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■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球の最高到達点■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:20:22 ID:hWIvpHN50
ダメだわ、オシムは口だけで。

2 : ◆360jPyDFno :2007/07/29(日) 01:21:15 ID:QQ58Dw+l0


3 :-:2007/07/29(日) 01:22:22 ID:uaeVlvwfO
ジーコでいいよ

4 : :2007/07/29(日) 01:24:04 ID:1jW7UjG4O
ドイツ大会のオージー戦は史上最悪試合だけどな

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:24:48 ID:hWIvpHN50
>>4
それは言えてる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:27:37 ID:hWIvpHN50
あ、でも今日の試合が最低かもw

7 :_:2007/07/29(日) 01:28:08 ID:vfCJRPNm0
コンフェデギリシャ戦で中田がインターセプトしたあとのダイレクトパスの流れは夢を感じた

8 ::2007/07/29(日) 01:44:28 ID:Ooc1vBQf0
>>5-6
いい勝負過ぎてどっちが史上最悪か決められないぜ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:48:03 ID:hWIvpHN50
一度もリードできなかったという意味では今日のが
ダメだな

10 ::2007/07/29(日) 01:49:30 ID:1oot55LqO
相手が韓国ってのも最悪

11 ::2007/07/29(日) 01:49:43 ID:zh76kD0RO
ニックこと肉倉某も今頃悔しがっていることだろう

12 : :2007/07/29(日) 01:50:49 ID:D7Y5Uq5w0
99年ユースが一番素晴らしかったけど。あれは芸術。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:00:33 ID:hWIvpHN50
肉倉は今ごろ器物損壊罪でまた逮捕されてるだろうなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:00:40 ID:4fikp1Q80
>>1
あの時はすごかったなぁ。
あれを見てたから、W杯でも期待してしまった。

15 ::2007/07/29(日) 02:02:09 ID:YG7sWld2O
トルシエのワールドユース準優勝が日本サッカーの頂点だよ
あれ以降落ちる一方…

16 : :2007/07/29(日) 02:03:32 ID:jI8s9PLF0
クソクソ
ジーコジャパンはなにもかもクソ

17 :_:2007/07/29(日) 02:05:04 ID:yXA1tRgC0
>>16
そうかもしれんが、オシムの選考や交代策はそれ以上だぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:41:31 ID:hWIvpHN50
いや、ジーコは放置してるのがいいんだよ

19 :ポイズン中田:2007/07/29(日) 02:42:28 ID:RTuXch8z0
ジーコ=放置プレイ
トルシエ=拉致プレイ
オシム=ゲイ

20 ::2007/07/29(日) 02:56:19 ID:M9VtfHbSO
アジア杯よりもコンフェデの方が何十倍も良い経験を積めそうだけどな。

21 ::2007/07/29(日) 03:02:28 ID:a30sctPzO
ジーコジャパンはコンフェデ2かいでてるけど…
フランス、ブラジル本気じゃないしギリシャの監督バカだし、
ニュージーランドに勝ったくらいじゃね?

22 ::2007/07/29(日) 03:02:35 ID:JTb/TDt60
オシムは勝ちに行って負けたからしょうがない


23 : :2007/07/29(日) 03:03:25 ID:Xqw8xQ5z0
ジーコの時は選手交代に夢があった。
かえると大抵そいつが試合を決めた。

24 : :2007/07/29(日) 03:04:21 ID:Xqw8xQ5z0
>>21
バカ監督でユーロ取ったのか、すごいなギリシャ人。

25 ::2007/07/29(日) 03:04:56 ID:JTb/TDt60
だなwwww
藤田を入れたら藤田が決めるし、大黒初めて使ったら
大黒が決めるしwww

26 : :2007/07/29(日) 03:05:43 ID:Xqw8xQ5z0
>>25
ACでも中蛸が2点決めた。

27 :  :2007/07/29(日) 03:19:34 ID:Ct8qt7qi0
ジーコは選手を心から信頼しているが、オシムは選手を信頼してない。

オシムの俺はプロでお前らはアマチュアや子供病発言で選手からの信頼がた落ち

28 ::2007/07/29(日) 03:31:08 ID:bmxedglZ0
>>25
交代選手の投入時間が的確だったし
交代選手を生かす事をチームとして
よく理解してたから奇跡も起きた。

だからこそオージー戦の地蔵投入が悔やまれる・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:40:39 ID:nB4Ipplh0
オシムのサッカーはつまんない
それに尽きる

ブラジル相手に加地さんがラインの裏に抜け出して幻のゴールなんてオシムじゃ絶対ありえない

30 : :2007/07/29(日) 03:43:12 ID:Xqw8xQ5z0
ACバーレーン戦で10人になった後の采配はしびれた。

31 ::2007/07/29(日) 03:53:09 ID:/6DbYz3y0
ACのヨルダン,バーレン,中国は最高だった。
コンフェデ,ギリシャ戦も柳沢と玉田で点は取れなくても最高でした。

32 ::2007/07/29(日) 08:07:20 ID:0/AgsCSX0
WC敗退は100%選手が悪かったんだろ?じゃあコンフェデの功績は
100%選手。

33 : :2007/07/29(日) 08:53:12 ID:hA5xhidi0
楽しいサッカーこそが
内容が良い美しいサッカー
オシムは自分で内容がいいとか、美しいサッカーとか言ってるけど
そう思っているのはオシムと信者だけ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:54:31 ID:nB4Ipplh0
>>32
仮に監督が同じ100点の采配をしていればあとは選手のキャパシティの問題になるというだけの話
あとはせいぜい時間的にポテンシャルを引き出しきれなかったという程度のことだ

オシム代表にはポテンシャルそのものが無い。

35 ::2007/07/30(月) 00:00:01 ID:bZX3aqVa0
横パスとバックパスじゃあな。
ヘタにドリブルで仕掛けて削られてケガするのが怖いのか?
ボール奪われて恥じかくのがイヤなのか?


36 ::::2007/07/30(月) 00:13:08 ID:BxG+BQnA0
コンフェデのギリシャ戦ブラジル戦は神試合。
交代の遅さトルシエ>>>>>>>>>ジーコ>>>オシム
交代した選手の活躍 ジーコ>>>>>>>>>トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オシム
シュート数 トルシエジャパン>>ジーコジャパン>>>>オシムジャパン

オシムジャパンのいいところは何ですか?
ポゼッション高めて無駄な横パスをすることだけは得意だが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:19:14 ID:ZtOFTmie0
これはホントにそう思うわ。
パスの精度とか、全然違うものな。
へなぎの動きも巻よりマシ。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:21:13 ID:fUDp1evV0
矢野投入で吹いた
時代遅れの欧州ガリバーって感じ

トルシエは天王山ロシア戦の采配が神ってた
中山投入で気合入れ→福西・服部で逃げ切り

39 :046:2007/07/30(月) 00:30:05 ID:C1PvbpI1O
私は、W杯で結果をだすためにやっているのですが、どうやら日本の人は、W杯ではなくコンフェデ杯を優先したいようなのですね。
では、私は必要ありませんね。さようなら

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:39:46 ID:fUDp1evV0
つまんないサッカーでGL突破を目指すより選手の才能を引き出すいいサッカーで世界に挑んでほしいというね
それでもアジアぐらいは突破できるというのは前任者がすでにやったこと

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:27:43 ID:lMFUkdbd0
確かに

42 :_:2007/07/30(月) 06:37:00 ID:iSnMNZP/0
戦えないチームが見せたハリボテの美しいサッカーなど
無意味

43 :_:2007/07/30(月) 06:46:51 ID:EuUTAbnR0
こういうスレ立てて賛美してるから見識を疑われるんだろ…

44 ::2007/07/30(月) 08:13:26 ID:UjuJIxji0
        _-=─=-=_
      __-=≡///:: ;; ''ヽ丶\
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |     ジー信        彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /(゚ )> |   | /(。)\ |─ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /    /(     )\  U   |__/
  .|    /  ⌒`´┃   \     ) |
  |  U│     ┃         | | <おちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
  (   \/ ̄ヽ/\_/      / |
   \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
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     ヽ\_ ー─  __ / /     )
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               ヽ)"ミミミ'''ソ    ヽ
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              ヽ .   ,\  /    /
              \ . \  /    /
                \  (    ⌒ヽ
                /  ノ ''''''ヽ99999
               とととノil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
             il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil


45 : :2007/07/30(月) 08:57:24 ID:9vEuY0esO
ついこの間までアジア相手に力負けすることなく
世界と互して闘い、それまで卑屈な戦い方を揶揄されてた日本代表の
イメージを刷新するとこまで来てたのに
あっという間に加茂以前にまでタイムスリップしてしまった。

46 :  :2007/07/30(月) 09:08:07 ID:cNTgtOt80
選手個人のレベルが下がり、つまらない上に
アジアでさえ勝てなくなったオシムサッカー(笑)
今回勝てたチーム → 2軍UAE、ベトナムU-23(爆笑)
六試合中四試合で相手が退場というありえない状況なのに
10人となった相手から一度も追加点を奪えず(失笑)
アリエナスw

47 ::2007/07/30(月) 09:09:06 ID:NCQYO0r7O
>>42
ブラジェビッチ時代のクロアチアはジーコスタイルのサッカーでW杯で3位になったけどな
オシムサッカーのユーゴスラビアはベスト8で敗退したが

48 :あせるな:2007/07/30(月) 09:13:32 ID:3VQIgIY8O
人材不足なのはおまいらもみとめた方が良いだろ
まぁ千葉枠は要らないけどね

49 ::2007/07/30(月) 09:15:07 ID:NCQYO0r7O
>>46
キャリア絶頂期の高原も中村もいるし、前回、前前回大会の優勝メンバーも多い
主力選手の離脱が相次いだジーコジャパンに比べれば個人能力は上なはずだった
それにも関わらず順位は4位
やはり勝負師ジーコの有能さを証明する結果になってしまった

50 :_:2007/07/30(月) 10:15:06 ID:5omk1eqR0
>>36
ギリシャ戦、非常によかったけれど、決定力不足が露呈した試合でもあった。
ジーコジャパンに今の高原の決定力だけでも備わっていれば、W杯での決勝
リーグ進出はありえた。QBKされなければあり得た話だったし…。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:15:42 ID:gx30HhCe0
どう考えてもその2人は伸びたよな
遠藤とかも

何してたんだオシムは

52 :_:2007/07/30(月) 10:18:03 ID:Ggj0ZMO40
むしろワールドカップ本番でブレーキになっていたのは高原だが


53 ::2007/07/30(月) 10:33:02 ID:EPDaB/Xe0
オシムは貧乏神ついてるから勝てない
話の方向性が見えないということは
頭の中がまとまってないということ

54 ::2007/07/30(月) 10:59:55 ID:dMA4D1gZO
気付かない?オシムは負けても内容は良かったって言ってるんだね      これはつまり、オシムの価値観なんだね      内容が良ければ、いつか勝てると思ってんだよ   それが嘘ならチキンハート

55 :ななし:2007/07/30(月) 11:04:06 ID:Qb+jMrA00
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \   
   /                  ヽ 
    l:::::::::.                  |     
    |::::::::::   (●)     (●)   |   ゴルゴンゾーラチーズが遊びに来たよ!
   |:::::::::::::::::   \___/     |  
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

56 :<><>:2007/07/30(月) 11:04:33 ID:uBzB7xOD0
日本サッカーの最高到達点は、99ナイジェリアWY→00シドニー五輪・レバノンアジアカップ
→01コンフェデ→02日韓ワールドカップに至る、トルシエ指揮下の黄金世代成長期であった。
順調に行けば黄金世代絶頂期のドイツで日本サッカーもピークを迎えるはずだったが、
ドーハ以後10年余り営々と築いてきた「財産」は、戦術無き素人監督により胡散霧消、崩壊。
古来、稲作共同体を元に国を築き、「和をもって尊しとなす」精神が刷り込まれている日本人
(組織戦術が浸透しやすく戦術理解度が高い)に、組織よりも個人で打開するサッカーを
基盤とするジーコ政権は「失われた4年間」と言えよう。あえてジーコに同情するとすれば、
引き受けるのが10年早かったということか。
オシムじいさんが「日本回帰」を旗印に再建を図っているが、アジアカップの人選・試合内容を
みると、まだまだ道遠しの感じですね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:06:26 ID:7AgKHd290
いやいや、最高だったのはドイツ戦だろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:06:50 ID:EkTf2emn0
トルシエの頃は、欧州でチェコとかイングランドとかじゃなくて
ポーランドに勝って大はしゃぎだった

ジーコはよくあそこまでやったと思うよ

59 ::2007/07/30(月) 11:09:33 ID:YCShM9jbO
今ポーランドに勝てたらおお喜びだな…

60 : :2007/07/30(月) 11:10:55 ID:HtmT4NN80
>>58
俺もそう思う。WCは残念だったが、ジーコはよく日本をあそこまでもってったよ。

61 :_:2007/07/30(月) 11:22:38 ID:9CeXlrFW0
選手が主役のチームだったね
誰が入っても、その選手の個性が見えた
懐かしい

62 : ◆360jPyDFno :2007/07/30(月) 11:29:49 ID:3Sdh4wH+0
>>60
個性が見えて選手が主役という点ではオフトのときと似てるね。
もっとも選手の力はジーコの頃の方が上だけど。
でもだからこそ人気になったんだろうな。

結果だけ見たら98フランス大会後〜2006ドイツ戦までがものすごくうまくいっていたんだと思う。
ジーコはトルシエまでの財産でやって何も作ってくれなかったんだなと実感した。
ジーコとオシムでは方針が正反対なんだけど。
とにかく日本代表にはこれを機に躍進して欲しいよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:32:50 ID:EkTf2emn0
最後の方が意味わかんねw

64 :_:2007/07/30(月) 11:35:09 ID:iSnMNZP/0
そりゃ良い面ばっか見ればどうだって言えるわなw
おまえら思い出美化しすぎだぞw

アジア予選での決定力不足、キリンカップ惨敗、バラバラだったチーム
最後まで一貫した戦術が無く惨敗したW杯本番・・・

結局なんの上積みも残せなかったね、ジーコの代表は

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:36:12 ID:EkTf2emn0
君は悪い部分だけ抽出してることに
まず気づこうw

66 :_:2007/07/30(月) 11:38:53 ID:iSnMNZP/0
本番で、それも逆境で戦えなかったチームなんてなんの価値もねーんだよw



67 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/30(月) 11:39:01 ID:BVLFZhMf0
>>65
そこで、結果ですよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:40:02 ID:FEaG5sMc0
オシムはコンフェデすら出れないんだな・・・
ダサ

69 :_:2007/07/30(月) 11:42:06 ID:iSnMNZP/0
コンフェデで燃え尽きて、本番惨敗しちゃったジーコ
ダサww

70 ::2007/07/30(月) 11:42:54 ID:B8ZxSNu7O
ちょっと日本代表に過信しすぎだと思う。
オシム以前の問題だよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:43:21 ID:FEaG5sMc0
wとかつけたところで苦しいだけだよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:44:06 ID:4YYjEX1F0
>>70
そういう論調がW杯敗退時に無かった不思議

73 : :2007/07/30(月) 11:44:45 ID:8ykotmTk0
本番で中田ヒデに振り回されたこと
オーストラリア戦での小野投入の意図をしっかりと伝えなかったこと

この二点が致命的だったがサッカーの方向性は正しかったーー>ジーコ

74 :^:2007/07/30(月) 11:48:06 ID:ZYiDCy3k0
オシムは考えを一変したと思うよ。
個の力が必要
あえて最終戦メンバーを変えず挑み結果を出せなかった=二度目は無い。
技術力、精神力のあるメンバーをそろえてほしい。
次のワールドカップではU−20も加わる為
大きく変わるはず。粘れて走れてボールタッチの優れた奴はたくさん居る。
それらが出来ている人でパスの精度が高い奴もまた居る。
外れる奴が誰かも大体解かる気がする。コメントで文句ばっか入りな奴は外すだろう。

75 : :2007/07/30(月) 11:49:44 ID:8ykotmTk0
>オシムは考えを一変したと思うよ。

オシムを変えたほうがいいなw

76 :_:2007/07/30(月) 11:51:45 ID:iSnMNZP/0
反論できないからあげ足取りしかできない>>71

ジーコのサッカーはジーコの妄想サッカー
うまくいきゃ素晴らしいが現実的には穴だらけ。

まず合理的な戦術が無いってことだけでオワッテル

77 :_:2007/07/30(月) 11:52:20 ID:Ggj0ZMO40
小野を追放して,トルシエのように協会や電通と喧嘩しちゃえば良かった
ということはあるよな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:54:44 ID:77FIoJhn0
>>75
そだね


79 :  :2007/07/30(月) 11:56:01 ID:cNTgtOt80
オシムは機能しないの分かりきってる神風を繰り返してるw
MFをCBに置いて大量失点w
機能しない選手交代を、まったく同じように繰り返すw
いったいどこに合理性が?(笑)

80 : :2007/07/30(月) 11:56:53 ID:8ykotmTk0
>>76
>うまくいきゃ素晴らしいが現実的には穴だらけ。

すべてうまくいかなくて、全部穴だらけがオシムサッカ−w


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:57:59 ID:77FIoJhn0
オシムみたいなカスはどうでもいいよ

ジーコジャパンは楽しかった。コンフェデまた出られるような
監督に変えてほしい

82 :_:2007/07/30(月) 12:00:34 ID:iSnMNZP/0
ニワカにはコンフェデみたいなお試し試合での
お遊戯サッカーがお好みなんだろうねw

83 : :2007/07/30(月) 12:02:13 ID:8ykotmTk0
>>82=真のニワカはアジア4位で満足w

84 ::2007/07/30(月) 12:04:05 ID:X+Yt12Fy0
>>80
× 全部穴だらけがオシムサッカ−
○ 穴しかないオシムサッカ−

85 :_:2007/07/30(月) 12:04:15 ID:iSnMNZP/0
満足したやつとかいんの?w
ただW杯0勝よりはマシかな?w

86 : :2007/07/30(月) 12:04:23 ID:CB8dJBcQ0
>>76
アジア杯で穴突かれて敗退してるようじゃなw
その点ジーコジャパンは、アジア杯優勝、WC予選11勝0分1敗。

87 : :2007/07/30(月) 12:08:22 ID:y8WhkK2N0
アンチジーコはこのスレが過疎ってしょうがないから何とかしろよ。
お前らアホが調子に乗ってないとヲチ甲斐が無いじゃないか。


ジーコ監督でロベカル本当にキタコレ 19弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184676438/

88 :_:2007/07/30(月) 12:09:59 ID:iSnMNZP/0
オシムのサッカーはまだまだこれからだけどとりあえず抜群の
安定度だったねー

ま、ニワカはジーコのような何が起こるかわからない
ジェットコースターサッカーがお好きなんだろうけどw


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:15:46 ID:FHyAhcZ/0
>>88
安定して地べたを這ってるんじゃ意味ないだろ。

90 :_:2007/07/30(月) 12:20:27 ID:iSnMNZP/0
ジーコのサッカー本番で見事底が抜けてしまいましたねw

いやぁ見事な転落だったw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:23:47 ID:77FIoJhn0
毎日1人死に物狂いで頑張ってるアンチジーコさんいるけど
心労で倒れないか心配


92 : :2007/07/30(月) 12:58:34 ID:CB8dJBcQ0
>>91
もう逝っちゃってるから心配しなくて大丈夫だよw

93 :_:2007/07/30(月) 15:10:28 ID:5omk1eqR0
Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

94 ::2007/07/30(月) 15:41:42 ID:77FIoJhn0
オシムは、マジ、変えた方が良い

95 :  :2007/07/30(月) 15:44:20 ID:qtAdbx3x0
ジーコJAPANは04年頃から全く応援できなくなったな
まだオシムジャパンの方がいい

96 :.:2007/07/30(月) 15:56:14 ID:orOC5Xyy0
オシム厨らすぃ

97 ::2007/07/30(月) 16:27:24 ID:UjuJIxji0
ジーコの試合が1年30として4年で120 そのうち上位3つか4つを
オシムの10試合くらいの中の悪い方と較べる。

うーん頭良すぎw

98 :.:2007/07/30(月) 16:56:43 ID:cRUwzDMyO
ジーコは嫌いだが、コンフェデは最強だった。

99 ::2007/07/30(月) 16:57:20 ID:DYzujKVK0
>>93
すげえ・・。現代表とやってるサッカーのレベルが段違いだ。

100 :_:2007/07/30(月) 16:59:40 ID:c3zEVGeQ0
>>97
4年間で通算72試合ですね。


101 :_:2007/07/30(月) 17:13:52 ID:vthsv6BQ0
そりゃしょうがないだろ
存在しない良い試合なんて選べないし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:26:36 ID:77FIoJhn0
ホームでやったアジア杯予選かなんかの消化試合
をオシ信が絶賛してなかったっけw

103 :  :2007/07/30(月) 17:28:22 ID:v0R+lrSh0
オシムが今回敢えて下手糞な国内組中心でアジア杯望んだのは将来
欧州組を中心にチームを作る時に国内組も使えというクレームを抑える
ための布石
そうユーゴでW杯のベスト8に進出したときの予選リーグと同じように
わざとマスゴミの指示通りにチームをつくってるわけ
今回のアジア杯の敗退でマスゴミはジーコのときのように国内組も使えとは
言わないだろう

FW
大黒(トリノ) 高原(フランクフルト)
MF
松井(ルマン) 中村(セルティック )
小野(アヤックス) 稲本(フランクフルト)
DF
サントス(ザルツブルグ) 闘莉王(浦和 )
中沢(横浜) 中田浩(バーゼル )
GK
川口(磐田)

104 ::2007/07/30(月) 17:29:10 ID:DYzujKVK0
>>93
コンフェデギリシャ戦がないのが残念だ、、

105 ::2007/07/30(月) 17:55:27 ID:zUDd4mdG0
>>103
もっとマシな国内組を使えって言われるだけだよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:10:21 ID:I+FAFbxE0
対メキシコ
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
対ギリシャ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
対ブラジル
http://www.youtube.com/watch?v=0VK6jhSpoRE
対イングランド
http://jp.youtube.com/watch?v=xTRfzBIWq_w

107 ::2007/07/30(月) 18:13:14 ID:UjuJIxji0
マルタに意外に苦戦、USAの強いプレスに粉砕、メキシコには手も足も出ず完敗
UAEに敗北、バーレーンサルミーンのオウンで奇跡勝ち。
ヒディンクに監督能力差を見せ付けられた8分3失点の逆転劇、QBK
ペルーに負け他南米に弱い。ドイツも0-3の完敗もあった。ホームでシンガポールに辛勝
WC出れないブルガリアに負け。

いろいろあるな。初期のは価値が無いからかなり忘れてる。

108 ::2007/07/30(月) 18:19:34 ID:ffuY2ozu0
>>107
ははは
まぁ、それでもジーコ代表の方が強かったの
ばれちゃったわけだから
気の毒だけど

109 : :2007/07/30(月) 18:26:54 ID:89HN7Doi0
ギリシャ全くやる気ナシ
ブラジル、日本戦とアルゼンチン戦の動きが全く違うw

110 : :2007/07/30(月) 18:28:04 ID:89HN7Doi0
イングランド戦が歴代最強メンバー

111 ::2007/07/30(月) 18:30:27 ID:UjuJIxji0
イングランド戦久しぶりに見たけど、ダイジェストでも分かる圧倒的な差・・・・

これ良くあんなスコアで済んだなw これを絶賛するのかよ・・・

112 : :2007/07/30(月) 18:33:03 ID:eDjd8OXz0
サンドニで惨敗したときより数倍まし
スペインじゃ引きっぱなしだったしーー>トルシエジャパンw

113 :オシムはジーコ以下:2007/07/30(月) 18:40:34 ID:btZee5oh0
オシムを擁護している奴に質問なんだが
また何事もなかったように、山岸、羽生が選ばれて
矢野だ遠藤だ加地が選ばれて
巻、阿部がスタメンだったらどう説明するつもりなんだ?


114 ::2007/07/30(月) 18:55:49 ID:UjuJIxji0
ブラジル戦は元祖セックスバックだなw 調子に乗って4枚くらいで守ってると必ず決定機まで
持ってかれてる。まあ当たり前なんだけど自分の印象は
「まだ20年早い」でとても肯定的な評価を与えられるものではなかったw

こういう「日本は凄く技術に問題があって弱いですよ」っていうダイジェスト集を見て
喜ぶ気になるのか不思議。格上だからしょうがないんだけど、問題・課題だらけ特集だろ?

115 : :2007/07/30(月) 19:11:51 ID:p6V0kvyd0
コンフェデのブラジルは全力の七掛けぐらいしか出してなかったな。
でもW杯で先制してから逆転されるまでは100%の実力を出してきやがった。
まあどちらにしろジーコジャパンでは手の届かない存在だったな。

でも今のオシムジャパンでは、あの時のブラジルと戦っても、
コンフェデ時の力も出させずにボコボコにされるだろう。

116 : :2007/07/30(月) 19:12:58 ID:4CAVqC0a0
トルシエジャパンだったら大敗だったろうなぁ(遠い眼
一点さえ取れない

117 : :2007/07/30(月) 19:14:25 ID:4CAVqC0a0
3流集めたセレソンは別にしてw

118 ::2007/07/30(月) 19:17:57 ID:zUDd4mdG0
五輪世代ではシドニーでブラジルとやったな。
もちろん負けたが。
あの当時はまさかロナウジーニョが今みたいに凄い選手になるとは・・・。

119 :diego:2007/07/30(月) 19:30:08 ID:+oCNy76r0
俺はドイツW杯直前の対ドイツ戦こそジーコJAPANの頂点だったと思う。
そこから奈落の底に落ちていったわけだが、、、

120 :_:2007/07/30(月) 19:38:15 ID:ryN0PUwm0
>>118
セレソン監督の迷走期。
ルシェンブルゴの次がレオンってのは斜め上。

121 :-:2007/07/30(月) 19:47:01 ID:e7R1GGaG0
>119
加地が潰されちゃったからなぁ…高原もあの試合で怪我したんだっけ?
あんなに怪我人が出なかったら…と今でも悔しいよ…
でもそれがトップレベルのサッカーの厳しさなんだろうな
ジーコが「もっと鍛えろ」って言い残したのはもっともだと思う

122 : :2007/07/30(月) 19:49:58 ID:C1wJaZcz0
>>119
開催国と練習試合を組んだのが間違いだった。ドイツも自国民とメディアの前で
恥をかくわけにはいかなかったからあんなラフプレーが出た。

123 :diego:2007/07/30(月) 19:51:30 ID:+oCNy76r0
>>121
あそこでドイツとマッチメイクしちまったことが協会の大失態だった
地元ドイツが練習試合とはいえ日本に負けるわけにはいかないから
ガチで来られて壊された時点で4年の苦労は終わっていた
あれさえなければ豪州には勝てたと思う

124 ::2007/07/30(月) 19:56:49 ID:KnSQ7PhkO
あれジーコの希望でしょ

125 : :2007/07/30(月) 20:00:34 ID:z3P5ZylV0
>>124
ドイツ戦は違うよ。マルタ戦はそうかもしれないけど。

126 : :2007/07/30(月) 20:04:33 ID:kV0VVioZ0
山岸とか羽生のような二流選手を使っていたら一生ダメよw
アジアでも通用しない選手


127 : :2007/07/30(月) 20:05:31 ID:SDfsketu0
>>124

ジーコは嫌がっていた。

128 : :2007/07/30(月) 20:13:50 ID:9vEuY0esO
まぁ豪州に勝てたかって言うと厳しいとしか言い様がない。
FIFAから強いお叱りを受けるあからさまな審判が相手だったから。
あの試合はジャッジに一番苦しめられた。
いくら抗議しても通らず、過ぎてしまったことだから仕方ない。
スペインやイタリアだって酷いジャッジで韓国なんかに負けることがある。
本来なら退場で決めれない選手が得点したのは事実だし。
それでも勝たなきゃ世界で認められないって教訓でいいと思う。

129 :-:2007/07/30(月) 20:35:52 ID:e7R1GGaG0
>122-123
でもああいうラフプレーは欧州リーグじゃ日常茶飯事なんだろうし、
それに負けない体を作らないと世界じゃ戦えないって事なんだよね?
Jの各クラブも真剣に対策を考えて欲しいな。もちろん選手自身もね。
>128
今回のアジア杯の豪州戦の審判はまとも(やや日本寄り?)だったね
ジーコジャパンは審判に恵まれなかった感があるなぁ…

130 : :2007/07/30(月) 20:47:09 ID:zx2jLj440
ドイツで日本が審判に恵まれなかったのは、偶然ではなく、必然。
日韓大会のお返しされたということ。
韓国のあおりを食っちゃった。


131 : :2007/07/30(月) 21:09:42 ID:9vEuY0esO
>>129
恵まれなかったって言われればそうかもしれないが
少なくとも2/3以上は納得できる範疇の裁定の中で戦ってた。
アウェイで多少不利な裁定を喰らうのはよくあることだし。
J基準でファウルを取ることなんかないに等しいし。
むしろ審判の後押しを受けるよりは、苦境に立たされたくらいの方が
選手やチームの今後ためになる、と割り切れる。
あんまり酷いのは勘弁して欲しいけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 21:12:30 ID:77FIoJhn0
ジーコに山岸のプレー見せて、どう思うか聞いてみたい

トラップとか直されそうw

133 ::2007/07/30(月) 21:13:57 ID:NCQYO0r7O
羽生は多分、毎日シュート練習させられるw

134 : :2007/07/30(月) 21:15:24 ID:6Q+cAw0Y0
コンフェデブラジル戦よく見てみるとスペーススカスカだし
Jのブラジル人なんかとは比較にならない化け物集団に個人技でボコボコにされてる
下6枚が福西中田加地田中宮本アレックスとかブラジル相手にありえない
ただ一歩も食い下がらないで攻撃には攻撃で対抗する姿勢は素晴らしかった
魅せるサッカーを体現した試合だと思う
そりゃ会場で日本コールが起こるわけだわ

135 :_:2007/07/30(月) 21:22:59 ID:id77OdcIO
加地の幻ゴールもあったしな
あれは絶対オフサイドじゃなかった

136 :.:2007/07/30(月) 21:30:38 ID:eTgSBn0B0
ジーコって自民党みたいなもんだな

コイツに任せて良いわけ無いって、ちょっと考えれば分かるのに
それでも投票してる馬鹿がいる

137 : :2007/07/30(月) 21:39:23 ID:HjBXnkyF0
強いかどうか別にして、オシムサッカーが一番つまんない。

138 ::2007/07/30(月) 21:42:56 ID:NCQYO0r7O
オシム信者って共産党みたいなもんだな
   
いつまでも屁理屈ばかりでデモが大好き

139 :  :2007/07/30(月) 21:43:41 ID:cNTgtOt80
>>136
実際には、結局のところコイツ以外にまかせられないのに、
他者(民主)に期待して投票する馬鹿がいる・・・だw

140 : :2007/07/30(月) 22:05:20 ID:zx2jLj440
オシムって小田実って感じがする。

141 :_:2007/07/30(月) 22:06:32 ID:iBzIokYVO
 ジーコの人選は悪くなかったな、
少なくもオシムよりは

 選手に任せて自分達の良さを最大限に
出させる戦術も悪くなかった
 三都主をSBで使うセンスは ?
 体調の悪い選手を先発させたことは ×

142 : :2007/07/30(月) 22:12:39 ID:6Q+cAw0Y0
でもアレックスはザルツでSBじゃん
オーストリア優勝チーム監督でさえSBで使ってるよ

143 : :2007/07/30(月) 22:32:59 ID:9vEuY0esO
>>141
三都主をFWで使うセンスの持ち主だと
短期でクビを繰り返し長期の無職ライフだったりするからな。

144 :_:2007/07/30(月) 22:34:44 ID:e+oA1BB70
ジーコのコンフェデって結局GL敗退じゃんw
信者は夢見過ぎw

腹痛ぇwww

145 : :2007/07/30(月) 22:38:44 ID:uMt1A9iJ0
ジーコの中でサントスの左SBは、
レオナルドがフラメンゴ時代や94ブラジル代表で左SBやってた頃のあのイメージだから。
別に不思議じゃない。もちろんレベルは違うが。
まあ二人とも適正は攻撃的MFだけれども。


146 :にわか:2007/07/30(月) 22:39:17 ID:RdsU0djDO
ってかジーコみたいに戦力重視でえらばないとW杯戦えないんじゃないの?よくわからないけど…
トルシエの時は日本開催地だったから決勝トナメまでいったが…

すくなくともオシムのサッカー理解しても現実W杯のそれも一流選手相手に力を発揮できるかねぇ…
ヤッパリ戦力重視してそいつらにオシムサッカー教えるしかないんぢゃないのかね(゜ω゜)

福西さんとかもっかい招集されてもいんぢゃないのかな?
あとドリブル上手い人招集してほしいですね☆




147 ::2007/07/30(月) 22:45:16 ID:yA8tTR7AO
ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト8」ただのバカ監督

148 :.:2007/07/30(月) 22:46:16 ID:eTgSBn0B0
ジーコは赤城大臣

149 ::2007/07/30(月) 22:47:19 ID:b6y0zmetO
優勝とか言うよりマシ

150 ::2007/07/30(月) 22:47:26 ID:qBAyRDUnO
オシムそんな嫌いじゃないけど選手選考はイライラする。

151 ::2007/07/30(月) 22:51:40 ID:eu0h0Z5UO
>>147
あ〜そうだよな。目標が高すぎるよ。目標は初勝利(自国開催除く)だよな。

152 :_:2007/07/30(月) 23:04:39 ID:iBzIokYVO
>>142
格下相手なら良いよ
WCでは無理だろってこと
中田浩だったら
ついでに、中村と高原外してたらって思う

153 :_:2007/07/30(月) 23:04:57 ID:UKHmBHhI0
>>147
ベスト4です

154 ::2007/07/30(月) 23:05:41 ID:kwD+E1KmO
>>103
オシムだったら、発想は逆だろ


155 :-:2007/07/30(月) 23:23:31 ID:lmPPtpKP0
コンフェデ映像みたら涙出たよw
この頃は夢があったなぁ(遠い目)

オシムはジーコ路線にもう少し明快な戦術をプラスしてくれれば良かったのに・・・
遠くないうちにメキシコレベルにはなれるんじゃないかと期待していたんだがな。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:27:39 ID:t+vZMTM20
オシムのパス回しは相当型にはまってて
バレバレなんだよ

157 : :2007/07/31(火) 00:16:29 ID:i2sx+Rrh0
俺も涙出た

158 :_:2007/07/31(火) 00:29:37 ID:TmZ39TRg0
コンフェデはコンフェデでも日本でのフランスとの決勝が一番涙出る。
あの頃思い出すとマジで涙でる(私生活含めて。サッカーと関係なくてスマソ)

159 :ハニュカミ王子:2007/07/31(火) 00:31:37 ID:/aTkOYWNO
ジーコジャパンのメンバーでオシムだったらチーム大崩壊か大躍進のどっちかだった希ガス

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:36:58 ID:i2sx+Rrh0
私生活とかイラネw

161 :_:2007/07/31(火) 01:00:30 ID:gRfn1DB60
なんでコンフェデのサッカーを目指さないのか理解できない
あれを強豪相手の公式戦で出来るように頑張ればいいのに
オシムは解体しただけで、もう再現できるかどうかも怪しいよ

162 ::2007/07/31(火) 01:04:01 ID:cAzW2WS6O
コンフェデの大黒はなんだったんでしょ
最強の強さ



163 :-:2007/07/31(火) 01:19:28 ID:ZtmF409p0
>161
いやでもあのサッカーは大博打だよ
>134の指摘通り、日本レベルのチームで、ブラジル相手に
「守備には目を瞑って攻撃で対抗しよう」なんて、普通の監督は考えもしないだろう
実際W杯の本番じゃ大敗したしな
アジア相手ですら、「選手が下手だから負けた」と思ってるオシムには絶対無理

164 :_:2007/07/31(火) 01:30:18 ID:gRfn1DB60
>>163
でも魅力的なサッカーだったよ
あれなら大博打賭ける価値があるよ

165 :  :2007/07/31(火) 01:34:19 ID:iwa6w4jj0
いまの攻撃も守備もgdgdな閉塞感のアルサッカーよか
よほどマシだったのは確か

166 ::2007/07/31(火) 01:44:47 ID:SWz7XNcLO
前回メンバーに若干手直しするだけで良いのにな。

加地切って松井。

167 :-:2007/07/31(火) 01:47:26 ID:ZtmF409p0
>164
もちろん自分も同じ気持ちだよ。でもオシムじゃ無理。絶対無理。
10人になったオーストラリアや韓国相手のあの消極的な采配を見たでしょ?






