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落合博満は究極のバカ監督 その10

1 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:16:30 ID:G7Nf2O5f0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1427953
12:22〜の会話
アナ「最後に、マメを潰れたんですか?落合監督がそんな話をしてました」
山井「ああ、そうですか、、はい」
(同席したドラ選手が何故か苦笑)
平井「言い訳だろ?w」
高木「何か嘘くさいねぇ・・・」
(カメラが山井の手をアップ。山井、軽く拳を握り指先を隠す)
アナ「あ、でも平井さんは言い訳だろって」
アナ「真相は薮の中ですかーw」
アナ「最後はいきたかったんじゃないですか?」
山井「まあ、やっぱり投げたいって気持ちはありましたね」
岡本「マメ潰れたんでしょ?」
山井「はい・・・潰れました」
アナ「余計怪しくなりましたねぇ〜w」

落合博満は究極のバカ監督 その9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194075398/

2 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:19 ID:9L5vHYUcO
ウンコマンが2get

3 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:18:23 ID:7lYtqqQx0
怪我人を戦場に向かわせたい人たちが集まるスレはここですか?

4 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:20:30 ID:xNPXdyka0
もう終了しちゃってたじゃん、前スレでw

5 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:30:04 ID:Djq11rDTO
もう止めてやれ、中日ファンは12球団一ネガティブなんだから。

6 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:31:10 ID:OTRq5QH30
>>1
かってに言ってろ

7 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:34 ID:8ir7rcLo0
11月17日やっけ?
その日に名古屋で優勝パレードあるらしいから
文句がある方はそこで 

山井が可哀相だの 落合氏ねだの 全国の野球ファンを裏切っただの

と罵倒するなり、プラカードを作って持っていって直接抗議しに行くのは
どうですかね?
もう山井にはあの舞台での完全試合はともかく、公式戦での完全試合のチャンス
すら巡って競うにありませんし
あの場面では、もし本人が投げる気がなくても、無理にでも投げさせるべきだとおもいます。
だって達成のチャンスがあったんですから!
日本一決定戦で、53ぶりの日本一、シリーズ初の完全試合ですからね
10000年と2000年あっても今後起こるとは限りません


8 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:32:49 ID:4Qrv5X1U0
去年のオールスター明けの福留スレを思い出すw

9 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:33:01 ID:aev0T01RO
岡田監督の解任を要求するスレみたいなのの代わり位しか有用性が無いな…。

10 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:27 ID:kk59uZ/TO
中日ファンも当分野球板に来なきゃいいのにw
ムカついてしょうがないだろ

11 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:34:52 ID:xm1r3cqR0
マメ捏造なの?

12 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:35:32 ID:QF3Gks8e0
どっかの夕刊紙の記者が2chにスレ立て捲ってるらしいけど、
このスレなんて典型的だなww

13 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:36:46 ID:xNPXdyka0
>>11
事実どころか山井が降板相談してる映像が出てきてしまって一気に沈静化しかっかちゃってるのが今って感じ


14 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:36 ID:QQjWmteu0
>>7
お前がぼこられておしまいじゃね?

15 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:37:54 ID:xm1r3cqR0
>>13
ありがと。
ネタスレかあ。

16 :俺ならこう:2007/11/04(日) 01:50:33 ID:TA6sngb80
○どこで降板?
・四球(など、一人でも走者を出した場合)←俺はここ
・シングルヒット(など、ノーヒットノーランがなくなった場合)
・同点になった場合

○山井の発言
・続投志願
・怪我など無いが、代えて欲しい:「せっかくの機会だし、投げろ。」(走者を出したら降板)
・マメが潰れているが、投げたい:「その意気だ!どうしても無理そうになったら言え」
・マメが潰れているので、降板したい:「とりあえず、打者一人に投げて見ろ。どうしても無理そうになったら言え」
・重大な怪我だが、どうしても投げたい:「お前の気持ちはわかるが、選手生命も縮めさせるわけにはいかん」



17 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 01:56:36 ID:c/y7CrY2O
あんな感動的なラストはなかった

18 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:00:01 ID:U9eUxtHu0
正直、完全試合より盛り上がってると思う
山井がやっても「ふ〜んすごいね」で終わりでしょ

19 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:01:54 ID:TA6sngb80
>>18

球史に残るだけでなく、野球が盛んな国なら報道される。
また、達成時の映像は、今後何度も流されただろう。


20 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:02:33 ID:/fzi+6ssO
オチヤイは
キンタマみたいな頭だな(笑)

21 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:04:21 ID:1ndIRtk20
俺は落合擁護派なんだが、どこかにやりきれない感情もあるんだな…

勝ちに拘ったつまらない野球をするという公約を掲げていたので仕方ないのかな。
その考えをオーナーが受け入れて監督を始めたからね。

今回の事とは関係ないかもしれないけど、あの覚悟は凄いと思う。
岩瀬で逆転でもされたら、今まで培ってきた全てが崩れ去る可能性もあった。
この世は責任から逃れたい人ばかりだからね…
岩瀬と思っても普通は行動できないよ。
あんな上司の下で仕事をしたら心強くなれるだろうな、マジで尊敬する。

22 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:04:46 ID:/ULIRI6o0
山井があのまま投げて完全試合達成、シリーズ優勝となっていれば、間違いなく
中日ファン以外の野球ファンもこぞって絶賛し、マスコミは連日大報道し、社会的
大事件として大騒ぎになっていたな。それが今じゃ・・・・・同じ優勝・・・・のはずなの
に・・・

23 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:07:03 ID:TA6sngb80
>>21
>あんな上司の下で仕事をしたら心強くなれるだろうな、マジで尊敬する。

いくら頑張って奇跡的に完全試合の可能性が芽生えても、
その直前で交代させられる。
選手は、強くなる以前にやる気をなくさないか?

24 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:07:10 ID:+NaA/oST0

  ( ゚д゚)ウッウッー

25 ::2007/11/04(日) 02:10:39 ID:1vPRya+HO
>>16 もし、四球を嫌がって甘く入った球をホームランされたら優勝もなかったかもしれない。 


山井のユニフォームに血が付いてました。交代は当たり前!

26 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:11:12 ID:jmyK1i6EO
落合監督/知人に生激白「2点差なら行かしてた」

http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/river/1191308543/

27 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:02 ID:GZPGk3tU0
もうテレ東の番組で映像まで流れてんのにまだやんのかよ


28 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:12:15 ID:TA6sngb80
>>25

HRでも、同点だし・・

29 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:13:17 ID:bbUFltbf0
>>22
せいぜい新庄がいた去年の日ハム日本一並みの扱いで終わるよ

30 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:13:59 ID:GZPGk3tU0
>>28
勝てる時に確実に勝っておかないと流れは簡単に相手にいく
落合は「温情采配」で今シーズンも去年のシリーズも
それでいやというほど思い知らされてるからな

31 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:15:22 ID:TA6sngb80
>>30

温情じゃなく、選手のやる気を持続させられるかが問題。
来年以降の中日が、どこまでやれるかが見物だよ。

32 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:15:56 ID:c/y7CrY2O
べつに表に言うほど勝ちにこだわったわけじゃないって
マメも関係ないだろう
岡田監督なら球児
山本監督なら大野
横浜なら佐々木
近鉄なら阿波野
そういう絶対的な要素なの

八回裏に岩瀬にいかせると言った
それだけ

三点差でも交代しただろ
落合なら

33 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:17:34 ID:xNPXdyka0
>>31
あのさ、もう映像とか出ちゃって叩いてた人みんな方向転換してるんだけど、情勢知らないで騒いでるとアホだと思われるよ

34 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:18:10 ID:eIXVuOLt0
――――(評価派)――――
王貞治   「あの場面で個人記録は関係ない」 (サンスポ)
コリンズ  「あの交代には驚かなかった」(サンスポ)
岡田彰布 「あら、代えるやろ」 (サンスポ)
広岡達郎 「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」(中日新聞)
森祇晶   「良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治 「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
権藤博   「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男 「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三 「大した監督だと思う」
高橋直樹 「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也 「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧 「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦 「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
大矢明彦 「むずかしい局面だと思う」
山本エカ児 「考えられない継投ではない」(報知)
永谷脩   「皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」
東尾修   「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」(テレビ朝日)
山田久志 「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
星野仙一 「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」(本人ブログ)
野村克也 「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
――――(否定派)――――
江本孟紀 「野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった」
やくみつる 「空気読めない采配」(サンスポ)
彦野利勝 「支持してるのは野球を知らない人達」(CBCラジオ)
谷沢健一 「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ)
玉木正之 「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)
デーブ・スペクター 「もうきしめんは食べない」 (サンスポ)

35 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:20:38 ID:XjeSO4v00
>>25
白い球に、わざと血をつけて打者に球すじを見づらくする投法だろ?合法じゃん?

36 ::2007/11/04(日) 02:21:00 ID:1vPRya+HO
>>28 だから、同点になったら優勝したかわからないだろ? 
去年、初戦勝って 2戦目勝ってたところでピンチの時、昌を代えないで打たれて逆転されてズルズル4連敗したの忘れたか?? 
もし打たれて負けてたら、なぜ普段通り岩瀬じゃないと言われるし。

37 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:23:29 ID:p1PyYWbdO
このスレのお陰で 馬鹿とは賢人の事と訳されるようになりました 従来の馬鹿はヤザワみたいと発音 表記されるようになりました、広辞苑の2008年版の改訂に間に合うかな?

38 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:24:16 ID:ntJufuW/0
彦野www

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:24:30 ID:0I1yyaGV0
>>36
ファンじゃないんだから覚えてるはずないよ
中日ファンはよくわかってるけどな 04年の岡本のときもそうだったよな

40 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:25:38 ID:XjeSO4v00
>>34
権藤権藤雨権藤で個人最多勝記録優先の権藤博の本人がよく嘘を言えるなぁ

41 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:26:25 ID:ntJufuW/0
>>36
試合もまともに見てない奴らにはいくら言っても解らんよ。

42 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:30:34 ID:Y+2bUUN40
森と降板相談してる映像と
山井のユニフォームに血がついてる映像まで出てきてるのに
まだ謝罪もせず工作頑張る玉木はさっさと死んでくれ
本当の意味で野球を冒涜したのはどいつなんだと

43 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:31:10 ID:xNPXdyka0
>>40
ちょwwww
権藤の連投は個人記録の為じゃないだろwwww

44 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:31:13 ID:Uyc6ifCU0
一流とは言えない山井が8回まで
あんなすばらしいピッチングしていて、
自分から投げられないと言ったとはどうしても信じられない。
とても不可解。もし言ったとしても投げさせるべきだ。

すばらしいピッチングだったから
マメの影響は少なかったと思うし、
俺は試合中、彼がマメを潰してるなんて全く気付かなかった。
気づいている人は極少数だと思う。

45 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:31:23 ID:QyNNNLTtO
>>32

「最後は岩瀬でしめるのがウチのチーム」とテレビではっきり言えずに
マメ云々いってる落合は何なんですか?
批判が怖いの?


46 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:32:42 ID:d/UO/sbt0
証拠映像出てきてまだ認めないとは、亀田一家並だな

47 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:33:10 ID:mesmwNHE0
>>42
玉木級の馬鹿がこのスレにもまだかなりいるよなw

48 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:34:47 ID:xNPXdyka0
>>44
んなこと言っても血垂らしてる手見せながら山井が交代してくれって言ったら行けなんて言えるわけねーって
映像見る限り、森繁も落合も驚きつつガッカリしてる雰囲気あった

49 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:35:04 ID:fqK8V/F6O
2ちゃんねるのおかげで阪神ファンより落合信者がキモいということがわかりました。ナゴヤ球場の火事もこういう奴らの仕業でしょう。
2chの落合信者まじ超キモイんですけどwwwwwwwwwwwwwww死ねよ糞餓鬼どもwwwwwwwwwwwwww

50 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:36:59 ID:Y+2bUUN40
>>46
いや、あの亀田家でさえ最後は反則指示認めたんだぜ
映像にはっきり映ってるんだからと
往生際の悪さは亀田家以下ってことだろうな

>>47
だよねえ
多分引っ込みがつかなくなってるんだろうとは思うが

51 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:38:08 ID:p1PyYWbdO
馬鹿でも監督できるなら 俺 馬鹿だからプロ野球の監督できるな 就職内定蹴って 今朝から履歴書 各球団事務所に送付するよ 俺の名前 タニザワ ヒコノです よろしく

52 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:38:56 ID:Jy8VU8lpO
まぁとりあえず↓以降落合擁護は麻原マンセーと同じ扱いだな。

どうしても書きたいなら4回〜8回までなぜ投げれて、9回をなぜ投げれないかを文頭に書いてから書きやがれ!

更にそれ以外はピザ男福嗣認定致します( ̄▽ ̄)

53 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:29 ID:mesmwNHE0
携帯から涙目ww
くやしいのう、くやしいのう

54 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:30 ID:TA6sngb80
>>46


>>16


55 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:40:49 ID:xNPXdyka0
落合最高〜!

福嗣日本一〜!!



はい、認定どうぞ。望むところやで!

56 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:42:50 ID:aev0T01RO
↓まだ消化されぬまま↓
落合博満は究極のバカ監督 その9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194075398/

57 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:43:02 ID:FuO+5SFhO
>>49みたいなレスが出てくるという事は批判派敗北と見ていいな

58 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:44:55 ID:Z5eixdrN0
落合「白状します。マメの異変にはすぐに気付いていた…
   気付いていながらお前を代えなかった…代えたくなかった
   どんどんよくなるお前の投球を見ていたかったからだ…
   あと少しで一生後悔するところだった…」

山井「…監督の栄光時代はいつですか?三冠王の時ですか?オレは…オレは今なんだよ!!

岡本「もう何いっても駄目っすね」
平井「腹くくっちまった」
小田「例え谷繁でも無理だ」
立浪「いや…一人…山井を動かせるとしたら」
藤井「おい!目障りなんだよ!ベンチでボーっと座ってやがるとよ、出るなら出ろ」
山井「ムキッ!」

観客「山井!山井!山井!」

落合「投手交代、岩瀬」

59 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:46:22 ID:VisSZ2pG0
>>48
その映像ってどこにありますか?

60 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:47:31 ID:+5dPA4180
>>59
ついさっきテレ東系列で流れたばっかりだから、まだあがってないかもな。
ただ、そのうちあがるよ。

61 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:48:06 ID:VisSZ2pG0
>>60
ありがとう
早くあがらないかな

62 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:54:30 ID:Uyc6ifCU0
映像見てないけど、
日本シリーズで完全試合なら
血が垂れても投げるよ。選手生命に影響ないし。

9回投げれないなら、
8回までのあのすばらしい投球はなんだったの?

63 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:55:24 ID:d/UO/sbt0
>>59
テレ東のメガスポで流れたから、誰か上げれば出てくるよ
川崎がインタビューして、7回に言われたら8回どうしようか困ったっていうコメン付き

64 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:59:12 ID:+5dPA4180
>>62 のようなあきらめの悪い馬鹿がこの日本にはあと何人いるのだろうw

65 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 02:59:34 ID:VisSZ2pG0
>>63
ありがとう

66 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:00:12 ID:GZPGk3tU0
>>64
野球板より芸スポにはまだたくさん馬鹿はいるみたい
こっちはだいぶ収まってきたけど

67 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:01:04 ID:/I5tVtC70
優勝からの一連の報道を見ると、マスコミっていつも同じ事を繰り返しているよね。
情報を収集、吟味しないままに一方的な情報を流す。しかもメディアの思想も入り込んでいるから、
相手が嫌いであればそれなりに味付けされて報道されるわけだ。2ちゃんなら良いけど、
あっちは有料だから怖い。容疑者=犯人と決め付ける報道と何ら変わらないよ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:05:50 ID:xNPXdyka0
>>62
釣りにしてもこれは酷いw


69 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:39:29 ID:FBFNRiJn0
最初から一貫して最後は岩瀬で決めてたっていってくれたらすっきりするのに
ツメとか豆とかそんな情報を小出しにされるとなんかね
でも落合を監督に迎えた時点でこういう事がありうる監督だって
理解してたし、4年間で落合采配に慣れたのもあるのであまりの非難の大合唱には
ちょっとビックリしてる、世間では落合のとこあまり知られてないのか

70 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 03:58:52 ID:xNPXdyka0
ツメだなんて誰も言ってないし、落合はテレビに出たとき真っ先に「マメ潰した」と正直に話して小出しにもしていない
さよおなら

71 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:07:52 ID:Us5GwFaF0
>>62
お前野球っていうかスポーツやったこと無いだろwwww
ピッチングに使う指先っていうのはすごい繊細なんだよww
指先にマメができてたら制球力にも影響は出るし球速、球威も落ちる。
その状態でプロ相手で抑えれる訳ねぇだろw


72 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:09:54 ID:0I1yyaGV0
>>69
おまえ絶対中日ファンじゃないだろ?試合もみてないのバレバレ
落合は温情采配して失敗してきたんだよ これはファンなら誰もが知ってること
今回のCSとシリーズだけが異例中の異例だった

73 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:15:52 ID:/6/mvT+kO
完全試合で日本一ってのも、奇跡的な大記録だけど
完全リレーで日本一ってのも、奇跡的な大記録
どちらにせよ、そんな凄い勝ち方で日本一になったから
充分に嬉しい。山井続投なら…は、もはや想像の世界へ行ってしまったし

74 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:26:19 ID:toU13ib9O
1000年に一度の奇跡も、50年に一度も、76年に一度のハレー彗星も俺のたいして長くない人生にとっちゃ一緒。

75 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:41:54 ID:UN/h15A6O
第五戦はケンシンじゃなくて山井ということは捨て試合だろ。
なら続投させろや。捨て試合なんだから。
名古屋で勝つためならケンシン先発だろ。

76 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:43:20 ID:44nAys/L0
>>75
ヲイヲイ、中4日ですかwww

77 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:44:53 ID:GZPGk3tU0
>>75
中4日で川上使うなんてバクチもいいとこだ

78 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:47:48 ID:dg4eHwk00
>>75
中4日の川上<登板してない山井
常識だろ・・・ダルビッシュと一緒にするなよ・・・30過ぎたオッサンだぞ

すぽると先発情報に流されすぎ



79 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:48:32 ID:oI57pKAk0
完全試合って、そんなに凄くないよ。
調べたら、中日は2回もあるじゃん。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:53:41 ID:UN/h15A6O
山井先発なんてネタだよ。シリーズだぜ。全く名古屋で勝つ気なんてないだろ。昌やカバ佐藤、ツンボ先発クラスだぞ。
ハムも研究してない。
それゆえ完全しそうになったんだけど。
勝ちたいならダルにケンシンだろ。そして九回岩瀬だろ、勝ちたいなら。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:55:00 ID:dg4eHwk00
>>79
じゃあキミにやってもらおうか?
プロ球団創立以来、2回【しか】達成されていなく
なおかつ1年で最も負けられない試合で
フォアボール・デッドボール・エラーが許されない投球をな

82 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:55:50 ID:dg4eHwk00
>>80
既に終わったことをネタと言われてもねぇ・・・・
タミフルのんだ?

83 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:57:44 ID:oI57pKAk0
冗談もわかんないおっさんかよ。

84 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 04:59:41 ID:UN/h15A6O
山井がいかにノーマークだったか。
別にダル先発の捨て試合なんだから、完全みせろや落合。
ヒルマンなんてダル降板させて白旗あげたじゃん。完全試合やってくれって。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:00:27 ID:dg4eHwk00
>>83
なんだゆとりか。ゆとりにプロの厳しい世界は理解不能だろ
さっさと二次元逝ってこい

86 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:01:37 ID:PC/KnbLS0
俺はダルの三振記録の方が見たかった
ヒルマン代えやがって・・・

87 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:03:47 ID:oI57pKAk0
ちなみに、中日は完全試合してないから・・・
おっさん、もう少し冷静になったら

88 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:04:57 ID:dg4eHwk00
>>87
してないねぇ、だから何だよ。ゆとりはさっさとクソして寝てな

89 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:06:18 ID:oI57pKAk0
は〜い

90 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:06:59 ID:dg4eHwk00
>>84
他球団ファン<中日ファンだろ・・・常識的に考えて・・・

91 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:08:16 ID:12/KB+F40

【岩瀬継投支持】

石原慎太郎:これは情実の問題。トップの球団経営・実績というものを知っている者としては、私はやっぱり落合監督は本当に見事だと思う。泣いて馬謖を切ったんですよ。私はやっぱり落合監督のやったことは絶対に正しかったと思う。本当のリーダーだ

広岡達郎:これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった

岡田彰布:そんなん、代えるやろ。うちでいうたら(藤川)球児になるけどな。まあうちの場合、あそこまで完全試合でいくことがないんやけど、それでも球児やろ。

王貞治:あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう

テリー・コリンズ:あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。

牛島和彦:分からなくはない。難しい決断だったと思う

権藤博:監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。

達川光男:1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない

山本エカ児:考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強

森祇晶:考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した

上田利治:勝ち切るためには当然の策だろう

92 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:08:18 ID:KWpwsVLq0
完全試合って最後の回で崩れることが多いからね。
それは投手や野手が緊張して失投やエラーが出るからなんだ。
でもね、ショービジネスなんだから、観客に緊張感を与えて、
楽しませることを第一に考えるべきだった

93 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:08:47 ID:12/KB+F40

【山井続投支持】

☆★☆落合博満★☆★:交代の理由は豆です。(負傷してなければ)代えるつもりはなかった

星野仙一:ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが

野村克也:10人の監督がいたら10人代えない

谷沢健一:こんな采配あり得ない

彦野利勝:(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい

江本孟紀:あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに

須藤豊:僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか

玉木正之:これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている。二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい。夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる

やくみつる:つまらないことしますよね、本当に。怒りを覚えるというよりは苦笑いする感じ。あらゆる状況を考えての交代ということ、この試合で決めたいという気持ちは分かるが、空気を読めよと思う。今シーズン最も空気の読めない采配(さいはい)だった

スポーツジャーナリスト生島淳:俺は認めないよ!俺は嫌だ!

ナイナイ岡村:落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ

94 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:09:19 ID:12/KB+F40

【どっちともとれるなあ・・・】

東尾修:私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断

山田久志:高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない

江藤省三:個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う


95 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:13:12 ID:dg4eHwk00
>>92
ペナントじゃないんだから・・・負けたら終了だぜ?
少なくとも中日ファンはそう思ってる
「札幌に帰ったら負け」だと。かなりいい試合だっただけにな

言いすぎかもしれないが、ありえることだからな
まぁ中日ファン>他球団ファンだし
中日ファンが望んでいることをやってくれただけだろ




96 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:13:44 ID:b0hri978O
落合ファミリー旅番組出演ワロタ

落合監督 第2の故郷へ 絶景露天と旬の味覚 南紀〜松阪〜伊勢志摩
http://koifuruzaka.up.seesaa.net/image/ochiai20%288%29.jpg
http://koifuruzaka.up.seesaa.net/image/ochiai20%289%29.jpg
http://koifuruzaka.up.seesaa.net/image/ochiai20%2811%29.jpg
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http://koifuruzaka.up.seesaa.net/image/ochiai20%287%29.jpg


http://koifuruzaka.seesaa.net/article/10697259.html

97 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:14:34 ID:dg4eHwk00
>>96
年始にやっとけ能天気一家がw

98 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:21:14 ID:U2eIOZkt0
オチも野球に関わらなきゃ面白い奴なんだけどな。
現役時代の実績に対する自負心が強すぎて、
野球の仕事は解説にしても監督にしても周囲に迷惑を振りまくだけ。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:36:37 ID:/6/mvT+kO
完全試合は、記録としては投手のものになるよね。
でも、エラーひとつで全てがオジャン。ならば全員三振に斬るのはどうだろうか
これも振り逃げがある。27人では終わらなくなる。となれば、チームの記録ともいえるわけだ
二度とないぐらいの大記録での勝利だから良かった。結局、出た結果でしか話はできないし
山井続投でも、そのまま勝ったかもしれないけど、同じように最高の結末で日本一になったわけで
ファンとしては、充分に納得できる。どんな采配でも、負けていたらやはり悔しいし。

100 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:41:41 ID:7L4kEuJD0
2chにネタ提供で神じゃん

101 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:44:50 ID:oW9Qf7cv0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!


中日落合監督辞任を示唆「ファンを失望させた責任を取る」
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1193064684/l10

102 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 05:47:32 ID:+5dPA4180
誰だよ、川上を中4日で投げさせろとかほざいてる馬鹿はw
川上は中5日でも危ないのに、中4日で投げさせるとか、
日本シリーズ敗退したいのかとw

103 :代打名無し@実況は実況板:2007/11/04(日) 06:02:43 ID:LEe2RqlA0
ここで話題を作れば、オチは一生野球で食っていけるだろう。これが川上なら交代しないが、しょせんヤマだろう。自分のこれからの生活のためには当然交代。たたかれた辞任してもマスコミが食わしてくれる。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:06:07 ID:F/I2gl9DO
落合は監督としてはすばらしいが 信子とフクシだけはどうにも我慢できん
と思ってる中日ファンは俺だけじゃないはず…まぁ税金みたいなもんなのかな!?

105 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:07:30 ID:9AOUyBn+0
>>104
ノムさん好きだけどカツノリが好きになれん人も居るから珍しくは無いよ

106 :0000:2007/11/04(日) 06:08:29 ID:EE4je08x0
ではみんなに聞くが王のホームラン記録もイチローの安打記録も金田の最多勝も相手あってのもの。
価値はない。記録なんていらない。ただの数字ということか?
記録は今まで誰もそこまで到達できていない。したことがない。ということで価値があるんじゃないの?
2000本安打や200勝で名球会は何?どうしてそこで区切る?
その数字まで到達しにくいからだろう?
だから表彰もしてたたえ花束を渡すのではないの?
困難なことに挑戦し到達・達成したからそれをたたえているんですよ。
日本シリーズ完全試合は誰もしたことがない記録。
優勝は毎年ねらえること。
完全試合>優勝。と判断する価値は野球界にあってほしかったね。
落合や継投を支持する人たちは野球界の発展の歴史を見ることができていない。
まさに「木を見て森を見ず」だ。
野球界全体で初の完全試合に挑んでほしかったね。
もちろん敵はそれを必死で阻止しようとすればいい。

107 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:10:00 ID:zpusdBfv0
仮にマメがつぶれてなかったとしよう。それでも落合は岩瀬を出したんじゃないか。
落合が、山井が、中日の選手が何よりも手に入れたかったものは今日本一になることだったんだよ。
そして岩瀬のほうが間違いないってことも、岩瀬に報いたいって気持ちもあったろうよ思う。
完全試合よりも本拠地で岩瀬でしめて日本一になる。その全てのお膳立てが揃ったんだから、あとは実行するのみだった。
そして望んだ結果を手に入れた。

でも完全試合もなったかどうかはわからないけどみたかったなぁ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:12:04 ID:hYtSD3qxO
非難されるのは分かってて、岩瀬を投入した覚悟は凄いと思う。
まあ、完全試合は日本一より難しくて凄い事なんで、
山井を一喝してでも、9回のマウンドに出して欲しかったけどね。

109 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:19:53 ID:fw12Htb1O
>>106
今時迷宮会なんて持ち出して 世間知らずが(笑)

110 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:27:20 ID:jlESN7RM0

こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・中日ファン以外
●投手交代を肯定してる奴・・・中日ファン

批判してる奴ら(なぜか、ほとんどが他球団ファン。 例:やくみつる)は、まぁ、
「珍しいものが見たかった」ということだろうな、早い話が。
普段中日には興味ないし、山井という投手も今まで知らなかったのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
不思議な連中だw


111 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:32:55 ID:Z+vccRed0
こういう傾向があるな。

●投手交代を批判してる奴・・・野球ファン
●投手交代を肯定してる奴・・・落合ファン

肯定してる奴ら(なぜか、他球団ファンを名乗ることが多い。)は、まぁ、
「落合の批判なんて許さない!」ということだろうな、早い話が。
落合は人に批判されても我流を貫くところが一番のお気に入りなのに、今回だけはなぜか
異常に熱くなっている。中日ファン以上に。
不思議な連中だw


112 :0000:2007/11/04(日) 06:38:25 ID:EE4je08x0
どこのファンかなんて小さい小さいことだ、
プロ野球はみんなにいいプレーを見せてお金をもらう営利組織
プロ野球全体のことを考えろ。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:43:07 ID:jlESN7RM0
>>112

また出たよ「プロ野球全体のことを考えろ」厨。
3年前のストのことまで持ち出す馬鹿もいるよなw
ストと今回の試合はカケラの関係もないのに。話が飛躍しすぎ。

槙原が完全試合やって野球ファンは増えたのかよ? w

俺はサッカーには「まったく」興味がないけど、サッカーでどんな凄い
空前絶後の記録が出ても、サッカーには全く興味を示さないぞ。

「野球少年の夢を奪った」とか言って野球少年を人質に取る奴もいるが、
これくらいのことで夢が奪われる野球少年は、今すぐ野球を辞めた方がいい。


114 :110:2007/11/04(日) 06:44:31 ID:jlESN7RM0
>>111 他人のカキコのコピペカコワルイ。 2ちゃんで一番カコワルイ。(以下の反論は放置)



115 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:45:40 ID:W80Jie7U0
完全試合、
チーム全体の記録である。

完全試合は山井だけの記録と勘違いしていたのか?
落合はチームみんなの偉業を記録しようとはしなかった。

いったい誰に対しての非情采配だったのだろう?
チーム全体に非情だったのか?

