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だがかつてこれほど形を作れた代表があっただろうか

1 :.:2007/07/29(日) 00:26:14 ID:mEpKJzAT0
シュートを打つ奴の人材不足が深刻なだけじゃね?

2 :_:2007/07/29(日) 00:27:24 ID:v65WKs0C0
形?
無駄にまわして遅攻することか?

3 ::2007/07/29(日) 00:27:33 ID:1h2uaBRi0
これほど、見事な負けパターンを代表で作るとは凄い逝かれジジイだなw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:28:07 ID:uZYaoFMa0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ
     ミ从    (___)    /ミ
      ミミ::ヽ  ____    |ミ
        ヽ::: ー==--'  /    <  形は出来てる
         ヽ   ̄   /        俺は悪くない
     __/\ __,. /\_
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\



            ∩_   
           〈〈〈 ヽ 
          〈⊃  }  
   ∩___∩  |   |   
   | ノ      ヽ !   !  
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/  こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  / 
/ __  ヽノ /   
(___)   / 

5 :ウマガ:2007/07/29(日) 00:29:18 ID:N0sFDN6B0
よく知らん。

6 :_:2007/07/29(日) 00:29:54 ID:RbfTU7TB0
形=ひたすら横パス&バックパスw

7 : :2007/07/29(日) 00:30:05 ID:eV1KzbUz0
こんなにパスが読みやすいチームはないぜ

8 :クライフ:2007/07/29(日) 00:30:26 ID:5mrJAY5Y0
結局は、組織の次に来る”個”をどうするかでしょ。バイタルエリアで個で勝負しなきゃ今のサッカーは勝てないな。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:30:42 ID:CBGRGfDn0
>>1
相手が少なければどこでもやれます

10 :_:2007/07/29(日) 00:31:11 ID:r6YGKsNk0
アジアレベルでさえ相手を崩した得点がほとんど無いじゃないか

11 : :2007/07/29(日) 00:32:04 ID:ftlSTMQ50
戦術:バックパス

12 ::2007/07/29(日) 00:32:04 ID:ErQU+5WVO
なんだろ、相手ゴールに寄せてって、みんなで毎回パス回し。
なんか決定づけるものがない。

13 : :2007/07/29(日) 00:32:14 ID:AjXaAkLj0
形すらできてないと思うが

14 :糞にわか:2007/07/29(日) 00:32:23 ID:j3jMFnO5O
形やオシムの指示にこだわりすぎじゃね?
きまじめ過ぎるんだよもうサッカーに向いてないよ馬鹿

15 :>:2007/07/29(日) 00:32:36 ID:47vljlSaO
まぁ前任者がアレだっただけにな

彼はアジアレベルでなら結果出せてたが
W杯でツケが回ってきたしな

16 :_:2007/07/29(日) 00:33:09 ID:TAHcnIzN0
だって見てる俺らでもパスコースわかるもんな。
相手が全く振られないww

17 :_:2007/07/29(日) 00:33:20 ID:ZqP2pNH80
得点出来なくなる形はつくったな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:33:43 ID:CBGRGfDn0
約束事に縛られすぎてる気がするね

19 :クライフ:2007/07/29(日) 00:34:12 ID:5mrJAY5Y0
確かにエレガントではある。

20 :.:2007/07/29(日) 00:35:09 ID:ERckZwzG0
二回11対10の試合を見て分かったけど、
要するにこれはただパスを回してるだけなんだな。
プレーの単位が結局は選手一人一人の所でバラバラに成り立ってるから
一人多かろうが何しようが関係ないんだよ。たぶん一人少なくても同じような試合になると思うよ。
個人が一人でプレーしてやばくなったら次、またやばくなったら次、と繰り返してるだけなのね。
連携としてのパス回しじゃないから人数的に有利になっても何の意味も無いわけわけ。

21 :  :2007/07/29(日) 00:35:19 ID:DbFX2wny0
ジーコの時のがはるかにシュート数が多い現実
それでも決定力不足といわれたのに、シュート自体がない
この代表は終わってる

22 ::2007/07/29(日) 00:35:30 ID:jrdp80ui0
いや、それが欠点。
一人少ない状態では攻めの人数かけて、強引にドリブル突破したり、
たとえ入らなくてもミドルうったり(もちろん佐藤あたりがこぼれ玉狙って走つめる)
延長の時間少ないときはとにかく前線にロングボールで放り込んだり
まったくリスクとろうとしないのは問題。チームでも個人でも。

サイドから切り込んだらどんな角度でも必ず中央にパス出さないといけないの?
サイドから狙えそうなチャンスあったけどね?特に中村なんかパスした相手に
責任負わせようとしてだめだよ。

23 :.:2007/07/29(日) 00:35:38 ID:4QbSoKgg0
ヘロヘロパスを横と後ろにだけ回して「俺たちバックパス多用してオシャレwww」
な形はたしかに一貫してるな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:35:42 ID:0BgwRxlv0
下手なくせに綺麗に決めようとすんなよ糞が

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:36:07 ID:9q7gV7B30
韓国代表二軍 (10人&監督コーチの退席&海外組0人若手主体) >>>>> 日本代表一軍 (11人&買収審判&ベストメンバー)




            ,ヘ           ,:ヘ.
               /: : \       /::  !
            /::::.....  \--―‐'.:.:::...  !       プギャーーーーーーーッ
           /::::::       .:::::::::::::     ',
          ,'::::     /\ヽ_ヽv /:  /\i
           .i::::         √___丶     !
           !:::.          / / tーーー|ヽ   !
        |::::..         ..: |    |ヽ     l             _,-,.、
           i;::::..          | |⊂ニヽ| |     !       i´ヽ    い {,-ゝ.
          ':;::::...      | |  |:::T::::| !  /        l ,人 __,!...!_}ゝ l
         _  \:::::....      ト--^^^^^┤ /         ヽ. '´    ` /
     /   `ヽ `ゝ:::::........      ....../_             /    ァ-- '
     i::.....    ;\!..-ー 、 /⌒ヽ      、\      /    .:/
     ` '''''ー- 、::::/ ,.. .  `/:::   〉‐ 、   \ \   /     ..::ノ
           .ソ'    : /::.   /::  〉     \\,/      .:/
         /i:.       :,'::.   /::  ./ヽ       \!     ..:;'
         / |::       |ヽ.:..    :'::/       \    .::/
          /  !::.    i::.:.:`:‐"ー、_,ノ          \:::/
       / ,/ヾ;:....   /:.:.:.:.:/:::.:..             ヽ、
         | :i   `ー::':.:.::.:.:./\:::::.:.:.               ':;


26 :.:2007/07/29(日) 00:36:35 ID:pcd2hSblO
>1
形を作っただけで勝てんのか?ああ?
点を取って初めて勝つんだよボケ
いくら形作っても弱い相手にすら点取れないでそれこそ糞なもんはねーだろ

27 ::2007/07/29(日) 00:36:53 ID:2wkQIYs/O
形という名を借りた
いわゆる「遅攻」でしょ

28 ::2007/07/29(日) 00:37:15 ID:Ank84oSYO
かつてこれだけつまらないサッカーがあっただろうか?
走るという点では横やん以来の迷監督だな

29 :.:2007/07/29(日) 00:37:29 ID:P7L40W9e0
交代は佐藤、羽生、矢野。PK時はベンチ行き。
確かにこれほど決まりきった形を作った代表は珍しいな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:37:46 ID:EWiEIuxz0
ドリブルなんぞしなくていいからシュート打て
それだけで全然違ってくる

31 :クライフ:2007/07/29(日) 00:38:19 ID:5mrJAY5Y0
バイタルエリアの浸入するアイデアがなさすぎ


32 :クライフ:2007/07/29(日) 00:39:48 ID:5mrJAY5Y0
駒野は走るだけ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:42:00 ID:qnJmaFhr0
確かに引いてくる相手に対して圧倒的なポゼッションを保つ技術はNo1だった。

しかし今日の韓国を見てくれ。
あんなのは欧州の強豪でも出来ないほどの強烈なプレス。
日本のボール回しは10〜15m後退させられ、危険な香りはしなくなってしまった。
原因の殆どはプレスにびびってサイドに流れたがった人と、ワントップで臨んでしまった監督にある。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:43:26 ID:7iMBl/IQ0
つなぐだけで遅すぎる。
遠藤、俊輔の2列目はもう無理だろ

35 ::2007/07/29(日) 00:45:05 ID:jrdp80ui0
あとセットプレイで決めようと考えすぎ。
シュート打たなすぎる。
シュート数あたりの決定率には何の意味もないよ。時間当たりの決定率には意味あるけど。
Jのランキング上位の外人見ても決めるやつはシュートを数多く打ってる。
あの高い支配率であのシュート数は恥。

サポーターも評価のスタイル変えるべきかもね。少なくとも同じ試合で同じゴール数の選手の
評価するときシュート数の多いやつのほうを評価するべき。

36 ::2007/07/29(日) 00:46:35 ID:FN8APLcr0
>>33
いや、韓国だってたいしたことないよ。
あれから一点取れないうちが弱いだけ。

37 :オシム解任:2007/07/29(日) 00:47:21 ID:Z2RV1lyqO
>>1 人材不足じゃないよ。選手の知恵不足なだけ。言われた事だけやって勝てるほどサッカー甘くねえ

38 :_:2007/07/29(日) 00:49:42 ID:ehCdTHB/0
あれだな。
模写が上手いだけのひと。

39 :   :2007/07/29(日) 00:50:40 ID:tQBS7sbo0
未だかつて無いほど、韓国は弱かったろ
フィジカル的にも日本が上回ってた、退場するまではな
ただ、OZ戦と同じ過ちを犯した
2度もだ
問答無用に、解任だろ

40 : :2007/07/29(日) 00:51:34 ID:A/xau8tg0
遠藤も止まってるボール以外のキック精度はないな・・・
前半のコロコロシュートはワラタよ

41 ::2007/07/29(日) 00:51:54 ID:AVAd59llO
もう谷間の時代に入ってるんだ
これも想定範囲内
何でも波はある
人生だってそうだろ?
日本経済だってそうだし
日本サッカーの谷間時代に下降気味なんだって
これからどんどん醜く弱体して行くぞ
WCは一次予選で難無く敗退
でも南アフリカ以降はウナギ昇りだから安心しろ
又、強い日本サッカーが見れるから大丈夫

42 ::2007/07/29(日) 00:52:12 ID:vr+SKGTeO
オシム監督で日本がジーコジャパンに三連敗したマチャラオマーンと化してる件

43 ::2007/07/29(日) 00:53:23 ID:fu5iX0eW0
たしかにジーコジャパンは韓国とやってもどことやっても
内容じゃ押されてたな。
でも勝っちゃうんだよなジーコは。

44 :.:2007/07/29(日) 00:53:39 ID:ERckZwzG0
目指してるサッカーは高度なんだけどやってるプレーは物凄く低級っていうところに
ポゼッションだけ高くてそれ以上のものが実らない理由がある。
まぁ今やってることの延長線上には必ずその低級なプレーでも
点が取れる方法が存在するはずなんで、そこに早く到達して欲しいね。
今の「形」を進化させられれば必ず強くなれると思う。

45 ::2007/07/29(日) 00:55:55 ID:dFI2rW9M0
シュートを打ってはいけない戦術な訳で。

46 :.:2007/07/29(日) 00:55:56 ID:ERckZwzG0
毎回「内容じゃウチが勝ってる」っていう時のその評価軸が間違ってんだよ。
やっても意味ないことを続けて勝ってる気になってるだけなんだろう。
ジーコはその逆で見掛けは悪いが得点には近いサッカーだったのかもしれん。

47 :_:2007/07/29(日) 00:58:21 ID:vp1hMH6hO
意味の無いパス回し
数的有利やフリーなスペースを作れないパス回し
ただ回してるだけ

48 ::2007/07/29(日) 00:58:47 ID:kjURT6Hd0
選手の意識は「点を何としてでもとる」じゃなくて
「とにかく落ち着いてサイドにボール回してクロス(これで終了)」
って感じにしか見えん。今日の中村のインタビューで確信した。
なぜがむしゃらに点を取ろうと考えないのかわけわからん。


49 : :2007/07/29(日) 00:59:51 ID:FDncFQzj0
アホか、FWに良いボールボール供給できない無駄パス回し一生やってろ

50 ::2007/07/29(日) 01:01:27 ID:jrdp80ui0
>>39
監督にも責任はあるだろうが選手も自分から勝負しないのは問題だよね。
日本人選手全般に言えることだけど。
今回の韓国戦なんか延長のときなんてボール持ったら約束事は
「ボール持ったら相手PE付近にロングキック」だけでいいでしょ。それで競ってヘディングか
こぼれ玉をミドル。
もちろん北欧のチームとか身長差があるところは従来のスタイルのほうが相性いいけど。
でも背もそんなかわらない、人数かけれる状況で延長に入ったらスタイル変えるべき。



51 :   :2007/07/29(日) 01:02:26 ID:PKQ4iXQv0
相手のコーナーキックがほとんどフィニッシュまで行ってる気がする
コーナーのたびに恐くて仕方がない

52 ::2007/07/29(日) 01:02:46 ID:7/IA1bRG0
>>47
そそ。
まったく無意味なことばっかしてる
点取らなきゃ行けない時までそんなことしてるからな
ジーコの時のほうが、遥かに攻撃時の怖さはあったよ

53 : :2007/07/29(日) 01:03:00 ID:FDncFQzj0
はっきり言ってパス回しだってアジア以外だとそれすら出来ねえよ。
そもそも引いてしまえば向かって来ないんだから楽勝

54 : :2007/07/29(日) 01:04:26 ID:1UdgjwNM0
結果をみろよ。 (試合結果じゃないよ)
形をきっちり作れ、狙い通りチャンスメークができて、シュートまでいき
しかもちゃんと枠にいく。いまの代表はこれが1試合に最低5回はある。
オージー戦も韓国戦も相手のファインセーブに阻まれてるだけ。
正直、こんなすごい代表いままでみたことないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:05:14 ID:Us0GgiR60
親善試合限定だな
加茂やフラット3と一緒

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:05:36 ID:o311B+jL0
Jでも点取るのはブラジル人FW任せだもんな。
「パス回してクロス上げれば誰かが点取ってくれる」と思ってるのかね。

57 ::2007/07/29(日) 01:06:31 ID:xiSmHhPI0
みんな心のどこかで思ってること・・・

『中田 英寿がいればなぁ〜・・・。』

そうです。中田が引退した次点で

日本のサッカーは、氷河期に入りました。

中田を超える選手が欲しいけど、ありゃ無理だ

ね。別格だわ。



58 : :2007/07/29(日) 01:06:40 ID:FDncFQzj0
シュートも闇雲にど真ん中蹴るしアホだろ。


59 :_:2007/07/29(日) 01:06:41 ID:UUxv0WeW0
過去は美化されるんだよな。

過去の代表は枠に飛ぶシュートが1試合に2回くらいだった。
とってあるテープを見てみれば、今の方がましなのはすぐわかる。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:07:23 ID:qnJmaFhr0
いやサイドでの勝負は明らかに禁止されてる。
痺れを切らした駒野が延長に入ってやり出したぐらいだ。

サイドに渡った時もワンツー等のパスで崩せと厳命されてるのは間違いない。

61 :世界の評価:2007/07/29(日) 01:07:51 ID:alsmYzwYO
ジーコはカリスマ。 オシムはただのジジイ。 勝ったのはジーコ、負けたのはオシム。
もう言い訳はできんよ。 あと、日本の形はできてるね。バックパスの形は。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:08:37 ID:o311B+jL0
どんなに綺麗なパス回しは出来ても、それじゃ勝てないしねえ。
千葉枠をとりあえず変えてくれないかな。
あいつらじゃやっぱり実力不足だ。

63 :.:2007/07/29(日) 01:08:50 ID:j3b0hDv+0
今日も支配率が凄そうだな
日本は確実に強くなってる

64 :名無しさん@実況は実況板で:2007/07/29(日) 01:09:04 ID:TSeph6Pg0
チョン弱かったな

日本が圧倒的にゲーム支配してた

65 :::2007/07/29(日) 01:09:06 ID:oHT1rzo80
トルシエのW杯ロシア戦とかジーコのコンフェデギリシャ戦の方がよっぽど
形作れてるんでない?

引いた相手に何もできなくて後ろで回してるのを鬼ポゼッションとか言われてもw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:10:01 ID:qnJmaFhr0
今日の韓国は引いてない。

67 : :2007/07/29(日) 01:10:45 ID:FDncFQzj0
遅い。この一言に尽きる

68 :あお:2007/07/29(日) 01:11:37 ID:WdgoqaOqO
ウイイレで下手な奴の典型みたいな形だな

69 ::2007/07/29(日) 01:12:25 ID:/3JIUaPCO
DFラインで回したり肝心な所で逃げのパス回しでも
支配率は上がるんだよ馬鹿

70 ::2007/07/29(日) 01:12:33 ID:kaR/q+hLO
なかなか点が取れないのは、3人目の動きだしが少ないからじゃないかな。
今日の試合で3人目の動きだしが見れたのは前半の高原の裏抜け出しだけ。
ボールホルダーもパスを受けてから考えてるから攻撃のスピードが速くならないんだよ。

71 :*:2007/07/29(日) 01:12:43 ID:cSD0ZLvf0



だがかつてこれほど勝負弱く結果がついてこない代表があっただろうか





72 :_:2007/07/29(日) 01:13:29 ID:r6YGKsNk0
世界中のどんな強豪チームでも現代サッカーでは攻撃の基本はカウンターから
少ないタッチでシュートまで行くことを目指してる
あんな遅攻でもたもたしてるのは強豪チームでもアルゼンチンくらいだ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:14:13 ID:d+qn0UTK0
たいして技術もないのに低い位置でちまちまと
たまに長いパス交換までやってるからなw
それこそ欧州の強国とやったらボロカスにされそうだw

74 :_:2007/07/29(日) 01:14:29 ID:nbTGEEKd0
>>1
君・・・ もしかして・・・ OZ戦PK勝ちを喜んだ人?

>>1
君・・・ もしかして・・・ OZ戦PK勝ちを喜んだ人?

>>1
君・・・ もしかして・・・ OZ戦PK勝ちを喜んだ人?

>>1
君・・・ もしかして・・・ OZ戦PK勝ちを喜んだ人?





そんな事・・・ 無いよね。w

75 ::2007/07/29(日) 01:14:42 ID:f3MJXSKo0
一つだけ言える。
これは俺が操作してるウイイレの試合だわww
俺ウイイレ下手でさ、もちろんドリブルテクなんてねーから
やたらパスをつないで中央からの敵の圧力から逃げて
サイドにボール出してクロスあげるのwもちろん決まらないよ?w
今日の試合もそんな試合だった。
俺が操作してるゲームか?思た

76 :.:2007/07/29(日) 01:14:43 ID:mEpKJzAT0
後ろで回して左右に振って空いた方から前に持っててたじゃろがい。
ただここでDF陣にミスがたまに生じたのと、もう少し前に持ってってから
パス出した方がいんじゃねってところがあったのが歯がゆかった。

あと確かに遅攻というのも同意できる。
きちんと形を作ろうとして時間かけるせいで相手の守備の形も出来てしまっている。
手数をかけず前に進むオプションも持つべき。でも、それはあくまでオプションとしてに
留めとくべきだと俺は思う。下手するとカウンターしか出来ないチームになっちまう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:14:44 ID:LqY/Afux0
>>69
それを加味してもサウジ戦までずっと60%越えは例外
データ的に、ここまでポゼッションが高い大会は無かったよ

78 :.:2007/07/29(日) 01:14:54 ID:ERckZwzG0
そうそう。カウンターの重要性を考えればボール支配率を上げるための諸々は返って得点から遠のく要因になる。

79 ::2007/07/29(日) 01:14:56 ID:ca4tD2WiO
支配率高くても点を取らなきゃ意味ないし…
高原なんかもうどうでもいいやって顔してたな

80 :::2007/07/29(日) 01:15:06 ID:EdS9dr4RO
10人相手に持たされグタグタのパス回し。過去のシュート率もアジア枠で10人だったらもっと高かった。


81 : :2007/07/29(日) 01:15:28 ID:FDncFQzj0
PA付近までは行ったけどそこからどうすれば良いか教えてください

裏のスパサカで前へ前へと向かうパス回しのバルサ見てワロタ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:15:33 ID:Gyz2SfbM0
引いていて10人には形は作れる罠


もう 仕掛けないシュートしない 見ていてまったく面白くもない


ワンパターンのサイド攻撃


横パスサッカー オシムは辞めろ いや頼むから辞めてくれ



83 :名無しさん@実況は実況板で:2007/07/29(日) 01:15:45 ID:TSeph6Pg0
あれだけ圧倒的に攻めてるんだから決めないとな

シュート決めないと勝てないよw

84 : :2007/07/29(日) 01:16:10 ID:s+frZGjR0
形が出来てるから攻撃簡単に封じられちゃった

85 :・・:2007/07/29(日) 01:16:13 ID:316qJJlM0
横パス、横パス、バックパス…おおっと取られた、日本危なーい!

これの繰り返し。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:16:41 ID:Gyz2SfbM0
だがこれだけ剥がせない 裏のスペースを突けない代表もあったであろうか

87 :_:2007/07/29(日) 01:17:00 ID:bg4Tronf0
鈴木啓太のダイレクトシュートは中学生以下。
日本人はシュートの打ち方を知らない。

88 ::2007/07/29(日) 01:17:03 ID:afxcMt5v0
左の駒野と遠藤のワンツーは好き

89 : :2007/07/29(日) 01:17:06 ID:/vcAXA1f0
中村の遅攻と中田の速攻を流れで使い分けれればよかったわけさ
流れを読んで速い攻撃に変えられる選手を探せよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:17:40 ID:Gyz2SfbM0


危険なエリアでボールを持たないから 形ができているように見えているだけ




91 :.:2007/07/29(日) 01:18:09 ID:mEpKJzAT0
前線に関しては中村、遠藤、あるいは中村とポジション変えて
前線に上がる憲剛あたりのポジションの奴がくさび役やパサーこなす以上に
ミドルシュートやドリブルのオプションを持つべき。

トップ下の攻め手に個で打開する能力がないからサイドに開いてセンタリングという
ワンパターンな攻撃に終始しているように思えた。

92 :【ノ∀`】:2007/07/29(日) 01:18:22 ID:twrd1KMAO
ウイイレだとポゼッション高いとエフェクトかかるよ

93 :_:2007/07/29(日) 01:18:30 ID:r6YGKsNk0
遠藤と中村の無意味な横パス交換なあ・・
あいつらのパス成功率はものすごい数字になってると思う

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:18:58 ID:7iMBl/IQ0
>>60
やっぱそうなのかな?駒野はこの大会明らかにおかしかったよね?
直前の怪我のせいか左やらされてるせいかと思ったけど。


95 ::2007/07/29(日) 01:18:58 ID:/3JIUaPCO
拙攻遅攻のオンパレードで支配率を語るのはいかがなものか

96 :dfes:2007/07/29(日) 01:19:08 ID:l8SRg/v30
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:19:17 ID:d+qn0UTK0
>>89
それが遅攻でも中田がでしゃばり
速攻でも中村がコネコネしてたわけよ
監督次第でどうにかなるもんだと思うけどさwww

98 ::2007/07/29(日) 01:19:59 ID:ZRmSsiFd0
高原が成長したのに、高原へボールが回らない形を作って、一体何を目指しているので
のでしょうか。素人目にも不可思議です。


99 :   :2007/07/29(日) 01:21:13 ID:2KXTvzEk0
「詰まったときのサイドチェンジ」が完全に読まれてたから
また同サイドをつついたりしてたね。工夫してんのがわかった。
それでも「どうせパスだけで仕掛けない」って完全に読まれてるから
相手はちょっと動いて人を見てればそれだけでオーケー。楽だね。

100 :-:2007/07/29(日) 01:21:16 ID:Ng9/iUbeO
日本てあんなにサイドチェンジ下手くそだった?
素人レベルじゃないか

101 :.:2007/07/29(日) 01:22:47 ID:mEpKJzAT0
トップに関しては戦えるFWが高原しかいない。
あいつと組めるFWがもう一人欲しい。高原にしか脅威がないから
高原がマークされた時、攻めのパターンが半分以下に減ってるように
感じられた。

J見る限りだと大久保を1.5列目に置くとおもしろくなるんじゃないかと
素人考えには思ったりする。

102 :   :2007/07/29(日) 01:23:09 ID:5DMS2zDp0
                                 ,.へ 
  ___                             ム  i 
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈 
 ト ノ                           iニ(() 
 i  {              ____           |  ヽ 
 i  i           /__,  , ‐-\           i   } 
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ 
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,! 
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,! 
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/ 
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    / 
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. " 
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'" 
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 
     | 答 |     支 配 率 5 5 %     │| 
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ  

103 :+:2007/07/29(日) 01:23:31 ID:gBVauOIR0
サイドチェンジって蹴り一発でスパンと対岸に渡る奴じゃないのか?
代表のは折り返し不可の伝言ゲームじゃん。一人目渡った時点で最後までわかる。

104 :>:2007/07/29(日) 01:23:40 ID:Y/JgHnU9O
>>75
オマエがオシムの中の人か…取り敢えず謝れ


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:23:49 ID:CBGRGfDn0
韓国戦の代表はなんかアマルのジェフみたいだった気がする。
ボール回っているけど怖くないって感じが、
自分の応援しているクラブはその試合山岸に決められたけどね

106 ::2007/07/29(日) 01:25:23 ID:ff+HSxRE0
ブラジルの若手の代表の試合見ると、固められると見え見えのワンツー黙々とやるんだよな。
こぼれ玉を拾い、これを延々と続ける。1点入ると又展開はぜんぜん変わるんだろうな。

107 :-:2007/07/29(日) 01:25:56 ID:TFs2kswn0
>>1
相手がいない所で横パス、バックパスが形ですか〜〜?
今回の大会程、つまらないサッカーはなかった・・・
パス交換を見て満足しているサッカーファンとは話が出来ない。

それにしても、中田が和を乱すと言われ、中田がいないと勝つ と
言っていた連中はどこへ行ったんだろう?
今の状態が日本の向かう代表なのかね〜〜〜?

108 :.:2007/07/29(日) 01:26:09 ID:ERckZwzG0
そういえばゴール前でボールもって逝きそうな奴のそばでさらに誰かが動いて状況をかき回してるってシーンが無いな。
それを考えれば単純にFWの人材不足かなとも思える。
もう一人が外で待っちゃってるんだよ。

109 ::2007/07/29(日) 01:26:57 ID:jrdp80ui0
遅攻も状況によっては使いようはあるんだけどね。それだけなのはちょっと。
ぺナ付近でたまにはドリブルで仕掛けてほしい。ミスっても勝負しないよりはいいし。

110 ::2007/07/29(日) 01:26:57 ID:LR5C/NuC0
>>60
ということは、中村の「内容的にはよかった」というのはリップサービス?
(誰にたいしてかはわからないけどw)

111 :野豚:2007/07/29(日) 01:27:43 ID:3gmURjSS0
いわゆる
トライアングルですか?掛布さん

そうですね フットボールの基本です 



112 ::2007/07/29(日) 01:28:47 ID:kv3pfGsD0
前回マグレ優勝で連覇したから勘違いしちまったな

113 : :2007/07/29(日) 01:29:35 ID:lk8lTRV60
やっぱ代表板は素人ばっかだったな
形は作れてるぜ。今日は疲労で参考にならないが、準決勝までをちゃんと見てみな。

114 :.:2007/07/29(日) 01:29:38 ID:ERckZwzG0
今日はドリブル十分だったろ?
それはサウジ戦の時の話で今日の問題はそれじゃないと思うが。
ドリブルをする状況すら作れてないのが問題。

115 :_:2007/07/29(日) 01:30:03 ID:HF3yysjp0
マグレでも運があった

116 ::2007/07/29(日) 01:30:11 ID:4Dgb96D40
まぁまぁ、確かに勝てないけど、
支配率上がったのは良い事としようよ。
あとは、「勝負するところは勝負すること」と「なんとか点を決めること」
これをやっていくしかない。

先制点取れれば、どの試合でも負けてなかったと思うんだけどなぁ。
先制点取れば、相手も引きこもれないし。

次からがんばれ!勝負しろ!
ボール回しのテクニックだけはアジアトップレベルだとわかったよ。
他のアジアの国では回したくても中盤にタレント豊富じゃないから無理だから。

117 :.:2007/07/29(日) 01:31:10 ID:mEpKJzAT0
あと、サイドの駒野と加地に今大会はミスが多すぎた。
全体的に多かったけど、この二人が特にひどかった。
気候のせいなのか実力のせいなのか。

ドリブルがまだ出来るサントスがいればまた違った試合展開が見れただろうが、
3年後も彼を使えるという保証はどこにもない。

というか総じて言えば全体的に人材不足感が否めない。
ジーコのボケが自分の後の日本の未来を見据えた判断をしていれば・・・。

突出した才能を感じるものがいない世代だと言うのは理解できるが、
これはひどすぎる。前回の中村と今回の憲剛の年は一つしか違わないんだぞ。
これはやばい。どう考えてもやばい。そう思うだろ? お前らも

118 :オシム:2007/07/29(日) 01:31:19 ID:XnCGqlR8O
やっぱり中田英が必要ですね。彼は頭がいい。東大にも合格できそうですし。

119 :.:2007/07/29(日) 01:31:21 ID:KS56H2ts0
フィニッシュまでの持って行き方はいい。
チーム作りの方向性が間違ってないのは確かなんだけど、
シュートまでパス一本多いかなと思うことが何回かあった。
ジーコが若手を起用しなかったツケで経験不足が露呈した気もする。

120 ::2007/07/29(日) 01:31:22 ID:kv3pfGsD0
>>116
今日は韓国が退場するまで
ボール回しもままならなかったんだが
あれは何でかね

121 : k:2007/07/29(日) 01:32:08 ID:twoX1sTw0
>>110
>中村の「内容的にはよかった」
ア杯始まる前は、<今の代表は相手見ないでもパスだせる
ようにはなってない>みたいなこと言ってなかった?
 やってみて心底ヤバイと思ったのかもしれないね
 だから前向きなこといわんと、と
 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:32:14 ID:GcbujjmZ0
>>1
目が腐ってるんじゃね?おまえ

123 :/:2007/07/29(日) 01:32:18 ID:yRfjFTrw0
形って

単に横に選手多いから出しどころが横にのみあるだけ

124 :.:2007/07/29(日) 01:32:29 ID:ZOGiYY04O
形が作れてこれならオシムじゃもう無理だな。

125 : :2007/07/29(日) 01:34:05 ID:lk8lTRV60
ポゼッション高いチームは横パス多いんだよ。
それもわかんないんだろうけど素人には。

126 :_:2007/07/29(日) 01:34:38 ID:wvnxcaj50
ジーコのチームのビルドアップと比べたら、今のチームはしょんべん

127 ::2007/07/29(日) 01:34:46 ID:4Dgb96D40
でもボールまわしがうまいと言っても、アジア限定だろうけど。
フィジカルあるチームに鬼プレスかけられたら、恐らくズタボロだろうな。
道のりは長い。

128 ::2007/07/29(日) 01:35:27 ID:P/AFApA70
>>116
ボール回しのテクニックとか意味ないっつの
ゴールできるテクニックを身につけろっつーの

しかもそのボール回しですらプレッシャーのきつい状況じゃ
通用しないレベル

129 :ああ:2007/07/29(日) 01:35:59 ID:L9niTFob0
俺もそう思う
パス遅すぎるだろw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:36:08 ID:nbBh25oS0
ていうか、本来なら2点ぐらい入っててもおかしくなかった

今回は韓国のキーパーに神が舞い降りてた

131 :   :2007/07/29(日) 01:36:26 ID:Viq+EI/U0
>>125
だから横パス云々より、ポゼッション高いこと自体に意味無いんだって

132 :1:2007/07/29(日) 01:36:27 ID:mEpKJzAT0
ID:mEpKJzAT0

>>1 >>76 >>91 >>101 >>117

これがとりあえず今回のアジアカップを見て俺が思った感想なんだが
お前らどう思うよ。

オシムは果てしない理想を現実を見て一歩一歩着実に歩んでいると思う。
嘆くべきは監督ではなく人材不足だろ。なぁお前ら。

133 ::2007/07/29(日) 01:36:47 ID:qnce0oi40
トゥーリオと松井は必要だな。
久保は戻らないのか?
止まったボール蹴らせたらガチャピンの右に出る奴はいないな。

134 : :2007/07/29(日) 01:37:27 ID:lk8lTRV60
>>131
ポゼッション低くてカウンターサッカーでも目指すわけ?

135 :オシムはやめろ:2007/07/29(日) 01:37:30 ID:IoQU/lwp0
形なんかつくれていない。ただパスを安全に後ろに回してただけだろ

136 :_:2007/07/29(日) 01:37:34 ID:ehCdTHB/0
サッカーだとかなりヘボでも2回か3回は決定的なチャンスがあるので。

137 :--:2007/07/29(日) 01:37:50 ID:WPEXjaPW0
啓太は頑張っていたし まじで まじで 評価するけど
ゴール前まで来なくていいよ!
誰かに預けてください。
でも 誰も居なかったら 打ってください。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:37:54 ID:3YP0sUwB0
オシムは最高の知将です。
オシムが監督になって日本はすごく強くなりました。

139 ::2007/07/29(日) 01:38:03 ID:f3MJXSKo0
>>132
自分愛してるおまえみたいなやつキメェwwww

140 :_:2007/07/29(日) 01:38:56 ID:wvnxcaj50
まあボール持てるのは悪いことではないんだけど、
それが何のアウトプットも産んでないのがまずいわな

要するに生産性がないんだ

141 ::2007/07/29(日) 01:39:23 ID:jrdp80ui0
>>60
もしかして私に対するレスかな。
サイドを駆け上がるとき個人で抜くよりワンツーとかで形作るのはそちらのほうが確率高いから
それは否定しないよ。
ただ、サイドを駆け上がったときにシュート可能なときたまにはニアにミドル打ってほしいな。
もちろんサイドっていっても中央よりに切り込む必要あるだろうけど。
だって今だと相手キーパーは真ん中に詰める選手のチェックだけすればいいじゃん。
入る確率少なくはないと思うけど。W杯の対ブラジル戦のゴールとかさ。
シュートの威力あればはじくしかないからそのあとCKもとれるし。

142 ::2007/07/29(日) 01:40:26 ID:4Dgb96D40
本来ポゼッション高いと失点率低いハズなんだけど
今大会結構多かった?
ポゼッション高いと失点率低くなる→負けにくくなる。
絶対ではないけど、そんな傾向らしいよ。
勝てる勝てないはわからない。

143 :.:2007/07/29(日) 01:40:56 ID:KS56H2ts0
トルシエみたいな鬼プレスすればもう少し楽に勝てる国はあるかもしれない。
でもそれじゃ限界があるから今のサッカーなわけで、1年で結果が出るような
甘いもんじゃないだろ?

