007/07/29(日) 14:58:50 ID:YtsK1SCzO
>>40

どこのことば?

42 :.:2007/07/29(日) 16:21:48 ID:aEHsOLFI0
トルシエの時は選手が奮起しただけでしょ。W杯後のドキュメントとかで、トルシエの戦術スルーしてました、
自分らで勝手にやってましたwって言われまくってたジャン。それにトルシエが切れてあのトルコ戦だぞ。

まぁ、トル時代の選手達がオシムサカーをやってたってことだよな。シンプルなサカーやるなら、職人・スペシャリスト
揃えるのが一番なんじゃね。ユーティリティーっつって使いまわされてる一流選手なんていねーじゃん・・

43 ::2007/07/29(日) 19:28:32 ID:OZL0W3lD0
DFWシステムが素晴らしかったんだよ。
世界最強2Dトップのヘナギ&師匠。
ふつうのチームだったらこの二人じゃ全敗してる筈。
ポイントゲッターになった稲本の中央突破も必須だったが。

44 ::2007/07/29(日) 19:39:06 ID:An5xWS0gO
>>39
あの一瞬だけ世界最強と対等だったなw
ブラジル国内でも家事のオフサイドがなかったらヤバかったとか騒がれたしなw

45 :  :2007/07/29(日) 19:41:35 ID:/lDuh6mr0
>>44
所詮はお遊びの親善試合じゃん。
お遊びでブラジルに引き分け、お遊びでUAEに負けてりゃ
世話がない。
宮本がキリンカップのUAE戦で警察官FWに翻弄されたのを見たとき、
こりゃダメだって思ったけどね。

46 :____:2007/07/29(日) 20:19:32 ID:pLldBgIa0
トルシエは特定の選手に依存していない分、オシムよりはマシ
インタビューでの代表選考の論理も筋が通っていて納得できるし
ドイツWCと今回のアジアカップの内容を見る限り、俊輔を落としたのは正しかった

オシムは千葉勢、俊輔に依存し過ぎ。
自分から仕掛けられない&スルーパスの一つも通せない奴は10番を背負う資格無し
年齢からいってこれから減退していくだけだろうから、長谷部とか若い世代に経験を積ませるべき

47 : :2007/07/29(日) 20:34:11 ID:cFh0LmfR0
トルシエの絶頂期ってホームの利が尋常じゃなくて
更には選手がトルシエの言うこと無視してたっていう噂のW杯じゃなく
アジアカップ2000からサンドニの悲劇を経て立ち直ったコンフェデ2001辺りでしょ。
まぁコンフェデはホームだけどさ。

48 ::2007/07/30(月) 00:47:24 ID:9zw9kKsw0
代表に時間をさくことができたという意見があるがトルシエはどういった時間の使い方をしたのか?
紅白戦は4年間で数回(加茂監督、ジーコ監督の手法とは全く逆)

メンバーを入れ替えても大きくは崩れない戦力
いきなり本番でも機能させてしまう現実

基本戦術とはなんであろうか?約束事とどうちがうのか?

ホームの利とはなんであろうか?戦略とはなんであろうか?

高温多湿が利であったとする02ホームロシア戦
しかし06ドイツの暑さでクロアチア日本共にバテバテ、この差は何故生じたのか?

49 : :2007/07/30(月) 00:51:55 ID:s6ZPLin60
>>45
コンフェデはお遊び。麒麟もお遊び。ついでに東亜もお遊び。
いい試合してもお遊びで参考外なら、不出来な試合にも目くじらたてなくても。

50 ::2007/07/30(月) 19:02:44 ID:r8YNLfC4O
トルシエの時代は、
1999ワールドユース準優勝
2000五輪ベスト8
2000アジア杯優勝
2001コンフェデ杯準優勝
2002W杯GL1位ベスト16

51 :____:2007/07/31(火) 10:21:25 ID:rNpQ2uyO0
トルシエの時代は何だかんだ言われても、格下にはきっちり勝ってたしなぁ
W杯GLでも体格差で勝るベルギーに引き分け、ロシアに勝ったし。もちろんホームってこともあるけど

今のオシム・ジャパンじゃ体格差を利用したパワープレイで押されたらたちまち崩壊しちゃうんじゃないか?

52 :a:2007/08/02(木) 20:47:45 ID:C6+GSbAf0
トルシエも大きいがやはり中田氏の影響も大きい
中村じゃダメ

53 ::2007/08/03(金) 21:00:38 ID:oH24y7TY0
DVDで見た人も多いと思う(自分もDVD買って見た)場面

2002 日韓ワールドカップ
日本代表(トルシエジャパン)のオフの一場面

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216038

54 ::2007/08/03(金) 22:25:37 ID:hY58Nrir0
>>53
始めて見たけど楽しそうだな。
トルシエは兄貴分みたいな感じだからこんな馬鹿騒ぎにも
一緒に付き合うけど、オシムじゃあ近寄りがたくて駄目だね
例え若くても。

55 ::2007/08/20(月) 17:17:31 ID:UFf/VLvtO
トルシエ語録


我々がアジアのチャンピオンだ。
これからの4年間、日本がアジアの王者として君臨する

引き分けは日本人のメンタリティに合わない。
日本代表はイタリアのような戦い方をすべきではない

日本はオランダのようにボール支配をベースにしたサッカーが向いてる

練習から外れろと言えば外れる。出ていけと言えば出てく。
それでもサッカー選手か!それでも大人か!

そんなに走らなくていいから、考えろ。
すぐにファーストチョイスをしてしまう…
慣れない状況に置かれると何もできなくなってしまう…

味方をも騙してしまうスルーはただの判断ミスだ。

それよりも試合に勝ったというのに何故君達は歌を唄わないんだ?

選手に残り時間を聞かれたら私は2時間と答えるよ。
サッカーは対タイムではなく本当の相手は対戦チームなんだ

日本には潜在的なポテンシャルが非常にあって、日本が才能を考え、
私の経験と出会い、そしてこの結果が生まれた。
やる気と心があって人生が生まれる。それをマジックと呼ぶのでしょう

これから私は行方不明になるぞ!そしたら日本は大パニックだ!
シンカンセン、シンカンセン…
質問は受け付けない


56 ::2007/08/20(月) 21:41:53 ID:0WwXXE270
>>1

いや、トルシエの後の期間受け継いでたらトルシエを超えられた
可能性は高い。

オシム日本もこれから伸びてくるだろうが、選手自体が落ちてくるのがキツイ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:45:43 ID:NHUYNMhI0
選手自体が落ちてくるってのは本当か?
何を根拠としているのか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:47:50 ID:tBmSsrrO0
つうかトルシェは選手育てなかったのがなあ・・・
パーツで使うのは才能ない選手にはいいが才能ある連中にやっちゃったのがな。
みんな平均化してあっさりたいしたことない下の世代に抜かれてくのは忍びなさ
過ぎる

59 :_:2007/08/20(月) 21:52:19 ID:n7Wss6ph0
¥に弱いジーコが宮本、中村中心にしちゃったからな
暗黒時代

60 :_:2007/08/20(月) 22:19:48 ID:5Dc0VDGY0
>>58
5年後の今でもトルシエ時代の選手が主力だろうがw

61 :_:2007/08/20(月) 22:49:12 ID:nAffohkG0
結果を見れば一目瞭然だからね

日本人監督は何もしなかったけど、コインブラは後ろに向かって前進した。
オシムが苦労してるのはそのため。

協会が阿呆の巣窟だから、そう劇的な変化もないて

62 ::2007/08/20(月) 22:51:02 ID:0WwXXE270
2002年の時はその次が楽しみな(←楽しみなのは監督がジーコに
決まるまでね)人材が揃ってた。

極めてチーム競技なサッカー、そしてそれもチームとして台頭してきた
日本、ではそれはそのまま上昇しなかった。

63 ::2007/08/20(月) 23:02:07 ID:FoJfeBkY0
確かにトルシエは若い選手を育てたかもしれんね。
スタメンを見ると4年後のW杯に備えていい年齢でW杯を経験させているから。
世界じゃ当たり前なんだけどな。

柳沢(26)、師匠(26)
中田(25)、小野(22)、明神(24)、稲本(22)、戸田(24)
中田コ(22)、宮本(25)、松田(25)
楢崎(26)

つかジーコやオシムにとっては羨ましい若手だろうな。
羨ましくしたのはトルシエ自らの手でしたんだけど。


64 : :2007/08/21(火) 02:18:43 ID:ftvKBCJB0
ほとんどが協会のトレセン強化策の第1次世代で、日本が育てた選手。
もともと半分アマのJSL出身旧世代とは基礎技術にかなりの差があった。

それをホーム開催のW杯のおかげで、予選を考えず五輪からそのまま
持ち上がりでA代表に持っていくことができた。
通常の年なら五輪とW杯地区予選のスケジュールがかぶるため、
五輪代表の成長は度外視しても別にA代表を仕上げなければならない。

まあ、これほど恵まれた状況ならば代わりの監督はいくらでもいた。
だからこそ、協会も必死でトルシエを切ろうとしたんだよな。
なのに切るタイミングをまったく与えなかったトルシエはそこそこ凄いとは思う。

トルコ戦さえなければもっと評価されてもいい男。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:12:28 ID:ODIO+tQ00
このスレ全然伸びないねw

66 ::2007/08/21(火) 10:36:24 ID:kzb/9kX00
ジーコ監督でなぜ弱くなったのか?
数ある監督を押し退けてなぜ何もできないジーコさんが代表監督に選ばれたのか?

67 ::2007/08/21(火) 10:42:05 ID:cuvxiBqjO
スレタイには禿同。
>>19>>36に禿同。
とる以外だったらもっと良い成績だったと思う。

68 : :2007/08/21(火) 10:43:37 ID:AvylOtZp0
無能無職トルシエオはオファーがないから自分で応募
でも結局落選wトルシエの仕事は4年に1度のテレ東のW杯解説だけww

69 ::2007/08/21(火) 10:47:08 ID:cD1cVSfg0
ドイツW杯、トルシエが育てた、最強U20世代を
ジーコは主力に使わなかったのか、不思議と思うのは俺だけ?

70 :.:2007/08/21(火) 11:08:29 ID:kxan/+v10
トルシエ監督にもう一度指揮してもらいたいですね。
オシムのままなら暗黒になりそう。

71 : :2007/08/21(火) 11:22:44 ID:bliE4RvR0
F3なんていう無駄なことに時間を費やしたのは全く
無駄だった。ああいう相手の失策を狙うことに特化した姑息な
サッカーは長持ちするはずがないし、サッカーをだめにするよ。
へたくそな方がルールの盲点を利用して泥試合に持ち込むなんて
サッカーがつまらなくなるだけ。
FIFAもルールの運用を変えてああいうのがはびこらないように
対応したけど。日本は子供までF3を真似したりして、悪影響は甚大。
自分達の表現力を削って相手に何もさせない、ってサッカーじゃ
そりゃ欧州も雇わないよ。


72 ::2007/08/21(火) 12:01:15 ID:CPk3ogd+0
歴代日本代表監督の中で日本代表を急上昇させたのは
オフトとトルシエぐらいなもんで、
あとはこの2監督の時のチームの強さから下降させた(弱くさせた)
に過ぎない。

73 :U-名無しさん:2007/08/21(火) 12:11:31 ID:jBX1dPv80
俺はトルシエ好きだった。
将来を見越して若いメンバーに国際経験を何度も与えて
実力と自信を植えつけた。彼が代表監督に就任してなか
ったら今の代表はない。賛否両論あるだろうけど結果が
全ての世界で成功を手にした唯一の監督だったと思う。

74 :_:2007/08/21(火) 12:30:21 ID:VSW6e1vo0
>若いメンバーに国際経験を何度も与えて 実力と自信を植えつけた

これが出来るのは予選免除だったからって何度言えば・・・

75 :U-名無しさん:2007/08/21(火) 12:46:56 ID:jBX1dPv80
>>74
結果が全てだと何度も言わせるな。
ジーコ監督の時はどんなに苦戦しても結果が全てと
言うくせに何故トルシエの時はそれが出来ないんだ?

アジア予選でもチームは作れるだろう。

76 :_:2007/08/21(火) 23:02:57 ID:OsD5IxeDO
>>74
日韓W杯一次予選の時期はジーコのときより1年後ろなんで
たとえ予選があったとしても、アジアカップ(2000冬)で若手とベテラン融合してから
一次予選(2001春)を戦うというスケジュールは十分可能だかな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:20:30 ID:nEXZCpF20
そういえば2000年10月だったな
そりゃ気温が低くてみんな動けるよなあ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:30:23 ID:wr2PhXu40
>>71のようなことばっか言っているから日本サッカーは永遠に弱い。
そもそもフィジカルで弱いんだから何か工夫するのは当然。

そもそもフィジカルで負けていて、それでいて真正面からぶつかって勝てるわけないじゃん。
勝てるだけの工夫するのが卑怯とかバカじゃね。
所詮舞の海が小錦と真正面から押し合いしたところで勝てるわけが無い。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:38:25 ID:nEXZCpF20
成長途上国なんだけどな日本は

80 ::2007/08/21(火) 23:49:42 ID:9ctTgwE3O
>>71 >>71 上手い方 強い方が絶対勝つ競技なんて見る必要無いと思うがな
てか 最初から試合する必要も無いしな


で お前のサッカー観だとイタリアも駄目な訳?

つい 最近もW杯優勝 セリエAのミランもCL優勝したけどなwww


てか相手の長所を引き出そうとするチームなんか存在するの?www

81 ::2007/08/22(水) 00:10:09 ID:xBUZuGl8O
トルシエジャパンならペレがいたブラジルに
勝てたと思う

82 ::2007/08/22(水) 00:18:30 ID:gW5A5ISQO
>>81 信者って そこまで思えるんだな・・・

是非 ブラジルで言って来てくれwww

83 ::2007/08/22(水) 00:21:47 ID:2SN7nrUaO
>>71
賛同しとこうか
トルのサカは限界が有る稚拙なサカ

84 :.:2007/08/22(水) 00:34:10 ID:GIG0Y8mp0
>>63
いやこの世代の選手達ってW杯日本開催に向けて協会がかなり金をかけた世代でもあるよ。
海外遠征もかなりやって経験を積ませた。

トルシエがそれを見事に生かしたのは今考えたら結構スゴイことかも。

85 ::2007/08/22(水) 00:44:29 ID:xBUZuGl8O
>>82

馬鹿だな
ジーコジャパンでも勝てるよ

あの頃のサッカーと現代のサッカーでは

戦術的にも個人の能力もかなり進歩してる

86 ::2007/08/22(水) 01:10:33 ID:pRsYRyEX0
>>85

ジーコジャパンは別に戦術的に進歩はしてない。

弱い弱いアジアレベルにどっぷり浸かってたし。

87 : :2007/08/22(水) 01:42:21 ID:rucLJwTg0
>>78
みんながうっちゃりを狙うようになって、かえって進歩が
遅れた、という感じ。まあそれでも、日本が特殊でニッチなサッカー
を選択するんだだという認識と覚悟があるならまだいいんだけど、どうも
1のようにあれを美化して語る人達がいることを危惧する。「かっこわるいけど
日本はこれで生きていくしかない」っていう考えなら尊重もするが。

88 ::2007/08/22(水) 02:39:18 ID:gW5A5ISQO
>>85 へぇ〜 ペレって トルシエやらジーコ時代の日本代表に防がれちゃうんだwww

是非 ブラジルのスラムでそう言って来てくれww

ブラジルじゃなくても 欧州でも何処でも良いから 「ペレは 近代の日本代表には通用しない」
ってさwww

89 : :2007/08/22(水) 03:01:36 ID:PQFU54aBO
松田とか戸田みたいな選手が必要だと思います
時期的に言いにくいけど釣男にその役割を期待してるよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:10:59 ID:VSp5zoqc0
>>87

まあ、F3は奇策に溺れすぎの感があるというのは認める。

トルシエは戦略レベルでは一番正しかったと思うが。
フィジカルで負けているから補う手を考えると言う点では。

フラット3が正しかったかどうかはあと1期やれば分かったと思うが。
ちなみに欧州で採用しなかったからヘッポコ作戦だってのは賛成しない。
あれはそもそも弱者の戦略で欧州向きではない。


91 ::2007/08/22(水) 03:47:43 ID:gW5A5ISQO
トルシエって 確かサッキに強い影響を受けて 自分なりに考えた結果 F3が出て来たんだよね

ただサッキは攻撃の為・得点を奪う為に考え出した強者の為の戦術理論だったのに対して

トルシエは 自分の歴代で受け持ったチーム(弱小・中堅クラス)の影響で 守備の為・失点を防ぐ為に考え出した弱者の為のサッキ型戦術理論(しかも若干時代遅れ)になったんだろう


だから 欧州では通用しない戦術なんだろうな

まあ マルセイユは序盤は調子良かったけど

92 :;:2007/08/22(水) 03:50:11 ID:bI//nYPcO
>>90
うん あの時期はあれで良かったんじゃないかな。
個人で負けるなら極端なシフトで泥試合に強引に持ち込む。 点は相手のミスに付け込んで取る。
結果ユースでもコンフェデでも勝っている。
F3が通用しないレベルだらけのWCでは選手が謀反して破棄。
トルシェがお前らにはこれくらいじゃなきゃ出来んと押しつけられた戦術から脱皮したんだから2002WCは良かったと思うよ。 みんな成長してた。

その後は何がどうなっって今みたいなアジアでもBクラスサッカーに変貌したんだ?

93 ::2007/08/22(水) 05:00:47 ID:qG+BPRaJO
トルシエ最高
ジーコなんもしてねぇ
オシベ古すぎ

94 ::2007/08/22(水) 07:39:15 ID:xBUZuGl8O
>>88

クライフのオランダにブラジルが
何もできなかったのがわかるか?
訂正するがジーコジャパンじゃ無理

95 :.:2007/08/22(水) 07:43:59 ID:rvygAlG40
F3がトルシエの代名詞なのはわかるが、トルシエが結果残せたのは
中村外しと小野のボランチ、左サイド配置が主な要因。
ぶっちゃけF3なんてなくても良かった。

96 ::2007/08/22(水) 07:44:04 ID:07Sgx3HF0
トルシエ最高つかJ関係が異常に駄目なんだろ
Jリーグが関わると全てJレベル

ジーコもJレベル
オシムもJレベル

でもそんなの関係ねえ
でもそんなの関係ねえ

オッパピ

97 ::2007/08/22(水) 07:52:37 ID:gW5A5ISQO
>>94 74年ブラジルは前回までに比べて力落ちてただろーが

じゃあ もしトルシエ時代の日本代表が 例えば70年W杯に参加出来たら優勝出来るってかwww

98 ::2007/08/22(水) 09:10:36 ID:GrumDdGt0
>>97

運よければできます。
74年のブラジルは力が落ちたからじゃない
サッカーの戦術が劇的に変わったからだ

お前試合見たことないだろ

99 ::2007/08/22(水) 10:15:23 ID:8d/PAWd+0
>>96

日本代表に関してJリーグのレベルとかの話はほんとに関係ないね。

100 ::2007/08/22(水) 11:46:24 ID:gW5A5ISQO
>>98 お前こそ見た事無いだろ・・・

70年と74年はスタイル自体全然違っただろ 基本的に攻撃陣にタレントが70年程揃ってない・前のメンバーの生き残りも衰え気味だったから オランダ戦以外も基本的にカウンター狙いだったじゃないか

で 何故 日本が優勝出来る事になるww

それとこれとは全然関係無いぞ

具体的に何故 トルシエ日本がペレ ジャイルジーニョ リベリーノ トスタン ジェルソン カルロス・アルベルト等を擁し W杯史上最強とまで言われている
70年ブラジル代表に勝てると思うのか 是非教えてくれ

101 ::2007/08/22(水) 12:20:50 ID:GrumDdGt0
>>100

W杯史上最強ですかw
2000年のフランスよりも強いんですかw


102 : :2007/08/22(水) 13:07:32 ID:rucLJwTg0
トルシエならこんな感じか。

   巻 高原
ケンゴ 遠藤 橋本
 啓太  今野
タコ 阿部 中澤
   楢崎

全員ボランチへの道。

103 :ホアキン:2007/08/22(水) 13:41:35 ID:GyTmKQLbO
トルシエの迷言 〜その1〜

10人の明神と1人の中田


104 ::2007/08/22(水) 13:52:36 ID:gW5A5ISQO
>>101 お前国際的にそう言われる事すら知らんのか・・・

それから2000年フランス代表はEUROだからな
勘違いするなよww

105 ::2007/08/22(水) 14:07:07 ID:8e7TnUDi0
フランス代表って、アフリカ代表と勘違いする時があるw

トルシエは、結局、身体能力に劣る日本選手をどうしたら
勝たせることが出来るかを考えたんじゃないか?
弱いチームを底上げさせる過渡期では名監督?

106 : :2007/08/22(水) 14:15:21 ID:rucLJwTg0
>>105
トルはどこへ行ってもF3らしいよ。日本だからとかアフリカだからとか
カタールだからとか、ではない。
F3は自分の「一発芸」として持ち歩いてるんだよ。

107 :_:2007/08/22(水) 14:22:55 ID:dSK/Z0Et0
いや、トルシエはいろいろ考えてやったんだけど
トルシエの試みそのものはあんまりうまくいったわけでもなかった。

アフリカ勢との試合で頑張れたケースは、FWの柳沢や鈴木隆行や森嶋の個人能力が
たまたま当たって得点したお陰という試合ばっかりw

108 ::2007/08/22(水) 14:52:44 ID:QD6KUA1C0
>>102
>こんな感じか?

こんな感じじゃない。

109 :_:2007/08/22(水) 15:41:40 ID:/xgRVdip0
>>91
>トルシエって 確かサッキに強い影響を受けて

違う。

どのW杯でのチームかは忘れたけど、
デンマークのサッカーに強い影響を受けたはず。

110 :殺気:2007/08/22(水) 16:09:24 ID:Se384rm20
>>91
>>109
なんでサッキとか伊人が出てくるわけ?
デンマークも全く関係ない

前仏監督のロジェ・ルメールに影響受けてんだよ
ちなみに岡田の後、協会が打診したのが現アーセナルのベンゲルで
断られて、ベンゲルの紹介でトルシエに決まった経緯がある。
そんなことも知らねえガキが適当なこと書いてんじゃねえよw







111 :にん:2007/08/22(水) 16:11:53 ID:xTGveYTv0
>>63
何を勘違いしているのだ?

例えば、中田と松田は96五輪にマイアミでブラジルに勝ったときのメンバーだぞ。
柳沢、宮本は(中村と供に)97ユースのメンバーだ。
中田や小野は岡田のときに98W杯を経験しているぞ。
彼らをトルシエが育てたなど、とても言えたものではない。

稲本や中田コは(高原や本山と供に)99ユースのアジア予選ですでに才能を爆発させていた。
彼らもトルシエが育てたなど、とても言えたものではない。

むしろ、トリプル・スイーパー(フラット3?)なんどという珍妙な戦術や、
セットプレーでのゾーンデフェンスという日本人にまったく合わない守備を押し付けて何度も失敗するなど、
彼らの才能が伸びるのを邪魔したと見るべきだ。

一方で、中沢や久保を一度は試しながら途中で放り出してしまうなど、才能を見抜く力が取り立てて高いわけでもない。

112 :_:2007/08/22(水) 16:17:01 ID:/xgRVdip0
ジー信=チョンの言い分
「開催国はGL突破して当然」

U−17W杯Aグループ

       勝 分 負 得 失 勝点
コスタリカ  1 1 0 3 1  4
  ペルー  1 1 0 1 0  4
  トーゴ  0 2 0 1 1  2
   韓国  0 0 2 0 3  0

113 :_:2007/08/22(水) 16:20:33 ID:/xgRVdip0
>>110
>ベンゲルの紹介でトルシエに決まった経緯がある

違う。
ベンゲルに断られて、フランスサッカー協会に相談したらトルシエを紹介される。
で、日本サッカー協会がベンゲルにどんな人物か聞いた後にトルシエと契約。

114 :_:2007/08/22(水) 16:27:14 ID:/xgRVdip0
>>111
>稲本や中田コは(高原や本山と供に)99ユースのアジア予選ですでに才能を爆発させていた。

稲本はともかく中蛸が才能を爆発させていたって冗談でしょ?w
それとも本山と間違えちゃった?

>一方で、中沢や久保を一度は試しながら途中で放り出してしまうなど、

中澤も久保も「一度」どころかしつこいくらいに試してるけどな。
まあ中澤は主に五輪だが、2002年の時点ではA代表レギュラーの能力はないと判断したんだろ。
実際当時はスーパーな選手でもなかったし。

115 :\:2007/08/22(水) 16:40:04 ID:rh6BzTVO0
とりあえず、トルシエジャパンが歴代最強でないことは確かだが、
一番にわかを引き付けたのは間違いない。

まあ、サッカー自体を勘違いしている人が結構残って迷惑だがW

116 ::2007/08/22(水) 16:42:46 ID:gW5A5ISQO
>>110 ルメールの影響受けてるが それは最近だろww

トルシエだって それなりに昔から監督やってるんだよ

その昔の時点で 彼のスタイル形成に影響与えたのは?って話でしょww

そっちこそ 余りお知りにならない様でww

しかもベンゲルやらの誰でも知ってる話を今さら言われてもなww

ご苦労様ですww

>>109 あぁ デニッシュダイナマイトの時ね そういや その名前もトルシエ挙げてた 記憶あるわ

どうもです

117 ::2007/08/22(水) 16:54:45 ID:BH4bXSdf0
>>115

ホームとかアウエーとかも関係なく、どこをどうみてもトルシエジャパン
が歴代最強なんだけど。
2002〜2006が最強になる可能性が一番あったけど監督がジーコ
さんになってしまってその可能性も消えた。

ホームにやたらこだわるニワカの方が迷惑だよね。
そういう奴に限ってアジア杯やジーコのホームは取り上げないか
もしくはやたら無理な言い訳をして誤魔化す。

118 :にん:2007/08/22(水) 17:10:30 ID:xTGveYTv0
>>114
要旨として、「トルシエが若手を育てたのではない」ことに賛成なわけですね。

細部の誤りを正し、説明を補強していただき、ありがとうございます。
トルシエが、本山や中沢や久保を育てることはできなかったのは間違いないのですね。
一緒に大きな声でもう一度言いましょう。

「トルシエが若手を育てたのではない」

119 :_:2007/08/22(水) 17:52:46 ID:/xgRVdip0
>>118
トルシエが若手を育てたわけではないが、トルシエは数多くの若手を抜擢した。
その結果抜擢された若手の多くが伸びた。
が、その伸びた選手はジーコの過剰招集によって潰された。

120 : :2007/08/22(水) 17:54:47 ID:AWPHOAi80
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


121 :さっき:2007/08/22(水) 20:06:50 ID:Se384rm20
>>116
ルメールはレッドスター時代からの師弟関係だよ
何が最近だよwにわかちゃんw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:53:49 ID:Jkj33IJ50
いまさらトルシエの名前を持ってきてる奴らは
バカなの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:56:08 ID:jPmBmTcN0
10月開催で涼しかったアジアカップ
自国開催W杯
時差のあまりない五輪

124 ::2007/08/22(水) 22:02:27 ID:gW5A5ISQO
>>121 それはトルシエが現役時代の話だろww

本人の戦術的指向にサッキやデニッシュダイナマイト以上に ルメールが影響与えたのかよww

恩人 尊敬 監督としての在り方等に影響受けたって話はしてたが 戦術面では名前挙げてないぞ

戦術面では まだミケルス88EURO型の名前の方が挙げてたわ

125 : :2007/08/22(水) 22:15:29 ID:dqCjAR0A0
トルシエもカメルーンには楽勝だったな
師匠のビューチフルゴールは今でも目に焼き付いてる

126 :_:2007/08/22(水) 22:16:20 ID:/xgRVdip0
>>123
対戦相手が手抜きの親善試合
ギリシャが欧州王者なコンフェデ
東アジアで開催されたアジアカップ

127 :\:2007/08/22(水) 22:45:27 ID:9iFTiAdA0
>>117 どこをどう見てもトルシエジャパンが最強に見えるなら
典型的なニワカだろw
サッカーの試合じゃなくて、試合のスコアだけしか見えていないんだから。

ホームとアウェイが理解できないからニワカの中のニワカである事に
いつになったら気付くの?

128 :_:2007/08/22(水) 23:03:15 ID:/xgRVdip0
>>127
サッカーはホームでやれば簡単に勝てるってもんでもないわなw

ホームでやれば勝つのは当たり前みたいに言ってる奴の方が、
どう考えてもニワカ。

129 : :2007/08/22(水) 23:44:53 ID:fwCOvArf0
そらいままで開催国で決勝T進めなかった国ひとつもないし、
長年1勝もできなかった韓国はいきなりベスト4だし。
ベスト16は開催国としての最低ノルマだった、というのは事実じゃん。

別に誰もトルコ戦で勝つのが当たり前だったと言ってるわけじゃないぞ。
そらトルシエさえファビョらなければもう少しマシな試合にはなったと思うが。

130 :_:2007/08/23(木) 01:03:30 ID:lZxQmbI80
>>129
GLそのものが無かった大会もあるんだが?
日本はGL突破がノルマでもあり目標でもあっただろ。
中山が大会前になんて言ってたか知ってるか?
「まず1勝」だよ。

開催国でGL敗退した国がないと言っても、アメリカ大会のアメリカは3位通過。
そもそもアジアでのW杯は初、共同開催も初。なのでGLを突破出来ない国が出てきても何らおかしくなかった。
現に日本がGL突破を決めたのを知ってファビョった隣国は、審判買収してまでその不名誉を避けようとした。
あのまま普通に試合をしていたら、開催国初のGL敗退国が出てもおかしくなかった。

W杯で欧州南米以外の大陸の国がホスト国になった例はアメリカと日本と韓国だけ。
つまり大会が始まる前はアメリカだけ。
こんな状態で「開催国はGL突破確実」なんて言ってられるのは真性の馬鹿だろ。

131 :_:2007/08/23(木) 01:10:20 ID:F6ojorg00
ベルギーにまんまと失点くらって、ここで点とらねーとってとこで、取れるチームと取れないチームがある。
あの1点を取るチームを作ったのはえらいよ

誰にでもできることじゃあないからね

コインブラの4年にしろ、今日の反町にしろ可能性の道を自分から逆進する馬鹿がその地位につくんだから、人間の世の中は無情だw

132 ::2007/08/23(木) 01:13:21 ID:wZvYB3Mj0
>>120

(コピペに何だけど)職は関係ないし、それで日本代表でダメだったの
を誤魔化すのは良くないな。

整理するけど、日本代表で、チームを上昇させたのが、良かったのが
オフトとトルシエだよね。
で、他のファルカン、加茂・岡田、ジーコは前者2監督のチームよりは
多少なりとも下落させたよね。
日本代表を上昇させたか下降させたか、そこが一番重要なんだけど。
オフトが今何してるとかトルシエが何してるとかは関係ない。
日本代表じゃダメだったからそれじゃ勝負できないから日本代表の話題から
逃げてるとしか見えませんね(まあ、トルシエには完膚なきまでに負けてて
どうしようもないけど)。

例えば、カルロス・ケイロス監督はベンゲル後のグランパスを引き継いだけど
ダメだったジャン。その後、レアル・マドリードの監督に就任で
これ以上のクラブはないと思うが。
グランパスでダメだったのがチャラになるのか?
カルロス・ケイロス時代が最も名古屋を引き上げたことになるのか?
ダメなもんはダメだろ。

133 ::2007/08/23(木) 01:15:06 ID:wZvYB3Mj0
ネタでジーコ推してるのにも真面目にレスしちゃうオレ。


134 :∪∪:2007/08/23(木) 01:41:13 ID:+t35eniIO
>>132 ちなみに カルロス・ケイロスはレアルでも駄目だった・・・

って事を忘れてはならない

135 :dg:2007/08/23(木) 01:51:04 ID:D9mgvEPr0
重複
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183991403/l50

136 :passion:2007/08/23(木) 02:57:46 ID:5XCxKtJj0
サッカーの基本的な戦術が出来上がったのも、この時代(レッドスター)のことだ。
フラット3をベースにしたシステムは、パリで過ごしたこの2シーズンのあいだにかたちとなっていった。著書「情熱」より

>>124
にわかは百回しね

137 ::2007/08/24(金) 01:25:10 ID:luq3mWvd0
ベンゲルの紹介でトルシエってのは、ベンゲル自身がフジのインタか
なんかで、何処でどうそんな話になったのかって首ひねってたよ

来日したトルシエの素性報道は少なく、ベンゲル紹介大々的に報道されて、みな
信じ込まされていたけど、だいたい日本人監督に拘って失敗したすぐあとの
監督選考に自信喪失してるであろう日本協会が、
その程度で面識の無い若い外国人監督と契約に踏み切れるだろうか?

日本にトルシエとの契約に踏み切らせたのは、日本協会にとって説得力ある人物が
日本には彼だと押したからだよ。

138 :.:2007/09/01(土) 00:02:22 ID:hpcIDemD0
トルシエの時はその時点で日本サッカー史上最強だったってのも
もちろんあるが、近い将来(ズバリ言うと2006W杯)のさらに強くなる
という期待感が高揚感を増していた。

しかし、それもジーコ監督就任で急速にしぼんだ。

139 ::2007/09/01(土) 17:26:19 ID:sNEbiyQQ0
トルシエがキレるシーン トルシエ自身がプレイヤーと同化してるような気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=ncdjYLqaEfQ&mode=related&search=

日本代表の監督に欠けてるのはプレイヤーになりきることが薄いのかもしれない

140 ::2007/09/02(日) 14:47:20 ID:qHJjISyD0
・・・。

141 :.:2007/09/02(日) 16:43:46 ID:K05xWcaL0
>中山が大会前になんて言ってたか知ってるか?
>「まず1勝」だよ。

中山「まず1勝、そしてGL突破へ向けて
   ちょっとずつ目標を高めに設定していきましょう!」




開催国はGL突破して当たり前なんて言う奴の気が知れんw

142 : :2007/09/02(日) 17:18:55 ID:j3WRyAXr0
>>141
同感だね。
プロリーグ出来て10年、そんでもってWC2回目にしてホスト国。
これでホームのアドバンテージ云々、なんて戯れ言を言う奴の気が知れん。




143 : :2007/09/02(日) 20:52:00 ID:tHOTi7zR0
いっぽう韓国は決勝戦の開催地変更を真剣に求めた。

144 :_:2007/09/07(金) 16:29:18 ID:gb5RkvGa0
開催国はGL突破確実って言ってるチョンや在チョンは、
この間のU−17W杯についてどう思ってるのか聞きたいね。

そう言えばコンフェデ2001でもGLで敗退した開催国があったよね。
あれについても聞きたい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:24:56 ID:WGr3OP9p0
確実じゃないってみんなに言い回れば?

146 :_:2007/09/07(金) 18:41:07 ID:gb5RkvGa0
>>145
>言い回れば?

日本語の不自由なチョン乙w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:51:24 ID:WGr3OP9p0
W杯の開催国のGL突破は確実じゃない
キミの主張を広めるだけでいいじゃないか

148 :_:2007/09/07(金) 19:05:32 ID:gb5RkvGa0
>>147
チョン涙目w
くやしいのう、くやしいのうwww

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:15:45 ID:WGr3OP9p0
アンダー世代のW杯も含めてるのかこれ?
みんなフル代表のことを言っているのに
どうして読み間違っちゃうのかな?


150 :.:2007/09/07(金) 20:19:00 ID:MtwoWNX90
>>149
フル代表以外は”ホーム有利”が適用されない
「お前らルール」について詳しく説明してくれ


151 : :2007/09/07(金) 20:50:52 ID:cWYFgUhC0
開催国がシードされるのは、開催国が勝ち残った方が客の
入りがいいから。組み合わせ以外に気候に慣れてるとか、コンディション
調整し易いとか、審判がホーム有利に笛を吹くとかある。
ちなみにU17なんてもともと金額的にたいしたことなく、
教育的側面が大きいからホームが残らなくてもたいした違いはない。
wcupはFIFA最大の興行。

152 :.:2007/09/07(金) 21:07:26 ID:MtwoWNX90
>>151
今回のU-20開催国のカナダって、0勝3敗で
GLぶっちぎりの最下位になったの知らないの?