なかなか出番がなく、
内心では相当の燃えるものがあった山井。
チームの中で、完全試合を成すにはもっとも相応しい投手であった。

彼の8回までの内容を正しく感じていれば、
あんな采配は、、なかった。


116 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:47:28 ID:HgpdEPMV0
>>115
記録よりも勝利

117 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:48:07 ID:oCQVFIfA0
>>108
いや、落合の性格考えてそれは無いよ。

どうせこうだろ。
(山井なんていつ崩れるかわかんねーし、いつもどおりのほうが確立たけーよな。)
(それに続投なんて誰でもやりそうなことだし、俺流じゃねーし。)
(北海道寒いし、今更いくのめんどくせーし、おかーちゃんと息子をビール掛けに呼べねーし。)
(なにより、もう疲れてるから何回も試合したくねーし)

「ツーわけで交代!」


118 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:49:17 ID:jlESN7RM0
>>117 ツマンネ。



119 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:49:56 ID:xNPXdyka0
一軍に上がれるかどうかって選手に球界全体のこと考えてる余裕なんてないだろう
初勝利が掛かってるマウンドに立ってるピッチャーに球界全体のこと考えてる暇なんてないだろう
サヨナラのランナーが三塁に立ってる状況で球界全体のことを考えて打席に入るやつはいないだろう


53年振りの日本一までアウト三つに迫った球団の監督に、球界全体を考える余裕を求めてもいいのだろうか


本気で落合にそれを求めていた人がいたと仮定するなら
その人ほど落合という野球人を高く買っている人間はいないのではないだろうか

120 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:50:33 ID:Lpgq2CWA0
落合じゃなければ、誰もが批判する采配だからな。
そもそもプロ野球は監督の采配を見るためのものではないし。

ん?そんなに落合への批判が怖いのか?

121 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:52:18 ID:p3gR0qrr0
「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち :( 日刊サイゾー)

裏にうごめく3つの不気味な影

 証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を3人の大物が取り囲んでいた。その3人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」(幹部)

 そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html


122 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:52:24 ID:8eMkGQb+O
中日ファンで落合ファンの俺でも交代にはビビったから、批判は理解出来る。
この四年間を見てきたからこそ批判する気にはならないが、
中日にも落合にも大して思い入れの無い人達からすれば当然だわな。
玉木の言う事も解る。岡村は死ね

123 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:53:23 ID:pLixDac50
へぇww53年ぶりってそんなに重圧なんだwww
バカか?

>>120
ここで落合を擁護しているような奴らは、他の監督がこんな継投をすれば
真っ先に批判するような奴らだよ

124 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:54:09 ID:jlESN7RM0
>>122

玉木は「野球ファン辞める」とか言ってたけど、さっさと辞めればいいよ。
どうせ最初から大したファンじゃないんだし、そもそも山井の存在すら知らなかっただろうにw
玉木が野球ファン辞めても誰も困らないしw


125 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:54:56 ID:jlESN7RM0
>>123
>ここで落合を擁護しているような奴らは、他の監督がこんな継投をすれば
>真っ先に批判するような奴らだよ


それはないだろうな。


126 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:54:59 ID:5VPEWiq70
ヒット1本打たれば それで終わり

        おかげで山井は歴史に残った


        落合は正しい


        プロは 勝たなくてはいけない  


        最後のサイゴまで隙を見せてはいけない


        仕事 運転にも通じる

127 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:55:30 ID:xNPXdyka0
>>123
>53年ぶりってそんなに重圧なんだ

そらそうよ
落合だって人間だもの
アレをなんだと思ってるのよw

128 :0000:2007/11/04(日) 06:56:08 ID:EE4je08x0
プロ野球という娯楽(TV)を見ているファンあってのプロ野球だという認識を落合などが持てば、
最もどきどきする状態を奪いつぶすことはしない。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:57:09 ID:8eMkGQb+O
>>115
山井がCSで出番なかったのは肩痛が再発してたから、
って事も知らないんだな。何も知らないのに山井の心情を知ったふりすんな

130 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:59:05 ID:xNPXdyka0
>>128
山井に文句言ってるようなもんじゃないかそれ
「お前の状態なんか知ったこっちゃねえから俺達のドキドキの為にマウンド行け」ってこったろ

まあこうやって落合に批判が行くようになってる分には良いんじゃないのか
中日のナインにとっては最高の仕事をし続けてるってこった

131 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 06:59:41 ID:oCQVFIfA0
>>128
つーか、落合ってファンをないがしろにすることで有名な監督でしょ。
実際地元でも人気が無くて、オーナーだけが擁護してる状態で、
良い成績上げてるのに、観客動員数の減少に頭を痛めてる状態だからな。

基本的に高校野球の監督風なわけだ。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:00:02 ID:8eMkGQb+O
>>128
日本一まで後1イニングの段階で「ファンあってのプロ野球」なんて
考える余裕がある監督も気持ち悪いがなw究極的には自分達の為に
やってるんだから

133 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:02:00 ID:n7A0lkga0
森西武も落合みたいな野球をやって全く人気が無かったな
ただ、完全試合をやってる投手を下げるようなことはしていなかったがw

「勝てば何でもいい」は夢への合言葉だな
中村ノリにスクイズさせるとか、高校野球も真っ青の必死さww

134 :0000:2007/11/04(日) 07:02:18 ID:EE4je08x0
130へ、山井の給与は元をただせば俺たちが出しているんだよ。
そこわかってる?だから投げる義務がある。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:02:26 ID:KykYDBgP0
完全試合できるかできないかだけがプロ野球の最もどきどきする状態ってのは
ちょっと度量が狭いんじゃないの

136 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:03:33 ID:kfNl9Lad0
山井本人から申し出たの!

わかってねーなおまいら!

137 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:04:22 ID:1RNzMVg3O
>>128
そんなエサで釣れて
良かったな

138 :0000:2007/11/04(日) 07:05:23 ID:EE4je08x0
136
だから山井にもプロ意識が欠如しているというしかない。

139 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:08:11 ID:72Z1QnWA0
いまの中日のほうが他球団から主力をとって補強するしか
脳のない ゴミ売り 嘘塵より数段まし

140 :0000:2007/11/04(日) 07:08:22 ID:EE4je08x0
135
今までにないしこれからもない記録の場面をどきどきするといわないでなんと言う?

141 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:09:13 ID:xNPXdyka0
>>133
森西武って人気無かった人気無かったってよく言われるが、
実際あの頃巨人の次に人気あったのって間違いなく西武だったんだぜ
少なくとも関東圏では巨人以外に対抗できる球団は一個も無かった

っていうか今のパであるか?
当時の西武より人気ある球団
朝っぱらから全国ネットで応援番組とかやっててガキ共がみんなテーマソング歌えるんだぜ?w

142 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:10:38 ID:vRwLwBI50
・同点の9回裏一死三塁の場面で四番にサヨナラスクイズで日本一
・打撃タイトルのかかった選手を相手は敬遠攻め、見方は欠場
・55本ホームランを打ってる選手を敬遠攻め


落合の継投を肯定するなんて、こういう作戦を肯定するようなんもんだろ
「この選手は首位打者になったことがないからいいんだ!」とか「もう何年間も
日本一になってないから四番にスクイズでもいいんだ!」とか

まさしくファン無視だなwww山井コールなんざ無駄無駄wwwwwwww

143 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:11:14 ID:lFTBqbDQO
>>131
西武の森が全く同じような感じだったな 
黄金時代を作ったが人気がなく、ちょっとだけ成績が悪かった年に突然退任になった 
落合も後2〜3年かな 
それだけやりゃあ充分だろうけど(野球人気をどん底にするのに)

144 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:11:36 ID:fw12Htb1O
140
アンカーも打てないゴミはちれ

145 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:14:07 ID:f5PFO1QI0
>実際あの頃巨人の次に人気あったのって間違いなく西武だったんだぜ
>少なくとも関東圏では巨人以外に対抗できる球団は一個も無かった
>ガキ共がみんなテーマソング歌えるんだぜ?w


おまえ、森がどんだけ文句言われたのか知らないのか
とくに最後だけはねーよ、絶対無い

146 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:15:31 ID:kfNl9Lad0
山井が突然「代わります」理由はケガ 落合批判は的外れ 【中日新聞】
1 : 絢香(長野県):2007/11/03(土) 08:41:07 ID:VLmjaLXD0 ?PLT(12000) ポイント特典
8回、山井が突然「代わります」 落合監督が語る交代劇

 中日が五十三年ぶりの日本一に輝いた一日のプロ野球日本シリーズ第五戦。
シリーズ史上初となる完全試合が目前だった山井大介投手を交代させた落合博満監督の采配(さいはい)は、球団に抗議電話が相次ぐなど大きな反響を呼んだ。
一夜明けた二日、本紙のインタビューに答えた落合監督が継投の真相を明かした。
 「ユニホームに血が付いていたら、いけとは言えない」
 山井の右太ももに一筋の血痕が付いたのは五回。二死から稲田に初球のスライダーを打たせて遊飛に打ち取った時だった。
右手にできたマメがつぶれたことが原因。武器のスライダーが抜群の切れを見せていた分、指先への負担は大きかった。
 その後も好投を続け、八回も三者凡退に抑えた。戻ったベンチ。山井と森バッテリーチーフコーチ、捕手の谷繁が言葉を交わしていた。
「代わります」。山井はここで降板を申し出た。落合監督に伝えられたのは、この直後。「(マメは)知らなかった。(八回に)初めて山井がピッチングコーチに言ったわけだから」
8回表を終え、山井(中)らとベンチで話し合った後、深刻な表情で監督の元へ向かう森コーチ(左)。山井は谷繁と固い握手(下)
 完全試合まで1イニング。マメがつぶれてから最低でも3イニングは投げていた。あと三人を打ち取りさえすれば伝説の投手になれる。
無理をすれば投げられたのかもしれない。だが、山井は岩瀬にマウンドを譲った。
 「おれだって(完全試合を)見たかったよ。でも、本人がだめですと言えば、そうせざるをえない。
岩瀬という絶対的なストッパーがいるから、山井も『お願いします』ってことにはなったと思う。騒ぎ立てることじゃない」。
落合監督は迷いなく、投手交代を告げた。それが真相のすべてだった。

http://www.chunichi.co.jp/article/sports/news/CK2007110302061416.html




147 :0000:2007/11/04(日) 07:16:42 ID:EE4je08x0
プロ野球という娯楽の見世物を職業として選んで飯を食わせてもらっているプロ野球人なら野球ファン全体の楽しみ(完全試合)を奪ってはならない。
中日ファンの53年ぶり優勝という楽しみを犠牲にしてもだ。
中日優勝<前人未到の記録日本シリーズでの完全試合
この不等号(<と>)の向きを変えられる反論はない。

148 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:17:27 ID:xNPXdyka0
>>143
全然違くね?
森はオーナーから全然守られてなかったし、人気あったのに切られた

「観客動員数がアップしてないから」ってのが理由だったんだが、
当時の西武はパイ一杯一杯で、なにをどうすりゃあれ以上来るのよwって状態だったんだから、はっきり言って言い掛かりもいいとこ

無理難題を突きつけられて足引っぱられてるところは落合と似てるかもね

149 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:18:21 ID:aNytjD/AO
朝日新聞「竹島を韓国に譲れ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/
朝日新聞、脳内ソースで記事を書き謝罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/
朝日新聞、曽我さんの夫の住所を盗み見て、無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
「事実解明なしで新聞社ですか」朝日NHK問題、毎日新聞にまで批判される
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128226616/
「中国食品の“毒”は日本から来た」と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙・人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188308472/
★朝日新聞、台湾を中国領として扱い、台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞「猛反発」 朝日社説だけが「孤立」
http://www.j-cast.com/2007/08/01009899.html

150 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:19:33 ID:n1CQnOil0
山井岩瀬の完全試合リレーを楽しませてもらった

151 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:19:49 ID:LR8xdbyY0
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200711/04/ser3212047.html

山井、右手中指のマメが「まだジンジン痛みます」

日本一を決めたシリーズ第5戦で、8回をパーフェクトに抑えながら右手中指のマメが破れた影響で降板した山井が、
ナゴヤ球場に隣接する選手寮・昇竜館に郵便物を受け取りにやってきた。
血豆のような傷を触りながら「マメはくっつきました。
まだジンジン痛みますけどね」と現状を明らかにした。
8日から始まるアジアシリーズについては「投げろと言われれば投げますよ」と話した。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:20:09 ID:sypdOiueO
>>144
オッサンも打ててないぞ

153 :0000:2007/11/04(日) 07:20:48 ID:EE4je08x0
>>146
だから山井にプロ野球人としての自覚がないというのだ。
138と147を見てないのか!

154 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:22:22 ID:kfNl9Lad0
  数年後のこと考える


  山井自身からすると  オイシカッタんじゃないの?

155 :0000:2007/11/04(日) 07:29:31 ID:EE4je08x0
プロなら魅せなきゃ。だろ?

156 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:29:33 ID:oCQVFIfA0
>>138
プロ意識つーか、投手としてのプライドが無いってだけだろうね。

プロ意識だけを言うなら、豆が気になって今後の選手生活が・・とか考えていそうだし。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:30:26 ID:Djq11rDTO
岩瀬を胴上げ投手は初めから決まってたのに、言い訳するから非難される。
替えるならユニフォームに血がついた以降にすぐ替えるのが山井の事を本当に思ってるんだよ。何か?6回以降8回まで誰も気づかないのか?ユニフォームに血がつくなら投げたボールにもついてるぞ。本当に言い訳がましいわ。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:32:36 ID:FuO+5SFhO
血迷ったバカアンチが山井を叩き出した件

159 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:33:00 ID:4AUG1ow00
落合は罪を償って謝罪しろ!

160 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:35:08 ID:4BlDPsWP0
「血迷ったバカアンチ」(苦笑)

161 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:36:54 ID:VOOiGjH10
20年以上中日ファンやってるけど、俺が生きてる間に一度は日本一を見たいと思ってた。
今年それが叶ったんでもう落合は辞めてくれてもいいよ
弱い時代も知ってるし別に黄金期とか毎年優勝とかそこまで望んでないからさ
取敢えずありがとうご苦労様



162 :0000:2007/11/04(日) 07:38:06 ID:EE4je08x0
山井を含めて山井交代に関与した人たち全員に「野球ファンを大切にしなければプロ野球の興行は成り立っていかないのだ。」という職業人としてのプロ意識の欠如

163 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:39:26 ID:mtF8FVPS0
>>148
観客動員増やすなんて簡単。
球場を東京に移すか、交通の便を良くすればね。

それをせずに監督批判だから、酷かったわ、ありゃ。

164 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:39:46 ID:YLDxvj+gO
どっちが優勝しても興味のない阪神ファンの俺は完全試合見たかった。
落合アホか。


165 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:41:16 ID:F2A/iHce0
おはよう。
今日のご意見番
張本は落合に喝でしょう。
親分は「理解できるが俺なら投げさす」
ぐらいかな

166 :0000:2007/11/04(日) 07:45:00 ID:EE4je08x0
>>164

そのとおり
落合は中日ファンのことだけしか眼中になかったケツの穴の小さい人間だね。
あなたのようなほかの球団のファンや純粋なプロ野球のプレーを見たいファンのことは考えていない馬鹿。

167 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:50:15 ID:sypdOiueO
>>147
馬鹿じゃねぇのお前
どこの世界に自分のチームの勝利よりもプロ野球の人気を優先する監督がいるんだよ
もしそんな監督がいたらオーナーが即クビにしてるって

もしプロ野球に夢という物があるなら
各球団が優勝を目指して毎年戦うからこそその中に生まれてくるもんだと思う
その夢が生まれてきてこそ野球人気の回復だろ


そもそも山井は怪我で自ら降板を申し出たんだよな
それがはっきりしてる以上こんな論争はするだけ無駄だろ

168 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 07:54:32 ID:oCQVFIfA0
>>167
いい加減そういう嘘を巻き散らかすなっての。

169 :0000:2007/11/04(日) 07:59:07 ID:EE4je08x0
>>167
山井もまめぐらいでおりたへたれ

170 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:00:36 ID:QwcjcW1X0
>>168
>>167は事実だろw
映像も画像も報じられているのに
未だに現実受け入れらないクズがこの世にいるんだなw

171 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:00:58 ID:4AUG1ow00
言いたい奴にはいわせておけが落合の姿勢  
なのに後付のいいわけばかりする。ファンの期待を裏切ったことへの謝罪がないのはおかしい。

172 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:04:34 ID:MSP2ov/k0
>>168
自分に都合の悪いことは見ない聞かない。
駄目な人間のお手本ですね。

173 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:04:40 ID:dmTaow2V0
来年もCS&日本シリがスイープだったらもう日本プロ野球終わりだな
汚い勝ち方を誰が見たいかな
朝青龍と落合は同レベルだなww

174 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:06:27 ID:sypdOiueO
>>168
その言いようからするとお前は本当の事を知ってるみたいだな
山井本人からでも直接話を聞いたのか?

>>169
怪我をおして試合にでる事が間違ってるとは言わんが山井の選択もプロとしては間違ってないだろ
むしろその決断はへたれでは絶対無理だった

175 :0000:2007/11/04(日) 08:07:36 ID:EE4je08x0
>>167
野球に限らずプロと名のつく職業人は
凡人にはできない高い技術を魅せて
お金をもらうもの。
完全試合への挑戦を神様であるお客様に見せなかったんだぞ。
君の言う優勝だけならキャンプや苦しい練習なんていらない。
12球団のどこかが毎年優勝するよ。
楽にお互いがグダグダでやっててもどこかが必ず1番になる。

176 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:09:55 ID:jLTZLGB00
そうだねよ〜
プロ野球全体のことを考えたら球団は空気呼んで
巨人を優勝させろよwww
八百長でもいいからさwwww
それがファンのためってもんだろwwwwwwww

177 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:11:32 ID:Le8HdzHDO
>>171
何に対して謝罪するの?
俺は何も思いつかないが…
お前、わかるなら言ってみ

178 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:11:57 ID:OJSoZR0Y0
日テレで江川元木の意見来ますよ

179 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:12:38 ID:UkI5HHY20
あー山井が叩かれるようになっちゃったのか
せっかくパーフェクトピッチしたのに酷い話だなあ

180 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:15:15 ID:41ZpAzpv0
豆を作りながらも8回も4番5番6番を打ち取ってるからなw
投球に支障があるなら6回で代えてるだろ、常識的に考えて

181 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:19:07 ID:UJG9j8Hv0
>>180
そうそう。
最終回7番からなのに代えてるんだよな。


182 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:20:20 ID:xtTH5lrVO
>>180
コーチに申し出たのが八回

183 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:21:25 ID:0ldMvFvcO
毒蜜ここぞとばかり張り切ってるな。

野球ファンとして、中日完全日本一を楽しみたかったのかよw
嘘つけ

継投批判者の大半が日頃から中日に好意的じゃない&スルーしてる奴ばかりなのが笑える

184 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:22:46 ID:a68s5G7h0
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという 落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、 入り込む余地はなかった」(中日新聞)

東尾修「私が投手なら監督とケンカしている。しかし53年ぶりの日本一を最優先するのは当然。大げさに言えば自分の首をかけての決断」(テレビ朝日)

石原慎太郎「落合は見事だと思う。泣いて馬謖を斬ったんですよ。私は落合監督は絶対正しかったと思う。あれが本当のリーダーだ。」

牛島和彦「53年ぶりの日本一が懸かるマウンドとなると分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)

権藤博「監督を経験した立場から言わせてもらえば、個人記録よりチームの勝利が優先。落合監督らしい完璧な守りの野球。」(報知)

達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)

山本功児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)

山田久志「高く評価してもいい。しかし自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)

森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)

上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)

王監督「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」

コリンズ監督「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」

岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」

野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝より抜粋)

浦和レッズ田中達也「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った。チームあっての個人だから、そこを忘れちゃいけない」

ピエール瀧「日本シリーズですから、記録より勝ちにこだわるから継投はアリ。それよりも、あの場面で抑えた岩瀬が凄いですよ。落合監督大好き。フクシ君になりたいです(笑)」

185 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:23:49 ID:a68s5G7h0
永谷脩「投手出身と野手出身の監督の性格の違いが明確に出た。クライマックスシリーズから勝ち抜くためにはこういうふうにして勝つんだよという、皮肉めいた采配にも感じる」

江藤省三「個人的には山井の大記録を見てみたかった。だが山井が一本でも打たれたら、チームがガタガタときていたかもしれない。自分なら山井に『痛くても投げてみんか』
と声をかけるだろうが、そうしなかったのは、大した監督だと思う」

阿波野秀幸(試合後、山井のユニホームに血がついているのを目撃したという)「監督が選手起用や作戦を説明する必要はないし、交代が議論を呼んだから後で話したのかも
しれない。 短期決戦で、しかも1−0だから個人のことよりもチーム。完全試合がかかっていなければ、交代に異論を挟む人はいなかったはず」

高橋直樹「かつてワールドシリーズでヤンキースのドン・ラーセンが完全試合を達成したが、できればやらせてやりたいと思うのが人情。その私情をはさまないところがすごい。
シーズン中であれば、ヒットが出るまで投げさせてあげようと思うところだが、短期決戦の日本シリーズはそうはいかない。山井を続投させて打たれたら悔いが残る。
あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない。チームが勝てばそれでいい」

彦野利勝「(采配支持が過半数いたことについて)支持してるのは野球を知らない人達でしょう。あの采配はおかしい」(CBCラジオ)

星野仙一「ワシなら変えない。落合は投手じゃないから気持ちがわからない。勝つことで評価される監督だから。勇気のいる決断ではあるが」

谷沢健一「落合は監督の器じゃない。(と終始批判的)」(フジとくダネより抜粋)

玉木正之「これが落合野球やというなら…。日本一になったんやからサッサと辞めてほしい。100年に1度あるかないかの凄い興奮の瞬間よりも53年ぶりの優勝を確実にしたかったというならナント小心な夢のない野球か!本当に気分が悪い。」(本人ブログより抜粋)

江本孟紀「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気につながっていくのに」

186 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:24:04 ID:4AUG1ow00
本音は落合擁護の人なんて誰もいねーじゃんw やはり
2chの落合擁護は醜いね 

187 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:25:45 ID:F2A/iHce0
ここ見てると、マスコミの
情報操作もかなり成功してるみたいだな
それと信じないとつらいわな、
落合擁護はw

188 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:27:07 ID:UJG9j8Hv0
擁護派は、ともかく落合を支持するしか心の拠り所がないからなw
あの采配を否定しちゃうと、折角の日本一にミソがつきまくるからな。
どうあっても落合采配を支持しなくてはならない。まるでカルト宗教の自己洗脳だな。


189 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:27:34 ID:sypdOiueO
>175
やっぱ馬鹿だな

>野球に限らずプロと名のつく職業人は凡人にはできない高い技術を魅せてお金をもらうもの。

そりゃどこのサーカス団だよ
プロの選手が何で高い技術を身に付けてるか解ってるか?
チーム内の競争やチーム同士の戦いに勝つためだろうが

>完全試合への挑戦を神様であるお客様に見せなかったんだぞ。

だからどこのサーカス団だよそりゃ
あの試合が「山井大介完全試合挑戦シリーズ」とかだったら話もわかるが
あの試合は「日本シリーズ第5戦」なんだよ

>君の言う優勝だけならキャンプや苦しい練習なんていらない。

全く逆
優勝を目指しているから厳しい練習をしてるんだろ
ってかお前が上で言ってる高い技術はどうやって身に付けると思う?
練習だろが

190 :825:2007/11/04(日) 08:29:28 ID:pF/IvpSd0
>>165
いや俺の予想では
親分が「落合の采配にカツだな」って言えば、
張がすかさず「僕は落合にアッパレですよ。短期決戦なんだから、
確実に勝てる選手交代をするのが監督でしょ。それを何で批判するわけ?
それよりも好投のダルビッシュを見殺しにして完全試合をやられたハム打線と
シリーズ前の大事な時期に日本を離れたヒルマンに大カツですよ!!」
(カ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ツ!!ジャジャン!」
親分「・・・・」
てな感じかな。

191 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:30:26 ID:F2A/iHce0
>>189
長文乙
君はIDがおもろいから許す

192 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:31:12 ID:K5hP2ZD8O
>>184
広岡さんのコメントはさすがに広岡さんらしいな
あの人が監督ならそんな選択も取るだろう


私も「花より団子」の考えだわ。ロマンより確実な勝利を選択する

193 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:32:06 ID:IN64j5rT0
ユニフォームに血がついていたらしいな。
血染めのボールでノーヒットノーラン。感動のストーリーにもってこいだ。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:32:09 ID:sypdOiueO
てかテレビで徳光と意見が合った程度で自分たちの意見が正しいと思うアンチの連中ってどうよ?

195 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:32:17 ID:KDMLD6PPO
>>186
おまえすげぇ馬鹿だなw

196 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:34:15 ID:Wt6TluRD0
>>182
落合は4回くらいからマメが潰れたの知ってたみたいなんだが
本人が交代を進言するまで山井の状態を黙殺して無理させ続けてたってこと?

197 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:34:30 ID:2YmXUM1pO
>>175
その理屈でいうと、高い技術を発揮できなくなったから降りた。
と言われたらなにも返せなくなると思うんだが

198 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:35:20 ID:F2A/iHce0
>>195
馬鹿は最後にwを付けるから
すぐ判るw

199 :825:2007/11/04(日) 08:43:02 ID:pF/IvpSd0
>>190
今日の親分の唄は
もーえよドラゴンズ〜〜〜♪
かなw


200 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:44:14 ID:F2A/iHce0
>>199
残念でした

201 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:44:59 ID:nPzLSYtD0
取り敢えずアンチのみなさんは自分の1レス内で勝手に自己完結している妄文を、
貼りつけたが勝ちとばかりに最初から議論する気なしで空気読まずに投下し続けるだけだからどうにもならん
2005年に食らった阪神ファン系の煽りだな
書いたもん勝ちっていう、ただそれだけの

一人で勝手に簡潔してるから誰も相手にできないので妙な怪文がずらずら並んでいくだけの廃墟になってしまうという
昨日証拠の動画が出てから一気にそんな空気になってきた

202 :825:2007/11/04(日) 08:45:38 ID:pF/IvpSd0
違った。
や〜ると思え〜ばどこまで〜〜やるさ〜。
そ〜れが落合の野球じゃないか〜〜

203 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:46:21 ID:e+lf3GPc0
落合監督は53年ぶりの日本一を目指して1年戦ってきたんだ。
なぜあそこで野球界の人気や山井の個人の記録を優先する采配をしなければならないのか?
やく氏ね

中日には8回パーフェクトの先発の後を任せられるクローザー岩瀬がいる
岩瀬に支えられてシーズン・CSを勝ってきた。
普段どおりの野球をして勝って何故叩かれるのか?

204 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:47:54 ID:Zg9DF/fL0
ひとついえるのは

江本孟紀「あそこで続投させる監督は、プロ野球界全体のことを
考えている監督。完全試合を達成していれば、野球に興味のない人
まで関心を持ってくれるチャンスだった。それが野球人気に
つながっていくのに」

あの視聴率みたらつながらないってわかるだろwwwwwwwwwwwwww


205 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:49:07 ID:TA6sngb80
単純なやつが多いな。
山井がマメを理由に降板を申し出ていたとしても、
そこは気を遣ったってわからんのかね?
本当は投げたかったけど、岩瀬や監督に気兼ねしたと・・・
だからこそ、そこで監督は山井の真意を推し量るべきだったわけだ。
本当に山井が降板したかったとしても、
マメをつぶしたくらいだったらとりあえず打者一人を出すまでは投げさせるべきだったろうよ。
それこそ、監督の後押しでね。
結局、選手のやる気を殺ぐだけの非常識采配だったんだよ。
落合を支持してる連中って、「非情采配」って言葉をありがたがっているだけなんだよ。


206 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:50:15 ID:V+oXoYPM0
すげえ複雑すぎるw

207 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:51:29 ID:S+2HUkKY0
>>205

ちがうってwww
知ったような口利いてるなって。

208 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:51:56 ID:TlfoGefq0
親分もハリーもあっぱれだったな

209 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:52:05 ID:bB77wp3v0
マメをつぶしたくらいでってプロの投手なめてんの?

210 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:52:31 ID:UJG9j8Hv0
ま、1ヶ月も経たないうちに、みんな忘れてるさ。
しょせん凋落著しい野球の田舎球団の話だもんな。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:52:39 ID:Zg9DF/fL0
つか日本一何度も経験してる野村とかなら
1回の日本シリーズなんてなれたもんだろうけど
中日は53年間やってなかったんだから。
そこを第一に考えろよ。53年ぶりなのに
個人記録に走らせてどうするんだと。

212 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:53:05 ID:/I5tVtC70
ヤバイ。このままでは谷沢だけキチガイ扱いされて終わりのような感じだ。


213 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:54:23 ID:Zg9DF/fL0
ハムボロカスにいわれてるでw

214 :825:2007/11/04(日) 08:54:52 ID:pF/IvpSd0
張は「意見は真っ二つに分かれたけど(監督として)最良の選択をしたんじゃないですか」
親分はアッパレ出したけど「俺が監督なら山井に投げさせた」って言ってたけど、これが本音?

それにしても日テレは日本シリーズのことちっともやらないねー。
亀田のことばっかしwww

215 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:55:17 ID:VdNI71iB0
味噌の圧力がかかったんだろう

216 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:55:30 ID:F2A/iHce0
>>210
そのとおり
だからこそ日本シリーズ完全男の記録の
可能性を残してやりたかった・・

217 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:56:32 ID:iDuIL6Zb0
山井岩瀬で日本シリーズ完全男だよ

218 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:57:16 ID:Lj8AVmM80
江本みたいに勝敗とかいろいろ無視して「野球に興味ない人」まで持ち出してくるのはただの負け惜しみにしか見えない
阪神が上園→藤川で完全試合達成したら
「継投だろうがなんだろうがパーフェクトですよ!?最後の球児のピッチングを見て騒がない人はおらんでしょう」
とかいいそう

219 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:59:04 ID:xP8OHT2p0
江本は阪神日本一予想してたぐらいだから負け惜しみだよなあw


220 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 08:59:56 ID:r690scOV0
アンチの書き込みは同じIDが多いw
自分達が少数派だって気付けよw

221 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:01:51 ID:TA6sngb80
>>209

どんな強打者でも、4割はなかなか打てないわけだ。
オールスターのHR競争だって、
俗に言うHRボールを投げてるのにそうそうHRは打てない。
マメをつぶしていても、抑えられる可能性はあったわけ。
しかも一点リードしていたんだしね。
打者一人を出すまで投げさせても、何ら問題はなかったんだよ。
非情采配?
笑わせるなよ。
落合は、臆病者だから山井を続投させられなかったんだよ。
悲観論者みたいなもんで、山井続投で上手くいきっこないってね。
お前ら、落合を過大評価しすぎ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:02:15 ID:8vTjzZdH0
指揮官がチーム至上主義のプロスポーツなんてなくなってしまえばいい

223 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:03:03 ID:/I5tVtC70
数々の証拠や証言が出てきているのに、未だに谷沢と江本は落合が嘘をついているという前提で
批判している。ニコニコでも上がってるから見たらいい。これはもはや評論ではなく、個人的な
恨みやねたみを背景にした中傷でしかない。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:05:25 ID:L3/bBgeU0
江川も賛成


元木氏ねは反対w

225 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:08:30 ID:QNnFJMDe0
俺は中日は好きだけど
落合は昔から大嫌い


226 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:10:06 ID:+2gJwWGn0
徳光ばか と 本木氏ねが、落ち合い批判したので趨勢がきまりましたなw


227 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:11:04 ID:/I5tVtC70
金村は蚊だから放っておいて、あとはNHKとTBSかな?
大野や与田、梨田、槙原たちはどんな感想なのか気になる。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:11:52 ID:iMcWes7t0
>>221
マメをつぶしていても抑えられる可能性はあった
そりゃどんな可能性もあるな、当たり前だな
でも確率は低いだろうな

229 :0000:2007/11/04(日) 09:12:46 ID:EE4je08x0
俺はアンチもシンパもない。
純粋に野球のというか人類の限界への挑戦を見たい!してほしい!というのみ!