144 ::2007/07/29(日) 01:40:59 ID:6CQ+OgKCO
崩した場面は確かにあったが、同レベルの相手にはそんなに褒める程いい場面あったか?
PA内入ってから躊躇して戻してラストパスがアイデアの無いクロスになったり、
結局ラストパスやシュートが雑になってる場面が多々見られたよ。


145 :   :2007/07/29(日) 01:41:02 ID:Viq+EI/U0
>>134
ポゼッションは高いか低いかは後からついてくるもの、目指す対象ですらない
速攻すべきときと、きちんと組み立てるときを使い分けることが必要
相手の陣容が整ってないときも律儀に回しすぎ

146 ::2007/07/29(日) 01:41:47 ID:jNt93j/H0
のんびり後の方でパス回し=攻撃意欲が感じられない。
ボールもらって暫らく考え込む。
ワールドカップじゃ全然通用しないと思う。
ボールを横取りされまくり。

147 : :2007/07/29(日) 01:41:48 ID:EapujXGe0
セルティックってこんなに弱いの?

148 :_:2007/07/29(日) 01:42:06 ID:ehCdTHB/0
1年で結果が出ないようなのは代表じゃ使えないよ。

149 :   :2007/07/29(日) 01:42:25 ID:Viq+EI/U0
>>147
相手がもっと弱いからね

150 :_:2007/07/29(日) 01:42:49 ID:dYArPM930
サッカーはシュートをたくさん撃った方が勝ちじゃないしな
入る可能性の無いミドルシュート3本撃つより
ペナルティーエリア内で撃つ決定的なシュートの方が確率は高い

151 :.:2007/07/29(日) 01:42:58 ID:KS56H2ts0
>>148
グダグダのまま4年やったジーコって一体・・・。

152 :_:2007/07/29(日) 01:43:37 ID:ehCdTHB/0
ジーコは関係ないだろ。

153 :.:2007/07/29(日) 01:43:54 ID:KS56H2ts0
我那覇がいれば随分違ったと思う。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:43:59 ID:nbBh25oS0
こっちがボール持ってる間は絶対点取られないんだから
ポゼッションは高い方がいいに決まってる
なに言ってんだ

155 : :2007/07/29(日) 01:44:09 ID:eV1KzbUz0
サントスの名前がよく出るが、奴もドリブル仕掛けて引っ掛けられて一転ピンチが多かったよね

156 :::2007/07/29(日) 01:44:12 ID:oHT1rzo80
>>113
何か疲労で参考にならない、だ
そんなの相手だって一緒だし、前回だって酷暑の中ほとんどメンバー変更せず
優勝したじゃないか

相手に攻めさせて体力温存するとか、極力人を動かさずボールだけ動かすとか
そういう工夫が足りないんだよ

157 :.:2007/07/29(日) 01:44:31 ID:KS56H2ts0
>>152
大有りでしょ。w
前代表監督なんだから。

158 :-:2007/07/29(日) 01:44:42 ID:Ng9/iUbeO
>>150
俺はペナ内でちんたらボール回ししているチームを知っている

159 : :2007/07/29(日) 01:44:59 ID:FDncFQzj0
しかし発破かけるやつ居ないのも致命的だよな
川口中澤に戦術含めたゲキ飛ばしてもらうのか?
茸は黙々パス回し

160 :_:2007/07/29(日) 01:45:08 ID:ehCdTHB/0
オシムが1年でものに出来ない戦術を使ってることが問題なので
ジーコは関係ない。

161 ::2007/07/29(日) 01:45:28 ID:7/IA1bRG0
>>155
だがクロスの質は一級品

162 ::2007/07/29(日) 01:46:09 ID:20cC4Zzh0
コンンフェデのギリシャ戦とか形作りまくりだったじゃん

163 :.:2007/07/29(日) 01:46:10 ID:KS56H2ts0
>>160
未だかつて代表で1年でものに出来た戦術なんてあったっけ?

164 :_:2007/07/29(日) 01:46:15 ID:wvnxcaj50
サントスのドリブル失敗は想定内だからカバーできるよ
不用意な横パスカットされるより全然まし

165 :   :2007/07/29(日) 01:46:43 ID:Viq+EI/U0
>>154
ポゼッションが高いこと自体に問題があるわけじゃない
ポゼッションするには人数が必要。
低い位置で回せば攻撃にさける人が少なくなり、高い位置で回せばカウンターで失点しやすくなる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:47:09 ID:hWIvpHN50
またジーコの話でごまかしてるしw

167 :.:2007/07/29(日) 01:47:19 ID:KS56H2ts0
>>162
単発過ぎるんだよ。偶然といってもよかった。
だから惨敗だったんだよ。

168 :_:2007/07/29(日) 01:47:20 ID:ehCdTHB/0
ある程度ものに出来てるから勝つんだけど?

169 ::2007/07/29(日) 01:47:38 ID:l5umpVP/O
生卵だな…

170 :_:2007/07/29(日) 01:47:41 ID:dYArPM930
ジーコの時は優勝したけど中身は散々だったからな
今の代表の方が可能性を感じる

171 ::2007/07/29(日) 01:47:43 ID:N715DBd8O
スパサカで各社サッカー紙の担当の人がオシム支持派!

ジーコわ二年かけて準備してACで優勝だが、オシムわ一年でここまでチームの形などを作った事に好評価。

カウンター対策や場面にあった選手交替に厳しい指摘が…

てか、まだ第一段階のオシムジャパンなんだろーケド、一番走らない茸とガチャ中心のままで来年以降迎えるつもりならW杯行けない気がする。

頼むからもっとサイドで使えるメンバー二、三人呼んでくれ!!

172 :`:2007/07/29(日) 01:47:47 ID:y8zHCheHO
闘莉王、我那覇、前田、松井あたりが入ってくると普通に強くなる
頼むから能力低い下位の千葉の選手だけはやめてくれ

173 ::2007/07/29(日) 01:47:48 ID:HrMQ8pZX0
基本的に遅攻で流れから点を取ることは世界的に守備がシステム化されている現状、とても難しいですよ。
得点の基本はカウンターです。カウンターが出来なかった場合、
やばい取られ方をしないようにボールを繋ぎ、セットプレーから点を取ることが目的です。
遅攻で流れから点を取るのはタレントの少ない日本では現状無理ですね。
Jで活躍しているタレントもAマッチでは普通の人です。
アジアの大会では日本に対して引いてくる相手が多いのでカウンターよりも遅攻の方が多くなりますよね。
それなので今大会のような展開が多くなります。
ボールキープが出来る様になっただけ日本はレベルアップしてますね。
10年前もキープしてたという人も居るでしょうが、今大会のキープの方が展開が遅かったでしょ?
それだけ余裕のある人が多かったと考えてください。
その次のプレーに問題がありますが、それは日本のこの次の課題です。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:47:52 ID:qnJmaFhr0
>>155
ジーコサッカーはサントスの攻撃力をアテにした戦術を取っていたから狙い所でもあった。

ここでいう突破を織り交ぜろというのとは状況が明らかに違う。
ジーコの時はSBで長い距離を持ち上がる仕事もしなければいけなかったが、
今のサッカーで言えば入るのは中村の位置だからな。
最前線でゴールに直結する突破がこれからの仕事になる。

175 ::2007/07/29(日) 01:47:54 ID:4Dgb96D40
ポゼッションが低い→単調な攻撃が多い(言い換えればシンプルな攻撃)
単調な攻撃でも切れ味あるカウンター等は破壊力があるから注意。
ただ単調な攻撃が多いからDFの負担が軽くなる→失点低くなるって事じゃないかな。

176 :.:2007/07/29(日) 01:48:11 ID:KS56H2ts0
>>168
なら今のままでいいじゃん。w

177 :   :2007/07/29(日) 01:48:27 ID:Viq+EI/U0
>>169
いやいや 茹で じゃないかな

178 :カマーチョ:2007/07/29(日) 01:48:38 ID:I2TNCirS0
谷間でこんだけやるオシムは正直凄いですよ。
試合後のコメントは微妙だし、人選と顔にはいささか不満あるが
やってるサッカーだけは、今まで以上。ただ谷間。

179 :_:2007/07/29(日) 01:48:54 ID:ehCdTHB/0
>>176
勝ってねえw

180 :_:2007/07/29(日) 01:49:22 ID:wvnxcaj50
しょんべんだな

181 ::2007/07/29(日) 01:49:53 ID:jrdp80ui0
>>117
私は今大会通じて中村がダントツでひどいと思った。FKさえ決まらなかったら彼に存在意義なんてないよ。
もともと運動量はないし。プレーも積極的ではないからね。
あとあのパスした相手だけに責任負わせるようなショートパスはどう考えてもいただけない。

182 ::2007/07/29(日) 01:50:10 ID:dJKzswKx0
形ができてるとは思うけど、
シュート打ったらオシムに怒られる
のを怖がってるような・・・
中村憲剛が前怒られたみたいに・・
もうちょいシュートへの
積極性とグダグダなパスと
判断力が成長すればもっと上に
行けると思う。
まぁ当たり前か・・・

183 :_:2007/07/29(日) 01:50:25 ID:ehCdTHB/0
大体ジーコが若手使ってなかったって何だよw

184 ::2007/07/29(日) 01:51:20 ID:4hlsRQcvO
必死に良い面探して〜は悪くはないと思う、そこを伸ばしていけば良いんだからね。たださ、目をつぶりすぎは良くないよ、オシムだから〜形は良いから〜でも結果は4位。強化試合に当てられずアジアカップの予選をやらなきゃいけない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:51:30 ID:LqY/Afux0
>>182
怒られるって、マスコミに毒されすぎだ

186 :   :2007/07/29(日) 01:51:31 ID:Viq+EI/U0
>>181
中村=FKの名手は知れ渡ってるから、
これでもエリア付近のファールは、中村のおかげで少なくなってるんだよ。多分

187 :.:2007/07/29(日) 01:51:39 ID:KS56H2ts0
>>173
オシムは遅攻を主体にするつもりはないだろうよ。
たぶん選手が消化し切れてない節がある。
もしかしたらそれが出来るのは次の代表かもね。w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:52:08 ID:qnJmaFhr0
オシムは例えば山瀬などの個で勝負出来る選手を外してやってきて、
このアジアカップでは一定の成果を出した。進む方向性は間違ってないし、土台は確かに築けつつある。

だが今回のメンバーではこれ以上は出来ないね。
オシムが一度外した、個で勝負できる選手を今のサッカーを壊すことなく組み込んで行く必要がある。

何事も一度には進歩しないが確実なステップは踏めているから、
これから上手くいくかどうかはオシムの手腕の問題になってくる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:52:37 ID:VUfFViBi0
茸もこのまま終わっちゃう可能性大だな・・・

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:52:54 ID:LqY/Afux0
>>187
気候的にもっと動ければ、また違うだろうよ

191 : :2007/07/29(日) 01:52:56 ID:FDncFQzj0
点取る決定機、日本人以外なら決めるであろうシュートは確かにあった。
それ決めないのがもっとも思い病だろ。
闇雲に相手正面ゴール真ん中蹴る馬鹿とか。

192 ::2007/07/29(日) 01:52:59 ID:P/AFApA70
>>150
ミドルシュート3本撃つ方が
ペナルティーエリア内で決定的なシュートを撃つより圧倒的に簡単なんだぜ?

>>155
やつが仕掛けるときに
必ず誰かがフォローすればいいだけの話

193 : :2007/07/29(日) 01:53:00 ID:Xqw8xQ5z0
アジアに2連敗、10人相手に2連続無得点・・・

194 : :2007/07/29(日) 01:53:01 ID:+mxkBwqY0
10人相手に形どうこうとか言って虚しくない?

195 :_:2007/07/29(日) 01:53:39 ID:senQ1qv/0
かつてこれほど横パスを繋げた代表があるだろうか?

196 :   :2007/07/29(日) 01:53:39 ID:Viq+EI/U0
>>187
今消化しきれないのか、そもそも消化できないのか、スピードは生まれながらに限界あるからね
いまの先発じゃずっと無理だ

197 ::2007/07/29(日) 01:53:56 ID:4Dgb96D40
遅攻で点が取れるようになったら、日本はアジアで最強になれる。(頭ひとつ抜け出す)
ただ取れるようになるのは、いつになるかわからない。

198 :   :2007/07/29(日) 01:54:50 ID:Viq+EI/U0
>>194
もはや論点は韓国戦に限ったことじゃないよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:54:53 ID:LqY/Afux0
>>193
負けた相手が、サウジと韓国
点とれなかった相手が、OZと韓国
別に不思議なメンツじゃないだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:55:24 ID:P6XqV8bd0
アジアのチーム10人相手に

        合計 145分間  1点も入れられず 逆に 1失点した
 
                                     代表チームがあるらしい
              どこの国のとは言わないが・・・
退場した時間
韓国   後半11分 34分+30分
OZ    後半31分 24分+30分
カタール 後半47分 残り0?
UAE    後半8分 37分

UAE戦 後半21分に1失点wwww

ずっとパス回し

201 :_:2007/07/29(日) 01:55:29 ID:r6YGKsNk0
オシムJAPANはまだ攻められっぱなしになるような強豪と当たったことはないからな
その時にどういうサッカーを展開するかを見てみたい気はする

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:55:48 ID:qnJmaFhr0
根拠のない予想になっちまうが、中村はもう主要大会では呼ばれねぇよ。
中村を先発させつつ今のサッカーを進化させてく手腕はオシムにはない。

203 :.:2007/07/29(日) 01:55:58 ID:KS56H2ts0
>>188
だぶんこれから稲本とか中田コとか松井を入れていくんじゃないかな。
我那覇とトゥーリオは誤算だったかもしれないけど、それに変わる選手が
いるのかと言われたらいないし、そういう状況でもある程度チャンスは
作れてるから方向性は悪くないと思う。
次のステップが結構楽しみかも。

204 ::2007/07/29(日) 01:56:30 ID:uzqdeksw0
>>194
11人相手でもつくれているから そこはちょっと違うんじゃないか
最後のシュート そしてフリーでだしてるのにクロスがあわないのがイライラしたな

205 : :2007/07/29(日) 01:56:45 ID:1UdgjwNM0
形はできてきてる。日本人にも合っているように思える。
いまの形の中のプレーが、もうワンランク上のスピードと正確さを備えれば
強豪とも渡り合えるチームになる。
オシムはそのために愚直なまでに形に拘っているように思える。


206 : :2007/07/29(日) 01:56:49 ID:Xqw8xQ5z0
>>199
UAEは?逆に点取られてたが?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:58:14 ID:LqY/Afux0
>>206
勝った相手にまで言うのか?
だったらつい2年前ホームで負けた事もあるんだぞ>UAE

208 :   :2007/07/29(日) 01:58:25 ID:Viq+EI/U0
>>206
力振り絞って追加点取る必要あるか3−0で
逆にそんなことしたら、ペース配分の失敗を叩かれるわ

209 ::2007/07/29(日) 01:58:35 ID:jrdp80ui0
>>150
ミドルってそんなに可能性ないかな?枠内に飛ばすのなら練習すればできるんじゃないかな?
こぼれを狙えるし、GKは真ん中に注意向くし、引きこもった相手も出てきてスペース空くし、
サイドからのクロスと同じ位の回数やるべきだと思うんだけど。

210 :_:2007/07/29(日) 01:58:35 ID:ehCdTHB/0
強豪と渡り合うどころかFWの調子が悪ければ格下にも苦戦する。
MFに得点力がないからな。

211 :.:2007/07/29(日) 01:58:39 ID:KS56H2ts0
>>205
オシムはこのベースにあった選手を育てなさいと言っているような気が。w
けど協会の方向性もマネジメントもめちゃくちゃなのがなあ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 01:59:02 ID:qnJmaFhr0
>>201
そういう観点でもさ、
例えばオーストラリアってのは一年前には日本をボッコボコに押しまくって責め立ててた国なんだよ。
そういう国も押し込めるようになってるってのは進歩だと言っていいよ。

悲観的な人もいるが、少なくともバックステップを踏んでるってことは絶対にない。

213 : :2007/07/29(日) 01:59:03 ID:Xqw8xQ5z0
形って横パスかっさらわれてカウンターで失点っていう形の事か?
再度で勝負を放棄してクロス適当に放り込んでクリアーされる形がそんなに大事か?

214 :_:2007/07/29(日) 01:59:05 ID:dYArPM930
まあとにかく準備期間が他の国より全然少ない中ベスト4までいったんだし
十分だと思う

215 : :2007/07/29(日) 01:59:18 ID:/6tQtoiM0
内容は良いけど勝てない
これって今のジェフそのもの
原因は簡単
決定的な仕事が出来る選手が少ないから
そういうメンバーばかり選んで試合に使っているから

216 :d:2007/07/29(日) 01:59:28 ID:d9IXIy3a0
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^
10人に負けた日本は海の中に burrow^^


217 :   :2007/07/29(日) 01:59:46 ID:2KXTvzEk0
>>188
普通は「個で勝負できる選手を外す」なんて極端なことはしないんだよ。
それはサッカーの常識から外れたものすごく不自然なやり方なの。
だいたい個の力ってのは組織という土台の上に乗っけるもんだ。
組織の中に個の力をうまく組み込むためにチームを作るもんだ。
そもそも考え方が極端なんだよ。今更どうこうって話じゃないよ。

ていうかね、オシム自身、今大会のサッカーには満足してるっぽい。
「運が悪かったとか内容では勝ってた」とかまったく無反省だしね。
だから個の力を組み込もうなんて1ミリも考えてないっぽい。
そうなるともう相当マズイよ。日本サッカー終わるよ。どうすんの?

218 : :2007/07/29(日) 01:59:59 ID:Xqw8xQ5z0
>>214サウジは就任四ヶ月だったと思ったが?

219 :   :2007/07/29(日) 02:00:04 ID:Viq+EI/U0
>>215
誰が必要だと思う?

220 :_:2007/07/29(日) 02:00:10 ID:WjG3RKhK0
>>いまの形の中のプレーが、もうワンランク上のスピードと正確さを備えれば

何年後の話だよ。
10年以上は待てんぞ

221 :_:2007/07/29(日) 02:00:18 ID:ehCdTHB/0
オシムで日本は変わったって言うのに
オージーの監督が代わったことは無視ですか?

222 :ペルー戦後半を思い出そう:2007/07/29(日) 02:00:31 ID:LJXma7Uf0

オシムはちゃんと事前に暗示してたじゃん? 

ペルー戦の家永水野投入後の展開が、日本の目指すべきサッカーだと。

アジアカップ用の(俊輔が入ってからの)トロトロサッカーは、
あの時の躍動感のあるサッカーとは、似ても似つかない。

今は俊輔祭りのスポンサーの都合で、まだ外せてないだけかと。
世代交代し始めてからが本番。


223 ::2007/07/29(日) 02:00:46 ID:4Dgb96D40
遅攻でゴールに押し込める形又はフィジカルが必要だな。
先制点取れれば、たぶん強いと思う。

224 :.:2007/07/29(日) 02:01:00 ID:KS56H2ts0
>>214
トルシエ
Jリーグ中断→1ヶ月→五輪→2週間→アジアカップ→1週間→リーグ再開

ジーコ
Jリーグ中断→3週間→アジアカップ→1週間→リーグ再開

オシム
Jリーグ中断→1週間→アジアカップ→2週間→リーグ再開


他の国も1ヶ月は準備期間とってるからな。
いくらなんでも1週間はないだろうよ。大会後に2週間ってのも解せない。

225 ::2007/07/29(日) 02:01:13 ID:P/AFApA70
>>199
それだとアジア最終予選敗退ペースで
ワールドカップにいけないっす

226 : :2007/07/29(日) 02:01:13 ID:1UdgjwNM0
>>211
>オシムはこのベースにあった選手を育てなさいと言っている

俺もそう思う。そして正しい姿勢だと思う。

227 :_:2007/07/29(日) 02:01:20 ID:dYArPM930
>>218
だがサウジは1ヶ月前から東南アジアに入って練習してたんだぜ?

228 :_:2007/07/29(日) 02:01:59 ID:ehCdTHB/0
今から選手育てるのかよw

229 : :2007/07/29(日) 02:02:14 ID:FDncFQzj0
形形うっせーよ今回決定機いくつかあっただろ
それ決めれば良かったんだよ。
シュート打つ瞬間の決断、落ち着き、余裕の無さ、これが致命的

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:02:14 ID:LqY/Afux0
>>217
まず山瀬が個で勝負する選手なのかが疑問だが
サントスとか仕掛ける選手を使っていたんだから、
「個で勝負できる選手を外す」なんて事は、一概に言えないと思うんだが

231 :   :2007/07/29(日) 02:02:34 ID:Viq+EI/U0
>>225
枠4.5だよ

232 :オシメ:2007/07/29(日) 02:02:40 ID:6dc4Mw3DO
内容良くて勝てないのと内容悪くて勝てるのはどちらがいい?

233 : :2007/07/29(日) 02:03:09 ID:+mxkBwqY0
>>205
その愚直なまでに拘る選手がどうしたって
もうワンランク上にいける奴だとは思えないんですが・・・

234 ::2007/07/29(日) 02:03:30 ID:uzqdeksw0
つかね サウジはベースがあるんだよ サウジのサッカーってやつが
だから上手くいかなくなってから立て直すのはそんなしんどくない

日本にはないでしょ いまオシムがつくろうとはしてるけど

235 :   :2007/07/29(日) 02:03:37 ID:Viq+EI/U0
>>232
でも現実には内容悪いともっと勝てない

236 :.:2007/07/29(日) 02:03:53 ID:KS56H2ts0
>>227
コンディションの差はこういう短期間の大会ではかなり重要だからね。
ボロ負けしたフランスとかがいい例。

ちなみにサウジの選手は例の大敗後にそうとう金かけて育成した選手達らしい。
オージーはチームとしてはほとんど変わってなかったよね。

237 :_:2007/07/29(日) 02:03:53 ID:dYArPM930
>>232
やっぱアジアは内容重視したい
アジアで内容悪くてもまぐれで勝ったとしても世界じゃ通用しないのはわかってる

238 : :2007/07/29(日) 02:03:56 ID:Xqw8xQ5z0
おいおい、アテネと怪我でスタメン9人落ちだったジーコの時と比べちゃまずいだろう。
柳沢もメッシーナ優先していなかったし。準備期間ならキリンカップもあった。

239 :_:2007/07/29(日) 02:04:00 ID:ehCdTHB/0
つなぐのは日本は前からやってる。

240 :.:2007/07/29(日) 02:04:07 ID:fkrjlnjR0
>>232
んな極端な二択じゃなく
内容が良くて勝てるサッカーを目指すべきだろ

241 ::2007/07/29(日) 02:04:20 ID:6CQ+OgKCO
この大会を最後に中盤の茸、ガチャ、東南の3人から2人は外すべき。
話はそれから

242 :ちんちん:2007/07/29(日) 02:04:45 ID:SIeU5XdO0
気が強くない、闘争心がない、人間にはサッカーなんてむりだよ。
肉弾戦だからね。体の接触プレーだから。
日本人が強いのは野球だけど、野球は肉弾戦じゃないでしょ。だから
メンタリティーに会うのでしょう。


243 : :2007/07/29(日) 02:04:49 ID:+mxkBwqY0
>>231
韓国に結果でも内容でも勝ったイラクの事はシカトですか?

244 :.:2007/07/29(日) 02:04:58 ID:KS56H2ts0
>>226
それをサポーターが理解することが重要なんだけどね。
メディアがあれじゃあね。
協会内の記者クラブにはオシム批判のゴーサイン出てるんだろうよ。

245 :   :2007/07/29(日) 02:04:59 ID:Viq+EI/U0
>>237
世界で通用するためには、どうしたらいいと思う?

246 : :2007/07/29(日) 02:05:17 ID:/6tQtoiM0
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
外国の教本にさえ書いてある言葉

247 : :2007/07/29(日) 02:05:25 ID:Xqw8xQ5z0
>>227
一年かけて作ったチームが就任して4ヶ月に負けといて、言い訳意外に聞こえん。

248 : :2007/07/29(日) 02:05:25 ID:3++dun6K0
>>232
内容も悪い上に勝てないんですが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:05:31 ID:sYs6Xsu+0
遠藤が飛び出して何もできないっていうのと
策のない糞クロスの形か・・・
こんな形つくらなくていいのに

250 :.:2007/07/29(日) 02:05:52 ID:ERckZwzG0
正確になったってポゼッションが上がるだけで何の進展も無い。
パスする行為にプラスで何かが加わらないと何の意味も生まれないよ。
今の状態だと何度も何度も仕切り直しを繰り返してるだけだからね。
それだと単に「無理をしないサッカー」ってことにしかなってない。
パスをしてそれによって何をするかが問題。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:05:53 ID:qnJmaFhr0
中村、遠藤、中村でポゼッションを高めたサッカーはこれでお終いだ。
それだけは間違いない。同じメンツで同じことを続けていく監督じゃないよ。

252 :_:2007/07/29(日) 02:06:19 ID:dYArPM930
まあ今日は内容も悪かったな
単純なミスが多かった

253 :.:2007/07/29(日) 02:06:20 ID:KS56H2ts0
>>237
それが前代表ではっきりしたからね。
何だかんだ言って着実に歴史を刻んでるかも。w


254 :パス回し大好き:2007/07/29(日) 02:06:28 ID:qBEQ/EXv0
シュート禁止万歳......


ドリブル禁止万歳......



必勝選手交代パターン万歳,,,,,,,



オシムチルドレン万歳.......







オシムマジック  マジすげぇぇぇぇぇぇぇぇっぇっぇぇっぇぇぇぐぅぇ

255 : :2007/07/29(日) 02:06:30 ID:lLqLB4JK0
形っていうかボールもって回してるだけじゃん

256 ::2007/07/29(日) 02:06:46 ID:ZW0cP1sGO
>>155ドリブルすら仕掛けられずに、ちんたらパス回してかっさらわれて一転ピンチのほうが最悪

257 :_:2007/07/29(日) 02:06:49 ID:ehCdTHB/0
最近の信者は酷い。

258 :::2007/07/29(日) 02:07:01 ID:oHT1rzo80
>>212
>例えばオーストラリアってのは一年前には日本をボッコボコに押しまくって責め立ててた国なんだよ。

坪井が交代するまで日本が押してたよ?
後で誤審と認められた、駒野がペナルティエリアで倒されてスルーというのもあったよ?
ファールもオーストラリアの方がだいぶ多かったよ?

今回だってオーストラリアが10人にならなきゃどうなってたかわからないよ
10人相手に何もできなかったんだから

形を作れたって、攻撃の形はどこにあるの?
どうしても1点欲しいって時になにができるの?
羽生投入?寿人投入だけ?

259 : :2007/07/29(日) 02:07:07 ID:FDncFQzj0
高校生相手じゃあるまいし形で綺麗に点取れるとでも。
簡単に言えばジャブみたいなもの。相手が一瞬ガードが緩んだ瞬間テンパッって
しまうこっちの病の方がマズイ

260 : :2007/07/29(日) 02:07:30 ID:Xqw8xQ5z0
つうか、飛び出しとかを遠藤や中村に期待する方がおかしい。
ピッチャーに打率を要求するようなもんだ。ピッチャーはいい球が投げられればそれでいい。

261 ::2007/07/29(日) 02:07:46 ID:P/AFApA70
>>231
今の日本代表だとウズベクにも負けるよ
イランにも負けるよ
この結果と内容でよく4.5枠に入れると思えるなw


262 : :2007/07/29(日) 02:07:58 ID:cZwQ1vNP0
中村と遠藤と剣豪の3人同時に起用してるんだから中盤は形になって当然だろ
似たような感性のやつ3人で回してるだけなんだからw
そこに似たようなの3人使ってるから攻撃も守備も一枚足りないわけで

263 :   :2007/07/29(日) 02:08:02 ID:Viq+EI/U0
>>243
イラクも入れて4位だろ。4.5枠ってのはアジアで5位までって意味だよ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:08:20 ID:LqY/Afux0
>>258
都合のいいたられば言うなら
それを今大会に当てはめる事も出来るだろうよ

265 ::2007/07/29(日) 02:08:36 ID:uzqdeksw0
>>258
それはむちゃくちゃだよ オシムたたきたいのはわかるけど
W杯は日本はオーストラリアをおしてはいなかったよ

266 :_:2007/07/29(日) 02:08:48 ID:ehCdTHB/0
4位でいいなら人間力でもいいだろw

267 ::2007/07/29(日) 02:09:09 ID:4Dgb96D40
なんかさ、前から思ってたけど
日本て必殺パターンみたいなヤツないよね。
特にオシムサッカー。
できればおもしろくなっていくんだろうけど。

268 : :2007/07/29(日) 02:09:56 ID:q6p9qzDx0
負けないサッカーなんだろうけどな
シュート打つまでいかないんじゃ形の価値ない

269 :.:2007/07/29(日) 02:10:01 ID:KS56H2ts0
人材難だとは言うけどこれがデフォルトかもしれないな。
そういう中で戦っていけるチームをと考えてるのが今の代表なんだろうけど。
そんな長期的な視点がサポータやメディアにあるだろか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:10:08 ID:LqY/Afux0
>>267
他の国には必殺パターンがあるの?

271 ::2007/07/29(日) 02:10:11 ID:jrdp80ui0
>>191
私はシュート数あたりのゴール数は日本は高いと思うんだけどねえ。
そういう意味での決定率はあるよ。
問題なのはシュート数自体が少なすぎること。

もちろん真正面に蹴るのはいただけないけど、キーパーがはじくようなシュートなら
仮に真正面でも効果ある。うたなかったり枠外にはずすシュートよりはましだからそれでもしょうがない。

272 :.:2007/07/29(日) 02:10:29 ID:ZOGiYY04O
なんか必死にオシムを擁護してるヤツがいるけどさ、オシムを神格化しすぎだろ。
普通に自分好みの選手集めて自分の戦略で負けただけ。それもアジアで。

日本人には試合で使える技術が無いがそんなの分かり切ってることだろ?
それでもなんとか勝てるチームを作るのが代表監督の仕事であって
それすらできないオシムに続投させる理由は無い。

もう顔も見たくないからさっさと故郷に帰れ。

273 : :2007/07/29(日) 02:10:41 ID:D3D3p/Ms0
オシム信者の最後の逃げ場はここですか?

内容は悪くない
方向性は間違っていない

予想通りそういう方向で逃げるのねw

274 :_:2007/07/29(日) 02:11:09 ID:ehCdTHB/0
人材難だから山岸で羽生……
伸びしろゼロですね。

275 : :2007/07/29(日) 02:11:44 ID:lk8lTRV60
方向性は間違ってないよ。ほんとに。

276 ::2007/07/29(日) 02:11:55 ID:uzqdeksw0
まったくシュートをうてていないわけではないんだよな
ボールはすごく持てるようになってるのに 本数が比例しないから余計イライラしてしまうし
結果が伴わないから 松木のおっさんがあーなっちゃうんだよなw

277 :   :2007/07/29(日) 02:12:20 ID:Viq+EI/U0
>>275
どういう意味の方向性?

278 :_:2007/07/29(日) 02:12:37 ID:ehCdTHB/0
間違った方向性って具体的に何だ?
引きこもりカウンターか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:12:49 ID:LqY/Afux0
>>271
少なすぎるというほど、過去の日本はシュート打ってたか?
前回大会なんかオマーンとかにもシュート数負けるチームだったんだけど

280 : :2007/07/29(日) 02:13:04 ID:Xqw8xQ5z0
山岸スタメンの時点で結果は見えてたがな。パサーに守備強要しながら前に人置かないんだから横にしかパス打線わな。

281 :パス回し大好き:2007/07/29(日) 02:13:14 ID:qBEQ/EXv0
シュート禁止万歳......

ドリブル禁止万歳......

必勝選手交代パターン万歳,,,,,,,

オシムチルドレン万歳.......






まさにオシムマジック  マジすげぇぇぇぇぇぇぇぇっぇっぇぇっぇぇぇぇぇぐぅぇ

282 : :2007/07/29(日) 02:13:26 ID:D3D3p/Ms0
方向性(笑)
まず方向性が間違ってないはずのジェフなんとかしたらどうだ?
オシム路線を息子が引き継いでるのにJ2落ちそうだしw
それ以外のオシムの弟子監督もみんな微妙
方向性は間違ってないはずなのにねw

283 ::2007/07/29(日) 02:13:37 ID:HjIcQxGhO
>>275
それはわかるがオシムでなくてもよい

284 :.:2007/07/29(日) 02:14:07 ID:KS56H2ts0
>>276
流石にサウジとかオージーとか韓国相手にシュートばんばん打つ状況ってのは
まずないよ。シュート数見れば各国似たようなもん。
シュートの内容も結構決定的。
でも高原頼みのところはあるね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:14:18 ID:vTu3vcAB0
オシムの目指してるサッカーについて3行で教えてくれ

286 : :2007/07/29(日) 02:14:21 ID:Xqw8xQ5z0
>>279
でもスタメンを急遽9人変えた上、クソアウェーとインチキ審判のなかで優勝。

287 :   :2007/07/29(日) 02:14:25 ID:Viq+EI/U0
>>276
ボール持てるのにって
シュートに結びつかないようなボールの持ち方をしてるという発想は無いのか?