あと、02W杯だって緒戦のベルギー戦は
日本に不利な判定ばっかりだったぞ?

153 :   :2007/09/07(金) 21:11:42 ID:s707LkqV0
U-17開催国だったにもかかわらずGL突破できなかった韓国が
W杯日韓大会ではベスト4まで勝ち進んだ

つまりそれほどとりわけW杯にはFIFAは開催国有利の政治力を使ってる

154 :_:2007/09/07(金) 21:29:41 ID:gb5RkvGa0
>>153
遂に買収をFIFAの責任にするチョンが現れやがったw

155 : :2007/09/07(金) 21:39:59 ID:/+X9E+Ai0
トルシエはトルコ戦で後半ヒダを交換しようとしたところ、
ダバディがヒダは日本のカリスマだからヒダを代えて負けたら、
ヒダを代えたせいだと批難される、と指摘した。
そしてヒダを代えるのをやめた。 (by ダバディ本人)


トルシエは素人の通訳に言いくるめられるぐらいだからとても監督を努められる器じゃないよ

156 : :2007/09/07(金) 21:45:32 ID:cWYFgUhC0
>>152
U20もU17もwcupとは興行的規模が全然違う。

2002大会もベルギー視点で見れば、日本有利に見えるだろう。
日本側から見ても、戸田がレッドを心配せずにディフェンス
できたのは開催国だから。

157 ::2007/09/07(金) 21:49:07 ID:bBy7ZiLh0
>>155
オシムと違って、他人の話を聞くだけマシじゃんw

158 :_:2007/09/07(金) 22:03:52 ID:gb5RkvGa0
>>156
>2002大会もベルギー視点で見れば、日本有利に見えるだろう。

見えねーよw
日本はゴールが取り消されるし、自分達は飛び出しても全然オフサイドと判定されない試合で
どこの誰が不利とか思うんだっつーのw

つーか戸田の危険タックルはロシア戦だから。

159 :.:2007/09/08(土) 00:38:28 ID:0bL71R5q0
>>158
だよなw ヘナギも後ろからカニ挟みで倒されたのに
赤札どころか、ファールすら取ってもらえない判定。

あのベルギー戦に限っては、まるで超アウェイで戦ってるようだったよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:21:40 ID:ccCwe1IN0
日韓に関してはグループリーグの審判のレベルが異常に
低かった。
(それもサッカー未開の国の発展のため、審判の育成も含まれてたから)
その反省がドイツでのユニット制度。

ベルギー戦は公平にしようとしすぎた審判の過剰な開催国への反応が
逆に日本に不利な面もあった。

今回のアジアカップもべトナムとやった日本が、相手のホームだからって
実力差から勝てただろ。

ベルギーと日本の差をなくし日本をし戦う集団にしたのは、トルシエ。




161 ::2007/09/08(土) 01:30:56 ID:AGyY0GztO
トルシエは02W杯では強豪と言われるチームとは対戦してないのにトルコに負けたし、W杯以外の試合でもそれほど強くもなかった。最強はトルシエ×岡ちゃん+ジーコ=ベンゲルジャパン

162 :.:2007/09/08(土) 01:51:09 ID:0bL71R5q0
>>161
確かに8強とはやってないが、
ベルギーもロシアも当時は十分欧州強豪だよ
(最近の落日っぷりはハンパ無いが…)

今や8強に迫るポルトガルだって、
W杯出場はまだ3回目(02当時)で
ベルギーの11回目には到底及ばなかった。

確実に追い抜いたと言えるようになったのは03以降からで、
そのあたりも考慮しないとね

163 : :2007/09/08(土) 02:04:00 ID:SnQ+jInG0
>>162
強豪だと煽ったのは当時の日本のマスコミ。
もともと欧州予選じゃいつも当落ギリギリのチームだろ。
その欧州予選トップ通過国や前回優勝国と同じ組に入れられるよりは100倍マシ。

164 :.:2007/09/08(土) 02:11:06 ID:0bL71R5q0
>>163
ロシアも欧州予選トップ通過だよ

だから、日本のマスコミも
ロシア>ベルギーという
単純な図式をしてた訳だがw

あとベルギーもPOのチェコ戦を2連勝で撃破してのW杯出場だよ
当時もネドベド、コラーはいたが微妙か?

165 ::2007/09/08(土) 02:14:18 ID:k1KozwXp0
うーむ・・・あの大会は失敗だったよ
その中でトルシエは成功させてくれた。
それをわからずして侍とは笑わせる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:16:13 ID:ccCwe1IN0
欧州幻想
選手レベルでは欧州のベンチでもレベルアップするが
3第リーグで通用しなければならない

アジア予選は厳しいが
欧州予選はみてない

167 :,:2007/09/08(土) 02:25:17 ID:OWDzYzvx0
じーこさんはしっかり合宿したけどホームの北朝鮮、バーレーンと
連続して苦戦したからなぁ。あれでもう絶対駄目だと確信した。

同じホームでも2002W杯や2001コンフェデ杯で戦った
相手とレベルが全然違うとこだからなあ。

168 ::2007/09/08(土) 05:53:55 ID:/4xPKhnx0
結局トルシエジャパンが最強だった…

だな。

169 :-:2007/09/08(土) 06:27:54 ID:fYUN3Q5J0

ムペンザが居たベルギーはそこそこ強かった
ロシアにも欧州クラブで活躍してる選手が居たからそこそこ強い

まあベルギーはシーフォ全盛の頃が最強だったけどな

170 :/:2007/09/08(土) 06:35:18 ID:jTfAyKKR0
結局トルシエジャパンが最強だった…

その世代が円熟期を迎え最高の状態であるはずなのにそれをジーコは…

171 :/:2007/09/08(土) 06:41:08 ID:jTfAyKKR0
2006が最強であるはずで、日本はその最強をもってして
ホーム開催以外でグループリーグ突破の可能性があった
唯一の時期だった
それを潰した日本がその後、W杯でグループ突破することは
二度と訪れなかった…

172 :_:2007/09/08(土) 08:47:00 ID:w0NoYNNZO
>>147
わざわざ広めるまでもなく、みんな確実とは思ってない。
確実と思ってたらブックメーカーで独W杯でのドイツのGL突破に1.44倍なんて倍率つかないし、
確実に元金が1.44倍になるなら、みんな大金つぎこんでるよ。

173 ::2007/09/08(土) 10:36:04 ID:8Klza/jC0
ドイツは開催国かどうかに関係なく確実だろ。
スペインよりはるかに確実だし、イタリアやアルゼンチン以上に確実。
ブラジルと並び称されるぐらいぐらい確実だ。

174 : :2007/09/08(土) 11:18:13 ID:UOklaFjo0
最強トルシエジャパンを最強たらしめたのは、自主性をうまく引き出した手腕にある。
ほぼ完璧な戦術に、局面ごとに発揮される自主性が加わってトルシエサッカーは完成した。


http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「2列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
(中略)
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。
DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての4日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

175 :-:2007/09/08(土) 11:33:47 ID:LN9oSxzX0
そりゃ事故、惜しむと続いたらトルシエが名将に感じるよな

176 ::2007/09/08(土) 12:08:59 ID:nlC+/FHpO
>>173
そんな確実なドイツでも1倍じゃないって事だろ。

177 :(*_*):2007/09/08(土) 12:17:35 ID:AWKckjHRO
>>176エク、コス、ポーラみたいな雑魚が相手ではジャパンでも突破できる。

178 :.:2007/09/08(土) 15:26:57 ID:swJAA6td0
>>169
ベルギーはヴィルモッツ引退と同時に
衰退していった感じだね

チームリーダー不在、若い世代にも期待できる選手がいない
この先長く低迷しそうだな

179 : :2007/09/08(土) 15:31:41 ID:VRRIH9290
トルシエ期は人材に恵まれすぎていたからな。

オシム爺と単純比較は出来ない。

180 :.:2007/09/08(土) 15:41:06 ID:swJAA6td0
>>179
>トルシエ期は人材に恵まれすぎていたからな。

まあ、若手は全部トルシエがA代表に引き上げたんだけどな
それでジーコとオシムの比較は?


181 :_:2007/09/08(土) 17:10:49 ID:P3IfeBQ/0
>>179
当時の奴らの年齢を見てから言えよw

182 : :2007/09/08(土) 20:51:26 ID:SnQ+jInG0
>>174
自主性を上手く引き出したのは実はダバディと人間力という罠。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:55:44 ID:Lb0RPUOg0
サカツクの早熟タイプが多かったんだよな

184 :???:2007/09/08(土) 21:41:29 ID:uXELDScb0
要するに、トルシエがWY(99)・シドニー(00)・レバノン(00)・コンフェデ(01)・WC本番
(02)と鍛え上げ、ステップアップさせた黄金世代を、ドイツWC大会でピークに持っていき、
そして結果を出す(ドイツというアウエーでGL突破)ことがポスト・トルシエ(つまり
ジーコ)に課せられた使命であった。しかし、ジーコにはそれができなかった.
戦術の不徹底・丸投げ、本番での調整ミスや作戦ミスなど、WCを指揮する監督
としてのジーコの無能ぶりは知ってのとおり。結果、勝てたはずのOZ戦に惨敗し、
予選敗退。挙句の果てに、「身体能力に富むアフリカサッカーを目指せ」という
迷言を残してトルコに去った.
であるから、トルシエジャパン最強!


185 : :2007/09/08(土) 22:00:24 ID:phBziKqf0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
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          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

186 :_:2007/09/08(土) 23:14:17 ID:P3IfeBQ/0
ジーコ信者ってゲーム脳な奴が多いよな。
>>183なんて正にその典型

187 ::2007/09/08(土) 23:52:10 ID:OWDzYzvx0
>>185

現在 フリーの大物一覧

デシャン (元モナコ・ユベントス監督)

リッピ (元ユベントス・インテル・イタリア代表監督)

カペッロ (元ミラン・ローマ・ユベントス・レアルマドリード監督)

ビアンチ (元ボカ・ローマ・アトレティコマドリード監督)

ウリエ (元リバプール・リヨン・PSG・ランス・フランス代表監督)

クライフ (元バルセロナ・アヤックス監督)

サッキ (元ミラン・パルマ・イタリア代表監督)

オフト(元日本代表監督)

・・・全員、ジーコより監督として優れてるんですけど。

188 :_:2007/09/09(日) 00:04:25 ID:fk5zgqZf0
>>187
その一覧(微妙なのもいるが)と、無職トルシエ様を同列に考える方がどうかしているだろ。

そいつらが、中国やJ含めて自薦の就職活動に忙しく、尚且つ相手にされていないのなら、
トルシエさんと同レベルになるだろうが。

189 ::2007/09/09(日) 00:13:26 ID:otf6asLm0
トルシエはアフリカの学校の面倒とか、まじで先進国の人の
ボランティア活動があるので無職じゃないよ

黒い霧の人とか、脱税の人の
働きっぷりと比べちゃ遺憾

190 :_:2007/09/09(日) 00:19:36 ID:xnWEyZuv0
>>188
プロなんて大抵代理人つけて四六時中自分を売り込んでいるわけだが?
代理人がいなかったら自分で売り込む。
相手からのオファーだけだと思ってる奴は完全なニワカ。

191 :_:2007/09/09(日) 00:27:57 ID:3POZDBQh0
>>190
いや、マジでカペッロやサッキ、クライフらと同列に語って恥ずかしくない?

欧州のビッククラブや欧州各国のトップチームへでなく、
アジアで売り込んで無視されているのと同列に考えているの?

192 ::2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん

193 :_:2007/09/09(日) 00:41:01 ID:xnWEyZuv0
>>191
ん?俺は別にそいつらと同列に語ってないが?

例えばお前が転職するとして、
会社へ申し込んで断られたら「無視された」と思うのか?

申し込むのは自分の行動。断るのは相手の行動。
相手の行動を勝手に予測して動かない奴なんてのはただのクズ。

194 :   :2007/09/09(日) 00:47:17 ID:GHN0acCP0
トル信の妄想ワロスwww


192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


195 :_:2007/09/09(日) 00:49:44 ID:xnWEyZuv0
アホや基地外ほどAA貼るよね。

196 :_:2007/09/09(日) 00:55:57 ID:6ubKVY2d0
マスコミにいらついてアジアカップをわざと負けてマスコミの関心を低くしようとしたんじゃないの。オシムは。負ける準備はできていると言ったのは
マジだったかもしれない。オーストリアに100人も日本のマスコミが押しかけるのは異常。協会は取材規制を設けないといけないんじゃないか。
帯同するマスコミ5人限定とか。今までのトルシエやジーコも大量のマ
スコミをうざがって日本が嫌いになったらしいし、今後の監督に誰が就いてもやばいだろ。日本を愛してくれなきゃまともな采配はできない。


197 ::2007/09/09(日) 00:56:21 ID:VAJXX3Se0
>>191

選手ならどこどこに買われたとかでステータスとか実力とか
の違いがでてくるかもしれないけど、別に監督の場合、場所はそんなに
関係ないだろ。

例えば、ベンゲルの後を引き継いだカルロス・ケイロス監督っていたけど
良くなかったじゃん。でもレアルマドリード監督にもなったし。

あの監督よりオフトの方が監督としての腕はいいだろ。

198 ::2007/09/09(日) 00:56:57 ID:otf6asLm0


       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   トルシエがレッズに売り込み
     \     `ー'´   /    協会幹部が冗談じゃない
    ノ            \
  /´               ヽ              
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          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

↑トルシエ引っ張ってきて、協会内で支持してきた連中が
誰かもしらないニワカはよくこうなる。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 03:13:31 ID:5vC6pLQs0
Aというところからオファーとか売り込んでるともれてくるのは
Bというところに対してのブラフ
実は水面下でCというところと交渉してたりする

サインしてか会見するか引退するまでは元どこどこの監督

200 :.:2007/09/09(日) 22:16:53 ID:VAJXX3Se0
ジーコ監督で、親善試合でもなくガチで、オマーンも難敵になっちゃった。
シンガポールも難敵になっちゃったし、いかなる弱いところも難敵になった。
これらはジーコ監督の手腕の賜物。

201 :0.0:2007/09/09(日) 22:24:11 ID:BmdkQI0G0
トルシエは日本代表監督を踏み台にして
自分のキャリアアップを謀っていた。
向上心があった。情熱があった。
だから、一所懸命仕事をしていた。
ジーコやオシムは一所懸命がんばる必然性がない為
なぁなぁ


202 : :2007/09/09(日) 22:55:14 ID:1QBTGOIQ0
トルシエは人気と収益ばかりを気にする協会のやり方に反発してたから成功したんだろうな
人気や収益より実力をアップさせた功績は大きい
育成について評価が高い
これについても独自のやり方を通した
メディアからは選手に嫌われる鬼コーチみたいに叩かれてたけど
大人しくて自己主張しない日本人の若手には合ってた
選考も協会の言うことなんて聞かず自分で見てきた選手を選んでた
逆にメディアが持ち上げる人気選手には容赦なかった
一方でベテランを重要視してチーム編成するなどチーム内の「バランス」を読むのもうまかった
戦術には稚拙な部分もあったが、それをカバーして余ある情熱があったね
なかには性格や言動を非難するようなライターもいたがただの個人的な恨みとしか思えない
バカな質問してトルシエから白い目で見られたクズライターが恨み節炸裂させてるだけというかw

203 : :2007/09/10(月) 01:09:54 ID:pVbV0W/w0
>>202
>トルシエは人気と収益ばかりを気にする協会のやり方に反発してたから成功したんだろうな

トルはどこへ言っても協会と喧嘩して2年目をやらせてもらったことが
一度もない。ベテランの人気選手に喧嘩をふっかけるのも毎度のこと。
そんなのは他の国での仕事ぶりでわかるだろうに。

204 : :2007/09/10(月) 15:22:37 ID:uQ4yW28E0
>オシム
>「トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をした。2002年は
>W杯出場が決まっていたわけだから。」



トルシエ信者が悲惨すぎwww



205 :.:2007/09/11(火) 00:43:33 ID:AOoqhtL50
ま、何だかんだ言ってもジーコによって日本代表が
弱くなってしまったのは悔しかった。

トルシエ→W杯GL1位突破(得失点差+3)
ジーコ→W杯GL4位敗退(得失点差−5)

ついでに、
トルシエ→コンフェデ杯GL1位突破(得失点差+5)
ジーコ→2大会連続コンフェデ杯GL3位敗退(得失点差±0)(得失点差+1)

トルシエ→アジア杯優勝(得失点差+15)
ジーコ→アジア杯優勝(得失点差+7)

206 :_:2007/09/11(火) 01:31:44 ID:63dTCxdL0
>>203
>トルはどこへ言っても協会と喧嘩して2年目をやらせてもらったことが一度もない。

はい、ニワカ乙w

207 : :2007/09/11(火) 01:36:28 ID:cy7ErekM0
まあ、チームの完成度見ればどっちが良かったかなんて必然だったら
トルシエの時は、ほぼ完成されたサッカーに対し、
ジーコの時は、毎回バラバラで、いつ点取られてもおかしくないような状態だった
オシムになって、これはだいぶ改善されてきたが、それでもトルシエに比べればまだまだだな

208 :_:2007/09/11(火) 01:38:36 ID:63dTCxdL0
>>207
>トルシエの時は、ほぼ完成されたサッカーに対し、

トルシエは親善試合はテストテストで完成なんかされてなかったよ。
その代わりガチ試合はいつも最高のチームに仕上がってたけどね。

209 : :2007/09/11(火) 02:21:43 ID:QUmp3ulZ0
ノルウェーがせっかくいい宿題くれたのに何の手も打てず本番突入・・・。
しかも大事な初戦できっちり構造的欠陥を研究されて失点・・・。
選手の頑張り(鈴木の爪先、稲本の個人技)で何とか記念すべき勝ち点1をとったが、
追い詰められた選手達はついにある決断を・・・それは幸運の痴将誕生を意味していた。



http://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/myojin2002.html
明神が問題視していたのは最初のケースだ。

「2列目から走り込んでくる選手に気付いて、
しっかりマークすることができれば、トルシエの戦術でも守れないことはない。
でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」

理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険す ぎた。
(中略)
さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。
W杯を前に選手間では「リスクを負ってDFラインを上げる必要はないのではないか。
DFとGKの間のスペースを広げるのは危険」という議論が沸き上がっていたという。
にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。
研究をもとに意図的に崩されただけに、選手が受けた衝撃は大きかった。

「あの失点が、戦術の修正を決断する決定的なできごととなった」と明神は振り返る。
その後、ロシア戦へ向けての4日間、守備陣は主にラインの高さについて議論に徹する。
結論はトルシエに授けられた約束事からの逸脱だった。

210 : :2007/09/11(火) 04:01:35 ID:m2dVEZmYO
まぁトルシエの時は卑屈だの何だのって酷評ばかりされてたな。
日本のサッカーをバカにされるのは屈辱だったなぁ。

211 ::2007/09/11(火) 04:17:22 ID:ljKZwlObO
トルシエが素晴らしかったかは解らん知らん。
でも、ちょうど弱小国→マイナー国への成長と重なって緊張感はハンパじゃなかった気が。
毎試合、やるかやられるかが楽しめた。
これからマイナー国→中堅国のステップアップは大変だわな。どんな監督でも。

212 :_:2007/09/11(火) 04:26:56 ID:GSOYAzMtO
ミナサン、コンバンハ〜
(ワーワートルシエ〜!トルシエ〜!ワーワー)
ワールドカッ、イッショニガンバリマショー
オウエンシテクラハイ!

213 :.:2007/09/11(火) 04:43:20 ID:cn3RQuZ20
>日本のサッカーをバカにされるのは屈辱だったなぁ。
先のアジアカップ、独W杯で負けた事の方が遥かに屈辱を感じたぞ



214 : :2007/09/11(火) 05:12:36 ID:cy7ErekM0
トルシエ

Wユース準優勝
シドニー五輪決勝トーナメント進出(アメリカにPK負け)
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
W杯決勝トーナメント進出

実績神過ぎるだろ、本来神と讃えられてもおかしくないな

215 ::2007/09/11(火) 07:39:20 ID:nBKMGFoEO
オシム

アジア杯 サウジにもやられ 韓国にもやぶれ敗退。
親善試合でもぐだぐだな試合内容に終始…

終わったな(笑)

216 :.:2007/09/11(火) 10:32:30 ID:uDKpHzDy0
>>215

オシムの話題は2年終わってからにしてくれない?
そこで監督の手腕がわかる。

トルシエ→日本サッカー史上最強のチームにした。
ジーコ→弱くなったまま。結局、4年経っても弱いまま。

217 ::2007/09/11(火) 10:47:44 ID:OSrEspcOO
他国の成長を無視して語っても意味ないわな
前のユーロでギリシャが優勝したけど別に強豪が弱くなった訳じゃないだろ?

218 :_:2007/09/11(火) 10:47:51 ID:lgLiBAgl0
ジーコは最終予選〜ドイツコンフェデではチームの完成度を上げて着実に強くしてたんだが、
最後に来て、なぜか最初の一年の面子(高原大久保小野稲本ら)に戻そうとしてすっかりダメにしちゃったな。

そういえば、トルシエも波戸を起用していた頃の方が良かったんじゃないかw

オシムはそもそもチームの完成度を上げる気なんてないだろうな
締った試合は目指さずに無理せずグダグダ戦うのがコンセプトだろ

219 :.:2007/09/11(火) 12:35:34 ID:eJNkAZgL0
>>218

ジーコが良かった時は無い。
善戦するか否かはいかに相手が手を抜いてくれたか、による。

ガチ状況ならいつもアジアの弱小国相手でも苦戦するレベルだった。
それがガチ試合のW杯、W杯予選、アジア杯等で出てた。

220 : :2007/09/11(火) 14:01:58 ID:fs2yw8A/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



221 : :2007/09/11(火) 14:09:39 ID:tcHvChnJ0
>>218
>トルシエも波戸を起用していた頃の方が良かったんじゃないかw

波戸の凡ミスに散々イラついてたじゃんw
粗忽なプレーをトルシエは嫌ってただろ、グチェがいい例。




222 :取るし絵:2007/09/11(火) 15:29:52 ID:Qh+hTvMS0
年月が経てば経つほどとるし絵の評価はよくなるな

また代表監督なんてあるかもなないかもな

川渕くんがキラッとるから川渕がいる間はないけどね

223 ::2007/09/11(火) 15:34:15 ID:IVvmPlLl0
>>222
そりゃそうだろ
結果が全て

W杯ベスト16
コンフェデ準優勝(決勝中田がローマ優勝におなって帰国で不在)

224 ::2007/09/11(火) 18:22:25 ID:F6Cxr+eZ0
どうなんだろうね
02メンバーにも協会の意向はあったんじゃないんだろうか
とくに市川なんかは、98年に岡田が連れて回って
そういう選手に経験させたいとか・・・

225 ::2007/09/11(火) 18:32:40 ID:F6Cxr+eZ0
>>222
それはどうかな?
ただ川淵の下のトルシエじゃ使えねーと思うけど


226 :.:2007/09/11(火) 23:05:52 ID:VS1/pxjL0
>>225
もう昔みたいに好き勝手に
選手選べる状況じゃないからなw

誰が監督になっても、茸という足枷を中心に
チーム作りしなくちゃいかんから困ったもんだ…

227 :.:2007/09/11(火) 23:51:42 ID:AOoqhtL50
オフトもアマチュア日本代表を急激に押し上げて、
Jリーグでも中位から下位(ジュビロの時はJFL(J2みたいなもん)
上がり)のチームをほとんど優勝争いさせてる(短期間しか滞在してない
京都は除く)からオフトもいいと思う。

228 :ww:2007/09/11(火) 23:55:37 ID:Qh+hTvMS0
オフとないやろww

時代にア湾はww

229 :ww:2007/09/11(火) 23:56:24 ID:Qh+hTvMS0
中村中心もどうかと思うぞww

230 :.:2007/09/12(水) 00:11:30 ID:Upw12WlP0
時代って何?

オフトは常にチームを上昇させてるじゃん。
浦和が近年優勝争いし始めたものオフト以降だし、
以前のジュビロもそう。

231 :_:2007/09/12(水) 13:10:01 ID:3S1t4dN20
ジュビロはドゥンガの存在が全て。
浦和はオフと以前からかなり上昇してきていた。

232 :.:2007/09/12(水) 16:37:40 ID:QUwqicU80
>>231

後からは何とでも言える。

選手は11分の1に過ぎない。
ドゥンガでいようとストイコビッチがいようといい監督なくして
上昇はないし、実際に無かった。

浦和がかなり上昇してても監督が駄目なら駄目なままですよ。

233 ::2007/09/12(水) 17:31:16 ID:zHrkiavaO
>>232
じゃあお前の応援してるJのチームにでも呼べ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:41:36 ID:tFwPh4HD0
トルシエ時代にたまたま
良質の選手が固まっていただけだろw
何言ってんだw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:54:01 ID:vIUABiLW0
185 名前:じゃ[] 投稿日:2007/09/12(水) 16:38:48 ID:QUwqicU80
>>183

どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せるジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか?

186 名前:W[] 投稿日:2007/09/12(水) 17:17:02 ID:4VUHEQnrO
サンドニでフランスに0-5で負けたときもフランスが弱く見えたのかw
パラグアイには0-4、ノルウェーにも0-3で負けてたなw

188 名前:。[] 投稿日:2007/09/12(水) 17:29:58 ID:QUwqicU80
>>186

フランスとは0−1。
ノルウェーとは戦ってないし、パラグアイはトルシエジャパンが覚醒
する2000年以前の試合。

要するにチームができた2000年以降のガチ大会では
文句のつけようがないということだろう。

2年経ってもホームで北朝鮮、バーレーン相手に苦戦続けざるをえない
チーム作りができてないジーコとの違いはこの辺りにある。
4年目のW杯になればさらに違いが出てきた。
一方はGL1位で、選手的には上の2006W杯大会はGL4位。


ID:QUwqicU80はサンドニの悲劇も知らんニワカですからwww
ノルウェーとはW杯直前の5月にやってるしwww


236 ::2007/09/12(水) 22:21:04 ID:Upw12WlP0
>>235

練習試合で悲劇wとか言っても駄目だし。
練習試合で「やってる」ことにしちゃ駄目だなぁ。

ケチつけるなら2000年以降のガチ試合でつけなきゃあ。

237 :.:2007/09/12(水) 22:42:20 ID:qRMnpZZF0
言われてみりゃ、練習試合のフランス戦を
「ドーハの悲劇」と同列に扱ってる時点で
アンチは頭がおかしいなw

238 ::2007/09/12(水) 22:45:09 ID:FMXPA/O4O
一年経過時点じゃオシム代表が最強かな

239 :_:2007/09/12(水) 22:58:45 ID:3S1t4dN20
親善試合で善戦(でも大抵勝てない)し、本番で大敗するジーコ
親善試合では勝ったり負けたりだが、本番では殆どどの大会でも結果を出すトルシエ

240 : :2007/09/13(木) 01:17:41 ID:mKzpDHLR0
好環境と選手に救われ史上初の開催国GL敗退監督を免れた幸運の痴将トルシエ・・・。


「でもワールドカップ(W杯)のベルギー戦での二つ目の失点のような状況で、
2列目からの飛び出しにきっちり付いていくのはきわめて難しい」
     ↓
「理屈のうえでは可能でも、運用が困難なプレーを戦術の生命線にするのは危険すぎた。」
     ↓
「さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
フラット3が未完であることを露呈していた。」
     ↓
「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」
     ↓
「むやみにラインを上げて、相手とGKが1対1の状況を作られるのは避けよ う。」
     ↓
「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
     ↓
「ふだんよりDFラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」
     ↓
「チュニジア戦も「自信を持って深めのライン を引けた」
     ↓
「トルシエは森岡の復帰を考えていたが、
サミアが宮本で行くことを強く主張し、説き伏せたのだと聞かされた。」
     ↓
「トルコ戦前日の6月17日。公式練習の冒頭を報道陣に公開した際、
トルシエがDF陣を集めてラインの上げ下げを直接指導した。」
     ↓
「日本はセットプレーの際にゾーンマーキングを行う。
フラット3の並び通り、左から中田浩、宮本、松田とゾーンで守る。
これもトルシエの教えだったが、
レベルの高い相手だと危険過ぎるという意見も選手にあった。」



結論。



Q.何故、日韓W杯で日本はGLを突破できたのか?

A.トルシエ監督が何もしなかったから〜。

241 ::2007/09/13(木) 01:21:59 ID:PASNAX5Q0
>>240
いや前線をモリシ、西澤でいくのかQBK、師匠で行くのかとか
あったよ
選手交代もかなり良かったし

242 :.:2007/09/13(木) 01:31:28 ID:boZi1tpz0
>>240
じゃあ、同じように
何もしなかったジーコ監督で
虐殺された理由は何だ?

243 ::2007/09/13(木) 01:33:09 ID:FuOS+YHk0
>「さかのぼれば、5月のノルウェー戦などいくつかの戦いで、
>フラット3が未完であることを露呈していた。」

練習なんで手を抜いてました、で終わり。
別にガチでやってりゃ露呈もするだろうが、そんな状況じゃ露呈のしようがない。

>「にもかかわらず監督は明確な手を打たず、W杯本番に突入する。
>その初戦で、きれいにウイークポイントを突かれた失点。」

戦術にはストロングポイントとウィークポイントがあるが、
そのバランスが問題だがストロングポイントの方が強く
ベルギー相手に2得点し、リード。

>「トルシエは基本コンセプトをいじるつもりはなかったらしく、
>ベンチから盛んに「ラインを上げろ」と叫んだ。その指示を選手たちは聞き流した。」
>「ふだんよりDFラインを低めにと ったことによって、ばたばたした感じは解消された。」

ラインを上げていればもっといい試合をしてもっと点差を開いて
ロシアに勝てた可能性が高い。
それが宮本らの癖になって、トルコ戦で負けたのとジーコになって
も弱くなった方が痛い。

244 : :2007/09/13(木) 01:34:19 ID:mKzpDHLR0
>>240
だな。けど、モリシは投入組だろ。



稲本 → 市川 46分 → 森島 86分
三都主 → 鈴木 46分



実に効果的だったな・・・。

245 ::2007/09/13(木) 01:37:27 ID:PASNAX5Q0
代表好きなんで今もずっと見てるけど
トルシエの時が一番面白かったなあ

日韓共催、俺が大学生だたってのもあるんだろうけど
それ差し引いてもあの頃が一番面白かったキガス

246 :_:2007/09/13(木) 01:41:41 ID:zu9lwT4i0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm165627

『トルシエジャパンが最強!!!』なのがよく分かる日本代表動画

247 ::2007/09/13(木) 01:46:41 ID:FuOS+YHk0
>>242

240じゃないけど、
トルシエの時は合宿組んだりした時は練習してチーム
作ってたからチームができてた。

ジーコの時は合宿組んでも遊んでるだけで肝心な練習をしない。
だからチームができていなかった。3、4年経っても。

そこが強くなった(トルシエ)のと弱くなった(ジーコ)のの違い。

248 : :2007/09/13(木) 01:59:42 ID:mKzpDHLR0
>>243
>練習なんで手を抜いてました、で終わり。
>別にガチでやってりゃ露呈もするだろうが、そんな状況じゃ露呈のしようがない。

本番でしか修正点が露呈しないんなら、親善試合の意味なんかない。
ガチで通用することと踏んで親善で試す。チャリティーと混同するな。

>ベルギー相手に2得点し、リード。

鈴木の爪先に稲本の個人技。どのへんに戦術上のストロングポイントがあった?

>ラインを上げていればもっといい試合をしてもっと点差を開いて
>ロシアに勝てた可能性が高い。

お前の妄想より選手の感覚を俺は信用するね。


249 :.:2007/09/13(木) 02:44:41 ID:boZi1tpz0
高原と名波が間に合っていれば、トルコ戦のスタメンも
トチ狂った真似しなかっただろうなあ…

250 :,:2007/09/13(木) 03:03:10 ID:FuOS+YHk0
>>248
>鈴木の爪先に稲本の個人技

ジーコジャパンだとああは攻めない。
奪った後、いきなりFWに出したり(というかそんな準備がないから
やっても通らないが)、ドリブルで突っ掛けたらジーコジャパン的にはマズイ。

ボール奪った後、攻めないのだからまずキョロキョロとパス出す相手
を探すかバックパスからの後ろでの横パス。それが定石。
その間に豪州は陣形を整えていつでも来いとばかりに日本が攻めてくるのを待つ。
そして点は入らない。

ジーコジャパンは攻めないことで、その時間稼ぎで、大量失点を
防いできた。
ジーコジャパンだとあれだけ早く攻められないし、攻めてもトルシエ
ジャパンと違って闇雲に攻めることになるから取られるし逆に攻め込ま
れる(当然、中盤から前のブロックはないから深くまで攻め込まれる)。
そうすると時間稼ぎで守って失点を抑えてきた根底が崩れる。

251 :,:2007/09/13(木) 03:03:11 ID:FuOS+YHk0
>>248
>鈴木の爪先に稲本の個人技

ジーコジャパンだとああは攻めない。
奪った後、いきなりFWに出したり(というかそんな準備がないから
やっても通らないが)、ドリブルで突っ掛けたらジーコジャパン的にはマズイ。

ボール奪った後、攻めないのだからまずキョロキョロとパス出す相手
を探すかバックパスからの後ろでの横パス。それが定石。
その間に豪州は陣形を整えていつでも来いとばかりに日本が攻めてくるのを待つ。
そして点は入らない。

ジーコジャパンは攻めないことで、その時間稼ぎで、大量失点を
防いできた。
ジーコジャパンだとあれだけ早く攻められないし、攻めてもトルシエ
ジャパンと違って闇雲に攻めることになるから取られるし逆に攻め込ま
れる(当然、中盤から前のブロックはないから深くまで攻め込まれる)。
そうすると時間稼ぎで守って失点を抑えてきた根底が崩れる。

252 :_:2007/09/13(木) 03:08:20 ID:p+Y8AqFi0
>>249
トルコ戦は完全にタマ切れ。
勝てる策を思いつかなくて、博打に打って出て失敗。

名波、高原もそうだが、西澤も病み上がり、柳沢もアウト。
ここまで祟られれば、キレたくなるのもわからんでもない。

253 : :2007/09/13(木) 03:54:04 ID:a5I9hJK70
つうかトルシエってW杯はかなりツイてない。

高原はエコノミー、小野、西澤は病院から戻ったばっか。
森岡は痛みが取れない謎の怪我。

すでに大会始まる前から主力がボロボロという……


254 :_:2007/09/13(木) 13:00:37 ID:xVF60xxQ0
田中誠が怪我しただけで守備が完全に崩壊したジーコ
森岡が怪我しても持ちこたえたトルシエ

255 ::2007/09/13(木) 17:59:22 ID:Ps8YlWsJO
W杯は、というよりいつもついてない。
ベストメンバー組めた時ないんじゃないの。


WYの時も出られない、呼べない選手いたし。五輪もアジア杯もコンフェデも。

256 :_:2007/09/13(木) 18:08:48 ID:JUQqq0d60
>>253
結果的に見たら、逆にかなりラッキーだったんだよねw
トルシエもワールドカップ本番で高原を起用してたら順当に負けてただろうね


257 :_:2007/09/13(木) 18:18:37 ID:xVF60xxQ0
>>256
高原がいたら、トルコ戦でスタメンを選ぶのに困ることはなかった。
結果は同じだったかも知れないが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:23:55 ID:VVuzUqN80
>>257
中山なんて入れるから困るんだし
そもそもポリデント重視なんだから困るわけがない


259 :.:2007/09/13(木) 20:43:10 ID:LhZnUNcJ0
>>258
高原の代わりが務まるFWなんて
当時はいなかった。

山下、吉原、北嶋、覚醒前の久保から選んでおけと?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:44:43 ID:VVuzUqN80
>>259
2002組はトルシエが育てたんだろ?
育てきれなかったってことだ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:49:55 ID:5xfvmelX0
2002は鈴木柳沢のワーワーサッカーがなんだかんだいっても機能してたよ
中村俊輔を外したのも妥当だと思う
名波がいればもう少し違った結果になったと思うけど

262 : :2007/09/13(木) 22:00:36 ID:SVunw3qV0
>>251
ほんとに試合見てないのね。

速攻はあったよ。田中、福西あたりからってのが多かった。
2戦目の北朝鮮の駄目押し点なんかが典型。

が、速攻はサイドを使ったものが多かった。
メキシコ戦とかブラジル戦(オフサイドの判定)とかね。

ただ、無闇と縦ポンするサッカーじゃなかったことは確か。
ボール持って相手に攻めさせない。問題あるか?

