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このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:53:08 ID:U6qCHUUz0
球団の収支見て異常な人件費に気づけよな。
親会社に損失補填してもらって経営が成り立つなんて、
要するに社会人野球と一緒。
独立採算でやっていけないとプロとは言えないし、
独立採算目指すなら平均年俸は半分以下にするしかない。

選手は自分たちのことだけ主張してるけど、
今の状態をプロとして恥ずかしくないのかな。


2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:55:33 ID:tsy+PVpY0
誰か 次スレ 頼む

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:55:40 ID:O77ofaw5O
いいスレだね
真剣に考えないとまずいと思うよ

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 12:56:44 ID:tsy+PVpY0
http://sports11.2ch.net/npb/

削除依頼よろ>>1

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:00:04 ID:GeRoNNCsO
とりあえずFA制度を廃止しないと年俸の増加は止められないだろうな。ただそうなって
しまうと大リーグや他の球団への移籍が無くなってしまうし。

全員基本年俸1000万にして出来高を億単位でつけてあげれば解決しそうだが選手会が
認めないだろうな

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:00:06 ID:Q/XcxqNI0
パトロンに会社がなるか個人がなるかの問題

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:03:35 ID:Ppq+vap+0
【2007年】*3.4% *CX 13:30-15:50 ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」   New!!
【2007年】*3.4% *CX 13:30-15:50 ナビスコカップ決勝「川崎フロンターレ×ガンバ大阪」   New!!
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8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:04:18 ID:nVWbNRCl0
むしろ新規参入自由にして完全競争にすればいいとおもう。


新規参入禁止した独占禁止法にふれる閉鎖空間で
戦力均衡しましょうか?とかいって
巨人みたいに『共産主義か!』といわれると失笑が止まらないので
やめてほしい。

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:18:38 ID:mdaG/cbd0
>親会社に損失補填してもらって経営が成り立つなんて、

これJリーグじゃん
柏かどっかの社長が言ってたぞw

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:26:09 ID:Qy163V2u0
プロ野球板が潰れるのかと思って一瞬ヒヤリとした

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:34:12 ID:rBafOy8JO
>>10

プロ野球版は永遠に不滅です

・・基準は難しいが全部出来高払いにしたらいいのにな

置物多すぎだろ(・∀・)

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:35:58 ID:2hn42TD7O
広島がこの問題のバロメーターだと思う
この球団が存在できないような状態になれば終わりが近い

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:41:15 ID:Bz86YmuD0
>>1
> 球団の収支見て異常な人件費に気づけよな。

黄巾賊が広島の選手に金額の上乗せしなければ済む。


14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:46:45 ID:UkuoM/kDO
エースと四番が同時に抜けるし、カープの独立採算の意義は末期かもね。
自前の数少ない育った選手がこぞって出て行くわけだから。
球界自体が「優勝しなくていい」球団を是認して、競争の枠から外すようにして、強いところはより強く。弱いところはより弱く、を実践していけばしばらくは持つかもしれんけど。


15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 13:49:53 ID:Gg9/SYva0
>>8
モデルとしてはそれが通常だな

自由参入で自由競争(ファーム、アマ、四国ILなど加えた2部、3部リーグ制)
閉鎖環境で戦力均衡

通常はどっちかのモデル

16 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:01:25 ID:cHdt+/kU0
全員鈴木本部長が査定すればいい

17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:02:51 ID:tsy+PVpY0
くくく、通常か。馬鹿は単純思考だから楽だよな。
破綻した時の混乱なんてどーでもいいってか。
それこそ最終的に1リーグ6球団に収束するってのに。

ノリさんみたいな銭ゲバの介錯によって潰れていった近鉄のことは記憶にないのね。
サラリーキャップ制の導入以外にないのだよ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:14:47 ID:Bz86YmuD0
今オフのFA市場で中日福留&広島新井のダブル獲得を目指しており、金銭面では40億円の資金を用意。
今オフのFA市場で中日福留&広島新井のダブル獲得を目指しており、金銭面では40億円の資金を用意。
今オフのFA市場で中日福留&広島新井のダブル獲得を目指しており、金銭面では40億円の資金を用意。
最大のターゲットは球界屈指の強打者2人。資金面では40億円の巨額マネーを用意した。
最大のターゲットは球界屈指の強打者2人。資金面では40億円の巨額マネーを用意した。
最大のターゲットは球界屈指の強打者2人。資金面では40億円の巨額マネーを用意した。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/tigers/p-ot-tp0-20071105-279096.html

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:15:53 ID:LFmKds3m0
球団の収支なんか見えません

20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:27:55 ID:cHdt+/kU0
考えてみれば広島・ヤクルト・オリックスみたいなやる気ない球団に
ウェーバードラフトで優先して選手を獲得させるのはおかしいよな。
いくら有力新人が入ったってやる気ないのだから優勝できないのだから無駄の一言。
彼らの消化試合を減らすためにプレーオフを開催して
優勝の価値を貶めたのはなんか間違っている。

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 14:34:34 ID:SupBC0hr0
>>14
欧州サッカーの中小チームみたいな感じだね


22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 16:41:07 ID:aY4y54q80
>>18
もう蔑称は黄巾賊だけでも問題ないな(笑)
略奪することしか考えてねーよ(笑) 球団も、ファンも(笑)

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/05(月) 17:08:11 ID:RcqiTUTq0
それを指摘しない新聞も新聞だw
忍者男が阪神に向けて熱いメッセージを送るべき。

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 06:57:36 ID:cFh/OhLE0
いい加減、週刊誌に広島タイガースと書いてもらいたいものだ。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 07:02:01 ID:y32Z7dQlO
だから最下位入れ替え制にすればやる気や金のない球団はすぐに消えていくよ

26 :↑こいつヴァカ?:2007/11/06(火) 10:17:43 ID:dqfkh5kk0
わかったからもう池沼は書き込むなよ

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 10:24:50 ID:QblYFLyG0
ある程度優勝できないと罰金を課すシステムでどうだ?
広島が潰れたらオーナーから球団をはく奪し、機構主導で新オーナーを探す。

28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:02:39 ID:y32Z7dQlO
>>26
バカはお前だ
消えろカス

29 :B@a:2007/11/06(火) 11:08:24 ID:Sxpz+vHZ0
>>25は福島FCのサポ。
だいたい大連立の工作資金を前年度優勝球団の主軸の移籍金としてごまかす香具師
がオーナーだった(以下256字検閲)

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:21:49 ID:6N+ryw/d0
契約金の廃止。1年目の年俸は1000万以内とする。
ドラフトは完全ウェーバーでFA取得年数を6年に短縮する。
これなら入団拒否する選手もいないだろ、希望の球団以外に指名されても6年頑張れば移籍できる。
もっとも、最短で6年後、気が変わって残留する奴もいるかもw

一軍のベンチ枠を30人に増やす。代わりに二軍を廃止。四国や北陸、欽ちゃん球団などのクラブチームに二軍の選手を分配する。
二軍選手=育成選手の意味合いで年俸も開幕時二軍なら最低年俸で契約。
その後一軍に昇格した場合は一軍在籍日数に応じて別途ボーナスという形で支払う

つまり、入団時の契約金を全てカットして二軍の経費を削れば経営はなんとかなるだろ

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:25:18 ID:6N+ryw/d0
>>30だけど補足。
年俸2億以上の選手は所属球団のホーム球場に「〜シート」を設置することを義務付ける
例えば巨人で言えば上原シートやヨシノブシート、ガッツシート、他にもいるけどこんな感じ。
ファンに抽選で開放する。ファン拡大の一環だな

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:29:06 ID:g5ObVPqf0
サッカー見てみろよ。レンタル移籍とかU-18やら自由そうで良いよな
対して野球は自分の所の選手だけ育ってくれれば良いみたいな感じだし

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:31:49 ID:6N+ryw/d0
>>30だけどまたまた補足。
肝心なこと書き忘れたw
二軍を廃止すると言ったが二軍のレベル低下につながるので底辺から立て直したい
具体的にはサッカーのようにプロがアマを指導してもいいように働きかける(高野連を説得)
もちろん、不公平にならないように二軍・クラブチームの選手達が手分けして全国を周る。
中学・高校の時点でプロに指導受ければレベルアップにつながるだろ

金を儲けたければメジャーに行く。サッカー方式を推奨するよw

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:44:25 ID:ic2de7i70
年俸上がらないようなルール作ったら
選手はもっとアメリカ行きたがるだろうなあ
で今度は出国禁止令か 憲法違反だな
資本主義の原則から考え直さんといかんね


35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:48:33 ID:FYid1/Mh0
Jリーグのスレかと思ったw

36 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:54:50 ID:dNvtyTaf0
>>34
いいやん。アメリカ行けば。だんだん希少性なくなって箔もつかない。


37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:56:46 ID:XtrJsU2A0
10年間で同一球団からのFA引き抜きの時は保証金を倍額にするべきだな。
金本・新井なんて球界の人気を削ぐ並びだし。
明らかに広島タイガース。

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:21:45 ID:4kfgiYJP0
>>34
アメリカ行き以前の問題として
年俸を抑制すると野球を始める子供が激減する

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:43:07 ID:uW6j24UT0
金本が5億5千万って普通じゃないよ。
これじゃ移籍願望のある選手が勘違いしてしまう。

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:52:58 ID:Iqp7luFN0
累進課税だから、一番喜んでるのは税務署だったりする。

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:56:15 ID:yzBD1fAaO
広告料だと思えばいい。
公なんて球団持って一気に
シェア1位。
選手に高い年棒払えなきゃ
メジャー流失さらにエスカレート。
子供は野球やらなくなる。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 13:59:45 ID:BTkYJa2Y0
確かにこのままいったら潰れるだろうねえ
野球やってる子供なんて皆無だし

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 14:12:04 ID:dNvtyTaf0
別につぶれてもいいよ。選手の身勝手ぶり見てたら応援する気もだんだんなくなるし。


44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:37:39 ID:9YgqQR6x0
1003助けて><

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:45:16 ID:7Q4fCJRlO
年俸を考慮してスポーツ選ぶような意地汚いガキなんかみた事ないけどなwwwww

46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:51:32 ID:q+i+1iXo0
出国は禁止することないよw
野球以前に 日本の生活>アメリカの生活って考えてる選手も大勢居るだろうに。
そういうのも含めて「メジャーには興味ない」って言ってる選手も居るわけでw

2〜3年して気が済んだら日本に帰ってくればいいんだよ
但し、メジャー行ってコケたから日本に戻る、ってケースは大幅減俸覚悟の上でだがなw
まあ、日本とメジャーを自由に行き来させれば問題ない

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:57:07 ID:8GL8/yVf0

 シリーズの中日、11%は酷すぎたなw







48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 15:57:14 ID:GrrojKwNO
税務署が喜んでるって、親会社の利益に対する節税行為で球団運営してるのに、何わけわかんねーこと言ってんだぃ。

裏金とか見えないお金が広告費とか、国税丁は何やってんだか…


49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:01:21 ID:I5NzzqFN0
>>48
税金ってのはな、とりやすいとこからとるんだよ。

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:17:34 ID:GrrojKwNO
それ以前に 取りっぱぐれてるぞね。
結局 損してんだけど。

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:21:06 ID:1LFhDp+S0
球団なんて広告だろう
ヤクルトなんて球団持ってなかったら変な色した健康飲料ってイメージしかないと思う

52 :はまつまみ:2007/11/06(火) 16:26:38 ID:sHYl5zgP0 ?2BP(0)
「トヨタが球団を持たないのは、アンチがトヨタ車を買わなくなるからだ」

なんていう冗談みたいな話を聞いたことがあるな。それが理由なのかは知らないけど。

でもなんか納得してしまった

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:27:24 ID:dNvtyTaf0
ヤクルトはよく飲んでるよ。やっぱイメージはいいよ。

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:28:20 ID:b0sNjrUS0
その割にはグランパスあるけど。

55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:31:06 ID:Icux2uNkO
>>54野球とサッカーの影響力の差

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:31:19 ID:6w5gruaz0
サッカー:松下・三菱・日立・富士通・シャープ・ソニー
ラグビー:NEC・東芝・サンヨー

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:32:48 ID:GrrojKwNO
今ものすごく頭の弱いレス見た気がした。

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:34:56 ID:uGwBRxTCO
ソフトバンクを応援して携帯までソフトバンクにしてる奴は非国民
ロッテもだが…

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:37:31 ID:7Q4fCJRlO
トヨタはヨーロッパで一番影響力のあるサッカーでスポンサーやってるじゃないか。
バレンシア、フィオレンティーナあとは忘れた。

ナゴヤドームには広告だしてるな。パロマはナゴドで見なくなった気がする

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:38:44 ID:dxHyPgek0
野球:オリックス、ロッテ、ソフトバンク、楽天、TBS

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:40:29 ID:zHX5hzz0O
>>32
選手としての寿命や、育成にかかる期間等の中身の差に全く気が付かぬとは…w

>>42
最近、高校球児はむしろ増加してる。
今年、過去最高を更新した筈。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:40:47 ID:s3ZMGzBU0
サラリーキャップ、ぜいたく税、放映権NPB一括管理

この三点がそろわない限り、ゴミ売ノリさん福留みたいなカスは消えない

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:50:02 ID:H2quFbUx0
ゴネて自爆死するのをもっと見てみたいぜ

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:55:45 ID:dNvtyTaf0
>>63
でもMVPとってノリの年俸は100倍!!

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 16:58:14 ID:glxfmr7IO
日本シリーズの価値を中日がぶち壊した。


中日の不人気は凄まじい破壊力や〜www



66 :はまつまみ:2007/11/06(火) 16:58:17 ID:K9ZYaCer0 ?2BP(0)
MVPって言うと薄っぺらいけど、最高殊勲選手って言うとカッコイイナ

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:08:23 ID:843d0Gj10
経営努力しない球団は選手獲られて当たり前(選手が自分の評価に納得しないから選手のほうから出てくだろうが)
放映権分配なんて以ての外。不人気球団が今まで以上に努力しなくなる
不人気球団は選手育ててポスティングで売り飛ばすしかないかもね(FAだと大した金入らないから)


68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:12:18 ID:dxHyPgek0
経営努力しようがしまいが、結局、使える選手はメジャーが持って行くんだけどね。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:13:53 ID:843d0Gj10
>>68
だからメジャーに売るときにFAではなくポスティングで売るんだよ
松坂の時みたいに。売れた金で経営立て直すw

70 :はまつまみ:2007/11/06(火) 17:16:24 ID:K9ZYaCer0 ?2BP(0)
ポスティングにすると選手はどんな得があるんだ?FA取得前でも移籍できるっていうだけ?

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:18:17 ID:6w5gruaz0
>>69
南米のサッカークラブみたいですね><

72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:19:12 ID:843d0Gj10
>>70
まあ平たく言えばそうだなw
でも9年待たされるより5年ぐらいで行ければ上等だろw
大卒選手なら9年後30過ぎるからね。選手として旬な時期に行けるだけでも価値はあるよ

73 :はまつまみ:2007/11/06(火) 17:20:51 ID:K9ZYaCer0 ?2BP(0)
>>72
フムフム たしかにFA取得までチンタラ待つとオッサンになってしまうな

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:20:58 ID:vajyFqQB0
そんなに海外いきたけりゃ
多田野みたいにしろよ

















まずはホモAV

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:22:11 ID:dxHyPgek0
>>69
MLBは、ポスティング廃止したいんだって。

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:22:58 ID:lOzF/5zgO
MFLみたいに1チームの選手年俸の合計金額を統一すれば某球団みたいにあれも欲しいこれも欲しいが無くなるしチーム力も平均化するのでは?

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:24:36 ID:1ezHvgjR0
>>76
NFL?
収入に格差が大きいNPBの現状では無理。
サラリーキャップつけるなら、レベニューシェアリングも同時導入せにゃ。

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:25:25 ID:843d0Gj10
>>75
そうだろうな・・
黒田にもFAを行使するようメジャー側が要請したらしいからね
移籍金+黒田の年俸で済むところがポスティングだと数十億だからなあ・・


79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:28:14 ID:7OhLr7/u0
         ___
          /ノ^,  ^ヽ\
         / (○)  (○) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    | 巨人(笑)CS3連敗で銀座Vパレード消滅(笑)
    <_ノ_ \   `ー'´    /
        ヽ       ⌒,
        /____,、ノ /
        /    (__/
       (  (   (
        ヽ__,\_,ヽ
        (_/(_/



80 :巨人ラブ ◆WBRXcNtpf. :2007/11/06(火) 17:28:58 ID:Y03FD9VqO
※某総研は、広島や横浜が出るシリーズなら、ここまで酷くなかった。中日という魅力のないチームがプロ野球という、商業イベントを台無しにした!
※某経済紙、中日では話になりません。スター選手もいないし、人気もあまりない。来年、中日が優勝でもしたらプロ野球は危ないですね!

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:34:41 ID:843d0Gj10
>>76
それはムリだろw
例えば、年俸合計上限を30億だとする。
巨人や阪神はリミットいっぱい、それ以上補強できない
逆に最下位球団はリミットまでいかない事態も考えられる
そこで何が問題かと言うと、最下位球団の主力選手がFA権持った場合に、希望の球団(自分を高く評価してくれる球団)に行けなくなる可能性がある
リミットいっぱいの球団の主力選手も活躍してもリミットの関係で年俸が大して上がらない不満も出るだろう
FAそのものの理念が覆されてしまう・・選手側から間違いなく反対意見は出るだろうねw

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:36:35 ID:7Q4fCJRlO
心配しなくても中日が優勝します。巨人は頑張って野球人気向上につとめてください

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 17:45:25 ID:b0sNjrUS0
>>79
パレードは続行するべきだな
阪神もついでにやっちゃえwwww
いい経済効果になる。

84 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/06(火) 17:48:42 ID:SP+kjedI0
そんなことよりドラフトやめちまえよ。


85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:23:55 ID:k91CUUFM0
>>1

×このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・
○このままじゃ広島カープが潰れちゃうよう・・・

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 19:10:57 ID:dNvtyTaf0
選手って球団に愛着ってないわけ?
黒田は広島嫌いなの?チャンスがあればメジャーもわかるけど
広島どうなるのよ?

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:42:51 ID:k91CUUFM0
お前は年収500万の会社と年収2000万の会社好きに選べるときに、
400万の方選ぶのか?選ばないだろ?
そういうことだ。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:04:38 ID:k91CUUFM0
400万のとこ直すの忘れた

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:24:18 ID:/fymvPwD0
>>87
ゴミ売乙

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 00:51:14 ID:pHHthmeM0
>>52
今更、トヨタが国内プロ野球球団もって、なんか得あんの?
国内でもっと車が売れるようになるのか?w

トヨタにしてもソニーにしても、海外でサッカーのスポンサードはしてるけどな。

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 04:27:27 ID:67QBpNfo0
>>86
愛着よ待遇とか状況のが人間を左右するんだよ。
会社辞める人間なんてそれこそワンサカいるだろ。
黒田にとって今の広島は不満でしかないんだよ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 10:32:49 ID:pHHthmeM0
>>86
いくら同僚や顧客が好きでも、上層部のヤツラが「会社なんて、潰れない程度に
存続できりゃいいよ」程度に考えてたとしたら、向上心があって、能力のある
社員は出て行くよな。

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 10:34:21 ID:TLMNXJL60
カブスが5日に広島からFA宣言した黒田に、年俸1000万ドル(約11億5000万円)以上の契約を用意しそうだ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/07/02.html



さすがに広島に残留しろというのは酷だな

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 12:50:44 ID:4M+3pc7k0
>>91
井川にとっての阪神もそうだな。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/07(水) 23:49:57 ID:6n8FKymj0
野球にはあんま力を入れてないくせに、政治家をそそのかして茶番やらせて報道の視聴率をグーンと上げてる
新聞屋がいる件!

96 :巨人ファン:2007/11/07(水) 23:53:32 ID:DyRoDDkv0
経済と一緒
ある程度のところまで成長したら停滞・凋落を経験するもの
大事なのはその時に完全に終了するか、細々と生き延びて復活を果たすか

がんばれプロ野球

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 00:05:19 ID:/OIe2t4c0
>>1
つぶれたら身売りすればいいじゃん?
5年くらいなら持ちたい企業はあるだろ。
何十年も球団を持ち続けようとする方が異常だ。

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 00:54:35 ID:9kkhpkvj0
1・国内FA選手の獲得は1年1人を限度とする。
2・国内外国人の移籍も1年1人を限度とする。
どーせ移籍選手ばかりで固める球団なんかには
有望な若手を育成するような熱意も能力もろくにないのだから
供給先の球団にドラフト指名権を譲る。
1、2とも同一球団からやった場合は1巡、2巡指名とも譲渡する。
これで万事解決。
問題は育てられもしないくせして
なんでも欲しがる強欲な某在京球団の死にぞこないだけ。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:03:00 ID:vYOaUqsUO
もう迷わなくてもよい。

プロ野球を国技にして税金でやればいいだけの話である。

スポーツ省の初代大臣に長嶋茂雄氏にすれば全ては解決する。

長嶋茂雄大臣には側近としてナベツネ氏もついてくるから安泰である。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:13:47 ID:YEXLGztY0
>>98
同一球団からのFA強奪は9年以上経ってからでいいんじゃない?


101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:17:08 ID:CIJTbG380
広島の年俸が適正で他球団が高すぎに思えるんだが

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:19:08 ID:gYIFmPMM0
>>101
メジャー参入&FAによる選手流動化でインフレ

ついでだけどストとか計画した球界の良心、選手会様も年俸うp大歓迎(笑)

103 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:22:10 ID:7C55T66RO
国外移籍はポスティング以外認めないってルール作れ。

嫌なら最初から大リーグ行け。日本プロ野球は選手のために運営してんじゃねーよ。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:25:02 ID:rQFejU4b0
球団は減らすべきだな


105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:25:23 ID:uOTOvgiIO
昔のプロ野球は良かった

今は相撲と同じでプロ野球がつまらない



ナベツネがこんなプロ野球にした

おまけに政界にも首を突っ込みゴミ売り新聞捏造記事で小沢を蹴落とそうとした

こいつは氏んでくれ

106 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:26:49 ID:meabj8mkO
半分は巨人のせいだ
勝手にルール作りおった

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:27:25 ID:/C7FRJ8q0
そんなにもめるならもうサッカーの国でいいよ。
今日の浦和×セパハンも白熱だったし。

108 :はまつまみ:2007/11/08(木) 01:27:43 ID:W7f90YWh0 ?2BP(0)
1リーグ構想はなんで実現しないんだ?

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:28:33 ID:EpOiw+xO0
巨人というかナベツネは商業としてしかプロ野球を見てない。
どんどんボディーブローのように効いてきた。
人間は忘れない動物なのだ。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:29:26 ID:EpOiw+xO0
>>107
なんか俺もサッカーの国でいい気がしてきた。


111 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 01:30:09 ID:b6luVC8J0
サッカーの国w 笑った

あんな弱いのに

112 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:30:22 ID:JiEk/9nc0
ボクシングの国にしようぜ

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:30:51 ID:/C7FRJ8q0
そもそもアメスポのビジネスモデルなんてアメリカでしか
通用しない。日本も欧州のスポーツ文化を受けていればよかった。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:31:20 ID:EpOiw+xO0
虚ヲタってなんで馬鹿なんだろう・・・

115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:31:45 ID:/C7FRJ8q0
>>111
ACL見ていないのか?

116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:33:25 ID:EpOiw+xO0
>>113
アメスポのビジネスモデルは
リーグの戦力を均衡にして
「どこが勝つかわからない!」という魅力が主体なので
NPBとは違う。

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:33:40 ID:rQFejU4b0
115 代打名無し@実況は実況板で New! 2007/11/08(木) 01:31:45 ID:/C7FRJ8q0
>>111
ACL見ていないのか?

118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:35:27 ID:7C55T66RO
商業として見てないから、現状なんじゃあ?(笑)

119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:35:30 ID:UhNtzfOr0
広告で成り立ってるテレビタレントはプロとは言えないのですか?

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:36:35 ID:/C7FRJ8q0
>>116
そういうことじゃなくてドラフト制とかさ国内完結でやっているところだよ。

>>117


121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:39:21 ID:uOTOvgiIO
なぜナベツネは亀田のように敬語で喋らないのか?
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194282937/

122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:39:23 ID:EpOiw+xO0
>>119
スポーツビジネスが本質的に他の産業と違うのは
「相手がいないと成り立たない」という観点。

製品の質=試合の内容・優勝争いの面白さとすると
この製品は一つの球団だけで作れるものではないので
リーグ全体で作っていこうというのが、アメスポ理論。

欧州はローカリズム。

NPBはローカリズムでもないし、アメスポ理論でもない
ただの水戸黄門のような予定調和のテレビ番組。

そして、消費者が飽きてきただけ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:41:15 ID:/C7FRJ8q0
Jはローカリズムか

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:42:52 ID:EpOiw+xO0
>>120
ドラフト、国内完結というのは
「スポーツ観戦の魅力は結果不確実性じゃああああ!」とすると
戦力均衡は必須なのでいる。

世界に拡大、自由競争ってのはスケールや幻想を求めるのであって
試合内容や優勝争い自体には価値を見出してないスタイル。

まあ、
ライブ命のバンドがアメスポ=試合観戦だとすると、
スタジオミュージシャン使って何度も録りなおすのが、欧州サッカー。


125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:45:34 ID:/C7FRJ8q0
皆5時まで起きているの?

126 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 01:45:46 ID:b6luVC8J0
>>115

ACL?

浦和で攻守の要だった選手が欧州の小国のきいたこともないクラブで
戦力外になって浦和に帰ってくるニュースは読んだけど。

勧告や日本の代表でも欧州中堅のスロベニアやルーマニアより弱いからな。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:47:34 ID:Gjt8OOMgO
>>105
そんなあなたには昔のパリーグのような、四国・九州ILリーグとBCリーグをオススメします。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:48:27 ID:/C7FRJ8q0
>>126
でもそのACLを突破するとACミランやポカジュニアーズと
公式試合ができるかもしれないんだぜ。夢のような話じゃん。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:49:04 ID:EpOiw+xO0
>>127
心配しなくてもNPB自体がそっち側に落ちていくから
安心しとき。

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:50:30 ID:EpOiw+xO0
>>128
公式試合≠ガチ

ガチじゃないといけないのでCWCはプロ野球並みにつまらん。

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:51:41 ID:/C7FRJ8q0
CWCって欧州ではどれぐらい報道されているの?

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 01:53:09 ID:/C7FRJ8q0
>>130
じゃああなたは何が一番おもしろいと思っているんだよ。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:06:02 ID:VIDCng8W0
就寝前の味噌ヲタ

「巨人のせいだ 何でも巨人、巨人が憎い」

「悔しくて寝れないから2ちゃんで荒らまくって憂さ晴らし」


「巨人」を「日本」に変えるとあら不思議!

名古屋ホロン部に変身wwwwwwwwwwwwwwwwwwww






134 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:15:30 ID:/C7FRJ8q0
とりあえずブンデスをBSかCSでやってくれ

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:19:52 ID:mgYUC8F60
セリーグは貧富の差がありすぎるけど
パリーグはない、しかもAクラスのチームの選手はどんどんメジャーや
セリーグに行くから結構戦力が均等化してる

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:23:05 ID:/C7FRJ8q0
サッカーのアジアCLをもっとメディアは宣伝しろ
アジア46カ国のチャンピオンが戦う 真のアジア最大のプロスポーツ大会

137 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:28:18 ID:b6luVC8J0
ACLといってもなあ。サッカーに力を入れてるのって韓国日本イランとオ
イルマネーの国だけだろ。あと中国やベトナムやタイやインドネシアがちょっと。



138 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:29:12 ID:/C7FRJ8q0
カナダの子にとっては、野球は退屈なスポーツらしい。
動きが少ないというのだ。
なるほどアイスホッケーやバスケットボールのようにいつも動いているわけではない。
自分が打つ番でなければベンチに座っている。
ボールもぜんぜん飛んでこないこともある。
確かにそういう意味では退屈かもしれない。

http://www.futureglobe-edu.com/0911kidsandbaseball.html

野球はちょっとスポーツの中で特殊すぎるところがあるからねえ。
これからの時代は厳しいかも。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:33:12 ID:/C7FRJ8q0
・サッカーのシステムが明らかになるにつれ、国内完結・独占市場の
 プロ野球というリーグ自体の競争が人工的な競争のように思えるようになった。
 =ガチ感の喪失

・Jリーグが郷土愛・スポーツ観戦文化という概念を輸入した為、
 テレビの画面を通してしか見ることができないプロ野球に魅力を感じなくなった
 =フェイクな娯楽より、触れる娯楽

こういうことかなあ

140 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:35:14 ID:9wMbkiNH0
黒田も福留もメジャーにさらわれるのか。
このままじゃ、本当にメジャー候補育成所になってしまうよ。

141 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:38:25 ID:b6luVC8J0
大丈夫。黒田は成功しない。先発は松坂であれだし井川は完全失敗。
アメリカは試してるだけで投手には中継ぎ以外は愛想尽かすんじゃね。
日本から他の収入が見込めなければ。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:38:30 ID:j8MsIGSM0
やっぱ時代はノアだよな。

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:40:38 ID:4IkyEoKeO
松坂は来年悲惨なことになるだろうな

144 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:41:07 ID:b6luVC8J0
大体黒田ってセリーグでも特に良い訳じゃないし傾向的に落ち目だよ。よく
メジャーを考えるなあと。
井川松坂でも立証されてるが向こうのスカウトも巨人の外人スカウト並だな。

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:43:25 ID:4IkyEoKeO
そうメジャーのスカウトはアホばっかだ

つーかメジャーはWBCがトラウマになっとる

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:48:38 ID:4IkyEoKeO
福留なんて国際試合はほとんど打ってない

あのホームランだけw

日シリーズでさえ打てなかったからな


147 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:49:16 ID:/C7FRJ8q0
アメリカから野球が伝わっていなかったら
日本のマスコミは何を煽っていたんだろうか?

148 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:50:08 ID:b6luVC8J0
メジャーどころか3Aで通用しない選手が日本で活躍
してるんだもんなあ。クルーンなんて2Aだろ。メジャーは
日本に対して誇大妄想持ちすぎ。

日本の先発はメジャーは難しいだろ。岩瀬の方が良い。
はっきりいって黒田など論外。日本での成績で投げるのみる前からわかる。

今のダルビッシュ、成瀬、内海、高橋尚が出てどうかなというぐらいだ。

149 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:52:12 ID:b6luVC8J0
ダルビッシュ、上原は向こうで少し見てみたいけどな。
上原、藤川、岩瀬は先発にこだわらないならそこそこ成功しそうだな。

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:52:24 ID:4IkyEoKeO
ダルビッシュ成瀬(1年間限定)はありだが内海しりはないw

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:54:03 ID:4IkyEoKeO
上原もダメだろ
残念ながら

152 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 02:55:21 ID:b6luVC8J0
内海高橋尚がないなら黒田はもっとないぞ。東京ドームで捕手阿部で
セリーグトップの防御率と14勝は認めなきゃならないだろ。

まあ黒田なんて出たければ出れば良いんじゃね。広島にいても衰えるだけだし
黒田が残っても来年は大竹の時代だろ。野手はそよぎ。



153 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 02:56:34 ID:4IkyEoKeO
その通りや

154 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 03:00:04 ID:b6luVC8J0
 な。広島の今年の流出って客観的に見てあまり深刻じゃないよな。新井は
国内なら金か選手入ってくるんだろ。アレックス残って外人野手採れば
新井は問題ないよ。ここ若手結構育ってるし。単に落ち目の年寄りが
出てくだけだろ。

中日から福留いなくなる方がかわいそ。福留は別格だし。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:00:15 ID:4IkyEoKeO
でもダルビッシュも通用するかね
ドームなし中4日でw


156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:00:20 ID:/4J7aR3WO
>>144市民球場と広島というチーム事情を考えろ。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:00:27 ID:NYJz6UO80
メジャーの金に対抗しようとする意識がある限り、この流れはとまらんよ

しょせん、かなわんのだよ
日本の野球独自の楽しさを追求するとか
郷土心を煽るとかせんかぎり、NPBはどんどん疲弊しちゃう

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:01:37 ID:YEXLGztY0
川崎放出した頃のヤクルトは格安だったけどな・・・
青木の年俸も高すぎだよな。

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:02:13 ID:6uS2B0iP0
岡島は通用してるけど?