230 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:12:56 ID:2YmXUM1pO
>>221
過去温情で行って失敗し、流れが変わって日本一を逃した。
山井は突然崩れることがある。


って見たことあるんだけど、それでも上から目線で批判するの?

231 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:13:02 ID:HQ96ue6WO
落合の決断は正しいよ
夢やロマンや個人の記録よりも
チームの勝ちや日本一になる方が優先
どの球団も優勝を目指して一年間戦ってる
そんなに夢や個人記録に拘るなら
今の管理野球を止めて投げたい奴が好きなだけ投げて
打ちたい奴が好きなだけ打つ勝手な野球をやれば良い
当然チームの勝ちは二の次ファンが見たくても
記録に関係ない試合には出なくなる
落合批判した奴はそれでも文句は言えない


232 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:13:18 ID:4AUG1ow00
落合擁護してる奴はホントに試合見てたのか?
視聴率低いみたいだし、見てない奴らがおもしろがって落合擁護してんだろうな
ヒマなやつらだ

233 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:13:28 ID:pOEOTp5V0
落合氏ね

234 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:13:38 ID:S+2HUkKY0
選手生命掛けてか?
肩壊してたらお前が一生面倒見るの?

235 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:15:05 ID:F2A/iHce0
最後に?も馬鹿が多いみたいだ

236 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:15:09 ID:qrbh0PeU0
プロ野球関係者は批判したくても批判出来ないんだよ
落合との関係が悪くなると仕事がやりにくくなるからね
批判したいのが本音

237 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:15:13 ID:DpB7kGKs0
槇原が完全試合のときに言ってたな
「ピッチャーにとって、夢ですから」

落合は100回死んでも理解できないだろう

238 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:15:24 ID:sypdOiueO
>>221
>マメをつぶしていても、抑えられる可能性はあったわけ。

同時に打たれる可能性もあったわけだな

239 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:15:43 ID:TA6sngb80
>>230

あのな、HRでも同点だし負けても対戦成績3−2だった。
札幌に行くとだめみたいな論調が多いようだが、
中日ってそんなにへたればかりなの?


240 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:16:06 ID:MSP2ov/k0
>>209
オリンピックに出場するような選手でも靴の中に米粒ひとつ入ってるだけで
違和感で運動能力がかなり下がるんだよ。
豆を潰したぐらいなんて簡単に言ってくれるなよ。

241 :0000:2007/11/04(日) 09:17:13 ID:EE4je08x0
マイナス思考のやつは交代論者。
落合もそう。山井もそう。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:17:49 ID:qrbh0PeU0
マメを潰したのは4回
それなのに8回まで投げれているんだよ
9回だけ投げれないなんて事はまずありえない

243 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:17:53 ID:jLTZLGB00
>>239
へたれだったから53年間も日本一になれなかったんだろwwwwwwww

244 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:18:09 ID:TA6sngb80
>>231

選手のやる気が持続するんかね?
どんなに頑張って奇跡的な記録を作ろうとしても、
ヘタレな監督の一存でそのチャンスを奪われる。
勝利至上主義はその通りだが、
同時にそのチームや選手の今後も考えて指揮采配すべきなんだよ。

つまり、落合は単に臆病な小心者だっただけのこと。

245 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:18:38 ID:M2qBF9jU0
>>239
53年間も日本一になってないからね

246 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:19:04 ID:MSP2ov/k0
>>242
お前みたいな情報弱者はもう見飽きた

247 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:19:16 ID:TlfoGefq0
>>239
少なくとも今までの中日はそうだった
それで大事な試合何回も落としてきた

248 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:19:26 ID:B/lQRZOE0
マメをつぶしていても抑えられる可能性はあった!
そんなぬるい希望的観測で采配する監督じゃなくてよかった!

249 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:19:58 ID:TA6sngb80
チームメイトも、山井を後押しする空気がなかったの?
9回から岩瀬に継投で、チームメイトは安堵したのかね?
だとしたら、あまりにもくだらない選手関係だな。

250 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:20:15 ID:quXXbYwI0
結局、落合は日シリでやらかしたというわけで

中日優勝おめでとうございます
あそこまでやって、勝てて良かったねw

中日の日本一と言うより、勝ちゃいいんダロって姿勢が
完全試合ぶち壊し問題をクローズアップさせた
いづれにしても乙です

来年も、この姿勢で連覇を目指すのかよw

251 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:20:24 ID:nPzLSYtD0
もう昨日からアンチの言ってること支離滅裂や
いくらなんでもファビョりすぎw
一端落ち着いてみたらどうだ

252 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:20:28 ID:eUPsInf+0
>>244
ところが選手は奇跡的な記録作ろうとして野球やってないw

253 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:21:02 ID:4zVuJBc80
マメをかばって肩を壊す可能性あるのは投手である山井自身わかっているだろうし、
山井ももっとマメができたともっと早くコーチなりに言えよ

254 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:21:26 ID:F2A/iHce0
>>249
しょせんそんなもんだろ
個人事業主の集まりだからね

255 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:21:43 ID:quXXbYwI0
>>252
中日の選手には野心が無いからな
監督の指示に従順で、刈り込まれているヤツばっかだろ

256 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:22:34 ID:qrbh0PeU0
>>246
何が間違っているのか?
情報弱者と言えば何でも議論に勝てると思ってるのか?
便利な言葉だよな。


257 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:22:41 ID:2YmXUM1pO
そのヘタレな監督に率いられたチームの成績がすばらしいのはスルーかい?

アンチのいうことはよく分からないな

258 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:22:46 ID:DpB7kGKs0
野球人気が低下している中、本当に奇跡のようなドラマが起ころうとしていた
それをオレ流采配とやらがムキになって揉み消したんだな
まあ、選手も同意なら落合だけのせいではないが。プロ選手としての意識の低さを感じる

259 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:22:49 ID:rMblS8Yl0
虚人ファン及び弱虫の原監督なら続投を望んだんだねw
まあ、それ以前に日本シリーズに出てみろよなww

260 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:23:06 ID:L3/bBgeU0
どうして反対派はテレビでもネットでもファビョってんの?

261 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:23:15 ID:cW2/iQHO0
>>239
「必ず日本一に、可能な限り地元で」ってのが、上司および長年の上顧客のリクエスト。

>>242
8回と9回の違いが、7回と8回の違いと同じだと思っているなら
野球を勉強し直せ。リリーフエースが、その試合一番のピンチではなく
9回に出てくるのは何故か考えれば、答えが出る。オマエのようなアホでもな。頑張れ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:23:18 ID:quXXbYwI0
>>259
そうなのか?

263 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:23:22 ID:eUPsInf+0
>>249
ケガしてたってムリして投げろ、と言うべきかw
どんな非情なチームなんだ

264 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:10 ID:9AOUyBn+0
>>253
山井は4回に投手コーチマメが出来たと訴えたらしい
疑問なんだがこの時投手コーチは落合に何も言わなかったんだろうか

265 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:12 ID:Wt6TluRD0
(中日ファンの多くが)あの場面で岩瀬が打たれる可能性を全く考慮してないのが素晴らしい
それくらい信用できる抑えっていいよなぁ

ウチなんて・・・(´・ω・)

266 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:21 ID:zpusdBfv0
>>239
強かったらペナント優勝してるよ。
イヤミはともかく、実力は今年のセリーグでは随一だったでしょう。投手、野手(李除く)、打撃、捕手、監督みんな一流揃い。優勝できなかったのが不思議なくらい揃ってた。
俺は優勝は中日だと思ってたよ。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:27 ID:HhRrt2QO0
そもそも落合を支持する人間がこのスレタイのスレに来る時点でおかしいだろw
何をそんなに必死になってるんだか…監視とかキモイから

というか信者がキモければキモいほど落合が悪いように見えてくる
悪いことは言わないから自分達のスレだけ見ておけばいいだろうがw

落合を支持してる割にはかなり馬鹿なんだなw>落合支持派
そっちのほうが驚き…落合も言ってるだろ、「言いたい奴には言わせておけ」って

268 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:30 ID:quXXbYwI0
血染めのボールで完投なんていうロマンは無くなったんだな

スケール小さすぎ

269 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:24:52 ID:S+2HUkKY0
>>263

肩壊して2軍でのリハビリから奇跡の復活した山井に
怪我しても投げろと言うのが名監督なんだってよ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:25:02 ID:9AOUyBn+0
>>264自己レス、出来たんじゃなくて潰れたのが4回だったね

271 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:25:11 ID:avH3w4TG0
証拠映像出てるのにまだその存在を知らない人が浮きまくってる自覚がないことと、
証拠が出て来ちゃったからヤケになってとにかく叩き続けるしかなくなってるから破綻してる叩き文句を延々叫び続けてるだけのやつと、

まあ、アンチ陣営も大概カオスだw

後にあればあるほど自分の行為が自分で虚しくなるだけだから可哀想ではあるのだが
もう引っこみつかなくなっちゃってるんだろうなあ
映像出たの深夜だったから見逃したまま起き出した人達が流れ見えてないまま昨日の続きで再開して浦島太郎状態なのもいるみたいだし

272 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:25:29 ID:MSP2ov/k0
>>264
8回じゃなかったか?

273 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:26:00 ID:2YmXUM1pO
ついに中日の選手まで叩き出したよ。
あ〜あ

274 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:26:11 ID:eUPsInf+0
>>268
血染めのボールか、そんな陳腐なロマン求めたのかw

275 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:28:06 ID:9AOUyBn+0
>>272
山井4回にマメが潰れたと投手コーチに伝える→投手コーチが落合に8回に山井のマメが潰れていると伝えた→
山井に状態を聞いたところ、降板を申し出た

って流れかな?間違いあったら修正お願いします

276 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:28:14 ID:cW2/iQHO0
>>258
中日人気が低下してない以上、そのファンのために野球をするのは当然。


277 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:28:18 ID:k1ldsGWGO
この問題について口を挟める資格のある球界出身者は、

中日相手に完全試合を達成し、

中日相手に日本一監督になった、

名古屋人の

金田正一唯一人だけだ

278 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:28:40 ID:sypdOiueO
>>266
(李除く)
ってとこに川上しく同意

279 :0000:2007/11/04(日) 09:28:44 ID:EE4je08x0
交代肯定論者も心の中で「完全試合はほかのなによりすげえー。」との価値観を持ち思いあこがれるからこそ詭弁を弄して
交代させた屁理屈を後付して言い訳しているのだろうね。
落合は日和見主義をしたのを認めているのだ。
プラス思考なら「優勝」「完全試合」両方手にすることができた可能性を自分から捨てた。
自らの臆病さから。

280 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:28:57 ID:quXXbYwI0
>>274
陳腐なのかw
おもしろいね



281 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:29:12 ID:qrbh0PeU0
擁護派は札幌に行ったら負けることを
前提にしてるのは矛盾しているだろ

ダルに山井をぶつけた時点で札幌で
優勝を決めるつもりだったのは間違いない


282 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:29:13 ID:B/lQRZOE0
マメつぶれてても投げろとか、血染めのボールとか、ロマンとか、
采配批判じゃなくて根性論になってきたのなー


283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:30:15 ID:3PSyEOYzO
ランキング

S 該当チーム無し

A 中日


B 日本ハム、ロッテ、巨人


C 阪神、ソフトバンク


D 横浜、広島、楽天、西武


E ヤクルト


F オリックス

284 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:31:03 ID:Qp8EgsKT0
だいたい虚人ごときに優勝されて2位のチームでしょ
2位なんだから7戦目までいっても恥ずかしくなかろうw

あ、今気づいたけど、ということはひょっとして「リーグ優勝して日本一」は
いまだに53年間、未達成のまま来年に持ち越しなんだ

来年も頑張れよ、「54年間リーグ優勝と日本一を同時にやってないんだ!
だから必死なんだ!」とでも言いながらwwwwww

285 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:31:06 ID:S+2HUkKY0
>>275

山井に指の調子聞いたのはコーチな。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:31:21 ID:HQ96ue6WO
落合批判してる奴は
山井を続投させて打たれたら
あそこは岩瀬に交換するべきだったと言うんだろうな
解説や評論家もあそこは
変えるべきでしたねと言うんだろうな
しかし視聴率が悪かったと文句言ってるわりにおまいら野球見てたんだな
おまいらなんだかんだ言いながら
落合が好きなんだな

287 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:31:55 ID:TlfoGefq0
お前ら少しは谷沢の心配してやれ

288 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:32:45 ID:quXXbYwI0
根性論じゃないでしょ
プロ野球は夢を売る商売な訳よ

単に監督個人の成績を云々しても
それは監督の実績評価だけに終わるわけ

中日ヲタは優勝してこの采配もアリと思うだろうが
問題は既に野球界の歴史や夢をどー考えるんだというところに有るんだよ

だから せこい継投 になってしまったワケだよ

289 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:33:22 ID:eHMethsz0
>>284
7戦目までいくことって恥ずかしいのか

290 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:33:58 ID:hNIqQZOK0
あれから3日 まだアンチが涌いている
嫌い嫌いといいながら、落合が気になってしょうがないみたいだね。
ホントに嫌なら無視すればいいのにねw

嫌い嫌いも何とやら・・・w



291 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:35:26 ID:cW2/iQHO0
>>288
>問題は既に野球界の歴史や夢をどー考えるんだというところに有るんだよ
そんなところに問題があるというなら、テメエの贔屓チームが日シリで
完全試合を達成すればいいんだよ。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:36:26 ID:quXXbYwI0
>>286
それはない
イケーで打たれたらしょうがない

ただオレ的には、あそこで山井が完全試合を達成して
自信を深めて、来季スケールアップできる要素が
若干少なくなった事を喜んでいる
落合は山井のためには良い采配をしたと思うぜ
来季はスナイポ山井が復活するかもよ

293 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:36:31 ID:ZV39NBDo0
・山井が続投して逆転負け
・岩瀬に交代して逆転負け


どっちが叩かれたかというと、後者だと思う。
もし岩瀬が打たれたほうが山井が打たれるよりダメージが大きかっただろう。

294 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:36:44 ID:sypdOiueO
>>281

>ダルに山井をぶつけた時点で札幌で優勝を決めるつもりだったのは間違いない

つまりそれは山井を捨て投手と見てるって事か?
そんな奴らにはもはや山井の完全試合が見たかった、なんて言う資格はないな

295 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:37:13 ID:eHMethsz0
>>288
マメを潰した状態で投げるのが夢を売る仕事
とは考えなかったのさ

296 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:37:41 ID:quXXbYwI0
>>291
必死すぎw

297 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:38:51 ID:hNIqQZOK0
アンチが何と言おうと、 賛否両論あろうと、
今回の落合采配は、 球史に残る伝説の継投として、
プロ野球が続く限り、 語り継がれるだろう。

これだけ議論が沸騰しているのだから・・・ アンチ様様だw

298 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:01 ID:A2h7VrN60
話は、簡単だ 完全試合目前それも日本シリーズ 野球ファンが身を乗り出した時に

落合は、それをぶった切った 怒って当然だろう
素晴らしい采配だったなんて誰が言うもんか 批判されて当然だ

299 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:04 ID:eUPsInf+0
>>288
日本シリーズで山井岩瀬の完全試合リレーという新たな歴史を作ったよ!

300 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:20 ID:YafISYRW0
なんで完全試合は一人で達成しなきゃ意味が無いみたいな意見ばかりなんだ?
完全試合は一人で達成できるものじゃない、
谷繁のリードや野手の守備もあってチーム全員で達成するものだろ

完全試合には夢があるって意見には非常に同意する
ただ、継投しての完全試合には意味が無いみたいな意見は意味がわからない
9回に限界の来ていた山井に代わって岩瀬が入って完全試合達成って、
球史に残る大偉業で、かっこよすぎる展開だったと思うんだけど

301 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:27 ID:TA6sngb80
>>252

この場合、選手の記録達成とチームの勝利という目的が合致してたんだけどね。
連続試合出場更新中の選手が指を骨折してるのに出たケースがあったが、
あれは個人記録優先でチームの勝利とは相反するものだったからな。
たとえば、日本シリーズ打率7割の選手がいたとして、
勝利のために全打席敬遠も支持する。
問題は、そのことで選手のやる気が失せてマイナス効果が出るかどうかだな。
今回の落合采配は、とてもじゃないが選手のやる気を持続させられたとは思えない。
あまりにもうまくいってると、
マイナス思考の臆病者はついつい動いてしまうんだよな。
そう。
落合監督のことさ。

302 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:30 ID:y71gXpvg0
あれから3日 まだ信者がこのスレを監視してる
アンチアンチと馬鹿にしながら、批判が気になってしょうがないみたいだね。
ホントに嫌なら無視すればいいのにねw

嫌い嫌いも何とやら・・・w

303 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:46 ID:4AUG1ow00
まあ落合は起こしてしまった罪はしょうがないのだから
あれこれ言いわけせずに、謝罪することだ。

304 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:39:56 ID:cW2/iQHO0
>>296
夢の欠片さえ見せることができなかったチームが、ほざいてんじゃねーよ。

305 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:41:09 ID:e+lf3GPc0
たぶん落合擁護派の中日ファンもあの時点では
「交代はやめてぇwww」って思った人が多かったはず。
少なくとも「岩瀬出せ」って考えてた人は少ないと思う

でもノリさんのヒーローインタビュー、祝勝会での選手たちの笑顔をみて
これでよかったと思うようになった。
中日ファンは落合監督にも山井にもおめでとうとありがとうの気持ちでいっぱいだと思う。

他球団ファンが落合批判する気持ちはわかるが
監督の采配がすべてのファンを裏切ったわけじゃないぞ



306 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:41:14 ID:lFRRLq5t0
>山井岩瀬の完全試合リレーという新たな歴史を作ったよ!
>山井岩瀬の完全試合リレーという新たな歴史を作ったよ!
>山井岩瀬の完全試合リレーという新たな歴史を作ったよ!


他のチームがこんなことしても絶対に認めないくせにw

307 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:41:59 ID:R1qqLmOn0
>>288
を筆頭に馬鹿ばかりだ
いいかげんあきないのかな

308 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:42:06 ID:KtqgR0CsO
>>291は相手チームの選手がデッドボール喰らうと喜ぶタイプの人間だな
発言が自分中心なのばかりだ

309 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:42:44 ID:jLTZLGB00
>>303
おwwwww
とりあえず4AUG1ow00に謝罪と賠償をだなwwww
あと誰に謝罪を賠償をすればいい?wwww

310 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:43:08 ID:vIf4HnCAO
>>275
まめができたか潰れたのが四回
>コーチに伝えたのが八回>指見て森のけぞる>監督に伝える
じゃなかったかな。

311 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:43:10 ID:quXXbYwI0
おまえら、必死すぎだよ

しょせん、たかが山井なんてどーでもいいんだから、山井に達成感を100%与えずに
完全試合が出来ていたかもと、心残りをさせる程度でチョードいい程度の選手なんだし

落合にしても、監督は優勝して評価されるって考えているんだから、
今後も、期待感のない試合を量産すればいいわけだし
それで、いいじゃんw

312 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:43:32 ID:lTVNR+8t0
>>300
落合も山井ひとりだけじゃなく選手全員を讃えてたな
あれはよかった

313 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:44:09 ID:9AOUyBn+0
>>310
あれ、どれが本当かわからなくなってきた
誰か正解頼む

314 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:44:16 ID:YafISYRW0
>>304
岩瀬が引き継いで完璧に抑えて完全試合リレーって展開は、
個人的にすげぇ感動した、夢のある展開だったと思うんだけど

315 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:44:51 ID:quXXbYwI0
>>314
レベル低いね

316 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:44:56 ID:hNIqQZOK0
アンチ様様・・・w 君らを嫌っているわけじゃないんだよ。
面白がっているw

317 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:46:31 ID:tgsMorZD0
まだ続いてたのか、このスレ。
怪我してたならしょうがないんじゃない?
本当に投げられないほどひどかったんなら7回あたりで替えろよとも思ったけど、
まあ半分くらいは納得したよ。
しかし怪我の話がなかった段階で
落合采配を絶賛してた奴って一体・・・
怪我してなければ落合も続投させてたかもよ?

318 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:46:37 ID:7olyOTqB0
>>305
だからさ、中日ファンがなんでこんなスレに来るのか、ってことだろ、いい加減にしろよ。
中日ファンは日本一になれたんだからそれを素直に喜んでたらいいじゃないか。

こっちはただ単にあの継投のせいで面白いモノを見逃したって話をしてるだけなんだから。
話が合うわけないだろ。落合に批判的な中日ファンはゼロなんだから、結局は中日ファンと
それ以外の言い争いになる。

だから燃えドラスレと監督スレに帰りなさいって。

319 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:46:43 ID:cW2/iQHO0
>>308
そういうねじ曲げたレッテル貼りで、持論の正当性が強まると思ってるところが....

320 :0000:2007/11/04(日) 09:48:00 ID:EE4je08x0
交代批判はアンチがいっていると思い込んでる時点で論議に加わる資格がない。
「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」だよ。
それが人間が人生を粋なものに感じて生きていく証でもあろう。
この可能性を放棄した・させたのは人間として欠陥があるへたれということ。

321 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:48:31 ID:YafISYRW0
>>315
あの場面で登板して完璧に抑えるってめちゃくちゃ凄いことだろ
まぁ結果論ではあるんだけど、岩瀬は凄い夢を与えたと思うぞ
あの場面で完璧に抑えられる岩瀬みたいな投手になりたい、みたいな

322 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:48:36 ID:ED2pYNS+0
へぼ将棋、王より飛車を可愛がり


へぼ監督、日本一より完全試合を可愛がり



323 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:48:43 ID:cW2/iQHO0
>>315
だからさ、その同じ低いレベルでいいんだ。テメエの応援してるチームが
同じことをして見せてくれるのはいつのこと?

324 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:48:44 ID:baxl4syW0
要するにオチさんの継投はニワカには分からないってこと
江川も張本も王も強く支持してたしね


325 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:49:08 ID:quXXbYwI0
>>323
ゆとりですねぇ

326 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:49:20 ID:HQ96ue6WO
なんか凄いな
球団の夢や未来だなんて言ってる奴がいるぞ
自分がオーナーにでもなったつもりか


327 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:50:37 ID:cW2/iQHO0
>>325
では、別の質問。オマエの贔屓チームが最近見せた、夢のあるプレイを教えてくれ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:51:05 ID:quXXbYwI0
(゚Д゚)ハァ?

329 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:51:12 ID:6qXjsH0F0
>>314
>岩瀬が引き継いで完璧に抑えて完全試合リレーって展開は、
>個人的にすげぇ感動した、夢のある展開だったと思うんだけど


中日ファンの人間からすればそうだろうな。
だが、それ以外からすれば完全試合達成かどうか見せろ、ということ。

・・こう書くと絶対に「オレは他チームのファンだが落合はスゴイ」と
書き込まれるんだよなぁw

330 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:51:14 ID:jLTZLGB00
おい!
みんなで落合を訴えようぜwwwww
交代によって精神的苦痛を受けたってwwwwwww
謝罪と賠償を要求汁!

331 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:51:29 ID:L3/bBgeU0
結局センズリばっかなんだろこのスレw

332 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:52:27 ID:saEqEpgI0
俺は玉木が野球ファン止めても問題ないぞ!所で偉そうにコメントしているが
誰だ!

333 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:53:57 ID:cW2/iQHO0
>>329
>だが、それ以外からすれば完全試合達成かどうか見せろ、ということ。
中日ファンと他球団ファンの見たいモノが異なるなら、中日が中日ファンの
見たいモノを見せるのは、ものすごく当たり前のことだと思わないか?

334 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:54:06 ID:6Cei6uY/O
森繁が悪いんじゃね?

335 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:54:35 ID:baxl4syW0
>>326
実力では文句の付けようがないから
落合批判の行く末は決まって綺麗ごと
夢やら少年野球やら球界の未来やらファンのためやらw

336 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:54:44 ID:p3gR0qrr0
「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち :( 日刊サイゾー)

裏にうごめく3つの不気味な影

 証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を3人の大物が取り囲んでいた。その3人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」(幹部)

 そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html


337 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:55:28 ID:F/I2gl9DO
センズリは落合叩けりゃ満足なんだからな 春先はノリを使うな!!の大合唱だったし
所詮中日がどうなろうと関係ない連中 いつものように1003まだかな?とか言ってろww

338 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:56:15 ID:quXXbYwI0
>>333
そのとおりなんだけど、
あの時は球場で山井コールをしたんだよ_| ̄|○
このスレで必死なのはいったい何なんだと

339 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:57:44 ID:YafISYRW0
>>329
言われたからすげぇ書きにくいんだけど、そもそも俺中日ファンじゃないんだw
だけど試合見てて不覚にも感動しちゃったんだよ
確かに山井に続投してもらいたかったけど、
岩瀬が抑えたのを見て、こういうのもかっこいいなって思ったんだよ

>だが、それ以外からすれば完全試合達成かどうか見せろ、ということ。
ってことではなく、
継投による完全試合達成ってのがすげぇかっこいいと思ったんだよ
落合の采配うんぬんでなくね

これは俺が軸ずれてるのか?


340 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:59:04 ID:Gl8rdJD50
試合後のテレビでのインタビューどう見ても山井本人に降板する要素は見られない。
だいたい、落合の現役時代から考えてあの交代は、野球ファンおよびチームのことを
考えての交代ではなく、唯一自分のことだけを考えての交代と思える。
ファンサービスなんてまったく頭に無いものと思われる。
実際、キャンプ地で取材しているラジオのスポーツ担当者も証言していたがキャンプを
実に来る観客があまりに観客に対するサービスが無いため減少していると言っていた。
極言すれば、プロとは勝ってナンボではなく、ファンを集めてナンボのものと思う。
勝ったから良いという人間は、プロスポーツの本質を理解していないと思います。



341 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:59:04 ID:9AOUyBn+0
>>333
中日ファンすべてが完全試合>日本一と思ってるみたいな言い方はよくない
>>338も言ってるとおり、球場では山井の9回続投を期待してる人も居たんだから

342 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:59:22 ID:vYw/DC8n0
「落合の采配を批判する奴はニワカ、素人」
「山井岩瀬の完全リレーは夢がある」
「9回は山井より岩瀬のほうが抑える確率は高い」
「だが、ヒット一本打たれてから交代ではその岩瀬では抑えられない」
「山井が打たれて負けるともうシリーズ敗北決定」


こんなところか、落合支持派の言い分は
他のスレで書けよ、そんなことはよ

343 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 09:59:36 ID:9AOUyBn+0
>>341また自己レス、日本一>完全試合ね

344 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:00:03 ID:OH9Rh+TP0
>>338
そのときの気持ちがすべてじゃないさ
山井の完全試合達成みたかったけど
岩瀬が引き継いで勝利したことに満足ってのは理解できない?


345 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:00:15 ID:F/I2gl9DO
中日ファンだって山井の完全は見たかった でも岩瀬の胴上げも見たかったんだから まぁいいか〜
くらいのもの 今回は事情が事情だし 真相がわかってからも叩いてる奴はセンズリくらいだろ

346 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:00:19 ID:baxl4syW0
肯定派と否定派のメンツ見れば答えなんて一目瞭然だろw

王や森や張本に野球を知らないって発言した彦野や

優勝2位優勝日本一の監督に器じゃないって言い放った谷沢とかだし

あとは玉木、ナイナイ岡村、デーブ・スペクターだろ?

議論の余地すらないよ



347 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:00:38 ID:vIYRiilk0
>>229
「人類の限界への挑戦」をお腹一杯観る事の出来る、個人競技をお楽しみ下さい。
あなたの場合、団体競技を楽しめる要素が全く足りませんから。

348 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:00:42 ID:D3MWhwNy0
たまきんwwwwwww

某週刊誌から電話。
「落合監督の非情采配を批判されてますが…その件について…」
「私は非情采配だなんて言ってないしそんなこと思ってもいませんよ」
「だったらあの投手交代は…?」
「それが勝つための采配だというなら筋は通ってますよ。おまけに投手の指に豆までできたんでしょ」
「だったら何を批判されたのですか?」
「私の大好きな野球というスポーツの最も美しく興奮する最高のシーンを見せてくれなかったからです」
「山井の完全試合を見せてくれなかったから…?」
「完全試合ができたかどうかわかりませんよ。でもそれが生まれるかどうかの瞬間を見せてほしかった」
「でもそういう無理をさせて中日が逆転されたら落合監督は非難されますよね」
「私は非難なんかしません。美しい野球を愛する素敵な監督だと評価します。かつての西本監督のように…」
「西本監督ってどこのチームの監督だったんですか?」
「……」

349 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:01:44 ID:ROZI2XFw0
交代に反対の人って、貴重なシーンが見れるなら、どんなスポーツでもいいって人の意見ばっかりだね。

あの球場に来てた人達は、「中日の日本一」を観る為に来ているのであるから、それに最大限応えた落合は
采配は非情かもしれないが、当然のことだろう。
8回終了時まで完全試合ってのは、あくまでも追加の副産物。
誰一人として試合始まる前から「完全試合」目当てで野球観てないんだから。

野球ファンの夢がどうのこうの言うんだったら、最低限あの球場に行ってチケット代払って試合を観てから
じゃないと言う権利は無いな。

俺らも含め、マスゴミも所詮は外野。
試合観に行った>>>333氏ののような人たちが、今回の采配は語れると思う。


350 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:03:18 ID:quXXbYwI0
>>345
       そ う な の か ?