結果的に真剣勝負ではコロンビア戦とクロアチア戦以外の全試合で得点を記録し、
特にアジアでは1敗のみと他のアジア勢と比較しても上をいってるわけだ。

サッカー見る基準が硬直しすぎだろ。

263 : :2007/09/13(木) 22:06:05 ID:a1Feur2v0
ジーコを素人扱いできる人たちですからねえ。

264 :_:2007/09/13(木) 22:06:12 ID:xVF60xxQ0
>>258
高原が壊れたから中山(というより秋田)を入れる事にになったんだろうが。
勿論奴らは奴らなりの任務があり、無事に使命は果たしたが、
高原がいれば尚良かったことに変わりはない。

265 :_:2007/09/13(木) 22:07:37 ID:xVF60xxQ0
>>263
ジーコが指導者として素人なのは誰も反論しない(できない)事実じゃんw

266 :_:2007/09/13(木) 22:10:26 ID:FksGX7fz0
W杯中何もしなかったけど、実力を出した代表
W杯中何もしなかったけど、実力を出さなかった代表
行って帰ってくるほど、違う

何でもいいから積み上げてきていれば、ドイツも違った結果になれた。

山本は直前になってトチ狂ってGKだけOAにしてりゃ良かった代表を滅茶苦茶にしたし、
大熊に至っては、コインブラよろしく逆方向に向かって前進して喜んでる低能ぶり。

反町の守備専ジャパンはまず突破が第一だけれど、その先何をやらかすか、楽しみだわ

267 : :2007/09/13(木) 23:23:54 ID:1AQ4mLgZ0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



268 :.:2007/09/13(木) 23:34:55 ID:2FkDxRhO0
>>264
トルシエもW杯メンバー発表ギリギリまで磐田に連絡して
高原と名波の状態を聞いてたくらいだから、
「これがW杯を戦うベストのメンバーだ!」と強気の発言してたものの
内心はかなりガックリ来てたと思う

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:41:14 ID:5xfvmelX0
>>268
特に名波には10番空けて待ってたのにな
実際は中山がつけてるんですげー違和感を感じた覚えがある

270 :.:2007/09/14(金) 00:01:04 ID:f3hbUR9f0
>>269
19番も高原が付けるはずだったのにな…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:06:34 ID:YRiT82xu0
>>270
19って秋田がつけてたの?

272 :.:2007/09/14(金) 00:13:04 ID:Di9ZB75g0
>>271
小笠原が付けた

トップ下には森島もいたし、小野もトップ下できるから
高原が呼ばれてたら小笠原ははじき出されてたと思う

273 : :2007/09/14(金) 02:18:30 ID:aMM2SPb10
>>265
反論されまくってんじゃん。

素人で弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる?

これには誰も反論しない(できない)けどな。

274 ::2007/09/14(金) 02:33:21 ID:PuQ7wvPi0
トルシエが当初描いていたであろうベストメンバー

         高原  鈴木

           中田
      小野        明神
         名波  稲本

       中田浩 森岡 松田

           曽ヶ端

おそらくこのメンバー ベルギー戦のスタメンにトルシエは曽ヶ端を使おうとしたが、
コーチ陣に止められたという話を聞いたことがある。

275 : :2007/09/14(金) 02:45:40 ID:O/5mi8a70
実際、この件については宮本がいてくれて助かった。
でなきゃロシア戦で終わってた可能性もある。

276 ::2007/09/14(金) 02:46:36 ID:NOXPJC6pO
>>273
何で「ジーコは指導者として素人」から「素人で弱くなった」に勝手に変換されてんの?
君自ら、弱くなったのを認めてるに等しいじゃんw

語るに落ちる、ってのは正にこういう奴の事を言うんだろうなw
笑いすぎてマジで腹痛ぇw

277 :ラナルータ:2007/09/14(金) 02:52:53 ID:L8KcSb0SO
>>272
それはないな
Sサブ要員とは呼べない高原が入るならFW4枠は変わらない。
西澤か中山が外れてたろ
トルシエはメンバーのすみわけが完全にできてたからな



278 : :2007/09/14(金) 02:53:22 ID:5w+xQ1mT0
高原がいればベスト8には残れたな


279 : :2007/09/14(金) 02:56:16 ID:5w+xQ1mT0
西澤、高原
後セカンドトップに森島の形が
後にも先にも日本史上最強のFWの組み合わせだった
まあW杯時に西澤病気だったから実現は無理だったろうけど

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:58:30 ID:dvBZyyvS0
ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/20061015215500.jpg
今はこういうミドル打てるモリシみたいな選手がいないからなあ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 03:01:00 ID:xpy+2tBH0
宮本史観とマスコミ・川渕の宣伝を信じて
われらの代表を信じられないのは悲しいな

監督を含め戦ってたのに
宮本も当時は控えの一員だだったが

282 :.:2007/09/14(金) 07:55:59 ID:Di9ZB75g0
>>274
いや、相性的に鈴木&西澤(コンフェデ)、高原&柳沢(シドニー五輪)
もしくは、高原&西澤(アジア杯)、鈴木&柳沢(鹿島コンビ)
の組み合わせで併用してただろう

283 : :2007/09/14(金) 10:01:57 ID:2GZiO9Z50
>>276
んじゃ、チームはトル時代より強くなった、もしくは横這いだった。
そういう前提のうえで素人呼ばわりしてたってわけか?

んなわけネーだろ。君は素人で弱くなったと思ってるはずだ。違うか?
てことは弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる?

誰かみたいに「見ればわかる」か?


284 :_:2007/09/14(金) 11:32:45 ID:Hku+cXXQ0
>>283
強くなったとか弱くなったとか以前に、
ジーコは指導者としては、経歴からして完全な素人ですが何か?

恥の上塗りはもうやめなよ。
見てて哀れだからさ。

285 :p:2007/09/14(金) 11:37:13 ID:w1EmuJs10
無職は見事なまでに崩壊させていくからな すげーわ
もうサッカーに関わらないほうがいいよ

286 : :2007/09/14(金) 11:58:51 ID:ntmwKJQh0
トルシエは日本で俳優かなんかになったほうがいいんじゃねえの?
ホモ専ビデオとか出せば結構売れる予感

287 :_:2007/09/14(金) 12:03:35 ID:Hku+cXXQ0
恥ずかしさのあまりにファビョって、ID変えて荒らしてやがるw
本当にジーコ信者ってキチガイしかいないんだなw

288 : :2007/09/14(金) 12:05:17 ID:7w6T3BOP0
大好きだったよ。

次から次へと泉が湧き出てくるような良質の若い選手。
韓国をフルボッコにした世代。
ヨーロッパのビッグクラブにどんどん移籍していく選手達。


そしてトルシエの選手選考は膨大だった。
関東近辺しか動かないジーコやオシムとは違う。

289 ::2007/09/14(金) 12:22:43 ID:WwC/vq480
2002年W杯時
高原はレギュラークラスで当確だったけど
名波はそこまででもなかったと思う

ボランチは戸田、稲本が完全に出来上がってたし
どう考えてもこの2人でいくんだろなって感じだった
名波の実力が劣ってるとかじゃなく入る余地は・・・あったかなあ

290 :_:2007/09/14(金) 12:38:29 ID:Hku+cXXQ0
>>289
スタメンかといわれれば疑問だが、
名波はトルシエの言う第三グループ(中山と秋田の役割)もこなせるから
怪我がなければ普通に呼ばれてたと思うよ。

291 : :2007/09/14(金) 14:26:00 ID:O/5mi8a70
素人でなぜか強くなってしまったのも許せないアンチジーコの奇妙な思考回路。
まあでもドゥンガよりは経験あると思うんだが冷静に見て。

292 :_:2007/09/14(金) 15:31:04 ID:Hku+cXXQ0
>>291
キチガイしつけーw
くやしいのぅ、くやしいのぅw

293 :.:2007/09/14(金) 16:03:23 ID:rR7Ys+ok0
>>289
名波の膝が治ってたら、福西は選ばれなかったと思う

名波、稲本、戸田、明神

ボランチはこの4人だったはず
あと名波は290の言うようにゴン、秋田の役割も出来るから
もしかしたら、名波が間に合っていれば
右CBも秋田じゃなく中澤が選ばれていたかも知れない

トルシエのメンバー選考はそんな感じ

294 :名無し:2007/09/14(金) 16:57:47 ID:jrEjiEqCO
今トルシエ代表だったら
左アタッカー松井
面白そう

295 : :2007/09/14(金) 19:30:19 ID:2GZiO9Z50
>>284
経歴だけで初監督がNGなら何ヶ国に駄目出しする気だ。
本質的な問題から逃げるな。初監督で弱くなったなら問題だがそうじゃないし、
就任の過程を問題にしてるなら、批判する対象が違うしな。
もっともジーコはまったくのズブってわけでもないけどね。

296 :`:2007/09/14(金) 19:32:59 ID:IF/FL6z20
ジーコは戸田を一度も召集しなかったがジーコによるとラフプレーの
多い選手は嫌いらしいがラモスにしろ戸田にしろ
選手は真剣だからな


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 19:35:23 ID:PEMi5Sh10
開催国
J1チーム16チームによる現在より軽い日程
トレセン世代の台頭と重なる就任時期
戦術レベルが低かったアジア
ユースは戦術レベルを競う大会ではない


298 : :2007/09/14(金) 19:38:40 ID:4ceFlvM/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



299 :_:2007/09/14(金) 19:48:52 ID:Hku+cXXQ0
>>295
だから誰もこのスレで「ジーコで弱くなった」とか言ってないのに
何でお前は必死で「弱くなってない!!!」って言ってるの?w
完全にドツボに嵌ってるんだから、素直に泣きながら消えろよw

>初監督がNGなら

ヒント・ライセンス

300 : :2007/09/14(金) 19:50:18 ID:2GZiO9Z50
弱くなってないなら何が問題なんだ?

301 :_:2007/09/14(金) 19:52:06 ID:Hku+cXXQ0
>>300
キチガイが論点を逸らしたくて必死w
くやしいのぅ、くやしいのぅwww

302 : :2007/09/14(金) 19:52:40 ID:SukqiZW60
>>296
ラフプレーが嫌いっつーかジーコは基本セーフティーなDFを好むんでしょ
カードをすぐもらう守備の選手は好きじゃないんだと思う
選考でもそれは一環してたと思うし。その選考が良いか悪いかは別として


303 :_:2007/09/14(金) 19:54:06 ID:Hku+cXXQ0
263 : :2007/09/13(木) 22:06:05 ID:a1Feur2v0
ジーコを素人扱いできる人たちですからねえ。

265 :_:2007/09/13(木) 22:07:37 ID:xVF60xxQ0
>>263
ジーコが指導者として素人なのは誰も反論しない(できない)事実じゃんw


この流れから、何故ジーコで弱くなったとかならなかったとかの話になるのだろうかw
本当にジーコ信者ってキチガイばっかw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:04:17 ID:PEMi5Sh10
お前はライセンスあるラモスかツナミを選べ
俺はクライフを選ぶ

305 :.:2007/09/14(金) 20:08:01 ID:rR7Ys+ok0
>>302
いやジーコは初期に海外組という事で
一度だけ戸田に召集かけてたよ

でもクラブでのレギュラー取りに専念したいって、
代表合宿参加を辞退したら二度と呼ばれなくなった。

松田の件もあるし、ジーコはプレイスタイルがどうのよりも
自分の気分を害した選手から外していくって感じだと思う。

306 :_:2007/09/14(金) 20:10:44 ID:Hku+cXXQ0
>>304
涙目で捨て台詞バロスwww
例外で反論するのは完全なるDQNの証拠w

307 :.:2007/09/14(金) 20:14:11 ID:rR7Ys+ok0
>>304
俺もクライフを選ぶよ

でも、選手として伝説となったクライフと、
セレソン黒歴史の象徴であるジーコを同列にするのは
クライフに対してあまりに失礼

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:14:46 ID:PEMi5Sh10
ヒントに沿っただけじゃないか


309 :_:2007/09/14(金) 20:15:39 ID:Hku+cXXQ0
まあクライフがライセンス持ってなかったのは最初だけだけどな。

310 : :2007/09/14(金) 20:23:58 ID:2GZiO9Z50
そうか。つまりジーコには監督としての経歴がなかった。
ただただ純粋にそれだけが言いたかっただけなんだな。

で?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:26:05 ID:LXBd3CTm0
ジーコがS級ライセンス取れるわけねえだろ
イジメかよw

312 :_:2007/09/14(金) 20:29:53 ID:Hku+cXXQ0
>>310
「ジーコを素人扱い・・・」
「いやジーコは素人だろ」

この時点で話が済んでいる、極々普通の会話に割り込んできてアホな事を言いまくったのがお前。
「で?」も何もないだろw
ジーコ信者って本っっっっっっ当に馬鹿だなぁw

313 :.:2007/09/14(金) 20:30:27 ID:rR7Ys+ok0
>>311
まあ、4バックと3バックを併用していながら
1トップのオージー相手に、わざわざ攻め込まれやすい
3バックで挑むような脳だからなw

314 :_:2007/09/14(金) 20:31:05 ID:Hku+cXXQ0
>>310
つーかまだライセンスの事を言ってるのに気付いてないんだな。
めっさ受けるんですけどwww

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:38:50 ID:TetADVya0
それがそもそもの始まり

日本は弱い、なんとかつよくできる監督を選べ

ジーコなら選手が自主性を発揮して
自由で楽しいサッカーができる。
     ↓
日本は弱い。選手が悪い。

の戦い。



316 ::2007/09/14(金) 20:43:11 ID:NOXPJC6pO
>>315
そういう話は他に専用スレがあるからそっちでやってね。

317 : :2007/09/14(金) 21:00:06 ID:4ceFlvM/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



318 :>>:2007/09/14(金) 21:01:48 ID:vIW9jS7i0
ジーコがフェネルで実績をあげたことを理由に、現在無職のトルシエよりも
上といっているが、日本代表監督としての実績(戦績・育成等)やマネジ
メント能力を比べたら、結論は明らかである。トルシエが02WCまで
育て上げた代表チームは、本来なら06WCでピークを迎えるはずだったが、
結果はご存知のとおり、ドイツで醜態をさらした(終盤の大逆転負け、QBK、
ブラジルGK交代)。ドイツで黄金世代のピークを迎えるはずが、素人代表監督
のためにおじゃんですわ。
トルシエジャパン最高.

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:04:11 ID:PEMi5Sh10
トルシエが日本代表監督じゃなくなった時の事は書く必要あるの?


320 ::2007/09/14(金) 21:07:45 ID:NOXPJC6pO
>>319
書く必要なんかないけど、書かないとジーコ信者の自尊心が傷つけられるんだろw

321 : :2007/09/14(金) 21:36:37 ID:2GZiO9Z50
>>240
>>243
>>248
>>251
の流れがあって(トルシエは糞、いやジーコが糞)
>>262
>>263

ここでまさか、いきなりライセンスがどうので乱入するとは思わんよ普通。
ただの揚げ足取りだろ。

で、ジーコが素人(監督経験なし)でどうだっつのよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:38:32 ID:PEMi5Sh10
肩書きがないからダメってことでしょう

323 : :2007/09/14(金) 21:41:44 ID:2GZiO9Z50
>>322
そうかな。普通にある質問から逃げ回っているようにも感じるが。
読むのが難しいよ。
自分が話に噛んだ時しか会話がないと思ってるらしいからな。

324 : :2007/09/14(金) 21:49:39 ID:beqgrSW30
トルシエは日本で燃え尽きた感があるなあ
プロ選手といっても下部リーグの三流クラブでキャリアをスタートさせ
怪我で短い選手生活を終え
監督になってからも貧困のアフリカで下積み生活が長かったし
そんな苦労してきた男がある日突然日本で何億という金を手に入れりゃ
野心が薄れてしまうのも当然だろう
日本代表監督の時は目つきも鋭くてまさに鬼のような形相だったが
最近テレビで見るトルシエは気の抜けた普通のおっさんじゃねぇか

325 ::2007/09/14(金) 21:56:17 ID:NOXPJC6pO
>>323
そりゃ普通の人間はアンカーつけられたら自分へのレスと受け取るだろ。
誰が他の人間のレスについて質問されてると思う?

あんた本当に頭おかしいんじゃないか?

326 : :2007/09/14(金) 22:31:27 ID:4ceFlvM/0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



327 :_:2007/09/15(土) 01:42:32 ID:GF9FVop90
Numberなんて完全に電波じゃねーかw

読み物としてはいろいろ意見があっても良いだろうが
評論としてはお話にならない

328 :.:2007/09/15(土) 02:49:11 ID:4n8JFg5y0
結局、トルシエジャパンが最強だったね。

でも、トルシエのときもそんなに選手に恵まれてたわけじゃないし、
それでも選手的に2010年は厳しいけど、その後の時代で監督選びさえ
間違えなければいつかはトルシエの時より強い日本代表は出てくるんじゃな
いか?

選手はトルシエの時より上回ってたけど監督選びの失敗で棒にふった
ジーコの時のようにならなければ。
うまく監督選びをする機関が機能してればあんな失敗ないはずなんだが。

329 : :2007/09/15(土) 03:40:36 ID:MTdCgwup0
試合見てりゃ一目瞭然だろ
ジーコサッカーは選手のマークやら役割がテンでバラバラのワーワーサッカー
みんなが好き勝手やるだけだから、運がよければそこそこの強豪と引き分けたりするが、
北ごときにも負けたりする。
逆にトルシエは、マークや役割が各自しっかりしている組織サッカー
DFラインもしっかりまとまってたし、基本的に決定力不足だけが問題だった。
普通に試合見てたら、ジーコは監督として優秀とかなんて言葉、絶対出てこないはずだが、

330 : :2007/09/15(土) 08:19:11 ID:NL+XVM4I0
>>325
>>321
乱入したのはお前だ。何の意味もない揚げ足取りでな。流れ読んで入れキチガイ。

331 : :2007/09/15(土) 12:56:11 ID:NL+XVM4I0
「トルシエは糞。破綻したシステムを修正できなかった」(>>240
「破綻したのは練習だから関係ない。トルシエ流ならもっといけたよ」(>>243
「なら練習なんか意味ない。得点は個人技。お前より選手の感覚が信用できる」(>>248
「得点は戦術の賜物。ジーコならあんな攻撃はできない(構造的に弱い)」(>>251

の流れがあって、

「速攻あったろ。無闇と縦ポンしないだけで。基準が硬直しすぎだろ」(>>262
「ジーコを素人扱いする奴らの基準なんて、そんなもんだろ」(>>263

ここで誰かさん降臨。


「ジーコは素人ってのは誰も反論できん。何しろライセンスがないからな!」


でも、それで日本が強くなった、弱くなったは関係ないらしい。
何ていうか・・・ライセンスないってのは知ってるから。大発見みたいに報告しなくても。

332 ::2007/09/15(土) 14:06:40 ID:RzXsY3tSO
>>330みたいなキチガイにキチガイと言われると、
自分がまともである事が再確認出来るよなw

333 : :2007/09/15(土) 14:12:54 ID:TkEBEyxG0
まずオシムジャパンもジーコジャパンも中盤の高い位置からのボール奪取が殆ど出来ていない。
強さを計るのにはこの部分だけで十分。
トルシエは確実に今のオシムと前任のジーコよりも強いチームを作った。

334 :.:2007/09/15(土) 21:34:06 ID:4n8JFg5y0
>>318

クラブは選手補強したり戦力で変わってもくるけど、
同じ「日本代表」という目安があるからわかりやすいよね。

選手補強無し、選手のレベルアップ無しで、ある戦力でチーム強く
するというモロに監督の手腕が浮き彫りになってくるよねえ。

335 : :2007/09/16(日) 01:25:31 ID:tsXuuxtt0
>>332
キチガイが論点を逸らしたくて必死w
くやしいのぅ、くやしいのぅwww

336 ::2007/09/16(日) 01:36:00 ID:gpFUJAXlO
トルシエは日本サッカー進歩の過程で良い人材に恵まれていただけとも言える。

337 :.:2007/09/16(日) 01:37:56 ID:8AB7QAUV0
ジーコは日本サッカー進歩の過程で良い人材に恵まれていたのに全て台無しにしたとも言える。

338 :.:2007/09/16(日) 08:47:16 ID:/8JjHu9K0
トルシエが監督としてとくに良かったから選手が良く見えただけなのか、
選手は良かったけどジーコが監督としてとくに駄目だったのか、
という2つに分けられる。

どちらなのだろうか。


とはいえ、世代的にはユース大会はカタール大会ベスト8、マレーシア
大会ベスト8、ナイジェリア大会準優勝と台頭はしてきている時期では
ある(トルシエの時はまだ平均年齢若過ぎたけどね。ジーコの時はいい
タイミングの大会ではあった。)。
となるとジーコが・・・。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:33:39 ID:8BYcSFqe0
サカツクだといろいろな成長タイプあるけど
現実は一定のタイプしかないの?

340 : :2007/09/16(日) 12:28:04 ID:tsXuuxtt0
<日韓出場組>
中田浩  微妙
小野   下降
稲本   微妙
中田英  下降
柳沢   下降
三都主  微妙
宮本   微増?
小笠原  微増?
福西   微妙

<日韓落選組>
中村  上昇
高原  上昇
中澤  上昇

こんな感じ?

341 ::2007/09/16(日) 13:00:24 ID:EErMOzIdO
>>335
お前過去ログで言われたのがよっぽど悔しかったんだなw
マジで受けるw

君ある意味サイコーwww

342 ::2007/09/16(日) 13:01:31 ID:EErMOzIdO
>>339
そもそも成長タイプなどない。

343 :U-名無しさん:2007/09/16(日) 13:08:03 ID:nUpnfKIw0
>>339
成長タイプってなんですか・・・?
人間ってそんな数値化できるもんなんですか?

トルシエ期が強かったのは人材が揃っていたから。
ジーコ期がイマイチだったのは監督の能力。
オシム爺が一番チームを「高いレベルで」機能させてるよ。

344 ::2007/09/16(日) 13:17:42 ID:cZlzLVOmO
どうなったら オシム>トルシエ って認めることにする?
すでにアジア杯は トルシエ>>オシム 決定な訳だし
W杯で何処まで行ったら オシム>トルシエ になるのかねぇ
選手の質とかの問題もあるし・・どうなの?

345 ::2007/09/16(日) 13:19:22 ID:qdXI1Lqu0
今こそお前等は理解するべきですよ。
あれがトルシエジャパンではなくダバディジャパンだったということを。

そしてオシムは今からでもダバディをコーチとして採用するべきですよ。
トルシエ期が強かったのは人材が揃っていたからじゃないよ。

もっと頑張ろうよ。日本。

346 : :2007/09/16(日) 14:21:45 ID:tsXuuxtt0
>>341
はしゃぎっぷりに悔しさが滲み出てるね。

347 :.:2007/09/16(日) 15:31:01 ID:Eym1HaJa0
>>345
レバノン・アジア杯にダバディはいませんでしたが何か?

348 ::2007/09/16(日) 15:59:07 ID:SYknVLk/0
>>347
どうでもいいことだがレスしとく。
この時はトルシエの専属通訳としてダバディーはレバノン入りしとる。

349 :_:2007/09/16(日) 19:30:25 ID:wML2Cigg0
>>346
           /   /\   __   /\   \
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 |  |   | ヽ_ノ  .\      .  l    l         /

350 :.:2007/09/16(日) 19:41:09 ID:Eym1HaJa0
>>348
映像では日本人の通訳はいたけど、ダバディはいなかったな
交代かなんかで現地入りしたの?

351 :_:2007/09/16(日) 19:51:41 ID:wML2Cigg0
ダバディの本職は通訳ではないので、
海外遠征にいつでもついて行けるわけがない。

352 ::2007/09/16(日) 20:35:09 ID:sIxoQ6Uc0
事実を指摘されたら「・・・わけがない。」だってさwwwプギャー

353 ::2007/09/16(日) 20:37:18 ID:sIxoQ6Uc0
ダバディーは1998年からパーソナルアシスタント契約を交わしていたからレバノンにも行ってるよ。

354 :_:2007/09/16(日) 20:47:54 ID:wML2Cigg0
何で当時の映像を見てない奴がこんなにいるんだ?
暗くボソボソ喋る通訳のおっさんしか映ってなかっただろ。

355 :_:2007/09/16(日) 20:55:53 ID:wML2Cigg0
・・・と思ったら馬鹿言ってるのは一人だけか。

356 : :2007/09/16(日) 22:38:46 ID:PfabQAi90

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



357 : :2007/09/17(月) 04:10:23 ID:lB9+Vh/W0
>>340
お前ニワカ丸出しで痛いな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:37:56 ID:piNP8RfW0
トルシエが良い土台を作った。

ジーコがその土台を崩壊させた。

オシムが必死に土台の修復作業している。  ←今ココ

359 :.:2007/09/17(月) 09:48:27 ID:HLfS9k8y0
>>340

ほとんどの選手は上昇してた、下降してるように見えるのは
ジーコジャパンのチーム状態の問題。

クラブでの話をすれば稲本なんて2002W杯本大会の前の
1年間まともに試合出てない。
けど試合出まくってるどの選手よりも活躍してる。

360 : :2007/09/17(月) 11:33:54 ID:kNgJ35ki0
>>357>>359

<日韓出場組>
中田浩
小野
稲本
中田英
柳沢
三都主
宮本
小笠原
福西

<日韓落選組>
中村
高原
中澤


採点ドーゾ。

361 ::2007/09/17(月) 12:19:20 ID:md/FpKmx0
あと2年のうちに日韓出場組がもっと消えていくだろうことを考えると
8年の歳月ってやっぱり長いんだな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:17:10 ID:9NlO/RGT0
クラブでの話をすれば稲本なんて2002W杯本大会の前の
1年間まともに試合出てない。
けどその前の4年間代表ではプレーして慣れている


363 :ななし:2007/09/17(月) 17:05:37 ID:DK4s/Ax0O
結局システムの違いなんじゃない?
中盤に良い選手がいる&速いパス主体の日本に
3-5-2または3-6-1
ってフォーメーションが1番合ってただけだろ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:15:27 ID:9NlO/RGT0

    FW FW

      OM
SB  DM DM  SB
   CB CB CB

      GK


365 :.:2007/09/17(月) 19:59:38 ID:HLfS9k8y0
ジーコが3−5−2やっても組織ができなくて中盤も緩いから
次第に劣勢になってくだけだろ。
ジーコが練習時に「そこはポジショニングが違う!ここだ!ここにいろ!」
等々とか指導しないからなあ。駄目にもなっていくよ。
強くなるには小さいことの積み重ねから。

選手のレベルは上がっても肝心要のジーコ監督は何もしないから強くなりようがない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:01:36 ID:9NlO/RGT0
そうだな
全てのパターンのポジショニングに指導が必要だ

367 :.:2007/09/17(月) 20:27:16 ID:HLfS9k8y0
そう。

まず、ポジショニングがおかしいのを見抜けなければならない。
数メートルでも数十センチでもズレてればわかっていなければならない。

そして、それを指摘して直させなければならない。動いている練習中
でもストップして指摘するそれを繰り返さなければならない。

しかし、ジーコ監督何もしないで放置、そして緩くなり弱くなった。

368 :.:2007/09/17(月) 20:59:13 ID:WE5yhiA30
>>363
3バックでも、あれだけ宮本がライン下げまくってたら
イケイケで来る相手にはボコられるよ

中田英が上げろと言っても譲らなかったからね
おかげでボランチと間に広大なスペースが出来てしまった

どっちかに意思統一させるべきだったね

369 : :2007/09/17(月) 21:00:26 ID:HmOpvRMm0
トルシエが黄金世代で土台を作った。

ジーコはその土台を放置してただ老化させた。

オシムは必死に修復しようとしているが新しい土台が見当たらない。

どんまい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:00:34 ID:b6KjHAEK0
そろそろ、jリーグのクラブもトルシエに
オファー出して欲しいよね。今だったら安く雇えそうだし

371 : :2007/09/17(月) 21:04:56 ID:HmOpvRMm0
トルシエ自体はもう過去の存在になってるけど。
日本を率いている時が一番脂が乗ってた時だったのかもな。

372 ::2007/09/17(月) 21:08:54 ID:cGXmxfhKO
>>363
なんで中盤に良い人材が揃ってる日本は3-5-2が合ってるって結論になるんだよw
3-5-2って中盤3人だけじゃねーかwwwwwwwwwww

373 ::2007/09/17(月) 21:18:56 ID:ZUIqgi0GO
>>372
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:21:16 ID:9NlO/RGT0
ウイングバックは中盤と同じ扱いにしていいものかどうか

375 :_:2007/09/17(月) 21:22:25 ID:w/WS/2Cl0
いや、すでにスレにも出てるけど、ダバディをサッカー協会に関わらせるべきだ。まあ、あくまで一論だけど
奴自身もその気があるとかないとか、前話でてなかったっけ?
やりたい放題やらせろとも思わないけどね。奴の頭脳が生かされるのなら、それはマイナスにはならんだろうな。勿論、それ相応の協会の知能というものが存在しての話だけど。

トルシエはすでに持ってしまっている。ってのは、確かに大きいね。功労者として、Jでやってもらうってのはありだとは思う。
日本という酷い環境で殺人予告まで受けて監督した疲れ等々もあるだろう。

一国の長とサッカーの監督は何をやっても叩かれるって言葉は一面で真実をついているとも思う。

376 :.:2007/09/17(月) 21:35:24 ID:WE5yhiA30
>>374
個人的な見解では
2ボランチの3-5-2ではMF(WB)扱い、
1ボランチではDF(SH)扱い

377 ::2007/09/17(月) 23:24:27 ID:cGXmxfhKO
>>373
どこがギャグ???
世界的にはSBってのが共通認識だろ、アソコのポジションは。

つーかMF扱いだろうがDF扱いだろうが結局アソコには駒野や加地みたいなSBの選手置くんだから
人材豊富と言われているMFの選手は実質的には3人しか使えないじゃん。

まさか3-5-2のアウトサイドに松井やら俊輔置くとか言わないよな?w

378 :.:2007/09/17(月) 23:44:26 ID:WE5yhiA30
>>377
俊輔はアウトサイドの方がよく機能してたじゃん

379 :ななし:2007/09/17(月) 23:47:35 ID:DK4s/Ax0O
トルシエの頃の3-5-2って
左に小野とか俊輔とか三浦淳とかMF使ってたよね。
で、上手くいった訳だ。
それを言ってるのですよ。
今の駒野加地より遥かにクロスの精度も個人の突破力も高かった。
結果も残してるし。
日本に合ってるんじゃないの?

380 ::2007/09/17(月) 23:52:31 ID:XO/fv0Ia0
俊輔と松井を両サイドで使ってポゼッションサッカーやるのもひとつの方法ではある。
2人が疲れたら加地と駒野で縦に縦に行くのも一度や二度なら通用するだろう。
でもこのやり方は研究されたら脆いだろう。
オシムはこういうのは好みじゃないだろう。トルシエならやるかもしれないが。

381 :_:2007/09/17(月) 23:57:47 ID:W9Nl9pTa0
>>368
ジーコが下げさせたんだが?
一人余れと・・・

382 ::2007/09/18(火) 00:26:01 ID:xAZHBxn4O
>>379
あれで上手くいった?wwwww
アジアや格下相手にはそこそこやれたけど同格やそれ以上の相手にはボロボロだったじゃんw

何より見ていてつまらなかった。
守備的だから前線の人数足りずにいつもゴール前スカスカだし、ポゼッション低いし、カウンターからしか点とれないしwwwww

つかそもそもあれって3-5-2じゃないしw
あんなの3CB+1SBの4-4-2の亜種じゃんwww
まぁW杯じゃ小野までDFライン入ってれっきとした5-3-2になってたけどさwwwwwww

383 :.:2007/09/18(火) 00:37:18 ID:HIFaCDqi0
>>382

wの数だけ必死さが伝わってきますね。

>同格やそれ以上の相手にはボロボロだった

ワールドユース準優勝
シドニー五輪5位
コンフェデ杯準優勝
W杯GL1位ベスト16

384 :.:2007/09/18(火) 00:52:52 ID:URp526ok0
加地は市川みたいに敵DFの頭を超えて味方に合わせる
山なりのクロスを覚えなきゃいかんのだが、もう手遅れか?

385 : :2007/09/18(火) 01:06:39 ID:Nc7A08Ai0
>>383
いや、>>382もあながち間違いじゃない。明神は苦労人だ。

386 : :2007/09/18(火) 01:23:48 ID:0px+V8si0
マリノス戦で10円玉が大嶽選手を直撃  as of 1996/04/27

 三ッ沢でのマリノス戦で、マリノス側客席から飛んできたと見られる10円玉が大嶽選手のこめかみを直撃。
一時プレーが中断されるという不祥事が起こった。私のいた横浜フリューゲルスサイドからは事の真相はおろか、
なぜ大嶽選手が倒れているのかも分からず、しばらくして「場内に物を投げ込まないで」
という緊急放送で事の次第がわかったような状況でした。 

スポーツ紙によれば10円玉は他にも10枚見つかっており、
球団側がサポーター団体との間で話し合いを持つことになった模様。

387 ::2007/09/18(火) 13:50:36 ID:xAZHBxn4O
>>383
必死もなにも全部事実じゃんw
つーかワールドユースや五輪の結果を持ち出す方がよっぽど必死だと思うぞwww


02W杯に話を移すとベルギー戦は終始縦ポンを繰り返して内容、ポゼッション、決定期の数で完敗。
楢崎のペナ内での明らかなファールを見逃してもらってどうにかこうにかのドロー。

ロシア戦は勝ったけど内容、ポゼッション、決定期の数は完敗。
戸田のペナ内での明らかなファール(これには清水、風間も脱糞w)を見逃してもらってどうにかこうにかの辛勝。

チュニジア戦は素晴らしかった。

トルコ戦は何も出来ずに完敗。

チョンよりは相当マシだけどホーム寄りのジャッジに救われた部分がかなりあると思うぞ。
ジャッジ云々抜きにしてもやってた事ってFWをこき使うだけの引きこもり縦ポンサッカーだぞ???
こんなんで本当に上手くいったって言って良いのか???

