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■落合の山井交代 実は賛成派が圧倒的に多かった■

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:40:37 ID:RjRQ4kHs0
この事実は今後も語り継いでいく必要がある
マスコミなどによる陰謀から落合の名誉を守ろう!

2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:41:19 ID:enf2SmxB0
>>1
完全に旬が過ぎた話題

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:41:33 ID:Mz5rwP8k0
2ならほしのあきがAVに出演

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:42:07 ID:x0VjAJgT0
>>3
完全に旬が過ぎたレス

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:49:44 ID:VCOLK8l+0
>>1
落合の言動に不一致がある
当初、マメとのことだったが、できたのが4回表だったことから
9回だけ投げるのが不可能とは思えず、また山井本人も「投げれた」といっている
数日たって世間の反応をみて「最初から岩瀬だった」と言質を変えた
個人的には岡田の「そら代えるよ」が影響したんじゃないかと思うくらいの変節ぶりである

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 05:57:24 ID:k3tNKGHk0
やく 玉木 江本 谷沢wwwwwwwwwwww

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:07:32 ID:JIMou9SnO
>>4
完全に小栗旬。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:10:56 ID:eW94gUHy0
日本シリーズに勝って調子こいた糞味噌共が全てマンセーして大暴れしてるだけだろ。
言っておくが、俺は小松辰雄の速球に憧れ中日ファンになった歴20年からのファン。
だが、あの交代はあり得ない。駄目な物は駄目。極めて失望した。正直、勝利を全く喜べなかった。
後から後から取って付けたような嘘臭い言い訳が出てくるのにも失望。

2004年の監督はチーム作りや選手の扱いの面からもとても見事で、
その手腕は経済誌にも多く取り上げられた程。我々は最高の指揮官を得たと凄く嬉しかった。
だが、初年度以降は別人になったね。落合。
特に、今年見せられたビョンギュ重用や山井降板等々。もう駄目だ。
落合が監督でいる限り俺はドラゴンズを応援しない。残念だが、もう応援できない

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:11:56 ID:k3tNKGHk0
>>8
お前は小松ファンであって中日ファンではない

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:18:34 ID:eW94gUHy0
>>9
いや?
憧れた速球が見られた時期は結局ごく僅か。
特定の選手がきっかけでファンになる事って、フツーだとは思わんか?

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:21:03 ID:k3tNKGHk0
>>10
山井自身が交代を申し出た
なのに強要していいの?

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:23:01 ID:hAU4VtFTO
>>5
賛成か反対かなのに
言動について触れ論点をすりかえる
こういう奴がいるからグチャグチャになる

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:24:47 ID:Vh9/3DAL0
>>8
こういう奴は中日ファンでもなんでもない
勝利を願わない奴はにわか野球ファン

14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:39:37 ID:eW94gUHy0
>>13
俺もチームの勝利>個人の記録なんだが
君とは多分、話の前提が違うね
多分君は、山井が投げられなかったという話を信じているんだろう。
俺は、全く信じていない。それだけ。

散々出た話だと思うから多くは言わないが、
前の回まですごい球を投げていた男が、もうダメです?んなもの、ウソウソ
加えて、いくらリリーフに慣れている岩瀬とはいえ、交代したPがデキがいい保証はどこにもない
事実、俺の目には交代した岩瀬の球の方がショボく見えた

勝つためにも、山井の降板はあり得ない

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:46:33 ID:s2NF5rrsO
落合に賛成して玄人ぶりたいか!

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:47:02 ID:lccxpdIeO
1003なら山井続投だったのに
やっぱ中日の監督は1003しかいないな

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:48:08 ID:6D8BNpkUO
中日ファンは日本一になれない呪縛にどれだけ苦しめられたことか…
あの呪縛から解放してくれた事が何よりも嬉しい
落合ありがとう

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:49:52 ID:tfhcSfGx0
>>14
横から失礼しますが、

今回の「山井交代」の話題で特徴的なのが、
落合の言う「代えた理由」の事実関係が「信じられない」という人が多いこと。
(自分から申し出た件、血豆の件、などなど)

俺はパしか詳しくないが、
セのファンの間で落合という人物は、そんなに「嘘つき」で通っているのか?

変な言い方かもしれんが、もうちょっと信じてやってもよさそうな気がする。

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:56:27 ID:VCOLK8l+0
>>18
実際嘘付いてたじゃん

血豆は本当だが4回からすでにできてたし
本人が「投げれた」といっている
その後、口裏を合わせだしてから「投げれた」は封印。無かった事に。
数日後TVで「最初から岩瀬」と発言
当初の「俺だって完全試合が見たかったが故障で云々」ってのはどこ行ったw

20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:04:46 ID:Vh9/3DAL0
子供みたいな発想しかできない奴多すぎ

・マメも事実
・完全試合させてやりたかったのも事実

しかし

・ファンが抱えている53年という重みを落合は察した
・岩瀬につなぐのは中日の必勝パターン
・より勝利の確率が高いのは岩瀬継投

これらのことを総合的に判断して継投を選択した
実際、中日ファンにとっては完全試合なんて53年ぶりの日本一に比べればずっと価値が小さいことだ

以上こと全てを11/1の試合終了時に落合に語らせるのはさすがにきついよ




21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:13:32 ID:VCOLK8l+0
じゃあマメなんて関係なかったんじゃん
なんでマメなんて最初言い出したんだ?

明らかに世間の反応をみての「最後は岩瀬」発言だろ
優勝直後の方が本音がでるもんだ


22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:18:48 ID:ESi4ffubO
>>14
おまえみたいなのが中日ファンをやめるのはありがたい、初めて良いことしたな。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:25:22 ID:X0g/PV3o0
個人の価値観や考え方は強要できるものじゃないからな。
勝手にファンを止めりゃいいんじゃないかと思う。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:33:31 ID:nttG0/s10
>>21
何でそんな単純な考え方しかできないんだw

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:37:28 ID:VCOLK8l+0
>>20
ひとこと「最後は岩瀬」って試合後言えば済む話じゃん

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:39:32 ID:7mcfQTwu0
>>24
何が何でも批判したいからに決まってるじゃないか

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:12:16 ID:VCOLK8l+0
何が何でも肯定したい奴よりマシだけどなw

「ビョンがセンターなら守備は心配ない」
落合は普通に嘘を付く人

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:32:14 ID:RjRQ4kHs0
ビョンは1年間戦える体力があった
CS勝ち抜いたのは彼のおかげ

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:36:42 ID:tlRJeUO+0
不利な方ほど声が大きくなるっていうじゃないか。
そっと見守ってやろう。

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:37:05 ID:VCOLK8l+0
恋は盲目か・・・・・
ビョンがいなけりゃ優勝してるって

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:44:32 ID:tD4I2L9E0
あれ完全試合になれなかったよ。交代は正解。

落合は未来を見た。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:46:09 ID:7mcfQTwu0
ブログ等見ても大抵の人は一定以上の理解を示してるのに
普段からアレな文章書いてるのに限って粘着して文句言ってるのが笑える

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:52:10 ID:INVWyfIR0
俺がこの関連のスレをざっと見てきて得た結論

擁護する人→必死すぎ

叩いてる人→日本語が破綻しすぎ

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:53:48 ID:VCOLK8l+0
「日本語が破綻」の具体例を聞きたいもんだw


35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 08:54:46 ID:MobbelQs0
谷沢のようつべ動画消されたみたい

http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA

この動画は、著作権法上の権利が侵害されたとのFuji Television Network, Inc.による申し立てにより削除されました。

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 09:12:27 ID:VUHTeXkv0
>>33
それは結論ではなくて感想

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 09:54:45 ID:XJGLuM+20
出川「批判してる人は野球を知らない人が多い(笑)」

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 10:08:50 ID:/nRcsbue0
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)

上原浩治(巨人)「山井に完全試合をさせるべきか、どうかいうのが問題になった。正直、周囲が騒ぐほど、問題なのかなと。だって、今シーズンの中日の野球を見てたら、ああいう形になるやろって。だから、俺は普通やと思ったよ。」

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 10:09:54 ID:/nRcsbue0
浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

永谷脩
「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三
「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸
(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかもしれない。
短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹
「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝
「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

星野仙一
「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一
「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 10:10:54 ID:/nRcsbue0
玉木正之
「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

江本孟紀
「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。
それが野球人気につながっていくのに」

山崎邦正
「交代すべきじゃない。ただ野球にまったく興味はない」(アッコにおまかせ)

和田アキ子
「交代は落合流の優しさなのかな」 (アッコにおまかせ)

たかじん
「秋田県人は暗い」 (たかじんそこまで言って委員会)

勝谷
「3勝1敗なんだから余裕あるだろ。いやがらせ」 (たかじんそこまで言って委員会)

出川哲郎
「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている、あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

ほっしゃん
「手に豆が出来てたんでしょ?山井投手の先のことを考えたら代えるのは良いと思う。」 (アッコにおまかせ)

三宅久之
「采配に賛成。クローザーのピカイチがいるんだから、勝てると思った時に私情を殺すのが指揮者として当然のこと。女房は気にいらないが落合はなかなかのもの」(たかじんそこまで言って委員会)

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:59:51 ID:Po5CnY8h0
やく氏ね

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:08:59 ID:K3xSy+6EO
管理職とか責任ある立場の人は落合采配支持するよ
自宅警備員の俺も落合支持。

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:20:43 ID:Ioh1D3G9O
そのまえに巨人じゃなく中日が日本シリーズに出たのがおかしい。暗いMAXシリーズは廃止すべき。

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:22:25 ID:HxZtVEKH0
>>43
ぜひその意見をナベツネとキヨタケにぶつけていただきたいのだが
読売ファンなら不買運動で脅迫できる
あいつら本当にロクなことしない

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:26:07 ID:gnvXmRdUO
中日って野球人気落とすの大得意だよな
最後の最後まで観ててつまらない野球をしてくれた

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 19:29:37 ID:uNQFMH2d0
反対してる人の意見のほうが説得力がある
賛成派はただ単に中日とのしがらみがあるだけ

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:19:37 ID:sWavPSwz0
まあドラゴンズファンとしては、胴上げ投手が岩瀬になってGJ!
ってのが本音だろう、山井には悪いが。

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:21:30 ID:5Yx9rQ1YO
さらに韓国に負ける中日。
どこまでプロ野球人気の足を引っ張るんだか・・・

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:24:12 ID:YIwfkBSx0
賛成派こそがマスゴミの手先。
中日本社の工作員乙


フレーwwフレーwwSKワイバーンズwwwwwwwww
落合ざまぁwwwwwwwwwwwwwww

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:26:28 ID:OMDhI4P10
中日は日本の恥だと思う

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 01:18:55 ID:H2UP0f6X0
賛成か反対かというより
唯一の責任者である監督がそう決めたんだから
結果もよかったんだから
文句言ってもしょうがないわね

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 06:27:40 ID:T7dRDBkd0
>>51
勝った監督のしたことは全てOK。全部マンセー。
そう言うことだね?
俺は事が何であれ、勝って兜の緒を締めるような姿勢の方が好きだし
盲目的妄信的なファンじゃなく、ダメなものはダメと言えるファンでいたい

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 09:35:44 ID:eKwxWpy90
>>46
一番柵のある彦野や谷沢が反対しているようですが

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 15:42:37 ID:fk9jEc9XO
落合って豆で交代だったのに途中から豆なくても交代に変わったよな。
嘘つき落合。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 16:04:53 ID:qiqimc/w0
それにしてもヒルマンはこの件でだいぶ得したよな。
日本シリーズ前に契約でアメリカに帰っちゃうし。
普通なら職務怠慢で相当叩かれるぞ。

おまけに「私なら山井継投サセマス」
なんて負け犬の遠吠えみたいなこと言ってるし。
落合なら絶対に課された仕事を最後まで全うするぞ

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 16:07:50 ID:CvgrqSOZO
まだこの話してんのかw

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 16:20:46 ID:RphmZjpC0
>>56
もう飽きたのかw

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 16:28:49 ID:fIJAlPj4O
賛成ではないけど、叩くほど反対でもない。
これも戦術。

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 16:39:26 ID:cTrFyxN5O
あのまま山井を続投させていたら三者連続三振でパーフェクトゲーム達成だったかもしれない。
はたまた3者連続内野ゴロで達成だったかもしれない。
しかし、安打を許していたかもしれない。
HRを打たれてたかもしれない。
味方のエラーで、ランナーが出て、今度はノーヒットノーランという記録のために続投させ逆転2ランHRを打たれてたかもしれない。

つまりあのまま投げていたらどうなってたなんかわからない。

しかし、ただ一つ確かなことがある。

それは岩瀬が0点におさえて日本一になったということ。
これが間違いですか?

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:01:10 ID:buvkaxURO
俺は別にどっちが優勝してもいいし、野球は見ててもつまらない。でもあの試合は五回から見てた、そんで完全試合してもらって「うおぉ」ってなりたかった

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:08:51 ID:UDx2sM2s0
落合だから賛否両論ですんでいる
これが原なら叩き一色なのは間違いない

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:24:50 ID:kgRA+Xy40
玉木の掌返しがリアルタイムで見ていて面白すぎた

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:29:55 ID:4KqpIzAf0
みやびつづる「パーフェクトで来てた投手を9回で変える落合監督の采配がすごい好き」

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:38:58 ID:0rYvGQnu0
日本シリーズの完全試合見たかったなぁーーー
日本シリーズの完全試合見たかったなぁーーー
日本シリーズの完全試合見たかったなぁーーー

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 18:38:25 ID:qiqimc/w0
>>61
その前に原はこんな決断できないと思う

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 23:54:09 ID:E2DRiPJf0
落合は史上最強の監督
森・野村を越えた

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:36:23 ID:zL5IR0JRO
>>61
だな。岡田でもそうだろ。
原や岡田が叩かれてる時は明らかにアンチの方がタチが悪い奴らに感じるが
今回の件は擁護してる奴らの方が嫌な奴が多く感じる。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:40:13 ID:yOdrGeyG0
>>67
そりゃ、あなたがアンチの立場から物を見ているからでは?

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:41:09 ID:Z8m5LhVN0
なんか必死に印象操作しようとしてるな
とっくに終わった話題にグチグチと

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:45:25 ID:zL5IR0JRO
>38
俺山田久志のは読んだけどもっと批判的だったよ。
擁護派がコピペ作ったんだろな。

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:47:35 ID:bMxlq4EA0
賛成派は本来の実力と負け運ゆえに長年なれてないから擁護してるんだよ。
あれが数年内に日本一になってたら擁護なんて全然ないよ。

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:57:06 ID:zL5IR0JRO
>>68
いや、岡田や原を叩いてる奴らと今回擁護してる奴らは性質がかなり似通ってるんだよね。
岡田や原の例に限らず、「アンチ」の活動してる奴らに共通する「嫌な奴臭」を
今回の件では擁護してる奴らに感じる。

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:40:18 ID:lKyhvsPy0
今回は賛成派が多すぎた こんなのは落合らしくない
批判されてこそ落合なのに

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:49:11 ID:feB2PdTNO
同じ賛成でも、あの采配を仕方ないと考えるか、素晴らしいと考えるかでは大きな違いがある。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:16:28 ID:XBhw3TZj0
>>1
ソースは?

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:29:46 ID:YzWJ8iFMO
賛成派も采配は素晴らしいが自分なら変えないが多数だけどな。
勝負の世界で勝った監督に間違いとは言えないだろ。


77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:26:30 ID:q4AyA3eF0
 

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:33:49 ID:1il+36uI0
圧倒的でもない。完全試合が見たかったが53年ぶり日本一を優先させるのもわかる、ぐらい。

完全試合にこだわって落合批判してるのは
あきらかに野球なんぞどうでもよさそうな連中ばっか。

たまたま最後なんで普段は見ないプロ野球つけたら完全だったのでコーフンしたのに、ぐらいなもんだろ。

79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:34:36 ID:K6XZfjE9O
>>1何を今更
ヤフーやミクシーのアンケートでも賛成派が多かったな
そもそも実際叩いてる奴ってやくみつる、玉木、谷沢しか見たこと無いんだが

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:36:35 ID:K6XZfjE9O
なんせあの金村が何も言わなかったしな

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:38:20 ID:8FD3ZyS20
優勝という慶事にあえて水を差すのもよくないと思ったひとも
多いんじゃないか?
結婚披露宴でみんなが新郎新婦を絶賛しても、内心どう思ってる
かどうかはわからないように。

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:45:04 ID:HKyLwxyw0

>>38-40の発言をそのまま鵜呑みにしてる奴って馬鹿なんじゃない?
こんなもん、テレビ局に金積まれてムリヤリ言わされてるに決まってんじゃん。

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:46:07 ID:HKyLwxyw0
>>78
ニワカファンを蔑ろにするエンターテインメントに未来は無いよ。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:54:11 ID:bubH/jHg0
ヒロ君の采配には夢が無いよね

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:57:25 ID:bubH/jHg0
セリーグ2位で日本シリーズにオマケで出たんだから53年ぶりとか言っても
正真正銘の日本一なんかじゃないし関係ないことなのになぁw

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:58:50 ID:vFu7Nx1TO
>>5
映像で山井がマメを潰して無理とコーチに言ってたのを見たよ
落合もマメを潰して無理だと言うからしょうがなく交代。岩瀬と言ってた
無理と言う奴には投げさせない。by落合
無理でも記録のため投げさせる。by星野(昨日の試合中に言ってた)
どちらも間違ってない。by星野

これをバネに来シーズンの山井に期待

モチベーションが下がった選手を起用しないのは落合らしい罠

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:01:12 ID:zd/hHWqs0
でもあれだね。
山井がこれぐらいの格の選手って評価はさだまってしまったね。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:02:13 ID:feB2PdTNO
落合監督はベンチの中で判断したんだから、外から見てるファンにはうかがい知れない状況もあっただろう。
ただ、監督が後で、『こんなに騒ぎになると思わなかった。』って言ってたのは気になった。
本気で言ったとしたら、人に観てもらってナンボのプロスポーツ関係者としては問題。

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:06:36 ID:O5Xamb4AO
>>87
さだまさしって?

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:07:28 ID:JTxcJzvB0
いやたぶん中日ベンチの人間は全員こんな騒ぎになると思ってなかったかと
それどころじゃなかったから

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:07:34 ID:jPIZsVd20
最初から「怪我でもしたんじゃないの?」とか言ってたならともかく
「勝利を優先させるのは当然」という線で落合を擁護してた奴らが
マメ情報が出た途端に「怪我だったから仕方ないだろ」とか言い出してたのが許せん。

アンチ落合気味の中日ファンだがこの采配には納得してる。
不満がないわけじゃないがな。
本当に落合のことがわかってないのって馬鹿な信者共だと思う

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:11:56 ID:zd/hHWqs0
>>89

おまえのレスを読んじゃう前に 言っておきたいことがある。。

 飯は自分で作れ いつもきれいでいろ 

  出来る範囲で構わないから。。

わすれてくれるなぁ〜 完全試合も出来ない男にぃ〜 先発枠を 守れるぅ はずなどないってことぉ〜

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:16:09 ID:3ZBDErUY0
>>86
星野が日本一になれなかった理由が解るような気がする

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:19:43 ID:zd/hHWqs0
人生にチャンスなんてそうそう無い。
山井が二度と無い大きなチャンスを逃した、ということだけは確かだ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:26:02 ID:8XbGutx/0
日本一のチャンスなんてそうそう無い。
次は53年後かもしれない大きなチャンスをものにした、ということだけは確かだ。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:28:54 ID:/wk8WTSr0
中日はあると思うが山井はもうないな

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:46:30 ID:I0aEZP5S0

昨晩 俺の部屋で落合が言っていたよ

あのときは、名古屋での優勝が愛するファンへ最大の恩返しと・・zzz

今夜はどんな夢を語ってくれるか楽しみだよ。 寝るwぁ


98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:56:07 ID:qW5HUdvU0
どうでもいい派>>>>>>もったいない派>>>>>>>>>>>>>>賛成派=反対派

ってだけだろ。
落合憎しのあまりKYとか怒ってる奴も、
必死で擁護レスしてる信者どっちも頭おかしい

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:07:19 ID:ixMmzkFI0
山井のためとかじゃなく、単純に完全試合が
みたかった。落合の一匹狼的なとこはいいんだけど。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:14:30 ID:zd/hHWqs0
なんだろう。

折角、大金持ちの家に泥棒に入っておきながら玄関脇の花瓶一個をひっつかんでそそくさとにげかえってきた。そんな感じ。



101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:34:25 ID:mQGww73F0
監督がリアリストであるかロマンチストであるかはチームの状態による。
チームとしての最終目標が近いと感じた場合、監督はリアリストであるべきだ。
                               イビチャ・オシム

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:37:59 ID:5JPQwuA30
まぁ、擁護してる奴は全員中日新聞の社員なんだけどな。

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:39:41 ID:D3Speb9S0
見たかったけど仕方ない派が多いと思う

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:43:57 ID:wqYyYiHa0
53年ぶりと史上初だったら初めてのほうがいいな。


105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:46:29 ID:KINBkNYF0
落合本人だって道義的、倫理的には続投が正しいと思ってるでしょ
ただ監督というビジネスを優先させただけで
ゴルゴ13だって人殺しが良いとは思っていない

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:47:49 ID:UcutHsLl0
.>>102
釣られてやろう
オレも擁護派だけれど、中日新聞とは何の関係もないw

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:50:51 ID:SxP+/EwZ0
巨人ファンだけど賛成。
落合の采配が叩かれてる理由が分からない

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:51:03 ID:U28t5zVl0
ファンを喜ばせるということを忘れたプロ野球は潰れたらいいさ

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:52:21 ID:ztE1NMvo0
>>87
金村みたいに「絶対に許さない」と吠えて
阪神にトレードされるほどの格がないな

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:52:24 ID:Q4XBMrULO
むしろ二人で完全試合が何故いけないの?正式記録にすればいい

111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:55:08 ID:8m6axNlDO
野球はどんどんつまらなくなっていく
長嶋監督の有り余る戦力を無駄遣いして苦戦する采配が懐かしい

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:55:25 ID:lWNwHN2H0
>>110
8回まで完璧に抑えてた投手は過去に結構いるし
1回を完璧に抑えた投手もたくさんいるし
試合をまたいで9イニング連続完璧に抑えたチームも
たくさんあるし

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:56:07 ID:ztE1NMvo0
>>111
「補強せずにいられるか」がキャッチフレーズの来年の巨人が凄そうだぞ

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:03:12 ID:h4SQpZ6C0
レッドソックスの86年ぶりの優勝
シリングがアキレス腱断裂も、皮膚に腱を縫い付ける前代未聞の手術で快投。
血染めのソックスが殿堂入り、レッドソックスの人気を更に押し上げる。

中日の56年ぶりの優勝
山井が4回に出来た豆が理由で完全試合途中で降板。
本人曰くまだ投げられた。
視聴率も過去最低を記録、アジアシリーズでは閑古鳥。
野球人気の凋落を決定付けた。


115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:11:00 ID:zd/hHWqs0
あの試合。

中日も落合も岩瀬も目先の一勝に必死にならなくても良かった。
まだ後が有ったし。

だけど。
山井は目前の記録の為に命がけで頑張るべきだった。


116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:15:03 ID:M59itJ6Z0
>>114
禿げ同


117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:17:57 ID:zd/hHWqs0
おれが社長なら山井くんは今後昇進のチャンスは与えない。
社長じゃないけど。

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:18:04 ID:vKjFdQI0O
マスゴミが落合を本当に嫌っていることが
よく分かった。

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:20:04 ID:DXB2uyFR0
後が有ったしってのはナンセンスだと思うぞ。
勝つ為に必死になるのは当然。ナゴドで胴上げする為にも。
勝つ為の最善策が絶好調岩瀬に継投なのか、パーフェクト継続山井続投なのかは微妙だけど、
落合は自身が後悔しない策として石橋叩いて渡るほうを選んだんだろ。

俺はガッカリしたけど、ワカランでもないな。

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:28:43 ID:/FafxxhW0
批判されてこそ落合

これ豆知識な

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:34:09 ID:lb6UBNGL0
山井は9回も投げれましたよ。
理由はいろいろこのスレでも挙げられてるけど俺がそう
思うのは
8回を抑えてベンチに戻る時、特に顔つきや態度に
変化がなかったから。
マメが急激に悪化し9回は行けないと感じたなら指を見たり
少しは悔しそうな顔をするなど、なんらかの変化が見られたはず。



122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:37:27 ID:fi73ol8l0
球場に居たハムファンだけど交替の時に正直負けたと思った。
山井の完全試合&優勝の重圧で一気に逆転を狙ってたんだけど。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:40:16 ID:K2QVTYHs0
>>120
おまえの豆知識なんて聴きたくないわ

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:42:31 ID:DXB2uyFR0
マメは関係ないな。山井がビール掛けのとき、本音で言えばそりゃ投げたかったですけど、まぁ…
みたいなことをポロッと漏らしてたし、別に普通に投げられたはず。
マメは後付けの理由なだけで、仮にマメが出来てなくても岩瀬にスイッチだよ。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 20:09:38 ID:D9Ug2uU80

なに言われようが日本一だ。一段上からおおらかな気分で見ていられるよ

126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 21:05:13 ID:bubH/jHg0
>>125
パ2位のロッテに日本シリーズで負けた落合は「オレは認めないロッテはタダのPO勝者」
って言ってたよねw

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:30:59 ID:9RJu8URe0
落合悪く言う奴は小物

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:33:46 ID:K3Ym3DZQ0
>>125
だなw
今日も負け組のヒヨコどもがピヨピヨ鳴いとるわw

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:35:08 ID:SF9w4oeg0
>>122
の言う通り、無理に山井が投げて
もし逆転でもされたらどうすんだ!
のこり2戦は札幌で戦うんだぞ。連敗の可能性も十分にある。

だれでも代えるよあの場面は。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:35:24 ID:U5ysZqS20
何を言われようと145試合制した者より短期間を製したものが上だろ。
それが日本。ガンガレ落合。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:37:45 ID:WnjkwoZV0
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194103277/l50

落合「パリーグ2位のロッテが日本一とか認めない’05」

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:39:42 ID:MYXuVMVW0
あれで、なんか、幸せの青い鳥が逃げて行っちゃった感があるな

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:46:03 ID:U5ysZqS20
いやいややってるアジア死リーズ。
おまえ等いつまで野球やってるの?

134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:54:03 ID:S5aNNTCRO
好きに言わせてあげようよ。何たって53年間も日本一になれなかった弱小球団!やっとこさ、日本一になったと思いきや、ペナントは2位でのヘナチョコ優勝!

これじゃあやってられないよね。中日ファン君達。

もっとカッコ良く決めたかったねぇ。CSあって良かったねぇ。

完全優勝!君達が生きている間に見れるなか?

難しいだろうねぇ〜悲しいねぇ。泣きたいねぇ。

応援しか出来ない一般人の君達〜恋人は中日なんだろ?女の子の恋人欲しいねぇ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:30:14 ID:nyVNS/z50
東京Vラモス監督「オレ竜見習う」

 昇格争いの天王山となる3位仙台戦(10日)を前に、東京Vラモス監督が「オレ竜」ならぬ「ラモス流」を宣言した。
8日、中日・落合監督の完全試合目前で、山井投手を交代させたことに「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」と賛同の姿勢。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:32:16 ID:SF9w4oeg0
>>134

なんか 人生疲れちゃってるね、、
この人ちょっと 気の毒。。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:35:18 ID:sc0efw8CO
何のために野球やってんだよ。
そもそも野球ってなんだよ。
野球ってのは筋書きのないドラマだろ。
一つでも上のステージで、最高の場面で、最高のパフォーマンスを演じきることが目標だろ。
そこに至るまでの鍛練を腕やバットの一振りで垣間見せながらの一球一球の真剣勝負が積み重なったその結果で作りあげるドラマなんだよ。
監督てのは選手に最高のパフォーマンスを演じさせながらそれを勝利へと結びつけるのが仕事だろ。
最高のパフォーマンスをぶった切ってまで勝とうとする監督のただの勝ち星コレクションなんか見たくないんだよ。
合理性だけを追求した機械的な流れ作業を見ても誰も感動なんかしないんだよ。
世間で賛成派が多いだ?
賛成派の奴で野球を愛してる奴がどのくらいいる?
そこまでちゃんと調査しての結果か?
IDだの確率だのが優先されて確実に勝てる数字にしか目の行ってないその賛成派とやらの連中をギャフンと一泡吹かせてやるくらいの感動を叩きつけてやらなきゃ野球人気は回復しないだろうね。
数字で帳尻合わせただけの勝ち星コレクション采配を支持した奴等が半数以上いたってことは、逆にそれだけ世間は野球になど期待はしていないことの現れだと捉えることができないんじゃ野球は確実に死ぬだろうね。

138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:45:25 ID:TxtofDdI0
山井知ってるやつなら普通に分かると思うが、最高のパフォーマンスでもなんでもなかったんだよな
日ハムが最低のパフォーマンスをご披露してくれただけで

見た目だけのビックイベントが欲しいだけなら、八百長でも促進してくれ

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:50:43 ID:BFVfBuCAO
俺はあの采配に感動したけどね。
ピッチャー岩瀬のコールに鳥肌が立った。
万人受けする筋書きよりよっぽど面白い。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:52:16 ID:Nb1FOqnT0
>>122
テレビの解説もそればかり強調していた。
確かにそれまでパーフェクトで来てた投手が一本のヒットや四球でガタガタっと行くのは珍しくないし。
山井の投球自体もかなり大きいフライを飛ばされるようになってたし、
抜けたフォークやコントロールが効かないストレートを投げるようになってて正直危ない場面は多かった。
あれを見てればそういう解説になるのもやむなしという感じ。

マメがどうだったかは知らんけど、勝ちたければまぁ交代は当然だな。


141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:59:31 ID:sc0efw8CO
八百長=作為的に筋書きを立てた茶番
それを推進しろなどと言ったか?
合理性(=確実性)を保つ野球は、むしろ感動(=期待値とのギャップ)を排した八百長(=合理性)と同じだと言ってるんだよ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:01:28 ID:Nb1FOqnT0
>>137
その理屈だとやくとか玉木とかが野球を愛してて、現役の監督らの大半は愛してないって結論になるぞ。

>>138
超同意、俺が巨人ファンだからかもしれんけど
山井のスライダーの曲がりっぷりは前から凄い。

でもいくらなんでもパーフェクトで抑えられる投球はしてなかった。
むしろ初回から少し危ない球あったし、5回以降はかなり精度も落ちてた、

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:02:43 ID:KPWt3rkAO
せっかく中日ファン以外も山井の完全試合をわくわくしながら見守ってたのに....残念や!!

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:05:42 ID:BFVfBuCAO
中日ファンは日本一胴上げの瞬間をわくわくしながら待ってたわけで、
山井の完全試合は「できたらいいな」くらいのレベル。

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:05:44 ID:1Yw5SZMJO
普通の会社に置き換えたら若手社員が駄目もとで巨大プロジェクトの担当にされて成功しそうになったところで上司から先輩社員に担当変更されたよーなもんか
賛成派は自分がその立場でも納得出来るんだから器がデカいよな
これで担当さらった先輩社員が昇格でもしたら俺ならやってられない

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:08:23 ID:8bkJaUCW0
まあ仮にアレが落合ふくし君なら120%続投なんだろうね。
つまり落合とはそういう人なんだと個人的には思ってます。

147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:09:07 ID:sc0efw8CO
新庄が引退する札幌は満杯になった。
古田が指揮をとる神宮は閑古鳥が鳴いた。
当たり前じゃん。
みな感動を求めて野球を見ているんだよ。
職人の技を金を払ってまでも見たいんだよ。
サラリーマンがただ働く姿を見たいわけじゃないんだよ。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:10:10 ID:BFVfBuCAO
>>145
その先輩しか評価しないような会社ならね。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:12:57 ID:VfdKhkkaO
岩瀬が出てきたときは、びっくりしたけど守護神出てきた!って嬉しかった。
周りの中日ファンも驚いてたけど、岩瀬の登場に心から嬉しそうだったよ。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:13:26 ID:BFVfBuCAO
ナゴヤドームは客が増えて、
地元の視聴率も上がってるんだけどね…
新庄が盛り上げた札幌ドームよりもいっぱい入ってるんだが…。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:13:41 ID:zz5cRjCEO
良いも悪いもない。
ただ、あの試合が近代野球の象徴だった。
視聴率が低下し、ニワカファンすら集まらなくなった、近年の野球の、な。

野球ファンなら、まだ理解できるあの継投も、
一見さんには不可解なもの。
次もまた見てみようという気にはならん。
興行である以上、たかがニワカの、とは軽視できんな。

もっとも、中日がそれを考慮し、付き合う義務はない。
ただ、そういう事実だけは覆せないというだけ。
良いも悪いもない。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:15:33 ID:8bkJaUCW0
>>147
せっかくイイこと書いてきたのに台無しだよ。
札幌が満員になったのは新庄が引退するんからじゃなくハムが強かったからでしょ。
神宮の閑古鳥は古田が指揮を執ったからじゃなくヤクが弱かったからです。
つまりはそーゆーことですよ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:18:44 ID:Y76DGmBu0
じゃーお前だけ止めりゃー良いじゃん


154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:20:44 ID:sc0efw8CO
>>152
ごめん実はよく野球を知らないんだ。
てか贔屓の球団しか見てないんだ。
テへ(汗)

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:21:02 ID:flJyPSNd0
たぶん、9回に山井は打たれていた

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:24:08 ID:bys0vyiMO
駄目もとで事業するような会社にそこまで期待できるアナタが不思議でたまりません

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:26:36 ID:S5aNNTCRO
>>137
素晴らしいぞ!!!!!

その考え方!今一番大切な事だ。

オレは阿呆中日ファンに、おちゃらけレスしたが>>136みたいに馬鹿はすぐ釣られて来る。

それに比べ、君のその考え方は支持率高いぞ!!

馬鹿には理解不能だろうが、気にする必要なし!

完璧だよ!拍手!


158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:30:54 ID:C8rpKjy2O
日本シリーズはペナントとは違うんだから勝利のための采配があって当然
1つの負け、プレーで流れが変わるのは普通にあること
野球を知らないニワカからすれば見る気はなくなるだろうけど
監督は非情でなくてはならない
選手を信頼しても信用はしてはいけない

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:32:57 ID:/cSaWbFm0
俺は岩瀬の胴上げ投手が見たかったが、
そういうファンの夢がかなっちゃだめなのか。

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:34:00 ID:flJyPSNd0
うはwメイクメラクル原巨人頑張ってw

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:38:20 ID:S5aNNTCRO
>>158
お前は馬鹿か?信頼?信用?最もらしいマニュアルレスしやがって!

