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ちくしょう、何でこんな弱くなっちまったんだ

1 ::2007/07/29(日) 00:28:14 ID:EKl66sOx0
死んだのか?俺たちの日本代表は

2 ::2007/07/29(日) 00:28:41 ID:s+fRLLck0
死んだ


終了

3 ::2007/07/29(日) 00:28:50 ID:sZNGmvgk0
オシム解任


4 :恥辱。:2007/07/29(日) 00:28:53 ID:Kaben2MO0
ドーハの悲劇、ジョホールバルの歓喜に続いて、

ハノイの恥辱だな。
まったく、不甲斐ない日本チームに俺たち日本人は恥辱をうけた。

5 :滑稽:2007/07/29(日) 00:29:12 ID:fEAt6YGX0
とっくの昔に

6 :チョン:2007/07/29(日) 00:29:47 ID:nO5JmbzgO
もう日本人は伸びないでしょ。

7 :野球豚:2007/07/29(日) 00:30:10 ID:3gmURjSS0
川渕が老害です

8 :(´・ω・`):2007/07/29(日) 00:30:21 ID:O9x7r/ViO
もうオシメ御懐妊で良いよ・・・w

9 :_:2007/07/29(日) 00:30:22 ID:th9/0YgP0
期待してるからこそ見てて辛かった
運動量下がってるのに連動ありきのパス回し
これじゃ勝てるわけない

10 :(´・ω・`):2007/07/29(日) 00:31:42 ID:O9x7r/ViO
やっぱ三都主いないとダメだわ・・・w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:32:30 ID:MonCToK50
オシムは試合をコントロール出来ない

12 :松木:2007/07/29(日) 00:33:00 ID:no6IuL+/O
ガンバ+レッズ÷2
これ最強

13 :師承:2007/07/29(日) 00:33:19 ID:Bo4P/UK+0
師匠がW杯日本代表メンバーから外されたのをきっかけに、
日本は落ちる一方。もはや止められない。

14 ::2007/07/29(日) 00:33:24 ID:0mXAbvdh0
最近、やたら悲劇が多いな

十年に一回くらいでいいのに

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:33:29 ID:JeXodLlU0
まるで強かった時代があったかのような言い草だな

16 :名無し:2007/07/29(日) 00:33:35 ID:+Zdl/R/L0
酷いものを見たなぁ。


というか、しばらく代表戦行ってなかった。
ゴール裏がぬるくなった気がしてた。
雰囲気がイヤだった。
あのとき一緒にサポしてた奴らが結婚したり就職したりしてさ・・・

監督、選手、協会を責めるのはいいんだけど、どうなの?
オレ達こそ、何か忘れちゃってんじゃないのか??

オマイら、どう?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:34:28 ID:ou9PB54Z0
いつ強かった時代があるのか、そこが第一の疑問だ

18 : :2007/07/29(日) 00:37:34 ID:DbFX2wny0
ジーコ
アジア杯
5勝1分
アジア予選
11勝1敗

オチム
アジア杯
3勝2敗1分


ジーコの時が強かった
終了

19 :zzz:2007/07/29(日) 00:38:58 ID:5I3A8Afy0
豪州戦で全てを出し切った日本は 
   ↓

20 ::2007/07/29(日) 00:42:02 ID:Pyl/XDcHO
何か凄い勢いで弱くなったな
アジア4位すらおこがましい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:43:36 ID:d+qn0UTK0
見所と言えば中村の単発的な閃きだけw
サッカーの楽しさなんて欠片も感じないwww

22 :_:2007/07/29(日) 00:44:33 ID:juiaPLe0O
>>1
ジーコが焼け野原にしたせいだよ。
オシムはジーコの後遺症に悩まされ続けるだろうね。

まあ全ての元凶は川淵だが。

23 :    :2007/07/29(日) 00:46:06 ID:xvgvyDK2O
実際、同格である筈の国に通用しなかったからな・・・
アジアのトップどころかトップグループも怪しい

残念だけどジーコ時代より弱い

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:46:53 ID:BkR7ouYT0
いつ強かったんだ?日本代表は。
対戦相手の韓国も含めて所詮弱小じゃん。

25 :たあ:2007/07/29(日) 00:49:18 ID:uRLvzkC5O
ジーコはイイメンバーがたまたまいただけ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:51:29 ID:hWIvpHN50
まだオシムが負けたのジーコのせいにしてるアホがいるw

27 :さd:2007/07/29(日) 00:53:03 ID:c98Kx6Y30
>>16
>>22

代表ばっか見ててJを見ないファンも悪いよ
この結果は甘んじて受け入れるしかない

28 :_:2007/07/29(日) 00:53:57 ID:+BiqLDJI0
もう結論は出てるだろ。
日本は弱くなっていない。
もとから弱いんだよ。
ゲームし過ぎだぞチンカス共。

29 :オマル:2007/07/29(日) 00:54:02 ID:liFab74OO
オシムは辞めるつもりやろなぁ。
今日とか記念の千葉枠だらけだし。

30 :_:2007/07/29(日) 00:55:21 ID:c9wuv/AG0
>>25
でもいいメンバー呼ぶのも監督の仕事

31 :亀田:2007/07/29(日) 00:56:38 ID:xtDiOJNCO
気迫と闘争心がない!

大和魂は眠ったままだ。



32 :_:2007/07/29(日) 00:57:18 ID:juiaPLe0O
>>30
鹿島ばかり観戦して選ぶ事が監督の仕事か?w

33 :.:2007/07/29(日) 00:57:20 ID:wdlMOtJa0
勝負どころで横パス、バックパスばかりで、誰も責任を負うプレーをしない
決定機では必ず外す

ここ10年なーーーーんにも、変わってません!!!!!!!!!

もうダメなんじゃないの?

34 : :2007/07/29(日) 00:57:35 ID:1UdgjwNM0
結果をみろよ。
形をきっちり作れ、狙い通りチャンスメークができて、シュートまでいき
しかもちゃんと枠にいくようになった。 日本はかなり強くなってる。
これがすべてだな。


35 :さd:2007/07/29(日) 01:00:36 ID:c98Kx6Y30
>>33
いかにも日本人だよね
代表に限ら俺たちもそんな感じだろ?

36 ::2007/07/29(日) 01:00:47 ID:QHjN6irX0
>>34
そうだと信じたい

37 ::2007/07/29(日) 01:02:33 ID:vr+SKGTeO
>>34
サッカーは採点競技じゃない

38 :カズ:2007/07/29(日) 01:02:52 ID:dFI2rW9M0
オシムじゃ伸びない

39 ::2007/07/29(日) 01:04:18 ID:WdgoqaOqO
>>34
シュートまでいかずそのシュートも枠にいかない

40 :  :2007/07/29(日) 01:04:34 ID:2pqF9+5Y0
日本は強くなってきている。ほとんどの試合日本ペースだったろ
あとはゴールだけだな

41 : ◆EcCgOA7Vw6 :2007/07/29(日) 01:05:33 ID:9mkYe2V30
あまりの不甲斐なさに後半途中から韓国応援してた
少しは気分が楽になったよ

42 :_:2007/07/29(日) 01:05:37 ID:AenD1axk0
>>34
1.形をきっちり作れ、
2.狙い通りチャンスメークができて、

はひとまず置いといて

3.シュートまでいき
4.しかもちゃんと枠にいくようになった。

何の冗談ですか?

43 :  :2007/07/29(日) 01:06:06 ID:+6ftpC2Y0
だれかがボールをゴールに入れなきゃいけないんだよって教えてやればOKだろ。

44 ::2007/07/29(日) 01:06:08 ID:ZW0cP1sGO
15年前に比べて強くなった

10年前とは対してかわってない

45 :_:2007/07/29(日) 01:06:10 ID:juiaPLe0O
>>39
枠には行ってただろ。
ただ正面過ぎただけだw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:06:58 ID:G6eCf44P0
565 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/07/29(日) 01:04:51 ID:5MO6YNdd0
イケメンだけど、インポ。ついでに訛りがキツイ

日本の今のサッカーを例えるとこんな感じかな


47 ::2007/07/29(日) 01:07:11 ID:CM7PnM1S0
確かに昔から何も変わってねーよ!
むしろ弱くなったんじゃね!!!

48 ::2007/07/29(日) 01:07:50 ID:BOkH1zMr0
みんなが言ってるように日本人にはサッカーとかラグビーとかアメフトとか
フットボール系はは合わないんだって。
おとなしく柔道とか体操やってれば。


49 ::2007/07/29(日) 01:07:52 ID:hjhXbASP0
選手ひとりひとりの創造性が薄れた。
谷間の世代が代表に入ってきたから仕方ないのかも知れないが。

50 :  :2007/07/29(日) 01:09:43 ID:87EHyltW0
柏木世代が台頭してくるまで、暗黒時代が続きます

51 ::2007/07/29(日) 01:09:54 ID:jNt93j/H0
前のA代表の方が良かったなぁ。


52 :_:2007/07/29(日) 01:10:10 ID:UUxv0WeW0
選手が小粒になった印象はあるけど、
組織力は格段に上がっている。

結論)千葉枠を撤廃すればよい。

53 :ppp:2007/07/29(日) 01:10:11 ID:Qe6LKwxy0
延長戦あたりから通訳がオシムのそばにすらいなかった件

54 :::2007/07/29(日) 01:13:15 ID:DVZfyJdq0
ゴール前で突っ込む選手が高原と中澤だけ
スカートはいてんじゃねえんだから転がるくらい突っ込めよ
特にMF陣に救いが無い

55 ::2007/07/29(日) 01:13:47 ID:w68pjREwO
お前らがサッカーなんて好きだからいけないんだよ。野球を好きになれ野球を。野球はいいぞ〜!サッカーじゃ弱小の日本も、野球なら昔から盛んだから国際大会でもサッカーでいうイタリアやブラジルの気分が日本人でも味わえるんだぜ!

サッカーなんて日本でマイナーにさせてそのぶんの人材を野球に移せば、きっとアメリカを越えられるのも近いだろうな!

56 ::2007/07/29(日) 01:14:39 ID:KCC/w3RUO
現在の日本代表とかけて
阿部政権と解く
その心は………
どちらも解散(-.-;)

57 ::2007/07/29(日) 01:16:06 ID:76BLyxRv0
もとから日本はそれ程強いといえるチームじゃないだろうに
なんだか必ず勝たなきゃならんような報道だけれど(まぁ勝った方が良いんだがw)

とにかくさ、将来を見据えた大会にして欲しかったよ
なんか収穫があったか?今回の大会って

58 ::2007/07/29(日) 01:16:41 ID:yMs+Af7eO
トップが馬鹿だからかな?

59 :+:2007/07/29(日) 01:18:50 ID:gBVauOIR0
>44 正解
強いて言うなら年を追うごとにリーダーシップを取れる選手が減ってきてる
だから劣勢になると個人技頼み。寄せ集め色が非常に強い

60 :けさ:2007/07/29(日) 01:19:46 ID:ho4+o8EBO
>>34
前は両サイドが深くえぐってから、ボール入れてたよね。加地は勝負しないで、アーリー気味で入れるようになったよね。
疲労のせいか?
オシムの指示?

日本人の性格なのかね、パスサッカーになったとたんに、従順すぎるというか、馬鹿の一つ覚えみたいにパス回しばかり。ドリブルで勝負するとオシムが使ってくれないと思ってるのかな?


61 :_:2007/07/29(日) 01:20:08 ID:TrZk8amL0
10人を相手にすると3試合で1点もとれず、交代が遅いオシムが悪い

62 :-:2007/07/29(日) 01:20:46 ID:AGDoajrw0
なんか


夢から醒めた感じ


いつかは強くなるだろうと信じてた


でも無理だとという事がわかった


日本はずっとこのままだろう

63 :オシムはやめろ:2007/07/29(日) 01:20:55 ID:IoQU/lwp0
おしmmのせいで日本はおかしくなった


64 :R:2007/07/29(日) 01:21:10 ID:fGdjlMUBO
何か今大会やたらとパススピード遅くなかった?
サイドチェンジのボールも結構な割合でそうだったように感じたんだけど。
遅くていいときもあんだろうけど、いざ崩そうって時の
パスが弱々しくてつめられて後ろに戻す
とかがかなりあったような。           決定力もそうなんだけど、その辺が改善されれば
チャンスももう少し増えそう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:23:04 ID:G6eCf44P0
けりたくなかった 羽生の話
 僕のミスです。正直、けりたくなかったが、名前を挙げてくれたのでけることにした。集中して強い気持ちで臨もうと思ったが…。(共同)


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000010-kyodo_sp-spo.html

66 :52:2007/07/29(日) 01:23:30 ID:fCuqOl8t0
>>41
この試合見てた他の国の人のほとんどがこうだったかも

67 : :2007/07/29(日) 01:23:58 ID:D7Y5Uq5w0
おしむの前からじゃないかな。
06w杯からだろ。おかしくなったのは。
04アジア杯良かったんだけど。

68 ::2007/07/29(日) 01:24:20 ID:ZW0cP1sGO
今日のスタメン、交代出場選手教えて

69 ::2007/07/29(日) 01:24:36 ID:Lsa+KwQtO
>>56誰がうまい事を言えと…


70 :  :2007/07/29(日) 01:25:24 ID:gBVauOIR0
正直 S
蹴りたく K
なかった N

とか新語ができそうなコメントだな

71 : :2007/07/29(日) 01:25:31 ID:CicPCg5u0
このメンバーで戦うにしろ
選手の組み合わせと置き方でもっとマシになるきはする

72 ::2007/07/29(日) 01:26:22 ID:26ukBgWA0
日本人に合うのはガチガチの組織サッカーだな
中途半端に創造性を入れようとしても責任回避が先に浮かんで絶対駄目だろ
トルシエが日本人には強制的に攻めさせる方が合うみたいな事を言ってたのを思い出した

73 :1:2007/07/29(日) 01:27:22 ID:jFNhBrdx0
羽生

ポジション:SKN

74 :ノノ:2007/07/29(日) 01:28:07 ID:dXj2udr80
>>72
しかし、それの批判が「ロボットみたい」ときたもんだ
サッカーに関してはつくづく後進国なんだと思うよ

75 ::2007/07/29(日) 01:43:12 ID:ejqwZagkO
なんか、もうしばらくはまともに代表の試合なんぞ見る気にならん感じ…。

下手クソだけど勝ちたいって意欲が伝わって来るJの試合でも見てた方が、まだよっぽど楽しめるわ。


76 ::2007/07/29(日) 01:50:49 ID:26ukBgWA0
今のままじゃオシムが辞めても同じ事の繰り返しになるのは見えてる
代表監督は日本の学校と社会を勉強しないと難しいと思う
監督にそれを押し付けるのは酷い話かもなあ



77 : :2007/07/29(日) 01:52:24 ID:XklSET0Z0
パススピードが遅いなんてわかってるだろ
Jリーガーがやってんだもん
つまり致命的に弱い
でも前二大会は二軍ともいえる代表で優勝してる
誰が悪いってオシム以外ないじゃん
選手もオシムが選んでるんだし
羽生投入、羽生PKを決めたのもオシム

78 :9:2007/07/29(日) 01:55:38 ID:gBVauOIR0
選手がたらい回しサッカーなのに監督人事までたらい回しは困る
まだ1年だろ。切る選手切って出直してほしい

79 : :2007/07/29(日) 01:59:54 ID:GuwSMni60
中村俊輔が代表にへばり付いている限り
日本の弱体化は止まらないよ。

80 ::2007/07/29(日) 02:01:55 ID:EP+IHVW60
>>45はきちんと試合見ていたのだろうか


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:02:10 ID:uYHsDfjH0
茸が出てきてから代表は弱くなった
トルシエまでは順調だったのに・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:06:09 ID:nMQH2ILE0
頑張ってここからでも立て直してほしいが・・・

83 :::2007/07/29(日) 02:06:59 ID:iQHolF7D0
正直、日本サッカーが一番強いと思えたのはトルシエの時かもしんないな。

なんつーか、トルシエの時は、何がやりたいのかがチーム全体で見えてた
気がする。
チームが勝つタメに、自分の役割をこなすみたいな。

ジーコの時は、選手が自分のやりたいコトをやる感じだった。
選手のやりたいコトが噛み合えば勝てるケド、噛み合わないとトコトン弱い
みたいな。

で、今のオシム。
何がやりたいのか全く見えて来ない。
千葉の監督やってる時も、何がしたいのかワカラン監督だったが。

ていうか、Jリーグで好成績を残す監督を選んじゃダメだろ。
Jリーグっていうレベルの低いリーグで勝つタメの戦術が上のレベルで通用
するハズ無いんだしさ。

84 :ass:2007/07/29(日) 02:08:48 ID:oyDD1V590
仲田のようにキラワレ役を買ってでも

怒ろうとする人がいなくなったから

緊張感が微妙に無くなった

だらだらプレイすんじゃねえ

気迫見せろ

85 :名前入れたよ:2007/07/29(日) 02:10:07 ID:pvuBwKBw0
>>79
激しく同意だわ。
オシムなら切ってくれると思ってたんだが。。

86 :パス回し大好き:2007/07/29(日) 02:10:11 ID:qBEQ/EXv0
シュート禁止万歳......

ドリブル禁止万歳......

必勝選手交代パターン万歳,,,,,,,

オシムチルドレン万歳.......






オシムマジック  マジすげぇぇぇぇぇぇぇぇっぇっぇぇっぇぇぇぇぇ

87 ::2007/07/29(日) 02:10:44 ID:27X4/NXD0




        韓国がアジアカップに向けて1ヶ月以上準備してきたのに
        
        日本は一週間しかなかったことを忘れてはいけない







88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:15:55 ID:qSBgIOBD0
Jリーグの途中で何度も合宿したじゃん。あれクラブに凄い迷惑かけてるんだから。

89 ::2007/07/29(日) 02:16:03 ID:26ukBgWA0
オシムを責める気はないけどもう少しどうにかならんもんかとは思う
相手ゴール前での横後パスなんて前から言われてるんだし

90 ::2007/07/29(日) 02:16:16 ID:HU94hIWm0
準備期間以前に、選手選考や交代とか、ジーコより明らかに無能な部分があるんですけど。
メンバー固定、千葉枠固執、交代固定とか、ふつうにボケテルとしか思えんよ。ジーコだってここまで考えなしではなかった。

91 :  :2007/07/29(日) 02:18:31 ID:5Txey/JP0
今大会最低の糞試合。
勝った負けたじゃなくて、それを日本代表がやってしまったのがただ悲しい。

92 :まったく:2007/07/29(日) 02:20:28 ID:UG0MzD4t0
超エゴな奴でもいい
強引に無謀にゴールに突進する奴が出てこない限り
こんなイライラした試合を延々と見続けなければならないだろう

93 :が〜ん:2007/07/29(日) 02:26:59 ID:eTy3bup+0
正直、トルシエのサッカーは好きじゃないが日本代表には合ってるのかもしれん。
トルシエのサッカーよりつまらない試合が多くなってる。

個人の判断で局面を打開するより約束事で縛って組織的にやるほうが合ってる・・。
認めたくねー。


94 ::2007/07/29(日) 02:28:39 ID:2nrA7fVZO
俺も準備期間足りなかったと思う
例えば、火事が劣化とかよく聞くけど
火事へのパス一つとっても、
もう少し深い位置まで走らせてワンタッチでセンタリング上げさせれば…
みたいな、個々を活かすってとこまでいってなかった気がする。

ま、ほんの一例だけどね。
オシム解任とか、選手の入れ替えって選択肢もあるかもだけど
長い目で見るって選択肢もあるかな、と。

ま、カワブチをどうにかするのが先決

95 ::2007/07/29(日) 02:28:40 ID:fGdjlMUBO
オシムがやってるかぎりそういうのは呼ばれないけどね

96 ::2007/07/29(日) 02:35:30 ID:kFMyzDgi0
>>76
てか日本の学校と社会を変えないと強くなれんのと違うか?

97 ::2007/07/29(日) 02:40:04 ID:kFMyzDgi0
>>92
それは無理だろ
そういうのは大きくなるまでに潰されるのが日本だし
現におまいらの周りでもそういう人間いたら疎むだろ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:42:20 ID:R62+qPqX0
>>1
なんか懐かしいスレタイだなw


もうね、日本代表は国民性という殻を破らない限り強くはなれない気がする。
外人FWなんかは裏に抜け出してパス受けて、思いっきりシュートはずしてるのに
あとでオフサイドの旗があがってるのを見て講義したりするだろ?
ああいうわけのわからん恥知らずを相手にするには日本の美学は邪魔すぎるね。

99 ::2007/07/29(日) 02:47:04 ID:kFMyzDgi0
>>98
だな
でも、たかだかサッカーのためだけに無理に国民性を変える必要があるのか?とも思うけど

100 :まったく:2007/07/29(日) 02:48:43 ID:UG0MzD4t0
>>97
その通りかもしれんが

背広を着て眼鏡をかけた役人がサッカーやってるんじゃないんだよ

はっきり言って日本に一番欠けているのが野性だ

101 ::2007/07/29(日) 02:49:57 ID:2nrA7fVZO
一番危惧すべきは、
今回のア杯で完全に日本攻略法が確立されてしまった事だろ。

ガチガチに守備固めて、FWに個人技あるやつ置いとけば
日本戦はなんとかなりそうなイメージついちゃったこと、かな。

102 ::2007/07/29(日) 02:53:19 ID:kFMyzDgi0
>>100
代表選手も役人や俺らも同じで失敗を恐れるのは変わりないよ
日本人はご丁寧にそういう教育を受けてきたんだからさ

散々個性をつぶしておいて、大人になってもっと個性を持て!
っていうようなもの

103 : :2007/07/29(日) 02:53:35 ID:az1mFUY40
本当にアジアレベルを抜け出せるくらい強くなるには50年は覚悟しとけ。
それでも可能性は3%くらい。

これからはあんまり強さを求めず、
近い将来に世界の強豪と対等になるとか無茶な夢を見ず、
監督が変わるともっと強くなるとか妄想せず、

純粋にアジアレベルのサッカーを楽しむのが吉ですよ。

104 :a:2007/07/29(日) 02:54:38 ID:c3gbuByE0
前回の負けたサウジ戦は負けはしたけど、まだマシというか楽しいサッカーしてたけど・・・
今日ほど日本代表が情けなくなったことはない

105 ::2007/07/29(日) 02:58:52 ID:26ukBgWA0
モチベーションが維持できなかったんだろう
どこかで優勝できるはずと調子にのってたんじゃね

106 ::2007/07/29(日) 03:14:04 ID:ACGAP6ri0
>>83
ジーコ時代、まさにそんな感じだった。

107 : :2007/07/29(日) 20:47:02 ID:wBOsG9UE0
弱いのも大問題だけど、それ以上に何の魅力もないサッカーやってるんだよなあ。

108 ::2007/07/29(日) 21:09:12 ID:hQU14VfEO
>>107
速攻が出来ない、ドリブルで突破出来ない等問題はあるけど
方向性は正しいんじゃない?

手を使わずに接触プレーありで大きなフィールドでやるものの
バスケのように試合出来る事が理想だろ?

ポストとポイントガードがいなかったなw


109 :セルジオ:2007/07/29(日) 21:12:20 ID:ho4+o8EBO
セルジオ越後氏
「4位と3位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか?」


110 :    :2007/07/29(日) 21:15:37 ID:/JSa3uMF0
>>108
アジアで通用しなくて、近い将来世界にある程度通用する見込みあるのかね?
茸、高原、中澤あたりは、現時点での日本最高レベルの選手なのに。

111 :                 :2007/07/29(日) 21:18:44 ID:RtWcf9QA0
トルシエ(頭でっかちな、欧州の近代的サッカー+監督の自己顕示欲のフラット3)
ジーコ(指導力も??だったけど、まぁ、ちょっと前のブラジルのサッカー)
オシム(マンマークベースの古くさい欧州サッカーを近代化修正したサッカー)
といったぐあいに方針の定まらない監督起用をしているのが問題でしょう。

私としては、頭でっかちな欧州の近大サッカーから、
もうちょっと実戦向けで、落ち着きのある近代サッカーを試行する監督に、
切り替えて欲しかったのですが・・・

112 ::2007/07/29(日) 21:18:53 ID:xc2gBPNdO
結論→高原、川口、中村、中澤...無能なドイツ組でもアジアでは通用した

113 :羽生:2007/07/29(日) 21:28:21 ID:/FgcBozQ0
これで次も千葉から呼んだらボケ老人だろ。
使えないのを呼んで、グダグダな試合を見せられたらたまったもんじゃない。
千葉の選手は呼ばれても辞退するだけの度量を持てよ。
「代表を弱くしたくありません」とか「僕は代表レベルじゃありません」と言って辞退しろよ。
そうしたらパレンバンの恥辱は忘れてやる。

114 ::2007/07/29(日) 21:35:53 ID:3XxzFQ2zO
小笠原の復活か?

115 ::2007/07/29(日) 21:37:46 ID:jNt93j/H0
>>113
おっ、羽生

116 :.:2007/07/29(日) 21:39:46 ID:P7L40W9e0
「日本化」とか「日本人に合ったサッカー」とかいう台詞を良く聞くけどさ
インタビュアーに何か言われるたびに話をそらして言葉尻に噛み付いて言い負かして
結局相手の質問には全く答えない…
こういう人の口から言われると日本的サッカーってのは責任逃れのプレイのことなのかと思う

117 : :2007/07/29(日) 21:41:35 ID:+Ab+liq40
そんなもん
W杯地元開催のために強化した選手たちが代表から引退し始めたからだろ
一時的に高い下駄を履いてたやつの本当の背が白日の下に晒されただけ

118 :金子:2007/07/29(日) 21:51:20 ID:oG+OCX7EO
韓国と引き分けて叩かれるなんて、みんなオシムへの期待が大きいんだな。
嫌がらせみたいな日程で迎えた3決に、内容を求めても無理。
まあ、遠藤や茸のバックアップは必要だが、それはこれからで間に合うじゃない?
取りあえず亀戦での起用に注目しようぜ。


119 ::2007/07/29(日) 22:05:25 ID:RHEH8L+n0
>112 通用してるのは8年前からわかってるじゃん
むしろアジアで常に勝ち続けて強豪日本を確立したのは彼らで
オシムになってアジアに1年で何回まけた?ここ10年アジアにこんなに負けたの初めてじゃん

とりあえずボランチ2枚がしょぼすぎる 毎回アジアに失点てどんだけ〜ってまず毎試合でてる鈴木を
なんとかしてくれ あんなしょぼい守備専を心臓部のボランチにつかわんでくれw




120 :,:2007/07/29(日) 22:12:37 ID:dioUvRig0
>>74

バックパス、後ろで横パスするのがロボットじゃないサッカーなのかよ
って話になる。

ロボットであろうとなかろうと絶対に前にボールを運ばなきゃいけな
いのは同じなんだからそんなの無視して決め事作っちゃっていいね。

作るときは何パターンもそして良く練ってそして良く練習して
わかっていても防げないようなのを作れば良い。

121 :・・・:2007/07/29(日) 22:28:13 ID:JpNRGB7l0
サウジ・イラクの試合見てみィ。
ニッポンの優勝、アリエナイw!!当然の結果だw。
強い個人、フィジカル・テクニック…オシムサッカーお呼びでない!!!

122 :aaa:2007/07/29(日) 22:34:02 ID:nMdnbahF0
Re:2007アジアカップとオシム

私はオシム支持派だけど、メディアは必ずしもオシムを基本的に礼賛してるとこばかりじゃないですよ。

昨日のテレ朝の放送見てたら、松木とセルジオの二人が、ほとんど副音声かと思うぐらい、オシムと千葉の選手を罵倒しまくってましたから。素人同然の人があれを見てたら、
「え? そうなん? オシムって良さそうに思ってたけど……」とか洗脳されそうで、正直萎えました。

はにゅ〜君のコメントは、サムさんの言う通り、まだ自分の立場を理解していないというか、マスコミのかわし方を知らないまま、ショックのあまり
つい正直に答えてしまったというか、そんな感じでしょうね。

日本がアジアで絶対的な力を持っているわけではないというのは、その通りでしょうね。オシムが「3連覇難しい」と繰り返していたのは、
そのへんのことが言いたかったんでしょう。「自分の実力を冷静に認識しろ。頭を冷やせ」てな感じですかね。

前回大会の対戦相手を見ると、GL最終戦でイランと当たってますが、これは互いに引き分けで決勝T進出できる、出来レース的な試合だったので、
到底ガチンコとは言えません。

その他の対戦国は、オマーン、タイ、ヨルダン、バーレーン、中国。この中に、今回決勝Tに残ったチームはゼロ。準々から、豪州、サウジ、韓国と連戦した今回とは、
比較するのもおこがましいほど楽な勝ち上がりだったわけです。

ほかでも同じこと書いてますけど、個人的には、ボールを圧倒的に支配するパスサッカーを6試合通してやり切る、というのがこの大会の主要な目的だと思っていて、
曲がりなりにもそれができたことは、今後のチームの基盤になると思います。

実際、アジアでもこれだけ主導権を握って試合をしたことは、今までになかったはずですよ。豪州、サウジ、韓国が、皆こぞって日本のパスサッカーを恐れ、
引き気味のカウンター狙いで来たわけですから。(まあ、やや曖昧な判定で相手が10人になった試合が2つあって、 そうなってからはあまり参考にならないけど。)

バイタルエリアにさしかかったところからの攻めのアイディア不足で、横パス、バックパスばかりが目立ったとか、クロスを放り込んでも精度が低かったとか、そのへんは確かに大きな課題でしょう。
ドリブルで突っかける人間が少なかったのは、そもそもそういう選手が選ばれてないから仕方ない。

オシムの考えでは、短い代表の合宿期間でそこまで一気に熟成させるのは無理だから、最低限、パスサッカーの約束事を今回で徹底してチームに浸透させようとしたんだと思うけど、
今後は新しい主力候補(前田・田中達あたり)を呼びながら、攻め手のバリエーションをじっくり増やしていくようなトレーニングをするつもりなんだと思いますね。

パスサッカーで試合の主導権を握って、ペース配分をしながら相手を消耗させ、ここぞというところで、多彩な攻めのパターンを一気に出せるようなチームを作らない限り、
アジアではたまたま運で勝てたとしても、世界の強豪とは互角に戦えないでしょう。オシムが狙っているのは、そういうことなんだと思います。

目先のアジア杯にこだわって、自分のやり方を崩しては元も子もないので、3位決定戦も勝てれば勝ちたかったでしょうが、死に物狂いでは勝ちには行かなかった。
韓国はいつもの日韓戦の韓国でしたが、日本のほうが決定機は多く作っていたし、韓国の攻めにもそれほど脅威は感じなかったから、日本が成長していることは間違いないと思いますよ。

とにかく、カメルーン戦と欧州遠征で、モデルチェンジしたオシムジャパンが見られそうなので、今からそれが楽しみで仕方がないですが、選手とスタッフにはとりあえず、数日間は
ゆっくり休んで欲しいですね。あ、あとオシムも……

posted by デルスー | 2007-07-29 21:33

123 :,:2007/07/29(日) 22:40:40 ID:KeDmnRRfO
責任は攻撃の中心である中村だな
ひ弱だし仕掛けないしスピード遅いから抜けない
フェイントも意味ない
10番失格

124 ::2007/07/29(日) 22:43:38 ID:q5qEeKJEO
---------川口
--------(西川)
---坪井--中澤--阿部
-(山口)(闘莉王)(中田)
-----明神----本田
----(稲本)-(長谷部)
-水野----中村----安田
(山田)(大久保)(家長)
-----大黒----高原
----(播戸)--(平山)
----------------------

加地(SB.SH)
相馬(SH.SB.WG)
遠藤(DH.OH)
小野(DH.OH)
前田(OH.FW)
大島(FW)
これなら強い


125 :  :2007/07/29(日) 22:45:16 ID:fcyjfnWk0
そもそも日本サッカー界がふざけてる。
長年ずっと守備を軽く見すぎ。

126 :                    :2007/07/29(日) 22:45:34 ID:RtWcf9QA0
>>123
高原は、ひっこんだ後のPKの時は、両脇で支えられて足首をアイシングして、
って感じだったから、そうとう、痛めつけられていたのでしょうね。

もう1人の攻撃の柱である中村俊輔は、そこまでファイトしていたかどうか。
ポジションが違うから、単純には比較できないけど。



127 :_:2007/07/29(日) 23:05:14 ID:JVZ+wuHy0
大会通して高原はほとんど出っぱなしなのに
最後の試合でもパスに何度も対応して動いてたから
相手がラフプレイしてこなくてもどっか痛んでたよ

あと1トップ時が多かったのも足にかなりきいただろうさ

128 : :2007/07/29(日) 23:15:41 ID:+Ab+liq40
>>122
どう考えたらゲーム支配したとかいえるんだろう
ボールポゼッションが高かったら?
持たされて、リードもしてないのに試合終盤の時間稼ぎさながら
回してただけじゃん
相手も追ってこないから自分たちがつかれただけ

動いて回して出来たスペースを突いて相手の守備を崩す
これがオシムの目指すサッカーであって「人もボールも動くサッカー」
全然今回はそれが出来てない
それを”やろうとしてた”のは羽生、中村憲、駒野あたりだけか?