388 :.:2007/09/18(火) 14:37:44 ID:MJdKo7sL0
>>387

必死だな。

トルシエジャパンはジャッジに足引っ張られたけどGL1位突破。
相当強かったよ。ガチで完全に負けたのってコンフェデのフランス戦ぐらいか。
トルコ戦もCKの一撃だけ。日本が攻め、あとのトルコは打つ手がなかった。
何せあのジーコさんもベスト4いけた、というぐらいだから相当強かったんだろう。

389 ::2007/09/18(火) 16:22:05 ID:2O/C+qfBO
>>387
3-5-2のサイドにサイドバックを使って、トルシエ時代以上に成功した事があるのか聞きたい。

ないなら3-5-2のサイドは絶対サイドバックというのが、>>387の単なる思い込みに過ぎない事が証明される。

390 :.:2007/09/18(火) 16:28:53 ID:EVzdYvpK0
>>389

そもそも、トルシエ時代以上に成功したときがない。

391 : :2007/09/18(火) 17:08:16 ID:ok7WtGXo0

トル信があちこちで発狂してるのはこのせい?w




トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)

「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

number



392 :.:2007/09/18(火) 18:00:44 ID:4n2A+wNN0
>>387
お前にはベルギー戦のビデオを全部見るという宿題を与えるw

393 :ななし:2007/09/18(火) 20:46:02 ID:pgostsGcO
ベルギー戦の1失点は明らかに市川の責任だよねw
でも、チュニジア戦の市川→中田英のゴールアシストは最高だった。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:37:09 ID:hzoeZaal0
>>382

>アジアや格下相手にはそこそこやれたけど同格やそれ以上の相手にはボロボロだったじゃんw

同格ってどこの国のことを言っているのか?
ついでに言うと日本をボコボコにできるから「格上」であってボコボコにできない相手を
「格上」とは呼ばないだろう。


>守備的だから前線の人数足りずにいつもゴール前スカスカだし、ポゼッション低いし、カウンターからしか点とれないしwwwww

カウンターすらできない今よりもはるかにマシじゃないかね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:41:52 ID:j1QiNpKQ0
ということは、
日本から得点されないように頑張れる相手「格下」とは呼ばないだろう


396 :dfgh:2007/09/18(火) 22:06:42 ID:YQeXaZjg0
理屈は色々あるだろうけど、トルシエジャパンは熱いチームだったよねぇ・・・

397 :_:2007/09/18(火) 22:54:03 ID:HgUxHCcz0
フランスで1点取って喜んでる程度の国でしかなかったからね
GL突破はほんとによくやった。当時の選手スタッフは全員功労者と言っていい
まあ、現役の人多いから、そうは言えないんだけどね。

外的環境にしても、もともとの日本サッカーの歴史の浅さからしても、厳しいノルマだったよ。
ホームアドバンテージよりも、ホームであることのプレッシャーは相当のもの。
何度も書くけど、足を引っ張ることが分かりきってるメディアをはじめとした、ならず者どもが、当たり前のように足引っ張ってたしね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:59:33 ID:j1QiNpKQ0
アンチジーコ?

399 :ななし:2007/09/18(火) 23:13:04 ID:pgostsGcO
トルシエ時代格下だった相手も、今じゃ格上。。
哀シス。

400 : :2007/09/18(火) 23:38:58 ID:jL+L/eDX0
チェコにプレイオフ2連勝で来たベルギーを嘗めんなよ〜
それにヤナギのドリブル突破を止めたスライディング、
稲本のゴール取り消し(つか、その前のプレーをファールにされた)
とか、ガチガチ日本びいきってわけじゃなかったし

401 :.:2007/09/18(火) 23:41:33 ID:HIFaCDqi0
>>387は試合観てないでダイジェストだか雑誌だか(もしかしたら
ネットの掲示板だけかも)見て話してる奴。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:42:35 ID:j1QiNpKQ0
あのときのチェコって崩壊寸前だったんだっけ?



403 : :2007/09/18(火) 23:47:20 ID:jL+L/eDX0
風邪が流行ってメンツが欠けてたが、崩壊言う程じゃない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:50:18 ID:j1QiNpKQ0
あのダメ監督って言われてた監督で?

405 : :2007/09/18(火) 23:55:52 ID:jL+L/eDX0
「最強」って定義が難しいね。時間を超えて、他の時代と戦えないから。
ま、アジアカップで1分けを除いてすべて90分勝ちってのが、強いて言えば
根拠なのかな。他の優勝国は延長やPKにもつれ込むのがほととんど言う中で。
、しかもホームじゃないし。少なくともアジアの中での偏差値は高かったというところか

406 : :2007/09/19(水) 00:32:32 ID:NH3j2jJV0
少なくとも中国人にとっては04ACの日本が「最凶」だろうな。
毎試合、あと一歩まで追い詰められるのに、何故か勝ちあがってくるという。
逆の立場からすれば、完勝されるよりムカつく勝ち方ではあるな。
いい気味だ。

407 :.:2007/09/19(水) 00:39:21 ID:ajEHVXhm0
>>406

完勝された方がムカつかれるだろ。

408 :_:2007/09/19(水) 00:48:10 ID:CA0MfgGB0
>>387はどう考えても釣りだろ。

ネタに釣られすぎ。

いまさらトルシエとジーコを比較なんてw

ジーコは完全失格、トルシエ合格。それ以外の評価はありえない。
結果は出てますわな。

409 : :2007/09/19(水) 00:51:52 ID:NH3j2jJV0
>>407
いろんなムカつき方があるからな。
別にサッカー関係なく、半日でスタンド埋めた奴らにとっちゃ、
寸前お預けはちょっとした放置プレイだろ。

その分、決勝で完敗の悔しさも味わえたわけだ。
贅沢だな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:37:33 ID:oKMP1iJF0
つうかなでしこ見てもわかるように
サッカー観戦が下手なだけ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:38:03 ID:EbGiRzaH0
>>387
中田と柳沢がドリブルしてって倒されたけどノーファールだったのはスルーですか

412 :.:2007/09/19(水) 02:29:20 ID:b5sIBd+e0
トルシエが良かった、ではなく中村がダメなだけ。

413 :-:2007/09/19(水) 03:10:55 ID:iGaE8rXZO
これはキモいスレでつねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
トルシエなんてどう考えても糞監督だろーにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あ。。。。。プー太郎だから糞「監督」ですらないか('◇')ゞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
働き盛りの年齢であるにも関わらず万年プー太郎ってのがトルシエの糞っぷりを如実に証明してるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オラオラオラオラWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
反論あったらしてみろよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

414 :ちんk:2007/09/19(水) 04:01:24 ID:F4yniPtr0
大文字のW使う人って、残念だよね

415 : :2007/09/19(水) 07:45:38 ID:jRJxIJIV0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

416 ::2007/09/19(水) 07:54:45 ID:hbH4J3vR0
3流選手の実績しかないところから、W杯予選突破と、本大会を任されるところまで
たどり着くことが、ホントの無能にできるかどうか考えてみなよw
アジアカップ優勝して、AFC年間最優秀コーチも受賞してるしね。
W杯出場とAC優勝は能力の証明にならないと言うなら、日本歴代の監督で
これを越えるのはいないわけだから、その基準だと日本歴代監督は皆
無能ということか。そして、その中じゃ相対的にはまともというとろかねw

417 ::2007/09/19(水) 14:42:44 ID:YyDsdhB00
>>416
トルシエはW杯予選突破していません
自国開催だから

418 :羽生:2007/09/19(水) 14:50:12 ID:yffe2ejYO
【現在フリーの超小者一覧】

トルシエ(元日本代表監督)

小林勉(元和田小学校サッカークラブ顧問)

俺(少年団コーチ)

べっち(俺のツレ。元中学高校バスケ部主将専門卒)

【現在フリーの大物一覧】

デシャン (元モナコ・ユベントス監督)

リッピ (元ユベントス・インテル・イタリア代表監督)

カペッロ (元ミラン・ローマ・ユベントス・レアルマドリード監督)

ビアンチ (元ボカ・ローマ・アトレティコマドリード監督)

ウリエ (元リバプール・リヨン・PSG・ランス・フランス代表監督)

クライフ (元バルセロナ・アヤックス監督)

サッキ (元ミラン・パルマ・イタリア代表監督)

オフト、岡田、加茂(元日本代表監督)




419 :.:2007/09/19(水) 15:02:02 ID:1H6flVhu0
監督が何もやらないんじゃ弱くなる。
当たり前のこと。

ジーコじゃ練習でチームの何が悪いのかどう指導してどう修正していいか
わかってないから何もできなかったんだろ。

オフトもトルシエも練習中でも少しでもポジションなり動きなりで
悪いところ選手の動きを止めてでもポジションや動きの修正を
口やかましくしてた。それだと悪いからだ。

ジーコは何もしない。悪いのも悪いままだ。悪い良いもわかってない。
選手はどう動かなければならない、どうポジショニングしなければならない
というのはある程度決まっているし、どう動いた方がいいというのも決まっている
のだから「自主性を尊重」も何もない。
良いも悪いも細かくわかってないだけで、悪いところそのまま放置してるだけだろ。

そんな監督要らないんだよ。

420 : :2007/09/19(水) 15:23:23 ID:LGfamEoe0
>>416
おまえ、マジで言ってるの?
アフリカ時代のことも知らんの??

421 :.:2007/09/19(水) 16:22:58 ID:gkwrDnkn0
トルシエのアフリカ時代の実績を
分かりやすくアジアに例えて説明すると

中立地開催でベトナムをアジア杯で準優勝させるくらい頑張った

422 :_:2007/09/19(水) 20:22:00 ID:uruikjQU0
>>421
これを言うとまた馬鹿なジーコ信者が沸いてくるだろうけど、
ブルキナファソはアフリカネーションズカップの開催国。

423 : :2007/09/19(水) 21:43:55 ID:kH59bqCh0
トルシエはあまり好きな監督ではないけど
アフリカのことはあまり参考にならんと思う。
サッカー以前の諸問題が多すぎ。
メツの苦労を読んだら涙出て来たよw

424 :_:2007/09/20(木) 20:24:26 ID:DF7s6Kcl0
>>423
以前TVのドキュメンタリーでカメルーン代表を追っかけてる番組を見たんだけど、
金がない(トップがピンはねするから)ので、椅子もない軍用機で移動していて笑った。

食事はパンと水だけで「どこの囚人護送だよw」って一人でツッコんでた。

425 : :2007/09/20(木) 20:53:22 ID:xYLiq6Ob0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



426 :.:2007/09/20(木) 21:00:36 ID:ZNvPgjRq0
いくらネガティブキャンペーンやってみてもホームアウエー関係なく
トルシエジャパンが最強だったのは厳然として残り覆らない。

ジーコ監督で弱くなった。チームになってないし。

427 :_:2007/09/20(木) 21:42:28 ID:2Oq8hX6T0
監督に必要な能力を数値化(10点満点)してみると

トルシエ:メンバー選考7 戦術8 指導力7
ジーコ:メンバー選考6 戦術5 指導力6
オシム:メンバー選考5 戦術7 指導力8

こんな感じ

428 : :2007/09/20(木) 21:43:34 ID:KOiVkwpR0
数値化とかゲーム好きオタっぽいね

429 :_:2007/09/20(木) 21:43:47 ID:2Oq8hX6T0
めっちゃ好きっす

430 :.:2007/09/20(木) 22:01:35 ID:X9eEiKJQ0
>>427
こうじゃね?

ジーコ:メンバー選考6 戦術3 指導力2

戦術と指導力が無いから選手に頼る、
だから選手選考だけは及第点

431 : :2007/09/20(木) 23:13:28 ID:xYLiq6Ob0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

432 :.:2007/09/21(金) 10:53:51 ID:mwnEHgUN0
トルシエの時の強さには当分戻らないだろうな。

これから先は選手のレベルも落ちる。
ジーコの時だけが千載一遇のチャンス、というか史上最強になって当然、
だったのだが監督選びの大失敗で終了。

433 : :2007/09/22(土) 00:01:29 ID:BgnhlsjU0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


434 ::2007/09/23(日) 02:21:56 ID:C+CYqqNu0
もしも監督が今もトルシエだったら・・・

        高原    カレン

           山瀬
     松井           阿部   
        長谷部   鈴木

      中田   宮本   青山

           川島

●若手を大量投入

●左肩上がりのフォーメーション

●純粋なサイドの選手は使わない。左サイドにパサー 右サイドに本来ボランチの選手。

●もちろんフラット3

●対人より戦術理解度

●トップ下はセカンドストライカータイプの選手。

●FWは献身的な選手。

            

435 :ななし:2007/09/23(日) 05:10:34 ID:bEejKBWmO
>>434
●黄金世代ひいき
が抜けてる。

436 :.:2007/09/23(日) 06:51:02 ID:WFGAc29l0
>>434
俺の中のトルシエなら、こんなイメージ

      高原
  松井
    大久保
 剣豪     阿部

   鈴木 遠藤

  中蛸 釣男 中澤

     川島

437 :(^^):2007/09/23(日) 07:55:51 ID:UtbfWVtyO
  師匠  高原

    中田
小野      明神
  稲本  戸田

 中蛸 森岡 松田

    楢崎



どう考えてもこう↓だろ

北京経由、南ア逝きver.トルシエ(笑)

   巻  カレン

    本田
梶山      今野
  谷口  啓太

 坂本 福元 水本

    西川



これは酷いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トルシエじゃなくて良かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

438 :.:2007/09/23(日) 10:28:33 ID:OxWHTX3Z0
もしも2006までトルシエが続投してたら
ほぼ間違いなく現・史上最強チーム2002トルシエジャパンを超える
新・史上最強チームを襲名していただろうね。

オフトといいトルシエといい、何で急上昇させた監督をあっさり代えて
もっと駄目な監督(ファルカン、ジーコ)を呼んでくるかなあ。
オフトは最終予選で敗退したから区切りでまだわかるがトルシエは
続投させた方が良かっただろ。
それに強くした監督そんなに簡単に代える位なら絶対に間違いない名将連れてこいよ。

439 ::2007/09/23(日) 12:02:01 ID:vR7H9x9V0
2006はあれが日本の最高点だとは思えない
ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い
ジーコを押してる人は2006年は誰がやってもGL突破はできないと思っているのかな?


440 : :2007/09/23(日) 12:18:31 ID:obST9T/50
もはやタラレバが論拠か。

>>439の質問に対しては、他の監督ならGL突破してた可能性もあるが、
どっちにしろ厳しい戦いが予想される・・・としか答えようがないな。

PKがもらえてたら、QBKがなかったら・・・ってのと同じレベル。
トルシエは日本代表以降、鳴かず飛ばず。
続投はやめておいて正解としか。感想には感想しか返せんよな。

441 :ななし:2007/09/23(日) 15:24:18 ID:bEejKBWmO
どんなに叩いても
トルシエはグループリーグ突破
ジーコはW杯1勝もできず

事実は変わらない。

442 :ななし:2007/09/23(日) 15:28:24 ID:bEejKBWmO
>>434
●いろんなポジションが出来る選手を多用
↑こんな特徴もあった

443 :_:2007/09/23(日) 15:42:06 ID:jNo36Y9Z0
ジーコの時は日本が初出場時の仏WCみたいな内容だった

444 :.:2007/09/23(日) 16:11:47 ID:eMZ9tG7Y0
>QBK

攻められまくってるのにこっちだけワンチャンスで1得点なんて甘すぎるんだよ。

それよりジーコ監督になってからチームが根本から弱くなってるのをどうにかしろっての。
まず攻められんな、そして攻めろ。

445 :.:2007/09/23(日) 17:13:09 ID:DMAs6j1Z0
>>437
お前馬鹿すぎw
師匠と高原の組み合わせは
ジーコ時代でも相性が悪い

あとトルシエが最後まで熱望してた名波を忘れてるだろw

446 :):2007/09/23(日) 19:18:44 ID:UtbfWVtyO
>>445
(´^Д^`)え?
トルシエのFWのファーストチョイスは高原と師匠だよ。
データ的にもこの2人の時が一番良いし。
君、ニワカ杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まぁどうせ最近サッカー見始めたんだろうけどw

それから名波ってwwwww
中田外したい病の戯れ言だろw
サンドニでフルボッコ喰らって以降のチキントルシエにボランチで名波なんて選択肢は実質的には0だったわけだし。

447 :.:2007/09/23(日) 20:00:03 ID:DMAs6j1Z0
>>446
なりきり玄人乙w

シドニー五輪:高原&柳沢
00アジア杯:西澤&高原
01コンフェデ:西澤&師匠
02W杯:師匠&柳沢

まあ、師匠はコンフェデ以降になっちゃうけどな
ついでに言うと西澤&柳沢の組み合わせも
トルシエ時代は相性が悪かった


それと師匠&高原の確執を知らんようだなw
ジーコ時代で良かった組み合わせは久保&玉田くらいで
あとはグダグダだったじゃん

448 :ぷぷぷ:2007/09/23(日) 22:07:40 ID:UtbfWVtyO
>>447
知っとるわいw
師匠と高原の確執はジーコ時代だろーがwwwww

携帯だからソースは貼れんがトルシエ時代の師匠&高原の2トップ時は勝率が最も高いはず(てか負け無し?)
〈つか確執があろうがなかろうが勝率が高い組み合わせが最高の組み合わせだろ?オーストラリア然り〉

それからDFWの存在をトルシエが痛感したのはサンドニ虐殺以降だ。
全体的に超守備的になりはじめた時期だな。
ここから日本の没落が始まった。(=トルシエの没落)

ひとの事をニワカ云々言う前にちったー自分で色々調べろよドニワカ君wwwwwwwwwwwww

449 :.:2007/09/23(日) 22:15:36 ID:pJlhHDqB0
>>448
>ここから日本の没落が始まった。(=トルシエの没落)

コンフェデ以降は帳尻合わせてガチ大会では復活してきてますけど。

ただ、トルコ戦の一戦だけが番狂わせされただけだろ。
あの試合もCKからの一撃だけ。他にトルコも日本に攻め込めてない。
別にジーコみたいに押し込まれたわけでもないし、むしろ
日本が攻めて、相手がゴール前固めてただけ。

根本から弱くなってたジーコの時とはその辺りが違うんだよね。

450 ::2007/09/23(日) 22:40:11 ID:HnJywNaEO
トルシエの戦術放棄した宮本ジャパンはまあまあ強かったな。

451 :.:2007/09/23(日) 22:45:58 ID:pJlhHDqB0
>>450

いや、放棄しない方が強かったな。(まあ、付き合いで放棄とか言うけど、
別に放棄とかはしてないんだけど。)
森岡まではGLで日本の対戦する中で最も強かった
ベルギーに勝ってた。

宮本で放棄したからトルコに番狂わせ食らわされたのかも。

452 :>:2007/09/23(日) 23:05:59 ID:UtbfWVtyO
>>449
内容(ボールの道筋)の話をしてるんだよ。
サンドニ以降からロングボールが増えたり布陣があからさまに守備的になっただろ。
馬鹿正直にビルドうpなんかしてたらボールが前に進まん布陣になったからな。
DF、ボランチから開いたFWに当てて中田もしくは小野ってのがデフォのチキンサッカーだw

  師匠  柳沢

    中田
小野      市川
  稲本  戸田

 中蛸 森岡 松田

    楢崎


↑ベルギー戦な。
何だこりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣化カテナチオかいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
守備的すぐるだろ、コレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それからジーコは関係ねーだろw
俺は別にジー信でも何でもねーよwww

453 :.:2007/09/23(日) 23:19:14 ID:jPxlEwrb0
>>450
あれはラインを下げたい宮本と
上げたい中蛸、松田の3人の葛藤が
ちょうど良い塩梅のラインを生み出したんだよ

454 :.:2007/09/23(日) 23:34:34 ID:pJlhHDqB0
>>452

お前2002W杯からサッカー見始めたんだろ。

別に人選は守備的でもないし。

455 : :2007/09/23(日) 23:42:07 ID:cQmTFlYG0
鈴木&柳皺と動きが悪い、点取れない
FW並べてる時点で十分守備的
今で言えば巻と山岸の2TOPを並べてるのと同じ
まったく点が取れる気がしなかった


456 :あはは:2007/09/23(日) 23:44:08 ID:UtbfWVtyO
>>454
守備的じゃなかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

457 :.:2007/09/23(日) 23:51:51 ID:jPxlEwrb0
>>455
じゃあ、高原が肺血栓で不在、西澤が盲腸の手術明けという
最悪のチーム状態で、お前ならどういう2トップを組んだか
教えてくれよw

別にW杯のメンバー選考から漏れた選手の名前出してもいいぞw
誰だ? 山下か北嶋か?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:55:03 ID:g5h/gZlu0
運も実力のうち

459 : :2007/09/24(月) 01:57:59 ID:q6yfxJd30
>>444
>>440へのレスか?それとも、ふとあれを思い出して感想を言ったのか?

念の為に言っとくと、別に>>440はQBKがなければ勝てたとは言ってない。
>>439の『ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い』という仮定に対し、
タラレバは意味ないってことを指摘するためにQBKを引き合いに出しただけ。

ちなみに。
押して攻めて撃ちまくってるのに、何故か入らずただ一度の反撃にあっさりに沈む・・・。
そういうのは、うんざりするほどある。サッカー見てたら知ってるハズだが?

460 : :2007/09/24(月) 02:19:04 ID:q6yfxJd30
>>444
>>440へのレスか?それとも、ふとあれを思い出して感想を言ったのか?

念の為に言っとくと、別に>>440はQBKがなければ勝てたとは言ってない。
>>439の『ジーコでなければもっと違った結果になった可能性は高い』という仮定に対し、
タラレバは意味ないってことを指摘するためにQBKを引き合いに出しただけ。

ちなみに。
押して攻めて撃ちまくってるのに、何故か入らずただ一度の反撃にあっさりに沈む・・・。
そういうのは、うんざりするほどよくある。サッカー見てたら知ってるハズだが?

>>449
>日本が攻めて、相手がゴール前固めてただけ。

トルコのシナリオ通りだ。定石通り。リードした以上、リスクは最小限に抑えるだろうよ。
攻めた、攻められたという基準しかなければ、理解できないかもしれないけどさ。

惜しいのもあったけどな・・・タラレバだがあれが決まってれば、てのは今でも思うよ。

461 : :2007/09/24(月) 02:43:39 ID:q6yfxJd30
>>453
松田は下げる組でしょ。
真っ赤んなって上げろ言うトルシエを、オッケオッケで流せる性格はこいつだけ。

性格は大嫌いだが、チームの一員としては頼もしいのかもね。
ジーコに外された後も、横マの守備は代表より固いとか対抗心剥き出しだったしな。


462 : :2007/09/24(月) 03:46:55 ID:miQJ0JLI0
トルシエのフラット3って結局最終的には「フラット」でも「3」でもなかったよな

463 :.:2007/09/24(月) 03:47:10 ID:U3VKh5la0
松田は臨機応変組かな
当時のインタビューではこんな感じだったみたい。

中タコ「もっとラインを上げないと押し込まれる」
宮本「いや、下げないとベルギー戦みたいに裏を取られる」
松田「そんなもん、状況に応じて上下させないとダメだろ」

で、宮本一人にラインを任せる事になったドイツ大会、
特にオージー戦は下げ過ぎたラインを押し込まれ
フルボッコにされたという訳。

464 :    :2007/09/24(月) 03:50:20 ID:miQJ0JLI0
俺の記憶では当時の宮本はトルシエの指示の忠実にラインをガンガン上げてたと思うが。
むしろフラットなラインを壊して臨機応変に下がったのは森岡だった。

465 :!!:2007/09/24(月) 14:13:53 ID:QLRlJHIEO
まぁ早い話がトルシエのフラット3は欠陥戦術だったってことだなwwwww
ちょっと研究されると簡単に崩壊してしまうというwwwww


いやぁ〜しかしロシア戦から監督が宮本に変わって良かったよ、マジで。
あのままトルシエサッカー続けてたらロシアにフルボッコ、チュニジアに引き分けが良いとこだったしな。

日本危なかったw

466 :ななし:2007/09/24(月) 14:25:17 ID:fmbVg0RVO
>>465
言えてる。
でも逆に、そこで宮本が「俺もやれる!」って調子こいてしまったために、4年後W杯でフルボッコにされるわけだが。。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:33:08 ID:q1nkI0dw0
>>466

お前論理が無茶苦茶だ。
F3が欠陥戦術なら宮本が「俺もやれる!」って調子こくわけねーだろ。

もし欠陥戦術なのに勘違いしてしまったのならそれは宮本がバカなだけだろ。


468 :ななし:2007/09/24(月) 17:01:23 ID:fmbVg0RVO
>>467
だから、そう言ってるんだけど?
元々、完璧な戦術なんて無い。フラット3も例外ではない。
ロシア戦で成功したのは、ロシアが「今まで通りフラット3で来るだろう」って、研究しまくってたのに、意外にも日本が戦術を変えてきたので、「予定と違う!?」ってなって成功しただけであって、フラット3が100%悪い訳でも、トルシエが悪い訳でもない。

なのに宮本は自分の手柄だと勘違いして、過信して4年後W杯でやられ放題。
オーストラリアなんてトルシエ時代は格下だったのにね。

469 :うん:2007/09/24(月) 17:33:01 ID:y/dnF8WG0
>>468
オーストラリアはトルシエ時代から日本より上
2001コンフェデの時はオーストラリアはアウェイだったしフルメンバーには遠かった

日本でやって、日本が3ー0で勝った時もオーストラリアはフルメンバーには遠く
しかも長距離移動したばっかで後半は見てるのが可哀相なくらいグダグダだった

470 :うん:2007/09/24(月) 17:40:55 ID:y/dnF8WG0
>>465
あのロシア相手にフルボッコってありえないしwwwww
あんなスローな現代サッカーしてるとは思えない国がよくW杯にでれたもんだ
選手はよかったのにな

471 :うん:2007/09/24(月) 17:44:48 ID:y/dnF8WG0
>>358
すげー同感

472 :うん:2007/09/24(月) 17:56:12 ID:y/dnF8WG0
ちなみにトルシエなら若手を一気に投入するとか言ってるけど
トルシエが一気に若手を投入したのは98年当時の黄金世代の才能、技術がすでにA代表より突出していたため

また98年当時のA代表が全く身にできなかったトルシエ戦術をユース組はしっかり実践していた
98年コパ・アメリカの時の日本なんてここ15年最悪の出来だったしね

またトルシエはユース、五輪、A代表と3つの世代を掛け持っていたから比較的スムーズに
チームを融合をする事ができるという強みがあった

しかし20才そこそこの選手達がいっぱいA代表にいたなんて今じゃ考えられないなw

付け加えるとそんな黄金世代の最盛期となる時代を潰してくれたのがジーコだな・・・

473 :ななし:2007/09/24(月) 18:28:58 ID:fmbVg0RVO
>>469
2回も負けて、FIFAランクも下なのに、オーストラリアが上な訳ないでしょ?www

そもそもカップ戦にフルメンバー揃えてない時点で終わってるし。
言い訳は見苦しい。
プロは結果が全て。

474 :うん:2007/09/24(月) 18:51:10 ID:y/dnF8WG0
>>473
FIFAランクを引き合いにだすなんて相当のニワカですねw

悲しいけどフルメンバーそろえる程の大会じゃないと思われてたんだよ・・結果が全てって所には同感だが
結果が全てならW杯という本気モードの大会で惨敗したジーコジャパンは最悪って事だな


475 :うん:2007/09/24(月) 18:54:37 ID:y/dnF8WG0
あ、宮本が最悪って所にも同感w

476 :.:2007/09/24(月) 19:55:01 ID:G1eVPMhw0
>>469
アジア・オセアニア選手権は日本も
中盤は戸田以外全員サブメンバーだったよ

何しろ、直接FKの選択肢が戸田、服部、師匠だったからね

477 :ななし:2007/09/24(月) 20:16:08 ID:fmbVg0RVO
>>474
ニワカでも何でもいいが、オーストラリアが上な理由が1コも挙げられてないぞ?

欧州リーグでプレイしてる奴が多い、とかは論外な。
あくまでチームとしての強さを証明してくれ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:29:47 ID:BnrOk9510
・ウルグアイは強いと思いますか?
・コンフェデのオーストラリアでは選手が親類の結婚式か何かで帰国してしまいましたがどう思いますか?

479 : :2007/09/24(月) 20:32:40 ID:HU8VNygD0
妹の結婚式で帰ったのはあのエマートン。
エマートンだけじゃなくなぜか3人くらい一緒に帰った。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:35:11 ID:m3zU8Nyd0
むしろワールドカップ出場を視野に入れるようなチームで
日本より弱いのは
日本がようやく乗り越えたアジアの数カ国くらい。

それぞれの国や選手に事情がある。
オシムがアジアカップ取れなかったのも
オーストラリアが本気じゃなかったのも
同じ理由。

481 :.:2007/09/24(月) 22:23:54 ID:G1eVPMhw0
>>480
>オーストラリアが本気じゃなかったのも

つまり、オージーは06ドイツW杯本大会以外で
本気を出した事が無いと申すかw

なるほど、あれだけタレントが揃ってるのに
初めてのW杯出場まで時間が掛かった訳だw

そりゃ、本気出さなきゃ98年のイランとのPOも負けるわなw

482 ::2007/09/24(月) 22:34:27 ID:NQqiwMmZ0
サッカーはチーム競技だからタレントだけで強くなるわけじゃない。
ひとりで代表に選ばれるような11人とか相手にできるんなら
そりゃそのタレントだけでいいんだけど。

483 :_:2007/09/24(月) 23:17:07 ID:khGuW+Xu0
>>481
本気以前に、フルメンバーで練習試合もほとんど組めないのに
まともなチームになるわけがない。

大抵、寄せ集め。

一番まともなチームだったのが、06ドイツ大会だろ。
監督に素人アーノルドとか、アジアを舐めてるとしか思えん。

484 :うん:2007/09/25(火) 00:25:24 ID:fhcE+UOO0
監督からしてアジアカップは楽勝みたいな発言してたもんな

成績は散々だったなwまあ次回からが恐いな

485 :ななし:2007/09/25(火) 01:06:13 ID:4wVwehZhO
なるほど。
「お前の頭の中ランキング」
でオーストラリアが上って事だったのか。
すまなかったな、文章の読解力がなくて。

今回のアジア杯も本気じゃなかったんじゃないか?w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:08:17 ID:o3zTDRYa0
・ウルグアイは強いと思いますか?
・コンフェデのオーストラリアでは選手が親類の結婚式か何かで帰国してしまいましたがどう思いますか?

487 :__:2007/09/25(火) 17:12:18 ID:QhXZvULW0
>>486
君の論理でいくと、フランス戦前に中田が優勝パレード出席wのために
イタリアへ帰国していた日本は、
フランスを舐めていて本気じゃなかったって事になるな。

舐めていて0−1なら、本気の日本だと圧勝できただろうな。
いやぁ惜しい事をしたもんだ。

488 :_:2007/09/25(火) 19:19:58 ID:tl4hcJDVO
独W杯POの頃のウルグアイが強いか弱いか?
まあ、日韓W杯POでイランと1勝1敗だった当時のアイルランドよりは弱いよな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:03:30 ID:o3zTDRYa0
>>487
舐めていたかどうかはわかりませんが
結婚式で帰国したり、所属クラブを優先したり
そういうことが許された大会だったと考えています

あなたはどう思われますか?

490 :ななし:2007/09/25(火) 20:34:13 ID:4wVwehZhO
妄想組との議論は時間の無駄だな。

勝ちには価値がないらしいw

評論家の評価や報道が全てのバーチャルサッカーはゲームの中だけにしときなさい。

491 :o(´□`o)ぽんぽん!:2007/09/25(火) 21:17:29 ID:JwUvYpViO
しかしトルシエジャパンのゲームを今改めて観るとつまらないサッカーしてるな。
相手に攻めさせておいて中盤でボールを奪いそこからカウンターっていうのが基本戦術の典型的なリアクションサッカーだよ。
まぁしっかり結果も残したし日本にはあのやり方が合っていたのかもしれんけどさ…。

個人的にはポゼッションを重視し攻撃に人数掛けるオシムサッカーの方が遥かに好きだな。結果は出辛いだろうけどw

492 ::2007/09/25(火) 23:10:51 ID:eUTWd+Xw0
>>491

どの試合見て言ってんの?
W杯の1、2試合しか見てないんだろ?
「トルシエジャパンのゲーム」じゃわからないよ。
ピンポイントで「どの試合」って言ってくれないと、
毎回そういう試合してるように聞こえるよ。

ワールドユース、五輪、アジア杯、コンフェデ杯
の試合、ビデオやDVDで録画してあるのか?

493 ::2007/09/25(火) 23:18:17 ID:F+HDvhI9O
>>491
お前がつまらんと感じるなんて知ったこっちゃないだろww

494 :     :2007/09/25(火) 23:33:17 ID:4vUxqVZa0
山本って五輪代表監督のときめちゃくちゃ叩かれてたけど、
俺はよくあの戦力であそこまでやったと今でも感心するな。

実際縦ポンサッカーってのが一番日本にあってるんじゃないかと思う。
今後を見ると尚更そう思う。
まともに繋げる奴いないし。
夢を見るのはジーコジャパンでおしまいだな。

495 :.:2007/09/25(火) 23:58:53 ID:MIMkBqdS0
>>494
いや、十分すぎる戦力だったろw
だから、トルシエの猿真似とか言われたんだよ

アテネ五輪メンバー主力(OA除く)
FW:坂田、高松、田中達、大久保、平山(劣化前)
MF:松井、阿部、今野、駒野、石川
DF:釣男、茂庭、那須、徳永、菊池(w)

496 ::2007/09/26(水) 00:16:16 ID:nQq3Jwfh0
>>494

トルシエの時は夢も見れたけど、
ジーコの時はとても消極的で守備的で弱くてどうみても夢は見れなかっただろ。
メンバーの名前だけは夢見れたけどやってるサッカーが全然夢見れない。

トルシエの時は攻守に積極的で攻撃的で強くて面白かった。
ポジションチェンジが盛んで変幻自在に選手が変化するサッカーで
動きも変化も乏しい相手からしたら読み易いジーコの時代とは
違うよね。

あのまま続けてればなあ。
99WY時代のサッカーに近いサッカーが見れたかもしれないという夢はあるね。

497 :     :2007/09/26(水) 00:45:30 ID:/p7FOzzB0
>>495
シドニー世代と比べての話なんだけどな。
実際期待させたのは大久保と阿部のフリーキックだけだったし。
今の若手はそれ以下だから話にならんけど。

>>496
ああ、すまん。メンバーの名前だけでって意味でだ。
もう日本の人材は底をついてる。

498 :wwwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 00:53:21 ID:eOGRsjKqO
>>496
>トルシエの時は攻守に積極的で攻撃的で強くて面白かった。
>ポジションチェンジが盛んで変幻自在に選手が変化するサッカーで
>動きも変化も乏しい相手からしたら読み易いジーコの時代とは
>違うよね。



速攻で眼科逝け、眼科wwwwwwwwwwwwwwwww
トルシエサッカーのどこをどう見れば攻撃的に見えるんだよ、ターコ(´^Д^`)
あんなもん単なる縦ポン守備的リアクションサッカーだろーがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

危うく笑い死ぬところだったぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

499 :_:2007/09/26(水) 01:04:59 ID:kkDeh3V00
>>498
お前が2002年W杯からしかサッカーを見てないニワカだって事は分かった。


500 ::2007/09/26(水) 01:05:26 ID:nQq3Jwfh0
トルシエの時は攻撃的MFをサイドに配した点がやってるサッカー
を面白くさせたね。

この配置が変幻自在のポジションチェンジを促進した。
サイドは従来の縦方向に移動するだけじゃなくて横にも移動し、左WB
の選手が逆サイドの右ウイング(FW)の位置まで進出してたしね。
その位置はトップ下の選手他が次々と埋めて、そういうチャレンジと
カバーリングが澱みなくできてた。
相手も変なとこから選手が出てくるから面食らってたし。

501 :     :2007/09/26(水) 01:11:44 ID:/p7FOzzB0
柳沢と森島。
こいつらの存在はチームをしばしば活性化させたな。

502 :wwwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 01:13:08 ID:eOGRsjKqO
>>499-500
お前らがサンドニ以前までしか代表戦見てないのは十分にわかったよw

503 :_:2007/09/26(水) 01:29:19 ID:kkDeh3V00
>>502
サンドニ以前が面白かった事を間接的に認めてしまってるじゃねーかw
「語るに落ちる」とは正にこの事だなw

504 :_:2007/09/26(水) 01:30:57 ID:womwPUQW0
戦術の不備を埋める汚れ役の戸田や、トル助ジャパンの要であった明神も忘れるべきではない存在だったけどね
明確な目的と、準備があったのも事実だった。

今は・・辞めとこう。
トルシエんときみたいに、オシムの爺さんが南アフリカ終了後、笑顔で退任できるようにやってくれればいいんだけどね
今ある貯金をさらに増やしていければいいんだけど。プラン通りにはいかんだろうな。コインブラや山本みたいにトチ狂って放棄するのは簡便してくれ

505 :_:2007/09/26(水) 01:32:44 ID:P2pKpkVo0
>>491
ジーコサッカーも相手がプレスを掛けこないような
やる気の無い相手だと多少前にもパスつなげてたなw

しかし、まともにプレスを掛けてくる相手だと、アジア相手でも
リスク回避でバックパスの嵐。

リスク回避のつまらないサッカーだった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:34:30 ID:2KrrsSnr0
でもオシムはOK

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:49:15 ID:hVNEZS+x0
>>491

>相手に攻めさせておいて中盤でボールを奪いそこからカウンターっていうのが基本戦術の典型的なリアクションサッカーだよ。

相手の攻撃を利用して反撃する、ある意味一番日本的な考えだろ。
ま、真っ向から突破できる力が無いのだから当然の選択だが。



508 :_:2007/09/26(水) 01:54:05 ID:kkDeh3V00
トルシエ嫌いの奴って、
大抵縦ポンとフィードの区別がついてなかったりする。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:58:49 ID:2KrrsSnr0
この板のやつには無理
絶対説明しないできない

510 : :2007/09/26(水) 02:18:55 ID:LtLphUD90
はいはい、トルシエ、松田、明神、市川、師匠 ねw

はいはい、すごいね、はははw

511 : :2007/09/26(水) 02:20:13 ID:LtLphUD90
クラブレベルでもジーコに負けてるトルシエって何者なんだ?w
そろそろ本職を教えてくれ。

512 :wwwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 02:20:31 ID:eOGRsjKqO
>>503
ア w ホ w か w
サンドニ以降(特にW杯)が重要なんだろーがwwwwwwwwwwwwwwwww
ジーコジャパンだって欧州遠征やコンフェデに限れば最強に良いサッカーをしていた。
だからって総括として「ジーコジャパンは攻撃的で最強に素晴らしかった」とはならんだろーにw

どうやらトル儲の脳内ではアジア杯やWYでトルシエジャパンは完結しているようだなw
良いなぁ、頭ん中お花畑でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 :_:2007/09/26(水) 02:31:36 ID:kkDeh3V00
>>512
>ジーコジャパンだって欧州遠征やコンフェデに限れば最強に良いサッカーをしていた

ここ笑うところ?