そう言うのを屁理屈と言うんだよ。

お前は真実の感動を体験した事がねぇんだよ。

野球の前に人生を知れ!

この世を学べ!阿呆が!

人生感動童貞が!!!!!

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:39:57 ID:K3Ym3DZQ0
大記録がつかないと感動できないクズが随分とエラソーな事書くじゃないかw



163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:43:37 ID:S5aNNTCRO
ダメ!

中日ファンダメ!

呆れた!

勝手にしてろ!

明日テレビにかじりついてろ!救いようがないわ〜

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:44:10 ID:flJyPSNd0
人間ドラマを見せたいからって銭岡に代打おくったり、古城アッーっとはねーわwwww

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:44:19 ID:8bkJaUCW0
山井を引っ張って打たれたら何で岩瀬じゃねーんだと言われ、
逆に岩瀬で打たれたら何でパーフェクトピッチングの先発を代えたんだとドヤされる。
どうあれ責めを負うのは監督だよ、難しい選択だったのは間違いない。

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:47:55 ID:flJyPSNd0
山井に不安材料が一個でもあれば好調岩瀬だったんだうな。
山井で行ってもそれはそれで批難はされねーが

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:51:46 ID:tCXdNaBr0
さすがの落合でも4点以上の差(セーブがつかない)がついてたら続投だったろう。
3点差だとランナー出た時点でスイッチで可。
2点差だとランナーが出て次がホームランだと同点だからやはり9回頭からスイッチかな。

そうして考えると、1-0の8回なのだからそんなにKYではないと思うわけ。
7回には結構芯でとらえられてたし。

ま、俺も最大の難関のセギを打ち取った時点でこれはやると思ったんだけどね。
公式戦なら1-0でもやらしてただろうけど、短期決戦のシリーズだし最後だし、ま、結構妥当かと。

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:58:29 ID:+IjProMwO
パーフェクトピッチの投手を続投させて打たれて
岩瀬に変えときゃだぁ?そんな恥ずかしい結果論批判する評論家なんか
タカマサか谷沢くらいなもんだろw

169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 04:59:26 ID:vG2na915O
>>159
俺も岩瀬の胴上げ見れて幸せだったが、スポーツ番組始まったら批判的な報道ばかりで気持ちが一気に萎えた
あんな報道したら誰ひとり幸せになれないこともわかんないのかなー
結果的に優勝出来て良かったと思ってた奴らの気持ちを散々踏みにじっておいて、何が「ファンの気持ちを考えろ」だよ
中日ファンや、山井の気持ちまでも踏みにじってるのは批判してる奴らじゃねーか
誰も心から笑顔になれない日本一なら、山井の下がった意味すらなくなる事もわからんのか
何がプロ野球の為だよ
単に自分達の思い描く通りにならなかったから、批判してるだけじゃん
プロ野球の為なら落合の采配批判しないで、山井を誉めればいいだけなのに
山井の頑張りすらついで扱いにして落合批判に必死な奴らに、プロ野球人気の下がる理由なんぞわかる訳がない

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:01:55 ID:8bkJaUCW0
落合がバッター出身という要素は大きいんですよ。
これはピッチャー出身じゃないからピッチャー心理が分からない、系のありがちな話じゃなく、
野球におけるバッターの立場って失敗の連続だからね。
10回打席に立てば7回凡退が当たり前の生き物だから、ネガティブな要素が骨身に沁みてるところはあるんだよ。
まずは失敗を想定する習性はなかなか抜けない、ゆえに采配も堅くなるんじゃないかと個人的には思うわけ。

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:08:26 ID:K3Ym3DZQ0
>>170
なるほど、逆に投手は7回は成功するものというポジ思考にいき易いってワケか
妙に納得しちゃった

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:30:04 ID:QeIzVpUb0
●日刊スポーツ(11月7日[水曜]4面) オレ竜日本一舞台裏(5)
「投げられないわけではない でも最後は岩瀬さんに」  完全で交代 山井の思い

 日本シリーズ第5戦、1−0で迎えた9回表。ナゴヤドームにこだました「山井コール」
の中、落合監督が完全試合ペースの先発山井から岩瀬への交代を告げた。オレ流采
配だが、さまざまな裏事情があった。
 8回、投球を終えた山井がベンチに戻った。そこへ森バッテリーチーフコーチがやって
来た。「どうだ?」。4回にできた右手中指のまめはつぶれてユニホームの右足付け根
部分に飛び散ったように血がついていた。そして森コーチにはもう1つ心配があった。

  【森コーチ】投手だったら投げたい。おれが山井でも投げたい。でも、けが(右
  肩痛)で何年も投げていない。去年も棒に振っている。(無理をさせて)右肩が
  ダメになったらどうする。だから、いつ(交代を)言ってくるかと思っていた。

 山井は10月14日、CS第1ステージ阪神戦前にブルペンで投球練習を行った際に右肩
痛を再発していた。本来ならば同18日の巨人とのCS第2ステージ開幕戦に先発する予
定だったが、以降は治療に専念。シリーズ登板2日前から肩に電気治療を施していた。
 森コーチの打診に山井はきっぱりと答えた。「代わります」。これを森コーチが落合監督
に伝え、指揮官がベンチを立った。
 試合後、同監督はまめと右肩痛への不安を交代理由に挙げた。ただ、山井は世間で
賛否があることに首をかしげ、憤り、もっとも重要な理由を強調した。

  【山井】(9回を)投げられないというわけではなかった。(完全試合の)意識
  はあったけど、あの試合に個人記録は全然関係ない。最後は岩瀬さんに投
  げて欲しかった。だから、自分から「代わります」と言ったんです。

 ある投手も言う。「僕が山井の立場でも、岩瀬さんに交代してもらうと思う」。岩瀬は9年
連続50試合以上に登板している。苦しい状況で投げ続けてきた。先発陣はその鉄腕に助
けられてきた。53年ぶり日本一のマウンドには、岩瀬に立って欲しい。それはおそらく首脳
陣も同じだろう。チームが共通して持つ岩瀬への思いが“非情采配”の裏にあった。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:31:52 ID:flJyPSNd0
>>172
人間ドラマだねぇ(*^ー゚)b

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:38:30 ID:K3Ym3DZQ0
「最後は岩瀬さんに投げて欲しい」ってのはビールかけの時も優勝特番の時もず〜っと言ってたんだけどね
まあ、都合の悪い部分は聞こえないフリ、聞いてないフリですわ

175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:52:53 ID:RQQbJoiu0
ロッテファンも中日ファンも巨人ファンも本当は骨身にしみて
知っている、いなくなってはじめてわかる落合の有難さ。
知らないのはハムファンだけかw

いる間はどれだけ贅沢な要求しても許されるし、
負けの責任を全部一身に負わせて無限にたたくこともできる、
実際「あれ?」と思う打席や采配もそれなりに目立つ落合だが・・・

いなくなった2年後くらいの、あの深い絶望感・・・
死んだ後で評価される貧乏画家や悪役政治家のように、
引退した後で殿堂板で振り返ると、紛れもないレジェンドだった・・・

もうみんな本当は知ってる、そんな落合。


176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 06:04:49 ID:flJyPSNd0
もういろんな意味で星野越えてるからなw
ノブコがいたからこそヒロコwもおとなしいんだろうし、落合さまさま

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 06:38:11 ID:1FFTgqGm0
>>126
誰も突っ込んでないようだが、日シリでロッテに負けたのは阪神
その前年、パ2位の西武には中日が負けてるが

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 06:42:18 ID:iKxn4iHs0
どうでもいいけどageで文句言ってく人が毎回携帯なのは何か意味があるん?

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 08:11:18 ID:NDB/8K460
話きいてると、この監督嫌いだけど、テレビ中継少なくなりそうだから、GJ。

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 09:43:18 ID:C8rpKjy2O
>>161
感動??馬鹿らしい(笑)
勝つこと以上に大切なものなどない!
感動だけで何かもらえるのか??
勝てば栄誉、金などがもらえるんだよバカ(笑)


181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:40:24 ID:yE4Z6GvN0
どうでもいいけど賛成派が圧倒的に多かったソースは?

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:46:01 ID:WnjkwoZV0
>>181
便所飯会議の結果だろ

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 11:00:03 ID:flJyPSNd0
情報弱者の妬みがひどいねw

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 14:13:59 ID:Eu05eL4HO
俺はあの采配は間違ってるとは思わないが、よくぞ決断したとも思わない。
あの采配が理解できない奴は俄という意見が擁護派の一部から出ているが、それなら俺は俄でいいよ。

185 :1/4:2007/11/11(日) 14:41:50 ID:NKRX0vPV0
【賛成派 1/3】

◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)

◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)

◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

186 :2/4:2007/11/11(日) 14:42:39 ID:NKRX0vPV0
【賛成派 2/3】

◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

◆ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)

◆上原浩治(巨人投手)http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子(24)、潮田玲子(24)http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo 「同じ勝負師として分かる」

187 :3/4:2007/11/11(日) 14:43:20 ID:NKRX0vPV0
【賛成派 3/3】

◆与田剛「当たり前の選択」(11月07日発売週べ)

◆阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」(11月07日発売週べ)

◆張本&大沢「あっぱれ! 指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げしたかった」(いつもの日曜朝の番組)

◆東京Vラモス監督http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」

【反対派】

◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

◆谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

188 :4/4:2007/11/11(日) 14:43:58 ID:NKRX0vPV0
【中立派?】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)

◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)

◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)

189 :まとめ 1/2:2007/11/11(日) 14:44:54 ID:NKRX0vPV0
 【賛成派 31人(29組)】

王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督

190 :まとめ 2/2:2007/11/11(日) 14:45:30 ID:NKRX0vPV0
  【反対派 5人】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

  【中立派? 7人】

今中慎二
大島康徳
野村克也(日本一3回)
永谷脩(スポーツライター)
牛島和彦
山本功児(前ロッテ監督)
星野仙一


反対派(たった5人)のメンツ見りゃわかるよね。その属性がw


191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 15:23:56 ID:xNobmvY3O
>>182
全角小文字sが流行ってるのか?

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 15:51:21 ID:tnlC2JSL0

>>189-190の発言を間に受けてる奴って馬鹿じゃないの?

こんなもん、マスゴミに圧力かけられて無理矢理言わされてるに決まってんだろうがw



193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 15:53:00 ID:tnlC2JSL0
落合信者って醜いよな。
勝つことしか考えていないその人間性が見て取れる。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 15:57:05 ID:tnlC2JSL0
>>180
金が全てか(笑)
さびしい人生だな(笑)
札束に囲まれて孤独死してろよ(笑)

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 15:59:40 ID:HDg2EmCy0
試合終了前から賛成してた人が、はたしてどれだけいるのやら。

結果論で言ってるのを賛成派に入れるのは違うだろ。

196 :102:2007/11/11(日) 16:01:51 ID:tnlC2JSL0
>>106
「俺は違う、工作員じゃない」って主張すると、余計に工作員にしか見えなくなるから止めた方がいいぞ。
まぁお前は本当に中日の工作員なんだけどな。

はい俺の勝ち。


197 :102(本物):2007/11/11(日) 16:12:01 ID:7Z+0OuMv0 ?2BP(0)
>>196
勝手に人のフリするなよw

198 :102:2007/11/11(日) 16:13:06 ID:tnlC2JSL0
↑の奴は偽者だ!

199 :102(本物):2007/11/11(日) 16:18:22 ID:7Z+0OuMv0 ?2BP(0)
あほかw

200 :102:2007/11/11(日) 16:21:11 ID:tnlC2JSL0
人を騙って良いとでも思ってんのか?
ぶっ殺すぞ

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:23:59 ID:jSCNobC70
監督で一番難しいのは投手交代といわれる。
落合監督は53年ぶりの日本一を何としても勝ち取る使命がある。
けど山井が8回までパーフェクトだろ??
けど落合はなんども山井が豆をできたから変えたと入ってるし
山井本人も納得してる。
交代でいいんではないですか??しかも1−0ですよ。



202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:26:11 ID:55PezU4d0
結果勝ったんだから少なくとも間違いではないだろう

203 :102:2007/11/11(日) 16:26:29 ID:tnlC2JSL0
いや、漢(おとこ)としてあそこは意地でも山井で行くべきだった。
それこそがサムライ魂。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:27:05 ID:Fh6ybNxiO
プロは結果が全て

いちゃもんしか言えない自宅警備員には一生理解できないがな

落合はいつも結果を受け止めてる
言い訳は見苦しいね

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:30:04 ID:kvjJQT/v0
イヤミではなしに、まだこれをやっているのに
素直に驚いた。


206 :102:2007/11/11(日) 16:30:11 ID:tnlC2JSL0
>>204
プロが結果が全て、というのがそもそも間違い
「結果」とは「給料」のことだ。

>落合はいつも結果を受け止めてる
これはお前の妄想。

>言い訳は見苦しいね
言い訳してるよ?落合自身が



いちゃもんしか言ってないのはお前も同じだしな。



俺の勝ち(笑)

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:32:28 ID:1L5X5kdC0
>>206

どっちの勝ちでも、もうどうでもいいよ。



208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:35:44 ID:7Hn5+c8/0
>>101がガセじゃないなら、それが全部言い切ってるじゃないか。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:37:17 ID:tnlC2JSL0
わっはっはっは、俺様に論破されたがる身の程知らずのマゾはもうおらんかw

ふははははははははは

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:39:15 ID:AXWHVWeU0
反対派はろくなのいないな・・・

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:40:40 ID:SNTV3QDd0
53年ぶりの日本一胴上げ投手が、岩瀬を差し置いて山井ではまずいだろ

岩瀬はこれからも「地元出身伝説的投手」として中日を背負っていく人
ある意味ミスタードラゴンズの立浪よりも貴重な存在

反対派の人はそこを理解していない
完全試合が見られれば中日だろうが日ハムだろうが巨人だろうが関係ないってひとでは
今回の出来事を理解できるわけはないと思う。

豆うんぬんではなく最初から岩瀬だろあそこは。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:41:07 ID:kvjJQT/v0
>>207
 ほんとになあw
どっちが勝ってもいいけれど、どっちが勝つかによって
世間に影響を及ぼして、何かが変わることがあるのか?

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 16:50:49 ID:V50U3K7hO
球場で観戦してた者としては、地元優勝を決めてくれたあの采配は嬉しかった

確かに一本打たれるまで続投で良いのではと言う意見も解る

が、しかしその一本で流れが変わり、追い付かれ、更には逆転までされたら札幌で連敗まである気がしてならない
だから継投で良かったと思ってる


214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 17:00:55 ID:0t2/uCb5O
他球団ファンだが一言言わせてくれ。

素直に「ドラゴンズが日本一になった」ということを喜べないのか?

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 17:04:05 ID:xTUOrcKC0
>>175
激しく同意。
もう落合みたいな選手は出てこないよな。


216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 17:25:40 ID:LHcA6mt60
あの試合だけ見てたら、交代の賛否は五分五分。
ただな、前世紀からの岩瀬の貢献度考えてみ?
53年振りの胴上げ投手の栄誉は、
山井か岩瀬とどちらに与えるべきか?
岩瀬にその権利を与えない方がKYじゃね?
山井でなく、川上か山本昌だったら考えるが。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 17:30:10 ID:TxoY8Zps0
まああの場面で山本昌が出てきたら凄いブーイングと共に
開幕川崎以上の興奮を覚えただろうことは確かだw

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:02:46 ID:UlUh7ZkcO
で、結局チョンコロに歴史的惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
落合だっせえええええええええええええwwwwwwwwwwwwwww

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:25:50 ID:5gJ5M1uP0
ttp://nekokyoudan.blog14.fc2.com/blog-entry-1034.html
反対派って、ほんとに野球というかプロスポーツってものを解ってないな。
プロに真剣勝負以外のドラマ的演出を求めすぎと言うか。
よく知らんくせに、こんなKYなことやってるからプロ野球人気がどうとか偉そうに言いやがって。
俺は中日ファンではないが(某セ球団ファンだが)、
野球ファンとして>>169に全面的に同意する。



220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:42:47 ID:OyIBnnke0
見たか! 交代賛成派よ

今日の投球がシーズン中の山井の姿なんだよ!


221 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/11(日) 18:47:00 ID:zvHCK5fT0
このスレ、典型的味噌文のオンパレードだな

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:47:19 ID:WH9sqOk+0
>>220
いやだから9回にこうなってたから、交替して正解なんだろw

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:51:04 ID:mc+/COHZO
今日の韓国戦、山井先発で味噌ボケ、カスと言ってる奴の大半は日シリ交代否定派とみた。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:54:51 ID:gIzDtnVL0
こいつ怪我してたから代わったくせにもう投げてんだな
やっぱり無理やり交代させられたんだな
かわいそうに
そりゃやってられんわ

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:09:16 ID:1L5X5kdC0
>>224

交代して正解だよ。
見てくれよ今日のヘタレぶり



226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:10:01 ID:5gJ5M1uP0
あの時交代したから今日投げられた、
という見方はできないのかね

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:12:14 ID:1L5X5kdC0
>>226

馬鹿には何を言っても無駄だよ。
やくみつる、江本(武富士がお似合い)、谷沢らに同意してる奴らだぜww



228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:19:16 ID:flJyPSNd0
山井神話が・・・

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:44:21 ID:55PezU4d0
近頃のメディアの嫌な風潮として、やっきになって叩く対象を探しているような感がある。
メディアには落合なら叩いてもいいという意識があったんじゃないかな。
球界内にも露骨に落合嫌ってる連中がいるしね。
王、長嶋だったら「山井!岩瀬!史上初完全リレーで日本一!」という感じになってたと思う。

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:52:14 ID:7Hn5+c8/0
マスコミに従わない被写体がいた場合、そいつに隙ができた瞬間いっせいに殺到する。

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:09:00 ID:AgK3kClN0
山井による完全試合を望まなかった人たちは確実に存在する。
日ハム陣営の人たちだ。
そして彼らは同時にこうも思っていた筈だ。

「山井に完全試合を狙わせて、
最後の最後、疲れとプレッシャーで好きの出た山井なら、
ハムチームも打てるかもしれない、
岩瀬に交代されたら一巻の終わりだ!」

山井の続投を誰よりも願っていたのはハムファン。
だけど山井が完全試合を達成する事を願っていたわけでは当然ない。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:11:04 ID:AgK3kClN0
追加。

日本中が山井の完全試合を願っていたかのように報道されていたけど、
それってハムとハムファンに対して失礼なんじゃないの?
日本中がハムが山井によって完全試合を決められ、負けるのを願っていたと言ってるも同然じゃん。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:37:17 ID:+IjProMwO
2位なのに日本一になって疑問も感じずに浮かれてる味噌ヲタに
何言ってもムダムダw 勝ったんだからパーフェクトだろーが何だろーが
どーでもいいって答えが最初にありきだからなw

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:47:35 ID:BFbNL20FO
あんときゃ反対だが今日は憲伸に投げさせてやれよ
ま、俺はタイガースファンだけどな

来シーズンは虎が頂点に輝いてやる!!

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:58:42 ID:USwy5h5w0
>>233
くやしいのう

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 22:03:33 ID:yeqyy8v5O
>>229
その前に変える監督他にいないから。

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 22:20:27 ID:UtAqzVLB0
>>233
勝ったことだけが事実。
くやしいのう wwwwwwくやしいのう wwwwwww

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 22:55:48 ID:nqsXd/5V0
まあ落合はたいした監督だよ。
アジアシリーズも主力をはずして勝ったからね。


239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:00:25 ID:Y8bwcRlqO
>>236
そらそうよ

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:02:11 ID:3IwG5oJO0
1000 名前:代打名無し@実況は実況板で :2007/11/11(日) 23:00:15 ID:wzEB0L3K0
1000なら名将落合世界へ


1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:02:27 ID:Qb6q5JHp0
これが現実。

中日○ - ●広タイ
中日○ - ●広タイ
中日○ - ●巨人
中日○ - ●巨人
中日○ - ●巨人
中日● - ○ハム
中日○ - ●ハム
中日○ - ●ハム
中日○ - ●ハム
中日○ - ●ハム
中日● - ○SK
中日○ - ●統一
中日○ - ●チャイナ
中日○ - ●SK

中日>SK>創価ハム>>>>>>>>>>>虚塵>>>広島タイガース

しかも虚塵の今季ラストシーンは古城wwwwwwwwwwwwwww

┐(´ー`)┌



242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:03:58 ID:vGj0I7IZO
落合は妻と息子のせいで損をしている

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:06:03 ID:tuK7oxRV0
今日の試合見てて山井のアップアップぶりと岩瀬の落ち着きっぷりを見せつけられたら、
この継投は別に中日的にはあたりまえのことだったんだなあと理解できた

でもまあ、リアルタイムで見ていて「はあ!?」とは思っちゃうわな、どうしても
これだけ日にちが経ってるのに未だに叩いてるのはちょっとどうかと思うけど

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:07:23 ID:lym0Od2j0
真実はね、53年ぶりの日本一のかかる最終回目前のプレッシャーに負けて
山井は精神的にもきてた。自分から交代を求めた。後ろに岩瀬さんがいるから
あそこまで握力に余力がなくなるほど飛ばしていけた。
本人も投手コーチも監督も誰にとっても当然の交代だった。



245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:18:33 ID:USwy5h5w0
おいおいまさかのアジアいちだよ。
ますます気分よくこのスレを見ていられるな。文句があるなら、アジアで1番になってから(ry

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:19:24 ID:MYXuVMVW0
山井よ
虎にきて恨みを晴らそうぜ

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:37:11 ID:yeqyy8v5O
>>244
本人はそれを言われるのを一番嫌ってるから、まだ投げれたって言ってるんだけど。

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:39:13 ID:yeqyy8v5O
>>143
今日の試合や普段の山井を持ち出すな蛸。
あの試合だけで語れ。

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:54:49 ID:/beyUxLTO


250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 04:32:12 ID:uT+NVMoD0
糞采配擁護のために、中日職員は工作必死だな。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 07:40:34 ID:is0JDpPNO
>>245
でもセリーグ2位

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 08:12:48 ID:R9jFVIE30
セリーグ一位に勝ち越して通年で勝率を上回ったチームがいたね^^

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 08:58:12 ID:CeogC6Vu0
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709  川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653  三原脩  (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600  上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗)      ←←←←←賛成派
,591  森祇晶  (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗)      ←←←←←賛成派
,551  野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗)  ←←←←←中立派
,538  広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗)  ←←←←←賛成派
,500  王貞治  (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) ←←←←←賛成派
,490  水原茂  (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480  古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470  仰木彬  (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470  落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗)      ←←←←←本人
,458  藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448  長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)
,403  鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304  西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294  星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗)   ←←←←←中立派


254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:46:32 ID:ZFDU1PrN0
谷沢涙目

255 :248:2007/11/12(月) 10:19:52 ID:pkA3xCHKO
>>243
の間違いです。

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:16:51 ID:1/FXM68x0
●日刊スポーツ(11月7日[水曜]4面) オレ竜日本一舞台裏(5)
「投げられないわけではない でも最後は岩瀬さんに」  完全で交代 山井の思い

 日本シリーズ第5戦、1−0で迎えた9回表。ナゴヤドームにこだました「山井コール」
の中、落合監督が完全試合ペースの先発山井から岩瀬への交代を告げた。オレ流采
配だが、さまざまな裏事情があった。
 8回、投球を終えた山井がベンチに戻った。そこへ森バッテリーチーフコーチがやって
来た。「どうだ?」。4回にできた右手中指のまめはつぶれてユニホームの右足付け根
部分に飛び散ったように血がついていた。そして森コーチにはもう1つ心配があった。

  【森コーチ】投手だったら投げたい。おれが山井でも投げたい。でも、けが(右
  肩痛)で何年も投げていない。去年も棒に振っている。(無理をさせて)右肩が
  ダメになったらどうする。だから、いつ(交代を)言ってくるかと思っていた。

 山井は10月14日、CS第1ステージ阪神戦前にブルペンで投球練習を行った際に右肩
痛を再発していた。本来ならば同18日の巨人とのCS第2ステージ開幕戦に先発する予
定だったが、以降は治療に専念。シリーズ登板2日前から肩に電気治療を施していた。
 森コーチの打診に山井はきっぱりと答えた。「代わります」。これを森コーチが落合監督
に伝え、指揮官がベンチを立った。
 試合後、同監督はまめと右肩痛への不安を交代理由に挙げた。ただ、山井は世間で
賛否があることに首をかしげ、憤り、もっとも重要な理由を強調した。

  【山井】(9回を)投げられないというわけではなかった。(完全試合の)意識
  はあったけど、あの試合に個人記録は全然関係ない。最後は岩瀬さんに投
  げて欲しかった。だから、自分から「代わります」と言ったんです。

 ある投手も言う。「僕が山井の立場でも、岩瀬さんに交代してもらうと思う」。岩瀬は9年
連続50試合以上に登板している。苦しい状況で投げ続けてきた。先発陣はその鉄腕に助
けられてきた。53年ぶり日本一のマウンドには、岩瀬に立って欲しい。それはおそらく首脳
陣も同じだろう。チームが共通して持つ岩瀬への思いが“非情采配”の裏にあった。

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:51:46 ID:R9jFVIE30
谷沢のかわいそうなところは小倉が落合擁護派だったということだw

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:35:00 ID:CHdx69Zh0
どこにポイントをおくかでしょう?
勝つためにならあの采配は賛成でいい
野球人気や視聴率やそういう方向から聞けば違うだろう
落合はああいう人だから問題はない
これに賛成した野球関係者は問題、これからプロ野球で勝つために
つまらない采配をやりますよって言ったようなもんだからな
解説者もそういう連中がやれば面白くない

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 14:10:25 ID:LU/SaDUc0
江夏豊はNumberでも今週の週刊プレイボーイのコラムでも賛成意見だった

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 14:11:20 ID:m7+Bn6rZ0
反対の人は何故そんなに記録にこだわってるのかね?
短期決戦なんだから全力で勝ちに拘るような采配の方が
面白いと思うんだけどな。

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 14:21:44 ID:AMy2RBjc0
だいたいがポストシーズンだしねえ
記録なんてたいした意味ないだろうに

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 16:21:28 ID:RXpXZ2G90
野球関係者以外はどうでもいい、山井の記録なんかどうでもいい
落合はああいう奴だからどうでもいい

問題なのは野球関係者がこの采配を支持してること
野球は夢もロマンもドラマもいらない、勝てばいいってってことに賛成した
こっちが大問題、夢もロマンもない連中が野球界にいて野球の仕事やれば面白いわけがない
しかも野球人気や視聴率低下って言われてるのに

例えばボクシングの視聴率が試合内容が面白くなくて低いのに
ボクサーが試合がつまらなくても勝てばいい、ボクシング関係者もそれを支持してるみたいなもんだ


263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 16:33:39 ID:/beyUxLTO
ボクシングはそれでいいんじゃないかな

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 16:38:46 ID:RXpXZ2G90
勝てば問題ない、何やってもいいって連中が野球界で仕事をする
夢やロマンがある奴が野球界で仕事をする
どっちが面白いか言うまでもない
最近の野球がつまらないのはそのせいだよ
今回のの件で分かった、落合や山井はどうでもいい
そりゃー、そんな連中が采配や解説やればつまらないだろう


265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 17:06:59 ID:ACQ1n09q0
どこかに書いてあった。かなり考えさせられたコピペ

> 真剣勝負を見せる世界で勝つために最善と思える手をとらず、勝ち負けを
>ある意味放棄した行動によって生まれた結果に本物の感動があるのだろうか?
> 近年勝負を無視し、そうして人為的に作られた記録が数多く存在している。
> こうした行為こそが野球から勝負の本質を失わせ、我々から感動を奪って
>いるのではないか。
> 結果として感動する為には、そうしなければならなかった必然性が無くては
>唯の記録になるだけだ。

ここでいう必然性とは試合に勝つための最大限の努力。
山井続投が最もいい選択なら9回表は山井でいくのがベターだったろうが、
抜群の安定度を持つクローザーがいるのだったら当然それを投入。
岩瀬投入は当然の結果だ。

ちなみに過去に山井は完投を2回しかしていない。
ちなみに今シーズン
14試合登板 12試合先発 内1試合完投 (その前の完投は2004年)
終盤の被安打被得点はあまり良くない。
シーズン中の最後から2試合目の9月30日の試合は良かったが
(8回まで投げた。山井にしてはかなり長い。)
最後の試合(対横浜)では2回投げて被安打3・与四球2という結果になっている。
また、痺れるような状況で投げた経験が少なくこれから熟練していく投手
これに対して岩瀬の安定度は皆が知るとおりで、経験も抜群。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 17:22:15 ID:pkA3xCHKO
あの試合に過去の実績を持ってきて語るのは邪道。
現在完全に抑えてる試合に過去の調子云々を語るのはよくない。

岩瀬といえども抑えは投げさせてみないとわからない。
山井は絶好調で8回表を抑え、9回も下位。どちらが安全かな?

言えることは山井続投で打たれてたら何も言われないが、岩瀬が打たれてたらどうなってたかな?

オチシンは反論しなくていいから。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:09:10 ID:LuT2wtBP0
完全試合もドラマだがあそこで岩瀬に交代することも十分ドラマだろ
どっちでも脚本かけるよ
むしろ中日を知ってる人なら後者のほうがドラマティックだ

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:09:11 ID:8Tudp72w0
そもそも言われる程完全試合とか日本シリーズで価値のあることなのか?ってことだよね。
中日なんて53年間日本一になってないんだぜ。
日本一のほうが山井の完全試合より衝撃的なんだよね中日ファンにとって。
この継投は個人的には別に褒めるところもないけど、
別に叩かれる筋合いもたいして無いと思っている。
むしろ53年ぶりに日本一になった中日にこそ意義があるよね。
叩いてる人って基本的に中日とかそんなもんどうでもいいんでしょ?


269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:14:11 ID:S4XCAln90
完全試合が野球にとって勝ち負けを超えて重要なもので、
完全試合が野球の面白さで、人気の重要ポイントなら、

更に飛ばないボールの導入
弾まないボールの導入
飛ばないバットの導入
今より遥かに広いストライクゾーン
セーブ・ホールド評価の廃止
勝ち負けに拘らず完投の高評価
一球団当たりの投手枠を制限、小数化。

ルールを変えれば過去の数字など関係なく、美しい完全試合が多く見られるようになる
そうすれば野球人気が盛り上がる。

ってことだな。


アホだろ?

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:16:24 ID:xR+uwWIK0
プロ野球の醍醐味はホームランですよ。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:22:43 ID:IuXdes0O0
>>268
完全試合って無茶苦茶価値あると思うけど。この先いつ見れるのかワカランほどに。
完全試合を睨みながら続投させることが勝ちを放棄することと=か?

石橋叩いたってことで落合の考え自体は理解はするけど、支持はしないね。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:25:37 ID:rqFVqCu10
野球も、「〜してたら。」というのは通じない話。
つまり、落合采配が的を得て、優勝したというのが、事実としてあるだけ。
山井続投で、完全試合ができたかもしれないし、裏目に出て逆転かもしれないしね。
現場で、指揮権があって、最高責任者であり、一番身近で長く指導し、一番近くで見ている者の判断を
外野以上に遠い所でいる香具師が論じることがおこがましい。

日本シリーズで完全試合に挑戦させることがいいのか?、53年ぶりの優勝に最善手を打つのがいいのか?
これは論理では説明ができないと思う。
ただ、中京圏の県に住むドラファンは、ドラゴンズが日本一になったのを見たことがない。
53年前に野球を知っていて、ドラゴンズファンであったオジサンたちは60歳以上ばかり。
死ぬまでにもう一度見たいと思っている70歳代、80歳代のおじいさんたちにとっては、
これがいい見納めになるかもしれない。それくらい地元では切望していた日本一である。
個人記録に挑戦させることで、もし、逆転食らってでもしてみたら、と思うと、あの采配は
納得がいくものである。

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:26:05 ID:etDb4B7l0
落合が優勝(勝利)を優先にした。
俺は最後まで投げる勇士を見届けたかった。
でも落合を非難するのは浅はかだと思う。
それでも負けてでもいいから最後まで投げる勇士を見届けたかった人は少なくないと思う。
負けたとしてもある意味お金を出してでも価値があたと思う。



274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:29:35 ID:G8BMYSxFO
ルーキーの時から中日を支えてきた、落合政権の守護神、岩瀬が胴上げ投手ってのも十分満足

正直山井より岩瀬のが日本一を決めるシーンに相応しい

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:33:13 ID:IuXdes0O0
>>274
それはそうなんだよ。岩瀬こそが胴上げ投手ってのは暗黙の了解というか、
中日関係者、ファンすべての人の当り前の共通認識ではあった。
でもパーフェクト継続となると一概に言えなくなる。

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:35:34 ID:etDb4B7l0
>>275
あの時の山井、落合、岩瀬の心情を知りたい知りたい・・w

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:40:50 ID:etDb4B7l0

 堪えた山井は男の中の男!!

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:41:56 ID:K/eP4FBs0
いや、みんな偉い!

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:42:40 ID:etDb4B7l0
>>278
そうだ!みんな偉い!