>モデルチェンジしたオシムジャパンが見られそう
何を根拠にした妄想なんだろう・・・

129 :_:2007/07/29(日) 23:17:20 ID:nslKTSOg0
親善試合で上手く行っても全く意味ないのになw

130 : :2007/07/29(日) 23:18:51 ID:ABZye5MK0
懐かしいな、このスレタイ前もあったよね

131 :もうだめぽ:2007/07/29(日) 23:24:00 ID:I21XgUoa0
朝青龍みたいにフィジカルがめちゃくちゃ強くて
性格も超ワガママでDQN、
サンデーモーニングを見ているような団塊オヤジから喝だ喝!とか
言われるような香具師がFWにいないと
とてもじゃないけど勝てないなあ。

こういう人材は日本じゃボクシングの亀田くらいしかいないわな

132 ::2007/07/29(日) 23:28:22 ID:GQtew4UDO
代表を気持ちで引っ張って行くタイプの選手が居ないな
弱気になった時に激飛ばす様な闘将タイプが必要だ


133 :                  :2007/07/29(日) 23:31:16 ID:RtWcf9QA0
>>132
練習の時から、弱いパスとかにそんなんじゃ世界に通じないと、
言える選手も必要。


134 :無理?:2007/07/29(日) 23:34:31 ID:xYZ3AXwVO
普通にキング・カズを呼んで欲しいな。
出せなくても精神的柱として必要。

135 :だめぽ:2007/07/29(日) 23:35:27 ID:83tbIzdg0
イラクを見習え日本よ

136 :711:2007/07/29(日) 23:47:06 ID:sqObwqKUO
>>134
無理だろうな。しかし個人的には死ぬ前にもう1度代表戦のピッチ2立つカズを見たいな。
そして熱くエールを叫び続けたい。

137 :a:2007/07/29(日) 23:51:36 ID:Ilz1PHIs0
ジーコが一次予選の最終試合でカズ呼ぼうとしてたじゃん


138 :サッカー:2007/07/30(月) 00:50:49 ID:cRnzB1s2O
全く 髪型気にしたり、モデルと付き合ったりサッカーに集中してないからだ。だから代表は全員坊主でよろしく伝えといてください。あと専属のキャバクラ店でも風俗店でも付けて、抜くとこは抜いてもらい、あとは女にはうつつをぬかず玉蹴だけやらせる

139 :_:2007/07/30(月) 00:53:37 ID:XoETOxKi0
>>137
功労者としてカズを消化試合に1戦だけ呼ぼうとしてたな。

それに対して中澤が猛反対したんだよなw 
「代表は遊びじゃない。カズさんは必要ない。」って

140 :_:2007/07/30(月) 00:53:39 ID:mmlGemvd0
オランダでの平山の態度は酷かったからな
オランダの選手は四六時中サッカーばかり考えてる馬鹿じゃね?みたいな
(ちょっと誇張しすぎかw)
そんな奴ばっかじゃねーの

141 ::2007/07/30(月) 00:54:31 ID:qRA3J4050
やっぱりサッカーが国技なみの国は強いな。
フィジカルも技術も最高クラスのアスリートがサッカーに集中するから、
粒選りの選手による代表ができる。
一方、日本はありとあらゆるスポーツがそれなりに混在して競い合ってるから、
優れたアスリートがサッカーに集まらないというか、分散してしまうのはキツイ。
遠藤とか中村2人とかその他大勢、体格も技術能力も貧弱過ぎるわww

142 ::2007/07/30(月) 01:02:21 ID:yA8tTR7AO
アジア杯→会場ガラガラ。世界ランク80位のイラクが優勝。アホらしい大会

143 :):2007/07/30(月) 01:10:56 ID:CYL7hMIJO
日本→オージーにリベンジで燃え尽き
サウジ→日本にリベンジで燃え尽き
韓国→イラン戦で燃え尽き
イラク、タナボタ優勝たな

144 ::2007/07/30(月) 01:17:30 ID:CWxJPS5l0
日本の人口の多さを考えたら他競技への人材流出なんて言い訳にもならんよ

145 ::2007/07/30(月) 01:36:54 ID:WWKwSQok0
弱くなったんじゃなくて選手の見極めを誤っただけ
オシムのやりたいサッカーが体現できないのは選手選考ミス
まあ、アジアカップ優勝逃したのは選挙と日程が重なるからだとは思う

146 ::2007/07/30(月) 01:38:03 ID:qRA3J4050
>>144
そうかもな、言い訳すまん、なら、無能無経験日本人糞コーチがユースを担ってることだな。


147 :_:2007/07/30(月) 02:31:58 ID:CwqGB/z/0
>>143
客観的に見るとそうだな。
もともとがドングリなんだし。


148 ::2007/07/30(月) 04:13:23 ID:+dU11cW60
>>144
人口の多さって言っても老人が多いわけで少子化は進む一方だし
あと他の競技に取られるというより安定した職業に取られるのも多いみたい
プロになったはいいけど通用せず即クビになった場合再就職の口がないのが問題だし

149 ::2007/07/30(月) 04:16:41 ID:+dU11cW60
だから強いサッカー代表を今後見たいなら
少子化対策に、新卒以外の雇用問題とかを解決する必要があるわけで
それには当然俺らも協力する必要がある

ただ、ここであーだこーだほざいたところで日本代表はまったく強くはならないってことだけは断言できる

ついでだけど、それと世界に通用するFWが欲しかったら
出る杭は叩くっていう日本人気質を変えないと難しいかもね

150 ::2007/07/30(月) 04:18:50 ID:+dU11cW60
連カキでうざいけど
選挙には当然行ったよね?
今後の日本代表が強くなるためには政治も関係ありますよ

151 ::2007/07/30(月) 05:03:52 ID:HZPYa0WCO
イラクがタナボタとか言ってるクソニワカがこんなに多い。
それが日本が弱くなった一番の理由だ。

152 ::2007/07/30(月) 05:12:32 ID:/kLjsCRWO
日本が弱いのは準備不足だっただけ


153 :_:2007/07/30(月) 05:14:08 ID:U2NxA/Ko0
もともとこんなもんだろ

154 : :2007/07/30(月) 05:19:09 ID:twwhCiTk0
次のガチ試合で勝つまでは、日本がアジアでは強いことを証明する手段はないわけだが。

155 ::2007/07/30(月) 05:26:43 ID:yn/ONmZY0
痴呆老人が監督してる介護医療の発達した先進国

156 :[:2007/07/30(月) 05:29:22 ID:3bLlto3g0
なんかこう胸にぽっかりと穴のあいたような
キュウンと切ない気持ち
思い出すとため息が出て
この前までは一緒に笑ってたのに
もうあの頃は戻ってこないの?

157 ::2007/07/30(月) 05:55:10 ID:ukf3rlfEO
日本戦みるといつも思うんだけど、オフサイドの時とかファールされた時とかもっとジェスチャーすりゃいいのに…って思う。あとシュートとかしてみれば?俊輔もただ後ろにパスするだけだし。MVPだけど外してよ。

158 ::2007/07/30(月) 06:27:41 ID:/kLjsCRWO
高原とかはよくやるよ。
大会前の目標はなかったからな。
選手のコンディションはあまりよくなかったし今回は日本は本気で優勝は狙ってなかったのは事実


159 :s:2007/07/30(月) 07:03:51 ID:3bLlto3g0
メンタルを考えると
初優勝の時は、W杯主催国としてのプライド
中国大会の時は、凄まじい反日の嵐の中での反骨精神
今大会には何もナイネ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:05:51 ID:WQTc4t820
このスレ、大昔にもあったような・・・

161 :優れた守備が優勝を決めた:2007/07/30(月) 07:06:17 ID:NpsX/sKM0
中村はナポレオンヒルなんかに加入しているから多分
気が弱いんだろ。守備強化のためにも外した方がいい。

今大会の日本チームの欠点は守備だ。
イラクは他国に比して圧倒的に守備がいいから優勝した。

イラン4試合得点8失点5
オーストラリア4試合得点7失点6
ウズベキスタン4試合得点10失点4
ベトナム4試合得点4失点7、

日本6試合得点11失点7
韓国6試合得点3失点3
サウジ6試合得点12失点6

イラク 6試合得点7失点2、

162 :ふちゃ:2007/07/30(月) 07:13:53 ID:0/MyQittO
≫161

163 :オシム:2007/07/30(月) 09:44:29 ID:3VQIgIY8O
只の人材不足だけだろジーコ、トルシエの時と違いスター選手は30歳に近い
WCのことを考えると若い選手を使わなければならないから結果的に厳しくなっているだけこれからだよ!

164 :h:2007/07/30(月) 12:43:55 ID:vMSKARAK0
俊輔がシュート打てば
FWに付いてる相手DFもFWを離さなくならなければいけない場面も出てくるだろうし、
そうすれば、ゴール前で、他の選手空くんじゃないか?

165 : :2007/07/30(月) 12:55:00 ID:K5n4U1180
>>161
日本は過去2回のアジアカップ優勝でも、別に堅い守備を売りにしていたわけじゃないんで…

2000年  6試合21得点6失点
2004年  6試合13得点6失点
2007年  6試合11得点7失点

07年イラク 6試合 7得点2失点
   ↑
こんなカウンター主体の中東戦術のチームの真似をしろと?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:58:31 ID:OopF6kzi0
>>165
2000年の21得点ワロタ

167 :_:2007/07/30(月) 13:43:58 ID:kVBWQKsK0
中村が入ると本当にチーム全体が流れの中から特典できなくなるよな
本当にフレンドリーマッチ専用

168 :野球ファン:2007/07/30(月) 13:55:13 ID:rp+I1KGJ0
世界のジーコの顔にドロを塗り、そしてまた名将に恥をかかせた弱小全日本。
Jリーグ発足前の弱さに逆戻り・・・つーか、今までがラッキーで強く見えた
だけかもね・・・ププw

あ、ケンカ売ってないから・・・正直な気持ちを述べただけ、みんな落ち着いてw

169 ::2007/07/30(月) 13:56:46 ID:/+PNTAG50
イラクはサッカーが庶民レベルから深く根付いてるじゃん
なんせ国技だったほどだし
いまもそうなのか

170 :_:2007/07/30(月) 15:41:25 ID:xUglvK3z0
俺、代表を過信しすぎてたみたいだ。
日本ならきっと勝てるって思ってたのに・・・・

171 :  :2007/07/30(月) 15:44:38 ID:JRBfJlTa0
弱くなっちまったって、最初から弱いだろうがよ。

172 :下川:2007/07/30(月) 15:57:59 ID:25q0ak8AO
とにかく期待&過信しすぎただけだろ。

今回の4位も妥当、順当、実力どおりだろ。
浮かれ気味の代表ムードに対し、現段階の現実を的確に知っただけの事。

173 :_:2007/07/30(月) 15:59:25 ID:X5HdMUKs0
オシムが無能だっただけじゃん

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:01:55 ID:7ZYWuEKu0
スコットランドリーグがJリーグ以下だったというだけじゃん

175 ::2007/07/30(月) 16:03:01 ID:14Fu+jryO
しかし結果以上に観ててイライラする大会だった

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:04:34 ID:WQTc4t820
今朝の読売

アジア杯・イラク初制覇
070729
「 イラク!イラク!」の大合唱がなりやまない。
大観衆の心を捉えたイラクのプレーは、屈強な身体を頼りに相手ゴールに突き進ん
では跳ね返され、倒れては立ち上がる、武骨としか呼びようもないもの。
そんなイラクがアジアサッカーの頂点に立った。
 71分、右コーナーキックがファーサイドへ。
高々と跳んでいたFWユーニスが頭で合わせ、ゴールネットを揺らした。
得点源は、前線で身体を張り続けるこのエースだけ。
戦術や技術ではなく、気持ちで戦うその姿勢は、祖国の状況と無縁ではない。
(中略)
決勝進出を祝う人々が7/25日、車両爆弾の標的となった首都バクダッドでは、
この日車両通行禁止令が敷かれ、人々は不足しがちな燃料を調達して発電機を回し、
テレビ中継にかじりついた。
現地からの報道は「 宗派や民族の違いを越え、イラクがひとつになった」と伝えた。
サッカーが何かを越えた日だったろうか。        ( 読売新聞・軍地哲雄 )

 イラク・ユーニス選手 (FW10)
「 準決勝の後、国内で50人が亡くななるテロがあったが、
  被害者の一人が12歳の少年だった。
  母親は泣きもせず「イラク代表に彼の死を捧げる。」と言ってくれた。
  我々は勝つしかなかった。」


177 :_:2007/07/30(月) 16:05:23 ID:X5HdMUKs0
中村俊輔を使うし、千葉の選手はダメダメ
人選も糞なら、采配も糞
何もいいところがないオシム
ほんとに無駄な一年だよ

178 :ラモス:2007/07/30(月) 16:07:23 ID:dMA4D1gZO
をコーチにすれば戦う集団に生まれ変わるぜ                 ジョーダンジャナイヨ        フザケンジャナイヨ

179 :m:2007/07/30(月) 16:10:59 ID:7k8J35Ww0
>>177
オシム「この一年でチームのベースはできた」

そう、日本崩壊のベースがな!!


180 ::2007/07/30(月) 16:15:44 ID:X6sqOmgM0
弱いなりに力を出せばいいんだけど
出せてない感があるよねー


181 :ガク:2007/07/30(月) 16:16:30 ID:hWrYaHJc0
てか、そんなにサッカーは簡単じゃない。
シュートが少ないとか言われてるけど、そんなに簡単に打てないし、甘くない。
確かに結果は残らなかったけど、キャンプしないでベスト4は評価できると思う。
まぁ、サッカーは経験してみないとつらさがわかりませんよ。
「じゃあ、あなたたちはできるんですか?」って聞き出したらきりがないですけど。

182 :名無し:2007/07/30(月) 16:17:10 ID:zzgRwLh8O
>>174 
俊輔にセルティックでのプレーを日本代表でやらせてもらえたいだけ

183 ::2007/07/30(月) 16:17:51 ID:7k8J35Ww0
>>181
でもプロサッカーってのはその「出来ない人々」によって支えられている事を忘れるな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:19:49 ID:7ZYWuEKu0
181がサッカー下手糞ってことはよく分かった

185 :_:2007/07/30(月) 16:20:24 ID:X5HdMUKs0
>>181
なんだそりゃ?
俺ができないから、日本代表選手もできなくて当然ってか
馬鹿じゃねw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:24:09 ID:7ZYWuEKu0
俺はサッカー結構うまいけど代表にはなりたくないな。
なんか暗くてどんよりしてるし。
無理やり代表に引き戻された中沢の気持ちが分かるよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:33:38 ID:WQTc4t820
軍隊っていうか、刑務所に入ってる囚人みたいだしな>オシムジャパン

188 :_:2007/07/30(月) 16:33:59 ID:qrhGOTDb0
>>180
「なぜ、弱いなりにフレキシブルに動き回れるオシム曰くポリバレントが出せなかったか。」
という読み替えをするなら、
JEF時代からそうだが、
攻撃の時の守備をどう考えているのか、その緻密さや、決め事の引き出しの多さからくる相手の出方による対応の変化などなど。
オシムは緻密なイメージはあるけど実際はどうなのか。
3と4の変化といいながらサウジ戦2バックでやられた。
ベトナム戦の俊輔のゴールの時は左サイドに3人居たが、韓国戦では相手が10人になってもカウンターが強烈ゆえにサイドにリスクを掛けれない。
そう、バランスの取り方が緻密じゃないと、攻撃にリスクは掛けれない。
おそらく2バックやれせたらジーコのほうがうまい。

189 ::2007/07/30(月) 16:37:22 ID:kn07fuT5O
レベルが低いのはわかるが、あまりにも横パス、バックパスが多すぎる。
攻撃も遅いし…。

190 : :2007/07/30(月) 16:53:11 ID:twwhCiTk0
あんな横パスサッカーは世界はおろか、アジアの上位国にも通用しないさ。

191 :_:2007/07/30(月) 16:53:28 ID:X5HdMUKs0
>>189
オシムの指導の賜物w

192 ::2007/07/30(月) 17:07:35 ID:4i69algqO
もともと弱いよ!誰か代表監督やってもかわらんよ。日本代表に何期待してるんだ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:09:08 ID:kJTbWhko0
サッカーっていうスポーツが日本人には向いてないんだと思う。
日本人の身体能力、メンタルに合っていない。
その上、世界中で人気があって競技人口も多いから競争が激しい。

こんな状況で「勝ち」にこだわること自体が間違い。
「勝利」っていう価値観にこだわるなら、日本人に合った競技が他にいくらでもある。

日本代表を強くするには選手強化も大事だけど、試合内容を見ててもっと楽しいものにするとか、
勝利至上主義のマスコミ報道を変えていくことの方が今は大事かも。
人気が低迷してくるとデフレスパイラルに陥って二度と浮上できなくなる可能性がある。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:11:25 ID:4ouLj5PE0
うおおお、全く同意できないぞw

195 ::2007/07/30(月) 17:14:01 ID:148/cnJc0
>>1
弱くなってないよ

196 :_:2007/07/30(月) 17:14:14 ID:X5HdMUKs0
勝ちを狙わない競技なんてw
オシム信者曰く、オシムはアジアカップを本気で勝ちに行ってない
日本サッカー終わってるよ

197 ::2007/07/30(月) 17:17:11 ID:ydpl8rsn0
>>189
何せ中盤は全線各駅停車だからな。
しかも停車時間は10分という遅さだ。
トイレ行ったついでにkioskでお買いもの出来ちゃう位遅い。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:22:14 ID:U1ACKBrl0
高原が昔のままだったら一つも勝たずに終わったかもしれん

199 ::2007/07/30(月) 17:27:08 ID:wpWArvXiO
大体、団体競技で世界に通用するのってあるか?
やきうなんてマイナーな競技だすなよ

200 : :2007/07/30(月) 17:27:43 ID:v0R+lrSh0
オシムが今回敢えて下手糞な国内組中心でアジア杯望んだのは将来
欧州組を中心にチームを作る時に国内組も使えというクレームを抑える
ための布石
そうユーゴでW杯のベスト8に進出したときの予選リーグと同じように
わざとマスゴミの指示通りにチームをつくってるわけ
今回のアジア杯の敗退でマスゴミはジーコのときのように国内組も使えとは
言わないだろう

FW
大黒(トリノ) 高原(フランクフルト)
MF
松井(ルマン) 中村(セルティック )
小野(アヤックス) 稲本(フランクフルト)
DF
サントス(ザルツブルグ) 闘莉王(浦和 )
中沢(横浜) 中田浩(バーゼル )
GK
川口(磐田)

201 : :2007/07/30(月) 17:30:49 ID:twwhCiTk0
>>199
ソフトボール、男子体操団体、水泳リレー、シンクロ

202 :  :2007/07/30(月) 17:55:47 ID:JRBfJlTa0
>>201
陸上競技リレーもベスト8常連。

203 ::2007/07/30(月) 18:01:31 ID:f+T6+mCNO
日本フェアプレー賞らしいけどお調子者とか馬鹿正直って言われてる様て嫌だな。多少汚くても優勝がいいね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:04:33 ID:q2yjPw9/0
メジャーな球技『サッカー、バスケ、バレー、ラグビー』 → \(^o^)/
マイナーな球技『野球、アメフト』 → アメリカが本気出したら\(^o^)/
女子のみ『ソフトボール』 → ( ^ω^)

結論:男子球技\(^o^)/

205 :   :2007/07/30(月) 18:06:11 ID:cSZWzQ9N0
あんなみっともない試合したからって野球に矛先向けてる
基地外いるけど、アフォかwwww



206 :! :2007/07/30(月) 18:10:19 ID:sV5epFNW0
>>201
>ソフトボール、男子体操団体、水泳リレー、シンクロ

相手と直接コンタクトしないスポーツばっかだねw
サッカーはラグビーやホッケーのように相手と直接当たるスポーツ、
どう考えたって分が悪いだろ。

格闘技で階級なしでやってるようなもん、もっと日本人でも戦える
スポーツに熱入れようよ。
(こう書くとメキシコはもっと身長低いとか書いてくる奴いるけど
ハッキリ言ってリズム感が違うんだよ、音楽やってるとわかるけどね)
日本人にはすごく向かないスポーツだよ。

あきらめろ。

207 ::2007/07/30(月) 18:11:15 ID:IKTIdSDFO
谷間の世代がやってきたんだから弱いの当たり前
しばらくほっとこうぜ代表は

208 :   :2007/07/30(月) 18:21:26 ID:cSZWzQ9N0
谷間の世代の次に来るのはゆとりの世代かw

209 :  :2007/07/30(月) 18:23:03 ID:JRBfJlTa0
>>206
そういやそうだね。柔道の団体戦ぐらいしか無理か。
あきらめが肝心だね。

210 :_:2007/07/30(月) 18:50:44 ID:sBXEi5pQ0
両翼に水野と家長を使え

今大会サイドからドリブルで仕掛けたシーン皆無だったぞ
延々と回しまくった仕上げがアーリークロスってw


211 :あ :2007/07/30(月) 18:55:37 ID:RPf3gLk90
その柔道も(ry

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:57:51 ID:OopF6kzi0
>>206
無差別級でボディコンタクトがあるスポーツはほぼ全て駄目だね。
これは日本人に限らず、アジア人全体に言える事。
バスケだと、NBA選手のヤオ・ミンはあれほど大きくてもボディコンタクトは強くない。
人口が多いから高さと技術を生かした長身のセンターは揃えられるけど、抜群の
身体能力のガード、屈強さと身体能力を備えたフォワードは得がたいため、中国の
バスケはアジアでは最強でもトップクラスには通じない。
ましてや大きい選手すら揃えられない日本では。

213 :  :2007/07/30(月) 19:03:06 ID:JRBfJlTa0
無差別体当球技で日本人が不利なのはあたりまえだよな。体格が一回り以上小柄なんだから。
バスケ、ラクビーなんてとても無理。
バレーもラリーポイント制になってからはとても無理。
それと比較すればサッカーはまだマシだとおもうけどなあ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:04:06 ID:q2yjPw9/0
そういやバスケは、いま北京五輪予選中だな
ぜひ出場権とってほしいものだ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:24:40 ID:LD5BKQ750
正直いつの時代も、”韓国には絶対勝てる”ってくらい強い日本代表はなかっただろ。
でも日本が弱くなったのは否定しないけど。
親善試合でも、今の代表じゃドイツやイングランドと引き分けることはできないだろうね。

216 ::2007/07/30(月) 23:10:11 ID:sXzUczP50
>>183
それは実際に支えてる人が言うべきことであって
2chで文句だけ垂れてるだけの奴が言うセリフじゃないわなw
そこまで言うぐらいなら年に何回かはJを見に行ってるんだよな?

>>193
競技関係なしに日本代表が勝てばいいって感じだもんな
これでW杯出場逃したらそのスパイラルに嵌るかもね

>>203
そう思うならおまいの周りでそういうことをする奴を許容していくってことだぞ
試合だけ汚くなんて日本人には無理な芸当ですから

217 :,:2007/07/30(月) 23:55:31 ID:qLBZeiFG0
というか日本代表を不利にしてしまうようにJリーグの日程を組んで
しまうのは本末転倒だと思うね。
今回のアジア杯もそうだけどアジア杯のもっと前からJリーグ中断して
合宿等組んで練習すべきだっただろう。
いつもそう思う。
そこまで目いっぱいやらなくていいよ、Jリーグあっての日本代表かもしれないが、
日本代表あってのJリーグでもあるだろう。
日本代表の大きな大会なんて限られてるんだからそこで大幅に削らなくて
いつ削るんだよ。日本代表の大会があるときはもっと大胆に中断していいよ。

いつも同じようにするのが趣旨らしいけど大会があるときは
いつも削ればいいだろう。

218 : :2007/07/31(火) 00:00:06 ID:aQG7z2EC0
終わりの始まりがはじまったな

219 :_:2007/07/31(火) 00:06:27 ID:n62IrtqL0
サウジ戦や韓国戦のようなつまらない試合だったら
>>200のメンバーでやる試合が観たい ジーコの時の二の舞になるんだろうが
つうかそのメンバーに今の戦術でいけばいいんじゃないの?
他に松井とか大久保とか若手も加えて

220 ::2007/07/31(火) 00:08:23 ID:pc97SWq6O
「韓国人に劣等感を抱かなければならない唯一のスポーツ」日本サッカー

221 :_:2007/07/31(火) 00:13:55 ID:mw2+8Jbk0
弱いなりに頑張ったならともかく、
不完全燃焼だからなあ。

シュートは打たない、だらだらパス回し、
オシムは、毎回同じ選手起用。。。

弱いのは仕方ないとしても、
それを打開しようとする気配が感じられないのが
ホントにイライラするねえ。

222 :コンスタンティン:2007/07/31(火) 00:18:50 ID:uiQ1ds7LO
サッカー選手がさ点全然決められないときの言い訳でよく
「サッカーは結果が全てですから。」点をとるのがどうたらこうたらって言うじゃん
あれってサッカー選手の決まり文句なわけ?
なんか腹立つんだよねあの言い訳。
そんなのどのスポーツだって同じじゃん。サッカーだけじゃなくてプロスポーツは全て結果が全てなんだよね
とにかく決まり文句で言い訳ばっかしてないで頑張って欲しいよ
結果が出なくてもゴンみたいに死ぬ気でサッカーやるやつがいたら許せるんだよ
「ピッチの上で死ねるなら本望。」くらいの気概を見せてくれよ!
頑張れよ日本代表!

223 :うんちまん:2007/07/31(火) 00:28:48 ID:y4gQSKZBO
日本のサラリーマンは世界トップクラスの仕事をしている

だから、日本のオーディエンスは本来、
本当に世界のトップまで手が届く位置まで来ないと興味を持たなかった

テニスの伊達、フィギュアの浅田、卓球の福原、陸上のなどは、
世界に手が届く位置まで地力で登り詰めた。

それらに比べるとサッカーは何だろうな

224 : :2007/07/31(火) 00:32:48 ID:0b9DUhKs0
この選手じゃーね。
練習時間より合コン時間の方が長い連中だし。

225 : :2007/07/31(火) 00:38:12 ID:/jsG0Xn3O
勝とうが負けようがカッコよければ満足するんだよ、俺は。

最近の代表は、茸とか羽生とか見苦しい。

中山隊長とか名波の方がカッコよかった。

226 ::2007/07/31(火) 00:40:25 ID:EiSziD35O
>>200
オーストラリアもほぼ海外組だったけど
これなら日本もひけをとらないな
強いかは別として

227 :ふぁんたじー:2007/07/31(火) 00:54:18 ID:RcipfpveO
とりあえずオシムは個を潰しすぎだと思う。それぞれ特徴とかあるはずなのにそれが感じられない。皆に同じ事をさせてる。
そのせいで「俺がやる」って感じの気迫も希薄だ。
あれじゃ俊輔とかいる意味ないじゃん。

だからなんだか雑兵の寄せ集めにしか見えないんだよなー。

228 :良いこと考えた!:2007/07/31(火) 00:59:23 ID:cAzW2WS6O
まずDFの監督をトルシエに任せる
→フラットスリー復活

MFの監督をオシム
→パス回し

FWの監督をキングカズ
→魂を注入

そして総監督にジーコ
→み〜てるだけ〜


金余ってんだからこんくらいやれよ!


229 :ww:2007/07/31(火) 01:00:25 ID:UYvVMEy90
もともとそれほどの個がないんだよ。

230 :_:2007/07/31(火) 01:00:49 ID:tgRqBofWO
有数の戦術家だか何だか知らんがアジア4位まで失墜させたのは事実だからな
あとジーコは駄目だったっつぅけどあれは川口のミスからの失点が響いた訳だし
勝つこともあれば負けることもあるとか格言じみたことほざいてたけど
それはジーコの時も同じだろっての

金貰ってる以上責任重大
はよ首にしろや

231 :PP:2007/07/31(火) 01:01:11 ID:GJfqlhJM0
>>229
正解。10点

232 ::2007/07/31(火) 01:03:08 ID:IyaiDVWG0
イラクVSサウジは絶対見ろ、
涙ぐむのは選手ではなく、見ている我々だ

233 :  :2007/07/31(火) 01:05:54 ID:FwmEz2pr0
首にするきないみたいだけどこのままじゃサッカーバブルほんとに弾けるぞw

234 : :2007/07/31(火) 01:08:56 ID:XDM2SSRtO
普通にサッカー知ってる人なら一杯一杯のアジアカップ優勝と、
先を見据えてのベスト4のどっちが価値があるかなんて簡単に理解できると思うが。

当たり前の話だがアジアカップはワールドカップじゃないんだからさ。

今大会でオージー程度に醜態晒さなかっただけでも可能性は見えただろ。

235 : :2007/07/31(火) 01:12:46 ID:KfM2c6kE0
>>234
4位と言う結果より、先を見据えた強化してないから不満が多いわけで。

上位国の実力差はほとんどなかったことから、監督の能力の差で4位になったと見るのが妥当。
世界相手に選手の個の能力がウンヌンというのなら、
(本来監督が言うべきことじゃないけど)わからないこともない。

アジア相手に選手の個の能力がウンヌンと言ったのはオシムが初めてだ。
最低の監督だ。

236 ::2007/07/31(火) 01:14:14 ID:GJfqlhJM0
>>234
確かにそうだね〜
でも他のアジアの国も「先を見据えて」だったら,嫌だな=
アジアの国はW杯を見据えてませんように‥


やっぱ現状は大切ですね。。

237 :_:2007/07/31(火) 01:18:26 ID:jxyTJHUR0
>>234
俺は勝利にまさる経験なんぞないと思ってる
負けて得ることもあるが
勝って得ることはもっと多い

238 :_:2007/07/31(火) 01:18:56 ID:tgRqBofWO
先を見据えてとかどうでもいいけどよ

アジアカップ4位のチームがWCで勝てるわけ?

239 ::2007/07/31(火) 01:22:54 ID:lUqTvey30
前にアジア大会でフル代表の代わりにオリンピック代表を出して経験を積ませたけど
ああいうので4位に負けたってのなら先を見据えてってのもわかるけど

240 :ぬら:2007/07/31(火) 01:24:50 ID:7M7jq58aO
4年やってOGに惨敗と1年でギリ引き分け。

それに韓国戦はまぁ置いておいて、ジーコの時とは違って1戦毎にそれなりに良くなって
きている様に見えるけど?
てか、ジーコの4年でグズグズになったのを先迄見通して立て直すのは容易じゃない。
オシムは十分やってると思うが?

長い目で見ようよ。

241 :_:2007/07/31(火) 01:25:38 ID:+3JHiTV40
>>238
オーストラリアが8強止まりだったそばからこれだw
ひどいね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:28:33 ID:NfhO6irz0
>>240
どう見れば
1戦毎にそれなりに良くなって
なんて見られるんだよ。オジー戦より韓国戦がよくなったか?何も修正されてないじゃん。
まだジーコの方がオジー戦の失敗をクロアチア戦で修正できただろ。

243 :_:2007/07/31(火) 01:31:23 ID:tgRqBofWO
ジーコはWC前の前哨戦で確かホスト国のドイツと引き分けたよな

オシムはサウジに計2回負けてるよな

244 ::2007/07/31(火) 01:33:30 ID:lUqTvey30
てか日本がW杯の時とは状況が違うのといっしょで
OGもW杯とは状況が違うっしょ

OGは今はどんな感じなのさ

245 :l:2007/07/31(火) 01:40:40 ID:JPXE/V0A0
>>243
youtubeでその映像を観たよ。
懐かしい〜、てか上手いじゃん!
アジアカップって何だったんだアレって感じ。

246 :;l:2007/07/31(火) 01:42:07 ID:FouRcxk+0
サッカーが国内bPスポーツでない国ばかり集めれば日本は優勝候補本命かもな
日本、豪州、米国、ベネゼエラあたりが強豪だろ

日本はよくやってるよ。

247 :(`・ω・´):2007/07/31(火) 01:47:30 ID:YZsjmyQT0
オシム監督は重々しく言った。
「私は日本のサッカーを4年間見ていますが、日本中を探しても、
サウジの9番(ハサウィ)のような選手はいない。
アジアでも優秀な2人のDFを2回のフェイントでかわし、
ゴールを取ることができる日本人がいるでしょうか。
彼の名前を出して、敗戦の理由を明確にできる。」
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/07/30/0000499092.shtml

くそっ、疲れて帰ってきてこの記事を読んでよけいに疲れた
日本にそんな攻撃力を持った選手がいないのは、初めからわかってると思ってた
何を今さら言ってんだジジイ
オシムに期待してた俺が馬鹿でした

248 :_:2007/07/31(火) 01:48:35 ID:7HmY+wsi0
ジーコの末期って、「消極的な横パス/バックパス+安易な放り込み+決定力不足」
に批判が集まっており、オシムはそれを打開する人物として登場したはず。
それなのに、いつのまにやら、ジーコ時代以上に消極的かつ無意味なパスと放り込みの嵐。
「水を運ぶヒト」「考えるサッカー」って、どこに行ったのだろう?

遅まきながら、メンバー入れ替えとかを示唆しているらしいけど、前政権からわかっていた
課題を、オシムは今頃になって理解したとでもいうのだろうか?
選手入れ替えれば解決する話なら、オシム・ジャパンができた時点で解決できたはず。
それが、前より酷くなっているのは、オシムのやり方に問題があるとしか思えない。

個人プレーやタレント・システムを嫌い、早く細かなパスワークを要求するオシムの
スタイルは、自分の力を誇示するべくリスクにチャレンジする意欲を失わせた。
ミドル打ったり、ドリブル切り込んで失敗することで、オシムに叱責されたり代表を
はずされることを恐れる国内組の選手たちは、安全な味方同士のパス回しに逃げて
いるように思える。

安直な監督解任には俺は賛成しないが、オシムには率直に自分のミスを認め、
戦術転換を行うことをわかりやすく語る責任はオシムにあると思う。
相手を煙に巻くような抽象的なことばかり言ってないで、どこが間違っていたかを
明確にすべきだ。


249 :.:2007/07/31(火) 01:49:44 ID:JPXE/V0A0
ま、言い訳なんぞいくらでも思いつくよ。
じゃどうしたら良いんですか。
対策を発表しないのは、指導者としてイケズです。

250 :タイカカレーLOVE:2007/07/31(火) 01:54:16 ID:bopfFyrb0
たかがサッカーだ、しかも他人の試合だろ?
おまえら肉親でもないのにえらい熱心だな。

わらっちゃうよ

251 :_:2007/07/31(火) 01:56:12 ID:7HmY+wsi0
(´・ω・`) なにごと?