>サンドニ以降(特にW杯)が重要なんだろーが

ん?だから結果出しただろ。
まさか当時のあのメンバーで勝った上で尚且つ内容まで求めるような馬鹿か?

514 :_:2007/09/26(水) 02:39:44 ID:P2pKpkVo0
>>512
アジアカップまでが理想を追い求めた結果で
サンドニから理想から現実へ移ってったんだろ。
なに見てんだ。

最後まで理想が形にもならず、未だ完成してない
というのを言い訳にして、現実を見ずに行ったから
2006があのザマになったんだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:43:13 ID:2KrrsSnr0
ジーコ時代はアジアカップの前にW杯予選が始まってるんだね

516 :wwwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 02:44:53 ID:eOGRsjKqO
>>513
いや、笑うとこじゃない。

つか誰が結果の話をしたのかなぁ?
内容のことしか言ってないんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと落ち着けよ w w w w w w w w w w w w w w w

517 :_:2007/09/26(水) 03:08:00 ID:kkDeh3V00
>>516
wの数と知能の低さは比例するっていう2chのジンクスってホントなんだな。

W杯本戦で内容と結果の両方を出せる国なんて殆ど存在しないだろ。
お前はサッカーという競技をちゃんと知った上でそんな馬鹿なレスをしてるのか?

518 :wwwwwwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 03:35:31 ID:eOGRsjKqO
>>517
そうだね。内容と結果の両立は難しいよね(棒
じゃあ内容は悪かったでOKって事だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






はいw論破完了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

519 :_:2007/09/26(水) 03:41:05 ID:kkDeh3V00
>>518
内容が悪くてGL突破できるかよw
お前が納得するような内容じゃなかっただけ。
パス回ししてたら内容が良いとか思ってるんだろ。
そういう低脳はやきうでも見てなってw

つーかお前マジで頭大丈夫か?
2chでもここまで酷いのは久しぶりだ。

520 :wwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 03:48:04 ID:eOGRsjKqO
>>519
やきうネタなら論破されないのにorz まで読んだよ負け犬くん^^

521 : :2007/09/26(水) 03:49:52 ID:ZXKnPMVF0
>>501
森島はとにかくボールのないところの動きでも
チームを活性化させてたが
馬鹿で動きの悪いが代名詞の柳沢はその反対の選手

522 :wwwwwwwwwwwwwwww:2007/09/26(水) 03:58:22 ID:eOGRsjKqO
517:_ :2007/09/26(水) 03:08:00 ID:kkDeh3V00
>>516
wの数と知能の低さは比例するっていう2chのジンクスってホントなんだな。

W杯本戦で内容と結果の両方を出せる国なんて殆ど存在しないだろ。  ←注目!!!!
お前はサッカーという競技をちゃんと知った上でそんな馬鹿なレスをしてるのか?

519:_ :2007/09/26(水) 03:41:05 ID:kkDeh3V00
>>518
内容が悪くてGL突破できるかよw ←注目!!!!
お前が納得するような内容じゃなかっただけ。
パス回ししてたら内容が良いとか思ってるんだろ。
そういう低脳はやきうでも見てなってw

つーかお前マジで頭大丈夫か?
2chでもここまで酷いのは久しぶりだ。



日本は内容が良かったのか悪かったのかどっちなんだよwwwww
W杯本戦で結果と内容両立出来る国なんか殆ど存在しないんだよねぇ?wwwww


ねぇねぇ日本はどっちなの?wwwwwwwwwwwwwwwww

523 ::2007/09/26(水) 06:17:39 ID:1ra01uNn0
>>521
柳沢はガチ試合に弱い上に
ここで点とってくれっていう場面で一度も点獲ったことないからな


524 : :2007/09/26(水) 10:05:25 ID:LtLphUD90
あいつは点を取らないどころか、シュートすら打たない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:07:45 ID:rpSYSgNu0
勝ったから内容がよい
負けたから内容が悪い

内容が悪くても勝った
内容がよくても負けた

試合内容は期待以上ではなかったが
目標としたGL突破という結果は出した

試合内容は悪く
個人の力も発揮できず
チームのもなっておらず
しかし結果は日本なんだから当たり前
選手が悪い

526 ::2007/09/26(水) 21:19:11 ID:nQq3Jwfh0
トルシエ続投してたら、
アジア杯やワールドユースのようなチームの再現をW杯でも見せてくれて
いたかもしれない、という夢はもてた。

でも、監督交代しない方が安全確実だし夢もあるのになあと思ったけど、監督する
交代するという話だったので、メツやミルティノビッチやジャケという名
が噂で上がっていたのでそれならまあいいか新たな夢でも見よう、と思ってたけど、
まさかのジーコ監督就任でガッカリした。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:36:01 ID:TydzCwO90
>>523
しかしお前あのイタリア戦・・・

馬鹿と呼ばれてもいまだあのゴールを忘れられん。
頭に映像がくっきり残ってるのはあれと川口の神PKのみ

528 :::2007/09/26(水) 22:19:35 ID:0pAGrGQiO
2006W杯前のガチドイツ戦で
高原へ出したパスもかなり良かった。
FWであの絶妙1タッチパスを出せるのはやはりスゲー。

その後すぐQBKになるのだが...w

529 :  :2007/09/26(水) 23:42:21 ID:dAYbNIzl0
>>527
小野のチャージングの反則でイタリアが動くの止めた所に
ドフリーで入れたやつか
あれはゴール乞食の柳沢らしいゴールだったな


>>528
あれはドイツDF置き去りにした高原の動き出しの方が凄い


530 ::2007/09/26(水) 23:51:43 ID:nQq3Jwfh0
>>529

どっちも親善試合だからガチとは違うけど、

イタリア戦はボール奪ってからすぐパス出した稲本と
ボール奪う前からスペースへ走り出した柳沢がよくやった。

>>528

その後、すぐじゃなくてトルシエの時からジーコの始めから終わりまで、
現在にいたるまでずっとQBKだよ。

では、トルシエの時はできて、ジーコの時はできなかった(QBK)
だったのはなぜか?
トルシエの時は準備の時から試合の時はどうするかを想定して
練習してたからどうやるかをあらかじめイメージできてたのに
対して、ジーコの時は何も練習してないから、これは柳沢に
限らず全員だけど、常に迷いながら次どうしたらいいのか明確に
イメージを共有できてないままバラバラにプレーしてたから
ああなっただけ。

531 :::2007/09/27(木) 01:29:53 ID:oCJ2yIT4O
>>526
>トルシエ続投してたら、
>アジア杯やワールドユースのようなチームの再現をW杯でも見せてくれて
>いたかもしれない、という夢はもてた。



・・・・・?

532 ::2007/09/27(木) 01:40:41 ID:rwIAW5H50
トルシエ続投してたら、
2000アジア杯日本代表や99ワールドユースの日本代表のような
チームの再現をA代表のW杯でも見せてくれていたかもしれない、
という夢はもてた。

533 : :2007/09/27(木) 01:57:26 ID:leKe2xlD0
私はそこまで楽観的になれなかった by トルシエ

534 ::2007/09/27(木) 01:59:58 ID:rwIAW5H50
>>533

そういうとこもむしろ良かった。

ジーコのように「何の準備もせずに」「何の根拠もなく」ベスト4だの
優勝だのと言ってるよりかは全然いい。

535 : :2007/09/27(木) 02:03:07 ID:leKe2xlD0
お前トルシエがなにやっても良いんだろ。追っかけとかわらんぞ。
純粋に興味あって訊くんだが『トルシエのここは嫌い』つーの、ある?

536 :.:2007/09/27(木) 02:08:03 ID:+ZZuMSgn0
トルシエ時代

鈴木隆行2ゴールでカメルーンに快勝→コンフェデ準優勝。

先制されてヤバい雰囲気の中、鈴木隆行の同点ゴールでベルギーに引き分け、W杯GL突破。

鈴木出場のガチ試合はトルコ戦の1敗のみ。


ジーコ時代

鈴木隆行ほぼ全試合フル出場でアジア杯優勝。

鈴木出場時のW敗予選は全勝、鈴木は3ゴールでチームトップタイ。

鈴木出場のガチ試合は無敗。




"Now we have a god" byトルシエ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200205/trou034.html

537 ::2007/09/27(木) 02:12:10 ID:rwIAW5H50
監督選考でジーコさんとかが酷すぎなだけだろ。

トルシエの次はミルティノビッチかメツかジャケかと盛り
上がってたのに急に川淵が裏口からわけわかんないのを
裏口入学させてきてさぁ。

538 ::2007/09/27(木) 02:22:11 ID:rwIAW5H50
>>536
>>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200205/trou034.html

「とりわけ点を取ることFWだけの問題ではなく、戦術の結果として
システム全体で点を取るのです。」みたいなことジーコさんは
言えないだろうな。何もやってないから。

539 :::2007/09/27(木) 02:27:52 ID:oCJ2yIT4O
>>532
え?てか02W杯で既にアジア杯やWYとは180度違う守備的なサッカーをしてたじゃん。
続投してたとしても06W杯では確実に02以上に守備的なサッカーしたと思うよ。
自国開催の恩恵でヌル組だった02と違い06はどの組に入っても
優勝候補に挙げられる様な強豪国が1〜2国必ずいるし(実際いたしね)。

540 :.:2007/09/27(木) 02:28:25 ID:+ZZuMSgn0
まあジーコは日本にはアドリアーノやロナウドがいなかったとか言ってやめた人だからな。

しかしそれより酷いのがJ下位チームの千葉枠厚遇のオシムだが。

541 :.:2007/09/27(木) 02:34:25 ID:+ZZuMSgn0
ベルギー、ロシア相手に1勝1分けのトルシエの方が、
オーストラリア、クロアチアに1敗1分けのジーコより期待出来たのは間違いないな。

オーストラリアなんて約30年ぶりのW杯だったし、逆にベルギーは当時6大会連続で欧州予選突破してたし。

542 :_:2007/09/27(木) 03:24:03 ID:ukiHg9ds0
>>540
まず、トルシエにしてもジーコにしても好みはあるし、多分誰であろうと好みはあると思う。
下位のクラブから呼ぶなということだけど、ジェフで長い間やってたことと、まだ1年しかたっていないことを考えると、結果がついてくるなら良いと思う。
オシムは阿呆じゃないから、チーム作りというものを考えていると思うし

Jの日程が奴隷並で代表に選ばれてなくて助かってるチームは実際ある。
最悪な日程こなしてる選手にしても、あまり、いいことは起こらんような気がする。
必然的に手を抜くというか、考えうるベストのプレーをしろとは誰も言えん。
まあ、今年は山は越えたけど、酷いなと思ったよ。暑さの関係で人死にがでてもおかしくない。現状は。

543 ::2007/09/27(木) 03:25:38 ID:rwIAW5H50
>>539
>02W杯で既にアジア杯やWYとは180度違う守備的なサッカー

別に180度も変わらないし、ジーコよりは守備的でもない。
攻撃も守備もアグレッシブだったよ。ジーコの時よりも。(ってボバンも言
ってたけど自分もそう思う。)

まあ、99WYやアジア杯よりはマイナーチェンジしてるとして、
それはチームを構成する世代・年代が相手の方が上だったから
そうしたのかもしれないし、で、こっちも成長し、同年代と
できる2006だったらどうなってたかわからないだろ。
選手個々のレベルでの力関係で2002よりはマシになってるから
99WY日本代表のサッカーの再現(成績の再現じゃなくてサッカーの
再現ね。見てない奴にはわからんだろうが。)もありえたかもしれない。

544 ::2007/09/27(木) 12:44:24 ID:cU8GXGkgO
せっかくトルシエの時に強くなったのに、そしてさらに台頭していこうという矢先に、それをへし折る川淵。

545 : :2007/09/27(木) 14:56:22 ID:zcGhNCFr0
トルシエってJの監督やりたがってるんだろ やらせてやれやw
辞めて当然のやつが協会会長やってるくらいなんだから

546 : :2007/09/27(木) 14:59:51 ID:h1nx1nK+0
やりたいっていっても浦和だろ?w
ムリムリ

547 : :2007/09/27(木) 15:19:37 ID:zcGhNCFr0
中堅ならどこでもいいんじゃね?

548 : :2007/09/27(木) 17:43:17 ID:q5Caz4Xh0
トルシエほど守備的なサッカーは見た事がないな。
究極のリアクションサッカーでしょ。あれは長くやっちゃいけないサッカーだよ。

549 :::2007/09/27(木) 18:59:54 ID:oCJ2yIT4O
>>548
だよね。
でもトルシエ信者にはあのサッカーが攻撃的に見えたらしいよ。
個人的には攻撃的サッカーからは対極に位置するサッカーだと思うんだけどね。
まず相手ありきの典型的なリアクションサッカー。

そもそも

   鈴木 高原
     (柳沢)
     中田

小野 稲本 戸田 明神
        (市川)
 中蛸 森岡 松田
    (宮本)

この面子、布陣で攻撃的サッカーって言われてもね・・・・・。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:14:43 ID:KDjutQwd0
同格以下とみなされスペースがある
研究されていない

↑親善試合と前期トルシエ+アンダー世代トルシエ


格上とみなされスペースがない
研究されている


後期トルシエとジーコとオシム

551 ::2007/09/27(木) 20:06:26 ID:oL3yjeP+O
>>548
全くの同意
トルシエサッカーの最終進化形態は敗戦したトルコ戦で採用したシステムでのリアクションサッカー。
個人的には守備戦術が好きだし、当時あれにはしびれた。
だが、世界のサッカーは今も進化しているし、あのサッカーでは選手が成長しない。
あれで止まってはいけないんだよ。

ジーコは無能だったが、個を重視するポリシーには大賛成。
失敗しても進化を諦めるなと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:32:02 ID:Kn5Aduve0
日本選手がやれば誰が監督だろうと
似たようなサッカーになるんですよ

単に目立ったプレーのイメージだけで
守備的だの攻撃的だの色分けしてみてもむなしいだけ

ゲームの中には何回かチャンスがある
それを決められるかどうか




553 ::2007/09/27(木) 20:32:53 ID:rwIAW5H50
個を重視してるんじゃなくて何もしてないだけだよ。
あれでは絶対に無理。強豪国でメンバーに一流どころが揃っててもキツイ。
というか何でわざわざ弱くなることをするのか。
大切なのは「一個人の感情」じゃなく「チーム」。
ファルカンに続いて2度目の失敗(弱体化)はたまたまじゃない。

もう2度とやるな、と思う。

554 ::2007/09/27(木) 20:34:52 ID:rwIAW5H50
>>553>>551の「ジーコは〜、個を重視するポリシーには大賛成。
失敗しても進化を諦めるなと思う」に対して。

555 :.:2007/09/27(木) 20:37:53 ID:urlS/do60
>>551
トルシエも攻撃陣の個は尊重してたけどな

うるさかったのは守備戦術だけ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:41:15 ID:Kn5Aduve0
個が優れてたから
ジーコでいいやってなってしまったんだけどね

その個もかれてくるからオシムでって
わかりやすい

そこで次はファルカンタイプにいくか日本人にいくか
フランス人にするか

そこでまた勘違いしてブラジル人にってループ

557 : :2007/09/27(木) 21:24:40 ID:9ZIYHaiX0
>>535
議論は苦手(つーか相手のは聞かない)
年中無休不眠不休で同じ主張
数字的な裏付けや評論は探してこれず
決め付けによる結論と主観のみ・・・


女?

確かに男らしいアゴ(笑)に痺れたオバチャンなら納得がいく・・・

558 ::2007/09/27(木) 21:32:40 ID:rwIAW5H50
>>557
>>535

トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し

ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5

ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)

勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア5(BEST4)

負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル60、オーストラリア0
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し

欧州の名のある理論的な監督なら大体一次合格だよ。
その中からさらに選ぶべき。
別にトルシエだけじゃない。

というかジーコが代表監督って酷すぎるだろ。
選考自体が許されることじゃない。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:54:18 ID:KDjutQwd0
名のあるってどういうこと?
どんな監督?
トルシエは就任当時に名のある状態だった?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:41:42 ID:Kn5Aduve0
1998フランス大会 南アフリカの監督として出てたな
日本では無名だったけど

561 ::2007/09/27(木) 23:17:01 ID:oL3yjeP+O
>>553-554
うん、もう二度とやってほしくないし、その通りだね。
だから無能と表現しました。
ただ、初めにジーコが言ってたポリシーに対してのみ賛成ってこと。
中身は全くなかったのは言うまでもないww


>>555
前めからガンガン守備させるし、攻め方は自由だが結局、組織>>>個だと思う。
セットプレーはバリエーション多くて良かったね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:20:46 ID:KDjutQwd0
ベッカムセットプレーの真似とか?

563 :_:2007/09/28(金) 01:47:35 ID:esr5nTW10
>>550
お前はトルシエ時代の相手を1年目から見直せ。

妄想で書くな。


564 ::2007/09/28(金) 03:02:22 ID:NFZrtYYIO
トルシエは選手に助けられたよな
02〜06のタイミングで就任してたら確実に途中で解雇されてただろ?

ぶっちゃけ無能すぎるよ

565 :さんどに。:2007/09/28(金) 05:27:29 ID:mckAdxP5O
もし2006W杯もトルシエだったら、23人て誰を選んでたんだろ?

高原が病気克服で復活したのは間違いないとして、巻とか使ったのかな??

俊輔はやはり外されるのか??
代わりに松井?

あ、平山は選ばれてたかも。劣化前だし。

566 : :2007/09/28(金) 08:28:17 ID:qvyQ1rgE0
>>555
攻撃陣って、ナカタとFWの1人だけだろ。あの位置にいて小野や明神がタテに突破するのなんて見たことないし、鈴木や柳沢はひたすら守備に奔走した。
トルシエは唯1人自由度が高い動きをしてたナカタをも最後ははずそうと
してたね。


567 : :2007/09/28(金) 09:38:59 ID:fmYkSX/Q0
>>565
基本は2002のチームだったろうね。
あれから4年たって若かった選手が精神的にも成長してるから
中山・秋田・モリシあたりのベテランのかわりに
俊輔・松井・高原は選んだと思う。
平山は入んないじゃないかな。
ああいうタイプは最終的には呼ばない気がする。
トゥーリオあたりがケンカしながらも選ばれそう。


568 :ジャンルカ・ビアリ:2007/09/28(金) 10:31:09 ID:rL5fYmLP0
南アフリカはトルシエでええやろ
アフリカに強いし、もうこいつしかおらへんよ
じーこも惜しむもあかんやろ
だいたいほかに監督いないだろ

わかる奴いってみろ

569 : :2007/09/28(金) 10:50:15 ID:Z38WbH+U0
>>558
それアテならんて前々から突っ込まれまくってるだろ・・・。

下す評価は0か100

ゴリ押し体質
を追加

やっぱオバチャンぽい・・・

570 ::2007/09/28(金) 14:04:48 ID:wMPWb65m0
>>569

>>558が全て。
これ以外の試合なんて別に全敗でもいいし。
全敗も全勝も同じ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:18:02 ID:9pXFUKVO0
だがデモをしちゃう

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:21:53 ID:+dWfxXop0
>>570

確かに親善試合は参考にはならないけど・・・
一応どんな成績を収めているのか見てみたいな。

ま、トルシエがジーコよりも優秀な成績を収めたのは事実で、
サッカーの世界ってか俺の中では、いくら内容が良くても
結果が残せないのは。。。って感じだからな。

ま、ジーコの場合・・・結果もなければ内容がないのは事実なんだが・・・。

あと親善試合の成績でジーコの方が酷かったらジーコ派は・・・


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:55:22 ID:+dWfxXop0
ってことで調べてみた。

トルシエ1998~2002 対非アジア戦績 24戦9勝(37.5%)6敗(25%)9分(37.5%) 親善試合(マイナーカップ戦含)

対欧州 12戦4勝(33.3%)3敗(25%)5分(41.7%)
対南米 4戦2勝(50%)1敗(25%)1分(25%)
対アフリカ 3戦1勝(33.3)1敗(33.3%)1分(33.3)
対他(アジア除) 5戦2勝(40%)1敗(20%)2分(40%)

1998年10月28日 国際親善試合   日本 1-0 エジプト (長居スタジアム)

1999年3月31日 国際親善試合   日本 0-2 ブラジル (国立)

1999年6月3日 キリンカップ   日本 0-0 ベルギー (国立)

1999年6月6日 キリンカップ   日本 0-0 ペルー (横浜国際)

2000年2月5日 カールスバーグカップ   日本 0-1 メキシコ

2000年6月4日 ハッサン2世国王杯   日本 2-2 フランス (カサブランカ)

2000年6月6日 ハッサン2世国王杯   日本 4-0 ジャマイカ (カサブランカ)

2000年6月11日 キリンカップ   日本 1-1 スロバキア (宮城スタジアム)

2000年6月18日 キリンカップ   日本 2-0 ボリビア (横浜国際)

2001年3月24日 国際親善試合   日本 0-5 フランス (サン・ドニ)

2001年4月25日 国際親善試合   日本 0-1 スペイン (コルドバ)

2001年7月1日 キリンカップ   日本 2-0 パラグアイ (札幌ドーム)

2001年7月4日 キリンカップ   日本 1-0 ユーゴスラビア (大分総合)

2001年8月15日 AFC/OFCチャレンジカップ   日本 3-0 オーストラリア (静岡スタジアム)
***この時オーストラリアはオセアニア所属***

2001年10月4日 国際親善試合   日本 0-2 セネガル (ランス)

2001年10月7日 国際親善試合   日本 2-2 ナイジェリア (サウザンプトン)

2001年11月7日 国際親善試合   日本 1-1 イタリア (埼玉スタジアム)

2002年3月21日 国際親善試合   日本 1-0 ウクライナ (長居スタジアム)

2002年3月27日 国際親善試合   日本 2-0 ポーランド (ウッジ)

2002年4月17日 国際親善試合   日本 1-1 コスタリカ (横浜国際)

2002年4月29日 キリンカップ   日本 1-0 スロバキア (国立)

2002年5月2日 キリンカップ 日本 3-3 ホンジュラス (神戸ウイング)

2002年5月14日 国際親善試合 日本 0-3 ノルウェー (オスロ)

2002年5月25日 国際親善試合   日本 1-1 スウェーデン (国立)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:01:10 ID:+dWfxXop0
トルシエ1998~2002 対アジア戦績 5戦1勝(20%)1敗(20%)3分(60%)  親善試合(マイナーカップ戦含)

1999年9月8日 国際親善試合   日本 1-1 イラン (横浜国際)

2000年3月15日 国際親善試合   日本 0-0 中国 (神戸ユニバー)

2000年4月26日 国際親善試合   日本 0-1 韓国 (ソウル)

2000年8月16日 国際親善試合   日本 3-1 UAE (ビッグアーチ)

2000年12月20日 国際親善試合   日本 1-1 韓国 (国立)

ってすくなっ! とりあえず途中経過だけどソースを載せときます。
ttp://number.goo.ne.jp/snt/coaches/troussier/

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:32:49 ID:+dWfxXop0
ジーコ2002~2006 対非アジア戦績 31戦10勝(32.2%)10敗(32.2%)11分(35.5%) 親善試合(マイナーカップ戦含)

対欧州 16戦6勝(37.5%)4敗(25%)6分(37.5%)
対南米 7戦1勝(14.3%)4敗(57.1%)2分(28.6%)
対アフリカ 5戦3勝(60%)1敗(20%%)1分(20%)
対他(アジア除) 3戦1勝(33.3%)1敗(33.3%)1分(33.3%)

2002年10月16日 国際親善試合   日本 1-1 ジャマイカ (国立)
2002年11月20日 国際親善試合   日本 0-2 アルゼンチン (埼玉スタジアム)
2003年3月28日 国際親善試合   日本 2-2 ウルグアイ (国立)
2003年6月8日 国際親善試合   日本 1-4 アルゼンチン (長居スタジアム)
2003年6月11日 国際親善試合   日本 0-0 パラグアイ (埼玉スタジアム)
2003年8月20日 国際親善試合   日本 3-0 ナイジェリア (国立)
2003年9月10日 国際親善試合   日本 0-1 セネガル (新潟スタジアム)
2003年10月8日 国際親善試合   日本 1-0 チュニジア (チュニス)
2003年10月11日 国際親善試合   日本 1-1 ルーマニア (ブカレスト)
2003年11月19日 国際親善試合   日本 0-0 カメルーン (大分総合)
2004年4月25日 国際親善試合   日本 2-3 ハンガリー (ザラエゲルツェグ)
2004年4月28日 国際親善試合   日本 1-0 チェコ (プラハ)
2004年5月30日 国際親善試   日本 3-2 アイスランド (マンチェスター)
2004年6月1日 国際親善試合   日本 1-1 イングランド (マンチェスター)
2004年7月9日 キリンカップ   日本 3-1 スロバキア (ビッグアーチ)
2004年7月13日 キリンカップ   日本 1-0 セルビア・モンテネグロ (横浜国際)
2004年8月18日 国際親善試合   日本 1-2 アルゼンチン (静岡スタジアム)
2004年12月16日 国際親善試合   日本 0-3 ドイツ (横浜国際)
2005年5月22日 キリンカップ   日本 0-1 ペルー (新潟スタジアム)
2005年9月7日 国際親善試合   日本 5-4 ホンジュラス (宮城スタジアム)
2005年10月8日 国際親善試合   日本 2-2 ラトビア (リガ)
2005年10月12日 国際親善試合   日本 0-1 ウクライナ (キエフ)
2005年11月16日 国際親善試合   日本 1-0 アンゴラ (国立)
2006年2月10日 国際親善試合   日本 2-3 アメリカ (サンフランシスコ)
2006年2月18日 国際親善試合   日本 2-0 フィンランド (静岡スタジアム)
2006年2月28日 国際親善試合   日本 2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ (ドルトムント)
2006年3月30日 国際親善試合   日本 1-0 エクアドル (大分総合)
2006年5月9日 キリンカップ   日本 1-2 ブルガリア (長居スタジアム)
2006年5月13日 キリンカップ   日本 0-0 スコットランド (埼玉スタジアム)
2006年5月30日 国際親善試合   日本 2-2 ドイツ (レバークーゼン)
2006年6月4日 国際親善試合   日本 1-0 マルタ (デュッセルドルフ)

ジーコ2002~2006 対アジア戦績 5戦3勝(60%)2敗(40%)0分(0%) 親善試合(マイナーカップ戦含)

2003年4月16日 国際親善試合   日本 1-0 韓国 (ソウル)
2003年5月31日 国際親善試合   日本 0-1 韓国 (国立)
2005年1月29日 国際親善試合   日本 4-0 カザフスタン (横浜国際)
2005年2月2日 国際親善試合   日本 3-0 シリア (埼玉スタジアム)
2005年5月27日 キリンカップ   日本 0-1 UAE (国立)

ttp://number.goo.ne.jp/snt/coaches/zico/

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:40:59 ID:+dWfxXop0
トルシエ1998~2002戦績 29戦10勝(34.5%)7敗(24.1%)12分(41.4%) 親善試合(マイナーカップ戦含)

対欧州 12戦4勝(33.3%)3敗(25%)5分(41.7%)
対南米 4戦2勝(50%)1敗(25%)1分(25%)
対アフリカ 3戦1勝(33.3)1敗(33.3%)1分(33.3)
対他(アジア除) 5戦2勝(40%)1敗(20%)2分(40%)
対アジア 5戦1勝(20%)1敗(20%)3分(60%)

ジーコ2002~2006戦績 36戦13勝(36.1%)12敗(33.3%)11分(30.6%) 親善試合(マイナーカップ戦含)

対欧州 16戦6勝(37.5%)4敗(25%)6分(37.5%)
対南米 7戦1勝(14.3%)4敗(57.1%)2分(28.6%)
対アフリカ 5戦3勝(60%)1敗(20%%)1分(20%)
対他(アジア除) 3戦1勝(33.3%)1敗(33.3%)1分(33.3%)
対アジア 5戦3勝(60%)2敗(40%)0分(0%)

これで比較してみると大して変わらないな・・・。
でも負けない場合で比較してみると、

トルシエ75.9%>ジーコ66.7%
で約1割も違ってくる。
ってことで結論 トルシエ>ジーコは確実。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:48:00 ID:9pXFUKVO0
>これで比較してみると大して変わらないな・・・。
>でも負けない場合で比較してみると、
>ってことで結論 トルシエ>ジーコは確実。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:04:07 ID:+dWfxXop0
>>576
訂正>これで比較してみると大して変わらないな・・・。

これで勝率だけを比較してみると大してかわらないな。


>>577
んま揚げ足をとられたので・・・。


579 :_:2007/09/28(金) 19:01:06 ID:9EZT1uMb0
極論すると、あの時鈴木を見つけて日本代表にしたトルシエには賞賛の声しかないよというね

うん。今後も通じることではないんだけどね。
協会の若年層からの囲い込みも限界があるということを下々の者は知らんといかんし、それは、Jでサッカーしてる全員がそうなんだ

囚われてはいけない。思考だけにね。民主主義や自由主義は別の政治体制との共存も、その主義のうちにはいるというね。

580 : :2007/09/28(金) 20:22:22 ID:Z38WbH+U0
2割多く試合をこなして2%勝率で上回り、引き分けが2回少なかった、とも言える。

581 : :2007/09/28(金) 20:40:28 ID:Z38WbH+U0
正確には1.63%差か
勝率はほぼ変わらず、2試合引き分けか負けか、の差

それこそ大して変わらないない、のでは?
これで「トルシエ>ジーコは確実」って大喜び・・・

582 ::2007/09/28(金) 20:50:19 ID:iUjtdXW90
ジーコの時は選手が迷い迷いやっていた。

トルシエの時はその時その時でやることがわかっていた。

ここがトルシエの時は強くて、ジーコで弱くなった理由。

583 : :2007/09/28(金) 21:28:45 ID:FjjNww+l0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



584 : :2007/09/28(金) 21:55:18 ID:qvyQ1rgE0
>>579
鈴木はジーコによってCFZに行かされなかったら平凡な選手で
終わったろう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:49:15 ID:+dWfxXop0
>>581

とりあえず俺のログを読んでから、それを言ってくれ。
>>558
>>570
>>572
を見ればわかる。

586 :585:2007/09/28(金) 23:55:12 ID:+dWfxXop0
ま、結論は558で出てるってことです。

親善試合は俺が勝手に参考記録程度に集めただけで
大した意味はない。

俺の中でサッカーは結果が一番重要
ってかそれでないと客観的に比べることは出来ないからね。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:02:47 ID:4Ct7vWlw0
>>566

森嶋の飛び出しは結構見た気がしますが。
だいたい小野が突破ってwwww
ジーコのときだって突破はしていないだろ


588 :( ^_゚ )b:2007/09/29(土) 00:28:31 ID:Ru3BijrFO
>>587
>>566はトルシエは突破力の無い選手を両サイドに置いてたって事が言いたいんだろーがw
それからジーコは小野をサイドでなんか使ってないんですがw

読解力無さ杉w トルシエ信者馬鹿杉wwww

589 :.:2007/09/29(土) 00:33:11 ID:4n1UWT4H0
ジーコほど選手時代のネームバリューがあれば、
三大リーグやセレソンの監督になってても
おかしくないと思うけど…

そのへんをジーコ信者はどう思ってるのだろう…?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:45:10 ID:khd62npi0
結局トルシエジャパンは開催国での大会ばかりだった

591 :忘れられてる人:2007/09/29(土) 01:55:59 ID:pWVqsmp9O
三都主は?

592 ::2007/09/29(土) 03:28:40 ID:mBNPGndp0
お前ら馬鹿か
自分の人生もっと考えろ

593 ::2007/09/29(土) 03:30:27 ID:+Y3gGzaN0
無職になった毛利ーニョを召還しようぜ

594 ::2007/09/29(土) 04:47:01 ID:NXOfCGZy0
>>590

開催国以外でも結果出してる、というか結果どころか
日本サッカー史上最高成績ばかり叩き出してる。

開催国で思考停止すんなよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:55:39 ID:khd62npi0
>>594
つ黄金世代

596 :_:2007/09/29(土) 05:33:50 ID:zVr78RYi0
結局02W杯に向けて国を上げて選手を育成発掘したアトランタ、シドニー世代くらいが
ベストな状態だったわけでそれで日本開催という特典があったトルシエがW杯では
成績を上げて、ジーコではダメだった。中村が風邪ひいたwとかわけのわからんのも重なったし。
オシムはシドニー世代があらかたいなくなってW杯に臨むから大変だろうな。


597 : :2007/09/29(土) 09:03:26 ID:NHiXQfYw0
>>586
「ってことで結論 トルシエ>ジーコは確実」とか大喜びしちゃったことも忘れ、
突っ込まれた後に「意味ない」とかケツまくったって説得力ないって。

ほんと、凄いよな。
挙句に東亜がガチなのはともかくホームも何も一緒くたの表を見てくれ!見てくれ!
すでにサッカーの話じゃないよ、これ・・・。

598 ::2007/09/29(土) 10:31:36 ID:lgX5WSoz0
>中村が風邪ひいたwとかわけのわからんのも重なったし。

トルシエの時はこんなもんじゃない。
この程度毎大会誰かしらいなかったし、2002なんてエースの
高原も名波も中村も怪我・病気上がりでアウト。小野も西澤も体調不良。
こんなんでも毎大会、史上最高成績だから。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:36:05 ID:khd62npi0
開催国だからね
それに名波なんて使えないって

600 : :2007/09/29(土) 10:58:10 ID:Buo/A5W2O
トルシエの頃の日本代表が一番強かっただけの話で、トルシエが名監督だったわけじゃないよな

601 ::2007/09/29(土) 11:08:11 ID:lgX5WSoz0
>>599

駄目ですよ。
開催国以外でも史上最高成績ですから。

ついでに2006にピークがくるユースもプロ参加オリンピックも
史上最高成績ですから。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 11:13:33 ID:khd62npi0
ユース?
それ凄いの?
オーウェンいなかったやつ?