168 :.:2007/07/31(火) 01:47:37 ID:JPXE/V0A0
加地さんピンチだ。
憎めないお人だから、案外保留かも。

169 :監督兼サポーター:2007/07/31(火) 01:49:24 ID:Uxjx1u1SO
俺監督だったらおまいらの意見絶対取り入れるわ!

でも玉田と家長と達也は招集するよw

170 :.:2007/07/31(火) 01:51:31 ID:JPXE/V0A0
なんでタマダやねん。
今調子悪そう…。
家長と達也はテストしてからね。


171 :_:2007/07/31(火) 01:51:55 ID:jxyTJHUR0
>>163
強豪国相手の時は、あのサッカーをやって
運良く先制点とれたら、守りきって勝ちを狙う
・・・というのが日本のサッカースタイルになると思っていた時期がありました
守りきる力をオシムが授けて日本サッカーが完成するのだと・・・(;つД`)

172 : :2007/07/31(火) 02:03:15 ID:NK5Rt/ck0
>>163
相手がブラジルなら、いっちょ大博打でもってのはわかるよ。
守って勝てるとも思えんし。

逆にアジア相手の真剣勝負は、まず負けないことを最優先に。
予選は特に地味に手堅く。

そのへん、監督が誰であれ選手が自然とこなすようなサッカー文化が欲しいな。

173 :.:2007/07/31(火) 02:06:22 ID:GfdVpXtN0
>>172

マレーシアが日本に勝つとすればどういう状況だろうね。
それはロースコア以外にあり得ないだろ?


174 :_:2007/07/31(火) 02:18:57 ID:jxyTJHUR0
退いて一発カウンターで勝つなら
決定力あるFWなんていないし
カウンター狙いだと、アトランタの日本vsブラジル戦みたいなゴールを期待する、と

博打で守備捨てて攻めるのとどっちが勝つ可能性高いかな
どっちも微妙な気がしてきたw

175 :_:2007/07/31(火) 02:19:30 ID:2t2hl05d0
守備を捨てて攻撃に、なんて大博打でも何でもない。
日本サッカー史上最高の才能が結集したチームを
体調不良で本番を台無しにするアホの精神力に全てを賭ける、、、
みたいなトンデモ采配がジーコの真骨頂。
そして現役生活たかだか20得点のカスFWに
望みを託して見事結果を出した監督でもある。。

今思えば独で師匠見たかったな。。。
何かやってくれたかも知れん。。。

176 :_:2007/07/31(火) 02:29:15 ID:Z4myxERP0
>>161
つかぶっちゃけ、もう2005コンフェデのようなサッカーはできんだろ。人材的に。
やろうと思って出来る類のもんじゃないだろ、アレは。
戦術以前に、その技術を持つ選手たちが揃うことはもうないだろうし、選ばれない。
少なくともオシムの間はね。

177 :_:2007/07/31(火) 02:30:03 ID:XfwEAB3o0
>>176
コンフェデみたいにプレスのない試合でなら今でも出来るよ。

178 :_:2007/07/31(火) 02:37:02 ID:Z4myxERP0
>>177
形だけならな。人数欠いた韓国や、調子の悪いオージーすら崩せない。
雲泥の差がある。

それに、2chのコンフェデ否定派でよく言われるが、
本当にコンフェデでプレスがなかったのか?
いまギリシャ戦をパッと見直したけど、そうでもないぞ。
ワンタッチなプレー主体だから寄せられない面もあるんじゃないか。

179 : :2007/07/31(火) 02:39:29 ID:NK5Rt/ck0
>>173
一理あるね。でも攻撃に攻撃で対抗する=大量得点の打ち合いじゃないでしょ。

・・・だと話が終わるので、あえて別の観点から反論してみる。
マレーシアが守備に徹すれば日本を抑えられるかもしれんが、
日本が守備に徹してもブラジルを抑えきれるかとうか・・・。
日本よか体格がよくて守備の文化もある欧州が考え抜いた戦術を駆使しても、
ブラジルの攻撃を抑えきるのは難しいからな。

うまく戦えば、そのブラジルを完封ないし1点に抑えることは可能かもしれない。
だが日本を苦しめたアジア諸国のような戦い方で、ブラジルから2点もとれるかな?
GKに神が降りてくりゃ完封できる可能性だってあるが、
その場合、得点は偶然に頼らにゃならん。単独あういはコンビで点とれるFWがいないし。

180 :  :2007/07/31(火) 02:43:55 ID:mIGLOrbh0
>>179
厳しいだろうな
1vs1で敵DFに勝てる&フィニッシュできる人材がいない
引いてカウンターで玉田のラッキーパンチが早々出るようには思えない

181 :.:2007/07/31(火) 02:45:17 ID:9/fkv2XJ0
>>1
そうだな、あのときは向こうのメディアでも絶賛されてたんだよな

182 :_:2007/07/31(火) 02:50:38 ID:jxyTJHUR0
俺もコンフェデはプレスあったと思う
もっとも本番ではないので、怪我をさせない範囲で、だが
それでも、そこそこのプレスを
ワンタッチでパスしたり
無理矢理ドリブルしたり
華麗なコントロールでさばいたり
上手くかわしてる
そして当たり前だけど、チャンスになるのは、そんな時なんだよな

183 ::2007/07/31(火) 02:59:58 ID:tCK5GfwWO
加地さんの幻のゴールまでの流れはとても綺麗やった。

184 :_:2007/07/31(火) 03:07:15 ID:dyJbcLdd0
コンフェデは花試合だろ・・・
親善試合と大差ないと思うが?


185 :  :2007/07/31(火) 03:13:33 ID:mIGLOrbh0
少なくともトバゴ戦よりはマジだよw

186 :-:2007/07/31(火) 03:15:48 ID:ZtmF409p0
>176
「人材」って言うけど、あの時のメンバーだって、
スタメンの海外組は中田・中村・柳沢の三人だけで、
その三人とも「欧州リーグで活躍」とは程遠かったし、
残りは国内組だぞ。しかも中澤抜き。
今でもやれない事はないと思うが…オシムはやらないね、絶対

>181
メディアよりも、あの試合で観客から「日本コール」が沸き上がった事に感動したなぁ…
あの感動は次にいつ味わえるのかな…

187 :,:2007/07/31(火) 03:17:19 ID:X9VKBohs0
2005どころか2003のコンフェデでも今のチームよりマシだった

188 :k:2007/07/31(火) 03:17:47 ID:JPXE/V0A0
あ〜あ、ア杯のショックでみんなおかしくなっているよ。
過去を思いっきり懐かしんでいるじゃないか。
そうだよな、メランコリーな気分になるわな。

189 : :2007/07/31(火) 03:30:45 ID:CLaZtLoP0
>>178
ギリシャは最初プレスかけいったけど全く奪えないから途中から引きはじめた。
あの大会は各チームガチに近かったからな。スタジアムはほとんどギリシャ人でアウェー状態。
メンバーはザゴラキス(セリエAの昇格プレーオフのため欠場)、怪我のセイタリディス除いてベスト。
日本は高原、久保、中澤などを欠いていた。

ブラジル戦にしても、結果だけ見てコンフェデは手を抜いていた、W杯はガチだったから虐殺された
みたいなこと言ってる人もいるけど、コンフェデも十分虐殺されておかしくないやられっぷりだった。

190 :  :2007/07/31(火) 03:34:58 ID:CXRyvLW90
2003のコンフェデはコロンビア戦が惜しい
ここで小笠原が結果を出しておけば4バックをもうちょっと熟成できた

191 :きゃすばるにーさん:2007/07/31(火) 03:37:04 ID:k2OhbKtyO
宮本のキャプテンシーが必要。
抜けて初めてわかる宮本の大事マンブラザー。

阿部ちゃんよりはマシだぜ


192 :_:2007/07/31(火) 03:37:25 ID:Z4myxERP0
>>186
なんで「スタメンの海外組」と「欧州リーグで『活躍』」という限定の仕方なんだ。
過去も現在もJに留まっているレベルの連中とは違うだろ。
海外でスタメンじゃなくてもJのレベルは超えてたよ。

今でもやれない事はないといっても、海外に移籍することもままならない
レベルでは・・・どこまでアレに近づけるのやら。
それに「オシムはやらない」、っていうが降格圏争いのメンツでは
とてもじゃないがムリだと、 オ シ ム で も わかってるからだろ。

チャンスに味方同士でぶつかったり、
交代したにもかかわらず、ほとんど得点に絡むことができないレベル。

193 ::2007/07/31(火) 03:42:08 ID:IyaiDVWG0
つかピークコンフェデだとかって盛り上げて
ほんとにジーコファンなのか?それ監督として大失敗だぞ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:46:02 ID:CcRbd1z70
オシム「内容では俺達の方が勝ってた」

195 ::2007/07/31(火) 03:46:08 ID:IyaiDVWG0
ま・オシムはピークすらこない気もするけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:33:13 ID:2FczMYAe0
>>194
結果重視ていってて負けたらこれだろ
恥ずいよなー
しかもトルシエやジーコを貶めるような発言の内容だもんな
オシムは以外と性格悪いと思ったな

197 ::2007/07/31(火) 04:38:43 ID:lYJzJwc90
今ダイジェスト見返してもメキシコもブラジルも10回やって
8-9回まけるような圧倒的な差を感じる。これは日本はいろいろ
なスピード・技術・戦術理解・フィジカルが全て劣っていて
それを反省する材料にしかならないと思うんだけど・・・

こういうのをメディアが善戦したと大本営報道し、多くを勘違いさせたまま
課題を全く解消できず、むしろ劣化して本番に突入して行った悲劇か・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:44:02 ID:CcRbd1z70
オシム「内容では俺達の方が勝ってた」

199 :_:2007/07/31(火) 05:14:41 ID:XfwEAB3o0
>>196
捏造乙w
誰も結果重視なんて言ってねーよw

200 :\\:2007/07/31(火) 06:19:32 ID:Vkpfciob0
ジーコのが良かったって・・・・・・?

サッカーを結果「だけ」で観るのは止めようよ。
ジーコは本番までは「強運」だったけど、本番では「実力」が試されて、
それで惨敗だった。
もう何度もカキコされているだろうけど、
コンフェデの相手は本気じゃ無かったと思うし、
気持が入っているか否かというのは、今回のアジア杯優勝のイラクを見ても、
あるいはベトナムを見ても、3位決定戦の韓国を見ても、
勝敗を決する非常に重要な要素であると解るでしょ?

オシムに勝負運は無いと思うが、
間違いなく日本代表の「実力」は上がるでしょ。
結果は勝つか負けるか引き分けるかの3通りしかないわけで、
絶対に勝てるチームはあり得ないのだから、

もっと内容を重視して行かないと、強化はおぼつかないのでは?

201 ::2007/07/31(火) 06:24:38 ID:99nbuvmnO
まだジーコが運だけとかいう奴いたんだ

202 : :2007/07/31(火) 06:28:30 ID:lPtlfXTx0
W杯のアウエー、シンガポール戦の前半が点こそ多くとれなかった試合だけど
黄金が生き生きとして持っている技術が発揮された記憶があるな。

203 ::2007/07/31(火) 07:36:06 ID:Ym7PXLZF0
名シーンはこのなかにある
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

204 : :2007/07/31(火) 09:51:31 ID:z0DpKEvu0
>>200
>間違いなく日本代表の「実力」は上がるでしょ。

この大会の成果は高原の進化を確認したことくらいだろう。新しい人は
誰も出てきてないし、大事な強化機会のコンフェデを失い、wcup前の
大事なAマッチを失い(アジアカップ予選になる)、サウジに苦手意識を
持つ事になった。ひでえ。

205 :_:2007/07/31(火) 10:09:52 ID:DWxcmUiv0
>>192
そこはもっと選手を信じてあげて欲しいね
ジーコみたいに

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:11:19 ID:IJ379GH10
>>199
>「内容と結果のどちらかと言われれば、私は結果を重視したい」と断言した。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200706/CK2007061902025280.html

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:27:17 ID:CcRbd1z70
オシム・・・

208 :_:2007/07/31(火) 10:41:11 ID:Z4myxERP0
>>200
アホか。オシムが結果を出せなかったもんだから
ムチャクチャ言ってるな。
結果だけで観るなといっておいて、その指標が

コンフェデの相手が本気じゃなかった、とか
気持ちが入ってるか否か、とか

そんなの妄想ばかり並べられても正直困る。
それぞれのアンチが自分達に都合のいいように解釈してるだけじゃないか。
ひどすぎるわ。
つか代表で「底辺の底上げ」する監督なんかいらんわ。
あれが日本のトップの試合だというなら、サッカーも終わり。

この前の試合は、ジーコの時のアテネ世代の東アジア選手権や
06WCオージー戦と並んでワースト3のクソ試合だった。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:42:23 ID:158CSGiw0
そもそもコンフェデすら出れないオシム監督

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:07:44 ID:YmoOjw+H0
トルシエ「オシムさん!貴方はジーコに劣る」

211 ::2007/07/31(火) 12:24:01 ID:Ftd51ShlO
ジージャパベストはコンフェデじゃねえよ
どう見てもアウェーバーレーン戦。
アジアに敵無しと思わせる点差以上の開きがあった。

メヒコ戦も中田が上がり症再発せず、茸がコンディションよかったらもっと良い試合出来た。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:35:53 ID:YmoOjw+H0
トルシエ時代は欧州だとポーランドに勝って
大はしゃぎだったからなw

213 :_:2007/07/31(火) 13:39:33 ID:2Ub0cKor0
>>202
言えてる。確かに後半、ペース配分を間違って失速してしまい、アンチには
最低の試合に分類されてしまっているけど、あのパスワークは素晴らしかった。
でも結局、ゴールが決まらなければ駄目なんだから、いい試合を敢えて挙げる
とすれば結局、>>93になるな〜

214 :_:2007/07/31(火) 13:42:08 ID:AojAZEFg0
そりゃ、ペース配分というよりは全員でウハウハ気分で前に出て
カウンター食らって失点し同点にされてんだから駄目だよw

215 :_:2007/07/31(火) 13:43:23 ID:2Ub0cKor0
>>190
おしゃれヒールパスww
コロンビアの監督は試合後、実質的に日本のほうが実力は上だったと語った。

216 :_:2007/07/31(火) 13:48:24 ID:2Ub0cKor0
>>181
2005年コンフェデのベストマッチに選ばれたのが日本vs.ブラジル戦。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:50:31 ID:0rDxGF6h0
稲本>>>>>中村
トルシエ時代が最強

218 : :2007/07/31(火) 13:51:15 ID:z0DpKEvu0
>>211
>どう見てもアウェーバーレーン戦。
>アジアに敵無しと思わせる点差以上の開きがあった。

あれは凄い試合だったな。100試合やっても負けそうにないくらいに
完封した。バーレーンは苦し紛れのミドル以外は1度もシュート
コースがなかったんじゃないかな。練習でジーコが自らキッカーになって
バーレーンの攻め手は完全にシミレーションしてた。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:51:54 ID:YmoOjw+H0
オシム・・・。

220 :  :2007/07/31(火) 13:59:22 ID:z9uil1ut0
プレッシャー度がかなり高かったアウェー・オマーン戦の
ゲームプランもなかなかだったと思う。
負けないサッカーがしっかり出来ていた。

このときは小野も空気読んだプレイしてる

221 :_:2007/07/31(火) 14:00:45 ID:5kLoGHv20
オシムじゃぱん・・・。

222 :_:2007/07/31(火) 14:03:35 ID:AojAZEFg0
小野が居ない時には締った試合してたんだよねw

223 :_:2007/07/31(火) 14:05:41 ID:5kLoGHv20
ジーコは中田か小野どちらかをバッサリ切らなきゃいけなかったわけか

224 :_:2007/07/31(火) 14:09:49 ID:AojAZEFg0
むしろ両方とも切っておけばよかったんだけどw
ジーコは協会に楯突くことはできても、スポンサーの意向には逆らわない

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:58:16 ID:gB/dHgUR0
ジーコは中田を切っていればなぁ、、、、と思うが
あの時のブラジルもロナウド、ロベカル、カフーを切らなかったんだよな
たまたまなのかもしれないが、こういう思考回路がブラジルの強さを生んでる?

226 :_:2007/07/31(火) 16:23:17 ID:h4KPYlPU0
確にジーコは特徴のある個性派ばかりを選んでたね

227 : :2007/07/31(火) 16:43:11 ID:pFFrBuqW0
ジーコは監督としては初心者だったが攻撃の絵が描ける数少ない監督だったと思う

    つか、欧州の観客も「日本の攻撃ってすごいじゃん♪」驚いていたぞ

        


  

228 :_:2007/07/31(火) 17:06:40 ID:A0gw/4w40
>>227
選手たち自身が搾り出したアイディアを監督の功績のように称えるのはどーかと。


ただまあ1番「闘気」見せた監督ではあったね…アジア杯、コンフェデとジーコの闘気に痺れたよ。
WC本大会入ったら何故かイッキに鬱病者みたく気力消えうせて
最後の最後に糞して去っていったけどあそこで潔さ見せてくれたら今でも絶賛してたよ俺も

229 ::2007/07/31(火) 17:13:23 ID:6HTAhgRo0
オシムの面子だと

コンフェデに出ても

例え相手のプレスがなくても

パスミス連発で

恥ずかしいサッカーになったと思う

230 :_:2007/07/31(火) 17:24:18 ID:8mFf1U490
そういう力のある選手を選んだことに意味がある

231 :_:2007/07/31(火) 18:23:55 ID:/zoO1Ngf0
オシムに黄金世代を監督してほしかったな・・・

232 ::2007/07/31(火) 18:37:16 ID:YmoOjw+H0
あ〜あ、ア杯

233 : :2007/07/31(火) 18:40:54 ID:pFFrBuqW0
>>228
監督はこの選手と選手を組み合わせればこういうプレーをしてくれる
と絵を描いて選手を決めるのよ。

キミみたいに何から何まで監督が教えてくれると思いこんでいる小学生は日本だけ
Jリーグに来た監督はみんな「なんで日本人選手は自分たちで考えないんだ?
何でも監督聞きたがるのは可笑しい。それが一番の問題だ!」といっているわけよ

君のように子供の時から周りにすべてを教えて貰って自分たちで考えないやつはどこに行っても通用しない

234 :_:2007/07/31(火) 19:08:52 ID:A0gw/4w40
>>233
てか何おまえ?
バカ?
敵しかいないだろオマエの人生

235 :_:2007/07/31(火) 19:10:59 ID:A0gw/4w40
訂正

× バカ?
◎ バカだな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:11:48 ID:NePwFLyl0
決勝Tで3得点のオシム・・・

237 : :2007/07/31(火) 19:14:19 ID:QS8EFJFeO
>>234
バカっぽいレスだな
敵しかいない人生ってなんだよw

238 : :2007/07/31(火) 19:16:40 ID:FZEAvWhw0
>>228
監督が決めた形をひたすら実行する攻撃なんてたかが知れてるよ

選手の能力、イマジネーションをピッチ上で最大限発揮させ、
シンクロさせることが本当にレベルの高い攻撃

バルサやブラジル代表の攻撃はいちいち監督が指示を出してるのか?

239 :_:2007/07/31(火) 19:19:47 ID:A0gw/4w40
>>237
いやオマエみたいなバカにマジレスして教育してやりたくねーからさ

240 :_:2007/07/31(火) 19:22:20 ID:A0gw/4w40
>>238
指摘がズレてるよ、オマエも。
読解力無さ過ぎ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:33:26 ID:ffrZI4N70
> いやオマエみたいなバカにマジレスして教育してやりたくねーからさ

なんというバカ。これは間違いなく低学歴

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:07:01 ID:SwwvTTWK0
ID:A0gw/4w40
お前が一番馬鹿だよ

243 ::2007/07/31(火) 20:30:38 ID:Jmrflez4O
なぜジーコ信者は解読力と会話力が低いのか?
ってスレタイのスレを誰か立ててくれ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:50:57 ID:QcEN3pjP0
ジーコのときのコンフェデは別段良くも無かったじゃねーか

245 :_:2007/07/31(火) 20:55:32 ID:q1LkwU+m0
攻撃の大まかな形は指導してたでしょ>ジーコ
ビルドアップのパターン練習は何度も報道されてる
それに技術と創造性を上乗せしてた感じ

246 : :2007/07/31(火) 21:05:53 ID:SswzRZ3r0
日本が目指すべきなのはジーココンフェデのサッカー。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:52:02 ID:/CvBtcg70
結局オシムはジーコを超えられない

248 : :2007/07/31(火) 22:00:54 ID:z0DpKEvu0
マスコミはシュートで終わる練習のことを「シュート練習しかしない」
って言ってたんじゃないか??

ジーコ時代の「シュート練習」の例。
2004.7.26
練習は速攻から中盤、サイドへとパスへ送り最後のフィニッシュまで
持っていく形。まずGKが大きくクリアボールを蹴るとDFが頭で跳ね返す。
そのボールをFWが下がってつなぎ、それにあわせるようにサイドに走りこむ
選手にパスを出す。そのまま加地や三都主のサイドの選手が相手陣営深くに
ドリブルで持ち込むか、あるいはその外側を回り込んだボランンチの遠藤や
福西にパスを出すか。相手DFの裏を狙ったパス、しっかりと上げるクロス、
シュートを枠に放つことが意識付けられた。
その後は小笠原がスタメン組の方に入り、サイドからのシュート練習。まずは
左サイドから。走りこんだ選手にパスが出ると、中央へ3人が走りこみ、
クロスに合わせる。右サイドも同様に行われた。
最後はジーコ監督や里内コーチが浮かせたボールを2人でダイレクトで
つなぎ、最後はボレーでシュートを決める練習。シュートを決めた選手から
終わる方式。それが終わると選手は2組に別れてPK戦の練習を始めた。

ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040726.htm

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:08:14 ID:uIW1fhll0
アホ以外は分かってるってw

250 ::::2007/07/31(火) 23:37:00 ID:f08yNsMs0
でもコンフェデのギリシャ戦の玉田とヘナギにはイライラしたけどな。
あんだけすばらしいパスが何回も通ったのにヘボFWは全く決められなかったし!
あの時はかなり腹がたったけど今思えばシュートするだけまだましだわ。
今のオシムサッカーのシュートの少なさは異常。シュート数だけ見たら10本以上
うってるけど10人相手の引いた相手に対して10数本は少なすぎる。オージー戦と
韓国戦をもしコンフェデジーコジャパンがやってたら20〜30ぐらいシュートシーンが
あったはず

251 ::2007/07/31(火) 23:39:57 ID:JQn7BQdEO
シュートで終わらないのは監督がわるいからなんかなぁ

252 :9:2007/08/01(水) 00:45:40 ID:8HuRAcwN0
コンフェデのフランス戦?確かに良かったけどね、
出場国の中でモチベーションが高かったのは日本くらいじゃなかった?
それでは比較にもならないよね。
まだアジアカップの方がプレッシャーが強いでしょ、
試合でも、試合外でも。

コンフェデで負けたからって監督更迭はないわいな、
アジアカップやユーロだったら、いくらでもあり得るわな。
じゃ、オシムを更迭しろって?
そんなアホな。

253 : :2007/08/01(水) 01:08:05 ID:690y46QPO
>>252
別にモチベーションなんか低くたって
相手のコンディションがいい状態で出来た大会ってことがわからないか?
欧州で開催してるんだから所属クラブのサポの注目度も高く
気を抜いたプレーをすればどういう評価になるかわかるだろう。
集まってくる多くの選手が欧州でプレーしてるんだぜ?
まぁガチとは言わんが観光休暇レベルじゃないってこった。
下手なプレーをすれば言い訳が効かない。
遠征疲労や時差ボケや不慣れな場所なんて言えないんだから。
その状態で日本になんか負けられないって
モチベーションは自然と高まるだろう。
まぁ日本戦に限らず結構質の高い試合が多かったが。

254 :_:2007/08/01(水) 01:31:08 ID:nZ3s2TxO0
>>253
>相手のコンディションがいい状態で出来た大会

ユーロ直前にベストメンバーで行われた、ハッサンU世杯のフランス戦の事か?

255 :これ:2007/08/01(水) 01:56:38 ID:nZ9LEebG0
それモロッコでフィジカル合宿の最中の試合じゃんかよ

256 :_:2007/08/01(水) 01:57:08 ID:nZ3s2TxO0
>>255
ソースよろw

257 : :2007/08/01(水) 02:42:09 ID:d6nCkroA0
ユーロ直前にベストバーで行われたイングランド戦みたいなもんかw

258 :_:2007/08/01(水) 03:02:59 ID:nZ3s2TxO0
>>257
親善試合と公式試合を一緒にするなよ

259 :_:2007/08/01(水) 05:14:37 ID:Ar6uHXog0
ジーコ厨ってアレだよな、、、典型的なドM
ジーコは日本なんか大嫌いだよwww金が好きだっただけ

オシムもジーコをパクった言い訳で通用すると思ったんでしょうな
彼らの出した結論はこう。
「何しろ毟られるだけのドM日本人、、、強い語気で傷付けておけばそれに従うであろうと」

前を見ず過去に酔いしれなヘタレども プププ

260 :_:2007/08/01(水) 05:27:13 ID:0voAI75C0
>>258
キリンカップもFIFA公認の国際Aマッチだから、国際親善試合の公式戦とは言えなくもないが、
一国の協会が主催する大会を公式戦と言っていいのかな。

FIFAやAFCが主催する大会(WC、WC予選、コンフェデ、アジアカップ、AC予選、ユースWCなど)、
もしくはガルフカップのように複数の協会が主催する大会でないと何か違和感がある。
東アジア選手権も歴史が浅い分、公式戦と言うには憚りがあるな。

261 :_:2007/08/01(水) 05:53:31 ID:0voAI75C0
>>258

キリンカップも、イングランドでやった日本、イングランド、アイスランドの巴戦も、
ハッサンもFIFAランキングの算出方法では、全て親善試合扱いになるんでね?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 06:38:39 ID:zUyL4Fg00
自分の日本人観を押しつけチームを作ろうとしているオシムと
実は日本選手の能力は高い、でも組織性の中でその能力が埋もれてる
という認識で選手の自主性を伸ばすことを第一に我慢に我慢して
選手への不満を封印して自由を与えてきたジーコとどっちが日本が好きかバカじゃなければわかるだろうよ

263 : :2007/08/01(水) 09:53:57 ID:690y46QPO
>>254
ハッサンU世杯なんか誰が注目してんだよ。
集まってきた国や面子を見ろよ。
笑っちゃうくらい貧相な大会じゃないか。
フランスにしたら国内の親善試合や練習試合以下だろ。
大会の存在自体誰も気にしてないんだから。
別にいいとこ見せる必要がないんだよ。

264 :.:2007/08/01(水) 10:12:36 ID:fiVmdYwb0
>>261
内容は親善試合的な意味合いが強くても
国の代表同士が試合して○○杯って何かしらタイトルがかかるのはほとんど国際Aマッチ
親善試合といえばそれ以外に行われる単発的な練習試合、壮行試合など


265 :sage:2007/08/01(水) 10:37:44 ID:K3iy4f+00
ようはもう、W杯予選しかガチはないわけだ。
アウェーを組んだってだって相手やる気なししかないわけだし。
コンフェデならまだ少しはましだったが・・・。

266 ::2007/08/01(水) 11:01:23 ID:SCgKL0+T0
>>265
最後の腕試しを落としたわけだよ
そしてここで何もしなければそのまま予選突入
かなり危険

267 :_:2007/08/01(水) 11:22:01 ID:n64gVmxP0
>>262がいいこと言った。

268 :261:2007/08/01(水) 11:26:21 ID:YSHBWUR/O
国際Aマッチは、双方のフル代表がFIFAに届けでれば所謂親善試合もAマッチでしょ。カップとか関係なく。
プレミアのAマッチ規制にも親善試合は含まれる。そう言う意味では親善試合もFIFAの「公式戦」
しかし、258の定義では親善試合は公式戦には入らないし、俺もそう思う。

で、ハッサンはどっちとなると、キリンカップに同じ。
ガルフも同じなんだけどあの地域のアラブ人にとってはACより盛上がるそうだから微妙かなあと

それと、261を自分で簡単に調べたけど、ランク計算上は東アジアでも、1.0で親善試合と同じみたいね。

269 ::2007/08/01(水) 11:31:09 ID:D+3FNcIC0
ジーコのコンフェデっていつの話してんだ?
このジーコが次の世代を全然育てなかったせいで今こうなってんだろ
次のW杯のチームを今作ってる段階で、しかも今までは新チームになって
2年でアジアカップだったのに今年は1年でアジアカップ迎えて
それでこの成績なら別に悪くないだろ

270 :_:2007/08/01(水) 11:33:28 ID:9o0+67an0
ジーコは育成係りではなかったはずだがw

271 ::2007/08/01(水) 12:01:01 ID:C35hnVHYO
オシムがアジア杯負けたのはジーコのせい(笑)

アホくさい

272 ::2007/08/01(水) 12:28:07 ID:bvMGHgUYO
>>270
その根拠は?
「A代表は育成の場ではない」って一方的な論理で言っているだけだろ。
別に育成の場とまでは言わんがジーコはあまりにも育てなさすぎた。
世界的に見たってA代表でも監督はどんどん若手起用して経験積ませているし、
岡田だってワールドカップにカズ外す一方で小野連れてったり、
トルシエだって若手を育成しながら黄金世代以外の選手も積極登用してた(明神や戸田が良い例)
ジーコはほとんど誰も育成してないじゃん。就任初期には秋田や名良橋みたいなロートルを使い続ける始末で、
批判されまくった挙げ句ほとんどトルシエ時代の面子に戻しただけ。
まぁ、加地あたりは我慢して育てようとしたと言えるかもしれんが…

273 :b:2007/08/01(水) 12:31:21 ID:dq4F1aWxO
>>269
代表って育成の場なの?
その時点で最強のメンバー揃えるのが代表だろうよ
力がなきゃ入れるわけない
単にあのメンバーにわってはいる若手がいなかったってこと

274 :_:2007/08/01(水) 12:31:39 ID:IRhBO4rq0
ジーコが若手育ててないって、使えるほどの若手なんて正直いなかったろ。
1,2才年下を若手というのもどうかとおもうが。
98の小野レベルならわかるが。

275 ::2007/08/01(水) 12:36:16 ID:37ZApgkv0
オシムの人選采配は疑問的だがそれでも監督である以上ジーコよりはまし

276 :_:2007/08/01(水) 12:39:39 ID:IRhBO4rq0
>>275
逆に考えるんだ、
オシムの人選は素人のジーコ以下だと。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:44:34 ID:PMuYYWLb0
ていうか若手を使えっておかしくね?
本来は○○を使えっていうべきだと思うんだよね。

278 ::2007/08/01(水) 12:44:58 ID:2IhP46Oz0
>>269
ぷwww

279 :_:2007/08/01(水) 12:51:27 ID:zCChEM1TO
オシムになって若返ったから負けたというなら分かるが
若返らせるわけでもなくただ自分好みの千葉枠とか使ってるだけだし

280 :  :2007/08/01(水) 12:55:34 ID:2STKTE8W0
>>269
> 今までは新チームになって2年でアジアカップだったのに今年は1年でアジアカップ迎えて

1年間で全くどころかマイナスのノビしか見せなかった今の采配じゃ
期間が2年あっても同じこと

281 ::2007/08/01(水) 13:04:02 ID:bvMGHgUYO
>>279
山岸は微妙な選手だが
巻や羽生は特性を考えた時に駒として代表に呼ぶのは
オシム以外でも不思議ではない。
師匠だって明らかに下手くそだが代表に呼ばれ続けたんだぞ。
あと水野は千葉関係なく代表に呼ばれるだけ逸材だよ。
千葉以外の他の選手にしたって国内組は今のJの中では妥当なメンバー。
海外組でもっと良い選手いるって言うかもしれんが、オシムはむやみやたらに海外組召集してクラブで定位置確保できなきゃ意味ないって思ってるんだろ。
現に今回呼ばれた高原、俊輔共に既にクラブで安泰な選手だしな。

282 ::2007/08/01(水) 13:06:47 ID:bvMGHgUYO
>>280
アジアカップでは後退した印象だったが
キリンカップでは明らかに前進していた印象だったぞ
今回は色々な問題があって谷に入っていただけかもしれない。
もう少し様子見て、それでも上手く行かないようであれば解任すればいい

283 :_:2007/08/01(水) 13:14:01 ID:nZ3s2TxO0
>>273
>その時点で最強のメンバー揃えるのが代表だろうよ

野球とかならともかく、サッカーでそれをやると必ず尻すぼみになっていく罠。
サッカーでは、単純な能力だけでは活躍できないんだよ。
連携とか環境への適応とか色々ある。

なので常に最強メンバーを召集し続けていると、
どうしても1998年W杯のドイツ代表みたいな年寄り集団になってしまう。

サッカー好きなら誰でも分かる説明不要の自明の理なんだけど、
なんでジーコ信者ってこんな単純な事も分からないんだ?
本当に不思議でしょうがない。

284 :_:2007/08/01(水) 13:16:49 ID:IRhBO4rq0
>>283
いやいや、何事にも限度はあるから。
誰が底辺から呼べといった。

285 : :2007/08/01(水) 13:17:47 ID:uoNEcVkd0
キリンカップって親善試合だろ

アジアカップと比べるなよw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:17:54 ID:/P1fJ/Rz0
>>269
ジーコは若手を積極的に使わなかったし、スタメンを固定したりと
もっともっと試して欲しかったのは確かだが、実力の問題だといえばそれまで。

若手が育たなかったのは田嶋、熊、そしてJの問題。
トルシエも前期は「個の表現」を挙げていたけどフランス戦後に「組織」に転換。
「縦ポン」をして若手を潰してきた、ジーコだけが「自由」を挙げていた。

日本サッカー全体の迷走が問題だろ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:20:51 ID:ZLB7JnpJ0
>>272
チーム内の競争勝ってチームでレギュラー獲って
そこで活躍してやっと呼ばれることがあるのが代表選手だろ
U20やU22の選手みんなそうやって競争に勝ち抜いて
代表に選ばれ世界と戦う経験を得れるんだ
なのに力もないのに若いてだけで経験積ませろてあほか
海外経験積みたきゃ中澤や師匠や、最近の選手なら梅崎みたいに
自分で行って磨くべきだろ
代表が育成の場じゃない当たりまえぐらい知ってろよ

288 :_:2007/08/01(水) 13:23:15 ID:nZ3s2TxO0
>>286
なんであのトルシエのサッカーが放り込みに見えるのかね?
放り込みってのは田嶋みたいなサッカーを言うんだよ。
DFからのボールが全てクリアだった時代に、フィードをしつこく要求したのがトルシエだろうに。

サッカーを見る目がないってアピールしたいのか、
当時サッカーを見ていなかった事をアピールしたいのか、どっちだ?