 「ベンチで何が起こったのか」 2007/07/27
 サウジ戦終了後、バックスタンドへ挨拶に来た選手達を見送った後、ベンチに目をやると、
 コーチである反町氏がベンチに腰を下ろし、オシム監督が立って対面していた。
 敗戦後のベンチに良く見られる光景だが、通常役割は逆のはずである。
 監督がベンチで放心し、コーチがケアーをするのが本来の姿だろう。
 しかも傍らには田島専務がいる。試合中に何か意見の食い違いがあったのか。
 さらに川渕キャプテンまで登場し鳩首会談らしきものが始まった。
 それでも反町コーチはベンチに座った無言のままである。
 その後キャプテンは帰り、オシム監督、加藤GKコーチ、反町コーチの3人となったが、
 監督、コーチに挟まれた形でベンチに座っている反町コーチは「自分のことはかまうな」
 とでも言うように、手で払うしぐさを見せた。
 二人はそれを受け入れたのか、反町コーチを残してベンチから去っていった。
 一人ベンチで顔を伏せる反町コーチ。
 それは敗戦以上にショッキングな光景だった。
 http://go11-photo.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/07/post_6814.html

252 ::2007/07/31(火) 01:56:50 ID:YZsjmyQT0
>>250
おまえは肉親しか興味ないのか?

253 :_:2007/07/31(火) 01:56:53 ID:tgRqBofWO
お前らに真実ってのを教えてやるよ
ジーコジャパンって実は強かったんだよ
有能な選手ばっかり集めたから色々確執もあったけどさ
んで運の悪いことにWC前のドイツとの親善試合でチームとしてピークが来てしまった
あの後マスコミ含めて国民や選手が何となくオージーには勝てると楽観したのは
あのドイツと引き分けたせいだったんだよ
もしドイツと戦わなかったらまた違った結果だったと思うよ
モチベーションが明らかに切れてたからね オージーとやった時は

254 ::2007/07/31(火) 01:57:06 ID:D1a0TfD50
>>247
寝ようとしてたのに目が覚めた
それ言い出したら終わりだし
オシムは日本の選手をリスペクト出来ないなら辞めるべき

敗戦の言い訳にされた選手が可哀相
お前の鬼練習にあの糞暑いベトナムで耐えたんだぞ

255 :.:2007/07/31(火) 01:57:23 ID:JPXE/V0A0
>>250
野球と同じよ。
このクソ暑いのに球場に出かけて行くし、
テレビの前でかじりつくし、
ファンなんてそれが幸せ…分かる?

256 ::2007/07/31(火) 01:58:09 ID:GJfqlhJM0
結局、南アW杯で予選惨敗した後のコメントも
オシムはあんな感じなのかな〜


257 :_:2007/07/31(火) 01:58:50 ID:u2icUMQ40
つーか、何年も前からドイツが終ったらペンペン草一つ生えない
状態になってるって言われていたけどな・・・・

258 :.:2007/07/31(火) 01:59:21 ID:JPXE/V0A0
それは、悪夢だよ!
それじゃオシムのオナ○ーじゃん!

259 ::2007/07/31(火) 02:00:51 ID:lUqTvey30
>>255
ファンを名乗るならチームが苦しいときこそ応援しなきゃ
勝ってる時に一緒にはしゃぐんなら誰にでもできるんから

まずはJを見に行くべし
俺らができることはまずはそれだよ

260 :q:2007/07/31(火) 02:01:11 ID:K55Y6cpL0
完成度は高まったが伸び代のない旧世代のサカーから
完成度は低いが上限の高い新世代のサカーへ移行中なのだよ
長い目で見れ

261 :_:2007/07/31(火) 02:01:15 ID:ZtmF409p0
>253
モチベーションより、あの試合で怪我人が続出したのが痛かったよ…

262 ::2007/07/31(火) 02:03:08 ID:IyaiDVWG0
>>251
大熊に鼓膜やれらたんでね?

263 ::2007/07/31(火) 02:05:09 ID:IyaiDVWG0
>>261
ただのイベントなのに、日本の大学生みたいに本気になっちゃったからな

264 ::2007/07/31(火) 02:06:49 ID:30ofy+rmO
つか今のメンバーとドイツの時のメンバーじゃ個人の力が違うからしょうがなくね?
まだ始まったばかりで弱くなった訳じゃないと思う

ドイツ組ももうオッサンだよなぁ。
2010年高原の代わりは誰になるんかな

265 : :2007/07/31(火) 02:08:37 ID:jEE4CTRe0
かなりドイツ組いるぜ

266 :_:2007/07/31(火) 02:11:50 ID:UEzazPBI0
中途半端に海外選手呼んでおきながら
若手の経験を増やすわけでもなく
代表としての力があるのか判らんような千葉の選手を用い
アジアカップで勝てない
それで、選手のせいw

なんなのオシム監督は?
どこが先を見越した戦略なんだよ

267 : :2007/07/31(火) 02:12:45 ID:Ca1qHyZc0
残念ながら大して伸びしろ無いって。

オシムが言ってたろ?個の力量が足りないって。

つまりはオシムの求めるサッカーはある程度できている。
結局は日本人の力不足ということだ。

実際そうだと思うよ。
世界一の名将を呼んできてもアジアは勝ち抜けてもW杯GL敗退レベルにしかならないよ。

268 : :2007/07/31(火) 02:13:05 ID:5NEjjj7u0
ポリバレントというけど、選んでる選手はむしろ、そのポジションに要求されることの一部しか
できない選手が大杉。
だからポリバレントとは逆で、1人1人のやることが非常に専門化されてる、分業化されてる
ように見える。したがって、臨機応変に動けず、全体がスムーズさに著しく欠ける。

最も顕著な例は、けいたがボール持ったら、隣の選手にしかボールを出す事は無い。とか
巻には、アタマか胸に当てないといけない、とか。

少なくともトーナメントに残った他のチームに、そんな選手はみあたらなかった。







269 :_:2007/07/31(火) 02:14:06 ID:UEzazPBI0
>>267
オシムじゃアジアでも勝ちぬけないじゃんw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:18:26 ID:wzhK3nG10
アジアですら1対1で勝てない局面ばかり。わろ。

271 : :2007/07/31(火) 02:20:21 ID:5NEjjj7u0
アテネ以下の世代から、どうして、体格が小さめの選手が増えてるんだろうな?
日本人全体では体格変わらないはずなのに、不思議だ。
シドニー組が衰えたら、急に東南アジアのチーム並になりそう。

272 : :2007/07/31(火) 02:22:19 ID:Ca1qHyZc0
>>269
4位だったし、まあW杯には出られると思うぞ。
GL突破は自国開催で何故か第一シードされるくらいのアドバンテージがない限り無理だけどw

だからあんまりガッカリするな。
日本はもともとこんなもん。
マスコミが煽るせいで勘違いしているだけ。

273 : :2007/07/31(火) 02:23:28 ID:NK40oBNR0
選考選手が劣化している。 前の方が全体的にレベルの高い選手が豊富だった。
まあ守備は、某監督の所為で無駄に危なすぎたわけだが。

274 :_:2007/07/31(火) 02:26:01 ID:UEzazPBI0
>>272
はぁ?オシムの無能が招いた結果でしかないよ

275 ::2007/07/31(火) 02:28:32 ID:30ofy+rmO
>>271
おれも思う

梅崎、柏木、水野、家長
せめて身長あと5aくらいあれば…

276 : :2007/07/31(火) 02:31:54 ID:KfM2c6kE0
>>272

> 4位だったし、まあW杯には出られると思うぞ。

それがすごい甘い考え方だと思うが。
W杯GL突破がどうのじゃなくて、W杯出場できるかどうかのレベルまで落ちたんだから。
オシムに任せていたら、W杯出場も無理。

277 :.:2007/07/31(火) 02:34:28 ID:JPXE/V0A0
>>271
そうだよ、それ気になっていた。
世界はでかい奴が多いよ。
プレスに耐えられないよ。

278 : :2007/07/31(火) 02:35:32 ID:5NEjjj7u0
>>275
デカけりゃデカいで平山とか、特殊過ぎるし。・・・平山ももう22才なんだな。

ちょっと前はFWでも、西澤、久保、高原、柳沢 別に普通に普通の体格で、普通に運動選手として
動ける選手が揃ってたし、DFも、アトランタあたりのほうが、全体に体格と運動能力のバランス取れてた
ような。


279 :_:2007/07/31(火) 02:36:59 ID:XfwEAB3o0
世間一般でも、若い奴は背の低い奴と高い奴の二つに分かれてる気がする。
少なくとも俺の近所ではそうだ。

280 : :2007/07/31(火) 02:37:17 ID:NK40oBNR0
今は、サブの選手を育ててる・・・・
と考えれば、おおって感じ。 これから有望な若手・海外組み・黄金組み
をメインにしてけば、層があつ杉。

なんてな。 まあ、仮に今の面子で行けば死亡確定だろう

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:37:44 ID:cyjvcwYx0
>>247
けど実際、あのサウジの9番は良かったよ
アジアであんなダイナミックな選手、俺は見た事なかったし
サッカーファンな俺からすると、凄い楽しみな選手だなーて感じた
阿部を抜いた後に、落ち着いてトゥでニアにぶちこめる選手
過去も含めて果たして日本人にいたかねw

ただ監督しての立場なら、
言い訳はいいから、これから予選で当たるかもしれない相手への対策は
「彼を抑えられるようにこれから〜」
くらいは言って欲しいね。

282 ::2007/07/31(火) 02:38:29 ID:30ofy+rmO
あと何年かして下の世代中心のA代表になったら…

283 ::2007/07/31(火) 02:38:52 ID:2ZYUU24O0
BSでやってる決勝を見てほしい
誰が監督だろうとムダ

284 :_:2007/07/31(火) 02:47:43 ID:XfwEAB3o0
>>281
シャツキフの方が良かったよ。
アジア最高FWの看板に偽りなしって感じだった。

285 : :2007/07/31(火) 02:49:43 ID:jEE4CTRe0
9番も日本戦しか点取れてないんだろ

286 :_:2007/07/31(火) 02:50:24 ID:7HmY+wsi0
>>278
> 平山ももう22才なんだな。

平山は15歳だよ?







・・・・・精神年齢が

287 :.:2007/07/31(火) 02:51:03 ID:9/fkv2XJ0
アマルジェフをみれば
オシム戦術自体が優れてるわけじゃないのがはっきりりしてるし
(戦術自体が優れてるなら誰が監督してもある程度の成績が残せる筈
まして息子でコーチもやってた人物ならなおさら)
つまりJでは監督力でいい成績を出してきたけど
国際大会のような優秀な監督が集まる場だと
オシムより優秀な監督がごろごろいて
でサウジや韓国との戦いみたいに対策発見されて
つまり監督力戦で負けて敗戦という
要はオシムは大した監督じゃないんだろう

288 :_:2007/07/31(火) 02:52:33 ID:XfwEAB3o0
>>287
対策て、いつもの引きこもりサッカーでしたがなw

289 ::2007/07/31(火) 02:56:13 ID:JPXE/V0A0
オシム爺さん、全くどうしてくれるんだい。
視聴率は下がっちゃうし、スポンサーはカンカンだし、
ファンが離れたら大変なんだよね。
だから勝ってくれなきゃ困るんです。
美学だの無くっていいから、ワーワーサッカーでも負けなきゃOK!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:57:18 ID:9/fkv2XJ0
>>288
でも結局対応できなかったしょ
それにサウジ韓国辺りは単に引いてたわけじゃない
考えて引いてスペースへの対応早くして
オシムサッカーの特徴を消してたでしょ

291 ::2007/07/31(火) 02:57:25 ID:IyaiDVWG0
てか・入れ替えられる選手がいたんなら
はじめから連れてけって話

オシム監督のミスは0?そんなわけはない

292 :_:2007/07/31(火) 02:58:07 ID:XfwEAB3o0
>>290
相手への過大評価乙w
そういうのを結果論って言うんだよ。

293 : :2007/07/31(火) 03:00:36 ID:5NEjjj7u0
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070730-00000008-dal-socc
>解決法に「訓練とタレントの発掘」を指摘し、ルマンMF松井や神戸FW大久保、
>浦和FW田中達、G大阪MF家長ら個人突破能力のある選手をテストする見込み。

ここで名前挙がってるのも松井は普通として、他は全部小さいもんなあ。
他では、山瀬もちいさいし。

で、前田とか、高松とか、もう一回り大きくなると、今度はアジリティで物足りない感じに
なってくるし。

なんて考えると、オシムが、巻、山岸、矢野を使いたくなったのもわからないでもない。
ただ、今回は、テクニックタイプと、体格走力重視とで、人選が両極端にわかれすぎた
よね。




294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:02:55 ID:9/fkv2XJ0
>>292
何だ、結局煽りしかできない厨かよ

295 :_:2007/07/31(火) 03:03:33 ID:UEzazPBI0
>>293
ここに上がってる選手って、記者の勝手な想像だろ

296 : :2007/07/31(火) 03:03:49 ID:5NEjjj7u0
まあ、次は反動で妙にテクニック重視で小さいヤツばかり集めるとかいう方向にいかないで、
中ではバランスのとれてる感じの前田あたりを入れて欲しいわ。



297 :.:2007/07/31(火) 03:03:51 ID:GfdVpXtN0
サウジと韓国を一緒にするのはまずいよ。
韓国はほんとうにたまたまPK戦で勝っただけで、
アジア相手に6試合で3点しか取れないというのは
全くお先真っ暗だよ。
伝統的な超テキトーなシュートが入る確率はほんとに少ない。
アジアのチームでも格段に攻撃力が落ちる。
サウジはむしろその反対だ。


298 ::2007/07/31(火) 03:05:43 ID:We/HPIA+0
平山、五輪代表も危ないらしいぞ

299 : :2007/07/31(火) 03:05:43 ID:5NEjjj7u0
>>295
まあそうだけどね。アテネから下でぱっと思いつくというと、そんな感じなんでしょ。

300 :_:2007/07/31(火) 03:08:08 ID:XfwEAB3o0
>>294
あれのどこが考えて引いてるんだよw
パス回しに対応できず、ズルズルと引いていっただけだろ。

そしたら元々カウンターが得意なのと、オシムサッカーがカウンターに弱くてああなったわけだ。
どんな試合でも勝った方は「最初からの作戦だった」とか言うんだよ。

301 :.:2007/07/31(火) 03:08:45 ID:Z/6CXYNt0
日本サッカーは点差や状況が変わっても同じことしかできない。
引きこもりサッカーという基本的なオプションすら持ち合わせていない。

302 ::2007/07/31(火) 03:15:52 ID:Ngjwm1v40
お前ら馬鹿みたいだから一言いっておくと、

ラインを下げて危険地帯に人員を十分確保するのは一発勝負の試合では
現在のセオリーだよ。
中東は体力消耗の点からどんな試合でもやる癖付いてるけど。

そしてオシム信者がよく勘違いする、接触プレーをしないでゴールまで
行き着くサッカーは必ず失敗に終わります。
オシムは理解してるけど、信者が馬鹿で理解できないんだろうけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:16:05 ID:9/fkv2XJ0
>>300
なんだ試合みてなかったのか
ずるずる下がった訳じゃなく元から少し引き気味に守って守備ゾーン作って
そこに入ってからプレスかける
またプレスへの逃げで後ろにボールを下げたら
ライン上げて追いかけると考えた守備してただろうが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:19:41 ID:d4frS6ip0
韓国戦
右サイド

左トップ

横パス

センターでスルー

右トップシュートミス
のパターンが多すぎ。特に後半。
同じテンポ、同じ形の攻撃しすぎで読まれすぎでワロタ

305 ::4.:2007/07/31(火) 03:20:01 ID:KDkPEPyy0
イラク>>韓国>>>>>>サウジアラビア>ウズベキスタン>>>>>オーストラリア>>中国>>日本>カタール

ガチの実力はこんなもんだろう
日本は攻め、守りのシステムは天下一品だが、個人技能力が世界でももっとも無いのは
弱小東南アジアに個人の一対一で負けてることからも明らかで、この個人力を強化しない限り
天下一品のシステムも有効に生かされてない。

日本サッカーはMMXペンティアムやペンティアムIIが超有機的なネットワークで機能してるサッカー
東南アジアはペンティアム3やペンティアム4が個別に好きなソフトをインストしてるサッカー
イラクはCore2Duoクラスがwindowsの共有で結ばれてる程度のサッカー

相変わらず適格だな。日本は早くパソコンを買いかえれということだ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:22:12 ID:d4frS6ip0
>>305
日本とPKで分けた韓国はそんな強くねーだろww
在日乙

307 : :2007/07/31(火) 03:22:31 ID:p8K6MwxV0
守りのシステムはオシムないだろ
韓国の方が組織的に守れてたんじゃないの
攻撃はうんこちゃんだけど

308 :.:2007/07/31(火) 03:22:43 ID:GfdVpXtN0
韓国が得点できないのはラインを低く構えているからじゃない。
選手のシュート能力がほとんど無いのと、無いにも関わらず
あり得ないところから平気で打ちまくるからほとんど入らない。
(その結果いつもシュート数だけは無駄に多くなる)
しかし、そういうシュートがたまたま入ったことがあるから
それを繰り返す。入った時だけの感覚が長く染み付いているのだろう。


309 :ここ:2007/07/31(火) 03:27:58 ID:6ALRMijF0
結果負けたけど、試合の内容は見ていて楽しかったけど
攻められるとこは攻めていたし守るとこは守ってたから
へんに退屈な試合はあんまりなかった
サウジ戦は少し見ていて退屈な場面があったけど
それ以外はそこそこ見ていて面白かった

310 :_:2007/07/31(火) 03:28:10 ID:/9H0IINc0
>>293
巻なんか千葉枠で使ってるとしか思えん

311 :_:2007/07/31(火) 03:30:28 ID:Kb3n/Gh+0
>>248
信者扱いされて批判を受けそうだけど、
オシムは今大会の布陣によるサッカーを熟成させる気は始めからなかったと思う。
普段から言ってる目指してるサッカーや、就任〜ホームサウジ戦までてやってたサッカーと違うもの。


312 :_:2007/07/31(火) 03:32:47 ID:UEzazPBI0
>>311
そんなんで、アジアカップ勝てずに、コンフェデ逃すなんて
オシムは万死に値するな

313 :_:2007/07/31(火) 03:42:16 ID:Kb3n/Gh+0
>>312
まあ、結局優勝できなかったのだからそこは批判されても仕方ないかな。
縦方向での連動や、サイドを使った連携・突破がないサッカーでは苦しいと、皆が分かったのだけが成果かな。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:48:20 ID:Yn3GNVKR0
色々吟味するのはいいけど、最後の語尾に必ず「でも足が短い」を付けろよ

315 :;l:2007/07/31(火) 12:34:13 ID:VjprL0pp0
野球界に人材を根こそぎ取られる現状ではアジアbPさえ奇跡だよ、他の国はサッカーが一番のスポーツなんだから

316 :_:2007/07/31(火) 12:35:14 ID:CbitAgXr0
>>315
奇跡を起こしたジーコ&トルシエはすごいなぁー

317 : :2007/07/31(火) 12:36:51 ID:ST5QMnkb0
日本の競技人口と競技環境の良さを考えたら、それは言い訳だな。

318 :_:2007/07/31(火) 12:38:43 ID:2NblmDub0
一時はグループリーグ敗退プギャーと馬鹿にしてた韓国より、結局下なのが日本だからなぁ

イラク、サウジ、韓国より下で豪州とは10人相手で引き分け(実質負け)カタールにも引き分け

日本がこの大会で勝ったチームってベトナムとUAEだけ?

319 :;l:2007/07/31(火) 12:48:30 ID:VjprL0pp0
実際のところ子供の頃に運動神経がよい順に、やるスポーツが決まる。
この国では最上位は野球を選択するのが普通だろ。野球の練習についていけないような挫折組がサッカーへ。

中学や高校で体育の授業でスポーツテストやると上位10人中9人が野球部なんてのはどこにでもある話。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 12:49:52 ID:VNC526MF0
もしかしてここの人?
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/246006/

321 : :2007/07/31(火) 13:37:22 ID:gAiH7Sn/O
バスケ部のほうがイイから

322 :   :2007/07/31(火) 13:40:01 ID:ST5QMnkb0
>>319
それは地域や学校によっては、野球がマイナーなところもかなりある。
日本中がそうだと決め付けるな。

323 :_:2007/07/31(火) 14:35:04 ID:SAnvnUZZ0
>>319
それは昭和の話だぞ おっさん

324 :ひとりいかなきゃだみだ:2007/07/31(火) 14:39:33 ID:8RIuRlExO
髪を切れ

325 :#:2007/07/31(火) 14:59:32 ID:6WtF7xz70
サカオタってほんと馬鹿だな〜w

○身体能力→外国人にかなわない
○精神力→昔はともかく今はかなわない
○指導環境→的外れすぎw

どこに強くなる要素があるんだよw
それで監督がどうのってwww

326 :  :2007/07/31(火) 15:02:47 ID:td1+V6ey0
身体能力に優れたアフリカ勢ですら南米や欧州には勝てないからな
全てにおいて劣っているアジア勢がどう頑張った所で勝てるわけがない

327 :_:2007/07/31(火) 15:04:08 ID:CbitAgXr0
まぁ、だからこそ、せめてアジアで勝とうぜ
アジアでも勝てなかったオシムはいらんよね

328 :_:2007/07/31(火) 16:20:28 ID:HATCAF2z0
W杯を日本でやろうとJリーグ作ったあたりからは、
国ぐるみで選手育成、発掘など懸命だった。
02大会に合わせて育成してきたのがシドニー世代で
中村とか高原、小野なんかはいわば通常状態で出てくる選手ではない。
これからどんどん成績はこれから落ちていくのは当たり前。通常状態で育てられてきた選手ばかりになるから。
あんまり監督、選手を責めても仕方無い。慣れるしかない。
気持ちが乗って、調子も良い時ならイラクのようにアジアくらいは勝てるんじゃないかな。


329 :後ッ地:2007/07/31(火) 16:55:04 ID:w6w7iW5w0
川渕君はア廃の視聴率上がったって
勘違いしています
誰か現実を叩きつけてあげてください
他に見るものがないので 見ているだけです


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:19:47 ID:NePwFLyl0
決勝Tで3得点のオシム・・・

(ちなみにジーコとトルシエは8得点)

331 :素朴な・・・:2007/07/31(火) 21:53:10 ID:rMvdGRbA0
質問:強かったことアッタカ? それはイツノこと!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:58:49 ID:/CvBtcg70
点が取れない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:00:27 ID:0rDxGF6h0
点を取られる

334 :  \:2007/07/31(火) 22:00:48 ID:kxdkBw1M0
トルシエの時代はもっと速攻してたよ
速攻し過ぎて自分らがついて行けなくなるくらい

いまは相手の守備が固まるまで後ろでのんびり玉回ししてるじゃん

335 :\:2007/07/31(火) 22:16:47 ID:5BwsnqjT0
イラク、サウジどっちにしても今までのアジア基準ではありえない強さを身につけていた
日本が弱くなったんじゃなくて周りが強くなって、相対的に弱くなっただけだな
小6で身長170あってスポーツが良く出来てた子が、中3になっても170のままで
周りの上手い奴らに全然かなわなくなってた感じか

336 ::2007/07/31(火) 22:29:35 ID:O6AC/jHpO
サウジのアルヒラルとかクラブが確実に強くなったわな

337 :じゃぱん:2007/07/31(火) 22:32:28 ID:EieZu82QO
過去のACLの結果を見れば、妥当だろ。
まずは、自国リーグのレベルをあげる事。

338 : :2007/07/31(火) 22:34:15 ID:u9LHDJf/0
>>335
お前、今回初めてアジアカップ見たのか。
イラクもサウジももともとそこそこの強さ。
ありえない強さなんて持ってない。日本がしょぼかっただけだ

339 :_:2007/07/31(火) 22:36:18 ID:Z4myxERP0
>>337
たしかjにジュビロの時は
相当強かったもんな。代表も。

340 ::2007/07/31(火) 22:49:41 ID:2Cs1LFM40
>>337
自国リーグをレベル上げるには一チームのが外人枠を削って
一時のレベルの低下を容認しつつ
それでも我慢して俺らがJを見に行く

341 ::2007/07/31(火) 22:51:37 ID:Zzb9UlnOO
>>338
相変わらずサウジは中盤でパスが回せてなかったよな
もっとしっかりパスが回せるれば世界でもそこそこ通用するのに勿体ないと思った
   
その点で言うとオシムジャパンのパス回しは凄い
何で日本の選手ってこんなにパス回しが上手いんだろうな

342 : :2007/07/31(火) 22:55:53 ID:u9LHDJf/0
>>341
今大会のサウジはブラジルスタイルのチームだったぞ。
日本戦はカウンター狙ってたが。

日本のパス回しはプレスがないとこでしか通用しない。

343 ::2007/08/01(水) 00:25:01 ID:3kLM2bwk0
>>289

こういう奴がいるから、良かったトルシエジャパンから、
ジーコとかを呼び寄せてしまってやってるサッカーの質も落ちたし、
弱くなったんだよな。

トルシエからジーコになって急転直下。
選手の個人能力は良くなってもチームが弱くなったという
不快な現象を放置し、ジーコでW杯へ突入するするはめになったんだよな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:26:52 ID:6ZHYA6t70
ジーコはまだいいよ

問題はオシムだw

345 ::2007/08/01(水) 00:33:29 ID:3kLM2bwk0
オシムはユーゴでベスト8になってるからまだいいよ。
アジア杯は痛いが2年間は様子見る。

トルシエも2年間やって覚醒した(アジア杯以降)し、
ジーコも2年間やって絶対駄目だ(W杯最終予選ホーム北朝鮮戦や
バーレーン戦等)というのがはっきりしただろう。
良いか悪いかどちらかはっきりわかる分岐点なんだよな。

前者(トルシエ)はチーム作りで積み上げてきたものが炸裂した形となったし、
後者(ジーコ)はチーム作りがなっておらず、選手は良くても、いつまで
たっても弱いままなのがはっきりしたし。

オシムはどうなのか。見守りたい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:35:06 ID:6ZHYA6t70
涙ぐましい苦しげな弁解だなw

347 ::2007/08/01(水) 00:40:14 ID:KC84osTbO
おおっトル信。
まずはデモだ。デモンストレーション。
なんかジーコ辞めた後、オシムマンセーしていたトル信が多かった気もするが、気にすんな。
お仲間には記憶力ないから。

348 :_:2007/08/01(水) 00:45:56 ID:LBJHc7eA0
トルシエの積み上げたものを壊すオシム

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:47:13 ID:1cC0KoQC0
イビチャオシム 「日本人よ!」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105055712/amazonlinks-22/ref=nosim/

オシム「日本人が下手だから負けた」

350 ::2007/08/01(水) 00:47:24 ID:3kLM2bwk0
>>346-347

オシムは2年経っても駄目=時期が経っても駄目(ジーコ型)なのか、
2年経ったら良くなる=時期経るごとに良くなる(トルシエ型)のか、
どっちだと思う?

351 : :2007/08/01(水) 00:49:21 ID:/bQBIxVE0
オシムをジーコやトルシエと比較するなよw
彼らより無能なのは確定してる

352 : :2007/08/01(水) 00:51:29 ID:YX0/y+GC0
トルちゃんは一年目からユースじゃ結果出しました
A代表はオシム以上に時間なかったんだよそれすら知らんのかい

353 ::2007/08/01(水) 00:52:54 ID:uouL5zOG0
韓国戦のレベルの低さに驚愕した。

354 :_:2007/08/01(水) 00:53:34 ID:YL9/GpiH0
よほどジーコのときがダメってことにしたいようだね
なんだかんだ勝ってきたんだけどな
ほんとにダメだったのはW杯の数ヶ月前あたりからだべ

355 ::2007/08/01(水) 01:03:59 ID:Cg/pETco0
>>354
師匠を外してからだな

356 ::2007/08/01(水) 01:07:10 ID:uouL5zOG0
>>354
それってW杯数ヶ月前になってようやくアンチの言ってる事に気付いたって事じゃないの?
ジーコは内容的にはずっとグダグダだったじゃん?

357 ::2007/08/01(水) 01:29:02 ID:3kLM2bwk0
>>354

何だかんだ負けてるじゃん。>何だかんだでコンフェデ2大会GL敗退
(遊ばれてるのに良かったと喜ぶ奴もいるし)

勝った、って北朝鮮とかバーレーンとかヨルダンとかオマーンとかインドとか
シンガポールとかに??
こんなのどこに負けりゃいいんだよ。

358 : :2007/08/01(水) 01:29:28 ID:/bQBIxVE0
オシムは内容グダグダで結果も出てませんが

359 : :2007/08/01(水) 01:31:37 ID:RCQZP4ip0
勝ったって2軍UAE、五輪ベトナムとかに?どこに負けりゃいいんだよw

360 :_:2007/08/01(水) 01:36:15 ID:LBJHc7eA0
>>359
ワラタw

361 :_:2007/08/01(水) 01:39:00 ID:nZ3s2TxO0
>>359
つジーコが惨敗したオージーw

362 : :2007/08/01(水) 01:40:19 ID:RCQZP4ip0
え?オマーンやイラクにやられまくってた
10人のオージー?
勝てなかったけどw

363 :_:2007/08/01(水) 01:41:44 ID:nZ3s2TxO0
>>362
1−3なんかで負けたりしてませんよwww

364 :_:2007/08/01(水) 01:42:18 ID:LBJHc7eA0
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:44:11 ID:HsURkgkx0
アンチジーコ厨も、ここまでオシムがぼけてるとは
思わなかったんだろうな

366 : :2007/08/01(水) 01:44:56 ID:kvQl6rGX0
オシムってまだ1年しかやってないのに
恥ずかしい試合いくつもしてるんだよね。インド、イエメン、サウジx2、韓国
特にアジア杯では目も当てられない惨状を見せ付けた。
あと2年、3年やったらもっと増えるのは間違いない

367 : :2007/08/01(水) 01:45:16 ID:nOJgb7T80
オシムが中村俊輔を切るために
このアジアカップを捨てたのであれば
まだ理解できるんだがな。

今後も召集するのなら
監督が交代するまで代表の試合を観る事は無いだろう。

368 ::2007/08/01(水) 01:45:16 ID:3kLM2bwk0
というかジーコの時が日本サッカー史上もっともいい時期なんだから
トルシエやオシムの時期と比べるまでも無く戦績も一番じゃなきゃ
監督としてジーコは駄目なんだけどまずトルシエの時より落ちている
(弱くなっている)のがいただけない。

369 :_:2007/08/01(水) 01:46:15 ID:LBJHc7eA0
オーストラリアに負ける監督も、

1年のうちにサウジに2回負ける監督も恥ずかしいよ

やっぱりトルシエが最高だよね

370 :_:2007/08/01(水) 01:46:36 ID:nZ3s2TxO0
>>365
よく分からんのだが、何でジーコ信者の頭の中では
アンチジーコ=オシム信者 なんだ?
別に必ずしもオシム信者にはならんだろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:46:36 ID:HsURkgkx0
>>367
100%勝ちに行って、ガチで負けたんだよ
オシムはそういうレベル

372 :_:2007/08/01(水) 01:47:54 ID:nZ3s2TxO0
>>371
>100%勝ちに行って、ガチで負けたんだよ

これ何てジーコジャパンvsオージー戦?

373 : :2007/08/01(水) 01:48:39 ID:U7OO4zpG0
オシムだと予選突破は難しいだろうな・・・

前回のようにすんなり突破しても面白みはないけど

374 :   :2007/08/01(水) 01:50:26 ID:gUryNKIl0
>>370
話題を逸らすため仮想敵にしてるんじゃないのか。
素人ジーコを叩けば、ハードル高くなるだけなのにw

375 :_:2007/08/01(水) 01:54:59 ID:LBJHc7eA0
>>370
そうそう。 オシムを叩く=ジーコ信者 になるのはおかしいよな。

376 :_:2007/08/01(水) 01:56:28 ID:nZ3s2TxO0
>>375
そう言われる奴は大抵
オシムを叩いた後に必ずジーコを持ち上げるからだよw

377 : :2007/08/01(水) 01:57:34 ID:U7OO4zpG0
>>376
2軍で優勝

1軍で4位

そりゃ仕方ないわ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:58:22 ID:nZ9LEebG0
オシムなんか多分興味ないよ
アンチジーコのトルシエ信者なだけ。

379 :_:2007/08/01(水) 01:59:18 ID:LBJHc7eA0
>>376
それは多分オシムを叩く時にジーコを持ち上げて叩くと面白いからじゃないかな?