160 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 03:03:38 ID:b6luVC8J0
岡島は中継ぎ。中継ぎや抑えなら成功する可能性はある。
先発は通用していない。

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:04:08 ID:4IkyEoKeO
岡島は後半やばかったけどな

162 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:04:14 ID:YEXLGztY0
>>105-106
そのナベツネが阪神再生に助力した。
よってグルだよ。

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:04:14 ID:rQFejU4b0
とりあえず新井にはみんなで冷凍みかんぶつけようぜ

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:06:05 ID:R116B/wOO
>>159
高津も二年目は悲惨だったが
岡島も来年はヤバいかもしれん
今年後半は結構打たれてたし
それが打者が慣れたか本人の疲れか分からんが
今年と同じようにいくとは思えないな

165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:06:14 ID:4IkyEoKeO
まあ広島はまたすぐ若手がでるから心配すんな

166 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:11:54 ID:4IkyEoKeO
斉藤も2年目はキツいといいなが成功したからな

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:12:54 ID:NQsqmGud0
・年俸低いと契約でゴネる選手
・メジャーでプレーするのが夢だから
 ポスティングで自分を売ってくれとゴネる選手
・FA権を手に入れ、球団やファンをあっさり切り捨てる選手


・選手会「ファンのために」


168 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 03:16:11 ID:b6luVC8J0
来年フェルナンデスが出てくるぞ。彼残留でしょ?安い年俸の外人で十分。
2Aクラスのクルーンや3A失敗のローズや松中とかに
破格の年俸は巨人ファンの俺でも理解できんよ。

上原や福留とかのチームの顔やメジャーで実績のある選手の高年俸は納得だけどな。


169 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:18:01 ID:rImyOekV0
金、金、金の世界だな。
何がファンの為に・・・だよ!
ファンのことなんて全く考えてないくせに。
自分の収入のことしか考えてないやつばかりだ。
腐ってる!


170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:19:46 ID:4IkyEoKeO
クルーンって来年巨人だろ
違うのか

171 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 03:22:11 ID:b6luVC8J0
クルーン?どうなんだろ。なんだかんだで残留ないのか?思い切り化けの皮
はがれつつあることに巨人首脳陣は気づいてるのかな。




172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:22:14 ID:ubZTTRrBO
完璧に自力だけで全チームが黒字なプロスポーツリーグって日本にあったっけ?

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:24:03 ID:4IkyEoKeO
そうなんだよな

クルーンはかなりヤバいでしょw



174 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 03:24:56 ID:b6luVC8J0
チームの収支よりグループとしての収支が大事だからな。
巨人は読売や報知で潤ってるし。電鉄系も利用者増えれば
潤うだろ。


175 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 03:25:51 ID:IdcsFG1cO
企業の広告としてしっかりやってると思うけどなあ…。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:42:31 ID:YEXLGztY0
福留の年俸を抑えようとしてるのに他球団が4年20億だからな。
球界の値上げを謀ってどうする?

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 06:45:17 ID:OeKZwOxi0
>>169
日本人は基本全てが金だろ金
野球選手だけお坊さんみたいな生活しろっていたって無駄

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:30:56 ID:GS3pLMnw0
広島は新しい球場出来てガラガラじゃどうしようもないなー
飲食代だけでも稼げるように小中学生は無料で入れるようにしたらいい。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:36:50 ID:bEes58GfO
>>1
あほか。だから高額年俸の選手達は羽織りのいい球団にFA宣言するんだよ。
広島も一気に4億以上浮くし万々歳じゃん。
結果、大竹も栗原も年俸上がり安くなってる。誰が損をしてるの?

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:45:02 ID:QsjfOSUzO
中日なんかここんとこ毎年優勝争いしてるから選手の年俸が上がりまくって球団は困ってる

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:47:37 ID:0ZVa5HEb0
困ってるって言うか完璧に限度を超えそうな赤字だからなあ
二年前くらいに社長かがこのままでいけば潰れるって言ってたし

182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 07:58:17 ID:ZaqpR9dp0
2億程度の赤字ならともかく
20億とかの赤字は野球球団だけだからな

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 09:23:40 ID:AVSIygdJ0
NPBなんて巨人阪神中日だけでやってればいいんじゃね

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:18:11 ID:bChDm2oU0
>>181
一応、日本一のおかげで潤ってるだろうけどアジアシリーズは東京でやってどうするんだwww

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:20:04 ID:EpOiw+xO0
日本一セールは名古屋でありえないほど絶好調だから
百貨店はシーチケまた買ってくれるよ。
東京なんかで試合やっても中日は意味無いけどね。


186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:23:21 ID:UVjTOr6g0
>>180-181
でも勝てないときは、ガラガラだったからな。。
星野末期とか酷かったし、それに比べたら勝ってるから動員は増えてる。。

成績悪くて、ガラガラで動員落ちて、年俸下がるか
成績良くて、動因あがって、年俸上がるか・・。

野球は試合数が多いからな。
週3回のホームゲームと月2回のホームゲームのスポーツとは動員が違う。

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:24:00 ID:6Kj4jUcQO

中日は本当に11球団のお荷物だなw

超不人気球団をかかえてるプロ野球は 終わりかもなw



188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:37:52 ID:EpOiw+xO0
試合数が多いのは確かに強みなんだが
お客さんを満足させようと思うと球場の雰囲気とか必要だしな。

今のプロ野球はテレビ番組の公開収録を見に行ってるに過ぎない。
阪神とかは違うけど。
球場に行くこと自体が楽しいとさせねば。

189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:40:35 ID:q4pO6BSI0
ナベツネが政治にまで口出ししてて驚いた
どんだけ腹黒いんだよ

190 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:44:14 ID:EpOiw+xO0
ナベツネが巨人のオーナーになってからプロ野球は滅茶苦茶だな・・・
もう十分、ファンから搾取したからそろそろ手を引かないのか。



191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:44:49 ID:qgtb2brx0
>>188
おまえ面白いからもっとくわしく書いてくれ。

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:47:13 ID:FzWQR2lg0
>>176
ばかばっかだよな
あきれたわ

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:50:58 ID:84y95HH90
NPBはもっと面白いはずなのに色んなクソ制度でつまらなくしてる。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:51:38 ID:3v6duoKP0
>>182
で、どこの球団が20億の赤字なの?

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 11:57:42 ID:YjgPxEPFO
中日は、不人気というより、嫌われてんだよ!

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:03:43 ID:Uzi/ec/Z0
客は入ってるからな。

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:05:51 ID:qgtb2brx0
中日の野球はシブくてイケメンがいないからじゃね?

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:08:42 ID:xcIMUOAbO
もっと小田さんと井上さんを使わないと。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:09:40 ID:ys7kfrEV0
セリーグ下位3球団が諸悪の根源。
セリーグから一刻も早く追放することを希望。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:12:24 ID:QsjfOSUzO
金がないと 諸悪の根源とまでいわれるのかww

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:12:30 ID:Uzi/ec/Z0
>>199
パリーグにもジャイアンツつくればいい。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:12:59 ID:EpOiw+xO0
>>199
だったら、完全自由競争にしろって。
新規参入自由・昇格、降格あり。
独占禁止法違反だぞ。
戦力均衡しないなら。

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:14:28 ID:xzSHheuEO
>>176
それマスコミが勝手に言うてるんやろ


宣言してないのに条件提示はいかんで

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:14:42 ID:cwFS0imYO
広島かわいそす…

205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:15:34 ID:xkNF0rlX0
放映権収入を分配しろ。話はそれからだ。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:21:12 ID:qgtb2brx0
>>202
オーナー資格自由化ならドラフト廃止って意味だよな?
その場合は1リーグ制やむなしだよな?
セパの人気格差が拡大するから。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:25:21 ID:UVjTOr6g0
>>202
昇格・降格は 30球団とか50球団 になるまでやらないだろ。。
最低でも20球団くらいまでは、2リーグ+地区制で簡単にまわせる。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:25:47 ID:ys7kfrEV0
中日も20億円の赤字らしい。
だから福留引き留め資金なんてないっちゅーの。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:31:47 ID:qgtb2brx0
>>199
それじゃあ阪神が毎年最下位だぞ

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:32:37 ID:22ywdC5cO
球団なんて看板と同じじゃないの?
例えば日本ハムなら球団が赤字だとしても親会社のハムが売れればいいんでしょ?

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:34:31 ID:ncObcsFg0
>>205
放映権収入ももう期待出来ないんじゃない

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:35:32 ID:fGaYnODB0
親会社の宣伝にもならないチームが多すぎる。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:46:09 ID:S7vEKiFs0
中日スポーツ「ない袖は振れない」 契約更改本格スタートグラニュース(CHUNICHI Web)

吉村、現状維持 中村、微増保留
 名古屋グランパスのMF吉村圭司(27)は18日、愛知県豊田市
のトヨタスポーツセンターで3度目の契約更改交渉に臨み、現状維
持の1600万円でサインした。主力組では最初の更改となった。M
F中村直志(27)は保留した。

 今季のチーム活動を16日に終え、週明けから本格的な契約更改
交渉がスタートした。3度目の交渉となった吉村は30分もしないうち
に、サインを済ませた。

 「ことしの成績では特に主張する材料もない」と現状維持に納得。
開幕当初こそレギュラーで出場したが、故障の影響もあり19試合
出場にとどまった。リーグでは最終的に7位だったが、2年続けて、
シーズン終盤にJ2降格を回避する戦いだっただけに、景気のいい
話は出そうにない。

214 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:48:15 ID:S7vEKiFs0
ホーム17試合の有料入場者数は昨年比12パーセント増で1試
合平均1万4924人。リーグ12位から9位と回復傾向にあるが、赤
字経営を、ほんのわずかに助ける程度のもの。

 今季、1試合の出場停止以外、33試合に先発出場し、日本代表
に初選出された中村は3000万円からの微増に「まだ、お互いの評
価をすり合わせているところですから」と、思ったより低い提示額に
浮かない表情。

 これから、主力が続々と登場してくるが、クラブ側は、苦しい台所
事情に、歯切れが悪い。「正当な評価を受け入れてくれても、それ
が金額に反映されていないと感じる選手が出るかもしれない」と小
椋強化担当。ない袖は振れない現状を、理解してもらうしかない。
 (木本邦彦)

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:55:17 ID:S7vEKiFs0
中日にとっては赤字などというものはイラクの大量破壊兵器のようなものです。
沖縄教科書問題で集結した市民11万人と言い換えてもいい。

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:55:31 ID:xkNF0rlX0
FAと希望枠導入で、見事に資金力のない球団の優勝はなくなった。

FAで主力が流出→戦力低下で低迷→収入減少→年俸抑制→主力流出

この超悪循環が起きているチームがいくつかあるけど、
マジで経営立ち行かなくなるよ。

球団経営破綻→球団数減少で1リーグ制→球界縮小→メジャー流出加速

こうなったらNPBオワタになっちまう。
だからまずは、NPBは共同体であるって意志を統一して、
球団収入の格差を埋めるシステムを構築しなきゃならん。
どんなに強いチームでも、相手がいなきゃ試合は成り立たないんだから。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:57:58 ID:EpOiw+xO0
もう駄目かもしれないね。


218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 12:58:49 ID:qgtb2brx0
>>216
希望枠撤廃→FA6年



でもっとその悪循環が強くなるぞ

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:02:35 ID:EpOiw+xO0
FAは別にいいんだけど、それに対する補償を考えて戦力均衡しないと。
虚ヲタはなんで水戸黄門のような予定調和を望むのかしらんが。

八百長やチートで勝ってエキサイトできる思考がわからん。。。


220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:03:02 ID:PCVCnKMHO
>>216
全くだ
でも球界を牛耳ってる人たちは今の流れで球団削減したほうが都合いいのかな?

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:03:11 ID:UVjTOr6g0
>>216
その → いろいろ間違ってるぞ。
メジャー流出に関しては、球団が多くても少なくても一緒。
向こうの金は段違い。 松坂の60億移籍とかでもう太刀打ちできない。

それに視聴率低迷で放送へって放映権が下がるからな。分配の原資がなくなる。
後は動員で入場料関係 と 親のパトロン でやってくことになるんだろ。。

ローカル放映権と入場料 は分配って流れにはならないだろ。
アメリカでもそうだろ。。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:05:40 ID:/AosuMxZ0
阪神が広島から選手を強奪するのを自重すればいいだけ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:06:45 ID:xkNF0rlX0
>>218
だよねー。なんでこんなミスリードすんのかね。
今の野球人気の低下は、FAで主力を取られまくる下位球団ファンと、
他チームの主力を取りまくっている側のチームのファン、
双方が白けきってしまったことにあると思うんだがね。
日本人はアメリカ人とは考え方が全然違うし、
そもそも野球界の仕組みからして違うのに、制度だけ輸入してちゃダメ。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:13:57 ID:xkNF0rlX0
>>221
視聴率がこのまま低下し続けていくことを前提にするならそうなんだけど、
各球団の戦力均衡化が成功し、競争力が戻れば注目も増すだろうからね。
毎年どのチームが優勝するかわからない、ワクワクのシーズンが展開されるよ。

メジャーに関しては、ちゃんとしたルールを作らないといけない。
ポスティングにしてもFAにしても、ちゃんと期間を決めて、
育成した球団が少しでも潤おうようにしないとね。
NPBの選手はこれからもたくさんメジャーに行くだろうが、
力のない者を容赦なく切るのもメジャーだから、出戻りが増えるだろうね。

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:18:17 ID:qgtb2brx0
>>224
ちょっと待て
1992年も2007年も戦力は均衡したが視聴率は上がらなかったぞ。



226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:20:30 ID:UVjTOr6g0
>>224
均衡していくにしても、Jリーグみたいなローカルコンテンツの道だろう。
昔の巨人戦全国放送がドル箱の流れはもうないだろう。

全国放送はNHKBSが毎日1〜2試合って感じだろうね。。
それと今後も野球は 有料テレビ って流れにも確実になるだろう。。
有料テレビがローカルテレビと同様のコンテンツ扱いになるんだろうな。。

有料テレビとの関係、球団が有料テレビの保有はどう持つのがいいのかな?

海外FAの取りきめはきっちりと作らんとね。
ぶっちゃけFAなくして移籍金制度だけにしちまって、出てくなら高値で売れるようにするか?

227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:22:41 ID:Wo0nF4Rp0
入団時にセリーグかパリーグかだけは選ばせて、同リーグ間のFAを禁止にしろ。
パリーグを選べば将来FAで巨人阪神への移籍も可能
セリーグを選んで広島に指名されても泣かない
これでも十分セパの戦力均衡は図れるし、なにより広島を守れる。


228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:24:27 ID:UVjTOr6g0
>>227
広島だけ守っても意味ないだろ。
たまにはリーグシャッフルして活性化させろよ。

229 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:25:00 ID:4YFl+74N0
最下位の球団は優勝球団から好きな選手をもれなく1名抜き取ることができるルールにしろ

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:25:10 ID:S8Guxsap0
FAなんてなければ
清原工藤とか江藤金本とかがずっと見れたんだよね
そっちのほうが楽しそうだったのは自分だけ?
まあ、落合や工藤みたいな流浪人が多少はいてもいいけどさ。資金力が球団の強さに直結ってどうなんだよ…

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:26:14 ID:EpOiw+xO0
巨人戦の放映がなくなってプロ野球が一旦崩壊すれば
巨人抜きで新しいリーグを作ることは可能なんだろうか。


232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:28:37 ID:UIFiWsks0
日本球界の戦力均衡への関心のなさは異常だよな。

MLBのコミッショナーは戦力均衡こそが球界を活性化させる要因だと
して数々の改革を行ってるが。おかげで毎年のように順位が変動して、
総観客数も記録を更新し続けている。

野球より人気のあるアメフトなんて戦力均衡に関してはもっと徹底してる。

日本球界は完全に違う方向に行っちゃってるよな。
ドラフトの時点で資本力のある球団が有力選手を確保してんだから。

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:29:31 ID:aeBdk3gU0
こんなプロ野球界なんて一度潰れて出直したほうがいいだろw

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:29:50 ID:bOfXXQOX0
>>231
パリーグ四国北信越がすでにあるだろ

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:31:42 ID:we3ADrWZ0
もう巨人阪神中日だけでリーグ戦やってろよw

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:32:08 ID:xkNF0rlX0
>>225
2007年って戦力均衡した? kwskお願い。

>>226
巨人戦の全国放送がドル箱って時代はもう終わったよね。
それをなんとか復活させたいのが読売の希望なんだけど、
今行っている施策はすべて裏目に出ちゃっているね。
戦力さえ集めれば、とか視聴者プレゼントさえしとけば、
って方法がすでに前時代的なんだけど、
それに気づいてないとは思えないんだけどな。

一方で地方に根差したチーム運営をしているチームの試合中継は、
依然として高い視聴率を確保しているよね。
有料テレビのコンテンツとしての試合中継も重要。
有料テレビの視聴者はもちろん野球好きしかいないわけだから、
レベルの高いペナントレースを提供していければ、ずっと見てくれる。
この2方向から、NPBが持つ放映権としてメディアに売買していければ良いんだがね。

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:32:27 ID:UogQWa6h0
メジャーはそんなに戦力均衡はしてないんじゃないのか?
貧乏球団を救うための制度はあるけど。

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:32:55 ID:qgtb2brx0
MLBの戦力均衡は、機会の平等であって結果の平等ではないんでないの?

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:33:05 ID:k2MGxyJdO
てゆうかだな、まずはジャッジにカメラ導入しろ
いくら良い選手がいても、
要所でカス審判が特定チーム贔屓したら勝てないだろ

FA制度で死んだ広島ファンだが、FAよりもまずはそこからだと思う

240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:36:45 ID:qgtb2brx0
>>236
セは1ゲーム差で3チームが日替わり首位だったから、戦力均衡してた
のは間違いないと思うが・・・。

241 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:36:51 ID:EH3xYy/00
広島ドラフト1位の高校生も入団拒否
しているらしい

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:40:44 ID:UIFiWsks0
日経でMLBのコミッショナーが書いてたけど、
資本力のない球団をいかにして優勝争いに参加させるかを
考えることが結局は全体の利益になるってさ。

資本力がなく2003年には119敗したデトロイトタイガースが
Iロドリゲスを獲得できて、結果、ワールドシリーズまで進めたのが
MLB改革の象徴だと。

こういう発想は日本球界には皆無だよな。
大企業がよければそれでいいという日本経済にも似ているが。
おかげで日本人の9割以上が下流まっしぐらw

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:41:45 ID:2Ug7S6340
さっさと潰れたほうがいい
こんなプロ野球界には夢も希望もない

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 13:42:14 ID:y2nRYzug0
>>240
両リーグとも早々にプレーオフ進出チームが決まっていたにも関わらずよく観客動員で前年を上回ったなとは思う。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:05:26 ID:RuBErUNV0
広島がCSでてたら新井の移籍もなかった

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:06:21 ID:Iso7Pj0R0
>>226
BSが3000万普及ってほんとうなの?

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:07:53 ID:UVjTOr6g0
>>236
>、NPBが持つ放映権としてメディアに売買していけれ

ここに持ってくのは難しいと思うよ。
できてNHK総合・BSの全国放送くらいだろ。。

有料テレビは、完全にチームごとの切売りになるだろうから、
ローカル放映権・入場料と同様な扱いになるだろう。
(アメリカもローカル部分は自分の懐に入るようになるだろ)

できてアウェー(ビジター)分として多少、分配・還流させるくらいか?

仮に月3000円(金額は適当)でAチームの全試合を見放題(アウェーも含めて)として、
その金額から若干の経費を少し引いて残りを
ホームのAチームへ7割、残りをアウェーでやる相手に分配って感じが限度かな?

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:08:09 ID:nZdG0Iui0
>>244
横浜がかすかな希望を追いかけてた、8月前半くらいまで


国内だとレンタル移籍はむずかしいだろうけど、アメリカ相手ならレンタル移籍の制度はアリだと思う
選手の能力によって移籍金を元所属球団に払う
移籍金を出来高風にしても面白いかも
レンタル先で活躍したら移籍金はいっぱい入るし、レンタル先でお荷物になったら移籍金があまり入らない

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:09:42 ID:xkNF0rlX0
>>236
それは結果的にそうなったわけで、でも下位3球団との差は大きかった。
そもそもここ数年、優勝争いは中日と阪神で繰り広げられてきた。
そこに大補強の巨人が割って入っただけで、
実際にはリーグ内の戦力差は広がったんじゃないかな。

>>242
まさに、口下手な俺が言いたかったのはそういうこと。
NPBにこんな思想を持つ人が欲しいよね。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:10:10 ID:sp/3Gs4s0
楽天は来シーズンはガチで3位→日本一を目指しに行くからな。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:12:32 ID:UVjTOr6g0
>>242
とはいっても、アメリカで最低規模の
ロッキーズの総年俸が4000万ドルとかだろ。

ぶっちゃけ、金がないって補強を放棄する広島の尻を叩くなら、
オーナー一族が身売りして金を出せるヤツに持ってもらうしかないでしょ・・・。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:13:46 ID:xkNF0rlX0
>>247
NPBが盛り上がることはメディアにとっても有益なわけで、
危機感いっぱいの今なら、血をともなった改革も必要だと理解してくれるのでは。
自分が理想を語ってるのはわかるけどね。
有料テレビも人気カードの放映権が高いとか、
そうなってしまっては結局今と同じになってしまうからね。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:16:01 ID:uOTOvgiIO
>>1
つまらない野球は潰れていいよ(・∀・)

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:18:26 ID:UVjTOr6g0
>>252
>有料テレビも人気カードの放映権が高いとか、
そうなってしまっては結局今と同じになってしまうからね。

有料テレビの場合、加入者の数が放映権にダイレクトにでるよ。
それは仕方ないよ。だからアウェー分で還流とする程度しかない。

今、○○チームのホームゲーム全試合って感じの有料テレビだからな。
次の段階は○○ゲームのアウェーを含めて全試合ってなって、アウェー分で分配・還流へ持ってくともに、
1つのテレビで自分のチームの試合が網羅できる。
今はいろんな有料テレビを掛け持たないと、自分のチームの全試合確保できないからな。

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:41:25 ID:nxIkhjoN0
ぶっちゃけ有料になったら見ないな

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 14:50:19 ID:CQIFUv860
今の野球は有料で見る価値ないね

257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:05:57 ID:nZdG0Iui0
すでにプロ野球パックに入らなきゃひいきチームの試合を毎日見ることが難しい
俺は横浜ファンだけど、ホームゲームはネットで見られるけど、アウェーは基本巨人・阪神だけ
TVKが結構がんばってくれてるけどうちはTVK映らないし、地上はは最後までやってくれない

人気チームのファン以外は、すでに現時点で有料じゃなきゃ見られないんだよ

258 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:19:29 ID:vMeImfPj0
税リーグニュース
Jリーグの嘘と暴挙を暴くブログ。

2007年09月19日
Jクラブ過半数が赤字経営、▼総額も倍増!

Jリーグはプロ野球と違って、身の丈にあった健全経営をしている・・・
なーんて言われたのは過去の話、各クラブの経営は粗末なものである。
Jリーグは18日、全31クラブの経営情報を公開、
なんと赤字経営のクラブは昨年の11から15に増加している。

クラブ別売上高規模分布表で見ると、大きな変動はなかったが、
営業収入が30億円以上のクラブが2クラブ減少し、8クラブとなった。
経常利益規模分布表の通り、積極的な補強によるチーム人件費の増加を主因とし、
収益状況が低下、経常赤字先が前年度の11クラブから15クラブに増加した。
2006年度Jクラブ情報開示資料の概況説明(Jリーグ)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html


259 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:21:03 ID:vMeImfPj0
さらに大分トリニータは19日、チームスタッフ人件費の申告漏れを発表。
修正前は6500万円の黒字だったが、結果は1億4200万円の赤字。
これで全31クラブのうち、過半数の16クラブが赤字経営に。

大分トリニータの営業費用事業費の内、選手・チームスタッフ人件費について、
本来計上するべき移籍金償却費・期限付き移籍金が一部報告漏れと
なっておりましたので、ここに修正をさせていただきます。正しくは精査した結果、
754百万円は963百万円となりましたのでここにご報告致します。
Jリーグ個別経営情報開示資料に関して(大分トリニータ)
http://www.oita-trinita.co.jp/information.php?_mode=detail&id=1247


260 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:22:58 ID:vMeImfPj0
身の丈経営と言っても、既に削る身の丈すら無くなっているんじゃないか。
bjリーグや四国アイランドリーグに抜かれる日は近いかも知れない。
さらに前年のデータと比較してみると、もはや笑うしかないほど
Jクラブの経営が行き詰っていることがわかる。

2005年赤字総額  2006年赤字総額
J1 1056百万円  J1 1550百万円
J2  .426百万円  J2 1893百万円
計  1482百万円  計  3443百万円
06年度(平成18年度)Jクラブ個別経営情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf
2005年度(平成17年度)Jクラブ個別経営情報開示資料
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/pdf/club2006.pdf


何と約半分のクラブが黒字といっても、赤字総額は倍増している。
黒字のクラブは何とか数百万円程度の黒字を捻出しているのに対し
赤字のクラブは億単位の赤字を発生させているのが特徴。
1クラブにつき、平均で1億円以上の赤字が発生している状態。


261 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:25:02 ID:vMeImfPj0
さらに笑ってしまうのがクラブ別の広告費。
Jリーグ最高の人気、露出を誇る浦和レッズが22億円程度なのに対し
それに比べて遜色のない広告費を受け取っているクラブが幾つも存在している。
また2番人気の新潟の広告料収入は、J1平均を下回る結果に。

広告費ランキング
1   横浜 2520百万円
2    柏  2502百万円
3   浦和 2288百万円
4 名古屋 2255百万円
5   磐田 1946百万円
      :
      :
17  新潟  960百万円
J1平均広告料収入 1439百万円

これとは別に、東京Vや鹿島は10億円を超える不明瞭な収入を計上し、
柏なんかはJ2に降格したのに前年より広告料収入が増えている。
当の浦和も三菱系のスポンサーに囲まれ、広告料はかさ上げされている。
結局はどこのクラブも親会社等からの支援金を受け取っているのが現状だ。


262 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:26:54 ID:vMeImfPj0
親会社からの広告料=支援金を受け取ってもなお、赤字を計上しているのが
Jリーグの実態であり、プロ野球の経営よりもさらに不健全だ。
既に地上波は完全撤退状態、BSの試合中継も大幅に削減され、
チーム名に企業名のつかないJリーグに広告効果は無いに等しい。
それでもプロ野球のように、親会社から多額の広告料を受け取っている。


263 :日本のプロ野球はJリーグを反面教師にしよう:2007/11/08(木) 15:28:54 ID:vMeImfPj0
なぜJリーグの親会社は、広告効果のない金食い虫に資金を投入するのか
その答えは簡単、日刊ゲンダイの「Jリーグトップを直撃」コーナーで
広告料ランキング2位の柏レイソル・寺坂社長がこう答える。

――親会社の日立製作所が業績不振で「予算を削減しろ」なんて言ってきませんか?
「特にありません。いくら業績が悪いといっても、
 会社の規模が違います。すぐに直結することはあり得ません」
寺坂利之(柏レイソル・常務取締役)(ゲンダイネット)
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=26758

要するに会社の規模が大きいから、何の利益も無いJリーグに
金を出せるという事だ。言ってみれば企業メセナの延長だろう。
トヨタ、日産、NTT、三菱、住金、古河電工、富士通、日立、東京ガス、
日テレ、ヤマハ、松下電器、マツダ、京セラ、鈴与商事などなど
Jリーグクラブの親会社には、日本を代表する大企業が名を連ねる。

つまりJリーグは企業道楽の集合体であり、市民スポーツとは程遠い存在にある。
新潟や甲府など有力な親会社を持たないクラブは、お零れを貰っている状態。
Jリーグは一応プロリーグという体裁は保っているものの
実際は純粋にサッカーで金を稼いでいる訳ではなく、
その辺のアマチュアスポーツと大差はないのである。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 15:43:54 ID:bzexz0iW0
まあ、野球だと企業メセナの価値も無いな。
バックについてる奴らが、きな臭いし。

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:36:40 ID:gKuP3NZb0
>>222
> 阪神が広島から選手を強奪するのを自重すればいいだけ。

一番の解決法だな

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:39:55 ID:KBoUR8Tj0
身売りした球団の歴史見ると共通点があるー親会社が直近の5期内に3期以上の赤字決算出してるのがわかる。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 16:58:50 ID:/C7FRJ8q0
12: カバディやセパタクローよりマイナーで不人気な野球 (253)
13: 【2008】北京五輪日本代表総合スレPart15 (673)
14: プロ野球VSJリーグ徹底比較 (302)
15: アメリカで野球の人気がアメフトに負けてるけど (106)
16: 野球は軟弱なデブ&オカマ専用のカススポーツ(笑) (45)
17: 野球は世界的に普及していないカスマイナースポーツ (30)
18: 世界的超マイナー不人気うんこスポーツ野球(笑) (54)

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:00:57 ID:oQ/0wudO0
貧乏球団はとっとと手放せばいいと思うよ。
その時代に輝いてる裕福な企業が所有すればいいよ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 17:37:07 ID:CcUS/GSm0
こういうスレには煽りたいだけのサカ豚が必ずいるな。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:07:38 ID:Ejtx/RhT0
Jリーグの方もやばそうなんだがな

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 18:55:58 ID:4IkyEoKeO
ヤバいな

272 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 20:28:28 ID:b6luVC8J0
日本は戦力均衡してるだろ。
ドラフトの契約金が相当抑えられてるし今は完全に自由競争。
FAだって取得まで時間かかりすぎ。


273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:34:01 ID:I9o53GhxO
広島から選手が売れなくなったら金払えなくなって潰れるだけ

274 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/08(木) 20:36:54 ID:b6luVC8J0
30過ぎのおっさんを買ったり人的保障で獲ってるんだからそんなめちゃくちゃな
制度じゃないって。若手の育成にその分金回せるし

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:42:03 ID:xDwoQPY00
>選手は自分たちのことだけ主張してるけど、
>今の状態をプロとして恥ずかしくないのかな。

日本だとこう雇われてるというイメージで見られてるけど
選手と球団は立場は対等だからね
選手も選手で球団にお世話になりましたとか言っちゃったり
してるから誤解が生じるのだと思う

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/08(木) 22:33:57 ID:OLBDjU8H0
>>275
ここは日本だよ。貧乏人は仕方ない差別はあっても仕方ないと本心で思ってる
クソアメリカ人を手本にするなんてどんだけイエローモンキー

277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 04:32:38 ID:4hGldWjzO
FAも逆指名もCSも要らないんだよ
メジャーとはチーム数が違うんだから単に真似ても成り立たないよ。
そのくせ使用球やストライクゾーンやカウント表示など統一すべき部分はスルーだし。

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 09:24:15 ID:hURM/W/x0
こんなプロ野球は一度潰れてゼロからやり直したほうがいいね

279 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 15:24:42 ID:bltK4UJb0
>>277
アメリカが日本に合わせればすむことだ

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 20:21:19 ID:JdHfpSIe0
本気でなんとかしようってんなら抜本的改革をしてNFL並にするしかないな。
現実問題はともかく方向性だけでも向けないとどうしようもない。

281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 20:49:47 ID:ldHHOQXv0
>>279
阪神が広島から奪わなければいいやん。
球界の値上げの原因。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:04:05 ID:0kcElt6O0
FAの補償をドラフト指名権譲渡にすればいいのに

283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:14:00 ID:2Q1IWjYO0
>選手は自分たちのことだけ主張してるけど、
>今の状態をプロとして恥ずかしくないのかな。

其れを云うんなら球団側フロントだって、ほんとに選手の事第一に、、なんて微塵も感じられない。
一部のスター選手( だとフロントが勘違いしてる場合もあるが)にやたら高額をチラつかせるのは、いわば釣り宣伝、それ以外は
たとえばドラゴンズでさへ、日本一になった途端に「査定はあくまでシーズン2位として行う」なんて
あれだけ頑張っても・・と、がっかりするような事をワザワザ言う始末。

何で選手にだけは「まず経営状態をかんがみ」になるんだ?
しかも、選手会は最低年俸以外は(これは微々たるもの)年俸アップなど一度も活動方針にした事もない。

最近も「大連立」とやらで政界の奥の奥まで入り込んでちょっかい出した身の程知らずのナベツネとやらが、謀略と横暴の限りを尽くしてこしらえあげたものだ。金満FAも逆指名も金の掛かるようにワザワザ作り上げたものだ。いくら高騰しても
放映権料などで巨人は資金無尽蔵(永久に続く思惑だったが、漸く全てが怪しくなってきた。だがまだ相当の後遺症で(悪影響)各球団は疲弊しているのが現実。





284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:18:17 ID:41zOl+kQO
球界の盟主東京ジャイアンツさえあれば、今のプロ野球などいらん


285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:36:28 ID:2Q1IWjYO0
こうして選手の年俸相場は高いものになってしまった。
ま、昨年あたりから、実績の上がらないベテランなどに大ナタが振るわれる傾向にあるが・・

ひとつの例を挙げれば、ここ五年以上も満足どころか、ろくに試合にも出れない状態の棒清原?を無理に理由付けして、相当な働きをした選手より比べよ云うもない程の
高額を与えること。宣伝効果やグッズ売り上げ云々が、このプロ野球界でなぜ清原一人がその炉夕に上げられる訳? となる。

どこの球団にもそのような看板選手はいるだろうに。ヤクルト古田などたった1年、監督兼任の影響もあって出番が少なくなったとして、2億3千万→5千万台まで減俸されえる。
去年のこの時期、彼がチームの看板でもなく、グッズ売り上げの貢献度もゼロに等しいなんて説得力があるか?
要するに球団によってあまりにもその基本的なものが違いすぎるんだよ。

あの中村ノリ騒動も元はと言えば、「清原異常子厚遇」が原因と言える。
しかも清原は生え抜きでもなし、この球団に対する遡った功績ゼロなんだから。
言葉は悪いが、ピエロ代というものがあるのなら、12球団で「そのような査定」がなされるべきであるし。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:46:32 ID:fc00TImHO
年俸についての原因は落合と中日にある。
1億円という越えてはいけない暗黙のルールをいとも簡単に破った両者が日本プロ野球を壊してしまった。すべてはナゴヤの見栄っ張り精神からきていることを絶対に忘れてはいけない。


287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:48:50 ID:rXAffM3K0
1リーグ制騒動の時、確か選手会は「年俸の高騰が球団経営を圧迫しているという事実は、
選手の側でも重く受け留めなければいけない」みたいなコメント出してたと記憶しているんだが。
いったいぜんたい何でこんな事態になってしまったんだ?