288 :.:2007/07/29(日) 02:14:30 ID:mEpKJzAT0
>>278
強いて言うならうまい選手がいてもそれを大して生かせない方向じゃね。

289 ::2007/07/29(日) 02:14:33 ID:ZW0cP1sGO
>>270個の力

290 :::2007/07/29(日) 02:14:48 ID:oHT1rzo80
>>265
結果的に惨敗だったし、押してた押していなかったは感じ方次第って所もある
でも終盤だけだとボコボコにされたイメージがあるのに、ボール支配率では日本のが上だよ

あんまりバックパスで回してる時間帯はなかったから(そうしたい時間帯はオーストラリアに
押されてた)支配率から見ても日本が押してる時間帯はそれなりに長かったと言えると思うよ


291 :むお:2007/07/29(日) 02:15:11 ID:hAUszaMf0
方向性は間違ってないと思うが、課題は多い。
でもジーコ時代よりはだいぶマシだと思う。

292 : :2007/07/29(日) 02:15:18 ID:/6tQtoiM0
オシムが本当に運がなかったから負けたと考えているようならやばいが
さすがに大丈夫だろう

293 :.:2007/07/29(日) 02:15:40 ID:KS56H2ts0
>>290
相変わらずぐだぐだだっただけです。

294 : :2007/07/29(日) 02:15:45 ID:Xqw8xQ5z0
>>291
マシなら優勝しろよw

295 : :2007/07/29(日) 02:16:02 ID:D3D3p/Ms0
はいはい、そうやってワールドカップ予選で負けても方向性は間違ってないと言うんだろw
一生言ってろw

296 :_:2007/07/29(日) 02:16:10 ID:ehCdTHB/0
今日もぐだぐだじゃん。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:16:11 ID:hWIvpHN50
このスレは唯一のオシ信の逃げ場所だと思うから
隔離スレとして放置してあげてもいいのでは


298 :   :2007/07/29(日) 02:16:12 ID:Viq+EI/U0
>>292
どうすればいいかがわからなければ同じじゃね

299 : :2007/07/29(日) 02:16:34 ID:ftlSTMQ50
絶望するほどじゃない
落胆したけど

300 : :2007/07/29(日) 02:16:37 ID:1UdgjwNM0
オシムの頭のなかのイメージは、シャンパンサッカーといわれた頃の
フランスのサッカーに近いんじゃまいかと思う。

301 : :2007/07/29(日) 02:16:40 ID:lk8lTRV60
去年のオシムジャパンと比べれば遥かに進歩してるのわかるだろ

302 :.:2007/07/29(日) 02:16:48 ID:KS56H2ts0
変なのが湧いてきちゃったな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:16:58 ID:qnJmaFhr0
何の話をしてるのかはっきりさせようぜ。
まず、「オシムの目指してるサッカー」なんて本人の口から聞かなきゃわかりっこないだろ。

語るべきは「今大会のメンバー」で「どういうサッカーを目指していたのか」、「それが結果的にどうだったのか」

これだろ。

304 ::2007/07/29(日) 02:17:07 ID:jrdp80ui0
>>279
仰るとおり。
前回も消極的だったというのが私の意見。前回のオマーン戦だって持ちすぎだったってだけの話。

305 ::2007/07/29(日) 02:17:33 ID:uzqdeksw0
>>287
いやその通りだとおもうよ
すべてがそうってわけじゃないけど

306 :素人なもんで:2007/07/29(日) 02:17:41 ID:vx826UWJ0
先生方、オシムサッカーの良い点を教えて下さいまし。

307 ::2007/07/29(日) 02:17:44 ID:ZW0cP1sGO
>>286スタメン九人かえってなに?くわしく

308 ::2007/07/29(日) 02:17:57 ID:YY/c2NlIO
方向性は間違ってないけど問題は
千葉枠

千葉枠がこの先、大舞台で命取りになるなは確実

309 :  :2007/07/29(日) 02:18:12 ID:D3D3p/Ms0
どこのスレいってもオシムボロクソに叩かれてるから
信者がこのスレタイ見つけてすがるようにワラワラ集まってきてるのが笑える

310 :_:2007/07/29(日) 02:18:36 ID:ehCdTHB/0
つーか千葉枠を使う方向性なんだけどw

311 :_:2007/07/29(日) 02:18:40 ID:r6YGKsNk0
中盤の4人がパスだけで自分で前に運ぶ力が無いから
サイドの加持駒野に驚異的な運動量を強いるサッカーになってたよな

312 :.:2007/07/29(日) 02:18:47 ID:mEpKJzAT0
>>303
結果を今求めるのは尚早だろ。過程の一端としての今を語るべき

313 ::2007/07/29(日) 02:18:58 ID:5lT0hv3a0
てか攻撃の形云々よりも、選手交代が酷すぎるですががが
正直コレに関してはトルシエジーコ以下だと思う

オシムってその試合の流れを読んでフレキシブルに交代っていうよりも、
ある種のパターン(同点の場合にはコレ、1点差勝ちならこっちという感じ)で選んでいる気がしてならない

314 ::2007/07/29(日) 02:19:01 ID:eXiRqrABO
メリハリが無い! 中盤でパス回してジリジリ攻めるのが悪いとは言わんが、たまにわカウンター気味の時でも、FW、MF、2、3人でドリブル&パスで速攻中央突破(少々強引でも可)してみろと。 そんな攻撃も有ってこそ、左右ウイング攻撃が活きるものだと思う。

315 :むお:2007/07/29(日) 02:19:03 ID:hAUszaMf0
>>294
あれは奇跡だろ?

316 : :2007/07/29(日) 02:19:07 ID:Xqw8xQ5z0
>>307
イングランド戦、ホームインド戦とACのスタメン比べれば解るだろ。

317 :  :2007/07/29(日) 02:19:28 ID:D3D3p/Ms0
そもそも勝手に日本が目指す方向性を決めるなっつーの
何が方向性は間違ってないだ、結果も出てないくせに何様のつもりだ

318 : :2007/07/29(日) 02:19:29 ID:fbQXxssn0
このスレタイほど笑えるものはないなw
信者の極みってやつっすか

319 :   :2007/07/29(日) 02:19:47 ID:Viq+EI/U0
>>308
千葉枠は、選手に戦術が浸透するまでの代替的な措置と信じたいな

320 : :2007/07/29(日) 02:19:49 ID:Xqw8xQ5z0
>>315
WC予選も一位突破だが?

321 ::2007/07/29(日) 02:20:04 ID:2sfsVTTFO
まぁ妥当な結果だしハンパに3位とかより良かったんじゃね?
正直 今日の試合なんかどうでも良かった。
てかもっとワクワクするようなメンバーを呼べよ
鈴木とか羽生とか山岸なんて観てて地味過ぎて面白くも期待もわかねぇよ
ガッツサッカーつまんね
今の代表は部活みたいなイメージだな

322 :_:2007/07/29(日) 02:20:26 ID:ehCdTHB/0
オシムは1トップで山岸スタメン計画ですよ。

323 : :2007/07/29(日) 02:20:39 ID:fbQXxssn0
>>312
アジアカップで結果出せずにいつ出せるわけ?
サウジの監督は3月に就任して結果を出してるわけだが

324 :   :2007/07/29(日) 02:20:52 ID:Viq+EI/U0
>>317
じゃあお前はどう思うんだい?

325 : :2007/07/29(日) 02:21:25 ID:q6p9qzDx0
ジーコに比べれば哲学はあるんだろうが、パサーとトップ下で似たような
選手ばっかりでタレントの問題かなあ

326 :.:2007/07/29(日) 02:21:31 ID:Fss0vF/k0
相手国にとってオシムJはもう丸裸にされてるんじゃないか
サウジや韓国戦みてそう思う

327 : :2007/07/29(日) 02:21:45 ID:yeOQqUwj0
にしおかすみこ思い出したじゃねーか

328 : :2007/07/29(日) 02:22:07 ID:FDncFQzj0
ていうか今回も決めるべきところで決めてれば良いだけで
そういう能力の方が大事、これは万年病
形が出来たからって10点取れるとでも。
サッカーなんかミスや総じて混沌とした状況からの得点の方が多いんだから
引かれた時点で形も何もねえよ。今回も良い悪いわ別にして、ワンパターンパス回し
からでもちょっとしたミス、コーナーなんかから
決定機は生まれる訳でそこ決めるかどうかでしょ

329 :素人なもんで:2007/07/29(日) 02:22:22 ID:vx826UWJ0
どんだけー

330 :   :2007/07/29(日) 02:22:34 ID:Viq+EI/U0
>>312
ワールドカップで勝てというのは無理だけど
アジアカップならそんな酷ではないだろ。選手の能力見たら優勝できるレベルだぜ。

331 : :2007/07/29(日) 02:22:37 ID:fbQXxssn0
>>324
どう考えてもこれ以上の進化もないし完全に間違ってると思うよ
これはパスサッカーじゃなくてパスしかしないサッカーなんだから
カウンターや一対一を放棄したサッカーに未来なんかあるわけない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:22:38 ID:sYs6Xsu+0
>>326
丸裸にしなくてもタカハラとナカムーラをマークしとけーでいいんじゃないかな

333 : :2007/07/29(日) 02:22:46 ID:Xqw8xQ5z0
何にしても結果としてアジアに連敗で3位も逃した以上解任論が出るのは当然。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:23:06 ID:qnJmaFhr0
だからいつどうするのとか先の話をしても仕方ないだろ。
妄想と空想の入り混じった意味不明の議論になるのは明白だぞ。

大会なんて勿論優勝するのが最高に決まってる。
だが今大会は4位、これが現実。じゃあどうすれば良かったのか?
どこをどう直して取り組むべきだったのかを語れって。

335 :.:2007/07/29(日) 02:23:51 ID:KS56H2ts0
>>323
何度も言うようだけどサウジがこの大会にかけた期間は8年と言っても
過言ではないよ。そういうスパンで強化してきたわけ。
今の日本にそれがあるのかね。
1年目の監督でオーストラリアともいい試合したのに解任とか言ってる
ようじゃサウジのようにはいかないだろうね。

336 :a:2007/07/29(日) 02:23:55 ID:d/q69HB20
>>312
俺もそう思うよ
別にアジアで負けようが、W杯さえいい成績残してくれればそれでいい
今監督変えてまた別の体制作り直すことのほうが余程ナンセンスだ

まぁ実際、今回オシム自身試したかったことがいくつかあるんだろ
そのフィードバックを最重要課題とした上で、それなりに戦えるかなあ
というチームにした結果が4位というだけのことだと思うが

337 : :2007/07/29(日) 02:24:16 ID:fbQXxssn0
解任論っていうか解任しないとおかしいだろ
トルシエジーコと4年続けてきたからかもしれんけどな
結果が出なきゃ解任ってのは世界の常識

338 ::2007/07/29(日) 02:24:16 ID:ZW0cP1sGO
>>316そーゆーことか、よくわかった

339 :_:2007/07/29(日) 02:24:17 ID:ehCdTHB/0
山岸がシュート全然打てない形作っても仕方ない。

340 :.:2007/07/29(日) 02:24:22 ID:mEpKJzAT0
>>323
オシムにとっての本番はワールドカップ
日本にとっての本番は何十年もずっと先

小さいスパンで結果結果言うやつなんなの?
今回サウジが仮に優勝しても、サウジの未来のサッカーに今以上の希望はあるの?
監督がすぐに切られる国だから、監督も必死になってるだけだろ。

オシムと糞協会はもう少し大局的に考えていると信じたい。
何十年か先にワールドカップを獲れるようになるためのプロセスの一端だろ今は。

341 :1:2007/07/29(日) 02:24:49 ID:/CJ8yuWrO
形作った結果がこの醜態か
人材、システムともに大問題ってことだな
1年前は、地味な選手ばかりでつまらない、と言うとスターシステムがどうとかいう奴がいたが
地味だけでなくド下手というのが証明された試合だった


342 :.:2007/07/29(日) 02:24:51 ID:Fss0vF/k0
>>315
W杯予選でもアジアぶっちぎりの成績
ジーコJはアジア.1の能力を持ったチームなのはまちがいないよ

343 :_:2007/07/29(日) 02:25:02 ID:ehCdTHB/0
何十年後とかオシム関係ないw

344 ::2007/07/29(日) 02:25:04 ID:AVAd59llO
J監督からの代表監督はやはりダメだな
どうしても選考にヒイキしがちだし
このままだと松井が大久保が潰される
手遅れになる前に何とかしないと

345 ::2007/07/29(日) 02:25:16 ID:P/AFApA70
ジーコn時のW杯予選は見てて安心感があった
誰かがなんとかしてくれる、ロスタイムで負けてても点取ってくれる期待感があった
それは過去の実績があったから

オシムの代表見てもまた巻かまた山岸かまた羽生途中出場でどうせ決定機はずすんだろつーw
11勝1敗だっけ?圧倒的だったな
オシムだったらオマーンに2分、緒戦の北朝鮮戦引き分け、イラン戦2敗とか普通にありえる

346 :   :2007/07/29(日) 02:25:30 ID:Viq+EI/U0
>>328
>決定機は生まれる訳でそこ決めるかどうかでしょ 。
そこを決められないのが万年病だとわかってるなら、ほかのところを改善しなかったら解決しないじゃん



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:25:30 ID:LqY/Afux0
>>330
OZだってイランだって、選手を見れば十分優勝できるレベル
優勝するのは1チームしかないんだし、日本が絶対にそのイスに座るなんて保障は無い

348 : :2007/07/29(日) 02:25:34 ID:wgmGWua60
形作ろうが何しようが、勝てなきゃ話にならん
それもW杯ではなく、ジーコでも優勝できたアジア杯でこのザマ・・・

349 :オシムはやめろ:2007/07/29(日) 02:25:42 ID:IoQU/lwp0
>>336
アジア灰でこれならW予選で灰になる

350 : :2007/07/29(日) 02:26:30 ID:Xqw8xQ5z0
>>335
じゃあ、WC予選でサウジに負けて出場できなくても「10年かけて準備したサウジに負けるのはしょうがない」か?

351 :.:2007/07/29(日) 02:27:01 ID:Fss0vF/k0
>>335
サウジの監督は交代して数ヶ月ぐらいじゃなかったか

352 : :2007/07/29(日) 02:27:15 ID:fbQXxssn0
>>347
オージーは確実に監督交代すると思うよ
イランはチーム内で内部分裂してたみたいだし

353 ::2007/07/29(日) 02:27:20 ID:uzqdeksw0
うーん アジアでは無敵でも本番で勝てないと意味はないってのはみんな知ってるわけで
ジーコを持ち出すのは違うんじゃないか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:27:30 ID:qnJmaFhr0
>>349
その論理はおかしいな。たとえアジアカップで優勝出来なくとも、
W杯予選を通過した国は歴史上いくつもある。

355 ::2007/07/29(日) 02:27:37 ID:P/AFApA70
>>336
アジアで勝てないのにW杯に出られる
アジアですら勝てないのにW杯に出てくるような強豪国に勝てる
とどうすればおもえるんようになるんだろ?

356 :  :2007/07/29(日) 02:27:45 ID:D3D3p/Ms0
ワールドカップでさえ結果出せばいいってアジアでも勝てないのに世界では勝つって
バカじゃねーの
学校のテストや模擬試験の成績が悪くても関係ない
受験本番で結果出せばいいだけ
なめてんのか

357 :_:2007/07/29(日) 02:28:11 ID:dYArPM930
だからサウジは1ヶ月前から準備してたんだぜ?
既にオシムより何倍もの時間を使ってるわけ

358 :.:2007/07/29(日) 02:28:13 ID:KS56H2ts0
>>342
ジーコというかあの世代の選手ね。
海外でプレーする選手も多く、前回のW杯経験者も多数いるチーム。

でもぐだぐだだったのも確か。
UAEに9年ぶりに負けたのも事実。

今回の代表はJリーグの選手が主体でもやっていけるサッカー。
海外組みがいれば尚いいって感じ。

359 ::2007/07/29(日) 02:28:37 ID:5lT0hv3a0
>>340
いや、オシムはあと何十年も監督やれないじゃん
それに、オシムが変わった後の監督が、オシムのサッカーを踏まえるわけでもないし
(トルシエの後の監督がジーコであったように)

あとたとえ短いスパンだろうと、監督が結果を出すことが仕事なんだぜ?

360 : :2007/07/29(日) 02:28:39 ID:Xqw8xQ5z0
>>354
アジア杯で負けた監督はほぼ更迭食らってるがな。

361 :_:2007/07/29(日) 02:28:40 ID:pertBorX0
460 :ダバディ:2007/07/29(日) 02:21:36 ID:9BwGkeDB0
トルシエ:ワールドユース準優勝→アジア杯優勝→コンフェデ杯準優勝→W杯GL突破

ジーコ:アジア杯優勝→コンフェデ杯GL敗退→W杯予選突破→W杯GL敗退

オシム:アジア杯4位(コンフェデ出場権なし)←今ココ


461 :・:2007/07/29(日) 02:22:35 ID:wHpfLJJE0
オシム以外に誰かいるのかとかいう奴いるけど
オシムしかジェフ枠使わないそれに尽きる


462 :オムシ:2007/07/29(日) 02:23:12 ID:TR5VFOPi0
新しいオシム語録は
言い訳満載だろ。


463 :_:2007/07/29(日) 02:24:38 ID:pertBorX0
>>460
人生オワタ\(^^)/


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:28:41 ID:LqY/Afux0
>>352
アジアカップを取れなかった国は
全て監督を更迭しなきゃいけないのかw

363 :.:2007/07/29(日) 02:28:51 ID:KS56H2ts0
>>345
>ジーコn時のW杯予選は見てて安心感があった

嘘を言っちゃいかん嘘を。w

364 : :2007/07/29(日) 02:29:07 ID:q6p9qzDx0
相手の足を止めるとか、11対10にするとか、戦略的優位は作ってるんだけどなあ

365 :   :2007/07/29(日) 02:29:10 ID:Viq+EI/U0
>>347
保障があるかないかじゃなくて、
優勝という結果を求めるのが尚早か否か

366 ::2007/07/29(日) 02:29:22 ID:LR5C/NuC0
>>340
でもそれならU20を使う、5輪と兼任するとか、なんかほかにも手が必要な気がする。
Jリーグの監督をやってたんだから日本人の特性を知らないってこともないんだし。
未来のために何かを試すんならもっとチャレンジしたほうがいいような。

367 ::2007/07/29(日) 02:29:23 ID:jrdp80ui0
>>328
決定機の総量を増やす方向で考えたいな。高原とかはけっこう決めてたからさ。
決定的でなくてもゴールの可能性のあるシュート今より増やすのは容易だと思うよ。


368 ::2007/07/29(日) 02:29:48 ID:HjIcQxGhO
>>349
間違いないw
死の組にでも入ったらヤバいな

369 :ポイズン中田:2007/07/29(日) 02:30:02 ID:RTuXch8z0
オシムをFWで投入すべきだった

370 :::2007/07/29(日) 02:30:25 ID:oHT1rzo80
>>367
容易ならどうして今大会中に修正できなかったの?

371 : :2007/07/29(日) 02:30:32 ID:+mxkBwqY0
アジアで勝てないくせにW杯で結果出せばとか言ってるのは

万年J2のくせにJ1で優勝できるサッカーを!
って吼えてるみたいでなんか哀れなピエロにしか思えない

372 ::2007/07/29(日) 02:30:53 ID:uzqdeksw0
あーわかった
このスレでオシムたたいているのはアジアで優勝するチームじゃないと
本番じゃ無理だと本気で思っているのか
というか そういう考えが大半なのもしかたないのかもしれないね
アジア杯で負けて本番で成果をあげたことがないわけだから 日本は
歴史がないっていうのは こういうところにもでてしまうね

373 : :2007/07/29(日) 02:31:16 ID:fbQXxssn0
>>362

オージーの監督は評価低いからね、当然だろ
まぁイラクも内容見れば解任だろうね
それで何で2チーム挙げただけでアジア全部になるわけ?

374 : :2007/07/29(日) 02:31:18 ID:Xqw8xQ5z0
>>362
優勝が目標で達成できなかったらペナルティがあるのは当然だな。
頑張っただけで褒めてもらえるのは学生の内だけだよ。

375 :.:2007/07/29(日) 02:31:20 ID:KS56H2ts0
>>359
それを統率するのが協会。
サウジは酷い協会だけどw例の大敗で目の色変えて選手を強化してきたわけ。
あのFW見たでしょ?
それにただのカウンターのチームでもなくなってた。
それが方向性ってもんだよ。

376 :   :2007/07/29(日) 02:31:31 ID:Viq+EI/U0
>>370
オシムが求めなかったからだろ

377 :_:2007/07/29(日) 02:31:40 ID:ehCdTHB/0
内容から言ってW杯じゃ無理です。

378 :_:2007/07/29(日) 02:31:40 ID:pertBorX0
>>362
2連覇してる国だからなんだよ。
そんなこともわからないのか…盲目な君は一刻も早く氏んだほうがいい。
いや氏ね!

379 :ああ:2007/07/29(日) 02:31:46 ID:IAJJP2hp0
PKは分けだとして
勝ったのはUAEとベトナムだけ
カタール、オージー、韓国に分けてサウジに負け

これじゃ心配にもなるっしょ Jがギリギリまであったとかいってもさー

380 :ななしさん@おなかいっぱい:2007/07/29(日) 02:31:47 ID:jb3/rdPm0
>>348
前回はジーコが監督だから優勝したんじゃないって。
GKが川口以外だったら誰がかんとくでもまけてたよ。

381 :a:2007/07/29(日) 02:32:12 ID:d/q69HB20
>>355
>>356
そういうことは最終予選で負けてから言うべきじゃないの
アジアで勝つ=W杯予選で勝つ
と置き換えるのが普通だろうに

数ある大会のうちの一つをあげつらって叩くことに意味があるの?
そんなこと言い出したらこの間の欧州選手権でギリシャが優勝した時
えらいことになってると思うんだが

382 :.:2007/07/29(日) 02:32:18 ID:ZOGiYY04O
アジア相手にこの結果でどうやってW杯に出て勝つんだよ

日本の目標はW杯出場か?違うだろ?

日本の目標はW杯で少しでも良い結果を残すことだろ?

オシムを信じたい気持ちは分かるがいい加減目を覚ませよ

383 : :2007/07/29(日) 02:33:14 ID:fbQXxssn0
>>381
4年無駄にする気ですか

384 ::2007/07/29(日) 02:33:15 ID:ghmM2CKnO
スキルが低い

385 :_:2007/07/29(日) 02:33:19 ID:ehCdTHB/0
負けてから方向転換するんじゃその時の監督が大変なんだが。

386 :1:2007/07/29(日) 02:33:27 ID:/CJ8yuWrO
別にW杯行くのが目的ならジーコでいい
負けるかもって状況でも、何とかしてくれそうな期待を持てたチームだった
実際に結果的に余裕でW杯出場だったし
今みたいに個人技なし、地味、結果も出ない、じゃ期待もできんわ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:33:33 ID:LqY/Afux0
>>378
2連覇してるからって、この先アジアカップは永遠に日本が取るとでも言うのか?

388 :_:2007/07/29(日) 02:33:58 ID:dYArPM930
>>382
アジアで勝ったからってW杯でもかてるとは限らないということはこの前のドイツ大会でわかっただろ?

389 :.:2007/07/29(日) 02:34:03 ID:KS56H2ts0
>>383
既に4年無駄にしました。

390 : :2007/07/29(日) 02:34:22 ID:FDncFQzj0
日本はブラジルじゃないんだしブラジルにはなれない
もちろんあらゆる方法で決定機を多くするべきだし
賛否あろうがどういう戦術だろうが結局は、それ決めるかどうかだよ。
日本はオシム以前にある程度で出来上がってるし、必ずチャンスは来る。
今回も結果決定機きた訳で
こういうところで点決めて強くなるんだろう。
決められないから自信も失うし、いざと言う時躊躇する。

391 :.:2007/07/29(日) 02:34:23 ID:OhVlY2OqO
>>357
お前はサウジの監督が就任してからまだたったの3ヶ月というのを知らんのか?

392 : :2007/07/29(日) 02:34:26 ID:Xqw8xQ5z0
>>380
川口使ってPK戦勝たせてもらったのに4位じゃ無能といわれてしょうがないな。
メンバーだって好きな奴呼んでるくせに。アテネとかぶって前回は呼べなかったんだが。

393 :   :2007/07/29(日) 02:34:36 ID:Viq+EI/U0
>>379
そんなこと言ったら日本より上位の韓国は6戦でインドネシアに一勝しただけになる

394 :.:2007/07/29(日) 02:34:47 ID:mEpKJzAT0
>>340
糞協会は何十年先を見据えてて、その意向でオシムを呼んだんじゃね。
そんでオシムもそれを踏まえてる節が感じられる。

トルシエ→ジーコ で 組織(ヨーロッパスタイル) or 個人(南米スタイル) を
試して日本が向かうべき方向性を大きく見定めた上で、
オシムでそれを模索しつつも歩き出したように思える。

結果も大事だけど、所詮はアジア杯。これがW杯予選だと問題も出てくるだろうけど、
OGには勝てたし、つい10年ほど前まで手こずっていたサウジ、韓国相手に
何回かゴールを脅かす"形"を作れた点は結果としての4位よりも
大きな流れの過程として評価されるべきだと思う。


395 :.:2007/07/29(日) 02:34:50 ID:KS56H2ts0
>>391
ベースは既に出来てました。

396 : :2007/07/29(日) 02:34:59 ID:+mxkBwqY0
>>381
負けてからじゃ遅いだろボケが・・・

397 : :2007/07/29(日) 02:35:00 ID:fbQXxssn0
>>380
もうそういうジーコ無能論はいいんだって
ジーコは優勝した
オシム擁護のためにその結果に文句つけるな

398 :::2007/07/29(日) 02:35:05 ID:oHT1rzo80
>>376
今回オシムが求めなかったのなら、今後も修正を求めない可能性が高いんじゃない?


399 :.:2007/07/29(日) 02:35:17 ID:Fss0vF/k0
てかオシムJはあきらかに強豪国になると苦戦する
もちろん当たりまえといえばそうだけど
サウジはともかくとして今大会不調だった韓国やオーストラリア
しかも途中から10人の相手に苦戦するとこみると
最後の崩す能力が低い分、ある程度経験値があるDF要するチームに苦戦する特徴があるんじゃないか


400 :_:2007/07/29(日) 02:36:05 ID:ehCdTHB/0
信者も大変だな。

方向性は間違ってないからW杯では勝てるw

401 :   :2007/07/29(日) 02:36:06 ID:Viq+EI/U0
>>387
取るかどうかじゃなくて、
目標だろ。前回優勝した国の目標が優勝なのは当然

402 : :2007/07/29(日) 02:36:38 ID:Xqw8xQ5z0
>>395
アジアの若年層でここ数年はサウジより日本の方が成績は上のはずだが?
ベースってどこから沸いてきたんだ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:37:03 ID:qnJmaFhr0
>>400
勝てるなんて言ってる人は一人もいないよ。ちゃんと400レス読んでるの?

404 :.:2007/07/29(日) 02:37:05 ID:KS56H2ts0
>>397
結果論ということならば
あの優勝ほどむなしい響きの勝利はないかもしれない。
実際今回とは決勝トーナメントのメンツが段違い。

405 :_:2007/07/29(日) 02:37:06 ID:dYArPM930
>>391
いや、だからさー
オシムが就任して1年経つけど代表として活動した時間はそれほど長くないだろ
サウジは代表の合宿とか日本より断然取ってあるし既にサウジの方が長いって

406 ::2007/07/29(日) 02:37:09 ID:jrdp80ui0
>>370
少なくともシュート数増やすだけなら簡単。ボール持ってるときに打てばいいだけ。
これだけボール保持してるんだから今よりゴールする可能性のあるシュート数増やせなかったとは思わない。


407 ::2007/07/29(日) 02:37:23 ID:5lT0hv3a0
>>375
うーん。だったらトルシエの時みたいに、下のカテゴリもオシムに指導してもらうしかないんじゃね?
正直、現状の協会主導でそれができるとは俺は思わん

408 :.:2007/07/29(日) 02:37:53 ID:mEpKJzAT0
>>366
吉田はともかく反町とはある程度、話し合いを持ってなかったっけ?
それに今回はU-20W杯とかU-22北京五輪が重なっただけで、
オシム自身は梅崎呼んだりしてるし、ジーコに比べてわりと
色々考えてる気がする

409 ::2007/07/29(日) 02:37:53 ID:uzqdeksw0
>>401
目標とノルマは違うんですよー
ノルマであるなら最初かいっておかないといけなかったね

410 :   :2007/07/29(日) 02:38:04 ID:Viq+EI/U0
>>398
今回この結果なんだから修正の必要は感じてるだろうけど、どこ修正するかはみないとわからん

411 :.:2007/07/29(日) 02:38:29 ID:KS56H2ts0
>>402
また成績か!
結果のみで語るからこういうことになるんだよ。
とくに若年層では。

412 : :2007/07/29(日) 02:38:32 ID:Xqw8xQ5z0
>>404
どこら辺が段違いなのか国名を全部挙げてみろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:38:41 ID:uYHsDfjH0
>>404
勝手に負けた国のことまで面倒見切れないだろーが

414 : :2007/07/29(日) 02:38:55 ID:fbQXxssn0
>>407
オシムにユースの監督やらしても失敗するだけだと思うがね
オシムは規則のために個性を潰すから

415 :_:2007/07/29(日) 02:38:55 ID:n4yA2eN/0
GL突破以降先行した試合は一度もないんだよな
しかも一人欠いた相手チームが2度
すげえよオシムジャパン
まじでいらない


416 :.:2007/07/29(日) 02:39:05 ID:mEpKJzAT0
>>386
勝手に1語んな氏ね携帯厨

417 : :2007/07/29(日) 02:39:15 ID:q6p9qzDx0
前回のアジア杯優勝とW杯出場ではメンバーが結構違った印象があるんだが
QBKとか海外組とか、ア杯ではいなかったんじゃなかったっけ
しかも、ジーコだったからチームの方向の統一性もなかったのでは

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:39:32 ID:qnJmaFhr0
ジーコの事を一々否定してる奴は馬鹿だなww奴は奴でしっかり任された仕事はした良い監督だったよ。

419 ::2007/07/29(日) 02:39:34 ID:F1KDV2G+0
形を作るスポーツじゃねえんだよ
ゴールだよゴール
ゴールしねえならイラネぇよ

FCキャプ翼みたく自陣ゴール前からドライブシュート打って
5、6人の敵を吹っ飛ばしてGKも吹っ飛ばしてネット突き破るのが理想


420 : :2007/07/29(日) 02:39:47 ID:Xqw8xQ5z0
>>411
結果を出せないんじゃ意味がないんだが。
内容がいいサッカーをしたから予選敗退おkとか思ってるわけだ。

421 : :2007/07/29(日) 02:40:09 ID:fbQXxssn0
>>404
サウジやらイランやら不参加ならその言い分も分かるけど
それらの国を倒した国を破っての優勝なわけで

422 :_:2007/07/29(日) 02:40:35 ID:ehCdTHB/0
W杯で勝てるから今は我慢しろとしか聞こえないがw

423 :.:2007/07/29(日) 02:40:36 ID:ZOGiYY04O
>>388
ドイツでアジアの国が躍進したか?馬鹿じゃね?
アジアでトップでもあの結果しか得られないと考えるが普通だろが。
アジアのレベルが上がってない現状じゃ
アジアでトップですらない国が躍進なんて無理。

424 :ポイズン中田:2007/07/29(日) 02:40:38 ID:RTuXch8z0
俊輔「アナルの形になってきたと思う・・・・」

425 :   :2007/07/29(日) 02:40:38 ID:Viq+EI/U0
>>409
ノルマでもいいよ。サポーターから見れば優勝がノルマだろ。

426 :_:2007/07/29(日) 02:40:51 ID:n4yA2eN/0
負けても内容が伴ってれば解任までは無かったが
結果も出ず内容も伴わないだからな
普通に解任だろう

427 :.:2007/07/29(日) 02:40:54 ID:KS56H2ts0
>>412
2004 ヨルダン バーレーン
2007 オージー サウジ

明らかに違うだろ?