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:46:15 ID:Y9QAX06F0
>>267
まあフィクションだったら日本一決定を完全試合ではあまりにも安っぽいね。
岩瀬投入のほうがドラマにはなる。

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:48:03 ID:etDb4B7l0
最後に3人で終えたのがかっちょいい〜

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:50:15 ID:etDb4B7l0
>>280
そう考えると十分価値のある試合だといえるね。
でも完全試合だし・・・・。なんかわからん・・

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:52:16 ID:K/eP4FBs0
どうしても未練は残るものです。

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:58:13 ID:vIOHcz+KO
完全試合と53年ぶり日本一とどっち優先よ(笑)

普通に考えれば分かるだろ(笑)

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:59:23 ID:DoGw1/Sd0
山井は打たれ始めると止まらないタイプだと昨日の試合でわかった
1本のヒットが負けに繋がると落合はわかっていたんだろう

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 19:45:46 ID:etDb4B7l0
>>284
完全試合で日本一w

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 19:46:21 ID:etDb4B7l0
↑ 優先かな

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 19:49:12 ID:etDb4B7l0
完全試合で優勝しても岩瀬の功績は残るが今井の完全試合はもう見れないかもしれん

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 19:53:04 ID:etDb4B7l0
>>284
プロという名の下で試合をしてるのなら見せる野球を・・と言いたいが落合の選択を非難してるわけでない。
むしろ尊重するべきだと言える。

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 19:58:47 ID:etDb4B7l0
あげたろ。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 21:25:45 ID:zrTX4VnO0
【賛成派 1/3】

◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)

◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)

◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

292 :2/4:2007/11/12(月) 21:26:29 ID:zrTX4VnO0
【賛成派 2/3】

◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

◆ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)

◆上原浩治(巨人投手)http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子(24)、潮田玲子(24)http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo 「同じ勝負師として分かる」

293 :3/4:2007/11/12(月) 21:27:10 ID:zrTX4VnO0
【賛成派 3/3】

◆与田剛「当たり前の選択」(11月07日発売週べ)

◆阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」(11月07日発売週べ)

◆張本&大沢「あっぱれ! 指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げしたかった」(いつもの日曜朝の番組)

◆東京Vラモス監督http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」

◆江夏豊「あれで正解」(週刊プレイボーイ)

【反対派】

◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

◆谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

294 :4/4:2007/11/12(月) 21:27:48 ID:zrTX4VnO0
【中立派?】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)

◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)

◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)

295 :まとめ 1/2:2007/11/12(月) 21:28:29 ID:zrTX4VnO0
 【賛成派 32人(30組)】

王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督
江夏豊

296 :まとめ 2/2:2007/11/12(月) 21:29:10 ID:zrTX4VnO0
  【反対派 5人】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝

  【中立派? 7人】

今中慎二
大島康徳
野村克也(日本一3回)
永谷脩(スポーツライター)
牛島和彦
山本功児(前ロッテ監督)
星野仙一


反対派(たった5人)のメンツ見りゃわかるよね。その属性がw


297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 22:40:55 ID:Ingwyoun0
295 名前:まとめ 1/2[sage] 投稿日:2007/11/12(月) 21:28:29 ID:zrTX4VnO0
 【賛成派 32人(30組)】
王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督
江夏豊

298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:07:48 ID:aUsB7pmk0
●日刊スポーツ(11月7日[水曜]4面) オレ竜日本一舞台裏(5)
「投げられないわけではない でも最後は岩瀬さんに」  完全で交代 山井の思い

 日本シリーズ第5戦、1−0で迎えた9回表。ナゴヤドームにこだました「山井コール」
の中、落合監督が完全試合ペースの先発山井から岩瀬への交代を告げた。オレ流采
配だが、さまざまな裏事情があった。
 8回、投球を終えた山井がベンチに戻った。そこへ森バッテリーチーフコーチがやって
来た。「どうだ?」。4回にできた右手中指のまめはつぶれてユニホームの右足付け根
部分に飛び散ったように血がついていた。そして森コーチにはもう1つ心配があった。

  【森コーチ】投手だったら投げたい。おれが山井でも投げたい。でも、けが(右
  肩痛)で何年も投げていない。去年も棒に振っている。(無理をさせて)右肩が
  ダメになったらどうする。だから、いつ(交代を)言ってくるかと思っていた。

 山井は10月14日、CS第1ステージ阪神戦前にブルペンで投球練習を行った際に右肩
痛を再発していた。本来ならば同18日の巨人とのCS第2ステージ開幕戦に先発する予
定だったが、以降は治療に専念。シリーズ登板2日前から肩に電気治療を施していた。
 森コーチの打診に山井はきっぱりと答えた。「代わります」。これを森コーチが落合監督
に伝え、指揮官がベンチを立った。
 試合後、同監督はまめと右肩痛への不安を交代理由に挙げた。ただ、山井は世間で
賛否があることに首をかしげ、憤り、もっとも重要な理由を強調した。

  【山井】(9回を)投げられないというわけではなかった。(完全試合の)意識
  はあったけど、あの試合に個人記録は全然関係ない。最後は岩瀬さんに投
  げて欲しかった。だから、自分から「代わります」と言ったんです。

 ある投手も言う。「僕が山井の立場でも、岩瀬さんに交代してもらうと思う」。岩瀬は9年
連続50試合以上に登板している。苦しい状況で投げ続けてきた。先発陣はその鉄腕に助
けられてきた。53年ぶり日本一のマウンドには、岩瀬に立って欲しい。それはおそらく首脳
陣も同じだろう。チームが共通して持つ岩瀬への思いが“非情采配”の裏にあった。

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:13:11 ID:hF5DNyy90
>>286
当然だよな。

オチシンは何故、日本一か完全試合か、で天秤に掛けてるんだ?
日本一か、日本一+完全試合か、だろうが。

どう考えても日本一+完全試合だろう。

戻って来い、戦後の気質。
江夏が王と直球勝負を演じたような、昔かたぎの気概。

あと>>291-296の発言に意味はない。
こんなもん、マスゴミが無理やり言わせただけだから。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:23:49 ID:QdmxZjy30
まだいってんのか
あの日ポッと沸いたような
完全試合のチャンスの事なんてもうどうでもいいよw
来年あたり、どっかのチームやってくれ

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:30:51 ID:wl97ZkscO
落合が叩かれるのは言い訳内容が2転3転したのもあるだろ

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:39:25 ID:6Ne/uavDO
アンチにとっては続投→逆転負けが一番見たかった展開だからなw

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:45:51 ID:aUsB7pmk0
あれを言い訳と受け取る時点でなんだかなあとは思うが
その場その場で正直だったと思うし結局山井も傷つかない流れになったと思う
日本一の夜に「マメや右肩痛もあったがどっちにしろ岩瀬と決めてた」まで一気に
結論言っちゃうのはなかなか難しいよ

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 06:22:33 ID:B9tko0zG0
俺が山井なら「岩瀬さんに締めくくってほしいです」と言う。
俺が岩瀬なら「完全試合の場を崩したくない。僭越ですが山井に賭けてやってください」と言う。
俺が監督で上の両方の言葉をいただいたならもちろん岩瀬を登板する。それが筋ってもんだろ。
この場合表のヒーローは岩瀬だが裏のヒーローは山井になる。
裏のヒーローになったっていいじゃないか!

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 06:55:07 ID:47ts4Grk0
勝てばなにやってもいいってのが気に入らない?
金をつんで強奪とか審判買収とかカラクリドームとか
新聞で中傷記事書くとか そんなんよりよっぽどマシだろうよ

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 08:05:28 ID:9IL7Zly+0
あの采配に賛成の人は金で強奪も否定できないよ
強奪もルール上問題ないんだから
勝てば何やってもいいじゃ人気はどうなるのかって事
同じ

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 08:43:42 ID:VcBpgAn/0
よほど中日が勝ったのが気に入らないんだねwwwww

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 08:56:04 ID:9IL7Zly+0
中日アンチじゃない
落合なんかどうでもいい
問題はそれを支持した野球界、そういう夢のない人が野球界にいる
勝てば記録もどうでもいいって考え、感動も夢もいらない
とにかく勝てばいい
それが金満補強も肯定してるのと同じじゃないのかな
勝てばいいのなら、やってることは問題ないからな
それが落合の采配の時に意見を聞けて分かった
落合のことは今はどうでもいい、そういう連中が野球界にいれば野球はつまらなくなるのは当然でしょう

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 09:24:13 ID:OpEGI7Rq0
どこかに書いてあった。かなり考えさせられたコピペ

> 真剣勝負を見せる世界で勝つために最善と思える手をとらず、勝ち負けを
> ある意味放棄した行動によって生まれた結果に本物の感動があるのだろうか?
> 近年勝負を無視し、そうして人為的に作られた記録が数多く存在している。
> こうした行為こそが野球から勝負の本質を失わせ、我々から感動を奪って
> いるのではないか。
> 結果として感動する為には、そうしなければならなかった必然性が無くては
> 唯の記録になるだけだ。

ここでいう必然性とは試合に勝つための最大限の努力。
山井続投が最もいい選択なら9回表は山井でいくのがベターだったろうが、
抜群の安定度を持つクローザーがいるのだったら当然それを投入。
岩瀬投入は当然の結果だ。

ちなみに過去に山井は完投を2回しかしていない。
ちなみに今シーズン
14試合登板 12試合先発 内1試合完投 (その前の完投は2004年)
終盤の被安打被得点はあまり良くない。
シーズン中の最後から2試合目の9月30日の試合は良かったが
(8回まで投げた。山井にしてはかなり長い。)
最後の試合(対横浜)では2回投げて被安打3・与四球2という結果になっている。
また、痺れるような状況で投げた経験が少なくこれから熟練していく投手
これに対して岩瀬の安定度は皆が知るとおりで、経験も抜群。

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 10:35:19 ID:wiKYxRYW0
>>308
君の頭の中が
記録=夢=感動=ドラマ
というのはわかったよ

でも、夢も感動もドラマも
状況に応じて勝つために精一杯プレイする姿が呼び起こすものだと俺は思う。
だから俺にとって11.11は最高のドラマだった

しかし、勝つために精一杯プレイする、というのと
勝つために精一杯金を積む、

というのも君の中ではまた同義なんだな。
なんでそんなに偏狭な価値観を一般論みたいにがなりたててるんだ




311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:36:49 ID:aqD0Z0NZ0
だから、中日の試合内容は関係ないんだって
あの試合によって、プロ野球関係者が勝てば何をやってもいいって考えの奴が多いと分かった
完全試合より勝利を優先って考えの奴が多い
そうなると金満補強も納得がいく、勝つのが全てなんだから
完全試合捨ててまで勝ちに行くのに同意するのなら金を積んでも勝てばいい
落ち合いや中日の試合は関係ない、それが分かったきっかけにすぎない
しかもそういう連中が采配や解説すれば面白いわけがないからな
落合は逆にああいうキャラでいいかもしれんが、他は違う

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:51:38 ID:aUsB7pmk0
その主張のスレ立ててくれないかマジで

どこのスレでも同じレスの繰り返し

どんなレス返されても同じレス被せるだけ

堂々巡りで会話にならねえじゃん馬鹿

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:05:04 ID:dfvURwm50
岩瀬が一本ヒット打たれたら落合悪いけど、完全に封じたから少なくともプロの監督としてはダメな采配じゃなくね?

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:29:05 ID:WadBdiXM0
今の野球界野球関係者
勝てば何やってもいい、記録も感動もいらない


315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:45:42 ID:/ub6tw9S0
チームの大目標のためなら個の記録など捨ててもいいという姿勢も一つのドラマであり感動だ。
目の前の数字にしか感動できない人こそ自分の感性の貧しさを反省するべきだな。

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:59:10 ID:APaqpQHE0
もしパーフェクトだったをやったとして何だったんだ?と申し上げたい。
日本一以上の感動なんてあるのか? 岩瀬が出て〆る。それで十分じゃまいか

中日応援してないやつがにわかでガタガタいうなよと

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:59:47 ID:APaqpQHE0
もしパーフェクトだったをやったとして
→もしパーフェクトをやったとして

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:18:58 ID:brAcFG3W0
>中日応援してないやつがって何言ってんの?
中日ファンだって賛否両論だろうに。
現にナゴドの9回表に山井コールが起こってただろ。

>パーフェクトをやったとして何だったんだ?
パーフェクトがどれだけ凄いことかワカランにわかか?
勝ちと完全、どっちかじゃなくてどっちもっていう選択がある。

少なくとも落合はそんな浅い考えで決断をしたと思わんけどね。
代えるほうが難しいし、仮に山井で打たれるより岩瀬が打たれてたほうが叩かれるしな。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:44:31 ID:APaqpQHE0
こりゃダメだw

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:50:21 ID:Qd3dck2Q0
中日のことはどうでもいいの
勝てばば何やってもいい、完全試合を捨てても勝てばいい
野球少年の夢しるか?ってのが今の野球界の考え
勝つためにはいいと野球界は言ってる
それが問題、落合は最初からああいう人だからいい
野球界全体となると問題、采配や解説をそういう連中がすれば面白くない


321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:50:55 ID:1gmGDZMgO
今年は、にわか認定厨とゆとり認定厨が大増殖したなぁ
頭が悪い奴ほど「にわか」とか「ゆとり」を
好んで使う傾向にあることがわかった

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:59:46 ID:5GcqEvtQ0
>>316
落合の糞采配のせいで日本一の感動が薄れたから文句いってんだろ屑

323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:05:50 ID:uFWTRd2H0
中日に関して言えば、中日ファンに対して日本一という夢を与えてくれたよ。
岩瀬で最後を締めるというこそが、夢だとは考えることはできないかな。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:14:11 ID:brAcFG3W0
岩瀬で締めることは夢というか自然で当り前のこと。
でもあの試合は普通じゃなかったから、そんな単純じゃないな。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:17:10 ID:aUsB7pmk0
あの試合前と試合の途中から7回8回と気持ちが変化していった自分に笑った
試合前は絶対今日決める 札幌行ったら無理 どんなことしても今日決めないと
そう思ってたのに
現金だな俺の糞心境

326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:19:35 ID:uFWTRd2H0
>>324
最後まで、そしてパーフェクトがかかったあの場面で、今までやってきた
自然で普通のことをやり切るというのは難しいよ。
だから自分はあの継投をした決断に対してすごいと感じているわけだし。

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:42:08 ID:brAcFG3W0
>>326
ま、すごいと思うよ。いかなることにも惑わされずプランを絶対的に遂行するって意味では。
あれが1−0じゃなく10−0でも岩瀬だった気がするし。

落合が山井完全より>>323と思ったんじゃないかって気もする。
反響の大きさにびっくりしたって発言からしても。



328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:44:49 ID:B9tko0zG0
ランナー+自責点が4以上にならないと交代できないようにしろい!

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:45:12 ID:Qd3dck2Q0
勝つためには妥協は許されないって考えだよな?
じゃあ金で選手を補強する行為も正しいよな
完全試合より勝利、金満や強奪とか言われようが勝利のために妥協しないで選手を集める
お金があって呼べるの呼ばないと妥協したことになる
相手チームの四番とっても勝つのは正しいとなる


330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:48:25 ID:B9tko0zG0
まぁレギュラーシーズンならありえないと思う。リーグ優勝がかかってないなら。



331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:51:05 ID:Qd3dck2Q0
勝つためになら何をやってもいいって考え、ルール違反は別な
小久保のトレードや金満補強も叩けないぞ
あれも勝つために最大限の事をやってるんだから
ルール違反してないし

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:51:44 ID:aUsB7pmk0
>>329
正しい正しい
興味ない
それよりその正しい行為で毎年優勝争いしてみろ
5年に1度しか勝てないのも正しいのか?w

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:52:06 ID:uFWTRd2H0
>>329
個人的にはどの球団も勝ちたいと思ってやっているんだし、金があるところは
補強すればいいんじゃないの。それでチームバランスが崩れないようにするのが
NPBの役割なんだろうし。
まあ現状としてはうまく機能していないから不満が出ているんだけどね。

補強に関しては、巨人ファンさえよければそれでいいんじゃないの。

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:04:23 ID:Qd3dck2Q0
巨人もライバルの中日から福留とって味方にした方がいいだろうからな
巨人も落合采配と同じで勝つために妥協してない
叩かれるべきじゃない


335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:11:15 ID:aUsB7pmk0
叩かれてるんじゃなくてからかわれてるんだよ・・・
どこまで自意識過剰なんだ巨人ヲタは・・・

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:16:19 ID:nex2Tk3kO
逆に考えれば今後完全試合より完全リレーの方が貴重なんだからある意味快挙だよな

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:23:44 ID:yL4Cysej0
もうそろそろホントの事を・・・
去年同様、今年も全試合勝ち負けが決まっていて
あの日(第五戦)も中日が勝って、地元胴上げの約束だった。
ハム打線もやる気がないまま来て、山井の意外な好投になった。
こんな経緯で完全試合なんかやったらまずいじゃないか。
だから、落合采配の第一目的は完全試合をやらない事。


338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:27:12 ID:0svPSae+O
ルール内と言っても最初からあった野球のルールと
後から自分に都合の良いルールを強引にごり押しした巨人とは大分違うがな
しかも毎年「優勝して当然の戦力」と言われながら中々勝てない日々が続く馬鹿っぷりww
巨人ファンは選手が全員黒人とチョンになっても巨人のユニフォーム着てりゃ満足なんだろうな

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:27:23 ID:1gmGDZMgO
あの試合、日ハムは一人も塁に出れなかったのは事実
まさにチーム全員で作った記録だよ

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:48:55 ID:xRsgeFoF0
世の中これから、
恋愛やら受験やらでも「大丈夫な方」を選択するのが正しい、
みたいな風潮がうまれちゃいそうで嫌だな

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:51:55 ID:Zgl8+4Dh0
落合監督が「正力賞」を受賞
 プロ野球の発展に貢献した選手や監督に贈られる今年の「正力松太郎賞」の選考委員会が
13日、東京都内で開かれ、中日を53年ぶりの日本一に導いた落合博満監督が選ばれ、
選手時代を含めて初受賞した。賞金500万円などが贈られる。

 中日からの選出は初で、セ・リーグからの受賞は2003年に星野仙一監督(当時阪神)
が王貞治監督(ソフトバンク)と同時受賞して以来。

 川上哲治、杉下茂、中西太(以上野球解説者)田口雅雄(野球ジャーナリスト)の4氏に
よる選考委員会は、レギュラーシーズン2位から勝負に徹した采配で日本一に輝いた手腕を
高く評価し、満場一致で選出した。座長の川上氏は「強い信念と、選手のうまい育て方。
自分の野球観を持って強いチームをつくった。立派な功績」と話した。

 また、選考委の冒頭、13日未明に他界した選考委員の稲尾和久氏を悼み、黙とうが
ささげられた。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071113028.html

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:55:31 ID:RVWKTxjXO
興味なしが一番多い

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:14:11 ID:5u63B2u/0
大丈夫なほうを選択するのは、つねに正しい。これあたりまえ。
無難を選択するのは時としてつまらんが。
あの局面どっちを選択しても無難でもなんでもなかった。



344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:24:53 ID:LmFcX3iV0

こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井の存在すら知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
しかも、「実は俺、今まで山井を応援していたんだ!」とでもいうべき熱い論調で。
不思議な連中だw

「野球少年の夢を壊した」とか言って野球少年を人質に取るバカもいるが、これくらいのことで
夢が壊れる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。
「完全試合を達成すれば野球人気が回復した」とか言ってるバカもいるが、そもそも、
槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴なんて、この世に存在するの?

しかも、完全を達成したらしたで「山井?誰それ?」、あるいは「いくら日本一が決まる大舞台とはいえ、
相手が極貧打線の公じゃ意味ねーな」とか言い出すくせにwww



345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:30:33 ID:brAcFG3W0
>>344
オマエ普通に書き込み出来るんだから、燃えドラスレでタイムに絡んだりコピペ荒らしするのヤメろ。
行為が基地外すぎる。あそこがクソスレだと思うのは勝手だがなにやってもいいわけじゃないぞ。


346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:33:09 ID:xRsgeFoF0
>>343

大丈夫なほうというか
「大丈夫と決まっている」という意味ではなく、
「大丈夫そうに思えるほう」を選択するのが流行しそう、という意味




347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 20:26:48 ID:5u63B2u/0
試験の択一問題、
正解に確信が持てないとき
きみはどーすんだ?
大丈夫そうに思えるほうを選択しないの?
手持ちの情報の範囲内で
より確率の高そうな方に賭けるのは
古今東西の普遍的なセオリー。
試験だろうがスポーツだろうが賭け事だろうが戦争だろうが。



348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 20:38:16 ID:PR56HyeO0
>>344
>●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
>●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

2chだとそんな感じだけどリアルだとそうでもない。
俺の周りじゃ「んー、まあありだろ」って感じの意見が多い。
中日ファンは一人もいないけどね。
賛成ではないが肯定といった感じがほとんど。

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 22:24:55 ID:xRsgeFoF0
恋愛やら受験やらでも「大丈夫な方」を選択するのが正しい、
みたいな風潮がうまれちゃいそうで嫌だな

なんてつぶやきに、

突然
「試験の択一問題」なんて形で、
話を変えられてしまっても困っちゃうとしか言えないな

そういうふうに話題を変えていくのが、落合流って感じ?

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 22:28:51 ID:uFWTRd2H0
>>349
えらくあの采配に拘っているね。
あなたがあの采配を疑問視しているように、野球のあれ一つでそんなに
世の中に影響を与えないし、そんな風潮生まれないよ。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 22:55:07 ID:PR56HyeO0
日本の恋愛観にまで影響を与える落合w

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 22:57:55 ID:xRsgeFoF0
>>350

疑問視もしているけど
何だか偉い人なんかが、
素晴らしい決断である、なんて大げさに褒めたりしているわけで

意外とこういうことが世の中に影響していくことだって、あると思うんだが


353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:02:47 ID:5u63B2u/0
>話を変えられてしまっても困っちゃうとしか言えないな

その言葉そのまま君に返すよ

野球の話をしているのに
恋愛やら受験やらを持ち出されて、話かえられても
困っちゃうとしかいえないな

そんな風に話題を変えてくのが、君流なの?



354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:06:07 ID:uFWTRd2H0
>>352
個人的な意見を言わせてもらえば、落合監督のあの采配は前もって
岩瀬と決めていたであっても、なかなか迷う決断の場面であったと思うし
すばらしい決断だと思っているよ。

あなたにとっては不満かもしれないけど、そういう風に考えている人もいる。
偉い人が云々と言っているようでは、あまりにも他人の意見に流されすぎだよ。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:07:31 ID:yNuwIBpT0
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;;;;',::',:::::::;',::::::: ::. .' ,  iiii.  ':;;; :o::::..:;;          ヽ,,         l      i::,'
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  """"'''、''''‐‐-='' --‐、‐‐-,,,,:ニ=-                ,.'

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:09:12 ID:uFWTRd2H0
>>354
自己レスだけど、なんか日本語が変になってるな。
×岩瀬と決めていたであっても
○岩瀬と決めてあっても

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:16:29 ID:xRsgeFoF0
>>353

「賛成派が多い少ない」っていうのが、
野球の話の範疇に入るのかどうかは、分からないけれど、
「圧倒的に多い」ともなれば、
いろいろなところに影響が出そうねと考えても、
それほど不自然じゃないと思うんだけど?




358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 23:32:14 ID:5u63B2u/0
別に?
あれはあくまでも
限定的な局面での専門的な判断だから。

何でもかんでも一緒くたにする君みたいな人は
そんなに多くはないよ。


359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:05:43 ID:abSv+ibM0
>>338
この采配に反対してるのなんぞ、ただのアンチと
ちょうどよく巨人ファン騙ってるだけの奴だよ。

山井を変に持ち上げて調子に乗られたら困るのは他でも無いウチなんで。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:14:41 ID:Vz2gWNZ40
>>358

日本一がどうのという状況と、
試験の問題一つみたいな矮小な話とは、
随分違いが大きいと思うんだけど?

それとも落合監督は、そんな普通の人だったら、
サイコロで決めちゃいそうな問題として対処したって思っているわけ?

361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:26:23 ID:TCm45Ly00
中日ファンだが、100%続投を支持。
山井、岩瀬など個人や記録も関係ない。
野球、スポーツは感動が先ず最初にあるべき。

パーフェクトで優勝の場面は漫画でも描けない劇的な一瞬。
あそこで森が行けるかと打診するのもナンセンス。
一人もランナーを出してないし、球数は僅か86。

俺は落合はそんなに嫌いではないが、あの采配は大いに疑問。
解説者では彦野(もしくは野村)の意見が正しいと思う。



362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:29:57 ID:W96Soih30
ロッテが日本シリーズ制した時に、落合は「あんなの日本一じゃない、PO勝者ってだけ」
と斬って棄てたくせにw
自分にお鉢が廻ってきたらビビって安全継投かよ。

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:30:45 ID:HzWkZqFP0
>>328
エラーから崩れて自責0だけど大量失点進行中や
9回裏、1点差でノーアウト満塁になっても交代できない
なんてことが起こるだろうな

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:35:25 ID:4yvLbo1h0
>>360
>>358をもう一度読んでくれ。
だから、何でもかんでも一緒くたにしないでくれといってるのだ


365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 00:59:45 ID:Vz2gWNZ40
>>364

試験の問題と一緒くたにしようとしたのは、そっち

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 01:04:35 ID:EFfLRcsp0
当事者でなければ、試験の問題と同じようなもんでしょ。
そもそも賛成派が多かったところで、別に何の影響も出ないよ。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 01:36:10 ID:4yvLbo1h0
最初に恋愛だの受験だのといいだしたのはそっちだろーが

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 02:13:46 ID:Xxsgife20
>>302
いや、継投→逆転負けじゃね?射精ものだと思われ

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 04:42:03 ID:1cJGT7El0
まあ、この采配が評価された上での正力賞。

370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 05:52:49 ID:LbTrT+ZF0
お金払って球場に来たファンに2つの夢を見させるべきだよプロならばとも思うし勝ちを優先させるのもプロだと思うし・・・・

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 05:59:25 ID:LbTrT+ZF0
とにかく落合は悪くない。

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 11:28:21 ID:cHj7igKrO
>>370
負けず嫌いですな
意地になってるんですか〜?
いつまでもウジウジしてちゃ駄目でちゅよ〜バブバブ

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 11:54:43 ID:LbTrT+ZF0
>>372
>負けず嫌いですな
意地になってるんですか〜?

つか結論できないですね。では失礼することにします。中立派がうじうじしてるとは全く思っていません。

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 12:05:46 ID:wcyj80y/0
パフォンだけど落合支持

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 12:40:45 ID:1FiH/U5K0
色々な考えの奴が居るのに、結論が出るはずが無いw
何考えてるんだろう?と笑っちゃうよwww

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 12:44:05 ID:+E294c4RO
今となってはどうでもいい話だな

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 13:44:35 ID:5NREo0MIO
>>302
それなら誰も文句言わんよ。
ってか続投支持派がなんでアンチなんだよ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 13:57:25 ID:AZz6mnOv0
文句っつーか、賛否両論入り乱れの話題にはならんだろね。
これ落合じゃなくて、他の監督がした決断だったら援護があったんだろうか?

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:01:35 ID:WsA7ImOo0
優勝にケチ付けたりわざわざしたくないってのもあるからな
落合とか叩いてもあれだしな


380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:04:07 ID:WsA7ImOo0
当たりさわりのないこと言うだろ、わざわざけんか売るメリットもないし


381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:13:49 ID:WsA7ImOo0
やっぱ星野ぐらいのポジションじゃないと批判は無理w
上原が落合批判するわけないしなwやるメリットもない
逆に批判できる奴が凄いかもな、当たりさわりのないこと言っておくだろ
試合中に暴力とかやれば別だが
解説者とかも中日のレポートとか行くにくいからな


382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:24:44 ID:3/9Efv710
>>318

>中日ファンだって賛否両論だろうに。
>現にナゴドの9回表に山井コールが起こってただろ。

なぜ、山井コールが起こったか。

普通コール起きないでしょう。ピッチャーにプレッシャーかける
ようなことしません。

では、なぜ、山井コールが起こったか。
8回の攻撃のとき、ピッチング練習にでてこなかったので、察したファンが
コールをしはじめ、それが球場全体に広がったのです。

ですから、あのコールの多くは、山井でてこいというよりも、山井ご苦労さん
という意味合いが強かったように思います。当日観戦したものより。



383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:26:46 ID:Vn2+kcJeO
俺が豊田さんは、今日の週ベのコラムで継投を叩いてたな

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:27:20 ID:wvOHNT6AO
↑ちがうよ



385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:29:24 ID:+wU26WwIO
>>382
ご苦労さんって意味であのタイミングでコール起きないだろ
投げてほしいって期待からだよ

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:31:00 ID:WsA7ImOo0
同じ業界での批判はできないって
上原が落合を批判して、上原が批判されるのは分かるからな
あんたらも会社の上の人や学校の先輩がやったことを批判しないっていうか出来ない
暴力とかじゃないんだから

387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 14:32:40 ID:AZz6mnOv0
>>382
絶対違うと思うw


388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 15:46:38 ID:cHj7igKrO
テレビ観戦してた俺的には普通に山井ガンガレコールに聞こえた
アナウンスで岩瀬の名前がコールされた直後に少しどよめいたが、
割とすんなりといつもの岩瀬投板のふいんきに変わった様に感じた

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 17:23:47 ID:+zaonD0P0
>>388
そうだね、それが一番近いように感じた。

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 18:16:09 ID:YV4yJsNy0
マニアの中では、賛成派が圧倒的に多かった
そんな感じ?

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:37:18 ID:o60MS8w20
>>386
>同じ業界での批判はできないって
野球関係者同士の批判なんてしょっちゅう起こってるけど何言ってるんだ?

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 23:20:29 ID:ItDtIUuV0
>>370
ヤフオクで一枚1万2500円で落として見に行ったが、岩瀬なら仕方ないと思ったよ
山井実績ないし1点差だったし、外野に打球が飛び始めていたから。
しかも岩瀬前日も調子よかったから。岡本使ってたらぶち切れだけど。

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 23:22:48 ID:+VhRs2g70
球界の重鎮の方々から監督としてのお墨付きを頂いた
落合監督。今後のY氏やH氏の評論家活動がどうなるか、
彼らは今後のOB会でのことを思うと不憫にでなりません。



394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 00:32:09 ID:c0rZb1Ma0
>>392
いたるところでフルボッコの岡本カワイソス まああいつが出てきたらやばい罠

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 00:49:07 ID:KaUrvRL00
シーズン中はむしろ岩瀬より安定してた時すらあったのにね。

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 03:31:52 ID:6L9WK3ds0
有名人の中では反対派まじでほとんどいねぇじゃんw

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 04:18:02 ID:q0lEBRRE0
中日の試合は視聴率取れないってのがあの試合見てわかったわ。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 04:37:08 ID:WpJM78nA0
まだやってんのかw

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 04:44:41 ID:qz0GlVtEO
やくみつるが粘着してるもんで

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 04:54:55 ID:ETN1Zl2N0
みたかっかもん

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 04:56:12 ID:HUeNaxVc0
普通は投げるし、投げさすだろw

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 06:56:01 ID:Hm+AJoFa0
『山井の完全試合を見たかった』 VS 『完全試合なんか見たくなかった』

という選択肢だと、95%くらい前者に集まると思う。
しかし、

『落合の采配を容認する』 VS 『落合の采配はありえない』
だと前者の方が多いのではないか?

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 07:01:39 ID:henWvDxs0
エンターテインメント的に言うならやくみつるは超正しい!!

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 07:16:16 ID:ldD7eKAU0
やくwwwwwwwwwwwwww

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 07:21:07 ID:KUsuybcrO
やくの発言はわざとですよ。自らピエロになる事でよりスポーツを
盛り上げようとしてるのです。
亀田父と対峙したときの事を思い出してあげてください。

まあラーメンにいれる胡椒みたいなもんですよ。

406 :1/4:2007/11/15(木) 07:23:07 ID:u5z8FIE90
【賛成派 1/3】

◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)

◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)

◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

407 :2/4:2007/11/15(木) 07:23:52 ID:u5z8FIE90
【賛成派 2/3】

◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

◆ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)

◆上原浩治(巨人投手)http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子(24)、潮田玲子(24)http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo 「同じ勝負師として分かる」

408 :3/4 反対派、ようやく6人目登場:2007/11/15(木) 07:24:46 ID:u5z8FIE90
【賛成派 3/3】

◆与田剛「当たり前の選択」(11月07日発売週べ)

◆阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」(11月07日発売週べ)

◆張本&大沢「あっぱれ! 指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げしたかった」(いつもの日曜朝の番組)

◆東京Vラモス監督http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」

◆江夏豊「あれで正解」(週刊プレイボーイ)

◆千葉功(プロ野球アナリスト)「落合監督は最も確率の高い選択をした」(11月14日発売週ベ)

【反対派】

◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

◆谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

◆豊田泰光「山井に賭けるべきでした」(11月14日発売週ベ)←←←←←←←←←← NEW!

409 :4/4:2007/11/15(木) 07:25:34 ID:u5z8FIE90
【中立派?】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)

◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)

◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)

410 :まとめ 1/2:2007/11/15(木) 07:26:30 ID:u5z8FIE90
 【賛成派 33人(31組)】

王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督
江夏豊  千葉功(プロ野球アナリスト)

411 :まとめ 2/2 反対派、ようやく6人目登場w:2007/11/15(木) 07:27:14 ID:u5z8FIE90
  【反対派 ようやく6人目登場!】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝
豊田泰光 ←←←←←←←←←← NEW!