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 22:03:52 ID:braL5g1L0
金の問題だと広島が親会社を持つのが早いんじゃね?

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 22:28:51 ID:s54vadsz0
>>287
重く受け止めた結果、プロ野球の未来は厳しいという判断をして
自分たちだけでも稼げるうちに稼いでやろうという結論になった

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 22:47:04 ID:SEuATs540
>>288
手を挙げる会社があると思う?

291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/09(金) 22:51:17 ID:Wbdl7qU4O
去年のネタスレにあったんだけど、マジに広島査定を相場にした方がいいんじゃね?

低額の選手が活躍して800万から4000万位だろ?なのになんで3億の選手が簡単に4億をねだるんだろう

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:08:34 ID:ok/XEqYD0
>>288
もし広島が他球団並に資金を使えるようになったとしよう。
で、それで球界の体質のどこが改善されるんだ?

コミッショナー主導で球界の改革に大鉈振るわにゃならんはずなのにその気配すら見えん。
全球団黒字経営してなおかつ戦力均衡してこそプロのあるべき姿だろ。

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 00:59:55 ID:9zs3jUgrO
全部ぶっ壊して一から再構築するべき
その際ナベツネや堤みたいな老害を完全排除すること

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:20:39 ID:d/J0bVmE0
もう選手の育成とかファンの応援とか関係無しに
親会社の強さで順位が決まるから面白くないな....特にセリーグは。
中日とか赤字経営なのに補強しまくって選手の給料がガンガン上がってるんでしょ。
せめてドラフトとFAはなんとかしないと。


295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:22:44 ID:YCrdWSaz0
メジャーじゃアスレティックスがマネーボールで工夫して、金かけないで強いチーム作ってるけど、
プロ野球じゃ無理なのか?
でも今年優勝した日ハムはソフバンの半分くらいの年俸総額だしな。

広島は工夫が足りないんじゃないの。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:27:21 ID:+yELX6Lm0
>>293
ナベツネ排除したら、読売グループは球団経営やる気なくすかもしれんぞ
つか、今の球界を変えたいならファン応援をがボイコットするしかないと思う
誰も球場に来なかったらさすがにナベツネもあせるだろう
ためしに来年一年間応援ボイコットしてみればいい

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:29:33 ID:FjsF3GOU0
>>294
選手の給料が上がるのは好成績を収めた結果
補強とは関係ない


298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:30:26 ID:ckjpdax50
>>295
アメリカのアレを、日本でまんま導入してもダメだろ。
まぁ金かけないで強くするなら、原石から育てるしかないでしょ。。

幸い超一流などはメジャーに持ってかれるから、他球団がバケモノにならない。。

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:33:48 ID:ok/XEqYD0
>>296
全球団黒字の状態なら赤字補填の意味での親会社なんていらなくなるからねぇ。

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:34:12 ID:d/J0bVmE0
>>298
育成しても一番いい時期にFAで移籍してしまうからね、今回の新井みたいに。
まあカープは大きな問題があるしレアケースかもしれないけど。
東出なんてしょぼいのに20代でFA権とれそう。

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:39:47 ID:YCrdWSaz0
ナベツネが死んだらプロ野球もいろいろと改革が進むだろう
あの爺さんにはどこのオーナーも逆らえないんだろ
でもあの爺さん無駄に長生きしそうだな

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:42:46 ID:ckjpdax50
>>301
改革ってろくなのなさそうだな。。

2軍を実質的に潰して、無理やりチーム数増やすとかそういうのとかやるのか?

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:46:50 ID:YCrdWSaz0
>>302
メジャーリーグ機構みたいなちゃんとした組織をつくる。
NPBの組織は組織の体をなしてない。一部のオーナーの言いなりだろ?

MLBの収益分配制度を導入、ぜいたく税導入とかいくらでも改革できるだろ。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:50:25 ID:ckjpdax50
>>303
収益分配っていっても、巨人戦放映権が崩れたら配るものがなさそうだな。。
NHKBS・CSだけが全国放送とかなるかも。。

それかほとんど有料テレビにしてアウェー分で還流・分配とかしかないんじゃね?

ぜいたく税やるとして、アメリカを見ながらラインをひくとしてドコにする?

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:50:58 ID:ckjpdax50
CSって スカパーとかの衛星のほうじゃなく、 クライマックスね。。

306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:52:35 ID:7n+Sc9pS0
>>301
それはおそらく逆
ナベツネが居なくなったらメディアは今よりいっそう野球から離れるから
衰退に拍車が掛かかる

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 01:55:14 ID:r9UiYLIU0
NHK中継のみで,国民の視聴料で運営されるのだろう。

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:06:27 ID:C+1860Eg0
億超えると選手も球団も金銭感覚がバカになってる。
まあよく言われているが年俸高騰の原因はオチだ。
オチ→キヨ→ノリの流れ。
プラス市場開放のためのFA。
国内の景気が悪いって時期にここだけは野放しで議論されなかった。

そもそも日本に野球を浸透させたのも日本人は頭に血が上ると怖いから野球でもやらせて
ストレス発散させておこうという考えがあった米国だしな。

このままなら金稼ぐために選手になろうとする、プロスポーツの本来の趣旨から離れた考えの子供が育つことになる。

米国のお遊びに付き合う事も見直さなければならない時期に球界も差し掛かってるってこった。

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:06:46 ID:YCrdWSaz0
>>304
メジャーは球団グッズの収益までも分配してとにかくリーグを繁栄させていこうって考えだし。
日本も自分とこの球団さえ儲かればいいんだよ、って考えはやめて野球界全体を考えるとか。


今年の各球団の総年俸らしいけど
日本で贅沢税導入するなら30億ぐらいがラインかな?と。

【セ・リーグ】
1 巨人 40億8,286万円
2 中日 37億2,290万円
3 阪神 36億9,190万円
4 ヤクルト 26億5,180万円
5 横浜 22億9,530万円
6 広島 17億6,080万円

【パ・リーグ】
1 ソフトバンク 32億2,970万円
2 ロッテ 26億7,390万円
3 西武 26億1,900万円
4 オリックス 19億2,640万円
5 日ハム 18億8,685万円
6 楽天 17億2,810万円

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:16:58 ID:IXJNdDRd0
張りぼての部分を合ったけど、拡大再生産できたから、緊縮にするのは厳しいだろう。
フロント(は企業人もいるだろうから)はそういう事を柔軟に受け止める余地はあるかもしれんが、
選手にしたら、いまさら梯子外されても・・・・・というあたりだろう。
これは億単位の選手はみな思うだろうな。マッチしなけりゃ、ほかのチーム行けばいいわけで。
フロントからしたら赤字でもなんとかしなきゃいけんとは思うわな。親会社がおんぶにだっこならいくら赤字でも良いが・・・・・


311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:24:30 ID:ok/XEqYD0
>>309
しかし広島は酷いな。黒田新井引いたら13億か・・・
セリーグが全体的に高いからそう思うのか。

見習うべきはMLBよりNFLだと思うけどな。共存共栄無くして発展は望めんだろ。

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:29:39 ID:ckjpdax50
>>311
NFLは難しいだろ。
もとの人気に加えて試合数少ないのが飢餓感をもたらし、
満員や視聴率へも好作用いってるし。。

共存共栄っていっても、
今の広島のフロントのやる気のなさじゃ、とっとと身売りしろとしかいいようがない。
あいつが嫌がる財務諸表開示させて、スポンサー回りを徹底させないと・・。

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:31:37 ID:U66Gaul8O
>>308
ん?よくは知らんが戦前から大学野球は普通に人気あったろ

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:35:19 ID:3dYZGBfU0
>>312
松田はカープファンを見事に洗脳しまくったからな。
球界の足を引っ張るカープとカープファン。

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:35:51 ID:YCrdWSaz0
でも、広島とほとんど総年俸がかわらない日ハムが去年と今年優勝しちゃってるんだよね。
ダルビッシュが凄い実力なのに、まだ若いから年俸が低いってのもあるだろうけど。

日ハムみたいに球場が広いと年俸が少ないチームでもスモールベースボールやれば、ある程度いい成績が残せるとかあるのかな。

広島は球場狭いから総年俸通りの試合になってしまうとか。広い新球場になったら強くなったりして。

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:36:26 ID:C+1860Eg0
>>313
職業野球としての日本プロ野球を繁栄・浸透させたのはGHQ主導の戦後だろ。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:37:27 ID:KxjrmP7z0
>>314
一度広島本スレを見ることをオススメする


318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:39:58 ID:ckjpdax50
>>309
でも球団グッズはどうだろう・・。
グッズって入場料の付随のような基礎的なモノだろ。。
それだと全部の収入を分配しろと ≒ なんじゃないの?

まぁ30億前後ってラインは私も考えたことあるけど、
ぜいたく税を設定した場合、

全体的に年俸水準の抑制に働くか ・ぜいたく税になるなら売り飛ばすでメジャー流出加速へ働くか

どっちになるかな? どっちもありそうでよめない。。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:46:40 ID:3dYZGBfU0
>>317
最近になってようやくバカどもも気付いたんだろ。
数年前までカープファンは「市民球団だから仕方ない」と
念仏のごとく唱えていたよ。
黒田残留の依願なんてするくらいなら、
「ドケチの松田は球界から出て行け」
「カープ売ります。譲ります」という横断幕を全試合で掲げるべき。

320 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:47:05 ID:ckjpdax50
>>315
それには、近年のドラフト戦略のよさに加えて パリーグってのもあるんだろうな。。

パリーグは、楽天はできたばっか。オリは迷走中ってどん底があって、
それに加えて西武が没落して・SBが金を生かしきれてない。。

相手がいろんな隙を持ってるとはいえ金満の
巨人・中日・阪神と同じリーグで140試合やって勝てるかどうかは・・。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:48:01 ID:9hnBt78L0
>>318
収入分配をすると社会主義のように各自が怠ける恐れが・・・
そもそも球場使用料が50億〜5千万と差が大きいのだから
公平に分配するとローリスクローリターンの球団だけが儲かってしまう。

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:49:43 ID:3dYZGBfU0
>>321
まさに広島のことだな。広島こそ野球でオーナーが一番儲けてる球団だからな。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:55:28 ID:9hnBt78L0
>>322
中日やソフトバンクは球場運営も兼ねているので収入が200億支出が230億という具合
分配すると収入が100億未満になるので年間赤字は100億超える。
逆に運営規模が少ない広島は30億前後の黒字になると思われる。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:56:23 ID:ok/XEqYD0
>>311
勿論完全にNFLと同じってわけにはいかんだろうが方向性の問題ね。

とりあえず球界全体で健全に拡大の方向に向かわないとメジャーっつー外部はどうしようもないからな。
広島-他球団の図式がNPB-MLBの図式に変わるだけ。
財務諸表の公開も全球団徹底。何をするにもまず透明化は大前提だな。

325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:58:05 ID:06GgCm6v0
しかしマジで何とかしないといかんだろ
このFA制度では金のある球団が金の無い球団から一方的に獲りまくるって形にしかならない
しかも阪神のように一球団から集中的に選手を獲ればその球団の戦力を無力化することも可能なんだから


326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:58:09 ID:mvA+N7tE0
弱くても応援したいと思えるような体制になれば、プロ野球ファンは増える
でも、強いチームのファンしか楽しめないのが今のNPB
そうなったのは、「○○が弱いとプロ野球が盛り上がらない」といっていたヤツらのせい
3球団で永遠にリーグ戦をやっていればいいんじゃないかとw

327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 02:59:48 ID:q1WDoWea0
>>323
ソフトバンクって福岡ドームは既に外資のものじゃなかったっけ?

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:00:13 ID:3dYZGBfU0
>>323
分配するしない以前の話で、現状でも一番儲けてるオーナーは広島の松田。
他球団のオーナーは野球興行で金なんてほとんど貰ってないよ。

言うように球団毎で野球興行の守備範囲が異なる現状環境下での分配制度は
より松田家の私腹を肥やさせることになるだけの最悪の制度。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:00:38 ID:ckjpdax50
>>324
ぶっちゃけ、健全な拡大が簡単ならとっくにやってるだろ。。

まぁ拡大のアイディアの1つに、
球団増やしてしまえって結論のために、2軍を潰してしまえ 

ってぶちまけたけど。
思いっきり暴論だけど、あるいみではありなんだよな。・。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:01:18 ID:KPpEpPmeO
年俸ってありゃみんなもらいすぎだろ?
億っておぃ!
常々思っていたが、ありえんし、太っ腹としか言いようが無い
半分でも多すぎ

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:01:43 ID:3dYZGBfU0
>>327
莫大な使用料を払って、営業運営権を買ってんだよ。
だからコストが異常にかかる。
年俸総額なんかでラグジュアリータックスを導入されたらたまったもんじゃない。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:03:57 ID:w2sfMdax0
世界には日本選手より安くて実力のある選手が沢山いる。
外人枠をはずせ

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:04:16 ID:ok/XEqYD0
>>329
簡単ならやる、じゃなくて困難でもやらなくちゃならん、なんじゃないか?
まぁ上層部がアレでコミッショナーも傀儡だから現実問題は難しくても意見すら出んことにはどうしようもないし。

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:06:02 ID:JL8gcdVU0
>>330
年俸の高騰は酷すぎると思う
昔は、、、といってもほんのちょっと前までは1億超えることすら難しかったのに
今では3年活躍したら新人でも1億超えてしまう
お金の価値はそんなに変わらないのに選手の年俸だけは高騰しつづけている


335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:09:50 ID:3dYZGBfU0
>>334
トップリーグとして、MLBがある以上、優秀な選手には
高年俸を支払わないと競争力が保てない。
(=はじめからMLB傘下に入団するようになる)
反面、MLBで通用しない選手は、上限5000万円でいい。
となると億選手は、NPBには現在多くても20人程度で十分なはず。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:11:14 ID:3dYZGBfU0
>>335
すまん上は野手の話な。投手込みなら倍以上はいるか。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:12:08 ID:f70LhkRx0
多額の資金を使っている球団(ファン)は大した資金も出せないんなら最初から球団なんぞ持つなと言い
コストを切り詰めてる球団(ファン)は一部の球団が年俸を高騰させたせいだと言う
基本的に平行線だとな

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:22:11 ID:Ej0zb6k10
もう鎖国しかないかもね。
MLBと断行し、ここに行く奴は日本球界永久追放で出戻りは不可能
さらに過去の記録も抹消し名誉もはく奪する
くらいのリスクを背負わせないといけないかも。

あと分不相応にごねる奴はノリみたいに全球団がつるんで雇用しない村八分制度も必要かと。
実力があっても守銭奴は日本球界で食っていけないようにする。

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:34:20 ID:3dYZGBfU0
>>338
あんたの発想がまさしく守銭奴だろーに。
実力相応の金を払うのは当たり前。
払えないから出て行けというなら、NPBは完全に出来損ないが集まったリーグになる。

340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:40:42 ID:Ej0zb6k10
金を稼げない選手が分不相応にもらっているのが現状
コストにみあう選手なんて一握りだ
3割打とうが10勝しようが集客・集金に貢献していないくせに
権利だけは一人前に要求するのが多すぎ

たとえばカブレラが去ってグッズ収益や集客が5億も減るとは思えない
つまり現状の彼には5億の価値はない
選手の価値=選手が球団にどれだけ利益を与えられるか

341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:43:56 ID:iTG7hkUD0
いいプレーをすればお客さんは増えるというのは大ウソ
選手の質が上がっても集客は増えないし、選手の質が下がっても別に集客は関係ない
球団が勝てばそれでいいってファンは少なくないぞ
海外流出をネタに球団を脅迫する選手は死ねばいいのに

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:47:23 ID:Dfps0+IK0
新聞やニュースで会社の名前が呼ばれれば良しの社会人野球がプロ野球
こんなんじゃ今の時代人気も出ないし、人は来ないし、営業努力も口だけのままだ
そんなところにFAじゃ勝利という宣伝のために、モラルなき買収が行われるだけ
戦力均衡のルールがない分、メジャーより過酷だねw






343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:48:28 ID:7DJ3SqZQ0
>>340
それは同感
プロ野球は所詮興行なんだから客が入らなきゃ40本打とうが3割打とうが意味がない
集客力のない選手に何億もの価値はない

344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 03:50:31 ID:u98YOb0L0
このままじゃ戦力の二極化が進む一方
メジャーみたいにFA使ったらその球団にドラフト1位の権利を譲渡するのがいいと思う

345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 04:17:22 ID:FmENohMa0
板違い


削除依頼しときます

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 04:17:37 ID:i4kMhHdh0
広島は05→06で観客数が約4万人減、放送権料収入は18.4%減
6億の減収だったにもかかわらず05年5000万だった黒字を06年も維持したという。
つまり松田元のオーナー報酬で調整可能な範囲だったというわけだ。

http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10026464993.html

松田が6億もらっていたのか!

347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 04:47:12 ID:hywpaqrc0
>>339
NPBなんぞ既にメジャー養成所だボケ

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 05:04:37 ID:DRB6UstzO
ゲームの「プロ野球チームをつくろう」でも人件費には困る(-.-;)

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 08:31:58 ID:f6GRRsAl0
庶民は貧乏人が増えてるのにやきう選手の年俸は上がる一方www

350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 08:38:22 ID:Y9T4LeUf0
いい加減やきうにそれほどの広告価値
なんて無いと各球団が気付くべきだろ。

もう選手に大金払うのが馬鹿らしいってことを。

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 08:42:53 ID:77GFjHigO
【MLB】イチロー、7年連続ゴールドグラブ賞獲得!★3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194462414/

352 :B@a:2007/11/10(土) 08:52:50 ID:OR2BDlIa0
全選手は球団ではなくNPBと契約し、毎年の「現役ドラフト会議」で配分させる方法
Deどうよ?

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:10:59 ID:9zs3jUgrO
そもそもプロで一球も投げてない、一打席も立ってない新人に一億払うような異常な職業は(日本では)プロ野球だけ
基礎年俸に対する出来高の割合をもっと増やすべき

354 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:18:39 ID:ixRuaEX90
汚物さんのことも忘れないでやってください
新人じゃないけど

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:20:53 ID:URW5hQ+IO
平均年俸というか、1割ぐらいの
異常高額年俸選手が問題でしょ

金本一人の年俸で、広島の野手を
ほぼ全員賄えるのはどうかと・・・

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:39:29 ID:qXK+nclW0
結局働くのは需要と供給の問題、正論に勝るのは強者の屁理屈だからな
出来るかどうかはともかく国内から起因する年俸高騰が問題化してるなら
あるいはサラリーキャップや贅沢税で解決できるかもしれないが

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 09:50:37 ID:jMR8sybR0
これだけ貧乏階層が増え続ける状況の中で3億4億でゴネる福留みたいの見せられたらファンなんていなくなって当然
数年内に縮小1リーグで更に10年以内であぼーんで終わり


358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 11:07:20 ID:8zvXMTtp0
>>353
契約金は、プロからアマ球界への育成費だ。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 11:10:59 ID:FTZhLkZ90
>>355
やはり黄巾賊が価格破壊してるんだろ。
あまり金本にあげるから金本賞みたいな八百長が起きる。

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:16:14 ID:sjJ8ST9kO

Jリーグ崖ッ縁 客単価が違う背景にタダ券ばらまき
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27552
3000円が最低ライン
各クラブ収入の3本柱は(1)入場料(2)広告料(3)Jリーグからの配分金――である。入場料収入は
ホーム試合のチケット代であり、当然、観客が多ければ多いほど収入が増える。06年、入場料収入トップは
浦和の25億3100万円。2位新潟の9億9400万円を大きく引き離し、“浦和の独り勝ち”の様相だ。
「入場料がクラブ経営の大きなウエートを占める」と話すのは浦和の藤口光紀社長だ。「ウチは総収入
(70億円)の35%前後が入場料。ただスタジアムが満杯になるだけでは、プロのクラブ経営は成り立ちません」
と明かす。どういうことか。実はチケットにもいろいろな“事情”がある。 まず、チケット価格が主催クラブによって違う。
例えば、同じ浦和―横浜C戦でも、浦和ホーム戦はS席4500円、R席4000円、SA席3500円、SB席3000円、
SC席2500円、A2000円と6種類もある。これが横浜Cホーム戦だとS席3500円、A席3000円、
B席C席2000円の3種類だけ。従って入場料を入場者数で割った「客単価」クラブによって違う。浦和が3267円とJで
唯一の3000円台をキープ。横浜C(昨年はJ2)は1652円。「客単価が低いということはチケット価格の違いもありますが、
無料招待券やスポンサー、チーム関係者用のチケットの割合が多いということでもある」(事情通)ちなみに、年間入場者数が
浦和(77万人)に次いで2位の新潟(65万人)の場合、客単価は1511円。「地元の各学校から婦人会や敬老クラブまで
タダ券を大量にバラまいている」(地元関係者)というウワサを裏付ける数字である。


361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:17:24 ID:PcDaoEsg0
>>355
10年ぐらい前は正田と野村の年俸で
阪神のレギュラー全員まかなえたよな

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:21:30 ID:/fTxs5d50
FA選手が流出しても強いチームとそうでないチームに
差があるのは、何が原因なんだろう。

FA流出があっても強い
・野村ヤクルト
・ハム(小笠原、岡島)
・SB
・中日(福留が流出しても優勝争いすると思う)

FA流出後、gdgd
・巨人(松井流出後)
・広島

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:26:50 ID:jpl1v8gL0
親会社の宣伝費として100億円くらいは貢献してるんだから
100億くらい親会社が球団に払うのは当然。いやなら球団を持つ資格なし
他の会社に譲れ。球団持ちたがってる大会社はいくらでもあるし
そういうとこに変るほうが盛り上がる。


364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:28:32 ID:VRBsuVzI0
>>363
最近は株主が力もってるから年間数十億の赤字を垂れ流す球団を保有したい企業なんて
そうそうない

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:30:12 ID:x9V88Yqf0
>>球団持ちたがってる大会社はいくらでもあるし



は?

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:31:24 ID:kINrg9CPO
>>362
巨人はFAで獲得しまくってもゴタゴタですなww

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:32:17 ID:jjf04hyg0
日本のプロ野球の敵はアメリカのメジャーリーグ

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:35:43 ID:FLSJSUTv0
Jリーグみたいに夢も希望も無いリーグにしろと??

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:35:54 ID:Gu8OlmqTO
企業が球団を持つって考えはアメリカじゃあもう古いよ
今は投資家グループが球団を持つ時代
レッドソックスのオーナーのジョン・ヘンリーだって、有名なヘッジファンドの経営者だしね


370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:36:37 ID:pB0h2LvF0
>>363
球団持ちたがってる大会社はいくらでもある

西武が10社程度にことごとく振られたのをお忘れか?

371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 13:43:35 ID:iv8uAsYF0
知名度もある大会社や、商売相手が企業のような会社は
は球団もつメリットって無いだろ?
球団を持ちたがるとしたら
金はあるけど、知名度(社会的信用)がない新興企業ぐらい。

知名度(社会的信用)が無いけど、大きい企業で
一般市民が顧客の企業であるサラ金とかなら
持ちたがるかもしれないけど

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:16:39 ID:PRyz1sdRO
巨人:渡辺会長「補強せずにいられるか!」

 巨人の渡辺恒雄・球団会長は22日夜、クライマックスシリーズ(CS)第2ステージで敗れた巨人の、来季の巻き返し策について
「補強は当たり前。こんな状況で補強せずにいられるか」と話し、悔しさをあらわにした。
特に、今季の外国人選手補強に関して「結果は全部失敗に終わっている」と指摘した。

 CSの制度自体は「リーグ優勝が何の意味もない。
ああいう制度はよくないが、作った以上は仕方がない」と不満を漏らした。
CSで3連敗した原監督のさい配にも「作戦ミスが3日続けば負ける。
しっかりしているよ、落合監督は。原君はペナントレースを制したのに……」などと語った。

ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20071023k0000m050129000c.html

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193090036/

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:21:44 ID:ok/XEqYD0
一致団結してメジャーに対抗する組織にしてかんといけんのに足並も揃わないんじゃねぇ・・・

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:26:07 ID:sjJ8ST9kO

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538


【サッカー】J1、J2合わせて16クラブが赤字の異常

●人気は代表任せ
 1993年スタートのJリーグも今年で15年目。終盤を迎えてJ1優勝争いは浦和が
リーグ2連覇にリーチをかけ、J1降格、J2昇格争いにも俄然注目が集まる。

 3日のナビスコ杯決勝では、国立競技場に4万1569人の観客を集め、G大阪が
川崎を下して初優勝を飾った。 (視聴率3.4%)

 もっとも、ひと皮むけば、Jリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。



375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:30:05 ID:zYc/P5yBO
>>1
メジャー流出に拍車がかかるだけと思われますが…



支出を抑えるのも有りだが収入をどうやって増やすかが必要だろ
NPB自体をMLBと対抗できるマーケットにする方法を考えなくては

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:30:22 ID:pB0h2LvF0
 ヤクルトに非常事態だ。今年の最多勝右腕セス・グライシンガー投手(32)と、
打点王アレックス・ラミレス外野手(33)が退団する可能性が高まっていることが9日、
明らかになった。
http://www.daily.co.jp/baseball/2007/11/10/0000735117.shtml


377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:38:29 ID:NfYYlF4N0
後ろ向きなことばかり考えないで、チーム数増やそうぜ。
そしたら広島だってオリだって、そんなに目立たない。
2軍でくすぶってる選手にも出番がまわる。
2リーグ×2地区にすれば変なプレーオフしなくていい。
プロ野球に飢えてる地方民が喜ぶ。

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:41:22 ID:sjJ8ST9kO
>>375
お前アホ?


ベースボールはトップ$スポーツとして、NFLを捕らえる寸前まで来た


MLBの売上高は今年60億ドルを上回りそうで、これは2000年から2倍に増えていて、2006年のNFLに匹敵する


  MLBの売上高は、2004年から50%増え、2000年から見れば2倍に増えている
  その間の、NFLの売上高はMLBの半分のペースで増えているに過ぎない


どー考えてもムリだろ


379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:46:43 ID:NfYYlF4N0
>>378
最初からムリと言うヤツには、何の未来もない。

380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:53:13 ID:sjJ8ST9kO
FA選手をとったチームはその年(次の年)のドラフト1位指名出来ない


メジャーにいった奴は最低6年は戻れない



これでなにもかも上手くいく

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:57:00 ID:sjJ8ST9kO
メジャー朝鮮の奴らはだいたい甘い考えだからな

そのてんもどらなかった野茂藪長谷川みたいのは立派



382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:47:46 ID:WnfsYpBW0
>>377
>チーム数増やそうぜ。
親会社になりたがる企業が何処にある?
”近鉄がそのまま手に入るかも知れない”という時でさえ
まともに球界参入に手を上げたのは楽天とライブドアだけだぞ。

それに仮にそんな企業があったとしても
今までの歴史を知ってりゃ
既存球団が参入を認めるとは考えにくい。

別に後ろ向きになる必要は無いけど
現実は見るべきだと思うよ。

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:58:47 ID:2luwqbY40
チーム数減らして貧乏球団リストラ。
強いチーム作りだけを目指せよ。

なんだあの中日のオーダー。
2戦級の連中で穴埋めして舐めてんのか?

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:08:27 ID:fa6MT2yu0
もうセ・リーグは巨人阪神中日の金満3球団だけでやってればいいんじゃね?w

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:09:26 ID:6Ndo2UHcO
外人枠撤廃しないともうどうしようもないな。

中日の野手はなんなんだあれは。
つまらなすぎる。

ファンが見たいのはクルーン対カブレラのような力対力のレベルの高い対決だ。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:49:26 ID:hywpaqrc0
チーム数が増えれば既存球団のテレビ・メディア露出する機会が減る。

既存球団の親会社やスポンサーは基本的に反対するだろう。

387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:31:02 ID:YRYZgyn40
メジャーに流出しそうなやつは、勝手に行かせときゃいいんだよ。
どうせ活躍できるやつは一握りだけだ。
メジャーで活躍できなければ、マイナーを転々とするか、
それも出来なきゃ日本に帰ってくるしかない。

388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:31:33 ID:NfYYlF4N0
誰も手をあげない
既存球団が認めない
スポンサーが反対する

何だかつまらん話ばっかだな。俺も野球見るのやめるわ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:08:44 ID:WnfsYpBW0
>>388
>何だかつまらん話ばっかだな。俺も野球見るのやめるわ。
君のような人はお花畑でも見てるといいと思うよ

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:11:43 ID:xihMMQuZ0
>>387
日本で二流だった岡島斎藤が活躍しまくってますが?