いっそうオシムが馬鹿にされる感じを受けるだろ? まあ、トルシエが最強ということ。

380 :_:2007/08/01(水) 02:06:05 ID:nZ3s2TxO0
オシムを叩いた後に

ジーコを持ち上げる→ジーコ信者
トルシエを持ち上げる→トルシエ信者
何故か韓国を持ち上げる→チョンか在チョン

そもそもオシムを叩かない→オシム信者

381 ::2007/08/01(水) 02:08:42 ID:umlFYk49O
谷間世代だからしょうがない
でも今は一時的に冬眠しただけ
何十年後かに復活するだろ

382 :_:2007/08/01(水) 02:10:21 ID:LBJHc7eA0
オシムはわざとサウジに負けたんだよ

中村俊輔を外すためにな!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:10:53 ID:nZ9LEebG0
その割にめっちゃ悔しそうだったよなw

384 :オーストリア研究会 :2007/08/01(水) 02:10:54 ID:r3F+Kl43O
サポの不細工さでもまさにお笑い(笑)

基地外だらけで、韓国の日韓ベスト4に嫉妬しずっと粘着(笑)
今大会こそは退場技で勝利だ!!!と意気込むも結果はお笑い(笑)
そう、これが世界のお笑い大国ニッポン(笑)
ニッポン万歳(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

アジアカップの韓国のエースはイチョンス
サウジはカフターニ

そして我らがニッポンは世界最強のエース、その名は審判!!!(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwww

審判様のいる日本は最強!!!

今回は韓国に負けてしまったけど、次は三人退場させるから絶対に勝つのだ!!!

我らがニッポン!!!最強国ニッポン!!!(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)wwwwwwwwww

385 ::2007/08/01(水) 02:12:59 ID:WOGua2vDO
大久保、松井、山瀬、相馬、三都主

心配するな
この辺りが入ってくれば
少しはマシになるだろうよ

386 :タイカカレーLOVE:2007/08/01(水) 02:21:58 ID:a+LShid40
試合にでてなかったから評価があがったひとのリストアップ乙。

どうせ召集されたら評判をおとすだけだっつーのwww

387 :_:2007/08/01(水) 02:28:27 ID:nZ3s2TxO0
>>384
アジア最高FWはシャツキフ
他はカス

388 :_:2007/08/01(水) 02:31:52 ID:4bhkY5LK0
>>181
何十年後かよw
そんなにまってらんね
そんな長く冬の時代続くなら代表戦みんのやめるよw

389 : :2007/08/01(水) 02:58:31 ID:1U0LJkvJ0
>>4
> ドーハの悲劇、ジョホールバルの歓喜に続いて、
> ハノイの恥辱だな。

ドイツが抜けとる。
カイザースラウテルンの絶望を忘れんな。

390 :_:2007/08/01(水) 03:37:35 ID:xR3+JfSQ0
オシム監督で着実に失敗していってるな

391 ::2007/08/01(水) 03:54:26 ID:Cxh4Yk7b0
日本サッカーを見捨てないでください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

392 : :2007/08/01(水) 04:09:10 ID:vdMH0eB4O
中村俊輔が入って弱くなった

393 :___:2007/08/01(水) 04:41:08 ID:JPXaIO0o0
ボールを足で操るのはお前らが思ってる以上に難しいよ
言うだけなら誰でも出来ると

394 :_:2007/08/01(水) 04:54:42 ID:xR3+JfSQ0
>>393
そうだね。難しいねw
俺もできないから、日本代表選手ができなくても当たり前だねw

395 :_:2007/08/01(水) 05:19:54 ID:0voAI75C0
>>389
アジアで括っているんじゃね?
「アジア」で。

対アジアでの悲劇、歓喜、恥辱でしょw

396 :___:2007/08/01(水) 05:26:51 ID:JPXaIO0o0
その通り
日本代表なんてしょせんは日本人である俺やお前が、特別なサッカー人生を送って
寄せ集めただけの人に過ぎないからな
底がしれてるって分けよ

学校の体育レベルでスポーツが下手な国は、そのスポーツのプロのレベルも低い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 05:33:53 ID:mOvbEbqK0
>>389
言葉が軽いな
ただの実力負けのくせにおこがましい

398 :.:2007/08/01(水) 08:04:04 ID:n+1gZTUl0
もうサッカーに期待するな

399 :_:2007/08/01(水) 11:15:16 ID:05Y4Fq0I0
オシムには期待できない
これからもわざと負けるw

400 ::2007/08/01(水) 11:19:50 ID:z1dxlMh90
悲観もしてないけど、期待もあまりしてない
まあドーハ以降順調すぎた。これからは
アジアの中でベスト4
最終予選突破確率75%
W杯予選リーグは2敗1分〜1勝2分程度
本大会の十回に一回ベスト8
今のサッカー状況が大きく変わらなければ
ずーっとこの位置キープしそう
生きてるうちに準々決勝を戦ってるのぐらい見たいなw

401 ::2007/08/01(水) 11:39:20 ID:AQWBWwmlO
やはり組織サッカーでけで強いとは言えないよな。巧いとは言えても。でも今のオシムの目指すサッカーを否定したら日本の長所を否定することにも繋がるし、微妙なとこだ。選手は短所を磨く事をあまりしないから道は間違ってないハズなんだろうが、生かせないのが問題なんだな

402 :268:2007/08/01(水) 12:33:45 ID:YmG2fWHu0
オシムを信じるとすれば、
これは、かつてスター選手不要を、国民に結果で理解させたように、
現状は、ドリブラーや、ストライカーの必要性を身をもって示しているんじゃなかろうか?

パサーしか居ない、日本サッカーへの警告という意味でね。
実際、日本でも、個人で勝負できる選手を待望する意識は高まったでしょ。
中村や遠藤にあこがれる小学生が増えては困るのだよ。

403 :_:2007/08/01(水) 13:08:21 ID:IRhBO4rq0
>>402
もういいよ、そんなギャグは。
下手をすれば、今後ずっと >>400 みたいな感じが増えるぞ。
まあ一視聴者としては、どうでもいいけど。

404 ::2007/08/01(水) 13:14:27 ID:3kLM2bwk0
>>377

1軍で優勝。

2軍で4位。

405 :_:2007/08/01(水) 13:32:02 ID:km6J1sdI0
アジア杯取れないとわかったから、
課題提示優先で勝ちは捨ててたな。

勝つなら勝ったでよかったんだろうけど。

406 ::2007/08/01(水) 21:13:10 ID:Rr7qnM4N0
強化試合自体を見直さないと駄目なんじゃないか
観光旅行のついでに試合してもらってる状態じゃなあ
せめてもう少し本気で戦って欲しいが双方とも親善試合なんかで怪我したくないわな




407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:17:25 ID:fKchgn6q0
>>400
すごい的確な予想だと思う。

問題はそんな程度の成績が続いても人気が維持できるかどうか。
視聴率悪化→スポンサー離れ→資金不足で選手強化もおぼつかなくなり
→チームはさらに弱体化→ますます人気がなくなり→優秀な人材が集まらなくなる
こんなデフレスパイラルに陥ってしまうかも。
日本人はすぐに結果を求めたがるからな。落ち始めたらあっという間だよ。

408 :                :2007/08/01(水) 22:24:43 ID:yZfmY4BO0
>>406
トルシエの頃は、パリ・サンジェルマンかどこうかのホームに乗り込んで、
主力選手抜きのパリ・サンジェルマンと試合をしていたりしました。

国の代表 vs 国の代表

でないと、TVは盛り上がらないかもしれないけど、勉強になるチームとの
対戦と考えると、クラブチームとの練習試合があっても良いと思うのです。

でも川淵さんは、そんな事認めないかな。

409 :_:2007/08/01(水) 22:43:52 ID:Eb7cVzN20
オシムで益々弱くなる日本代表を見守ろう!

410 ::2007/08/01(水) 23:12:54 ID:3kLM2bwk0
(本来強くなるはずの日本代表が)ジーコ監督「で」弱くなったが、
その後はオシム「で」弱くなることはないと思う。
なぜなら、元々、10年前から2006年以降は弱くなることは予定されていたから。
オシムで〜となると言葉的におかしくなっちゃう(じゃあ、本来は強く
なる(あるいは変わらない)とこだったのか??となる)。

411 ::2007/08/01(水) 23:17:29 ID:VyRo1X/MO
つーか、トルシエ→ジーコの時も、同じこといわれてた気がする。
よりによって、ジーコ時代の最初の日韓戦後にキャプテンのユ・サンチョルに
「日本は前より弱くなった。」
って、言われたし。

412 :_:2007/08/01(水) 23:19:32 ID:Eb7cVzN20
オシムの1年間で、十分日本代表は弱くなってるよw
代表のレベルでない選手をわざわざ選んでるからね

413 :_:2007/08/01(水) 23:23:31 ID:LBJHc7eA0
>>410
何だそりゃw

414 :.:2007/08/01(水) 23:29:23 ID:01gg/2tx0
選手交代での結果は、ジーコ>オシムだろ

オシムは、試合中ほんと使えない
大熊とかのせいかもしれないけど、もう少しマシなスタッフいれろよ

阿倍が怪我したときも、適当なテーピングして終わらせてたしさ
準備もしてねーのかよ


415 ::2007/08/01(水) 23:31:41 ID:3kLM2bwk0
>>413

2002年以降は強くなるしか考えられなかった(ジーコ監督就任までは)
し、主力が23歳ぐらいだから伸びるしかなかったが、
2006年以降は落ちると予定されていた。年齢的にも世代的選手層からも。

416 :_:2007/08/01(水) 23:37:47 ID:SnQ1ScHa0
>>410  ←彼はいったい何を言っているのか

417 ::2007/08/01(水) 23:41:55 ID:LWmvDgKZO
>>414
つ小野投入w

418 :.:2007/08/01(水) 23:42:03 ID:qbcxcofa0
要するに、日本代表のサッカーのレベルが停滞している一方で
アジアのレベルは漸次的にあがっているということでしょ。
カメとウサギの話。




419 ::2007/08/01(水) 23:47:49 ID:3kLM2bwk0
>>416

強くなるはずの時期の代表を監督の力不足で弱くしたのがジーコ時代(だから
「ジーコ監督で弱くなった」と表現でOK)なら
元々弱くなるはずの時期の代表でそのまま予定通り弱くなっただけなら
別に監督の力不足でもないから監督名挙げて「オシムで(=オシムの力不足で、
ということで)」と表現したらおかしくなるだろということ。

わかった?

420 :_:2007/08/01(水) 23:48:51 ID:Eb7cVzN20
まぁ、オシムで弱くなってる現実w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:49:03 ID:LlhKsPWP0
>>419
「自分はキ○ガイです」って言いたいんだね?

422 :   :2007/08/01(水) 23:49:25 ID:Y491rcy80
オシムの方法論は20年遅れだ。
せめて、チームの盛り上げ役に徹するカリスマ性であればいいんだが、それも期待できない。
日本人、外国人問わずもっと若くて才気ある指導者に代えるべき。

423 :名無しさん   :2007/08/01(水) 23:50:49 ID:FYkq/EAa0
次から次へとやる国際試合。すべて最後まで勝ち進まない日本サッカー。
末期か。


424 :.:2007/08/01(水) 23:52:07 ID:OXi0SNtH0
ジーコはやってるサッカーしょぼかったし
ヨルダンに負けてベスト8でも全くおかしくなかった。

でもあちらさんはア杯取った。
オシムちんは取れなかった。

この差は本当でかいな。
フレンドリーじゃないんだし結局結果出してなんぼ・・・

「結果を重視する」と散々言ったア杯でこの惨敗。
なおこの期に及んで、○○を外すためにわざとオシムは負けたとかねじが30本くらいねじ切れた思考の人は新でいいよ

425 :_:2007/08/01(水) 23:52:25 ID:0voAI75C0
>>408
それ、昔のキリンカップ(こっちのホームだけど)。
トルシエの頃は天候含めて超絶微妙なレアル戦もあったが、
代表強化にはクラブとの対戦は、あまり役に立たない。

クラブとの対戦なら、クラブ同士の対戦で、ACLと勝ち上がった後にあるトヨタ、
これから菓子杯に付くと言うオマケに期待した方がいいでしょ。

426 :.:2007/08/01(水) 23:55:09 ID:qbcxcofa0
逆に言えばだよ、1年前にW杯のグループリーグでボコボコに
されたアジアチャンピオンだった日本が今回のアジアカップで
まだアジアチャンピオンだったらそれはそれで空しいのかもしれない。



427 :.:2007/08/01(水) 23:56:17 ID:ZnhSmUKQ0
>>418
ということは、次回のW杯ではアジア勢が活躍するということか?ww

428 :11:2007/08/01(水) 23:58:03 ID:qXAojqE/0
個の力が世界には届かないから、
日本らしさを追求する事になったのではないの?
個を戦術や意思統一でなんとかするって事だと思ってた。
俺みたいなサッカー素人には、ようわからん。

429 ::2007/08/01(水) 23:59:10 ID:3kLM2bwk0
>>427

アジア代表出場国の成績が平均で94W杯の
より上回ってたらそういうことにしておこうか。

430 :_:2007/08/02(木) 00:00:10 ID:Eb7cVzN20
>>428
アジアカップで負けて、やっぱり個の力が必要と判った
痴呆爺オシム監督w

431 :.:2007/08/02(木) 00:02:11 ID:qbcxcofa0
>>427

ドイツWよりもアジア勢の成績が相対的に上がる。
または、前回アジアチャンピオンだった日本を一気に追い抜いて
新勢力がW杯に出るといったところかな。


432 :11:2007/08/02(木) 00:03:22 ID:qXAojqE/0
でも、個の力なんて、早急には上がらんよ。
だから、戦術をしっかりしないと、と思うのよ。


433 :.:2007/08/02(木) 00:04:52 ID:hu4Sh45U0
逆に言えば、日本をフルボッコにしたサウジや、
そこに勝ったイラクがW杯で大惨敗したら
(当然日本は別のグループで当たり前のようにフルボッコ)
空しさの極地というわけだな

434 :.:2007/08/02(木) 00:08:32 ID:3iltvTqh0
ここ数年、Jリーグがレベルアップしていると感じる人は
少ないのでは?
選手が底上げされるよりもチーム数が増える一方でむしろ
レベル的には低下、停滞の水増しリーグになっているのでは。
そこで個の力うんぬんは矛盾しているかもね。



435 :_:2007/08/02(木) 00:11:06 ID:2xoSHYpG0
「ちくしょう、何でこんな弱くなっちまったんだ」

弱くなったっていうか、元々弱いでしょうが。アホですか。
2006年のW杯参加国中、最低クラスの結果で帰ってきたのを忘れたの?
W杯の最終予選でイランに完敗したのを忘れたの?
前回のアジアカップ、負けてもおかしくない試合を奇跡的な展開で苦しみぬいてなんとか優勝したのを忘れたの?
2002年のW杯、ホスト国の地の利を活かしてなんとかノルマだけは達したものの、決勝T初戦でアッサリ敗退したのを忘れたの?
サンドニショックとまで言われた敗戦を忘れたの?

世界的に見て日本が強かった時代なんてあるんですか?

436 : :2007/08/02(木) 00:12:06 ID:gPaoOmeL0
Jリーグのせい、監督のせいにした所で
それ相応以上の物を望んだところで
待っているのは失望のみ

ドイツで何を見てきたの?

437 :_:2007/08/02(木) 00:14:13 ID:yJLM+qlg0
オシムで益々弱くなってるしなw

438 :qwsk:2007/08/02(木) 00:14:48 ID:Lba8wnSr0
まぁ今の街で見る小中学生たちはみんな日焼けしてイケメンだから
この子達に期待することにする

439 : :2007/08/02(木) 00:14:55 ID:lH0oRPd40
アジアのレベルが高くなってるというけどそうは思えない
アジアは相変わらず世界相手には弱いままだし
単純に日本が今までアジアでは挑戦者だったのが今は他のアジアの国から研究されて
挑戦される側になっただけ
それをアジアのレベルが上がってると錯覚してるだけ

440 ::2007/08/02(木) 00:15:51 ID:F5z7hjdF0
>>426
気持ちはわかるがハナっからアジアのレベルなんぞたかが知れてるだろうが
日本よりもはるか前からアジアをリードしてきたイラン、サウジ、韓国
という伝統的強国がW杯1次予選抜けたことがどれほどあったよ
片手の指で数えられる

しょうじきアフリカの躍進とは比べ物にならん
大会後ごとに顔ぶれ(国ぶれ?)が変わっても
結果残すチームが出てくるからな あれを無尽蔵という

441 :.:2007/08/02(木) 00:17:23 ID:3iltvTqh0
昔:クラブチームはアジアで勝っていても代表では勝てなかった

少し前:クラブチームはアジアで勝てなくても代表は勝っていた

現在:クラブチームも代表もアジアで勝てない。



442 :   :2007/08/02(木) 00:20:15 ID:0t17OjAH0
オシムになってさらに劣化したしな。

443 ::2007/08/02(木) 00:20:27 ID:gVEH32850
前(ゴール)に向かう姿勢

444 : :2007/08/02(木) 00:21:00 ID:v7pZiOe60
しかし痛いな。
アジア王者を明け渡し、アジア相手に連敗し、サウジに苦手意識を生み、
アジアカップ予選免除の権利を得られず、コンフェデ出場権を得られず、
新戦力も発掘できず......。
得たものというと、高原のレベルアップを確認したことくらい。

ここからサポの期待を取り戻すのは容易じゃないな。

445 :_:2007/08/02(木) 00:22:59 ID:3uK4h/5o0
>>435
え?っ代表が寒々しいほど弱くなったと感じるのは錯覚なのか。
なーんだ、そうか。よかった。ほっと胸をなでおろしたゼ(汗)

446 :_:2007/08/02(木) 00:28:03 ID:A0pR2Dcp0
>>445
そうだな。日本が元々弱いとか、強い時代があったのか
という人間は、普段サッカーに興味のない人種にみられる傾向とか
2006WCからしか見てないなんてことはないよな。多分。


447 :_:2007/08/02(木) 00:29:32 ID:g0Sgt5n10
いつからアジアでナンバー1とか錯覚しだしたのだろう。
レバノン大会では、サウジ相手になんとか勝利。
現在カフタニのいるアルヒラルには全盛期ジュビロでも歯が立たず。
最高期のクラブ、代表ですら敵わなかった。
親善試合で錯覚したのだろうか、FIFAに踊らされたマネー大国日本の哀れさ。
それが、サッカーにも出ており、それすら直視できない日本人の惨めさ。

448 ::2007/08/02(木) 00:31:56 ID:sQp0m0fZO
無能な高原でも低レベルなアジアでは通用してた

449 :_:2007/08/02(木) 00:32:35 ID:2xoSHYpG0
アジアカップで優勝=アジア王者、なんて浅はかなんだろう。
で?アジア王者になったらもうアジアのチームに負けちゃいけない?
アジアに日本と互角以上の国がいくつあると思ってるんだか。

450 :~:2007/08/02(木) 00:32:42 ID:gDtG+ub5O
『アジア4位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね〜(大爆笑)
頑張ってね〜!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 :_:2007/08/02(木) 00:34:06 ID:yJLM+qlg0
オシムはアジア2連敗でアジアカップ4位の栄冠を勝ち取ったお!

452 ::2007/08/02(木) 00:34:25 ID:MHXT7LkSO
2006W杯で、よくドイツと同じグループに入れられ無かったものだ。

453 :@:2007/08/02(木) 00:35:06 ID:YlKbXfvKO
まぁアレだ。
日本が強くなる方法
それは帰化
もしくは混血児を増やしまくる。
アフリカが望ましい
純血では限界きてるよね


極論杉?

454 :_:2007/08/02(木) 00:36:09 ID:2xoSHYpG0
>>453
日本サッカーを強くする為にロナウジーニョに中出しされてこいって言ってるのと同じだね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:38:08 ID:7OWHPFdG0
仮に日本でロナウドやロナウジーニョが生まれ育っても、今の日本代表連中よりは
すごくても世界レベルではどうでもいいレベルの選手にしかなれんと思う。


456 :.:2007/08/02(木) 00:39:05 ID:ho/x3Nec0
去年の段階で、ここから数年間はヤバイって散々言われてたよな

457 :_:2007/08/02(木) 00:39:51 ID:ToQjeQxi0
>>447
アジアナンバー1なら問題ないんだよ。
アジアカップで優勝しているし。
そこで優勝もしていないし、WC17位でアジア1位とか言う国と比べれば。

ただ、アジアから「抜けた存在」だと錯覚した人間が少なからず居た。
多分、レバノンのGL3戦の大勝の印象を引き摺っているのだと思う。
その年の春には中国や韓国と戦ってヒーヒー言っていたし、
翌年は「アジア王者」が如何なる物なのかを、フランスとスペインが骨身に沁みる程教えてくれた。
しかし、未だにレバノンのGLの夢が醒めない人々が居る。

458 :_:2007/08/02(木) 00:46:57 ID:gULHFXjL0
まあオシムは期待はずれだったってことだな
トルシエ・ジーコはいちおーの結果は残せた、オシムはダメだった
ただそれだけの違いだよ

459 :_:2007/08/02(木) 00:50:04 ID:2xoSHYpG0
>>458
就任後一年間の成績は五十歩百歩なんだが。

460 :7:2007/08/02(木) 00:52:03 ID:wmmmFXAd0
>>407
また代表選手が遠征先でカップラーメンを食べる日々が来てしまうのか!?

>>459
今回はアジアカップが1年早かっただけだしな

461 ::2007/08/02(木) 00:52:25 ID:KqB20oat0
>>457
「W杯に出れるようになったのは参加国が増えたから」とか
「W杯開催国が決勝トーナメントにいけなかったことが無い」とか
そういう基礎知識を知らない香具師も多すぎる
本気で日本が強くなったからだと思ってんだろうな。

462 :   :2007/08/02(木) 00:52:30 ID:0t17OjAH0
>>459
アジアでこんな負けた監督はいない。
加茂さん以来かな。

463 :_:2007/08/02(木) 00:57:25 ID:g0Sgt5n10
レバノンGLの夢はレバノンの決勝時に吹き飛んだと考えている。
そして、トルシエは未完成な攻撃システムをサンドニから放棄した。
あれの完成形は磐田勢がNーBOXで築き上げた
守備的なポゼッションサッカーに反映されていると感じる。 
 しかし、レバノン大会を結果だけ見て、アジアナンバー1だという
のは攻撃面のみであって、守備面の課題は残されジーコになってさらに、
進歩しなかったことが07になって明らかにされた。
 これを直視できず、韓国を引き合いに出してアジアの品位を落とすよう
なものがあってはならない。07アジアカップ決勝は高レベルだったことを。

464 :_:2007/08/02(木) 00:58:35 ID:I6ftdhmB0
日本の選手がオシムの足を引っ張っている。

465 :_:2007/08/02(木) 01:00:23 ID:ToQjeQxi0
>>461
レバノンの前には、こう言った勘違いの人って少なかったように思う。
97の予選やドーハを考えても、開催国枠でWC出場って言うのは、
あのジェットコースターのような感覚が味わえない寂しさはあったものの、
予選がなく出場できると言う事に安堵感もあったはずで、
98年もギリギリで出場できたと言う事も忘れていなかった。

466 :_:2007/08/02(木) 01:03:54 ID:2xoSHYpG0
>>462
就任後一年間って書いてるだろ。日本語理解できんのか?
前2回と違ってアジアカップが一年早いんだから、その分、
アジアの国と対戦する機会が圧倒的に多いのは当然だろ。

467 :_:2007/08/02(木) 01:05:33 ID:A0pR2Dcp0
>>447
>>457

というかアジアNo.1だった時期はあるし、
アジアから「抜けた存在」だった時期もある。
サウジになんとか勝利といっても、そこで勝ちきったことに意味がある。
相手からすれば、結局負けたわけだから。

今現在がそうでないというだけだろ、残念ながら。
今回オシムがボールの支配率が・・・とかいっても勝ちと負けでは
雲泥の差があっただろ。
だからアジア王者だったことは誇っていいだろ。

優勝したおかげで、WCがダメになったという人間は
どっかの狂信者なので埒外としても

翌年のサンドニの話にしても親善試合を過剰に意識するのもどうかと思うし、
メンバー・布陣もレバノンとまるで違うので、一緒にするものどうかなと。

468 :_:2007/08/02(木) 01:06:37 ID:yJLM+qlg0
負けた事実は変わらないw

469 ::2007/08/02(木) 01:07:36 ID:sQp0m0fZO
サッカーだけだよ。韓国人にコンプレックスを感じるスポーツは。→日韓戦11勝36敗

470 :_:2007/08/02(木) 01:08:02 ID:A0pR2Dcp0
>>468
チェコに勝った、ドイツ・ブラジル・イングランドと互角にやったスゲーwww

471 :_:2007/08/02(木) 01:08:26 ID:I6ftdhmB0
日本の低レベルな選手がオシムの足を引っ張っているだけ。オシムは悪くないよ。

472 :ほ?:2007/08/02(木) 01:08:27 ID:xxPUjMJZ0
>>466
アジアでNO1になった時期もあったから
アジアの他の国も日本を目標に強化してきたんでない?
今度はイラクやサウジを日本が目標にする
こうしてアジアのレベルを底上げするのは悪いことではないね

473 :_:2007/08/02(木) 01:08:31 ID:2xoSHYpG0
>>467
>というかアジアNo.1だった時期はあるし、
>アジアから「抜けた存在」だった時期もある。

これを証明するような実績はどこにもない。

474 : :2007/08/02(木) 01:08:53 ID:Xx51Ggmw0
レバノンのGLというより、サウジ戦、ウズベク戦、イラク戦の大勝で
アジアレベルは超越したと勘違いした人がいたんだよ。
ただ実際決勝まで見てた人はそんな勘違いしないもんだと思う。
元凶は日韓でベスト16に入ったこと。ベスト16なんて日本の力からすれば奇跡的な
成績なんだが、それがデフォになってしまったにわかファンがたくさん発生した。


475 :_:2007/08/02(木) 01:10:58 ID:A0pR2Dcp0
>>473
アジアカップと2000のトロフィー。得失点差のデータもどこかにあったはずだが。
あと多少物足りないが、一応欧州王者のギリシャを倒してるよ。

476 : :2007/08/02(木) 01:11:06 ID:NYJmc57q0
マスコミ大好きだからなレバノン

477 :_:2007/08/02(木) 01:13:25 ID:yJLM+qlg0
まぁ、オシム監督でアジアカップ4位
アジア勢に2連敗、サウジアラビアには予選含めて2敗
結果から言えば、オシムで弱くなってることは明らか

478 :_:2007/08/02(木) 01:14:08 ID:g0Sgt5n10
>>467
残念ながら、日本人は当時のレバノン大会はアジアカップの地位を
認識していないよ。それ以前の招待国として参加したコパですら
記憶に刻まれてない。
 レバノン大会から、サンドニっていうのは日本代表にとっては一大事
件であって、ここから名波が干され中田浩二を使う守備重視のサッカー
になったこと。そして、アジア王者という立場が懸命に手に入れたもの
であることは忘れてはいけない。
 ジーコから見出した奴は、アジア王者の重さが分かってないようだが。

479 :ら?:2007/08/02(木) 01:14:45 ID:xxPUjMJZ0
>>474
かと言ってベスト16入れてなかったら
それはそれで悲惨だったっしょ

480 : :2007/08/02(木) 01:16:09 ID:NYJmc57q0
>>478
中田浩?

481 : :2007/08/02(木) 01:17:44 ID:Xx51Ggmw0
>>479
正確に言えば元凶はW杯開催したことだな。
開催国でベスト16ってのは何の参考にもならない。

482 :_:2007/08/02(木) 01:18:03 ID:2xoSHYpG0
>>475
アジアカップで優勝=その時点での名目上のナンバー1。
それが"アジアから抜けた存在"であることの裏付けにはならない。

さらに言うならコンフェデなんてさらにお話にならないな。
ギリシャに関しては試合後大黒が「今日は欧州王者じゃなかった」と語ってるし、
コンフェデではいい勝負をしたブラジルに対しても本大会では「コンフェデとはまるで違った」と語る選手がほとんど。
コンフェデなんてその程度の大会ってことだよ。

ついでに言うならギリシャが欧州王者とか言える時点で頭沸いてるとしか思えない。

483 :_:2007/08/02(木) 01:18:47 ID:2xoSHYpG0
>>481
ホスト国にとってベスト16なんてただのノルマだもんな。

484 :_:2007/08/02(木) 01:21:39 ID:ToQjeQxi0
>>467
シドニー五輪の予選までを含めても、
トルシエの頃はアジアとの対戦数自体が少ないというのもあるし、
アジアから抜けた存在に「なった」のは、レバノンのGL3戦だと思う。
オフサイドが馬鹿みたいに取れて(審判がDFが手を上げればとってくれたと言う状況でもあった)、
全てがこちらの意図通りになり、実際、得点を重ねた。
その中にアジアの強豪であるサウジもあった。

ただ、その状況が何時までもアジアで通じたかと言うと、その大会の決勝では覆された。
その前の中国戦でも、今の中国に通じるフラットナな3ラインを作る大会中唯一の組織的なチームであった、
中国にも苦戦した。

確かにサウジや中国に勝ったのだから強かった。
併し、抜けてはいなかった。
それでも「抜けた存在」だと思い、その後もそのままである人間は居ると思う。

485 :_:2007/08/02(木) 01:22:09 ID:A0pR2Dcp0
>>481
「元凶」って、たまにこういうよくわからん理屈を見るが
「日本」での開催がそんなに気に入らなかったのか?
韓国にも援助しただろ。スタジアムの建設資金とか。

ホームとアウェーがある以上、それも結果。どっちもどっちだと思うけどね。
ホームでは有利だし、アウェーでは 相 手 が 有 利 なだけだろ。
アウェーで勝てればそれに越したことはないけど。
地の利を活かし、それでGL突破したことそれ自体は評価されて良い。

GL敗退しなくて良かったわ。マジで。

486 :め?:2007/08/02(木) 01:24:21 ID:xxPUjMJZ0
>>481
いや開催国でベスト16になれてなかったら
サッカーが廃れてたってこともあるっしょ

487 ::2007/08/02(木) 01:30:07 ID:KqB20oat0
>>475
サウジに1-0で勝って「抜けた存在」てのは頭に乗りすぎ
5-0で勝ってたなら分かるが
コンフェデの成績なんて論外

488 : :2007/08/02(木) 01:31:32 ID:VhVljC5S0
日韓はサッカーファンにとっていろんな意味で黒歴史だろ。

韓国の審判買収、高温多湿の気候による試合レベルの低下。

気候の面でいえば今回のアジアカップと通じる面がある。

489 :_:2007/08/02(木) 01:33:17 ID:g0Sgt5n10
この大会では敗戦することは
予選リーグでのサウジ、ウズベク、イラクの強さから分かっていた。
では、オシムはそこで何をして勝とうとしたのか。
アジアというのを見てないオシムは、韓国戦ですら、何もしなかった。
そして、それに対し、日本人も何も言えなかった。ていうのがこのスレ

490 :_:2007/08/02(木) 01:33:33 ID:A0pR2Dcp0
>>482
やれやれ。ギリシャを「欧州王者」としたのは、仮にもタイトル保持者だからだよ。
実際にヘナチョコだったのはみればわかる。
その程度の論理も読み取れないとは、日本人か?

>>484
>アジアから抜けた存在に「なった」のは、レバノンのGL3戦だと思う。

もちろん最初から最後まで「抜けた存在」と言ってるわけではないよ。
だから誤解の無いように「時期もあった」と書いている。
それに調子の波、出来不出来の差はどうしてもあるし、
GLでボコられた、そのままのサウジが来るはずもなく。たしかに危なかったが
ただソレさえも退け、勝ちきったそのことが「抜けた存在」の証明なるんじゃないか?