428 :.:2007/07/29(日) 02:41:01 ID:OhVlY2OqO
>>395
お前には言ってないよ。
必死だなw

429 :   :2007/07/29(日) 02:41:08 ID:2KXTvzEk0
何試合かしただけで楽勝で研究されて、楽勝で対応されて
結局はチンタラとボール回してるだけじゃん。ゴールが遠いなぁ。

相手チームにしてみれば
「パス回してるだけなんだから全然怖くねーよw
ドリブルもしてこないしミドルもねーもんw
好きなだけやらせとけwそのうちミスすんだろw」って感じだろ。

わずか数試合でこのザマだぞ。アホみたいにワンパターンだからね。
同じこと続けていったらもっと大変なことになる。

430 :1:2007/07/29(日) 02:41:14 ID:/CJ8yuWrO
>>416
お前は馬鹿なオシム信者の中でもずば抜けて馬鹿だな

431 :  :2007/07/29(日) 02:41:43 ID:D3D3p/Ms0
2軍韓国にしかも1人退場して10人相手に形は作れたw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:41:48 ID:LqY/Afux0
>>425
一人でに理論が飛躍するなら、話すだけ無駄になってしまう

433 : :2007/07/29(日) 02:42:08 ID:Xqw8xQ5z0
>>417
違ったんじゃなく呼べなかっただけだ。急造のチームつれて中国記者にまで
「2軍で来たのは負けた時の言い訳か」とか言われたんだぞ。
「このメンバーが現在のベストで優勝する」と言い切って黙らせたがな。

434 ::2007/07/29(日) 02:42:11 ID:LR5C/NuC0
>>408
でも結果使ったのはあんまり若くないのばっかりで、
結果が必要だったのか、先を見据えたのかが、よくわからない。
中途半端というか、
A代表を「周囲に迷惑にならないよう」配慮して揃えただけに思えてしまう。
数少ない貴重な戦いの機会なのに。

435 :::2007/07/29(日) 02:42:23 ID:oHT1rzo80
>>417
それは呼びたくてもクラブ優先だったり、オリンピックに取られたり、ケガ人が出たせいじゃん

ジーコ嫌いでも現実を見なよ


436 :.:2007/07/29(日) 02:43:10 ID:KS56H2ts0
>>421
勝負なのでそういう国が負けることもあるということだね。
ただ相手のサッカーのレベルは見て分かるでしょ。
オージーやサウジのサッカーとヨルダンとバーレーンのサッカーを。

437 ::2007/07/29(日) 02:43:10 ID:uzqdeksw0
>>425
サポーターの総意にしないでくれよ
内容で叩かれるのは当然だと思うけど
負けたからたたくっていうのじゃ進歩はないよ

438 : :2007/07/29(日) 02:43:12 ID:fbQXxssn0
>>434
その反町が無能ってのは皮肉ととっていいの?

439 :,:2007/07/29(日) 02:43:12 ID:jrdp80ui0
>>429
全く同意見。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:43:34 ID:qnJmaFhr0
>>429
これ重要だよな。あっさりと対応されたのが現実。

441 : :2007/07/29(日) 02:43:57 ID:Xqw8xQ5z0
>>427
バーレーンは今回も普通に韓国から2点とって勝ってるが?
サウジがGLでこけただけだろ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:44:08 ID:P6XqV8bd0
>>429
それだけではない
韓国はしっかりとサイドチェンジを狙ってきたw

あんな滞空時間の長いボールだから当然だよな。

ドリブルしないことが分かっているから下がる必要もなく
簡単にカットできるw

443 ::2007/07/29(日) 02:44:08 ID:GgPPmq7iO
>>430
一番バカなオシム信者>>>>>一番頭のいいジーコ信者

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:44:17 ID:LqY/Afux0
>>434
世代交代ってのはそんなもんだろ
平均年齢というのは維持されていくのが正しい
それに下の世代はそれぞれの大会を控えてるんだし

445 :1:2007/07/29(日) 02:44:19 ID:2O4ycbFt0
 ザ・代表漫才<千葉わく>



   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) PKは見たくないおー
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  / オシメ /      |  (入__,,ノ   ミ  ボールは蹴りたくないおー
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\羽生 ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O


446 :   :2007/07/29(日) 02:44:43 ID:Viq+EI/U0
>>437
内容はもうこれでいいってこと?
負けたからというより、負ける原因があったからだと思うけど

447 :ななしさん@おなかいっぱい:2007/07/29(日) 02:45:07 ID:jb3/rdPm0
システム自体は悪くないと思うがやっぱり千葉枠かな?
それと両サイドのクロスの精度。
今日の試合限定だけど啓太はミドル打つな・・・。(北沢を思い出しちゃった。)
あとドリブルで突破できるFW(控えでいいから。)
まあワールドカップまでにはその辺の選手の入れ替えをして挑戦してほしい。
海外組みとU-22やU-20と人材はいるわけだし闘利男でも入れば失点も減ると思うし・・・。

448 : :2007/07/29(日) 02:45:15 ID:fbQXxssn0
>>443

こういうの見ると色々と分かるな

449 : :2007/07/29(日) 02:46:02 ID:wgmGWua60
>>380
お前のその論理だと、監督なんか誰がやったっていつでも結果は同じって事になるぞ?

450 :ポルチン:2007/07/29(日) 02:46:15 ID:PsArLiR1O
いい形だが、いかんせんパスのスピードが遅いと思う
だから、ちょっと研究されると通じなくなるし、ゴール前の密集地帯で、すぐにカットされる
結果、運任せセンタリングや、ドリブル突破しか攻め手がなくなる
これでは、こっちが個人能力で勝っていないと、点を獲るのは難しい
相手が同格以上だと、結局のところ、個人の能力で崩さざるをえないくなっているのが、オシムジャパン
ジーコの時より、個のレベルが落ちてる分、前途は多難
つまり、形が良く見えても、それは、中盤以下での話希望はないと思う
オシムサッカーでは、日本代表選手の技術が向上しない限り、同格以上の相手には勝てない


451 : :2007/07/29(日) 02:46:33 ID:Xqw8xQ5z0
>>447
両サイドを上げて2バックにするうえに釣男まで上がるから失点が増えるだろw

452 ::2007/07/29(日) 02:46:44 ID:GgPPmq7iO
>>429
オシムは頭を使え、リスクを冒せ、って、言ってんだけどな。

453 ::2007/07/29(日) 02:47:11 ID:uzqdeksw0
>>446
内容は良くないところもたくさんあったよ、飛躍しすぎ
俺がいってるのはサポは優勝をノルマってくだり
そんなこと思えるほど 日本は強くない

454 ::2007/07/29(日) 02:47:11 ID:5lT0hv3a0
>>414
まぁトルシエが通用したんだし、やってみても面白いんじゃ? くらいだけどね
俺もどうなるかはわかんね

ただ今後の日本サッカーの道筋とか方向性を示して欲しいとか、ここまで代表監督に求めるのはどうなのかなとは思う
オシムってそれほど稀有な存在なのか_?

455 :   :2007/07/29(日) 02:47:13 ID:2KXTvzEk0
>>439
でもオシムはこのサッカーに満足してるみたいよ?
だから今後もこのサッカーを継続していくんじゃねーの?
ものすげー暗澹たる気持ちになるよ。希望も何もねーよ…orz

456 : :2007/07/29(日) 02:47:13 ID:1UdgjwNM0
攻め手を欠くのは攻撃オプションの問題ですよ、今後、必要なのはこれ。
そんなことはオシムもわかっているが、あえてそこには手をつけていないふうに見える。
例えばそのうち松井を使いたいとも思っているだろうが、いまは呼ばない。
いまは形や意識といったベースを作り上げてる段階だから、手駒の選手を使って
その作業の「純度」を保ちたいんだよ。
なぜならオプションってのはベースができあがっていて、はじめて
オプションたりうるものだから。
だからオシムは今大会の結果は、まあこんなところだろう、と納得しているとおもう。
次の段階に着手するに応じて選手起用も大胆に替えてくると思う。
オシムはそうやって、順を追ってやっていかないと嫌な人なの。

457 :_:2007/07/29(日) 02:48:07 ID:j123SNtK0
ひいきの引き倒し

458 ::2007/07/29(日) 02:48:23 ID:P/AFApA70
解説者が何度も「先制すれば楽」っていうが
トーナメントになってから一度も先制できてないとゆー
チキンパスで逃げてるだけなのに内容がいいってw

459 :   :2007/07/29(日) 02:48:31 ID:Viq+EI/U0
>>450
パスのスピード速くしたらもっとミス増えるぞ
これだけパスミスからカウンター食らってるのにそれは違うわ

460 ::2007/07/29(日) 02:48:55 ID:LR5C/NuC0
http://go11-photo.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/07/post_6814.html
こんなんありました。

461 ::2007/07/29(日) 02:49:05 ID:HjIcQxGhO
>>447
もう千葉枠云々じゃないぞ
0から選考しないと

462 ::2007/07/29(日) 02:49:12 ID:T3MpIMzA0
>>404

ホントの結果論だな。決勝トーナメントのメンツが段違い?
はぁ?アジアですよ、アジア!!

しかも、ほとんどが途中から相手10人でやってるんすよ。
今回、優勝してたとしても、お前また「前回の優勝ほど〜」って
言うと思うよ。

463 :/:2007/07/29(日) 02:49:19 ID:GY+aXd6N0
アジアカップ完全に捨て試合にして
とにかくパスワークで崩す練習に当ててるとしたら凄いと思うw

加地さんと駒野の所に人材が居ればいいんだけど居ないからねぇ
というか、連戦でドンドンコンディション落ちてるし
加地さんの今後のリーグ戦が心配


464 : :2007/07/29(日) 02:49:20 ID:fbQXxssn0
>>436
今回のオージーの弱さったらねーよwオマーンとドローだし

465 : :2007/07/29(日) 02:49:21 ID:yeOQqUwj0
サウジに文字通り完敗
10人の韓国と五分じゃ、愚痴の5つや90つも言いたくなるよ

466 : :2007/07/29(日) 02:49:39 ID:FETTkyNO0
>>419
日本代表の試合見るのやめたらいいじゃん。
海外サッカーの方が面白いよ。

467 : :2007/07/29(日) 02:50:20 ID:D/tKmgU10
>>452
監督の言ってる事が実行できない選手を選ぶのも問題だと思うし、
日ごろからそう言ってたらあそこまでリスク回避サッカーにはならないと思う

468 :_:2007/07/29(日) 02:50:47 ID:j123SNtK0
10人になった時うちのおかんですらどうせPKで負けるって言って寝た。

469 :.:2007/07/29(日) 02:51:17 ID:mEpKJzAT0
>>465
サウジに完敗韓国と五分とかお前試合を見た上で言ってんの?
試合後の"結果"しか見てないんじゃね?

470 :   :2007/07/29(日) 02:51:58 ID:Viq+EI/U0
>>453
飛躍って質問したんだよ質問
お前の言う日本って何を指してるの?
俺は日本代表を選手と監督(戦術)に分けて、選手は優勝できるレベルがあるけど、それを活かす戦術が優勝を妨げてるって言いたいの

471 :ななしさん@おなかいっぱい:2007/07/29(日) 02:52:15 ID:jb3/rdPm0
<<451
そうかもOrz


472 : :2007/07/29(日) 02:52:54 ID:fbQXxssn0
>>469
サウジには完敗だろ?日本に得点の臭いなんてしなかったもん
2点返せたのは奇跡だわ

473 : :2007/07/29(日) 02:53:13 ID:yeOQqUwj0
>>469
そう思われるんなら、サッカー観の違いってことでどうしようもないですわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:53:19 ID:/RnBqNkW0
バレーかフッキを帰化させることが一番てっとりばやい強化策だと思う。

475 :_:2007/07/29(日) 02:54:39 ID:RUCGvTQO0
サウジには完敗だったな。韓国はさておいて

476 :ポルチ:2007/07/29(日) 02:54:41 ID:PsArLiR1O
>>460
そうだね
だから、オシムのサッカーでは、日本代表選手の能力があがらない限り、同格以上の相手には勝つのは難しいと言ってるつもりなんだけど


477 : :2007/07/29(日) 02:55:14 ID:q6p9qzDx0
言いたいのは、前回アジア杯優勝したのは評価するが、W杯出場とは全く
別チームなんだよな
W杯で勝つことに関しては、ア杯優勝はあまり関係なかったという事だな
オシムがこれからどうするかはわからんが、一貫した哲学はありそうだから、
すぐ解任なんて言わず頑張れとは言えないのか


478 ::2007/07/29(日) 02:55:15 ID:uzqdeksw0
>>470
話がかみあってないと思うんだが
3連覇して当たり前だっていう選手がそろっているっていうこと?
オシムじゃなかったら100%勝てていたっていいたいの?

479 ::2007/07/29(日) 02:55:17 ID:5lT0hv3a0
>>474
でも日本の場合帰化選手って、帰化した途端に劣化していく印象がしてならない
個人的にだけど

480 :ななしさん@おなかいっぱい:2007/07/29(日) 02:55:30 ID:jb3/rdPm0
>>474
まだはやすぎない?

481 : :2007/07/29(日) 02:56:33 ID:D/tKmgU10
>>477
ジーコの時も同じこと言ってたよというならば同意してもいい

482 ::2007/07/29(日) 02:56:48 ID:HjIcQxGhO
>>463
おいおい、かじや駒野のあのプレーぶりならいくらでもいるだろ
仕掛けない、アーリー上げるだけなら精度のいい奴がいくらでもいる

483 : :2007/07/29(日) 02:56:48 ID:nn2wSa+3O
試合出てる選手は相手が10人になった状況で点は取れなくても取られなきゃいいとでも思ってんのかなぁ。PKで負けたことよりも10人の相手に延長までの時間で勝負決められなかったなかったことが大問題。

484 :_:2007/07/29(日) 02:56:53 ID:j123SNtK0
頑張るって羽生が頑張るんでしょ?

485 : :2007/07/29(日) 02:57:55 ID:fbQXxssn0
オシム信者は何故だめなものはだめと言えないんだ
次なんて言ってたらそれこそ未来がなくなっていくんだよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 02:58:49 ID:/RnBqNkW0
>>480
ん〜でもゴール前を固められちゃうと、崩す方法がないからねえ。
選手を入れ替えるといっても、適当な人材はいないしね。
とっとと帰化させて、コンビネーション磨けば相当強くなるように思うんだけどなあ。

487 :.:2007/07/29(日) 02:59:37 ID:VDW6OYhZ0
>>456 松井は腰痛でもう使えない。そんなものを当てにしているようじゃ
     オシムに先はないぞ。純度を保ちたいとか順を追うとか 、なに寝言
     いってるのかね。先の方向性もなく、現実の采配に実効性もない。
     結果を出せる勝負運のつよさもない。

     もう解任しかないね。予選ももうすぐ始まる。時間はなくなるばかりだ。
     

488 :,:2007/07/29(日) 03:00:00 ID:GkjtqVnQ0
本番はW杯というのはわかるが、今回も本番だったんだと思ってる。

松木がシュートと連呼してたのは気に入らないんだけど、
入れば儲け物で思い切って打ってみるシュートは実際に欲しいなと思った。
あまりに崩しにこだわるので、監督からそんな指示でも出てるのかと思ったよ。

489 ::2007/07/29(日) 03:00:15 ID:LR5C/NuC0
>>476
同じ意見。
で、日本サッカーの基礎レベルを上げるには協会が働かないとダメだと思う。
オシムにどこまでお願いするのかはっきりさせる。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:00:40 ID:P6XqV8bd0
オシムの言葉


「2回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを2回見せてしまった」

491 : :2007/07/29(日) 03:00:50 ID:q6p9qzDx0
>>481
ジーコの時は言えないよ
中盤のタレントまかせなんだから
でも、オシムも1トップでパサーだらけと言う戦術はどうかと・・

492 :   :2007/07/29(日) 03:02:18 ID:Viq+EI/U0
>>478
当たり前なんて言ってないだろ。
優勝は、今求められても時期尚早ではない目標ないしノルマだってこと
>>312にレスしたんだぜ?

493 :.:2007/07/29(日) 03:04:12 ID:OhVlY2OqO
>>485
同意。
自分の非を認めようとしないオシムそっくり。

オシム信者はオシム同様、今召集されている選手がベストだと思っているから話が噛み合わないんだと思うよ。

494 :a:2007/07/29(日) 03:04:55 ID:d/q69HB20
>>485
別に信者じゃなくてもダメなものをダメというだけですぐ解任解任騒いだり
アジアごときで負けてと結果だけ叩いて、謙虚になってるつもりで
具体的な改善案を何も出さないのも問題だと思うがな
実に不毛な議論だと思うんだよねアジアで勝つだの負けるだのと

今日の試合の何を改善すべきなのかを話してくれてるやつもいるけど。

495 :_:2007/07/29(日) 03:05:10 ID:dYArPM930
オシム信者だが山岸はいらね

496 :_:2007/07/29(日) 03:06:59 ID:Ut0qmTaR0
今日の形は山岸がシュートする形だろ?
どこが出来てるの?

497 :a:2007/07/29(日) 03:07:07 ID:d/q69HB20
ていうか、解任するだけで問題が解決するなら、
どこの国も負ける度に監督変えると思うんだけど。

498 :_:2007/07/29(日) 03:08:41 ID:Ut0qmTaR0
>実に不毛な議論だと思うんだよねアジアで勝つだの負けるだのと

予選しないつもりか。
それとも枠が4.5だからどうでもいいってことか。

499 ::2007/07/29(日) 03:09:44 ID:uzqdeksw0
>>497
すでに問題をかかえているって判断してるから解任論がでているのではないかな

500 :.:2007/07/29(日) 03:10:08 ID:mEpKJzAT0
>>492
ああ俺?
俺は優勝という勝ち進んだ結果をノルマと考えるのはどうかと思ったんだよ。
前回優勝したから優勝ではあまりに安直ではないかと。

俺自身は強いて今回ノルマを挙げるとすれば、それは
"アジアで相手を揺さぶってその間を縫ってゴールまで持ち込みシュートを決める"
という事だったと思う。

つまり、試合や大会の結果ではなく組織としてのプレーそのものにノルマが課されていたと。

現実はシュートを決めれなかったりしたけれども、偶然ではなく、選手が繋ぐという
主体的かつ偶発的ではない決定機を作ることが出来てた点、ベース作りの途中としての
ノルマは達成できていたんじゃないかと思う。

個の人材不足は否めなかったが、個自体はオシムどうこうの問題じゃないだろうし。
人選の責任はオシムにあるが、オシムが体現したいものはオシムの人選で
ないといけなかったんだろうなと感じる。文句言いたいとこはたくさんあるけど。



501 :_:2007/07/29(日) 03:10:33 ID:dYArPM930
枠が4・5、で結果がアジア杯4位なんだからまあ良いだろ

502 :_:2007/07/29(日) 03:11:59 ID:Ut0qmTaR0
ああつまり枠が4.5だからアジアなんてどうでも良くて親善試合でどうにかするって話か。
意味ないね。

503 :_:2007/07/29(日) 03:12:02 ID:wvnxcaj50
ジーコのチームと比べたら今回のはしょんべんだろ

504 :.:2007/07/29(日) 03:13:28 ID:fkrjlnjR0
今日の試合見て、またふざけたコメント吐いて煙にまいてたら
オシム辞めろ!って叩こうかと思ってたけど、
一応日本はどういうサッカーをすればいいのかってビジョンをちゃんと持って、
考えてやってんのかなと思った。
それが日本人にあってんのかはわからんが、もうちょっと見てみたい
コメント見る限りメンバーの再考もあるだろうし

なにしろジーコなんてなんも考えてなかったからな

505 : :2007/07/29(日) 03:13:31 ID:1UdgjwNM0
>>499
問題を抱えているわけじゃないんだ。
理想にまだまだまだ足りないんだ。つまり時間との追いかけっこ。
おなじ心配するなら、はたして間に合うのか?と心配するべきところ。
しかし、この期におよんで、オシムで間に合わなきゃ誰でも間に合わない。

506 :_:2007/07/29(日) 03:15:06 ID:dYArPM930
ジーコの時はまぐれで優勝しちゃってそのままダラダラとW杯に行ってしまったからな
ここで一度痛い目に合ってて良かったよ

507 :   :2007/07/29(日) 03:15:07 ID:2KXTvzEk0
>>500
君はオシムとまったく同じ勘違いをしてるぞ。
試合や大会の結果ではなく組織としてのプレーそのものに・・・なんて書いてるが、
そもそも組織は勝つための組織じゃなきゃいけないのだ。
「勝てなかったが組織は機能していた」なんて矛盾もいいところだ。
「組織が機能していなかったから勝てなかった」と考えるのが普通だよ。

オシムとまったく同じ勘違いをしている。
パス回しは「手段」であって「目的」ではないんだよ。

508 : :2007/07/29(日) 03:16:29 ID:+mxkBwqY0
>>501
韓国に内容では圧勝してたイランや
一年前は日本も惨敗で今回は10人でもやっとこさ引き分けの
豪州の事はお忘れですか?

509 :_:2007/07/29(日) 03:16:33 ID:Ut0qmTaR0
オシムもだらだらと行くだろ?
予選で負けなければな。

510 : :2007/07/29(日) 03:16:40 ID:q6p9qzDx0
形を作れたとまで言うのは問題あるが、サウジ以外はゲームを優位に進めてたと思うよ実際
優位だけじゃダメだろ、勝たなきゃ意味ないという話はあるにしても

511 ::2007/07/29(日) 03:16:50 ID:xAnnOSJkO
オシムに皆が萎縮してそうな堅苦しいサッカーしてるよ。いつだったか、あの爺さんはミドルレンジからシュート打った憲剛に相当キレてたからな。
『一人だけ個人にはしった選手がいた』みたいなこと言ってたよ。w

512 :   :2007/07/29(日) 03:16:51 ID:Viq+EI/U0
>>500
お前と違うところは、俺は内容より結果にノルマを求めてるところだな
理由は、日本は世界の強豪国と渡り合っていかなくちゃいけないから。優勝できないとコンフェデをを含めて強豪国とのマッチの道が大きく閉ざされる

あと、人材についてより、オシムの戦術の方が問題点だって事
人材は優勝できるメンバーが揃ってると思う

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:18:04 ID:uYHsDfjH0
オシムは結果重視でいくって言ってたじゃん・・・

514 ::2007/07/29(日) 03:18:40 ID:LR5C/NuC0
そもそも監督の技量ってそんなに大きいの?
で、日本人監督の技量は低いの高いの?

サッカーにおいて監督の技量の重要度が高くて、
かつ日本人監督のレベルが低いのであれば、
より若い層(U20とか)の監督をやってもらわないと、
50年後にW杯で優勝するとかできないと思うんだけどなあ。

515 :_:2007/07/29(日) 03:19:46 ID:Ut0qmTaR0
アジアはどうでもいいと思ってならだらだらやるだろうし
親善試合は相手がだらだらやるし
今後だらだら以外の何もないな。

516 ::2007/07/29(日) 03:21:39 ID:uzqdeksw0
>>505
問題はかかえているとおもうけどなw
解決するのに時間がかかってしまいそうな問題が
選手の入れ替えや 現メンバーの意識改革でうまくいくのかどうかがみんな心配なんじゃないか?

517 ::2007/07/29(日) 03:22:46 ID:uzqdeksw0
しかし今年の27時間テレビはオシムジャパンよりつまらないな

518 :   :2007/07/29(日) 03:23:32 ID:Viq+EI/U0
>>514
トルシエはU23や20も見てたよ
オシムはおじいちゃんだから無理かもね。もっとも23以下もオシム路線という事にはなってるけど

519 :.:2007/07/29(日) 03:24:15 ID:mEpKJzAT0
>>507
誰もパス回しが「目的」だなんて言っていない。
パスを回すチームがダメだと言うのなら、パスを回さないチームが良いのだろうか?

いいや違うだろう。お前が言いたいのは
勝つチームが良くて勝たないチームが悪いということだと思う。

でもどうだろう。

引きまくってカウンターや優れた個人で少ないチャンスを生かして勝つチームと
攻めまくり多くのチャンスを作りつつもあと一歩で勝てないチームとの
どちらに将来性を感じるだろう?

俺には前者のチームは既に完成してしまってそれ以上発展の余地がないように思える。
月日が流れ、優れた個人がいない世代が訪れたら、そのチームはただの
引きこもりチームになってしまうのではないだろうか?

一方、後者のチームにはまだそれが完成していない点で将来性を感じる。
個人の力がない状態で、個人の力だけに頼るチームと戦う事が出来ている。

もしこのチームに個人の力が加わったらどうなるだろう。

個人の力は組織ありきで、まず組織を固める事から始めなければならないというのが
俺の思うところなのだけれど、お前はきっとこう考えてないのだろうな。

勝てば官軍と思うか否かの考え方の違いだな。きっと

520 : :2007/07/29(日) 03:25:01 ID:1UdgjwNM0
>>511
堅苦しいサッカーをさせてるんだから当然だよ。
選手に産みの苦しみってやつを味わわせてる。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:26:27 ID:JTb/TDt60
というか、高原の爆発がないと、どんだけ俊輔がビッグチャンス
作っても点の気配がないチームだったわな


522 :_:2007/07/29(日) 03:26:47 ID:Ut0qmTaR0
ぐるぐる回してるチームに将来は感じないだろ。
今日の布陣は山岸が活躍しなきゃいけない形だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:28:22 ID:nMQH2ILE0
だがかつてこれほど叩かれた代表があっただろうか
に見えた

524 : :2007/07/29(日) 03:30:21 ID:/6tQtoiM0
万年内容は良くても結果が出ないスペインという国もありますからね・・・ 

525 :.:2007/07/29(日) 03:32:36 ID:PDtAymlq0
>519攻めまくりっていうか、横パス回しまくり。

526 ::2007/07/29(日) 03:33:40 ID:LR5C/NuC0
>>518
うん。
でも本当に23以下の指導者たちも「オシム路線」を理解し体現できてるのか疑問。
というか協会はオシムの理想チームを理解し、
それが日本サッカーの目指すべき姿と思えてるかどうかが問題なのかなと思う。
協会はオシムに何を期待してるんだろう?

527 :.:2007/07/29(日) 03:35:39 ID:pcd2hSblO
むしろ形作ってて点取れない、勝てないほうがよほど問題だしな
今日だって豪戦だって予選だってずっとそうだったじゃん
プロの代表が大事な大会で負けたのに形作ってるとかアホみたいな言い訳すんなっつの
形作れてれば三連覇しなくてもコンフェデ出れなくても日韓戦で負けてもいいのかと
負けた弱いチームの言い訳以外何ものでもないわ
見ててもほんとにゴールへの執念、勝つ気持ち攻める気持ちが全くないほんとにつまらんサッカーだったわ
ある意味サポーターを馬鹿にしてるよ

528 ::2007/07/29(日) 03:36:09 ID:PKyMgGti0









   田中達  ガナ
   三都主    山瀬
    長谷部 啓太
 駒野 栗原  坪井 ハユマ


トリニダードトバコ戦が一番おもしろかった。
オシムが目指してるものはこういうサッカーだと思ってたのに。
今のチームに一人山瀬か大久保、田中達みたいなやつが入るだけで
だいぶ良くなりそうなのにな。
巻、山岸は言わずもがなだが、中村か遠藤どっちかイラネ。
あと加地ってなんなんだ?駒野を右に専念して左に代わりもってきたほうがよくね?
自信なさげにプレーしてばっかで、縦の突破もないなら代表にイラネ。

529 :  :2007/07/29(日) 03:38:01 ID:lgXBWUh80
だめだよいいわけは

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:38:38 ID:/RnBqNkW0
地味に播戸の離脱が痛かった気がする。

531 : :2007/07/29(日) 03:40:30 ID:1UdgjwNM0
>>525
それは責めあぐねてるだけ。アイデアの創出や効果的な動きができていないから。
つまりオシムが口を酸っぱくしてやらせようとしていることができていない。
選手の考えが足りないんだよ。
そのことを選手に認識させて、負けて、してやったりと内心ほくそ笑むのがオシム。

532 :_:2007/07/29(日) 03:42:41 ID:Ut0qmTaR0
もしそうなら最悪だな。
足りてないのはアイデアじゃない。

533 ::2007/07/29(日) 03:44:55 ID:nIasPXwjO
組み立てどうこうの前に鬼気迫るほどの強い意志がねぇ。勝つ気あんのかと文句いいたくなるような試合を何度見てきたことか。


監督代わってもそこは昔からずっとかわらん

534 ::2007/07/29(日) 03:45:14 ID:P/AFApA70
>>528
そうそう、俺も最初はそういう「走るサッカー」を見せてくれると思って期待したが、
できあがったのは地蔵横パスバックパス地獄サッカーだった、
ジーコ時代以下の糞つまらなさだった。

走るサッカーやるなら
    矢野(佐藤、田中達)高原 
  大久保(鈴木ノリオ)    山瀬(太田)
    俊輔(遠藤、剣豪) 啓太(明神、今野)
駒野(阿部、洗い場) 中澤  坪井  はゆま(市川、加治)

535 :   :2007/07/29(日) 03:45:26 ID:Viq+EI/U0
>>531
で、今、日本人にできないことを求めることについて責任を追求されてる段階に入ったのか
日本人に合ったサッカーとかいってたのに

536 :   :2007/07/29(日) 03:46:00 ID:2KXTvzEk0
>>519
まず何年も掛けて組織を作り上げ、それから個の力を加えていくってことかい?
そんなまどろっこしいやり方をする監督はいないよ。
それに、その作業(組織の上に個の力を乗っけていく作業)は
同時並行的に行わなければうまくいかないしね。チーム作りってそういうことだから。
途中まで組織組織と言い続けて、途中から「はい、じゃあ個の力も出していいよ」なんて
選手たちも混乱するでしょ。意味ないし。同時に深めていけばいいじゃん。

パス回しに関して言えばは「何のためのパス回しか」って部分だね。
今大会ではゴールに向かわないパス回しが多すぎたし、
わずか数試合で研究されて簡単に対応されちゃったわけだから、
その点に関しては明らかな失敗だったね。
今回の戦い方(君に言わせれば”暫定的”ってことになるだろうけど)は失敗。
だから今後オシムが違う方法論を持ち出すかどうかが最大の関心事だよ。
同じことを続けていくとすれば未来はないね。世界じゃ通用しないだろうね。

537 :   :2007/07/29(日) 03:48:29 ID:Viq+EI/U0
>>534
走るサッカーなら中村俊輔はだめだろ
あいつ前向いてドリブルできないよ。そういえばオシムも嫌がってたし、この点は世論に屈したのかな。ここは同情

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:50:34 ID:/RnBqNkW0
方向性は変わらんだろ。
ただ、たしかに横パスは多かった。これは2列目より前の選手がスペースに走る頻度が低いことが主原因。
で、けっきょくのところ、今大会の中村・遠藤の出来はどうだったか、の話になる。
ここを取り替えるつもりがあるかどうか、すげー興味あるわ。

539 : :2007/07/29(日) 03:50:43 ID:1UdgjwNM0
>>532
いやオシムは、動け、考えろ、と再三いってるわけで、オシムが監督である以上
選手は努力しなければいけない。まだまだオシムの要求するレベルにはきていない。
なぜ10人の相手から点が取れないのか? これは選手が考えなくてはならない。
指導者の言ったとおりにやって結果が出なければそれは指導者の責任だが
言ったことができてないんだから、お話にならん。
オシムの言ったとおりにすれば勝てると踏んでオシムを雇ったのだから
オシムを批判する前にオシムの言ったことができるようにならなければならない。


540 ::2007/07/29(日) 03:51:13 ID:LR5C/NuC0
>>531
でも身体能力が選手の資質であるように、
(つまり劣ってることを認識し改善すればロナウジーニョになれるわけじゃないという意味)
頭脳能力も資質だと思うんだよね。
なんとかするには小学生とか相当に若い頃から
鍛えていかないとダメなんじゃないかと思えてしまった。
けっきょくまさに「形」が作れるかどうかが問題であって、
その「形」は何のために必要なのか、
目的のための応用するための頭脳能力を資質のない人間には求められないと思う。
パターンの精度を高めていけば勝てるのか、どうかって話しなのかなと。

541 :_:2007/07/29(日) 03:52:30 ID:Ut0qmTaR0
オシムの要求するレベルって千葉の奴もまだ出来てないのか。
最悪だな。

542 : :2007/07/29(日) 03:52:31 ID:LMxUbA3fO
監督の考えや戦い方がもっと浸透すれば、このチームはもっと良くなるて思った。
あとは、戦う意志かな。
国を背負って戦う意識が、オシムが考えてるより、日本人は、はるかに低いと思う。
他国に対しておごりたかぶれって事じゃなくて、
選ばれなかった選手が山ほどいて、応援している人が日本中にいる事を忘れがちなような。
代表は名誉職じゃないんだから。

543 :   :2007/07/29(日) 03:53:50 ID:Viq+EI/U0
>>538
>これは2列目より前の選手がスペースに走る頻度が低いことが主原因。
その前に攻撃が遅すぎて、相手DF戻って既にスペースが無いことが問題だと思うけど


544 ::2007/07/29(日) 03:55:00 ID:PKyMgGti0
>>534
ほぼ同意。
中村はパス出すには良い選手だから遠藤かどっちかはいるんだよ。
そこに流動的にボールもらってシュートまでいける選手が必要。
それが大久保だったり山瀬だったりするわけだが。
中村と遠藤を並べてるからダメなのに早く気づいて欲しい。

545 :ああ:2007/07/29(日) 03:55:24 ID:BM2HCLqf0
>>539
スゲー論理だなww
超狂信者といったところか・・・・
書き込んでいておかしいなと思わなかったのかね
じゃ、他のたとえばオシム信者が好きなジーコの時とかも、ジーコの言葉通りに出来ていたのかねww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:56:58 ID:/RnBqNkW0
>>543
ああ、それも問題。
でも攻撃が遅くてもスペースはサイドに存在するからな〜
ここをまったく崩せないし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 03:57:22 ID:qlwAL3tT0
>>534
移動や狭いホテルで、疲れさせられて、
いいコンディションで走れないと、日本のサッカーは上手く機能しないのは仕方ない。
某国の裏工作ってすごいね。

オシム日本グッタリ12時間移動
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/p-sc-tp2-20070727-233027.html
オシム日本にまたトラブル「部屋がない」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/p-sc-tp2-20070728-233503.html
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070727-00028.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070727-OHT1T00028.htm

548 : :2007/07/29(日) 03:57:28 ID:fbQXxssn0
一番憤りを感じるのは、あんな試合を見せられてまだオシムを信じてる奴が居ること

549 :_:2007/07/29(日) 03:58:39 ID:Ut0qmTaR0
信じてるのは理屈で信じてるんじゃないから仕方ないな。
信じてるから信じてるだけ。

550 : :2007/07/29(日) 03:58:53 ID:1UdgjwNM0
>>540
オシムはその点で、日本人に合うサッカーとは? 日本人にとっての近道とは?
を現実的なレベルで研究してる人だとは思う。

551 ::2007/07/29(日) 03:59:26 ID:UbkH5iDj0
かつてこれほど消極的な形を作れた代表があっただろうか

552 ::2007/07/29(日) 03:59:37 ID:PKyMgGti0
     高原 田中達(寿人)
    中村  大久保(山瀬)
    剣豪  啓太
 阿部 闘莉王 中沢 駒野


これでいいと思うんだが?