391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:13:08 ID:wtpxVG550
岡島は2流じゃないよ
成績みてみ

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:13:42 ID:bHI4MdV50
>>390
たまたまだろ?来年なったら消えてるでしょ

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:15:00 ID:7op6is8m0
投球テンポの改善にさっさと取り組めよ
解説のつまらん雑談で間を持たせる今のスタイルじゃ
視聴者は離れる一方だぞ

394 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:15:41 ID:hywpaqrc0
>>388
気持ちはわかる。俺ももうやめたい。
ファンの気質も変わってしまったみたいだし、もう楽しくは見れないよ。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:15:48 ID:YCrdWSaz0
斎藤は怪我してない時期は先発で二桁勝利で抑えでは防御率2点台の一流だろ

396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:17:20 ID:wtpxVG550
投球テンポもだが、打者の打席に入ってダラダラするのも辞めて欲しい

397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:17:40 ID:bHI4MdV50
>>395
たまたまだろ?来年には消えてるでしょ

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 18:58:20 ID:gBrFud3Q0
清原、松中、昔の中村紀、その他大勢の給料ドロボーがいる現実

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:11:35 ID:/7cK8CIHO
>>394
俺も、もうしばらく野球なんてどうでもよくなった

いつから勝ち星を金で買うスポーツになったんだか

400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:21:05 ID:bwTDbjjP0
>380
FA移籍に対して
黒田クラスでドラフト1&2位の指名権譲渡
新井クラスでドラフト1位の指名権譲渡
薮田クラスでドラフト2位の指名権譲渡
MLB移籍の場合年俸の2倍の補償金(ポスティング廃止)

こんな補償になれば良いね

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 08:06:38 ID:fkiInAwD0
亀田アニキみたいに相手選手を奪って奪って奪いまくって弱くしてから勝負や。
亀田のやり方と阪神のやり方には共通点が多いで。
弱い相手しかやらない亀田と阪神の適切な補強は猛虎魂ビンビンや!

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 08:15:54 ID:bDcf6xjW0
>>400
お前の発想は張元のおっさんと同じ
同じ球団に縛り付けてメジャーにも行かせない
ドラフトの指名権だってメジャーの場合1チーム10人以上がFAになる
日本の場合は1か2人だ、そんなんじゃ誰もFAしなくなる
今の若い子はメジャーや代表戦での活躍をみたいんだよ
プロ野球やJリーグなんかの国内完結型のスポーツなんて
飽きられてるんだ

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 08:23:29 ID:0IsNY9gw0
>>402
今の若い子って
野球ファンは年寄りばかりなんだが・・・

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 09:47:00 ID:IWZMjXFZ0
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_09/s2007092810_all.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/10/21/06.html
http://www.sanspo.com/sokuho/071022/sokuho068.html
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20071022-00000182-jij-spo
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20071022-OHT1T00193.htm
http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/pro/news/20071023k0000m050129000c.html
http://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=sn&dt=new&nd=20071022230900&nc=20071023M50.129

http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/51678588.html

405 :茨城のカントナ ◆tDB94IKGJo :2007/11/11(日) 09:50:50 ID:9iiWLR8PO
メジャーリーグ挑戦って言ってどんどんスター選手がいなくなってるな

これはもうダメかもな…

406 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:00:17 ID:0IsNY9gw0
岩村って弱小ヤクルトから出たらすぐに化けの皮が剥がれたな

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:27:04 ID:SWXmlZp10
まあ狭い神宮球場でHR量産してただけからな・・・。
日本でパワーヒッターでもメジャーじゃ並だから。
青木はイチローみたいなタイプだからメジャーでもあまり成績がかわらず活躍できる気がする。

408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:32:56 ID:3+6ADtPW0
本拠地球場が狭い広島・ヤクルト・横浜選手の本塁打王はインチキ
多村なんか福岡でフェンス直撃ばかりで本塁打は激減したしなw
村田も福岡なら25本程度じゃないか?

409 :Excellent G ◆33aZgDfKXU :2007/11/11(日) 12:02:05 ID:IfhecDtJ0
まずはFAを何とかしないといけない。
巨人の異常な補強を見て失笑していたが、今度は阪神が金本に続いて新井、福留。
それで客を呼べると思うのだろうか。
勝てばいいという姿勢が間違っている。

地域との共生、地域への愛着。これが存続へのキーワードではないだろうか。

さらに球団は若くして入団する選手には社会人教育も責任をもつべきだろう。
一般の会社では初期研修というべきものがある。

年俸をつりあげる選手たちは自分の首を締めていることを分かってほしい。
発想があまりにも幼児的である。

410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 12:22:08 ID:gANBHZ4pO
http://www.kyy.saitama-u.ac.jp/users/ohkubo/public_html/kansensya/respons.htm
埼大の調査だとレッズの年齢別構成は
60歳〜   8.3%
50〜59歳 19.7%
40〜49歳 28.5%
30〜39歳 30.5%
23〜29歳 9.8%
19〜22歳 2.6%
  〜18歳 0.6%



411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 12:22:13 ID:bOta/aRB0
まぁ何が一番やらなきゃならんかと言うと球団間の資金格差是正なんだがまずは財務諸表公開させるしかないんじゃね?
こればっかりは絶対にやらなきゃならんことだろ。

412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 12:23:55 ID:gANBHZ4pO
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538

【サッカー】J1、J2合わせて16クラブが赤字の異常


●人気は代表任せ
 1993年スタートのJリーグも今年で15年目。終盤を迎えてJ1優勝争いは浦和が
リーグ2連覇にリーチをかけ、J1降格、J2昇格争いにも俄然注目が集まる。
 3日のナビスコ杯決勝では、国立競技場に4万1569人(タダ券多数)の観客を集め、G大阪が
川崎を下して初優勝を飾った。(視聴率3.4%)


 もっとも、ひと皮むけば、Jリーグには赤字で経営に四苦八苦のクラブがゴロゴロしている。



413 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 12:34:33 ID:KQqNVVsA0
>441
あと、株式公開もしてほしいね

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 12:40:17 ID:LLONnFFG0

    闘魂こめて−巨人軍球団歌−
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Tokon_komete.htm


    捏造こめて−自民軍球団歌−

    捏造こめて 宅配へ ガセは飛ぶ飛ぶ 政治と燃えて おお ジャイアンツ
一番 その名担いて グラウンドを 照らすテレビの 偏向さ
    ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

    選挙の時期を つんざいて ガセは呼ぶ呼ぶ 勝利の星を おお ジャイアンツ
二番 その名と共に あすの日へ 伸びる票への 強欲さ
    ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍

    かがやく歴史 かさねつつ ガセはゆくゆく 無敵の天地 おお ジャイアンツ
三番 その名を高く いや高く あげる飛ばしの インチキさ
    ジャイアンツ ジャイアンツ ゆけゆけ それゆけ自民軍




415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 13:26:53 ID:JNvDpPqv0
>>408
じゃあ広い甲子園とナゴドの投手の防御率はインチキだな

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 13:28:03 ID:V7HjxHcB0
>>413
株式公開って上場させるってことか?

それは、一時的に資金を集められるが、弊害が多いだけだよ。

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:19:37 ID:LZwZIrTZ0
とりあえず外資規制撤廃しろよ

418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:32:16 ID:vMi/Rkve0
>>417
そして流入するメジャーマネーによってストーブリーグ泥沼化

419 :Excellent G ◆33aZgDfKXU :2007/11/12(月) 00:09:04 ID:ks3UW8/K0
競技者はA選手、B球団

競技者A,Bが定められたルールに基づいて希望額、を提示。

審判は、ファン代表。

ファン代表がその場でコメントをしつつ、額を決定!!

こうすりゃいいのよ。
ま、ファン代表はファン会議でしっかりプレカンファレンスをしなきゃならないけど。





420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:28:49 ID:oCVISQmg0
プロ野球はもう衰退コンテンツだから
このまま潰れていいと思います

421 :Excellent G ◆33aZgDfKXU :2007/11/12(月) 01:10:16 ID:ks3UW8/K0
>>420

そう言いたくなる時も多々ある。
でもな、やりきれないのよ

422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 03:34:40 ID:leung5jUO
上場したら乗っ取られるよ
負けたら大暴落で、大金からんでるから、下手したら暴動あるよ

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:30:47 ID:PjgvKMra0
>>422
そんな事しなくても黄巾賊は暴れてる

424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:40:54 ID:QI7DPjA4O
今でもほとんどの球団の企業は上場してるだろ。阪神のように簡単に買収できる。

広島の上場を認めないなら上場廃止しろ。

同じことだ。

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:53:14 ID:MTbF9X8FO
おまえら野球なんてもうやめれ
今時代は競馬や!

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:04:01 ID:D7qA6Imd0
Jのように収支を公開しろ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:15:36 ID:PjgvKMra0
もし広島が上場して上昇気流にのり補強もスムーズになり優勝してしまったら
どっかの他球団ファンが暴動や犯罪をするだろ。同じことよ。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 09:49:18 ID:VyGeylRWO
このまま行けばメジャーの2軍と呼ばれて寂しい思いをしながら衰退、ナベツネ死亡で野球放送消滅だな。

金で物言わせりゃ結局は金で潰されると。ナベツネさん、悔しいかい?

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 09:55:30 ID:tBSjbH/50
日本球界は全体のパイを大きくする努力を怠ったからな。
弱肉強食でパイを奪い合ってるうちに、パイ自体が小さくなって
しまってるのが今の日本の現状。

一方のMLBはパイの奪い合いもするけど、戦力均衡を目指すなどして
パイ自体を大きくする努力も忘れなかった。

430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 10:01:51 ID:PlqWSrwR0
>>402
サッカーは勝手に海外流出で
国内空洞化で苦しむ現状を享受してればいい
プロ野球を自分達のレベルにまで引き摺り落とそうとするな

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 10:28:19 ID:PlqWSrwR0
>>397
たまたま?
もう去年から活躍してましたが何か?

2006 防御率2.07 6勝2敗24セーブ

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 11:20:25 ID:xn7GvY/N0
どんなに言い訳してもプロ野球の人気は下がっているよな

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:06:45 ID:cO4KaVTH0
メジャーに行きたければ、どんどん行けばいい。
メジャーで成功して何年も雇ってもらえる選手は一握りだし。
今はバブルと一緒で、メジャーは日本人選手にやたら高値をつける。
そんなに働くはずもないのに…。
今に「日本人の高値掴み」に気付き、日本人取るのも慎重になるよ。
そうなったら、選手も自分の身の丈にあった年俸しかもらえなくなるしね。

434 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 12:25:27 ID:GOaK6ApB0
>>433
黒田じゃ行く前から無理だとわかる。先発は成功しないね。
松坂や井川は普通に戦力的には失敗だろ。
でも営業面では松坂はぼろもうけ。
だから獲得は間違ってないよ。

435 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 12:29:58 ID:GOaK6ApB0
黒田にしても銭留にしても直近の成績が日本のなかでもトップクラスとは言いがたいのに
どうやって通用すると思うのかな。銭留は怪我ってのがあるので置いておいても。

黒田の直近防御率なんぞ金刃と同じだよ。金刃の方が若いから普通に考えて
衰えるおっさん黒田より遥かに価値がある。

せめてセリーグで防御率3点切ってから出てほしい。


436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:32:04 ID:PlqWSrwR0
>松坂や井川は普通に戦力的には失敗

松坂は失敗ではない
負けも多いが、ローテの一角を一年間守り
優勝に貢献したのは間違いない
年俸だけからすれば十分な働き
過剰な期待やポスティング資金との合計で語られるから
失敗とかいう話になる
松坂と同レベルの年俸選手の働きを調べてから言えよ

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:32:58 ID:A4JAJy2N0
日本で一流だったノリがぜんぜん通用しなかったり
こっちで微妙だった岡島が活躍したり
ほかにも例はたくさんあるんだろうけど
おもしろいやね

438 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 12:45:12 ID:GOaK6ApB0
アメリカ移籍組成功ランク異論はあるか
投手は2年目がヤマ
日本の一流選手でもすごいのは上の4人と
加えても岡島ぐらいじゃね。

大成功    イチロー、野茂、斎藤隆、田口
成功     岡島
普通     かずお、井口、城島、長谷川
失敗     ゴジラ、石井一、岩村、松坂、高津
話にならない 井川、海苔、藪

439 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 12:50:37 ID:GOaK6ApB0
まあ投手のヤマは2年目3年目だよ。初対決は投手が有利だ。
岡島も来年。加齢が気になるが斎藤隆も来年が勝負。松坂はきついんじゃないかな。
井川も来年がんばれw

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:07:46 ID:5bT7wI/+0
松坂と井川が大失敗する前は、投手は誰が行っても通用するって言われてたろ。
あの桑田だって1軍に昇格できるんだから。
そりゃ狙ったところに球がいかなんじゃ、ボコボコ打たれるけど。

福留は、メジャー行っても、年間本塁打は二桁いかないでしょ?
打率は3割そこそこで、せいぜい井口とか岩村クラス。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:09:45 ID:3FE2UY52O
>>438
佐々木も成功に入ると思う

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:11:17 ID:jXXWpEXC0
>>438
レギュラーにもなれない田口が大成功で、
正捕手かつ盗塁阻止率一位、打撃もそれなりの城島が普通?
そりゃないだろ。

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:27:37 ID:9AoYvbpD0
>>438
ゴジラも大成功でしょ
ヤンキースのクリーンナップ打って年俸16億で
失敗ってどういうことなのw

444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:27:47 ID:fTpdXyOw0
>>442
>>438の認識というか期待度が多分に反映されてるんだろう
単純に活躍で比べれば有り得んけど

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:32:10 ID:5h3x6J5M0
>>442
城島って正捕手なのか
メディアに取り上げられてないが
凄い事だな

446 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 13:32:32 ID:GOaK6ApB0
>>441
ああいけすかんけど。抑えとかワンポイントは成績残しやすいな
>>442
田口は2005年シーズン得点圏打率トップ。出塁率も高い。強肩巧守はイチローを
上回る。試合に出てないわけじゃないしそういうのはチーム事情もあるからな。




447 :背番号8腹立つ海苔:2007/11/13(火) 13:34:55 ID:GOaK6ApB0
井川ってメジャーでは給料をもらってはいけないレベルに来てるんだよなあ。
2Aで通用しなかったんだろ。映像見てないけど。


448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:38:26 ID:4G5xCmYZO
松坂、岩村は失敗とも言えないだろ。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:42:47 ID:5h3x6J5M0
そうだ!日本人選手がメジャーに行く時は
移籍じゃなくてトレードにすればいいんじゃね?
そうすれば一方的な海外流出は防げる

450 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:43:52 ID:UvJ62FsoO
年俸上がったやつは全員成功だろ
少し下がっても夢の舞台で試合できたら半分は成功と言える
桑田も成功!

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:47:55 ID:ycXCTpI70
過去3年の新井の成績だが冷静に考えてこれが3億の価値があると思うか?
どう考えても年俸高すぎだろ

  安打 HR 打点 打率
05 165  43  94   .305
06 165  25  100  .299
07 165  28  102  .290

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:50:10 ID:xfBgVDUH0
>>438
その表滅茶苦茶
頭使え

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:53:17 ID:UvJ62FsoO
三億なら悪くないんじゃね
まだ何年もやれるだろしな

454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 14:18:12 ID:PlqWSrwR0
>>452
ほっとけ
大家や大塚、佐々木も載せないアホな表だ


455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:25:53 ID:yLDeGNoZ0
本当にプロ野球崩壊の危機が迫ってきたようだな・・・。orz

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:38:55 ID:2KXyr/pc0
伊良部とか完全に忘却の彼方だなw

457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 15:51:04 ID:C06381EzO
多田野キボンヌ

458 :名無し募集中。。。:2007/11/13(火) 16:05:15 ID:ISlBOGlPO
日本のプロ野球ってもともと企業広告なんじゃないの?

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 16:07:48 ID:P4J8GJ6FO
入来は薬物で50試合くらい出場停止くらったあとどうなったの?
渡米後間もなく全治12ヶ月の傷を負った森の近況もしりたい。解雇されたまでは知ってるが。

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:48:41 ID:iU5Z7bfN0
>>455
近鉄が無念にも死んだときに声をそろえて「球界改革!」って大層な事言ってたけど
あれから何にも変わってないしな
球界改革って交流戦とかクライマックスシリーズをやることか?
西武の裏金問題も結局お茶を濁しただけだし

461 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 17:55:31 ID:y8+znRJ+0
本当の改革は、人を代えないと達成できないからな。
NPBとオーナーたちの顔ぶれが変わらないと、抜本的なやつは難しいだろう

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 18:26:13 ID:iU5Z7bfN0
ただ、改革のラストチャンスのタイムリミットは目前だとは思う
これを逃したら後はもう死ぬだけになりそう

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 18:47:00 ID:75URGgfD0
>>460
球界改革 って実際、何やるの?
  
単に収入を分配するだけなら、球場も運営するトコはそれも持ってかれて
さらに赤字になるし、現状だとまったく努力しない広島救済なだけだよ。。

それとも赤字削減で人件費削って選手が貧乏になるの?
ぶっちゃけ2軍潰すとかして無理やり球団増やすしかないでしょ。


放映権分配するなら、全部有料テレビになるぐらいの時代でアウェー分還流とかじゃね。。
まぁ巨人戦が潰れてきてるから、そのうち全国放送はNHKだけになるだろ。。それなら分配は簡単だね。


464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 18:50:10 ID:mXOaslzN0
>>463
広島救済という意味なら、村上のようにファンドまでは行かないけど、
経営のための合弁会社を許して、小口経営者募集という形にできないものかね。

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 18:54:06 ID:75URGgfD0
>>464
広島は、元凶のオーナーが財務諸表の公開すら拒んでる。。
ヤツはあるいみで、ナベツネよりも悪質。
ヤツが財務を公開して、株の一部を売ってスポンサーを募るって当たり前の努力すらしない。

広島の実態は、市民球団というより個人商店だもん。
あいつの懐にそうとうはいってる。。

466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:15:29 ID:kNwLnIF30
そもそも松田は広島市民から頼まれてオーナーになったんだぞ。

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:49:02 ID:VtPpTyuh0
>>451
一番いい3年間の成績だけ出すなよ・・・
出すなら一人で広島を暗黒に落とした03年の成績も出さないと。
新井を即二軍に落とさなかった監督も悪いんだけどね。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 19:56:47 ID:ZgNDIfeI0
>>466
そりゃやつの親父やじいちゃんの代ならそうだが
いまのオーナーは単なるボンボンだし。

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/13(火) 21:19:58 ID:+Ip0KS8f0
>>451
阪神にきたら在日スターズになるなw
金、ヒー、新


470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 03:45:31 ID:sWoTv+6C0
やばいぞ日本!!!!

日本を侵略する在日朝鮮人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519629
http://jp.youtube.com/watch?v=q2_6sGfB5ZI 前編
http://jp.youtube.com/watch?v=Lkx98TW3BF4 中編
http://jp.youtube.com/watch?v=jk6HyWS93YM 後編

◆在日参政権を求める在日朝鮮人デモに参加した国会議員たち
民主党(4名)・・・内藤正光、福山哲郎、白眞勲、谷博之
公明党(2名)・・・山口那津男、北川一雄
共産党(1名)・・・市田忠義
社民党(1名)・・・日森文尋
新党日本(1名)・・・田中康夫
自民党(1名)・・・河村建夫

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 04:44:44 ID:Fgz2hWye0
完全ウェーバーでFA6年がいいとか言ってる奴ってただのメジャーマンセーだよね
相当前のレスの奴のことだけど

新人の段階ではまだプロで通用するかわからないけどFA6年にしてしまうと
確実にプロでやれることがわかってしかも全盛期で取れるわけだから戦力均衡でもなんでもなくなる
貧乏球団は育てる気もなくなる、金持ち球団は取るためと自分とこの選手を残留さすために無駄な複数年と年棒高騰
今年の福留なんてFA関係なけりゃ減棒レベルなのに評価が低いとされる中日でさえ年棒アップ
逆指名廃止はともかくとして、なぜか絶対FA短縮がセットになって考えられるドラフト完全ウェーバーだけはしては駄目
球界が死ぬ



472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 05:22:06 ID:AlJvN29SO
だから全球団カープ査定にすべきとあれほどry

年俸が低いでアメリカアメリカ言うヤツがいるけど慣れれば大して問題ないだろ

ただ契約金を無くすのは反対
契約金ってのは会社員の退職金みたいなヤツだし
契約金は今の半分 年俸も広島、楽天以外の高給取りは半分でいい

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 05:37:43 ID:LUohkfU90
カープが来年優勝争いしたら感動を与えられるかな

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 08:36:17 ID:vy4qmuJ00
>>471
じゃ、ちょっとだけかえて、その年FAで出て行かれて人的補償をとらなかった球団に限りウエーバー制ってのはどうよ。
該当球団が数球団あれば、その数球団の中で一巡目がウェーバー制ってこと。
FAで出て行かれてない球団は2巡目からの参加。
FAで取った側のペナルティつけなければ、ナベツネも賛成すんじゃね。
つまり、その年FAで他球団から選手取っても、自球団から誰かFAで出て行けばウェーバーに入れる。
宣言残留はノーカウント。
これなら今まで動きにくかったそこそこの年俸の微妙な選手のFAがしやすくなり、金持ち以外の球団でもFAに参加できるようになる。
今までFAでメジャー行かれるとまったく何の見返りもなかったけど、これなら一応ウェーバーに入れる利点がでてくる。

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:33:18 ID:gnBvPEsq0
>>472
よく考えてみろ、あれだけの大金を未成年やそこらが目標に達した時点で貰うのと
ある程度年食って第二のキャリアを考える時に貰うのでは意味合いがまるっきり違うぞ
時には馬鹿親とかが絡んでくる場合もあるから尚更だ
使った試合分だけ球団が積み立てる退職金制度とかにしたほうがよっぽどマシ
まあ、それこそ完全ウェーバーでも導入しないと成立しないだろうが

>>474
アホか
選手の流動自体を問題視してる相手に
更に流動化する案を持ち出してどうする

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:34:14 ID:o8gSC9H80
4年17億って凄い数字だけどな。
その値段以上上げるのは球界のダメージがデカイ。

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:39:34 ID:o8gSC9H80
>>475
プロテクト縮小が一番かもな。
福留を獲ったら木佐貫を獲られるとかぐらいの薄さで。

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:43:29 ID:/yMzDk8p0
プロ野球関係者の考えは一致
勝てば何でもいい、完全試合もいらない
勝つために妥協は許されない、完全試合を捨てても勝つのと同じ
勝つのが全て、補強も出来るのにやらないと山井続投と同じですからね
落合采配と同じ、全力で補強する
完全試合を期待するファン?相手チームの経営?ファン?
勝てばいいのです、それが野球界の結論
そうコメントしてただろ、勝てばいいと
補強できるのにやらないと手を抜いたのと同じですからね

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:46:10 ID:YgRxWhMN0
まず、契約金なんてアホな制度をやめろよ。
何で、これから芽が出るか鳴かず飛ばずで終わるかワカラン素材に
無条件にン千万もくれてやるのか。

契約金はもっと少なく。その分、活躍した選手にはちゃんと出してやれ。
そう。活躍した選手、だ。
大して活躍してない半端な1.5流の中間層の選手が貰いすぎだ。(と、落合が言ってたな)

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:46:54 ID:xstLKf91O
広島は身売りするか、解散したほうがイイよ。
中日を見習え!

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:55:18 ID:gnBvPEsq0
>>477
そうしたところでどうせ貧乏球団に高年俸選手は取りようがないから金銭選ぶだろ
均衡を目指すなら保証金周り見直すとかFAとは直接関係ないが贅沢税導入するとかか

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 09:55:25 ID:YgRxWhMN0
球団再編騒動から、何も学んでないわな。
ほんと、咽もと過ぎれば・・・を地でいってるわ。
さすが、筋肉馬鹿の集団。

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:03:53 ID:yLcL3uXQO
年俸高すぎると思う
メジャーの見すぎで麻痺してるんじゃないの
どんどんプロ野球は廃れていってるのに、要求は高くなるばかり

早く目を覚ませ

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:08:39 ID:mVqNHD2c0
多田野が広島の救世主になるよ

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:10:37 ID:Aektioe00
ダルビッシュ以外に存在感のある選手がいない

田中は今までのスターのような強烈な個性もないし
腐女子と婆人気しかない、主役になれる器じゃない


486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:41:28 ID:hblzZyk30
「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち :( 日刊サイゾー)

裏にうごめく3つの不気味な影

 証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を3人の大物が取り囲んでいた。その3人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」(幹部)

 そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:48:54 ID:hblzZyk30
>>434
黒田はコントロールがいいぞ。ノーコンの松坂とはちがう。
6回3失点なら、充分いける。

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 10:55:37 ID:2et2/Kve0
>>479
実際は通常の契約金どころか那須野に5億3000万
払ってるのが現状なわけで。その主張は非現実的すぎw

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 11:04:36 ID:hblzZyk30
>>479
>大して活躍してない半端な1.5流の中間層の選手が貰いすぎだ。(と、落合が言ってたな)

そういう選手もいないと優勝できないんだけどね。
野球はひとりでやるわけじゃない。

490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 12:16:22 ID:hkrSzgg80
>>479
契約金って 実質的にアマへの育成費だよ・。。
その理屈なら問題ない。。

まだ闇の部分があるけど、これを透明化して渡すようにすればいいんだよ。。

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 17:12:45 ID:iUaSVHb70
全員年棒ベースを0にして出来高にするべき
3億の年棒のやつがその年、全く駄目で5000万ダウンでも2億5000万も貰える
逆に年棒1000万が大活躍して1億アップでも1億1000万しか貰えない
これがおかしい
功労者とか関係なく1年1年責任持つのがプロというもの
活躍すれば1年目でも数億、駄目なら今までの年棒がいくらだろうが最低年棒クラス
税金払えなくなるのが嫌なら貯金しとけと思う

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 18:42:06 ID:sjOc0Vvg0
>>482
近鉄のこと、もうすっかり忘れてんだろうな。
あの騒動で少しは変わってくれると期待してた俺が馬鹿だったわ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 21:45:08 ID:xstLKf91O
浦和対セパハン
便所飯の視聴率抜いた〜w
便所飯死ねよ!

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 21:46:16 ID:Mys4ZsYq0
>>493
マジならオワタ

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 21:50:30 ID:eiUOP8t0O
メジャーに一流ばかり持って行かれて日本には2流しか残りませんでした。実際そんな気配だわな。

完全ウェーバー、メジャー移籍したら日本球界復帰不可能、FA廃止で完全ポスティング制度、サラリーキャップくらいはやらないともう日本野球は復活しない。


ナベツネと現オーナー陣が生存してる限り不可能だろうからオーナー会議中にホテルごと爆破からスタートだな。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:44:50 ID:LBInZSqk0
>>495
あと裏金の廃止でサラリーに反映させると
那須野、大隣に10億って馬鹿だろ
巨人、ダイエーが率先してたやつ

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:50:18 ID:5bCytSR30
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クリックで救える命がある
クリックで救える環境がある

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:27:20 ID:gjbiPput0
>>489
そういう人達は代わりが居るが
チームでクリンアップ打てる人はそうそう代わりは存在しない

それが年俸の差に顕われる訳で

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:26:42 ID:035cpkNO0
っま

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:33:01 ID:B7Ckv7pD0
このままプロ野球は潰れてもいいのでは
メジャーのファーム化が進むだけで

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:37:52 ID:vzxmz344O
広島と中日は フロントがバカw



502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 01:47:18 ID:IUYGDV9C0
サッカーの人気が跳ね上がってる現実をどう見てるんだろうな、野球選手は
今が良ければそれでいいのかねぇ

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 01:56:03 ID:xbW3k0mv0
上がってるソースを

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:18:40 ID:UXYg5y2W0
上がってないよ。
ただこのままいけば野球はズルズル落ちていくが。

505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:35:12 ID:TcMpEESC0
地方の野球人気は上がってるよ。
巨人の人気が下がりまくってるからマスコミは野球人気が下がったと騒ぎ立ててるけど。

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:39:51 ID:J07vyn1q0
昔のアンチ野球
「プロ野球なんて大都市圏だけでやってるだけじゃねーか
 日本中?ふざけんなよ」

今のアンチ野球
「関東じゃ野球人気ないから野球はもう終わり
 地方?んなごく僅かな連中大勢に影響ない」



507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:44:42 ID:UXYg5y2W0
地方の野球人気上がってるかっていうとそれも微妙だと思います
ソースを提示しながら話しましょうよ

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:25:13 ID:TcMpEESC0
ソースは福岡、札幌、などの観客数。
昔は全然客が入ってなかったロッテの観客数も増えた。

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:43:18 ID:zwEh+sh60
巨人が悪いって事だな
巨人消滅しねーかなー

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:49:00 ID:0k1ewnYLO
在日は死ね

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:17:02 ID:UXYg5y2W0
http://blogs.yahoo.co.jp/vfkofu2000/51554401.html
http://ameblo.jp/maruko1192/entry-10051715137.html
確かに増えてるけど元が300未満じゃ比べてもしょうがないよ!w

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:04:23 ID:GoPsaVzn0
地方の野球人気が上がったところで意味ナシ。価値ナシ。救いナシ。

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 16:53:00 ID:taPVi7+O0
 

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:11:08 ID:i8ObCysQ0
>>508
札幌のシーズン中の視聴率は結構ひどかったぞ
首位キープしてた時期でも10%ちょっと
地方の地上波も楽観視できない

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:16:45 ID:cDIcU+iJ0
でも観客はいっぱい入ってるじゃん。

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:26:24 ID:oNsV4KgT0
地方で視聴率が取れたところで
関西・中京の広域圏ですら放映権料は
ナイターで一千万程度、デーゲームなら数百万。
それにそもそもナイター中継なんて
キー局が巨人戦でもやってなきゃ
地方局単独での差し替えなんてまず無理だし。

プロ野球界全体の収入で考えれば、今のような中途半端に人気分散状態より
一試合一億以上の収入と確実な全国ゴールデン放送を手に入れてた
昔の巨人一極集中状態の方がはるかに良かった。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:29:42 ID:3c95TDn6O
【野球】日本一!中日ドラゴンズ優勝パレードに約55万人が声援
http://imepita.jp/20071117/396600
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00074.jpg




サッカー浦和が優勝パレード 6万人祝福
http://www.so-net.ne.jp/urawa-reds/Download/images/456.jpg



518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:55:04 ID:bNcs0aGG0
メジャーに対抗できるよう拡大の努力をするならともかくそれすらしないんだもんねぇ。
どのオーナーも自分のとこのことしか考えてない。
もう社会主義体制でもいいから一致団結して球界を変えること考えないとマジで終わるぞ。

519 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:06:53 ID:6bztYKPp0
無理無理
サッカー代表戦の盛り上がり、野球視聴率低下をしっかり受けてから
ナベツネが手のひら返しで五輪に協力しだしたみたいに
老害がヒドすぎるよ野球は。
それじゃ手遅れだろってなってからですね御老人が動くのは。
ナベツネと滝鼻と読売ファンの巨人第一主義も
もうプロ野球完全崩壊か奴らの寿命が尽きるときまで変わらないね

520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:49:23 ID:HFz0jyZF0
ミクシィの巨人コミュ何個か今のぞいてみたけど>>519の言ってることは正しい
ほとんど異常な感性な持ち主たちだわ。
イナゴだよほんとw


521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 03:17:40 ID:ydjdNwnNO
とりあえず年俸上限を3億くらいにしてウェーバー制にしてチーム年俸上限も30億くらいにする

FAなら過去3年間の勝ち星や安打数とかで計算してSクラスならドラフト1位権利譲渡
Aクラスなら2位譲渡
Bクラスなら3位譲渡
それ以下なら譲渡無しとすればいい

どっかの東京のチームみたいにFAの大物とってアマチュアのスターをとって
アマチュアのスターを飼い殺しなんて球界にとっても良くないだろ

広島は潰れろとか身売りしろって言うヤツがいるけど読売、阪神以外赤字の状態じゃいつまでたっても球団増えないし縮小する一方だ
松田元がケチなだけだけど、黒字の見込みがあるならバンバンチームが増えるだろ

522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 08:01:28 ID:RUdEXEbY0
年俸に上限なんて設けちゃったら、
それこそ一流選手が全員年俸に上限のないメジャーに行って、
プロ野球が完全にマイナーリーグ化じゃないの?