603 ::2007/09/29(土) 11:15:49 ID:RmlHRzUj0
>>593
俺も mourinho 好きなんだけど、一言一句揚げ足を取る日本ではやっていくの
無理だろう。マスコミもそうだし、2ch だってずっと今もオシムを一言一言で
吊し上げてる状況だし…

604 ::2007/09/29(土) 12:51:15 ID:dNR+4Ph80
>>602

凄いよ。
知らないのかい?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:27:53 ID:khd62npi0
へえ凄いんだ
それでその大会がA代表の強さに直結してるの?
見たところアルゼンチンが何度も優勝しているのだが
A代表のアルゼンチンってW杯とってないよね

606 :_:2007/09/29(土) 13:40:38 ID:iC9aZaA/O
>>605
ここまで恥ずかしい無恥ぶりをさらけ出したカキコも珍しいよ。

607 ::2007/09/29(土) 13:49:44 ID:8ftOyJEMO
>>602
ロナウジーニョがいたブラジルが大した事も出来ずに敗退した大会。

608 :_:2007/09/29(土) 13:54:16 ID:AbWKyLa30

糞俊輔をはずしたことだけでもトルシェはえらかった。圧力団体に負けて
使い続けるへたれジーコとオシムと比べたら、そりゃ最強だ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:52:15 ID:xe9uYWb40
ジーコになってアウェーで勝てるようになったとか言うのに
トルシエになってユースで勝ったとは言わないのか

610 ::2007/09/29(土) 15:10:41 ID:8ftOyJEMO
>>605
ヒント・1978、1986

611 ::2007/09/29(土) 15:33:31 ID:R5kT/0pc0
>>609
> トルシエになってユースで勝ったとは言わないのか

それはちょっと山本氏にフェアではないのではない?山本氏が指揮を取って
ワールドユースベスト 8 二大会連続で出て、トルシエが監督となった
ときもコーチで現場かなり仕事してたんだし。

612 : :2007/09/29(土) 15:40:18 ID:lfwtnVNh0
山本のチームに最後にトルシエが乗っかってきただけだよな。
よく、トルシエが若手を発掘しまくったみたいに言うけど、
加茂岡田の時にすでに10代が何人もA代表入ってるし、
A入りはしてなかったけど稲本なんかも有名だった。トルに
協会が最初に渡したリストには既に大勢の若手の名前があったろうと
想像するよ。若手と言っても今の若手と違ってクラブで
レギュラーとりまくってたし。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:43:33 ID:xe9uYWb40
ということで
日本サッカーが右肩上がりの時期で
選手に恵まれていたし現場に限らず
さまざまな人が尽力していた

その集大成がドイツになるはずだったのに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:49:24 ID:xe9uYWb40
ジーコが乗っかってしまったのが残念

615 :_:2007/09/29(土) 16:05:25 ID:iC9aZaA/O
>>612
山本?清雲と勘違いしてるのか?山本はトルシエがA代表みるんで
一時的に離れたときに面倒みてただけだぞ。

当時のこと知らない人にはカメルーン戦後のトルシエ発言から
あれは山本が育てたチームで、トルシエは大会で指揮しただけと
勘違いしてる人もいるようだが。

616 : :2007/09/29(土) 16:37:09 ID:fBClFKc30
>>91
サッキのプレスサッカーは、中盤フラットの4-4-2だよ。
トルシエとは関係ない。

むしろ3-5-2は、大流行した4-4-2に対して、2FWにリベロが余り、2CBにトップ下が余って数的優位を作れることで流行した。

しかし、3-5-2に対しては、4バック側はSBが1枚ずつ余る形になるので、サイド攻撃が有効。
3トップにしてサイド攻撃を重視した4-3-3 ないし4-5-1が流行して現在に至る。


>>110
デンマークの件は、3-5-2を採用するに当たって、
トルシエが 「ダニッシュ・ダイナマイト、あれをやりたい」 と口走ったことがある。
それのことじゃね?


617 : :2007/09/29(土) 16:40:20 ID:fBClFKc30
あれ?
えらい昔の日付にレスしてしまったぞ。


618 ::2007/09/29(土) 17:02:17 ID:8ftOyJEMO
山本と清雲の区別もついてない奴が、ごちゃごちゃイチャモンをつけてるのかよ…。

619 : :2007/09/29(土) 18:38:20 ID:W4QuDOMg0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


620 ::2007/09/29(土) 21:27:29 ID:NXOfCGZy0
>>110

トルシエの戦術とデンマークは関係は大いにある。

チームを強くするために参考にしたシステムがアヤックスの3バックと
ウイングバックに置くタイプに影響受けたのが86デンマーク。

621 ::2007/09/29(土) 22:15:22 ID:RmlHRzUj0
>>612 >>615
なんかユースと A とごっちゃだな。ユースには山本氏の貢献は
大きいと思うが、A には直接は関係ないな。

622 ::2007/09/29(土) 22:28:39 ID:NXOfCGZy0
>>612が間違えてるだけだろうな。
少なくとも「山本のチーム」じゃあねえだろ。
「清雲のチーム」に乗っかってきたというならわかるが。

ワールドユース大会の前にU20日本代表のブルキナファソ合宿やっただろ。
あれがチーム作りで大きかったんだろ。

トルシエの本大会での合流が弱冠遅れたことを指して
山本のチームになるなら初戦パフォーマンスあまり良くなかったのは
そのためかということになるね。
2戦目以降から活性化して蘇ってきた感じだから。

623 ::2007/09/29(土) 23:07:14 ID:RmlHRzUj0
>>622
しかし、それ以前の大会での経験の積み重ねが大きかったとは思うし、
ユースに関しては山本氏の貢献は大きいと思うよ。
準優勝の時に関しても現場でずっと関わっていたのは事実で、
良いところは全てトルシエ氏のおかげで悪い所は全て山本氏のせい
ということも無いと思うよ。逆でもないけど。
トルシエは A 代表の監督であってそちらに主に力を割くべきであったし
実際そうしていた。


624 ::2007/09/29(土) 23:49:19 ID:NXOfCGZy0
>>623

ユースで山本??
ユースは各大会指導者違うでしょ。

それ以前の大会ってU17のこと言ってるなら監督は松田監督だし。。

トルシエもA代表の監督だけどその前に五輪があるし。

625 : :2007/09/29(土) 23:55:49 ID:W4QuDOMg0
ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:52:55 ID:T4GWG4v+0
前監督の遺産は大きいということさ
ジーコはいかせなかったが

627 ::2007/09/30(日) 00:59:55 ID:cNG1VyJq0
>>624
U20 は 1995, 1997 と両方山本が監督だったはず。ともにベスト 8 に残ってる。
U20 での実績は山本以前は全くといって良い程無かった。
U20 1999 大会はトルシエ監督で山本がコーチ。

山本が監督として良いかどうかは別として結果は残してることは
評価されるべきだと思うよ。



628 :_:2007/09/30(日) 01:29:49 ID:WCIuaZ4w0
>>627
状況がね
02で一勝はしておかないと、サッカー没落だったろうからねえ
選手の頭にいれてたでしょ。ここでお前らがやらんと誰がやるのって話はさ

ホームだから勝てたとかっつー安楽な相手ではなかったよ。むしろコインブラのドイツの時の方がプレッシャーはなかったと思う
サッカーに思い入れがあるのは当然だからね。W杯で一勝という悲願だろ。これ
通常の大会以上にプレッシャーがあるに決まってる。協会も選手も

美化する気は一切ない。
精神面だけではどうにもならないからね。現実は。

オシム爺さんに求めることは一つ。無能の協会とコインブラが果たせなかった一勝をあげろ。これだけだな。

茸外しなんてのは、それこそ、コインブラがやらにゃならんかったことだったのにねw
あの時、久保も松井もいれずに何をパフォーマンスするというのか(笑

629 ::2007/09/30(日) 01:33:39 ID:GqMx3TBP0
>>627
>U20 は 1995, 1997 と両方山本が監督だったはず

U20は1995の監督は田中孝司(ベスト8)、
1997が山本監督(ベスト8)、
1999がトルシエ監督(準優勝)、
2001が西村明宏監督(GL敗退)、
2003が大熊清監督(ベスト8)、
2005も大熊清監督(ベスト16)、
2007が吉田靖監督(ベスト16)。

こういう基本的事項で何回もレス数潰すのはやめよう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:40:24 ID:0TPYWImJ0
ナイジェリアワールドユースは山本の遺産
事前合宿が長かったので勝てた
トルはオフサイドトラップをちょこっと教えただけ

631 ::2007/09/30(日) 01:46:34 ID:GqMx3TBP0
1995が山本監督とか言っちゃった後に何言ってんだか。。。

山本も2002までトルシエから色々戦術や選手配置を勉強したんだろ。
でも監督はそれだけじゃないから。

632 : :2007/09/30(日) 08:36:59 ID:Uqb/GEch0
まあトルが最後に乗っかってきたのは事実だし、
加茂と岡田によって既に何人も選ばれてたほど、前の世代とは
違う特別な世代だった。
実はその世代にとっては、トルの特殊なサッカーにキャリアの大事な時期を
費やしたのは不幸だった面もあると思う。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:45:10 ID:T4GWG4v+0
オシムが教えてるといえば
そんなのクラブの仕事だといい
若手は協会の仕事だといい

つまるところ監督は
与えられたミッションを果たせばいい

ジーコは自由を与えただけ


634 : :2007/09/30(日) 10:41:02 ID:9SRMbi+p0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
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  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

635 : :2007/09/30(日) 11:26:16 ID:ffJEutqd0
>>632
まだ若くて吸収力があり、しかも優秀な世代。予選免除で時間もたっぷりあった。
それらが全部、マイナス要素になっちまったな。

もっとも、そういう奴らだからこそ、ぶっつけ本番で修正できたのかもしれない。
今の子に、しかも誰も経験したことのない重圧がかかる状況で、
下手をすると戦犯扱いも覚悟しなければいけない決断ができるかな。

636 ::2007/09/30(日) 11:39:19 ID:umHL6CBg0
>>632

トルシエは最後に乗っかってきたんじゃなくて、
チーム自体を改革して一新させてるよ。別チームになってる。
変えるのは「選手」じゃなくて「チーム」。

トルシエが変えてなかったら準優勝は無いし。

というかトルシエを貶めて、ジーコを持ち上げるためなら何でもあり、
って感じだな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:46:08 ID:EU/oAcoa0
ジーコは持ち上げようがない

トルシエ嫌いのいつものパターン

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:53:45 ID:EU/oAcoa0
オシムが時間を要求したとき
トルシエが時間を要求してたとき

代表は時間がね〜んだよ

っていってるのに
終わってみれば開催国だからたっぷり時間があったように
言われる

予選戦って強くなるチームもあれば
強化相手を探して強くなるチームもある

ジーコはそのどちらでもなかった

639 : :2007/09/30(日) 11:58:11 ID:ffJEutqd0
>>638
>終わってみれば開催国だからたっぷり時間があったように
>言われる

誰かに言われてるんじゃなくて、本人がそう言っとります。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:29:00 ID:0TPYWImJ0
簡単に事実を言えば、ワールドユースでは準優勝したけど日本の選手(黄金世代)の本当の実力は大したことないってことだ
   
トルシエのアフリカコネクションとブルキナファソ合宿、F3戦術がまだ相手チームに研究されておらず戦術的に戦力に下駄を履かせていたことが準優勝の最大の要因
アフリカ開催ということで他チームはコンディション・環境面で力を出し切れなかったし、もともとユースの大会ではカタールが準優勝したりとアジア勢も健闘している
   
だから、ワールドユースの成績は全く何も参考にはならないぞ 思い上がらずに死ぬ気で戦わないとW杯では勝てないぞ、と


トルシエだって「これは山本のチーム」と発言し、責任を回避する用意をしていた訳ですしね。
それにナイジェリア組は、先の二大会でいずれもベスト8に達したチームを上回るという評価を早くから受けていたチームです。
アジアユースでの敗北は、清雲氏の能力の問題が大でしょう。

結局、結果だけ並べて「どうだ凄いだろう」ではしょうがないでしょう。

641 ::2007/09/30(日) 12:32:23 ID:cNG1VyJq0
>>640
> …もともとユースの大会ではカタールが準優勝したりとアジア勢も健闘している

結論を否定するわけじゃないが、これには理由があるんではないの?
実際、少し前に年令詐称で中東の国がお灸据えられていた。
日本は年齢通りだからちょっと違う。

642 :_:2007/09/30(日) 12:35:23 ID:zpjnhcG00
>>639
時間もあったんじゃなくて、反発されながら
無理を通して獲得したんだろ?
で、その時間を世代交代に使った。

年間半分以上、ブラジルに帰ってるようなやる気の欠片も
ないような糞監督には時間なんていくらあっても足りない。

643 : :2007/09/30(日) 12:49:03 ID:ffJEutqd0
>>642
状況が根本的に違うってこと。
誰でもわかることだけど、もう理解しろなんていうつもりないよ。
理解できないからアンチなわけで。


『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

644 ::2007/09/30(日) 12:57:28 ID:/STK08JI0
ジーコは「練習のための合宿はしない」という趣旨のことを言っている。
実際、試合のために合宿やってもチーム作りもしないし、合宿自体
があんまり意味ないんだよな。チーム構築のために肝心なことをしないから。

何もないから練習のための合宿は要らないし、また、合宿自体やっても
ジーコの場合あまり意味がないんだよね。
構築なし、進歩無しだからね。

そこがトルシエと違うところ。
トルシエはチーム作りしてたからチーム練習のための時間を欲しがったし、
その時間や合宿自体が意味あった。

トルシエの日本代表が右肩上がりでチーム力をつけ進化してきたのに
対して、ジーコの日本代表が低調を続けたのはそういうこと。

645 : :2007/09/30(日) 13:01:21 ID:6bWLWP9U0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:03:20 ID:0TPYWImJ0
チーム構築のための肝心なことについて
何した?

647 : :2007/09/30(日) 13:56:44 ID:Uqb/GEch0
>>644
>ジーコは「練習のための合宿はしない」という趣旨のことを言っている。

それは合宿の時間がとれずに試合を迎えるときに言った言葉だね。
試合前には絶対に弱みを見せない人だから。
試合後には「2週間欲しい」って言ったこともあるよ。

648 :(^^):2007/09/30(日) 14:40:45 ID:N8d3qlgGO
3-5-2を基本布陣にしてる(てかそれしか能がないw)時点でトルシエは守備的糞監督決定だろw

マジだっせーよ3-5-2wwwwwwwww
3-5-2ってか3-4-1-2wwwwwwwwww

649 ::2007/09/30(日) 14:43:23 ID:Y1wBawDx0
>>647

ジーコは要らない、取らなくいい、ってあらかじめ言ってますよ。
試合のない合宿は要らないって。

トルシエの時は試合のない時の合宿も非常に有効に使ったんだけどねえ。
決め事を選手に徹底させたり。
徹底してもなかなかできないのにジーコは何やってるのかね。

650 : :2007/09/30(日) 17:15:03 ID:6bWLWP9U0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


651 : :2007/09/30(日) 20:55:10 ID:Uqb/GEch0
>>649
ちょっと脳みそがあればわかるが、練習したくない監督はいないし、
できるだけ早く自分が知ってる限りの全てを教えたいものなんだよ。
当たり前だろ。
でも現実に時間がない試合前に「合宿が少ないから負けそうだ」みたいな
ことを言っても相手に弱みを見せるだけ(こういうことを言うからオシムが
叩かれるっていう面がある)。

そんなジーコも、サーズでアメリカ遠征がなくなったこともあって
当初の予定の合宿ができずに、「2週間まとまった時間欲しい」と
言ったことがある。結局、それができたのが
最初の欧州遠征で、見事に結果を出したという経緯がある。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:09:56 ID:C9T3LRnv0
トルシエ・・・時間をくれ
マスコミ
アンチ
協会」・・・そんなの関係ねえ

ジーコ・・時間はほしい
マスコミ
アンチ
協会」・・・ジーコはよくやってる

トルシエ「開催国だったから余裕だったよ」
ジーコ「黄金世代が成長し海外で活躍していたので楽だったお」


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:29:10 ID:C9T3LRnv0
任期中
トルシエ・・・「時間をくれ、もっとくれ」
マスコミ・・・なにをやってるかわからん
アンチ・・・代表に時間がないのは当たり前
協会」・・・そんなの関係ねえ

ジーコ・・時間はほしい
マスコミ・・・ジーコw
ファン・・時間がないから海外組を呼ぶんだい
協会」・・・ジーコはよくやってる

退任4年後
トルシエ「開催国だったから余裕だったよ」
退任何年後かに
ジーコ「黄金世代が成長し海外で活躍していたので時間がなくても楽だった」




654 : :2007/10/01(月) 00:19:35 ID:f54xSPzv0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

655 ::2007/10/01(月) 05:13:51 ID:IfjGKVWd0
ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった((就任当初は誰でも弱くなるが)弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味)ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の次の代表監督が駄目なら多数選手
のレベルが高まっても監督が駄目というマイナスパワーの方が
上回ってしまうってことだね。

若手育成システムより何よりも代表監督選びの方をどうにかした方がいいよ。
そっちの方が重要。

656 :チンポ:2007/10/04(木) 19:55:02 ID:hCC5pNqtO
98年にトルシエを監督にしたのがつくづく悔やまれるな
ジーコの4年間(に限らず現在の日本サッカーのgdgd)は確実にトルシエ暗黒時代のしっぺ返しだよ


・サイドバックがいない→3-5-2のせい
・人に強いストッパーがいない→フラット3のせい
・ウインガー(ドリブラー)がいない→3-5-2&戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・戦術眼ある奴がいない→戦術ガチガチオートマティズム(笑)のせい
・プレスに弱い→縦ポンサッカーに逃げてたせい
・生粋のストライカーがいない→DFWを重宝したせい


軽く挙げただけでもこれだ 本当に酷いよな
マジで若かりし日の黄金世代の貴重な4年間を返してもらいたいよ


トルシエは百害あって一利なし 信者もろとも死んでくれ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:24:34 ID:6rEccnMG0
日本は何をやってたんだw
日本をなめるなよ

トルシは契約通りの仕事をしたプロの監督
日本代表は世界に向けて強化されつつあった
ジーコがだめにしただけ

658 : :2007/10/04(木) 20:26:39 ID:Te/WphWN0
>>656
妥当な分析だな。
特殊なサッカーに取り組んで時間を無駄にしたと思う。


659 : :2007/10/04(木) 20:52:16 ID:r/UHMdp90
任期満了したのって日本だけ?
4年ありゃ結果出せるってのがトル信の拠り所みたいだが
自国開催で協会もリーグも合宿等全面バックアップで
ホスト国のノルマと言えるGL突破を選手がフラット3を捨てて達成し
なんとか自分の手腕をアピールしようと
トルコ戦の奇策采配で大恥をかく体たらく。
4年間たっぷり時間かけても結局選手に三下り半突きつけられて
トルシエは必要ないってことを証明しただけだった。
むしろあんなのに一年以上付き合ってしまったことで
見る目のない恥ずかしい国の仲間入りしちゃったな。

660 :.:2007/10/04(木) 23:01:19 ID:fvD4I0Uw0
>>657

それが至極妥当な結論。

安全確実にトルシエの続投か普通にまともな監督を選んでいたら
史上最強のトルシエジャパンを超える日本代表が2006(2002〜2006)
に観れたはずなのだが、わけわかんない選考でジーコさんが就任して、
プロ化以降の総決算も育成の総決算も、全てが狂ったね。

トルシエの後はミルティノビッチだとかジャケとかメツだとか
の名前が挙がって盛り上がってたのに。なぜかジーコ・・・。

監督が何もしないでどうやって強くなろうってのかね。
真面目に考えろよ。

661 : :2007/10/05(金) 00:02:03 ID:gDE6LD4t0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

662 : :2007/10/05(金) 00:51:03 ID:qVEg06CZ0
>>658
無駄になっただけじゃない。日本が伸びる可能性を摘み取ったといって過言ではないよ。
まあ、それでもトル信よりはサッカー見る目あんだけどな。

663 :^^^:2007/10/05(金) 01:17:49 ID:Lhn8XX+O0
ワールドユース準優勝(日本サッカー史上最高)
シドニー五輪世界5位(プロ参加後最高最高成績)
アジアカップ優勝(戦績的にも史上最高成績)
コンフェでカップ準優勝(史上最高成績(ちなみに同時開催国韓国はGL敗退))
ワールドカップベスト16(GL1位)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 05:22:06 ID:4lLxWiO/0
開催国だから普通だな
威張るほどじゃない

665 ::2007/10/05(金) 14:13:34 ID:LC20YqGy0
負け惜しみは見苦しい…。

666 :ボールは友達:2007/10/06(土) 00:25:33 ID:kDPd94daO
トルシエの2002W杯抜かして考えてみろ。
日本は未だ1勝もできてないんだぞ。
それどころか、ゴールだって中山中村玉田だけ..
2大会合わせても勝ち点たった1..
1だぞ?1!
しょぼすぎるだろw


それをGL突破させたんだからな、トルシエは。
トルシエがいなかったら、未だに中山のゴールを有り難がってた所だぞw

667 ::2007/10/06(土) 00:30:42 ID:xVk+Q3nZ0
トルシエが良いかどうかは別として、専門家の評価は低いみたいね。
ヨーロッパはもちろん、J でも監督に呼ぶチームがいまだに出てこない…

668 ::2007/10/06(土) 00:31:02 ID:gGmOblGq0
本大会勝ち点1なら1994のアジア枠が1998と同じだけあれば
オフトジャパンが本大会出てほぼ達成出来てたであろう勝ち点だからねぇ・・・。

1998はオフトの時より弱くなってたから駄目だったけど。

669 ::2007/10/06(土) 00:38:04 ID:gGmOblGq0
>>667

評価というよりトラブルでやめてるんだけどね。

監督の能力的に良いか悪いかは「ジーコよりはいい」これだけが
完全にはっきりしていること。
あとはトルシエの後が最悪の監督選考であったため把握できない。
で、「ジーコよりはいい」の他にはっきりしていることと言えば、
日本代表はトルシエで急上昇して史上最強のチームになって
いまだ超えたチームはできてない。ってことで、
トルシエの後にまともな監督選びしてれば超えられたかどうか
評価は出しやすかったのだがジーコになっちゃったからどうな
のかね、ってとこだね。

670 : :2007/10/06(土) 04:16:24 ID:ZRZ2gMia0
トルはカタールで成功してればね。あれで中東ではエドゥ以下になったよ。

671 ::2007/10/06(土) 06:55:30 ID:gGmOblGq0
日本代表でもう結論出てるんだけど。
素材は同じだし(というか時期的にはジーコの時の方がいいし)、
わかりやすいだろ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:45:28 ID:6nnxKvMg0
日本代表後としても成功か失敗かは
その国やクラブが判断することだし

その後のオファーや名門のマルセイユの監督するまで
いくつも監督してないはずだ

日本代表の監督など世界では評価されてないのが実情
ジーコはなかったことになってる



673 :元日本代表:2007/10/06(土) 08:29:04 ID:kDPd94daO
このままオシムで行ったら、ジーコ以下の最悪な結末になるんじゃね?

674 ::2007/10/06(土) 10:09:20 ID:xVk+Q3nZ0
>>669
> 監督の能力的に良いか悪いかは「ジーコよりはいい」これだけが
> 完全にはっきりしていること。

どうしてそんなことがはっきりわかるの?現時点ではジーコは一応職あるわけだし。
普通に考えたらそんなにはっきりしている程良ければ監督のオファー
が無いことが理解できん。あと、ジーコは日本代表監督時はど素人だったから、
今は監督としてもうちょっと良くなってるかもよ。

675 ::2007/10/06(土) 10:40:26 ID:poySe8poO
>>674
現状云々は抜きにして、日本代表監督時代を比較してってことだろ?
まあ個人的にはジーコ時代もトルシエ時代も大して変わらんとは思うがね(どっちも糞)。

そしてトルシエ信者には悪いけど現在の世界の評価は圧倒的に
リーグ制覇&CLでインテルをフルボッコしたジーコ>>>>>超えられない壁>>>>>万年無職トルシエ
なのは間違いない。

ジーコは日本代表を踏み台にして(本当に踏み台だなw)世界に羽ばたいていったがトルシエは世界から忘れ去られちゃった感じだね。
トルシエは年俸下げてフィリピンやインド等の監督やれば良いのにな。プライドが邪魔をしてるのかな?

676 : :2007/10/06(土) 10:50:58 ID:ZRZ2gMia0
カタール人としては、トルシエの魔法が日本を強くしたんだと
思ったわけだよ。で、それは間違いだったとわかって解雇した。
日本の場合はJリーグの歴史的にちょうど若手が出てくる
ところだったってことだね。
むしろ、トルシエの特殊なサッカーによるデメリットが
あったことも考えないといけないな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:35:21 ID:O4aovtTE0
今休んでる監督なんていっぱいいるだろw
それこそ若くして働きすぎたのだし、
遊んでても金があるんだからいいじゃないか。

ジーコはまだ二つ目の契約、監督としての評価はこれからだよ。



678 ::2007/10/06(土) 13:48:56 ID:5wefHNa7O
トルシエを叩いてた奴ってサッカーを見る目がないよな。
その後もジーコとか支持してたりするしw

679 ::2007/10/06(土) 16:13:27 ID:EG493ien0
>>678
トルシエの良いところを具体的にあげてくれると説得力あるよ。
そして、もし素晴らしい監督ならばなぜ今監督の仕事が無いのか教えてくれるかな?

680 ::2007/10/06(土) 19:52:21 ID:gGmOblGq0
>>674
>どうしてそんなことがはっきりわかるの?

日本代表ではっきりしてるだろ?

素材は一緒、時期はジーコの時の方がいい。
でもチームは、トルシエの時の方が強く、後任世代交代無し恵まれた
ジーコの時は弱くなってそのまま強く出来なかった。

681 :フランコーナ ◇HAGE/GgU36:2007/10/07(日) 07:38:04 ID:zW5Gh6FS0
オシムジャパン3大陸王者

682 ::2007/10/07(日) 11:34:43 ID:qfU0pou00
フィリップ・トルシエ氏(52)が、ヨルダン代表の新監督として契約したことが12日明らかになった。
トルシエはすでに契約書にサインし、代表練習を始めたとヨルダン関係者が語った。

02年日韓共催W杯まで4年間日本を指揮し、16強に導いたトルシエ氏。
その後、03年カタール代表監督は1年で解雇。
04年11月監督就任のフランスの名門マルセイユも半年で解任。
05年10月のモロッコ代表では就任2か月で協会側と衝突し、現在まで無職になっていた。
先月はモロッコの自宅ではしごから落ちて足首を骨折。5時間の大手術を受けた。

ヨルダンとの交渉がまとまり、来年にも始まる10年W杯南アフリカ大会のアジア予選で日本代表と対峙する。
ヨルダンは04年7月31日、アジア杯中国大会決勝トーナメント1回戦でPK戦にもつれ込みGK川口のスーパーセーブでかろうじて退けた強豪チーム。
日本の手の内を知り尽くす白い呪術師が4大会連続W杯出場を狙う日本の危険な刺客となる。

683 ::2007/10/07(日) 11:51:37 ID:qfU0pou00
トルシエが・・・ガクガクブルブル

684 ::2007/10/07(日) 12:18:00 ID:4amDoH7w0
>ヨルダンは04年7月31日、アジア杯中国大会決勝トーナメント1回戦
>でPK戦にもつれ込みGK川口のスーパーセーブでかろうじて退けた
>強豪チーム。

これはこっちの監督がジーコだからこうなっただけでまともな監督
がついてれば普通に勝ってる相手だろ。

トルシエがついても日本は大丈夫だろ。

685 : :2007/10/07(日) 13:41:12 ID:5kckuOUg0
>>682
釣りだよ
それ、かなり前に報知が流したガセ記事w

686 ::2007/10/07(日) 19:33:51 ID:p5xHoSAV0
2004年アジア杯 対ヨルダン戦後 ジーコ監督のコメント

本当に最後まで信じた執念の勝利。最後まで慌てなかったが、90分、120分で決められなかったのが惜しかった。
PK戦で2つ外しても、最後まで信じていた。あとは落ち着き、これに尽きる。準決勝のバーレーン戦は切り替えてしっかり行く。 
これがサッカー。まさに何が起こるか分からない。スタッフ、選手関係なく、全員がひとつのボールに信念を乗り移らせた。
相手は2つのPKで勝ったという気持ちになったと思うが、最後の一球まであきらめず、この勝利を引き寄せた。
これからさらに気を引き締めてやっていく。

今日のPK戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、自分たちの勝利をアピールしたりしていた。
あれはやってはいけないこと。わたしも絶対自分のチームにはやらせない。互いの尊重あってこそのスポーツ。
その結果、彼らは家に帰らなければいけなくなった

687 ::2007/10/07(日) 19:40:46 ID:p5xHoSAV0
ヨルダンサッカー協会ホームページ
http://www.jfa.com.jo/

688 : :2007/10/08(月) 02:04:44 ID:WuKzTgVv0
2004年 6月 9日 イラン 0 - 1 ヨルダン

689 : :2007/10/08(月) 02:36:02 ID:wfYt8tEJ0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

690 ::2007/10/08(月) 03:02:10 ID:AYDCn1gR0
映画監督も野球の監督もサッカーの監督も監督業ってずっと監督やってるわけじゃないのが普通だろ。
話題変えてごまかすなよ、日本代表時代の話するとそんなに旗色悪いか?>荒らし

いくらやっても駄目ですよ。

691 :,:2007/10/08(月) 14:54:38 ID:GBpD2bSt0
>>690
サッカーでずっと監督していないがそんなに普通かな。J にいた人でもフェリペ、
ネルシーニョ、ベンゲル、そしてあのレオンでさえほぼずっと監督しているような
印象あるけど。


692 ::2007/10/08(月) 16:44:30 ID:rsPGaSVn0
>>691
さすがに一概には言えないでしょ。要求年俸も違えば副収入も違っている。宗教観や人生観だって違うんだろうし。
ましてやる気は十人十色。監督としての生き方に一般論みたいなものはないでしょ。

693 :,:2007/10/08(月) 17:19:08 ID:GBpD2bSt0
>>692
まぁそうだと思うけど、>>691 が「ずっと監督やってるわけじゃないのが普通」
というからね。ずっと監督やってるのも普通だと思う、というだけ。

694 :,:2007/10/08(月) 17:21:10 ID:GBpD2bSt0
失礼。間違いました。
>>691 が → >>690


695 ::2007/10/08(月) 17:51:15 ID:rsPGaSVn0
>>693
普通という言葉を使って自分の価値観を相手に押し付けるような煽りは華麗にスルーしなきゃ。
監督名がぽんぽん出てくるぐらいサッカーを観てる人は特に。

696 :.:2007/10/08(月) 20:53:31 ID:AYDCn1gR0
ま、日本代表の話しよーぜー!



697 :_:2007/10/08(月) 21:02:05 ID:E1sR/3t60
>>696
多分、現代表に、代表レベルのサッカーとして語れる事が、何も無い。
何かある?

698 : :2007/10/08(月) 21:46:37 ID:sRIAn6mq0
結論:ジーコは無能

699 :.:2007/10/08(月) 21:52:56 ID:AYDCn1gR0
>>697

現代表って何??スレタイ見ろよ?
誤爆か?

700 :_:2007/10/08(月) 22:39:06 ID:dXXX0+vo0
>>699
何も無くて、ごまかすしかいないのがミエミエじゃん。
ここは苦しいところではあるが、トルシエとオシムの対比でもいいから振ってみろよ。

701 :.:2007/10/08(月) 23:21:45 ID:AYDCn1gR0
.


702 ::2007/10/08(月) 23:41:15 ID:LX89gUqGO
トルシエって単にどこからもオファーが無いから無職なんだよなw
たぶん来年の今頃もまだ無職だぜwwwww

703 :.:2007/10/08(月) 23:50:17 ID:AYDCn1gR0
トルシエは日本代表を史上最強にしたから全然OK。
(WY準優勝、五輪5位入賞、アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16・GL1位)
川淵を困らせた点でも「良い」、と思う。

トルシエにいちゃもんつけてる奴は川淵派か?ナカムラ派?
日本サッカー史上最強チーム作り上げたトルシエにそんなこと
言ってるとそうだと疑われるぞ。

>>702

何か川淵について何か悪口書いてみー。

704 : :2007/10/09(火) 00:49:39 ID:1tdqxqPx0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

705 : :2007/10/09(火) 02:32:40 ID:2eIaYG/80
>>703
トルシエの実績は実績で、賞賛と感謝に値するが、チームの強弱は別問題。

日本がアジアレベルでも苦戦していた時代に、
日本をアジア最強国に押し上げた人材であって、まだ欧州・南米と勝ち負けするとかいう時代ではない。

コンフェデも、W杯も日本開催で、
ホーム以外では欧州の強豪に勝ったためしがなく、
W杯直前の遠征でも、欧州予選で最下位だったノルウェーに、あっさりフラット3を攻略されて3-0で大敗した。

トルシエの日本での功績は感謝してしかるべきだが、その手腕が今そのまま通用するわけがなく、
日本はとっくに「卒業」している指導者だ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:30:14 ID:YYAlATFp0
>五輪5位入賞

捏造するな

707 ::2007/10/09(火) 12:18:13 ID:je1L+LPO0
>>706
シドニーではベスト8じゃなかった?予選突破してアメリカにPK負け。
もし酒井のファウルが無ければ、中田がPKを外さなければどうだっただろう。

708 :.:2007/10/09(火) 20:30:46 ID:9HFAV3Gf0
シドニーオリンピックのサッカーは日本は6位入賞か。

でも何で6位なの?
5位を4チームの方がいいんじゃないのかね。(4位のあと8位とか無いから)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:42:06 ID:YYAlATFp0
ベスト16で敗退が9位とか言っちゃうアホですか?

710 :.:2007/10/09(火) 20:54:48 ID:9HFAV3Gf0
順 位
1位=カメルーン、2位=スペイン、3位=チリ、
4位=米国、5位=イタリア、★6位=日本
7位=ブラジル、8位=ナイジェリア、

9位=韓国、10位=ハンガリー、11位=南アフリカ
12位=クウェート、13位=スロバキア、14位=チェコ
15位=オーストラリア、16位=モロッコ

サッカー 男子
楢崎正剛 都築龍太 森岡隆三 宮本恒靖 松田直樹 中澤祐二 中田浩二
三浦淳宏 明神智和 中村俊輔 本山雅志 酒井友之 稲本潤一 西紀寛
中田英寿 平瀬智之 柳沢敦 高原直泰
6位 準々決勝敗退
http://www.joc.or.jp/past_games/sydney/2000/res_by_sp/other1.html#05

711 : :2007/10/09(火) 21:02:27 ID:1tdqxqPx0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:08:59 ID:YYAlATFp0
>>710
なんだこれ
はじめて見た
なんでブラジルが7位なのかわからん
サッカーだけの大会と違って五輪は意味不明なことが多いな

713 :.:2007/10/09(火) 21:16:11 ID:9HFAV3Gf0
>>712

http://www.chunambei.co.jp/sydney/soccer.html

714 : :2007/10/09(火) 22:04:07 ID:1tdqxqPx0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



715 :.:2007/10/09(火) 22:11:09 ID:9HFAV3Gf0
結論を言ってしまえば、結局はジーコが無能だから負けたんだろ?

716 ::2007/10/09(火) 22:47:33 ID:je1L+LPO0
ID:1tdqxqPx0
せめて違うAA貼ってくれYO!
見飽きた。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:52:45 ID:3L9NL46m0
見てるのかよw

もう今となってはトルシエが
今後監督をするかどうか
するとすればどこのチームか

した場合の反応は?