553 ::2007/07/29(日) 04:00:16 ID:cZhXPxFS0
>>548
ほんとそう思う。
特にマスゴミの奴ら。
なんであんなサッカー見せられておきながらあんな屁理屈言われながら、
「オシムのお言葉」を絶賛してるんだよ。
どうせ絶賛するなら、「誉め殺し」するくらい皮肉たっぷりに絶賛するんだったら
拍手喝采するんだが、その勇気もない。

554 :.:2007/07/29(日) 04:00:23 ID:mEpKJzAT0
>>536
俺はオシムじゃないから断言は出来ないが、オシム自身は個の力を
否定してはいないと思う。

オシムが否定しているのは安易な、無思考な個人プレーなのではないだろうか。

最も何が安易で何が無思考かという事のギャップは選手と監督の間に生じるだろうが、
そのギャップを埋める過程もまた、強くなるための過程なのだと思う。
中には潰れるものもあるかもしれないけれども。

こういうわけで、深める深めないに関しては、既に深める段階に入っていると俺は思う。
というかそもそもサッカーというスポーツで個の力を否定すること自体が不可能だと思う。

ピッチ上に立っているプレーヤーをオシムは自由に操作することが出来るのだろうか。

もちろん否である。

この点でそれは同時に進行していると思う。
選手に求められているのは考えることというのはこういうことじゃね?


パス回しに関しては、確かによろしくないものもあったと思うが、
それと同時によろしいものも多々あったように感じる。

どの試合だったか忘れたけど、何回か回して俊輔がシュート決めたやつや、
パス回して相手選手が出てきた裏をついて奥に入るといったプレーを
垣間見ることが出来たと思う。

確かに、結果を見れば"大成功"とは言えないと思うが決して"失敗"では
なかったと思う。

俺はオシムは今回を踏まえた上で前へ進むと思うね。
オシムは"既定の方法"に物事を当てはめる人間ではなく、
それを踏まえて"新しい方法"を常に模索する人間だと1年見て感じた。

今回もその"新しい方法の模索"の一端、つまり、"過程"だったと俺は思う。

555 :   :2007/07/29(日) 04:01:12 ID:Viq+EI/U0
>>546
サイドのスペースに飛び出しても、結局シュートのために戻すんだから、
センタリングか横パスじゃね?今日やってたけど、ほとんど跳ね返されてたよ

556 : :2007/07/29(日) 04:01:23 ID:/6tQtoiM0
ポゼッションがあってもシュート数が少ないのは悪い内容だろう
パス、ドリブル、シュートのなかで最も大事なものは言うまでもない
パスもドリブルもシュートにもっていくためだ
たくさんのシュートチャンスを作りたくさんシュートしてこそいい内容といえる

557 :(´Д`;):2007/07/29(日) 04:01:58 ID:kUKhAsui0
みんな苛立ってるのは可能性があると思ってるから
「もっと出来るだろ」って気持ちがあるから歯がゆく感じる

558 ::2007/07/29(日) 04:02:57 ID:f3MJXSKo0
>>548
信じるとか信じないとか発想がキモイ。
なんでそんな人生かけてるの??
所詮日本が世界に挑戦するのは4年に一回なんだからそこでオシム結果出したら成功
出さなかったら失敗、それが全て。そのとき叩けばいいじゃん。


559 : :2007/07/29(日) 04:03:11 ID:xw/9ncSJ0
>>546
崩さなくても可能性のあるクロスを入れられればいいんだけどな
加地がワロスしか上げられず駒野はゲキワロスしか上げられないのが問題
>>550
いまだに解らない耄碌ジジイだったのか
道理で選手交代が全く的外れなはずだw

560 :_:2007/07/29(日) 04:05:01 ID:Ut0qmTaR0
>>558
日本のサッカー界ってまだそんなに安泰じゃないからね。

561 :   :2007/07/29(日) 04:05:30 ID:Viq+EI/U0
>>556
>ポゼッションがあってもシュート数が少ない
ここの認識が間違ってる。むしろ日本のポゼッションは、シュートから遠ざけるポゼッション

562 :あーあ:2007/07/29(日) 04:06:21 ID:l7nO0WM5O
ジェフが強いときならまだしも、今のチームから召集する事無いよなぁ。
今の代表ならガンバやレッズにサクっと負けそうだな。
流経大や市船あたりと際どくなりそうだ。

中村俊を使うなら、チームを組み直せ。
レベルは違うがリケルメと心中するのか、アイマールと供に散るのか、位の覚悟しろ。

563 :_:2007/07/29(日) 04:06:54 ID:+0UouEn10
4位
これがすべて

564 ::2007/07/29(日) 04:07:23 ID:uzqdeksw0
>>561
自軍のシュート?それとも相手の?

565 :_:2007/07/29(日) 04:07:51 ID:5/Ewb98n0
決断しなければいけないと思いますけれど

566 ::2007/07/29(日) 04:07:55 ID:LR5C/NuC0
>>550
うん。そうだと思う。
で、今回の戦いを見ると、オシムの日本人像と現実に乖離があるんだと思った。
つまり日本人は真面目で勤勉で頭が良い、
だからひたすら走りつづけ、考えられつづけられる「ハズ」だ、
というオシムの認識が間違ってたんだと思う。
選手に「ロナウジーニョになれ! 同じ個人技を出せ!」と期待するのと同様、
動きつづけで酸素不足の脳に考え続けろとオシムの理想像を求めるのは、やっぱり無理。
それは身体能力同様、選手個々人の資質の問題なんだと思う。

なので、じつはあまり現実的ではなかったんじゃないかと。
日本人が規律正しい民族なのはそうだと思うので、
トルシエのようなシステムをパターン化して対処するほうが合ってるのかなと。
オシムのは似てるようで、資質を求めてる時点でちょっと違うのかなとも思う。

567 : :2007/07/29(日) 04:08:08 ID:1UdgjwNM0
>>559
いやそうでもない。たとえば羽生の投入なんかは道理にあっているよ。
現に羽生の動きからチャンスが生まれて、羽生がいいタイミングでシュートをしている。
そのシュートが枠にもいってるしね。

568 :   :2007/07/29(日) 04:08:19 ID:Viq+EI/U0
>>564
自分達のシュート

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:08:43 ID:/RnBqNkW0
>>555
んーとね、個人的にSBに攻撃参加の質をこれ以上求めても仕方ないと思ってる。
だから、2列目の選手がサイドを打開する必要があるんじゃね?と。
その点、中村・遠藤はどーなのかね?ってこと。

まあ、単純に、だから家長とかドリブラーを使え、とは思わないけれど
オシムはどう評価してんのかな、と思ってね。

570 : :2007/07/29(日) 04:09:26 ID:tcq3XAQX0
>>542
たしかに国家代表というよりは単なる選抜チームみたいな感じはあったな。
他の国と比較すると日本は負けたら暴動が起こるような雰囲気、プロサッカーの歴史といったものが短いからね。
いくら、死ぬ気でやれといっても土壌がないんだからすぐにはどうしようもない面はあるかもしれないな。
海外に出て本場のサッカーを知り、歴史を重ねていくという作業を地道にやっていくことが大事だろうな。


571 :.:2007/07/29(日) 04:10:01 ID:PDtAymlq0
>558
ものすごい馬鹿だな。
その4年に1度の大会で良い結果出して欲しいから、今批判すんだろ?
W杯で惨敗してから批判しても意味ない。

572 :   :2007/07/29(日) 04:10:23 ID:Viq+EI/U0
>>569
サイドを打開したあとどう得点につなげるの?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:11:03 ID:/RnBqNkW0
>>572
相手の陣形が崩れるから、空いたスペースにパス。

574 ::2007/07/29(日) 04:12:07 ID:6CQ+OgKCO
今大会を最後に茸、ガチャ、東南の3人から最低でも2人は外すべき

575 :.:2007/07/29(日) 04:14:47 ID:mEpKJzAT0
>>566
別に日本人は頭がいいわけじゃねえよ。

訓練すれば伸びる設定された答えを導き出す論理的思考能力を
小中高でみんな養ってきただけ。やればできるからみんなできる。

勤勉なのは社会がそうしないと生きていきづらいシステムだから。


西洋は知らんがアメリカの教育は論理的思考能力よりも、
創造力を如何に論理的に説明するか、つまり、設定されていない
答えを如何に実現するかに重きが置かれていると聞く。

もちろん創造力なんてある奴とない奴がいるわけで、
結果、出来る奴は強者に、出来ない奴は弱者になってしまっているんだと思う。


オシムはこの"設定された目的を実現する力"を見て、
まずはこれを固めて、その上に、創造力を重ねるつもりなんじゃないかと思うわ。

トルシエのように完全規律のようには思えない。

576 :   :2007/07/29(日) 04:15:12 ID:2KXTvzEk0
>>554
なるほどね。よくわかったよ。

個人的には攻撃に関するアイデアは選手に任せるほうがうまくいくように思う。
例えばプレーの優先順位とかね。それは選手個々によって異なる。
同じ状況で直感的にドリブル突破を選択する選手もいれば、
パスを選択する選手もいるだろう。個性だ。
でね、その選手個々に異なる優先順位を入れ替えちゃダメだと思う。
これはもう絶対に。
もともと「この状況では間違いなくドリブルだ」と思ってる選手に
「いや、この状況ではパスを選択しろ」って指導するのはダメなんだよ。
俺は今大会を見て、こういった類の窮屈さを感じたんだよね。

まあとにかく俺は9割方見限った。君は信じればいい。

577 : :2007/07/29(日) 04:17:57 ID:1UdgjwNM0
>>566
どうなんだろうね、そこは。意識が変革しきれていないだけで、伸びしろはまだあるのか?
あるいは日本人ってサッカーに関してはそういう資質がないのか?
個人的には前者のような気がしているが・・・すくなくともロナウジーニョになれ
よりは近いとおもう。トルシエのパターンも最後は選手たちがある程度ぶち壊したからね。
つーか、そうじゃなけりゃどういうのが向いてるのかってことになるけど
ちょっと思い浮かばない。「資質」の話ね。

578 :_:2007/07/29(日) 04:18:44 ID:RgkBsBgF0
俺はぜんぜん悲観してない
やばそうなのは韓国のほう
ありゃ将来性無いよ・・・

オシムはアジア杯優勝しようと思えば出来た
3バックにしてちょっと守備的にすれば堅実になる
パスが出来る選手が減るが、アジア相手だからそれでもキープしまくってパスもつながっただろう

でもそれじゃ世界で勝てないんだよね
パスが出来る選手一人増やして、とことんキープして走りまくって強豪相手でもパスを回しまくる
そうすることで日本の弱点であるDFの時間を少なくする、自陣に敵を近づけさせない
これがオシムの狙いでしょう
阿部をCBにしているのもパスのことを考えてのものだ
ミドルを嫌うのもせっかくキープしてるのに確立低いことすんな、ちゃんと崩すまで回せってことだと思う
つまりパスを回しまくってるのは守備のことも考えているってことだ

ケイタを評価するのも、こういうサッカーはカウンターに弱いから、
カウンター食らいそうなったとき、しっかり時間をかけて守るケイタが重宝されてるんだな

とにかく方向性がしっかりとしてそれを徹底して実施してる
完成したら凄いサッカーになる
まだまだこれからだよ

579 :_:2007/07/29(日) 04:19:20 ID:Ut0qmTaR0
日本人に向いてるサッカーなんて存在しない。
それしかないからやってるだけ。

580 ::2007/07/29(日) 04:19:52 ID:P/AFApA70
>>566
だとしたらオシムは日本に結構長くいたわりに誤解してんだな
日本はマニュアル社会だし、基本アドリブに弱いし、
出る杭は叩かれ、右へ倣えが普通だからな
トルシエの方が日本を理解していたってことか

581 :.:2007/07/29(日) 04:20:06 ID:mEpKJzAT0
>>576
言い分を理解してもらって嬉しいわ。
言い分を聞かないで自分の主張をするだけならまだしも否定する奴まで
たまにいるから困るw

確かにその種の窮屈さは感じた。
それはバックグラウンドの違う選手と監督のサッカー思想の違いなんだろう。
でも、俺はここで選手がその監督の意見を覆す意見やプレーを出せれば
それが発展に繋がるのだと思う。

監督の意見を頭ごなしの否定と捉えるのではなく、対立する意見と捉えることで。

オシムがどう考えるかは知らんけどな。

とりあえず俺は信じて見るさぁ

582 ::2007/07/29(日) 04:20:46 ID:LR5C/NuC0
>>575
まったく同意。というか同じことを書いてるかなと思うw

> まずはこれを固めて、その上に、創造力を重ねるつもりなんじゃないかと思うわ。
うん。そうなんだと思う。

> 西洋は知らんがアメリカの教育は論理的思考能力よりも、
> 創造力を如何に論理的に説明するか、つまり、設定されていない
> 答えを如何に実現するかに重きが置かれていると聞く。
ただ、あなた自身もこう書いてるように、想像力を獲得させるには「教育」が必要で、
しかもそれは小学生など相当に若い頃から訓練しないとダメだと思う。

なので、日本代表はオシムの考えが実現できてないし、
オシムが単なるA代表監督である限り、
つまり協会が日本サッカーそのものの基礎レベルに何らかの対策を施さない限り、
将来に渡っても無理なんだと思う。

583 :_:2007/07/29(日) 04:20:55 ID:Ut0qmTaR0
強豪相手にパス回せるってアルゼンチン並みの力がないと出来ないんだけど。

584 ::2007/07/29(日) 04:21:13 ID:uzqdeksw0
>>578
俺も大体同じ意見
ただ欧州や南米あたりとだとやりかた かえてくると思うが

585 :いつも:2007/07/29(日) 04:22:14 ID:l7nO0WM5O
決まって羽生を投入。
羽生は、むしろ勝ってる時に相手の中盤を上がらせないよう走り回らせろ。
決まって加地がスタメン。アタックせず鈍足。バックパスばかり。ボール扱い論外。
90分持つスタミナと言うより、低レベルで消耗しないだけ。まやかし。

586 :   :2007/07/29(日) 04:23:47 ID:Viq+EI/U0
>>573
サイドから中央のスペースに一本で、貰った選手がゴール?
ちょっと遠くね?それともアーリークロスみたいなのをイメージしてるのか?
サイドからの短いパスを受けても、ゴール前にはまだ遠いから結局撃てずに戻してるのが現状だと思う

587 : :2007/07/29(日) 04:24:35 ID:xw/9ncSJ0
>>567
羽生は結果を出してない
それがサブの選手で一番マシな交代だとしたら、人選が拙すぎたってこと。

588 ::2007/07/29(日) 04:25:16 ID:aGWdkQYN0
見てて駒野からぐらいしかチャンス生まれそうになかった。

片方の加地は、とうとう最後まで確変せず、一度も中に切り込んでの
シュートも、崩しもなし

今日も中村遠藤は、シュート打たない、打てない、切り込めない
最後はサイドの加地へ、そこから適当なクロスにセンタリング

羽生はちょっとはリズム変えたが決定的なシュートを
思いっきり韓国DFに向けて・・・、PKはしょうがないけど

高原はまあ頑張ったけど・・・最後の2試合が・・・

山岸まったく存在感なし、記憶にも残らない、何してたのか不明

思ったが田中達也と釣男を読んで
あと代表で梅崎と家長も経験つましてほしい。

589 :_:2007/07/29(日) 04:25:29 ID:t9D180d30
>>578
お前が楽観、悲観とかもうどうでもいいのさ。

オシムは辞任する。

590 :かす:2007/07/29(日) 04:25:40 ID:MNmRsQbVO
加地より仕掛ける羽生をサイドに置いたほうがまし

591 : :2007/07/29(日) 04:27:14 ID:1UdgjwNM0
>>578
同意。
こういっちゃ語弊があるかもしれんが今大会はシュミレーションめいたものを感じた。
勝って見つけた課題が少ないのより、負けて多くの課題を見つけるなら
そのほうがいいと爺さんは考えてたとおもう。
さすがに予選リーグ初戦を引き分けた時は、あせったとおもうがw

592 :.:2007/07/29(日) 04:27:23 ID:mEpKJzAT0
>>582
協会もなんとかしようとは思ってるんだと思うんだけどなぁ。
サッカー学校とか作ってなかったっけ? よくしらんけど。

あと、創造力そのものの点に関しては、それは教育により得るものではなくて
先天的なものだと思ってる。

アメ公の出来る奴は先天的にそれを持っていたから伸ばされ、
出来ない奴はそれを持っていなかったからそれも伸びず、
目的へ向かう論理性も訓練されずでダメダメになってるんだと思う。

よって日本人にもそれを持つ人間はいると思う。
そしてそうした人間が代表クラスにはある程度いるのだと思う。

程度こそどうであれ俊輔、憲剛、遠藤は今回のメンバーの中では
そのタイプで、中盤としての守備を鈴木に頼って、ある程度自由に
やってたように見えた。

協会もオシムも色々悩んでんだろうなぁw

593 :_:2007/07/29(日) 04:27:46 ID:RgkBsBgF0
>>583
そうだね、かなり無謀かもしれない
でもそれしか無いんじゃない?
日本人は背も低いしDFの才能無いんだから押し込まれたら結局負けるよ
可能性を見出すとすると、それは「走り」なんじゃないかな?
圧倒的に走ればアルゼンチン以上も可能だということ
だからオシムは走れと言ってるんだろうな


594 :          :2007/07/29(日) 04:27:59 ID:4J7N3R4W0
メキシコのようなサッカーを目指すんじゃなかったのかよ。
かなりカルト的な方向に日本サッカーは向かってるな。


595 :_:2007/07/29(日) 04:28:19 ID:Sl31V0sF0
>>547
オージ戦やサウジ戦も似たような展開だったしなぁ・・・
陰謀論に逃げたくなるのは理解できるけど

596 :   :2007/07/29(日) 04:28:24 ID:Viq+EI/U0
>>578
攻撃面は?3バックで今より攻撃の人数減っちゃうけど。
守れても0−0ならまたPKで死んじゃうよ

597 ::2007/07/29(日) 04:32:12 ID:uN26o+vP0
そもそも効果があるパス回しは、接触プレーを恐れる選手たちなんかに
出来る訳がない。
相手との駆け引きが出来ないのだから。

効果のないパス回しをアジアレベルでは出来ることをオシムは証明した。
ちなみに、強豪国相手だと効果のないパス回しすら出来ない。
これが現実だ。
オシムは流石にわかっているだろうが、信者が理解していないのがなんともw

598 ::2007/07/29(日) 04:33:02 ID:uzqdeksw0
>>593
だね できるだけ走るサッカーを今後やってくるだろう


599 ::2007/07/29(日) 04:34:27 ID:LR5C/NuC0
>>592
現時点ではオシムが日本人用に考えたサッカーは、
たしかにベターなのかなとはじつは思っててw

だからこそオシムにはA代表監督ではなく、
体力面を考えてもサッカー教育者になってもらえばよかったと思ってる。
将来の選手と、将来の監督たちを教育してもらう。
そのほうが遠い将来の日本サッカーのためになるんじゃないかと。
で、代表監督はその時点での日本人選手のリソースを使って
ひたすら「結果」を追求できる人間になってもらう。

600 ::2007/07/29(日) 04:34:27 ID:l7nO0WM5O
他のスポーツに長身でガッシリしてる奴いくらでも居るのになぁ。

ラグビーとか、辞めなくていいから、短期強化選手としてお互い相互補完できねーかなぁ

601 :_:2007/07/29(日) 04:34:38 ID:dYArPM930
山岸の位置に大久保で

602 :   :2007/07/29(日) 04:35:25 ID:Viq+EI/U0
>>601
バンドじゃだめか?

603 ::2007/07/29(日) 04:35:51 ID:P/AFApA70
>>578
>アジア杯優勝しようと思えば出来た
勝ちに行くといってたが?高原、俊輔呼んでテストつか?
>3バックにしてちょっと守備的にすれば
それでもパスが繋がるなら、守備がよくなってパスも繋がって一石二鳥なのになぜやらん?

サウジ、韓国にカットされまくりで、
アジアで10人のUAEにすら失点して毎試合失点してるパス回しが世界で通用すると?

ミドルを嫌って何回ちゃんと崩せた?
ほとんどが横パスバックパスのあげく苦し紛れにサイドからの放り込みじゃねーか
得点のうち4割強がセットプレー絡みで4割が高原の個人技じゃね?

惜しむが今やってるのは勝つためのサッカーじゃなくて
ただの公開オナニーショーだよ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:37:58 ID:Iv89swcy0
しかしさすがに今の韓国相手には失点しなかったなぁ・・・

605 ::2007/07/29(日) 04:39:02 ID:7b3CfSVmO
今日もOG戦、見て思ったんだ。
下げて回しすぎて結局無理なクロス上げてチャンス捨てるのループ。

下げて回すのは悪くないけど…
スペースを空けるタメだから速く回すか周りが動かなきゃ意味無し。
監督がどうこうより選手の意識が問題

606 :_:2007/07/29(日) 04:39:26 ID:4ZxoS9bZ0
「引いた相手をどう崩していくか」中澤佑二=サッカー日本代表
スポーツナビ - 2007/7/29 3:06

 サッカー日本代表は28日、インドネシアのパレンバンで
アジアカップ3位決定戦の韓国戦に臨み、0−0のまま延長戦を含む120分間を戦っても決着つかず
、PK戦の末に5−6で敗れた。
 以下は試合後の、中澤佑二(横浜FM)のコメント。

「結局は崩せず、ゴールネットを揺らせなかった。
今日の試合だけじゃなくオーストラリア戦も含めて、
10人になった相手、引いた相手をどう崩していくか、
もっと考えないといけない。ただクロスを上げるだけじゃなくて、
例えばミドルシュートとか、相手が嫌だと思うようなプレーをしないと。
相手が守ったら崩せないのでは、みんな守ってくるから、これからもアジアの戦いは厳しくなる。
今の形だけでは崩せない。ただ、みんなが同じように感じていれば、
この大会には意味があったし、チームはもっと強くなっていくと思う」






ボンバーの言ってることがすべて

607 : :2007/07/29(日) 04:41:34 ID:LMxUbA3fO
>>599
同意!
小中学生に教えて欲しいんだよね
癖や変なプライドがある大人より、吸収力あるよ。


608 :   :2007/07/29(日) 04:42:34 ID:Viq+EI/U0
>>605
この気候と疲労で動けなかったのかもしれん
そう考えると、この作戦を続けた監督の判断ミスとも言える

609 :.:2007/07/29(日) 04:43:59 ID:mEpKJzAT0
>>599
確かにそれもいい考えだと思うけど、日本サッカーの"方向性"が
明確に見えていない以上、オシムがやっぱA代表という現場で仕事することで
それが、つまり、何が日本サッカーのためになるか、ということが、
見いだせるんじゃないかとも思う。

代表切られた後は>>599の言うとおり日本で教育者やってほしいな。
でもあいつ「故郷のサラエボで死にたい」とか言ってたし帰っちまいそうw

話を戻すと、評価されるべきは結果か過程かという思想の問題だなw

俺は相手が出せない素晴らしいモノを一時でもこの世に体現できたなら
勝負に負けても総じて勝ったと思う質だから。

でも、勝つことが目的となってるスポーツでこんなことも言ってられんからなあ。

難しいところだ。

610 :_:2007/07/29(日) 04:44:31 ID:4ZxoS9bZ0
>>608

火事先生の談

ミスが多かったのは、疲れよりも技術の問題。フィニッシュの部分や、パスの精度がいまひとつだった。大会を通じてミスが多かった。

611 :          :2007/07/29(日) 04:44:50 ID:4J7N3R4W0
http://www.youtube.com/watch?v=tLfrjN61dlQ&mode=related&search=


こういうレベルの高いプレー久しく見れてないな日本代表では。
こういうのが連発できて形が作れたって発言してくれよ。
あまりにもレベルが低いよ。

昔はこういうのが連発しててFWが下手だからゴールが決まらない
中盤までは完璧だったんだがな。どんどん創造性がなくなってきて
中盤のレベルまで下がってるからやばいぞ日本サッカー。

612 :   :2007/07/29(日) 04:45:09 ID:Viq+EI/U0
>>599
賛成だけど、代表クラスの指揮とって来た人にやってもらうのは無理すぎだわ
オシムだってビジネスだからね。やるなら祖国のためでしょ

613 :   :2007/07/29(日) 04:46:57 ID:Viq+EI/U0
>>610
ミスが多い話じゃなくて、走る量が少ない話だよ
スペースを作るための動きをもっとしろって話

614 ::2007/07/29(日) 04:48:37 ID:LR5C/NuC0
>>609
そうそう、やっぱり勝って欲しいしw、個人的には勝たないとダメだ!派なのでw

>>612
です(涙
オレの案は個人的な妄想すぎて現実的じゃないという致命的な欠点が……。

615 :   :2007/07/29(日) 04:51:20 ID:Viq+EI/U0
>>611
これは中田のお陰だな。
中村ならふんわりパスで高原のシュートタイミング遅れるか、後ろから来た選手に追いつかれてる

616 :_:2007/07/29(日) 04:53:53 ID:4ZxoS9bZ0
スンスケのようなスペインかぶれがボールキープで頭の中いっぱいだからなぁ
でも、あんな遅いパスや制度の悪いパスじゃ危険なだけだよ
パスの貰い手も動かないし出したほうもその位置で棒立ちじゃただボールを回してるだけ
オシムがどうのというよりも今回は選手の意識に問題があるのかな

通常ポゼッション高めめると失点は少なくなるが、
攻めないで回しているだけだと自分たちの攻める時間もなくなるわな
さらに技術がないからパス取られてどぼんという落ちまでついてくるし

サイドチェンジは対角線上に出さなくちゃ攻めにつながらないしなぁ
今回は選手が言われたことを自分の中で理解できない結果だと思う

オシムの問題点は交代と人選
オシムの中の構想は俺の創造するものだとしたら悪くないと思ってるよ

617 : :2007/07/29(日) 04:54:39 ID:o8swMBzK0
>>599
それはジーコの時にも思ったな・・
ユース、五輪と選手として伸びる時期に日本人監督はどうかと

618 ::2007/07/29(日) 04:55:39 ID:plr/+hyi0
オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

619 :   :2007/07/29(日) 04:58:10 ID:Viq+EI/U0
>>618
イラクまでオシムのせいかよW

620 : :2007/07/29(日) 04:58:49 ID:xw/9ncSJ0
>>606
前回大会は引いた相手から得点できてたのにね‥
>>608-609の様なアホは相変わらず絵空事を言ってるけど

621 : ◆UNNKO3T00E :2007/07/29(日) 04:59:41 ID:E0K1JE870
ここの>>1=サッカーch板のID:s4H51Z/90だろ
言ってる事のキチガイさが同レベル

622 ::2007/07/29(日) 05:02:28 ID:LR5C/NuC0
>>617
ですです。協会のいう50年構想もホントかいな?と。
だから極端なこと言えば、
A代表監督を日本人にして、
23以下を実績があり協会が理想とするサッカーに意識が近い外国人監督にする。
そんな手もあるんじゃないかと。
(勝ちからは遠くなりますがw だけど「今はダメでも将来は!」って諦めはつくし、
オールジャパンならばある程度我慢もできるかもしれないw)

いずれにせよ問題は協会が何をどう考え、どうそれを実現しようとしてるか、なのかなと。

623 ::2007/07/29(日) 05:02:31 ID:kn7uw+LLO
サイドはいろいろ不満だったな。
狙いなのかよく分からんが攻撃の起点はほとんどがサイド中心だった。
わざわざ狭くなったサイドでせこく勝負してたし。
ま、その割にクロス上げないですぐ戻したけど。
いざ上げればワロスだし。


クロスなんてそうそう通るもんじゃないしダメもとで上げていいんだけど
それならターゲット用意しとけよって話。高原だけはキツイだろ。

お前らは気付いてないだろうが、案外どの試合も空中戦で巻が競り勝ってた。
ただ、明らかに足下のボールが多くてセンタリングやハイボールが少なくて完全に持ち味を潰してたし、
お前らの印象にも残らなくて当然だったな。
巻以外に空中戦に強いFW用意しとけばまた違ったかもな。


はあーあ、まあ結果論だからなんとも言えないけどな・・・

624 :   :2007/07/29(日) 05:06:39 ID:Viq+EI/U0
>>622
u23が外国人で上手く行ってもその次の保証が無い
だから日本人監督を育てようと言うのが協会の考え。だから23以下には日本人を入れてる

625 :623:2007/07/29(日) 05:09:14 ID:kn7uw+LLO
今見返すとずいぶん支離滅裂な文章だな・・・

626 :   :2007/07/29(日) 05:13:04 ID:Viq+EI/U0
大丈夫。長文は飛ばしてるから

627 ::2007/07/29(日) 05:17:13 ID:kn7uw+LLO
>>626
それなら安心だ

628 : :2007/07/29(日) 05:17:37 ID:LMxUbA3fO
今回のアジア杯は俊輔と心中とゆうか、外す理由を作るため、というのは考えすぎ?
チャンスを作ってるのかもしれないけど、彼にボールが渡るとゲームが止まって相手のディフェンスが復活するのはいかんでしょう。
有名な分マークもきついんだろうけど、それを打開できる身体なりスピードがないと、アジアでは無理だと思う。紳士の国ではいいかもしれないけどね。

などとあれこれ考えてしまいます。もう朝だよ…

629 :_:2007/07/29(日) 05:19:00 ID:4ZxoS9bZ0
>>628
俺も寝れないわw

630 ::2007/07/29(日) 05:21:33 ID:uzqdeksw0
>>628
考えすぎだと思うよ 
いざ使えばフリーキックきめたりアシストしたりする危険性のある選手だし
結果だしてたら外せなくなって厄介になる可能性もあったわけで
あー、なんかもうあれだ 寝たほうがいいな、おれも

631 :   :2007/07/29(日) 05:24:39 ID:Viq+EI/U0
>>629
俺も寝れないから27時間見ながら議論吹っかけてるけど
あんまりレスに反論ないw

632 ::2007/07/29(日) 05:26:13 ID:uzqdeksw0
>>631
だったら長文よみとばすなよw
今年の27時間のつまらなさは異常だぞw

633 :_:2007/07/29(日) 05:26:54 ID:m4xc14OX0
ワントップ諦めてないことから推測しろよ。
メンバー選考からやってるサッカーまで全部本気だよw
本気でやりたいようにやってこの結果。

634 :   :2007/07/29(日) 05:30:07 ID:Viq+EI/U0
>>632
お前に反論するなら、
今年に限らず27時間は毎年異常なつまらなさだってことだ

635 ::2007/07/29(日) 05:31:51 ID:uzqdeksw0
>>634
それでも見てしまうくらい イライラしてしまったというわけか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:34:48 ID:Iv89swcy0
みんな、27時間よりつまらない試合を見せられたからイライラしてんだな・・・。

637 :_:2007/07/29(日) 05:35:06 ID:Sl31V0sF0
>>634に2004年は面白かった!と反論したい

638 :増健:2007/07/29(日) 05:39:01 ID:E0K1JE870
今年の27時間はメインのキーワードからして東八郎のパクリだからな
あんな脳味噌がリアルに類人猿の香取が連呼したところで痛いだけだろ

639 :ミドルは勿論:2007/07/29(日) 05:41:22 ID:xt+ls6P60
ロングシュートもっと打たないとだめだ。
あと前にマークがいても少しコースが開いたら
積極的にうつ。

引いた相手にはミドルなんて何回も言われているのに相変わらず
できない。

640 ::2007/07/29(日) 05:43:15 ID:RZqJjeTX0
なんとなくボールまわしてポゼッションが高いと
良いサッカーしてると思う人って(笑)

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:49:34 ID:sfvaFsOu0
しかし今日の韓国戦に限っては不運という面もあった
誰が見ても大決定機でキーパーやDFが運よくクリアという場面が3回ぐらいはあった

642 :          :2007/07/29(日) 05:50:44 ID:4J7N3R4W0
誰だよJリーグの強みが速いなんて言ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マスゴミとかマジでアフォばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

643 : :2007/07/29(日) 05:51:59 ID:piYaea8q0
サウジ戦もアンラッキーだからなw
もうサッカーやめちまえよ

644 : :2007/07/29(日) 05:52:59 ID:LMxUbA3fO
負けてつまらない試合だったかもしれないけど、去年ワールドカップで敗退した時ほど絶望はしてない。
去年はこんな走れない老人ばかり残されて、次はどーするんだって思ったけど。
今回、中澤がものすごく成長したと思う。勝利への執念と、年長者としてチームを引っ張る意識がすごかった、ように見えました。

645 :          :2007/07/29(日) 05:53:17 ID:4J7N3R4W0
オシムってアジアカップの前に内容は悪くても勝つサッカーをする
って言ってたよな。

なんだよこの嘘つきは

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:53:28 ID:kSEjW4930
>>641
だよね・・・よくやった>>中川家

顔が嫌いw

647 :_:2007/07/29(日) 05:53:45 ID:LmThg3cC0
アジア相手なら平山ハーフナーの2トップで放り込みやるのが一番効果的

648 ::2007/07/29(日) 05:55:09 ID:0L7DMH810
>>641
運悪くっていうのは違うだろ。
ハナからゴールになるシュート打ってないんだから。
超反応で飛びついたとかいうなら話はわかるが、立ってる人にぶつけただけ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:57:14 ID:kSEjW4930
>>648
そのキーパーやDFが「おっラッキーだった」って思ったるような・・・w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 05:58:09 ID:kSEjW4930
思ってるような・・・

651 :ふん:2007/07/29(日) 05:59:51 ID:gMLOXcZjO
多少上手になったが、サッカー弱い。
多少やる気はあるが、気持ちが弱い。


652 ::2007/07/29(日) 06:00:01 ID:9lKEzlDV0
>>649
ラッキーじゃなくて極めて日常的な普通の出来事。
人とポストにぶつけるのだけは抜群に上手いし。

653 :ミドルは勿論:2007/07/29(日) 06:00:05 ID:xt+ls6P60
>>628
その可能性は高いよ。

あれはやはり短期勝負の大会ではつかえない。
ベテランとはそもそも大舞台の経験をかわれて起用されるのだが、
大舞台に弱い。意味ないわ。

ただし以下を読む限り、オシムは中村とは特定はしていない。中盤の鈴木以外の3人のことだろ。
自由にさせても結果が出せない無能さを晒しものにしたと言うことだな。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052067.html
>今日の試合を含めてこの大会はそうであったわけだが、相手が2トップできても2ストッパーで対応し、
その隣にサイドがいるが、事実上真ん中の2人のストッパーとボランチ2人のうち1人の3人で中央を守る。
そういうリスクのある守備をしつつ、中盤のプレーメーカーを自由にさせる。

>2ストッパーとボランチでも大きな破綻はなかったと思う。もちろん、人間だからミスは出る。サウジ戦で
負けたが、もう一度、同じチャンスを与えた意味はそこにあった。もっとも、そのチャンスを生かせたかどうか。
チャンスは3度ないかもしれない。私の故郷サラエボの諺で『同じチャンスは2度来ない』というのがある。
それを2回与えて結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない」

>『2回ズボンを下ろして見せるべきでないものを2回見せてしまった』ということになるだろう(苦笑)」



654 :ミドル不足:2007/07/29(日) 06:03:28 ID:xt+ls6P60
>>644
ベテランの割にはミスが多い。中沢の攻撃面ばかり見て
いては守備の杜撰さがわからない。

655 : :2007/07/29(日) 06:03:59 ID:xw/9ncSJ0
>>653
大会を通じて守備のダメダメさが目立ったのに
このボケ老人は何を言ってるのかね?w
もっともらしく格好つけてるだけで、ただの責任回避だな。無能

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 06:05:05 ID:kSEjW4930
ボケッ!!!!!!!!!!!11

砂糖!!!!!!!!!1

後半13分ちょいの事です(録画を見ています)

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 06:06:21 ID:kSEjW4930
延長後半。

乱闘が始まったw・・・この事だったのかw

巻き戻してみよっとw


658 :ミドル不足:2007/07/29(日) 06:23:37 ID:xt+ls6P60
>>655
多くは個人的なミスで特にベテランのミスだ。
もともとオシムのサッカーは構造的に守備が
不安定化する。これを改善するにはオシムを解任するか、
CBと中盤に攻撃と守備の両面に長けた選手を起用する
しかない。

今回は敢えて中盤に攻撃しかできないかあまりやろうとしない選手を
起用して、それでも得点ができない場合にCBにリスクテイクさせた形だよ。
それがサウジ戦。
GLでは守備のミスが多かったが、これは1年と言う短期間の組織と個人的なものが原因。
初戦の同点打(中沢か川口の壁への指示のミス)、ベトナム戦の鈴木の自殺点は典型的な
個人的なミスだ。
サウジの2-3点目は中沢の指示やカバーのミスだな。
ただし、これは前半から点がとれない中盤-攻撃陣に加担しての結果と
言う弁解はできる。豪州戦ではそれほど流れの中では中沢は上がらなかった。

オシムの意見はあまり矛盾はしてないんだよ。守備のリスクは意図している
と言うより絶対的に確信をもってやっているはずだからな。
そこまでしてでも攻撃ができない中盤以前は要らないよ、と言うことだろ。

守備が綻んでいる中身を見てみることだよ。



659 :_:2007/07/29(日) 06:31:02 ID:+0UouEn10
おまえら昨日の試合や
サウジ戦のことなんて忘れて

選挙で自民の大敗や
安倍の様子でも見て楽しもうよ!