かといってここまで年俸があがると広島みたいなかわいそうなチームが出てくるけど、
広島にはちゃんとした企業に身売りしてもらうしかないね。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:10:28 ID:znj9DFGjO
選手と選手会は球団の経営状態と自分の年俸をよく考えるべきだ。

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:17:24 ID:RTCbw6OT0
とりあえずメジャーに行った選手は成績次第で向こう5年間は日本球界に復帰
できないようにするとかしないと。
ヤクルトの石井やロッテに行った吉井みたいにいい時にメジャーに行って
クビになったヤツの天下り先にされてるようでは。
それとマスコミ、いい加減にしろ。メジャーに行っただけで大した活躍も
してない選手まで取り上げやがって。岡島なんて所詮中継ぎだろ。
そりゃ中途半端な選手はメジャーに行きたくなるってもんで。
日本で活躍しているエースや4番をもっと取り上げるべき。

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:22:14 ID:TqKL8oExO
広島が消滅すればいいだけ。
選手を売り飛ばして黒字とか寝ぼけてる広島ヲタもイラネ。

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:24:28 ID:uaEQtH5L0
>522
簡単に身売り身売りと言うけれど、
今のように莫大な赤字を抱える事になる
プロ野球球団を買い取る企業が
今の時代にあると思うの?
株主優先の今の時代に、利益減となることで
株主配当減という事態が生じることを
株主は黙認しないよ。
当然経営陣の責任追求となるだろうね。
過去において球団身売りに成功した企業は
総て 赤字削減を評価され 株価は上がってる。
あえて 今プロ球団を買おうとするのは
「ライブドア」のような名を売るための
手段として考えてる企業。
(楽天は元々新球団など乗り気ではなかった。)
ちゃんとした企業への身売りなどと 簡単に云える
状況には 今の日本ではない。


527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:26:50 ID:RUdEXEbY0
>>526
ソフトバンクが名前を売るためにホークス買ったじゃない。

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:31:33 ID:tSwy+VAN0
>>526

ソフトバンクも楽天も上場企業ですが(笑)


529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:33:12 ID:tSwy+VAN0
>>526

ああ、そう、ついでに「身売りに成功した球団」株価が上がった企業を上げてもらおうか。


530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:33:39 ID:5CZGxEw+0
>>392
来年はわからんが3年程度の耐用年数って野が多すぎるね

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:53:36 ID:y1ofsplX0
経済にお詳しいみたいですね。
色々と聞きたい事があるのですが宜しいですか?

532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:00:04 ID:8e5R6QVr0
阪急身売りの時に、メインバンクが
どれだけ身売り実現のために動いたか知らないの?
近鉄身売りの際も。
株価が上がったことも。
楽天は ソフトバンクが新球団設立を云いださなければ
新球団などと言い出す事もなかった。
ある意味株価維持のため。
ソフトバンクは王監督の知名度の事も含め
台湾などへの企業戦略の部分がある事を知らないの?
ただ プロ野球発展のためなどと、呑気な理由で
プロ野球を買う企業などは存在しない。

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:04:54 ID:RUdEXEbY0
>>526>>532
いちいち1レスごとにID変えるなよw

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:55:59 ID:tSwy+VAN0
>>532

そこまで言うならメインバンクの名前言ってみろよ(笑)
妄想で騒いでいるのが丸分かり。




535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:37:56 ID:0T2VoRZ10
妄想って・・。
もしかして 1980年代の頃のプロ野球の事を
余り知らないとか。
「阪神が身売りする事があっても、阪急が宝塚・ブレーブスを
手放すことは絶対ない」と云われたのを 信じられらた時代だからな。
三和銀行。
小林オーナーが亡くなり、経営のお荷物だったブレーブスを
バブル期だった時代のタイミングも良かったのかも知れないけど、
メインバンクを仲介して、オリントリースに売却成功したのを、
当時の経済評論家とかが、阪急の経営陣を評価してたのを
覚えている。
バブル期の時代なら ともかく今の時代に球団買取する企業は
余り無いだろう?(そういえば南海も同時期にダイエーに
売却された。)


536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:50:50 ID:J2lrMDBU0
ダイエーが南海を買ったのも、中内オーナーの無謀な
拡大戦略があったから。
あのオーナーがいてくれたから、ダイエーホークスも
福岡ドームも誕生した。
ダイエー自体はダメにしたが、プロ野球界は助かった。
ただバブル期は遠い過去の時代となり、
西武の身売り先が なかなか見つからず、
巨人戦の放映権欲しさに 横浜を買ったTBSが
プロ野球放映の旨みがなくなってしまったために、
買い取った事への後悔が 生じている現状から考えて
簡単にプロ野球の身売り先は見つからないだろう。
球団を合併して、少なくなったパイを適正に
分割していくのが 現実的な再建策。


537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:56:22 ID:TqKL8oExO
広島とパリーグ1チームを潰して1リーグ



538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:58:00 ID:aKF3bxsa0
パイを増やそう(収入を増やそう)っていう方向の改革が皆無なのがプロ野球が終わっている事を如実に表してる。
プロ野球ファンも後ろ向きの意見ばっかりな時点で終わってる。
そろそろ終わった産業としてどのように幕引きするかを考える時に来ているのかもな。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:12:18 ID:iBd/Vmbs0
>479
それは巨人だけじゃん
契約金は退職金代わりだって言うなら
額はアマの成績で決めていいから
支払いは解雇時のほうが良いよな

若くして大金をつかむとダイエー時代の井口化しちゃうし

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:15:09 ID:J2lrMDBU0
今の日本人が 毎日3時間を野球観戦できる余裕がない。
企業がそれを許さない。過酷な競争社会。
とすると 日本人の余暇を許さないほどに
競争社会を作り上げた 小泉・竹中がNPBをダメにした元凶。
それを指示した読売新聞も。だとしたら自業自得。

541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:16:36 ID:J2lrMDBU0
あっ字を間違えた。
指示× 支持○

542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:18:01 ID:rrm5JUfT0
>>540
もとから余暇なんぞない

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:44:27 ID:HnALDbaZ0
>>516
昔を懐かしむしかない虚塵ヲタか?w

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:58:44 ID:1DB6cGmY0
>プロ野球界全体の収入で考えれば、
>昔の巨人一極集中状態の方がはるかに良かった。

横浜ヤクルト広島にとっては、だろ?

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 15:36:09 ID:tSwy+VAN0
>>535

阪急は三井がメインのはずだが

546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:20:20 ID:vU2eQuNK0
とりあえず球界全体の収入を拡大する方向にせんとどうしようもないだろ。
共存共栄意識の欠片もないんじゃマジ終わる。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:25:41 ID:5CZGxEw+0
大リーグは数年前の数倍の粗収入になったということだけど,どういう営業努力だったのか?
そういうところにこそ学ぶべきだろう

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:27:49 ID:QPpET4JwO
>>547
だからさぁメジャー真似たってダメなの
全然別ものなんだから

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:31:35 ID:5CZGxEw+0
>>548
真似と学ぶの違いもわからんのか....

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:41:23 ID:C63hHiMN0
MLBの公式サイト見るとデータの充実振りに驚くよ。
スコアだけじゃくて、ハイライト動画もしっかりUPされてる。
こんなサイト日本も作れよと思う。


551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:02:46 ID:TqKL8oExO
広島が何か努力したか?
広島ファンは球場に行ったか?
広島の不人気を棚に上げて球界全体の問題にすんなよ。

「カープは被害者!」はもう飽きたわ。

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:03:34 ID:RUdEXEbY0
それは同意だな。
MLBの公式サイトの充実ぶりは異常。

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:13:18 ID:P6yiNsXZ0
>>549
今までの行動を見てる限り
NPBに他人を見て学ぶような能力があるとは
とても思えない訳だが。

554 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:26:24 ID:geGOxe+T0
エースと4番が出てったヤクルトと広島
来年のセは実質4球団でやるのか?
それとも巨人・阪神・中日の3球団でやるのか?

これだとヤクルトと広島は、来年にも球団経営が行き詰まる
このように1部の球団を弱体化させ、球団経営に行き詰まったとして
09年から「1リーグ制移行」という風になっていくのだろうと思う

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:49:19 ID:qA0i7kL3O
プロ野球選手ってウン億円くれって言うけど
自分の球団の収益を把握してるものなの?
親会社が出してくれるから、そんなの関係ねぇってことなのかな?


556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:50:02 ID:w0jWh4qoO
こうなることが解っていたから、04年の合併1リーグ10球団だったんでしょ?
ゆくゆくは8球団にして、各球団の経営基盤を固めるって考えじゃなかったっけ?
合併身売りを進めて、体力のある企業だけがオーナーになれるようにするつもりだったんだね。

557 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:52:48 ID:2Jp93tuE0
>>556
いや、それはまた別の動機だろ
宮内やナベツネが球界全体のことなんて考えてるわけない

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:59:21 ID:rpDxzcWK0
>>529
近鉄は株価が上昇した

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:59:29 ID:jW82u+6x0
>>553
それは球界トップだけじゃなくて、現場関係者(選手、監督、コーチ)にも責任がある。

他人を見て学ぶような能力がないのは、アマ時代からの教育に問題があるのでは?
「野球さえうまければいい」って考え方こそが、自分で考えられない人間を作ってしまう。
アマからの育成までさかのぼらなければ、真の解決は無理だと思う。

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:03:03 ID:w0jWh4qoO
しかしながら、実際巨人阪神中日とヤクルト広島横浜は、財力の違いがそのまま戦力差になってる。
選手の年俸要求も青天井だし、球団削減に反対した選手達が球団消滅を加速させてるこの矛盾。

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:04:59 ID:C63hHiMN0
>555
多分自分の欲しいカネ貰えりゃ後はどーでも良いってのが大半じゃないの?
自分の年俸がどこから出てるか、というより球団の経営状態も解ってないヤツらが山ほどいそうだが

562 :(´;ω;`)ブワッ ◆93WlhU.s2k :2007/11/18(日) 18:06:26 ID:cyHyYYXeO
>>552の間の悪さにブワッ

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:12:33 ID:fvYyQ4790
最下位チームの選手は、その年はFA宣言できないってルールはどう?
もちろん、翌年に持ち越しってことで。

これで、最下位チームから主力が移籍しない。
さらに最下位になりたくないからFA資格を取得できる選手は死に物狂いで頑張る。


564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:24:30 ID:w0jWh4qoO
>>563
内紛が起こるw
「おまえらのせいで俺のFA権が!俺の野球人生をどうしてくれるっ!」

565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:37:19 ID:qA0i7kL3O
広島への入団拒否が増えるネ

566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:42:00 ID:geGOxe+T0
【広島・ヤクルト・横浜・西武・ロッテ・オリックス】

来年解散しそうなチームだけでも、これだけありますからね

567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:45:32 ID:P6yiNsXZ0
>>559
現場関係者?それはグランド上の話だろう。
話になってんのはビジネスの部分。

経営者やフロントみたいな現場と関係の無い人間が
ビジネスの部分で他人から学ぶような事が今まであったか?
せいぜい”そのまま真似した”と言われる程度の事しかやってないだろう。

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:03:44 ID:P6eO1WRCO
今年は例年に増して主力の移動が激しくなりそうだな。

ラミレス抜けるヤク、和田・カブレラが抜けそうな西武、この二球団はフロントまじでやる気ない。

近々身売りかな

569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:09:29 ID:nkKMJxtD0
普通に球団合併すれば良いんだよ。
別に選手会も球界全体の事などは考えてないのが
ハッキリしたし。
最初は1リーグ10球団にして、最終的には8球団。
これで利益配分も上手くいくし、球団経営も安定する。
その時になって「ファンのために。」などと
白々しい事を掲げて選手会が反対しても、
もう誰も騙されないから。

570 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:21:09 ID:jW82u+6x0
プロ野球が日本から消えても国民は全然困らないのに、そのことをまるでわかっていない野球関係者が大杉な件

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:23:57 ID:qA0i7kL3O
億って単位が当たり前になって、数百万とか、数十万とか
そういう金額が端数としても認識されていないような、こんな球界じゃ



よーし今年は倍増だーとか
いい加減丼勘定やめてください

572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:24:11 ID:w0jWh4qoO
8球団くらいなら、選手もだいぶ厳選されるね。プレーオフ・CSで日本シリーズが形骸化した今なら1リーグでも同じ。
それでもサラリーキャップ&贅沢税や、FA移籍の保証にドラフト指名権の譲渡などの戦力均等策を採用しないとね。

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:34:03 ID:j7VgN23x0
メジャーで開幕戦を仕組む読売。
読売はNPBを潰す。

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:37:32 ID:r2mMnPP70
選手もフロントも野球脳なのがな

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:38:35 ID:tSwy+VAN0
>>558

株価は毎日上下します。
それくらいの常識はあるでしょう(笑)


576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:39:44 ID:AZZ+pD6c0
客の入る球団はちゃんと集める努力してるんだがな
何にもせず集まってくれるわけない
ヤクルトは何もしなくてもビジター客が来てくれるからいいよな

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:41:51 ID:fUfYvaMhO
これでFA短縮するんだろ?
どうなっちゃうだよマジ

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:44:11 ID:uU1Gx8e70
減らせばいいなんて発想こそ泥縄的な思考停止だと思うけどなあ
そりゃ赤字球団から潰せば球界全体の赤字は減るかもしれないが
球団単位で考えれば多少人気カードが増えたところで解決するとは思わない

本腰入れるならもっと根本的なところから見直ししないといかんのじゃないか?
それかそれこそいっその事Jの様にハナから流出を前提とした年俸にするかだな

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:48:13 ID:w0jWh4qoO
>>578
その、「根本」とは?

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:50:19 ID:r2mMnPP70
ルール改正?

581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 19:56:33 ID:ZMfN3t+FO
野球見てるより、マネーゲーム見てる感じだなもう。
大半があの球団のせいで、ルールから何から全ておかしくなった。

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:08:12 ID:w0jWh4qoO
うーん、俺巨人ファンじゃないけど、すべて「巨人のせい」ではないような…
それに巨人利権で得をしてきたセ・リーグ5球団は無罪?

583 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:08:32 ID:p7wfnhJ20
国際試合を増やすべきだね
サッカーのように 国内リーグ<世界大会になれば一番いいんだが

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:12:59 ID:0YgnOV9zO
大した選手でもないのにウン億とかアホかよ
10年以内にまた球団消滅とか絶対あるな

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:13:10 ID:RUdEXEbY0
年俸の高騰は巨人のせいっていうより、
メジャーのせいじゃ・・・

メジャーのあの高額契約みたら、国内球団も流出しないように対抗して上げざるを得ないんじゃ。

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:20:05 ID:fEcMN6k30
ファンがFA制度廃止の為の応援ボイコットしようぜ

587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:22:25 ID:w0jWh4qoO
バレンタインがコメントしてるけど、「日本の球団フロントは選手のメジャー流出に対して充分な引き留めをしてない」だと。
それってなんだろ?もっと金出せって言ってるんだよね?

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:22:31 ID:fUfYvaMhO
ボイコットは無理でも選手会に抗議はしなきゃならないな
したやついないのか?

589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:25:28 ID:hP7CzZPwO
ファンの為って逃げ口実になってるような…ファンの為って実質自分の仕事じゃない?成績残さ無いと給料上がらないし かと言ってファンサービスのサインなんかもしないしね もう野球だけやってりゃって時代でも無いとおもう

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:29:24 ID:w0jWh4qoO
いや、FA制度の存在を否定したら選手の権利が全くなくなるよ。
今度はアホフロントに泣かされる選手も出てくる。
やはり制度の内容、特に保障の部分を改めていくべきでは…?

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:31:30 ID:AZZ+pD6c0
>>587
ロッテでいうならマリンの無駄に広いファールグラウンドはダメだ
もっと狭くしてプレーを近くで見られるようにして
高い金払っても内野席で見たいと思わせるようにしないと

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:31:30 ID:yLIT6KGy0
メジャー流出を阻止するには
巨人の参戦しかないだろうな。

今回の福留獲得表明は巨人のポーズに思える。
原含めた現場は困惑してるぞw





593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:33:10 ID:tSwy+VAN0
>>591

それならサードは初芝クラスの華麗な守備をする選手をおかなければいけないな


594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:34:17 ID:DYFPTbps0
野球しかしてない、犯罪犯してばかりで我侭放題の非社会性に富んだドキュソ人種が
たった1年で、真面目に勉学に勤しみ、いやなことがあってもおくびにも出さず真面目
にこつこつ働いて来て、一流大学から一流企業に行ったサラリーマンが一生涯で稼ぐの
と同じぐらいの金をもらう。
それも、松坂クラスならまだしも、ろくな成績もあげていないのに、FAなどでゴ
ネて年俸が吊り上げられているだけ。

これじゃあほらしくて見てられないんでねーのw
しらけるもんな
球団も悪いよね。ゴネる奴は放出しちまえばいいのに。甘やかしすぎなんだよ。
だから野球選手はすぐ犯罪に手を染める。

595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:38:19 ID:w0jWh4qoO
メジャーの問題を語ると思うのは、
「野茂は日本の野球界を変えた」ってことだな…

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:46:40 ID:fUfYvaMhO
FAもドラフトみたいにクジ引きにすりゃいい

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:48:06 ID:KeQ9yebe0
>>591
札幌ドームに一度おいで

598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:13:16 ID:ZMfN3t+FO
近年、選手会がでしゃばりすぎだわな

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:22:57 ID:BBpRmgxR0
プロは結果が全てってよく言うよね
プロ野球選手は

結果残して無い奴が1億とか貰ってるのは何故ですか?

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:24:40 ID:tSwy+VAN0
>>599

過去に結果残したから1億貰っているわけだが。
それに結果は野球の成績だけでなく人気、グッズの売り上げも考慮対象。


601 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:32:05 ID:/hXt3gXSO
年収300万ないやつが 年収5千万の
選手を応援って
やっぱ 変だ

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:33:35 ID:KeQ9yebe0
ぷろやきうのお弁当 やきうファン
200X年の話・・・ぷろやきうは昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
ぷろやきうの作る選手はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
MLBに見られるのが恥ずかしくて、毎日CSへ行き、広島はゴミ箱へ捨てていた。
ある日ぷろやきうが嬉しそうに「今日は阪神の大好きな新井入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま球場へ行き、こっそり中身を確認した。すると確に新井が
縦縞で入っていたが守備もめちゃくちゃだし振りも悪いし、とても観られなかった。
ドラフトになるとぷろやきうは私に「今日の抽選美味しかった?」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつものぷろやきうに対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな!あんな汚い猿芝居しなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれからポスティングしなくなった。
それから半年後、ぷろやきうは死んだ。私の知らない合併だった。ぷろやきうの遺品を整理していたら、
日記が出てきた。中を見ると広島ヤクルトのことばかり書いていた。
「年俸が払えない銀行の首が縦に振らず上手く選手が獲れない」 日記はあの広島新球場の日で終わっていた。

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:36:41 ID:j7VgN23x0
>>594
>だから野球選手はすぐ犯罪に手を染める。

こういう短絡的な馬鹿が犯罪やりそうだなw

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:59:50 ID:5+x/0WJP0
過去の結果がどうあれ
その年度に出場しなければ、あるいは結果を残さなければ、
年俸ゼロでいいんじゃないの?それが本来のプロだと思うが。
事実上の年俸保証がある時点で、プロとは呼べない。ただのサラリーマン。


605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:58:12 ID:w0jWh4qoO
とにかく、いきなり状況を変えろとはいかないから、まずサラリーキャップ&贅沢税からだな。
みんなが崇めるメジャーでもやってるんだ。選手会も反対する理由は無いはず。

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:01:26 ID:GEXakHmCO
まずは、八百長V9のまやかしの電設巨人の解散だな。

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:02:00 ID:rpDxzcWK0
一銭にもならない


デスク 少ないな。
記 者 何がです。
デスク 日本シリーズの選手分配金。勝った中日が約1億1000万円でひとり頭約279万円。
日ハムが約7441万円でひとり頭約186万円だ。
記 者 結構な小遣いじゃないですか。
デスク 大リーグなんかその10倍だぞ。たしか去年、カージナルスがひとり3000万円くらいもらったはずだ。
記 者 やっぱりポストシーズンが長く、試合が多いからですか。
デスク それもあるがテレビの放映権があるんじゃないか。
記 者 といいますと……。
デスク 日本はあくまで第4戦までの入場料収入が分配金の基礎になっている。入場料収入から共通経費を
引いた額の28%が取り分だ。
記 者 放映権料は分配されないのですか。
デスク されない。それはコミッショナーの取り分になるようだぞ。
記 者 いくらなんです、その放映権料は。
デスク 今年は1試合1億2000万円てことだったな、たしか。
記 者 ということは民放とNHK―BSでやった場合は2億4000万円ですか。
デスク あくまで1試合1億2000万円だから、両社で分担する。
記 者 五分五分で。
デスク 民放7000万、NHK5000万といわれているな。
記 者 1億2000万円の28%というと3360万円。これが選手分配金に回ると大きいですね。入場料収入の
分配を当てはめると中日は2016万円、日ハムは1344万円。40人で割ると50万4000円と33万6000円。
5試合やったから5倍すると……。
デスク あほらしくないか? 他人の金勘定して。一銭にもならないのに。

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27635



608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:07:49 ID:79pqjrRL0
メジャーに行く奴は心無い人間

609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:45:41 ID:vPCLg3P50
>>608みたいな思考の香具師って
「たかが選手が」と言い放った某ナベと同じだよな。

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:53:04 ID:SEgLv4jTO
メジャーに出稼ぎで
日本に億を

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:59:55 ID:Ns/BEDqT0
>>607
掛け合い形式にする姑息さがムカつくな。

まるで芸人が漫談でも出来るようなネタを漫才でやってるかのようだ。

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 10:22:17 ID:54gvWW0X0
合併で縮小再生産じゃメジャーのファームは決定。
選手の活躍の場が減ると日本球界全体のレベルの地滑りが止まらんよ
MLBもJリーグも球団増え続けてるのにこんだけの人気スポーツで球団削減て。
どんだけオーナー共と機構が無能なのかよくわかるよ

613 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 11:19:10 ID:gQPyttpb0
ファンも糞だけどなw

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 13:55:28 ID:oDmq2/Ys0
>>612
逆にメジャーのファームとしての地位を確立する為にはどうすればいいか
という考えで行けば、NPBはこの先生きのこれるかもしれん。
メジャーに行く場合だけは特別にFA5年とか。

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 19:07:55 ID:XmddpTS10
むしろメジャーの極東地区になれば広島はシーズン120敗したとしても今よりマシになるんじゃまいか

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 22:56:05 ID:LCgoBT8G0
「ポスティング入札金額が60億円」と聞いて、NPBがすっかりしっぽを丸めてる件

617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:30:40 ID:ZJVrI57XO
金の力でくる奴らに、金で対抗しようとしてどうするんだよ馬鹿が

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:43:01 ID:cZCxXruvO
>>617
じゃあ何で対抗するの?まごころとかバラの花とか猛虎魂?www

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:51:04 ID:uSP0aIsh0
メジャー流出は避けられないのであれば
入団時に将来的にメジャー移籍希望のある選手が
国内球団でプレーする場合は
契約金0で年俸も一律800万にしたらええんじゃないの?
3冠王だろうが沢村賞に選ばれようが800万。
メジャー枠、みたいなモンを作れば良いと思う

そのかわり、その選手にメジャーからのオファーがあった場合
球団側に引き止める権利は一切無し

で、国内球団でプレーしてる途中で
メジャー移籍の意志が無くなった場合
そこから契約金をもらって今まで在籍した球団と契約する

今のNPBって
メジャーへの踏み台になってる状態なんだし
踏み台で何億も稼いでからメジャーつーのも虫が良すぎるべ

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:21:43 ID:rcFyjkIr0
年俸高騰も確かに異常ではあるんだがNPBが収入拡大策をとってこなかったのも問題だろ。
全球団黒字経営になれば親会社なんぞいらんわけだし。その上で収入再分配導入すれば格差は埋まる。
まぁまずは財務諸表公開を徹底させるところからだな。

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:25:01 ID:KMkOai660
>>619
年俸一律800万円なんて事にしたら余計みんなアメリカに渡っちゃうお・・
マイナー生活とバイト生活の方が夢が見れるだけまだマシって事になってしまう・・

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:26:50 ID:s7aGSiTX0
というか野球人口が一気に減るな…
かっこよさと言う面からサッカー人口が増えてるし体力ある人はみんなサッカーにw

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:30:16 ID:xG58estu0
財務諸表公開

これができればねw

624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:31:46 ID:lffOeneF0
>>622
サカ豚は視スレから出て来んじゃねえよ
ここは野球ファンが真面目に議論する(つもりになってる)スレなんだからよ

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 03:56:05 ID:DcjlTkjTO
なんで2ちゃんの一部の野球ファンは態度が極端に悪いんだろうか・・・
というかいちいちサッカーに敵対心丸出しすぎだろう
まぁこのスレ覗いといて言うのもなんだが、
なんだかんだで心配しなくてもあと三十年は安泰だろうから安心しろ
え、それ以降?
は俺も自信ないんだよな・・・

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 08:56:18 ID:z5AplhNq0
そもそもプロ野球って、企業の野球部だから、
サッカーやMLBと考え方が違うのよ


627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:48:50 ID:f+iNaRiY0
>>555
かつての古田選手会長がいってたな

「プロ野球のオーナー企業というだけで宣伝効果がある
 だから親会社が損失補てんしても当然
 それだけの支出をする価値があるのだから
 いやなら他の企業に譲渡すればいい
 買い手ならいくらでもいる」

正確な発言内容ではないが、おおよそこんなもんだったと思う
選手会の長としてはこう言わざるを得ないのかもしれないが
ちょっとアレな内容だったな

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:56:21 ID:f+iNaRiY0
俺としては一番身売りすべきなのは巨人だと思うわけよ
読売はプロ野球興行そのものの主催者になるか手を引くかのどちらかにしとけ
なんにしてもMLBと違って統括組織がないのは痛すぎる
オーナー会議でことを決めるのはいい加減止めとけ



629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:10:43 ID:W3ORvC500
球場使用料が高すぎる
たいした球場でもないくせにハマスタなんてボロ儲け
横浜市が条例変えてくれないとどうにもならなない
使用料トップ3は甲子園ナゴドヤフーだったかな、民間球場はやっぱ高いね

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:13:51 ID:mN7xnyMr0
>>627
古田ってマスコミでは頭の良いイメージで報じられるけど、
少なくとも社会やビジネスの面では素人レベルの知識なんだよなぁ。
確かに”立場上”ってのもあるんだろうけど
あの程度の人物が球界の重要な時期に選手会長だったのは痛い。

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:17:43 ID:VGks36rGO
球場使用料が安くなって、球団の負担が減ったところで
それ以上の額を選手がよこせと言ってくるんだ、意味ないよ
何だかプロ野球選手って企業に寄生する存在みたいだね


632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:24:37 ID:RZTp6SGG0
意味ありまくりだろ 何億浮くと思ってんだよ

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:01:39 ID:VGks36rGO
ウン億なんて中堅選手2〜3人で溶けちゃうよ

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:11:43 ID:HcSDvvgK0
まぁそんでも、ウン億がどっかから湧いて出てくるわけでもないしね。
経費は減らせるなら減らすに越したことはない。
「どーせ選手が」なんて言ってたたら何も解決せん。

635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:52:13 ID:5Sj9BS8r0
>>631
働いた奴に払うのはいいんだよ。
入ってもいない奴に裏金として何億も払うのが異常。

裏金がなきゃ、球団は経営できる。

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:55:12 ID:5Sj9BS8r0
>>605
>サラリーキャップ

メジャーはやってねえよ。ホントここの連中はいい加減だw

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:05:14 ID:uFZtDfaB0
まず最初にセリーグ下位3球団から潰れるのは確実とみた。
どこかわからんが。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:18:06 ID:Igr9RdwLO
少なくとも甲子園の使用料は、グループ内で金を右から左に動かしてるだけ。

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:34:53 ID:SjWP31vQ0
ナゴヤドームもだな
代表取締役が白井オーナーなぐらいだから

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:58:56 ID:O16AxaT80
>>627
バブル全盛時は、その内容は正しかっただろ。
ただ、現在ではその宣伝費用効果が怪しくなって来てて
買い手など幾らでもある状況ではなくなって来ているだけで。

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:18:27 ID:6LcZ1txX0
>>638
>>639
福岡も最初はそうだった
けど運営が変わったのに球団の奴隷的立場が継続しているのは問題

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:24:32 ID:ZPDh/+kL0
福岡ドームの使用料って異常だよな

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 15:26:31 ID:6LcZ1txX0
>>642
48億
利用しなくても30億だからな

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:57:01 ID:6LcZ1txX0
松坂の経済効果、予想下回る

 ボストン・ヘラルド紙は19日、
松坂のもたらしたレッドソックスの利益は予想を大きく下回ったと伝えた。
球団営業責任者のケネディ氏は
「昨年、松坂の代理人が言っていたこととは違った。
企業広告の収入増はそれほどなかった」とコメント。
船井電機との契約で得た90万ドル(約9900万円)が
唯一の“松坂効果”だったと明かした。
ヤンキース松井やマリナーズ・イチローは外野フェンスの広告などで
年間300〜600万ドルの収入をもたらしているが、
ケネディ氏は
「(投手は)マウンドに広告を入れるわけにいかないから」と話した。

ニッカン:http://matsuzaka.nikkansports.com/news/p-bb-tp2-20071120-285473.html

(関連スレ)
【MLB】凱旋帰国する松坂大輔のTV出演 日テレだけ置いてきぼり?(ゲンダイ)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195418713/

645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:25:11 ID:X5DK8j0W0
巨人にふさわしくない奴が巨人に入ったり、広島にふさわしくない奴が広島に入ったりするのがいいと思うか?

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:29:27 ID:bdOK8rBR0
思うよ

お前のふやけた脳味噌が判断するふさわしさなんて何の意味もない

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:39:37 ID:NovKoiCT0
まずは 広島とオリックスを合併する。
オリックス主導の合併で広島の新球場を本拠地に
「広島オリックスカープ」の誕生。
次にヤクルトと横浜の合併。
TBSをメインに横浜球場を本拠地に、
「横浜スワローズ」の誕生。
神宮球場はアマや学生野球に完全に渡す。
まずは10球団でスタート。
これで経営が かなり安定した球界になる。

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:07:46 ID:gzvq+JCm0
>>647
そうか?
その10球団で黒字になりそうなのは巨人と阪神だけじゃん。
現状でもその2球団と広島だけだろ、本業で黒字なのは。
親会社から補填を受けてる限り安定した経営とは言えない。
野球とは関係なく親会社の業績しだいでは球団が売却先があれば売却、
もしくは消滅することだってありうる。
そもそも球団の削減は衰退のイメージしか発しない。
マスコミもおそらくネガティブに煽るだろうな。



649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:08:42 ID:VGks36rGO
今こそ読売巨人軍に新リーグを立ち上げてもらいたい
あれだけ「だったら新リーグ作って巨人は抜けるぞ」と言い触らしてたんだ
当然それなりに準備はできてるだろ

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:11:42 ID:V2i+LKNZ0
↑ セリーグ死亡w
巨人で食ってきただけだからな。

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:12:44 ID:5Sj9BS8r0
独立リーグも加えたほうが活性化するな。まあセリーグは反対すると思うが。

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/20(火) 23:21:30 ID:ZbOnD9gE0
パトロン見つけてくればいいだけ

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:04:15 ID:vWMSk/bn0
日本人がいかに無能かってのがNPB&NPBファン見てると判るよな
MLBはNFLやNBA以下の人気しかないスポーツなのにあれだけ繁栄してる。
スター選手に10億20億平気で払える

それに比べてNPBは国でNo.1人気のプロスポーツなのに経営は青色吐息
人気はひたすら落ちつづけて滅びの道をまっしぐら
ファンからも球団減らせ、年俸抑制の大合唱で縮小再生産の話しか出てこない。
選手の年俸を800万に固定しろなんてアホまで出てくる始末
どうやったら今よりリーグが繁栄するかっていう方向の話が皆無なのが絶望的

はやいとこ滅んだ方がいいんじゃね?