351 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:03:26 ID:ZHm81cztO
山井本人が本当に納得してるならもうどうこう言うことではないし、あの状態で奇跡的に山井が完全試合達成してたとしても野球知らない人が野球に興味持つ人なんか居てもごく少数だと思う。 

プロ野球人気云々についてはそれより普段注意しないといけないことの積み重ねのほうがよほど重要
牽制球の多さ、審判の腑甲斐ない采配、試合時間短縮、ピッチャーの制止についてとかまだまだ色々ある

352 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:03:27 ID:F/I2gl9DO
アンチ落合の意見
山井はマメが潰れた…嘘に決まってる ユニホームの血も捏造
山井自ら降板希望…そんな訳ない 無理矢理代えたに決まってる
落合&山井のコメントと中スポの記事…落合の言うことと大本営の書くことなぞ全く信頼できん、山井も無理矢理言わされたに決まってる

アンチの根拠…CBCの山井の対応が微妙←これだけww

353 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:04:03 ID:ROZI2XFw0
失礼、>>338氏のことね。

山井コールの気持ちは分かるけど、やっぱり中日ファンなら
まずは勝つことだもんなぁ…

354 :0000:2007/11/04(日) 10:04:10 ID:EE4je08x0
>>322
まったく逆
完全試合が王
日本一が飛車
どちらが困難?出現確率は?わかるだろう?
答えは
2位だけど日本一<日本シリーズでの完全試合
おまけに2つとも達成できた可能性まで放棄。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:04:16 ID:quXXbYwI0
じゃねーんじゃ、、(ry

356 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:04:24 ID:D3MWhwNy0
俺ら視聴者はともかく、
ベンチにいたことのある元プロが、
あの場面でのベンチの気持ちを察した上でのコメントが出来ないのが分からんな
願望言ってるだけなら俺ら以下だろ

357 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:05:10 ID:vIYRiilk0
>>271
その中で、「コア」な連中がそれこそ一生、あちこちで粘着質に落合と中日を叩き続ける訳だ。
まあ本人が選ぶ人生とはいえ、空しいっていうか、なんて言うのか・・・

358 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:06:04 ID:Djq11rDTO
>>349
テレビ視聴者もラジオ拝聴者もお金を払って見ている事を忘れないように

359 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:06:26 ID:oCwI1KKu0
>>339
いや、ずれていないと思う。
思うが、リスクの高い冒険の結末を見たい人間もいるんだよ。

でも、>>339の気持ちは全く否定しない。
メジャーでも継投でノーヒットノーランした投手陣が最近あって、
会見で「誰か一人がいなかったら出来なかったんだ、これはみんなの勝利だ」って
カッコよく言ってるしな。

そんなオレは達成してもしなくても9回を山井が投げていれば、あの素質が大化け
したであろうと信じる山井派orz

360 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:06:31 ID:quXXbYwI0
まずは勝つ事なら、このスレには来なくていいんじゃね?
巣でカキコしていればいいと思うわけだが



361 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:07:31 ID:l9FhFUbt0
>>339
うん、ずれてるから帰っていいよ

362 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:08:24 ID:OH9Rh+TP0
>>354
価値の基準が出現確率にしかないのか

363 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:08:35 ID:MSP2ov/k0
>>352
あそこで山井を後押ししなかったチームメイトは糞だ。
と選手批判までするアスペルさんも現れました。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:08:54 ID:vIYRiilk0
>>288
それはおまえ個人の夢であって、万人に共通する普遍的な夢じゃない。

なんか、「オレは世間全体の代弁者なんだ!」って妄想抱いた気持ち悪いヤツが居るな・・・

365 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:09:14 ID:U9WvcVIMO
擁護派が野球を知ってる人やそれなりにやってきた人だから
アンチ派(玉木(笑))とマスゴミの立場が
日に日にやばいくなってるのがよく分かるなw
まあ、あいつらはただ落合を叩きたいか
ゴミ売りが負けた憂さ晴らししたいだけだからな

366 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:09:36 ID:M2qBF9jU0
まあ否定派は一生この事を語っていてくれ

367 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:10:02 ID:l9FhFUbt0
>>349
お前の勝手に作ったルールを元に発言するなとかw
ジャイアンかよww

368 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:10:12 ID:F/I2gl9DO
>>354
お前馬鹿だろ!? チームの最終目標が偉大な個人記録なのか??

369 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:10:39 ID:Z06K4N4o0
落合支持派はどうせこういう意外な采配に賛同しとけば玄人っぽく見える、くらいの
考えだろう。もちろんいろいろ理論のある奴もいるんだろうけど。
友達になるとしたら、ただ完全試合が見たいっていう単純な奴らの方が素直でいいや

370 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:10:41 ID:ROZI2XFw0
>>358
はぁ?
それは、テレビ、ラジオに関してはみんな同等に金払ってるじゃんかよ。
わざわざ、それとは別に金出して観に来てるやつが、一番言う権利があるって言ってるだけだぞ?



371 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:11:18 ID:D3MWhwNy0
>>365
読売の大本営は、見事に落合擁護なのにねw
スポーツ報知とか、トーチュウと間違えそうなぐらい褒めてたし

372 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:11:19 ID:E5ZaHFhp0
もし日本シリーズで完全試合を達成してたら、
確率的に「1000年に1度」級の奇跡だったんだが、
大部分の中日ファンにとっては、1000年に1度の奇跡より
53年ぶりのほうが価値があるんだって。
それに来年以降、優勝する自信がないんだってさ。
しかも山井なんて信用できないし、走者を出してからの岩瀬も
信用できないんだと。


俺は1000年に1度の奇跡が見たかった。
ただそれだけのこと。
どの球団だろうと、抑えが誰だろうと、監督が誰だろうと
そんなことはまったく関係ない。
1000年に1度の奇跡の前では
実に次元の小さなことだと思っているから。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:11:55 ID:vIYRiilk0
>>320
「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」が観たいのでしたら、個人競技をどうぞ。

374 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:11:58 ID:l9FhFUbt0
>>370
じゃあさ、中日のグッズ買いあさって1億くらい使ってるけど
当日は見にいけなかった人は発言できるの?

375 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:12:13 ID:baxl4syW0
>>349
結局野球の本質やチームプレイを考慮してるヒトは支持してるかな
否定してるのはたまたま珍しい大記録見れるとこだったのに
落合のせいでそれを見られなかったっていう上っ面な面でしか判断してない
どうせ平日からこたつに入って鼻くそほじりながらなんか面白いことねーかな?
へへへ、とか言ってるメンツだろ

376 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:12:35 ID:D3MWhwNy0
>>372
たまきんwwww

377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:12:56 ID:9AOUyBn+0
>>370
金額の問題じゃないと思うんだけど

378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:13:33 ID:JR5obCf90
>>372
起こらないから奇跡というんですよ・・・

379 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:13:58 ID:L3/bBgeU0
しつけーよセンズリw

380 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:14:23 ID:vHOoPD5gO
最後は岩瀬で絞めでいいだろ
同じ状況で阪神が藤川出しても、納得するし

381 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:14:50 ID:l9FhFUbt0
>>378
奇跡の定義にそんなものはありませんが?

382 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:15:22 ID:v5t4gB+n0
>>372
はぁ、おまえは山井という投手のことはどうでも良くて、
完全試合という記録だけが好きなわけね。

うわー、すげぇやだ、そういうの。

383 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:15:22 ID:9AOUyBn+0
>>381
志村それネタだから

384 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:00 ID:Djq11rDTO
>>370
野球の夢を語る事にお金を出して球場に見に来る人間が1番なのか?凄い価値観だな。ニートの考えは判らん。

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:19 ID:vIYRiilk0
>>372
野球は奇跡を観るための催し物ではありませんが。
奇跡に浸りたいなら聖書でも読んでてください。

386 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:50 ID:l9FhFUbt0
>>384
まともな社会人なら平日に行けなくても不思議はないよなw

387 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:50 ID:F/I2gl9DO
>>369
山井自身が無理だと申し入れ 今までの山井の苦労と岩瀬の貢献度を知っていて
それでもなお自分が完全を見たいから…という理由だけで続投を希望する友達こそいらないな

388 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:17:15 ID:baxl4syW0
落合は線を引いたんだよ

いくら野球人気が低下してる現在でも

野球の本質が分からない愚民どもは入ってことなくていいってな

そりゃそうだよ

いくら友達が少なくても殺人者とは友達になりたくないしな

389 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:17:51 ID:U31WJSes0
だってマメ潰れてるのに投げられるわけないじゃん
完全試合したくてもできなかったんだからしょうがないじゃん

390 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:18:08 ID:TA6sngb80
指導者の多くが落合を支持してるが、これって自分たちに都合が良いからじゃないか?
どんなに努力して頑張っても、監督がいつでも代えることができるわけだからさ・・・
今度のケース以上に降板を非難される状況なんてまずはないだろうしさ・・・
落合様々だよ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:18:23 ID:vIYRiilk0
>>354
「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」が観たいのでしたら、個人競技をどうぞ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:19:14 ID:sv+nfq6oO
途中、全ての人々が最高の日本シリーズになるかと思っていたら、最後に待っていたのはでっかい糞だった

393 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:19:31 ID:NZ88CGXM0
>>371
山井のマメが未確認な状態の記事でも

絶対的な抑え岩瀬を考えると納得のいく采配であった。
と書いてあったな読売新聞は
新聞はまともなのにどうしてファンはバカばっかりなんだ?

845 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 01:55:24 ID:L28xdbyY0←
ほんと腐ってるな味噌球団は。
おまえらとアホ落合のせいで野球人気終了だわ
俺も野球見る気なくなった。少なくともここに野球を愛するファンが一人減ったと思えボケ
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723 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 01:59:56 ID:L28xdbyY0←
うちの敗因が守備ってことがCSで露呈したからなぁ。もともとわかってたが
阿部からのセンターラインが弱すぎるよ。やっぱ福留取れないのか?
補強をあいつ1本に絞ればなんとかなるんじゃないの。
--------------------------------------------------------------------------------

394 :0000:2007/11/04(日) 10:20:32 ID:EE4je08x0
>>333
まず厳然たる事実を言おう。
プロ野球は運命共同体の互助組合の営利追求事業体。
仮に、君の考えを認めて、個々の球団で考えればいいとしよう。
ドラフト制度なんていらないということになる。
何でドラフト制度があるのかわかる?
戦力の均等化のためだよ。
球界全体で繁栄しなければ将来存在できないのだ。
だから「中日ファンのためにやればいい。」という君の考えは間違い。


395 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:20:32 ID:zpusdBfv0
>>320
野球の完全試合の話をしてるんだからそういう事を言ってはいけないよ。
中日ファンは日本シリーズでの完全試合が見れなくても、日本一が見れてるからかわりにそれで満足も納得もできるけど、
そうじゃない人は換わりに得たものが無いどころか、失ったとしか感じられないんだからね。



396 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:20:36 ID:U31WJSes0
>>392
完全試合達成してても最高の日本シリーズなんて言えるかよ
ハムの糞さが際だつだけじゃん


397 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:20:38 ID:l9FhFUbt0
>>393
うわぁ
ID検査してまで粘着するとは・・
そのエネルギーをもっと有効なことに使えないのかな

398 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:22:02 ID:7WCKGKVf0
>>393
虚カスヲタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカすぎるwwwwwwwwwwwwwwwww

399 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:22:21 ID:sv+nfq6oO
>>390
まったくその通り。
目立ちたがりやの監督ほど厄介なものはない。
選手たちが可哀想。


400 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:23:02 ID:ji45ZHDE0
>>393
しょせんアンチ落合はこの程度か
自軍の守備がゴミってことわかってるならある程度まともな虚ヲタだな

401 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:23:33 ID:vIYRiilk0
>>393
来年から二度と野球を観る事のない ID:L28xdbyY0 にとって、
巨人戦だけはどうやら「野球」と違う存在みたいですね・・・

まあ、確かに巨人のやる球技は「野球」と違う気もしますが。

402 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:23:49 ID:cW2/iQHO0
>>372
2007年に地元で日本一ってのは、1000年どころか今後何年たっても
実現不可能な奇跡ですがw

真面目な話。53年日本一になってないってことは、日本一を願いながら
見られずにこの世を去ったファンも多い。そういうことを考えれば、
1000年に1度か知らねーけど、試合が始まる前は考えもしなかった
奇跡を見せるよりは、53年間、毎年求められ続けた日本一を、より確実に
獲ることが重要。そういうことだよ。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:23:53 ID:YliR9i6D0
>>393
それ巨人ヲタのふりした珍ヲタですから

404 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:24 ID:vIYRiilk0
>>394
「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」が観たいのでしたら、個人競技をどうぞ。
差し当たって、陸上競技なんかは如何でしょうか?

405 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:27 ID:OjEz+fdx0
落合采配
原采配
岡田采配
古田采配

それぞれ100点満点で点数を付けてくれ

406 :論争:2007/11/04(日) 10:24:33 ID:TA6sngb80
○空白の一日:批判
○甲子園での松井4打席連続敬遠:支持
○オールスターでのイチロー登板:仰木不支持
○   〃    松井交代高津代打:野村支持
○連続試合出場のために、骨折でも試合に出る:不支持
○あとシングルヒット一つでサイクルヒット達成:可能なら2塁以上を狙うべき

俺は勝利至上主義者だけど、今回の落合の采配は支持できない。

407 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:35 ID:9AOUyBn+0
なんか、擁護してる人も余裕がなくなってきてる気がするなぁ
落合の継投策が中日の勝ちに繋がったというのは事実なんだから
つまんないコピペとか言いがかりはスルーしようよ

408 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:39 ID:F/I2gl9DO
あの場面 ヒットはおろかフォアも許されない所に出てきてきっちり抑えた岩瀬を褒めろ
逆に言えば完全試合より完全リレーなんぞまず見られん

409 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:42 ID:zpusdBfv0
>>395
>>320は間違い
>>391

410 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:24:52 ID:T13boBHO0
>>393
ちょっと待ってくれ
まともな巨人ファンも居る

東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

411 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:25:48 ID:l9FhFUbt0
>>405
落合采配 90
原采配 70
岡田采配 30
古田采配 50

412 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:25:51 ID:i4yUbKNP0
あのさー、来年山井が完全試合達成すれがカタがつくんじゃねーの?

…日シリでそんな醜態さらす相手は1000年先まで出てこないか。

413 :0000:2007/11/04(日) 10:26:39 ID:EE4je08x0
>>372さんが私と同じ高い次元の話をしておられる。
おっしゃることが私と同意です。

414 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:26:48 ID:l9FhFUbt0
>>412
来年もハムにシーズンとCSをがんばってもらうしかないw

415 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:26:53 ID:LF2u3ykJ0
>>372
俺もそう。中日ファンからすれば山井が9回のマウンドに上がることや
完全試合を達成することより中日の日本一のほうが大事なんだから、
そりゃ勝った結果とそれに至る継投を支持するだろうけど・・

中日ファンじゃない俺は「日本シリーズ優勝決定試合で1-0で完全試合が達成できるか?」を
見たかっただけ。そりゃ一点差だから日本ハムも必死に抵抗するはずで、そこで完全試合に
挑む投手は単純にすごいと思うから、見たいだけだよ。

中日ファンは完全試合達成より中日日本一のほうが価値があるって言うんだから、
中日ファンでない人と話がかみ合うわけない。

416 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:26:55 ID:cW2/iQHO0
>>394
だから各球団が個々のやり方で、それぞれファンを掴み、離さないようにすればいいじゃん。
中日は、きちんとその共同体内の、自分の役割を果たしてますが。
ドラフト云々持ち出せば、自分のクソ理論が正当化されると思ってんの?

417 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:26:59 ID:baxl4syW0
>>405
マジレスだけど
その3人と比較した場合
落合の点数は100じゃ足りない



418 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:28:12 ID:l9FhFUbt0
これがオチシンかぁ>>417
言ってることが支離滅裂で笑えるw

419 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:28:36 ID:Djq11rDTO
>>390
それが本当の理由、野球を良く理解している人物と言うより組織の関係を考えた人間が落合を支持した。それを判らない中日ファンは野球人(玄人)が支持しているから当然となる。

420 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:29:11 ID:ZHm81cztO
つうか文句ある奴は山井に言うべきだろ
諦める選択をしたのは山井本人なんだから


421 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:29:21 ID:vIYRiilk0
>>395
ここまで延々とUPされた0000氏のレスからは、単純に

 オレは 「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」 が観たいんだ!!!

と言う意志しか読み取れないのですが・・・

422 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:29:51 ID:IXVMib0U0
>>417
ワラタ

423 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:30:03 ID:baxl4syW0
東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)




424 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:30:31 ID:9AOUyBn+0
>>417
流石にこれは酷い

425 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:30:39 ID:lMl6h9bR0
要するに幻滅した<プロ野球>ファンは今後一切NPB見なきゃいいよ
二度と阪神巨人ヤクルト横浜広島ロッテ・・・の試合を見るな

プロ野球ファンはおそらくこの板には居ないけどね サカ板には凄く多そうだが

426 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:30:49 ID:sv+nfq6oO
>>396
スポーツで感動を与えるのは、すごい個人プレーなんだよ。
サッカーでもバスケでも何でもそうだろ。
みんなで頑張って勝利もいいけど、それは単なる勝つ嬉しさで、スゲーっていう感動とは違う。

個人プレーを否定した落合野球は、スポーツとして本当につまらんと思うよ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:30:52 ID:U31WJSes0
>>415
見たいって思うのは自由だけど見られなかったからって
納得できないだの豆潰しても投げさせるべきだったって
言うのはホントに野球ファンなのかとは思う

428 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:31:42 ID:vIYRiilk0
>>426
でしたら、個人競技をどうぞ。
差し当たって、陸上競技なんかは如何でしょうか?

429 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:32:15 ID:MrmMlCBFO
>>410
確かに岩瀬だからこそおこりえた継投だったな、そして岩瀬が三人で抑えた
からこそ議論が沸き起こった訳で

430 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:32:18 ID:/5XS5Ugw0
>>423
>あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ここワロタ。どこでもバカ扱いか巨ヲタってw

431 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:32:40 ID:cW2/iQHO0
>>415
そこまで分かってりゃ、あと一歩だ、頑張れ。

落合が中日ファンの為の采配をすることは間違いですか?
それに対して、他チームのファンがケチをつけることは正当ですか?

よく考えてみようね。

432 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:32:51 ID:IveI38Mx0
もう来年から中日は、レギュラーシーズンでも、完全試合やノーヒットノーランを
続行中の先発を投球数や体調を考えてどんどん途中降板させろよw 
中日ファンは「奇跡なんか別に見たくない」って言ってるんだからw



378 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:13:33 ID:JR5obCf90
>372
起こらないから奇跡というんですよ・・・

385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:19 ID:vIYRiilk0
>372
野球は奇跡を観るための催し物ではありませんが。
奇跡に浸りたいなら聖書でも読んでてください。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:33:21 ID:l9FhFUbt0
>>429
マメがつぶれて投げられないなら岩瀬だろうがコバマサだろうが関係ないだろ
落合がそういってるんだから

434 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:33:29 ID:U31WJSes0
>>426
すごい個人プレーは大記録を達成しないと認められないのか?
山井の快投にスゲーって思って感動しなかったのか?

435 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:33:42 ID:F/I2gl9DO
>>413
高い次元どころか 凄く低次元の話をしてるってことに気がついてない件
ようは珍しいから見たかったというだけの話だろ
めったに出ないとか1000年に1度とかなら日本シリーズでの完全リレーこそ珍しい

436 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:33:43 ID:VisSZ2pG0
>>426
勝つ嬉しさとスゲーっていう感動が別枠なのがわかりません

437 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:33:59 ID:l9FhFUbt0
>>431
中日ファンも山井続投を見たかった人も居るという事実を直視しましょう

438 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:34:06 ID:C2Uaxfkp0
>>410
東海ラジオのアナウンサー程度でこんな意見言えるのに
東海ラジオの解説やってる

谷沢って真性のドアホウだな


439 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:34:16 ID:IiJ1YMzG0
>>415
んー、そういうなら最初から山井が完全試合すると思っていて見ていてくれていたわけ?
いや、なら良いんだけど。

440 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:35:00 ID:l9FhFUbt0
>>432
だね
ファインプレーも絶対禁止だね
後2点以上逆転してのサヨナラも奇跡に近いから禁止

441 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:35:24 ID:vIYRiilk0
>>432
ゲーム内容や勝敗より、何より奇跡が観たいというのでしたら・・・
あまり野球はお勧めできませんね。

他にもっと良い選択肢が沢山あるって話ですよ。

442 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:35:25 ID:uHzOgVtl0
落合叩いてる連中もそんなに完全試合が見たかったわけじゃないと思うよ
リアルタイムで手に汗握りながら山井の完全試合達成の瞬間を固唾を飲んで見守っていたのは
叩いてる連中の半分もいないと予想。
叩ける材料が目の前に転がってきたから喜んで拾って振り回してるだけ

443 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:35:55 ID:baxl4syW0
>>410
継投肯定派の意見
俺も含め大部分はこうだよ
岩瀬の生き様をウィキなんかじゃなくて
直に見てきたヒトなら絶対あそこは岩瀬
外野が安易に批判出来る問題じゃない
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いけどな(笑)





444 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:35:54 ID:FDtKoEo40
オチンチン情報操作必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:36:24 ID:MrmMlCBFO
>>432
そりゃ今にも死にかけてたり300球越えてたら代えるだろ

446 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:37:11 ID:1WLLSzH80
>>415

おまえ9割ぐらいまで理解できてるじゃねーか

だったら>>423を読め

これは宗教問題なんだよ。

アメリカ人にイスラム教に改宗しろといってるようなもんだ

447 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:37:14 ID:vRwLwBI50
こんな奴らがプロ野球を見ることそのものが間違っていると思うんだが・・
というか、さらにこのスレにまで来て「奇跡なんざイラネー」とか書く意味が分からん。



385 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:16:19 ID:vIYRiilk0
>>372
野球は奇跡を観るための催し物ではありませんが。
奇跡に浸りたいなら聖書でも読んでてください。


391 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:18:23 ID:vIYRiilk0
>>354
「人間の限界・困難なこと・完全・頂点への挑戦」が観たいのでしたら、個人競技をどうぞ。

448 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:37:54 ID:vIYRiilk0
>>440
物珍しい「奇跡」を観たいのか、「野球」という球技を観たいのか。
そこを、自分の中で一度はっきりとさせてみては如何ですか?

449 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:38:10 ID:cW2/iQHO0
>>437
そりゃ、「9回表の時点で」そう思ってた人はいるよ。ってか、ほとんどがそうでしょ。
俺が言ってるのは、完全試合の可能性を捨てて日本一を獲るという選択に対して
「日本一を達成した後も」ケチつけるヤツについてだよ。
少なくとも、俺の周囲の中日ファンには、そういうヤツは1人もいないけどね。

450 :0000:2007/11/04(日) 10:38:51 ID:EE4je08x0
>>461「巨人でないと野球しない」といった江川や定岡はへたれ真の野球人ではない。
球団個々ではないプロ野球機構だ。

451 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:39:23 ID:zpusdBfv0
>>448
野球の中で起こる完全試合の話だろ。

452 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:39:34 ID:l9FhFUbt0
>>449
そんな狭い範囲の話されてもね
お前の友達が少ないだけじゃね?

453 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:39:45 ID:F/I2gl9DO
大体日本一を 毎年出るんだから…と言ってる時点で野球をわかってない
その日本一になりたくて全チームの選手がいかに頑張ってるか!?
日本一<完全試合 の奴はただ珍しいってだけで チームがブッチギリの最下位でも完全試合をやった方が
日本一になったチームより価値があるって言ってるんだろ

454 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:39:50 ID:9Nh58nSv0
完全試合が見れて大満足

455 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:40:24 ID:MrmMlCBFO
>>447
おまえミラクルマニアだな(笑)

456 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:40:26 ID:U31WJSes0
なんか奇跡的な確率とか言ってたのがいつのまにか奇跡にすりかわってるなw
ノーヒットノーランや完全試合は奇跡じゃあ逆につまらん
選手の努力によって達成されるから素晴らしいのに


457 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:40:33 ID:l9FhFUbt0
>>443
>直に見てきたヒトなら絶対あそこは岩瀬
え?もっとも近くで見てた落合が、山井のマメがなければ続投と言ってるんだが・・

458 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:40:41 ID:baxl4syW0
まずアンチは落合と岩瀬と中日について論文書けるぐらい勉強しろ
批判するのはそれからにしな
この問題はそのぐらい神聖な信仰のようなもの

459 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:40:52 ID:0I1yyaGV0
>>415
では聞くが中日に興味なんかなくたまたまTVで見てただけの人の期待を満たすのと
1年間中日の戦いを見守ってきて53年ぶり日本一を確実に達成して中日ファンの期待に応えること
どちらの期待に応えるのが監督として正しいと思う?

460 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:41:10 ID:1WLLSzH80
ID:l9FhFUbt0の好きな球団が今後1000年間日シリにも出れず完全の可能性も絶対にないことだけはよくわかった

461 :0000:2007/11/04(日) 10:41:14 ID:EE4je08x0
>>449
両方できた可能性を放棄したのは事実!

462 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:41:29 ID:l9FhFUbt0
>>448
「野球」という球技の中で起きる物珍しい「奇跡」を見たいです><

463 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:41:37 ID:9Nh58nSv0
みんな完全試合を見たんだよ
君も見たはずさ

464 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:41:39 ID:zpusdBfv0
>>453
誰もやった事の無い日本シリーズの中での完全試合の話をしてるんだろ

465 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:03 ID:p3gR0qrr0
「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち :( 日刊サイゾー)

裏にうごめく3つの不気味な影

 証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を3人の大物が取り囲んでいた。その3人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」(幹部)

 そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html


466 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:29 ID:9Nh58nSv0
日本シリーズでパーフェクトを
僕らは2007年11月1日に見たんだ

467 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:36 ID:45zDEoPy0
>>462
監督さえまともなら10連覇できるおまえんとこのチームとは違って
53年間泣いてきた事実を理解して下さい

468 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:39 ID:l9FhFUbt0
>>460
おいおい、お前中日ファンじゃなかったのか

469 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:49 ID:MrmMlCBFO
10年振りの完全試合と53年振りの日本一だったらどっちが奇跡だよ。

470 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:51 ID:vIYRiilk0
>>447
自分は・・・

勝 敗 を 度 外 視 してまで 過 剰 に演出された、
 安 っ ぽ い 「奇 跡」 や 「ド ラ マ」 なんかじゃなく、

 野球という球技そのものを観たいだけです。

物珍しさだけが重要な、主客転倒した価値観持った方々だけが、
本 当 の 野 球 フ ァ ン ですかそうですか・・・

471 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:42:54 ID:U31WJSes0
>>462
2人で完全試合達成は奇跡と認めないのかねー

472 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:04 ID:MNgxq1EU0
>>464
見れて良かったね。

473 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:06 ID:zx9eXgse0
漏れはアンチじゃないけど、
継投支持派は最初「勝利にこだわるのが当然」「あの場面なら岩瀬が当然」とかいってたよな。

だけど当の落合が「投げさせたかった」っていってんじゃん。
なら勝利優先・岩瀬当然といってた連中は落合批判しないと矛盾してるだろ。どうなんだよ。

474 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:15 ID:cW2/iQHO0
>>452
自分の周囲の話じゃなくて、どこの話を語るんだ?

475 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:34 ID:sv+nfq6oO
せっかく野球の神様が山井にパーフェクトのチャンスを与えたのに、監督に潰された…。

476 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:40 ID:9Nh58nSv0
継投による完全試合!
こんな凄いことが日本一を決定する試合で出るなんて!

477 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:43:50 ID:I/hqDA+D0
>>471
記録員は、認めようという動きに動いている。

478 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:44:29 ID:0I1yyaGV0
>>473
投げさせたかったけど、勝利を優先させたんだよ
どこが矛盾してるんだ?

479 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:44:35 ID:l9FhFUbt0
>>474
自分の周囲で継投肯定派の中日ファンしか居ない
 ↓
中日ファンは全て継投肯定派だ!

このミラクルな飛躍がおかしいといってるんだが

480 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:00 ID:baxl4syW0
>>461
だからあれは岩瀬を直に見てきた者以外意見するのは間違ってるの
岩瀬登板のビデオ全試合全球見てきたら批判にも耳をかしてやるよ

481 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:08 ID:F/I2gl9DO
>>464
誰もやったことのない日本シリーズでの完全リレーをやりましたが
それを無価値と言い切るお前に野球を語る資格はない

482 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:34 ID:vIYRiilk0
>>462
「53年に一度の日本一」も、立派な奇跡じゃないですか。
個人的には等価値です。

(それを奇跡と呼ぶのは、あまりに選手達に失礼ですが・・・)

483 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:39 ID:l9FhFUbt0
>>467
でたーレッテル貼り!!
俺の意見に賛同できないやつは中日ファンじゃないんだ!絶対違うんだ!って奴ね

484 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:41 ID:KecFgtVW0
>>473
つーか、矛盾してないよ。わかるかな、ぼくちゃん。

485 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:45:51 ID:9Nh58nSv0
>>473
あの状態の殴ってでも山井をマウンドに上げる、よりも岩瀬のほうがいいでしょ。
そういう選択を落合もしたわけで。

486 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:46:03 ID:U31WJSes0
>>473
結果は同じ
結果オーライだろ

487 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:46:07 ID:cW2/iQHO0
>>479
だったら、オマエが自分の周囲の中日ファンの話をすればいいじゃん。バカ?

488 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:46:23 ID:jU/FZO980
>>431
そこまで分かってりゃ、あと一歩だ、頑張れ。

明徳義塾の監督が明徳義塾が勝つ為に松井秀喜を全打席敬遠することは間違いですか?
それに対して、他の高校のファンがケチをつけることは正当ですか?