  【中立派? 7人】

今中慎二
大島康徳
野村克也(日本一3回)
永谷脩(スポーツライター)
牛島和彦
山本功児(前ロッテ監督)
星野仙一


反対派(ようやく6人目登場)のメンツ見りゃわかるよね。その属性がw


412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:13:45 ID:qR70pXwd0
◆権藤博「個人記録よりチームのセコい勝利が優先」

◆森祇晶「セコい考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞセコい決断した」

◆上田利治「セコく勝ち切るためには当然のセコい策だろう。」

◆王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、セコく岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。セコく岩瀬でしょう」

◆広岡達郎「これは信念に突き動かされたセコい采配だ。 中日を五十三年ぶりのセコい日本一にさせるんだというセコい落合監督の強烈なセコい意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」

◆バレンタイン「セコく勝利することに徹した。セコい監督として素晴らしいセコい仕事をした。セコい監督の仕事は試合にセコく勝利することだ。」

◆オリックス・コリンズ監督「あのセコい交代には驚かなかった。セコく勝てるクローザーがいる。僕もセコく岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメなセコ采配だけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、セコく代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったらセコく球児に投げさせとるよ」

◆東尾修「私が投手ならセコい監督とケンカしている。しかし53年ぶりのセコい日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけてのセコい決断」

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームのセコい勝利が優先。セコい落合監督らしい完璧な守りのセコい野球」

◆達川光男「1番いい投手をセコく最後に出すのは当然。何も問題はない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年のセコい中日のセコいスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たしてセコく交代させられただろうか。見事なセコい決断だった」

◆野村克也「セコ過ぎて10人の監督がいたら10人代えない」

413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:14:15 ID:qR70pXwd0
◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行ってセコい落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後はセコく岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。セコいいい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋でセコく優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大したセコい監督だと思う」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対にセコく交代させることはない」

◆上田利治(日本一3回)「セコく勝ち切るためには当然のセコい策だろう。」

◆石原慎太郎(東京都知事)「セコい落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私はセコい落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のセコいリーダーだ。」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あのセコい判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あのセコい継投は当然。怒ってる人はセコい落合野球を知らない人が多い」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合にセコく勝って日本シリーズにセコく優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元でセコく胴上げ。53年ぶりのセコい日本一。セコい中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限ってはセコい交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、岩瀬にも大きな重圧がかかります。
シーズンを通して戦ってきたセコい形を貫くのであれば、あのセコいタイミングしかありません。もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」

◆上原浩治(巨人投手)「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンのセコい中日を見てたら、ああいうセコい形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:26:00 ID:henWvDxs0
A「戦争じゃないんだから・・・・」

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:31:50 ID:dh7DJeuK0
賛成って言っても勝つための采配ならオレも賛成だが
やくや江本もつまらないといってるのは、その通りだしな
オレはどうだっていいが、こういう考えで野球やってれば人気は低下していく
客商売ないんだから客を意識してやらないといけない、プロレスじゃないって言うが興行で同じだって
視聴率も日本シリーズで12%、誰が賛成したかとかどうでもいい
むしろ野球関係者がこういう考えで野球やってれば問題でしょう
勝てば面白くなくていいってのは問題だよ、囲碁を面白いって人もいるんだから
あれが面白いとかそういい意見は論外
これで分かったことはつまらない考えの人が野球界で活動してる
それじゃ、野球が盛り上がるわけがない
何を言っても過去最低視聴率が答え、去年は同じカードで二倍取ってる
金満補強を否定する人も多いが、勝てばいいのなら正しい行為だろ
勝てば塩でもいいって考えは、監督としては正しいかもしれんが
興行やプロスポーツとしては致命的、それを支持した関係者も
そういう連中が采配や解説やるからまた盛り下がり、低視聴率も出してる
もうやって数年後にはやきゅ中継もなくなってるんじゃないのかな
その時に勝てばいいと言ってればいいのかって事だな
今の野球人気低下の状況でこの考えは状況を分かってない
視聴率12%そういう状況じゃない

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:35:08 ID:lbsNj+0J0
選手のモチベーションを下げるし、
中長期的に見れば落合采配はマイナス効果が大きいんだよな。


417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:39:15 ID:dh7DJeuK0
落合采配なんかもうどうでもいいの
今の野球人気低下の状況で勝てばつまらなくていい
こういう考えでみんな野球界で活動すればどうなるか言うまでもない
まさにプロ野球の危機
日本シリーズ過去最低なのにお花畑状態で勝てばいいとは
来年から中継も減って一般社会から忘れられてもそう言ってればいいんじゃないのかな
野球は間違いなく衰退していくでしょう
こういう考えでは

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:10:05 ID:vZeNcFRi0
>>411 なんだこりゃ! w

反対派の名前を見ると、、
本当にひどいメンツだなこりゃw
キチガイのオンパレード。



  【反対派 ようやく6人目登場!】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝
豊田泰光 ←←←←←←←←←← NEW!



419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:12:30 ID:vZeNcFRi0
>>417

衰退すればいいんじゃない?
衰退したなら、「野球はそれまでのスポーツだった」ということ。
それはそれで仕方ない。

どこかに書いてあった、かなり考えさせられたコピペ↓


> 真剣勝負を見せる世界で、勝つために最善と思える策を取らず、勝ち負けを
> ある意味放棄した行動によって生まれた結果に本物の感動があるのだろうか?
> 近年、勝負を無視し、そうやって人為的に作られた記録が数多く存在している。
> こうした行為こそが野球から勝負の本質を失わせ、我々から感動を奪っているのではないか。
> 結果として感動する為には、そうしなければならなかった必然性が無くては「ただの記録」になるだけだ。


ここでいう必然性とは、試合に勝つための最大限の努力。
山井続投が最もいい選択なら9回表は山井でいくのがベターだったろうが、抜群の安定度を持つクローザーが
いるのだったら、当然それを投入。岩瀬投入は当然の結果だ。

ちなみに、過去、山井は完投を2回しかしていない。
ちなみに今シーズンは、
14試合登板(うち12試合先発) そのうち1試合完投(その前の完投は、なんと2004年)
山井投手の傾向として、試合終盤の「被安打」「被得点」はあまり良くない。(打たれる確率が高い)
今シーズン、最終登板から2試合目の9月30日の試合は良かったが(8回まで投げた。山井にしてはかなり長い)、
最終登板(対横浜)では2回を投げて被安打3・与四球2という結果になっている。
また、シビレルような状況で投げた経験が少なく、これから熟練していく投手。

これに対して岩瀬の安定度は周知の通りで、経験も抜群。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:16:36 ID:vZeNcFRi0

こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる=横浜ファン)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井の存在すら知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
しかも、「実は俺、今まで山井を応援していたんだ!」とでもいうべき熱い論調で。
不思議な連中だw

「野球少年の夢を壊した」とか言って野球少年を人質に取るバカもいるが、これくらいのことで
夢が壊れる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。
「完全試合を達成すれば野球人気が回復した」とか言ってるバカもいるが、そもそも、
槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴なんて、この世に存在するの?

しかも、完全を達成したらしたで「山井?誰それ?」、あるいは「いくら日本一が決まる大舞台とはいえ、
相手が極貧打線の公じゃ意味ねーな」とか言い出すくせにwww

421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:19:29 ID:QXNd2hYQ0
勝つことに拘り、野球をすることが衰退につながるのであれば
それはしょうがない

ショープレイ重視で勝たなくてもいい野球は、俺は見たくないよ

422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:24:01 ID:vZeNcFRi0
>>421さんに完全同意。

ショーマンシップ野球より勝利重視野球をやった結果として
野球人気が衰退するなら、それはそれでいい。
衰退するだけすればいい。
仕方ない。




423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:25:24 ID:dh7DJeuK0
小さいんだよ考えが、山井が打たれてもドラマになる
北海道まで行ってシリーズが続いて盛り上がればいいとか思えない
勝つって事だけしか考えてない、そういう考えが金満補強にもつながってる
勝つことだけ、考えれば別に何も言うことはない
武蔵のつまらない判定勝ち、あれも作戦として勝つためならOKだが叩かれる


424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:29:24 ID:vZeNcFRi0
>>423

だから、それでいいじゃん。
小さい考えでいいじゃん。
何か問題ある?

てか、おまえ、江本か谷沢? w
どうすんの?
ほとんどの同業者(野球評論家)が賛成派に回っちゃったヨ? w


425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:33:58 ID:dh7DJeuK0
>>419
きれい事でしょ、小学生じゃあるまし
実際に去年の新庄より視聴率は低かった

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:38:29 ID:+quLBmuk0
>417
しょせんお前は「記録がないとスポーツも楽しめないお子さま」なだけだろ。
お前みたいな小物がプロ野球の将来どうこう言うな。

あと
日ハム=北海道
中日=愛知
関東の視聴率なんざ何の参考にもならないって事に気付けカス。


427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:40:33 ID:YtP5I1peO
>>419
ヒルマン最後の采配とダルビッシュでは
視聴率取れなかったということですわ

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:42:48 ID:+quLBmuk0
>425
そんなもん単にマスゴミが新庄新庄煽った結果だろ。
にわかミーハーが多かったって事だ。

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:44:17 ID:dh7DJeuK0
関東の視聴率が大事なんだろ、北海道の30%と関東の7%が同じ価値だったな
記録にこだわってるとか言ってない
勝てばつまらなくていいって考え

勝てばつまらなくていいって、みんな思ってやるのと
いい試合をして盛り上げたいって思うどっちがいいか言うまでもない
例えば新庄はそういう気持ちだから、去年今年の倍数字取れたんだろう
同じカードで同じ条件でやってるんだから


430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:50:14 ID:QXNd2hYQ0
真剣勝負だからこそ、岩瀬に交代したんじゃないかw

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:54:42 ID:dh7DJeuK0
つーか日本一だぞw
世界じゃあるまいし、真剣勝負ならレベルが高いメジャーが上だしな

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:56:34 ID:QXNd2hYQ0
レベルなんてまったく関係の無い話だけどw

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:57:23 ID:CTGr4fxU0
落合は昔8回までノーヒットノーランしてた斎藤からサヨナラホームランを打ったことがあるんだよ
それが脳裏によぎったに違いない

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:59:24 ID:WjDmQv2d0
別に山井が完全試合してたらそんなに視聴率が上がったのか?www
それだったら8回表裏の辺りで爆発的に上がらなきゃいけないだろうになwww

435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:00:45 ID:CTGr4fxU0
まあ言い方があれなんだろうな
最初から岩瀬って決めてたらマメの話は必要ないよな

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:03:29 ID:WjDmQv2d0
>>435
落合自身も「俺だって完全試合見たかった」って中スポに書かれてたから、
そりゃあ続投させたかったんだろうよ。

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:03:59 ID:dh7DJeuK0
基本的に勝てばつまらなくてもいいって考えでやってるから
数字も上がらないんでしょう
いいんじゃないのか、つまらない試合やって勝って人気がなくなっていけば
テレビ東京も放送したがらないかもなw

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:05:12 ID:pwQYM8kd0
野球人気低下の根拠が「関東での視聴率12%」だけ、か。

消えろ。

439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:09:03 ID:WjDmQv2d0
>>438
しかも、BSとぶつかると5%減ると言われているのにな。

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:13:44 ID:dh7DJeuK0
BSで5%もあるわけないだろw
つまらなくても勝てばいい、そういう気持ちなら数字は取れなくて当然です
いいんじゃないでしょうか?
そうやって衰退していけば

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:14:55 ID:CTGr4fxU0
431 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/11/15(木) 09:54:42 ID:dh7DJeuK0
つーか日本一だぞw
世界じゃあるまいし、真剣勝負ならレベルが高いメジャーが上だしな

WBCまけちゃったねw

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:15:53 ID:pwQYM8kd0
そもそも野球中継そっちのけで「今日の新庄」をやっていた
去年の日シリの数字と比較する時点でおかしい。

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:17:25 ID:dh7DJeuK0
だから君たちが言う真剣勝負は新庄以下って事なんだよ
その程度なの


444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:19:04 ID:pwQYM8kd0
まず、TV局の放送の方針がおかしいことに少しは気付け。

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:20:18 ID:7chxH3IC0
要するに新庄が去った日ハムはカスということですね

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:32:18 ID:ANlNRV230
>>101
オシムかっけえなあ

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:33:00 ID:CTGr4fxU0
プロ野球を去った新庄もかすに成り下がったけどなw

448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:34:16 ID:pwQYM8kd0
中継の番宣では「新庄」だの「○○監督」だの「○○まつり」だの、野球の内容とは
関係のない部分ばかり強調。
ワイドショーなどではしきりに「野球人気低下」とか煽りつつ、「じゃあどうすればいいか」
という建設的な意見は一切出さない。
野球中継自体も「試合途中から試合途中までをCMだくでお届け」って感じで、
ゲストでも呼ぼうものなら野球よりそっちを優先。
    ↓
視聴率が低下したら「つまらない野球をやるから」

アホか。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 10:36:25 ID:7chxH3IC0
マスゴミが日本を潰します

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:14:37 ID:henWvDxs0
>>446
つまり中日がヒーローで山井が裏のヒーローで岩瀬が脇役のヒーロー。
こんなもんでいいかな?

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:15:21 ID:ANlNRV230
>>169がいい事言ってる。
>>231-232も気づきにくい視点。

「プロ野球全体の人気のため」とか胡散臭い言葉使ってる連中の
浅はかさがよくわかる。

また、感情論で批判してる奴らの狭量さ、哀れさも。
思い通りにならない=感動できない なんてな・・・
なんでも難癖つけるのが生きがいになってる連中は、
一生感動なんてできないだろうよ。かわいそうに。
>>344の最後2行にも同意。江本がテレビで言ってる姿がハッキリ想像できるwww

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:27:20 ID:8Krhujfd0
>>451

つまりキミの
「思い通り」であるところの「中日日本一」が
「思い通りにならない」となっていても、
キミは感動していたと、そういうわけだね

そりゃただの変態だ

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:28:03 ID:8pOrtPF+0
これだけプロ野球人気が低下してるのにお花畑状態w
何を言っても無駄
つまらない野球やって人気がなくなっていけばいい
これだけ言って理解できない、最初からその気もない
勝つために采配ではいいと妥協してるのにね
つまらない采配なのは100%間違いない、反論は論外
つまらない考えで野球やれば人気もなくなっていく、実際に今年の日本シリーズの数字は過去最低
数字も証明してます

454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:30:19 ID:8pOrtPF+0
「関東地区の視聴率でなければ意味がないんです」
とは前出のA氏。
「スポンサーとの契約は関東の視聴率を元にきまる。
関東とそれ以外の地域では、人口及び購買力においても
絶対的な格差がある。それに
50代以上の視聴者が多いプロ野球はスポンサーにとってもうまみがない。」
関東地区はそうかもしれない。だが地域の特性を配慮して柔軟に対応は
できないのだろうか?
「例えば中京圏のみ差し替えだと、スポンサー料は減額です。
プロ野球でなくても高視聴率の番組は一杯ある、いや作れる。
良質のバラエティやドラマが何本もできますよ。
一億円の放映権料や何千万もの制作費に見合ったものではない」
と吐き捨てた。
「野球はもうこりごり。全面撤退するよう上層部にも話します」

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:33:56 ID:nDwS4U0j0
だよな〜
スカパやBSで視聴率とってると言ってもスポンサーには関係ないもんな
全部足して15%よりも
地上波だけで15%の方がうまいよな


456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:42:09 ID:ANlNRV230
>>452
残念ながら他球団ファンなんで中日日本一は思い通りでもなんでもありません。
個人的には、最終回あのプレッシャーかかる場面でピシャリ抑えた岩瀬のピッチングには
どこのファンであるとか関係なく、野球の好プレーとして感動しました。
↑この感想に、どこか変態じみたところがありますかね?w

457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:48:44 ID:YHp90BaY0
現場の選手他は野球の勝負に集中してプレイして欲しい
それが入場料払ったお客さんの希望に応える基本にして唯一の道だと思う
視聴率みたいなテレビ局の都合なんかは選手スタッフには関係ない

458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:49:44 ID:pwQYM8kd0
で、>>448はぶっちゃけ「視聴率低下=野球人気低下、ではない」という
趣旨で発言しているわけだが、それに対する反論は?

スポンサーにどれだけ旨みがなくても、「野球人気」という観点だけで見れば
地上波オンリー15%=地上波+BS・CSで15%、はイコールなんだが。

個人の主観だけで「つまらない采配なのは100%間違いない、反論は論外」
なんて言っちゃうような脳みそお花畑の奴には言うだけムダだと思うが。

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:54:31 ID:8pOrtPF+0
天下のプロ野球が浦和レッズごときに負けたかw


460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:59:22 ID:EfSHni+J0
試合とゲームの違いかな。
ベースボールをあくまでゲームとみているメジャーリーグに客が流れるのは
必然。
野球で喰っていこうって発想がすでにヤクザな発想なんだから、
勝ちにこだわると同時に勝ち方にもこだわるべき。
勝ちだけを見据えてなりふり構わなくなっちゃった落合ドラゴンズは
滑稽だった。たかが野球、されど野球って感覚をもっていてもらいたかったな

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:02:53 ID:7chxH3IC0
プロ野球の人気がどうの、視聴率がどうのと言ってる奴ははっきり言えよ
「単に落合が嫌いです。中日が勝って悔しいです」と
あんたらどこのファンですか?
おれは関東在住だから他の地域は分からないけど
日テレはなんで巨人戦の中継を減らしたんですか?
TBSは何で横浜戦中心にテレビ中継しないんですか?
フジはヤクルト戦中心にテレビ中継しなさいよ

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:11:08 ID:J26QOQrk0
>>460
>勝ちにこだわると同時に勝ち方にもこだわるべき
散々言われてることだけど、その結果があの継投
岩瀬で締めることに意味があったってことも分からん人はこの件について話さん方がいい

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:12:45 ID:pwQYM8kd0
まあやたら視聴率持ち出すくせに、あれから2週間も経って出てきている
交代の経緯とかのソースを全シカトして「つまらない采配」とか言っちゃう
情報弱者っぷりはいかがなものかとも思うわけだが。

「勝ちだけを見据えてなりふり構わなくなっちゃった」なんて言っていいのは
せいぜい一週間前までだぜ。

>>461
一応フジはCS739で主催試合をほぼ全試合中継してるよ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:29:57 ID:EfSHni+J0
>>462
岩瀬で締める意味もわかるけど、いちいち重たいんだよね。
「一年間がんばってきた岩瀬が最後を締めるべき」って発想がw
まあ、日本プロ野球はそういう重たい方向に進化してきた訳だが、
それが客離れの原因の気がするな。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:35:21 ID:pwQYM8kd0
でもライトに入ってきたファンは、同じくライトに出て行くと思うけどなぁ。
重要なのはそういうのをいかに繋ぎとめるか、なんだよな。

少なくともつまんねぇ連呼でいつまでもグチグチ言うだけでは
何も解決しないよ。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:43:53 ID:lbsNj+0J0
野球人気とかおもしろい試合かどうかが問題じゃなくて、
目の前の勝利結果だけでなく中長期的な視野で采配を揮わなければならんのよ。
当時の堤会長によって、
西武時代の森監督の采配はつまらなくて観客動員が減少したことの理由にされた。
しかし、強かったし選手もやる気を持ってやってた。
今回の落合采配は、選手のやる気を持続させることができるのかね?
完全試合という奇跡を達成させる手助けをさせてやれば、
山井だけでなく他の選手も意気に感じて頑張るんだよ。
一人でも走者を出せば交代させられたんだし、
岩瀬に継投させる理由なんてないんだよな。
結局、落合は二流の監督ってことだよ。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:47:30 ID:J26QOQrk0
>>464
>「一年間がんばってきた岩瀬が最後を締めるべき」って発想がw
ああ、なるほど
岩瀬が頑張ってきたのが一年間だと思ってるから、継投の意味が分からないのか

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:48:00 ID:20nT+Gwx0
残念ながら選手達の落合支持率は結構高いようですが(ソースは週刊文春)

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:48:53 ID:fgCzl9Jc0
>>466
V9の川上も言われてたよ「つまらない野球」だと
本人もそう話してる。

470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:51:05 ID:pwQYM8kd0
>>466は落合の言ってた「ベンチの中のことは知らないんだから」がまんま当てはまるな。
何で見てきたように選手がやる気なくす、なんて断言できるんだろ?

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:54:40 ID:20nT+Gwx0
あと、これはネタ元を忘れたが
「今季の中日は勝利の為に個人記録を犠牲にして全選手が頑張って来た。
 ここで山井にだけ記録達成の為に温情采配をしたら他の選手に示しがつかない。」
といった記事もあったな

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:55:36 ID:rFR53Ebv0
批判するのはクールじゃないみたいなムードになってるな。
これがマスゴミの力か。

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:56:33 ID:8Krhujfd0
>>456

キミが本当に、心の広い人間であるのなら、
完全試合が見たかったと嘆く人の心も理解できるはずだ
あえて非難しようなどとは思わない。

キミは心の広い人間のふりをしている
偏った心の持ち主という意味では、やはり変態だ

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:56:35 ID:rFR53Ebv0
>>471
それ以前に続投は温情采配なのか?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:56:41 ID:lbsNj+0J0

>>470
> >>466は落合の言ってた「ベンチの中のことは知らないんだから」がまんま当てはまるな。

傲慢だな。
じゃあ、野球ファンは何を語っちゃいかんのか?
なんで、ベンチ以外の人間に理解させようとしないのかね?
結果論で落合を賞賛してる人間が多いけど、
仮に岩瀬が打たれていても意見を変えなかったんだろうか?
野球関係者も落合采配を評価してるけど、
これって結果論だけでなくこれ以上難しい判断を迫られるケースがないだろうから楽になろうとしているだけにしか思えない。

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:57:43 ID:pwQYM8kd0
>>472
批判になってないからツッコまれるんだよ。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:59:06 ID:7chxH3IC0
森祇晶が語る 監督落合博満

CS采配で確信 もっと評価されていい (日刊スポーツ)

 就任4年で3度目の日本シリーズ出場を果たした中日落合博満
監督(53)。歴代中日監督でシリーズ出場3度目は最多となった。
リーグ2連覇は逃したが、クライマックスシリーズ(CS)では第1、2
ステージで阪神、巨人にストレート勝ち。5連勝でシリーズ出場権を
勝ち取った。あまり語られることのない「監督・落合博満」とは。その
野球観、人間性、采配、手腕を最も知る森祇晶氏(70=日刊スポー
ツ評論家)が迫った。

短期型
 中日落合監督は、もっと手腕を評価されていい。CSの指揮を見て、
あらためて感じた。
 落合監督は、選手に無理をさせないタイプ。我慢するところは我慢
し、選手を大事に使う。長期では非常に効果を発揮する方法であるが、
短期では流れを失ってしまう場合もある。実際に、過去2度の日本シ
リーズでは非情采配に徹し切れず敗れていた。
 まして、今回のCSは第1ステージが3試合制、第2ステージが5試
合制。日本シリーズの7試合制よりも短く、流れを失えば取り戻せない。
この短期決戦で落合監督がどのような采配を振るうか注目していた。
結果は素晴らしかった。過去の反省を元に、見事に、短期型に切り替
えていた。
 まず岩瀬の起用法だ。CS5連勝のうち4試合で守護神を投入。すべ
て、イニングをまたぐ登板となった。過去2度の日本シリーズで岩瀬が
イニングをまたいだ登板は、04年第4戦の1度だけ。だが、9回限定で
は相手に反撃のスキを与えてしまう場合がある。今回は、相手の反撃
を「芽」のうちに摘み取っていた。


478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:00:00 ID:lbsNj+0J0
>>471

個人記録と勝利・チームの成績が相反するものならそうだが、
今回は別に山井の続投がチームにとってマイナスになったわけではない。
たとえば、あとシングルヒット1本でサイクルヒットだった場合は、
2塁打以上になれば走るべき。
怪我で満足にプレーできないなら、
連続出場記録を途絶えさせても休みべき。
今回の山井はマメをつぶしたらしいけど、
それくらいならせめて一人走者を出すまでは続投させるべきだった。

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:00:00 ID:J26QOQrk0
>>475
>傲慢だな。
ベンチのことを分かりようのない人が
ベンチのことを自分の主観で語ることの方が傲慢じゃないのか

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:01:51 ID:lbsNj+0J0
>>479

主観?
どこが?

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:02:36 ID:pwQYM8kd0
>>475
人を二流呼ばわりするなら、ちゃんとした情報を持ってからにしなさい。
そういうのは批判じゃなくて誹謗中傷という。

つまり程度の問題。
「あの采配には納得できない」は全然OKだけど「あんな采配する奴は氏ね」
とかはNG。違いは分かるよね?

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:03:46 ID:rFR53Ebv0
>>476
ああ。
まあそうだな。批判ではなく気に入らないと言ってるだけだし。
俺も気に入らない。それだけ。

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:05:53 ID:J26QOQrk0
>>480
>主観?
>どこが?

>今回の落合采配は、選手のやる気を持続させることができるのかね?
>完全試合という奇跡を達成させる手助けをさせてやれば、
>山井だけでなく他の選手も意気に感じて頑張るんだよ。
>一人でも走者を出せば交代させられたんだし、
>岩瀬に継投させる理由なんてないんだよな。
>結局、落合は二流の監督ってことだよ。

これ全部
継投で選手のやる気が持続されないってのは主観以外の何物でもないだろ
少なくとも山井は岩瀬に投げてほしかったと言い、
そしてそれは中日の選手なら皆思ってること、と言っている
なんでこれでやる気なくなるんだ?

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:10:57 ID:lbsNj+0J0
>>483


すべての選手が本心を語ってると?
お前、おめでたいやつだな。
まあ、結果はFA選手やトレード選手の動向と契約更改とそして来季以降の中日の成績で出るけどね。
アジアシリーズで中日は日本選出チーム初の負けを喫したけど、
暗雲はすでに表れ始めてるぞ。
何を言っても、今後の中日の成績次第だな。
来季以降も落合が選手の信頼を得て日本一になるなら、
俺は一年後のこのスレで謝るよ。


485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:11:31 ID:+OukzNQI0
つまらない采配



これでいいw

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:16:57 ID:pwQYM8kd0
>>484
横からスマンが、選手が全部建前で語ってると思ってる君も相当おめでたい。

つうか悪いがこのレス自体が負け惜しみ以外に見えん。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:17:34 ID:J26QOQrk0
>>484
>すべての選手が本心を語ってると?
それ関係ない
少なくともそういうコメントが公表されてるということが事実としてある
で、それが嘘であるというのは君の主観に過ぎんだろう
君がどれが主観だと聞いたから、俺はそれを答えたまでだ

>まあ、結果はFA選手やトレード選手の動向と契約更改とそして来季以降の中日の成績で出るけどね。
それよりも野球人気が云々って意見が批判派に多いから中日戦の視聴率とか見てみてね
多分落ちないから

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:19:47 ID:pwQYM8kd0
選手が結果を出せない、成績が悪い=やる気がない
なんてアホの子の理論だしなぁ。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:20:25 ID:lbsNj+0J0
完全試合が見えてきた終盤から、
ポテンヒットすら許されない状況だったわけだ。
だから、野手のプレッシャーって、当の山井以上だったろうな。
そもそも、チームの仲間が完全試合をやろうとしてるのに、
それを代えられて納得できる野球選手がいるだろうかね?
もしいるなら、そいつはただのロボットだろうよ。
感情なんてないんだろうな。


490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:22:29 ID:PYPtyyHa0
くやしかったら日本シリーズで完全試合できるチーム作ってみろってんだ

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:22:45 ID:lbsNj+0J0
>>487
>>487
それよりも野球人気が云々って意見が批判派に多いから中日戦の視聴率とか見てみてね
多分落ちないから

あんな落合采配を支持してるファンが多いとしたら、
中日ファンって野球が好きなのかただ地元チームが勝つのが絶対だと思っているのか理解に苦しむな。


492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:23:20 ID:J26QOQrk0
>>489
岩瀬に対する敬意とかそういう感情があるから継投を志願したんだろ
自分と違う感情を持つ人のことももうちょっと考えようね

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:24:42 ID:vsVqxyg50
山井なんかに日本シリーズ完全試合なんてやらせたら、
日本球界の汚点として後々語り継がれることだろう

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:25:05 ID:7chxH3IC0
広岡氏、落合をべた褒め

【日本シリーズ前】
広岡OB会副会長ベタぼめ…落合Gお墨付き!? 「チーム作りピカいち」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007102502_all.html

(一部抜粋)
 広岡氏はあくまで原政権支持を前提に、夕刊フジにこう語った。
「落合が将来、巨人監督候補になったら? 反対しないですよ。
OBうんぬん以前に、落合がピカ一でしょう。コーチ任せにせず、
自らノックバットを振ってあれだけの守備をつくり上げた男です。
世間でもっと評価されていい。星野と違って裏付けがありますよ」

 原巨人が落合中日にたたきつぶされたクライマックスシリーズについて総括。
「私は巨人に勝ってほしいと願いながらも、おそらく中日が勝つだろうと予想していた。
落合はレギュラーシーズン終盤、優勝が絶望的になるとサッと照準をCSに切り替え、
スローダウンして選手に無理をさせなかった。見通しが際だっていた」

【日本シリーズ終了後】
「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一に
させるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。
日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:25:11 ID:lbsNj+0J0
>>490

だからこそ、日本シリーズでの完全試合って価値があったんだよな。
結局、落合はそのチャンスを自らつぶしたし・・・
やらなくて後悔するより、やって後悔する方がなんぼかマシだ。
やらなかったことの後悔は、一生引きずるからな。
落合が死の間際に何を言うか、とても興味があるな。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:26:09 ID:pEh2LT3o0
エンターテイメントとして野球をとらえているのなら山井続投
勝負として野球を見ているのなら岩瀬
落合は後者タイプ

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:28:28 ID:J26QOQrk0
さすがに言ってることが無茶苦茶で付き合いきれなくなってきたな
勝利宣言とかしたいならご自由に

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:28:33 ID:lbsNj+0J0
>>496
> エンターテイメントとして野球をとらえているのなら山井続投
> 勝負として野球を見ているのなら岩瀬
> 落合は後者タイプ

山井続投だと中日が日本一を間違いなく逃したであろうって言ってるのに等しいな。


499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:30:26 ID:pwQYM8kd0
落合はともかく、選手をロボット呼ばわりしたことだけは許せんな。
お前は何がしたいんだ?

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:31:40 ID:lbsNj+0J0
>>499

だから、そんな馬鹿な選手はいないだろうってことだよ。
面従腹背で、今のところ表だって批判はしないだろうけどな。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:33:55 ID:pwQYM8kd0
>>500
何でお前と感性が違うだけで馬鹿呼ばわりされなきゃいかんのだ。
お前はいつから世界標準規格になったんだ?

502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:36:39 ID:lbsNj+0J0
>>501

違うよ。
君がずれてるだけのこと。


503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:36:56 ID:YtP5I1peO
ID:lbsNj+OJOキモいな
朝8時頃から同じIDなんだがずっと家にいるとか?
このスレでコイツに同意の人いんの?

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:38:01 ID:lbsNj+0J0
落合采配を支持してる野球関係者が多いようだけど、
同じ状況になったら誰も落合みたいなことはせんだろうな。
それは、マイナス効果が大きすぎるからだよ。


505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:39:28 ID:SdoOXpaE0
>>496
実際そのとおりなんだが

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:39:29 ID:lbsNj+0J0
>>503

スレタイからして、落合支持スレだからな。
まあ、今後の中日の成績次第だから、
来年の今頃までは議論は平行線なんだよな。
確かに、不毛かもしれんな。

507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:42:18 ID:SdoOXpaE0
>>489は選手の気持ちをわかってるつもりになってるようだが、
あの継投策について不満そうにしてる選手って
日シリが終わって2週間経っても見かけないんだけど。

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:42:34 ID:pwQYM8kd0
>>502
だからなんで「自分はずれてない」なんて傲慢な考えができるのさ?

一般的に考えたら、自分と意見が違う人を「二流」「ロボット」「馬鹿」なんて
罵倒するようなのの方がずれていると思うが。主に人として。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:46:08 ID:lbsNj+0J0
>>508

じゃあ、日本シリーズで山井降板時に中日ファンが絶句したのは、
中日ファン自身が落合采配や選手の気持ちを理解してなかったってことだね。
中日ファンなら、落合が審判に継投を告げる前の8回終了時に岩瀬コールをしてるはずだもんな。
それについてはどうなのよ?


510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:48:05 ID:WC0bPF3I0
継投とは言え日本シリーズでのパーフェクトゲームだぜ。
それはもう少し評価されてもいいと思うんだが・・・

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:48:53 ID:+OukzNQI0
勝てばいいって言う愚かな考え、西部の黄金時代は強かったが人気はなかった
金満補強を批判するが、勝てばいいのであれば戦力的には正しいんだからな
福留も問題はない

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:51:33 ID:7chxH3IC0
>>509
そりゃ完全試合を完投で達成できるかどうかだったからね
確かにどよめいたがその後、切り替えは早かったよ
すぐにいつもの岩瀬登板のふいんきになった
てか、本当は完全試合とかどうでもいいんだろ、お前は?

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:51:44 ID:+OukzNQI0
勝つための戦略で落合支持派の人は金満補強は叩かないんだろうな
あれも価値に徹するなら問題はないはずだからな
勝てば何をやってもいいって考えだからな

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:52:52 ID:pwQYM8kd0
>>509
あの瞬間では、観客どころかTVで見てた視聴者すら「山井が交代して岩瀬が出てきた」
以外の情報はなかったんだから、反応が入り乱れるのは当たり前じゃないか。
あの瞬間に全てを察しろとでも言うのか?

今は全然事情が違う。監督や選手のインタビューや交代の経緯について
いろいろ情報がある。

お前はあの交代の瞬間から時間が止まってるのか?

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:54:11 ID:lbsNj+0J0
>>512

切り替え?
ってことは、岩瀬への継投を中日ファンは望んでなかったってことか?
笑える話だな。
後日談と結果論で落合支持か?


516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:55:31 ID:pwQYM8kd0
まあ戦術と戦略の区別もつかないようなのは捨て置くとして。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:57:21 ID:lbsNj+0J0
>>514

あれ?
落合采配支持者って、
岩瀬への継投は山井の完全試合よりも正しいって意見じゃなかったか?
じゃあ、山井が続投を希望してマメをつぶしてなくても岩瀬へ継投すべきだったってことか?
違うのか?

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:00:05 ID:OsDSsI/t0
どっちのファンでもないので余計なお世話かもしれんが、

正直、しらけたのは事実・・
9回わくわくしながら見てたら交代だもん。。
岩瀬がマウンドで喜んでるの見て馬鹿かこいつはwwって思ったほど当時はしらけてた


今はもうまぁ交代でも続投でもどっちでもよかったかなと思う

519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:00:45 ID:mEMjCJV00
>>517
つーか、そもそも、完全試合に拘ってる連中がアホにしか見えんのですが。


520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:01:08 ID:+OukzNQI0
同じなの、違うって奴はただの身勝手
金満補強も勝ちに徹するのなら当然のことだからな


521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:02:46 ID:9TXRijAr0
結局
豆とか関係なく優勝を決める試合だから

交代・・・・・・・正論
続投・・・・・・・駄論

だろ

522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:03:52 ID:lbsNj+0J0
>>520

金満補強は正しいが、適材適所ってあるからな。
巨人に失敗が多いのは、
そういうこと。
金満補強によるチームの戦力格差を解消するには、
差額分の何割かを他チームに配分するとかドラフトの下位球団からの優先指名とかを導入するしかない。


523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:06:04 ID:+OukzNQI0
お前らがアホだろw
その試合で
たったの視聴率12%wwww

それが全て何を言っても無駄w
それを支持してる野球界だから人気が衰退して当然w

勝っても12%しかとれない、語るのも無駄なレベル
そういうつまらない連中がやってるから数字が取れないの
実際に数字は取ってない言い訳するなよ
何を言っても屁理屈しか言わない、そうやって衰退していけばいい
12%これが全て、ローカルは関係ない
プロレスファンがあの試合はってレベルなんだよ、それにさえ気がついてない大ばか
いくら丁寧に教えても時間の無駄
つまらなくても勝てばいい、衰退だよ普通にそこ考えはw
それが分からない野球界だから衰退w
12%w語るレベルじゃない時間の無駄w

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:06:19 ID:pwQYM8kd0
>>517
何勘違いしてんだ?俺は落合の采配の是非には一言も言及していない。
否定意見があるのも当たり前と思ってるから。

俺がお前にケチつけてるのは、お前が2進数しか持ってないからだ。
何で「100%肯定」と「100%否定」しか存在しないんだお前の中では。

あの球場のどよめきが100%山井の降板を否定したものだと断定する根拠は何だ?