289 :.:2007/08/01(水) 13:26:21 ID:01gg/2tx0
ジーコ時代は夢が見れた

290 :_:2007/08/01(水) 13:28:56 ID:m4WbFtET0
いまだに夢の中の人がいっぱいいるね・・・

291 :_:2007/08/01(水) 13:29:12 ID:nZ3s2TxO0
>>289
確かに見れたな、悪夢がw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:40:35 ID:/P1fJ/Rz0
>>288
いや俺はトルシエを縦ポンだとは言ってないよ。
トルシエは個々でもっと戦うことを目指していたけど、フランスに虐殺された時
解説者やサッカー協会の連中全てがと言ってよい位「組織で組織で」と騒いだ。
トルシエが組織に傾倒していったのはそれから。

そういう解説者やサッカー協会(というか田嶋連中かな?)という組織、戦術、ワンタッチと
いう言葉を連呼してただけの連中が「ゴールは15秒以内」と新たなフレーズ作って「縦ポン」に
していった。
ジーコやトルシエに育成の成功、失敗の責任なんてないと言いたいんだよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:42:16 ID:aVu7GzjV0
オシムがこの1年で見つけた新戦力って鈴木啓太だけか?
あの一人でボール奪取して、一人でパスミスしてボール奪われる。
夢も希望もないチームだな。

294 :_:2007/08/01(水) 13:45:18 ID:nZ3s2TxO0
「育成」という言葉に拘る人がいるようなので言い方を変えますが、
「ジーコは若手の代表定着の為に何ら手段を講じなかった。
 唯一した事は若手の中で何故か大久保だけを執拗に使い続けた事である。」

これでおk?

俺としては大久保がダメなら田中、田中がダメなら前田、
といった具合に色々試してもらいたかったよ。
それで実際に若手が代表に定着できるかどうかはともかく。

295 : :2007/08/01(水) 13:46:47 ID:kPnwr7qz0
>>288
縦にぽんとロングボールを出すのがタテポン。
ボールを奪ったらMFで回してないで、すぐに前線の鱸に
フィードするのはタテポン。

296 :_:2007/08/01(水) 13:46:52 ID:m4WbFtET0
なんでみんなジーコを評価できるんだい?

もし日韓W杯のあと、ちゃんと日本に監督らしい監督がついていれば、
ほんとうの意味で強いチームが出来たと思わないのかい?
歴代最高のタレント世代が、ドイツでどのような戦いができただろうか、

それを思うとジーコを許す気には到底ならないな

297 ::2007/08/01(水) 13:51:20 ID:PNZ3XEO50
オシムサッカー完成形
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

298 :_:2007/08/01(水) 13:52:56 ID:nZ3s2TxO0
>>295
その認識でいくと、オランダサッカーも縦ポンサッカーになるなw
あいつら、結構な確立でボール取ったらすぐにウイングかセンターFWにフィードするから。

299 :298:2007/08/01(水) 13:59:06 ID:nZ3s2TxO0
× 確立
○ 確率

>>297
凄ぇ。
改めて見ると有り得ないくらい緩いプレスだな。
そりゃパスも回せるわw

300 : :2007/08/01(水) 14:05:19 ID:kPnwr7qz0
>>297

そのゴールは2タッチ3タッチから最後の2本が1タッチで
スピードアップすることで最後の狭いところを突破してる。
ジーコはこういうパターン練習をたくさんやらせたね。
今の代表は1タッチにこだわってテンポが一定になってる
気がするね。

301 ::2007/08/01(水) 14:06:15 ID:PNZ3XEO50
>>299
ん?プレスが緩い?
先日のアジアカップで
プレスの緩い相手に何もできなかったのはどこのチームだっけ?

302 :.:2007/08/01(水) 14:12:44 ID:01gg/2tx0
>>296
あの協会だぞ
ジーコより、もっとひどいの連れてきた可能性も考えろ

少なくとも俺は、ジーコのサッカーに魅了されたよ

303 :_:2007/08/01(水) 14:28:47 ID:nZ3s2TxO0
>>301
ヒント・気温と湿度

304 ::2007/08/01(水) 16:26:51 ID:C35hnVHYO
何がヒントかよくわからん

アジア四位はやばいっしょ

305 :_:2007/08/01(水) 16:31:48 ID:IRhBO4rq0
>>294
おkじゃねーよw

大久保だけじゃなく、田中や佐藤、巻だって使ってたじゃないか。
前田は覚えが無いが、
オシムからサッカー見出したのならそういってくれ。

306 :_:2007/08/01(水) 16:35:00 ID:n64gVmxP0
>>299
ワンタッチ、ツータッチのパスで追いつけなくて、イングランドは
途中からプレスを諦めたんだよ。
>>300
久保が3人目の動きでDFを引き付けて小野が入ってくるのをスペースを
あけていることも見てちょ

307 ::2007/08/01(水) 16:36:32 ID:C35hnVHYO
オシム監督(笑)

308 :.:2007/08/01(水) 16:40:25 ID:dHuSKEYfO
>>302
その価値観羨ましいわ

309 :.:2007/08/01(水) 19:11:51 ID:owkR5Q2P0
>>297
すごいよな・・・
あのプレスの鬼のイングランドサッカーが
しかもユーロ直前のベストメンバーorコンデション最高のだ
十本ものパスの間まったくボールに触れないまま
美しいゴールを決められてしまう
オシムサッカーじゃ100年経ってもここまで到達できんだろ
あ、ごめん後ろで何回もパスを回すことはできるな(ぷぷっ

310 :.:2007/08/01(水) 19:23:36 ID:BK8yp5MK0
史上最低の監督ジーコ(笑)

311 : :2007/08/01(水) 19:44:03 ID:iE+hxxDx0
>>296
ワラタ

まあ中田に文句いえよw

312 ::2007/08/01(水) 19:56:33 ID:vTmvk5wu0
>>297
これは…
W杯以来放置だった黄金世代のビデオ見ることにした

313 :_:2007/08/01(水) 19:58:44 ID:0voAI75C0
>>296
言っている事があれだから触れないほうがいいのかもしれないが、質問。
議論によってかなり変化するでしょ、君らの日本人選手評価。

そこで、
「歴代最高のタレント世代」がマトモな監督(トルシエでいいよ)だった場合、
何処まで勝ち進めたと考えているの?
OZには勝てた?クロアチには?ブラジルにはどう?
こう言った人たちの考える、日本選手の立ち位置が知りたい。


それと「歴代最高のタレント世代」はナイジェリア世代?
その下の世代達は入らない?
よく、小野や稲本らを外して下の世代を使えと言うジーコへの文句も見かけたのだが、
下の世代を入れて「歴代最高のタレント世代」?

314 : :2007/08/01(水) 20:02:41 ID:aHp4HYYj0
>>312
稲本が中村へ反転して出したパスあるが
この速さでさばけるやつ今いないよな

315 ::2007/08/01(水) 20:37:31 ID:H4OeRhxi0
>>300
>ジーコはこういうパターン練習をたくさんやらせたね。
>>306 :_:2007/08/01(水) 16:35:00 ID:n64gVmxP0
>>299
ワンタッチ、ツータッチのパスで追いつけなくて、イングランドは
途中からプレスを諦めたんだよ。
>>300
久保が3人目の動きでDFを引き付けて小野が入ってくるのをスペースを
あけていることも見てちょ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とてもわかりやすい。ありがとうござい。
トルコでも就任当初叩かれてたけど、こういう風にゴール近辺に
3−4枚が近づいて、相手を崩せるようになってきた。
確かに選手もアレックス、トゥンジャイ、アッピア、ケジュマンとか
現・前代表クラスなんだけど、流れるような動きが見ていてとてもい
いなあと思えた。
日本もこうなってほしい。

316 ::2007/08/01(水) 21:50:51 ID:LWmvDgKZO
>>309
鬼プレスどころか、
どう見ても凄く適当なプレスなのだがw

まさかジーコ信者ってそんな事さえも分からずにサッカー語ってんの?
信じられねぇw

317 :  :2007/08/01(水) 21:59:39 ID:BQpqAdBK0
鬼プレスのなかでやりぬいたらW杯で優勝しちゃうよwwwwwwwwwwwwww
方向性が正しいことの証明だよ。

これをあと10年20年やり続ければベスト8ぐらいになれるかもしれない

いきなりW杯で優勝しようとか、GL突破が当たり前と考えているトル信って・・・www

318 :  :2007/08/01(水) 22:02:58 ID:BQpqAdBK0
トルシエとかオシムに日本サッカーが進むべき方向性なんて何もなかった


トルシエ? 中央から細かく早いパスを繋いでビルドアップするなんてことはなかった
日本人が技術と俊敏性でビルドアップすることを拒否したシステム。それがフラットスリー
ポゼッションを否定して、相手陣地でボールを奪うことだけを考えた理想だけのシステム
一対一を否定しているから選手が育たない。あのやり方で得るものがない。


オシム? 何にもない。持久力にもの言わせて下手が走り回るだけ




319 ::2007/08/01(水) 22:08:21 ID:0tVxvTaaO
ジーコJPNで言えば

@ドイツW杯前ドイツ戦の高原
Aチェコ戦の久保
Bイングランド戦の小野
Cコンフェデ杯ブラジル戦の俊輔
Dア杯の俊輔、玉田、中澤

これらは素晴らしかった


320 :  :2007/08/01(水) 22:10:49 ID:BQpqAdBK0
>>297
このビデオみると感動するよ
加茂のときのアンブロカップ。あの時も日本の成長を感じとったが
数段強くなっている。

W杯本戦だけでなくテストマッチでも相手国の観客さえも魅了する日本代表になって貰いたい
欧州遠征ではそういう日本代表が見れた。



321 :  :2007/08/01(水) 22:16:46 ID:BQpqAdBK0
ジーコの時は最初のコンフェデ(松井が出た大会)なんかでもところどころに
「日本もこういうプレーができるようになったんだ」という方向性が正しい証明があった


まぁトル信には川淵憎しジーコ憎しでそういうところを素直に認めたくない
見たくない人が多いようだが、悲しいことだね。確かに監督としては素人だったが
日本が進むべ道が見えていた監督。それがジーコだったと思う。



322 :_:2007/08/01(水) 22:53:14 ID:n64gVmxP0
>>319
Bイングランド戦の小野と稲本

あの試合終了直前に大怪我しちゃったんだよな〜>稲本


323 :セレーゾ:2007/08/01(水) 22:59:36 ID:IVGmkBeB0
>>297
もう見せないでくれ
哀しくなるから

324 :_:2007/08/01(水) 23:04:52 ID:+jDsZpnP0
>>321
太平洋戦争に向かう日本の道だろw
確かに見えてたなw

325 :a:2007/08/01(水) 23:10:10 ID:mtKE0VsF0
>>319
華麗なゴール挙げてるだけだなシロートが。

326 :_:2007/08/01(水) 23:10:33 ID:n64gVmxP0
>>323
これも今となっては哀しいぞ。久保は俺たちの夢だったorz
 ↓
Soccer 2004 Iceland vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=MSgx8twK0Kk
Soccer 2004 Czech vs Japan Tatsuhiko Kubo
http://www.youtube.com/watch?v=JVnV2csMGkA

327 :_:2007/08/01(水) 23:15:25 ID:n64gVmxP0
>>321
アンチが難癖つけて足引っ張った。
ケットなんかジーコこそ日本の足枷だなんって言いやがった。

328 :_:2007/08/01(水) 23:26:41 ID:zgCae0RM0
なんか色々わいてるなぁ

俺はジーコの日本代表に魅せられてたから
期待してた
結果は思い出したくもないくらいだけど
今の日本代表を見てたら、昔の方が良かったと
思うのも仕方がないかと

強豪国相手に、あの流れるようなパスワークが
日本人にもできるんだと教えてくれたよ


329 :A:2007/08/01(水) 23:30:19 ID:klC4lqK80
ジーコが目指してる道の最終系は、代表全員帰化ブラジル人。
とにかく、才能のある奴らに好きにやらせ、ファンタスティックなプレーで勝つ。
日本人では到底出来ない夢物語。
こんなアホに代表を任せていたW杯前の日本は、まさにボートピープル状態だったな。
アジア杯の結果だけで、ジーコがオシムより上だとかほざいてる奴はサッカーのサの字も知らない自称玄人。

330 :_:2007/08/01(水) 23:33:18 ID:LWmvDgKZO
正直、ジーコのサッカーに魅力を感じる奴って、
ジーコジャパン以外のサッカーを見ていない気がする。

例えば、議論とかになっても全然他のサッカーの話が出てこないんだよね。
で、出てくるのは「無職トルシエw」とか「オシム爺w」とかそんなセリフばかり。

かなりヒヨコの刷りこみに似てるよね。

331 :_:2007/08/01(水) 23:34:50 ID:n64gVmxP0
>>329
>>262

332 :.:2007/08/01(水) 23:35:10 ID:01gg/2tx0
>>329
試合中での采配は、明らかにジーコのほうが優れてる

ジーコはトップ選手だっただけあって、試合中、何が必要なのか分かってる
オシムは、いつも後手後手


333 :_:2007/08/01(水) 23:36:32 ID:+jDsZpnP0
イングランドのDFランニングレベルでしか走ってないぞ。。。
親善試合とはいえ点を取れたことは良いと思うが、
全く人に当たりにきていないように思うぞ。
最後あげる前すら斧にマークすら付いてないんだぞ?
付いててマークを外してるとか、数的有利を作って
時間的にマークにいけない状態にしてたとかならさすが!
となるが・・・斧の前にいた選手とかいるだけじゃねーか。。
ゴール前だぜ?ありえねー

334 :_:2007/08/01(水) 23:40:50 ID:n64gVmxP0
>>333
>>最後あげる前すら斧にマークすら付いてないんだぞ?
お前、実況見てなかったろう?
 ↓
>>306


335 :_:2007/08/01(水) 23:42:08 ID:0voAI75C0
>>330
そりゃトル信だろ。
あのエキセントリックなサッカーが基準になっている奴を見ると特に。
ブログなんかに、未だに「フラット3とは」とか、恥ずかし杉。

336 :::2007/08/01(水) 23:43:43 ID:MkkFZj420
でも小野のアヤックスの話はなくなったよw
浦和でがんばってね

337 ::2007/08/01(水) 23:44:48 ID:LWmvDgKZO
>>335
フラット3にこだわってるのは、
どう考えてもアンチトルシエ(ジーコ信者)だがなw

そこしか攻撃出来ないんだろうな。何せサッカー知らない奴らだからw

338 :_:2007/08/01(水) 23:45:35 ID:LlhKsPWP0
LWmvDgKZOとか+jDsZpnP0とかみたいな連中の書き込みには
インテリジェンスが欠片も感じられないんだよな。

だからトル公とかオシムに惹かれるんだろうか?

339 ::2007/08/01(水) 23:46:53 ID:LWmvDgKZO
>>338
ジーコ信者も偶にはサッカーの話してみればw

340 :_:2007/08/01(水) 23:47:08 ID:zgCae0RM0
>>LWmvDgKZO キモイよ

341 ::2007/08/01(水) 23:50:25 ID:LWmvDgKZO
>>340
典型的ジーコ信者の書き込み乙w

342 :_:2007/08/01(水) 23:50:30 ID:LlhKsPWP0
そんなにサッカーの話サッカーの話と連呼するLWmvDgKZOの
レスを抽出してみた。

なんだこりゃ?

343 ::2007/08/01(水) 23:53:16 ID:LWmvDgKZO
>>342
携帯で長文書けるかよw
こいつ馬鹿じゃね?www

344 :_:2007/08/01(水) 23:54:44 ID:0voAI75C0
>>337
いや、・・・・ケッt(ry

345 :_:2007/08/01(水) 23:56:12 ID:LlhKsPWP0
>>343
分けて書いてもいいよ。
ただの煽り屋じゃないならサッカーの話してね。

サッカーの話できるアンチジーコって見たことないし。

346 ::2007/08/01(水) 23:59:14 ID:LWmvDgKZO
>>345
お前が最近からサッカーを見だした事だけは分かった。

ニワカは半年ROMってなさい。良い子だから。

347 :_:2007/08/02(木) 00:01:02 ID:LlhKsPWP0
できない、と。
できないなら携帯で一生懸命打ってないで寝ていいんだよ?

348 :!omikuji:2007/08/02(木) 00:01:58 ID:4846JelT0
アンチジーコって「ジーコ信者はバカ」って書いただけで自分がサッカーの話したと思ってるからな。

349 :::2007/08/02(木) 00:05:38 ID:q5L6Y14Y0
オシム日本が負けるのは全然いいんだけど
その度に美化厨が湧いてくるのがキツイ

350 :素朴な疑問:2007/08/02(木) 00:10:07 ID:BCQtMx/HO
小中高とサッカー部だったが、日本代表を真剣に見出したのはドーハの最終予選から。

あんときゃ泣いた。
放送が終わった後、悔しくて夜通し走りまくった。

こんな私、ニワカ?

351 :グレート:2007/08/02(木) 00:10:12 ID:GPBXt0TL0
なぜコンフェデなんだよwwwwwwwwww
ジート信者は「06WC」を忘れるよなwwwwwwwww
つか06WCの結果から逃げんなよwwwwwwww
ジート信者はWCよりもコンフェデとアジアカップのほうが大事wwwwwwwww
泣けるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


352 ::2007/08/02(木) 00:10:25 ID:fkZpeK2l0
オシム儲はオシムがやること全てが正しい
と思い込んでるからな

これは危険な考え方だよ

353 :::2007/08/02(木) 00:13:19 ID:HseTRKt10
代表なんて潰れて欲しいわ
クラブのみでいい

354 :グレート:2007/08/02(木) 00:14:29 ID:GPBXt0TL0
つかジャポンサポの目標ってコンフェデなんだよなwwwwwwwww
これじゃあチョンに先を越される訳だwwwwwwwwww
チョンの目標はアウェーのWCでまず1勝あげるコトwwwwwwwww
その目標を06WCで達成して今度はGL突破という高い目標なんだぜwwwwwwww
ジャポンの目標はコンフェデに出られるコトが目標wwwwwwwwwww
泣けるぜいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


355 :.:2007/08/02(木) 00:22:19 ID:XwDZot4CO
馬鹿だなぁ
WCが目標だからこそ、コンフェデに出ておきたかったって話なのに

356 ::2007/08/02(木) 00:22:25 ID:BCQtMx/HO
>>354

たまには w 使わずに文章を作れないかい?

コテハンもそうだが、あまりにもイタイ。

357 :名無しさん   :2007/08/02(木) 00:23:31 ID:VmfGE/ZD0
選手が下手。そうなんです。トルシェ、ジーコ、オシムらの責任にすり替えることをずっと続けてきたのです。これからも。
ないものねだり。アジアカップ。オーストラリア戦が事実上の決勝などと言って調子に乗らせた。で、結果は決勝どこ
ろか4位で終わりました。

358 :グレート:2007/08/02(木) 00:25:11 ID:GPBXt0TL0
>>356
何イッてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
グレート様のトレードマークだろwwwwwwwwwwwwwwwwww


359 :グレート:2007/08/02(木) 00:28:08 ID:GPBXt0TL0
おまえら気付よなあwwwwwwwwwwwwwww
天才グレート様はオシムが選んだ23人を見て優勝は
無理だってコトが分かっていたぜwwwwwww
グレート様の計算どおり!だったのだwwwwwwwww


360 ::2007/08/02(木) 00:29:18 ID:KqB20oat0
>>356
バカは死ななきゃ治らないんだから
無視するか殺すしかないんだよ

361 ::2007/08/02(木) 00:38:38 ID:M18fIU5YO
ワーワー要員がいなくなったのは痛い
釣男がいれば中澤とダブルオーバーラップでゴール前がら空きというワーワーサッカーができたはず
今の日本代表にたりないのはワーワーメンタリティ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:24:32 ID:tVS4nQKc0
オシムはいつ出るの?



363 ::2007/08/02(木) 01:28:47 ID:sQp0m0fZO
サッカーだけだよ。日本人が韓国人にコンプレックスを感じるスポーツは→日韓戦11勝36敗。他のスポーツではあり得ない劣等感

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:39:02 ID:6ro+LNBY0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


365 :_:2007/08/02(木) 02:51:27 ID:A0pR2Dcp0
それはどっかでも見たから

親善試合と公式戦で勝率出してくれないか。見てみたい。
この区別は交代枠で3人or6人。ガチじゃないとか妄想なしで。

ホーム・アウェーの区別なくていいから。あとできたらオシムも。


366 :_:2007/08/02(木) 02:54:15 ID:A0pR2Dcp0
あ、書き間違えた。
親善試合(交代枠6人)抜きの公式戦(同3人)で。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:54:42 ID:OeCgNhaO0
オシムは悲惨すぎるので出せない。
スマン。

368 :  :2007/08/02(木) 12:03:11 ID:rfVtuHlo0
>>364
トルシエって実はホーム、アジア限定だったのか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:25:49 ID:WNbLRZgz0
イラクが出るコンフェデを羨ましく思いながら
キリンチャレンジでも見るわけなんだよな・・・コロンビアの2軍とかさ・・・

370 :/:2007/08/02(木) 14:49:19 ID:sQdOVwGN0
>>369
今まで日韓コンフェデ→日韓WC→フランスコンフェデ→中国AC→ドイツコンフェデ→ドイツWC→4ヶ国AC
という流れできて来年の夏から白紙。
来年はユーロがあるので調整相手にはなれるかもしれんが09年はさびしい夏だな。


371 :サルコジ:2007/08/02(木) 15:34:22 ID:XE8tlnoDO
コンフェデがピークだったかも知れない、戦術らしいものもなく、あれだけ出来たのは個人の能力だろう。

もう当分見られるはずもない。

372 :フォーエバーハンター☆キャルビ ◆W/ssriAJuM :2007/08/02(木) 17:47:43 ID:A+bl+YzW0
>>370
野球があるさ

373 :セレーゾ:2007/08/03(金) 00:36:30 ID:V/+y+ISo0
>>365
自分で出せよそのぐらい

374 : :2007/08/03(金) 00:59:54 ID:RFNvjfPr0
オフトといいトルシエといい
近代サッカーの基本に忠実な指導をした時が一番高評価
加茂といいオシムといい
戦術に拘る監督が評判が悪い(前評判は高い)
ファルカンといいジーコといい
ブラジル流は最初から嫌われる

これが代表サポの嗜好
協会はオーソドックスな欧州の監督を呼んどけ
そうすりゃ結果がどうだろうと連中はそこそこ満足してくれる
もっとも世界との差は開く一方だろうけど

375 ::2007/08/03(金) 01:08:43 ID:iy7qzSHL0
現代の欧州サッカーの今を知る人間が一度もやってない。
ベンゲルも著書 勝者のエスプリ であれ以上JリーグでやっていたらJリーグになれて
欧州でやっていけなかったかもしれないと話している。
やはり、今のCLの選手と比べてだれが通用するのか見極めて欲しい。中村を除く。中村はFKだけ通用してる
オシムもJに慣れすぎ、そして古い欧州サッカーしかしらない。

376 : :2007/08/03(金) 01:12:51 ID:Wc7Ua75HO
>>374
> オフトといいトルシエといい
> 近代サッカーの基本に忠実な指導をした時が一番高評価

これは爆笑させようとしてるの?
あからさま過ぎて失笑が限界じゃないか?

377 ::2007/08/03(金) 01:22:16 ID:cehSS8wYO
近代的だの知ったかしてんじゃねーよ。www
大事なのは日本に一番マッチする戦い方を引き出す監督だろ。
名監督が就任したから結果が出るもんじゃない。まっオシムはさっさと辞めてもらいたいがな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:10:40 ID:gmK/K5Rk0

意外にオシム合わなかったよなw

379 :マッチする:2007/08/03(金) 05:23:19 ID:YMIt2HEa0
ジーコの時は選手交代に夢があった。
かえると大抵そいつが試合を決めた。

380 : :2007/08/03(金) 06:29:26 ID:2Sf3hfdq0
>>371
日本人は独特の連携感覚、機動力がありパス回しが好きだからほったらかすと
ああなるのがデフォなような気がするね。
そこを更に重視するとオシムとかみたいになるんだろうね。
アジア相手ならボール支配率60%超えの数字が普通にでるサッカーになるんだろうな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 07:50:51 ID:q10oeNAh0
無理無理ぃ
ユーティリティ10人揃えて全員サッカーなんて結局はメリハリなくて全体が平均的に単調になり余計に効率落ちるだけぇぇ
ジェフのサッカーが見てて眠くなるのと同じだよぉぉぉ

382 : :2007/08/03(金) 07:59:23 ID:u/HGPzcZ0
>>380
ああなると思ってたよ。
過去にJリーグに来た外人はみんな同じこと言ってた。
走り過ぎること、急ぎ過ぎること、シュートが少ないこと、経験が足りないこと。
要するに、メリハリをつけた走りと、シュート意識、試合展開をコントロール
する感覚というのが足りない。.......まさにジーコがやらせたこと。
反町のようにボードの上でフォーメーションをいくらいじっても解決
できる話じゃない。

383 :.:2007/08/03(金) 09:16:33 ID:BwBaXDLfO
まぁ3年後にはオシムが一番ってなってるさ

384 :_:2007/08/03(金) 09:50:13 ID:d53192zR0
>>382
ジーコ×岡田対談(サッカーマガジン100号)

ジーコ>>  本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュート
までいく形。局面によってはドリブルで崩していく。シンプルだから美しいのであって、
ボールをこね回したりする小手先だけの技術は評価できない。はたいてスルーパスを出
したら、その後は必ずもらいに行け。積極的に顔を出すんだ、ということ。その意欲を
持った選手を、自分は評価します。監督になって最初のうち、非常に苦労したのは、や
っぱりスピードの出しすぎですよね。とにかくボールを持ったら一目散で前に行ってし
まう。

岡 田>>  そのことは、よく言ってますよね。それ、正確に言うと、どういう意味なの?
 慌て過ぎということ?

ジーコ>>  そう、すごく慌てるってこと。ブラジルに格言があって、「完璧を追求する
ためには焦りが一番の敵だ」。日本人は速いんです。ただとにかく急いで、焦るために、
パスやシュートの正確性が失われる。それによって一つの大きなチャンスが台無しにな
ってしまう。ではまず正確な技術を使えるように、ゆっくりでもいいからというのが、
基本なんだ。正確な一本のパスを出せる。あるいは枠に飛ばすシュートを打つことがで
きる。(ゴールの)上を正確に狙うシュートが打てる。それができてから、スピードを
生かしていくというのが理想なんです。

岡 田>>  それ、発言の趣旨が相当誤解されていると思う。ゴールに向かって一発パス
を出せるよりも、もっとゆっくり回しなさいというふうに取られているのではないかな。
まったく逆のことなんだね。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

385 :_:2007/08/03(金) 09:56:39 ID:d53192zR0
オシム日本代表就任会見

「具体的に述べますと、近い将来に身長の高い選手を見つけることです。
皆さんご存知のようにこれが一つの問題です。これが決定的な問題だと
は限りません。まぁ、身長が高い選手が見つかったとしても、その選手
が日本人らしいサッカーをするとは限りませんし・・・。私が考えてい
るのは、日本選手の持ち味をいかに生かすことができるかということで
す。他のチームにないものも日本人は持っています。それを生かすこと
が大事だと思います。

それが何かというと、素晴らしい敏捷性、そしていい意味でのアグレッ
シブさ、そして個々人のいい技術です。ただこの個々人のいい技術がま
だチームのために働いていない気がします。他にも考えるべき点があり
ます。例えば走りのスピードと展開のスピードです。今まで日本はスピ
ードのあるチームではありませんでした。もっとスピードにのったプレ
ーができると思います。」
http://www.jsgoal.jp/news/00035000/00035567.html

ところが、アジア杯では一変して、ちんたらボール回し
オシムにはあれかこれかしかないのか…orz

386 :_:2007/08/03(金) 09:57:46 ID:d53192zR0
>ブラジルスタイルって何?どんなのがブラジルスタイルか説明して貰いたい

言葉で説明すると長くなってしまうけれど、W杯の日本戦の後半1点リードした後
に、ゲームを支配して日本を完全に翻弄したサッカーが良いブラジルスタイルを
全面展開したシーンだったと言える。現にパレイラも、日本戦後の会見で「いい
ブラジルスタイルで勝った」と語っていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009617.html

ジーコの説明もブラジルスタイルのサッカーを伝えている。往々にして誤解されて
いるような、曲芸のような個人技を重視するサッカーではない。

「ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”と
は根本的に違う。 練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”で
はない・・」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1156773590/

「本当に得点が取れて美しいのは、シンプルに、2本から3本のパスでシュートまで
いく形。局面によってはドリブルで崩していく。シンプルだから美しいのであって、
ボールをこね回したりする小手先だけの技術は評価できない。はたいてスルーパス
を出したら、その後は必ずもらいに行け。積極的に顔を出すんだ、ということ。そ
の意欲を持った選手を、自分は評価します。」
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_02.html

「ブラジルもアルゼンチンもそうですよ。いかにボールを効果的に速く動かすか。
これによって相手をバタバタさせる。相手を走らせることで、自分たちも動きや
すくなる。アルゼンチンのやり方は、ブラジル以上にそうですよ。確実に相手の
方がフィジカルが上だと見たら、速く嫌らしいボール回しでペースダウンを狙う。
そのあたりの駆け引きが、Jリーグではまだまだ少ない。代表も2年前には、やは
りそういった駆け引きがまるでできていなかった。」(真のマリーシアとは何な
のか ゲーム運びと駆け引きの問題。)
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html

参考動画:Brazil Compilation
http://www.youtube.com/watch?v=qjO1w3ur2xU&mode=related&search=
Brazillian World Cup Spirit
http://www.youtube.com/watch?v=08nfC6GMIno


387 :_:2007/08/03(金) 10:01:57 ID:d53192zR0
「体格」という言葉 (コンサのコーチの論評)
http://www.consadole.net/tottomi/article/191

ジーコの言葉を見ると、「上背の問題は仕方ない面もある」と言っており、身長などの先天的な要素、
もともと勝てるわけがない部分は「フィジカ」には含まれていないのではないでしょうか。で、その
次の部分を読むと、どうやら「当たり負けしない強さ」のようなものを指していると思います。
 ここでオーストラリア戦に関する部分を引用。

オーストラリア戦の後で、宮本と話したときに『いつもと違う部分の疲れがある』と言っていた。つまり、
大きな選手に体を当て、バランスを崩させるために何度もジャンプを繰り返すことで、通常ではない疲れ
を感じたということだ。

ちょっとサッカーをやったことのある人なら分かると思いますが、当たりの強さは体重には断じて比例し
ません。自分と同じくらいの身長・体重なのにぶつかり合いで勝てない相手は、私の周りにもたくさんい
ます。彼らは多くが小さい頃からの経験者で、私に比べればサッカーにおけるぶつかり合いに必要な筋肉
の付き方をしているとともに、ぶつけ方のコツを知っているということでしょう。厳しい言い方になりま
すが、宮本には世界レベルで耐えられる筋肉・コツがなかったから「違う部分の疲れ」を感じた。ジーコ
はこのぶつけ方のコツや筋肉の付き方のことを言っているのではないでしょうか。見た目ではなくて、筋
肉及び当たり方の問題だとすれば、これは鍛えて何とかなる部分です。

外国語を解釈することには「訳語が与えられていても微妙なニュアンスは異なる場合が多い」という困難が
常につきまといます。最初の引用部分でも、私には同じ単語を使っているように聞こえた部分に「体格」
「フィジカル」という二つの語が出ていますし。この記事(スポニチ)も体格を勝手に「身長」と言い換え
た挙げ句、「解決できない」とか言っちゃっています。

そして日本への警鐘として問題点を並べ始めた。ただし内容は分かり切ったものばかりだった。まずはオー
ストラリア戦で露呈した身長差だ。 ジーコ監督「(相手が)上背があるのは当然分かっていた。そのために
不必要なファウルをしないことを言ってきた。残念ながら体格差で踏みつぶすサッカーはこれからも続く。
体格差を克服することが必要だ」 (中略)体格差という、恐らく解決できない懸案事項を残したまま指揮官
は去っていく。

「体格差を克服する」とは、上背に上背で対抗するという意味ではないでしょう。そういうどうしようもない
ところを与件だからと諦めるのではなく、体の当て方や体幹の強さを養うことなどで克服する必要がありますよ、
と言ってるんじゃないでしょうか。高さではなく平面の話になってしまいますが、今野泰幸はそんなに恵まれた
体してませんよね?でも1対1でのボールの取り方はメチャクチャ上手いですよね。それはやはりジーコが言って
いるような「体格差を克服する」工夫をしているからだと思いますよ。高さの話もしましょうか?ファビオ・カ
ンナバーロ(イタリア)、身長175p・体重72s。彼強いですよ、空中戦。

私も含めて、「フィジカル」とか「当たりの強さ」とかいった言葉を安易に使いすぎて、ハナから日本人には
それらが欠けていると決めつけていたのかも知れません。でも最低限の強さ(ジーコが「90分耐えうるベース
の問題」と言っている部分)は必要なのではないでしょうか。気持ちの問題も含めて、育成に携わる人にもそ
うした危機感を懐く人がいます。もしそうした最後のメッセージまでもが正確に伝わらないとしたら、本当に
何も残らない4年間になってしまう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:20:04 ID:YMIt2HEa0
オシムは日本人の弱点を拡大している


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:31:23 ID:CZaDV1my0
あれはマジで最高だったよ
加地さんといい中田といい
日本代表の試合みて熱くなったのはあれくらいだな

390 :.:2007/08/03(金) 14:47:25 ID:ttDGo2680
ジーコジャパンはなにもかもウンコ
反論は認めない

391 :  :2007/08/03(金) 15:19:19 ID:OkKOfILq0
>>380
>>388
そう、そう。
全員で協調(みんなでパスまわし)
衝突を避け(1対1でガツンと行かない)
突出を嫌う(シュートよりパスを選択)
まさしく日本人の習性そのままのサッカーを見せてくれたのが、
今回のアジア・カップ。
つまりオシムは見事なまでに日本代表を「日本化」した。

392 :_:2007/08/03(金) 15:21:11 ID:EccngtVK0
>>384
なかなか面白い意見だ。

393 :トルシエ:2007/08/03(金) 15:29:02 ID:NMYNMwOKO
コンフェデのサッカーは最高だった
あれを再現するのはもう、無理かな
ジーコをバカだとか素人とか言ってるが、
コメントが正確に伝わっていないだけ
オシム語録が注目されたが、
ジーコの言葉にこそ簡単には辿りつけない深さあるという事に
面白みがないからと、日本人はきずかないし注目もしない
特にマスゴミ
天才肌だし理解できないのも仕方ないが
ジーコは、サッカーを分析してコメントしているし、
日本サッカーを誰よりも高いレベルで理解していた
オシムにしろトルシエにしろ
日本語を日常レベルまで喋れるのは彼だけ
マスゴミがその時の、世論に合わせて
真実を
ねじ曲げているのが本当の真実であり
正しい評価を常に探さず
日本人が誇る黄金世代の失態の責任を
全てジーコに被せた

394 : :2007/08/03(金) 15:35:21 ID:u/HGPzcZ0
個の能力をできるだけ発揮させようとすれば
できるだけ少ない約束事に収斂させて伝えるのが正しい。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:27:04 ID:q10oeNAh0
日本=働きアリの集団って認識がそもそも日本ナメてるんだよ
ジーコは日本人選手それぞれの個性を尊重してた、それこそ日本人選手自身が思っていた以上にねー

396 ::2007/08/03(金) 17:36:15 ID:UP7dfU6BO
>>395
馬鹿かこいつw

何もしない=個性を尊重

どんな認識だよw
つーかどんなにゆとりってのは酷いんだよw

給料泥棒の擁護はウンザリだ。
もしジーコのやり方が優れているというのなら、監督自体がそもそもいらなくなる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:41:15 ID:q10oeNAh0
まぁ結局のところ走れ走れで何もしてないのはオシムの方なんだけどねー
あれが通ったあとにはきっとペンペン草も生えないだろう、センス伸ばさないから。

398 :p:2007/08/03(金) 17:54:33 ID:Z04vhONtO
>>396
お前馬鹿だなw


個人を尊重=何もしない

どこがイコールになるの、これwww


399 ::2007/08/03(金) 18:04:02 ID:UP7dfU6BO
>>398
だから笑ってんだろうが。
読解力ゼロか?