よく考えてみようね。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:47:10 ID:zx9eXgse0
>>478
落合は勝利優先とはっきり言わずに「山井が無理だっていったから」といってるじゃないか。
ということは山井がOKなら行かせてたということで、
これ自体岩瀬当然派にとっては批判の対象だろ。

490 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:47:36 ID:zpusdBfv0
>>472
日本の話しようぜ。

491 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:47:52 ID:wv5YIaRR0
>>479
東海地方であの継投を支持するかどうかのアンケートをやったところ
8割の人が支持すると答えてたし、中日ファンの総意に近いんじゃないかな

492 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:48:03 ID:ilF8f+Qn0
>>431
・同点の9回裏一死三塁の場面で四番にサヨナラスクイズで日本一
・打撃タイトルのかかった選手を相手は敬遠攻め、見方は欠場
・55本ホームランを打ってる選手を敬遠攻め


落合の継投を肯定するなんて、こういう作戦を肯定するようなんもんだろ
「この選手は首位打者になったことがないからいいんだ!」とか「もう何年間も
日本一になってないから四番にスクイズでもいいんだ!」とか

まさしくファン無視だなwww現に当の中日ファンが山井コールしているのにwwwwwwww

493 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:48:20 ID:baxl4syW0
もうみんな仲良く落合の信者になろうぜ!

494 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:48:27 ID:l9FhFUbt0
>>487
そんな無意味なことしても意味ないよww
お前が続投肯定派の中日ファンはいないと断定してるんだからその証拠をだしてねw

495 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:48:55 ID:9Nh58nSv0
ほんとすごいぜ!


496 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:49:14 ID:B1QyyfvJ0
星野仙一「いろいろ言われるだろうけど勝てばいいんです。ま、私が監督ならば代えなかったけど」(日テレ)
須藤豊「僕が監督だったら投げさせていたな。投げていたのがエースの川上だったら、同じことしていただろうか」(夕刊フジ)
牛島和彦「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」(報知)
山本エカ児「考えられない継投ではない。他のチームの監督にもいい勉強」(報知)
山田久志「高く評価してもいい。自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう」
コリンズ「あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた。レギュラーシーズンならダメだけどね」
岡田彰布「あら、代えるやろ。そら(岩瀬は)胴上げ投手やし。ウチはああいう完全試合はないけど、ウチやったら球児に投げさせとるよ」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
谷沢「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ「とくダネ!」)
玉木正之「これが落合野球やというならサッサと辞めてほしい」(本人ブログ)
やくみつる「空気読めない采配」(サンスポ)
ヨネスケ「昨年のリベンジに対する強いこだわりの結果」(夕刊フジ)
ナイナイ岡村「落合必死やん。中日は2位(棚ぼた)なんだからギャンブルせいよ」(ANN)
つぶやきシロー「個人の数字なんて気にしなくていい。プライドも関係ない。チームが勝てばいい」(サンスポ)
鳩山由紀夫幹事長「落合監督特有の“冷静”と“冷酷”の狭間に生きる世界観が凝縮されていた」(夕刊フジ)

497 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:49:23 ID:9AOUyBn+0
>>491
地元とはいえ東海の人間すべてが中日ファンてのは暴論過ぎませんか

498 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:49:25 ID:vIYRiilk0
>>475
神様の話がしたいのでしたら、宗教板でどうぞ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:49:33 ID:l9FhFUbt0
>>491
それは知ってるよ
でも彼は、続投肯定派は中日ファンじゃないと断言したから
その根拠を聞いただけ

500 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:07 ID:T3niLl6O0
>>431
そこまで分かってりゃ、あと一歩だ、頑張れ。

ナゴヤドームの中日ファンが9回表に交代を察知して山井コールをしたことは間違いですか?
あの山井コールをした中日ファンは中日ファンじゃないんですか?

よく考えてみようね。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:15 ID:baxl4syW0
>>475
宗教板逝けや


502 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:22 ID:B1QyyfvJ0
非情オレ流ボビー絶賛
「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
ハリー&親分「あっぱれ!」
ハリー
・指揮官はまず勝つことを考えるもの。負けたら札幌だったし地元で胴上げもしたかった
・マメが潰れて交代を申し出たと本人が言っているのだからこれは本当。
 投げる気満々だったならともかく、弱気になっていた投手を代えるのは自然
・球団の功労者である岩瀬を胴上げ投手にしたい気持ちもあった。
 もし打たれてたら非難轟々だが、パーフェクトに抑えたのだからこの継投は成功
親分
・色々意見はあるだろうが、勝って日本一になったのだから天晴れ
・ちなみに俺なら代えてない

503 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:40 ID:zpusdBfv0
>>498
言い回し位わかってやれよ

504 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:42 ID:OjEz+fdx0
落合・・・究極のバカ
岡田・・・究極のアホ
原・・・究極のハラ

505 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:47 ID:MrmMlCBFO
>>489
星野はケツ蹴り上げてでも投げさせたって言ってるし
無理に投げさせなかった時点で勝利優先であることは変わりないだろ
思いを押し殺してんだから

506 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:50:57 ID:/I5tVtC70
たとえ完全試合を達成したとしても、アンチは絶対に落合を評価しない。

2位のチームが優勝してもつまらない。完全試合も興ざめ。
日本シリーズは大活躍しても成績&年俸に影響はない。完全試合は参考記録
日本一に王手をかけながら、個人の記録のためにチームの勝利を捨てた(つまり、今回の采配批判と逆の批判も可能)

相手が嫌いで貶めたければ、如何様にもなるんだよ。

507 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:01 ID:9Nh58nSv0
>>499
まあ8割ぜ(ほぼ)全員という軽率なことを言ってしまう人はよくいるから

508 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:05 ID:9AOUyBn+0
>>501
お前さんが言うなってのw

509 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:24 ID:6X34OKf90
         !  ! i -<_______,`ゝ
         ! .l/  〈.  -=・=- -=・=-}-、  
           l  !{   }      ,ハ    !f/  
           l  !ヽ._ ノ    ,‘,,-,,',   .!ノ    
           ! .!  i.ヽ.  ,'"-===-'; |
         .l. !  /\ \;; `''';;;'''´;/     
          .| |,/ヽ、`ヽ、`ー''ー'i´      
       ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__
    ,. ´  ,l |/ニ二`、   `ヽ、、| ヽヽ {  ` ー、

今回の件の最大の責任は日本ハムの野手ですよね。
僕がいれば違う展開になって落合さんへの批判も無かったわけだし。
第6戦を開かせることさえできたんですから。

510 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:25 ID:VisSZ2pG0
>>500
交代を察知してコールしたんですか?

511 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:28 ID:1gI/ZLfT0
郭源治をググらないと変換できない奴が中日ファンだとはほんとに笑える

512 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:29 ID:ArNqWV7D0
>>492
>・打撃タイトルのかかった選手を相手は敬遠攻め、見方は欠場
>・55本ホームランを打ってる選手を敬遠攻め

勝利のために(笑)、こうするしかないのなら仕方ないのでわ

まあ、見方が欠場じゃねw

513 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:52 ID:F/I2gl9DO
>>492
中日ファンの中だって色々な見解があるのは当然、しかしあの時山井の状態を知っていて
それでもなお無理矢理山井を出せと言う中日ファンがどれだけいたか?って話だろ??

514 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:51:55 ID:MSP2ov/k0
>>437
すべてを満足させることのなんてこと不可能だと思うが。
>>491の結果を見れば、ファンの大多数の人が期待していた日本一を優先させることは
中日ドラゴンズの監督としては何ら間違った判断ではない。

515 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:52:26 ID:fw12Htb1O
>>488
馬鹿ヲタ糞味噌野郎(笑)こういう馬鹿ヲタ糞味噌野郎が野球を語るなゃ

比較対象が無茶苦茶(笑)

パワプロレベルで話すなや

硬玉も握った事ないんやろ

516 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:52:33 ID:9Nh58nSv0
このスレはいつでも人がいるからスキ

517 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:52:39 ID:vIYRiilk0
>>492
53年間優勝を観たがってたファンの意見は完全無視ですかそうですか・・・
「真の野球ファン」っていうのは随分と横暴で視野が狭いんですね。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:52:45 ID:B1QyyfvJ0
>>496>>502のうち監督として日本一の経験がある人のコメント
権藤博「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
森祇晶「考えが浮かんでもなかなか行動に移せるものではない。良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
王貞治「あの場面で個人記録は関係ない。負けたら札幌だったし、岩瀬でよかったんじゃないか。負けたときにどちらの策が後悔しないか。岩瀬でしょう
広岡達郎「これは信念に突き動かされた采配だ。 中日を五十三年ぶりの日本一にさせるんだという
落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない。 日本シリーズで初の完全試合という個人記録ですら、
入り込む余地はなかった」(中日新聞)
バレンタイン「勝利することに徹した。監督として素晴らしい仕事をした。」
「監督の仕事は試合に勝利することだ。」
野村克也「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)


まとめ:ノムさん以外落合批判してる奴らは素人と日本一になれない雑魚

519 :0000:2007/11/04(日) 10:52:46 ID:EE4je08x0
>>453

どう選択してどうなるかは誰にもわからない。
それこそ見方しだいでどうでもいえる。


その上で厳然とある事実は両方できた可能性を放棄したんだということよ。
それは批判されるべきだ。

二者択一ではないんだよ。
岩瀬でなければ勝てないんじゃないんだよ。
そこわかってます?

520 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:52:50 ID:baxl4syW0
言葉は悪いけど
中日は岩瀬を中心とした神の国なんだよ
>>423を見て分かる通り他球団のファンは安易に意見して欲しくない


521 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:53:13 ID:+8SrCB6g0
芸スポでもここでも否定派がめっきり減ってきたんだがあいつら何処いったんだ?
ほんとつまんねー奴らだな

522 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:54:05 ID:baxl4syW0
落合博満「10人の監督がいたら10人カツノリは使わない」(テレ朝)


523 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:54:22 ID:0I1yyaGV0
もちろん中日ファンでも続投肯定派はいるだろw
完全試合みたくないファンなんているのか?
ただ念願の日本一がかかった場面で勝利を優先させたことにが理解できない奴はいないだろ
「欲を言えば・・・」って話だよ 優先順位は日本一>完全試合なんだから

524 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:54:47 ID:cW2/iQHO0
>>488
全打席敬遠:正しい のちにメジャーリーガーになろうというバッターと
まともに勝負しないという選択肢も当然あり
ケチ:不当だよね 明徳の野球部運営にビタ1文払ってないヤツが、何でケチつける訳?

俺、学生スポーツの選手のプレイを批判したことは一度も無いんですが。
だって、そんな権利無いじゃん。


>>494
とことんバカだな。「いない」を否定したけりゃ、反例を1つ出すだけですむんだから
オマエがやるのが普通だよ。もう一回、高校の数学を勉強し直してこい。

525 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:13 ID:4BlDPsWP0
いい加減に中日ファンや落合ファン、岩瀬ファンは、そうでない人間の
視点も理解しろよ。非中日ファンは岩瀬の生き様とか言われても困るんだよ。

オレだってこれが7戦だったり同点で延長戦まで行ったから、って交代
なら文句言わないよ・・当たり前だろ。

526 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:24 ID:MrmMlCBFO
別にドラゴンズファンだけが継投支持してる訳じゃないからな

527 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:24 ID:kUYSXu1S0
H19.11.3日付 朝日新聞
降板の理由が後付けの半ば捏造で二転三転した事実を暴露


 中日が日本一を決めた1日、日本シリーズ第5戦の試合後の取材はバタバタした。
 8回まで完全試合ペースで投げていた山井を落合監督は9回に岩瀬に代えた。この
采配について、落合監督が山井に投げさせなかったのか、山井が投げられないと言った
のか、分からなかったからだ。
 落合監督は会見で「幸か不幸か、山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗は
なかった」と話した。この時点では「山井が申し出た説」が強まったが、ビールかけを
終えた山井は「まだ86球だったし限界ということはなかった」。
 すると、深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」と新たな原因に
ついて言及。これを山井本人に確かめると、「そんなことはない」と困惑したが、球場を
去る時に「実は4回にマメがつぶれていました。森投手コーチに伝えたのは8回です」
と告白した。日付は変わり、深夜1時前だった。
 山井の言葉を信じると、4回以降はマメがつぶれた状態で快投を続けていたことになる。
ならば、9回もいけたはずだ。実際、帰り際に「いけると言えばいけました」と山井は話
した。
 個人記録を優先するのか、53年ぶりの日本一を万全な形で取りにいくのかは議論が
分かれるだろう。もともと中日はクライマックスシリーズ進出時に「最後は岩瀬」と決
めていたようだ。一夜明けた2日、落合監督は「言いたいことを言う人には言わせてお
けばいい。その人たちに責任はないのだし」と語った。
 ただ、今回の問題で釈然としないのは、落合監督が采配の理由を山井の状態にもって
いったことだ。堂々と「どうあっても最後は岩瀬と決めていた。それがオレのやり方だ」
と言った方が、すっきりしたのに。

528 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:33 ID:4qPYYIim0
>>519

>>423を10回声に出して読んで1行でいいから感想レスを書いてくれないか

このアナウンサーの発言は否定派肯定派に対する貴重な試金石だ

あと<東海ラジオ>谷沢は1001回死ね

529 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:43 ID:l9FhFUbt0
>>520
じゃあ落合を批判しなきゃ
落合は山井がマメ潰れなければ続投だったっていってるぜ?
これは神に対する反逆に他ならないな

530 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:44 ID:sv+nfq6oO
>>488
明徳の校歌が、観客の「帰れ!」コールでかき消される羽目になったけどな。

だが、高校野球ならまだ許されると思う。
トーナメントの一回勝負だしな。
しかし日シリは7回も試合できて、しかも3勝1敗の場面。
そこであんなセコイ野球はするなんて、落合野球は高校野球以下。

531 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:48 ID:vIYRiilk0
>>503
個人的には、単なる「部外者のいちゃもん」にしか思えないものですから。
そのIDの全発言を見る限りは。

532 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:55:52 ID:eQMCtGNk0
>>518
その野村もリーダーとしては「野村のは人情論」と石原に一蹴されている

533 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:56:35 ID:U31WJSes0
>>519
放棄したのはマメ潰して投げられなかったから
という理由があっても批判されるべきか?

534 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:56:53 ID:MSP2ov/k0
>>530
それは観客が下品なだけでは

535 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:57:27 ID:l9FhFUbt0
>>524
お前は救いようのない馬鹿だなぁw
お前が断定したんだからお前が証拠を出すのが当たり前だろ?
なんで俺が証拠を出さないといけないの?それが普通ってwwwwありえない超絶理論www
つまりお前はたいした根拠もなく断定したってことでいいのね?

536 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:57:28 ID:zpusdBfv0
>>524
自分の周囲の話をカオの見えないところで話すことが意味無いってことじゃない?信憑性ないでしょ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:57:31 ID:I0XfOzLmO
岩瀬神の思し召しですから

538 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:57:33 ID:Q+UsXKNa0
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。

539 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:57:43 ID:F2A/iHce0
マスコミ
高校野球の全敬遠明徳批判  利害関係なし
今回の落合擁護  利害関係あり 

540 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:58:04 ID:baxl4syW0
>>532
サッチーみたいな糞を嫁にするぐらいだからな

541 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:58:18 ID:9Nh58nSv0
>>521
ネタの持久力は週末まで
ってことかな

542 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:59:00 ID:wv5YIaRR0
>>540
蓼食う虫も好き好き、他人の好みに口を出すもんじゃないよ

543 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:59:15 ID:9Nh58nSv0
>>525
いやいやあそこで続投なら7戦でも続投だろ?

544 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:59:17 ID:fsipjYs00
まだやってんのか!

545 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:59:37 ID:I/hqDA+D0
>>530
>しかも3勝1敗の場面。

ただ、これは根拠にならないよ。地元の試合は今日までだろ。
ファンの要望は地元胴上げだ。

だから今日しかないってのを理解しないといけない。

546 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:59:43 ID:cW2/iQHO0
>>499
>でも彼は、続投肯定派は中日ファンじゃないと断言したから
すまん、レス番指定してくれ。
俺は「少なくとも自分の周囲では」と断りを入れてるんだけど。

547 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:00:16 ID:MSP2ov/k0
>>521
メガスポでベンチ内の映像が出てきた頃から一気に消えてったな。
あと芸スポではもう住人が飽きたんだろう。

548 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:00:20 ID:vIYRiilk0
まあ、実際の所は>>506が正解なんでしょうがね。
野球云々関係なく、無意味に他人を煽って楽しむ暇な方も多い様ですし。

549 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:00:45 ID:52cQOAe/0
>>541
玉木や谷沢のようなアホが出てこればもっと盛り上がるんだが・・・
いざというときに常識人ばっかでしょうもないな野球界は

550 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:01:05 ID:F/I2gl9DO
>>519
お前こそ二つとも達成できなかった可能性を考えないのか??
完全だろうと継投だろうと結果は同じ 結局お前が珍しいものを見たいっていう
理由以外のなにものでもないだろ

551 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:01:25 ID:eQMCtGNk0
面白いのは継投反対派で日頃、中日or落合に好意的な発言をしていた奴が谷沢しかいないw
だから反対派はいまいち弱いんだよ。

おまけにシリーズ惨敗トン面監督ヒルマンが継投批判ってww

552 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:01:25 ID:l9FhFUbt0
>>546
>落合が中日ファンの為の采配をすることは間違いですか?
>それに対して、他チームのファンがケチをつけることは正当ですか?
この発言より、ケチをつけてるのはすべて他チームのファンと断定してると判断しました

553 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:02:06 ID:zpusdBfv0
>>541
そうだね。
だから今のうちに書いとく。見たかった。落合のあほー。
まぁべつに見れたからって俺は興奮しました、俺はすげーと思いましたってだけだけどね。

554 :0000:2007/11/04(日) 11:02:16 ID:EE4je08x0

>>533
プロ野球のために投げるべき。

555 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:02:38 ID:9AOUyBn+0
>>548
無意味に他人を煽ってるのは貴方も似たようなものでしょ
価値観の違いで野球を見ることを否定するのはどうかと思う

556 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:03:28 ID:vIYRiilk0
>>525

>>517


557 :0000:2007/11/04(日) 11:03:44 ID:EE4je08x0
>>550
最高の頂点を放棄したんだよ

558 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:03:46 ID:l9FhFUbt0
岩瀬神格論者は落合を批判しないと辻褄があわないな
まさか落合を擁護するためにそんな理論を持ち出したんじゃないよね?

559 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:03:46 ID:baxl4syW0
落合の文句禁止!

560 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:04:34 ID:JMo3g6YEO
今日の喝、あっぱれコーナーであっぱれ何だから、あの継投は当然だと言うことが証明されたな。

561 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:04:57 ID:wv5YIaRR0
>>554
山井の身にもなってやれよ
折角今年ケガから復帰したところなんだから

562 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:04:57 ID:U31WJSes0
>>554
マメを潰して投げられないのに無理して完全試合に挑戦!
これのどこがプロ野球のためになるのかw

563 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:01 ID:I0XfOzLmO
落合博満は究極の野球バカ監督

564 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:33 ID:LE1o5oSV0
降板志願血マメは落合の捏造
という論拠が崩壊した以上否定派が消えるのは仕方の無いこと

どの球団のファンが発狂してるのかよくわかって凄く面白かったんだけどねぇ

メガスポはもうちょっと待ってからベンチ映像出すべきだった
オフシーズンこんなに盛り上がる話題なかったのに
アジアシリーズまでは叩きあいを見たかった

565 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:40 ID:D6Yuh6Sj0
9回1点差でリリーフエースは普通の采配だもんな

566 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:53 ID:hZH9vgUH0
>>550
それってどっちにも言えるだろ。
少しは考えてから書けよ。

それにしても、インチキ臭い新聞記事のせいで擁護派が大威張りしてるな。
あんなもん何とでも書けるのに。都合のいい情報が出てくりゃ、飛びつくのが当たり前か。


567 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:53 ID:sv+nfq6oO
>>528
岩瀬が抑えられなかったら、落合は確実に首だった。
たとえ岩瀬でも100%ではないからな。
メジャーにも化け物みたいな抑えがよくいるけど、先発のパーフェクトを邪魔することは有り得ない。

山井の交代は、野球として有り得ない愚行

568 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:05:56 ID:baxl4syW0
>>558
本音と建前だろバカ
糞みたいなマスコミに本音ばっかり言えるかよ


569 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:06:40 ID:l9FhFUbt0
>>565
その普通の采配をしようとしなかったのも落合なんだぜ?
山井のマメが潰れてなければ続投だったと明言してたしね

570 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:06:46 ID:vIYRiilk0
>>539
マスコミは、騒ぎが広まれば即自分達の利益に繋がりますが・・・
昨今は、「自ら騒ぎを起こしてでも」という情勢ですが。

571 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:06:49 ID:F/I2gl9DO
>>557
山井が無理だと言ってるのにか?
山井打たれて逆転負け日本一も逃し 山井も故障という 最悪の結果の可能性を回避したともいえる

572 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:07:14 ID:LE1o5oSV0
>>557
ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

573 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:07:20 ID:cW2/iQHO0
>>552
では、「ええ?何言ってんの?俺の周りにいる中日ファンだって....」と言えば良かろう。
『ネットで不特定多数の意見に耳を傾ける』ってのは、そういうやり取りによって
可能になるのだろ?

俺が、全ての中日ファンの考え1人も漏らさず把握できると思ってんの?
全てを把握してる訳じゃないなら、ああいう書き方するなって言いたいの?

もう一度言うよ。バカ?

574 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:07:28 ID:hZH9vgUH0
>>560
おまえは誰か偉い人が味方してくれないと何も言えないのか

575 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:07:58 ID:0I1yyaGV0
>>567
>テリー・コリンズ:あの交代には驚かなかった。勝てるクローザーがいる。僕も岩瀬に代えていた

576 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:08:05 ID:l9FhFUbt0
>>568
そんなこと言い出したらきりないだろw
マメが潰れて投げられませんでしたってのも建前と言える
実際マメ潰れてからも何回も投げてるし

577 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:08:12 ID:wv5YIaRR0
>>567
球が浮き始めた山井が抑える確立<<<<CS絶好調だった岩瀬が抑える確立
実際後半の岩瀬は完璧で付け入る隙をまったく与えてなかった

578 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:08:23 ID:ajETqJIW0
采配に迷ったら外に目を向けること。
そのときファンは何を望んでいたか?じゃないの。
答えは一つ山井投げろ!っと監督コーチは言ってあげるべき。

579 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:08:30 ID:1dRItmfw0
継投賛成派
王、バレンタイン、コリンズ、岡田、広岡、森、上田、江夏、杉下、権藤、牛島、大沢親分、ハリー、江川

継投反対派
野村、谷沢、彦野、元木、徳光、玉木

わしが育てた
星野

580 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:08:34 ID:pF/IvpSd0
>>519
↑こいつの書き込み見てると98年のWカップで三浦カズをメンバーから外した岡田監督を非難した連中のことを思い出すよなあ。
同じ組のクロアチアがベテラン選手スーケルの活躍で3位になったのを引き合いにして、
「こんなことならば、カズをメンバー入りさせていれば結果(3戦全負)が変わったかもしれない。」なんてくだらない論議をしていた連中のなあーw
予選の時にあれだけカズ不要論をぶち上げてたことは棚に上げてwww
あの時の岡田監督の決断も、カウンター攻撃中心にならざるを得ない状況で足技よりもスピードのある選手(野人岡野みたいな)を使わざるを得ない中での決断だったわけで、
それそれを変な感情論からカズを外したのはおかしいなんて批判してたんでさ。
山井が完全試合をするかどうかなんて飽くまで可能性がどれだけ高いもんだったかっていう中での話でさ、>>550の言うとおり逆に9回まで山井を引っ張って完全試合を逃したばかりか、
ハムに逆転負けしたって可能性だってあったんだから。
そうなれば今度は北海道に行かなきゃいけないんだろ?流れは向こうに行くんだし、ホームだし。
だからこいつの山井続投すべきなんて意見は「カズが出てたら日本が勝ってたかもしれない」っていう程度の結果論なんだよ。


581 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:09:30 ID:4AUG1ow00
石原になってから東京は中国人だらけじゃねーか
なにが泣いて馬謖を斬るだよ。

582 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:09:55 ID:I/hqDA+D0
メガスポ映像 うpされてる?

583 :0000:2007/11/04(日) 11:10:00 ID:EE4je08x0
562へ
なる

584 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:06 ID:l9FhFUbt0
>>573
お前は救いようのない馬鹿だなwありえないレベルだよww

お前が断定したんだから、証拠は?って聞いただけ
俺の周りではそうだ、いやいや俺の周りではって話してなんの意味があるの?

>全てを把握してる訳じゃないなら、ああいう書き方するなって言いたいの?
そうだよ
断定しなければいいだけの話
自分の発言にはもうちょっと責任を持ちましょう

585 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:20 ID:U31WJSes0
>>569
仮定の話にまで批判しなきゃならんのかw
裏事情がどうあれ9回に岩瀬が出てきて勝利
したという結果に大勢が満足してるってことだ

586 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:47 ID:vIYRiilk0
>>555
自身の価値観に沿って発言を続けている人間か、単に煽りたいだけの人間か・・・
の、見極めだけは付けているつもりですがね。

まあ、今のところ燃料役にはなってない様なんで、どうかご容赦を。


587 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:53 ID:YafISYRW0
>>567
その状況であの決断ができたところが落合の凄いところなんじゃね?
山井が自分で言うくらいにやばい状況だったから、
山井のこととチームのことを考えてあの決断をしたんだろ

588 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:54 ID:ZHm81cztO
マメがつぶれても日本一の決まる試合で完全試合ていう超大偉業が達成されてたなら絶対に最初で最後だろうから見たかった想いは半端ではないのはわかるが、文句ある奴は山井の手のマメと期待を持たせたハム打線に言え
ここ20年くらいの日シリ出場チームの中でトップクラスにヘボい打線だったんだから



589 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:10:55 ID:eUL8aSyHO
>>579
野球知らんクソ徳光の意見なんかどーでもいいんだよ

590 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:11:09 ID:l9FhFUbt0
>>577
いやいや落合がマメ潰れてなければ続投って言ってるんだぜ?

591 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:12:08 ID:JMo3g6YEO
この話はプロ野球の監督もしたことない素人共が語る話じゃないけどな。プロは継投支持が多数なんだから、現場じゃそれが正解なんだろ。

592 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:12:17 ID:F/I2gl9DO
>>566
どっちとも言えるからこそ岩瀬で勝って日本一という事実に価値があると言ってるだけ
なんの根拠もない自分の憶測のみを信じて批判してるより
列記としたソースがあるものを信じるのが普通の人間だよ

593 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:12:29 ID:mKxrJotf0
諦め悪いなアンチ共。
まるで自分が死亡したことに気づかない自縛霊みたいだw

594 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:13:23 ID:l9FhFUbt0
>>585
ん?俺は岩瀬登板が普通の采配だという意見に対して、落合はその選択をしなかったよと言っただけ
落合自身が明言してるんだから

595 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:13:35 ID:VI2otwzG0
負けてるほうの立場であのゲームを見てたけど、
山井投手より岩瀬投手のほうが嫌だった。
落合、そこまでするのかよ〜って
9回は、好調の金子・鶴岡には代打(信二)・・・ひちょりまでまわせばって、
自分の中では、山井投手ならなんとかなりそうな感じだったのに・・・

596 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:13:51 ID:0I1yyaGV0
>>590
実際に山井のマメはつぶれてるだろ限界を見極めたんだろうよ

597 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:13:59 ID:baxl4syW0
>>560
ただ素人やマスコミ関係者から見れば非情って見られるのがおもしろいとこだよな
あと谷沢や彦野や江本はやっぱり落合に対する感情論で批判してたってのが証明された
継投否定派のメンツ見てると日頃から反落合的なメンバーばっかりなんだもん
あいつらは落合の批判出来る材料転がってきたからここぞとばかり叩きたかったんだろうけど
落合だから無条件にあそこまで叩くってどうなんだろうね
王もあの場面は岩瀬を出すって公言してたが彼らはその場合は絶対叩かないと思うし
所詮落合を叩いてるのなんてそんなヤツラばっかりってことだな


598 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:14:18 ID:OQCamrWTO
山井が完全試合達成してたら、プロ野球は劇的に人気回復してたんでしょうか?
あの試合をみたひと野球ファンじゃないひともファンになったんでしょうか?












絶対ないな
あんなことで人気回復するなら衰退しないだろ

599 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:14:25 ID:vIYRiilk0
>>557
国内における最高の頂点は「日本一」ですが。
百歩譲っても、「奇跡的な記録」とやらは球技上で発生する「副産物」でしかない。

副産物に全く価値がないとは言わないが、勝敗無視してまでそれを尊ぶのは
本末転倒と言うもの。

600 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:15:31 ID:l9FhFUbt0
>>596
いやいや
>球が浮き始めた山井が抑える確立
ってのは8回までのピッチングを見てって話だよね?
でもマメが潰れたのを知ったのはその後のわけで
つまりマメが潰れたことを知る以前のピッチングを見て岩瀬登板は当然とお前は言いたいのじゃないの?

601 :0000:2007/11/04(日) 11:15:35 ID:EE4je08x0
585
山井をおろして両方の達成の可能性を消したのは仮定ではない事実

602 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:16:09 ID:mKxrJotf0
岩瀬は実際に抑えたのに、何故打たれた仮定の話が出てきてるの?
マジ笑えるんだけれどw

603 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:16:56 ID:AW4Wqx650
ノムさんも10人が10人替えないと言ったのも試合直後で状況が
わからないときだったからね 状況証拠が揃えばなんて言うかわからない

すでに落合監督以外で現役監督3人があそこは替えると明言しているし

604 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:17:45 ID:cW2/iQHO0
>>584
ああそう。だったら、他チームのファンおよび一部の中日ファン、に訂正するだけだよ。
で、何か変わるの?誰かが挙げてたけど、80%が支持してた訳でしょ。
つまり、「日本一を獲りに行け」ってのが多数のファンの気持ちってことだ。
続投か継投か、二者択一の場面で、80%だろうが100%だろうが変わらないだろ?