660 : :2007/07/29(日) 06:39:24 ID:LMxUbA3fO
>>654
守備やミスがアレなのは、なんとなく分かります。
が、大人しかったり仲良し以外での会話がなかったりの代表で(今は良くなった?)引っ張る意識でいてくれたのは、チームにとって有り難い存在だなと。昨日も羽生のフォローに行ってたし。
長期の大会だと、技術以上に情熱があって牽引してくれる年長者が必要だと思う。中澤本人は本当はそんなガラじゃないのかもしれないし、播戸がいたら違ったかもしれないけれど。

サウジ戦のゴールはスゴイとゆうより責任とるために頑張って走ってきたように見えて、申し訳なかったです。もっと前線でどうにかしないと。チームなんだから。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 06:41:57 ID:Jhg4c1NH0
オシムは歴代日本代表監督の中で最も優秀であり時間を掛けて任せたい監督ではある
しかし日本サッカー界の将来を想うのであれば解任、辞任するべきだと思う

視聴率約20%の国民が注目する大会で彼は失敗した
監督、コーチを含め退場者を出した韓国に負けたと言う事実は変えようが無いし
例えその大半が「ニワカ」やサッカー初心者だとしても断腸の思いで斬らなければ国民が納得しないだろう

残念ながら日本には監督が替われば代表が強くなると信じてる人間が多い

この先オシムが名誉挽回できる公式戦も当分無い

将来の日本サッカーを思えばこそ、サッカー人気や視聴者離れ避けるために新しい監督に替える必要がある
本当に残念だが・・・

662 :ああ:2007/07/29(日) 06:43:49 ID:BM2HCLqf0
いかにも狂信者らしい見解乙

663 : :2007/07/29(日) 06:44:21 ID:xw/9ncSJ0
>>658
なんだ、キチガイオシム教徒かw

カタール、UAE戦は共に阿部の予測の甘さと競り負けで失点
サウジ戦は阿部の競り負け、マーク見失いで2失点
巻はポストプレーも出来なきゃゴールエリアで仕事もしない、何の役もせず仕舞い
見る目が無いのかボケてるのか、どっちなのかよく解らんね。

サウジ戦の遠藤は疑問だけど、もともとフラットじゃなく
2人に高めの位置を取らせているし、2人共守備はしてたから。
しかも、得点は全て高原とこの2人絡み
1人が複数の役割を負うと標榜した割に攻撃は3人に頼りきりだったワケでね
守備もお粗末攻撃も3人の能力任せ選手交代は外してばかり、居る意味が無いw

>韓国のチーム力はサウジよりはるかに上だったと思うが
言い逃れもここまで来るとムカつくね

664 :名無し:2007/07/29(日) 06:54:19 ID:m7aXMbG3O
信用するべし

665 :夏っ:2007/07/29(日) 06:54:47 ID:5wpDBSX2O
今の日本代表のメンバーだと、監督が誰でもあまり変わらない希ガス

666 :ミドル不足:2007/07/29(日) 06:55:42 ID:xt+ls6P60
中沢と言う選手はジーコ時代にリベロ的な位置にいた宮本の指令で
ラインコントロールやマークやカバーをしていた節があり、自身では
あまり守備の指令塔には慣れてない節がある。
実際指示は背後からよく見えるリベロからの方が的確な事が多い。
サウジ戦ではそれが出たような気がする。ただしこれは修正の
可能性はある。場数踏ませればできるし、組織間の決め事として
解決してもいい。そもそも守備には大した才能は要らないからなw

オシムは今回中央にベテランを並べて、それらに期待させたんだろ。
特に記者やサポーターの目を意識させただろ。こうすると陣形は安定し易い。
高原、中村、中沢、川口だな。これに遠藤を加えてもいいんだが、
攻撃ではやはり中村だろうな。
しかしベテランが経験値を生かした力を発揮しないと意味がないが、
今大会でそれがなかったのは誰かと言うのは実は守備陣ではない。

中盤だよ。誰が見ても中村が一番物足りなかっただろうし、本人も
それはインタビューでは自覚しているようだな。
守備が悪い割にはあまり中沢への批判がおき難い理由はこんなところ。
サウジ戦失点に関しては間違いなくA級戦犯は中沢だけどな。
では得点できなかった原因はどこかと言うと中盤以前だ。
実際守備陣が得点している。
豪州戦、サウジ戦、韓国戦と言う一連の流れで分析してみることだ。
韓国戦ではやはり守備が保守的になりリスクをとらなくなると
中盤以前は沈黙した。1-1、2-3、0-0、だな。
しかも2試合は相手が10人だ。

この3試合で言えることは、守備がいい相手には守備陣がリスクをとらないと
歯が立たない中盤以前の攻撃と言う結論だな。
豪州1点目は高原の技術と言え、それ以外は中盤以前の得点はゼロだ。
つまりトーナメントに入り攻撃がほぼ完全に沈黙したと言うことだな。
>>660
いや中沢が不要だとか貢献がないとは言ってない。
>>663
阿倍が抜かれた失点は中沢が前に出過ぎたカバーによる
責任も大きい。でないと2人同時に抜かれた説明はできない。
ただし中沢との連携の悪さとも言えるがやはりベテランが指示して
ケア−する場面だろうな。

667 :オシム=マチャラ=善戦マン:2007/07/29(日) 06:58:10 ID:vr+SKGTeO
オシムジャパンはまさにジーコ時代に戦ったマチャラオマーンそのものだ
   
マチャラオマーンは完璧な戦術で完璧な試合運びをした
スピードや内容でも攻撃の型でもジーコジャパンを圧倒した
しかし3回試合をして勝ったのは全てジーコジャパンだった
   
この事実が一体何を意味するか?
ジーコの幸運があったからか?日本とオマーンの選手に地力の差があったお陰か?
いや、それは違う
全てはジーコの監督手腕がもたらした結果だ
グダグダの試合内容にせよ3連勝という結果にせよ
全てはジーコのチーム作りの帰結なのだ
   
そしてオシムは内容で圧倒するサッカーでジーコよりも勝てなかった
6試合中4回も相手選手が退場したのにも関わらずだ
この要因もまた、全てはオシムのチーム作りにある
内容で圧倒しながら勝てないチームを他でもないオシム自身が作ったのだ
   
運が悪かった、選手が悪かったと言う人間は、サッカーというゲームを表面的にしか見ていない

668 :   :2007/07/29(日) 06:58:44 ID:F3Mk3xhH0
>>666
うざい。

阿部のミスだろ。

669 :_:2007/07/29(日) 07:06:03 ID:4ZxoS9bZ0
ガチャとキノコの仲良しコンビのやりたいサッカーがこれだからな
このgdgdサッカーが嫌だったらこの2人を切るしかないと思った
キノコは嫌いではないのだが、この大会見たらこう思わざるをえなかった

670 :片腹痛え:2007/07/29(日) 07:10:08 ID:u8EAj2lZO
「だがかってこれほど形をつくられた代表があっただろうか」の間違いじゃねーの?
連動性のある攻撃スタイルより、守備崩壊で失点シーン増やしてりゃ意味ねーし。
相手選手が退場しても、PKまで付き合う糞サッカー!
ボール回すだけの競技だったら、世界狙えるのになーwwwww

671 :_:2007/07/29(日) 07:10:21 ID:4ZxoS9bZ0
運が悪かった、選手が悪かったと言う人間は、サッカーというゲームを表面的にしか見ていない

運が悪かったとか選手が悪かったって言う台詞はジーコの得意な台詞ですね

672 : :2007/07/29(日) 07:10:53 ID:swbBdvRu0
プロは結果が全て、それが実力。
前任者が連続優勝した大会で4位。だめ。
今の日本はアジアでも4番目の力しかない。

形で喜んでいるやつはサッカーを採点競技と
勘違いしているやつだろ。

しかも不調の韓国にまで負けて
監督を変えてチームを作り直すのが当たり前だろ。
考える余地無し。

673 :ミドル不足:2007/07/29(日) 07:11:30 ID:xt+ls6P60
>>667
もっと具体的に内容に言及しながら批判した方がいい。
>>663
GLとトーナメントに入ってからとでは違うチームになってしまったと言う
点が読み取れていないよ。
中盤の得点がゼロ(豪州戦)、FWの得点もゼロ(サウジ韓国戦)を
中盤から攻撃陣が豊富に得点したGLと比較してごらん。
得点11、内GLでは8点、平均して2.2、トーナメントでは3点、平均1。
失点は7.GLで3、トーナメントでは4。
実は守備が極端に不安定化していたわけではなく、攻撃が沈黙した
と言うこと。しかしこれは攻撃的なオシムサッカーのアキレス腱とも言える。
守備陣が攻撃に加担したからと言って攻撃陣が覚醒するわけではなく、
守備陣への負担が大き過ぎる。
オシムのシステムの構造的な欠陥が守備にある理由だな。
負担が大きいと言うことはそれだけ人材も限られて層が薄くなり
(トゥーリオ以外でやらざるを得ない理由の1つかな)、
どうしても安定的な守備陣は確保しにくい。
>>668
具体的にどの失点が?

674 :_:2007/07/29(日) 07:17:42 ID:qDA4kHzN0
形は作っただろ。特にイラクもイランも殆どチャンスすら作れなかった
韓国相手に何度も何度も決定的チャンス作ったのは評価しろよ。

俺は韓国相手にあれほど一方的に押しまくった日本なんて始めてみたよ。

675 : :2007/07/29(日) 07:20:54 ID:mJ+iqxJo0
>>672
いい監督は日本に来てくれないぞ。一生遊んでくらせるぐらい破格の金をつまない
かぎりな。

676 :トギー:2007/07/29(日) 07:22:05 ID:oz/HbwvB0
アジアで勝てねーのに世界で勝てるわけないじゃん。
オシムのサッカーはつまらない。まわしてまわしてブラジルのまねか?
オシムまわしサッカーはブラジルのように緩急がないからチャンスが生まれない。
奇抜な発言が注目されるオシムだがPKで選手が戦っているのに戦場から去ってしまうのはどんな理由があろうと許されない。
日本代表監督から去るべきだ。
人選も問題ある。もっと有能な選手はたくさんある。
過去の代表監督との差別化を図っているようにも見えるが世界と戦える選手はもっといるでしょう?
過去にオシムは水を運ぶ選手が必要だと豪語していたがどの選手だ?
本当に無能な監督だ。古いんだよあなたのサッカーは。


677 ::2007/07/29(日) 07:22:16 ID:bWn6o15gO
日本代表監督なんて、今後誰もやりたがらないだろうな。
オシムのような後は余生を楽しむみたいな人しか。

可能性と期待感が持てたのは中田の居たトルシエ時代だけだなぁ

ネームバリューで選抜したジーコは、寧ろ名選手でもこの程度ってのを立証し、失望させてくれた。

視聴率にもそれは現れてるね。

678 :ミドル不足:2007/07/29(日) 07:30:01 ID:xt+ls6P60
>>677
それは逆だよ。
オシムのサッカーはトルシエの保守的なサッカーよりも
遥かに理想を追求しようとしている点に難点がある。
トルシはフラット3に拘泥したが3バック自体を否定したわけでは
ないが、そもそもオシムは3バック自体が嫌いらしいww
その上で更にCBに攻撃まで求めているのだから、もう、未来的な
サッカーだ。墓石に入ろうと言う人間のサッカーではそもそもない。
守ってカウンターの方が遥かに構築し易いはずだ。
>>676
逆だよw新し過ぎる。
ブラジルでもあそこまでCBに攻撃は期待しない。

679 ::2007/07/29(日) 07:32:13 ID:KvcIElQWO
前半最初からグズ試合だったな。勝てればいいやと思ってたが。まさか負けるとは。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:34:50 ID:/sXPhc370
ID:xt+ls6P60←なに、このニワカクン…失笑

681 :_:2007/07/29(日) 07:35:20 ID:RgkBsBgF0
>>678
そのとおりだね
阿部はすげーと思うよ
全部やってんだからね

>>679
前半はよかっただろ
韓国相手にあんなに圧倒したことってあんまりないと思う

682 ::2007/07/29(日) 07:35:31 ID:4KG50m0yO
30年以上前の糞サッカーさえ形にできないオシムジャパンw
バックパスと横パスとゴール前の棒立ちパスを対戦相手は呆気にとられて眺めているw
それに気付かないオシム信者はもうすでに気持ち悪い存在w

683 :もょもと ◆LV.9999osQ :2007/07/29(日) 07:36:28 ID:qfp+mIoLO
>>678
もう3バックで釣男と中澤はずっと上がってて阿部の1バックでいいよ

684 ::2007/07/29(日) 07:36:33 ID:+LZfS4RQO
サッカー終わったね(大爆笑)
ついでに…馬鹿なサポーター供も死ねば〜?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:36:54 ID:KrsNL6OV0
オシム自身「美しく死んでしまっては意味が無い」と言ってるのに、
彼のやってることは自分のかなわぬ理想を追って、
結局「美しく死んでしまった」だけじゃないか。

未来的か過去的かは別として、テレ・サンターナのサッカーを追い求めて
自爆したジーコと大差は無い。

686 :.:2007/07/29(日) 07:38:01 ID:WpO57RsL0
正直、サウジにしても韓国にしても
予想していた以上に、選手個人の力があったよな。

687 ::2007/07/29(日) 07:40:05 ID:vr+SKGTeO
>>685
決定的な違いは、ジーコはW杯で負けたが、オシムはアジアレベルで負けてるってことだな

688 :ミドル不足:2007/07/29(日) 07:40:16 ID:xt+ls6P60
オシムの理想はCBとボランチが自在に前後できて
攻撃や守備ができるシステムだろ。
これはボランチの数に関係はない。
つーかオシムの3バックはボランチと2CBと言うものだろ。

敢えて言うとワーワーサッカーとやらを理論化しているとも言えるwww

689 ::2007/07/29(日) 07:41:05 ID:vr+SKGTeO
>>686
ジーコ時代に対戦したオマーンもな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:41:16 ID:KrsNL6OV0
代表監督に求められてるのは能書きじゃなくて結果だもの

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:41:56 ID:G7NO/dMA0
>>678
トルシエの戦術は保守的に見えなかったなぁ
守るべきところ守り、狙うべきところを狙う、メリハリがあったように思う

まぁ確かに選抜に関してファンやサポーターの声を取り入れない頑固さはあったが
故に、ジーコで一気にストレス解消したように思うが、見事裏切られたって感じ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:42:04 ID:Ak4qdQAK0
FKでしか点取れない

693 ::2007/07/29(日) 07:42:33 ID:sZ6/U/KzO
>>685
ヒント:オシムの発言は時に逆説的である事が多い

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:43:21 ID:KrsNL6OV0
>>693
詐欺師みたいなもんだな

695 :.:2007/07/29(日) 07:47:22 ID:hVf7E8HfO
占い師みたいなもん
つまり詐欺

696 :  :2007/07/29(日) 07:47:30 ID:zwRoP04A0
矢野めがけての放り込みサッカーのこと?w

697 ::2007/07/29(日) 07:48:15 ID:1x+d1k0yO
昨日の試合見て日本が押してたって思う奴がいるなんて。。

698 ::2007/07/29(日) 07:49:57 ID:NNu64qDKO
ボールキープ率は高いがシュートが少ない
調子の悪いアルゼンチンやスペインの
ようだ。
ゴールさえ決まれば問題なし
このスタイルを極めるべし
これが日本人にあったサッカーだ

699 :.:2007/07/29(日) 07:49:58 ID:WpO57RsL0
>>697
完全に止められてたよな・・・
まあ、これまでの韓国戦でも日本が圧倒的押せてたなんてことは無かったけど

700 ::2007/07/29(日) 07:50:15 ID:+LZfS4RQO
サッカー終わったね(大爆笑)
ついでに…馬鹿なサポーター供も死ねば〜?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

701 :.:2007/07/29(日) 07:51:04 ID:hVf7E8HfO
今大会でオシムを計らないと次はWC予選なのに悠長だな
俺の計りだとこのまま続投では惨敗ともう出てるぞ

702 :ミドル不足:2007/07/29(日) 07:52:00 ID:xt+ls6P60
>>686
日本は高原という個人を抑えられてからは得点が
できなくなった。トーナメントで攻撃が沈黙した
最大の理由だ。GLでは実はこの高原と言う個人が
初戦から2試合目まで牽引して3試合目に繋げたが、
とうとうサウジにはつかまったわけだ。
GL3試合見ていれば日本の攻撃を沈黙させるのは簡単に
見ぬけた。高原を抑えることだよ。中盤はもともと沈黙していたからなw
>>687
アジアと世界は違うと言うのはキュ−ウェルのアジアカップ最大の
収穫だよ。
>>691
意味が違う。トルシはCBにはプレスとスペースの消去で押し上げる攻撃への
サポートは期待したが、得点までは期待していない。
そもそも古典的なサッカーとはポジションだけの役割をするものだよ。
保守的と言うのはそれに近いと言うこと。

703 ::2007/07/29(日) 07:52:51 ID:MUmR9ZC5O
オシムジェフを見てきた人間としてはなんか違うだよな
オシムは超攻撃型だよ
スペースが出来たら、ストッパーがマークしてた選手を放っておいてどんどん上がっていくんだよ
普通じゃないだろw
やっぱ現代表は走れてないよ
だからパス回してるだけって言われるんだ


704 ::2007/07/29(日) 07:53:36 ID:8XacL2Ju0
かつてこれほど形を作れた代表があっただろうか?
いや、ない             
                      終わり

705 :.:2007/07/29(日) 07:55:41 ID:hVf7E8HfO
だけど選ぶのも使うのもオシムの役割だろ?
誰が見たって走れる選手を選んでもねーし走れてもいねwwwwwww

706 : :2007/07/29(日) 07:56:22 ID:4r2fJ1s20
>>703
オシムと使えない千葉枠、阿部連れて、臭い千葉に帰れ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 07:56:35 ID:KrsNL6OV0
サッカーは「形を作る」ことを目標としたスポーツではない


おわり

708 :_:2007/07/29(日) 07:56:37 ID:4ZxoS9bZ0
トルシエのサッカーは見ている側にも選手にもわかりやすかったな

ジーコのサッカーは何がしたいのか結局最後までわからなかった

オシムのサッカーもわからない
オシムがもっとストレートにいろいろ言ってくれれば俺たちも安心できるんじゃないかな
アジア杯のサッカーがオシムの狙いどうりでたまたま運がなくて負けたのであれば
オシムはいらないと思う
正直あれじゃ戦えないよ
今まで見たどの韓国よりも最弱と思われる韓国にあれでは・・・
いつもの韓国に比べてユルユルのマークだったのに選手もびびってたね

でも、オシムが思っている「ボールをまわせ」が、受け手も動いて出し手もパス出した後動いて
常に動きながら「前に向かう」サッカーであったならオシムは残るべき
残って選手に浸透させて完成させないといけないと思う

どちらにしても選手や俺たちに回りくどく言うのでなく
しっかり自分の意思を伝えるべき
でないと、オシム自身のためにもならないと思う

709 : :2007/07/29(日) 08:00:28 ID:24Onh5QZ0
無職トル信が調子こいてる意味がわからない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:00:37 ID:G7NO/dMA0
普段練習じゃわりとドリブル突破してるようだけどな
誰も挑戦しようとしないんだよな

何度か数える程だが、ドリブル突破でチャンス作れたシーンもあったが
そこで切り替える柔軟性が無いのがオシムの弱点だろうねぇ

まぁ前半高原はDF一人抜けばってシーンでフェイントだけしてサイド流したシーンは
情けなかったけどな

>>706
こりん星まで馬鹿にしないでくれww

711 ::2007/07/29(日) 08:02:00 ID:dwm6MJb9O
根本的なメンタリティが問題だよ。

日本ていつもシュートが少ないよな。

ドリブルで強引に仕掛ける奴もほとんどいない。

712 :.:2007/07/29(日) 08:02:47 ID:hVf7E8HfO
つーかアジアでそんなに走り回るサッカーなんて出来る訳もなく
30度越え当たり前、湿度は70%以上
アジアで出来ない事準備して、いざ本番ではあのごまかし横後ろパスとかどんだけだよ

713 :オシム:2007/07/29(日) 08:04:20 ID:CW/RJbGT0
日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、
今日の試合の映像とを比べてみてほしい。細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表のほうがよいサッカーをしていたか、
感想を言ってもらえるとうれしい。
負けた勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
 
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、
そして当時の選手に対しては私は敬意を持っている。
しかし、どちらのサッカーがいいサッカーをしていたのか。
もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、私は私の考えを持っている。

714 : :2007/07/29(日) 08:04:53 ID:24Onh5QZ0
>>713
お前のサッカーが最低。

715 ::2007/07/29(日) 08:05:36 ID:plr/+hyi0
オシムはジーコ以下だけど実際ピッチで何やってるか
分かればオマルなんぞこの二人と
比べるまでもない無能なのは誰でもわかる。

716 :_:2007/07/29(日) 08:07:08 ID:4ZxoS9bZ0
>>713
今回のサッカーが一番最低だったと思うよ

717 :a:2007/07/29(日) 08:07:21 ID:T5RgRdj50
昨日の試合見てたら、W杯トルコ戦思い出した。
形は良いと思うけどアクセント無さ過ぎ。もっと意識的にミドルや縦ポンするべき。
・・まあ判ってはいるけど、動けないんだろうな。選手の質の問題かな。

昨日のスタメンを、遠藤・茸の変わりに大田・羽生の方がオシムサッカーするんじゃねえの?
次の代表戦は大幅入れ替えしないと、今後に期待できないよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:07:42 ID:2SzqgscR0
どうせシュート打っても入らないんだろうなって
選手自身も思ってるんだろうな

719 ::2007/07/29(日) 08:07:47 ID:6GFMzY6IO
>>706
とりあえず氏ね

720 :ミドル不足:2007/07/29(日) 08:08:24 ID:xt+ls6P60
>>708
圧倒的な力で攻撃がしたいんだよ。
大会全体を見て分析する力があれば実にわかり易いよ。
個々の試合だけ分断的に見て試合相互の関係や一連の流れ
と言うものが理解できないとそもそもサッカーはわからない。

例えば高原だが、彼の貢献度が高いのは試合での得点のタイミングがいいこと。
難しい初戦での先制点、嫌な同点の試合の後の2得点、GLでの点の取り方が
実にいい。同じ事は豪州先制直後の同点弾にも言え、豪州が乗り気になる
鼻っ面を叩いた形。これは一連の試合の流れや大会の流れをみないとわからない。
>>712
予選はHA方式だし、南ア大会は涼しい中での大会だ。
今回の大会でオシムが気候を懸念していた最大の理由は走力の
問題だが、アジアカップがより重視されるようになったらオシムサッカーは
苦しいかもしれない。

サッカーのスタイルはそもそもその地域の歴史や気候に影響されて形成される。
ユーゴのスタイルがそのままアジアでは通用はしない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:08:47 ID:2SzqgscR0
一連の退場以降、流れがおかしくなったな
相手に同情してたのかな

722 :.:2007/07/29(日) 08:08:56 ID:hVf7E8HfO
結果を求める
私はプロ
二度のチャンスは無い

他にもあるが語録って自分にはアマアマですね^^

723 :オシム:2007/07/29(日) 08:09:57 ID:CW/RJbGT0
正確には負けたとは思っていない。負けたのはPK戦だけ。

724 ::2007/07/29(日) 08:12:11 ID:ZU2+EMX1O
パス回しばかりの日本のサッカーは進歩してないに尽きる

725 :_:2007/07/29(日) 08:12:22 ID:4ZxoS9bZ0
>>709
別にトルシエ最高っていってるわけじゃないんだよな
オシムのサッカーって、俺たちにも選手にもわかってないんじゃないかと思って
というか、わかってないと願いたい
今回のサッカーがいいとかまじで信じたくないので・・・

今回がいいサッカーって言ってる人たちはちゃんとした勝てるパスサッカー見てみるといいかも
棒立ちでボールを汚いもののように擦り付け合うようなサッカーじゃないから・・・
もっと貰い手が動いて、出したほうも出して動いてまた貰う
しかもパスも動きも速く

726 : :2007/07/29(日) 08:13:06 ID:1zQL3aCn0
>>725
話がややこしくなるから、トル信は引っ込め。

727 :_:2007/07/29(日) 08:13:21 ID:4YxXKKwN0
最後はミスカスサッカーで終了したね。

728 ::2007/07/29(日) 08:14:10 ID:+LZfS4RQO
『アジア4位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね〜(大爆笑)
頑張ってね〜!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

729 :なん:2007/07/29(日) 08:15:16 ID:m7aXMbG3O
720はガチ。

730 :.:2007/07/29(日) 08:15:42 ID:1TZiuY+B0
ジーコジャパンの時の方が形作れてたような気がするが

731 :_:2007/07/29(日) 08:15:55 ID:4ZxoS9bZ0
>>726
文盲なのかな?
俺はトルシエのことなんか別に好きじゃないよ
人の好き嫌いで話してるお前が引っ込むべき

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:16:49 ID:G7NO/dMA0
各選手が様々なポジションをこなすような動きが無かったな
フォーメーション通りの位置取り
読まれたらあとは危険なパスコース抑えるだけで封殺される

サウジの中沢がペナルティエリア付近までドリブルで持ってったシーン
ああいう意外性があればもっとかく乱し、フリーの選手も作れたろうに

ボール支配率で有利に思ってる日本の解説者はサッカー語る資格無いだろう
あんなの安全圏でボールもたされてるだけ

733 :かたち:2007/07/29(日) 08:17:27 ID:1d8mBcID0
今回の敗北でかなりの馬鹿でもサッカー協会、
マスコミによる洗脳が解けた。
ようやく「アジア四位」の実力を客観視できる形が作れたのは大きな収穫だw


734 ::2007/07/29(日) 08:17:43 ID:8XacL2Ju0
>>730
昔を美化したい気持ちはわかりますよ
あなたは戦後も美化するのでしょう?

735 :.,:2007/07/29(日) 08:18:46 ID:1d8mBcID0
だけど今の日本サッカーを美化しようがないねw


736 :ミドル不足:2007/07/29(日) 08:19:58 ID:xt+ls6P60
よくよく考えると比較的涼しいはずのフランス大会では日本の監督を使い、
比較的暑いはずの日本大会ではフランス人監督にした。
ドーハ予選なのにオランダ人監督、ドイツ大会なのにブラジル人監督、

そして今回アジアカップでは日本はユーゴの監督、サウジはブラジルの監督。

ワールドカップが欧州でやる場合は欧州が南米でやる場合は南米が優勝し
その地域に合ったスタイルや監督がいいとしたら、今回の南アで始めて日本は
セオリー通りの監督にした。

737 ::2007/07/29(日) 08:20:44 ID:1d8mBcID0
たぶん今後、日本サッカーの狂信者がますます
依怙地になる予感もあるけどね。
駄目なものに愛想尽かさない限りは、サッカーも強くならないんだが。

738 ::2007/07/29(日) 08:20:48 ID:8XacL2Ju0
>>735
そりゃそうだ。今だもん

739 : :2007/07/29(日) 08:20:50 ID:1zQL3aCn0
>>735
支配率厨が美化するよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:21:38 ID:nbBh25oS0
「興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを
比べてみてほしい。細かいところまで、よく比べてほしい。その分析の結果、どちらの日本代表のほうが
よいサッカーをしていたか、感想を言ってもらえるとうれしい。負けた勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては私は敬意を持っている。
しかし、どちらのサッカーがいいサッカーをしていたのか。もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、
私は私の考えを持っている。今日の試合は…こういう比喩は顰蹙(ひんしゅく)を買うかもしれないが
『2回ズボンを下ろして見せるべきでないものを2回見せてしまった』ということになるだろう(苦笑)」

741 :_:2007/07/29(日) 08:21:56 ID:4ZxoS9bZ0
パス出した後少しでも動いて貰う動きがないから
貰ったほうがパス出せない→詰め寄られてあわててびびりパス→カットされて走って守備
どっちが疲れさせられてるのかわからんサッカーでしたよ
少しの労力をかけるだけで疲れるほうは逆になるのになー

742 :_:2007/07/29(日) 08:23:34 ID:nJQFEbh30
カンヌ招待作品「K A T A C H I」

・監督 オシム
・脚本 オシム
・音声 大熊

743 :_:2007/07/29(日) 08:28:23 ID:4ZxoS9bZ0
支配率が高いって一生懸命言ってる人もいるけど
同じ数字でも内容が違うってことがあると思うんだけど
数字だけ上げるだけだったら深い位置でDF同士で永遠にパス交換してればいい話

で、今回はそれに近い形で数字だけ上がっていっただけだと思うよ
チャンスは多かったとかいってる人もいるけど、しっかり崩せてチャンスというのはなかった
羽生のシュートぐらいかな チャンスを「作った」って言えるのは
それでも形としては微妙なものだった


744 : :2007/07/29(日) 08:29:45 ID:5T49ZV/D0
俺はもしかしたらオシムが
「わざとこうした試合を見せました」
「どういう選手、戦術が機能しないか皆さんに見せたかった」
「これが今までの日本の典型的な試合です」
「こうしたサッカーではもはやダメだと示したかった」


ってことを見せるためにやったんでは?
と信じたかった
でもオシムのコメントやベンチでのあの死に物狂いの必死さ見ると
本気なんだな
本気でこの大会で最高のサッカーをしたと思っているんだな
これはどうしたものかな
ちょっとさすがにもう擁護できないよ
こんなサッカー擁護したらサッカーファンとして
いや歴代日本代表を見てきた人間として申し訳ないからな
もう辞めて欲しい


745 :_:2007/07/29(日) 08:33:17 ID:4ZxoS9bZ0
>>744
俺は単に選手がオシムの言葉を理解してないと願いたい
けど、コメント聞くとなんか満足そうだったね
負けたのは運が悪いとしか思ってないのかも
どうしたものかな・・・

746 : :2007/07/29(日) 08:37:03 ID:1zQL3aCn0
>>745
何選手のせいにしてんだよ。

747 ::2007/07/29(日) 08:39:32 ID:1d8mBcID0
単純に選手のレベルが低すぎる。
低いのだから、マスコミも優勝を当然とするような
報道を控えるべきだったな。
形もなにももう完全にぶっ壊れた。
壊れた方がいいと思うけどね。




748 :_:2007/07/29(日) 08:40:05 ID:4ZxoS9bZ0
>>746
オシムがあのサッカーで満足してるならオシムのせい
オシムの考えてるサッカーが実践できてないなら選手のせい

どちらにしてもガチャとキノコは中核選手としてはまったくだめだった

で、お前は満足派なのかね?w

749 :_:2007/07/29(日) 08:43:12 ID:XAheKzEG0
形というより、横パス多用で、ゆっくりサイドから仕掛けているだけ
なんだな、ホントは。そりゃ支配率上がるわ。

効果的に直接的に、中央から縦パスで崩した場面ほぼ見てないでしょ?
トルやジーコもある程度それやっていたが。

750 ::2007/07/29(日) 08:43:23 ID:XOk8Dop/O
>>744 だな
スタメン5、6人入れ替えてダイナミックな動きのあるサッカーしてくれるもんだと思ってた

751 ::2007/07/29(日) 08:44:23 ID:LUfJIuwN0
オフト時代より全然上手いよ

752 : :2007/07/29(日) 08:44:51 ID:1zQL3aCn0
>>748
どこをどう読んだら満足派に思えるかが不思議なんだが。
支配率厨氏ねだけど、何か?