654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:38:48 ID:UhrAMlYO0
>>653
そもそも人口減少社会からして国が傾きかけてるんだからそういう話にしかならんわな

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 00:48:50 ID:yj+jrL0r0
>>653
今のMLBの状況がわからんのかい?

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:42:10 ID:MpV5tsez0
NPB12球団のうちの11球団は
親企業や企業グループの利益拡大が目的であって
球団運営はその手段に過ぎないからな。
こんな状態でNPBが栄える訳が無いんだよ。

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:51:12 ID:vWMSk/bn0
>>655
kwsk
MLBに関わらず欧州サッカー等栄えてるプロスポーツの場合
球団を買収して、その後球団の価値を高めて、その後売却して利益を得ようってのが結構ある
そして成功してる。ちゃんと産業として成り立ってるんだよね。
NPBって企業の広告?赤字垂れ流し?。球団持つのはボランティア?
こんなレベルの産業が何十年も続けられたのは規制万歳保護万歳既得権益万歳
って言う日本人のメンタリティなんだろうな。

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 01:54:34 ID:/L1ejut60
>>657

>球団を買収して、その後球団の価値を高めて、その後売却して利益を得ようってのが結構ある

実例ヨロシク

659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 02:03:15 ID:LZ2TRTl50
俺もそんな例ははしらんわw

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 02:54:18 ID:NdvfLrZ00
日本人のメンタリティー云々なんてしょーも無い妄想話でなくて
大企業が先導してリーグを結成した経緯を引きずってるだけだろ
元々今のリーグが成立する段階から企業同士の主導権争いというバックボーンがあるから
どこのチームも基本自分の所の事しか考えてないし運命共同体って認識もほとんどない
メジャーを形だけ真似したところでコミッショナーがお飾りになるのは自明の理だわな

歴史にIFなんてない、なんて言葉は良く使われるが
河野安通志らの興した日本初のプロ野球構想が無事軌道に乗っていたなら
あるいは大正力が企てた通り読売、毎日が互いに競う形になっていれば
今のgdgdな状態よりは多少マシだったんじゃないかと思えてしまう

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 07:35:45 ID:CM7A/fxL0
.>657
97年のフロリダマーリンズだっけ?
ピアザとかブラウンとか大物集めてワールドシリーズ制覇
チームの価値を高めてそのまま売却。

前オーナーが利益得たのかは知らん

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 17:25:19 ID:vHOQ311m0
世界を代表する日本企業って野球を無視してるよね?
サッカー:トヨタ、松下・・・
ラグビー:NEC、東芝・・・
バスケ:トヨタ、デンソー・・・

663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 17:32:12 ID:UhrAMlYO0
>>662
たかが日本市場にしか効果のないプロ野球なんぞ金かけるわけなかろうに

664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/21(水) 19:29:28 ID:22VHCwdP0
そら読売や在日B系企業の興行になんぞ普通の経営者は手を出さない

665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 01:55:24 ID:zLC/FlCL0
>>662

デンソー以外野球部を持っている企業だけど?


666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:34:13 ID:/ItvXybtO
野球は野球でも、プロ野球にはなにやら色々こびりついてるからね
へたに近づこうものならオーナーどもに絡まれて、やっかいな問題抱えそうだし

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:55:35 ID:2PMRUtdR0
「パンがなければケーキを食べればいい」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1195671838/l50

歴史は繰り返す。
革命の時だ!

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 04:59:55 ID:I0qLuNvt0
この問題、突き詰めたら日本の経済政策まで行き着くから
困ったもんだよな〜。
そう言ってみたところで内弁慶な人がいっぱい出てくるだけだしw

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 06:34:18 ID:S2cy9TqO0
プロ野球なんて所詮ナベツネと11人の奴隷だしな
宣伝効果といっても何十億もの赤字を出してまで付き合いとも思えん

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 07:02:33 ID:V8j83Iq00
>>627
とんでもない言い草だな。僅かな期間でも古田は 「サラリーマン」 を経験してきたわけだ。
それでもその程度の考えしかできない人間が、「会長」 だったんだから
ナベツネから 「たかが選手」 と言われても仕方ないわ。一度選手を1ヶ月でも2ヶ月でも
世間に放り出してやればいいのよ。ちなみに元プロ選手が、現役を終えてこれから違う世界で生きていこうとする
人たちをサポートする組織を作っていていろいろ教育をしたりしている。
そこで真っ先に教えられる事は 「月に20万稼ぐ事の大変さ」 だという。

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 08:09:48 ID:/ItvXybtO
んじゃ選手会の中軸をだね、二軍でくすぶっている選手らに任せたらどうかね?
実績のある選手たちがやったところで、お金持ち選手が更に金持ちになるようなことしかしないじゃん


672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 09:40:42 ID:FYcBeBZJ0
貧乏選手の選手会と金持ち選手の選手会に分割したらいいのに


673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 10:02:43 ID:R7RqoQk40
それはそれで意味がない

674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:38:49 ID:W+mK2ieR0
人数比で上位10%程度の高額選手だけで
人件費の半分以上を持って行くから
意見は相当違うだろうな

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 12:58:30 ID:JrW74ZJI0
>>657
サッカーのプレミアなんてアメリカのハゲタカの食いもんになってるだろ。
将来はダメになるだろうな。

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 13:33:18 ID:iomz+MAt0
今の右肩上がりの人件費じゃあ破綻する目に見えてるが
かといって削減の方向に向かえばメジャーへの流出が加速するわけで
やっぱり新しく収入源を模索していくしかないよね
それには1球団レベルじゃなくてコミショナーレベルでかえていかんといかんよね

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:29:25 ID:FQvUJ9AL0 ?2BP(0)
同じ競技なのに・・・

プロ野球と高校野球 テンポを比較
http://www.youtube.com/watch?v=mvGAgRZQ4_A

この日は、試合の迅速化も検討され、投球間隔12秒の厳守、打者が打席を外す回数の制限設定を確認した。 (共同)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071107009.html

オーナー会議では打者が打席を外す回数や、守備側の選手がマウンドへ集まる回数の制限についても話し合われたという。
同コミッショナーは「利益を最大にするために、さらに試合をスピードアップする必要がある」と説明した。
(AP・SW=共同)
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071116018.html

■プロ野球で面白いと思うゲーム(複数回答)
26.0% テンポが速くスピード感がある野球←―――――――――――ここ注目!!
23.0% 選手がのびのび戦う野球
19.6% 華々しい攻撃重視の野球
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/20070305.htm

【試合時間短縮】NPBスピードアップ促進スレ 7時間
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193837751/

678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:39:45 ID:VQH+j87Y0
>>669
滝鼻を入れたら12人だぞ

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 18:50:36 ID:FQvUJ9AL0 ?2BP(0)
いまさらFA廃止なんて無理だし海外挑戦も食い止められない。そもそもMLBとは年俸の格差は広がる一方。
アメリカのようにメジャー枠を作って経費削減。あとはピラミッド型の育成システムを作って
過度にアマに頼らず自前の選手を作り上げ全体のレベル向上を目指す事かな。
つまりプロ野球選手をもっと増やす

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:23:22 ID:z1FYGTom0
結局 日本人の体質からいってスポーツを文化として
とらえる事は無理。
独立リーグなんてカッコつけても、あの四国リーグの運営が
既に限界値に近づきつつある。
球界再編で良いのじゃない?

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:28:28 ID:N6zxr0X90
>>677
要するに、球児氏ねってことだな。
あいつの投球間隔は異様。

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:33:55 ID:z1FYGTom0
実際 この競争社会にのんびりプロ野球を見てる時間などない。

683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:40:28 ID:b3LEvhW1O
実際視聴率が落ちてるから広告費として球団所持したい企業が無くなるんじゃないの?

結構やばくね?

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:43:36 ID:us4UxDHrO
多田野が来たからプロ野球は復活するよ

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:48:32 ID:t++z83lIO
>>683
セの上位3つと損禿は危機感ゼロだからな
他は年俸切り詰め始めてるのに。
このアンバランスを是正しないとヤバい。

特にセは上位固定化によるペナント価値下落が怖い。

686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:03:16 ID:aRz9EpOo0
>>685
禿の所は兎も角
セの三つは新聞売ったり自社グループの電車と球場があったりで
視聴率下がろうが、というか仮に放送されなくなっても
企業グループ全体の損得で考えれば球団持つ価値があるからな。
そういう点で他所と危機感に差が出るのは当然かと。


687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:34:11 ID:Vr4gggYj0
別に巨人・阪神が困るだけで、他の球団はもともと
宣伝の材料の一つに過ぎないから、人気さがってもよいのでは?

688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:52:04 ID:ej/xlmBl0
>>687
つまり他球団の親会社はいざとなったらプロ野球から撤退すりゃいいってことか?
意味がわからんのだが。

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:04:14 ID:85VQJPg00 ?2BP(0)
>>680
独立リーグはその名の通りNPBとは一切関係ないからな。
四国はリーグ全体で赤字が一億未満まで縮小したんじゃなかったかな。
ドラフトで一億なんて球団単位でバンバン飛び交ってるじゃん。
アマから選手を買うんじゃなくて、自前で育てる時代にしないと
メジャーに対抗してマネーゲームなんかしたって勝てる筈がないし、そんな簡単に収益を上げる事なんか出来ないよ。
上げるどころか下げ止める案すら出てこないんだから

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:16:00 ID:83seU1LU0
とにかく年俸が高すぎる。でもって入場料が高すぎる。試合数ももっと減らしても
いいんじゃね?平日のナイターなんかで毎日満員になるはずがない。

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:20:53 ID:7H7u3Xpt0
平日の中横広ヤ同士の対戦カードって単純に1試合単位で黒字なのかな?

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:34:59 ID:ToYYE4c70
読売が脱退すればいい。少しはマシになるだろう。

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:37:27 ID:kIFuIlva0
そりゃ終わるよ

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:38:49 ID:Kfck+oPs0
>>690

そんな頭の悪い発言はやめましょう。
別に満員でなくてもいいじゃない。
プロであるからきちんと収益を上げるのであれば必ずしも満員でなくてもいいと思うが。


695 :かすみ ◆unko.YAq62 :2007/11/23(金) 01:58:38 ID:tgiAdAUxO
>>1
良スレだなぁ

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 01:59:33 ID:Ed91DwER0
>>694
いや、どうみても安くした方が最大収益が上がるだろうなっていうケース
に対して言ってるんじゃない?球場に行くファンが増えた方が
物販もあるし、長期的に見て思い入れの強いファンになってくれるし。

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:05:47 ID:Rjk0jgzEO
12.7% 19:09-21:24 EX__ サッカー北京五輪アジア地区最終予選「日本×サウジアラビア」
14.2% 21:30-22:24 EX__ 相棒season6
12.7% 22:24-23:40 EX__ 報道ステーション
11.6% 23:45-24:40 EX__ クイズ雑学王


698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:07:37 ID:Rjk0jgzEO
>>697

3年前

2004/03/01(月) 19.7% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「バーレーン×日本バーレーン」
2004/03/03(水) 20.4% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「レバノン×日本」
2004/03/05(金) 21.6% 22:35-24:30 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「UAE×日本」
2004/03/14(日) 22.5% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×バーレーン」
2004/03/16(火) 21.4% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×レバノン」


699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:07:51 ID:wBRjZNkSO
>>691
スタメンの人件費だけでも余裕で赤だろ
独立採算やれとは言わないが予算のない球団を尻目に一部がガンガン年俸上げれば
最後は自分たちに跳ね返るのに・・・

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:23:59 ID:85VQJPg00 ?2BP(0)
>>690
でも現実は逆で球団・機構は試合を増やしたい、と。
支出は年俸がFAとMLBに引っ張られ増、一方球界全体としての収入はTV中継の低迷により減
現状でNPBは「詰み」の状態なんだよね

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:27:12 ID:Rjk0jgzEO
>>697
3年前
2004/03/18(木) 27.7% 19:20-21:20 EX* アテネ五輪アジア地区最終予選「日本×UAE」(生)


702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:32:21 ID:wBRjZNkSO
赤なんて屁でもない資金に余裕あるチームがあるのが癌
それが良いことに見えてる野球板住人大杉。
全球団に資金力があれば勿論マネーゲームも問題ないがね。
そんで落伍した球団が開き直るのが最悪のパターン

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:33:27 ID:PkenQxId0
この際つぶれりゃいいんじゃね?

704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:34:28 ID:1j9wo/580
同意。
無くてもいいじゃん、別にさ。

705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 02:34:51 ID:ej/xlmBl0
>>703
俺もそう思う。
高野連、大学野球、アマ、独立リーグも含めて壊れちまえ

706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 04:58:28 ID:SF48Yp870
要するにアンチ野球が
いかに野球に潰れてほしいか語るスレなわけか

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 07:58:27 ID:xU8eQUz60
いったいどれが悪いんだ?

・選手が魅力ないから球団の収益が上がらないから赤字になる
・選手会が強欲だから人件費がかさみ赤字になる
・球団親会社がケチだから赤字になる
・テレビ局がアメリカ並みの放映権を払わないから赤字になる
・ファンが球団の利益に貢献できていないから赤字になる
・どこかの企業が身銭切って参入し球団を増やさないから球界全体が不景気になり赤字が増える


708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 08:40:53 ID:aRz9EpOo0
>>707
NPBが悪い方向へ向かっている理由ではあるかも知れないが、
あくまで”理由”であって、”悪”と言うのとはまた違うと思うぞ。

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 09:41:05 ID:PFdnWFzf0
そもそもNPBって悪いほうに向かってるのか?
パリーグなんかは昔に比べたらよっぽど盛り上がってるし、
やばいのは広島の1球団ぐらいで、
パリーグの4球団は昔より遥かに人気があるんだから、
逆に盛り上がってるんじゃないか?
マスコミも巨人人気の低下では騒いでるけど、野球界の危機とか言ってないだろ。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 11:13:29 ID:Jd2jW/te0
マスコミってのは基本的に東京視点
地方が盛り上がっていても、彼らにとっては無意味なんだよ

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:08:53 ID:Zk9grT9S0
セは客減ってるぞ

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:12:01 ID:sIPfG4AS0
セはヤクと広島が特にやばい

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 13:35:57 ID:YHSK/oh10
>>712
横浜も
パも西部とオリがやばい

昔は人気だったが成績おちるとやばくなる。
SBもそろそろやばくなる気配がする

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:00:34 ID:3EuIDW2F0
>709
だから、危機は広島・ヤクルト・横浜・オリックス・西武の5球団。
安泰が巨人・阪神。
かろうじて残りそうなのが、ソフトバンク・日本ハム・千葉ロッテに
楽天・中日。
不安定な球団を見ていれば危機と感じるし、巨人・阪神の事だけ
考えていれば安定となる。
不安定要素の多い球団を、合併等でまとめていけば、
8球団ぐらいが適正となるだろう。
現にこのプロ野球の掲示板全体でも、広島が嘲笑の対象に
どれだけされているかを数えてみれば良い。


715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:11:03 ID:QJ0S0zAv0
>>709
>マスコミも巨人人気の低下では騒いでるけど、野球界の危機とか言ってないだろ。

そりゃ言わないよマスコミは
新聞テレビの運動部局なんて野球で持ってきたんだし
一種の記者クラブを形成しているからね
しかし逆にその事が危機を深化させている面もある

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:19:56 ID:cTrxvlYj0
これから野球人口もどっと減るだろうし
12球団じゃ余る感じだな

717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:23:28 ID:+/8Z44UzO
早くプロ野球つぶれろよw

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:25:31 ID:ToYYE4c70
パリーグのほうが盛り上がってるな

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 15:15:07 ID:0nwuiw3a0
Jリーグ>>>>>>パリーグ>中日>>横浜ヤクルト広島


720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 15:27:06 ID:nmkiJArf0
>>714
8球団くらいが適正って、それ十分危機だろう。
球団がそんなに減れば、雇われる選手人も減って
試合も減って、客だって今の1.5倍集めてやっと現状維持って事。
そんな事になったらどうやっても市場規模は小さくなるだけ。

球団ごとに見ればそりゃ安泰の所もあるだろうが、
今考えるべきは全体としての安定と繁栄だと思うがね。

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 15:57:28 ID:R9IFdu+70
中日は中日新聞野球部だからなあ。
球団が赤字でも新聞が売れれば元がとれるからね。
読売もそうだなあ。


722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 15:59:04 ID:QRhmpzpa0
>全体としての安定と繁栄
少なくとも統括組織がしっかりしないとどうしようもないんだよな。今の腐れオーナー会議じゃこの方向に向けることは不可能だろ。
縮小再生産ばっかり繰り返してちゃジリ貧なのは分かりきってることなのに。

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 15:59:33 ID:0nwuiw3a0
Jみたいに1リーグにすれば。
下位3球団は社会人と入れ替え、活性化するで

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:02:31 ID:UYaTEkNe0
>>714
2chを基準に考えてもらっても困るんだがw

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:25:30 ID:8DdATDfGO
最近、選手がオークションの出品物に見える

726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:30:25 ID:3jqh1na30
では聞くが、球団存亡の危機と思える5球団
オリックス・広島・西武・横浜・ヤクルトに対して
大赤字我慢して球団を経営しろと云うの?
俺らが赤字背負うわけでもないから、無責任な事をいえるけど。
古田前選手会長のストの時の発言のように
買ってくれる企業に身売りしろって話?
あの時には「ライブドア」の堀江という山師みたいな存在が
いたから良かったが、普通の大企業はプロ野球なんかに
手を出すことはない。


727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:46:50 ID:uhDn0uwqO
サラリーキャップだな。
選手会はスト起こすかもしれないけど、オーナー側はふぅん位にしか思わない。野球しか出来ない人間とそうじゃない人間が争ったら前者が弱い。
メジャーでやっていける選手なんてごくわずかだろうし(特に野手なんて絶望的)強硬にサラリーキャップ導入してしまえば戦力も均衡してよさそうなのに。

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:52:59 ID:N+XBKTHr0
中日はトヨタ・スズキ自動車とかから凄い額を支援してもらってるからやっていけるのであって、
中日新聞単体で今の球団を維持運営できるはずないじゃん。
カープも企業からどんどん資金を調達しないとますます取り残されていくよ。


729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:03:16 ID:2ydyN1ei0
週べで豊田も苦言を呈していたな。

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:03:19 ID:QRhmpzpa0
赤字上等経営ってこと自体がおかしいんだからまずは収入拡大を狙うのが正しい道だろ。
極端に言えば全球団が巨人並になれば年俸増えようが対処できるわけだし。
パイを増やす努力しないと大リーグにゃ対抗できんぞ。

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:09:51 ID:PFdnWFzf0
オリックスはプロ野球12球団の親会社のなかじゃ一番利益あげてるのに、
存亡の危機と思える5球団とかに勝手に挙げてる奴が笑えるんだが。

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:10:32 ID:ej/xlmBl0
>>728
広島に本社をもつ主な企業

製造業
マツダ(安芸郡府中町)
リョービ(府中市)
北川鉄工所(府中市)
ツネイシホールディングス(福山市)
天野実業(福山市)
カイハラ(福山市)
自重堂(福山市)
ジーベック(福山市)
ヤスハラケミカル(福山市)
マナック(福山市)
アオイ化学工業(広島市)
あじかん(広島市)
オタフクソース(広島市)
中国木材(呉市)
アヲハタ(竹原市)
アンデルセン(広島市)
エフピコ(福山市)
カネソ22(福山市)
テラルキョクトウ(福山市)
ホーコス(福山市)
アドテックプラズマテクノロジー(福山市)
オーエッチティー(福山市)
サンエス(福山市)
タカキベーカリー(広島市)
ミカサ(広島市)
モルテン(広島市)
中国塗料(大竹市)

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:11:36 ID:ej/xlmBl0
椿き家(三原市)
戸田工業(大竹市)
丸善製薬(尾道市)
西川ゴム工業(広島市)

卸・小売業
大創産業(東広島市)
イズミ(広島市)
青山商事(福山市)
アシード(福山市)

運送業
福山通運(福山市)

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:17:07 ID:e4EZZ0k50
>>731
親会社が、だろ?
オリックスが金をかけるのは野球である必要はない。もうちょっと考えようや

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:18:44 ID:Rjk0jgzEO
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538
【サッカー】J1、J2合わせて大半のクラブが赤字の異常

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27538



736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:19:45 ID:m+PFeyBS0
>>734
むしろ宮内が「もうやーめた」ってポイ捨てしそうって可能性もありそうだしな

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:21:38 ID:CbwbwLGw0
親会社(ひいては野球界全体)の体力も考えず要求しちゃうのは
労働者としてどうなのよ、と思ったがそこまでは考えもつかないんだろうなぁ。
野球選手に常識は期待してはいけないとはいえ、わからないんだろうなぁ。


738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:29:30 ID:PFdnWFzf0
>>734
> オリックスが金をかけるのは野球である必要はない。
オリックスは野球以外のスポーツには手を出そうとしてないんだから。宮内は他のスポーツには興味ないから。

少なくとも親会社の体力はめちゃくちゃあるのに、滅亡の危機とか言ってる奴はアホだろ。
本当にお金がなくて滅亡の危機なのは広島ぐらいだろ。
あんまり危機を煽るなよ。

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:43:25 ID:Qutk3Flx0
>>738
親会社の体力があるから、赤字部門の子会社を放置して良い、ってことには
ならんと思うが。
親会社の体力が落ちたりTOPが変われば手放される。
基本的にプロ野球は赤字垂れ流しと言う、危うい土台の上に成り立っているんだよ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:44:22 ID:O4gqfY4o0
ぷっ。オリックスが安定って。本気ではなく冗談だよね。
パンチがいってたけど、会社が金出さないから
使いまわされたヘルメットから塩ふいてたのを使ったと
聞いたことがある。
阪急から買収された段階から、身売りを心配されて
上田監督が最初のオーナーとの会合で
「直ぐに身売りしないか?」と確認したのは有名な話。
また生前青田昇が「オリックスが身売りを考えてる。」と
暴露したのも有名な話。
何より、近鉄とオリックスの合併は、近鉄の事情もあるが
 金を掛けずに戦力補強したかったオリックス主導だった。
何より、球団再編で球団数を減らしたいのは
宮内オーナーなのは、普通にプロ野球ファンなら
皆知ってる事なのですが。

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:45:05 ID:e4EZZ0k50
>>738
スポーツに金を出さなきゃいけないなんて法律は無いし宮内はあと50年くらい生きれる?

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:49:56 ID:Kfck+oPs0
>>723

Jのようにゴミが増えるだけ

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:55:25 ID:1j9wo/580
プロスポーツそのものが不要。

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:57:34 ID:PFdnWFzf0
別に宮内もボランティアでやってるわけじゃないだろ。
オリックスの名前を宣伝してくれるから球団持ってるわけで、
だいたいどの企業も球団の赤字は広告宣伝費として考えてるんだから。
20億、30億ぐらいの赤字は広告費と考えてイーブンだろ。

745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:59:56 ID:O4gqfY4o0
アメリカみたいに スポーツや映画を米文化の拡大のためと
国策として戦略的に捉えてる国家もある。
プロスポーツそのものが不要と言っていても
あの巨大国家みたいに策を狙えば「地政学」ともなる。

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:06:41 ID:Q6tS+LT20
>>745
イラクの治安維持に行った米軍の部隊が
アメフトのボールと野球のボール・バット・グローブを持っていって
現地のガキに総スルーされてたな。

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:08:31 ID:e4EZZ0k50
>>744
>20億、30億ぐらいの赤字は広告費と考えてイーブンだろ
ってオーナーが思ってるうちはいいけどね。
ジャイアンツの放送が無くなりつつある中でプロ野球にそこまでの価値があるのかどうかを問われる時期がやってくるよ

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:13:24 ID:PFdnWFzf0
パリーグなんて元からジャイアンツ戦関係なく、球団持ってたわけだし。
地上波から巨人戦が消えても関係ない。
むしろの昔の巨人一局集中報道にくらべたら、今の方がバランスが取れてきてていいぐらいだ。

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:16:20 ID:J7Vz2GZX0
100億以上の宣伝広告費を使ってる本社。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:17:37 ID:RLsDzmmZ0
広島は主力は居なくなるけど黒字をキープするだろうから
球団は無くならないんじゃないか。
ヤクルトが一番やばい気がする。


751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:20:46 ID:KpqOu+8QO
広島はなぜポスティングで黒田を出さなかったのか

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:31:15 ID:e4EZZ0k50
釣られてる気もしてきた・・・

>>748
パリーグにとってのジャイアンツ戦は直接収入にはなってないけど、>>744で言ってる広告宣伝力に貢献してたのよ
同じプロ野球の枠にいるんだからね。ニュースでは毎晩扱ってくれてるし

753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:32:26 ID:/x7HK7d60
>>748
>パリーグなんて元からジャイアンツ戦関係なく、球団持ってたわけだし。
>地上波から巨人戦が消えても関係ない。
パリーグは確かに巨人や巨人戦に直接的な依存はしてはなかったけど、
間接的には巨人のオコボレ狙いと言う構図だろう。

巨人の中継がなくなってもパに直接的影響は無いが、
巨人の中継が無くなればプロ野球の話題性や社会的影響力の低下は避けられないから
そこで間接的に影響受けるっての。

パヲタはちょっと認識甘すぎるよ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:39:26 ID:PLIF2oFz0
>>748
近鉄はどこ行ったんだw

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:52:26 ID:Kfck+oPs0
>>746

フセイン支配の中まともな教育を受けていなかったからな。


756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:52:27 ID:Oo9Lda8r0
オーナーが大の野球好きで損得度外視して球団保持って、
阪急や南海と全く同じケースなんだよな。
どちらもオーナーがいなくなったら速攻売られたけど。
本社の人間からしたら、ただの赤字垂れ流し部門だもんな。

757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:54:24 ID:Kfck+oPs0
>>756

どこの話をしているんだ?


758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:55:18 ID:uhDn0uwqO
>>753
社会的影響力とは?

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:24:47 ID:zOg50zy20
宮内が野球に愛情を持ってるか?といえば
「無い」が答え。
親会社が大きいからと云うのも理由にはならない。
近鉄や阪急が阪神よりも 大きい企業なのは
関西では皆知っていたが、結局球団を手放した。
一番危ないのは 以外に広島ではなくオリックス。



760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:39:41 ID:y2NQHWhgO
>>759
宮内は野球好きではある

ただあのチームを愛してるかどうかはまた別だがw

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:05:12 ID:+d46cgsk0
球団経営が赤字なのは当たり前だろ。
儲かってたのは巨人くらいだったはず。

球団持つのは宣伝とステータス。

あとなんか理由あったけど忘れた。


762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:08:17 ID:y2Qkx/200
税金逃れ

763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:26:13 ID:OD8pZX8p0
マネーロンダリングとか
裏金(栄養費じゃなくて企業の)作りとか

764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:31:27 ID:Wqbkm6uL0
なあ、広島広島って真っ先に潰れそうな球団に上げてる奴は多いが独立採算で黒字だろ
今後巨人利権の弱体化による経営悪化の可能性はあるが下手な球団よりよっぽど健全じゃないのか
なんだかんだ経営に関してでなく成績で物を考えてる奴ばっかりなんじゃないのか?

765 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:57:34 ID:Ed91DwER0
10年連続Bクラスで黒字といってもそれは経営失敗ですよ。
既存の球団をただ黒字を目指すだけの経営なら誰にでも出来ます。
年俸を低くコントロールすればいいだけですから。
広島の外国人の手放し方を見れば良くわかります。
広島の場合は無能な松田元オーナーがそれ以前の球団が作ってきた遺産を食い尽くしてる、
というのが現状でしょう。

766 :765:2007/11/23(金) 21:03:36 ID:Ed91DwER0
ちなみにBクラスになる以前の広島は私も好きでしたよ。
週刊ベースボールでファン球団なく聞いた「次に優勝してほしい球団」アンケートで
25%の野球ファンが広島に投票していましたし、
その頃は広島モデルというのは魅力ありました。
ただ、今のままではジリ貧ですね。
子供の頃からのカープファンである新井選手がお金の問題じゃなく出て行くってのは
夢が無さすぎる球団です。私たちより球団の内部が良くわかる新井選手が
出て行くってのは「このままでは希望が無い」
証拠でしょう。
メジャー志向の全く無かった、これもお金で選ぶ人じゃないことが去年証明されてる
黒田選手が出て行くというのも同様です。
広島は明らかに「希望の全く見えない」経営をしていると思います。

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:19:40 ID:QEBx1G4f0
>>765,766
>既存の球団をただ黒字を目指すだけの経営なら誰にでも出来ます。
それが出来てないのが残り11球団。
それに経営規模が大きくてお金があっても、
親会社の経営方針や業績で身売りや合併が行われたり、
球界の発展に無関心で会社のメリットの為の経営しか頭に無い球団なんかより
はるかに野球界の為になる存在だと思う。

768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:32:13 ID:3so0k4Aw0
その割には 広島は2ちゃんねるでは 嘲笑の対象となってるが。
誰も広島が健全な経営など行ってるとは 考えていない。
オリックスが広島に移転し、2球団が合併すれば、
ある程度の資本力のある球団が誕生する。
その方が広島の方も 希望を持って球団を応援できる。
それとも永遠に 広島に無名の選手を育て上げては
取られ続ける球団を続けろと?
その方が広島ファンは悲しいでしょうね。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:35:59 ID:PFdnWFzf0
だいたい広島が本当に黒字かどうかなんてわからない。
財務諸表を公開してないし。
最近は巨人戦の地上波放送は激減して、交流戦導入で巨人との試合数も激減したから、
昔は何億もあった、放映権料はほとんど入ってこなくなった。
その上、選手の平均年俸は上がる一方で支出は昔に比べて増えてるから、
本当は赤字だって話もあるぐらいだ。

770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:39:27 ID:Kfck+oPs0
大体Jリーグだってあんな大雑把な財務表出したところで
あんなの○○円の黒字でしたって報告と大差ないことくらい理解できないのか?


771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:43:51 ID:QEBx1G4f0
>>768
他所の既存球団と合併させて、金のある親会社迎え入れて、
それでファンが
>希望を持って球団を応援
なんて出来るの?
そんな事オリ近の例を出すまでも無く
人間の感情を無視した机上の空論に過ぎないと思うよ。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:48:12 ID:3so0k4Aw0
では 広島に永遠に希望もなく、負け続けろと?
優勝などは 永遠に考えるなと?
正に広島は存続しているのではなく、
存在させられてるだけの球団となる。

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:53:21 ID:RLsDzmmZ0
>>772
実質カープはそうやって続いていくんじゃないか。
ドラフトと外人が奇跡の大当たりしないかぎりは。
オーナーは全く辞める気は無いからね。
まあナベツネが引退したらカープも変わるかも知れないけど。

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:58:58 ID:Wqbkm6uL0
>>772
チームの人気を出すための策としての資本力強化だと言っておきながら
ファン離れを促進しかねない合併を手段として選んでどうする
そんな形で戦力均衡をなしても意味がないだろう
そもそも今のオリックス鑑みれば悪いがそのプランは妄言としか言いようがない

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:01:07 ID:Ed91DwER0
そんな形の合併しても縮小再生産ですよ。神戸の野球ファンが減るだけでしょう。
しかもウエスタンが4球団になります。これではウリーグの存在意義はぐっと落ちます。
そしてパリーグ5球団でいまのままの興行しても飽きられるでしょう。
どのみちそのへんはオーナーの意思の問題なので
非現実的な提案だと思いますが。
JリーグもMLBも球団を増やしつつなんとかやっていってますよ。


776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:05:55 ID:QEBx1G4f0
>>772
仮に広島がオリックスかどこかと合併して、
11球団になるNPBをどう運営するの?
奇数運営なんていう非効率的な事をやるの?
数あわせの為にどこか消滅させるの?
それとももう1ペアの合併させる?