を語るべき

718 : :2007/10/10(水) 01:27:23 ID:DXL3d1sO0
トルシエが監督だったら今年のアジアカップも優勝できてたんだろうな・・・。
まったく、無能監督が2連続って何考えてるんだか。協会は。

719 ::2007/10/10(水) 20:22:28 ID:FSScRmA+0
実績があって今無職の香具師なんて葬送いないだろ。
え、いるじゃん。モウリーニョ!かもーん!w

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:07:01 ID:mj1kQ+pS0
何年も無色な奴はそうはいないな

721 :.:2007/10/10(水) 23:05:54 ID:ogzOth6k0
>>718
>実績があって今無職の香具師なんて葬送いないだろ。

たくさんいるよ。
リッピもW杯後やめて今はやってない。
カペッロもやってない。
デシャンもやってない。

722 ::2007/10/10(水) 23:35:45 ID:ALtsYoCW0
>>721
>>719 は皮肉だろ。実例もあげてるし。そりゃ、たまたま無職の
奴なんてたくさんいるわな。

有名どころに数年無職の人はどの程度いるかわからんが。


723 : :2007/10/11(木) 00:01:26 ID:t9bKhF120
休暇中の名監督達とリアル無職トルシエを一緒にするなよw

724 : :2007/10/11(木) 00:19:44 ID:U6dHzh600

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



725 :.:2007/10/11(木) 00:50:54 ID:+jRZb4bq0
トルシエって日本代表時代で何億ぐらい稼いだんだっけ?

726 : :2007/10/11(木) 01:12:35 ID:U6dHzh600

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


727 :.:2007/10/11(木) 01:38:08 ID:+jRZb4bq0
で、トルシエって日本代表時代で何億ぐらい稼いだんだっけ?

728 ::2007/10/11(木) 07:21:45 ID:ODgjrMRSO
ニートルシエ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:49:00 ID:n8fGUrHW0
>>727
ジーコ以下

730 ::2007/10/11(木) 08:24:02 ID:L8Pr4OXOO
トルシエが育てて
オシムが選んで
ジーコの運があれば最強?

731 ::2007/10/11(木) 11:58:38 ID:gdiEw+REO
>>730
トルシエが育てたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:05:45 ID:uPiiSmOA0
確かに、育成ってのは便利なものを与えることじゃあないものな、とマジレす。

733 :柳沢敦:2007/10/11(木) 12:18:09 ID:RC+O3PoA0
当然だ。オシムよりもジーコよりもトルシエがもっと上だ。

734 : :2007/10/11(木) 15:15:55 ID:bBuWUUzt0
トルは、フランスが明確に4バックへ移行する頃に海外へ出たから
4バックができないみたいね。オシムも古いけどトルも古い。
一方で、ジーコは現代に生きてる。ブラジルの王道を通ってきてて、
今もそのブラジルはサッカー界の中心の一つだから。

735 :  :2007/10/11(木) 16:13:49 ID:XpxkyVU50
>>734

俄にも、程って〜もんがあるだろw
噺の枕かと思ったぞ、久し振りに大笑いしたw



736 :@:2007/10/11(木) 19:11:21 ID:7bnYbsBwO
>ジーコは現代に生きてる

プッ(笑)

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:17:09 ID:QCm2zUP+0
生きるのは自由だ
代表の監督にはなってほしくなかった

鹿島で持ち上げてればよかったのに
もう帰ってこないぞw

738 :_:2007/10/11(木) 21:37:19 ID:dad8xg880
おむつの場合、使用済みのゴミだからな。

739 : :2007/10/13(土) 11:18:31 ID:a97u5nfu0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

740 :_:2007/10/13(土) 20:35:05 ID:IShPjs7RO
トルシエは川淵に嫌がられ不快にさせていた。
また、中村をW杯メンバーから外した。
これらだけでも賛美されるべきで貶されるべきではない。

加えて、史上最強チームを作り上げた。(選手に恵まれた次期間も監督がジーコだったこともあって超えら
れてない(というか弱くなった)し。)

ここまでくれば絶賛しかないわけだが。

賛美できないやつ貶してる奴はアンチジャパンか川淵親衛隊、中村親衛隊だろ。
いずれにしても日本代表を強くしたい奴ではないな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 20:45:50 ID:6s4u2H8P0
> トルシエは川淵に嫌がられ不快にさせていた。
> これらだけでも賛美されるべきで貶されるべきではない。

日本にとって良かったか悪かったかじゃなくて
川渕にとって痛手かどうかで判断するって
アホすぎ

742 : :2007/10/14(日) 01:14:07 ID:XNtUmgoY0
要するに、好きか嫌いか、なわけだ。
こういう価値観もってる人種ってのは女か、女の腐ったような男のどっちか。

743 ::2007/10/14(日) 08:04:12 ID:4RE/by2K0
トルシエジャパン

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm721749

744 ::2007/10/14(日) 08:16:27 ID:fVfBAZI/O
敵の敵は味方って言いたいんだろ。

745 ::2007/10/14(日) 10:44:30 ID:b40bMCuEO
フランスに0ー5のトルシエジャパンが最強では日本サッカーは終わってるな

746 : :2007/10/14(日) 10:56:35 ID:pQx+aew40
>>741
こういう馬鹿が騒いでトルシエなんかで自国開催のW杯に臨む事になっちまった。
韓国はヒディンクつれてきたのに。

747 :_:2007/10/14(日) 12:17:20 ID:0yJGbm3h0
>>746
ヒディンクはいい監督だよ。
でも、韓国が勝ち上がったのは八百長だろ。
トルシエが監督なら優勝してたかもなw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 12:25:07 ID:yVt+qKEr0
日本人がそこまでやりすぎを許すわけがない

749 ::2007/10/14(日) 15:39:20 ID:5ThfqhNs0
>>746-748
ヒディングは経験もあるし、賢い監督だと思う。
ただ、あのメンタリティーが日本に合うかどうかは疑問は残るが…

750 : :2007/10/14(日) 17:33:43 ID:PK+zYNVg0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


751 :.:2007/10/14(日) 20:04:53 ID:00VK9L290
>>745

じゃ、W杯ベスト16メキシコに勝利し、W杯3位のスウェーデンに
英国で引き分けた加茂が最強か?

親善試合で何だかんだ言ってる奴アホ過ぎる。

サッカーファンなら遅くとも加茂のときでそういう奴
いなくなってるはずなんだが、まだ根絶されてないんだな。

親善試合じゃ準備段階、コンディション、気持ち、チーム作り等々
あらゆる面が本番とは違うだろ。

752 ::2007/10/14(日) 20:21:52 ID:SvOrsOdiO
アジア杯と親善試合以外でトルシエとジーコ、オシム等を平等に比較するのって不可能じゃね?
トルシエはW杯自国開催だしW杯予選もなかったわけだし。

トルシエが最高とか言ってる奴らはどこをどう比較してそういう結論に達したの?
まさか自国開催のW杯と他国開催のW杯の成績を比較する程ニワカじゃないだろうし。。。

比較材料がマジで気になるなぁ

753 :.:2007/10/14(日) 20:26:53 ID:g+4SEoVj0
それはない

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 20:27:34 ID:yVt+qKEr0
10月開催で五輪合宿五輪本番を終えた五輪組を加えて合宿したトルちゃんアジア杯と
ジーコオシムアジア杯だよ

755 :.:2007/10/14(日) 20:38:11 ID:00VK9L290
>>752

トルシエの試合とジーコの試合みりゃ一目瞭然だろ。
ダイジェストやら雑誌、新聞じゃなくて試合をちゃんと観ろ。

自国開催のW杯と他国開催のW杯も比較になりえるよ。
あまりに差がありゃね。
他国開催という言い訳だけでどれだけ弱くなっても
許されるわけじゃない。
しかもジーコの時なんて凄い恵まれた時期であり強くなってて当然。
こんな時期に監督やって「他国だから」だけで済まされてもねえ。

756 ::2007/10/14(日) 21:15:32 ID:SvOrsOdiO
>>755
どの試合?

757 ::2007/10/14(日) 21:50:27 ID:b40bMCuEO
トルシエもジーコもそうかわらん。
トルシエのときはホームのワールドカップでしかも相手にも恵まれたから
グループリーグ突破できただけ。実際ホームでもベルギーと引き分け
ロシアに勝ったのも誤審なわけだが。
これが相手がドイツだのスウェーデンだのそこいらと同じ組だったら
ホームでもグループリーグ突破は厳しかったかもしれん

758 : :2007/10/14(日) 21:53:00 ID:XNtUmgoY0
>>757
自国開催じゃドイツは同組に入らないんじゃないかな。
まあ、そういうのもあって有利なんだろうが。

759 ::2007/10/14(日) 22:00:41 ID:b40bMCuEO
実際トルコにもホームで負けてるしな。
ベルギー、ロシアにも勝てず、チュニジアなんてしょぼい国に
勝ってはしゃいでただけ。欧州のワールドカップたまにしかでれない
中堅以下にすら勝てないのが日本

760 : :2007/10/14(日) 22:12:27 ID:PK+zYNVg0
トル信の妄想ワロスwww

結局トルシエジャパンが最強だった…
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185639819/

192 名前:・[sage] 投稿日:2007/09/09(日) 00:32:08 ID:otf6asLm0
中国が3度オファーしてんだから
無視されて無いじゃん



       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   中国が3度オファーしてんだから
     \     `ー'´   /   無視されて無いじゃん
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

761 : :2007/10/14(日) 22:13:39 ID:XNtUmgoY0
ロシアには勝ったろ。言っとくけど、俺は自国開催とはいえ立派だったと思うよ。
ただ、同じことをあちらさんの土俵でやろうったって、そう甘くないってこと。
でも俺は、ドイツでの出来も、言われるほど酷いものじゃなかったと思うよ。
酷かったのはフィニッシュ。でも、あれは別にドイツだけのことじゃないからな・・・。

762 ::2007/10/14(日) 22:21:51 ID:b40bMCuEO
ロシア戦での稲本のゴールはオフサイドだろ

763 : :2007/10/14(日) 22:22:17 ID:XNtUmgoY0
あと、>>756に答えとくと、この試合じゃないかな?

『その後の日本は、非常にうまく守った。後半、オーストラリアはパワープレーで
日本を圧倒しているように見えたが、日本の守備はよく組織され、
ディフェンスブロックも崩れてはいなかった。何より選手一人ひとりが、
身体を張ってオーストラリアの攻撃を止めていた。高原、柳沢のフォワードが
前線で攻守にわたりいい仕事をした。特にディフェンスで相手ボールをよく追いかけ、
それがオーストラリアの焦りを誘った。彼らの頼りはロングボールのみとなり、
日本は落ち着いてプレーができていた。オーストラリアが3人の交代枠を使い、
長身フォワードを前線に並べたことから、日本の選手たちも消耗し始めた。』

764 : :2007/10/14(日) 22:30:13 ID:XNtUmgoY0
>>762
かもね。俺はひとり残ってた気がするけど。
でも、そうならそうでホームの利を活かして、勝ちを拾ったんだよ。
というか、なんで稲本があんなとこに残ってたんだっけ?

765 :.:2007/10/14(日) 22:33:17 ID:00VK9L290
いや、ジーコだったら、開催国でW杯やったとしてもGL敗退して駄目だったが、
トルシエはとりあえずGL1位になったところがまず違うし、
ジーコはドイツW杯で駄目だったが、トルシエだったらイケてた、GLも突破
していただろう、ところが違うところなんだよね。

バーレーン、北朝鮮、オマーンクラスにあれだけ苦戦してたんじゃ、
ベルギーにはもちろん勝てないし、ロシア、チュニジアにも勝てないね。
バーレーン、北朝鮮、オマーン、シンガポール、イランらとの対戦が
ジーコジャパンの目一杯の実力全て。
イランにはガチでは負けて、勝ってもいないし。
これら一連の戦いぶり見りゃジーコの実力の全てがわかるよ。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:38:59 ID:yVt+qKEr0
推定ばっかりだし
アジアのそれらの国との対戦とベルギーでは準備期間がまるで違いますね

767 ::2007/10/14(日) 22:39:49 ID:b40bMCuEO
だとしたらホームの利を生かして勝ちを拾った韓国の四強も認めないとな。
あとアウェーの試合で比較しないと。アウェーでのコンフェデ杯は
トルシエもジーコもどちらもグループリーグ敗退。所詮日本なんてこんなもん

768 :.:2007/10/14(日) 22:46:21 ID:00VK9L290
>所詮日本なんてこんなもん

ジーコの時だけは違う。
あの時期だけは選手は史上最強。

監督がジーコさんだったがためにチームはこんなもん程度にさせられた。

>韓国の四強

これは審判問題、というか買収、があって勝ったものだろ。
もとからそれ無しで実力でGL1位になった日本と一緒にされてもねえ。
ベルギー戦稲本のゴール取り消されてる方が先なんだけど。

769 ::2007/10/14(日) 22:48:38 ID:SvOrsOdiO
ジーコもトルシエもどっちも糞だろーに。
02と06で平等な比較なんか出来ないしする必要もない。
俺たちに出来るのは黄金世代の貴重な全盛期をこんな糞監督たちに潰されたことを嘆くことだけだw


あーマジで川淵氏んでくれ

770 ::2007/10/14(日) 22:53:33 ID:b40bMCuEO
ベルギー戦は戸田のファールも取り消されてるし審判の判断は正しいという結論だが。
ジーコのときの選手は最強だがそれでもブラジルに1ー4。
日本のレベルなんてこんなもん。クロアチアと引き分けたのも川口がPKまぐれでとめただけだし、
オーストラリア戦での中村のゴールも誤審だし実質三敗してたわ。

771 :.:2007/10/14(日) 23:09:28 ID:00VK9L290
>>770
>ベルギー戦は戸田のファール

稲本の1点の方が先だろ。
スコアが違えば戦い・展開も違ってくるし。

ベルギー戦、ロシア戦までで突破してりゃ3戦目主力温存で決勝Tへの
準備も違ってきてたのになあ。

772 : :2007/10/14(日) 23:09:37 ID:XNtUmgoY0
>>767
理屈じゃそうだが、韓国のあれはちょっとレベルが違うような。

773 : :2007/10/14(日) 23:30:22 ID:XNtUmgoY0
>>770
PKたって100%決まるわけじゃない。で、QBKは決まってなきゃおかしい状況。
またPKだけじゃなく、相手には詰めのミスが多すぎた。引き分けが妥当なスコアだろ。
逆に言うと “ 日本ごとき ” に勝ちきれなかったから、クロアチアは帰宅組になった。

黄金世代ってのも当社比でしかない。開拓者として彼らの功績は計り知れないが、
実力で言えば、後に続く世代もそう引けは取らんよ。開催国のメリットは半世紀ないけど。

774 :_:2007/10/14(日) 23:34:42 ID:0yJGbm3h0
>>770
個々のレベルはそんなもんだろう。
出場国中最低レベル。
勝てるほうが異常。

トルシエの時が出来すぎだっただけ。
ハマッただけだとは思うがw

775 ::2007/10/14(日) 23:57:45 ID:b40bMCuEO
クロアチアはワールドカップでは不調だったようだな。
なぜ日本やオーストラリアと引き分けたのか?
よくそれで欧州予選突破できたな。

776 ::2007/10/15(月) 00:02:17 ID:b40bMCuEO
柳沢の罪はむしろオーストラリア戦にある。
あそこでやつが二点目をとってればおそらく勝てていた。
へなちょこシュートしか撃てずじまいで。

777 :/:2007/10/15(月) 00:06:08 ID:7pJ0Rtya0
>>776

日本が2点目取れてるなら豪州は5点、6点取ってないとおかしいな。

778 ::2007/10/15(月) 00:13:44 ID:dYWQQUAEO
クロアチアのGKも中田のミドルをまぐれで止めたよな

779 : :2007/10/15(月) 00:24:27 ID:LieJRz9g0
3〜4点はとれるだろうって展開でワンチャンスに泣く結果はよくある。
明らかに、オーストラリアはそれにあまりかかってた。
流れを変える、ほんのちょっとしたプレーがそれをひっくり返した。
時間帯が時間帯だけに仕方のないところもあるが、日本は気落ちしすぎた。
2失点目は言い訳のしようがない。
3失点目は総攻撃からカウンター。おまけみたいなもん。勝負は2点目でついてた。
パニくった時に立ち戻る基本形がなかったとは言える。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:40:07 ID:wu+RFgv/0
あの試合、実は十分に勝ち試合だったよなwOGもぼろぼろだったもの。
そもそも、本来システム崩しで異様なくらい相手のラインをあっさり下げさせるヒディンクの
チームってのは、ああいうジーコのやってたように柔軟にポジショニング崩せるチーム
って天敵なんだろうなと思ってはいたんだよな。そういうシステム崩しが無意味なチームだ
もんな。相手に合わせることで、相手の逆を取るってチームだったから。
ヒディンクのチームってのは、全体がそろって動くような組織組織したチームには異様な
くらい強いんだよなあのおっさん。
まあ自滅だよあれは。引き分けじゃだめで絶対に勝たなきゃいけないなんてプレッシャー
選手らが自分らの身の程わきまえてないべ。
チームとしてまとまってなかったな。あの方法だと、完全にやってることがわかるレベルの
連中とそうでないレベルの連中でギャップが完全にできてたと思う。

781 : :2007/10/15(月) 00:44:32 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


782 :_:2007/10/15(月) 00:53:29 ID:QCQk08+r0
>>780
勝ち試合ねぇ・・・
FWでGKを反則まがいで潰して、
ロングキックが偶々ゴールに入っただけだし。
まあ、ラッキーゴールをなんとか守りきって!
とならなかっただけでは?

日本に勝つチャンスはあったかもしれないけど、
2006日本代表が引いて90分無失点で守りきれる相手でも無い。

力関係から行ってもオージーの勝利が順当。

783 :-:2007/10/15(月) 01:29:39 ID:KrdxjF3MO
これからオレらが生きてる間GL突破できずに
2002が伝説なってたらどうする?

784 : :2007/10/15(月) 02:12:12 ID:BBeH3uyQ0
ベトナムやタイがアジアカップのGLを突破する、
っていうのがホームの意味だよな。

785 : :2007/10/15(月) 08:00:32 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ





786 ::2007/10/15(月) 12:30:00 ID:b4Zq9xJmO
グループリーグ突破の前にまずはアジア予選突破だろ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:50:29 ID:cHNlvjCg0
>>766
最高の準備をしたベルギーに引き分けた
日本の戦略と戦術はただしかった。
宮本さえ出なければあと少しで勝てたし。

788 : :2007/10/15(月) 21:22:05 ID:0QOwy9YA0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


789 :( ゚Д゚)<氏ね!:2007/10/16(火) 01:53:58 ID:yMqCLSxE0
>>788
おまえ飽きた
    ギャハハハ                                イキデキネーヨ
       ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
      ( ´∀`) <ID:0QOwy9YA0まだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
      ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
       .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
      (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
              タッテ ラレネーヨ
               ワハハハ


790 : :2007/10/16(火) 14:46:26 ID:Bqxxf1tx0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


791 : :2007/10/16(火) 20:53:14 ID:+HJ5cS9K0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


792 ::2007/10/16(火) 22:17:05 ID:EqEB+N9P0
結局、結論を言ってしまえば、トルシエジャパンが最強だったし、
結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。


793 ::2007/10/17(水) 00:42:00 ID:jP+Mno0yO
結論をいえばジーコジャパンもコンフェデ杯では善戦してるし
トルシエジャパンとそんなに変わらない。ただオーストラリア戦は
不運だった。しかしそれがなくてもグループリーグ突破は厳しかっただろう。

794 :_:2007/10/17(水) 00:46:28 ID:J4Re2B090
フランス最強は1998年組、
イングランド最強は1966年組、
日本最強は2002年組。

ホームだ何だといくら馬鹿がイチャモンをつけても、
世界的な認識はこの通りであり、これ以上の成績を残さない限り変わる事はない。

795 : :2007/10/17(水) 02:13:42 ID:A9qmpyJQ0
>>794
世界は、日本のことなんか意識していないと思うが。

  日本てワールドカップ出てたの?へー。
  GL突破したことあるの?
  なんだホームか。
  あー思い出した。審判を買収してベスト4までいったよね。
  違うんだっけ?
  へー。
  審判買収したのに、ベスト16で負けたんだ。弱いな、日本。
  どこで試合したんだっけ。
  香港?上海?北京?
  北京って日本じゃないんだ? でも日本って中国だよね?
  たしか監督はジーコだったよな。

こんな感じだよ。


796 : :2007/10/17(水) 02:18:06 ID:ZH79+N6/0
トルシエもオシムも馬鹿か。

797 :::2007/10/17(水) 08:53:47 ID:uVCBQyGR0
なんにしてもオシムが2010のGL突破するとは到底思えない…
予選すら危ないだろ。

798 :.:2007/10/17(水) 11:44:35 ID:Up1w3qwK0
>>795

そんな感じになるのは2006の監督がジーコだったから。
選手は史上最高の質と量があったのであるから、まともな監督
がついていれば史上最強チームにはほぼ確実になっており、
W杯本大会連続GL突破(ベスト16以上)で印象は違うものになっていた。

あの時期はトルシエに続投させた方が安全確実だったな。
交代するのもトルシエ以上の監督が後任で来るならいいが、
わけわかんないジーコとか呼ばれてもねぇ。

799 :.:2007/10/17(水) 12:37:16 ID:m+AeCTzo0
トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

800 :.:2007/10/17(水) 13:20:08 ID:JVO/f5rg0
で、結局、ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
監督選考自体がおかしいし。

監督選びだけはきちんとしてもらいたいねえ。

801 ::2007/10/17(水) 18:19:48 ID:jP+Mno0yO
メキシコ、スイス、セネガル、日本


これくらいのグループに入ればまだ可能性がわすがながらあるが
これでもグループリーグ突破できるかどうかは怪しい

802 : :2007/10/17(水) 19:21:45 ID:iVOC/C/H0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

803 :.:2007/10/17(水) 20:47:08 ID:PATUj2zF0
>>794

不運じゃない。
圧倒的に日本が弱かった。ジーコのおかげでそれだけ弱くなってた。
よく3点で済んだぐらいな感じ。

こっちが防いでたというよりあっちがシュートコントロールのミスで
点入ってなかっただけだし。
こっちはシュート自体打ててないし、打てるとこまでもいってないし。

804 ::2007/10/17(水) 21:11:18 ID:+NjJ8OhdO
トルシエ<<<<<<<<<<<<オシムが確定してしまいますた

805 : :2007/10/18(木) 00:09:18 ID:KbhMU1ok0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 00:11:32 ID:0L2/x78f0
>>804
親善試合で?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:43:49 ID:0L2/x78f0
トルちゃん時代に
今のカタールレベルの守備をする国ってあったっけ?

808 ::2007/10/18(木) 02:17:55 ID:Pya2cPsU0
フェイスガードで両側の視野が取れない状況では
下がざるをえなかったんだよ

809 : :2007/10/18(木) 18:40:00 ID:lJORHxUJ0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

810 :.:2007/10/19(金) 23:27:45 ID:W7nQt9Pu0
トルシエの時が日本代表は一番強かったな。

川淵に嫌な思いさせたのも天晴れだし。
川淵も姑息な手を使って嫌がらせしてきたけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:48:40 ID:0iICyIqw0
トルシエは失敗しすぎ。

812 ::2007/10/19(金) 23:53:51 ID:rNbVihpzO
俺は生粋のトルシエ信者なんだが普通に今の代表の方が強いと思う。

W杯時のトルシエジャパンと今のオシムジャパンがガチ試合したら1-4くらいで負けるだろうな。

選手の質じゃ負けてない(いや、むしろ勝ってる)けどやってるサッカーの質が違い過ぎるよ。



スゲー悔しいけどさ。

813 :.:2007/10/20(土) 00:45:33 ID:oN+CFVH+0
いや、ガチならピーク時のフランスでも1−4は無理っぽい。
どことやっても容易には負けない強さがガチの時のトルシエジャパンには
あった。
最後のトルコ戦もCKからの一発だけだし、あれを入れられなかったら
トルコも打つ手なかっただろう展開だったし。

特筆すべきはフレッシュな状態で迎える1、2、3戦目あたりの強さ。
1戦だけのガチの試合があったらトルシエジャパンは相当強かっただろう
と思う。

814 : :2007/10/20(土) 02:06:15 ID:16cj9Dhe0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


815 ::2007/10/20(土) 03:07:51 ID:JYnbK7cyO
とるちんカワユ〜(o´д`o)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 04:07:44 ID:s0C919k40
フラット3は世界最高の戦術だねw

817 ::2007/10/20(土) 05:10:45 ID:7hV5ZgAd0
ナイジェリア組みで、やる前はできるわけないと思って
やってみたら守りきれたので驚いたと言っているからな

そういう衝撃はジーコにもオシムにも無いな

818 :.:2007/10/20(土) 07:28:35 ID:oN+CFVH+0
フラット3なんて、アヤックスもそれらしいものやってたじゃん。
アヤックスは攻撃時はCBの真ん中がもっとボランチ気味に前に張り出してたけど。

819 ::2007/10/20(土) 08:16:24 ID:kN9/+FPiO
ニワカがそんなの知ってるわけないじゃん。
昔のブラジルの5トップとかも知らないと思うよ。
つーか下手したら時代によってシステムが変わっていく事すら理解できてないのかも知れない。

820 :_:2007/10/20(土) 09:30:38 ID:sKMrGKgh0
>>799
平均化したのかも知れないが、
ワールドカップでは軽くGL敗退するような
お話にならないレベルに平均化しただけ。

ワールドカップ出場国のレベル>>>>アジアW杯出場国>その他アジア各国

821 : :2007/10/20(土) 10:17:34 ID:D6tkuFTi0
『アジアW杯出場国』から次のステップにいけなくて、アジアはもう何十年もう苦労してる。
逆に言えば、そのレベルまで到達するのは、アジアレベルを脱することに較べればそれほど難しくはない。
かつて日本があっという間に追いついたようにね。

822 :.:2007/10/20(土) 10:52:39 ID:d4KSxlQ/0
>>821
>アジアレベルを脱する

2006だけは監督次第で超えられたポテンシャルを備えていた。


駄目なまま終わったのは代表監督がなぜか(それまでいち観客にすぎなかった)
ジーコであったから。

日本代表監督なんて普通の監督じゃ駄目だし、完全にチーム力を引き上げら
れる監督で世界的にも実績残してる、できるだけ優秀な中でも優秀な監督
を選ぶべきなのに、いきなり、監督でもない元選手、いち観客に過ぎない、
人を代表監督にしておかしくなった。

何もしないから(何もする知識もスキルもないから)選手も迷いながら
プレーしてるし、組織力であったり、プレースピード・判断スピードを
上げてくのが生命線の日本にあって完全に長所を奪ってしまった監督選考
だったね。その場で考えてる(というか迷ってる)からプレーが凄い遅かった。

豪州にも低調のクロアチアにもブラジルにもそこを突かれた。

823 :_:2007/10/20(土) 11:16:55 ID:RWQV1ARI0
「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか?」
「監督は座って動かず、何も言わない。まったく理解できない」
と選手に言われちゃう監督が言うのも、口だけで恥ずかしいな。
口だけは、親子そっくりってことか。




824 : :2007/10/20(土) 11:24:50 ID:D6tkuFTi0
>>822
>2006だけは監督次第で超えられたポテンシャルを備えていた。

当社比ではね。確かに、

『2002年大会以降は多くの選手がヨーロッパのクラブに移籍した。』

これは事実。で、アンチの思考はここで停止してしまう。
でも、一般的な認識には次があるんだよ。

『ただそうはいってもまだ十数人程度のことで、
代表チームのほぼすべてをヨーロッパ組が占める
アフリカや南米の国々にはまだまだ及ばない。
たとえばコートジボワール一国に限っても、
50人以上の選手がフランスをはじめとする西ヨーロッパのクラブに在籍し、
しかも主力として活躍している。日本が急速に進歩を遂げているとはいえ、
日本サッカーが世界に認知されはじめているとはいえ、
その差が完全に埋まったわけではない。
そしてヨーロッパの大会でそれを埋めるのは、それほど簡単なことではない。』

監督しての手腕には疑問が残るが、そこは腐ってもプロ。
つうか、別に誉めるようなもんじゃなくて、ごく常識的な見方なんだけどね。
逆に言うと、どんだけアンチが異常かってこと。

825 :.:2007/10/20(土) 11:41:45 ID:ECtj8qpP0
トルシエ軍(国内組仕様)
3−5−2
GK:曽ヶ端
DF:松田、森岡、秋田
MF:市川、明神、戸田、服部、森島
FW:西澤、師匠

ジーコ軍
4−4−2
GK:川口
DF:加地、宮本、中澤、三都主
MF:中田英、福西、中村、小笠原
FW:高原、柳沢

オシム軍(遅行王N氏はマイナス要因なので除外)
4−5−1(4−3−3)
GK:川口
DF:加地、釣男、中澤、駒野
MF:剣豪、啓太、遠藤、大久保、田中達
FW:巻

選手が被ってるので現実的には無理だが
これでリーグ戦やれば良い勝負になると思うよ

826 : :2007/10/20(土) 12:12:26 ID:ZpqBW3N00

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

827 : :2007/10/20(土) 13:33:10 ID:jWH1UlFL0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

828 ::2007/10/20(土) 15:51:13 ID:9F14amTfO
>>852
オシム軍の圧勝だろ。他2名とは戦術の次元が違い過ぎるもん。
トルシエ信者の俺的にはスゲー悔しいけどね・・・。

829 ::2007/10/20(土) 15:52:54 ID:Rhka5xnwO
     前田

   嘉人 山瀬
遠藤       今野
   稲本 鈴木

  中田 阿部 水本

     川口

トルシエ風

830 :Я:2007/10/20(土) 15:54:32 ID:1rFtlfnJ0
>>828
ヤッチマッタナ!

831 :.:2007/10/20(土) 17:55:04 ID:VAGwg20j0
>>852
さすがのトルシエ軍もこの面子じゃ厳しいな

ソガ→楢崎、秋田→中蛸、戸田→名波で圧倒的に強くなる

832 : :2007/10/20(土) 19:40:54 ID:9BMlCo2M0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


833 : :2007/10/22(月) 01:55:58 ID:bVyLZqiQ0
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
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  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


834 : :2007/10/22(月) 19:14:36 ID:Nx/0V4980

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


835 ::2007/10/22(月) 21:07:18 ID:cwxlnFdKO
あげ

836 : :2007/10/22(月) 22:24:39 ID:9uwbqSeW0
まあ実績で言えばトルシエを超える日本代表監督はいないんだけどな。

837 ::2007/10/23(火) 02:27:40 ID:BGCG0tybO
トルシエの実績、コンフェデとワールドカップも
ホームでのものだしなあ

838 ::2007/10/23(火) 11:50:09 ID:NqZqkVvNO
かと言って他の監督がホームだからといって同じ以上の成績が残せるとも限らん。

839 : :2007/10/23(火) 13:11:27 ID:s1ZyZKBJ0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

840 :_:2007/10/23(火) 23:49:19 ID:yrcCTuxx0
>>837
WYはナイジェリアだし、五輪はシドニーだし、アジアカップはレバノンだぞ。
ジーコ信者がホーム限定にしたい気持ちは分かるが、正直無理がありすぎるだろ。

841 :グレート様:2007/10/23(火) 23:56:09 ID:LdaibHVh0
いやクラマージャポンが最強だろwwwwwww
その当時のジャポンサッカーは後進国だったからwwwwwww


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 00:31:59 ID:AuhHPsI60
>>840
WYは見てただけだし、シドニーは固まっちゃったし、アジアカップはジーコでも取れた。
結局ホームだけ。

843 :_:2007/10/24(水) 01:30:33 ID:ZYA31h5/0
>>842
アンチトルシエ、ジーコ信者の典型だな。
結果すら認められないw

トルシエが勝ったら、相手が弱かったw
ジーコが負けたら相手が強かったw

ジーコジャパンはガツガツ当たりにこられたら、
バックパスの嵐。ホームアウェー関係なし。

パスを回せるのは、ホームアウェー関係なくヌルヌルの親善試合だけ。




844 ::2007/10/24(水) 02:48:05 ID:CopI8XmyO
いくらなんでもシドニーはないだろw
あのアメリカごときに負けたやつだろ?
メダルとってりゃともかくさ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 10:16:06 ID:sbXpaQFy0
政情不安のナイジェリア
時差なしのオーストラリア
選手が途中で抜けたりするホームのコンフェデ
シード国扱いだったW杯

理由はいくらでも出てくるのでキリがない
だから結果だけ受け入れる派なら
トルシエ=ジーコ>オシムとなるはず

846 : :2007/10/24(水) 18:46:50 ID:DHfzyzH00
■名門フェネルで首位ジーコ>>>>無職トルシエw5■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166093965/

432 名前: [sage] 投稿日:2006/12/25(月) 23:29:39 ID:aE+Ssmb1
>>431
仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ

       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \   
    |      |r┬-|    |   仕事を選んでいるから無職。ただそれだけ
     \     `ー'´   /      
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


847 :_:2007/10/24(水) 20:25:37 ID:o2TANkfrO
>>845
時差?他の国や、アトランタ、アテネのときの日本は時差ボケ状態で
五輪に臨んでたとでも言うつもりか?

848 :_:2007/10/25(木) 12:56:43 ID:mxA2XlsH0
>>844
サッカーの世界ではPK戦を負けとは言わないんだぜ、坊や。
良かったな、一つ賢くなれて。

849 :.:2007/10/25(木) 12:58:14 ID:VZp/4vV10
>>844
ロスタイムの酒井のファールは誤審だろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:02:25 ID:vMB/UchR0
ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ

851 :_:2007/10/25(木) 13:23:51 ID:mxA2XlsH0
>ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ
>ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ
>ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ
>ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ
>ヘロヘロの酒井を交代させなかったトルちゃんが無能なだけだよ

なんというジーコ信者脳w

852 :_:2007/10/25(木) 15:00:57 ID:acqU8nMb0
トルシエ アイルランド代表監督に就任
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20071025-OHT1T00124.htm

だってよ。
おむつがダダこねて、脱線4バックを丸1年やってたから、トルシエにDFラインからの戦術形成は簡単に抜かれるぞ。
おむつの4バックは、トルシエの引き出しからしたら、単細胞のステレオタイプに見えてしょうがないだろうな。

853 ::2007/10/25(木) 16:26:38 ID:Ph7OYJz5O
>>852
ちょwww全然就任じゃないしwwwwwwwww
万年無職トルシエ氏『が』アイルランド代表監督『に』興味津々ってだけじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww



信者ワロスw w w w w w w w w w w w w w w w w w

854 ::2007/10/25(木) 16:30:30 ID:Ph7OYJz5O
【サッカー】トルシエ氏、ヨルダン代表の新監督として契約書にサイン ヨルダン関係者が明かす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184277936/

2007/07/27(金)
【サッカー】元日本代表監督のトルシエ氏、中国代表の次期監督に興味を示す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185538683/

2007/08/09(木)
【サッカー】元日本代表監督フィリップ・トルシエ氏がカメルーン代表監督の最終候補5人に挙がる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186608369/

2007/10/25(木)
【サッカー】トルシエ氏、アイルランド代表監督に関心「わくわくする挑戦だ。2010年W杯も視野にある」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193283039/




「わくわくする挑戦だ。2010年W杯も視野にある」

↑何コレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

855 :_:2007/10/25(木) 16:44:36 ID:mxA2XlsH0
監督就任関連の話ならどんな監督にでもあるだろ。
選手だって「○○からオファー」とか「○○へ練習参加」みたいな話は腐るほどある。
要はそれを報道されるかされないかの違いだけ。

トルシエが日本を去って5年も経つが、未だにこんな報道がされるという事は、
逆に言えばトルシエ人気がいかに高いかを物語っている。

856 :,:2007/10/25(木) 17:50:59 ID:Oyi3qtlf0
>>855
「憲剛ら「ガンプラ」でCMデビュー」程度のニュース価値は有るということだな。
見落としたかもしれんが、日刊はまだ記事にしてない?
他のところが報道すると、一応万が一を考えて記事にするのかな…

857 :_:2007/10/25(木) 18:21:32 ID:mxA2XlsH0
>>856
今はもう「前日本代表監督」じゃなく「元日本代表監督」なのに記事になるのは凄いよ。
殆どのサッカーファンが、今ファルカンが何やってるかなんて知らないだろ?