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:07:55 ID:9TXRijAr0
>>522
巨人場合は怪我故障が異常に発生するからな
適材適所に関係なく獲得するのも王道かもナ



526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:08:03 ID:+OukzNQI0
>>522
そういう意味じゃないないの
バカだなw
バカに時間使うだけ無駄だった・・・


527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:08:11 ID:lbsNj+0J0
>>524

じゃあ、何で8回終了直後に岩瀬コールが起きなかったの?


528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:09:52 ID:LjpDjUyy0
人がいるところに人は集まる。
多分人気に理由なんてないんだよ。
たまたま人気があったから今も人気がある。
それだけだろう。

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:10:09 ID:20nT+Gwx0
完全試合かというゲームでもその視聴率なら継投か続投かだってどうでも良いってことだろ
じゃあ継投でも良かったんじゃん
視聴率と記録が大事なら亀田の半八百長連続KOでも見て喜んでたら?

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:12:40 ID:+OukzNQI0
つまらん連中がやってる野球界、ファンもつまらない連中
衰退していくプロレスファンに似ているな
あいつらも同じようなこといってたな、あの時いくら言っても無駄だった
今は完全にプロレスは衰退
野球も同じようになるでしょ、プロレスもマニアで盛り上がってるからいいんじゃないのかなw
屁理屈ばかり、常識でも分かることを丁寧に説明してあげても聞く気もない
衰退だろう、12%
来年は一桁連発、そのうちTVでう野球はなくなっていく
つまらなくてもいいって考え、つまらない試合する連中の試合に興味を持つはずがない

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:15:44 ID:9TXRijAr0
>>527
豆が潰れていることを知らないから(笑)


532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:16:15 ID:pwQYM8kd0
>>527
なんだその意味不明な返しは。
あの時点で山井が9回出てくると思うのが普通。つうか俺も見てて出てくると思った。
でもそれは岩瀬に交代したことを否定するのとは別の話だろ。

@「山井が投げると思ったてたのに代わって驚いた」
A「山井が投げると思ったが岩瀬に代わるなら納得」
B「なんで山井に投げさせないんだ!山井出せ!」
C「ここは岩瀬以外いないだろ」

どれも有り得る反応。
お前の論ではBしかいないことになってるらしいがな。

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:17:43 ID:+OukzNQI0
単に勝てばいい、つまらない考え
つまらない試合、つまらない野球界
その答えが視聴率12%
プロレスファンみたくマニアックになっていけばいいんじゃないでしょうか?
あれもCSでやってますしね
野球界自体がつまらん連中だからしかたがない、ファンもプロレスファンもそうだったな


534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:18:47 ID:7chxH3IC0
>>527>>515
「切り替えた」が「岩瀬の登板を望んでなかった」につながるお前の思考回路が理解できない
お前が中日ファンではないことだけは分かったよ
多分お前みたいに叩いてる人達は9回岩瀬を全然想定してなかったんだと思う
要するに心の準備が出来てなくて予期せぬ出来事にパニクっちゃった人
他のファンと違って、ほとんどの中日ファンは何をするかわからない落合采配に
慣れているから「落合のことだから9回岩瀬もありだな」と予測していたはず
正直、俺自身も山井が完全のまま8回を投げきった時点でも
岩瀬の9回登板の可能性は五分五分くらいだと思っていた
他の中日ファンだって山井の完投を見たくない奴はいなかったと思う
しかし最後を締めるのが岩瀬なら誰も文句は言えないんだよ
だからナゴドも山井コールから割とすぐにいつもの岩瀬登板の時のふいんきに変わった


535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:20:05 ID:+OukzNQI0
亀田もいいとは言わんが、亀田でさえ盛り上げようと努力した
野球は亀田以下の考え
最初から何もない

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:20:12 ID:SdoOXpaE0
>>509
すくなくとも実況板では第5戦の前の日のうちに

「山井が8回までパーフェクトだったらどうする?」
「それでも9回表は岩瀬だろう。それが落合野球。」

という予測がなされていたという事実がある。

本当のファンなら当然わかっていることだ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:20:14 ID:pwQYM8kd0
>>533
お前の駄論は語るに値しない。煽りたいだけなの見え見えだしな。
言ってることもID変わる前から全部一緒。ワンパターン。

消えろ。

538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:20:31 ID:20nT+Gwx0
プロレスって「勝てば良い」って興行だっけ?
たしか ファンサービス>真剣勝負 だったと思ったんだけど

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:20:42 ID:9TXRijAr0
>>533
おまえがいちばんつまらない

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:22:08 ID:lbsNj+0J0
>>525

確率から言ったホームランバッターを揃えるより打率(よりも出塁率)の高い野手をとった方が良いんだろうが、
それだけでも勝てないだろうしな。
打率は低くてもHRを打てる方が、点につながることも多いし・・・
一流投手に対しては、打線をつないで点を取るって難しい。
HR打者なら、まさに一発で得点できるからな。


541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:25:08 ID:lbsNj+0J0
>>536

じゃあ、本当のファンなんてほとんどいなかったんだな。


542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:25:45 ID:9TXRijAr0
>>536
優勝の決まる試合だから当然の予想

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:26:38 ID:pwQYM8kd0
俺が巨人の首脳なら、来季勝つために野手を補強しよう、なんて考えには
絶対に至らないことだけは確か。

福留獲って、あぶれた高橋由あたりでローテ投手とトレード、ならまだ分かるが。
関係ないなこのスレでは。

544 :sage:2007/11/15(木) 14:27:48 ID:wYpvqF0c0
落合が目立ちたかっただけじゃないか?
パーフェクトなんかやったら、日本一よりもそっちに話題がいってしまうからな。

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:29:14 ID:+OukzNQI0
何が値しないんだw
視聴率12%で野球は衰退に向かってるw
また現実逃避かなw
勝つための采配で否定しないだろ、そっちは何も聞く気がない
否定するのを考えるだけ
まじで時間の無駄だったな

つまらない試合でも勝てばいいで言い訳がない
球界もみんなつまらない考え、終わりでしょう
プロレスみたいに
プロレスはまた別の議論な、もう衰退したがw
衰退して分かればいいんじゃないのかな、オレが言うのは当るから
プロレス村社会と同じ、野球村社会だよ
衰退していく

546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:30:49 ID:pwQYM8kd0
>>544
落合の普段のインタビューの内容知ってたら絶対出てこない意見だな。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:31:07 ID:+OukzNQI0
つまらない連中しかいないからな野球界は衰退
視聴率12%、プロレスみたいになるよ
ファンは喜んでるからいいんだろうがw

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:31:41 ID:SdoOXpaE0
>>541
ドラゴンズの試合をしっかり見ていれば予想はつくことだ
ってことだよ。

岩瀬への継投だけでなく、山井がパーフェクトをやるかも知れないってこともな。


549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:32:34 ID:4DvXL/QB0
>>543
>あぶれた高橋由あたりでローテ投手とトレード

巨人は怪我故障が出るからあぶれないのがデフォ
(今まであぶれたのは2003年清原vsペタジーニのみ、これもやがて清原故障で解消)



550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:33:13 ID:SdoOXpaE0
>>542
ちゃんと読めよ。

第5戦の“前の日のうちに”予想してたってことだぞ。

551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:33:31 ID:pwQYM8kd0
>>545
分かってるじゃないか。時間の無駄。
お前「ごとき」がこんな2ちゃんのスレでゴロ巻いて何か変わるとでも思ったの?

バカじゃね?
ああ、バカだから始める前に時間の無駄だ、って気付けなかったのか。

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:35:14 ID:AICTgOVT0
野球ファンてのはひいきのチームの勝ちが見たいのではなくて(もちろん勝った方がいいに決まってるけども)
男と男の真剣勝負が見たいんだよな。
俺はあそこでチャレンジ精神見せて流血しながらも投げぬく山井を見たかったよ。
そんな姿が観衆の胸を打つんじゃないのかな?

ま、岩瀬登板は試合前から決まってたらしいけど、
完全試合達成目前でそれぐらいの融通利かす臨機応変さがないのが落合の器量。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:37:56 ID:SdoOXpaE0
>>552
落合は野球ファンのためではなくて中日ファンのために采配を振るっただけだろ。

優先順位から考えたら当然だな。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:38:48 ID:pwQYM8kd0
>>549
誰もがそう思っていた今年、小笠原と谷と高橋由は壊れなかったんだよな。
だから補強するなら外野より内野か投手だろ、と。

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:39:05 ID:7chxH3IC0
>>541
お前に付いた数々のレスの意味をちゃんと理解してくれてるか疑問だな
お前、他のスレでも同じように暴れてるじゃん
単に言い掛かりを付けて掻き回したいだけってのがばれちゃったな

556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:40:06 ID:4DvXL/QB0
>>552
優勝が決まる試合+名古屋でなければ続投だろ

>完全試合達成目前でそれぐらいの融通利かす臨機応・・・
融通きかして日本一逃せば馬鹿監督だし



557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:43:42 ID:20nT+Gwx0
真剣勝負なら個人記録より勝利なんじゃないかな・・・

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:47:19 ID:SdoOXpaE0
53年間日本一から見離されていて、
同じ監督でリーグ優勝しながら2回も日本一を逃していて、
最小点差でパーフェクトが続いていて、
本人は完全なローテーションピッチャーにはなりきれてなくて、
最初から完投するつもりはなくて、いつもは四球癖があって、
4回にはマメがつぶれていて、
優勝がかかってる試合で、
後ろには守護神がいて、
投手陣だけでなくチーム全体が「最後は岩瀬で」という暗黙の了解があって、

これらのファクターの総和と、中日ファンでもない外野の一時的な興味本位と、

てんびんに掛けたらどっちが重いかは疑問の余地など皆無だろう。

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:52:03 ID:lbsNj+0J0
>>552
男と男の真剣勝負が見たいんだよな。

そうでもないな。
勝利のためなら、4番打者への全打席敬遠ってのもアリだと思う。
松井が高校時代にそれをやられたけど、
敬遠を指示した相手チームの監督を責めるよりも打てなかった星陵ナインこそ責められるべきだと思ってる。
落合が勝利を目指したのは確かだが、
それによるマイナス効果の方が大きいと思ってるから非難してる。

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:52:21 ID:pwQYM8kd0
ん〜、今更なんだが、「真剣勝負だから山井続投」とか「勝利優先だから岩瀬に継投」とか
散々言われてるが、どっちも合ってるようで合ってないと思うんだな。

あの継投自体、「最初から岩瀬と決めていた」「でも山井がパーフェクトやってる」
「でも本人が代わると言ってる」とか、いろんなファクターがあった上でのもの。
これで続投か継投かどっちか選べ、って言われても、100%の正解なんかないよ。

だから未だに全肯定or全否定でgdgdやってる奴が見苦しく見えるんだな、俺には。

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:52:25 ID:Ee/uEmzR0
擁護派もいつまでもしつこいよ
采配がどうこうより、落合だしなwwwでもう終わってる話だろ


562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:56:12 ID:/EAlT06rO
>>524
情報量が2進数=容量が少ない
ってことでは?
完全試合を「見たい」or「見たくない」
の他に
岩瀬が投げる
「許容」or「非容認」という情報も考える容量があるなら
「山井→岩瀬の完全リレーでもまぁいいか」
という結論も出てくる。

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:58:13 ID:pwQYM8kd0
>>559
マイナス効果って何?

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:58:16 ID:SdoOXpaE0
>>561
いや、それを言ってるだけだよ。

なんで2週間もループしてるのか知らんが、
そんなに日シリで完全試合が見たかったら
自分が応援してるチームがまずリーグ優勝して
日シリへの出場権を獲得して、その上
王手を掛けられるように一生懸命応援すればいいわけよ。

もちろんその前に、日シリの優勝決定試合でパーフェクトができるような
ピッチャーが育つようにキャンプの段階から一生懸命応援しとけよww

ウチは山井のピッチングはあくまでも「まぐれ」だとしか思ってないから。
アジシリの優勝決定試合で先頭打者にフォアボール出してパーフェクトピッチが
途切れるだろう、ってのも実況板では予想済みだ。www

565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:01:23 ID:/EAlT06rO
「視聴率12%→人気低迷」という発想も短絡的だなぁ…

566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:03:20 ID:SdoOXpaE0
視聴率が半分でも見た人が2倍以上満足すれば
その方がプラスだとも言える。

567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:05:46 ID:7+QjryNa0
ID:lbsNj+0J0
ID:+OukzNQI0

こういう人たちが望んでた完全試合ならやらなくて良かったと心から思う
普段野球に興味ないくせにたまたま知った情報だけで
これだけ偉そうでずうずうしいこと言えちゃう人たちなんて信用できない

そして確実に「プロ野球ファン」ではないし
「プロ野球の将来も心配」していない

こういう人ID:lbsNj+0J0・ID:+OukzNQI0のレス読むたびに
野球をどんどん単純化軽量化させようとするマスコミまで思い出して腹が立つ

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:06:53 ID:UC9shHZE0
一塁、タイロン・ウッズ掴んだ。アウトーーー。
ドラゴンズ日本一。昭和29年以来、53年振りーーー。


あれ?どうしたことでしょう?
球場はブーイングに包まれています。
選手は下を向きながらマウンド付近に集まっています。
あっと、落合監督出てきました。
あー、誰も目を合わせない。
スタンドからは一斉にブーイング。
あっと、カエレコールも出ています。

あ、ようやく今胴上げが始まりそうです。
落合博満監督が宙に・・・・・

あーーっと!落合監督が落ちたーー

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:07:30 ID:4DvXL/QB0
>>566
監督は馬鹿まで満足させるために采配とってないからな


570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:09:20 ID:yxpub09j0
       監督の責任は勝つこと→交代正解
             野球人気→交代は不正解かも
日ハムは山井に大恥かかなくてすんだ→交代正解

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:12:17 ID:SdoOXpaE0
山井の完全試合を見たがる人って
結局めったに見られないめずらしいものを見たいだけだろ。
磨かれた技には興味ないよねw

マスコミも野球をネタのソースとしてしか見ないから
そりゃ視聴者の質も落ちますわなぁww


572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:14:53 ID:SdoOXpaE0
記録厨の人々のために。

http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k1-1.htm

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:15:38 ID:AICTgOVT0
お前完全試合の難しさがわかってねえな

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:16:33 ID:a4uNVrga0
382 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2007/11/14(水) 14:24:44 ID:3/9Efv710
>>318

>中日ファンだって賛否両論だろうに。
>現にナゴドの9回表に山井コールが起こってただろ。

なぜ、山井コールが起こったか。

普通コール起きないでしょう。ピッチャーにプレッシャーかける
ようなことしません。

では、なぜ、山井コールが起こったか。
8回の攻撃のとき、ピッチング練習にでてこなかったので、察したファンが
コールをしはじめ、それが球場全体に広がったのです。

ですから、あのコールの多くは、山井でてこいというよりも、山井ご苦労さん
という意味合いが強かったように思います。当日観戦したものより。

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:17:39 ID:LNb0SgBS0
この落合采配を含め、日本シリーズ全体にいまいち話題性が無いよな。

山井の完全試合達成&日本一だったら、
このシリーズについてもう少し語られていたと思う。

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:18:47 ID:SdoOXpaE0
>>573
日本プロ野球における完全試合(1950年〜現在):15回

日本プロ野球におけるドラゴンズ日本一(1950年〜現在):2回

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:20:04 ID:SdoOXpaE0
>>575
じゃあどうしてこんなスレがいまだに存在するのでしょうか???

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:22:04 ID:LNb0SgBS0
>>468
現役選手が、「支持しない」なんて公言できる?

長嶋の「原に代打一茂」にさえ、選手から非難はでなかったぞ。

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:23:09 ID:SdoOXpaE0
>>578
それが実際には支持していないと言える根拠になるとでも?

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:23:44 ID:LNb0SgBS0
>>577
「話題になる、語られる」を
「2chで話題になる、語られる」という風に解釈した?

別に2ch基準で生きている訳じゃないからなー
世の中一般において、話題にされてないってことだよ

新聞一面亀田にとられるし

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:24:55 ID:LNb0SgBS0
>>579
(選手が落合を)「支持してない」とは言ってませんから、そんなつっこみされてもわけわかめです。

「支持している」の根拠として、
>>468は弱いと指摘したまでです。

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:25:04 ID:AICTgOVT0
>>576
その場合
日本プロ野球におけるドラゴンズ投手による完全試合(1950年〜現在):0回

日本プロ野球におけるドラゴンズ日本一(1950年〜現在):2回

もしくは

日本プロ野球における完全試合(1950年〜現在):15回

日本プロ野球における日本一(1950年〜現在):毎年

こういう比較対象じゃないとおかしくね?

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:26:36 ID:LNb0SgBS0
>>560
でも、野球の采配には部分肯定も部分否定もありえないんだよ。
バントしながら強攻とか、岩瀬と山井を同時に投げさせられるわけではない。

山井続投+岩瀬登板を全肯定するか、全否定するかだけです。

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:27:37 ID:mv95wui70
>>582
おかしくない
比較対象は完全試合とドラゴンズの名古屋での優勝だから

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:30:02 ID:SdoOXpaE0
>>580
別に2chだけじゃなくてTVでも週刊誌でもスポーツ紙でも大騒ぎに
なりましたが何か?

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:30:23 ID:AICTgOVT0
>>584
じゃあこうなるな

日本プロ野球における完全試合+ドラゴンズ日本一(1950年〜現在):0回

日本プロ野球におけるドラゴンズ日本一(1950年〜現在):2回

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:33:38 ID:LNb0SgBS0
>>585
なら、そういうことでもいいんだけど
(個人的には、例年の日本一に比して誌面の面積もTV露出も少ないと思うけど)、
なんでいきなり>>577で「2ch」を基準にし始めたのか。それ自体を問題にした。
(そもそも、>>577のあり難がる2chにおいて、例年の日本一に比べてスレ・投稿が多いというデータでも有るのか、あやしいけど)

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:34:12 ID:SdoOXpaE0
>>582
完全試合を見たいのか
ドラゴンズの日本一を見たいのか
の比較だけど?

589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:35:35 ID:mv95wui70
>>586
それに
へたな采配で日本一を逃した回数(1950年〜現在):57回
を加えないといけないな

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:36:44 ID:toC4aCsn0
みなさん初めまして一花と申します。
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591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:37:34 ID:SdoOXpaE0
>>587
比較の話をしているのではなくて、日シリが終わって2週間も経つのに
同じ話題でまだスレが続いていることは、話題性があるひとつの証拠だろう、
と言ったまで。

逆に

> この落合采配を含め、日本シリーズ全体にいまいち話題性が無いよな。

は単なる主観ではないのか?

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:39:14 ID:LNb0SgBS0
視聴率
新聞の日本シリーズ関連の記事の面積
週刊誌における日本シリーズ関連記事の面積
中日あるいは日本ハム選手のTV出演時間、回数
シンクタンクの算出する経済効果の額

・・・などが、今年は特に大きいのかな?

593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:42:28 ID:LNb0SgBS0
>>591
>比較の話をしているのではなくて

いや、比較の話をしているつもりだったが。
「日本シリーズ」ということになれば、
絶対的には話題性があるにきまっているんだから、議論になりえない。

伝わらなかったのならば、
今から「日本シリーズの割りに」話題性が無い、という趣旨の主張だと読み替えてください


>同じ話題でまだスレが続いていることは、話題性があるひとつの証拠だろう、

そうなのか?
俺、2chプロ野球板ってよくわかんないから、
ある事件について2週間3週間語られることは普通のことなのかと思っていた。
掲示板だから、動きが遅いでしょ。

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:44:34 ID:mv95wui70
>>592
継投させたから露出が増えたということだし
話題がもってるし




595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:47:45 ID:mv95wui70
話題性・話題の継続性は

継投した>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>完全試合



596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:48:47 ID:SdoOXpaE0
>>593
では、何を比較して

>「日本シリーズの割りに」話題性が無い

と言っているのでしょうか?


> そうなのか?
> 俺、2chプロ野球板ってよくわかんないから、
> ある事件について2週間3週間語られることは普通のことなのかと思っていた。
> 掲示板だから、動きが遅いでしょ。

スレッドの数、レスの数を見れば一目瞭然だと思いますが?

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:51:05 ID:SdoOXpaE0
別に2chだけではなく、完投で完全試合を達成していれば、
優勝決定と併せて翌朝のスポーツ紙の一面に載っただろうが、
翌々日の一面にまで載ることはなかっただろうw

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:51:16 ID:mv95wui70
>>593
おまえのようなのがいるから話題性があるよ

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:06:19 ID:l6Kp5B9eO
山井続投で完全やってたら今頃もう話題になってないよ。

野球あんまり知らない人は、山…本?だっけ?くらいの感じちゃう?

継投策が問題になったから、野球なんか長嶋以外知らないウチのババァまで「山井かわいそ」とか言ってるし(笑)

山井としては一生ものの語り草になるだろうさ。

豊田は嫌いじゃないけど、歳とって後悔のない人間なんていない。落合はあの時、失敗しても自分が批難を浴びればいい形で後悔しない采配をやったんだ。その時はその時のベスト。歳をとったら後悔するって、それは年寄りの繰り言と言うものですよ。

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:15:41 ID:k4NJ/rvEO
結局中日じゃ完全試合などできなかったってことだよ。
所詮リーグ2位のチームに完全試合なんていう夢のまた夢を期待しちゃいけないってことだね。
ロッテの日本一にケチをつけていた自分がそのロッテ以下のリーグ2位だったことやCS制度にケチをつけていた自分がその制度に助けられなければ日本一になれなかったってだけでも充分に滑稽な見世物として楽しませてもらったよ。
せめてロッテのような記録的な大勝でもしてたら馬鹿にされることもなかったろうになw

601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:19:11 ID:qR70pXwd0
落合さんセコいっすねwwwwww

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:23:11 ID:SdoOXpaE0
>>600
ロッテもリーグ2位だおwww

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:32:49 ID:k4NJ/rvEO
ロッテがリーグ優勝なのも知らないんじゃ完全試合の凄さも解らないニワカ便所飯なんだろうな

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:37:06 ID:5UM/almwO
完全試合を達成しても、目に見えてたいした金にならん
引退後の評論家活動で肩書が増えるくらいか?
投手で1試合だとシリーズMVPも厳しい

しかし勝負とは別に見たいものもある
俺は監督の采配(なら)反対
山井がマメで降板した←あの状況で骨が折れた以外、自ら降板とかありえん



605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:11:42 ID:7chxH3IC0
完全試合って日本プロ野球では先発完投じゃないと記録にならないんだよな
仮に相手全員から三振とってもキャッチャーが後逸して振り逃げされたら達成できない
今回は継投での達成だけど、むしろ俺はチーム全体の記録だと思うんだけどなあ
とにかく日本ハムは一人も塁に出れなかったってのはもうちょい評価されてもいいんじゃない?

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:19:00 ID:AICTgOVT0
>>588
お前がどっちが稀少かと言う例えを最初に出しただろうがwww
ボロが出たからって話をすりかえるなよw

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:38:50 ID:b1JdRIV20
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;;;',:::!::::::',:::::::::::: '.,   iiii.  ';;;;::::lil:::゙'';,.                   i    ゙ヾ'!::i  みんな落合に夢中ね☆
;;;;',::',:::::::;',::::::: ::. .' ,  iiii.  ':;;; :o::::..:;;          ヽ,,         l      i::,'
;;;;;',::',:::::::;;',::::::: ::.ヽヽ.. ゙"'、  ヾ;;;,,..-''          .::: i'       ,'     ,':/
;;;;;;;',::',::::::;;;';',::::: :.. ヽ.ヽ、                          ,.'      ,.ツ
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;,;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';;';,:::::::::::゙:、ヾヾヽ、.,_         -‐ ''"      ,.'
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  """"'''、''''‐‐-='' --‐、‐‐-,,,,:ニ=-                ,.'

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:39:49 ID:LNb0SgBS0
>>596
>では、何を比較して

>>587読んだ上での質問?

609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:40:47 ID:LNb0SgBS0
>>594-595
「完全試合」ってそんなに話題性が無いかね。
槙原のそれなんて今でも語り草だけど。

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:51:57 ID:YtP5I1peO
一応貼っとくわ

完全試合/ノーヒット・ノーランあれこれ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1182311024/

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:25:38 ID:7+QjryNa0
>>609
完全試合自体にはそんな話題性はないと思う
今回もし達成できたら日本一を決める試合で完全試合となって話題になったろうけど
正直槙原のも最後ファースト落合がフライ捕った映像しか知らない

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:41:13 ID:36WPop3Y0
何をどう強弁しても>>114の対比の前では全てがむなしく響く。

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:54:21 ID:ANlNRV230
>>536ってマジなの?
さっすがwファンはわかってんのねー

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:55:38 ID:7+QjryNa0
アンリアルな二番煎じが見たいのか
そっちのほうが空しいけどなあ
あの継投にただ怒って思考停止しちゃうのは野球ファンとしてはあまりにも勿体ない

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:01:09 ID:20nT+Gwx0
あのなぁ、今時のガキは責任持つのがヤだからってピッチャーやることすら嫌がるんだ
>>114の前半みたいな試合見せたら却って引くぞ
親も子供を野球選手にしようなどと考えなくなるだろうな
今は昔の根性路線(権藤権藤雨権堂)なんか流行らない時代になってるんだよ

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:14:43 ID:LNb0SgBS0
>>611
>最後ファースト落合がフライ捕った映像しか知らない

それが凄いことじゃないか。
プロ野球、1球も記憶に残らないピッチングが殆どだ。
シリーズで、ウイニングピッチ以外が記憶されているピッチングって江夏の21球ぐらいでしょ。

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:45:47 ID:OoZMkpmJ0
普通は、完全試合しているピッチャーを交代させないよな。しかも最終回に。
落合は凄いな。

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:21:14 ID:LNb0SgBS0
普通でないことをすると凄いならば、
長嶋や原なんて凄すぎるぜ。

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:25:22 ID:KaUrvRL00
>>114って対比なの?

シリングが怪我をしててもなお投げなければならなかったのは勝つため。
山井がパーフェクトで抑えてても、岩瀬が抑えなければならなかったのは勝つため。

ムダに記録にこだわる事よりずっと見ていて面白い。

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 00:40:28 ID:8Aj2IwGZ0
もういいじゃん。
山井のあだ名がこれから一生「豆」に決まったんだし。
キャラが立ってこれほど美味しいことはない。
ウハウハ。

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 01:14:58 ID:0QFMQWL40
>>619

>山井がパーフェクトで抑えてても、岩瀬が抑えなければならなかったのは勝つため。

ではない

単に最後は岩瀬じゃなければいけなかったからだ
「勝つため」とかではない
そのように決めてあった、というだけだ

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 02:01:13 ID:PywG32fM0
今まで野球あんまり興味なかったけどあの采配で興味をもった俺はどうしたらいいんだ。

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 02:50:57 ID:mQwUGjY6O
近藤真一のプロ初登板でノーヒットノーランでさえ
それほど語り継がれてる訳ではない。

山井の完全試合だって同じこと。
仮に達成してても、とっくに廃れた話題になってる。
これが川上だったら
まだ話題にされてそうだがな

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 05:04:30 ID:/reNvm+m0
>>622
12球団で1つ応援するチーム決めて1年間試合追いかけてみれば
楽しいよ

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 07:42:14 ID:sjM7THB8O
>>621
決めてあったのは何のため?

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:42:02 ID:XDq/+B3XO
場内に響く山井の大コール。中には手を組み祈る思いで山井を見つめるファンも。
この一年積み上げてきたチームの魂全てを込め投じられた最後の一球。
そのスライダーは空を切るバットをあざ笑うかのように谷繁のミットへと収まった。
一瞬の静寂のあとドッと沸き立つ球場。
紙吹雪が舞いマウンドで両手を突き上げる山井のもとへナインが走り寄る。
アナンサーは声を枯らし山井の名前を連呼。
狂喜するスタンドの声がドームを揺らす。
ナインに揉みくちゃにされ頭をポンポン叩かれている山井の元へ、ベンチから出た落合が静かに歩み寄る。
5回6回と宙を舞う落合。
ファンの大興奮が治まらぬまま勝利監督インタビューが始まった。
『落合監督!まずは53年ぶりの日本一おめでとうございます!』
『ありがとうござぃ☆%*』
『そしてなんとなんと!ナインがとんでもない偉業をやってのけました!』
『正直山井があそこまでやってくれるとは思いませんでした』
スタンドからウオーの大歓声。

この一夜の出来事は誰も忘れることはなかったであろう。

627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:55:54 ID:VZ6jNHaHO
結局、山井が偉業を成し遂げてても、2年経って覚えてるのは山井ファンだけ。

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:57:49 ID:m32/gvdTO
なんか中日もったいないことしたね。
喜びも半減、中日の歴史には残るけど
野球界の歴史には埋もれてしまう日本一だな。
まあそこが中日らしいところwww

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:18:25 ID:g0CX+vRM0
>>626
53年間を埋め尽くす快挙!!山井の完全試合、中日をしっかり支えてきた岩瀬!
素晴らしいね。これぞ筋書きのないドラマ。登板せず山井を眼で見守るクローザー岩瀬。
野球はいいね!これぞ日本のプロ野球!


630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:23:59 ID:6kE3CDbZ0
そもそも「賛成か反対か」という話じゃないんだよ。

球史に残る、もう二度と現れないであろう大記録が生まれるか、
毎年生産され続ける日本一チームが生まれるか、の差なんだよ。

輝かしい成績の割りには華のないイメージしかない落合にとっては、
華のないチームで、華のない選択をした上で勝ち取った日本一は、
自身の身の丈にあった真っ当なものだったのかも知れない。

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:24:17 ID:g0CX+vRM0
勝ちを選択した落合は悪くないがなんかひっかかるなw

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:27:29 ID:g0CX+vRM0
>>630
いいこと言うな。その通りだと思う。むしろ落合らしい優勝でもあったわけだ。
俺が中日ファンなら監督交代を望むけどね。勝ち負けを重視するならじゃんけん見るのと一緒だから。
野球を観戦する以上過程を楽しまないと。

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:31:34 ID:Bjx5dsmc0
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634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:03:27 ID:r4XA9yBk0
>>631
おまえがアルツだからひっかかる

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:11:40 ID:geiCyMRf0
日本一になったのに俺が明日のパレードに行く気がなくなったのは落合が山井を代えたから

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:24:16 ID:r4XA9yBk0
>>635
便所飯でもしてろよ

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:25:21 ID:6kE3CDbZ0
>>635
ファンなら存分に喜んでもいいと思うけどね。
俺はファンじゃないから、野球界全体から見た話しかできないわけで。
阪神ファンほど爆発的に喜べ、とは言わんが、少なくとも半世紀強ぶりの日本一なら、
それくらい喜んでもバチは当たるまい。
特に中日は、優勝してもなんだかんだあって喜べないことが多かったし。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:26:27 ID:TyYDjo3n0
1対0だったから継投だったんだろうね。

ダル先発を予想した上での山井期用は捨ててる部分もあって
あわゆくばの雰囲気で、負ければ次戦、川上で確実に決めに行く
腹立ったのが、予想外の山井好投。

ならば札幌に帰ってムードが変わるとまずいので一気に決めよう
という判断を下した上で、一発を浴びて振り出しに戻される
確率を考慮して岩瀬だったのでは?と思う。

胴上げ投手は岩瀬でという粋な計らいをする価値観の持ち主なら
そこまで完全試合を続けている山井を代えていなかったと思う。

落合の采配は勝負に徹した結果だと思う。

長文失礼。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:31:38 ID:lm4zvEz90
>>630
完全試合の記録をぶったぎって9回に登板して
それを監督もチームメートも、球団のファンの多くも、そして記録継続していた山井自身も「当然」と思ってしまう
岩瀬という奇跡の投手の存在に感動できないなんて不感症なんですかね?


640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:33:56 ID:g0CX+vRM0
>>637
あれのやり方で優勝となるとあれにあった喜びになるかと。


641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:40:10 ID:g0CX+vRM0
俺が球界関係者だったらマスコミに心とは反対のこと言ってやるな。
「53年ぶりの日本一制覇目前で苦汁の策だったと思うけど岩瀬を出したのは落合らしく
立派な選択だった」と。


642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:55:41 ID:zb5aRPWUO
山井が完全試合やったら俺が目立たなくなるじゃないか、という落合の嫉妬 キッパリ
注目を自分一人に向けたいお山の大将の落合の真骨頂

少しでも反抗する奴は寄せ付けないのもお山の大将の特徴
福留を切りたかったのも落合

落合はクズだよ〜ん(笑)

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:59:54 ID:yvg2pAU/0
未だにちゃちゃ入れる奴って何なの?
山井や岩瀬がかわいそう
本当は完全試合なんてどうでもいいくせに

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:04:21 ID:XDq/+B3XO
本当は山井や岩瀬なんてどうでもいい。
完全試合が見たかった。

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:31:57 ID:yvg2pAU/0
>>644
ついに本音キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
山井もどうでもいい?w
チームの完全試合は達成したぞ?

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:49:00 ID:YfLiI2BU0
>>619
「勝つためには山井降板」を前提にしているけど、
そっからあやしくね?

24人の打者を抑えてきた投手に25人目以降も任せて、
1安打でもされてから(岩瀬に)交代のほうが無難でしょ。

いくら岩瀬でも、
投手なんて調子が良かったり悪かったりなんだから。

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:55:06 ID:XDq/+B3XO
チームの完全試合?
んなもん中日の記録じゃねえ。
誰を出されても打てなかった日ハムの記録だ。
中日の野球なんて全く興味ない。
観たこともない。
だがあの時、完全試合という感動を与えてくれたら中日に興味を持ったであろう。
けどどうでもいい。
今はもうどうでもいい。
リーグ2位からのオマケ日本一になど興味ない。
歴代日本一チームと肩を並べることのできないオマケ日本一など興味ない。

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:56:37 ID:YfLiI2BU0
結果論だが、
岩瀬、調子悪かったよね?