それこそ広島は良くても(俺は良いとは思わないが)
周囲の球団を含めたNPB全体で考えれば大損失だよ。

あと「金・成績」と「希望」なんて言う抽象的且つ人夫々な事柄を
絡ませないでくれるか。無駄にややこしくなるだけだから。

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:11:34 ID:fOKawQHV0
新人選手の契約金がアマへの「育成費」というなら、堂々と育成費として渡すべき。
選手の懐に入れるよりはるかに健全だ。

我々が入場料として払った金が「裏金」になってるのを想像しただけで気分が悪い。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:27:04 ID:vC7t+Pna0
西武が ヤクルトか横浜と合併すれば10球団になる。
もちろん1リーグで、運営する。
日本シリーズは前期・後期の優勝チームで。
オールスターは 東西に分けて実施すればよい。
何も赤字削減する考えもなく、ただ負けるためにだけ
存在する球団を維持しての12球団の運営は
それこそ後ろ向きの提案。
選手達の高年棒要求も仕方がない、赤字が出ても仕方ない、
負け続けるための球団があっても仕方ない、
それこそ無責任!

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:34:48 ID:O4t9yOckO
パイの拡大と収益分配で全球団親会社に頼らない経営を目指すのが第一の目標だろう

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:38:09 ID:vC7t+Pna0
MLBのように 放映権のコミッショナー一括管理など
巨人が 或いは読売グループ・巨人ファンが許すと思う?
収益分配は無理。

781 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:48:47 ID:Wqbkm6uL0
>>780
現実味持ち出すなら適当に相手を見繕った合併話も大概だ
それでいて利点も付け焼刃程度なんだし同意しかねるな

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:57:47 ID:wNM5G+wD0
1.球団数を増やす
 セ・リーグ8球団(東地区4/西地区4)
 パ・リーグ8球団(東地区4/西地区4)
 ≪セ東地区≫
 @読売 Aヤクルト B横浜 C新球団(新潟)
 ≪セ西地区≫
 @中日 A阪神 B広島 C新球団(北陸:金沢)
 ≪パ東地区≫
 @日ハム A楽天 B西武 Cロッテ
 ≪パ西地区≫
 @オリックス Aソフトバンク B新球団(大阪) C新球団(四国)

2.基本的には企業名を廃止(地域名称+愛称)
3.複数企業のスポンサード可
4.ソシオ制度により年間会費徴収、球団運営費に加算
5.テレビ放映権料の一括管理、各球団への均等配分
6.完全ウェーバー制ドラフト
7.コミッショナーの権限強化、オーナー会議の廃止

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:03:39 ID:FRy6wvfp0
球団数を今の倍にするかわりに、1球団辺りの試合数を半分にする。
支配下選手も半分。

経費が約半分になり、試合も週末や休日など集客し易い日程にできるので
入場料収入が効率良く入るようになる。
また、それほど大都市でなくても球団経営が成り立つ。

各球団は複数企業から数億〜10億円程度でスポンサーを集める。
スポンサーの入替えも自由。

NPB全体では試合数も選手数も変わらないので、あぶれる選手が出ない分
選手会からの反発も少ない。

国内全体のパイも広げつつ、平均的に経営し易い経営規模にするなら
この方法が一番いいと思う。
問題は、一部の人気球団の反発と過去の記録関連。

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:10:57 ID:Kfck+oPs0
>>783

いわゆる税リーグ式の滅びの法則

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:19:54 ID:QRhmpzpa0
現状12球団の基盤すら強化できてない状態じゃあねぇ・・・
基盤無き拡大政策は滅びへの道だろう。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:29:09 ID:YHSK/oh10
間違いなく、野球人気は下がってきているな!

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:33:10 ID:FRy6wvfp0
今の経営規模のままでは、全球団が黒字化するような基盤を築くのは無理でしょ。
特にメディアによる洗脳的なバックアップの望めない関東では。

全体のシステムに手を入れないまま、脱落していく球団が徐々に出てしまうほうが
結果的にパイも減らしてしまうし滅びの道のような気がするが。

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:44:38 ID:yPOWm04L0
>>783
狙いとする事は理解できるけど、
散々言われてるとおり広島レベルの都市で
邪魔だの足引っ張ってるだの言われてるのに
これ以上何処に球団置くのよ?
既存NPB球団は主要都市抑えてる上に
何処も商圏広いから、残ってる場所なんてないよ。

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:45:57 ID:Rjk0jgzEO
>>784

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=27570
【Jリーグ崖ッ縁】
J1、J2合わせて31チームは多すぎる

●少ない配分金
「絶対に落後者は出したくない。そこで放送権料、協賛金、商品化権料などをJリーグで一括管理。
各クラブに配分するという話だった……」
 J1の某クラブ球団社長がため息を漏らし、「でも、いくら何でも少な過ぎる」と吐き捨てた。


790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/23(金) 23:55:07 ID:Z+dDLDmW0
プロって言ったって実態は部活動なんだし問題ないよ
税特例がある限りはね
もの凄く閉ざされた仲良しクラブ過ぎなのは問題を生むかも知れんけど
非常に恵まれたものなんだから

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 00:49:37 ID:A9pJFH+70
実際プロ野球のオーナーが合併話を持ち出すにしても、
前回にこりて 巧妙な手段になるだろうな。
一見選手や裏方の首切りが見えないように。

792 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 01:06:56 ID:U5PkKu250
でもアメリカなんかシングルBまであるぞ
日本流に言えば六軍だ
そんなんがちょっとテレビで見たけど
地域住民に愛されてちゃんと試合見せて金とって
安経費でやってるようだぞ

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 01:57:43 ID:QaVUAk4J0
まあこの段階でそういう合併とか言い出すのが
滅びゆくプロ野球ファンのレベルなわけで。
そりゃ終わっていく。

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:07:41 ID:QH9b4rCE0
Jリーグと共に衰退して行くのであった。

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:14:03 ID:FS5FPN5o0
野口 75%減の2500万円で契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071123042.html

こういうのはもっとやって欲しいね。駄目な奴は徹底的に落とせばいい
競争が無ければ人間は伸びないよ。アメリカなんかその辺りは徹底してるだろ

黒田はポスティングでアメリカに売り飛ばせば良かった

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:21:30 ID:OY86W+PV0
野口と藤田比べると…
なんて言うのかな、これは。

797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:53:43 ID:2M0WvTSUO
アメリカシングルBがやれてるって、そりゃ少ない給料で食事や移動がきつくてっていう
そんなギリギリの生活でプレイしてるからだろうが
そんな状態でも、メジャーに行けたら一気に大金をつかむことができる、そんな夢を持てるからだ
日本じゃ無理に決まってるだろ


798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 03:00:36 ID:T83ZQcID0
大リーグ税を導入すべき。日本人が大リーグで稼いだ80%を日本政府に税金として
収めるというもの。それくらいしないと歯止めが掛からない。

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 03:17:27 ID:cDQDJbkW0
>>799
タレント、評論家税もな
引退後に江川みたいな稼ぎ方してる場合は収入の60%を広島へ


800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 03:40:42 ID:XW08tlGL0
お情けでNPBに置いてもらってる阪急さんよ
一人前に正規加盟球団の選手を掻っ攫うなら
他の11球団と同じように30億払えよな
自分は借金を踏み倒しておいて他人の金巻き上げてるのと一緒だろ
そんな極悪球団を応援するファンってなんなんだ?


801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 03:47:28 ID:CbchYb9k0
毎年同じスレがたつがプロ野球はつぶれてない
つーことでなんとかなるんじゃねーか?

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 03:50:56 ID:knnzuj4r0
潰れたからでは遅いんだよ

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 06:17:09 ID:GzZW46VP0
yomiuriが撤退しても潰れはしないよ
ただ、このまま放置してたらプロレスと同じ様に

地下にもぐって一般人には選手名も顔も知られない地下スポーツになるだけだろ

>792
四国アーッ!イランドリーグが近いと思うが
あれだって石毛氏の個人資産で保ってるようなもんだしw

804 :かすみ ◆unko.YAq62 :2007/11/24(土) 07:08:12 ID:Cwyn4yXLO
話題作りのイケメン頼みになるんじゃない。
ダルビッシュやハンカチみたいに

805 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 07:16:27 ID:2M0WvTSUO
まさに見せ物になるわけですね?

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 07:45:09 ID:0Wq/ObKI0
プロスポーツやミュージシャンになって大金稼ぐってのは貧乏人のゆめなんだよなあ。
その夢を壊しちゃいけねえぜ。
なんとかするなら高収入所得者の半分近くももって行く所得税だろ?
こんなに高いの日本くらいなのに。

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 07:56:59 ID:gGJphYBG0
6年間で12チームが優勝できるようなシステムを模索しないとダメだな メジャーと同じ考えだが
優勝から遠ざかると客足は減るし、その地域から野球熱失われていく
そのためには戦力均衡が必要で、戦力均衡のためには現在の一部オーナーの独断で制度がきまる状況をなんとかしなきゃいかん
コミッショナーに権限あたえてその下に諮問機関置いて中長期的な計画たてれるようにしないといけない
よく放映権料の分配の話とか出てくるけどそうゆう話も今のオーナー会議で決まるシステムでは実現不可能
まずはトップの組織改革からしないと話にならん

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 08:02:33 ID:pzJ4pp6c0
つーか優勝・Aクラスから遠ざかってるのは、広島・オリックスだけだろ。。
最近は、日ハム・ロッテっとBクラス常連が優勝したしな。。

オリックスは金自体はあるから投資するメリットを球界側が提供できるかだな。。

広島は、財務諸表公開してオーナーが株売ってスポンサー集めて、
県・市から正式な財政支援受けてからにしろ。。

そのほかのことはその後だ。

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 08:38:07 ID:WHpyas9I0
>>808
ハゲ同。今の夢も希望もないカープの存在で得をしてるのは、松田一族だけ。
カープファンですら、現状の夢も希望もないカープ単体のままでの存続より広島にヤクルトが来
てくれるなら、ヤクルトと合併してもかまわないていう人も結構いると思うし、広島にヤクルトが
来るメリットもあると思う

810 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 08:45:31 ID:WHpyas9I0
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
この年、観客動員で80万人も負けてるのに、ヤクルトよりカープの方が
この情報を信じると儲けてる。広島は市民球場の球場内の看板広告費が
球団にダイレクトに入る。広島でのローカル放映権収入はそこそこあり、
放映権収入が巨人阪神中日の次。今年は、もっと観客動員の差は小さいから
親会社の赤字補填額を除けば、広島の方がヤクルトより収入は多いんだろう。
客が少なくても広島はそこそこ儲かるシステムだし10球団までなら球団が減っても、どこかの球団は来てくれると思う


811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:00:57 ID:WHpyas9I0
ヤクルトと観客動員の差があると言っても、ヤクルトはヤクルトの定期購読、一般ファン
クラブでのタダ券もそこそこあるけど、カープは人数限定の女子供限定のファン
クラブでのタダ券くらいしかないし

812 :B@a:2007/11/24(土) 09:19:57 ID:If5C3wxk0
↑サンケイの定期購読?ヤクルトの定期購乳?どっち??

813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:20:57 ID:QaVUAk4J0
観客動員はあんまアテになんねーよなあ。
ロッテとかの水増し発表はヒドいぜ。
ゴミウリのどうみても空席あるのに満員御礼とか
今年は調子良かったから目立たなかったけど
去年までのは目を覆いたくなるひどさだった。
その上タダ券もあるからね。

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:21:30 ID:IUIrTmTu0
>>630
受験で入ったと言っても2部だからね。

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:28:45 ID:F4y75uZMO
>>810
それに気付いてホリエモンが狙ったんだろ

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:31:07 ID:InrhR+c10
>>813
球団によって客単価がバラバラだからな。
タダ券といっても、巨人みたいに関連企業が買い取るところは一応収入になるし
球団が直接撒いてるところは本当のタダ券だし。

何年か前の話だと、パリーグの客単価が1000円くらいだっけ?
数千万〜数億の年俸を貰ってる選手がプレーする試合の単価として考えると
余りにも安すぎる。
最低でも2000円くらいからが理想的な単価設定だろうな。

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:35:31 ID:WHpyas9I0
>>812
産経新聞の定期購読でも、ヤクルトの定期購入のどっちでもヤクルトはタダ券はもらえる
らしいよ。さらに言えばヤクルトは6回以降、ベイスターズは8時以降はチケットを正規販
売ルートで安く売ってるけど、カープは、そんな安くなる正規販売のチケットなんてない


818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:44:07 ID:QH9b4rCE0
ロッテガムの独占は野球のおかげでしょ?
伊藤ハムより日本ハム買うし。

宣伝効果は計り知れんお。

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 09:57:49 ID:WHpyas9I0
ヤクルトが今年4億円出してくれるスポンサーが撤退して困ってるらしいけど、広島は経営者
自身がカープファンてのが圧倒的に多いし、カープの公式スポンサーですてなれば広島で商売
しやすくなるだろうから、ヤクルトよりカープの方がスポンサーも集めやすそう
広島にヤクルトが合併して来てくれるなら、東京より、ローカルでも広島の方がスポンサーも集めやすそう

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 10:22:07 ID:OHTm0RFW0
「強い広島のチーム」が欲しいだけで他はどうでもいいようにしか見えないんだが

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 10:26:39 ID:IUIrTmTu0
>>818
ロッテの場合は単に対抗商品が弱いだけだし、
主婦が日ハムを球団所有を理由に買うとは思えない。

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 10:44:14 ID:WHpyas9I0
>>820
スポンサーを集めるなり、その他あらゆる最大限の努力をしてくれるなら、俺はオー
ナー批判はしないし、オーナー批判は一気に減ると思う。松田一族の利益が最優先
で、球団の魅力を増すことには無関心て状態を今の状態を支持できるわけがない

823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 10:57:31 ID:F4ep4oSr0
まぁ特定球団の話もあるけどとりあえず球界全体をなんとかせんことにはなぁ・・・

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 11:17:50 ID:RBAcO+qB0
パリーグの下にペリーグを作ったらいいんだよ

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 11:37:30 ID:iwxrk6/rO
イメージの悪い球団をどうにかしないと、球界全体に響くんだよ。
便所飯みたいな、各マスコミの調査でイメージ最悪の球団が、日本シリーズや、アジアシリーズに出てると、国民は野球なんかどうでもよくなるからね。

826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 11:39:56 ID:OHTm0RFW0
>>822
今の広島の窮状がオーナーが美味しい思いをするためだと思ってるのか?
話にならんな

827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 11:51:29 ID:Quf/q9fv0
昨日の産経に載ってたけど楽天の赤字が10億前後だと
これでも去年から13億から減ったとか

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 11:55:49 ID:IUIrTmTu0
昔はプロ野球球団を持つことが企業にとってステータスになったけど
今はどうなんだろ?

んな金があるなら給料に回せやって組合から文句言われる企業の方が多そう。

829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:01:41 ID:WHpyas9I0
>>826
ナベツネがしきってて元には発言力がなくて、自分はなんの努力もしない
のに制度だけ変えてくれと言っても現実の変化もないし心に響く物もないでしょ

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:04:11 ID:8CtPG1H90
中日が原因ですね。
前年並みの日シリ視聴率さえ取れてれば・・・

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:09:52 ID:pzJ4pp6c0
>>830
それよりも巨人が悪いんだろ。

巨人戦視聴率の低迷が他のも押し下げてるだろ。。
巨人戦で毎回20超えとかは要求しないけど、一桁連打はやめてくれ。

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:13:22 ID:iwxrk6/rO
悪いのは便所飯だね!

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:15:02 ID:OHTm0RFW0
>>829
松田オーナーが美味しい思いしてるというのはどういうことなのか
そもそもさっきから口にしている「努力」とは何をする事を指してるのか
言ってる事が浅はかすぎる

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:17:49 ID:xOFI2zPsO
観客を増やすには、試合時間の短縮が必須だと思う。
3時間オーバー当たり前では、特に家族連れにはきついよ。
しかもその時間の内、プレーしてない時間が圧倒的に多いわけだし。
コアではない人にも気軽に楽しめるようにしてよ。

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:20:23 ID:H5uIakOM0
もう手遅れだから諦めよう
プロ野球がつぶれるのは時代の流れだ

836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:21:11 ID:vcemqj7iO
プロ野球選手は中小企業の社長みたいだな。
会社は赤字なのにウソッていうくらい役員報酬計上している。

837 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:24:05 ID:Jmop7rPX0
大丈夫。潰れるのは税リーグのほうが先だから。
来年あたりから破産するクラブがポツポツ出てくる

838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:31:10 ID:WHpyas9I0
>>833
スポンサーを募集する、その他なんらかの形で補強費を増す。アカデミーを売却する。
まだいくらでも補強費を増やす手段はあるじゃん。なぜスポンサーを募集しないかて理由で
色々邪推されてもしょうがないと思う

839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:32:48 ID:pzJ4pp6c0
財務諸表の公開等の条件をだせば
県・市からも財政支援がもらえる方法もあるんでしょ。

各地のスポーツクラブとかもそうだろ。

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:35:00 ID:T83ZQcID0
1年5億円とか貰ってる選手達が球場ごと(ヤンクスvsマリナーズ 40人くらい?)拉致誘拐されたら
一体幾らの身代金になるんだろうな?

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:35:09 ID:Jmop7rPX0
>>839

少なくとも日本のプロスポーツで世間一般でいうまともな財務表を公開している
スポーツはない

842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:36:12 ID:OIVoFFfN0
収入より支出が多ければ経営が成り立たない事なんざ小学生でも解かる
問題は野球ってのが小学生でも理解出来る事を理解出来ない人間が商品だって事
通常、一般企業の労働組合は組合員の事も考えつつ会社の立場も理解し
その折衷案を導き出す立場であり、場合によっては会社寄りの考えも当然する
だが選手会なんてのは、ただただ選手の利益の事しか考えていない集まり
言ってしまえばカスラックみたいな本末転倒の集まりかと
仮に本当に近い将来に日本プロ野球界が崩壊したとしたらどうすんだろ?
メジャー?台湾?韓国?四国?あぁ選択肢は一杯あるよ
でも必ずそこからこぼれる選手が出るが、その時選手会は何をしてやるんだろうね

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:47:34 ID:OHTm0RFW0
>>838
スポンサーって何ぞや
カープに価値見出して買収しかけてくれる親会社の事か?
それとも広告費だけで赤字補填してくれるパトロンの事か?
何らかの形で補強費を増す?そんな妙案あるならとうにやってるだろ
カープアカデミー売却?浮いた経費で選手増やすってか?

もう一度聞く、努力ってなんだ

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:50:50 ID:Jmop7rPX0
>>842

労働組合も知らんとは。。。。
メーデーも知らなだろ

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:51:31 ID:Etj4gloz0
>>843
ようは努力って泥まみれになって、 金を集める ってことだろ。



846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:54:09 ID:F4ep4oSr0
>>841
前例が無いからといってやらないんじゃ何も変わらない

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:56:43 ID:OHTm0RFW0
>>845
他人に見える努力なんてパフォーマンスにしか過ぎない
結局弱いから努力してないと思ってるだけだろ

あと下らん小細工はするな、意味がないどころかマイナスになる
本当に別人なら悪いが

848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 12:57:19 ID:5QoHvWRQO
今のカープの体制だと強くなればなるほど滅びの道を突き進むことになってしまう
広島の人口では観客動員は150万が限界
これでは強くなっても、収入はあまり伸びない
その代わりに人件費は肥大化してしまい、近鉄と同じ末路を迎えることになる
そうしないためには、人件費を抑えるしかない
そこでいうと今のカープは十年連続Bクラスでも最下位は一度だけ
つまり、今のカープは弱いが弱すぎることもなく球団存続には最適な状態ということだ
こんなカープでは戦力均衡は逆効果だよ

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:09:38 ID:IUIrTmTu0
>>839
地方自治体自体が税収不足&不透明な運営であっぷあっぷなのに
住民が野球に金出すことに賛成するのかな?
野球ファン的にはそうしてくれたほうがうれしいが、プロ野球ファン自体が
減ってるし、ファンでも住民税上げるのは勘弁してって人も多いだろうし・・・・。
一般的に高額所得者のプロ野球選手を支えるために住民が金出すというのは
理解されないと思う。


850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:11:26 ID:wxUFog24O
>>837
くわしく!

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:13:57 ID:PRVRJz0W0
>>849
まあ無理だね。
球場建設とかならなんとか通せても球団に金出すなんてとてもじゃないが理解されない。

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:14:29 ID:F4ep4oSr0
>>848
チーム云々はともかく地域格差ってのはもうどうしようもないもんだからなぁ。
こればっかりは収益分配を取り入れるしかない。

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:19:56 ID:362cW9dY0
>>849
でもすでに自治体はサッカークラブなどへの支援をやってるんだろ。

まぁさすがにアメリカと違って、カープが身売り→移転のウルトラCはやらないだろうが・・。
万が一逃げられたら、街のイメージは低下して、球場その他の箱モノは完全に荷物になるがな。。

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:24:10 ID:IUIrTmTu0
>>853
支援といってもわずかな出資や球技場を安く使わせてる程度だよ。
カープだと広島市や県が数千万程度を1回だけ出資して株券を貰う程度。
広島の人口や隣県の人口密集地との距離、道路、鉄道網を考えると
カープの動員数は現状で限界だろうね。
カープファンは残念に思うだろうけど、広島市や県が毎年金出してまで
球団を支える気はないと思う。
球場や箱物は一応ある程度の市町村ならもっとくべきものだし


855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:27:50 ID:KYDP23NXO
>>45
子供の親が野心満々なのよ。
さくらパパなんかいい例でしょ。
子供で金儲け企んでいる親は多いよ。


856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:29:51 ID:Jmop7rPX0
>>850

一番ヤバイのはコンサドーレだろ。
親会社は傾いて、自治体はもはや助ける気がない。
自分たちの手でニワカを追い出してしまったためほとんど観客も増える要素がない。

で累積赤字無茶苦茶。
北海道の銀行も貸し剥がしに出始める頃。


857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:33:12 ID:WHpyas9I0
>>847
845は俺とは違う人ですよ。ハムSBヤクルトみたいな大企業のついてる球団がスポン
サーを探してくるのに、カープのスポンサーと言えるのはヘルメット広告の3千万円
のマツダくらい?広島は今でもカープ選手をテレビCMに使ったり、○はカープ
を応援していますてテレビCMがある所ですよ。人脈がないならマツダ広銀に頼んで、重役してた
定年退職する人でもカープに呼んで、オーナーが広島経済界のエライサンに頭を下げれば、スポンサーは見つけられるのでは?

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:33:36 ID:DeA2LZ7y0
>>837

潰れないよ。
クラブの半数が赤字といっても平均1億に過ぎないし
専門家からなる経営諮問委員会が各クラブの経営を常時モニターする仕組みもある。

そもそもプロスポーツが黒字である必要は無いでしょ。
スポンサーから広告費として援助を受けるのも問題ではない。
問題があるとしたら
「スポンサーでさえ看過できないほどの巨額の赤字が構造的に出てしまう」場合だけ。
今のプロ野球のように。

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:41:04 ID:DeA2LZ7y0
>>856
>で累積赤字無茶苦茶。
>北海道の銀行も貸し剥がしに出始める頃。

へえ、コンサドレは銀行から金借りてるんだ?ほんとに?
累積赤字ってのは帳簿上のことでしょ?それを何で銀行が貸し剥がすの?
君意味わからないで言ってない?

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:41:09 ID:Jmop7rPX0
>>858

>クラブの半数が赤字といっても平均1億に過ぎないし
>専門家からなる経営諮問委員会が各クラブの経営を常時モニターする仕組みもある。

そんな諮問委員会があるのに半数以上が赤字って(笑)
所詮お飾りの組織。

>「スポンサーでさえ看過できないほどの巨額の赤字が構造的に出てしまう」場合だけ。

まさにJリーグ(笑)



861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:44:39 ID:Jmop7rPX0
>>859

>へえ、コンサドレは銀行から金借りてるんだ?ほんとに?

むしろ銀行から金を借りられないならもっとまずい状態だと思うが。。。


>累積赤字ってのは帳簿上のことでしょ?それを何で銀行が貸し剥がすの?

累積赤字があってやばいと思ったら貸している金の回収するでしょ。
それとも帳簿上赤字だけど赤字以上に資産がありますとでも主張する気?


862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:47:20 ID:IUIrTmTu0
>>861
累積赤字は上場企業ならともかく
閉鎖企業ならあまり問題ないぞ。
銀行も利益云々よりも担保で金貸すから・・・。
親会社からの債務保証があればあまり赤字は関係ない。


863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:49:43 ID:Jmop7rPX0
>>862

でもその親会社が傾いているからね。


864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:55:15 ID:IUIrTmTu0
>>862
コンサの親会社ってどこ?
東芝サッカー部だから東芝じゃないの?

865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 15:17:20 ID:DeA2LZ7y0
ID:Jmop7rPX0君
もう一度聞くがコンサドーレはほんとに銀行から借金してるのかね?
君は適当なことを言ってないか?
もし借金しているとして何故銀行が今のコンサをヤバイと思うのかね?
資本金は25億も在るし、来期はJ1に上がれそうだ。
上がれば黒字に転換することも十分にありえる。
なのに貸金を回収したりしたら元も子もないと思わないか?何故そんな馬鹿なことをする?
よくわかりもしないことをペラペラしゃべるんじゃないよ小僧が。

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:15:19 ID:qp5xaOPl0 ?2BP(0)
>>834
仮に戦力均衡したってファンじゃない人へのアピールにはならないんだよね。
見て直ぐに分かる改革もしないと


http://www.youtube.com/watch?v=mvGAgRZQ4_A
右と左の映像、どちらが人間を惹き付ける力があるかなんて言うまでも無いでしょ

867 :丸川珠代/まるたま:2007/11/24(土) 16:15:39 ID:rdVZ9Twi0
  ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>、_\_ノ} ヽ:.:.:.:.:i:ト、  晒されるパンチラ
 /イ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ |:.:.:.:|:ト、\  国会議員・丸 川 珠 代(ま る た ま)さんのパンティー(白)
 /イ:.:.|:.ト{ヽj' 代じ'′ } /:.:.,⊥L ヽ 」  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
  {i|:.:ル1、!,__   ''''  j {/   ` ̄77≧=- __  http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
  ヽ二/ ム´,, .;.  ,vっ ! |   _,.   //´      `ヽ  
   .//´T|ヘ、 く/ .ハ ヽ '    ! | |    i     |  
   //  !|:.:.:.`T! ‐イヽ Y、_   ! i├─-,}     !  
   }   !|:.:.:.:.:.|i  /:.:|  ::::.`ヽ | | |::::::::...j     |
      .!|:.:.:.:.:.|j  i:.:.:!  :.: ..:.:::.\j_L_,/ !      ト- 、
      i !:.:.:.:./  !:.:.|    .. ..::.::....`ヽ;、 |    /   \
       | !:.:../.   ト、:|       ::::.:.:: ....\;、i     /   /´≧=、
      ヽY    ヽ          :.. .. Y    /..   ///   ヽ
        \     Y        ... /   '::.. ...//ム      {
                i         /   /`\/// ハ.    i
                |  __,. -‐- /    !   `ヽ′ |    |
                レ1 /   /    ノヽ_,       i    !
              ヽく ,.イ / 4 i ! rイzーュx`ー、    |   |
                  〉Y j ケ Lj_,ムァ┴--≠二__ヽ  |    |  小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない?
               { i { i  __,. --‐   ̄ ̄` ー-=江_  |
                  \ j ヽrト´ ̄ ̄ ` <         `ヽ!
                 Yハ  j|〉〉       \  ヽ.     Yj
                 ! 〉 j|/          \ , i __     ハ
                  j ! /            Y j  `   /!パンチラ規制厨涙目w

868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:23:04 ID:wgP3U3Js0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/61165.html
HFCは創立時からの赤字が膨らみ、二○○六年度決算で累積赤字が約二十七億五千四百万円、
債務超過が約一億九千八百万円に上っている。
このため、資本金の80%、約二十億円を減資して累積赤字の圧縮に充てた上で、
既存の株主や道内企業などに三億円程度の増資を募り、債務超過の解消を目指す。
札幌は、道からの借入金五億円の返済期限が○八年三月に迫っているほか、
道や札幌市が拠出する一億八千六百万円の補助金も来季以降の継続は不透明。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:28:54 ID:wgP3U3Js0
門脇徹(HFC常務)
今でも当然銀行その他はお金は貸してくれない。
そういう状態です。ゲームのない時は入場料収入もありません。
それをどうやって資金繰りしていくか、キャンプのお金を何時払うかとか。
手元に遊動性がないと会社はばったり倒れますよね。これを何時までも続けて行く訳にはいかないが、
債務超過は消したにしても銀行がコンサドーレにお金を貸してくれる時期が何時になるか分からないのが本音のところです
http://www.rakuenconsa.jp/2006meeting/consameeting_2006.pdf

870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:34:51 ID:DeA2LZ7y0
>>868の記事の続き↓

>札幌は現在、J2で首位に立っており、十八日の京都戦に勝つと、自動昇格の2位以内を確保する。
>J1昇格を果たせば、入場料や広告料の増加が見込まれ、減資で経営を身軽にし、黒字体質への転換を図る。
>同様の経営改善は○六年、当時J1のアビスパ福岡の運営会社が約三十三億円の資本金を九千万円に減資、約三十一億円の累積赤字を解消した。

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:46:37 ID:PQN3usUa0
別にここで議論してもなにも変わらないのに・・・

872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:54:37 ID:WHpyas9I0
カープがどっかの球団と合併して広島出れば、楽天みたく新球団が広島に出来る確率も
結構高いんじゃない?身売りなら球団の買収資金+30億円かかるけど、新球団なら加盟
金の30億だけと安く済みそうだし

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:34:53 ID:c2Y1s7Rl0
数年後には、16チームに増えてたりして。

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:44:31 ID:NfND36DC0
>871
物事を変えようって動きはどこから始まるか分からない。
まー折角だから語っとけ。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:45:41 ID:iLViuIaa0
もう今から両リーグとも上3つ・下3つ決定しているからな
もう今から両リーグとも下2つ決定しているからな
もう今から両リーグとも上2つ決定しているからな

こんなんやったら1リーグのほうがいいんじゃないの?