まあお前の読解力はなくても俺は一向に構わんが、
ペッパーランチみたいな事件だけは起こすなよw

400 : :2007/08/03(金) 18:21:16 ID:Wc7Ua75HO
>>399
なぜ自分の読解力を疑わないんだ?

401 : :2007/08/03(金) 18:23:56 ID:k80BPTY10
ジーコサッカーをみて「コレクティブでない!」 とかいう欧州人はいないだろうな
馬鹿には判らんだろうがw

402 : :2007/08/03(金) 18:28:07 ID:AzXtqsdb0
ジーコサッカーは格上には通用しない
だからオシムの走るサッカーを、みたいな論調だったが
オシムサッカーこそ格上には通用しないような

403 ::2007/08/03(金) 18:30:37 ID:65jCWr6MO
ジーコのいってることは普通の事。
何本も無駄にパス回す必要はない。
ドリブルやシュート、パスがサッカーであってパス回すだけのゲームはサッカーじゃない

404 :_:2007/08/03(金) 18:30:48 ID:tAwoqNZj0
「馬鹿には分からない」「素人には分からない」
ジー信が長年言い続けてきた台詞だよね、懐かしい。

まあ素人に説明できないものって、どんなものでも大抵酷いんだけどねw
優れたものってのは原理を抽出しているので非常に分かりやすい。でも奥は深い。
孫子しかり、老子しかり。
逆に劣っているものは、分かりにくくて底が浅い。

405 :p:2007/08/03(金) 18:34:56 ID:Z04vhONtO
>>399
お前、やっぱり頭おかしくね?

お前が笑ってる「何もしない=個人を尊重」ってどこに出てきたの?

406 : :2007/08/03(金) 18:41:03 ID:tPT8GaCt0
>ジーコサッカーをみて「コレクティブでない!」 とかいう欧州人はいないだろうな

あれを組織的じゃない、というのはニワカちゃんってことよ
個人が好き勝手にやってチェコに勝てたと思いこんでいるのか?

ジーコサッカーを組織的でない、とほざいているのは脳内お花畑ってことよ




407 :_:2007/08/03(金) 18:42:38 ID:tAwoqNZj0
>>406
結局ジーコは何したの?
どう組織的に動かそうとしたの?

まさか理想だけで方法がなかったなんてオチはないよね?w

408 ::2007/08/03(金) 18:45:09 ID:UP7dfU6BO
>>405
どこも何も、4年間ずっとそうだったろ。

じゃあ逆に聞くが、個人を尊重って具体的に何をした?
宮本と中田に丸投げしただけじゃねーか。

言葉遊びならよそでやれ。

409 :トルシエ:2007/08/03(金) 18:57:46 ID:NMYNMwOKO
>404
ジーコは選手としてもそうだったが
最も基本に忠実な監督だろうが
素人にわからないんじゃなくて、説明不足なだけ
もっとオシムのように引き立ててよかった
そうすれば誰だってわかる
結局最後は個人の力の差になる
それは今回のアジアカップもそう
組織をつくったとオシムはいう
それにより守備力が上がったか?攻撃力が上がったか?
一見、
ジーコ時代の三都主がサイドにいた頃より、最終ラインの選手の質はかなり上だよ?
結局それぞれが持つ個の力が、チームを支えていたバランスが悪いようでも
日本がもってる個の力を最大限に引き上げようって事で、個人の能力が高い選手を集めた。選手たちは各々が生きる手段を話し合う
監督はいらないという異種の考え方から生まれた奇跡と結果を
今の日本にはなかなか期待できない

410 : :2007/08/03(金) 18:58:09 ID:tPT8GaCt0
>>407
組織のなかで個を生かすが当たり前

じゃなくて個がバラバラでチェコに勝ったと思いこんでいる脳内お花畑発見w
ワラタ



411 :_:2007/08/03(金) 19:03:09 ID:tAwoqNZj0
>>410
一 体 ジ ー コ は 何 を し た の ?

こんな事にすら答えられないならもう書き込むなよw
俺を笑い死にさせるつもりか?

412 :これ思い出したw:2007/08/03(金) 19:24:47 ID:tAwoqNZj0
信者一問一答

Q.ジーコジャパン弱くね?
A.ハァ?おまえらにわかが見る目ねーだけ。強くなってる。

O.どう強くなったの?
A.強者のメンタリティと勝負強さと、選手が自主性を持ってプレイできるようになった。

Q.ジーコは何をしたの?
A.無回答

Q.ジーコは何にもしてないの?
A.何もしないでアジアカップ優勝、アジア予選1位通過、
  強豪国と善戦なんて出来るわけねーじゃんw馬鹿じゃねwww

Q.じゃあ、ジーコは何をしたの?
A.無回答

Q.トルシエの時より弱くなってませんか?
A.トル信乙www所詮ホーム、アジア限定の5流監督www

Q.ジーコはホームで格下相手に苦戦してるんだけど・・・
A.メンバーが揃ってないんだから苦戦して当然。

Q.アジア一次予選はほぼベストメンバーで大苦戦だったんですが
A.アジアのレベルも上がってるし、内容より結果が大事。予選免除のトル信乙www

Q.結果が大事なら、コンフェデも結局予選敗退ですが
A.ギリシャ、ブラジル、イングランド、チェコ、ドイツにアウェイで善戦したのはジーコだけ。
 それだけでも十分評価出来るし、選手も強くなってる。

Q.その強くなった代表でW杯惨敗ですが
A.選手が糞だっただけ。あんなんじゃ誰が監督やっても同じ。
  おまけにフィジコも糞。ジーコはよく頑張った。

Q.選手は強くなってたんじゃないんですか?
A.無回答

Q.で、結局ジーコは何をやったんですか?
A.無回答

413 ::2007/08/03(金) 19:25:03 ID:3qwds/1GO
>>411
監督をした。
選手やシステムの選考、練習での指導、試合の采配。

いわば監督の仕事全般。

414 :p:2007/08/03(金) 19:25:39 ID:Z04vhONtO
>>408
言葉遊びはよそでやれ?
そのままノシつけて返してやるよw

捨て台詞だけは得意そうだねぇ〜うんうんwww

携帯からじゃ面倒だから帰宅したら相手してやるよw
では後程〜

415 :_:2007/08/03(金) 19:29:01 ID:tAwoqNZj0
>>413
だから笑わせるなってw
何そのふてくされた反応w
ジーコ信者って全部こんなのかよw

具 体 的 に ジ ー コ は 何 を し た の ?

「具体的」の意味が分からないならレスしなくておk

416 ::2007/08/03(金) 19:30:57 ID:UP7dfU6BO
>>414
バロスw
つーかバカスw

417 : :2007/08/03(金) 19:33:17 ID:Zpz1YwTV0


      質 問 厨 房 笑 え る 


  ジーコが何もしなくても日本はチェコに勝ちました  と思い込んでいる引きこもりw

418 : :2007/08/03(金) 19:33:23 ID:ICVgGnHx0
>>412
>Q.じゃあ、ジーコは何をしたの?

人にまとめてもらうよりも、ここに日々の練習内容とコメントが
残ってるから読んだらいいんじゃないかな。例えば、「シュート練習
ばかり」といわれたシュート練習はどういう内容だったのか、とかもわかるよ。

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm

419 ::2007/08/03(金) 19:33:23 ID:65jCWr6MO
ジーコは腐ってもブラジル人。
ジーコがいいたかったのはサッカーは個人の力がないと世界には勝てないということ
選手に自由を与え日本にもそれを植え付けようとしたが上手くいかなかった


420 :_:2007/08/03(金) 19:39:59 ID:tAwoqNZj0
>>418
自分の言葉で書けないならわざわざレスしなくて良いよ。

つーかシュート練習懐かしいw
あんな練習意味ないのにな。

やるならもっと様々なシチュエーションで、
ちゃんとプレッシャーかけた状態でやれよ。
止まったボールでクロスボールを挙げる練習と同じくらい無意味。
結局ジーコジャパンって中学高校レベルの練習しかしてないんだよな。

で、元々の話はジーコジャパンの組織についてでしたが、
組織的にこういう試合をしたい、そのためにこう練習してこう結果を出したって話はないのか?
シュート練習とか読まされても時間の無駄だしw

421 : :2007/08/03(金) 19:45:34 ID:+k5aTPCz0
>あんな練習意味ないのにな。
こう書いてる時点で、お前が無知なのはわかった。
プレッシャーをかけた状態での練習もしてたし、もっと高度なこともしてたのにな。

422 :_:2007/08/03(金) 19:47:52 ID:tAwoqNZj0
>>418
少し読んだが練習がミニゲームばかりでワロタw
一応記事とかで読んで知ってはいたけど、改めて笑わしてもらったわw
他の練習とかも「この日は戦術練習をした」ってだけだし。
子供の日記かよw

どういう戦術でどういう練習をしたか書かないと意味ないじゃん。
試合後なら詳しく書いても大丈夫だろうに。

それよりジーコ信者ってこんな文章を読んで妄想してんの?
逆の意味でレベル高過ぎw

423 :_:2007/08/03(金) 19:49:20 ID:tAwoqNZj0
>>421
具体的にkwsk

424 ::2007/08/03(金) 19:50:50 ID:ZIk7Tm+NO
オシムでアジアも勝てなくなったところみると
ジーコ監督の指導が効いてたんだろう

425 ::2007/08/03(金) 19:55:40 ID:3qwds/1GO
ていうかジーコが何もしてないと思うならそれでもいいが、
それでも
「何もしない」
という行動をしているんだけどな。

それでアジア杯を優勝してW杯アジア地区予選1位通過している。

オシムも真似すればいいw
何もしないとどうなるか参考にしたいw

426 :_:2007/08/03(金) 19:55:44 ID:EccngtVK0
コンフェデ出たいコンフェデ出たい!

427 :_:2007/08/03(金) 19:59:43 ID:tAwoqNZj0
>>425
>「何もしない」という行動をしているんだけどな。

つ「活動の停滞は後退なり」

だからオシムが今苦労してるんだよw

428 ::2007/08/03(金) 20:02:59 ID:IXVYMQrEO
>>420
具体的にどんなシュート練習ならいいんだ?
↓こういうの意味ないって言ってるぐらいだから興味あるわ
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re040726.htm


429 :_:2007/08/03(金) 20:04:59 ID:tAwoqNZj0
>>428
だからプレッシャーがない状況で打つシュート練習に何の意味があるんだよ。
馬鹿か?

430 :_:2007/08/03(金) 20:05:08 ID:EccngtVK0
トルシエの 遺産で生きる オシムかな

431 :o:2007/08/03(金) 20:07:18 ID:ZImu1z4R0
協会が無能だからJの選手が下手になってるだけだろ
下手な選手を代表に呼ばないといけないオシムはかわいそうだな

432 :_:2007/08/03(金) 20:07:43 ID:tAwoqNZj0
トルシエの 遺産はジーコで 負債へと
既に変えられ オシムも唖然

433 ::2007/08/03(金) 20:07:49 ID:65jCWr6MO
トルシエの遺産はジーコによって食い尽くされた
わずかに残った米粒程度をもらったじいさん

434 ::2007/08/03(金) 20:08:37 ID:3qwds/1GO
>>427
ジーコは停滞してるどころかアジア杯連覇とW杯アジア地区予選11勝0分1敗で1位通過ですが?


何もしてない訳ねーだろw


435 :_:2007/08/03(金) 20:10:56 ID:aTpc65U10
こういう子がいると逆にどんな練習なら満足なのかを聞いてみたくはなる

436 : :2007/08/03(金) 20:11:00 ID:+k5aTPCz0
トルシエの遺産なんかねーよw

>>429
だから、プレッシャーをかけたシュート練習もしてるといってるだろうが。
ちなみに、プレッシャーのない状況での練習にも効果はあるよ。
サッカーやってりゃ、わかることだと思うけど。

437 :_:2007/08/03(金) 20:11:57 ID:tAwoqNZj0
>>434
ん?君は既に
>それでも「何もしない」 という行動をしているんだけどな。
と、ジーコが何もしなかった事を認める発言をしてますが?
アルツハイマーなのか?

まあいいや。
じゃあジーコが何をしたのか具体的に教えてよ。
結果を残したと言うのなら、相当素晴らしい練習とかをしてたんでしょ?
それは具体的にどんな事?

シュート練習というギャグはもう良いからねw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:13:58 ID:q10oeNAh0
バルセロナ絶頂ロナウジーニョもジーコ信者
プレミアも一時期ほどガチガチではなく柔軟性のあるタレントを積極的に取り入れて絶頂
フェネルバチフェ優勝

時代はジーコサッカー
むしろオシムサッカーの方が時代遅れぇぇぇwww

439 :-:2007/08/03(金) 20:14:08 ID:FvbMpdwN0

http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o


440 :_:2007/08/03(金) 20:15:01 ID:aTpc65U10
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM
プレッシャーのない状況での練習ってこれのことか?w

441 ::2007/08/03(金) 20:15:23 ID:ZIk7Tm+NO
トルシエのときは欧州で
ポーランドに勝ったって大騒ぎだったな

442 :  :2007/08/03(金) 20:15:32 ID:OkKOfILq0
>>422
一方、オシムは七色ビブスで「考える練習」やったんだよね。
ハノイ入っても連日休みなしに「戦術練習」。

その結果、選手の「考える」能力は伸びた?
単調な攻撃に終始して、一人少ない敵相手に追加点奪えず。
状況判断力はジーコ時代より低下していた。
詰め込み教育で○×問題しか解けないバカになっただけじゃん。

ジーコが自由を与えたのは、日本代表の選手たちが
その場その場自分で判断して状況に合わせたプレーができるようにしたかったから。
そうじゃなきゃ、世界、いやアジアですら通用しない。

443 :_:2007/08/03(金) 20:17:05 ID:tAwoqNZj0
具 体 的 に

これ程ジーコ信者が頭を悩ます質問があるだろうか?w
そしてどうせ答えられなくなって、いつもお馴染みの人格攻撃が始まるんだろ?w
それか他の監督への批判逸らしか。

「無職トルシエ」「時代遅れのオシム爺」
↑結局こんな事しかジーコ信者って言えないんだよなw

444 :_:2007/08/03(金) 20:19:20 ID:EccngtVK0
>>443
口汚さはどの信者も同レベルだと思うwwww

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:22:02 ID:q10oeNAh0
具体性のある批判ができないのは盲目ジーコアンチ
やっていたことも見えてないから「何もしてない」としかいえない哀れな子ww

例えばジーコ時代には柳沢が動いたり高原鈴木がポストになって引き出す→中盤に戻す→SBが裏に飛び出す
という明確な攻撃の形を作れていた。
>>428の練習にあるようにな
その証左がサントスのチームアシスト王であり加地の幻のゴール
サントスと加地の両者の特性の違いから攻撃のテンポも左と右で違っていて変化がついていた

オシムジャパンに攻撃の形などまるでなし
単調すぎて眠れるぜwwwwwwwwwwww

446 ::2007/08/03(金) 20:24:15 ID:ZIk7Tm+NO
jyanp死に物狂いだね

笑える

447 :_:2007/08/03(金) 20:24:55 ID:tAwoqNZj0
>>445
プロなら当たり前の普通のポストプレイが「明確な攻撃の形」てw
そんなので良いなら、その辺の子供でも指導出来るぞw

笑いすぎてお腹いたいw

448 ::2007/08/03(金) 20:26:03 ID:IXVYMQrEO
tAwoqNZj0がほざく意味ないシュート練習をオシムもやってる件w


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:26:47 ID:q10oeNAh0
>>447
普通に国際レベルの試合でSBガンガン上げてるチームがどんだけあると思ってんだ
チキンには無理なんだよww

450 :_:2007/08/03(金) 20:26:54 ID:tAwoqNZj0
訂正するわw

× ジーコは何もしてなかった
○ ジーコは小中学生相手の練習程度の事しか指導できておらず、
  何もしてなかったのと殆ど変わらなかった。

451 ::2007/08/03(金) 20:28:24 ID:3qwds/1GO
>>443
とりあえず何を知りたいんだ?
フィジカルトレか?ボールを使った練習か?ミニゲームか?
それとも練習試合か?

疑問なのは、なんでジーコが何もしてないと思うんだ?

452 ::2007/08/03(金) 20:28:25 ID:oH24y7TY0
ジーコの監督の時期、確かに選手のレベル、選手層は
日本蹴球の最高到達点までいったがチームはトルシエの時
より弱くなってしまった。
監督が最悪だったから。

できないなら監督やるな(というか監督がやるべき仕事が何かを
わかってない)、と思うし、一番悪いのはそんな人を代表監督に
選んじゃう人(川淵)だと思う。

453 :_:2007/08/03(金) 20:30:08 ID:uCJ+b39O0
>>442
> 詰め込み教育で○×問題しか解けないバカになっただけじゃん。

その1行はお前の頭の悪さを露呈しているよ。
詰めこもうが詰め込むまいが、バカはバカ。大体今日日「○×問題・・・」ってなんだよ。
団塊世代のじいさんか?低水準校の試験ほど○×問題が多くて、
高偏差値の学校はおしなべて論述ばかりなの知ってっか?

まあ、ジーコはそれで言えば「バカは教えてもバカ」をわかっている人間だから
「バカなりに」「バカと包丁は」の人だったな。
まさかバカどもがサッカーを楽しく伸び伸びとするだろうと思ってたら
本番で学級崩壊を起こしやがるほどにバカとは思っていなかったんだろうけれど。

454 : :2007/08/03(金) 20:33:41 ID:+k5aTPCz0
>>450
君が言うところの「小中学生の練習程度」の練習を、
世界中の代表がやっている件

455 :_:2007/08/03(金) 20:34:15 ID:tAwoqNZj0
>>451
俺がジーコが何をしたのか詳しく知らない知らないからだよ。
だからジーコに詳しい信者たちは、奴が何をしたのか 具 体 的 に教えてよ。
どういうサッカーを志し、具体的にどんな練習や方法でその実現に向けて頑張っていったのか。
そして最終的にそれがどういう結果をもたらしたのかもw

あっ、あと小中学生向けじゃない練習で頼むわw

456 :a:2007/08/03(金) 20:35:35 ID:GU6OWTtw0
「WC本番中にシュート練習なんて素人かよ」→アジアカップ本番でシュート練習
「運にたよるんじゃねえよw」→「アンラッキーが三回続いただけw」
守備が個人技任せじゃ駄目だ→中澤頼みの守備(中盤スカスカ)

457 :_:2007/08/03(金) 20:37:12 ID:tAwoqNZj0
>>456
つまり「他もクソだから、ジーコというクソは見逃せ」と言いたいのか?

458 :_:2007/08/03(金) 20:41:12 ID:tAwoqNZj0
>>454
「小中学生向けの練習だけ」をしているのはジーコジャパンぐらいだよ。

そりゃフィリピン代表とかなら分からないけどw

459 ::2007/08/03(金) 20:42:45 ID:GU6OWTtw0
高度な練習の成果がアレかよw
練習だけは強豪国並ですか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:43:05 ID:q10oeNAh0
>>455
練習方法なんぞしるかボケ
オシムジャパンのSBがブラジル相手に裏に飛び出してゴール決める「小学生並みの」プレー決めてから出直してこいw

461 : :2007/08/03(金) 20:43:39 ID:+k5aTPCz0
>>458
だけと思いこんでるのは、君の妄想の件

462 :_:2007/08/03(金) 20:44:42 ID:EccngtVK0
オシムもトルシエのように結果で示せばいいだけ

463 ::2007/08/03(金) 20:47:33 ID:3qwds/1GO
ていうか高度な練習ってどんなの?

それ本番で役に立つの?

464 ::2007/08/03(金) 20:47:41 ID:GU6OWTtw0
練習だけは高度なんだから
試合しない方が化けの皮がはがれなくていいんじゃね?
騙しつづけれるじゃん!

465 :_:2007/08/03(金) 20:49:35 ID:EccngtVK0
高度な練習を200字以内で説明せよ (20点)

466 :_:2007/08/03(金) 21:00:17 ID:BbPyQGl50
>>386
>はたいてスルーパス
>を出したら、その後は必ずもらいに行け。

これが、世界の強豪がプレッシャーのある中でもヒョイヒョイとやるパスの基本、ノーマル仕様だ。
そこには、プレッシャーの中でも通用する「後ろへはたく」という動作について、ジーコはさらに念入りに受け方も指導しているところが練習風景で映っている。
トルシエのウェーブオートマティズムの軸にもなっているが、トルシエでは連続させる術を知らなかった、本人は「私にはアイデアはたくさんある」とか言ってたけどね、そもそも
それって自らの実践経験で培われたものじゃなく、単なる思い付きじゃないのかと。
話はそれたが、
ジーコには、このノーマル仕様をベースに、プレッシャーの中でも通用し、しかも素早く押し上げて攻めれる、選手が共有できるいくつものいわゆる「決め事」がある。
だが、フル仕様はプレッシャーの激しい中では日本は使いこなせなかった。
そこで、ノーマル仕様を激しいプレッシャーの中でもやろうというコンセプトがオシムジャパンの初期に現れていた。
だが、それが熟する間もなく、再びエレガントに走ってしまった。
最初のジーコの言葉に付け加えるなら、Aが下がってはたいてBがスルーパスを下がる前のスペースが空いているからそこに走りこむCに出し、またそのCのはたきをもらいに行け。
ポイントは、はたくために下がる前に居たポジションが、次にここを使えと言う合図になる、はたくパスと言うのは相手を背負うから繋がりやすい、はたきに下がるということは奪われにくい、
そして何より、連続可能ということだ。
これをテーマにオシムジャパンの初期の頃、山瀬がからんでいたあたり、トリニダードトバゴ戦あたりをもう一度見てみろ、このプレーが連続して繋がっている、
そしてこの決め事の性質上、縦に速く、しかも押し上げていて、前線が孤立せず、相手が引いていても、DFラインまで厚い攻めで入り込める。
ジーコは日本には10年速かった、という意味を知りたいなら、
ジーコのサッカーって何なの?と言うなら、
まずはノーマル仕様を理解することから始まる。


467 ::2007/08/03(金) 21:08:08 ID:UP7dfU6BO
>>466
素早く押し上げて攻めるサッカーが75-80mとか言われるわけないじゃんw

こういうのが本当の信者なんだな。
妄想ばかりで面白い。

468 ::2007/08/03(金) 21:27:34 ID:IXVYMQrEO
tAwoqNZj0

こいつほど痛々しい奴も珍しいなw


「ジーコは何した、練習方法を具体的に教えろ!」

http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/index.htm
ドゾー

「自分の言葉で言え!」



かまって欲しくてしょうがないんでちゅねw


469 :_:2007/08/03(金) 21:37:40 ID:tAwoqNZj0
>>468

>>443
>そしてどうせ答えられなくなって、いつもお馴染みの人格攻撃が始まるんだろ?w

予言的中w

470 : :2007/08/03(金) 21:46:35 ID:RFNvjfPr0
○○信者ばっかになって
あとは堕ちていくだけ

いっそ準決勝でイラクと当たればよかったんだよ
ジーコが日本サッカーのことをイラクの監督にメールで
送りまくってたというからさ
サウジ戦以上にボコボコにやられたぜ


471 : :2007/08/03(金) 21:52:41 ID:Wc7Ua75HO
>>469
君にとっては毎度お馴染みのパターンなんだな。
知ってて欲しいんだけど、妄想で思考停止し、アホなことを言ってる人のように
何を言っても理解できない人は人格攻撃と思うのかも知れないが
客観的な事実を自覚できるように、君の恥ずかしい所を
優しく教えてあげてるだけだと思うよ。

472 :_:2007/08/03(金) 22:01:14 ID:tAwoqNZj0
>>471
つ鏡

473 ::2007/08/03(金) 23:14:48 ID:onXPrWSE0
>>447
>プロなら当たり前の普通のポストプレイ

その「当たり前の」ことすら出来なかったオシムジャパン。

474 ::2007/08/03(金) 23:31:23 ID:MYCkBtJhO
話ぶったぎるようで悪いんだけど、ジーコってフランスワールドカップ決勝の時にロナウド出場に一人だけ反対したんだったよな?

475 :_:2007/08/04(土) 00:06:07 ID:E1xWc4rA0
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE

1.ワンタッチプレーを完璧なパス精度を実現している
2.常に動いて相手のマークやパスカットを防いでいる
3.単調なリズムではなく、緩急をつけることで、相手のディフェンスをかわしている
4.左右に振ることで、相手に的を絞らせていない

イングランド戦のゴールは、最後の局面だけを見ても…

(1)サイドを駆け上がった三都主がパスの出し手となり
(2)久保が相手DFを引き付けて囮になってゴール前にスペースを空け
(3)後方から駆け上がった小野が第三の動きでそのスペースに飛び込み
三都主からパスを受けてゴ〜〜ル!!!

流石ジーコジャパン、オーソドックスな基本を踏まえた攻撃の見本!
小学生・中学生諸君もしっかり日々の練習で身に着けてほしいものだ。

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

476 :_:2007/08/04(土) 00:14:33 ID:Wn5e7m8s0
>>475
その手前のパス回してる時点での共通事項、
・縦に走る選手(おとり)の軌道上に後ろの選手が入れ
ってのもポイントだな、
左サイドで1度、ついで右サイドでもう一度、見て確認してみそ。
レッズでも時々、あるいは、よく見られるプレーだ。

477 :_:2007/08/04(土) 00:22:40 ID:wQouKaTa0
>>475
イングランド戦のゴールですが、
誰がどう見ても相手のプレスがゆるゆるです。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:39:51 ID:YDL58uX40
あれだけ広く回されたらプレスなんてかかるわけがない。

479 :_:2007/08/04(土) 00:44:13 ID:wQouKaTa0
>>478
ガチの時にはオージーにすら通用しなかったよね。
あの時は何で広く回さなかったの?
ポゼッションサッカーをうたいながらボールの支配率ですら負けてたよね。

いい加減気づきましょう。あれは親善試合です。

480 : :2007/08/04(土) 00:50:26 ID:Hu9CRLgZ0
前半にしっかり耐えたから後半に日本の時間帯が来たんだよ。
見てた人は、前半のイングランドの勢いが本物だったのが
わかる。イングランドはチェコの敗戦を知ってからこの試合に
臨んだからね。自国民と自国メディアの前で恥をかくつもりは
なかった。

481 ::2007/08/04(土) 00:53:30 ID:A6xr2dg70
オシムはアジアレベルでも通じなかったけどね・・・。
親善試合でも(特にアウェー)イングランド相手にああいうサッカーができるとはとても想像できない。
>あの時は何で広く回さなかったの?
デジタルの出来事じゃないんだから毎回、毎回同じことができるわけではない。
でも美しい試合ができるポテンシャルはジーコの時はあった。
オシムはまだそのポテンシャルを見せてない。

482 ::2007/08/04(土) 00:54:56 ID:/qXiq1UgO
サッカーだけだよ。韓国人にコンプレックスを感じるスポーツは→日韓戦11勝36敗。他のスポーツではあり得ない劣等感

483 :_:2007/08/04(土) 01:08:15 ID:wQouKaTa0
>>480
見てたけど親善試合の雰囲気がプンプンしてたよ。
あんな状態の試合なのに、引き分けで喜べる神経が分からない。
しかもチェコなんて他のTV番組の都合で90分より早く終わったのに。
聞いた事あるか?負けてるチームが90分経つ前に試合を終わらせる試合なんて。

>>481
親善試合でしか通用しないポテンシャルなんていらんよw

484 :  :2007/08/04(土) 01:08:31 ID:Qhzf/tLV0
あんなにオージーに汚い反則まがいのプレーを常時されたら
ブラジルだって、綺麗なサッカーなんぞできんわ
ひどい審判での試合だった
実際ブラジルもフランスのフィジカルのごり押しで圧倒されていたしな

485 :-:2007/08/04(土) 01:08:52 ID:wbZB8i/a0
ジーコって、そんなに無策だったか?
少なくともちゃんと決め事はあったし、パターン練習もちゃんとやってたけど。
それともなに、トルシエの時みたいに指示通りに動くサッカーじゃなきゃ
満足できないわけ?
トルシエは決勝トーナメントまで行った!結果を出した!っていう奴多いけど、
所詮自国開催だしね。
そもそも、当時は欧州勢と引き分けたって「良くやった」ってレベルだったじゃん。
ジーコ時代のコンフェデは、それを凌駕する内容だったと思うし、
WC直前のドイツ戦も、素晴らしかったと思うんだけどね。
ボロがでたのは、日本サッカーの実力だよ。まだまだってこと。

正直、戦術ありきのサッカーには限界があると思う。
先日のアジアカップみたいに、個人の力量がなければ、やっぱり勝ち抜けないんだよ。
例えば、トルシエジャパンが強くなるためだけだったら、
とにかく、トルシエの戦術を熟成させていけばいいさ。
ただ、それで日本サッカーのレベルってあがるの?

ジーコは、強豪国の仲間入りをするために必要なることを教えてくれたんじゃないかな。
個々の力量がなければ、いつまでたってもアジアレベルだよと。



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:12:35 ID:dhMnsRPi0
>>485
日本のサッカーのレベルはJリーグ創設期から上がってない。
ドーハの悲劇の時はW杯のアジア枠が2だったから出場できなかったがアジア3位だった。
ジョホールバルの時もアジア3位。トルシエ・ジーコとアジア杯連覇は偉業だが、オシムでアジア4位

アジア3〜4位程度の実力はJ創立の時に既にあった。

487 :_:2007/08/04(土) 01:12:45 ID:wQouKaTa0
>>485
>正直、戦術ありきのサッカーには限界があると思う。

まだこんな妄言吐いてる奴がいるんだな。
もう川淵くらいしかいないと思ってたよ。

488 ::2007/08/04(土) 01:15:37 ID:A6xr2dg70
>483
いや、だからオシムは親善試合ですら通用しないポテンシャルしかみせてないってこと。
わかる?

489 :U2:2007/08/04(土) 01:16:42 ID:98Nu+CzG0
>>485
?同

Wカップのようなガチ試合になると戦術とかは大抵崩れる
前へ向かう気持ちと、あとは如何に走り続けられるかで決まるんじゃないかな

490 :_:2007/08/04(土) 01:17:36 ID:wQouKaTa0
>>488
だから何?
オシムの方が酷いから、ジーコが酷かった事を批判するなって?
両方批判されるのが普通だろ。

491 :  :2007/08/04(土) 01:17:43 ID:A6JSbD1N0
トルシエ信者=オシム信者 笑える

492 :  :2007/08/04(土) 01:18:32 ID:A6JSbD1N0


   本番で選手達に捨てられた監督 それがトルシエ

   

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:19:15 ID:dhMnsRPi0
>>489
素晴らしい戦術を実戦した国もW杯は負けている事が殆ど。
少なくとも日本国内のサッカー世論は後付け結果論で優勝した国の戦術が賞賛されてきただけ。

494 :  :2007/08/04(土) 01:19:42 ID:A6JSbD1N0


        なにがフラットスリーだよwwwww

     本番で選手達が見捨てたシステム

      それをありがたがって信仰していたアホ連中


           それがトルシエ信者



495 :  :2007/08/04(土) 01:20:14 ID:Qhzf/tLV0
ちなみに、WCでのジーコ批判してるのは
サッカー後進国の日本人くらいだよ
イタリアもジーコの手腕を褒めてたし、オーストラリアの解説者ですら
同点に追いつくその瞬間まで、ヒディンク貶めてジーコを持ち上げてたし

496 :  :2007/08/04(土) 01:20:53 ID:A6JSbD1N0
W杯GL突破は選手達がトルシエを否定したから達成できた

          これが真実w

497 :_:2007/08/04(土) 01:22:09 ID:wQouKaTa0
ID:A6JSbD1N0 が必死すぎる件についてw

498 :  :2007/08/04(土) 01:22:47 ID:A6JSbD1N0
トルシエ信者がID持ち出すことしかできなくなった件w
すべてが真実だからなw

499 :_:2007/08/04(土) 01:29:38 ID:wQouKaTa0
>>495
イタリア語と英語が分かるんだ?凄いな。
でもどうやってイタリアでの放送とオージーでの放送を同時に見られたんだ?