649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:00:41 ID:jrIYAcHQO
その理屈だと完全試合よりパーフェクトリレーの方がレアだから貴重ということになる。

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:02:48 ID:fuV9jqhE0
勝つ為に岩瀬がベストかって言ったら言い切れんわな。
やっぱ、「締めは岩瀬」こっちの理由が一番だと思う。
パーフェクトよりも拘ることなのかはなんとも言えんが。

なんにせよ、ノムさんが言ったように10人の監督がいたら10人が続投だと思う。
賛同派の岡田も実際同じ場面に遭遇したら代えられないだろう。
開幕川崎に匹敵する俺流采配。落合ならではだよ。
失敗したらシャレにならんことを平気で出来ちまう。

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:13:35 ID:g0CX+vRM0
勝ちだけの目的の試合なら球場の真ん中でジャンケンしたらいい。
最高のシチューえージョンだったのに!

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:23:46 ID:YfLiI2BU0
>>650
>やっぱ、「締めは岩瀬」こっちの理由が一番だと思う。

うん、これが内での真実だったろうし、
また外からも納得しやすい。
その戦術としての合理性の有無は別にして。

プロ入り後、(先発志望だったのに)毎年リリーフ陣の中心にいて
50試合以上登板してきた功労者に胴上げ投手にさせたかったとか、
なんとか言っておけば納得しやすい。

だから、山井でなく、川上だったら続投だった可能性も高いでしょうね。

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:23:55 ID:maBB/aVR0
>開幕川崎に匹敵する俺流采配。落合ならではだよ。

川崎自身がTVで言ってたね。

654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:24:39 ID:526yyzy90
完全試合したら優勝監督の落合が霞むもんね〜
サル山のボス猿らしい交代命令でしたw

山井の完全試合を阻止したのはヒチョリでもセギノールでもなく落合でしたwww

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:25:43 ID:yvg2pAU/0
【批判派の主張(言い掛かり)の変化】
第一段階)完全試合見たかったのに何で代えるんだよ馬鹿!(感情だけで批判)
第二段階)豆が原因で代えたのか…だ、だったら証拠を見せろ!(意固地になってるだけ)
最終段階)どうやら本当らしいな…しかも大物野球関係者も落合を支持してるし・・・
       畜生!とにかく、なんでもいいから叩いて掻き回してやれ!(理屈なんてクソ喰らえ) ←基本的にもうずっとココ

始めはまともな批判派も多かったが、結局残ったのは生粋のアンチ
頭悪い性で自分が的外れなレスをしていることにも気づかない 
完全試合のことなど実はどうでもよく、落合を叩ければそれでよい
開き直って「落合を否定することが生涯の仕事」などと言い出す池沼も登場w

さらに全く懲りずに、今度はまともな批判派のふりして
「プロ野球ファンの夢を奪った」「野球人気がどうの」と話を蒸し返す←アンチが馬鹿ゆえにこれは無限ループになりそう
アンチは落合を叩きつつ、結局は期待してるのか?と突っ込みたくなる
日本プロ野球は中日及び落合だけではないですよ?と
落合が嫌いならスルーできるんじゃないんですか?と

このスレに偶然通りかかったふりして実は単なるアンチというのが笑える
賛否両論なのは当たり前だが、必要以上にちゃちゃを入れるのは山井や岩瀬にも失礼
ていうか、完全試合のことなんて本当はどうでもいいんだろ?

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:27:29 ID:6kE3CDbZ0
落合も「これが私の野球ですから」と言っておけば全ては済んだ話なんだよ。

それをマメがどうだの、山井は自ら望んでいただのの話を作るから、いつま
でたってもこの話が収束せず、御用メディアも恣意的なアンケートを出さざる
をえなくなる。

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:28:08 ID:pfoGw/Rb0
落合って人と違うことして名監督ぶる所があるよな
単にここで変えたらみんな驚くんじゃね?wって感じで替えたんだろ?
で、後で意外に批判もあったから取ってつけたようにまめがどうのとか言い出したんだと思う

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:30:24 ID:YfLiI2BU0
>>656
>いつまでたってもこの話が収束せず、

2ch限定でね。
週刊誌でも新聞でもTVでもとっくに取り上げられてない。
今の話題といえば福留FAだ。

659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:31:18 ID:fuV9jqhE0
>>652
川上だったら代えてない、まず間違いなく続投だったと思うよ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:32:19 ID:SchHRG8IO
妄想気質(笑)

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:35:45 ID:YfLiI2BU0
>>659
>川上だったら代えてない、まず間違いなく続投だったと思うよ

そうでしょうね。
結局、山井自身が悪いってことかw

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:39:59 ID:fuV9jqhE0
>>661
いや、そこは別に山井が悪いわけじゃないと思うw
落合はベテランと言うか実績ある選手のプライドは尊重するから、
川上、山本昌あたりだったとしたら代えてないと思う。
朝倉や中田、小笠原なら…たぶん交代だな。

663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:40:26 ID:526yyzy90
だから落合は自分が目立たなくなるのがイヤだったんだってばw


664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:46:03 ID:vA0MeCy7O
もう、その程度の言いがかりしか出来ないんだな、アンチはよ(失笑

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:46:42 ID:Katl9D330
その程度ってどの程度?

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:03:04 ID:526yyzy90
落合が自分が一番目立っていなきゃ気がすまないのは解説者時代の
「イチロー新記録VTR没事件」でもよく分かる。
落合が解説してた試合で他球場でイチローが落合の記録を抜く新記録。
この一方にアナと他の解説者が賞賛しだした途端に超不機嫌。
話が盛り上がってきたところで「試合の方に話を戻しましょうよ」とぶった切った。
お陰で局が新記録見越してあらかじめ作っておいたイチローの記録までの
足跡VTRは使えず終いで没になってしまった。

落合とはこんな奴。完全試合なんかされたら優勝監督かすむと思ったんだろうなあ〜

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:03:29 ID:yvg2pAU/0
落合vs江川 対談 (うるぐす)
http://www.youtube.com/watch?v=T2c8fisPRcY
川上なら自分から申し出る(1:56あたり)

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:11:29 ID:YfLiI2BU0
>>667
落合、必死なんだな

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:14:24 ID:sjM7THB8O
>>666
捏造乙(ソースよろしく)
懸命に考えた7行の文と最後の文が何でつながるのか不明w

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:54:00 ID:idWsGU500
>666
>他球場で
>「試合の方に話を戻しましょうよ」とぶった切った。

他球場の出来事なんだろ?
今やってる試合そっちのけでどうすんだよ
中継している試合が楽しみで見ていた人にとっちゃ、ぶった切った落合は神だと思うぞ

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:59:10 ID:XDq/+B3XO
山井が申し出たから代えた。
川上なら申し出るはずだから代えてるだろう。
福留が申し出たから放出した。
フクシが申し出たから甘やかせて育てた。

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:00:41 ID:Qo5YIZ1HO
山井には格が足りなかった。それだけのこと。

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:09:20 ID:XDq/+B3XO
格がなかったではなく、
格をつけさせなかった

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:20:43 ID:yvg2pAU/0
677 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/16(金) 14:09:56 ID:t58sXCGs0
完全試合なんてどうでもいい
岩瀬は当然とか言ってるやつはもし落が山井続投させてたら文句言ったのか?

644 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/16(金) 12:04:21 ID:XDq/+B3XO
本当は山井や岩瀬なんてどうでもいい。
完全試合が見たかった。

688 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/16(金) 15:07:44 ID:t58sXCGs0
完全試合が見たかったわけで山井なんてどうでもいい
極端な話ウッズだっていいよ

携帯とPCで大暴れ!
これ、保存させてもらいますw

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:39:16 ID:zb5aRPWUO
>>669
有名な話だ、無知が。
最後の一文への繋りも理解できない頭なら書き込むな、ボケ

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:45:26 ID:sjM7THB8O
>>675
お前、>>666なんだろ?
無知な俺にソースくれ
それと>>670はスルーか?

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:08:22 ID:9m4rnghj0
中日投手陣現時点格付け表(俺主観、過去の貢献度や中日との関係も加味)
S、川上、岩瀬、山本
A、中田、朝倉、平井、岡本
B,鈴木、山井、小笠原、
C,石井、久本、高橋、佐藤

で、日本一胴上げ投手の権利が貰えるのはSランク
リーグ優勝ならAランクまでみたいな感じじゃね?


678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:10:23 ID:ZUJh4SQFO
木俣さんが声かけたら、山井嬉しそうだったな。

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:17:12 ID:lm4zvEz90
>>677
もう53年ぶり達成したから
来年記録かかってたなら久本でもオーケーのはず

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:28:18 ID:zb5aRPWUO
>>676
ネット上にソースになるものがあるかどうかは知らん。
しかし事実。俺はその試合見て落合に飽きれ、これがキッカケで徹底アンチになった。
後日スポーツ新聞、複数週刊誌で批判され話題になった。

中継中に他球場の話題や映像流すのは普通。試合関係ない過去の映像なんかもよくある。
局もアナも馬鹿じゃないから中継の邪魔になる挿入はしないよ。

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:39:46 ID:35Zx2zNyO
記録より記憶に残る采配

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:45:45 ID:9bzB7sfdO
俺は、アンチ落合だったが落合に感謝してるよ
だって完全試合は、これから先の人生で見れるかもしれないが
完全リレーなんて絶対見れないの見せて貰ったし
ありがとよ

683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:45:52 ID:geiCyMRf0
>>677
ちょw岡本www

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 18:06:31 ID:/reNvm+m0
>>666
>お陰で局が新記録見越してあらかじめ作っておいたイチローの記録までの
>足跡VTRは使えず終いで没になってしまった

落合が解説したってことはテレ朝か?
じゃ夜の(その当時は)ニュースステーションか
そこで放送するに決まってんだろ・・・
もし記録が凄ければ翌日のワイドショーで使いまわしするだろ

目の前の試合を犠牲にしてまで他球場情報の延長バージョンみたいな時間取るVTR
が見られなくて、それを流そうとするスポーツ中継の基本も分かってないバカな放送局に
キレず、至極当然なこと言ったまでの落合にキレたまでは本当っぽいけど、
そのあとの自分に都合のいい捏造妄想ウソ補完が酷すぎる

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 18:54:47 ID:PywG32fM0
>>624
自分は生まれたときから東京だが、
田舎が岐阜だから中日ファンでいってみようかと思っている。
なんか強いしいい気分になれそうだ。

686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 18:58:21 ID:YfLiI2BU0
>>685
弱いチームを応援する方が楽しいんじゃね?

687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:10:06 ID:zb5aRPWUO
>>684
お前が捏造だと思いたいくらいの酷い事実だったんだよ
普通なら自分の記録を塗り替えられたら本心はどうあれ形だけでも称賛するものだ
一言も話題に触れず話を途切れさせようという態度は先輩記録ホルダーの
やるべきことではない
自分が一番じゃなきゃ面白くないお山の大将、欠陥人間なわけよ
こんな前科があるから「山井が目立てば自分がかすむ」は
的外れな暴論ではなくなるし、根拠なき誹謗中傷ともならない
わかるか?

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:13:55 ID:MWT8Oci50
思い込みが激しい奴が、妄想語ってるなwww

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:22:30 ID:zb5aRPWUO
妄想じゃない、事実
当時は結構話題になった有名な話だ

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:30:09 ID:/reNvm+m0
>>687
俺が捏造だと思ったのはVTRを同局の夜のニュースで使いまわさずに
お蔵入りしたことが信じられないってこと
俺が想像するにテレ朝(だろ?)なら試合開始から他球場のイチローの話ばっかだったんだろう
テレ朝の野球に対するふざけた扱いは昔から変わらないと想像しやすい

そもそも単純に俺はアンチだがと前置きした人がこんな話があるとしたあとに
アンチである対象を叩いて着地する文章にした自体あまりにもアレだと思う・・・

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:37:11 ID:MWT8Oci50
>自分が一番じゃなきゃ面白くないお山の大将、欠陥人間なわけよ
>こんな前科があるから「山井が目立てば自分がかすむ」は
>的外れな暴論ではなくなるし、根拠なき誹謗中傷ともならない
>わかるか?

こりゃ妄想以外の何物でもないですけどwww

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:39:19 ID:/reNvm+m0
落合とイチローの話ならこっちのほうが有名 これで十分じゃん

落合博満とイチローの対談
http://jp.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:40:21 ID:526yyzy90
落合が欠陥性格なのは父子キス見てもわかるわいw

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:43:13 ID:sjM7THB8O
>>693
捏造脚色兄貴オッスオッス!

695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:15:04 ID:XDq/+B3XO
オチシン必死だな

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:40:28 ID:Bjx5dsmc0
件名:【急募】アルバイト情報
送信日時:11月1日20:54

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                    急  募  情  報  [1件]
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No.A0200711011: ネットワークスペシャリスト
業 務: ネットワーク[アルバイト]
内 容: 複数の野球関連のサイトで書込みをするだけの簡単な仕事です。
    定型文があるのでそれを少し編集して書込みするだけ。あなたの頑張りが世論を作ります

場 所: 自宅から可能
時 間: 自由出勤  (深夜25%増)
給 与: 1書込み¥66 以上+歩合 応相談
(頑張った人には優勝記念のご祝儀も出しちゃいます)

URL:http://stat.ameba.jp/user_images/00/79/10014242868.jpg
*パソコン、携帯を複数台もっている人、2chでスレ立てが出来る人大歓迎!

*テレビ局、新聞社のアンケートに「落合采配に納得」と答える仕事もあります。
 ご興味がある方はお問合せください。
----------------------------------------------------------------------

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:42:34 ID:Si/pJ2VG0
迷采配より名采配が多いのが落合
名采配より迷采配が多いのは野村
迷采配しかできない原・岡田

698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:43:36 ID:Bjx5dsmc0
>>697 ID:Si/pJ2VG0
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ オレが上手いこと言っちゃった??
 (__/\_____ノ
 / (   ||     ||
[]__| |  OCHIAI ヽ
|[] |__|___ 66_)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |Dragons|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]




699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:44:43 ID:Vx/k+BqH0

     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  _| ∴ ノ  3 ノ  今日もまた「ハァハァ(´Д`;) 1003まだかな」を
 (__/\_____ノ     連呼しながらセンズリするぞー
 / (   ||     ||
[]__| | 1003命 ヽ
|[] |__|___ 77_)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |Tigers |::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::/
     (___[]_[]

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:58:47 ID:ZNJI3dWqO
つかボツでお蔵入りになったVTRの話をなんで知ってんの?(笑)

イチローが落合の何の記録を抜いた時?

ソースはいいから、しょうゆー話しして!(あちゃー(〃▽〃))

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:10:09 ID:qf1Etpt3O
VTRを用意せにゃならん記録でイチローと落合が被るのってイマイチわかんない。

ヒット打率系では断然イチローだろうし、長打系じゃ落合抜けねくね?通産二塁打とかじゃVTRとかありえんし(笑)

打席数での通産打率とか?んー。いくら考えてもVTRまでいらね。

702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:14:46 ID:+CsA9DFo0
川口のOLレイプ殺人犯の人相公開
すぐ捕まるだろこれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000036-jijp-soci.view-000

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:58:38 ID:ydN1V3ir0
>>702
殺人でなく強姦殺人だったの?
そんな報道無いけど、被害者遺族への配慮?

何で今になって公開したんだろ?

704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 03:50:23 ID:pzsZG/QV0
>>702
テリー伊藤?

705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 03:53:21 ID:gE0+n85k0
王貞治   「あの場面で個人記録は関係ない」 (サンスポ)
コリンズ  「あの交代には驚かなかった」(サンスポ)
岡田彰布 「あら、代えるやろ」 (サンスポ)
広岡達郎 「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」(中日新聞)
森祇晶   「良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治 「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
権藤博   「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男 「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三 「大した監督だと思う」
高橋直樹 「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也 「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧 「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦 「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
山本エカ児 「考えられない継投ではない」(報知)
永谷脩   「皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」
東尾修   「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」(テレビ朝日)
山田久志 「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
星野仙一 「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」(ブログ)
野村克也 「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
――――(否定派)――――
江本孟紀 「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」(サンスポ)
彦野利勝 「支持してるのは野球を知らない人達」(CBCラジオ)
谷沢健一 「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ)
玉木正之 「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
デーブ・スペクター 「もうきしめんは食べない」


706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 06:30:56 ID:Y1d4HqWm0
ドラクエ5の嫁論争並だよなこれって
まぁどうでもいいんだが

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 06:43:02 ID:UxeXmE9x0
儲かりゃいいんだよ。勝ちゃいいんだよ。
日本のプロ野球ファンは優しいし野球ずきだから。

708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 07:49:04 ID:jpAtoz4mO
レギュラーシーズン2位で日本一w
そんな日本一に何の価値があるんだ
落合保身采配だ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:13:14 ID:nD2ZrAPZO
>>708
スレ違い
その2位にボロ負けしたチームあったよな?
そっちに文句言え

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:29:44 ID:h6lsaSvj0
>>705
否定派に豊田もれてるよ


711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:46:33 ID:zhe8VFd70
本日パレードで落合スナイプする人が出そうな気がしますw

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:50:24 ID:jNu8OD+FO
ピエール瀧w

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:26:45 ID:ydN1V3ir0
>>705
「自分なら同じ采配をする」と言っているのは岡田と高橋直樹か

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 12:47:45 ID:UxeXmE9x0
これが都市野球ならどうなってたんだろう

715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 13:46:04 ID:ydN1V3ir0
プロのシリーズも社会人のトーナメントもかわらんだろ

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 14:03:09 ID:y0m6NJGX0
ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/589.jpg


717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 14:15:06 ID:+kzZXAKc0
たかじんは死ね

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 15:09:09 ID:ithB5tcH0
「自分が中日監督なら続投」66% - 2007年11月8日発表
山井投手の完全試合と、53年ぶりの日本一の両方が目前に迫った状況。自分が中日の落合監督の立場だった...
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1431&wv=1&typeFlag=1

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 15:44:42 ID:nT3udVAo0
>投票は終わりましたが、コメント、トラックバックは受け付けています。



720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:59:30 ID:P61D7MDK0
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ > ドラゴンズ優勝!! 野球ジブリ?

収録日のこの日は、日本シリーズ第5戦。大の中日ファンの鈴木さんが、スポーツ報知
の高柳義人さんと野球の話をしようとこの日を選んだのは一週間前。 さすが天下のプ
ロデューサーの引きです。苦もなくドラゴンズ優勝をむかえ、ドラゴンズのこれまでをふ
りかえる鈴木さん・・・。落合監督論などに花がさいたあと、なぜか少し寂しげな表情・・・?
DNAにドラゴン愛が刷り込まれているジブリ鈴木敏夫は、中日ドラゴンズ53年ぶりの
日本一の瞬間、何をおもったのか? そのとき竜に姿を変えた以外なものが姿を現わす!
高柳さんと対談で鈴木さんに押し寄せてきた想いとは?続きは、ぜひポッドキャスティング
でお聞きください!!
http://podcast.yahoo.co.jp/episode/50d1687b6de4374fded7a111007c0ba5/1

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:15:59 ID:FUl7DwVe0
野球の醍醐味が一瞬にチャラ。
国技アメリカではありえない。放送を途中で終えるだけでも大ブーイングですから。

722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:34:45 ID:aJo0cXLMO
山井は後悔するだろう

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:47:42 ID:zp8KQGfE0
>>721 ここは日本だからな。



724 :1/4:2007/11/18(日) 21:49:57 ID:zp8KQGfE0
【賛成派 1/3】

◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)

◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)

◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

725 :2/4:2007/11/18(日) 21:50:32 ID:zp8KQGfE0
【賛成派 2/3】

◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

◆ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)

◆上原浩治(巨人投手)http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子(24)、潮田玲子(24)http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo 「同じ勝負師として分かる」

726 :3/4 ようやく反対派に6人目登場:2007/11/18(日) 21:51:18 ID:zp8KQGfE0
【賛成派 3/3】

◆与田剛「当たり前の選択」(11月07日発売週べ)

◆阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」(11月07日発売週べ)

◆張本&大沢「あっぱれ! 指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げしたかった」(いつもの日曜朝の番組)

◆東京Vラモス監督http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」

◆江夏豊「あれで正解」(週刊プレイボーイ)

◆千葉功(プロ野球アナリスト)「落合監督は最も確率の高い選択をした」(11月14日発売週ベ)

【反対派】

◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

◆谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

◆豊田泰光「山井に賭けるべきでした」(11月14日発売週ベ)←←←←←←←←←← NEW!

727 :4/4:2007/11/18(日) 21:52:02 ID:zp8KQGfE0
【中立派?】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)

◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)

◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)

728 :まとめ1/2:2007/11/18(日) 21:52:46 ID:zp8KQGfE0
 【賛成派 33人(31組)】

王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督
江夏豊  千葉功(プロ野球アナリスト)

729 :まとめ2/2:2007/11/18(日) 21:53:24 ID:zp8KQGfE0
  【反対派 ようやく6人目登場!】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝
豊田泰光 ←←←←←←←←←← NEW!

  【中立派? 7人】

今中慎二
大島康徳
野村克也(日本一3回)
永谷脩(スポーツライター)
牛島和彦
山本功児(前ロッテ監督)
星野仙一


反対派(ようやく6人目登場)のメンツ見りゃわかるよね。その属性がw


730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:58:44 ID:Kxdm2ErY0
あれは最後の瞬間を岩瀬に締めさせたいという、
落合の「温情采配」

もっと素直に
「うちで一番仕事をしてるやつに晴れ舞台を作りたかった」
といえばいいのに。

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:47:33 ID:jTtFkiVhO
いくら正当化しても、これで日本の野球を見なくなるやつは多いけど、見始めるやつはいない。

つまり、そういう事。

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:05:03 ID:jMk4jhYjO
>>731
見たくなきゃ見なきゃいいんじゃね?
興味が無くなりゃ煽る必要も無くなるわけだ

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:06:03 ID:6eqIZUrv0
野球人気の凋落に拍車をかけた出来事として
語り継がれることでしょう

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:12:30 ID:jMk4jhYjO
>>733
当然お前も見なくなるんだろ?
もうここにも用はないよな

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:24:02 ID:SmSr4ti10
野球人気の凋落って言うが

いままでが異常だっただけなんじゃ?

736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:41:25 ID:f7ZcmvfbO
ちょうらくしたのは
エンタメ性を持ち上げすぎたから

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:45:10 ID:f7ZcmvfbO
昔のように土臭いのを嫌うようになってきた
都市化にも原因があるよ

ポケモンに野球をやらせるなど
対策は必要

(--)

738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:46:02 ID:6eqIZUrv0
>>734

野球は、見なくなるかも
野球そのものよりも、
野球オタクのほうが、見ていて楽しいし

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:48:17 ID:oQuHFUG90
結果が判明した事だし、勇気ある反対派の人達を語り継いでいきましょうww

まず反対派の連中には今回の「正力賞」へのコメントを出して欲しいね

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:53:58 ID:P61D7MDK0
反対派がいるのは当たり前だと思うけど
「見たかったから」っていう素直な気持ちだけに留めないからややこしくなる
そのあとに言葉足すことで説得力増したいんだろうけど「プロ野球ファン」とか
「プロ野球人気」とか「プロ野球の将来のために」とか付け足すから
どんどん胡散臭くなる

もっとストレートに単純に「俺は見たかった」だけでいいのにね
そういうレスなら中日ヲタとしても「それはスマンかったが勘弁してくれ」と答えられるのに

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:15:20 ID:9/hQ9w8O0
職場では、
賛成派のマニアが必死に正しさを力説するものだから、
迷惑顔の周りの素人がどんどん野球から離れていく

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:23:14 ID:XFk6141+0
>>741
反対派もいないってことじゃないのか?w

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:27:00 ID:9/hQ9w8O0
>>742

いやいや

周りの素人「完全試合が見たかったね〜」
マニア「あれこそが野球だ」

みたい感じ

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:38:16 ID:XFk6141+0
なるほど、賛成派のマニアも言葉を選べばいいのにな。
「肉刺が出来てて投げれなかった、残念」「俺も見たかった」
「でも、チーム全体で完全試合だったよ(素人向けなら「メジャーなら記録に残ったのにね」)」
くらい気の利いたことは言えんのかねw

今回は山井に肉刺が出来ていたからともかく、
肉刺が出来ていなかったとしたら、「岩瀬への交代が唯一解」ではないよな。
「山井続投のみが唯一解」原理主義者も、そこのところをわかっちゃいないんだろうが。

745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:41:13 ID:o0WPUVzw0
それは別にいいんじゃないの
周りの素人の人たちの中に「どうして?」を探求しようとする人がいれば
今回のことが野球にのめり込むきっかけになるでしょ
野球を見てきた人ほど力説したくなる場面だったし
よく野球から離れるっていうけど不遜な言い方して悪いが
「どうして?」の先を知ろうと思わない人なら最初から野球に縁がなかったんだよ
そういう人まで面倒見るのはちょっと難しいと思う

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:42:38 ID:o0WPUVzw0
>>745>>743に向けてのレスね

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 01:06:23 ID:aawpJEF7O
>>729
まぁ別にどっちでも良いが、川又、木俣、野村とかも入れてやれば

嫌いなら別にそれでも良いけど( ̄ω ̄)

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 01:09:20 ID:UWpar0SK0
◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」

文春でマンガのネタにもしたし、何がしかのゼニになったからよかったね。

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。
他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

現役4監督(王、岡田、コリンズ、バレンタイン)が交代を支持しましたが、彼らもツマラナイ
采配をするんですかね。

◆谷沢健一「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

器が大きすぎて、監督にもコーチにもなれないのも大変ですね。

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと
辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの
優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」

半世紀ぶりの地元名古屋で日本一になる、文字通り「悲願」を達成するのが夢のない野球で、
気分が悪いんですか。

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。
あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

今年落合監督の正力賞を満場一致で受賞しましたが、選んだ人たち(川上、杉下、中西、田口)は
野球を知らないから選んじゃったんですかね。評論家の考えは、浅薄なシロウトには判らないです。

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 01:09:25 ID:NI40MtNTO
その時点でなく勝利決定後だろうから、
回答者の方々の立場なればこそ、無意味では?

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:12:16 ID:JxkLezqu0
>現役4監督(王、岡田、コリンズ、バレンタイン)が交代を支持しましたが、彼らもツマラナイ
采配をするんですかね。


少なくとも、面白くはないな


751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:15:09 ID:Z+sIYtUb0
継投パーフェクトが大記録だってぇー?
怪我もしてないのに9回で交代したのは、有史以来の大珍事だろ。
過去に有ったら教えてくれ。
落合以外では未来永劫無いだろう。

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:17:43 ID:2ebA2zem0
>>750
賛成派の監督の球団には絶対的抑えがいるのが面白い
オリはよく分からんけどw

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:23:08 ID:9w8SuYMWO
玉木ってまだ生きてんの?

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:37:41 ID:HIl2h/UtO
中立派は自分が監督だったら、続投させてたニュアンスだし、反対派に入れるべきなんだけどな。
批判避ける為に、中立意見だもんな。

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 07:12:35 ID:duVCaNnbO
都合のいいように曲解した馬鹿オチシンが勝手にまとめたものだからな

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 07:41:24 ID:RazAgp8I0
「自分が中日監督なら続投」66% - 2007年11月8日発表
山井投手の完全試合と、53年ぶりの日本一の両方が目前に迫った状況。自分が中日の落合監督の立場だった...
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1431&wv=1&typeFlag=1


757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 07:49:20 ID:ILPN8Sjy0
>>731
>>622
反例を1つ挙げれば十分だよな。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 07:57:36 ID:RazAgp8I0
1人だけ居てもしょうがねぇだろタコ
自演までしやがってw

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 09:03:19 ID:XFk6141+0
>>751
怪我しているからなぁ…

>>754
そりゃ中日ファンだって、山井完投完全試合を見たかったのはたしか。
完全試合がそう簡単に出来ないことは誰でも知っているからね。
ただ、中立派は、ベンチで何らかのアクシデントがあったんじゃないかとか、
結果が良かったからそれも正解なんじゃないか、と考えられない人ではないという事。
バカほど、俺なら続投=落合采配は間違いの誤った二元論に持っていこうとする。

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 09:17:19 ID:Jy7oIjR5O
岡田だったら4回で降ろして話題にもならなかったな

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 09:28:32 ID:3BTjnawB0
>>751
継投完全試合は今後永久に見れないかも知れない
通常の完全試合は見れる可能性ありだろうけど

762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 10:09:52 ID:pt9IiO1a0
4回で代えるのなら話題にならんよ。王は6回で代えたけど特に話題にならなかったしな。

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 10:51:46 ID:pscMZarW0
>>756
逆に34%もいる事が驚きw

764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 11:43:19 ID:kp0Ikmt70
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/104/index.shtml
あの日を境に、野球界の歴史が「落合以前」と「落合以後」に分かれることとなった
好き嫌いはあろうが、この稀有な監督のおかげで歴史的な試合を見れたことは事実

765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 12:56:44 ID:Qkfn130y0
>>748
>現役4監督(王、岡田、コリンズ、バレンタイン)が交代を支持しましたが、彼らもツマラナイ
采配をするんですかね。

「同じ采配をする」と言っているのは岡田だけでしょ

残る3監督の「支持」とは、
世の中の大半の男が美人が好きだが、多くは不美人の嫁と結婚し、独身を選択しないようなもん。

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 14:01:06 ID:duVCaNnbO
ブスな嫁をもらった落合によくぞあんなブスをもらってくれたと賛辞を送っているのと同じ。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 14:31:37 ID:HcKKAxm5O
顔で言えば落合も悪い。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 14:45:59 ID:o0WPUVzw0
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/30844.jpg
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/30845.jpg

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 14:55:54 ID:5KE2AaVg0
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;;;',:::!::::::',:::::::::::: '.,   iiii.  ';;;;::::lil:::゙'';,.                   i    ゙ヾ'!::i  みんな落合に夢中ね☆
;;;;',::',:::::::;',::::::: ::. .' ,  iiii.  ':;;; :o::::..:;;          ヽ,,         l      i::,'
;;;;;',::',:::::::;;',::::::: ::.ヽヽ.. ゙"'、  ヾ;;;,,..-''          .::: i'       ,'     ,':/
;;;;;;;',::',::::::;;;';',::::: :.. ヽ.ヽ、                          ,.'      ,.ツ
;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';';,:::: ::::..、゙、、ヽ、                ,,-'       ,'
;,;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';;';,:::::::::::゙:、ヾヾヽ、.,_         -‐ ''"      ,.'
-'、;;;;;;;',::::::::.;;;;;;;;;';,:::::::::::::゙::゙::ヽ、''‐--‐          "     ,.'
  """"'''、''''‐‐-='' --‐、‐‐-,,,,:ニ=-                ,.'

770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 16:19:34 ID:R0yrcrii0
落合派は社交辞令であんなことを言ったんじゃない

771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 00:55:04 ID:tN93w8Rl0
もしかすると

日本では二度と完全試合を見れないのかも

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:20:36 ID:Duf1jEtvO
山井の続投!それが普通!今後のプロ野球を考えれば、当然!

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:26:39 ID:Zje0xnSe0
中日が日シリに出る度に五十何年ぶりなんたらかんたらの枕詞を
聞かなくて済んだ。

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 02:36:36 ID:tN93w8Rl0
来年は連覇となんたらかんたら聞かされる

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 03:25:01 ID:MpxQS2oA0
最後は岩瀬でと決めていたのなら山井をギリギリまで引っ張るなよ。

最後は岩瀬でと決めていたのなら「マメができて云々」とバレるようなウソをつくなよ。

776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 03:33:56 ID:DcjlTkjTO
実際賛成派と反対派どちらが多いのかが気になった
反対派のが若干多いのかな、とは思うけど
なんかこういうのって結果見る前と後じゃ意見変わるから面白いよなw
ちなみに俺は賛成派

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 03:58:05 ID:YJCqrWp80
時系列で嘘はついてないでしょ・・・
マメができて云々も嘘じゃないし
山井が万全でも岩瀬も嘘じゃない
そんな単純な世界じゃないよ
どうも完全望む人って単純な世界が好きだよね・・・
野球の将来云々言うウサン臭い人も急増したしw

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 07:41:30 ID:UpRn9Nw1O
>>772
プロ野球の今後なんか考えたこともないくせに
オチアンはホントにキモいな

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:54:13 ID:qNmEfB5C0
「続投」=「日本一になれない」
と考えるのも、短気な短絡的思考だと思う

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:59:56 ID:KixMNNDn0
>>779
勿論、しょっぱい日ハム打線なら、肉刺が出来てちょうどいいくらいだったのかもしれないが、
しかし、岩瀬にスイッチして三者凡退で抑えて日本一になったという結果を
ガン無視されているのが腹立たしいのだがな。特に谷沢。彦野。

781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:29:40 ID:6RiE36bn0
>>727
今中クールだな。

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:39:48 ID:dJysPHj/0
>>779
むしろ、続投の方が日本一になりやすい(確実)采配だった。

連投の岩瀬、あぶなっかしくね?高橋のレフトフライにはひやり。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:50:02 ID:UpRn9Nw1O
過ぎたことの別の選択肢なんて検証のしようがないのに
オチアンは基地外ばかりだな

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:53:05 ID:dJysPHj/0
>>783
>過ぎたことの別の選択肢なんて検証のしようがないのに

なんで?

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:03:18 ID:UpRn9Nw1O
>>784
日本シリーズ第5戦の8回裏終了まで時間を戻して
岩瀬交代を阻止しないと無理なこと
「続投してても抑えられたかも知れない」と言うのならわかる
君はどうやって「なりやすい(確実)」と立証するの?
どんな言葉並べても推測の域はでないよ?

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:40:16 ID:7sApCkqb0
>>785
それは山井交代のアナウンス時に各方面の評論家先生にコメント頂かないと
勝利確定後にコメント貰って「理解できる」とか「勇気ある決断」だとか
寝言言ってるアホの本音がわからんじゃないか。
と言うぐらい立証できねえよw

日本一が嬉しすぎるからって浮かれててめえの都合のいいように
解釈してばっかいると脳味噌腐るぞwあ、腐ってる?既に?そりゃサーセンw

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:00:10 ID:HK0c78iE0
前の日の完璧な岩瀬を見てたら、あいつしかしないって考えても何も不思議じゃない罠
岡本だったら驚くが。もちろん8回までの山井も良かったから難しい決断だっただろうけど

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:31:31 ID:dJysPHj/0
>>785
一般に、「あそこは采配ミスだった」「あの采配はあたりだった」って試合振り返る行為を全て否定?