491 :_:2007/08/02(木) 01:37:21 ID:I6ftdhmB0
>>482
しょうがないだろw 現にギリシャがEUROで勝っちゃったんだからw


492 : :2007/08/02(木) 01:43:55 ID:v7pZiOe60
アジアの弱小相手に爆勝するには、F3で中盤に名波と中村を
同時に使うシステムは最高だったな。弱小レベルだと、裏とっても
どうせシュートはずすし、バカの一つ覚えのようにオフサイドに
かかるし、なぜ押し込まれてるのかわからないうちに折れて
しまう。未開のアジア人相手にはまさに魔法だった。
でもF3の仕様からしたら名波と中村は存在しえない異分子。
対強豪を考えたらはずれるのは必然だった。守備的ボランチの
数が限界まで増えて行った。
そんなF3も、ルール変更で理論的にももう成立しなくなってる。
弊害も多い。

493 :_:2007/08/02(木) 01:46:11 ID:ToQjeQxi0
>>490
ここで言う「抜けた存在」とは、アジア相手なら楽勝が普通だと思っている人達だよ。
アジアカップで優勝したり、WC予選を通過すれば、それはアジアでは「強い」チーム。
それこそ、80年代から90年代の韓国なんかがそうだろう。

アジアから抜けて、アジアでは楽勝、世界の強豪と対等に戦える日本と思っているのなら、
それは錯覚にすぎないでしょ。

世界の強豪と互角に(ryと言う逝っちゃった人はともかく、
OZのメンバー表にある所属クラブとそのクラブで残している実績も考えない人とか、
「アジアで楽勝出来るのが日本」と今でも思っているのなら、それは勘違いでしょ。

プロが出来、アジアで勝てる様になってからも日が浅いのだから。

494 : :2007/08/02(木) 01:46:32 ID:BogLKtMiO
日本の長所はパスなんだからさ全員MFにして90分間パス回ししてればいいと思う
オシムはそれに気付いてたんだな
さすがだ

495 : :2007/08/02(木) 01:48:04 ID:NYJmc57q0
プレスされたらロクに回せないじゃん

496 ::2007/08/02(木) 01:51:27 ID:+szk13HWO
>>408 オフト時代とかもクラブとの対戦あったよな

てかオフト時代ですら日本開催とは言えアジア杯優勝してるんだよな

しかも就任してからアジア杯までの期間はオシムより短い

だから就任してから まだ1年だからなんて言い訳は通用しないわな

あとファルカンなんか就任1年後のアジア杯どころかアジア大会で韓国に負けただけで解任されたからな

トルシエも親善試合の韓国戦に負けた時が 一番解任報道が出た

そう考えたらアジア大会や親善試合より遥かに重要なアジア杯で韓国に負けたオシムは解任して良いよ

497 : :2007/08/02(木) 01:52:45 ID:BogLKtMiO
早く新監督岡ちゃんを呼べ

498 ::2007/08/02(木) 01:57:12 ID:Lba8wnSr0
日本には他国とは違う文化と歴史があって、人口も1億人を超えていて
GDPは世界2位で、世界に誇る機械産業を有しており、戦前には欧米と対等に渡り歩いた唯一のアジア民族で…
野球は世界一だし…
って言う偶然か奇跡かと思える歴史の積み重ねが
日本人に空虚な自信を与え続けていて、まともに自分たちを評価できてないんだよ
スポーツも世界の中での日本人の無能さもな

499 :_:2007/08/02(木) 01:59:05 ID:yJLM+qlg0
なるほど、整理すると
アジアカップ優勝したジーコ&トルシエ 凄ぇぇぇー
ってことだね

500 :_:2007/08/02(木) 02:07:30 ID:ToQjeQxi0
>>498
どのような思想信条を持っている人なのかは知らないが、
そこら辺は積み重ねがあっての必然であり、偶然ではないよ。
明治にしろ戦後にしろ恵まれた状況とは言えないんだし。
ネタとしては歴史板なのかな。

サッカーの場合は、積み重ねがあって今の位置なのにも拘らず、
奇跡に思えるぐらいに進歩が速かった事。
それこそ韓国に全く勝てず、80年代に再び見られそうだった夢は儚く散った。
それがJ開幕前年で一挙に花開き、高度成長してしまい、
実際の実力と理想が混ざってしまった(この契機となったのがレバノンなのかなあ・・・と自分は思っているが確証なし)。

501 : :2007/08/02(木) 02:08:04 ID:IaLvrrdl0
しかしアジアレベルに肩まで完全に浸かっているね。
もう黄金世代までのような右肩上がりは無理なんだろうな。

502 ::2007/08/02(木) 02:16:12 ID:xxPUjMJZ0
>>493
アジアに入れば完全に格上と思っていたOZも楽勝はできなかったしね

>>501
少子化も進んでるからいい選手が出る確率も少しずつ減ってるわけだしね

503 ::2007/08/02(木) 02:40:56 ID:2qiktJt2O
プレスされたらバックラインでのパス回し
ぎこちないから簡単に相手に取られそうで危なっかしいったらありゃしない

504 :  :2007/08/02(木) 02:42:27 ID:yCgr3uwk0
とりあえずご老体に悪いので、早く辞めてもらうことが多くの人にとって利益になる。
千葉以外はw

505 ::2007/08/02(木) 02:49:21 ID:vLxC8uHz0
>>457

GL3戦だけじゃなくて準々決勝も大勝なんだよね。

あと試合日程の不利だった中国に勝って中東でサウジに2度勝った
ってところがミソなんだけどなあ。
さらに加えると中国も普通の中国じゃなくてミルティノビッチの中国
でW杯にも出た中国で決勝Tも全部90分勝ちなのも考慮しないとね。
ついでに加えると、当時の唯一の海外組で絶対的存在だったナカタ抜きで
主力が21〜22歳辺りなのとそれ以外は五輪ユース時代、世界大会
出てない世代の融合ってとこだね。
21〜22歳辺りでアジア杯完全に取って卒業してないっていったら
この若さで後は下降していくしかないだろう。

それとフランスやスペインでやったのは、まずチームは別チームであると
いうこと、言ってみれば新チーム。
とくにフランスとやったのはピッチコンディションとか色々言ってるけど
やった時期がコンディションの整ってない(相手はシーズン真っ只中で
脂が乗り切った時期の)春先という最悪の時期にやったということだね。

506 :_:2007/08/02(木) 03:01:35 ID:Lba8wnSr0
子供の将来性は、数から生まれるものじゃなくて、
物心付く前から獲得していた性格、その時代の価値観と文化がベースにあって
無数にある小さな環境の中で育つ
数なんて下らん。女みたいな中身の男が育つ時代に1学年150万人いたって
大したのが出てこなかったじゃないか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 03:18:21 ID:NS3UdJqe0
一つ気になったこと
ペナルティエリア内、もしくはゴールに近いところでのトラップに問題ある。
1流国のFWはやはりゴール前でのトラップが上手い。
あれさえ何とかできれば点は取れるようになると思うんだが。

508 :t:2007/08/02(木) 03:29:34 ID:IGpllRLk0
基本的な技がなってないというのは以前から指摘されてたな

509 :m:2007/08/02(木) 03:54:33 ID:V4VW7njJ0
>>506
確率を無視しちゃイクナイナ

あと、それ以外にも重要なのは新卒以外の就職の厳しさを解消することだな
プロからスカウトされたはいいが親にもっと安定した道をと説得されて断念するのも多いんだから
これも確率から考えるとよろしくない

>>507
相手に詰められるとオドオドするメンタル面での問題なのか
単に技術そのものが足りないのか
どっちだろ?両方ですか?

510 :_:2007/08/02(木) 07:19:31 ID:ToQjeQxi0
>>505
なんかずれてるな。
こう言った2chでは恒例の話しをしたい訳ではないんだけど。君のツッコミも十分に正しいしね。

ただ、君の上げたツッコミも、視点さえ変えてしまえば、
ACでは、ボラはその年の春に就任したばかり、
サンドニでの日本のコンディションを訴えるのならば、ACでの他のチームはWC予選を睨んで組織したばかりである事は考慮しなくていいのか、
全員ではないが五輪組の融合はAC以前には始まっている、
サンドニでいえば、当時の指揮官が勝つために採ったフォメと布陣だから言い訳にはならないのでないか、
ACの頃に中田が加わっていて、メンバー的には充実しているが負けた・・・みたいにツッコミ返される。


で、こう言った話=あの時の代表が強かったか否かではなく、
俺の論旨は、あのときの代表がアジアを卒業した「抜けた存在」の強さだったかどうか。
そう認識した人間が居て、それが正しかったか否か。
スケール(wが違うが、某国が4強を未だに引き摺っているのを鑑みて、それは健全なのか。
ドイツWC前の楽観マスコミ報道とそれは似たり寄ったりなのではと言っている。

ACを制したアジアで強いあのチームであっても、
仮に開催国でなく、あの後にWC予選があってレバノンのGL時(イラク戦を入れてカタール戦を外していいよ)時のような強さで通過が出来たか。
そして何処で開催されたWCであっても、アフリカ並み(GL突破が奇策や幸運に頼らず十分に可能なレベル)とは言わないが、
他のアジアの出場国から頭一つ抜け出した成績を収め得たと考えていいのか。

俺は難しかったろうと考えるが、君はあの時に日本はアジアを超えた強さを手に入れたと思ったかい?
そして、それを基準としていいのかい?
その基準は思い込みに過ぎないのではないか? と言う事。

511 :                :2007/08/02(木) 07:37:11 ID:Nzx8yz6i0
>>505
当時のフランス代表が、本気で試合したら、
日本代表のレベルなら、どんなに工夫しても、負けて当然でしょう。
トルシエがフランス代表に勝つみたいな事をいっちゃって、
フランス代表を怒らせていたみたいですから。

レバノンでのアジアカップでは、決勝以外は、負ける気配がなかったですね。
中国戦も、いつ点を取るかというだけだった。

ジーコの頃に弱くなったと痛感したのは、アジアのトップレベルではない国と、
ガチの勝負をした時。
強くはない相手に試合をすれば、こちらのやりたい形が見えてくるものなのに、
それがさっぱり見えてこなかった。

今回のアジアカップでも、ベトナム戦とかを見ると、オシム監督のやりたいサッカー
というのが見えている。

ジーコの頃に、方向性の見えないサッカーで、(当時の)若手に経験を積ませる事が
出来なかったのが、大きいでしょうね > 弱くなった。

そもそも、トルシエ、ジーコ、オシムとわざわざ指向の違う監督起用をしているのが、
弱体化の原因でしょう。

512 : :2007/08/02(木) 09:54:44 ID:KFYPq1sB0
なにを捏造しているんだよ
中国戦も危なかったよw

まあGLでは相手がフラットスリーを研究してないので
圧勝した試合があったから強く見えた

いまフラットスリーやったらアジアでも裏取られてボロボロだろう


513 : :2007/08/02(木) 09:56:05 ID:KFYPq1sB0
フラットスリーが駄目だと思ったのは
五輪地区予選の最後のタイとの消化試合

あの時に前半に相手に完全に裏を取られた場面があった。
試合は圧勝したが、あれは今後も防げないと思った。

514 : :2007/08/02(木) 10:17:13 ID:TopNZnH10
何トルシエの話してんだよ。
オシム信者の話逸らしはひどい。

515 : :2007/08/02(木) 10:32:01 ID:jhUZBxDP0
どうしてもこういう議論を楽しむ人たちって組織論が先行しちゃうんだけどさ
個人のレベルがまるで上がってないっていうのを忘れてないか?
まるで2006がピークのはずのように語ってるけど
日韓W杯以降海外に移籍した選手やもともと海外に行ってた選手はどうか?

・中田英 ボローニャ、フィオレンティーナ、ボルトン
      グロウンペインを発症、精彩を欠く
・小野   フェイエノールト
      負傷欠場が多く解雇→古巣浦和復帰
・高原   HSV
      ほとんど結果を残せず
      活躍はドイツW杯以降に移籍したフランクフルトで
・中村  レッジーナ、セルティック
      レッジーナでは残留に、セルティックでは優勝に貢献
・稲本   フラム、ブロムウィッチ、カーディフ
      出場機会を求めてクラブを渡り歩くも精彩を欠く
・柳沢  サンプドリア、メッシーナ
      結局セリエAではノーゴール、出場機械を求めて古巣鹿島復帰
・川口  ポーツマス、ノアシェラン
      出場機会すらほとんどなし
・中田浩 マルセイユ、バーゼル
      トルシエのマルセイユではイキナリOG、トルシエ解任とともに戦力外
      バーゼル移籍後はスイスリーグでの優勝に貢献
・戸田  トットナム、デンハーグ
      トットナムでは酷いプレーでリーグ戦の出場すら出来ず
      デンハーグではたいした活躍もしてないのに
      「こんなレベルの低いところではやりたくない」と移籍志願
      引き取り手がなく古巣清水復帰→プチ降格請合人に
      日韓W杯以降代表でのプレーなし
・松井  ルマン
      クラブの1部復帰、残留に貢献するなど活躍
・平山  ヘラクレス
      日本人FWとしては意外に活躍するもA代表には呼ばれず
      ホームシックを理由にFC東京に移籍

ほとんどがジャパンマネー目当てで獲得された選手なため出場機会すら満足に与えられない
中田英、小野は怪我の影響もあってかつての輝きは既になかった
Jリーグのレベル自体はトップクラスの選手の海外流出、外国人選手のレベル低下で上がってないのは周知の事実
個人のレベルは実はかなり下がっていたと思うんだが


516 : :2007/08/02(木) 10:33:06 ID:SGci7Z+n0
でも、そんな選手たちに頼ってるのも現実だわな。
オシムなんて特にそうだ。

517 : :2007/08/02(木) 10:41:20 ID:drfaT/Xb0
で、組み合わせるのが、山岸に羽生
CBは阿倍・・・終わっているw

518 :q:2007/08/02(木) 10:42:11 ID:I75Umzdm0
先に組織を持ち出したのはオシムだったような気がする

519 : :2007/08/02(木) 10:43:55 ID:drfaT/Xb0
結局、高校サッカー、部活サッカーがオシムのすべてだよ
中田のサッカーも同じ

走り勝つことしか頭にない。
技術的裏付けがないからな

選手の尻を叩いて、走り続けているうちはそこそこ戦える
だが連戦が続けば終わり。走るだけだから走力が落ちたら終わり



520 :_:2007/08/02(木) 10:52:36 ID:rfVtuHlo0
後半戦になると息切れ起すのが千葉サッカー
まんまオシムジャパン 駄目だろこれ・・・

521 : :2007/08/02(木) 10:58:22 ID:drfaT/Xb0
オシムジャパンも最初の頃はゲーム開始からガンガン走っていた
だが終盤スタミナ切れでボロボロ

つぎは疲れないようにポゼッションにこだわったけどアイデアがないので
ボール回すだけ。ボールを回したら相手を走りまわさせて疲れさせないとww
相手にとって怖くないパス回しなんていらないんだよ。バックパスしてもいいよ。
何回パックパスしてもいい。だか相手がくらいてきたらバックパスだ。

相手を疲れさせろ。

そして横にゆるゆるのパスを回すのじゃなく縦に勝負しろ。あれじゃ相手は全く怖くない。
まぁ走力だけのチームだからな 高温多湿のなかじゃそんなに走りまわることなんて
できないよ



522 : :2007/08/02(木) 11:05:34 ID:/pNmEFYN0
要するに、相手が移動疲れがある上に、6人交代できなきゃダメなサッカーなんだよ。

523 :_:2007/08/02(木) 11:20:05 ID:cO732ll70
韓国戦に関しては誰も責める気にはならん
移動に30時間とかアリエン
それにすら走り負けた韓国なんて終わってるだろ

まぁ疲れの少ない選手を使わなかったヲシムが悪いとも言えるが、まさか開催環境がこんなに糞だとはさすがに予想できなかっただろう


524 :_:2007/08/02(木) 11:39:30 ID:ofip6PFx0
やはりOZのときの消耗が痛かったんじゃないか?
サウジ戦一部の選手はあまり動けてなかった
10人相手に決め切れなかったつけがサウジのときに出ちゃった感じ


525 : :2007/08/02(木) 11:40:29 ID:29L9wqGG0
長時間移動してきた上に休みが1日少なかったサウジに走り負けて虐殺されたけどな。

526 : :2007/08/02(木) 11:44:11 ID:GlpOi+2m0
>やはりOZのときの消耗が痛かったんじゃないか?

アホちゃうかと。
移動ありのサウジより休養も1日長かったのに。
そのくせPK戦後移動あり、中2日、前半で10人にされたバーレーン戦で
延長まで行ったのはアホとか平気で言うんだろうな。


527 :_:2007/08/02(木) 11:49:17 ID:ofip6PFx0
俺はアンチだっつのw
オシムのマラソンサッカーでは選手の体力がもたないっていうことが言いたかっただけさね
現にジーコんときは、PK→10人で延長→決勝でホームチームを圧倒、ってことをやってのけてるんだから

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:53:14 ID:NS3UdJqe0
>>509
俺に質問イクナイ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:55:10 ID:NS3UdJqe0
>>509
間違えて途中で送信してしまった。
とりあえず俺に聞いたらだめぽw
何が原因かわからん。
ただ日本の選手はファーストタッチですごい損してると思う。

530 :268:2007/08/02(木) 12:02:08 ID:CpKFS9UP0
サウジ戦は、開始直後、ボールを支配してるように見えたけど、
相手ペナルティエリア付近なのに、全くシュートを打とうとせず、
どうぞどうぞ、ってパス回ししてるとこから、嫌な予感はしてた。

始まってすぐなんだから、とりあえず景気づけにドカンと打っとけば良いのに。

その流れで前半が終わり、そのまま後半へ。
不思議なのは、何故ハーフタイムでオシムが修正できなかったのか。
選手を交代するなり、シュートや勝負の意識を高めるなり、
方法は幾らでもあったろうに。

オシムがまともなら、
協会の薦めるパスサッカーへのアンチテーゼとしか思えん。

531 : :2007/08/02(木) 12:03:56 ID:1HebbF6P0
俺は、セットプレーのこぼれ球追わずにみすみす相手スローインにした時点で嫌な予感したよ。

532 :???:2007/08/02(木) 12:29:26 ID:YRsmoGzw0
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533 :_:2007/08/02(木) 12:34:15 ID:CkP2VO0T0
はっきりしてることは、オシムで日本代表が弱くなってることだなw

534 ::2007/08/02(木) 12:44:58 ID:kAuVjnzdO
まあジーコの出涸らしに千葉混ぜただけだからな。
遠藤を軸に据えてる時点で、一年前より弱い代表であることは否めない。
だからと言ってジーコマンセーしたりはしないけど。

535 : :2007/08/02(木) 12:50:42 ID:5lAOcsx20
>>534
出涸らしとか、すべてのことに対してリスペクトできないところがオシムそっくりだわ。

536 :レディア:2007/08/02(木) 12:57:17 ID:46CT6Oc80
おちんちんが小さいのはだあれ?

537 ::2007/08/02(木) 13:03:44 ID:xywJ67OW0

出涸らしと屑使ってアジア杯優勝できる手腕があると勘違い

痛タタタタッ

538 ::2007/08/02(木) 13:10:12 ID:GjY9oSWTO
ジーコ時代はアジアで優勝してW杯はくそだった。
だから今回はアジアはダメだったが反省を生かしてW杯でトルシエ時代並みには
躍進してくれると考えたいが・・・。まぁ四位ってのはムカつくけどさ

539 :          :2007/08/02(木) 13:24:29 ID:F7k3BaGj0
日本の悪いところは考えながら走るサッカーだな。
走りながら考えるサッカーをすべき。

つまりドリブルして見方が居る縦へのパスコースを自分であける動きを重視しろ。

止まりながらパスパスパスしてもしょうがない。
オフ座ボールだけで動いても駄目だ。
クリロナみたいにボール保持者が横や斜めに俊敏にドリブルでボールを動かしながら
パスコース自ら空けてパスする動きじゃないと駄目だろ。


540 : :2007/08/02(木) 13:28:29 ID:10SAmYOH0
>>538
お前みたいな奴をお花畑症候群という。

541 :_:2007/08/02(木) 13:30:51 ID:dSWc5+E+0
まぁまだ日本そしてアジアと世界とでは絶望的なほど差があるという
ことなのだろう


542 ::2007/08/02(木) 13:32:30 ID:GjY9oSWTO
お花畑症候群て何?

543 :_:2007/08/02(木) 14:58:47 ID:Ju1SgCyW0
世界とアジアでは、サッカーのレベルが隔絶している
その弱いアジアの中でも、オシムジャパンは弱い
現実は悲しいね

544 :,:2007/08/02(木) 21:02:55 ID:vLxC8uHz0
もともと弱くなるのは予定されてた。
だから選手だけを見れば確実に強くなる時期(チャンスの時期)
にジーコ監督とかいうギャグはやめてもらいたかったんだよな。

こういう落ちる時期にジーコならまだいいけど。
(W杯予選でほんとに危険に陥る→監督交代→本大会では別監督で臨み
何とかセーフ(ジーコで本大会に出ずに済む)、ということができるから。
2006大会じゃ、選手的に、いかにジーコ監督であろうとやばい状況
にはならなくてジーコが監督のまま最も大事な本大会に突入してしまう
危険性大だったから嫌だった。)

545 : :2007/08/02(木) 21:12:21 ID:oztZtHcx0
弱くなる時期だから名将オシムになんとかしてもらおうとしたんじゃないの?
しかし、千葉枠が最大派閥で「弱くなる時期」って言われても説得力ないんだが。

546 :_:2007/08/02(木) 21:27:20 ID:ToQjeQxi0
>>515
>>511>>544みたいなのがいるだろ・・・
コイツら正気で、日本のタレントがそこまで行っていると思っているのかねえ・・・orz
着実に進歩はしているが、一足飛びに進化なんぞしていないのに。
その癖、その「確実に強くなる時期」の選手を外して、若手入れろと騒いでもいたんだから。
もうね。

547 :,:2007/08/02(木) 23:00:55 ID:vLxC8uHz0
>>546

タレントは関係ない。
チームとしてはどうなのかという話だろ。
タレント勝負しているわけではなくチーム対チームの話をしている。

548 : :2007/08/02(木) 23:06:56 ID:Xt4ziMgC0
ジーコんときがピークなんてとても思えないよ。
海外でやってれば試合出ないでもいい選手だと思ってるようだがw

549 : :2007/08/02(木) 23:20:01 ID:J1rVm9Kp0
>>548
なんって言ってたころが懐かしい。
いまや、国内ベンチでもOK

550 :,:2007/08/02(木) 23:20:55 ID:vLxC8uHz0
>>548

選手に関して言えば、
海外のクラブに呼ばれ(中には試合に出られない程レベルが高かったり
フィジカル的に厳しい環境で)揉まれる選手がたくさんいたジーコ時代、
と非常に平均年齢が若く(若くないのは世界ユースも五輪も出られず若年
期から世界に出てない世代)海外のクラブにもまだ呼ばれずまだ日本
でぬくぬくとやっていたトルシエ時代。

この違いですね。

551 :_:2007/08/02(木) 23:27:48 ID:ToQjeQxi0
>>547
チームは選手によって構成されている。
その選手が平均して劣っているのに、選手が平均して上回っているチームに勝つ。

何によって?戦術?

552 : :2007/08/02(木) 23:34:34 ID:jhUZBxDP0
544 名前:,[s] 投稿日:2007/08/02(木) 21:02:55 ID:vLxC8uHz0
もともと弱くなるのは予定されてた。
だから選手だけを見れば確実に強くなる時期(チャンスの時期)
にジーコ監督とかいうギャグはやめてもらいたかったんだよな。

547 名前:,[sage] 投稿日:2007/08/02(木) 23:00:55 ID:vLxC8uHz0
>>546

タレントは関係ない。
チームとしてはどうなのかという話だろ。
タレント勝負しているわけではなくチーム対チームの話をしている。


選手だけを見れば
選手だけを見れば
選手だけを見れば

チームとしてはどうなのかという話だろ。
チームとしてはどうなのかという話だろ。
チームとしてはどうなのかという話だろ。


もうバカかアフォかと

553 ::2007/08/03(金) 01:18:11 ID:8cPBUMwf0
たぶんこんなかんじで
もとから弱かったんだよなんて徐々に洗脳されながら
W杯予選敗退を迎えるんだろうか

若手なんてもともと世界レベルじゃなかったな・・・・とかうなだれてんだろうな
爺の最後の言い訳は
「日本は若い才能を育成するシステムが未発達。あとフィジカルとかメンタルとかいろいろ。」

554 :.:2007/08/03(金) 02:34:16 ID:/Mah+4uw0
サッカー協会に残された手段はいかにして
ファンをだましてサッカーに目を向けさせるかという一点に絞られる
ことになるだろう。


555 :.:2007/08/03(金) 09:27:38 ID:bzvfoKEf0
むしろ谷間と散々言われてたのに、気が付けばオシムじゃなければ強かったと洗脳されてる気がする

556 : :2007/08/03(金) 09:40:18 ID:KvMzgCQB0
その谷間を呼ばないのが悪いとさんざん言ってたのがお前だ。

557 ::2007/08/03(金) 09:47:03 ID:4HTFDuS90
結局、突き詰めると誰を呼べor誰を呼ぶなの話になってしまう

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 09:55:05 ID:DPtKutMD0
ずっとその繰り返しで来てるのにまだわかんないのか
結局一緒なんだよ

559 :.:2007/08/03(金) 09:59:18 ID:bzvfoKEf0
強い時期もあれば弱い時期もある
ファンが勘違いし杉

560 :,:2007/08/03(金) 09:59:33 ID:oH24y7TY0
ジーコが監督やってた時期にちゃんとした監督呼ばなかったのが
大きいよ。
あの時期が勝負だったのに勝負捨ててジーコを監督にしちゃうんだもん、
そりゃ悔やんでも悔やみきれないよ。

>>552

解説すると、選手たちは強くなったり弱くなったりの上限下限
を決める(どんな駄目な監督が来ても一定限度以上は弱くはならないし、
どんなにいい監督がきても一定限度以上には強くはならない)。
そして、チームの強さを決定付けるのは監督。選手誰入れろとか入れるな
とかいってもそんなの11分の1(もっとか)の微々たるもの、で大勢に
影響はないというかあってもほんとに微々たるものだよ。

で選手はジーコの時期にピークを迎え、
でオシムの時期に下降期になる、下降期にどんなにいい監督を連れてきても
2002〜2006に伸ばせた可能性のあったとこまではいけないだろう、
ということ。

561 : :2007/08/03(金) 10:08:24 ID:u/HGPzcZ0
むしろ、世界の異端のF3なんかにかまけた時間があまりにも
無駄だった。
SBが育ってないのは明らかにあの時期が原因だし、4バックへの
移行にこんなに手間取ってるのもそのせい。
ルールの運用も変わってしまって、もうこの世にフラット3なんて
存在しない。Jリーグ発足によって急速に発展途上の日本は、相手を
潰すことに集中するような姑息なサッカーに寄り道してはいけなかったと
思う。開催国のメンツを守るために魔法を求めたのが間違いのもと。

562 :_:2007/08/03(金) 10:16:40 ID:80SyZ2xp0
まぁ、何を言われても、オシムで弱くなってることは事実だなw

563 :惜しむさん:2007/08/03(金) 10:28:05 ID:FUUgX5Jj0
何一つ根拠がないところが笑ったw


564 ::2007/08/03(金) 11:11:18 ID:NJdqUyC5O
>>561
だな。
俺も今のgdgdはトルシエ時代の3-5-2(笑)に原因があると思う。

565 ::2007/08/03(金) 11:14:48 ID:h5D95gTIO
全然弱くなってないやん。休憩日無しのハンデ戦で戦って差がそんなにつかないんだから。
日本で試合だけ見てる分にはそう見えても仕方ないが。

566 : :2007/08/03(金) 11:28:37 ID:T6lp2WABO
たいして若返ってもない
千葉枠以外はジーコ時代に呼ばれてた選手ばっか
オシムは超無能ボケ老人何にもやってないジーコ以下

567 : :2007/08/03(金) 11:36:32 ID:XgPJqL1u0
休憩日なしはオシムの勝手。

568 : :2007/08/03(金) 11:41:25 ID:nzNBqZDb0
フィジカルコーチを置かないオシムは特アの工作員

569 :オシム:2007/08/03(金) 11:52:24 ID:vS0zlje+0
うっせえな・・
お前らアマチュアだろ。
この世で俺さまだけがプロなんだよ。
この世で俺だけが死ぬ気でやってんだよ。
しねかすたここら。

570 : :2007/08/03(金) 12:21:20 ID:xjd8wGKq0
>>566
闘莉王、鈴木啓太、中村憲剛って、ジーコ時代に呼ばれてたっけ。



571 : :2007/08/03(金) 12:24:10 ID:xjd8wGKq0
>>560
ブラジル人だと、誰つれてきたってあんなもんだろ。



572 :_:2007/08/03(金) 12:46:48 ID:EccngtVK0
サウジに1年間で2回負けたオシム
オージーに惨敗したジーコ

常に最高の結果を出し続けて、日本サッカー界に遺産を残し続けたトルシエ



573 ::2007/08/03(金) 12:51:52 ID:kM8Qj2Bt0
コンフェデでブラジルに引き分けた時は日本始まったと思ったんだがなぁ・・・。
あの頃の加地、俊輔に戻れればそれなりに戦える

574 ::2007/08/03(金) 12:53:40 ID:zRanYxuJ0
>>573

他が…

575 ::2007/08/03(金) 12:56:21 ID:kM8Qj2Bt0
>>574
他も欲しいけどな・・・
俊輔のミドルがめっちゃ熱かった。
加地も抜けてたし・・・

576 :_:2007/08/03(金) 12:59:35 ID:tAwoqNZj0
>>575
ジーコ時代のコンフェデ、2大会連続GL敗退

現実から目を背けるな

577 : :2007/08/03(金) 13:01:05 ID:A4hYbvmu0
コンフェデやW杯でGL敗退と罵る奴が、アジアカップベスト4で威張るのはなぜだろう。

578 ::2007/08/03(金) 13:01:23 ID:zRanYxuJ0
>>576
祭りに出れただけマシ

579 :.:2007/08/03(金) 13:01:32 ID:PNa7VdrG0
あのコンフェデで加地がミツオとヒデがいないと
全く何もできない奴というのもよく分かった。
今の代表は右サイドの深いところを見えてる奴がいねえ

580 ::2007/08/03(金) 13:05:39 ID:kM8Qj2Bt0
>>576
結果はそうなんだよな・・・別にそむいてるわけじゃないけどさ。
今みたいに横パス後パスゴール前でもパスみたいな萎えるサッカーじゃなくて
攻める姿勢でミドルもガンガン撃ってスーパーサブの大黒で期待が持てた

581 : :2007/08/03(金) 13:18:34 ID:u/HGPzcZ0
トルシエのコンフェデはホームだからあくまで参考記録。
今回のアジアカップでのベトナムやタイと同じ。ジャングルで
アメリカに勝ったベトコンと同じ。

582 :_:2007/08/03(金) 13:20:31 ID:tAwoqNZj0
>>578
1回目はトルシエの恩恵じゃねーかw

583 : :2007/08/03(金) 13:26:55 ID:HVOgh98x0
別に2回ともジーコがアジアカップ優勝して出たなんて書いてないのに、トル信ときたら・・・

584 ::2007/08/03(金) 13:41:04 ID:oH24y7TY0
>コンフェデでブラジルに引き分けた時

ああいうのを負け試合、という。
GLでブラジルを追い落とすなりすれば引き分けたと言っていいが、
あの試合でブラジルはGL突破、日本はGL敗退している。

585 : :2007/08/03(金) 13:42:44 ID:m5jwDase0
ドイツのコンフェデで責められるとするとギリシャ戦だよ。
もっと点取れるチャンスあったからね。

586 : :2007/08/03(金) 13:58:56 ID:f6SYsQzZ0
ギリシア戦みたいなのを内容は良かった試合っていうんだろ

587 :-:2007/08/03(金) 14:26:14 ID:Oj/gR6kDO
ギリシャ

588 :_:2007/08/03(金) 14:40:07 ID:7TRxEhZA0
あと3年で完全にシドニー世代が引退しちゃうだろう。
その時、日本の実力はどこまで下がるか。

589 :_:2007/08/03(金) 14:44:55 ID:PMfAC0kb0
>>581
「参考記録」って、詭弁だな。
全くの無視じゃねーの。

590 ::2007/08/03(金) 15:03:17 ID:oH24y7TY0
>>581

ジーコがホームでコンフェデやってても絶対にトルシエ以上の成績
にはいかないから、また同じようにジーコでレバノンでアジア杯やっ
ても絶対にトルシエの時の戦績より悪いから、弱くなったのは間違
いないのだが。

またトルシエが日本代表監督やってた時期にジーコが日本代表監督
やっててもトルシエジャパンより絶対成績悪いだろうから監督として
指導者として駄目なんだけど。

591 :   :2007/08/03(金) 15:12:08 ID:O0IZNfPN0
ジーコも糞監督だったが、それより酷いのが耄碌爺さん。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:13:21 ID:yGagqDIA0
>>590
お前が頭悪いことだけはわかった。

593 :_:2007/08/03(金) 15:14:09 ID:EccngtVK0
コンフェデに出れないとかオシムどんだけぇ〜

594 ::2007/08/03(金) 16:23:27 ID:oH24y7TY0
>>592

そんなこと言ってもダメですよ。

595 : :2007/08/03(金) 16:30:44 ID:Wc7Ua75HO
>>590
ダメと結論付ける根拠が全て妄想って、相当重症だなw
さすがはトルシエ信者。
お花畑のファンタジスタとして君臨し続けるのは伊達じゃないな。

596 ::2007/08/03(金) 16:41:13 ID:oH24y7TY0
>>595

アジアの弱小国に対してガチでずっと苦戦し続けてたのは
妄想じゃないんだけどなぁ。

597 : :2007/08/03(金) 16:52:30 ID:u/HGPzcZ0
相手が前に人数かけてばかみたいに上がってくるなら
引いて受け流しながら裏をとればいいのです。
ジーコはそれで勝ったし、オシムはそれをやられて負けたということ。
ほんとに強くて制圧してるならカウンターは食らいません。

598 : :2007/08/03(金) 17:08:04 ID:Wc7Ua75HO
>>596
何を指摘されてるかすらわからないんだな、お前の頭は。
可哀想に。

599 ::2007/08/03(金) 20:12:48 ID:/iZT1HFA0
創価キノコ入れたらとたんに横パスチンタラサッカーに戻っちゃったな
キノコ効果強烈すぎw

600 : :2007/08/03(金) 21:29:04 ID:RFNvjfPr0
>>560
いい加減クラブでの実績を見て現実を直視しとけ
代表は日韓W杯以前にほとんどの選手は個人レベルではピークを越えてた

そして 選手だけ見れば が何ら解説されてない

あくまでチームがどうので個人が関係なければ
2006以前以降とか関係ないよな?

601 :_:2007/08/03(金) 21:35:30 ID:tAwoqNZj0
>>600
>日韓W杯以前にほとんどの選手は個人レベルではピークを越えてた

ジーコ信者の捏造乙w
ジーコが何度も無理やり召集するから、なかなかクラブで結果を出せなかった選手たちが可哀想だ。

もし疑問に思うなら欧州と日本を往復してサッカーしてみろよ。

602 : :2007/08/03(金) 21:37:17 ID:MTlUGC3I0
呼ばれなかったら、お抱えライター使って「呼べ、呼べ」アピールするくせに。

603 : :2007/08/03(金) 21:53:20 ID:RFNvjfPr0
>>601
他の国の代表と比較してもか?