605 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:17:55 ID:l9FhFUbt0
>>603
野村は適当にマスコミ受けのいい発言をするだけだからあまり重視しなくてもいいよ

606 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:18:12 ID:U31WJSes0
>>594
しなかった采配に対してどうこういってもしょうがないだろ
心の中まで落合といっしょでありたいなんて誰も思わんw

607 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:18:31 ID:9r7M1deq0
せめて1本ヒット打たれたら代えろよな1点取られても延長戦戦えるんだから落合辞めちゃえ牛島和彦と契約か。

608 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:18:41 ID:sv+nfq6oO
落合は、相手がエースのダルビッシュだから、山井をだして戦力温存してたくせに…

その山井が頑張ったんだから、最後まで投げさせてやれよ。

609 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:18:45 ID:ZHm81cztO
まあ落合の監督采配よりもずっと山井のほうが凄かった
これだけは間違いない

610 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:18:57 ID:vIYRiilk0
>>553
素直なレスをしてくれて有り難う。
いや、嫌みでも何でもなしに。

正直、過剰という言葉の範囲を飛び越える程「完全試合」に
執着するIDを見ていると・・・ (以下自粛
という気にすらなりかけてました。

611 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:19:45 ID:baxl4syW0
>>602
アンチ落合はあの才能がよっぽど憎たらしいんだろ
あの場面もきっと岩瀬打たれろって応援してたと思う

612 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:19:57 ID:l9FhFUbt0
>>604
自分の馬鹿さを認めるという謙虚さは評価するよ

でも80%と100%が変わらないという頓珍漢な開き直り理論はちょっとみっともないなw

まあ俺が言いたいのは、いろんな意見のファンが居るんだし、
自分の意見と同じじゃないファンは中日ファンじゃないと決め付けるのやめたら?ってことだよ
それさえ分かってくれればいい

613 :0000:2007/11/04(日) 11:20:03 ID:EE4je08x0
プロ野球は夢を売る営利事業体。
ガチで地味にやればいいというものではない。
ショーマンシップが必要。
最高の興奮完全試合に挑戦させろ。

614 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:14 ID:rKCYzPNg0
>>605
東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

615 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:22 ID:wv5YIaRR0
>>608
山井以外にあの場合選択肢無かったし
まさかお坊ちゃまエースに中4日やれっていうのか?

616 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:22 ID:hZH9vgUH0
>>597
なんかこういう妄想の奴があちこちにいるんだけど、これもいわゆる「名古屋病」か?
落合を叩きたいだけって・・・そんな低次元の話なわけないんだが、言っても無駄か?


617 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:28 ID:mKxrJotf0
テロ朝がノムの発言を都合よく利用しただけだろ。

それを真に受けるアンチ共w

テロ朝=朝鮮レベルなのにwww

618 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:34 ID:vIYRiilk0
>>554
そもそも「プロ野球」とやら自体、0000氏だけに通じる妄想では?

619 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:20:43 ID:47OV49K80
>>613
東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

620 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:21:00 ID:roGLJI5i0
>>608
マメを潰そうが、ということで?

621 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:21:10 ID:VisSZ2pG0
>>600
君の言いたいこともとても良く分かるよ
そういう意見が出るのも良く分かるよ

でも、岩瀬登板当然と言っていた人が
山井続投と言った落合を批判しなくちゃいけない理由はなんなのかな

622 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:21:22 ID:l9FhFUbt0
>>606
いや、9回1点差なら岩瀬登板は当然、といってる人に対して、
落合は違う考えをもってますよ、って言ってだけ
つまり君は落合批判をしてるんだよ、って確認したいだけ

623 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:22:13 ID:wYtVE69K0
別にほかの人が交代させないからって
交代させちゃ駄目な理由は無いでしょ。


624 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:00 ID:F/I2gl9DO
>>608
落合批判してる奴の知識レベルはこんなものっていういい例だなww
第一戦は無視してるし 中四日で川上使うとか言ってる認識のレベルww

625 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:03 ID:8veDMjGL0
>>529
そりゃあれだけ好投しててなんの異常もなければ続投でいいんじゃないか?
本人がむりだってならかえるしかないs

626 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:06 ID:I/hqDA+D0
>>608
温存というより、
中4日の川上をだすなら、山井を出した方が勝機あるよ。



627 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:20 ID:sv+nfq6oO
アッパレが出るとは…。
スポーツの世界は厳しいわ。夢のカケラもない。

628 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:37 ID:suzLOWvF0
指から血を出しながら交代させてくれって言われたら
むりやり続投させるわけにはいかんだろ

629 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:40 ID:CWXHdcvW0
>>622
すまん、おまえが何を言っているのか、さっぱりわからん。

630 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:23:50 ID:l9FhFUbt0
>>621
だってスレタイからして落合に対する意見をいうスレでしょ
で、落合の考えとは違う采配が正しいという人は、つまり落合を批判するってことかなと思っただけ

631 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:24:29 ID:Djq11rDTO
>>603
現役監督の立場ならが正解だな。継投を批判すれば監督として今後都合が悪くなる。一個人の野球人としては別問題。

632 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:24:47 ID:l9FhFUbt0
>>625
いや、この発言に対して言っただけ
>中日は岩瀬を中心とした神の国なんだよ

633 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:24:50 ID:pF/IvpSd0
>>601
事実というなら、
落合監督は山井のマメがつぶれてなければ続投させたといってたし、実際マメがつぶれて出血していたのも事実。
だから、マメがつぶれた投手を続投させるより、ストッパー岩瀬に代えた方が勝てる可能性が高いと判断した。
その結果勝って日本一になったのもこれまた事実。
映像まであるのにそれを認めようとしないなら、亀田親子と同じだなwww

634 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:24:52 ID:U31WJSes0
>>622
違う考えだからってなんで即批判ってとらえるん?
ファンと監督で別の角度から野球見てるんだから見方が違ってても当然
結果として実現した9回岩瀬に文句ないんだから批判してるわけじゃない


635 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:25:24 ID:IXVMib0U0
ID:baxl4syW0


ねぇねぇ、この人どこまで本気なん?

636 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:25:38 ID:baxl4syW0
>>630
ここは正義によって落合肯定派が占拠したんだよ

637 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:26:18 ID:4qec0ysC0
東海ラジオのアナウンサーのコメントを聞いた人間が多いかは知らないけどな。
だったら同じマスメディアのスポーツニッポンには、編集委員がこんな記事を
載せているし、それを読んでいる読者も大勢いるんだよ。



スポーツニッポン11月2日
編集委員・内田雅也「記者の目」

 深夜のテレビ番組で監督は「マメがつぶれた」と
打ち明けた。例え、そうだとしても違和感は消えない。
もちろん用兵は監督の専決事項だし「最後は岩瀬に」は
共通認識だ。

 ただ、プロはファンに夢を売る商売でもある。落合監督も
超人的な打棒や個人記録でファンの心をつかんできた。
8回のマウンドに登る山井に向けられた大歓声を聞いた
だろうか。日本シリーズ史上初の偉業へ期待が膨らみ、
最高潮にあった。そんな夢まで打ち消す。果たして、
愛する野球のためと言えるだろうか。

638 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:26:40 ID:Z4I9+wyT0
「落合は選手を批判しない』というのは実はダウト?

639 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:26:49 ID:edsJJ09u0
付言しておくと、酒井アナは実況キャリア25年以上のベテラン。
若手アナが勢いでコメントしてるのとは違う。

640 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:26:54 ID:l9FhFUbt0
>>634
じゃ批判というは言い過ぎだったかもね
まあスレタイからしてそう判断しただけだよ

641 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:27:07 ID:mKxrJotf0
何か、アンチ共の話の論点がすり替わって来てるなw

ここまで必死だと、逆に哀れだwwwww

642 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:27:13 ID:IXVMib0U0
ここまで電波だと、
100では足りないとか髪の国とか信者になろうとか

ここまでくるともうなんかアンチ落合が電波信者装って
評価を落とそうとしているようにしか見えないw

643 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:27:17 ID:pF/IvpSd0
>>627
カツだって出てるじゃないか。
完全試合をやられたハム打線とシリーズ前の大事な時期にアメリカに行ってチームに不協和音を作ったヒルマンに!
張は「シリーズ敗退の一番の原因だ」って言ってたなwww

644 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:27:22 ID:ls6WqsVKO
おもったんだがオマエラってわりと近所だろ?
集まって話せば?
味噌同士でなにいきがってんの?


645 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:27:40 ID:VisSZ2pG0
>>630
つまり落合批判じゃなければスレ違いって言いたいのかな
間違ってたらごめん

考え方が違うから批判にはならない気がするよ

646 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:28:08 ID:zyvxsNPn0
山井が完全試合をしても、1週間後には既に話題にもならないと思うが。
ただ珍しいだけで、あれが野球の醍醐味だとは思えないのだけど。
結局、落合否定派は山井の完全試合をさも自分が偉業を成し遂げたように言いたかっただけだろ。
それがプロスポーツ観戦の醍醐味か?

普通の仕事は最終的に儲ければ良いので、やる方向性って自ずと決まってくるのだけど、
誰が言い出しのかプロ野球は客を満足させる事が目的なんて事になってるから、
単純に勝てば良いという訳ではないというところに落ち着いているのが逆に不思議。

647 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:28:32 ID:D6Yuh6Sj0
守備がためやっとくだけでもよかった気もするど

648 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:28:39 ID:aiDGI3SC0
落合をたたいてるたわけどもは中日の日本一が悔しいだけですよ
くやしかったら勝ってみろよゴミムシくんwwwwwwwwwwwwww

649 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:28:40 ID:YPdFqizL0
松井の5連続敬遠ぐらい後味が悪いっていうか野球を愛する者として寂しい
こんな醜い日本一を誰が望んだのだろうねえ

650 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:28:56 ID:baxl4syW0
アンチが最後の防波堤だったハリー一派にも否定されて発狂してるね

651 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:29:02 ID:hZH9vgUH0
8回が終わった時点で、見ていて
「うわーこりゃ山井も足震えるだろうな、もしかしたら内野手もそうかもな」
って思ったよ。まあそういう震える勝負っていうのは見るほうにすれば楽しみでもある訳だが、
「勝つため」にはもちろんマイナスだろう。
「いつもの岩瀬」に代えることで、たぶん内野手の震えは止まるだろう。つまり、
「岩瀬が投げること」のほかに、「パーフェクトのプレッシャー」も消えると思う。
だから「勝つため」に交代することには「意味はある」とは思うよ。

ただ、「震える勝負」を見るっていうのはファンにとっての幸せでもあるんだよな。
それを一方的に取り上げられたから、「見世物のはずのプロ野球でそんなことするな」って
気持ちになる訳だ。

中日ファンからすれば「震える勝負」なんて見たくない、ってことかもしれないな。
20−0で楽勝で勝っても楽しいもんな。自分のひいきチームに当てはめればわかる。
でもねえ・・・今後100年出ないかもしれないことだから整理つかないんだよ・・。
山井が適当に7回当たりで打たれてくれてれば、とマジ思う。日ハムがカス過ぎ。

652 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:29:05 ID:l9FhFUbt0
>>645
落合は究極の馬鹿監督というスレで、落合の意見と違う采配を支持したからそう思っただけ

653 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:29:42 ID:MSP2ov/k0
>>638
自分の実力を出し切ってその結果が振るわなかったとしても落合は批判はしない、
やるべきことをやらない奴には厳しい。

あと落合は期待している選手ほど厳しい言葉をかける。

654 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:09 ID:l9FhFUbt0
>>646
それはないよ
完全試合は後代まで語り継がれる偉業
槙原の奴だっていまだに話題に出るし

655 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:27 ID:mKxrJotf0
>>644
人間心を見透かされるとファビョるもんなんだなw

656 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:39 ID:I/hqDA+D0
>>643
ヒルマンだけでなく、高田・梨田のぶんもあるね。。
完全に結束してないようなかんじになっちゃったからな。。

657 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:47 ID:VI2otwzG0
完全試合が見たかったっていう人は、どっちのチームを応援してたの?

658 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:54 ID:9Nh58nSv0
>>651
まあ日本シリーズにおいては単独の完全試合も継投による完全試合もまだなかったわけで

659 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:30:54 ID:HthWcpCj0
>>646
>誰が言い出しのかプロ野球は客を満足させる事が目的なんて事になってるから


コイツ・・こんなことを書ける646みたいな奴がいるから玉木が調子づくんだよ

660 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:31:14 ID:IXVMib0U0
>>650
なぁお前、ほんとはアンチなんだろ?
1001大好きなんだろ?
楽になれよ

661 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:31:16 ID:VisSZ2pG0
>>652
おk、わかった

662 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:31:46 ID:vIYRiilk0
>>612
メジャーな意見であるか、マイノリティーな意見であるかの
見極めは、一応付けておいた方が良いと思いますが。

仮にマイノリティーの意見であったとしても、それで完全否定される訳では
ありませんが・・・

663 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:31:47 ID:cW2/iQHO0
>>612
かわいそうだからこっちが折れてやったけどな、>>431で俺が
「他チームのファンがケチをつけること」と書いたことに対して、>>552
「この発言より、ケチをつけてるのはすべて他チームのファンと断定してると判断しました」
って答えてるよな。オマエ、読解力無いね。その「判断」間違ってるよw

664 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:32:28 ID:baxl4syW0
しかしここまで偽者と本物を見分ける人間リトマス試験紙も珍しい
落合のこういう玄人にしか分からない問題提起をするところとか好きだな〜



665 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:32:55 ID:+s2NtujX0
>>637
だったら同じ?

何が同じなんだ
こいつは中日の敗戦で泣いたことあるのか

666 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:33:02 ID:ELFbIB5dO
中日ファンというか名古屋は馬鹿ばかりか?山井のピッチングが代えられる内容かどうかの問題だろ。馬鹿は論点をずらしてしたり顔して馬鹿同志で納得するんだよな。

667 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:33:59 ID:Z4I9+wyT0
日本一の経験が誰よりも多い落合だからな
落合の采配は絶対だ

668 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:01 ID:U31WJSes0
勝手に言わせとけと落合が望んだとおりだなー

669 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:11 ID:baxl4syW0
>>666
死ね
666を汚すな

670 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:12 ID:+s2NtujX0
>>666
おいクソ携帯

東海ラジオアナウンサー酒井弘明

ドラゴンズにおける「岩瀬」というものを理解できない人々が何を言っても意味が無いでしょう。
完全試合を受け継いでも許され納得させる抑え
他の11球団に居ますか?過去20年の球界でも居ますか?かろうじて横浜の佐々木ぐらいですか?
そういう選手がいない球団のファンがぎゃーぎゃー文句言ってるのが逆に可哀想でね。
想像力の欠如じゃなくて想像することすら出来ないでしょう。
ある巨人ファンの方が「あそこで岩瀬は巨人ファンなら誰もが理解できますよ」と言ってました。
あのチームのファンの方にしては珍しく中日の選手を正等に評価されてます。
でも巨人だけを抑えてきたわけじゃないですから。
新人の頃から苦楽を共にしてきたドラゴンズファンでしか理解できない領域に
岩瀬という選手がいるんです。
こうなってくるとちょっと宗教問題に近いですけどね(笑)

671 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:39 ID:edsJJ09u0
堀内恒夫に聞いてみたい。
9月末の巨人戦をBS日テレで解説した時、
山井を気持ち悪いくらい褒めてた。

672 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:40 ID:VisSZ2pG0
>>666
肉刺が潰れたことが発覚したからってのはダメなんですか?

673 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:41 ID:YPdFqizL0
オチシンが必死に反論するのは、後ろめたい気持ちの表れw


674 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:34:59 ID:AW4Wqx650
状況証拠が出るたびにトーンダウンしてるのが楽しい
昨日の中スポ、サンスポの写真で大分弱ってメガスポでとどめ
今日に至ってはテレビ局もほとんど取り上げないし、文句を
いうのは野球を知らん小物ばかり

模造TBSですらあっぱれ、徳光はファビョッてたけどな

675 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:11 ID:vIYRiilk0
>>637
53年間、日本一を夢見てきたファンをないがしろにする事が
「夢のある野球」と言う事なんですか?

676 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:15 ID:xRCr0qIm0
客を満足させる気がみじんもないなら、上に誰かが書いていたとおり
同点の9回裏に三番や四番にサヨナラスクイズでもさせて日本一にでも
何にでも好きなだけなればよろしい

そうしないと何十年も日本一が見られないなら、どうぞどうぞ
全く面白くない野球だけどな

677 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:32 ID:OZ6xbhCP0
「2007年を振り返る」 スポーツ/プロ野球編

・中日ドラゴンズ53年ぶり日本一
 セ・リーグ2位からプレーオフで敗者復活
 完全試合目前の山井交代に賛否両論
 なんとも後味の悪い胴上げ

こんな感じで締めくくられるのは避けられない

678 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:32 ID:4AUG1ow00
当の落合が素直に謝罪しないからもつれる
まめのせいにして逃げやがって、
ファンの期待を裏切ったのだから謝罪しなさい!

679 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:45 ID:mKxrJotf0
>>668
時間の無駄だからなw

俺ももう止める。

アホらしいからwww

680 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:35:57 ID:pBfgIa6n0
>>654
ガチガチになった落合がフライ取ってるな
最後のアウトだったかな?

普通の試合であんなに緊張するんだから

+日シリ+1点差+53年ぶり+本拠地最後 

を考えるととんでもない状態だったと思う

681 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:36:05 ID:l9FhFUbt0
>>671
なんか巨人の監督時代ゴーグル野郎を重用してたような
単にゴーグルフェチなだけじゃね?

682 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:36:20 ID:baxl4syW0
物事は突き詰めすぎると宗教みたいになっちゃうもんだからな
それぐらい落合中日が強くなりすぎたってこと

683 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:36:23 ID:xdxM4xUv0
どうにも背中が痒い
いまいち盛り上がりに欠ける
素直に喜べない
来年こそはきっとオレ竜がセリーグも日本シリーズも制してくれる
正真正銘の日本一になってくれる

684 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:36:59 ID:IXVMib0U0
>>682
中日ほんとすきなの?
君、アンチじゃないの?

685 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:37:12 ID:x3D97HNL0
>>665
>こいつは中日の敗戦で泣いたことあるのか


そこまで言うなら、もう中日ドラゴンズだけでプロ野球をやったらどうなんだ
そんなに中日だけが大事か

686 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:37:53 ID:hZH9vgUH0
擁護派もさあ、インチキ臭い新聞なんかを味方にして威張ってないで、
「勝つためにはパーフェクトなんか要らない。そんなものは消化試合でやってろ」
とかそういうふうに、自分の意志のある発言したらどうよ。
幼児程度の頭脳しかないマスコミなんかを味方にしたって恥ずかしいだけだろう?


687 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:37:52 ID:nUCU5C2R0
ロッテが日本一になったときの落合のコメント
「日本一じゃなくプレーオフチャンピオンだろ」
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-051028-0004.html

今年

日本一と色紙に書く落合
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/03/01.html




688 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:38:00 ID:VisSZ2pG0
>>676
ある程度の割合の中日ファンは満足してるけれど
それでもやっぱり全ての野球ファンを満足させないといけないですか?

689 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:38:05 ID:p3gR0qrr0
野村は7年連続Bクラスの馬鹿

690 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:38:21 ID:vIYRiilk0
>>649
53年間優勝を夢見てきた人間ですが。
それが何か?

691 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:38:47 ID:pF/IvpSd0
>>650
ハリーがいくら落合嫌いだからって、それ以上に、日本よりメジャーに目が向いてるようなヤツをもっと嫌ってるから、
シリーズよりロイヤルズとの契約を優先させたヒルマンを叩くためにもあえて落合にアッパレ入れるんじゃないかって気がしてたよ。
それに落合以上に野村のことが嫌いだから、野村が批判した9回の山井交代を擁護するような気もね。
あと「大の親友の王ちゃん」も落合采配支持派だし。
そういえばヒルマン、地元のテレビで「自分だったら山井を続投させてた」とほざいてたらしいな。
日本を去る前のイタチの最後っ屁かwww
「敗軍の将、兵を語らず」という言葉、こいつには理解できんらしいな。
なんたってロイヤルブルーの血が流れるアメリカ人だからなwww

692 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:38:48 ID:OZ6xbhCP0
今年のオフに中日の選手をゲストに呼んでくれるテレビ番組は殆どないぞ

693 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:39:13 ID:9Nh58nSv0
>>692
それはよくあること

694 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:39:34 ID:l9FhFUbt0
>>685
俺は中日の敗戦でおいおい泣くほど中日を愛してるんだ!ってことだなww
あふれるほどの愛wwww正直キモいですwwwww

695 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:39:49 ID:YPdFqizL0
スポーツニッポン11月2日
編集委員・内田雅也「記者の目」

 深夜のテレビ番組で監督は「マメがつぶれた」と
打ち明けた。例え、そうだとしても違和感は消えない。
もちろん用兵は監督の専決事項だし「最後は岩瀬に」は
共通認識だ。

 ただ、プロはファンに夢を売る商売でもある。落合監督も
超人的な打棒や個人記録でファンの心をつかんできた。
8回のマウンドに登る山井に向けられた大歓声を聞いた
だろうか。日本シリーズ史上初の偉業へ期待が膨らみ、
最高潮にあった。そんな夢まで打ち消す。果たして、
愛する野球のためと言えるだろうか。


野球分ってるなあこの人、ドームにいなかった中日ファンも読んでよこれw

696 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:40:04 ID:baxl4syW0
野村さんは野球が分かってるって思ってたんだけどな〜

697 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:40:25 ID:Y38BhxUz0
>>675
全ての野球ファンが中日ファンだとでも?
中日の勝利のみがプロ野球の全てであり、相手の事情もどちらのチームの
ファンでもない第三者もどうでもいいなら、こんなスレに来なければいいだろう。

698 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:40:43 ID:9Nh58nSv0
>>696
ノムさんにもいろいろ屈折があると

699 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:41:25 ID:B9TIazqx0
こんなもん人それぞれの価値観の問題。
結論なんざ何時までやってても出ないよ。
擁護派は「落合 えらい!」
反対派は「落合 気にいらね〜}
それ以上でも以下でもない

700 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:41:25 ID:g8MWSPnt0
今回の反対派はもう中日みたいな面白くないチームのことは飽きてきたのに、
擁護派はこんなアンチスレまできて熱心に活動してたのか。

そんなに岩瀬が好きなら岩瀬にぜんぶ投げさせりゃいいじゃん。
あの試合の完全試合のチャンスを8回で取り上げるのはそういうレベルの暴挙だとおもうけどね。

落合信者はふくしのケツの穴でもなめてりゃいいんだよ。

>>657
最初は中立。中々締まった試合だなとみてた。6回7回ぐらいでパーフェクト挑戦かと山井応援。
8回とかもドキドキしながら見る山井応援継続。9回脱力。正直言って岩瀬が四球からHRでも
打たれたらおもろいのにぐらいの事は脳裏に浮かんだ。

701 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:41:37 ID:l9FhFUbt0
>>696
野村はマスコミ受けのする発言をする人だからあまり深く考えないほうがいい

702 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:41:43 ID:baxl4syW0
>>694
2006のリーグ優勝試合で泣くことは
むしろヒトとして普通だが

703 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:41:51 ID:U31WJSes0
>>637
こういう新聞記者ってなんで疑問形で意見書くんだろう
納得できるまで取材すればいいのにな

704 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:42:38 ID:Djq11rDTO
継投否定派はもういいのでは?落合肯定派はプロ野球が何によって支えられているか判ってないんだから、ドラが絡む日シリ視聴率も歴代ワ-ストばかり、中日・落合が嫌いだから叩いてると思ってるんだから。

705 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:42:57 ID:9Nh58nSv0
>>703
紙が売れればそれでいいんだよ

706 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:43:12 ID:l9FhFUbt0
>>702
いやひっそり泣くのはいいんだけどさ
お前は泣いたのか!(俺は泣いたけど)って趣旨の発言はキモいと言っただけ

707 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:43:34 ID:IXVMib0U0
>>700
なんでこのスレに攻めこんでくるの?

708 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:43:48 ID:baxl4syW0
>>703
江本か谷沢に金でも貰ったんだろ

709 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:44:02 ID:8+zhTUzy0
>>700
山井ファン入会オメ。
来年も変わらず山井を応援してくれたまい。

710 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:44:41 ID:U31WJSes0
>>697
中日ファン以外の野球ファンだとしても
中日ファンの気持ちに理解が及ばないってのは悲しいもんだな

711 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:44:48 ID:YPdFqizL0
オチシンは層化並にキモイ人たちでつねwww

712 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:45:02 ID:9Nh58nSv0
>>707
落合博満は究極のバカ監督 その10
というスレにいることには疑問はそれほどないが

713 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:45:18 ID:edsJJ09u0
もう中日にグッドルーザーって称号はいらない。

714 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:46:29 ID:3znmeJYyO
あのね、
「中日ファンが満足してるからいい」
って考え方が間違ってるわけ。
プロ野球の試合、特に日本シリーズは「公共の所有物」としての一面がある。
それを偏屈監督の判断で台無しにされたくないわけ。


715 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:46:35 ID:sv+nfq6oO
監督が目立つ試合は面白かったためしがない。
監督は確実な勝利が欲しいだけだからな。
奇跡を起こしたがらない。

716 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:46:38 ID:hZH9vgUH0
>>703
自分の意見を投げて世に問うてるんだろ。「記者の目」ってタイトルじゃん。

それはそうと、誰かが取材するかもしれないな。
発表まで何ヶ月かかるか、何年かかるか、発表する価値のあるものになるかどうかもわからないが。

717 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:46:47 ID:C4S8QD8CO
ハゲ道

718 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:46:54 ID:zyvxsNPn0
数年前のロッテ-阪神のシリーズよりは断然面白かったけどな。
熱狂的ファン(勝って騒ぎたいだけ)が煽ってただけでくだらないシリーズだった。

あの落合采配も完全試合に匹敵する歴史的な出来事だと思うが。
結果的にはプロのストイックさと凄みを感じた。
美味しいところを落合がかっさらった感は否めないが。

719 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:47:18 ID:edsJJ09u0
04年の球界再編以降、チームに勝利以上の付加価値を求める傾向が強くなったな。
来年の西武なんか勝負を度外視して完全に人気取りに来てる。

720 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:47:29 ID:vIYRiilk0
>>651
地元で、53年ぶりに日本一決めてくれる以上の「震える勝負」なんてありませんが。

尤も、ファンでない球団同士の対決であったなら、興味はそちら(完全試合)に向いても
仕方ないでしょう。

自分に置き換えてみても、そう思います。
ただし、あくまで「外野の意見」で有る事は自覚した上での話ですが。

正直な話、外野にいる存在から、こんなに当事者が責められるのか?
全く理由がわかりません。

2007年の日本シリーズは、あくまで日ハムと中日の為に用意された舞台です。
それぞれが勝利の為に尽くした手段を、どうしてここまで高圧的に外野が批判できるのか・・・

その神経を疑いますね。

721 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:47:46 ID:CGk1Xpwf0
どうせだから、全文キッチリとコピペしておくか。



スポーツニッポン11月2日
編集委員・内田雅也「記者の目」


 9回、山井が出てくるはずのマウンドに岩瀬が
登ると、満員のスタンドに不満の声が渦巻いた。

 何と、完全試合を進行中の山井を降板させた。
それは勝利追及の非情やフォア・ザ・チームという
種類の精神ではなかろう。ぬぐい去れぬ違和感と
後味の悪さが残った。

 落合監督は理由を「山井が『いっぱい、いっぱい』
だと言った」と話す。そうだろうか?ワールドシリーズ
史上ただ1人完全試合を記録したドン・ラーセンは
「達成前の気分をよく聞かれるが、悪いわけない。
シリーズにいて、後は長い冬休みなんだ」と語っている。
最高の舞台で最高の記録を前に、疲れなどない。

722 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:48:55 ID:CGk1Xpwf0
(続き)

 深夜のテレビ番組で監督は「マメがつぶれた」と
打ち明けた。例え、そうだとしても違和感は消えない。
もちろん用兵は監督の専決事項だし「最後は岩瀬に」は
共通認識だ。

 ただ、プロはファンに夢を売る商売でもある。落合監督も
超人的な打棒や個人記録でファンの心をつかんできた。
8回のマウンドに登る山井に向けられた大歓声を聞いた
だろうか。日本シリーズ史上初の偉業へ期待が膨らみ、
最高潮にあった。そんな夢まで打ち消す。果たして、
愛する野球のためと言えるだろうか。

723 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:49:26 ID:l9FhFUbt0
中日ファンにも山井が続投して欲しかったと思ってる人もいることも忘れてはいけない

724 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:49:30 ID:hZH9vgUH0
>>719
そんなもん大昔からそうだよ。
昭和33年の日本シリーズでは西鉄の三原監督が3連敗したあとオーナーに
「負けてもいいから全部の試合に稲尾を出してくれ。稲尾で負ければファンも納得する」
と頼まれてる。結果はああなった訳だがw

725 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:49:33 ID:vIYRiilk0
>>657
どっちでもない、「野球のファン」という方が多いですね。

726 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:50:20 ID:IXVMib0U0
ぶっちゃけ、53年とかどうとか、中日ファンが勝手に言ってるだけのような気も
近鉄なんて最後までダメだったし
長いこと優勝してなくても価値は同じだし、
特別な意味を持つものではないでしょ 
年度年度の他の優勝チームを貶すことになる

727 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:51:43 ID:YPdFqizL0
名古屋ドームのあのブーイングは野球史に残る

728 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:51:58 ID:vIYRiilk0
>>685
ヒント : 2007年の日本シリーズは「中日対日ハム」


双方のファンが、各々のチームを最重要視する事に、何か問題でも?

729 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:52:27 ID:edsJJ09u0
>>719
マスコミが勝敗よりそれに付随するドラマを求めてるからね。
今やってるバレーなんかひでーだろ。

730 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:52:30 ID:IXVMib0U0
荒木か井端か忘れたが、
打席に入った時に迷惑そうにしてたウェーブも歴史に残ると思うw

731 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:53:14 ID:0I1yyaGV0
>>723
完全試合がみたくないファンなんているわけがない
ただ日本一取るために確実な選択をしたというなら許容範囲の人がほとんど

732 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:53:30 ID:VI2otwzG0
>>700
山井投手を応援してたなら怒るのは当然。

日ハムを応援してた自分は、落合は凄いと思った。

733 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:54:06 ID:vIYRiilk0
>>678
別に、何も悪い事やってませんが。

734 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:54:23 ID:LttcRjUn0
山井が自分から降りた意思は無視?