753 :  :2007/07/29(日) 08:46:04 ID:YsLR2hK5O
運がどうこう言えるのはやるべきことを全てやった人間だろ。

意味深な発言も良いが、逆に言えばコミュニケーション能力(言語の違いや通訳のバカっぷりを差し引いても)の不足。
本当に優れた指導者ならシンプルな言葉で選手を導けるハズ。

「学術的」なサッカーをやりたいなら哲学者でチームを組んでくれ。

754 : :2007/07/29(日) 08:47:49 ID:RAD+5bFx0
>>753
通訳が使えない馬鹿なら、何で替えないの?
ちょくちょく開いてるスタッフミーティングも意味ないじゃん。

755 :_:2007/07/29(日) 08:49:08 ID:4ZxoS9bZ0
>>752
なら、いってる相手が違うと思うけど何か?

756 :ミドル不足:2007/07/29(日) 08:49:08 ID:xt+ls6P60
>>744
GLでチームの状態を見切ったんだろ。
このチームの攻撃は高原抑えられれば終わる、と言う
のはどんな監督でも見ぬきやすかったと思うよ。

GLとトーナメントでは対照的なチームになってしまっていた。
GLとトーナメントに共通しているのは中盤に恐さがないこと。
得点する意欲と言うかな、そんなものがない。
典型的なものがミドルの少なさだな。
それを補填するために守備陣が上がれば当然そこに
つけ込まれる。

10人でも韓国や豪州が守り切れた理由はこんな点だな。
>>749
引かれて背後にスペースがないからだろ。これはミドルの少なさが原因。

757 :_:2007/07/29(日) 08:49:57 ID:4ZxoS9bZ0
>>754
あの言葉話せる人は日本に5人ぐらいしかいないらしいよw

758 : :2007/07/29(日) 08:50:57 ID:YsLR2hK5O
>>754 オシムに聞いてくれw

俺は代えるべきだと思うがな。日本人記者の質問にわざわざ英語で答える通訳なんかw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 08:51:34 ID:LgwoVU3l0
その形ってやつが相手にとっては御しやすい

760 : :2007/07/29(日) 08:51:37 ID:RAD+5bFx0
>>758
それはお前がバカ。
試合前の公式会見は日本人記者だけじゃないし、今大会の公用語は英語。

761 :なん:2007/07/29(日) 08:51:48 ID:m7aXMbG3O
あのインタビューで満足してる思っている方がおかしいでしょ?性格上考えてみて

762 : :2007/07/29(日) 08:53:36 ID:YsLR2hK5O
>>760 サウジ戦後の日本人記者を集めた会見でしたよ。

763 ::2007/07/29(日) 08:53:40 ID:+LZfS4RQO
『アジア4位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね〜(大爆笑)
頑張ってね〜!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

764 : :2007/07/29(日) 08:53:57 ID:iwcGYVNg0
得点っていうのは、ビッグプレーでしか入らないんだよ。
茸のピンポイントCKとか高原の反転シュート、阿部のボレーとかね。

加地も羽生もいい選手だけど、クロスが苦手な加地が上げて
シュートが苦手な羽生が打つ、なんてチーム作りが根本的に間違ってるよ。


765 :_:2007/07/29(日) 08:55:10 ID:4ZxoS9bZ0
>>761
だったら、そういう回りくどいのをやめてきちっと話すべきだと思うよ
結果出してない以上、回りくどいのはオシムは自身の首を絞めてるだけ

766 :  :2007/07/29(日) 08:55:12 ID:gyiq8Uj40
というか、このサッカー中を固められた時点で終了なんだよな。
今大会屈指の弱さの韓国にあれじゃもう。

767 :  :2007/07/29(日) 08:57:53 ID:YsLR2hK5O
>>764 藤島大がジーコについて同じ様に言及してたな。
「シュートの苦手なFWを選び戦術無き荒野に放り出す。そして選手がシュートを外せば下手くそだと言う。それではあまりにもアンフェアだ」

↑こんな内容だった

768 :ミドル不足:2007/07/29(日) 08:58:46 ID:xt+ls6P60
インタビューに拘泥して試合の中身を具体的に批判しないのは
つまらんことだよ。大会全体への具体的な視点がないな。
監督は記者のために試合しているわけじゃないんだから。

769 ::2007/07/29(日) 08:59:55 ID:7G5F2jKy0
結局トルシエの時に組織だけじゃ勝てないってことでジーコになって、
個人の能力にかけた(たよった?)サッカーしてWカップ勝てなかったから組織に戻したけど、
サウジの個人の能力におもいっきしやられたってのがねぇ…

770 ::2007/07/29(日) 09:00:34 ID:8XacL2Ju0
監督の仕事はインタビューにうまく答えることちゃいますー
日本代表を強くすることですー
国民のご機嫌を伺うことちゃいますー

771 :_:2007/07/29(日) 09:01:43 ID:RUCGvTQO0
>>764
いや、あの手の宝くじ買うようなプレーはビッグプレーとは言わんね。

格下のチームが番狂わせを起こすときにはあの手の幸運頼みも必要だが
底力のあるチームだったらもっと地味に攻め倒すことを計画するだろ

772 :_:2007/07/29(日) 09:01:44 ID:4ZxoS9bZ0
>>768
俺的にはオシムが目指してるのがあれなのかどうかが知りたいんだよね
選手に問題があるのか監督なのかそれで判断したい

けど、どちらにしても目指してるところが悪いのか、選んだ選手が悪いのか
はたまた指導が悪いのかのどれかになってしまうわけだけど

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:02:10 ID:G7NO/dMA0
>>769
ついに川淵ジャパンがヴェールを脱ぐときがきた

774 :  :2007/07/29(日) 09:02:20 ID:gyiq8Uj40
>>767
QBKで叩かれたけど、柳沢ってジーコジャパンのFWの中じゃ
上位3人くらいに得点してたよ。
そいつデータすら見てないのでは?

775 : :2007/07/29(日) 09:02:35 ID:vgUpy/z+0
>>770
オシムは何一つ出来てまへんー

776 ::2007/07/29(日) 09:03:31 ID:JGkbMGAD0
内容とかあんまわかんないけどみてて思うのはパスがおっせーんだよなー
欧州の試合とかと比べるとパススピードがまったくちがうもんなあ
サイドチェンジとか怖くて仕方ないし

パス速くするだけでアジア相手だったら全然違う気がするんだけどなあ
今回みたいなサッカーならとくに

あとシュンスケがへにょい。左足のキックだけだなほんとに


777 :ミドル不足:2007/07/29(日) 09:03:43 ID:xt+ls6P60
>>769
高原の個人技に依存した日本が負けたんだよ。
サウジの2得点目は組織でサイドを崩して得点した。
日本の得点こそ、阿倍の個人技、中沢の身体能力と言う
個人的な特質に依存してしか取れなかった。

778 :  :2007/07/29(日) 09:04:05 ID:gyiq8Uj40
ひとつ言うならば、この代表プレス掛けられると遅攻が崩壊するな。

779 ::2007/07/29(日) 09:04:07 ID:8XacL2Ju0
>>775
んーてなんだよ
日本語しゃべれよカス

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:04:18 ID:yzGst3O30
やっぱりカウンターから点取れないのは…

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:05:31 ID:LvK8Hxzg0
確かにサイドパスサッカーという相手ゴールに向かって前進しない
素晴らしい形を作れている
ゴールマウスがサイドラインにあったら最強なチームになれるw

782 : :2007/07/29(日) 09:06:06 ID:k5xJL7h00
昨日見てて、一番ビシッ!と強いパスが出せてたのは・・・川口へのバックパス。

783 : :2007/07/29(日) 09:06:10 ID:mB8+ID9s0
>>767
ジーコがQBKを批判したのはQBKのあのシュートを外したからで、
自分で持ち込んでシュートしろとかQBKが出来ないことは言ってないわけだが。

784 :_:2007/07/29(日) 09:06:35 ID:r6YGKsNk0
サウジみたいなある程度強い国に当たると、プレス⇒横パス⇒カット⇒カウンター
のお決まりのパターンでやられる

785 : :2007/07/29(日) 09:06:38 ID:5T49ZV/D0
そんな生易しいものですかね?
千葉枠とかそんな甘い問題じゃないと思うけど
あんなサッカーで過去最高の内容とか言い切る感覚って
もう終わってると思うオシムは
それに優勝監督である前任者たちやその選手、そしてサポに対して
物凄く失礼なことだよね
今回の選手たちにも酷いことばかりいって責任をなすりつけ
自分だけは最高の仕事をしたという
オシムの本性がわかったよ

「オレはプロだが、お前たち(日本人)はアマチュアだ!」
これが全てだよ、この爺は
もう見切った

786 :  :2007/07/29(日) 09:07:23 ID:YsLR2hK5O
インタビューだけを批判してるわけではないよ。
サッカー監督の仕事って試合前にほとんど終わってるものだろ?(後はハーフタイムの指示と3枚の選手交代)
そこで選手達に「伝え切れているか」どうかが激しく疑問なワケだ。

787 :_:2007/07/29(日) 09:07:50 ID:UUCtGCbl0
高原いなきゃ、最弱グループリーグでもギリギリだったこと思うと…

見てるほうがオシムより早く心臓発作起こしそう

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:08:42 ID:yzGst3O30
>>781
発想の転換


横向いて試合

789 :_:2007/07/29(日) 09:10:24 ID:4ZxoS9bZ0
>>788
やたらコンパクトなサッカーが出来そうな気がするw

790 : :2007/07/29(日) 09:12:44 ID:+kCRZIcg0
オシムサッカーの弱点は日本でやる親善試合ですら前半はすばらしいけど
後半はバテバテになるほど運動量を要求することだな。
今回のアジアカップのような暑い場所で連戦になったらスペースでボールを
貰おうとする動きが激減するし選手個々の動きが極端に鈍くなる。
WC予選はまだ良いがWC本戦は同じく連戦になるのだからペース配分や
控えの選手をもっと入れ替えで先発で使えるようにするなど工夫が必要だな。

791 :;:2007/07/29(日) 09:13:51 ID:Sp0LqBzM0
>>784
サウジはよ〜く、たらたらパス回すオシムサッカー研究してたみたいだしね。

792 :X:2007/07/29(日) 09:14:08 ID:+pEVIHQB0
オシムの戦術通りに機能はしているが、
結局その戦術に縛られすぎているな
サイドでフリーで突破しているのに、何でそんな急いでクロス上げるの?前いないんだからドリブルで持ち込んだ方が相手も怖いだろ、というシーンが多すぎ。
結局「サイドからクロスを上げる」というマニュアルから抜け出さないんだろうな。もっとドリブルを仕掛けていい。
もっとも、日本の選手でドリブルで相手を突破した選手、場面は0だったな。韓国ですら何度もドリブル突破を見せていたのに。
組織では日本が一番だったが、個人では4位相当だったな結局は。
ドリブルで相手を突破できないのは、フィジカルコンタクトで勝てないからなんだろうな。

793 : :2007/07/29(日) 09:14:26 ID:eq3Rs5gb0
    ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ
   ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ
   //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从
    ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ
    ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ
     ミ从    (___)    /ミ
      ミミ::ヽ  ____    |ミ
        ヽ::: ー==--'  /    <  バックパスと横パスだけで試合が出来る
         ヽ   ̄   /        これはつまり形は出来ているという事
     __/\ __,. /\_
   /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\



            ∩_   
           〈〈〈 ヽ 
          〈⊃  }  
   ∩___∩  |   |   
   | ノ      ヽ !   !  
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/  こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  / 
/ __  ヽノ /   
(___)   / 

794 ::2007/07/29(日) 09:14:29 ID:mvLT1E4y0
負けパターンの形を作らせたらオシムジャパンは最強だなw

795 : :2007/07/29(日) 09:16:49 ID:iwcGYVNg0
>>771
実際、この一年で山岸や羽生が何回はずしたか知らないけど、
得点に絡んできたのは、サントスであり、高原であり茸による
技術の必要なビッグプレーだったわけで。
ジーコは、チャンスは6回あれば十分で、決めなければいけない、って
言ったことがある。


796 :  :2007/07/29(日) 09:17:27 ID:YsLR2hK5O
>>774 >>783
俺の説明が悪かった。詳しくはこのコラムを読んでくれ。
ttp://www.suzukirugby.com/column/no_45.html

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:18:11 ID:iaB0CHpl0
あの横パスサッカーではPKすら取れないぞ


798 :ミドル不足:2007/07/29(日) 09:21:42 ID:xt+ls6P60
>>772
選手はついて行こうとしているし、監督の方向性も問題はない。
日本人が好きそうな攻撃的なスタイルの監督だよ。
この点は協会の選考にも問題はない。

敢えて言うと何人かの選手に問題がある。中村は要らないだろ。
>>786
時間がかかるだろうな、このスタイルは。
金子なんかが10年任せたいと言うのはこんなところからだ。
この監督は日本のサポーターに我慢を要求しているなw
>>790
入れ替えも難しいと思うよ。攻守の両面に長けた選手なんか
実は11人も集まる国はあまりない。その上で組織的と言うのなら
尚更交代のパターンは限られてくる。

799 : :2007/07/29(日) 09:24:24 ID:k5xJL7h00
>798 ミドル不足 馬鹿だなw

本当にな。
黙って引っ込んでろよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:26:13 ID:oQ5WZDch0
>>797
PKすら ってなんだ?

801 ::2007/07/29(日) 09:27:41 ID:hQU14VfEO
今の選手はアホだと思う

大きなサイドチェンジは良いけど明らかに狙われてるのに
精度の悪い大きなパス取られて逆襲されてるし

下手くそでアホだと邪魔なだけだよな

Jで多少しょぼいパス出しても外人が何とかしてくれるからな、海外組もそう

802 :_:2007/07/29(日) 09:28:56 ID:TeYV53Sy0
遠藤と中村を前に並べたらこうなる、
ていうサッカーしただろ。こんなのジーコの時に散々試してる。
だいたい、ペナエリア内で、ボール受ける遠藤に何の意味が有るんだよ。
遠藤ってこの流れで、ゴールしたことねーだろ。
J で出来ないことを代表で出来るわけねーよ。

自分の好きな選手を使うのはわかるが、
せめて論理的でないとな。


803 :_:2007/07/29(日) 09:30:52 ID:M7Ltwm4B0
流れの中なら、遠藤より小笠原のほうが決定力あるもんな…

804 :  :2007/07/29(日) 09:31:36 ID:fCDmsPqS0
オシムのやりたいサッカーが完成しても
また、世界は新しい戦術とか完成して一生追いつけないんじゃねーの?

805 : :2007/07/29(日) 09:32:01 ID:mB8+ID9s0
ちゃんと引いて守ってくる相手にはセンターライン付近ではボールを回せるがエリア付近ではボールを回せない。
プレスをかけることの出来る相手にはセンターライン付近でもボールを回せない。

つまり相手が守備をしたいと思っているところではボールを回せていない=崩せていない。
崩せたのは、UAE、ベトナムレベルの守備だけだったな。

806 :.:2007/07/29(日) 09:34:12 ID:1SNvjAz20
左からのCKも中村が蹴っていたのが意外だった。
サウジ戦では左CKは遠藤が蹴って得点に結びつけていたのに。

39度の熱を出して左足の爪を割って、それでも全部のFKを中村が蹴ったドイツWCを思い出した。
やっぱり中村の存在は日本代表の癌だな。

807 :  :2007/07/29(日) 09:35:09 ID:YsLR2hK5O
>>804 戦術って捨取選択だからな。
新しければ良いってわけではないよ。



808 : :2007/07/29(日) 09:36:17 ID:iwcGYVNg0
>>802
>遠藤と中村を前に並べたらこうなる、
>ていうサッカーしただろ。こんなのジーコの時に散々試してる。

ジーコは遠藤をボランチとして使ってたよ。チャンスメークより
ゲームメーク向きの選手として見てた。
遠藤が前をやったのは、コンフェデの試合終盤くらいか。


809 :ミドル不足:2007/07/29(日) 09:38:29 ID:xt+ls6P60
>>799
喪前がなww
>>796
つまらない人間論と抽象論だな。
新聞関係の人間が書いているせいか、ジーコの選任の
最大の原因がスタジアムの赤字対策だと言う視点が
欠けている。最初から客寄せパンダで、監督としての手腕
なんか未知数だよ。
>>805
決定力がなかったんだよ。高原以外はな。
それが沈黙すると横並びのように中盤から前線の
得点は消滅しただろ。それがオージー戦延長以後の
全ての試合。
エリア付近ではシュートが不足。

810 ::2007/07/29(日) 09:40:07 ID:jI8s9PLF0
>>1
( ゚Д゚)ハァ?
全てがだめだよwww

DFラインの安全なはずのパス回しを
インターセプトされて失点
バックパスをインターセプトされて失点
何度みたことかwwwwwwwww

811 :ベッカム:2007/07/29(日) 09:41:35 ID:Ep/F7IFlO
日本の皆さん、こんにちは
オシムは有能な戦術家だけどひとつだけ忘れてることがあるね(笑)
それは日本はDFに穴があったということ
ベトナムにオウンゴールとはいえ崩されて失点した時、
僕はそれを確信したよ(笑)

812 ::2007/07/29(日) 09:44:21 ID:MtHkydQj0
今大会での決め事
1.困ったらクロスを放り込みなさい
2.シュートはペナルティエリア内のみ
3.遠藤はダッシュするな
4.交代選手は何やってもいい

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:45:01 ID:yzGst3O30
>遠藤はダッシュするな

ワロタw

814 :ミドル不足:2007/07/29(日) 09:46:09 ID:xt+ls6P60
>>810
個人的なミスと言えるが疲労からだろな。
オシムのスタイルはアジア限定では向いては
いない。だから湿度や気温に最初から懸念していた。
>>812
ミドルは進言していたな。

なんか単発が目立って来たぞww

815 : :2007/07/29(日) 09:47:38 ID:Y4n2Z7xH0
形?ワンパターンな攻撃しかできなくなっただけだろ

816 : :2007/07/29(日) 09:50:36 ID:+L8QTkRa0
次のW杯終わるまではオシム監督に任せるべきだろ
それが筋を通すってもんだ

817 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 09:50:44 ID:xt+ls6P60
>>811
オウンゴールした鈴木はMFだなw
>>815
ワンパターンで11得点は無理だよw

818 : :2007/07/29(日) 09:51:38 ID:/UykqWxG0
形が作れたのってベトナムとかの弱小相手だけじゃんw
アジアの強豪相手じゃ何も作れてなかったし
こんなんじゃW杯以前にアジア1次予選で負けてしまうぞ

819 ::2007/07/29(日) 09:53:10 ID:+LZfS4RQO
『アジア4位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね〜(大爆笑)
頑張ってね〜!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

820 :_:2007/07/29(日) 09:54:29 ID:TeYV53Sy0
>>808
OF, DF どちらで使ってもボールしか回らない結果は一緒。
前で使えはさらに結果は悪くなる。爺ちゃんはそうは認識してないようだが。

>>806
つまり遠藤は左CKだけの選手ということだな?
100% 同意だ。特にコイツの湯浅が言うところの、
実効性のない守備にはあきれ果てた。
チャージを掛ければファールをとられ、チャージされてもファールが取れない、
根本的に体の使い方が下手なんだよ。
実質効率よくボール奪取なんて出来ない。
トータルフットボールの観点からは最低だ。
中村だけて負担なのに、中村以下の守備力なんて致命的だろ。


821 ::2007/07/29(日) 09:56:51 ID:izV3mCWEO
形ってなんだ?
相手崩してフィニッシュまで持っていく事だろ
最低でも崩してなくてもパス回しの末外したとしてもフィニッシュまで行くのが形じゃないのか?
ディフェンス前でひたすらパス回してるのが形なんて言わないと思うが

822 ::2007/07/29(日) 09:57:19 ID:BXoirt0Q0
今、過去ニュースを読んだんだが
イラクも韓国戦前の移動で酷いトラブルがあったんだな


823 :  :2007/07/29(日) 09:57:45 ID:YsLR2hK5O
例えワンパターンでもチーム全体に浸透していれば効果はある(アイルランドのロングボールみたいに)
残念ながらそうじゃなかった。

「加持ならここに向かって蹴る。だから俺はあそこに落とそう。
絶対に遠藤が走り込んでくる」
こんな感じの「芯」が無かった。
芯が無いから輪郭がぶれてしまう。結果、行き当たりばったりになる。

824 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 09:58:29 ID:xt+ls6P60
>>818
アジア枠は実質5だから容易。
1次予選は強豪は振り分けるのが普通。
>>819
「ワンパターン」のコピーでない方がもっと上手く煽れるぞw
>>821
一応フィニッシュには何回か行っている。
ただ決定力がない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 09:59:18 ID:7JtS4FlR0
もっとニアサイドを使う攻撃を増やせ

826 : :2007/07/29(日) 09:59:54 ID:/UykqWxG0
>>824
オマーンと同組だったら負けるだろうねw
それぐらい今の代表は弱い

827 :_:2007/07/29(日) 10:01:17 ID:AQuxU10A0
あれだけ中盤入れ替わってたら、場当たりになるわな

828 ::2007/07/29(日) 10:01:51 ID:+LZfS4RQO
『アジア4位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね〜(大爆笑)
頑張ってね〜!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

829 : :2007/07/29(日) 10:02:03 ID:iwcGYVNg0
>>820
ジーコにとっての遠藤は、小野同様、得点にからむ決定的な仕事を
するポジションの選手ではなかったってことだよ。
ジーコだったら茸に並ぶ場所には小笠原を入れて、遠藤はケンゴのところに
入ったろう。

830 : :2007/07/29(日) 10:02:13 ID:mB8+ID9s0
確かに、中村と遠藤と、チャージに行けない二列目二人並べて、どれだけ素人なんだオシムって思った。

リーグ戦レベルでは日本が引いて守る形にならないからそれなりだったけど、
トーナメント戦になってカウンターで引かされる押し込まれて引かされる形が出てくると、思った通り
ボランチの前で浮いてる選手にチャージが遅れて
ドリブルで突っ込まれたり、遅れてチャージに行ってファールになってFK取られたり、
見事にピンチの形を作れてたな。

831 :.:2007/07/29(日) 10:02:29 ID:1SNvjAz20
>>820
いや、遠藤は左CKとPKとFKの選手。
中村より得点に繋げる能力はあるから外せない。

ただし、右CKも任せていれば点を取ったかも知れない。
そこはずっと中村が蹴っていたからわからん。

832 :_:2007/07/29(日) 10:02:49 ID:Tp5jBawy0
昨日の前半はぽっかりサッカーだったね
大熊サッカーだった

833 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 10:05:07 ID:xt+ls6P60
>>823
抽象論だな。
高原を抑えられて終わった、と理解する方が
説明し易いよ。GLから3決までの流れで
見ればわかる。
>>826
今大会不調だねw日本は首位だねw

こんなGLになるんだろうな、1次予選もww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:07:18 ID:qSBgIOBD0
FKは全部中村でいいんだよ。前はすだったし、それで機能してた。
だいたい遠藤のFKはしょせんJレベル。小笠原とか名波とか、あの程度のFKじゃレベルの低いキーパーしかいないJでしか通用しない。
世界で通用するのは、中村、阿部、三浦アツまで。

835 :_:2007/07/29(日) 10:07:22 ID:TeYV53Sy0
>>831
つまり止まってるボールだけの選手ってことだな。
一昔前の中村の評価だな。


836 : :2007/07/29(日) 10:11:00 ID:FFD422WwO
サイドの展開までは結構良いカタチだけど
そっからはもう加地と駒野の個人的な能力の問題だな
要するにクロス上げるチャンスまでは作れてるわけさ
あんだけクロス上げといてSBにアシスト付いたのは
加地のボテボテクロスを高原が個人技で叩き込んだヤツだけだろ?
あそこまでボール集めてもらってんのに異常だよ


837 :a:2007/07/29(日) 10:11:45 ID:l8y0GVYO0
無目的に繋ぐだけのなんちゃってパスサッカー
勝負しなければいけない時間ほど足が止まり、単調になっていく
オシムには理想が見えているのかもしれないが、選手がそれを理解しているとは思えないな

838 :  :2007/07/29(日) 10:12:08 ID:YsLR2hK5O
>>833高原の得点力=チームの決定力ってわけではないだろ?

高原にマークが集中するのは事前に分かってたハズ。
じゃあそのときにどうするかを説くのがチーム造りの基本だと思うが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:13:40 ID:ieR7giw90
短いタッチでパスを回し考えて走るサッカーが走らないからバックパスと
横パスだけのサッカーになる。おまけにクロスの精度が悪いんじゃこの結果も
当然だろうな。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:15:21 ID:lkeeMvcE0
なんで大久保選ばねーんだよ!
勝負できる大久保を選ばなかったのは致命的だ!

841 :____:2007/07/29(日) 10:16:42 ID:pLldBgIa0
日本代表ってワンタッチ意識し過ぎじゃないか?
周りにスペースがあってまだボール持てる状態なのに、すぐにワンタッチしちゃったりして、
しかも精度と連携が悪いから度々パスカットされちゃったりして
もっとボール持って相手を引きつけてからパスしても良いと思った
あれじゃあフィジカル以前の問題でしょ

842 : :2007/07/29(日) 10:20:11 ID:xt+ls6P60
>>830
それでもCBが守備に専念している韓国戦やオージー戦では
なんとか耐えていた。それが攻撃に流れの中で参加するように
なってから破綻し始めた。

中村や遠藤の個人に還元しても中盤と守備の攻守の相互作用でここいらは見ないとわからんよ。
>>834
今回の中村はあまりFKの調子は良くはない。
>>838
それでも高原の個人技に頼らざるを得なかったのが
豪州戦でも出た。代わりの点とりやは出なかったわけだが、
その代替案が守備陣の攻撃参加だな。
ミドルはあまり中盤は打たなかったしな。

ワンパターンを肯定しているのか否定しているのかよく
わからない意見だな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:20:33 ID:W2RwGKJG0
>>1
形なんかどーでもいーんだよ
「点」がとれたかどうか

それがわからないヴァカが多いから困る

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:22:42 ID:8vrrHaH50
>>1
これ見ろよ
今の代表が形を作ることに関していかに低レベルかが分かる
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

845 : :2007/07/29(日) 10:23:11 ID:xt+ls6P60
>>843
得点11なww
得点ゼロは韓国戦だけだな、一応w

846 ::2007/07/29(日) 10:24:56 ID:Lp12LYQW0
パス回しでさえジーコの方が巧かった点

847 : :2007/07/29(日) 10:25:42 ID:D3D3p/Ms0
>>845
トルシエ、ジーコの時のアジアカップより得点少ないがな
失点はトルシエ、ジーコの時以上に多いけどw

848 :_:2007/07/29(日) 10:26:21 ID:Tp5jBawy0
>>841
慌てちゃって余裕が無いように見えるよね
ジーコの時はそんなことなかったんだけど

849 : :2007/07/29(日) 10:26:55 ID:/UykqWxG0
相手が10人時の対戦成績0−1で負けてるんだぜw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:28:33 ID:MNLPjbwt0
FIFAランキング58位の韓国
しかも海外組や怪我した主力を欠いている
しかも途中から10人
しかも監督コーチ全員退席
しかも韓国側に不利な不可解な主審の判定




そんな韓国に、日本は負けた。
これが現実じゃい。

851 :..:2007/07/29(日) 10:31:11 ID:9lTJPerc0
これだけ形がつくれて
これだけ決定機が作れないチームは始めてみた

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:31:49 ID:MNLPjbwt0
形が作れるのは相手が弱いからだろ
そしてそれを点にできないのは実力

853 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 10:32:43 ID:xt+ls6P60
このチームは簡単に言うと得点が増えると失点も増える。
この歩留まりをどうするかと言うことになるだろうな。
これもオシムサッカーの構造的な問題。
選手を変えれば改善はするが、多分この欠点の消滅はしない。
だからオシムは選手により多くを望む事になる。
>>847
それはアジア全体のレベルが上がっているから。
トルシエやジーコの時代はオーストラリアは入ってないだろ?


854 ::2007/07/29(日) 10:33:50 ID:MUmR9ZC5O
現代表のサッカーはオシムの理想とはとうてい思えない
こんなちんたらやるの嫌いなハズなんだが…
ジェフ時代とぜんぜん違うしなにをたくらんでるんだろう…
やはり通訳を含めたスタッフに問題があって選手にちゃんと伝わってないのか?
不可解過ぎる

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:35:35 ID:8tYvfO1J0
どうもこのスレタイに違和感があるなぁ。
いつ形なんて作ってたんだ。

856 : :2007/07/29(日) 10:35:39 ID:/UykqWxG0
>>853
それジーコ時代に一番否定してたことですよね??w
「アジアのレベルが上がってるから」

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:37:35 ID:X2d68gKw0
【みんなが抱いていた幻想】

スパサカややべっちでチョイチョイやってる
欧州ビッククラブのワンタッチ&ダイレクトパスからのゴール

【みんなが見て幻滅】

ダイレクト横&バックパス,サイドチェンジを読まれパスカット,
あとは中村俊輔&高原に任せちゃえでアジア杯シード権獲得ならず

858 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 10:37:58 ID:xt+ls6P60
>>854
単に暑い国では向いてないんだよw

あらゆる地域に普遍的なサッカースタイルなんてものはそもそも
存在はしない。国民性同様、サッカーの戦術は相対的なものだ。

例えば、イタリアはフランスを苦手としてフランスはドイツを
苦手とする。そしてドイツはイタリアを苦手とする。

さて、このうち一番強い国はどこか??
>>856
意味不明

859 ::2007/07/29(日) 10:38:11 ID:nmbojZBLO
オシムがやりたいサッカーは2CBで1ボランチがバイタルカバーして
両SBが高めのポジをキープして逆サイドに起点を作るんだろ

要はSBだけどあの出来じゃあキツい
U-20のほうが形になってた。

今回のチームの見所はCBの攻撃参加。中澤の中央突破は良かった。



860 :.:2007/07/29(日) 10:38:28 ID:u178LkhI0
日向小次郎みたいなDF吹き飛ばしてまでゴール狙おうとするFWいないもんかね
ハングリー精神無さ過ぎ 今の代表メンバー

861 :_:2007/07/29(日) 10:38:28 ID:WnDAPIJR0
場当たり的横パスあっただけ。形などない。

ベトナムあたりには通じた。
サウジ韓国のアジア上位にも通じないボリバレント。

862 ::2007/07/29(日) 10:39:09 ID:6uXZjX5QO
まぁ監督、選手も違うと思うが、2003年くらいにやった韓国戦なんて日本は、鈴木隆行と名良橋のシュート2本しか打てなかったのからするとまだマシかなんて思う
でもまぁ勝たなきゃダメですが

863 : :2007/07/29(日) 10:39:11 ID:mB8+ID9s0
相手にボールを持たされることを「形」というなら形なんだろうな

864 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 10:42:13 ID:xt+ls6P60
>>861
形のバラエティ−なしで11点は取れないよ、多かろうが少なかろうがねww

わざわざ単発にする必要もない人がいるなww

865 : :2007/07/29(日) 10:45:28 ID:/UykqWxG0
サウジ戦セットプレーじゃん
オーストラリア戦相手のミスと高原の個人技じゃん
韓国戦0点じゃん


全然アジア強豪相手から、形で点取れてないよww

866 : :2007/07/29(日) 10:47:15 ID:5T49ZV/D0
>>86
っつーかSB使えてない時点で機能してないのは一目瞭然


867 :  :2007/07/29(日) 10:48:35 ID:rEa/Fsd/0
オシムになってSBが機能しなくなったのは
ボランチの責任が一番大きい
ケンゴウと鈴木はお役ゴメンだな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:49:32 ID:D3K43sYn0
イチローは韓国戦に負けた後、「僕の野球人生で最大の屈辱を受けた一日」と、心の底から悔しがった。
韓国戦敗北の原因を作った今江は「もう、日本に帰って生きて行けない」と、自分のやったミスの重大さを真剣に受け止めていた。
マスコミも、野球日本代表に厳しい言葉を浴びせ続けたが、結果として日本は世界一になった。

一方、サッカーでは、韓国戦に負けた後、どの選手もケロッとした表情で、反省の色など全く見えず、
監督など、むしろ「よくやった」と訳の分からない事まで言い出す。
マスコミもひたすら日本代表を擁護し、この現状から目を背け、負け犬同士で傷を舐めあっている。
この甘えが、後に後進国にまで抜かれる暗黒時代の始まりとはまだ誰も気付いていないのだった…

869 :_:2007/07/29(日) 10:50:10 ID:M4eW5hZq0
11点て、7点はベトナムUAEじゃん。これは誰監督でもその程度取れる。

あとは…DFと高原個人技で、形ゼロw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:50:33 ID:D3K43sYn0
「人生最大の屈辱」「もう、日本に帰って生きて行けない」と悔しがるのが野球
「急にボールが来たので」「正直けりたくなかった」と言い訳するのがサッカー


絶好球が来たのに決定打を放てず試合に負けたら…
「急にボールが来たので」というのがサッカー
「負けたのは俺の所為だ」悔しがるのが野球

871 : :2007/07/29(日) 10:51:55 ID:iwcGYVNg0
「どうしてもタイトルを取りたい、渡すものかという意地を見せた」ジーコ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 10:52:15 ID:X2d68gKw0
いつのまにか野球比較論スレになってるぞい

873 :_:2007/07/29(日) 10:53:10 ID:6bvNUC440
>>868
はっ!としたよ。
なるほどなー、確かにそうだよな。

874 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 10:54:15 ID:xt+ls6P60
>>865
オーストラリア戦は中村のクロスを巻がヘディングして
左右に振った結果相手のミスを誘発したと理解した方がいい。
守備は左右に振られると弱いんだよ。
縦は意外と強いけどな。だから左右のスペースを使いサイドチェンジを
しろと言うことになる。
>>868
野球か、、、あんだけ何回も連続して韓国に負ければなww
>>869
決勝に行ったイラクはベトナムに2点しかとれなかったね?