604 :  :2007/08/04(土) 02:40:56 ID:kDFtQV6A0
お前ら、加茂のこと忘れてるだろ。
ゾーンディフェンス最高w
更迭後はエースのじょ○最高。
3敗でしたけどw

605 :オシムで最後の代表を惜しむ会:2007/08/04(土) 02:44:45 ID:PFQoIkpi0
ゾーンディフェンス懐かしい

フラットスリー
黄金のカルテット
考えるサッカー
とってから30秒でゴル
走るサッカー

そして”絶対に負けられない戦いがある”

よくよく考えると
全てに騙されているような気がす。

606 :CC:2007/08/04(土) 02:48:52 ID:XV6LhPyp0
ゾーンディフェンスの理論をサッキがまとめた本ってのを持ってるが
ものすごく複雑かつ高度
日本人はそれができなかったことに懐かしさをおぼえるよ

結局、そういう用語通りにできない日本です。

607 :  :2007/08/04(土) 02:56:33 ID:kDFtQV6A0

> フラットスリー
> 黄金のカルテット
> 考えるサッカー
> とってから30秒でゴル
> 走るサッカー
>
> そして”絶対に負けられない戦いがある”
>
> よくよく考えると
> 全てに騙されているような気がす。

黄金のカルテット、懐かし。
中田、中村、小野、稲本……パサー&地蔵キャラ満載で、確かに黄金。
小笠原も文句言いたくなるわな。そんなヤツもパサーだがw
日本は1人で状況を打破するキャラ=自己中キャラを疎いがち。
だから天然FWが出てこないんだと思う。みんなパサーばっかりで。

608 :_:2007/08/04(土) 02:58:28 ID:zdA3wed10
絶対に負けられない戦い
なんてキチガイ沙汰だからなw

609 :G:2007/08/04(土) 03:08:26 ID:PIBLTFJN0
プロなんだから負けたらなんだろうがダメだろ
負けちゃったけどな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:30:15 ID:Vibw4qsa0
言葉が軽すぎるんだよ
絶対とか黄金とか悲劇とかサムライとかよ

過ぎればなんの変哲もない当たり前の日常に戻っていくだけ
まあ煽るのに必要なんだけどさ
いい加減飽きられるよ、形骸化された言葉だけで煽るサッカーなんて

611 :_:2007/08/04(土) 03:37:57 ID:YMwbLyIG0
トルシエって当時新聞とかでやたら解任だ書かれて叩かれて相当プレッシャーあったと思うが結果出したしな。

2006年の時にジーコは解任すべきと言ったら、ジーコ信者の後輩がもう反論。
色々突っ込むと何も言えなくなり、「ジーコは鹿島にきて〜〜」と始まった。
もう、笑うしかなかったよ。
か・ん・と・くとしてどうなのかと・・・

オシムは嫌いじゃないがコメントがむかつく。
オシム語録?はぁ?

612 :_:2007/08/04(土) 03:47:54 ID:zdA3wed10
>>611
2006年の時に解任なんて遅すぎるでしょ

オシムは結果も出せずに、試合内容も悪いじゃん
ジーコも酷かったけど、ジーコより今のオシムは酷いよ
オシムを切るなら今の時期しかないんだけどなー
あとはW杯出場がやばくなった時しかないし・・・

613 :          :2007/08/04(土) 03:53:50 ID:M5bc81HF0
ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。1つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン11選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。


614 ::2007/08/04(土) 04:28:39 ID:0oGQW+w80
時代遅れ

615 :~:2007/08/04(土) 04:29:08 ID:AcBaUdhx0
オシム語録?はぁ?
オシム語録?はぁ?
オシム語録?はぁ?
オシム語録?はぁ?
オシム語録?はぁ?
はぁ?
はぁ?
はぁ?
はぁ?
はぁ?



616 :          :2007/08/04(土) 04:42:40 ID:M5bc81HF0
今週のサカダイでアジアカップ前に自信満々だったOZ記者が2ページにわたって記事を書いてるね
その中で選手、監督を含めた現場を徹底的に批判。理想の監督はトルシエだと言い切り、
挙句の果てには「右も左もわからないルーキーのオーストラリアを温かい目で見守ってほしい」
という文で締めくくってるw


617 : :2007/08/04(土) 11:30:42 ID:naC3yYhw0
>>610
でも、何かわかりやすいコンセプトを言葉で表現してもらわないと「戦術がない」って叩くわな。

618 ::2007/08/04(土) 14:07:37 ID:MBbCipZB0
>>613

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

元ドイツ代表DFで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督(45)が、16日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

 紙面上でブッフバルト監督が批判した点は2つ。
1つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、
それを守ることだけに専念した」。
また、代表23選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも
非難し、「ジーコは23人以外を準備させていなかった。田中(誠)がけがを
してハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中
できていなかった」とした。

 ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな
落胆を示し、「日本はオーストラリアと10試合戦ったとしたら、7試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
90年イタリアW杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の2戦も
懸命に応援する予定だ。
(2006年6月17日06時00分 スポーツ報知)
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ジーコ監督やっぱり駄目w
これら以外にも監督としてのジーコ批判はかなりあるだろう。
2002以前から日本を知ってるサッカー関係者からは。
リティとかもそうだし、いちいち挙げれら無いほどあったと思う。
しかしほんとに駄目なのは采配じゃなくてチーム作り=試合当日まで
の準備の方なんだけどね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:18:46 ID:kDwt3k/b0
一番必要なのは岡野

620 :_:2007/08/04(土) 15:20:21 ID:Xl4ySV2f0
ジーコの時に弱くなってたのか
選手が劣化したのか
選手達がオシムの戦術を理解してないのか
何が理由かわからんけど

オシムジャパンは弱いよなw
オシムのままじゃ強くならんだろ
オシムの弟子の羽生みてりゃ強くならないことが判るじゃん

621 ::2007/08/04(土) 16:18:39 ID:9iimisAi0
宮本がいないからじゃね?

622 :.:2007/08/04(土) 16:26:13 ID:5imy22/m0
>> 618 ギドのいうことには正論が多いが、そのジーコ批判は的外れだな。
     先制点のあと、それを守りにいったんじゃなくて、攻撃を最大の防御にした、
     と考えなければ小野投入はわけがわからない。ギドにはジーコの
     高度さが理解できんのだよw

     フェネルで結果をだしロベカルまで参加しにくるジーコには、名将という評価
     も多い。日本はいつまでも06豪州戦を引きずってジーコを正当に評価できない
      人間が多いようだ。それがオシムというかなり無能な監督を続投させる
      無残な現状につながっている。こうやって日本サッカーは凋落していくんだな。

623 :アジア:2007/08/04(土) 17:01:16 ID:KhEK/3/NO
黄金世代様々たちが代表をずっと牛耳ってたんだから、しばらく経験不足がでてしまうのは至極当たり前の話なわけで

624 :_:2007/08/04(土) 17:21:55 ID:Njx++ZprO
昔の代表は今ほどテクニックも戦術も洗練されてなかったが
今の代表選手と比べたら責任感や覚悟という意味では明らかな差があった。

オシムの目指すサッカーの方法論が正しいか間違いかを判断する事は出来ないが
ただでさえアリバイや逃げのサボリプレーが蔓延しているのにオシムが今の姿勢を変えない限り監督からのアプローチでは矯正される事はない。

625 ::2007/08/04(土) 17:36:35 ID:pPJUbqeO0
覚悟とか責任感で勝てたら、みんなそうするぜあほくさ
日本代表の伝統は、バックパス&横パスだーね
んでカットされてカウンターから失点ばかだねほんと
技術とか戦術とかいうまえに、基本できてねーじゃん
止めて蹴る、これ基本ねわかるあほども
ゴール前で止めて蹴る、プレッシャーのないときはそれほどでもねーけど
あるとよう止めん(基本もっと練習しろあほ)
んでボール奪うと前へ前へでしょ
ワールドカップ アメリカ大会のときのイタリアは世界最強だーね
あれ見本だーねあほども



626 ::2007/08/04(土) 17:37:53 ID:pPJUbqeO0
あっ、追伸だーね
もともと強くねーつーの勘違いすんな


627 :_:2007/08/04(土) 17:40:11 ID:Xl4ySV2f0
元々強くない上、オシムで更に弱くなったねw

628 ::2007/08/04(土) 18:16:39 ID:H6Lb/p450
賞品にマグロがないとサッカーできない

629 :.:2007/08/04(土) 18:46:15 ID:LD4FY6/m0
いやいや、そこそこ強いだろ
ピッチと気候がまともなら

批判されるべきは、オシムの采配

630 :  :2007/08/04(土) 19:59:22 ID:kDFtQV6A0
オシムの弱点は年齢だろ。
一つの考えに凝り固まってないでいろんな視野を持つべきだ。
「ゾーンプレス」「フラット3」……いろいろあったけど、完璧な戦術なんてないから、次から次へと移り変わる状況を受け入れられる柔軟な脳を持つべきだ。


631 ::2007/08/04(土) 21:33:07 ID:tJWBtNyb0
>>625
今の代表が不甲斐ないんだろうが読みにくい
でも確かにゴールに向かって前へ前へは当たり前だな
相手ゴール目の前で後や横にパスしてりゃどうしようもない良い悪い以前の問題だよ
そういう時に芝の中で指示だせる選手がいればいいんだけど


632 ::2007/08/04(土) 22:28:27 ID:MBbCipZB0
>>622

そして、選手の補強という手段が使えず、監督としての手腕がモロに出る
代表ではシンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、イラン
とアジア各国に苦戦続き。
ま、オマーンの頃は時期的にチーム作ってる最中だったとしよう。
2年以上経った北朝鮮戦、バーレーン戦とかあれは何でしょう?

633 ::2007/08/04(土) 22:28:36 ID:MBbCipZB0
>>622

そして、選手の補強という手段が使えず、監督としての手腕がモロに出る
代表ではシンガポール、オマーン、ヨルダン、バーレーン、北朝鮮、イラン
とアジア各国に苦戦続き。
ま、オマーンの頃は時期的にチーム作ってる最中だったとしよう。
2年以上経った北朝鮮戦、バーレーン戦とかあれは何でしょう?

634 : :2007/08/04(土) 22:30:57 ID:AamN9l+h0
焦って連投しなくてもいいから。

635 :   :2007/08/04(土) 22:31:16 ID:wzp4KP/V0
今更、ジーコがいい監督だなんて言うヤツはいない。
今の問題は、オシムがジーコにも劣る監督だということだ。

636 : :2007/08/04(土) 22:34:36 ID:q2Qae0S+0
北朝鮮戦は、足元が使えないことで有名だった中澤のミス。
(その中澤がDFラインから組み立てを試みてるのが今の代表だから笑える)
もともと2軍送ればいいのにと言われてた大会だし、レギュラー組がモチベーション
上がらないと見て取ったのか、次の試合からサクッとメンバー代えた。
6試合、何の修正もなく、代わりばえのしないメンバー、交代で戦ったオシムよりは
マシだわな。

637 :_:2007/08/04(土) 22:34:40 ID:9BQqWBjx0
オシムに期待しすぎ
もう70の爺さんなんだぜ
判断力も落ちれば、記憶力も落ちる
考えが固定して柔軟性が無くなってて当然なんだよ
もう代表監督退いてもらって、余生をゆっくり過ごす時期だよ
早く千葉に返してやれよ

638 :o:2007/08/04(土) 23:09:08 ID:Or+zUEPN0
オシムが一年かけて修正しようとしていたチンタラ横パスサッカー。
キノコ加入であっという間に元へ戻ってしまったな
とりあえずキノコを外してアジア杯前の状態に戻せ
話はそれからだ


639 :.:2007/08/04(土) 23:19:22 ID:LD4FY6/m0
>>637
スタッフがちゃんとしてれば、監督がオシムでも全然問題ないんだろうが
大熊とかじゃ、話にならねえ

協会は何考えてんだろうか



640 : :2007/08/04(土) 23:31:45 ID:y0q0bZmy0
オシムの首を繋いでくれた強化委員である大熊様に向かってなんてことを。

641 : :2007/08/05(日) 01:35:23 ID:BUDAgcCJ0
>>638
そしたらイエメンにやっとこさ勝てる程度にさがりますがwww

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:00:39 ID:bTarpinx0
内容は良かったと言うか、内容は変わってないんだよな
イエメン戦でも散々バックパスサッカーって揶揄されたわけで・・

643 : :2007/08/05(日) 10:47:19 ID:FczjEf2b0
心配スンナ。

アジア杯の日本は、大会期間中にも関わらず、連日の猛練習でオフ日もなし。
アジア杯を取りに行くより、少しでも多く練習して上積みさせたかったわけだ。
選手にしたら迷惑なこったが、
もうちょっとマシなコンディションなら、もうちょっとマシな動きができるわけだ。

出てきた課題は課題のままだが、
ボロボロの敗戦は、目前の勝負を捨ててでも練習をしたがゆえのことだ。


次回シードもらえなかったせいで、JFC的には数十億単位の売り上げ減だろうがな。

644 :_:2007/08/05(日) 11:16:22 ID:bKZScCBc0
>>643
代表選手がカワソッス(`・ω・´)

645 : :2007/08/05(日) 11:27:44 ID:2Jsj1aft0
3連覇って結果出せば上積みになっただろうにねえ。
監督は年食ってるから、何が重要かもわからないし、擁護派は負け犬根性が染み付いてるから
わけのわからないこと言ってるし、ホント迷惑だわ、千葉。
しかも「JFC」ってなんだよ「ジェフフットボールクラブ」か?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:29:46 ID:UHrGOicC0
バックパスをすればするほど、相手がおちついてプレー出来るようになるからな。

647 :.:2007/08/05(日) 12:28:45 ID:1m6rXC6z0
組織を崩すのが目的なのに相手に組織を立て直す時間を与えるサッカー

648 :  :2007/08/05(日) 13:00:04 ID:kn8fd3He0
>>643
なら、アジア杯参加拒否すりゃ良かったんじゃね?
なんでアジア杯に参加したのさ? オシムは。

649 :_:2007/08/05(日) 13:07:16 ID:2Jsj1aft0
大会6試合で11得点7失点、2勝3分1敗、ベスト4
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおん

650 : :2007/08/05(日) 13:09:50 ID:NWTy8CO10
>>648
なら集まって練習すらできねーよ。ガキか

651 :_:2007/08/05(日) 13:39:14 ID:PJ9rOB040
今の面子ではこの程度の成果だろうな
くやしくもない
むしろ健闘した方
ま、最初から期待をしてねー俺は勝ち組

652 :  :2007/08/05(日) 13:45:39 ID:kn8fd3He0
> なら集まって練習すらできねーよ。

どんな理屈なんだ?

653 :_:2007/08/05(日) 14:22:08 ID:bKZScCBc0
>>651
アジアでさえ勝つことが期待できない
期待することさえ適わないオシムジャパン

どうみてもオシムは無能w

654 :     :2007/08/05(日) 14:25:29 ID:uavjCY0L0
今までは実力以上にラッキーが重なっただけだよ。
こんなもんだろ日本人。
ジーコジャパン時代、もし全員が一致団結して、WCベスト8くらい
行ってたらそれが近年の頂点になっていただろう。

日本の基本レベルはアジアの4強のひとつ。そのくらいでしょ。

655 :_:2007/08/05(日) 14:27:21 ID:8Apf/mrF0
あの妙な面子で日本の実力といわれても困る。
千葉枠撤廃して、選手を色々試してみてから実力云々は言うべき。
そもそも千葉なんてJでもはっきり下位だぞ。
降格争いしてるチームなんだから。

656 : :2007/08/05(日) 14:30:51 ID:u5qMcQKz0
>>652
アジアカップは本気で臨むべき大会ではない。
糞協会が毎日、毎日代表の練習をさせてくれなくて時間がないから、
1ヶ月時間が取れる今大会を練習に使った。

というのが、オシ信の世間では通用しない理屈。

657 :-:2007/08/05(日) 16:56:50 ID:0lBgyNYBO
よわよわ

658 :_:2007/08/05(日) 17:04:42 ID:/rKs0HPu0
本当のところは千葉枠とか采配が悪かった所為なんかじゃなくて
協会が各チームや広告会社と談合でセレクトした選手を漫然と並べてそのまま戦った所為で負けただけだろ。

要は、トルシエみたいに協会やスポンサーに楯突いてメンバーを選ばなければ
こういうグダグダなチームにしかならないってことだ。

659 : :2007/08/05(日) 17:07:43 ID:auVtbcO20
>>658
根拠なくそんなこと書いても
オシムや協会、そして何より選出された全選手に対する誹謗中傷でしかないよ。


660 :  :2007/08/05(日) 17:09:13 ID:5k0abfV60
今はだれが監督でも弱いだろ
Jリーグ見てもへたくそな選手だらけ・・・
誰が出ても日本代表は弱いよw
今の若い選手が勢いあるからそこらへんの世代が育ってきたらまた盛り返すと思う

661 :_:2007/08/05(日) 17:10:38 ID:bKZScCBc0
>>658
道楽でやってる老人オシムに、そんな陰謀論はなじまないけどね
老い先短いから、オシムなら断れるでしょ

662 :_:2007/08/05(日) 17:11:14 ID:bKZScCBc0
>>660
オシムだから、よりいっそう弱いだけ

663 :_:2007/08/05(日) 17:16:25 ID:/rKs0HPu0
だから、それは陰謀でもなんでもねえだろ
オシムは別段なんにも珍しいことはしてないよ
与えられたレギュラーで普通に漫然と試合やってただけのこと

664 :ん!?:2007/08/05(日) 19:04:10 ID:3+7zfr7mO
>>622
何かの番組だか記事だか忘れたが
神様は「お地蔵さん投入は守備を固めるつもりだったのに攻撃に行っちゃった。指示しなくとも解ってると思ってたら解ってる無かったのよ」
って言ってた(書いてあった)ぞい

665 :_:2007/08/05(日) 19:19:45 ID:bKZScCBc0
>>664
指示を受けてた地蔵は、中澤にお前邪魔って言われて
地蔵の判断で指示を無視して上がってアボン

666 ::2007/08/05(日) 19:34:45 ID:LGayuuaW0
>>665
まじ?

667 : :2007/08/05(日) 19:36:16 ID:Hpqa9GWr0
と、地蔵擁護していた埼玉新聞の記者もアボン。

668 :ええぇ:2007/08/05(日) 19:37:12 ID:3+7zfr7mO
>>665
なんと!指示受けてたのか
知らなんだ
こりゃオシムさんが代表に呼ばない為の良い理由になるなw


669 : :2007/08/05(日) 19:37:58 ID:FczjEf2b0
>>652
アジア杯がなきゃ、合宿なんかできねーし。解散。

アジア杯で真剣勝負6試合できるのは、練習試合やるより貴重だ。
まして、オージー、サウジ、韓国と戦えたからな。

ていうか、そんなこと常識以前の問題。
オシムを叩くにせよ誰を批判するのもかまわんが、もうちょっとマシなことを書け。



670 : :2007/08/05(日) 19:39:09 ID:ReEvycEX0
お前の>>643の書き込みがおかしいことに気づけ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:39:27 ID:iR7pnGrx0
オシムは勝つために練習したんだよ

将来をそんなに考えてんならこんなにジーコジャパン組に
頼ったメンバー固定なんかしない

672 : :2007/08/05(日) 19:41:01 ID:FczjEf2b0
>>670
どこがどうおかしいのか指摘もできない、1行レス弱者が。


673 : :2007/08/05(日) 19:41:42 ID:i4V6wErh0
コンフェデに出られれば、ベトナム、オージー、サウジ、韓国(笑)よりよほど有意義な相手と出来たのにねえ。
アジアカップ予選でアジア各国ドサ周りですわ。

674 ::2007/08/05(日) 19:42:09 ID:ZC8m2ZlE0
アジア杯は公式大会てのも重要だけど、なによりコンフェデにでられなくなったのが一番いたい

675 :_:2007/08/05(日) 19:44:39 ID:OI1p3gYR0
無計画に勝ったジーコと、将来を考えてわざと負けたオシム

676 : :2007/08/05(日) 19:46:02 ID:f/Tid66W0
オシムのおかげで勘違いしなくて済む。夢を見るからがっかりするんだ。
最初から夢を見なければいいんだ。


677 :_:2007/08/05(日) 19:46:26 ID:8J1oo38/0

       /          `ー 、/ィ´/  !    ト、   ヽ  ヽ ∧
       /          _ ィ ス::. ヽ /  ∧ ト、  ! ヽ 、__ l ! ∨ !
      /   、    , ィ'_´,.ィ´  ヽ:::.ヽ //,.乂=く  ヽ ヽ ̄7ヽl ! l l∧
    { :.   ヾ、-、/__,.ノ〉  r 、_l::::::!/ ′ ヽ `ー-`ヽヽ/ j∧ l !l i はいはいわろすわrムグッ
    ∧ :::.  .::::〉'` __  ̄´   ` ーl::::!j  ,,==ミ、   ,z=ミ、 l |// |
   / ∧:::: |.::::/ -r'てハ`     ,z=、 !/∧ ″    ,      ゙ jィ∧ l l
.  / / />!:::l  ´ !:っ'ソ    lし! |,イヘ| / / / ,. ‐- ァ / / / レイ!イ/
  / ,'  ,' ! ヘヽ{   ´ ̄     、ヒリ レハ|!l   /-‐ ̄ 二ニヽ /_ノ川
. /     ヽ 'ー  / / /     ′//!ノ |/lヽ、/    -―= くイ l l ∧!
/       `Tヽ_    ,〜 -‐ァ /    レ'/     -‐ , ‐´l ,イ/
       .:::/   ヽ、 `ー‐ '´/     r'‐ 、  ,. -‐'´「/ハ/レ/


678 :_:2007/08/05(日) 19:46:27 ID:bKZScCBc0
わざと負けるオシム監督www

679 : :2007/08/05(日) 19:46:29 ID:i4V6wErh0
無計画に勝てるならすごい名将じゃないか。
まあ、オシ信は、釣男一人がいなかったからって言い訳してるしな。

680 :_:2007/08/05(日) 19:48:12 ID:8J1oo38/0
むしろ「わざと負けた監督」っていうほうが叩きやすいからそれでいいやw

681 : :2007/08/05(日) 19:50:25 ID:FczjEf2b0
>>673-674
その通りだな。

>>675
サウジの一発は、別にコンディション不良で食らったわけじゃないし。
韓国戦のグダグダの話だよ。


682 :   :2007/08/05(日) 19:56:34 ID:nfKgbXN80
まあ「1試合に3回不運で失点した」っていう言い訳こく迷監督だしなあ。
運も実力のうちなんだけどな。

683 : :2007/08/05(日) 20:00:48 ID:gfp/OWK8O
>>674
コンフェデ出れないんじゃ
あんな環境で韓国・サウジ・オージーなんかと試合しても
何にもならんからな。
各国取り組み方も違うしな。
若手のテストと割り切って参加してる国もあれば
監督が変わって試運転の国もあれば
気候に慣れず調整に失敗しウドの大木と化した国もある。
価値があるとしたらコンフェデの切符くらいだもんな。
あとオマケ程度の予選免除まで 取り逃がしてるからな。
まったく無駄なテストになっちゃったな。

684 :_:2007/08/05(日) 20:03:25 ID:OI1p3gYR0
アジアカップ4位>>>>>コンフェデ出場

685 ::2007/08/05(日) 20:06:26 ID:LGayuuaW0
>>682
運も実力=大切な事です。

686 :_:2007/08/05(日) 20:10:48 ID:8J1oo38/0
「わざと負けた」のか「3回運が悪かった」のか「選手が悪い」のか「相手が強かった」のか
どの言い訳でいくのか、ちゃんと統一したほうがいいと思う。

687 :_:2007/08/05(日) 20:12:09 ID:OI1p3gYR0
>>686
相手が強くて3回運が悪くて日本の選手が悪かったから、わざと負けたんだよ!

688 :.:2007/08/05(日) 20:14:37 ID:mNEc//H90
アジアカップは、大成功さ。
開催国のひとつが1次リーグ突破したし、
イラクが優勝したし、
アジアの経済的盟主の日本がWCのアジア1位の
オーストラリアにリベンジして、その座を保ったし。

後は、イラクがコンフェデでどのような感じで、
世界にアピールできるか楽しみ。
普通はボコられるだろうけどね。
国内情勢がアレだから。

日本もアジアカップで、ベトナムの突破とリベンジ
の役割を果たしたから、今後も安泰。

優勝?同じところに何回もさせないのはWCなんかみてても
わかるだろう。

689 : :2007/08/05(日) 20:15:51 ID:8SaBXP5W0
監督批判もいいですが皆さんそろそろ現実を認識しましょう
正直、最終予選すら厳しそうな北京世代のことも思い出してください
そして、南ア大会以降は彼らがが日本サッカーを担っ行くことになるのです
そうです、日本サッカーはまだ坂道を転び落ちている途中なのです

690 ::2007/08/05(日) 20:16:45 ID:LGayuuaW0
>>686
オシムが悪かった、を忘れているよ。

691 :.:2007/08/05(日) 20:19:48 ID:mNEc//H90

日本は、各大会において与えられたタスクを
着々と果たしているから、次回WCも出場はできる可能性は高い。

本当はできると言い切りたいのだが、大会の意志で相手が10人になっても
勝ちきれないようなところに不安要素があって、日本がダメな場合、競馬で言う
同枠馬が着てしまうときがある。
WCのときのオーストラリアがそれだ。


692 : :2007/08/05(日) 20:26:10 ID:FczjEf2b0
>>682
実力負けした時に、「実力で負けました」とはコメントできんつーの。

部下もったことないんかお前ら。

693 : :2007/08/05(日) 20:37:12 ID:8SaBXP5W0
正直、黄金以来の強化て失敗してると思う
田嶋後の停滞というか・・・
阿部ゆうたろうとかなにやってんだろうね

694 : :2007/08/05(日) 20:44:23 ID:i4V6wErh0
>>692
「運が悪い上に部下が間抜けで負けました」って言ってるね。

695 : :2007/08/05(日) 20:44:40 ID:8SaBXP5W0
後、各年代別代表の監督選びが
技術委員会とのコネ重視てのも改めて欲しい

696 : :2007/08/05(日) 20:53:50 ID:8SaBXP5W0
ジーコにしろ、オシムにしろ監督の望む選手を供給できないのは
自国リーグ並びに技術委員会にも一定の責任がある
ドイツでの敗退を受けて本来的には責任を取るべき人間が協会の専務理事に昇進て
いったいどんな裏技使ったのかな

はっきりいって今の協会は無責任体制が幅をきかせている

697 :_:2007/08/05(日) 21:04:41 ID:FIuvuFap0
>>692
ああ確かに。

オシムの召集した、

・千葉組
・W中村と遠藤

は、見事に役に立たなかったな。
健闘が光ったのは中澤と高原。

698 :-:2007/08/05(日) 21:25:42 ID:0seK/pv80
http://jp.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw

この時はみんな前向いてたよな
チームに活気があふれてた
なんなんだよ
今の日本・・・
ちくしょう!!

699 :_:2007/08/05(日) 21:29:08 ID:bKZScCBc0
オシム監督じゃ、どんどん弱くなる
オシムはわざと日本代表を弱くしているw

700 ::2007/08/05(日) 21:32:14 ID:qYP6MZNIO
もう若い世代も絶望的なのしかいない……


ちくしょう…

ちくしょう!!

701 ::2007/08/05(日) 21:33:52 ID:q6cKSDDtO
>>1
弱くなったんじゃないよ。
元に戻っただけ。
黄金世代が抜ければ元々こんなもん。

702 : :2007/08/05(日) 21:35:19 ID:ULO5vLLx0
>>697
そうやって劣頭組とガンバ組から目を背けさせようというのはよくないなあ
阿部、鈴木と加地(遠藤は指摘してるなw)
レギュラーとしてはむしろ千葉より長時間でてるわけだが

703 : :2007/08/05(日) 21:38:21 ID:q9KooC7X0
黄金とか、海外組とかって言葉、贔屓するなって言ってた奴に限って大好きでよく使ってると思う。

704 :-:2007/08/05(日) 21:48:02 ID:0seK/pv80
    あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

     2002年に落ちていましたよ?

705 :あ〜あ:2007/08/05(日) 22:02:47 ID:mZgBZxII0
>>698
今度はコンフェデさえ出れないのな・・・
なんてこった

706 ::2007/08/05(日) 22:51:01 ID:zXIl1H6ZO
>>701
加地、高原、遠藤(播戸)はもとより、坪井、羽生、橋本も黄金世代だが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:03:13 ID:YCn5vP6+0
黄金世代の控えじゃん正しくは

708 ::2007/08/05(日) 23:28:21 ID:yuGgjxBe0
日本代表の試合は、戦いというよりは発表会なんだよな

709 :  :2007/08/06(月) 01:23:33 ID:bB7vtlQU0
まぢでオシム辞めれ。
よく頑張ったよ。
母国で静かな老後を送ってほしい。

710 :_:2007/08/06(月) 01:28:12 ID:MTeEQBb10
70のお爺ちゃんには、代表監督の任には無理があるだろ
もう十分だよ

711 ::2007/08/06(月) 01:39:13 ID:4RNwkf0s0
>>692は、
「個の力が無かった部下の責任です」と言って責任を転嫁するダメ上司

712 ::2007/08/06(月) 01:52:02 ID:qW2kdSyeO
なんつうか結果出なくても許される雰囲気をマスコミが作ってるのがむかつく

713 :.:2007/08/06(月) 01:58:38 ID:iwO7qApY0
むしろ、弱いのに強豪国気取りのサポが多すぎ

714 ::2007/08/06(月) 02:52:23 ID:rdKkT+Hj0
>>604

加茂は「ゾーンプレス」な

ゾーンDFってのが実は自分じゃ良くわかってないってバレた秋田投入ってのがある

715 ::2007/08/06(月) 02:53:29 ID:WoMbGITM0
さよならオシム

716 :_:2007/08/06(月) 04:01:22 ID:qlXp/Mpg0
「少ないチャンスを確実にものにしたサウジが勝って、我々はそれができなかった」を
「サウジは運で勝っただけ。我々は運がなかっただけ」と変換して叩き、

「個人の力は基本であり貴重だが、それだけではなく、もっと組織力を高めなければいけない」を
「個人の力がないと勝てない。個人の力がないから負けた」と変換して叩く。

おまえらは扇動マスコミに都合のいい駒だよ。



717 :-:2007/08/06(月) 04:15:38 ID:5hcJbQ3g0
あの……落としものですよ?

         .∧__,,∧
        (´・ω・`)
         (つ夢と)
         `u―u´

     2002年に落ちていましたよ?