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:07:19 ID:8d8O1/290
むしろ四国や北陸に球団増やしたほうが盛り上がるな。
清原のような不労所得者はいますぐクビにしろ。

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:53:00 ID:VDckb08F0
広島に新球団を立ち上げる。
広島○○と云う感じで、企業名は当然チーム名にいれる。
旧広島は 他チームと吸収合併する。
これで12球団維持されて、経営安定したチームが誕生する。
なんてね。普通に10球団での1リーグ制でよいんじゃない。

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:03:17 ID:+0D4S6n30
別に広島は黒字なんだから問題ないだろ。
今年だって弱かったけど5位だし、阪神には勝ち越しだし、
来年は黒田と新井が抜けて最下位だろうけど。
メジャーにだってタンパベイみたいなお荷物球団があるんだし。
別に黒字なら弱くても問題ないだろ。

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:18:39 ID:QaVUAk4J0
>>875
パリーグはわかんないよ

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:35:19 ID:rIONNGP0O
広島が黒字で問題ないならここで取り上げられないだろ。
選手を売り飛ばして年俸を抑えて、巨人阪神にすがっての黒字に意味あんの?
広島みたいな寄生虫がプロ野球を駄目にしてる。

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:40:27 ID:+0D4S6n30
その広島に負け越した阪神w

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:47:58 ID:hxNJqFQl0
>>877
それならもっといい方法が有るよ
オリックスがカープの親会社になる
オリックスカープでいいだろう (広島とはつかんかもしれない)
これで資金面は問題なし

さらにオリックスバッファローズの親会社を公募
オリックスでなくなればこの球団の人気はあがるかもしれん

セパ双方のためにもなるしいんじゃないか?


883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:49:29 ID:+0D4S6n30
阪神が関西にあるかぎり他の球団は人気出ないよ

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:53:43 ID:WHpyas9I0
広島にヤクルトか横浜が来てくれてカープと合併してくれるなら、親会社が
付いてくれて、今よりましな球団になる。広島からカープが出てどこかの
球団と合併すれば、広島に楽天みたいな新球団が出来る可能性が高い。
どっちに転んでも、今の夢も希望もないカープよりましと思う広島人は多そうだw

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:54:30 ID:rIONNGP0O
>>881
目標はペナント優勝なんで。
「阪神にだけは勝ち越したい」という阪神コンプレックスの広島とは違うから。


886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:12:45 ID:HOcqj+P00
讀賣は金かかりすぎるから、日本プロ野球を潰そうとしている
そう感じたな

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:31:08 ID:kTpV5Hwh0
>>885
阪神はペナント落としてますけど
阪神は巨人にすがって同リーグについてきて強奪システムもマネてますけど
阪神は巨人の寄生虫

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:57:40 ID:IrCsVAUw0
巨人があるから阪神が盛り上がるし
阪神があるから巨人が盛り上がる。
どっちかがダメになったらもう一方も廃れる
そうなればセリーグが廃れて
セに寄生するパリーグも廃れる

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:58:42 ID:XWU5bM5y0
っていうか広島は本部長とシュールストロム以外
なにも誇れるものがない

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 22:09:44 ID:QaVUAk4J0
もみじまんじゅうがある

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 22:16:44 ID:+0D4S6n30
カープうどんがある。

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 22:55:39 ID:HssKn1BQ0
ヤクルト本社は広告宣伝費で約150億も使ってる会社だ。10億のここでいう赤字(事実上宣伝広告費)は
宣伝費との比較からすると安いし効果も高い。そう簡単には美味い宣伝道具は譲れんよ。
広島なんか行くか。損するわ!

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 23:08:29 ID:c0NO7Ufg0
11・23衝撃のオリックスファン感謝デー・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1605129

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 23:32:27 ID:rIONNGP0O
>>887
ペナントは落としたが10連勝など阪神はペナントを争った。
横浜と最下位を争った広島とは訳が違う。

いちいち言わせるなよ赤貧が。

895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/24(土) 23:33:52 ID:qmzfYOVu0
大き過ぎて壊れちゃう…

896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:02:11 ID:FS5FPN5o0
>>797
おいおい・・・
日本のプロ野球選手も大金掴んでるだろうに

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:15:10 ID:fu2JZduB0
特定球団がどーのこーの言う前に問題は球界全体をなんとかすることだろうに。

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:26:19 ID:Q08AtHWQO
日本の二軍はぬるま湯
寮で飯でるし
リーマンの平均給与くらい貰ってるし


899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:28:00 ID:MYDbz//40
>>894
別に広島の肩持つわけじゃないけど、ほんと珍ファンって珍にしか
興味ないニワカ多いよなあ。パリーグはおろかセの状況までもしらんとは。
プロ野球を語るには5年くらいロムってたほうがいいんじゃねえの

900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:41:28 ID:K55JU7xi0
実際 過去にFA選手を1回も獲得してないチームが
現実に存在してるわけ。
広島・ヤクルトの2チーム。(楽天は除く)
資金力はあきらかにないわけだ、この2チームは。
とは云え、横浜も駒田・オリックスも村松・日本ハムの稲葉
ロッテの仲田とか一人しか獲得してないチームも
五十歩百歩か・・

901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:49:11 ID:FpITqCUd0
>>899
ちょっと違うな。
阪神ファンはデイリーより報知が好き。
故に巨人ファンより巨人に詳しい。

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 03:29:07 ID:D/IFQ1A30
宮崎マスターベーションキャンプ ペッティングコーチ募集のお知らせ

903 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 08:09:23 ID:3gJIQ/3rO
>>896
メジャーみたく、厳しい環境を乗り越えてのアメリカンドリーム
プロ野球に入る前に球団に囲われて、普通の人間ではありえない額のお小遣いを貰い
入団前にサラリーマンが一生懸けても稼げない額を貰い、プロ野球に入る迄に存分に稼いでる
プロ野球入りは、むしろ余生、これがジャパニーズドリーム

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 09:44:14 ID:661XGOUL0
ベイー客は若干多いが球場使用料が10億円以上と高い(広島の新球場の使用料5.8億円/年)
し、ローカル放映権収入も広島の方が多い→多分広島の方が営業しやすい
ヤクルト(フジテレビ株所有)横浜(TBS親会社)のマスコミの関連球団同士での合併もアレ
確かにローカルだけど広島にもフジ系列もTBS系列のテレビ局もある
カープとヤクルトかベイが合併してくれて広島に来てくれる可能性も結構あると思うんだけどなあ





905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:00:00 ID:yQ9pden10
横浜に関しては球場使用料が高いのは、

球場作る時に画期的な、
シーズンチケットつきの一口株主制度みたいのつくって、
建設資金の一部として集めたからな。。

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:02:02 ID:Ud2hl1gv0
>>898
シングルA、ルーキーリーグクラス→月収 8〜10万 (シーズン中のみ。従ってオフはアルバイト生活)
勿論、食事や住居は自分持ち。
日本の二軍→年俸の最低ラインが決まっている。今なら5or600万くらいか?
それを毎月、12分割して寮費等を引かれた手取りを毎月受け取る。数十万は受け取ることになる。
食事は栄養士がバランスを考え、トレーニング設備もそろっている。

月とスッポンだな。


907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:04:56 ID:c8vwKsW30
>>904
じゃあなんで先の球界再編騒動に合併しなかったと思う?
自分に都合のいい妄想ばっかり並べるな

908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:05:27 ID:661XGOUL0
もちろんカープが合併しても関東でも25試合くらいやり実質Wフランチャイズ制で
関東のカープファンも結構多いらしいから、関東での客も増えそうだし
ヤクルト横浜西武(身売りをしようとしたが失敗)カープは合併するんじゃね

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:24:42 ID:661XGOUL0
>>907
どうせ2chは妄想する所だから許してw
当時より関東の客は減ってる、横浜ベイカープどこも巨人戦の放映権収入激減
で球団経営が苦しくなってるし巨人戦が欲しかったTBSフジのメリットもな
くなった、そのくせ年俸は上がり続けてる、身売りも難しい
あまり球団が低迷を続けると親会社のイメージも悪くなる
近いうちに球界再編成の第2幕があっても不思議じゃないと思う


910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:41:29 ID:661XGOUL0
○ベイ、ヤクルト、カープどこも巨人戦の放映権収入激減で球団経営が
苦しくなってるし

911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:53:16 ID:c8vwKsW30
開き直る奴は嫌いだな、まして2chである事を理由にする奴は
てか建前抜きにして結局今の広島の貧乏が嫌ってだけなんだろ?

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:07:35 ID:661XGOUL0
>>911
>>822


913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:13:02 ID:c8vwKsW30
>>912
結局赤字垂れ流してくれるオーナー会社募集って事だろ?
だから浅はかだって言ってるんだ

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:29:57 ID:661XGOUL0
>>913
赤字垂れ流し分の金=企業の広告宣伝費、節税目的でしょ
カープのオーナーが最大限の努力をしても貧乏だろうが、それなら納得できるし支持もする
時代に合わなくなってるのに経営努力もしない、こんな球団をどう支持するのか聞きたい

915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:37:22 ID:c8vwKsW30
>>914
やっぱり身売りするかオーナーが親族に泣きつけと言ってるようにしか聞こえないんだが
それのどこが「経営努力」なのかと

そもそも時代にそぐわないのはどこも同じ、宣伝や節税じゃ理由になってないだろうに

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:01:36 ID:BvruSW6J0
>>915
金持ちの道楽で球団持つならいいが 球団経営で金儲けをされてもな
強けりゃいいが 圧倒的に弱いしw

別に金出してくれるならどんな理由で球団を持ちたがってもいいよ
親会社の宣伝だろうが 個人の道楽だろうが



917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:02:24 ID:WXAJcLC/O
広島ヲタ痛すぎ。ファンも集まらないチームなのにヤクルト横浜を吸収合併ってw

Wフランチャイズって何の冗談?

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:02:48 ID:0Me6TfgC0
http://sports11.2ch.net/npb/

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:16:00 ID:c8vwKsW30
>>916
そもそもプロ、興業である以上慈善事業じゃないんだから道楽で持つようなものではない
経営者としたら金儲け出来るのがベスト、メリットがあればベター
最近の赤字増加でリスクを差っ引いた分のメリットがどれだけあるか
それを踏まえた上で参入できる安定した企業があるのかって話だろうに

後不自然な区切り方して時期、文体と内容が変わってなければ怪しいようにしか見えない
人数いるように見せかけて何とかしようってのは内容も所詮その程度だってこった

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:35:51 ID:3gJIQ/3rO
プロ野球はニートです

921 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:43:19 ID:5X7AAA0M0
【MLB】「第2の岡島・斎藤隆を探せ」 米紙「USA TODAY」で特集
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195955653/

MLBにカネで選手を取られ、ブランド価値を削られ、テレビ露出時間を削られてる中、
カネを使ってでもMLBと競争するタイプの球団と
カネがないので競争を避ける球団が一緒のリーグで戦っているようでは、
そりゃリーグ内で戦力が均衡せずに擬似的1部2部制になってしまい、
リーグの結果が見えすぎて&昇格降格のスリル・喜びもなくてつまらなくなる罠。

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 13:03:02 ID:KpsKpGOX0
>>921
IDが3Aだな。

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 13:09:28 ID:wPZEtL9H0
>>919
>そもそもプロ、興業である以上慈善事業じゃないんだから道楽で持つようなものではない
そんな”べき論”を言っても何の意味もないな。
現実を見なきゃ。

924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 13:28:19 ID:/w6NbRy80
・数十億円以上の企業宣伝効果があるんだから赤字を負担するべき
・公共財なんだから企業や自治体が赤字補填をしてでも球団を維持するべき

こういう「べき論」が通用しなくなってきているというのが現実であって
その為に経営難という問題が起きはじめてる。

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:14:46 ID:uTi0+6mD0
>>924
まったく同意だ

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:22:09 ID:661XGOUL0
新球場が出来て客からの収入が多少増えても、多分それ以上のペースで地上波放
映権収入は減る。それで球団維持しようと思えば、総年俸10億円以下とかもっと
悲惨な事になるけど、それを避けるためにスポンサー募集とかするつもりもない
総年俸10億円以下とかで毎年最下位独走になったら、さすがに広島人も見捨てる

結局10年以内に合併か身売りだと思う

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:31:15 ID:c8vwKsW30
>>926
気になってたんだがスポンサーの意味分かってないんじゃないか?

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:41:04 ID:WHenAw6n0
広島の身売りは出来ない。
広島で買える企業ある?まして新規参入の金払えるか?
オリックスに吸収合併されるのが、一番の策。
オリックスも今や楽天にまで順位を追い越される状態。
広島の戦力が手に入るなら合併合意するのでは。

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:52:42 ID:7+UIuVek0
>>928
移転無し身売り>移転あり身売り>合併だろうに
なぜ移転あり身売りをすっ飛ばして合併が一番となるのか意味不明
馬鹿?

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:58:50 ID:uTi0+6mD0
身売りといっても
楽天以下の戦力しかない広島なんかに金出して買う奴はいないんじゃないか?
0から作っても数年で追い抜ける球団なんて・・

931 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:10:47 ID:h3yh8o6B0
ざっと読んでみたけど、広島だけはカネなさすぎだから弱いままでも仕方ないって感じなのか

他人事みたいに突き放してるけど、商品の売れ行きと球団が100%直結してる中日以外は
親会社のニート球団はいつ親から放っぽり出されてもおかしくないからもっと年俸抑えろってのが
このスレの議題だと思うんだがな

932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:21:10 ID:eDj8Z9A50
広島は黒字球団だから売ろうと思えば買い手はつくよ

933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:24:47 ID:nMdQjcO30
えっ広島に買手がすぐにつく?
多分その時は広島から移転やね。

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:28:35 ID:5AdOq9O80
>>928
たしかさ大洋ホエールズが横浜になった時マルハからTBSへ株を譲渡して
筆頭株主の交代って形だったから保証金いらなかったよね。
この手が使えるんなら五年計画ぐらいで最初に譲るつもりの企業に5%ぐらい
球団の株を持たして数年後、時期が来たらそこに株を譲渡して筆頭株主の交代ってやったら
金払わずに新規参入できそうな気がするんだけどこれってどうなんだろ?

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:39:33 ID:c8vwKsW30
>>928
戦力強化のための合併なんてある訳ないだろう

>>931
弱いのはオーナーにやる気がないから身売りなり合併なりしろって話が出たから
それはないだろうと言ってただけで年俸を抑制できるのならそれに越した事はないと思う
中継料一括までいかなくともFA補償の強化と贅沢税導入できればいいんだが

>>933
移転する意味がないだろう、というかどこに移転できるんだ

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:49:47 ID:uTi0+6mD0
>>932
御冗談をw
企業からしてみれば球団を買う時に重視するのは
黒字かどうかよりも球団に魅力があるかどうかだろう
近鉄が30億でも売れずにダイエーが200億で
売れたのは魅力の差だろう

魅力的な選手を流出し収益力のない球団に買い手がつくわけないじゃん。
もし打診しても西武みたいに何社も断られて
惨めな思いをするだけじゃないのか?

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:56:45 ID:c8vwKsW30
>>936
近鉄バファローズは年間でダイエーホークスの4倍赤字を出していたらしいが

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:57:06 ID:aEFG1Alo0
意味があるないではなく、広島に直ぐに買手がつくと云うから。
広島に、現実にカープの買手あるの?
買うとしたら、首都圏か関西の企業が現実でしょう。
クラウンが西武に買われた時に 所沢に移ったように。
ダイエー九州移転の時のように、
広島をホームにする意味がある企業が買ってくれれば良いが。
楽天の時は最初神戸ホームといってたのを、楽天が仙台といったために
変更したため。

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:57:59 ID:Ap6VZIjf0
>>932
近鉄が手に入るかもしれない球界再編のゴタゴタの時ですら
手を上げた企業は楽天とライブドアだけだったのに
今更広島なんか欲しがる企業があるわけないだろ

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:03:12 ID:R6FOAHpMO
なんで広島の話ばっかりしてるの?
弱いからか?


941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:09:16 ID:R6FOAHpMO
なんで30年以上黒字の広島が身売りしないといけないんだ?


942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:09:27 ID:aEFG1Alo0
違うよ。一番資本力がなく、主力選手のFA流出が多く、
合併話の対象チームとして一番適正な球団と皆が思うからだよ。

943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:17:59 ID:s3O7yaAiO
オマエラが思ってるだけだろがアホ。

944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:20:27 ID:c8vwKsW30
ネタを振る奴がいるからだろ
あえて誰とは言わないが

>>938
ダイエーも楽天も最初は縁のある神戸移転を考えていた
が、結局はプロ野球の空白地帯、それぞれ福岡と仙台へ行く事を選んだ
西武の様に本業に影響するならともかくそれほどの動機付けがないのに
移転をする訳がないしする意味もない

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:20:44 ID:uTi0+6mD0
常石造船にでも買ってもらえるのだろうか?

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:21:10 ID:lvXV9XFs0
おまえらがここでどんなに熱い議論をしても潰れるときは潰れる。
近鉄のことを忘れたか?

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:22:27 ID:uTi0+6mD0
>>944
ダイエーは本業が九州で猛反発されていた
球団を餌に政財界を丸めこんだそうな
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:25:37 ID:R6FOAHpMO
4年前は近鉄とオリックス、西武とロッテが合併して10球団にする話だったよな?

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:56:11 ID:661XGOUL0
>>938 939
パリーグとセリーグの広島は全国中継の巨人戦も多いし広告価値が違うんじゃね
810でも書いたけど、ヤクルトより広島の方が儲けてるんだし
今更、関西に逝ってもオリックスみたいになるだけだし、首都圏の西武ヤク
ルトとかも身売り移転の噂あるじゃん。楽天だって神戸に逝ったらタダ券だら
けのオリックスみたいになってたんじゃね?新聞社のファン数調査でもオリック
スは最下位だけど、楽天はパじゃそこそこファンいるし

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:57:48 ID:fu2JZduB0
>>931
年俸抑えるより収入を増やす事を考えるべきだと思うが。

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:02:41 ID:R/VuqtyB0
>>950
物価も変わってないのに何倍も増えている年俸を適正値に戻すのも考えるべきだろ

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:08:50 ID:661XGOUL0
今はローカルでも地域密着てのがトレンドだろうし、広島以上に人口がある都市で残っ
てるのは神戸京都だけど、神戸京都は阪神がいるからオリックスみたいになる
首都圏も観客動員数が減ってるし、興行的にはヤクルトより広島の方が良い

10球団まで減っても札幌、仙台、首都圏+関西で5球団、名古屋、広島、
福岡が本拠地になるんじゃない?


953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:10:14 ID:uTi0+6mD0
>>949
>>全国中継の巨人戦
今年は3試合。来年はさらに減るかも。
たしかテレ朝と喧嘩してテレ朝の放映分を全部打ち切られたんだよな


954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:12:50 ID:uTi0+6mD0
>>950
増やすって言っても
ここ数年各球団がやってきたことは
パ球団のように巨人権益を引っ張ってきたことか
ハムやロッテのようにダイエーの上前をはねたことくらいか。

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:20:10 ID:7+UIuVek0
>>952
京都滋賀は阪神一色じゃないぞ
下品な阪神ファンは京都では結構評判悪い
京都にプロ野球ってのは十分ありだと思う

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:22:48 ID:Q08AtHWQO
今宮崎に不人気球団でもいいから移転すると宮崎のセールスマンが頑張ってくれるよ。

957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:24:39 ID:fu2JZduB0
>>951
一時的には抑制も必要だろうけど将来的にはメジャーに対抗できるようになるよう目標を定めんといかんだろう。
ま、今の腐った球界首脳に長期的スパンで考える寿命なんざなさそうだが。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:25:24 ID:q6fd0Jj8O
別にーい

プロ野球が消滅したって生きていけるだろーうにーい



959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:26:03 ID:sm8HWwHQ0
>>955
ねーよ

京都の野球ファンは阪神ファンが一番多い
しかもスポーツ興行が盛り上がる土地柄ではない
関西人の俺が言うんだから間違いないよ
そもそも関西圏に新球団が参入できる余地はない

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:31:39 ID:bwxj7LHH0
>>957
メジャー相手に年俸面で対抗なんてどうやっても無理だろ

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:32:33 ID:c8vwKsW30
結局規模縮小の方向しかないんかね

>>947
ちょっと文章が信用しがたいところもあるし
俺もうろ覚えだから勘違いだったら悪いし大きな事は言えないが
結局の所まあ、本業がらみという意味では変わらんかと

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:33:28 ID:1wZzh6Pb0
>>952
京都市の西大路以西(右京区西京区)は大阪のマイホーム難民が侵食してる。
勤務先調べたら大阪の企業がどんどん出てくる。乙訓・八幡・京田辺それと伏見区も大阪の支配下。
ただ京都のマスコミは一応大阪とは別だから、これらを除いたコアの京都と後背地の滋賀130万を使えば何とかやりようがあるかな。

同じことは神戸にも言えて、三宮以西の神戸市と播磨200万人が居れば土壌としては悪くない。
ただ、こっちはデイリーと神戸新聞の一体性がどうしても邪魔。

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:37:54 ID:nl98i2w10
>>957
そもそも海外とは事情が違うのを認識しないとな
日本はケーブルテレビの普及率も低いし
PPVの概念も浸透していない

無料の地上波ですら視聴はなれが起きているのに
どうやって有料視聴でまかなうメジャー方式を模倣・および対抗できようか。

成功の裏付けもなく選手の待遇面だけ対抗しても
待っているのは破滅だけ。

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:40:18 ID:661XGOUL0
>>955
客が少なくてもそこそこ儲かるシステムが確立されてる広島より、儲かるかどうか
リスクのある京都の方を企業が選ぶかな。こんなに長期低迷してもそこそこ儲かる
システムはいまだに広島は稼動してるし。パリーグの球団が来ても、広島人は習慣
になってるから多分ラジオの全試合中継と、そこそこの数の地上波テレビでの放送
は維持されそうだから、ローカル放映権収入もそこそこ期待できそうだし


965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:42:17 ID:fQurI6fr0
滋賀はびわこ放送がよく西武戦を放映する影響で結構西武ファンが多いと聞いたことがあるけど、実際どんなもんなんだろう

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:53:37 ID:bwxj7LHH0
>>964
確かに京都よりは広島の方が競合相手が居ない分
球団運営が楽かもしれないけど
それでも広島はもう相当ギリギリの所だと思うよ。

それに地上波中継に言及してるけど
カープは巨人戦の放映権を売るときに
巨人戦以外の試合の放映権も抱き合わせの様なやり方で売っていた。
だから広島では巨人戦だろうがなかろうがカープの中継が多かったけど
巨人戦が売れなくなったらたぶん中継は相当減る。

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:25:42 ID:R6FOAHpMO
何の話してるんだ?

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:55:25 ID:hxOOraLPO
去年の中日パレード
http://jp.youtube.com/watch?v=0g1PjGEHkUk
http://jp.youtube.com/watch?v=SI2sbpsVdSg&feature=related
大人気のジュビロ磐田優勝パレード
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade1.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade4.JPG
http://www6.plala.or.jp/jubilo/parade5.JPG

Jリーグ・横浜M自称約3万人の完全優勝パレード
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.1.jpg
http://homepage1.nifty.com/m-football/sakusaku/org/Block_Image.1_1.2.jpg



969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:37:48 ID:TjdSBDgn0
>>968
てかサッカーって何が面白いの?ただ蹴って走ってるだけじゃんw
それに比べ野球は打って走って守って超エキサイティング。本塁打からバントまで
奥が深い。盗塁や160kmの豪速球や、大飛球本塁打に超絶ファインプレー。
尽きる事のない面白さ、爽快感、感動、大スペクタクルロマン。こんな素晴らしい野球と
ちんかすみたいなサッカーを比べるなよwww 100億光年はええよwwwww

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 08:01:14 ID:XYZyd1Jf0
別にサッカーを敵視することはないよ。
普通にすみ分け出来てるじゃない。
Jリーグが無くなって喜ぶのは、韓国・北朝鮮・中国の
反日国家のサッカーファン・国民なだけ。
その分W杯に出やすくなるから。

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 08:08:44 ID:cfGSZIlY0
>>969
野球ってオリンピックからなくなるんだってね。
世界中で野球やってる奴なんてほんの少数だから、
世界から見たらつまらないスポーツなんだろうね。
あんたにとっては面白いスポーツかもしれないけど。

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 08:28:24 ID:lMkjAnMB0
日本で野球より地位が低いサッカーオタは「二言目には世界が」とほざくが
一番重要なのは国内での地位である

世界的にはサッカーよりもマイナーな相撲のほうが
国内では格式高いしw

サッカーなんて国内ではチンピラのスポーツw

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 08:45:43 ID:EKYzbDA9O
メジャーも同じこと思ってるだろうな
日本の野球?あぁ、いずれアジア地区として組み込んでもいいかな、とかね

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 10:25:01 ID:VaLOC25E0
>>928-929
合併すれば球団数が減るので1リーグ化できる。
こうなれば巨人のテレビ放送や阪神ファンの落とすカネが手に入って(゚Д゚)ウマー
だから経営に行き詰った球団が出たら身売りを妨害して乗っ取れ。
その為にカネを惜しむ必要はない、という論理だろう。
12球団のままだと何故か1リーグ化できないらしいw。

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 11:57:45 ID:xbWIhv4M0
>>964
京都には金を持ってる優良企業がいくつもある

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:12:16 ID:ED/QjazT0
京都はファンからぼったくりそう
その上閉鎖的だし、よそ者カープは受け入れられんわ
北海道だの仙台とは同じようにはいかない

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:17:00 ID:iKWWQMZuO
サッカーの現状見たら、誰も京都に移転したいとは思わないな。

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:26:49 ID:gWuZQHlM0
>>974
堤が力持ってた頃にナベツネと共同歩調でカードも新鮮味があるから1リーグにしようと
したけど、交流戦でパリーグとやってもSハム以外は超低視聴率なのがはっきり分かった
し、堤の力はなくなったのに今でもナベツネは1リーグ10球団を支持してるんかな?

979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:36:22 ID:Mj+5XRrz0
>>978
以前日経のコラムで見た記事に
ナベツネはパリーグ球団がつぶれてもかまわないスタンスなので
最初は交流戦は乗り気ではなかったが、巨人戦視聴率のテコ入れとして
ソフトバンク戦で視聴率が稼ごうと打算して交流戦賛成に転じたとあった。
この点ではパ球団はソフトバンクに感謝しないとな。
しかし現実はそれほど数字が稼げなかったので交流戦削減に動いたそうな。
この点ではパ球団はソフトバンクを恨まないとな。

980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:36:28 ID:gWuZQHlM0
広島JTカープてどう?JTは最近テレビ広告はマナー広告だけしかできなくなって広
告媒体を探してるだろうし、広島にはJTサンダースてプロ男子バレーチームもある。
JTはマツダより売上高は多いし、10年前に阪神をサントリーが買収かて噂もあったし
酒の親会社が良いならタバコの親会社でも良いんじゃない?JTがカープを買わないかな?

981 :978:2007/11/26(月) 13:02:21 ID:gWuZQHlM0
ごめん○交流戦でパリーグとやってもSBハム以外は超低視聴率なのが
>>979
もし、カープ横浜ヤクルトのどこかが合併してセが5球団になったら、ナベツネ
はどう運営するでしょうかね?もう1球団楽天みたいな形で新球団をセに作って
セの6球団制を維持ですかね?球団数が奇数だと試合にあぶれる球団があるだろうし

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:10:21 ID:LawZg3Pi0
>>975

京都人の俺が釘を刺しておきますが、
京都というのは基本的に他人に興味がない。みんなでワーワー騒いだりするのは大嫌い。
人口が多いとか金のある企業がいるとかそんな理由ではお薦めできない。
NPB創成期ならともかく今の大産業としてのプロ野球団経営は無理な土地です。
知らん人は勝手な期待をするけどね。

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:15:26 ID:QMnV33WpO
団塊のクソ連中しか見てないんだから、玉打ちは消えてもいい!

これでJリーグの黄金時代が復活する!!

984 : :2007/11/26(月) 13:41:07 ID:dBYJSvtR0
巨人銀座パレード36万人
中日パレード55万人

985 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:50:52 ID:OK0vBgot0
次スレ

このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1196052642/

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 14:56:27 ID:ru2N3n290
>>981
もう一球団合併じゃないか?
楽天の状況をみて手を上げるところがあると思えないし
今度こそ1リーグに行きそう

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 15:25:21 ID:EKYzbDA9O
>>981
もう一個減らすに決まってんだろが

988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 16:02:57 ID:d8njXBUI0
広島クンはどうしても広島を合併なり身売りさせたりしたいみたいだが
戦力面があまりにもへぼってだけで少なくとも経営面では何とかなってるカープに
自ら身売りや合併をする動機はないし普通に考えりゃ可能性は低いだろ


で、皆合併させるの大好きだがそもそも合併ってそんなメリットあるのかね
少し前のパなら巨人利権にたかるなんて理由もあっただろうが交流戦も導入されたし
セ球団が1リーグにしたら自ら首を絞める様なもんだろ
仮に一時的に強くなって客が増えたとしても一時的にニワカが増えるだけで
長期的に獲得した愛着で応援してるような固定客は失うんでないの?
まして合併するような球団と合併した所で精々戦力はマシになる程度だし
比較的距離の近かった檻牛であれだから遠いところ同士でくっついても
下手したら元の1球団分のファンすらキープできない可能性だってある

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 16:09:23 ID:EKYzbDA9O
それナベツネに言ってきて

990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 16:26:58 ID:DYZ4cppG0
10球団にしてどうすんだ

991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 16:50:27 ID:gWuZQHlM0
>>988
全国中継の巨人戦が激減してるから、10年後に今の体制でカープが存続できてる
確率は低いと思う。どうせダラダラ球団を保持して、今以上買い手のつかない時まで
松田家は保持するんだろう。その頃にバブル復活で球団を持ちたいて企業が結構でてくる
とも考えにくい。ナベツネが死んで外資の参入も桶て時代が来るのでも期待しようかな
でもナベツネの母さんて100歳くらいまで生きたらしいからナベツネも長生きしそう

広島のカープファンでこんなに夢も希望もない球団は身売りできないなら、広島に来てくれ
るなら合併してでも、ちゃんとした親会社を持った方が今よりマシて考える人も多いと思う


992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:07:44 ID:Siu2VLMD0
ムシのいい話すぎる。それは無いわ
合併なんて世論と選手会の猛反発既にくらってしばらくお蔵のアイデアだっつうのに。
ヤクも広告効果考えたら手放す気は0
かぷの元もニートが掴んだ仕事を手放す気は0
広島は合併よりやる気のあるオーナーに代わったほうが強くなるでしょ。


993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:16:22 ID:DYZ4cppG0
もしカープに金持ちオーナーがついたら、阪神は泣くことになるな

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:43:07 ID:KFn+LYew0
ナベツネさんの言うとおり、
強くする気のないやる気のない球団には退場してもらって、
10球団1リーグにした方が、少数精鋭で戦力も均衡して
盛り上がるかもしれないよ

1回やってみたら

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:48:38 ID:y7Ft/VaR0
カープ・・・球団運営が目的、その手段としての広告
11球団・・・広告が目的、その手段が球団運営

さて、要らない子はどちらでしょう?

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:51:10 ID:d8njXBUI0
そもそもなんでプロ野球全体、主に経営の事を話している中
広島にある球団(≠カープ)の戦力が良くなる事だけ考えてるんだか
金のなる木が欲しいなんて言われてもって話

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:05:08 ID:gWuZQHlM0
>>992
そのうち巨人戦も深夜録画放送のみになり、放映権収入激減で元も単独での保持を諦める
ヤクルト横浜も同じ状況→株主総会で球団の補強をまじめにしろと騒ぐ
奴も出てくるし、長期低迷は親会社のイメージ悪化にもなるし、そもそも巨
人戦が欲しかったから買ったのに、もう保持する意味もなくなってきた

そこで、↑にも書いたけど、広島の方がヤクルトより興行的には良い状況が続いてる
なら、身売りもできない両者が広島での合併に合意。元の甥は新球団の重役と
して雇用。新球場の使用料をさらに下げても新球団の招致するのに広島市も合意。た
しかに広告価値はローカルだから下がるだろうけどハム楽天SBみんな全国区企業でしょ
多分新球場は今より看板収入、球場内の店からの収入が増えるようになってるはずだし

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:14:17 ID:d8njXBUI0
株主総会で補強を真面目にしろ、赤字を増やせなんて話がでる訳ないだろw

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:15:59 ID:AObmhYhM0
次スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1196052642/

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:16:56 ID:AObmhYhM0
ついでに1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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