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:38:40 ID:GvJ/EFbN0
格好いいことを言うのは好きじゃないですけど、
日本一になりたかったんです、僕は。

ウソやろと言われるかもしれないけど、
あのときは完全試合よりも、とにかく勝ちたいという
気持ちのほうが強かったんです。

790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:44:04 ID:dJysPHj/0
>>789
いや、勝ちたいなら山井続投なんだって
考えたくないなら9回頭から岩瀬

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:00:38 ID:7sApCkqb0
>>789
自分で言ってるとしたらかなりの自虐どMですね

792 :789:2007/11/20(火) 13:04:54 ID:GvJ/EFbN0
ちなみにソースは今日発売の週刊朝日11/30号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8738.shtml

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:10:16 ID:UpRn9Nw1O
>>788>>790
振り返るのはまあいいよ
(さんざん振り返ったことを蒸し返すのは分からないけど)
お前は>>783で「なりやすい(確実)采配だった」って言いきってるじゃん
あくまでも可能性の話で立証のしようがないのにさ
てか、>>785をちゃんと読んだのか?
試しに『勝ちたいなら山井続投』を立証してみろよ
推測の域を出ず、突っ込まれない自信があるならな

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:12:11 ID:dJysPHj/0
>>793
>あくまでも可能性の話で立証のしようがないのにさ

この日本語が意味不明
「立証」なんて誰も試みていないのに、「あくまでも可能性の話で立証のしようがないのにさ」とつっこまれても?だ

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:12:44 ID:UpRn9Nw1O
>>793の訂正)
×…>>783
○…>>782

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:34:23 ID:UpRn9Nw1O
>>794
スマン「可能性」という言葉が悪かったかも
「推測」に換えるわ
『(山井)続投の方が日本一になりやすい』
↑これは一つの推測なのに、お前はそれを確実と言った
山井の完投を観たかったという気持ちは分かるけどな

797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:35:31 ID:dJysPHj/0
山井は完投しないで良いんだけど、
(9回に1本でも打たれれば交代)

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 13:43:49 ID:UpRn9Nw1O
>>797
「続投の方が日本一になりやすい」
「勝ちたいなら山井続投」
と自信満々に言いながら
「山井は完投しないで良い」
とはどういう事?

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 14:00:00 ID:7Bck6zpU0
はっきりいって結論のでない難しい問題だとは思います。
ただ戦争やギャンブルなどは勝てばいいと思います。高校野球も社会人野球もそうかもしれません。
チームを運営してるスポンサーもそうかもしれません
でも勝ち負けだけでなく野球の面白さをレベルの高いプロ選手を見たさにほとんどの人は観戦しているとおもいます。
ですから完全試合+優勝の夢をお金を払って見に来ているお客さんに見せるのも良かったと思います。
忙しい中、親をまたは子供を連れて見に来たのかもしれません。会社を休んで来た人もいるかもしれません。
ずっとこの日を待っていた人だっているでしょう。
そのような人たちは観戦してお金を貰えるのではありません。

それで一番大切にしなければならないのはお客さんではないでしょうか。
優勝して喜んでいたからいいじゃないかと思うかもしれませんが本当にそうでしょうか。


800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 14:06:08 ID:ram6FRLRO
目の前で優勝したから、それでいいよ

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 14:11:23 ID:o61rOdI50
日刊スポーツの欄外に掲載されている「アマ・プロ野球『私もひと言』」(読者投稿欄)

11月17日掲載分より

○日本シリーズ第5戦の継投について批判があるようですが、
  53年ぶりにドラゴンズ日本一を実現した落合監督は
  間違いなく球団史上最高の監督です
(白河志摩子=19、江東区)


802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 14:18:53 ID:kuU+nTHJO
そんなことよりやらないか?志摩子

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 14:41:18 ID:7Bck6zpU0
落合らしくて良かった。
でもどこの新聞、雑誌アンケートでもやや批判が上回ってるだけ。

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:00:51 ID:TwX7mZhs0
今回の落合采配に対しての意見は次のように分かれるだろう

1.私も岩瀬に代えた。落合監督の継投は支持できる。(賛成派)
2.私も岩瀬に代えた。だが落合監督の継投は支持できない。(精神分裂派)
3.私なら山井に続投させた。だが落合監督の継投は支持できる。(擁護派)
4.私なら山井に続投させた。落合監督の継投は支持できない。(否定派)

3が一番多いのではないだろうか?次いで4、1だと思う
アンチには2もいるかも知れんな、基地外だし

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:05:53 ID:dJysPHj/0
>>798
何がおかしいの?
9回頭に山井が登場=山井が完投?

これって、交代肯定派の特徴なんだよね。
回の途中での投手交代を想定してない。

マウンドに登ったら、3アウトとるまで投げ続けなければならないのかと。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:07:11 ID:dJysPHj/0
同様に、岩瀬の登板も否定していない

9回の途中から出てくれば良い

なんで、1イニングをまるまる1人の投手が投げきることを前提にするんだろ。

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:27:49 ID:UpRn9Nw1O
>>806
お前が今まで言ってきた続投というのは
ランナーを出すまでは代えるなという事なのけ?
しかも、そこで岩瀬に代えるとな?

連投の岩瀬、あぶなっかしくね?高橋のレフトフライにはひやり。(>>782

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:31:28 ID:dJysPHj/0
>>807
>>797にそのまんま書いてあるけど。
>>798の突込みが意味不明ってこと。

そもそも、野球用語として「続投」と「完投」を区別して使わないか?

わざわざ強調している「9回頭」(「9回」ではなく)>>790

否定しているのは「9回頭」からの登板。

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:55:21 ID:gWT34cPX0
好投中の投手が突然崩れるリスク、調子未知の投手を出すリスクの両方を考慮せんと。

このケースでは、「崩れる」ところまで投げさす必要もないから、
前者のリスクはゼロに近いんだけど。

810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:56:30 ID:7sApCkqb0
>>804
つまり如何に評論家含む大衆は勝ち馬に乗るか(もしくは日本一の権威に屈服するか)って事だな

1.私も岩瀬に代えた。落合監督の継投は支持できる。(絶対落合現人神派)
2.私も岩瀬に代えた。だが落合監督の継投は支持できない。(精神分裂派)
3.私なら山井に続投させた。だが落合監督の継投は支持できる。(権威主義派)
4.私なら山井に続投させた。落合監督の継投は支持できない。(素直派)

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:07:07 ID:TwX7mZhs0
>>810
実際には1は監督の立場ならではの意見で
中日ファンは「落合なら代えるかも」と想定はしてたと思う
一般の人は3か4、支持できるかできないかということじゃないか?

812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:38:12 ID:qNmEfB5C0
>>780

さすが岩瀬!
山井が8イニングもの間パーフェクトに抑え続けた日ハム打線を
三者凡退に抑えた!!

というのでは、褒めているのかバカにしているのか分かりにくい



813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:47:32 ID:dJysPHj/0
延べ24人が0安打だった打線を3人連続で打ち取る。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:54:14 ID:RvzRKV4X0
>>799
>それで一番大切にしなければならないのはお客さんではないでしょうか。
こういうモノの見方が最も嫌い。虫唾が走るぜ

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:59:20 ID:UpRn9Nw1O
>>813
>>782で(頭から投板の)岩瀬があぶなっかしいと言いながら
>>806で走者を出した厳しい状況で岩瀬に交代ってどういうこと?
それが「日本一になりやすい(確実)采配」なの?

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 17:04:14 ID:7Bck6zpU0
ただ投手経験がある監督なら俺は絶対に許さない!!!

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 17:09:50 ID:dJysPHj/0
>>815
何がおかしいのかわからない
要するに展開を見て継投せよってことだよ

9回、引き続き山井が登場

山井がやばくなった→岩瀬に交代(→岩瀬がやばくなった→別の投手に交代)
山井がok→そのまま完投

ってだけのことだよ

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:15:56 ID:UpRn9Nw1O
>>817
で、それが日本一になりやすい(確実)采配なの?
落合が先発を引っ張って9回途中から走者ありで
岩瀬に交代して負けた事があるんだけど
それでも岩瀬は豆を潰した山井をリリーフしなければいけないの?

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:24:10 ID:qNmEfB5C0
>>818

あの時は、先発がパーフェクトで8回まで抑えていたわけじゃない


820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:24:59 ID:6pWe6Nuf0
818は荒らしか馬鹿か

多分後者

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:53:08 ID:UpRn9Nw1O
>>820
人を馬鹿と言う前にキッチリと自分なりの見解を示して欲しいね
荒しか?なんてそれこそ馬鹿でも書けると思うよ
出来ないならスルーしろよ

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 18:57:07 ID:KixMNNDn0
>>803
日本一翌日のスポ新3紙でアンケートを取っても、
どれもまあいいんじゃね?が死ねよ落合wwwを上回ってたぞ。
関東民しか見れないハッケン!の電話アンケートですらまったくの五分。

>>804
大体の人間は3だよ。結果論と言うが、結果が良ければ大抵はOKだよ。
次までに直せよと言うくらいで。

823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:29:58 ID:SzrfBgPEO
>>817
> 山井がやばくなった→岩瀬に交代(→岩瀬がやばくなった→別の投手に交代)

こういう采配を後手後手に回っていると言うんだよ。
1点差だったことをわかってるか?

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:59:53 ID:UpRn9Nw1O
>>817
俺は擁護派だけど
山井続投でも抑えられたかも知れないと思うよ
その見解を否定するつもりはないよ
ただ>>782みたいな断定的な書き方はやめろよな
「続投してたら」はあくまで仮定の話なんだからさ

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 20:15:04 ID:S3Omvo4u0
継続だったとして四球だしたら反対派の人はどう考える?
まだノーノーの記録は残ってるけど。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 21:31:55 ID:dJysPHj/0
>>818
>落合が先発を引っ張って9回途中から走者ありで
岩瀬に交代して負けた事があるんだけど

あるだろうけど、だから何?としか

一方で、「岩瀬が9回頭から出て負けたことが無い」ならば、
反論になるけど、
実際は違うよね?

827 ::2007/11/20(火) 22:16:29 ID:5zupMvhM0
51を読め

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:20:41 ID:7Bck6zpU0
落合の山井交代をどう思われますか?
大会の優勝目前で九連宝燈テンパイ。相手リーチです。おりれば優勝間違いなし。
プロはどうするでしょうか。w


829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:24:20 ID:dJysPHj/0
>>825
それ、一番難しい問いだ。

アウトカウント次第でしょうね。
1死、2死なら、続投で良いと思うけど。

岩瀬を信用するならば、この程度の火消しは簡単だよな。

岩瀬(9回頭からの)登板肯定論を展開する人って、
その一方で、9回途中から/走者を置いてからの登板に不安があるという。
岩瀬を信頼しているのか、していないのかわからない。

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:38:23 ID:KixMNNDn0
>>828
その大会が、優勝賞金が3億円という大会だったらどうするか。

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:40:55 ID:dJysPHj/0
>>828
当大介ならプッシュ
私もプッシュ

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:41:56 ID:zCyZhilG0
>>831
当はプロじゃない

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:43:16 ID:zCyZhilG0
あれ?
稲瀬枠でプロ合格したか

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:46:25 ID:dJysPHj/0
オーラスにすうかんつーあがって、プロになれなかったことあったな<大介

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:20:42 ID:UpRn9Nw1O
今日もオチアンが都合の悪い質問には
全く答えずに暴れまくりでしたね

836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:27:20 ID:jCmVEtTr0
読んでないから質問てなんだ?まあいいや

もう一回言っておく
落合が交代を命じたのは

「優勝が山井の完全試合で決まったら俺がかすむだろうが」

これ以外に理由はありません

837 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:34:51 ID:EWr+2Lqn0
835みたいな具体性の無い投稿が山井降板肯定派の特徴なの?

838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:15:32 ID:Kb4KQEL90
>>836
ぎゃはははは
バカ発見

839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:16:03 ID:ru41vnYf0
>>824
いや、はっきり言って山井はもう既にかなりボロボロだった、
>>782とかは7・8回の投球を見て無いとしか思えない。
逆に前日の岩瀬の球はヤバイ位に切れていた、
もう打つとか以前に稲葉の唖然としたあの表情が既に全てを語っていた。
勝ちたければ岩瀬、これは間違いない。

ただハム打線があまりに酷すぎただけ、
あれだけ酷ければフラフラの山井の投球でもやっぱり9回もなんだかんだで
抑えていた可能性は高いと言わざるを得ない。
だからどうせなら完全試合を見たかった、というのは同意。

ただあの状況で続投の方が勝てるとか言ってる奴はちょっとどうかしてる。

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:43:01 ID:3MMIy4FA0
野球人気衰退を中日のせいにするのは責任転嫁ってもんだよ
東京では巨人が勝ってるときも視聴率なんて全然取れなかった
それが現実

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:57:18 ID:B8w5b3KL0
>>825

ノーノーは残っているけれども、
それまでの「パーフェクト」という状況とは、全然違うわけだから、
継投に入るべきだと思う

死球でも同じだし、1球暴投があっても、
交代でいい状況かと思う

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:15:05 ID:vz+lyl3y0
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709  川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653  三原脩  (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600  上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗)      ←←←←←賛成派
,591  森祇晶  (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗)      ←←←←←賛成派
,551  野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗)  ←←←←←中立派
,538  広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗)  ←←←←←賛成派
,500  王貞治  (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) ←←←←←賛成派
,490  水原茂  (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480  古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470  仰木彬  (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470  落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗)      ←←←←←本人
,458  藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448  長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)
,403  鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304  西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294  星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗)   ←←←←←中立派

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:15:47 ID:vz+lyl3y0

【アンチの言い分】

■山井が完全試合を達成した場合

  あんな貧打線の日ハム相手じゃ何の意味もない。
  打ち合いの試合こそが野球の醍醐味なのに。野球人気がさらに凋落するな。
  そもそも、山井って誰だよ?


■ 継投した場合(今回)

  またこれで野球人気が凋落するな。
  あんな最高の舞台で完全試合を達成すれば、野球に興味ない少年たちも
  一斉に野球を始めたのに・・・
  これだから落合は・・・


【結論】いずれにしても叩きたいだけ。 wwwwwwwwwwww


844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:16:34 ID:vz+lyl3y0

こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる=横浜ファン)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井の存在すら知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
しかも、「実は俺、今まで山井を応援していたんだ!」とでもいうべき熱い論調で。
不思議な連中だw

「野球少年の夢を壊した」とか言って野球少年を人質に取るバカもいるが、これくらいのことで
夢が壊れる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。
「完全試合を達成すれば野球人気が回復した」とか言ってるバカもいるが、そもそも、
槙原が完全試合を達成したことがきっかけで野球ファンを始めた奴なんて、この世に存在するの?

しかも、完全を達成したらしたで「山井?誰それ?」、あるいは「いくら日本一が決まる大舞台とはいえ、
相手が極貧打線の公じゃ意味ねーな」とか言い出すくせにwww

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:17:21 ID:vz+lyl3y0
どこかに書いてあった、かなり考えさせられたコピペ


> 真剣勝負を見せる世界で、勝つために最善と思える策を取らず、勝ち負けを
> ある意味放棄した行動によって生まれた結果に、本物の感動があるのだろうか?
> 近年、勝負を無視し、そうやって人為的に作られた記録が数多く存在している。
> こうした行為こそが野球から勝負の本質を失わせ、我々から感動を奪っているのではないか。
> 結果として感動する為には、そうしなければならなかった必然性が無くては「ただの記録」になるだけだ。


ここでいう必然性とは、試合に勝つための最大限の努力。
山井続投が最もいい選択なら9回表は山井でいくのがベターだったろうが、抜群の安定度を持つクローザーが
いるのだったら、当然それを投入。岩瀬投入は当然の結果だ。

ちなみに、過去、山井は完投を2回しかしていない。
ちなみに今シーズンは、
14試合登板(うち12試合先発) そのうち1試合完投(その前の完投は、なんと2004年)
山井投手の傾向として、試合終盤の「被安打」「被得点」はあまり良くない(打たれる確率が高い)。
今シーズン、最終登板から2試合目の9月30日の登板内容は良かったが(8回まで投げた。山井にしてはかなり長い)、
最終登板(対横浜)では2回を投げて被安打3・与四球2という結果になっている。
また、シビレルような状況で投げた経験が少なく、これから熟練していく投手。

これに対して岩瀬の安定度は周知の通りで、経験も抜群。


846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 02:22:39 ID:5fnhdOX1O
>>845
完投が2回しかないというが、別に山井は完投する力がないわけではない。
8回まで投げてもセーブがかかった場面だと9回は岩瀬になるから少ないのであって、今期も8回までなら先発12回中4回投げている。
山井はスタミナがあまりないので球数が多いと打たれだすがあの日はまだ余裕があった。

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 02:45:05 ID:5fnhdOX1O
途中送信スマソ

以上を理由に山井続投でも多分勝てた思う
だから確実に勝つためではなく(もちろんそれもあるが)53年ぶり日本一胴上げ投手のための岩瀬投入なんじゃないかと自分は感じた


848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 05:06:02 ID:2tr+nggO0
あの時はタイミングも合ってきてたし、いい当たりも結構出てきてたので9回で逆転できると思ってました。
当然9回も山井でくると読んでたので、ベンチも悲壮感もなくいけるぞという雰囲気でした。

ですが何で9回に岩瀬なんでしょう?おかしいですね。どうして完全の山井を代えたんでしょうか。
もうね落合がベンチから出てきた時点でベンチ内はお通夜になりました。
落合は許せません。あんな采配は考えられません。落合は監督の器じゃありません。

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 05:25:20 ID:jJPuKqFxO
完全は目指すべきだったな
かなりの高確率で達成できていたろうね

850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 05:46:10 ID:smyreLvFO
>>842
川上哲治も賛成派。トーチュウの杉下茂の連載で
「当然だよな、勝負を考えたら」と、杉下に言ったとある

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 05:47:24 ID:H2Xy0bKQO
ていうか完全試合より53年ぶりの日本一の方が重要でファンも一番それがうれしいと思う。俺は阪神ファンだけど去年負けてる相手だから余計にそう思うはず。

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 05:55:51 ID:P3vocSXa0
初めから8回の予定で投げてて
8回の予定でスタミナ配分してたピッチャーが
8回終了時に気持ちを切らせてから
9回になって「やっぱ投げろ」って言われて
投げて抑えられるわけ無いだろ・・・


853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 06:17:54 ID:jJPuKqFxO
本人はまだ行けたって言ってたしね
完全で日本一を決める
是非達成してもらいたかった

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 06:26:33 ID:mRfuairpO
>>853
行けるからといって達成出来るとは限らんよ
でも山井の投球は見事だった

855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 06:30:40 ID:4c7P/6lI0
例えば、五輪やWBCの決勝で、山井でも長谷部でも摂津(アマ)でも誰でもいいが
何故か先発して24人完全試合で、
勿論ベンチには藤川も岩瀬も上原もいる。

続投させるべきと言っている人は、この場合にも絶対続投させるべきと考える?

856 :855:2007/11/21(水) 06:33:10 ID:4c7P/6lI0
言うまでもなく、855の仮定はスコアが1−0だよ。

857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 07:54:41 ID:9WT5A23e0
五輪やWBCの決勝だと一度負けたら終わり。
でも今回はまだあと2試合残ってた。

まあ地元で達成したかったってのもあるだろうけどね。

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 07:58:36 ID:Kb4KQEL90
だから、お前らの贔屓チームの投手にお願いして達成してもらえよ。
なんで山井と中日に過剰な期待をするんだよ。お前ら中日ファンだったのか?w

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 08:00:39 ID:6YhDfDoVO
胴上げ投手は岩瀬か川上。これ以外の選択はありえない。


860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 08:44:07 ID:783Dp9el0
さっき日本一記念DVD見たけどやはりしめは岩瀬がいいね。
生中継で試合見てた時は岩瀬に交代した瞬間がっかりしたけど、
やはり山井より岩瀬にしめてもらって良かった。

861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 09:11:50 ID:jDt1HYj70
とりあえず結果がでた以上、あの日あのタイミングで岩瀬投入すると100%の確率で抑えるんだけどね。

862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 09:14:47 ID:Kb4KQEL90
>>861
結果論ってのは、結果が悪かった時に主に使うもんだが、
結果が良かったにぎゃーすか叩くのは珍しいね。

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 09:42:10 ID:+XE1ING00
さんざん語りつくしたことを蒸し返す
結局、山井も完全試合もどうでもいい
落合を叩ければそれでいい、それがオチアン


864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 09:57:32 ID:RweNcpma0
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;;;;',::',:::::::;',::::::: ::. .' ,  iiii.  ':;;; :o::::..:;;          ヽ,,         l      i::,'
;;;;;',::',:::::::;;',::::::: ::.ヽヽ.. ゙"'、  ヾ;;;,,..-''          .::: i'       ,'     ,':/
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;,;;;;;;;;',:::',:::::;;;;';;';,:::::::::::゙:、ヾヾヽ、.,_         -‐ ''"      ,.'
-'、;;;;;;;',::::::::.;;;;;;;;;';,:::::::::::::゙::゙::ヽ、''‐--‐          "     ,.'
  """"'''、''''‐‐-='' --‐、‐‐-,,,,:ニ=-                ,.'

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 10:16:05 ID:dasZW6pa0
無冠の帝王って言葉あるけど山井も無冠のパーフェクトピッチャーだよ。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 10:16:29 ID:Y3m4qHQ70
>855
そりゃ続投でしょ。
負けたら終わりの試合で、ギャンブルは避けたい。
現在進行形でパーフェクトの先発投手とまだ投げてないブルペン投手を比較したら、
先発投手に続投させ、
突然崩れた際に火消しできる駒、あるいは、追い付かれた場合に延長戦で投げられる駒、をブルペンに残しておく方がリスクが小さい

867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 11:17:04 ID:c4VLH1Cs0
中日ベンチは岩瀬が失点したらどうするつもりだったんだろう?

868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 11:41:22 ID:VHvHMGM60
岩瀬まけたらしょうがない
それがウチのやり方(笑)

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 11:59:28 ID:5KnyJ2UA0
>>868 どのチームもそうだろ。 あ、絶対的守護神がいないチームは違うかwww



870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 12:02:01 ID:VHvHMGM60
今はどのチームも馬鹿継投やってる
落ち合いに限らない

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 15:41:25 ID:EEkKYMVW0
>>868
アジアシリーズ決勝5対3で岡本投入の理由を教えろ

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 15:44:56 ID:Kb4KQEL90
>>871
岡本なら逃げ切れると思ったんじゃない?
2死1塁李ジンヨンで岩瀬を投入しない理由を問いたいわ!

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 16:12:54 ID:xPqa2o9s0
韓国野球を舐めているから

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 21:19:34 ID:mRfuairpO
結果的に中日は韓国が一番悔しがる勝ち方をしたな

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 21:49:43 ID:5qKGLIBT0
うむむむむ
落合はそこまで考えていたのか

イチローはWBCでアジアのチームを今後30年はなんてこと言ってたようだが

その上をいったのかも

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:37:37 ID:UjdWjEu90
週刊朝日の山井インタビュー読め
素直なこと言ってる

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:00:27 ID:93rhY9Do0
中日がアジアシリーズで1つ負けたのは日本プロ野球史上の汚点だ

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:03:46 ID:93rhY9Do0
>876
あの記事でまずひっかかった事:巨人はCS第一戦先発を山井と予想してたの?

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:17:56 ID:1C9hIk8r0
巨人の予想は山井か朝倉(どっちにしろ右ピッチャー)

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:28:43 ID:4Cu9kgn/0
岩瀬を登板させたことにより岩瀬が残留したのだから
よかったんじゃないのか。


881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:44:02 ID:Rgdttox3O
この結果を見てると大御所ほど交替に賛成していませんか?
野球以外で落合監督の交替支持者って誰がいますか?自分が知っている人だと
つぶやきシロー、加藤晴彦、ピエール瀧、石原慎太郎、ラモス、三宅久之とかくらいか。
他にいますか?

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:52:49 ID:hOr/HKmYO
9回頭から岩瀬を投入するリスクと
山井が走者を出してから岩瀬を投入するリスクでは
どちらが高いかは馬鹿でもわかるよな?


もちろん山井が3人で抑えればベストだが
そんな保証はどこにもなかった訳だし
仮に、走者を出してからリリーフでは手遅れの可能性大。
3点差以上リードしてたなら話は別だが。

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:56:45 ID:gh9yq6xc0
>>880

岩瀬を投入したことにより?
ニワカさんですか?

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 02:02:50 ID:gh9yq6xc0
>>853

気持ちが落ち着いてきた試合後に聞けば
投げれたって言うに決まってるじゃないか。

8回で山井の仕事は終わりなんだから
9回投げさせてもボール先行からストライクを置きに行って
下位打線に打たれるのが関の山。

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 02:05:42 ID:gh9yq6xc0
8回の裏の中日の攻撃が1時間くらいあれば話は別だが。
安全圏の点差&山井が気持ちを作り直す時間稼ぎな。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:06:37 ID:meiFfJE20
気持ちを作り直すとかねぇ…
パーフェクト続行中の先発投手が俺の仕事は8回まで、任務完了なんて思わねぇよ。
下位打線に打たれるのが関の山とか打たれることが前提だし。

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:15:07 ID:meiFfJE20
「本音を言えば投げたかったですけど、でもまぁいいじゃないですか」

二度とないであろうパーフェクトが掛ってるし投げれるもんなら投げたいけど、
監督はじめベンチの判断が締めは岩瀬ってことなら理解出来るし、自分の記録より
念願の日本一を胴上げ投手岩瀬さんでってことで納得しようってとこだろ。

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:18:42 ID:gh9yq6xc0
>>886

最初から8回までの予定だったんですがwww
そもそも8回までじゃなければ
セーブしながら投げるから途中で打たれてますがwww

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:23:57 ID:gh9yq6xc0
そもそもパーフェクトの9回抑えるのが
どんだけ難易度高いかわかってないだろ。
ファールで粘られて2−3になったら
文句なしのストライクゾーンで
打ち取らなければいけないんだぞ?
ボールになるスライダーも使えないんだぞ?
8回で気持ち切ってる投手にそれができるか?
しかもマメ潰しててさ。
本人も握力落ちてたって言ってたしよ。

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:24:51 ID:meiFfJE20
草を生やして煽りつつしかレス出来んのか?

最初から8回?んなわけないだろ。小笠原程度でも十分なくらいだ。
山井が8回も投げてくれるなんてうれしい誤算もいいとこ。

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:25:49 ID:gh9yq6xc0
>>890

最長でって意味わかんなかったかwww
ゆとりに説明するのは大変だな。

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:26:59 ID:meiFfJE20
パーフェクトの最難関はどー考えても7,8回だね。

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:28:04 ID:gh9yq6xc0
馬鹿か9回に決まってる

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:29:01 ID:meiFfJE20
オマエのレスのどこに最長でなんて書いてあんだよ?
オマエのレスから最長でなんて読み取りようがないぞ。


895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:29:25 ID:gh9yq6xc0
>>894

それがゆとりだって言ってるのwwww


896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:30:56 ID:meiFfJE20
相手打順を考慮しろよ。7,8回だろうが既に完全のプレッシャーは掛ってるだろうに。

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:31:15 ID:gh9yq6xc0
山井が乱調なら1回からでもすぐに久本がいける状態になってたんだから
最長でって意味に決まってるだろwwwww
まさか久本が準備できてたの知らんかったわけじゃないだろうな?

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:32:18 ID:gh9yq6xc0
>>896

9回は守備関係なく代打が使えるんだよ。


899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:40:17 ID:yTlsAPdy0
まだやってたのか、この話題www

漏れは、良くも悪くも落合らしい采配だなあと思った。
周りの空気を無視して我が道をいくのは彼の生き方そのものだからな。
実績を残すが、華やかな人気は出ない。長嶋さんの逆だ。
しょうがないじゃん、そういう人に監督させてんだから。

以上w

900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:40:30 ID:meiFfJE20
代打なんて基本的にどの球団だってカスしかおらんがな。
中日だって立浪でいっぱいいっぱいだろ。

>>888
オマエのこのレスから最長でなんて読み取りようがないよ。
>そもそも8回までじゃなければ
>セーブしながら投げるから途中で打たれてますがwww

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:47:16 ID:meiFfJE20
>>899
04,06の日シリ負けがなかったら続投だった気もするんだな。
短期決戦は非情にならなければならないと今年の開幕前に猛省してたからね。
それに徹したのが、この継投に出た気がする。

もっと単純に「締めは岩瀬」っていう当初のプランを実行に移しただけかもしれんが。

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:55:50 ID:gh9yq6xc0
>>900

代打がカスってどんだけニワカなんだよwwwwww


903 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:58:05 ID:gh9yq6xc0
>>901

お前はもういいよwww
ニワカってことわかったからww



904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:02:55 ID:meiFfJE20
もういいよっつーか話にならんがな。

>>891このレスなんかもワケワカランし。
書いてないことを意味わかんなかったか?ってどういうこっちゃ?
>最長でって意味わかんなかったかwww

ゆとりだのニワカだの人に言うのならとりあえず自分はしっかりしてくれよ。


905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:05:01 ID:gh9yq6xc0
>>904

わざわざ最長と書かなければ理解できないほどの
ゆとりだとは思わなかった

以上

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:08:18 ID:meiFfJE20
いや、そういうことならば
>最長でって意味わかんなかったかwww
っていうレスはおかしいだろ?
最長でって意味に決まってるだろ?とかにしないと。




907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:10:27 ID:gh9yq6xc0
>>906

(ゆとりすぎて)「わかんなかったかwww」
だから間違っていない。
それも理解できないのがゆとりだといっている。
屁理屈にもなってないwwww
電子レンジに猫いれて訴訟起こしたばばぁ並みだなこりゃ。

908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:16:05 ID:meiFfJE20
オマエは他人に書いてないことを読み取ることを強要するなぁ。
まぁあげ足とり合戦してもしゃーないな。

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:17:15 ID:gh9yq6xc0
馬鹿か。
普通の頭脳持ってりゃ読み取れることだろうがwww

910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:17:50 ID:gh9yq6xc0
漫画ばっか読んでるから
説明的な言い回ししか理解できなくなるんだよ。


911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:19:30 ID:meiFfJE20
まだやるのかよ。
>最長でって意味(ゆとりすぎて)わかんなかったかwww
こうだとしてもおかしいだろうに。



912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:23:07 ID:gh9yq6xc0
>>911

おいおい、端折ってるてことも考えてくれよwww
どこまで知能が低いんだよ。

913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 05:27:26 ID:meiFfJE20
端折ってるとかいう問題じゃないだろ。
つーか、悪い、これは完璧俺のあげ足取りになっちまってるわ。
もうやめようぜ。そもそも論点はそんなとこじゃないし。

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 07:05:02 ID:ZJBqa50K0
中日ファン→落合指示→落合真理教の犠牲者

915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 07:50:53 ID:uQGicHWmO
また、オチアンが夜中に暴れていたのか
いまだに悔しくて眠れないみたいだな

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 08:09:30 ID:p1KOZvJn0
>>882
>9回頭から岩瀬を投入するリスクと
山井が走者を出してから岩瀬を投入するリスクでは

こんな比較をする意味がわからない。
片方は仮定入りで、片方は確実なこと。

比較するならば、
「9回頭に岩瀬が出てくるリスク」と
「9回頭に山井が出てくるリスク」でないと。

こんな不公平な比較を持ち出さなければならないほど、
岩瀬の9回しょっぱなからの投入って正当化できないの?


>>876
あれ読むと、ますますこの8回終えての交代、というか降板が不可解だよな。
5回でマメをつぶしていた、というんだから、
マメを理由に降板するならもっと早くでしょ。
8回と9回の間に急に指がひどくなった、というコメントがあるのかと思いきや、それもなし。

917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 08:13:16 ID:p1KOZvJn0
>>892
特に日ハム相手だと7回がきついだろうね。
森本、稲葉がいや。
巨人相手なら、7番に阿部がいたりで、9回がいやな感じだな。

>>889
>そもそもパーフェクトの9回抑えるのが
>どんだけ難易度高いかわかってないだろ。

といいつつ、

>ファールで粘られて2−3になったら
>文句なしのストライクゾーンで
>打ち取らなければいけないんだぞ?

などど、9回に限らないことを言っている。
なんだ、この非論理性。

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 08:19:26 ID:p1KOZvJn0
>>888
>最初から8回までの予定だったんですがwww

いや、6-7回でしょ。
回というより球数で決めていると思うけど。
100球だと、まあ、6回ぐらいで。
中継ぎ→岩瀬でしょ。

>そもそも8回までじゃなければ
>セーブしながら投げるから途中で打たれてますがww

「8回まで」と予定していたのがそもそも否!なんだけど、
仮にそれを認めるとしても、
たかだか、1イニング違うだけで、そんなにパフォーマンス変わるかね。

「セーブすることで良いピッチングが出来る」理論ならば、
短いイニングほど良いはずだが、
ならば、「8回までを予定」ってのは不合理じゃありませんか?
あるいは、6,7回までと予定していてもパフォーマンス変わらないとでも?
そんな微妙なものですか。

anyway 「8回まで」と予定していたならば、
通常は6イニング分ぐらいになる86球での降板はますます不合理かな。

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 08:20:40 ID:p1KOZvJn0
訂正、↑100球は7イニングぐらいですね。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 09:35:01 ID:k3gdQ6s+0
↓にもかかわらず岩瀬を投入しない井端のお陰冷や汗バカ采配と
完全試合続行中の絶好調山井を引っ込めて岩瀬出すうんこ采配の理由を教えろ

>>868
アジアシリーズ決勝5対3で岡本投入の理由を教えろ


872 :代打名無し@実況は実況板で :2007/11/21(水) 15:44:56 ID:Kb4KQEL90
>>871
岡本なら逃げ切れると思ったんじゃない?
2死1塁李ジンヨンで岩瀬を投入しない理由を問いたいわ!