>>498
トルシエは最初からフラット3を墨守する事は戒めてたよ。
当時からサッカー見てたら当然知ってる事だとは思うけど。

500 :-:2007/08/04(土) 01:38:31 ID:wbZB8i/a0
お、レスがついてる。
別にトルシエを全否定して、ジーコを肯定するわけじゃないんだ。
ただ、例えるならトルシエは外資を渡り歩くビジネスマンみたいなもんでさ。
短期で成果があがって、自分をより高く売れればそれでいいわけ。
ジーコは国自体の底上げがなければ、将来にわたっての成長は見込めない
っていう観点で働いたと思うんだ。
このへんは、得ている名声と愛国心の違いだと思うけど。
ただ、WCで勝つという使命がある以上、どっちが正しいとは言えないんだけどね。
オシムは・・・何なんだろうw

とにかく、当たり前だけどJのレベルアップなくして日本は強くなれないよね。
実力つけてどんどん海外に出て行くとか。

501 ::2007/08/04(土) 01:40:31 ID:wZZRQKIq0
>>490
だからさ、ジーコ時代のほうが遥かに良い試合が出来てたってのがこのスレの趣旨だから。
それに文句があるならジーコ時代よりも良い試合が出来てるってことを証明してくれないと。


502 : :2007/08/04(土) 01:41:15 ID:9e1GLVMSO
>>499
また わざと かw
あんなに必死に顔を真っ赤にしてラインの修正に躍起になってたのにw
そして誰も呼応しない。そりゃそうだよな。
わざわざトルシエに隠れて決めたことだから。
現実を見てれば当然知ってることだと思うけど。

503 :_:2007/08/04(土) 01:42:02 ID:wQouKaTa0
>>501
残念ながら今のところ最高はトルシエ時代です。
悲しい事ですがね。

504 ::2007/08/04(土) 01:44:10 ID:SRXghRaL0
まじでコンフェデとか欧州遠征の試合を平均的にしてくれる監督は折らんのか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:45:09 ID:IkKw570m0
トルシエの頃は、欧州でチェコとかイングランドとかじゃなくて
ポーランドに勝って大はしゃぎだった

ジーコはよくあそこまでやったと思うよ

506 : :2007/08/04(土) 01:45:25 ID:9e1GLVMSO
>>503


最高ですかー!




507 :U2:2007/08/04(土) 01:48:01 ID:98Nu+CzG0
トルシエ時代のベストバウトはハッサン2世杯
ジーコ          は対イングランド戦

これでいいかな?

508 : :2007/08/04(土) 01:51:55 ID:9e1GLVMSO
>>507
トルシエみたいにワンパターンじゃないから
決まらないんじゃないかな?
それに強豪相手にいい試合を何度もしたしな。

509 :_:2007/08/04(土) 01:53:15 ID:wQouKaTa0
>>505
親善試合ポーランドに勝って大喜びする程度の国で、
WY準優勝、五輪ベスト8、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16
という成績を残したトルシエ。

かたや親善試合なら強豪と互角の試合が出来る戦力を保持しながら
コンフェデ2大会連続GL敗退、W杯7失点で惨敗という無残な結果しか残せなかったジーコ。

510 ::2007/08/04(土) 01:59:15 ID:SRXghRaL0
トルのW杯は明らかに雑魚ばっかだったろ
五輪ももっといけそうだったのにアメリカなんかにまけたし
WYとコンフェデは評価できるけどね

511 :_:2007/08/04(土) 01:59:59 ID:PFQoIkpi0
無職トルシエ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>(ジーコ、オシム、その他)

情けねえ
東方遥か彼方にある小さな島国の監督なんてのを
やりたがってる南米や欧州の監督なんて本当にいるんだろうか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:03:34 ID:IkKw570m0
ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away:2勝 ‐ 1分 ‐ 5負 勝率:28.57%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 3負 勝率:72.73%
   
   合計 10勝8敗5分 勝率:55.56%

■ジーコJAPAN
* Away:10勝 ‐ 5分 ‐ 5負 勝率:66.67%
* Central:8勝 ‐ 4分 ‐ 5負 勝率:61.54%

  合計 18勝10敗9分 勝率:64.29%

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
 
  2勝9敗3分 勝率18.18%

■ジーコJAPAN
 
  6勝8敗7分 勝率.42.86%


自国開催の夢から覚めないといけない

513 :_:2007/08/04(土) 02:08:55 ID:wQouKaTa0
>>512
ヒント・親善試合でテストするトルシエ
    親善試合は勝ちに行くジーコ

514 : :2007/08/04(土) 02:13:41 ID:trDn+k5M0
テストっつったって負けに行く訳じゃないからナ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:14:08 ID:UCn2leQp0
トル=戸田や明神を重用した中盤ミンチ滅殺サッカー アジアで圧勝、W杯GL突破
ジーコ=個の才能重視のブラジルサッカー AC優勝&アジア予選ぶっちぎり、コンフェデ等で好パフォーマンス
オシム=千葉もっさりサッカー、アジアで惨敗(笑)

516 :,:2007/08/04(土) 02:14:45 ID:PFQoIkpi0
トルの頃がいっちやんおもろかったなw
ジーコの時もW杯始まる前までは
それなりにおもろかったけどw
オシムはつまらんなあ、もう完全な老人力やなw

517 :::2007/08/04(土) 02:15:14 ID:LFgYA92G0
まさか2007年にトルシエとジーコの比較で熱くなるとは思わなかったよw
なんか・・・みじめだな。

518 :  :2007/08/04(土) 02:15:40 ID:trDn+k5M0
まぁジーコとトルシエはよう頑張ったよ。亜細亜でもほとんど負けんかったし

問題はオシムだナ コイツはホントにヤバイ

519 : :2007/08/04(土) 02:16:02 ID:9e1GLVMSO
>>509
WY準優勝ってトルシエは飾りだろ?
五輪ベスト8は良くやったと言っていいな。選手がw
まぁ年齢制限もあり価値のない大会だがWY準優勝のチームをトルシエが率いて
ベスト8は立派だと思ったよ。
あのコンフェデ準優勝を誇れるのが理解できん。
W杯ベスト16も日本開催で集まって来るほとんどの選手は不利な訳だ。
日本の気候にも芝にも慣れてない。ホスト国の最低ノルマだしな。
ちょうどトルシエまでの代表が欧州遠征やコパで必要以上に
力の差を見せつけられるのと逆の状態だ。
極東の僻地ってのがとても有利になる。ましてや長期合宿に次ぐ合宿で
日本のアドバンテージは計り知れない。
だからコンフェデもW杯も質が低くて、選手の代表へのモチベーションがなくなってる
と世界各地で叫ばれたろ?FIFAがW杯のタイムスケジュールを迅速に変えたろ?
ちょっと吟味すればトルシエの結果なんて凡庸だよ。
言葉の響きは大層に聞こえるけどw

520 : :2007/08/04(土) 02:17:27 ID:trDn+k5M0
選手選考も味があったよな
技術系のジーコに、明神系のトルシエに。

オシムはジーコの主力に千葉くっつけただけ。
アホとしか言いようがない

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:20:16 ID:UCn2leQp0
中村の使い方ひとつで3人の差がわかるってゲンダイwに書かれてたね
実際トルシエとジーコの徹底ぶりに比べて使い方が中途半端すぎる

522 :t:2007/08/04(土) 02:23:02 ID:RNcavk1fO
ジーコは負けず嫌いだったよなw
だから、親善試合「も」勝ちにいったというのが正しい

523 :age:2007/08/04(土) 02:36:01 ID:a4r7oqgt0

当たり前だろ。世界のジーコ。この時代は、ブラジルにも通用したな。



524 :_:2007/08/04(土) 02:40:20 ID:N/fw2+DV0
現役時代世界トップクラスのジーコ様に
日本が心から愛され、尽くしてくれた事は
サッカー後進国日本の誇り
世界に完全に日本サッカーを認知させた
中田はただの一選手だったからね
次元が違う

525 :    :2007/08/04(土) 02:53:40 ID:2ZqwV6PD0
ジーコがやってたときはぼろ糞に言ってたのにほんと一貫性ないなぁw

526 :_:2007/08/04(土) 02:57:53 ID:OO7UftfO0
ジーコは髪の毛を犠牲にしてまで日本に尽くしてた。
オシムも命を犠牲にして日本に尽くせ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:58:34 ID:5+z+Zgyp0
コンフェデのかわりにインドイエメン戦w

528 :_:2007/08/04(土) 09:30:00 ID:X1PrqVQL0
>>527
そんなことを思い出させるんじゃねーーーーーw

529 :442   :2007/08/04(土) 10:44:10 ID:DO0SoLNY0
>>453
>>442
>> 詰め込み教育で○×問題しか解けないバカになっただけじゃん。

>その1行はお前の頭の悪さを露呈しているよ。
>詰めこもうが詰め込むまいが、バカはバカ。大体今日日「○×問題・・・」ってなんだよ。

いや、アジア・カップに出た選手たちも、もともとは彼らなりの判断力があった。
でも、オシムの詰め込み教育はそうした判断力を失わせる方向に作用した。

サッカーは○×問題でないのはもちろん論述問題ですらない。
相手が言ってきたことに瞬時に反応して、自分の組み立てを修正しつつ、
自分の目指すゴールへと議論の結論を導いていくディベート。

>まあ、ジーコはそれで言えば「バカは教えてもバカ」をわかっている人間だから
>「バカなりに」「バカと包丁は」の人だったな。
>まさかバカどもがサッカーを楽しく伸び伸びとするだろうと思ってたら
>本番で学級崩壊を起こしやがるほどにバカとは思っていなかったんだろうけれど。

ここは同意。小野、中田英寿、中村俊輔、といった才能も国際経験も日本ではトップクラスの選手が、
オージー戦日本がリードしての後半という一番肝腎なところで、
判断力ゼロとしか思えないプレーに終始するとは。
ジーコも心底驚いたと思う。
結局彼らの国際経験は優秀なチームメイトの判断面でのリードに守られてのもので、
プレッシャーのかかる状況下、自分自身の頭で判断してゲームを組み立てていく力は
案外なかったんだろうね。

オシムの「考えて走る」は、この失敗に対する解決策と思って期待もしたんだけど、
アジア・カップを見ると、事態はむしろ悪化していた。
「考える」部分を鍛える方法として、オシムの「七色ビブス」が
ジーコの「ミニゲーム」より役立っているとは思えないな。

530 :_:2007/08/04(土) 11:11:45 ID:W/U75Fz30
>>529
>まあ、ジーコはそれで言えば「バカは教えてもバカ」をわかっている人間だから
>「バカなりに」「バカと包丁は」の人だったな。
>まさかバカどもがサッカーを楽しく伸び伸びとするだろうと思ってたら
>本番で学級崩壊を起こしやがるほどにバカとは思っていなかったんだろうけれど。

ここは同意。小野、中田英寿、中村俊輔、といった才能も国際経験も日本ではトップクラスの選手が、
オージー戦日本がリードしての後半という一番肝腎なところで、
判断力ゼロとしか思えないプレーに終始するとは。
ジーコも心底驚いたと思う。
結局彼らの国際経験は優秀なチームメイトの判断面でのリードに守られてのもので、
プレッシャーのかかる状況下、自分自身の頭で判断してゲームを組み立てていく力は
案外なかったんだろうね。



横槍すまんが、
その認識は明らかに誤っている。判断力は疲労によって左右される。
それはプロでも同じこと。ましてやWCという大舞台で、あの状況。攻守の見極めも難しい。
サッカーしてるんだろ、なんでこんなことに気づかないのか。

531 :442   :2007/08/04(土) 11:56:48 ID:DO0SoLNY0
>>530
>判断力は疲労によって左右される。
>それはプロでも同じこと。ましてやWCという大舞台で、あの状況。

そういうことも織り込んで「プレッシャーのかかる状況下」と書いたつもりだったんだけど。
暑さや疲労があると、誰でも判断力が平常時の七割や五割以下になるのはある意味常識でしょ。
ただ、「ここ一番」という状況下だと、体はヘロヘロなのにいつもより判断力が冴える人って
いるじゃん、日常生活でも。
結局、日頃培った判断力の質とどれだけ修羅場くぐったか、なんだと思う。

サッカー経験は学校体育だけなんで、あのパスがどうとか、技術的なことについてどうこうはいえない。
ただ、ドイツ・オージー戦後半における彼らの判断力のなさは、
他のチームの選手たちと比べても明らかにひどかった。
そう断言することに、躊躇は感じないな。

532 :_:2007/08/04(土) 12:34:51 ID:W/U75Fz30
>>531
明らかに酷かったのは、判断でなく疲労度合い。
パスはともかくまるで動けてなかっただろ。

判断がヒドイというのは、この前の韓国戦。
ただパスまわしてるだけで
相手のカウンターを誘発してるし。
なのに延々パス回し。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 12:35:36 ID:zn+OxR5f0
オシムがコンフェデでジーコ以上のパフォーマンスを披露することは
できないだろう。

534 :_:2007/08/04(土) 13:47:21 ID:736xKP+d0
>>533
オシムの選考ミスと采配ミスのせいでコンフェデ出れないしな・・・・ 

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:55:50 ID:YXH6/QLu0
幻の加地さんのゴールには鳥肌たった。
オシムになってからはああいうシーンはゼロ。

536 :うほ:2007/08/04(土) 13:59:09 ID:QeQxKpNV0
欧州のシーズンオフにやる気がない選手が多数出場する大会の
ことだろ。
善戦したって意味がない。

537 :_:2007/08/04(土) 14:24:39 ID:W/U75Fz30
>>535
そうか?リアルで見てた人間だと
だいたい終了間際の大黒のヘッドだと思うが・・・。
あん時の実況の発狂具合といったらなかった。
朝5時過ぎなのに・・・。近所から叫び声聞こえるし
あわや撃ちあいで勝ったか?と思ったからな。

もうWCみなくていいや。といった声まであった。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:32:28 ID:WHakvidL0
オシムはイエメン相手に名勝負見せてくれるさ・・・。

539 :_:2007/08/04(土) 14:34:01 ID:736xKP+d0
>>536
でもイラクがアジア王者として出るのはちょっと悔しいwww

540 :age:2007/08/04(土) 14:38:49 ID:a4r7oqgt0
ブラジル戦の玉田のゴールで、大声あげて近所中起こしてしまった声なら、おれだわ。



541 ::2007/08/04(土) 14:51:04 ID:W4qNRajtO
トルシエは準優勝したな
でジーコはどうだっけ?w

ジーコ信者って安倍首相みたいだよな
はっきり落第のハンコ押されてるのに気付いてない
シックスセンスのブルースウィリスにも似てるな


542 :_:2007/08/04(土) 14:52:48 ID:736xKP+d0
>>541
トルシエ様には敵いませんよ。トルシエ様は日本サッカー界の神様です。 

543 :_:2007/08/04(土) 14:54:23 ID:e683JcuA0
内容でも結果でも誰も満足させられなかったオツム

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:56:15 ID:WHakvidL0
安倍首相はどう見てもオシム
これは全会一致で可決だろう

545 :_:2007/08/04(土) 14:57:41 ID:736xKP+d0
トルシエ様>>>>>>>>>>>>ジーコさん>>>>オシム爺

546 ::2007/08/04(土) 15:05:15 ID:W4qNRajtO
>>544
浅い奴だな

安倍は完璧な四面楚歌状態
歴史的なバカで首相にしたのがそもそも間違いと言われてる
まさにジーコとジーコ厨じゃん

オシムは強化委もジャーナリストも注文をつけながらみんな方向性を認めてる
やめろって言ってるのは


セルジオ、松木、おまえらぐらいw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:09:29 ID:dkpZLADC0
オシム弾劾委員会が設置されたようだがw

548 :  :2007/08/04(土) 15:33:39 ID:f8MI8xT20
選手選考の基準は、当時かなり批判はあったけど
トルシエが一番まともだったよな。
合宿に呼んでのテスト人数もハンパじゃなかった。

ジーコは選手を早々に鹿島と海外勢で固めてしまって
油断から腐らせてしまったわけだが
それでも弱小の千葉からの大量選考やら
酷評してた俊介中心のチームを作るわで
ワケのわからないオシムよりはマシな気もしてきた

549 :age:2007/08/04(土) 15:45:31 ID:a4r7oqgt0
中田一応出場
1997.08.13 ●0−3 ブラジル
1997.09.07 ○6−3 ウズベキスタン
1997.09.19 ▲0−0 アラブ首長国連邦
1997.09.28 ●1−2 韓国
1997.10.04 ▲1−1 カザフスタン
1997.10.11 ▲1−1 ウズベキスタン
1997.10.26 ▲1−1 アラブ首長国連邦
1997.11.01 ○2−0 韓国
1997.11.08 ▲1−1 カザフスタン
1998.03.07 ●0−2 中国
1998.04.01 ●1−2 韓国
1998.05.17 ▲1−1 パラグアイ
1998.05.24 ▲0−0 チェコ
1998.06.03 ●0−1 ユーゴスラビア
1998.06.14 ●0−1 アルゼンチン
1998.06.20 ●0−1 クロアチア
1998.06.26 ●1−2 ジャマイカ

中田が中心
1999.03.31 ●0−2 ブラジル 出場する
1999.06.03 ▲0−0 ベルギー 出場する
1999.06.06 ▲0−0 ペルー 出場する
2000.02.05 ●0−1 メキシコ 出場する
2000.03.15 ▲0−0 中国 出場する
2000.04.26 ●0−1 韓国 出場する

2000.06.06 ○4−0 ジャマイカ どちらも出場
2000.06.11 ▲1−1 スロバキア →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.06.18 ○2−0 ボリビア →トルシェの「嫌って外した中村」のみ


550 :age:2007/08/04(土) 15:47:35 ID:a4r7oqgt0
2000.08.16 ○3−1 アラブ首長国連邦 →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.10.14 ○4−1 サウジアラビア アジアカップ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.10.17 ○8−1 ウズベキスタン アジアカップ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.10.20 ▲1−1 カタール アジアカップ どちらも出場せず
2000.10.24 ○4−1 イラク アジアカップ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.10.26 ○3−2 中国 アジアカップ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2000.10.29 ○1−0 サウジアラビア アジアカップ アジアカップ優勝 →トルシェの「嫌って外した中村」のみ 中村俊輔のみ
→トルシェの「嫌って外した中村」のみ(→ジーコの主力メンバー) で優勝。

2000.12.21 ▲1−1 韓国 →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2001.03.24 ●0−5 フランス 出場する
2001.04.25 ●0−1 スペイン 出場する
2001.06.02 ○2−0 カメルーン 両方出場する コンフェデレーションズカップ
2001.06.04 ▲0−0 ブラジル 両方出場する コンフェデレーションズカップ

2002.03.21 ○1−0 ウクライナ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2002.03.27 ○2−0 ポーランド 両方出場する
2002.04.17 ▲1−1 コスタリカ →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2002.04.29 ○1−0 スロバキア →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2002.05.02 ▲3−3 ホンジュラス →トルシェの「嫌って外した中村」のみ
2002.05.07 ●0−1 レアルマドリード 親善試合 出場する
2002.05.14 ●0−3 ノルウェー 親善試合 出場する
2002.05.25 ▲1−1 スウェーデン 出場する
2002.06.04 ▲2−2 ベルギー 出場する
2002.06.18 ●0−1 トルコ 出場する

中村俊輔中心の
ジーコ監督
2002.10.16 △1−1 ジャマイカ 両方出場
2002.11.20 ●0−2 アルゼンチン
2003.03.28 △2−2 ウルグアイ 両方出場
2003.04.16 ○1−0 韓国
2003.05.31 ●0−1 韓国
2003.06.08 ●1−4 アルゼンチン →トルシェ絶賛の中田のみ出場
2003.06.11 △0−0 パラグアイ 両方出場
2003.06.20 ●1−2 フランス 両方出場 コンフェデレーションズカップ
2003.06.22 ●0−1 コロンビア →トルシェ絶賛の中田のみ出場 コンフェデレーションズカップ


551 :age:2007/08/04(土) 15:49:31 ID:a4r7oqgt0
ジーコが中村を司令塔にすることを指示する
2003.08.20 ○3−0 ナイジェリア
2003.09.10 ●0−1 セネガル
2003.10.08 ○1−0 チュニジア
2003.10.11 △1−1 ルーマニア
2003.11.19 △0−0 カメルーン
以後中田は試合に出ず

2003.12.04 ○2−0 中国
2003.12.10 △0−0 韓国
2004.02.12 ○2−0 イラク
2004.02.18 ○1−0 オマーン
2004.04.25 ●2−3 ハンガリー
2004.04.28 ○1−0 チェコ
2004.05.30 ○3−2 アイスランド
2004.06.01 △1−1 イングランド
2004.07.09 ○3−1 スロバキア
2004.07.13 ○1−0 セルビア・モンテネグロ
2004.07.20 ○1−0 オマーン
2004.07.28 △0−0 イラン
2004.08.03 ○4−3 バーレーン
2004.08.07 ○3−1 中国
2004.08.18 ●1−2 アルゼンチン 中村は出場しない
2004.10.13 ○1−0 オマーン
2004.12.16 ●0−3 ドイツ  中村は出場しない
2005.01.29 ○4−0 カザフスタン
2005.03.25 ●1−2 イラン  中田英俊が一時復帰する →トルシェ絶賛の中田のみ出場
2005.03.30 ○1−0 バーレーン 両方出場
2005.05.22 ●0−1 ペルー 中村は出場しない
2005.05.27 ●0−1 アラブ首長国連邦 中村は出場しない
2005.06.03 ○1−0 バーレーン
2005.06.16 ●1−2 メキシコ 中田英俊が突然帰ってくる →トルシェ絶賛の中田出場
2005.06.19 ○1−0 ギリシャ

2005.06.22 △2−2 ブラジル
2005.08.03 △2−2 中国 中村は出場しない
2005.08.07 ○1−0 韓国
2005.08.17 ○2−1 イラン
2005.09.07 ○5−4 ホンジュラス 中田英俊(トルシェのナンバー1プレーヤー)が帰ってくる、攻撃は中村、守備は中田英俊をジーコが指示
2005.10.12 ●0−1 ウクライナ 中田英俊(トルシェのナンバー1プレーヤー)が帰ってくる
2006.02.18 ○2−0 フィンランド 両方出場しない
2006.02.28 △2−2 ボスニア 中田英俊(トルシェのナンバー1プレーヤー)が帰ってくる、攻撃は中村、守備は中田英俊をジーコが指示
2006.03.30 ○1−0 エクアドル 両方出場しない
2006.05.09 ●1−2 ブルガリア
2006.05.13 ▲0−0 スコットランド
2006.05.30 ▲2−2 ドイツ
2006.06.12 ● オーストラリア 中田(トルシェのナンバー1プレーヤー)は邪魔、足手まとい
2006.06.18 ▲ クロアチア 中田(トルシェのナンバー1プレーヤー)は邪魔、足手まとい
2006.06.22 ● ブラジル 中田(トルシェのナンバー1プレーヤー)は邪魔、足手まとい トルシェの過去の遺物

552 ::2007/08/04(土) 16:18:07 ID:9iimisAi0
実績でいったらまさしくその通り
そろそろオシム厨も現実を見たらいいのにw

553 :age:2007/08/04(土) 23:58:12 ID:a4r7oqgt0

ジーコはずっと育ててきた田中が怪我して、しかも直前で出られなくなり、

オマケに世界レベルの鈴木は腰でまともに動けず、中田・福西、中村・サントスの派閥がわかれ、


中盤はめちゃめちゃ。お互いの派閥にパスをしない、意地の張り合い。


それでもサントスと中村がいれば、攻撃力は半減するとしても機能するのだが、

いつもパスのお膳立てにまわってるサントスが、ばあさん死んでブラジルに帰りたい、と言い出し、不調でプレイがめちゃめちゃで失敗ばっかり。


唯一調子よかった玉だの、慣れない高原と呼吸が合わず、最後の最後まで空回り。4年間、何やってきたんだって言いたいくらいの、総崩れ。最後まで固定は通してほしかったもんだ。


554 :_:2007/08/05(日) 00:08:21 ID:f3AkePz30
>>1
コンフェデでピーク迎えてどうすんの?
さすが無能ジーコだな

トルシエを見習え
 

555 ::2007/08/05(日) 00:25:45 ID:FcMIxuRp0
ジーコの4年間を俯瞰すれば
WC予選のオマーン戦、バーレーン戦あたりがピークで
コンフェデは付録みたいなもの。

バーレーン戦のようなサッカーが出来れば本大会GL突破は難しいが
アジアでは君臨できる。
まずはそこからだ。

556 ::2007/08/05(日) 00:28:59 ID:ImbWmrWP0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2004_2005nakatahide/KFullNormal20050313062.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2004_2005nakatahide/KFullNormal20050117009.html
中田さんに熱いジーコ

↓中田はキャプテン、中村はサイドのバックウップとか・・・もうなりふりかまわず、トルシエ貯金おろしてます
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004191.html

557 : :2007/08/05(日) 00:38:45 ID:gfp/OWK8O
トルシエ信者はそこら中で狂ってるなw
何がしたいのかわからんがw

558 ::2007/08/05(日) 00:44:52 ID:3mUANBHw0
まあアジアカップの予選3試合目がピークよりはマシだわな


559 ::2007/08/05(日) 00:46:44 ID:ImbWmrWP0
――キャプテンは宮本選手ですか? 中田英寿選手ですか?

ジーコ 中田英寿がプレーすれば、彼がキャプテン。中田英寿がプレーしなければ、宮本と思っています。
キャプテンについての考えですけれども、勝つために全員が同じような強い気持ちで戦うということはこの
グループはみんなが思っていますし、宮本選手は中田選手がけがしているときにキャプテンを引きついで
チームを引っ張ったということがありますけれども、中田英が戻ればキャプテンは中田英にやってもらおう
と思っています。もし、この2人がプレーしないということがあれば、前にもありましたけれど、中澤を考えて
います。ただし、1人がということではなくて、全員がそういう気持ちであってほしいと思います。

――アレックス選手がイラン戦ではプレーできませんが、このメンバーにはサイドのバックアップメンバー
がいません。それについてはどう考えていますか?

ジーコ 自分の時期ではないですが、2人の選手、あえて名前を挙げれば小野、中村選手がこのポジション
を過去にやっています。他にも名前を挙げませんが、自分が考えているバックアップのメンバーがこの中に
はいると考えています。


単にジーコの中での優先順位は会見からわかるでしょってだけ
ジーコ信者に誤解があるようなので。

560 :_:2007/08/05(日) 00:56:02 ID:f3AkePz30
資金受取人のエドゥ

561 :_:2007/08/05(日) 00:56:49 ID:FNJEBmiN0
>>559
テスト、テスト、テストの人間力の出番だったわけだな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:06:22 ID:I+4K2STz0
>>558
warata

563 :.:2007/08/05(日) 02:09:19 ID:FWwNoVG60
>>553
なんかドイツW杯の日本は呪われてたよな

その中でも、坪井のアホが決定的だった

564 ::2007/08/05(日) 02:16:13 ID:ImbWmrWP0
ジーコ信者の悪いとこはミーハーなとこだよ。
ジーコには当初4バックマンマークって方針が会ったんだから。
しばらく負けても形が見えるまで続けてよかったの。

トルシエ信者に何言われようが、言い返す充分な理由はあった。

おまえらがジーコの名を支持するだけで、ジーコの方針を理解して
なかったから無意味に近い物となったんだよ。

宮本組に代えるまでのジーコは、今のオシムよりは監督らしい。
ジーコもリスク犯すよりは、ほっとしちゃったんだろう。


オシム信者は言い返す充分な理由もないのに理屈をこさえる
そんなのを生み出す土壌となった。

565 : :2007/08/05(日) 03:34:27 ID:Ei22oKs10
別にトルシエのせいじゃないけど、なんでトルシエだったんだろうな・・・。
予選もなく自国開催だけあってフォローも万全、おかげでしっかり時間もとれる。
そんな環境で吸収力のある若手がジーコの指導を受けたらどれだけ成長したか。
かわりに彼らが摺り込まれたものは何だ?本当にもったいないことをしたよ。
選手たちの成長の鈍化がサッカー界にもたらした悪影響は計り知れない。
戦術至上の思想がもたらしたのは、ノープレッシャーでも枠に飛ばない代表選手。
そりゃジーコならずとも、どんな監督きたって苦労するって。
下手でも勝てる策を考えんのが監督だろって奴ばっかだもんな。

566 :age:2007/08/05(日) 03:37:46 ID:itl6TPxf0

それは簡単だよ。日本では初めての監督だったから、

レベルは低いけど発展途上のサッカー国を得意とする監督を選びたかったから。


当時としては外人を監督にすることは異色で、協会も迷ってた。試用に適したレベルで、日本を少し知っている監督がトルシェだったんだよ。


567 :age:2007/08/05(日) 03:47:39 ID:itl6TPxf0

ジーコが最初から中村、高原、川口を育ててれば、相当強かった。

あと、中村、高原、川口を選ぶのは、「ジーコ」だったから。これはガチ。

ジーコ以外の人間だったら、この3人の千里眼は選び出せなかった。


例えば、君が、サウジアラビアの補欠選手で、ものすごい才能ある選手が3人埋もれていたとして、


あなたはそのサウジの3人を選び出せますか?選べないね。


それは、サウジを知り尽くして、そして彼らの才能を見抜いてないから。


彼らは試合に出て才能を発揮するタイプだったから、


オシムやトルシェだったら、今回の代表にも選ばれず、永久に選ばれなかったし、育たなかった。最初からオシムが選べたのは、「ジーコが出した結果」を知ってるから。


568 : :2007/08/05(日) 03:47:45 ID:0tQmKliQ0
>>565
俺は別にジーコがいい監督だったとは思わんが
ユースとかこそ、この人に任せるべきだったと思ってる

個人レベルの技術の指導、プロとしてのメンタリティ
こういった所を若い選手達に植えつけて欲しかったな

トルシエは一応結果出したし、あれはあれでよかったと思うけど
ユース年代を、今また日本人路線に戻しちゃったのが不満
確かに金はかかるだろうが、このどんどん吸収していける時期に
無名でもしっかりとした外国人に頼ってもいいと思うんだがな・・

569 :age:2007/08/05(日) 03:49:28 ID:itl6TPxf0
ジーコが最初から中村、高原、川口を育ててれば、相当強かった。

あと、中村、高原、川口を選ぶのは、「ジーコ」だったから。これはガチ。

ジーコ以外の人間だったら、この3人の千里眼は選び出せなかった。


例えば、君が、サウジアラビアの補欠選手で、ものすごい才能ある選手が3人埋もれていたとして、


あなたはそのサウジの3人を選び出せますか?選べないね。


それは、サウジを知り尽くして、そして彼らの才能を見抜いてないから。


彼らは試合に出て才能を発揮するタイプだったから、


最初からオシムやトルシェの無能だったら、今回の代表にも選ばれず、永久に選ばれなかったし、育たなかった。最初からオシムが選べたのは、「ジーコが出した結果、育てた結果」を知ってるから。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:51:02 ID:hEO9FFY50
>>564
宮本組に替えたってのが単に選手選考の意味なら
あれは単に先に秋田中山らベテラン組に先にチャンスを与えてふるいにかけたチームビルディングの現れってだけじゃね
まぁ結局3バックにしちゃったのは残念だったけどさ

571 : :2007/08/05(日) 03:56:12 ID:Ei22oKs10
>>568
ユースどころか、アカデミーでもよかった。

572 ::2007/08/05(日) 03:57:39 ID:ImbWmrWP0
>>570
ジーコの秋田、森岡の人選はまちがいないだろ?
一対一のCB宮本ってジーコ信者はアリなのか?

宮本自身も無理だと思ってんじゃないのか?
なら宮本が宮本の必要とされるサッカーにしてしまうのは当然

573 :age:2007/08/05(日) 04:04:14 ID:itl6TPxf0

トルシェの後に残ったのは、スポンサー枠のバカタくんと、直前に入ったサントス君と、バック経験の宮本君だけですからね。



これで、どれだけトルシェが選手を育てて来なかったか、如実にわかる。


574 ::2007/08/05(日) 04:07:11 ID:BzKSi69gO
>>568>>569
ジーコ肯定派の意見て凄いよねw

575 : :2007/08/05(日) 04:09:57 ID:0tQmKliQ0
>>571
アカデミーは割とやってたろw
結構評判よかったはず

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:11:05 ID:hEO9FFY50
>>572
強いストッパーと合わせれば4バックでもやれると少なくとも当初は踏んでたと思うよ
実際ある程度やれてた試合もあるわけだし
おいしいとこ狙いのカバーリングも含めた攻撃的なセンスを買ってたんじゃね

だから宮本本人が4バック無理無理言い出したのは失望したんじゃないかなぁと思ってる
まぁ実際のとこリスクの高さに現実問題として諦めたってのもあるかも知れないが

577 : :2007/08/05(日) 04:18:47 ID:0tQmKliQ0
>>574
俺がか?
ジーコは監督よりも育成向きで
代表でもコーチがよかったとは思ってるけど
俺は監督ではけっしてよかったとは思ってないよ

578 :-:2007/08/05(日) 04:21:39 ID:BlhCwJRS0
しかしマジで
ジーコのコンフェデが今までで一番燃えたなぁ。
面白かったもんなぁ。
攻撃も華があったし。

579 ::2007/08/05(日) 04:43:26 ID:DAy2L5xbO
てか トルシエが一番だのジーコが良かっただの オシム糞だの 言ってるが 結局 世界から見たら全員 糞監督 どんぐりの背比べってだけの話

リッピ モウリーニョ カペッロ ベンゲル ムニテス ヒディング辺りとは比較にすらならん

そこまでトップクラスじゃ無くても せめてCL常連監督 最悪3大リーグ中位クラブ監督クラス 連れて来い

まだ韓国の方がヒディング連れて来てるし ヒディング以降も国際的な監督連れて来てた

日本も一回 本気で世界レベルの監督招聘しないと もう駄目だょ

オフト→ファルカン→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ→オシムて・・・就任当時監督経験すら無い奴 どんだけいるんだよ

弱小国・途上国が招聘するセンスじゃないぞ このメンツ 金はあるのに・・・

580 ::2007/08/05(日) 04:59:39 ID:DAy2L5xbO
一応 韓国94年以降歴代監督

ブイショヴェツ→車→許→ヒディンク→コエリョ→ボンフレール→アドフォカート→ピム→?

・・・日本よりはマシだ

日本はネルシーニョ事件がターニングポイントだったのかも知れん

581 :。。。:2007/08/05(日) 08:46:43 ID:GG0n7VXp0
>>569
何が言いたいのかわかりにくい.
ジーコが、高原・川口・中村の才能を見抜いて抜擢したといいたいのなら違いますよ.