735 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:54:38 ID:U31WJSes0
>>716
よくある書き方だけど個人的に好きじゃないんだよねー
断定的に書けない程度の意見なら読者の意見とかわなないし
もっと情報量あつくしてくんないと投げかけられても困っちゃうじゃん


736 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:55:12 ID:F2A/iHce0
この週末の
全国メディアの日本シリーズ無視ぶりが
すべてを物語ってるよ。
ま中日ファンには関係ないけどね

737 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:55:41 ID:hZH9vgUH0
>>720
まず、キミの意見は、中日と日ハムの当事者、およびそのファン以外は黙ってろ、
と言ってるように聞こえるよ。

で、何で他所のファンがいろいろ言うんだ、っていう本題だけど、>>651でも書いた
とおり、今後100年出そうにないことだから黙ってられないんだよね。
珍しいものが見たいだけだろ、と言われればそうなんだけど、珍しい=価値がある、
ってことだろう。日本で60ホームランが出れば価値があるけど、55なら価値はない、
何故なら出たことがあるからだ。
野球史に永遠に残ることが確定しているほどの物凄い出来事だから、黙ってられないんだよ。


738 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:55:50 ID:vIYRiilk0
>>686
あなたが唯一信用できるのは、外部ソースではなくあなた自身しか見えない
自身の脳内ソースです。

739 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:55:51 ID:l9FhFUbt0
>>731
いや少数派なのはいいんだけど
少数派だからといって無視するなといいたいだけ

740 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:56:35 ID:FCuZIOGZO
>>700
山井が手の豆潰れながらも投げてて、自分から落合に変えてくださいって言ったことを知らないのか?

741 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:56:43 ID:wv5YIaRR0
>>726
ことあるごとに日本一からもっとも離れてるチームとマスコミ、アンチ中日に
馬鹿にされ続けた中日ファンの気持ちを知らないからそんなことが言えるんだろ

742 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:56:44 ID:sn/VbW0d0
>>676
君、映画のメジャーリーグの見過ぎ。

743 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:56:52 ID:YPdFqizL0
内田雅也記者ええ事書くなあ

744 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:57:27 ID:/I5tVtC70
数々の証拠や山井にインタビューした解説者等の証拠が上がっているのに、
いまだにTVコメンテーターや解説者、書き込んでる連中は落合が嘘をついていると
言う前提に立って中傷している。どうしてこういうおかしな状況になっているのか。

745 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:57:34 ID:l9FhFUbt0
>>738
彼が言ってるのは、記者が何を言ってるからどうという話ではなく、
自分の言葉で説明しろといってるんだろ?
あおるならもうちょっと読解力を持ちましょうよ

746 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:57:53 ID:vIYRiilk0
>>695
53年間、中日ファンの夢は「日本一」でしたから。
別にこれといって問題有りません。

747 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:58:17 ID:KLY/voZB0
山井は最初から最後は岩瀬って決めてたんだろうよ。

748 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:59:16 ID:YPdFqizL0
山井今頃投げ込みしてんだろうなあwお馬鹿指揮官のせいでww

749 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:59:46 ID:vIYRiilk0
>>703
疑問型ならば、無責任な事書いても逃げられるからです。

750 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:00:44 ID:HhRrt2QO0
関東とかの地域はどうだったんだ?スポーツ紙の見出しは


283 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 11:59:07 ID:c5Vs+/5c0
関西ではこうだった。


11月2日
日刊スポーツの一面見出し
「日本一の非情継投」

11月3日
サンケイスポーツの一面見出し
「居直り!?落合監督「言いたい奴には言わせておけ」」

751 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:00:45 ID:l9FhFUbt0
>>747
普通完全試合とかなら無理に話しかけないようにするのが心づかいだけど
コーチが投げれるか?とか声掛けるんだから言外のプレッシャーは感じただろうな
要は山井が空気を読んだだけだろう

752 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:01:11 ID:vIYRiilk0
>>714
ヒント : 2007年の日本シリーズは「中日対日ハム」


双方のファンが、各々のチームを最重要視する事に、何か問題でも?


753 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:01:54 ID:cn6uGUia0
>>737
はいはい、ケガしてようがマメがつぶれようが故障上がりだろうが
頑張って投げろと。記録のために。

そのあとは山井なんて投手、関心ありません、と。



754 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:02:07 ID:l9FhFUbt0
>>752
中日ファンにも山井続投を望んだ人がいることも忘れないでね

755 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:02:50 ID:H2JoQid/0
気になってるんだけど今中はこの件に関して何て言ってる?
どうしても知りたい

756 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:02:53 ID:+0YwJO5G0
一流選手でもなければ
プロ野球選手は引退すると数年で忘れられる。
だから記録はとても大事。

エース級でない山井にとって完全試合達成は
引退後の人生に大きく影響する。
出血してて投げてもなんら不思議はない。

出血したならさすがにコーチに報告するのは当然。
ただ首脳陣は山井のもうムリポ発言の真意をしっかり確認すべきだった。
あのチームはコーチですら落合に物申すことができない雰囲気がある(ように見える)。

山井がはっきりと投げたいと言い出せなっかた
てことは十分ありうる。


757 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:03:26 ID:E5ZaHFhp0
落合だからとか、岩瀬だからとか、53年ぶりだからとか、
そういうレベルで支持だ不支持だって語ってる連中は
それらの要素を除けば、考えが変わるかもってことだよね。

俺は監督が誰だろうと、抑えが誰だろうと、何年ぶりだろうと
そんなことで考えは変わらんけどな。

758 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:04:53 ID:wv5YIaRR0
>>757
抑えが永川、ミセリ、高津だったらそりゃ変わるに決まってるじゃん

759 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:05:20 ID:U31WJSes0
>>754
山井続投を望んだことと
日本一という結果に満足したことは両立するんじゃないの

760 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:05:35 ID:YPdFqizL0
>>757
あと「散々他球団のファンに馬鹿にされたから」も付け加えてやってw

761 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:05:40 ID:l9FhFUbt0
押さえがシーズン通してミセリだったら優勝とか無理だからw

762 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:05:42 ID:hZH9vgUH0
>>753
正におまえのことだよ。「インチキ臭い新聞記事を盾に大威張りしてるバカ」。
自分の言葉で反論しろよ。2〜3年経って、「あの記事は方便だった!山井は落合を批判しない
ために、マメが出来たという作り話に同意した」とかいう記事が出たら、意見を変えるのか?
そうやってマスコミの言いなりに尻尾振ってついていくか?


763 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:06:20 ID:9Nh58nSv0
>>714
べつに中日と日ハムの日本シリーズという時点で視聴率も低いんだからいいじゃん


764 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:06:26 ID:l9FhFUbt0
>>759
じゃ山井が続投すればよかったと思ってる人と訂正

765 :巨人ラブ:2007/11/04(日) 12:06:40 ID:9fWg3BpD0
中日は強すぎるよ
他球団は走攻守、足元にも及ばない
だから今日も、監督の悪口ぐらい言わせてくれ!

766 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:06:46 ID:OjEz+fdx0
究極のバカは

山井続投、岩瀬投入どちらかが正解でどちらかが不正解と決め付ける事だw

767 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:08:02 ID:vYIJouQg0
>>762
はぁ、なんだかなぁ。新聞社にでも抗議してろよ、おまえわw

768 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:09:00 ID:DjRXXnnW0
落合以外の人間がこんな継投をやってたら野球板でもほとんどが批判する。
たまたまやった人間が落合だった、そして落合の支持者が2ちゃんには多い。
仮に星野がやっていたら総スカンだっただろう。

あ、星野はやらない、って言ったのか。

769 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:10:09 ID:YPdFqizL0
勝てばいい=儲かればいい

770 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:10:12 ID:edsJJ09u0
チームだけでなく選手レベルでも
ただスキルのある選手よりも、愛想が良くてキャラが立つ選手の方を
高く評価する傾向が目立つな。

771 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:10:24 ID:OjEz+fdx0
星野が一体何人投手を潰してきたか覚えている奴はいないだろう。

772 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:10:47 ID:IqOFKu8o0
>>762
まあインチキくさいかは各自判断で。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/news/200711/CK2007110402061675.html
> 今や時の人となった山井大介投手(29)が3日、所用のためナゴヤ球場に姿を見せた。
> 優勝がかかった日本シリーズ第5戦で、8回までパーフェクト投球を続けながら、9回に
>岩瀬がマウンドに。この交代劇が大きく物議をかもした。シリーズ終了翌日の2日に、落
>合監督が、交代の理由を右手にできたマメの影響だったことを明かした。この日になって
>も、山井は報道陣に囲まれ「マメをつぶしたのは本当です」と右手中指先のマメを見せた。
> 「できたのは4回か5回かな。じんじんしますが(割れ目は)くっついて、もう治りかけてます。
>アジアシリーズにも間に合います」と意欲を見せた。
> マメには関しては、あまりの反響の大きさに食傷気味のようで「もうその(マメの)話はや
>めましょう。日本一になったんですから…」と苦笑い。(後略)

スポニチにもウッズの来季契約話の余談として書いてある
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/11/04/09.html

773 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:10:49 ID:QJW1xnBs0
>>766
落合のやることはすべて不正解と決めつけるやつだろ。

774 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:11:26 ID:xwXxcPtQ0
TBSで和田アキ子が落合采配をしゃべってるぞw

775 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:12:20 ID:edsJJ09u0
一番ムカつくのは場面によってスタンスを変える奴。
出川は昨日の晴れドキとスタンス代わってなくて見直した。

776 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:13:21 ID:YPdFqizL0
お馬鹿指揮官の尻拭いか、山井泣けてくるよw

777 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:13:40 ID:JBGqnGH50
>>727
 ドームでブーイングはなかったって。
 一瞬驚きの声はあったけどね。
>>767
 そう、その通り。
 山井→岩瀬の継投が、唯一絶対の選択肢だとまでは思わないし
 山井続投が、致命的な誤りというわけでもない。
日本一になるために、確率の高い方を選んだというにすぎない。
 山井が完全試合をしたかもしれないし、岩瀬が打たれる可能性だってある。
結果から見れば、監督の選択は正しかったというだけのこと。

778 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:14:25 ID:F/I2gl9DO
ほぼ勝負は見えたな 言い換えると
批判派=日ハム打線
擁護派=中日投手陣

779 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:15:17 ID:OjEz+fdx0
これだけは言えるな

もし岩瀬ではなく出てきたのが岡本だったら間違えなく暴動が起きていた。

780 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:15:39 ID:uAYl43h90
>>700は人間が腐ってる

最後に出てきた岩瀬が打たれること望むのは狂ってるな


781 :777:2007/11/04(日) 12:16:00 ID:JBGqnGH50
>>767じゃなくて>>766

782 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:16:47 ID:vIYRiilk0
>>737

>まず、キミの意見は、中日と日ハムの当事者、およびそのファン以外は黙ってろ、
>と言ってるように聞こえるよ。

本音をハッキリ言ってしまえば、その通りです。
だからといって、他球団ファンの観戦を排斥する気は全くありませんが。

中日だって、(ここ数年除けば)早々頻繁に日シリ出ていた訳じゃない。
実際、外野として日シリ観戦していた事の方が遙かに多いです。

自分の思った通りに行かない結果や采配、納得いかないプレイ、色々ありました。

・・・でも、それがあくまで「外野の目から見た意見」と言う事は、忘れませんでしたよ。

期待していた光景が見られなかった!! からといって、ここまでヒステリックに叩く
様な真似は、した事有りませんね。

当事者チームのファンにとっては、どんな勝敗であろうと、それなりの価値は感じているでしょう。
少なくとも自分は、それに泥を掛ける様な真似をしなかったつもりです。


・・・まあ、所詮こんなのはつまらない独りよがりのモラルでしょうし、
他人様に無理強いする様な事じゃないですけどね。

783 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:16:57 ID:HDf3PlCu0
山井がやめると言ったのだから仕方ないが、監督が背中を押せばやってただろう
落合はやめると言うのを引き止めるタイプではない

784 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:17:01 ID:YPdFqizL0
>>777
誰が聞いても落胆の声ですがw

785 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:17:20 ID:4AUG1ow00
落合は確率の高いオレ流の非情采配したのに
まめのせいで代えたと嘘をついた。
これは落合疑惑だ。 嘘をついた。

786 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:17:24 ID:F/I2gl9DO
>>762
↑↑こういうのを救いようのない馬鹿って言うのだろうなww

787 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:17:45 ID:dw+r8dlr0
野球の試合が"野球ファン"のための人気取りに走る流れは正しいよ。
中日ファンには悪いが、中日にとっても"中日ファン"よりも"野球ファン"の方が大切。
なぜなら、中日のスポンサーは"中日ファン"じゃなくて企業だし、
熱狂的なファンがチームに貢献しているかと言えば、大して貢献してない。

落合は、中日の小さな勝利にこだわったが、数百万人の"野球ファン"のための大きな勝利を
目指すべきだった。

788 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:18:07 ID:wv5YIaRR0
>>776
メガスポでベンチの映像とか血の付いた写真とか傍証が大量に出てきたのに
いまだに豆はでっち上げ、落合の保身のためのウソって信じてるのか

789 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:19:03 ID:YPdFqizL0
中スポ(中日)だろw=放置(巨人)だろw

790 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:19:07 ID:OjEz+fdx0
野球ファンのことを一番真剣に考えていた古田監督のチームが最下位だったのが皮肉だな。

791 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:20:00 ID:RNNwt3zu0
中日びいきで観戦しててなぜか9回に脱力して優勝決まった瞬間も複雑な気分だったはじめてのシリーズw

792 :シンジラレナーイ:2007/11/04(日) 12:20:08 ID:pF/IvpSd0
>>744
だからそういうヤツは映像が残ってるのに反則指示を認めようとしない亀田親子と同じくらいDQNなヤツなんだって。
>>774
峰竜太の「中日ファンはどんな形でも勝てばいい、そう思ってる」ってコメントが中日ファンの心情を表してると思うなあ。

793 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:20:08 ID:edsJJ09u0
完全試合がなくなったぐらいでなだれ現象を起こすほど

794 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:21:11 ID:NZSSsEay0
>>787
野球ファンって、何?
漠然としすぎなわけだけど。
プロ野球ファンならまだ少しわかるかな。

795 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:21:26 ID:f/Ix8/2w0
とりあえず、中日ファンは全員「山井が豆を潰していなくても、9回は岩瀬」
という人間であることだけはよく分かった。

796 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:21:35 ID:l9FhFUbt0
>>782
批判が気にいらなければお前がこんなスレに来なければいいだけだね

>・・・まあ、所詮こんなのはつまらない独りよがりのモラルでしょうし、
>他人様に無理強いする様な事じゃないですけどね。
今まで散々グダグダ言って、今回も長文書いてそれかよw
そう思ってるならさっさと巣に帰れ

797 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:22:26 ID:H2JoQid/0
>>795
これ多いよな
俺は違うんだが

798 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:22:42 ID:l9FhFUbt0
>>795
つまり落合は中日にとって最悪の監督ってことだなw
マメをつぶさなければ山井続投と明言したし

799 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:06 ID:E5ZaHFhp0
そもそもの根本にあるのは、各々の完全試合に対する
価値観の違いだと思うのだがな。
落合だから、岩瀬だからとかで語るには浅いよ。

800 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:25 ID:JBGqnGH50
>>795
 そんなことはないって。
そこまで極端なのは、少数だと思うよ。

801 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:27 ID:edsJJ09u0
田舎の一投手の完全試合がなくなったぐらいでなだれ現象を起こすほど
一般の野球ファンは薄情で逃げ足速いのか?

そんな連中は、アテネでパン屋に負けて金メダル逃した時点でとっくに逃げてる。
あれはダメージ大きかったぞ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:45 ID:gS0WeslQ0
中日ファンにとっては勝つことが最優先だったのだよあの試合は。
中日ファンの80%以上が賛同しているんだから、あれでよかったんだよ。
野球にたらればは無い、結果がすべて。

803 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:56 ID:YPdFqizL0
>>795
山井は8回危なかった代えたのは正解って意見が殆んどだったもんな

804 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:23:57 ID:GWYmYjy70
落 「山井ぃ、お前マメ潰れたんだよなぁ?そーなんだろぉ、わかってるよなぁ?
   お前が自分から降りたいって言ったんだよなぁ?なぁ山井ぃ」

805 :756:2007/11/04(日) 12:24:16 ID:+0YwJO5G0
8回まで投げておいて
マメがつぶれて投球フォーム崩れて肩壊す
なんて考えられない。球数何球だったんだよ。
なぜ出血したら即降板になるの?

完全試合達成するかどうかは
山井の今後の人生に大きく影響するのに。

806 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:24:24 ID:8NvCLe+J0
>>795
だが、それでいくと落合の「山井がケガをしていなかったら山井を続投させて
いたよ」と激しく矛盾するんだよなぁwwwwww

オセロでいえば全部の白黒逆転だよ!

807 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:24:58 ID:H2JoQid/0
>>804
不良漫画の悪役じゃねーかw

808 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:25:00 ID:l9FhFUbt0
>>805
86球
山井も限界ではありませんでしたといってたw

809 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:25:11 ID:5dptrNfj0
>>801
無名の投手である山井にはそれだけ期待されていたんだよ。

俺は全く気づかなかったけど。

810 :f:2007/11/04(日) 12:25:13 ID:HDf3PlCu0
落合が「山井じゃ無理だよw」と言った方がフアンは納得した。

811 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:25:44 ID:1iOg137kO
もはやアンチ落合が泣き叫んで踊り狂ってるだけだな。惨め。余りにも惨め。釣りにしても煽りにしても最早見苦しいだけ。哀れだな。

812 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:25:52 ID:YPdFqizL0
オチシンの発言が二転三転してる件www

813 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:26:09 ID:l9FhFUbt0
個人的には、岩瀬の方が押さえる確立は高かったんだと明言して欲しかったね、落合には
マメがどうのとか言い訳して欲しくなかった

814 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:26:11 ID:T3niLl6O0
>>800
このスレのほとんどは、そういう書き込みだよ
「岩瀬は別次元!東海ラジオの人もそう言ってるんだ!」ってね

815 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:26:31 ID:JBGqnGH50
>>799
 うーん、ちょっと違う気が。
完全試合は、普通ならば、これ以上にないすばらしい記録だと思うよ。
でもあの試合だけは、
 53年ぶりの日本一>山井の完全試合の可能性
だった。
 

816 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:13 ID:G8+7kgIe0
なんか中日ファンじゃない野球ファンがみんな
山井続投を望んでたような論調されると困る

オレなんか山井なんてよく知らなかったから
岩瀬が出てきて締めたのが単純に面白かった

817 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:23 ID:l9FhFUbt0
>>812
落合自身の発言が右往左往してるからなw
オチシンも大変だよw
せっかく擁護するために岩瀬は神だから!とか理屈こねだしたとたんに、
落合のあの発言だもんなww

818 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:32 ID:jS+rpBc70
>>805
山井の今後の事を考えると達成しない方が良かったな
達成するとちやほやされて伸びないから

819 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:37 ID:vIYRiilk0
>>796
あなたに退場させる権限はありませんが?
お気に召さないなら、あるいはお逃げになるなら、どうぞNGしてくださいな。

820 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:27:41 ID:OjEz+fdx0
優勝当日

自称中日ファンが
「もし山井を続投させて試合を落としたとしても、川上・中田が控えているのだから」
って言っていたなあ

ポジな中日ファンも居るんだな。

821 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:28:50 ID:O9LNxk730
>>813
明言するまでもないんじゃない。
特にCSからの岩瀬は。
言わなきゃわからんならそれこそ言ってもわからんだろ。

822 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:28:55 ID:WWRWvzbo0
豆が潰れた、って情報が出る前から、「9回は当然岩瀬だ!何があっても
岩瀬を出すのが一番勝つ確率が高いんだ!岩瀬岩瀬!」って言ってたな、確かにw
芸スポがまさしくそうでした。スレも残ってるしなぁw

823 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:28:55 ID:Q48WsBjD0
あそこでいかせてくれって言えない山井が情けないだけだろ
そんな投手に完璧に抑えられたファイターズ打線はもっと情けない
それだけのことよ

824 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:28:55 ID:H2JoQid/0
53年ぶりだけどシーズン2位なんだよな
落合も去年本当の日本一は今年で最後とか言ってたし

825 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:29:17 ID:baxl4syW0
――――(評価派)――――
王貞治   「あの場面で個人記録は関係ない」 (サンスポ)
コリンズ  「あの交代には驚かなかった」(サンスポ)
岡田彰布 「あら、代えるやろ」 (サンスポ)
広岡達郎 「落合監督の強烈な意思を誰も邪魔する事はできない」(中日新聞)
森祇晶   「良くぞ決断した」(ニッカン)
上田利治 「勝ち切るためには当然の策だろう。」(デイリー)
権藤博   「個人記録よりチームの勝利が優先」(報知)
達川光男 「1番いい投手を最後に出すのは当然。何も問題はない」
江藤省三 「大した監督だと思う」
高橋直樹 「あの判断は間違いないし、悪いことだとは思わない」
浦和・田中達也 「ファンとして完全試合は見たかったが、あそこで代えるのはすごいと思った」
ピエール瀧 「記録より勝ちにこだわるから継投はアリ」
――――(中立派)――――
牛島和彦 「分からなくはない。難しい決断だったと思う」(スポニチ)
山本エカ児 「考えられない継投ではない」(報知)
永谷脩   「皮肉めいた采配(さいはい)にも感じる」
東尾修   「私が投手なら監督とケンカしている。しかし日本一を最優先するのは当然」(テレビ朝日)
山田久志 「評価してもいいが自分が監督なら絶対に交代させることはない」(ニッカン)
星野仙一 「勝った以上、誰しもが批判や非難はできない」(ブログ)
野村克也 「10人の監督がいたら10人代えない」(テレ朝)
――――(否定派)――――
江本孟紀 「他球団の監督だったら100%投げさせているだろう」
やくみつる 「空気読めない采配」(サンスポ)
彦野利勝 「支持してるのは野球を知らない人達」(CBCラジオ)
谷沢健一 「落合は監督の資格が無い」 (フジテレビ)
玉木正之 「俺は野球ファンをやめる」(本人ブログ)




826 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:29:28 ID:2fOfPOLf0
結局のところ
山井が前にでる性格の人間だったら
何の問題もなく続投できてたわけだろ。
今回の件、周りより、山井に責任があると思うんだが。
自分の最高のピッチングを
最後につまらない野球にしたのは山井自身だろ。
山井が「いけます!投げさせてください!」っていっても
落合や森が代えた事実があるんなら別だが、逆でしょ。
落合も森も投げさせたかったんでしょ。

ほんと、平安の川口みたいな性格だったらよかったのにね

827 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:29:41 ID:l9FhFUbt0
>>819
たとえば中日のファンスレにアンチが乗り込んできて、お前ら中日を応援するなwwwとか
長文で粘着されたらどう反応する?
お前がやってるのはそれと同じこと
スレタイ100回読んで出直して来い

828 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:30:12 ID:YPdFqizL0
オチシンのおもしろ発言マダー!www

829 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:30:23 ID:l9FhFUbt0
>>821
いや、マメ云々言う代わりにってこと

830 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:30:54 ID:94WtVSdC0
>>824
だから来年はシーズン1位での日本一を目指さなきゃだめだと言っている

831 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:31:28 ID:F/I2gl9DO
山井続投も岩瀬への継投でもいいって中日ファンは多いと思うけどな

832 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:31:33 ID:H2JoQid/0
>>825
今中は無いんだ

833 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:31:48 ID:M2qBF9jU0
野球ファンではなくただの野次馬

834 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:32:13 ID:f3xHVUF30
>>820
そいつは今年から中日ファンになったんじゃないの?
2004年から去年までを知ってるファンなら、マジでネガりまくりでしょ。

835 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:32:50 ID:vIYRiilk0
>>827
そもそも、あなたに当てたレスですら有りませんが。
お気に召さないなら、ムリして読まなければいいのに・・・

836 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:33:04 ID:edsJJ09u0
選手系のブログは賛否どうなってるか知らない?

837 :805:2007/11/04(日) 12:33:27 ID:+0YwJO5G0
>>818
ダルのような若くて超一流の投手ならその通りだが、
二流で29歳の山井ではかわいそ過ぎる。


838 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:33:54 ID:hZH9vgUH0
>>826
難しいところだね。
その場にいる偉い人の性質にかなり左右される。
そんなことを言おうものなら来年はひどい目にあわされる職場だったとしたら言えないかもしれない。
生殺与奪権を完全に握られてる訳だからね。

だからこそ、マメ云々の話もインチキ臭くなっちゃう訳ですが。
上意下達の世界で「おまえ、マメで投げられなかったんだよな、そうだよな?」
みたいなことが*もし*あったら、逆らえないだろうな、と想像しちゃう訳で。


839 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:34:07 ID:2fOfPOLf0
そもそも本拠地優勝は何にも優先するわけだし、
そんなこと、特定球団の熱烈なファンならみんな自覚してると思ったが
結局、球場にもいかないで掲示板で騒ぐだけで自称ファンを名乗ってる人間が
今の数少ない野球ファンの中に多くいたという現実。

840 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:34:26 ID:l9FhFUbt0
>>837
だね
完全試合したから天狗になるっていうのは山井に対してこれほど失礼な発言は無い
山井の苦労をしってる中日ファンなら出来ない発想

841 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:34:48 ID:BP7hi8L80

> たとえば中日のファンスレにアンチが乗り込んできて、お前ら中日を応援するなwwwとか
> 長文で粘着されたらどう反応する?

そういうアレな人はみんなスルーされてる


842 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:35:14 ID:ELFbIB5dO
日本一にとち狂っているオチシンwww
山井が危なかったら抑えに岩瀬の采配は誰も異論は無いと思われる。
あの完璧な投球内容であのタイミングで山井交代、岩瀬の継投は無いと思っているのがノムが笑っちゃうところだろう。

843 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:35:33 ID:wMjoV4PX0
>>825
個人記録が大事なのじゃなくて、完全試合を見たいという
ファンの気持ちが大事なのに・・。
ファンの気持ちを無視してでも勝利を目指すのもいいんだけど。

844 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:35:58 ID:VI2otwzG0
豆の事を言わないほうが、落合の評価は騰がったんだろうな〜
たぶん、王さんは対中日で見てたんだと思う。
対中日で見てたら、あの場面は山井<岩瀬だから

845 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:36:26 ID:l9FhFUbt0
>>841
ごめん
俺もやつはスルーするよ

846 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:36:27 ID:WWRWvzbo0
ここまでの中日ファンの経緯


(試合終了後)
中日ファン「岩瀬は中日にとって特別な存在であり、山井が完全試合をしていても
9回は岩瀬が締めるべきなのである。それが中日ドラゴンズの野球なのだよ、フフフ…」



落合「完全試合はオレだって見たかった。本人がダメと言うから降板させた」



中日ファン「【審議中】」

847 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:36:33 ID:edsJJ09u0
北京予選や北京本戦ではこういう選択を迫られるシーンが続出するだろうよ。
山井みたいな小物じゃなくて、各チームの超一流どころを集めて
プロ野球界の存亡を賭けた戦いに挑むわけだから。
北京予選で万一負けたら、山井ショックなんて比較にならんダメージを受ける。

848 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:37:09 ID:l9FhFUbt0
>>846
中日ファンじゃなく、落合信者にしてくれw
それなら激しく同意ww

849 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:37:53 ID:F/I2gl9DO
>>842
↑↑まぁこういう馬鹿が落合叩きたくて荒らしてるだけだからな
いつもみたいに1003まだかな?とか言ってろww

850 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:38:50 ID:mKxrJotf0
あ〜あ、ついにオチシン認定厨が来ちゃったよw

851 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:38 ID:LquykXMo0
>>846
中日ファンは日本一万歳が前提なのであまり気にしてないよ、正直な所。
あまりにも話題になってるんでいろいろ考えてみてるだけ
まあ、前スレなんかでまとめっぽいのは出てるんで
そのうちこの話題も終わるだろうけどね

どうしても終わらせたくない人も結構居るようだけどw

852 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:46 ID:YPdFqizL0
オチは何枚舌なのwww

853 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:39:49 ID:ef1Lmv8Y0
>>840
中日ファンは既に、落合が「続投させたかった、ケガしてなければ!」って
言う前にこんなスレを立ててる訳だが


山井が天狗にならないために岩瀬交代肯定派スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193917393/

854 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:40:08 ID:O7+0qaJx0
>>843
ファンの気持ちには勝利を目指してほしいというのもある

855 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:40:39 ID:jS+rpBc70
>>840
逆だろ。29だけど山井はまだこれからの選手
とりあえずシーズンで結果を残してからって本人も言ってる
山井の苦労とか知らないくせに軽々しく言わない方がいいよ

856 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:41:02 ID:wyuRrJjq0
>>846
中日ファンの多くは、
「9回は岩瀬が締めるべきなのである。」
じゃなくて
「9回は岩瀬が締めたっていいとおもう。」
という考えだとおもってたよ。


締めるべき派は落信だな


857 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:41:52 ID:1zkeqoLt0
もっと盛り上がるかと思ったけど意外と伸びなかったな
世間の空気読んでか、TV解説者もオチ擁護の流れになってる

858 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:42:31 ID:YPdFqizL0
オチがころころ発言変えるからオチシンも大変だよなあwww

859 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:42:50 ID:VACjthQ/0
>>853
そこのスレの住人は、何が何でも落合を否定せんと
ダメじゃないかw たいした奴らだなww

860 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:43:05 ID:pF/IvpSd0
ワールドシリーズで唯一完全試合をやった投手のことが書いてあったので参考まで(以下ウィキペディアより抜粋)
〜ドン・ラーセン(Donald James Larsen , 1929年4月7日 - )はアメリカ・メジャーリーグで活躍した投手。右投右打。
アメリカ合衆国インディアナ州ミシガンシティ出身。ニューヨーク・ヤンキース時代、1956年のワールドシリーズ第5戦(対ブルックリン・ドジャース)で、ワールドシリーズ史上初のパーフェクト・ゲームを達成したことで知られる。
人物・来歴 1953年にセントルイス・ブラウンズでメジャーデビュー。 「夜遊び」が好きで、このためかなかなか好成績はあげられず、翌1954年にチームはボルチモアに移転しオリオールズとなったが、この年3勝21敗の成績でア・リーグ最多敗戦を記録。
この年のオフ、史上最多の28名が関与したトレードでニューヨーク・ヤンキースに移籍。 ただし、これで行状があらたまったわけではなく、移籍初年度の1955年にはスプリング・トレーニング(日本のプロ野球でいう春季キャンプに相当)で早朝5時に車を電信柱にぶつけている。
監督ケーシー・ステンゲルは「電報でも出しに行ったんだろう」と語っていたという。


861 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:43:24 ID:YeB4OrZM0

ふくしくん

862 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:43:29 ID:mKxrJotf0
彦野とかオチシン認定厨とか、中日ファンなのに53年ぶりの日本一を素直に喜べん奴って可哀そうだわ・・・。

863 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:44:01 ID:2fOfPOLf0
>>857
空気というか、
これ以上この問題をひっぱると
結局山井が思い悩むだけだから。
何で代えたんだ!って感情があるなら、
外野で思う存分議論されれば山井もスッキリするだろうけど
自分で降りますって言った結果がこうなってるんだから
あのときムリしてでも投げますっていえば良かったのかと、ストレスためることになる。

山井の事を思うなら尚更、この話題は早く収束させるべき。

864 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:44:03 ID:pF/IvpSd0
(続き)
1956年には自己最多の11勝(7敗)をあげてチームのリーグ優勝に貢献。 その年のワールドシリーズはヤンキースとブルックリン・ドジャース(当時はニューヨーク)の「地下鉄シリーズ」となった。
ドジャースの本拠地エベッツ・フィールドで開幕し、ドジャースがまず連勝。
ヤンキー・スタジアムに移った第3戦・第4戦はヤンキースが連勝し、迎えた第5戦。
先発したラーセンはドジャース打線に1本のヒットも、四死球も、そして1人のランナーも許さずワールドシリーズ史上初の完全試合を達成。
現時点で唯一の記録で、ノーヒットノーランすら他に記録されていない。
シリーズは最終戦までもつれたがヤンキースが勝ち、ラーセンはシリーズMVP、及びベーブ・ルース賞に選ばれた。
翌1957年も10勝をあげるが、2けた勝利はその2シーズンのみ。 ヤンキースには1959年まで在籍し、その後は1960年にカンザスシティ・アスレチックス、
1961年途中にシカゴ・ホワイトソックス、1962年にサンフランシスコ・ジャイアンツ、
1964年途中にヒューストン・コルト.45's(1965年よりアストロズに名称変更)、1967年にシカゴ・カブスに移籍し、1967年限りで現役引退。
公式戦通算成績
登板412(先発171) 81勝91敗23セーブ(※) 防御率3.78 完投44完封11 投球回数1548 奪三振849
※当時セーブは公式記録ではなく、後年資料を再調査して判明したものである。

ドン・ラーセンの記録自体はWシリーズ唯一の記録となっているが、ラーセン本人はその後たいした活躍もしないままトレードを繰り返して引退。そんな記録を残してる割には野球殿堂にも入れられず、
たまに思い出したように名前が出てくるだけ。


865 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:44:23 ID:1iOg137kO
岩瀬が「最後に行く」と聞いたのは事実だろう。当たり前じゃないか。抑えの投手は試合中盤から肩を作り初めるんだ。岩瀬の集中力を高める為にはそりゃそう言うさ。その時点で山井が八回まで完全継続なんて予想するかよ。プロの監督がそんな楽観的な訳あるかボケ。
そしたらあれよあれよと山井がいっちゃった訳だ。ある意味誤算だよ。
だから落合も「できるなら投げさせたかった」と言った。山井が自ら行くと言って、森も落合も行けると判断したら行かせた。その時点で岩瀬にごめんなさいだよ。でも山井は引いたんだ。だから当初の予定通り岩瀬。
何か矛盾があるか?