921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:22:08 ID:sPuNMeTH0
オチシンの馬鹿に呆れるわ

日本シリーズで、優勝が決まる一戦で、スコア1−0試合
これ以上の舞台はないというところでの完全試合を潰したのが落合
日本球界に二度とないだろう唯一の機会を奪ったんだよ
中日なんてちんけなチームの優勝なんかとどっちが価値あると思ってるんだ
スコアが開いていたらなんて馬鹿もいたが1−0の緊迫した試合での記録だから
価値があるんでね

日ハムはセギやコーチが首になりそうだという情報が名古屋移動の最中にチームに漏れ
戦う集団ではなかった
やすやすと完全試合を許した淡白な攻撃はそんな理由もある
つまりこんな好条件相手だから間違いなく達成出来たと思われる
こんな好条件でもなければ出来ない記録でもあるがな
だから二度とこんなことは起こらない
日本球史に永久に残る大記録を落合が潰した
これ以外の意味はない暴挙

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:34:07 ID:b4e/HD9TO
>>882
って本当に馬鹿だな。
オチシンは酷いな。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:37:40 ID:sPuNMeTH0
そもそもリーグチャンピオンにもなれなかった中日が日本一になったところで
落合自身が持論としていた意味がない日本一だ
ただのプレーオフチャンピオンでしかなく名前は日本一でも価値はない
そんなものより球史に残る大記録の方が当たり前で優先だ

落合自身の持論なら中日の日本一は単なるプレーオフチャンピオン
ま、俺が当事者なら釈然としない、なんて言っていながら実際当事者になったら
しっかりと釈然として持論なんかどっかやらだ(笑)
いい加減な持論展開し二枚舌な最低野郎だってのはここでもわかるがな

「ロッテの優勝は日本一じゃなくプレーオフチャンピオンだろ」 by 2005落合
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html


924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:39:20 ID:Z5qIrrJC0
落合采配に対する広岡達朗、森祇晶、権藤博、王貞治の評価を
少数派のオチアンごときがひっくり返せるわけねえだろ
ファビョるのもいい加減にしとけよ

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:43:46 ID:p1KOZvJn0
↑社会性が無い人

他人を公の場で悪く言えるわけ無いだろ

そんな中、彦野や谷沢、野村みたいなのがいることは注目に値する

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:46:14 ID:hOr/HKmYO
>>916
俺が言いたかったのは、
山井が走者を出してからでは手遅れの可能性が高いってこと。

走者がいて、しかも日本一がかかったリリーフなんて
いくら岩瀬でもキツいはず。
代走でも出されたら尚更。

そういう意味で9回頭から岩瀬の方が
山井を続投させるよりもリスクが少なかったのでは?
というのが俺の考え。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:50:53 ID:sPuNMeTH0
失敗しても日本一がだめになるわけじゃない
相手は戦意喪失状態のハムだから山井の完全試合が失敗しゲーム落としても
まだ2試合もある
これで流れが変わり日本一になれなかったとしても最初から意味のない日本一だ
落合に言わせればな(笑)
球史に残る大記録に挑戦させるべきだったねえ〜

ま、持論なんかどっかに行ってプレーオフチャンピオンでしかない
名目だけの日本一が欲しかったんだろうよ
落合は二重の意味で「最低」(笑)

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:56:28 ID:sPuNMeTH0
>>926
そこまでして勝ったところで、プレーオフチャンピオンでしかないだろ
球史に燦然と残るであろう記録に挑戦さすべきだったねえ

>>924
誰かの評価に乗っかるだけなら馬鹿でも出来る
落合は最低の奴だよ>>923よく嫁

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:56:32 ID:Z5qIrrJC0
広岡氏、落合をベタぼめ

【日本シリーズ前】
広岡OB会副会長ベタぼめ…落合Gお墨付き!? 「チーム作りピカいち」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_10/s2007102502_all.html

(一部抜粋)
 広岡氏はあくまで原政権支持を前提に、夕刊フジにこう語った。
「落合が将来、巨人監督候補になったら? 反対しないですよ。
OBうんぬん以前に、落合がピカ一でしょう。コーチ任せにせず、
自らノックバットを振ってあれだけの守備をつくり上げた男です。
世間でもっと評価されていい。星野と違って裏付けがありますよ」

 原巨人が落合中日にたたきつぶされたクライマックスシリーズについて総括。
「私は巨人に勝ってほしいと願いながらも、おそらく中日が勝つだろうと予想していた。
落合はレギュラーシーズン終盤、優勝が絶望的になるとサッと照準をCSに切り替え、
スローダウンして選手に無理をさせなかった。見通しが際だっていた」

【日本シリーズ終了後】
「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一に
させるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。
日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:58:26 ID:Z5qIrrJC0
森祇晶が語る 監督落合博満(日本シリーズ編)

2度のシリーズ敗退 怖さ知る決断

 中日落合監督には、ものすごく苦しい決断だっただろう。
完全試合とは、投手にとって生涯に1度あるかどうか。
何とか達成させてやりたい。公式戦ならば迷わず続投だろう。
しかし、53年ぶりの日本一が目前まで来た。私情を捨て、
チームの悲願を確実とする采配に徹した。
考えが浮かんでも、なかなか行動に移せるものではない。
賛否両論あるだろうが、よくぞ決断した。

 要するに山井と岩瀬、どちらがリスクが小さいかだ。
3点差あれば続投だろう。だが、ただでさえ優勝が懸かる最終回に、
最小の1点リードで投げるプレッシャーは大きい。さらに山井には完全
試合という重圧まで加わった。勝利目前で変ぼうしてしまう可能性はある。
まして岩瀬という絶対の守護神がいる。9回は岩瀬に任せた方が、
確実に勝てるのは間違いない。

 走者が出てから交代という選択もあるが、四球などを足掛かりに、
流れを失うことは多々ある。過去2度の日本シリーズに負けた経験が
決断を後押ししたのだろう。山井も無念さは残るだろうが、納得していると思う。
(平成19年11月2日発売の日刊スポーツより)

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:59:14 ID:Z5qIrrJC0
権藤博 切り捨て御免 (2007日本シリーズ編)

記録より勝利@詩監督らしい完璧な守りの野球

 8回までパーフェクトピッチングを続けている投手を交代させたことに
ついては、賛否両論があるかもしれない。しかし、監督を経験した
立場から敢えて言わせてもらうなら、個人記録よりチームの勝利だ。
 
 確かに山井は、いい当たりもされず、これぞ完全試合≠ニいう投球だった。
だが、無心で投げてきた投手が、優勝決定を目前にしてプレッシャーを受けた時、
それまでと同じ投球ができるかどうか。それに、今年1年間、チームは岩瀬という
絶対的な守護神で勝って来た。最後の勝利の舞台を岩瀬に用意させた気持ちは
監督経験者としてよく分かる。いかにも落合監督らしい采配と言えた。
(平成19年11月2日 スポーツ報知より)

932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:03:46 ID:sPuNMeTH0
>>929
だからよ、人の評価に乗っかるな低脳(笑)

>中日を五十三年ぶりの日本一に
>させるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。

落合はリーグチャンピオンではない日本一など評価しないはずの男だったはずだ。
自身が価値のないとする日本一を優先する采配の何が優れているんだ?
自身が価値がないといったものが当事者になったら価値が出てきたのかねえ(笑)


933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:08:13 ID:Z5qIrrJC0
>>932
>>929-931はオチアンへのプレゼントだ
どれも賛成派が言いたいことのまとめとも言える
お前らはこれらに対し延々とレスつけてろ

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:11:26 ID:sPuNMeTH0
評論家の論評で必死に擁護の低脳オチシンが引用したのもに一言コメント

>3点差あれば続投だろう。だが、ただでさえ優勝が懸かる最終回に、
>最小の1点リードで投げるプレッシャーは大きい。

1−0スコアだからこそなおのこと完全試合の価値が高まる
日本シリーズで、優勝決定する試合で、スコア1−0。これ以上の舞台があるか。
で、この大記録を潰してまで欲しかったタイトルは自身に言わせればただの
「プレーオフチャンピオン」でしかないはずだ。おかしいねえ〜

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:12:54 ID:Hx5oPJzY0
>926
岩瀬自身が走者をだした場合
と比較せんとな

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:15:58 ID:sPuNMeTH0
>>933
お前へのプレゼントは>>923
落合のいい加減さ、二枚舌をせいぜい楽しめ(笑)

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:22:13 ID:4SuEhZrR0
たとえプレーオフで得られる優勝に通常の日本一と同等の価値を見出せないと考えていたとしても
いざ日本一決定の場面に立てばそんなものどこへやら
それは落合だけということはなく人間の本質なのじゃ(´・∀・`)

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:23:17 ID:Z5qIrrJC0
>>936
すまん、いらない
広岡氏、森氏、権藤氏に匹敵するものを用意してくれ
俺が高級キャビアを贈って、お前がタオルを返したようなもんだ
とりあえず、お前は引き続き壁打ちをやってろ


939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:29:14 ID:hOr/HKmYO
>>935
その場合はほぼ五分五分だと思う。

それよりも
あの土壇場で精神的に強くない山井が走者を出す確率と
岩瀬が走者を出す確率では、岩瀬の方が低かったのではないかと思ってる。

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:31:41 ID:sPuNMeTH0
「昔はリーグの1位同士がプライドを持って勝負していた。
ロッテファンは喜んでいるだろうけど、オレが当事者だったら釈然としない」

www

今年、中日ファンは喜んでいるだろうけど、中日監督の“オレ”は釈然として
ないんだろうよ。
日本一だと自分でも言ってるし、公衆面前で父子キスなど汚いものまで見せ
はしゃぎまくり、パレードではご満悦な笑顔だが「釈然としていない」んだろう。
きっとwwwww

こんな監督の采配についてどうこう言うのもなあ
山井の件は落合自身が日本シリーズをどう考えていたかで大きく変わる
どう考えていたんだろうねえw

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:35:33 ID:sPuNMeTH0
>>938
これだけ言っても理解できないか?お前は誰かの意見に乗っからないと主張できない
自分で考えた自分の意見が言えないお馬鹿はそうするしかないがな
2ちゃんとはいえ「自分の頭で考え、自分の言葉で」語らなければ意味はない
ま、無理かwww

942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:46:35 ID:Z5qIrrJC0
【批判派の主張(言い掛かり)の変化】
第一段階)完全試合見たかったのに何で代えるんだよ馬鹿!(感情だけで批判)
第二段階)豆が原因で代えたのか…だ、だったら証拠を見せろ!(意固地になってるだけ)
最終段階)どうやら本当らしいな…しかも大物野球関係者も落合を支持してるし・・・
       畜生!とにかく、なんでもいいから叩いて掻き回してやれ!(理屈なんてクソ喰らえ) ←基本的にもうずっとココ

始めはまともな批判派も多かったが、結局残ったのは生粋のアンチ
山井や完全試合のことなど実はどうでもよく、落合を叩ければそれでよい
頭悪い性で基本的に論点を把握できない
今回の論点は「山井降板についての賛否」だ

「リーグ2位で日本一だからどうの」とか論点がずれたこという奴はまさかいないと思うけど…いるの?

943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:46:46 ID:p1KOZvJn0
>>939
頼りは精神論か

で、それをうけいれるにしろ、
この登板のしかたこそ、岩瀬にはものすごいプレッシャーかかるとおもうけど

(個人の)完全試合を犠牲にして、
チームとしての完全試合をかけての登板なんだから

944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:50:28 ID:HyE4TDlq0
>>921
セギ解雇により攻撃淡白情報が、あの試合前に中日ベンチに漏れてたの?
もれてないだろ? バカ丸出し。生きてて恥ずかしくないか?

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:57:11 ID:sPuNMeTH0
>>942
頭悪いのを自覚しな。理屈なんか糞食らえ、はオチシンのお前みたいな馬鹿だろうが。

>「リーグ2位で日本一だからどうの」とか論点がずれたこという

どこがずれてるんだ?これがレギュラーシーズンだったら、と言う話は出てるな。
日本シリーズでも第1戦ならまた違う意見が出る。
つまりそれがどういう試合だったかで評価は変わるんだよ。
落合が日本シリーズで優勝がかかった試合をどう見ていたかでこの問題は大きく違う。
大記録より優先すべき何かを感じていたのかどうかだ。
感じていたんだろうね。持論を曲げてさ。

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:58:49 ID:hOr/HKmYO
>>943
確かにものすごいプレッシャーだったはずだが
事実として岩瀬は3人で抑えたのだから
極めてベストに近い継投だったと俺は思う。


てか、この手の仮定の話で
行き着くところは精神論しかないと思うぞ。

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 12:01:05 ID:sPuNMeTH0
>>944
馬鹿タレ。
中日に漏れてたんじゃなくハムのチーム内に移動日に漏れたの。
だからハムは3戦目以降戦う集団とは言える状況ではなくなった。
中日は知るはずがないが、そんなところが相手だから山井続投でも容易に
記録は達成できただろうと言ってるんだよ。

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 12:10:44 ID:PUpO5izA0
岩瀬ってそんなに頼りない投手か?
とうばん時に走者が1人でもいたら、
抑え切るのがあやしくなるのか

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 13:20:01 ID:IC8haog9O
>>933
コピペしか出来ない奴は自分がない奴。

落合信者になると馬鹿になるのか、馬鹿だから落合なんかの信者になれるのか
知らんがなp

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 14:39:28 ID:Z5qIrrJC0
>>949
携帯だけど、お前ID:sPuNMeTH0じゃないよな?
>>942なんかはオリジナルも含めて俺がまとめたものなんだがな
確かにこれもその都度改変しながらも何度かコピペしたよ
しかし、裏を返せばコピペで十分なくらいに
お前らが何度も同じ内容の話をしているということだ
お前らも自分達が主張してきたことの裏付けとなるものを示せばいいじゃないか
ただしID:sPuNMeTH0みたいに論点から外れたものは勘弁してくれよ

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 14:41:32 ID:DYB/HqhQ0
 


952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 14:54:46 ID:HyE4TDlq0
>>947
だから、中日側に漏れてなきゃ、
中日側は「日ハムは(歯応えないけど)戦う集団」だと思ってるんだから、
その前提は成り立たないって言ってるんだよ。
中日はお前と違って情報収集能力はカス同然だからな。

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:16:58 ID:k3gdQ6s+0
>>938
大物=正しいと思い込んでいる、もしくは大物の名を借りて
その権威の下に屈服させようと試みる権威主義者めw

お前みたいなのが一番くだらねえよ
ああいう人間が日本一と言う結果の前に物言い付ける訳ねえだろってのw
あいつらは勝てば官軍勝ち組に擦り寄るんだよwww
無責任な立場の者の方が自由にありのまま発言できるんだよ!
真実の声は民衆にあり。だ。



954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:32:57 ID:SQRIPNph0
肯定発言している現役監督は岡田だけじゃね?
他はせいぜい許容しているにとどまる

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:45:55 ID:HyE4TDlq0
>>953
真実の声は民衆に有りか。

日本一を伝える11月2日付各スポーツ新聞緊急アンケートの結果
スポニチ 賛成516、反対360、どちらでもない90
日刊 勝つためには仕方ない50.2%、山井一人の完全を見たかった49.8%(総数5266)
サンスポ 交代は当然3771、納得できない3221、どちらともいえない1139

民衆は支持しておるのうwww

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 16:21:26 ID:IC8haog9O
>>950
どこまで馬鹿なんだろね。権威主義って言われてるぜ。
誰だれがこう言った、だから落合は正しいってか?馬鹿だろ(笑)
自分の考え言うのに裏付け?やお偉いさんの同調したもので補強しなきゃ
何も言えないのか?
長いものには巻かれろタイプかね、情けな。

日本シリーズを落合がどうとらえていたかで変わるというのも至極もっとも。
あそこで交代させた落合は馬鹿。
俺は意見言うのに虎の威はかりないよ。



957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 16:23:34 ID:HyE4TDlq0
権威主義ではないだろうが、やくや玉木や彦野や谷沢と同類か。
そんなもんだわな。お似合いだわ。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 16:55:57 ID:IC8haog9O
>>957
それが権威主義そのまんまじゃないか。
自分でわかってないだろ?


959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:16:30 ID:HyE4TDlq0
いやいや、権威主義だとののしられようが、キチガイと同類項にはされたくないだけですよ。

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:30:11 ID:IC8haog9O
ほう彦野や谷沢はキチガイなのか?
オチシンは落合批判者はみなキチガイかい。
それこそキチガイじみてるな。呆れたわ。

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:35:44 ID:s/pJovlZ0
権威主義に染まりすぎて
無意識に権威崇拝W>957

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:57:15 ID:HyE4TDlq0
権威者には真実の声なんかない、民衆にこそ耳を傾けろ→>>955
権威者も民衆も落合采配を支持。それが真実。

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 18:34:59 ID:3fwaBc0Z0
あの日はヤマイの時点で「今日はダルピュッシュだから捨て試合か」と思ったのは俺だけじゃないはず


964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 18:45:49 ID:kHOVRhug0
あの試合をナゴヤドームに見に行った。苦労してチケットを取って。
目的は1つ。勝ってナゴヤドームで日本シリーズの優勝を見たかっただけ。

別に完全試合を見に行ったわけじゃないから大満足してる。
ただでテレビでしか見てないやつらの意見はいらない。

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:10:14 ID:uQGicHWmO
しかし、オチアンは何度も同じ言い掛かりを付けて来るな
わざとやってるんだろ?
じゃなきゃ、どうしようもない基地外だわ

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:28:51 ID:3/uaXuCE0
↑反論出来てないと、必然同じ問題ていきがなされるよ

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:53:52 ID:R74zCgFN0
>965
具体的に何?<同じ言い掛かり

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 20:20:40 ID:7Z0anGO70
>>964
うん。勝ちを優先するか別の価値を優先するかは自由。
落合は勝ちを優先した。それだけのこと。素晴らしいと思うけどな〜。

おいらは完全試合+優勝の選択をしていたと思う。
おいらが岩瀬なら・・・その場の状況もあるし言えないか・・・

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:00:43 ID:Y6nwJZqD0
勝ちを優先するなら、マメが潰れた5回終えたところで山井降板さすべきでないか?

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:06:25 ID:BffNSJI10
いいかげん、批判派は、自分のひいきチームの投手に日本一達成試合で完全試合を達成してもらえよ。
おまえら中日ファンじゃないだろ? 他球団投手が達成したって「山井?誰それ?」って言うんだろwww

いつまで山井と中日に過大な期待をしてるんだ?
もう三週間前に終わった話なのにww

大物評論家が全員、賛成派なんだから、それで結論出てるだろ。
反対派は江本とかやくとか谷沢とか彦野とか、アレな奴らばかり。



971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:14:36 ID:W+AXn5LO0
勝ちを優先=9回表から岩瀬登板
が前提にされているのが不思議

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:14:42 ID:vh4Bo0vCO
>>964
激しく同意!
まったく同じだ

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:22:10 ID:F6FzWigu0
どんだけ今更の話題で盛り上がってるんだお前らはw
レアな記録だったからってあの場面は個人よりチームだろ。
みんなでそこまででたどり着いたんだから。
ファンだって同じ気持ちだと思うぞ。
そりゃ急に湧いてきた野球ファンとかいう
ラリったやつ等は
知らんけどなw
どーでもいいよ、そんなやつ等は。

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:22:22 ID:sPuNMeTH0
同じ言いがかりじゃないぜ。馬鹿オチシンには理解できねえか。
落合采配肯定派は日本シリーズ優勝決定のあの試合だから勝ちにこだわる采配
はあれでいいというものだよな。
ここのポイントは日本シリーズ優勝という価値を最大限に置いている。
否定派はあれほどの舞台での完全試合だからやらせてみるべきだったというもの。
俺は否定派だから後者だが、これはどっちも正しいはないだろ。
俺が一番に言いたいのはここじゃない。
レギュラーシーズンなら誰しもあそこで続投に異論はないはずだ。
日本シリーズ優勝決定という「重み」に肯定派の全てがある。


975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:23:33 ID:sPuNMeTH0
そこでだ。日本シリーズが真の日本一を決めるものならまあいい。
リーグチャンピオンじゃなくとも日本一になればそれは価値あることと思っている
監督の采配ならまだいいだろう。
しかし落合は持論ではリーグチャンピオンじゃない日本一は価値がないという男の
はずだった。
それがなんで日本一がかかっているからで大記録を潰してまで交代なんだ
というのが俺の主旨だ。わかるか?
たいして価値がないタイトルならレギュラーシーズンの場合同様やらせろよ。
やらせなかったことで十分批判の対象だ。
すごく価値があると見ているなら、お前の持論、2005年ロッテに言ってた批判は何だ。
お前は二枚舌かという批判になる。
当事者なら釈然としないはずなんじゃなかったのかってな。
だからあの場合は続投以外に落合は批判対象から逃れる術はないわけよ。
落合は極めていい加減な男という結論しか出てこない。OK?


976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:25:04 ID:uQGicHWmO
>>971
>>930-931

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:31:24 ID:HyE4TDlq0
>>975
2005年に言ってた批判?
何言ってんの?足並みが揃った今年から、ようやく歪でない制度になったんだよ。
04,05はプレーオフチャンピオン以外の何者でもない。

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:32:26 ID:sPuNMeTH0
>>970
>大物評論家が全員、賛成派なんだから、それで結論出てるだろ

お前も権威主義の馬鹿野郎だな プ
落合が最低な男という評価を出すカッコウの材料がこれだ。言われ続けるね。

>>972
お前も日本シリーズ優勝決定の試合だから、というのが肯定の理由だな。
日本シリーズで勝ち日本一に重みを感じてるから肯定な訳だ。
しかし落合は本来ならこの重みを否定していた奴よ。
否定していた者がなぜただのプレーオフチャンピオンにしかなれない試合で
大記録を犠牲にしたんだ?

>>973
お前も同じ
>レアな記録だったからってあの場面は個人よりチームだろ。

普通の試合ならそうは言わないわな。
日本一に価値を認めるからの発言だ。しかしそんなものは価値がない。
誰あろう落合自身がそういう考えだったんだぜ。


979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:33:12 ID:HyE4TDlq0
>>978
はやく>>955の民衆の声に耳を傾けなさいよ

980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:35:41 ID:OesFKpiTO
落合の采配より大事な日本シリーズ前に自分の都合で渡米して
記者会見しにいったヒルマンの方がよっぽどだめでしょ
なんかの週刊誌で野村がいってたけど本当そう思う

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:37:02 ID:sPuNMeTH0
>>977
お前の読解力は厨房か。
もう一回よく読め。リーグチャンピオンじゃないものがなった日本一は
プレーオフチャンピオンでしかない、というのが落の持論。
それがころっと当事者になったら変わったのよ。
中日はリーグ1位だったのか?落合のコメントを百回嫁。

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html




982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:37:54 ID:BffNSJI10
>>978が必死すぎて笑えるww
文章内容から察すると、>>978は虚ヲタだな。

くやしいのうwwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwww

自分たちが作った制度のために日シリ出場できず。
しかも、その制度に最後まで反対してた中日に3タテされて。
さらに、今季ラストシーンは古城がwwwwwwwwwwww

くやしいのうwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww



983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:38:14 ID:F6FzWigu0
>>978
そういう考えの落合が、
チームのために自分の考えよりもチームの勝利を優先にしたんだから、
んいいじゃん。

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:38:55 ID:BffNSJI10
>ID:sPuNMeTH0



自分たちが作った制度のために日シリ出場できず。
しかも、その制度に最後まで反対してた中日に3タテされて。
さらに、今季ラストシーンは古城がwwwwwwwwwwww

くやしいのうwwwwwww
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww




985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:39:03 ID:HyE4TDlq0
>>981
あーあー、CSチャンピオンと「日本一」でいいよ。
だから、>>955に耳を傾けるべきだな。

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:40:25 ID:KhUvXX3wO
このスレまだあんのかwwワラタ

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:45:07 ID:sPuNMeTH0
>>979
お前も相当な馬鹿だな ゲラ
スポニチはまあ賛成派が多い。しかし他はどうよ?
日刊は五分五分、サンスポはどちらとも言えないが相当数。
でな、肝心なのは世間の評価でも評論家の評価でも落合が絶対に正しかった
なんて結論にはならないことだ。
各自が考える落合評などそれぞれが勝手だろう。

俺の評価は落合の采配は間違い。持論をすっ飛ばしたことで最低な男でもある。
そう思う人間も相当数になるはずよ。
落合は死ぬまでこの批判を受け続けなければならない愚行をやったのよ。
わかるかい、坊や。

988 :1/4:2007/11/22(木) 21:45:57 ID:BffNSJI10
【賛成派 1/3】

◆ソフトバンク・王監督(日本一2回)「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

◆オリックス・コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

◆阪神・岡田監督「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

◆広岡達郎(日本一3回)「信念に突き動かされた采配だ。中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、入り込む余地はなかった」(中日新聞)

◆東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

◆権藤博(日本一1回)「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球」(報知)

◆達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

◆浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

◆安藤統男(元阪神監督)「これが今年の中日のスタイルで非情の采配ではない。正解だと思う。ただ、自分が監督であれば、果たして交代させられただろうか。見事な決断だった」

◆山田久志(前中日監督)「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(日刊)

◆森祇晶(日本一6回)「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(日刊)

◆上田利治(日本一3回)「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

◆ボビー・バレンタイン(日本一1回)「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。監督の仕事は試合に勝利することだ」

◆石原慎太郎(東京都知事)「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

989 :2/4:2007/11/22(木) 21:46:38 ID:BffNSJI10
【賛成派 2/3】

◆杉下茂(53年前日本一達成時のエース)(優勝直後、ベンチで落合と握手を交わし)「すぐにベンチに行って落合監督におめでとうと言った。(中略)シーズンの最後は岩瀬に放らせたかったんだろう」

◆中日・白井オーナー「山井投手が完全試合をするんじゃないかという展開だったが、1-0で狙うのは危険な賭けだと思っていたところ。いい采配だなと感心すると同時によくぞ名古屋で優勝を決めてくれたと嬉しく思った」

◆江藤省三「大した監督だと思う」

◆高橋直樹(元東映・日ハムのエース)「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」

◆出川哲郎「完全試合は見たかったが、過去2回温情采配で負けている。あの継投は当然。怒ってる人は野球を知らない人が多い」(アッコにおまかせ)

◆ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

◆ターザン山本「やくみつるは落合監督のことを『空気を読めない人間』と批判した。何を言っているんだよ。 あの日の会場の空気とは、中日が試合に勝って日本シリーズに優勝すること。それ以外のことは何の意味もなかった。
地元で胴上げ。53年ぶりの日本一。中日ファンはそのことしか求めていなかった。山井投手が完全試合をすることは二の次である」

◆水野雄仁「私自身は、あの試合に限っては交代も「あり」だったかなと思いました。もし山井が走者を出してから代えたら、
岩瀬にも大きな重圧がかかります。 シーズンを通して戦ってきた形を貫くのであれば、あのタイミングしかありません。
もし逆転負けなら、流れは日本ハムに行っていたでしょう」(本人公式HPより)

◆上原浩治(巨人投手)http://www.kouji19.net/cgi-local/diary2.cgi 「山井に完全試合をさせるべきか、問題になった。正直、周囲が騒ぐほど問題なのかなと。今シーズンの中日を見てたら、ああいう形になるやろ。俺は普通やと思ったよ」

◆バドミントン「オグシオ」こと小椋久美子(24)、潮田玲子(24)http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071106-00000039-spn-spo 「同じ勝負師として分かる」

990 :3/4:2007/11/22(木) 21:47:17 ID:BffNSJI10
【賛成派 3/3】

◆与田剛「当たり前の選択」(11月07日発売週べ)

◆阿波野秀幸「落合監督は最も信頼できる戦術を選択した」(11月07日発売週べ)

◆張本&大沢「あっぱれ! 指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げしたかった」(いつもの日曜朝の番組)

◆東京Vラモス監督http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071109-280662.html「オレは落合監督と同じ。勝てばいい」

◆江夏豊「あれで正解」(週刊プレイボーイ)

◆千葉功(プロ野球アナリスト)「落合監督は最も確率の高い選択をした」(11月14日発売週ベ)

【反対派】

◆やくみつる(漫画家)「空気の読めない采配」(自身ブログより)(しかし、やくみつるの応援する横浜・大矢監督は、最終戦でガイエルを敬遠しまくっていたが・・・)

◆江本孟紀(武富士イメージキャラ)「今回に限らず、落合はいつもツマラナイ采配をする。他人がどう思う、とか関係ない。だから強いんだけど」(フジ『ハッケン!』出演時コメントより)

◆谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA 「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

◆玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

◆彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

◆豊田泰光「山井に賭けるべきでした」(11月14日発売週ベ)←←←←←←←←←← NEW!

991 :4/4:2007/11/22(木) 21:47:55 ID:BffNSJI10
【中立派?】

◆今中慎二「別に山井続投してもよかったし、岩瀬が投げようとどっちでもいい。それはまあ第三者の人がどうこういうとこじゃないよね」

◆大島康徳「歴史的瞬間に夢を託すか?勝つことだけに徹し、必勝リレーでいくのか?どちらを選択するかは、その監督の個性である。だから大島は、采配についてどうこう言うつもりはサラサラない」(本人公式ブログより)

◆野村克也(日本一3回)「自分なら替えない。完全試合できてるピッチャーを替えるっていうのは落合監督だけでしょう。10人の監督がいて、10人とも替えないでしょう。その辺が落合監督らしい」(テレ朝より抜粋)

◆永谷脩(スポーツライター)「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。シーズンを通して抑えを担ってきた岩瀬に胴上げ投手をさせたいという気持ちも理解できるが、ファンに対し素直に万歳させないところがいかにも落合監督らしい」

◆牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

◆山本功児(前ロッテ監督)「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

◆星野仙一「なんとしても勝ち切る、勝ち抜ける、勝ち通すための落合監督ならではの覚悟だったということ。そして結果的に「勝った」ということを見れば、誰しもが批判や非難はできない。これも決定的な勝負の世界の鉄則だ」(本人公式HPより)

992 :まとめ 1/2:2007/11/22(木) 21:48:39 ID:BffNSJI10
 【賛成派 33人(31組)】

王貞治監督(ソフトバンク)
コリンズ監督(オリックス)
岡田監督(阪神)
広岡達郎(日本一3回)
東尾修(元西武監督)
権藤博(日本一1回)
達川光男(元広島監督)
田中達也(浦和レッズ)
安藤統男(元阪神監督)
山田久志(前中日監督)
森祇晶(日本一6回)
上田利治(日本一3回)
ボビー・バレンタイン(日本一1回)
石原慎太郎(東京都知事)
杉下茂(53年前日本一達成時のエース)
中日・白井オーナー
江藤省三
高橋直樹(元東映・日ハムのエース)
出川哲朗
ピエール瀧
ターザン山本
水野雄仁
江川卓
上原浩治
バドミントン小椋・潮田ペア
与田剛
阿波野秀幸
張本勲&大沢啓二
東京Vラモス監督
江夏豊  千葉功(プロ野球アナリスト)

993 :まとめ 2/2 反対派、ようやく6人目登場:2007/11/22(木) 21:49:27 ID:BffNSJI10
  【反対派 ようやく6人目登場!】

やくみつる(漫画家)
江本孟紀(武富士イメージキャラ)
谷沢健一 http://jp.youtube.com/watch?v=U417rSV2eDA
玉木正之
彦野利勝
豊田泰光 ←←←←←←←←←← NEW!

  【中立派? 7人】

今中慎二
大島康徳
野村克也(日本一3回)
永谷脩(スポーツライター)
牛島和彦
山本功児(前ロッテ監督)
星野仙一


反対派(ようやく6人目登場)のメンツ見りゃわかるよね。その属性がw


994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:50:30 ID:hM3h87Is0
古城も反対派だよ

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:50:45 ID:BffNSJI10
☆★☆日本シリーズ3回以上出場監督の勝率☆★☆

,709  川上哲治(巨人/11回出場・11回優勝/44勝18敗)
,653  三原脩  (西鉄・大洋/5回出場・4回優勝/17勝9敗)
,600  上田利治(阪急/5回出場・3回優勝/18勝12敗)      ←←←←←賛成派
,591  森祇晶  (西武/8回出場・6回優勝/29勝20敗)      ←←←←←賛成派
,551  野村克也(南海・ヤクルト/5回出場・3回優勝/16勝13敗)  ←←←←←中立派
,538  広岡達朗(ヤクルト・西武/4回出場・3回優勝/14勝12敗)  ←←←←←賛成派
,500  王貞治  (巨人・ダイエー/4回出場・2回優勝/12勝12敗) ←←←←←賛成派
,490  水原茂  (巨人・東映/9回出場・5回優勝/25勝26敗)
,480  古葉竹織(広島/4回出場・3回優勝/12勝13敗)
,470  仰木彬  (近鉄・オリックス/3回出場・1回優勝/8勝9敗)
,470  落合博満(中日/3回出場・1回優勝/8勝9敗)      ←←←←←本人
,458  藤田元司(巨人/4回出場・2回優勝/11勝13敗)
,448  長嶋茂雄(巨人/5回出場・2回優勝/13勝16敗)
,403  鶴岡一人(南海/9回出場・2回優勝/21勝31敗)
,304  西本幸雄(大毎・阪急・近鉄/8回出場・0回優勝/14勝32敗)
,294  星野仙一(中日・阪神/3回出場・0回優勝/5勝12敗)   ←←←←←中立派


996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:51:24 ID:BffNSJI10
>>994 おまえ相当ギャグセンスあるなwwwwwwwwwwwwwww

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:51:34 ID:sPuNMeTH0
>>984
馬鹿は引っ込んでな。ここの話は巨人は関係ない。
落合の馬鹿さ加減だ。

>>983
いーや、落合は持論を曲げたのよ。
日本一という名称はおかしいだろうと言ってた本人が日本一だと言っている。
日本一だとはしゃぎまくったのを見てもわかるだろ。
持論を通すならレギュラーシーズン並でいいはずだ。つまり続投。
持論を曲げ優勝に価値を感じたならその時点で二枚舌。

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:52:49 ID:F6FzWigu0
>>987
でたww相当数いるはずのサイレントマジョリティw
君らサイレントマジョリティに死ぬまでサイレントに批判されたとしても
おちあいは全然なんとも思わないと思うぞw
賛成のほうが声高だしな、サイレントよりはw

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:54:16 ID:sPuNMeTH0
また権威主義の馬鹿か アキレ
その中の多数はただの容認だがな。

オチシンは誰かのアシストがなければ自論に自信が持てないのはよーくわかったよ。
つまり馬鹿だとな ゲラ

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:54:22 ID:EQAUZ0IW0
1000ならやったぜ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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