*高原をシドニー五輪のFWの柱に指名し、中心選手として使ったのはトルシエ.以後、
 高原はA代表でもFWの柱に.
*川口は、加茂・岡田時代すでに正GK.
*中村もトルシエ時代にA代表正選手として活躍.
 ただし、戦術に合わないためWC本番には選ばれず。

582 :.:2007/08/05(日) 08:54:15 ID:1CGI5bIZ0
>>576だから宮本本人が4バック無理無理言い出したのは失望したんじゃないかなぁと思ってる
まぁ実際のとこリスクの高さに現実問題として諦めたってのもあるかも知れないが

坪井、宮本の4バックは良かったのにな

583 :.:2007/08/05(日) 08:58:43 ID:zXIl1H6ZO
4バックが苦手な中澤とのコンビで宮本も守りにくかったんだろ。
田中や坪井と組んだ4バックはそこそこ機能してたからな。

584 ::2007/08/05(日) 10:09:47 ID:4aBKfhTPO
>>583
制空権取られてチーン



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 10:45:40 ID:7iZwnDLR0
>>564
ジーコは4バックでマンマークとかやってない
4バックで1人余らせ、相手をゾーンで見てる
だから福西のやっていたポジションの仕事がかなり難しくて大変
3バックだと相手のトップは基本的にこちらのCBで見れるから、福西の仕事がかなり楽になる

586 :  :2007/08/05(日) 13:38:04 ID:O40/ceXQ0
>>581
その3人をジーコが見出したなんて
あからさまな釣りだから気にすんなw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 14:00:01 ID:4AGRKboA0
オシムのコンフェデは来年?

588 :_:2007/08/05(日) 14:02:18 ID:OI1p3gYR0
>>583
むしろ中澤&田中でいいじゃんw 俺はジーコ好きだけど宮本使った理由が未だに分からん。
SBにサントスの方がまだ何とか理解できる。

589 :d:2007/08/05(日) 14:10:47 ID:LGayuuaW0
>>585
福西はさり気なく武闘派だったので、
好きだったけれど。

>>587 
コンフェデよりもW杯地区予選の方が気がかり。大丈夫かよ。
若手育成は1〜2年じゃ無理かもね。
最悪は2006年のA代表をかき集めて、当面戦ってもらうしかない。


590 ::2007/08/05(日) 14:14:00 ID:x7SLScj40
みんなまちがい。監督悪くない。日本人の身体能力&精神構造(思考パターン)
ではワールドカップに出るくらいが精一杯。みんな自分の能力を考えれば同じ
民族なんだからわかるでしょ?韓や中(中が身体能力では一番可能性あるが)
も同じようなもの…

591 :boo:2007/08/05(日) 14:15:32 ID:ClhHTqeT0
>>1 なわきゃねーだろ。あんな練習試合。

トルシエはでー嫌れーだがWC予選リーグ突破時点の代表が最高の到達点。
これは間違いない。
サッカーは先ず結果次に内容。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 14:17:15 ID:83CFqABE0
ならコンフェデ2005やな

593 ::2007/08/05(日) 14:19:24 ID:EBDXzweHO
ブラジル戦終了間際、
加地さんのふんわりクロスに
大黒が頭で合わせたシーン

惜しくも阻まれたが
日本対ベルギー戦に次いで
絶叫したシーン

いま見ても本当に惜しいシーンだた…
嗚呼残念だ

594 :_:2007/08/05(日) 14:20:17 ID:OI1p3gYR0
オシムジャパンのコンフェデでの躍進に期待してるぜ!

595 :]:2007/08/05(日) 14:21:36 ID:LGayuuaW0
>>590
体格コンプレックスか?
お前あんまりスポーツ科学知らないだろ。
重心の高低で向き不向きのジャンルは確かにあるがな。
但しそれが絶対ではない。
日本には金メダリストが沢山おるぞ。
大リーグで活躍する日本人もいるが?
ちゃんと大学で勉強してこい。

596 :-:2007/08/05(日) 15:27:48 ID:RaFju6av0
>593
ラストの大黒へのパスは福西じゃなかった?
あのパスは凄かったな〜あのヘディングが決まってたらな〜
自分も今でも興奮するよ。結果分かってるのにな。

597 : :2007/08/05(日) 16:01:57 ID:28/qYiU80
W杯でブラジル相手に4失点したが日本は一流国を相手にしたときの守備の脆さがどうにかできないと。
相手のパスワークやスピードについていけないといった身体的な部分の問題なのかもしれないけど‥
クロアチアやオーストラリアはある程度ブラジルの攻撃を押さえられるけど日本は無理なんだよね。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:06:25 ID:wungSv990
福西

599 :boo:2007/08/05(日) 16:16:56 ID:jP07aTHN0
練習試合の内容を到達点どうのこうのって言ってる時点でもう本番
見る目失うちゅうに。

人の好みにケチつけてスンマセン。

600 : :2007/08/05(日) 16:18:16 ID:f/Tid66W0
>>597
バカだろ。2点差勝ちしなきゃいけない日本と、あわよくば引き分け狙いの
他の2国を比べるなんて頭が悪いよ。しかもブラジルは初戦はコンディションが
良くないことが多いよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:18:30 ID:wungSv990
公式戦です

602 :boo:2007/08/05(日) 16:25:39 ID:jP07aTHN0
>>601 一応存じてます。

でも会長の思いつきだし、まあ箔のある昨日のオールスターみたいなもん。お祭りかな。

603 : :2007/08/05(日) 16:38:13 ID:28/qYiU80
>>600
そういう面はあると思うけど4失点だしな。守備の地力が弱いような気がするけどな。
コンフェデでも2失点したし。あの試合も勝つ必要がある試合ではあったんだけど。
ドイツとの試合では2点先制したのに2点とられたし、強豪国が攻めの圧力をかけた時にそれを抑える守備の力がないと
今後W杯の上位進出を考えるなら厳しい気がするね。あくまで個人的な印象です。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:40:24 ID:wungSv990
頭でっかち 楽しめ

605 :boo:2007/08/05(日) 16:42:01 ID:jP07aTHN0
尻つぼみ

606 ::2007/08/05(日) 16:43:19 ID:1CGI5bIZ0
>>588
戦略参謀は外せないだろ


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:43:27 ID:wungSv990
そういう意図か バイバイ

608 :boo:2007/08/05(日) 16:59:10 ID:jP07aTHN0
ちょっち真面目に語れば。
サッカーに限らず、花試合(コンフェではWCの前夜祭かな)のようなも
んで実力のないチームが目の覚めるようなゲーム展開を見せることがままある。
一つは本番(WC)ではないこと、もう一つはほとんどが格上相手でプレッ
シャーから開放された力みのない理想的な状態(つまり本来の実力とは乖
離した状態。あらゆるプレッシャーの中でコンスタントにプレイできるの
が実力)で臨んだ試合は個々の選手の参考的なデータの他に語るものはな
い。
俺のチームも練習試合は強かった。(草サッカーと一緒にする気はないが)
もうちょっかいやめるよ

609 : :2007/08/05(日) 17:02:04 ID:AqlTdi0l0
コンフェデ楽しかったな。
いままで代表見てきてこのときの試合のビデオは大事にしてる

日韓のDVDとか持ってる人いると思うけど
あんま見る気せんでしょ?サッカーとはそういうもの

610 ::2007/08/05(日) 17:20:01 ID:KS3GOcvA0
ここは、数あるサッカー大会のなかでもコンフェデファンが集うスレ
なんですよね。なら納得、コンフェデ出場をのがしたオシムをたたく
のは当たり前だな。

611 ::2007/08/05(日) 17:33:39 ID:kabS8ZHL0
ジーコの最大の失敗は中村に固執し、中心にしたことに尽きる。
中村は諸刃の剣と、本番ではずしたトルシエは本当にプロだった。

そしてオシム。ジーコジャパンの結末を見て、まだ中村を中心でいくなら
2010年も何も変わらないだろう。

612 :age:2007/08/05(日) 17:47:08 ID:itl6TPxf0
>>549-551

を見れば、中村中心の試合だけ勝ってることが、はっきりわかるなwww



613 : :2007/08/05(日) 17:53:06 ID:AqlTdi0l0
本大会はやっぱ中田英でしょ
nakata.tv見たけどチームメートの悪口言ってるんだもん
大会前に

614 ::2007/08/05(日) 19:01:38 ID:e96ztlBsO
スタメンで使う以上、中村中心で良かった。
ただコンディション最悪なのに本番使ったのが素人以下采配。
ジーコ自身、98のロナウド事件あったのに理解不能だった。

あんだけ酷いプレー見たのに、ブラ戦の解説者理想布陣で
中村外してたのは堀池とセル塩だけだったと思う。
日本腐ってるわとオモタ


615 ::2007/08/05(日) 19:04:56 ID:ImbWmrWP0
宮本CBにしたら、中村よりもDF力あるやつが中心になるだろ
体格あるのCBにしないと、中村システムは危なくてできないよ

でも本当は中村中心に周りを選択すべきだった。
ジーコもDFするタイプの選手じゃなかったから。

宮本組にした時に異論飛ばさなきゃな・中村ファン

616 :age:2007/08/05(日) 19:41:38 ID:itl6TPxf0
鈴木がどれほどすごい選手かってのは、

2004.07.09 ○3−1 スロバキア キリンカップサッカー2004 当時のスロバキアはチョコと合併時代は世界10位に入る実力の強豪。


これでも見ておけ。ビデオとか買えばあるでしょ。
リアルタイムで見る派だから、ビデオは一回も見たことないけど、この試合はもう一度見てみたいな。

鈴木がどんな動きをして、どんな役割をして、どんなボールをカットしてるのか、見ておけよ。


この後の試合もたくさん活躍したし、この試合には少ないかもしれないけど、

ピンチ時には、「宮本クリア→鈴木カット→中村に戻す→速攻」、っていう一連の動きがある。

宮本は狙いすまして、鈴木のところへ放り込む。わざとな。


通常だと、今の日本のトップ選手でも高原だけど、キープ率は20〜30%前後、他の選手だと20%きるでしょ。

つまり、クリアボールのルーズボールは圧倒的に攻撃側が有利で、

そのボールを拾っての、二次攻撃、三次攻撃によって、何度も何度も攻撃チャンスが生まれる。

ボールの支配率は70%を超えるし、攻撃時間が長くなることが勝利につながる。
鈴木がこれをカットすると、ディフェンスの時間が2分の1、3分の1になるどころか、

中村は鈴木からボールを受けて、特に機能する。鈴木上がり目のMFにして、フォワードに大黒、玉田をつけたら、たぶん最強だった。


617 :adm:2007/08/05(日) 19:55:32 ID:f5tlSPoi0
ジーコのコンフェ大好きです。
見てておもしろかったしブラジル戦は鳥肌が立ちました。
ってかあの頃ってボールも人も動いてたんじゃないですかね??
確かに波はあったけど・・・。

自分アンチですけどあの頃の代表は期待できる何かがったと思います。

618 ::2007/08/05(日) 20:10:57 ID:LGayuuaW0
yuotubeで見ると、
この前のアジアカップよりはるかに良いので、
ため息が出るよね。



619 ::2007/08/05(日) 20:31:45 ID:KhNkHEPDO
>>616
確かに賛同するとこあるな。鱸オタでないけど、何故ジーコが素人にも明らかに下手と思える鱸を先発させてたかだな。
でも、二列目に置くのは、多分機能しないよ。だからこそ、最終的には点を取れるFWが選ばれたわけだし。

620 :_:2007/08/05(日) 21:54:06 ID:TJeQhm1Y0
>>619
二行目は違う。鈴木は2005後半には壊されてて変調していた。ジーコも「攻撃の軸」と呼んだ選手は鈴木だけというほどの信頼を持っていたが、
それこそこのスレのコンフェデのブラジル戦で仕方なく諦めたのが真相だろう。

コンフェデは最高だった。一方W杯に関しては、ジーコにとってあまりにも「4年間」に対して計算の狂ったことが多すぎたと思う。

守りの柱として安定していた田中誠が消えた。
攻撃の軸として信頼していた鈴木が消えた。已む無く近いタイプではある巻を選択。
批判にも負けず4年間育ててきた上で、土壇場で壊れた加地。
最後の最後で不調になった三都主。
W杯を自分のドラマの舞台にするというとてもありえないことを始めた中田。
いい年してW杯と文化祭でも混同したような学級崩壊にひた走った小野以下『黄金世代』。ゲームはいつも手放さない。
消えた中村。
ありえないQBKを繰り出した柳沢。
負傷退場の坪井。
ブラジル戦、現れたと思ったら5分で消える高原。そのあとベンチで笑ってる前代未聞のFW。

ハワイ茂庭や駒野はジーコの息がさほど掛かってないので省くとしても、こんなにある。しかも柱の部分ばかりで。

ジーコのはじいてた計算以上だった選手は、せいぜい玉田くらいだったんじゃないのか。計算通り動いたのは福西中澤川口くらいで。
計算違いは起こるのが当然、としても、これだけ抱えたらもう無理、と俺は思っちゃう。

621 :age:2007/08/05(日) 21:57:02 ID:itl6TPxf0
>>619

そうそう、日本は特に「点が取れないこと」が大きな課題になってて、

それを起点とする中村と、MFからエースでボールをつなぐ、ボランチ的なフォワードがいて、

そのボランチ的フォワードの鈴木がきっちり玉田にボールをつなぐもんで、

エースの玉田ががんがん得点決めたっけね。

それで、玉田が調子悪い時は、自分で切り込んでた。

日本はツートップだもんで、玉田一人では薄いしワンパターンになるっていう理由で、

テクニック派を2人に増やしたんだろうけど、

点取り屋2人になって、鈴木ー玉田ラインより圧倒的に点が取れなくなったことは皮肉だな。
鈴木がいないと、強いチームには対抗できんよ。もう一回、ブラジルを怒らせないとな。w


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:02:10 ID:YEg3FkRU0
コンフェデは最高の公式戦だろうがボケ
トルシエの準優勝をバカにするつもりか

623 :age:2007/08/05(日) 22:05:27 ID:itl6TPxf0

守りの柱として安定していた田中誠が怪我で消えた。
攻撃の軸として信頼していた鈴木が消えた。已む無く近いタイプではある巻を選択。

まずこの2点は戦力半減っていうほど、痛いな。この2人は世界相手に対応するのに、必要不可欠だった。
特に鈴木は世界レベルの選手だし、田中は4年間育てて、直前でドタキャン!おまえ、4年間やってきてそれかよ!!って突っ込みたいほど、無駄な経験積んだな。


批判にも負けず4年間育ててきた上で、土壇場で壊れた加地。
最後の最後で、ばあちゃんの死でブラジルに帰りたいと大泣きしてた、不調になった三都主。
W杯を自分のドラマの舞台にするというとてもいつも通りのことを考え始めた中田。

いい年してW杯と文化祭でも混同したような学級崩壊にひた走った小野以下『黄金世代』。ゲームはいつも手放さない。
オーストラリアに徹底研究されて、攻撃の起点の90%が中村から始まってると見破られ、
ラグビー代表と合宿してたレッドカード覚悟の糞にマンツーマンで突かれ、タックル食らってた中村。先日のOZ戦で、中村マークではっきりしたな。世界で一番嫌な相手。中村だけマークすれば攻撃防げると思ってやがる。

ありえない一度も出てないほどの、超消極的ドキュソのQBKを繰り出した柳沢。
負傷退場の滑り込んで遊んでた坪井。
ブラジル戦、現れたと思ったら5分で消える高原。そのあとベンチで笑ってる前代未聞のFW。

ハワイ茂庭や1対1で完敗した駒野はジーコの息がさほど掛かってないので省くとしても、こんなにある。しかも柱の部分ばかりで。


624 :不細工:2007/08/05(日) 22:08:19 ID:t0b+k4NA0
>>608
それはまさしくジーコジャパンの中心だった糞村醜輔の習性そのものだな

625 :age:2007/08/05(日) 22:09:42 ID:itl6TPxf0

コンフィデも中村がいなければ、0−2で負けてたという現実。

626 :不細工:2007/08/05(日) 22:12:32 ID:t0b+k4NA0
>>625
そういった幻想が今の惜しむジャパンの可能性をついばむ要因になってしまっている
糞村がいなければ点を取れないという幻想がどこから出てくるのか?
糞村がいない試合は点を取れなかったのか?
糞村は果たしてオーストラリア韓国差うじで活躍できたのか?
周りの評論家達も表ざたにはしないものの糞村のパフォーマンスに疑問符を
つけてきている連中も出始めている

627 :age:2007/08/05(日) 22:16:10 ID:itl6TPxf0

トルシェ信者、バカタ信者って醜いねwww



628 : :2007/08/05(日) 22:17:04 ID:fIPPQxXxO
>>620
まあ確かにこれ見るとジーコもかわいそうだよな。トラウマになるわな。

629 ::2007/08/05(日) 22:29:37 ID:mFOxJLISO
オシムサッカーより走ってた

630 :_:2007/08/05(日) 22:44:04 ID:TJeQhm1Y0
俺、今年も夢で見たんだよ。>>620みたいなことがなかったら、
ひょっとしたらジーコは今までも予選やアジア杯や欧州遠征やコンフェデで見せてくれたような、魔法を見せてくれたんじゃないかって。

>>620は多すぎるよ。途轍もなく多すぎる。でも、見てみればどの1つも起こらなくてもおかしくないことばかりだったんだ。
いつも通り地味なんだけどしっかり効く田中。
揶揄されまくりながら、相手に嫌がられまくりながらしっかりファウルゲットとそこからのFKの得点を得て結果を出し、土壇場で決めてくれちゃってキターの嵐を巻き起こす鈴木。
「今回はKAJIだ」「ロベカジだ」とレスさせまくって無駄走りしまくりながら脅威となる加地。
三都主の裏をつかれまくりながらも、しっかりアシストを重ねてくれる三都主。
・・・ ・・・ ・・・
それから思ったけど、ジーコが代表チームの姿として本当に見ていたのは、田中や鈴木や加地みたいな選手だったのかもしれないな。
そういった派手さはないけどチームの形、土台を作ってくれる選手の間に、いわゆる華がある選手をはめていく。
この土台がなければ、いかに華のある選手がいようと結局チームは機能しないことをわかっていて。ああ、今でも惜しいよ、昨年のW杯という機会が。もう二度と訪れない。

631 :不細工:2007/08/05(日) 22:50:42 ID:t0b+k4NA0
>>627
だから答えろよ・ちゃんと質問に
糞村がいたからコンフェデでいい試合したなら
なんで今回糞村がいてダメだったんだよ?
その理由が一方的に周りの制して糞村自身のプレースタイルの欠点
自己中心的な言動、回りを使うことしか頭にない
信性どSの腐りきった根性が年取ったことで腐敗して露呈されたからだろ?


632 :age:2007/08/05(日) 22:58:19 ID:itl6TPxf0
これでも見ておけ、カストルシェ信者
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

これ、よく見るとわからんだろうけど、

中村が後半、福西に出して審判が邪魔して、福西も下手糞でふかしたシュートあるだろ。


あれは、中村は全く後ろ側見てないんだよ、一連の動きでな。


どうやって福西がフリーで走りこんだとこを、どんぴしゃで出したのか、試合中ずっと考えてたよ。

何せ攻撃、守備の起点は全て中村から始まってるからな。特に40位付近までの実力なら、どのチームも金かければいけるんだけど、それ以上は「得点力」を克服していかないと上がれない。これがどの国のチームも大きな壁になってる。


だから、今回は「試した」って言ってただろ。

メンバーが一新してて、協調するのが大変だったんだよ。



633 :不細工:2007/08/05(日) 23:01:39 ID:t0b+k4NA0
>>632
それがどうした?

メンバーが一新して周りと強調するのが大変だったんじゃなくて
周りが糞村の動き出しにあわせるのに大変だったんだろ?
糞村が周りを動かしてる例を出してそれを今回出来なかったんじゃなくて
それも糞村の動きに福西が合わせてるだけかも知れんし
お前のやってることは結局周りの選手次第で糞村のプレーの質が変わってしまう
って証明してることになるんだよ
 テメーがなんでもかんでも周りを動かしてるような妄想に浸るのはもうやめろ

634 :_:2007/08/05(日) 23:06:16 ID:LeyrP9oR0
コンフェデなんてマジで意味無いだろ
ブラジルと好勝負っぽかった?だからなんだよ
WC本番でのあのザマをどう説明するつもりだ

マジ意味ねーからコンフェデ

635 ::2007/08/05(日) 23:14:44 ID:VK+lLDVx0
2003コンフェデ。
日本3-0ニュージーランド
日本1-2フランス
日本0-1コロンビア
GLで敗退。



636 : :2007/08/05(日) 23:15:15 ID:f/Tid66W0
>>634
キリンカップでがんばれ

637 :不細工:2007/08/05(日) 23:15:31 ID:t0b+k4NA0
都合が悪くなったら逃げてばかりいないでちゃんと反論しろよ糞村信者
そんなことばかりしてるから結局ピッチの外でも中でも責任転嫁なプレーと
言論しかできないんだろw

638 ::2007/08/05(日) 23:24:59 ID:ImbWmrWP0
>>632
いつみてもブラジルのフォーメーションがありえないくらいラフだな

639 :age:2007/08/05(日) 23:25:02 ID:itl6TPxf0

あの一点目はすごい議論が飛んだよな。

ブラジルが、バスケでいうセンター壁にして相手にあてて、マーク外して突破するのあるじゃん。

あれ使ってポジションチェンジしてるんだよな。あの時、宮本とマークを交換するか、そのままついていくべきだったのか、議論したよな〜。


ってか、この試合って日本が初めて強豪と、試合内容を互角に渡り合った試合だよな。今まで試合見てきたけど、守りまくって守りまくって何もできずに惜敗で完敗で負けって試合ばっかりだったから、やっぱりすごかった。


640 : :2007/08/06(月) 00:10:29 ID:0sQ/IpXS0
オシムはせいぜいキリンカップで頑張れ

641 :age:2007/08/06(月) 03:10:00 ID:TJDQg9uf0
田中が出ないっていったときは、リモコン投げたな。4年間無駄にした感じ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 03:33:38 ID:ZKbYorso0
田中は重要だったけどそこまで依存してたとは思わない
3バック→4バックへの変更の時は途中交代することも何度かあったわけだし

ただ結果論として坊主がなw

643 :_:2007/08/06(月) 07:56:18 ID:eFJWbGVa0
まあ負けるにしてももうちょっとましに負けろってのがジーコのWCに対する思いなのかね
過度に日本に期待していまさら必死にジーコたたいてるのは論外だけども

644 : :2007/08/06(月) 11:01:53 ID:mOd4fNai0
ていうかドイツでGLなんて突破できるなんて思っていなかったよ
ホームじゃなかったらそんな簡単GLなんて突破できるわけないじゃん

それに中田が酷暑のなかいきなり試合当初からロングフィードを
繰り返しているのみて「この馬鹿何を考えているんだ? 終わった」
と思ったよ。フランスW杯の酷暑のクロアチア戦で何を学んだか覚えてもいない中田


あとで分かったが引退試合だったのか・・・

645 : :2007/08/06(月) 11:13:48 ID:pSLFv/t70
最後ひよらずポゼッション重視で行けば良かった


646 :_:2007/08/06(月) 11:27:20 ID:yL1PrpGt0
コンフェデの布陣で戦えば良かったんだけど、
その後、ジージャパ一年目の「高原大久保+黄金4」の復権活動が禿げしく、
結局、5割方は戻ってしまったね。

それがオーストラリア戦で敗因になってしまったわけで

647 ::2007/08/06(月) 12:44:07 ID:NOKF63WT0
ダメだわ、オシムは口だけで。

648 :_:2007/08/06(月) 13:05:47 ID:DHXBJQy50
コンフェデとほぼ同じ布陣でラトビアボスニア戦やったけど
内容ぼろぼろだったよ。
それでジーコも同じ布陣じゃダメだと思い直したんでしょ。

コンフェデは真夏の一瞬の夢のようなもの。
日本代表がキレキレなのに対し、海外勢はコンディション相当落ちている。
そのゆるさから生まれるファンタジー。

649 : :2007/08/06(月) 13:07:23 ID:aaqOr6P/0
東欧遠征はオールスターと重なって
主力を連れて行けてません

650 ::2007/08/06(月) 13:24:34 ID:rdKkT+Hj0
だから必要なのは監督の想像力でしょ
その試合で通用したから、手を抜くか、入れるかは、監督の手腕

ただアジアカップは素人の想像範囲でヤバイ内容なので
オシムが常人には理解できない天才として思うしかないのが
オシム信者の状況

651 : :2007/08/06(月) 13:31:06 ID:22VlF0JK0
オシムの言う規律は選手の上に存在する本来あってはならないもの

652 : :2007/08/06(月) 15:09:37 ID:ZdPazqcm0
なんか知らんが楽しそうだなぁ
http://jp.youtube.com/watch?v=8LbkiTMyirs

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:11:17 ID:+B7lyIT10
オランダはいつもケンカばっかりだってね

654 :_:2007/08/06(月) 15:11:46 ID:RbR7legT0
ジーコがトルコでベシクタシュを下し、今シーズンの1冠目を獲得

655 :_:2007/08/06(月) 15:12:01 ID:yL1PrpGt0
>>648
>>コンフェデとほぼ同じ布陣でラトビアボスニア戦やったけど

なんだそりゃ???
でっちあげだろ

656 :.:2007/08/06(月) 15:18:12 ID:HAAsFuec0
巻を柳沢に代えれば・・・

657 :_:2007/08/06(月) 18:25:13 ID:Vgdv7Q+e0
>>648-649
ラトビア  2  ×   2  日本
39%   ボール支配率  61%
10      シュート    14
27        FK      19
0         PK      1

GK 土肥洋一
DF 駒野友一 田中誠 茂庭照幸 中田浩二
MF 中田英寿(→本山雅志) 稲本潤一 松井大輔(→三都主) 中村俊輔(→坪井慶介)
FW 高原直泰(→鈴木隆行) 柳沢敦(→大久保嘉人)
http://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2005/20051008.html



ウクライナ 1  ×   0  日本
54%   ボール支配率   46%
17      シュート      4
30        FK       16
1         PK       0

GK 川口能活
DF 駒野友一 坪井慶介(→大久保嘉人) 茂庭照幸 三都主(→村井慎二)
MF 中田英寿 稲本潤一 中田浩二(赤紙) 中村俊輔(→松井大輔)
FW 高原直泰(→鈴木隆行) 柳沢敦(→箕輪義信)
http://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2005/20051012.html

658 :_:2007/08/06(月) 18:36:55 ID:6kS5ySR90
コンフェデスタメンの福西、加地、宮本、小笠原がいませんな。

659 :ついで:2007/08/06(月) 18:40:24 ID:Vgdv7Q+e0
ドイツ、ドルトムント 2006/02/28

ボスニア  2  ×   2  日本
50%   ボール支配率  50%
14      シュート    14
4         FK      4
1         PK      0

GK 川口能活
DF 加地亮 中沢佑ニ 宮本恒靖 三都主
MF 中田英寿 福西崇史(→稲本潤一) 小笠原満男(→小野伸二) 中村俊輔
FW 久保竜彦(→柳沢敦) 高原直泰(→大黒将志)
http://www.sanspo.com/soccer/japan/a/score/2006/20060228.html

660 : :2007/08/06(月) 23:46:07 ID:ufv6yK4L0
オシムはコンフェデ出れるチャンスまだあるの?

661 ::2007/08/06(月) 23:59:02 ID:dGWDQek10
>>659
中澤のPKな
W杯が近づくとまたチキン風邪ぶり返すんだろうな
調子がいいのはキリンだけだからな


662 :age:2007/08/07(火) 00:58:28 ID:b/Mu2w9D0
>>661

ってか、中澤はパス回しうまくなったなあ。

トラップやドリブルも人並みにこなせるようになってきたな。


ジーコに比べて選手の才能は劣るけど、中澤のパス回しのレベルアップみると、オシムはパストラップ教える名人かもしれんな。


663 : :2007/08/07(火) 01:09:47 ID:L2r7dD2qO
>>662
上手くなっても危なっかしさは健在だけどな。
オシムになってレベルアップしてアレでいいのか?
とても名人の仕事とは思えんのだが。

664 :age:2007/08/07(火) 01:19:08 ID:b/Mu2w9D0
>>663

いいんじゃないの?
個人個人のレベルを上げつつ、弱点も補っていかないとな。

中澤なんて絶対ドリブルできない男が、ゴール前まで一人でドリブルしたし。
あのような積極的なプレイは、褒めるべきじゃないのか?今までは、中澤にプレッシャーかければ、すぐにパス出すボンクラって敵に思われてたわけだし。

ここ2年は個人のレベルを上げて、まとまりは残り2年だよ。パストラップうまくなったところで、どうにもならんが、試合そのものを支配できる監督が2年後につけば、この経験は生かされてくるだろ。


665 :先生:2007/08/07(火) 01:22:01 ID:7Pnnw74K0
ジーコ時代とあんま変わらんな

ジーコはあのDF陣にお前らからビルドアップしてけって
放り出すもんだから宮本、中澤は相当上達してたべ

坪井だけだな 一向に成長しなかったのは

666 : :2007/08/07(火) 01:24:43 ID:L2r7dD2qO
>>664
あ〜しばらく見てなかったってことね。
ヴェルディ時代くらいから印象や記憶が止まってんだな。
そりゃオシムは名人になるだろうなw

667 :アシタカ:2007/08/07(火) 01:32:32 ID:2QEwTtnT0
ここは低レベルな議論しか出来ないのかな??wwww


あ、俺?、ニワカとかシッタカって罵ってくれていいよ。

668 :先生:2007/08/07(火) 01:33:26 ID:7Pnnw74K0

お前が言っただろ

669 :先生:2007/08/07(火) 03:53:28 ID:A6qoNAnN0
 ∩∩ A 代 表 は 俺 た ち に ま か せ ろ  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、オシム /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 山岸  /
    | 羽生 | | 巻  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  | 


670 :.:2007/08/07(火) 04:02:45 ID:x8aU5/fz0
>>665
あれでも坪井は成長したんだよw

671 :無失点記録ホルダーの4バック:2007/08/07(火) 04:06:50 ID:N7Wfu0zo0
 ∩∩ 4 バ ッ ク は 俺 た ち に ま か せ ろ  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、宮本 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 三都主 /
    |山田暢| | 坪井  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  | 


672 : :2007/08/07(火) 13:10:35 ID:EyHhRO270
あの4バックは良かったよね


673 ::2007/08/07(火) 13:13:02 ID:GaTJsygl0
コンフェデの経験は何も活かせなかったね 

674 :_:2007/08/07(火) 13:22:04 ID:fWRTfkQX0
小野とタークを切ってしまっておけばよかったんだけどな
その後で黄金4&高原大久保の復権のためにチームを駄目にしてしまった

675 : :2007/08/07(火) 13:48:45 ID:Fog/bsHs0
ジー信ってコンフェデしか頼るものないよねw
4年間やって一番マシだった時期がコンフェデだもんね。相手は本気じゃないのにw

676 ::2007/08/07(火) 13:49:42 ID:EyHhRO270
ジーコ再評価の勢いが止まらないな
アンチジーコ苦しいだろう

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:51:55 ID:fo8N76as0
相手は本気じゃない→コンフェデ
日本は本気じゃない→アジアカップ
でもそんなの関係ねー
でもそんなの関係ねー


678 : :2007/08/07(火) 14:35:50 ID:HZN3P4UO0
>>676
このスレ以外にほとんど見かけない意見ですが。

679 : :2007/08/08(水) 00:36:40 ID:dLU1rPwU0
DVDみて感動した

オシムに失望した

680 :_:2007/08/08(水) 13:21:40 ID:hUhzEmc70
>>678
ジーコ信者の巣では絶賛の嵐なんじゃない?w

681 ::2007/08/08(水) 14:09:25 ID:YMVBEZhi0
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

682 :_:2007/08/08(水) 14:12:40 ID:rFC78MIe0
オシムジャパンのコンフェデでの活躍に期待してるよ

683 ::2007/08/08(水) 14:17:14 ID:0E+lMDimO
>>676
ジーコ信者哀れ
まだそんな夢を

684 : :2007/08/08(水) 14:23:49 ID:AyVAqOFe0
う〜ん、オシム惨敗でジーコの評価が上がりこそすれ、
評価が下がることはないだろうね

ケットシーとか
アンチジーコ厨も決死の言い訳に走ってるみたいだし

685 ::2007/08/08(水) 14:30:23 ID:2sh/UHjQ0
オスィム死んじゃ

686 ::2007/08/08(水) 15:43:09 ID:eeV+2oAk0
オシムって責任逃れのためにどこかの国の諺や、相手を煙に巻くような話し方をするよな
オシムに恨みがあるマスコミは1度、聞いてやればいいよ
「で、結局なにが言いたいんですか?」ってね

それと、千葉枠についてもガンガン突っ込んでやればいい

687 : :2007/08/08(水) 16:13:08 ID:7Th2YgRH0
ヨーロッパや南米の強豪と試合のできるコンフェデは、
とりあえず見ていて楽しい大会だった。
今度は日本が出れなくなったから、放送されるかも怪しい。
かわりにキリンカップやらアジアカップ予選やら、
タルイ試合がたっぷり地上波で放送される。
サッカー人気の低下は確実だろうな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:58:57 ID:uuNnfhfu0
トルシエなりジーコなんかは自分のポリシーを明確に語ってたんだけどな
オシムは煙に巻くばっかで説明責任を果たしていない

689 : :2007/08/09(木) 01:51:52 ID:rWV2WA5g0
オシムカコワリー

690 ::2007/08/09(木) 02:30:18 ID:Ea4j7tDZO
>>687
そういえば前回のコンフェデは深夜にも関わらす゛すげー視聴率だったもんな

691 :     :2007/08/09(木) 03:45:42 ID:twvLkbsW0
監督の差じゃねーよw
メンバーが違いすぐる

692 : :2007/08/09(木) 12:43:51 ID:ou9E3Kwv0
監督が選んでるんじゃないか
千葉のザコを

693 :  :2007/08/09(木) 13:42:23 ID:6YuTIAeJ0
>>691
高さが必要だとか言ってテクの無い身長180以上ばっか集めて
いざ負けたらメンバーのテクの無さのせいにしたらどう思う?
つまりオシムはそういうことをしている
信者はほんと狂ってると思う
ワールドカップ予選敗退でやっと気付くのかな^^

694 :_:2007/08/09(木) 13:49:18 ID:PRlCmLGV0
オシム信者ってなんなんだろうねw
結局、ヨーロッパ(特にドイツあたりの)サッカー信奉者だとすると
案外頭の硬くなったオールドファンの年配者じゃねえかな。
湯浅なんかモロにそれだよなw

695 ::2007/08/09(木) 13:57:37 ID:nYALu/RrO
爺さんボケちゃってるから言ってる事めちゃくちゃなのは勘弁してやって
エレガントな走りサッカーだしw

696 : :2007/08/09(木) 17:00:53 ID:Pu+OXUfg0
>>693
例えが適切じゃないな。
オシムは運動量を重視したサッカーを目指しているが、
そこに重きをおいた選考は千葉枠。
それ以外の選手は運動量のみを重視した選考はしていない。

697 : :2007/08/09(木) 17:01:47 ID:ou9E3Kwv0
そしてアジアカップで情けなく2連敗。。。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 23:41:35 ID:SpY1EVqn0
走ることはサッカーにおいてあたりまえーなんてジーコもヒディンクも言ってる
それで差がつけられるほどのもんなのかねぇ
アジア相手に引かれてどんづまって無意味横パスやってちゃ世話ないわ

699 : :2007/08/10(金) 01:34:37 ID:ueliVvN60
2005コンフェデの方が良く走っていた
気温も30℃とか。

700 ::2007/08/10(金) 01:42:25 ID:wvOIIFjS0
オシメ出ろよ・・・

701 : :2007/08/10(金) 14:28:26 ID:yEcqgZ5c0
オシムの真価がだいたい分かった

変えた方がいい。

702 : :2007/08/10(金) 14:39:25 ID:8qPRS+QO0
>>686
回答:
通訳が全部訳していなかったのですか?
そうでないなら記者をやめた方がよろしいでしょう。

703 :c:2007/08/10(金) 15:55:27 ID:7qACZikZ0
>>702
0点

704 : :2007/08/10(金) 18:03:15 ID:BBjoUQAm0
巻は良い選手です

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:30:07 ID:dhXDXSND0
確かツナミさんがジーコに何でアレックスがSBなんだって聞いたときに
奴の個人技はプレッシャーの中では通用しないから
プレッシャーの無いSBで使うんだった言うのを聞いたとき
ジーコはヤッパリ凄いなと思ったな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:43:51 ID:dhXDXSND0
すまんタイプミスだ
×だった
○だって
だな....