875 :  :2007/07/29(日) 10:59:03 ID:YsLR2hK5O
「形」「パターン」と「特定選手への依存」は全く違う。
そのことを理解できてない人がいるようだな。

>>868 日本戦の後サウジの選手達は泣いてたよな。韓国戦後のイラク選手も。
もし日本が優勝してたとしても泣いて喜ぶ選手なんていないんじゃないか?
なんというか「覚悟」の差を感じた。

876 : :2007/07/29(日) 11:00:04 ID:mB8+ID9s0
>>874>>869
で?、イラクが2点しかとれなかったことは「その程度取れる」ことの反論にはなってないけど。

877 :代表の癌:2007/07/29(日) 11:03:54 ID:eq3Rs5gb0
オシムジャパン

中村俊輔出場  3勝 3分 2敗 得点12 失点7

中村俊輔欠場 10勝 2敗 得点13 失点3

878 :マヌケな記者のプロパガンダじゃあるまいしなww:2007/07/29(日) 11:04:10 ID:xt+ls6P60
>>875
精神論は頭の悪いスポーツライターに任せた方がいいぞw

サウジやイラクの国情を知って言っているわけか?
>>876
4点は無理だよなw屁理屈はその辺にしとけよww

879 :_:2007/07/29(日) 11:04:21 ID:HMfhs9+00
中東は「一点差でも勝てばいい」サッカーできるんだよ

サウジのFWのコメント「あと4点取れたけど引いて守った」だぞ

880 :@3@:2007/07/29(日) 11:07:13 ID:ED+3Xoi30
トルシエ時代でいうところの、セレッソコンビみたいなのが出てくればと思うけどな。後、鹿島組が欲しい。

  高原  柳沢
本山      中村
  遠藤  鈴木
中田      駒野
  中澤  釣男
    川口

881 : :2007/07/29(日) 11:09:18 ID:6cZHFY7f0
形だけで、評価されるなら楽だよな。
就任直後ならまだしも、WC予選の次に意味のある大会で
形だけの評価かよ................

形だけ求めるなら柳沢入れるともっとキレイに出来るぞ。
シュートは打たないけどな。

882 ::2007/07/29(日) 11:09:49 ID:zNSgC20N0
遠藤と中村叩いてる奴いるが、特に遠藤は頭脳的なプレーで
相手を崩すのは巧かっただろ遠藤にドリブルで突っ込め言ってる奴は
選手の特徴を良く把握していない。
もともとそう言う役割の選手ではない。
遠藤の頭脳プレーは唯一今大会で得たものだと思うが
これからは遠藤を軸にどの選手と合わせて行くかだと思う。


883 : :2007/07/29(日) 11:10:30 ID:xt+ls6P60
>>879
中東は商売上手って知っているか?
口先が上手いと言うことだなww
これはもともと生産資源が少ないことから来ている。
貧乏人ほど努力をするものだが、結局は金持には敵わない
ところにサッカーの不条理があり厳しさがある。

つまり野球で言えば金満の巨人軍が当然のように連勝する
と言う現実だなww

サウジは原油価格が低迷すれば必ず弱体化する。刹那くらいは
中東にくれてやれw米軍がイラクから撤退するまでの命だよw

884 :  :2007/07/29(日) 11:11:37 ID:YsLR2hK5O
>>881 「しょせんアジア大会」って考えだったのかね?
監督、選手、上層部全てが。
それで勝てるほど今のアジアは甘くないだろうに。

885 :          :2007/07/29(日) 11:13:26 ID:0z1YxqnM0
      お前たちはアマチュア、俺はプロだから
         V
     ∧_∧
      ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) は?もうオシム駄目じゃね?
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     〜\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽだまれよ      \|   ( ´_ゝ`) マジでこいつ無能だわ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

886 :_:2007/07/29(日) 11:14:10 ID:HMfhs9+00
焼き豚は去れよ

887 : :2007/07/29(日) 11:16:37 ID:xt+ls6P60
>>884
最初から捨ててたんだろ。
ジーコの大会もそうだったし、今回もオーストラリアと比較すれば
合宿期間の短さがわかる。

盛り上げていたのは視聴率が低迷し(例えば野球とかなw)広告収入が
落ちているテレビだよ。それに乗せられた方も馬鹿だけどなw
オシムのスタイルは普通に考えて今大会に不向きなのは少し考えれば
わかる。サウジがブラジルの監督で勝ったのは偶然ではないだろう。

888 :l:2007/07/29(日) 11:17:11 ID:ILB+dZWa0

    形(笑) 

 

側だけで中身の詰まっていない「形だけ」のサッカーでしたな

ポリバレントならぬポリライン  みたいな・・・


 あ 滑ってない滑ってない
   ぜん〜〜〜〜ぜん滑ってないからな!

889 : :2007/07/29(日) 11:18:59 ID:xt+ls6P60
>>888
滑ってないけど寒いなw

890 :ああ:2007/07/29(日) 11:19:31 ID:BM2HCLqf0
しかし、オシム信者は常にオシムにいい様に、なんでも勝手に妄想して解釈するなあ
立派立派

891 : :2007/07/29(日) 11:19:55 ID:YsLR2hK5O
>>888 嫌いじゃないぜwww

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:20:10 ID:rid9t1ZC0
中村俊輔が入って遠藤が復帰してから明らかにチームが遅攻でちんたら横パスサッカーになった

それだけは代表厨に言っておく

彼らがいない時はかなりスピーディーでシュートもがんがん打っていた

893 :_:2007/07/29(日) 11:20:38 ID:2bBrNfts0
ポリデント老醜力がにおいまくった大会だった

894 : :2007/07/29(日) 11:22:16 ID:xt+ls6P60
自己紹介しておくと漏れはイタリアサッカーの崇拝者でなw
攻撃型は否定的だww

だから守備に五月蝿いんだよw


そろそろ単発は卒業したらどうだ?

895 : :2007/07/29(日) 11:22:22 ID:6cZHFY7f0
> オシムのスタイルは普通に考えて今大会に不向きなのは少し考えればわかる。

走りまくり→短期決戦&暑さに不利、なら
ホームアウェイ方式のWC予選しかオシムは使えず
WC本番の季節が逆とはいえ、監督交代か。

得点に直結しない形をつくることに満足してるなら
トルシエの時に多くあった批判と変わらんな。
(日本の質が低いからしょうがないと言いそうだが、両監督とも)

896 :_:2007/07/29(日) 11:22:51 ID:6bvNUC440
>>892
ということは、これからもメンバー特性によって、戦術が変わる可能性があるということだね。

897 ::2007/07/29(日) 11:23:12 ID:RifnHj44O
>>892オシムになって1番最初の試合が1番良かった気がする

長谷部、山瀬、田中あたりが早い攻撃、前からバシバシプレスしてて

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:23:20 ID:yzGst3O30
ID真っ赤にしてみっともねぇwww

899 ::2007/07/29(日) 11:23:50 ID:EtWcb+xqO
形が作れてる?
それは普通フィニッシュを意識した流れの事であって、ボールを回して責任逃れする事ではないよ
この競技はボールをゴールにブチ込むゲームなんだよ

900 :_:2007/07/29(日) 11:23:58 ID:2bBrNfts0
ま、監督は選手選考以外は良いんだけどね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:24:26 ID:7JtS4FlR0
釣男、幡戸、三都主がいればジーコジャパンを完全に超える

902 :_:2007/07/29(日) 11:28:21 ID:KtrEjdjr0
形なんか人間力で十分作れるよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 11:29:28 ID:7JtS4FlR0
トルシエにダメ出ししたジーコは神に見えたが実際は糞
ジーコにダメ出ししたオシムは

904 : :2007/07/29(日) 11:29:54 ID:xt+ls6P60
>>895
逆だよww
オシムはアジア予選よりむしろ南ア大会で使えるだろ。
期間よりもむしろ気候だ。

アジア予選、本大会、アジアカップ、は全て別の監督で
行くと言う方法もあるよ。そうなると今以上に選手の
柔軟性は厳しく要求はされるけどな。
そして選手の性格までは変えられないと言う限界も
知っておくことだ。




905 : :2007/07/29(日) 11:30:09 ID:5T49ZV/D0
>>901
ムリだなクラブチームじゃないんだから
毎日練習できて連携が高まればトルシエもジーコもオシムも
確かにもっと強くなれる、それは当たり前
しかし現実は違う
たまに集まってパっとあわす
そこでコンビネーションには限界があるし
ミスはあることが大前提
それを狙われることも大前提でチームを作らないといけない
しかしオシムにはその発想がない

906 : :2007/07/29(日) 11:32:10 ID:iwcGYVNg0
>>897
あの試合も得点に直結したのは結局サントスだけどな。

907 : :2007/07/29(日) 11:33:42 ID:xt+ls6P60
>>905
だから同じメンバーや同じチームから選びたがるんだよ、
どの監督もな。特に守備ラインな。そしてベテランを多用する
ことが多いのも守備だろ。

つまり所属チームのベースを生かしたいわけだよ。

908 :_:2007/07/29(日) 11:34:22 ID:KtrEjdjr0
前半全然つながないで裏を取るボールもまともに出せなかった。
相手韓国なのに。
これでW杯で通用するとかw

909 ::2007/07/29(日) 11:35:30 ID:RifnHj44O
>>906三都主はミス多いけどアシストも多いからな
今回呼ばなかったのが不思議

910 :ミドル不足:2007/07/29(日) 11:35:51 ID:xt+ls6P60
>>908
アホがミドルうてないからだよwラインが前に出てこないわけだ。

911 :_:2007/07/29(日) 11:36:43 ID:KtrEjdjr0
アホかオシムですらハーフタイムに各駅停車って言ってたんだろw

912 ::2007/07/29(日) 11:41:30 ID:cq9HEl1I0
オシムのサッカーは世界のスピードやパワーに対して、
動きの質と、パスの制度と、組織力で対抗しようとしてるんだと思う。

この大会でも、もう一つの精度、もう一つの意思の疎通で決まりそうな場面が何度かあった。
きっともっと時間をかけこれらを高めていけばきっといいサッカーになれると信じている。
後は、精神論になっっちゃうけど、どれだけ選手達が、オシムを、自分達のサッカーを信じきれるかだと思う。

ジーコジャパンでの、チェコ戦の久保、コンフェデブラジル戦の俊輔、イングランド戦での小野、
ドイツ戦での高原のゴールのような記憶に鮮明に残るゴールを期待したい。

913 :ミドル不足:2007/07/29(日) 11:46:03 ID:xt+ls6P60
オシムのチームは攻撃的なガンバ、フロンターレ、ジェフ等の
メンバーで中盤から前線が構成されている。
そして攻撃的ではあるが守備もいい浦和からボランチからCBが
構成されている。そしてこのCBは攻撃が好きだ。
つまりチームの連携を更に連携させて代表にしようと言う
発想で、それでも実に攻撃的な選手が多い。
そして他はベテランだな。これも攻撃が好きな選手が多い。

これがオシムのチーム構成であり、本性。
組織は確かに重視はするが実に攻撃的なメンバー構成だ。
日本人は本当はこういうサッカーが好きだw

914 :_:2007/07/29(日) 11:50:07 ID:KtrEjdjr0
各駅停車
同じことばかりやっていてはダメ
恐れるな

こういうハーフタイムのコメントにダメさ加減が現れている。
オシムはボール回しのまずさは自覚してるんだよ。

915 :ミドル不足:2007/07/29(日) 11:51:19 ID:xt+ls6P60
>>914
そろそろ新しいこと言えwww

またなww

916 :_:2007/07/29(日) 11:52:11 ID:KtrEjdjr0
新しいことw
毎回のように言われてるんだけど。
進歩しろよ。

917 ::2007/07/29(日) 11:54:03 ID:zz0R5ZIV0
オシムってジーコ時代に特定チームを基にした編成を非難していたような
オシム本人は準備期間が少ないから特定チームのサッカーを基盤としたほうが勝ちやすいと言っていたような。

絶対忘れてはならないのは
オシムはジーコでやらなかった若い世代の育成をしなくてはならないということだ。
勝ちながら育成をしなければならない。
それと共に日本サッカーを世界トップに引き上げないといけない。
代表チームというのはただ単に国の代表というわけではなく
国のサッカーの方向性を示すサッカーをしなければならない。と思う。

とりあえず、U-20の試合を見ているとなにか希望がわいてくる。
平山イラネ

918 :_:2007/07/29(日) 11:55:29 ID:C+4ls9CU0
ジェフもリーグ戦は、毎年同じことの繰り返しだったけど
代表もそうなるよw

オシム語録に惑わされるだけ。

919 :_:2007/07/29(日) 11:57:53 ID:C+4ls9CU0
最後はジーコみたく、選手個人レベルを非難して去るよ。

920 : :2007/07/29(日) 12:03:45 ID:/UykqWxG0
ジーコは個人名出して批判はしなかったろ

921 : :2007/07/29(日) 12:06:55 ID:iwcGYVNg0
>>919
今大会で感じたのは、体格差だった。フィジカルの強い相手とやるときに、
90分間通して相手の攻撃に耐えられるようにならなければいけない。ただし、
これは個人個人の問題というより、若い時から鍛える必要がある問題。
そういう環境がなかった代表の選手たちは彼らなりに精一杯やったが、その
体格差の壁を越えることができなかった。世界と対等に戦うためには、そういう
部分もこれから考えていかなければならない。
また、これはスポーツ医学的な問題だが、代表と各クラブが協力してやって
もらいたいことがある。日本の選手は、筋肉の損傷であるとか、骨折から復帰
する日数があまりにもかかり過ぎる。これは日本人が筋肉の質で劣っていると
いう問題ではない。
例えば、今回のW杯でも試合が終わって移動するときに、多くの日本の選手は
アイシングをしながらバスに乗り込んでいたが、ほかのチームではそういった
シーンは見られなかった。彼らはどういう治療をしているのか、ケガに対する
予防やケアをどうしているのか。食文化の違いなどもあるが、もう少しそう
いった面を突き詰めて、世界の最先端の国と接触を持ちながら、交流することが
必要になってくると思う。体格で勝る相手と試合で当たった時、こちらがケガを
抱えた状態でいると、満足な状態で戦う以上にハンディを生む。代表で調整する
時間は非常に短いわけで、それぞれのクラブでそういうことも意見交換して、
よりよいものを作っていってもらいたい。
上背がある相手と対戦する際、最初は相手も足元で回してくるが、分が悪く
なってくると中盤を省略する形でロングボールを放りこんでくる。そして、
特に欧州の国では、190センチ以上の上背を持った攻撃陣がいる。実際にその
相手と勝ち点3を奪い合う真剣勝負をやったときに、90分間持ちこたえることが
できない。
オーストラリア戦が終わった後に宮本と話をしたが、「1試合とは思えないほど
疲れた」と言っていた。というのも、相手がロングボールを入れてきたときに
体を当てたり、相手のバランスを崩すためにジャンプが必要になるが、それを
異常な回数繰り返したためにふくらはぎに負担がかかって、尋常ではない疲れ
となったようだ。
世界のサッカーは、日本に対して足元でかなわなければ、絶対に体格差で
上回ろうという戦術を取ってくるはず。こういった面の予防や、ジャンプに
必要な筋力を鍛えることが必要だ。かつてバレーボール界で起こったことだが、
世界を制した日本のアジリティーに対して外国選手がパワーで対抗し、日本の
成績が落ちるというようなことがあった。このようなことが日本のサッカー
では起きてほしくない。フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって
無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢だったが、それぞれの
クラブで鍛えて見違えるようになった。彼らも日本人と同じような体格だった
わけだから、各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。これは
短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究
してもらえればいい。

922 ::2007/07/29(日) 12:08:30 ID:eG1j3VD90
形はほとんどできちゃいない。韓国戦も前半の前半だけ。
まだ俊輔にスタミナがあり相手をかわすことができるときは何とか形になる。
が、韓国にロングボールをキープされ押し込まれると途端に中盤でボールキープができなくなる。
相手が押し上げてきたコンパクトな中盤でボールをキープし運ぶのは確かに困難だが
そこを逃げているから、韓国はコンパクトなまま後退してチャンスを作れない。
むしろここまで組織的な守備の韓国こそ初めてみたという感じだ。
正直、中田英がいたころや俊輔がもう少し元気だったころの方が遥かにマシだと思う。

ともかく個人でゲームをつくるという意識が低すぎる。
中盤か前線でタメをつくれないから形にならない。中盤の選手はもとより
前線の高原もチョよりキープして危険なところにボールを運ぶ能力では劣る。
ダイレクトパスはまずそういった「落ち着き」があってはじめて活きてくる。
各駅停車のパス回しがダメなのではなく各駅停車だけだからダメなのだ。

923 ::2007/07/29(日) 12:10:23 ID:1ACO5vrOO
メキシコは背そんなに高くないけど強いじゃん

924 ::2007/07/29(日) 12:13:00 ID:vvwWsksNO
ドリブルあってこそのパス回しであり
パス回しあってこそのドリブルであるってよく言うよな

つまり形に当てはめるだけじゃ勝てないってことだ
予測不能あってこその形だろ

925 :あた:2007/07/29(日) 12:19:19 ID:AJDfeu4zO
結局フィジカルと気合いが足りないんだよな。中田やトルシエがずっと前から言ってた事。


926 :_:2007/07/29(日) 12:21:04 ID:obanuojo0
これDFがでかくて強いと全部跳ね返されるな。

927 :うんこ:2007/07/29(日) 12:21:09 ID:ikh2mzAp0
トルの名波モリシ柳沢のがすごかったよ
クルクルボールと選手が入れ替わってた

928 ::2007/07/29(日) 12:42:44 ID:xc2gBPNdO
サッカー日韓戦。日本の13勝37敗(^O^)

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 12:46:21 ID:mC9xYkEB0
以前、攻撃でパスを3回を超えて繋ぐと、得点確率が極端に落ちるというデータがあると聞いたけど、
今では、違うの?
最近のサッカー事情に詳しい人に聞いてみたい。

(個人的には、今のクラシカルなサッカースタイルは新鮮で面白いのだけど。)

930 ::2007/07/29(日) 12:48:11 ID:z2F/QS080
クラブチームじゃないんだから
1年で出来ないことは2年3年かけても出来ないよ。



931 : :2007/07/29(日) 12:48:26 ID:iwcGYVNg0
>>929
全部速くてもだめなんだ。緩急が大事なんだよ。昔から9浅1深って言う。

932 :sage:2007/07/29(日) 12:49:09 ID:9sXcckbPO
10人相手にチンタラ回してるだけで形もクソもあるか。

933 :_:2007/07/29(日) 12:49:17 ID:EIkcLiI10
ファックで浅いとこ突いても無意味なのと同じなんだな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 12:54:34 ID:mC9xYkEB0
いま、こういうスタイル(悪く言うと古臭い)のサッカーをするチームは無いと思う。
新鮮に見えた。
勝つことが要求されないのなら、おもしろいと思う。

935 : :2007/07/29(日) 12:55:34 ID:RGmpmbcRO
まぁアレで形が作れたと思うのは現実逃避したいオシムと
いつも現実逃避してるトルシエ信者ぐらいだろう。

936 :_:2007/07/29(日) 12:56:36 ID:G5jfjO4k0
トル信だが、あんなオシムサッカーと一緒にするな!

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 13:05:20 ID:zz0R5ZIV0
トルシエは強い相手や合わない相手には100回やっても100回全て負ける
ジーコは100回やると引き分けと勝ちが5,6試合
オシムは…?

938 ::2007/07/29(日) 13:15:49 ID:QQ58Dw+l0
一つだけ言える。
これは俺が操作してるマリオカートの試合だわww
俺マリオカート下手でさ、もちろんドリフトテクなんてねーから
やたらアイテムボックスからアイテムとっても抜くと敵の圧力が怖いからそれからも逃げて
ゴール直前にアイテム出してあげるのwもちろん不発だよ?w
今日の試合もそんな試合だった。
俺が操作してるゲームか?思た

939 : :2007/07/29(日) 13:31:21 ID:nzD/pN5L0
ゴール前までは形作れてるんだけどね。
それから手詰まりになって苦し紛れにサイドに展開するシーンが多いな。

940 :_:2007/07/29(日) 13:32:32 ID:obanuojo0
相手の守備が整っていたらそこから崩すのは至難の業。
綺麗に崩すのは圧倒的な力の差が必要。

941 :.:2007/07/29(日) 13:44:20 ID:u178LkhI0
今回の韓国戦ゴールへの執念が選手から感じられない試合だった
試合に勝ちたい気迫が見られなよ 今の代表は・・・
オーストラリア戦の 同点ゴールの時の中澤は良かったけどね


942 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2007/07/29(日) 13:45:53 ID:rg+Jx0h00
だからこそ前線からの積極的なプレスからのショートカウンターを目指さなくてはならない

日本には圧倒的な個人打開能力を備えた選手など生まれる土壌が無いのだから
俊輔のようなプレスの足手まといなるようなタレントは必要ではない

943 :.:2007/07/29(日) 13:46:24 ID:u178LkhI0
 間違い サウジ戦だった

944 : :2007/07/29(日) 13:48:04 ID:C+FuY1mq0
決定力さえ何とかなれば本当に何とかなるだろうな

945 :_:2007/07/29(日) 13:50:31 ID:obanuojo0
屈強なディフェンダーにはさまれてもゴールできるようなフォワードがいればそれは何とかなる。

946 :ロロ ◆RNLMhOuCjE :2007/07/29(日) 13:55:05 ID:rg+Jx0h00
日本にロナウドが生まれる土壌は無い

目指すのは組織的に前線でボールを奪ってシンプルに捌いてゴールする事

回すだけのボゼッションサッカーなどただのオナニー
昨日もまったく得点の匂いを流れからは感じなかった

947 :.:2007/07/29(日) 13:57:22 ID:u178LkhI0
なんか見ててボールがお決まりコース飛び交っててただけの試合

948 ::2007/07/29(日) 14:00:14 ID:WdgoqaOqO
クロスあげるにしても、一回下げてるから守備揃うんだよな。あげりゃいいんだよあげりゃあ。

949 :   :2007/07/29(日) 14:05:44 ID:2KXTvzEk0
単純にクロス上げたって跳ね返されるだけだろ。
相手は日本がドリブルで仕掛けてこないってわかってるんだから
サイドには人数をかけずに中央を固めて守ってる。

サイドから仕掛けて中央のDFを引っ張り出さないと
ただ外からクロス上げたって意味無いっての。
精度精度って言うまえにその前段階を工夫しないとダメだろ。
おまけにクロス上げるのが毎回SBの加地か駒野だろ。精度がないから無理。

950 ::2007/07/29(日) 14:26:26 ID:KrflGzHg0
野洲のサッカーを目指せよ

951 ::2007/07/29(日) 14:41:23 ID:O9LMiAPCO
日本自体が柳沢なんだよな。
どうせ打ってこないから怖くない。最後のとこで押さえればおk
って思われてるだろ。日本も柳沢も。
今や日本全体がこの柳沢病に

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 14:44:21 ID:uYHsDfjH0
あの中に入れば柳沢でさえ積極的に見えるよ
動き出しはいいからパスできる奴さえいれば切り込める、シュートはしないがw
今はそれ以前だからな

953 :_:2007/07/29(日) 17:51:31 ID:XtTeaZOT0
ガチャと茸にほとんどfw並みの仕事をしてもらい、
2列目から点取って欲しいって期待した1トップ布陣が、
見事に期待外れだった訳だ。

ただそれだけだ。

954 : :2007/07/29(日) 19:56:55 ID:xw/9ncSJ0
>>953
なら、動け動けと指示したりドリブルを制限したりパスを細かく繋いで崩すとか
色々制限掛けるなよって話だ、制限掛けて守備させてFWの役割もやれ?

本当にそんな事を期待してたなら完全にボケてるw

955 ::2007/07/29(日) 23:28:36 ID:aiy9sOMNO
あげ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:49:11 ID:TAluy/Jk0
柳はポストプレーが上手いね
DF引き連れて前を空けてくれる

高原は動かないから全くゴール前が空かない

957 ::2007/07/30(月) 04:37:52 ID:lzgYchJS0
結局、ワールドクラスのダイブを磨いた鈴木の選択肢は正しかったんだよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:11:01 ID:p7YTBl8X0
やっぱ日本がペース握ると勝てないじゃん

W杯前のドイツ戦みたいに相手にペース握らせて、カウンターで狙った方が確実に点取れる気がする
イタリアのカテナチオみたいにさ

959 : :2007/07/30(月) 22:40:52 ID:fdnimaqA0
まあ、あれでペース握ってるとか思ってる時点で・・・

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:13:50 ID:9Zlm3exo0
止まった状態にして形がいいとかいうなら、弓道でもやってろよと
あ、弓道の人に失礼か

961 :__:2007/07/31(火) 17:17:33 ID:KHcRbs5/0
>>953
そういう事なら、小野と小笠原の方がまだマシ。
っていうかずっとマシだろ。
更にマシな選択肢として、山瀬や二川や大久保や前田があるがwww
遠藤と中村がFWみたいな仕事なんて有り得ないw

もしそういうつもりでオシムが配置したなら完全にボケてる。

962 : :2007/07/31(火) 17:25:54 ID:3ubQIT2a0
型、型って伝統派空手かよ。
寸止めサッカーだな。

963 : :2007/07/31(火) 17:28:42 ID:bItgJmWT0
日本全員が柳沢みたいな糞化してたな
シュートまでいかなければ、意味がないのに
そこまでの技術がゼロ

本当、屁なぎ病が伝染したかのようだ

964 :いおj:2007/07/31(火) 17:29:45 ID:Ym7PXLZF0
日本も世界なんですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

965 :_:2007/07/31(火) 17:31:42 ID:PYKw0jMg0
これほどボケた形はかつてなかったな

サッカーは支配率を競うスポーツではありません

966 : :2007/07/31(火) 17:32:36 ID:cTBcsuAv0
今まで見すぎておなかいっぱいの日本のウィークポイントを改めてこれでもかと
見せ付けられてもな

967 : :2007/07/31(火) 17:35:31 ID:K01Cud+A0
辛抱強くトライして克服していけってことさ

968 ::2007/07/31(火) 17:44:07 ID:Zzb9UlnOO
羽生を入れると決定的な型が倍増するな。
サウジ戦、韓国戦の惜しいシュートを見ると、羽生を見切るのが惜しくなってくる。
まあ、羽生タイプでもう少し戦闘力の高い奴がいれば一番いいんだが。

969 ::2007/07/31(火) 17:44:57 ID:+t30Ks5UO
パス回してるんじゃなくて、回させられてるんだろ。あんなもん、誰だってできるよ。オシムは無能なことに早く気付かないと、取り返しのつかない事になるよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:47:29 ID:4MUeVX7m0
個人技とかハートとか決定率なんざ、練習したってどうにもなんねーんだから諦めろ。
それより長所である組織力とパス廻しを職人芸まで高めろ。

FIFAランキング20位以内の相手に対して、55%以上のポゼッションを常時キープ
できるようになれば、相手が勝手に崩れてってくれるかもしれんぞw

971 : :2007/07/31(火) 17:48:21 ID:DUDvZMc80
だから、あのチンタラパスを長所とかいうなってば。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:50:17 ID:4MUeVX7m0
いや長所だよ?じゃあ他に何がある?w
チンタラ言うけど、ジーコジャパンの時よりスピードも精度も上がってるぞ。

973 : :2007/07/31(火) 17:51:24 ID:rV1t8U+N0
んなこたーない

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:51:59 ID:4MUeVX7m0
もう忘れたのか。

975 :_:2007/07/31(火) 17:52:03 ID:tgRqBofWO
ジーコの時はアレだよな、
オージーとは川口のせいで運悪く負けたけど
なんとかクロアチアとは引き分けたよな
WC前はドイツやイングランドやブラジルとも引き分けたよな

え?WCではブラジルに4-1で虐殺?
そりゃしょうがないよブラジルだしw
アルゼンチンを虐殺するブラジルだしw

えーーっとオシムジャパンはあれだよね、
カタールに引き分けてサウジには計2回も負けて
大会3連覇どころかアジア4位…



はよクビにしろや

976 : :2007/07/31(火) 17:53:17 ID:X4b6hzw60
ちんたらパス回しで崩れた強豪なんて見たことないんだが。

977 : :2007/07/31(火) 17:54:29 ID:lWzUb85a0
>>975
お前がかなり川口を憎んでることだけはよくわかった。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185791263/15

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:55:01 ID:4MUeVX7m0
>>975
ばか

>>976
強豪と勝負すること考えてるの?w
そういう段階にないだろ?

979 ::2007/07/31(火) 17:55:36 ID:+t30Ks5UO
>>976んなことない。無駄に本数が増えただけじゃん。ちゃんと見た方がいい。

980 ::2007/07/31(火) 17:56:32 ID:+t30Ks5UO
>>972です。失礼。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:58:49 ID:4MUeVX7m0
シュートまで決まれば華麗なパス廻しで、点を決められないとチンタラパス廻しで
本数が増えただけか?w

明らかに意図を持ったパス廻しが増えてただろうよ。

982 : :2007/07/31(火) 18:00:05 ID:X4b6hzw60
>>978
FIFAランク20位以内=強豪だと解釈したんだが…

983 : :2007/07/31(火) 18:00:12 ID:lWzUb85a0
いや、まったく意図が感じられないから叩かれてるんだと思う。
あれじゃ、相手は怖くないよ。

984 :_:2007/07/31(火) 18:03:54 ID:tgRqBofWO
レアルからオファー?
世界有数の戦術家?
日本が好き?

あぁ、それはそれは素晴らしいですね

で、日本をアジア4位まで失墜させてどうすんの?

一応お金貰って監督やってるんだよね?

ん?w

985 ::2007/07/31(火) 18:06:22 ID:ni9uJWfA0
延長戦続けて来た韓国が一人少なくなって本格的にガス欠するまでは
DFラインで回して手詰まり→縦ポンの糞サッカーだったじゃん
強豪どころかかなり格下の相手にしか通用しないよこんなポゼッションもどき

986 :.:2007/07/31(火) 19:22:41 ID:kwSM8Gzo0
>>985
オシムが言うところによると疲れて選手のアイデアが出なかったらしい。

中盤から前線へのパス供給を意図して小野をピッチに送ったジーコと、
選手のアイデア頼りのオシム・・・。

豪州戦の小野は意図通りに動かなかったけど、
ジーコジャパンの交代選手が点にからむことが多かったのは監督の戦術能力の差か・・・。

987 ::2007/07/31(火) 19:52:52 ID:+Si87GY7O
>>986
ジーコ信者ではないがそれは言えてる。

寿人や羽生じゃ大きな期待は出来ない。
今の戦術をベースにやはり人選再編が必要不可欠だと思う

988 ::2007/07/31(火) 19:54:01 ID:Jmrflez4O
オシム批判は別にいいけど、それと同時にジーコを肯定してるニワカって何なの?
ジーコが無能なの紛れも無い事実じゃん

989 ::2007/07/31(火) 19:57:38 ID:pWU9XMeZ0
本気でアジアカップはずーっと勝ち続られると信じてるニワカってどれぐらいいんの?
コパアメリカでずーっとアルヘンかブラジルが優勝し続けることより可能性ないぞ。
レベル自体はともかくとしてレベルの差は南米以上にない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:04:30 ID:NePwFLyl0
まぁアジアだからさw

991 : :2007/07/31(火) 20:21:50 ID:YnG90PG60
>>988
オシムが糞なのを認めずに、ジーコ叩く馬鹿がいるからじゃね?

992 : :2007/07/31(火) 20:39:50 ID:BE2Xo4Fd0
>>988
トルコで国内リーグを優勝しちゃったからな



993 : :2007/07/31(火) 21:01:26 ID:pte8lQHu0
>>989
だってずーっと勝ち続けるぐらい強くなきゃ勝てないんだもんw
ブラジルがアジアカップとか出てたら5連覇とかあたりまえのようにするでしょw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:46:37 ID:SzX7Il7L0
>>993
ブラジルの大会出場が禁止になるな、多分。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:53:35 ID:EJBUQ8DZ0
お前らは

共産主義者かよ

996 : :2007/07/31(火) 22:19:58 ID:0Ul2bMHi0
>>1
形って何の形?

997 :オシム:2007/07/31(火) 22:27:16 ID:4iVXuAlNO
良いこと言った!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:28:08 ID:uIW1fhll0
WCが大事といいながら、韓国戦の敗戦でWCイヤーに6試合アジアでドサ回り。
親善試合もつぶれ、30億の損失。
結局、何がやりたかったんですか?


999 : :2007/07/31(火) 22:28:59 ID:G4G+e4rh0
カウンターから失点の形は明らかになったよな。

1000 : :2007/07/31(火) 22:30:00 ID:RzoMQRjw0
1000ならオシムでw杯予選敗退

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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