718 ::2007/08/06(月) 04:17:27 ID:1v5A1XVoO
>>713
同意。弱いの。だから負けるの。監督変えるの見たきゃアラブ系の国に住め。

719 : :2007/08/06(月) 06:51:54 ID:SVKOdJXs0
>>713
アジアレベルでそれを言うほど弱くなったわけだ、オシムになってから。

720 : :2007/08/06(月) 10:59:06 ID:mOd4fNai0
トルシエ信者の残党だな

721 :_:2007/08/06(月) 11:39:48 ID:bnhwy/390
オシム監督で、日本代表はどんどん弱くなってるからしょうがない

722 :あら?俺もトル信?w:2007/08/06(月) 12:45:06 ID:ToNWhQSzO
>>720
むしろトルシエ時代のように、オシムにも若い世代から指導させてあげれば、もう少しは面白かったのかも。
オシムのやりたいサッカーを身につけた選手が若い世代から上がってきてたら、今のようなジーコ時代の遺産でやり繰りしなくても良かった訳で。
今のままでは、ジェフ枠がいつまでたっても消えん。

伸び悩みの続く平山世代(アテネ+北京組)あたりを、覚醒させて欲しかったなぁ。今となっては遅いのかも知らんが

723 : :2007/08/06(月) 12:48:39 ID:mOd4fNai0
トルシエ時代にまともなFWとCBそして何よりもSBを育てていればよかったかもしれんなw

            フラットスリーなんてアホなこと4年もやり続けたわけよ


           本番で選手たちにも見放されたトルシエフラットスリー

724 : :2007/08/06(月) 12:58:47 ID:JJGPHLEM0
>>723
ほんとにそう思うよ。まともに勝負せずにルールの盲点を
利用して勝とうっていう姑息なことをやって、勝負できる
選手が育ちにくい環境にしてしまった。

725 : :2007/08/06(月) 13:00:19 ID:6MEVq96c0
>>722
大好きな千葉で指揮するのが一番お似合いだよ。
降格さえしなければ、何のプレッシャーもないし。

726 :-:2007/08/06(月) 13:10:39 ID:5hcJbQ3g0
どの監督がいいとか好きとか嫌いとかじゃなくてさ
今の代表じゃ夢が見れないよ

○○信者とか何とかバカじゃないのお前ら
今の代表みたいな夢がない代表がお前らみたいな夢も何もないやつらを生んだんだろうな

監督なんてトルシエでもジーコでもオシムでも他の誰でもいいから
もう一回うちの母ちゃんに日本のいるW杯見させてやってくれ


727 ::2007/08/06(月) 13:40:37 ID:rdKkT+Hj0
でジーコ以来、いつも相手のオフサイドトラップで攻撃の芽を摘み取られる
日本になってんだよな・・・オシムのアジアカップでもかわらんので
燃費効率の悪い代表になったもんだよ

728 : :2007/08/06(月) 13:41:08 ID:6MEVq96c0
今更オフサイドとラップとか・・・

729 : :2007/08/06(月) 13:46:59 ID:fkJwUy5Y0
トル信・・・・

730 : :2007/08/06(月) 13:48:48 ID:fkJwUy5Y0
特殊な方法で勝ってもなーんの意味もないのよ
日本人がやるべきサッカーを元に世界と戦えばいい

フラットスリー? 技術を軽視して走りまわって先に足がつるサッカー?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:51:08 ID:aaqOr6P/0
いや、オシムを見た後ではトルシエは良い監督だと思えるよw

アジアでも勝てないんじゃあねえ

732 ::2007/08/06(月) 13:53:48 ID:SigHCeAY0
トルシエ:攻撃3で守備7。カウンター狙いでつまんね。
ジーコ:攻撃9で守備1。格下にいいようにやられたからつまんね。
オシム:攻撃5で守備5。シュートうたないからつまんね。

つまんねえよ日本代表の試合って。


733 :_:2007/08/06(月) 13:55:43 ID:pLYB4UL00
>>732
なんだか色々違うなw
オシムこそ守備軽視なんだが。

734 : :2007/08/06(月) 13:58:12 ID:GYKc/Iwk0
>>732
なんもわかってないな・・・

735 :.:2007/08/06(月) 14:14:35 ID:iKkdM5S30
アジアトップレベルにはあってもW杯グループリーグ上位国には
なれなかった頃は、W杯アジア予選はどう見ても通過できる一方で
W杯は全然期待できなかった。
というわけで今のほうがある意味面白くなった。
W杯アジア予選が。


736 : :2007/08/06(月) 14:18:09 ID:GYKc/Iwk0
振り向けば加茂。

737 ::2007/08/06(月) 14:18:33 ID:SigHCeAY0
>>733-734の要望に応えて。
オシム:攻撃6で守備4。


738 :_:2007/08/06(月) 14:21:29 ID:yL1PrpGt0
攻撃2 守備2 たらい回し6

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:21:39 ID:4BsdPLWL0
>>736
W杯最終予選にて

オシム「頭や!平山の頭や!」

マジでありそうで怖いなw

740 : :2007/08/06(月) 19:03:59 ID:3g3UXgG/0
弱くなったで今の監督を叩くのも短絡的
大分まえからこのカタストロフィに至る過程は組み込まれていた
端的に言えば自国開催が早すぎた

741 : :2007/08/06(月) 19:05:53 ID:O0xNzfwB0
新説:アジアカップの自国開催が早すぎた

742 :_:2007/08/06(月) 19:09:35 ID:8xSX8vNm0
>>740
ジーコへの批判を逸らそうと必死かw
これだからジーコ信者は性質が悪い。

743 : :2007/08/06(月) 19:10:23 ID:3g3UXgG/0
常識的に考えて本当に大変な時期はこの次だと思うんだけど
黄金世代のもたらすネガティブな効果を見過ごしすぎた
それを克服できるほどJも成熟してなかったということかな

744 : :2007/08/06(月) 19:12:42 ID:O0xNzfwB0
J論や日本人論に持っていこうとしてもムダ。

745 :ふふ:2007/08/06(月) 19:13:39 ID:MKIvchil0
そこまで弱くなってないべ

746 :-:2007/08/06(月) 19:38:33 ID:5hcJbQ3g0
>>745
仮に弱くなってなくても弱いと思って上を目指す分にはいいと思うんだ
問題は>>745のように弱くなってるのに弱くなってないと思うのが一番危険
取り返しがつかなくなる前にどうにかならないものか

747 :_:2007/08/06(月) 19:46:01 ID:yB0tw7dR0
目立って弱くなったりはしてないでしょ。
しっかり対策してくる欧州中堅国との勝負には引き分けで御の字。
強豪相手だと、舐めてくる場合や親善試合だと結構いい勝負できることもある。
アジア相手には優位に試合を進めて勝つことが多いけど負けることもある。

アジアカップ4位の結果で大騒ぎするほうが不思議。



748 ::2007/08/06(月) 19:53:23 ID:+jMt9i7E0
やはり『コスモスストライカー』の世代が一番強かった。

749 :_:2007/08/06(月) 20:06:57 ID:u6sde1MK0
W杯で出場できないかもしれないと思わせるほど弱くなったね
オシム監督でw

750 : :2007/08/06(月) 20:47:27 ID:ruczQUCl0
千葉枠は「弱いから仕方ない」と思わせるための爺の姑息な手口。

751 : :2007/08/06(月) 21:12:53 ID:vubHyJ440
一言で谷間の世代のせいだろ。

1996年U−16AY4位
1998年U−16AYでGL敗退
2001年WYでGL敗退
2003年東アジア選手権でチャンスを貰うも良いトコ無しで大久保退場
      大久保は結局19試合ノーゴール
2004年五輪でGL敗退
2005年東アジア選手権でチャンスを貰うも
      勝利を掴んだのは小笠原のCKから中澤の得点
      阿部今野はバックパスマシーンと化し醜態を晒す
      田中達もこの時得点を挙げるも、未だにこの時の1点のみ
2006年WCで駒野が出場するも放置された挙句にワロッサーに終わる
2007年アジア杯で全く見せ場無く終り4位に貢献w

今はこの世代が25歳前後でピークに来ているが
使える気配が無いので未だにベテランのシドニー世代が代表の主力

オシムで弱くなったのは間違いないが、じゃあ監督を変えて
選手を変えて世代交代すれば良くなるかと言えば全く期待が持てない。
この期待感の無さが閉塞感を生んでるだろう。

752 : :2007/08/06(月) 21:14:42 ID:Ixohig5O0
でも、そのアテネ組を前代表で使えって喚いてた馬鹿がいたよなあ。

753 ::2007/08/06(月) 21:21:31 ID:lPVpdw6u0
アテネ組みはJ以降最もレベルが低いと言われているからね。
選手個々のスケールやポテンシャルが極めて低い。

754 : :2007/08/06(月) 21:27:04 ID:M0n5R5/70
北京はどうやら、その上をいきそうだがなw

755 :_:2007/08/06(月) 21:29:35 ID:u6sde1MK0
五輪に出れそうに無いね

756 : :2007/08/06(月) 21:30:09 ID:0r0OI0Tm0
反町の会見がオシムそっくり。

757 :釜本三世:2007/08/06(月) 21:30:21 ID:Y6sRQDv20
目が覚めたんだよ
日本以外がね

758 : :2007/08/06(月) 21:55:49 ID:3g3UXgG/0
ナイジェリア以降の次世代の育成に失敗してるのが全て
この現実を受け入れないと

そしてアテネより酷いことになりそうな北京組が次代を担うことになりそうな
南ア以降が本当の意味での日本サッカーの正念場なんですね

759 :_:2007/08/06(月) 21:58:57 ID:u6sde1MK0
>>756
でも、反町はオシムみたいに、酷い試合内容なのに、内容は良かったなんて言わないね
口が滑って、酷い試合をアジアカップのようって言っちゃたしw

760 ::2007/08/06(月) 22:00:31 ID:GOVEZFgG0
>>759
そうだな、気温と湿度の違いも分からないアフォだという事も
証明しちまったな。

761 ::2007/08/07(火) 00:47:35 ID:1COwErGT0
>>751
ナイジェリア世代が凄かっただけ
ナイジェリア世代+中田+サントス=成功

それに遅攻王の中村俊輔が加わると攻守に分断され失敗


762 :-:2007/08/07(火) 02:37:46 ID:dIbDBUPP0

「おいおい、たかだか生徒数16人の学校の頂点だからって偉そうにするなよ!
 俺なんか4人の学校でパシリの虐められっ子だぞ!
 昨日は中国君にボコられたし。
 今日はボツワナ君に殴られたし。
 え? 君の学校にはいじめっ子はいないの?
 かわいそーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」





763 :                  :2007/08/07(火) 17:15:17 ID:G4wb4EOb0
最近の日本サッカー協会の強化方針が、
あっちにフラフラこっちにフラフラだから、
なかなか強化が進まない。

本人達は「いいとこどり」をしているつもりなのかもしれないが、
浅い部分での「いいとこどり」しか出来ていない。


764 :_:2007/08/07(火) 19:13:24 ID:Yqhi0czX0
選手個々の能力アップは、代表監督のオシムの仕事じゃないし
強化できるわけは無い
オシムは今のサッカーを続けるしか能が無いから
日本代表は弱いままだ

765 : :2007/08/07(火) 19:26:38 ID:3fucHofE0
2006(俊輔、サントス、中田のチーム) 
2007(遠藤、駒野、憲剛のチーム)

攻撃面で誰が中心に据えられてチームが作られているか
と言えば、こうなる。この差だな。

766 ::2007/08/07(火) 19:33:25 ID:07ELJWZEO
>>1 俺達の代表って勘違いしてない?代表は俺達の物じゃないぞ!!俺
達を代表して試合してるんだぞ!!

767 ::2007/08/07(火) 19:44:36 ID:1gBo5TDyO
まあ、こんなもんだろ
アジアの戦術レベルが底上された今、アジア杯を勝ち抜くことは決して簡単ではない

768 :_:2007/08/07(火) 19:51:14 ID:Yqhi0czX0
>>767
オシムじゃしょうがないねw

769 ::2007/08/07(火) 23:56:10 ID:fEfjhxam0
>>761

その遅攻王もボランチに置くと攻撃が速くなるし、WBにおけば
個人技術の場があって良いんだけどなぁ。

>>768

オシムでダメならしょうがない、って感じだけど、
ジーコじゃもとから手腕が不安って感じだったからね。

770 :   :2007/08/07(火) 23:58:02 ID:lPYpJyQb0
>>767
練習も碌にできないイラクが優勝してしまうくらいだから、たいしてレベルは上がっていない。
日本の自爆。

771 :_:2007/08/08(水) 22:38:06 ID:sUcArFQF0
耄碌爺さんオシムじゃ負けるのはしょうがないね
どんなメンバー選んでても負けたんじゃね
オシムならw

772 :-:2007/08/08(水) 23:14:36 ID:l9/jO/Iy0
弱くなったというより、一向に成長しない理由は、
ニワカは兎も角、協会や指導者層にいまだ勘違いしたサッカー観が
こびり付いている事だな。

外国コンプレックスというか、フィジカル(実は技術も含まれる)で
勝てないから、接触プレーを避け、数的優位云々・・完全な間違い強化方針。
例えるなら、
EDの奴が必死に指テク磨いてるようなもので、外人のチンポみては戦意喪失、
まだ指の動きが足りないんだっとばかりに、怪しげなHOWTO本を買う繰り返し。
いつになったらED治療して、立たせられるんですか?と問いたい。

773 : :2007/08/08(水) 23:15:55 ID:RN7JcpPXO
日本は元々、弱小国

774 : :2007/08/08(水) 23:17:44 ID:WvfjnwWB0
>>773
少なくともアジアレベルでんなこと言う奴はいなかった。

775 :_:2007/08/08(水) 23:19:00 ID:sUcArFQF0
>>774
明らかにオシムで弱くなってるからな

776 : :2007/08/08(水) 23:19:01 ID:GPPzVC540
そんな弱小国でもア杯では過去4大会中3大会優勝できた。
唯一優勝できなかった監督がW杯予選でどうなったかはご存知のとおり。

777 ::2007/08/08(水) 23:33:21 ID:Z6DXIa5AO
日本が弱くなったってゆーか他の国が伸びてるだけ。日本サッカーにはもう伸びしろはないね

778 ::2007/08/08(水) 23:35:24 ID:VNH3ZNX+0
弱いからサウジに負けて当然とかいいだすからな
オシム信者は

しかもジーコや更にさかのぼってトルシエが悪いとか
すべて過去が悪いんだよ
オシムは何も悪くないとかファビョってるし
頭おかしいんじゃね?
アジアカップ惨敗という現実を見ろって(サウジに完敗、恥ずかしいだけだった三位決定戦)

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:38:54 ID:VNH3ZNX+0
>>777
アジア以外の地域の国はさらに新戦力も出てきて
伸びてるというのに日本だけ取り残されるんでしょうかね・・・
オシムになんか期待するんじゃなかった
アジアカップは本当に失望しました

780 ::2007/08/08(水) 23:40:07 ID:ce6DgZ95O
トルシエがアジア杯を制覇してからのアジアの戦術レベルの底上げは凄い。
トルシエジャパンの衝撃的な強さを目の当たりにした中東の新興国が、急速にモダン戦術を組織に取り入れていった。

781 ::2007/08/08(水) 23:44:58 ID:ZPTyfX890
「フィジカルが弱いのならフィジカルを鍛える」という発想に欠けてんだよ。
短所を直すことから始めないと進歩しないんだけどな。

782 :-:2007/08/08(水) 23:50:06 ID:l9/jO/Iy0
>>780 それは微妙に違う。
確かに中東諸国の戦力充実は目覚しいけど、彼らは代々ブラジル等から
監督を呼んで、似たような戦術で戦ってるよ。今も大差ない。
中東戦法は酷暑の中で効率よく戦うためによく出来た戦術だ。
ただ、情報収集能力は確実に上がってると思うけど。

今の時代、他を圧倒する戦術など存在し得ない。
ようは、選手の質とうまい使い方。それが差になる。

783 :.:2007/08/08(水) 23:53:36 ID:KE3EZ6LS0
まあJできたの1992年だからな
トルシエ時代からまた降下してるんだよ

784 :あー:2007/08/08(水) 23:54:58 ID:8BqO9OfA0
日本人選手で満足にできることってパスだけやん ( ^ω^;)
そりゃ勝てないってw

785 :.:2007/08/08(水) 23:57:06 ID:KE3EZ6LS0
>>784
パスもまともにできてないからw
後ろで回してだけなのにパスミスばっかだしね
ちょっとプレッシャーかかるとすぐミスする。


786 ::2007/08/08(水) 23:59:38 ID:ce6DgZ95O
>>782
例えば、前回大会のヨルダンの様なサッカーをする中堅国は、
以前の中東には存在しなかったのでは?

787 :-:2007/08/09(木) 00:05:04 ID:l9/jO/Iy0
>>786 もちろん多様性は出てきたと思うよ。
ただ、今回もそうだけど主流は代々続く中東戦法。
なぜなら、酷暑では一番効率いいから。

結局、戦術は気候や持ち駒の質に左右されるから、新しいとか古いとかは
あまり関係ない。致命的なルール改正が無い限りね。
ファッションのブームみたいに流行はあるけどグルグル回って戻ってくる。

788 :ヤナギ13:2007/08/09(木) 00:14:15 ID:RZKFJHRh0
フェアプレー賞を貰っているうちは強くならないだろ


789 : :2007/08/09(木) 01:09:44 ID:SR7QnXds0
>>788
自国の文化から離れたところで、強くはなれんよ。


790 ::2007/08/09(木) 08:29:11 ID:TGycXbzF0
>>780

W杯等の成績での具体的な根拠を挙げて欲しい。
94W杯のアジアのレベルは高かったけど、今は落ちている、とか。
それなくして上がった上がらないは言えないでしょ。対戦競技なんだから。

791 :  :2007/08/10(金) 01:56:57 ID:SY9XAEy80
結局、トルシエ、ジーコと比べてどうなのかは、たらればの話でよく若ならい。
弱くなったと思うのは、試合見ててつまんないからってもあるよ。

特に選手選考。

・岡野がボールを持ってドリブルしだす→結局タッチラインを割る
・師匠にパス→得点の予感がしない
・戸田が相手に汚いタックル→当然ファールなのに不服顔

こんなキャラ立ちのある選手、今いないでしょ。
もう羽生の泣き顔くらいしかないよ。
面白い選手選考しろよ。

792 : :2007/08/10(金) 02:19:56 ID:sXae/bQK0
オシムで弱くなった?このド素人どもが!!!



『ワールドカップへの準備として考えれば有意義なトレーニングができた。
課題がはっきりと示されたという意味で、敗戦もプラスに捉えるしかない。
(3年前のACでは「優勝」という事実によって問題点が見過ごされてしまった)』

『監督就任から1年足らずということを考えれば、
ここまでチームが完成していたことの方がむしろ驚異的だ』
(後藤健生/74年以降のW杯はすべて現地で取材する日本サッカーの生き字引)


『チームの基礎は出来あがった』
『日本と対戦するのがいかにやっかいかを、ライバルたちに印象づけた』
(大住良之/元サッカーマガジン編集長にして日本人サッカージャーナリストの先駆者)


『DF間の横パスばかりでボールが前に進まず、トップ下がボールを受けに
DFラインの前まで下がってくる。ジーコ時代に散々見せられた、そんなシーンは激減した』
(浅田真樹/フリーライター)


『トゥルシエやジーコの時のサッカーと、
どちらが“良いサッカー”かと尋ねられれば、即座に「アナタです!」答えるつもりだ』
(杉山茂樹/システム分析と欧州サッカー事情にあまねく通じる博識で有名なライター)


『アジアカップの日本は、最も「世界の発展に沿った」チームであったと思う。
どの試合でもボールを支配し、アタッキングサードまでボールを運び、好機も作っていた』
(西部謙司/パリ在住や犬生活の経験もあるオシム通のサッカージャーナリスト)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:47:40 ID:dzaZwSxB0
>>792
後藤健生って、ジェフの選手をゴミって言った奴だよな。

>『DF間の横パスばかりでボールが前に進まず、トップ下がボールを受けに
>DFラインの前まで下がってくる。ジーコ時代に散々見せられた、そんなシーンは激減した』
>(浅田真樹/フリーライター)

下がる以前にDFでパス回してたら下がりようが無いわな。

794 :_:2007/08/10(金) 21:30:31 ID:4LjF+8wD0
>>792
そいつら全員、金出して文章読みたいと思わせない。
いつしかサッカー雑誌買わなくなった元凶だ。

説得力なんかゼロだ

795 :_:2007/08/10(金) 23:12:53 ID:bHGT4Tr90
オシム信者って、マスゴミに簡単に騙される奴なんだろうなw

796 ::2007/08/10(金) 23:43:20 ID:1MFIpjvGO
ジーコの4年これがすべて川淵の責任

797 :_:2007/08/10(金) 23:48:11 ID:P4oAB8Gz0
アジアカップが始まる前は、日本は負けて当たり前という空気はなかった。
むしろノルマ優勝、勝って当然、負ければ監督首にするくらいでないといけない
のような意見まであった。
中村俊輔が呼ばれるようになってから、俊輔だけ得点の匂いがすると絶賛し
剣豪や遠藤が俊輔の足を引っ張るから、チームとして弱いという声もなかった。

しかしアジアカップで負けたとたんこれだ。

798 : :2007/08/11(土) 00:13:02 ID:DW1m0IKv0
いや、アジア杯で負けたら信者が俊輔らに責任を押し付けようとするなど、
最初からわかりきっていたよ。
オシムもせめて韓国戦くらい千葉枠中心で戦って、
疑問だらけの彼らの真価を証明してほしかったねえ。

799 :_:2007/08/11(土) 00:31:32 ID:owCAWLdT0
アジアカップで、オシムジャパンがあれほど無惨な試合するとは
想像を超えてたよ

800 :_:2007/08/11(土) 00:39:07 ID:4dZfOg280
中村JAPANで負けました

801 :.:2007/08/11(土) 00:40:52 ID:LZalSKOP0
>>792
そんなやつらより、ブラジルのそこらへんにいるおっさんに
日本の試合みてもらって感想もらってこい

802 :+:2007/08/11(土) 00:45:45 ID:lt67JBJB0
オシムで弱くなったのではなく俊輔が帰って来てから。

803 :#:2007/08/11(土) 00:47:10 ID:46wPDgLq0
杉山茂樹などはやたらとヨーロッパサッカー通を自称し、
とくにオランダやプレミアの戦術を褒め称えるが
そのオランダやオランダに似たサッカーのスペインは決して強くはない。
プレミアのチームもトヨタカップでブラジルチームに負ける。
奴らのパス回し、攻撃には意外性が無い。いつでも同じようなリズムでしか
サッカーを出来ない。結局はアフリカ人や南米人の個の打開に頼るしかない、
つまらんサッカーしかやっていないのがヨーロッパのクラブチームだが、
南米のチームはパスのまわし方からして緩急があり、個々の突破のみに
頼るようなつまらんサッカーはしていない。
あんな杉山の駄文をいくら読んだって無駄だ。ラインの位置も
フォーメーションもサッカーでは枝葉でしかないのだ。


804 :_:2007/08/11(土) 00:47:48 ID:owCAWLdT0
俊輔を使う術が無かった→オシムが無能
何らかの陰謀で俊輔を使うように強要された→圧力に屈したオシムが悪い

805 :_:2007/08/11(土) 00:53:42 ID:ea4/Vhwx0
>>798
山岸と羽生と水野がOHで、巻1トップか。
それで負けたとしたら、ボランチかSBに罪を擦り付けるだろうな。
オシム自身も含めて。

806 :  :2007/08/11(土) 03:50:55 ID:MOr0K0sh0
>>792
> オシムで弱くなった?このド素人どもが!!!

すごく痛々しいんですが、大丈夫ですか?
いい病院紹介しましょうか?

>>801
> >>792
> そんなやつらより、ブラジルのそこらへんにいるおっさんに
> 日本の試合みてもらって感想もらってこい

俺もそう思う。

807 :_:2007/08/11(土) 19:47:46 ID:I4ccoeXW0
「弱くなっちまったんだ」じゃなくて
まだ弱いままなだけ。

808 ::2007/08/11(土) 19:49:54 ID:MicVDrik0
結局戦術千葉とか茸システムは
アジアでも通用しないって証明されただけだった
アジアで勝てないチームが世界で勝てるわけがない

809 : :2007/08/11(土) 19:50:23 ID:yNWxYyJf0
まだ弱いままなのは世界で
弱くなっちまったのはアジアで

>>807 みたいなのを詭弁という

810 :_:2007/08/11(土) 20:05:09 ID:SQNI9KlS0
>>807
「弱くなっちまったんだ」
アジアレベルを超えた2000
グダグダでもとれた2004まずこれを認めようや。
誤解しないでほしいが、監督の手腕のことじゃない。
いろんなマイナス要素がありながらも、優勝するだけの「地力」はあった。 
過去4大会中3回優勝で弱いのなら
他のアジア諸国はもっと弱いことになる。日本が「弱いまま」という論法は通用しない。
少なくともアジアでは。

アジアのレベルがあがったかどうかは別としても
日本「代表」が凋落といっていいほど落ちたことを認識しよう。
まあオシムの度がすぎた選手選考には大いに異論があるだろうが、
でてしまった結果はどうしようもない。他にいい選手がいるに違いないが。

811 : :2007/08/11(土) 20:44:30 ID:f2ZY/lw10
千葉枠とか言ってるやつ、
特にそこの頭悪そうな赤いやつとか
性格悪そうな青黒のやつ、おまえだよ、おまえ

先発メンバーを、出場時間の長いやつをよく見ろ
チャンスになかなかシュートも打たず後ろにパスしたり
味方もいないのにクロスを上げたり
どこのクラブの選手だ?

812 : :2007/08/11(土) 20:56:19 ID:DW1m0IKv0
試合中の大事な時間にそんな頭の悪そうなレスしてるから、
また君の黄色いクラブは負けちゃったね。弱。。

813 :.:2007/08/11(土) 21:02:06 ID:LZalSKOP0
千葉、水野さげててワロタ
そんなに勝ち点1が欲しいか
まるでアジア杯の引き分け狙いの再現だぜ

814 ::2007/08/11(土) 21:06:02 ID:vZ5LDRr6O
どうしてJクラブはホーム勝率がこんなに低いのかなぁ…

サポは歌ってばっかだしさぁ、“後押しする”って感じじゃないんだよね…

815 :茅野:2007/08/11(土) 21:16:14 ID:nlIr9sMsO
>>814

よく意味わからんが、サポートの仕方に問題ありって言うんなら、俺も同感!

816 :_:2007/08/11(土) 21:40:05 ID:Q7BC78Q50
でもジーコ時代は、ヨルダンにPKで負けてれば、
余裕でベスト8止まりもありえたよね?

ジーコのアジアカップと比較するのは、
幾らなんでも運という要素が介在しすぎだと思うなあ。

817 :_:2007/08/11(土) 22:12:39 ID:CaI8vITe0
>816
オーストラリアにもPK負けしてた可能性もありますけど?
しかも10人相手のオーストラリアに1点しか取れずに、
PK戦までもつれ込んだのが今回のアジア杯。
まぁどちらも「運」で準々決勝を勝ったとして、
その後二連勝で優勝→ジーコジャパン
その後一敗一分→オシムジャパン
現実をしっかり見ましょうね。

818 :_:2007/08/11(土) 22:16:32 ID:fofMduVI0
PKは勝率50%だ。
ジーコは1回で勝ちを収めた。確率論では運が良かったと思う。
オシムは2回やって1勝1敗。確立通りだ。
反対からいえば2回もPK戦に持ち込んだオシムの監督手の無能さを考えるべきだ。
さらに問題なことは、オシムは10人の相手に対しPK戦までもつれたことだ。しかも2回もだ。

819 :_:2007/08/11(土) 22:47:14 ID:DGW68gCm0
技術なし、戦術なし、やる気なしじゃ見所がねえよ。
中田の技術はよく分からないけど、気持ちは伝わったから、観ていて気持ちよかった。


820 : :2007/08/11(土) 22:50:10 ID:1TZwFTkh0
どさくさにまぎれて出てくる寝転びヲタは本当にウザイ。
トル信、宮本ヲタと一緒に消滅してほしい。

821 ::2007/08/11(土) 22:51:50 ID:yJfosI7b0
オシムには執念がねえよ。執念が。

822 :名無しさん   :2007/08/11(土) 22:56:08 ID:cUxvTZdj0
817さん
   「現実をしっかり見ましょうね。」

  この一言、ずばりですね。現実を見ていないんですね。
  選手達は。背伸びをしているんです。




823 :_:2007/08/11(土) 23:03:45 ID:a+ziGn5z0
>>816
「タラレバ」を言っていいなら
いくらでも言い様があるさ。

824 : :2007/08/11(土) 23:04:29 ID:U0KXfclw0
>>823
そもそも、オシムも準々決勝PK勝ちだしね。
相手が10人っていう点が違うけど。

825 :_:2007/08/11(土) 23:20:30 ID:DGW68gCm0
>>820
ハイハイ

826 :_:2007/08/12(日) 02:09:35 ID:rxDfNt5R0
W杯出場がやばくなるか、できなくなってからじゃないと
協会は何も手を打たないのだろう
諦めて、オシムジャパンを見守ろうぜ

827 :_:2007/08/12(日) 02:18:18 ID:8aXY2ltc0
諦めたら見捨てるのが定石です。

828 :_:2007/08/12(日) 02:24:37 ID:rxDfNt5R0
でもさ、誰が監督しても日本代表なんだよね
悲しいけど、勝てないオシムジャパンでも応援してしまうよ

829 :   :2007/08/12(日) 02:41:35 ID:C1PABjvY0
>>828
一応日本なら応援はするけど、確実に熱は以前より冷めるね。

830 : :2007/08/12(日) 02:44:48 ID:EBAlz8uN0
そうか?試合みてる限りは、日本人がやってんだし、普通に応援できるが・・・。
ま、俺は君が代きいたら、監督がどうとか忘れるからな。馬鹿なのかもしれん。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 02:45:25 ID:Oble6wVV0
つーか、高原いなくかったら、普通にGL敗退してたよな。ラッキーだったな。惜しむは。

832 ::2007/08/12(日) 03:02:00 ID:gn7ZwcQmO
本当に小中学生レベルの奴らだなオマエら、マジ信じられないよ人間としてカスすぎる。
きっと心の奥底でバカにされるのが怖かったんだろうと思う、ジーコの信者って皆そう。
バカにされるのが嫌だから自己防衛のため相手を過剰に攻撃する。
ナメられないよう相手に反撃されないようにと必要以上に攻撃する。
相手が弱い奴だと感情を抑えられずヒートアップしてすぐ叩きに発展する。
人間として幼すぎるのに身体や自尊心だけは一人前だから余計にタチが悪い。

何のせいでこんな人間が出来てしまうんだろうな ジーコを殺したい

833 :_:2007/08/12(日) 03:04:33 ID:rxDfNt5R0
>>832
狂人乙w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 03:17:06 ID:Ox68KIj30
>>832
こんなところで自己紹介しなくていいからw

プロであれば結果が全てなんだよ!スポーツなら尚更だ
アジアカップ4位にしか出来ない監督!それがオシム
それ以上でも、それ以下でもない

835 :_:2007/08/12(日) 03:33:50 ID:lAoujzHd0
>>830
俺も同じw
変な采配があれば思い出すけど(勿論、俺主観でだけど)。

836 : :2007/08/12(日) 03:45:44 ID:ycbcj/s10
つうか日本人で日本代表負けろなんてのはそうはいないだろw
アジア杯も応援してたからこそ、オシムのせいで負けて悔しいんだよ
信者は、オシムは悪くない、日本は元々強くなかったとか
アジアのレベルがあがったとか、アジア杯は負けても構わない
方向性は良かったとか言い訳しまくるけど

837 :-:2007/08/12(日) 04:26:57 ID:Ej6gq60DO
アジア杯三位決定戦

日本代表の将来を考え、オシム
ではダメだと感じたんだ。大嫌いな
韓国代表を心を殺して本当に応援した。

「日本に圧勝してくれ!」
「オシム更迭の為に!」







両方グダグダorz

838 :_:2007/08/12(日) 04:28:53 ID:INWtpdwr0
どんな状況でも、俺は朝鮮を応援することは無い
オシムには辞めて欲しいけど

839 :   :2007/08/12(日) 05:07:18 ID:C1PABjvY0
まあ、10人のチームに引き分けは負けに等しいじゃん。

840 :うこんの力:2007/08/12(日) 05:30:14 ID:DL7/dU6IO
ジェフは5人も代表いるのにあの弱さ

841 :_:2007/08/12(日) 07:21:49 ID:rDaeasDi0
縁故採用の代表選手だからな。
こんな事を許す川渕が一番の癌かも。

842 : :2007/08/12(日) 07:26:43 ID:ays8GWL60
>>840
ジェフの選手は代表で活躍してないからな、たぶん見下されてるんだろ。
コネで代表に選ばれてるカスどもめ、どっちの実力が上か理解させてやるよ
って相手のモチベーション上がりまくりだろ。

843 :.:2007/08/12(日) 07:33:03 ID:fzw0UmBG0
負けたことよりも、内容が悪すぎた
日本人は勝ち方にも負け方にもこだわる
東南アジアだったってことで、俺はなんとか我慢できそうだが
次もあんな試合だったら、もう見ないよ

844 :_:2007/08/12(日) 08:54:18 ID:s4SX+DCX0
>>837
日本人じゃないよな。普通そんな思考しないから。

オシムではダメかもしれないが、日本が勝てばうれしい日本人。
オシムがダメでも、擁護するのがオシム信者。
オシムがダメなら、罵倒するのが信者以外。
理由をつけて「日本負けろ」というのが半島人。

845 :_:2007/08/12(日) 09:37:40 ID:mUGVtNb40
>>809
おいおい、なにを話そらしてんだよw
どこに国際レベルで通用するアタッカーがいる?
1対1で相手を封殺できるマーカーは?
いるのは「ふぁんたじすたw」とか呼ばれるごまかしパサーだけ。

何も変わっちゃいねえよ。
別にオシムを擁護してるんじゃなくて、
実際プレーする連中のレベルが相対的には上がってねえだろって事。
いわゆる周辺地域にまでサッカーがどんどん普及してんだ。
個人能力の向上が無ければ今後いっそう厳しくなるだろうさ。




846 :_:2007/08/12(日) 09:43:51 ID:GgrFxpCY0
ならばなおの事、Jですら上位に食い込めないチームの選手を使う道理はない。
どういうカテゴリーであってもその中で強い選手を選ぶしかないだろう。
それで戦う戦略を作るのが筋。

847 :_:2007/08/12(日) 10:21:25 ID:mUGVtNb40
>>846
いや、むしろMFなんかは上位(強烈な外国人FWのいる)チームからは
あまり選んで欲しくないなあ。
遠藤なんか見てても結局マグノだのバレーだのがいるから
散らすだけでも良いし、確認してからスルーを通す余裕もある。
中村も同様。

でも、日本代表じゃそうはいかないわけで。
周りが優勢でなくても、
自力で何かを起こそうとする(ドリブル、フリーラン等)奴の方が良いと思う。


848 ::2007/08/12(日) 10:56:03 ID:A/yGAx+x0
>>847
じゃぁ何故二川がアシストランク上位じゃなく遠藤がいつもトップなの?
外国人FWがいれば誰でも活躍できるとはニワカすぎだろw

849 :_:2007/08/12(日) 11:05:38 ID:yfGLLUKz0
そうだよな、イングランドもチェルシーとかリバプールからMF選んでるからよえーんだよな

850 : :2007/08/12(日) 13:19:49 ID:ycbcj/s10
弱くなっちまったというのはこのスレが立てられた時期から考えると、
「アジアで」ということが確定的。アジア杯で2大会連続優勝してた日本代表が
オシムのせいで「アジアで」惨敗したことを1は嘆いている

>いわゆる周辺地域にまでサッカーがどんどん普及してんだ。
アジアがここ3年で急激にレベルアップしましたから
サウジに負けたことを許してくださいといわれてもねえw

851 : :2007/08/12(日) 13:23:44 ID:ycbcj/s10
オシム信者言い訳トップ5
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

1番人気と2番人気の複合言い訳タイプで
典型的なバカオシ信でした

852 ::2007/08/12(日) 13:36:26 ID:BvD5XFRZO
サッカーに一貫性が無いからじゃない?
トルシエで成績いいならフラット3を始めとした完全チームプレイを昇華させるとか
中澤も言ってたけど毎回ガラッと変わると選手も大変だし半端になってしまうと思うよ
オシムサッカーを極めるなら極めてしまおう
話はそれからだ

853 : :2007/08/12(日) 13:37:38 ID:/FKbDDAZ0
いまどきフラット3とか言うなよ。

854 :-:2007/08/12(日) 14:15:22 ID:lExbAg2/0
チームプレーは昇華するって妄想いい加減やめません?