707 :_:2007/08/10(金) 19:00:11 ID:njSXAsTr0
>>705
じゃあ別に本職であるサイドハーフやウイングとして使っても良いじゃん。
つーかサイドはどこも基本的にプレッシャー少ないぞ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 19:28:03 ID:uUsvTpZt0
>>707
これが日本のサッカーファンのレベルなんだよな
ウイング、サイドハーフ、サイドバックでは受けるプレッシャーは大きく違う
選手や監督だけじゃなく、ファンやマスコミもレベルアップしないとね

709 : :2007/08/10(金) 20:07:54 ID:5lyj/km20
>>707
サントスはSBをやらなきゃポジションがなかったんだよ。
中盤の競争に負けて手薄だったSBに回されたという経緯だから。


710 :)*(:2007/08/11(土) 00:38:37 ID:q2F0tDB90
>>693
退任の記者会見で身長ではなくパワー(体の厚みとか)が必要だって言ってたじゃん

実際W杯出場が決まった後に個別に課題を選手に伝えたのに
全ての選手が期待したほど大人じゃなかったせいで

加地は鬼坂でオフなしで鍛えたそうだけど、ドイツ戦で・・・

711 : :2007/08/11(土) 02:29:58 ID:TFcS9HnI0
ザルツブルグでSBやってるんだって?
見たいなぁ

712 :_:2007/08/11(土) 11:17:20 ID:iAk27/fM0
ジーコの選手評価って結構シビアだよね
基本、選手を信用するくせに切る時はバッサリだし

713 : :2007/08/11(土) 12:33:14 ID:TFcS9HnI0
オシムはもっとシビアな気がする
1回切るともう呼ばない 田中も長谷部も山瀬も

714 ::2007/08/11(土) 12:35:52 ID:F5s94YSz0
>>713
ジョークですか?
つ山岸、ムァキ、はにゅー

715 : :2007/08/11(土) 12:36:45 ID:TFcS9HnI0
千葉だけは特別ね

716 :  :2007/08/11(土) 13:19:17 ID:6eeRm+to0
ジーコは鹿島の選手に対してもシビアだった。
情はあっても切るときはバッサリ切る。
本山は紅白戦要員として呼んでるだけだったし、
鈴木隆行に関しては、「バカにするな!」とあれだけ記者に激怒したのに、
調子があがらないと見るやあっさり切った。本番では久保の代役にも選ばず、若手の巻を連れて行った。
どっちも判断としては正しかったと思うが。

717 : :2007/08/11(土) 15:09:58 ID:sFHmQwnu0
かわいいんだね老人にとって千葉の孫たちがw

最強にウザイ

718 : :2007/08/11(土) 16:06:24 ID:3GSexDI+0
代表選手は試合するだけじゃないわけですよ
千葉枠は練習とか紅白戦の中でオシムの考えを伝えるのに呼んでるんでしょ
実際に千葉の選手は主軸として起用されてないでしょ

719 :.:2007/08/11(土) 17:30:12 ID:LZalSKOP0
オシムの考えを伝える駒が、巻とか羽生の場合と
ジーコのときの秋田の場合では雲泥の差があると思うんだが

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:49:50 ID:WHtC0jp00
元キャプテンの阿部であれだからなあ
漢字読めないついでに試合の流れも読めないCB

721 ::2007/08/11(土) 19:40:43 ID:PxY00KCC0
オシムが

ジーコJAPANのメンバーで

采配をすれば

どうなったんだろうなぁ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 19:47:22 ID:DeJwb6ve0
そもそも千葉枠をねじ込むから....

723 ::2007/08/12(日) 00:42:03 ID:czFAptKLO
ジーコ信者の虚しい自己弁護

724 : :2007/08/12(日) 02:29:09 ID:QnGZ2tYb0
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

ジーコの頃は楽しかったな。。。

725 :.:2007/08/12(日) 07:45:58 ID:fzw0UmBG0
>>724
ジークジーコ

726 :_:2007/08/12(日) 09:43:00 ID:ZNfMo7ZZ0
>>713
ああいうのは取っ替えひっかえって言うんだ
人間力のテストと同類項

727 :  :2007/08/12(日) 10:26:27 ID:UAVK4odL0
コンフェデのようつべ見て驚いたんだけど
小笠原ってあんないい選手だったんだなw

728 :_:2007/08/12(日) 10:58:05 ID:08eortT90
アジアカップも小笠原茸2列目の4バックは破壊力あったぜ
小笠原にスタミナのスの字も無いのが残念だったが

729 :  :2007/08/12(日) 11:14:09 ID:EoaARohB0
>>726
アジア杯後に、まず、千葉枠の視察から
始動したのがじいさん

730 ::2007/08/12(日) 11:14:29 ID:IjzdWu01O
>>727
当時二分してたけどな。
ボロクソ言ってた奴とプラマイで及第点、むしろ良かったって奴と。
試合中ゲロ吐くほどコンディションは最悪だったらしい。
局地的に光ってたからダイジェストでみると大分良く映るだろう



731 : :2007/08/12(日) 12:03:50 ID:poRYNs6Z0
遠藤では物足りない

732 : :2007/08/12(日) 12:08:12 ID:T7I+4Kfq0
>>727
当時はメキシコに負けて叩かれたり、ギリシャから1点しかとれなくて
叩かれたり、っていう時代だったからな。要求が高くて、あれくらいじゃ
誉められなかった。

733 : :2007/08/12(日) 12:25:33 ID:7CRGDaCx0
>>724
久々に見たが面白いねえ。

縦にも早く無駄の少ない繋ぎができている。
ギリシャのマンツーマンDFが
日本のパス回しに対応できていない。
フィニッシュの下手さ加減だけは生観戦の時も頭を抱えたものだがw

734 : :2007/08/12(日) 12:39:36 ID:aBgLxlBS0
osimのちーむよりずっと仕掛けてるね

735 :_:2007/08/12(日) 12:48:08 ID:VUCImuWgO
ハマると強かったよな
だからワクワクできた

736 :_:2007/08/12(日) 13:05:22 ID:yfGLLUKz0
一人のFWがバイタルへ下がりDFをひきつけ、もう一人のFWがPAに入ってフリーでボールを受ける
な?連動性っていうのはこうやってやるんだ、オシムさんよ

737 :-:2007/08/12(日) 13:09:52 ID:nVEqbsKS0
>732
>当時はメキシコに負けて叩かれたり、ギリシャから1点しかとれなくて
>叩かれたり、っていう時代だったからな
そんな時代が再び来るのかな…
サウジや10人の豪州・韓国相手に勝てなくても
「内容は上だった!良くやった!」が続くのかな…

738 ::2007/08/12(日) 16:30:57 ID:JXDNbje3O
黄金世代が再び現れたら楽しんで見られるよ。

そんな期間を無駄に浪費したジーコを誉めてる馬鹿はサッカー見るな。やきうでも見とけ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 16:36:16 ID:Oble6wVV0
アジアで惨敗じゃね。
アジアカップ出てたメンバーに伸びしろがある選手は一人もいないし。
夢も希望もない代表だよ。

740 :_:2007/08/12(日) 17:29:08 ID:ceKIpvwA0
この時期の試合を見返すと、大黒はとてつもなく恐ろしいサブ

大黒が出てくると「大黒キター」って感じでみんな目が輝くっていうか。

あと両SBの三都主・加地がいいし、それを中盤が上手く使ってるよね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 20:23:07 ID:2qAXkB1+0
まあジーコも国内組み+中村でアジアに勝ってしまったからな...
それに引き換えオシムは彼の中のベストチョイスでアジアで負けたんだよね....

742 :.:2007/08/12(日) 21:11:40 ID:fzw0UmBG0
やっぱ中田の存在はでかったな
茸が柱なんてありえんわ

トゥーリオには、ぜひ頑張ってもらいたい

743 :_:2007/08/12(日) 21:12:45 ID:iMYH8bP60
>>742
中田はアジアカップに出てないだろ。

744 :(^o^):2007/08/12(日) 23:15:07 ID:p4kDrlYmO
メキシコ戦の敗北は、中田英寿が前に上がりっぱなしだったのが原因。
このときは、小笠原を始め、チームメイトの強い批判に中田が従ったんだが…
ワールドカップのオージー戦で、また同じ過ちを繰り返した。
中田英寿さえ出てなければ、オージーにも完勝だったな。

745 :_:2007/08/12(日) 23:27:27 ID:iMYH8bP60
>>744
それよりジーコさえ・・・

746 ::2007/08/12(日) 23:43:06 ID:IjzdWu01O
>>744
中田を抑えつけられなかったジーコが一番悪いだろ。
監督と選手の関係じゃなかった。

結局コンフェデ以降の時間が無駄だったんだよな。
なまじっかプレッシングやろうとして逆に崩壊を招いた。



747 :#:2007/08/12(日) 23:48:08 ID:W2AXAzaI0
>>744 中田と、やたらと前にゴールキックを蹴っていた川口だな。
アトランタ組は試合を落ち着かせることが出来ない。出来るだけグダグダな
展開にして耐えて、チャンスを待つべきだったのだが前にボールを送っては
相手に取られてまた攻撃されるの繰り返しだったからな。
ジーコも試合のリズムの作り方までは教えられなかったということか。

748 : :2007/08/13(月) 00:14:01 ID:t1GkYrpS0
オシムはなぜコンフェデに出れないのか。

749 :_:2007/08/13(月) 00:50:15 ID:Fhb/aGGI0
川口のキックは最悪だったねえ
なんで手近のDFに渡してゆっくり持ち上がっていく展開を選ばなかったのか・・・

まあだからW杯は特別なんだろうね
普段出来てた事が出来なくなっちゃう
ジーコも珍しく明らかな采配ミスしたし

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:30:01 ID:ci8/4IR/0
オージー戦を壊したのはどうみても小野

751 :2012:2007/08/13(月) 04:27:09 ID:B9suBhAP0
1の言うとおりかも知れんね

しかしだ

陽はまた昇るのさ

752 : :2007/08/13(月) 13:30:13 ID:zC5i3nMu0
小笠原も復帰か

753 : :2007/08/13(月) 17:06:43 ID:yDhOJtuF0
>>718
> 実際に千葉の選手は主軸として起用されてないでしょ

こういう事を言う奴をたまに見かけるが、その為に交代枠を無駄に潰し
アジア杯では効果的な采配が一つも出来てなかった。

754 ::2007/08/13(月) 20:57:19 ID:cKEK4Dh10
このスレ見てコンフェデ録画してあったDVDを発掘して見てみた
ちょ、すげーわくわくするんだが
W杯の後代表のDVD全部捨てようとしたんだが、捨てなくてよかった

755 :_:2007/08/13(月) 21:35:08 ID:dQum+38t0
>>754
結果の分かってるスポーツをワクワクして見れる奴は、大抵何らかの信者。

756 ::2007/08/13(月) 21:44:41 ID:bkzrFdWf0
オシムは素材が悪すぎる。
ジーコは素材がよかった。

その悪い素材を選んできたのはオシムだが、ジーコの使っていたよい素材は数年後には腐っている可能性が高い。
だからオシムをだけを責めるのもどうかと。確かに選んでる素材は悪いが。

ジーコは選んだ素材はよかったし旬のものだったが、調理法を間違えた。

757 ::2007/08/13(月) 21:51:41 ID:+JDYP+Ys0
オシムだって調理法おかしいだろ。
アジア如きのチームに数試合見られただけで
完璧に戦術対応されて封じられたんだぜ?


758 ::2007/08/13(月) 21:55:18 ID:bkzrFdWf0
>>757
オシムはマニュアル通りにしか調理できないんじゃない?それで失敗。

ジーコは創作料理にチャレンジして失敗。

759 :#:2007/08/13(月) 22:00:07 ID:GfaNArHf0
まあ、アジアでも個人能力はサウジイランイラクのほうが日本より
どう見ても上で、今の偽代表は小野や小笠原なども欠いているのだから、
さらに能力差があるわけだがそんなチームにしているのはオシムだからな。

760 ::2007/08/13(月) 22:01:40 ID:/Nami1Cq0
お盆だぞお前らwww

761 :i:2007/08/13(月) 22:03:33 ID:aryT49gr0
一流(サッカーがだぞ)国家は 親善試合には
手を抜きます
其の前提が そもそも サッカー脳 なんです
1 さん屁(へ)

762 :_:2007/08/14(火) 00:05:05 ID:BQjyg5mV0
>>755
強い日本代表を見るのが嬉しい日本代表信者ならば
そりゃあ楽しく観れますよ

お薬飲んだ方がいいよ君は

763 : :2007/08/14(火) 00:06:26 ID:DfPiiVTu0
信者とかじゃなくて良い試合だったからワクワクするんですよ

764 ::2007/08/14(火) 01:52:10 ID:tvZk3vwz0
オシムはみんな楽しくなさそう。選手たちが。

765 :age:2007/08/14(火) 08:13:21 ID:11BSSpsL0
確かに、ジーコの時代は皆、サッカーを楽しんでたな。


それについていって、中村俊輔中心で、負けなしでアジア予選勝ち抜いて、

一位で突破したから、ものすごい信頼があるんだよな。


過去の遺物トルシェの中田を入れたら、すぐに負けたもんな。偽者司令塔はいらないってこと。前回の同一実力者を入れたら、ジーコ時代のレベルの高さが浮き彫りになってるよな。


766 :.:2007/08/14(火) 08:23:31 ID:cVltWVKcO
>>759
本当にその通りだな
ニワカファンは「黄金世代」「黄金世代」とはやし立てるが
実際にはイラクのアテネ世代の方が断然上の実績を残してるんだから

767 : :2007/08/14(火) 08:45:48 ID:bLF6JYIV0
>>738
いわゆる黄金世代はほとんど引退してないんですが


768 : :2007/08/14(火) 08:53:48 ID:bLF6JYIV0
>>753
>その為に交代枠を無駄に潰しアジア杯では効果的な采配が一つも出来てなかった。

こういう事を言う奴は珍しい
交代枠でも羽生くらいであとは佐藤寿、矢野ですが
千葉枠と言っとけば周りは勝手に納得するとでも思ってんの?

769 : :2007/08/14(火) 09:35:52 ID:aq9h0vIRO
>>768
千葉枠はそもそも実力不足。
他はオシムが流れや展開や人選を見誤り、投入ミスだろ。
千葉枠が入ることで肝心な所の流れが悪く
効果はなくなり、無駄な投入にした一因である。

770 :_:2007/08/14(火) 10:27:22 ID:wdtYaRCo0
釣男も本選じゃ使っちゃいけないよ

http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs


771 ::2007/08/14(火) 16:18:15 ID:2rthDCpsO
まぁオシム信者は気に食わないんだろうが
千葉枠ってのは象徴的なんだよ

772 ::2007/08/14(火) 16:53:22 ID:jUqDD+SEO
>>766
>本当にその通りだな >ニワカファンは「黄金世代」「黄金世代」とはやし立てるが
>実際にはイラクのアテネ世代の方が断然上の実績を残してるんだから

イラクがいつWYで準優勝したり、五輪でベスト8入ったり、コンフェデで準優勝したり、W杯でベスト16に入ったんだ?
ニワカ過ぎるにも程があるだろ。

773 :_:2007/08/14(火) 17:48:53 ID:h1BdHTqb0
>>772
五輪の実績では負けている。アジアカップは互角かやや日本有利。
コンフェデやWCはまだこれからの話で、さらに自国開催を割り引いて考えねばならん。

断然上とまではいかんと思う。が、彼らの環境を考えれば
上とするだけなら十分納得できる意見として成立すると思う。



774 :_:2007/08/14(火) 17:53:23 ID:QFEA5N400
>>772
五輪はアテネでベスト4。

この世代のワールドユースだと、2003年(UAE)と2001年(アルゼンチン)となるが、
2001年には一応、ワールドユースにまで行っている(GL敗退だが、ブラジル&ドイツと同組で3位は、まあまあかと)。
2003年はイラク戦争で、その前年から普通の状態でなかったから、
2002のアジアユース敗退は仕方ないと思う。

中東のチームは波が激しいが、イラクはここまで順調に成長しているんじゃないかな。
アテネ前のACでも、アテネに行く五輪世代が中心でGL1位通過だし。
トーナメントでは、0-3で敗退だったが、「あの」中国が相手だったし。

んで、
イラクが出れるコンフェデはホームじゃないんだから、GL突破で最良、それ以上ならミラクル、勝ち点3以上なら良しでしょ。
ドイツ大会並みに強豪国が選手を揃えてくるのなら尚更。
WCは、その前に今回の予選でどうなるかですな。
それと、コンフェデにしろ、WCにしろ、ホームでの成績は参考程度にしないと。


ただ、イラクのアテネ世代と日本のナイジェリアWY世代を比べるのは無意味ではあるし、
それを、アジアカップで負けた理由にするのはどうかと思う。
日本の強みは、1995(カタール)から2007(カナダ)まで連続で出場、
2001を除けば、一応はGL突破している事なんだし。

てか、そのイラクを含めてWCの予選が始まるわけだが・・・・。
今更、んな言い訳をしている暇は無い罠。

775 : :2007/08/14(火) 18:09:47 ID:aq9h0vIRO
>>772
WY準優勝や五輪ベスト8はまだしも
コンフェデ準優勝(笑)W杯ベスト16(笑)
は自国開催だし、コンフェデはどのチームも控えの遠足だし
友達の結婚式よりもプライオリティが低い大会だった。
W杯は、組み合わせから言うとプレーオフの面子だろ。
慣れてる気候、時差ボケもなく、十分過ぎる準備期間(長期合宿三昧)
これらは卑下する必要はないが、大して評価されてないだろ。

776 :_:2007/08/14(火) 21:31:45 ID:qh1STPwi0
>>724
うは、どれだけチャンス外してるんだよw
・・・
いまチャンスもないわorz

777 :_:2007/08/14(火) 22:15:36 ID:T5aQqf7P0
>>775
自国開催でしかW杯優勝経験のないイングランドやフランスが
サッカー大国と呼ばれている件について。

778 :_:2007/08/14(火) 22:28:34 ID:RezQIOsS0
>>777
何言ってんの?

779 :#:2007/08/14(火) 22:38:27 ID:unDWnGFZ0
ここ数年の実績うんぬんより、試合を見ていれば日本の選手より
イラクの選手のほうが個人能力が上なのはわかることだろう。

780 :_:2007/08/14(火) 23:15:32 ID:T5aQqf7P0
>>778
君の読解力のなさは異常w

781 :_:2007/08/14(火) 23:18:06 ID:QFEA5N400
>>777
GL通過=優勝・・・・・・・・・・・・・・・・


有利な判定、慣れた環境なんて言う利点が開催国にはあるが・・・・・
トーナメントに入ってからは関係なくなるも、それまでGLを通過した事の無いような国にとって、
GL通過にとって何より重要なのは・・・・・






つ シード国の権利(第一ポッドに入る権利)

782 ::2007/08/15(水) 02:19:54 ID:2RK1TqlP0
ジーコの2005コンフェデは良かった

オシム信者は見て見ぬふりをしているが
このときのチームの方がよくボールも人も動いていた

783 :o(^-^)o:2007/08/15(水) 03:08:05 ID:qg/4K/1UO
>>780
他人の読解力のなさが異常と思う前に
自分の思考回路が異常と何故気付かない?

まぁ、そこに気付けたらキチガイじゃないなw

784 :_:2007/08/15(水) 03:11:30 ID:EmvbBzVH0
>>783
>>780の家に雄鶏を送って置いてください。

785 ::2007/08/15(水) 06:14:57 ID:gwHN3TaBO
オシムもそうだが、ジーコもまた海外組との融合の時間が無すぎた
特にジーコの時代は、明らかに力の抜けてる日本人が、みんな海外にいたという事がイタイ
トルシエの時代は主に中田だけといえる
他の選手は海外組といえば、小野稲本の1年位の間
後は、時間をかけて国内キャンプをし、ベストメンバーで用意する時間がタップリあった。ホストでワールドカップベスト16に入らなかったチームが歴史上ない時点で、
圧倒的有利があったのは間違いない
まして、ヨーロッパ選手には未経験の東南アジアの大会
ベスト16に入らなかったら正直ハジ
コンフェデも同じ
ワールドユースも選手の質が元々超黄金期と呼ばれていた
毎年ベスト16レベルだったわけで
大きく突き破ったのは大きいが、質が例年より遥かに高かったのは事実
オリンピックも歴代最強メンバーだった
アジアカップなんて名波もいたからね
トルシエの時代は参考にはなりずらい
戦術采配には常に?がついた
ジーコはよくやったと思う

786 : :2007/08/15(水) 07:55:15 ID:VaOX2nzp0
2年前は佐藤寿人も巻(実質1点だけど)も少ない時間でそれなりに結果残してたよな

787 :_:2007/08/15(水) 08:05:13 ID:KzLIbbTE0
少なくともみんながみんな頑張っているということは認めていたよね
まあ下手っぴはすぐ底が見えるけど

788 :_:2007/08/15(水) 08:06:08 ID:KzLIbbTE0
少なくともみんながみんな頑張っているということは認めていたよね
まあ下手っぴはすぐ底が見えるけど

789 ::2007/08/16(木) 02:28:38 ID:xDTgNRZM0
オシムはすべてがつまらない
弱いし。、

790 :_:2007/08/16(木) 02:33:49 ID:bWJpPrj+0
>>785
>ヨーロッパ選手には未経験の東南アジアの大会

W杯やコンフェデが東南アジアで開催された事実は、
現時点ではまだありませんよ。

791 ::2007/08/16(木) 16:55:33 ID:+veY6B+L0
ジーコ良かったね

792 : :2007/08/16(木) 17:29:00 ID:8q8r9IB7O
真っ向勝負であーやって追い詰めたからね、欧州で。

793 :_:2007/08/16(木) 17:34:21 ID:bWJpPrj+0
GL敗退で追い詰めたとはこれ如何にw

794 ::2007/08/16(木) 19:30:31 ID:7a5EOAqFO
サッカー未経験者には伝わりにくい
面白さがあった

795 :_:2007/08/16(木) 19:47:41 ID:MWmgTTqi0
ブラジル戦はよかったな、まぁ親善試合みたいなもんだから
最高到達点とかいってんのはアホだが

796 : :2007/08/16(木) 19:56:47 ID:t75kxaAg0
>>795
あれ以上期待させる試合って他になんかあるか?

797 ::2007/08/16(木) 20:17:22 ID:3W3DXYggO
ジーコ支持してた人はむしろ自由とか自主性とかのキャッチフレーズに釣られた人が多かったと思う

あるいはトルシエの反動だったのかもしれない

ジーコ自身は多分、そこまで思ってなかった
もっと普通の意味で使ってたと思う
敗退した後になって、関係者や専門家からサッカー経験者まで、
いわゆる「サッカー詳しい人達」が皆、実はずっと懐疑的だった
ことがわかってなんともいえない気持になった


798 :あべべ:2007/08/16(木) 20:18:31 ID:sp6+FMGG0
http://www.amazon.co.jp/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%9C%B0%E5%9B%B3-~%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%A3%84%E6%B0%91%E5%9B%BD%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E5%B1%B1%E9%87%8E-%E8%BB%8A%E8%BC%AA/dp/4877243054/ref=pd_sim_b_4_img/249-6480935-0322715

コリアタウンがどのように形成されていったかがよくわかります。
移民が固まって暮らすというのはどの国でも同じでしょう。
しかし3世4世になっても帰化しないというのは、かなり特殊なのではないでしょうか?
昨年のサッカーW杯予選の日本−北朝鮮戦で、北朝鮮が得点を入れた時の朝鮮学校の生徒の凄い喜びように、かなり違和感を覚えました。
かつてアトランタ五輪の日本−ブラジル戦で、日系移民1世は日本を応援し、2世3世は熱狂的にブラジルを応援したと聞きます。
朝鮮学校の教育は、本当に生徒に幸福な未来を与えているのでしょうか?


799 ::2007/08/16(木) 20:26:00 ID:IWdPf4CcO
FIFA主催の公式戦、一応ドイツから選手召集に規制かかったのも親善試合扱いとすると、WCとWC予選くらい?
コンフェデ出場権を得られるACの位置付けは?


それより、ハッサンやキリンを上にはしていないよね?

800 : :2007/08/17(金) 00:50:28 ID:5ntZ9TiC0
ジーコがどうのトルシエがどうのオシムがどうのとか言うつもりはない
日本サッカーのピークは元々W杯自国開催に合わせるように計画されてたはず
オリンピックの開催国がそれに合わせて強化するのと同じようにだ
だから若い連中に経験を積ませ鍛えに鍛えた
その代表格が中田英や宮本のWY自国開催世代だろ
自力で駆け上がるには困難すぎるほどの成績と経験

そのツケを今払わされてる
かつて優遇された待遇は、今後しばらくは中国とオーストラリアが享受することになるだろう

801 : :2007/08/17(金) 01:11:35 ID:GrhW8o/G0
WY自国開催?
WY〜自国開催W杯だろ?

あの世代は旧来の日本リーグ世代とはジュニアからの強化の度合いが違う
いわば協会エリートの第一世代だ。
技術的に旧世代を圧倒し、なおかつW杯予選がないという恵まれた状態だった
からこそ簡単に世代交代が出来ただけ。

現代では協会の強化の度合いが劇的に進歩してないので、リーグ戦の経験値で
選手のレベルが決まってしまう傾向が強い。
かといって強化策が極端に退歩したわけでもないから、飛びぬけた選手はいない
ように見えるけど、若手はそれなりにちゃんと育ってる。
ベテラン中心にしながら着実に世代交代していくのがこれからのやり方でしょ。

まあ代表監督が普通の人だったらの話だけどさw

802 ::2007/08/17(金) 03:24:18 ID:KrTEvqMP0
素晴らしいサッカーだったな


803 :age:2007/08/17(金) 03:34:03 ID:sVA8mSJq0

これでも見ておけ、オシム信者
http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc

ブラジル2−2日本代表
得点:中村1、大黒1(中村アシスト)

ヨーロッパチャンピオンのギリシャへ殴りこみ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

試合内容は互角だったけど(ハイライトだから日本優位に見せてるけど)、やっぱり決定的な場面で差がついたな。
中村俊輔といった決定力を持ったパスを出す選手がいるかどうか、それが試合を決定づけた。

ジーコの頃は強かったな。。。


804 : :2007/08/17(金) 04:41:40 ID:5T8pzGha0
アジアカップに中村は居たようなkskな記憶があるんだが

805 ::2007/08/17(金) 04:53:53 ID:SEdF2FRJ0
彼のような選手をどう活かせるか

そこに日本の命運がかかっているのだろう

806 ::2007/08/17(金) 05:24:05 ID:ImRSF8Kh0
>>803
見てて面白いな

807 :_:2007/08/17(金) 06:40:57 ID:YRGJOIHs0
>>805
彼中心でいこうとしていたら彼が風邪ひいて絶不調になって日本のW杯が
終わったわけだが。
かといって代わりもいないし、走れ走れ大作戦のオシムも成果が出ないし、
頭打ちだな。

808 :  :2007/08/17(金) 06:43:01 ID:f3nOA/Q80
J1の試合と、オールスターだっけな、藤本ってのを2回見たけど
俊輔とは比較にならん雑魚だったからガッカリした


809 ::2007/08/17(金) 06:53:14 ID:V9qOIN25O
でもなぜかジーコ復活は勘弁(´・ω・`)

810 :age:2007/08/17(金) 07:07:24 ID:sVA8mSJq0

田中が空いたのが一番痛いでしょ。

ずっと3人で4年間も調整してきた、黄金の壁だぜ。
4年間出続けて、経験積みまくったのに、直前で怪我なんて、ふざけてるでしょ。だったら、最初から出るなっつーの。いい迷惑だ。補欠で埋めても、穴がぽっかり空いてたよ。


811 : :2007/08/17(金) 08:05:38 ID:GrhW8o/G0
田中、茸、チン毛が三大誤算だな。
他の選手はヘナギ、高原、中田姐さんをふくめてほぼ予想通りの出来。

812 :  :2007/08/17(金) 08:35:01 ID:f3nOA/Q80
そうか?中田の劣化は痛かったと思うぞ

813 :age:2007/08/17(金) 10:01:56 ID:sVA8mSJq0
中田は−2で、中田派の中田と福西が自分勝手にプレイしてるだけだけど、

実質11対9になるだけだから、そんなに最終ラインは痛くないけど、田中は最終ラインだからな。


特に足で追いついて、絶妙のフォローする走力タイプの唯一のディフェンダーだったから、本当にあれは痛いよ。期待してたからねえ。


814 :_:2007/08/17(金) 10:21:32 ID:0/atWTwz0
確かに、田中誠が怪我で欠けた穴にアホのモニワを連れて来たら何と本番で坪井が攣りやがって、
これに関してはかなり不運が重なったと言える。

チン毛はメンバーに入れないか後からでも強制送還してしまうべきだった。

茸はしょせんそういう責任感希薄な奴なんだから、こうなる可能性はある程度覚悟の上なんじゃねえの。

815 ::2007/08/17(金) 12:21:55 ID:mcWieLHSO
ピッチ内外で笑えないぶっ壊れ方をしたチームだった
その責は監督に全てを負わせるものではないが
現在誰もジーコを支持してないのもまた・・・


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:43:40 ID:8cHkpbgA0
プレー自体より中田も結局最終的にはジーコのサッカーを理解してなかったのがなー
オージー戦でも小野を投入した意図を不思議がってたぐらいだから
中村は分かってたぽいけど本番で風邪とかさぁ…

817 :          :2007/08/17(金) 22:28:55 ID:g83lD/JD0
816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:43:40 ID:8cHkpbgA0
プレー自体より中田も結局最終的にはジーコのサッカーを理解してなかったのがなー
オージー戦でも小野を投入した意図を不思議がってたぐらいだから
中村は分かってたぽいけど本番で風邪とかさぁ…




もう無理やりだなw
糞信者はw

なんでも中田叩けて中村持ち上げられればOKらしいw

818 :  :2007/08/18(土) 05:11:55 ID:g0TWYOIh0
アンチジーコ虫の必死さは可哀相に思うだけだけど、
この大会は実に楽しかった

819 ::2007/08/18(土) 06:06:55 ID:gBor2K4M0
欧州遠征でピークになった後、中田英が加入して下り坂に入ったあたりがコンフェデだろ

820 :   :2007/08/18(土) 11:27:17 ID:CXIwvLWL0

もう忘れたか ガチW杯のブラジルとコンフェデ手抜きブラジル

虐殺されたよねwww

W杯

821 : :2007/08/18(土) 11:59:05 ID:+lhOtp/A0
たしかに前回のコンフェデは最高だったよな。
日本らしい繊細で美しいパスサッカーは見てて面白かった。
海外での評判もかなりよかったし。

822 :  :2007/08/18(土) 15:10:07 ID:RIpGpNXm0
いまだにyoutube見てもワクワクするのは
代表でこの大会だけかな

823 :  :2007/08/19(日) 01:20:33 ID:29VX6aBX0
千葉枠のようなゴミにこだわってコンフェデも失ったか・・・。

824 :_:2007/08/19(日) 11:43:31 ID:K9DVQVLm0
>>821-822
結果:GL敗退

825 :_:2007/08/19(日) 12:17:34 ID:MRY7VxdJO
コンフェデで手抜きだからどうの言ってたらガチ試合なんてW杯予選・本戦(消化試合除く)しかないんだが

826 : :2007/08/19(日) 20:30:55 ID:/khARBaP0
>>825
国によっては
W杯予選が手抜きのとこもあるけどな


827 :  :2007/08/19(日) 22:05:03 ID:SmoRagx40
この大会は頂点だろうな
以後下がる一方 オシムが特にダメ

828 ::2007/08/20(月) 01:00:47 ID:YyO20cuJ0
だってオシムでれねえしww

829 : :2007/08/20(月) 18:55:43 ID:qVwEM9Ug0
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

830 : :2007/08/20(月) 18:59:25 ID:SMjrdPXu0
サイドチェンジからの折り返し。
オシムサッカーの完成型だな

831 : :2007/08/21(火) 01:13:04 ID:0RAyL6Uy0
ジーコ時代はなんであんなに楽しかったんだろうな
アジアカップもいろいろドラマあったし
アンチジーコ虫の煽りさえもばかばかしくて何か俺は楽しかった

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:41 ID:TNJgb+6m0
ワールドカップの成績云々言うが、
そもそもそこまで日本は強国じゃないことくらいわかっているじゃないか
ホーム開催のワールドカップとは違うんだよ

833 :ボク、それは:2007/08/21(火) 02:04:05 ID:2BU3eLwh0
>>831
ジーコイズムに宿るサッカーへの愛、ロマンだよ

薄っぺらなオシムの言い訳ワーズとは重みが違う。

834 :.:2007/08/21(火) 09:37:56 ID:KqbXqsat0
最初はオシムの言葉を有り難がってた俺が来ましたよw

835 :  :2007/08/21(火) 11:59:11 ID:Gy1QqZF70
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836 ::2007/08/21(火) 12:06:08 ID:5V4h4Pw/0
相当、代表から外されたことと
J2降格を気にしてんだなwww

837 :.:2007/08/22(水) 05:37:26 ID:HsrX/iLq0
なぜオシムはジーコ時代の悪かった部分ばかり継承するのか

838 : :2007/08/22(水) 07:37:06 ID:hjN1r3FL0
日本代表のイビチャ・オシム監督(66)が21日、カメルーン戦必勝に向け、チルドレンとの
融和路線を打ち出した。これまで指揮官は“唯我独尊”の鬼指導を一貫してきたが、
先月のアジア杯3連覇失敗で弱気モードに急きょ転換。
「選手の意見をもっと出してくれ」とミーティングで訴え、選手の自主性重視に切り替えた。

深いため息だった。カメルーン戦を控えた21日夜、選手の体調管理を軽視するような
約1時間半の猛練習を終えたオシム監督は苦悩と疲労感をにじませた。
「リスクを冒して、強い相手と対戦することで進歩がある」
アジア杯4位という失意後、現体制史上最大の強敵と対峙(じ)する。記者会見では強気に
語った老将だが、実は弱気な方向転換を見せていた。

「これまでは一方的だったが、これからは選手の意見を出してほしい」
午前中の40分間の全体ミーティングでオシム監督が突然、選手にこう訴えかけた。
両軍の布陣をホワイトボードに並べ、「相手が3トップの場合どうするか?」と選手に質問。
回答者が出ないとMF鈴木を指名した。サイドでの好守のバランスが議題になると、
「浦和でなぜ相馬ではなく、平川が出ているのか分かるか?」と指揮官は具体例まで
持ち出して詰問。阿部、闘莉王、中沢の3バックには「英国に練習しに行け! 彼らは
練習から意見交換している」と言い、選手からの独創性と自主性をひねり出そうとした。

代表監督就任から1年間、自らのサッカー哲学から外れるプレーを絶対に許さなかった。
ゴール前でもパスコースを探すことを厳命し、自らの決断で中距離弾を狙った中村憲や
スルーパスを狙った中村俊らを非難した。
だが、オシム路線を遵守した結果、アジア杯は3連覇に失敗。方向転換を強いられた。
「“日本人は自分たちで考えられない人種だから、こちらが一方的に言わなければいけない”
と言っていたのに…」とある選手は苦笑。ぎこちない融和路線で老将が強豪打破を目指す。

839 ::2007/08/22(水) 07:46:33 ID:gW5A5ISQO
>>838 この爺さん 言ってる事が無茶苦茶だ

DF陣には英国に行けとか言っときながら 攻撃陣にはミドル禁止・・・
プレミアはミドル撃ちまくりだろうがww

840 : :2007/08/22(水) 08:06:38 ID:hjN1r3FL0
こいつの発言はよく読むといつも一貫性がない

841 :,:2007/08/22(水) 10:07:12 ID:jDJacZJoO
おじいちゃんの悪口言うな!