866 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:44:37 ID:l9FhFUbt0
>>853
知ってるよw
究極の落合アンチスレだよね、そこw

867 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:45:16 ID:JBGqnGH50
>>846
>(試合終了後)
>中日ファン「岩瀬は中日にとって特別な存在であり、山井が完全試合をしていても
>9回は岩瀬が締めるべきなのである。それが中日ドラゴンズの野球なのだよ、フフフ…」

少なくとも当日のドームは、そうではなかったよ。
8回が終わり、みんな山井が続投するものだと思って、
山井コールをしてたしね(おれもそのつもりでコールしていた)。
岩瀬に代わったときは、複雑な思いはあったよ。
そこかしこで「えーっ!?」という声も上がっていたし。
でも、みんな(たぶん)日本一が見たかった、ここで決めてほしかったという
思いが強かったと思うよ。すぐに岩瀬コールに変わっていたからね。
 

868 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:45:34 ID:E5ZaHFhp0
とりあえずさ、もし山井が完全試合達成してたら、
大げさじゃなく、1000年に一度あるかどうかの奇跡だった。
ってことだけはわかってくれ。

そのうえで
「野球に奇跡やドラマなんぞいらん。勝利こそが全て。」
とハッキリ言ってくれたほうがスッキリする。

869 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:45:39 ID:l9FhFUbt0
>>855
いや、山井は苦労してるから天狗にならないといってるんだが?
一年目の選手じゃあるまいし天狗にならない程度の苦労はしている
もうちょっと試合とか見た方がいいよ

870 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:45:54 ID:kMtPZxUG0
きもいよー>< 終わった事でまだ真っ赤になって批判してるよ><;

871 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:46:04 ID:hZH9vgUH0
>>857
新聞の効果だろう。
ああいう(マメがどうこうとか)、外部の人間には否定も反証もできないことを書かれたら
それでも間違いだと頑張るのは難しい。正確に言えば、自分自身の何か(信頼とか)を
捨ててまで頑張る価値がない。
谷沢氏が「後付けじゃないの」と言っていたように、あの記事にはたいした情報は出て
いないのだけれど(証拠がなくても書きなぐるだけでいい)、反証するのは相当に難しいからな。


872 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:46:09 ID:F/I2gl9DO
ひとえに中日ファンと言っても考え方が違う人がいるのは当然
ダルビッシュ相手に山井登板自体批判してた奴も少なくないしな
でも基本的に中日に日本一になってほしくて 優勝して嬉しいのはほとんどの中日ファンだと思う
山井が完全やらなくても岩瀬との完全リレーでの中日の日本一には十分価値がある

873 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:46:26 ID:VI2otwzG0
落合どうのじゃなくて、
采配としてどうなのかじゃないと・・・
で、この采配は駄目となれば、落合は馬鹿監督って流れに・・・

874 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:46:46 ID:vIYRiilk0
蛸壺というか、蟲毒の壷というか…

こうやって、実態のない妄想が仲間内だけの間でどんどん純化する様を見るのは
何とも痛々しいものですね。

外界には、否定材料が一杯というのが何とも。

875 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:48:20 ID:LquykXMo0
もう普通に意見は出尽くしたからな
あとはループするだけw

876 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:49:13 ID:9ffxcji70
>>857
山井が続投させなかったって落合批判してるわけでもないのに
非情采配だの夢を潰しただの外野が騒いでも説得力ないしなー

877 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:49:55 ID:mKxrJotf0
ま、中日ファンは53年ぶりの日本一を素直に喜んでればいいんだよ。

他はいい加減にしとけ。

878 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:49:57 ID:wcSKZtJ+0
>>868
前半部分はわかった。

後半部分はわからん。

だって、繋がってないから。

879 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:50:12 ID:ELFbIB5dO
半端者養成所落合ドラゴンズwww

880 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:50:40 ID:wMjoV4PX0
>>878
わかりやすいじゃんww
なんでわからないの??

881 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:50:40 ID:aO2BQzuY0
>>866
上で>>853の書いている「山井が天狗になるのを阻止するスレ」に言ってきたんだが・・
面白いよ、コレwwwwwww笑っちゃいけないが、笑ってしまうゴメンwww
そのスレの住人によると落合は「頭いってる」ことになるww



377 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/02(金) 22:48:13 ID:Qxlk7oK10
中日ファンで山井胴上げ投手おKとかおもってるやつは頭いってるか
落合個人が大嫌いかどっちかだろ。
完全試合とか関係なく。

882 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:51:04 ID:1iOg137kO
>>879
CS

883 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:51:16 ID:vIYRiilk0
>>868
あの試合に対してだけは、 「野球に奇跡やドラマなんぞいらん。勝利こそが全て。」 と認めます。
あの試合に関してだけは、記録なんて単なる付加価値でしかなかった。
もっと言えば、調味料でしかなかった。

他の場合なら、あるいは立場が違うなら同意しませんがね。

884 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:51:20 ID:+0YwJO5G0
「降板なんて有り得ない」と思い込んでいた山井が
出血したからとりあえずムリポと言ったら
そのまま降板の流れになった。
そして本当は投げたいと言えなくなった。

あのチームの山井の立場なら
こんなこともありうるよ。

885 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:52:32 ID:gS0WeslQ0
>>868
中日ファンや選手たちがあの日是が非でも見たかったものは、
完全試合ではなく、53年ぶりの日本一だったと言うことも理解してくれ。
結果、それが達成されたんだから満足だ。
立浪の手記を読めば、選手たちも満足だったであろうことは容易に想像できる。

886 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:52:33 ID:1iOg137kO
>>879
CS5連勝で日本一だ。半端なチームにコテンパンな他チームは雑魚ばかりか?

887 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:52:37 ID:baxl4syW0
オチシン、オチシンとか皮肉ってるけど
優勝2位優勝日本一の監督の信者にならないほうがおかしいと思う
現役時代の記録調べても脅威的だし本当このヒトは非の打ち所が無いと思うけどな

888 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:52:41 ID:l9FhFUbt0
>>881
あのスレはオチシンの基地害さを示す記念碑として長く保全すべきだなw

889 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:52:54 ID:jS+rpBc70
>>857
もともと視聴率もシリーズ最低で、注目度なんて全然なかったくせに
8回まで完全試合だったと聞くと途端に大騒ぎ
「こんなんだから野球人気が落ちる!」とか言ってる奴なんなんだろうな?
試合見ろと

890 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:53:56 ID:7ulFtZeZ0
落合が頭いってたら大変だなぁww

でも落合は確かに「ケガしていなかったら山井続投(胴上げ投手もあり)」って
言ってるわけで、ていうかそのカキコに従うと落合が落合を嫌ってることになるやんw

891 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:54:10 ID:l9FhFUbt0
>>887
いやなんでも落合は正しいんだとか言って屁理屈こねるから笑われてるだけw
普通に落合応援してるだけの人は問題ないよ

892 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:54:30 ID:iyhxPQOd0
>>889
>「こんなんだから野球人気が落ちる!」

野球人気は落ちてなく、巨人人気が落ちてるだけだと思うがな

893 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:55:04 ID:4AUG1ow00
落合は罪を償って謝罪しなさい!

894 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:55:15 ID:FBFNRiJn0
中日が優勝したことはかすんじゃってこの話題ばっかりになっちゃったね

895 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:55:36 ID:/I5tVtC70
落合の采配に賛否があることは確かだけど、
この話に球界再編問題や新規ファンの開拓、景気の問題まで持ち出して
落合を批判するエモやんや谷沢は池沼としか言いようがない。

896 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:55:49 ID:YPdFqizL0
オチシン相変わらず面白すぎぃぃwww

897 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:56:12 ID:xDpll2as0
まあ中日と落合にふさわしい味噌の付いた日本一だったよね

898 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:57:04 ID:tjLrweDn0
wwwwwwwwwwwww


http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1193917393/39n

39 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/01(木) 20:56:44 ID:5t+FIssM0
落合批判 素人乙

9回打たれるか4球で 山井精神面崩れるもの
集中力途切れる 次のまま打たれる可能性は高い

とって落合は正しい

899 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:57:19 ID:baxl4syW0
>>893
むしろ落合は実写版走れメロスを演出したわけだから表彰されるべきだと思うが

900 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:58:02 ID:F2A/iHce0
>>895
えもやんはともかく
谷沢は今頃震えてるよw


901 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:58:11 ID:94WtVSdC0
サンドラ始まったが守道・山Q・牛島出演と否定派は出てないね。
ここで彦野が・・・

902 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:58:19 ID:LttcRjUn0
>>772
この記事を読んだ継投批判派の著名人の意見を聞きたいところだ。

903 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:59:00 ID:1iOg137kO
>>884
違う。投手の本能としては投げたかった。しかし中日の一選手としての理性がそれを抑えた。山井は恐らく一生「あの時続投志願しておけば…」とちょくちょく思うだろうよ。でもその度に「いや、でもマメや握力もあったし、岩瀬さんだし。あれで良かった」と思うんだ。
それで良いんだよ。

904 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:59:06 ID:sv+nfq6oO
>>863
なんでそんなに余裕がないんだ?

3勝1敗だし、後にはケンシンも控えているし、山井の登板なんか中日ファンの中でもブーイングだったよな。
正直、思いがけない勝利だったんじゃないのか?

905 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:59:37 ID:HDf3PlCu0
落合はクイズミリオネアでも750万円でやめた
無理はしない性格

906 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:00:21 ID:BP7hi8L80
マスコミの情報だけで落合を知ると嫌いにならないほうがおかしいかもw
昔は近くに住んでるガキ集めて花火大会やったりする優しいオジサンなんだぞ

907 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:01:03 ID:xqMJfAFt0
最初は「何があっても山井より無条件に9回は岩瀬だ!それが中日の野球、
落合が正しいんだ!何が悪い?」って、あれだけ言ってたクセに…w
落合が「ケガしてなかったら山井続投でした」とコメントしたらこれかww

908 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:01:06 ID:4vTSGG710
>山井の登板なんか中日ファンの中でもブーイングだったよな。

ないないw

中4日で川上出す方がブーイングw

909 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:03:21 ID:2fOfPOLf0
>>904
きみ、本拠地優勝の価値を知らないの?
球場にいったことある?
特定の野球ファンになったことある?

910 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:04:45 ID:H2JoQid/0
坂東栄二が鑑定壇で600万wwww

911 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:04:47 ID:9ffxcji70
江本は完全試合達成できなくて負けてもいい
7戦までもつれた方が盛り上がるんだから、とも言ってました
ちゃんとプロ野球全体のことを考えての発言ですから問題ないですよ

912 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:04:56 ID:baxl4syW0
>>906
今年ペーペーの柳田にいきなり明日ナゴドにフィアンセ呼んどけって言って
サプライズ初先発起用した粋な監督だからね
しかも初ホームランも打って婚約者ともどもいい笑顔をしてたのが印象深い

913 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:05:26 ID:Z5eixdrN0
>>865
落合が「幸か不幸か」と言ってるから、戦術的には9回岩瀬のほうが安心と考えていたと思う。
でも、山井が完全ペースだから心情的に変えられなかった。
マメのことがいいキッカケになった。

914 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:05:34 ID:2fOfPOLf0
完全試合ウンヌンを抜きにして、
落合の中での優先順位が

とにかく優勝>>本拠地優勝

だったから、
ダルに川上をぶつけることはしなかっただけ。

もし
本拠地優勝>>とにかく優勝
っていう、何度も日本一経験してる球団の監督だったら
普通に山井の代わりにダルに川上ぶつけてたろうよ。

915 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:06:10 ID:xDpll2as0
中日の事なんかでそんなに熱くなるなよ

916 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:06:21 ID:1iOg137kO
>>907
落合の意図をそう解釈したファンもいたと言う事だ。それで後から山井続投もあったと聞いたからと言ってそのファンが落合嫌いになるか?ああ、それも落合か。と余計に落合の人間性を深く理解するだけだな。何が問題か?

917 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:07:00 ID:/I5tVtC70
3勝1敗だから余裕があったというのは日本シリーズの歴史から見れば論外といえる。
未だに巨人と近鉄の話が語られているように、日本シリーズにおいては些細なことから
流れが変わることが多い。毎年初戦を制するチームが優勝するなんていわれながら、
去年中日は日ハムに負けた。計算が出来ず、私情や油断が命取りになりやすい。

918 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:07:10 ID:ELFbIB5dO
帳尻バッターは投手が分かりません。ヨレヨレ投手で成績上げて投手を見下してます。www

919 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:08:17 ID:1iOg137kO
>>918
お前どっか行け。

920 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:08:32 ID:l9FhFUbt0
>>909
そんなに本拠地優勝が価値あるなら川上なんで出さなかったの?

921 :シンジラレナーイ:2007/11/04(日) 13:08:42 ID:pF/IvpSd0
>>900
谷沢も彦野も今ごろは亀田大毅を持ち上げたTBSアナや内藤の試合運びを批判した高橋ジョージのような心境なんだろうなwww

922 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:09:23 ID:l9FhFUbt0
>>916
つまり落合が正しいという前提がまず最初にあり、
その後に理屈付けがあるってことか
全く理解できないなw

923 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:09:39 ID:qMPQjfzM0
>>920
お前本当に野球知らないんだなwww

924 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:09:49 ID:+0YwJO5G0
>>903
マメの影響もほとんど無いような状況だったのに
なぜ中日選手としての理性が続投志願を抑えるの?

だいたいシーズン二位の時点で日本一の価値低い。

中日はどんな閉鎖的集団だ。落合、岩瀬は絶対神ですか?

925 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:10:25 ID:baxl4syW0
>>918
ノーノー当日の斉藤雅樹の鬼神ボールにサヨナラムラン食らわしましたが?

926 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:11:09 ID:Z5eixdrN0
川上の中4日なんて自殺志願のようなもんだ。

927 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:11:46 ID:RNNwt3zu0
>>921
それだからオチシンといわれる。亀田問題ほど一方的に国民の意見が落合擁護に偏ってないよ。

928 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:11:49 ID:ELFbIB5dO
川崎球場の三冠王wwwセリーグでメッキが剥げた落合www

929 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:13:23 ID:l9FhFUbt0
>>923
それはお前だろwwww

930 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:15:04 ID:8KXR8Ele0
痛いのは落合じゃなくてオチシンのような気がしてきた

931 :シンジラレナーイ:2007/11/04(日) 13:16:49 ID:pF/IvpSd0
>>927
マメがつぶれたのはちゃんと映像まで残ってるんだから、それが理由で降板させたことは紛れもない事実!
亀田父と興毅が反則を指示したこともちゃんと映像が残ってたわけだし。
映像が残っていながら認めないのは、亀田親子と同じくらいDQNってことw

932 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:16:50 ID:CCNLni0mO
野球を知ってる奴ほど野球を知らないのか?と言わない

933 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:18:55 ID:t2Rv/iXn0
>>920
なんで川上出す必要あるの???

934 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:19:13 ID:BjF3qk9p0
>>931
亀田を持ち出すこと自体必死すぎてキモい。
DQNはおまいさんやんかww

935 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:19:43 ID:jS+rpBc70
>>920
山井>中4日川上だろ

ペナントで中4日なんてあんまない
しかも前回完投してるし
中日と日ハムの先発事情は一緒じゃないよ

936 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:22:59 ID:+0YwJO5G0
「マメがつぶれたら、降板しなければならない」
て考えがDQN。

937 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:23:22 ID:h1wpPqDy0
落合は「山井はケガをしていたから降板させたが、ケガをしていなかったら
続投させていた、オレだって完全試合を見たかった」と言ってる訳だが。

中日ファンは「ケガをしていなくても岩瀬に交代すべき」と考えているのか、
「ケガをしていなかったら山井続投でよかった」と考えているのか、
いったい、どっちなの?それを書き込めば終わる話だと思うんだが。

938 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:24:26 ID:pF/IvpSd0
>>934
じゃあ聞くが、おまいは山井のマメがつぶれた映像を認めないということなんか?w

939 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:24:28 ID:UJG9j8Hv0
もう消化試合の打撃王・箱庭の魔術師・ゼニの亡者こと落合を叩くのはやめようよ。
落合らしいセコい結末でお似合いだったじゃないか!

940 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:25:36 ID:l9FhFUbt0
>>935
それは結果論だろ
大舞台の経験から言っても中4日だろうが山井以下とはありえない
本拠地優勝がそんなに価値があるなら川上投入は当然の策

941 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:26:07 ID:1iOg137kO
>>937
どっちでも正解なんだよ。意味判るか?

942 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:27:00 ID:1iOg137kO
>>940


943 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:27:04 ID:baxl4syW0
巨人のなにも考えてないアホ食事に付き合いきれなかった落合は、
自室に食材を持ち込んで自炊するという異常なプロ意識を見せつける
野菜を多く摂取できて消化も良く、簡単に調理ができる鍋物を好んで作っていたそうだ
落合は球団やがホテル用意した食事にはほとんど手を出さずこればかり食っていた

そこに大久保の魔の手が伸びる
やはり落合も人の子。鍋をやるなら一人より二人。三人より四人
ましてや自分の料理に美味そうにがっつくやつならなおさら上機嫌になろうと言うもの
大久保が望むままに存分に鍋を馳走してやった
自分のような小物選手を気さくに自室に招き入れ、大らかに具を取り分けてくれる落合に
大久保のハートはもう鷲掴みにされていたのだろう


落合はいいひとだね。


944 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:28:25 ID:dw+r8dlr0
山井は投げたかった。
落合も投げさせたかった。
じゃあ、何で代えられたんだ?誰が悪い?森か?
86球しか投げてない投手に「体力は大丈夫か?」なんて
森が聞いたせいで、みんなを失望させる結果になったのか?

945 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:29:27 ID:JRZEpxw50
>>940
ありえないと言われても
あったじゃん

946 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:29:34 ID:baxl4syW0
もう観念しなさい
見苦しいぞ

947 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:29:34 ID:uOGe+Gsj0
いいじゃん別に勝ったんだから
前日にオーナーが「地元で岩瀬のガッツポーズを見たいねえ」くらい言ったんだろ
2002は西武が堤の松坂登板指令を実行して敗退し糞采配と叩かれたが

948 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:30:17 ID:RNNwt3zu0
>>943
それであんな太ったの?w

949 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:30:35 ID:7wcL3iy40
岩瀬の投げた最後の球が低く来てたら三振とれたのに、グラブもブルブル震えてるようだが。

950 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:31:03 ID:jS+rpBc70
>>940
山井に対してこんなに失礼な発言はないな
シーズン後半から復調して日本一をかけた試合を任される程信頼されていたのに
どうも地元優勝の価値がわからないみたいだな

951 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:31:38 ID:4Zr8xycEO
まだ結論がでないのを議論してんのかw

952 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:32:11 ID:l9FhFUbt0
>>950
川上に対してこんな失礼な発言も無いな
それに山井にそんなに信頼を置いてたならなんでCSに出さなかったの?

953 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:32:24 ID:/I5tVtC70
アンチ落合 
星野・谷沢・エモやん・野村・杉下茂・彦野・山田久志・東尾・売れない漫画家(ひげとめがねのある人)
やくみつる・玉木(早速ブログで自己防衛)・古館・大和田獏・徳光

954 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:32:25 ID:QoUEhKv/0
誰も悪くない、もうそっとしておけという話だ

955 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:32:36 ID:UJG9j8Hv0
山井に完全試合を托して地元優勝、これがベストじゃなかったの?
中日ファンってのはケツの穴が小さいね。

956 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:33:17 ID:vIYRiilk0
>>951
議論というか、いちゃもん付ける事そのものが目的と化してるから。


957 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:33:23 ID:+0YwJO5G0
ダルが相手でなければ川上でも正解だと思う。

半分負け覚悟で打線頼みの
山井先発が正解。

958 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:33:35 ID:qMPQjfzM0
>>940
お前は原かよwww


959 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:33:46 ID:4AUG1ow00
まめがつぶれたのは4,5回だろ 678回と好投してあと1回 
しかも 789番だ

960 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:34:28 ID:l9FhFUbt0
>>958
え?俺は巨人の4番なんて打てないよwwwww
そんなに買いかぶられても困るよwwww

961 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:34:30 ID:RNNwt3zu0
たかじん「秋田県人の暗い考え方」だそうですw
勝谷は批判 三宅は擁護

962 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:35:11 ID:7wcL3iy40






落合博満は良い監督だが森繁和は出来損ないコーチ 監督と同郷の山田久志氏にコーチやってもらいたい

963 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:36:12 ID:Tq0uceFR0
もう終わった話じゃん
今さらネチネチ言うのは可愛そう

964 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:36:13 ID:1yhduOea0
ふつうにめしくったうえに落合のとこにも行ったにちがいない

965 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:37:01 ID:l9FhFUbt0
副詞ってなにやってるの?ニート?

966 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:38:57 ID:jS+rpBc70
>>952
第1戦目には普通エースをぶつけてくる
だから川上が出た

CSの川上は2戦投げたけど中4日じゃなかったよ

967 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:39:39 ID:JRZEpxw50
マメが潰れてでも投げろだの、中四日で投げろだの
ずいぶんと選手に無理を求めるんだねえ
こんなのがファンの夢なのかねえ

968 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:39:50 ID:7wcL3iy40
森繁コーチの出来が悪い、高めしか本塁打できない二岡に2004年から何回打たれてると思う?

969 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:40:42 ID:Djq11rDTO
>>959
そこに落合の発言矛盾を感じる。ユニに血が付着するなら投げる球には血がつく。捕手が気づかないはずはない、落合は知っていながら山井を続投させ、勝利の為に岩瀬に継投させた。「山井は故障あがりで将来の事を考えた」発言は明らかな言い訳。本来なら即降板させるべき!

970 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:41:02 ID:94WtVSdC0
>>965
国士舘の学生

971 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:41:28 ID:qfY+CBNjO
>>961
勝矢のような野球のやの字も知らないDQNが何をほざこうが
そんなのかんけーねー、そんなのかんけーねー
おっぱっぴー

972 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:41:35 ID:7wcL3iy40
ひとに学習しろと言う前に森繁自身が学習しろ!

973 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:42:07 ID:l9FhFUbt0
>>970
まだ学生なのか
あり

974 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:42:16 ID:uqKMUF0Z0
>>502
ボビーの発言ソースってどこ?

975 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:42:31 ID:94WtVSdC0
>>971
関西は叩いてナンボだしw
あいつらよりどんでんの方がまともな人間に映るわ

976 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:44:15 ID:tgsMorZD0
>>825
中立派の言うことが一番まともに思えるな
日和見かも知れんが。
盲目的に絶賛とか全否定とか
出来る問題ではないね。続投させて欲しかったけどさ

977 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:46:54 ID:uOGe+Gsj0
なにげに>>905がいいところをついてるな
玉砕を周囲が期待しているのに空気を読まず実利を取る男、それが落合

978 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:47:00 ID:4zVuJBc80
今、サンドラで山田と牛島もファンとしては完全を見たいと思うのは当然、
ただ現場とすれば勝つ方を優先させるのは仕方ないという感じで言ってたな。
山田は現場にいないこともあって「見たかった」と素直に言ってたな。
あと山田は「おそらく選手達も心のどこかで見たかったと思う気持ちも少しはあるだろう」という
感じのこと言ってた。
ついでに当日のブルペンは軽くキャッチボールしただけで誰も準備してなかったそうだ


979 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:47:25 ID:t64NiLgN0
>>969
>即降板させるべき

落合は8回に事実を知った→9回岩瀬登板

即降板させているじゃん
お前の望みどおりじゃんw


真相記事や写真、昨日の検証映像もあって
他の板ではアンチは既に撤退してるのに
ここにいるアンチ落合はがんばるなw










980 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:48:11 ID:dg4eHwk00
真の中日ファンは交代の意味も重さも分かってるだろうよ
他球団の特ににわかファンは盛り上がりだけが欲しかったんだろうよ

981 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:48:35 ID:FHBfiByy0
まあ、つまらんことしたもんだよ。
プロ野球は勝ち負けだけじゃないでしょ。

982 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:49:16 ID:l9FhFUbt0
>>979
お前みたいに頭悪い奴が居るからアンチが減らないんじゃね?
よく>>969を読んでみろよw

983 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:49:18 ID:dg4eHwk00
>>981
日シリは勝ち負けだろ・・・・常考
お前がツマンネ

984 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:49:38 ID:sv+nfq6oO
来年早々に、山井がまたパーフェクトすればいい。
そうすれば落合の鼻をあかせる。

985 :not950:2007/11/04(日) 13:50:19 ID:Oqwh4T1i0
>>952
落合は山井をCS第2ステージの4戦か5戦で投げさせてたんじゃないの
ストレート勝ちしてしまったからもはや推測でしかないけど
川上についてはリーチが賭けられてない限り中4日で投げさせないでしょ
そのときは6戦中田で7戦がフル動員

986 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:50:44 ID:aev0T01RO
>>974
携帯だが報知で見た。

987 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:51:19 ID:RoYa7Zby0
こんだけプロ野球が話題になって盛り上がってよかったじゃん

988 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:52:07 ID:dg4eHwk00
>>983
落合はっていうか、全球団の監督誰しも被安打0で交代させるんだ?
9回のプレッシャーがかかるシーンで交代させただけで(9回に安打がでると
岩瀬に逆効果)
お前等何をピーチクパーチク騒いでるんだ?

989 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:52:11 ID:qfY+CBNjO
しかし考えてみれば今回のシリーズ最終戦の落合采配問題で一番得をしたのはヒルマンじゃないかな。
それがなかったら、シリーズ4連敗でしかも完全試合をやられた責任を槍玉にあげられるところだったんだからな。
挙げ句にてめえも当事者の一人だってことは棚に上げてちゃっかり落合批判に便乗してんだからwww

990 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:52:31 ID:t64NiLgN0
>>982
しっかり読んだよ

落合が山井の状態を8回に知ったんだから
前半部分のたわごとは意味無しと判断







991 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:52:35 ID:otF2UxwB0
極貧打の日ハムが一番悪い

992 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:52:48 ID:l9FhFUbt0
>>985
いや、本拠地優勝が大事だ!っていう奴がいたから
それなら、ってだけの話

993 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:53:06 ID:9Nh58nSv0
>>991
山井がすばらしかった
守備陣がよかった

994 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:53:30 ID:FHBfiByy0
夢を与える商売で、くだらないことしたよ。

995 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:53:57 ID:5POfoZ3RO
どう考えても
否定できん

996 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:54:22 ID:t64NiLgN0
>>994

夢がみたいなら寝ていろよ カス

997 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:54:53 ID:4AUG1ow00
言いたい奴には言わせておけなんて言ってる時点で終わってるよ落合

998 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:55:21 ID:dg4eHwk00
>>994
自分のファン球団だったら全肯定するクセに・・・

999 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:55:21 ID:uqKMUF0Z0
>>986
thx

1000 :代打名無し@実況は実況板で:2007/11/04(日) 13:55:55 ID:dg4eHwk00
>>997
少なくともお前よりは終わってない把握

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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