なんか、こういう考えのニワカの脳内では、チームプレーを極めると
接触プレーをせずに点を取れますとか、
常に数的優位を保って余裕を持って守備できますとか、
選手の質を重視しなくても力が一定以上出せるとか、

明らかな、勘違いがどんどん発生する。

855 :_:2007/08/12(日) 21:50:39 ID:mUGVtNb40
>>848
おいおい、よく読めよw
誰が誰でも活躍できるなんて書いたよ。
連中は少なくともJの中では「強力な」FWだろ?
それに俺は遠藤が全くの無能だとか言ってない。
バランサーとしては優秀だろ(だから本人も本来ボランチと言ってる)?
だから、周りの局面的な優勢を上手く利用できるし、アシストだって増える。
ただ、単独でも局面打開して行こうって奴じゃないと
日本の置かれる立場上、攻撃が詰まるだろって事を言ってるんだ。

>>850
>サウジに負けたことを許してくださいといわれてもねえw

そんな事は全く書いてない。
チョソでももう少し日本語学んでからレスしてくれ。

856 :_:2007/08/12(日) 21:56:21 ID:mUGVtNb40
>>854
確かにな。
特に、

>接触プレーをせずに点を取れます
>選手の質を重視しなくても力が一定以上出せる

こんなの幻想に過ぎないわな。

857 ::2007/08/12(日) 21:59:43 ID:Fiwvo6mV0
まずは戦術レベルの低さだろう。
あんなたった数試合見られただけで簡単に戦術封じられて。
監督変えたほうがいいだろな。
チームにうまく戦術浸透してきてこれじゃ今度、どう足掻こうが駄目だろ。

>>855
遠藤はアジアカップで一番良かった。
山岸や羽生、水野入れてもチームとしては何も出来てないし同じかと

858 ::2007/08/12(日) 22:28:53 ID:glA26Ui90
もともと弱いんだから
いくら叫んでも電気の無駄

859 :_:2007/08/12(日) 22:58:01 ID:XHIIgrw40
弱い日本代表を更に弱くしたオシムw

860 :::::2007/08/12(日) 23:37:08 ID:FWZu/ZsE0
100年我慢しろとは言わないが、日本人の金の力と優秀さを加味しても、
あと2,30年は厳しいかな。
というか、国民の人口推移を見ると本気で厳しいかもしれぬ。

861 ::2007/08/13(月) 01:03:34 ID:OPOXykkD0
日本人は野球に人材取られるので永久に強くなりません。
野球選手は個人能力が個人成績で丸裸にされるキビシイ競争の世界です
サッカー選手はそういうキビシイ競争もないし適当にパスだけ繋げてなーーんとなく
プレイしているれば形になっちゃうのでどうにもならんw


862 :te:2007/08/13(月) 01:53:17 ID:YXkqW4iB0
仮に正岡子規がはまったような頃から野球じゃなくて、サッカーに夢中だったら、
今頃、サッカー最強国家はブラジルか日本かくらいにはなってるよ。
GDPの大きさと、人口から考えておそらくそうなる。
同様に、もし、アメリカ人がアメフト、バスケ、野球、ホッケーの四大スポーツのどれかの
代わりにサッカーに夢中になったら、ワールドカップの優勝国は毎回アメリカになる。

それにしてもなんで日本人は野球だったんだろね。サッカーでもよかったような
気がするんだけど。

そんなにも、野球が日本人にあっていたのかな。

俺は新聞で試合経過を読んだり、または、ラジオなんかで中継を聞いたりした場合、
サッカーよりも、野球の方が状況を飲み込みやすい、
というのが理由の一つにあったように思う。サッカーってラジオで聞くとほんと
わけわからん。
テレビで見るか、実際に観戦しなければまったく飲み込めないというのは、ゼロから
作り上げなければいけない場合、大いにマイナスに作用したように思う。

863 :2010:2007/08/13(月) 02:40:50 ID:B9suBhAP0
オシムはジーコのツケを払ってるに過ぎないよ

臥薪嘗胆

陽はまた昇るのさ

きっとね

864 ::2007/08/13(月) 02:52:54 ID:0JQyhRH7O
勝てる訳ねぇだろ小人
小人貧弱サッカー

865 : :2007/08/13(月) 03:04:54 ID:aSMLewyc0
アマルもオシムのツケを払ってるに過ぎないよw

866 ::2007/08/13(月) 03:34:18 ID:0JQyhRH7O
小人コロコロ対人恐怖症

特にキモい髪型小人筆頭の思想 大阪の糞藤

867 ::2007/08/13(月) 04:30:28 ID:QEXqJw4w0
まぁ少子高齢化だしある程度はやむを得ないっしょ

868 :_:2007/08/13(月) 07:50:08 ID:p+bYBa5W0
少子高齢化か

少子は地球の環境考えたり
日本の国土面積に対する人口考えたら良いとさえ思ってるけど
高齢化はやっかいだよなー

スレチになるけど、、、
日本や一部の国だけ人口が急激に減るから不利なんで
世界中で人口減らせばいいじゃまいか
日本は率先して「地球のため環境や資源のため人口を減らしましょう!」と提唱しる!

つか世界的に人口減はやらないとまずいでしょ
ここ数年ほとんど全ての物といっていいほど
値段が上がりつづけてるぞどうすんのこれ?
貧しい国や貧しい人たちから先に今まで以上にばったばったと死んでいくよ


869 :868:2007/08/13(月) 08:45:47 ID:p+bYBa5W0
でスポーツに話を戻すと
そんな世界がやってきたら
スポーツ(サッカー)どころじゃなくなる
食料戦争や資源戦争で世界大戦なんてやだよ(´;ω;`)ウッ…

870 ::2007/08/13(月) 10:42:13 ID:IXhzIuBRO
弱小日本サッカー暗黒時代突入!

871 ::2007/08/13(月) 16:46:31 ID:NWYpON810
>>868
> ここ数年ほとんど全ての物といっていいほど値段が上がりつづけてる

これの7割方の原因は欧米のファンドによるバブル経済であって
実需要の増加によるぶんどりあいは大きな要因ではないんだな。


872 :DAJ:2007/08/13(月) 22:16:32 ID:ezcUL28ZO
オシムになってから代表の試合のスタジアムに空席が目立つ 期待されてない証拠、魅力がない証拠

873 :_:2007/08/13(月) 22:27:06 ID:41PISrPL0
オシムジャパンの試合は退屈だからなw
その上、弱いときたら

874 ::2007/08/13(月) 22:34:05 ID:+JDYP+Ys0
>>872 それはただ単にブームが終わったからだと。
本当に中身ありきの応援だったんなら、ジーコが4年も監督できんだろw

日本人っていつも、ワーーーっと群れて、ワーーーっと去るからね。
で、今っと。まぁ、ニワカが一掃されて、サッカーの会話は濃くなったよね。

875 : :2007/08/13(月) 22:44:17 ID:/Vq4FP9M0
しかしオシム信者はにわかばっかり

876 :_:2007/08/13(月) 22:48:49 ID:2dgtIoUE0
>>874
ライターが揃いも揃って、水を運ぶだの、ポリバレントだの、考えて走るだの、
アイコンタクト以降恒例の標語に頼ってしか語れず、
それに影響されたのが、去年の秋からアジアカップの敗退まで、ここにもワラワラといたのにか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:53:16 ID:9UHkRSln0
>>872
華の無い国内選手を多用してるのも一因だが、最大の原因はドイツW杯で
日本サッカーの成長曲線が完全に鈍化し、世界における日本の「定位置」が
凡そ決まったのを大方の日本人が実感したからだと思う。
この娯楽の多い日本で、たかだか「アジアレベル」でしかない日本サッカーが
いつまで興味をひいていられるかどうか。

878 : :2007/08/13(月) 22:58:37 ID:mpdiWT3N0
>>874
まだジーコ叩いてごまかそうとしてるのか、ベストメンバーでアジア4位が。

879 : :2007/08/13(月) 22:59:17 ID:OpEi8e9F0
アジアカップはジーコ時代より視聴率取れたんだけどね
さらにニワカ増えたみたいですねw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:29:01 ID:9UHkRSln0
>>879
ジーコの時のアジア杯には海外組居なかったからね。
オシム代表監督時代になってから、代表戦の視聴率は一貫して下がっているし、
会場の観客も減ってる。

881 :  :2007/08/14(火) 00:10:06 ID:gWarjFz80
オシム語録、飽きた。

いっつも言葉遊びのはぐらかしばっかりで核心を突かない。

いっそのこと「日本人 サッカー 向イテナイヨ」
くらい言ってくれれば面白い。

882 :       :2007/08/14(火) 00:12:53 ID:Fg0klGzt0
オシムは大のロッテファンだからね。
野球見られるから日本に来たんだよ。

883 :MGJ:2007/08/14(火) 00:46:57 ID:MzgqPsTFO
期待感があればスタジアムにサポーターが足を運ぶ、しかしオシムは…アジアカップで答えが出た感がある あのメンバーで勝てるわけがない

884 : :2007/08/14(火) 01:16:24 ID:ZMKHslx70
信者によるとあのメンバーを切るために
アジアカップを使ったってことになってるようだよ

885 ::2007/08/14(火) 02:17:09 ID:8FbYivrfO
糞監督の オフト トルシエ ジーコですらアジア杯優勝したのだから 当然 それより下の結果しか出せなかったオシムは 少なくとも現在はさらに糞

なぜ それを信者は認めれないのか?

アジアのレベルも上がっただの 中身は良かっただの 禿のせいで若手がいないから育成してるからだの
言い訳をよくするが

例え 信者の言い訳が事実だろうが そんな事は関係無く その時与えられた 駒 環境 状況の中で結果を出すのが監督の仕事

886 :   :2007/08/14(火) 02:21:12 ID:Q1/voW8n0
オシムは現段階では何もいいところがない。
これから巻き返しなるか?

オレは無理だと思う。

887 : :2007/08/14(火) 02:34:56 ID:wfjw2G0k0
そもそも若手を育成なんかしてないし。
まさか今年28のはにゅーが若手なわけはない。

888 :_:2007/08/14(火) 02:35:00 ID:Tle5vbE40
中村を切るためだろ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 04:16:30 ID:j64+iiTt0
>>881
活躍できてれば味わいもあるけど、大した結果も出せないんじゃ
屁理屈こね回してるだけにしか思えないよな。

890 :.:2007/08/14(火) 04:30:27 ID:lqJ0Cm980
>>888 その言い訳、聞き飽きた。
  
     現在、海外で最も実績を上げている茸を活用できない監督は無能なだけ。


891 :_:2007/08/14(火) 07:24:05 ID:QFEA5N400
>>890
てか、一選手を切るためにアジアカップを捨てたのだとしたら、とてつもない馬鹿監督。


まあ、そこで整合性つけるために陰謀論(=馬鹿の代名詞)になるんだろうけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 08:31:33 ID:rFjqQrdg0
ヒント:
足球=アジアで4位
野球=世界で1位

893 : :2007/08/14(火) 12:17:37 ID:Fg0klGzt0
また野球に人材がいっちゃうから…の件かよ!
限られた人材で何とかしろよオシム!

894 : :2007/08/15(水) 11:52:23 ID:gaKruPkk0
>>862
棒ッ切れを振り回して投手と1:1で対戦するっていう競技形式もあってたんじゃない?
振り回し方や投げ方の研究じたいも性に合ってた。○○打法や○○投法は今もあるが、
カズダンスはあってもカズキックはないもんな。ボールが変わり、ハイスピードカメラが
普及した今でこそ選手独特の“決めワザ”があるが、普及した当初はそんなウリがない。
(それを無理矢理導入した漫画がサッカーの普及に多大な貢献をした点は興味深い)

加えて学府による対抗戦が起源の6大学野球に、天皇杯がオマケでついて箔が出た。
スポーツが精神修行と捉えられ、その成果を競い合う舞台に権威がくっついたわけだ。
その花形選手を引き抜いたんがマスコミ盟主のプロ野球。後は宣伝の洪水で今に至る。
別に野球そのものが嫌いではないが、日本でのあり方には不快感が拭えないね。
と同時に、変な劣等感がない時代からサッカーが国技となってたらと思わないでもない。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:56:38 ID:CwHoIJ9n0
イチローの出番か・・・

896 :-:2007/08/21(火) 06:27:14 ID:2e0EmcD4O
>>894 冷静を装っても言葉の節々に野球に対する憎しみがこもってていいね
やっぱそういう反骨心が無きゃダメだ
日本サッカーにもそれを期待しよう
まぁ無駄だろうが

897 : :2007/08/21(火) 07:07:23 ID:3GuRBaF+0
イチロー、室伏に日本女をたくさん差し出して
子供を大量に生産しよう

898 ::2007/08/21(火) 08:07:18 ID:1C9teesD0
母体候補は南海のしずちゃん辺りで良いだろ

899 ::2007/08/21(火) 08:56:53 ID:JAPBsGUvO
澤とダルビッシュでき婚で顔面はチャラ?w アスリートとしては最高峰。

900 :_:2007/08/21(火) 12:51:54 ID:7QP+fArW0
野球に人材食われてるとか、馬鹿?
じゃあ、オリンピックで金メダルとか取ってる競技はなんなわけ?

サッカーは人材には恵まれてる方だろ。
どう考えても、育成が最悪なだけ。

901 : :2007/08/21(火) 16:32:19 ID:mH4WJgyh0
サッカー以外のものは潰れようがなんだろうが構わない
サッカーだけに全ての金と人が注がれるべき
なぜならサッカーは世界的なスポーツだから

というサカオタ設定で煽り他の競技のファンにサッカーを叩かせようとしてる
アンチサッカーが多いな
夏(休み)だからか?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:30:25 ID:oNAtn4od0
>>900
欧米人や南米人、アジアといっても実質白人の中東勢に先天的資質で
負けるのは仕方ないが、同じモンゴロイドでサッカー人口が日本の何十分の一の
韓国とレベル大差ないからな(しかもつい最近まで格上)。
人種の差以前に育成方法に問題があるとしか思えない。



903 :-:2007/08/21(火) 22:02:16 ID:2e0EmcD4O
種族的な事じゃなくて明らかにパス回しやプレーの正確性とかそういう部分でも劣ってる気がするんだが

904 :.:2007/08/21(火) 23:27:52 ID:RKYh9k2H0
>>903
政界。メヒコなんて日本人より小さくて細い。
欧米はデカイからとか意味不明。アルゼンチン人は骨格が太いとかいうけれど
じゃあ細くて小さくてひ弱で人口の少ないメヒコより圧倒的に弱いのはどうしてなんだぜ?


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:35:32 ID:oNAtn4od0
>>904
メキシコ人も同じ体重で戦うボクシングでは大体日本人より頑強でパワフルだし、
野球選手は日本人のプロ野球選手よりずっと体格がいいけどね。


906 :   :2007/08/21(火) 23:37:06 ID:dBBE2DvT0
メキシコ人なんか胸板厚いじゃん。

907 :.:2007/08/21(火) 23:44:10 ID:RKYh9k2H0
>>905
ハァ?????
ボクシングどれだけ知ってんのよ?
メヒコはボクサースタイルが伝統でパワフルで頑強なメヒコボクサーなんて
ほとんど見たことありませんが?
ミドル〜アウトレンジでのらりくらりするスタイルが大半。
あと10年はボクシング見てから語れボーケ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:50:06 ID:oNAtn4od0
>>907

>日本人より頑強でパワフルだし、


ルチャ・リブレの選手も身長はそんなに無いけど、胸板の厚さとか
肩幅とか日本人プロレスラーとは段違い。

まあサッカーの基本技術においてメキシコと日本に大きな差があるのは
間違いないが、日本人とメキシコ人との先天的な体格で差が無いとか
日本人の方が優れてるとかはとても言えない。

909 :.:2007/08/21(火) 23:56:53 ID:6govqPIK0
>>890
J2レベルのリーグでねw

910 :.:2007/08/22(水) 00:08:41 ID:XqQw0eNR0
>>908
いやプロレスのことはしらんから。
本場のプロレスラーなんだからガタイのいいのが一人二人はいるだろう。
総合的にメヒコが屈強でガタイがいいなどと全く思わない。
戦前の日本兵は背は低めだが屈強で名が通っていた。
小さくてひ弱で精神力もないメヒコに負けるのは体格のせいなんかではない。
単に技術が著しく低いからだろう。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:22:15 ID:LBbHaiD/0
サッカードイツW杯日本代表 平均179cm,74kg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/jpn_list.html
ワールドベースボールクラシック日本代表 平均179cm,81kg
http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/rosters/index.jsp?sid=t843

サッカードイツW杯メキシコ代表 平均177cm,70kg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/data/team/mex_list.html
ワールドベースボールクラシックメキシコ代表 平均184cm,93kg
http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/rosters/index.jsp?sid=t867

サッカー代表だと大差ない(むしろメキシコの方が小柄)なのに、野球だと
なんでこんなに体格差が開くのかねぇ。
単にメキシコが、屈強な人材を揃えようと思えば揃えられるけど今のような
サッカーを志向しているだけなのかな?

912 :_:2007/08/22(水) 01:19:41 ID:rTzFRZx40
だから、それは、
体格に劣るプレイヤーでも通用してしまう、
日本のJまでの一貫した育成法に問題があるんだろ。

ガタイのいい奴は、ヒョロっちい奴にさわった瞬間にファウルになるんだよ。
で、ひょろひょろした、小手先プレイヤーがちやほやされて、
世界レベルの当たりに耐えうる体躯を持つプレイヤーは駆逐される、と。

913 : :2007/08/22(水) 01:25:08 ID:oS/anVNY0
かつて釜本がドイツ留学でフィジカルコンタクトを鍛えられたという話と
えらい違いだな

914 :-:2007/08/22(水) 03:17:06 ID:h39XPdNIO
どうでもいいけどなんでいちいち野球の話が出てくるの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:20:29 ID:A46I0+9W0
きっとブラジル人は全員サッカーうまいとか思ってんだろ。

916 :-:2007/08/22(水) 20:55:14 ID:/oT03BDZ0
>>914 条件反射

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:57:33 ID:VSp5zoqc0
>>909

5年前そのJ2並のリーグしかない国にホームで負けたよね(笑)

それに分かっていないようだがJ2並のリーグってことは
敵も味方もJ2並ってことであって、ジーコのチームだけ有利ってわけではない


918 :山瀬   :2007/08/23(木) 02:23:29 ID:/PsE8N+90
俺のミドル見て言ってんの?

919 :名無しさん:2007/08/26(日) 20:36:14 ID:6IL10ed30
Jリーグで毎節10分足らずで3点も取られたり、5点以上の差で試合終了するのが定石化しているのが全て。

920 ::2007/08/31(金) 19:16:05 ID:/wAM4A3CO
こんな人選じゃ先が思いやられるわ。

921 : :2007/08/31(金) 19:20:44 ID:yjeFrMML0
千葉枠以外、特に問題ないじゃん。

922 :_:2007/08/31(金) 19:23:55 ID:WurYuXAs0
オシムは着実に日本代表を弱くしているなw
日本らしいサッカーって弱いサッカーのことだろ

923 ::2007/08/31(金) 19:23:58 ID:z/opxiYC0
柿谷の世代がオリンピック世代になるころに
もう一度強い日本代表が見れるでしょう

924 : :2007/08/31(金) 19:34:08 ID:yjeFrMML0
弱くなってはないけど、ピリッとしない感じはある

925 :*:2007/08/31(金) 19:43:04 ID:581b69/o0
あと10年くらいは我慢しないと駄目だな。
U−22は22歳くらいの選手のレベルの中で最高峰の選手を取り揃えた集団。
それがアレだからな・・・・
水野が海外に移籍してその活躍をテレビを通じて細々と期待するのが俺たちの仕事だお。

926 :あー:2007/09/01(土) 11:57:12 ID:JvNFtE2d0
柿谷もJリーグでダメになっていくんだろうなあ

927 :_:2007/09/01(土) 22:59:22 ID:5IeuA/l+0
オシム監督で確実に日本代表は弱くなってるなw

928 :.:2007/09/02(日) 10:07:14 ID:uyYnSecj0
Jは判断スピードが遅いからな

体できたら、海外いくのがいいね
その前にバックチャージうけて、怪我しそうだ


929 :徳永:2007/09/04(火) 02:00:37 ID:fFKgAkw00
やべっちの稲本のコメントから、
羽生がすっごくアホなやつだと分かった。
オシムの考えがちょっと分かった。
要するに天然を集めたチームを作りたいわけだな。

930 ::2007/09/04(火) 02:17:12 ID:Pl7R34nj0
>>1よ、スマン、不覚にもスレタイにw でもその気持ち痛い程分かるわ

931 :ケミオ:2007/09/04(火) 02:36:32 ID:tVczMdzhO
トルシエのオリンピック予選はすでに海外で活躍した中田がいてカザフなど格の違いを見せてた 前回は本大会でイタリアなどにぼろくそだった。今回はよくて本大会出場だな 反町の顔が悲壮感漂ってるし 平山とかやばいし

932 :あー:2007/09/09(日) 03:33:18 ID:X2e+o10/0
カモラネージは卑怯だろw 
普通にW杯で活躍しちゃってるし

933 :   :2007/09/09(日) 04:40:35 ID:ifjD2thj0
谷底世代

934 :...:2007/09/09(日) 04:41:43 ID:j3CVbfpA0
この谷底はどこまで続いているんだ?

935 ::2007/09/09(日) 04:43:03 ID:zP+uqV7oO
それにしても、このスレタイ笑えるwwww

936 :.:2007/09/09(日) 04:44:25 ID:rujKLuTl0
もうだめだ完全に終わった!!!!!!
なんか手打て!
もう我慢の限界だぞ!
酷いをゆうに通り越してる・・

937 :...:2007/09/09(日) 04:45:39 ID:j3CVbfpA0
もう北朝鮮みたいに選手の人権無視して強制的に軍隊式トレーニング積ませるしかないな

938 :_:2007/09/09(日) 04:47:15 ID:dKO41saa0
海外サッカーという比較対象がある以上、これ以上国内レベルが下がると、
代表戦もちょっとコンテンツとして厳しくなってこないか、大丈夫かこれから?

939 :.:2007/09/09(日) 04:47:21 ID:PM45eA8F0
稲本の監督評

トルシエ:守備はかなりうるさかったけど、攻撃は自由にやらせてくれた。

ジーコ:守備への指導は無く、攻撃も「自由にやれ」としか言われなかった。

オシム:守備を徹底した上で、攻撃的な戦い方を教えてくれる。

940 :火事親父:2007/09/09(日) 04:49:47 ID:xpoWQ2SB0
FWが天性のものというなら違うところから選手を取ってくるしかない。
高校野球で足の速いの試してみろ。

941 :.:2007/09/09(日) 04:52:42 ID:rujKLuTl0
なぁぶっちゃけ国民はどう思ってるんだ?
弱いなぁ。つまんないなぁ。
殆どがそう思ってるんだろ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 04:54:08 ID:bnMGA0M20
>>939
捏造乙
オシムの言うことは当てにならない、だろw

943 :...:2007/09/09(日) 04:54:15 ID:j3CVbfpA0
もうちょいサッカー人口FU☆YA☆SE!

944 : :2007/09/09(日) 05:00:42 ID:oYwsn97p0
>>938
つまらないと思ってる人が多いから
この世代の視聴率や観客動員ががた落ちしてるんだろ
国民は正直だよ

945 ::2007/09/09(日) 05:05:19 ID:0lNRJXn8O
もうさ思い切ってイケイケサッカーやればいいんじゃね?
点が入らないとつまらないって話が多すぎるし、2-5とかで負けていいからイケイケサッカー。観客は増えんじゃね?

946 :-:2007/09/09(日) 05:36:19 ID:la/ZVq9e0
日本代表の試合、本当につまんないんだもん。
永久にパス回しするだけで45分X2を観てるのは苦痛以外の何ものでもない。
そら人気に歯止めがかからんだろ。当然だ

947 :下の世代も期待できないし:2007/09/09(日) 05:45:02 ID:qWHMAF4yO
日本サッカー暗黒時代突入だな。

948 : :2007/09/09(日) 06:43:15 ID:dAv9K/0h0
俺は弱くなったとは思わんね
1点さえ取れれば勝ってる試合ばかりだし
決定力不足なのは昔からの伝統w
むしろ守備力上がって攻撃力は相変わらずってとこだな


949 ::2007/09/09(日) 07:50:53 ID:f6MUfCTPO
弱くは無いよ。一点決まれば敵地で圧倒だったのにな。

950 :_:2007/09/09(日) 08:24:32 ID:OvaKmy+v0
「1点さえ取れれば勝ってる」
まさにニワカの発言




951 ::2007/09/09(日) 08:25:22 ID:/07sXXjA0
>>948>>949
その1点を取るのをわざわざ困難にしている代表だよ

DFやMFが対人避けて楽をする分FWが2倍3倍の対人を乗り越えて得点しなくちゃいけない

952 :にわか:2007/09/09(日) 08:30:11 ID:oHb1vN+qO
>>948
アジアカップで韓国戦以外、全試合失点してね?

しかもサウジに3点も決められてるし…
まぁサウジ結構強かったのもあるけどね

953 ::2007/09/09(日) 08:30:50 ID:bNFN7/hNO
帰化した翌日から日本代表選手。かんばれ〜反町ジャパンの韓国人

954 :     :2007/09/09(日) 08:32:38 ID:6on0Wa9L0
>>948 1点さえ取れれば、と言いながらW杯予選敗退したら、どうする

955 :-:2007/09/09(日) 08:38:56 ID:rmHEyLxr0
相対的に他の国が強くなっているんだろうね。
弱小日本がプロ化以来急激に強くなったように。

956 :_:2007/09/09(日) 08:42:49 ID:drUFNHtKO
ハラハラやイライラはあってもドキドキとワクワクはない、それが日本クオリティ。

957 :_:2007/09/09(日) 08:52:05 ID:NOAJJPWj0
ほんとうに、オシムで弱くなったよなぁーw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 08:56:54 ID:yc0QAo0w0
まあその日本のパス回しをファウルでしか止められず退場してしまうチョンとかオージーみたいな国もあるわけで(爆笑)
現実的に決定機も日本の方が多く作ってたし、後は決定機を外してた巻や俊輔が決めれば何の問題もない。

959 : :2007/09/09(日) 11:34:39 ID:GnGU3/Sg0
948 : :2007/09/09(日) 06:43:15 ID:dAv9K/0h0
俺は弱くなったとは思わんね
1点さえ取れれば勝ってる試合ばかりだし
決定力不足なのは昔からの伝統w
むしろ守備力上がって攻撃力は相変わらずってとこだな

960 : :2007/09/09(日) 11:36:58 ID:7U6UpxZ10
>むしろ守備力上がって攻撃力は相変わらずってとこだな

アジアカップで死滅したかと思ったら、まだいたんだ。


961 :_:2007/09/09(日) 11:41:59 ID:NOAJJPWj0
アジアカップはわざと負けた
親善試合での結果が重要
って考える奴らだからなw

962 :_:2007/09/09(日) 11:42:00 ID:N9EysWW00
中央に鈴木や遠藤置くなら、いつでもカウンター食らう覚悟が必要だしな
さらに阿部がセンターだったら…

963 : :2007/09/09(日) 11:42:20 ID:wcZqPAOP0
アジアカップのチームとアジアカップ後のチームは別物だと思うけど。

964 :_:2007/09/09(日) 11:44:10 ID:NOAJJPWj0
>>963
チームが別物かどうかは知らんが
同じようなサッカーやってるよなw

965 : :2007/09/09(日) 11:47:13 ID:/lR32gae0
内容はいいと言い張って、PKまで持ち込まれる。
W杯予選はよくて、引き分け地獄。
下手すりゃ、カウンター一発でアボーン。

966 :_:2007/09/11(火) 20:58:53 ID:DK1V4F9z0
オシムが言うように日本は弱いのだろうからさ、世界で活躍なんて考えるより
アジアで勝つようにしてくれよw

967 : :2007/09/11(火) 21:09:42 ID:RcfAJLa+0
アジアでも弱いんだよ。
サウジは、ブラジル並につおいし。
イエメンは、オマーン、バーレーン並に成長したし。

968 :.:2007/09/12(水) 04:19:54 ID:guoD2SX+0
悔しくって泣きそうっす;;;;;;

969 :_:2007/09/14(金) 13:06:15 ID:tN3+9G1+0
オシム監督になって、アジアでも弱いチームになっちまったからな

970 : :2007/09/14(金) 13:14:52 ID:NDJlX3+O0
アジア相手は2軍でも勝てるぐらいじゃなきゃな・・・

971 ::2007/09/14(金) 13:18:10 ID:4gBaRY210
なんだここ。
ニワカとアンチしかいねーな。

4年スパンの1年ちょっとで何を吠えてんだか。
家建てるときに2階から作ろうとしてるバカ。

972 : :2007/09/14(金) 13:19:12 ID:l3RXKixW0
計画を立てるのはいいけど、順調にいってないなら修正しないとな。

973 :よくわからね:2007/09/14(金) 13:19:38 ID:Qn4csGe10
>>971
お前の例えがおかしいよな。
基礎打ちせずに1階建てようって表現ならまだしも。


974 ::2007/09/14(金) 13:36:55 ID:4gBaRY210
>>973
土木関係者ですかぁw?



975 : :2007/09/14(金) 14:07:55 ID:ZoytuFQS0
なんだここ。
自分の間抜けな例えを指摘されてファビョるバカがいるスレなのか

976 : :2007/09/14(金) 14:10:25 ID:+xE3rlE/0
完成予定の模型を見せて、ホラこんなに素晴らしいものが出来ますよーと言っている詐欺商法。

977 : :2007/09/14(金) 14:12:16 ID:1aT4dnIN0
「俺の教科書は400ページもある!」 とかいう詐欺のことだなw

978 : :2007/09/14(金) 14:14:18 ID:1aT4dnIN0
「岡田のように引いて守ったのでは一生勝てない!!
 4点取られても5点取って勝つ試合をやる!!!」


    とかいっといて

「日本には守備の文化はない!!」( ゚д゚)ポカーン



979 :_:2007/09/17(月) 23:19:02 ID:zoQo5FtL0
オシムで弱くなってるからなぁ

980 ::2007/09/18(火) 01:00:03 ID:FZLd2bsdO
サッカーは諦めた方がいいよ

日本は

981 ::2007/09/18(火) 02:02:49 ID:lZukOFgcO
選手が弱いだけだろ

982 ::2007/09/18(火) 02:04:52 ID:wP5NKxsz0
代表が弱くなるような選手を選ぶ爺様が監督だからな
弱くて当然w

983 :まん:2007/09/18(火) 02:28:01 ID:HoNIocE2O
弱くなっちまった?いやいや、元からかなり弱いだろ

984 : :2007/09/18(火) 09:41:47 ID:MCLPBTQI0
>>983
弱くなったの対象が、世界からアジアになっただけ。

985 ::2007/09/19(水) 00:25:28 ID:jZQfsELm0
オシムジャパンはアジアでも弱いからなw

986 : :2007/09/19(水) 09:53:33 ID:PQtrJboB0
日本代表は強くなるはずなのにオシム監督が弱体化させてしまってがっかりした。
オシム監督がアジアでも勝てないチームにしてしまって非常に悔しかった。

987 : :2007/09/19(水) 13:53:58 ID:Z6apSGy20
987

988 :a:2007/09/19(水) 15:19:03 ID:BwuMTV3K0
>>978
上下で矛盾してないよ

989 :-:2007/09/19(水) 17:31:09 ID:8B6vDzuPO
加茂監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 8敗 4分 (勝率:46.7% )
  総得点:31点 (1試合平均 1.63点)
  総失点:34点 (1試合平均 1.79点)


岡田監督 全戦績
  17戦  6勝 7敗 4分 (勝率:46.2% )
  総得点:26点 (1試合平均 1.53点)
  総失点:19点 (1試合平均 1.12点)


トルシエ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 5敗 7分 (勝率:58.3% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点 9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点)
  総失点:17点 (1試合平均 0.89点)


ジーコ監督 19戦目までの戦績
  19戦  7勝 6敗 6分 (勝率:53.8% )
  総得点:21点 (1試合平均 1.11点)
  総失点:15点 (1試合平均 0.79点)


オシム監督 19戦目までの戦績
  19戦 11勝 3敗 5分 (勝率:78.6% )
  総得点:32点 (1試合平均 1.68点)
  総失点:13点 (1試合平均 0.68点)

990 ::2007/09/19(水) 20:09:23 ID:bZDmNObeO
勝率は関係なくなるね。ジーコは奮起させるために弱小国と試合させるけど、オシムは経験のために強豪国と当てさせるって言ってるからな。

991 : :2007/09/19(水) 20:20:13 ID:R7wZAC+p0
強豪ベトナム、イエメン、インド。

992 : :2007/09/19(水) 21:30:38 ID:Z6apSGy20
992

993 ::2007/09/19(水) 22:38:45 ID:nrjwAre8O
欧州初タイトル 日本史上初の快挙じゃん

994 : :2007/09/19(水) 22:39:34 ID:E+eiRqF70
>>993
恥ずかしい・・・

995 ::2007/09/20(木) 02:04:16 ID:sLS7xwHf0
坊やだからさ

996 : :2007/09/20(木) 07:11:46 ID:1yVg0Xhg0
ジーコ、インテルに勝っちゃったってね・・・

997 :_:2007/09/20(木) 11:07:26 ID:KnKaweJY0
ちくしょう、

998 : :2007/09/20(木) 15:35:04 ID:CJo4ZMRx0
998

999 :1000:2007/09/20(木) 15:37:31 ID:OjTMfhQ5O
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:38:09 ID:TmC6Kn9s0
1000なら日本を弱くしたオシムは退任

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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            `ー───────::、_ソ まさに生き恥。 ヘ注意が必要 f0e0b4bd7536eeab9b0f @ /   l href="../test/read.cgi/aasaloon/1049622239/29" target="_blank">>>29
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