842 : :2007/08/22(水) 10:08:24 ID:lFEEPYSV0
ジジイ死ねとまでは言わない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:04:22 ID:tGNcy7Um0

色あせた“オシムの言葉”
ttp://number.goo.ne.jp/others/column/20070821-1-1.html

844 :_:2007/08/22(水) 13:02:27 ID:8f+DSm0wO
>>839
すごいアホがいるな。オシムがミドル禁止したって...

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:40:53 ID:qkIM3nm00
オシムは方向性として好きじゃあないけど
彼もまた日本の未熟なサッカー観の犠牲者になっていくのかと思うと悲しいもんがあるな

問題があるとはいえ全否定してどうするよ
ファルカンやジーコと同じようにまた理解しようともせず石もて追うのか

846 :(`▽´):2007/08/22(水) 13:56:14 ID:/0LPrP6FO
オシムのようなレイシストは、日本のブタ箱で獄死するのが当然。
間違っても、故郷のサラエボで死ぬことなど許してはいけない。

847 : :2007/08/23(木) 01:31:58 ID:j12rEWuW0
>>845
三顧の礼で迎え石もて追うのが日本式代表監督商法。
パンダとして就任し用が済んだら金バカボンのように国外退去。
案外、後腐れのない外国人にしている理由って・・・。

848 : :2007/08/23(木) 03:13:32 ID:Bniuw1US0
でも、オシムと反町はそろそろ勘弁してほしいってのが
本音じゃなかろうか

849 : :2007/08/23(木) 22:30:01 ID:yitoCRFI0
オシム監督でなぜ…アジアでも勝てないほどに…日本代表は弱くなって…しまったのか…。

850 : :2007/08/24(金) 00:37:47 ID:H+BE5mmK0
>>845
ファルカンはともかくジーコは任期満了で普通に日本を去って行ったので、
べつに石もて追われたわけじゃないぞ。
日本に戻ってこないのは単に鹿島とジーコの問題。
2ちゃんで言われるほど国民が彼に悪意を持ってるわけでもない。

>>847
現実的に加茂さんも指導者生命絶たれてるので、とくに外国人限定で
扱いが悪いというわけでもないな。
だいたい代表サポが熱い国なら、自国の代表監督となると尻込みする人は多い。
もともとそういう仕事なんだ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:10:34 ID:NVQndx5f0
日本人監督のレベルが低いからな
山本や大熊、反町・・・悲しくなってくるよ

852 ::2007/08/24(金) 22:05:03 ID:vSZUCv+MO
851>>
同意。だから外国人監督に頼るしからない。優秀な選手を育てる事も重要だが優秀な指導者を育てる事はもっと重要だろ。

853 ::2007/08/24(金) 22:35:42 ID:w7+Flzk40
オシム監督何もしてない

854 :_:2007/08/24(金) 23:08:16 ID:OE9lUxjA0
>>851
てか、その三人、Jでも特別にいい監督じゃなかったし。


一番ましだったのが反町と言う、こんな世の中じゃ・・・・

855 ::2007/08/24(金) 23:15:44 ID:lJpfu/Wv0
え?山本の方が増しじゃない?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:16:08 ID:D6wxm7kM0
>>855
山本は酷かったよ
ジュビロで良かった日本人監督は桑原と鈴木
山本は親会社の社長の娘を嫁にもらってる関係で優遇されているだけ
五輪代表監督の時に、評論家連中が山本を叩かないで褒めまくってたのもその辺の事情が絡んでるんじゃね?

857 ::2007/08/25(土) 02:08:01 ID:+PqJjpuz0
反町は山本以下に見えるんだが

858 ::2007/08/25(土) 02:13:32 ID:rE+FtjYf0
GTOはグレートティチャーオマルの略だったんだな
そういうわかりやすい担任を失った山本君、反町君、大熊君・・・

川渕校長はそんなの理解できなかったんだよ
まぁ古臭いけどしかたない

859 : :2007/08/25(土) 04:10:37 ID:fHq8oMK9O
>>858
リアルGTOは悲惨だな。
生徒の山本やサミアは即落第。GTO本人も行く先々で懲戒解雇。
現実はマンガのようにいかんもんだな。
能力がないから、疫病神みたいになっちゃう。可哀想だ。
裏を返せば、反面教師としてなら最高の素材と言えるな。

860 :sgd:2007/08/25(土) 07:52:28 ID:sjFiRWK80



              グループリーグ惨敗敗退だったじゃん
 




861 ::2007/08/25(土) 15:04:32 ID:M54SJr7W0
欧州で勝ち点4で惨敗はないと思う。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:18:58 ID:OPH7bw940
三都主をサイドバックとして
見事にコンバートを成功させたのが
ジーコなんですが

863 ::2007/08/28(火) 08:20:33 ID:J1WFltyS0
http://blog.livedoor.jp/meitei2005/


わーい、かったー、かったー、かったー
ぼくらのおしむじゃぱんがかめるーんにかったぞー

(中略)

まず日本代表が「強豪国」に勝ったこと自体がかなり久しぶりだった。
ジーコ時代には何度か強豪国と試合をしたが、
アルゼンチンとは3戦して3敗、ドイツには1分1敗。
その他にもフランス、メキシコ、ブラジルには全く歯が立たなかった。

唯一の成果は04年4月のチェコ戦の勝利ぐらいだろうか。
同じ年の6月にもイングランド相手にアウェイで引き分けていて、
この時期は試合内容でもジーコ時代で数少ない良い思い出になっている。

(中略)

しかしオシムは、アジア杯でチームの完成度を高め、
その後の試合で成果を出す方を選んだようだ。
まず彼は1つ目の賭けに勝利したと言える。
次のオーストリアとスイス戦できちんとした試合をして見せれば、
日本に対する評価も好転し、強豪国との試合数も増えて行くだろう。

(中略)

オシムは世代交代だけでなく国際評価という意味でも
ジーコ時代の負の遺産の処理を運命付けられており、
たったの1年でその成果が出始めている。
もし中津江村の存在というジーコ以前の遺産がきっかけになったとすれば、
不思議な運命だと思わざるを得ない。

864 :  :2007/08/28(火) 08:48:40 ID:WAzcchDC0
痛いブログだなww

865 : :2007/08/28(火) 10:51:37 ID:FTE3XKgo0
地元の”出稼ぎ”親善試合と、遠征先での”本番前の”親善試合の差
わかってねえなあ

そもそも日本の評価が少しよくなったくらいで
マッチメイクがやりやすくなるかっての
強豪国と組めてたのはジーコの”現役時代”の威光とコネだ


866 ::2007/08/28(火) 12:10:33 ID:PkIh83XD0
この人おっさんらしい

867 ::2007/08/28(火) 14:37:25 ID:J1WFltyS0
>>866
学生じゃね?

868 : :2007/08/28(火) 15:06:03 ID:ItzDOAj10
>>865
開催国→ジーコ
と続いてきて、次がいきなり世界的には過去の人のオシムだから、
他国から見劣りするのはしょうがないけどね。

本来はこのへん認識して、基本はまったりと応援しつつ叩くべきところは
しっかり叩くべきなんだよな。

869 ::2007/08/28(火) 16:47:00 ID:AsxRjCZD0
まぁ落ち着け。ルサンチマンを爆発させるゴミかすブログなんか相手にすることはない

それよりこれはいい
http://stage6.divx.com/Megane/video/1568057/ZICO

870 :ウォホッッホ:2007/08/28(火) 23:32:53 ID:MtrPTErj0
>>867
酩酊(その基地外ブログの馬鹿)はオッサンニートだよ
目あわせちゃダメだからねー

871 ::2007/08/29(水) 00:01:12 ID:mbRRka9+0
コンフェデ目指すチーが何処にあるんですか 
代表チームの存在意義はW杯と地域によっては地区選手権、この1つか2つだろうに
なんでこんなスレでココまで伸びてんだよ。
>>863
のブログを書いている人は日本代表がアジア地域外の国と真剣勝負するのはW杯しかない、という
常識が無い人なんだろうが、いい年してこれでは相当重症だろ。

872 ::2007/08/29(水) 03:54:00 ID:AmgHUOJB0
ジーコの強力な支持団体の一部鹿島サポがらみの金銭トラブル

2ちゃんねるのスレッドにはこんな書き込みが……
ニュース速報+板
【W杯チケット問題】マックスエアサービス、148枚のチケット確保! より引用

49 名前:  投稿日:2006/06/02(金) 23:32:55 ID:Dhg1Q+vZ0
この応援ツアーを裏で取り仕切っていたのが ジーコ解任デモに対抗して応援決起集会を開いていた
ジーコ監督を応援する会だ

「ジーコ監督を応援する会」500人決起集会
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040306-0044.html

サッカーファンなら誰しもが知ってるようにこの会の裏に居るのは、鹿島アントラーズの応援団インファイト
今はマックスエアーのトップページからリンクが削除されたが(やり方汚いw)
以前はこんなマックスエアーと共同でこんな企画を立てていた
http://www.maxairjp.com/idea.html

今回の件で「ジーコ監督を応援する会」のリーダーで茨城の市議会委員河津は謝罪&退任
http://blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html

このインファイト関連は金銭面で黒い噂が多い

難病の子を手術する為の渡米資金1億2千万を集める
NET募金が大々的に行われた

全腸管壁内神経細胞未熟症と戦うあやかちゃんを救う会
http://save-ayaka.com/

このあやかちゃんの父親もインファイトと「ジーコ監督を応援する会」のメンバー
この会も資金の遣い途が不透明で批判を浴びた

873 ::2007/08/29(水) 03:56:32 ID:AmgHUOJB0
アヤシイ怪しい「ちゃんを救う」募金ビジネス(死ぬ死ぬ詐欺?)
http://nullpo.2log.net/home/engacho/archives/blog/main/2006/05/18_140428.html

今年に入って、この連中が起した金銭トラブルは2回目
こんな連中に金を巻き上げられ続けているサッカーファンは真性の知脳障害

847 q sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか?普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがw

日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

847 q sage New! 2006/07/29(土) 12:13:07 ID:+b3igQT3
単純に不良業者に騙されたのか?普段からつきあいがあれば、
どのような会社かは分かると思うがw

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
(中略)
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

874 : :2007/08/29(水) 04:24:35 ID:zErc/xKu0
コピペでスレ流しに入りましたw
例のブログの人かな〜w

875 : :2007/08/30(木) 07:23:09 ID:oTsqOalK0
>>869
スターばっかだ

876 ::2007/08/30(木) 19:25:18 ID:M48GOKCp0


877 :あやぱん:2007/09/01(土) 10:51:41 ID:DBuziz5KO
選手選考もよかったし
やってるサッカーもよかった

878 :お任せ:2007/09/04(火) 15:43:53 ID:omlZmvjLO
トルシエも言ってるね

879 : :2007/09/05(水) 12:15:55 ID:m37VSQm20
オシムはまず出れないからな W
これは痛い

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 21:48:02 ID:eL9FxW360
チェコイングランド遠征>>>>オーストリアスイス

881 : :2007/09/05(水) 22:10:18 ID:iupYGvQZO
チェコの時は相手が全然本気じゃなかったみたいなことを久保が言ってたぞ
まあ親善試合なんてみんなそんなものなんだろうけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:31:36 ID:eL9FxW360
必死ですねw

883 : :2007/09/06(木) 00:29:12 ID:kV4PQ2KY0
>>881
勝ったから謙遜したんだよ。FIFA一桁にアウェーで勝ったのは
親善試合でも初めてのことだからな。
昔から勝って兜の緒を締めるっていうことばがあるだろ。
状況考えれば、ほぼベストメンバーのチェコが、自国民と欧州中の
メディアが仕上がりに注目する中でそんなに手を抜くなんて
できるはずないことは容易に想像できるはずだ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 02:30:15 ID:XdxO0iGI0
W杯予選まで親善試合しかありません

885 ::2007/09/06(木) 12:05:53 ID:QSIpotxf0
親善試合ですら勝てないよりはマシ

886 : :2007/09/06(木) 19:16:10 ID:g8iff8Jy0
アジアカップ前と比べるとオシムもトーンダウンしたと思う

887 ::2007/09/06(木) 19:55:58 ID:9UwO6mzu0
>>883
そんなに手を抜くなんてできるはずない←大きな誤解
マスコミは騒ぐがファン、関係者は所詮親善だからって見方が常。
代表の存在意義を理解していないのでは?

言い方悪いがW杯以外はどうでもいいんですよ。欧州の場合はユーロも大切ですが。


888 :  :2007/09/06(木) 20:13:02 ID:B4IPQ7EB0
イングランド戦の小野のゴールまでの一連の流れ
ブラジル戦での加地の幻のゴールまでの一連の流れ
メキシコ戦の柳沢ゴールまでの一連の流れ
ギリシャ戦の浮き球パス回し
ドイツ戦の高原のゴールまでのカウンターの流れ

これをコンフェデとか親善試合じゃなくて
ワールドカップの本大会で見せてくれないと納得できん。

889 :d:2007/09/06(木) 20:13:28 ID:8y+cdlHhO
当時でも「ハッサン杯のフランス戦と一緒、
本番ならボコボコだよ」なんていわれてたし
欧州遠征やコンフェデでぬか喜びしてはその
後のガチンコ試合で「・・・」の繰り返し

どちらが本当の顔か
支持派は前者をそうだといい、批判派は信じなかった
最後にははっきりしたが、それじゃ遅かった
だからといって別に卑下するようなことじゃないけどね


890 : :2007/09/06(木) 20:23:26 ID:g8iff8Jy0
信じるとか信じないとかw

楽しめばいいんだよ

891 :_:2007/09/06(木) 23:31:14 ID:UyhJf0Ux0
>>889
ハッサンを例に出されちゃなあw
あれって、モロッコでやっているキリンカップみたいなもんだし。

キリンカップと違ってフランスを呼べただけマシだけど。

892 : :2007/09/07(金) 16:38:36 ID:2wTXUbFS0
オシムなんてコンフェデでれないんだぜw

893 :.:2007/09/07(金) 17:45:40 ID:MtwoWNX90
>>891
お前はもっとフランスとアフリカの歴史を勉強するべきだと思う

894 :_:2007/09/07(金) 18:06:36 ID:xHoBge0x0
>>893
植民地でしょ。
でも、今は独立国なんだから、両国の距離、嘗ての宗属の関係、王様の冠名が付いていて、
それらが交渉では楽になる事は確かだが、独立した両国のサッカー協会が交渉する事には変わりはないし。
それにフランスを呼べるから、キリンよりマシだと言っているのだが?

ただ、FIFAの公式戦ではないよ。これはキリンと同じで、コンフェデとは違う。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:22:02 ID:WGr3OP9p0
フランスは優勝国で予選免除されていてチーム作る場が少なかったからなあ

896 :関戸:2007/09/07(金) 21:48:22 ID:a7rVK63BO
コンフェデのブラジル戦を「ジーコジャパンの基準になる試合」と 金 子 達 仁 が言ってた。
つまり、そういうことだ。

897 ::2007/09/08(土) 11:39:07 ID:WPw6KrJA0
>>883
あの試合でチェコが選手を後半に大幅に入れ替えたとか、試合時間が短く終わった
とかを見ると、かえってチェコの必死さが伝わった。

なんとかあの恥ずかしい試合を非公式なものにしたいというか、無かった事にした
いという空気がありありで。

当初はチェコはユーロに向けた新ユニのデビュー戦でもあったし、その新ユニはチ
ェコと対戦国の国旗が縫い付けられるんだけど、きちんと日本の国旗も付いてたの
で真面目に試合をやろうという意図はあったのだろうが。



898 : :2007/09/08(土) 11:58:42 ID:feweF2Mr0
ジーコはチェコに勝って、イングランドに点決めてドローだったよな
オーストリアごときに0−0て

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:03:07 ID:Qr8GQkPw0
ハンガリー如きに3−2て
ラトビア如きに2−2て
ボスニア・ヘルツェゴビナ如きに2−2て
UAE如きに0−1て


900 : :2007/09/08(土) 12:05:58 ID:hy3TrPAo0
ハンガリーにも3点取ったんだよな

オシムは点はいる気しねえ

901 ::2007/09/08(土) 12:06:05 ID:ff9zQWilO
てか、課題はもっとあぶり出さないとな
確かに今時点の勝ち負けに深い意味はない
ベクトルを定める事と場数経験を積む事が必要

U-17のナイジェリア戦なんかは良かったよなあ
U-20も自信つけただろうし
U-22からどれだけ這い上がってくるか



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:09:31 ID:Qr8GQkPw0
>>900
3点とられたんだよ
スコア逆にした

903 : :2007/09/08(土) 12:11:41 ID:hy3TrPAo0
あ、あれだ
インチキPKみたいなのあってジーコが玉田がもらったユニフォーム
を審判に投げつけて揉めた試合じゃんw

懐かしい〜

904 :^:2007/09/08(土) 12:43:24 ID:kZi/36I8O
ハンガリー 茶野さんPKで敗戦
ウクライナ 箕輪PKで敗戦

ルーマニア 川口ファンブルで引き分け
ラトビア 中田浩二パスミスで引き分け

905 : :2007/09/08(土) 12:45:41 ID:88h0BUq/0
m9(^Д^) 日本以外の国がお遊びで参加してるコンフェデが最高到達点かよwww

m9(^Д^) これだから茸ヲタはサッカーしらないキチガイだって言われるんだwww

906 :.:2007/09/08(土) 12:57:29 ID:djaZdpwn0
フォエも知らないゴミクズの方がさっさと死ねばいいのに

907 : :2007/09/08(土) 13:33:51 ID:hy3TrPAo0
ジーコはチェコに勝って、イングランドに点決めてドローだったよな
オーストリアごときに0−0て

908 : :2007/09/08(土) 21:59:50 ID:iJjXm+k20
ジーコがどうとかオシムがどうとかいってる間に
世代別代表が酷いことになってるよな

右肩下がりだぜ・・・U-20厨には悪いが

909 : :2007/09/08(土) 23:46:31 ID:SnQ+jInG0
>>908
そら協会の問題なんでこのスレで語ることでもあるまい。

910 : :2007/09/09(日) 23:07:10 ID:HYYiGO+20
ボールも人も動くサッカーとか言い始めて
人材がどんどん枯渇してる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:44:03 ID:1Md3Ti1k0
まー若いのは全体的にもうね
最初から埋没する気満々の奴ばっか

912 : :2007/09/10(月) 10:13:40 ID:C55NDYyJ0
もしかして司令塔サッカーやってたほうが良い人材出てきたんじゃないの

913 ::2007/09/20(木) 14:59:48 ID:WAiPpxwF0
フェネルバフチェ 1 - 0 インテル

914 :_:2007/09/26(水) 01:41:59 ID:L1nAPt2I0
W杯予選が11勝1敗
アジアカップ優勝して
コンフェデで1勝1分1敗
ここまでは上々だった

W杯本戦以外で結果を残したとこが良いとこだな
コンフェデは夢をもらったよ

915 : :2007/10/06(土) 14:23:01 ID:g46LhYNK0
フェネルバフチェがまた良いサッカーしてる

916 : :2007/10/07(日) 10:33:42 ID:/G0ybIn20
これ見たけど、いいね
http://youtube.com/watch?v=ng_mGF4vByU

917 :つーか:2007/10/07(日) 13:36:16 ID:zPJ55ovX0
いまだにジーコ監督大人気だなw

918 : :2007/10/07(日) 14:58:30 ID:JmyVAcAA0
>>916
まずサイドに流すことしか考えてないオシムサッカーに
ミラなってほしい

919 ::2007/10/08(月) 22:41:57 ID:4/SU7OVd0
ジーコサッカーインテルを撃破したみたいだな

920 : :2007/10/08(月) 23:31:56 ID:4/SU7OVd0
>>912
というか、部活サッカーかな?

921 : :2007/10/09(火) 00:34:15 ID:QzD8oSLa0
アンチジーこ厨は、なんでインテルに勝てたと思う?
内容も圧勝だったが

922 ::2007/10/09(火) 11:18:54 ID:LFAUdcbp0
ジーコ監督がそこそこ有能だから勝てたんだろ、結局。

923 :  :2007/10/09(火) 17:54:51 ID:Qb63QD170


大黒のヘッド


中田英が悔しそうだった

924 :1:2007/10/09(火) 23:14:02 ID:jiOuVi080
2004年欧州遠征も好き

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:08:55 ID:wNB+AzYG0
監督の評価なんか相対的なもの。
率いるメンツによっても変わるし、地域によっても変わる

ジーコはトルコのチームを率いて、リーグ優勝
インテル戦勝利と、それなりに結果を出してる

それを絶対的に無能だと必死にがんばってる連中、
世の底辺だね。



926 ::2007/10/10(水) 19:44:55 ID:fzJoMONrO
オシムよりジーコのがよかった↓↓

927 :.:2007/10/10(水) 20:21:03 ID:Ysz2g7BXO
ジーコジャパンにはアッピアーもロベカルもいなかったからね

928 :ma:2007/10/10(水) 23:51:23 ID:6bYgqCFo0
>>922
それは否めん

929 :.:2007/10/11(木) 01:46:07 ID:4cIBoiHT0
なぜジーコサッカーは欧州でインテルを破るくらい
躍動しているのか・・・。

930 : :2007/10/12(金) 01:29:20 ID:FKImKoGB0
人徳と天賦の才能か

931 :sage:2007/10/12(金) 02:06:59 ID:lvPHmn1W0
ジーコを必死になって持ち上げてる連中キメェ
なんかの宗教かよ


932 :.:2007/10/13(土) 11:02:23 ID:/bLqXSXf0
最近の20年で日本代表最低の監督だよねオシムは

933 :_:2007/10/19(金) 23:00:10 ID:XqB1QTXw0
俺にはアンチジーコが必死に貶めてる様子の方がキメェ
W本戦以外での交代の的確さだけはガチにすごい監督だと思った
やっぱ選手として優秀だったから全体を見る目があるんだな
交代した選手が得点する確率が、これほど高い監督もめずらしい

934 :_:2007/10/20(土) 00:43:07 ID:TBs7WpEe0
阿呆臭い。当時も言われていたが、先発選びがまずいだけ。

W杯予選ホームオマーン戦やアウェーシンガポール戦がその顕著な例。

935 : :2007/10/28(日) 17:30:20 ID:q/W6HsDZ0
インテルに勝ってるし、国内リーグ優勝なんだってね 笑

936 : :2007/11/04(日) 19:16:08 ID:KXKaVMeP0
それが国内外での標準的な評価

937 :_:2007/11/04(日) 19:29:17 ID:agTDfdxC0
弱小1強リーグで優勝なんて監督がお飾りでも可能w

938 ::2007/11/04(日) 22:50:57 ID:T94k4KRbO
ドイツでの敗因は、中盤の主だった選手がみんな怪我なかったこと。
中田、中村、小野の誰か一人が欠けてるだけで上手く回るんだ。
それが何の因果か、怪我してるのは久保・田中……

939 :_:2007/11/06(火) 00:18:52 ID:GtDOnIYQ0
選手交代を当てたことに対して「先発選びがまずい」
なんてアホな批判をするのは、中や韓でさえやらないんじゃないだろうか。

940 :z:2007/11/08(木) 12:49:50 ID:YuFmHv5V0
う〜ん、ジーコ勝利!

941 :後藤健生:2007/11/09(金) 12:29:52 ID:rwUxDLpv0
FENERBAH?E 2-0 PSV EINDHOVEN
http://youtube.com/watch?v=QzVyxLLH4i4

942 : :2007/11/09(金) 13:09:00 ID:KyaP1fiD0
欧州遠征で日本代表があれだけ素晴らしいサッカーができるようになったことに感動したよ
中田ヒデさえ本番にいなければ・・・・・昔は良い選手だったのに・・・

943 ::2007/11/09(金) 15:57:27 ID:wN+bixmkO
コンフェデ、フェネル双方のいい時の試合って凄く似てるよ。中盤の守備が機能してそこからパスワークを駆使して素早く攻めるって感じ。見てるのが面白い

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:45:42 ID:vPHtrKgX0
いやいや。
ジーコ。。。。
仕事してんじゃん!?(ノ∀`)

PSVは最近あまり出来が良くないというのは聞いたけど
(嘘か真かは知らないがw)
2位キープかぁ。

トーナメント出場すっかもなぁ。

ジーコはやっぱクラブ向きの監督なんだなぁ。
監督はクラブ向きだからって代表向きじゃないからな。

ジーコの様に規律やルール、約束事、システムを
きっちり固めないで、選手に自由を与え
選手の自主性>チームのシステム
のようなスタンスは、
代表のように短い期間しか居れない場合は浸透できんけどね、
クラブの場合は時間はあるからなぁ。
良い方向にいくんだろうな。
人柄はすごく良いらしいし。
ヒデがそういってたww

まぁ、応援するよ。
がんばれジーコ!!


2007/11/9(金) 午前 8:56

フェネルは、ブラジル人選手を5〜6人使っているみたいですからね。他のチームはそんな事していないので、ちょっとズルイ気がします。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wowaka_iroha/7330990.html


>コメント欄のアンチいい加減に死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

945 :.:2007/11/09(金) 19:13:12 ID:1SK/Xxvl0
>>942
自分の仕事をしっかりやりさえすれば良い子なんだが
チームプレー忘れて
エゴが空回りすると始末に追えなくなるからな


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 19:31:34 ID:6BGccQIZ0
中田抜きの脆弱な中盤だったらコンフェデのパフォーマンスは無かったろ。
つうかぶち壊したのは小野。

947 :_:2007/11/10(土) 01:06:29 ID:pl1Hm0E40
中田と相性のいい小笠原・加地がオージー戦に出なかったのは痛かったな。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 14:07:39 ID:t9CdRMqv0

なんでオシムなんかにしたんだ・・・

949 :_:2007/11/10(土) 15:12:57 ID:CygI88Ht0
今更惜しむお前ら素敵

950 : :2007/11/10(土) 17:31:15 ID:n5bZkBwy0
>>949

ん?しゃれ?

951 ::2007/11/10(土) 22:10:59 ID:nwgwmF9XO
メキシコの銅が日本サッカーの最高到達点だろ。

952 :.:2007/11/10(土) 22:39:13 ID:WWdrt0/Y0
アマチュアの大会はどうでもいいよ

953 : :2007/11/11(日) 02:46:18 ID:Gpmifyf50
世界最高峰のCLで良い試合してるなぁ。。。

954 :_:2007/11/17(土) 13:25:16 ID:dyX5RHBx0
トルシエ時代の方がいい試合たくさんやってたな。

955 :惜しむ:2007/11/17(土) 13:28:07 ID:3sDQjx2X0
いや〜オシムの方がいいよ〜!


956 ::2007/11/17(土) 13:29:01 ID:XnzWfOFkO
あんなチンケな大会が最高点w
隣国はワールドカップ4強

957 :アシム:2007/11/17(土) 13:31:19 ID:3sDQjx2X0
ジーコでしょ

958 :押し目:2007/11/17(土) 13:32:17 ID:3sDQjx2X0
サッカーは楽しいぜ〜〜〜〜親指


959 :_:2007/11/17(土) 13:33:38 ID:AqVnXWnH0
華々しいけど、底が浅いのが露呈されたサッカーの到達点

960 ::2007/11/17(土) 13:37:49 ID:L3PzT1l+O
トルシエの底の浅い限界が見え見えのサッカーだけはマジ勘弁

961 ::2007/11/17(土) 14:21:34 ID:Cs6t96800
チケット争奪に燃え、ブルーのユニフォームにときめいた,
あんな時代はもう、こない。

今のメンバー、地味すぎ。

962 ::2007/11/17(土) 14:21:35 ID:XnzWfOFkO
ジーコは初めから底の方でサッカーしてたがな
ゴール前に群がって

963 :_:2007/11/17(土) 15:25:59 ID:CMQJkNgD0
なんで日本サッカーの好勝負を必死になって否定したがるのか、不思議

964 : :2007/11/17(土) 15:27:45 ID:DIZdj6rt0
それは感じるな

965 ::2007/11/17(土) 16:28:03 ID:L3PzT1l+O
ヲシメ兼トルシエ信者が暗躍してるからさ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:36:34 ID:U/9/lGuc0
>>961
対戦相手がな、ジーコの時はドイツと2回やったり、アルゼンチンとかイングランド、黄金時代のチェコ、コンフェデでブラジルとか
世界のトップと試合できてたけど、今はアフリカ王者呼ぶのがやっとのレベル。オシムになってから日韓戦すらやってない

967 :_:2007/11/17(土) 18:18:55 ID:ByOtWkJD0
表面だけ見れば好勝負に見えるかもしれないけど、今の日本代表見れば
判るように、あんなサッカーやっても後にはぺんぺん草一つ生えない事は
明白だったからね。 だから判るやつにはシラケられてただけ。

”ジーコは元金に手をつけている”と言っていた監督もいたねw

968 : :2007/11/17(土) 18:21:34 ID:OUxu3PZ40
もしかして無能で職なしのあの人の発言じゃなかろうな

969 : :2007/11/17(土) 18:30:09 ID:i9zZ4F8M0
>>967
ぺんぺん草も生えないのはトルシエのF3だろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:45:00 ID:EuwnRSSy0
F3みたいな糞戦術は

ホント糞としか言いようがないw

971 : :2007/11/17(土) 18:47:48 ID:Wg6UxoFk0
>>968
もしそうなら、アンチがトルシエの言葉を引用するのは初じゃないか?
猿が火を発見したくらいの大きな進歩だ。

972 :a:2007/11/17(土) 19:21:12 ID:TDqtO8/+O
日本代表の最も美しいゴールはこの大会
ブラジル戦の加地のゴールだと思う

973 :  :2007/11/17(土) 19:58:48 ID:XFAClIwv0
>猿が火を発見したくらいの大きな進歩だ。

このフレーズ気に入ったw
これから使わせてもらうわ

974 : :2007/11/17(土) 23:24:39 ID:3OpIQVLK0
そうか?

975 : :2007/11/17(土) 23:31:25 ID:Mw82siNP0
オシムの理想は良いんだが
幼稚園生に微分積分はつらかろう
ジーコの放任主義もどうかとおもうが
身の丈にあった方針は評価できる

976 : :2007/11/17(土) 23:47:08 ID:ApYTWn300
>>967
その言い方だと
オシムは元金さえも使い果たし借金を重ねている状態だったな。

977 : :2007/11/17(土) 23:53:36 ID:3OpIQVLK0
ジーコのSBのお古以外発掘する気配もなかった

978 : :2007/11/17(土) 23:54:29 ID:Wg6UxoFk0
>>973
やめてくれ。ちょっと誉めすぎだった。

979 ::2007/11/18(日) 13:49:24 ID:GcejnDX0O
中田中村さえ居なけりゃな〜


980 : :2007/11/19(月) 20:18:42 ID:OoGanrMs0
980

981 :111:2007/11/20(火) 04:51:30 ID:yTa/eh8F0
中田の為に松田を入れておけばよかったんだ

982 : :2007/11/20(火) 21:53:27 ID:QCfVEh5l0
age

983 : :2007/11/21(水) 20:20:59 ID:3k7qelYD0
五輪の糞サッカーを見ると、コンフェデの4−4−2の美しさが
奇跡に思える

984 : :2007/11/21(水) 20:23:44 ID:zStal74V0
984

985 ::2007/11/21(水) 20:30:08 ID:XLta5oVkO
コンフェデのパス回しは神がかってたわ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:43:26 ID:WSBNqGmW0
コンパクト同士でこっちが352ならこんなもんだろう

987 :1:2007/11/21(水) 20:45:18 ID:BbKAjTgB0
オシムになってから、無駄なパス回しを始めとして
今までの日本代表の悪い点を凝縮したようなチームになったのは事実

988 : :2007/11/21(水) 20:46:55 ID:dKvUFxSe0
http://hiroshima.cool.ne.jp/yamahoo/index.html

989 : :2007/11/21(水) 21:32:35 ID:zStal74V0
989

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:42:21 ID:PUNP40Kj0
↓次スレよろ!

991 : :2007/11/22(木) 17:46:25 ID:NBjXn/EU0
991

992 ::2007/11/22(木) 18:03:02 ID:fMZbRyYd0
1000でモウリーニョ日本代表監督に就任

993 : :2007/11/22(木) 18:31:27 ID:NBjXn/EU0
993

994 : :2007/11/23(金) 09:33:08 ID:m79bR03G0
994

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