858 : :2007/10/25(木) 18:23:08 ID:3xS70Wp50
>>852
> トルシエ アイルランド代表監督に就任
> ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20071025-OHT1T00124.htm
> だってよ。
> おむつがダダこねて、脱線4バックを丸1年やってたから、トルシエにDFラインからの戦術形成は簡単に抜かれるぞ。
> おむつの4バックは、トルシエの引き出しからしたら、単細胞のステレオタイプに見えてしょうがないだろうな。


それちゃんと読めばトルシエが一方的にアイルランドに興味持ってるだけってアホでもわかるじゃんw
どこが就任なんだよwww













トルシエ信者がつらい立場なのはわかるけど、ちょっと妄想しすぎw

859 :_:2007/10/25(木) 20:55:07 ID:VaG7gtJn0
いやいやこりゃまた、おむつに、ジーコの次はトルシエへの嫉妬心の火つけちゃったか。
ま、現実見ようぜシーラカンス君。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:02:14 ID:vMB/UchR0
>>857
あほだなあ
本大会出場監督がニュースになるのは当たり前じゃないか

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:57:55 ID:lyw+PTXH0
トルシエがアイルランドに興味
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193276993/

> 20 名前: インストラクター(大分県)[] 投稿日:2007/10/25(木) 11:24:16 ID:ia5pSGT30
> トルシエは頼まれてもいないのにJFAに自分の近況報告のファックスを送ってくる。
>
> これ、豆知識な。

862 :_:2007/10/25(木) 21:58:26 ID:mxA2XlsH0
>>860
つ岡田

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:02:06 ID:vMB/UchR0
>>862
岡田がどうした?
ニュースにならないものがあったか?

864 :_:2007/10/25(木) 22:19:29 ID:mxA2XlsH0
「岡田が○○の監督に興味」

少なくともこんなニュースは見たことないな
ニュースにもならないだろう

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:22:08 ID:vMB/UchR0
どこどこに興味がありますなんて公言する人間じゃないだけでは?

866 ::2007/10/25(木) 22:34:53 ID:vlcgKXd30
>>857
ファルカンは大分前だなぁ…代表監督じゃなくても、レオン、ネルシーニョ
とかは「あのレオンが」というレベルでは記事にはなってたな。
(ベンゲルとかはチームが別格だから無理もないが)
トルシエもそうだが、どうせスポーツ新聞だけど。

それを言うなら元日本代表監督のジーコは記事になりまくってるよ。
トルシエよりずっと記事になってる。



867 :.:2007/10/25(木) 22:48:48 ID:azlzKoCL0
話を整理しよう。日本代表去った後の話なんてどうでもいいよ。

トルシエ時代は、選手はまだ駄目(ほとんどJリーグ、しかもまだ若手で出たて)
だったけど、トルシエ監督で史上最強のチームを作り、日本サッカー史上最高
成績を叩き出した。

ジーコの時は選手はより良くなっており選手だけは日本サッカー史上最高(欧州クラブ多し)
だったけど、ジーコ監督で弱くなってしまったのは監督選考の失敗がとてもとても悔やまれる。

868 :_:2007/10/25(木) 22:51:53 ID:mxA2XlsH0
>>866
「元監督」と「前監督」の区別がつく年になったらまた来てね

869 :_:2007/10/25(木) 22:57:05 ID:lOzLRE0j0
>とても悔やまれる。

で?君の何が悔やまれるんだい?
君がポゼッションサッカーを理解できなかったのが悔やまれるのか?
まあ、それも当然だろう、シーラカンスなんだから
ん、なになに?ポゼッションを勉強したい?
さあな
ジーコに土下座してお願いしてみれば?
そうすれば、バルサのサッカーもできるようになるかもしれないよ

870 :_:2007/10/25(木) 23:00:55 ID:mxA2XlsH0
>>869
あまりにレベルの低い釣りで思わずワロタw

871 : :2007/10/25(木) 23:04:50 ID:3xS70Wp50
>>861
> トルシエがアイルランドに興味
> http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193276993/
> 0 名前: インストラクター(大分県)[] 投稿日:2007/10/25(木) 11:24:16 ID:ia5pSGT30
> トルシエは頼まれてもいないのにJFAに自分の近況報告のファックスを送ってくる。
>
> これ、豆知識な。


これ最高w

トルシエは本当にみじめなやつだなw



872 ::2007/10/25(木) 23:04:56 ID:vlcgKXd30
>>868 元監督は前監督を含むよ。日本語の問題ね。

873 :_:2007/10/25(木) 23:05:49 ID:mxA2XlsH0
>>872
過去ログ呼んで出直しなw

874 :.:2007/10/25(木) 23:11:37 ID:wfH/B/EL0
トルシエが代表監督に復帰しそうで、低脳アンチがファビョッてるな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:13:27 ID:vMB/UchR0
トルシエ代表監督は楽しみだろ?
どうなるかみんな興味深々

876 :_:2007/10/25(木) 23:18:57 ID:lOzLRE0j0
まったくトルシエに嫉妬したり、ジーコに嫉妬したり、
虚栄心の塊ってのも、いろいろ大変だな。
2ちゃんねるで、せいぜい奮闘してください。

877 :.:2007/10/25(木) 23:42:48 ID:azlzKoCL0
>>869

何だかんだで、トルシエで史上最強になりもっと強くなって当たり前の時期に
きて「ジーコ監督で弱くなってしまったのがとても悔やまれる」。

878 : :2007/10/26(金) 00:30:42 ID:YU6QAkj+0
日韓の大会の時にもっと結果を残すべきだったんだよ。
誰が監督であれドイツで運良く躍進できるなんて夢物語だろ。

879 :   :2007/10/26(金) 00:41:47 ID:H/PD7UlZ0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

880 :.:2007/10/26(金) 00:48:05 ID:KPQIh+Em0
> 日韓の大会の時にもっと結果を残すべきだったんだよ。

実力的に見てあれで充分だろ。
06W杯のオーストラリア戦は充分勝てる相手だっただけに、ジーコの采配ミスで酷い負け勝たした事の方が悔やまれる。

881 :.:2007/10/26(金) 00:49:05 ID:KPQIh+Em0
×酷い負け勝たした事の方が悔やまれる。
○酷い負け方した事の方が悔やまれる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 00:56:16 ID:1mlqNQiq0
オーストラリアは海外組が多くてオーストラリアのピークだったわけだが

883 : :2007/10/26(金) 00:57:38 ID:YU6QAkj+0
トルシエジャパンにベスト8望むのとジーコジャパンにベスト16望むのにそうたいして違いがあるとは思えない。

884 :.:2007/10/26(金) 06:48:36 ID:vCH7LbgU0
ジーコの時:選手は日本サッカー史上最高、世代交代無くてもいい状態で引き継いだ

トルシエの時:選手は史上最高でも何でもない、若過ぎであり国内組ばかり。世代交代もあり。

885 ::2007/10/26(金) 12:38:56 ID:c0tuzR4tO
トルシエのときの8強入りのほうがジーコのときの16強入りよりは簡単。
まあトルコにホームで負けてるようじゃ日本に力がなかった。
ジーコのときもイタリアと互角に戦ったオーストラリア、
FIFAランクトップテン付近にいるクロアチア、そして王者ブラジルでは
そりゃ日本のグループリーグ突破は無理。せめて韓国が入ったフランス、スイス、トーゴくらいの
グループじゃないとな。それでもきついが。

886 :_:2007/10/26(金) 21:34:31 ID:63ze4sRd0
>>885
突っ込みどころ満載で茶吹いたw

887 : :2007/10/26(金) 21:39:44 ID:YU6QAkj+0
>>880
実力的にあれで十分なら4年後にGL突破に失敗したからって失望する程の事では無い気がするが。

888 :.:2007/10/26(金) 21:48:11 ID:vCH7LbgU0
近年数大会の中で一番弱かった低調ブラジルと
久々のW杯でまず1勝の豪州と
出場した過去と比べても小粒で戦力ダウンしてるのに加えて
心身ともに準備不足で低調だったクロアチア、
これがグループFだった。

日本の監督選びに成功していれば十分付け入る隙はあったところ。
GL最下位は完全に日本の自滅。
監督選びの失敗でチームができてないのが最大の敗因。采配云々の前に
まずこれが最も大きい。

チームが、2002の時のようにもしくはそれ以上に、機能している
状態でどうなのかが見てみたかった、あの世代のあのときに。

889 : :2007/10/26(金) 21:54:17 ID:YU6QAkj+0
結局早腐れする世代だったんだろ。

890 ::2007/10/26(金) 22:17:08 ID:/+HFjptW0
2006年W杯は、ブラジルはとにかく、オージーとクロアチアには勝てる実力はあった・・・

891 :.:2007/10/26(金) 22:27:10 ID:vCH7LbgU0
勝つ負けるの前に手も足もでない状態をどうにかしろよって感じだった。
ジーコジャパンは。

攻め込まれ過ぎなんだよ。
豪州戦とか別にこっちが防いで3失点で済んだわけじゃないし、
あっちのシュートコントロールが駄目で入ってなかっただけ。
采配とかの前に点取られるかどうかや勝つか負けるかを、相手のキックコント
ロール次第で、相手に握られてる状態をどうにかしろっての。

892 :   :2007/10/27(土) 09:02:30 ID:mNypA/O50
> トルシエがアイルランドに興味
> http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193276993/
> 0 名前: インストラクター(大分県)[] 投稿日:2007/10/25(木) 11:24:16 ID:ia5pSGT30
> トルシエは頼まれてもいないのにJFAに自分の近況報告のファックスを送ってくる。
>
> これ、豆知識な。


これ最高w

トルシエは本当にみじめなやつだなw




893 : :2007/10/27(土) 12:00:55 ID:DdkqtrAh0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ


894 :.:2007/10/27(土) 18:13:52 ID:njhoQnhx0
オフトも無職だが。
でも、ジーコより有能だよね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:18:04 ID:LhdA3Nlx0
オフトは70になるんだが・・・

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:34:27 ID:LhdA3Nlx0
×70
○60

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:17:25 ID:QUA8eIiN0
2002WC欧州予選

1 23 ロシア 7 2 1 18 5 13 10
2 20 スロヴェニア 5 5 0 17 9 8 10
3 19 ユーゴスラヴィア 5 4 1 22 8 14 10
4 14 スイス 4 2 4 18 12 6 10
5 7 フェロー諸島 2 1 7 6 23 -17 10
6 0 ルクセンブルク 0 0 10 4 28 -24 10


1 18 クロアチア 5 3 0 15 3 12 8
2 17 ベルギー 5 2 1 25 6 19 8
3 15 スコットランド 4 3 1 12 6 6 8
4 4 ラトヴィア 1 1 6 5 16 -11 8
5 1 サンマリノ 0 1 7 4 30 -26 8

プレーオフ

チェコ共和国 0 - 1 ベルキー
ドイツ 1 - 1 ウクライナ
トルコ 1 - 0 オーストリア

ベルキー 1 - 0 チェコ共和国
オーストリア 0 - 5 トルコ

898 :.:2007/11/17(土) 13:22:46 ID:dyX5RHBx0
ジーコとか酷過ぎたしなあ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:42:09 ID:NajZMYH90
>>897
ロシア ベルギーヨワス・・・

900 :_:2007/11/17(土) 18:42:35 ID:EoMXr4nX0
>>899
月日って残酷だよな。
ハンガリーも今や見る影もないし。

901 :_:2007/11/17(土) 19:24:10 ID:xq49WqFK0
トルシエなら2010年W杯ベスト8は堅い。

902 ::2007/11/17(土) 19:25:47 ID:OmmyN+pX0
トルシエなら外れるのは 中村 中村俊輔は堅い

903 :W:2007/11/17(土) 19:54:46 ID:HZNtU0UWO
ジーコがとにかく失敗だったね。日本サッカー史上最大の失敗。

あと、他に失敗がファルカン、加茂、岡田。
どれも選考基準がおかしい。何で選ばれたのかわけわかんないのばっかり。
まあ、ファルカンとか失敗だったけど傷口は浅かったけど。そういう時期にジーコもやってたらまだ傷は浅くて済んだのになあ。

成功がオフト、トルシエ。
オシムが続けてたら成功の可能性が高かっただろうと思う。W杯もユーゴでベスト8いってるしね。

904 : :2007/11/17(土) 20:12:11 ID:i9zZ4F8M0
>>903
釣りはよせ

905 :_:2007/11/17(土) 20:22:47 ID:EoMXr4nX0
>>904
お前はまずスレタイを見直せ

906 :gtrうぇ:2007/11/17(土) 20:25:10 ID:RiDteZDP0
闘莉王ははずされそう


907 :,:2007/11/17(土) 21:46:08 ID:sPoVNJaL0
なぜ、まだ未熟で経験の浅い選手らのトルシエジャパンが日本サッカー史上最強で、
ほぼ同じ世代が成熟してきつつあったピークの時期に弱くなってしまったのは
監督選び失敗によるもので痛恨の極みであった。

908 :_:2007/11/17(土) 23:51:06 ID:o0lKMwKe0
ジーコのときのイングランドやブラジルやドイツと分けた試合は面白かったけどな

909 :ジーコ:2007/11/18(日) 01:11:40 ID:yRm3+ypgO
あぁ あの消化試合か

910 :,:2007/11/18(日) 14:35:30 ID:OtQhTcnT0
ジーコでイングランドやブラジルやドイツと分けたってことは
イランがやっても引き分け以上いけたし、バーレーンでもうまくいえば
引き分けられた程度しか実力出してないってことだからあまりいい
とは思わない。

911 :_:2007/11/18(日) 16:18:46 ID:aCAf2cMW0
>>910
意味不明

912 :   :2007/11/18(日) 16:22:40 ID:u/5zmWn+0
フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

       ____
    /::::::─三三─\           
  /:::::::: ( ○)三(○)\         
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | _____ 
   \::::::::   |r┬-|  ::/ | |       
   ノ:::::::   `ー'´  \ | |       

       ______           
     /:u::─ニjjニ─ ヾ          
   /:::li|.:( ○)三 (○)\        
  .(::||!.:u::::: (__人__))::::  i| ____ 
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/  | |      
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ  | |     

   .  .______           
    :/:u::─ニjj三ニ‐ヾ ;          
   ;ツ:::li|.:( ○)三 (○)ヾ;        
  ・(::||!.:u:::::((__人__)))::: i| :.____ 
   ;)::::::::: /r┬-/ lii:::/ :.| |      
 ;/::::::::  `ー u :::::: ヽ .:. | |   

913 : :2007/11/18(日) 16:25:04 ID:n2m6IEKXO
ベナンにも相手にされないとは無能極まれりだなw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 16:36:40 ID:npZKGaoR0
>>897
ロシアの組は雑魚が多すぎだろ
ベルギーもあの組で2位か・・・

915 :,:2007/11/18(日) 17:04:01 ID:0u8mn6rK0
>>914

ロシアの組は死のグループだろ。

ロシア、スロヴェニア、ユーゴスラヴィア、スイスの4ヶ国どれがW杯
本大会出てもおかしくないし、この4ヶ国ともどこも決勝トーナメント
進出しててもおかしくない国々。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 17:11:14 ID:npZKGaoR0
>>915
ネタ乙

917 : :2007/11/18(日) 17:15:47 ID:UYyZCZrG0
どこが突破してくるかより、極東で開催したことのほうが大きいだろう。
それに較べるとドイツは、欧州勢・南米勢・アフリカ勢のどこにとっても、
日本ほど見知らぬ土地じゃないからな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:29:44 ID:qDBoLLxc0
>>915

この4ヶ国ともどこも決勝トーナメント
進出しててもおかしくない国々

>それはないw

919 ::2007/11/18(日) 19:06:38 ID:ZXjNHzG+O
「>」の位置がおかしい

920 :イカ:2007/11/18(日) 21:16:31 ID:OIUdIaKw0
トルシエは今もフラットスリーを使ってんの?


921 ::2007/11/18(日) 21:33:52 ID:Rjk2r+zr0
なんだかんだ言っても結局トルシエジャパンが最強だったよね。
トルシエが各年代で残した成績は未だ破られていないからなぁ。
ホント優秀なコーチだった。

922 :,:2007/11/18(日) 21:47:54 ID:0Vb8RWwz0
>>911

わかるだろ。

アジア各国にことごとく苦戦する弱いジーコジャパンでさえ
いい試合できたってことは弱いアジアの国々でもできたってことだ。
相手がそれだけ本気出してない、気を抜いている、ってことだよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:50:55 ID:Yja6y/690
>>922

釣り?

その前に日本語勉強して来い

924 :,:2007/11/18(日) 22:03:00 ID:0Vb8RWwz0
>>923

誤魔化すなよ。

W杯でわかっただろ。
何がブラジルと引き分けだよ。
消化試合のブラジルにも大差で負けてんだろ。

W杯本大会の前にW杯予選やアジア杯での弱い国々との試合
見てても弱くなってたのはわかったけど。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:09:47 ID:Yja6y/690
>>924

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm313634

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:14:35 ID:Yja6y/690
>>924
いまトルシエはベナンに対してやるやる詐欺してんだべ
オマエのようなトル信が応援してやれよ

927 :,:2007/11/18(日) 22:44:48 ID:0Vb8RWwz0
>>924

W杯ブラジル戦は、ブラジル(消化試合)vs日本(ガチ全力勝負)。

どっちも真剣勝負でない親善試合とは違うんだよね。
親善試合はどんだけ負けても、大敗でもいいんだけど(いいというか
むしろ負けた方がいい)、ガチでは勝たねばならない。
そういう違いがあるんだよね。

928 :フィリップ:2007/11/19(月) 12:29:03 ID:Ofk3XtZMO
あぁ監督やりてぇ

929 :ダバディ:2007/11/19(月) 12:31:16 ID:W3s2prMwO
呼んだ?

930 :.:2007/11/19(月) 19:07:41 ID:TSHxXGcp0
トルシエはベナンの監督になれるかもしれないのか。

例えるなら無能ニートがめでたく配管工に就職して
社会復帰できるかの瀬戸際といったところだな。 頑張れトルシエ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:13:43 ID:WtQo1zf60
トルシエ時代はすげーキライな監督だったが、振り返ってみるとこの時代が一番凄かった気がする。
昔語りになると、稲尾でもそうだが、過去の選手のが神格化されるのだろうけど。

932 :   :2007/11/20(火) 19:46:49 ID:rqNk9zxI0

ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <トルシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

933 :,:2007/11/23(金) 20:40:48 ID:fPdXluNg0
今は3バックと4バックを併用するのがいいと考えてるみたい。
ぶつかることでしか不正を正せない不器用なやつだから、協会とか川渕が選ぶことはないね。
監督どうのよりも川渕でしょ

934 :      :2007/11/23(金) 22:53:20 ID:MivEow7s0
トルシエは一見すると正論ぽいこと言うから性質が悪いんだよな。
彼の言うことはほとんど彼の正義でしかない。

935 :      :2007/11/23(金) 22:59:00 ID:MivEow7s0
強運を引き寄せたヒディンク露西亜みていると
ナイジェリアの監督に就任しかけ止めたとき
なんでその口閉じていられなかったのかと思うよ
数字上、自力ではもはや不可能でも言うべきではない。
彼の言い訳はナイジェリアのライバルへの応援に
プレッシャーの軽減に結果としてなったからねえ

936 : :2007/11/23(金) 23:56:48 ID:BrG8d6Bd0
>>935
ナイジェリアは協会側が先走って発表しただけで
行く気なかったと思うけど。
ヒディンクはユーロ予選、最初から自分で指揮してのことでしょ。
もうほとんどダメな状態のナイジェリアを
予選の途中からやってくれって言われるのとでは、全然状況が違う。

937 :.:2007/11/24(土) 00:00:14 ID:7sk/t71u0
>>934
それが監督という職業では?

938 :リケルメ:2007/11/24(土) 00:07:26 ID:a0M+l6TiO
トル≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪オシメ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪ジーコ≪≪≪≪≪≪≪≪≪≪大熊、松木、ラモス、セルジオ

939 ::2007/11/24(土) 07:48:58 ID:8WYITArQ0
トルシエ
99ワールドユース準優勝
00アジア杯優勝
00シドニー五輪ベスト8
01コンフェデ杯準優勝
02日韓W杯ベスト16

良かった試合
日本1−0ロシア
日本2−0チュニジア
日本2−2ベルギー
日本4−1サウジアラビア
日本2−0カメルーン
日本1−0豪州(コンフェデ杯)
日本3−0豪州(アジア・オセアニアチャレンジカップ)
日本1−0ユーゴスラヴィア
日本2−0パラグアイ
日本1−0ウクライナ
日本2−0ポーランド
日本0−0ブラジル
日本1−1イタリア
日本2−2ナイジェリア

恥試合
日本0−0香港
 pk6−5
日本0−5フランス


ジーコ
03コンフェデ杯予選敗退
04アジア杯優勝
04−05ドイツW杯アジア予選アジア最高成績で予選突破
05コンフェデ杯予選敗退
06ドイツW杯予選敗退

良かった試合
日本1−0チェコ
日本3−0ナイジェリア
日本1−0ギリシャ
日本1−1イングランド
日本2−2ドイツ
日本2−2ブラジル
恥試合
日本1−4アルゼンチン
日本1−4ブラジル

どうみてもトルシエ>>>>>>>>>>>>>ジーコ

940 ::2007/11/24(土) 07:53:46 ID:8WYITArQ0
>>924
親善試合を真剣勝負ではないから評価する必要なしというなら
精神的に壊滅状態だったW杯を実力というのもおかしい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 08:06:49 ID:hccQNjI10
勝ったからいいじゃんのジーコ脳理論から
ドイツはだめじゃんって言われてるだけ

勝ってもだめな試合
負けても納得できる試合
勝ったことが評価される試合
負けてもいい試合

それはもう見る人の主観

評価してるのは協会、だが、ただまる投げで決定力不足

942 :   :2007/11/24(土) 08:11:52 ID:2UCKbEr00
フェネルの躍進を見守り続けるアンチジーコ

       ____
    /::::::─三三─\           
  /:::::::: ( ○)三(○)\         
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | _____ 
   \::::::::   |r┬-|  ::/ | |       
   ノ:::::::   `ー'´  \ | |       

       ______           
     /:u::─ニjjニ─ ヾ          
   /:::li|.:( ○)三 (○)\        
  .(::||!.:u::::: (__人__))::::  i| ____ 
    ):::::::::::::   |r┬-| li::::/  | |      
  /:::::::::::::::   `ー ' ::::::ヽ  | |     

   .  .______           
    :/:u::─ニjj三ニ‐ヾ ;          
   ;ツ:::li|.:( ○)三 (○)ヾ;        
  ・(::||!.:u:::::((__人__)))::: i| :.____ 
   ;)::::::::: /r┬-/ lii:::/ :.| |      
 ;/::::::::  `ー u :::::: ヽ .:. | | 

943 :     :2007/11/24(土) 08:16:03 ID:8R4R1Xb20
>>936 だから、監督に就任しないにしても
余計なことは言うなと。ただそれだけ。

944 : :2007/11/24(土) 08:22:35 ID:LfzBEWae0
>>939
ホームの試合ははずして書き直しとけ。

945 : :2007/11/24(土) 10:29:44 ID:f5jVa2E80
ホームでなくたって微妙な試合も結構、入ってるんですけど?
あと恥試合にいくつか追加しといた。トルシエ時代ワースト試合のスペイン戦は外せんだろ。
ジーコのホーム韓国戦もね。見てて情けなくなったのはどっちも一緒だ。

トルシエ
99ワールドユース準優勝 (ジーコはやってない)
00アジア杯優勝 (友好的なレバノン開催)
00シドニー五輪ベスト8 (ジーコはやってない)
01コンフェデ杯準優勝 (自国開催)
02日韓W杯ベスト16 (自国開催)

良かった試合
H 日本1−0ロシア
H 日本2−0チュニジア
H 日本2−2ベルギー
C 日本4−1サウジアラビア
H 日本2−0カメルーン
H 日本1−0豪州(コンフェデ杯)
H 日本3−0豪州(アジア・オセアニアチャレンジカップ)
H 日本1−0ユーゴスラヴィア
H 日本2−0パラグアイ
H 日本1−0ウクライナ
A 日本2−0ポーランド
? 日本0−0ブラジル (1−1?)
H 日本1−1イタリア
C 日本2−2ナイジェリア


恥試合
A 日本0−0香港 (pk6−5)
A 日本0−5フランス
A 日本0−4パラグアイ
A 日本0−1スペイン
A 日本0−3ノルウェー


ジーコ
03コンフェデ杯GL敗退
04アジア杯優勝 (反日超アウェー)
04−05ドイツW杯アジア予選アジア最高成績で予選突破
05コンフェデ杯予選敗退 (欧州開催)
06ドイツW杯予選敗退 (欧州開催)

良かった試合
A 日本1−0チェコ
H 日本3−0ナイジェリア
C 日本1−0ギリシャ
A 日本1−1イングランド
A 日本2−2ドイツ
C 日本2−2ブラジル
恥試合
H 日本1−4アルゼンチン
C 日本1−4ブラジル
H 日本0−1韓国

946 : :2007/11/24(土) 10:38:45 ID:f5jVa2E80
じゃ、ホーム抜きいきます。

トルシエ

良かった試合
C 日本4−1サウジアラビア
A 日本2−0ポーランド
C 日本2−2ナイジェリア


恥試合
A 日本0−0香港 (pk6−5)
A 日本0−5フランス
A 日本0−4パラグアイ
A 日本0−1スペイン
A 日本0−3ノルウェー


ジーコ

良かった試合
A 日本1−0チェコ
C 日本1−0ギリシャ
A 日本1−1イングランド
A 日本2−2ドイツ
C 日本2−2ブラジル
恥試合
C 日本1−4ブラジル

947 : :2007/11/24(土) 10:42:42 ID:f5jVa2E80
恥試合はホーム抜いても意味ないか・・・。


トルシエ

良かった試合
C 日本4−1サウジアラビア
A 日本2−0ポーランド
C 日本2−2ナイジェリア


恥試合
A 日本0−0香港 (pk6−5)
A 日本0−5フランス
A 日本0−4パラグアイ
A 日本0−1スペイン
A 日本0−3ノルウェー


ジーコ

良かった試合
A 日本1−0チェコ
C 日本1−0ギリシャ
A 日本1−1イングランド
A 日本2−2ドイツ
C 日本2−2ブラジル
恥試合
H 日本1−4アルゼンチン
C 日本1−4ブラジル
H 日本0−1韓国

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:48:26 ID:mQaa/dE/0
トルシエの時代の恥試合はもっとあるな。

・コパアメリカ全部

・日本×オーストラリア(コンフェデ)
 → 主力が私用で帰国するやる気なさなのに攻められまくってやっと勝った

・日本×フランス(コンフェデ)
 → スコア自体は0-1だけど、ジダン抜きのフランスに何もできなかった

・日本×トルコ(W杯)
 → これはトルシエ自体の恥だな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:26:00 ID:nZQasC0N0
2000アジアカップは各国の準備期間あったの?
就任1年目のミラン・マチャラサウジアラビアは準備期間あったの?

950 : :2007/11/24(土) 12:36:50 ID:f5jVa2E80
マチャラがどうかは知らんが、大会中にクビになってなかった?
準備もへったくれもないような。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:56:28 ID:mQaa/dE/0
初戦1-4で日本に負けて解任されて、その後決勝で苦戦したんだっけかな。

サウジも監督が変な戦術で戦おうとして失敗して、慣れ親しんだシステムに
戻して決勝では日本を追いつめた。

マルセイユみたいな感じだな。


952 ::2007/11/25(日) 01:40:54 ID:OKsbInIU0
>>948
デタラメばっかw


>主力が私用で帰国するやる気なさなのに攻められまくってやっと勝った


それはシドニー五輪直前の親善試合でコンフェデは主力がきてた


>スコア自体は0-1だけど、ジダン抜きのフランスに何もできなかった

日本も中田英がいなかった。

953 :_ :2007/11/25(日) 02:33:29 ID:0Fkq4FPb0
ギャハハハ                                イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
  ( ´∀`) <アホシエまだ無職だってよ! ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
  ( つ ⊂ )  \_______      (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○  ∧_∧         ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ      (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

954 : :2007/11/25(日) 10:23:00 ID:/1xvDDvP0
>>952
オーストラリアがそこそこ本気だったのは事実だが、親族の結婚式で帰った奴いたのも事実だろ。

955 :_:2007/11/25(日) 11:37:07 ID:l1kdIQSiO
>>949
レバノンときのサウジはアジアカップ前の3週間で6試合のAマッチこなしてたし、
その前には欧州に出向いて4〜5試合やるなど中東での
アジアカップに向けて準備しまくりだっただろ。
それだけに日本戦はショックデカかったんかな。

956 :_:2007/11/25(日) 13:20:00 ID:0UH6+5jX0
>>954
そう言えば大会中、ローマの優勝パレードのために帰った奴もいたな。
どこの国かは忘れたが。

957 :,:2007/11/27(火) 20:47:39 ID:6QiHnt050
結局、ホームとかアウエーとか関係なく、
トルシエはガチ試合が良くて親善試合がダメなときもある、で
ジーコはガチ試合がダメで親善試合がいいときもある、だろ。

ガチか親善試合かだけ。

ガチ試合でダメなジーコは全然ダメだろ。

958 ::2007/11/27(火) 21:40:24 ID:fE/HXe7gO
>>948
ジーコは何たってW杯全敗だから世界中に恥を晒したわけだがwww
で、ギャラだけは破格
戦術がないのは世界中の評論家が認めるところだったしね
あ、選手がミーティングで戦術的な約束ごとを全て決めていたという実話もある
イラネーってことだ 金満コインブラザース

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:48:50 ID:C+uwMSMe0
>>958

> ジーコは何たってW杯全敗だから世界中に恥を晒したわけだがwww
               ^^^^^
捏造、印象操作

960 :,:2007/11/28(水) 17:00:25 ID:JaeZIVP30
トルシエはガチ大会では日本サッカー史上最強だった。
でも親善試合やガチでない試合ではダメなときもあった。

ジーコは親善試合やガチでない試合ではいい時もあった。
でもガチ大会では、選手は史上最強の面々にもかかわらず、トルシエの時より弱くなってた。

961 :::2007/11/28(水) 17:03:18 ID:+0u3qsun0
>>960
おまえ 史上最強ってw
何時まで協会のパブリシティー信じてんだよw
劣化中田と怪我人と運動不足しかいなかったやん

962 :,:2007/11/28(水) 17:27:22 ID:JaeZIVP30
>>961

何、誤魔化してんだよ。
トルシエの時、未熟だった選手らがちょうどいい時期で
フランスリーグで大活躍してた松井まで入る隙間がなかった布陣だぞ。

個々に上がり下がりはあるだろうが全体的にはジーコの時が
断然上だろ。全体的な選手のレベルと選手層はね。
チームはジーコ監督だったため弱かったけど。

963 : :2007/11/28(水) 17:41:40 ID:ObWbpLKF0
ジーコの時は1世代遅れてるよ
黄金世代は、トルシエの時がピーク
普通、トルシエの世代が次の世代に2〜3人残って、後は若いやつってのが本来の形

宮本、小野、柳沢、中田、三都主、小笠原、福西

この辺はまともな監督なら入れてない

964 ::2007/11/28(水) 17:46:59 ID:ngTAIFEFO
ジーコでもトルシエでもないおまえらが、何を必死に言い訳してんだよ

965 ::2007/11/28(水) 18:11:29 ID:uFCY41Xp0
>>963
まともな監督って誰だよ
ニワカも良い加減に汁


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:51:55 ID:L9cd3JH10
宮本、小野、柳沢、中田、三都主、小笠原、福西

この選手たちに並ぶ選手たちはいた
それがいわれてる、選手層の厚さ

変わるべき人を変えられなかったのは
ジーコの責任

浦和も控えで負けてる
使うべきとこで使わないからこういうことになる

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:53:04 ID:kQ+EjBJX0
エジプト戦でFWしか試さなかった惜しむのように?

968 :,:2007/11/28(水) 23:46:42 ID:MBwR7KBG0
選手はジーコの時がピーク。

トルシエの時は若すぎで未熟。欧州組も2人程度しかいない。
その他は呼ばれもしないし、無理に呼ばれてもベンチにも入れない
選手らで戦ってた。個々では敵わない、組織を武器に1人対複数の
戦いで台頭してきた。

ジーコの時がピーク。
欧州組も増え、レベル高いとこで揉まれ経験値も増えた。
でも、何もしないで組織も緩くなってしまい弱くなった。
対戦相手も率直に弱くなったと言ってるぐらい。

969 :  :2007/11/29(木) 05:30:43 ID:/UOzjGlI0
ミイラ取りがミイラになる型だよね
トルシエって

970 :.:2007/11/29(木) 22:20:29 ID:vW8dJhjq0
トルシエの時、とくに2000以降、が一番楽しかったな。
強かったし、強さもその時点や2002までだけじゃなくて
2006W杯の期待も膨らんでたし。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:29:05 ID:9CmXDTy40
トルシエの2000年ってアジアの国の守備戦術はどんな感じだったっけ?

972 ::2007/11/30(金) 00:36:54 ID:wi0IHakj0
>>966この選手たちに並ぶ選手たちはいた

いなかったと思うよ
ドイツに行ったメンバーが最高だったと思う




973 ::2007/11/30(金) 03:45:27 ID:9cJEA57T0
トルシエのときって柳沢も鈴木も含めて全員守備して
稲本がWカップの時確変しただけジャン
だから弱小相手にいつも大苦戦だったでしょ
強くねーよ普通に

974 ::2007/11/30(金) 03:55:15 ID:0G1A+CduO
でも、シンガポールやマルタに大苦戦はなかったわ、さすがに。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 04:03:23 ID:fDXrV3TD0
やってないもんね。

976 : :2007/11/30(金) 04:05:56 ID:FZbY8TPK0
>>973
>弱小相手にいつも大苦戦

具体的に国名を挙げてくれよ。

977 : :2007/11/30(金) 04:21:14 ID:xG8GpdnSO
>>976
多分ウイイレの話だよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 05:08:44 ID:0kC7MuaF0
>>971
オーソドックスに一人余る
ちなみに
攻撃は個人の自主性を重視
個人のフィジカルを生かした
自由なサッカー

979 :3:2007/11/30(金) 16:41:02 ID:PFzsHIIwO
結局みんな市川が大好きだ

980 ::2007/11/30(金) 16:44:04 ID:WTK5grZnO
にわかばっかで吹いたwww

981 :アホんマン:2007/11/30(金) 17:10:57 ID:jxebJCKiO
馬鹿かオメ〜稲本がカクヘン?だいたい勝ち上がるチームはそういう存在が出るだろ。トルシエは日本に夢を見させてくれた監督だ。ジーコ、オシム おかだぁぁ 何が夢が見れんだ。トルシエならもう一度夢が見れます

982 ::2007/11/30(金) 17:23:52 ID:mRLcSVKRO
やっぱトルシエ信者はダメダメだった

983 ::2007/11/30(金) 17:28:01 ID:3zO6mNcgO
どっか強い国に勝ったっけ?

984 : :2007/11/30(金) 18:22:35 ID:S4UjPE5g0
トルシエはいわゆるニッチの一発屋。まるでつぶしが効かない
こけおどかしのサッカーだから、いずれ相手にされなくなるのは
時間の問題だった。おかげでSBが絶滅してしまって、4バック
やるのに何年もかかるはめになった。名将オシムをしても、加地と
駒野しか試されもしないまま。

985 :_:2007/11/30(金) 19:27:40 ID:xn0Et8s/O
>>984
トルシエ以前からSBは絶滅状態だって。クラブでスイーパーやってる、
フリーの状態ですらまともなクロスを上げられないような奴が
代表じゃ不動の右SBだったことも知らんのか?

986 :.:2007/12/01(土) 17:40:12 ID:DyNs+9a00
結局トルシエジャパンが最強だった…

987 : :2007/12/01(土) 19:05:01 ID:pa8Rp8Ma0
>>985
当時は4バックやってるクラブがいくつもあったが
トルシエによってほぼ壊滅。4バックのクラブが5つあれば、
右SBは5人の競争になるが、2つしかなければ二人のどちらかに
するしかない。鹿と瓦斯しかやってなければ、名良橋と加地。

988 :.:2007/12/01(土) 19:47:21 ID:DyNs+9a00
・・・。

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